【食事】王道ダイエットPart10【運動】

王道ダイエットについて語りましょう。

前スレ http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085496938/
【食事】　　王道ダイエットPart8　　【運動】

◆質問前に検索しましょう
http://www.google.co.jp/
http://www.yahoo.co.jp/　http://mobile.yahoo.co.jp/bin/gw(携帯)
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1054732029/　（ダイエットスレ案内）
※スレ内はctrl+F(command+F)でキーワード検索できます。

◆目次
・過去ログ
・ダイエットの基礎知識、食事、栄養について
・基礎代謝、消費カロリーについて
・外食時に有益なサイト
・その他参考サイト

2 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:05

part8 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1077963442/
part7 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1074185849/
Part6 http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1066105612/
Part5　http://life3.2ch.net/test/read.cgi/diet/1060867967/l50
Part4　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1057129540/
Part3　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1043883722/
Part2　http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1033654441/
Part1　http://life2.2ch.net/diet/kako/1031/10316/1031663983.html

3 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:05

■全般
・All About Japanダイエット　　ttp://allabout.co.jp/fashion/diet/

■基礎知識
・０からはじめるダイエット　　　　 ttp://kota.to/0kara/
・オンラインダイエットセミナー　　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~on-line/diet/a/seminar.html
・医者が教える！１分ダイエット　ttp://www.web-doctors.jp/index.html
・TANITA　　　　　　　　　　　　　　ttp://www.tanita.co.jp/bwl/bestweight.html
・ダイエットの基礎講座　　　　　　ttp://www.best-weight.ne.jp/index.html
・healthjapan(ダイエット）　ttp://www.21healthjapan.com/

■食事、栄養
・食生活と栄養大事典　　　　　　　 ttp://www.bob-an.com/foodlife/encyclopedia/index.htm
・すぐわかる栄養成分ナビゲーター　ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/gonavi.cgi
・五訂版食品80キロカロリーガイドブック
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789505073/qid=1033433418/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/250-4956821-3370660
・食品のカロリー辞典
ttp://www.oracion.co.jp/~calorin/jiten/food/index.html

4 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:06

■基礎代謝・消費カロリー計算
・WEB-Tarzan （BMI、運動強度、運動消費量、適正心拍数がわかります)
ttp://tarzan.magazine.co.jp/regulars/calc/
・健康チェックツール（基礎代謝量計算機）
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・１日のエネルギー所要量チェック
ttp://justice.i-mediatv.co.jp/tosaka/02_hutoru/01.html
・基礎代謝量チェック
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~yuustar/sbw_bmcl.html
・消費カロリー計算
ttp://www.hi-ho.ne.jp/crucis/imode/icalory.html
・栄養所要量・運動所要量・運動時のエネルギー消費量
ttp://kota.to/0kara/atehame3.html

※
・性別、年齢、体格などによって異なり、食事や運動などの日常生活の状態によっても違うのであくまでも目安。
・減量する人は「基礎代謝量以上、エネルギー所要量以下」の範囲でバランスのよい食事を。

■健康度チェック
ttp://www.central.co.jp/

■外食時に有益
ttp://www6.ocn.ne.jp/~flit/page005.html
ttp://www2.health.ne.jp/library/3000/w3000112.html
ttp://kurashi.hi-ho.ne.jp/diet/clinic/r2.html
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789506177/qid=1033000162/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-4956821-3370660
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4056026513/qid=1033000162/sr=1-4/ref=sr_1_0_4/250-4956821-3370660

5 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:07

■その他
あるある大辞典 WEBSITE
ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/
FAR EAST RESEACH Co.,LTD（特命リサーチ200X WEBSITE）
ttp://www.ntv.co.jp/FERC/
心拍数について
ttp://www.sony.co.jp/soj/etc/sec/sportscare/shinpaku/
Food de Este（ダイエット診断・女性リズムとダイエット等）
ttp://kcs.kanebo.co.jp/KC/INS/BTFRS.htm
GI値リスト
ttp://www.supplement-navi.com/etc/glycemic.html
スパスパ人間学！
ttp://www.tbs.co.jp/spaspa/

■ダイエット支援ソフト
・ダイエット５
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/
エラーが出て起動出来ない場合は下記参照
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA002384/runtime5.htm
初回起動時のユーザー登録（後でも可）を「Guest」で登録すると
７日間シェアウェア版の機能が使えます。
その後登録をしなかった場合も、機能制限（ヘルプ参照）はかかりますが
フリーソフトとして使用できます。シェアウェア登録料は、3,000円です。

6 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:08

〔参考リンク〕

DRP筋力トレーニングシミュレーション
http://www.drp.ne.jp/sim/kt7/index.htm

すぐわかる栄養成分ナビゲーター
http://www.glico.co.jp/cgi-bin/navi/gonavi.cgi

栄養の勉強
http://icofit.net/old_ico/library/nutrition/nutrient.html

解剖学講義ノート
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/anatomy/KNHN2.html

お役立ち計算ツール
http://f-kawaraban.cside.com/calculator/calculator.htm

オサーンによる筋トレ実演　メディアプレーヤーダウソしてね
http://www.ironcurtainlabs.net/champs/champ_vids.html

フィットネス瓦版
http://f-kawaraban.cside.com/index/index11.htm

フィジカルトレーニング情報
http://homepage2.nifty.com/physical-education/index.html
↑（ベンチプレスとスクワットの姿勢などの講座あり）

米国サプリメントブランドEASの日本公式サイト（コラムなど多数）
http://www.ebody.co.jp/

7 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:08

スポーツサプリメント国内メーカー
ＳＡＶＡＳ
http://net.meiji.co.jp/sports/savas/
ｗｅｉｄｅｒ
http://www.weider-jp.com/
グリコ
http://www.glico.co.jp/info/pwr_pro/index.htm
ＤＮＳ
http://www.ebody.co.jp/
健康体力研究所
http://www.kentai.co.jp/
ゴールドジム
http://www.ggmania.jp/

米国サプリメントを安く売っている所
http://www.twinwholesale.com/　←ここの日本向け宅配便スペシャルが最安
http://mimie.net　
http://www.reallife.co.jp/shopping/index.html　
http://www.ccchain.net　
http://www.bodyplus-usa.com/
http://tkikaku.web.infoseek.co.jp/

8 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:09

メニュー別カロリー表
http://www2.plala.or.jp/agaben/calorie.html#mesi
食品成分データーベース
http://food.tokyo.jst.go.jp/selectFood/sel_top.pl
栄養素と代謝回路
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub4.htm
ダイエット口コミ掲示板
http://www.walkerplus.com/diet/

9 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:19

1ｽﾚ立て乙(・∀・）ｻｧ!!

10 ：スリムななし(仮)さん：04/08/21 22:42

乙です

11 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 01:09

>>1
(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ乙;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ乙⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　（⌒）｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　三 `Ｊ

　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃乙
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　（⌒）彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ乙ｏ）))
　　　　　　　　｀ｕ―ｕ´　

12 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 01:25

は～あ。お前ら、相変わらず美容のためにせっせと早寝ですかｗ

13 ：利奈：04/08/22 01:50

PCで私が見つけた非営利のダイエット講座を紹介します。
こんなHPもあるんだなと感心しました。
かっこいい先生が分かりやすく講義していました。

http://www.rael.org/int/japanese/events/events_japan.html

のHPの「ラエルTVインターネットJRM」というボタンを押したら、WMPなどで東京で実際に開催された講演会が見れます。
第２７回目の放送から、最新で今日現在３６回目まであります。(それより前は別内容）
後になるほど重要な話になってくるので、
ちょっと長いですが堅苦しくないから是非見てください。
お金をかけないように教えています。
ダイエット産業に踊らされるのがばかばかしい事もよく分かりました

14 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 02:58

は～あ。お前ら、相変わらず美容のためにせっせと早寝ですかｗ

15 ：スリムななし(仮)さん：04/08/22 04:50

>>13 ﾉｰｾｯｸﾙｽﾄﾗｲｷ！

16 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 11:31

朝夜30分ずつ運動するのと
夜60分運動するのはどちらがいいのでしょうか？

朝30分夜60分は都合上できないので…

17 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 11:40

楽しくできる方でいいんじゃない？
どっちでもいいから長く続けられる方を選ぶのが良いよ。

18 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 11:47

ステッぱー二時間やるのはやばいかない(つД｀)

19 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 14:47

生理でイライラして食べ過ぎた。しかも二日続けて。
一日3日分くらい食べた最悪。
王道しててもストレスを貯めるとリバウンドしますね。

20 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 15:56

>>16
最近では運動後に代謝が高い状態が続くのがいいってことで
そのくらいに分けたほうがいいとも言われてますけど、正直ちいさなことです。
それよりずっと大事なことは、17さんのおっしゃるとおりストレスなく続けられること

21 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 16:33

あれ？ｽﾚの９は？

22 ：スリムななし(仮)さん：04/08/23 19:36

>19
整理前のｲﾗｲﾗに効くサプリとかいっぱいあるよ
毎回泣いてちゃいけない、対策をたてて戦うんだ！

ちなみに私は、日常的に少量のんでるｾﾝﾄｼﾞｮｰﾝｽﾞﾜｰﾄを少し増量し
ビタミンB6、月見草ｵｲﾙを黄体期のｳﾂ状態に合わせてプラスします。
あとﾃﾞﾌｫﾙﾄでマグネシウム摂取は必須！

23 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 14:29

巨な人は一ヶ月5ｷﾛくらい軽く落ちるというけど、巨の目安ってどのくらいでしょうか？
今158ｃｍ、70のﾃﾞﾌﾞですが頑張れば一ヶ月でそのくらい落ちれるかな…？

24 ：スリムななし（仮）さん：04/08/26 14:54

>>23
ええっと　何か考え方間違ってない？

25 ：スリムななし（仮）さん：04/08/26 15:00

>>24
釣りじゃないの？

26 ：23：04/08/26 15:10

釣りじゃないです・・・。
理想体重に近いそれほど太ってない人は減りにくくデブな人ほど最初は一気に
減りやすい（水分や老廃物がでるから）、てのは違うんですか？
そのデブな人というのはどのくらいなのかな、というお話なんですが。

27 ：スリムななし（仮）さん：04/08/26 15:27

23が巨かどうかはわかんないけど
ちょっとダイエットして一気に減ればいいなとか思ってるでしょ？
そんなこと考えないでコツコツがんばれ。
ダイエットってずーっと続けていくものだよ。

28 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 15:31

158ｃｍ、70なんて巨デブだろ

29 ：スリムななし（仮）さん：04/08/26 15:37

>>27に同意
デブと巨デブの違いなんてどうでもいいから
早く食事を見直して運動しなさい。

30 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 15:46

一般的に身長160ぐらいで70はデブだろ。
55ｋｇぐらいまでが標準なんだから15ｋｇ以上あるじゃねーか。さっさとダイエットしろデブ。

31 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 16:25

>>23
そのくらいの身長体重なら、とりあえず月3キロが限度だな。

32 ：スリムななし(仮)さん：04/08/26 19:48

>>23
美容板で聞けば、巨といわれるだろうけど、
BMIの計算からいえば、軽度肥満の範囲内だよ。
まぁ、>>27、29に同意ですな。

33 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 08:31

>>23
初めて会った人の感想が「うわー、太ってんなぁ」な人が巨。

34 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 11:22

山崎：大脳は1時間に6ｇの糖質を消費します。ですから、１日では144ｇです。
これは基礎的な消費なので、運動するときは運動カロリーの半分の糖質が余分に必要です。
たとえば、一万歩なら300Kcalの半分の150Kcalのグリコーゲンを消費します。
これは糖分に換算すると38ｇになります。
私もパソコンの仕事をしていますが、これも糖質を余分に消費します。
パソコンを8時間いじると 3 * 8 = 24ｇくらい余分に必要です。
これらを合計すると 144 + 38 + 24 = 206ｇで、これはうららさんの1日の所要量の80%にあたります。
1日の糖質摂取量がこれより少ないと甘いものが無性に欲しくなります。
それは肝臓のグリコーゲンタンクが減ってくるからです。
そんな時にアスパルテームを摂っても意味がありません。チョコレートでもなんでも食べてください。
必要なときに必要なものを必要なだけ食べることこそがダイエットです。
うららさんの場合は、1日に206ｇ以上の糖質を食べると脂肪になります。
一万歩も歩かないならその分を減らしてください。

↑これって、彼の言う3点
（エクササイズしてる時と、特に頭使ってる時と、あとは安静時に脳が消費する分）以外の
人間が日常生活動作をしている時などのエネルギー源は
100％脂肪で賄われていると本気で思っているのかな。
「これ以上食べると脂肪になります」って断定しちゃってるし。
なんかホントに宗教っぽくて怖くなる

35 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 15:21

915 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：04/08/27 02:34
偉そうにイイ加減なアドバイスしてる奴がいるなあ

低カロリーの置き換えやってる時は、筋トレなんか頑張っちゃいけないぞ。
(十分な栄養とエネルギー)＋(トレーニング)＋(十分な休養)
この３つが揃って初めて基礎代謝をアップ出来るんだよ。
グロは１食２００kcal以下と超低カロリーでしょ。
つまり、体を著しいエネルギー不足状態にすることで痩せるダイエットだよ。
こんな状態で筋トレやっても筋肉は付かないの。
付かないどころか、筋トレをやればやるほど体がエネルギー不足になって、筋肉が落ちる。
低エネルギー状態での筋トレは全くの逆効果なの。

↑グロスレにこんなのあったんですが置き換えしなくても普通に低カロリーに抑えて
食事制限してるダイエッターは筋トレ厳禁なんですか？

36 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 15:42

そのとおり。だから、ちゃんと炭水化物取れよ。

37 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 16:09

925 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：04/08/27 15:08
一般人がたかだかたいしたことない筋トレしたくらいじゃ、
筋肉が消費されることないから安心しる。
アスリートレベルのトレならカロリー不足は深刻だがな。
1500くらいとって、適度なトレしとけ。

926 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：04/08/27 15:10
置き換えしても１２００ｋカロリーなんだし一緒だろ？
最低ｿﾚﾀﾞｹは採れって書いてあるんだから。
それ以上に減らしてる人は別だろうけどさ。

927 名前：スリムななし(仮)さん[sage] 投稿日：04/08/27 15:23
だな。>>915は極端杉な意見。
ムキムキマンならまだしも家でやる普通の人レベルの筋トレじゃ消費カロリーすら微々たるもんだ。
そもそも低カロリーな食事だけじゃそのうち身体がそれになれてしまう。
だからこそ基礎代謝をあげるのに軽めでも筋トレが必要なんだろ。

38 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 16:24

>>36
トンデモ発言しないように。

39 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 19:01

炭水化物は必要だよ。ただし、他のもキチンととる。
特に脂質は親の敵みたいに嫌われてるけど、体には必要な物だから取らないと駄目。

40 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 19:14

そんなにとんでもないか？
置き換えとかに一番不足してるのは
炭水化物だと思っての発言だったのだが。
逆に言うなら、置き換えと低脂肪乳とパンやバナナ
の組み合わせは、理想に近いバランスのような気もする。
ただし、決定的に食物繊維が少ないか。

41 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 19:54

足すと目的がズレてしまうんじゃないかな。
炭水化物足すのならわざわざ置き換えなんか買わねえよとか言われそう。
もともと置き換えに安易に飛びつくやつは
一時的な自分苛めが大好きだから言っても無駄だろうけど

42 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 23:32

>>41
ちがうよ。頭が悪いだけで本気なんだよ。
本気でリバウンドなく健康的に痩せれると思ってるんだよ(ﾌﾟ

43 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 23:56

別に置き換えが悪いとは思わないけど。
どのスレも置き換えだけで痩せるなんて思ってる人いないよ。
皆他に運動とかも取り入れてる人多いしわかってる。
見てるとたまーにそういう勘違いしてる人が説教にきたりしてるんだけどね・・・

44 ：スリムななし(仮)さん：04/08/27 23:59

いや>>36がトンデモといわれてるのは炭水化物云々じゃなく>>35で述べられてる
低カロリーは筋トレしても無駄、て意見にそのとおり、と断言しちゃってるからだろ。
その後ジムとか本格的なアスリートならともかく自宅でやるような一般人の軽い筋トレなら
問題なし、と続いてるんだし。

45 ：38：04/08/28 00:16

>>44
たとえば、筋肉痛になるような筋トレくらいは家でもできるし、
そういう状態なら、やはり栄養不足はやっぱり筋肉落ちると思うけど。
しっかり蛋白質と取っているつもりでも、炭水化物が不足すれば、蛋白質
を分解して取り込まれたアミノ酸はさらに糖質にまで分解されるでしょ？
基本的に筋肉は日常生活でも十分傷ついているのに、それを修復する
ためのアミノ酸や糖質が不足していれば、しぼむ一方だと思うけど。
さらに有酸素運動もたっぷりしている人なんて、その傾向が大きいはず。
有酸素運動は筋肉も燃やすからね。

46 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 01:00

＞やはり栄養不足はやっぱり筋肉落ちると思うけど。

低カロリー＝栄養不足てなんでそう決め付けるんだ？
低カロリー＝炭水化物とってねぇ油とってねぇなんで勝手に決め付ける？

47 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 01:14

>>45
低カロリーだけじゃなく栄養もバランス良くとらなきゃ駄目。
そんなことこの王道スレじゃ散々語られてきたことだしそういうの理解してやってる人がほとんどだと思う。
確かに脂質とか炭水化物は駄目だから肉食べない、ご飯も一切口にしない、と勘違いしてる人が多いのは確かだけど。
>>35がいきすぎ意見と言われてるのは、
それこそ低カロリーダイエット＝脂質も炭水化物も取らず栄養素を考えずカロリーだけで食事してる人
と決め付けて書いてるからじゃないの？
だから混乱してくる人たちがでてきてるわけで。
ちゃんと栄養素考えてバランスよく低カロリーダイエットしてる人達にとっては大丈夫だよ。

48 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 01:45

>>45おまいの言ってる事は正しいが論点ずれすぎ
結論としてはカロリー計算だけで低カロリーダイエットしてる馬鹿はともかく
バランス良く栄養摂ってる低カロリーダイエットしてるﾔｼは
一般人レベルの多少の筋トレは全然問題なしってこった

最近>>1-8のテンプレ見直したが結構リンク切れてるやつ多いな
一度見直した方がいいんじゃないか？

49 ：38：04/08/28 06:56

低カロリーダイエットの定義って基礎代謝をかなり
下回る摂取量じゃないの？　そういう状態について
語ったつもりなんだけど。置き換えと同列の心配したし。

50 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 07:41

筋トレしてなくても
置きかえしてると（基礎代謝を上回るカロリーでも）脂肪と一緒に筋肉も落ちてしまうのに
軽い筋トレならなにも問題ないと言い切ってしまうのは少々乱暴じゃないかな

51 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 07:57

低カロリーの定義の違いでFA?

>>49で言ってる
＞礎代謝をかなり下回る摂取量
なら筋トレしても無駄、ていうかしないほうがマシだし
>>48の
＞バランス良く栄養摂ってる低カロリー
なら筋トレしたほうがいい。

52 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:10

>>49-50
低カロリーダイエットは最低限1200カロリーの中で
栄養バランスをとって食事するように指導されている。
それ以下のカロリー摂取はダイエットじゃなく
ただの健康損なう食事でしかならん。
そんなので筋トレなんかやってもそりゃあ意味無いだろ。
オルとかグロとかスリムとか置き換えも大体一食につき200カロリーと低カロリーな分
一食は普通の食事でカロリー取れと指導されてるよ。そんなんじゃリバすっから。
＞置きかえしてると（基礎代謝を上回るカロリーでも）脂肪と一緒に筋肉も落ちてしまう
そもそもそれはどこの情報だよ。
低カロリーダイエットに対する認識の違いだな。
低カロリーダイエットしてるやつはカロリー低ければ低いほどいいとか思ってる
甘い奴らばっかだと思ってるのか？

53 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:18

>>52
＞礎代謝をかなり下回る摂取量
ていう認識だったんだろうから甘い奴らばっかりだと思ってたんだろ
認識の違いって言いいながら煽るなよ

54 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:24

どーでもいいが38は俺なんだけど。
>>49あんた誰？

55 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:26

王道やってる人は置換えやってる人けなす傾向多いみたいだけどねー。
皆それほど馬鹿じゃないよ。
正しい知識もってやってるならどれも王道と言える。

56 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:32

＞49
昔は誤報も多かったが今は低カロリーダイエットも正しい知識の元進展してるんだよ。
テンプレ先のダイエットサイトとか見てみ。
君が心配するほどそういう誤解を持ってる人は少ないから安心しる。

57 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 10:38

なんかオトリコミ中のようだけどさ
結局は、あのスレの「ミックスベリーウマー！」
とか言ってる人たちがバカっぽいからいけないんよ。
うん。全部そのせいそのせい。マターリしてちょ

58 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 11:00

ていうか単に>>49が低カロリーダイエットに対して勝手に誤解してただけの話でしょ？
＞低カロリーダイエットの定義って基礎代謝をかなり下回る摂取量じゃないの？
なんてそれこそいつのダイエットの話だよ・・・て感じ。
このスレのテンプレ・過去ログ読んだり他の置き換えとかのスレ読めばそんな話は出てこない。

で話変わるけど女は生理中体重不安定な状態になったりするけど
男性はそんな状態ってないの？

59 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 11:19

ない。

60 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 11:46

全然話変わるけど

基礎代謝量とは、心臓、呼吸、腎臓の働き、体温や筋緊張の維持など
目覚めている状態で生命を維持するために必要な
最小限のエネルギー消費量のことです。
このうち約40％が筋肉その他の組織の活動で消費されます。
基礎代謝量は、風土、人種、性別、年齢、体格などによって異なり
食事や運動などの日常生活の状態によっても違いますが女性は男性より低く、

同性・同年齢ならば、その体表面積に比例することが知られています。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

これ初めて聞いた

61 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:04

>>60
その嘘どこに書いてるの？

62 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 15:22

>>60
それはどこから持ってきたのかわからないけど
ダイエット6の製作者も、筋肉の量とかは基礎代謝に関係ないっていう考えだよね。
かなり関係あるような気がするんだけど

63 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 16:15

まぁ実際問題として、
普通の女性が美容目的で筋トレするレベルで、
基礎代謝が大きく増えることもなさそうだけどね。

64 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 20:30

>>61
なあ。
「おまえの知らない事＝嘘」って傲慢すぎるぞ。
なんか反射的にそういう考え方してそうだな。
しかも>>60には悪いがあの波線部分は常識だ。

65 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 20:44

>>60
「基礎代謝表面積」でぐぐってみるといいよ。

66 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 23:26

基礎代謝って言えば。
一般に知られてる基礎代謝の計算式ってさ、体脂肪率とかが入ってないんだよね。
っていうか、筋肉の率っていうか。
これが不思議で・・・。
よく、基礎代謝を上げるのに筋トレして筋肉増やして、ってあるのに、体脂肪率係数なり筋肉の率の係数なりが入ってないのが不思議。
「実際は酸素消費量から逆算するんだよ」ってツッコミは取り敢えず無しで言ってるんだけど。
オレが知らないだけ？

67 ：スリムななし(仮)さん：04/08/28 23:33

>>66
あ、胴衣。まぁ漏れも年齢身長体重で出すヤツしか知らんわけだが。

68 ：スリムななし(仮)さん：04/08/29 19:43

>>61
あっちこっちに書いてあるよ。
こういう風に計算するのは常識だよ。
ただしあくまで大雑把な計算だから
これで正しいなんて思ってる人もいないのも
常識だよ。実際にはウソと言えばウソ。

69 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 09:18

みんなの言う筋トレって、腹筋と腕立て程度？　腹筋を鍛えると内圧に対して
強くなるから、ウエストの引き締め効果があるとは思うけど、基礎代謝を上げる
なら、脚部を鍛えるのが一番の近道じゃないかな。
腕や腹筋の筋肉量なんて、微々たるもんだし、腕立てや3kgくらいのダンベルで
出来る大胸筋や三角筋の強化なんてたかが知れてるし。

へなちょこの筋トレをするくらいなら、1歩を小柄な人なら80cm以上、足が長い
人なら1mくらいの歩幅を取ってウォーキングをした方が効果があると思う。
脚部の筋肉はよほどのオーバーワークにならない限り、毎日長時間を鍛えても
大丈夫だしね。有酸素運動をしながら筋トレが出来て一石二鳥。しかも、歩幅を
広げて歩くことにより、脚部のポンプ機能が働き、リンパや血液の流れが良くなり、
代謝も上がっていく。

もちろん、筋トレは基礎代謝を上げるだけではなく、見た目の美しさを作るには
必要だから否定はできないけどね。ただ、

70 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 10:06

腕立てもやり方次第だと思うが。

71 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 10:10

話ずれるけど
巨人の松井が「筋トレは自重だけです」と言っているのを数ヶ月前新聞で読んだ

72 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 10:11

やんきーす、に訂正・・・

73 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 20:01

>>69
ここまで酷いとどこを訂正してあげて言いかわからない。
申し訳ないがオレには荷が重過ぎる。すまん。
独学で学んで誤りを正しておいてくれ。

74 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:10

>>73
そう言わずにひとつずつでも訂正してあげようよ

＞腹筋と腕立て程度？
ちがうよ

75 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:21

>>69の「ただ、」のあとが気になる。

76 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:35

去年4月に測って90kg。もうすぐ大台の恐怖にダイエットを決意して1年ちょっと
怖くて乗れなかった体重計に乗ったら・・71ｋｇ!!やったー
予想では80はきらんと思ってただけにかなり嬉しい

いや、だって結構食ってたからさ
食事制限したとはいえ、ダイエットスレに出てるよーな壮絶な制限など出来るはずもなく、
甘い物や油っこい物大好きで、パフェや天ぷら、フライにカレーに丼物かなり食ってたし
ジュース飲まなくなったぐらいだ
時々のランニング(ウォーキング)とチャリ漕ぎと腹筋背筋が効いたか？
つってもランニング(ウォーキング)はそんなしてないし、チャリも週100kも漕いでないし、腹筋背筋も2～3日に1回のそれぞれ100回ぐらいだし・・・
まぁ、結局はストレス溜めすぎずチマチマと食うけど運動する、ってやり方が良いのかもね

でもまだ胸や腹や太股に肉付いてるし、そこ落とさんとなー
でも胸ってどんな運動で落ちんだろう？長いバネのやつとか使うの？
おおっと、長文ｽﾏｿ

77 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:49

76さんは王道というよりﾏﾀｰﾘダイエットとでも言うべきか。
生活習慣自体が少しだけ健康な方向にシフト。
気づかないウチに痩せてた、ってそれ結構いいんじゃない？
ただ、標準（BMI22）＋数ｷﾛぐらいで減りがﾊﾟﾀﾘ止まると思う。

78 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:50

>>76
70kg…

79 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 21:55

毎日ウォーキングで1000カロリー消費して普通に
食事してます。ｲﾔでも痩せるＹＯ

80 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:21

>>79
君、正解！　大正解！
食事管理と食事制限を勘違いしている奴が多すぎる。
大切なのはきちんとした食事管理。
標準体重に見合ったカロリーはしっかり摂ることが肝要。

81 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:36

>>80
> 食事管理と食事制限を勘違いしている奴が多すぎる。

うむ、同意。
食事管理でバランスの良い食事にすると
「ガマンしている」という感覚ではなくなる。

ところでウォーキングで1000kcalって何時間歩くんだ？
言葉通り1000calなら数分だろうが。

82 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:40

ウォーキングで１０００キロカロリーだと、
体重６０キログラムの人だったら３時間強ぐらいではないだろうか

83 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:45

3時間か、それもすごい根性だな。
頑張れよー。

84 ：76：04/08/30 22:46

確かにそうかも
野菜多めに食ったり、パンにバターは少なめにとか、
カップ麺はノンフライ、甘い物はフルーツやコーヒーゼリー・・
チリも積もればで結構効いた気がする。そんなチマチマしたこと嫌いなタチだったんだけどね

85 ：76：04/08/30 22:51

毎日3時間強もよく歩けるなー
以前片道3時間強往復した時、凄いシンドかった記憶がある
チャリなら長時間も苦じゃないんけどな。チャリだと何時間(何k)ぐらいだろ？
そーいえばチャリ漕ぎってギア軽い方が良いらしいね
重くて筋力使う方が良いようで、実は軽くて回転数多い方が良いらしい
つっても、ここの人達は皆知ってそうだけど

86 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 22:58

足を太くしたいなら重いギヤでも良いんだけどね

87 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:01

俺も４年前、食事管理しつつ
ウォーキングでカロリーを消費して20kgちょいおとした。
毎朝４時起きして２時間歩いたあと、通勤往復で８０分の合計３時間２０分のウォーキングを続けたら
面白いぐらい計算どおりに体重が落ちていった。

おそるべしウォーキング！　と驚いた。
ただ、有酸素運動って脂肪だけが落ちるもんだと思ってたら若干ではあるけど筋肉も落ちてしまうらしく、
ウエイトトレーニングもやるようにした。現在64kg。

88 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:44

大多数の人は毎日3時間歩くなんてできないだろう

89 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:45

身長164cm、体重47kgなんですが、
ここ２週間前から毎日１時間のウォーキングをしています。
これからも毎日続けていけば少しは痩せられる、
または引き締められるのでしょうか？

90 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:50

>>73
そうだなぁ、それじゃあ、一日一文ずつで勘弁して。
>みんなの言う筋トレって、腹筋と腕立て程度？　腹筋を鍛えると内圧に対して
>強くなるから、ウエストの引き締め効果があるとは思うけど、基礎代謝を上げる
>なら、脚部を鍛えるのが一番の近道じゃないかな。
基礎代謝には大きな筋肉が効果大。
脚(もも)、胸、背中、腹、あたりが大きい筋肉。
詳細は各自自習ということで。
つづきは明日。

91 ：90：04/08/30 23:52

73はおれだった。
>>74の間違い。

92 ：スリムななし(仮)さん：04/08/30 23:54

>>88
やれることをやればいいんだよ。
出来ないだろうなんていってても何も変わらないだろ？

１時間しか時間が取れない人は３時間歩ける人の３倍の期間はかかるだろうけど、
確実に一ヶ月で1kg程度（個人差アリ）は落ちていくんだからいいじゃん。
１年続ければ単純計算でも12kgの減量だよ。ｽｹﾞーじゃん。

93 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 00:33

>>92
おまいはきっと良い奴だな。そしてきっと頑張ってる。

94 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 00:34

私もウォーキングで毎日約1000kcalくらいは消費するなあ。
休まず歩くと３時間半くらいかな？いつもは１時間ごとに休憩入れてるから
４時間くらいかかるけど。
確かに嫌でも痩せるよｗ

95 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 00:36

それだけ体力があるなら自衛隊で行軍の特訓に参加してもいいんじゃないかと

96 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 00:41

>>94
無職？　学生？

いいなあ、暇で…

97 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 01:03

運動は水泳しかしてこなかったのだが
(１～２時間を週に１～３日程度)
踏み台昇降を１日5分やるようになってから
筋肉量が上がって体脂肪率が落ち始めた。
もしかして運動の種類を定期的に変えて
いろんな筋肉を使うようにした方が効果的なのだろうか。

98 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 01:57

>96
仕事終わってから、家に帰って軽く食事した後歩いてます。
だいたい午後８時～１１時くらいまで。
別に暇だからやってるわけじゃなくて、真剣に痩せたいから
毎日頑張ってるんです。

99 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 06:02

>>97
自分も一緒～
水泳一時間を週5日ぐらいと一日おきに筋トレやってるけど、
筋トレしない日に踏み台20～30分やるようにしたら、
体重の落ち方がちがうよ。
使う筋肉が違うんだと思う。
有酸素も、色々なのやったほうがいいのかなと思った。

100 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 07:43

だめ。ただ歩くだけに3時間もなんて費やせない。時間の無駄勿体無い

101 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 08:39

つーか毎日一時間歩いても月に一キロしかやせないの？？

一時間で300Kcal消費するとして月9000kcalか･･･ホントだ！！！
でも4キロ痩せる人とかもいるよね？筋肉が落ちてんのかな。

102 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 09:06

食事を制限したり、体重が重かったりと
いろいろ要因はあるだろ。

俺は朝の通勤を二駅早く降りて40分、
昼休みに30分、帰りを4駅早く降りて
70分、その他もろもろで計2万歩歩いてる。
初期の体重99kgの時は万歩計表示で
1200kcalくらい、今は69kgで1000弱
くらいか。分けて歩くと意外と量を
こなせる。1日1700～2000kcalは食べ
て、4ヶ月でここまでたどり着いた。
ぶっちゃけ、有酸素運動ばかりで、
筋トレはいっさいしてないから、
筋肉も一緒に燃やして大量減な
わけだけどね。

103 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 10:04

ウォーキングを1時間してるけど
心拍数110くらいまで持っていくようにしてる（結構がんばる速さ）割には
一回の消費カロリーは200kcalにも達しない・・・
わかってるんだけどなんか凹む

104 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 10:06

>>22
遅レスだけど、自分も生理前の過食で悩んでたのでいい情報ありがとう

105 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 11:19

でも一日3時間なんて普通の社会人は無理じゃない？
実家暮らしならまだいけるかもしれないけど・・。

106 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 11:41

粘着だな。
人それぞれじゃないか。

107 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 12:50

オールブラン食べて、ダイエットコーラ飲むと凄い満腹感になる

108 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 13:23

一日3時間歩いてる人はダイエットハイになってるね

109 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 14:10

>>107
なるなるw
その後、もの凄い勢いのうんちが・・
女性の皆さん試してみて。

110 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 14:34

>108
何を指してダイエットハイって言ってるのか分かんないけど
確かに普通に食事を摂れるので空腹感も感じず、
カラダを動かすことで気持ちいい汗がかけてストレス発散になるし、
おまけに体重計にのるとｽﾙｽﾙ体重が落ちてきているってなると
ハイな気分にはなるよ。

夜は爆睡できるしね。

111 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:09

>100
逆だろ。
仕事終わってからなんて、テレビてるかネットしてるか
ボーっとしてるぐらいだから、その方が時間の無駄なんだよ。
だったらその時間を歩いて使った方が有効利用なんじゃないの？

112 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:10

仕事終わってからなんて
家事が待ってるんだよゴルァ！！

113 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:15

主婦？

114 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:33

一人暮らしの人は帰ったら家事だろう

115 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:46

ほぉ～、一人暮らしだと家帰ってから寝るまで３時間も４時間も
ず～っと家事をするんですね、それはごくろうさま。

116 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:53

食事作りながら風呂くんで洗濯機まわして、
ご飯食べ終わったら、洗濯物干して・・・毎日洗濯するわけじゃないし、
掃除は休みの日だけだし、(私の場合は)
家事ってあと何があるの？

117 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 15:53

オナニーしたり、セックスしたい

118 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 16:19

人それぞれ生活や事情が違うと思うが。
外回りの多い営業(特に車利用しない人)なら
それだけで何時間も歩けるし、
そうじゃなくても毎日帰宅が23、24時なんて人はざらにいる。
いくら時間があっても仕事内容やその人の体力によって
できない場合もある。
無理したところで続かない。
女が夜遅く一人で歩き回るのは、別の意味で避けるべきだろ。
他人の生活に首突っ込む必要ないでしょ。
時間も体力もある人が好きに歩けばいいじゃん。

119 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 16:34

3時間ウォーキングの人は、
たぶん歩くこと自体が楽しいんだろうし、
そのこと自体はいいダイエット方法だなーとは思うけど、
その時間があれば本を読んだり、勉強したり、
家事したり、テレビを見たり、家族と団欒したり、
セックスしたり…
したい人の方が多いんじゃないか？
いいじゃん、人それぞれで。

120 ：76：04/08/31 16:43

体重計買ってきちゃった～ん。結構良いの。今まで安物だったので
帰宅して早速測ってみたら・・
体重70.6kg、体脂肪率20.5%、内臓脂肪LV7、BMI24.4、基礎代謝1680cal
体脂肪率20.5%でグラフはギリでやや肥満。チッ、惜しいな
ちなみに母は29%超えてんのに標準だ。女は良いなー、って思うのは単純？
それにしても最近のメカは凄いね

121 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 17:12

～20時　帰宅
～21時　軽く部屋掃除・夕飯の支度
～22時　ダンナ帰宅して食事
～23時　洗い物・休憩
～24時　フロ

運動する時はいつもこの後ですよ～。
30分できればいいって感じ。
1時には寝ないと最近辛い・・。
でも日常のながら運動でもガンガってます。

122 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 17:26

旦那に洗い物させりゃいいじゃん。
それに効率とか考えないで、運動後に風呂はいれよ。ばっちい女だな。

123 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:04

>>119
痩せたいってのは貴方の優先順位でいうと何番目なんですか？

124 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:13

>>123
いや、だから自分のことじゃなくて、一般論だろ。
しつけーよ。

125 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:20

人のこと心配する暇あったら痩せろよｳﾞｫｹ

126 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:21

結局、3時間ウォーキングをやたらと推奨したがってる
粘着が一人いるだけでないか？
だんだん崩壊していってるみたいだけどな。

127 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:24

ﾀﾞｲｴｯﾄｽﾚにきて、本読みたい、団欒したいとか言われてもなぁ
それ別のとこでする話じゃない？

128 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:25

>>127
お前はアホか。
一連の流れでレスを読むこともできんのか。

129 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:26

だから
皆に反論されて、
わけわかんなくなってるんでしょ。

130 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:26

わかったよ。
お前は本読んでろ。
今回に限り許す。

131 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:28

まぁ、自分は痩せることが
人生における最優先事項にならないように気をつけてるよ。
わりと完璧主義者なもんで、
そういう心理状況に陥りがちなもんでさ。

132 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:29

最初の頃は少しはマトモなレス書いてたのにね、
崩壊の過程がおもしろいと言えばおもしろいけど…。

133 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:31

コイツ、もうスルーでいかない？
変な流れになって、3時間ウォーカーさんがちと気の毒。

134 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:31

スレ伸びてると思ったらこういう論議か。生真面目な人たちだ

135 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:34

確かに生真面目だな
ID出ないスレで誰が面白がって煽ってるのかも判らないのに
カルシウムでも摂ってもちつけ！

136 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:37

>>131
それ、すごく同意。
自分も食事管理がしづらいから、
友人との付き合いを避けたりすることがある。
気をつけよう。

137 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:39

煽りかなー。
いっそ煽りならいいんだけど…。

138 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:42

>>137
何心配してるの??
相変わらず心配性だなぁ
だから太れないんだよキミィ

139 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:45

たぶん、どういう点が多くの反論レスを招いているのか、
わからないんだと思うよ。
だから途中から議論が全然かみ合わなくなってる。

140 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 18:50

忙しさ自慢してる人と、３時間歩く時間がとれる人がお互いの立場を主張しあってるからだろ？
正直どっちもウザい。
漏れは３時間も歩く気ないし、かといってそこまで忙しい生活でもない。
自分のペースで週３～４日ﾏﾀｰﾘ走ってるよ。

141 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:00

おまいら相当カリカリきてるな(w
まあ、たしかに腹が減ってイライラする時間ではあるしな。
俺は今日は早帰り
残業乙！

142 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:12

誰も3時間ウォーキング自体に反論してるわけじゃないもんな。
自分も毎晩3時間歩くより、適度なジョギングと
多少のカロリー制限の合わせ技の方が
時間的にも精神的にもラク。
上で書いてる人もいるように、人それぞれだろ。
自分に合った方法を続けるのが一番。

143 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:12

流れぶった切ってごめん。
腹筋は毎日やらないと筋肉が形成？されなくて、
背筋とかは１日おきでも大丈夫なんでしたっけ？

144 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:19

>>143
腹筋は回復力が強いから、
毎日筋トレをやっても大丈夫だけど、
その他の部分の筋トレは一日おきの方がいい、
…と、むかしスポクラで習ったことがあるんだが、
違ってたら誰かフォローよろしく。

145 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 19:44

＞144
私もそう聞く。

有酸素はほとんどなしで筋トレ1日おきにやってる。
スローペースだけど確実に痩せるから時間がない人にお薦めだよ。
有酸素はがんばりすぎるとあとでガタがくるから、気をつけよう。

146 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:15

>>144 >>145
筋肉量があるほうが結果として代謝が高く脂肪燃焼しやすい体にはなるけど、
実際問題、筋肉をつけながら体脂肪を減少させるのは専門にボディビルやってる人でも困難なことだよ。

割合の差こそあれ、脂肪を減らすときには筋肉も減るし逆に筋肉を増やそうとすれば
脂肪が増えるのも覚悟しなきゃならないみたい。

あと、腹筋に関しては毎日やってもいいって言う説と48時間程度は空けた方がいいっていう説とあって
どちらともいえない。
俺は1日おきに10回×3セットのクランチをバーベルのプレートもってめいっぱい追い込んでやってる。

147 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:22

94=98ですが、私それ２つだけしか書いてないんですが、
崩壊の過程とか言われても…誰か別の人が反論してたと思います。
話が勝手に進んでて自分でもびっくりした。
では今から歩いてきます。

148 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 20:56

>>147
いや、反論してる人は、
実際にウォーキングをやってる人とは
別人だと思ってたよ。
壊れてきたなーと思ったのは、
その反論してるﾔｼのことだから安心汁。

149 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 21:14

>>148
126 名前：スリムななし(仮)さん [sage] 投稿日： 04/08/31 18:21
結局、3時間ウォーキングをやたらと推奨したがってる
粘着が一人いるだけでないか？
だんだん崩壊していってるみたいだけどな。

>>147
いや、反論してる人は、
実際にウォーキングをやってる人とは
別人だと思ってたよ。
壊れてきたなーと思ったのは、
その反論してるﾔｼのことだから安心汁。

ふ～ん

150 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 21:33

>>148
同感。
ご本人は今頃歩いてる最中だね。

前に、日経ヘルスかなにかの雑誌で実験していて、
引き締め目的の軽い腹筋なら
毎日やった方が効果が高かった、
とかいう記事を読んだことがあるな。

151 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 21:50

１年かけて２３kg痩せました
さいしょ食事だけだったんで、この３ヶ月はウォーキング１時間追加
たんに玄米菜食＋肉魚＋油減らしお菓子ﾅｼの、なまぬるいダイエットです。
つかダイエットになってない。40代女性で毎日1800ｋｃａｌ超（ﾀﾞｲｴｯﾄ６による）

なのになんでじわじわ減るんでしょうか。１ヶ月１kg程度。
体調はすこぶる良いのですが、ガン検診でも受けた方がいいのでしょうか。

152 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 21:51

>>97、99
亀レスでｽﾏｿ。
自分は普段エアロバイクをメインに運動してるんだけど、
踏み台昇降をプラスしたら、体重の減少がスピードアップした。
1日30分程度なんだけど、思い立ったときに気軽にできるから、
単純に運動量が増えたのか、
違う筋肉を使うのがいいのかは不明だけど、
同じような人がいて、励みになったよ。

153 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 21:57

>>151
摂取カロリーが今までと同じなら、
ウォーキングをプラスした分、
消費カロリーが増えて、
少しずつだけど痩せていってる

という単純な話ではないのか？

154 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:02

>>151
その23kg痩せた過程でも、
1800kcal摂取してたの？
だとしたら、151さんの日常生活での消費カロリーが大きくて、
そのカロリーでも収支がマイナスになるんでしょ。

そこに運動を加えたからさらにマイナス分が大きくなる…
という単純な話に自分も感じるのだが。

155 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:09

>>151
いや体重うんぬん関係なしに
ガン検診は定期的に受けたほうがいいと思うよ。

156 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:11

>>151
今の身長と体重は、どれくらいなん？
それにもよるな。
155にも同意だけどね。

157 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:18

>153-155
レスありがとうございます。
日常生活は軽労作以下、カロリーも最初っから1800（これ以上落とせませんでした、
年甲斐のない食い意地に勝てず）
「食べる割には太らないね」という悪い冗談をよく言われることが
（実際ﾃﾞﾌﾞってた時代の食事は高校生並みで、体重は高め安定でしたので）
何か悪い病気かと思って去年人間ドックも行きましたが・・・・何も出ず。
ここの方なら「そういう痩せ方はあり得ない、きっと病気だ」とかの判断を
つけてくださるかと思い、思い切って相談してよかったです。
（実は内心、「糖尿では？」といわれるのを恐れていた）
９日にちょうど職場健診です。行ってきます。

158 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:19

おわ、156さんもありがとうございます
今は158cm60kgです。
ひざがラクになって、仕事が苦になりません。

159 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:24

>>157
もともと筋肉量が多くて、
代謝が高めな人もいるみたいだからね。
検査もしてるんなら、そう心配しなくてもいいんでないか。
体重的にはまだ減らす余地があるみたいだし、
今のペースでﾏﾀｰﾘがんばれ。

160 ：スリムななし(仮)さん：04/08/31 22:54

人間ドックは金額によって検査項目の多少があるけど
ドックでなんにもなければ職場検診でも同じでしょう。

バランスの良い食事で代謝が高くなった事と
生活にメリハリがついたことで普段の何気ない動作が増え、
消費カロリーも増えた事なども考えられるんじゃない？（勝手な想像だが）
でも、玄米って消化悪くてその分のカロリーが吸収されてない事とかもありうる。
胃腸の丈夫な人以外は胚芽米のほうが良いとおもうんだけどなぁ…

161 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 10:19

今日から9月ですね。
子供たちも学校へ行き
いよいよ本腰を入れてダイエットをしようと
意気込んだ女性も多いのではないのでしょうか？
今まで意志が弱く伸ばし伸ばしになっていたダイエット
そのお腹の肉をゼナで落としましょう

162 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 10:52

あまりにもみっともなくなってきたので８月からダイエットを
はじめました。

食事の直前に黒酢をのみます。ご飯はおちゃわん１杯。
今までは２杯たべてたｗビールは２本飲むのですが糖分カットのものに変えました。
あとはお味噌汁に必ずとろろこんぶを入れてます。
あとは、子供を寝かしたあとにテレビを見ながら３０分ほど体を
動かしながら見る。

これで１キロだけ減りました。
体重って１日に２キロほど変動するでしょ、その平均値が１キロ下がった
という事ね。でもたったの１キロでも減ったことがうれしい。
この調子であと５キロは落としたいな。あ、あとダイエットによる
骨の弱りが怖いので納豆もちょくちょく食べるようにしてます。
みんなも健康的にやせよう。がんばろう。

163 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 12:37

3時間ウォーキングは無理ですが、
通勤を自転車に切り替えました。往復3時間自転車（電車でも同じくらいかかる）通勤。
特別に時間を割く必要がないし、ダイエット後の運動として
生活習慣に組み込めるからこれで続けてみようと思います。
自転車ってどうもこの板ではマイナーなので効かないのかなと思ったのですが、
日に1400kcal以上の運動になるんですね。電車代も浮いていい感じ。

164 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 14:05

自転車はギア重くするより軽くして回転多くした方がいいそうですＹＯ。
３時間は大変そうだがｶﾞﾝﾊﾞﾚ！
腰に負担かかるから気をつけてな。

165 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 15:24

>>162
＞体重って１日に２キロほど変動するでしょ

朝から夜までですごい増えるんだね・・・

166 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 15:30

私は日内変動１キロくらいかな。

167 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 16:23

私も昔は日内変動2kgだったけど、1kgになるようにしたら痩せたよ。

168 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 16:53

ためしてガッテンの「計るだけダイエット」の本には
日内変動（朝と夜の差）を６００g以内にすることを目標にしましょう
と書いてあったよ

169 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 17:49

１６２です・・・・・・・

そうだったのか。２キロも変動するのはおかしいんですねｗ
食べすぎだったのかな？
よし、気をつけます。確かにおなかがはちきれそうになるまで
いつも食べてました。

やっぱ、食べすぎで太ってるんだね。参考になります。

１６２センチですが、今５５キロです。
１ヶ月前は５６キロでした・・・・

４７まで出来ることならおとしたいです。まずは
おなかいっぱい食べることをやめよっと。がんばります。

170 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 18:15

あしあげ腹筋や太ももあげはおなかや足にききますか？

171 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 18:59

>>170
あしあげ腹筋はお腹に効果がある。
あなたの言うふともも上げってのはどういうのかわからないので返答できない。

確実に太腿に効果があるのはスクワット

172 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 19:04

バーベルかついでスクワットはいいね。
最初は太ももの筋肉が盛り上がってくるだけだったけど
最近サイズ計ったら大幅ダウンしていた！

173 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 19:13

>>172
スクワットいいですよね。女性でしょうか。何キロくらいのバーベルですか？

174 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 20:23

痩せたい。

175 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 20:32

>>173
野口みずきは50キロとかいってたような気が。

176 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 20:33

自分の体重よりも重いのをあげるんだね、野口選手すげー。

177 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 21:08

>>175
ほおおおお

178 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 22:10

走ると着地の衝撃で足には体重以上の負荷がかかるから
そんぐらいの負荷が妥当なんじゃね？

179 ：スリムななし(仮)さん：04/09/01 23:01

＞日に1400kcal以上の運動になるんですね。電車代も浮いていい感じ
＞日に1400kcal以上の運動になるんですね。電車代も浮いていい感じ
＞日に1400kcal以上の運動になるんですね。電車代も浮いていい感じ

180 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 00:16

普通に家庭にあるものでバーベルの代わりになるものって何でしょうか？

181 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 00:53

洗濯物+物干し竿

182 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 01:50

>>181
ファイテンか。

183 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 07:15

あれ親がなんのCMかって訊いて来たから無視しといた

184 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 09:37

去年１１月からダイエット６で減量し１0キロ落として今は155ｃｍ50キロです。
引き続き基礎代謝程度にカロリーを摂り減量を目指していますが
全然減らなくなってきました。
運動は朝食前にウォーキングを40分程度と
夕食後に同じ位＋腹筋30回、背筋20回、スクワット40回程度とストレッチです。
もう２ヶ月位体重が減っていないのですが、どうするのが良いでしょうか
どう考えても理屈的には摂取カロリーは低い方が痩せると思うし
今まではちゃんと減っていたので、どう対処して良いか解りません。
もう少し体重を減らしたいのでアドバイスをお願いします。

185 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 10:09

＞１８４
すっごーい、そんなに頑張ってるんだ。
体重が減ってないのは筋肉が多くて（それだけ運動してるし）
体重が重いんじゃないの？脂肪が少なければそれで安定してるのかも。
それか、もっと食事の内容を見直すのがいいんじゃない？
私、昔は痩せてたｗのね。
１６９の者なんですが、長女を妊娠する前は１６２センチ４５キロでした。
あのときは運動はしてなかったけど、一日、甘くない飲み物
（ブラックコーヒーか緑茶）しか飲まなかったし、
食べ物も、たとえば市販のお弁当を一人分食べきれたことがなかった。
い、今は二人分たべられちゃうけど。ｗあ、でもそういう暴食はもう
やめましたけど。さすがに今の自分が酷くてどうにかしたいので。
だからとにかく摂取カロリーと食事の内容だよね。
根菜も良く食べてたし。
私も昔に近づけるようにダイエット中です。がんばりましょう！

186 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 11:17

基礎代謝って運動すればあがるの？

187 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 11:43

>>186
筋肉量を増やせば増えるんですよ。

188 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 12:34

①カロリー摂取を制限することのみで減量したとき
②有酸素運動のみで減量したとき

どちらの方法を採っても脂肪＆筋肉は減少すると思うのですが
たぶん減少する割合が①②では違うと思うのですが
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？

189 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 13:41

>>184
>１0キロ落とした
そしたら基礎代謝もかわりますよ（少なくなります）
それに合わせて摂取量を調整してますか？

190 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 16:16

>>188
運動しなよ・・・

191 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 17:09

>>185
体重の落ちが悪い時に、そんな風に言ってもらうと
今まで頑張って良かったと思えます。ありがとう
体脂肪は33％だったのが今23％～22.5％あたりをウロウロしています。
筋肉ってそんなに重いものなのかな・・・もうちょっと勉強します。
食事の内容についてはソフトを使っているので
必要な栄養素は摂れていると思うのですが、考えてみれば
いつも食べるものに偏りが有るかも知れません。
（手軽に栄養素が揃うパターン化してる）
もうちょっと食品の組み合わせなど、改善を考えて見たいと思います。

>>189
はい、カロリー計算ソフト（ダイエット６）なので
毎朝体重を入力すれば自動的に摂取カロリーを計算してくれます。
そのメニューの一つ「基礎代謝モード」というのを使っています。
最初の頃はカナリ食べるものが有ったのですが
最近はちょっと物足りないなと思っています。

192 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 17:10

今置き換え系スレ覗いてみたんだけど、おやつを食べる話に花が咲いてた。
王道で甘いもの控えてると、おやつ食べたいなって気持ちが自然に薄れてくるよね。
余計な悩みがひとつ減って、ラクチンなのに。
人生いろいろだけど、なんか普通より苦労が多いように見えた

193 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 17:21

>>188
その質問に数値で答えられる人はいないよ。どんな偉い人がいても。
個々の体型や代謝や生活の違い以前に、
どういう食事制限で、どういう強度の運動を、どのくらいの期間を掛けてするのか、
とかによっても違いすぎるだろうし。どうしたって答えようがないと思う。
で、面倒だとは思うけど

今までで一番効果のあったダイエットpart5
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1085815751/

ここで、自分の興味のある方法で痩せた人のスペックから
落とした体脂肪の率を出してみたらどうだろう。色々な例が見られるし

194 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 17:22

×落とした体脂肪の率
○落ちてしまった筋肉の率

失礼

195 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 18:53

＞＞１９２
私も王道でやってるけど、甘いもの全然食べてるよ
王道だからこそ我慢し過ぎない程度の我慢にしてる
おかしも食べるしケーキもたべる（もちろん考えてね）
おかげで順調にやせていってる。停滞期もほとんどないし。
人それぞれだよ

196 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 19:11

>>192＆195
私も甘いもの食べたいって思わなくなったよ。
3食ちゃんと食べてるせいか、間食するほどお腹空かないし、
食事でおいしいものを食べたいって思うようになった。

でも、別に甘いものを断ってるわけじゃないので、
みんなで食べる時には、前後で調整して食べてます。
絶対食べちゃダメなものがないから、王道は続くよね。

197 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 20:20

うん、ケーキとか見てもそのカロリー想像して
その数字なら栄養のあるおいしいものがものすごくたくさん食べられるのに！と
素で計算してしまう
でも友人と会う時はそういうの忘れて堪能します。あとで調節。

198 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 20:38

グロスレの人はムッとするだろうね。言い方がチョトやな感じだから。
甘いもの食べない自分に酔ってるみたいな

199 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 20:41

いや、それは酔ってるよ。以前はガマンしなきゃと思っても全然できなくて
そんな自分に自己嫌悪だったんだろうからさ。
酔っていいんだよ、砂糖中毒から脱したんだから、頑張ったんだよ。

200 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 21:04

でも太ってた人が痩せたらヤな奴になったって話もどこかのスレで見たので
そういうのにはなりたくないなぁ。

201 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 21:16

>>193
レスありがとうございます。
確かに答えを出すための条件に個人差がありすぎるようですね。
食べるのを我慢するﾀﾞｲｴｯﾄは性に合わないんで
食べるのは揚げ物系＆洋菓子・ジュース類を摂らないようにして
毎日ひたすら走りまくって1年かけて20kgちょい落としたんですが
太ってた頃に挙がっていたベンチプレスのMAXがやはり20kgも落ちてしまったんですよ。
コツコツ続けてきてようやく大台が目の前だったのに

で、たぶんこれは筋肉も漏れなくおちてるな・・・　
筋肉・脂肪の落ちる割合はどんなもんかな？と疑問に思ったわけです。
市販の体脂肪計で図った体脂肪率で割り出した数値は当てにならないですし。

202 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 21:48

去年王道で痩せたけど、秋になりお菓子の新商品ラッシュに
負けました。やっぱり私は心からお菓子が好きみたい。
製菓の専門学校に通った位だし。
　おかげて今年は痩せにくくなった。

203 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 21:59

王道やっててもう半年ちょっと
順調にやせていってる。でも全然食べ物の好みってのかわらない・・・orz
スイーツたべるし油物もたべるし
もちろんカロリー考えて許容範囲内で食べてるようにはなったけど
ダメだよね・・・スイーツぬき、油物系ぬき徹底しようかな

204 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:00

>>202
王道って一生続けるものなんだよ。
期間限定のものじゃないんだよ。
絶対やり直せるから、もっかいやり直そう！

205 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:02

私も甘い物を食べなくなった自分に酔ってますよ。
体も軽く、気持ちも安定して、本当にすがすがしいです。
けど、食べる人のことをどうこう言うつもりはないです

206 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:05

>>202
許容範囲しか食べてないのになんで抜く必要があるの？

207 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:05

>>203
これだけはやめられない・・・ってものはない！
そう思い込んでるだけだ。
2chがいい例だ
これだって止めようと思えばいつだって・・・

駄目だ・・・ 2chだけはorz

208 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:16

マジレスだけど・・・自分男なのでそう思うんかもしらにけど、女の人大変だなぁって思うな。
甘い物って、ホントダメなんだよな。
あ、これでも一児の父です。
今日、晩飯作ったのね。
猟師鍋っぽく（鉄砲打つ人の、猟師）、甘い鍋を作ろうと、もう自分的にはかなり甘く仕上げたんだよ。
砂糖入れまくり。
ミリンも酒も勿論入れたけど。
うー、甘めー、ちょっと甘過ぎか？
これが嫁さん、かなり期待してたらしいけど・・・えらくムッツリ。
「甘すぎたか？」「全然甘くないよー！」
うちの嫁さんが極端なのかもしらんけど・・・。
料理もともかく、菓子から何から甘い物って殆ど食べたくないオレには、甘い物我慢するって感覚自体が殆どわかんない。
ケーキとクラッカーどちらか食べて言いって言われたら、ほぼ確実にクラッカーを取るだろうオレには、甘い物我慢っての、分かんない。
でも、女の人ならほぼ、ケーキ取るんだろうね。
大変と思うよ、マジで。

209 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:19

>>208
それも…かなり極端だと思うが。

210 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:21

甘いものに限らないんだけど、
どうせ高いカロリー取るなら、すごくおいしい物を、
落ち着いて味わって食べようって思うようになった。

コンビニのデザートを毎日食べるんじゃなくて、
週1でおいしいケーキ屋さんのケーキを、
真剣にコーヒーでもいれて、じっくり味わいたいってとこかな。

211 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:26

みんなは甘いものに目がないのかあ。
私は酒だ。でももちろん今は控えめにしてるよん、絶対痩せたいもん＾＾

212 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:26

>>208
同志！
漏れもそうだｗ
お菓子だのおやつだの、“は？”って感じだよ。

何の何処のスレだったろうか、
“お菓子食べる楽しみも捨てて一生頑張れというのか！”とかいう、切れたレスあったけど、“菓子食わないのって頑張るようなことか？捨てて後悔するような楽しみか？”って、ホント本気で思ったよ。

213 ：202：04/09/02 22:40

>>206
お菓子を食べだすとやめられなくなるんだ。
１日に２箱チョコ
次の日はクッキー２袋・・・・・。
意思が弱く、小分けにして食べるって事が出来ない。
　
　明日っからトレーニング室に復帰するよ。

214 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:47

実際、高血糖状態への依存というのもあるとどっかできいた。
年中高血糖状態でいると、もう普通の血糖量では精神的に
落ち着いていられる量のセロトニンを作れなくなってて
少し血糖値下がるともう闇雲に不安と甘い物ほしさに支配されてしまうとか。
アルコール依存とそっくりじゃん、って思った。

自分をそういう状態にしたのは自分自身だが、そういう状態で苦しんでるのも自分
我慢できないことを精神的弱さだと卑下する必要はないと思う。
中毒症状なんだから。

215 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:56

あー、オレも甘い物ダメな方だ
ガキんときは好きだったはず
それが、もんのすごい雑で虫歯だらけ
多分、甘い物ばっかり食べてるから、って、幼児の脳に刷り込まれたんだと思う
もの凄い下手くそな歯医者にかかって、痛い痛い
（高校の時久々に歯医者、それも違うとこ行ったら全然痛くねーの）
深層心理の奥で、甘い物≒痛い歯医者の恐怖ってあるのかも（ｗ
それが良いのか悪いのか
年に１？２回、甘い物食べたくなるけどねぇ

216 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 22:57

趣味でケーキ作る俺は……

217 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:01

>>208
＜甘い物我慢するって感覚自体が殆どわかんない
禿胴。我慢のうちにはいらんよ。

218 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:14

まあそれは人それぞれなんじゃない？
自分は普通だけど毎日食うほど好きでもなし。
逆に父の方が食いまくりで大好き。辛いものも好きだし極端なんでしょうな。
それ+ビールばっか飲んでても全然太らないのが羨ましい…といっても極端ｶﾞﾘなんで
そんなにはなりたくないですが。

219 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:23

ストレス溜まってダイエット止めちゃうことになるよりは
そう言う嗜好品とも上手く付き合って行ければ良いんじゃない？
うわー理解できねーと全否定するほど大したことでもないと思うんだけど。

220 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:27

>>212
＞菓子食わないのって頑張るようなことか？捨てて後悔するような楽しみか？

楽しみは人それぞれだからねえ
菓子を酒、タバコ、肉など自分の好きなものに置き換えてみればいいかも
酒好きで無い（飲めないわけではないので飲み会などでは普通に飲む）自分からすれば
一年やそこら酒を飲まないのは我慢でもなんでもない。
でも、酒好きの人（アル中でなくても）に一ヶ月酒を断てというのは結構辛いんだろうね。

221 ：：04/09/02 23:55

流れぶった切って申し訳ないですが。
女性の方に質問です。
生理前～生理中は体重が1Kgくらい増えると思うのですが。
生理中も食事制限/管理をしたとして(運動は控えめ)、
生理後に体重が戻ったとき、
減る前と同じ体重に戻るだけですか？
それとも、生理中の食事制限も反映されて
増える前よりも減ってますか？

222 ：スリムななし(仮)さん：04/09/02 23:55

甘い物が嫌いな人が甘い物食べたくならないからって
なんか鬼の首でも取ったように勝ち誇られてもって思う。

223 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 00:03

>>221
生理で増減する分って、生理期間以外と同じ気がする。ただ増えてる期間が数日続く。
生理中より生理後に食欲が変にない日が続くんで、そっちで帳尻合う気がする。
人それぞれだと思うけどね。

224 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 00:18

>>221
自分は生理前の体重に戻るだけ。
>>223さんみたいに生理後に食欲ないとか全然ない。
体の中の水分量かな?と思ってます。

225 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 00:41

>>221
私は生理が終わった後いきなり2㎏ぐらい減る。

226 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 01:16

やっぱり甘いものとかお菓子って中毒症状や依存性あるんだ・・・
だとしたらどうすればその中毒から抜け出せるんですか？
私は去年の今頃結構頑張ってて、辛いながらも大好きなチョコやら
甘いものしばらく我慢してたら、だんだん執着しなくなったっていうか
興味がなくなってきて食べなくて過ごせてたんだけど
長くは続かなかったし・・・・ほんと薬中みたい。

227 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 01:36

無理やり我慢する→我慢できなくなって中毒の如く貪る　になっちゃうんじゃないの？
自分の場合適度に食べるようにしてるよ。金曜の夜は仕事帰り友達と美味しい店見つけて
好きなものいっぱい食べる。次の日はちょっと控えめにして運動増やすようにすれば大丈夫だし
ストレス解消にもなる。
甘い物好きなら例えばチョコなら板じゃなく袋入りの買って一日2個程度ぐらいに控えるとか、
ケーキ食べたくなったら友達と半分個するとか…
まずは全然食べない、じゃなく控えめにすることからはじめたら？
いきなり毎日食べてたものもう食べない！とか無理するからストレスたまって
ある意味リバみたいなことになっちゃうんじゃないんだろうか？

228 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 07:07

砂糖は、普通に摂ってる分には問題なさそうだけど
ストレスやなんかで過剰摂取してしまいそうな時は
ttp://www.google.co.jp/search?q=%E7%A0%82%E7%B3%96%E3%80%80%E5%AE%B3&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&start=10&sa=N
こんなのを端から読んでいくとブレーキ掛けやすいよ

229 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 11:13

私も王道だけど、特に我慢しているものはないな。
もちろん常識の範囲で節制するけど、絶対ダメというものは
作っていない。
ただ、無類の酒好きなため、毎日飲むために頑張っているという
感もある・・。

230 ：221：04/09/03 11:16

>>223、224、225
お返事ありがとうございます。

>>223
普段と増減が変わらず、食欲のない日が来るなんて羨ましいです。
私はこの時期になると、結果に反映されなくて挫けそうになりますｗ
(たいした運動してないのに) ちょっとくらい食べちゃおうかなぁ～とか。

>>224
私も生理前の体重に戻るだけなんですよね。
生理の前から終わるまで約1週間の努力はいったいどこへやら。

>>225
2Kgもですか･･･羨ましすぎます。
生理中、それだけ水分を溜め込んでるということなんでしょうか。

231 ：：04/09/03 11:27

私も甘い物食べてる。
一日のカロリーや栄養素の計算の中に入れてる。
ケーキを食べてしまうと普通の食事が貧しくなるので滅多に食べなくなったかなぁ。
私はクリームの量をちょっとにしてコーヒーゼリーをよく食べる。
甘い物食べると、運動がんばろう！とも思えるし。
考え方とやり方次第なんでしょうね。

232 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 11:51

甘いものを「酒」か「ラーメン」とか「女」とかに置き換えれば
甘いものに興味のない男性にもわかるかもしれん。

233 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 12:39

ほんの少しでブレーキがかけられるんならいいけど、
今までの経験から自分には無理っぽいから初めから寄り付かないようにしている。
酒にしても甘い物にしても、そして関係ないけどタバコにしても。

それと、「痩せる為にこつこつやり続けてきた努力をこんなんでチャラにしてたまるか！」と
思うと食べようという気を抑えることができる。
1時間程度ジョギングしてきた日の夜なんかは特にその思いが強い。

234 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 16:06

ストイック過ぎると

235 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 16:10

甘い物をほしくなるのは、体がビタミンCをほしがってるサインって聞いたことあるよ。
原始人だった頃、甘い物は果物しかなくて、果物＝ビタミンCってことだとか。

236 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 18:52

>>235
おｰ初耳ー

237 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 19:42

一口食べたら脳内にファンファーレ
あとは理性吹っ飛ばして目の前のケーキワンホールたいらげ
スベテを食べ尽くしてやっと正気に戻り、絶望する

甘い物に対してこういう状態なら、完全に砂糖中毒。
一口も、それこそ料理にも砂糖を使わない根性で避け続ける必要がある。
それでも何かの拍子に不運にも中毒リバウンドしてしまうこともある。
ケーキ１個で「おいしかったー」とやめられる人なら中毒ではないので
上手につきあう、ということが可能。

238 ：スリムななし(仮)さん：04/09/03 22:36

甘いもの依存もアルコール依存も一緒だったら
やっぱり完全に決別したほうがいいのでは？
私はアルコール依存なのでずっと断酒してる
適度に飲むことができないのでやっぱりそういうものには
近づかない、買わないことにしてる。
口寂しい時はコーヒーとか飲んでごまかしてる。

＞２３３　
よくわかるわ～自分も踏み台とかやってて今運動した分が
だいなしとか思うと結構我慢できる。

239 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 06:30

甘いものを食べないなら食べないに越したことはナイ。
食べたなら、自分を責めないで、またﾀﾞｲｴｯﾄを続ければよいのでは？
到達時期がさがることになるけど、罪悪感はもたなくてqwsでｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

240 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 07:39

>>239
最後が何言ってるか分かりません。脳に来た？

241 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 07:45

いや、一日の摂取炭水化物の摂取量を決めたうえで、
特に朝は積極的に甘いものを取るべきだ。

242 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 08:04

砂糖じゃなくていいんだってばｗ

243 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 08:32

朝摂る糖質なら何たってお米のごはん。
昼までスタミナが保つ。
パンにすると９時過ぎぐらいでハラ空いてどうしよーもねぇもんな
カロリーはパンのが高い（色々塗るしオカズも油系）のにな
砂糖なんて論外、食後１時間でハラ空いてくらぁ

244 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 10:27

パンでも持つ人は持つよ
だから人それぞれなんでしょ？

245 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 10:51

自分の体を思うようにコントロールできたら、細かい手段はどうでもいいんだよ。
要は成功したらその方法は、その個人にだけは合ってた、ということだな。

誰かが言った方法を試すかどうか、決めるのは全部自分だ。
当然その結果は、自分の体に返ってくる。
それだけのこと。

246 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 11:16

んな当たり前のことエラそうに書かなくていいって、坊主ｗ

247 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 11:24

>成功したらその方法は、その個人にだけは合ってたということ>245

そう、結局王道と言っても１年もやってると細かいノウハウの蓄積はものすごい
それも自分専用のやつ。
世間でカラダにいいとされてるこの定番食品も自分には合わない、とかね。
なのに痩せるとみな「どうやったの？」と聞く。
ひとことで説明できんと言うと、隠したがってる、もったいつけてるんでしょと
そういう顔で見られる。エエ加減にせえ。
人間の身体は「○○でヤセました！」なんて簡単なもんじゃないんだよ！

248 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 11:45

初めてこのスレに来たのだけれど、ここの人たちはマトモですね。

249 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 11:54

>>246
その当たり前のことに気付かないｱﾌｫが結構いると思う。
それに>>245は「細かい手段」はどうでもいい、しかし大筋は王道だという意味だろうな。それが分かってない（何か楽して良い方法があると思ってる）ﾔｼは結構いるぞ。

>>247
言えてるｗ
んで「要は食事制限と運動」というと、皆一様にがっかりする。
だろ？

250 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 12:15

>>203
えっ、許容範囲でもだめなの！？
ちょくちょく、ケーキでもハンバーグでも、好きなもの食べて
欲求満たしてるんですが…。それでもゆるゆると体重も体脂肪も落ちてますよ。
もちろん運動もしてるけど。

251 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 12:26

私は許容範囲内（お菓子は１００カロリー程度で）毎日食べてます。
甘いもの我慢してたら、ある日禁断症状が出て一日にポテトチップス１袋と
ポッキー１箱をどか食いしてしまったので・・・

あとお菓子食べた後にわざとその日食べたお菓子の袋を置いておくと
戒めになって「もう１個だけ・・」って気持ちも無くなるのでお勧め。

252 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 13:27

誰か、内腿の引き締めに効く運動教えてください。
ジムに通ったり、高価な器具を買わなくてもできる方法で。
お願いしまつ

253 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 13:56

>>252
スクワット、スローで。

254 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 15:21

電信棒をひざではさみ、そのまま締め付けるように7秒力いっぱい押す｡
それを電信棒ごとにやっていけば、結構力つくと思うけど｡

255 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 15:28

電信棒って何ですか？

と思ってぐぐってみたら納得した。
しかし、思い切り変な香具師ではないか？そんなことするなんて。

256 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 15:42

わたすも初めて聞きました。＞電信棒

257 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 15:52

電信柱、なら小さい頃に言ってたけれど

258 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 16:51

2chのスレが一番に出てきた

259 ：２５２：04/09/04 17:50

>253
ありがとう。
やってみます。

>254
レスありがとう。でも恥ずかしいのでやめときます。
ｾｸｰｽのときに彼の腰を締め付ける、とかでも効果は同じですか？

260 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 17:57

>>259
たまには上になれ。
そして力尽きるまで動け。

261 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 18:39

>>247
似たようなことは言われましたね
「運動と食事に気をつけた」というと、相手は拍子抜けする

262 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 19:46

>>247
本気で真似したいわけじゃないからさw
痩せたいって言ってみてるだけだもん。

263 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 20:04

チョコボールの大豆のやつを食べたら、あれひと箱食べるのに
4日くらいかかった。っていうのは、堅いんだ。とても。
考えてみると、口当たりがよくてほいほいいけるものは
結構歯止めなく食べやすいので、その逆さまを狙えば
食べ過ぎないんだよなと思った。なので、堅くてボソついて
でもチョコレートの味はしっかりしているコレはわりといい。

264 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 20:19

甘いもの食べたいです。今食べたいのはケーキ。
ケーキの食べ放題に行きたいよ。
今なら８個はいけそう。
禁断症状なんだろうか。

265 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 20:21

>>262
真似するんじゃないってｗ
楽であっさり痩せる方法を聞きたいとおもってるだけだってｗ

266 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 20:24

砂糖みたいな白い粉は、ある種の麻薬みたいなものだしね(w

ま、ﾏｼﾞﾚｽすると、舌が強力な甘味に慣れてﾊﾞｶになってしまっているので、
しばらくは理性で我慢するしかないよ。
人間の組織は2～3ヶ月で入れ替わるので、いずれ強力な甘味は必要なくなるよ。

267 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 20:25

>>265
そんな方法あるわけないのにみんなバカだよねw

268 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 21:04

>>243
もちろん、米などの炭水化物は必要だけど、夜食とか食べていない場合、
夕食から翌日の朝食まで間が10時間以上ある場合がほとんどで、朝起きて
から米の澱粉がブドウ糖に分解されて、体に吸収されるまで、数時間掛かる。
その間、低血糖状態で、脳のエネルギー供給や、通勤とか結構ハードな
時間帯のエネルギーは筋肉内のアミノ酸を分解して糖質を利用する。
だから、朝は吸収の早い甘いもの（糖質）も取ったほうがいい。

個人的にはショ糖、ブドウ糖、果糖と吸収時間の違う糖質を含む、バナナ
がお奨め。食物繊維も多いし、腹持ちが結構いい。

269 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 21:15

米はすぐ血糖値があがるから平気じゃないの？全部吸収されるのが数時間っつっても、
最初にガーンと上がるからすぐ充填されるよ。

と言いつつ毎朝バナナ。台湾最高

270 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 21:37

>>269
ガーンと上がって、ガーンと下がる。いわゆる血糖値のリバウンドって
やつ。

271 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 21:45

ﾀﾞｲｴｯﾄ関係のｽﾚでは、消費代謝は運動量で語られることが多いですが、
頭脳活動ではどのくらいの消費カロリーになるか、語られることがないね。
ｸﾞﾘｺｰｹﾞﾝいっぱい使うって言うじゃん。
自分の経験上も頭いっぱい使った日って体重減ってるし。

あと、精神的に疲れるときとかもどうなの？

272 ：：04/09/04 22:15

>271
信憑性は保証できんが、
このＨＰによると１日500キロカロリーらしいぞ。
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare/1852/nou.html

本当なら結構な量だな。

273 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 22:18

>>272
でもそれは普通の生活で使われるってことで、
基礎代謝に含まれるんじゃないの？

274 ：：04/09/04 22:38

>273
ﾊｯ!!!(ﾟoﾟ)
そういうことか･･・

275 ：：04/09/04 23:33

オムロンのカラダスキャン使ってる人いる？
これで出てくる「筋肉量」の平均値ってどれくらいなんだろう。
使い始めて8ヶ月経つが自分の筋肉量が多いのか少ないのかわからん。

276 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 23:39

オムロン製の体脂肪計は信用できないなぁ
俺、昨日家電量販店で手に持って計るタイプの体脂肪計で
計ってみたんだけど、4台試してみて4台とも5パーセント未満で
エラー（E4）が出た。そんなわけないのに・・・

タニタ製の体重計型の体脂肪計を持ってるんだけど
それで計ると11～12パーセントって出るんだから。

277 ：スリムななし(仮)さん：04/09/04 23:45

＞276
手に持って計るやつは低く出るよね。
足で計るやつと5パーセントは違う。
両手両足測定のが出ているくらいだから、どっちか片方測定だと
精度は低いんだろうなあ。

278 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 00:06

>>260
私は上になると、両腕がすぐ疲れて動けなくなる。
腹筋と足の上げ下げ運動に腕立て伏せも加えるべき？orzｻｯｿｸ

279 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 00:38

>277
私の場合手だけに持つ方が３％くらい多い。

>275
そうそう、筋肉率の平均ってどこにも書いて無いよね。
平均がわからないと、数値が出ても何の意味もない。
ちなみに私は筋肉率２８％なんですが、多いのか少ないのか全然わからん。

ところで、オムロンのカラダスキャン、測るたびに体重が200～300gくらい
増えたり減ったりして全然信用出来ない。
タニタだと何回乗っても同じ数字になるんだけどな。

280 ：スリムななし(仮) さん：04/09/05 00:58

少々身体使う仕事してて、
腹持ち＆空腹感については感じるヒマないのですが。

夜超軽食＋朝納豆卵ご飯（ご飯は１５０ｇ）で出勤すると、
職場に着いた時点で既にフラフラ。
先日思い切って朝食に煮豆２００ｇ摂取したら、
一日中ウソみたいに身体が軽かった。

ただその後ほぼ昼一食でバランスとるのは至難の技なんで、
続けてはいないけどこんなに違うモノかと。

281 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 01:01

カラダスキャンを愛用してるんだが、90日以上経って、初めて気付いた。

手に持つ部分の重さも体重に加味されていたことを…＿|￣|○

それを置いて計ると、400g程体重が、減る。

嬉しいんだか切ないんだか。

282 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 01:21

>279
私もカラダスキャン使ってます。
30歳♀で筋肉量26.5～27％くらいです。
使ってる人が書き込んでくれれば、ここで平均少し取れるかも？

>オムロンのカラダスキャン、測るたびに体重が200～300gくらい
>増えたり減ったりして全然信用出来ない。
ですよねー。
起きたときにすぐ測ってますが、
２回乗ると絶対に２回目の方が数百グラム多い。

283 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 01:36

私もオムロンのカラダスキャンを使ってるけど、
体脂肪はかなり低くでちゃうよね。
ＭＩＳＡＫＩってメーカの足だけので量ると20％な
のに、オムロンだと10％になる。
実際は間を取って15％くらいかな？
35歳♂で筋肉率は37～37.5％です。

284 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 06:50

家庭用体脂肪計の筋肉率っていうのは、
筋肉だけじゃなくて除脂肪体重全体のことを指して言っているらしいね。

除脂肪体重の平均値なら
うちにある（怪しいアメリカ人の書いた）エクササイズ本に
性別＆2.5cm刻みの身長別で載ってるけど、
体脂肪率については人種別で語ってるのに
除脂肪体重表は人種別になってないからあんまり参考にしてない

285 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 07:13

>>284
そうでもないみたい。
今、TANITAの体脂肪計で量ってみたら、体重69.5　体脂肪率19.8%　筋肉量52.8
って出た。除脂肪体重の計算は69.5×(1-0.198)=55.7
たぶん、人の骨（乾燥重量？）は3kgくらいとTANITAでは言ってるから、
それを抜いたものだと思う。
まぁ、水分のほとんどは筋肉内にあるし、内蔵も筋肉の仲間だしね。

286 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 07:37

● マラソン
社内でハーフマラソンに出ようという事になり、
3ヶ月前からトレーニングを行いました。
2日に1度ぐらい5kmを走り続けた結果を公表します。
「体重82Kg/体脂肪率25% → 体重75Kg/体脂肪率22%」、継続は威力なり。
(みつ/男/32歳)

結構筋肉落ちてるのに満足気なのはなぜ。
邪魔な筋肉落とす前に落とすべき脂肪がまだまだあるのに。

287 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 08:10

わざわざコピペまでしてきて
人のことに口出しして叩く必要はないよ。
前の甘いものがどうたらの時もそうだったけど。

288 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 09:02

一番の目的がハーフなんだから良いんでないの？
走ること、少しでも記録が縮まることが目的だろうし。
体重減らすことだけが目的で運動一切をイヤイヤやってて、いつやめてもおかしくない精神状態の香具師って結構いるじゃない。
踏み台やりました、痩せません、腹筋やりました、やせません（継続１週間程度）より遙かに良いと思うけど。

289 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 09:33

>>282
40ｵﾄｺ。筋肉量31.5～32.5。
スポーツクラブに置いてある体脂肪計のほうが
体脂肪は低目に表示されるなぁ。
でも、家庭用なんてアバウトなもんでしょう｡
長い目で見てどう上がったか、下がったか
が一番大事じゃない？１日、２日の細かい
動きを追ってもしょうがない｡

290 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 09:35

オムロンロンのカラダスキャンを使ってる人へ。
体重を測る時は持ち手をおいてますか?
体重が確定したら持ち上げれば良いと思いますよ?

291 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 10:11

>290
カラダスキャンじゃないんだけど、
両手両足で体脂肪を測るタイプのオムロンの体重計持ってます
やっぱり、体重計測中は持ち手置いておくの？
いつもは、持ち手を置いた状態で足で衝撃与えて電源入れて、
表示が「0.0」になったら持ち手を持ち上げて体重計に乗ってます
これは間違いだったのか・・・
取扱説明書どこにあったっけな　探してみます

292 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 10:50

>>286
>筋肉落とす前に落とすべき脂肪がまだまだあるのに。
もしかして筋肉落とさないで脂肪だけ落として減量出来ると思ってる？？？

293 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 10:52

http://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/xxxxxxx/1093553249464o.jpg
これみたら飯食べるきなくなるよ

294 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 11:55

カラダスキャン、持ち手持っても持たなくても体重変わらなかったー。
いつも同じ条件で測ることが大切なのかな、と思う。

筋肉率の平均、女性は27～28％、男性は35％くらいかな？
私の♀友達が何人かうちで測ったけど、だいたい25～30％だったよ。

295 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 12:08

カラダスキャンの説明書読むと、持ち手を持って測るって書いてあるけど、
持ってはかるとやっぱり200g前後重くなったなー。
連続４～５回測ったけど、どれも数値が違ってどれが本当の体重？って感じ。
持ち手を置いてはかったら３回くらいは同じ数字が出たので、
持ち手を置いて測って、体重の値が確定してから持ち手を持ち上げた方が
正確に測れるかな？と思うけど、みなさんどうでしょう？

296 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 12:21

やり方はどうでもいい。

毎日、同じ条件で計って、日々の変動を見るのが大事なんだよ

297 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 12:21

体脂肪率と同じで、
計り方等の細かい差は誤差と思って気にしてないな。
朝と晩とか、計る度に数百グラム違う！とか。

基本的に過去と比較する。
最低でも一週間前の数値。
つまり横の比較でなく縦の比較。

298 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 13:03

カラダスキャンは過去の日付と比較できるから(・∀・)ｲｲ!!んだよ。
つべこべ言わずおまえら痩せれ

299 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:21

カラダスキャンで俺が一番気に入ってるのは体年齢
１歳若返る？だけですげー嬉しいｗ

300 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:27

オムロンなら355がいいよ。
腕、胴体、足の、どこに脂肪が多くて、どこに筋肉が多いか分かる。

301 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:28

>>299
確かに13歳下で出てきたりすると嬉しいよ

302 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:32

>>301
実年齢　６０　→　体年齢　４７　w

303 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:37

>>299
確かに！
１歳若返るのは、結構大変。
でも、うれしいよ、スゴーク。

アバウトでも動いただけ数字ははっきり出てくるわけだからね。

304 ：301：04/09/05 14:49

>>302
20年後もそうありたいw

305 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 14:53

聞かせてください。ダイエット6使っているかた、
ダイエットプランはなんですか？
デトロイト？べた褒め？

306 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 15:07

べた褒めでやってます。
かなり不規則な生活で運動も一杯やる日とあまりやらない日の差があったり
食べ過ぎたり食べなさ過ぎたりしてますが一応、ダイエットプランのところの
グラフに沿って体重が落ちてる。
べた褒めマークなんて殆ど出ないけど、カロリーは一応範囲内におさまってます。
カロリーの配分がいかんせん難しい…。

307 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 15:15

ダイエット6ってコースによってはかなり低糖質だよね

308 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 15:45

>>305
基礎代謝+10%でのんびりやっています。

309 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 15:57

またソフトの話か・・・
別スレでも作れ。

310 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 17:14

305です。ありがとうございました。
みなさんデトロイトでやってるのかな？と思ってたので
ちょっとほっとしました。

309さんすみませんでした。

311 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 17:59

>>309
誰もが暗算できるわけではない。機械に頼ってもいいじゃないか。

312 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 18:18

>311
309はそーゆーことを言ってるんじゃないと思うぞｗ

313 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 18:31

カロリーなんて気にするな、運動して痩せろ、って言いたいのかな？

314 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 19:29

やっぱ自転車がいいよ
楽しい
痩せるつもりで始めた自転車が今や趣味としてずっぽりとハマっちゃってる

315 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 20:02

いいな自転車
ラスト10キロ、自転車で絞ろうかな。
でもどんなの買ったらいいのかわからん。
かっこいいの欲しいけど結構高そうだわ

316 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 20:08

>>315
安い自転車のがカロリー使いそう。
体は痛みそうだけど

317 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 20:42

自転車は面白いですよ、今日休みなんで50キロくらい走ってきました。帰りが雨だったのでしんどかった…

318 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 22:22

腰悪い人には厳禁＞自転車
よって無理だ・・・

319 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 22:26

>>316
いや、ロードとかの速く走るための自転車でちゃんとポジション出して走った方が距離も稼げるから、
消費カロリー高くなると思うよ。腹筋、背筋等、下半身のいろんな筋肉をまんべんなく使うし。

320 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:16

>>313
多分、全然違う。

色々なスレでアレがこういったがどうか、という質問がちょくちょく出てる。
が、マニアックすぎる。
一般回答でも出来るしバグとも思える事も多々あるが、質問者は“使用者経験者”を前提に質問してる事が殆ど。
当たり前の一般論がいくら正しくても、先ず言う気にもならないし、ゾフト的回答でもしないと質問者はほぼ無視ってのが現状。

なら、専用スレ立てて勝手にちちくりあってろ、ってのが本音だろうよ。

321 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:22

ソフトを使うんじゃなく、ソフトに使われる香具師がたくさんいるって話か。
なのに作者側はサポートがいい加減、と。

322 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:34

バイトで、帰ってくるのが21時頃になるんだが、
そこで飯を作って食って、時間空けてから走りに行ったりすると、走り終わるのが0時回ったりするんで
いつも晩飯食ってないんだけど、やっぱし食べたほうがいいのかな。
晩飯食べなかったとしても、翌朝にその分多く食べる、ってことは無いと思うんだけど。

323 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:39

漏れはできれば食いたくないけど、たんぱく質の摂取量が
全然足りてないので、やむを得ず食ってまつ。

324 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:56

そういう人のためにサプリメントやらプロテインが有るんだと思う

325 ：スリムななし(仮)さん：04/09/05 23:58

>>321
＜なのに作者側はサポートがいい加減
それはまた別問題では？
別スレで勝手に検討してはどうか。

326 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 00:00

>>324
正論
>>325
ほっとけ

327 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 00:05

下半身なかなかやせない(´Д｀)スクワットすればふとくなり踏み台するけどふとくなる…あぁ神様…

328 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 15:10

>>322江角マキコもそんな感じだよ

329 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 15:20

>>327
ストレッチとかヨガとか身体を柔軟にする運動を続けると
身体の中の何かの流れ？が良くなって
痩せる＆痩せやすくなるらしいです
ふくらはぎや太腿、股関節とかの柔軟体操を
重点的にやってみたらどうですか

330 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 21:06

昨日のCTの結果がもう出ていたらしく、エコーの
検査やってくれる先生に『りっぱな脂肪肝ですね』と
明るく言われてしまった。ガーン・・・。
痩せれば治る・・・との事でした。
但し皮下脂肪は割と早く落ちるのに対し、内臓脂肪は
今まで10年20年かけて付いてしまったので、同じように
長い年月をかけないと落ちないらしい。
やっぱりなぁ・・・と同時にちょっとショック～(T_T)

内臓脂肪は落ちやすいと思ってたんだけど
医者によって意見が分かれてるのかな

331 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 21:08

↑日記サイトから拝借してきたもの。下2行は俺の文

332 ：スリムななし(仮)さん：04/09/06 21:42

>>330
私も知っているのは逆
内臓脂肪の方が反応性がよく、皮下脂肪よりは落ちやすいと

他の言い方するなら、内臓脂肪抱えてるのは男性が多いから、筋肉多いし
痩せやすいのでは？

333 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 00:17

私も今年１月にエコー検査で脂肪肝だって言われたから、
毎日ウォーキングして１ヶ月３kgずつ体重減らして、
約半年後、合計20kg減ったときに調べてもらったら、
脂肪肝はすっかり治ってたよ。

自分の体験から考えると、痩せさえすれば簡単に治るものだと思うけど。

334 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 07:17

うーむ。
カロリーメイトを登録したら、一回の食事にあの一箱食べるだけでも
一単位80kcalだとすると、５個登録しないといけない（400kcal）。
そうするとそれだけで「脂質が多すぎます」と出てしまう。
「カロリーメイト1個に水一杯」
なんてのだと典型的なダイエット食なんだろうと思ってたら、
実は一箱食べるだけでも脂質オーバーになるんか・・・

335 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 08:16

>>334
その菓子自体の事については触れないけど
ドラッグアンドドロップだけについて言うと、
右クリックすると1/4とか1/2と一緒に「2倍」っていう分量がなかったっけか

336 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 08:35

>>335
まあ８１ｇと入力してます。
デフォルトの成分データが正確じゃないので
自分で入れなおしました。
カロリーメイトってなかなかバランスがいいみたいですが、
脂質だけが突出して多いですね。
それ以外のところは実にバランスいいんですが・・・

337 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 08:54

朝　牛乳200mg、バナナ1本、ヨーグルト80g
　　　プロテイン20g、コーンフレーク17.5g、コーヒー一杯
　→バランスのよい食事です。アミノ酸スコア１００　重量561g
　　　402カロリー

昼　フルーツ（飲料）１杯、ヴァーム、コーラ１杯、ココア１杯、コーヒー１杯
　→魚、肉類が足りません。
　　重量510g

夜　ごはん、納豆、味付け海苔１．５ｇ（１パック相当）、
　　野菜生活200g、きゅうり４分の１、トマト４分の１、
　　レタス４分の１、黄ピーマン４分の１、ドレッシング大匙１杯、
　　豚肉、緑茶２杯、サプリメント
　→バランスの良い食事です。アミノ酸スコア91　重量742g

合計1082kcal
必要量1497kcal

おお、、、
最近大体こんな食事してたら1100kcal切ってたのかあ。
どおりで痩せてくるはずだわ。
まあ175cm、60kgなんだけどね。
58kgまで落としたい。

338 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 10:19

>>330
わたしが見てもらったお医者さんは「内臓脂肪燃えやすい、皮下脂肪燃えにくい」派だった
今使ってる体脂肪計が、内臓脂肪のレベルも出るタイプなんだけど
体脂肪率は減りが遅いけど、内臓脂肪レベルはどんどん下がって今では標準レベル。
自分でもやっぱ内臓脂肪のが圧倒的に燃えやすいなーと思う

339 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 10:24

マフェトン法でトレしる。
体脂肪のつきにくい体になれる。

340 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 11:07

>>337
体脂肪高そうだな、いくら？
典型的な不健康jダイエットだな。リバウンドすごいぞ

341 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 12:05

>>330、338
4ヶ月前99kg(33%）→現在68kg（17%)だけど、正直皮下脂肪はあまり減ってない。
お腹の肉をつかむと月刊漫画誌くらい。でも、ウェストは76cm。
皮下脂肪が人並みだったら、ウェスト70くらいだと思う。ってことは、体の内側
からせリ出している内臓脂肪がほとんど無いはず。自分は男で、男女の違いで
減り方に多少差はあるとは思うけど、減る順番的にはあまり変わらないでしょ。

ただ、脂肪肝と内臓脂肪は違うからね。内臓脂肪は体の内側にたまる脂肪で、
脂肪肝は肝組織内に脂肪が蓄積されるもの。

342 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 17:33

>>340
１月１日　65.3kg
２月１日　65.3kg
３月１日　64.9kg
４月１日　63.1kg
５月１日　63.1kg
６月１日　62.7kg
７月１日　62.8kg
８月１日　62.8kg
９月１日　60.9kg　14.6％　
　　２日　60.5kg　13.9％　
　　３日　60.1kg　12.9％　
　　４日　60.1kg　12.9％　
　　５日　60.1kg　14.8％　←　夜食にカップヌードル＋クッキー二枚
　　６日　60.5kg　12.9％
　　７日　60.5kg　12.2％　

といった具合。
>337の食事に切り替えてからガクンと落ちた。
それまでは結構間食が多かったんですね。

体脂肪率10％以下、体重58kg以下で長期安定を目指してるんだけど
ちょっとでも間食すればすぐに増えるのは目に見えている・・・

343 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 17:41

>>342
つーか、体重・体脂肪率云々の前に
スタイル悪そう・・・

とりあえずカップめんは止めたほうがいいと思うよ。
食生活の見直しが急務かと。

344 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 17:59

まあスタイル悪いですね。
プロポーションよくないし。
胸囲９０
ウエスト６８
ヒップ８７
大腿囲４９
ふくらはぎ３７
上腕２５
前腕２５
ってとこです。
１００、６５、８５、６０、４５、３０、３０あたりを目指そうかなと。
頭周５８、頭長２４と頭がデカイのが致命的。

345 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 18:17

>>344
目指すカラダになると必然的に体重は58kg以下って訳にはいかないな。
体脂肪率に拘るのはいいとしても、しっかりと筋肉つけて体重増やしたほうがいいよ。

筋肉つける時には若干だけど漏れなく脂肪もついてくるから覚悟の上でね。
まあ三歩進んで二歩下がるってことだ。
理想のカラダづくりは一日にしてならず！　がんばれ

346 ：スリムななし(仮)さん：04/09/07 18:27

がんがりまつ。。。。。。。。。
はぁ・・・頭小さくしたい・・・

347 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 15:32

本当に食事を見直すと体重減ってくるね。
あと、毎日測るといいよね。

以前、お味噌汁にとろろこんぶいれて納豆ご飯食べてる、
と書き込みしたものですが、やっぱちょっとずつ減ってきてる。
身長が１６２センチなんですが、
酷い時は５６キロちょっととかあったのに、もう体重計は５６キロは
ささなくなった。
多い時でも５５、６とか。
だいたい５４、２とかになってきた。
上記の食事以外でも揚げ物はできるだけ控えて、
煮物とかおひたしとか温サラダとか食べてる。
ビールも糖質カットの時は２本まで、そうでないときは
１本で我慢してる。このぶんだと来週か再来週には５３キロとかに
なってるかも！ズボン買い替えなきゃなー。

348 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 16:35

食事だけだと単に筋肉が減ってるだけということもありうる。
ちょっとでもいいから運動もしる。

349 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 16:58

皆ガンガレ、参考になるか分からんが俺の成果を書き込んでみる

元々の体重 75kg　体脂肪 30%

・ダイエットに要した期間
3ヶ月→1ヶ月休み→4ヶ月

・食事制限
特になし　ただし食事前に牛乳をコップ一杯飲み
食事に30分以上の時間を費やすことを心がけた

・運動
そもそも最初は強くなりたくて自己流でボクシングのトレーニングをやってた
だがいつの間にか趣旨が変わってきてダイエットに。
運動は夕食後1時間30分後に開始、続けるためにも絶対にこの時間と決めておく。

・運動内容
まず体を温める+脂肪の燃焼に繋げやすくする目的で
軽めシャドウボクシングを30分、腕が疲れたら体のさばきでも何でもいいから動き続ける。
それが終わったらディップススクワット(椅子を使うスクワット)を1時間、ゆっくりでいいから休まないように
それが終わったら腕立て50回、腹筋100回(上まで起こさなくていい)、背筋100回
最後に軽めにストレッチして終わり

以上をほぼ毎日続けた

・結果
体重55kg(20kg減)　体脂肪率16%(14%減)

今考えると「馬鹿なことしてたな～」と思うけど
結果的にそこそこ減ったので良かった、時間かければ誰でも出来る。

350 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 17:22

>>349
その体重で体脂肪率16%は高いと思うんだが、身長低い？

351 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 17:29

>>350
≒岡村　でつillorzlli

352 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 17:42

俺体重54kgで体脂肪20%だよ・・・ガリなのに
内臓にたっぷりくっついてんのかな？

353 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 17:46

>>352
一日でバラツキあるので決まった時間に計ってみては？
例えば朝起きて排便した直後を基準にするとか

354 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 18:16

男なら有酸素より筋トレだよ。
女もだけど。

355 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 19:01

有酸素も筋トレも両方やらないと効果半減だよ。

356 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 19:15

筋トレが悪いわけではないけど、筋肥大のための生活をすると
絶対に体脂肪が増えるしな。特に内臓脂肪。ビルダーだって
有酸素運動してる。

357 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 19:18

言うまでもないと思うけど
必ずしも筋トレ＝筋肥大ではない

358 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 19:24

ビルダーは有酸素はちょろっとしかやらないと思ってた

359 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 19:53

＞358
自分もそう思ってた。

筋トレ中心でやってるけど、良い感じに痩せてるよ。
痩せるスピードを上げたかったら有酸素必須だけど
忙しい場合は、有酸素と筋トレをくらべた場合
筋トレをとったほうが良いんじゃないか。

360 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 20:00

日本№1ビルダーの田代誠ｻﾝも有酸素には結構時間かけてたみたいだよ。
朝の仕事にはいる前にやってるっていってたな。

361 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 20:34

ビルダーはOFFの時は体脂肪高めで、本番に向けて体脂肪を落とすって聞いた事ある
普段は脂肪ついてたほうが、筋トレはかどるんだろうなー。

362 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 20:45

脂肪を落としたいのなら別だが
とりあえず今の脂肪量に満足してるなら
筋トレだけやってれば十分

363 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 22:43

ウォーキングをしたいのですが、なかなか時間が取れません。
それで、仕事帰りに駅から家まで歩こうと思うのですが、
早足で歩くと２０分程で着いてしまいます。
２０分程度でも、歩かないよりは良いと思いますか？

364 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 22:50

もちろん、歩いたほうがいい。
内勤の人なら特に。

365 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 22:53

>>359
マジどっちがいいのか悩んでる。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1094020529/173-175

366 ：スリムななし(仮)さん：04/09/08 22:54

>>349
「ディップススクワット」を検索してみました。画像にびっくりして思わず閉じそうになりましたが。
ttp://www.icofit.net/studio/home_exercise/dips_squat.html
これ、足が見えないんですけど、どうなってるんですか？普通のスクワットと同じ？

367 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 00:05

王道ダイエットスレなので、趣旨に合わせて言うと、
ずばり両方でしょ？

脂肪を落とし、引締ったからだにする。
という目的なら

食事制限＆運動がベスト

運動の中身は
・有酸素運動
・筋トレ
・ストレッチ（柔軟）
上記の3つはどれも重要、内容的なバランスと、組み合わせは個人差あり

個人的にはストレッチ（ウォーミングとクールダウン）が特に重要だと。。
長期（この先何十年も）に健康な身体を保つために運動を続けるなら、
怪我の予防、しなやかな筋肉を身につけるために重要。

アスリートもウォーミングアップとクールダウンは本当に念入りにやるでしょ。

368 ：349：04/09/09 00:19

>>366
形は普通のスクワットと同じです
足にかかる体重の一部を手で支えることで長く続けることが出来ます
ポイントとしては背筋を伸ばすことと、かかとを上げないこと
後は膝の位置を変えずにしゃがむ(こころもち後ろに重心移動させつつしゃがむ)
これらを意識すればいいと思います。

369 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 00:23

筋トレといっても白筋ではなく赤筋を鍛えることが重要。
太極拳をお薦めします。

370 ：366：04/09/09 00:45

>>368
ありがとうございます。
1時間続けるなんて絶対できませんが、ちょっとずつ始めてみようかな

371 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:18

>363
職場から家まで歩くとなお良し。
電車で２時間とかなら無理だが。

372 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:20

>>371
俺は歩ける距離ではあるんだけど、
それやっちゃうと全身汗まみれになっちゃって、仕事どころじゃ無くなるんだよな。
仕方ないから、帰宅してから走ってるけど。

373 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:22

漏れは電車だと乗り換え1回で30分。短い側だけ歩いても30分。ただし全部を歩くと1時間。
ふだんは短い側だけ歩いて、余裕がある時だけ全部歩いてる。

374 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:23

汗まみれになるってことは、まだ食べ過ぎかもね。
20分くらいなら全然汗かかずに歩けるな。

375 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:23

そう汗が問題なんだよね。夏場はつらい。
一駅前で降りて歩けば丁度1時間ぐらいなんだけど汗だく。
だからさっさと帰ってタンクトップ＆短パン+犬で歩きにいくよ。
長時間電車とかで時間取れない人は他の方法探すしかないんじゃないかな。

376 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:27

>>374
お前の自慢話なんて聞いてませんよ？

377 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:28

>372
家に帰る時に歩くといいってことなんだけど。
もちろん汗かいてもいい服に着替えてからね。
さすがに仕事に行くときには無理ぽ。

378 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 01:31

>>376
悔しかったら努力しろ

379 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 02:09

251 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：04/09/09 01:41
>>245, 247
何をテキトーなアドバイスしてるんだお前らはｗ

運動直後は食うのに一番いいタイミングだろうにｗ
運動直後は糖分が枯渇しているんだよ。
血糖値も低ければ、肝臓や筋肉に一時ストックされてる糖質（グリコーゲン）
もスッカラカンなの。血糖値がゼロになっては脳が死んでしまう、こりゃ
イカンってことで、筋肉を分解して糖質に変換し始める。

運動直後は、体は非常に栄養を取り込みやすくなっている。
だから運動直後は食うなってバカがいるけどさ。
取り込まれた栄養は体脂肪として貯金されるんじゃなくて、筋肉を守るのに必要なの。
一番脂肪の溜まりにくい食事タイミングは、運動後だよ。

252 名前：スリムななし(仮)さん[] 投稿日：04/09/09 01:48
運動直後に食べた糖分は、体脂肪にならない。
カラッポになった（肝/筋）グリコーゲンや血液中に補充に充てられる。

↑こんなこと言ってる人いるんですがマジですか？
踏み台昇降スレとかじゃ
＞運動（入浴）後１時間以内の食事→×（疲労回復を助ける水分補給と少量の炭水化物摂取は可）
だけど。

380 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 02:46

>>379
運動の強度と量にもよるけど、グリコーゲンを使い果たすくらいの運動をした後はその252の言うとおりだよ。
猛烈に甘いものが欲しくなるし。
人によって違うけど、俺の場合、心拍数80～85％程度で3～4時間ちゃりで走ると、こんな状態になるかも。

381 ：380：04/09/09 03:03

もっともそんな運動はダイエットの域を超えてると思うし、
踏み台昇降ごときでは何時間続けても大丈夫だけどな。

382 ：349：04/09/09 09:48

>>370
最初から1時間続けるのは不可能です。
自分も最初は10分程度で汗だくでした。
毎日10分または5分ずつ延長していく様にすれば徐々に慣れてくると思います。
ただし時間が長くなってくると、それだけ精神的にきついので
テレビを見る時間などを利用してやるといいです

383 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 17:05

ってか踏み台昇降なんかよりウォーキングのほうがよっぽどカロリー消費するし
筋肉つかう場所が多いし合理的だとおもうけど？
雨とか外に出られない事情があるなら仕方ないと思うけど

384 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 17:19

>>383
＞踏み台昇降なんかよりウォーキングのほうがよっぽどカロリー消費する

そうなんですか？もし宜しければソースを教えてください。

385 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 18:27

>>384
人に話したとき( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって言われる順番だったら間違いなく

ジョギング＞＞＞＞ウォーキング＞＞＞＞＞＞＞＞踏み台昇降

ですね。
歩くのは俺も嫌いじゃないけど、腕ぶんぶん振って競歩みたいに歩くのは勘弁。

386 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 18:29

腕ぶんぶんふる必要なし。

387 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 18:40

>>385
ジョギングってそんなに滑稽なのか？
むしろダイエットの定番のような希ガス

388 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 18:41

私は22時くらいからしか運動できないので踏み台やってます。
女が夜一人歩き怖い

389 ：385：04/09/09 18:59

>>387
すまん。今自分の書いたの読み返してたら
＞と＜を間違えてた。
正しくは、

ジョギング＜＜＜＜ウォーキング＜＜＜＜＜＜＜＜踏み台昇降

だった。指摘してくれてありがとう。

390 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 21:59

>>388
じゃあ、俺が守ってやる！　走ると気持ちいいぜ！！

391 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 22:02

女の子とﾊｧﾊｧしたいのか

392 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 22:32

まあ踏み台昇降って絵的にマヌケだもんね。
でも人に知られる必要も無し、外出する必要も無し、
女性には安心な運動だと思われる。

393 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 22:40

＞踏み台昇降なんかよりウォーキングのほうがよっぽどカロリー消費する

ソース自分も知りたい。少なくとも自分がみてきた運動消費カロリーのサイトじゃ
どれもウォーキングより踏み台昇降のほうがカロリー消費↑。

394 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 22:43

>392
確かにすごいマヌケ！！
自分でやってて思うｗ
でもスチュワーデス物語を思い出すのは私だけかな～

395 ：スリムななし(仮)さん：04/09/09 23:48

ドジでのろまな30代後半でつか？w

396 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 16:10:01

二の腕を細くしたい場合は腕立てでいいんですか？

397 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 16:25:41

>>396
二の腕の体操はここのスレを参考にしてみてください

◆二の腕を細くしたい◆２
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1094800065/

398 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 17:28:14

>>397さんありがとう

399 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 18:59:27

踏み台昇降の消費カロリーはその高さによるでしょ
俺が23cmでやったときは、20分ぐらいで息が切れた
ウォーキングよりも自転車よりもきつい
足にかかる負荷を考えればそれほど高さはないほうがいいんだろうけど

400 ：399：04/09/10 19:00:48

脂肪燃焼は20分、休憩5分で3セットやっていたので問題はなかったと思います

401 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 19:07:53

息が切れる運動で、なぜ脂肪燃焼に問題がないと思えるのか不思議

402 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 21:33:51

間違いではないが、20分も続けてるのに全く息の切れない運動も珍しいだろ

403 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 23:37:08

>>402
時速10kmくらいなら、60分走っても別に息は切れないが。
走っている間も、走った直後も会話できるし、せいぜい息が
弾む程度だな。心拍数も平常時が50～55が130ちょっとくらい。
心拍数は別にして、これで平均以下の心肺能力だと思う。
隣のランニングマシンのスピードを良く覗くけど、みんな
12km/h走った後、ケロってしてるもんなぁ。

>>401
無酸素運動でも脂肪は燃焼されるよ。
有酸素運動時、脂肪6：糖質4で燃えてるとすると、無酸素運動や
平常時でも脂肪4：糖質6くらいの割合らしい。一時間一生懸命
ウォーキングして、残りをダラダラするくらいなら、一日キビキビ
動いている方がカロリーを消費するって。

404 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 23:51:33

ウォーキングそんなにかっこ悪いかなぁ。
腕ぶんぶん振って7km/1hぐらいの速度で歩いてたら
散歩中のばあちゃん達にｶｺｲｲ!って言われたよ・・・。

腕振って歩くと足が前にでて早く歩けるよ。
首から肩にかけてのﾗｲﾝがほっそりとして綺麗になったし。
いいと思うんだけど。

405 ：スリムななし(仮)さん：04/09/10 23:51:57

>>403
息が切れるというのは、会話も出来なくなるほどのことか。
ちょっと勘違いしてた。
息が弾む≠息が切れる、か。ｽﾏｿ

406 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 00:00:37

>>404
ウォーキングと悟られずに歩けばいいのではないか？
つまり、ただの早足の人に見えれば良いかと。

407 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 07:08:08

本気なら形振り構ってる場合じゃないハズ。
「いかにもって見えるのがイヤ」とか言ってると結果が出るのが遅れる。
ウオーキングは速度を上げるほど比例以上に強烈にカロリーを消費する。

408 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 07:36:32

ウォーキングはスポーツの１種だからねえ
その型をおかしいとは思わないけど。
場所が公道なのがいけないのかな。一般にスポーツする場所じゃないしね
でもジョギングしてる人をおかしいと思う人はいないでしょ。目の慣れだよ。
自分は「あ、頑張ってるな」とは思う。

409 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 07:59:27

>>408
自分もダイエット始めて、運動している人が目に付くようになった
そんなもんじゃないかな。

410 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 11:48:30

そ、朝夕よく見かける光景だ。
速度も様々。体型も様々。
腕は肘を曲げてなるべく体の後ろに引くようにして振るとよい。

411 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 12:30:35

道を歩いてたら、Tシャツにハーフパンツ＋首にタオルをかけた
20歳くらいのお嬢さんが足早に後ろから追い越していった。
がんばってるなあと思いながら足許をみると、室内用のスリッパだった。
ギンガムチェック地にお花のアップリケ、みたいなやつ。
足首痛めるよ～。

412 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 13:37:20

寝ぼけてスリッパのまま出てきたお嬢さん萌え

413 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 13:48:37

でもデブってるんでしょw

414 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 14:09:00

ひょっとしてダイエットスリッパか、好意的に考えて靴ずれひどくて
靴が履けない状態でも運動しなきゃという脅迫観念にとらわれて
ではと言ってみる。

415 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 14:33:56

きっとトイレからスリッパ履きっぱなしなんだぜ

416 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 15:35:01

栄養を考えるのが面倒なんですが
ご飯と納豆と野菜スープだけで大丈夫ですか

417 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 15:40:46

カルシウムが足りないね。
そしてビタミンB群でも足りないの多数。

418 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 16:21:23

>>416
置き換えとかに頼っちゃえばｗ

419 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 17:19:08

ジムに週３～４通って、体重が減ってきたとおもったら、事故って
あしをけがしてしまいました。ギブスで足首かためられてます。

420 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 17:21:50

>>403
>時速10kmくらいなら、60分走っても別に息は切れないが。
それってペースも時間もかなりのもんじゃない？

421 ：スリムななし(仮)さん：04/09/11 18:26:47

>>419 お大事に～～治ってからまた頑張れ！

422 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 06:46:43

>404
うでを大げさにふっていて、ウォーキングしてますって感じなのはさすがに見ているほうが恥ずかしいよ
年寄りだけがかっこいいって言っているんじゃないの?
年寄りは感覚違うからね

ウォーキングしているのはとても良い習慣だと思うけど、
大げさな腕の振りはしないほうがｶｯｺｲｲよ

423 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 07:36:56

>>420
人それぞれだけど、速くも遅くもない一般的なジョギングのペースだと思う。
半年くらい一日15kmくらいウォーキングしていると、それくらいのペースと
時間は出来るようになってくる。

424 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 08:17:53

>>422
＜大げさな腕の振りはしないほうがｶｯｺｲｲよ
虚を取るか実を取るかだな。
腕の振りは効果としてはポイントが高い。
例えは違うが、縄跳びとその場ジャンプでは効果はかなり違う。
個人的には>>407に胴衣だが、人それぞれの価値観だからな。
人目が気になって仕方ないなら虚を取って実を捨てるしかないだろう。
勿体ないが。

425 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 08:35:19

>424
まあ、でもあまり張り切って、子供の行進のような振りをしなくても・・・と思うのだよ
うでをちゃんと後ろの方に振る用に心がけるだけでも、
背中の筋肉が鍛えられていいと思うのだが・・・
前に大きく振るのは見てて引く・・
人それぞれだけどねw

426 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 08:45:03

ジョグやランで腕振っても、なんてことないのにね

427 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 08:51:08

要はウォーキングの基本フォームで推奨されているような
腕の振り方をすれば問題ナッシング。

428 ：404：04/09/12 09:53:24

>>422
大げさに振るといっても、ひじを曲げて脇をしめ
後ろに引くような感じだなぁ。肩から動かすの。

確かに、ばあちゃん達は冷やかし半分でｶｺｲｲといってくれてるみたい。
いいんだ、もう。ｶｺ悪くても効果はすごくあったよ。

ウォーキング始めてから5ヶ月で10kg順調に減ったから
今はジョギングをしてる。でも、なんかウォーキングより
動かす部位が減ったような気がしてるのです。

429 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 10:19:01

つうか、障害があって動けないとかでもないのに、デブなカラダを
運動もせずデブなままにしとくのがイチバンかっこ悪いっしょ
日本全国腕振りウォーキングが普及して目が慣れれば
誰も何も感じなくなる。そんなもん。
ジョギングだって「公道をあんなカッコで、いいオトナがおかしい」
といわれた時代を覚えている４０代より。

430 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 12:05:26

組み合わせてやればいいんじゃない？

単調な動きだけじゃなく行うトレーニングあるし。

いいじゃないカッコなんか！

私もダイエット中だけど、正直なりふり構わず
いいと思った事はなんでも事項するようにしている。

そんな事言い出したらジムだって
「毎日来てるけど、他にする事無いのか？」とか
思われてるに違いないし

431 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 17:49:46

>429
>つうか、障害があって動けないとかでもないのに、デブなカラダを
>運動もせずデブなままにしとくのがイチバンかっこ悪いっしょ

おまいさんの言う通り！

432 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 17:56:08

太ってても何も感じない人もいるから、別にいいんじゃ？

433 ：スリムななし(仮)さん：04/09/12 21:04:37

>432
論点がちゃいます

434 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 00:06:10

太ってても何も感じない香具師なら
平気で理想的なウオーキングできるよ

435 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 01:06:08

着れなかった服が着れるようになった喜びは最高ですね

と言っても１つの通過地点でしかないのだが・・・・・

436 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 02:11:48

前にピチピチだったズボンのウエストを引っ張ってみると
腹との間に10ｃｍほど隙間ができた時は至福の瞬間だな

437 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 10:32:23

皆頑張っているようですね。
今体脂肪１３％体重74キロなんですが。
キックしてた現役の頃に戻そうと体重1キロ体脂肪６％ぐらいに
もどそうと思ってます。その結果やはり体脂肪が減る効果が高い
のが。
有酸素（軽め）→筋トレ→有酸素が一番落ちやすいですね
まあストレッチは必ずしますけどね、筋トレの部位が終わった後に

438 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 11:26:06

４３７さんはスポーツ選手のようですな。
そんなすばらしい体脂肪率だなんて、、、
私の脂肪をプレゼントしたいＹＯ

439 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 11:33:38

焼肉屋で提出せよ

440 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 12:01:46

>>438
元スポーツ選手ってのが正しいかも
今は指導してますわ（パソトレ、今日はお休みわ～い）
指導しててもやはり差はでてきますね（来ない日の差でしょう）
ちなみにそのプレゼントはいらないです；

>>４３９
昔自分の油で目玉焼き焼くとかそういうのが
TVであった、きもかった。

441 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 13:03:26

このスレ他のダイエットとか痩せたいです
ってスレと違って伸びないね。
やはりデブは楽して痩せたいと思うからなのか・・・

442 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 14:55:36

有酸素運動の後に筋トレすると、さらに効果があると聞きましたが本当ですかね？

443 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 17:53:31

本当ですよ

444 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 18:01:39

最近気づいたのですが
腕をまっすぐにした状態で体に対して垂直に
同様に太ももを体に対して垂直になるぐらいに持ち上げて
行進している人みたいな運動をしたら
ものすごく体が暖まって、ただちょっと疲れすぎるんですけど
良い感じに全身の筋肉を使っている気がします
汗も走っているときよりもダラダラ出ている気がします

これってダイエットに有効ですか？
誰かにたようなことやっている人はいませんか？

445 ：444：04/09/13 18:38:36

＞＞腕をまっすぐにした状態で体に対して垂直に
これはおかしいですね
伸ばしたまま軍人みたいにブンブンふるイメージです
太もももにたような感じで軍人みたいに

ただ444にも書いたようにちょっと疲れすぎる気がします
僕の体力が無いのかもしれませんが

446 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 22:16:21

有酸素運動の前に唐辛子を摂ると、さらに効果があると聞きましたがカラムーチョでもOKでしょうか？

447 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 22:17:57

カラムーチョでも唐辛子掛けケーキでも好きなようにせい

448 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 22:24:57

>>446
普通は逆効果

449 ：スリムななし(仮)さん：04/09/13 23:30:14

漏れ工3の受験生なんだけど、勉強や健康に支障をきたさない程度の
運動や食事制限で弛んだ全身（特に顔）を引き締めたいと思ってるんですが、
考えが甘いでしょうか？

450 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 01:09:17

いや、全然。受験生でも1時間ぐらい運動したっていいだろ。
外でてのウォーキングは気分転換になるし。
踏み台昇降なんかは単語帳見ながらだってできるし。
勉強と同じやる気次第ってこった。

451 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 01:43:52

>>449
懐かしいな・・・
俺もそのころ夜に勉強犠牲にしてひたすらﾀﾞｲｴﾄしてたよ

そういう漏れはEランｋｄｆｋじゃｌくいｂｖじゃｌｋｊｊｆだ

452 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 09:21:47

王道って慣れたら楽しいねえ
いままでずっと回り道してたような気がする
最近筋トレさぼりがちだけどがんばろう・・・
ってか筋トレってほんと楽しくない

453 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 09:34:21

>>452
筋トレ楽しくないか～、俺も楽しくなかった
元来怠け者だから。でも競技で強くなるには
必要だったからやってました。でもある日
ストイックに少しでもなれるのが筋トレと
気づいて筋肉痛もこれが変わるのだとか思い
ながらしてたら有酸素より楽しくなりました。

454 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 10:35:34

私も筋トレが嫌で嫌でやめました。
筋トレするくらいなら他のこと頑張るから許して・・・と有酸素だけに。
恐れていた筋肉量減少も起きず、ラッキー！と今に至る。
でも体型の為には、
453さんのようにイメトレを上手に使って筋トレしないとな、と思ったりする。頭では。

455 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 11:06:46

筋トレ嫌だけど。でもしまってくると楽しくないですか？
女体に一体どこまで筋肉ってついてくるのか？とか試したくなってきませんか？

いや、全然追い込んでないので、楽しいんだとは思います。
各部所、ぎりぎりのウェイトで10回3セット＆ボディパンプしかやってないしなぁ

456 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 11:19:30

453です。
454さん：イメトレいいですよ、最近ではトロイのブラピ目指してます。
　　　　後型やシャドーなどを最近復活させてたまに止めながら力いれたり
　　　　してます。格闘技トレを自分で本などを買ってやってもいいかも
　　　　10日もすれば変化が目の辺りに見えてくるので楽しいですよ。
　　　　最近はやはり教えるよりもやってる方が楽しいです。

457 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 11:21:45

455さん
締まってきたり、肥大（筋肉肥大、男だから）すると
楽しいですね。
そのうち追い込むのも楽しくなってきたりするかもですよ。
性格的には完全にSですがトレーニング的にはMです（藁

458 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 11:41:07

ウザ

459 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 11:45:39

っとデブが言ってます↑

460 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 12:00:39

せっかく、超なだらかに減っていたのに、3日間デスクワークに専念していたら、
一気に1kg以上減っていて、もう激しく鬱。
測定誤差もあるだろうけど体脂肪率も跳ね上がってるし。あー、どうしたらいいんだろう…。

461 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 12:21:34

自分も筋トレがほんとに苦痛でやってない
有酸素運動は、ダルくてもいざやり始めるとだんだんいい気分になってくるんだけど。
ストレッチついでに筋肉もつけば儲けもん、程度の気持ちでヨガをやってる

462 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 13:03:45

>>461
人それぞれの考えでいいんじゃね？
ヨガも続ければしなやかになると思うよ（筋トレよりはゆるやかだけど
そっちの方があってるならそれが一番）
自分は筋トレ5有酸素2ヨガ＆パワーストレッチ3の割合でトレーニングしてる

463 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 16:34:32

プールが好きだから、有酸素はたくさんしてるけど、筋トレは全然してない…。
プールは、アクアビクス、ウォーキング、ヨガなどを日替わりでやるから、楽しい
んだよね～！でも、筋トレもしないと、かっこいい体にはなれないと思って、少し
ずつ筋トレのようなこともやってみようかと思ってます。テレビ見ながらダンベル
とかじゃダメなのかなぁ…？

464 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 16:41:42

筋肉つけると、有酸素の時も身体が楽だよ

465 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 17:16:08

有酸素のつもりでエアロバイクを扱いでるけど
太ももの筋肉が気になり始めたよー
心拍数を１２０くらいまであげるために結構早めにこいでるけど
それがいけないのかなぁ…悩む。

466 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 17:33:27

>>465
大丈夫！　それ筋肉じゃないから。

467 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 17:51:25

低負荷でｴｱﾛﾊﾞｲｸこいでるだけで目に見えて筋肉がつく訳だから、
ある意味ｽｺﾞｲ素質がある人なんだろうw

468 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 17:55:40

ありえねーｗ

469 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 18:15:15

世界一のいーじーげいなー、ですな

470 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:09:25

まあまあそう言ってやるなよ
頭が脂肪だらけで考えが回らない
んだよ、すぐ筋肉どうこう言うのは

471 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:17:22

よく、筋トレしてたら、締ってきましたとか言う人いるけど、
ほとんどは食事制限と有酸素運動で、脂肪がとれて筋肉が皮膚に
近くになったのが、ほとんどだろう。

472 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:28:13

>>471
そんなにはっきりと言わなくても・・

473 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:29:35

実際そうだろ
まず「腕立て○○回」とか決めてる時点で（ｒｙ

474 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:49:55

>471>472>473
全員男性？

475 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:53:48

実際、筋肉で１キロ増やすのにどれだけ大変かということを理解してほしいね。
脂肪で１キロ増やすのとは訳が違うんだから。
男性がウエイトやりこんで、１日４～５回のプロテインタイム（ｵｴｯ）とって、
それでも１年で１～２キロ増やせりゃ上出来だっつーの

476 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:54:55

筋トレだけで（まあサーキットトレーニングだけど）
締まったってのは何人もいるがな

477 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:56:13

>>475
それだけしか増えないって
しょぼい奴だな

478 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 19:56:30

>>475
同意しとく。
「そんな運動してムキムキにならないか心配」とかよく聞くが
だったらなってみろと。
まぁ筋肉談義はこれで終了しとけ

479 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 20:07:27

筋トレはやるべきだと思う。
女の力で頑張っても筋肉なんてあんまり付かない。
むしろ贅肉が減ったのか全身満遍なく細くなりました。

480 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 20:42:35

ソニンがこの間テレビで「ソウボウ筋をつけすぎた」と
話していた、確かに筋肉も付いてるには付いてるけれど
その前に彼女は肉付きがいいわけで…。

そういや野口みずきが50kgあげるという話があったね
あの人は筋肉があっても脂肪がないから細いな。

481 ：471：04/09/14 20:59:34

筋トレよりも、有酸素運動の方が即効性が高いわけで、
筋トレの効果が現れる前に、有酸素運動の効果が出ているんだよ。
しかも、締まったとか言ってるのに限って、間違った腕立てや腹筋
をしている女性に多い。

まぁ、大きく体重を落とす必要がない場合や、目標体重に近くなったら
筋トレメインにはするべきだな。毎日なら15分程度、週一なら1時間程度
の筋肉を保てるわけだから。

でも、巨な人はとりあえず有酸素運動だけやってろ。動いているだけで
筋トレだから。

482 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:09:39

↑
エラそうに御託ぬかしている筋肉バカｗ

483 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:10:17

＞471
やってるのはBIG3ですが何か？

484 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:12:13

483は479ね。
あと食事制限もあまりしていない。
有酸素もほとんどしていない、それでも1月に1キロは落ちる。
理想的じゃろがい。

485 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:13:15

>>482
デブよりマシだよデブ

486 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:15:21

と、筋肉バカが一匹釣れますたｗ

487 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:15:25

>>482
本当の筋肉バカはもうちょっと知識あるから。

488 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:20:51

私のような無知な人間は
このスレに筋肉バカや栄養バカが
いなくなると困りまつ

489 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:34:55

他に調べる方法はいくらでもある、たとえここで何らかを知っても
その方法が正しいとは限らない、だって2ちゃん。

490 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:38:19

>>489
自分で答え言ってんじゃんw
そのとおりだよ。ここで何かを知って
それをネットで検証すればいいんだよ。

491 ：489：04/09/14 21:46:51

＞490
＞自分で答え
？
＞488に対するレスなんだが…

492 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:50:47

>>486
デブｗ

493 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 21:59:49

>489
いかにもちゃねらーらしい人でつね

494 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 22:00:53

>>492
小学生レベルけんかはイイ加減に汁！　
なっ？小学生

495 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 22:06:45

取り敢えず、有識者の意見はきちんと尊重してはどうか。
否定するなら具知的に反論理由と対策的指針を述べよ。
“筋肉馬鹿”がどうとかいってるようだが、それを養護も否定もしない。
でもここは板的にはかなり良スレと思う。
糞レスは止めて欲しい。
見ている人のために。
漏れ的には左右されることは先ず無いのでどうでもいいけどさ。

496 ：495：04/09/14 22:09:22

あ、ちなみに俺はさっきの筋肉バカです

497 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 22:27:58

女性は浮腫みやすいし、男性の筋トレと同じには考えられないと思うよ。

498 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 22:40:00

>>496
死ねよ、マジレスだ

499 ：495：04/09/14 22:49:07

>>498
オレじゃないそ>>496は。
そんでもって、結果的に胴衣。
氏ねよ>>496は。

500 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 23:32:07

取り敢えず496にむかついたんでレス止めますわ。
あとよろしくね。

501 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 23:43:53

女だけど筋トレ大好き

502 ：スリムななし(仮)さん：04/09/14 23:48:41

お前等もいい加減ほっとけって
イチイチ反応すると奴も調子こくんだって

503 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 00:38:16

で、王道って？
標準的なトレメニューってなに？

504 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 00:39:47

ヒトそれぞれ

505 ：ひとみ：04/09/15 00:44:09

私が見つけた非営利のダイエット講座を紹介します。
こんなHPもあるんだなと感心しました。
かっこいい先生が分かりやすく講義していました。

http://www.rael.org/int/japanese/events/events_japan.html

のHPの「ラエルTVインターネットJRM」というボタンを押したら、WMPなどで東京で実際に開催された講演会が見れます。
第２７回目の放送から、最新で今日現在３６回目まであります。(それより前は別内容）
後になるほど重要な話になってくるので、
ちょっと長いですが堅苦しくないから是非見てください。
お金をかけないように教えています。
ダイエット産業に踊らされるのがばかばかしい事もよく分かりました

506 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 09:47:50

エアロバイクで有酸素運動をしているんですが
心拍数を120前後まであげるといいというので早くこいでるんですが
ペダルの負荷を重くして心拍数をあげるのと、違いはありますか？

507 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 09:53:42

>>505
宗教マルチしつこい。

508 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 14:54:41

>>506
有ります。

509 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 15:36:52

>>506
同じ出力でも、回転数が高いと心肺に負担がかかり、負荷が高いと足の筋肉に負担がかかる。

510 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 15:47:28

>>509
> 回転数が高いと心肺に負担がかかり

心拍数は同じでもそうなの？

511 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 19:09:19

>>509は不思議な意見だね

512 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 20:16:00

>>511
どこが？

513 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 20:21:13

　同じ出力でも、回転数が高いと心肺に負担がかかり、負荷が高いと足の筋肉に負担がかかる。

ではなく、

　同じ出力でも、回転数が高いと心肺に負担がかかり、回転数が低いと足の筋肉に負担がかかる。

みたいな、対比になっていれば、「同じ出力でも」で始まる意味が分かる。

　回転数が高いと心肺に負担がかかり、負荷が高いと足の筋肉に負担がかかる。

みたいな、一連のストーリーになっているのも意味が分かる。

でも、一連のストーリーなのだとしたら、「同じ出力でも」で始まるのは変。

514 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 20:29:59

そうそう。それならしっくり来る

515 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 21:32:20

国語の授業じゃねえんだから細かいことはどうでもよくて
意味さえ通ればよしとする派の自分としては、

お前らウザイよ。だから年寄りは嫌われるんだよ。
上っ面の表現じゃなくてレスの中身で勝負してみろよ。

516 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 21:48:52

教養の無いバカは釣られやすいなｗ

517 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 22:26:39

昨日から食べ期だ
食欲が止まらない！

518 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 22:37:59

>>515
その意味が、どっちか分からなかったから聞きたかったわけだが

519 ：スリムななし(仮)さん：04/09/15 23:43:43

普通に読解力があればわかるけど
揚げ足取りたがる奴が多いのさ
まあ２chは揚げ足の取り合いだから
それもいいんじゃね

520 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 01:53:35

とりあえず、１ヶ月ずっと食っちゃすぐ寝ての生活をしてたのに
７キロ痩せた

まぁ入院して内臓の１部消滅と手足の筋肉がかなり無くなったとも言うが

いやぁ、半月寝てるだけで痩せれるとは思わなかったよ
問題は１７万円も掛かってしまったことだが

521 ：510：04/09/16 01:56:12

誰か教えて下さい。

522 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 02:03:23

509のような条件では、心拍数は変わってしまうのでは？

523 ：510：04/09/16 02:13:31

>>506の質問は心拍数を同じくらいまで上げるのに、
二つの方法に違いがあるかってことですよね…？

524 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 02:21:42

うーん…。答えられるなら答えたいけど、頭悪くて良く分からない…。
たとえばこういうスレだと分かる人がいるかも知れない…。

栄養、体、筋肉、鍛え方相談に乗ります。33
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1094231630/

525 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 02:37:08

>>524
誘導ありが㌧。

526 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 07:47:07

何かウォーキングの腕ふりｶｺﾜﾙｲだとか
筋トレは効果がでるの遅いからやらないとか…
やらないよりやった方がマシだと思います。

527 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 08:02:15

>>515
言葉ではなく内容の間違いを訂正されてるよ。釣り？

528 ：506：04/09/16 09:13:49

>>523
ききたかったことはその通りです。
わかりにくい書き方しちゃったみたいですね＿|￣|○

>>524
ありがとう、そちらで聞いてみますね。

529 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 10:15:28

>>526
筋ﾄﾚは効果出るのが遅くったってやったほうがいいと思う。
腕振りウォーキングはｶｺﾜﾙｲ。

やらないよりやったほうがマシなのは当然。
同じ有酸素運動をやるにしても
も少し一般的に見て( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯといわれない手段もあるわけで。

ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとかでもﾏﾗｿﾝとかｶｺｲｲって思ったけど
競歩は( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって感じだったわけで。

530 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 10:36:30

ウォーキングでも別に走る時のようなポジションで
手を振らなくてもいいからな、ちょっと早足で手を普通に
歩く時みたいに振ればいい、心拍数にいたっては一定の
心拍数を保てれば（脂肪燃焼にいいと言われてる180公式）いいわけだ
運動強度が上がると心拍数も上がるのは当然

531 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 10:38:31

筋トレ効果がすぐでなくて嫌とか言ってる奴は
仕事でも人生でもそんな感じかな？
先を見て（後のことを考えて）やらないとうまく行かないだろう。
特に女に多そうだな

532 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:21:18

ラスト一行いらんがな

533 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:25:26

人生に当てはめちゃったか

534 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:36:16

ここで女を叩くと8割くらいを敵に回してしまうよな

535 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:37:37

>>531
仕事って効果すぐ目に見えるよ。
あんた仕事できないんじゃないの？
俺だっていつかきっと必ず…、とか毎日考えてんの？ｗ

536 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:40:01

仕事にもすぐ効果があるものと、そうでないものとあるよな。
すぐ効果があるものは、おおむね誰でもできるような仕事だろ？

537 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:43:01

経営とか株とか長期スパンのもあるだろ？
>>535は底辺で暮らしてればいいよ。女だろ？
男なら>>536みたいに広くとらえられる
>>531は当然の事を言ってるまで
事務仕事とか文書作成とか雑用しかしたことね～んじゃね？

538 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:43:23

おおっ。ここでもレベルの低い闘いが火蓋を切ったかっ・・・？

539 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:44:24

>>536
できる人があまりいない仕事ってどんな仕事？
世の中に代替不可能な人間なんてほとんどいないんですが？

540 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:44:32

>>538
戦いに火蓋をきるのはどのスレでもババアだよ（藁

541 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:46:37

>>539
粘着ババア登場
事務とか雑用系はすぐ取替えが可能

542 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:46:55

>>538
誰かちょっとでもレベルの高い人間がホントのこと言ったら
昨日の人みたいに茶化されるぞｗ

543 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:49:07

>>541
会社で休み取りたがらない・取らせたがらないオヤジが考えてそうなことだよね。
お前だってそんなに重要じゃないんだよ。
あんたが止めたらニュースになって会社の株が値下がりしちゃうわけ？

544 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:50:01

>>539
たとえば、病院に勤務してる人で、X線技師の人が、医師になりたいと思うだろ？
いくら強い決意があっても、実現するのはかなり大変だと思う。
ま、極端な例ではあるけどさ。

545 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 11:51:29

>>543
こういうヒステリックなババアがいちばんうざそう・・・
ぶくぶく太っててくださいおばさん

546 ：542：04/09/16 12:01:07

いまいちだったな。
>>535が「私の職業は○○ですが何か？」とか言い出さなかったのが敗因か。

547 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 12:04:15

今からでも間に合うぞ

>>535
燃料プリーズ

548 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:38:29

平日のこんな時間に、2ch（しかもダイエットスレ）に書き込んでいるやつは、
男女共に、仕事ができる奴じゃないよ。
仕事が出来るやるは、少しの時間の飽きでも無駄にしない。
間違いないっ！

549 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:41:13

まあまあライブドアと楽天の某氏も
2ch見てるらしいから
まあ比べ物にならんけど。

550 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:44:44

>>549
彼等はネット産業の人だから、ﾁｮﾄ違うと思うよ。

551 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:45:36

まあ楽しければいいじゃん

552 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:47:00

539と541が同じ会社の人だったら笑える

553 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:48:09

まじでそろそろ本題にもどってくれ・・・

やはり自己を把握して運動と食事のバランスを整える
っつうのが王道だろうけど、個人差があるから
素人考えでは難しいのだろうね
だから楽な方に楽な方に行くのだろうね、そんで失敗とか

554 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:54:41

自己の把握は難しい、管理はもっと難しい、そこに忍び寄る商業主義、ゆがんだ情報…
などが、問題点になるね。

555 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 13:57:43

普通にカロリー計算して食事して、
有酸素運動をすればいいんじゃないの？

556 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:03:29

>>555
個人差があるからそれだけでって人ばかりじゃないでしょ

557 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:04:57

>>556
加藤大の事を考えたら、個人差なんて言い訳言ってられないと思う。
個人差があるのは、意志の部分だなあ。

もちろん、病気で太っている人は別。

558 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:06:28

>>552
ウケた

559 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:07:09

>>548
日本時間が全てではないでつよ。

560 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:09:21

あんさんかっこええこと言うね

561 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:10:38

すんません556です
言い方が悪かったかな？
同じ運動でもやはり人によってやり方違ってくるだろうし
食事でもやはり違うと思っただけです。

562 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:12:14

>>559
＞仕事が出来るやつは、少しの時間の空きでも無駄にしない。
言いたかった事は、この部分。

今、このスレにいるやつは、自分も含め仕事はできない。
間違いないっ！

563 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:13:22

他人に仕事させるのはうまいよん

564 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:14:48

>>563
おまいは、仕事ができる奴だ。
間違いないっ！

565 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:15:51

いやできないと思う。怠け者だから
だから人を雇う方に回ったなり

566 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:18:32

>>561
消費カロリーより、摂取カロリーの方が少なければ、痩せるからさ。
でもその方法は、個人によって向き不向きはあるでしょう。
乱暴にまとめて、ごめんなさい。

567 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:21:00

>>562
バイクでくるくるしながら２ちゃんですが何か。
（レスするときは足止めるけど）

568 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:21:38

>>565
経営者で部下に仕事をさせるのが上手いやつは、
仕事ができると言える。
間違いないっ！

569 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:22:33

>>567
ボリショイサーカスの方ですか？＞バイクでくるくる。

570 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:24:49

>>567
ガイアの夜明けで投資会社の社長は
エアロバイク漕ぎながらパソコンに向かい
取材も受けながら、手も動かしましたよ
結構なお年ですが

571 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:38:57

>>570
くるくるしている時には頭がやや酸欠なので、
テレビ見るか２ちゃんぐらいしかできないでつ。

572 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 14:41:22

まあそれでも動いてて頑張ってるから
やらない人よりはあんたはえらい

573 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 21:25:56

いか納豆って太らない？

574 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 22:27:21

>>573
喰い過ぎなければな。

575 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 22:31:33

仕事とダイエット混同してるvokeは逝ってください。
学生に仕事の話されても実際困るの。
余所でやってよ、ＴＰＯのわきまえのない無能社会人。

576 ：スリムななし(仮)さん：04/09/16 23:16:02

お子様ランチは早く寝ろ

577 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 13:53:43

王道ダイエットして、体重も減ったが、乳も減った。
減ったｺﾄ自体はたいして気にしてﾅｲんだが、ﾌﾞﾗが合わﾈ。
買い替えとなると莫大な金が飛んで行く。

乳だけなんとか戻らぬものか…orz

578 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 14:12:21

乳は大部分が脂肪なんで、運動して体重が減れば当然減りますよね？
乳だけ減らないダイエットってあるの？

私はきっちり痩せてから新しいブラ買おうと思って、
どんどんサイズが変わってる間はスポーツブラにしてたな。

579 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 14:29:38

女の人だけど話し言葉で「だが」って使う人って沢山いるのかな。
男の人と勘違いしてレスしてしまって、怒られたりする

580 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 14:55:58

>>577
今更かもしれないが、脂肪は軟らかいと燃えやすい＆揉みだし、ピンチング
などマッサージを加えると更に燃えやすいですよね。

よって、運動している状態でも、あまり振動が伝わらず、
＆そこだけ体温の上昇が少ないと、燃えずらいわけです。

私は胸を減らしたくないので、スポーツブラはワイヤー入ったきついもので、
動いても揺れない位ホールド感があるもの使っています。
運動直後に触っても、他の部所が熱くなって発汗していても、胸は冷たい状態。

なるべく、燃えづらい状態にしておく、これが大事。

581 ：スリムななし(仮) さん：04/09/19 20:56:41

運動と腹八分で５ケ月頑張ってきてそろそろ目標達成。
これから維持という今になって自分のやってきたことが、
本当にリバ無しの王道だったのか疑問＆不安。
５ケ月モチも高く楽しくやってきたけど、
これから一生プールへ通い続けなければならないのかな。
一生カロリーや体重のことを忘れることはできないのかな。

582 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 21:56:37

まあ、このスレ内でも既出だけど、
維持のペースも人それぞれだしね。
それを見出すまではまだダイエット終わってないと思って
もうしばらく頑張りなはれ >581

583 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 22:28:34

そうだね。
>>581
考え方を変えてみてはどうだろう。

> 一生カロリーや体重のことを忘れることはできないのかな。

むしろ、こういったことを常に考慮していくことで、
長生きと健康的な身体を手に入れられるんですよ。
しかも5ヶ月間も運動と栄養、カロリー計算などを学んできた我々には、
それはもう既に得ている知識なんです。

プールという運動もその一環です。
時に摂りすぎたカロリー消費のため、
時にストレス発散のため、
時に健康維持のため、
必要な時にのびのびとやりましょうよ。
もう「続けなければならない」と迫られていないのですから。

584 ：スリムななし(仮)さん：04/09/19 23:36:12

私は一生続けるつもりで筋トレと食事の見直しだけやってます。
どっちも健康維持に役立ちそうだしあんまり手間もかからないし。
減るのは精々月1キロくらいだけどね。
今BMI22なのでまったり減らしていくつもりでいます。

ダイエット中の運動は多少の義務感を持ってやり
ダイエット終了後の運動は楽しみとしてたまにやれば
いいのではないかと思います。
私も目標体重に達したら筋トレの頻度を減らすつもりです。

585 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 00:48:42

私も一生続けるつもりで。。。と臨んだダイエットだったので
無理なまたは続けられにくい運動は最初からやらなかった
時間かければいいだけだしね
ダイエットやって気がついたことは、続けるってことが大切なんだよね
だから無理な食事制限もしないし、しんどい運動もしない

586 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 03:47:35

>>581
＆みなさん。。

今日のNHKの特集見た？低カロリー食で老化防止になるって！

まぁまだ研究段階ではあるんだけど、モニターの９２歳のおじいさん
現役で働いてて（有名なお医者さん）、忙しくて階段駆け下りてた！
うちのおばあさんも９１だけど、ヨタヨタのヨボヨボで危なくて外出なんてとても、、だよ。

1日の摂取カロリーは1300ぐらいに抑えてた。

ミジンコ、バクテリア、ねずみ、チンパンジーの実験で低カロリーで育てた方が、
明らかに若々しい。実験結果が出ている。
理由は低カロリーだと活性酸素量が抑えられるかららしいです。

この学説のきっかけはヨーロッパで第2次世界大戦中に食料が配給制になった時に
逆に寿命が延びてたことによるらしい・・

アメリカでは低カロリークラブがあって、皆低カロリー食でこの先一生暮らしていくってさ。

ポイントは
・成長期にはやらない。30歳ぐらいから始める。
・低カロリーでも栄養バランスはよく
・野菜ばかりだと、骨量が減る。（カルシウム、たんぱく質は取ること）

ダイエットは長生きにもなるってことで。。
一生ダイエッター！

587 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 03:53:55

追加ですが、長く元気で居るためには
ポジティブシンキングも必要のようだとのこと。

低カロリーと言っても、モニターのおじいさんは基礎代謝量をちゃんと測って
基礎代謝量分のカロリーは摂取してました。
（運動したら、その分のカロリーも追加して）
ある1日で講演会2回行ってましたが、
朝牛乳1杯、昼牛乳1杯、夜サラダとステーキ
（忙しいので、こうなるんだろうが、計算はあってる）

通常は過多になることが多いだろうから、抑える方がむずいんだろうねぇ。。

588 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 08:22:16

>>587
> 追加ですが、長く元気で居るためには
> ポジティブシンキングも必要のようだとのこと。

番組を見たけど、この部分は結果論だと思った。
インタビューした90以上生きた人達は、
もうネガティブになる必要がないもの。

589 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 09:49:41

死ぬときは死ぬ　運命論者

590 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 10:04:53

ダイエット成功後の維持は、自分に合った（というか楽しいと思える）運動を見つけると
すごく精神的にラクになれるんじゃないかと思う
自分の場合は水泳で、多分水泳は楽しくてずっと続けられる気がする

591 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 11:14:27

今日のコレも面白そうだよ

NHK BS１　21：00～
ＢＳ世界のドキュメンタリー
　「肥満との闘い～アメリカ・過熱するダイエットブーム」

ここ数年、アメリカで大きな話題となった「低炭水化物ダイエット」。従来の常識をくつがえし、
米やパン、パスタなど炭水化物を食べない代わりに、肉やチーズなど高脂肪食品を
好きなだけ食べてもよいというこのダイエット方法は、人々の支持を集め、空前の大ブームとなった。
ところが、このダイエット方法の安全性をめぐって議論が巻き起こり、いま、アメリカでは、
より安全で効果的なダイエット方法の模索が続いている。

　ダイエット本は飛ぶように売れ、いまやアメリカのダイエット産業は、400億ドル規模の一大ビジネスとなった。
しかし、次から次に提唱されるダイエット方法は、それぞれの主張が異なるため、人々はいささか混乱気味である。

　一方で、「肥満」はアメリカで大きな社会問題となっており、その影は、確実に子どもたちにも忍び寄っている。
かつては中高年にしか見られなかった糖尿病が、今では10代の子どもにも見られるようになったというのだ。

　番組では、さまざまなダイエット方法が乱立するアメリカの現状をリポートすると同時に、アメリカで、
「肥満」がなぜこれほどまで大きな社会問題となったのか、その背景について探る。

[制　作] ＷＧＢＨ（アメリカ・2004年）
[原　題] ＤＩＥＴ　ＷＡＲＳ

ＤＩＥＴ　ＷＡＲＳてカコイイな(ﾟ∀ﾟ)
まあアメリカの肥満事情なんてどーみても食いすぎだろ・・・
レストランとかファーストフードとかなんであんなに量あるのかそれ食えるのか不思議でならん。
当時脂っこいもの大好きオレでもリタイアした。

592 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 11:53:52

それ再放送のような気が。

593 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 12:45:35

これは見ていなかったんで、情報ｻﾝｸｽ
まあ、591さんのいうように、アメリカ人の食べ物っていったらね

594 ：スリムななし(仮)さん：04/09/20 22:09:12

アメリカ人の食べ物と言えば、
スーパーサイズ・ミーっていう映画が見たい。
監督自らマックを毎日三食一ヶ月食べ続けて、人体実験するっていうやつ。
日本では2005一月に公開らしいが、近所のシネコンじゃやらないだろうな～。
http://www.supersizeme.jp/introduction.html

595 ：スリムななし(仮)さん：04/09/21 08:05:53

>>594
これみたら、タイエットの励みになるな
しかし、この監督よくやったよね
確か、身体ボロボロのはず、今はどうしているんだろう

596 ：スリムななし(仮)さん：04/09/22 23:49:38

たま～にチーズバーガー食べたくなる。
本当に食ったら胸やけ確実だが。
下がりすぎっぽいので上げるよ。

597 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 00:00:55

たま～にだったらチーズバーガーくらい食べたっていいと思うよ。
ビッグマックはさすがにやめたほうがいいだろうけど。

598 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 00:07:04

そういうのって、
過食のトリガーにならないか、って不安にならない？
「ひょっとして、このチーズバーガー一個がリバウンドのきっかけになるかも」
なんか怖いんだ。

599 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 01:52:56

>>598
なるなるなる。
肉類は一切ダメ、チーズ絶対食べない、みたいに決めてたほうが精神的にずっと楽。

600 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 02:13:19

お腹減ってるときに食料買いに行くと駄目だね……

601 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 04:45:52

半年完全に絶ってると結構大丈夫だよ
ややベジタリアンに近い食生活してるんだけど
（タンパク質は７割が大豆、２割が魚、１割が肉由来）
先日付き合いでしかたなくハンバーガー食べて
油の臭さが口内に広がってウヘァとなるは胃にもたれまくって晩飯入らないは
サンザンでした。さらばジャンク。もう身体が受け付けない。

602 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 07:01:53

>>601
(・∀・)人(・∀・)
昔はあんなに好きだったのに、今はおいしいと思えない。てかマズい＞ジャンクフード

603 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 10:53:21

そうそう、砂糖ならまだ許せるけど、酸化しまくった油は全く受け付けないよね。
和食でも天ぷらは食べたくない…。

604 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 11:31:38

ウムム・・・
ジャンクフード半年くらい絶ってたけど、久しぶりに食べると
やっぱりんまい。
モスバーガーのパン抜きバーガーならそんなに悪くないよね？ね？

605 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 11:44:19

好きなだけ食えばいいじゃんw
漏れは食いたいものだけ食ってるけど、どんどん痩せてしまう。
もういい加減辞めたいのに。

606 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 12:56:10

>>604
好きなら完全に絶つことはないでしょ。
うまく付き合っていけばいいだけの話。
食事って生きていることの大きな楽しみでもあるじゃん。

607 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 13:21:56

そうそう、ジャンクフード食べるのが楽しければ、それはそれでいいと思うよ。
そういう欲望と無縁になった人は、もう生きてる必要ないんだし。

608 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:21:38

みなさん絶ったものが結構ありそうですね
ちなみにどんな食べ物が受け付けなくなりました？

私は焼き鳥は食べるけど、ソーセージやハンバーグなどが受け付けなくなりました
ケンタはおいしいとかんじるけど、マックなんて行く気すらおこらない

609 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:39:01

私はファーストフード一口でも食べると、
吐き気をもよおすようになりますた。
ケンタッキー、マックは無理。
たこ焼きとかのジャンクは食べてないので分かりません。
食べる気も起きないし。

610 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:39:22

別に食えなくなったものはないけど。胃が小さくなったのかバクバク食わなくなったってだけで。
ハンバーグとかもただひたすら食ってただけだったけどゆっくり味わって食べるようになった。
ファーストフードはつきあいで行くけどポテトが食いたいとは思わなくなったなぁ。一番好きだったんだけど。
マック平気でＬＬセットとか食ってたけど今はＳでも十分て感じ。
ケンタはもともと嫌いだから食わないけどモスは好き。
モスもポテトとセットで買ってたけどハンバーガー一個で十分になった。

611 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:41:11

>>609
自分はにおいだけでもうだめ。
店の前は遠巻きにして通り過ぎるようにしてます。

612 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:41:41

>>609
たこ焼きってジャンクなの？

613 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:43:47

一般人にとってはジャンク
大阪人にとっては主食

614 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:52:57

　俺は肉体改造しようと週3回のウエイトトレーニングと週4回の10km走をやってるんだけど、
上記の運動を効率的にやるためにということで、食生活にはかなり気を使っている。
　三大栄養素＋ビタミン・ミネラルを三食でバランスよく摂るのとともに、1日5回3時間おきに
プロテインを20gずつ飲んでいる。
　さすがに一日中空腹感を感じる暇がない。
　当然ジャンクフードなど入り込む隙間がない。（ホントは大好きなんだけど）
　体脂肪率は一ケタ台をキープしてるんだけど、体重（筋肉量）がなかなか増えてくれないのが悩み。

615 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 17:59:11

そして大腸ガンのリスクが増えていく…と

616 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 18:09:53

ま、おでぶちゃんより痩せ型のほうがガン死亡率は高いらしいけど、
ガンで死ぬ前に色んな成人病に罹って先に逝っちゃうからじゃないのか？

617 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 18:19:16

体脂肪1桁なんてかえって不健康。
そんな走り方してたら心臓の負担もかなりのものだし。

デブにはならない程度にキープするのがいちばんいいって。

618 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 18:22:48

ていうか>>614の人はスレ違いでしょ

619 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 18:23:41

あー、確かに。
誰も評価してくれないから、こんな所で自慢するんだろうね。かわいそうに・・

620 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:00:44

僻みからはなんにも生まれないよ。
漏れは目標にするし、参考にする。

体脂肪率はともかくとして基準は体重よりウエストサイズだな。

621 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:02:32

いや、僻みとかじゃなく、この前もヒジキの話があったじゃん。
良いと思って努力してたら裏目ったみたいなのって損だよ。
普通のダイエットは良いと思うよ。

622 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:10:31

>>620
やっぱりウエストだよね～。体脂肪率も機種によって全然違うし

623 ：620：04/09/23 19:12:40

>>621
目標があってやってることだったらいいんじゃない？
>614さんは「肉体改造」って目標でやってることだし。
ウエイトトレーニングで筋肉つけることまで望んでないから
プロテイン1日5回は漏れには必要ないけど、
週4日のジョギングはそんなに負担かかるほどでもないよ。
実際漏れもやってる。
(・∀・)ｲｲ!!と思ったことだけ参考にすればいいんだよ。

624 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:16:42

10kmがそんなに負担ではない、と？

625 ：620：04/09/23 19:26:08

>>624
別にアナタに10km走るのを負担に感じるなって言ってるんじゃないよ。
個人差があるんだから決め付けはよくないってこと。
たまたま30過ぎのオバちゃんが負担に感じてないってだけだよ。
あくまで個人差があるから自分のできる範囲でやることが大事。

626 ：624：04/09/23 19:37:57

そうか、分かったよ。正直、30女(失礼)には負けたかねーな。
10km歩いてる所を、少しは走ってみるとするか…。

627 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:47:52

原材料が粉末（小麦粉、澱粉、米粉、上新粉・・・）の食べ物、
つまり、精製された炭水化物は、
からだが吸収しやすくて特に太るような気がするのですが、
どうでしょうか

麺類、パン、大部分のスナック菓子とかですね

628 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:50:24

麺は、スパゲティのアルデンテだとまだマシ…みたいなことも言われてるね。

629 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:51:42

精製うんぬんに関してはよくわからないけど、
麺類、パン、スナック菓子とくれば間違いなく油脂も相当量使われている筈。
ご存知のとおり油脂＆糖質は最強の肥満ファクター！

できれば避けて通りたいところですな。

630 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 19:55:23

>>629
麺類に油脂が相当使われてるとは初耳ですね。
普通は米以下なんですが、よろしかったら何ていう麺なのか教えてもらえますか？

631 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:01:31

吸収しやすいのかわからないけど
とても腹持ちが悪いので普段は食べない

632 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:01:43

>>630
そうめん・うどんは間違いなく油脂使うよ。
パスタは知らないけど、多分つかってるんじゃないかな？
さっき>629で書いた油脂＆糖質は、あくまで同時に取ったとき、
最強の脂肪増加コンビネーションを発揮するって意味ね。

633 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:04:09

>>630
おいおい、米に油脂が使われてるだと？
米農家としては聞き捨てならんな。
どこの何て品種よ？

634 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:07:20

>>632
調べてみました。

うどんは100gで270kcal、脂質は0.6g
そうめんは100gで356kcal、脂質は1.1gです。
それに対して白米は100gで356kcal、脂質は0.9gです。

そうめんは確かに2割高めですが、うどんは逆に低めですね。
しかし、1食分1kcalにも満たない差を問題視されるとは、ものすごいシビアな方なんですね。

635 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:16:07

>>634
そんなこと言ってるうちはデブのままだよ。
うどん・そーめん等の油脂分云々はほんの一例
用心すべきことは用心し、羽目をはずすときはわかった上で羽目をはずす。
それがあたりまえと思えるようになれるかどうかだな。

636 ：634：04/09/23 20:21:04

>>635
BMI=20.5、体脂肪率11%なんですが、まだ努力足りませんか。

637 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:22:40

なんだ口だけ番長かよw

638 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:23:24

>>636さんは何しにここへ来たの？

639 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:27:32

＞＞634
＞＞精製された炭水化物は、からだが吸収しやすくて特に太るような気がするのですが

こんなこと言ってる人も結構シビアだよねw

640 ：634：04/09/23 20:29:36

>>638
もう少し体脂肪減らしたくて

641 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:29:57

麺類だろうが米だろうが、精製されてようがされてなかろうが
なに食ってもいいよ。普通の人間の一人前を超えない範囲で食ってる分にゃ
そんなにﾃﾞﾌﾞることはない。
デブったのは、それプラスアルファを口にしたからだろがい！

642 ：635：04/09/23 20:31:27

>>640
だったら更にシビアに努力しなきゃ。
だって、もう少し体脂肪減らしたいんでしょ??

643 ：634：04/09/23 20:32:22

>>642
その通りですね。頑張ります。

644 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 20:32:53

>>640は失敗したみたいだなw

645 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 22:49:33

米は満足感があって腹持ちがいいから腹８分である限りは
ダイエッターの武器になる。（特に玄米が、ｳﾏｰ）
麺類やパンはすぐ腹減るから１２００ｋｃａｌに制限してる自分は
今のとこ怖くて食えない。
さらに自分はケーキ・アイス好きなんだけど、
食った後の満足感がなくてすぐ腹減るからこれも怖くて食えない。
（ただしあんぱんは食欲のタガがはずれないからよく食う。ｳﾏｰ。）

646 ：スリムななし(仮)さん：04/09/23 22:50:32

玄米はフィチン酸のデメリットを考えたほうがいいよ

647 ：645：04/09/23 23:18:54

>>646
怖くなってぐぐったが自分が食ってるの玄米じゃなくて発芽玄米おにぎりだ。
これならいいらしい。一生食えないかと思った・・・ﾖｶｯﾀｰ。

648 ：646：04/09/23 23:41:31

あー、発芽玄米ならOKだね
自分も白米より好きだったりするよ

649 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 09:00:59

ゲッ！俺、毎食玄米だ。やばいのか・・・orz
玄米食にしてから、慢性的な便秘が劇的に良くなったので
喜んでいたのだが。

650 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 10:01:31

オールブランもフィチン酸たっぷりなんだよなあ。
俺の場合は朝40gしか食べてないけど。
でもトッピングのドライフルーツミックスの豊富な
ミネラルは無駄になっているんだろうか？

651 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 10:33:46

発芽玄米にすると問題なくなる！発芽最高！っていうのは業者だけが言ってることだよね。
結合が離れたからってフィチン酸はフィチン酸。

といいつつ腸のために毎日ぬかづけを食べてる自分に、
糠床なんて玄米食どころの騒ぎじゃないくらいフィチン酸たっぷりじゃんと突っ込みたい

652 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 10:35:04

しかも無農薬じゃないやつだし。ｱﾋｬ

653 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 11:48:53

フィチン酸は1日1回が良さそうだね。
タイミングとしてはやっぱり朝か？

654 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 13:08:27

うちで食べてる玄米は、知り合いが作ってる無農薬栽培のものだよ～ん。

655 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 13:49:13

なに、きさま～

656 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 14:01:57

知恵遅れの会話？

657 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 14:09:25

みんな酸欠だから

658 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 15:13:47

終わった話かもしれないけど
＞白米は100gで356kcal　　って炊く前の米の話ですよね。

659 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 15:25:40

ご飯は100ｇで大体160カロリーだよ。
パンとかは100ｇで300カロリー。

660 ：654：04/09/24 15:39:38

>>655
悔しかったらおまいも田んぼの加勢に行くんだな～。

661 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 22:54:08

う～ん、やっぱ便秘の不快さを考えると、一日に一回は
玄米食にしたいな。そんなのではだめでしょうか、先生。

662 ：スリムななし(仮)さん：04/09/24 23:09:13

筋肉つけずにやせたいなぁ

663 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 00:00:38

>>662　両足骨折して入院すれば？　足なんかメチャ細になれるぜ。

664 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 00:04:07

>>662
筋肉付けずに痩せてもすぐにリバるよ。基礎代謝が下がるんだからさ。
一生懸命運動したって、自分で思うほど筋肉はなかなか付かないよ。

とりあえず、有酸素運動を1日1時間以上、3ヶ月続けるように。
話はそれからだ。

665 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 00:51:16

〈朝〉
・ミューズリー＆牛乳 350kcalくらい

・出掛ける前にヴァームドリンク 45kcal

〈昼〉
・大戸屋　鮭の西京焼き定食　ご飯と味噌汁残してしまったので450kcalくらい
　鮭の西京焼き
　少なめご飯
　小松菜のおひたし
　あぶらあげの味噌汁
　小鉢（たまねぎとブロッコリーのサラダ）
　大根おろし

〈夜〉
・ご飯100kcalぶん
・温野菜たっぷり（冷凍の人参、ブロッコリー、カリフラワー、アスパラ、グリンピース、コーンで自作）の豆乳スープ　110kcal
・もつ煮（レトルト・豚もつ、大根、こんにゃく、豆もやし）少し　60kcal
・豆乳プラス青汁の粉 60kcal

〈その他〉
・ヘルシア緑茶

これで計1200キロカロリーくらいなんですが、不足してる栄養素とかありますか？
アドバイスよろしくです。
26才女性、運動はウォーキング1時間＆踏み台昇降30分、
一日おきに腹筋50回です。

666 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 01:11:15

>>654
なにか、勘違いしてるようだねー。
フィチン酸ってのは、農薬に含まれてる成分ではないんだよ。
玄米なら必ず持ってる成分だよ。

667 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 01:21:45

運動するのは苦じゃないんだけど、短期間で痩せたいがために食事制限しすぎでいつもリバ。
今回が最後だと、本当に腰を据えて王道でやることに決めました。
-10kg頑張るぞ！！

668 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 01:22:23

>>665
タンパク質とれてるの？
運動してるなら重点的にとったほうがいいし、カロリー足りない

毎日１．５時間運動しているのならおそらく１８００Ｋカロリーでも痩せていくだろう

669 ：668：04/09/25 01:40:10

＞668
レスありがとうございます。蛋白質って肉魚ですよね？
鮭一切れ、もつ少しとかじゃぜんぜん足りないんでしょうか……
改善してみます。

1800kcalもとっていいのか……
よく言う二十代の女性の基礎代謝1200kcalっていうのは、
何も運動しない状態で必要ってことなのでしょうか？

670 ：665：04/09/25 01:43:04

間違えました……
669は665です(;^_^A

蛋白質って卵とか納豆でもいいのでしょうか？
質問ばっかりでごめんなさい

671 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 01:54:08

>>665
運動してるなら1500カロリーぐらいとったほうがいいですよ。
運動しない最低限カロリーが1200ですから。
どっか故障があって運動できないって人以外は運動取り入れた方が健康的にもいいです。

タンパク質は魚、肉、納豆、卵、牛乳類が多めです。
がカロリーの問題もあるので自分で色々調べてみましょう。
牛乳なんかは一日200ｍｌにしといたほうがいいです。（それか低脂肪を）
肉は鳥のささみが低カロリー。納豆、卵も食べすぎは注意。
色んな種類のものを食べてタンパク質をとりましょう。
ちなみに普通の人は体重×１が一日に必要なタンパク質と言われてます。
・すぐわかる栄養成分ナビゲーター　ttp://www.glico.co.jp/cgi-bin/glico/navi/gonavi.cgi

672 ：665：04/09/25 02:28:15

丁寧なレスありがとうございました。
（この間、踏み台昇降してました）

カロリー1500くらいに増やしてみようと思います。
1200だとランチで食べられるメニューがえらく限られてしまって、
ｼｮﾎﾞｰﾝだったので、うれしいです。

サイトでカロリーなど調べつつ、あと運動で、
月に2キロくらいのペースでじっくり王道ダイエットしますー

673 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 02:29:16

蛋白質はとりすぎると脂肪になる
気をつけて

674 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 02:39:22

たんぱく質は1食20gが定説だね。
たんぱく質を含む食べ物の重さでは、かなりの概算だけど100g程度。

675 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 08:54:26

毎日豆腐一丁（３００ｇ）食べてるけど食べすぎかな

676 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 10:33:48

>675
他に食事きちんと摂ってるなら食べ過ぎ。
他になにも食べてないなら栄養失調。

ベジタリアンでタンパク源を大豆限定にしてるってんなら足りない。

677 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 11:44:46

>>666
それくらいは知っているよ。海藻類や野菜を多くとって
マルチビタミンのサプリで補っているけど、何か問題があるかな？

678 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 11:48:17

豆腐はあんまり食べると内蔵脂肪がつきすぎる、と人が言ってたが、本当？

679 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 12:45:06

豆腐に含まれる栄養素で、最も多いのは脂肪だからねぇ。

680 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 12:45:55

>>677
玄米自慢だったわけね。それなら問題ない

681 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 14:45:13

３０代半ば男です。
現在体重８７ｋｇ３ヶ月で１３ｋｇ落としました。
ダイエット始めてから食事制限と腹と腕の筋トレだけで
まともに有酸素運動していなかったのでこれからきちんとしようと思うのですが、
どの程度の割合でどの程度の時間すればよいのか皆目見当もつきません。
軽く３０分位でいいものなのか、がっちり３時間とかしなければならないのか。
毎日した方がよいのか、週３回とか。
ちなみにトレーニングセンターでステッパーと自転車をやりたいと思っています。
散々既出かとは思いますがよろしくお願いします。m(__)m

682 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 14:47:46

>>681
週3はやった方がいいようです
あとは体力・時間と相談では？

トレーニングセンターのスタッフと相談できるのなら
そちらもいいかと

683 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 15:14:25

有酸素運動は自宅でも手軽に出来るし、ジムやトレセンに
行く余裕があるなら筋トレメインでメニューを組んでもらうとか。

とりあえず毎日1時間を目標に歩くなり、ジョギングするなりしてみては？

684 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 17:56:07

有酸素運動もあまり長時間連続でやるとかえって良くないそうです。
はじめは30×２ぐらいでやるといいとおもいます。

685 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 19:05:10

それはいままで動いてない人が急に動いただけでは？
会社の帰りに駅１，２つ手前で降りるだけで効果はかなりでるよ
よほどカロリー取りすぎてない限りね

686 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 21:06:20

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1092390798/759-753

有酸素運動やりすぎｲｸﾅｲ話はこの前ここで出た。
実際はどうだかわからないが当てはまる人がいるのも事実。

687 ：686：04/09/25 21:07:33

間違えた…こっち↓

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1092390798/759-763

688 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 22:04:58

長時間といってもほとんどの人はそんなに長くできないとおもわれ

あと、筋トレも併用は当たり前
でも筋トレは長続きしにくいからまずはある程度内臓脂肪と
皮下脂肪とれてからするといい

二段腹、三段腹だったのがおなかに縦のラインが入り始めると
俄然やる気が出てくる物だ

689 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 22:20:41

有酸素運動はマターリやるのがいい、っつーのはわかってるけど
社会人ならそんなに時間取れないしな。
焦って早く落とそうとしてもヒザとか痛めるのがオチ。

できるだけ早く寝て早起きしようと思ってるけどヨメがいつまでも
ＴＶ見てるしツライもんがある。

690 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 22:27:26

681です
皆さんありがとうございます。色々参考になりました。
というか、今日早速１００円出してトレセン１時間ほど行ってきました。
何種類かしてみたのですが、バイクとステッパーが体に合っていたので
２種類を組み合わせて続けてみたいと思います。

で、何度も質問申し訳ないのですが、
何もせずいきなり運動したのですが運動前後にストレッチも必須なんですよね？
自分的には前屈・アキレス腱伸ばし位でいいと思うのですがストレッチはその程度でいいのでしょうか？
本当に質問君ですみません。m(__)m

691 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 22:29:24

>689
ヨメと一緒にテレビ見ながら
踏み台昇降とかステッパーとかエアロバイクとかはどうか

692 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 23:18:07

うーん、有酸素の長時間てどのくらいなんでしょうか？
１時間て長いですか？
朝早く起きれたらバイクこごうと思うんですが

693 ：スリムななし(仮)さん：04/09/25 23:26:11

一時間なら、長すぎもせず短すぎもせず、って感じなのでは

694 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 10:11:01

3ヶ月で１９ｋｇ（体脂肪２７％→１６％）落としたけど（ｵﾄｺ）､有酸素はやはり長くやるべきだと思うよ｡
ただ、確かに同じメニューでずっと続けてやると、体に順応性が出てくるので､メニューはかなりの頻度
で変えてる｡

筋トレやるなら、BCAAとグルタミンを筋トレ中にとれば筋肉の破壊をある程度防げるし、
活性酸素対策にビタミンCとE、コーキューテンは忘れず取るようにすればよい｡

695 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 11:28:30

筋トレは筋肉を破壊するのが目的ですよ

696 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 11:52:36

>>694は見事に販売メーカーに踊らされてる。
参考にする価値なし。

697 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 12:51:11

質問です。

踏み台昇降って有酸素運動だと思うんだけど、筋肉痛（ふくらはぎとか）にもなります。
ということは筋トレにもなっているんでしょうか？

698 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 12:56:24

なってます

699 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 13:01:35

>>697
足だけ筋肉鍛えるのは良くないよ

700 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 13:11:42

レスありがとうございます。
踏み台昇降、筋トレになってますか。よかった(^-^)
筋トレがどうしても苦痛（たのしくない……）で続かなくて。
でも上半身の筋トレ用に、ダンベル買おうと思ってます。
二の腕細くしたいのとバストアップを狙って。
女性だったら1キロとかのダンベルでも効果ありますよね？

701 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 13:15:53

>>700
無い。ちょっとした有酸素運動になる。

702 ：700：04/09/26 13:25:42

>>701
効果ないんですか……
２キロでもダメですかね。
昔実家に５キロのダンベルあったけど、片手でエクササイズ続けるのは
重すぎて無理でした。

703 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 13:52:41

二の腕鍛えるためには自転車に毎日３０分～のれ
上腕三頭筋があっというまに鍛えられ
一ヶ月後にはぷるぷるしなくなる

ついでに有酸素運動でもある

704 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 14:15:04

ママチャリじゃ腕にはたいした効果ないんじゃ？w

705 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 14:20:56

ママチャリでもかなりの効果あるよ
あの腕を曲げてハンドルを握るポーズとってみてごらん

どっちにしろ長く続けれないような>>704には効果ないだろうけどね

706 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 14:27:10

自転車怖い
走る凶器

707 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:15:30

日本語ヘン

708 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:23:10

数年前に53kg→45kgまで食事制限のみで体重落としました。
身長は156cmでかかった期間は2か月半。体脂肪計は持ってなかったので計っていません。
ストレス溜まって過食になり5日間で元に戻りました･･･。
食べても食べても満腹にならない気がして一日中食べ続けました。
それから恐くなってダイエットしてません。
けど最近、これではイカン！と思ってやっとやる気がでてきたところ。
今回は運動もして食事制限もストレスのない程度にやってます！
3週間で53kg→51.5kg　28%→25.5%　いいペースじゃないかと思っています。
数年前のダイエットでは、－8kgで胸とお腹とお尻だけ痩せたけど、腕と脚は変化なし。
今回のダイエットでは、1.5ｋgしか減っていないのに、
－8kgの時より腕と脚は少し細くなりました。運動の大切さが身にしみてます。
運動大嫌いだったけど、身体動かすことが楽しくなってきました。
あ、26歳女です。中学の時からボチャっとした体系だったので
一回もミニスカートやノースリーブを着たことがない･･･。
自分の痩せた姿は想像できないけど、この方法を続けたら絶対痩せるという
確信がもてつつあるのでがんばります！
26歳で遅いけどミニスカートデビューするぞ！

709 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:24:26

708です。長々とすみません・・・。
ダイエットしてるみなさん、がんばりましょうね！

710 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:31:22

708 自分に自信を付けて早くﾐﾆｽｶﾃﾞﾋﾞｭｰできるとぃぃですね★
頑張ってください(^-^)

711 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:46:07

>>708
5日間で12kg分戻ったってこと？
すごいね・・・

712 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 15:51:06

45kg→53kgだと、+8kgじゃないの？

713 ：694：04/09/26 15:54:42

>>695
要はカタボリックを防げると言うべきだったかな。

>>696
イイと言う物は出来るだけ取り入れようにしてるだけ｡
踊らされてるかどうかより、結果を出すこと（ダイエット成功）が一番重要。

714 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 17:13:49

>>702
二の腕（上腕三頭筋）なら、腕立て伏せでも鍛えられる。もちろん
膝を床についてやっても良い。

ダンベルは、1kgでも最初のうちは辛いかも知れないけど、続けて
行けばいずれ必ず効果がなくなる。ホームセンターなどに行って、
重量調節式のダンベルを買うのがお勧め。
例えば、こんな商品。
ttp://store.yahoo.co.jp/nornet/10084.html

スポーツ用品売り場で10kgのプレート式ダンベルセット、というのを
格安で見かけるかもしれないが、これは女性にはちとキツイ。何せ
シャフトだけでも2.5kgあるから。

715 ：711：04/09/26 17:16:21

>>712
頭がおかしいな俺・・・
逝ってくる

716 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 17:20:07

きっとケトンさんのいたづらだよ。
糖質も採ってあげてね♪

717 ：700：04/09/26 20:17:12

自転車持ってないのと、結局ダンベル体操に興味があって
やっぱりやってみたかったのとで、
1キロのダンベル買ってしまいました。

100均で……

714さんアドバイスありがとう。今後の参考にします！

あと、高機能の万歩計も購入！（これは100均じゃないです）
モチベーションあがっとります。

718 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 22:43:58

やってみたいなら、それでいいと思うよ。
ダンベル体操がんばってね。

719 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 22:46:31

最近、お腹の方が痒くて痒くてしょうがないから、病院に行ったら、
ベルトのバックルのせいで金属アレルギー起こしちゃったみたい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
そこでお医者さんにあまり、タンパク質は取らない方がいい(タンパク質が作用して金属アレルギーを起こすらしい)
と言われたのですが、やっぱり控えた方がいいんですかね・・・
基礎代謝を上げる為いつもより多めに取ってたけど少し取りすぎてたのかな・・・？
これからどう、食生活を変えていくか悩んでます。
あと、私は今カルニチンを併用してダイエットしてますけど、
カルニチンもタンパク質からとれるアミノ酸の一種だから控えた方が良いんですかね・・・？
皆さん、アドバイスお願い致します・・・

720 ：スリムななし(仮)さん：04/09/26 22:54:19

>>719
そういうことこそ、お医者さんにきいた方がいいんでは？
アレルギーってのは、ある物質が体内で許容範囲が超えた状態で起こるものだから
これから先のことを考えると、素人判断しない方がいいよ。

721 ：708：04/09/26 23:30:53

>>710
ありがとう！がんばります！
歳的にもミニスカートはけるのギリギリ(もしかしてアウト？)なんで、
今回が最後のダイエットです。
リバウンドなんてこわくてもう絶対しません。
私の場合は過食だけでなく、隠れ食いしてました。
またダイエットしようと思うまで3年以上かかったなぁ･･･。

ところで質問です。
毎日15分間、2kgのダンベルやってます。
3週間で腕に筋肉かなりついたんですがこのままやってて大丈夫でしょうか･･･
二の腕の脂肪はまだたんまりあるけどモリッとしてきたんです。
女の人は脂肪が先に落ちてから筋肉がくので
心配することはないとよく聞きますが･･･
私の場合、脂肪の上に筋肉がついた気がするんです。
気がするだけでしょうかね･･･
なんせ太いままモリモリになるのはイヤだなぁ。
何か方法が間違っているのでしょうか？

722 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 00:22:54

>>720
アドバイス、有難うございます。
やはり、こういう専門知識的な事はお医者さんに相談した方が先決ですよね・・・
今度、そこの皮膚科に相談して
それから、今後の食生活やダイエットを検討したいと思います・・・
ただ、ダイエットに少しずつなれてきた時にこういうことになって少し残念(´･ω･`)
ですけど、アレルギーたれども病気ですので焦らずに頑張っていこうと思います。

723 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 00:37:17

ダンベル体操についての危険さは覚えておいた方がいい
ネットで検索すればいくらでもでてくるだろう

724 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 00:46:18

つまんねえレスだなw
1行でも具体的に書けば感謝されるのにさ

725 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 01:05:02

ケータイからなので検索できません。
ダンベル体操の危険性を教えてください。

726 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 02:08:06

ダンベルの危険って、なにかなあ。手首傷めるとか・・・？試して合点で
大してダイエットにならないってやってたよ。

ところでダイエット６を使ってるかたいらっしゃいますか？

ヘルプには最初にダイエットプランニングを入力してください　とあり
実際自分の数値を入力してみるのですが、
そのあと、保存ボタンなどがないので、一度ウィンドウを閉じると、
再び入力前の初期数値になっています。。。

どうしたらいんでしょう・・・難しい

727 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 02:15:50

>>726
マルチすんなよ。ｳﾞｫｹ。
全部入力して上のメニューの終了で終わらせれば入力されてるはずだぞ。

728 ：903：04/09/27 02:28:35

他スレは誤爆　悪かった。

とりあえず、起床時間を入力したら、設定できた。

729 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 03:12:34

風邪引いて２日寝込んで１㌔増(￣○￣;)おまけに寝過ぎてこんな時間に目が覚める始末…。早く手を打てば１㌔取り返せますかね？

730 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 03:14:49

2日で1kgなら便秘だろ？
無理して体調壊さないようにするほうが重要。

731 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 03:23:30

筋トレだけじゃダイエットにはならない、ってことをやってたみたい＜ガッテン
あと、自己流でやると体を痛めるとか。

732 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 05:48:23

>>721
ダンベルというのは器具の名称です。
ダンベルを使って何をしているのですか？
いわゆるダンベル体操って奴ですか？
ダンベル体操は関節を痛める可能性が高いです。
あと何が目的なのか良くわかんない運動です。
例えば引き上げ運動ってのでは胸筋は鍛えられません。

＞女の人は脂肪が先に落ちてから～
男も女も変わんないし、摂取カロリー等次第では
脂肪そのままで筋肉が大きくなるとこともあります。

＞脂肪の上に筋肉～
気がするだけです。というか3週間程度で分かるほど筋肉はつきません。

733 ：729：04/09/27 05:58:02

>>730
レスありがとうございます。無理せず、まずは体調良くすることに励みます。

734 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 07:06:55

ていうか、人体の構造上、脂肪の上に筋肉が付くなんて有り得ないだろうｗ

735 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 07:11:39

牛肉だと霜降りってあるけど、あれは牛特有の組成なの？

736 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 08:26:41

よくスポーツやってた人がスポーツやめたあと、
やめる前と同じくらいガンガン食ってるのに
何年も変わらず筋肉質のままのようにみえる。
確かに筋肉って、つけるのに掛かった期間と同じくらい掛けてゆっくり落ちていくんだけど
その間、筋肉の繊維がやせ細っていくその隙間へ過剰に摂ったエネルギー分の脂肪を入り込ませ
そこに入りきらなくなったら本格的に皮下脂肪貯蔵のほうへ移行するとか
欧米の運動生理学者が言ってた気がする。

数年前の文献だから、今はどういう説になってるかわからないけど

737 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 08:34:06

>>735
霜降りにするためにTVでみたのは牛にビール飲ませていた
巨並みに太っている人は、霜降りっぽくなることもあるらしいけど。

>>721
ほとんど運動してこなかった人の場合、最初のうちは効果がはっきり出やすい
傾向があるから。

そのダンベルの重さでは筋肉つくやり方ではないし
最初の1ヶ月では確か神経が発達するはず
それに、たぶん想像以上に筋肉なかったんだよ

そのうち頭打ちになるから、その時には筋トレとかで検索して
それなりの知識を付けた方が行き詰らなくていいと思う

738 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 09:19:34

ここ結構LEVEL高いスレだったのにたった1日でえらく臭うようになったなｗ

739 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 09:44:52

>>735
肉牛は、生まれた時から霜降りになるべく特別に配合された
飼料を与え、慎重に育てられている。
普通に生活していれば、うっかりなってしまうような類のもんじゃない。

740 ：721：04/09/27 13:41:27

>>732
「ダンベルを使って何をしているのですか？」との質問ですが、
おっしゃるとおりいわゆるダンベル体操というやつです。
ダンベルを使ってやることが他に何かあるんでしょうか？
「何が目的なのか良くわかんない運動です」って･･･何だか萎えるセリフですね･･･。
有酸素運動も毎日40分以上してますし、ダンベル体操は腕や背中が引き締まるかと思ってやっているのですが。
摂取カロリーはもちろん減らしています。
「3週間程度で分かるほど筋肉はつきません」←ではこの
腕のモリモリした硬いやつは何でしょうか？
3週間前までは力を入れても全く力こぶができませんでした。
腕の後ろ側も柔らかかったのに、硬～くなってるんですが。

741 ：721：04/09/27 13:48:24

>>737
ほとんど運動してこなかったどころか、歩くことすらあまりしてなかったですねぇ。
通勤も自転車で5分のところ、仕事はデスクワーク。
休日は彼氏の家でダラダラするという生活。
一人暮らしの時は職場まで遠かったですし食材を買いに毎日出かけたり家事をしたりで
少しは動いてたと思うんですけど、実家に帰ってからは全然です。
家の階段を上るのも立ちくらみや息切れしてたほど。
「それなりの知識を付けた方が行き詰らなくていいと思う」
　　　　↑
そうですよね。10月からはジムに行くので、勉強してきま～す！

742 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:06:19

>>740
2㎏のダンベルで、3週間で筋肉て・・・。
まじめにやってる人にそれ言ったら怒られるからね。
それ、気のせいだから。筋肉がついたような気がして
嬉しいのはわかったから。よそでそれ言うなよ。
約束だぞ。

743 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:13:27

>>740
脂肪が落ちた分、筋肉が目立つようになっただけだよ、きっと。

744 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:18:11

男ならともかく、女で今まで重たいものも殆ど持った事がなくて
本当にプニプニブヨブヨの腕だったなら
ちょっとばかりの刺激で、筋が張った様になったりする事もあるんじゃないの？
ソレを筋肉が付いてきた（かも）って思ってるだけなんじゃないのかなぁ。

745 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:21:11

まぁ10月からジムにも行くそうだし、現実をそこで目の当たりにするでしょ。
みんなそんなに簡単に筋肉付けられる訳がないって事を。

746 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:26:50

>>744
ｿﾚﾀﾞ！

747 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:28:04

運動後とかの張りはたしかに筋肉ついたと錯覚するね
なんの運動でもね

でもダンベル運動はちゃんとやると確実に体をこわす、
ちゃんとやらないと効果はないという矛盾が指摘されてから
あっというまに廃れたな

物理的な根拠がない無茶がダンベル運動

748 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:29:30

あ、ダンベル運動じゃなくて体操のほうね
体に悪いのは

749 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:34:22

ときどきこういう人出てくるよね、女性に多いが。

750 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 14:40:39

鉄アレイをダンベルと呼ぶﾔｼ大杉。

751 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 15:37:06

「3日で筋肉パンパン」
「それ、乳酸たまってるだけちゃうんかい」
とあるマンガより。

752 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 16:20:50

ドカ食い治ったよ。ちゃんと飯くってたら。
ただ体重へらねぇが、それ以外は精神状態はよくなった気がする。

753 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 16:43:36

ダンベルっつうてもフリーウエイトだから
普通のマシーン使うより効果は大きいです。
その時に最初は軽い不可でフォームを覚える
そして徐々に７～１０RM（一回しか挙げれないのを１RM）
にして筋肉を細くしたかったら１５RMとかですかね。
その上で食事を高たんぱく低カロリーにして炭水化物を少なめに
やはり王道が一番効果が高かったです、その上に有酸素を
取り入れると効果倍増、筋トレ→ウォーキングORジョグ
ウエイトの重さ（ダンベルで鉄アレイでも）を調節
回数を調節、食事を調節、有酸素の頻度を調節
で筋肥大でもシェイプアップでも両方できるのがいいですね。
○○ダイエットとか色々あるけどやはり運動を取り入れたほうが
効果は高いのは知ってのとおりです。
ダンベル体操はうーん、、、お年寄りの運動もどきってかんじですね

754 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 17:58:01

別にいいでしょ！ダンベル運動だって何だって！
毎日50kcalづつでも消費すれば１年で18250kcal…2～3キロは痩せれまつ

755 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 19:09:55

ダンベル体操でも良いと思うけど、体に気をつけてやれば。
ただあれって回数結構やらないと駄目なんだよね。
それがタルいのでウエイトトレーニングにしています。
さすがに何ヵ月もやっていると多少怒り肩になってきます。
女の場合は気をつけた方がいいかも…。

756 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 19:11:29

どっかのサイトに
「ダンベル体操は、少ない運動量でやった気になっちゃうから駄目」って書いてあったな。

757 ：スリムななし(仮)さん：04/09/27 19:28:17

ｺﾞﾛｺﾞﾛ転がりながらﾏﾀｰﾘTV見てるくらいなら
なんでも良いからｶﾛﾘｰ消費しながらのほう良いわな。
ﾌﾝﾌﾝ筋ﾄﾚしてるとTVが全然見れん…

758 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 00:02:08

ダンベル体操ごときで筋トレとかウザイ

759 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 00:13:35

↑　と筋肉バカが申しております

760 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 00:33:04

普通ダンベル運動とダンベル体操とは違うからな

アームカールとかダンベル使った筋トレがダンベル運動といって
こっちは科学的にも検証済み

体操は去年本でまくりで流行ったが、実際は専門家が
体壊すというのをちゃんと証明して一気に廃れた

761 ：721：04/09/28 00:34:33

>>742
私、筋肉がつくのが心配って言ってるんです。
ここは筋肉バカの集まりではないですよね？

>>744
それかも！プニプニブヨブヨの腕だし。
「筋がはっている。」この説は納得！
もしこれが筋肉だったらこれからどうやって脂肪を落としたらいいのか
ちょっと悩んでたんです。
筋肉は心配なしってことですね。良かった～。

>>745
ジムには何年か前に行ってましたよ。
ウェイトトレーニングもやったことあります。
なんせあの空間は苦手です。

ダンベル体操だとか、ダンベル運動だとか細かいこと言ってる人が
いますが、どっちでもいいです。
ダンベルが効果があるかないかも、どっちでもいいです。
効くかどうかは続けてみた人にしかわからないでしょ？
正しいかどうかも分からない知識を身につける時間があるなら、
その分動いてたほうが痩せると思いました。
ではこのへんで、消えます。

762 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 00:36:42

>>761
>ジムには何年か前に行ってましたよ。
>ウェイトトレーニングもやったことあります。

マッスルメモリー！

763 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 00:39:06

＞正しいかどうかも分からない知識を身につける時間があるなら、
＞その分動いてたほうが痩せると思いました。

すごい論理だな

764 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 01:22:11

>>721
「鈴木某のダンベル体操」は、最近のトレーニングの常識からみると
関節に無理な方向からの負荷をかける種目もあり、またその多くは
効果が非常に疑わしい。

あまり真面目に根をつめてやると、体を壊す危険もあるからほどほどに
しておけ（又は止めておけ）、と皆は言っているわけだ。

ま、実際肘や肩にどれだけ深刻なダメージを負うか、ってのも、貴方の
言う通り「続けてみた人にしかわからない」んだけれどね。

765 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 01:25:46

http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_15_1.HTM

766 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 01:26:42

>>763
自分もその部分読んで、ハゲ藁だったよ。

721は、「自分はバカで難しいことわかんないから、とにかく動いて痩せるの」
って宣言したかったのか？　ある意味すがすがしいよ。
これぐらい無心にダイエットをすれば、効率は悪いけど、
そのうち痩せられるかもしれないね。

767 ：686：04/09/28 01:40:57

＞正しいかどうかも分からない知識を身につける時間があるなら、
＞その分動いてたほうが痩せると思いました。

ﾜﾛﾀｗ一歩間違えるとものすごいＤＱＮになりかねない恐ろしい思考だな。

768 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 01:41:55

おっとどっかのｸｷー残ってた

769 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 02:35:21

＞体操は去年本でまくりで流行ったが、実際は専門家が
＞体壊すというのをちゃんと証明して一気に廃れた
ダンベル体操毎日やってたよ……。もうやめとこ。

770 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 04:42:54

筋肉馬鹿でなくても正しいフォームなどで
ダンベルである程度のウエイトでダンベル運動（もしくはフリーウエイト）
をしたほうがいいに決まってる。
否定されるとフガフガ言うな・・・デブは

771 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 07:48:41

過去に立ったダンベルスレでは徹底的に叩かれてたな、ダンベル体操。
漏れも気になって立ち読みしたが、叩かれてしかるべきと思った。
こんな動作やらせようなんて無知にも程があるんじゃねぇか？！ってのが正直な感想。

＞ダンベル体操だとか、ダンベル運動だとか細かいこと言ってる人が
＞いますが、どっちでもいいです。

とてもジムいってた香具師のセリフじゃねぇよ。
「ダンベル体操」を実際に本でみたなら言えません。

772 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 08:24:33

ジムにいるよ、筋肉つくのいやとかほざいてるデブスが。
なんで１年以上ジムに来てるのに痩せないんだ？

773 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 08:44:47

>>772
<正しいかどうかも分からない知識を身につける時間があるなら、
↑
ここに全てが語られているｗ

774 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 08:46:48

>>773
だったらこんなとこで聞いてないで一人で勝手にやってろって感じだな。

775 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 08:54:22

節制しすぎでイライラしているような書き込みばっか。

776 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 09:41:19

上でボロクソに言われている鈴木式ダンベル体操を実践中の者です。
数年前にこれで3ヶ月半で12kg落としたので、またダイエットを始めるに辺り
迷わずこの方法を選んだのですが（但し加齢で落ちにくくなった為2ヶ月目から
昇降運動をプラスしています）これはそんなにヤバい代物なのでしょうか？

>実際は専門家が体壊すというのをちゃんと証明して
この専門家の名前、もしくは本の題名など覚えてる方いらっしゃいましたら
教えて頂けませんでしょうか？
検索してみたのですがダンベル実践中の人のサイトがひっかかるばかりで
うまくいかないのです。
教えてちゃんで済みません。

777 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 10:22:52

最初にダンベルの話を持ち出した女（100均で１キロのダンベル買った）です。
物議をかもして申し訳ないかぎりです。

私はそもそもダンベル運動と体操の違いをよく知らないのですが、
よく雑誌とかにでてる二の腕痩せエクササイズみたいなのを、やってます。
ゆっくり10回、とかそういうやつ。
体操って感じではないので、運動だと信じてやってますが……
そうかーダンベル体操てそんなによくないんですね。
体操ってからには「オィッチ・ニ、オィッチ・ニ」ていう感じの動作なんでしょうか。

778 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 11:01:58

ダンベル話はおなかｲﾊﾟｰｲ
よそでやってくれ！！
もっと適切な板があるだろうが

779 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 11:21:28

私もﾀﾞﾝﾍﾞﾙやってるよ。自分がやってるのがﾀﾞﾝﾍﾞﾙ運動か体操かわかんない。
1ｾｯﾄゆっくり15回くらいが限界という感じで何ｾｯﾄかやってる。
1ｷﾛのﾀﾞﾝﾍﾞﾙから始めたけどそんな軽いのでは意味ないと言われた。
けど3ｶ月で5ｾﾝﾁ腕が細くなったんだよ!!!
よくあるｾﾘﾌだよね。水泳では痩せないだの水泳は痩せるだの。
問題はそこじゃなくて今までﾀﾞﾗｰﾝと生活してた人
が身体を動かすようになったてことが大事。
痩せるなら理論より実践あるのみぃ!動く方が勝ち!
やってみて効果がなければそのとき方法を変えたらいいと思いま～す。

780 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 11:34:37

>>779
そうそう、ダイエット初心者で「デブ→普通」を目指すならそれで十分なのよね。
人並み程度のカロリー摂取で人並み程度に動いていれば、人並み程度の体型になるはず。

上級者から見ると効率の悪いやり方は歯がゆいというのも分からなくはないけれど、
こいつはビギナーだなと察して細かいこと言わずにスルーするわけには
いかないんでしょうか？

781 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 11:38:18

>>777
ダンベル体操のことはもう忘れなさい。普通に考えて、怪我しそう。
せっかくダンベル買ったんなら、↓見て自分に合ったものやってみれば。

ナイスバディ
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~m_yagi/undo00.htm

DRP筋力トレーニングシミュレーション
ttp://hinter.drp.ne.jp/simulation/kt/

782 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 12:24:23

>>780
明らかに間違ってて決定的に行うべきでない動作がある。
理論がつぎはぎで矛盾だらけ。
その理論と実践がまた矛盾。
だからヤメロと皆が言う。
小手先の技術だけの問題じゃないんだよ。
ビギナーこそ基礎をしっかりするのが物事の基本ではないか？
まぁやりたい人はやればいいとは思うが、絶対に人に勧めるべきではないね。

783 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 12:37:15

>>777
それはダンベルではなく、鉄アレイ。

784 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 12:47:19

なんだかんだ言って痩せるには長時間走るのがｲﾁﾊﾞﾝ。
出来るんならね。

785 ：連張り野郎：04/09/28 12:52:00

無くなったスレで動作解説があったのでコピペ。

1　頭上への押し上げ､下げ運動…肩の運動
　動作自体は間違いではないが、注意点の「手首を曲げて」は無用。
　というか殆どの種目では手首を曲げたらダメ。

2　前傾しての引き上げ､下げ運動…背中の運動
　もっと前傾して良いが、この種目はまだ良い。

3　ダンベルを持った腕を垂らして脚の屈伸運動…脚の運動
　2～3キロのダンベル使用するぐらいなら、自重のみでも同じ。
　いずれにしても15回や20回では、よほど衰えている人でなければ効果は期待できない。
　それぐらい脚は強いもの。
　
4　上体左右ひねり運動…腹筋、背筋下部の運動
　１ｍ程度の棒を担いで行う方が効果的。

5　観音開き、閉じ運動…胸の運動
　最悪。仰向けにベンチに寝ころんでこそ胸に効く。
　重力方向と動作方向が違うため、肩関節を痛める可能性大

6　前傾振り開き、閉じ運動…肩の運動
　直立なら中部三角筋、90度に倒したら後部三角筋。
　前傾が45度程度と中途半端。

786 ：連張り野郎：04/09/28 12:52:30

7　両手巻き上げ､下げ運動（前傾して肘を横に張って脇にダンベルを引く）…胸の運動
　胸に効くわけがない。どう考えても上背部。
　全く違う筋肉を意識しながら行うと、有る意味危険。

8　片手巻き上げ､下げ運動…腕（上腕二頭筋）の運動
　これはよい。
　それと、手首を巻き込んで良いのはこの動作だけ。

9　片手引き下げ上げ運動…背中の運動
　取り敢えず良い。

10　片手後方振り上げ､下げ運動…腕（上腕三頭筋）の運動
　取り敢えず良い。

11　前傾での両手前方振り上げ､下げ運動…背中の運動
　背中としているが、そのためには前傾でなく、ベンチに直角に仰向けに寝て行う。
　プルオーバーと言われる動作の裏表逆番。
　このままでは完全に三角筋前部のトレーニング。
　７同様、違う筋肉を指示しているので危険。

12　頭後方両手上げ下げ運動(上腕３頭筋）
　取り敢えず良い。

787 ：連張り野郎：04/09/28 12:52:55

ここまでがコピペ。
付け加えると、
・基礎代謝向上を謳いながら、筋肥大に触れていない、どころか一般のウエイトトレーニングとは違うと言っている。
・一般のウエイトトレーニングでは無いと言いながら、10～15回という一般的なウエイトトレーニングの重量選択を行っている。
・10～15回で限界の重量を選択させ10～15回の限界反復を指示。
　これは明らかに筋肥大用であり、そうなると“連日”だの“日に何回でも”などという回復無視の指導はまず有り得ない。
・指導されてる重量選択方法では、有る動作では重すぎ、有る動作では軽すぎる。
　動作に合わせて重量を変えるのが常識。
・無酸素運動と有酸素運動を混同してる発言が随所に見られる。
・基礎代謝と新陳代謝、基礎代謝と活動代謝を混同してる発言が随所に見られる。

間違っているところ全てを修正すると、何のことはない、一般的なウエイトトレーニングになる。
せめて動作だけでもまともなら、まだ救いがあったんだがねぇ・・・

788 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 12:54:41

そろそろ別スレでも建ててやってくれないか。もう秋田。

789 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 12:57:53

まぁ王道ダイエットで筋トレは大事だからね
間違った知識でつっぱしるよりはいいだろうね
ナイスバディのところとか参考にしてピンポイントでやっていくのがよろし

790 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 13:52:14

アドバイス書き込んでくれる人が
筋トレも大事とか言うと、みんな
楽したいのかスルーする傾向にあるよね
筋肉つくから嫌だとか、
ならずっと走ってればいいわけだ。
叩かれるのはそれなりの理由があると思います。
デブの思考は楽なの方にいくからでしょう。
ならこんなところに書きこまないでよそでやればいい
食事&筋トレ&有酸素が王道でしょ？
それとトレーニングの順番は筋トレ→有酸素（もしくはサーキットトレーニング）

791 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 14:09:49

また順番ネタでｒｙ

792 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 14:10:40

>>788
もう終了してるし、第一わざわざ余所にスレ建てるもんでもないっしょ。
>>790
＜楽したいのかスルーする傾向にあるよね
＜ならずっと走ってればいいわけだ
禿同。
走れば走るほど効果が出るのは間違いない。
しかし走るのすら、関節がどうの、有酸素オンリーじゃないだの小理屈をこね回すわけだが。

793 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 14:32:54

小理屈を小理屈で返す２ちゃんねる

794 ：776：04/09/28 14:41:13

>>785-787
具体的なレス有難うございました！

取り敢えず、明らかにヤバそうな動作を外して、普通の筋トレ動作で私にも
出来るものを捜して入れ替えていこうと思います。
（中断するとそれをきっかけにダイエット自体挫折しそうで怖いので）

795 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 14:47:57

有酸素運動だけでもある程度新糖生おきていくしねぇ
基礎代謝維持の多めのタンパク質と多少の筋トレ併用は常識なんじゃないの？
ここは王道でしょ？

796 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:11:36

>>795
あなたの言う事はもっともだけど
その常識がない人が多いのさ
デブは楽したがるからさ

797 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:22:19

楽したい人って置き換えスレとかいったほうがいいんじゃね？

798 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:25:30

>>797
置き換えでリバって、これじゃいけないとまたここにくる。

799 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:25:38

ねちっこいスレですね。

800 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:30:23

置き換えは簡単なんかじゃないよ。
王道のほうがよほど簡単。置き換えには手を出す気にならないよ。出したくもないけど

801 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:42:40

>>800
そうか、お金ないんだね

802 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:44:48

置き換えで筋肉落とさずに脂肪だけ落とせるとは思えない。

803 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:45:38

と経験者は語った。

804 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 15:51:07

少数意見かもしれないけど
筋トレ不要っていう人は無理にしなくていいと思うよ。
嫌だ嫌だとストレス感じながらのダイエットは長続きしないし。
食生活を考え適度に身体を動かして健康的に痩せていくのも王道じゃない？
筋トレしない＝リバ決定ってワケじゃないし。
筋トレ必須と考える人はそれで頑張ればイイと思う。それも王道だから。
どちらの考えの人も、反するスレはスルーすればいいじゃん。
個人的には別スレでも書いたけど、自分の経験から
体脂肪率が高いうちは有酸素運動メインの運動をおすすめするな。
筋肉って、ほんとに身につけるまで何ヶ月もかかる。
約１年で1kg筋肉増えても上がる基礎代謝量は30～50kcal。
反対に脂肪は落ちるのが早いので体重（脂肪）の落ちを
比較的早期に実感できてやりがいが感じられるから、ダイエットが続きやすい。
体重が落ちれば身体を動かすことも楽になり、楽しくなるので
筋トレも苦にならずに続けることが出来る。
モチベーションを維持しながらダイエット（含筋トレ）を続けられるよ。
とにかく、自分が続けやすいダイエット法を見つけて
実践する、継続するってことが大切なんじゃないかな。

805 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 16:20:41

空腹に耐えながら長時間走ってると鼻の奥がツーンと
酸っぱくなる感じなのですが、これって低糖質スレなんかで
良く言われてるケトン体なのでしょうか？

806 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 16:44:19

>>805
空腹で走ったら、もったいない気がする。軽く食べたら？

807 ：805：04/09/28 16:50:33

>>806
軽く食べてはいるのですが、筋トレやってバイク１時間とかやった後に
走ってると激しい空腹感が来て上記の現象になるんです。
筋肉の方が燃えちゃってるとしたら鬱ですねぇ。。

808 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 17:22:32

>>794
遅くなったが、どうせなら正規のサーキットトレーニングではどうか？
　胸から１～２種目
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/kyoubu.htm
　背中から１～２種目
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/jyouhaibu.htm
　脚から１～２種目
http://icofit.net/gym/resistance/items/legs/
　肩から１種目
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/kenbu.htm
　上腕二頭筋から１種目
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/jyouwan_zenmen.htm
　上腕三頭筋から１種目
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/jyouwan_koumen.htm
　あと、腹筋２種目程度
http://f-kawaraban.cside.com/find/training/hukubu.htm

これで８～11種目。15回限界程度の負荷をそれぞれの種目で決める。
極力休み無しの連続で一通りこなし、体力に応じて２巡、３巡する。
これがサーキットトレーニング。
あるいは腹筋だけは、最後に別に分けてまとめてもいい。
無酸素と有酸素の効果を併せ持つのでこの後に有酸素運動をする必要は無し。
行う種目順は、一番自分の力を発揮できるように並べる。
各種目限界回数を行い、20回いくようになった種目は重量を増やす。
重量を増やす以上若干の筋肥大は行われるし、基礎代謝増大のためには筋肥大も必要。
これ以上の“筋肉の”サイズアップを望まないというところにきたら、重量は増やさず回数を増やす。

それを体力、というか筋肉痛の回復を見て週に２～３回。
心配ならトレ休みの日に有酸素運動を適度に入れる。

809 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 17:31:24

ｻｰｷｯﾄってそういうふにやるのかぁ･･･
ﾓﾚ、消防の頃の陸上の練習でやったトラック周りながら走ったりスキップしたりするやつだと思ってたよ
ﾊｽﾞｶｼ･･･

810 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 17:37:22

>>809
俺漏れも
うちの高校の場合、グラウンドの外周に登り棒やらうんていやら、腹筋やる器具やらがあって
体育の時間にそこを何周もさせられてた。

811 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 17:57:32

くだらない質問スレに来たのかと思った…。

812 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 21:12:46

>>808さん
ちょっと質問というか疑問なんですが、普通クラブでやってる筋トレってそれに近いと思うんですが…その、サイクル？っていう以外の方法もあるんですか？
ちなみに、どう違うんですか？
>>811さんじゃないですが、くだらない質問でスミマセン。

813 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 21:18:50

>>812
ちょっとは自分で調べなよ。

814 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:21:18

>>812
>>808じゃないけど。
殆どのウエイトトレーニングの手法は、ウイダーシステムと言われる方法で命名されている。
勿論、サイクル法も含まれる。
全部を説明してると多すぎるので、サイクルと一般的方法の差を。
サイクルの特徴は、>>808であるように、全身を一連の中で各種目１セットずつ次々変えていく事が多い。
これに対して一般的な、特にボディビルのトレーニングは“セット法”と“分割法”で行われることが多い。
セット法とは、１種目を数セット、休憩を挟みながら連続して行う。
そして、胸なら胸、脚なら脚の種目を固め、一部位を徹底的にトレーニングして、次の部位に移る。
そして分割法。
これは、１日に、やる部位を限定する。
本日は胸と肩、明日は背中と腕、明後日は脚、というふうに。
例をあげるのがはやいかな。
１．ベンチプレス３セット（胸）
２．ダンベルフライ２セット（胸）
３．インクラインベンチ３セット（胸）
４．デクラインベンチ３セット（胸）
５．ショルダープレス３セット（肩）
６．サイドレイズ３セット（肩）
でその日は終わり、次の日やもう一日空けてから背中と腕…という感じになる。
サイクル法と比較すると、有酸素的な心肺機能の向上効果は低く、筋肥大効果は高いと言える。
以前は、というか1950年代60年代はサイクル法が主流、というよりそれが普通だと思われてた。
しかし今、ボディビルダーでサイクル法を行う人は多分ゼロに近いよ。
１、２カ所を集中的に鍛えて、たっぷり休めるのが筋肥大には良い。
逆に言えば、スレ的板的（ムキムキはイヤ、筋肉は落としたくない、脂肪燃焼は促進したい）には、サイクル法こそベストではないかな、と思う。
他スレとかでも、サイクルの推奨は何度か見た気がする。

815 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:29:45

>>812
http://www.icofit.net/gym/resistance/system/

816 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:33:45

ウイダー…いきなりスレのレベル上がった？

817 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:48:32

>>816
この板って、突然そういうことあるよな。
多分、んにゃほぼ確実にビルダー乱入と見てるが（ｗ

818 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:50:24

812です。
>>813さん、
す、スミマセン、どうやって探して良いか検討がつきませんでした！
申し訳ないです。
>>814さん、>>815さん
ありがとうございました！
それにしても、私にはちょっと勿体ないというかハイレベルですね、正直。
でもなんか、すごく頭つかう、なんていうか、筋トレの、深み？みたいなものを見た気がしました。
ちょっと前のダンベルの関係で否定されてた人達って多分、そんな深みを知ってる人なんでしょうね。
んー、勉強せねば！

819 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 22:58:18

王道ではナイのですが、
友達がテレビで歯をくっつけちゃうダイエットを見たと言ってたのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？
食べ物はドリンク系のみらしいのですが。

820 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 23:02:57

>>819
見たよ。
口が開かないから固形物が食えない。
だから食う物が限られる。

実にくだらん種明かしだったよ。

821 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 23:24:21

>>819
それはダイエット法ではなくて、何かの拷問か新手のプレイだろ。

822 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 23:45:12

見た見た。歯医者に勤める助手が、医者にやってもらったってやつ。
喜んで受けてたから拷問ではなさそうだったよ。

823 ：スリムななし(仮)さん：04/09/28 23:46:08

たとえて言えば、全食が置き換え食みたいな感じだから、
このスレ的には邪道中の邪道だろうけどね。

824 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 01:23:14

痩せるじゃなくてやつれるだな

825 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 01:30:11

そんなことして痩せたら寿命も短くなりそうだ。
健康で綺麗に長生きしたいならそんな方法じゃダメだね。

826 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 01:34:00

ああいうの見ちゃうと、日本人にはやっぱり節度があるなと思えるね。
外人ｱﾌｫだわ、正直な話w

827 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 01:42:20

>喜んで受けてたから拷問ではなさそうだったよ。

それじゃあやっぱり、新手の拘束プレイなんじゃ…

828 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 06:57:49

今まで運動だけだったのを、最近になってカロリー計算し始めた。
・・・体重が増えたっ！！
なんでだろぅ。

829 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 07:50:44

歯はどうやって磨くの？経管？

830 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 19:44:13

ダイエット生活してる間は過食とは無縁。
ただ半月に１度とか爆発して１週間くらい過食。
もうそら半月の粗食＝健康生活を無に帰すかのような食いっぷり。
それも菓子パンとか菓子オンリー。１日１キロ単位で（１週間だ
から７キロ）増える。２年間食べたい物一切断ってダイエットし
た反動っぽい。これ以上ないくらいの健康食だったのだが、好き
な物を食べなかったのが精神的に相当なストレスだったらしい。
我慢したもの全てを取り返すかのように食べている。食べること
に夢中で睡眠時間は平均２時間でした。今月もそうなるだろうな。

上は他板の書き込みだけど、
私が前にリバウンドした時と似てる。
健康食で、カロリー制限は甘かったくらいなのに
ある日から我慢したもの全てを取り返すように食べる。
心の底から全く食べたくない人は別だけど、
味覚をリセットしたいとか、食べ過ぎそうだからっていう理由で好きなもの完全に断ってる人、
すごく食べたい時くらいは少し食べたほうがいいような気がするよ。
無駄な遠回りのようだけど、そうしてほしいと切に思う

831 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 20:11:12

間食については
ﾀｲﾌﾟ１「ストレス防止に適宜食べた方がいい」派と
ﾀｲﾌﾟ２「一口食ったら食欲爆発、近寄るな！」派に別れるみたいね
自分がどっちのタイプかのみきわめは、結構重要だと思う。

今朝計って２６kg減量達成
昨年10月1日開始　83.4kg→57.4kg　158cm女です
ダイエット６で空腹感もとくになく淡々と減らしてきました
私はおやつに関しては完全にﾀｲﾌﾟ２。
ある種薬物中毒のような反応をするので、職場でのつきあい以外には
ほとんど間食はしませんでした。そのぶん３食でたくさん食べたかったし。
きのう、職場でアイスクリームのいただきものがあって、
ちょっと高級なアイスを１カップ食べたんですが

ハラ、こわした・・・・・

もう、アイスは一生食べなくていい。
すんごく冷たく感じてあまりおいしくなかったし。
長レスすいません。

832 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 20:57:08

アイスならグリコからカロリーコントロールアイスというのが出てる

http://www.glico.co.jp/ice/ice/cc_ice/index.htm

一個80カロリーで味も中々美味。
自分はアイス食べると出るんで便秘解消に週一回は食べてるんですが
少しでもカロリー低い方がいいしこれ食べてる。
値段は一個150ぐらいと中々高いんでたまにしか買う気もおきなくていいかも。
まあカロリー低いとはいえ脂質とかは高めなんで毎日食ってはあんまり意味はないね。
たまにアイス食べたくなっちゃったＹＯ！て人にはおすすめ。

833 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 22:09:41

>832
HP見たけどなかなかイイ感じですね。
蔗糖ゼロ、原材料見るとダイエット中だけでなく、糖尿の人にもよさそう
ただしおなかゆるい人はピーピーになる恐れアリかも。
消化されない糖質がそうとう入ってる。
これでタンパク質、カルシウム強化してあれば肥満児のおやつにほぼ文句なしなんだけど

834 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 23:31:42

黙って無調整豆乳又は大豆まるごと飲料使って自作アイス作った方がよっぽどうまいぞ。
甘さ・濃さも調節できるし、好きな分量だけ食べれる。

835 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 23:38:48

人それぞれだから

836 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 23:41:00

個人的にグリコが大嫌いだからついカキコしてしまった。
すまそ。

837 ：スリムななし(仮)さん：04/09/29 23:48:27

トレセンで有酸素運動始めてちょうど１週間。
疲れよりもむしろ爽快感がいいですね。
体が痛いとか疲労感が特になかったので毎日通ってました。
ところで終了後数時間からだがポカポカしてるんだけど問題ないですよね？
体に特に変化ありませんが、どこか少しは変わってきてるんですかね。
やっぱ１ヶ月とかやらないと変化が見られないんでしょうか？

838 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 00:03:56

>>837
変わったなーとはっきり変化が自覚できるのは
３ヶ月後くらいじゃないかな。元の体重／体脂肪にもよるけど。
焦らずがんばってね、継続はチカラなり、だよ！

839 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 00:09:17

＞837
私の体験では週3筋トレ＋ほぼ毎日有酸素で2週間で変化が
少しづつ見え始めた。
一ヵ月経つ頃には腹筋が割れているのが分かるようになってきたよ。
極端に筋力使わない生活してたからなー。

840 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 00:17:59

私は体重が10%以上減ってから（50→45）自分でも痩せたなと思った。

841 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 00:50:20

>>839
それは筋トレの成果よりも、有酸素運動のそれだな。

842 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 00:56:38

男で、元々90ｷﾛ超だったが、75切ったあたりから
周りにも気づいてもらえるようになった。

843 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 02:04:42

>>837
２週間かな
毎日自転車１時間だけだったが

844 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 02:26:26

>>842
その頃からやっと顔が痩せてきたんだね

845 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 16:07:39

自分も７キロ減量したけども・・・
あんまりきづかれないもんですね・・・
ちなみに１７４で７４から６７にしたんですが。

846 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 16:28:37

自分も15kg減ってようやく、痩せたと言われるようになった。
151cm　72kg→57kgになったとこ。
でも、小さくなったと言うのはやめてくれろ。

847 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 17:26:00

元がけっこうある人はなかなか気付かれないかもね。

848 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 19:02:29

食事制限で３キロやせて、そこから運動も始めました。
BMI１９をめざしていて、あと３キロ減が目標です。
運動は主にジムで週４～５日ランニングマシーンでジョギング４０分～１時間ですが、
心拍数は１３０以上です。減量には１１０～１２０がよいと聞いたのですが、
ということは走るより歩いた方がよいのでしょうか？
走って汗びっしょりになる方が運動したーって気がして気持ちいいのですが・・。

849 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 19:39:30

＞847
だね。

850 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 19:54:38

>>831さん
ダイエット6は、デトロイトでやったんですか？
もしそうなら、糖質、規定通りとったんですか？

851 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 20:03:04

ダイエット続けてきて美容体重まで後3キロ。標準体重から中々下がらなかったし､
今じゃ余計そう｡見た目にはフツーの人になったのでモチ下がりまくり。
ジム通いもサボりがち。今日体重計乗ったら体脂肪増えてた。

こんなんじゃいかん！！とこのスレで元気をもらいました。ありがとう。

852 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 20:38:57

>>846ﾀｿ
どのくらいの期間で痩せましたか？

同じ身長でピーク体重も同じなので、他人事とは思えません！
おめでとう！

853 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 20:49:05

>>852
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
ダイエットはじめて、四ヶ月ほどです。
この身長でもとの体重だと、縦横いっしょだよね。
50kg切るのが目標なので、ﾏﾀｰﾘやっていきたいです。
お互い、小さく…じゃない細くなりましょう。

854 ：852：04/09/30 20:58:57

私はいま５９キロです。7ヶ月かかったです。

右に同じく、
久しぶりに会った職場の人に、小さくなったな～半分くらいになったんじゃねえか？
といわれましたｗ
嬉しい悲しいです

855 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 21:28:19

>850
831です。お恥ずかしい話ですが、コースは「基礎代謝＋１０％」でしかも
毎日毎日毎日「炭水、カロリーが多すぎます」と言われ続けでした。
平均１８００kcalは摂ってたな。よく食った・・・玄米、野菜、大豆をたらふく。
低血糖を起こしやすいので（砂糖中毒の弊害）
糖質をデトロイト程度に落としたらおそらく倒れてました。
こんなにエエカゲンでも間食なしだとちゃんと痩せます、ということで。
個人的な感想ですが、お菓子は摂ったカロリー以上のダメージを
身体に与えてる気がします。難しいことは判りませんが、
代謝の混乱とかそういうものを招いてる気が。

856 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 23:18:41

そこそこ低カロリーでおなかの持ちが結構いい食事って何でしょうか？
やっぱり米ですか？

857 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 23:20:41

>>856
米だけ食べるのは、バランスが悪いのでお勧めできません。

858 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 23:21:57

っていうか・・・・。
そんなに食べていてまわりから少食って言われていたのが信じられない。

バカにされてたの？

859 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 23:34:25

>>856
鶏肉をコンロの魚焼くトコで焼く。
ちょくちょく醤油を垂らしながら。
食うときに皮を外して、レモンを垂らして食う。

860 ：858：04/09/30 23:35:38

>>858
ごめんなさい
誤爆しました

861 ：856：04/09/30 23:48:45

たくさんのご返事有難う御座いました。
鶏肉は良く食べるのですが今度その調理法も試してみます。

最近レトルトカレー（激辛系）にハマっています。
カレー1人前＆ご飯半分＆ほうれん草2束の割合で食べています。
香辛料等の刺激物で脂肪が燃焼しそうだからです。

あんまり意味無いんでしょうか？

862 ：スリムななし(仮)さん：04/09/30 23:50:07

まあ１キロ筋肉つければ
５０kcalの基礎代謝アップだからな
たいしたことでもないわな

863 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:05:07

>>862
それに見合うﾄﾚしたら、筋繊維修復と筋グリコーゲン貯蔵に膨大な脂肪をエネルギーとして使うと聞いたが…

864 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:16:25

筋肉1kgつけるの大変だよー。
落とすのはすげぇ簡単だけど。

865 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:22:47

>>856
そこそこ低カロリーってどの程度のこと言ってるかわかんないけど
少なくともダイエット中にカレーライスは避ける。
ラーメン、マクドなんかと凶悪度は同列にあると思ってるので。

866 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:32:06

カレーは朝食えばよろし。基本的に栄養価高い食べ物だよ＞カレー。カロリーも高いが。
あとカレーのカロリーの高さは市販のルーにある。
ルーではなくカレー粉とスパイス、ケチャップ等で味付けすれば問題無い。
前テレビでやってたダイエットカレーもカレー粉を使う、ジャガイモを使わないなどのもんだったよ。

867 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:35:32

>>863-864
つまり、基礎代謝が増えただけでなく、維持のためのトレーニングと、その回復まで考える必要があるわけだ。
簡単について、一度ついたら永久と思ってる香具師もいるけどねｗ

868 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 01:58:48

>>861
香辛料で脂肪が萌えるってのは真っ赤な嘘
本当に微々たるもので、マウス等では効果が絶大

これはググればすぐにわかるが

869 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 02:13:18

864の言う通り、筋肉で1kg増やすのは容易なことではない。
薬使ってアホみたいな重量使ってトレーニングしてるビルダーでさえ、
年間に増やせる筋量は数㎏。ナチュラルの一般人がトレーニングで筋肉増やすのが
どれだけ難しいか分かろうというもの。

筋トレして、体重増えて、筋肉ついたと思ってる人。それ殆ど脂肪だから。
力付いたよ、という反論もあるだろうが、それは普段使わない筋肉を使ったことで
神経系が鍛えられただけ。

870 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 02:23:25

どうでもいいけど、
　それ殆ど脂肪だから。
　　↓
　それ殆ど脂肪ですから、残念！
って書いて欲しかったw

871 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 03:24:54

まあつけないよりはつけた方がいいので
いいんでない？
何グラムでもつけたほうが勝ち（脂肪をつけたら負け）
見た目も違ってくるしね

872 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 03:41:07

まーどのダイエット情報みても有酸素運動で脂肪燃焼、筋トレで筋肉つけて
基礎代謝UPって書いてあるわけだが。
実際は減量での筋肉の減少を食い止めるのが精一杯、てことかな？

どっかのサイトで有酸素運動だけで体重落とすと体型がショボクなる、って
書いてあったが。

873 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 07:52:04

デブ･ブスです。せめて痩せたい!!
ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1079599984/

ここの51（女）は、短期間で筋肉10kg近くつけてるよ。
途中で機種が変わったから誤差だろう、って本人言ってるけど、
機種ごとの違いなんてせいぜい4～5％で、
筋肉量にここまで誤差がでるようなレベルの話ではない。
かと言ってキャラ的に、嘘言ってる風でもない・・・人間の体って不思議

874 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 10:55:15

もともと上半身がムキムキしてて、最初は下半身だけで計測してた→両手両足計測に変更
だったら、一応納得できる。

875 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 11:05:26

>>873
見てきたけど…確かに頑張ってるし凄いとは思うけど…でもなぁ。
身長155で、報告時点に遡ったら95.4kg（58％）→74kg（％）だから、脂肪28kg減の筋量７kg増になる。
しかしどちらも体型的にも普通じゃない。
普通体型じゃなかったら誤差は大きくなるでしょ？体脂肪率。
まぁ、95kgなんて肉襦袢を着て運動してたら、かなり筋肉が鍛えられるとは思うけどね。

876 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 14:16:36

イチローってBMI24近いんじゃなかったっけ。
あんなに細いのに、、筋肉って重いんだね。

877 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 14:17:42

最近食べなきゃ食べないで大丈夫になってきました。
そんなに激しい食事制限はしてないんだけどな・・・ちょっと不安。
でも王道というからにはお腹すいてなくてもバランスよく食べるべきですよね？

878 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 14:28:08

王道ダイエットで
やっと13キロ体重を落とした
人生始まって以来の標準体重を手に入れてみた
あと5キロ位がんばって絞ってみる。

879 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 14:30:03

>>877
食べたいから食べるんじゃない。
体が必要とする栄養を摂取しないといけないんだよ。

「食べたいのを我慢して食べないダイエット」と
「食べたいと思わないから食べない」は
結局同じぢゃん（ｗ

880 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 14:40:18

ダイエットに対する意識は高いが、知識が低い人が多い。
きちんと栄養を取って適度な運動。
食事の量を減らしただけじゃ、結果的に健康にも綺麗にもなれないよ。

881 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 16:32:18

でもそういったキチンとした知識の載ってるサイトって無いんじゃないですか？
どこもかしこも言ってる事がチグハグだったりするし・・・。

オススメのHPとかあったら教えていただきたいです。

882 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 16:33:31

>878
自分も人生始まってこの方、標準体重になったことないよ。
いつも過多。
74→67へ一年かけて王道でまたーり落とした。
まずは標準の60キロめざすよ。

883 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 16:43:26

>>881
医者にいくのが一番。ダイエットしたいといえばきちんと指導してくれるよ。
最近は肥満外来とかいうのもあるみたいだが内科でも可。
基本は栄養もとりつつ低カロリーな食事+運動だがね。

884 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 18:16:47

医者ってそんなに効くの？
高炭水化物・低脂肪食でウンザリさせられるって聞くけど。
最近はそうでもないのかな？

885 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 18:18:51

>>881
ちゃんと検索してる？
食事から運動からきちんと理論的に説明されてるサイトいろいろあるよ。
医者や学者やクリニックやスポクラのダイエットサイトもあるし。
足りないと感じた部分は複数のサイトで補完すればいいし。

886 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 18:20:44

>>876
>筋肉って重いんだね。

筋肉は脂肪の６倍の重さだって聞いたことある

887 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 18:29:15

んじゃ、1つ目の参考サイト（基礎の基礎）
常陽医院　
ttp://www.joyo-clinic.com/

888 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 19:24:23

>>884
そんなことない。昔指導受けた時カロリーブック貰って（買うんだが）その中で
栄養バランス考えながらこれはこれだけ取りなさい、というように食事を摂る様指導された。
一日に必要な量はこれはこれだけとれば十分、とか書いてある。
肉食うななんて言われないよ。色んな種類の物を少量ずつバランス良く食べるよう言われた。
他は栄養は今の食事だけで取るのは難しいからサプリも取りなさいとか
少しずつでいいからウォーキングなどの有酸素運動や軽い筋トレも毎日続けなさいとか
ここにのってる基本的なこと言われた。
他に聞きたいことあるならきちんと指導してあげるからまた来なさい、とかも言ってくれた。
とにかくお医者さんもダイエットブームで常に間違った知識や極端な方法が横行してて
逆に身体壊す人も増えてて困ってるとも言ってたよ。
基本的に王道な指導だけどきちんと対応してくれるよ。
ネットは便利だけど時たま間違った意見も出ることもあるし不安なら身体の事よく知ってる
お医者さんに聞くのが一番でしょう。

て前もどっかのスレで書いた気がするんだが。

889 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 20:33:09

医者って（内科医でも）栄養に関してはトンチンカンなこと言い出すヤツが多い

>>886
3倍って話を良く聞く

890 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 20:55:41

何が健康で何が王道かってわからないと思う
甲田療法が一番、当人に合うという人もいるし
マクロ日で痩せて健康になった人もいる。
鈴木式で痩せて代謝があがって健康になった人もいる。

891 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 22:41:10

>>881
サイトよりもやはりそういう専門的な
本がいいと思う。
ストレングス＆コンディショニングの理論編とエクササイズ編がお勧め
それでもわからないならパーソナルトレーナーに
ついてもらうとか。

892 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 22:46:23

王道の定義が人それぞれ過ぎて訳判らん。
「適度な食事、適度な運動」の適度が
人によって違いすぎるw

893 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 22:49:05

確かに。

894 ：スリムななし(仮)さん：04/10/01 22:54:05

有酸素運動する時だらだら無意識にやっても意識しながら
やっても同じ時間・運動量なら効果は同じでしょうか？
運動中最初のうちは意識しながら運動しているんですが、
たまについつい色んな考え事や妄想したりしてしまうんです。

895 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 06:00:21

>>892
ダイエット続けていると、「適度」も、変わるからね～
身体を壊さない、疲れを余り残さないっていうのが適度かな？

>>894
意識した方が効果はあるだろうけど継続が第一と思う

896 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 07:02:30

>>894
大して変わらない。
というか、心拍数と運動量だから意識する対象ではない。
逆に無酸素、筋ﾄﾚは“ながら運動”は効果激減。
しっかり筋肉への負荷を感じ意識することが必要。

897 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 15:36:35

>>894
スポーツ選手を指導してる人がイメージトレーニングについて語ってる本には、
意識次第で同じ内容でも運動効果が変わると書いてあったぞい。
でも面倒だから少しも続かなくて、ボーっとしてやってる・・・

898 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 15:45:16

それって、脂肪が燃えてる、って想像しながらやると、燃えやすいみたいなことがあるの？

899 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 17:44:35

>>897
技術や集中力を必要とするものなら、だろ？

900 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 19:04:46

>>898
そうそう。それそのまんま書いてあった

901 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 19:07:29

894です。
みなさんいろいろな意見ありがとうございます。
大変参考になりました。
とりあえずバイクやステッパーは意識せず今まで通りやりたいと思います。

902 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 22:40:49

質問させてください。
今年の６月ごろから王道ダイエットを始め、有酸素運動に力を入れてました。。
３ヶ月間ぐらいは踏み台昇降をして、それなりに効果を実感していたのですが
膝が痛くなってきてしまいました。
そこで９月頃から水泳を始めました。過去に経験があり泳ぎ方は正しいと思うのですが
長時間泳ぐことにこだわり平泳ぎばかりしていた結果、
今度は足の付け根の筋？が痛くなってしまいました。
歩く時もやや痛みを感じる状態です。情けないです。

こんな私に今出来る有酸素運動は何でしょうか。
それとも今は休んで食事制限のみに徹したほうがいいのでしょうか。
食事制限ほんの気持ち程度、運動しっかりで
それなりに引き締まってきていたので（６１㌔→５６㌔）どうしていいやら。
しかも下半身デブなので、足に効く運動をしたいのです。ムリかな・・・

903 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 23:02:12

自転車はどう？
体重直接載せないから膝の負担は少し少ないと思う

あと体壊すくらいってことはかなりやりすぎてるんじゃない？

904 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 23:02:42

>>902
自分は踏み台昇降→エアロバイクに移行しました。
同じく膝痛くなっちゃったんで。エアロバイクは膝に負担かからんのでよかと思いますよ。
せっかく水泳やってるんなら水中ウォーキングは？水泳スレ行けば詳しく書いてあります。
こっちも膝に負担かからずいい運動です。
平泳ぎは腰とか股関節にあまり良くないんで推奨はされてないです。
確かに楽なんだけどね。長時間泳ぐならゆっくりでもクロールのほうがいい。

＜＜＜水泳で痩せる！　第21のコース＞＞＞
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1094924257/

905 ：スリムななし(仮)さん：04/10/02 23:12:20

>>902
ちゃんと病院に行って足を治す治療をしつつ
運動のことを相談しながら適切な運動を続けるのはどうかな。
きちんと脚を治さない限り、ずっと付いて回る悩みになると思うんだよね。
もしかしてだけど、下半身デブって悩みも脚の不具合が関係してるかもよ？
（正しい歩き方が出来なくてヘンな肉の付き方になってるとか）

906 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 00:26:49

>>902
水泳出来る環境を確保してるんなら、水中歩行とクロール。
>>903
確かに一回一回の負担は軽いけど、効くのは脚ばかりだよ。

907 ：902：04/10/03 00:43:44

アドバイス本当にありがとうございました。

>>903
自転車は膝への負担が少ないんですね。知りませんでした。
膝の痛みは和らいできたので大丈夫だと思います。
ママチャリこぐのでもいいんでしょうか。自転車スレ見てきますね。
やりすぎ・・・かもしれません、普段だらだらしてるくせに
始めるとついはまってしまって。気をつけねば。
>>904
そうなんです、楽なうえに足やせを意識したものですからつい平泳ぎを。
エアロバイクはできる環境とお金がないのですが・・・
水中ウォーキングはすごく良さそうですね。消費カロリーが少なそうなのでつい
今まで情報をスルーしていました。今はそんなこと言ってられないですよね。
真剣に情報収集してみます。
>>905
病院ですか・・・。今までほとんど行ったことないのでびびりぎみです。
でも一生ひざやらなんやらが痛いのは絶対に辛いですよね・・・
そんなにたいしたことはない、と軽くみていたのですが・・・ちょっと考えてみます。

908 ：902：04/10/03 00:48:36

>>906
失礼しました！書き込むのがおそくて。
クロール、足の付け根の痛さでバタ足がきついのです。できないことも
ないのですが。足には効かないだろうけど手だけでやってみようかな。
いずれにしても水中歩行はやってみようと思います。ありがとうございます。

909 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 02:45:43

ジムで
ちょっと運動→体重計に乗る
を繰り返している人を見ていると悲しくなってくる。

あと、
運動時間よりもインターバルの方が長い人
もどうかと思う。

910 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 03:01:21

効果的な食事のとり方はありますか？ジムで有酸素→筋ﾄﾚ(又は逆)で、朝なので食事せずに運動すると朝昼一緒になりますいつも置き換え食品を食してからジムに行ってました置き換えは蛋白質豊富だし食事は朝昼一緒がいいのかな‥

911 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 03:41:47

糖新生を防ぐために、朝多少食べたほうがいいんでは

912 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 03:57:29

そうですか。ありがとうございます。どこかに空腹時に運動すると燃焼される脂肪が優先されるような記述があったので

913 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 09:08:23

やってみればわかるけど、食前に運動してたらどう食事に気を使おうと脂肪だけじゃなく筋肉も落ちる。
体脂肪は、糖質がないと上手く燃えてくれない。
運動中に使うエネルギーって、ウォーキングレベルの弱い運動でも少なくとも4割は糖質から賄う。
空腹時のエネルギー不足状態では、変わりに筋肉を分解して充てる。
運動を続ける限り、その4割分のエネルギーのために筋肉を壊し続ける。
体重は劇的に減るけど、体組成は思わしくないほうへ移行する。それが911の言ってることだよ

空腹時の運動を熱心に勧めているページを見てみると、
・運動には詳しくないおっさん（医者など）
・大幅減量したけど体脂肪計持ってない人
・体重さえ減ればあとはどうでもいいと思ってる万年ダイエッター
などが書いてる気が。
運動中の水分補給厳禁、うさぎ跳び信仰、サウナスーツ推奨の時代のまま止まってる。

ダイエッターがどうしても炭水化物を腹に入れずに運動したい場合は
運動前・中にBCAAを摂取すると糖新生を防げるかもしれないそう。
これは自分では実践してないのであくまで噂ということで

914 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 11:51:18

なるほど‥筋肉おちるのは避けたいです。糖質が必要なのはよく言われてるので多少なり食事してから運動してたけれど効果的なのは食抜きかと不安なったので。ありがとうございます。勉強なりました！

915 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 12:27:11

夕食の1時間後に運動してる、時間の問題もあるけれど
朝食べずに運動するほどの気力もないので。
でもそれでいいんだね、よかった～。

916 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 12:36:09

>>906
自転車こいでると二の腕がすっきりしてぷるぷるしなくなったよ
他には下腹がへっこんだ

とりあえず足だけという人はやってみてくれればいろんな部位に効果がある
というのはすぐにわかるはずだけど？

近くにサイクリングロードとか公園とかある環境だと気分良くはしれるよ

917 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 15:57:27

食事だけ1200カロリーで済ますのと
食事1500カロリー+有酸素運動じゃどっちがいいんでしょうか

918 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 15:58:20

下

919 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 16:20:00

確実に後者だね

920 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 17:47:18

前者が不健康だと思わんのか？それが信じられん。

921 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 18:09:17

先月よりジム通いを始め、筋肉量が2キロ増で脂肪－2キロ。
筋トレ減らして有酸素運動を増やそうと考えていたので、このスレ参考になりました。
筋トレは変えないで、有酸素運動を少し増やす事にします。
上記数値だってそもそも計測器の誤差なのかもしれないし。

922 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 18:33:24

>>920
以前身体が故障してたときは食事制限だけで落とすよう医者に言われたが。
健康体なら迷わず食事+運動のほうだろ。

923 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 18:34:06

一ヶ月で筋肉２ｋｇ増はありえない。

924 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 18:45:55

>>923
どうせ体脂肪率から割り出しただけだろ。

925 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 18:54:45

腰痛でひどい目に遭ったのを機に
100キロ超からダイエットを始めてやっと77キロまで落ちた。
運動ができなかったんで食事制限で。

やがて腰痛も出なくなったんで運動をはじめ、
好調に痩せてきた矢先
また腰痛が出て運動ができなくなった。

やっぱり運動しなくなると痩せなくなるね････ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

926 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:03:33

>>921は金メダル剥奪

927 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:10:26

173cm 60kg 女です。目標は56～57kgです。
王道ダイエットを始めてまだ２週間足らずですが、体重は毎日変動変動。
59になったかと思えば水泳後にはかって61.5とか・・・。
めげずに３ヶ月くらい続けたら成果でるかな・・・・

928 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:12:39

いい体重計買いなさい。

929 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:18:07

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_162_13536201_3571903/24800478.html
いま一番お勧めの機種

930 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:28:00

高いよﾏﾏﾝ
5000くらいまでのでいいのおしえてパパ

931 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 19:34:36

親同居なら、こういうのは親も巻き込むに限るよ

932 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:05:39

>>906
ウエイト中心のトレーニーだろうと推察する。
自転車を無意識に“効かせる”トレーニングにしたらそうなる。
けどそれは危険。意識を脚に集中しないこと。
膝壊すよ。
オレがエアロバイク漕いだ時の感覚のそっくりでﾜﾗﾀ。
>>916
余程それまでの運動量が少なかったんだろｗ
腕に効く？
効かねぇよｗ

933 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:11:36

がんばってるひとを笑って楽しいですか？
知識や経験があるつもりなら、普通にアドバイスすれば
感謝されたはずなのに。残念ですね。

934 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:18:12

王道ダイエット、やりましたよ。
ただし「半」王道ダイエットというか、食事制限のみ。

毎日、食べたもののカロリーを記録して、エクセルに入力して
１週間、1ヶ月ごとに平均値を出して、体重を毎日計る・・・・という、それだけ。

8月1日から初めたので、今日でもう２ヶ月・・・・。
63kg→58.5kg

お腹まわりがすっきりしました。
2ヶ月続けてやっと効果が出たな、というのが正直なところです。

１週間単位で見ると、
「ものすごい粗食を１週間も続けて苦しかったのに、全然体重が減らない」
みたいな事が多くて、けっこう、やる気を失ったりもしました。

でも、継続は力ですね。

ちなみに平均摂取カロリーは
8月→1324
9月→1262

その前の6月とか5月は、だいたい1600くらいでした。そんなに極端に食事制限したわけじゃなくて
ほんの20％減くらいなんですよ、実は。

935 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:26:53

全然王道じゃないじゃん。
しかも自称半王道だってさ。

936 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:27:21

基礎代謝も２０％減　　一生続けてね

937 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:36:31

自分にぴったり合った摂取カロリーを探す、というのはいいと思う。
目安は、体重が増えも減りもしない、という値。

多くの人は、食べ過ぎ。

938 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:39:34

何もしてないのに5ヶ月で7kgダウン。
1日で2kg減った日にはさすがに焦ったけど、すぐ元に戻って安心。

939 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:41:42

運動しない奴は王道スレに来るな

940 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:41:50

>>929
オムロンは体重計としての性能が低いという致命的欠陥が。。。

941 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:51:44

今日はなんか臭ってきますね。

942 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:56:43

>932
マウンテンバイクとかのスポーツ車は腕にも効きそうだよ。

ママチャリだと難しいかもしれないけど。

943 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 21:57:28

>>938
病気じゃないのか

944 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:03:40

>>939
ダイエットの王道は
摂取カロリー＜消費カロリー・・・やせる
摂取カロリー＞消費カロリー・・・太る

これだけ。

ぱっと見て「運動っぽい運動」をしているかどうかは、問題じゃない。
心臓を動かすだけだって、カロリーは消費している。

945 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:06:25

王道ダイエットは食事+運動ですが
何てきとういってんだか

946 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:07:26

食事調整だけだったら基礎代謝下がって太りやすい身体になってしまいますよ。

947 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:14:18

スレタイ読めない外国人の方が約１名いらっしゃるようで。

948 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:21:08

>>942
実際のところママチャリは直進性が非常にわるく
それなりに速度を出すのを意識すると簡単に腕に負担が来る
安いチャリほどたぶん腕に来る傾向が強いと思う

あとママチャリは前かごがデフォなのでそれに荷物を少し入れているだけでもいい

坂道なんかあったら一番腕に来るのはママチャリ
足にも一番来るけどな

949 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:27:09

王道は方法論なのか結果論なのか、だな。
なかなか面白いテーマだ。

950 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:36:37

>>945
その「運動」ってのに、基礎代謝も含めて考えればいい。
そしたら、心臓を動かしてるのも運動。眠っているのも運動。

951 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:38:18

>>946
それって科学的根拠あるの？

952 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:43:35

＞951
946さんじゃないけど、私は身を持ってそれを体験した。
（食事制限で10キロ痩せてリバウンド）
そういう過ちをおかした人は沢山いると思うし、やっぱ運動って大事。
何より運動するだけで体が引き締まっていい感じに見える。

953 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:49:25

食事制限だけで維持している奴が何人いることやら…

954 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:53:55

>>952
それは科学的根拠じゃなくて、単なる体験談だよ。

955 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:54:51

このスレでいう王道はどう考えても方法論だろ。

956 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:56:01

食事制限＋有酸素運動＋筋トレ
それ以外は全部邪道でいかがでしょう？

957 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 22:56:57

科学的根拠＝客観的に証明された明確な根拠

たとえば、医学的に信頼のおける学術論文で、
運動量と基礎代謝の関係が明確に証明された、とか、そういう話。

VAAMの効果、とかは医学的な学術論文できちんと証明されているけど、
深夜のテレビショッピングで売ってるダイエットグッズは「消費者の感想と体験談」しかない。

958 ：スリムななし(仮)さん：04/10/03 23:48:20

>>955-956
次スレの最初のほうに、このことを明示したほうが良さそうだ

959 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 00:07:00

>>952は「運動していたらリバウンドしなかった」ことを
証明してないので根拠として不十分。

王道かどうかは別として、有酸素を行わないで
筋トレ+食事制限で痩せたほうが。リバウンドしにくいんじゃないかと
思うんだがどうだろう？

960 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 00:20:58

それはあるかもな。

ところで、このスレ的に、リバウンドの定義は？
元の体重を超えるってことでいいの？

961 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 00:49:10

いわゆる「俗説」とか「迷信」みたいなもので、
「食事制限だけして、運動をしないと基礎代謝が落ちて太りやすくなる」みたいに
いい加減な事を言うのは、結局は、自分が損するだけだと思う。

962 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 00:55:45

100kg→60kg→98kgも立派なリバウンドだと思う。
定義付けは難しいんじゃないかな。
減量期から維持期に以降後、5年以内に体脂肪率+5%以上くらいが妥当かな？

963 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 00:58:20

>>961
運動しない→脂肪よりも筋肉のほうが落ちる→基礎代謝落ちる
ってのは俗説や迷信なの？

964 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:04:02

【身長 173】
【体重 65】
【体脂肪 11.5】
【B.M.R 1602kcal】
【食事】
〇朝プロテイン＋炭水化物多め朝食
〇昼プロテイン＋炭水化物少なめ昼食
〇筋トレ後プロテイン
〇夜炭水化物無し夜食
〇寝る前プロテイン】
【筋トレ一日おきに】
①上半身（ベンチプレスなど）
②背中（デットリフトなど）
③下半身（スクワットなど）

体脂肪を落としつつ筋肉を増やしたいと思っているのですが、
有酸素をせず現在のトレーニングを続けることで可能でしょうか？
ご指導をお願いします。

965 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:07:05

>>963
それがきちんと論文とかになって、科学的に検証されて、証明されていないなら、
間違いなく、俗説や迷信のレベルだよ。

966 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:11:13

>>964
それ数値だけ見たらすでに理想値だから
筋トレ＋軽い有酸素運動で十分だと重う

けがをしないためにも筋トレの前に１０～２０分とか軽い運動するのが基本だと思うけど
あと筋トレ後のクールダウンも必要ね

目指している方向的にすでにダイエットではないので別板いったほうがいいかも

967 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:16:10

>>963
質問の答えはNo。
運動量が0なら瞬く間に筋肉は減るし代謝も悪くなるよ。
でも日常生活を行ってればある程度は動いてるでしょ。
それを考えずに食事制限だけってやり方に対して、
盲目的に「リバウンドするよ」って言う奴が多すぎると思う。
あと、有酸素運動と無酸素運動は効果が全然違う。
有酸素だけなら"運動しない"ってのと、そう変わんないと思う。

>>965
筋肉量が減ると基礎代謝が落ちることと、
使われない筋肉は落ちやすいことは科学的に検証されて、証明されている。

968 ：964：04/10/04 01:19:12

>966さん
なるほど、やはり筋トレ前に軽い有酸素入れた方がいいみたいですね。
素早いレスありがとうございました。

969 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:21:07

筋肉が減って、より少ないカロリーしか摂取できなくなったと仮定する。

その人が、ダイエット終了後は以前ほど食べなくなり、長期に渡って
体重を維持した場合、そのダイエットは成功だった？失敗だった？

970 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:24:58

>>969
ダイエットによって意識改善され、正しい食生活が身についた、
と考えるなら、成功じゃない？

971 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 01:33:41

となると、一生懸命食事制限と運動をして、筋肉を減らさずにダイエットできたとしても、
食事制限も運動も辞めて、リバウンドしたとしたら、それは失敗でいいんだよね？

となると、ダイエットの最も重要なことは、方法論よりも意識改革だと思うんだけど、
このような考え方は王道ではないのかな。

972 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 02:20:30

>>967
もともと運動してない人が、食事制限だけを行うなら、
運動量→変化無し　摂取カロリー→減少
なので、基礎代謝にも影響はない。

というわけで、運動って麻薬みたいだね。
みんな、最初から運動なんてやらなきゃいいのに。

973 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 03:08:02

運動していない人が食事制限だけを
したなら、脂肪より先に筋肉が落ちるんじゃなかった？

974 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 03:11:59

一日中寝たきりの人はそうなるね。
動いてる人は、少し違うかと。

975 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 03:37:48

ごく普通の日常生活を送ってる人なら、筋肉が落ちるって事はない。
入院とかして、何日かベッドに寝てると、食べても食べても、すぐに足が細くなる。

976 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 03:57:57

>>971
失敗だと思う。ダイエット前と後で生活習慣が違うので、リバウンドは必死。
生活習慣の意識改革だと思います。だからダイエット前と後で違う生活習慣になるのは、おかしいです。

>>972
食事制限だけでもダイエットは出来ます。
しかし、食事制限だけだと体脂肪が減る他にも、筋肉や骨なども減ってしまいます。
それでも良いなら可です。痩せたのに腹回りが足がとかなるのがオチですが。
簡単な運動でだいぶ違うと思います。

977 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 04:30:11

「簡単な運動」にも程度があるから、
それこそ毎日の通勤だけでも充分かも。

978 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 04:42:25

加齢とともに筋肉が落ち
脂肪がつきやすくなるんだけど
そこんところ突っ込まない？

979 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 04:53:56

じゃあ加齢の分だけ運動量を増やせば？
35歳の時に１日３分歩いてたら、40歳では１日３分10秒歩く、とか。

980 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 06:13:02

>>977
生活以外でって意味だろ

981 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 07:32:03

>>972
摂取カロリーが減少して
摂取カロリー < 消費カロリー
になったとき体重減るよね？
このとき筋肉が減らないって言ってるの？
それとも筋肉が減っても基礎代謝が減らないって言ってるの？

>>973
どっちが先にとかじゃなくて、両方同時に減る。
無酸素運動をしていれば筋肉が減りにくくなる。

982 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 07:46:51

>>961
ふーん。じゃあ食事制限だけでいけるのね

983 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 08:35:24

いや食事制限だけではいけないと思う・・・
確かにやせるかもだけどね

984 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 09:32:19

>>948
普段、ママチャリもスポーツ車にも乗られてるんですか？

985 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 09:54:18

食事制限をしたときに、運動したかどうかで、
筋肉が減るか減らないかは、ぜんぜん違う。
軽くとも運動すれば、筋肉は減りにくい。

NYの病院で、一ヶ月800kcal制限の糖尿病食を食べて、
軽い運動（一日30分歩く）したグループとしなかったグループを比べた場合、
運動したほうは、筋肉量はほとんど落ちなかったそうだ。
カロリー制限をきつくする人ほど、軽い有酸素運動はすべきだと思う。

それから、食事制限だけで痩せてもなんとかなるのは、20代前半までだと個人的には思う。
30代なんて、有酸素と筋トレやらずに痩せたら、たるんたるんですっげえヒサンだね。

986 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 10:24:19

おいおい、話が堂堂巡りになってないか｡

やっぱりまず王道の定義をはっきりしたほうがいいんじゃないか？
このスレも残りわずかなんで､新しいスレ用にﾃﾝﾌﾟﾚになるような
物を作った方がいいんじゃないか。

987 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 10:26:56

おまいら
これ読んだか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000301-yom-bus_all

988 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 10:33:11

食事調整+有酸素運動+筋トレが王道だろ。
身体に支障があって運動できない人、巨すぎで運動すると身体に負担かかる人は
食事調整だけで良し。
食事調整だけでも痩せることは痩せるが身体の引き締め、筋肉への刺激を考えると運動は取り入れた方がいい。

>>987
まだ仮定の段階だからな。あとでコロっと意見変わることもあるし。

989 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 10:39:43

>>986
王道とは程度はどうであれ
食事制限と筋トレと有酸素運動。
この３つが入っていなければ王道ではない。
という事でいいんじゃないのかな？
バランスのとれた適度な食事と運動。
スレタイにもきちんと明記しているし。
このスレで食事制限だけで痩せましたとか訳分からん事書かれると
王道スレの存在意義がないしね。

990 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 11:31:11

>>989
確かに、食事制限のみで痩せるのなら、ここである必要がない
運動しないで痩せるスレとか、食事バランススレでも立てたらいいね

991 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 11:38:30

定義云々はともかく、私は運動も組み合わせたほうが気が楽だな。
さっきご飯をおかわりしちゃったけど、この運動でちゃらになるからいいや、
とか考えながらやっています。

992 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:05:17

話をややこしくしなくても、普通の生活以上に運動を入れたら少なくとも活動代謝は増える。

また、筋量については、食事制限をする場合、自然の防衛反応として極力エネルギーを使わないよう“なまけて動かなくなろうとする”傾向も無視できない。
同時に極力楽な姿勢になりがち。
立位よりは座位、座位よりは臥位。
するとそれまでかかってきた負荷も低下することになる。
そうするとルーの三法則により筋量が低下する。
更に骨密度の低下、腱の弱体化がすすんでもおかしくない。
普段運動してないといっても更に運動しなくなれば、最低限維持してきた筋量も損なうと思われる。
同時に生活強度の低下によって活動代謝も落ちるだろうしね。

いちいち理論検証なんかしなくても、運動を否定していい要素は特に無いわけだが。

993 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:14:29

次スレ立てましたよー。

【食事】王道ダイエットPart10.5【運動】
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1096859298/l50

994 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:15:56

このスレと継続スレで王道ダイエットの定義を決めることや
そこで皆の大意で決めた「王道ダイエットとは＊＊＊＊」という内容に文句をつけたり
継続スレにスレ違いの書き込みをすることはしないので
このスレのうちに皆の意見が聞きたいことがあります。

１。食事制限じゃなくて食事（食生活）改善・修正だと思うのですが。
２。女性誌のダイエット特集などによく書かれてるのですが
「階段を使う、一駅歩くなど日常生活で意識的に身体を動かしましょう」
という程度の運動だけではこのスレの王道ダイエットの定義からはずれると思いますか？
３。「食事制限/筋トレ/有酸素運動運動」じゃなきゃだめですか？
「食事制限/基礎代謝向上の工夫/運動による消費量UP」だと意味違っちゃいますか？
基礎代謝量の向上には筋トレ以外の方法もありますよね。
私が読んだ医者のサイトには、筋トレの他、
肺活量を増やす、塩分を控えたりカリウムを摂る、マグネシウムを摂る、
コーヒー、紅茶、緑茶などカフェインを摂る、冬場の室温は20～22度くらいに設定する、
ストレッチなどを日課にして体を柔軟にする、ロースマリー、フェンネルなどの
ハーブティーを飲む等、１０以上の方法が紹介されていて
有酸素運動などで直接脂肪を燃やさなくても普段の姿勢や歩き方を少し変えるだけで
地道にコツコツ筋力をアップさせることができます、と記されています。
筋トレ苦手な人はこういう方法を用いればいいんじゃないかと思うのですが
筋トレ以外のこうした工夫で基礎代謝量の向上を図ることは
このスレの王道ダイエットの定義からはずれると思いますか？

長文でごめんなさい。いかがでしょうか？

995 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:37:02

>>994
そういう面倒な事も含めて
食事制限・筋トレ・有酸素運動でしょ。
中身は人それぞれなんだから。

996 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:37:44

運動しようがしまいが体重減少すれば基礎代謝量も減って行くのが基本でしょ。
王道だからといってリバウンドしないわけではない。
もっともリバウンドし難いダイエット法が王道って事。

997 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:50:04

「食事制限」って字面が悪いのかもな。
本来の意味なら「食事管理」だよね。

998 ：スリムななし（仮）さん：04/10/04 12:51:55

998

999 ：スリムななし(仮)さん：04/10/04 12:52:25

>>996
それは導く式が体重に関与してるからでしょう。
体脂肪率がからんでくると、というか実際絡む必要があると思うんだけど、そうなると体重減少だけでは語れないと思うけどなぁ。

1000 ：スリムななし（仮）さん：04/10/04 12:52:42

999

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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