HDD型携帯音楽プレイヤー総合,比較･検討スレ Part11

各社HDD型プレーヤーの総合スレです。

購入前の比較・検討のための情報交換、購入後の各種情報交換のためのスレです。
HDD型プレーヤーにまつわる雑談も(ある程度は)OKです。

このスレの約束
・(･∀･)ｲｲ!!機種(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!機種は、人それぞれの使い方と好みによります。
　　叩き発言は、あなたの了見の狭さが露呈するだけです。
・各種の法律、道徳、社会ルールは守りましょう。それらの是非、解釈に関する話題はスレ違いです。
・HDD型プレーヤーの話題に伴う多少の雑談はOKですが、長くなるなら他の場所でどうぞ。
・いわゆる工作員ぽい発言、それを工作員と指摘する発言は禁止です。
　　もし見つけても一切レスせず徹底無視、放置してください。

■ 過去スレ
Part10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092071253/
Part9　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091113966/
Part8　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089922263/
Part7　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088824708/
Part6　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088042215/
Part5　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085040533/
実質Part4　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1081786390/
実質Part3　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1072539908/
実質Part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1067106200/
実質Part1　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1050413619/

◆携帯MP3プレーヤー情報サイト「MP3C」
(TOP) http://mp3.s57.xrea.com/index.html
(HDD型の比較) http://mp3.s57.xrea.com/database/database.cgi?or2=HDD
◆digital music power（機種比較表＆FAQ）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1940/ (残念ながら更新は停止しています)
◆価格com HDDプレーヤー比較
http://www.kakaku.com/akiba/toku38.htm
◆MP3:UNION（機種別レビューサイト）レビュー募集中です
http://mp3union.hp.infoseek.co.jp/


大雑把に

シリコン型　容量小　携帯性高　対衝撃強　
CD型　容量固定　携帯性低　対衝撃低　値段安　
HDD型　容量大　携帯性並　対衝撃中　値段高

＋機種ごとの機能差

HDDウォークマン NW-HD1 Part 20
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1093417340/
VAIO pocket part 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1086882447/
東芝gigabeatってどうよ？part12
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092175829/
Creative NOMAD Muvo2 24箱目【ｱｲﾎﾟﾄﾞﾍﾀﾚｰ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092573756/
【ﾀｯﾁ×2】NOMAD Jukebox ZEN Part13【そこにﾀｯﾁ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091010525/
【24時間】Creative Zen Touch【駆動】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1090595587/
iPod HDD Player ♪58曲目♪
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093003742/
★【iPod mini Part 11】★
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092402031/
【兄さん】iAUDIO M3 HDD 16機目【買わないか？】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093322645/
【荒らし厳禁】iriver Hシリーズ待避スレ【HDD】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/av/1090163396/
【Ogg/FLAC対応】Rio Karma 5【Karma2ﾏﾀﾞｰ?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1082253028/
【Karma2】　Rio Chroma ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 【40GB】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091674125/
【20H】　Rio Carbon　(・∀・)ｶｺｲｲ　【5GB】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091510344/
【Nitrus-S】Rio 1.5GB HDD Player part.4【Eigen】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091008464/
グランディスク
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1083935134/

動画を持ち歩く時代・HDDビデオプレーヤー　2本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089937123/
シリコン■携帯MP3プレイヤー総合スレ■part32
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092670775/
◆◇CD−MP3/WMA PLAYER part6◇◆
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1069517208/
【iTMS】音楽配信総合サービス総合 4【Mora他】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092655659/

幅×奥行き×高さ
62.4×17.8×　82.0mm 　78g Rio NITRUS(1.5GB)
59.2×19.8×　76.7mm 　86g Rio Eigen(1.5GB)
76.5×12.7×89.50mm 138g GigabeatG20(20GB)
72.5×22.3×112.0mm 235g GIGABEAT MEG50JS(旧GIGABEAT)(5GB)
60.9×15.7×104.0mm 158g iPod M9244J/A(20GB)
76.0×22.0×113.0mm 226g NOMAD Jukebox Zen NX(20GB)
60.0×19.0×105.0mm 160g iHP-120(20GB)
77.5×29.0×　79.5mm 168g Rio Karma(20GB)
75.8×25.9×121.0mm 264g GRANDISK(40GB)
66.0×20.3×　66.0mm 　91g Creative NOMAD MuVo2(4GB)
63.5×20.3×106.7mm 167g PHILIPS hdd100(15GB)
91.4×10.2×　55.9mm 　68g aiwa HZ-WS2000(2GB)
81.9×　9.90×　79.1mm 　55g MZ-E10(世界最小最薄MDプレイヤー)
60.8×14.2×103.7mm　136g iAUDIO M3(20GB)
62.1×13.8×89.0mm　110g SONY NW-DH1

おつ

乙


なのか？

年末のクリスマス時には1インチHDDプレイヤーが競合しそうな訳だが、
スレ内容的に今後は別スレでやった方が良いかもしれないねー
1インチHDD製品(Rio Carbon,Gigabeat5G,MuVo2,iPodmini,MZ-WS2000)

いぽどをマンセーしてる奴に聞きたいのだがどこがいいんだ？

>>8
まだまだ市場広がりそうだしねぇ。
Rioに続いてiriverも参入決定してるけど、
SONY、COWON辺りも出さないかな

>>9
みんなが買ってる所。ブランドイメージ。

一応、HDDプレーヤー全般の長所と欠点も整理した方がよくない？
ポータブルCD/MD/シリコンとの比較として。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・とにかくいっぱい曲が入る。
・メディアを持ち歩く必要がない。何を持っていくか悩む必要がない。
・上記の理由から、自分のリスニングスタイルが変わり、音楽を聴くのがより楽しくなる。
・容量（というか収録曲数）あたりの値段で考えると安い。
・ネット経由でCDDBから曲名を取得できるため、曲名入力の手間が省ける（マイナーなCDは除く）。
・付加機能がついている機種が多い。ゲーム／内蔵マイク／FMラジオ／ダイレクトエンコーディングなど。
・外付けHDDとしても使用できる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・電池がもたない。現時点では10〜30時間程度。HDDを高速回転させる必要があるため。
・曲の早送り／早戻しを繰り返すとてきめんに電池が減る。
・キャッシュされていない曲にスキップすると多少待たされる。
・ほとんどの機種がリチウムイオン充電池内蔵式であり、交換にお金がかかる。
・USB充電ができる機種が多いが、充電には時間がかかる。
・一時期よりは下がってきたがまだまだ高価。基本的にHDDの価格に支配される。
・基本的にPCが必須である。しかも多くの機種で付属の専用ソフトを使う必要がある。
・著作権絡みで今後締めつけが厳しくなる可能性あり。

>>12 みたいに個々のプレイヤーの特徴を挙げていかないか？
それなりに集まれば参考にしやすいと思うが。

とりあえず、単純な叩きは無しで。

>>12
オリジナル、ですか？
なかなか的を射てますな

iPodスレもソニ板のHD1スレもそうなんだが、アンチがHDDプレーヤーとしての欠点を
無理やりプレーヤーに結びつけようとしているのが不愉快だよね。
HDD一般と比較してどうか、を言わないと比較にならないと思う。

iPodの(・∀・)ｲｲところ!! Ver1.1
・iPodは変に加工しない素直な音を出します。
・曲の検索が簡単にできる。
・iTunesとの連携で手軽に転送。
・たくさん曲を持ち歩ける。
・ゲームやアドレス帳・TXT読み取り機能がついている。
・保存しておいたスケジュールの確認もできる。
・外付けHDDとしてつかえる。
・目覚ましがわりになる。
・オプションのMedia Readerでメモカの大量バックアップ。
・オプションのワールドトラベルアダプタキットで世界に対応。
・オプションの自動車用電源アダプタで長時間のドライブに対応。
・再生中にヘッドホンの端子を抜くと、自動で音楽が一時停止状態になる。（第４世代のみ）

iPodの(・A ・) ｲｸﾅｲところ!!Ver1.4
・リモコンに液晶表示がない。
・ボディに傷や指紋がつきやすい。
・パソコンで編集するのでパソコン必須。
・バッテリーのもちが悪い。バックライトをつけすぎると直ぐに電池がなくなる。
・バッテリーの残量ナシのままだと時計が狂う。
・充電を何回しても満タンにならない。 バッテリー残量の表示は詐欺だ。
・バッテリーの交換ができない。メーカー修理扱いになる。
・ギャップレス再生に対応していない。
・読み込み中の時に操作するともたつく。
・Dockコネクタの部分は埃に弱いので保護キャップをつけなくてはいけない。
・アラーム音が小さい。
・iPodのCMの真似をしてﾌﾘﾌﾘしたらHDDが逝ってしまう。

追加
〜〜〜HDDプレーヤーの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・プレイリスト作成により、アルバムをまたいだ柔軟な再生ができる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・HDDは精密機器であり、衝撃や過激な振動には弱い。

>衝撃や過激な振動には弱い。

程度問題だろ・・・

>>17
バッテリの持ちが悪いとこも(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!

iPodはiTunes使ってみて、使い心地が良いならオススメだな。

じゃあ>>12と>>17まとめて

〜〜〜HDDプレーヤーの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・とにかくいっぱい曲が入る。
・メディアを持ち歩く必要がない。何を持っていくか悩む必要がない。
・上記の理由から、自分のリスニングスタイルが変わり、音楽を聴くのがより楽しくなる。（売れている最大の理由）
・容量（というか収録曲数）あたりの値段で考えると安い。
・ネット経由でCDDBから曲名を取得できるため、曲名入力の手間が省ける（マイナーなCDは除く）。
・付加機能がついている機種が多い。ゲーム／内蔵マイク／FMラジオ／ダイレクトエンコーディングなど。
・プレイリスト作成により、アルバムをまたいだ柔軟な再生ができる。
・外付けHDDとしても使用できる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・電池がもたない。現時点では10〜30時間程度。HDDを高速回転させる必要があるため。
・曲の早送り／早戻しを繰り返すとてきめんに電池が減る。
・キャッシュされていない曲にスキップすると多少待たされる。
・ほとんどの機種がリチウムイオン充電池内蔵式であり、交換にお金がかかる。
・USB充電ができる機種が多いが、充電には時間がかかる。
・一時期よりは下がってきたがまだまだ高価。基本的にHDDの価格に支配される。
・基本的にPCが必須である。しかも多くの機種で付属の専用ソフトを使う必要がある。
・HDDは精密機器であり、衝撃や過激な振動には弱い。（丁寧に扱いましょう）
・著作権絡みで今後締めつけが厳しくなる可能性あり。

>>20
だね。
ただiTunesに限らず、専用の転送ソフトを嫌がる人は少なくないわけで、
そういう人にとってはExplorerだけで扱えるアジア製のものがいいんだろう。
転送ソフト必須なのが嫌だ、ということをソフトの出来にすり替えている香具師多すぎ。
細かい不満や要望は当然あって然るべきだろうけど、iTunesはジュークボックス＆
プレーヤー転送ソフトとしてはかなり優秀な部類だよね。

1.8in.HDD搭載のプレイヤーの電池交換費用

機種　　　　個人での電池交換　　交換費用
VAIOPocket　　　　×　　　　　　　　不明
NW-HD１　　　　　　×　　　　　　　　技術料2000円+電池代6700円
iPod　　　　　　　　　×　　　　　　　　修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
iAudio　M3　　　　　×　　　　　　　　修理扱いで約6000円、まだ交換サービスは始まっていない。
iriver H3x0　　　　　×　　　　　　　　H1x0と同程度と予想 3000円
Zen Touch 　　　　　×　　　　　　　　不明
Rio Karma　　　　　 ×　　　　　　　　修理扱い4000円+税金+送料+代引き手数料
gigabeat Gx0　　　　○　　　　　　　　4725円

これもテンプレにいれといたら？

マスストレージだといろいろと使いやすいからね。
Linux，MAｃ問わずに使える。汎用のソフトで管理ができる。
専用←→汎用

>>22
ちゅうか1000曲超えるとフォルダー管理なんかしてられん。

このｽﾚもipo厨の住家となったか・・・

iPodユーザーはキモオタばかりだと言うのでiAUDIO M3のスレを見に行ったらエロゲオタばっかりでした。
終了。

M3はいい機種だと思うが、M3スレの流れがキモいのが欠点だな。

まぁ、所詮M3みたいなマイナーな機種は変な香具師しか
買わないってことだなｗ

昔使ってたCDタイプのMP3プレーヤーで、A、B、C…ってフォルダを作ってアーティスト別に突っ込んでた
フォルダ管理のプレーヤーはこれ以外に管理の仕方があるのか？

977 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/08/26(木) 08:21
ソニーよりiPodよりギガビート使いが痛い
俺はあえてiPodは外しといたぜってかｗ
キモオタが多い多い（ﾆｶﾞﾜﾗ
恥ずかしいからあんまりカバンから出さない方がいいよ
本人はメジャーどころは外して流行に左右されない消費者気取って無難な選択したと思ってるみたいｗ
iPod使いは他人の目線なんか気にせずそのとき旬なモノを楽しめる
自分に自信があるから（外見で相手より上だから）他人の目線は気にしないし、ましてやギガビート使いのようにカバンからちょろっとしか出さないようなびくびくした使い方はしない

こういう人種の思考回路
基本的に2chでおすすめなのは痛いと思われるので（事実容姿が痛いのに特有の発想）外したいが、外れは引きたくないため2chのお墨付きは欲しいｗ
パソコン：アップルよりウィンドウズ（基本的にメジャー外しだが、世間的に痛いと思われる要素があるマックは外す）
MD：ソニーよりケンウッド（掲示板では糞ニー、ソニータイマー連呼）
CPU（5年前〜3年前）：ペンティアムよりAMD、アスロン（ペンティアム？高いだけで性能はアスロンが上）
HDD（2年前〜現在）：IBMよりSeagate（IBMの静穏性が有名だったが、「実は」マイナーなSeagateも静穏・低発熱なんだぜという通気取り）
イヤホン：Shureは外す。Koss the plugも外したいところだが値段の誘惑には勝てず（ﾜﾗ。Shureは外すが何故かポータプロは持ってるｗ普通のイヤホンの形で安く高音質（2chお墨付き必須）でバレナイ（ﾜﾗ）のが出たら電車用に即効買う

これからもギガビート使いを観察していきたいと思います

979 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2004/08/26(木) 08:36
iPod外してRioやCreativeでもなくギガビートなところが周り気にしすぎ無難キモ麺マンの特徴

>>31
そんな頭悪い煽らーの書き込み貼るなよ・・・

***購入するものに迷ってこのスレに来た方へ***

このスレには中身なんて全然ありません。
ただの所持者同士での煽りあいしかやってませんので
テンプレだけを見て決めるのが一番です。

テンプレだけで十分なｽﾚっていったい・・・

iPod以外なら何を買っても正解だな。

結構前からギガビ使いだけど、以前は殆ど話に出なかったのに
最近煽りとか増えているのを見ると注目されてきたなぁと、ちょっと嬉しいんですが。
本スレなんて、少し前は過疎スレだっただとは思えないぐらいの書き込み。

HDDプレイヤーの長初心者はiPod以外はしらない。

ギガビってキュンキュンって騒いでたやつですか？

>>38
ｷﾞｶﾞﾋﾞと略すようなﾔﾂの質問とは思えない

HDDプレイヤー買おうと思ったがまだ人柱的な所があるみたいだね
ちょっと待とうかな
新作は秋にでるの？

人柱って・・・
もう終わりましたよ。

>>35
気になってるんだけどiPodって何か問題あるの？
VIAチップのIEEEだと止まることがあるって話は聞いてるけど

SONYを買っておけば安心なわけだが。

ライトユーザーの人には、前モデルになるけどH100は液晶リモコン付いてますし良いですよ。
在庫限りだけどSofmapなら今月中までリモコン割引もあるのでコスト的にもオススメ。
会社イメージ問題はあったけど製品そのものはHDDプレイヤーとしては問題なし。
フォント修正ソフトやファーム(期待できないけど)でアップデートも可能です。

ハッキリ言ってリモコン接続時でも音質は問題無いですし、H300モデルが発売したので買いです。
もしも重さや薄さにこだわるのでしたら少々値が張りますがiAUDIO3Uもオススメですよ。

>>42
馬鹿はスルーしとけ
ついでに>>33

HDDプレーヤーほしいなら年内に買っておけ。相川・兄さん・栗は特にな。
来年以降間違いなく締め付けが厳しくなるぞ。

>>42
ファームウェアのうｐデートで解消したみたいだね。
まぁVIAチプは昔からなにかと不具合が多いものだからね〜

>>42
問題ありまくり。
USB接続も切れまくりだし、電池がカタログの半分くらいしかもたない。
メニュー画面になると音量調節もできなくなるし、音も悪い。
他機種に比べて優れているのは著作権侵害のやり易さくらい。

なんだろうね〜。>48みたいな馬鹿が語ると面白いね。

上一行はお前の環境と使い方がおかしい、お前だとどんな機種でもカタログの半分だろう
音量調節については同意、音の悪さはお前の主観、というかHDDプレイヤで音を叩く奴はただの阿呆
どうせたいした違いもわからないのに320kbpsとかで再生してるんだろ
そんなんじゃ電池切れしてあたりまえ

音の好みは人それぞれだけど音が悪いってのは半分同意
でもiPod自体が悪いんじゃなくてイヤフォンが最悪なだけだけど
ちょっと余計な経費が掛かっちゃうけどイヤフォンは自分で用意した方がいいかも
他のメーカーのはどうだか知らないけどイヤフォンとかも凝ってる製品ってある？

MD,CDプレイヤーのときも同じだったけど、付属のイヤフォンは糞

ようするにプレイヤー一個余裕で買える値段のイヤフォンを使ってる俺は負け組みということか
まあ家のPCで使うために買ったんだけど

ただの自慢か・・・うざって〜

iPodは大容量HDDならではの曲管理機能が気に入ってるんだけどな。
他の機種はスマートプレイリストとかマイレートとかできるの？

良く音質とかの話が出るけどM3が一番とかって誰が言ってんの？

M3使いが言ってるに決まってるだろ

イヤホン変えようが本質的に駄目なんだけどな
iPodderは現実見えてないよな

>>56
ここのスレに常駐してるどっかの誰か、多くて3〜4名
ついでにその人たちにはどんな機種でどんなヘッドフォンさしてどのエンコーダでやって
EQの設定がどうかも教えて欲しいんだけどね
最低でも機種3つくらい用意してもらって

ついでに耳掃除の頻度とかも教えてもらいたいね

>>51
M3とH3x0かな？
M3のイヤホンはおそらくどのプレーヤーのやつよりもはっきり聞こえる。
H3x0はゼンハイザーのMX400なのでほかのプレーヤーのよりも良い。
ただ2つともデカいというのが問題。

>>56
M3はiPodよりも良かったが聞き比べないとわからないレベル。
どれも音質的にはたいした差はないと思う。

ゼンハイザーなんて使ってるのか
低価格帯の中では飛びぬけてるからそのメーカー(･∀･)ｲｲ!!選択してるなー
他のメーカーも見習って欲しいものだ
そうすればデフォルトで使うような人からはそう簡単に音の文句は出ないだろうし

自社でイヤホン製品を販売してるかどうかも要素としてあるかもな。
駄イヤホンを付属しておいて別口で高機能なものを売ると

>>56
基本的に>>57で正解だね。
ZEN使いはZENが最高音質だろうし
iPod使いはiPodで満足して、しなかったら自分なりに
新しいイヤホン等で補う。

どうせ高い買い物なんだから自分が満足しなかった香具師は負け組。
いつまでも買った物に小さい後悔したり勢い余って
他機種批判して悦に浸ってる香具師は阿呆。
使い勝手と機能性で言えばどれも似たようなモンだし
要はどう使うかによる問題でしょうね。

兄さんにはフォトビューワー機能がないけどデジカメからの取り込みにも
使い方一つで使えるから良しとして使いますw
どんな機能でも使いこなさなきゃ勿体ないけど
使えなくて苦になる事さえなければ何でもいいんじゃないかな。

↑
そー言ってる藻前も相当なアホ

「コピーの全否定は問題」――音楽業界のジレンマ
ttp://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0408/26/news033.html?lc10

「むしろコピーはしてほしい」――SME
　「むしろコピーはしてほしい」と語るのは音楽配信サービス「bitmusic」を
運営するソニー・ミュージックエンタテインメント（SME)の井出靖氏（コーポ
レート・スタッフ・グループ 広報チーム シニアマネージャー）。

私的コピーからもカネ取りたいのか。

ホント金の亡者はいやだな

>>67はコピペされまくっとるのでマジレスは甚だ恥ずかしいと思うが

>>66
3時間半も後に突っ込んでる香具師ﾊｹｰﾝw
ｽﾚが停止してたみたいでびくーりしますたよ。

Appleという音楽893を許すな！

「音楽配信の独占」を目論むアップルの野望
ttp://mainasu.egoism.jp/ud/archives/2004/08/19/1842-110.html

音楽893？w
avexの後ろにはほんまもんの893さんがおりますがなw

おいおい、さすがにこれ
アップルを意識しすぎな広告だろ
http://adng.ascii24.com/ads/ascii/2004/sonyflash040825_728x90_nwhd1.gif
ソニーが、アップルの人物シルエット広告をマネするとは思わなかったよ。
しかもアップルのよりカッコよさが数段おちる、安易な安っぽいマネ。
まるで韓国メーカーみたい。 ソニーもかなり堕ちたもんだ。
こんな広告やめてほしいよ。ダサすぎるよ。
昔のソニーはこんなんじゃなかったのに..もっとオリジナリティーと
創作意欲に溢れていて....
いまは創作心のわからない、クソ社員しかいないのか？

本家のこのシルエット広告と比べてみろよ。
http://www.apple.com/itunes/video/480.html
比べると、ソニーの上の広告の安っぽさ、やばさがわかる。
iPod広告をマネしろ、って指導したのはいったいだれだ？

その広告が採用されているのはここだっ！
http://ascii24.com/

◆RealNetworks CEOのRob GlaserがATRAC専用のNW-HD1やHi-MDを
「低価値プレーヤー」と酷評
http://japan.cnet.com/interview/story/0,2000050154,20070943-2,00.htm

―ソニーに対しても、Appleと同じことをするのですか。それとも、Sソニーの場合は
DRMのライセンス交渉が進んでいるのでしょうか。

Glaser　われわれは（Sonyの推す音楽フォーマット）ATRACをサポートしていますし、
同社のDRMであるOpenMGに対応した機器との互換性も確保しています。ですから、
新しい提携を結ぶ可能性は大いにあります。この市場では、ソニー製ハードウェアの
価値はとりたてて高いとはいえません。これは同社の製品にいくつかの重大な制約が
あるためです。たとえば、同社のデジタル音楽プレイヤーはMP3に対応していません。
このため、哀れなユーザーは自分が持っているMP3フォーマットの曲を、ソニーの
プレイヤーが対応しているフォーマットに変換しなければならない。これは先進的な
やり方とはいえません。ソニーはすばらしい会社です。同社とは多くの分野で良好な
関係を築いていますから、今後の展開を否定するつもりはありません。しかし、
Helixを開発し、Windows MediaとFairPlayまたはiTunes用デバイスに対応したことに
よって、われわれは市場に出回っているセキュアな再生機器の、実に90％に
対応できるようになっているのです。

>>72
208 ：It's＠名無しさん ：04/08/27 01:55
>>203
そのサイトの香具師、ただの馬鹿w

Appleも他の会社も、独占的に売れたいというのは一緒。
ただ、Appleの場合、人気を独占しているだけ。
Appleが他社のオンライン販売を妨害した事があるか？
他社のハードウェアを妨害した事があるか？

ソニーの場合、音源から販売サイト、ハードウェアまで、全て自社か
自社規格縛り。
Appleは著作権保護のために最低限のことしてるだけ。
まず、iPod人気があってiTMSが流行ってる。iTMSも人気だが。
Appleがやることは、可能性として他もやれるわけだよ。
ソニーの場合は、レコード協会を支配する事によって、日本で
Appleに音楽を流さない抵抗して、自社規格で縛りつけた販売網オンリー
にしようとしてるわけで、されに、究極的には自社ハードで儲けようと
いう最低最悪の独占体質。
そうやって、魅力ではなく独占で利益を出そうとしている会社が
魅力のある商品を出せるわけが無い。そのいい例がHD1だ。

>>74
こんなのどこにでもあふれてるじゃん。
お前がアップルを特別視しすぎ。

どうでも良いが>>74のiPodCMの音楽が気に入ってしまった

ﾃﾞﾌｫでSonnyみたいな企業が日本を代表する大企業な事が鬱。
もういいから、役目終えたから、早く消えてください。
日本の国内だけあんなやり方でゴリ押し通そうなんて
虫がいいにも程がある。

アメリカでは一曲99¢日本ではレーベルゲート？Mora？死ね。
CD買った人間がなんでもっかいネットで買わないかんのじゃ。

スレ違い

【iTMS】音楽配信総合サービス総合 4【Mora他】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092655659/

てすつ

テスト

音楽配信サービスなど利用しない俺にとってはどうでもいい話だ

予算2,5万でいいの教えてよ

Muvo2かいぽminiしか選択死が無いよ

最近勘違いコピペ厨がいるね。
HDDプレイヤーのｽﾚにやたらとコピペしまくってるし
しかもアポーとﾝﾆｰとか音楽配信とか・・・
まじうぜ〜

つーかiPodのCMは時計仕掛けのオレンジのパクリなんだろ？
ｷﾓﾁﾜﾙｲのでCM変えろや!!

2.5万なら安い店探せばZen Touchも選択肢に入るな

>>76
RealNetworks CEOのRob GlaserがATRAC専用のNW-HD1やHi-MDを「低価値プレーヤー」と酷評

http://japan.cnet.com/ にはのらないね。
同じRealの記事でも、Appleの批判記事はのせられても、
CM出してくれるSONYについての記事は出せないのかな？

あった...タイトルがずいぶん違うじゃないか...

>>74
HDDｳｫｰｸﾏﾝ音が悪いって評判なのに…

　　　　　　　　_,. -ー-ー-―-、_
　　.　　　 ,.‐／　　/　　　　＼..ヽ
　　　　　ノ /　　 [Ｒ]　　　....::::|::::::ヽ
　　 　 　| l.　　　 i　　　　　　;:::|:::::::::i
　　　　 レ−−-┴−−―−-、::::::l
　　　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿ゝーl
　　　　　 | tー。、 ||レ/,.-。ーt ::::::ァ
　　　　　　l　 `ー' !.　::.`ー‐'’./:j/f'/　　　　負け惜しみじゃん（笑
　 　　　　 l 　　　 j:::. 　　　　　::::::rイ
　 　 　　　ヽ.　、__`＿＿＿，::::/
　　　　　　　ヽ. `ー__--‐'′／′
　　　　　　　　　ヽ.　　　　／
　　　　　　　　　　`:ー:''"

クリエイティブとIPODMINIだったらアップルのほうがいいかな？

>>94
自分がアップルのほうがいいなと思うのならそうしときな。

　　　　　 | tー。、 ||レ/,.-。ーt ::::::ァ
　　　　　　l　 `ー' !.　::.`ー‐'’./:j/f'/　　　　負け惜しみじゃん（笑

>>94
iPodにはアンチと信者が多いからここで聞いても余り参考にはならないかもしれないぞ。
二つに絞れたみたいだから店に行って実物をさわってみな。
付属以外のイヤホン使うつもりならそれも持参してな。

漏れminiつかったけどありゃ(・∀・)ｲｲﾈ!!
検索とか転送とかいろんかことが簡単だから
めんどくさいことしなくていいからほんと(・∀・)ｲｲ!!

またか

100

miniって拡張がしょぼいんだよな
しかもあとちょっとかね出せばipod20G買えるし
悩む

>>101
そこでギガビートですよ

そういえば新型iPODでは付属ソフトに下位互換性が無いらしいね。
そうやって次々新しいのを買わせようとするｪアポｩ戦略か？

や、叩きとか煽りではなく単にそう思っただけ。

>>103
そうですｱﾎﾟｰの戦略です。なんせiPodがｱﾎﾟｰの収入源ですからｗ
でも下位交互がないのはハードウェア的に異なっているからですよ。

>>103
当たり前。
音楽配信も独占、MP3プレイヤー市場も独占するつもりだろ
パソコン売れないから
べろべろばー　　　　　　うほほほほ
　　　おチンチンびろーん ∩＿＿＿∩
　　 ∩＿＿＿∩　　　　　 | ノ　 ○─○ヽ_∩＿＿∩　おばびげぶがべべべ
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　 /　 ／3　　　3　|　 　　　　ヽ　
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.| 　 |　　　　( _●_)　|o⌒　　⌒o|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/∩―−、　　 |∪|　/⌒（_●_)⌒ ミ
.（　　ヽ　　|∪|　　／ ／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ ヽノ　|　　 |∪|　　／
　＼　　　 ヽノ　/ 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ 　∩.　　ヽノ∩
　 /　　　　　　/　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　| ノ⌒　　⌒ヽ
　|　　　_つ　 / 　　　､　(＿／　　　 ノ　　/　　（。）（ﾟ）|　　　　　
　|　 /UJ＼　＼　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ|　　(⌒＿●⌒)ミ 　　　　　
　|　/ 　　　 )　 )　　　　＼ 　　　　　　＿彡､/ |Ｕ　　ＵＵ_/ 　　　 　
　∪　 　　 （　 ＼　　　　　＼　　　　　＼ 　　| | 　　　　||
　　　　 　　 ＼＿) あびゃばばばだーん　.　.| |ｎn　_nn||　　あひゃひゃひゃひゃひゃ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿

>>104
成程。

ハードウェア的に、ってそんなに大幅に変わるものなのかしら？
それこそソフト的には互換を持たせる事は自体、造作も無いと思うけど。

>>106
まぁｱﾎﾟｰだから仕方がないよ。ってどこの会社でも同じかもしれないが･･･

持たせる事は自体→×
持たせる事自体は→○　　(；´Д｀)　読み返しなさい、私。

>>104,106,107
ハードの方に新機能が加わるから、それを活かすためにソフトも専用バージョンになるだけだよ。
iTunesはハード依存以外の機能はほぼ全部共通。少なくともWin対応になった2G以降はね。
どこのメーカーでもやることだと思うが。つか、そうしなきゃハード売れないでしょ。

あと、iPodloungeに書いてあったけど、ハード的には4GはJPEGの画像を表示できるビューアーに対応しているらしい。
ただし現時点ではファームで殺してあるそうだ。
ま、白黒の液晶でJPEG画像表示できてもしょうがないけどね。

じゃ将来的にはカラー液晶にしてムービー再生とかも考えてるのかな？
そうなると先行機種が多くて苦戦しそうだけど。

現状のバッテリー事情ではそこまでやんないでしょ
とは言っても携帯にファンが必要になるような時代だしな、どうなるやら

>>111
カラー液晶にしたって電池食うだけだし、マルチメディア対応にしたら
携帯の多機能化が世界一進んでいる日本じゃ苦戦するだろうね。
禿は日本の携帯事情をよく知っているから、それはやらなそうだ。
むしろデジカメのバックアップ用ストレージにも使えるとか、M3みたいに
起動ロゴで遊ぶ機能をつけるとか、そっちの方面を考えていそうだ。

>>111
ムービーはないだろうけどアートワークの表示のためにカラーになる
ことはありうるだろうな。まぁジョブスはポータブルムービー機器を
批判してるしな

>>114
＞アートワークの表示
ああ、それはあるかも。iTunes連携でね。

しばらくは音楽再生に特化して、他に遊びの要素を加える、と。
その辺は（国内、アジアメーカー）アップルに敵わないなー。

バッテリーの持ちは、日本から技術者引き抜かない限りこれ以上のアップは
難しいでしょうし、あえて競合の多いフィールドに入って行く必要もないですもんね。

まぁバッテリーの持ちは技術が解決してくれるだろう・・・

バッテリーの持ちは回路部品の発熱と大きな関係があるから、できるだけ
発熱を抑える方向で進化させるんだろうな。
iPodが裏面ステンレスなのは、実は発熱を心配してのことだったんだけど、
その辺りは今ではチップのプロセス微細化なんかもあってほぼ問題ないレベルになってる。
でもあまりにiPodが売れたもんだから、それがアイデンティティになって
iPodを縛っているという側面あり。
全くデザインの違うminiがヒットしたから、5Gではデザイン変更の可能性も大きいね。

中華、同じHDD使ってる限り、ソニーみたいな「HDDの電源を
切る」なんて大技を使わないのなら、似たような持続時間に終息
するだろ。

あとは電池側の問題かな。
リチウムイオンより高容量で持続時間の長いものが開発されるか、若しくは
超小型の燃料電池が実用化されるか。

後者に期待したい。

バッテリーの持ちがボトルネックになってるな＞HDDプレイヤー
韓国のiAUDIOは35時間再生のを販売してるけど大きいし、
ソニーのはATRACあっての再生時間だし。

>>119
確かにね。
そのおかげでHD1はキャッシュ外の領域にアクセスするときの動作が他のHDDよりもたつくという欠点もあり。

個人的には、外出先での電池切れに対応した外付け電池ケースが欲しいな。
単4×4本だったらコンパクトだし、結構もつだろうし。

カセットウォークマンやCDタイプは単3電池一本で何十時間と持つやつも
あるんだから、HDタイプにそれが出来ない事はないとおもうけど。

結局HD自体が汎用部品だからHDメーカーが省電力に本腰を入れない限り
本体でいくら頑張っても無理ってことなのでは。　と推測。

>>124
いや、HDDは数千rpmというオーダーで質量の大きなディスクを回転させるから、
どうしたって駆動電圧を下げることが難しい。
低電圧駆動が可能で回転数も低いカセットやCD/MDなんかとは同一視できないかと。

125続き
たとえば2000rpmくらいのHDD作れば再生時間も飛躍的に伸びるだろうが、
動作が遅くて嫌われるだけかと。

>>125-126
勉強になりました。

そうか、回転数が桁違いに大きいもんね。

>>123
自作すれば200円位で出来ますよ。
サードパーティー製でそういうのもいっぱいあるし。

NOMAD　ZENの最新版みたいに電池を大型化させれば
長時間再生もできるだろうに・・・

それは重量増を招くｗ

結局、現時点では、大容量で大きな電池を積んで長時間再生を実現するか、
あるいは小型軽量化優先で再生時間を犠牲にするか、そのどちらかしかないものね。
その中でHD1の小型軽量かつ長時間再生技術は掛け値なしに凄いと思う。
・・・問題は、それしか褒めるところがないところだけどｗ

>>130
勿体無いよね、ホント。

だからHD1は長時間再生のために専用のLSIを使ったから
ファームウェアのアップデートができなくなっていると・・・

>>130
だよなぁ。
SONYっていうから期待してたけど
ATRACっていうの抜きにしても音はいまいちらしいし。
（これも小型化、長時間再生化のための弊害だろうか）
もうちょっとがんばってほしいｗ

sonyに音質を期待してたの？

>>132
仕様上は出来るらしいよ。
あくまでも「仕様上」の話だけどｗ

まあ福島氏も「音質がいい」なんて一言も言わなかったしな。
最近のポータブルCD/MDの音に慣れている人なら、そう不満を感じない音質ではあるが。

音が悪いだけじゃなくて、動作がトロイんだよ＞HD1
操作性が悪いのと遅いので、大容量プレーヤーの楽しみが半分失われてる感じ。

まぁMD買うならSHARPになったみたいだね
1bitアンプのおかげでSHARPの評価結構上がってるみたいだし

カセットウォークマンで音楽の楽しみを知った人間にとって、今のソニーの
ていたらくはホントに嘆かわしい…。

>>134
まぁ何だかんだいっても日本会社だからな…

バッテリーの持ちがいいのはホント素晴らしいことだと思うし、再生時間が長くなって文句を言う人はいない。
だけど、すべての人にとってのトッププライオリティじゃないんだよね。
音質も操作性もすべて犠牲にして、バッテリーさえ持てばいいと考える人はむしろ少なくて、
多少再生時間が短くなっても音がいい方が嬉しいし、使っていてストレスを感じない、
使っていて楽しい機種の方が使いたくなるものね。
ソニーはそこが分かってなかったんだな。スペック上の世界一にこだわりすぎたんだろう。

うーん、と云うかメディア会社を持ってしまったのがそもそもの間違いだったんじゃ…。

シャープとかはのびやかにやってるもんな。

またシャープ信者か

例のCNETレビューに、「ソニーよ、ハードウェア部門をコンテンツ部門のない他社に売却しろ」
って意見があったけど、確かにコンテンツ部門の意向でハードが縛られるのは不幸な状況だな。

社名を出したら信者とは片腹痛い。

要は、そういう縛りの無い会社は純粋に音作りに没頭出来る環境があるのだろう、
と言いたかっただけだ。　シャープはソニーとの引き合いに出しただけに過ぎん。

>>144
俺もホントにそう思う。

>>144
ソニーの場合、ハード部門のもうけのためにコンテンツで縛りやってる気がする。
レーベルゲート２とか、moraとか。

いかにソニーがくだらんバカ会社かどんどん明らかにされていくな…

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/5734862.html
コンサルにここまで言われちゃあねえ・・・

消費者のニーズにあった物を作るんじゃなくて消費者を自分たちのニーズに引き込むやり方だもんなー
知識や見る目が肥え、選択も広がっている今ではソニーのやり方は厳しいよな

>>148
しかし、ソニーに言いたかったことを余さず明確に述べるもんだな。完全にコンシューマの意見をカタチにしてみせてる。
この大西ってヒト、ネ申？

例えばベータの時は、画質･音質、テープの体積どれをとってもVHSより優れていた。
この時はモノが良くても負けたのだが、今のSonyを見ると技術的にも見所が無い。

メモリースティックで懲りてなかったのだな、とつくづく思う。

ソニー叩きも結構ですがスレ違い

またﾝﾆｰ狂信者かよ・・・
コピペの上に自作自演すんなよ。

今日はこのへんで勘弁してやる

>>1の約束事は全く無視されてるな

んでどこのスレでソニー議論やってる？
面白そうなところ教えてクレクレ

いやぁ、何ね、日頃から無意識にソニーにムカついてるﾔｼがどれだけ多く強烈かということだ。
ちょっと口火を切ればモノスゴイ勢いで出てくるだけのこと。

>>156
http://hobby5.2ch.net/sony/

そういやﾝﾆｰのだれかがWALKMANブランドをなくすとか逝ってたよな
見事に成功したなｗｗｗｗ

じゃあHDDプレーヤーとして一般的な特徴を除いた上での各プレーヤーの長所・短所を挙げようか。
テンプレ的に挙がっているのはiPodもHD1もバイアスかかりまくりなので。
一応>>21を暫定的な基準とした上で。

〜〜〜iPodの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・iTunesとのシームレスな連携。
・iTunesは転送＆ジュークボックスソフトとしては秀逸な出来。
　（ただしExplorer上でファイルをコントロールしたい人には邪魔かも）
・WindowsでもMacでも同じ機能が使える。
・操作性に優れたタッチホイール。
　（ただし微調整が難しいという意見もあり）
・ゲーム機能やスケジュール管理など、遊びの機能もあり。
・他機種と比べアクセサリーが圧倒的に豊富。

〜〜〜iPodの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・汚れや傷や指紋が目立ちやすい。神経質な人には向かない。
・4Gはリモコン別売り。
・リモコンに液晶がない。満員電車では絶望的に使いづらい。
・音質が悪いという人も多い。
・とにかく売れているため、人と違うものを求める人には向かない。
・再生時間は同種プレーヤーの中では短い方（4Gで多少改善）。
・充電残量表示が当てにならない。
・修理代が非常に高い。

>>160
満員電車ではリモコンも使い難いと思うが･･･
そんななかで液晶なんて見れるのかといいたい。

153 ：It's＠名無しさん ：04/07/22 01:54
>>95
ソニスタの中の人の話によると…

------------------------------------------------------------
「NW-HD1」の亀裂の入ったようなラインは、傷ではなく製造上
不可避なものである事が確認できました。

この亀裂の入ったようなラインは、製造工程上で素材を流し込む際に
どうしても生じてしまうものでございまして、できる限り目立たない
ようにするため検討いたしました結果、十字キーの周りになりました。

若干位置がずれている場合もございますが、全ての「NW-HD1」に
亀裂の入ったようなラインがあるようでございます。
------------------------------------------------------------

というわけで、考え抜いた結果あそこになった模様。

>>160
良い所も悪いところも人それぞれだと思うけど

そのうちすぐにメモリ型で10GBとか出てくると思う

>>163
身も蓋もないレスだな

コンパクトフラッシュで何GBか忘れたけどHDDなみの
容量持ったやつあったけど100万だそうで・・・

>>162

154 ：名無しさん＠３周年 ：04/07/22 16:12
>>153
おまい、そのネタ、そこらじゅうでコピペしまくるなや。
漏れまでコピペせんとあかんがな。

以下、漏れのコピペ↓

ソニーはアップルから何も学んでいないのだな。

http://www.itmedia.co.jp/news/0010/10/g4cube.html
>　米Appleは，G4 Cubeのきょう体に傷が入っているとして
>ユーザーから多数のクレームを受けている（10月6日の記事
>を参照）。この記事が掲載された後，ZDNet宛に複数の読者
>の方からメールが届いた。プラスチック成型の専門知識を持
>つ彼らによると，この傷は「ウエルド」と呼ばれるプラスチッ
>ク成形上の不具合だが，機能面ではあまり心配することはな
>いという。ただし，日本のメーカーなら出荷しない，という
>注釈つきだ。

>日本のメーカーなら出荷しない
>日本のメーカーなら出荷しない
>日本のメーカーなら出荷しない

>>166
あ、そう。

>>166
4GBで165万円だったっけ？

>>151まではマトモな流れだったんだが、Sony叩きが来て一気にキナ臭くなったな。

別に全キナクサいわけじゃないよ。叩いてるわけでもないし。率直に腹に据えかねてたことを文字にしてるだけのことさ。

勿論著作権管理は必要だけど、何でも人を泥棒扱いしちゃユーザーは怒るよね。
レコ協の連中が言うほど日本のユーザーはモラルに欠けちゃいないと思うがねえ。
CDのマーケットなんか中高生が一番のマーケットでしょ？　彼ら彼女らに正しいマナーを教えて、
なおかつ手頃な価格で配信すれば、現状より絶対いい方向へ行くと思うけどなあ。
損して得取れ、という考え方はできないんだろうか？

日本でもiTMS始まるみたいだし、
遅かれ速かれ改革は行われるんじゃないかね

>>173
だといいんだけどね。
レコ協幹部は自民党政治家以上に頭硬いの多いみたいだし。
変な横やりを入れるんじゃないかと心配になる。

>>173
> 日本でもiTMS始まるみたいだし、

まじで？

いや、ｳﾝｺで…

>>175
あちこちに出てるけど、来年中には始めたいって副社長が言ってる。
ただレコ協やそれを隠れ蓑にしている利権団体が猛反発するのは明らかで、
予断を許さない状況だと思う。
うまく世論を味方に付けられるといいんだけどね。

>>174
そだね
音楽配信が成功すればするほど、早い時期に厳しい規制が入りそう。

・・・すれ違いか、これはしたり。

日テレ見れ

みてる

つかマツケンサンバかよ！ｗ

>>179
ソニンの提灯ニュースじゃねーか

日テレでソニー大本営発表がみれたな

iTMS妨害できるところまでして、その間になんとかしようというソニーの魂胆丸見え。

裏番組みてたよorz
録画したひといないかな・・・

>>185
録画する価値なし。単にソニーの言い分垂れ流しただけ。
iPodの画像用意したり見せかけはフェアっぽく装ってたけどなｗ

>>161
見られる。
使ったこと、無いのに断言するな。

ま、新聞広げてる香具師もいるしね。
携帯プレーヤーなら問題ないでしょ。

>>188
新聞広げてるｵｯｻﾝをいやしくもﾔｼとは呼ばないでやってくれ。

G5買うか禅かうか迷ってます。
どっちがいいかアドバイスください、エロイ人

SONY必死だな
イイ

>>190
G5よりAthlon64のほうがいいかもね

正直G5とZENで迷うというのがよく分からんな・・
性能被ってなくないか？
比較的安価なモノ同士って事か

>>190
蝉買え

ソニーはHDプレーヤーのなんたるかを分かっていない。

（大前提）HDプレーヤーなら、曲がたくさん入る。

なら、長時間聞ける、電池の持ちが重要だと勘違いしてしまったソニー。

しかし、人が音楽を聞ける時間は変わらないのだ。
それなのに、人々はなぜ曲がたくさん入るHDプレーヤーを歓迎するのか？
その時聴きたい曲が聴けるからなのだ。

アップルは、それがわかっていた。
目当ての曲に素早くたどり着けるために、大きな液晶と素晴らしい操作性
を用意した。
ソニーは、小さく見にくい液晶と、操作しずらい小さなボタン、社長さえ
上下の区別がつかないインターフェイスにしてしまった。
HDプレーヤーにとって一番大事な部分を犠牲にしてしまったのだ。

もちろん、いつでも、聴きたい"この曲"があるわけではない。
そんな時に活躍するのがシャッフルだ。
ここでも差が付いた。
完璧なシャッフルを用意したアップル。
いつも同じ順番で、電源を切るとまた最初から演奏する似非シャッフル
しかできないソニー。

ソニーは、HDプレーヤーのなんたるかをわかっていない。

>>187
ちなみに187が乗ってるのはどの路線？

>>196
相鉄線横浜駅付近

>>193
お金が微妙にないんですよ(´･ω･`)

>>194
禅のがいいですか？

iPod(mini)ってなんで売れてんの?
漏れはJポン時代のSH53で音楽聞いてるんだけど
音質が全然違うのかな？

あからさまなマンセーもちょっとアレだな（ｗ

>>198
他人と被らないといった意味ではZenいいね。
容量もたっぷり、電池もよくもつし。

>>200
そっか〜明日買いに行ってみようかな。

>>199
曲の入る容量が全く違う

>>199
儲けを増やすため。

>>198,200,201
おいおい、よく漢字読めよｗ

iPodでクロスフェード再生が可能になるのはいつになることやら。
RioKarmaには付いてるんで技術的には可能だろうけど
セールス好調を持続させるために新機能も小出しにするんだろうね。
今の所iTunesの操作が気に入ってるというか慣れてるんで
iPodが欲しいけど、クロスフェード機能付くまで待つよ。

>>167

>316 ：前スレ802 ：04/07/22 22:04
>コピペに反応する必要は無いのかもしれんが、ちょっとだけ。
>
>>>295
>考え抜いた結果じゃないと思う。普通はあの位置にウェルドは出さない。
>普通なら45〜135度時計回りに回った位置に出す。そうすれば目立たない。
>ゲートの位置くらい調整しろよと言いたい。
>つまりノウハウが足りてないと思われる。
>
>>>299
>G4Cubeのウェルドは比較にはならないよ。
>あれは\100ショップの製品よりも遥かに劣る出来栄えだった。
>G4Cubeほどのウェルドなら、日本メーカーは絶対に出荷しない。
>
>でもHD1の場合、ウェルド自体はかなり良好な部類に属する。
>俺は、HD1は買ってはならない製品だと思っているが、ウェルドだけは優秀。
>HD1のレベルが駄目だと言うならば、多くの家電製品が欠陥品と言うことになる。

>>196
総武線。
すいている路線では無いはずだ。

車の中で使おうと思っているんだけど、FMにとばすのとカセットデッキに
接続する機器を使うのどっちが音がいい。

>>207
まだまだ空いてる方だよ。

電車でiPod mini弄ってる人の方見てたらサッとポケットの中に隠された。

ペンタッチ型のPDA使ったことがある人だと分かると思うけど、常に揺れている電車の中で
ミリ単位のコントロールをするのって、凄く難しいんだよね。特に立っているときや、
京急の横浜以南のようにカーブの多い路線ではね。
俺はiPodの操作性全般に関しては高く評価しているが、こと電車内で立っているときは
iPodの操作性って途端に足かせになっちゃうんだよね。
こういうときはボタンなりジョグを動かせばいい、普通のリモコンに軍配が上がる。

けっこう前だけど、電車内で20GBのiPodをわざわざ片手に持ってた奴が居たよ・・・
ああいうのが、iPod厨というのか・・・と思ったよ。
ところで、暗号化が不要なのは、MuVo2だけなの？
わざわざ暗号化する理由がわからないんだけど・・・コピー防止なのかな・・・

>>212
ん？片手でiPodいじっている香具師などしばしば見るが。リモコン着けてなければどうしたってそうなるし。

因みにiRiverでもiAUDIOでも暗号化されない。
暗号化するのは、PCに戻せなくするための措置。
もっともiPodの場合、あっさり解読されて戻せるソフトが出ているが。

ところで勘違いしている人多いけどiPodのは暗号化じゃないよ

>>212
こりゃおちおち本体操作も出来ねーなｗ

電車内でプレイヤーを弄ってるだけで厨と言い放つ212には感服です

いや、本体操作も何もしてないで、見せびらかすようにずーっと持ってた奴が居たの。
別に、iPodユーザー全員が、そういう奴とは思ってないけど、
中には、iPod持ってることを自慢げにしてるような奴もいるから、アレだな〜と思ったまで。

>>217
おいおい、これだけ売れまくってるのに、見せびらかすも何もないだろ。
品薄の続いているminiならあり得なくもないが。
テキストビューアか何か使ってたんじゃないの？

・・・本当にズレてる奴だったのかもしれんから断言はできないけどさ。

見せびらかすって音楽再生プレーヤーをか？ｗ
意識しすぎだよ

>>218
周り気にしすぎ厨にマジレスするなよ

意味も無く携帯を持ってる奴もいるけどね
まあ確かに何もせずプレイヤーずっと持ってたら気持ち悪そうだな

http://members.jcom.home.ne.jp/type99/nj/2004/05/ipod.html
このblogの記事に出てるような奴ね。

自分が痛いから周りを気にする

自分より痛いと決め付け安心する

彼らは、カバンがあるにも関わらず、胸ポケットがあるにも関わらず、とにかくiPodを手に持っているのです。
操作しているわけでもない、曲名を見ているわけでもない。ただただ意味もなく電車の中で手に持っているのです。

こんな奴が実際に居るのか・・・

確かにちょっと不気味だとは思うけど
>>222の人はコンプレックスの塊だなとも思う

確かに、そういう奴は痛いかもしれん。
だが、それをわざわざ「iPod厨」と決めつけ、しかも誰でも見ることのできる
ネット上で公開する奴の方がはるかに痛いと思うが。

思ったんだけどさ、見せびらかしているんじゃなくて
スグに操作できるようにするためだろ？
そのときの気分に合わない曲が来たときに早送りするとか
周りの音がうるさいときにボリューム上げたり･･･
MDとかだとスティック方のリモコンだから瞬時に対応できないけど
iPodだとすぐにできるからね。

俺もこないだ見たよ。
まあ、日本人は
http://hotwired.goo.ne.jp/news/news/culture/story/20031125201.html
みたいなキモイ事はしてないみたいだからまたマシ？

>>227
俺はiPod持ってるけどそういうのはiPodの使い方に合わないと思うよ
基本的に外出時はプレイリスト選択以外操作しないなー
まあ使い方など人それぞれかも知れんが

http://cross-breed.com/archives/200405081024.php
検索したら、別のblogの記事もあったので・・・
とりあえず、こういう奴が、総武線の中に居たので、ちょっとレスさせてもらった。
スレ違いな話題を出して、スマソ。
というわけで、いまからMuVo2かってきまつ。

俺はずっとソリティアやってるな
携帯でやりたいけどまともなソリティアが無くて… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>299
決め手はボリュームですよ

>>224
いるな。

漏れの感覚で言うと、２ちゃんはある種特殊な世界だから、そこでいぽ厨だのｿﾆｰ儲だのと
いう書き込みを読むのは別段気にならないが、２ちゃん外の個人ページで
iPod厨とか何とか書いている奴って、やっぱりおかしいと思うよ。
正直友達になりたくないな。キモイ。

バッグに入れたままポケットに入れたままに
フィーリングで本体操作できるギガビは最高

>>234
そういう壁を持ってる人間が一番狭いということに気づくべきである

>>235
できません

>237
ポケットに入りません

>>237
いやできるけどｗ
実際使ってるし
>>238
太りすぎ

>>238
社会の窓に入れとけ

iPodでも手探りで操作できるよ。あと暗号化もしてないよ。

VHD-1500って、音質とかどうなんですか？
Rio Carbon待ちだけど気になったもんで･･･

いや、ギガビは確実に狙った動作を手探りでできる・・・もういいです。

電車とかで見せびらかすならグラ(ry

muvo2とipodって中身違うの？

HDDの大きさが違います

デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・品質・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
性能・品質・音質　→　GigaBeat
独自路線・ogg対応　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
価格・音質　→　Zen
携帯性　→　Rio　むしろシリコンの牙城







HDD一台買おうと思ってるんだが、選考基準としてはだいたいこれでOK?

>>224
今日、渋谷で綺麗なおねーさんが
脇にB4のファイルケース抱えて、手でiPod持ってた。
こういうのが厨なのか？俺はアリだと思ったが。
むしろそういうのを見てムカツクのはおかしいだろ。
どういう心理だよ。

>>247
携帯性　→　HD1
もあるかな。iPodminiに迫る大きさだから。

あとは
iPod と 独自路線ogg対応 の中庸　→　Rio(Karma)　
って所かなぁ。

>>249
デファクトスタンダード　→　iPod
品質　→　GigaBeat
独自路線・ogg対応　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
価格　→　Zen
携帯性　→　Rio　むしろシリコンの牙城
漢→グラ（ｒｙ

OGGって普段使ってない人にとってはあまりいい音ではないらしいな

他人に迷惑かけなきゃ手に持ってようが何しようが別にいいだろ
2ちゃんねらの厨の基準はどうせ容姿なんだろ

独自路線ではHD1がぶっちぎりだろ

手に持ってるだけで「厨」とか「見せびらかしてる」
なんて言われたんじゃたまったもんじゃないね。
早く普及して手に持ってても誰も気にも留めないくらいになって欲しいもんだ。

まあ普通はずっと手に持ちながら使うもんじゃないけどな
でもそんなことをわざわざ取り立てて騒ぐのは何かに劣等感でも感じてるんだろう

自分は一曲一曲つまみ食いしながら聴いたりする位
音楽に依存してるから、どうしても操作する時間が長くなるな。
それ故液晶リモコン付の機種を使ってる訳だけど

情報サンクス。
今の優先順位としては・・・

１．iPod　
個人的に少しでも駆動時間を伸ばしたいと思ってる手前、欠点がかなり痛い・・・
せめてAACが使えればとは思うがwinユーザー。音質が不安だしバッテリーの交換費用も欝だが、あのデザインとスタイルは不備を補って余りあるものがある気がしないでもない。
でもいずれは今言われてるみたいに、「iPod？（ﾌﾟ」と見られるのではないか？　という気がしなくもない。
たまごっちみたいに。
一過性のブームではないと信じたいところだが・・・。

２．iRiverのアレ
実はogg信者。デザインも個人的にはなかなかイカしてると思う、iPodほどではないが。
スレをのぞく限り、品質も音質も悪くは無いらしいし。

３．GigaBeat
中身だけを見れば迷わずこれ。デザインは好きじゃないが、嫌いでもない。
が、高ぇ。




HD1はなぁ……。
つーかMP3CDプレイヤー出してんだからHDDでも対応しろっつーの。


これからもしパナやシャープがHDDを出すつもりなら、それを待ってみたい気もする。

あんたは何買っても後悔しそうだから買わないのが一番かと
それか凄く安いやつ

じゃあ相川でいいんじゃね？工作員じゃないよ。俺は持ってないから。

工作員乙

>>257
gigabeatは発売前に値下げしたよ。
初めてのHDDなら安い物かiPod買っておけば？

>>244
凶器と間違えられる…

>>257
価格も控えめなMuVo2がいいんじゃないかな？
マスストレージ対応だし。OGGは対応してないけど。

って、HDって言ってるから20GBクラスか・・・MuVo2だめじゃん。
スマソ・・・

凶器というわけではない。ただの鈍器。

安さならZenだろ

高さならHD1だろ

＞＞日本でこそMDは普及しましたが、海外ではほとんど浸透しませんでした。

こんな状況だもんな、海外のポータブルのデジタル音楽シーンは。
海外での選択肢って、MDが普及してないから、
CDかカセットだろ？

そりゃiPodやシリコンプレが爆発的に売れるわけだ

日本じゃMDあたりまえだから、いまいちピンとこないけど
ポータブル市場で、カセットに代わる超メジャーなものが
今になってやっと来た、って感じか？
海外じゃ、MDもDATもコンシューマにはぜんぜん普及しなかったしね。

4G程度ならどれでもいいが20G以上ならiPodにしとけ

iPodっていうかiTunes以外使う気になれない

>>257
Winでも普通にAAC使えますが

＞今日、渋谷で綺麗なおねーさんが
＞脇にB4のファイルケース抱えて、手でiPod持ってた。
＞こういうのが厨なのか？俺はアリだと思ったが。

だいたいiPodをアグレッシブに見えるように持つ彼女ら彼らは
iPodをファッションの一部だと考えていたりするから
ぱっとﾐ、平均的な人間よりかなりオシャレで
（ふつうの人はオシャレアイテムだと考えていないから
スイッチ操作したらバッグにしまうだろうし。）

そんな、激しくオシャレな彼女ら彼らをオタが見ると
ちょっと、自分がレベルが下すぎる人間に見えてきて
違う世界に住んでいるような人間に見えてきて
それを、脳内で自分以下のレベルに下げるために
「iPod厨」だ、と言って安心してるだけ。
iPod厨、などと言っているヤツが一番やばい
電車内でも視線を気にして挙動不審

告白します。電車の中でipodで音楽を聴いていると
めがねをかけた変なデブがじろじろ見てくるんです。
本当に気持ち悪いんです。そのデブが携帯取り出して
私のほうを向けて何かしてるんですよ・・・
もう怖くて怖くてipodすぐしまいましたよ。
怖くて次の駅で電車から降りました。ipodもっていると
ろくなことがないですね。

>>271
> iPod厨、などと言っているヤツが一番やばい
> 電車内でも視線を気にして挙動不審

超禿同。前の方に紹介されていた２つのサイトなんか、自分はコンプレックスの塊です、と
告白しているようにしか思えなくて、もうイタすぎとしか言いようがない。
iPodに限らず、ポータブルオーディオ使う香具師なんてのは、自分が音楽聴きたいから
使っているだけで、それがたまたまiPodだったりMDだったりするわけだろう。
そんなときに自分が人にどう見られるかなんて、世の中の99%の人間は気にしやしないって。
少なくとも、自分の外見、着ている服や髪形なんかに比べたら、その1/10も気にしないって。
きっと、キモヲタっぽい人間がiPodを使っているのを見て、それがトラウマになってるんだろうけどな。

ipodやﾏｯｸをｵｼｬﾚｱｲﾃﾑとして考える奴が一番ﾀ痛いと思うのだが･･･
なんちゅーか似非ｸﾘｴｲﾃｨﾌﾞ御用達のｲﾒｰｼﾞ強すぎなのよ。東京ﾓｰﾄﾞ学園ってｶﾝｼﾞ?
原宿で佃煮になってる埼玉県人のﾆｵｲといっても良い。

それでも代々木ｱﾆﾒｰｼｮﾝ学院よりはﾏｼなのかも知れんが。

>>274
はｱﾆｵﾀと判明しました!!

ヽ(ﾟдﾟ)ノ　ええじゃないか

つーかHDDプレーヤーなんて、ただの暇な時に音楽聞くための道具にすぎないんだから
他人がどんな機種使ってても気にしないし、自分が使ってるのを他人がどう思ってても別にいいじゃん。

そんなことで必死に罵り合ってるのは、小遣い何ヶ月も必死に貯めて買うような中学生だと思う。

煽るやつも来ても放っておけ。

>>277
その餓鬼を馬鹿にするのが面白いんじゃないか

>>277
でもそうやって買ってた時代のことは忘れたくないよな
苦労して手にいれた気持ちをさ

おおｱﾆﾒか、結構ﾏｲﾅｰな奴も詳しいぞ。最近のは良く知らんが。

宇宙船ｻｼﾞﾀﾘｱｽとか好きだったな。MP3持ってるぞ。
ｺﾞﾗｲｵﾝの歌とか今でも歌えるしな。ﾄﾗｲﾀﾞｰG7とかな。
ｷｬｼｬｰﾝも再放送だろうけど幼稚園のﾊﾞｽに乗る前に毎朝見てた。

名探偵ﾎｰﾑｽﾞとかもよくみた。
ﾑｰﾐﾝの声が岸田今日子から変わった時にはｼｮｯｸだったさ
もっともﾉﾝﾉﾝがﾌﾛｰﾚﾝなんて小洒落た名前になってたのはもっとｼｮｯｸだったが



ちゅうか・・・これから買う人間に役に立つ話が来るのはまだかな？

あの…、HDD型携帯音楽プレイヤーの総合比較・検討しませんか？

>>280
巣に(・A ・)ｶｴﾚ!!

こういうイメージ戦略を
アップルはしているわけだから↓
http://www.apple.com/itunes/video/480.html
当然、オタクの世界ではなく一般的な世間の認識は
「オシャレアイテム」となるのはおかしくない。

しかし、たかが２−３万円の音楽プレーヤーを妙に意識して
手に持って使っているだけで「iPod厨」などという言葉で
激しく人種差別的な罵声をあびせるのは、どう考えてもアレだろ...
数十万円、いや、数百万円のブランド物ならまだしも、
「自慢するもの」では決してないと思うが。
都会では通勤電車にでも乗れば１車両に最低でも１人はiPodユーザーが
いるぐらいの普及度になってきているし。

逆に俺は、iPodを手に持ってオシャレしているような、
ふだんからオシャレな奴がHDDプレーヤーを持つようになったのは好感だ。
「オシャレ」な奴が持つ→一般人が興味持つ→　市場が広がる→高機能化+値段下がる
→ウマー、だろ？他機種の値段もどんどん下がって敷居が下がるし。

一般人が持つようになるには「オシャレ」か「エロ」が必要。
でないと一生こういった電子機器はオタアイテムのまま終わってしまう。
VHSなどは「エロ」が牽引したわけだが、HDDプレーヤーは「オシャレ」が牽引している。
だから、どんどん手に持て、iPod厨。俺はZEN Touch厨だけどなｗ

>>283
すいません、長文と言うだけで読む気しないんで。

>>283
いや、だからさ、そのｱｯﾌﾟﾙの露骨なｲﾒｰｼﾞ戦略に乗せられてｶﾝﾁｶﾞｲしちゃうのが
東京ﾓｰﾄﾞ学園のﾆｵｲつーか、埼京線のﾆｵｲつーか、ねぇ。


ま、別に良いんだけど。
仕事柄周囲にその手の困ったちゃんが湧き易くて・・・つい、ね。

>>284
言いたいことは最後の１行だけ。

つまりだな約すと・・・・
ん〜どうでしょ〜
ってことだ

上にでてる２つのブログ、書いてる人のほうがキモい。イタい。

iPod大人気だなｗ

２７４て言うだけでスルーしてます。何かクサイので困ったものですね。

ヽ(｀д´)ノ 全くスルーできてないぞぉ

>>291
読解力無さ杉

>>291
お前が他人のこと痛いと発言するなんぞ片腹痛い。
鏡と自分がしたレスよく見ろ。

前スレに

>外観は各人好みがあると思いますが
>iPod/M3＞＞＞Muvo2は誰もが認めるところだと思われ。
>iPodもM3もどちらもｲｲとは思うんだが、
>iPodは鏡面仕様なので、扱いによっぽど気を遣わないとすぐに傷だらけになります。
>手垢がつくわ擦り傷が目立つわ・・なので、マクレアとかのケースに入れて丁寧に扱わないと
>2週間後にはちょっと残念な表面になる。
>その点M3はマグネシウムの、MDで御馴染みの仕上げなので、そうそう気にする必要もない。
>
>
>個人的には
>・M3の「ディレクトリに直転送で再生でき、外部HDDと同じように扱える」
>と
>・iPodの「iTunesと連携してあなた好みの操作性抜群のiPodワールド」
>が同じぐらいのアドバンテージだと思う。
>
>muvo2は論外。
>
>HDD型プレーヤーをどれか一つ選択せよ、といわれたら、
>おそらく新iPodを選びますね。

とあるが、それほどmuvo^2はﾀﾞﾒなん？

質問し辛い雰囲気だな･･･

>>295
「２７４」で透明あぽ〜んやると一気に静かなスレに変貌します。

>>294
操作性が悪いってのはよく聞くな。
それ以外の欠点ってあまり思いつかないが。

デザインがダサイんじゃなかったっけ？

デザインなんてのは好みの問題だからなぁ

>>295
質問したいときにすればいいよ。どうせ工作員しかいないんだから

アイリバージャパンのH320にしようと思うんだけど
どうなんだろうか
これってデジカメで撮ったのその場で観れる？

>>294
以前muvo使ってた、今ZEN持ち
(容量が４Gで足らなく感じてきたから買い増した)。

「操作性が悪い」ってのは本体の大きさに比例して
本体側のボタンが小さくて指で押しにくいって事だね。
とはいえ普通はリモコン使うから最低限は問題ないと思う。
フォルダー変更する時だけは難ってだけで。
(これもリモコン操作で対応しとけば良いのに)

ちなみに個人的には両方使ってでは、アルバムで
聞き事が多いんで、管理面ではタグ管理のZENより
フォルダー管理のmuvoの方が直感的にわかりやすくて
楽かなって気はしてる。

なるほど。皆々様方thx
店頭でもうちっといじってみますわ。

>>294
まとめると個人的に感じたmuvoのメリット／デメリットは

メリット
・小さい、持ち運びしやすい。
・音が良い。
・値段が安い。
・ストレージ対応で専用ソフト無しで外部HDDとして使える。
・フォルダー管理の方がわかりやすい(これは人それぞれ)
・充電池の入れ替えが楽。

デメリット
・本体側のボタンが小さい。
・４Gじゃ少ない。
・なんとなく地味
・付属のイヤホンが駄目駄目(要交換必要)

って感じかな。

iReverが高機能で一番使いやすいと思うが？ipodはiReverにすべてにおいて劣ってる。

工作員乙

＞iRever
アイレバーってどこの会社の製品でつか？（ｗ

iRiver

どこのHDDプレーヤが一番いいの？ipodってしょぼいみたいだしー

>>307
俺のレバーを握れって事じゃないか？
ウホッな会社かと。

iRiverいいよ！他のやつは使えないよー。いがいにgigaってそんなによくない
らしいよ

>311

　　　　　　　　∩＿＿＿_∩
　　　　　　　 / 　　　　 　　ヽ|
　　　　　　　/　●　 　 ●　　|　　　　　工作お疲れクマー
　　　　　　　|///( _●_ )/// ミ　　　　　　
　　　　　　彡､,,　　|∪|　　　/
　　　　 　／＿＿ ヽノ　||￣￣||
　　　　　(＿＿＿u）　　||'ﾟ｡ o ||ヽ
　　　　　　　　|　　　　　||_｡_0_;||__）
　　　　　　　　　　　　 　|＿＿_.|

>>311
糞プレイヤー

最近になってNW-HD1の価格が下がったからiRiverのHDDPが一番値段高いね。

ﾁｮﾊﾟｰﾘは戦争で悪いことしたから、HDDプレーヤーに他より少し金出してでも
相川買う義務があるニダ。我社は広い心の持ち主だから、モデルチェンジの度に
買い換えるのなら賠償を求めたりしないニダ


って、言い分じゃねーよな？

参考までに価格.comの最安値比較。

[60GB]
Zen Xtra 60GB 40,210円

[40GB]
gigabeat G40 46,725円
iPod M9245J/A (40GB) 40,740円
iAUDIO M3(40GB) 47,760円
H140 40,948円
H340 45,600円

[30GB]
Zen Xtra 30GB 25,180円

[20GB]
NW-HD1 41,450円
VAIO pocket 36,198円
gigabeat G22 36,204円
iPod (20GB) 32,865円
Zen Touch 20GB 23,970円
iAUDIO M3(20GB) 37,780円
H120　33,545円
H320　36,000円
Rio Karma 36,980円

[5GB]
gigabeat G5 25,200円

[4GB]
NOMAD MuVo2 (4GB) 19,839円
iPod mini 28,140円

[1.5GB]
NOMAD MuVo2 (1.5GB) 16,690円
Rio Nitrus-S 17,850円
Rio Eigen 20,980円

Rio系のプレイヤーってあまり売ってないんだな

デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・携帯性・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
安定性・品質・音質　→　GigaBeat
ノンセキュア・ogg対応　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
価格・音質　→　Zen
こんな感じ?

>>318
だな。
このスレの一番重要なところはテンプレだからこういうの追加したほうがいいな
Rioは新機種出るみたいだから外しているのか？

(　・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｽｶ

デザイン→外観
デファクトスタンダード→
ノンセキュア→

訳教えて

デファクトスタンダード→
http://ew.hitachi-system.co.jp/w/E38387E38395E382A1E382AFE38388E382B9E382BFE383B3E38380E383BCE38389.html
ノンセキュア→無防備
でよろしいですか？

渋谷系　→　iPod
八王子系　→　HD1
所沢系　→　GigaBeat
秋葉系　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
大阪系　→　Zen
こんな感じ?

Zenはﾁｮｿ系のほうがお似合いだｗ

>>323
むずかしー
都道府県別か国別にして

iRiverは韓国メーカーの製品でしょ？
http://company.iriver.co.kr/

Rioは米国
http://www.digitalnetworksna.com
http://www.digitalnetworksna.com/rioaudio/default.asp?cat=35

ZEN/MuvoはNomad。米国？
http://www.nomadworld.com/

>>326
Nomadって、サウンドカードのCreativeのブランドでしょ。
あえて言うならシンガポールではないかと。

北海道　　　iPod
青森・秋田　iRiver
埼玉　　　　　ZEN
東京　　　　　gigabeat・SONY
大阪　　　　　iAUDIO
九州　　　　　GRANDISK

俺の勝手なイメージ

おまい、白い恋人からの連想だなｗ

大阪と埼玉入れ替えろよ
安い方が大阪ｗ

大阪の製品は安くて脆いパチモンですぅ〜ｗ

製品が安いというかイメージ的にオバタリアンそのもの
イメージじゃなくて事実だけどな
がめついことこの上なく値切り上等返品当たり前

店員が可哀想・・・・

東京じゃ飲食店で割り箸パクル中年女いないから

大阪以外ありえない

大阪の兄ちゃんが屋台で籤引きやっていると当たっても
商品くれずにもう5回引かしたるからと巻かれるんんだが・・・

>>334
あはは
大阪らしいね

久しぶりに覗いてみたがこのスレ安定してきた？
以前は工作員がどうのとかアンチがどうのとかなってたから
>>318
初心者用に作ったのにノンセキュアとか難しい言葉のせるなよ。自演ぽいし
>>334
アポー心斎橋オープンのときに地下街や横断歩道から割り込んで入った奴を見たとき大阪
らしいと思ったよ。いやマジで腹立った。

ソニンが育ったところだし

値切り・返品常識です
ttp://homepage2.nifty.com/ee-jump/profile2.htm

>336
大阪人に礼儀や理性は無いからな（ｗ
じゃまなら道に１円玉でも撒けばどっかいくよ

>>336
餓鬼は英語の勉強でもしてろやｗ

>>339
大阪に言ったことじゃないだろｗ

Rioの千葉をお忘れで・・・

東京に住んでるが、値引きの現場を目撃したこと１度も無いよ

>>339
いちばん意地汚いのは名古屋人。

>>342
勘違いしてるみたいだからあえて書くけど
千葉ってネタになる要素のある県じゃないよ
石川や岐阜や青森あたりと同じで
基本的に人口密度の小さい田んぼの県
茨城と同じかな
ディズニーランドと成田があってほんのちびっと東京と隣接してるからって勘違いはいけない

たこ焼き旨い

>>331
しかし、埼玉のような秘境では工業製品と呼べる物すら作れないではないか！


と気が付いた漏れをデジモノ板の天才と読んでください

いぽのデザインてホントにイイと思ってる？
俺はそれが疑問でしょうがない

>>345
石川がなにもないだ？
腐った県民性と道の迷い易さと
駅弁のしょぼさがありますが何か？

>>348
人それぞれ。

工業デザイン通のはそもそも万人に使いやすいって
ことを考えてつくらないといけないものなんだよ。
ただ一部の人だけが使いやすいのはダメ製品。
一部の人ってのは内部回路の設計の人や健常者
だったり多数派にいる人だったりする。しかも使いやすいのに
デザインも優れているというのが究極のデザイン。
iPodはそれに近いと思うよ。ただまだ物足りない。

iPodは機能美みたいのはあるけど、デザインがいいわけではないと思う。

機能美とデザインとどう違うんだ
屁理屈

>>353
？

HP仕様iPOD出るのか
…
……
………ウぜぇ

iPod用の英語教材って売れそうだな

何お国自慢板みたいなことしてんだ、おまえら

馬鹿ですからｗ

なんか路頭にありえそうな看板



「で愛ポッド」

俺が都道府県で例えたからお国自慢が始まったのか・・・＿|￣|○

「たとえ」をするのは、2chでは横道そらして荒らすための常套手段

　 　 　 　 　 　 ,,,,,iiiiilllllllllllllllllliiiiiii,,,、
　　　　　　　 .,,,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiii,,,
　　　　　　 ,,iillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,
　　　　　 ,,illlllllllllllllllllllllllllll!!!!!ﾞ!!!!!!!llllllllllllllllll,,
　　　　　,lllllllllllllllll!ﾞﾞﾞﾞ￣　　　　　　 ﾟﾞﾞ!!!llllllllll,
　　　　 .llllllllllllllll!″　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'lllllllli,
　　　　.,llllllllllllllll、　　　　　　　　　　　　　'ﾞlllllll,
　　　　.lllllllllllllllll′　　　　　　　　　　　　　,lllllll|
　　　　llllllllllllllllﾞ: .._,,,iilllliiiilliii,,,　　 ..,,,iiiiiiiiii,,llllllll′
　　　　illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliiiiiiilllllllllllllllllllllllllll、
　　　 .'ﾞﾞﾞll!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾞ!llllllllllllllllllllllllll°
　　　　'' .,,,lllllﾞ"'ﾞﾞﾞlllllllllllllllllllllll!ﾞ゜ .ﾞlllllllllllllllllllllll′
　　　　　`ﾞ~lll″　.'ﾞ!!llllllllll!!!ﾞ’　　 ﾞﾞ!!lllllllllllll!!゜
　　　　　　'.'ll》′　　 : .,-.'.,_,,,,,: : .,,,,,,,.,,,,: 　 .″
　　　　　　 .,|i゜ '、.,:,iiillﾞ゜　 　.ﾞﾞﾞ'''''ﾞﾞ”,.,ﾞlliii,,,il!
　　　　　　 .ﾞlli,　　‐ﾞﾟﾆ,,,,,i,eii,､､｡,,,,,,,,,lililllﾞil!lﾞ
　 　 　 　 　 lllli,、　　 'ﾞ!!lﾞllllllllllllllllllill!lﾞ″ilｹ　 ＜ んなこたあない
　　　　　　　 llllllli,,　　　 `′ ヽ、ﾞﾞﾞ″　,i″
　　　　　　　 .lllllllllllii,、　　 丶 ｀ '"　 ..,lii､
　 　 　 　 　 ,,'!llll!!!lllllii,,,　　　　　 : _／.ﾞ" i,,
　　　　　　.,,ll" 'ﾞﾞlllllllllllllllliiiiii,,,,,,,,,,ll┛　、 ''ﾞﾞl,,、
　　　　　 .,l丶　 : ﾟﾞ!ll,llllllllllllll!!ﾞ″　　 :ｆ,l‐l!!"、

そろそろ論点を戻そうか･･･

iPodがいかに駄目かというところだな

そうだな、でもipodのだめなところ語ったところで何の面白みもないぞ･･･
毎回同じ展開で秋田

じゃあiPodはキングオブ糞プレイヤーってことでとりあえず置いといて
王座を奪い取る事が出来そうなプレイヤーについて語ろうか
やっぱり糞ニーのあれが有望か？

HD1だろ。どう考えてもｗｗ
HD2もでるらしいが、どうやらHD1のバグとり＆マイナーチェンジらしいしｗ

>>366
ちょっと待て、ipodがキング(ryなら
糞ニーのアレは･･･

>>368
女王様

女王陛下万歳！CD並の高音質ATRAC3フォーマット万歳！わずかな著作権保護の
ために平気で暗号化に時間を奪える専制君主万歳！本体の性能はどうか知らんが、
結果的にipodすら足元にも及ばない糞音質万歳！

Creative Zen Touch 最強

>>371
あのデカブツがいいの？

・・・グランディ（ｒｙ

バッグに入れて使う人間にとって現行機の大きさなら問題ないだろう

値段最強だとは思いますよ。値段は。

電源切れたら聞けないって欠点に比べたら50ｇとか、その程度の重さ気になるレベルじゃないでしょ。
視聴したけど個人的に音質も格段に違ったし、IPODがただの子供のおもちゃに見えた。
ただZenも決して完成されたものじゃないって感じもした。

1年後くらいには相当なものでてそう。
Ipodが市場活性化させた功績は認めるよ。

>>375
最強はHD1だろｗ

>>345
勘違いしてるみたいだからあえて書くけど
千葉ってRioにChibaって製品があるから。シリコンだけど。
ただそれだけ。
ネタにマジレスすんな。

>>372
そんなにでかいかな。
厚さは他に比べると結構分厚いけど

>>376
携帯製品で50gは大きいよ
150gのｲﾎﾟでさえ重く感じるのに

カバンの中に入れてしまえば気にならない差。
ポケットなんかにいれるとものすごい差。

自分の財布ですらバッグに入れてても重いと感じる
俺みたいのは重さで選んだほうがよさそうだな

大容量ｼﾘｺﾝにしな

漢は免許、その他メインカード1枚に札巻いて輪ゴム

これ最強。

HDDと大容量シリコン使い分けてもいいかもね
今両方とも安いし。ただi　PODだけは買わない。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040830/hp.htm
＞バッテリ駆動時間は約4.6時間。

なにこれ

>>386
(　ﾟдﾟ)

直前に出てくるiTunes 4.6の4.6をそのままコピペしただけと思われ。

こっそり直したか。

あインプレスの連中、２ちゃんチェックしてるからな。
去年かな、ビクターがスピーカー内蔵のポータブルMD出したとき、
「スピーカー部の厚さは18.5mm」（注：正しくは本体の厚さ）とかやって、
「カメラのレンズみたいに出っ張ったスピーカーなのか？ｗ」って、
AV機器板のポータブルMDスレでツッコミ入って、その日のうちに訂正してたし。

間違いはだれもだってありさ

メーカーから指摘されて直す事の方が多いだろうけどな。

ホントだ。直ってる。

通学時に使用する目的でMDM-H550の購入を検討してるんですが
チャリンコで1時間強の悪路を走って通っているのですが(10分ほど砂利道を通る)
HDDタイプは耐えれるでしょうか?ちなみに片道23kmです・・・

日本企業が出すHDDプレイヤーってギガビだけか？

ソニーやアイワやシャープとかそれなりに出てるね

>>394
お約束だが、チャりンコに乗りながら聞くなよ。

>>394
チャりンコに乗りながら聴くなよ。

当方ド田舎なので、交通量は無いに等しいので大丈夫だと思います。

>>399
と言っても道交法違反には変わりないので、そういうことは堂々と書くべきではない。
チャリでヘッドフォンするなとはいわないが、少なくとも掲示板で書くのは恥ずかしいぞ。

グランディスク購入予定なのか…買って欲しいな。
自転車に乗るとき使わずとも、HDDPは便利だぞ、と購入を促してみる。

I・O DATAも日本企業。

>>399
当方ド田舎なので、他人の視線は無いに等しいので万引きも大丈夫だと思います。

と書いているのと同レベルだということに気付いてくれ。

iPODは糞なの？

>>403
糞じゃないけどうんこなのは否めない

＞・各種の法律、道徳、社会ルールは守りましょう。それらの是非、解釈に関する話題はスレ違いです。

つー事でﾖﾛｼｸ

>各種の法律、道徳、社会ルールは守りましょう。

そもそもこれが守られてない>>394の書き込みがスレ違いだね。

>>394を脳内あぼーんして完全スルーが正解だな。

>>399
23kmなら車使ったら？

厨房は免許持ってないし。

なんか激しく脱線してないか？

>400
道交法違反なんかじゃないよ。

道路交通法
http://www.houko.com/00/01/S35/105.HTM

>>411
70条に引っ掛かるようだぞ。安全運転義務違反。
自転車も立派な車両だからね。

ttp://www.ktv.co.jp/ARUARU/search/arujite/jitensha4.htm

（安全運転の義務）
第70条　車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を
確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、
他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。


法律云々の前に危険なのは明白だから、ここで語る必要もないだろ。
考えを改めてくれ。

ヘッドホン使ってるバカが死ぬのは構わん。
だが巻き添えになった人は悲惨だ。お前も巻き添えにはなりたくないだろ？

>412
おまえあふぉだろ？
車でヘッドホンつかってても、バイクでヘッドフォンつかっててもつかまんねーよ。
K察が実務上スルーしまくってるところをこちらからむざむざ守る必要はねぇ。
そんなに正義感あんならもっと大きな影響を及ぼすテレビなんかでそんなシーン映ったら
抗議すんの大変だねｗ＾＾カーステなんか売れないね＾＾
携帯だってわざわざ別の法律作って罰金とるってことは、反対解釈すると
ヘッドフォンの使用は暗黙のうちにOKしてるってことだ。

394.ヘッドフォンつけながら通ってくれ。23キロもチャリをこぐおまえの勇姿を
想像するだけで感動した。でもHDDプレイヤーはやめたほうが・・・

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ 遂に真性馬鹿を呼び寄せちゃったよ・・・

あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>413 がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>413
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>413
お前面白い奴だな。
バカって存在するだけで人を楽しませることが出来るんだと改めて認識したよ。

通信教材をＭＰ３にして、持ち歩きたいのでＨＤＤプレイヤーの購入を検討しています。
再生速度の調整ができるのがあったらいいんだけど、そんな機能がついてるＨＤＤプレイヤー
はないでしょうか？　iRiverのシリコンプレイヤーはファームのアップでできるようになった
みたいなんですが、ＨＤＤプレイヤーはどうでしょうか？

どなたか、ご存知の方、教えて下さい。

414=415=416
これ、周知の事実。

スミマセン、すれ違いでした
一応工房なので原付免許と小型特殊をもっているのですが、原付は持ってません・・
チャリにカーステとバッテリー積もうかな・・・

>>419
そんな君に面白いサイトを紹介するよ。
ttp://ace100.y32.net/index1.html

>>419
そんなんの乗ってたら近くのアホ工業高校の奴らに絡まれまくりですよ・・・

>>421
やっぱ駄目かｗ

ま、創意と工夫で乗り切ってくれ。頑張れ。

>>417
誰も答えてなくてかわいそうだから答えるけど、ZenXtraは対応してるよ。nxも対応してるかも知れん。他はよくわからん

>>４２３
ありがとうございます！　ＺｅｎもせめてＴｏｕｃｈなら・・・　Ｍｕｖｏでも・・・・

>>421
まるで工業高校はDQNの集まりみたいな言い方だな



正解！

たまに公立2塁や、中堅私立よりマシなのもあるがやってる内容は工業高校じゃないというトラップ

>>394
自転車板で聞いてみな。
髪の毛逆立てて、顔真っ赤にして説教されるから。住人全員から…

とりあえずMDM-H550とATH-EM7を注文します
チャリ乗ってるときは脳内再生で我慢します・・HDD壊れそうだし

(´-`).｡oO(車はどころか人間が通るか怪しいからこっそりmp3聞いても問題ないだろうなぁ)

>>429
お茶漬けどうぞ。

当方、京都付近なので意味は通じますが、今時・・・

まぁ、自転車乗りながら音楽聴くことの是非はおいといて、
HDDに関して言えばその程度の振動は全然問題ないよ。
iPodのCMでは振り回したりしてっけどアレもまぁ大丈夫。
俺、仕事でもっと酷い振動を与えてHDDの耐久テストやったことあるから。

一番売れてるHDDプレーヤの会社ってさ、どこなの？結局。俺はipodと見せかけて、gigabeatかiriverだと思う。

>>433
売り切れてるのはiPodとgigabeatが多いな
入荷数がどんくらいかは知らんけど

そうなんだ？iriverってさ、売れてないの？どこか駄目なとこってある？買おうと思ってるんだけど。H340ってやつ

>435
ださ〜

本当かどうかは知らんがHD1が一番

>>437
ネタにされっぷりではねｗ

あながち>>437の言ってることも間違ってないみたいよ？ｗ
ttp://www.yomiuri.co.jp/net/ranking/ranking_mp3.htm

ビック、いいのかそれで。

>439
ｺｺ嫁
２番手グループの陰謀：ＭＰ３売場からiPodを排除
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093800777/l50

HDってさ、操作性とか、機能面できびしいんでしょ？
iriverってちょっとダサいけど、機能がいいみたいなんだよねー。
カラー液晶だし。最初はipodのデザインに惹かれたんだけど、
充電池の交換とか、再生時間の短さがネックになって、
やめようとー。iriverのほかにいいのってあるの？

好きにしたまえ

電池の交換、電池の交換っていうが交換する前にHDDが
逝く可能性のほうが高いんだぞ･･･

いっぺん店頭でモックを触ってみなよ
それからしぼってもいい
それができなくて機能優先ならH340でいいんじゃないの
Hスレ見てから最終的に決めたらいい

ﾁｮｿ製のプレイヤー持っているとオタ扱いされるのですが。

そうだねー。モックさわってみますわ。ハードディスクって逝きやすいの？逝ったひとっているの？？

厚い・デカい・重い・やぼったい・恥ずかしい

>>447
カセット？

>>447
ビラビラ

>>446
漏れの友だちは2回逝った。
漏れは3回落としたことあるが読み込み中じゃなかったのでセーフ。
もしあれが読み込み中だったら・・・・((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>450
その友達が逝ったのは、どうして？
落としたりでもしたの？普通に使ってたら大ジョブ？

普通に滑ってドスンって落ちましたね。漏れの目の前で
選曲したらHDDの軸がずれてメッサ震えてました。
どんだけ丁寧に扱っても落ちるときは落ちる。

今月のパワレポ(10月号)にHDD型プレイヤーの比較が載ってるな。
まあ、オーディオ専門誌ではないので細かいところには突っ込まないが、
特に気になったのは音質に対する評価だろうか。
おそらく、付属のイヤホンで聴いたからだろうが、
HD1 5
iPod 4
M3 2
になってた。

まぁMDやCDPだって落としたら壊れるときは壊れるからなぁ。
ただ、HDDPは中のデータが逝ってしまうのが痛いか。
逆に言えばPCにﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ残しとけば問題ないが。

>>453
それは企業力の評価？

>453
カネもらってたに違いない。
じゃなきゃ
いぽの音を(･∀･)ｲｲ!!なんて吉がい

>455
それならわかる。
わかるなぁ。

HD1を評価する=洗脳

俺もパワレポ読んだけど、iAudioの点数の低さはS/Nの悪さが原因みたい。
評価した中で一番悪かった。
iRiverがノイジーだっていうレスは時々見るけどiAudioもそうなの？

>>459
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様がクマ――！！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

ホワイトノイズがｲﾊﾟｰｲの相川です。

>459
実際に聞いたらあり得ない評価。
記事の数値と波形がweb上の

第125回：ポータブルHDDオーディオの音質をチェックする
〜 その5：「Rio Karma」と「Nomad MuVo2」の音質を検証 〜
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031208/dal125.htm

ここに書いてある数値と全然違う（；´Д｀）
そんな程度の記事さ

>>455
広告費の多い順か

>>460
いや、エサじゃないってｗ
パワレポに出てんだよー

一応、測定値かいとく。括弧内は評価
H320 -70dB(3)
iPod -85dB(4)
Zen Touch -85dB(4)
NW-HD1 -90dB(5)
gigabeat -78dB(4)
iAUDIO -65dB(2)
Rio Karma -72dB(3)

パワレポって一応、impressだよな。誰だ記事書いたの・・・

　　　　　　工　作　員　必　死　だ　な　ｗ

きっと記事を書いたﾗｲﾀｰは兄さんﾘﾓｺﾝ外れ３連発引いて私怨満々なのだろう（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　 　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>453
企業力の評価な訳ないだろ。
それなら、M3=0.2くらいのはず。

iAudio SNR 95dB
Zen Touch 97dB
Zen Extra 98dB
じゃないのか？

まぁ知らぬが仏ってことだなｗ

>466

　 　 　__ _,, -ー ,,
　 　 　 (／　　　"つ`..,：
　　　：/　　　　　　　:::::i：　ボクじゃないよ。
　　　：i　　 　　　 　─::!,,
　 　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●
　 　 r "　　　 　.r　ミノ~
　　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。
　　：|::|　　　　::::|　:::|：
　　：`.|　　　　::::|　:::|_：
　 　：.,'　　　　::（　　:::}：
　　 ：i　　　　　　`.-‐"
　　 ：ヽ__::',__　　 ::|：
　　　 ：{　::|　　　::|：
　　　 ：|　::|　　　::|：

>>471
お前、知っているらしいな。
後ろを気をつけることだ

>>464の計測が本当だとして
100とか110超えたあたりでの10dBの差は人間にはたいしたこと無いけど
70〜80での10dBの差は大きすぎるね
というかそれ本当が本当だったらM3ﾏﾝｾｰがかわいそうだな
まあどうせ広告費順だろうけど

アポーって日本向けに広告費じゃんじゃんだすようなところだっけ？

都内のJR乗ってみれ

453 名無しさん＠３周年 sage New! 04/08/31 00:23
今月のパワレポ(10月号)にHDD型プレイヤーの比較が載ってるな。
まあ、オーディオ専門誌ではないので細かいところには突っ込まないが、
特に気になったのは音質に対する評価だろうか。
おそらく、付属のイヤホンで聴いたからだろうが、
HD1 5
iPod 4
M3 2
になってた。

459 名無しさん＠３周年 sage New! 04/08/31 00:31
俺もパワレポ読んだけど、iAudioの点数の低さはS/Nの悪さが原因みたい。
評価した中で一番悪かった。
iRiverがノイジーだっていうレスは時々見るけどiAudioもそうなの？

464 名無しさん＠３周年 sage New! 04/08/31 00:40
>>460
いや、エサじゃないってｗ
パワレポに出てんだよー

一応、測定値かいとく。括弧内は評価
H320 -70dB(3)
iPod -85dB(4)
Zen Touch -85dB(4)
NW-HD1 -90dB(5)
gigabeat -78dB(4)
iAUDIO -65dB(2)
Rio Karma -72dB(3)

iAudioもiRiverも
ネットでは工作員が
音がいい音がいい、ってわめいてたけど
化けの皮が剥がれて来たな

誰かパワレポの記事UPきぼん

パワレポって意外にちゃんとした本だったんだな

ということはソニーがいちばん音がいいと

本体はまとも？（まともじゃないと思うけど・・・）なつくりだけど
Atrac3、A3+だからいいおとなわけがないと・・・

パワレポの方針としては実際の結果と逆の結果を書くことだそうです。

どういう耳をしているとｿﾆｰやいぽｄの音がｲｲと言えるのですか？

ﾌﾟ

イヤホンやヘッドフォンを統一すればじゃないの？
まあ所詮音など気に入ったもん勝ちだから

M3の付属イヤホンって悪くないはずだよ。
それでもこの評価って・・・

>>464のやつ、イヤホンは関係ないでしょ

オーディオ評論誌のベストバイとか見てみろ。裏表紙に毎号乗っているメーカー
とか見開きでいつも広告売っているメーカーは必ず選ばれる。

なんだ、クルマ雑誌やカーオブザイヤーなんかと一緒か。

もう工作員も┐(´∇｀)┌ですね

>>476
東京メトロなんかだと哀川の広告が多い。

営団と呼んで

旧帝都高速度交通営団のことですか

東京メトロの案内音声の女性の発音に萌え萌えなのですが。

ipodの購入を考えていたんですが、リモコンや充電器等の値段も考えてM3にしようと思うのですが
M3のフォーマットはなんですか? FATやNTFSならlinuxでも使えそうなので教えてください

>>495
FAT32

ありがとう
fatならマウントできるしm3は転送もファームのアップデートも専用ソフト使わないみたいだから
pc-unixユーザーには良いですね
早速注文します

購入相談です。通勤で音楽聞く以外にも、

1.リビングでAVアンプにつないでBGM流したいので、クレードルで充電しながらライン出力を簡単に出したい。ただしPCからは離れているのでクレードル増設で。

2.車に持ち込んでシガーソケットから充電しながらFMトランスミッタで聞きたい。できれば充電とトランスミッタの接続はクレードル一発とか楽な方がいい。

こんな私にiPod以外の選択肢はありますか？
できればWMA対応機種が使いたいんですが…

>>498
iPodでAir Tunesでも使ってろ

リモコンの質によるんだけど常時リモコンを付けてるiAUDIOやiHPは、
個人ユーザーからの音質評価は結構低いよなー。

リモコン接続する分音質的に不利だけどリモコン接続時と非接続時でのレビューもして欲しいかな。
しかしiAUDIOやiHPはリモコン操作がメインといってリモコン質は結構良いし、リモコン時でのノイズも少ないですよ。

犬始めましたってか？
それはおめでたい。

自分で問題提起して自分で解答してるね

信者の鏡だな

>>498
WMAを使いたいならM3もやめておけ。
不具合がある

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺様用しおり
　　　∧＿∧ 　　　　 　　
　　（´∀｀）＜　ここまで読んだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>499
Air TunesはPCから音楽飛ばすだけだからiPodは直接関係ないんじゃないの？

Rio Carbonってどうよ？

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040831/rio1.htm

>>507
当然、純炭素製。

購入相談です。

HDD型プレーヤーを初めて買おうと思っているのですが音質とデザインとサイズが良いのはどれですか？
軽量なのがよいのですが・・・

初めてならiPod
こんなｽﾚで聞かなきゃ決められないならなおさらiPod

>>509
デザインとサイズは自分で判断しなさい。

俺はMuVo2を薦めておくよ。

>>498です。
MSN Musicもいよいよ始まるし、iPodは流行り過ぎてて正直避けたいんですよね。。。アクセサリが同じぐらい充実してるか、クレードルからLine outが出せる機種ってありませんか？

デザイン・・・iPod
サイズ・・・・ギガビ、兄さん
多機能・・・・相川
音質・・・・・人の好み

デザインも人の好みだと思う
俺はiPod持ってるけどごついの好きだからまあ
嫌いというわけじゃないけど一番じゃないな

当たらし物好き　たっち

MSN Musicって日本ではじまんの？

>>516
SONYのいる日本では始まらない
米国のみ

>>512
流行ってるから嫌だっていうのは、流行ってるから好きっていうのと同じくらい馬鹿
アクセサリがiPodと同じくらい充実してるのは無い

SONYってさぁ・・・音楽じゃなくて法作りに専念してるよな・・・いい加減初心に返れと・・

>>アクセサリが同じぐらい充実してる
なんて商品は存在しない。

It's a Lobby.

>>516-517

ここ見てみ。
ttp://blog.livedoor.jp/memorylab/

クレードルを増設してラインアウトを取るならRio Karmaが近いような気もするが・・・後継待ちか。

M3はクレードルにLine Out端子あり
アクセサリは無いけれど

しかしM3のラインアウトは糞だからフォンアウトから出した方がまだまし。
Karmaはラインアウト良かったよ。
既に過去形だが・・

>>522
始まったね。
ttp://recommuni.jp/resume/index.html

karmaってすでに入手不可?
あの昨日には結構惹かれてたのに…OTL

http://www.iodata.jp/news/2004/09/cmv2f5g.htm
5G！ってことはこっちもシーゲート？
CFインタフェースではないんだろうなぁ…。

そういえばこのスレで全然話題に上ってないけど
リップドライブ
http://www.pogoproducts.com/ripdrive.html
HD-800
http://www.xclef.com/pro08_e.htm
の2つって誰かユーザーおらんの?
リップドライブは最大80GBのバージョンがあるらしいけど、デカイ。
HD−800はよくわからん。

Carbon
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040831/rio1_11.jpg
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040831/rio1_12.jpg
この薄さと軽さに加えて20時間駆動。
はやく発売してほしい。

>>530
うわっ、薄っ。
でもこのデザインは買わない。

>>530
薄さは正直かなり惹かれるけど、この卵形のデザインは
なんとかならんかったんかい。なんかズレてるなぁ。

Rio Carbonも凄いがMuvo2FMは結構頑張ったなー。
去年からiPodminiを意識して4GBを先行した訳だしカラーリング追加は嬉しい。

しかもカラー変更のみではなく5GB化とFM内蔵やらスティックボタンへ変更してるのは良いね。
とりあえずRio Carbonも年末までには3色程度のカラーリング追加をして欲しい。

>>526
　高橋健太郎のともだちでない漏れはどうすればorz

兄さん音質ですごくいい。
iPodと相手にならない。
しかも、iPodよりもお洒落でファッショナブル。
通は誰もiPodが使わないですね。
真面目な日本人なら相川か兄さんにしましょう。
iPodだけは買わないでください。
相手にならないと思いますよ。

兄
i
し
通
真
i
相

Xclef HD-800　所有しています。
unionに一応レビューがあります。

あ、大きさ的には専用ケースを使わずに自作のケースでポケットにすんなり収まります。
（M3-40GBに近いかな）

>>537=538
ﾄﾞﾓｰ
機能はまあまあ、大きさは結構厚いですね、日本語表示できないのが痛いなー
何気に兄さんも所持してますね、兄さんと比較してどうですかね。
リップドライブはでかすぎ、このスレ内に持ってる人っている?

他人に流されない、というスタイル。
　　　　　　　　　　　　　――ｱｲﾘﾊﾞｰ

他人とは違う自分(ﾟдﾟ)ｶｺｲｲ!!

他人＝いぽどん

>>540
このスレでそれを実行するとぐらんｄｈ（ｒｙ

他スレでも同じ話があったが、とりあえず「兄さんやiHP音質最強」房は無視の方向で。
普通に考えてもリモコンに接続しているのに、他の機種よりも音質が良いとは言い難いと思われ。

どちらにせよエンコード作業を考えると、統合ソフトが無い製品は初心者には薦め難いかな。
一般的には「統合ソフト>>>マスストレージ」の需要の方が高いだろうし。

Rio CarbonもiPodmini,Muvo2FM同様にカラーリングを豊富にして欲しい。

林檎戦隊iPodminiレンジャー
シルバー、ゴールド
ブルー、ピンク、グリーン

創造戦隊Muvo2 FMレンジャー
ホワイト、ブラック
ブルー、グリーン、ピンク

河戦隊Rio Carbonレンジャー
シルバー、ブラック
レッド、グリーン、ブルー

河戦隊iHP100miniレンジャー
ホワイト、ブラック
ブルー、レッド、パープル

おいおい、イエローが居ないじゃねーかよ･･･

>>545
>河戦隊iHP100miniレンジャー

正しい名前は何だろう？刺青戦隊？

>>544
確かに一般人には、

充実の専用ソフト＞＞＞＞＞＞＞＞マスストレージ

なんだけど、マスストレージの手軽さは、
もっと啓蒙されても良いと思うけどなぁ。

私河戦隊でFA？

　実はM3Lも持ってます。基本的に輸入好きなんですよ・・・稼いだ金を切り詰めて転売してまた買う・・堪らない・・が、少しずつﾏﾈｰが減っているのが現実。
　>>529
　本体の長さはM3Lより１ｃｍ程短いが横と奥行きがM3Lより多少大きい。
日本語表示についてですが、一応するにはするんですが、ID3だとなぜかバグる。
　ちなみに音質は無音時ノイズが気になるものの結構ハッキリとした音を出してくれます。
電車で乗っている時に使うのに最適なので、M3Lよりこちらを使っています。
（確かにM3Lの音は良いと思うのですが、電車で聞く場合にはなんかこう・・・）
　あと、録音についてですが、光デジタルの場合、無音を感知して各トラック毎に自動に区切ってくれます。音質もなかなか宜しいです。
　さらにFMの感度はピカイチです・・・しかし、録音する際になぜかノイズが乗る・・
ファームウェアを更新すればかなり良いプレイヤーになると思うのですが、あちらの方にメールを送っても更新をするといった返答は帰ってこない・・・イギリスの方々、アメリカの方々も不満をもっているというのに・・・。
　すいません、長くなってしまいました。

>>548
まったくその通りだよな。
特にiHPの魅力にはダイレクト録音なんかも含まれてた訳だし。

しかし簡単な統合ソフトぐらいは付けてないと今後は厳しいかもね。
相川の方は音楽配信ネットワークと統合ソフトを開発中らしい。

>>547はHP Blueと間違えているに1000hp

iriverって小型HDDプレイヤーの実績とかあるのかな？
0.85インチのDataPlayプレイヤーを見る限りだと小型化の可能性は在り得るね。

個人的にはFMラジオ･液晶リモコン･OGG、WMA対応･12時間以上再生は必須かな。
これで2万8000円代ならINNOデザインでもイケルんじゃねーの？

INNOは最悪。
ソフトの完成度もイマイチだと思うよ相川。
なんでシャッフルごときがまともに出来ないのかと…。

携帯型音楽プレイヤー＋αとしてはよいものだと思うが。

＞河戦隊Rio Carbonレンジャー

「高速戦隊ターボレンジャー」ってあったな、そういえば。

iFPなんかだとシャッフルは確りしてるんだけどねー。
iHPの開発グループとiFPのグループはまったく別なのかな？

個人的には新端末はiHPベースではなくiFPベースだと嬉しいのだが。

>>554
陰嚢

とりあえず１インチは再生時間と小ささを考えるとRioCarbonで決定的かな。
問題なのがカラーがまだ１色しか無いことか･･･(;；

>>558
たしかに小ささとか機能的にはかなり惹かれるな。
ただ上で言われてるがあの丸形の形がなぁ。
手にとってみたら印象変わるのかもしれんが
妙に収まりが悪く感じるんだよなぁ。

確かにショボいデザインだがポケットに入れるなら角が無い方がいい。

漢字表示がまともな製品を教えてください。
なんでもM3はしめす偏の漢字の表示が変だとか。

さすがに気にしすぎだろ
買ってから気になるならまだしも買う前からフォントで選ぶのか？

HD1かgigabeatでも買えば

>>562
気にしすぎなことはないよ。
iRiverとかiAudioなど、そのあたりの韓国製品は
フォントが中国語フォントで無理矢理日本語を表示してるので
日本語の表示がおかしいのは有名な話。

いくら音がいいなどと工作員がわめいても
一般人は買わない罠

iPod以外で選ぶとすると
必然的にgigabeatかHD1かAIWAになるかな

シャープや松下あたりが本格的に参入すればいいのに

>>563
中国語フォントを無理やり云々は知ってるけどさ
購入にあたってそこまで重要か？ってこと
俺はM3持ってるし邦楽も聴くけど気になる表示はないけどな

まぁ国産で好きなの買ってくれ

いっそ、すべて旧字体（繁体字）にすりゃ良かったのに

Zenもほとんどが中国語表記だからかなり見にくいよ

>>564
暗号化は否めないけどなー。

JASRACさえ消えれば暗号化無しも現実的な話になって来るんだが…

>>561
iPodもNW-HD1もフォントは11×11ドットで表示されるよ。
※ちなみにiPodminiは9×9ドットで表示されます。

iriver、MPEG-4プレーヤー「PMP-120/140」を10日に発売
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040902/iriver1.htm

高いなぁ。。

Carbon欲しいなぁ。あれならギリギリワイシャツの胸ポケットに入るかも。
でもMUVO2FMは今月中に出てしまうと。

TUKUMOのオンラインショップで
MuVo2　FM　19800円で予約受付中

発売は9月中旬らしい
羨ましくなんてないもんね！

iPod mini買おうかと思ってたのですが、
どこも売り切れで、他のHDD型のプレーヤー探してたら
このスレをハッケソしました。

iPod miniはバッテリーの持ちが悪そうなので悩んでます。
HD容量は5〜10Gくらいで、バッテリーのもちがよい物
何かありますでしょうか？

テンプレ読め

>>574
完全にminiを引き離すくらい上回りたいっていうのなら、シリコン系
しかないでしょ。数十時間平気で持ちますから。

そうではなくてって事なら、>>3の（HDD型の比較）のリンク見れば？

まあバッテリー時間なんてメーカーによってテストの仕方がまちまちだし
一概にどれがいいなんて分からないぞ
2〜4時間程度の差なら気にしなくていい位
購入検討ならバッテリーより他の機能+いざとなった時電池をつけられるかどうか
を気にした方がいい

>>577
でも、いざとなったときに電池って事なら、シリコン系のほうが強い
しなあ。なにせ、単三とか単四の乾電池1本で逝けるの多いから。

個人的には、長期の場合にはHyperHydeって割り切って、普段は
日帰りまではiPodだけど、これで電池切れまで行ったって事はほぼ
無いけど。

電池容量はまああったほうがいいのは分かるけど
ぶっちゃけた話、一日に一回充電できる環境の人ならいらないと思う
まあ勿論個人の使用用途で違うけど一般的に

一日に一回充電って十分面倒だよ。

俺の場合家に帰ったらdockにおくだけだし全然面倒だとは思わんけど

充電って、し忘れると
ただの置物を学校まで持っていくはめに
なるんですよね・・・通勤時間長いので、
電車の中がかなり暇になってしまいます。

調べてみたらシリコン系がHD容量・バッテリーともに
ちょうどよさそうです。
Rioとiriverとう会社がシリコン系売っているのですが、
この会社はどーゆー会社なのでしょうか？

>>582
だからDock買え。

あれの利点は「充電や同期を意識しないで済む｣って所なのだから、
あるとないとじゃ、充電に対する考え方かなり変わるぞ。

574がシリコンに決めたと言ってるのに何を言ってるのかね
ところでdockってiPodだけ？
俺はiPodしか持ってないので他のは知らんが

>>582
シリコンスレ逝けよ

>>584
>>3のテンプレの(HDD型の比較)に写真入りでDockに刺さっている
状態の機器ならいくらでもあるのだが…

SONYのアレもDockに刺さってる写真が一般的だしね。
割と普及していると思うが。

>>586
おっぱい

http://shop.tsukumo.co.jp/special.php?id=040902b
結局買いなの？？

>>579
鞄に入れっぱなし一週間
週末に充電
たまにし忘れても一日位ならなんとかOK
イポでは出来無いライフスタイル

というかスレ違い

iPodなら購入して自分に合わなくても、オクに出せば投下資本はすぐに回収できる。
買う奴も素人だから高額落札でウマー。

rioだのiRiverだのiAUDIOだのは、オクに出しても半額以下。
買う奴はマニアだから、住所電話番号なんて教えたくないし、入念に動作チェック
をされて、「フリーズするので返品します」（ﾌﾟﾌﾟ

>591
兄さん派は愛着と言うよりも使い倒すだろうから
売らないだろうね。
もしくは友人知人に布教して譲って自分は最新製品を買うとかねｗ

|>>591
> rioだのiRiverだのiAUDIOだのは、オクに出しても半額以下。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

池沼は放置で。

ipod買ってくる

買ってくると出かけて買えるほど甘いものじゃないのだよ、iPodは。

　　-−_─ - ─_−_─ - 　─−￣─ - ─_−_─ - _−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─ --　=　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−￣─−--−￣−-
　　　　　　　　　　　　- ￣─_─￣─ --　=　─　─−￣-
　　　　　　　　　　　　　　─￣ -−--　─−--−￣−-　 　　
　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　　 /⌒ヽ)　　ｻﾞﾌﾞｻﾞﾌﾞ
　　　　　　　　　三三三
　　　　　　　　三三
そうか池沼か…乗り越えて見せよう

iPodってお洒落だからいいよな。
ギャルソンやグッチとかでもケース出るくらいだし

ギャルソンって何？　フランス語の原義通り少年？　厨房って事？

マジレスすっとコムデギャルソン。
てか、グッチと並べて書かれてんだからブランド名だって事ぐらいは推測しろ。

>>600
釣られてる。必死晒されるぞ。もちつけ

グッチなら知ってるけど、コムデギャルソンなんて
初めて聞いたよ

>>601
あ、いや、俺は598じゃないよ。

>>600
あなた、釣られた事に気付いてますか？
　　　　　　　　　　　　　　　　,.-ｰ''"~"'i,
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　　　　　 ／~　 'l,　　　 ..:::::::::::::::::::::::::::|､;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::　,i'　　　　　　　　　　　 ／~＼
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　　 / i'　 .::::::::::/:::::::`･､., :::::::::::::::::::::::,人,__,／;;;;;::::::::::::::::／;;;;;;:;:::::..　ﾍ　　　　　／　 .::::....::::::::.　`.,
　　,i/（　.::::::::::::i,::::::::::::;;;;;;~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::-''";;;;;;;;;;;;;;;:::::..　 ＼　　／　　.:::::::::::):::::::::..　ﾍ
　　r　'　::::::::::::V,:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::.　　~"~　　..:::::::::;;;;;|:::::::::::::::.　i,

>>602
　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

>>600
レスした時点で釣られてる。疑似餌は無視。
って>>600が逆釣りだったりして

>>602
釣りだろ。ここは釣り堀か。

ipodでおすすめのケースはどのブランド？
やっぱDiorかな？？？

>>602は裕三のことを思い浮かべてる悪寒

　　　　／⌒ヽ
　　　/　　●　 ヽ
　　（●／⌒ヽ●）
　　　ヽ| ´∀｀ |ノ
　　　　.ゝ＿__ノ
　　オマエダケ 〜♪

あの兄さん買いたいんcherry boyな僕なんですけど
兄さんかったら人生楽しくなれますか？

>>611
買いたいなら買うがいいよ。
後押しして欲しいなら兄さんスレにお逝き

兄さんスレはオタッキーだらけだからなぁ。

>>613
音楽オタですが何か？

KOTOKOさんを好きなやつ多いね。＞兄さん好き

アニソンはギガビの方じゃなかった？

(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷｭﾝｷｭﾝ!言ってたからな。
自分は演歌以外なら大抵何でも聴く。

>>617
ただたんに(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷｭﾝｷｭﾝ!言ってるんじゃなくて
名前となんかがかかってるんでしょ？
…あテンプレみたら書いてあったわ

iPod＝若者、ミーハー
兄さん＝オタッキー、秋葉系
ギガビ＝ｵｻｰﾝ

軍歌聞くにはどれがいいんだ？

>>620
俺はM3使いだが、軍歌聞いてるよ。
別に、どれで聴いてもいいと思うけど・・・。
もしあれだったら、ｵｻｰﾝのｷﾞｶﾞﾋﾞとか？

軍歌といったらひとつしかないだろ。グラ

貴様と俺とは〜同期の桜！

アルバム単位でのランダム再生が可能なやつってありますか？

アルバム全曲をひとつのMP3に結合しちゃうと、
お気に入りの一曲を再生したい時に不便なんです。

禅触の現物を今日見たんだが、なんだありゃ・・・・
禅の弁当箱テイストをしっかりと引き継いでる。
あれが2年前に出たものなら大絶賛だが、栗はいったい何を考えているんだ。

>>625
同意。
あのデザイン見て、数年前に激安で売られていたhpの一体型PCを思い出したよ。

>>624
結合しなければいい。

Muvo2FM良さげだな。とりあえず人柱行く。

>>624
できないプレーヤーあんの？

Zenはアルバムタイトルをタグに入れておけばOK

パワレポに載ったiPod(85dB)とiAudio(65dB)のS/N比の実力値って、MDとカセットテープぐらいの差があるってことだよね？

ネットで調べた感じだとHDプレイヤーは
たとえば２０GBっていっても実際は×0・92くらいで18.5〜6GBなんでしょうか？
みなさんが使ってるものの実際の容量を教えていただけないでしょうか

>>631
釣りでっか？

>>631
一般的にS/N比は高い方が良いけど所詮は1つの目安に過ぎない
まあもちろん高い方がいいんだけど
ちなみに差といっても対数だから色々めんどうだけどまあ大体そんな感じだと思う

iPodやｷﾞｶﾞﾋﾞや兄さんってそれぞれ初期で防護用のケースは付属してる？
ポータブルMDで言う巾着袋みたいなの

>>635
M3はついてる。後の二つはしらない。ごめんね。

なんとなくiPodにはついてなさそう・・・

Q：iPodに専用のケースは付属していますか？
A：とんでもない！そんなことをすればiPodの優れた外観が隠れてしまうではないですか！

>>635
ケースといってもあれだけど・・・。
写真館（2）にあるよ。
ttp://homepage1.nifty.com/c-kom/iaudio_m3/index.html

あとそれぞれの音量の大小の段階の細かさとかわかりますか？
今使ってるやつは最小音量が小さくて寝ながら使うのに不便

>>632
仰るとおり。
漏れのは20GBモデル買って18.6GBの表示でした。

HDD型携帯音楽プレイヤーの
購入相談スレとかありますか！？
それともここでよいですか

>>640
なるほど　どうもありがとうございました

>632
某所から拾ったネタを置いときますね。
HDプレイヤーとは言え、容量については普通のHDDと同様に考えていいかと思います。


【DVDの容量】
DVD-Rのパッケージを見ると容量が4.7GBとなっています。これはISO規格で表示されていて、
1KB＝1000バイトで換算します。つまり4.7GB＝4、700、000、000バイトの容量を記録できる事を
表しています。因みにHDDとかの容量もISO規格表示です。

【エクスプローラの容量表示】
エクスプローラでのファイルサイズ表示はISO規格表示と異なっていて、1K＝1024で換算します。
1KB＝1024バイト、1MB＝1024^2＝1、048、576バイト、1GB＝1024^3＝1、073、741、824バイトと
半端な数になるのです。で、これを基本にISO規格の4.7GBをエクスプローラ表示に換算すると、
4、700、000、000バイト÷1024^3≒4.377GBとなります。つまり同じ容量でもエクスプローラの表示
はDVD-Rの表示より少なくなります。エクスプローラでのHDDの容量表示がドライブの銘板に表示
さている容量より少なくなるのも同じ理屈です。

>637
Q：それなのにアポストアで多くのiPodケースを取り扱ってるのは何故ですか？

>>641
>>33

>>631
ディジタル音声機器（CDやMDプレーヤー）：80dB以上
一昔前のアナログ音声機器（ウォークマンなど）：60dB以上

iAudioはiPodに比べて雑音が10倍多い事になる。


単純比較でiAudioはiPodより10倍雑音が多い事になる。

>>646
つまんねぇ雑誌の記事信用するなよ(；´Д`)
雑音なんて聞こえないって

>>647
お前は今自分をごまかそうとしている…。

本当に聞こえないか？高い買い物した心理から
無意識で聞こえないフリをしていないか？

さぁ、もっと自分に正直になろうじゃないか…。

全然ノイズ聞こえませんが。マジで。
ま、運良く当たり引いただけなのかもしれませんがｗ

Zen Xtraにはそこそこいいケース付属
Zen touchには防弾チョッキ付属(w

一応公称95dBだし、M3

うちのパソコンハードディスクにウイルスついてんだけどプレイヤーつないだら、ウイルスが移るってこと無い？

ＯＳが入ってるわけではないから関係ないだろ。

ここにG4iPodと兄さんがあるんだよ。
で、全く同じソースを聴き比べているわけなんだ。
イコライザ等は、それぞれで自分の好みに設定してある。
しかし…、
ボリュームを大きくしたり小さくしたりして何回も何回も聴いているんだが、

兄さんはG4iPodよりも15倍は高音質だ…

既出のS/N比のレスは何なんだ？
こうやって「実際に」現物で聴き比べていると、はっきり言ってインチキ記事を掴まされている、という猜疑心が湧いてくるのだが…

パワレポの記事ってS/Nの測定方法書いてたっけ？

iAudioだけど、公称95dBが実効65dBだったとしたら捏造も甚だしいよ。
性能が低いより、そっちの方が問題！

>>655
このスレで話題が出た後、立ち読みしたが機材も、収録方法も
何一つ掲載されていなかったと思う。買ったヤシいる？

音楽配信が始まったときに対応できそうなHDDプレーヤーはどれ？
iPodはAppleがなんとかしてくれそうだけど、その他の機種で。
DRM付きのWMAに対応していればいいのかな。

この板で言われているほどM3の音が高音質だとは思わないけど、
少なくともS/N比が低いとは感じないな。
パワレポはなんであんな値がでてるんだろう？

すでに始まってるサービスに対応してる機種はいくらでもある

>>658
Serviceが始まってもしばらくは利用しない方がよさげ。
いづれ配信形式が統一されるだろうしそのときに
統一された規格で再ダウンロードさせてもらえる
という保証もないしね。

ただ今日本で音楽配信と併用使えるものは　Atrac3対応製品じゃない？

あとWMA系ね。OCNとExcite

>>654
iPodも持っていてiAudioも持っている。
そこまで金があるんだったら、測定してくれたら良いのに。
15倍音質が良いって言っている怪しい耳ではなく、ちゃんとした機材で。

というより正確に音質比較するのは難しいだろ。
ノイズとかいろいろ入ってくるし・・・

>>658
ttp://www.excite.co.jp/music/store/help/?faq=30&type=2
MusitStoreオススメのポータブルプレーヤーはこちら>>
ってとこクリックすると、結構いろいろでてくるよ

>>656
どうでもいいが、公称S/N比とパワレポ値の比較

Karma　90dB→72dB
gigabeatG　90dB以上→78dB
M3　95dB→65dB
H320　90dB→70dB
iPod　？→85dB
ZEN Touch　≦97dB→85dB
HD1　？→90dB

M3に限らず各社低いと思うのだが。
M3が一番下がり幅が大きいのはその通りだけど。

そういや音質って機械的にどうやって測るの？

>>666
イポはインプレスの記事だったかしらないけど3Gの
イポは８５ｄＢとのことです。ちょっと記事さがしてきまつ

どんな機材でどーいうふーに測定すればいいんだろうね？
それがわかればヤルやつも出てくるんじゃないかと思われ　藻いらも含めて

記事ソッコー見つけたｗ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031110/dal121.htm
８４ｄＢだったよ

HD内蔵かシリコン系で
いろいろ商品探索してるんですけど、
なんかよくわからないメーカーばっかりで
不安です。（特にシリコン系）
アップルは知ってるんですけど・・・

ビクター、シャープ、パナソニック
等のメーカーはHDD型プレーヤーは
出してくれないのでしょうか

インパルス応答性能がいい奴が良い機械だ
インパルスにはすべてのｆ成分が含まれてるからね

>>671
藻前のために出すわけねーだろ　バカは失せろ

>>666
ますます信用できん、パワレポ

でもシャープ、パナあたりに出して欲しいってのは同意だな。

>>671
待てばいいよ。
それか今のところは一番安いシリコン型を買うに留めるか

>>674
そうか？>670のスレみるとイポの値とか旧型Zen
の値とか似ているからある程度信用してもいいと思うぞ

ｲﾎﾟ…
4Gより3Gのは音いい気がするのは気のせい？？？

>>666
M3の値。これってLCDのバックライトをオンにして測定してないか・・・
しかし、この記事って露骨にHD1の宣伝にしかみえない。。

公称のほうがダイナミックレンジだったとかいうオチではなくて？

M3音質詐称疑惑ですか？
兄さんは実は嘘つきだった？

というより、偽装で音を良くして信者をあそこまで騙していた
技術ってほめるべきだろｗ

クソ雑誌をくそと（ｒｙ

無記名記事を信じるやつがいるとは（ｗ
単なる提灯記事なのにね

というかなんでこの記事時間領域で測定してないの？(pgr

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dal118.htm

をよんだらわかると思うけど測定って難しいんだよ。
そこで提案なのだが２ｃｈ独自音質比較テストルールを決めないか？
こうしたらほぼ確実なデータが取れると思うんだが・・・

ガセだから。
データぜったいイジってるってｗ

だいたい周波数領域でｽｳｨｰﾌﾟ信号ってどういうことよ
Z変換とかもしらねーんだろうなｗ＞この記者

>>686
(・∀・)ｲｲﾈ!!
記事のデータと公式のデータが違っているからどちらかが嘘を
ついているってことなるし、それを漏れら消費者側が見極めて
正式な値を出してやれば面白いことになりそうｗ

>>686
とりあえずリモコンは通さず直結での値とリモコンつなげたときの値は欲しいな

誰かスレ立てしる！

スレタイ：【実験により】M3の音質は実はクソ【証明】

DOS/Vパワーレポート誌の音質測定テストにより、iAUDIO M3のS/N比が
公称95dBのとことろ実測値が65dBであることが明らかとなった。同テスト
によるとiPodのS/N比は85dBであり、これは単純比較でiAudioはiPodより
10倍雑音が多いという事になる。

このテスト結果について、iAUDIO M3の日本輸入代理店であるバーテックス
リンク社からは、現在のところコメントは発表されていない。

>>691
そんなの糞スレ扱いされｒだけじゃん。
それにここが比較統合スレなんだしちょうどいい。
っという以前にテスト方法すらまともに語ってないだろ
更に言うなら協力者がいるかどうか・・・

iriver、H300-120-140-110をアップデート
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040903/iriver.htm

>リモコンノイズの低減

ソフトで何とかなるもんなのか・・・

>>691
キミのような意気込みのある、ガッツに燃えるﾔｼこそスレ立て人にふさわしい！
さぁ、>>691、立てるのだ！スレを！

あいぽの音を(･∀･)ｲｲ!!と書いてる段階で・・・

>>694
スマソ。俺はヤフーbb・・・OTL

>691
夜勤乙！

>>691と>>694
が同一人物に見えてくるのは漏れだけか？

>>695
いぽの音が糞ってのはM3信者でなくともアンチいぽでなくとも
通説だからな

>>692
兄さんユーザー発見。ボラギノール塗って寝れ。

Ｍ３をおとしめて一番利益のある競合は…

遠藤のとこか（ｗ

記名記事ならライター生命無くなってる。

>>700
あ、漏れiPodderです。
もうスレの乱立は簡便！それにちゃんとした結果出した
後でM3の音が悪かったらそれなりの批判スレを立てれば
いいでしょ。

>>701
そうやな。iRiverの遠藤は、血迷って何するかワカラン野獣やからな。

大体テストとしてwhite noiseとdelta func.だけじゃいまいちだと思うよ
実際問題

>704
クチもすぐ滑るしｗ

オマエら本当にちゃんと測ろうって気はあるのかよ。
>>686だけじゃん。いろいろ調べてくれてるし

何か共通のｿｰｽ用意してブラインドテスト＋ANOVAするしかないんじゃないの？

とりあえず・・あれだ、M3はSNR90dBは超えてる

糞耳じゃなきゃ聞いて糞かわかるからな。
昔いぽしかなかった時は仕方なくイポ買ったが
大後悔した。

>>707
わからんから、誰か言うてくれるのこないして待っとるだけやん！
待っとっていろいろ話しとるのはかまへんやろ？

30cm水槽だと、イソギンチャクが少しゲロ吐いただけでクマノミ死ぬんじゃないですか？
実際に30cm水槽で長期飼育に成功してる人なら、うかつに初心者に小型水槽は勧めないでしょう。
難しいし、面倒くさいのが分かってるはずだから。
初心者でも小型水槽での飼育ができると言うなら、まずは自分の飼育実績を書くべきでは。

録音機材が難しいよな。音量は取り合えず最大、最小、中間を録れば良いのかな？

誤爆ですすんません

とりあえず色々MP3プレイヤー買って音質比較（人力）してるからある程度は分かる。
ZEN が一番良いというのはおそらく間違いなかろう。（もう売ったけどね）

>>713
今は再生するための音源をどうするか。
更に音源のエンコードはどうするか

を考えるべきだろ。

良いってのはSNR的にね

>715
その良い基準がいっぱいなんで困ってる。
原音派もいれば派手好きもいるし
ノイズ付きでも良いと言い張る遠藤派もいるｗ

だからスペックだけじゃわかんないって

>>716
一般的なプレイヤーだとMP3とかWMAか・・・
WAVのほうがいいかな・・・

え〜とだな、まず1kHzで適当なレベルのWAVファイルと無音のWAVファイルを用意。
んで、1kHzを再生してみて一定の音量になるようにボリューム調整。
調整できたら無音を再生してノイズを測定。これでS/Nは分かるんだよ。理屈ではな。
ただ、基準となる1kHzのWAVのデータや[一定の音量]ってのをどこに置くかでS/Nなんて
いくらでもごまかし利いちゃうからね。

そういう時は結果をプリントしてうｐ
したらいいんじゃね〜か？

　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　　|┃　≡　 　/　　●　　　● |　　＜遠藤さんいるクマー！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　 ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人 ＼ ガラッ

　　　　　　　, -,.- 、　　　,.- ､
　　　ﾍニ ｀ヽ/ /ヽゝ―-'､/ !|
　　/　　　 ／´::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ
　 〈　　 -/　.:. .::.. .::. . ..　:.　:..ヽ.:.:: 、　　／￣￣￣￣￣￣
　　ヽ_　 '..:::::::::::::i::::::::::ﾄ;:!､:::::!|::::!::::ﾘ　＜. みんなお茶ﾄﾞｰｿﾞ
　／ / 7!:::::i:::::::::|i,⊥!｣,,! L::」,,-T7　　 　＼＿＿＿＿＿＿
　ゝ/　 ﾊ::::::､;:イｨ　　●　　●　!'
　 7　 ,　ヽ::f'｀!ﾍ　""　("▼) " ,
　　＼ﾄ､＿iヾ'_､::＼ 　　 !ﾌ'　 ｲ　　 　 三
　　　 |::i::::|::丁:::＼::ヽ　 r_ イ|:::!.　 .,､三,､.
　　　ｲ::|::::!:::i::::::ノ-ヽ;::＼!|ヾ｀!:|　r「ﾟ(･)ﾟ i|
　　　i::::|::::::::|:::f　＿,. ｀ヽ|｀ヽ,!｀}_,.っ､＿_ﾉｪｮｭ__,
　　　!:::i|::::r＝1´:.　　｀,＞-‐7i'　 '´,ﾆ⊇-'￣￣
　　　ヽﾄ､::|　　 ヽ;:...　　　　 | !-r＜!ｨT´
　　　　　｀ ヽ,　 _,,}r'､/｀1　 i |ヨ!r 1ヾﾄ,
　　　　　＞" ７ /!　 ! ノ-､ Y'Ｔ|-､ !,-Ｎ
　　　　く　 ／ ｨ rﾞ‐'〇,.　< ,　| |､_O､ﾉ |
　　　　 }／　/ | 'ｭ_,.Y ヽ-'/　 ! |i´Yヽ. |
　　　　 ｱ｀V　∧ 　 ゝ-' ｲ　　| iド'_ゝ' j
　　　 ./　　' /　∧　　／|　　.:| !|　 ￣
　　　/:. 　 /　 /　 7'"　 |　　::| |.!
　　.〈:.. 　/:.　/　　'　　　|　　::i　 |
　　　＼/.:　/　　 !　　　ｉ　　.::!　 |
　　　　　｀ヾ、　　|　　　, 　 :::|i　 |
　　　　　　　 ￣7ー‐r----,L -r'
　　　　　　　　く ＼_;,} 　　 {＼_;}
　　　　　　　　　ヽ＿｀ヽ　丶　..｀ヽ

>>724
いいから、顔をなんとかしろ！

やたら荒らす香具師がいるな。
もしかして音質比較されるとまずいことでもあるのか？ｗ

おれはM3ユーザーなんだけど、音質比較してほしいな。
このままじゃ腹の虫が治まらない

>>727
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！そして立て！
訴えろ！熱い血潮をぶちかませ！行くんだ！明らかにしろ！真実はすぐそこだ！

あーだこーだ言っても始まらないので、手持ちのiPodとM3で実際にテストして
みたよ。

結果
iPod 90dB
M3 60dB

使用したのはS/NTesterのv.2。iPodはG3の20GB、
M3は40GBのやつ。1kHzのWAVのデータはソフト付属の奴を使いました。
結果についてはノーコメント。勝手に議論してくれい。

へー

M3だめじゃん

>>729
その比較した結果をプリントしてうｐしてくれよｗ
え？できない？やっぱりな〜怪しいと思ったよｗ

>>729
だいたい、S/NTesterて何だよ？その他の機材は何？
素人だけが聴いてると思うなよ。コケ騙しは犯罪だぞ？

>>732
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ

しばらく泳がしてれば面白かったのにぃー

くー、一瞬でも騙された俺は・・・

>>729
S/NTesterなんてぐぐっても0件なんだけどｗ
あんまりあらかさまな釣りは面白くねー

なんだ騙りか・・・

誰かちゃんと実験しる！

うそをうそと（ｒｙ


いいかげんだる〜

てか、インプレスに測定方法聞いた方が早いんじゃないの

>>739
・・・
>686がカキコしたこの記事はなに？
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031006/dal118.htm

インプレスはとっくに雁首そろえて謝罪してるに1000ｳｫﾝ

お前ら測定方法も知らんのか・・・？

無音・サイン波ファイル作成＞転送＞イヤホンOUT→PCアナログIN
＞録音＞ファイル検証

PCのｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞはそれ自体に性能を要求するから、
適当に積んであるｻｳﾝﾄﾞｶｰﾄﾞじゃ測定にならない。
最低105dB以上のｶｰﾄﾞを使いたい。
解析ｿﾌﾄは無料でそろうからやりたい奴はやってみたら？
当然ｹｰﾌﾞﾙも高音質ﾀｲﾌﾟで周りの電磁ﾉｲｽﾞも気にしろよ。

60dBなんてふざけた結果が出たとしたらそれはﾃｽﾄ側の環境に不備があったんだろう。

>>740
あー、そうじゃなくて今回の記事書くのにどうやって測ったかしっといた方がいいでしょ。
方法間違ったのかもしんないしさ。
ちなみに、俺=721ね。ついでに前スレにパワレポの測定値書いたのも俺だけどｗ

>>741




･･･100円かよ（ｗ

>>743
別にインプレスに聞かなくても・・・

>>742
60dBはどう見てもデマでしょう。S/NTesterなんてソフト無いし。
それだけの知識があるならあなたがやってくださいな。

やれるものならね。ホホホホホホホホ

いや、だからさ、記事にどうしても納得いかないのなら直接聞けばいいじゃん
ってだけなんだけど。
いずれにしろS/Nだけで音質の優劣が決まるわけじゃなし、記事がおかしいって事だよ。

　　　|i＿＿∩:::::::::::
　　　| ,,.ノ ヽ､,,ヽ:::::::::::
　　　| ●　 ●　|::::::::::::::::　
　　　|　(_●_)　 ミ::::::::::::　 嗚呼・・・
　　　| 　|∪|　　 ﾉ::::::::::::::まだやってる・・・
　　　| 　ヽノ 　 i::::::::::::::::
　　　ミヽ＿　　/::::::::::
　　　| ヾ　　　/::::::::::::::::::::

>>748
なんかM3介護しようとしているの？
S/Nで比較してどういう音質かってのを調べるので
音色がいい悪いを調べるものじゃないと思おうが・・・

なんで漢の中の漢のグランディスクが比較されてないんだッッッッ！！！！！！

雑誌に載っている数値の方が、iAudio M3のことを兄さんとか言っている奴の耳より信用出来そうなのですが．．．

>>750
別にM3は臥せってるわけではないが。。。

S/N比なんかﾉｲｽﾞﾚﾍﾞﾙの判断にしか使わないんだから
それだけでは根本的な音質は分からない。

ただこれだけは言える、60dBと95dBの違いはよほどの糞耳・糞ｲﾔﾎﾝじゃない限りはっきり違いが分かる。

つーかこれ本当に記事になってんの？ﾈﾀだろ？

本当に記事になってるから笑っちゃうんだよな。

>>754
記事になったのはこれだよ。


スレタイ：【実験により】M3の音質は実はクソ【証明】

DOS/Vパワーレポート誌の音質測定テストにより、iAUDIO M3のS/N比が
公称95dBのとことろ実測値が65dBであることが明らかとなった。同テスト
によるとiPodのS/N比は85dBであり、これは単純比較でiAudioはiPodより
10倍雑音が多いという事になる。

このテスト結果について、iAUDIO M3の日本輸入代理店であるバーテックス
リンク社からは、現在のところコメントは発表されていない。

>>754
実際「付属イヤホンでも微少なノイズを確認できた。」のコメントがついてる。

>757
そのコメント書いたやつにIFP-7**の記事書かせたいもんだｗ

>>756
それは新スレタイ案だろ？いい加減いろんな所に何回コピペしまくってんだ？ガキか？

>>691
で同じコメントを見た希ガスｗ

>>759
いや、一番ことの経緯がわかりやすいかなと思ったので。悪意はない。

そろそろ "音質" をNGワードに入れたくなって来ましたよ。

>>757
ノイズを確認、ってM3でか？
リモコン初期不良品のﾖｶｰｿ

>>758
ノイズなどない！
!(`･ω･´)







なんてなｗ

>>763
でもM3ってリモコンないと悲惨だよな。

>パワレポに出てんだよー
>
>一応、測定値かいとく。括弧内は評価
>H320 -70dB(3)
>iPod -85dB(4)
>Zen Touch -85dB(4)
>NW-HD1 -90dB(5)
>gigabeat -78dB(4)
>iAUDIO -65dB(2)
>Rio Karma -72dB(3)

ﾎﾞﾘｭｰﾑ最大で測定したんじゃないか？
M3はいぽｄより遥かにﾊﾟﾜｰあるから当然全快にしたら雑な音になる。
通常使用のvol20程度ならﾉｲｽﾞは確認できない。

>どうでもいいが、公称S/N比とパワレポ値の比較
>
>Karma　90dB→72dB
>gigabeatG　90dB以上→78dB
>M3　95dB→65dB
>H320　90dB→70dB
>iPod　？→85dB
>ZEN Touch　≦97dB→85dB
>HD1　？→90dB
>
>M3に限らず各社低いと思うのだが。
>M3が一番下がり幅が大きいのはその通りだけど。

iPod（3Gだけど）はインプレスで84dbだったね

>>766
S/N値を置いといて評価だけを見るとこれもかなり酷いよな

NW-HD1 > iPod = Zen Touch = gigabeat > Rio Karma = H320 > iAUDIO

>>767
それならZENが一番下がるはず。でもZENは実力どおりの高評価。

いつまでもやってろ。

やっぱりM3は音質が糞ということでＡＦ？

>>773
ＡＦ？

>>774
兄さんだけに、アナルファックですよ！

>>773
ＡＦ？

>>770
仮にM3がリモコン不良だったとしても
HDDｳｫｰｸﾏﾝ&iPodが上位なのは激しく謎だな。

あなるふぁっく

>>777
きっとそのうち木林が解明してくれるさ

VERTEXLINKは貸出機に注意を払うべきだな。
当たり品くらい用意しろよ。

つーか、評価機は編集部の私物品か？
で、不良品を掴まされたはらいせに今回の記事とか・・・

ｱﾅﾙﾌｧｯｸかよ。

まぁ林檎から広告費でも貰ってんだろ

あり得るはなしだ
私怨意外流石に60dbはないだろうよ

どっかのﾗｲﾀｰが広告費があるから製品の出来が悪くても
悪く書けないから、良いところを探すのに苦労した
とか言う話もあるしな。

所詮記事も金で動くのよ。俺もｽﾀﾊﾟ齋藤に何度か騙されたことがある品。
やっぱ自分の五感で確認しないと駄目だね。

現金のちからだろうよ。

ﾁｮｿ企業が広告に金を使うなんて・・・
って思う漏れは時代遅れ？

良い記事書かれたのは糞ニーとアップルだが?>>785

自国では相川もこうをんも結構宣伝しているらしいが。
やっぱり競合製品を知らない人はiPod（・∀・）ｲｲ!! って買うんだろうな。
もっと酷いと糞ﾆｰ（・∀・）ｲｲ!! になるんだろうか、無知って怖いな。

俺には関係無いしどうでもいいんだが。
当人がiPodや糞ﾆｰので満足なら問題無いだろう。

音質比較は以下のHPが参考になるのでは。

「藤本健の週刊 Digital Audio Laboratory」
第118回：ポータブルHDDオーディオの音質をチェックする
〜 その1：測定方法を検討する 〜

ところで、iAudioの音質が良いという客観的データは無いのでしょうか？
パワレポのデータは信用できないと言う人が多いけど、雑誌上で間違った測定値を載せる事は雑誌社側にとってかなり危険なことだと思うんだけど。

>>788
何度も出てる。

パワレポのデータが信用できない、なんて言ってるのは
韓国HDDプレーヤーの工作員だけだよ
このスレで粘着しているのも奴ら。

別にSNが悪い、って書かれようが
気に入っていればそれでいいだろ、普通は。

他の部分ではどう考えても負けてるから
いつも「音質」「音質」言って、いろいろなプレーヤーのスレで
音質いいから買えって言って来たけど、
その音質を否定されたらこの粘着ぶり。

音質がおまえらの最後のアイデンティティーなのか？

冷静に考えてみればわかるじゃん
ポータブルに関しては世界一の技術を誇って歴史もあって
技術の蓄積もある、日本国内メーカーのプレーヤーに
SNで勝てるわけないじゃん、韓国メーカーが。
しかもオーディオ系の会社でもないただのPC周辺機器メーカーだよ。

もちろん、単純に無圧縮のWAVを再生した場合の話だよ。

SN比だけが音質の全てじゃないのにM3はSN比が低いって言われてだけで
記事全てを否定するような信者は本当に音質とかわかって言ってるの甚だ疑問だな
本当にわかってるなら「SN比が低いって？ふーんそれが？」ってなるだろ

ちなみにパワレポのおすすめは
1位：NW-HD1
2位：iPod mini

>>793
その２つは絶対人に勧めてはいけない順番だろうにｗ
しょーがねぇ記事だな。
まぁ俺の兄さんは別に音になんの問題なんで、記事は放置だな

週明けまでに夏休みの工作しなきゃ

何だかんだ言って放置できなかった794に励ましのお便りを

兄さん至上主義の頭が共振してる儲がいるのはこのｽﾚですか？

MDからは取り込めないんでしょ？

今日ひとりで、いつも行く喫茶店でコーヒーを飲んでいたら一つ前の席にＯＬ風の女性が座っていて、それが超美人！！！
僕はボーと見惚れていると彼女がハンドバックを持ったままトイレへ行きました。
５分位して帰って来たので、もしやウンチでもしたのか？今行けば彼女の便臭が嗅げるかも？！と思い僕もトイレに入りました。ちなみにトイレは男女兼用です。
中に入ると香水の香だけでした失敗かと思い念のため汚物入れを開けると、ありました温もりの残るナプ感激して広げると信じられない位の量の生レバーがドッサリと乗っていました。
その場で全部口に含み僕はまだ暖かい生レバーを全部口に入れてしまいました。
こんなに大量のレバーを一度に口に入れた事はありません。
彼女は会社から帰る途中ナプキンを取り替えられ無かったので溜まっていた分が出たのか半端な量ではありません。
口が膨らんでしまう位の固まりです僕はナプキンをポケットに入れ出ました席に戻ると彼女はまだ居ました僕の方を見ています。
少し頬っぺたが膨らんでいましたが、まさか僕の口の中に自分の生理が入ってるなんて思うはずがありません！
僕はゆっくりと彼女の顔を見ながらホカホカの生レバーを味わい食べました。ズルッと喉を通りました。

いろいろみてるんですけど
iPOD類は、アクセサリーが充実してる気がするのですが
これは、商売がうまい人の罠なのでしょうか！？

>>800
iPodが売れてるなら、そこを狙うのは商売として当然の判断でしょ。

>>671
なんか流れに乗りそこねて無視されっちゃって可哀想なのでマジレスすると。

日本にはJASRAC言う自分の利益のみを追求する、どっかの国民的スポーツのオーナーの同類がいてね。
それがウルサイくて、オーディオ機器としてマトモナ製品を出せないから、国内のオーディオメーカーは、出さない。
ソニーだけは商売優先だから、音質無視して出してる。
東芝はオーディオ機器としてと言うよか、PCの周辺機器と言う位置付け。

海外はそんなしがらみが無いから、大小取りまぜていろんなメーカーが出してる。
故に、市場には良く分らないメーカー
品が多数並ぶことになっている。

>>800
んだ

ソニーのは機器としての音質は高いよ
やっていることは馬鹿だけど

sonyも
「MP3」プレイヤーで暗号化さえしなければ
買いなんだけどな。

スレタイ：【実験により】M3の音質は実はクソ【証明】
DOS/Vパワーレポート誌の音質測定テストにより、iAUDIO M3のS/N比が
公称95dBのとことろ実測値が65dBであることが明らかとなった。同テスト
によるとiPodのS/N比は85dBであり、これは単純比較でiAudioはiPodより
10倍雑音が多いという事になる。
このテスト結果について、iAUDIO M3の日本輸入代理店であるバーテックス
リンク社からは、現在のところコメントは発表されていない。

>パワレポに出てんだよー
>
>一応、測定値かいとく。括弧内は評価
>H320 -70dB(3)
>iPod -85dB(4)
>Zen Touch -85dB(4)
>NW-HD1 -90dB(5)
>gigabeat -78dB(4)
>iAUDIO -65dB(2)
>Rio Karma -72dB(3)
>どうでもいいが、公称S/N比とパワレポ値の比較
>
>Karma　90dB→72dB
>gigabeatG　90dB以上→78dB
>M3　95dB→65dB
>H320　90dB→70dB
>iPod　？→85dB
>ZEN Touch　≦97dB→85dB
>HD1　？→90dB
>
>M3に限らず各社低いと思うのだが。
>M3が一番下がり幅が大きいのはその通りだけど。

Atrac3が叩かれるのはもっともだと思うけど暗号化は当然の策だろ。もちろん東芝もしてるし。
自分の会社でCDを出しておらず、違法コピーによって利益しか生じない韓国のPC周辺機器メーカーと、
多くのアーティストを抱えるソニーや東芝を同列に比較するのはあまりにもかわいそうだ。

全部が低くなってるってのはまあ測定環境があんまりよくないんだろうな
ノイズが乗るようなケーブル使ってたりとか
まあ「全部が」ってことで逆に信用できるけど

>>808
そりゃメーカーは自分のところの商品が最高値を出せるような環境でテスト
するでしょ。

ある意味、ご家庭に近い環境だと思う

雑誌のほうね

でもユーザーはご家庭で使うのだから、メーカーが無理やり叩きだした理想値より、
雑誌のテスト結果のほうが信用できるよな。

糞雑誌擁護おつかれ〜♪

M3の音はゆがみまくってるんだからS/Nが低いのは当然

歪むのとS/N比はこれまた別でしょ
一応両方とも音質の指針にはなるけど

>>813
M3はiPodの10倍雑音が多いという結果が出たこと自体は事実なわけで。

>816
両方買って比べてみれ
事実ってのはそういうもんだ

どのメーカーも水増ししてて、
韓国製品ではそれが顕著だったってだけの話

音は「ゆがみ」ません。「ひずむ」ものですが。
どっちも「歪む」と書くから分からないんだろうけどね。

>>817
そういうあなたは両方買って比べてみたんですか？

>>816
事実と言う言葉を取り違えてないかい？

なんかｳｾﾞｰのが住み着いてる
ﾗｲﾀｰか？

工作員が必死で事実をもみ消そうとしていますｗ

>>820
どうせ聞き比べできるだけの耳も機材も持ってない信者が、2chでの評判だけを
頼りに必死に強がってるんだから追及すんな。

普通は購入検討するために音質の差を知りたいのに買って比べなきゃならんのか

おれ、二世代40GBとＭ３持ってる(;´Д`)
あいぽはﾄﾚﾍﾟごしの音のようで萎える…きらめきとは無縁の音作り
それと満員電車で使いづらいな。

さんざんM3の音質は優れているとか言ってた連中が、テスト結果が出たとたんに
黙ってしまったな。テスト方法が間違ってるに違いないとか言ってた奴らも、結局
自分は反論できるだけのテスト環境も用意できないチンカスだったわけで。

2chでのお墨付きだけを頼りに音質が・・・、とかぬかしてた似非マニアにはいい
薬だったのでは。

あと、深みのある音でないね。＞iPod
ガサツ。

>>827
おまえもな

M3信者は何故かいぽ批判をし始めました
わかりやすくて面白い連中です

おれ、Karmaしか持っていないけど、他機種と店頭とかで比べても明らかに
優っていた。（俺の耳比較だが。）
今にして思えばイヤホンの差だったのかもしれん。

・・・が、音質に関しは非常に満足しているのでモーマンタイ。

>>830
でイポ信者はこれを機に攻勢を強める。
そう言う私は死体相川ユーザー。

M3のキンキラキンの音が好きな人多いね

自分の耳が一番信用出来る。
さすがにﾎﾜｲﾄﾉｲｽﾞ出まくりの某Ａ社ｼﾘｺﾝはイッバツで（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!と思った。
どっちにしてもパワレポは買わね。

>>832
(−人−)ﾅﾑｰ

それより自分にとっての音の良し悪しも判らない人も多いね
iAudio使いとか

でもいまHDDプレーヤーを買うとしたら、ipodかm3の二者択一だよね。
カルマは次機種が出そうだし、相川は工作員騒動以来めっきり話題に上らなく
なったし、東芝は終わってるし。

俺はm3がもうちょっと安くなったらいいと思うんだけど、なんでipodに対抗
して値下げしないのかな。

>>832
M3信者いっぱいいっぱいですね

このスレが糞になりそうなんで、上に続いて、、
自分もKarma使いですが、
昔使ってたCD型のMP３プレイヤと比べて音が良いので満足してます
あと、店頭で他機種と比べて高音が出てた気がした（E2cしらべ
データストレージがないのとシーク音が不満だが
それ以外では満足と書いておく

あとM3はイコライザーがおもろかった

818 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：04/09/05 13:19
どのメーカーも水増ししてて、
韓国製品ではそれが顕著だったってだけの話

いっぱいいっぱいすぎて番号間違えてますよ

M3が糞というのはひとまず置いといて、
HDDウォークマン、iPodが音質の面で高く評価されていることについて
このスレの住人はどうお考えですか？

>>842
他者がなんと言おうと評価するのは自分だし

M3って、音質ではKarmaに及ばず、バッテリーではZENに及ばず、信頼性では東芝
に及ばず、デザインではiPodに及ばない、まったくいいところが無いですね。

M3が糞
M3が糞
M3が糞
M3が糞
M3が糞
M3が糞

とりあえず今の板一覧の上位スレを見れば何が一番かは一目瞭然。

>>832>>839
他社製品の名前を使って批判をし、さり気なく
自社製品の宣伝をするのは止めて貰えませんか？

そう言う私は死体相川ユーザー。

>>837
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
東芝のGigabeatは終わってねぇよ
糞韓国メーカーのM3なんかよりよっぽどいいよ
デザインだって良いし

＿＿＿＿＿ 人　 _＿＿＿＿
())))))))))))) ・∀・）))))))))))))))
　　　　　　ギガビート
http://www.toshiba.co.jp/mobileav/audio/

ギガビートってどうよ？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093873135/

パワレポの記事で散々M3を叩いといて
>>842には何も反論できないｱﾝﾁM3

　　　　　　　　　　∧ ∧ 　 ∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ) 　本艦に向かって工作員多数!!
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　総員、スタンバってくれ
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ 〜）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　オマエモナー
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

>>849
俺は843だけどあんたが何言ってんのかようわからん

>>846
iPodのスレを全部から上げしてるのはおまいか

ipodは信者よりアンチが怖い

>>853
何かアンチの方が良い宣伝になってるよ
俺はﾌﾟﾚｲﾔｰと全く関係ないスレ覗いてる時にちょっとした雑談で
ﾌﾟﾚｲﾔｰの話になったんだけど、何故か話題にも上がってなかったに
突然iPodを意味も無く批判してたやつがいたから
それでiPodの存在を知って俺は購入した

>>851
別に深い意味込めたわけでもなく
2chでは音質糞って評価されてるHDDウォークマンやiPodが
パワレポでは高い評価になってることについてはどう思うのか、ってことだけど？

>>855
他の人はどうかしらんが俺はiPodユーザーですが

HDDウォークマンが音質糞なんて全然思わんが。
加工された音の聞きすぎで耳が壊れてるだけじゃないの？

俺もう韓国メーカー買うのやめるわ

>>857
あれがZENやｷﾞｶﾞﾋﾞを差し置いて音質評価1位になっているのは
納得できないな。

ていうかもっとも加工された音はATRAうわなにするやめｒ

だから音質評価じゃなくてS/N比の評価だと何べん言ったらわかるのかと。

>H320 -70dB(3)
>iPod -85dB(4)
>Zen Touch -85dB(4)
>NW-HD1 -90dB(5)
>gigabeat -78dB(4)
>iAUDIO -65dB(2)
>Rio Karma -72dB(3)

これの括弧内の数字は音質の評価だそうだけど

>>861
そんなの評者の主観に決まってんじゃん。

M3ぶっちぎりだな

HDDウォークマンの音が悪いって言うのは定説だろーに

>>864
こういう2chでの評価を見ただけで丸呑みしてしまうアホがいるからなぁ。

S/N比は音の良し悪しの一側面に過ぎんよ。
しかし客観的な数値として、M3のS/N比が悪いという結果が出てるんだよ。

兄兄詐欺

>>861
iAUDIOは不良品くさいな・・・評価機はメーカからの貸し出し物（私物）？
貸し出し物でこれならVERTEXLINKの落ち度か。正式に代理店になったん
だから、もうちょっと仕事しろよ。

>>865
おまいも計測環境も詳しい結果も
書いていない一雑誌の評価を丸呑みしてるではないか。

そもそもiAUDIOなんて
韓国人しか持って無いじゃん。
2chで”兄さん”とか言って猛烈に勧めてるのも
たいてい韓国人だし。
国内ユーザーの半数以上は韓国になんら関わりのある人たちだろ？

貸し出し品だろうがなんだろうが、現物を使ってテストした結果と、
2chの信者の戯言とじゃ、現物によるテスト結果のほうがまだマシ。

雑誌記事鵜呑みのバカがいるスレってここ？（ ´,_ゝ`）ｸｽｯ

>>869
新宿の大久保のあたり歩いてみ。みんなM3聞きながらキムチ食ってるよ。

2chで音質がいいとか言われて買ってる奴も同レベルだけどな
>>871みたいなね

スレタイ：【実験により】M3の音質は実はクソ【証明】
DOS/Vパワーレポート誌の音質測定テストにより、iAUDIO M3のS/N比が
公称95dBのとことろ実測値が65dBであることが明らかとなった。同テスト
によるとiPodのS/N比は85dBであり、これは単純比較でiAudioはiPodより
10倍雑音が多いという事になる。
このテスト結果について、iAUDIO M3の日本輸入代理店であるバーテックス
リンク社からは、現在のところコメントは発表されていない。

>パワレポに出てんだよー
>
>一応、測定値かいとく。括弧内は評価
>H320 -70dB(3)
>iPod -85dB(4)
>Zen Touch -85dB(4)
>NW-HD1 -90dB(5)
>gigabeat -78dB(4)
>iAUDIO -65dB(2)
>Rio Karma -72dB(3)

>どうでもいいが、公称S/N比とパワレポ値の比較
>Karma　90dB→72dB
>gigabeatG　90dB以上→78dB
>M3　95dB→65dB
>H320　90dB→70dB
>iPod　？→85dB
>ZEN Touch　≦97dB→85dB
>HD1　？→90dB
>M3に限らず各社低いと思うのだが。
>M3が一番下がり幅が大きいのはその通りだけど。

>872
見てみてぇー
写真うｐよろしく！！

みんなwalkman聞きながら納豆食ってるよ。
みんなiPod聞きながらハンバーガー食ってるよ。

じゃあソニーが音質最高ということで

ソニーの場合は製品の音質以前に圧縮方法で駄目すぎだろ。

圧縮方法どうでもいいorまあ我慢していいやってやつもいるだろう。

MD(ATRAC)が駄目でDATに流れたくちだからな・・・
HD1もハード的には魅力あるんだが手が出ない。
Hi-MDも縛り過ぎ。生録したデータが編集できないってなんだよ・・・

藤本健のDigital Audio Laboratory
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20040802/dal155.htm
>omgのセキュアなファイルとなってしまうため、編集できない

じゃあZenが最高ってことでＦＡ？

>880
コンテンツフォルダーは自己防衛でアップアプなのさ。
哀れなもんだ。

>>881
自分で最高だと思えるものが最高

あなるふぁっく




お約束

iPodは格好よいけど、持ってる奴が格好良くないから台無し。

とりあえず、各プレイヤーの長所と短所でもまとめてテンプレに追加しないかい？
そうすれば話題がループしないで済むと思うのだが。

とりあえず１インチHDDプレイヤーからまとめてみますか。

短所とかは書く必要が無い
長所だけあげとけ

>>885
ぶさいく必死だな

>>887
その方が荒れなくて良いかもなー。
ただし長所で「音質」系の項目は無くした方が良いかもしれない。

音質、デザインについては完全に主観入るからな

音質比較スレが立ったみたい・・・
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094365643/

>>891
お前が立てたんだろ

>>880
>HD1もハード的には魅力あるんだが手が出ない。
そんなふうに思えるあなたがうらやましい。
ソニーファンですが、迷ったあげくiPodにしてしまいました。

基本的に
かっこいい奴は何持っててもかっこいいし
ぶさいくは何持ってもぶさいく。

要はしょうもないこと言ってないで自分を磨け　ってことだな。







俺が。

>>894
ｱﾝﾀｻｲｺｰﾀﾞﾖ

>>886
早くテンプレ書いてよ。
こういうのは誰かが言い出しても、結局誰も書かないで立ち消えるか、
せっかく書いてくれてる人を煽る奴が出てきて中止になるってのが
パターンだから、言い出しっぺが勢いで書いちまうのが一番いい。

次スレテンプレ追加希望分まとめ
〜〜〜HDDプレーヤーの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・とにかくいっぱい曲が入る。
・メディアを持ち歩く必要がない。何を持っていくか悩む必要がない。
・上記の理由から、自分のリスニングスタイルが変わり、音楽を聴くのがより楽しくなる。（売れている最大の理由）
・容量（というか収録曲数）あたりの値段で考えると安い。
・ネット経由でCDDBから曲名を取得できるため、曲名入力の手間が省ける（マイナーなCDは除く）。
・付加機能がついている機種が多い。ゲーム／内蔵マイク／FMラジオ／ダイレクトエンコーディングなど。
・プレイリスト作成により、アルバムをまたいだ柔軟な再生ができる。
・外付けHDDとしても使用できる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・電池がもたない。現時点では10〜30時間程度。HDDを高速回転させる必要があるため。
・曲の早送り／早戻しを繰り返すとてきめんに電池が減る。
・キャッシュされていない曲にスキップすると多少待たされる。
・ほとんどの機種がリチウムイオン充電池内蔵式であり、交換にお金がかかる。
・USB充電ができる機種が多いが、充電には時間がかかる。
・一時期よりは下がってきたがまだまだ高価。基本的にHDDの価格に支配される。
・基本的にPCが必須である。しかも多くの機種で付属の専用ソフトを使う必要がある。
・HDDは精密機器であり、衝撃や過激な振動には弱い。（丁寧に扱いましょう）
・著作権絡みで今後締めつけが厳しくなる可能性あり。

その2
機種　　　　個人での電池交換　　交換費用
VAIOPocket　　　　×　　　　　　　　不明
NW-HD１　　　　　 ×　　　　　　　　技術料2000円+電池代6700円
iPod　　　　　　　×　　　　　　　　修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
iAudio　M3　　　　×　　　　　　　　修理扱いで約6000円、まだ交換サービスは始まっていない。
iriver H3x0　　　 ×　　　　　　　　H1x0と同程度と予想 3000円
Zen Touch 　　　　×　　　　　　　　不明
Rio Karma　　　　 ×　　　　　　　　修理扱い4000円+税金+送料+代引き手数料
gigabeat Gx0　　　○　　　　　　　　4725円
↓一応これも・・・ｲﾗﾅｲか
〜〜〜HDDﾌﾟﾚｰﾔｰを選ぶときの選考基準〜〜〜
デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・携帯性・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
安定性・品質・音質　→　GigaBeat
自由な転送・ogg対応　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
価格・音質　→　Zen

これに>>886のいってた、各プレイヤーの長所と短所を入れるとテンプレだけでも結構な量になるがどうする？

迷わずいけよ

BBのDAC積んでるHDDﾎﾟｰﾀﾌﾞﾙってある？

アレってのはやめてくれ

>>902
了解
〜〜〜HDDﾌﾟﾚｰﾔｰを選ぶときの選考基準〜〜〜
デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・携帯性・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
安定性・品質・音質　→　GigaBeat
自由な転送・ogg対応　→　H300/H100 , M3
価格・音質　→　Zen

まずはiPodから
〜〜〜〜〜iPodの(・∀・)ｲｲところ!!〜〜〜〜〜
・曲の検索が簡単にできる。
・iTunesとの連携で手軽に転送。
・ゲームやアドレス帳・TXT読み取り機能がついている。
・保存しておいたスケジュールの確認もできる。
・目覚ましがわりになる。
・アクセサリが非常に豊富
・再生中にヘッドホンの端子を抜くと、自動で音楽が一時停止状態になる。（4Gのみ）
・クリックホイールでの操作感はなかなか
・初心者に優しい。

〜〜〜〜iPodの(・A ・) ｲｸﾅｲところ!!〜〜〜〜
・リモコンに液晶表示がない。リモコンが使いづらい。
・ボディに傷や指紋がつきやすい。
・パソコンで編集するのでパソコン必須。
・時計機能のため使ってなくても少しづつバッテリーを消費。
・バッテリーの残量ナシのままだと時計が狂う。
・充電を何回しても満タンにならない。 バッテリー残量の表示は詐欺だ。
・バッテリーの交換ができない。メーカー修理扱いになる。
・ギャップレス再生に対応していない。
・読み込み中の時に操作するともたつく。
・Dockコネクタの部分は埃に弱いので保護キャップをつけなくてはいけない。
・アラーム音が小さい。
・iPodのCMの真似をしてﾌﾘﾌﾘしたらHDDが逝ってしまう
何か他に意見があればどんどんツッコンでくれ

結局あるものコピペかよ。
しかも良くないところは出さないとか一時ながら・・・・

>・パソコンで編集するのでパソコン必須
これはいらない。

>>905
微妙に修正はしてはあるが・・・短所は出さないほうがやっぱりいいかな？

>>907
まーマンセーだらけだからあってもいいんじゃない？

>>904
いつのものだよ。最近変わったこと知らないのか？
iPodｽﾚのテンプレにあるまとめサイトよんでみろ

gigabeatてそんなにいいか？
一年前と違ってアドバンテージは薄さだけになってるような

>>904
各機種のテンプレをテンプレにするつもりか？
購入検討してる奴には各スレまわらせるようにしろよ。

ここもいぽユーザーの巣になりましたとさ。

アンチも信者も含めてこのスレに半分はipodだな
まあ殆どはアンチだけど

>>913
まぁ実際売れ行きも業界で半分くらい占めてるから仕方ない。

半分どころか、8割はiPodじゃねーの？

Zen touchは電池交換の方法が説明されてたな
39ドルだから約5000円

あと94レスでテンプレ修正していきましょうか。
とりあえず「分解が可能」な項目も追加していきましょう。

iPod（4G）,兄さん、iHP120は分解済み

>>915
チャネルの数が違うからネ
家電量販店ではイポとソニーと東芝くらいしか扱って無いだろ？
幅広く扱っているカメラ量販の実体はどうなんだろう？
勿論、『売れ筋じ〜』とかでなく
あれは、金の出し具合でいくらでも変るからネ

なんか隠蔽されてるけど、Muvo2も一緒に計測されててZenと同等の音質評価なわけですが。
容量とバッテリーの持ちはZenだが価格・サイズ・使いやすさで上回り、
レーダーグラフのバランスでは最強レベルですよ。
おまけに予備電池も簡単に手にはいるし、かなり良いのでは？

iriver、東芝等はデザインがよろしくないが
かと言ってipodがデザインいいと思えんがな

デザインGoodなプレーヤーどこか出してくれ。

>>920
ソニーでも買っとけば？

９２０は、どんなデザインでも文句を言うから
自分でデザインしたものに、スペックの文句が出ないプレイヤーをつっこめ

>>919
しかし聞き比べるとZENとMUVO２は全然違う音だという・・・
結局SNなんてそんなもんでしょ

どの雑誌か知らんけど過剰反応し過ぎ。
2chなんだからんなおもろい記事あったらうｐれよ。
いちいち売ってる場所探すのﾀﾘｰ。

>>923
そりゃS/Nはノイズの乗り具合の比率だからな
どんな音を出すかとは全く別だろ

机の上で寝てしまったor2・・・・・・こんなの初めてだ。
ならまとめサイトのURLはるだけでいいのかな？
iPod http://www.geocities.jp/ipodmatome/
ipodmini http://www.nexs.jp/iPod/
iAudio M3 http://www5b.biglobe.ne.jp/~peng/M3/
H100 http://iriveri.hp.infoseek.co.jp/
NOMAD Jukebox ZEN http://hiroshi402.hp.infoseek.co.jp/index.html

そこまで優しくなくってもいいよ。
購入検討者には各スレ覗かせたほうがいいと思う。

>>927
見る人は言わなくても見ると思いますよ
逆に、見ない人は言っても見ない

>923
S/Nなんて高域大幅にカットすればノイズは少なくなるでしょ。　本来の音も当然カットされるけど・・・
高域の特性無視してS/Nだけ比べても意味無いだろ。

水増しの度合いが分かりますから

そうだな
何より企業の姿勢がわかるな

zen touchとMuvo2ってどっちが重低音でる？

じゃ、impressのあの記事書いた奴は音質測定ってものを
わかって無かった無知か、工作員ってことでFA?

M3スレでは、記事肯定的な意見も出てますね。
・Line Outからの出力測定値では？
　（Line Outの品質はあまり良くないそうです）
・デフォルト設定では？
　（購入当初のM3はエフェクトかけまくりの設定
　　なのであれぐらいノイズは乗るかも）
・外れもしくはリモコン不良では？
　（初期不良とM3は切っても切れない）

>>934
うん。たぶん上２つが原因だろうと思う。普通はヘッドフォン出力では測定しないからね。
ちなみにM3のヘッドフォン出力は、全くといっていいほどノイズないよ。

(･∀･)

ラインアウトない機種は？

M3のLINE OUTはノイズが乗るんですね・・・
親父（ｸﾗｵﾀ）に聞いたら、
65dBなんて数値が出てるなら耳で聴いてもわかるよっていうし。

コンポに繋ぐことも考えたら、NW-H01が一番いいのかな？

65dbなんて言ったら、カセットのドルビーBより悪いじゃん。

それにしてもkarma、H300、iAUDIOがダメとなると欲しい製品がなくなるなあ･･･
次期モデルに期待した方がいいかもなー＞特にリモコン接続のH300、iAUDIO

なんか勘違いしてる奴が多いからM3は
Line Outの品質はサブパック経由だと×
クレードルからつなげると問題なし
問題の始まりであるインプレスの記事は（S/N比がどうのとか）のやつは同じ
Web上のインプレスの記事と数値がまったく違うプレーヤーがあるから計測方法等が
載ってないことからみておそらく提灯記事だと思うぞ。
もちろんWebのほうはちゃんと載ってる。

ﾊｲﾊｲ

>>942
ほら！そうがっかりしないの。次の手を考えるのよ。

テンプレまとめるよ。意見はまとめたあとでｵﾈｶﾞｲ
各社HDD型プレーヤーの総合スレです。

購入前の比較・検討のための情報交換、購入後の各種情報交換のためのスレです。
HDD型プレーヤーにまつわる雑談も(ある程度は)OKです。

このスレの約束
・(･∀･)ｲｲ!!機種(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!機種は、人それぞれの使い方と好みによります。
　　叩き発言は、あなたの了見の狭さが露呈するだけです。
・各種の法律、道徳、社会ルールは守りましょう。それらの是非、解釈に関する話題はスレ違いです。
・HDD型プレーヤーの話題に伴う多少の雑談はOKですが、長くなるなら他の場所でどうぞ。
・いわゆる工作員ぽい発言、それを工作員と指摘する発言は禁止です。
　　もし見つけても一切レスせず徹底無視、放置してください。

■ 過去スレ
Part11 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093484693/
Part10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092071253/
Part9　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091113966/
Part8　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089922263/
Part7　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088824708/
Part6　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088042215/
Part5　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085040533/
実質Part4　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1081786390/
実質Part3　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1072539908/
実質Part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1067106200/
実質Part1　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1050413619/
Part10　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1092071253/
Part9　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091113966/
Part8　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1089922263/
Part7　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088824708/
Part6　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1088042215/
Part5　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1085040533/
実質Part4　http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1081786390/
実質Part3　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1072539908/
実質Part2　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1067106200/
実質Part1　http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1050413619/

◆携帯MP3プレーヤー情報サイト「MP3C」
(TOP) http://mp3.s57.xrea.com/index.html
(HDD型の比較) http://mp3.s57.xrea.com/database/database.cgi?or2=HDD
◆digital music power（機種比較表＆FAQ）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/1940/ (残念ながら更新は停止しています)
◆価格com HDDプレーヤー比較
http://www.kakaku.com/akiba/toku38.htm
◆MP3:UNION（機種別レビューサイト）レビュー募集中です
http://mp3union.hp.infoseek.co.jp/


大雑把に

シリコン型　容量小　携帯性高　対衝撃強　
CD型　容量固定　携帯性低　対衝撃低　値段安　
HDD型　容量大　携帯性並　対衝撃中　値段高

＋機種ごとの機能差

□ HDDウォークマン NW-HD1 Part22 ◇
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/sony/1094209494/
VAIO pocket part 2
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1086882447/
東芝gigabeatってどうよ？part13
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093873135/
Creative NOMAD MuVo2/MuVo2FM 25箱目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094019325/
【ﾀｯﾁ×2】NOMAD Jukebox ZEN Part13【そこにﾀｯﾁ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091010525/
【24時間】Creative Zen Touch【駆動】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1090595587/
【本家】iPod HDD Player ♪60曲目♪【本元】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094236744/
★【iPod mini Part 12】★〜統合ｳｾﾞｪ〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1094270879/
【兄さん】iAUDIO M3 HDD 17機目【弟増えた】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1093945734/
【荒らし厳禁】iriver Hシリーズ待避スレ【HDD】
【Ogg/FLAC対応】Rio Karma 5【Karma2ﾏﾀﾞｰ?】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1082253028/
【Karma2】　Rio Chroma ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 【40GB】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091674125/
【20H】　Rio Carbon　(・∀・)ｶｺｲｲ　【5GB】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091510344/
【Nitrus-S】Rio 1.5GB HDD Player part.4【Eigen】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1091008464/
グランディスク
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dgoods/1083935134/

〜〜〜各機種のまとめサイト〜〜〜
iPod 　　　　　http://www.geocities.jp/ipodmatome/
ipodmini 　　　http://www.nexs.jp/iPod/
iAudio M3　　 http://www5b.biglobe.ne.jp/~peng/M3/
H100 　　　　 http://iriveri.hp.infoseek.co.jp/
NOMAD Jukebox ZEN http://hiroshi402.hp.infoseek.co.jp/index.ht
NOMAD MuVo2/MuVo2FM http://muvo-square.hp.infoseek.co.jp/

MP3プレーヤー 比較deショッピング
http://www.mp3players.jp/

ここも比較しやすい。

〜〜〜HDDﾌﾟﾚｰﾔｰを選ぶときの選考基準〜〜〜
デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・携帯性・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
安定性・品質・音質　→　GigaBeat
自由な転送・ogg対応　→　iRiverのアレ　iAUDIOのアレ
価格・音質　→　Zen

〜〜〜〜〜電池交換について〜〜〜〜〜
機種　　　　個人での電池交換　　交換費用
VAIOPocket　　　　×　　　　　　　　不明
NW-HD１　　　　　 ×　　　　　　　　技術料2000円+電池代6700円
iPod　　　　　　　×　　　　　　　　修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
iAudio　M3　　　　×　　　　　　　　修理扱いで約6000円、まだ交換サービスは始まっていない。
iriver H3x0　　　 ×　　　　　　　　H1x0と同程度と予想 3000円
Zen Touch 　　　　×　　　　　　　　不明
Rio Karma　　　　 ×　　　　　　　　修理扱い4000円+税金+送料+代引き手数料
gigabeat Gx0　　　○　　　　　　　　4725円

>>941
頑張れ

〜〜〜HDDプレーヤーの(･∀･)ｲｲ!!ところ〜〜〜
・とにかくいっぱい曲が入る。
・メディアを持ち歩く必要がない。何を持っていくか悩む必要がない。
・上記の理由から、自分のリスニングスタイルが変わり、音楽を聴くのがより楽しくなる。（売れている最大の理由）
・容量（というか収録曲数）あたりの値段で考えると安い。
・ネット経由でCDDBから曲名を取得できるため、曲名入力の手間が省ける（マイナーなCDは除く）。
・付加機能がついている機種が多い。ゲーム／内蔵マイク／FMラジオ／ダイレクトエンコーディングなど。
・プレイリスト作成により、アルバムをまたいだ柔軟な再生ができる。
・外付けHDDとしても使用できる。

〜〜〜HDDプレーヤーの(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!!ところ〜〜〜
・電池がもたない。現時点では10〜30時間程度。HDDを高速回転させる必要があるため。
・曲の早送り／早戻しを繰り返すとてきめんに電池が減る。
・キャッシュされていない曲にスキップすると多少待たされる。
・ほとんどの機種がリチウムイオン充電池内蔵式であり、交換にお金がかかる。
・USB充電ができる機種が多いが、充電には時間がかかる。
・一時期よりは下がってきたがまだまだ高価。基本的にHDDの価格に支配される。
・基本的にPCが必須である。しかも多くの機種で付属の専用ソフトを使う必要がある。
・HDDは精密機器であり、衝撃や過激な振動には弱い。（丁寧に扱いましょう）
・著作権絡みで今後締めつけが厳しくなる可能性あり。

出来た・・・
順番等はこれでいいかな？

〜〜〜HDDﾌﾟﾚｰﾔｰを選ぶときの選考基準〜〜〜
デザイン・デファクトスタンダード　→　iPod
駆動時間・携帯性・SONY＆ATRAC原理主義　→　HD1
安定性・品質・音質　→　GigaBeat
自由な転送・ogg対応　→　H300/H100　M3
価格・音質　→　Zen

〜〜〜〜〜電池交換について〜〜〜〜〜
機種　　　　個人での電池交換　　交換費用
VAIOPocket　　　　×　　　　　　　　不明
NW-HD１　　　　　 ×　　　　　　　　技術料2000円+電池代6700円
iPod　　　　　　　×　　　　　　　　修理扱いで16000円、個人で交換最安2,480円
>>950 訂正
iAudio　M3　　　　×　　　　　　　　修理扱いで約6000円、まだ交換サービスは始まっていない。
iriver H3x0　　　 ×　　　　　　　　H1x0と同程度と予想 3000円
Zen Touch 　　　　×　　　　　　　　不明
Rio Karma　　　　 ×　　　　　　　　修理扱い4000円+税金+送料+代引き手数料
gigabeat Gx0　　　○　　　　　　　　4725円