【んだ】東北弁・東北方言総合スレ【だべ】

東北地方（青森県、岩手県、秋田県、宮城県、山形県、福島県）と新潟県北部で用いられ、
さらに北海道や茨城県、栃木県の方言も含まれるとされることがある
東北弁、東北方言について和やかに語りましょう。

だべ　は使わないなぁー

あこして、えぺこすっが

>>2
「だっぺー」の地域？それとも「だんべー」とか？
まさか「でろ」や「がろ」？

お礼言うの忘れてた。>>1さんスレ立てありがとう。

「だびょん」の地域もあるな。

>>4
「〜のぉ」とか「〜や」とかだな。

庄内でｻｰｾﾝ

20レスまでつかないとまた落ちるかも知らんから、せっかく総合スレなんだし
関連スレを1レスずつ貼るとかしてレス稼いだらいいんじゃなかろか？

ほいだば ﾉｼ

◆■◆東北６県の方言の違い◆■◆
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1125984233/

ここで

　52 名前：名無し象は鼻がウナギだ！[] 投稿日：2005/11/01(火) 21:22:00
　　庄内「だびゃあ」
　　津軽「だびょん」（強調するときは「だびゃな」）

　　庄内と津軽は似ている。秋田はその中間型か。新潟下越もなんとなく近い。

　　宮城、山形南西部、福島とは語彙面でも壁を感じる。

ってあるけど、だびゃあとか言わないしなあ・・・

>>6
そう言えば庄内は「べ」を使わない地域らしいな。
東北方言とされる地域の中で「べ」を使わないのは秋田の由利地方と
山形の庄内地方、新潟の北越地方みたいだ

庄内って推量とかには「デァロ」を使うんじゃないの？直接聞いたことないけど。
秋田の由利地方は秋田市からの影響で若い世代は「だべ」を使うようになってるな。

秋田沿岸の中南部では「だびょん」は聞いたことないけど、「だべもの」「だべおの」「だべおん」
ぐらいまでは聞いたことがある。というかこの3つのどれにも聞こえる発音なんだよな。

>>9
>庄内って推量とかには「デァロ」を使うんじゃないの？直接聞いたことないけど。

「デァロ」っていうか、「デァロヤ」かな？
「〜だろや」でいいと思うけどね。

東京さいぐだ
パライソさいぐだ。
も使わない。

「行グダ」みたいに動詞の終止形に直接「ダ」が付くのは東関東とかのほうなんじゃないかな。正確には知らないけど。
方向の「サ」は普通に使うよね。若い世代だとだんだん使わなくなってるみたいだけど。
地域によって用法に差があるみたいだ。
大まかに行くと、「東京サ行く」とはどこでも言えるが、「そこサある」と言えるのは日本海側だけで、
「映画を見サ行く」と言えるのは太平洋側だけ。

>>12
行くだ？行ぐだ？は、東関東に限らず、
茨城北部、千葉、神奈川でも使われる。
俺の住んでる茨城南部では言わない。
「行ぐんで？」になる。

>>13
要するに東北というよりは関東の方言ってことか。
なぜかエセ東北弁ではやたらと出てくる特徴だけど。

東北で〜だんべとか〜けっていう地域ある？

「〜け」って何？どういう用法のやつ？
回想とか確認報告の「〜っけ」だったら東北の少なくとも大部分にはあると思うが。

>>12
>大まかに行くと、「東京サ行く」とはどこでも言えるが、「そこサある」と言えるのは日本海側だけで、
>「映画を見サ行く」と言えるのは太平洋側だけ。

どっちも使うけどなぁ

>>16
〜けは疑問の時につける感じ、 そうなの？→そうけ？みたいな 説明下手でごめん。

>>17
若い世代では「サ」の用法が広がっているようだ。
例えば仙台の老年層は「犬サ追いかけられた」という用法が使えるかを聞くと全員が使えないと答えるが、
若年層に聞くと半分ぐらいが使えると答える。
元々「サ」は「へ」にあたる方向の用法しか持たなかったが、各地で用法の拡大を起こし、
動作の場所や目的など、「に」の持つ用法領域への拡大を起こした。
この拡大は若い世代でも続いている。

テレビドラマや映画では
「犬を追いかけた」の意味で「犬さ追いかけた」
みたいな使い方が多くて、すんごく木になる。

確かに。
「犬に追いかけた」みたいなもんで、完全に文法的に成り立たない非文だよなあ。
「サ」は「へ」「に」に対応することはあっても、「を」に対応することはないと思うんだが。
「ベ」も使い方がメチャメチャなことが多い気がする。
「おら東京さ行くべ」みたいな言い方を聞くと、お前は自分のことも分からないのか、
誰に同意を求めているのかと言いたくなるｗ

>>19
もはや格助詞じゃないね。一種の係助詞（副助詞）化している。
「犬さ追いかけた」は「犬『をば』追いかけた」に近い。
だが「は」の守備範囲とは、かなり違うようだね。

>>21
「俺は東京へ行こう。一旗あげよう。吉幾三のように。」
一般の推量助動詞に、意志の用法というのは普通にある。
（東京以外の）関東から北では、推量系助動詞は「べ」一本なので、
意志を表すときも、「べ」を使う以外方法がない。
これが、中部地方などになると、
助動詞がいくつも出てきて用法が複雑になるんだけどね。

山形県で聞かれる「あべ」（行こう）。
「行ぐべ」だと「行く+べし」で説明がつくけど、「あべ」の源流は何なんだろう？
意味としては「去ぬ+べし」に近いけど、音として少々遠い気がする。

「あべ」（行こう）は秋田でも使うだろう。
もっとも「あんべ」になっちまうが。

山形で聞かれる場合は「あべは」とか「あべゃ」に近い感覚。
勧告や呼びかけの間投助詞の「よ」にあたる「は」に寄ってしまう分、
Bの前のM音便ぽい「ん」は感じないな。

>>22
だから「犬サ追いかけた」は実際には使わないんだってば。
「犬サ追いかけられた」のほうだよ、実際に使うようになってきてるのは。

あと、推量や勧誘に「べ」を使う地域でも、意思では使わないこともある。
少なくとも秋田沿岸南部出身の自分の感覚では、
その用法なら「俺東京サ行グ」が自然だ。その用法で「行グベ」は使わない。

>>26
１、「東京へ行こう」と思ったんだが、雪で新幹線が止まって行けなかった。
２、「東京へ行く」と昨日急遽決まったんだよ。
３、「彼は東京へ行く」と思ったんだがなあ。なぜか大阪へ行ったんだよ。

１と２と３は、方言ではどう区別するんだい？

>>27
その文だと1.は「行グベ」もありかなあ。あとは「行ゴ」を使うかな。多分こっちが主。
その文だと「行グ」は不自然。他人のことを言っているように聞こえる。
2.と3.は普通に「行グ」だと思う。

>>22みたいに独り言で自分の意思を言ってるような文だと「行グ」だと思う。
その場合は「行ゴ」も「行グベ」も使わない。

>>28
その１行目が非常に重要だよ。
「行こ」があるということは
（俺は、出来る限り音素表記するので濁点はこのときはつけないことを一応断っておくよ）
畿内・西国系の助動詞「う」（文語の「む」）が、秋田方言にあるということ。
「う（む）」と「べ（べし）」があって、使い分けているということになる。

東日本方言において、勧誘や推量では「う」以外の表現が圧倒的主流で、
勧誘で「う」を使う東限は、純粋には関ヶ原（混入の限界は愛知の真ん中あたり）
だったりするが、意志の場合はもっと東まで使う。
意志に限って、「う」が東北日本海側で大きく伸びていても不思議ではない。

>>29
山形でも庄内地方だと「う」（む）的影響があると思う。
自分は内陸で「べ」ばかりだったから、酒田で「行ごぁ」を
聞いたときは新鮮だったわ。
日本海側沿岸は北前船の影響が大きいんだろうな。

>>19
ああ、若年層に行くにつれて他の地域と混じってきてるのね。
納得した。

秋田県内では

「明日も雪が降るだろう」のような推量の言い方では、
ほぼ全県的に「ふるべ」が現れ、「ふるべもの」「ふるべおの」「ふるべおん」「ふるびょん」類が
「ふるべ」と混在して同じような地域に現れる。
北西部の山本地方や南秋田地方では促音便化した「ふっぺ」「ふっぺもの」「ふっぺおん」「ふっぴょん」も現れる。
鹿角地方では「ふるべ」類に加えて「ふるこった」が現れる。
由利群のうち北部と東部を除いた地域では「ふるべ」がなく「ふるでろ」「ふんでろ」が現れ、山間部では「ふるかろ」になる。
「ふろ」類はない。

「どうして毎日こんなに雪が降るのだろう」のように準体助詞を含んだ推量の言い方では、
「ふるべ」が広くほぼ全県的にあり、「ふるべおの」類はほとんど現れない。北西部には「ふっぺ」も少数ある。
また、「ふるんだべ」「ふるあんだべ」「ふらんだべ」「ふらったべ」「ふるもんだべ」「ふるおんだべ」のように
準体助詞を含んだ形が「ふるべ」と混在して各地に見られる。
鹿角地方では「ふるこった」「ふるんだこった」が「ふるべ」とともに現れる。
由利地方では北部と東部を除いて「ふるべ」がなく、「ふるでろ」「ふるんでろ」「ふるなだでろ」が現れ、
山間部では「ふるかろ」がある。「ふろ」類はない。

「明日の集会、お前も行くだろう？」のような確認要求の用法では、
「えくべ」が推量の場合とほぼ同じ地域に現れる。
ただし「えくべもの」のような形は全くなく、鹿角地方でも「えくべ」のみである。
由利地方では推量とほぼ同じ地域で「えくべ」が現れず、「えくでろ」が多く現れ、
「えくかろ」が山間部に現れる。

「（独り言で）連休は登山に行こう」のような意向の用法では、
「えくべ」は各地に現れるものの密度が高くない。「えくべし」が数地点に散在する。
「えく」や、それに終助詞が付いた「えくど」「えくでぁ」「「えくか」「えくかな」が
県内各地に広く散在し、「えくべ」と混在する。
「えこ」や「えこかな」は県南部ではかなり見られるが、他の語形が全地域に混在し
はっきりした分布を示さない中で、この類は山本地方や北秋田地方には全くなく、
南秋田地方や河辺地方にもごく少ないなど、北西部でほぼ見られないのが注意される。
「えか」「えかな」が南秋田地方西部に見られる。

「せっかく行こうと思ったのに家族に反対されてしまった」のような意向の形では、
「えくべと（お）もった」の形は全県的に広く見られるがやはり密度が高くない。
「えくべしと（お）もった」はほとんど見られない。
「えくと（お）もった」は最も有力で、各地にかなりの密度で見られ、「えくべと〜」類より数倍多い。
「えこと（お）もった」は県南部中心に見られるが、独り言の用法より分布が狭く密度も低い。
河辺地方南部と仙北地方南部までしか見られない。秋田市より北には1箇所もない。
「えかと（お）もった」は由利地方に1地点あるだけ。
「えくきなった」が県北部で「えくと〜」類と同じぐらいの密度でまとまって見られるほか、
県南部にも散在する。

「迎えに行こうか」のような意向の用法では、
「えくべか」は北西部にごく少数あるだけ。
「えくか」は県内各地で広く見られ、特に県北部はほとんどこの形だけである。
「えこか」は鹿角地方、仙北地方、平鹿地方、雄勝地方、由利地方では広く見られ、「えくか」と拮抗するが、
山本地方、北秋田地方、南秋田地方、河辺地方ではほとんど皆無である。

ttp://blog.hobbystock.jp/report/images/tp0108/013.jpg
お美しい・・・

「駅まで一緒に行こう」のような勧誘の用法では、
「えくべ」は他の形と混在する形で各地に見られる。
「えくべし」が県北の山本地方、北秋田地方、鹿角地方で半分ほどの勢力を占めるが、
他の地方にはごく僅かにしか見られない。
「えく」「えくでぁ」は各地にあるが、他の用法に比べて勢力が弱く、
特に他の用法では多く見られた北西部において「えくべ」「えくべし」に押されてさほど強い勢力を持っていないし、
南部や東部ではごく少数しか見られない。
「えこ」「えこでぁ」は仙北地方、平鹿地方、雄勝地方、由利地方では半分ほどの勢力を占めるが鹿角地方では少ない。
北西部にはごく少数しかない。
「えか」「えかな」が南秋田地方西部に見られる。
「えかねか」が県南部を中心に各地に点在する。

全体として見ると、秋田県の北西部では「う」系の形がほとんど現れない。
沿岸では秋田市に入ると「う」系がほとんどなくなるのに対し、
内陸では仙北地方北部や鹿角地方にも「う」系が見られる。
日本海側から広がったというよりも、内陸を北上したように見える分布をしている。

要するに、>>28は
> 「東京へ行こう」と思ったんだが、雪で新幹線が止まって行けなかった。
のような複雑な文を表現できるだけの方言文法を身に付けられなかったために、
そこだけ共通語の文法を借用したのだろう。
複文の中は単文とかなり違う文法に支配されるからこういう現象が起こりやすい。

>>37
いや、普通に秋田県南部の用法に沿ってるけど…

このスレ見れ、秋田せんずり番長のスレ。
秋田弁全開で腹かかえて笑える。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1203002804/101-200

「は」「が」「を」にあたるところに「さ」を使うのはマジで止めてほしい。
あと「べさ」っていうのがエセ東北弁で時々使われているみたいだけど、
実際にそういう言葉を使う地域ってあるの？

「べさ」って北海道弁じゃない？

べしゃ
は言うけどな。

>>40
「べの」「べさ」「べど」「べな」

京｢へ｣筑紫｢に｣坂東｢さ｣

室町時代にできた諺で、｢ロドリゲス日本大文典｣(1609年)にも記されている。

坂東というのは関東地方のこと。

山形弁だと思いますが、
昔「ふごぐてだめだ」とか「ふごぐんな」と叱られたような
ことがありました。どんな意味だったか忘れてしまいました。
知ってる人、だれか教えてください。

茨城、栃木の東関東方言は聞いた印象からしても学問的特徴からしても東北方言だと思うんだが、
未だに関東方言に含められるのは何なの？
本人たちが、「東北と一緒にされたくない」とか思ってるから？

行政区分が関東地方に入ってるから便宜上。

>>47
その区分は最悪の区分だよな。
鯨が魚ではなくほ乳類であるように、
東関東方言は東北方言に区分すべきだな。

西関東方言／東北・東関東方言　という２分法、
或いは
西関東方言／北奥方言／南奥方言　という３分法のどちらかを取るべきだと思う。

>>48
東條３案が下敷きだったかね。平山輝男が踏襲したのが大きかった。
これだけの先例が出来てしまうと、全く無意味な器でも「器」が残ってしまう。
昔の言語学スレで、「関東方言」概念が叩かれていた時に、
一人で必死で反論していた奴がいたが、
文法成分と主要単語を２つか３つ、挙げられていただけだったと思う。
それだけを以って、「関東方言の実体はある」と頑固に主張していたがｗｗ

俺などは、西関東方言を、いっそのこと東海東山方言に括りこみ、
東関東方言を東北方言の下位の南奥方言の、さらに下位区分としてしまって
問題なしと考えているが、ここまでやると感情的反発がでてくるんだろうなあ。

茨城方言が東北方言に入るという話は聞いたことあるけど、千葉もなの？

>>48
茨城と青森を同じ方言グループにして、
茨城と千葉を違う方言グループにしろと？
さすがにそれはありえないだろ。

>>51
遷移的ではあるが、千葉の方言は普通は東関東方言に入れる。
>>49案だと、極論すれば、
千葉方言は青森方言と同じグループ、
埼玉方言は岐阜方言と同じグループ
ということになる。センセーショナルだが、
「関東方言」という枠よりは、意味がある。

>>50
銚子から外房にかけては、茨城方言と大して変わらないよ。

埼玉県東部と千葉県の方言は南関東方言として独立させることもある。

千葉北東部では語中のカ行、タ行が有声化する。
中部や南部に行くと語中のカ行がハ行音化したり脱落したり独自の様相を見せてくる。

>>40
亀レスだが、津軽ではつかってる。

>>56
「りんごさ食う」みたいに言うの？

言わない。

自分が言ったのは>>40が質問していた「べさ」について。

>>57
「リンゴば喰う」
標準語の「を」は「ば」に変わる。九州の諸方言と同じ。

茨城の神栖市、千葉の銚子市周辺でも「ば」を使う。
俺はそれ聞いてびっくりした。
同じ茨城でも、俺の住んでるつくば周辺では絶対言わない。

東北地方で最も方言コンプレックスが強い地域はどこ？

ここ数年、東京の繁華街で津軽弁丸出しの会話を聞く機会が激増してる。
１０年前なら、ほとんど有り得なかった。
上京して方言が抜けない学生でも意識して標準語話していたし、
仮に津軽弁話者だけで連れ立って街歩きしたとしても、言葉は慣れない標準語だった。

>>61
青森。コンプの塊だよ、方言に拘わらず

若いのはもう方言コンプレックスはないだろ。
むしろ話せるなら>>62のように堂々と話してやると思ってる奴もいるだろう。
ただ、方言が恥ずかしいから話さないんじゃなくて、話せないのも多い。

青森はしょうがない。東北人ですら何言ってるか聞き取れないからな

方言コンプレックスにしているのは、テレビのせいだと思う。ほとんど、東京目線で言って物
事を配信しているのが原因だろう。
　東北の方言はきたないだとか、古臭いだとか。バラエティ番組などで、ひたすら何十年にも
渡って全国ネットで放送してきたことが原因かも。そして、その番組を地方で見ている人達も
真に受ける。「東京ではね〜、都会では〜こうなんだけれど、」という東京（２３区）を基準
とした考え方が地方で見ている人まで思ってしまうことが原因だろう。

>>66
関西弁以外の方言は別に汚いと思わないけどな

方言コンプレックスのせいで東北弁は若者では絶滅寸前。

それなら内陸弁もだ
山形の内陸弁は同じ山形の人間でも聞き取れないww

内陸弁って何だ
庄内弁を除いた山形県内の方言の総称か

>>70
置賜（おいたま）弁

新庄弁とか村山弁（だっけ？）とかは入らないのか

>>66そのとおり
>>67もう少しﾒﾃﾞｨｱﾘﾃﾗｼｰをみにつけよう

本来の東北方言の音声的特徴は現在かなり薄まってしまった。
共通語的な発音を身に付けただけなら良いが、本来の方言の発音ができなくなってしまった。
今の東北の若者にシとスを混同して話せと言っても逆に難しいだろう。

「そしたら」の意味の「したっけ」は東北共通ですか？
若者でもよく使いますよね

青森行ったことあるけど、原住民の方言が理解不能だった。何言ってるかわからん

言語学板のスレが埋まって、来ますた

【ダサくない!!】東北弁総合スレ【キモくない!!】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1095093951/

>>75
方言がかなり衰退してる秋田市でも割とよく使われてる気がする。「気づかない方言」の類じゃないかな？

>>75
おそらく北東北で共通だと思う。北海道の人も使うって言ってたな。
俺も東京に来てから気づいた＠岩手滝沢村出身

＞＞75
北海道でも使う。老若男女みんな。
意味も「そしたら」で正解です。

ゆんべ（夕べ）、かあちゃんとＨしたらよ、しっとく気持ちいくなって
ゴムつける暇なくてよ、中出ししちまったんだぁ・・・。したっけ
かあちゃん、どーしてくれるって、怒って怒って「わや」よ。
また、ガキ増えるでや。
（昨夜、妻と同衾したらとても気持ちが良くて避妊用具を装着する
暇がなくなり中に射精してしまった。そしたら妻が大いに怒り大変
だった。また子供が増えるかも知れぬ）

こんな使い方ね。

したっけで思い出したけど、「朝間」はどの辺りで使いますか？
岩手盛岡周辺では「朝間」「昼間」「夜間」(あさま、ひるま、よま)という言い方をするんですが、他の地方ではしないようです。
他の地方では「昼間」だけを使うのに違和感を覚えるのは私だけでしょうか。

「朝間」は秋田の由利本荘市では年寄りはかなり盛んに使うと思う。
多分秋田県内では広く使う。
「大きな古時計」ズーズー弁バージョン（作詞者はにかほ市出身）でも出てきたな。

秋田では「したっけ」（したっきゃ）は、回想とか過去の話に使う。（「したば」を使う人もいる）
似た意味でも「せば/へば」はこれからする事、判断した事、過去でも推量したことについて使う。
だから北海道で「したっけねー」を別れのあいさつに使う、というのには微かな違和感がある。
秋田ではそれは「せば（まずな）」、「それでは」お別れしましょう、という判断の結果だから。
意味はわかるけどね。

九州出身・東京在住で、学術的に全く素人の者ですが
東北が大好きで、ちょくちょく車でお邪魔しています。

冬の寒風吹き曝す“しばれる”時期には
単純に固まってしまい、口(顔筋自体)もあまり開かなくなってしまいますが
そういう環境も、やはり言語の成り立ちには、影響を及ぼしたりしているのでしょうかね？

それは俗説としては非常によく言われる話だが、
残念ながら学術的には全く根拠がない。

「東北の独特な発音は、寒すぎる気候のために口をあまり動かさず開かないように発達したものだ」
みたいな主張だが、実際は似たような現象は他の地方にもよくあるし、
暖かい沖縄で似たような現象が見られることが多い。

東北の発音の特徴として
*イ段とウ段が中舌母音的（共通語のイ段とウ段の中間の発音に近い）
*母音単独のイとエを混同する
*エ段の口の開け方が共通語より狭く、共通語のイ段とエ段の中間のようになる（オ段もやや狭い傾向がある）
*シとス、チとツ、ジとズを混同する（ズーズー弁である）
*語中の濁音が鼻にかかるような発音になる
*語中の清音が濁音になる

などがある。このうち最初の4つは「寒すぎて口や舌をはっきり動かさないためだ」と解釈されそうだし、
濁音の発音は「寒いから鼻が詰まってるんだろう」とか言われそうだ。
だが、実際はこれらは気候とは関係がない。

まず、イ段とウ段の発音について。このような発音は、東北だけではなく、茨城や栃木にも見られるし、
富山など北陸の一部や、島根の出雲にも見られる。
そして、奄美地方や、宮古地方、八重山地方にも中舌母音が見られる。
特に奄美地方のものは東北地方のものと似て、共通語話者には「なんだかモゴモゴした発音」という
印象を与えるようだ。

エ段の口の開け方が狭くなるのは本土では東北のほか茨城、栃木、北陸の一部、出雲地方に見られ、
これらの地域では母音単独のイとエを混同する地域と重なる。

奄美以南の琉球方言では、エ段とオ段の口の開きが狭くなる変化が東北より大規模に起こっている。
奄美以南の全域でオ段がウ段に変化して元々のウ段と合流しているし、
沖縄本島などの沖縄方言と、与那国島の与那国方言では、エ段がイ段に変化して元々のイ段と合流している。
これらの地域では当然ながら母音単独のイとエも合流している。
奄美方言ではエ段が中舌のイ段に変化して、普通のイ段のままのイ段と区別されている。
宮古方言と八重山方言ではエ段が普通のイ段に変化し、元々のイ段が摩擦の強い中舌のイ段に変化して区別を保っている。
どちらにしろ、口の開け方が狭くなるという点で、琉球方言は東北方言を凌駕している。

ズーズー弁と呼ばれるのには2種類あって、シ、チ、ジの側に統合される北奥型と、
ス、ツ、ズの側に統合される南奥型がある。北奥型は青森、秋田、岩手（南部藩地域）、山形（庄内地方）、
新潟（北越地方）、北陸の一部、出雲地方などにあり、南奥型は岩手（伊達藩地域）、宮城、
山形（庄内地方以外）、福島などである。他に、琉球方言のかなりの地域でも北奥型の統合を起こしていて、
ウ段に相当する音節のうち、ス、ツ、ズ相当のものだけがイ段相当の母音で現れてシ、チ、ジと統合している。

語中の濁音が鼻にかかるような発音は、室町時代までは京都方言にも見られたもので、かつては標準語的発音だった。
東北地方の発音はこの古い発音が残存したもので、同様の発音は紀伊半島南部や高知県、
鹿児島の薩摩半島南部や種子島などにも残っている。
上に述べたのはダ行、ザ行、バ行の場合だが、ガ行鼻濁音はもっと広範囲に残っている。
例えば東京や京阪神にもある（衰退しているが）。

語中の清音が濁音になる発音は、語中の濁音が鼻にかかる発音のまま残ったために、
元々の清音が濁音になっても、鼻にかかるかどうかで区別が保てることから生じたもの。
タ行の濁音化は東北と茨城・栃木にあるが、カ行の場合はそれに加えて北陸のかなりの地域と、
対馬、甑島列島、薩摩半島南部、種子島、屋久島といった九州の周辺部、
そして日本最南端の島の波照間島と最西端の島の与那国島にもある。

このように、東北に見られる発音は別に寒い地域に限られるわけではなく、
日本の中ではむしろ暖かい地方にも共通して見られるものがほとんどであることが分かる。
特に「口をあまり開けなくなる」という点では、琉球方言はむしろ東北を上回るし、
琉球方言の激しい変化はそれによると言ってもいいぐらいだ。

東北でイ段とウ段が中舌的になったのは、これらの地域の多くで、
アイ、アエなどが変化した「エァ」という母音が成立していることが関係しているかもしれない。
これはエ段とア段の中間程度の口の開きを持つ母音なので、エ段がそのままだとそれと紛らわしい。
そこでエ段の口の開け方を狭くする。そうするとイ段とエ段が接近するので今度はイ段を中舌的にする。
そうして区別を保とうとした結果だという説もある。

辺境の地域で共通した変化を見せるものが多いが、これは気候の関係というより、
言語教育が熱心に行われず規範意識が弱かったこと、書き言葉との距離も縁も遠かったことなどが関係しているだろう。

発音と気候にはこのように有意な関係が認められないが、語彙と気候にはいくらか関係が認められる。
例えば寒い地域では寒さを表す語彙や表現が発達しているなどだ。
また沖縄では「雪」「氷」「凍る」のような語彙を持たないところが多い。実物がないからだ。

東北では「凍る」のことを「シミル」と言い、「非常に寒い」「冷える」の意味でのみ「シバレル」を使う。
一方北海道では全域で、両方の意味に「シバレル」を用いる。このシバレルは「シミバレル」（凍み腫れる）からの変化だろう。
東北から持ち込まれた「シバレル」が、寒さが厳しい北海道で意味を拡大させて広まったものと見られる。
他の地方では「シバレル」に相当する語彙がない地域も多いし、東北でも若い世代ではあまり使わないようだ。
他に、「霜焼け」を意味する「ユキヤケ」という表現が降雪量の多い日本海側を中心とした分布を見せることが知られている。
また、「つむじ風」に相当する単語を持たない地域が日本海側に多いが、これはそれらの地域でその現象が稀だからだ。

山形の庄内地方の者ですが、庄内地方の方言は歴史的背景から関西弁、京都弁に影響を受けています。

>>83
北海道日本海側出身だが、「したっけ」は回想の文脈でしか使わないし、
ましてや「したっけねー」など聞いたことがない。
どうもこれは札幌周辺の一時的な流行語らしい。
使っていた人にも「じゃあね」の直訳であるという意識があったのではないか。

>>91
やっぱりかなり似てるんだねー
ずっと前にテレビで聞いた奥尻島の言葉も秋田弁によく似ていた
津軽の人も同じ感想だっただろうな

東京にいる青森人、無理に標準語話そうとしなくていいよ
あの田舎臭い喋り方ですぐ分かるから

共通語　しゃべれば　しゃべったで
無理して　共通語　しゃべねったて　えやづ　って
しゃべらえるし、
共通語　しゃべねば　しゃべねで、
通じね　言葉　しゃべる　やづだって　しゃべらえるし、
へば　なも　しゃべらえねぐ　なるがらって　しゃべねば、
なも しゃべね　やづだどって　しゃべらえるし、
へば　なんじょしたら　えなや！？

>>92
北海道の方言は北東北の言葉によく似てるんだよ。
特に渡島半島と他の沿岸部、奥尻島や礼文島などの島などの沿岸部方言は
江戸時代からの北東北を主とする移住者によって形成されたため、
北東北の方言にかなり似ている。
内陸部方言は明治になってから全国からの入植者によって形成されたため
沿岸部方言よりはかなり共通語に近いが、それでも北東北からの出身者が多かったため、
北東北の方言を基盤に共通語化させて特徴を薄めたような方言になっている。

例えばアクセントは（戦後の共通語化を別にすると）札幌も含めてほとんど全域で、
秋田市とそっくりの北奥羽式アクセントだ。
二拍名詞で言えば二類が尾高型ではなく平板型で、四類と五類が二拍目の母音の広狭によって分かれ、
無核型は上昇がない平板な音調、有核型は核のある拍のみ高い音調になる。
例えば「風が」が低高高ではなく低低低、「石が」が低高低ではなく低低低、「雨が」が高低低ではなく低高低となる。

アクセントは北東北の中でも色々と違いがあり、昇り核アクセントの青森県と岩手県北東部、
四類と五類が母音の広狭で分かれない岩手三陸地方や八戸、下北半島、分かれ方の条件が違う盛岡など岩手の一部、
尾高型単独形の最後の音節が拍内下降する秋田北東部など色々あるが、北海道のものは秋田県大部分のものに近い。

宮本だっていってんだろ

>>95
> 「風が」が低高高ではなく低低低

ここだけは秋田市では聞かないな。低低低という型自体ないだろう。
「秋田のことば」（秋田県教委編、無明舎、2000年）によると、
二拍名詞第一類の「風」は高年層から若年層まですべて低高高（カゼモ）だ。
これは青森か岩手のに近いんじゃないかな。

>>80
近親相姦かとおもた

mi-chann

宮の寺　天満宮

>>97
それは共通語化に伴う新しい音調、あるいは個人差、聞き取りの差の範囲だと思われる。
その書籍では確かに大半が低高高のような表記になっているが、
もう少し前の秋田県内各地の調査だと低低低がほとんどで、
若年層まで低低低のまま共通語化を見せないとされている。

森下喜一　「年代別にみる秋田方言アクセント-一・二音節語（名詞）を中心に-」（1988年）、
森下喜一著　『東北方言アクセントの研究』　1996年　などを参照。調査自体は1980年代後半のもの。

あと、秋田の場合、一拍目とニ拍目の間に弱い上昇があるものの、
核の直前ではっきりと上昇するという音調があると思う。自分自身の内省はこれに近い。
「飴が」は低低低と低高高の中間的な音調（低中中？）、「雨が」は方言的な発音では低高低だが、
メを言った瞬間に既にどちらか区別できる。「雨」のほうが高い。
単独でもやはり区別があり、「飴」は低低か低中とでも言うべき音調、「雨」は低高になる。
こういう発音の場合、調査者によって低低低とも低高高とも聞き取ってもおかしくない。

八戸と青森市より、秋田市と青森市の方が方言近い？

近いとおも
ってか青森でも今は子供あんまりなまってないよ

>>101
それは核のある拍が特に高くなるという現象で、秋田だけの特徴ではない。

共通語でも「鼻が」と「花が」では、後者のナの方がずっと高い。
また共通語でも低高高の第二拍の高は第三拍の高よりも低くなる事がある。

そのため高低二段階を批判する立場や、核のある拍に強さアクセントを認め、
「高+強」で更に高くなる、とする立場もある。
調査者がそういう背景を知らないまま観察すると（あるいはそういう人を調査に使うと）、
秋田独自の現象と誤認してしまうのだ。

東北弁にもっと誇りを持たんか！
九州と同盟ば結んど！

秋田や岩手が無核型が低平型で現れる地域だというのは昔から様々な書籍で書かれているが。
むしろ高年層まで低高高のような型があると記述しているのを>>97に挙げられた書籍以外で見たことがない。
その書籍でも、低平型に聞き取られている例があるし、話者の意識からも「低い」「平ら」という内省が得られているとある。
低低低と低高高の差異は微妙であり連続的なものとみなすべき。
現在の北東北の場合、「第一拍から第二拍にかけての上昇が無いもしくは共通語より小さい傾向がある」というべきだろう。

訛りがきつい県庁所在地ランク
1青森市
2山形市
3福島市
4仙台市
5秋田市
6盛岡市

訛りがきつい県庁所在地ランク
1青森市
2山形市
3福島市
4水戸市
5秋田市
6仙台市
7宇都宮市
8盛岡市

盛岡市って秋田市よりもさらに共通語的なのか？
俺からすると秋田市ですら東京との違いがほとんど見出せないレベルだと思う（20歳ぐらいの年代の場合）
30歳台になると結構訛ってる人がいくらかいて、40歳台だと男なら相当訛ってる人が高い割合でいるんだが。
あと宇都宮市とか元が無アクセントだからアクセントが怪しいと思うんだがどうなのか？

宇都宮市や栃木県南部の若者は、アクセントを身につけている人が多い

なぜ岩手のことばを聞くと涙がでるんだろ
発音が優しいんだなあ

東北弁の
アニメキャラっているか？

大変野な　お前ややらしいわ

>>112
風大左右衞門

アンパンマンのどんぶりまん

>>112
げんしけんの荻上さん

エセ東北弁のキャラなら色々な漫画や小説や映画などに「田舎者」としてよく登場するが、
どこの方言でもない架空の方言で、どちらかと言えば東北方言より東関東方言に近いことが多い。
例えば英語のアメリカ南部方言（テキサス方言など）がエセ東北弁に訳されることはよくある。

「〜したながい」
標準語で言うと「〜したんだ」「〜したんだよ」って感じかね？
この「〜がい」って語尾に使う？
自分のバァさんや母親の年代の人がよく使ってて

>106
昨日まで北東北・函館を旅行したんだけど、盛岡から秋田にかけての地域では、
途中から上昇するLLHHLとか、京阪式の高起型のようなHHHHLも少なからず聞かれた。
無核型低平・有核型一拍卓立というのは絶対的なものではないのだろう。
あとびっくりしたのは函館。よく津軽弁が入っているとか言われるけど、まさか

昇り核アクセント

まで存在するとは思わなかった。
中高生は不明だが20〜50代に関しては確実に盛岡や秋田より訛っている。

電話とかでへりくだった態度で話すとき東北訛り（アクセントだけ）になる奴いるよな
「自分は田舎者（格下）ですから虐めないでください」って言ってるみたいで不快になる

茨城北部は言語に関しては完全に東北。
石岡、友部あたりまでは群馬や埼玉と同じ関東方言という感じ。
しかし、友部を過ぎ水戸市に入るあたりから、住民の訛りが東北系になる。
水戸駅を歩いてる人の訛りは凄まじい。高校生と50・60代のおじさんで訛りレベルがほとんど変わらない。
高校生がとても関東とは思えない強烈な訛りなのには驚いた。
高校生どころか、小学生までもがほとんど同レベル。
アクセントだけでなく、「〜だっぺ」とか「〜べよ」とか言ってる高校生多数。
「青なじみ」「プリントを上げる」「鴨め」など、独特の単語を使う高校生も珍しくない。

水戸を過ぎて、日立、高萩、磯原、いわきと北上しても訛りに変わりはない。
郡山、会津若松、仙台も同じような感じ。
訛りに関しては水戸≒福島・仙台。

日立出身の知人の話によると、彼は土浦や古河の訛りには非常に違和感を感じるが、
福島や仙台の訛りは地元とあまり変わらないと感じるという。盛岡も同じ。
盛岡から先はさすがに違和感を感じるそうだ。

茨城弁は北と南に分けて北は東北方言に分類すべき。

本来は茨城に入ってすぐに方言がガラッと変わるはずなんだが、南部は共通語化してるのか？
それと今の仙台でまともな方言を聞くのは非常に難しいはずだが。
俺は仙台に住んで3年になるが仙台弁らしいものをほとんど聞けていない。

>>121
はい、そこでおしまい。

茨城北部と南部で大きな違いがあるとでも言いたい？
どこが？
石岡、友部と水戸の訛りが違うって？東北系って何？
アクセントだけでなく「〜だっぺ」や「〜べよ」を使う高校生は、県南でもいるが。
俺県南で数年前まで学生だったけど「青なじみ」「プリントをあげる」は普通に使うし。
「〜め」は県南ではそんなに使わないけど。
水戸を過ぎて、日立、高萩、磯原、いわきと北上しても訛りに変わりないのは認める。
郡山、会津若松はかなり訛りは近いが、仙台はけっこう違うだろ。
日立も土浦も古河もイントネーションに大差なし。
各地で微妙な違いはあるが。
福島が方言似てるのは納得する。県南の俺がそう思う。
仙台は違う。盛岡なんて全然違う！

茨城弁を北と南に分けろと？あんた何も知らないね。
茨城の方言は、東京式アクセントの銚子寄りの波崎のと、
「だっぺ」を使わなくて語中のカ行タ行が濁音化しない古河周辺以外、どこも大差なし。
取手も守谷も鹿島も筑西も水戸も日立も北茨城も、ほぼ同じ特徴を持った方言！

異議があればどうぞ。ちゃんと地元の方言を考察した上でよろしく。
無知な人に聞いたとか、推測とかは絶対にやめて欲しい。

>>122
南部の若者は確かに共通語化してる。
だけど、大人は守谷でも取手でも未だに方言ばりばり。
仙台と守谷の方言遭遇率が同じくらいかな。
守谷は地元人以外が圧倒的に多いから。
まぁ、ちょっと守谷駅周辺をぶらぶらすれば
「だっぺ」の連呼に遭遇できるだろう。

東北方言では濁音と鼻濁音を区別するって聞いたけど、実際、どう？
知人の東北出身者、岩手や青森などの北東北の人たちだけど、確かめてみると、区別するような
していないような、で、いまいち、確信がもてない。

鍵→かぎ（鼻濁音）
柿→かぎ（濁音）
牡蠣→かぎ（濁音）

で、正しい？

あと、この間、津軽出身者に聞いた話で「鮨」の発音を「すす」と言うと言ってたんだけど、
よく発音を聞くと、最初の「す」は共通語の「す」と同じだけど、次の「す」は「し」と「せ」の
中間のような音で「すぇ」のようにも聞こえる。実際、この二つの音は、区別されているの
か、それとも、同じと意識されているのか？

>>119
下北半島〜上北〜八戸方面は行った？
下北と渡島地方は津軽海峡を挟んで、古くから交流がある。
下北は下北弁があるというが、かなり地域差がある。
野辺地は上方の影響が濃いが、下北にもその傾向が見られる。

>>125
いや、牡蠣は濁音じゃなく清音だ。
アクセントは「か」にある。
鍵、柿はそれで合ってる。

それから、疑問なんだが、濁音と鼻濁音の区別なんて標準語にもあるはず。
少なくとも、NHKのアクセント辞典とかには載ってる。

>>125
もう一つの質問は津軽弁の「鮨」だったね。
少なくとも、「すす」で無いことは確か。「すす」と発音する煤と混同されてしまう。
その点は意識されてる。ただ、津軽弁話者が「さ行」の発音が苦手ということもはっきりしてる。
だから、「すし」と発音しようとして上手く行かないって通説もある。
しかし、今漠然と思ったけど、古い上方の発音が残ってる可能性も捨てきれないね。
あと、「し」と「せ」の中間音という指摘は正しいと思う。五十音より英語の発音記号で表記したほうが伝わるでしょう。

>>128
村上-相馬線の北の「一つ仮名地域」では、
母方言の意識としては、「寿司」と「煤」は完全に同音だと思うけど。
もし区別意識があるとすれば、それは、共通語の干渉だと思う。
もうどこの方言でもそうだが、
共通語の干渉を考えないことは不可能に近いけどね。

一つ仮名地域の母音音素数は、融合母音を除いて「そもそも４つだ」というのが
俺の考え方だけどね。（融合母音/æ/を足して５つになる）
/a/ /ï/ /e/ /o/の４つ。
５０音マトリックスで言う「イ段」と「ウ段」の差は、
音素として考えても、母音の差ではなく子音の差と思われる。
キ/kjï/ ク/kï/
シ＆ス/sï/
イとエは、/e/に統合されるから、語頭も問題が無い。
東北方言の音素体系は、東京以西の体系の意識に邪魔さえされなければ、
実にクリアな体系になる。

>>129
その考え方には賛成できない。
確かに/ki/など一部の子音の場合共通語より強い摩擦音が入るが、
/mi/ /ni/ などの場合子音が口蓋化しておらず、むしろ子音の差が全くなくなる。

>>127

> それから、疑問なんだが、濁音と鼻濁音の区別なんて標準語にもあるはず。
> 少なくとも、NHKのアクセント辞典とかには載ってる。
いや、昔は主格の助詞「が」を鼻濁音で発音していたというのは聞いたことあるが、
今はほとんど濁音で発音していると思う。これを鼻濁音で発音しているのはアナウンサー
だけじゃないかと思う。
それから、鼻濁音と濁音の区別ができるのは、恐らく、東北地方だけだと思う。
少なくとも、首都圏の人間は、違いがわからない。濁音と鼻濁音で意味の違いが
生じるケースが、関東方言や共通語にはないから、違いを意識するということはない
と思う。

> いや、牡蠣は濁音じゃなく清音だ。
> アクセントは「か」にある。
これなんだけど、どうして牡蠣の場合は濁音にならないのだろう。
つまり、アクセントがある場所で、濁音は鼻濁音、清音は濁音になるということなのかな？

>>126
行ってない。

>>128
シとスは意識すれば区別できても時々逆に発音してしまうお年寄りを秋田で見掛けた。
港町などで区別するところもあった可能性はあるが、ほとんどの地域では完全に同音になっていたのだろう。

>>131
それは、首都圏にだって方言はある訳だし、共通語＝標準語＝東京方言では無いということでは。
その東京方言一つ取っても地域差や年代差が激しいように思われる。
東京方言では、濁音と鼻濁音を意識的に使い分けてなくとも、実際に鼻濁音は使われている。
例えば、医学部の学は鼻濁音が入るはず。
ただ、以前、関西出身の学生に、「学部」の発音が訛ってると指摘されたことがある。
その学生は標準語では「が」はどんな場合でも絶対に濁音であると思い込んでいた。

>>133
湊町の言葉は、調べたら非常に面白い。
北陸から北海道にかけての北前航路の湊はいまだに上方の影響が残ってる。
例えば、語尾に「やす」「さけ（すけ）」。もう廃れたが「おおきに」も使われていた。
民俗の報告書だが、北海道みんぞく研究会から数刊に渡って出された、北海道江差や青森県野辺地の調査報告が興味深い。

>>131
関東では鼻濁音普通に残ってるが。
アナウンサーだけとか極端なこと言うのやめな。

>>130
やや問題なのは、唇音（ｐ、ｂ、ｍ）だけで、
「ニ」などは、しっかりイタリア語のgn、ポルトガル語のnhとほぼ同じ子音になってないか？
この/gnï/と言う音は随分印象深く、
コントなどでは、この発音だけで「東北弁風味」を醸し出すことが出来る。

>>136
いや、語中非濁音圏および新方言でそれが広まったところでは、
ガ行鼻濁音はほぼ壊滅状態だよ。
これにはちゃんと理由があって、語中清音が有声音にならない方言では、
音素体系上、鼻濁音を保持する必要はないから。

東京方言などの鼻濁音は、単なる環境異音というより、
「単語の切れ目度」を示す特殊なメルクマールとなっていたんだが、
その法則が複雑すぎ、かつなぜかガ行だけにある不自然さから、自壊したと言える。

いまさらだが名無す に吹いたＷ

>>137
ああ、確かにそれは分かる。

東北弁を話す人はそうでない人間より、フランス語を習得しやすい。
そんな統計があったらいいのに

濁音の前の入り渡り鼻音を保持してるような層とフランス語を学習するような層は重なり合わない気がするｗ
今や相当訛ってる部類でないと入り渡り鼻音は保持してないぞ。
中年で割と訛ってる人でも入り渡り鼻音を失ってることが多い。
東北のかなりの爺さん婆さんがフランス語学習してるのってなんか似合わなさ過ぎるｗ

ポンジュース飲んじゅう？　んだがも〜だびょん♪
津軽衆です。大学でフランス語やりました。鼻濁音は楽勝でした。

こんなところにも迷惑かけているのかよ、特岐バ力！！！

このスレで「工作員」「糞」「味噌」「嫉妬」「嫉」「妬」なんて文字を使って荒らしまくっているのは
特岐（特低岐阜人）っていう大バ力です

こいつは他県人の名を偽って自演を続ける無職のニート
自演のためならヨイショもします
衰退都市・岐阜市が生み出した本当に最低最悪の厨房です

詳細は　↓　ほかのスレ参照

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1240588845/l50
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/develop/1234367760/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234794852/l50

暇なときだけカラかってやってくださいませ！ｗｗｗ



　　　 　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 　　　 （ ；´∀｀）
　　　　　　　　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　　　　　　　　 （_（＿,　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　しし'　

　　　　　　　　　　　　　Now Kusoing. ...

　　 　 　　しばらく特岐が出るまでお待ちください。

>>141
そんなこと無い。
和田大の仏文には東北出身の教授が数名（みんな死去）いたし、他大学もそんなものだろう。

>>144
そういう学歴が高い層って年齢の割に東北的な発音の特徴を結構失っていることが多いと思うんだけど。

岩手県で 『け』といったら、くれ>下さい。と言う意味だとききました。また『け』には発音の違いで他にも意味があるんですか？

岩手はよく分からないけど、秋田なら、

コイ＞ケで「来い」
クエ＞ケで「食え」「食べろ」
カユイ＞カイ＞ケァで「痒い」

ただしケとケァの区別はもうかなりの年寄りじゃないと持っていない

教えて下さい。

や行（やいゆえよ）
の「い」と「え」は、あ行の「い」「え」とは違う発音が昔あった（今もある？）のですか？

山形ですが「Yeさ行ぐべ（家に行こう）」と言われます。
「家」の発音は「え」ではなくYeで、
イェ、ともちがう音で明らかにYの音が入っているように聞こえます。

確かに昔は区別があった。ただし中央語では9世紀半ば頃に崩壊した。
仮名成立初期に崩壊したので、いろは歌ができた時代にはもう区別がなかった。
初期の仮名には区別があったようだが、発音の区別の崩壊により単なる異体字となった。
例えば現在の平仮名の「え」は万葉仮名でeを表した「衣」由来で、
片仮名の「エ」はyeを表した「江」由来であることもそれを象徴している。

これらは区別が崩壊したあと、語頭ではいったんyeに統合し、江戸時代中期にeになった。
語中では元々eが立たずyeのみだった。
平安時代中期には語中のfe（ヘ）がweに変わって元々の語中のweと合流した。
さらに鎌倉時代初期には語頭、語中のwe（元々の語中のfeを含む）がyeに変化して元々の語中のyeと合流し、
江戸時代中期に語頭と同様にeになった。

例えば、奈良→平安前期→平安後期→鎌倉・室町・江戸初期→江戸後期・現代の順に

海老：ebi→yebi→yebi→yebi→yebi→ebi
枝：yeda→yeda→yeda→yeda→yeda→eda
餌：wesa→wesa→wesa→yesa→yesa→esa
笛：puye→fuye→fuye→fuye→fuye→fue
前：mape→mafe→mawe→maye→maye→mae
声：kowe→kowe→kowe→koye→koye→koe

この鎌倉・室町・江戸初期の状態を残している方言が東北の一部にあるほか九州の大半にあって、
そのような方言では共通語のエを全てイェと発音する。
本来のエもイェもどちらもイェと発音するので区別は失われている。

これらとは別に、イエ→イェの変化でエとは別にイェを獲得した方言があるかもしれない。
どちらにしろ、古代語のエとイェの区別とは対応せず直接の関係はない。
その区別を保っている方言は琉球方言の一部にある程度で本土方言にはないはず。

書き忘れたけど、ア行のiと区別されるヤ行のyiがあった記録は文献上最古の記録（8世紀初期）まで遡ってもない。
ア行のuと区別されるワ行のwuも。

「悔いる」（文語でヤ行上二段悔ゆ）の連用形、
「植える」「飢える」「据える」（文語でワ行下二段植う、飢う、据う）の終止形は
それぞれkuyi、uwu、suwuだった可能性はあるが。
そのような区別を残している方言はないと思う。

南東北ではエがイェになるだけではなく、摩擦が強くなってジェのような発音になることがある地域もある。
例えば枝がジェダなどに近い発音になる。これもア行とヤ行の区別には対応しないはず。

東北から東関東、新潟、北陸の一部、出雲などではイとエの区別がない。
ただし北東北では「胃」「胆」など「イ」だけで単語になる数語のみエと区別があり、
強い摩擦を伴ってやや「ジ」に近い「イ」で発音されることがある。
ただこれはかなりの高齢者に限られる古い発音で、世代が下がるとエに統合される。

>>149>>150
すごい！！
ありがとうございました。長年の疑問がきれいに解明されました。

>餌：wesa→wesa→wesa→yesa→yesa→esa
これなど、特に納得です。「猫の餌」などという時は、今でも猫のwesa 、猫のyesa、ともに使います。

>>149さんはなんでそんなにご存知なんですか？大学や大学院で学んだんですか？
それとも教授さんなどでご自分で研究されているのですか？

おら家（おら、おれ、の家）はおらyeと言います。方言っておもしろいですね。

>>151
yesaはともかくwesaという発音に意味はないと思う。
上代の「え」（eとye）と「ゑ」（we）の区別を残している方言は本土方言には報告されてないはずだし多分存在しない。
もし本当に餌をwesaと発音することがあるなら、他にもyeとweを揺れる単語があるのでは？
例えば上がuyeとuweを揺れるとか。
繰り返しになるが、上代語の語頭のeとyeとwe、語中のpeとyeとweの区別を保っている本土方言はないはず。
音声としてエとイェとウェがあっても上代の区別とは関係ないはずだ。

俺は単に言語学に興味があって日本語の歴史やら方言やら歴史言語学やらの本を図書館で読みあさっただけで、
文系ですらなく言語学の専門教育も一切受けてないし、資料なしで記憶で書いてるので
細かいところで間違いがあるかもしれないからそのときは勘弁してくれ。

あ、ちょっと今思ったけど、単体の「餌」じゃなくて「猫の餌」という形で書いてるってことは、
ウ段かオ段が直前に来た場合にyeがweになるのかな？唇の丸めがあるから。
東北だとウ段の唇の丸めがほとんどないからオ段が直前の場合だけかな？
他の単語はどうなんだ？共通語で「い」で始まる単語と「え」で始まる単語の区別は？

「この海老」「この枝」「この餌」それぞれ違うの？

yとwの揺れは多分母音連続を避けるための介在音だろうな。

おもに後舌母音の後ろでw、前舌母音の後ろでy。


共通語にもあるんだけど、今の言葉は字面発音を強要するから、
"場合"も、自然な「ばわい」より「ばあい」が要求される。


東北弁に限らず方言は、そんなおかしな要求はしないから自然に介在音が発生する。

>>152

>ウ段かオ段が直前に来た場合にyeがweになるのかな？唇の丸めがあるから。
そうかもしれません。耳で聞いた感じでは「猫の餌」はwesa、yesa、両方に聞き取れます。
でも自分の耳で聞いているだけなので間違いもあるかもしれません。

単体の「餌」も、続く「猫の餌」も両方とも私の地方ではyesaと発音します。

「この枝」はこのeda
「この餌」はこのyesa　というふうに聞こえます。枝についてはyは入っていないように聞こえます。
でも、やはり、自分の耳で聞いているだけなので間違いもあるかもしれません。

すみません、はっきり分からなくて。



>>154
このあたりでは
「牛乳」も「ぎゅうぎゅう」（二個目のぎは鼻濁音）
「換気扇」も「かんちせ」というふうに言います。

「高橋大介　高橋尚人or直人兄弟の親は、ご近所トラブルになると、
ヤ○ザにお金を渡します。」

これを東北弁にすると、どうなりますか？

たがはすの でゃあすけ＆なおどの おど＆おがだば、
となりきんじょど　べっちょしでくなったら、
やぐざさ　じぇん わだすだぁ。

東北方言は北奥羽方言と南奥羽方言に区分されているが
何を基準にして区分されているの？

>>158
一番分かりやすいのはアクセントの有無。
大雑把に見て有アクセントなのが北奥羽方言、無アクセントなのが南奥羽方言。
ただし南奥羽方言に属するとされる岩手県南部から宮城県北部にかけて、
型の種類が少ない（頭高型がほとんど現れない）特殊で曖昧な東京式が分布する。

また、シとス、チとツ、ジとズの音色が微妙に違う。これも基準にされている。
北奥羽方言ではシ、チ、ジの軸があってス、ツ、ズの軸が欠けているとみなせる。それらとシュ、チュ、ジュは混同しない。
南奥羽方言ではス、ツ、ズの軸があってシ、チ、ジの軸が欠けているとみなせる。それらとシュ、チュ、ジュは混同する。
マンズー（饅頭）、ズーサン（十三）、ズンサ（巡査）などの典型的なズーズー弁の発音が聞かれるのは南奥羽方言。
ただし北奥羽方言でも世代が下がると南奥羽方言的な発音に変化する傾向が見られ、境界はそれほどはっきりしない。
また岩手県の三陸地方には特に高齢の話者がズーズー弁でない地域がある。

他に、直接指標として用いられるわけではないが、おおまかに見て北奥羽方言と南奥羽方言の違いと言えるものとして、
原因・理由の助詞（「〜から」）が、北奥羽方言では「〜ハゲ」「〜スケ」「〜ハンデ」「〜エンテ」「〜アンテ」などなのに対し
南奥羽方言では「〜ガラ」であること、
逆接の助詞（「〜けど」）が、北奥羽方言では「〜ドモ」が多いのに対し南奥羽方言では「〜ケンドモ」などが多いことなどがある。

>>159
アクセントが一番明快ではあるが、
アクセントで分けると、感覚的に奇妙なことも起きるよね。
太平洋側だと、境界線が仙台市街のすぐ北の松島丘陵になる。
「石巻と古川は北奥羽方言」//「仙台は南奥羽方言」というのは、
地元の感覚的には、かなり奇妙に聞こえるかもしれない。
まあ、日本海側で、
「酒田は北奥羽方言」「新庄は南奥羽方言」というなら、
あべこべだ（明らかに新庄のほうが「東北弁らしい」から）と一瞬思っても、
「実は、北奥羽方言のほうが、何かと西日本の影響が強いんですよ」
と言われれば納得できたりする。

それから、「軸が欠けている」というのは、
かなり共通語、というより畿内語の音韻体系にひきずられた発想だと思う。

「南奥方言には拗音が無い。すべては子音音価に吸収されて軟子音となった。」

「北奥方言は、東京方言などと同じく、一部は拗音として、残りは軟音となっている。」

「畿内語（京都や大阪の方言）は、今でも原則として拗音で説明が出来る」


やはり、東北弁の究極の体系は南奥方言のそれだろうと思う。
仙台弁から相馬弁、あるいは山形の村山弁あたりが、
音韻も文法も、一番論理一貫して畿内語と相対立しているように見える。

>>160
北奥羽方言では、外輪東京式の祖形で核の直後に広母音がある場合に限り、
核が一拍後退を起こしたようなアクセントが広く分布している。
尤もこれにも地域差があり、「次に広母音拍がある」という条件だけの地域もあれば、
「核が狭母音拍で次に広母音拍がある」という条件の地域もある。
（例えば「糸」のような語が尾高型になるが、「雨」は頭高型のままの地域も岩手県などに存在する）

一関や古川などは、この一拍後退が無条件に起きたようなアクセントで、
例えば二拍名詞では一類と二類が平板型、三類と四類と五類が尾高型になり、
三拍名詞では一類と二類と三類が平板型、四類と五類は尾高型、六類と七類は中高型というようなアクセントだ。
二拍名詞で言えば型は2つしかない。
このようなアクセントの地域は南奥羽方言に含めるのが普通だ。
北奥羽方言と南奥羽方言の境界は、頭高型が条件付きで現れる地域と全く現れなくなる地域の境界に引かれる。
この境界線は南部藩と伊達藩の境界線に一致し、太平洋岸では釜石市を分断する。
伊達藩に属していた旧唐丹村地域では頭高型が現れず、それより北では現れるというように
比較的はっきりとした境界が現れている。

なお山形県北東端の最上町にも型の少ない特殊アクセントが分布していたが、
近年ではほとんど無アクセント化しているらしい。

>>162
貴重な情報をありがとう。ここまでクリアーになると話もしやすい。

だが、その古川などのアクセントは、一見特殊にみえるが、
まさに、金田一説（今でも一応通説だろう）における、
「外輪東京式への変化のもっとも基本となる原則」の、
その最もコアな部分を、きちんと見事に継承できている。
つまり、
「祖語アクセント（院政京都アクセント）の高起類を、無核平板式として保存する」
この点について、全くブレが無い。
２拍で「１２／３４５」、３拍で「１２３／４５６７」

院政京都アクセントの、もっとも基本となる対立軸でありながら、
今では京都方言などでも具体的類別はｇｄｇｄになっている、
この高起類／低起類の具体的対立ラインが、完璧に守られている以上、
無アクセントが特徴的な「南奥羽方言」に括りこむわけにはいかないと
俺は強く考えるよ。

東北方言スレでやや場違いかもしれないが、
京阪式アクセントは、高起／低起の区別を「保存している」と言われるが、
実際の境界線は、
３拍にいたっては、１２３４５／２４６７
（両方に数字があるものは、類としての所属別が崩壊したものｗ）
という滅茶苦茶な状態だ。
もちろん、中内輪では話にならない。東京方言などでは（分類自体無意味だが）
１３６７／２３４５６７という、全く手がかりの無い状態。
保守的な外輪式と言われる愛知県豊橋市などでも、
３拍の境界線は、かなりガタガタになっている。
古川や一関のほうが、よほど「古い区別を守りぬいている」。

もう一つ重要なのは、このアクセントが、「常磐（南奥東関東）式無アクセント」の起源を探る
非常に重要なアクセントであること。
この無アクセントの塊は、福島県いわき市付近で発生し、同心円上に拡散したように見える。
もしこの仮説が正しく、かつ無アクセントが接触アクセントであるという常識を適用するなら、
かつて、南奥の広範囲にわたって広がっていたアクセントが、
古川のそれにかなり似ている可能性があるからだ。

しつこく連続レスすまんが、
この古川のアクセント、実際の発話の抑揚の曖昧さにもかかわらず、
あまりにも優等生的なんだよ。
日本最大の無アクセント地帯に直接接する地域のアクセントが、
ここまで優等生的だと、正直頭を抱えてしまう。
それから、ひょっとすると奥羽北海道の有形アクセント（乙種外輪）の
一つの雛型に近いものかもしれない。
北奥・北海道の母音による二次変化は、豊橋・大分型を雛型とする通説では、
音韻による一般的変化方向と矛盾するようにさえみえるのだ。

無アクセントの起源についても、優等生アクセントであることは論拠として不利になる。
まとまった無アクセント方言には、鹿児島、金沢のような
非常に特徴的な変化を起こした二次変化アクセントが隣接する。
通説には真っ向から反するが、
極めて古い時代、茨城方面に広く埼玉特殊アクセントが広がっていたとも考えられる。
埼玉特殊アクセントと、古川タイプの外輪式が、いわき付近で接触して、
南奥の無アクセントが発生したという、憶測だらけの仮説も立てることができるかもしれない。

＞それから、ひょっとすると奥羽北海道の有形アクセント（乙種外輪）の
＞一つの雛型に近いものかもしれない。
＞北奥・北海道の母音による二次変化は、豊橋・大分型を雛型とする通説では、
＞音韻による一般的変化方向と矛盾するようにさえみえるのだ。

ここがよく分からないんだがどういうこと？
「狭母音に核を置くことを避ける」という一般的変化方向によく沿った変化では？
それに一関・古川のようなアクセントから札幌・秋田のようなアクセントは導けないのでは？雛形とは？

簡単な話だよ。
「核の後に『広母音』があるときに限って、例外的に核が後ろに下がる」
という命題が、原則と例外が実は逆なんじゃないかということ。
つまり、一拍後退の力学が働くほうが、この地域のアクセントのデフォで、
例外的に「後退しなかった」という考え方なのかなあということだよ。
「デフォの変化で貫かれた」という意味で、古川のほうが「雛型的だ」ということ。
「広母音がある場合だけ、例外的に変化する」というのはすごく変だ。

もっと言えば、１拍後ずれがどう働いたかの問題にもなる。
祖語ＬＨ／ＬＦ→＊ＬＬ→ＨＬ→「ＬＨただし一部はＨＬに取り残される」
というのは、さすがにめまぐるしすぎる。
上手に俺も頭の整理ができないんだけどね。

３拍だとさらに際立つ。

祖語アクセントとの対応では、
祖語
高起類／ＬＬＬ・ＬＬＨ／ＬＨＬ・ＬＨＨ
古川
ＬＨＨ（Ｈ）／ＬＨＨ（Ｌ）／ＬＨＬ

ＬＬＬ（Ｌ）なのかＬＨＨ（Ｈ）なのかは措いておくが、
中内輪などのデタラメ対応を見慣れていると、
それにしても美しすぎるんだ。気持ち悪いほど属性が対応しているんだよ。

ラック

もうちょっと書いてみる。
おそらく東北方言の現存するアクセント型全般に関わる問題だから。

すべての型を見たわけでは無いので、反対例がある可能性が高く、
ラムゼー説のような謎の説になっている可能性もあるが、
敢えて仮説を提示してみる。
結論からいえば、
北奥式外輪乙種においては、「１拍後ずれ」は実は起きていないのではないか。

祖語（平安末京都アクセント）
ＨＨ／ＨＬ／ＬＬ／ＬＨ／ＬＦ
これが、
ＨＨ／ＨＨ／ＬＬ／ＬＨ／ＬＨ（またはＬＦで統合でもよい）
となった。これが、真の外輪の祖形。
さらに、これがそのまま、無核／有核の対立に移行するため、
ＬＬに核がつくと、古川のような形になる。ある意味で非常に素直な形。
その意味で「雛型」といっていいと思う。系譜的な祖形という意味では無い。

しかし、ＬＨ（またはＬＦ）に先に二次変化が起きて、
２拍目狭母音の場合に「１拍『前』に核が逃げた」
ＨＨ／ＨＨ／ＬＬ／ＬＨ・ＨＬ／ＬＨ・ＨＬ
この後で、無核／有核の対立に移行して、３類がＬＨ（Ｌ）となり、
１２類が、空席となったＬＬに横滑りすると、北奥式のアクセントになる。
どこにも中内輪のような「１拍後ズレ」プロセスは生じていないし、
豊橋大分型とは、形成過程がどうも違って見える。

>>167 >>168 >>170
「次が狭母音のときは後退しなかった」という考え方は俺も支持する。
現象的には「次に広母音の時だけ変化する」とも言えるが、
外輪東京式の祖形から北奥羽式が生まれたという説を支持すれば、
狭母音のときに変化が妨げられたと見たほうがよい。

しかし>>170のような説はあまり支持できない。
一番の問題は岩手県の多く、特に三陸地方に、外輪東京式の祖形そのままのような地域がある、
つまり母音音価による型の分裂を経ていない地域が存在する点。さらにこれは地理的に離れた下北半島にもある。
そのような地域では母音音価によらず例えば二拍四類・五類は全てHL(L)だ。
このようなアクセントでは、「狭母音を避けて核が前に逃げた」という説明は使えない。

三陸地方のようなアクセントがやはり古形で、北奥羽式も一度は外輪の祖形を経ているのではないかと思う。
三陸地方は母音の中舌度が他地方より弱く、上の年代ほどズーズー弁ではなくシとスをはっきり区別する。
（例えば明治20年代生まれのほうが明治40年代生まれより綺麗な発音だと報告されている）
またイとエをエとイェのような発音で区別する地域がある。
そのように周囲と孤立した古形を保っているところで、アクセントの古形が残存していても不思議ではない。
この地域では語彙でも東北地方全体から孤立して北陸や近畿、九州などと一致する場合があるという。

なお、この非ズーズー弁地帯の中の洋野町（旧種市町）中野に見られるアクセントが興味深い。
一類・二類はLH(L)、三類はHL(L)、四類・五類はLL(H)だという。単独の形の資料がないのが残念だが、この周辺地域では、
一類・二類はLL(H)、三類はLH(L)、四類・五類はHL(L)だ。いずれにしろ1・2/3/4・5で、母音による分裂はない。
他地域が一拍後ずれしたとも、中野が一拍前ずれしたとも取れる。

>>171
うーん、やっぱりその地域で、鬼門の４５類ＨＬ（Ｌ）が出てくるんだなあorz
俺は、どうしても乙種外輪の「祖形」（豊橋大分型）として、
特に「２拍４・５類が頭高」というのが、どうしても腑に落ちないんだよ。
新しい甲種から、簡単な操作ですぐに導く乙種中内輪ならともかく、
外輪で４・５類をＨＬ（Ｌ）をデフォ（祖形）と考えるのは、
３拍名詞との対応でみても、どうもすっきりしない。
一応金田一説が通説だが、
施すべき操作が、とにかく無駄に多すぎるんだ。
しかも中内輪固有の操作を、無理矢理当てはめている感がある。
奥羽に、これと異なる説明のとっかかりを探してみたんだが、
やはり難しそうだね。

自分は北海道出身で、関東・東北に住んだことあるけれども、
函館は東北の訛が強い人と同じ位理解できない。
そして、東北の若い人は標準語と方言を使い分けできる人が
多いけれども、函館の若い人は使い分けられないように感じた。

>>173

自分は「標準語と方言を使い分けできる」「東北の若い（？）人」だけど、これはふしぎなもんだね。

自分らにとっては使い分けはごく普通で自然にできるものだけど、ほんの10歳くらい年上の人だと
使い分けできずに方言でしか話せない人が増えてくる。だいたい42歳より上ぐらいの人たちかなぁ。

なぜなんでしょうね？

・物心がつく前からテレビを観るようになった。
・親世代が方言をあまり使わないようになった。

とかかな。

岩手県人で在日朝鮮人のマークシート＝中卒無職のおっしゃて
＝まんこたろうが東北スレを荒らしているため、岩手県は東北の敵となっている
岩手県民全員は連帯責任で謝罪と反省をしなければならない

>>170
多くの方言では、核は特殊拍を飛び越えて移動するし、
「書いた」は「い」(エ扱い)、「見れ」は「れ」にアクセントが来ることからして、
広母音への核後退は一連の東北弁化の中でも最後の方になって起きた可能性が高い。
どう考えても南北朝時代に遡るような特徴ではあり得ない。

>>175
両親共働きが多くなり、
親世代からの崩れかけの方言より、祖父母世代の完全な方言とテレビ等による共通語の２言語で育ったから？

岩手はなまってないよ（笑）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1134707821/l50

盛岡駅前って カラスしかいない （笑）
岩手はみちのくの小朝鮮
冷麺食う岩手人は一重エラ張りの顔がきもいし 臭いし ださい。
岩手ナンバーの車を見るとダサいし運転手不細工ばっか(ρ＿；)

恐らく三陸地方の19世紀後期生まれの人々のような、
母音が中舌的でなく、イ段がはっきり前舌で、シとスなどをはっきり区別し、イとエの区別も保つというようなのが
「東北弁化」の前の姿だろう。
「東北弁化」は他の地方との交流が少なくなった江戸時代に入ってからどこかで発生または各地で同時多発的に発生し
江戸時代を通じて各地に広まっていったが、1890年生まれあたりの段階ではまだ三陸地方には孤立的環境のため広まりきれていなかったと
文献記録がほとんどないのが惜しいが、例えば19世紀前半の時点で山形では
「東北弁化」が結構進んでいたことを示唆するような資料がある

岩手＝朝鮮

今の南東北の若者でよそに出てなんだか非標準的なアクセントが顔を出すのは福島ぐらい。
宮城でも山形内陸でも、よそに出るとほぼ違和感のないレベルの東京式アクセントを操る。
福島はなぜかちょっと話しただけで無アクセント地域出身と分かる率が高い。違和感がないのもいるが。

北東北では秋田や岩手は違和感ある奴は少ない。
津軽から出てきたばかりだとたまにちょっとぎょっとするような独特なアクセントの奴がいる。
俺の大学での経験。でも久々に中学の同級生（専門卒）と合ったらかなり訛っててびっくりした。
学歴とかにかなりよるのかも。あとは環境か。

>>184
出身地だけでは何とも言えない。
学校や家庭で方言と標準語の併用がなされる環境かどうかにも左右される。
ただ、仙台以外の東北主要市は転勤族の子供が減ってる気がする。
俺は青森市だけど、クラスの三分の一が転勤族の子供だったりした。三分の一は地元の農家や商店の子供。残りは団地住民。

こりゃ、そごのわらす
ちょどすてらい

少なくとも他地方に出て方言が抜けなくて苦労なんてのは完全に過去の話になったように思う。

>>186
都会（あくまで県内比）の学校だと、教師だけ訛っていたりする。
もう、何言ってるか判らんってことも。

秋田市の学校はまさにそんな感じ
生徒は方言をほとんど話さないし話そうとしてもあまり話せないだろうが
中年の教師にやたら訛ってるのが結構いるから家庭が共通語的でも聞き取り能力だけは身に付く
ただし60歳以上の爺さん婆さん世代の方言まで完全に聞き取れるようにはならないのが難点

教師が何言ってるのか分からないってことは無かったな
所詮教師なんて50代までで中年の範囲に収まるんだから、
大正生まれの婆ちゃんの方言が聞き取れる問題には問題は無かった

>>181
ちょｗおま漏れの知り合いか？
山形県の下の地方の者なんだが、知り合いも同じ事をｒｙ

ブサイクな男女がいて、
「あ、岩手だな」
とふと思ったそうだ。
男女が乗り込んだ車のナンバーは

「岩手」

何度もすまなんだが
山形県は市町村一つ一つがそれぞれに違う方言な気がする。
佐藤唯はどこ出身なんだ？あんな訛り方する県や市町村ある？

佐藤唯自身嫌いじゃないが、あれが山形県だとひとくくりにされたくないな。

実家は山形県の外れなんだがそれほど訛りは無い方だと自負してる。
両親は、山形県民が大嫌い

山形は四つの地方ごとにはっきり違うらしいじゃないか。
庄内弁、新庄弁、村山弁、置賜弁（米沢弁）と。特に庄内弁はかなり違う。
「山形弁」というのは山形市の方言を指すならともかく、山形県全体を指すとするとおかしい。
佐藤唯はググったら寒河江市らしい。村山弁の範囲に入るな。

「訛りは無い方だと自負」って、訛ってるのが悪いことだという価値観みたいでなんか嫌だな。

>>193
確かに「山形弁」といった場合、今の山形市限定の言葉？
ということになる。そんなもの存在しない。
なに弁とかどうでもいいんじゃないのかな。「村山弁」って
いうのも怪しい。昔の地名は「最上」だったわけで。
「出羽弁」「羽州弁」「羽前弁」なんていうのも存在しないだろうし。
言葉がどうとかどうでもいいんじゃないの？

テレビみでっと、ぜんこぐどごさいっても、としょりどもでも、しょうずんごしゃべって、さっぱりおもしぇぐねえなや。
方言ほぞんうんどうでも、すればいいんだがなや。

http://iketeru-site.rgr.jp/

最近は年寄りでもテレビを通して充分に生の共通語に触れてきた世代になったから
突然インタビューされてもかなり自然な共通語で受け答えする人が多いな。
激しく訛ってて字幕が出るようなのだと面白いんだが。そういうのは採用されないだけか？

今や60歳で1949年（昭和24年）、70歳で1939年（昭和14年）、80歳で1929年（昭和4年）、90歳で1919年（大正8年）生まれだ。
明治生まれがほぼいなくなり、大正生まれも次々に世を去り、
昭和の戦前生まれが高齢者の中心で、戦後生まれが高齢者に足を踏み入れてきた。
方言保存運動をするにはあまりに遅すぎたのかもしれない。

>>195
言葉なんか単なるツールだろ、手段と目的は違う
方言がどうのこうのは、どうでもいい
ましてや言葉は時代とともに変化していくもの
今までもそう、これからもそうだろうな
こういうことも含めて文化じゃないかな

言葉そのものではなく、話しの内容やロジックが
ちゃんとしてるかとかが重要じゃないの？
相手に対して、わかってもらおうとする想いなども
要は気持ちだ気持ち
世の中、一人で勝手に生きてる訳じゃないんだからな

狭い日本の中で、国内でさえ言葉も相手に通じない、
内容も何を言いたいか伝わらないでは話にならないだろうな
もっと世界を見たほうがいい、視野を広く

山形の俺は心底そう思うな。

>>198
芋煮うまい　まで読んだ

>>199
芋煮の話なら秋にしてくれないか
芋煮と秋はセットだ
これが文化なんだよ、大したことなくても

方言そのものにこだわってしまうのと、芋煮という
食べ物そのものだけを捉えてしまうことは同じ思考だな

俺がいいたいのはそういうことだ

>>200
なっともづ　うまい　まで読んだ

>>198
>言葉なんか単なるツールだろ、

それもひとつの考え方だ。しかし、言葉を文化財と捉える考え方があることも分かってほしい。
言葉にはその言葉を話してきた人々の歴史や文化が詰まっているんだ。
方言を研究することによって分かることがたくさんある。
方言の消滅は文化財の消失と同じようなものなんだよ。

>>202
ありがと、195だよ、おれ、いつもかんじてること書いたつもりなんだ。
そんな、おおげさに考えてはいないんだが、198見たいにスッパリ切り捨てるのも、なんか哀しいでないか。
ジジババと一緒に生活してたから、自然と耳に残っているんだよね。

なっともいいけどずんだもね

じんだん　だ

>>201
なっともづの研究でもしたらどうだ？

>>202
＞言葉にはその言葉を話してきた人々の歴史や文化が詰まっているんだ。

たかが知れてるだろ（誇りを持てないとかではなく）
歴史の奴隷になったら終わり

>>203
スッパリ切り捨てたつもりはない
現実的なことを書いたまで


さあー、みんなで前見て行こうぜー

日本語には日本人の歴史や文化が詰まっているんだというのを、
「たかが知れてるだろ」と切って捨て英語にしろと言われたらどう思う？

言語は広い相手に通じるだけが存在理由じゃない。
それに「狭い日本」と言ったって、例えばヨーロッパの大抵の国より日本は面積が広いし人口も多い。
日本語は世界の約6000の言語の中で11番目の大言語だし、東北方言だけを見ても広くとれば1000万人近くはいる。
これでも世界的に見れば充分多い。例えば北欧の言語はどれも1000万人に達しないが、
いずれも自らの言語を大切にしている。少数派だからと自ら言語を捨てるなんて馬鹿の所業。

世界では少数言語の保護も盛んだがそれをみんな非現実的なことと切り捨てるかね？
「文化の多様性」というものが重視されるこのご時世に、画一的なほうが効率的だから少数派は切り捨てろと？

>>207
その国の言語と方言は違うだろ？！
じゃあ標準語は日本語じゃないのか？
標準語しゃべったらいけないのか？

誰も方言を否定してないだろが！
別にそれにこだわらなくてもいいじゃないか？
といってんだろが！誰が方言を「切り捨てろ」
といった？

>>208
そもそも国と言語をそこまで密接に結びつけてる時点でおかしい
一つの国には一つの標準語があり、そしてその標準語と同系の方言がある
というような状況が綺麗に成立している国なんて滅多にない
同じ国に全く違う系統の言語が並存してたり、標準語と方言関係にある言語が
独自の言語としての地位を主張してる場合もある

「その国の言語」という概念自体がそんなに普遍的に成立するもんじゃないんだよ
ヨーロッパの状況を見れば分かる
あるいは中国の広東語や上海語の状況も参考になるだろう

>>209
何を言ってんのか、何を言いたいのかさっぱり分からない
伝わってこねーよ、俺が１９８で書いた典型だな
俺が頭悪いんだろうな？

6進数で会話すればいいんじゃね？

>>210
「その国の言語と方言は違う」というのは、「その国の言語」と言える言語があることを前提にしてるだろ？
例えば日本語だったら日本語、アメリカだったら英語というように。
でも、世界の状況はそんなに単純じゃないんだよ。

例えばイギリスにはウェールズ語とかスコットランド語を話す人々がいる。これは英語の方言じゃない。
スイスは公用語がドイツ語、フランス語、イタリア語、ロマンシュ語と4つもある。
中国には少数民族の言語もたくさんあるし、中国語の方言関係にある中でも、
広東語や上海語は独自の言語とみなされたりすることがある。

一つの国家に一つだけ標準語があって、その国家の中の言語は全部標準語の方言で、
その国家の言語はその国家でしか話されてないなんて状況になってるのは日本と日本語ぐらいなんだよ。
「方言」と「独自の言語」、「その国の言語」と「方言」の違いなんて曖昧でいい加減なもの。

東京からきた転校生の女の子。

最初の頃は、テレビで聞き覚えのある標準語（？）で
話していたが、周囲から浮いているのを察知してか
「・・だべ？」とか「消しゴムかしてけれ」とかの言い回しを
すぐに使い始めた。半年もすると、自分たちと全くおなじ
とうほぐネイテブになっていく様には、子供心に萌えた。

>>213
半年でネイティブと同じレベルになるというと何歳ぐらいのときの話？小学生ぐらい？
例えば大人が転勤してきたら半年でネイティブレベルになるのはちょっと難しいよな。

>>213
良い子だね。
今頃きっと幸せな人生を送ってることでしょう

一方、おれの友達は東京に就職して半年後、
電話で話をしていると
「おれさー、そういう話し方できなくなっちゃったー。」
とか、のたまった。氏ね

普段家庭で使ってるとかでネイティブな母語として見についてればなかなか消えないけど
家庭などであまり使わず、友達と話すときに使う程度の表面的なものだと、
他の地方に行って使わなくなるとすぐ話せなくなってしまう。

>>217
ま、同じ土地に住んでれば別だが、親が公務員やサラリーマンなら転勤あるし、同じ県内でもガラッと言葉が違ったりする。
あと、県庁所在地は転勤族の子供が多くて学校で標準語話す機会が多かったりするし。

>>214
すぐにネイティブ並みに話せるのは、８歳までだよ。
俺なんか、津軽弁地域に転校して、転校時８歳１ヶ月の弟は津軽弁ペラペラになったが、９歳１１ヶ月の俺は津軽弁に全く馴染まなかった。
津軽出身の父親はそのことが気に入らなかったみたいで、いつまでも愚痴ってた。
俺の周りの転校生たちも馴染んだ奴は一人もいない。
やっぱり、８歳と９歳の壁は大きいよ。

>>219

小学生までならイケる
お前が馴染めなかったのは、馴染まなかったせい

「その方言を話そう」という気持ちを持たなければ、
理解はできるようになるが話せないままということも有り得るよな。
同じ年齢から始まっても、その方言を話せるようになろうと積極的にするかどうかで違う。

それでいうと、今の東北の若い世代は、上の世代が使うような方言を話そうとする気持ちはない。
親の世代の方言は理解できるが自分で同じように話そうとはしない。
全国的に今はそうだろうけど東北は特に顕著だと思う。さらに今の親世代もそうやって育ってきた世代。

>>220
外国語だって、自然習得はそのくらいの年齢が限界。
方言だって、真似することは出来るが、ネイティヴとはどっか違う。
音声体系がその土地の人と違う。例えば、５０音で東北弁を発音しようとする。

>>222
俺が子供の時
小6で転校してきた子が半年でネイティブの発音になったぞ

んだがら人によるんだず！
あどは本人のやる気によるんだず

英語がよくできる子が居るように、
方言がよぐでぎる子が、居るんでないかい？

>>223
東北方言なんか習得する暇あったら、小学校高学年なら英会話でも習うだろ。
なんか、方言話すことが偉いことか何かと勘違いしてないか？
どうせ、転勤族はまた違う土地に移動するんだ。方言なんか気にせず過ごせる環境を作れよ。

まーまー、餅付け。
子供にとっては、身近な子供づきあいが死活問題。
外国に放り出された人が、必死に現地語マスター
すんのと同じでしょ。

ID:3UKXJzm/は自分が言語センス皆無だからといって
年のせいにしたい負け犬

東北の北方３県を拠点に生きているものだけど、
仙台に住むようになってＴＢＣラジオの女性アナウンサーのしゃべりが
女講談師のように聞こえるんだが、地域によって標準語の感覚が
違うのかな？

>>228
標準語をベースに、各地で違和感の無い程度にアレンジしているって話は聞いた事がある＞アナウンサ

>>221
＞それでいうと、今の東北の若い世代は、上の世代が使うような方言を話そうとする気持ちはない。
そんな事は無いと思う。
俺は岩手出身で高卒後上京したが、成人式で久しぶりに会った中学の同級生はけっこう訛っていた。
中学のときはほとんど訛ってるやつは居なかったが、高校、大学もしくは会社で他地域の人間や世代の異なる人間と
交流することによって訛りが強くなっていってるようだ。

小学生からの幼馴染も同じ事を感じていたようで、そいつは地元で働いていたんだが
俺が久しぶりに地元に帰って会ったときはけっこう訛っていて驚いた。
その後そいつも神奈川に出てきて最近良く会うんだが、今は中学生当時のほとんど訛りの無い喋り方になっている。

前にもどこかのｽﾚで俺が中学生当時ほとんど訛っていなかった(今もそうだが)という事を書き込んだ際、
「そんなことはない、お前の妄想だ」みたいにﾚｽされた事があるが、そんなことは無い。
当時に録音したカセットテープが実家にあるが、今聞いても訛っているようには聞こえない。
語尾に「だべ」とか「じゃ」とかは付くが、発音に関しては標準語と同様といえる。

確かに成人式とかで久々にあった同級生とかが、
「お前そんなに訛ってたっけ」と思うぐらい訛ってたって経験はあるな。
特に大学で外に出るのではなく就職などで地元に残って働いているパターン。

んなもいっしょぎにあべ

>>230
>>231

「小学〜高校生の『学校方言』」が、
その地方の社会人の言語としては通用しないという点では、
「方言衰退地域」なる地域でも、「方言健在地域」なる地域でも
実は全く同じなんだよな。

方言健在地域と言われる地域でも、児童生徒が話している学校方言は、
地元の方言から見るとかなり崩れた「汚い」ものとみなされていて、
新方言の名にも値しないようなものだ。
結局、各々社会人になった段階で、
それぞれの働く都市の「まっとうな方言」を身に付けることになる。
地元の人は地元の方言。上京すれば首都圏方言。
愛知に就職したりすると、「〜だもんで」なんて言ったりする。

だから、通学児童が首都圏方言まがいの言葉を話すからといって、
「方言が基盤レベルで衰退した。先行き真っ暗だ。」とは言いがたいんだな。
学校方言が、「地元方言が崩れた汚い新方言」だったからと言って、
方言が継承されているともいえないし、結局「矯正されて忘却される」ものだからね。

パンチ佐藤が大学時代、野球部の先輩から朝練の時に
「おいパンつぃ、オ〜ロナミンすぃとスポンジかっでごい！」と言われた
こんな朝から金物屋やってないぞ、困ったな〜と思ったパンチ佐藤
しかし先輩の命令は体育会系では天皇陛下の御命令
なくなく近隣の金物屋を走り回りしまいには
開店時間になっていないのに無理矢理店を開けてもらってスポンジゲット
先輩のところに持って行くと・・・
「かっでごいっつったなはすぽぬぃつぃだ！」と言われ
ようやくスポニチであると気付いたそうだ

昔、家の改築の大工におつかい頼まれて、いわれたままに
タバコ屋で「いっこう」と「すんせい」ください・・・
「エコー」と「しんせい」だった。（ｗ
忠実に発音を再生しただけだったのに、
何度も聞き返された。
なまった糞ガキと、思ったんだろうな・・・。

>>233
小学校は主に標準語を話す転勤族の子供、
団地の官舎や社宅に住む公務員やサラリーマンの子供（彼らの一部は転勤族。少し訛りがある）
地元民の農家の子供（厳密には兼業農家や元農家。本格的な方言使い。転勤族の子供は時々何言ってるか分からない。が、若干訛った標準語も使える）

中学校は学区が広がって、市街地に近い地区から通ってくる生徒もいれば、少数の生徒は山村から通ってきたり。
転勤族は小５でほとんどいなくなる。都会で中学受験の準備でもしてるんだろうか？
もちろん、小６や中学で都会から転校してくる生徒もいる。
だから、クラスに２〜３人は標準語の生徒がいる感じ。小学校ではクラスに１２人くらいいた。
だから、一気に訛る。方言独特の語彙も飛びまくり。女子も釣られて訛る。
それに、郡部出身の方言丸出し教師が拍車を掛ける。

高校は郡部出身者も混じるから、結構訛りが強い。
一方で市街地中心から通う生徒も郡部出身者と同数くらいいる。彼らは標準語じゃないけど、あまり訛らない。
そして、教員は首都圏以西出身者が結構いる。地元生まれで東北大出身の先生たちもなぜだか訛ってない。
でも、方言が強すぎて、ほとんど言ってることが聞き取れない先生もいる。

>>193
庄内弁っていっても内陸弁は一緒にしちゃいかんよ。
庄内でも海側と山側ではまったく言葉が違う。
内陸弁はずーずー弁っても呼ばれていて、
方言で語尾に「んだ」などが来るように「んだずぅ」などが来たりする。

ちなみに庄内出身だが
映画の庄内弁とか近所の方言とか使われていると
下手で笑えてしまうのがちらほら。
台本的には合ってるが早さと言語の強弱はあんなものじゃないよ。

普通「ズーズー弁」というとシとス、チとツ、ジとズを混同するような方言を言うのであって、
終助詞の「ズー」を使うから「ズーズー弁」だという用法はかなりローカルな特殊なものだと思うがどうか。
俺は庄内地方に隣接する由利地方出身だが、「ズーズー弁」はジとズなどを混同する方言や
もっと広く東北弁的な発音がある方言というような意味に使われてて、
終助詞「ズー」を使うのがズーズー弁というような用法も、その終助詞も聞いたことがない。

「ズーズー弁」という言葉の用法自体は確かにかなり広がりがあるし一様じゃないけど、
少なくとも「庄内地方内陸はズーズー弁だが沿岸部は違う」というように言われると違和感がある。

「ズーズー弁」の認識間違ってました、御免なさい。

けどその終助詞は聞いた時がある。
若い世代があまり方言を知らなかったりして使わないのもあるんじゃないんだろうか。
実際自分が聞いたのは高校教師からだった。
自身が無くなったけど…。
この地域はこの方言だ、聞いて違えば同じ方言、とういう断定は出来ないが、
その地域の人と話してみたりしていると言葉は同じでも発音や強弱が違うと思ったのは確か。
自分の言った事にも違和感を持ったが←
「山形は四つの地域ごとにはっきりと違うらしい」のも違和感があった。

>>239
いや、確かにその終助詞「ズー」を使う方言を指して「ズーズー弁」と呼ぶ用法があるということは
聞いたことがあったから、「間違ってる」というわけではないと思うけどｗ
ただその地域以外では通じないだろう。

>>233
学校方言(笑)
方言が基盤レベルで衰退した。先行き真っ暗だ
そんなことは微塵も言ってないんだけど？
地元の子供の喋りを聞いたことあるのか？言わんとすることはわかるが、
俺は自分が体験した事実を述べているあるのであって、考えを述べているのではない。
汚いものとか勝手に言われたくない。

方言の分類には地域方言以外にも社会方言、個人方言がある。
学校方言は社会方言の一種。べつに(笑)なんてつける用語ではない。

青森の、どんだんじ（ず）ー
は、ズーズー弁とは云わないな。

ずーずー言うのは山形だけなんでね？

ラップの掛け合いが聞こえると思ったら、ぶぐすま弁の高校生の会話でした。

>>231
大学行かずに地元に残った連中は特に訛り凄いよな。
営業なんかだとその地域の方言使わないと厳しいもんな。
東京の大学に行った人はかなりの確率でその後の人生で言話さなくなってたなぁ。
やっぱり大学進学&上京ってかなりのキーポイントだよ。

>>246
×その後の人生で言話さなくなる
○その後の人生で方言話さなくなる

大学に行かずに地元に残った人の中には
中学時代あたりよりむしろ方言が濃くなっている人がいる

>>248
間違いないね。高校卒業後にどっぷり地域社会と関わりあるしな。
高校卒業後に上京した人が知らない方言も覚えるみたいだな。
言葉じゃなく風習や郷土料理も地元に詳しくなってる。
高校卒業後に上京した人って言葉も風習も郷土料理も中途半端にしか知らない。
正直、地元について質問されると分からないことばかりなんだよなぁ。
高校生までだと行動範囲も付き合いも地域との関わりも限られてるし。むしろ東京の方が詳しくなってしまう。

別なスレで進学校ほど方言を話さないという書き込みがあったが、それはよく分かる。
なんとなく東北弁話す人って教養のない非文明人ってイメージが出来上がってるのね。
だから、インテリほど方言を嫌う傾向にあったな。インテリほど東京志向は強いしな。
ま、歳とってから｢方言覚えときゃよかった｣と後悔するインテリも多いがww

>>250
勉強ばっかりしていて、他人とコミュニケーションを取らないからでは？

>>251
他人とコミュニケーションとらないってはさすがにないと思うww
んー、特徴としてあったのは地方の進学校は転勤族率が高く、その転勤族の標準語に地元民も影響受けやすかった。(転勤族が成績いいのは統計的に実証されてる)
あと、地元民も親が東京の大学を出てるケースが多く、そもそも親が訛っていない。
親が医者って人もやはり多いが、医者自体もあまり方言を話さない人が多い。東北の国立公立の医学部は関東長野静岡新潟から沢山入学者が来るし。
そういう意味では二世に渡って本当のジモティだけで揉まれる機会に慣れてないんだわ。

>>251
ん？成績の良いやつにいじめられでもしたか？ｗｗｗ

進学校だと親も訛ってないというのは確かに実感としてある

>>252
比較的、訛りが残ってる地域の福島市生まれ東京在住だが、地元帰った時に中華料理屋に行ったら医大生が団体予約してた。
会話聞こえたけど、訛ってる人はあまりいなかったね。東京近郊出身者も多いみたいだし。
福島生まれの子もあの中にいたら方言は話さなくなると思う。
あと、転勤族が成績いいのはよく分かる。子供の時は｢おー、すげー、東京からの転校生は頭いい｣ってビックリしたものだw
大企業勤務の転勤族って教育熱心なのよね。だいだい地域で一番の福島高校に入学してた。

ネオ方言？ていうのだろうか、成人がビジネスの場面で使う
方言と標準語のハイブリッド、使える？
俺は大学から故郷を離れたので習得してなくて、
実家に帰ったときに公務員が話してるの聞いて
真似ようと思ったけどうまく話せない。
どうも子供というか、家族内で使う方言を使ってしまっている
気がする。ちなみに俺は庄内出身す。

>>256
つまり方言での敬語ということ？
おれも使えない。同じく大学県外組。

「っすね〜」「っしね〜」「いがやった？」とか。使いこなせない。

>>257
あ、そういうこと。言いたいことをコンパクトに言ってもらったっす。
ありがとー

地元で大人と話すとき、話すことばが見つからなくて標準語で
話してしまって、ちょっと自己嫌悪だった。

郡山生まれだが、大学から関西で就職も関西。
関西では｢○○してはりますか？｣って方言の敬語だよな。俺も地元の方言敬語は知らない

>>257さんや>>258さんの話は共感できるw
大学から地元離れちゃうと何もかも分からんわ。
方言も風習も方言敬語も…。県民ショーとか観てて違和感感じるもんな。
あそこにいたら何も話に絡めないと思うw俺達は半分以上東北人じゃないのかも。

庄内では、『〜はる』を昔敬語として使ったらしい。最近亡くなった百何歳の酒田のおじいさんが
子供の頃は使ったそう。関西方言の影響か、って話だったけど、今ではすっかり廃れていて、
おれ（約40才）は聞いたこともない。
（ではる、という言い方があるけど、敬語じゃないし、出張る、か）

>>260さんに同感(；；)
お盆に帰省して、親せきのおばちゃんのことばで聞き取れないところがあった

秋田だと動詞や形容詞の終止形に「〜す」を付ければ方言敬語としてほぼ通用するから
楽と言えば楽だな。
「わがらねす」「たげすな〜」「んだすべ？」「なんとだすか？」みたいな感じ
それ以上の方言敬語はあるのかどうかもよく分からない

>>263
平鹿あたりでは依頼文で「〜てたんしぇ」というのがある。
かまくらの呼び文句「♪あまえこ飲んでたんしぇ」（甘酒召し上がれ）で有名。
ところが横手っ子のサラリーマンの父が仕事関係で話す時は「〜てたし」と言っていた。
自分は高校まで秋田市内で育ってどちらもふだん聞いた事がなかったので、
この二つがどう違うのか、性差なのか文体差なのか敬意の差なのか、
秋田市でも使うのか、全くわからない。

山形だと

子供方言　　　　　　　　　　　「食（け）」＝食べろ
大人丁寧方言　　　　　　　　「食っとごえ」
大人最上級丁寧語方言　　「あがえ」

>>261
東北方言の上方方言からの影響というと、「〜やす」の多用というのもあるな。

ただ今方言について研究している者ですが、
以下の文章を福島の方言で言うとどうなりますか？

息子「テレビ見るよ。」
ママ「宿題しなさい！しないと、ぶつよ！」
息子「許してぇ〜」
ママ「この、できそこない！｣

よろしくお願いします！

>>267
息子｢テレビみっぺ｣
母親｢おめ宿題しろで！しねぇとぶんなぐっつぉ｣
息子｢許してくれてもいいべ｣
母親｢この、できそこない｣

>>268
ありがとうございました！
思ってたよりソフトなんでビックリしました…

>>267のを他の土地の方言で聞いてみたい


山形県高畠町なら：

息子「テレビ見っぺは。」
ママ「宿題しろず！しねどぶなぐっつぉ（※）！」
息子「やめで！」
ママ「このずぐだれ！｣

※の「つぉ」は短い音
「つぉ」で一音分の長さ

>>269
福島市内に関しては単語自体が違うってあまりないかなぁ。
福島の特徴ってやはりイントネーションなんだよね。
単語や文法は基本的に標準語と変わらなくて、無アクセントで語尾に｢だべ｣がつくぐらい。

イントネーションとアクセントの区別はちゃんとしよう

>>270
山形県Verまで訳して頂いてありがとうございます！！
使わせて頂きます！


>>271
そーいえば、福島出身の知人は語尾に｢だべ｣を付けるか、イントネーションが違うぐらいでしたね(汗)

今日たまたま全国区の会議で山形の方と親しくなったんだが
向こう結構酔ってたからかもしれんけど
なんか民謡歌ってる様に聞こえたｗ

同じ東北でも結構違うもんだな
ちなみに自分福島

アクセント：単語に付属するもの、意味感情と無関係、言語や方言によって大きく違い、高低・強弱・長短など様々
イントネーション：文に付属するもの、意味感情と関係、言語や方言によってあまり変わらず、高低のみ

日本語だとアクセントが高低アクセントなので、同じ高低を使うイントネーションと混同されやすいが、
例えば東北の南北で大きく違うのはアクセントのほう。

ちなみに２６７の会話を福島、山形、新潟以外にしてみると？？

>>267
秋田だとこんな感じだろうか

息子「テレビ見るでぁ（見るが）」
母親「宿題（しゅぐだい）せ！さねど、ぶただぐ（ぶづ）でぁ！」
息子「ごめんしてけれ」
母親「この、くされたまぐら！」

共通語化が激しいので今時子供と母親ぐらいの世代でこういう会話をしている地域があるか分からないが…
60代以上とか80代以上の人が子供だった頃の会話か？
今の中年だと「せ」じゃなくて「すれ」が多いかも。俺の母親は「すれ」を使う。
「くされたまぐら」は俺は使ったことも使われたこともないけど意味合いとしては「できそこない」に一番近いかな？
日常だと「ばがけ」がよく使われるけどこれは「馬鹿」であって「役立たず」とは違う。

>>277
「たまぐら」ってどういう物？

>>278
自分も日常使ったことがなくて、他の地方出身の奴から高校のときに聞いて「何だそれ」と思ったぐらいなので
語源を調べてみた。意味としては「役立たず」が一番近い。「できそこない」には近いけどちょっと違うかな？

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~shuno/speech/051127.htm
＞　怪人の「ボッコレタマグラ」は「くされたまぐら」とも言う。これは、「たまぐら」つまり「農機具などで、
＞金属の部品を木でできた柄にはめこむための輪」が腐っていることである。腐ってるのできちんとはまらない。使えねぇ奴のことである。
＞　逆に、なんにでもはまろうとする、何処にでも顔を出すやつのことも言う。「たまぐら」というミミズの大きなのがいて、
＞それがどこにでももぐりこむ様子から、という説もある。

「ぼっこえたまぐら」というのも高校のときに同じ奴から聞いたことがある。（秋田ではレがよくエになる）
俺の地元だと罵倒語がかなり乏しい気がする。「ばがけ」以外思いつかない。
母親に聞いても「ばがけ」以外知らないらしい。

>>279
たまぐらってそういう意味なのか
ありがとう

くされ○○って表現は北東北特有の表現かな？盛岡を舞台にしたムサシの剣でよく使ってた。
｢この、クソガキが｣って意味で｢この、くされわらし(す)めー｣って

>>267
宮城だとこんな感じ
「テレビみっぺ」
「宿題せぇ。でねぇどぶづど」「許してけろ〜」
「このできそこねぇ」

この文章私あんまり好きじゃないやｗ

>俺の地元だと罵倒語がかなり乏しい気がする。
東北は関東にくらべたら罵倒語が少ない。
民族性や文化が表れている。
悪いことではない。

>>282
テレビ見る。はテレビ見っぺ にならないでしょ。
最近助詞のべの意味を履き違えてる人多いよね。

独り言みたいに「テレビ見る」「テレビ見よう」というときに「見るべ」を使うか使わないかは地域差がある。
実際に使う地域もあるし使わない地域も有る。

>>267
宮城県ver.2
息子「テレビ見っぺ。」
ママ「宿題やらい！やんねばはだぐぞ！」
息子「許してけせ」
ママ「この、たからもの！｣

ちなみに県北です

>>284
知らないくせに知ったかぶるな、と言われるよ
井の中の蛙さん

「〜だべ」って元々関東の方言じゃねーの？

「べ/ぺ」は古典語の助動詞「べし」に由来する。
その連体形「べき」の音便形「べい」が「べ」となり、地方によって促音便では「ぺ」になる。
「べ」は関東（首都圏方言を除く）から東北そして北海道にかけて使用されるが、
中部地方の東側にも使う地域がある。

その用法は現代語ではまちまちで、勧誘（(一緒に)〜しよう）、意志（(私が)〜しよう、したい）
推量（〜（する）だろう）などがある。

山形では勧誘に使うようだが、秋田（市内）では推量に使い、勧誘には助詞デァを使う。
勧誘に使う地域では意志の意味でも使うことがある。

山形でも勧誘の意味のほかに
意志（(私が)〜するつもりだ、〜する）
の意味があるよ〜

>>270の山形、>>286の宮城は意志の例だね。

>>277の秋田は見落としていたけど意志のデァの例だった。
（ボッコレタマグラはネイガーのサイトで知りましたｗ）
秋田の県南には「べ」のほかに「ベシ」というそのまんま(?)の形が別にあって
これは勧誘に使うようだ。

「見るでぁ」「見るが」はそれぞれ共通語の「見るよ」「見るか」にあたる。
「見るが」は全くの独り言として言ってもおかしくないけど、「見るでぁ」は誰かが聞いてるときに言う感じ。
この「〜でぁ」（地域や年齢によっては「〜で」「〜じゃ」とも）は
秋田市など都市部を除けば、男なら10代や20代でもまだ結構使われてるように思う。

由利郡では五段動詞で「行ご」のように意思形を使うほか、
一段動詞で「見ろ」のような意思形（命令形は「見れ」）を使うと資料には書いてあるんだが、
「見ろ」は聞いたことがない。あるとしても多分年寄りしか使わない形じゃないだろうか。

>>286
私>>282で石巻に住んでたけど意外と似てないねｗ

なんか普段何気なく使ってる言葉なのになんか古文みたいに解説されててすごいｗ
皆頭いいなー（´・ω・｀）

>>287
いや、使いませんから。車にひがれでびっつぶれで氏ね

だから使わない地域は使わないし使う地域は使うんだってば

俺の地域も
テレビ見っぺ もしくは テレビ見るべ だな 言う地域は言うだろ

>>294がばかみたい…しかも気持ち悪い
精神病院行けば？

＞284 名前：名無す[] 投稿日：2009/09/01(火) 21:40:57 ID:/HHs9ub+
＞>>282
＞テレビ見る。はテレビ見っぺ にならないでしょ。
＞最近助詞のべの意味を履き違えてる人多いよね。


だってさ！！！
あはは！おかしい〜！
みっともないね井の中の蛙さんは！！

普通に、独り言みたいな感じで「テレビ観っぺ」は言う。

まあ、使わない地域からしたら、「また「べ」の使い方間違いやがって」と感じるのも分かる。
俺の地域もその用法ではあまり使わないから違和感がある。
「テレビ見っぺ」は誰か他人を誘っているように感じる。そもそも俺の地元だと「見るべ」だけど。

いわゆるインチキ東北弁で「べ」や「さ」の使い方がおかしいと凄く萎えるしイラッと来ないか？
酷いのだととにかく文末に「べ」を付ければいいと思ってたり、「は」「が」「を」の代わりに「さ」を使ってたりする。

確かに病気だな

花火さ見に逝くだー

ま、「べ」にも「さ」にも用法の地域差はあるから自分の感覚で全部判断するのは危険なんだけどさ
例えば「映画見さ行く」って俺は結構違和感があるけど太平洋側では普通に使うらしいし
でも>>302みたいに使う地域は本当にあるのか？
あと動詞の終止形に直接「だ」が付くのも東北よりむしろ関東じゃないのか？千葉あたりでは言うらしい。

やくざねような

ナマドル佐藤唯の山形弁は無アクセント地域の方なのかな？

萎えるインチキ東北弁というと、
映画「三丁目の夕日」の六ちゃんの青森弁だな。

>>306
あれは、まーマシな方だったゾ。
二作目の六ちゃんの彼氏は顔つきと
あの津軽弁、たぶんネイティブ

間違いやすい津軽弁

×「花火さ見にいくだー

○「花火ば見にいぐどー

犬さ、ままかへろー
は合ってるよな？

犬さ、ままかせろー
じゃない？

犬さ、ままかへれー
でもいいと思う。

「へ」に当たるのが「さ」であることはガチとして、
「に」の各種用法をどの程度「さ」で言うかは地域によって違う。
使役の行為者の「に」を「さ」で言うのはけっこうアリなのかな。

とりあえずこれは「が」でも「を」でもないから直前の流れとはまた別の話題。

犬めに飯かせろ

茨城南部

間違いやすい津軽弁

×「おらぁ、花火を見にいくだっぺー

>>314
津軽弁はだっぺーって言わないもんね
「〜べ」「だべ」ってなる

間違いやすい津軽弁

×「ワシは風大左右衛門ダス」

>>306
あれは、方言の問題だけじゃなく、脚本、そして映画そのものがひどい。
全体的に都会人の偏見丸出し、歴史考証も東京のみで、集団就職のことはろくに調査もしてない。
江戸東京博物館のタイアップ展覧会も酷いもんだった。

正しい津軽弁

○「わ、花火、見にいぐじゃー

あれな津軽弁

「おいどん、花火ば見に行くでごんす！」

>>319
ワイハ

東北の人は電話に出るとき「○○（自分の苗字）でした」って言うと聞きましたが本当ですか？

親戚の間では、かけたほうは住んでいる地名を言います。
「弘前だけど・・・」

秋田では電話に出る時は別に共通語とかわらないけど
人やものが存在することを「いる/ある」ではなく「いた（イダ）」と言います
過去に存在していたことは「いてあった（イダッタ）」と表現します

>>321
山形

>>317
史実をまともに描いたら暗部に触れざるをえないから。
東京人による陰湿な仕打ちの歴史が。

>>三丁目
なんも、なんも
六子だばって
とか良く言えてたけどな〜

どんだんじー。

が(な)だへ？わじよねーじゃよ！

>>323
岩手でも言います。
電話に限らず、人の家を訪ねる場合も。
○○いたか？　いたったか？と

雨の日、車に水ひっかけられた時なんていう？


やばちぃ！　＠庄内酒田
これって標準語じゃないよね‥‥

はっけ！＠由利本荘

東北弁で懐中電灯をデンツってい言うみたい
でんとう でんとぅ でんつ

電池は「すみ」だから、
懐中電灯の乾電池ちょうだいは「でんつのすみけ」

電池もデンツになってしまうんだ！
炭火の名残りで炭と言うのか　遠野物語の世界だ
宮澤賢治の世界は科学的すぎる

ちなみに電灯は「でんき」

聞いたことないな
大正生まれ以前なら使うのか？

「くれ」が「け」なんですな
「食え」「来い」も「け」
「けけけ。」は何でした?

それじゃあ まだぁ
鼻濁音だな

「電気つけて」は東京でも言うだろ

茨城南部の千葉寄りだげんと、おらほも「とーみぎ」だど。
「とーきび」どが言われでもわがんねよ。
関東から失礼。

誤爆、ごめんなんしょ…。

「電気をつける」
口語では「電灯をともす」なんて言わないな
「火をつける」「灯をつける」の変化だろう

サトウキビもサトーミギという?
沖縄じゃないから存在しないか

？？

「電気つける」って方言じゃないんじゃない？
もし方言だったら、共通語ではなんて言うの？ライトつけて、なんて言わないよね

>>337
そのまま「（こっちに）来て食べてくれ」とか？


てか、ＦＭでやってるバイク王のＣＭ、
東北の○○さんの言葉が北関東弁。

「くれ」は「け」にはならないだろ。
東北なら「けろ」「くれろ」「くんろ」「けれ」あたりだな。

「けけけ。」ってのは「どさ?」「湯さ。」みたいな極端な例
来て 毛 切れ
来て 貝 食え
貝 買って 来い
貝 買って 食え

「来て」も「買って」も「切れ」も「け」になんてならなくないか？

津軽弁では「くれ」は「け」
「食え」も「け」
「貝」も「け」

>>347
どさゆさだって、限られた場面じゃないと通じないよ。

逆に東京でも、
「どこへ？」「湯へ。」が通じる場面だって有るし，
極端な例ではない。

>>349
今の若いのは区別しないけど、元々は津軽に限らず東北で広く
「来い」「食え」ならケ
「貝」「痒い」ならケァ
で区別していた
もし70歳以上の人と話す機会があったら区別してるか聞いてみるといい

ケコ　ケァ（毛ッコ痒い）
Kekko kæ
ケァコ　ケ（貝ッコ食え）
Kækko ke

キョノ　シャコ　キァコノ　ツォコ
（今日のオカズは貝の汁）
｛キューのシャーはキャーのシュー｝

来い　は　コ　だろ？
ケなんて言わないぞ

仙台スレから転載
968 ：列島縦断名無しさん：2009/09/19(土) 00:11:00 ID:JN6C1WHw0
なんだべ、だれも書がねくなっちまったねや。
こどすは仙台さ帰らんねがったがら、すばらぐぶりで覗きさ来だっつうのになや〜

故郷・仙台は毎日寒いのすか？
東京はやんだぐなるぐらいの暑さだでば。

んだんだ、『〜してけらい』と『〜してけさい』の違い、誰だわがる人いねのがや？
どっつかが丁寧語なんだべ？
『〜して下さい』と『〜してちょうだい』ぐらいの違いだど思っでだんだげどや、
はっぎりすてもらえねえがら夜も眠れねんだどわ。
ベッチョ、ズロ　ｗ

>>353
地域によるだろうな。
コは南東北だったかな？茨城あたりもコだった気がするが

秋田（藩）は北が「け」で南が「こ」。

南のほうはアイ／ウイは単音化してるが、
オイだけは部分的にオイ／オ／エに分かれてる。

>>355
353だけど盛岡生まれの滝沢村育ち。
祖父母や親戚も盛岡周辺にいるけど、「コ」だよ。

>>356
南ってどのへん？横手出身の両親はケというぞ

>>357
村育ちは貴重だ

茨城県つくば市だと

早く来て→はっこー

滝沢村って人口が何万人もいる大都会と聞いたことがある。

確か約5万5000人で市に昇格できるぐらい（村の人口としては全国一）で
盛岡市のベッドタウンとして人口増加が激しいんだっけ？
盛岡市と言葉の違いはあるのか？

「来い」は、旧由利町出身（嫁入り前は旧本荘市の松ヶ崎出身）で大正生まれの婆ちゃんは
「コェ」みたいな発音だな。エは共通語のイとエの中間で、全体で一音節って感じ。
旧本荘市だと「ケ」を使う人はいるかもしれない（記憶が定かじゃない）が「コ」は間違いなく聞いたことがない。

なんだぁ、いんじぇで。

電灯、「でんつ」は、「でんち」がなまったもんでしょう。
関西、四国でも懐中電灯は「でんち」ですから。

おらほさめがけで、台風っこきやんすじゃ。
おっかながんすなはぁ。めぇの伊勢湾台風のどぎぁなす
おらえのガラス戸かれやんすたなっす。
おめさまがだ　よういっこすてやんすたすか？

今朝秋田から戻ってきたんですけど、秋田弁すごいですね。タクシーの運ちゃん何言ってるか全く分かりませんでしたよ。。

津軽弁よりかは分かりやすい（BY とうほぐじん

>>367
それはたぶん「秋田弁」ではなく「秋田なまりの共通語」です
秋田の人は県外者には気を使って共通語を話そうとします
でも発音が違いすぎて聞き取ってもらえないくらいなまりがきつい人がたまにいるのです
東北人同士なら楽勝で聞き取ってもらえますけどね

北部三県と南部三県グループは別物だと思うけど・・。
グループ内だったら、楽勝で聞き取れるかも知れないけど。
グループ外では、時々外国語になってしまう。
ましてや東北以外の人には・・・。

北東北三県もあまり相互には通じない気がする。
というか交流がないので相手の方言を聞きなれていない。
普段から聞きなれていれば分かるんだろうけど。

秋田県出身だが津軽弁を聞いても分からない部分が多い。生で聞いたことはあまりないけど。
南部弁とか岩手の方言は全然聞いたことがないのでどんなものか分からない。

>>370-371
あんたらが言ってるのは「なまった共通語」じゃなくて「各県の方言」でしょ

んだなっす、おら南部でやんすけんと、あぎださ行っでも、津軽さいっても
たいげぇのごどはわがりやんすじゃ。んでも、おらとうちょうべんっこぁ
苦手でやんす。あのつっぱったよんたしゃべがだおらわがんねっがんす。

んだなす、おれ山形だげども
仙台さ行ってもふぐしまさ行っても
言葉だいたい通じんもは

「訛った共通語」の場合、語彙や文法は共通語のものになり、発音とアクセントは方言のものを引きずることが多い。
その場合、東北地方では全域でほとんど似た発音になる。
発音だけなら、東北方言は共通語との距離がかなり大きいにも関わらず内部での共通性はかなり高い。
アクセントは南東北の無アクセント地域と北東北の東京式の変形地域で印象が違ってくる。
また北東北でも津軽は音調がかなり違うので、共通語を話すときにも独特に聞こえる。

>>340
福島東南部もとうもろこし＝とーみぎ

おら茨城だげんとも福島だらほどんと分がらー。
宮城は似でるようで、やっぱし東北だな〜っつう感じ。
山形の内陸だの岩手になっと、まだ違うどな。
秋田だの青森だの庄内は、あんまし分がんねや。

>>375
まあ、東北各方言の音韻は、実の所、
具体的な形はかなり違うが、通底する変化の方向性は同じなので、
（母音の舌が上に上がり、高舌母音が割りを食って中舌化する。
子音の声帯振動の出だしが早まる。モーラが曖昧になる。の計３点）
それなりに脳内補正が出来るからな。
ドイツ人が、英語の大母音遷移を意外に苦にせず、
英語らしい音韻を簡単にマスターしてしまうのと同じだ。

ただ、アクセントにはやはり大きな壁がある。
この点では、東北地方最大の都市「仙台」における変化の動向が、
鍵を握っているように見える。
仙台は、伝統的方言が無アクセントの北限だ。
仙台中心市街地の、大げさに言えば「共通商業言語」として、
「アクセントは何でもいい」
「語彙は、広域で通じそうなものは、自分の母語の語彙を適当に盛り込んでいい」
という、新方言が成立しつつあるようにみえる。
面白いのは、「アクセントは何でもいい」というところ。
アクセントは、必ず崩壊させなければならないわけでもなく、
逆に南奥の本来の方言のように、イントネーションによる微妙な感情表現をすることもない。
要するに「音程は聞いてない。」

2000年前後に、70歳前後の高年層、40歳前後の中年層、15歳前後の少年層について行った音韻調査の結果

×「い」と「え」を区別し、共通語と同じく、「い」をイ、「え」をエと発音する
○「い」と「え」を区別せず、どちらもイとエの中間のように、共通語よりやや狭いエ、または共通語より中舌寄りのイで発音する
●「い」と「え」を区別せず、「い」を共通語よりやや狭いエ、「え」を共通語より中舌寄りのイで発音する。
△「い」と「え」を区別せず、どちらも共通語と同じエ、または共通語よりやや狭いエで発音する。
□「い」と「え」を区別せず、どちらも共通語と同じイ、または共通語より中舌寄りのイで発音する。
◆「い」と「え」を区別するが、「い」は共通語より中舌寄りのイ、「え」は共通語よりやや狭いエで発音する。
▽「い」と「え」を区別するが、「い」を共通語と同じイ、「え」をイェと発音する。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ○　　×　　×　↓青森
金木町　　　 ○　　○　　×
野辺地町　　□　　□　　×
弘前市　　　 ○　　○　　×
十和田市　　○　　×　　×
八戸市　　　 ○　　×　　×
鹿角市　　　 △　　×　　×　↓秋田
八森町　　　 ○　　○　　×
合川町　　　 △　　○　　×
若美町　　　 □　　○　　×
千畑町　　　 ○　　◆　　×
本荘市　　　 ●　　△　　×
象潟町　　　 ●　　×　　×
湯沢市　　　 ○　　×　　×
岩手町　　　 ●　　□　　×　↓岩手
盛岡市　　　 ●　　×　　×
川井村　　　 ◆　　×　　×
宮古市　　　 ×　　×　　×
花巻市　　　 ◆　　×　　×
大槌町　　　 △　　×　　×
花泉町　　　 ○　　×　　×

酒田市　　　 ○　　×　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ○　　×　　×
舟形町　　　 ●　　○　　×
朝日村　　　 ×　　×　　×
寒河江市　　○　　□　　×
上山市　　　 △　　×　　×
米沢市　　　 ○　　×　　×
本吉町　　　 □　　×　　×　↓宮城
岩出山町　　×　　×　　×
米山町　　　 △　　×　　×
大和町　　　 ○　　×　　×
仙台市　　　 ●　　×　　×
柴田町　　　 ○　　○　　×
山元町　　　 ○　　○　　×
月舘町　　　 ●　　×　　×　↓福島
会津若松市 △　　×　　×
郡山市　　　 ○　　□　　×
楢葉町　　　 ○　　×　　×
田島町　　　 ●　　×　　×
矢吹町　　　 ×　　×　　×
いわき市　　 ○ 　 ×　　×
檜枝岐村　　▽　　×　　×
山北町　　　 ◆　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ○　　×　　×

●連母音「アイ」が融合してエァと発音される
○連母音「アイ」が融合してエーと発音される
×連母音「アイ」が融合せずアイ、またはアエと発音される
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ○　　○　　○　↓青森
金木町　　　 ●　　●　　○
野辺地町　　●　　●　　○
弘前市　　　 ●　　×　　○
十和田市　　●　　○　　×
八戸市　　　 ●　　○　　○
鹿角市　　　 ●　　○　　○　↓秋田
八森町　　　 ●　　●　　○
合川町　　　 ●　　○　　○
若美町　　　 ○　　○　　○
千畑町　　　 ●　　○　　○
本荘市　　　 ●　　○　　○
象潟町　　　 ●　　○　　○
湯沢市　　　 ●　　○　　○
岩手町　　　 ○　　○　　○　↓岩手
盛岡市　　　 ●　　○　　○
川井村　　　 ●　　○　　○
宮古市　　　 ●　　○　　○
花巻市　　　 ×　　×　　×
大槌町　　　 ●　　○　　○
花泉町　　　 ●　　×　　○

酒田市　　　 ●　　○　　○　↓山形
鶴岡市　　　 ●　　●　　○
舟形町　　　 ×　　×　　×
朝日村　　　 ×　　○　　○
寒河江市　　×　　×　　○
上山市　　　 ×　　×　　×
米沢市　　　 ×　　×　　○
本吉町　　　 ●　　○　　○　↓宮城
岩出山町　　●　　×　　×
米山町　　　 ×　　○　　○
大和町　　　 ●　　○　　○
仙台市　　　 ●　　○　　×
柴田町　　　 ×　　●　　○
山元町　　　 ●　　●　　○
月舘町　　　 ×　　○　　○　↓福島
会津若松市 ●　　○　　○
郡山市　　　 ●　　○　　○
楢葉町　　　 ○　　○　　○
田島町　　　 ×　　○　　×
矢吹町　　　 ×　　○　　○
いわき市　　 × 　 ○　　○
檜枝岐村　　○　　○　　○
山北町　　　 ×　　○　　×　↓新潟
村上市　　　 ●　　○　　○

×「し」と「す」を区別し、共通語と同じようにシ、スと発音する。
○「し」と「す」を区別せず、どちらも共通語より中舌寄りの「ス」と発音する。
●「し」と「す」を区別せず、どちらも共通語より母音が中舌寄りの「スィ」と発音する。
▽「し」と「す」を区別するが、「し」は共通語より母音が中舌寄りの「スィ」、「す」は共通語より中舌寄りの「ス」である。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ●　　×　　×　↓青森
金木町　　　 ●　　●　　×
野辺地町　　●　　●　　×
弘前市　　　 ●　　●　　×
十和田市　　●　　●　　×
八戸市　　　 ●　　×　　×
鹿角市　　　 ○　　▽　　×　↓秋田
八森町　　　 ●　　●　　×
合川町　　　 ●　　●　　×
若美町　　　 ●　　●　　×
千畑町　　　 ●　　×　　×
本荘市　　　 ●　　×　　×
象潟町　　　 ●　　×　　×
湯沢市　　　 ○　　○　　×
岩手町　　　 ○　　×　　×　↓岩手
盛岡市　　　 ○　　×　　×
川井村　　　 ○　　×　　×
宮古市　　　 ●　　○　　×
花巻市　　　 ○　　×　　×
大槌町　　　 ○　　×　　×
花泉町　　　 ○　　×　　×

酒田市　　　 ●　　×　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ●　　○　　×
舟形町　　　 ▽　　▽　　×
朝日村　　　 ×　　×　　×
寒河江市　　○　　▽　　×
上山市　　　 ▽　　×　　×
米沢市　　　 ○　　×　　×
本吉町　　　 ▽　　▽　　×　↓宮城
岩出山町　　○　　×　　×
米山町　　　 ○　　×　　×
大和町　　　 ○　　×　　×
仙台市　　　 ○　　×　　×
柴田町　　　 ▽　　○　　×
山元町　　　 ○　　○　　×
月舘町　　　 ▽　　×　　×　↓福島
会津若松市 ▽　　×　　×
郡山市　　　 ○　　×　　×
楢葉町　　　 ×　　×　　×
田島町　　　 ▽　　×　　×
矢吹町　　　 ×　　×　　×
いわき市　　 ▽ 　 ×　　×
檜枝岐村　　×　　×　　×
山北町　　　 ●　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ▽　　▽　　×

×語中、語尾のか行が濁らずカ行に発音される。
○語中、語尾のか行が濁ってガ行に発音される。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ○　　○　　×　↓青森
金木町　　　 ○　　○　　○
野辺地町　　○　　○　　×
弘前市　　　 ○　　○　　○
十和田市　　○　　○　　×
八戸市　　　 ○　　×　　×
鹿角市　　　 ○　　○　　○　↓秋田
八森町　　　 ○　　○　　○
合川町　　　 ○　　○　　○
若美町　　　 ○　　○　　○
千畑町　　　 ○　　○　　○
本荘市　　　 ○　　○　　×
象潟町　　　 ○　　○　　×
湯沢市　　　 ○　　○　　○
岩手町　　　 ○　　○　　○　↓岩手
盛岡市　　　 ○　　×　　×
川井村　　　 ○　　○　　×
宮古市　　　 ○　　○　　×
花巻市　　　 ○　　○　　×
大槌町　　　 ○　　○　　×
花泉町　　　 ○　　×　　×

酒田市　　　 ○　　○　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ○　　○　　×
舟形町　　　 ○　　○　　○
朝日村　　　 ○　　○　　×
寒河江市　　○　　○　　○
上山市　　　 ○　　○　　×
米沢市　　　 ○　　○　　×
本吉町　　　 ○　　○　　×　↓宮城
岩出山町　　○　　×　　×
米山町　　　 ○　　○　　×
大和町　　　 ○　　○　　×
仙台市　　　 ○　　○　　×
柴田町　　　 ○　　○　　○
山元町　　　 ○　　○　　×
月舘町　　　 ○　　○　　×　↓福島
会津若松市 ○　　○　　○
郡山市　　　 ○　　○　　×
楢葉町　　　 ○　　○　　×
田島町　　　 ○　　○　　×
矢吹町　　　 ○　　×　　×
いわき市　　 ○ 　 ○　　○
檜枝岐村　　×　　×　　×
山北町　　　 ○　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ○　　○　　×

×語中、語尾のだ行が直前に鼻音の入らないダ行に発音される。
○語中、語尾のだ行が直前に鼻音の入ったﾝダ行に発音される。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ○　　×　　×　↓青森
金木町　　　 ○　　○　　×
野辺地町　　○　　×　　×
弘前市　　　 ○　　×　　×
十和田市　　○　　×　　×
八戸市　　　 ×　　×　　×
鹿角市　　　 ○　　×　　×　↓秋田
八森町　　　 ○　　○　　×
合川町　　　 ○　　○　　×
若美町　　　 ×　　×　　×
千畑町　　　 ○　　○　　×
本荘市　　　 ○　　○　　×
象潟町　　　 ○　　×　　×
湯沢市　　　 ○　　×　　×
岩手町　　　 ○　　○　　×　↓岩手
盛岡市　　　 ○　　×　　×
川井村　　　 ×　　×　　×
宮古市　　　 ×　　×　　×
花巻市　　　 ○　　×　　×
大槌町　　　 ×　　×　　×
花泉町　　　 ○　　×　　×

酒田市　　　 ×　　×　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ○　　×　　×
舟形町　　　 ○　　×　　×
朝日村　　　 ○　　○　　×
寒河江市　　○　　○　　×
上山市　　　 ○　　×　　×
米沢市　　　 ○　　×　　×
本吉町　　　 ×　　×　　×　↓宮城
岩出山町　　○　　×　　×
米山町　　　 ○　　×　　×
大和町　　　 ×　　×　　×
仙台市　　　 ○　　×　　×
柴田町　　　 ×　　×　　×
山元町　　　 ○　　○　　×
月舘町　　　 ×　　×　　×　↓福島
会津若松市 ○　　×　　×
郡山市　　　 ×　　×　　×
楢葉町　　　 ×　　×　　×
田島町　　　 ○　　○　　×
矢吹町　　　 ×　　×　　×
いわき市　　 × 　 ×　　×
檜枝岐村　　×　　×　　×
山北町　　　 ×　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ×　　×　　×

×語中、語尾のざ行が直前に鼻音の入らないザ行に発音される。
○語中、語尾のざ行が直前に鼻音の入ったﾝザ行に発音される。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ×　　×　　×　↓青森
金木町　　　 ○　　○　　×
野辺地町　　○　　×　　×
弘前市　　　 ○　　×　　×
十和田市　　○　　×　　×
八戸市　　　 ×　　×　　×
鹿角市　　　 ×　　×　　×　↓秋田
八森町　　　 ○　　○　　×
合川町　　　 ○　　○　　×
若美町　　　 ×　　×　　×
千畑町　　　 ○　　×　　×
本荘市　　　 ○　　○　　×
象潟町　　　 ○　　×　　×
湯沢市　　　 ×　　×　　×
岩手町　　　 ○　　×　　×　↓岩手
盛岡市　　　 ×　　×　　×
川井村　　　 ×　　×　　×
宮古市　　　 ×　　×　　×
花巻市　　　 ○　　×　　×
大槌町　　　 ×　　×　　×
花泉町　　　 ×　　×　　×

酒田市　　　 ×　　×　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ○　　×　　×
舟形町　　　 ○　　×　　×
朝日村　　　 ○　　×　　×
寒河江市　　○　　○　　×
上山市　　　 ×　　×　　×
米沢市　　　 ×　　×　　×
本吉町　　　 ×　　×　　×　↓宮城
岩出山町　　○　　×　　×
米山町　　　 ×　　×　　×
大和町　　　 ×　　×　　×
仙台市　　　 ○　　×　　×
柴田町　　　 ×　　×　　×
山元町　　　 ○　　○　　×
月舘町　　　 ×　　×　　×　↓福島
会津若松市 ×　　×　　×
郡山市　　　 ×　　×　　×
楢葉町　　　 ×　　×　　×
田島町　　　 ○　　×　　×
矢吹町　　　 ×　　×　　×
いわき市　　 × 　 ×　　×
檜枝岐村　　×　　×　　×
山北町　　　 ×　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ×　　×　　×

×語中、語尾のば行が直前に鼻音の入らないバ行に発音される。
○語中、語尾のば行が直前に鼻音の入ったﾝバ行に発音される。
　　　　　　　　高年 中年 少年
むつ市　　　 ×　　×　　×　↓青森
金木町　　　 ○　　×　　×
野辺地町　　×　　×　　×
弘前市　　　 ○　　×　　×
十和田市　　○　　×　　×
八戸市　　　 ×　　×　　×
鹿角市　　　 ○　　×　　×　↓秋田
八森町　　　 ○　　○　　×
合川町　　　 ×　　×　　×
若美町　　　 ×　　×　　×
千畑町　　　 ○　　×　　×
本荘市　　　 ×　　×　　×
象潟町　　　 ○　　×　　×
湯沢市　　　 ○　　×　　×
岩手町　　　 ○　　×　　×　↓岩手
盛岡市　　　 ×　　×　　×
川井村　　　 ×　　×　　×
宮古市　　　 ×　　×　　×
花巻市　　　 ○　　×　　×
大槌町　　　 ×　　×　　×
花泉町　　　 ×　　×　　×

酒田市　　　 ×　　×　　×　↓山形
鶴岡市　　　 ○　　×　　×
舟形町　　　 ×　　×　　×
朝日村　　　 ○　　×　　×
寒河江市　　○　　×　　×
上山市　　　 ×　　×　　×
米沢市　　　 ×　　×　　×
本吉町　　　 ×　　×　　×　↓宮城
岩出山町　　×　　×　　×
米山町　　　 ○　　×　　×
大和町　　　 ×　　×　　×
仙台市　　　 ×　　×　　×
柴田町　　　 ×　　×　　×
山元町　　　 ○　　×　　×
月舘町　　　 ×　　×　　×　↓福島
会津若松市 ×　　×　　×
郡山市　　　 ×　　×　　×
楢葉町　　　 ×　　×　　×
田島町　　　 ○　　×　　×
矢吹町　　　 ×　　×　　×
いわき市　　 × 　 ×　　×
檜枝岐村　　×　　×　　×
山北町　　　 ×　　×　　×　↓新潟
村上市　　　 ×　　×　　×

よろＷＷＷ

学術発表は学会や自分のＨＰでやれ。
自分の言葉で語れ。

>>8
庄内は会話出来る。
津軽とは難しい。
by秋田市

盛岡と角館に旅行行ったけど、特別訛りは聞けなかったよ。
多少アクセントが関東とは違うなと思う程度でした。

>>396
そもそも関東内のアクセント差の方がでかくないか？
ちなみに盛岡と角館も微妙にアクセント違う気がする。
実際どうなんだろ？

>>397
んだな。茨城と静岡では津軽弁と鹿児島弁くらいつがる。

若い子の会話聞いてみたけど、全然なまってなかったよ。

>>399
東京から近い所なら、坂東市、常総市、つくば市まで行けば、
若い子がバリバリの訛りで話してる。
東北の県庁所在地なんかより方言聞ける。

ウチのガキがまったく方言を使わないんだが何なんだ？
俺も嫁もバリバリ方言なんだが・・・
このまま標準語で大人になっていくのかねー？
何か寂しいなー・・・

>>401
アクセントはどうなってます？
訛りまくった共通語なら、
「方言と共通語とを使い分けないから、共通語なのにアクセントが訛ってしまうんだ。
　方言は方言、共通語は共通語として２つを使わないと、訛った共通語しか話せなくなるぞ。」
とでも言ってみては？

空気を読めるようになるにつれ、方言も話せるように成松。

以下で若者東北方言浸透度ランキング作ってくれ。
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/dialect/1248176706/l50

>>401
大丈夫だと思うよ。「子ども→親」の役割語を、方言で話せないだけだろう。
いくら親が方言で話しかけても、これを教えることは出来ない。
きびしい家で、子どもが「ですます」を使っているのでは？
こうなると、子どもが方言で話すことはまず無理。
「です」「ます」という、簡便かつ守備範囲の広い丁寧語（＆事実上若干の尊敬語）は、
実は東京固有に、非常に特異な発達をとげたもので、
この表現の本来の起源である京都を含めても、
他の方言で、これに相当する丁寧語を持つ地域は、皆無に近い。
他の地域の「丁寧語」は、
近世武家語の「ござります」の伝統を引き継ぐものが多く、総じて仰々しい。

いずれ、自分が親になったときには、方言を使えるようになっているはず。

>>404
なんだ、東北方言限定にしたいのか。それで関西排除と言っていたのか。
それならもう答えは出ているだろう。

「（伝統方言の）アクセントの種別と態様に、ほぼ完全に比例する。」

これだけだよ。
強いてこれ以外の理由を挙げれば、「近世上方語要素の浸透度」とも若干比例する。
京都語の影響の末裔自体ではなく、方言について「進取の気風」があるかどうかという
意識の問題だろう。秋田や新潟などはそれで説明可能だ。
要するに、江戸時代までは「京の都の言葉に靡き」今は「首都東京の言葉に染められる」
そういう話だ。

つまり、秋田や新潟などは、「方言の衰退」を嘆く必要はないし、
そもそも「衰退」ではない。昔から全く同じ営みが続いているだけ。

かつては、上方語（京都弁）を必死で真似て「〜すけ」「なんぼ」なんて言っていた。
今は、それが、東京に代わって「〜してんじゃん」のようになっているだけだ。
盛岡なども、城下町の伝統方言には、上方の影響がかなりある。

方向性は同じかもしれないが規模と質が全く違うだろう。
江戸時代の東北日本海側への上方語の影響は数語かせいぜい数十語の語彙と一部の文法要素にとどまり、
発音やアクセントには全く影響を与えなかったと言ってもいいし、
語彙や文法だってほとんどは独自に発達してきたと言える。

今の共通語化は発音、アクセント、語彙、文法など全ての面に及び、
しかも共通語との違いが完全に消し去られそうになるほど強力なもの。
あと1〜2世代で全く完全に首都圏方言化してしまうのではないかとすら思える。

>>407
そりゃ、２１世紀の現在において、北前船程度の影響しか受けなかったとしたら
どんな秘境なんだ？探検隊でも派遣しないと辿りつけないのか？という話になるだろ。
あくまで時代に応じて相対的に考えないといけないのは当たり前。

実は、東北弁の「伝統的特徴」なるものが、意外に歴史も体系的な底も浅いもので
たかだか２００年程度のものらしいと言われている。
（特にズーズー弁と言われる音韻がまさにそれ）
せいぜい近世後期に生まれた特徴なら、流されても仕方ないところもあるだろう。

それよりも、むしろ「生まれながらの方言に囚われない」
いわば母語感覚における「進取の気風」のほうが、よほど「地域の伝統らしい」と思わないか？
むしろ、「その時代ごとの首都の言語をどんどん取りいれていく」
と言う言語的態度こそが、「出羽・越後を貫く真の方言的伝統」と考えたほうがいいと思う。
「伝統的方言を残そう」とこだわりすぎるのは、もはや頑迷な骨董主義者だよ。

>>408
そこまでいうほど北前船の影響は大きくないと思うけど。
単語十数語と、片手で足りる程度の文法要素が影響を受けた程度だろ？
今の首都圏方言への京阪方言の影響のほうが大きいぐらいじゃないか？

東北は関東弁に侵食されていくのか・・・悲しい。

それは関東弁とは言わねーよ、分断煽り厨がｗ

福島の俺が来ましたよっと
彼女が大阪府民でさ
東北弁が通じなかったりするんだわ
訛ってないつもりでも案外訛ってんだなあ

ところで そじる って意味分かる人いる？
俺のとこでは使うんだけど

>>410
そもそも福島の南半分は、東関東方言。

>>412
そじっからやめろ！って言うよ＠山形県南部

>>413
北関東が東北弁

>>415
東関東方言と呼ばれて、福島も含め、関東系の方言に属するのだよ。
そもそもあんなに各地で違うものを東北弁と一くくりにするのは無理がある。

東関東方言を東北方言に含める学者もかなりいるぞ。
発音面では東北方言に通じる特徴がかなり多いし、アクセントは南奥羽方言と同様。
もちろん西関東方言と共通し南奥羽方言と異なる要素もあって、グラデーションにはなっているが。

南奥羽方言と東関東方言は境界がはっきりせず一般人が聞いても区別が難しいのに対し、
東関東方言と西関東方言は利根川を境に劇的に変わり、一般人が聞いても明らかに違う。

方言区画論では、方言自体を純粋に見た区画では東北方言に含める案が多く、
地理的配置や一般の地理的意識を考慮した区画は関東方言に入れる傾向がある。

>>417
じゃあ、通勤電車に20分ちょっと乗って都内に通う俺は、
東北弁エリアに住んでると…。

だからどうした、って話だわな
東北本線の一部区間を「イメージアップしたい」という理由で
宇都宮線に改称させた北関東人には理解できないだろうが、
北関東の田舎は東北よりずっと田舎くさい
言葉だけの話じゃない

>>417
じゃあ四国西南部方言は中国方言に入りますか？

千葉って東北弁だねって言われた…

>>417
地理的配置や地理的意識を考慮っていうのは，
本来やってはいけないんだろうね。

純粋に言葉だけをもとに分類をやったうえで，
地図の上に境界線を引いていくのが本来のやりかた。
そしてそれをやると東関東方言と南奥羽方言を分ける明確な境界線はでてこない。
それだけのことだわな。

もし関東東北の方言（東京方言を除く）を
２つに分けるなら西関東方言／東北方言
３つに分けるなら西関東方言／南奥羽東関東方言／北奥羽方言
とすべきだろうな。

>>420
そういう考え方も出てくるだろうが，
音韻面では，
aioiuiの長音への変化が無い（或いは極めて少ない）し，
高知県側の方言は４つ仮名を土佐方言と共有し，

文法面では，
戻ってを「もんて」というような活用形を四国方言全般と共有
「らむ」に由来する「ろー」を土佐方言と共有（山口県と広島県の一部にも有るが）
準体助詞「が」を土佐方言や八幡浜付近の方言と共有（宇和島市付近を除く）

といったことを考えれば，四国方言に入れるのが適当というのが普通言われる解釈。
（もしやるなら，土佐方言と北四国方言の上位方言たる四国方言と，
四国西南部方言に二分して，中国・四国地方の方言を，雲伯・中国・四国・四国西南としてやるかだが，
そこまでの差異があるかな？）

明確な境界線はないとかグラデーションとか言い出したら
中国・四国・九州豊日の三方言とか明確な境界なくね？
アクセントでわけようにも日向・中国・豊国・四国西南部・四国とグラデーションだ！とか
強引に言ったとして、それと東関東と南東北の場合はどうちがうのだろう？

>>423
東関東／南東北と，
中国／豊前豊後あるいは四国西南／豊前豊後で，
それぞれ出尽くすまで違いの数を上げていけばわかるよ。
圧倒的に後者のほうが多いとおもうんだよね。

地域にとらわれずに言語としての特徴によってせっかく方言を分類しても、
それに地域の名前つけてちゃ台無しって気もするよなｗ

南奥羽方言と東関東方言の違いと言えば

入り渡り鼻音がある/ない
シとス、チとツ、ジとズの混同がある/ない

この2つを取り上げるのが普通じゃないか？
これを基準にするといわき市などは東関東方言になる。

ただ、「東関東方言」自体が東北方言に入るとも言えるし、
一般の意識からもそうかけ離れてはいないと思う。
東関東方言と西関東方言を合わせて「関東弁」と呼ぶなんて、
東関東方言をよく知らない関西人ぐらいしかいない。
「茨城、栃木は東北弁だろう」という一般人のほうがよほど多いだろう。

>>426
＞シとス、チとツ、ジとズの混同がある/ない
東北方言のエリアの中にも，２つ仮名方言が存在するし，

＞入り渡り鼻音がある/ない
語中のg/ngの明確な対立は有るんだよね？
（「標準語」のような規範意識に根ざしたものではなく）
単に，入り渡り鼻音の消滅が茨城あたりから
北上していった結果ではないのかな？

>>427
g/ngの対立は西関東地域にもあるし、
むしろ山形や秋田には無い地域もある。
東北的である特徴とは言えない。

>>428
＞g/ngの対立は西関東地域にもあるし、
括弧書きをよく読んでくれ。
gとngの音素としての対立は東北地方に特徴的。
西関東方言に限らず，近畿地方以東に所々分布する所謂「鼻濁音」は，
音素としての対立を持たない条件異音。
規範意識の強い東京方言話者などはに，
ミニマルペアが存在すると主張するひともあるが，
規範的な教育の産物であって，音素ではない。
一方で，さき／さぎ　の第二番目の子音をg/ngで区別するような，
音素としての対立は極めて東北的なもの。

奥羽をまとめて「東北」とよぶようになったのは明治から。

東北方言の場合、/k/は有声音に挟まれると有声軟口蓋破裂音になり、
/g/は語中では軟口蓋鼻音になる。
西関東方言では/k/は無声軟口蓋破裂音のまま。ただし千葉県北東部では有声化が起こる。
/g/は必ず有声軟口蓋破裂音の地域と、破裂音と鼻音で揺れている（自由異音）地域がある。

東北のように語中で/k/の有声化が起こる地域では必ず/g/が鼻音なので、
語中で/k/と/g/の中和が起こる地域はない。
このタイプは東北以外にも薩摩半島南部（枕崎や頴娃など）、与那国島にもある。

/t/と/d/の場合は/t/の有声化が起こり/d/の鼻音化がないため中和する地域がある。
それが東関東方言の地域とほぼ重なる。
ただしその場合、/k/や/t/は語中の有声化が義務ではなく、有声化しないことも多々あるため、
/t/と/d/が完全に混同されるわけではなく、対立が中和して実現されることがあるということのようだ。

> 東関東方言と西関東方言を合わせて「関東弁」と呼ぶなんて、
> 東関東方言をよく知らない関西人ぐらいしかいない。

この板によく湧く関西人にとって関東弁とは東京弁以外の何物でもないがなｗ

西関東方言と首都圏方言を同一視する半可通も時々湧いてるようだが

よかんべ、よかっぺ、あんめ、等、東北ではどの辺で使われる？

南東北でも南の福島あたりでしょ。
北東北だと「いいべ」「ねえべ」のように言う。

福島あたりでは「何」をアニって言ったりするの？

あともう一つ、福島では「ナンボ」をもともと使わず「イクラ」で値段を訊ねるの？

山形の米沢に旅行行った時、ホテルの食堂のおばちゃんどうしの会話が全く理解できなかった。カルチャーショックだった。

福島の人もナンボって使ってた記憶があるな

日本言語地図に「いくら」と「なんぼ」の地図があるよ。

あなたの住んでる都市にありますか？

空中都市
http://lh4.ggpht.com/_EHB1OD7OQbw/SM6b0A-1gYI/AAAAAAAALUM/B03F9LdjcqY/s512/Suzuka02_010.jpg
http://lh6.ggpht.com/_EHB1OD7OQbw/SM6b3f66YOI/AAAAAAAALWE/oZQXkjv6XQc/s512/Suzuka02_024.jpg
http://lh6.ggpht.com/_WpDoaMdSDw0/SrXNuwFRv9I/AAAAAAAAQac/yYQ0XhSo7J0/s512/DSC_8997.jpg
http://lh6.ggpht.com/_CfZpx-RGHdQ/SuepDdfBXsI/AAAAAAAABxQ/Z5tNJNV1rcM/s512/R0018006.JPG

世界へ飛び立つ翼
http://lh5.ggpht.com/_ulyqpHPlgI0/R9oEZMO28rI/AAAAAAAAAHk/Eau9q-cFcLQ/s720/P1010337.JPG
http://photozou.jp/photo/photo_only/179182/23637055

巨大な歴史的建造物
http://lh6.ggpht.com/_BGmEiQSXGLs/R-7igNvDD4I/AAAAAAAAAEo/nq8IsjeYHyE/P1000603.JPG
http://lh3.ggpht.com/_3pt5mx1boUA/SpuiM1YcbzI/AAAAAAAABH4/4y0CAYVm1VY/20090822_nagoya001.jpg

>>412
物が傷んでしまう様子に使う気がする

「い」と「え」
「し」と「す」は違うし、単に聞き取れないだけだと思う。
富士と藤が違うようにね。

>>442
東北の元々の方言だと「い」と「え」、「し」と「す」は完全に混同して全く同じ発音になってしまっている。
「富士」（ふじ）と「藤」（ふぢ）が現代共通語では全く同じ発音になっているように。

と言っても、今は標準語教育やテレビの影響が強いので、お年寄りでも区別できるだろう。
実際の発音は紛らわしくなっていたり、同じになることもあるだろうが、区別しろと言われたら区別できるだろう。
昔のお年寄りは文字に書くときや子供の名前を付けるときにもよく「い」と「え」や「し」と「す」を間違えたようだが。
多分そういうのは明治生まれまでだろうな。大正13年生まれの俺のばあちゃんも区別してるっぽいし。

>>443
とは言え，東北の中にも，
元々「し」と「す」の区別ができる方言もあるけどね。

岩手北東部とかは合流していない。
ほかにも点々と合流していない地域がある。

ケセン語の山浦先生のお母さんだかおばあさんだかは生前
「す」を「結んだシ」、「し」を「伸ばしたシ」と意識して区別していたそうな

>>443
畠山鈴香という1970年代生まれの犯罪者がおってだな

煤と寿司はテキストにすると「すす」になるが、ネイティブスピーカーは区別できるよ。
すすなんて食うやづいねべ。食うのはすすだ。

うだでじゃ

これとういう意味かわかります？東北秋田出身の人に笑顔で言われたけど。

うだで＝うざったい、うざい

じゃないかな

うだで＝退屈だ、だるい
みたいに使っていた
語源は古語の「うたてし」らしいが
形容詞の意味は揺れやすい

気持ち悪くて嫌だ・・・きもい？

なんてこった・・・
そんな意味だったのか。
怒らしたかな

>>452
まあまあ。
シチュエーションにもよるし、前後の様子でも違う。
標準語だって「（笑顔で）うぜえよｗｗｗ」って言って、でも単なる冗談ってことだってあるしね

津軽弁の「メワグ」にも痛い目に遭ったなー。
青森で何年か勤務した後、他の土地でうっかり使って
空気が凍りついたことがある。

>>454
津軽弁の「メワグ」、どういう意味？

>>454
お手数かけました。
わざわざありがとう。
おじゃまいたしました。
（進路を妨げたとき）すみません。
↑
のシチュの時に使います。

>>456
おみやげの品をもらって、「お〜っ、迷惑！」って感じ？
それはおもしろいね

煤、寿司、すす

畑なす　木なす

土、知事、乳、辻、地図、チーズ

筒

>>411そう？現実は関東弁に犯される東北弁。メディアの影響悲しきかな

まあ、関東弁自体が一つの種類に集約されていってると言えばそれまでか。
若い世代は特に

関東弁じゃなくて首都圏方言だよ。

>>447
そもそも音の高低が違うと思うんだけど・・・。

>>465
北奥羽方言では「スィスィ」（イは中舌母音）になるが、アクセントが違うから区別できる。
南奥羽方言では「スス」（ウは中舌母音）になり、しかも無アクセントなので区別できない。全くの同音異義語になる。

北の方は、獅子と煤が同じ、シシに聞こえた。

東北弁では あした あさって やなさって しあさって と、しあさってが四あさってになってる(一部の人)
つまりごちゃごちゃ

仙台だけど梨と茄子の発音の違いがわからん

んだなす

>>411煽りじゃなくて若い子の現実が関東弁。秋田が・・・

>>464
じゃなくて要は関東人の方言、関東弁が一つの方向に向かってるって書いてるぞ。
文章良く読めば分かる事（苦笑）

秋田の北の方は、鉱山関係の移民が多くて子供は関東風標準語がデフォだったよ。
３０年くらい前のことだけど。

>>471
秋田の普通の人はそれを関東弁とも東京弁とも首都圏方言とも呼ばないよ。
そんなことも知らないの？

さっきNHK見てて「うるかす」が方言だと二十数年生きてきて初めて知った
使い終わった茶碗とか水につけること標準語で何て言うの？
「水につけといて」？「水に浸しておいて」？
「うるかしといて」じゃないのかー

>>475
うるがす
便利な言葉だよね

茶碗さ米くっついったが、らうるがしといて！

>>474
秋田では、狭義の教科書的な標準語から、東京の若者が使うような首都圏方言まで
みんな区別されず「標準語」と呼ばれる感じだよな。
ある意味首都圏での状況と同じ。本当はそれはそれで問題があるんだけど。
秋田では「秋田弁」と「標準語」が対立しているとみなされる。
関西のように「関西弁」と「関東弁」が対立しているとみなされる地域とは違う。

東京の言葉は「標準語」であり、正しい、かっこいい、垢抜けた言葉であり、話せるようになりたい、
秋田の言葉である「秋田弁」は良く言えば素朴だが垢抜けず、嫌いではないが訛っていて恥ずかしい、
そんな意識が若い人でも残念ながらまだまだ残っている。

「東京弁」はまだともかく、「関東弁」は秋田では全く聞かないので、意味を理解してもらえないかもしれない。
>>471は関西の人なのかな？東北では通じにくいので注意しよう。

秋田の若者は、方言に対して、「嫌いではない（むしろ好き）」と「恥ずかしい」という、
一見相反する意識を持っているのが特徴。隣県も似ているが。

千葉から見たら、福島辺りはこっちとそんなに変わらないけどな。
むしろ福島のイントネーションは茨城系だから、
東北と言うより、茨城や栃木のグループな感じがする。

山形東部、宮城南部、福島、茨城、栃木にかけて、広大な無アクセント地域が広がっている。
そして、一般に「東北弁」としてイメージされるのもこの地域の言葉だ。
方言区間としては南奥羽方言と東関東方言だが、一般に他地域の人が想像する「東北弁」はむしろ東関東方言に近い部分もある。北奥羽方言のイメージはあまりない。

北奥羽方言地域が無アクセントでないことなどは他地域にはほとんど知られていない。
「東北弁」＝無アクセントというイメージは非常に強く、
同じく無アクセントの福井や宮崎などの方言はしばしば「東北弁っぽい」と言われる。

他地域の普通の人が思い浮かべる「東北弁」に一番近いのは福島・茨城・栃木
これは真理
無アクセントで「〜っぺ」「〜だっぺ」を使うのが東北弁だとイメージされている

少なくとも首都圏では「だべ」を使う宮城以北の方言が
真の東北弁のイメージだと思う。
茨城弁みたいのは東京でもよく聞くし、東北っぽいと思っても、
東北弁とは思わない。
西日本だと認識は違うかもしれないけど。

西日本の人になると、細かい地域差なんてわかるはずもないし気づきもしない。
「〜っぺ」「〜だっぺ」だろうが「だべ」だろうが、一括りに東北方面の言葉とだけ感じるだろう。
まあ、西日本の人が想像する東北弁のイメージはこんなところじゃないかな？

・ズーズー要素の有無、清音の濁音化、鼻にかかった様な発声
・疑問形でもないのに尻上がり気味に聞こえるイントネーション
・「〜べ/〜っぺ」や「〜さ行ぐ」「んだ」「やめてけれ」等を使う

正直なところアクセント体系はあまり関係ないかも。

東日本人でも東北弁はあんまり区別付きませんが（北部は難しい）
>>477
大阪コンプが凄いけど、現実は関東南部でも結構訛ってるよ。>>477は秋田の人かな？
へ〜秋田の若者はそんな感じか〜空しいというか（ｒｙ
>>474そんな話はしてないよ。秋田の若者が関東人みたいな喋り方になってるって話。
まあどうでもいいけどね。それだけ

>>483
支離滅裂　意味不明　「関東弁」という用語の使い方がよそ者特有のアバウトさ
関係ない土地の人間をケンカさせて憂さ晴らししたいだけなのが見え見え

>>484支離滅裂　意味不明　結局現実は色々だという事。
個人の価値観を押し付けてもしょうがないしケンカ云々言ってもしょうがなし。

ま、自分がそれでいいならそれで良し

それじゃスレタイの話に戻ります。

>>485
自分の脳内で完結している分には良いんだよ。
それを押しつけるなってのは、まさにその言葉はそのままお宅に
返されても文句言えないよ。

>>487おまいも押し付けるなよ。
傍から見たらオタクもスレ荒らしになってるって言われても文句言えないよ。

いい加減スレ違いの話題やめて本来の流れに戻ろう。

広域方言の名称としては「東北弁」は「関西弁」に匹敵するぐらい、
他の地方の人にもその地方の人にも（自他ともに）用いられてると思う。
普通に「東北弁」と言われる地域と、学問的に「東北方言」と呼ばれる範囲もほぼ一致する。
津軽弁、南部弁、秋田弁、庄内弁、山形弁、仙台弁、福島弁、会津弁などは、
東北弁に属する方言の一つであるというような感覚が、その地域の人にも共有されてるように思う。

「北陸弁」「中国弁」「四国弁」などは全然使われないのに、一体何が違うのか。
まあ多分、発音の特徴というか、共通語や他方言との違いがあまりにも顕著で、
しかもその点では「東北弁」の中での共通点が高いという、直感的に当たり前な結論に落ち着くんだろうが。

その点では、学問上で「関東方言」ではなく「東北方言」に所属させるという意見も強い東関東方言の地域を
一般人の意識で「東北弁」に所属させる意識がどのぐらいあるのか興味深い。
例えば福島市の人、水戸市の人、東京都区部の人、大阪市の人は、「東北弁」の範囲はどこまでだと認識しているのか。

また、学問上ははっきり区別される「北奥羽方言」と「南奥羽方言」を区別する意識が、
一般人には全然ないように見えることも面白い。
少なくともアクセントで見れば違いは一般人にも明瞭なはずなのに、なぜ全然意識されず、それを指す名前もないのか。

東京近郊のベッドタウンだと多摩でも埼玉でも千葉でも旧住民の老人が
助動詞「べし」の名残の「べ」「ぺ」とか方向の助詞「さ」とか使ってるし
神奈川もそうだったわけだけど、そういうのを使わない東京風の言葉を「関東弁」って呼ぶのってどうよ。

ちなみに「〜べ」は山梨郡内や静岡伊豆あたりまで使う。

>>491
伊豆についてはふつうナヤシ方言側にいれるけど，
山梨県の郡内は西関東方言に入れるよね。

ちなみに，〜ズラのような言い方は，
明治あたりだと小田原あたりまで進出してきていて，
「べー」との混用地帯だったようだ。

>>489
何でこのスレで、お前デタラメばっかり書いているんだ？
そもそも「東北弁」なんて存在しないだろうが。

>>493
東北以外に住んだことがないけど、「東北弁」って「関西弁」ほどではないにしろ割と使われてるよ。

>>489
大学の友達とか見てると、実際に東北の方言に接したことのない人が連想する、
「東北弁」って、南奥羽方言の要素がほとんどな気がする。
あとは津軽弁の存在自体は知っている、という感じか。でもそれがどういうものかは知らない。
北奥羽方言のことは名ばかりでなく、そのような種類の方言があることさえ認識していないのでは？

あくまでも個人的な印象だけど。

>>495
確かに北奥羽方言は他の地域の人には全然知られてない。

しかし、東北の現地の人でも、北奥羽方言と南奥羽方言をそれぞれまとまった方言と考え、
両者の間に境界線があるとは全然捉えていないようには見える。
津軽弁、南部弁、秋田弁、庄内弁はそれ以外の東北弁とは大きく違うとかいうようには、
東北の人も捉えていない。東北弁について語るときもアクセント・イントネーションの話はあまり出てこない。
単に両者の交流がないだけなんだろうか。

まあ東北というアイデンティティも一体感もあんまりないな

昔からどの県も自分の県と東京、という図式しかない

仙台には東北をまとめ上げる求心力なんて何もないし
東北６県に影響を与える力もない　宮城自体が田舎くさいし

>>495
>>496
北奥羽方言は、いなかっぺい、淡谷のり子、三上寛、鈴木正幸
津島雄二、大島理森、羽柴誠三秀吉、寺山修司、吉幾三
山谷初男、友川かずき、矢口高雄、浅利香津代、村岡兼造、
オズラ、内舘牧子、柳葉敏郎、落合博満
鈴木善幸、山川恵利佳、千昌夫、新沼謙二、加藤寛、高橋克彦、常盤新平
倉本剛（ロケット団）、菊池雄星、藤原喜明、夏木六三四あたりの
しゃべり口なんだけど、そんなになじみないか？

あるいは、オレは東北人だけど
大阪弁と岡山弁、徳島弁と言われているかも知れない方言を
あまり区別できないけど、当事者は厳密に区別している。
そんなレベルの話かもよ。知られているとか交流がないとかじゃなく
自分の耳や、スキルの問題。みんな主観で語りすぎ。

大阪弁と徳島弁を区別するのは難しいけど、
大阪弁と広島弁を区別できないのは地域関係なく耳が悪い。音痴杉。

徳島弁と岡山弁の区別は難しいけど、岡山弁と広島弁の区別はまあなんとかなる
大阪弁と以上三つの区別は楽勝

徳島弁と岡山弁を区別できんとは音痴杉

うむ。
言いたくはないけどやっぱり東北人は音痴が多し

>>498
その中で、元々の在来方言をそのまま全国に向けて喋ってる人がいるか？
彼らはせいぜい共通語を話そうとして在来方言の発音、アクセントがいくらか残っている（訛っている）という程度で、
北奥羽方言をそのまま話してはいない。そして、そのように共通語に訛りとして残る部分だけで、
北奥羽方言と南奥羽方言を区別するのは意外と難しい。
南奥羽方言地域の人でも、共通語を話すときも完全に無アクセントの人は今時稀だし。

>>502-503
南奥羽方言の無アクセント地域の人は全く型知覚がないんだから当然だろう。
自分が共通語を全くの無アクセントで読んでいても何が共通語と違うのか分からない。
「橋」と「箸」の共通語アクセントを聞かされてもどこが違うのか分からない。それが本来の無アクセントだ。
しかし、北奥羽方言の人ならはっきりアクセント知覚があるから、東京式と京阪式は当然区別できる。
アクセントの話で「東北人」と一括するのはあまりに無理がある。

無アクセント地域でも歌がうまい人いるじゃん？
単に音感の問題と思うが

「音痴」っていうのは喩えで、音楽の音感とアクセントの音感は別だろう。
無アクセント地域の人は、音の高低などが単語の意味識別に関わるという発想自体がないということでは？
無アクセント地域の人だって、同じく音の高低を使うイントネーションは聞き取れるし使ってるわけだし。

なんだか乱暴な意見が多いな。
無アクセント南東北の人間でも、関西弁といわゆる標準語との区別くらい
出来るだろうに。

その場合、語彙とか語法で区別してるのであって、
例えば共通語の文を無アクセントで読んでも東京式で読んでも京阪で読んでも区別ができないってことでしょ。
生まれたときからテレビがある今の中年以下の世代でそこまで純粋な無アクセントの人はまずいないだろうが。

まーそれにしても、漫才コンビ「Ｕ字工事」の無アクセントは見事ではないか？

http://somin.info/