●●口元を引込める手術の危険性●●

出っ歯よ！今こそ手術で美しい口元をＧＥＴしよう！

…が、ちょっと待った！そこには危険がイッパイ！

清く正しい噛み合せをＧＥＴする為、情報交換だ！

前スレはココ(↓)を見る！

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=1000743795

セットバックの事詳しく知りたいです。経験者の方はいますか？

ええやん！ちょっと歯が出てる娘のほうがカワイイ（ときもありけり・・・）

リス系？

リス系ならカワイイけどマライアキャリーに近いものがあります。
本気でセットバックを上下ともやりたいと思っています。

あんまりやった人いないんだろうね。
落ちそうだよ…。

同情あげ

私しましたよ。多分セットバックだと思います。
何が知りたいですか？質問どうぞ。

>9
oshiere

セットバックの体験談聞きたいです。
因みにやってるところは共○美容外科と代○山美容外科だけですか？
探したんですけど他にみつからなくて。
上下120万って高いですけどそれでもやりたいです。

ゴリラ口で死にそう！
ゴリの使用前使用後のＨＰありますか？

あたしは歯茎に左右差があって、右の歯茎だけ引っ込めたかったけど、
先生が張り切っちゃって上下とも格安で引っ込めてくれた。
でも引っ込めすぎ。
周囲からは寂しそうな顔になったと言われる。
ま、キレイになったから良しとしましょう。って感じ。

どこでやったの?

>>11
大塚
白金（元伊藤クリニック）
品川（本院のみ）

この辺かな、セットバックを派手に宣伝してるのは

あと病院自体は基本的にオペはしてないけど
よその口腔外科と提携してるって場合もあるよ

私もセットバックの事について知りたいんだけど、カウンセリングにいきと、
歯を抜いて骨を切って、ワイヤーで止めなければいけないって言われました。
９さんもそうしたんですか？？

セットバックは美容外科じゃなくて、大学病院でした方がいいと思う。
審美込みで検討してくれる所を探して・・・。
セットバックだけじゃないけど、骨切り系は肉体的に負担が大きいから、
ゆっくり入院して、術後管理もしてくれる方がいいと思う。
保険適用してくれるし。
友達は口腔外科で手術したけど、形成外科と連携してやってもらえたらしく、
問題無く、安価で完成してる。
術後の歯牙矯正も３０万で済んだって。

17さんのお友達、どこの大学病院でやったか良かったら教えていただけませんか？
美容外科は高い以外に技術的に怖いというのもあって、
でも大学病院だと別の意味で怖いというか。
「病気じゃないくせに。ただ口元がゴリラなだけで一々大学病院来んな！」とか
言われそうで・・・。

16さん、
＞歯を抜いて骨を切って、ワイヤーで止めなければいけないって
そのワイヤーが外れるまでにどれくらいの時間がかかると言われましたか？
痛い、高いのは覚悟してますが、やってる間に年くっちゃいそうで。
どうせならかわいいおばあちゃんになりたいけど。

今日のフジテレビでやってたビューティーコロシアムで
最後に出てた女が相当口元が出ててゴリラだったから
セットバックするかも？
来週、気になる人は見てみれば？でも高い手術だから、歯を治すだけかな？

>>18
関西の国公立大学病院。
私たちは大阪だけど、彼女がＯＰＥしたのは大阪以外。
口腔外科から受診する事を薦めます。
噛み合わせは形成外科医には任せない方が賢明です。
メイン口腔、審美サポート＝形成、と捉えましょう。

掲示板見てて思うんだけど、大学病院でも施術している事まで
美容外科に依存する必要無いと思う。
大学って以外に色んな事やってるよ。
↑の口腔だって、エラ削りだってやってるし、顎先（頤）形成もやってるし。
地域差があるのかな？
彼女に付きっきりだったから、大体解る。
ワイヤー固定は１ヶ月だった。
抜歯した歯の両横の歯を括って固定しておくだけ。これ自体は痛くないって。
痛いのは術後。歯槽骨切断するんだもん、そりゃ痛いのは当然。
これも大学病院だったら、ゆっくり入院して、
痛み止めで的確に軽減させてくれるし。
口腔の無い美容外科では絶対にしない方がいい。
噛み合わせが狂ったら、ＯＰＥした意味無いよ。
審美・機能、両方が手に入らないなら、この手術はしない事。

私は、この友人が掛かっている時に、他院で失敗して
そこでやり直し治療してる人も見ました。
噛み合わせって重要。健康の源。
良い病院でして下さい。

×：以外
○：意外

素朴な疑問なんですが、セットバックと歯の矯正では効果が違ってくるんですか？

歯の矯正＝歯並び
セットバック＝歯茎自体を引っ込める

20さん、教えてくれてありがとう。
大学病院の口腔、形成を探してみます。こちらは関東なので、関東の大学病院で
やってくれそうなところ。
審美、機能の両方にきちんと対処できる大学病院。

しかし、しつこいですが、病気でもないのに美容外科的なことを大学病院で
やってくれるとは驚きです。怒られるような気がしてしまって。

大学病院というのは、紹介状とかなくても、いきなり外来で行っても大丈夫な
ものなのでしょうか？

あの、20さん、もう一個聞いてもいいですか？
ワイヤー固定は一ヶ月ということですが、
大学病院での入院というのはどれくらいなんでしょうか？
二週間程度ならば、関西の大学病院でやりたい気持ちがあります。
そういう手術の経験が豊富な先生が良いし。。。

＞19
来週がたのしみだよね。
ってさ、1時間番組内で終わらせろよ．って感じだったけど。
CM後っていうのはもうなれたけど、1週間待たせるのかって感じ。

さてさて、どうかわるんだろうね。

＞２３さん
ありがとう。

＞１９さん、２５さん
同じく。

お気持ち解りますよ。
私も病気すらした事の無い人間なので、その子の付き添いで行ったのが
大学病院初体験でした。
彼女の場合は、関西の医療界で有力者と呼ばれる方からの紹介状持参でした。
口腔外科の教授宛てに。
その教授は高齢の方なので、助教授を担当に当てて下さった様です。
大学病院へは紹介状があった方が良い気がします。
例えば、まず歯科医を受診されては？
で、その歯科医師に相談して、希望する大学口腔に紹介状を書いてもらう。

入院自体は１０日程度です。
病院の判断にもよるのでしょうが、概ね２週間以内のはずです。

関東なのでしたら、わざわざ関西でしなくても良いと思いますよ。
良い病院がいくつかあります。
関西だから地元で済ませているだけですよ。
やたらと、この手術の症例を持っている病院も関東にあります。
そこはお薦めしませんが・・・。

美容外科とは違って、大学は検査も多いですから、施術するまでに日数を要します。
関東から関西まで何度も足を運ぶのは不可能に等しいですよ。
術後矯正もありますから、完成するまでに何度も通院しなくてはいけません。
術後ツライので、お見舞い（身の回りのケア）に来てくれる人が居ないのも
困りますよ。

また質問があれば、どうぞ。

>20
関東でいい大学病院をもしよろしければ教えてもらえませんか？

20さん、ありがとう。
検査が多いということでやっぱり関東の大学病院で探します。
それで、ネットで調べた限りでは、国立大学では東○病院になんと！「形成外科・美容外科」が
あるじゃないですかー。驚きました。
東○医科歯科大には美容関係の科はありませんでした。
それから、千○大病院の形成外科には「美容外科相談」と書いてあります。
あと、大学病院ではないのですが○察病院の形成外科でも美容関係をやってくれる
ようです（こちらには口腔外科はないみたいですが）。

20さん、
＞やたらと、この手術の症例を持っている病院も関東にあります。
＞そこはお薦めしませんが・・・。
私があげた中に、20さんが薦められない「そこ」はありますでしょうか。。。
逆に、評判の良いところはありますでしょうか？
良かったら教えてください。

私は関西なので、関東の病院は情報でしか知りません。
掲示板の類は初心者なので、ここから仕入れた情報ではありません。
医者、知人弁護士、経験者などから聞いた話です。

ご質問の「薦められない病院」はＫです。
ザッとＲＯＭして見た所、ここのＯ先生を支持してる方の声があり、
心配に思いました。
（でも、ここで成功した方もいらっしゃるでしょうから、あくまでも私見ですが）

なぜここを薦めないかと言うと、私が見たセットバック失敗者が
ここを出身した美容外科医に施術されていたからです。
Ｋ自体、口腔も無い病院でこの手術をしている事実をおかしいと思いました。
そんな体勢を見て学んだ医師だから、その無謀さを受け継いだのだと理解しています。

友人に付き添ってる合間に、失敗された方ともお話していたので、よく知っています。
お節介ながら、弁護士も紹介しました。
その方は提訴されて、係争中です。

あと、良いと聞いている病院は入っていませんでした。
自分の目で見た判断では無いですし、無責任な事は言えないし、
良いと聞いている病院は書かないでおきます。

Ｔ海大学の形成外科医が書いた文献も見た事がありますが、
「口腔外科医立ち会いの元で施術する事」と記載されていました。
「全ての機能を温存した上で審美整容を叶えるのでなければならない」とも
書かれていました。
当然の事なのに、わざわざ書かれているのは、これを認識出来ていない
形成外科医が存在している事を示唆しているのだと思います。
自信を持って断言出来るのは、口腔と連携出来ない医療機関では
施術してはいけない、と言う事です。
これは絶対です。

あと、私の友人は下顎のみの施術でした。
上顎の場合はセットバックしか方法が無い様ですが、下だけなら
他に手術方法があります。
矯正治療は長引きますが、セットバックよりも遥かに
歯への負担を軽減できるそうです。
額関節から切って下げる方法です。
額関節だけを切断するので、歯槽骨には影響を及ぼしません。
その代わり、噛み合わせが全部ズレるので、矯正が長引きます。
ご参考までに。

セットバックが上手い先生って、結構関西に多いですよね。
東京ではご存知無いでしょうか？

20さんへ。
すみません、煽るわけではないのですが…。
あなたは以前にも同じ内容の書き込みをなさってましたよね？
そこでもK病院のO医師の名前を出してましたが、よく見ると手術を失敗したのは
K病院「出身」の別の医師なんですよね？しかも出身というからには、その手術は
K病院内で行われたものではないのではないですか？
それならば、まずその医師本人の名前と病院名を出すのが本当なのではないでしょうか？
気にさわったらごめんなさい。

20さん、丁寧に教えてくれて感謝です。
＞ご質問の「薦められない病院」はＫです。
この「K」というのは、K察病院ではありませんよね？
K察病院にも口腔外科が無いのですが、なんとなくそこで初診を受けて紹介状を
書いてもらおうかという気持ちもあって。
＞友人に付き添ってる合間に、失敗された方ともお話していたので
失敗というのは、例えばマスクをしないと外出できないような風貌になってしまった、
というようなことですか？それとも、食事がとれないような状態？
失敗例というのが表に出てこないもので、どんなリスクがあるのかわからなくて
不安です。しかし提訴までされるということは・・・。
20さんのご友人はうまくいかれて美しくなったんですよね？
＞良いと聞いている病院は書かないでおきます。
これはちょっと残念ですが、そこで受ければ「絶対」成功するというわけでは
ないでしょうし、宣伝行為とも取られかねませんから、了解です。
とりあえず色んなところから情報を集めます。
＞口腔と連携出来ない医療機関では施術してはいけない
これは肝に銘じます。ありがとう。

33さん
＞以前にも同じ内容の書き込みをなさってましたよね？
これはどこで読めるのでしょうか？
いえ、20さんの発言だけでなく、多くの人の体験談など、読みたいのですが、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=diet&key=1000743795
の「前レス」のことでしょうか？
「HTML化されるのを待っています」と表示されますが、これは、
このまま待っていればいつか読めるようになるのですか？
初心者なもので、ごめんなさい。

あと、17番目の発言で、
大学病院ならば保険が効く、とありますが、
同じ手術をしても「美容外科」と「大学病院」の違いだけで
保険が効いたり効かなかったりするものなんですか？
以前、友人が額のデキモノを切除するのに、
美容外科に行ったらうん十万と言われ、その後、普通の外科に行ったら「腫瘍」扱いされて
保険が効いてとても安くすんだらしいのですが、それと同じようなものでしょうか？
しかし、口ゴリラなのは、どうひねっても
ただのデキモノが「腫瘍」に化けるような、
上手い病名なんてつけられそうにない、と素人は思ってしまいます。

同じことをしても「美容外科」の看板を掲げているところでは保険が効かず、
普通の形成外科や大学病院ならば保険が効く、と考えて良いのでしょうか？

>>33
＞それならば、まずその医師本人の名前と病院名を出すのが本当なのではないでしょうか？

？質問されれば書きますが、会話の流れで質問されなかったので
書かなかったまでです。
それから、この失敗談は訴訟にまでなっているケースですので、
ご存知の方は結構いらっしゃいます。
私は弁護士を紹介した関係で、その被害者の方から訴訟内での
医師の抗弁も聞かされています。
無謀としか言えない手術計画だったのですが、その医師は
「Ｋでもこうやっていた。Ｏ先生もそうやってる。」と主張しています。
客観的に見ても、口腔を持たない医療機関がこの手術を施術している事自体
不可思議に思うのは当然だと思います。
誤解の無いように書いているつもりなのですが・・・。

>>34
この方の場合は、前上下の噛み合わせに大きな隙間が出来てしまい
ものが噛み切れない状態にされていました。
下が後退し過ぎて、上前歯列との間に隙間が出来てしまったそうです。
要するに、後退させ過ぎだった様です。
その方も友人同様、下顎のみの施術なのですが、過剰に後退させられた影響が
口の中の容積が狭くなり、舌が窮屈で喋るのにも支障がある状態でした。
さ行、た行が発音しづらいそうです。
８mmにオーバージェット（上下歯の隙間）が発生し、矯正では治せない数値のため
今度は前に出す手術（骨延長＝同部位を再度切断し、装置を付けて微量づつ
延長し、骨再建を図る）をしたそうです。
理想オーバージェットは「２〜３mm」だそうです。

他にも、下口唇麻痺が後遺したそうですが、これは治療法が無いそうです。
ビタミン剤服用で血行を促進するくらいの対処しか無いそうです。

私の友人は成功しました。
若干受け口なだけが欠点の子でしたから、下顎の威圧感が無くなり綺麗ですよ。
同じ手術でも、選ぶ病院・当たった医師で、ここまで違うのかと思って事案です。

＞上手い病名なんてつけられそうにない

ゴリラ口（失礼）には「咬合不全」を適用するのではないでしょうか？
友人がそうでしたから。
この辺は各医師の裁量や、病院のシステムによって差異があるかもしれないので
直接受診して確認された方がいいと思います。
料金も関西とは異なるかもしれませんし、特に彼女は国公立の大学でしたので
どの先生も治療費に関しては無頓着で、逆に負担が少ないように配慮して
いらっしゃた様子です。
手術は慎重に決断しなくてはなりませんが、受診は気軽に行かれても
いいと思いますよ。
この点に関しては、案ずるよりも生むが易し、です。
評判と印象は異なる場合も多いし、レントゲン写真を見ながら説明を
受ければ、理解も深まると思います。

丁寧に説明しているつもりですが、>>33のような揚げ足取りな
意見が返って来るのは、正直不愉快です。
概要は既に書きましたので、これで最後にします。

良医を探す手間は惜しまないで下さいね。
大型書店でなら、これらの術式が記載された医療書もいくつかあるはずです。
セカンド・オピニオンも設けられた方が、より確実だと思います。
それでは。

＞３３
あんたみたいなのがいるから、
情報提供者が書き込んでくれなくなるんだよ！！
しかも「・・・が本当なのではないでしょうか。」って日本語不自由かよ！
能無し！うせろ！ウザイっ！！！！

２０さん…、お願いまたカキコして下さい。
私Ｋ察病院出身の先生にセットバックをおねがいする予定なんです。
でもおっしゃる通り、形成とはいえ口腔外科の経験や知識がない先生が
手術する事は私もずっと疑問があって、踏み切れないでいます…。
お願いです、また来て情報下さい。

>20さんいろいろ教えてくださってありかとうございます。
でも、私がいい大学病院を聞いたせいで大変なことになって
しまって・・・ごめんなさい。

>25
そおいや、ビューティーコロシアムの来週へのひっぱり予告の中で
『手術したら死ぬ！？』ってテロップ流れてなかった？？
そっちも気に掛かる．．．。

ビューティーコロシアムって整形の特集番組なの？

>42
整形推奨番組。
スレ立ってるから行ってみてね。

>>43
そんな番組あるんだ〜。絶対見ようっと！

病院や医師の評判や成功例失敗例は、手術を考える人にとって
かなり気になることです。
でも、それをあからさまに書いてしまうと中傷や宣伝になってしまいかねないから、
20さんは「SAGE」で答えてくれて気遣いしてくれていたのだと思うのに、残念です。
でも、教えてくれていたのは20さんの善意でしかないから、
「まだまだ教えて欲しいんです」なんて、図々しいお願いですね・・・。

医療書は別にしても、一般の美容手術を扱った書籍は
そのまま信じられない気がして
（お金積めばどんな記事だって書かせられるし、まして美容外科医が書く本なんて論外ですよね）
こういう掲示板での、なんの利害関係も無い個人が寄せる世論こそに
本当のところがあるように思います。
だから私は20さんのご意見、頼もしく感じていました。

20さんはもう読んでくれないかもしれないけれど・・・。

下口唇麻痺というのは、口腔外科と連携していたなら起こらなかった悲劇なのかな。
「咬合不全」、これは私には当てはまらないかも。
上下ともに歯茎が出ていて、なのでかみ合わせはばっちりで歯並びも良くて（涙）。
それから「K」って、K察病院のことだったんですか・・・。
やっぱり、予算的にも技術的にも大学病院をあたるほうが無難そうですね。
大学病院て敷居が高いですけど。
「みつくち」の方や事故の後遺症など、深刻な症状の方ばかりなんですよね？

私は、甘いと言われればそれまでですが、中学生のころ
「笑うと気色悪い、お前は笑うな」というようなことを言われて
それ以来笑わない人間になってしまって。顔も性格もブスです。
なんか救いようがないです。

33です。
やはりお気にさわったようですね…失礼いたしました…。
揚げ足とりのつもりはまったくありません。
もしや、その訴訟はウソでは？と私が疑ったようにとられたのでしょうか。
そういう意味ではなく、単純に失敗した医師本人と病院の名前(イニシャルでも)
を出すのが先決なのではと思ったのですが。私こそもう書きませんので、
皆さんのためにこれからも情報を提供してあげて下さい。＞２０さん

＞18さん
私も笑うなと言われたことがあります。高校の時に。
笑う資格がない、というニュアンスでした。
だからお気持ちはよく分かります。スレの流れを止めてしまい
すみませんでした。良い方向へ向かわれることを祈っております。

＞４６
>>35をよく読んで、理解してからレスしなよ

笑わなくても口元が出ていてすごいコンプレックスです。
やっぱりセットバックしかないんでしょうかね…。鬱

なんでセットバックしか・・・って思ってウツになるの？
セットバックで治るのなら、やったらいいじゃない？

どこでも見かける光景だけど、
せっかく情報提供してくれてる人に馬鹿レスして、怒らせて。。。
で、その馬鹿が情報提供出来るのかと思えば、ただの無知。（笑
馬鹿でゴリラじゃ、どうしようもないね。>>33

>>50
あなたのそういう煽り方も良くないと思いますよ。

今日K察病院に行ってきました。（一番近いので）
レントゲン写真にたくさん線をひいて、そこに定規をあてたり分度器をあてたりして、
「典型的な、セットバック患者」というようなことを言われました。
手術は上下合わせて、入院代（4〜5日）含めて130万円と言われました。
20さんのアドバイスもあったし、そもそも大学病院への紹介状を書いてもらうことが
目的だったので、
「口腔外科のある病院でやりたい」と希望したところ、
大丈夫、歯科医もいるから　と言われ、歯医者さんも診察室に来られました。
「失礼かと思いますが、セットバックの患者さんをこれまでどれくらい手がけてこられましたか？」
と尋ねたら、
「20年以上前からこの手術をしているし、この手術を考案（だったかな？）したのは僕なんだよ」
と言われました。
それで、早く脱ゴリラしたいという焦りと勢いで手術の予約してしまいました。
歯医者さんの代金は100万円だそうです。

でも、帰りの電車の中で徐々に冷静になってきて、
なんだかとんでもないことになってしまったような気がしてきました。
ここのスレッドに出てくる「K病院」、「O医師」。
K病院は警察病院なんですよね？そして、私が今日話したお医者さんの頭文字はOでした。
そしてそして、
＞やたらと、この手術の症例を持っている病院も関東にあります。
＞そこはお薦めしませんが・・・。
これはK察病院のことであり、訴訟沙汰になっているんですよね？

私の手術自体はO先生が執刀されるそうです。
逆に、（O先生ではなくてもO先生に関係した医師が）裁判沙汰になっているくらいなら、
慎重にやってくれるのでは？と思わないでもありませんが、
口腔外科と連携していないのが大きな不安です。
予約してしまいましたけど、大学病院もまわろうと思います。
（予約って取り消せるものなのかな？署名も何もしてないのですが）

しかし、セットバックとは別に、歯の矯正で100万かかるというのは、これが相場なんでしょうか？

39さん、
＞Ｋ察病院出身の先生にセットバックをおねがいする予定なんです。
執刀医はO先生ではないということですか？
私は、別のクリニックを借りてO先生が執刀するのだと言われました。
「出身」というのは、Kさつ病院で経験をつんだ後他の病院に行かれた先生ということなのかな？

なんていうか、一番怖いのはこのスレッドのタイトルだったりします。
「口元を引っ込める手術の危険性」。危険性！危険性！！！
診察室では、待合室に患者さんがたくさん待ってたりして、聞きたい事が殆ど聞けませんでした。
早く「前スレ」がHTML化されないかなと思います。

33さん
＞私も笑うなと言われたことがあります。高校の時に。
＞笑う資格がない、というニュアンスでした。
これはほんと、ひどいですよね。
思春期の女の子に言うことじゃないですよね、たとえ冗談でも。
本人に責任の無い、特に容姿のことを言うのはルール違反だと思います。

とても高い。

２０さんセットバックってやはり口腔外科の協力が必要なんですね。
歯科医に不信感がありすぎて、医者の形成か歯医者の口腔外科のどっちかだったら
形成でと考えたのですが、言われるようにお互い協力している先生が一番ですよね。
セットバックの手術失敗だたかもしれないので、どうにかできないか相談できる先生を探しています。
できれば東京が良いのですが、関西の方ならと書かれていらしたので関西の良いと聞いている病院、
差し支えなければ教えて頂けませんか。
捨てメール？とか言うの作れませんか、詳しく伺いたいのですが。
お願いします。

セットバックについて、殆どの歯科医が口腔外科がやるのがベストと言ってるけど、
一部の歯科医は形成外科の方がイイと言ってる。(言われた)ちなみに１４院の統計。
形成外科に聞くと形成外科の方がイイと言う。４院の統計。どっちが本当なの？

セットバック前の矯正はどれくらいの間必要ですか？

皆さんに私の経験が役立つといいのですが正直どこの病院でやっても自分にバランスに対する知識がないと失敗しますよ
私は関東の０和の原０という奴にとんでもない顔にされました
こいつは０本０療美容協会の代表としてテレビに出てましたがこんな奴がテレビにでて生意気に美容外科は慎重に選びましょうなどとほざいてる日本の美容外科のレベルは非常に低いと思います
もしやるとするなら顔のバランスの知識をつけて細かいところまでうるさくひとつひとついわなければだめだとおもいます

セットバックの手術を受けられる人って歯の矯正じゃ駄目なんですか？
ここまでは歯の矯正でOK、ここからはセットバックっていう基準みたいなの
ってあるのかな？

>>59
矯正では治らない人とか矯正だけじゃ満足しない人がセットバックを受けるんだよ。
でも、実際矯正でどの程度まで引込める事が出来るのかは写真で見れるわけじゃないからね…。
5mm引込みますと口で言われてもね…。だからセットバックに踏み切る事にしたよ。私は。

＞５５さんへ
http://hotmail.msn.co.jp/home.htm

このページで、メールアドレスを取得できます。
名前の欄は、本名でなくても大丈夫です。
（名前欄が、送信した相手には、わかるので。）

もちろん、このメールアドレスを普通に使ってもいいし。
一回使ったら、使わなくてもいいので、「捨てメール」といわれる
のは、こういう無料のメールアドレスです。

このページは、有名なやつですし。ご安心を。

でも２０さんもう戻って来ないっぽいよ…。

20さん戻ってきてほしいな・・・。

＞６３
なにぃ〜いないのぉ〜？？
なんでやねん〜･･ ヾ(´ω｀) 鶴瓶

でも…、細かく説明してくれたりして有難い存在だったけどちょっと短気だよね。

>>65
確かに…。

ttp://www.komuro.or.jp/op/face/face2.html
ここでちょっと見えるね。
そんなに劇的に変わったようには思えない。

65の発言でもう確実に戻ってこないな

教える側の人って何もメリット無く情報提供してくれてるのに
文句ばかり言うのってどうかと思うわ。
そんな人間に教えてやろうなんて、そりゃ思ってくれないでしょ。

age

＞61さん有難う。

●●口元を引込める手術の危険性●●って…、危険はいっぱいだよね。

http://salami.2ch.net/doctor/kako/982/982165001.html
このスレに、セットバックの手術のことがいっぱい書いてあるよ。
術後の入院話がリアルです。

>>73
ありがとう！

こんにちは私は20才にウケ口の手術をしました。現在28才です
下の両わき二本を抜いて骨を削って前4本の部分を引っ込めるという
手術です。当時関西に住んでて病院がなかったので
名古屋まで行きました。2.3件の病院に断られ
（将来的に、とか色々問題がアルとかなんとか）
結局大手ではない美容歯科のかねている整形病院でやりました
1日入院しましたが、本当は入院しなくても大丈夫だそうです
全身麻酔で起きたら尿道に管、ベッドの横に心電図
カラダは無意識にカオを触らないように縛られていました。
腫れは2週間ほど。内出血は1ヶ月ほどあったように記憶してます。
その間は上手く喋れないですし、おかゆなどの流動食が基本です。
そうしてようやく半年くらい経ったら本来の生まれたまま、みたいな
自然な形になり、いまは満足してますし、キレイになりました。
ただ、手術を断った病院の「将来的に。。」という言葉は気にかかりますが。
そこの名古屋の病院（すいません名前がうろ覚えです）の先生は
親切で口の中を切るし、骨も削ります。アゴを整えたらもっときれいに
なりますよ、一緒にやっておきましょう。と無料で追加してくれましたよ。
たしかに前歯でかみ切れないとかはありますが全然問題なく過ごせてます
仕事してる人も2,3日休んであとはマスクで隠す。で大丈夫ですよ
実際私は学校に通ってましたし。（さすがに1週間は休みましたが）
痛みもさほどなく、1週間ほど口が開かない＆鼻声になります。
以上何か役に立てたら、とおもい書き込みました。
ちなみに手術費用は当時130万円でした。

73さん、ありがとう。

ナゴヤさん、貴重な体験談に感謝します。
良心的なお医者様を見つけられて、仕上がりにも満足されて、
羨ましい限りです。
ナゴヤさんの成功例、勇気付けられました。
あの、それで、
手術費用が130万円ということですが、
これは外科手術だけの代金なのでしょうか？
歯の矯正？などは必要なかったのでしょうか？
私は、外科手術の代金が130万円、歯医者さんの費用が100万円と言われたのですが・・・。

あと、退院されたあと、何度くらい（何ヶ月くらい）通院されたのでしょうか？
外科手術をされて、その後歯の矯正などはなさらなかったのでしょうか？
よろしければ教えてください。

>>75

＞たしかに前歯でかみ切れないとかはありますが全然問題なく過ごせてます

８年経った今でも前歯で噛切れないのですか？
噛み切れないという事意外に後遺症ってありますか？
簡単に考えてはいけない手術ですね…。

私は130マンのみでしたよ。
歯の矯正は必要なく、たしかに見た目でいうと審美！ほど
きれいではないけれど、こんどまたお金が貯まったら
いつか審美もやってみたいと思いますが。口腔手術だけで130マン円でした
病院へは2週間後に1回、（溶ける糸を使うので抜歯はいりません）
経過を見せにいき、あとは何かあったら、、ってことで念のため
1ヶ月後にいったくらいです。
前歯で噛みきれない、というのは無理にかみ合わせを変えているから
しょうがないな、って位で全然気になりませんよ。
そんなに前歯で切る食事ってないですよね？スルメとか？
煎餅とか固い食事も普通にできますよ！
傷跡は残りません。ただ、経験者からいうと、テレビなどで
整形しました！って出てくる人はたぶん大分前に手術してると
思います。あんなに早く腫れ＆内出血はひかない。。というか
ひいても少しカオがふっくらしたかな？って感じは1ヶ月はいなめません。
それと歯科医にいってレントゲンなどをとると骨にワイヤーが
あったりして少しびびります。笑
そこの病院名思い出そうとしているんですけど。。
思い出したら絶対書き込みますね。
おかゆ＆流動食が主なんでダイエットもできますよ。笑
みなさん！がんばってください！
そうそう、全身麻酔ですが、「数を数えて」「1.2....」くらいで
意識ぶっ飛びます。何されたか全く覚えてない。。

ナゴヤさん貴重なカキコありがとう。また色々教えてね。

はい、また何か役に立ちそうなことがあれば書き込みますね
質問もどうぞ！みなさんにこんな風に自信を持って欲しいですから！
私は人前で笑えるようになりました！。。コンプレックスが消える
というのは本当に世間が変わります。
それと、手術は秋冬がいいかも。マフラーで隠せたり
タートルネックや帽子で隠せたりするから。

ナゴヤさん情報ありがとうございます。
ほんと嬉しいです。

図々しいお願いですが、また質問させてください。
＞歯の矯正は必要なく、たしかに見た目でいうと審美！ほど
＞きれいではないけれど、こんどまたお金が貯まったら
＞いつか審美もやってみたいと思いますが。
基本的すぎる質問で申し訳ないのですが、
ナゴヤさんの「審美」というのは、歯のことなのですよね？
歯並びとかそういう。
口元（受け口）は美しくなられたんですよね？

なんか私は、はじめからセットバックと矯正歯科がセットになっていて、
矯正歯科の代金だけで100万円なのですが、
正直、ゴリラ口さえ直ればそれで良いと思っているのです。
100万なんてちょっと高くて。
勿論、手術後にかみ合わせが悪くなって体の他の部分に障害が出てきてしまっては
困るのですが、
矯正歯科って、そうなった後にかかれば良いような気がして。
どうして最初からセットになってるのか・・・。
とりあえず、矯正の必要ないセットバック手術もあるということなんですね！

＞歯科医にいってレントゲンなどをとると骨にワイヤーが
＞あったりして少しびびります。
このワイヤーは、外からは（例えば笑ったときなど）見えるものではないんですよね？

＞思い出したら絶対書き込みますね。
ぜひお願いします！「美容歯科のかねている整形病院」ていうのが魅力的ですし、
美しい顔を作るセンスもありそう。

あと、セットバックで後退させられるのはせいぜい5ｍｍくらいということですが、
たった5ｍｍで美しい口元を手に入れられるものですか？
勿論、元の出っ張り具合にもよるのでしょうが・・・。

ナゴヤです。仕事しながら気になって気になって。。
私はワイヤー矯正がいやで、しかも治りにくいほど下あごのほうが
出ていたので外科手術をしました。
審美というのは歯のことですよ。歯の噛みあわせがキレイになったら
こんどは歯並びまでキレイにしたくて。笑
受け口は治りました。審美、、は八重歯とか歯の白さ、とかそういうモノです。
混乱させるような書き込みをしてごめんなさい。
私もとりあえず受け口を治したい＜受け口とか出っ歯は背骨とか痛めるそうで
のが先行でしたし、そこの病院は口腔外科美容が主だったみたいでその後の
矯正などはいらなかったです。
八重歯とかは普通の歯医者でも治せますしね。差し歯1本8万円〜？

骨のワイヤーっていうのはたぶん骨と骨とを繋いでいる針金？か何かだと
思います。
つまり下の歯の前から見て4番目を左右抜き、その分だけ骨をアゴから削るわけです。
（下唇の裏からメスを入れます。）そうすると隙間ができますよね？左右歯1本分の。
その分前歯を後ろにずらすわけです。そしてワイヤーで固定。
このワイヤーというのは骨に入っているのでレントゲンでしかわかりません。
私もつい2年ほど前に歯医者にいって分かったぐらいです。笑
傷跡も、ましてやワイヤーも何も外からはみえません。
半年〜1年くらいは下唇をびよ〜んとひっぱると、「あれ？なんか筋がある？」
位の縫い後でした。歯の数は左右で2本人より少ないですけど
そんなのは全く分かりませんしね。
アゴはシャープになり、逆に今流行のアゴを出す、というのをしなくてイイほど
キュン！となってて好きです。やってよかった。
本当にやってよかったーーーーー！って思うのは半年〜1年くらいかかりますが
歯医者にいっても｢直したんやね〜、よかったね＝」て言われる位ですから
そんなに危険性はないと思いますよ。8年前でこれですから今はもっと進歩しているでしょうし。

溶ける糸を使うほうがイイみたいですね。友人で審美した子がいて黒糸で縫われてて
フランケンシュタインみたいでした。。

ナゴヤさん多謝！
今週中に口腔外科に行ってきます。
これからも尋ねたいことが出てくるかと思います、
もしよろしければ、教えてください！
よろしくお願いいたします。

うんうんがんばってね！私はそんなに痛くなかったし入院も
本当はしなくていいらしい（私は一日）し
色々いっぱい聞いておいたほうがイイよ！先生に！
思いっきり笑顔で笑えるといいね！！仲間仲間！

ご本人がとても喜んで満足しておられるようなので
水を差すのもどうかと思ったのですが・・・
前歯で噛み切れないというのは、やっぱり問題があると思います。
かみ合わせなど、術後のケアはしてくれないんでしょうか？
下顎だけで130万円というのもかなり高い。

25 ：スリムななし(仮)さん ：2001/08/17(金) 14:17
>>22 >>24
みーさん、多分私と同じ悩みです。

私の場合、病的ではなく、美的な原因で上下顎の骨を切る手術を希望しましたが、
この手術は、私達素人が考えている程単純な手術ではなく、リスクが大きいです。
また、手術は無事終えたとしても、口(骨の構造上)の機能が壊れる事もあるのと、

これはあまり知られていない様ですが、１０年〜１５年位後に歯が腐ってしまう
ケースがかなり多いそうです。(腐るという事の詳しい内容が分かりませんが…)
しかも、２０歳以上の人がこの手術を受けた場合、同時期、または１０年後位に
フェイスリフトをする必要があるそうです。(ひどく肌がたるむそうです)

わたしもとても手術をしたいのですが、後の事を考えると恐ろしくて出来ません。
それにこの手術は大手術で、手術後も様々な苦痛が伴うんです。
ここまでして手術する必要があるのかどうか、私には自信がありません。

美容整形外科に行けば、やってくれるところは多いと思いますが、特にこの手術
は美容整形外科は避けた方が良いと思います。(他にも色々ありますが(笑))

現在私の知っている範囲でお伝えすると、警察病院、昭和大学、北里研究所、が
比較的評判が良く感じます。
他にも良い病院はあると思いますので、あせらずに探して下さい。
それと、最終的にはご自分で病院まわりする事がベストですよ。

93 ：スリムななし(仮)さん ：2001/08/22(水) 11:05
私も、>>25さんやみーさんの言う通り、セットバック(上下顎切り)は
10年後位に何らかの原因で歯が全部抜けてしまう可能性がとても
高いと言われて、この手術を断念しかけています。
でもそれを他の先生に言ったら｢そんな事はない｣と笑われました。
まだ、４ヵ所の病院にしかカウンセリングに行っていませんけれど、
４ヵ所中３ヶ所の病院が、将来歯が抜け落ちてしまうと言っていました。
尚、否定した先生も肯定した先生も、とても評判の良い先生方です。

8年前ですからねー。いまはきっと安くなっているでしょう。
前歯で噛みきれないというのは下あごを出すようにすれば
噛みきれますよ。つまり普通にがぶっと噛んだら隙間（といっても2ミリほど）
ができるけど噛みきるようにして噛んだら問題ないです。
8年経つけど顔のたるみもないけどなー。。あと2年経ったらたるむのかしら。。
怖い〜
でも満足してるよ。色々病院に聞くのが１番だけど。
審美とか美を目的だけにしていると痛いメにあったりもするんじゃないかなー
出っ歯＆受け口は本来の形ではないのでほったらかしにしておくほうが
背骨や腰を痛めたりするんだそうですよ。
噛みあわせというのは見た目のこと？逆にものが食べやすくなりましたよ。
私はまだ知識が無かったもので美容歯科にいきましたが
大学病院などもやってくれるみたいですね。価格はわかりませんが。
一応体験談として書かせていただきました

ナゴヤさんは美容外科で手術を受けたんですか？

そうです。美容外科（歯科並立）でしたよ。
小さい病院でした。大手でも広告も打ってないような。
今の結果を見せてあげたいところです。。。
普通の歯医者に虫歯で行っても「直したんやね〜よかったねー」って
言うくらいで、そんな｢大変だ！」とか全然なりませんよ。

口元がﾓｺｰﾘすれより

19 ：14 ：01/10/29 00:58
私は下だけだけど、同じ日に手術した子は上下だった。
入院も退院も同じ日だったので術前術後両方の顔見たけど
少し腫れが残ってるとはいえものすごく可愛くなってﾋﾞｸｰﾘしたよ。
私も、笑うと歯茎が少し見えるのが嫌なので上もやればよかったと思ってる。

ナゴヤさん含め、成功者は多い！頑張ろう！

そんなに新しい手術じゃないからさ、不安はあるだろうけど。
しかし盲腸の手術でさえ失敗して死ぬ人もいるんだから、
不安ばかり煽ってもねぇ。
何もできなくなるよ。

歯が抜け落ちたら差し歯や入れ歯にすればいいじゃん
かみ合わせが怖いならその時矯正すればいいじゃん
将来だれだって歯はだめになるんだからさー
そんなことより今！ミンナの前で思いきり笑えて
写真撮るときもアゴひいたりしてカオ作らなくていいような、
そんな日々が将来まで続くって思うだけでいいよねー
将来どうなるかわからない歯を心配するより今が大事でしょ

>93
同意。
どうせ100年後には死んでるわけだし。

確かにそうだね。でもやっぱり失敗談とか聞いてるとすっごく不安になるんだよね。
でも今キレイでいたいからやっぱりやるよ…。
年末から矯正始めるから手術はまだ先だけど、何かあったら報告するね。
失敗だけは避けたい…。ﾊｧ…。

>95
矯正してから手術するのが一般的なんですか？
O塚の電話カウンセリングでは術前も術後も矯正しないって言ってた。
噛み合わせはどうでもいいから早く手術受けたいんだけど矯正したほうが良い？
ていうか、術後の矯正は必要かもと思うけど術前の矯正は何の為に必要なんですか？

96です。
ナゴヤさんも矯正なしだったんですよね。
わたしもそうしたい…。

>>96
事実は分かりませんが、矯正無しの手術は危険極まりないと聞きますよ。
手術だけでは噛み合わせが合わないままなので、矯正で少しづつ調整していきます。
ナゴヤさんには申し訳ありませんが、矯正をしなかった為に誤差が出てしまった気がします。
口周りの機能を知り尽くしているのは歯科医なので、口腔外科で受ける事がベストだと思います。
形成外科でも良いと思いますが、詳しく分からないので、分かる方助言をお願いします。
また矯正は絶対必要だと、あえて言いたいと思います。
口元が綺麗になっても噛み合わせが合わないと、想像も出来ない病気や症状が起こり得るので、
よくお考えになって下さいね。

形成外科でも口腔外科と連結してやる病院なら良い気がしますが、どうでしょう？

　　　,／＾ヽ‐一^＼
　　/　 ＿_´_∀_｀＿)
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　　|ﾊ|( |　∩　 ∩|)|　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　ヾ从ゝ＿▽＿从　　＜ 　１００ばんゲットだぜ♪
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　　　　　|_＿_)＿)

いや、だから美容と口腔外科（歯科）が並立してるところだって。。
美容クリニックにも行ったよ。そうしたら口腔外科は専門の知識がいる為
誰でも（美容外科）できるわけじゃないんだって。
美容の先生は「ボクはやりません｣と言ってた。
口腔専門、歯科専門がやるわけで話の溶きは専門の先生が出てきたよ。
見た目白くしたり歯並び）が気になる場合はあとで審美とかすれば？
とか思うんだけど。。（私がその一人。）
まずは人前で笑ったり下向いたりしなくていいほうが私にとっては
重要だったの。歯並び悪い人なんてゴマンといるじゃん。
歯並び、、じゃなくてもっと根本的に（受け口や出っ歯等）悩んでいたから
やってよかったとおもうよ。
実際手術するときは石膏で型をとってどうやれば噛み合わせも
うまくいくか、どの歯を抜くか、矯正の必要は有るのか、など
石膏の型をバラシながら色々調べてくれます。
私の場合は矯正必要なかっただけかもしれないし。
でも、本当！！に8年間、自信もてたし、平気で笑えるし
人の「口を見てるんじゃないか？」って目も気にならないし
将来歯が落ちたら、、なんて不安もふっとぶほど。
その時は入れ歯にしようと思ってます。笑
最近虫歯の治療と一緒に普通の歯科で上の八重歯を抜いて
差し歯にしたよ。だからそんなに心配しなくてもいいと思うんだ〜
それよりこの気持ちを今悩んでる人たちにも、、ってすごく思う。
確かに手術費は高いし、ワイヤー矯正とかより怖いかもしれない。
でもワイヤーも痛いしお金も同じくらいかかるし3年くらいかかるし
骨格まではなかなか変わらない。＜私も骨格はワイヤーで無理といわれた
それより今、思いきり笑いたかったんだ〜〜〜〜！
歯医者さんの「よかったね」って言葉も安心したよ。だって
あとで後遺症とかでるんだったら「治したほうがいい、コレは大変！」とか
教えてくれるでしょ。。見せてあげたいなー。

噛み合わせに対する認識は、８年前と現在では異なります。
口腔外科では、しっかりとその重要性が認識されていても、形成外科では
未だに認識出来ていない医者が多く居るのは不思議ながら事実です。
口腔・形成の説明・見解が異なるのは、ここが原因です。
噛み合わせの重要性から勉強するべきだと思いますよ。
まずは口腔から説明を受けて、基礎知識を身に付けるべきです。

大学病院の歯科に行きました。
口腔外科も矯正歯科もあるところです。
カウンセリングは、矯正の先生が丁寧にしてくださいました。
同じ手術でも、形成外科とは随分認識が違うなと感じました。
「とにかく早く脱ゴリラしたいんです、だから手術前の矯正はしなくていいです、
早く手術してください、矯正は手術の後で頑張るから」
と話したところ、
「かみ合わせを甘くみてはいけません、歯の間に髪の毛一本はさまってるだけで
気になるでしょう？」
と。すごく納得してしまいました。
セットバックに備えて一、二年かけて矯正して、完璧な状態で臨まなければならない、と。
手術には保険をきかせてくださるようだし（40万くらいだそうです）、
アゴを作ればもっと美しくなるだろうからそれもやってくれると言ってくれました。
アゴに関しては、美容外科のように異物を挿入するのではなく、
あなたの体の組織できれいにやります、って。

涙が出るほど良い先生でした。

因みに、数年後に歯や歯茎が抜けたり腐ったりという危険はありますかと尋ねたら
笑われました。
単に歯磨きなどを怠って歯槽膿漏になったりすればそうなるというだけで、
手術との因果関係は無いそうです。
だからナゴヤさん、歯磨きしっかりやれば大丈夫だよ！！！

今日は20さんのお話を身をもって体験しました。
なんとなく、20さんが「良い」と仰ってた病院って、今日の病院だったのかも
と思いました。

>>103
私も同時に顎や頬骨の美容整形をしたいのですが、大学病院に行って相談したところ、
｢美容外科(形成外科)と口腔外科が協力して手術する事は出来ないから歯の手術だけ
しか出来ない｣と言われてしまいました。
痛い思いは1度で済ませたいので、どうしても同時に行いたいのです。
もし東京にある大学病院でしたら、よかったらどこの病院か教えて頂けますか？

104さん

私の場合は話の流れで「アゴを出したほうが」と先生が仰ってくれただけで、
自分から要求したわけではないので、
その病院が104さんの期待に応えられるかどうかわからないのですが、

掲示板に書いて宣伝とか思われると困るので、「捨てメール」作って
ここに書いていただけますか？

整形板が出来ましたよん

http://life.2ch.net/seikei/index.html

>>105
１８さんありがとうございます。
捨てメールを作ったのでメールをお願いします。

この他にもメールで情報交換を希望される方はご連絡下さいね。
イタズラは禁止ですよー。＾＾

今日フジテレビでやるね。
出っ歯の整形。
二重整形とかとは違って大変そうだね…

整形板に移動してください。

http://life.2ch.net/seikei/index.html

http://life.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seikei&key=1004808060

へ移動しました。今後はこちらでカキコして下さいね。

どこの病院がおすすめ？大学病院のがいいの？？

どこの病院がおすすめ？大学病院のがいいの？？