消防団員の独り事その2

満タン寸前新スレ立てますた

>1

乙です。

3か？

まる1日カキコが無しの4！

まあ、なんて可哀相。過疎スレケテーイなのね。ゴリ江も同情するわ。

洪水で放水すてきますた。

＞＞１　乙です。そんでも急ぐ事無いかなっと。
何も無いのは平和な証拠。火の無いところに煙を立てない。

次スレのガイドぐらいしてくれなくては困る
y0GoT0/C は、伝達不良マイナス２点

【前スレ】
消防団員の独り事
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1092106314/

【関連スレ】
我が町の消防団ｐａｒｔ３[自然災害板]
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/disaster/1105958476/

◆◆ THE消防団　第7線延長！ ◆◆[地方自治知事板]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1117232173/

機能別消防団の可能性[地方自治知事板]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1106930248/

２１世紀の消防団【政策提言】[地方自治知事板]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1097076173/

■■■消防団ってどうよ？■■■[警察板]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1048064515/

火災多くなりマツ消防団員の皆様乙です

tes

現着21:08分

鎮圧：21時32分

CATVで、操法大会全出場班ノーカット放送（前後編一時間ずつ）
やってんだが、わが地元はよほどソフトが無いんかいな？

カメラ三台で前・後・来賓席と撮り頒けてるんだよ。なんか無駄に凄い

前に火事のニュースでテレビに出てたなー　田園調布消防団。

>>13
標準で録画だ！ｗｗ

昨日無事に連合訓練終りました
内容は、式典（県消防協会や消防協力会のエライさんの挨拶など...）の後
・参加各団の部長による規律訓練披露（“回れ右”やら“半ば右向け右”など）
・可搬ポンプがポンプ車に中継送水→ポンプ車より1線（ホース4本延長）で放水
・県操法大会に出る隊が操法披露（ポンプ車・小型ポンプ各１隊）
・消防音楽隊による演奏
で、半日で終了。中継送水訓練位しか“実”になる物は無くｗ


式典前に通し練習したのだが、中継訓練（の練習）の所で中継口にホース繋がる前に
送水して、ポンプ車水浸しにした隊は出るわ、ホースに穴が開いて途中で噴水する隊は
出るわ、楽しませてもらいましたｗｗ

>>16
乙でした！　∠(ﾟдﾟ) 
部長さんの規律訓練披露ってのにﾜﾛｽですｗ

うちも報告〜

朝から分団内5個部で中継消火訓練、うちはポンプ車なので水利担当、
小型ポンプへ中継するのに丘陵地をホース展長して登って行ったんですが、
結構な斜度と真夏日にヤラレてみんなバテバテｗ
訓練本部と水利部署で無線交信が直接出来なくて、中継部署に無線中継してもらったりで
結構身になる訓練でした。
ちなみにうちのホース1本パンクしましたｗ　（色々と悪条件が重なったのでお咎め無しｗ）

消火訓練終了後、山から海へ移動して署員指導の機関講習（揚水とか計器関係が主）
午後からは普通救命講習と教養ビデオを見たり雑学講習（署員指導）
ラストはプチ部長会議で終了の結構ハードな一日でしたｗ

今月はもう一つ、市主催の防災訓練が有るんだよなぁ・・・　（部長の苦悩ｗ）

1ですまた来月は大会です年2回の大会は嫌です､､､､､､1です1です1です

>>17
お疲れ様でした　∠（｀・ω・´）

部長級の規律訓練披露ですが、我が団では
“停止間動作”とかって呼び名です
集まれ（自主整頓）→右へ倣え→直れ→番号→右翼基準 片手間隔に開け→
回れ右→右向け右→左向け左→半ば右向け右→回れ右→敬礼→直れ→
半ば左向け左→休め→休め→気を付け→右翼基準 距離間隔詰め（自主整頓）
指揮者交代 前列○番
を繰り返すだけですけどねｗ

ウチの所は消防団波の無線機・特小共に配備になっていない為
元ポンプ−先ポンプ−筒先間は伝令が駆けてました

1ですが1に乙

火災おおいでちゅ皆様気をつけましょう

／!　　 ,.::'::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ､:::::::::::::::::::::|
　　　　　,.ｲ　 |　／::::::::::::;: ‐''"´￣￣｀`'､ヾヽ　 　　　,,.. 　 　　　`''‐､_::::::::|
　 　 　 /::|　　ﾚ':::::::::::／　　　　　　＿__. ﾞ､､＿ノ7/,/::(_ 　 　　　,. -‐''"::::i
　 　 　,'!::::!　　ヽ:::::::/ 　 　 　 ,.ィ':::::::::::ﾞ,｀`'i､;;;;ノﾉハ;__::::`‐...,,_', ＼::::::::::/　　
　　　 .!|::::::ﾞ, 　 　＼　　　　／ 　 !::::::::::::i.　 |/　　　/ﾍ''' 　'=､-､ヽ　ヽ:;ノ､　　
　　　 l l::::::::ヽ　　　 `''‐-r'′ 　　l:::::::::::::|　l7 　 　/　　 ￣　　　　　/rへ,i　
　 　　.i '､:::::::::＼　　　　 |　　　　 |:::::::::::::|　!　 ＿,.｀　　　　 　　　　/f i } ||.　
　　　　ﾞ, ヽ::::::::::::`ヽ.､＿,l　　　　 !::::::::::::;' / ｀ﾄヽ￣ 　　　　　　　 /ｨ ノ ,.ﾉ　
　　　　 ヽ　＼:::::::::::::::::::/ 　 　　/:::::::::::// ﾉ/ﾆﾆ二ヽ　　　　　　/､_,.r'"　　
　　　　　 ＼　 `ヽ:､:::／　　　／:::::::::::／ ／_｀` 　 'ゝヽ　　　　/ 　 　 　 　
　　　　　　　`　､,..／　 　 ,／::::::::;:∠-‐'′　｀`'ｰ-‐'ﾞ｀　　 ,. /
　 　 　　　　　 　 ` ‐-;-'--‐ ＜.　 ヽ、　　　　　　　,.. - '" /　　　　
＿＿ ,,..　-─一¬ヾ´ヽ、;;;;;;;;;;;｀`;;;.､ `''ｰ---‐ ''"´　　　/ヽ、 　
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　　ごめんなさい。本当に死にたくないんです。；；。嘘だとおもいますけど。

死ぬかどうか試してみるテスト。

昨日の葛飾のおもちゃ倉庫火災で、特消中隊が出てたねぇ
前々から黒の衣と金ヘルって夜間どうなのよ？と思ったけど、結構目立ってた。

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

先日街に繰り出してみるととても心が躍る出来事がありました。
「消右防車」なる真っ赤な車が街を走っていたのです。
右翼を消し市民を守るために昼夜を問わず無償で活動を続けているのでしょう。
街宣右翼の騒音を消し去るように高らかになる左イレンの前にはいかなる車も道を譲らざるを得ません。
「右ーーーアカンアカン！」と鳴り響く左イレンは市民の心の叫びそのものでしょう。
聞けば消右防署には国が税金を注入しているとの事。
孫に将来の夢を尋ねると弾けんばかりの笑顔で「消右防士さん！」と答えてくれます。
とうとう日本もここまで来たか、と私は溢れる涙を抑えることが出来ませんでした。
57歳主婦

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

あぁ
火災想定訓練行きたくない…

俺はこれから屯所で点検だ。
また遅くまで飲むことだろう。鬱

今日の総合演習もさぼったぜ。せっかくの休日を消防にバカになってられっかってんだ。勝手に水まいてろってんだ。

なら、書くなＹＯ・・
ttp://yo-1.afz.jp/hms/index.html

またそろそろ秋の火災予防週間かいやになる

うちの分団夜警の時はかなりのごちそうです。刺身盛り＋鍋＋焼き肉（バーベキュー）くらいの料理です

夜警ではジジイが酒飲んで花札するんでたまらん。
大声でうるさい。屯所に苦情がきたことあったぞ。
ちなみに夜警最終日の幹部慰問の時だけ寿司・刺身・シシ鍋　その他。

みんなやっぱ豪華にやってんのかｗ
うちも歳末特別警戒の分団巡視の日は刺身とかオードブル、
巡視じゃ無い日は安いオードブルとおでんともつ煮

はああまた大会年に1回にしてくれ

>>33-35
期間中毎晩でしょうか？
ウチの所は火災予防週間中は当番が
夜９時に火の見櫓に登って半鐘鳴らすだけ

歳末警戒は１晩だけポンプ車で警鐘（♪カン カン〜　♪カン カン〜）
鳴らして管轄を１周してお終い、その後は忘年会（コンパ付き）

アッサリしすぎかな？

みなさん豪華なんですね。
うちは、期間中、１日おきで夜７時から巡回するけど、
飲むのは発泡酒と、紙パック入り日本酒、大容量焼酎、氷結。
ビールを見ると、「うわっ、本物だぁ！！」

つまみは、ナッツの詰め合わせと、鱈チーズとミニサラミ。

巡視の日だろうと、あまり変わらない。

石油ストーブで、スルメでも焼くかなぁ…

ニュースを見ていると、放火して逮捕された団員の内、
「自分から希望して入団した」という奴の比率が結構高い気がする。
子供からの夢だった消防署員にはなれなかったから希望入団したのに、
ニュースのせいか、町内から「放火好きの消防ヲタク」呼ばわりされている。
（分団の仲間は、希望入団した理由をわかってくれているのだが…）
消火活動中に、「またお前がやったんだろ」とかの罵声を浴びたりしていると
正直辛い。

と、言うのは全て嘘だ。俺の独り言だ。辞めたくないが辛い。

いまワイドショーで『殺人サイトに依頼した女性救急隊員＆職場不倫していた救急隊長』が
譁しく騒がれてるけど、あれも辛いよな。
これがまた男が鬼畜なんだよ。貢がせておいてバレそうになると¨不倫をバラすぞ¨と殴る蹴る。
肋骨まで折った女性救急隊員は¨男の嫁を殺してくれ¨とサイトに依頼、ってさ

善良に現場で働いてる他の東消職員は、針のムシロだろうな…

>>37
うちは年末の28、29、30日が歳末特別警戒で、19時〜22時までが警戒（拘束）時間、
管内を消防車で３回巡回します。
その時の料理があんな感じです、警戒後に詰所で忘年会もやったり。
警戒時間内はさすがに飲酒はしませんがねｗ

11月半ばから２月末まで、週１程度で夜警もやってて、20時から1時間くらい管内を
巡回しますが、その時は酒も餌も無しですｗ

そりゃ〜男と女だもの
　　職業に関係なく
　　　　いろんなことがあるさ
　　　　　　　　　　　　みつお

1ですが全国の消防団員さん乙

うちの分団は年末警戒の時は詰所に泊まりますよ6人1組ぐで１人1回ローテーション！つまみは主に鍋関係や焼き牡蠣ってところです。ちなみに飲み物もちゃんとしたビールに日本酒や焼酎です

うちは25日〜30日の8時〜翌1時までだが、酔って寝ちゃった人は朝帰り。

m県ｈ市のボケ団長○高テメは話し長すぎるんだよ

明後日は、兵庫県で操法全国大会があるんだね‥

昨日は早朝から民家火災、おまけに折れ曲がったホースを直してたら指を詰めるわで散々ですた…

４８さん乙

>>48
お疲れ様です

指を詰める程のしくじりって何ヤッたんだろう？

って、突き指の事か･･･

11月に地元の小学校で防災訓練がある。
うちの分団は操法を披露して、消防団活動の説明。
その後、避難訓練の手伝い。

あ〜〜〜〜あ、また操法の練習やらされる・・・

キクと空気のつながりを教えてください。
お願いします。

来月宮崎で操法の大会があるのですよ
民間企業からかき集めて50チームくらい出るらしいのだが、台風被害の
復旧もまだ完全じゃない & 夜間断水してるような状況でやるか?普通
1チーム数時間を数日かけて練習までやらせてるらしいけど、そんなんや
る暇あったらボランティアでもさせろよ、と言いたい
だいたい民間の人間に操法やらせてなんの意味があんの?
消防局の自己満足としか思えないのだが

５３タレコミ乙

今日、昼(１３時〜）のNHKのニュースで
横浜で婦人消防団の操法大会やってたなｗ

>>55
観た観た観た。あんなん初めて見たけど

口径50の３本一線延長、リヤカーに乗せた小型可搬に吸管はめて…って
普通の小型ポンプ操法に近いけど、ひとり多い（五人でやってた）やつ。
でもって火点がビーチボールみたいな球体。

トミーフェブラリーに似てるメガネっ娘（結構若い）が一番やってて、ちょっと萌えた。

おはよう。
我が県の婦人消防団、前回の全国大会で3位だった。
県の操方大会の時に披露してたけど、自分らより遙かに上手かったよw

さあてこれから機械器具点検に逝つてきます

>58　乙！

消防団の緊急車両は、消防署の消防車より遅く現場に着いた場合、その消防小屋モロとも撤廃になります。
そうでなきゃ存在価値が無いからな。

毎回毎回鎮火してから威勢だけ空回りできやがって。
邪魔なんだよ。

>>60
はいはい…子供は学校に行く！


署の方が責任重大なんだよ。防災無線より約一分速く署内放送で出火報を出すからな。
ついでに署隊が燃えている現場行って何もしなかったら懲罰の対象になる。
だから後から来た署隊は消防団をどかしてでも水利を確保しなくちゃならない。
市によっては署隊が後着でも消防団は消火栓を譲らなくてはならないところが有るのはその為。

署員署隊だって、権力構造の中では五号目だわな。

大災害があれば広域緊援の揮下に入る訳だし、消防長直接指揮の現場では司令級でも駒に過ぎない。
東京消防庁の特別消火中隊の様な『FBI方式』とかも始まってるしね

機械器具点検終了後はk部長えの引継ぎ

>>61
うちんとこは署より早く着いても消火栓は絶対に使ってはいけないようになってます


明日はうちの団も点検日

>>63
平日の昼間から点検乙　∠(ﾟдﾟ)

>64
消火栓を絶対に使ってはならないとは凄いですね。
どんな理由でですか？参考までに・・・

>>64
うちの方は火点近くの消火栓に着車して、結合前に署隊が来たら
その消火栓は署隊に渡すって風潮はあるけど絶対にって事は無いなぁ。
>>61さんの言う通りだし、車両＆ポンプの性能的にも署隊の方が上だしね。

消火栓って使ってる水道管の径で何ヶ所まで使っても圧が保てるってのが
あるから、余裕があるなら他の消火栓を使って、無理そうなら自然水利に付いて
長期戦に備えてます。

おはよう。
64ですが、消火栓は署隊が使うので必ず空けておけと・・・
まず署隊が出動して、それから出動要請の出た分団の屯所のサイレンが鳴らされるので、
たいていの場合、署隊の方が先に火災現場に到着していますが・・・
一昨年、うちの分団が署隊より先に到着。
それでも少し離れた河川まで水を取りにいきました。
地元の野次馬に消火栓を指され、「ここから取らないか!」と散々言われましたよ。
「ここは署が使うので・・・」と説明しましたが、かなり理不尽な顔されました。

「署隊が使うので空けておけ」って指示は
団からでしょうか？それとも署の方？
よほど消火栓が少ないのかな・・・

指示は消防団本部からですが、署の方から本部に直接指示があったのかは分かりません。
消火栓少ないですよ・・・

操法は飽きるほどやってるけど、消火栓の取り扱いは座学の知識しかありません。
飲み水が濁るからと、消火栓から水を引く訓練はやった事無いんだよね・・・
実地訓練もしたこと無い所より、自然水利や用水路に走るよねぇ・・・

積載車に常備と同じ無線機が装備されているけど、普段から無線通信の
訓練して無いから、只の受令機と化してる・・・

操法やっときゃ万事ＯＫ的なウチの団の雰囲気が恐い・・・

>>71
そういうのは上にガンガン言って体質を変えましょう。
操法は操法、普段の訓練は訓練、別物です。

有圧水利（消火栓）部署時

・消火栓からの吸水時には、消火栓弁を全開
・水圧が0.1MP以上の消火栓からの吸水はホースを活用する
・消火栓からの吸水は、連成計指度０までを原則とするが、
　連成計指度が０以下になっても、圧力計指度が上昇する限り
　吸水可能である。なお、この場合、消火栓ボックス内に水を満たすとよい。
（以上元ネタ　ポンプ車運用技術）

・初期水圧と放水可能口数
　初期水圧と１口放水後の残圧（連成計指度）から吸水下降率を求める
　１０％低下−３口放水可能
　２０％低下−２口放水可能
　４０％低下−１口放水可能
　４０％以上−不能
※１　各筒先の放水量（0.5立方ﾒｰﾄﾙ/min)がほぼ等しいことが条件
※２　低下率は１口放水後とする
※３　放水可能口数は、現在放水している１口に加えて、あと何口可能であるかを示している
（以上元ネタ　消防車の運行と点検整備）

興味の有る団員は読んでみては如何？

詰所で雑談してたらブルブル地震来た、今年詰所で3回目の地震体験。
明日は市の総合防災訓練です、想定震度７

自分は入団12年目の来年からようやく班長になります。うちの地区はよほどの理由がない限り班長以下は辞められないのでやっと来るべきとこまで来た感じ

すいません、ＩＤチェッカーを使って２ちゃんの書き込みから住所が分るって言ってる人がいるんですけど本当なんでしょうか？

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/153
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1124849366/159

>>76
スパーハカーに狙われたら、もうだめかもわからんね

投資顧問会社を経営している元彼Y(元暴力団員)との体験記です。
覚醒剤の売人・拳銃所持・警察捜査情報横流し・未公開株詐欺の手口・二八商法に騙された人達・・・すべて実話です。
http://plaza.rakuten.co.jp/noapan001/
人気WEBランキング日記部門ダントツ1位
＜一部＞Yは、『俺は、綾瀬警察と、中央警察にスパイを置いているからな。情報
は、すぐに入ってくるんだよ。』
と、いっていました。
この後、Yは移動した覚醒剤を、他の暴力団員に売らせています。
その暴力団員も、また、会社の社員です。
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
捜査課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでしたが、
高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていました。
警察は、家宅捜査する前に、前もってYに情報を流していたのです。
＜詳細･・覚醒剤を売る人達＞

防災訓練終わった夜に大火出た・・・。
疲れた・・・。

乙です！

>>79
お疲れ様です　∠（｀・ω・´）

人生で一度は使ってみたい台詞

『これは演習ではない。繰り返す。これは演習ではない』

明日はm県H市の消防団は大変ださあ今日は帳簿仕上げのため徹夜だ

>>82
人生で一度は使ってみたい台詞
「放水は署隊に任せ、我々は周辺家屋の破壊消防を実施する！」

>>82
>人生で一度は使ってみたい台詞

「選手を紹介いたします。指揮者団長****、一番員副団長****、二番員副団長
****、三番員分団長****、なお選手の平均年齢78.5歳です。用意でき次第操法
を開始してください」

>>85
ウグイス爺乙

>人生で一度は使ってみたい台詞

「火点は左側幹部席」

水利は霊柩車後方火葬場手広目による2重巻操法、すぐに火葬場の用意出来次第火葬してください

秋の火災予防まで後何日

うちは11月9日に幹部の防火宣伝。分団は13日。

人生で一度は使ってみたい台詞

「出来損ないでもね〜命張ってんだょ！」
北村総一朗風

同○地区の火災行きたくない。
「こら、瓦が割れるんで水かけるな！」
「こら、水かけて窓ガラス割るなよ！」
普通に消火活動しててどつかれました。

>>92
そこで>>84ですよｗ

皆さん乙

あ＿もういやだ×年2回の大会消防バカの内の団長○高逝つてよし

女子高生ストーカー脅迫事件
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1126700852/778-921

>>88に釣られて現役葬儀屋にして団員歴４年の漏れが来ましたよ。

はああ11月になりましたまた今月は消防関係が忙しいい

ウチの所も秋の火災予防（警邏・鐘撞）に
定例のポンプ車点検、分団の総合訓練に
緊急自動車運転者講習会･･･

まぁ、警邏は１晩だけだし、鐘撞も当番の日１晩だけだから
他から見たら少ないかも

みなさんお疲れさまです。
自分は習志野の元陸自で主に印西方面の基本教練に何度も行きました。
また駐屯地消防ポンプ班長も拝命したことで基本操法も一応(汗)こなしましたが
ポンプ班長所定の火災訓練で貴重な化学消火剤を実射してしまい大目玉もくらいました…。
防災訓練にも御一緒しましたし是非各地元の自衛隊とも仲良くやっていただきたい思ってます。
まずはご挨拶まで。

数年前まで自衛隊に一泊入隊やってたよ。
酒飲んで熱くなったやつ同士が争い事起こしてやらなくなったが。

また操法少しは考えてくれＨ市の糞市長

>>100　∠(ﾟ∀ﾟ )ようこそ。国防の任、ご苦労様です
予備自補試験で待機者合格（実際は次点）した、12年目の自営業団員。
ちなみにこちらは中方某県です

わが首長は自衛隊に理解があるのか…団の式典には地連の部長さんに臨席賜ったり
早くから独自で消警自連携の防災訓練をやったりと、こちらの皆さんと手を携えてやってます。
（俺らが土嚢積んでる脇で、82式？装輪装甲車や高機動車が走ったりとか
車輛展示やってもらったりとか…なかなか居心地のいい所です）

以前苫小牧製油所火災の時に、日本が保有する8〜9割の化学消火剤がタンク一基に使われ
旧在庫が棚浚え。古いのを使い切って今は増産に次ぐ増産、単価も安くなったと伺います。
まぁ気になさらずに。
『火消しの心意気を持つ自衛隊員』たぁ嬉しいね。頑張ってくだされぃよ

日曜日、操法の練習
火曜日、小学校で防災訓練
水曜日、幹部の防火宣伝
その次の
日曜日、分団の防火宣伝

来週は忙しい、もう嫌だ・・・

>>104
仕事汁！

おいらはホテルや商店街等の火災訓練が週３日計５回入ってる。
うち二日は訓練のハシゴ...

ちなみに宣伝とかはしたことないなぁ
せいぜい１１９の日の夕方少し広報して回るくらいで
それも強制でもなんでもないし。

みんなオツカレちゃん

>>106 さん
訓練ならえーがね。
わし、今週３日で４回出場してるんよ。
うち１日は朝夕の誤報（悪戯？）のハシゴ・・・

誤報のハシゴ　（´･ω･）ｶﾜｲｿｽ

悪戯電話は犯罪なんだよ！
って小町で池脇が言ってたな・・・・。

うちは悪戯電話男が更なるスリルを求めて放火に発展。
偶々目撃者がいて犯人検挙につながった。

悪戯電話が成長しないことを願う

バンド・オブ・ブラザースの様な消防団映画、TVが必要だな。
イメージ向上の為にも。

　　　　　　　　　　♪カン カン〜 ♪カン カン〜　　　　　♪カン カン〜 ♪カン カン〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.__　,＿,＿.,＿.,＿.,＿.,＿_.,＿.,＿.,＿.__.__ﾕ__ﾕ
　　　　　　＿＿＿＿＿＿.__　　...|　i8i |□|＿i|＿i|＿i|＿i|＿i|＿i|＿i|＿i8i___i|　l|
　　　　　 (＿三(・・(三(＿(__)_０ﾆ|)_iﾆi_||二|l!ｰ―――――――――‐llﾆl‐i ~’l|
　　　 , '"―――――‐ , '"―――――‐ヽ||￣￣￣~|__,　..i――i　　　　　..|:==l|
　　 ./　.∠ニヽ　　 　 .//(⌒ゝ~l.|.|￣￣~| |...! 　 　 　 |l |　..|三三| 　 ()　 = |＿,l|
　　..i　 （・∀・ ）　　 　.i !￣,_√）!|.| 　. 　 | | |＿__i)____|l==] |三三| 　　　　　|'￣l|
.[;]__!_っ⌒'と　）　 .0[;]l |.　r‐_,.-'..|:'ー―‐' .| .iーi o・|ＯＯ|　|三三|∈))三ヽ..|:==l|
　 ~l､二二二二二二ノi.'ｰ''" 2ch,! 消防　_,|..|;;;;;|　,__￣,__　|三三|///⌒ヽ`v＿l|
.　 .li:-.., ＿_*＿_ ,..-:iｺ 　 ..::＿_~ﾉ　　　　 ~ !　¨：　(O ,_(０ .|三三||i|! 　 　 !|!l￣l|
　　l!＿} ≡≡≡ {＿」;i..::' /⌒ヽ'ヽ.＿＿___/l| (O　l（(二)ニ二二ニヽ　　　 !l!l==l|
.　 {i=i:::::l=[二]=l:::::i=i::｣＿|/⌒ヽ;;;;| [;;;]|￣￣!　＿. ￣　 / //⌒ヽヽゞ 　 .ﾉﾉﾉ___l|
　　￣￣iii:::::::::i二二~l二/iii.（*）.i;;;;||￣!＿＿|l‐ﾚﾉ―ロ‐|__|ii.（*） i;;;| ゝ三;ノ l二[]
　　　　　ゞ三ノ　　　　　　ゞ＿ノ￣ ￣ ゞゞ三ノ￣￣￣￣ゞゞ＿ノ￣ ￣

今月は日曜祝日全て消防の為に使って終りだorz

みなさんたちの分団長は何歳ぐらいです？ちなみにうちの分団長は45歳くらいです

うちも含めて近隣は２５歳〜５０歳でバラバラ

年2回の操法大会もういやぽこら黒木健二逝つてよし

うちは２５〜３０歳まで。
団員が不足してくるともっと若い人に入ってもらう
関連スレ見てたら、１０年以上の方も結構いてビックリ

ちなみに、うちも２年後からは〜３４歳までになります
団員不足は深刻ですからねぇ

うちは２５〜４２，３歳ってところかな
しかし確実に高齢化してきてる
俺は３２歳なんだが、ここ数年
入るのが年上ばっかりで
平均年齢上がりっぱなし
マジで若い人が地元にいないのよ

後から入ってくるのが年上ってすごく嫌
別に後輩に対していばりたいわけじゃないけど、
相手が年上だとすごく気を使う

俺の親父も消防団に入ってたけど、
その頃は俺の歳くらいでも分団長やってたようだし

俺は６年目だけど、あと１０年以上は確実
下手したら在団２０年超えるかも・・・(TT

>>115
通常の定年が４５（大合併に伴い定年制廃止の噂あり）
のウチでは副分団長は４５〜、分団長・団長６０前後〜

漏れは定年まであと１３年ほどありますが･･･

後３日で今年の操法すべて終わりまた来年ですM県H市の消防団員ガンガレ

さつきの地震津波起きないでよかつた

うちの断腸は大正生まれでつ

副団長の俺より下に年上の団員が3人いるのでやりづらい。
何かと反論して煽ってくるわ。

私のところは4年前に２９歳で分団長なりましたよ。
今私は４０歳７年目で分団長です

>>124
十数年後の俺みたいだな・・・
俺も俺の後から入ってきた年上が３人

今はまだヒラだからいいけど、将来やりづらそう〜

操法大会まで後２日おわつたら今夜は宴会だ

●【消防団に係るテレビ番組等の政府広報の実施】

地域住民の幅広い層の方に消防団活動への理解を呼びかけ、消防団への参
加促進に繋げていくことを目的として、平成17年11月から同年12月にかけて、
各種の政府広報が実施されます。
その概要は下記のとおりです。

〇 新聞広告（突き出し広告）
・ 読売新聞朝刊（11月21日（月））
・ 毎日新聞朝刊（11月24日（木））

〇 テレビ番組
・ 「新ニッポン探検隊」
日本テレビ等で12月4日（日）の6：30〜6：45に放映予定
※その他の放映局・放映時間の詳細はこちら
http://www.gov-online.go.jp/publicity/tv/nippon_time.html
・ 「キク！みる！」
フジテレビ及び関西テレビで放映予定
フジテレビ 12月16日（金）22:52〜23:00
関西テレビ 12月22日（木）21:54〜22:00

〇 ラジオ番組
・ 「グッドモーニングジャパン」
ＴＢＳラジオで12月11日（日）8:30〜9:00に放送予定
※その他の放送局・放送時間の詳細はこちら
http://www.gov-online.go.jp/publicity/radio/gmj_time.html

※ 政府広報については次のアドレスまでどうぞ
http://www.gov-online.go.jp/

ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)／━━━━━━ !!!!!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b62355491

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

明日は分団の総合訓練のため
今日の午前中は操法の練習

ココや他のスレで見掛ける様に年間数十回操法練習
するのに比べたら楽なモンだが、寒いのがチョッとｗ
捻挫しないように行ってくるぽ

タダで飲み食いする為にやってんだろ？
まあ頑張れや

>>132
缶コーヒー１本飲んで昼飯前に解散で帰ってきたお
ダラダラ残って飲んだクレるようなヤツはウチのトコには居ないんだわ

経験者が教えながら各自の“振り付け”を確認して
水出しナシの空操法を３回流し、
「まぁ、大体出来たから終わり」ってアッサリしてるだろ？

阪神淡路大震災の火災の時神戸市の圧力で消火活動をわざと遅延ってほんと？？
http://blogs.yahoo.co.jp/saipan_is_number1/16657336.html

該当地区の人たち、裁判してやれ―

消防結構楽しいぞ！自分自身かなりの酒好きやからね。

覚醒剤の売人・覚醒剤に溺れる人達・警察賄賂・未公開株詐欺の手口・・すべて実話です。
http://hss.0ch.biz/
人気WEBランキング3位
私は、この時の出来事を、綾瀬署の捜査の方、捜査課長と高橋さんに
確認しました。
刑事課、(前)課長は、Yに連絡した刑事がいるという事を知らなかったようでした
が、高橋さんは、確かに、誰か、Yに連絡した事実はあると、言っていま
した。
警察(綾瀬署)は、Yに、前もって家宅捜査の情報を、流していたのです。
･･･詳細、覚醒剤を売る人達
Yは、わたしが逮捕された時、自分が
逮捕される事をふせぐ為に、
ある刑事Tさんに100万円のお金を渡したそうです。
Yから聞きました。その証拠に、Yが話した事(T刑事に100万円のお金を渡したという内容。)、
すべてテープに録音してあります。
･･･詳細、嘆願書

総合点検無事終了後は年明けまで何もなければいいが

>>134
崩れた家から這い出て、機庫から可搬持ちだすも消火栓や防火水槽など水利が壊滅。
水深の浅いドブ川を堰止めて水利にした消防団員さんの話は聞いた事がある。

在日米軍が空母インディペンデンスを回して、救助に当たりましょうか？と打診してくれたのを
貝原が『前例が無い（実は前例が二回ある）』と蹴ったのは、その筋では有名な話だけどね。

>>134
経済復興官庁の国土庁長官が災害対策本部長だったのだから･･･

自衛隊のヘリで消火・救出活動と言っても、自衛隊は憲法違反と
論じていた“社会党”の村山総理が動員する訳も無く　orz


>>138
場所は違えど、お互い災害出場が無ければイイですな　ノ(｀･ω･´)

やめたい。今、忘年会中らけど帰りたいわ

堰きとめ役の団員さん乙

再来年から中型自動車免許が新設されることになってるんだそうです。
警察署の交通課に問い合わせたら「まだ詳細は決まっていないがそうなる」と。
そうなると、一部の消防車は中型になる可能性があるわけだが、
どうなってるの？
新入団員募集なんて無理ぽ？

教えてエロイ人。

5tシャーシ使ってる団の赤車ってあるの？
（CD-1でも2〜3tシャーシでしょ？）

艤装の分重くて総重5トン越える様なら、5トン切るまで装備を落とすとか…

車両総重量は車両重量+最大積載量+乗員重量。
これが５トン未満。
水と乗員だけて2.5トン。。。

事故ったら無免許？

消防車は例外にしてくれるのでしょうか？
水槽付きの小型ポンプ車だけにするのでしょうか？

うちの5ﾄﾝ超えてるorz

『茨城スタイル』で、タンク車装備団は常時水をカラに。
これで２トン削れる

警察庁は消防団のことなんて考えていないだろうな・・・

改正後
　普通免許　最大積載量３ｔ未満　車両総重量５ｔ未満
　中型免許　最大積載量３ｔ以上６.５ｔ未満　車両総重量５ｔ以上１１ｔ未満
　大型免許　最大積載量６.５t以上　車両総重量１１ｔ以上
※消防車スレに書いた物転載

ウチのCD-�Tは車両総重量６.７ｔ弱（車検証で確認）
どうみても『中型免許』です。
どうもありがとうございました。


マァ、中型免許が新設されないまでも、知り合いの所の新入団員に
AT限定しか持って無くて軽トラ積載車すら運転出来ない君が入ったそうなｗｗｗ

>>151
ウチの分団は４人居る部長の１人が運転免許非所持者(免取りではなくもともと持ってない)なんだが(w

今はいいよ。10年後ヤバス。

すべて１t水槽付きの小型ポンプ車にしちゃえば良いんだよなぁ。
中継も簡単になる。
消防団は１線ずつで十分じゃね？

操法も「小型ポンプ車操法」だけ。

「中型免許を持つ団員が来ていないので出動できません」

灯油の配達に来るローリー（容量１立方？１.５立方？２立方？）クラスに
にB-2級載せてホースは６５Φなんてイランから５０Φとフォグガン・三連はしご・鳶口他
積載･･･でATにしておけば良いんじゃね？
災害時は要員輸送用に８人乗りクラスのワゴン車が随行（もちろんAT）

ってーか、モリタやテイセンが『5トン以下の新型消防団車輛開発』に動き出している事を祈りたい。

ダブルキャブ・軽量化されたPTOポンプ・水槽容量問わず・積載スペース多め…
（例の¨消救車¨の救の部分を潰せば、よさげなのがすぐ作れそうだが）


近年CD-1Aとか最新型入れた自治体は、もうご愁傷さまとしかいいようがない。

ここを読んでいるエロイ方。
消防自動車は15年間猶予する旨、条文に入れてください。

話の腰を折ってスマヌが、今の話の流れはこれから免許を取る
未来の新入団員の心配をしてるんだよね？

http://www.jtsa.or.jp/new/kaitei_2.htm
自動車の種類として新たに中型自動車が設けられ、中型自動車を運転しようとする者は、
中型免許を受けなければなりません。また、中型第二種免許、中型仮免許が新設されます。
※ただし、改正法の施行前に免許を受けた方は、施行後も従前と同じ範囲の自動車を運転できます。

未来の新入団員＝自分が退団する時に見付ける人員

「そろそろ君も消防団に入らないか？」
「僕入っても良いんですけど、消防車運転できないんですけど・・・良いんですか？」
「・・・・・・」

漏れが定年（４５）まで無事勤め上げた時に起りそうな悪寒

「消防団に入ったらタダで中型免許取らせてあげるよ。」

とかが、誘い文句に。ならないかｗ

>>161
「自衛隊に入ったら給料貰いながら運転免許の大型特殊や牽引まで取れるよ」
と同じかほりがｗ

『身代わりを見付けるまで退団罷りならぬ』って所の
現役団員テラヤバスｗｗｗｗｗｗｗ

70歳定年になるんじゃなかろうか

棺桶に両足突っ込むまでの、終身団員w

今５ｔ以上の消防車を使っている班でも、
20年以内には小型に買い替えるだろうから、
それまでの間の猶予をもらえればいいんだよね。

猶予無ければ否応ナシに
ポンプ車→軽（１ｔ）積載車に車両更新だなｗ
ポンプ車操法出来るトコ居なくなるじゃんｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ


あﾞ！ 小型ポンプ操法は残るのか...orz

コラＭ県Ｈ市の糞団長逝つてよし

うちの団長がM県の何処かの団長と仲良しみたいで、
高千穂牛を送ってもらうようにすると言ってた。
夜警の最終日、本部連中が帰った後で食べようと計画してますｗ

M県が新型防災ヘリ（普通のヒューイ型）を導入、沖縄の合同訓練に出したらしいけど
はりきりすぎちゃって、本部のテント近くで超低空飛行を連発。
消防はともかく、警察自衛隊のみなさんにまで迷惑をかけたらしいな

まったく、たるんどるッ！M崎県は！！

>>166
今さらポンプ積載車に替えられてもなぁ(w
CD-1導入後に入団した香具師は『格下げかよ』みたいに思うのが居るんじゃない？
まぁ経過措置がなければ避けられないとは思うけど。

>>170
大型取得ガンガレ。団では使わなくても仕事で
大型のワッパ握る可能性が有るなら今のウチですな

CD-1で総重量５ｔ未満に収めるってぇと･･･
艤装部をアルミで軽くして、アルミホイル履けばカナリ軽くならねぇかな

昔風に、屋根無しオープンカーでどうだ！

BD-1ならクリア出来るんじゃないか？
最悪ドア４枚取っ払って...寒さはキツイだろうケドｗ

　総務省消防庁は６日、過去１０年間に全国の消防団員（退職者を含む）のうち１７人が、
がんの一種である中皮腫を発症し、このうち１５人が死亡したと発表した。
　同庁は「いずれもアスベストを吸引する危険性のある活動には従事していなかった」と、
消防活動との因果関係は否定。
消防団員は普段は別の職業に就いており、中皮腫の原因特定は難しいとみている。
　調査は、現役の消防団員約９１万人のほか、退職者も対象に実施した。
消防職員を対象にした同種の調査では、３人が発症し、このうち２人が死亡したことが判明している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000315-yom-soci


分団長！我が班はそんな調査を受けた記憶がありませぇん！
制圧後の家をトビで壊しながら残火を消すのに、
吸引しないはずないでぇす！
自分はアスベスト発症より先に酒とタバコと操法で早死しそうでぇす！

年末特警です
見せもんじゃねーぞ
ｺﾞﾙｧ
`＿ ∧ ∧＿
|　( ﾟДﾟ)｜
|＼⌒⌒⌒⌒＼
|　＼ 　　 　＼
＼　|⌒⌒⌒⌒⌒|
　＼|＿＿＿＿＿|

操法と共産党とダイオキシンが恐くて団員が勤まるかぁ！！


恐かったのは、片山津で出てきた親より年上のストリッパーと
取水中の消火栓に突っ込んできた車を仁王立ちして止めたとき。位かな…

分団長、ダイオキシンじゃなくてアスベストですから。

そう言えば、ダイオキシンもいっぱいなんだった。わはははは。

１６９さんそのたびはとんだご無礼をいたしましてすんまそんそのヘリの名前は●空です

このまま年末まで何もないようにパンパン

センサー誤報続きで疲れました。

分団長にカシラーナカ！！馬鹿じゃねーの

具体的に理由を述べよ。

なんで出初式のための中隊訓練なんかしなきゃならないんだよ！
我々は糞市長の親衛隊じゃねーんだよ！！
こんなことやらせるから団員減るんだよ！！！

>>183
100円ショップで8連発の火薬ピストル買ってきて、行進練習中に飛び出して
雛壇に8発乱射すりゃいいじゃない？

「御命頂戴ぃぃぃ」とか叫びながら

>>184
いい。是非見たい

俺が団長になって出初式廃止する

廃止なら消防職員の表彰廃止してほすい寒いんだよコラ_(._.)_

ぼーっと突っ立ったまま聞かされる
市長やエライさんの話が無けりゃあ良いんだけど･･･

寒い中で立ったままはキツいです(><)

中国軍とアメリカ軍
http://www.6park.com/bolun2/messages/5528.html

夜警の当番表を作ってた。我が分団は25日から30日の8時から1時まで。

今日、店で書類書いてたら「ごめんください。松〇電機です。例の件で…」と
スーツ姿の男性が２人来た。

ポスター張らせてくれ／ビラ配ってくれ／何か情報があればこちらに
（さらに些か無理な相談を持ちかけられたが、ここでは伏す）
と、名刺と菓子折を置いていった。寒空の下彼らも大変だな・・・と少し同情したけど。
こういうのって、消防関係は動かせないのかな。

よくガソリンスタンドが灯油とガソリン間違えて回収！って時には消防は即座に動くけど
「最悪の場合はCO中毒」ってのは、消防が動くには不足無い理由だとは思うんだけどねぇ

松下電○社が、全班の機庫に除細動器(AED）を一台ずつ寄贈してくれるなら、
班内800世帯の全部にすぐに廻るお。

姉歯氏が全国の消防団の機庫に1率50万くれるといいけどな

>>192
AEDの普及はまだまだだよな

旦那が部長からAVのDVDを２本借りてた。
旦那はトイレに隠してあった。

逆輸入物の円盤は、御歳暮にすると喜ばれて重宝する

今年の忘年会は座敷でコンパニオンを脱がして輪姦して中田氏したよ。

コンパニオン呼んで大騒ぎとか、操法後の要員ソープランド出動とか、
消防団のそういうところが嫌い。

また夜警だいやになる

マスコミの垂れ流す　毒入り伝聞情報

この伝聞情報を垂れ流しているのは　　ＮＨＫ　　朝日新聞などに
雇われている　探偵の４０ぐらいのおばさんである

探偵のおばさん
「　　そうですよ　　そうですよーーーー　そういってましたよーー」
この伝聞情報はいつも　裏がないし　一回も　本人確認のない
いいっぱなしの未確認情報である
このおばさんは　「　かいてますよ　　かいてますよ
いってることをかいてますよーーー」　と汚い　メモ帳を
証拠として出してくる　　

しかし　このメモ帳には　何の証拠能力もない
なぜなら　本人の直接の供述がないからである

このような　いかがわしい　情報を世間や　政界に流して
民主主義や　経済を　破壊しているのが　いまの　マスコミである

伝聞証拠

http://www.shijokyo.or.jp/LINK/report/rinri/chap4.htm#chap4-1

今から下校児童をロリコンから守るパトロールです。
なんで消防団にやらせるのかな？

消防団員にはロリいないとでも？わからんよなこの時代‥

ロリコンパトロール行って来ました。
小学生なんてたった一人しか遭遇しませんでした。
しかも父親らしき人と一緒の。
消防団の権限で「その子はあなたの子ですか？」と尋ねるわけにいかないから、
もしかしてそれfロリコン魔かも知れないw
基地外に抑止力は効かないだろうし。

俺は自宅勤務だからいいけど、会社を早退してる団員もいる。
３学期もやるんかなぁ？
ロリ用心。

んでもって、夜には歳末夜警orz

>ロリ用心
ワラタ･･･スマン

何故だか遠い昔のCM（笹川大将と高見山）を思い出してしまったよｗ

あれ曜日別にありましたね>フィクサー笹川と高見山の奴

曜日別バージョン･･･数パターン有ったような気もするなぁ
土曜７時〜むかし話・７時半〜クイズダービー・８時〜全員集合
の中にCMが挟まってたような･･･

CMの最後は『ドン笹川』中心にカメラに向かって「一日一善！」で終ったっけ？

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
1日１回良い事を ニコニコニッコリ日曜日

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
月に一度は 大掃除 ゲンゲンゲンキな月曜日

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
火には用心 火の用心 かんじんなかなめの火曜日だ

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
水は命の おかあさん すいすいすいすい水曜日

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
木や草花は 友だちだ もっともっとふやそう木曜日

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
お金は世の為 人の為 チョキチョキチョキンの金曜日

戸締まり用心 火の用心 戸締まり用心 火の用心
どろんこ風の子 元気な子 どんどん出てこい土曜日だ

親を大切にしよう！　一日一善！！

>>207
すげぇ〜　サンクス

その筋の人ならご存じだろうが、全国24場ある競艇場には
必ず、母をおぶさる若き日の笹川大将の石像が立っている。
お宮参りをするために母を背負い、785段の石段を登らんとする姿であり
その下には『母の慈愛』という氏の読んだ文も刻まれている。

ちなみに、同じモノかどうか知らないけど…なぜか東京台場の船の科学館
および港区の消防協会エントランスにも、笹川氏が母を背負う石碑が立っている

>船の科学館
つ船舶振興会
http://www.funenokagakukan.or.jp/kaiji/index.html

なぜかって事はないでしょ。
日本船舶振興会会長 笹川良一氏は日消第7代会長として
消防団普及啓蒙活動に尽力されたのは周知の事ですし。

だから消防団はサヨクに叩かれるんだな

サヨなんか俺が叩いてやるわ

>206
補足感謝です。

>207
それぞれの歌詞の後にある、
「モーターボート競走の収益は・・・・」のナレーションが、
「奥様は魔女」の人と同じような気がします。

俺、サヨクだけど。

機庫の大掃除で疲れた。

サンタさんへ

いい子でいますから、スタンダードの中継器式特省トランシーバーを
４セット、まってます。

トランシーバーを全班に3台ずつ配備になったけど、、、
災害訓練のときにまったく使えないことが判った。
クマった。

深夜の誤報３夜連続。
女房がわめいてる。。。

>>218
うちの団でも同じく。

>>219
カワイソス

>>218
詳しく

>>222
火点から四方に何線も延ばされますよね。
どこにどの班が着いて何チャンネルを使うかは不明だから、
全班がほぼ同時に同じチャンネルを使う。
火点と水利は300mぐらいだからなんとか交信範囲だけど、
東の水利と西の水利は500mも離れるから相互に圏外。
つまり通信中かどうか判らないから送信してしまう。
これによって混信してしまう。

火点の班と水利の班は相互に第何班なのか判らないから、
指名して「放水始め」とか「何キロ上げ」とか伝えられない。
同じ班の班員を指名して伝令するしかない。
全部で12班も散開しているからかぶりまくる。
なにがなんだか。

回線開くのを待っているよりラインに沿わせて手信号や走って伝令するほうが
早くて確実って。

１ワットぐらい出力できるとか、全団員が無線のための訓練するとか、
固定局があって集中指令役をするなら、そうした混乱はないだろうけど、
消防団にそんなことは不能。

祭りのときの交通整理のときにしか使ってないw

>>223
詳細あんがと。どうも特小では能力不足じゃないかと予想はしてますた。

漏れも夜間の火災に無線機は必須と痛感してます。
伝令の方が確実なのはその通りですが、夜火事に出るたびに、
伝令の情報の遅れを感じています。常備、団ともに照明設備も貧弱な
うちでは、伝令が夜道で転んで泥だらけになるのも、よくある笑い話で。

近所の某消防団では、常備と同じ周波数で普段の夜警などでも
消防本部と交信して、無線の訓練としているようです。
が、いざ火災等が発生すると簡潔明瞭に話すことに慣れていない
消防団員の交信を消防本部がさばくのに手一杯になってしまい、
常備の交信に支障をきたす事も、まま有るようです。

ちなみに、うちの消防団も車に常備と同じ無線機を搭載していますが、
訓練もしてないものを、まともに使えるはずも無くｗ
そのような混乱を嫌ってか、消防本部としてはあまり使って欲しくない
模様で、受令機と化してます。

道路公団や広域消防の交信を聞いていると、独特の言い回しがありますが、
訓練だけなら、無線機が無くてもロールプレイング形式で出来そうなものです。
でも、小エリアとかの１Ｗハンディ機でも１台１０万もするんだって?!高すぎ。

モトローラの「5W飛ぶ」トランシーバ（日本では違法）が
香港や台湾だと50米ドル相当で買えたりするんだけどねぇ…
特省はその特性から¨無いよりはマシ¨くらいに考えたがいい。

或いは、欠点をカバーする人員配置をする事が大事。
水利と火点の間の中継点に無線がよくわかる奴を「通信宰領役」で配置したりとか
水利グループと火点グループ、交通整理班や兵站班でch設定し、宰領役は二台持たせるとか
了解がない場合は、聞き取った奴が代弁してやる癖をつける事だとか・・・


だけど（署隊とは別系統でもいいけど）一つの集団は一つの共通波で戦うのがベストだわな。
ドコモ902〜系とかのPTT機能は面白そうだけど

通信宰領役とやらが、火事場に先に着いていると限らないから。

暗い所をホース担いで走るのは同じだからメットに５灯LEDライトで。

今夜から夜警だ。逝ってきまつわ。

>>228
乙です。自分は屯所の除雪に汗を流して来たところです。

>無線ネタ
特小無線機には中継機があるそうですが、ポンプ車に中継機を付けたら
もっと使い勝手が上がんないかな。
中継機なんて見たことも無いので想像も出来ませんが。

つ特小用中継器
http://www.icom.co.jp/products/tokusyo/ic-4008_s/index.html

レピーターを使っても出力は同じ10ミリワット

消防団に対して500から1000ミリワットのUHF帯F3を2ch程度だけ
割り当ててくれたら良いのになぁ。総務省所管だし。

150.35MHzの消防団波が有るじゃないですか。無線機高いけど。

消防団波なんてあったのか。15年やってて消防団波って聞いたこともないw
うちの団じゃVHFはまったく使っていないな。
消防本部の波にされちゃってるのかな？
VHFだと飛びすぎるからなのかな？
無線機が高いっていってもアマ無線の144MHz用と同じわけで、
それなら２万円ぐらいなわけで。

>>232
それ、１５３．３５じゃない？ググると結構出てくる

消防団専用波153.35MHz
http://broad.fc2web.com/new_page_2.htm
なぜこれを使わせないのか。

トランシーバーは２万円以下。
http://www.sumnet.ne.jp/musenya/txrx/DJ-193.htm
コンパニオンより安いｗｗｗｗｗ

全国の消防団員の皆様今年１年乙また来年もガンガレではよいお年を

30日まで夜警で年末の挨拶はまだまだって感じ

上に同じ

>>235
コンパニオンより安いって、あなたマジですか？？？
電波出せればなんでもいいと思ってます？

Ｊなしって非合法なの？
シロートでごめん。おしえてください。

>>239
うん。
で、俺はハム。

ブラジル産の日本式ヴィジュアル系バンド
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1135411073/l50

http://kumahage.jugem.jp/
ブログやってます！！

夜警きっついわ

夜警ネタを一つ...

ウチの部の年末夜間警戒はその昔１２/３０と決まっていた
何故なら、正月の準備に餅つきをするため、どの家庭でも
もち米を蒸かす為に『かまど』で火を燃やし、その残り火や
消えたと思っていた炭が原因の火災が相次いだからだったと...

鐘を鳴らしながら巡回じゃ無くチャンと一軒一軒訪問し、『かまど』
の周りなどの火の始末を確認して歩いたそうだ(別名『かまど点検』）

へぇ〜へぇ〜。
今は火災予防活動より治安維持活動になったみたいな。
別組織を作ってずっとやって。

>>245
休みになって普段やってないことすると火事になりやすいよね。
慣れてないと焚き火とかでもけっこう簡単に裏山に燃え移っちゃったりするし。

夜警最終日だ。町長督励の後で忘年会かねて飲み明かしてきまつ。

夜警終わった。
うちの団は真面目らしく酒はなし。

夜警終了。
うちの団は３日間お鍋でしたが他の団では焼肉だったみたい・・・。

お疲れでした。まず、あす一日何もありませんように！
また、それぞれの状況・実態は違えど各々の持ち場立場で
前向きに粛々とやっていきましょう。
みなさま、良いお年を！

かっこいいですね。良いお年を！

午前０時すぎに隣町で建物火災があったのだが
みんな酔ってて大変だったろうな

http://0bbs.jp/lostman/

歳末警戒で酔っ払って班長を殴ってしまったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

あけおめ！でも詰所でそば食ってたら火災発生して散々な年越しでした(´・ω・)今ホース洗って来たよ…

謹賀新年
災害の無い一年でありますように。

>256ご苦労さまでした。

うちは8日が出初め式だ。

>>256
オチカレ
>>257
ウチも８日だよ　寒いんだろうな。お互い風邪引かないように
準備万端で行きましょう


ＲＥＳＣＵＥの福袋、ネット分は数分で売り切れた模様
漏れは間に合った　＼(~o~)／

>256
乙です∠(ﾟДﾟ )
飯食ってる最中に召集かかったら頭来ますね。

>257
うちは連合消防団なので８日に支所単位で点検して、
その後隔年交代で１５日に合同の出初式に出ます。
うちの団は今年は留守番です。

>258
乙です。
中身は何でしたか？

ファンタジア キタ━━（゜∀゜）━━━━━━━━━
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1134215370/

>>259
５日以降発送との事なので中身は判らんです

年末より、不審火による山火事が頻発です。
昨日もあって、鎮火に至らずまだ警戒中。
これで、もう市内で６件目、第二次出動も複数あって、ホースが無いよ〜！
今年の正月は、これでもう終わりそうです。(T_T)

>262

ふっくやましっ、しょうぼうだん！！

競艇で20万勝っちゃった（; ﾟДﾟ）ｱﾜﾜﾜ



消防波が聞けるマルチバンドレシーバでも買うか…

>>264
故ドン笹川からのお年玉オメ

>258
福袋Ｇｅｔオメ！
ところで漏れも中身知りたいです。
是非教えて下さい。

救急車を私物化する田丸麻紀

ソース：ココリコミラクルタイプ正月SP

救急車を私物化する田丸麻紀
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136124467/
救急車を私物化する田丸麻紀２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136129053/
救急車を私物化する田丸麻紀★２

「月イチ救急車」1日消防署長の経験もある田丸麻紀が救急車を私物化してるかのような発言★６
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136266993/l50

月イチで建物火災の誤報を発する某警備会社よりはまだマシ。

>258
どうやら通販業者の口車に乗せられて
詰まらん物を買ってしまったようですなwww
マニアパワー全開にして業者の罠に掛かり
マニア魂が全壊に…

>>268
イイ大人が毎回（月一）救急車を呼ぶ程呑んで
しかも、倒れる前に救急車を呼んでおく･･･なんて事を
得意気に話してるのはどうかと思うですよ
http://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50313204.html

>>269
５日以降の発送だから詰まらん物か満足出来る物かは
まだ判らんですよ
到着したら報告するからしばし待たれたし

田丸麻紀は救急車の有料化推進の工作員でしょう。

誤報続発の報知器を設置して金儲けしている警備会社からも金を徴収しましょう。

出初式無事終了こら黒木健二いらん長話しすんなこの腹黒政治家逝つてよし

(´･ω･`)

東消出初式をNHKで見てた

東京の団員は銀防火服に緑ヘルなんだねぇ…
ダイハツアトレー改の軽積載もなかなかカワイイ。
しかし、四谷の特消中隊と団と自主防災が筒先並べて同系で放水
ってのは、微笑ましくも考えさせられる絵だったな。

レアル・マドリードと市立船橋、朝昇龍とちびっこ横綱が試合やってる様なモンだ

>>272
出初おつ
Ｍ県Ｈ市か･･･

>>274
ウチの所は署隊も団への支給も銀ヘル＆オレンジ服
軽積載車はスバルサンバーベース。後部（荷台部）座席あり
上り坂はポンプ車に付いて来れないおｗ

このｸｿ寒いのに明日早朝から出初め式つーのはいかがなものか？(´･ω･`)

福袋開封報告します

・バッグ　トートの上側にジッパーが付いた物→微妙
・ジャケット　襟ボア付で暖かそう。好みの感じ→イイ
・キャップ　う〜〜ん→ドッチかって言うとイラネｗ
・スウェット×１ Ｔシャツ×２　デザイン古くネェか？→中に着る分にゃマァイイか

金額出してみようかと思ってたけど、現行品ナシｗ
来年も買うか？買わないか？って言ったら買わないｗｗｗ

現行品で欲しいの有ったら素直に買っとけって事だな

中身報告乙です
∠(；´д｀)
やはり福袋は夢を買う物みたいですね(；´∀｀)
自分は毎年カジュアル系の福袋買いますが､
今年は外れでした…orz

>>276
おれも（´・ω・｀）
カイロばんばんで逝ってきます

うちも明日は出初め式だ。
あ、もう今日になっちゃった。
12時集合で、一通り訓練やってから2時から本番。
寒いので来賓の挨拶は非常に短くして欲しい。

>>280
うちは出初め式来週ですよ(*´ヮ｀)ノ
来賓の長い挨拶はこの時期って訪問に思えますねｗ

訪問ってなんだよ．．．拷問じゃん_|￣|○
詰め所逝ってホース洗ってきます（;´Д⊂）

>>258様
報告サンクスです
バッグとジャケットは良さげですね
気に入ったモノが入っていれば「吉」ですね

用事があると言って出初式なんぞさぼってやった。せっかくの休日、このクソ寒いのにあんな意味無いことに出てられるかっての！さて、温泉でも行ってこよ

未明の６時から出初の予行。
足先の感覚がなくなった。

12時から1時間半も強風のグランドで予行練習。
2時から本番&車両パレード・・・
頭がガンガンしだしたのでお疲れ会の途中で帰ってきますた。

大馬鹿野郎

【社会】消防局で出初め式に出席→詰め所で焼肉→片付け中に出火 「遺憾の極み」 - 大分市＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136721610/l50

放火w

>>285
乙。うちは朝7時からだったけど気温−7℃はキツい。登山用インナー＋カイロ10枚貼りで上は大丈夫だけど安全靴の鉄板がガンだね(´･ω･`)

ただいま出初式並びに後援会主催昼食会より帰署しました。。
天気予報の−11℃までは下がらなかったけど、寒かった〜

大分の消防団の機庫全焼の続報きぼんぬ

出初め後の飲み会で先輩団員が
「若い人達には２〜３年上の方へ行って幹部見習いをして
　帰って来て、分団を引っ張っていってもらいたい・・・」
ってな事を言われたので漏れは
「小型動力ポンプ付き５ｔ水槽車買ってくれたら考えないでもない」って言ってみたｗ
署隊並みの装備なんて配備される訳ネェしｗｗｗ

来年からうちの分団は水槽車になるお！

いま職探ししてんだけど、消防関係にしようかな

【福井】酒気帯び運転：消防団員を容疑で逮捕−−出初め式帰り＠ニュース二軍+
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1137004561/l50

>>293
大型免許持ってる奴いる？

CD-1の車格で水槽満水となると、総重で5トン越える
普免じゃ運転でけんようになるよ
新たに作られる「中型」或いは「大型」免許資格者でないと

>>296
ただし、改正前の普通免許又は大型免許を受けている方は、改正後も同じ範囲の自動車を運転できることとされています。
（道路交通法 ３条、８４条〜８７条）
現普通免許あれば、総重８トン以下（４トン車クラス）まで、okなので
無問題。

>>297
補足ﾄﾝｸｽ
某スレでグダグダになったまま「どうなるんだろ？」と思ってた矢先
そーいぅ救済措置が入ってましたか…

〜
全然関係ないけど
うちの今年の旅行は熊本らしい。
バクチ好きな俺には出番ナッシングな旅行

荒尾（馬）熊本（自転車）ﾁｮｯﾄ離れて大村（舟）、日程はすべて非開催。
どぅしよう...

当班は金も暇もなくて、旅行は５年前から行かなくなった。

夜警中コラM県H市の馬鹿市長死んでよし

宮城県東松島市
宮城県古川市
宮崎県日向市

うちの今年の旅行は韓国だそうだ。それもクソ寒い11月らしい…

【社会】畳の残り火にご用心　ぼやが数時間後に再出火、民家全焼　長崎・佐世保市＠ニュース速報+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137083551/l50

>>301
オイ301よ、2番目を全てアルファベットで書いてみれ

hurukawasi

日本式 hu
訓令式 hu
ヘボン式 fu

大雨の中で下着までびしょ濡れの出初。
キョーーツケッ！！　と言われても震えが止まらないの。

大学生を消防団員に登録…松山市消防局
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060116p302.htm
>活動１回あたりの報酬は約３０００円

漏れの市じゃ出動１回あたり５００円しか出ないですう（＞＜）

うちらは1回の出動費が6000円とちょっと。
春の演習のときに1年分まとめて手渡されるので、
火災や出動が多かった年には8〜9万円あるよ。
少なかっても5万円くらいはあるかな。

M県H市の消防団員の皆様今日は夜警巡視ですね機庫の掃除早めにしましょう

出初め無視したった。寒いのにキョーツケ！カシラーナカ！なんか言ってられっかバカたれども

今年最初の出動は火災検知器の誤報でした。
この夜中に。

ところで、出初式には全員出席した当班が、
さっきは全15人のうち3人しか来ないのは何故。
みんな寝てるのか？

見回りしてきた。
でも、消防車にはチェーンがなく走れないから自家用車で。
消火栓のキャップが着雪で凍り付いて開かない。
埋設の有圧消火栓が雪に埋もれて判らない。
千葉は雪に弱い。

そういえば明日は救命講習だった。
役に立つかもしれないから一応まじめにやってこようかな！

来年度から部長になる漏れが着ましたよ＞＜
今年は分団長交代がある
今日（二日目）分団長は決まったが、来週から服の方におながいしにいかやん
はやく受けてくれるといいんだが
と考えてる消防16年目の冬...

部長はオモロイよ
庶務雑務、書き物、準備や段取り…
うまくいかなければポンコツ扱いされ、言うことも部下が聞かなくなる実力社会。
だけどうまくいくと、一生モンに出来る部下の結束と¨名指揮官¨の栄誉に浴する事ができる。

そこで大事なのが「演説能力」だで。
いい事を言ってても、酸っぱい顔して小さい声で下向いてちゃいかん。
目を据えて、抑揚を利かせて大きい声で、「こいつらは俺が束ねる！」って自信を持ってな

頑張れ、全国の新部長・新班長内定者！！

逝つてよしM県H市の糞団長

立てよ市民！
　ジーク・・・

http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1133708851&LAST=50

>786
レスありがとうございます。
うちの団も団員には作業服のみ支給で、
制服(式服)は団本部のみ支給です。
ラッパ隊も作業服にモールとラッパ隊員章を着用するのみです。

バックドラフトはLDとサントラを持っています。
テーマ曲は料理の鉄人で知り某オーディオ誌で、
曲名を知りました。
某ＵＳＪのアトラクション行ってみたいのですが、
男一人では・・・・ｗ

続きです。

普賢岳と言えば火砕流で死亡した、
日テレクルーのカメラの中に入っていた、
テープを復元した映像をテレ朝で見たのですが、
その中で警戒中の消防団員が殉職されたと初めて知りました。
マスコミの方にも言い分はあるのでしょうが、
(今起こっている事実を伝える等の)
その中に火事場泥棒紛いの事をしていた輩もいたと聞きます。
そんな連中の為に命を落としたなんて思いたくないですが・・・・。

火消し屋小町再々放送中なので・・・・あげます

しまった・・・・こっちのスレに書いてしまったorz

>>320-322
第二出動（？）おつｗ

(´-`).｡ｏO(７線はまたまた少し可笑しな方向に突っ走ってる輩が居るからな･･･
オイラは少し怪煙偵察に行って来ます　∠(ﾟдﾟ)

来年度の分団長の歓迎会終わった...
月曜からは副の方にお願いしにいかやん...
マジきついですぅー（＞＜；）

熊本県　山都町消防団のみなさま　お疲れ様です。

ｍ県Ｈ市の消防団員さん乙

部会は飲み会じゃねえぞっと

来週は一軒一軒まわって寄付金集めだ。
寒いのは勘弁。

九州の仲間、大丈夫か？

やっと分団長と副分団長決まりました（＞＜；）

330さん乙

いやー、新入団員も時期幹部も決まってないけど



「戦国自衛隊」は笑った

さーて今日から新人勧誘に回るか……入ってくれるかな('A`)

30歳近いんですが、消防団の勧誘きました。
なんとかなります？ 不安で夜も眠れません

>>334

（　ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ　）ﾅｶﾏｰ！
ずーーーーーっと断っていたんだけど、同級生が勧誘にやってきて
それでも断ったら、また次の日は班長でそれでも断ったら
今度は団長やってきた。

いやー30歳なのに・・・大丈夫かよ俺

地元に住んでるんなら普通に入るだろ

>>335

いやー某電話会社の保守やってるんで
仕事の勤務時間が不規則（夜勤・準夜・日曜出勤）、なんで練習すら行けないのに
なぜ勧誘するのかよく解らん

まぁ熱心に声をかけてくれるので、一応入っておこうと決心
練習日は仕事の休みを取る予定。

みんな判を押したように「入らないとは思うんだけど仕事で帰りが遅いから」って断りやがる…

やっぱり操法がネックになっちゃってるな、コレ。
どうにかならないものか……

北みたいに強制入団させたら

適齢の人がいる全部の家を勧誘訪問してまわってるんだけど、
親や奥さんが本人に取り次いでもくれないの(TＯT)

定員15名の班で、現在欠員3名。2名は地域外に在住。
来月の異動転居でさらに2名減るから、実質8名になってしまう。
その8名のうち市内に勤務しているのは2名だけ。
3人居ないから平日昼間の出火は消防車がほとんど出せない。

そんなのがうちの班だけじゃなく全団的になっていて、隣の分団はもう壊滅。
首都郊外ベットタウンの憂鬱。

>>340
> 3人居ないから平日昼間の出火は消防車がほとんど出せない。

うちの市は規定でポンプ車→５名、積載車→４名揃ったら出発って事になっているけど
（ポン操が基準なのかも）平日昼間じゃどこの部も車出せなくなってしまう
で、結局誰か１人が車庫へ駆けつけ近場に勤務している団員に電話連絡してから
１人で出発、現場で合流（ワンマンでの緊急走行はチト危険だけど）
署隊や分団幹部も仕方ないと思ってか黙認
最低でも２人乗車で行った方がイイとは思うんだけど。。。

>>335

30歳ですか・・俺29歳です。
半引き籠もりなんで、体力に自信が無かったりします。
酒も肝臓壊してからは、あまり飲めませんし。

>>342
引き篭もりこそやるべきだよ
暇なんだし。

勧誘ど本命に断られた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

もうどうしようもないので自治会で決めてもらうことにしましたよ……

>>341
うちのところは団本部の指導ｏｒ分団の申し合わせ事項だったか？

ポンプ車も軽積載車も最低２名（1名は班長以上）での出動になってる。

早く行かなきゃって気持ちはわかるけど、１名は・・・

何処も大変なんだな、俺も都会から引越ししてきて

30歳で入団、ご近所付き合いもあって、渋々入った訳よ。

全国的に火災多発ですね。うちも1月2日から出動でした。。。
どちらさまも火の元にはくれぐれもご注意を
出動の際もくれぐれも安全確認を、念のため。。。

今年は勧誘ぜんぜん駄目。アタリもなし。
消防団になりたくなるようなテレビドラマとか作ってくらはい。

消防士ならともかく、消防団じゃ絶対無理

班長になっちゃった('A`)

特別区消防団員ですが、夏制服が変わるからサイズを申告しろって、、、
入団してから８年になりますが、今まで着る機会は５回も無かったのに。
洗濯すらしていない。そんなもん変えるより、ダサい作業服関係を新調してくれたほうがありがたいのにな。

入団11年目、いい加減、手帳に写真貼って下さい。

うちなんか夏服あるのに着たこと一回もない……
夏場でもみんな冬服着るのが暗黙の了解になってる('A`;)ｱﾁｨ

消防署と見紛う、オレンジの入ったなんちゃって新作業服よりも
昔の警官の様な現行のままでいいじゃん（旧軍略帽以外はね）

耐火服着ればそもそも関係ないし

>>353
うちなんか町村合併前まで夏（出動）服有ったのに
合併したら夏服廃止になったお（他町村には夏服が無かったので)
昨年度新入団員からは新基準（冬）服が支給されるのだが
その他団員全員にまで支給する予算が無いらしいｗ
>>354
うちの部は一昨年他に先駆け新しい服が支給された（県大会のため）が
支給前にサンプル（署隊新基準と団用新基準）持ってきて「ドッチがイイ？」って聞かれた
全員一致で「署隊タイプで背面オレンジ部に名前入れてくれ」って言ってみたが却下された
　それなら聞くなよヽ(`Д´)ﾉ

名前入れてくれって言わなきゃよかったんじゃね？

ウチなんか支給されるのはハッピとヘルメットと長靴だけだど

合併したK町には新しい消防車が入ったよ。いいなー日野のデュトロ。俺の村は軽と古い4駆とかばっか。操法で車が並ぶと差が歴然。合併しないとこんなもんだな。

全員に貸与支給されてるのは、制服、夏制服、制帽、夏制帽、下着、革手、ベルト、Ｔシャツ、
半長靴、操法靴、脚半、ブルゾン、レインコート、反射ベスト、防災無線受信機。

夏服をあまり着ないってどういうこと？
夏の出動はもちろん、水出しや操法でも着るから洗濯しまくりでボロボロだけど。
月一度の水出しとかやらないの？

制服制帽ってこんなのが支給されてるんじゃ無いだろうな
http://okaniwa-co.co.jp/katarogu/11/i4.html
http://okaniwa-co.co.jp/katarogu/11/i5.html
うちのはこれの紺色・米式ズボン
http://okaniwa-co.co.jp/katarogu/11/i6.html

暑い最中もコレでやってるお＞月一の水出し

「新基準消防団員活動服」っていうのね。普通に「制服」って呼んでる。
材質がちょっと違う気がする。

「活動服」って言うのが正式らしいが
「制服」「出動服」「作業服」とか呼び方は
県内でもバラバラだお

こら出動費の予算上げろバカ市長

>>351ですが、>>359さん、夏服ってのは夏用制服です。旧米軍みたいなカーキ色のやつを使ってます。
作業服は夏冬兼用で１種類しかないです。
ちなみにやっと去年からわが分団にも消防車が配備されました。

団によってずいぶん違うんだな。

・法被、ヘルメット、防寒着−退団者のお下がり
・活動服(冬服)、ベルト、アンダーシャツ(長袖)、制帽
　略帽、紺ネクタイ−団から新品を支給
・アポロキャップ−欲しい人だけ個人負担（公式行事には着用不可）
・半長靴−自己負担（部の予算の場合あり）
・手袋（軍手、革手）−部の予算で購入して支給

冬制服（黒）上下、冬制帽（黒）、白ワイシャツ、ネクタイ（くすんだピンク）、冬正靴（黒）、礼装用白手袋、警戒用革製編上靴（黒）
夏制服（カーキ）上着長袖1枚、半袖１枚、ズボン、夏制帽（カーキ）、夏正靴（カーキ）、夏制服用ベルト（カーキ）
作業服上下（通年）（紺）、消防団胸マーク入りＴシャツ（紺）、作業帽（旧軍隊型）（紺）（ほとんど使われなくなった）、
アポロキャップ（紺）（もっぱら作業時はこれ）、作業服用ヘルメット（土方型）（緑）、作業服用ベルト（紺）（冬制服にも使用）、編上作業靴（黒）、ゴム長靴（黒）
防火服上下（銀ガッパ）、しころ付防火ヘルメット（緑）、防火作業用ケプラー手袋
消防団名入りスポーツバック
東京、中野消防団支給品一覧であります。
置き場所に困ります。

・冬制服（二着）、ベルト、ヘルメット、制帽、作業靴、カッパ−入団時に支給
・ジャンバー−お下がり…班長以上しか着てはいけない
・法被−お下がり…洗濯してはいけないという変な伝統アリ。かなり…黒い
・軍手−自費
・長靴−家にあるのを使ってください

山中ど田舎消防団の支給品であります……

うちの団にはハッピが無い。
カコワルイから欲しくないけど。

法被に安全帯付けてる部を、災害のニュースでよく見る。
格好よくもなるし本来の目的にも沿う。…んだけど、何か違和感を感じる

帽子止めがあったり、ポケットをたくさんつけたり、ライトや無線を肩差しできたり
階級章表示があったりする「現場向けカスタマイズ法被」があってもいいのでは無かろうか？

安全帯は消防団はいらんだろ、それか消防本部のないところか＞＞370

火が着いても直ちに脱げるように法被に帯はしないのが本来らしいよ

>>367　追加　まだありました。雨合羽（緑）、ドカジャン、冬制服用コート　

法被じゃなくて刺子や半纏の間違い？
祭りじゃないのに法被じゃ火事現場には危なくて行けないよな。

「火消し半纏」って言葉があるけど、、、、

いよいよ春の火災予防週間がちかずいてきました皆さんのとこは何をするんですか内は消火訓練をします

団員勧誘しかやりません。
やれません。

飲み会

◆◆ THE消防団　第9線延長！ ◆◆

って、落ちた？

落ちたみたい、だれか10線立てて

>>376
夜消防車で巡回くらい

やっと勧誘1人入ってくれた！ヽ(・∀・)ﾉ

>>380
つ◆◆ THE消防団 第10線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1140344960/

今年春の火災予防週間のポスタ＿青木みたいだな残しとけば後々儲けでるかも

いつのやつだったか忘れたが、ポスター詰所前に貼っといたら
次の日持っていかれた……

>383
青木って誰ですか？

うちの団のトイレには上戸綾のポスターが未だにあるな。

「火消し屋小町」やったから池脇千鶴に、
ポスターやってほしかったな・・・。
勿論、防火服姿で。

池脇千鶴ポスターくれっ！

通はむしろベッキーだろ？

ともさかりえも火消し屋小町やったお

>388
フジの消防学校編だね。
再放送も無いから見た事無いな。

青木ってヤクルトの青木か…

静岡県浜松市雄踏町の消防団で今月１７日夜から１８日未明にかけ数人の団員が
同じ消防団の団員に暴行を加え鼻の骨などを折るケガを負わせ被害者が警察に
被害届けを出していたことが明らかになりました。
雄踏消防団関係者の話によりますと今月１７日午後９時頃から翌日午前５時頃までの間に
浜松市雄踏町宇布見の消防団詰め所で
２７歳から３０歳の５、６人の団員が消防団員（２９）の男性に生意気で約束を守らないなどの理由で
殴る蹴るの暴行を加えました。
そしてこの団員は鼻の骨を折ったり全身打撲などのケガを負いました。
けがをした団員は１８日に警察に被害届けを提出しました。
この消防団は本年度から初めて２人の女性消防団を加えるなど日頃の消防活動が評価され
総務省消防庁から２４日、「消防団地域活動表彰」を受ける予定でしたが
今回の不祥事で表彰を辞退しました。

頑張れ滋賀県大津市消防団
http://www.asahi.com/national/update/0228/OSK200602270096.html


びわこ競艇で打ってると、対岸を往く遊覧船ミシガンの客の視線が痛いんだよ
汚らしいものを見る様な目で見やがるんだ・・・

あげ

コラm崎のs組お前の会社のタグボ＿ト沈んだときの弁当もつとまともな物だせもう2度と捜索先祖

せめて地元消防団が悲鳴に気づいてくれたら・・・。

残虐な婦女暴行事件“女子高生コンクリート詰め殺人事件”

足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を拉致し、自宅２階に４０日間
監禁、殺害した。遺体はドラム缶に入れコンクリートで固め、江東区の空き地に棄てた。
監禁中、手足に揮発性油を塗りライターで火を付け、被害者が熱がるのを見て笑い転げた。
肛門に瓶を入れ蹴り込んだり、性器を灰皿代わりにしたりと陵辱の限りを尽くした。
監禁場所は木造家屋２階であったが、階下に同居する少年の両親は、「知らなかった」
と主張し逮捕さえされなかった。

犯行内容＝ http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　（実名記載）

犯人らは主犯を除き、全て６年程度（未決勾留期間を除く）で出所。
再犯する者、犯行を自慢する者など、反省はない。
犯人のひとりの親は当時生活保護を受け、損害賠償は約８０万円であったが、
判決直後にマンションを購入した。
犯罪被害者に配慮した判決がなされることは希である。

あーやめたい

マッチ１本火事の元。火の取り扱いは十分に注意して、防火にご協力下さい。
・・・夕方、消防車が火の用心と回っていた。
感想・・・マッチって今時使いますか？それから、防火を放火（ほうか）と聞き違えちゃった。
　　・・・消防のスローガンみたいなの、そろそろ変えた方がいいんじゃないの？

電線一本火事の元〜ライター持ってる奴は放火魔だ〜チョンチョン

最近電気火災と不審火が多い気がする
オール電化は火事が無いなんて宣伝は、ホラだと思う

やめたいとか言っている所の人の
消防団ってどのくらい厳しいの？
もうすぐ2年目なんだけど
自分の所は入団時に仕事中の呼び出しはいいか駄目か聞かれて
駄目なら一切連絡は来ないし
年齢順にやることになっているから3年経つとこのまま継続か次の人に代わるか
聞かれる感じなんだけど。

>>399
俺の場合
災害や訓練それに人探しとかは頑張ろうと思うけど、年間通して殆ど式典やその準備、ポンプ操法の練習（訓練と思ってない）に時間を費やすから嫌なんだよ。

今夜、町村合併のため互助会に入れてた金が個人に還元される。
俺は17万円もらえるみたいだ。
来月は1年間の出動費(ざっと計算したら9万円くらい)も入るし、
ちょっとした小遣いになるわ。

>>401
裕福な市（町村？）だな

平で年１．３万、分団長で年８万、出動１回５００円の
貧乏市の団員より

>>399
在団年数だけに話をしぼれば、
５年で辞められる人はうちからすれば信じられないくらい恵まれてるよ
うちじゃ、一度入ったら２０年コースは当たり前になりつつある状況
新しく入ってくれる人が全然いないからね
新しい人が入らないと抜けられないし

活動内容に関しては>>400と同意
ポンプ操法練習なんか、年に４０〜５０日もやられちゃ「やってらんねー」ってなるよ

>>399
結局、負担が大きすぎるんです。
わが街の防災治安に協力したいとは思っているんだけど、その志を超えてる。

例えば今年度の例。
出火報が22回（誤報とボヤが8割）。
台風大雨などの出動が３回。
町内会関係の協力活動が６回。
年末警備や児童警備が８回。
避難訓練、操法大会、出初式とそれらの練習・準備などで、30回。
水出し・水利と機械の点検清掃・班会議・宴会などで14回。
全部で80回以上。これで今年度支給されたのは18000円。

５年に一度回ってくる班長・副班長なんかもっと大変。

報酬は確かに安いよねorz
まあ殆どの人はﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ精神で活動してるんだし、俺もそーなんだけど、消防団に入らないで楽に暮らしてる人と比べて団員にメリットが無いのが問題だと思う。
減・免税とかで差別化してもらえば、団員不足解消にもなると思うんですけど。

極端な話、報酬なんかなくてもいいから、
あからさまに防災と関係ない式典とか、操法大会とか無くして欲しい

互助会の還元17万8000円もらってきた。

でも、消防の予算が足りないため、
毎年4月にくれてた出動費は延期になるかもって。

ところで、みなさんの分団は出動費は個人に払われますか?
うちの町では各分団それぞれで、全額を団に納めてるところもありますが・・・

団から班へ払われる。
班域内各世帯からカンパでは班の運営に足りないので、
その分の穴埋めをして残りが団員各位に支給される。
だいたい７割引。

今度ポンプ操法の選手に選ばれた・・orz
７月３０日に大会なんだけど
みんな練習量とかどれくらい？
俺のとこじゃ幹部側が週３回で４ヶ月間と提案してきてるので
選手側はそこをなんとか２ヶ月にしようとして対立してる。
やっぱり２ヵ月じゃ少ないかなあ？

週３回でやるなら、１ヶ月もやりゃ十分

それ以上やるのは、機械器具取扱習得目的じゃなく、
大会での勝利目的だろ？

大会で勝って名誉が欲しいならそれでもいいが、
そうじゃないなら操法訓練に時間を必要以上に割くのは
時間の無駄以外の何物でもない

≫409 前年度とか過去の成績がわからんが… 優勝とか続いてると選手としてはキツいよな… プレッシャー ＯＢの目 とか…練習も日数じゃないよ！練習の内容じゃない？

>>410
そうなんだよね
選手側は名誉なんか欲しくないんだけど
幹部側はそういうものも欲しいみたい
来週月曜の夜にまた話し合いがあるので
その辺のこともつっこむつもりです。

>>411
今までその幹部の人達もたいした成績を残したことがないようです。
俺たちもやるからにはベストを尽くすつもりではいるけど
もちろんみんな仕事を持ってるし、家庭もあるし出来るだけ
時間対効果の高い練習をしたいと思ってるんだよね

>>413
別に名誉が欲しいわけじゃないなら

＞俺たちもやるからにはベストを尽くすつもりではいるけど

これが非常に危ない
ここを幹部連中につけ込まれて、優勝を目指すハメになるよ
どうせ練習やるなら、優勝した方が気持ちいいだろ？とかって話になる

うちの幹部も自分たちが選手の時はろくな成績残さなかったくせに、
幹部になったら名誉が欲しくて欲しくてしょうがないようで、
半強制的に県大会立候補して出場するはめになり、
その翌年は県大会出場後なんだから市の大会は勝って当然、
その翌年は連続優勝がかかってるから勝て、
以後それがエンドレス

もういい加減キレそうです

キレてごらん、変人扱いされるから m9っ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「私を要員に選ぶなら好成績は望まないで下さい。勝つための操法なんて糞喰らえですから。」
と班でいつも言ってる。分団長にも。

>>415じゃないけど、シフラでキレると、
班長とか要員とか退団後の部長とか、させられないで済むようになるよ。
そもそも消防団なんてやるのは変人だと、俺は自認してるし。

勝つ気がないからやったことがある番員は絶対に受けない。
あと２番員をやればコンプリート。

入団２年目、１番と２番はヤッタから
あと３番･４番・指揮ヤレばコンプリート

クビにされることを望んでいる人たちには、何をやらせるのもたいへん。
昔は酒と女をエサに釣ったんだろうが、今はそれは通じない。

＞昔は酒と女をエサに釣ったんだろうが、今はそれは通じない。

これって、今の若者の理性レベルが上がってるってことなんですかね
喜ぶべき事なのかな？

>>417
＞そもそも消防団なんてやるのは変人だと、俺は自認してるし。

消防団と防災活動が完全にイコールであれば、
消防団をやるのは地元の事を想う善人ってことになるのにね

くだらん式典や大会を、仕事や家庭を犠牲にしてまでやらされて、
酒と女でそれを誤魔化すってのは、確かに変人のやる事だわな

>>414
それは大変だね
そうならない様に気をつけねば・・
まあそれだけの実力もないんだけどね。

だいたい幹部側と選手側の温度差ありすぎ
なんとか幹部側を理詰めで言い負かしたいんだけど
なんかいいアドバイスがあればお願いします

年配者は理詰めじゃダメだお。
徹底的に感情論。「それは時代遅れのお考えでは？」の連呼で死ぬ。

>>424
それはおもしろい！
参考にさせていただきます

>>423
＞まあそれだけの実力もないんだけどね。

そんな事はないよ
県大会や全国大会じゃどうかわからんが、
市レベルの大会なら、本気で練習すればすぐに優勝できるようになるよ

なぜなら、操法大会なんか半分は出来レースみたいなものだから
練習を真面目にやってる姿を周りにアピールすればいい
そうすれば自然と点も良くなる

操法なんて全くの未経験者がやっても、「減点」がない動作は比較的簡単に習得できる
大会では、「士気」という意味不明な部分での採点で順位が決まるからね
うちの分団も、県大会前ではどんなにミスのない動作をしても上位に行けなかったのに、
県大会後ではどんなミスをしてても優勝してしまう
他の分団が上位大会に出たくないからやる気がなくて、優勝させられてるようなもんさ

操法に関して言えば、理詰めで行けば絶対に負ける事はないはずなんだけどね
オッサンに理詰めでは勝てないってのは>>424に同意かな

理詰めで操法負担が軽くできるなら、
とっくに操法大会なんて世の中から消えて無くなってるはずだよ・・・

嫌々強制で入れられた奴らが自主的に訓練するわけねーだろ
操法大会があるから訓練をかねて練習させる
そしてその厳しい練習で消防魂を芽生えさせてやるんだ
火事で働けなくて町の人から文句言われても「好きで消防に入ったわけじゃないんだから」と言うような奴らだからな
強制で入れるからイベントを作って強制で練習させるのはおかしな話じゃないぞ

前の宴会で誰に何言われたのか知らないけどさー
３月から自主練始めるなよ…毎晩付き合わないとコッチが悪いみたいじゃねーか

>>428
「訓練」を否定しているわけじゃないんだよ。
訓練目的じゃなく「演技」だから厭なんだよ。
訓練目的じゃなく「盲目的従順隊員の育成」だから厭なんだよ。
訓練目的じゃなく「訓練やってますポーズ」だから厭なんだよ。
操法を全部否定しているわけじゃなく、操法大会を否定しているんだよ。

例えば、
「足元を見ずにやれ」って何だ？　安全のために足元も見るべきだろ？
「手腰」って何だ？　まったく必要ないだろ？
大会で好成績をとるために「２番員経験者は毎度２番員だけ」って訓練にならないだろ？
実戦でやることと操法の内容がかけ離れすぎているのに、是正しないのは不適切だろ？

俺は６年間やってるけど、積載の50ミリのことはほとんど知らない。
他の班員も分団長も知らない。点検すらしたことがない。
防火衣や命綱の着装訓練をしたことがない。
緊急走行時の法的なことを何も習っていない。
それらを会議で何度も質問・提案しても、何も反応がない。
何が「消防魂」だ。クソだ。

操法大会の日のある晩、市内の消防団は全班一斉に慰労会をしました。
市内でやると悪評を流布されるので市外でやるように指示されてます。
その晩はひどい大雨で洪水警報が発令されました。
浸水被害も出始めてました。
でも中止して戻る班はなく酒を浴び続け、ハシゴ酒。
翌早朝、痛む頭を抱えながら排水作業するのは立派な消防魂です。
酒気帯び運転は消防クオリティ。

-------------------２典より--------------------
消防【しょうぼう】[名]
「小坊」の隠語。小学生→小坊→消防。
本当の小学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の小学生は「リアル消防」と呼ばれる。程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。

まあ、消防マンセー、操法マンセーな人間ってのは
所詮>>428程度の事しか言えないわけよ
>>428じゃ絶対に>>430に論理的な反論は出来ないから

こんなスレのやりとりでも>>424の言ってることの正しさがにじみ出てるよな

最後に一言

>>428
＞嫌々強制で入れられた奴らが自主的に訓練するわけねーだろ

そもそも、「強制」じゃないと入団してもらえない原因を考えろ
その原因の１つが操法大会なのは間違いないんだから

しかし、何度読んでも>>428って頭悪そうな文章だな・・・

強制で入団させて、強制的に練習させるのが大会向けの操法って
マジで最悪だな
すでにそれは防災団体ではないぞ
入団してくれる人がいなくなるのは当然だろ、それじゃ

強制で入団させて練習させてるのが操法だけじゃ、
現場で働けなくなるのも当然だろ

根本的な何かを勘違いしてるとしか思えないな
こんな消防を支持できる>>428の思考回路ってどうなってんの？
論理性のかけらも感じられない

>>430
１つ質問
「手腰」って何？
うちじゃ使わない用語なんで

たぶん、うちと>>430さんのところは状況が似てるんだろうな〜
うちもひたすら操法大会で勝つ事しか考えてない馬鹿が幹部やってるんで、
操法以外の訓練は一切なし

馬鹿には何を言っても無駄なんで、
とりあえず今の分団長が消えるまではおとなしくしてて、
それ以後にちょっとはマシな団体に変えるように働きかけようと思ってるけども
今のままのうちの分団じゃ税金の無駄遣いだし、
とてもじゃないけど恥ずかしくて入団の勧誘なんか行けないよ

>>434
腰に両手のコブシを当てる例のポーズを「手腰」って言わない？

「手腰が２ｾﾝﾁ高い」だの「手腰の親指の向きが曲がってる」だの「手腰のときに踵が２ｾﾝﾁ浮いた」だの
ざけんなよ！！！！！！！！

「両手腰溜め」を略して「手腰」かな？

ググてたらこんなのあった
http://www.zabadak.net/text/olddiary/86.html

>>430
まったくその通り。

うちのとこなんか操法以外の訓練は２年に一度半日だけ
これじゃポンプ操法部じゃないか！

みんないろんな意見ありがとう
明日はみんなの意見を参考に話し合いに臨んできます
最終的に理論的な話し合いが出来なければ>>424さんの必殺技
「それは時代遅れのお考えでは？」
を連呼してきます。

で、控綱の意味は判ったのか？
論理的に解説してくれ。

なんだ、いきなり？
控綱は、吸管が水利の中で適切に維持されるようにするロープ。
論理？

>>439
前スレだったかで、工学か何か学んだヤツに言わせると違うらしい
が、「それなら何の為だ？」と聞いたが答えずどっか行っちゃったので
解らないままなのだ

操法大会の練習でしか訓練しないくせに操法大会を止めろとかよく言えるな
まずは操法大会の練習以外に十分な訓練をするようになってから廃止を訴えろよ
それが筋だろ？
自分達で訓練しますからとか口で言ってるだけじゃただ楽したいだけに聞こえるぞ

>>435
駆け足とかをする時に腰に手を当てる姿勢の事かな？

>>441
またズレた意見が出てきたな
大会向けの練習を優先させようとしてるのは誰だよ？
大会マンセーの幹部の方だろうがよ

まともな人間の思考なら、
まず消火活動に必要な動作習得の訓練をやり、
それでもまだ余力があったら余興の大会向け練習をするんだろ
今は余興大会で勝って名誉を得る方を優先させられてるから
消防団に対してアホらしく感じるようになって、他の訓練をやらないんだろうが

>>440
ほへー？工学的かぁ。
吸うと吸管は吸引抵抗を減らそうとするから、まっすぐになる力が及ぶよね。
そうすると、泥などが溜まった底に着いて不都合だよなぁ。
そうならないように控綱で維持するものだと思ってた。

>>441
あなたの言うことはけして筋じゃないですよ。
むしろ詭弁です。
消防団は私物じゃなく、訓練は公務の一環としてやることです。
適切な任務遂行のために適切な訓練メニューを企画し、予算され、下命され、準備し、実施すべきものです。
「訓練」と呼ぶからには私的なものではないのです。

操法大会に不適切な現実があるなら、それを是正する意見を具申することは憚られるものでなく、
現場の声としてむしろ吸い上げるべきではありませんか？
現状維持しか考えない、あるいは考えさせないのが「消防魂」ですか？
そんなことでは消防団システムは崩壊してしまうでしょう。

但し、私は私的な模索、「訓練ゴッコ」はやってますよ。
ジャッキアップ、ＬＰガス閉栓マップ、独居老人避難、河川水位監視伝達、防災無線機自作、などなど。
私費も投じてます。

はっきり申します。
馬鹿にすんじゃねーぞ、糞ジジイ。

団とは直接関係ないけど、一般向けの救命救急の講習を受けたりしてる俺。

よくそんな時間あるよね
仕事が忙しくて練習や訓練なんて出てられないよ
あんたらはお気楽な自営業？

リーマン
忙しいからこそ、意味の無いことに時間を奪われたくないのさ。

自営業は気楽じゃないだろw

植木屋

「ソーホーって馬鹿みたいね」「もう受けるの断りなさい」
などと大会を見に来た嫁とオフクロが言ってた。

操法前の２ヶ月間、家のこと何もできないもんな。
昔ならともかく共稼ぎ・共家事当たり前の今どきこんなことしてたら
家族の理解失って反対喰らって、消防団そのものも辞めないと
一家離散になっちゃうかもな。

日本は、火災にしろ地震にしろ水害にしろ
　【起きる前の備え】
にばかり注力するよな。それも大事だがそれだけで満足しちまってる。
【起きた直後の初動】に関しては何ら用意していない現状

・無線やスピーカー、携帯が壊滅した中でどうやって団員集めるのか？
・あと10分で津波が到達する！という事態で誰が防潮樋門を閉めに行くのか？
・団長、分団長指示不通、命令が飛ばない場合の指揮権限移譲は？

やることは幾らでもある

電気や電話がダウンしたときには、バイク（できればオフロード）による伝令が
適当と思ってます。
でも、その準備とか運用とか何もシュミレーションしてないんだよね。
俺の班で使えるバイクは３台しかいない。
あと重機が必要なこともあるだろうけど、どこから調達するかも検討していない。

これじゃダメぽ。

消防団の現状

・幹部・・・操法の練習で備えをやってる「つもり」になって、大会の勝利で満足して終わり

・一般団員・・・操法ですべての気力、余力を使い果たして終わり

結局、防災団体として機能してないって事ですな

ＶＡＩＯサポートより判明

ＰＣ／ＡＴ互換機でありながら、わざわざ余計な費用をかけて汎用品を使用できないように独自仕様にしてしまっていること・・・、
これらの事を考えるとＳＯＮＹは販売した後もユーザーから金を搾り取ることしか考えていないように見えます。

は？

どこの誤爆だ？ｗ

操法大会に力入れてるのってお前のところだけだろ
不満のある奴はレスするが不満のない奴はレスしない
だから消防団の風評が悪くなる
一部の環境の悪い奴らだけがレスしてるんだよ

＞操法大会に力入れてるのってお前のところだけだろ

思い込み乙
お前がそう思いたいだけだろ？

だいたい、お前のいる分団以外で力を入れてる分団があるおかげで、
お前が楽出来てんだろうがよ

力を入れてない分団でも、大会向けの操法に納得いってない人は必ずいる
なぜなら、大会向けの操法練習なんて、やるだけ無意味で、無駄な練習にしかならんから
よっぽど脳味噌の足りないバカじゃない限り、
大会向けの操法の無意味さは理解できるだろうからな

ぬるま湯につかってるお前が、消防団に不満を持って批判してる人をけなす資格などない

消防活動をマジメにやってる俺に向かって「ぬるま湯」はないだろ
意味のない操法大会の練習をバカみたいにやってる団が偉いような言い方だな
消防活動以外に力を入れてるような分団の奴にマジメに活動してる人間をけなす資格などない

>>455

こういう例えはあまり好きじゃないが、北朝鮮というおかしなシステムの国がある
その国のシステムでは、その国の中に非常に困ってる善良な国民がいるわけだが、
その国民が、「この国のシステムは間違ってる！」と言うのを、
「大変なのはお前の国だけだろ？」って言い切るのが>>455

実際に変な物を変だって言ってるだけなのに、
その制度の中でも何故か自分は困ってないから、
困ってる人にも黙ってろと言えるのが>>455

つまり、>>455が言いたい事はこういう事だろ？

＞不満のある奴はレスするが不満のない奴はレスしない

何を当たり前の事を言ってんだ？
馬鹿じゃねーの？
裕福な暮らしをしてる北朝鮮の官僚が不満を言うか？

>>457
消防団をマジメにやってる？
は、笑わんじゃねーよ

だったら、操法大会で大変な目に遭わされてる人に
同情しこそすれ、その嘆いてる人に対して
不満を述べるななんて事がよく言えるな

意味のない大会練習をやってる団が偉いわけねーだろが
それを改善しようと言ってる人に対して暴言吐いてるのはお前だろうが

もうちょっと物事よく考えてから発言しろや

何が楽してるだよ
勝手に無駄なことやってるのはお前のところだろうが
アホか
改善が必要なのはお前のところだけだろ
すべての消防団が悪いように言われると健全な分団が迷惑するんだよ
人に迷惑かけないようにお前の分団を改善しろや

横レスで悪いが、
俺が聞き集めた話では、千葉県の団はおよそどこの団員・元団員からも
「操法やりすぎ」の声ばかり聞きますよ。

他の県は違うのですか？
あっちこっちのホームページを見ても大して印象変わりませんが。
消防協会関係者がここの口封じに来たのですか？

操法の要員には練習に専念してもらうために、他の班員が要員の家の農作業を
代わりにやるシステムがある。
などとの話をよく聞きます。

>>460
お前な、日本全国の分団の人から
「操法はおかしい」って意見が出てるのに、
特定個人の分団「だけ」が改善が必要って主張してる
お前の思考がおかしいって気づけよ

じゃあ何か？
お前の分団は操法大会に参加してないとでも言うのか？
県大会や全国大会に出場してる分団がいてくれるおかげで
お前の分団がそういう大会に出なくて済んでるとは思わないのか？
想像力が無いんですな、可哀想に

お前の分団が健全なのは結構な事だが、
それはお前が操法の練習で楽をしてるから
今現在の活動内容でいられるだけの話だろ
年間に５０日や６０日、それよりもっと多くの練習日を取られた上で
今の活動内容も維持できるとでも言うのか？

そこまでやった上で、操法批判をしてる人に対する批判をしろよ
そうじゃなければ、お前の意見は単に
操法で苦労してる人に対して
「お前は大変だけど、俺は楽だから、お前らは黙ってろ」って言ってるのと同じ

「操法の練習が忙しくて水出しはパス」なんて話を他団からもよく聞きます。

操法大会は、批判されて当たり前の行事

これだけはガチ

「うちの班はもう操法大会ボイコットしちゃおうかと思ってる」なんて話もチラホラ聞きます。

まともな自治体は、大会自体やってないからね

4-5人の特定の要員だけが特定の番員を大会前に週４回２ヶ月間の計30回の練習をするなら、
全班員がオールラウンド年間通して毎月１回の練習をするほうが、
操法訓練として有意義なのは間違いないと思う。

>>455
＞操法大会に力入れてるのってお前のところだけだろ

そもそも、お前って誰ですか？
大会批判してる人が消防スレで１人だけだとでも言うんですか？

＞不満のある奴はレスするが不満のない奴はレスしない

当たり前の話ですね
大会に力を入れてないor参加してない人が大会に不満を持つわけないんで

＞だから消防団の風評が悪くなる

この心配自体が無駄
世の中には消防団の存在自体知らない人もいるし、
消防団の存在を知ってても、操法という物までは知らない人ばかり
操法という物を知ったら、「何、あのロボットみたいな動き？」という感想で、
こんな馬鹿な事やってるんだって思われるだけ
操法を批判されると、消防団の風評が悪くなるって言ってる時点で
操法が無駄な物だって認めてるようなもんだ

＞一部の環境の悪い奴らだけがレスしてるんだよ

その環境の悪さを作りだしてるのは、消防団組織の構造的欠陥

>>467
その自治体の団では、大会をやらないことでどんなメリットデメリットがあるのか知りたい。

>>470

【強制入団】　消防団part2　【血税がお酒に】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/countrylife/1141444332/

このスレの281に大会が廃止された人の話が出てる

デメリットは「無い」ってさ

>>469
操法大会のおかげで利益になる人たちがいるんですよ。

操法指導の消防署員は手当てがもらえる上に謝礼金がもらえる。
操法用？の軽量ホースを作っているメーカーがある。
操法大会があることで他人の金で酒を飲み女の尻を触れる人がいる。

そういう利益は、第三者から客観的に見れば
「既得権益」と呼ばれ、「税金の無駄遣い」なんですよね

スーパーコンパニオンを呼んで問題になってるどこかの市議と同じ

コラH市のボケ市長2年続けて下らん訓練すんじゃねてめは霊柩車に轢かれて死んでよし

誰が何番員やるかを、大会の当日朝に抽選するの。
全班員が全ポジションをできるようになってないと勝てないの。
もし指名の人が出場してなければ二人の補欠が代行するの。
それでも揃わなかったら失格になるの。

そんな大会なら弊害も減るよね。

>>471
ありがとう。なるほど。
部長になるほど熱心な人の発言ですね。

>>475
仮にそんな大会なら、おそらく練習負担は今より大変にはなるけど、
今の大会よりは弊害は減るだろうね

>>455の根本的な勘違い

大会向けの練習が大変か楽かは関係なく、
大会向けの曲芸操法が現場じゃ何の役にも立たない上に、
弊害すらある動作をも練習させられるという事実に変わりはないわけだ

酒と女で「まぁまぁ」と各個撃破できない２ちゃんねるでは
内部告発者を黙らせることは難しい

>>479
正論

どう見ても、操法大会支持者の方が旗色が悪い

小型ポンプ積載車なのに、可搬ポンプで操法をやるのはなぜだろ？
３人になり次第出動するのに４−５人いる前提の訓練してどうするの？

「水出し」が「操法」より訓練になっている件

うちの地元は繰法大会の出来で分団の評価されちゃうからなぁ。マジで繰法ウザいんだけど

水出しってどのぐらいやる？

>>484
打込井戸の消火栓は、毎月一回で15ヶ所。毎月しないと出なくなるから。
水道の消火栓と防火水槽は、３ヶ月に一回で33ヶ所。
自然水利はなし。

毎月15箇所も！
そりゃ訓練になるわい。

>>484
最低月１回、ポンプ車のご機嫌伺い兼ねて水出してるよ
（水利は埋設してある防火水槽）
年１回、消火栓（水道利用）から水出す点検と
防火水槽のマンホール開けて水量点検・補充を
部の管轄内を手分けしてやってる
自然水利は農業用水路しかない

>>485
手が掛かるがいざと言う時水が出なけりゃ意味無いですもんね
それにしても、大変な事ですね


(´-`).｡ｏO(最近第10線が静かだと思ったらコッチに延焼ですか･･･

火事の現場には操法は役に立つと思うけどなぁ・・・
少なくとも私は役立ちました。

どうさ習得に操法を利用するのはOK

でも、大会で勝つために曲芸のようなシンクロ動作や
ドアの同時閉め、「集まれ」なんかを練習するのは全く意味がない

現場で上記の動作、本当に役に立ちました？

あぁ、やっぱり消防団スレが良く伸びる要素は「操法」なんでつね
閑古スレがあっというまに賑やかになりましたね。

なにはともあれ、賑やかなのは良い事です。

>>472
>>475
>>479
俺は操法大会大っ嫌いで、こんなくだらねー練習やらされるなら
水出しの練習でもやった方が断然効果的だと思ってるんだが、
仮に大会をやるんであれば>>475みたいな方式じゃなきゃ意味がない

そうじゃないと、下から５人に選手やらせりゃいいやってなるから、
選手時代さえ過ぎてしまえば、あとは「喉元過ぎれば熱さを忘れる」で、
アホ幹部は練習時間にちょっと顔を出して威張ってるだけで、
実際に体を動かさないから楽なくせに、練習後の酒はしっかり飲んで、それが楽しみってなるし、
大会で勝つために番員固定とかやりだす馬鹿分団も出てくる

ついでに言うと、「操法大会」は可も無く不可も無く、適当にやるのが一番です。
一週間練習して真ん中へんの４位か５位取るのが一番ラクチンですよ。

大会不要論に熱心な一部の方は、第１０線に移動されてはいかがですか。
あそこが本家でしょう。

だよなあ
操法大会の練習で疲れることほど無駄なことはない
上位大会に進んでる奴らのおかげで楽できてるとは少しも思わないぞ
勝手にやってろって感じだな
恩着せがましいレスしてみっともないったらありゃしない

>>493
お前>>455だろ
反論できなくなって、そのレスですか

操法支持者と呼ぶべきか、操法叩きをする人を毛嫌いしてる人と呼ぶべきか、
そういう意見を書くお前みたいな奴って、最終的には捨て台詞吐いて逃げるんだよな

操法大会は批判されて当然の行事
その意見のどこに異論があるんだ？
操法大会のメリットがあるって言うなら、１つでも挙げてみろってんだ

>>490
あなたは正論
あんなもんは上に何を言われようと適当にやるのが一番
ま、廃止されるのが理想ではあるけど

それがわからん一部の馬鹿幹部のせいで下の者が苦労させられてる

しかし、全部の分団が適当にやると、
結局はその適当な中からでも勝敗付けるために
ババを引かされる分団が出るんだけどな

操法大会の練習なんて無駄だってレスしてるんだけどな
ちゃんと読めよ
どこかで操法大会賛成だと書いてるか？

吸管の（自称？）スペシャリスト氏が
皆の意見にケチ付けたまま居なくなったのは
第9線スレでしたお詫びして訂正いたします m(__)m

◆◆ THE消防団　第9線延長！ ◆◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1135609064/655
http://society3.2ch.net/mayor/kako/1135/11356/1135609064.html
> 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：2006/01/27(金) 21:44:49 ID:???
> 吸管控え綱の一方が吸管先端（ストレーナーの所）に結んであるのはいい。
> もう一方を、５ｍも離れたところに結んで、何で吸管の暴れ防止になるんだ？
> もまえら全然解かってないね。物理学や機械工学の勉強をしてない？

で、この↑スレの653なんだが、今度分署の中の人に聞いてみようと思う

だったらなぜ、同じ意見の「操法の練習なんて無駄だ」
って言ってる人を叩くんだよ？
そこが一番わからんな

>>455で「操法の練習なんて無駄だ」っていう意見が
消防団の風評を悪くするって言ってるじゃないかよ

わからんのは
>>455の
＞操法大会に力入れてるのってお前のところだけだろ
この「お前」が誰を指してるのか？

消防団のイメージをどんどん悪るくしてどうする
それでなんかいいことあるのか？
市や町のほかにも地元から団費をもらってるところもある
新入団員が入ってこないようになってることもある
消防団員なら消防団員としての立場も考えろよ
操法大会が無くなっても喜ぶのはキツイ練習してた団員だけだろ
それなのに団員じゃない人も見るような場所で幹部が悪いとか組織全体が悪いとか
一般人に対してイメージを悪くしてもなんにもならんだろ

だから〜
何で「操法の練習なんて無駄だ」って意見があると
消防団のイメージが悪くなるんだよ？
逆に、操法の練習やってりゃイメージ良くなるとでも思ってるわけ？

操法、及び操法大会の現実を知ってる人なら、
大会廃止や、操法の内容見直しをした方がいいって意見は
改革意見であると理解できるだろ？
その改革案はイメージアップになると思わないわけ？

今のままの消防団がすばらしいから、今の消防団を批判する人は危険分子で、
消防団のイメージダウンになるとでも思ってるわけ？
今のままの消防団を維持したところで、衰退は避けられないだろ

あと、団員じゃない人は消防団スレなんか興味ないからほとんど見てないと思うぞ？ｗ
消防団の存在自体知らない人も世の中にはいるし、
一般の人から見たら消防団員と消防署職員の区別なんかつかないんだから

>>500
改革の声が内部から上がるのは、むしろ良いイメージだと思います。
それを制止する貴方のような声は、むしろ悪いイメージだと思います。
共産独裁や全体主義と同様です。

町内会からありがたくいカンパを受けている認識があるからこそ、
「無駄な操法大会は止めよう！」と言ってます。
新入団員勧誘で断られたり、入ってもすぐ幽霊団員になってしまうときに、
その理由に操法を挙げられている実体験と共感があるからこそ、
「無駄な操法大会は止めよう！」と言ってます。

操法大会が無くなって喜ぶのは、将来の消防団員と、
無駄な操法を止めて災害に有効な訓練を積んだ消防団の力によって、
守られる「いのち」です。守られる「まち」です。
消防団員だから消防団員として消防団のために改革の必要を訴えてます。

ケツの穴が小さいんだよ、糞ジジイ。

軍を編成した時に真っ先に為すべきは、規律の確立である。
厳格な規律は仁愛を以て強化せよ。その智恵と決意がなければ部下を持たないのと同じであり
規律なき軍隊は敵軍以上に国家にとって恐ろしき存在にある。


独り言スレでウダウダしゃべってんじゃねぇぞ若造。自治知事板のスレでやれや

てめーこそ、独り言スレだからって、ウダウダくだらねー事書いてんじゃねーよ
消防団は軍隊か？

馬鹿丸出しだな

>>503
改革の必要を訴えることが規律を乱すことだと思っているのですか？

指揮者の指令に従い行動すること。がもっとも大事な消防団の規律です。
指揮者の指令を受けられるように訓練しておくことが団員に求められることです。
それが不適切な状況だから改革を訴えてます。
自衛隊ですら部下が上官に作戦を進言し、上官が判断し下命する形がよく見られます。

「規律」の意味が解ってないボケじじいは、「いのち」と「まち」と「くに」を守るのに邪魔。

規律を乱しているのは操法大会

その通り

503みたいなのが居るから団員が減り続けてるんだろなw
団員への仁愛がない。
改善する智恵も決意もない。
まともな部下は持てない。

43歳で若造って言われちゃったぁボクちゃん

455とか503とか、マジで何考えてんのかね？
こういう輩に限って、消防団に居座り続けたがるんだよねぇ、なぜか
現状の消防団が良いって言う奴って、
既得権益を手放したがらない役人と全く同じ臭いがするよ

>>503
ほんとうに今のままで良いと思ってるの？
ほんとうに今の操法で規律が整うと思ってるの？

今のまんまの操法、操法大会がいいって言ってる人って、
もしかしたら消防器具を作ってるメーカーや販売店の人じゃないかと思った

操法用の軽い吸水管とか、まっすぐ伸びるホース、
水が綺麗に出る筒先とか、完全に無駄になるからな

これらの器具は、通常の火災で使う物より高額だしな
こんな下らない器具を税金で買ってて、しかも通常使う器具より高いと知ったら
一般の人はどう思いますかねぇ？

>>512
そうだねぇ。
そういう業者から接待や賄賂を受けてる人とか。
訓練用のほうが高価なんて常識じゃありえないことだよねぇ。

市民のための消防団なのに、実態を市民に隠そうとしているから、悪い人に違いないかと。

>>503は、ある軍の元帥が300年前に言った言葉なんだけどな
（ググっても無駄だよ）
それを否定するのは軍をはじめとする、階級と役職のある縦組織の否定でもあるな

まるごと否定する思考停止も仕方ないにしろ、言葉尻を捉まえての反論も的外れ。
もちっと冷静たれ、本を読め。若人よ

>>505
そこまで判ってるなら、きみの所が変革を阻害される（と感ずる）最大の原因
および有効な対策って、既に明白じゃない？
それの解がなぜ違う方向に行くのかがおっちゃんには判らないのよ

>>515
誰が言った言葉だろうとも「規律」の解釈が違うのですから、
その解釈は貴方と私とでは大きく異なります。

>>515
「きみの所」なんて、本当にケツの穴が小さい。
私は小さい市の消防団員であると同時に、災害大国である日本の国民です。
そんな小さい了見の人は「きみの所」の中でだけ威張ってればよろしい。

２ちゃんねるは「便所の落書き」だが、それでも「きみ」にはもったいない。

>>515
>階級と役職のある縦組織の否定でもある
消防には軍事機密はないから国民に隠すことなどない
主権者たる国民には大いに知ってもらうべきである
それを否定することは民主主義社会の否定である

操法は消防庁の定めた方法でする。
消防団は消防庁の下部組織ではない。
操法の否定は職制上も問題ない。

>>518-519
誰から聞いたの？それは


消防組織法（昭和22年12月23日法第226号）
第15条-6　消防団員に関する任用、給与、分限および懲戒、服務そのた身分取り扱いに関しては
この法律に定めるものを除くほか、常勤の消防団員については地方公務員法で定める

→地方公務員法第34条（守秘義務）
職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後もまた同様とする

519は詳しいんだか詳しくないんだか判らないが『消防力の基準（平12.1.20消防庁告第1号）』を読め
きみの言い分はすべて、この告示一本で否定されてるぞ

まぁ、尊法の精神は法治国家の国民としての義務。でもあるな
杓子定規にやると息がつまるから適度に抜く分にはいい。ましてや２ちゃんならね
だけど、勝手な理想論や解釈を法語っぽい言い回しで曲げられたり外に言い触らされてはかなわない。

>>520
操法のことは「職務上知り得た秘密」にあたりませんよ。
もちろん「機密」じゃないですよ。
消防組織法にも地方公務員法にも団員が消防庁の言うとおり従うようには記されてませんよ。
法律を拡大解釈しちゃいけませんね。

偉そうに法律を持ち出してきて、
さも俺は正しいんだと言わんばかりの>>520だが、
「操法の訓練内容がおかしい」事のどこが機密事項なんだ？

こんな馬鹿な事やってるんですよ〜って宣伝されると
困るというのはわかるがｗｗｗ
実際やってるんだから、公開されても問題なかろうがよ？
消防団って、こういう訓練やってるんですって公開されると困るわけ？
そんな恥ずかしい訓練法なんだ、操法って

>>520
馬鹿だろ？それともキチガイか？
職務上知り得た秘密に該当するわけないwwwww

>>520
公益通報者保護法って知ってるか？

もういいよwwwwwww
>>520が相手にならない無知だとよくわかったから。
操法大会支持の人の程度はこんなものなのかな。

>>521
＞消防には（軍事）機密は無い。広く国民に知ってもらうべき

これへのアンサー。出火原因とか火元家族構成とかもろもろ
知り得た秘密の¨守秘義務はある¨って話。ボタンの掛け違いだな

操法話の「線に止まるな、ドアは揃えろ規律」これを機密と解釈とは思わなかった
そんなもんを広めたければ広めてやればいいのでは？
周知された所で誰の得になるか知らないけど
「あーかわいそうだね」で終わりじゃないの？

>>526
「消防には軍事機密はないから国民に隠すことなどない」
と書いてある。
秘守義務に当る内容のことでないことは瞭然。
ボタンの掛け違いじゃなく、おまえの勘違い。

きみつ 【機密】
〔枢機に関する秘密の意〕重要な秘密。主に政治上・軍事上の事柄についていう。

もういいでしょ？　人を叩くのが目的じゃないからさ。
結局、操法や操法大会のメリットは薄くてデメリットが多い。
このことへのまともな反論は得られなかったってことでしょ？

もうひとつ言うと
「ドアだ白線だ＝規律」には俺も首を傾げる

規律ってのは
勝負がある所で、どれだけ部下をまとめて土俵に乗せるか？を示すもので
部下が示すものではなく¨所属長の器の尺度¨という捉え方をしている
（これすらも実際は補足が必要で、単品では誤ってるんだけどな）
どれだけ理不尽な命令を尽くし、それを部下に履行させるか？
要求された尺度に近付けるか？その『力』を計り示しているんだと
下された敗因は選手個々の責任ではなく、練習期間を束ねきれない長の責任なんだとも
そういう分団は、火事場で署当直から¨戦力¨という目では見てくれない現実があった訳で
（昔はうちは、操法も現場参画も両方やった）

実際訓練中にもただ『やれ』という上役にはついていけないよな
¨指揮官は部下に対し仁愛とともに厳格であれ。兵士には親しく接しいかなる時でも処遇の良否を尋ねよ
　兵士の不満を少なくする様にせよ。将兵の善行をすぐに賞せよ。些細な要求は聞き入れよ¨って言葉がある
だいたいの上役や所属長はこの真逆をやるから不満が募り、チームが瓦解する

果たしてそんな¨規律¨なき分団が、火事場で動けるのか？という疑問

だからデメリットの多い操法大会に力入れてる団員はもっと考えて行動しろよな

なんか、見苦しい言い訳が書いてあるように見えるのは俺だけ？

>>530
俺は理不尽な命令と感じても現に従っている。
命令どおりに熱心に操法をやり、最優秀○番員の表彰を受けている。
その命令にはちゃんと従っているが、「操法を批判するな」という命令は受けていない。
一方で、消防団は徴兵制ではない。
だから理不尽な命令に従う気がない人は入団しない。入団しても辞めたり幽霊団員になる。
それで存続が危ぶまれる事態に直面している。
特に操法・操法大会の現状については返す言葉もない。
だからそのあたりを改革する必要性を感じている。

市や団としても県や広域消防本部の手前もあるから、
「わが団だけは大会止める」とはなかなか決断できまい。
こうした場所からでも「操法・大会の改革が必要を感じているのはわが団だけではない」
と認識を、全国の団も消防庁も共有する中から、
全国的に改革の波が起きることに繋がる可能性がまったくゼロではないかも知れないから、
こうしたスレの団員の声を消すようなことはしないで欲しいのです。

そして、市民や団の将来のことを真剣に考える人たちの存在も「規律」なのだと俺は信じている。

>>531
力入れてるのは、一部のアホ幹部でしょ
その下にいる団員は被害者

そういう被害者がこういうスレで操法のおかしな点を書くと、
それを叩きに来る変な人がいるってのが今の流れ
455とか503=515とか

>>533
すばらしいですね
全文通して完全同意です

操法の理不尽さを他の団の人と共通認識として
語り合える場は非常に有用だと俺も考えています
だからこそ、改革意見を言っていると
何故か操法、操法大会を支持してくる人がいるのが
不思議で不思議で仕方ないのですよね

またこれをやるとモメるんだが
「勝ち負け優劣のある場」を無くす事に抵抗がある人間もいる
¨ゆとり教育、みんな一緒にゴールイン¨を見てると帰結は明らかな様に
個人尊重主義が結果に繋がらないのは、読売巨人やレアルを見ても明らか

そうさせない為にも、新入団員に『チームプレーの重要さを判らせる』事と同時に
幹部級には『指揮官適性を育てる』事が肝なんだと思っちょる。
勝ち負け操法を鬼とし、逆に仏として立ち回って部下を束ねてきた人間が
大会操法を否定されるとカチンとくる。『できるわけねーだろ。誰が指示を聞くんだよ？』とね

操法が無くてもチームプレー醸成は可能。指揮官の統率錬成は可能。という発言を
数年前に（こうして毎回やってるよな）聞いて、期待してたんだがその時には明快な答えは無かった

毎回、ただ単に「汗かくのヤダ」「疲れるのヤダ」って逃げに聞こえてね

操法に変わる基礎訓練が発明されれば即潰せばいい。
しかしそれが無い間は操法は「続けるしかない」のが私のスタンス。それも封殺するなよと言いたい

迷いやミスや一部の不承服で部下を火や水に曝し、住民に指差されて冷笑される不名誉は
火事場指揮者として最大の屈辱でもある上、苦労を分かったチームの士気を潰す。
それは断じてあってはならないし、させたくは無い。全国どこの団員にもな

＞「勝ち負け優劣のある場」を無くす事に抵抗がある人間もいる

この時点で決定的に価値観が違いますわ
これが消防団ではなくて、何かのスポーツチームなら
勝ち負けにこだわるのもいいでしょう
だけど、ここはあくまでも防災団体である消防団ですから

何で勝ち負けが必要なのか、全く理解できませんね

＞操法に変わる基礎訓練が発明されれば即潰せばいい。

だから、訓練の方法が操法でもかまわないけど、
何でそれに勝ち負けが必要なのか理解できねつってんの
俺も関連スレでこの問いを出すと
「勝ち負けが無ければやる気が出ない」とかいう回答しか返ってきた事がない
勝ち負けがないとやる気が出ないって言う方がよっぽど怠け者の「逃げ」の意見だろ

>>536
ここ数日間のレスをちゃんと読みましたか？
操法廃止論より操法大会廃止論や操法改革論が大勢ですよね？
火事場の指揮者の最大の屈辱は「冷笑を浴びるぐらいなら動かない」という逃げを
市民に見透かされることです。

>>536
俺たち消防団が勝つべき相手は災害だ。
となりの部落の班とのお遊戯比べじゃない。
こんな操法じゃ災害から「いのち」と「まち」を守れないから訴えているのだ。

アメリカンフットボールは元々は軍事教練だったんだってね。
でもアメフトばかりしていては戦争には勝てないよね。

士気だの規律だの言うなら、幹部は操法後にセクハラトラ軍団になっちゃいかんよ。

>>538
よくぞ書いてくれた

それは「指揮官適性マイナス」の人間が居座り続ける悲劇であり
防災組織の意義云々以前の話

「1頭の獅子が率いる100頭の羊の群れは、1頭の羊が率いる100頭の獅子の群れに勝る」
1000年も前からの言い伝えだ。
下が獅子になる努力も必要だが、頭が獅子になるほうが代程物事が早く進む。
（むしろ、下がいくら努力しても頭が羊ではチームとしての機能は向上しない）

¨ドアだ白線だ¨と威張り散らす上役ほど、火事場に来ない・現場指揮がヘタな「羊」が多いのは何故か？

>>539
操法に勝つ分団ってのは「仲間を傷つけない操作、よりミスの少ない操作」をしている現実が判るか？
（勝つために練習中に怪我さす様な訓練してる連中は、俺から言わせれば屑だが）

・ホースがまっすぐ伸びれば展張員の距離が必要最小限になり、沿って走って確認がしやすくなる
・早く水を出せられれば、火点直近している筒先員を水幕で助けられる。
・要所をゆるやかに送れば、筒先員を吹っ飛ばさずに済む
・吸管投入を確実に早くやれば、２（３）がトビ持って前に走って早く注水援護が出来る
逆に
・焦ってミスしたり、転んだり、金具外したりする連中は、現場でも同じ事をやる
（確実に早くという基本が出来てない。長ーい練習中に指導役から会得していない）

俺に言われても困るが、基礎の基礎すら判ってないのは確かに単なるお遊戯だな。
国を守る前に「ドアを揃える事を美徳とし、要求する」自治体を守る気概を忘れるな
俺は「白線を少し外しても、一番時計でなくとも確実な操法をすれば優がつく」自治体を守るから

>>543
操法にはメリットもあるよ、そりゃね。だけどデメリットが多すぎる。
操法ばかり必死にやって他をやらない。それで怪我したりもする。

小型ポンプ積載車なのに据え置きの操法しかしないから、火事場のドア開けで他の団員にぶつけるとか。
２番員ばかりやっててホースの担ぎ方をちゃんと知らないから、火事場でホース散らかすとか。
筒先を緩めず放水始めをかけてしまい、水圧がかかってから回せなくて遅れるとか。
他の班の車へ中継するのにどこに繋ぎどの弁を開ければ良いかわからないとか。
地下消火栓の蓋を開けるのに時間がかかるとか。
どれも俺自身がやってしまったことだから、マジ笑えない。

結局色々言い合ったところで

・訓練として操法を取りいれるのは問題なし

・でも、それを大会にすると勝敗にこだわる馬鹿が出てくるせいで
　デメリットが最大限に増幅される

ってことだろ

要するに、大会が廃止されれば操法の悪い部分はかなり減少するってことだ
大会もないのに、白線の上にピタリと並ぶとか、ドアを同時に閉めるとか
そういうくだらない所を練習する馬鹿はさすがにいないだろ

>>538
しのごの五月蝿えなバカ
スレ汚しにしかなってねぇよバカ
文句あるならメールで
[email protected]

>>545
まったく同意

>>546
あんたの方がバカだと思う。
メアドより団名を晒せば？

>>546って、この前から軍隊がどうの、法律がどうのって
偉そうに御託並べてる奴だろ？

説教っぽく物を言ってる割には馬鹿にしか見えないぞ？
最終的には>>546みたいな内容だしな
一番のスレ汚しは自分だって気づけよ

>>546
ここは２ちゃんねるだと承知しているか？
消防団員でも「ねらー」
その煽りは「もっと続けろ」って意味
文句あるなら削除依頼で

>>546はsageを知らない板汚し

また毎度の流れだな
推測のみの決め付けや一方的なまとめはよくないぞ若人よ


一部同意した相手を、バカ呼ばわりするほど惚けちゃいないし
「操法変えたきゃ頭を変えろ。部下が精強でも頭が弱虫な組織が現場に出てもお荷物なだけだ」
これが答え

総務大臣http://www.kantei.go.jp/jp/koizumidaijin/051031/02takenaka.html
じいさん、この人を変えればいいんだね？

>>551
じゃあそれが答えってことで、その旨は承りましたので、どうぞお引取りください。

age

>一方的なまとめはよくないぞ
>「操法変えたきゃ頭を変えろ。部下が精強でも頭が弱虫な組織が現場に出てもお荷物なだけだ」
>これが答え

日向市の団長の話？

郵便局の職員全員を強制的に消防団員にしたら良かったのにね。
民営化したら強制できないぽ。

>>551
＞推測のみの決め付けや一方的なまとめはよくないぞ若人よ
これをやってるのは、まさにお前さんだと思うが？
偉そうに説教して、何様のつもり？

何だかんだ言ったところで、あなたの意見に賛同者が出てこない現実を見つめた方がいいんじゃないの？

竹中平蔵をクビにすることには賛同する

俺、現場で本部の指示を受けてから動いたことないよ。
現着時には本部は未着のことが多いし。
現着次第自分たちで状況判断して、放水したり、水利についたり、
中継についたり、交通整理したり、避難誘導したり。
建物内へ入ることと救助以外はなんでもやって良いらしいし。
本部来るの待ってたら遅すぎ。

>>558
いつからここは多数決になったんだ？

>>552
うーん
「誤った判断をする長は困るが、何もしない長より害は少ない」のも事実
麻生は団に関する有難い国会答弁とかもしてたけど、平蔵に関してはスタンスが判らん。
政治に関しては、まずは大将よりもっと「下」が変わらなきゃな

>>560
＞自分たちで。とあるけれど
※集まった人員の中から、一番最先任の者や場数の多い者を暫定的に長とするのか？
※集まった人員が平等に任務や仕事を分担し、持ち分を理解してから全員で取り掛かるのか？

どっちじゃろ。いや、こうすべきとか言う話ではなくて
それはそれでひとつの現場参画の型。羨ましくもあるし健闘を祈りたい。

>>561
日本は多数決の民主主義国家ですが？

あなたの意見が絶対的に正しいという自信がおありのようですが

>>561
どっちかと言うと後者。
なんとなくそうなる。

最初に機庫に来た人が車を出して運転担当。次が助手席。次が右後席。
３人になり次第出発。

全部水槽付きだから基本的に前に。
先着が火点（ほとんど署隊）、続いて、中継、水利、延焼防止、予備ライン、交通整理、なんて順。
現着のタイミングとポジションで何をしたら良いか各班が判断。
何も言わなくても、後席右の人が登ってホースを下ろす、助手席の人が受けて走る、
運転席の人が吸管と機械とか、後席右の人が状況確認とか他班連携とか、、、、
訓練しているわけじゃないから、すべて「空気を読む」でなんとなく。
不慣れの新人とか混じってたりするから、予め決めかねるし。

そんなわけで、操法大会用の操法訓練じゃ現場で困る現実がある。
だから操法より水出しのほうが訓練になっている気がする。

なるほど
3人でやるのに4-5人の操法では…

操法大会に出場してるくせに文句言ってるヤツはただの愚痴ということでFA
行動と言動が矛盾してるような人の言うことはマジメに聞く必要ない

>>565
税金を払っているくせに増税に文句言ったらただの愚痴か？
学校教育を受けたくせに教育改革を訴えたらただの愚痴か？
>>565のような矛盾したことにもマジレス

>>565
あんたアホだ。
大会に出場してもいないのに文句言うヤツのいうことはマジメに聞く必要がない。

>>565
真性の馬鹿だな・・・
こんな馬鹿の言うこともマジメに聞く必要ないな

>>563
詳細を有難う。あうんの呼吸ってやつだな

ひとつおっちゃんが思うのはな
上積みを目指すのも大事だが、言い換えればそれは「現状の練度を維持する」事だと思うんだ。
これまでの現場でも、こうした方が迅速だな、今の失敗は二度としない様にしよう。とか
きみの立場から見えただろう、色んな所見・改善点があった筈
¨現状を維持・落とさない様にしましょう→だから隊形訓練や想定演習を¨って言い換えれば
きみの所ぐらいのスキルや風通しだと、道筋は簡単に立つんじゃないかな？

それでドア白線操法までも一気に潰す事は難しいかもしれないが
¨現場訓練¨というコマが日程に増えれば、まずは目標を一歩進める事は出来る。
部内の考え方が変われば味方も増える。一気に変わらないなら少しずつ変えていくのも手法ではないか？


しかし
操法は水出しではない（空操法でやる）所もあるんだ…
空しかやらない分団が水出し操法やるだけでも実戦練習になるのは確か。
更に「２本積み背負子でホース展張」とか「伝令不要、全員無線携行で操法開始！」とか
肩肘張らず、操法の延長・座興から始まる現場訓練もある。と提案したいね

だから、操法大会があると

＞更に「２本積み背負子でホース展張」とか「伝令不要、全員無線携行で操法開始！」とか

こんな事は出来ないわけですよ
まあ、やろうと思えば出来なくもないし、
それをやらないのは怠けてるって言われればその通りなんだが、
年間で何十日も馬鹿みたいな大会向け操法をやった上で
そんな訓練まで負担されるのはいくら何でも負担が重すぎるわけで
そこまで率先してやる程にお人好しでも、消防馬鹿でもないんでね

>>569
ぜんぜん簡単じゃないですよ。
今の操法大会じゃダメだってことはほとんどの団員が理解していることだけど、
団としては簡単に変えられない事情があるもの。
無事に任期を終えたい団長、郡市消防本部、県、消防協会、政治家たち、、、
今の操法大会をやめるとか縮小することと同時のメニューの追加じゃないと、
団員の負担が大きくなりすぎる。
それと何より、そうじゃないと予算がない。
防火水槽が壊れて底抜けていても、４年後じゃないと直せないぐらい予算がない。

それから、少しずつ変えるたって、もう来年度がヤバイぐらい人が減ってる。
俺の班は平均で10年以上やらされている。平均年齢38歳。
欠員は４名だけど、実質は欠員６。
あともみんな勤め人だから昼火事は人足らずで出動できない。
本部が遅れるのも同じ理由。
俺ももう８年で定年。定年延ばしの話も出ている。

そんななかで少しずつ変えてくったって厳しいっす。

>>572
もうさ、消防団は根本的なところを
早急に変えないとならないくらいに
末期症状なのに>>569みたいな人って
何か呑気なんだよねぇ

所詮、自分の在団期間中に問題を起こさず
なあなあで終わらせたいって意図が透けて見えるんだよな

>>573
うんうん。でも、事情か違う団・班なのだろうからさ。
人を叩いてもしょうがないし。

うちの班の去年の操法大会の平日夜間練習は、要員の勤めのために20時にならないと
一人も来ない。遠距離通勤者もいるから要員全員揃うのは早くて21時。
全員揃えない日のほうが多い。
近所からクレームがくるから指揮者の声も小声で。
後片付けして帰宅すると23時。
俺などは深夜勤務もあるからそれから仕事。

大会の結果はワースト５位。そしたら自治会長が「なさけない」的な発言。
おかげでまた一人若いのが幽霊団員になった。

>>573
そう、事情が団や班によって異なるのはわかる
当然の話だよね
だから、俺やあなたの団みたいに操法大会のせいで
しなくてもいい苦労をしてる人が改革案を出した時に、
操法で苦労してない人がその改革案にケチを付けないでもらいたいのよ
>>565みたいなのはマジで最低ですよ

うちの現状は、仕事でみんな集まれないから
20時開始って事になってる
それでも当然その時間に来られない人が多数
近所からのクレームはないけどね
20時開始で、22時前には練習は終わりで、
片付けが22時半に終わるって感じかな
それから一応ほとんどの人がとりあえず残って慰労になるわけだけど、
一部の人以外は即帰りたいくらいなのに、
付き合いってものがあるから即帰れず、最低でも30分くらいは居残り
早くて帰れるのが23時過ぎなんだけど、
一部の人は喜んで慰労会やってて、早くて0時、通常1時、遅ければ2時3時に帰ってるらしい
平日夜に連日練習してるのに、よくそんな遅くまで残ってられると、ある意味感心してる
そういう人って、遊びのつもりだから体力が持つのかもしれないけど、
俺は遊びでもそこまで体力持たないし、使いたくもない

ちなみに、大会の成績はここ数年は市の大会で連続優勝中です・・・orz

>>575
昔と違って残業しないとリストラされちゃうもんね。
平均年齢が上がるってことは管理職率も上がるってことで、
立場上「消防やるから帰る」ってのを連日はやれない。
土日営業の会社も増えてきているから、大会や出初のために有休使う人もいる。

平日練習後の飲食は、うちの班はやらなくなったよ。
日曜の昼と大会当日の夜だけ。
翌日の仕事への支障と、班の財政難で。

>>569
オレの団も空操法だが、水出し操法はやれないぞ。
市民グラウンドに水撒いたら市民に叱られるからな。
ポンプが動かないダミーだからな。

操練が二時間、片付け入れて三時間ってのは共通だな。
隣の市は平日朝練をやってると聞く。ワシもそこまでは出来ないｗ

所詮えぇ歳の人間がメイチ駆けでやれるのは、１〜２本がせいぜい。
３〜４本もやれば後半タレる→必要ない故障をさせるのは判り切ってる事だ

おっちゃんが部長やってた頃は、期間の半分過ぎ以降は通し１本を厳命した
１本目でミスった所を時間区切って反復練習、これでオシマイ。一時間ちょいで終わっちゃうのよ
だから「おまえら見ておけよ」と週一程度、教官らも一本操法をやって見せた。
教官が動けなくちゃ下に示しが付かないものな
（教官の技術・体力を選手の目で認めさせる事、口だけ教官を消す事が主眼だった）
それ以外に現場操法をやったり、器具の扱いの意味や停止間動作を教えて丁度２時間
これで部員の出席率も上がり、成績も向上させた
小さいながらもそれは自信になったし、長として部下の信頼も得られたと思ってる

ワシも３〜４本の時代で育った人間だが、今は既にそういう時代ではないのには同意
それを強いるにはデメリットが多すぎる
二時間をどう有効に使うか？を考えて提案するのも、部単位で突き付けられてる課題みたいだな

２時間のうち１時間45分は、
消火活動と関係ない演技面の反復練習をやってる気がする。

６時４５分の電車に乗るのに朝練は午前３時からやれってか？

春は嫁にも挿法しないと離婚されちゃうお。

無駄なこととわかってるなら大会にでないならいいのになんで出るのか理解できないぞ
大会に出場しない分団を非難してるし意味がわからん

ただ自分が楽したいだけなんじゃないの？
だから出場しない分団に目くじら立てるんだよ

>>582
おまえの言ってること意味がわからん。
誰に対するレス？

操法大会批判が始まると、必ずこういう>>582みたいなアホ意見が出てくる

大会向けの曲芸操法が無駄なのはわかりきってる事だろ？
大会に熱を入れてる分団がそれを批判しようと、
大会に熱を入れてない分団が批判しようと、
批判してる根っこは同じなの

じゃあ何か、大会に熱を入れてない分団の人が
操法批判をすると、お前は聞く耳を持って納得するけど、
大会に熱を入れてる分団の人が言うと
「お前が楽したいだけだろ」って反論するわけ？
わけわからん

簡単に大会がなくならない、参加拒否できない理由は
>>571が書いてるのに同意だな
>>582みたいなバカタレは>>571を何度も繰り返し読め

操法は命令されてやることだから、
一班員が拒否すれば、仲間である他の班員たちの負担が増える。
一班が拒否すれば、元の仲間である部長分団長が責められて、防災の予算が削られて、
地元が責められて、なにかと住みにくくなる。
一団が拒否すれば、>>571の通り。

そこで大人は知恵を働かせる。改革の声を上げる。
分団長より偉い人や有力者が居る前で、聞こえよがしにブーたれる。
酔ったふりで怒鳴る。
拒否ということでなく、目に見えるほど士気の低下を強調演技する。
操法要員にあえて年配者を選ぶ。
一般市民の振りして夜間操法練習の騒音苦情電話をする。
さらには、その他火災には行かない。自分たちで直せる機械故障でも直さない。
そして分団長などの内意を受けてインターネットで草の根活動するかも？

それもこれも愛するわが街のため。

平均年齢が上がるとタヌキが増えて恐いなwwwwwwwwww
操法やめてでも従順な若衆に入替えないと。

>>585
途中までいい事書いてあるなと思ったら、突然ぎゅーんと左旋回しちゃってるな
最近のミサイルみたいだ

＞元の仲間の分団長が責められ・・・
長はまず部下を思い、誤った事は突っぱねるなり押問答してくるのが仕事。
ほいほい聞くだけが仕事ではない。
それが長にだけ与えられる「権力」であり、跳ね返る結果の受容を強制される「責任」だ

幹部は判るだろうが年数回、役所や〇〇センターに集められて全体会合やるよな
お茶とか軽食が出て、通達事項や事務書類作成のお達しなどをやる場。
何もなければｼｬﾝｼｬﾝで終わる会議だが、おっちゃんはよく噛み付いたものだよ。「…またお前か」ってね
幹部が小一時間帰るの遅くなる事で部下の拘束時間を少しでも減らせるなら、やるしかないじゃない？
『上に毒吐くのは下の権利。下から受けとめるのは上の義務』ってものでもあるんだよ


下４行は違うと思うぞ。俺の部下がそれやったら説教部屋行きに処す所だｗ

>>587
わかったふりして、わかってないなぁ、あなた。
いや、あなたのところは平和なのかも知れんが。
死人が出てます。特定されるからこれ以上言えない。

226前夜

>>587
オマエはエライ。
オマエみたいな幹部と官僚がもっと多くいれば、全国の消防団はこんなことにならなかったろうよ。
現実はイエスマンばかり。
そりゃそうだ、ノーと言えば家業を潰される。
部下のために家業を潰す覚悟、切腹する覚悟があるオマエは貴重だ。
全国の消防団幹部を集めて講演会するなり行脚するなり啓蒙活動してみないか？

「…またお前か」と言われるのは、オマエが特殊だからだ。

>>俺の部下がそれやったら説教部屋行き
説教部屋で逆に叩かれると思う
クビにされたいんだから

>>590
今日の消防のために５時に出る俺のが偉い。

なにかと理由付けて消防団から逃げる奴は最低だよな
いろいろガマンして地域に貢献する消防団に入って活動してる俺らはエライよ

会計報告書を作っているんだが、参った。
ホリエモンの気持ちがわかるwww

>>588（593も）
まだ生きて貰わないといけねぇ人だ。生きて生き抜いて上に行け。
あとな
現場に政治を持ち込んじゃいけない。上が振り回すのも困るが、下がそれに頼っちゃいけねぇと思う。
サイレン一発鳴れば、悩みも楽しさも遺恨も一旦棚上げして全力で火を叩く
　それでこそ現場指向になった時にも、政治の介入を防ぐ事を主張出来るってものだよ

>>590
以前こんな話を、商売屋の部下が酒席で言ってきた
「地元の繋がりと言ってる人ほど、店には来てくれないものですね」って

羊ほどこういう文句を使いたがる。自分の無能や不義理を隠すために『地元や伝統』を振り回す
>>594みたいな団ノータッチ一般人がやってる商売仇の店にわざわざ行く奴すらいる
　それを部下は見抜いてるんだ。ってな
俺の尺度から見て、言葉を振り回すヤツはいじめたくなるし、相応に汗をかいて貰いたくなる
過去振り回し、今も振り回す奴が「たまたま偶然」会合の上席や前席に座ってるだけなんだがｗ

（定年になったらこれで小遣い稼ぎできると思う？）

ぼけじじいw
もう亡くなったっての。

>>596
＞「地元の繋がりと言ってる人ほど、店には来てくれないものですね」って

完全同意

今の消防団で酒飲んで喜んでるような、
消防団の正常化に反対しそうな人ほど、
「地元の繋がり」って実際に口に出して言ってるんだよな
それでそいつは全然店に来ないの

あえて「地元の繋がり」なんて言わない人の方が
お客さんになってくれたりするのが現実

>政治の介入を防ぐ
笹川良一って知ってる？

消防団で押し寄せたら迷惑かけるって思ってんじゃないの？

>>599
平時の政治ではなくて、火事場や現場など「戦時」に政治を持ち込まれるって事な

で、笹川の話だが
日消の規範？は全国統一の筈だが、地域によって水操法だったり空だったり、毎年開催だったり数年毎だったり
震災対策でスプレッダ扱える部もあれば、火事場で煙草吸ってる部もある
肝は『笹川や徳田の言葉を自分の都合のいい様に解釈して』振り回す連中に原因があるんではないか？

徳田や竹中が変わったとて内情は変わらない。もっと下の部分で、流れが澱んでるんだよ

>>600
部下の商売屋が悲しいかな高くてマズいとか、仕上げが粗いとかならばともかくも
「家族で来たぞ」とか「修理だけ頼めるか」とか言えば、単価は安くとも部下の顔は立つじゃろ？

来もしないのに商売の事で御節介焼くのは、商売人の面子を想像以上に潰す。
ましてやそれを、権力関係の縛りの文言に使う奴は外道って事だよ。

上に逆らって大きな契約を切られた人がいるよ

数年前、飲酒運転をとがめたのがきっかけで、借地契約を更新してくれなくて
店をたたんで転居させられた部長が居た。

>>602>>603
最低やな！ほんなら消防なんぞに入らないほうがマシってことになる

まともな団員が上へ登れないシステム。

定年まで一般団員やらされて、それから５年間ぐらいは詰ってて、
部長−副分団長−分団長−副団長と最低任期ずつトントン上がったとしても、
団長になるのは65歳。
推薦会が上役じゃイエスマン以外は淘汰される罠。

上のほうが腐ってるとき、団長の罷免は市区村長しかできないんだよなぁ
次の団長も推薦会の推薦に基づくんだから５人ぐらい罷免しないとならないよなぁ
それを市区村長が断行するには一般市民の強い強い後押しがないとできないよなぁ
市民に知らしめるには団員が団の実態を暴かなきゃ知りようがないよなぁ
もしくは機能不全が生ずるように(ry

>>602　>>603
サムライだな・・・


以下、些か不謹慎な話をさせて頂く
うちの自治体の風通しが改善した一因に「災害」がある

台風など、予め待機と解除の時間帯が読める・かつ管轄下すべてに待機が掛かる規模だと
後に「あの部はいい仕事をしたらしい」「あの部は何かミスしたらしい」と
共通の勲功話や失敗話が下士官級（部長）の中で語られる、それが刺激になる

上にいる連中。特に年寄は『俺らの時代は…』から始まる共通の昔話で団結するだろ？
彼らの持つ共通の昔話が、永い事¨戦友愛¨の様な互助精神として働いてしまう。
変革を受け付けぬ閉鎖性の原因のひとつは、こうした「彼らが語る、彼らなりの過去の実績」なんだと

所がいざ、現役も災害をくぐって共通の戦友感情を持つに至ると、経験においては年寄と同じになる
災害を乗り切ったという自信と改善すべき点を共有し、上へ楽に物事を吐ける様になる。って
ある元分団長（機微を読む達人、名指揮官と謳われたワシの師匠）が話してくれた事がある。
ワシもこの時は二等兵で出てて、２日間家へ帰れなかったけど

『勝利と災害は破り得ない団結を生む』ナポレオン・ボナパルト
という言葉もある。だから、現役の団員はみんな常に備えていてほしい
更に出来れば、怪我しない程度に最前線で雨風に当たってほしいと思う訳よ

何言ってんだろ？たった今の火事だって団長も副団長も来やしない。
金足りないのに団費でナポレオン飲むような腐った幹部連中を戦友なんて思えるはずがない。
腐り加減が解ってないボケじじい>>608の寝言聞いて寝るわい。

投光器早く直せや！10ヶ月も放置しやがって、暗くて見えんわい！

>>609
同意。

出初式の予行のとき、団員が活動服だけなのにコートを着て、
公園の木を不法伐採させて、公園内で条例違反の焚火をして、
自分たちだけ暖まってる団長たちが戦友ですか？と
団員たちが「火点は前方の焚火！」って言ってもニヤニヤ。

うちの患部は車の中にずっといますね。
テレビ見ながらね。

患部なんて要りませんよ。邪魔ですから。
死ねばいいんですよ。

>>609
だーかーらー
火事場にも来ず、寒けりゃ焚火に当たってる「幹部や上役たち」の間の戦友愛と
火事場で這いずり回り、枯葉枯枝をこっそり集める「下士官や現場たち」の間の戦友愛は
別物なのよ。こんなのが相互理解できる訳ではないじゃろ

中で統率を取る、こいつなら信じてついていけるって下士官すらいないか？
いなければ二等兵でも、部内で統率を取って同期をまとめ、上を助ければいい。今から勉強しておけ
そういう下士官が星が増えた時、横連携（他部の下士官など）して上に抗弁直訴するんだよ
横連携を容易にするするきっかけが『現場』であり『災害』なんだ

下士官ひとりでキレて会合でやりあっても、十字砲火で撃破されるだけ。悲しいかな
そこは数の理論。下士官の横連携があり、現場が信頼して会合に送り出すこそ意見に力を持つんだ
上だって一人を潰すのは容易いが、連携してくる五人六人まとめて潰す事は躊躇するものだ
「五人六人も離反者を産んだ上層部」という汚点を背負いたがらないからな
完璧なものは無い、必ず弱点はある。この官僚主義の『弱点』を突くんだよ。

イチローひとりが熱くなってても勝てない。チームが熱くならないと勝てない様になｗ

だーかーらー
まともな団員が上へ登れないシステムなんだっての

>イチローひとりが熱くなってても勝てない。チームが熱くならないと勝てない様になｗ
チームは熱くなってる。国民が熱くする段階に入ってる。

>>616
スレ違いだが今日の新聞から
多村「ペトコパークの芝はやりにくい。ゴロが蛇行する。いざとなったら体で止めないと…」

アメリカ来て３戦目、ここでやっと基本に開眼してくれた様だ
これまで一球、一本のゴロをどういう風に考えてたのか？と
上に行くべき国際試合。自分の前にくる球は、全部体を入れて取りに行けよと
こういう意識の高揚・熱の共有があるから個があれこれ考え、組織が一つに向くんだよ

ジーコの文句じゃないが「負けられない戦い」
負けていい戦いがどこにあるんじゃ！全力で行け全力で。というのも同じ
どうもこう、一戦一戦を軽ーく考える節・負けた時の逃げを用意してんのが気に障るんだ

ぬるいファンを作るという、マスコミの策略かもな
まぁいいや。日本よかった！祝杯だぉ！

>>614
もういいかげんに理解してくれませんか？
あなたの団はまともなのかも知れないけど、全国の消防団では末期的症状を
呈しているのも多いのです。今まで報道とかされていないけど事実なのです。
言うまでもなく市民と我々の命が関わることをしているのです。
大災害で市民皆避難の状況でも家族を見捨てて勤めなければならんです。
いま大地震がきても当然な土地に住んでいるのです。
それなのに、訓練は時代遅れで非現実的で、訓練や消火設備に使うはずの金で
団幹部が遊興に使ってしまうのです。
国が財政難だ三位一体だと支出を惜しむ中、自治体の財政はもっと苦しいのです。
財界に直接利益をもたらさない消防団は国会議事録でもほとんど出ません。

一度腐ってしまえば、まともな人が上に登れぬシステムなれば、あなたの言うように
「下から育てる」なんて時間がかかりすぎる。大災害にとても間に合わないでしょう。
もはや「まともな人が消防団に入ってくれない」とさえ感じてます。

現実に私の市では分団がひとつ壊滅しました。その分を隣接の分団からカバー出動するから
隣接の分団は第一出動エリアは倍増しました。
表向きはカバーされているように見えるけど、消火栓の場所さえ知りません。
署の消防車も増えていないどころか、救急隊員さえ足りません。

そんな中で声を上げ始めた団員の口を封じるなら、すなわちあなたは敵です。
わが「まち」の命を奪う敵です。

>>617
迫り来る火を体で受け止められるとでも？
なぜ特攻隊はエノラゲイを体で受け止められなかった？

>>618
ワシが言ってるのは確かに内科的な話かもしれない
外科的処置が必要な状態には、ぬるく聞こえるかも知れないな

救急救命士ってあるだろ？
それまで介抱するしかなかった救急隊員が、挿管や除細動・最近は輸液や強心剤投与まで出来る様になった。
少しずつでもやれる範囲は広がってるが、メスやら開胸器までは使えない
それを「内科的処置は不要・無意味だから捨てても外科的処置をやってくれ」とは
それこそ少し違うんではないか？（ましてやそれを封殺とはな？）

最初は『大会支持論者！』と叩かれたワシの意見でも、部分的に賛同なり同意が付いた
同じ悩みで苦しむ全国どこかの団員の助けや鎮痛剤になったんなら、おっちゃんはやはり嬉しい
だが『ウチに効くやり方示せ、示せないなら来るな』とは困っちまうな。独り言スレなのに…

具体的に症例を書いてくれた事には感謝する。ヘタな勘繰りや地域特定もしない。
あとな。うちも『東南海地震対策強化地域』だ

>『ウチに効くやり方示せ、示せないなら来るな』
『もしかしてこんなウチに効くかも知れないやり方をするのを、知らないクセに叩くな』と。

新入団員の勧誘って一般団員のすべきことじゃないよなぁ
その時間に一般団員は訓練とか
幹部と町内会と行政がやることにすれば現状が見えるよなぁ

>>618
納得戴けない様なので、具体的な話をしよう

災害対策指定を受けて考え方が変わり、防災の事を考え始めたとする。
そうなるとな
初動対応は消防団。津波対策、水門開閉は消防団。避難誘導は消防団、延焼阻止も消防団
避難所開設維持は消防団＋市役所職員、自衛隊や警察広域緊急隊の同行先導は消防団＋消防職員…

役所はこういう事を平気で策定して中央に出すんだよ。俺らの知らない所で

はっきり言って、どうあがいても物理的にも出来る訳ねぇじゃん？
役人が作るものってのは、判子突いてもらえばいいって、血も涙も通ってないものばかりだと仮定すべき。
それを有難がり、それさえあれば災害対策が進んでいる。ってえのは大間違いだし、部下や地域を殺す

平時は威張り散らすのに役立つだろうが、戦時になったら階級章も肩書きも役には立たない。
その時に「正しい知識」「適切な人の動かし方」を現場の下士官が会得している方が
役所の紙切れ数枚よりも何十倍、何百倍の効果で地域を防御する。と思うとる

『現場が人の心を持て。正しい指揮統率を学べ。それが役立つ時がくる』ワシはそう思ってる訳よ

なるほどわかってないや、爺さん

別に悪い事は言ってないと思うけど．．．．

>>623もおかしな事は基本的に言ってないと思うが、
もっとも肝心な

＞『現場が人の心を持て。正しい指揮統率を学べ。それが役立つ時がくる』ワシはそう思ってる訳よ

これを実現するために、現行の制度のままじゃ支障があると
>>618は言ってるんだと思うがねぇ？

それに、>>623の言う初動対応で物理的に不可能な事を押しつけようとするのだって、
非現実的な条例定数の上での話なわけでしょ？
実際に現場に出てこないサラリーマン団員とかの事を考えれば
定員だって見直しするのが当たり前だし、見直しをした定員での初動対応を
しっかり考えればもうちょっと現実的な案を出すだろ、役所だって

定員が多ければ多いほど現場に出動できる人間が多くなるんじゃないの？

具体的な話。俺の班、
定員16、欠員2、海外出張中1、幽霊2で、実質11。
教員2、市役所職員2、水道職員1、Ｘ線技師1。これらは震災時に本職のため出動不能。
残り5は東京など遠距離通勤で震災時には帰宅困難者となる。
部長も遠距離通勤。
消防署にはポンプ車２台だけ。
隣接の班もおよそ同様。
もし平日昼間に震災があったら班員は一人もいない。
東京ベットタウンの事情は似たり寄ったり。
震災では中央消防署からの応援も来られないだろう。
>>623が俺の班の部長・分団長だったら、どうするか？
いったいどうやって震災時に現場指揮をとるのか？
現場指揮以前の状態だと思わないか？

>>627
予算がない。逆に班と消防車をリストラした。
とりあえず操法などの負担を減らさなければ、ちょっとぐらい手当てを上げても入らない。

当面の唯一の方法として、女性団員の大幅員を考えている。
だけど、震災のときに女が子どもを避難所に残して出動するのは、なかなか難しい。

>>627
単純に定員増やしても、定員を満たすためだけにいるような団員じゃ意味ないし、
手当の予算も無駄になるだけ

操法などの無駄な負担があるせいで入団してくれない、
実際に出動可能な団員を何とか確保できるように制度を見直していく事が必要なわけで

去年１年間に全国で住宅火災で死亡した人は１２００人余りで、
３年連続して１０００人を超えて、これまでで最も多くなりました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/20/k20060320000022.html
総務省消防庁は、死者数の増加に歯止めをかけたいとして、住宅用の火災警報器の
早めの設置を呼びかけていくことにしています。
総務省消防庁によりますと、去年１年間に発生した火災は、
全国であわせて５万７４００件余りで、前の年より２９００件減りました。
しかし、住宅火災は、逆に、わずかながら増え、死亡した人は、自殺したケースなどを除いて
前の年より１８５人増えて１２２３人に上りました。
これで、住宅火災による死者数は３年連続で１０００人を超え、
昭和５４年に統計を取り始めてから最も多くなりました。


燃え難い素材が増えているはずなのに。
比較的安全な電気調理器や電気暖房が増えているのに。
老人世帯や共稼ぎ増えて家庭での防災ができなくなっているんだろうか？

消防団に入る前に操法大会の存在を知ってた奴ってどれぐらいいる？

実際のところ、明らかに防災と関係ない式典とか操法大会とか、
そういう負担が一切ないんだったら、団員になってくれる人は
今よりもっといてくれると思うんだが

防災や地元の事を真剣に考えてる人だったら、そういう無駄な負担が無ければ
何十年でも在団しててもいいって思ってくれる人だっていっぱいいるんじゃないの？

俺は最低限、操法大会さえ廃止してくれれば、極端な話、まともに体が動く間は
一生在団しててもかまわないって思ってる
今のままの消防団じゃ、２０年近く在団決定コースの今は苦痛以外の何物でもない

>>633
勧誘に来た人が
「年に１回操法大会ってのがあるんだけど、大した事ないから負担はない」
と言われて入った

実際、最初の２年は大した負担ではなかったが、
（それでも内容自体は全く納得がいかないクソ内容だとは思ったが）
３年目にその勧誘に来た人が分団長になり、
名誉欲にくらんで県大会に出場を勝手に立候補
以降、操法団化して、常識で考えてあり得ない程の負担増

名誉欲のために消防団を利用するヤツはクソだ

>>635
適齢者のいる全世帯に勧誘に行くんだけど、
移住の新住民の家（９割）は、まず親や奥さんが本人に会わせない。
義理も地元愛も薄いから家族は大反対。本人もまず話をさせてくれない。
まず、消防署と消防団の違いがわからない。
町内会に入らないのも多く、消防団負担金が集まらない。
それでも中には志のある人がわずかに居て、数年に一人ぐらい釣れる。

昔から住んでる家は、話は聞いてくれるものの、
操法を含めて消防団の実態を知りすぎていて、やっぱり入らない。
ぜんぜん入らない。
親に無理を言えば「息子に跡継ぎしてもらえなくなる」と泣かれる。
去年に隣の班に入った農家の息子は完全にヤンキー。
命令なんてまったく聞かない。新入団員合同訓練に出たきり幽霊。

騙されて入ってご愁傷様だけど、そんな分団長の家に放火しても良いから、
まだやめないで頑張って。

>>633
一応知ってたけど、こんな無駄な要素ばかりとまでは知らなかった。
それをこんなに長い期間やるとは思いもしなかった。
ぶっちゃけ知ってたら入らなかった。

>>636
前段の新住民については、町内会も消防団も
昭和の時代からの日本社会の否定で、
実際にもううまく機能しなくなってるんだから
見直していくべき制度と国民が感じてるからこその事例だね
これは政治レベルで見直してもらわないとどうにもならん

でも、後段の消防団ならではの入団拒否は、
消防団だけの自助努力でどうにでもなるはずなのに、
改善されないんだからどうしようもないな
こういうスレで改革を叫ぶと、潰しにかかる奇特な人もいるし

>>632
これから少子高齢化が進んで息子大事で消防団に入れなくなるぞ
入っても操法なんてやらされるのがイヤですぐ辞めるぞ
在宅介護で消防団に入るに入れない人が増えるぞ
高齢化で逃げ遅れ焼死者もっと増えるぞ

>>638
同感メリット５

>>633
テレビで見たけどな普通に訓練だと思っとったわ
したらお遊戯やん

チアリーディング。

>>628
詳細有難う
ご指名に預かったんで図上（スレ上）演習してみよう

【応召が複数名以上、本団からの指揮指示途絶とした場合】
基本は年次が最年長の者を代理長とする。普段から部長不在の際の副部長的存在の人がいるなら優先
最年少でも自らが立候補する勇気があるなら、手を挙げるべき
知恵のある者、平時でも人を束ねた経験のある者、やる気のある者の巡で優越する
で
大原則は隊を割らない・複数任務に応えない。応召された者は全て目の届く所に置く
延焼阻止なら阻止一本。倒壊家屋めくりならば一軒にすべての器材と人員を投入する
伝令など隊を割る場合も必ず最低２名、どちらかを責任者とする
※部員の単独行動は絶対にさせない（他の色んな要求を拾ってきてしまう）
こんな感じかな？

ひとりの場合は仕方ない。家族の安全を確保した後に
消防法第29条-5
吏員または団員は緊急の必要の場合のある時は火災の現場付近にある者を
消火若しくは延焼防止、又は人命救助その他の消防活動に従事させる事が出来る
〜「源さん筒先持ってくれ」「トメさん合図したら消火栓をゆっくり回してな」
とかやるつもりでいる。俺はねｗ


「自分が長の立場なら？」を常に考えられる人間こそが、強くなる素地を備える。
ここが下士官道の第一歩であり、必須の要素だと思うな

>>643
レス有難う。

ほらね、
幹部である仮定なのに、団員が一人も集まれないような状況を今のうちに変革する気はなく、
現存の法律の範囲内での運用しか考えてない。
変な条例や規則が作られても改正させない。
多くの市民の命がかかっているのに、今は腰をあげない幹部そのまんま。
俺に言わせれば、備える任務の放棄で、主権者放棄。
まったく残念です。

俺が市長だったら罷免したいね。

>>626
『現場が人の心を学べ』のくだりこそ、今の自治体にそれを要求するのは酷。
一番役立つ軍事の知恵やら先人の言葉が、一部勢力によって封殺されちまってるからな。
尤も、警察の警備畑の人や防大や海保大に行ってた人。或いは松下経政塾生とか
こういう教育をされてる人も一部にはいるだろうが、なかなか団員にはいないよな

自分で動くしかない、だからこそ『本を読め若人よ』って言ってたんだ
笑うなよ。エラそな事いいまくってるおっちゃんだって、取っ掛かりはここから始めたんだから。
読了された人もいるかも知れないが、佐々淳行の「平事の指揮官、有事の指揮官」（文春文庫刊）が
とっつきやすいから是非読んで見てほしい。おっちゃんの意見も、かなりここから引用したし

過去いじめられっ子だったとか、今会社じゃうだつが上がらねぇヒラリーマンだよ。とか
そんなものは関係ない。変える気と熱意と少しの適性さえあれば、誰にだって扉は開かれてんだよ
（なんだか、一時期流行った胡散臭い自己啓発セミナーみたいで申し訳ないが）

>>644
うーん『団員を集まれない状況を変革する意図』とは何ぞや？

〇区域外に職や居を構えるヤツは不適格とでも言うのか
〇今の団のやり方が気に入らないから、現場には出ませんというサボタージュ部員を認めると言う事か。
〇意図的応召不可の部員を罰する規定でも盛り込めというのか。
全て不可だわな

トラップを仕掛けたつもりだが、意図する事がよく判らんな

火事場だってそうだろ？
今いる部員の中から組み立てる。いない人間を後で来ると仮定して戦術組む事がどれだけ危険か？
出てこれない、現場にいない者は計算には加えられない。これは大原則だろ？

尤も、地域の一般の住宅と団員の家が並んで倒れてたら
迷わず団員の家の方をめくれ！とは言うがな

自主防災組織
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E4%B8%BB%E9%98%B2%E7%81%BD%E7%B5%84%E7%B9%94&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
こういった組織を、消防団と反目せずに一致協力して強化しはじめた市もあると聞く。
消防団幹部が勧めなくてどうする。

>>647
ばかばかしい。何がトラップだ。
変える気がない人だとハッキリ判った。みんなも判っただろう。
佐々淳行はもっと危機管理改革に熱心だと認識している。
操法マンセーで従順になりすぎて、知恵がないか？ボケたか？

>>644
もうひとつ言っておく
「操法が嫌で物判りの悪い幹部ばかりですから、消火救助は一切致しません」
首根っこ掴んで¨人殺し¨と住民に叫ばれてもそれを通す気か？
通せれたら貴様を尊敬する

変えるとは何をだ？官僚主義をか？
官僚主義を変えられないのは悪か？非力か？
変えられない、変える努力をしない＝信奉者か？

変える方法を見つかるまで、実現するまで探してろ

貴様、貴様の口車に乗せられた者たちの手で、何百人と部下や住人を傷つけようとな

冷静さを失う幹部。罷免。

>>648みたいに変えつつある市もあると一例を挙げている。
官僚が変わらないならと、もう動き出している人たちもいる。
潰れた家から救出する訓練とかしてたぞ。
避難所設営の訓練もしてたぞ。
飲料水浄化訓練もしてたぞ。
遠く離れた同組織と相互救援関係を結んだりしてたぞ。
炊き出しの訓練もしてたぞ。

消防団が時代遅れの操法ばかりやっているのに。

きれる幹部も嫌だが、>>６４９の聞き方も悪いよな

悪いが、偉そうに語ってるおっちゃんは
>>644さんの言ってる通りの印象しか受けないな
わかりやすい例えだと、小泉改革の抵抗勢力みたいだ
変えるべきところを変えようと言っている人を
「否定」する事そのものを目的としてるようにしか見えない
偉そうな説教を普段言ってるくせに、現場じゃ何も出来ないうちの分団長みたいだ
自分の上役には持ちたくないタイプだな

そして、>>647

＞〇区域外に職や居を構えるヤツは不適格とでも言うのか

当たり前ｊの話でしょ？
この時点ですでにお話にならないと思うのは俺だけか？
いざ災害が起こった時点に、「いない」事が明かな人を
団員にしておいて何かメリットがあると思うの？
それこそ、式典や操法大会のためだけにいる人員ってことでしょ
まさに税金の無駄遣い

消防団を自治体ごとの区割りじゃなく、全国共通の団体として、
有事の時、現場にいた人間は活動すべしとでも変えるなら話は別だが
それこそ実現の可能性が薄いと思うが

＞〇今の団のやり方が気に入らないから、現場には出ませんというサボタージュ部員を認めると言う事か。
＞〇意図的応召不可の部員を罰する規定でも盛り込めというのか。

「団のやり方」というのが、「酒や女」について気に入らないからという防災活動に無関係な部分なのか、
訓練が大会向けのお遊戯のみだから無意味と感じて出てきたくないのか、問題の場合分けが先決

おっちゃんの意見は、>>652の前段のような訓練がやりたいと言っている人に
「操法やってれば十分でしょ」と言ってるレベルにしか聞こえませんよ

>>628の例を見れば定員充足率６８％だよね。私が幹部ならこれはイクナイと思うね。
幽霊団員とかを放置したら士気低下するお。
新入団員が入らないワケが『負担大きすぎ』『操法大会』『団のシステム』だと云われているなら、
見直し検討するのは当たり前だお。

『操法大会で優勝したら退団させてやる』
これ名言だよね。

過去を守ろうとする人
未来を守ろうとする人

>>643
国民と部下のためには、条例やジュネーブ条約をも我が責任に於いて犯すのが、
”有事の指揮官”である。

ここに雨が降らなくて困った。と、水汲みにもいかず水路や井戸も掘らず
雨乞いや人柱立てる事しか出来ず（熱中して？）壊滅した村落の話を思い出した。
いいな¨村が潰れたのは雨が降らないから。人柱が足りなかった¨で免罪になるんだから

そういえば
引退した団員を「即応消防団員」として再登録する自治体もある（愛知県の瀬戸市だったか？）し
うちも、区単位ではあるが自主防災会を整備している。こういう流れは今後全国的に広がるかもな
消防力の柱を太くしたり、梁を足そうという動きは大いに歓迎すべき
（というか何故、どこに、団が反目しなければならない理由があるのか？）
それこそ源さんトメさん達が赤い大八車を押して、潅漑ポンプの様な30mmで放水してくれる。
ポンプの他にも、団ですら降りてこないチェーンソーやら２トンジャッキを持ってたりする。羨ましい

>>659
たぶんジュネーブ条約って書きたいだけだったんだろうな
だけどこの場合は「ハーグ条約」の方が相応しかったかな？

地震にも台風にも日本国は宣戦布告しない。武力攻撃事態でも戦闘員でもない。
破りたくても破れないんだよなぁ。
ちなみに、どんな状況なら団現場指揮官は「ジュネーブ条約を破らねばならない」のかな？明確に

おっちゃんは先に死ぬ人
初手からおっちゃんの負けやで

>ここに雨が降らなくて困った。と、水汲みにもいかず水路や井戸も掘らず
>雨乞いや人柱立てる事しか出来ず（熱中して？）壊滅した村落の話を思い出した。
操法や団の改革を否定して、操法大会に熱中し続ける誰かさんのことですね。

>>660
>何故、どこに、団が反目しなければならない理由があるのか？
自主防災組織は町内会が単位だから、運営財源や人材のことで消防団と競合するから。
指揮系統が独立していて行政の監視下にないから。

潰れかけた家から救出するとき、署員はレスキュー隊員以外は触れないし、
団も命令なければ原則として触れない。
何より早くしないと救えるものも救えないけれど。
でももし救出中の余震で二次災害が出たら行政責任を問われることもあるから。
自主防災組織は隣近所の助け合いベースだから、何でもできる。
それが行政から見たら指揮を乱すと思われることもあるらしい。

消防団以外に地域のヒーローたちが現れるのがイヤなんでしょうね。
名誉欲を満たすために消防団での苦労を堪えてる団員いるだろうからね。

各戸のドラム缶に貯めた雨水を使って延焼防止遅延を図るなら、
極小なポンプと細いホースで良いから、女たち老人たちでもできる。

名誉欲のために消防団を利用するヤツはクソ

これもガチだな
操法大会の問題だって、最終的には一部の馬鹿幹部の名誉欲のせいだろ？

どんな欲のためにやってもいいけど
操法大会の成績を名誉と思うのは幼稚ですわ

だから、名誉欲が幼稚ってことだろ

ちゃい。消防団活動を通じて尊敬される名誉を得たいと思う名誉欲はクソだが、
それを幼稚とまでは言わない。
だけど操法大会なんて単なる訓練ゴッコで良い成績をあげても、
そんなものを名誉と思うのは幼稚だと。

ダンサーとかの専門学校生に「他の活動は何もしないでいいから、操法大会専門にやれ」と
外注に出したほうが、安く済むんじゃね？

>>669
それも一理ある
が、名誉とは活動の後に付いてくるものであって、
最初から求めるのはやっぱりアホのする事でしょ
アホであり、幼稚でもあると俺は思う

>>670
安くあげるとか、そんな問題じゃない
やってる事自体が無駄なんだから、安いも高いもない
安くても無駄遣いには違いないんだから

>>663
解説有難う。そこまで杓子定規に考えるとは知らなかったのが恥ずかしい限り

連携や伝達が上手くいかない、互いの持ち分を知らない輩が間に入るから「指揮が乱れる」のであって
普段から両組織に交流を持たせて知恵を合わせる事、地区丁目レベルで網張る事こそが
地域消防防災力の向上になる。と真正直に考えてたが…物事は一筋縄では行かないな

>>664は金言。「団以外のヒーロー（地域防災力）の存在」をも阻害するというなら
一部の上の判断と責任によって、団はその存在すらお荷物・阻害分子になる
地域によっては「団が頼りないから地元でやるんだよ」という意思表示かもしれないし…
既得権益って罪深いな

名誉欲は悪い事ではない
傷つけられた！と、大会の意義すら否定して妬んでるWBC某国代表みたいな「名誉」もあれば
カネじゃない。チームの為。と言い切って部下を束ねる術としたのも「名誉」
横や隣が違う名誉を定義するのは自由だが、上や下で定義が違う所に悲劇が生じるんでは？

>>661
「詰んでるのに穴熊やっても」と言って、今自分が身動きとれない塀の中で詰んでる奴がいるけど
彼もイチローと同い歳だったっけな？どこでどう間違えたのやら…

>>672
＞名誉欲
自分が名誉が欲しくて、自分で行動してるならまだいいよ
（消防団に限らず）

しかし、消防団の場合、名誉が欲しい幹部が
下の者に「操法大会で勝てよ」と言うだけ言って
自分じゃ何もやらんようなのがいるから批判されるんだよ

どうしても消防団で名誉が欲しいなら、
どんなに歳取っても自分で選手やれよ

>>672
在日や帰化の団員もいるってこと忘れんなよ

>>673
その点、ヤクルトの古田は凄い（30年前には野村も南海でやってたが）
プレイングマネージャ制ってのもひとつの答えなんだよな。極めて団向きの。
「言うからには動けますよね？ならばやってみて下さいよ」という下の要求が飛んでも軽々とやる技量
これ、五体満足な長であれば備えてなきゃならない（備えてなければ権威を失う）必須の要素


そもそも名誉とは何なのか？書物の知恵を三度借りる
「今日、名誉（honer）と訳される言葉は、かつて頻繁に使われたものではない。その観念は　名、面目、外聞という言葉で表現されてきた
　これらはそのまま、聖書で用いられる¨名¨。ギリシャ語の仮面の意から生じた¨人格¨¨名声¨を連想させる」
（新渡辺稲造「武士道」）

振り回す上に悩まされる人は、機会があれば聞いてみるといい。あなたが言う名誉とは何か？と

正直に「俺の面目だ」と言い切る人はたいしたものだと感心するが、ほぼ大抵は
「部の名声だ」「侍が重んじた心だ」「名誉は名誉だ」と、無知を隠しﾄﾝﾁｷな答えを返してくるだろう。
繰り返しになるが
上と下で名誉の解釈が違う・乖離している組織がひとつにまとまる事は、万にひとつも無い。

↑どうにもズレてる

>>676
同意
>>675って、自称「おっちゃん」でしょ？
この人は最終的に何を言いたいのかサッパリわからん

＞あなたが言う名誉とは何か？と

名誉の定義なんてどうでもいいんだよ
そういう言葉遊びはよそでやってくれ

名誉欲のために消防団を利用してる輩は
「自分の名誉」のために動いてるに決まってるだろ

「動いてる」ってのは語弊があるな
実際は部下を「動かしてる」の方が正確だな

>>675
＞「言うからには動けますよね？ならばやってみて下さいよ」という下の要求が飛んでも軽々とやる技量

絶対に出来るわけがない

操法なんかみんなやりたくねーって思いながらやってるから
年功序列で無理に下の人に押しつけてるだけで、
自分が選手をやらなきゃならない時代を過ぎたら一切やらないんだから

>>677-678
何に於いてズレてるかは主観に拠って違うが「旧守派」ではないという事は判って貰えとるよな？
ワシもきみ個人と同じ様に上の腰抜けや旧弊相手に頭に来とるんで、風穴開ける事をやっとる訳だ
ワシらなりのやり方で、しかも現在進行形でな

色眼鏡で見ず、何事も操法に結び付けず、素直に読んでほしいものだ

―――――
まぁいいや。上が（自分自身の面子という）名誉を振りかざすのであれば
部下側、下側がそれとは違う名誉を旗印にして結束する。というケースもある事を留意戴きたい

ちなみに
うちなんか操法で入賞しても、部長や要員が現分団長のフルネームを知らなかったりする
前任分団長を仇名で呼んでいた間柄の消防署司令３隊３長が、現分団長の苗字すら知らない事も最近知った

上と下が乖離してるなら「上だけを切り離す事は可能」という事を実証しようとしてる
分団長が糞だからという理由だけで止まってられない、部を潰す訳には行かない。
下の名誉（意地や面子）において「役所や上に期待するな。下士官で部を動かせ」って号令かけてね

だから、あなたの話は主題が見えにくく
何が言いたいのかよくわからないんだよ

俺の頭が悪いのかもしれんけどね

>>680
おっちゃんの結論は「まぁいいや。」なのだと、俺は理解しますた。

色んな大会とかでの整列とか長すぎ、頭中とかバカみたい。
こんな軍隊みたいのやりに消防団に入ったんじゃないよ。

あ＿あまた夏の操法いやになる

軍事教練みたいなのって、75歳以上の一部には良いイメージかも知れないけど、
多くの人には悪いイメージに映るんじゃないだろうか？

上司の号令に従って動作をするのは階級制では当たり前
同じ号令でみんな同時に同じ動作をするんだからキレイに揃うのが普通だろ？

でも、号令で綺麗に揃って動く事が消防団の目的ではないのだよ

>>685
そんなことは消防に限らず、ほとんどの全ての組織で同じこと。
タクシー会社でもデパートでも。
でも小隊・中隊訓練なんてやらない。

警察も機動隊しかやらないだろ

規律訓練は少なからずとも必要だろ。

要らないのは操法とか飲み会とかそこらへん

キョーツケ、右へナラエ、バンゴー、ケイレイ、って規律訓練は必要だと思うけど、
小隊訓練中隊訓練は要らないよ。
消火や防災の役には立たないもの。

>>小隊訓練中隊訓練
大災害時には必要なんじゃねーの？

小隊とか中隊とかうちはやらないんだが、どんなの？

>>691
は？へ？大災害のとき？？

>>692
二列縦隊で行進しながら、二列横隊に変化させたり、また六列横隊に変化させたり。
簡単に言うとマスゲームみたいなことするの。

っていうか、692みたいにやらない団があっても困らないんだから、
「要らない」ってことだわな。

>>691
観閲専用で実戦にはまったく使わない使えない
毎年４日間計20時間も練習させられて出初式で披露する
操法よりも無駄

規律は年1回やるが、ここで出た小(中）隊訓練
ってやった事無ぇ〜

市長や幹部の見栄のための苦労ばかりですな。

海外で拍手喝采の日本の大発明 「土のう製作器」とは
http://excite.co.jp/News/bit/00091143182957.html

これ買って〜。ダメなら材料費だけでもイイから。

「号令調整」「小隊訓練」の面白い所は、発声者がどういう発声・捌き様をするか？と適性が出る所。
ヘタクソな奴だと逆で掛けたり、何を言ってるか判らなくて隊伍が崩れる。
上手い人は声がよく通り、どのタイミングで掛ければパシッと止められるかを知っている

問題は、ヘタクソな指揮をした奴が評価を落としてものうのうと上に居られる制度の問題。
分団長級登用も、こういう実技（学科も）試験制になれば面白いのに

>>699
16マスのは設置展開がめんどくさそうだな。軽〜1tトラックには積めないだろうに

＞問題は、ヘタクソな指揮をした奴が評価を落としてものうのうと上に居られる制度の問題。

違うだろ
そういうどうでもいい事を消防団がやらされている事自体が問題なんだよ

>>695とか>>698が正論

つうか、月イチぐらいで操法の訓練してりゃいいと思う
閲覧用の隊列訓練なんか何の役にも立たない

本気で火事に備えて訓練するなら、
その訓練方法が操法でもかまわないんで、
選手は全分団員でシャッフルして何度かやる方法ならいいんだよな
それで、集まれとか、指先、ドアの同時閉めや筒先員のシンクロ動作とか一切不問

こういう訓練やるから、月に２、３回集まってよって言うなら何も文句言わないよ

でも、大会で勝つための訓練をやるからって、２〜３ヶ月拘束されたりするのは絶対納得できない
大会向けの練習なら、例え年に１日でもやりたくない

ちゃんと金をくれれば俺はやりますよ。大会操法でも文句言わずに。
拘束３時間 x 週４回 x １０週間 = １２０時間
時給千円なら１２万円也。

実際は年間通してで１万５千円。法に違反しているのは明らか。
文句言って悪いか！！

しっかりとした給与計算に基づいて報酬が出るなら
大会向け練習でも文句言わずにやるさ
収入のための仕事と割り切ってさ

でも、消防団は職業じゃないし、
どこをどう言いつくろっても
大会向けの操法、及び操法大会は
な〜んの役にも立たないんだから
税金の無駄だって言われても当然だし、
税金の無駄遣いは消防団員以前に
日本国民として容認できないわけだが

給与を最低賃金で割ると24時間分にしかならない・・・

要するに、金が欲しいんじゃないんだよ

せっかくボランティア精神で消防団に入ってるのに、
明らかに防災と関係ない式典やら操法やら
そういう無駄な事をやらされるんじゃタマランって言いたいだけ

純粋な防災活動に限って拘束されるなら、
別に無報酬でもかまわないんだが

えっ
あんたボランティア精神で入ったの？

俺は「たすけ合い精神」で入団した。
つまり、俺や家族が被災する状況もこともありえるわけで、そのときは助けてほしい。
その分、元気な今の10年間ぐらいを助ける側を勤めさせてもらおうと。

だから、そのことと関係ない操法大会なんてまっぴら。
そんなことするならゼニをもらわなきゃ。

操法不要派の中の人で、空操法・歌舞伎操法でやってる人ってどれくらい居るのか？
或いは、タイム水出し操法でも反対論者がいるのか？

その辺の情勢が知りたい

>>709の考え方に一票

>>710
操法不要派のうちの団は、水出し操法で大会やってるよ
水出しだろうと、空だろうと、操法ってのは動作そのものがオカシイ物を含んでるんだから
水出しか空かで意見を変える事はないよ

まあ、空よりは水出しの方がまだ実践的ではあると思うけどね

現実に操法大会の練習が団員の教育となってるから大会が終わることはないだろうな

その固定観念がある限り、未来永劫消防団員の不満は消えないわけだが

団員の教育になってる部分もあるんだが、阻害している部分もあるわけで

>>711感謝
勝手な推測だったけど、操法反対（紛砕）派は空施行の団員が殆どと思ってた。
水出しにも、目的に相反する所もあるが利する部分もある。のは判るが
ただ、空でやる筒先員と機関員こそ「クソの役にも立ちゃしない」現状
圧も踏張れない筒先員、真空も引けない機関員を生み出す分、空操法はより罪が重い

水利の問題以外で空→水移行への話が出来ずにいる団に於いては
まずここの変革を動いてみるべきだと考える
節度しか知らない人間が威張り腐る現状が崩れる（水出しのノウハウは同じスタートライン）だろうからさ

非常線

毎回同じメンバーで大会に望んでる団とかいかがなものかと…
そいつら不在の時に火事とか起きたら全くポンプ使えないよ

水を出す操法をやっている団は舗装された場所でやってるん？
オレの町は町民野球場だから水を出せん。
広い舗装された場所は町内にないぽ。

>>716
うちは毎年全く同じメンバーってわけではないんだけど、
訓練が大会向け操法しかやってないから、１から順番に選手やっても
４番やるまではポンプが全く動かせない団員が出る

足が速い人は２、３番専門っぽくなって、
下手すると４番をやらない人or経験が１度しかない人とかもいるんで、
在団年数が長くてもポンプを扱えないって人もゴロゴロ
自信を持ってポンプを動かせるのって、団員の１／３いないんじゃないかな
分団長が火事現場で水を出せなかった事もあるくらいだし

>>717
うちは地元の小学校が練習場所を提供してくれてて、
舗装されてるわけじゃないけど水出しさせてもらってる

治安を守る消防、正義も守ってネ

　強姦殺人事件
足立区綾瀬の少年らは、夜８時過ぎ帰宅中の女子高生を誘拐し、強姦、陵辱の限り
を尽して殺害した。監禁は４０日以上でその間、女子高生の手足をライターで炙り、
熱がるのを見て笑い転げた。肛門に瓶を入れ蹴り込み、性器を灰皿代わりにした。

法務省が作成した事件の様相／女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/AA7836E2A5E1E03449256CFA0007BACA/?OpenDocument　　

主犯以外の犯人たちは、未決勾留期間を除き、全て６年程度で出所した。
出所後は再び監禁・暴行罪で再犯したり、犯行を自慢したりと反省はない。
現在の法務大臣は「死刑判決があっても死刑執行を許可しない」と発言し、
無期懲役が仮出獄する平均服役期間は２０年程度で、有期の最高刑より短い。
　犯人の実名記載の“検察官冒頭陳述” http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　

消防団員にできるのは、杉浦法務大臣を任命した小泉政権を支持しないことだけだなぁ。

>>717
町内の中学校のグラウンドで水出ししてますよ
ポンプ車（６ｔ超）や軽積載車が乗り入れるたびに
土が踏み固められるから良くないんだろうけど

出初は天然芝のスポーツ公園だから水出しはNGですが

ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=2932913

小中学校のグランドに消防車を30台も入れるなんてオレの町じゃ無理ぽ。
放水なんてもっと無理ぽ。
雨の出初式に体育館も貸してくれん。

うちは河川敷

>>723
小学校のグラウンド使ってるのは分団の練習の時だけだよ
大会は町のグラウンドでやってて、そこも水出しokだけど

小中学校に照明設備あんのか？

>>726
町の小中学校のグラウンドを夜は一般（体協とか）の
ソフトボールやサッカーの練習や試合に使ってるから
照明設備付いてますよ

水出し操法をするのはなかなか難しいな

>>726
>>727の言うように照明設備はあるけど、
ホースを延ばす向きに合ってないんで、
投光器も併用したりしてるけど

毎晩のように「集まれっ！」「放水始めッ！」「よしっ！」
なんてヤッてる所（団）だと幾ら公共施設でも
苦情が来て消防団使用禁止になるかも？

放水できないグラウンドにしかナイター設備ないー。
そこは水利もないー。
大きな投光器つき消防車は分団に一台ずつしかないー。
それに学校は貸してくれると思えないー。

ろくに役に立たない操法のなんかに水道水や設備投資をくれないのは当然だ罠

俺の姉が地元に引っ越してきた。その旦那が消防団に勧誘されてたが、俺は奨めなかった。




という俺も消防団員。ただ、勧誘してきたのは親戚のおじさん。

犠牲者はひとりで十分

まだ雪降ってるぜぇ・・・
分団演習までに止んでくれ

>>732
何か言ってる事変じゃね？
水道水や設備投資をくれないのは自治体がって事でしょ？

操法をやらせようとしてるのも自治体なんだが・・・

>>736
水は独立行政法人から市が買ってる。学校は別予算。いわゆる縦割り行政。
ポンプも水が出せるような修理や買換えが必要。
消火栓が足りないのも放置している財政難。

空操法を水操法にするのに金が要るってことは、
今の空操法ではまったく不十分だと行政が認めなければならず、
行政がそんなことを認めるはずもない。
ずっと空操法だし、近隣市町村も空操法だし。

>>737
なんかますます言ってる事変じゃね？
縦割り行政はわかるが、最終的に市のやる事でしょ？
水道代も出せない程の財政難だったら、
操法大会なんかやらなきゃいいじゃん
人件費も大会運営費も出さなくて済むのに

それに

＞ポンプも水が出せるような修理や買換えが必要。

これってポンプが水を出せる状態じゃないって事？？
水の出せないポンプしか装備してない消防団って
一体何のために存在してるんだ？

＞ずっと空操法だし、近隣市町村も空操法だし。

あなたの近隣は空操法なんだろうけど、
俺の所を含め、水出し操法をやっている自治体だってたくさんあるよ？
水出し操法でも、大会向けの訓練はクソみたいだと思ってるのに、
空操法じゃますます意味ないよなぁ

建機レンタル屋が貸す機械に、大きいディーゼル発電機にゴム車輪がついてて
メタハラ灯とかバルーン灯が先についてる照明機があるんだけど

あれを団装備品で支給してくれないかと願うはかない夢

ヤンマーHP
http://www.yanmar.co.jp/
　建設機械・汎用商品
http://www.yanmar.co.jp/index-const.htm
(http://www.yanmar.co.jp/products/industry/const/general/toukouki.htm)
(http://www.yanmar.co.jp/products/industry/const/general/ecolightboy.htm)
コレだね。

ポンプ車に積んで置く発電機はガソリンエンジンじゃ
しばらく使わないとキャブが詰まって（ガソリン変質）始動困難になるから
空冷ディーゼル積んだヤツにしたら良いのにな

操法の時の水は 水道水（消火栓）使ってるの ？
俺らのとこは 山から専門に水とってるよ ！

>>741
校舎の外に設置してある消火栓から延長して
簡易水槽へ水を溜めてる

うちも>>742と同じ方法だな

うちも消火栓だなぁ…大会は署所有の簡易水槽を張るけど、個々に簡易水槽なんか買えないから
近所の鉄工所で四方の鉄枠を作ってもらい、ゴム幕を掛けて結わえて水槽代わりにしてる
（火点標的も手作りだしさ）

>>740
ものの30分で探してこられる貴殿の眼力に敬服（その筋ｗの方ですか？）
まさにこれですわ

単価が安いからか、0.5〜1.0kw相の携行発電機が支給される団が殆どだろうけど
団こそ2.5〜3.0kwの中型発電機を装備すべき。あればホント便利ですよ

>>744
探して来たと言うよりも･･･ヤンマー農機製品の販売を生業にしてまつｗ
仕事柄、我がポンプ車に積んでいるガソリンエンジン発電機を見るたびに
燃料タンクの蓋開けてニオイ嗅いで (-_-;)＜コレじゃ掛からないかもしれない･･･
と、思っていたりしてまつｗ

ポンプ車更新の時が来たら（ヤンマー空冷）ディーゼルエンジン付き発電機
をプッシュプッシュしますわ (*´∀`)ｳﾌﾌ

今日は何日ですか ？

ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ

>>738
確かに変だけど、役所的には普通の話だよ。

>最終的に市のやる事でしょ？
市は団をそう思っていないだろう。税より町内会からのカンパの方が多いし、
団人事も予算執行も市が掌握していない。
消防署も広域消防本部に丸投げ。

>水道代も出せない程の財政難だったら、操法大会なんかやらなきゃいいじゃん
水道の独法が認めないから防火水槽を新設できない状況。

>人件費も大会運営費も出さなくて済むのに
だよな。無駄な操法大会なんかやめればよいと、俺は思うよ。

>これってポンプが水を出せる状態じゃないって事？？
そう。配備の７割が「小型ポンプ積載水槽車」で「小型ポンプ操法」をやる班。
操法で使う可般ポンプは空操法専用でほとんど動かないの。
「小型ポンプ積載水槽車操法」ってないだろ？

>水出し操法でも、大会向けの訓練はクソみたいだと思ってるのに、
>空操法じゃますます意味ないよなぁ
語弊があるかも知れないが、操法大会の目的は「しごき」だとしか思えない。
無意味なことでも命令に盲目的に従う団員の養成プロセスだとしか思えない。
団員としてはそれを受け容れてもまぁ良いが、それでは団員不足は一層深刻化するし、
市民としては防災の観点からまったく容認できない。

>>745
∠(´∀｀失礼しましたっ

とある場所で夜、稼働中のLB-114B/Dを発見し「いぃなー。コレいぃなー」と
数分間、あちこちの角度から撫で回した前科ｗを持つものであります
（車載やユニックがないと公道移動出来ないのが難点ですかね？せめてヒッチが付いてれば…）

お近付きの記に一節
♪農家の機械もみんなヤンマー、漁船のエンジンみんなヤンマー
ディーゼル発電、ディーゼルポンプ、建設工事もみんなヤンマー
小さなものから大きなものまで、動かす力だヤンマーディーゼルぅ〜

全国の団署装備課のみなさん。後方資材もヤンマーですよ！！

>>748
あなたのところは、自治体がおかしいんじゃない？としか言いようがないかな・・・
うちの市じゃ、消防団の運営に町内会のカンパなどは一切なくて、
すべて税金でまかなってる（はず）

団員の立場からも、市民としての立場からも
操法大会は全く容認できないというのは完全同意
どこをどう考えてもお金の無駄遣いだし、
消防団を衰退させる原因にしかならないと思う

>>749
>♪農家の機械もみんなヤンマー
♪農家のローンも皆ヤンマー♪で一つヨロシクｗ

Jレスか何かで見た救工（？）にヤンマーディーゼル製発電機
積んでるのを見た記憶が...

町内会や自治会や部落から消防協力費などをもらうのは普通にあるだろ？
うちにもある。
うちは各世帯から年間4000円平均で徴収している。

明日は入団式らしい、若造ばかりの中に、俺みたいなおっさんが参加するのは
ちと辛いのう。

会社の若い奴らは「入って当然、旅行も楽しい」とか言っているが

うちの分団、ミカン箱１つなんだが、上層部がピンハネしてる？

>>752
＞町内会や自治会や部落から消防協力費などをもらうのは普通にあるだろ？

自分のところがそうだからって、他もそうだと決めつけない方がいいと思う

もちろん、俺の所が取ってないからって、
協力費を取らない方が普通だと決めつけたいわけでもないですが

税金にしろ、町内会からの協力費にしろ、
せっかく払ったお金が操法大会に使われてますよって知った人が
操法大会の内容、どこに力を入れて練習してるかを知ったら
どう思うのかなぁ・・・

第三者的な視点で消防団を見てくれるオンブズマンとか、
プロ市民とか、是非運動してもらいたい

>>753
新人さんいらっしゃい。
消防団は団によってかなり違うことが多いけど、
おっさん新人もチラホラいるぞえ。

>>754
オレの町の消防費は一戸あたり2400円／年。
払わない家もあるけど、約150万円になるぞえ。

>>755
そのお金がすべて、団員の飲食費や旅行代に・・・

恐ろしい世の中だな

>>755
(*´∀｀）＜裕福ですわね　うふふ

裕福なもんか。旅行なんて５年も行ってないぞえ。
コンパニオンも呼べない。団員報酬も３割ピンハネで年２万円もないぞえ。

その150万円から、機庫の建替え積立金や維持修理費地代光熱費、一部の装備費通信広報費、
操法教授礼金、県操法大会費用積立金、などなどを引くと、飲食費はあんまりないぞえ。

>その150万円から、機庫の建替え積立金や維持修理費地代光熱費、一部の装備費通信広報費、
失礼しましたわ ∠(*´∀｀）

>>758のところは
うちの分団よりはマシなんだな・・・

うちのバカ幹部どもは、もらったお金はすべて
飲食代と旅行に使っちまうぞ
ポンプ車の拡声器のマイクが壊れてるから直せって言ってるのに全然聞きやしねぇ
火災出動の時に交差点に突っ込むのも、マイクで「緊急車両通ります」ってのが言えない

でも、
＞操法教授礼金、県操法大会費用積立金
コレはやっぱり無駄金では？

>>760
幹部には裏金がキックバックされてるぞえ。
それと操法大会がなければ50万円で足りるぞえ。

>キックバック
どういうこと？

面白い資料見つけた

http://www.npa.go.jp/comment/result/koutsuukikaku2/kekka.pdf

これの１０Ｐの飲酒運転の項目について

＞非常時に消防団や近所の人が来てくれなくなる。

何でここで消防団が出てくるんだよｗ

確かに、強風のときや乾燥のときは、酒を飲まないようにしてるぜ。
消防署員と違って年中無休24時間だからな。

昔は消防は違反取締り勘弁してくれたものらしいが、今は勘弁してくれないようで、
原チャで機庫へ行く途中に制帽のみノーヘルで捕まった。
揉み消ししてもらったが。

>>764
強風の時はともかく、乾燥の時ってあんた・・・
そんな事言ったら、冬場は完全禁酒ですか？ってことになるじゃん

そんな事強制されるんなら、それこそ消防団に入ってくれる人いなくなりそう

>>765
まさか強制なんてされてないぜw
あくまで自主的にな。
そんなときでもまったく飲まないわけじゃなく、ビール150ccぐらいは。
俺はそんなに酒好きじゃなく、ビール３本も飲めば気持ち悪くなっちまう。
宴会で酒を遠慮する口実にもするぜ。
俺の班にはゲコが３人いるから消防車は出せる。

番号のあとの満と欠ってどういう使い分けなの？

あれは自分の趣味嗜好を宣言してるだけだよ・・・

例えば、２列横隊で番号10番までだと、マンで20人、ケツで19人。

>>767はマジレス欲しい？→ >>769　総数は分隊長＋きょうどう（出してる時）＋２ ってとこかな！

ボケレス→ >>768 後列の最後の人が昨晩したプレーの内容！

教訓１【生半可なボケはやめよう】


―――――
ひとつ聞きたいんだけど、農家用の農機具で「消毒薬噴霧器」ってのがあるじゃない？
（ホームセンターで実売数千円。数リットルの液体をポンプで加圧し霧で飛ばす。ってやつ）
これに水つめて「ホース撤収後の残火・種火処理用具」に使えないかな？
うちはシューターが無く（上に要望してもなかなか下りてこない）
先日小さい現場で、バケツや竹箒でヒィコラ叩いてて異様に疲れたんだけど…

ところで君らは『欲しい機具、機材』は何かある？
うちは一揃え購入、配備されて現状不満なく動けているつもりだったけど
実際使っているもの、個人的な考えも合わせて¨確かに、これあれば便利だな¨という
他地域の団の知恵を、皆の現場で・練習で共有していきたいものだ

>>771
土手の枯草を焼くときに、ジェットシューターが調子悪くて、
ダイソーで300円で売ってる園芸用噴霧器とかを4個集めて使ったことがある。
1.5-2ﾘｯﾄﾙしか入らないけどね。ポリタンクで給水しながら。
それでも枯草の火のコントロールぐらいはできたよ。

建物火災の残火処理はわかんねーな。
炭になったら奥の種火はなかなか消えないから。
再発火を少し遅らせることはできるかも知れないけど。

残火処理だけで2ﾄﾝ使ったことがある。

>ところで君らは『欲しい機具、機材』は何かある？
ありすぎる。
でも今は遠慮して、消火栓をあと10本、防火水槽をあと２個。

>ところで君らは『欲しい機具、機材』は何かある？

ホースの水抜き機（エアーのやつ）とホース巻き器が
欲しくなる操法練習は今日からスタート

うちは…
・発電機（ホンダの小型ポータブルを盗まれた）
・エアタイヤの農用台車（普通の事務台車は土、砂利、草地じゃ使えない）
・スタンダードの中継器特省トランシーバー（中継器のない型は用途が限られる。特に住宅街では）

>>772
感謝。6リッター撒けて2980円の本格的？なやつが売ってるんだけど
効果が少しでもある様なら、自費で試しに買ってみようかな。

建物火災の時は最後１ライン必ず残すから水には困らないんだけど
「その他」の小さい現場（水槽水でケリがつく様な）、署が帰った後の警戒時に数個あれば役立つかなぁ？…と

分団長の送別会やるのはいいんだけど、日程早く教えてくれよ…
当日mixiの地元コミュでオフ会に行く予定だったのにｏｒｚ

…そこのコミュには丁重に詫びを入れてきました(´･ω･`)

>『欲しい機具、機材』
軽トラックかリアカー。
操法の練習場までポンプ他を運ぶ方法がない・・・
消防車の屋根に載せるの大変。って言うか危険。

おはよう。
本日は春季演習。
午後2時より河川敷で各中隊ごとに中継の訓練。
自分は会計監査のため午前11時に屯所行き。
で、訓練終了後は飲み会と出動費(約9万)貰ってくる。
どんよりと曇ってきたのだが、雨は勘弁・・・

田舎暮らし板にも消防団関連のスレがある

火災報知器がついてたらキチョマンを救えたかも

http://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200604180048.html

現着した署隊から「Φ50のホースを搬送せよ」との依頼

ポンプ車にゃ操法用のΦ65しか積んでないんだよ！
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝ


仕方ないから消火栓BOXのホース掻き集めて行ったよ (´･ω･`)

教訓【署の指示は絶対である】

――――
ってーか、団で50mm持ってる所って少ないんでないかい？
50筒先やフォグ管槍まで配備されてる所は、よほど資金が潤沢なのか
あるいは署の人員が足りないのか…

65で中継補水、65→65／65で２口分岐、筒先も65mm。〜これが団の心意気ってぇヤツですよ

うちは今年50ｍｍが支給された。
ホース×８、フォグガン×１管槍×１、分岐×１、マルチ媒介×２。

うちの班は50ミリを積んでるよ。

ところで50ｍｍはどう収納してますか？
うちは折りたたんでますが。

こらH市のボケ消防団の糞H死んでよし

>>785
折りたたんで専用のカゴに入って、消防車の両脇の吸管の内側に付いてる。
そのホースの検査などを５年間もやっていないから、使えるかどうか判らん。

筒先を填めたまま島田巻きにして、肩提げスリングにしておく方が一番か？
（どうせ分岐から２〜３本で済むだろうし…）
媒介金具と共に、椅子の後ろ等の落ちない隙間に納め、ここ一発で使うべきものかと

意外に多いんですね。50mm支給班

署隊が50をメインで使ってるのに65の“操法用”ホースしか
支給しないってのは問題アリだよな（うちも含めて）
ポンプ車の吸管も左右共に籐かご付ってのも？？？
片方は消火栓用に65町野を付けっぱなしでイイじゃん

エライ人は判らないだろな

消火栓って 思ってるほど万能じゃないと おもうよ！

うちは左右とも消火栓用にしてる。
過去２０年間、現場で自然水利使った事がないもんで。。。

過去20年？ それを知ってるあなたは 分団長? 副団長あたりかな
おつとめご苦労様です。

趣味で消防車を買うつもりでいまして、来週、その消防車を見に行くのです。
ハイラックスベースのやつです。そこで質問ですが、個人で消防活動をする場合、
なにか問題でもおきますでしょうか？

たぶん
赤色回転灯？とかサイレン 使うと やばいカモね！

うちの県では右翼の人たちが訓練して消防活動するから
緊急走行とか認めろ！って県庁に怒鳴り込んだらしいよ。

>>793
自衛消防隊でも作れば、なんとかなるかもしれない。

あ、それでも緊急走行は厳しいかも。

中古でしょ？
新車じゃないでしょうね〜
ホースなどの備品は付いてるの？

梯子車とか30年ぐらい前の消防車を趣味で持ってる人テレビに出てたことあったけど >>793あなたですか？

個人で消防活動とは ？
車を乗り回す分にはいいと思うが 実際の火災現場まで行って…なんてことすれば 逆に放火魔と間違われるョ

堕落して行くこの世。怠惰な人間社会。この進行にピリオドを打つには今こそ民衆の絶大な力が必要だ。
新思想を創造すると言う独創性が新時代を生み出す！

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入る入らないが自由なら消防団は悪くないのだが・・

田舎消防団の現状はひどいものです

「良い消防団と悪い消防団がある」

これを覚えておいてほしい

「誰が上司になるかで大分違う」

これも覚えておいてほしい

またスレが満タンだ新スレ建築しなならんかな

先ほど火事騒ぎがあって
屯所で待機して帰ってまいりました。

何もしてないけどつかれた。。

>>804
∠(ﾟ〜ﾟ )ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾃﾞｽ
「騒ぎ」で何より…

―――――
毒を吐かせてもらう

先日放水訓練中に足首をちょっと捻ったんだけど、数日経っても痛みが引かない。
で、外科で見てもらったら¨軽い靱帯損傷¨という診断が来たんですよ
即ギプス、松葉杖で取り敢えず４週間…

下に言うのも恥ずかしいんで、こっそり公務受傷認定を受けようと思ったものの
取り敢えず（反りが合わない）分団長にだけは順序を通そうと携帯に電話したが
第一声『何でそんなので怪我する、阿呆か？』『おまえが動けなかったら火事場どうする？』と来たもんだ

まぁ、予想の範囲内だったんでそこは堪えられたが
「分団長はお忙しいでしょうから、私個人で今から役所行きますわ」という言葉に、間髪入れず
『行くな！俺が話付けるまで役所には行くな』…バイパスしてでもひとりで役所に行くべきだったと後悔

「なんで怪我したんだ？」したくてやった怪我じゃねぇよ
「火事場はどうする？」ギプスの上から布巻いてでも、残火処理まで現場這って指揮ったるよ。これまで通りにな


全国の新分団長さん。部下の機微を捉えてあげてください
部下が貴殿を見限り、嫌いになる前にね

俺も毒を吐かせてもらおうかな

操法訓練中の事
俺は指揮者なんだけど、待機線から指揮位置まで移動する練習をしようとした時の事
吸管が出てはいたんだけど、またげば大丈夫だと思ってまたいだら、
４番員が吸管持ち上げやがって、足を引っかけて転倒

確かに、吸管をまたいだ俺も悪いけど、
周りを全く確認しないで持ち上げるかね？普通

操法って、機械器具を安全に使うためにやる訓練じゃなかったっけ？
周りを確認せずに吸管を持ち上げるなんて、その精神が全く生きてないって事だろ？
まあ、現場で役立つ動きを習得するためではなく、
大会で勝つためにしか練習してないうちの分団ならではだけどさ

その転倒のせいで左手首を痛めてもう１週間
痛みが全然引かないので、仕方ないから病院で診察してもらったが５千円弱
これって自己負担かよ・・・

ケガしたのはお気の毒って感じだが…
指揮者やってる君が番員のせいにしちゃいけないよ！

なんとなく807に同意
部下の怪我にも、もちろん自分の怪我にも配慮するのが上官ではないかと・・・

とうとうやってくれた。
なにがって前分団長もアホだったが今の分団長は更に上を行くアホ。
地元の選挙の立候補者の講演に圧力掛けて自分とこの団員を動員してやがる。
なに様かと…。
今までの長は全て断ってきたのに今のアホは過去の先輩の顔に泥ばかり塗って。
最悪…なんか部下の部長一人はどうもノイローゼになってるみたいだし。
どうなってるのやら。
選挙活動に消防団は使ってはいけませんよお。

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まあ、別に同情してもらいたくて書いたわけでもないし、
怪我をしたのは自分の不注意でもあるからかまわないんだけどさ、
番員の方が部下って感覚は全然ないね

転倒の原因を作った人は俺よりも何歳も年上だし、
第一、指揮者なんて言っても操法大会の時だけの話で、
お飾りみたいなもんだろ？
火災現場じゃ、棒読みのセリフを言うだけの指揮者なんていないんだし
俺は、指揮者だって操法大会のための選手の一員だと思ってるけど

他の人は、指揮者が上官って感覚なんですかね？

純粋に質問なんだけど、他の団では指揮者ってどういう人がやってるの？
うちじゃ、２０人いる団員の下から５人が選手で、
その５人の中で一番早く入団した人が指揮者なんで、
下よりも上に人がたくさんいるから、指揮者が上官なんて気には全然ならないんだけども

上官とまではいかないが ある程度意見の言える立場の人がなる ものだと思う！

ただ自分より年上の人に意見いうのは…

ちなみに私の班は操法の練習中は、出場者の意見が優先される。だから 指揮者は一番えらいってことになるのだ！

>>812 我々の所で20人いれば３チーム出せって いわれそうだ！

うちも>>813氏のスタイルと同じだな

操法指揮者は後の「部長（班長）」就任時の研修みたいなもの。と考えてるから
『部下四人を束ねる方策を尽くせ。そのための段取り・障害除去を部長以下全員であたるから
上だの下だの気にせず、おまえの思った事をどんどんやれ！指示出してみぃ！』
〜ってやってるよ

だから>>806
器具はいつ如何なる時でもまたいではいけない。訓練でやる失敗は必ず現場でもやる
ましてや君が指名し、力を借りる部下に『責任』を転嫁するのは善くないぞよ。

指揮者は部長がやるお

入団２年目で指揮者やらされたお。
大きて通る声って理由だけで。

>>816
部長が操法やんの？
うちじゃ考えられない。組織的にも年齢的にも。
現部長は57歳だお。

>>815
ねーねー、あなたの団は何故そんなにうまくいくの？

うちの団は、転居や病気でもしない限り、50歳の定年近くまで辞められないお。
どこの班も欠員があるもの。
勧誘を拒まれる理由が操法大会だって皮肉。
新入団員を募る有効な方法は何ですか？

>>817
部長＝最年長者　じゃ無くて
部長・班長は入団年次順の１年交代だお

>>819
なるほど。団によって違うものだなぁ。

うちの場合、班長は一般団員の中から一年交代だけど、
部長はＯＢだけで構成される幹部団員の中から順に。
副分団長は部長ＯＢから。分団長は副分団長ＯＢから。
だからどうしても保守的になるし、時代に合わなくなるの。

>>815
＞器具はいつ如何なる時でもまたいではいけない。訓練でやる失敗は必ず現場でもやる

吸管は２番員も４番員も「操法中」にまたいでますが？

ってか、
火災現場では放水中のホースだって跨がなきゃならないこともあるのに、
「いつ如何なる時でもまたいではいけない」と安全な跨ぎ方を訓練しないのは
やっぱり訓練ゴッコだよね。

うちは小型ポンプ操法だけど、
鳶棒をあんな場所に置いとくこと自体が間違いだと思う。
俺が現場指揮者だったら、あんなものは危険だから、まず撤去指示するよ。

>>818
厄年前には完全引退だからさ
平均年令若い、回転が早い。ってのもあるかもしれない
（祭が盛んな地方だから、肩棒担ぎの若い兄ちゃん集団から引っ張る事ができる）
でも苦労は判るお

勧誘のコツは…部員全員で当たる。って事かね。
勧誘担当が固定だと、新人からみるとその人だけのトークで全体見ちまうよな？
先発でミスったら中継ぎ、中継ぎが仕事したらクローザー投入。ってなもので
〇〇さんが勧誘した新人。ではなくて¨我が部総力戦で獲得した新人¨とならなきゃな

>>821
互いが「よし！」と声掛け合う訳だが

>>825
はあ？
何のこと言ってんの？
吸管またぐ時に「よし」なんて言ってるか？
筒先渡す時だって言ってないぞ？

俺は>>822に同意
やっぱ、訓練ゴッコだろ
機械器具の取扱の訓練じゃなく、
大会で優勝するための訓練にしか見えない

>>824
祭りですか。
うちはそういう地元の活動がほとんどないからなぁ。
盆踊りはやってるけど、消防団適齢は来ないし。
まともな地元活動は黄昏な消防団だけwww

うちも３人１組で勧誘に廻ってるけど、、、
トーク以前に95%は門前払いで本人に会えない。
稀に本人に会えても玄関払い。
たぶんセールスマンより敬遠されてる。

>>826
小型ポンプ操法では、３番員が吸管を跨ぐときに「ヨシ！」とは言わないよ。
吸管を持ち上げて水利に向けて移動させるときには「ヨシ！」と言うよ。

>>828
小型ポンプ操法に４番員はいるんですか？

どこをどう言いつくろっても、>>815の言ってる事は変だろ
４番員なんか、操法中に３回も吸管またいでるからな
その時にかけ声なんか無いんだから、>>825もなんかズレてる

>>829
んと、、、同一人物かどうかわかんないからなんとも言えないけど、
端的に>>825は変なこと言っていると思うよ。
>>815の言うこともうちの団のシステムとは違うみたい。

うちでは、操法の指揮者は「指揮者」じゃなくて「指揮者役」だもの。
要員は部下じゃないし、権限なんてないでしょ？

んで、「器具を跨いだら減点」とは言われるけど、
その理由は単に「減点になるから」であって、意味不明。
障害物と想定しているんかな？神聖な器具だからかな？
「現場でも器具を跨いではならない」と言われたことはないお。
そりゃそうだ罠。ホースを跨いではならないなら数百メートル迂回しなきゃならないw

ってか、ここはIDもないから区別つけにくいね。
ステハンつけてみる。

815さんたたかれてますな〜
なんか前半部分も否定されているような気がするよ！

後半部分は…だけど 言いたいことはなんとなくわかるよ！
不用意にまたぐな ってことかな？

叩かれたのは>>806で、叩いたのが>>815だと、俺は思って見てたけど。

俺みたいに入団２年目のときに指揮者を下命された人にも>>815は同じこと言うのかな？
>>806は「吸管をまたいだ俺も悪いけど」って認識は持った上で、
論旨は「周りをちゃんと確認する本来あるべき実践的訓練と操法ゴッコとの乖離」と「怪我の愚痴」なんだから、
事情も状況も見聞してない人の>>816じゃ、普通は不愉快になるでしょ？

↑の、>>816は間違いで、>>807。

>>833 >>815の前半部分ちゃんと読んでる？ 私の思うに、入団２年目の人に指揮者をやれとは言わないと 思う！

>>835
うん、>>815前半も読んだよ。
うちの団の小型ポンプの部では、指揮者はダッシュがあるから、
うちも他班も若いのが普通にやってるよ。

つまり、それが意味することは、指揮能力じゃなく、
タイムが求められているってことです。
大会のための操法ってことの表れです。

55歳ぐらいにならないと部長にならないシステムのうちの団です。
指揮者は「指揮者役」なだけのうちの団です。
うちの団のシステムが間違っているとおっしゃるの？

あ、念のために言っておくけど、俺は>>806とは別人だお。

>>梶ヶ谷さん
他のひねくれた人は自作自演を疑うだろうけど、大丈夫
俺はあなたが別人だってわかってますからね！

あなたのような認識の方が消防団にいると思うと、本当に救われますよ
私の言いたいのはまさに>>833であなたが仰るとおりです
操法大会の練習がいかに訓練ゴッコかってことが、
安全確認をする事なく、吸管を持ち上げたうちの４番員が実証してますよ
うちの４番員は、操法に洗脳されれて、しきりに優勝優勝って騒いでますからね
操法で優勝したいと思う人が、安全確認なんかしてないって事はそういう事ですよね？

>>815の前段のようなスタイルを否定するわけではないけれど、
それはあくまでも>>815の分団がそういうスタイルだというだけで、
どこの分団もそのようにやっているわけではないですしね
うちは分団内に班という物がないので、分団長、副分団長、部長も班長も全部同じ所にいるわけで、
指揮者はあくまでも操法の指揮者役で、部長をやるのなんか指揮者をやってから１０年くらい先になりますかね？
そういう状況だから、操法で指揮者をやったからって、自分が上に立った時のための練習と言われても
何それ？状態ですからね

>>815の後段に至っては全く同意できないですしね
器具を跨ぐなと言っても、現場でそんな事言ってる人はいないし、
操法中ですら吸管は跨がれてるんですから
>>815の中では指揮者が操作員を指名した事になってるし
>>815は自分の所のやり方で他の全ての消防団が同じやり方をしてると思ってるんでしょうね、きっと