【放射線】ガイガーカウンターを作ろう 4CPM

自作のガイガーカウンターについての情報交換スレッドです。

3月11日の東日本大震災により発生した福島第一原発事故。
放射線にさらされる可能性が現実のものとなってきました。
情報が錯綜している今、自分の身は自分で守るしかありません。

★重要★決して不安を煽る事の無いよう、注意してください。

前スレ
【放射線】ガイガーカウンターを作ろう 3CPM
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1304773214/
【放射線】ガイガーカウンターを作ろう 2CPM
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302918444/
【放射線】ガイガーカウンターを作ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1300593544/

<ガイガーカウンタ自作>
ガイガーカウンタの部屋
ttp://pyrite.jp/rwf/RI_ROOM/START.htm
しぶちゃんの電子工作
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gt6s-sbic/electro/index-j.htm
手作り自慢-ガイガーカウンターの自作関連　考察編
ttp://handmadeshow.blog120.fc2.com/blog-entry-106.html
e電子工房
ttp://einstlab.web.fc2.com/

<GM管の自作>
wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/ガイガー＝ミュラー計数管
NGKサイエンスサイト-手作りセンサーで、放射線をキャッチしよう
http://www.ngk.co.jp/site/no18/content.htm
富山県立富山東高等学校（PDF注意）
ttp://www.higashi-h.tym.ed.jp/course/kadai19.files/gm.pdf
たまきち's HomePage-よせなべ物理-空気GM管
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~kitamula/yozikken/gen8.htm
TECSCOPIC 雑葉(zatsuyou)-ﾈｵﾝ管を使ったｶﾞｲｶﾞｰｶｳﾝﾀ(放射線検出器)について
ttp://homepage1.nifty.com/yoshimura/zatsu/neon_detectors.html

<その他>
暮らしの中の放射線-放射線科学センター
http://rcwww.kek.jp/kurasi/index.html
http://rcwww.kek.jp/kurasi/page-36.pdf
Siフォトダイオード応用回路例 - γ線X線検知器
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/ssd/pdf/tech/si_pd_circuit.pdf
Photodiode Gamma Ray Sensor Unit
http://ntr.ornl.gov/orsens/radsip2.shtml
TECHLIB.COM-Ion Chambers
ttp://www.techlib.com/science/ion.html

ttp://otonanokagaku.net/magazine/vol22/index.html
3K~5KVの電圧が発生できるらしいです（動画の解説より）

紙筒と空き缶で作る高感度ガイガー計数管
ttp://www.toray.co.jp/tsf/rika/pdf/rik_037.pdf

でんじろう先生のはぴエネ！：中京テレビ
http://www.ctv.co.jp/hapiene/program/20101226/index.html

ジュニアサイエンスアカデミー：ビデオライブラリー
http://jsa.teny.jp/v_lib/tv58.html

使い捨てカメラ「写ルンです」の分解
http://abcdefg.jpn.org/elebunkai/utsurundesu/cc.html

高圧トランスを使わない方法
http://www.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/3757

電離箱自作
http://www.techlib.com/science/ion.html

比例計数管 自作
http://p3exp.phys.nagoya-u.ac.jp/text/thema/PC/text.pdf

フェムトオーダーの電流測定に挑む
http://ednjapan.cancom-j.com/issue/2007/08/4/3549

Web カメラを粒子検出器として利用した教材について
ttp://natsci.kyokyo-u.ac.jp/~rigaku/forum/11gou/3-No11-p21.pdf

PINフォトダイオードを使った放射線検出器
http://www.asahi-net.or.jp/~gt6s-sbic/electro/pingm_1/inex.html

世界初、市販のペットボトルの樹脂で、放射線の計測に成功
http://www.nirs.go.jp/information/press/2010/05_19_1.shtml

Make a Cheap and Effective Radiation Detector ( Ion Chamber )
1000円以下で作れる放射線検出器（電離箱）
http://madscientisthut.com/wordpress/?p=707

Ionization Chambers
http://www.techlib.com/science/ion.html

2N3055 Alpha Detector
ttp://www.youtube.com/watch?v=fKNNXvzo8UU
ttp://www.vk2zay.net/category/30

「BPW34と放射線測定 」
ttp://www.elektronik-labor.de/Projekte/Alpha.html

Worlds Smallest ｢World's Smallest Geiger Counter｣
ttp://www.techlib.com/area_50/enricosprojects.htm

ホトダイオードを用いた半導体検出器の基礎特性の研究
ttp://www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp/thesis/4kaisei/fujita2002/fujita_thesis.pdf
ttp://www.hepl.phys.nara-wu.ac.jp/thesis/4kaisei/kaji-matsuda/thesis.pdf

光ファイバを用いた放射線検出技術
http://www.inpit.go.jp/blob/katsuyo/pdf/business/T106.pdf
ttp://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=20472
ttp://www.patentjp.com/12/U/U100009/DA10010.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/giho/0105/0105116.pdf
ttp://www.patentjp.com/08/R/R100015/DA10274.html
ttp://www.ekouhou.net/disp-ipc-G01T3,06-p2.html

浜ホト技術資料
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/ssd/pdf/tech/si_pd_circuit.pdf&sa=U&ei=GQGpTY-DJ5CovQPpn_GeCg&ved=0CA8QFjAA&usg=AFQjCNGxeu8BMlY7rvsMfKMV1HdlXv87oQ

フォトダイオードでのγ線検出回路例
ttp://japan.maxim-ic.com/app-notes/index.mvp/id/2236

放射性物質壊変図、スペクトルライブラリ
ttp://www.inl.gov/gammaray/catalogs/catalogs.shtml
ttp://wwwndc.jaea.go.jp/ndc/index_1_pc.html

Cs137等の密封泉源
ttp://www.imagesco.com/geiger/radioactive-sources.html
ttp://unitednuclear.com/index.php?main_page=index&cPath=2_5
ttp://www.jrias.or.jp/index.cfm/6,0,110,151,html

テンプレ不足がありましたら補足お願いします

>>999
発見したのが「おーい、お茶」だったというだけで
何の銘柄でも大丈夫だそうです。

おお、そうでしたか！
ありがとうございます。
試してみます。

>>1乙

前スレにLND712の係数の話が出てたけど
LND712使用という記載とcpm表記してくれると嬉しい
下手にusv/h換算されると余計分からなくなるし

こんなの見つけた。

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(長屋)[sage] 投稿日：2011/05/21(土) 12:18:52.34 ID:YPMc499N0
■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ簡易一覧(米製、ロシア製の1/10以下の感度の中華製は絶対に買うな)

※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。

cpm/μSv/h
200000 φ2" x 2" NaIシンチ＋光電子増倍管（モニタリングポスト）
---↑食品計測が可能なレベル↑---
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
. 30000 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（TCS-171等シンチレーションサーベイメータ）
. 17500 φ1" x 1" NaIシンチ＋光電子増倍管（Model3&Model44-2等シンチレーションサーベイメータ）
---↑何とか食品計測が可能なレベル↑---
　 9000 RadEye PRD（NaIシンチ＋光電子増倍管）
　 5200 Polimaster PM1703M（CsIシンチ
　 2000 堀場 PA-1000 Radi（CsIシンチ＋フォトダイオード）
.　　334 Inspector+（以下GM管）
.　　264 RADEX 1706
.　　132 RADEX 1503、TERRA
.　　100 Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、900+、DRM-BTD、苺
　　　12 中華極小GM管推定値（浜松D3372とほぼ同じと仮定）soeksも極小GM管

・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+、Inspector Alert
・LND 712(中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100、Radalert 100、GCA-04、Gamma-Scout、DRM-BTD
・SBM20-1(中；132cpm/μSv/h；Co60)：TERRA-P (家庭用黄色)、RADEX1503、RADEX1503+、RADEX1706(SBM20-1を2本装備)

■↓↓以下は子供の玩具並のゴミ。Inspector+の1/10以下の性能しかない本当の粗悪品。適正価格5000円を5万とかで売ってる悪徳転売屋に注意！！！！！■

・中国製？その1(中)：LT-�U
・中国製？その2(中)：rm-2021
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット)、BS2010(旧ロット)
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット)、BS2010(現行ロット)、SOEKS←★★★ロシア製っぽくしているが、性能は中華製と同等

>>8
そのままではペラペラだけど
大きさとか厚みとか加工法とかkwsk

おーいお茶で誰かフォトダイオードで実験してみてよ

前スレの>>996の人。
DBのスカウターのように眼鏡越しに数値が見たいの？
それとも放射線そのものが見たいの？

放射線が見たいなら霧箱で検索。

>>12
そのままだとペラペラなので光量を増やすため塊にした方が良いですが、
もしフォトマルの感度が充分あればそのままでも検出はできるそうです。
塊にするのは焦げたり素人には難しいのでPETボトルのリサイクル業者に
塊の状態で分けてもらうのが簡単だそうです。
それから実験でデータが取れたら是非教えてくださいとのことでした。

>>8
お〜いお茶のPETボトルって
オレンジ色のキャップのあったかい対応の奴？

これもテンプレ入だね。（細かいツッコミだけど准教）

--ここから--
998+1 ：774ワット発電中さん [] ：2011/05/25(水) 19:03:08.94 ID:D55MXIbP
どんなPETボトルがシンチレーターに向いているか著者の中村先生(現在京都大助教)に直接伺いました。
結論から申し上げますと、PETボトルならばどんな銘柄でもOKだそうです。
--ここまで--

樹脂素材を切り売りしてるサイトで10mm厚のPET板売っているからそれを利用するのがてっとり早いかも
（PETではなく、PETボトルのコーティング剤が光っているのだとすると駄目だが）

先生の言葉では「普通のやつ」だそうですよ。
とにかくオレンジキャップ云々は忘れてくださいという感じでした。

>>15
�d
PD式しか作って無いから感度的に駄目かもしれないけど試すだけ試すよ

>>14さん　ありがとうさぎ

そうです。ＤＢのスカウターのように数値が見られたら、あるいは
そういったものが商品化されたら、小さい子達でも目で危険を判断出来る
材料になるかなーって。見えるって判りやすいと思ったんです。素人考えですが。

でもチェルノでもスリーマイルでも聞いたことないから作れないのかなって思って。

×数値
○放射線　でした

NaITlシンチレーターでガンマー線スペクトロメトリー
やってるけど
3インチのヘッドオン型のPMTが余ってるからPET樹脂シンチレーターで
も試してみようかな
最近土壌汚染の測定ばっかりで飽きてきたから

>>20
数日前のニュースでガンマカメラというのが登場したね。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110523-OYT1T00240.htm
恐らくガイガーカウンターに指向性をつけたもので各方向を走査、
測定する仕組みだと思うけど、せいぜいこのぐらいの解像度しか無いようだね。

ひらめのGe測定
ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-gensc/bunseki/gr.html
マジメにやると大変なんだなw

>>24
高さの測定、それでいいのかｗ

溶剤で溶けるPET-Bだったら厚くするのは簡単そうだ…試してみるか。
PETボトルのAPETは溶剤に耐性があるらしく、1週間になるけど全然溶けた様子がないw
メチルエチルケトン、アセトン類、塩ビ接着剤、シンナー、ラッカーでは無理。
ホットスターラを溶剤で使う勇気は無いです。

身の回りの素材でシンチ実験中@半導体屋

ところでベンゼン環の透明バルクが出来たとして、
作る課程でクマリンとかで着色すれば波長変換出来るんでしょうか?→化学屋さん

有機化学は昔得意だったような気がするけど、20年ほど前何で忘れた…
いま再勉強中。

苺のCPMからシーベルト変換の話なんだけど、まえにツイッターだかブログだかで
堀場のラディと苺両方持ってる人が同じ場所で計ったとき、ラディが0.07μSv/hの時苺は14CPMだったって
書いてあったのよ。
多分、苺はα+β+γでラディはγだけだから何だと思う。
まぁ、本来シーベルト表示が出来るのはγ線のみだからね。

前スレ>>992さん
NE555もLMC555もデータシート上では発振周波数の式は同じなんだけど
6,7ピンショートでDischarge用の抵抗がないので素子の違いが出てきているのかも。

実際KitでLMC555にすると周波数が高くなっている感じ。（ブザー音から耳で判断）
ま、オシロで見ればいいんだけど（PCのUSBオシロどこにしまったけかな...）

SeeedStudioは、J408γまた売り出したね。ポチッた。

>>23
ガンマカメラ面白いですね！
これはγ線に特化したものなんでしょうか。
軽量・小型化できたらいいのにと思いつつ、お値段が・・ｗ

霧箱、ぐぐって見ましたがちょっと面白そう。
これならわたしでも出来そうです。
また教えてください。ありがとです＾＾

J408γ って中華管、感度はいいの？

>>23
走査はしてないと思うよ。

シンチレータをアレイ状に並べ、前方にピンホール開けただけだと思われ。

>>29
何か、中国のサイトって段階でカード番号が漏洩しそうな気がするのは
俺だけか？

>>33
そのための Paypal
Paypal 経由ならカード番号が渡らないから海外ショッピングサイトは大手を除いて Paypal つかってる。
というか、Paypal 対応してないとこからは買わないほうがいいやね。
逆に Paypal 対応していれば何かあっても対応してくれるから怪しいサイトでも突撃できる。

>>17
10mm厚のPET板販売しているサイト見ましたが異常に高額でした。
（125mm×125mm×10mmで3600円）
お手数おかけしますが、ご存知のサイト教えていただけないでしょうか。

>>32
医療用のアンガーカメラと同じ原理だろう。
というよりそれそのものだと思うが。

昆虫の複眼のように形成したコリメーターに
シンチレーターを詰めて、後ろにMCPを結合すれば
あの貧相な画像の少なくとも10倍の解像度が得られるはずだが
なぜどこも作ろうとしないのか、事故発生以来疑問に思っている

>>31
でかいからそこそこ感度あるよ。

>>31
BGで60CPM以上かなぁ。Arduinoでうまくカウントできなくて苦悶中
なので、正確な数字がわからないけど。マントル近づけると、めちゃ
めちゃガリガリ言うよ。魚肉ソーセージのようにでかいので、面積が
稼げるから、感度は良いのではないかと。

Seeedさっきまで６０在庫あったのに、もうちょっと。売りに出ると数時間で完売かな？

>>29
５時間前にチェックしたときは８０本あったのに、すでに１６本。
良く売れてる、動き早いね。

中華408は、cpm/μSv/h　換算でどのくらいなんだろ
LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)　より感度いいのかな
そしたら、入手しやすいGM管の中で一番感度いいってことになるけど

小さいのを並列で沢山並べると感度上がるかな。

>>23
Webカメラｗｗ

感度は、放電する部分の希ガスの体積に比例するんだって、
体積って事だと、小さいの複数より大きいのの方がいいって事だね

>>35
ずっと安いとこ見た記憶があるんだけど、どこかわからなくなってしまった。スマソ。
8mmでよければ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f98597706

>>27
鉱物とかにビタ付けするくらいじゃないとα+βなんて拾えないからγだけでしょ。

>>46
線種ごとの飛程わかってる？

>>29
サンキュー。オレも買った。

>>48
２本買った？　さっき、２本減った。(笑)

>>38
家の例で言うと、ガイガーカウンターからarduinoへの配線は、
カウント用の出力線（普通はD2かD3へ）だけじゃなく、
GND同士も接続しないと上手くカウントしてくれなかった

GNDを繋ぐまでは数千とかカウントした事になっててﾜﾛﾀ

>>49
ええ。2本でも不良が心配だったりしますわ。

あと、arduino用イーサネットシールドの新型と、LCD表示を組合せている場合は、
D4、D10〜D13、A0〜1はイーサネットシールドが使ってるから、
それ以外のピンに振り分ける事も必要になるよ
どんな構成で使ってるか分かんないけど、的外れだったらスルーしてね

>>51
オレは、既に２本(＋Seeeduino)買って、今日買い増し。２本は同じように
動作したよ。大きくてガラス製なので、中が見えるからちょっと嬉しい。
前回の２本は、１台家で据え置き定点観察用、１台は茨城方面への帰
省時持ち歩き用で、予備がなくなったので。

ガラスなのが、ちょっと怖いね。端子は、ヒューズホルダ２つに割って、
それぞれの端に。円筒状押し入れ用乾燥剤のケースが、回路組み込
んでもちょうど良かった。ただし、街中でこの大きさの持って測って歩
いてると、明らかに不審者。

久しぶりに来た。
なんとかシンチ作れんかなーと思って蛍光剤入りスチレンのブロック買ってみた。

放射線で光ることは光るっぽいんだが…
photodiodeと組み合わせてどのくらいカウントがでるのかわからん。

むずかしいなぁ

>>54
むずかしいらしいよ〜↓
ttp://www.sankeibiz.jp/econome/news/100911/ecb1009110504000-n1.htm

>>36
医療用のカメラと被測定物が近接した状態じゃなくて数m離れてる画像
とろうと思うとピンホールカメラのような構造になるので、画素間だけ
でなく、前方や周囲の遮蔽が必要で画素部分の大きさを大きくできない
のでは？画素間はコリメータがあるから、画素のピッチもそんなに細かく
できないし。

>>38
コンパレータとタイマーIC使って10ms位の幅のワンショットパルス作って入力しないと安定しないよ。

>>20
岡野先生のを小型化すればあるいはできるかも
でもあれ、ゼロハリのアタッシュケースいっぱいだったからなあ

PETシンチレーターの論文読んでみたけど
エネルギー分解能も悪く無いみたいだし
直線性もそこそこあるみたい

>>59
PETのブロックって手に入る？

>>60
論文では厚さ10mmの板を使ってたから
8mmのを適当に積層するだけでも問題ないかも
PETを接着剤で透明に接合させるのは難しいからシリコンオイルを隙間に
入れて貼り合わせるのがいいかもしれない(光学グリスでもいいけど）

>>61
8mmのPETなんて売ってる？

>>59
PETでスペクトル測定できそうですか？
何かの本？でプラスチックはスペクトル測定に向かないと読んだ覚えがある。
CS137のγ線662KeVの分解能(FWHM)は何％ぐらい？
NaI(Tl)が8%, CsI(Tl)が7%, LaBr3(Ce)が3%, CdTeが2.5% 位なんだけど...

これを貼り合わせたらかなり安くできそうだ
ttp://item.rakuten.co.jp/e-office/ecl180/#ecl180

>>54
PDは専ら赤外領域に感度ピークがあって、
フォトマルは紫外領域に感度ピークがある。
シンチレータは紫外線をだすのでPDでやるときには冷やした方がSNが良い。
堀場のハンディシンチも30℃超えると感度が悪くなるみたいなのが書いてあるらしい。

PETをあぶって、結晶（白不透明）にしたり非結晶（透明）にしたりする動画をみたことある。
温度設定を適切にすればボトルからそこそこの固まりを作れる気がする。

超音波で溶けるとかそんな話無かったっけ？

>>60
カットプラドットコムみたいなとこで買えないかな

PETボトルじゃなくて市販のPET材の板でもOKなの？！

>>65
> PDは専ら赤外領域に感度ピークがあって、
> フォトマルは紫外領域に感度ピークがある。

370nmの紫外なら可視光化も簡単だしあまり問題にならないんじゃね？

>>67
おお
ありがとう
やってみるよ

MCAの出物も入手したし。
これでβ線の検出も簡単にできるようになる、かも。

>>68
大丈夫か試してレポよろしく
ただPET樹脂はPETボトル用に大量に流通してるが、
板として買おうとするとかなり割高

>>69
>370nmの紫外なら可視光化も簡単だし
詳しく!

>>63
論文ではBi207の976kevに対して(FWHM)24%とある
figを見る限りではそこまで悪くないと思う
現状ではほとんどがセシウムだから実用上は
ほとんど問題ないはず
ただ発光波長が380nmなのでPDでの検出は難しいかもしれない

>>72
いやそんなに詳しくないけど。

可視光を紫外にするのはBBOとかじゃないときついけど
エネルギー落とすだけならなんでもいいでしょ？
その辺の蛍光剤で。

シンチだと速度がきになるから超短減衰の
http://www.nilaco.jp/jp/order.php?DIR=CHEMI&MENU=15&CODE=&FROM=14&ITEM1=Fluorescent_Powder&ITEM2=Sylvania Products Powder
このへん使うとか、
手はいろいろある。

>>73
情報ありがと。
そのうち2cの誰かがもっといい材料見つけちゃうかもね...
（ま、それはないか）

>>69　紫外線用のPDは紫外線領域に極大ピークがあるだけで最大のピークは赤外領域なはずです。

でも紫外線を他の蛍光材で可視光領域まで落とすのは可能性ありますよね。
放射線→紫外線→可視光という２段階の蛍光の発光効率とPDの感度上昇のせめぎ合いなのかな。

なんかあちこちで話に齟齬があるがまぁいいか。

ペットボトルにブラウン管の蛍光剤かあ・・。
なんか高いねw
安いシンチレータ・・・
ebayのBGOってどーなの？
約3000円

Summary of Properties
Density; 7.13 g/cm3
Cleavage plane -- none
Hardness; 5 Mho
Hygroscopic; no
Wavelength of emission maximum; 480 nm
Lower wavelength cutoff; 320 nm
Refractive index at emission maximum; 2.15
Primary decay time; 300 ns
Afterglow (after 3ms); 0.005 %
Light yield; 8 - 10 x 103 photons/MeV

CsIの結晶はきつくても、
NaIならは作れそうだが…
Tlを混ぜるのはやだな。

単結晶のモノを作るのは難しいかと

ebayの中古BGOお手頃価格ですよね。でもPETのほうが面白そうｗ

室温ではBGOはNaIの1割ぐらいしか蛍光出力がないみたい。
でも冷やせばすこし出力アップ。
それでもPET（医療CTのほう）で使われているから実用的には問題なしなんでしょうね。

NaIがいけるならNaCl(食塩)でもいいんジャマイカ。
NaClにCeCl3でもまぜて水溶液から大きな結晶作ったら
光ったりするんジャマイカ。

>>82
蛍光剤はどうすんの？

リサイクルPET樹脂を使った麻雀パイがあるようだが、
これがシンチレータになったら面白いな。

前スレで苺のアプリ作ってくださった方。
現在の最新版はどこにありますでしょうか？
また、どなたか代わりにupしてくださると助かりす。

PETは丸棒なら少し安いかも
ttp://www.kokugo.co.jp/shop/goods/goods.asp?category=30536301&shop=&utm_source=ad&utm_medium=ppc&gclid=CIXSr6_ahKkCFQH5bgod90t3kQ

秋月に紫外線用フォトダイオードG6262があるね

ここのをゲットして凄んごいのを作るﾂﾜﾓﾉはいないのか？
http://www.oken.co.jp/web_oken/Company_profile_jp.htm

>>86
それ白くない？

CPMからSvの換算なのですが、疑問があるので教えて下さい。

基本、感度を示すcpm/μSv/h値がわかれば、計算できるのはもちろん知っています。

たとえば120cpm/μSv/hのGM管であれば、１２０カウントすれば１μSｖです。

しかし、このGM管のバックグラウンド値が２０の場合で
３０カウントの場合は30÷120=0.25μSv/hとなってしまいます。
仮に放射線がほとんど無く、BG値そのままの２０カウントの場合でも20÷120=0.16μSv/hとなってしまいます。

どうみても計算がおかしいと思います。

この場合、カウンターの読み値30CPM-20(BG)を行ってから換算をすべきなのでしょうか？
それとも20カウントのBGは自然放射線としてそのまま計算すべきなのでしょうか？

よろしくご教授願います

BGも変化するからあまり神経質になる事はないんじゃない？原発事故以前に計測した事が無いと境目が判んないよね。

>>89
紫外線なのに色関係あるの？

>>92
なぜ白く見えるか理解出来ればわかると思う。わからないならとりあえずやってみ。

多結晶で出来たら、それはそれで大発見だな

>>90 計算のどこいらへんがおかしいのかちょっとわからないのですが。。。。

でも計ろうとする目的によるのではなでしょうか？
もともと、Svという単位は人体に与える影響の目安なので、
素直にそれが目的であればBGなど関係なく計った値30で換算すべきです。

「自然放射線はきれいな放射線で、東電が出したのは汚い放射線。汚い方だけ計りたい！」
というのであれば、BGを引けばいいのだと思いますよ。

>>95
ご回答ありがとうございます。
BGを差し引かないとどんなに放射線レベルが低い地域でもBG値の0.16μSvとなることが変じゃないかな？と思うんです。

今回の目的は市販製品と自作カウンターの精度比較のためです。
引き続きご意見お願いします。

ガイガーカウンターで計るときのBG値というのは自然放射線のことを示すはずですので、
放射線レベルが低い地域でBG値近づくのは正しいと思います。

>>96>>97 もう一点
外部被曝を念頭に空中線量を計るときにはγ線だけを勘定したとおもうので、
α線、β線にも感度があるカウンターはその分だけ差し引かないと多めにSv値がでます。

>>83
無機だから蛍光剤とかいらないんじゃないか。
Ceが光ってくれると思う。

バックグラウンド＝自然界のバックグラウンド
バックグラウンド＝GM管のバックグラウンド（仮に自然界の放射線が０としてもカウントしてしまう値）
の話しが、ごっちゃになっている。

>>96
全く放射線がない状態ならBGは検出されず0カウントでそ？
自然放射線だろうが何だろうが、カウントされた数値で計算しないと意味ないんじゃないか？

>>97-98
ありがとうございます。
GM菅にはアルミホイル巻いてβ線カットしているつもりですが、アルミ箔では不十分ですかね？

>>100

同意。
自然界のバックグラウンド＋GM管のバックグラウンド（仮に自然界の放射線が０としてもカウントしてしまう値）
＝データシートにあるバックグラウンドになっているんじゃないかなと思うんです。
この辺詳しく知りたいですね。

>>101
全く放射線がない状態ならBGは検出されず0カウントのはずだと思っていたんだけど、
関西に行ってもBG値はそこそこ同じくらい出るので>>100の説のほうが有効に見える。

それに放射線ゼロ状態でゼロカウントなら、そもそもデータシートにBG値が書かれている意味が無いような気がする。
単純にcpm/μSv/hで計算すれば良いだけだからね。
僕は換算計算になんかしらこのBG値を反映させなければいけないと思っているけどどうなんでしょう？

これから秋葉原逝ってくるから夜にでも。
詳しい人よろしくおねがいします。
ノシ

>>102
β線は2mm厚で98%、3mm厚で99%以上遮蔽できると思います。
アルミホイルだと半分ぐらいは入ってくる予感。

そもそもガイガーカウンターは放電の回数を計るので、
装置自体のノイズでカウントしてしまわないように管や回路ができています。
あ、でもGM管ではなくフォトダイオードの場合はノイズがありそうですね。
その場合には、装置自体のBGを差し引くのが正しいですね。

私も明日あたり秋葉原に行く予定なので、
GM管やPDなど耳より自作派情報がありましたら教えて下さい。

>>99
セリウムはフッ化セリウム(CeF3)が高速なシンチレーター
になることは知られているけれど、タリウムのように
他にドープして使えるという知見はないようだ

>>104
ネットで調べると
分解能、発光効率の高い無機シンチ結晶として
LaBr3(Ce), LaCl3(Ce), LuI3(Ce)等があり、
Ceが最近はよく使われるようなので書いたんだけど...

PETの例のように「えっこれでいいの？」みたいのを
期待したいので先入観はむしろ毒かもね。

プラシンチだけど、2液式のクリスタルレジン+適当な蛍光材でいけたりしないかなあ。もしいけると大きさや形状はかなり自由にできそう。

>>103
>そもそもガイガーカウンターは放電の回数を計るので、
>装置自体のノイズでカウントしてしまわないように管や回路ができています。
>あ、でもGM管ではなくフォトダイオードの場合はノイズがありそうですね。
>その場合には、装置自体のBGを差し引くのが正しいですね。

知ったか乙
材料に放射性同位体が含まれてるので
環境放射線が０でもGM管もフォトダイオードもカウントは0にならない。
中国産だとGM管の放射性物質の濃度が高くてBGが下がらない事は良くある。

なるほど、"Shielded back ground"ってのはそういうことか。

中華管だと80-220cpmくらいだったかな。安くて驚異の検出率なんだけど、バイアスが結構あるのね。

ttp://lapo.jp/beads.htm　で売ってるウランガラス買ってみた。
UB-108　UB-110　はBGの2倍程度のカウント
UB-137　UB-138　は不安になるほど反応してワロタｗ

アクセサリを作るためのビーズらしいが身につける物だし大丈夫
なんだろうか。俺は男だから検知したときに光らせるLEDを紫外線
の奴に替えてニヤニヤしてます。

ブラックライトを当てた時の写真で全体的に緑発光しているのが
高線量っぽいね。マダラになってるのは弱めかな。次はウランガラス
プレートと猫オブジェをポチってみるか。

材料も「環境」のうち？。なんだかんだ言ってもGM管って
よく出来たデバイスだね。

光る携帯ストラップの蛍光剤はなんだろ

>>99
ああ。Ceを蛍光剤にすんのか。理解。

>>107
> 材料に放射性同位体が含まれてるので
> 環境放射線が０でもGM管もフォトダイオードもカウントは0にならない。
> 中国産だとGM管の放射性物質の濃度が高くてBGが下がらない事は良くある。

ＧＭ管自体の放射線量を十分に減らしても放電する場合もあったりするんだけどね。
電気ノイズを誤って数えるときもあるし。

まぁなんにせよ
「BG」はコンテキスト次第。
自然放射線の分もBGと呼ぶ場合もあるし、
GM管や回路由来だけをBGと呼ぶ場合もある。

>>100
何だってー！
市販品の示す数値はどうなの？？

宇宙線の影響はどうなんだろ。

>>107　 「材料に放射性同位体が含まれてるので」

えっと、そもそも論ですけど、科学観測ならともかく、
人体に影響があるかどうかを調べたい人にとっては、
電池から出る放射線であろうと、基板から出る放射線であろうと、
GM管の材料から出る放射線であろうと自然にあびてしまう放射線なわけで、
わざわざそれを差し引いてSvに換算する意味はあまりないと思いますよ。

J408γもう売り切れてる。はやっ

LND-712のスペックシートにある、
Maximum background shielded 50mm Pb + 3mm Al (cpm)　： 10
の、50mm Pb + 3mm Alっていうのは、
50�_の鉛と3�_のアルミニウムで遮蔽してても最大で10CPMカウントしますよって事でokなのかな？

>>117
それは全然違う。

放射線じゃなくただの揺らぎの場合もあるし、
ＧＭ管内部の放射線なら距離とか感度が違う。
電気回路がたまに間違うパルスは放射線じゃない場合もある。

基本的に、GM管や電気回路由来のBGは初めから引いておくべきもの。

>>119
そう。

BGも確率的事象なので
BG程度までのcpmしか測れないと思っておけば大体いい。

>>117
それではガイガーカウンタからの放射線に気をつけて使って下さいｗｗｗ

あほも休み々言って下さいｗ
GM管のBGが問題になるのは、本来なら存在しない放射能によってGM管が汚染されている事で
微小な値の線量を計れなくなる事が問題。人体への影響とかそういう問題では無い。
人体に影響があるから仕様書に明記されてるわけじゃ無いので勘違いしないようｗ

プラシンチのPETはポリエステル樹脂で良ければうんと楽になる

>>122　本来なら存在しない放射能によってGM管が汚染されて放射線がでているんですよねぇ？
ハンディ機はその汚いGM管を手にとって計ってるわけですよね？
まさか微弱な放射線とか言わないで下さいよ。
GM管が計数できるぐらいのエネルギーを持っているんですから。
当然人体に影響ありますよね？

>>123
> プラシンチのPETはポリエステル樹脂で良ければうんと楽になる
ポリエステルだとちょっと無理じゃね？

>>124
大丈夫か？
心配になってきた。

それとも釣りか？

>>126　あの誤解なきようにｗ

わたしが「当然人体に影響ありますよね？」と言っているのは
Sv換算するのであれば当然そのBG値も組み込まれるべきですよ、と言う意味程度の影響ですので。
それでご異存はないですよね？

>>127
え？

>>128
ん？

>>124
ちなみに君の使ってるパソコンも放射線を出してるからあまりPCばかり弄ってるのも良くないよｗ
ttp://semicon.sanyo.com/jp/reliability/main.php?id=DM30A80&part=4

>>124
人体に影響があろうが無かろうが、
測りたいのは、「その場所」「その物体」の放射線量。
けしてガイガーカウンター込みの放射線量ではないですよね？
だとしたら、その分は差し引くのが当たり前。
ガイガーカウンターが、「その場所」にずっとあるわけではありませんので。

>>129
BGの意味はコンテキスト次第といってるのがわからない？

自然放射線を含むときのBGならSvに入れていいけど
GM管そのものや回路の誤差の話をしているときのBGはSvに入れちゃだめって、
もしかしてまだわかってない？

>>132　いえいえそういうことですよ。
私が言ってるのは一貫して被曝が心配な方のSv換算の話です。
初めにBG値を質問された方がSv値でおっしゃっているのでそういうことですよ。

>>124
はいはい。勝手にそう思ってろ。

PETボトルを細切れにして、缶詰の缶とかに入れて、
弱火にかけて溶かして固めたらどうだろｗ

ID:KIjJYA09は、なぜ>>131をスルーしているのだろうｗ

はやく猿でもわかる自作ガイガーテンプレできないかな
塩にイソジンBUKKAKEてNaI作って！

フォトマル作るには真空ポンプも居るがこれも自作？

>>136　いえいえですからｗ
もちろん科学観測として計るなら当然さっ引かれるべきですよ。異存なし。

最初に質問された方はSv換算でお話ししていたので人体への被曝量を必要としているはずです。
ID:Om+39vP8さんが言うようにGM管からの放射線が人体を通り抜ける可能性がゼロではない限り
組み込んだほうがSv値としては安心ですよ。いえ実際、細かい話なんでしょうけどｗ

へー、そりゃすごいや。以上。

どっからフォトマル作る話しが出たんだよ。
フォトマル作るのには大変な技術が必要なんだが

さっ引きたければさっ引くのも自由だけど、
実際にそうしたらマイナスSvとか表示されて実用にならんな

>>141
シンチ作ってもPDじゃ感度低くてつまらないでしょ。
昔、ガラス管の空気を真空引きして光電効果の実験した事あるけど一応動いてた。
それを何段にもしてやれば良いだけじゃね？
一応、手持ちにフォトマルは確保してある。

>>142
それはソフトのつくりが悪いだけ。

ドリフトはunknownだからソフトじゃ解決できんよ

ドリフトがあろうが無かろうがマイナスSvが表示されるのはCでタコなプログラム書いてるから。
センサの持つオフセットを取り除かなければその分誤差が出るのは当たり前。

分離不能なオフセットを一緒くたに見てるのがガイガー
もっと詳しく見たけりゃシンチ

苺屋GMのアプリにある、スライド平均って移動平均？

>>147
ガイガーにしてもシンチにしても理屈を理解しないで作ると碌な物にならない。
ガイガーさえ使いこなせないならシンチは難しいかもな。

>>62
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/u_zan1973
が大量に出品している　約1420mm×約256mm×約8mm　\1480
このカテゴリ
http://category.auctions.yahoo.co.jp/list/-/2084207937/

>>149
その通り、ガイガーで差っ引けばいいなんて浅はかな考えは捨てるべし！

結局、>>91に尽きるかと。
一律で係数をかけるSvへの変換は大ざっぱな目安でしかないので、
cpmで判断する方がよほどマシ。

正確に知りたいならSv/h表示のある較正された測定器を使うべきかと。

「較正された測定器」というのも少しクセ者で、
「もし全部がCs137だったらこのSvだ」という程度でしかない訳だ
ガイガーを使うからにはそのあたりの大らかさが必要だな

つまり、LND 712なら0.1μシーベルト以下の表示はありえないとｗ
それはお気の毒に。

ガイガーだったらそれでも優秀な方だと思うけどな
だいたいがウラン鉱石とか強烈なのを測るものとして発達したものだし

市販のガイガーでも見てみたら？

一部高度なことをやってる人がいるのは否定しないが、このスレッド
の大半の人は、カウンタ作っても特に校正するわけでもなく、マントルや
ふぐすまの土を近づけてカウント差が出て喜んでるくらいだろ。BGがどう
とか、あまり意味のある議論じゃないな。

【放射能漏れ】共産党都議団、東京都内の延べ１２８カ所の放射線量を公表…葛飾・水元公園が最高 [5/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306392535/

↑この共産都議の測定結果の妥当性はどうだと思う？
地上1mで毎時０・６１８マイクロシーベルトだってよ。
ちゃんと測定機器を校正しての値かな('A` )？
にわかに信じがたい

>>158
校正の有無は分からないが値としては不自然では無い。

2号機3号機の爆発時に放出された放射性物質は
関東一円をなめていったようだから、
関東の所々にホットスポットがあっても驚きはないな。

>>150
さんきゅ

共産党の主張は、時々的を射ているから完全に否定できない。

共産党に国政は任せられないが、地方の不満の陳情先としては、ほかのどの政党よりもフットワークが軽くて親切。
だから一定の支持率があるわけだ。

うちの近所でも1μSv越えるところがあるよ＠東京都
もちろん校正されたガイガーカウンターで測った値だけど
ただ通常0.1μSvだからBGが信用できるか知らんが

神奈川だけど４月始めある場所で1uSV/hぐらいあったんだけど
同じ場所が今は0.1uSV/hになっているんだよね。
多分ヨウ素が消えたからなんだと思うんだけど、
だからいろんな組織が値を発表し始めたんだと思う

>>157
そうなの？
興味のある話題だったけど。

PETシンチレーターだけどもし芳香環がシンチレーションの機能に
効いてるならポリエステル樹脂でも機能するはずだと思うんだが
どうだろう？
ポリエチレンナフタレートとかもいけそう

Ｄ３３７２使っている秋月キット、正常に動いている方いらっしゃいますか？
当地、千葉県北西部ですが私のは全然カウントしません、Ｄ３３７２がダメになった？？

>>167
なんか資料あったんだけど…さがしてみる。

>>168
普通に動いてる。
感度は低い。
1分に1回〜2回。

>>157
みんな気が付いてるか知らないけど、ここの住人は自作ノウハウがいくつか確立した後、除染方法とか考えられる所にいる人種だと思う。
技術の差を競うでなく、放射性物質に関心を持って自分の目で見ようとする意志がこのスレにいる理由。
報道の数字のトリックで安心してる輩よりかは、上等だと思いますが。

使いこなし等は他のスレの方がノウハウが溜まってる感じ。


ガイガーカウンター雑談はこちらで part40
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306055721/l50

【シンチOK】ガイガーカウンターに関する質問スレ6
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306257700/l50

緊急自然災害
http://hato.2ch.net/lifeline/

データシートのバックグラウンドって最大値だろ、それを引くって発想が
間違ってると思うけど。引くなら個々のGM管の実測値を使わないとマイナ
ス表示になるだろ。

>>168
GM管の金属部分をさわっても反応しなければ動いてない。

>>170
同意同意激しく同意！
日々の変化を知るだけでも有意義ってもんだ。

案外、GM管のデーターシート記載のBGと言うのはGM管自体が出していて
自前で受けて反応するような値かもしれんぞ。

>>174
煽ってどうするよ？

>>172
個々の実測値を使っても日によって変わるから結局引けないのだと思う。

>>135
>PETボトルを細切れにして、缶詰の缶とかに入れて、
>弱火にかけて溶かして固めたらどうだろｗ

だいぶ前に試した。
火力が若干強かったらしく部分的に焦がしたｗ
その後、ゆっくり冷却して硬化させたら白濁した。

過去スレで誰かが冷却の方法を工夫しないと白濁するって言ってたけど、
その通りだった。

>>174
その通り。なので普通は引く。
０．１μシーベルト以下にならない零点のズレたガイガーカウンタなんて不良品だよ。

>>167
ポリエチレンテレフタレート
P　　E　　　　T

PETボトル

>>162 >>163
実際には多くが的を射てるだろ。
オマエラの偏見で支持が少ないだけ。

数年前に福島原発の津波による電源喪失の恐れを国会で指摘したのも共産党の議員。
それを完全無視して何の対策も取らなかったのが当時の首相、自民党安倍晋三。

炭鉱のカナリヤ的に役立つんだよな。
カナリヤを隊長にする事はありえんけど。

>>178
いやPETがポリエチレンテレフタラートって事は知ってるが
芳香環の存在がシンチレーションの特性に関わっているのなら
同じく芳香環を持つポリエチレンナフタレートやFRP含浸用の樹脂のポリエステル
樹脂でもシンチレーターとして使えるのではないのか？ということ
ちなみにポリエチレンテレフタラート(PET)もポリエステル樹脂の一種です

クリスタルレジンとかで出来りゃ簡単なんだけどな

PDのステップはおわた。次はシンチレータを作ろう。
>>181
その辺のペットボトルでやてみる。

>>176
結晶化させないで透明にしたいときは急冷すればいいみたいよ。
PETの実験動画ではあぶった後に水で急冷してた。

誰かデジタル一眼レフカメラを持っていたら、キャプテンスタッグと
PETボトルを暗室の中で長時間露光の撮影をして試してみて欲しい。
差し当たりシンチレーションが起きるものなのか…

その出来損ないのGM管をもうひとつの別のGM管に近づけてみれば 一発で
分かる話。
意図的にBGレベルに匹敵するような放射性同位元素を混入させない限り、
通常、入手可能な材料でそんなGM管を作るのは到底無理。

ウランガラスでチューブ作ってたりしてな。

GM管の特性データにあるBGはどこからでてるの？
浜松のは、Shielded with 50mm Pb and 3mm Alと記載されているんだけど。
GM管の材料からでてるってこと？！

>>188
GM管も多少ノイズが出るであろう。

>>188
ガラスからα線が出るんじゃないの。
LSIのセラミックパッケージから出るα線でメモリが反転するので
最近のパッケージはその辺の所配慮しているはず。
CCDやCMOS Image Sensorに使われているガラス窓にも
α線対策済みの奴と非対策の安いガラスがある。

>>189　GM管自体から放射線がでてるってこと？！
それとも他のノイズ？だったらどんなノイズ？教えてエロイ人

すれちがった。
>>190
なーるほどガラスか。納得ありがとうﾉｼ
でも浜ホトとか金属管のやつは何から何線がでてるんだろう？教えてエロイ人

浜松のデータシートのBGは宇宙線のミュー粒子のレベルであり、
鉛やアルミは、ラドンやコンクリートから出る放射線を遮蔽したい
だけでしょう。後者は場所に依存しますから。

>>193
こりゃまた納得ありがとうﾉｼ
浜ホトのBG値は自然放射線としてカウントしてOKということね。

>>187
そういや昔の送信管でリード線の引き出し部分にウラン硝子を使ってるやつが有ったな。
引き出し線と熱膨張率が同じだからシールがいいという説明だった様な希ガス。

全然分かってない感じ

>>168
うちの秋月キットも反応しないよ。
触るとピッピッピッピッと鳴る。

>>191
雪崩を見てるわけだから、
何かきっかけがあれば起きておかしくない。

遮蔽があるなら大抵は宇宙放射線だが、
ガスの衝突や熱揺らぎ起きる分もある。
ジョンソンナイキストみたいに量子力学的な現象が見えてる場合もある。
ＧＭ管自体の構成物質に放射性元素が混ざっている場合もある。

それら全部ひっくるめてBGだ。
だから何をBGと考えるかは情況次第。

何も考えずにBGを引くのも、何も考えずに

カミオカンデみたいに地下潜って鉛で囲んで放射線防げば
理論上はニュートリノだって観測できる。

意味不明。

>>199
> 意味不明。
たしかに。

ROMってくる。

>>191
たとえばGM管にわずかな汚れ・ホコリ・キズがあるまま
製造されてしまうとノイズになってしまう。
炭酸飲料をコップに入れると内側に泡が付くような感じ、
ステンも表面にガスとか汚れを吸着するし。

>>181
ポリエステルならホームセンターで買えるからさっさと人柱してくれｗ

>>201　
ｋｗｓｋ
具体的にはどんな汚れがどういう仕組みで放電に結びついて、
BGとして継続するのでしょうか？特に継続する仕組みを知りたい。
おしえてエロイ人

>>203
説明は面倒、まずはウィキで「放出ガス」を勉強してくれ
話はそれからだ

フライパンが汚染されてる時代だからなぁ
中華のガイガーが汚染されてても、なんの不思議も無い

C6998を買って改造した者ですが、マントルを入手したので
ちょっと確認してみました。
BGは4cpm、キャプテンスタッグのマントルは37cpmでした。
SBM-20にくらべて感度が低いようです。
直流動作に改造したらどうなるか、興味のあるところですが
GM管(6108)の仕様が不明なので、怖いですね。

今日、CMOSの555が届く予定なので、発振周波数がどう変わるか
確認したいと思ってます。

>>204
勉強してきますたﾉｼ
放出ガスの中で陰イオンになりやすい酸素が誤放電を起こすのかな？
ハロゲンとかのクエンチガスが入ってるけど、ときどき酸素が悪さするという寸法でFA？
教えてエロイ人

はなてんガス

>>207
じゃ次はこれを勉強してくれ
ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jvsj/49/6/335/_pdf/-char/ja/

これは絶対に観ておくべき

ネットワ―クで作る放射能汚染地図〜福島原発事故から2ヶ月〜
http://www.youtube.com/watch?v=L0sDYIyf6i8

>>207
まあ全くの外れでは無いと思うけど。
電子などの挙動は確率的なものだから、たまには大きなエネルギーを持つものもある。
そこへ表面の凸凹や不純物等による表面電位などがきっかけで放電することも有り得る
と考えればいいのでは。

>>210
本放送時にみたよ、渾身の作品と思った。
受信料を払っている価値のある数少ない名作品と思う。

GM管のBGカウントなんぞどうでもいいんだが
いいかげんうざい

http://togetter.com/li/140769
ガイガーカウンターミーティング
これ行きたいわーー。

＞《展示部屋》（１）鳴き合せ的簡易校正会講演でもやりますが、こちらにも鉱石などの線源を起きます。
＞校正された測定器での測定値を提示しますので、ご自分のガイガーカウンターと比較してみてください。
これが良いなぁ。

校正されててもCs137以外じゃ合いませんがな

CMOSの555(LMC555)が届いたので、C6998の発振周波数を調べてみました。
結果、アナログオシロで見る限り、バイポーラでもCMOSでも約800Hzと
ほとんど変わりありませんでした。
ちなみに、消費電流は24mAから17.5mAに減少しました。

当然のことながら、感度はまったく変わりありません。
SBM-20を使ったキットのほうがよかったかなorz

テレ朝　放射線測定　高さがバラバラ　秋葉原では異変も

異変・・・モエモエキューンか・・・

http://n.pic.to/19klr6
ペットボトルシンチ

海外から提供されたガイガーカウンター4万台が消えてしまうんだからな
秋葉原も日本橋も大変だだわ。

>>220
ヲイ

>>220
なんか卵割ったら未成熟な恐竜が出て来たみたいなｗ

かたつむりの中の人かと思った。

(´ω｀;)

>>221
義援金も救援物資もハイエナが群がってるよ！

みなさんレスありがとうございます

>>169
私のも製作した当時（1990年)は、同じような頻度で鳴っていましたが、いまはサッパリです
２チャンネルではホットスポットみたいに書かれている地域なので、当時より放射線量が上がっているハズですが・・・

>>172 >>197
D3372のカソードでしょうか？、私のは触ってもサッパリ反応しません、ちなみにver2です

picでｶｳﾝﾄしてるんだけど一秒毎にcpmを更新すると60飛びになった。どうやって計算したらうまくいくんでしょ？

>>217
555は555なんだから差し替えで周波数が変化する訳ないでしょ。違いは消費電流、最高発振周波数、出力電流など。

>>228
エスパーすれば、インターラプトをつかえ

>230
�d。TMR0で1秒数えて、RB0/INTでカウントした数を60倍してるんだけど、これだと分解能？が・・・
PIC始めたばっかりで上手に計算できないもんで。ｽﾚﾁごめん。

C6979を買いました。
あまり評判がよろしくないみたいだけどとりあえず動いてます。

放射線検出時のカウントは、LEDのところから線を引っ張って、マルツの
MARYボードでやろうと思ってます。

んで、質問なんですが。わかる方がおられたら教えてください。

C6979で使われているcpm->uSvの変換係数は、Co60を測定したとき、と
なってますが、Cs137相当に変換するにはどういった係数をかければいい
のでしょうか？


いろいろ調べてみてはいますが、少なくとも日本語のページじゃ有効な
情報を得られませんでした。


どうせ参考値なんだし、Co60相当のままでもいいじゃない、とは思いま
すが、LND712がCs137相当で算出されていることを考えると、やれるも
のならやりたいな、と思っています。



それとも、ガイガーカウンタミーティングでCs137測ってくるほうがいいのかな。

何でわざわざ変換したがるんだ。どうせ更正できる環境にないんだろ？
だったらuSv表示にしたって何の意味も無いだろ。cpmのままで充分だろ。

使われている素子のエネルギー特性がわかれば算出できるでしょうよ
物理法則はセミパラチンスクでもネバダでもロプノール湖でも福島でも同じだからね
それから無駄に改行入れなくても読める。ウザいんだよ

　このスレ、この板のホットスポットだな。

>>233
同じ線原を同じ条件で計り、同じ数値になるようにCPM→シーベルトの変換係数を求めれば良いと思う。

今一番やりたいのは、そこそこの強さのホットスポットで、自分の持ってるガイガーとエネルギー補償付きシンチ線量計の
数値の突き合わせしたい。地表から5�p刻みで1メーター位までのデータをとってCPM→シーベルトの変換係数を求めた緒。
こうすれば、ガイガーでもかなり良いシーベルト値を出せると思う。

ヘタなSv変換するより、cps/cpmの方がよっぽど使い勝手良いとおもうよ
直線性を気にした発言を見た覚えがないよ
GMでのPDでも検出限界に近い領域で、まっすぐになっているとは思えない

>>233
おっしゃるとおりです。校正できる環境なんか無いですね。
ただ、cpmのままだと、確実にLND712とSBM20での比較ができないわけじゃないですか。
比較を行うためには何らかの形で補正する必要がありますよね？

>>234
改行の件、了解です。気をつけますね。

>>236
LND712を使ったカウンターを手に入れて、同一箇所で測定してみます。それでそれなりの補正はできるかと。

>>238
リニアに変化するとは思ってないので5�p刻みでの数値が欲しいと思ってます。
測定する高さで変換係数を変えればいいので。

>>239
> 確実にLND712とSBM20での比較ができない

だからそれは素人さんには無理って話だろ。アホなのかお前は。

>>233
> uSv表示にしたって何の意味も無いだろ。
cpmのほうが大事だってのは分かるけど、他人の測定値と比較しようと
思ったらuSvに換算したいよ。とはいえ校正無しGM管なら2-3倍くらい
の誤差は覚悟しなきゃだけど。

>>242
比較するつもりなら、せめて線源を同一条件にするとかじゃないと、なんの意味も無いでしょ、換算でのSvだと。

>>238
GM管は感度のエネルギー依存がすくない領域があるからまだいいけど、
PDは200keV弱をピークに感度がリニアに下がる(と、ものの本に書いてあった)
からスペクトルわからないと正確なuSv/h値に換算するのは無理(なキガス)。

>>243
いやだから10%単位の精度は無理だけど2-3倍くらいの誤差で求まればいい
ってのならCo60とCs137の感度差は諦めてもいいんじゃない、って意味です。

>>232
えーと、福島県民です。
C6979（正確にはカウンター付きのC6981）もって、福島県の測定箇所を何カ所か回ってきました。
0.2〜1.4μsv/hとサンプルには事欠きません。
で、cpmを単純にCo60の係数である132で割ったときの数値は、
県の公表値とほぼ同じでした。
正確には、上下に１５％ほどぶれがありますが。
Co60だと、正確には違うのでしょうが、まあ、これで良しとしています。

１５％もぶれがあるのに、ほぼ同じとは言わないか。

ほぼ同じの時もあれば、５〜１５％ほど上下にぶれることもあると言うことです。
県の測定値のできるだけ近くで測ったのですが、全く同じ場所ではないので。

>>240
134Csとか、比較的半減期の短い核種があると、
状況がどんどん変わるのが痛いね。

それでも、補正できないよりは随分良さそうだけど。

>>246

ありがとう。とても有用な情報です。おおまかな傾向だけでもわかるとありがたいです。
自分も今度、公表されている測定地点とかでいろいろ測ってみます。


標準線源（っていうんですかね）測るチャンスがあればいいんですけどね。

色んな核種をミックスした福島的標準線源っての量産できれば、
ただのガイガーカウンタで比較的ましなシーベルト計測が
できることになるのか。

飯館村とかで表土を採取して、攪拌したあとで小分けして、
スペクトル解析で核種を特定すればいいのかな？

ただ、実際には植物がCs吸い上げたりして、
半減期過ぎても表土での濃度が半減しないとか
起きるんだろうな。

NaTlのシンチレータで近所の土壌汚染や食品の汚染を調査してるけど
ガイガーカウンターレベルである程度正確な校正線源となりうる土壌って
相当高濃度の汚染土壌でないと難しそう(それこそシンチレーション検出器の
測定範囲を超えるぐらいでないと）
3KBq/Kgの土壌でもガイガーカウンターだとBGとほとんど差がない

うちの近く（茨城県守谷市）の駐車場の排水溝近くに有る窪みになったところに溜まってる泥は苺ガイガーで700CPM行きますよｗ
窪みの外だと80CPM位。どちらも1cm。1メートルだとどちらも50CPM位

ID:IEpXioWL は荒らしだろ。どんな説明しても子供みたいにそれはどうして
って聞いてくるからきりがない。

>>252
その700cpm行く土壌サンプルを是非ともスペクトロメトリーで核種同定、定量してみたい
ほとんどがCs137だとは思うけど

PD式2機種目に入って電源簡略化したらオペアンプ壊れたぽい…

ペットボトルシンチって、溶かさず重ねるだけでOKじゃね？

>>256
重ねて使うと、乱反射して検出しにくくなりそう。

ペットボトルの口の部分は微妙に厚さがあるので、
切り出して使うと良いかも。

>>251
土壌汚染や特に食品の汚染で、普通のガイガーで分る程度に出るのはどれ位から?
これは誰もが一番知りたい事だと思います。

>>228
せめて移動平均くらい知っててくれよ。

できればデジタルフィルタで。

IIRとかFIRとかでggrks

>259
どうもありがとう。

>>247
いやそれだけあれば十分十分
校正校正騒ぐ人多いけど、
検出限界付近は確かに怪しいけが、福島ぐらいの線量だと
自作のガイガーだってまずまずの精度ではかれるでしょ。

>>231
60掛けたら60飛びで値が出るだろ、そりゃ。

>>251
そりゃ壊れてるかまともに作られてないかのどっちかだな。
自作なら設計がまずいかも。

>>261
持ち運んで計る場合は低線量の測定はしずらいけど
固定して１０分以上のカウントを行えば正確に測れる。
測定のしかたは

１）感度の低いGMほど時間を掛ける。
２）最初にBGを計る。
３）測定対象に近づけて２）と同じ時間はかる。
４）３）から２）を引く。

上でBGを引いたらマイナスになるとか言ってた人もいたけど、それは方法が間違ってるから。
データーシートの値は参考値だからその値を引くのは間違い。
かといってBDを引かないのは愚の骨頂。

>>264
測定対象ってなに？

空間線量を計るときはどうすんのさ。

２）最初にBGを計る。
って肉厚鉛箱なきゃできなくね

>>229
そうなんですが、前スレでCMOS換装でNGとか周波数が変わるとかのレスがあったので
ホントかな？と確認してみました。
恥ずかしながら555なんて使ったこともなかったので、いい経験になりました。

とりあえず、次はマイコンでカウントしてLCD表示させようと思います。

>>266
ガイガーは下手な鉛遮蔽だと逆にcpmが増えてしまうからそれも使えんよ

コンクリートブロックを6つで箱を作ってやってるよ。楽で便利

コンクリートからも放射線でてるよｗ

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

そもそもシーベルトの係数てのがてきとうに決めてあるっぽい
もっと正確に測れる装置が必要

適当にきめてあるからこそ正確に測ってもしかたないんじゃないのけ?

>>272-273
放射線1発毎の強度で1発毎のシーベルトが決まる
でもガイガー管なんて数だけで1発毎の強度なんて分からん
よって対象線種を適当に想定して1発毎の強度を仮に決めて、適当に係数決めるべってこと

ガイガーカウンターでは無理だけどシンチ使って強度測れるやつならええってことよ

>>274
つまり、強度分解能があるPD式またはシンチ式が有利とな

>>275
強度じゃない
エネルギーだ

校正厨のために貼っとくか
ttp://www.nustec.or.jp/jisz4511/kakuninmanual.pdf

やはり、いい加減な校正のガイガーによる風評被害を防ぐためには
ＢＧを完全なゼロにする重装設備をどこかに予算１兆円で建てて
スーパーシンチの計測装置を予算２兆円で造って
あらゆるガイガーはそこで検査を半年毎に義務付けなければならない
そのために丸適シールを発行する機関もついでにつくって
期限切れのガイガーは没収＆罰金にする法律も作って　
愚かな国民に教育的指導をしないとあかん　

Ｂｙ　正負＆完了

千石でガイガーミューラー菅やガイガーカウンターキットが売られていたんだけど
ああいうのって個人でも正しく校正する方法ってあるの？

放射性管理施設に保管されている放射性物質とか使わないと正しく校正できないとちゃうの？

>>275
シンチ無しのPDでもエネルギー分解能ある?
コンプトン散乱だと高いエネルギーの光子でも
低いパルスしか出ないこともあるんじゃないけ?
よく知らんけど。

>>275

シンチ使ってても、ただのカウンタだと
シーベルトへの換算は機械的に係数かけてるだけじゃね？

シンチ使ったらさすがにカウントだけってことは無いんじゃね?
エネルギーごとに感度の重みをかけた係数つかって積分するんじゃね?
じゃねじゃねで想像ばっかでソースは無いが。すまぬ。

直線性が判らない時点で、たとえ単一核種からの放射線でも単一係数でSv変換するのは無理
なのでそこそこの精度で測定できたとしても、確度高く測定する事は恐らく無理なので他と比較するのは意味がない
短時間で低レベルの空間線量をSvを単位として測定しようとするなら、そこそこでかいｼﾝﾁでも使わなきゃ厳しいので、
GM,PDで測定出来ると思う時点で間違え

イチゴ馬鹿じゃねーの
45万円弱もするのイチゴなんかで買う奴いねーよ
ttp://strawberry-linux.com/catalog/items?code=53005
>この測定器はGM管（ガイガーミュラー管）ではなく電離箱で放射線を検出します

ｺﾄﾞﾓｶﾞｰ、ｼﾞｸｸｼｬｶﾞｰとか言う連中は人の懐しかあてにしない糞共だし

自分が買えないからってこんな所で吠えてみても惨めなだけだと思うが。

>>284
スゲーw　もしかすっと最高額商品？しかも在庫w
商機とばかりに打って出たか。

フルークのものをわざわざソコで買う理由は無いなぁ。
東欧製とかもっと日本でマイナーなメーカーの物をたのむ。

GM管の商社から抱き合わせで買わされたのかもしれんぞ

自分とこで苦労して2万そこそこのキット出してここでいろいろ文句
いわれながら売るより、他社から買ってきて儲けのせて売ったほうが楽。
気持ちはわかる。しかし苺ってそういう会社なんだっけw

>>220
ウンチじゃねーのか？

定価より安くうっても非難されるのかよ

ＰＥＴ樹脂の透明かたまりつくれたぞ〜
・アルミのビール缶の塗装を紙やすりで削り落として半分に切る
・その中にPETボトルを切り刻んで一杯に詰め込む
・台所にキッチンペーパー10枚くらいに水をたっぷり浸して準備
・オーブンで250℃10〜15分、気泡が抜けるのに時間が掛かる
・取り出しと共に一気に水の上に置いて冷やし上からも水をぶっかける
こうしたらほとんど焦げもなく透明なかたまりがアルミ缶の中に！
ちょっと気泡は残ってるがそのままアルミ缶を遮光ケースとして使える！

缶の内側は予め黒く塗るん？

何で黒く塗るの？わいせつだから？

>>293
缶の内側は反射させた方が感度が高い、そういう工夫をしたシンチもある。
300nsecだから数回程度反射してもパルス形状への影響は小さいと見てる。
あ、追加の注意点、ＰＥＴボトルの口の部分、特に白いやつは使わない
溶けにくいから

>>292
GJ!　
出来たら画像UPよろ。

缶の内側で反射したのをPDで受ける場合は、
PDへの入射角度が垂直から外れスペクトルが広がるんではないかな

>>297
おお、なるほど。んじゃアルミ缶を剥いて黒塗りすっかな。
これなら色々試せるPETボトル山のようにあるし〜

福島・飯舘村に放射線量の表示機器、常時測定へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg

8マイクロｗ
笑顔ｗ

>>299
8.02uSv/h だと 50mSv/y 超えてるな

3/11以前だとどんな従事者にも許されていない線量、
しかも、そんな場所でマスクなし……　感覚が麻痺してるな。

設置型やパネル型を作るってのもアリかｗ
特注っぽいステンレス筐体もリッチで良いな。

１０年後が怖すぎ

PETの塊で検出箇所を除いて鏡にしたら良くない？

PET板を使った鏡づくり
ttp://www.osaka-c.ed.jp/karinavi/teacher/mycole/mycole-sakuhin/pdf/64.pdf

秋月でS6775(フォトダイオード)を買う。
大切にしまっておこうwww

>>299
まぁ10年後を心配するよりも、とりあえずは小児甲状腺ガンの集団検診でもやった方が現実的だしねぇ。

>>284
苺のボリ具合も若松並みだな

>279
あぁ、キット売ってたね。俺も今日見た。\15kくらいだったっけ？

>>299
8μSv/hで動作しないパトライト。故障だな。誰か修理してあげなよ。
そうそう、較正にこだわってる人は現地に行って係数出してくれば？

>>292
GJ!
オーブン買ってくるかな。

>>304
しまうのかよw
なんか作れよ！w

>>307
一体、何マイクロでパトライト動作するんだろう。
もしかすると、mSv/h単位とかもありえそうだ。

>>309
飾りかも

>>309
三号機爆発の時、400msv とかでついつたような

そらやはり、ただちに被害が出る状況になるとじゃね

みなさんの機械ＢＧは分　何カウントぐらい？？

>>313
シンチだから数え切れんわｗ

あ、作ろうスレだったかｗ失礼。

今日千石寄ったら、GM管が意外に売れていたのにビックリ。
見ていた間だけでも2人買っていった。

千石

おっと、途中で送信、
千石、今日5時ごろ見たら、管は売り切れって書いてあったよ。
先々週は高さ1mぐらいの段ボール一杯にあったのに。

キットの方はまだあった。

しかし、千石はＧＭ管でボロ儲けだな。世間にそんなにニーズがあ
るのか？　「買ったはいいが・・・」みたいな人も多そう。決して安い部
品では無いのに。

あらら、千石の管ってもう売り切れたの！？
（↑なんか仙石と管みたいでちょっといやだなｗ）
金曜夕に見たときは余裕で売れ残ってると思ったよ。
でもってラジオセンター２階のレンタルボックスに同じCK1026が3800円で売ってたよ。
結局、買ってしもたけど、店の人は残り１本っていってた。

地方だから無理か　orz
通販で扱っているところはないかな？

昨日千石の管の売場が見つからなくて、とっくに売り切れたのかと思ったよ。
レンタルボックスの最後の１つ買ったが、店の人はまた入ると思うって言ってた。

とりあえず動作確認したけど線源が欲しくなる気持ちが分かったわ。

>>320
仙石と管ってさ「管」じゃなくて「菅」だろｗ
日々揺らぎが多過ぎて使えないとか？

>>321
海外からの通販に慣れれば案外簡単に手に入るよ
http://shop.ebay.com/i.html?rt=nc&LH_BIN=1&_nkw=geiger

>>323
3.11前から管だが
http://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=管総理+site:2ch.net&ie=UTF-8&oe=UTF-8&redir_esc=&ei=25HhTfHBOYnWvQOorMGWBw

おまいら板違い、、、と言いたいけど、面白いじゃねーかクソッ

>>307
> 較正にこだわってる人は現地に行って係数出してくれば？

その現地の値自体が信用ならん。
自治体によっては高層ビルの屋上で計測した結果とか公表してるしｗ

正直に申し上げて個人の自作レベルで放射線測定器の校正なんて「不可能」です！

>>326
半減期とか解れば校正出来るでそ

不可能な奴は無視しておけばヨロシ
考える能力の無い奴にはいつまで経っても無理

>>36 >>56
ガンマ線用のコリメータって、どうやって作るの？

>329

ggrks

http://www.asca-co.com/nuclear/2009/03/-spect.html

フォトダイオード検出器すげー

http://twitpic.com/4zojm7
http://twitpic.com/5019c7

検出器にシイタケや昆布、緑茶を載せて検出値がはっきり上昇すれば
食品検査用に使える。
もちろんシイタケ、昆布、緑茶には、原発の影響を受けていないものを
使うこと。どちらもK-40由来の放射線。
シイタケ 700Bq/kg
昆布 2000Bq/kg
緑茶 1000Bq/kg

>>331
そこまで小型モジュールにするってことは、
製品化でも考えてるのかな。

>>331
この人はラジオライフに記事を書いているひとだよね
youtubeの動画をみると凄い感度だけど、
回路を公開してないから。
本当にフォトダイオードで作っているのかな
まさかとは思うけど、インチキした動画をｕｐしているんじゃないかと
疑ってしまう。

>>334
6/11の3331イベントに来るらしい

>>334
検出してるものの大半はベータ線なんじゃないかと。
γ線検出器としての性能は一般的なPDレベルで、
そこを並列化で補う設計なのでは？

>>336
第1号ではアルミホイルでカバーしてたのに？＞ベータ線

PDを並列化しても感度は上がらなさそう

>>336
ベータ線遮蔽するにはアルミだと厚さが数ミリ必要だったはず。

>>338
面積が増えれば感度は上がる。
プリアンプ入れてるから、容量の問題も大丈夫。

>>339
100%カットはしないけど、大分減る筈。
ベータ線測定目的なら、アルミホイルでカバーするのは変。

>>334
回路はラジオライフのアレじゃないの？
その後改良はしてると思うけどさ

PDで自作してるけど、しきい値下げれば動画のような感度というか頻度にできるけど、
ノイズと放射線由来の信号と、きっちり分けてあの動画なら凄いと思うし、
より小さな信号を拾うために、ノイズが混ざるのはしかたないと割り切ってのしきい値なら、
あれで納得できないこともない

プリアンプも複数にするなら同意

>>343
　＞内部は前段アンプを含んでいるため
って本人が書いてるじゃん。

>>336
>331動画でブレッドボードでやってるけど、あのブレッドボードの下面は1mm厚ぐらいのアルミ板だったような気がする
そうならばブレッドボードの下に砂置いての反応はβ線じゃなくγ線じゃないかな

>>345
>動画でブレッドボードでやってるけど、あのブレッドボードの下面は
>1mm厚ぐらいのアルミ板だったような気がする
>そうならばブレッドボードの下に砂置いての反応はβ線じゃなくγ線じゃないかな

とすると、検出してるのは制動放射も相当含まれている？

受光面の裏側から制動放射を検出って何？

知ってる人がいたら教えて欲しいのですが、中性子の現実的な検出方法って何があるでしょうか？
ちょっとした用事で計りたいのですが、今一良い方法が見当たらなくて。
中性子用のシンチとかもちらっと聞いた事があるのですけど、どういった種類のか、どこで買えるか等不明でして。
単にBGに比べて有無があるかどうか分かれば良いレベルなので、分かる方どうかお願いします。

カミオカンデ

>>348
現実的って言うなら、自作レベルで達成できる感度で、
中性子がはっきり出てることが分かる環境なら、
観測者が死んでる可能性が高いという現実を考慮した方が良いかも。

>>348
シンチだね。
原子炉建屋内作業とかする人向けの簡易型が発売されている。
Polimaster PM1703GN とか NeutronRAE II とか。

でもそれつかってどうするの？
中性子って半減期15分、平均寿命19分だよ。しかも熱核分裂や核融合じゃないと発生しない。

基地外が主張している中性子線検出器でプルトニウムが検出できるって妄想信じてないよね？

宇宙線からも飛んでくるから、日常で検出できないわけじゃない。
核分裂の最初の一撃目は宇宙からの中性子だという人もいる。

>>352
検出確率や頻度というものを考えた方が良い。

>>348
1930年代の手作り装置で検出できたのだから、工夫次第で可能です。
ただ、だいぶ梃子摺ると思う。性能を出して行くためには実験用の中性子源が必要でしょ
まずはそこで躓くよね

>>352
ちょっと調べたら
http://journal.mycom.co.jp/articles/2008/08/22/dsn/001.html
>海面レベルでは、10MeV以上のエネルギーを持つ中性子だけで1平方cmに毎秒14〜15個程度ということになっている。

けっこう多いんだな
うちは標高数百メートルだからこの数倍きてそうだ

熱中性子なのか高速中性子なのかでずいぶん違うんだが。

シンチレータ方式なら検出器２個のANDを取るだけでノイズの影響は随分減る。
ペットボトルシンチレータに期待中。

>>348
中性子を簡単に検出するのは難しいと思う。
Lil(Eu) シンチレータ
BaF2シンチレータ
He3ガス比例計数管
BF3ガス比例計数管
Fission Chamber
などの方法があるようだ。
（ハンディータイプの検出器ではLil(Eu)とHe3が多いと思う）
中性子検出できる機器は大体下記に網羅されていると思う。
http://www.mikage.to/radiation/detector.html

そのほか、外国の核融合マニアのHPで中性子検出器自作のスレがある。
http://www.fusor.net/
http://www.fusor.net/board/index.php?site=fusor
http://www.fusor.net/board/index.php?bn=fusor_neutrons

Li6I(Eu)シンチのもってるけど、継続的に検出したことないなぁ。
極稀に単発で反応することはあるけど、それっきりだからなんかのノイズ拾っただけの
可能性が高い。

なるほどー。
思いのほか多くのレス、どうもありがとうございました。
となるとやはりシンチが主ですかね、参考にさせていただきます。
海外のページなどもう少し詳しく調べてみますわ。

最近、話題はＰＤが多いね。キセノン管とネオンランプはダメだった
のかな？

>>358
関係ないけど、リンク先にあった
ttp://www.youtube.com/watch?v=-8GlzUjYazs
↑かっこいいなぁ

>>361
キセノン管で動いているって言ってた人いたね。
どういうふうにやったか知りたい。

>>361
ネオン管には電極に放射性物質が使われてるからダメって話じゃなかったっけ？
ニキシー管なら出来たけど

グロー放電管とかキセノン管だとβ線の電離作用で放電しやすいように放射性同元素が使われることがあるって聞くけど
ガイガーカウンタに反応しないんで、最近の奴はあんまり使って使われていない？

ちょいまえにBGの話でGM管にも放射性同位元素が使われているから云々ってあったけど、それらと混同した勘違いじゃ？

>>365
2か3スレでの話、結局ネオン管じゃ誰も確実に出来たって話は無かったし。
そもそも点灯管でさえ割って電極取り出さなきゃ全然反応しないって話だからなー

>>362
なにこれ。
α粒子で空気が電離して放電するっていうこと？

>>342
ラジオライフのが第1世代だとすると、あの小型のは第4世代
くらいに該当するんだとさ。
俺もPDで自作してるけど、あの動画はBGが出過ぎだと思う。
かなりノイズが混じってるんじゃないかな。
しかし、ふぐすまの土はすごいな。ぴこぴこいいまくりじゃ
ないか。

>>363
「ＧＭ管と同じ」って書いていたんだが、差し替えても電圧上げても
なんも言わないんだよ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1302918444/55-62
だな

>>369
片方の端子とトリガ端子を接続してGM管のように2端子にしたら？

>>371
ＧＭ管で実際に動いてる回路使ってみたんだけどねぇ。
外部クエンチしないといかんのかな？

放電を開始するにはきっかけとして放射線が必要で、
最初の放電で生じた二次電子が電子なだれを引き起こし、
電極間のポテンシャルが十分にあれば持続放電に至る。
外来放射線が必要なことは、パッシェンの法則の導出過程で明らか。
http://mol8.web.fc2.com/pdf/paschen.pdf

>>331 の追っかけになってしまってるけど、
今作ってる最中のS6775を使ったカウンターです。
http://68000.web.fc2.com/gamma_counter.html
シンチレーターを使う訳でも無く、
MAXIMの参考回路図を劣化させた以外にこれと言った特徴も無いから、
あんまし参考になりそうに無いけど。

マジックインクの管を利用しての１気圧もののGM管
なんとか使えるレベルになりました
空気中にチッソ＋クエンチにブタン
とにかくスピーカで電離音を聞こうとしても、高圧のリップルの発信音
の回り込みでうるさくて大変でした
位相反転した整流回路でリップルを打ち消しました
管を手で触っても、安定して動作します
後は、色々なコーヒ空き缶とか、化粧ビン　
ヘリュム＋アルコール（クエンチ）などを試してみようと思っています
http://59aku.fam.cx/gaiger/MAGICINK_GM.GIF
http://59aku.fam.cx/gaiger/MAGICINK_GM.wmv

>>375
GM管自体の寿命はどれくらいもちそうですか？

>>376
まだなんともいえません。テストで３週間くらいは使っていますが
今のところ使えています
酸素や、水分も混じっているので　オゾンが発生していると思われ
東急ハンズでふうせん用ヘリュムを購入したので、試してみようと
思うちょります

ほう。先端にα線用にラップが貼ってあるみたいだけど
それでも3週間もいけるんですね。
おいらも、投げかけていたやつを復活させるかな。
秋月のPDもきになるなぁ^^;

>>374
PDって感度低いのは仕方ないとして、振動とかにも弱くない?
おれのは机の上にピンセット落としたり、大声で叫んだりするだけで
反応しちゃうよ。

>>377
ハロゲン入れてためしてちょ。
Cl2なら食塩水、Br2ならブロムカリの電気分解でいけるはず。
ブロムカリはビックやヨドバシの現像液売り場で入手可。
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960350211272
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4960350211289

ブロムカリに含まれる放射線カリウム40Kは放射線源
として使えるので、500g買っておくべし。

Heを使ったときの持続放電電圧と圧力の関係はこの図が参考になります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Paschen_Curves.PNG
gm管の陽極電圧(gm動作領域)はこの電圧より低くします。
自作でもきちんとプラトーが出たら素晴らしい。

>>375
どうしても掲示版に書き込みできないのでやむおえずメールを送りました
見てください。

>>379
動作してる時はあまり振動が加わってなかったから、
振動に反応するかどうか試して見ますね。

おーさんきゅーよろしくー

>>380
そのハロゲンで管材質はアルミではまずいですか?
電気分解で水蒸気が混じりませんか?
適量は5-10%位だと思いますがどうしたらそれだけ入れられるでしょうか?

6/11は校正厨、β戦要らない厨が開催するのかしら。
自作物を持ち込みたいとも思うが、なんとなく意図が分からん。

>>375
カソードからパルスを検出するところの2SC374と2SA564の間に抵抗を入れな
くても大丈夫？

>>386
電気分解でハロゲンガス作るのは危険だから止めた方がいいよ。

そもそも、ハロゲンガスは寿命延長の為だけど、
自作の管だと、ガス封士が不十分だから、ガス寿命が来る前に、
ガスが抜けたり、大気と入れ替わるから意味が無いからね。

>>379
みんな、フォトダイオードの逆バイアス9Vとかで動かそう
とするからノイズに弱くて素子平行に入れると動かないと
かになるけど、
20Vとか、30Vとかの逆バイアスかければ驚くほど素直な挙動になる。

PINフォトダイオードの部分は非常にハイインピーダンスなので配線は
極力短くすべし。ここの配線が長いと周囲の静電気の動きが信号に乗る
配線の振動がマイクロフォニックノイズとして混入したりします。

LND712 GM管手に入れたけど、
なんか使わなくなるかも・・・
ほしい人いる？

>>390
電池昇圧すんのめんどくさいなぁ

>>391
短くしてるつもりだけどなぁ

いいわけ厨スマセン

微少電圧を扱う部分のコンデンサにセラミックを使うと
圧電効果で音や振動を拾ったりすることがある。
（電源のパスコン以外で）

>>375
電源用のトランスは1000V程度が耐圧限界みたいだね。
巻線の出力で数百Vまでにしとかないと放電して壊れる。

秋月のpinフォトダイオードとパーラービーズの蛍光ビーズを使ってシンチレーターを作ったら
難なく高感度で検出できる。
シンチレーターをPETを含めいろいろ変えてみたけど、パーラービーズの蛍光ビーズがいいみたい。
タクマーレンズ（後群から１ｃｍで４μSv/h、TERRA-Pで計測）を
１ｃｍから測定すると、３００カウント／分くらい。

>>396
これからやろうと思ってたんだけどPETの厚みはどれくらい？

>>396
是非MCAを入れてエネルギー分解能で比較
して下さい。カウント値だけだったら体積の
大きなガイガー管でも可能なのだし、せっかく
シンチレーターにしたのでしたら分解能が命です。

>>396
パーラービーズの何色ですか?溶かして成型? よければ回路うpお願いします。

試しに手持ちの蛍光アクリルでやってみたけど全然反応なし。
アクリルつけてもつけなくても同じ波高値でＣＰＭも変わらなかった。

パーラービーズって何って画ググったら、なにやらドット絵の世界だw
加熱成型がアイロンてことがミソか？
材質はなんだこれ。

>>396
作り方とか、回路とか教えてくれたら、私にとって神なのですが。

>>392
なんで?
でもいらないんだったらクレクレw

PD式の検出器を作りたくてMAXIMの回路でパターン設計してLPKFで削り出し基板を作りました。
部品は表面実装タイプでGNDはベタパターンです。PDはQSE773、HP307R2、BPW34Sを手に入れて試しています。
PDをアルミテープで遮光しても隙間？から室内の蛍光灯ノイズを盛大に拾ってしまい何を測っているのか分からない状態です。
蛍光灯を消して薄暗くするとノイズは収まりますがどのフォトダイオードでも1〜2CPM位しか検出しません。
マントルを近づけて10CPMくらいです。GM管式と比べると感度が足りない感じです。

>>403
自作カウンタの予備で取ったんだけど、壊れそうもないし
取っておいても無駄だから必要な人に使ってもらおうかと

でも、タダではあげないｗ

>>404
部屋暗くして減るノイズなら遮光があまいだけだから、
きっちりテープ貼れば解決するんじゃね?

感度はおれのもそんなもん。

>>404
ＧＭ管に比べて感度が低いのは仕方が無いよ。
汚染されてるかどうか調べるサーベイ時にガイガー使うのは感度が高いからだし
手順書にもまずガイガーで判断してからシンチを使うようになってる。

>>405
是非譲ってください

>>404
ま、そんなもんです。俺のもそんな感じでした。
秋月で最近取扱いが始まった浜ホトのS6775は、それらのPDに
比べて3倍程度の面積があります。面積とカウント値(cpm)が比例
すると仮定すると、おそらく秋月GM管(D3372)辺りと同程度の
カウント値が得られるのではないかと思います。2〜3パラすると、
マントルで結構ピコピコ言って楽しいと思います。

おまえらが高電圧測定用に馬鹿みたいに何本もまとめて買うから
千石で１０MΩの抵抗が品切れだったぞヽ(`Д´)ノｺﾞﾙｧ

http://diablock.co.jp/perlerbeads/catalog/beads/20080708111349.html
パーラービーズはこの夜光白です。
材質は何でしょうね？PET（ポリエチレンテレフタレート）ではなく、PE（ポリエチレン）のように思われます。

あと、アンプ部分は高周波でよく使う基板の銅箔面に小さな基板の切れ端を貼り付けて使っています。
そのあと、基板の小片を使って直方体のシールドボックスを基板上に構築しノイズを防いでいます。
高周波プリアンプのような見た目です。

>>410
高価な金皮だったら残ってるんでないのか？
安いカーボン抵抗をお望みならさっさと買わなかったあんたが悪いだけやん
どうしても欲しかったらカーボン1本100円で分けたる

>410
若松のSMDが安かったよwまだあんのかな。

>>410
日本ヒドラジン工業のをお勧めする。
会社にある１Ｔを素手で触って殴られたｗ

>>413
10MΩカーボンが１本100円で売れるなら俺も売りたい。ざっと
3万円がとこになるなｗ

買い占めたのはあんたか！

そんなゴミパーツすぐ補充されるだろ。

秋月のPINフォト＋NJU7062で早速ブレッドボードで組んでみたけど
やっぱりブレッドボードだとハム音だらけだな。
マントルを近づけるとかろうじてプチプチ音が聞こえるけど
これ実用的なレベルにするの至難の業だな

>>415
当たり前田のクラッカーw

テスターとかで１０MΩ測れるなら、
紙に鉛筆で線書いてクリップやホチキスで接点作れば
抵抗作れるよｗ

ただ、接点の安定が難しいｗ
接点の作り方に良い方法があれば良いんだけどｗ

DigiKeyで何でも揃うじゃん、抵抗もコンデンサもICもPDも。
安いし。

DigiKey送料が・・・

送料、秋月と似たような気がしたけど…どうだったかな。
400円くらいだったよーな。

>>419
PDタイプのはシールドしないと無理。圧電ブザーをピコピコ
ならすだけなら、インピ変換→10倍増幅→コンパレータ→ワンショット
マルチで行けるよ。インピ変換と10倍増幅までが安いアルミケース
に入ってればOK。

>>411
透明ではなく夜光白を選んだ理由とか
溶かしてブロック状に整形したのか、
アイロンで固めただけなのか等のノウハウも
開示して頂けると幸いです。

>>423
すいません。よくメールを見てみたらRSオンラインでした…。
送料460円です。

>>396
すげぇ!
パーラービーズなんて存在自体はじめて知った!

でも感度はシンチ無しPDよりちょっと良い程度なんだね。
4uSv/hで300cpmだと東京のBGで5cpmくらい?

>>411
なるほど、夜光か。蛍光じゃ光らない訳だ。
夜光ならプラスチックの材質はあまり関係無さそうだね。

浜松　大面積10mm×10mmフォトダイオード
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6528655

BPW34　95円とか。
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=getProduct&R=6547892

シンチエーターは蛍光灯割ったら多量にとれたりせんの？

>>431
シンチレータは、検出したい放射線での感度が低い場合、ある程度の体積が
必要になるので、出てくる光の波長において透明であることが大切。
蛍光管の場合、蛍光物質の紫外線感度が高いので、管面に塗布した程度の
体積で十分。

みんな、ＰＤの回路どれ使ってる？

ＰＤって、こんな風にＧＮＤから浮いてて良いの？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~gt6s-sbic/electro/pingm_1/kairo-zu.gif

ＰＤはコンデンサでＧＮＤと接続？
http://einstlab.web.fc2.com/Xdetector/Xdetector.html

オペアンプは＋とーそれぞれの電源用意？
ttp://jp.hamamatsu.com/resources/products/ssd/pdf/tech/si_pd_circuit.pdf

ＰＤ直接ＧＮＤへ？(もっと多段？）
ttp://68000.web.fc2.com/img/gamma_counter_max.png

PETシンチの場合、PETの周囲に蛍光灯の蛍光体まぶすと幸せになれる...あ、残光時間長すぎてつかいものにならんか

>>410
日米商会だったか、表面実装の10Mが99本袋入り50円だったかな。

>>410
１Ｍｘ１０００本で　がんばるんだ！
さすがにＲＳで買うか･･･。

>>433
俺は2番目に近いかな
OPアンプとか抵抗コンデンサの定数変えてる

俺は、秋葉原デパートで100MΩを480円で買ったが、負け組みか？

>>383
メール了解しました。HPにソース置いておきました。
あまり、参考にならないかも
マイコンみたいに、直接I/Oをアクセスできないので、１分間録音後解析し同時録音
てな感じです。１分間の継ぎ目のパルスは、現状誤カウントする可能性があります。まだ修正していません。
http://www32.ocn.ne.jp/~kentaro/Programs/WaveIF/
を参考にまずWaveIFコントロールをインストール
ちなみに、ソースはここの凡例プログラムをそのまま使っているので不要な部分まで残っています

>>411
ばかやろー蛍光ビーズっていうから蛍光注文しちまったじゃねーかｗｗｗ
↑こんな感じで無駄遣いばっかorz

>>378
使っていないときは、マジックのキャップで閉めているので、多少長持ちしているのかも・・・。

>>382
情報ありがとうございます〜
Heは、窒素よりも放電電圧低いですね。マジックの細い管は、多少電圧低くても動作しやすいかとも思ったのですが4000V以上は必要でした
ハロゲンは、簡単には入手できそうにもないので、取り合えずHeでもう少し大きい管で試してみます

しばらく間が開いてしまい申し訳ないです。
９０を書いたものです。諸兄の意見は大変参考になりました。
結論がでましたので、報告がてら書かせてもらいます。

>>100のいうとおり、
自然界のバックグラウンド＋GM管のバックグラウンド（仮に自然界の放射線が０としてもカウントしてしまう値）
＝データシートにあるバックグラウンドで間違いありません。

しかし、それまで管のＢＧだと思われていたのものは回路自体のノイズで、
GM管のBGは無視しても良いくらい極端に小さくということがわかりました。

ｊ４０８の場合、ＢＧが８０とされておりますが、回路を改善しノイズ対策を徹底した結果、
室内0.10μSｖの環境下で60〜75cpm程度になり、換算するとほぼ一致するするに至りました。
この場合のＢＧは最大10CPM程度と推測されます。

ちなみに室内0.10μSｖというのは反応は遅いが数値は正確で定評のあるDoseRAE2によるものです。

■結論
データシートのＢＧ値は最大値に過ぎず惑わされるべきではない。
計算上放射線ゼロでもゼロカウントから大きく逸脱する場合は回路が糞の可能性が高いということ。
特にｊ４０８はノイズに弱く不安定なのでネット上の回路の猿真似で動作させている場合、まずノイズが載っていると思ってよい。

長文すまそ

>>437
２番目に近いですか。この回路がなんとなくしっくりはきたのですが。
Ｖｄｄは、ＰＤ側電圧って高めにしてます？　５Ｖ単一？

２つめ回路でで試しても、なんかノイズだけで、プチプチすら言わず。
この回路で、抵抗とコンデンサ定数はそのままで、正電源とＰＤのＶｄｄ
は＋９Ｖ、負電源はＧＮＤ、＋入力側Vddは＋５Ｖにして、オペアンプは
7032、PDはS6775使いました。ちょっとガッカリな感じなのです。。。

「S6775」も秋月で普通に入手可能になったことから、「ガイガーカウンタを作ろう」スレ
ＰＤ(非シンチ)標準回路か何かできないですかねぇ？　議論もしやすいし、ノウハウの
蓄積も共通化しやすいし。GM管の回路は昇圧部こそ違え、アノード抵抗は数M、カソー
ド100Kくらい、NPNトランジスタエミッタ接地のベースで受けて、コレクタに出力が標準
的な検出回路になってるみたいだし。(GM管は、それが王道なのかもしれませんが)

とはいえ、私にはその技量がないので、「どうですか？」という単なる提案ですが。

>443

中華GM管の情報は少ないので、感謝です。
高圧作ってるインバータがノイズ源なのよね。
あと、ケースの静電気にも反応する模様。
一つ謎現象があって、光が当たるとカウント値が数百増えます。
GM管て、光の感受性があるんでしょうか。

>>444
Vddは5Vにしてる、9Vだとノイズ多くなった気がしたので
なのでバイアスとしては3Vちょっとと低め

opアンプは同じNJU7032を5V片電源で使用、PDは浜ホトのS1223-01
音は出さずコンパレータに繋いでマイコンでカウントしてる

音の出力としてどうしてるか知らないけど、繋ぎ先によってはDCカットしないといかん
あとPDとopアンプはしっかりシールドして、そのシールドはGNDに繋いだりとかしないとノイズ乗りまくるよ

>>410
シンチ作るハゲがいるんだ。抵抗も作れ。

>>447
ありがとうございます。現段階では、出力はセラミックイヤフォンです。
結構シャーとうるさいです。

明日、Vdd５Vにしてやってみます。ＧＮＤラインも見直してみようかと
思います。シールドと。回路ごとアルミ缶に入れてしまうか。

マイコンは、次ステップでいきたいないと。Arduinoですけど。ＣＰＭ
液晶表示までは行きたいと思っています。

４４５＞
ここは自力で放射線検出がテーマだから
手段の多様性が一望できる方がいいんじゃないか。

>>379
振動与えると反応してしまう件、試してみた。
カウンターが置かれている机をドンドン叩いたり、
角型扇風機の上にカウンターを乗せてブンブン揺らした時には反応しなかったけど、
カウンターを爪でコツコツ叩くと確かに反応しますね. . . 。
移動しながら測定するのは無理そう。

あと、実際の回路図を書いてみた。
http://68000.web.fc2.com/gamma_counter.html
ちなみに始めから12Vでテストしてて、5Vとかの低電圧は試して無かったです。

>>451
コツコツで反応するとすると、>>394の説が有力だ

そんな感じ。
圧電スピーカーの発電効率の良い叩き方を探して遊んでた時に似た挙動を感じました。
電源以外のコンデンサーはずばり全部積層セラミックです。

>>433
GNDからういたのがDC接続。GNDに繋がってC介して
OPアンプ繋がってるのがAC接続。
どちらもやってみたがどちらでも問題ない。
ただ、DCの方がOP アンプのピンに近づけやすいからかノイズ少なめ。
あと、ACは10M介してバイアス電圧かけてるので、
電圧降下起こさないよう、リーク電流に注意。
半田づけ汚すぎるとすぐダメになる。
ま、DCでもリーク電流はノイズの源になるんだけど。
逆バイアス電圧は、やっぱり20Vは欲しい。
空乏層が増えて明らかにノイズ減るし波高値もあがる(V=Q/C)。
放射線検出の有感ボリューム増えてることもあって、
同じPDで12Vと20Vで感度倍から2から3倍くらい違う。
ハマホトのS6775とかのデータシート見ても、30Vまでは端子間
容量下がる、すなわち、空乏層増えてるからもう少しかけても
良さそう。

電源はOPアンプが最大±18V 両電源対応とかなら中間電位
作って同じ電源からとればいい。

概してハマホトの回路が妥当かと。部品点数も少ないし。

>>451
自分のは叩いてもほとんど平気。でかくなって、部品代
かかったけど、電源を逆バイアスと共用してるので、
(もちろん逆バイアス前には10uと0.1uつないでるけど)
パスコン含め、できるかぎり
マイラーコンデンサ使ったからかな。
コストダウンと小型化のためにつぎのは積層セラコン使おう
と思ってたけど再考かな。

>>449
もしかして、ブレッドボードとかユニバーサル基板でやってる？
できないことはないけど、苦労するよ。
素直にエッチングなりした方がいい。
あと、オシロでちゃんとみてる？クリスタルイヤホンだけで
判別するのは無理があるかと。
ノイズ増えても、それ以上に放射線による波高増えれば良いわけで。

秋月のインバータはなぜこんな小型で75KHz発振なのに、
100倍近くも電圧あげられるの？(´･ω･｀)
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-04555/

凝り性なんで自前で高圧発生回路組もうとしたら
トランスがすごくでかくなった。
巻き数比で稼ぐかコッククロフト段数で稼ぐか・・・

>>403
>>408
来週あたりヤフオクかモバオクに出すから興味があったら探してみて

>>457
無負荷で30ｍＡ位流れたと思った。

浜松ホトニクスが出してる、シンチレータ＋フォトダイオード一体型の検出機って、
シンチレータは裸なんだよな？
http://jp.hamamatsu.com/products/sensor-ssd/pd041/pd070/index_ja.html

これで放射線検出に使うには、遮光＋吸湿防止のためにパッケージとかに封入しないといけなさそうなので、
金属パッケージ等に最初から封入してあるような製品ってないのかな？
そんなのがあれば欲しい

>>443
データーシートの読み方を勉強したほうが良いかもしれない。
あと、猿真似回路を弄った程度では所詮猿真似回路。
理解して作ってないなら50歩１00歩
>特にｊ４０８はノイズに弱く不安定なので
とか言っちゃってる段階でレベル低すぎなのがバレバレだよｗ

>>445
別に
>ノウハウの蓄積も共通化
なんて不要でしょ。だいたい回路なんて設計者毎に違ってて当たり前だし初心者はそれで十分。
俺なんてオペアンプ使わずにトランジスタで組んでるし。
それぞれ特色と言うか思い入れがあって回路を考えてるんだから「標準化」なんて無意味。
まあ、前のほうに昇圧用トランスを2個つけて作ってた人なんかは
せっかくのスレのアドバイスを無視して作ってるからベクトルがちょっと違ってるとは思うがｗｗｗ

>>449
>結構シャーとうるさいです。

ホワイトノイズだとしたら抵抗かＩＣのノイズ。若しくは発振の可能性。
いずれにせよ回路か実装が良くないかも。

>>457
ガイガー用なら、ちゃんと設計すればもっと小さく出来る。
ただ実際は、入手可能なコア、トランスで制限されるけど。

>>457
コッククロフト。
精密に敷き詰めて、コンパクトに。

>>457
>小型で75KHz発振なのに、

というより75kHzだから小型にできる(コアーを小さくできる)

>>449
>結構シャーとうるさいです。
これはPINダイオードの熱雑音なんじゃないの？
冷やすと減るやつ。

>>457
>秋月のインバータはなぜこんな小型で75KHz発振なのに、
100倍近くも電圧あげられるの？(´･ω･｀)
テスラコイルと同様の昇圧原理なのかもしれない。
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/katsu-san/audio/next_gen/sw_converter.html
ttp://www.cis-lab.net/archives/84
ttp://darkside.higashino.jp/ms.cgi?t=sketch&blogid=&ShowDiary_file=/pulse/1156234995
ttp://www.geocities.jp/motoki_mimori/no_core_transformer-a.htm
ttp://www.geocities.jp/motoki_mimori/super_tc.htm
ttp://sakuraisan.anyhow5.com/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%A4%9C%E7%B4%A2%E6%83%85%E5%A0%B1-34.html
ttp://www.tlm.co.jp/web/pr/cyoso.html
調相結合トランス（共振変圧器）というらしい。
これを100年以上前に発明したニコラ・テスラは天才だな。

え、SBM20の400Vを5Vからフツーにちっこいトランスで昇圧してるけど・・。
1次を4本束ねて1回巻いて、2次を100回だよ。0.12mmUEW。
コアは10mm立方くらい
ttp://hi-seiko.shop-pro.jp/?pid=10248266

平たいコア使えばカサは下げられると思うよ。

ジルコンはシンチレータとして使えますか？

>>464
おそらく初段op-ampの入力雑音だ

だったらNF低いアンプにすると改善できるね。
あとは冷やすかｗ

>>469
トランジスタを使うとかなりローノイズ

>>470
いや、ここは極めて高い入力impのCMOS op-ampの独壇場

>>460
見た目白いので拡散反射用のフィルムっぽいもので
覆ってはあるみたい。（まあ、防湿にはならんけど）
実験用に発注してあるので、入荷待ち。（7/M予定。）

S8559 (CsIシンチレータ付PinPD)
単価：@\13,000　納期：1.5ヶ月

そのほかAPDとPMTを足して２で割ったような素子もある。

S10362-33-025C (MPPC25x25セラミック)
単価：@\19,000　納期：３週間

S10362-33-050C (MPPC50x50セラミック)
単価：@\19,000　納期：３週間

ノイズの少ないＯＰアンプがあれば良いんだけどねぇ

NJU7032をMAX4477に交換するだけでかなり改善できるでしょう

>>460
高いけどあるにはある。
http://www.clearpulse.co.jp/catalogue/jpn/CsI101010.pdf
http://www.clearpulse.co.jp/jpn/product/plist_A/plistA3.html

>>474
トランジスタには劣るけどね。しかも消費電流が大きいし。

>>451
回路図の書き間違えと思うが、2段3段目がアンプになっていない。

>>451
379です追試ありがとう。

皆のアドバイスを参考にいろいろ試し中。
とりあえずプリアンプのとこの容量ちっさいセラコン(2pFとか)
を変えるとノイズ耐性も変わってるくさい。ちゃんとわかったら報告します。

あと回路図のページに「γしか検出できない」ってあるけどほんとすか?
おれのはマントル測ってるとき間にアルミ一枚いれるとcpm激減するから、
βも検出できてるみたいだけど?

>>476
バイポーラ入力で電流ノイズが0.5fA/√Hzに勝てる物はないよ

>>446
今回の件でわかったことはノイズ元はそこいらじゅうにあります。
それだけシビアなのです。高周波回路を設計しているかのようなシビアさが求められます。
もちろん銅板で囲うなどの封印までは必要ありませんが、それなりに神経質になる必要がありますね。

ＧＭ菅は光に反応するっぽいですよ。
ｊ４０８ではやっていませんが、動作状態で中華製ガイガーカウンタDP802iを分解したままで
ストロボ撮影したら途方もないカウント数に達しました。
貴重なＧＭ菅を痛めそうなのでもうやりませんしやめておいたほうが良いと思います。

ブラウン管はγ線を出すそうだが、それで試した人はいるかな。
うちには無いので・・

>>479
用途による。
ＯＰアンプは汎用的に作られてるので余計な帯域を増幅するけど
トランジスタで組めば必要な帯域で済むし、帯域が狭ければ消費電流も抑えられる。
プログラマブルＯＰアンプもあるけど必ずしもローノイズでは無いし。

>>480
あ、今度はGM「菅」かい、そりゃ痛んでるかも

>>481
X線だな

>>457
うちもこれ使っています。
基本的なことさえ守ればノイズも少なく良いデバイスですよ。
これ、秋月で\600なのに千石で\1980円www
千石のぼったくり具合はまるで電子部品マフィアだよね。いまさら始まったことじゃないけど。

>>461
こういう非常事態には回路自慢より早く完成度の高いものを作ることの方が大切なわけで。
そりゃネット上の回路も参考にするわけですよ。
改良の結果、ほぼすべてオリジナルに化けたどことは言うまでもないがｗ

さて、俺もＧＭ菅式卒業してスレの主流である半導体式へ移行すっかな。

>>482
ま、やってみて。フォトダイオードからの
微小電流パルスはローノイズ+広帯域が必須

>>484
これ使える？900Vに昇圧したものを整流しようとすると
電圧が全く出力されなくなる・・・。
仕方なく自前で高圧回路組んでます。

>>486
つかえますよん。
もちろんやっているとは思うけど、出力側にあるコンデンサを撤去し、
トランスから直接整流ダイオードへつなぐ必要があるけどね。

電圧は確かに900V位はあるからそのままではＧＭ菅の寿命が著しく縮むよ。
定格5Vだけどレギュレータで2.3Vくらいでドライブすれば400V位にはなるよ。

あ、散々既出だけど普通のテスターじゃ計測できませんからあしからず。
ハイインピーダンスな（内部抵抗が高い）測定器が必要だから、
持っていなければ2.3Vくらいを入力すればOKかと？？

>>484
秋月の600円もかなりと思うけど。もともとノートPCの液晶バックライト
等の冷陰極管用電源なので、中古でよければ、末広町駅方面のノートPCを
部品にバラして売っている店に行けば、いろんな種類があると思う。

>>486
ブリッジにしろ、半波整流にしろ、当然ダイオードの耐圧は最低でも
1000V以上はあるんだろうな？　あと平滑コンデンサが大きいと発振
しなくなると思うぞ。

それと、安物のテスタじゃあ正確な電圧が計れないと思う。

600円でボッタクリなら何処でいくらで買えるの？

安物のテスタだって、抵抗で分圧したのをFET入力OPAmpのバッファで受ければ
980円デジタルマルチメーターで問題ない。

>>488
ノーパソインバーター600円で買えない希ガス。
それに規格わからないしめんどいと思われ。

>>489
よく嫁。秋月は６００円で同じものを千石では１９８０円で売っている。
ぼったなのは千石電商。

>>490
それが自力でできる人ならハイインピーダンスうんぬんの解説はいらんかとｗ

>>486
結構みんな使ってるんだな。
仕様では5V入力だけど、3.3V入力して全波整流すると約900Vp-pになった。
＋側は2MΩでGNDと繋いでるけど450V出てるよ。
−側は全然電流取れないので開放しちゃってるがどうしたものか。

PD式はこういう仕様で作るといいね
・一定数カウントするごとにLED点滅
・ある程度高くなるとアラーム

NUKE Safeguard K8
ttp://www.measureworks.co.jp/K8.htm

1500時間しか持たないのはな〜 手持ちガイガーだって6000時間持つのに
アラームレベルが5μSv/hって電池が半永久に持つタイプのやつと大差ない

信号系のセラコンは気を使ってType1とかにしてたけど
パスコンの事忘れてたよ…

>>433
俺はMAXIMに近い回路でやっている。インピーダンス変換の
帰還抵抗は、入手性の問題からか10MΩにしてる回路が多いが、
もっと大きくした方が良いね。

>>478
γ線は、アルミ1枚くらいは楽勝で透過するよ。アルミ1枚で
遮蔽って、どんな厚いアルミ？

>>496
アルミで遮蔽できたからβを検出してるんでないかという話だろ
長い時間を掛けてアルミ箔の枚数での違いを測ればβ検出かどうか判明する

sbm-20のカウンターでけた。このｽﾚに感謝。

”ベータ粒子が遮蔽物に>よって減速する際には制動放射によりX線が発生するため、その発生したX線についての遮蔽も必要となる。”


>遮蔽
>ヘリウム4の原子核であるアルファ粒子は一枚の紙で遮蔽できる。ベータ線の実体である電子では 1 cm の
>プラスチック板で十分遮蔽できる。電磁波であるガンマ線では 10 cm の鉛板が必要となる。透過力は弱く、
>通常は数 mm のアルミ板や 1 cm 程度のプラスチック板で十分遮蔽できる。ただし、ベータ粒子が遮蔽物に
>よって減速する際には制動放射によりX線が発生するため、その発生したX線についての遮蔽も必要となる。
>
>遮蔽物に使われる物質の原子番号が大きくなるほど制動放射が強くなることから、ベータ線の遮蔽にはプラス
>ティックなどの低原子番号の物質を使い、そこで発生したX線を鉛などの高原子番号の物質で遮蔽する、という
>二段構えの遮蔽を行う。

コピペで何が言いたいの？Ｘ線を遮蔽できてないといいたいの？
マントルのβ線でどの程度のＸ線になるというの？

誰か試したことある？

ピエゾトランス
http://item.rakuten.co.jp/denshi/1521174/

>>454
説明、ありがとうございました。オペアンプ、使うの初めてでした。

>>456、461、464,468
ブレッドボードに組んでました。ユニバーサルに組みなおそうと
思ってました。ひたすら回路は最短距離で組んで、グランドは
薄い銅版で囲もうかと。

こんな微小電流扱ったことなかったので、難しいですねぇ。ＧＭ
管は比較的すんなり動いたのに。シールドそのほか、いろいろやっ
てみます。(まだブレッドボードのまま。。。)

簡易なシールド方法：グランドからのリード線を銅箔の端にはんだ付けする
またはリード線の皮を長くむいてアルミ箔と絡めて導通を取る。こうやって
グランドに落とした「箔」を部品を入っていた静電気防止の青ビニール袋に
入れて基板ごと包む。尖ったはんだ面がビニール袋を破ってショートしない
ように気をつける。

>>477
おや。どうもありがとう。書き間違ってますね。＜2段3段目がアンプになっていない

>>496
γが薄いアルミくらいものともしないことくらい知ってるよ。
だからアルミ(例えば2,3mm)で遮蔽してcpmが減るってことは、
βも検出できてるってことじゃないのか、ってきーてるんだよ。

>>497
長時間測ったり枚数かえたりするのはなぜすか?
β以外にアルミ箔で遮蔽される可能性のある放射線であるかな?
(αはもともと検出できてないから無視していいとして)

>>376
>>378
空気＋クエンチブタンGM管の　耐久性ですが、昨日動作不可になっていました
ラップから浸透圧で抜けるというよりは、使うとダメになるように思います

ヘリウム＋クエンチをアルコールで試してみました
電子数が少ない為か、電離の電流が少ない為、適切な電圧で、検出用TRがON
になってくれません。管からは、ピュリュピュル音が聞こえるが、SPから
さっぱり・・・・・。
ピックアップの抵抗増やさないといけないようです
リップルの問題から、100Kの半固定抵抗付けていますが、減らせるけど
増やせませんので、バラさないと交換不能、後日試してみます
ヘリウムのほうが確実にラップから早く抜けそうですが・・・。
耐久性も確認します

電子工作したことない俺でも作れると聞いてきました

どうやらだまされたようです(´・ω・`)

>>509
「管からは、ピュリュピュル音が聞こえる」なら、マイクで音拾って・・・
ウソ。ごめん。がんばってください。

「>>507」だった・・・　人を茶化したバチだ。寝よう。

ぼったくりとか言ってる人は、パン屋さんに小麦粉の原価以上で売ってるからぼったくりとか、
コーラ屋さんに原液の値段以上で売ってるからぼったくりとかいってるんだろうな

例題が低脳過ぎる。

>>511
若松についてどう思う？

>>511
適正価格って知ってる？

>>505
そういや基板に組み込んだ後は動くかどうか確認しただけで、検出具合を気にしてなかった。
アルミケース (1mm) とアルミホイル (0.012mm) で比較してみたら、結構違いますね。
見た目的に2倍くらい違うような。

>>508
激しくだまされましたね。(´＾ω＾`)

>>508
ttp://www.ngk.co.jp/site/no18/content.htm
ttp://www.ctv.co.jp/hapiene/program/20101226/index.html
ttp://jsa.teny.jp/v_lib/tv58.html

２ちゃんは金儲け＝悪とかセクロス＝悪と思ってるやつがかなりいるからね。
仕入れた価格も分からないのに何をもって適正価格と言ってるのかな。

高く買って安く売る。出来ない奴はカス。

自分で作れない癖に妬んでる奴は屑

そこで10MΩカーボン1本100円で売ろうと思ってるおいらが
来ましたよっと。

俺なら金属皮膜10MΩ120円で

>>502
自分の場合、ユニバーサル基板で作った時でも、PDと初段のOPアンプの上下をそれぞれGNDにつないだ金属製のシールドで基板との距離の数倍ずつ広く覆うとずいぶん違った。側面は開放でもあまり関係ない。

パターン引いても、上記は同じ傾向。

>>6 に記載のある海外サイトから密封線源を買うのは問題ないのかな？
大量の放射性物質だと制限とかあるようだけど、こういう小さいものは
規制無しなのかな？
こちらをみると特になさそうな感じですが、肝心の説明資料の
リンクが切れているようなので
http://www.eic.or.jp/qa/?act=view&serial=16079

車載(雨のあたらない車外に設置)して
走行中を含めて常時計測させてみたいんだけど
GM管って振動でも壊れたりしませんか？

>>517
ボッタクリと適性価格の違いがわからないの？？

適性価格って、誰がどうやって決めるんだろう。
ボッタクリ価格は、それでも買う奴が居て商売になるから需要と供給の関係でひとりでに決まる。
供給が滞って需要が逼迫しても通常の価格ってのは、不自然な気はする。買う側には嬉しいが。
震災直後の電池パニックなんて、酷いボッタクリで憤りを覚えたもんだったが、流石に仕入れも難しいだろうし
多少の上乗せは仕方ないかとも思う。じゃああの時の適性価格はいくらだったのか、それはわからん。
非常時に定価や通常価格で売ってくれる店には敬意を表するが、それは普通じゃないから敬意を表するのだともいえる。
店舗構えて開店してる店なら、評判でその後の商売に影響が出る可能性もあるから、ってんならこれは打算であって
敬意の度合いは割り引かれるがな。
若松は、昔から「ボリ松」とか陰口叩かれてるから、今更ってのもあるのだらう。むしろ商売としては正しいのかもしれん。

>>439
ソースありがとうございます。
部屋で使うなら表示に一分以上の遅延があっても困る事はないでしょうが
できたら１分間録音後解析以外の方法が出来るといいですね、
たとえばSDRなどのソフトウエア受信機ではマイク入力からの信号を演算処理で数百ミリ秒遅れで復調してますので
同じ様なやり方で放射線スペクトルもあまり遅れない表示ができるのではないかと思ってます…

マジックインクの大気圧GM管では高圧になるので、電源部分をアルミホイルなどでシールドするか
回路全体を金属ケースに入れると、トランス二個で打ち消さなくてもリップル混入が減り
トランジスタへの抵抗を100k以上にしても綺麗にパルスが取れると思います。

>>461
気持ちは分かるが、アナログ回路を専門にやったことの無い人が
「ｐＡをＶ−Ｉ変換して、１０００倍以上に増幅しましょう」みたいなことに
トライしてる構図。
広帯域信号だから、素子の雑音すら問題になる。実装や回路上の工夫も欠かせない。

ま、アナログ回路を知っている人は、
笑って傍観してるくらいでイイんじゃないですかｗ

あ、>>528はＩ−Ｖ変換だったｗ

なんとか安定した１０００Ｖ以上を手に入れることに成功。
モジュール使っちゃえば速いんだけど、
まともに一から作ろうとするといろいろ勉強になるなあ

つーか、雑音出まくりなんだろうなぁ
電波障害でご近所に迷惑かかってないか気になる。
最近は地デジだから大丈夫か。

J306β 型 ＧＭ管が以前に比べて五割り増しだな。早めに買っといてよかったｗ

J408γ 型も店によっては値上がりしてるみたいだ。

http://item.taobao.com/item.htm?id=7983059431
http://item.taobao.com/auction/item_detail.htm?item_num_id=9668697981

>>465
Bediniで高電圧作ってる人いない？
なかなか安定しないんですが　щ(ﾟﾛﾟщ)　
90度にコイルを配置するのが良いらしいんですが。

バイガースレなんだが

ウクライナみたいな手工芸しかない国でしか作ってないの辞めてくれる？
ＰＤでおながいします。

ぜひ日本語で

エスパー翻訳

ガイガースレだけれども、
ウクライナみたいに手工芸しかないような国で作っているGM管を使う、
ガイガーカウンターを作る（作例）のは辞めて頂けますでしょうか？
フォトダイオードで作って下さい、おながいします。

PDは感度低すぎてサーベイ（汚染部分を探す）のに向いてないけど
>>534みたいな日雇い労働者は現地でも線量計配ってもらえないので
簡単に出来そうなPD式を設計してくれくれよん。

浜松のガイガーも手作りだったよな。
なんで手作り嫌いなのか分からんね。

まあ、単価が高くなるからねぇ。
あと均質さとか。
昨日カアちゃんとケンカしたから感度低いとかいらないからw

>>538
手作りが嫌いかどうかよりも、
ウクライナが穀倉地帯だけの国で、
農民が内職で手工芸ぐらいやってる国だと思ってる情弱なんだろw

単価ってなんだよｗ
ここで設計してもらって売るつもりかよｗｗｗ
売るなら自分で設計出来る様になってからにしな。
理解してない素人作成だと、ちょっと日にちが経ったり
なんかの拍子で調子が悪くなったりする。

>>540
ウクライナ製の兵器・軍備品は秀逸

いろんな方がいらっしゃるようで・・・w

税関で止められていたガイガーカウンターが大量に
入ってくるそうだ。値崩れ確実。

>>544
本当？

税関で止まってたのか。官僚たちが護身のために取り上げてたのかと･･･

そういえば千石のかわいいお姉さんが言ってるの聴いたなあ。
税関で時間がかかってると。

>>546
輸出国の税関で止まってたらしい

781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage] 投稿日：2011/06/01(水) 16:54:32.96 ID:r5KtnHvJ0 [3/3]
あったあった。

http://twitter.com/#!/masason/status/74114584876818432
masason5/27 23:07
ガイガーカウンターと税関の件、詳細確認しました。
日本の税関ではなく相手国側でストップしているとの事。近いうち手続きが進捗するそうです。
誤解を招く表現をお詫び致します。

>>547
第1文の前半についてkwsk!

日本の税関で財務省が止めていたんだよ。

GM管から出たパルスを2つに分配したいんですけど、何か良い方法ありませんでしょうか？
やりたい事は、パルスを2分岐して、2つのマイコンそれぞれに入れたいんです。
単純な分岐ではどちらか片方がパルス信号をたまに落としてしまいます。
当方全くの初心者故、至らぬ所もありますでしょうが何か分かりますでしょうか？
教えてエロイ人。

>>551
それプログラムの組み方が・・・

>>551
分岐しなかったら大丈夫なのでしょうか？
そもそもどうやって分岐してるのかな？

聞いてくれよ。

安いということでウクライナ（ウクライネ）内製に変えたんだが
ハード技術者のレベルの低いこと。
おかげでクレーム続出。

大体アルマイト自体が無い。アルマイトが戦後日本の大発明だというのはじめて知ったよ。
あいつらの化学処理。
万事がそんなレベル。


だけど女がパツキン碧眼（サクソン起源）ドニエプル川を南下してやってきたのだそうだ。

おまいら　ドニエプル川は黒海から北向かって流れてると思ってんだろ？

谷垣レベルの馬鹿だな。

>>551
C-MOSのバッファなりインバータなりつかえばいいんじゃない？
4093つかえばワンショットとかBEEPも作れるから応用利くし。

>>547
一行目、うp
もしくは行ってお話をしてこようかな

千石がキット売ってたなｗ

>>528
比較的広帯域だけど特徴があるパルスなので、ちょっと見方を変えるとOPアンプが物凄く無駄に見える様になる。
とはいえ、OPアンプしか使ったことの無い人には理解不能だろうし、とりあえずOPアンプから入るのも悪くないかもとは思ってる。
いずれにせよ今回の事でアナログ回路に興味が出てくる人が増える事は喜ばしい。あまりにも代償が大きいけどね。

>>551
GNDを配線してないとか。回路図を晒すと良いかも。

もしかすると千石の900Vガイガー管に1500Vぐらいかけてしまったかもしれない。
なんか中でパチッパチッって音がしたから、慌てて切ったけど、
これは放射線を感知して放電した音？それとも壊した音？

>>555
すみません、なんでしょそれ？
NE555N(LM555)
LM339
LM358N
74HC14
74HC4049
手持ちはこれだけです。

>>559
ちっちゃいものくらぶさんの回路そのまんまで、信号出力を単純に分けて2つのarduinoに入れてます。
GNDはガイガーカウンター、arduino2台全部繋げて共通にしてます。
arduino2台は同じプログラム（スケッチって言うんですか？）入れてます。

いったん7414に通せば、あとは何台でも分配できるっしょ。
C-MOSの制限あったかもしれないけど。

輝尽性蛍光体を使用した線量計はどうだろう？
これならGM管や高圧電源は不要なので小型化、省電力化できるだろう。
高感度なので食品に含まれる放射性物質を測定することも可能だろう。
ttp://jstore.jst.go.jp/nationalPatentDetail.html?pat_id=12166
ttp://plidb.inpit.go.jp/pldb/html/HTML.L/2011/000/L2011000311.html
ttp://www.patentjp.com/13/U/U100005/DA10009.html
ttp://www.jrias.or.jp/public/bukai/rlg/14/VOL49-2.html
ttp://www.h.kyoto-u.ac.jp/member_web/third/course/34/342/tanabe/paper/NewCerPhos.html

>>561
その回路はトランジスタのベースに抵抗が入ってないので、数キロオーム〜１０キロオーム位をいれた方が良い。
トランジスタの保護と言う意味もあるのだけど、ベースに電流が流れすぎて一瞬で放電するので
コレクタ側のパルスが短くなりやすいしノイズに弱くなる。
あと、各CPUに接続するのに１キロオーム位の抵抗をそれぞれ入れると良いよ。
（arduinoにプルダウン、プルアップ等が付いてる場合はそれなりの抵抗値）

ただ、一番はソフトの問題かもしれない。Cで適当に組むと滅茶苦茶スピードが遅くなるから
ソフトでパルスを読んでるなら取りこぼす可能性はある。

>>561
4093は4000シリーズといって、74シリーズと同じような論理回路集。
>>562のいうとおり74HC14通せばバッファになるから大丈夫。

老婆心ながら、信号のパルス幅は大丈夫？
私はR8Cシリーズ使ってますが、割込はパルス幅の最低値が決まってたりする。

>>562
すみません、74HC14に繋げた場合通常の値の放射線くらいなら問題無いんですが、
3000CPM前後の物を測定した場合、カウントが全く付いてこれなかったので外してました。

>>564
すみません、仰るとおりに抵抗入れてみたら3000CPM位のもので測定して、
数パルスの違い（誤差10カウント以内）しか出ませんでした。
たった3つの抵抗で目的達成できたなんて驚きです。
有難う御座いました。

>>565
パルス幅ってオシロスコープとかって言うの使わないと見られないんですよね？
持ってないんです。
最近電子工作始めたばかりの中学生ですからお小遣いが・・・
バッファとかって言う意味もわからないんです。
でもちょっとずつ勉強してお小遣い貯めて買いそろえていきます。

秋月の安いオシロスコープのキットくらいなら何とか買えそうです。

皆様有難う御座いました。
聞いてよかったです。
おじゃましました。

キットのやつでもいいけど、お小遣いためてこっち買おうよ。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-02750/
こんな便利なものはないよ。

>>527
ごめん 1分ではなく１秒の間違い
録音時間のバッファーは任意なので、処理速度がおいつくまで短く
してみたらどう？
１秒にしているのは、計算がしやすい為です
DirectSoundならリアルタイムに処理できると思われ

波形整形兼ねてMOSの555がいいね

>>566
論理回路はNANDが基本なので4093を何個か買って置くといいよ。
データシート眺めるといろいろな使い方できるのがわかると思う。
（4000シリーズなら電圧も自由だし。）
あとは汎用の安いオペアンプがあればちょっとしたことは出来る。

最後に、ロジックICでもワンチップマイコンでも使っていない端子の処理を適切にしないと
消費電力が増えたり、思わぬ誤動作が起きたりするので注意しましょ。

波高分析するときはどんなフリーソフトを使ってますか？

>523

放射線取扱主任者の本を立ち読みした感じでは
Cs137は10^4Bq以上または10Bq/g以上だと届出が必要っぽい
ことが書いてあった。
１μCi=3.7×10＾4Bqなのでアウトだったから買うのをやめた。

↓種類ごとの下限値
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/anzenkakuho/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2009/04/22/h121023_05.pdf

>>571
PRA

>>567
ちょっと高いですね。
お小遣い月3千円なんです。
そのかわり、父のパソコン（台所にあって内緒の事出来ません）でネットしても良い約束なんで。
もちろん携帯は有りません。
頑張って貯めます。

>>570
ありがとうございます。
用意出来たら試してみます。
74HC14を使ったときに端子の処理の事をネットで見ましたが、理由はそういう事だったんですね。

皆様感謝します。

これで大体ガイガーカウンターは出来ましたので、次は皆さんがやってらっしゃるシンチレーター？ってのを、
線種の特定が出来るやつ、あれに挑戦したいです。

トルマリン原石とフローライト原石買ってきたぜ。

>>551
参考までに、おそらくGM管からのパルス幅は250us程度。
ポーリングでもいけると思うけど、割り込みを使うのがいいね。Arduinoなら簡単なはずだ。
マイコン内蔵のカウンタを使うのがベストだと思うけど、これは自由課題だな。

PD にシンチレータを付ける場合は、一体で遮光すればいいのかな？

アルミホイルか粘着剤つきアルミテープ（シート）

>>576
あ、はい外部割込み使ってやってました。
atmega328使ったarduinoもどきガイガーカウンターの家族親戚用の量産テストやってる時に、
（ケースとGM管だけはそれぞれ持つ人に買ってもらいます）
あれっ？て思って訳が分からなくなって質問させていただいたんです。

お小遣いたまったら絶対オシロスコープ買ってパルス幅？とかいろいろテスターじゃ見られないもの見てみます。
お金が自由に使えるアルバイトが出来る高校生の人達とか大人の人とかうらやましいです。
有難う御座いました。

でも、これ作っても夏休みの自由研究で出せないのが残念。

一体でいいけど完璧に遮光しないとだめです。完全に遮光できるアルミ箔の
ふちをきっちり巻き込んで漏れが入らないように遮光してください。

>>579
そりゃそのまま出したらさすがになあ
家の何処が線量高いか、調べたら面白そうだな。
無駄レススマソ

>>579
Arduinoで簡易オシロスコープ
ttp://ichiro-maruta.blogspot.com/2009/05/arduino.html

1GΩ　一個350円、高いな…

いや、安い！
と、１０Ｍ　百個付けの俺が言ってみる。

>>560
おいおいおい。
中でパチパチって。
それ管がだめになっているような希ガス。
だめになっていなくても寿命が極端に短くなったことは間違いないと思う。
ご愁傷様。

3000cpmの管と物質聞いていい？

>>585
前スレにいた人は分かるかもしれないけど、
実は外側に全く導電性のない不良品を掴まされていて、
塗料をシンナー系溶剤で剥がしてアルミホイル巻いたものを使ってる。
こんなのじゃ出来るきがしないから先日新しく買ってきたよ。
3840円、とほほ。

>>587
それ不良品じゃ無いよ。自分で壊しただけ。

>>584
１０Ｍ 百個でも百円やんか
適正価格の俺んとこから買ったら１万円だから350円は不適正価格だな

>>572
ありがとう。
一律3.7MBqは改正されて低くなったみたいですね。
Co60とかだと緩いから、こちらなら1uCiのが購入できそうですね。

>>589
いや、１００個つける手間を考えると、350円は安い。

>>560
俺も実験中にパルスが20Vとか出てて感度いいなーと思ってたら電圧がすごいことになってたようだ…
CK1026のデータシートに突発的な高電圧に強いと書いてあるから、結構大丈夫なんじゃね？

>>572
法律を見ていたら

第一条 　放射性同位元素等による放射線障害の防止に関する法律 （以下「法」という。）
第二条第二項 の放射性同位元素は、放射線を放出する同位元素及びその化合物並び
にこれらの含有物（機器に装備されているこれらのものを含む。）で、放射線を放出する
同位元素の数量及び濃度がその種類ごとに文部科学大臣が定める数量（以下「下限数量」
という。）及び濃度を超えるものとする。

第三条 　法第三条第一項 に規定する政令で定める放射性同位元素の数量は、
その種類ごとに、密封されたものにあつては下限数量に千を乗じて得た数量とし、
密封されていないものにあつては下限数量と同じ数量とする。

とあるので密封していたら1000倍までは許可無しなのかな？
もしわかれば教えてください。

>>584
安いんじゃない？
秋葉原近辺で何軒かまわったが、どこも￥800円以上したぜ

>>594
RSだと270〜350円だから秋葉の何軒かは不適正価格か

>>593
その後調べていたら1000倍までは届け出のみで、
それを超えたら許可みたいですね。
Cs137は下限低いから線源を買うのは難しそうですね。

浜松ホトニクスのCsIシンチ＋フォトダイオード一体型の奴って、
自前で遮光・防湿処理が必要なんだよな・・・

最初から金属ケースで密閉して遮光・防湿やったモジュールにしてくれればよかったのに

先日の続き報告:

コンデンサの種類いろいろ変えたらちょっとした振動程度ではノイズ
のらなくなりました(ぶっ叩いたりするとさすがにのるけど)。
超さんきゅー >>394

プリアンプ前の容量ちいさいやつ(pFとかnFとかのオーダー)は
セラミックしか売ってなかったので、せめて積層セラミックじゃなくて
単層セラミックにしてみました。それでもだいぶん改善された。

0.1uFとかの比較的容量大きいやつはフィルムコンやら電解やらを適当に。
プリアンプよりあとにあるこいつらは積層セラコンのままでもいいかと
思ったけど、いちおう替えてみたらそれなりに効果がありました。

結局コンデンサ全とっかえしました。

ちなみに逆バイアスは9V。携帯したいから電池。
で、昇圧とかは面倒だからヤダ。

>>582
スケッチはあるんだけど、ＰＣ側のプログラムが見当たらないのよね。

>>600
arduinoの言語のオリジナルである　processingという言語を使っていて、
前半がPC側のコードで、
後半の

/* Arduino code
からがArduinoのスケッチになる。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Processing

出来た・・・。
もう寝る。

>>579
>でも、これ作っても夏休みの自由研究で出せないのが残念。

ウィルソンの霧箱作って出したら？静電気で働くようにして

それもだめでしょ。御法度になってる。

シンチ結晶特性の一覧が出ているHPがあったので張っておく。
http://scintillator.lbl.gov/

今のところもっとも明るさと分解能がSrI2(Eu)だけどEuが超高いので
量産的にはLaI3(Ce)か。（Laも高そう。）

2ch的には食塩「NaCl」とかPETなんだろうけど...

塩化Naをるつぼで熱すること800℃
冷やして固めると巨大な塩化Naシンチが！？…ｼﾞｭﾙﾙ

>>605　おぉ素敵な情報をありがとうﾉｼ
PbSO4がなにげに使えそうな気がする.....

話は脱線するけどNaClを溶かして電気分解すると金属ナトリウムがとれる
というのをやってみたい。

お陰さまでブレッドボード上に完成させることが出来ました。
昇圧装置を自前で組んだのがいけないのか、5Vで1.5Aぐらいに・・。
しかしちゃんと動いている模様。ちょっと福島いってくる。

>609
お土産に、土よろしくー。
小分けにしてヤフオク出したら(ry

>>609
5Vで1.5Aって?
ところで表示器は付いてるの?

>>608
危険だと思う。こっちのほうが実用的。
http://www.youtube.com/watch?v=908rjHQ5mmc

ていうか薬局に頼んで買ったほうが楽だよ。
危険物だから署名・捺印がいると思うけど。

昔、中学校のそばに工業用薬品も扱っている薬局があって
店のおじさんと仲良くなって顔パスで買ってたことがあったな..

15年ぶりにその薬局の前を通りがかって見たんだが
もう店が別の建物になってた。おじさん結構と年だったから
死んじゃったんだろうな..ちょっと切ない感じがした。

1.5Aってw 電球でもつけてんのかよw
ガイガー管だと電圧さえ出てりゃ形になるからな。
既出の例だと、1mAも食わないのがフツー。
秋月キットが0.5mA

電気を大切にねっw

>>609
なぜに1.5A？？
回路設計まずいんじゃないか？
トランスが萌えちゃうよ？

ワイヤレスでデータ飛ばしていたとしても高すぎ。
充電式電池とか使っていたらポケットの中で火事になるかもしれないから、
ちゃんと見直したほうがいいぞ。まじで。

ハイメグ抵抗の耐圧って400Vしかないのな
高い電圧で使いたい人は直列にするなり気をつけて

1.5Aって、モーターでも使ったのかw

きっと寒冷地対応でバッテリーヒーターがついてるｗ

>>532
タオバオってどうやって買っていいのかさっぱり分からん…

わかった。除湿用のヒーターとファンだな。
湿気リーク対策だな。

フォトマル欲しいけど日本橋や大須当たりじゃ無いんだろうなぁ・・・秋葉原でも見かけないみたいだしorz

PET直火で溶かしてみたけど熱回りも流動性も悪い。
やっぱオーブンみたいに全方向から温度制御付でないと難しそう。
自分としては厚い板を買ったほうが早そうって感じかな...

http://2ch-ita.net/upfiles/file8450.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8451.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8452.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file8453.jpg

カルメ焼・・

その溶かしてる器の中のさらに小器で溶かしたり出来んかな。湯せんみたいなPETせんとして。

1,2枚目は杏仁豆腐みたいだなw

>>621　おぉ〜その努力に乾杯！
ビールのつまみになりそうですｗ

>>620　ebayで浜松のフォトマルが5千円前後ででてますよ数種類。
わたしは１つ衝動買いして、10日ぐらいで無事到着しました。
PETでなんとかしたい昨今です。

PETシンチレーターってどれくらい厚みが要るの？

>>220 とか >>621 のPETの試行錯誤が面白すぎます。(＾ω＾)
ウチもやってみようかな. . . 。

うちも直火にかけてみた、泡ぶくぶく、煙もくもく、樹脂はこげこげ
だめだこりゃ
泡が出ない温度に保たなきゃいけないんじゃないかな〜

240度あたりで溶け始めるけど300度あたりで焦げるらしい
温度管理が難しいな、直火じゃまず無理だろう

ペットボトルを圧力なべに入れて蒸気で加熱、溶けて底に溜まる方式とか。

るつぼに入れてスズ浴で溶かすとか。

温度調整付き電気天ぷら鍋で油煎でいけるかな？

なんだか楽しそう

シリコンオイル使ったオイルバスならいけそうだね。

調温はんだ槽とかで出来ないかな

皆様先日はお世話になりました。

>>581
プログラムや回路の著作権ですよね。

>>582
すごいですね！
でもテスターとかどうやって繋ぐんでしょうか？

>>586
GM管はSBM20で、父にオークションで落札してもらいました。
3000CPM出すのはキャプテンスタッグのマントルでLサイズです。

arduinoに純粋にパルスだけ与えるとその数値が出ました。
arduinoにLEDやブザーを繋げると処理の関係でしょうか？カウントを大幅にロストしますので、
ガイガーカウンターにLEDやブザーを繋げてます。

父に作ってもらったベータ線遮断装置をGM管に付けて測定すると、3000CPMから300CPM以下になりますので
マントルから出ているのはほぼベータ線ですね。

>>603
一応予定では夏休みに空き管でスターリングエンジンを作ろうと思ってます。
外国に資料がありyoutubeにもありましたので。

皆様有難う御座いました。
では宿題やりますので失礼します。

はんだ槽でいけると思う。できれば泡抜きの真空ポンプもあれば。

ヒートガンとかはどやろか？

つﾎｯﾄﾌﾟﾚｰﾄ

LCDはいいから、真の労働者の為の革命を成功させて、総括してからしねよな。
散々引っかきまわして奪うだけ奪って、ゴミ残して....腐れ団塊め。

すいません…

ホットメルトでぶにゅ〜っとｗ

>>611
トランスの１次側の巻き数が少なすぎて相当量の電流が流れている模様。
スイッチングＦＥＴがアツアツです。

表示はしっかりしたものが間に合わなかったので、
家にたくさん転がってた74HC590で16ビットカウンタ組んで、
LEDランプの２進数で得るようにした程度。

福島へはもともとボランティアで行く予定で、
その前にプロトタイプだけでも完成してよかったよかった。
ブレッドボードごと持って行きます。では行ってくる。

>>601
をぉっ！　動いた。ありがとう。Arduinoは、単にAD変換とUSBシリアル
通信してるだけなのね。

オーブンレンジとかはどうかな？

>>573
resサンクスです。
でも、調べ方が悪いのかうまく検索できませんでした。
もう少し詳細を教えていただけないでしょうか？

苺で2500cpmを超える身近な線源ってどんなのが考えられる？
福島の土ってどれくらい出るの？

試しに少量のPETボトルをハサミで刻んでオーブンでとかしてみました。

ビール缶が最初から汚れていたのでそれが混じっちゃったけど、まずまず透明度があります。

またいつか、本気でやってみようと思います。



http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx-v_Aww.jpg

gamov 昨日届いた。
http://www.kfcr.jp/gamov.html

iphone持ってないのけど、PC用のソフト待ちきれないので、
linux 使ってperlのスクリプトで適当にプチプチ言う音を
検出してみたら、マントル近づけるとそれなりに増える。
一応動いてるらしいので安心した。

>>646
22分〜23分の間を見てみ、たまげるからｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14162085

放射能(Bq)、線種、エネルギー、半減期、経過日数から、現在の放射能やSvを計算するExcelの式を教えてください

>放射能(Bq)、線種、エネルギー、半減期
ここどうにかしてくれ…

もし高分解能（５〜４％）の無機シンチレーター結晶を提供できるとなればどのぐらい需要ある？
サイズはMaxφ50mm　長さ40mmぐらいで(あくまで最大値ですが）

なにせ自分用だけだとあまりにも単価が高くなりすぎるもので

>621
わしもバーナーでやってみたけど、駄目だったっていうか、同じようなものができた。
その前にホットプレートで試してみたけど、200度ぐらいでは全く解けず。

250度のオーブンで作るという話があったけど、それが正解のように思う。
均一に250度に温めることが重要のようですな。

ところで、6/11って本当にどんな人が、開催するの？
β線の遮蔽とか校正とかなんかそんなことばかり書いてあって、
以前ここに出現した校正厨のような人が開催するんだったらヤダなあ
って思うんですよね。
そうじゃなかったら自分の奴を持ち込んでも良いかなあ。と思っていたけど。
詳細を知っていたら教えてほしいです。

教えてエロい人！

>>652
結晶の種類は？、発光波長はPD用？　PMT用？

需要＋１（値段にもよるが）

考えているのはLaCl3:Ce分解能(3.1%)を考えてる
発光波長はPMT向きになるかも(発光波長353nm)
論文を見る限りでは発光量はかなり多い
価格はPD向けの1cm角なら2000円ぐらいかな

>>656
サン・ゴバン？　どこか中国製でもLaCl3(Ce)が有った様な気がする。
LaBr3(Ce)が良いんだけど特許の問題でサン・ゴバンしか製造できないん
でしょうね。
LaCl3(Ce)1cm角で\2000なら悪くないと思う。

PETシンチもそうだけど紫外域にはGaAsPフォトダイオードがいいかも

>>653
ハンダを溶かせるんだから、ヒートガン、面実装部品用のホットブローで
いける気がする。

温度ヒューズが切れなければ、高出力のドライヤーでも可？

＞659
いやいや、温度が上がりすぎると茶色になっちゃうんで、
250度ぐらいで均一にあっためないとだめ。

ヒートガンのようなものだと、それが難しい。
300度まではいかないというようなものであれば大丈夫かも。

急にべっこう飴づくりが流行り出したのか･･･

オーブントースターを温度制御して面実装のリフローをやってる人なら
簡単にできそう。

いや、オーブントースターは表面温度が上がり過ぎる

ＰＥＴ用の小さな窯から製作するのか？
温調付きの･･･

PET炉スレ建てたら？

PET VS ビーズ

>>648
中華製のガイガー買ってGM管流用したほうが感度高いよ

パーラービーズ　夜光白最強

もう下火だな。次スレ立てんなよ。

盛り上がってきたな

>>668
夜光試してみたけどいまいち効果がわからなかった。
効果のある人ってどれ位効果あったんだろ。

パラビの溶かし具合がどうですか？200度くらいで流し込みできますかね。

だれか、シンチレータ・光電子倍増管・プリアンプ・遮光用金属ケースを一体型にしたモジュールを安く作ってくれ

>>672
250度で溶かして真空ポンプで脱泡、5mm厚だけど、PINフォトの前に付けた時とつけない時で
カウント値に変化なし。夜光と言っても今のは蓄光だから効果無いのかな。

>>673
素直に製品買えばいいじゃんｗ

グルーガンてみためPETに似てるけど使えないの? つかえたら便利そう。
成分とか全然調べないでほんとに見た目だけで言ってるオレだがw

名乗る必要はまったくなかった。しつれい。

>>676
ポリエチレンとその他モロモロだったかと

>>618
もし需要がまとまるなら輸入代行します。
ただし408γで1本2000円前後になるかも？（梱包発送手数料込み）
送料は別です。
希望される人が多ければメアドさらしますが････

>>676
PET樹脂はグルーガンでの冷えかただと再結晶化して白くなる
白くならないのはPET樹脂じゃない

>>679
J306βはおいくら？

J306βγは壊れやすいので、交換予備費乗せておいた方がいいよ。　>　まとめの人

>>682
詳しい値段は解りませんけど、おそらく3500円前後では
ないかと。

>>674
貴重な検証おつです。PETの効果も？だしebayで中古BGO買うのが確実かな。

>>674はビーズの実験ですよね？
PETの実験結果はもうありましたっけ？

ttp://item.rakuten.co.jp/bung-man/55213646/

こういうのは使えないのかな。
再生PET樹脂100%

>>686
使えるけど、どのみち溶かすなら一緒

パーラービーズは残光ではなくγ線が当たったときに光るシンチとしての利用
目視出来るほどは光らない

形は成型されてるから
ペットボトル溶かして作るより楽かなぁと。
気泡もないし。
ある程度厚みが必要なのかな。

ttp://item.rakuten.co.jp/brico/02183176/
3mm厚のやつならあるね。

千石本店２Fレジ横に408γあったよ。2200円。
CK1026のほうは単品は売り切れ、１Fレジにキット込みのが10個くらいは残ってた。

また新しい管売り出したの？千石

408γの変換係数わかる人いる？
γしか検出しないから面倒ない管だと思うんだけど。

変換に意味があるとは思えんが…

つ http://einstlab.web.fc2.com/geiger/geiger3.html
下の方にγ線感度比較がある

408の箱を端から開けて
管見てた人いたけど
何確かめてたんだろう？

>>693
うわ。それで買わないんだったら最悪。秋葉の自作ヲタには、そういう
常識知らずが多いんだよな。そういうことをするから嫌がられる。

蛍石（CaF2) ってシンチレーターの石に使えないの？
いろんな色の蛍石を売ってるけど。
小さいのから大きいのまでいろいろ売ってる。

ＮａＩ（Ｔｌ）シンチレータ以外の蛍光体
　ttp://www.oken.co.jp/web_oken/Phosphors_jp.htm

>679
J306βγなら一本きぼんです。

>>695
フローライト原石買ったけど
まだ試してないわ

>>695
>>697
色がついているということはそれなりの
光学活性な不純物が含まれているんだから
多少は放射線で光るんじゃないかな。

>>697
>>698
５ｃｍくらいの大型の蛍石なら、少し光るかも知れないですよね。
ベーター線だけなのかも知れませんが。。

フローライトレンズは使えるかな？
タカハシのFS-60Cがあるのだが・・・。

確かレーナルト管で蛍光したらしいから行けるんじゃない？

GM管でガンマ線をキャッチした時、線源からの距離によって何か違いが出ますか？

昨日千石に入荷した2200円のJ408γ買ってみた。店頭には見た感じ相当あったね。
ダンボールが3、4箱積んであって、あれ全部が管なら結構な数かと。
試しに2個買って見たんだけどそのうち一個に1mm程度のガラス片が入ってて、振ると音がする状態だったしｗ
動作試験は出荷元でしてると思うって話だけどもしかしたら当たり外れあるかもねー。
自作ガイガーに付けてみたら一応どっちもちゃんと動いたけど。
ちなみに、一緒に入ってる説明書に生年月日まで書いてあって少し萌えたわｗ
一応スペックとかも書いてあるけど中国語だから店頭に書いてあるのデータの写真撮っておくと良いかも。

>>703
俺も2個買ってみたけど、やはり1個はガラス片が入ってた。

>>703
日本人が作ったという話も・・・。
ttp://www.utsunomia.com/y.utsunomia/J408.html

なんだよ東京ばっかりかよ、こちとら東京への旅費で既製品買えるわorz

>>705
一応、妄想だから。

Seedで買った5本は、1本もガラス片はなかったなぁ。容積がでかいから
マントルにもガンガン反応するので、楽しい管だね。

>>706
Seeed監視してると、ちょこちょこ出てくる。３本と、なんか雑貨買うと、
５０ドルになるので、送料無料だぞ。

J408、タオバオ代行頼めば送料入れて2300円で買えました。
やっぱり大量に買ってる千石の方が100円安いが、うちは田舎だから仕方ない。

>>706
最寄のパーツ屋ですらバス+特急で3時間の場所に住んでたからその気持ちわかるよ。
しかもその時代の通販事情ときたら．．．
当時と比べたら今はほとんど通販天国とも言えるかな。

そうか、みんなたいへんなんだなぁ。

オレは、サトー電気が歩いて１０分くらいの場所だったので、子供の頃の電気工作は
苦労しなかった。すまん。無い部品は、交通費がもったいないので秋葉原まで２時間
近くかけて自転車で行ってた。懐かしい。

ガイガーと関係なくなっちゃったけど、秋葉原でガイガー管買うよりも、通販の方が安
いと思う。うまく探せれば。良い時代になった。

>>708
俺もそのパターンで買った。

さて、昇圧回路がイヤホンジャック込みで2cm^3サイズの1.5Vで駆動可能な訳で、
コイツとJ408γをどう組み合わせるかな

>>708
50ドルで世界中送料無料なのか
ついでに光電子増倍管も売ってたら良いんだけど、流石に高いんだろうな・・・

>>714
５０USD以上で、少なくとも日本は送料無料が選べる。ＳＡＬ便なので、運がよけれ
ば１０日くらい、長いと１ヶ月くらいかかるけど。注文品によって、発送国が違うんだ
よ。J408γは香港発。ちなみに、DSO NANO V2はシンガポール発だった。

てかseedは送料安いから別に必死に無料にこだわる必要ないと思うよ。

>>716
そうなんだけどさ。送料で、小物買えるじゃん。貧乏が憎い！！
マイコンとその周辺パーツが多いので、もう少し幅広く扱って
くれると嬉しいんだけどなぁ。

もう、線源なんていらんだろ？

１号機周辺で毎時４０００ミリ・シーベルト
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000372-yom-sci

なんで単位系むちゃくちゃなの？

シンチ式線量計を設計・試作して、完成したら部品を100個ロットで買って、
日本の製造請負業者に委託して作ってもらおうかなとかマジで考えてる

日本で作ってメードインジャパンにしとけば、多少高くても買ってくれる人多そうだしね

問題なのは校正だな・・・正式な校正じゃなく、手持ちの他メーカーの線量計の数値に合わせる簡易校正でも
いいかな？商品説明にそのこと書いとけばいいだろうし、

千石で408γ買ってきた。
午後イチの時点でまだ20本以上残ってた。

>>689
そのキット見た、14,800円也　ビニール袋の中に100円ショップで売っていそうな歩数計みたいのが入っていたけど・・・・？

よくぞ見破った！
あれは100円の万歩計だw

ん、千石に来たが、408γ無いぞ？

あっ、2Fか！うおお、ハコにいっぱいあるぜ！
これなら明日の午後でも残ってるだろw

>>720
問題は設計品質だな。日本製だからといってにわか設計がまともかどうかはわからない。
品質の片隅に校正もあるのだろうけど。

>>724
大量買付けは本当らしいな
さてどうしようか？
レイセオンがまだ２本転がってるんだが
電源的には４０８はうつるんです一発で動く電圧だしなあ

儲けられると思っていい加減な商品と世に出したら日本の消費者は
放ったりしてくれたりしないでしょうね、恐らく。

まともに測れるレベルでないとものすごい不満がでるでしょう、
安易に売り出してボロクソ大損するアホが出てくるかもね。
見物かもね。

J408γ、外形のわりにカソードが小さい。

管球寸法: 全長 185mm 直径 21mm 体積64cc
カソード寸法: 全長 150mm 直径 18mm 体積38cc

1ccあたりBGが2〜3cpmで検出できると言われているから
38ccなら76〜114cpmくらい。
J408γのBGが80cpmはまずまず妥当な値だね。

38cc*2〜3cpm/cc = 56〜114cpm

>>727
ちょっと君、日本語おかしいぞw

>>729
ボブ、ごめんな、俺は日本でにまれて50年しか経っていないんだ、
スティーブはもっと日本語勉強しろって言うんだけどな…

うにゅあぁ〜「日本で生まれて」って書こうと思ったのににゃ〜

>>730
どこの世界の料理ショーｗ

>>732
はあっ？何の料理？意味わかんね

こんな放射能汚染の国にいつまでもいないほうがいいぜ、
劉さん。

外国には秋葉原無いし…

ボブも孔明も
呆れてるぜ

>>736
ごめんな

>>734,>>735
Tom, Yan,リプライありがとう。
秋葉原はないけどnetでいろんな物が買えるよ。
でも>>720みたいなことしちゃいけないな、
それってまるでペテン師まがいだよね？

>>735
アメリカにはアキバのような電気街はないが、
都市周辺部には意外やデカいパーツ屋(新品と払い下げパーツ)とか、
サープラスショップ(メーカーや軍からの放出品専門のジャンク屋)が何軒もあるし、
周辺に定期的なエレクトロニクスのフリーマーケットがあるのでかなり面白い。
日本のハムベンションなどのフリーマーケットよりはるかに規模が大きい。

近所のモールのクリスタルショップでイギリス・ロジャリー鉱山（Rogerley, Durham, England）の
蛍石原石を売ってたので買ってきた。２１ｇ（実質１．５ｃｍ角くらい）で１０５０円。
緑色で見るからに光りそうな感じ。
劈開面が大きいのでフオトダイオードなどを貼り付けられそう。
当面、持ってるだけでし。

いろいろの希土類を含んでいるとか。。
ttp://fluorite1209.web.fc2.com/page.ZAKKI.html

トリウムも含んでいるのかな。。。

しかし、千石は原発で丸儲けだなぁ。国内でＧＭ管売ってる店がないので、
仕方ないんんだけど、なんか感じ悪い。

でもそんなに高くは売ってないんじゃ？

つっても、こんな50年以上も昔のデッドストック、
放出元はタダで仕入れたんだろうなあ

秋月でも戦国でも苺でもどこでもいいから、シンチレーションサーベイメータのキット出せばいいのに

>>743
50年は経って無いだろ。1966年と書いてある。
要は自分が出来なかったけど妬ましいだけだろｗ

すでに5台作ってエクセルでBG記録している俺は勝ち組。

>>744
新品でフォト◎買うと結構高い品。ｅｂａｙで数個手に入れる位じゃ商売にならんし
ＰＩＮだと使い物にならないだろうし…

66年なら45年経過か。あまり変わらねえw
日中国交回復以前だ（笑）

J408はSeeedだって小売値なの考えても、かなりの利幅が乗ってる。ホント、ボロ儲け。
まぁ、製品のガイガーは、全部ボッタクリだけど。

秋月が浜フォトのＰＤ売り出したんだから、キット出して欲しい。

秋月に要望すればよろし

>>749
部品買って作ればいいじゃん。わざわざ悪名高き「秋月キット」にする意味がわからんｗ
出来ない奴が「ボロ儲け」とか遠吠えしても全然説得力が無い。

LND712欲しい…
自分は中華の安物で精一杯…

http://mbok.jp/_i?i=312704938

>>751

試作はできたけど、安定して何台も作れるだけの蓄積は無い。
「できない奴」と言われても仕方ないとは思う。

でも、ボッタクリは、ボッタクリ。

秋月キットは、マイコン関係はそこそこいいんじゃない？
PICやAKI-80や、H8とか。

>702
γ線は遠くまで飛ぶので
有る程度の距離なでは
距離の２乗に反比例してヒット数が減るはずです。
聞いてる意味が違ったですかね？

>>753
秋月の場合、回路図も公開してるし自分で部品集めて作れば？
集める手間を削ぎたいならキットが無難。

そういえば、今は廃品の秋月のコピーガードキャンセラ、
秋月回路まるコピのビデオスタビライザーあったなw

>>756
ＧＭ管のは普通に安定して製作できてるのよ。専用のセンサーだから、当然とえいば
当然なんだけど。ＰＤがノイズ対策とか面倒なので、安定して動いて、キット入手しや
すい部品でキット化して欲しいなと。

秋月のキットに安定動作とか期待するのは盛大な勘違いだ。
あれは苦労を楽しむものなのだから。

>>759
昔のジャンク部品キットはそ確かにういうものだったけど、今の秋月のキットは
安定して動くぞ。動かないと、クレームつける奴がいっぱいいるから。

1000円のスピード取締りレーダー探知機とか全然ダメだったな（笑）

その秋月が、千石が発売しているのに、ガイガーカウンターキットを再発売しないのが理解できない

八潮ができたころから、秋月オリジナルのキットって
出なくなったんじゃないか？
今の秋月キットは委託だろ

キット開発できる電機大生のバイトがいないだけでは？

>>752はひょっとして本人かなw
漢字は不得意のようだけどw

GM管って放射線が入って一度放電した直後は、しばらく放電しやすかったりする？
パルスが10μ秒程度の間に割れるように２発出たり、数十ミリ秒間隔で連続して出ることが多いんです。
ミリ秒単位の安定性は回路が悪いせいかも知れないけど、パルスが割れるのはGM管の特性じゃないかと思って。

10usecに2発って、パルスどんだけ細いんだ？
おかしいぞ

>>767
そうすね・・・高CPMでもカウントできるようにと欲張りすぎたかな。
例えば50μ秒位でリリースするようにすると、下る途中でもう一度立ち上がることがあるんだ。
リリース長くすれば１発に見えるようになると思う。

それは1発とみなせばいいんじゃないか。

>752

らっぷ屋さんおすすめ。あとP板.comでも扱ってる。
http://www.wrap-ya.com/shop/index.php?main_page=product_info&cPath=13&products_id=26

あ、注文も受けてないのか.....

アノード抵抗が低いとパルスが割れたことがあったけど、そういう訳でもない？

>>766
電圧高すぎませんか
二発目以後は電圧高すぎて誘発しているのではないですかね？
電圧上げてゆくと放射線とは無関係に
放電するようになってしまいます。

>>771

>>771
↑失礼
アノード抵抗は5.6Mだったのを1Mにしてみたら、パルスが短くなったせいもあって割れやすくなった気がします。

>>772
なるほど、確かにCK1026で1000Vくらいなのでちょっと高めです。
ヒントありがとうございます。

>>766
GM管は放射線検出器の中でもデッドタイムが非常に長い方で、100μSecとか平気であるよ。
中のガスが電離中はクエンチしておかないとならないで、やたら短くは出来ない。
それ無視すると放射線入ってもいないのに自己点弧するというわけ。

>>764
大昔のキットはGOというサインが結構あったけど、あれは何者の人だったのだろう。
最近はスイッチングACアダプタにGO FORWARD INC.みたいな会社名を見るけど、
台湾にでも渡ってしまった？

>>775
CK1026の評価回路だとパルスは100〜300μsくらいになるんだけど、そういう理由があったんですね。
（前スレに似たような話が出てたのか…スマソ）
特性グラフの上限が30000CPMあたりなのも、やはりその辺が精度よく計数できる限界ということかな。

とりあえず個人のレベルで、数万ＣＰＭって、速やかに退避するレベルだと思う
ので、実用上そんなに高い上限が必要なのかという気がするのだが。

CK1026で数万CPMって、数mSv/hとかいう値でしょ？ 測定なんかしてる場合じゃ
ないでしょ。　

なぁに、ただちに死ぬことはないさ

>>778
瞬間では数千CPMはあり得る訳で。電離パルスは等間隔じゃないんだよ。

係数の精度を上げたいというのは単に興味の問題だけどね。

ところでCK1026の感度って、既出の1μSv/h＝310CPMという説（推定による）と、
八ヶ岳クラブキットに書いてある1μSv/h＝120CPMの説（根拠不明）があるよね。
どちらにしても、30000CPMは1mSv/hよりは低そう。

>>780
数百CPM中の数パルス違っても何％の誤差よ。
確立の問題でそれを言っちゃダメでしょ。
それ言い出したら数万でも数億でもあって、それが検出できなければ・・・
って話を言っているのも同じ。

心当たりある人おしえて！(涙)

我が家のCK1026が、なんか急に元気になっちゃったんだよね。
20ｋｍくらい離れたモニタリングポストは反応していないんで、なにかの間違いだと
思うんだけど・・・・、なんでかね。

グラフは今日の5時くらい迄だけど、いまも130cpmくらいで安定してる。

計測器の信頼性が一番怪しいので、計測値スレとかにはとて出せないと思うんだけど、
万が一本当だったらと思うと不安で・・・。

ちなみに、家は静岡県西部

ttp://para-site.net/up/data/29016.gif　　（グラフ）
ttp://para-site.net/up/data/29017.gif　　（回路）

LEDの点滅を数えてストップウォッチで測っても、
大体120ｃｐｍくらいであってるので、パルス一回を複数カウントしてるわけでもなさそう。

気密性が悪化して空気が流入しちゃったかな？

900V電圧は大丈夫？落ちると急に感度悪くなるよ。

ありがとう。
電圧は多分大丈夫。 1GΩで分圧・バッファをかましてH8のADCで常時モニタリングしてます。
（大体880Vくらいを維持）

・・・感度がおちる不具合ではなく、上がる（？）方なのでドキドキしてます。

>>783
現在、日本の環境放射線強度レベルはかなり大幅に
変化するようだ。というのもその時どきの風向きや
天候、気圧配置などの要素が大きく影響している。
現に自分のGMTでも東京でこれって大丈夫?というレ
ベルで放射線が検出される事がある。

>>783
高圧の配線は絶縁をきちんと考慮して設計してる？　たとえば
基板上でパタンが近い所にはスリットを入れたりするものだけど
試しにGM管を外してもカウントアップしないか見てみるとか

>>783
トランジスタの2SC1015→2SA1015の表記間違えではｗ

>>783
電圧が上がりすぎてるんじゃね？

>>692のページの製作例で昇圧トランスにST14使ってるけど
このトランスの巻数比が22.4：1と桁が一つ足りないように思えるんですが、なぜこの比率で5Vから500Vが得られるんでしょうか？

少なくとも電圧フィードバック制御は必須だなと思った。

前にも同じ質問があったな〜　前スレだったっけか

>>790
トランスで正弦波の電圧を変える場合は巻数比で計算すればよいです
でもスイッチングするような波形の場合、電流が急激に変化します
この急激な電流変化にコイルがあれば単体でも電圧は跳ね上がります
高校3年で物理IIを習ったことがあれば電圧＝-L・di/dtとあったはず

みなさんありがとうございます。

>>789
電圧は回路図の検出器で、880V前後です。
これが、400cpmくらいで850Ｖ弱さがります。

>>788
はい、誤記でした。すみませんｗ（2SA1015 Yランク）

>>787
電子工作歴1年弱なので、回路実装の下手さはたしかに怪しいです。
でもGM管を回路から切り離してのカウントは全く動きませんでした。

また、マントルに近づけると、反応ありです
樹脂の密封容器（タッパー）に入れているのですが、タッパー越しで700ｃｐｍくらい
蓋をあけて接近させると1000cpmオーバー
以前の値を覚えていない・・・。

>>783
うあ、綺麗に気持ち悪い上がり方してるなあ
作ったときにテストした線源で比較できないの？

あと同じものを２つ作っておけば、両方がそろって変動すれば
故障じゃないと判定できると思う

>>786
ちゃんと測れているならそうですね。
外に出てみましたが、マンション北面で200〜250
南に開けたところで300〜400ｃｐｍと値が場所によって
変化します。もしかすると測れているのかも。

でもそうすると、1μSV/ｈ以上になっちゃうですよね。
浜岡でなんかヘタ打ったかなｗ

ＧＭ管って気密性が下がると感度上がるとかあるんですかね。
（パルスの切れが悪くなって繋がるはあっても、感度ＵＰは知りませんでした）

今度は風呂の中心くらいに沈めてみます。

>795
直射日光当ててない?J106で3倍くらいのカウント値になったよ。

>>795
今ちょうどテレビでホットスポットについてやってた

大気中に漂っていた放射能が雨で叩き落されて
狭い地域に集中してしまうようだ、
行政の発表より１０倍以上高い場所ができるみたい

もしその変化が雨が降った後ならそういうことかもしれない

もし値が正しいなら、自作ガイガーカウンターも実用になるってことだね。

恐ろしいことだが…

>>795>>796
どこかのHPで、CK1026は光に反応するみたいなのを見た記憶があるような気がする。
どこだったかは失念

>>795
直ちにシリカゲル、もしくは除湿財をGM管のある場所に入れるんだ。

風呂に沈めてみました。

現在、(cpm ログ以外は約5分眺めて感覚的な中央値)

パソコンのキャビネット　約150…ログはここ
居間：約190
風呂：　↑同じくらい
風呂の水中（深さ20ｃｍ）　約170

・・・値、変化するんですよね。場所によって
　　気持ち悪いです。

>>796 >>799
いつもの置き場は厚手のカーテンの閉まった部屋です。
でも以前、一日の変化を見ていると人が部屋にいたときは
5〜10cpm高い傾向があったので、
人体内の放射能か蛍光灯の光が寄与していると思ってました。

今日は屋外も曇りで、早朝はかなりガスってました。
そのため、屋外測定も直射日光がガンガンにあたるってわけではなかったです。

>>797
高圧なんで配線や基板によっては湿度で漏れて誤作動する可能性も考えておく必要はある

>>801
放射線増加によるものだとしたら、
徐々に連続的に(綺麗に)上がってるのが変に不自然だよね。
今後のデータを期待。

結局783のケースに対応するためには、
市販のや違う方式のを用意して2台体制にするしかないな。
自作で同じ方式だと同じ不具合が出る場合もあるし。

もんじゅ事故処理ってまだやってないよね？
大失敗してナトリウム火災になったりしたらさすがに
周辺住民気付くだろうし、爆発やベントみたいなことしたら
急激に上がるんじゃないかな。783のデータはなだらかだから、
どっかのコンデンサの容量抜けとかで短絡してんじゃないの。

フグスマでも象の足が出たんじゃなかったっけ？
だとすれば風向きによっては日本の何処にホット
スポットが発生しても不思議じゃないわなぁ････

>>783
FETもダイオードも耐圧が足らんから高圧作る側のパルスで変調掛かって
カウント値が上昇してるのかも。900V作るなら少なくとも耐圧は倍以上ないと
波形の先端で耐圧を越えて劣化してしまう。

俺の自作カウンターは低消費電力化の為に電圧の低下を予測して
必要な分だけ電力を補充する方式なんだが、雨の日にリークが増えて動かなくなったｗ
今は汚染除去とシリカゲルでおＫ

それとアクリルケースにシールド無しで入れてたら、回路が高インピーダンスだから
冬の時期（結構前に作った）にいじくってると静電気でカウントがやたら変動する。
アクリルに静電防止加工（絶対に薬剤を基板にかけてはいけない）とシールドを入れておｋ

とにかく測定器ってのは特性を十分把握して使わないと何やってるか解らなくなる。

>>806
そうですね。
400V位で検討していたのを、CK1026が手に入ったんで900Vにしてしまったんですが、
耐圧が厳しいんですよね。
コンデンサは2ｋＶを入手できたんですけど、ダイオードとＦETは手に入んなかったです。
ただ、GM管をはずすとカウントが止まるのと、
1MΩ・10ｎFのローパスのｆｃが16Hｚくらいですけど、遮断できませんかね？
オシロがあれば波形を見たいｗ

また、1000MΩの耐圧が足りなくて放電してもカウントされると思いますが、
これもＧＭ管外して通電で違うかなと・・・。

ん〜でも、高圧電源周りが怪しいですよね。

>>753
ちなみに、出来ない君としては、幾らだったら適正な値段だと思う？

>>760
そうでもない。電波時計とか、そもそも設計がなってない。

>>807
静電気、やはり影響ありますか？
さっき外で測定したとき、風上の南側に遮蔽の無い場所に行くと
カウントが有意に上昇したので、放射線が原因で無いとすると
静電気も怪しいなと思いました。

手で持っているときと静置している時で大きく違いました？
手持ちで差があまり無く、GNDに繋がるアルミホイルを一重巻いても
あまり差は無かったです。
内部に導体のシールドは試せていません。

>>808
ノイズがどう回り込むかは往々にして想定外だからね
PWMパルスを一旦停止させたとき10秒くらいは残留電圧で動作するはず
その状態でカウントアップの様子に変化があるのならばノイズの疑いが大
残留電圧が10秒も持たないならば絶縁低下の疑い大

>>812
えっ？10秒も持ちますか？
電圧測定用の抵抗が繋がりっぱなしなので
2秒くらいで600Ｖ台に下がっちゃいます。

PWMカット後の反応は・・・微妙ですね。
時間が短すぎる感じ。

トランスで昇圧する電源モジュールを作って、高圧給電だけ
横から入れてみようかな。

>>813
じゃソフト的に0.5秒刻みとかで間欠動作させて、ONのときとOFFのときで
別々に平均計算してみたら？
あとGM管の中で絶縁低下が起きていたら修復不能かもね

>>813
そう、これを機会に実験用の基準電圧発生源として、
ポータブルではない一般的な高圧電源を一つ作ることもお奨め。

本日6/5 22:00 〜 22:30 ETV特集「続報　放射能汚染地図」

先月放送した「放射能汚染地図」の続報。原発から1キロ地点で
採取した土壌にプルトニウムは含まれていたのか、その解析結果や、
さらに範囲を広げた汚染測定結果を伝える。

Puは気になるな

苺でμsv/h表示できるソフト作ってみた　さんいないかな？

サイトで苺の配信公開するのに使っても良いかな？
CPMとμSvの表示も出来るし良いかなと思うのだが・・・。

>>818
更新版待ちだけど最近見ないね

>>819

あっ、やっぱり最近見かけないんだね。
すごく良いソフトだし使いたいなって思っててさ。
更新版も楽しみにしてる。

勝手にサイトで公開用に使用するわけにもいかないし・・・。

連絡先も分からないし困った。

フリーソフトでありそうだけど…ソースが公開されて無いソフトは修正出来ないからなぁ
自宅鯖を立てて自作するのがお勧め。変動した時に携帯にメールを送ったり出来るしサイトメンテも楽

>>821
そんな知識があれば嬉しいんですけど・・・。
残念ながらそのレベルの知識は持ってないのです＞＜。

>>821-822
例えば前スレとかにでも出ていたけど、
この方は自作ソフト作ってソースのみ公開。
http://blog.livedoor.jp/kabuworkman/archives/65534533.html

この方も自作でソースのみ公開。
http://e-hinohara.com/rad/rad.htm


わからない人には敷居が高いよね。
グラフ画像を一定間隔でftpでアップロードやメール送信してくれたり、
Tweetしてくれるソフトがあると便利なんだけどね。

>>823
そうなんだよね・・・敷居が高すぎて＞＜。

自分で作れる人って尊敬します。

>823-824
使ったコトないから詳しくは知らんが、たぶんコレでいけるんではないか？

ttp://munin-monitoring.org/
ttp://gigazine.net/news/20060904_munin/
ttp://gigazine.net/news/20070120_munin_config/
ttp://www.clear-code.com/blog/2010/4/8.html

40歳以上のお爺ちゃんなら新しい事やるのは大変だけど、若いならちょっと集中して勉強すればなんとかなるよ。
わざわざｆｔｐなんか使わずに自宅鯖でｃｒｏｎ回して1分毎にデーターベースに取り込んだりグラフを生成
してhtmlを生成したり出来る。Ｃが出来なくてもＰＨＰでシリアルポートもグラフ生成も自在に出来る。

>>825
おお！こんなのあるんだね。
試してみることにします＾＾

>>826
う”っ！おじいちゃん・・・ギリか？(^^;

そこまで考えたこと無かったんだが、
勉強して損はないよね。
必要に駆られてやるなら覚えも早いか・・・。

>>826
四捨五入すっと50歳の低学歴ですが、CもC++も書きますが、何か？(w

１気圧もののミューラ菅で楽しんでいるですが、寿命が短い難点が
ヘリュムは、電離電圧が低かったです。感度も高かったです。でもすぐガスが
無くなってしまいました・・・・。
てなわけで外部クエンチを試してみましたが、やっぱ無理です
カソード側に直列にトランジスタを入れて、電離が発生したら切ろうと
しましたが、切れませんでした。帰還容量の少ない高周波用のTR(0.5pf)
でしたがNG 試しに、リレーを挿入してみましたが、これでも、切れません
でした（たぶん、リレーの静電容量のせいと思われ）
管内の静電容量もあるので、本来であれば、アノードとカソードをショート
させれるのがいいのかもしれませんが、5000Ｖもスイチできる安価な素子
ありそうにもないし・・・・。

>>824
マイクから電離音拾ってμsvに変換するソフト作ったことあります
後は、計算結果を今はリアルタイムに表示しているだけですが
これをファイルに落とせば、過去グラフも可能かも・・・
あまりに、しょぼく、結果も正しいかどうか不明ですが
希望があったので、ソースも置いてます　参考にどうぞ
http://59aku.fam.cx/gaiger/index.htm#4

>>828
年を取ると物覚えが悪くなったり、人の言ってる事が理解出来ずに意見がすれ違ったりして仕事にも影響が出たりする。
頭が固くなってしまうと取り返しが付かなくなるから、頭の体操と言う意味でもお勧めする。
とりあえず余ったＰＣにでもlinux入れて動かしてみるといい。サンプルはネットに沢山転がってるし
ＰＨＰとＤＢの連携が出来れば在宅の仕事もチョコチョコ出来るかもしれない。

>>829
>何か？(w

と、言われましてもｗ
>>826を理解できないのが>>829の年齢のせいなのか低学歴のせいなのかは俺には分からんｗ

>>831
確かにそうかもしれないね。
自分で出来るようになれば一番だろう。

>>830
ありがとです＾＾
利用させていただきます。

他人の成果をスクリプトで繋いだだけで、どや顔の >>831 が、40代で
どんなポンコツになっているか楽しみです。

>>830
外部クエンチの場合でも、一旦電離したら電離が収まるまでは電流が流れてしまうのでは？
結構長い時間なので高周波トランジスタで無くても良い気がする。高周波用は耐圧低い物が多いし。


>>834
悔しそうだねｗＰＨＰやった事無いのがバレバレで乙です。
>他人の成果をスクリプトで繋いだだけで
とか書いちゃってるから>>831に書いた「人の言ってる事が理解出来ず」ってのがあたってるね。
もちろん之は>>829のレスを鑑みた嫌味だった訳だが、毎レスで人の言ってる事が理解出来ないのは
どうにかした方が良いと思うぞｗ

>>835
まずは、自分で何か成果を出してから騙ろうな。
最近あちこちにいるんだよなぁ。自称高学歴で、常に上から目線の
スクリプト書き。

>>836
低学歴を自称すれば良いってもんでも無いと思うぞｗｗｗ

>>837
意図的か、無意識なのかわからんが、全角英文字を使ってる(しかも多用)
時点で、本当は高学歴かどうかちょっと疑わしい。　Fランの院卒とか、
金で学歴が買える慶応とかの私立かな。出戻りの準教授とか。

年食ったら、菅直人みたいになりそう。

ちなみに当方は大卒じゃないんで、十分に低学歴ですわ。(w

>>838
「本当は」って何だよｗｗｗ
俺は一度だって高学歴を謳った事は無いぜ。そんなレッテルは少なくともこのスレじゃ無意味だからな。
お前が低学歴で変な思想に凝り固まってるのはよくわかったよ。

ＰＨＰか・・・・
さっぱりわからない。
0dtnsrGVが　すごい人というのはわかる。

ま、学歴の争いはほかでやっておくれ

>>830
外部クエンチって基本は直列の高抵抗でないの？
一度放電が起きれば管の両端の電圧が下がって
チャージアップするまでにmsec掛かるような高抵抗にしておくと良さそう

>>782
十数パルス中、数パルスだったら何パーセントの誤差？

理系院卒ばっかりの職場にいるけど
たしかに全角英文字使うやつは
まわりにはいないなあ。
全角数字もしかり。
あの文化はどこから来るんだろう。

>>826
>>831
小生　50代半ばの爺だが、自宅にftp鯖　cgiもあるで
別にphpじゃなくてもdb連携できるし・・。
たしかに、使っているオシロも３５年以上前のもの
使った部品も同じくらい時間経過しょちょるがちゃんと
使えておるぞ
インテルの4004の載ったデータカタログもってるぞ
だからどうした別に意味のない　頭の硬い爺より

>>835
外部クエンチ　よく考えてみると、何が起きているのか良くわかっていない
trで完全に切断した場合、切断されない
リレーで切断した場合、発信が発生するのです
（電離に関係なく切断）
もう少し原因調査要ですじゃ

敷地外でPu検出だとさ
番組前に我慢できずに7時のニュースで言ってました

>>841
なるほど、高抵抗方式かあ　
電極　紙で作ってあるのを見かけたが、これに、近いのかなあ
一度試してみます

>>825
これは便利そうな、ありがとう。
ちょっと試してみようかな。

>>826
自宅鯖・・・windows上でApache動かすくらいなら出来そうだけど、
アタックされたりとか考えると怖いな；

>>846
ガスごとに「緩和時間」というのが決まってて、その時間停止すれば
イオン化は収まるというのがまずは基本なのね、高抵抗と電極の容量で
緩和時間を越えるデッドタイムを作ればクエンチになると思うよ

サイアロン蛍光体というのを使った白色LEDを放射線検出用シンチ＆PD
に出来ないものだろうか？

100均の電卓の太陽電池をPD代わりに使って作ってみた。
熱収縮チューブで遮光して何かカチカチ鳴ってる。
昆布近づけるとカウントが増える様子。
成功か、ノイズか!?
OP2段で1段目増幅2段目コンパレータにしてます。
初段OP77、次段LM358で作ってみたのでご参考まで。

>>841
>>848

紙を噛ませて試しに高抵抗を作って接続したところ
クエンチうまく動作しました。ありがとうございます！
感動していたところ、しばらくすると、パシパシと、
絶縁破壊音が・・・・。
出力電圧最大にして動作させていました
ああやっちまいました。多分、トランスで絶縁破壊が発生
内部回路に流れて壊れました。どこまで壊れたかまだ調べて
ませんが
7000v以上は印加していたかも・・・。
これで、しばらく実験できませんなあ・・・。

>>昆布近づけるとカウントが増える様子。

(ﾟ∀ﾟ)MJK!!!!

>>852
いま、ブレッドボードなので今週中にとりあえず半田付けしてみますー
太陽電池のインピーダンスは6Mohm以上でした。容量は量ってないですが。
秋月で昔買った、2V100mAのは2kohmとかで、リーク・容量大きすぎて検出できませんでしたヨ。
FPGAを操れるようになりたいものです…

>>845
あれだけ派手にバラ撒いてたら、出てない方が怪しい希ガスNE

で、J408管使った検出器動かしてみましたよ
なにこれ・・・こんなにカリカリ言うの？（2回/秒程度）
秋月キットの時は1分に2回程度だったのに・・・

ダイソー行ってPedoCounter買って来なきゃ

J408は、データシートでバックグラウンド８０cpmだからね。

>>842
だから、それは確立事象には意味がないといってるだろ。
cps表示するのに１秒のカウントそのまま直で表示するか？
仮に表示したとしたらその値に意味はあると思うか？
時定数を考えたとき、その時定数の何倍待つべきか考えたことあるか？

今日千石行ってみたけど見つけられなかった

ぼくも昆布欲しい。(´ω｀)

>>857
11時ごろには、まだ2階レジの前においてあったよ。
目立つようで、目立たない場所だから、俺も店員さんに聞くまで
どこにあるか分からなかったけど。

CK1026を使ったキットの方は、その時点で残り1個。
J408γ単体の方は10本以上残ってた。
店員さんは、そこに出てるので全部だといってたな。

>>826
すみません。40超えてからAVRと電子工作はじめますたwww
片っ端から忘れるけどねw

「続報、放射能汚染地図」やったね。
プルトニウムやはり出た。
畑の汚染は指数表示にしてたけど、あれ全部足すと100万Bq超えてるよね。
あと関係ないけど「dark circle」、youtubeにあった。

【新刊】週刊｢大人の科学｣。創刊号は"電気アンマ"で発電する(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>856
間違ってはいないが勘違いしている。

暫くご無沙汰。

身辺色々忙しくてROM状態でした・・・　ＯＴＺ
需要あるっぽいので今現在の最新版をアップしておきます。配布はご自由に・・

ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/241879.application

※画面最小化時のエラー直しました。最小化でも正常に動作するはずです。
※色々細かい部分直しました。
※分単位記録は次回実装予定です。
※ＶＢ６ランタイムの最新版が必要です。（特にWin7では不具合でるかも）
※x64環境でも動いた報告がありますが、基本x32環境で開発しています。
※苺ガイガーがないとなにもできません・・
　（あと公式から表示ソフト落としてください。添付のdll必要です。）

その他不明点はカキコ宜しく。

あ、DL期限は６月いっぱいにしてます。ご入用の方はお早めに・・

※測定値パラメーターとかはいじっていません。主に表示関係ででていた
不具合部分を直しています。

※ご使用、転載は自己責任でよろしく。

音声入力は読み落としだらけで使い物にならない。

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItemNext&item=120732592365
値段つりあがってるなー

>>818-820

>>864　が現在の最新版です。(追加機能はしばしお待ちを・・)
連絡先はここに書き込んでくれればok。1日最低1回は見ていますので・・

あと、web掲載の機能なのですが・・開発環境とテスト環境が不足していて
暫く予定なしです。（機能的には面白そうですが・・）

（測定データをファイル経由でリアルタイムで吐き出すことは可能ですが・・
　それを定期的にftp経由で転送とか･･･）

>>868
おお！ご無沙汰してました。>>818です。
催促してしまったようですみません。

自分でもと思いましたが、
このレベルになるにはまだかなりの時間が
掛かりそうなので嬉しいです＾＾

明日にでも使用してみてまた書き込みます。

千石キット作った。半日ぐらい掛かった。
室内で1時間1000カウント前後、平均16cpm≒0.14uSV/h。
たまにブザーは鳴るのにカウントされない。
フタ閉めるとブザーの音が小さすぎるので、空気穴も必要かも。
適当な線源が無いと面白みがないね。
そのうちマイコンでカウント→SV変換表示する予定。

表面 http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/117582.jpg
裏面 http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/117583.jpg

>>870
100円万歩計はチャタリング対策の
コンデンサ削除したら若干改善します。

とりあえず今実装予定の機能を羅列しておきます。

他に何かご希望があれば・・

・最小化時に下のスタートバー部分(自分のアイコン)に測定データを表示
　−＞既に開発バージョンでは実装済み（0.2.0.3）次回でリリース予定
・1分単位のカウント、ＣＰＭ、μsv/h表示
　−＞開発バージョンで表示の基礎部分は実装。演算部分は作成中(0.2.0.3)
・累計、または1分単位の測定データの吐き出し(ファイル形式吐き出し)
　−＞試験的に実装予定。Ftpソフト経由だったら鯖転送できるかも（転送部分は時期未定）

※（0.2.0.2）バージョン段階で１００時間オーバーでのテストベンチを実施し、異常終了が
　　なかったのを確認しております。（当方、winXP-sp3環境のデスクトップにて）

※当方での１００時間での時間累積に対する測定平均値（屋内）：　0.1464　cpm　　15.81　μsv/h

>>872
明日と言ったのですがつい試しちゃいました。
1024*768使用していますが、
グラフ表示のメニュー右側が1分単のところで切れています。
また、グラフ表示をしないを選択した場合に最大化をすると
実行時エラー384となります。

要望：経過時間、μSV、count、cmpの表示部の大きさが
変更できると嬉しいです。

グラフが縮小できるので文字表示部もサイズ変更できると、
USTREAMなどで配信する際に綺麗に見せれるかなと・・・。

最大画面ですと画像がぼけてしまうのであると嬉しいかもです。

勝手なお願いばかりですみません。

高速カウント化はクロックアップが確実。
1M位の抵抗が付いてるはずだからこれを小さくしてやる。

>>866
>音声入力は読み落としだらけで使い物にならない。

48kHzサンプリングで10回分として約 200μsec だからリターンを同じだけ取っても
2500cps は行ける筈。

>>868>>872
乙です。
x64で動いていて最小化時のエラーも発生しなくなりましたが、
>>873のエラーはうちでも発生しました・・・。

>・1分単位のカウント、ＣＰＭ、μsv/h表示
>・累計、または1分単位の測定データの吐き出し(ファイル形式吐き出し)
1分固定でなく任意の分数で平均をとれると嬉しいかな。
従来版だと通信停止にしないとデータを吐き出せなかったので、
通信中でも吐き出してくれるようになると便利ですね。

ftpアップロードは、ftpソフトのミラーリング機能とかを使えば、
吐いたファイルを自動で転送してくれたりできそうかな。

>685
いつもありがとうございます。
シリアルポートのCD信号とかからカウントのパルス入力できるとすごくうれしいです。

>>871
チップコン(CT)の除去と付属の102は付けました。
たまにピピッて連続して鳴った時とかにスカる。スカらない場合もある。
抵抗を低くするといいらしいけどやってない。
線源計った時に影響が大きいようなら変えてみます。
それにしてもフタを閉めると音が小さいので穴開けたら多少マシになった。
付属のブザーはこれ。刻印は01Mじゃなくて01Vだけど同じかな。
http://akizukidenshi.com/catalog/g/gP-03958/