基板屋の営業が集うスレ

受注産業はツライよ・・・・

自社で何かだせば・・

仕事あるよ。

いつも無理言ってごめんよお〜〜。これを機会にあやまっとく。

フィルム使わないプロセスってないのかなぁ。
少量だと、フィルム代高すぎるんよね。
フォトプロッタみたいな感じで直に露光しちゃうとか。

オリメってどうしてるんだろ。


そうそう、私も日ごろ無理言ってごめんなさいです。

>>5
フィルム使わなくても作れるよ。
忘れたけど多分構造的には銅箔を直接切削していくんだったかな？？
とりあえず小ロットにはいいけど加工に時間がかかりすぎるんだろね。
いいアイディアだけど普及はあまりしていない。

ところで藻舞ら！取り数計算サクサクできっか？？
ＰＣソフト使っちゃだめだよ〜電卓のみだよ。

作ってる商品の事なんもしらん営業多いんだよねぇ
特に商社の営業最悪

キバン屋さん、今時分はもうかるんでは？
●●Kさんとか、株価良いですよねぇ。
デジタル家電からみは旨味のある仕事なのでは？
内情どうなんでしょう・・・

基板屋って何？液晶のガラス基板のことでつか？

空気からいくと多分、、おそらく、、
ガラスエポキシ基板ではないかな？。

>>1はフレキ屋かもしれないぞ

>>受注産業はツライよ・・・・

,,,ナンデ　フレキ屋なんでしょう？？
う〜ん分からない。。。

フレキ屋は今、殿様商売でっしょ。
辛いわけ無いと思われ。

中小の　りじっと屋　の様な気がするのだけれど

ハッキリ言って当社は、国外／国内各工場共、
ＦＵＬＬ生産体制！
納期遅延も続出し、ユーザー様にもご迷惑を
掛けている次第。
ただ、受注過多は今だけ。
必ず、バブル崩壊時の様な暗黒な時代がすぐ来る！！
その時代を迎えても安定した受注が出来る様、
日々、努力しよう！！

>>13 単価は叩かれたままなのにお疲れ。

このｽﾚ、業界と同じくもう終わりだな

鉛フリーの基板と、
一般の半田レベラ基板と比べて
どちらが、
どれだけ安いのですか。？

次は同じ内容の基板として表面処理だけ異なる場合に
どれくらいの価格差ですか？
金フラッシュ（ボンディング金）
金フラッシュ（硬質金）
半田レベラ（鉛フリー）
半田レベラ（鉛含む半田）
フラックス仕上げ

SC、フラックスは値段が各社一緒のはず
後は基板屋次第

今、りゃん面板で　１平米いくらですか。

やっぱ中国は安いですか

>>18
漏れ試作屋だから量産は知らんが
チョット前まで安いところで4.5マソ
いまでは3マソ台のところ多数。

デブヤのおやじ

材料代が値上げになったので、、、
な〜んて言ってきました。
材料代って基板の仕上がり出荷価格に占める割合って
どれくらいですか。

例えば、
両面板　平米６万としますわ、
このときの材料代（基材）っていくら？です。

>>21
げっまさか○本さんのこと？

>>23
ＣＤの在庫百万枚

＞＞２２　
・2000円〜2500円くらいです。

>>25
基材はそんなに安いのですか。
であれば、基板にしたときに其れに占めるコストアップ分って
幾らにもなりませんわね。
製品価格に上乗せは、できない位のものですよね。

>>26　基材が価格のすべてに見えがちだが・・各工程のマシン消耗品等を考えれば
ありがちな話です。材料原価なんて販売価格の５〜１０％でしょう。

>>27 その事わかっていただけなくて困るんですよねー

でも　電子業界は競争が厳しいので
基板も安くして　ちょう〜だいね。

>>29
基板の量産単価なんて全体から見れば、小さいものだと思うがなー。
基材の単価アップによるコスト高を叩くより、あんたの会社の利益率を下げる方が効果的だろ！

ｽﾏﾝ。　基板屋では無いが「ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ」が喧しくて、ついついこんな事を叫びたくなった。

>>26
は？
材料だけで出来上がるわけではないのですが？
ご希望なら材利用だけ売ってあげるよ

メーカーさん所は筐体、製品部材、加工費、実装部品代＋実装検査費、梱包材・・・等々で原価、定価決定してるのに、
基材がこれだけだから、もっと安くならないか？←これはどうもねぇ。

ただ、漏れの取引基板屋より最近安い基板屋発見で、新規発注激減というか無し。
見積のみになっているのに値段を下げてこない。
この場合は、やる気有るのか？って思うのだが。

>>31
行き違いがありました。
基材に穴加工からスクリーン印刷まで様々な加工があるでしょ。
その中で、基材の価格が多少上がったとしても加工代の方が
遥かに大きいから、仕上がった基板にしてみれば、材料の上昇
分は、微々たるものと考えました。
１平米2,000としてこれの10％アップとしても平米200円
100枚採る様な基板の場合に単純には２円のアップ
これは、例えば他の経費をちょこっと節約で何とかなりませんでしょうか。

>>33
で　上昇分値段はおいくら請求？されたのかな？
それか、新規案件のみ値段上昇？リピート制作も上昇？

基板単価５％

５％はちょっと上昇幅大きいかなぁ。

次に来る物をかんがえよう
短納期試作はどこでもやるようになった
多層板もインピーダンスコントロールも極当然。
次の
競争科目は何だろう
ダイレクト転写などは競争力あるのだろうか

ちょっと外れるけど
ＩＳＯにはかっがりした
とりあえず取得してはいるけど、何と現実的にはずれた現場。

基板とちょっと離れるが、小ロットの基板製造と部品実装をまとめてしてくれると
試作屋としてはありがたいかも

>>38
今、流行です。
でも、基板屋さんは部品集めが厳しいみたいです。

部品集め厳しいったって、１００５のチップＣＲすら入手不可ですなんて言われた。
どういうつもりかと小一時間(ry

まぁリール単位（１００００個！）だから厄介なんだろうけど。

かと　思うと　
まあよく何でも集めるわねー、、と
関心のパターン設計屋もあるね
それも、そこそこの値段で

中には、実装まででないと受けない設計屋もあったりして

部品調達は悩ましいよな。チップは種類が多いし

>>41　中には、実装まででないと受けない設計屋もあったりして
うちは半分そうだが。　実装仕事がメインでそこからパターン設計に手を伸ばしたからなんだけどね。
パターン設計だけじゃ喰っていけん。　orz

設計屋だけど
何だカンダしているうちに
部品在庫５００万、、、
まいった
誰か買ってくれー

どなたか、分かる方がいらっしゃれば、ご教授頂きたいのですが・・・
私が勤めている会社は、基板の実装屋なのですが、先日とある疑問が生じました。

ＦＲ−４のことなんですが、メーカーによって、繊維の編み込みの密度が違うものなんでしょうか？
また違う場合に、編み込みの密度（密な場合と疎な場合）によって、伸縮率（膨張率と言うべきですかね？）は
変わるものなのでしょうか？

宜しくお願い致します。

>>45
基板屋の営業じゃなくて申し訳ないが(笑)…

基板メーカーによってガラス繊維の編み込み密度は違います。その上あるメーカーのは
編み込みが均質だがあるメーカーは均質でなくて目が詰まっていたり空いていたりなんて
事もあります。

基板の膨張係数は、XY方向はガラス繊維でほぼ決まっているので密度による差は少ないと
思います。取りあえず+125℃ぐらいまでならみんな同じようですよ。

この場をお借りして

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＊　困った基板屋さんの情報交換をお願いします　＊
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

手始めに
チェッカーに掛けるから完璧です。と、チェッカー冶具代を取られて
実装後にショート発見、１００ピンのＱＦＰの下でした。
設定値1.2ｍｍ離れているところがショートです。
間隙の狭いところしかチェックしてなかったと

基板屋さんの責任でＩＣを交換すると言うので
交換してもらったら、今度はＩＣを壊され
ＩＣを再度手配し直し、納期１ヶ月遅れで
うちは、客先の信用をなくした。
年間１億の取引が無くなる可能性あり
中小企業には痛い出来事でした。

基板屋さんしっかり検査してください。
因みに関東の基板屋さんです。

>>47
で、その基板屋はどこだ
関東って結構ひろいぞ、漏れの取引先だったらやばいじゃないか....

基板屋がありすぎて分からないイニシャルでも
いいぞ、是非教えとくれ...

その基板や酸のヒント
東京より北の地域に所どころにあるプリント基板屋さんの一社
一生懸命に基板の研きゅうもしている。
これで想像できる者は居ると思うが。

>>50
ttp://www.jpcanet.or.jp/kaiinlist/kaiinlist.html
その基板屋さんここに載ってる？

セラミック基板はスレ違いですか？

>51
何とも

位置は
東京より北
日本海より太平洋の方が近い

う〜ん・・・埼玉、群馬にもイパーイあるからね〜〜。
わからんね

困った基板屋さん情報をじゃんじゃんお願いします。
。。
、
、
ここは、基板屋さんの営業だから　
困った情報は出ないかな

急がされたので、
いといろ込んでいたもので

ノーチェックでだすますた。

>>47
大変でしたね。

基板の製作枚数はいくらだったのでしょうか?
ジグ代は?

私も最近、トラブル続出の基板屋さんにつき合わされています。
なんでも、新工法にチャレンジしているんだと。
して、ウチはその実験台にされているという風評あり．．．

そうです
実験台にされたひにゃたまりません
不具合が出た場合は代金いりませんだと
部品代も交換代も慰謝料もほしいよ。

治具代：3万、、、フライングチェッカー用データ編集代だと
　　　　　　　　　そんなに掛かるものか？

ガーバデータ渡しで、
CAD 代、写真代、NC代、チェッカーデータ代、、何だ神田で
２０万も取られてますが　６層、８層で。
この辺何とか安くあげられませんか。

不良対策のポイントは、なんですか。

>>58
枚数とか外形サイズによりますけど、大体そんなもんじゃないすか？
納期があれば、中国で試作するとか。

数年前まではたかだか両面板をちょっと急ぎで作ってもらったら
20マソくらい余裕でしてたよね。

これ以上漏れらをいじめないでくれ〜
重労働はかわらんのに、利益がスカスカっすよ。

ガーバ-突っ込んでボタンぽちっと押して待ってれば外形加工まですべて
終了しているような機械あったら最高なんだけどね。

今の基板屋さんは、何時から写真屋になったんだ
写真の売り上げがないとやっていけない。
少量のリピート基板はいりません。送料一回３万は欲しいです。

>>全く持って同感です

質問！！
トピ主はんの会社は
基板の大手ですか？
中堅ですか。

世間的にはこの4連休だったらしいが
4日間出勤だったご苦労な方はいらっしゃるのかしら？

うちは四半期毎に嵐が来る。
11月は嵐の前の静けさ。工場のパートさんは調整休み。

とりあえず
揚げ

困ったものです
ISOを維持するため、クレームは後回しだって
ISO自体も　イソ（ISO）でなく　USOでないことを祈る

>67
ISO=OOUSO なのがほとんどですが何か

また苦〜　そっ！そっ！の〜〜っとっ戸おうり〜
ナンデあんなことのに金掛けるんじゃ〜〜〜

温泉とか24時間100円ショップなんかやってないで品質あげて下さい。

>>70 あとインディーズCDデビューもね。ﾌﾟ

>>70
なんか　分からんです？？
説明希望すます。

工場内出荷前の不良率ってどれくらいあるのですか？
（材料を仕込んで最終工程にて生きているのは何枚？）
流失率ってどれくらいあるものですか？

QQ

>>72
長野にある大手基板メーカーの事と思われ

長野にある大手メーカって何処ですか？？
急ぎのときは
うちも長野に時折依頼しているのですが
品質やばいですか？？

【営業】営業とSEはなぜ対立するのか？【SE】
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1102148864/

こっちでも語ってくださいな。
現在、営業サイドが押し切られそうです。。。

ＧａＮ用はまだ２”が主力なんで競争厳しいっすね

>>76　漏れのところには特に質悪いことはないので個人的にはOK
どこの基板屋も質ボロボロの時もあるんだろうなぁ。

中小の基板メーカさんのかた
　望茄子はどうでしたか
拙社は　賞与は少与であった
膨茄子を望（茄子）と思って居たら　
某茄子にあい　経営巧み
乏茄子になり　
我亡茄子か
最後は坊　

生鮮食料品もあるShop99。
漏れは焼き鳥缶を買っている。
もっとちゃんとせーよ→99系営業

年末進行age

つーか、フライングプローブかけたはずなのに
実装してからパターンブリッジ不良って
どういうわけよ!?
プローブ「あてただけ」かよ!

意外とはんだブリッジでは？

そこが基板屋さんの美味しいところ
フライングデータ代ばっちり戴きます。
まれにチェッカー漏れもありますが、
ホント〜に稀です。
そん時は、生基板のうちでしたら、返品してください。
修理して再送します。
部品をつけっちゃたら、御免ね。

だって、レジストの下だぜ。ブリッジしてるの。
目視で分かった。
もう、その基板屋は出入り禁止です。
お歳暮来てたけど。
ん?他の部署で使ってたか?

うん千円のお歳暮で　ウン時間修理に掛かっては　ＷＡ〜ん
そう　出入り近視が良いです

ttp://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1094733409/

>>86
検査時間節約のため、断線(同一ネット内の、ランド間のみの導通)チェックしか
やってないんじゃないの？完全に断線と短絡をチェックしようとしたら、回路規模
(ネット)が増えると、チェックの対象となる組合せ数が半端じゃなく増える。

安い基板屋なんて、シルクミスくらいは不良に入らないからな。

電気（子）屋と基板屋の製品に対する意識の差が大きすぎると思う。
最終的にきっちり仕上げないと活けない電気（子）屋
と
断線してなければ良いだろうの基板屋（極一部とおもうが）
電子製品の重要な部品を任されているという意識を少しは
持ってもらいたいものだ。
残念ながら、部材の中で一番トラブルが多いのが基板。
来年からは、きっちり品質保証・補償を願いたい。

業務連絡。
御社が冬休みに入る前の日の夕方４時に
やっとガーバー送ってきて、こちらで読み込んだら、
サーマルランドが内層のGNDベタをチョンギッてしまっている
状態になっているからと連絡しようとしたら、もう帰ったあと
なので、納期が今年中なので、しょうがないから、そのまま作って、今日見たら、案の定
GNDが分割されている基板が２８％あったんだけど、相変わらず
メールも携帯も通じないので、しょうがないので、言われたとおり
このままC国のアセンブル工場に送っておきますね。
よいお年を。

こそり〜と　地域ごとの　基板屋　ワースト１０をおせえて

.

基板メーカあからさまに：　両面なんかやらんよ！
電気屋：あ〜すいませんでした。
　

今日からプリント配線板EXPOだけど、みんな出るの？

皆さん儲かってますか？？
漏れはもうダメポ・・・

ｍｍ難しくなってきましたね。
これからは、アジアへ出稼ぎに行かねばならねーかな。
まいった。

>>98
試作屋？量産屋？両方屋？
漏れは試作屋だが・・・・・・

嗚呼・・・麗しき特急料金はいずこへ・・

a-どうも
始めは両方屋の設計をやってました。
ずい分前にやめました。
基板のヨロズやです。

とっ急料金は、３０万は戴きます。
多層で３日仕上げBGA半田、X線突き

>>101
なぬ？？まだそんなに特急代くれる神客がいるとは・・・
20層板位の丸ボードで、貫通ＴＨ、インピーマッチング、金ふら、
このくらいのスペックなら30マソの十分価値はあるがな。

部品80個ｐ設から基板、部品買出し、実装まで４日（４８時間）
３０万＋２５万です

うちはそのくらいの特急料金払って、よくやって貰ってるよ。
その金は、俺のさらに顧客から頂いているわけなので、俺の懐は痛まない。

価値ある仕事には、特別料金は当たり前か

部品調達までやって4日ですか？？
ある意味とってもリスキーな仕事っすね・・・
30マソの価値はあるかもね。

ｍあ〜部品はあらかじめ情報を仕入れて、在庫して置くので
７〜８割はいつも揃っているのですがね。
つもり積もってん百万。

mあー回路図の不具合はこーそり直しちゃいます。
ひろし　です。

いや〜なんか　急激に忙しくなってきて
これは何の影響でしょうかね
ＰＣ、デジカメ、携帯　だめなはずですが？？？

依頼する方も金がないのよ〜
文句はクライアントにいってくらはい。

↑様　ウっ　？　意味がわからん　
おせえて　たもれ

age

>>109
やはり生地も動いてる？部品も動き出したよん。
今年はディスプレイが動く！！って俺の師匠が言ってたけど･･･
ＰＤＰ？ＬＣＤ？大穴のリアプロ？←これ結構動きイイみたいね。

そうです　何っても
これからの超有望な
リアプロでしょう
それと
もうし暫く
すると
超小型プロジェクタでしょう

リアプロとSSPで
液晶、PDPは影響あるかもね
一気に価格が下がりそう

有機ＥＬだろ。

いま有機ELって何インチくらいまでの
テレビがあるの？
もう少し先の様な気がするけど

え？これからの話じゃないの？

この話は
>>113からの続きとすれば、
　忙しくなってきた理由からの推測で
　
リアプロは近々に大画面で国内版が複数の電気屋さんから
つぎに控えているのが
ｓｓｐ
かな

ぬー…やはり某尼崎新工場は無謀な戦略でアボーンか…
つーかＦＰＣって最近どうよ？なんかにわかＦＰＣ屋さん増えたみたい
だけど、もう儲からないっしょ？

ライティングフェアに行って来ましたけど
LEDとHIDの応用範囲が広がって来ましたね
これは有望な成長分野だね
電源、バラスト、、基板も増えそうよ

>>119
リジットよりまし。
特に試作扱っているところは吉だと思います。

>>121
試作やるところって太洋しかないじゃん

ナンダ〜〜〜この忙しさは！
やっぱ　リアプロジェクションでしょうか？
その分　プラズマは減るのでしょうか？

たのむから搭載認識マークを削らないでください
たのむから4層板の内層忘れてりゃんめんで作らないでください
15年位前だけど。。

ｽﾏｿ・・・・

４層忘れてりゃんめんベタかましたとです。
認識マーク削ってしまったとです。

>>122
試作最速を誇ってた今日伝でも作ってます。

今日電さんの最速は過去形ですか。

就職、測定工具屋（メーカー）と基盤屋と、将来性があるのはどっちですか。
工具の方は夜間大学コースもある、ただし何年か辞められないらしいんだけど、
基盤屋メーカーも同じですか？親は見学して決められないかと言うんだけど
地方なので遠いんです。

とりあえず、基板と基盤の区別がつけれるようになりなさい。

>>126
お急ぎは、危険を覚悟でマッハライン

>128
129が言ってるそんな必要はまったくない。

>>128
測定器屋も
基板屋もいろいろあるからな〜

それより、大事なのはあなたが、何をしたいかだよ。
どの様なことに好奇心をもてるかだよ。
何が好きな事なのかだよ。

どっちが将来性があるかなんて、なかなか分からんよ。
例えば、数年前までは銀行がこんなことになろうなんて
何処までの人が理解していただろうか。
ダイエ〜がこうなるとは
西武がこうなるとは
三菱自転車がこうなろうとは

同じ業界に入っても先のことは分からんよ。
それよりあなたが、何をして、何を身につけて
自分をこれからどの様に描きたいのかが
いちばんだいじ〜　　だよ。
頑張ってね。

計測器屋の底辺糞 >>>>> キバン屋の最上級。

社会に出ればこんなのすぐ分かることだ。間違ってもキバン屋などには行くな。
いまどき夜間大学制度あるの上等じゃねえか。糞なキバン屋の寮に入って夜間ケツ掘
られるのとどっちの人生を選ぶか、よーく考えよう。

薄膜

>>128 少しは分かりましたか？

今どきそんなタコ部屋がある基板屋はどこだ？＞

s

しかし、ここに来て、超高多層派と、片面両面専業の二極分化したような気がしませんか？
どっちが生き残るかは分からないですけど・・・。

素人さんこんにちは
どっちが生き残るかって？
用途が（仕向けが）違うので両方必要でしょう

白物家電で超多層が必要でしょうか？
あなたのパソコンは紙フェノールの片面基板で
できてますか？？

ただ、同じ分野同士での浮き沈みはあるでしょうけど

>>139
おみゃーも素人ﾀﾝだな

腕電子が三菱ガス化学系列の基板屋を買ったってホント？

ｽﾏｿ　社内製造率が高い会社が良いです。片面両面会社は淘汰され、作ってる所が大体決まっているのでそこが強い。日本は製造装置と薬品系が強い。多層を使用の白物家電も有る。見た感想でｽﾏｿ

>>140
基板屋かな？
意外と基板屋が基板を知らないで作っているのが多い

>143 その通りです。管理や工程の一通り経験が必要。　　　　　 また、営業も職種や業界関係なく、営業職で転職が多い印象。物作りを経験してから、営業する方が良いです。
>片面や両面であっても、余り紙ﾌｪﾉは使わない。片面でもほんとは奥深い。以上
補足ｽﾏｿ

>>140
基板屋さんの錯覚ありあり
基板屋さんへ電子機器のベースを作っていると云う認識がふぉしいと
希望するのはかなりの労力がいる。

リアプロが有望？そんなあほな

リアプロが有望　どこかの話で３００万台って

ドンキホーテYageo

暇な基板屋さんは何処ですか

>>149
まずはお前のところの状況を説明しろ、話はそれからだ
設計屋か？試作屋か?量産屋か？

あるときは　パターン屋
あるときは　板屋
またあるときは　半田屋
まーあよたよた屋だ

この業界は
あまり　儲からん　いつまでできるかな

よいこらショあげ

>>133

　そういう奴が喜んで入社しそうだ

今お仕事無いのです。
どうしたらいいんでしょう。

ゆっり休む

年間１５００台程度なんだけど、客先は片面で作って欲しいらしいのだが、
片面で作った方がいいとおもいますか？
　スペース的には問題ないんだけど、片面ってやったことない。
安いらしいけど、そんなにメリットあるんですか？

片面のメリットなど１５００台程度ではない。
せめてメッキつけろ。
きょうび　基板でコストを落とそうと考えるのは
間違いとおもふ。

>157
　メッキってなんですか？　要するにスルーホール無しの両面って
ことですか？
１００＊５０ｍｍくらいの基板ですが片面と両面だと基板の値段にどれだけ
開きがあるんですか？
逆に実装コストがあがるってことにはなりませんかね？

電気主任って昇進に役立つの？

片面だとイニシャル費とか材料費が安いんじゃね。実装時の半田上がりとかも気にしなくて良いしね。デメリットは配線のひきこもり。　

分散型電源のメリットデメリットってどんなことがありますか？教えてください。

＞１６０
　実装密度を上げられないので、基板がおおきるなるのだ高く
なることはないの？
　配線が通らないときやたらジャンパーを飛ばすので、不必要な
部品点数が増える。だから高くなるのでは？

片面基板のコストメリットは穴あけがプレスで可能だから、という話が昔のトラ技に載ってたな。
当然プレスの型が必要なので数流さないと型代の元が取れない。

>>162
リード部品主体のアナログ回路ならジャンパは設計次第で結構減らせるかと。

>実装時の半田上がりとかも気にしなくて良いしね。
半田上がりが問題になるって聞いたけど。だから、パターン設計が非常に
難しい。
実装機の性格を良く理解して、部品配置やランドの設計をしないと駄目らしい。

電気主任技術者は役立つでしょう。
　でも基板メーカで設備とか保守とかを管理監督の意味を持たせる
　規模の工場に入ればね。

　中小であれば避けたほうが賢明かと

片面の方が量に関係なく安いに決まっているのでは
　別に型を起こす量でもなさそうですが、、、１５００程度で
　小さな基板であれば、多面付けのドリル処理で充分かとおもわれ
　また、今は実装側が、どんな条件でも飲んでやってくれるのが
　普通。あれじゃ出来ない、これじゃやりにくい、、、な〜んてのはないよ。

流れから、、、次期の携帯やＰＣのマザーでもなさそうだし。ぜーんぜん
問題ないかと。

>165
そうなんですか。良く分りました。
松下さんの家電の片面基板を眺めているのですが、CPUだけ斜めにつけてある
のはなぜなの？　単純にパターンの引き回しのためとは考えにくい。

　それとCPU以外は殆ど全部DIP部品なのに、部品面もハンダ面もシルクして
あるのはなぜ？

　それに、半田面は黒でシルクしてあるのだが、コネクター間をまるでレジスト
するみたいに黒で塗りつぶしてある。ダイオードのしたも黒い１ｍｍくらいの太さの
線でシルクしている。不思議だ。

>166
基板ディップ後の隣の端子とのブリッジを防いだり、ハンダ上がりを良くしたりして
タッチアップの時間を少なくするためです。QFPのICなどは斜めにつけることによって
少なくなります。斜めにつける前は、ディップ後におばちゃんが手ハンダしていました。
シルクの件は、白よりも黒いほうが見やすいため黒い色を採用しているところが
あります。サービスのときは基板を裏から見るために部品の形状やリファレンスを
書いています。また最近はコネクターも狭ピッチのものが増えているので、レジストの
ようにすることによってこのシルク印刷の盛り上がりを利用してハンダブリッジを防いでいます。
この辺はいろいろとノウハウがあって、基板のディップスピードも影響します。

＞少なくなります。斜めにつける前は、ディップ後におばちゃんが手ハンダしていました。

　ええーー。CPUをくっつけてディップするんですか？　タッチしまくるんでは？

そこがノウハウで、ICの周りを見ると捨てランドがあると思います。余分なハンダを逃がす
ためにハンダだまりを作ってタッチを少なくしています。あまり峡ピッチのものはできない
と思いますがカットアンドトライでこの大きさをいろいろ変えてディップしてハンダタッチ
の少ない大きさを決めます。もちろん100%OKというわけには行きませんが、手ハンダよりは
はるかに効率的です。
工場やメーカーによってこのようなノウハウはかなり持っていて、特許もあるのでうかつに使うことが
できないものもあります。パターンは引きにくいし、部品はおきにくいので、私も最初に見たときには
不思議に思いました。

ピン間にシルクを入れるやつ、最近はあまり見かけなくなったけど、
基板屋さんの話だと、ＶＴＲ戦争の頃に各社、様様な手法や特許を
出していたとの事。確かに迂闊に真似すると特許に引っかかるかも。

ナンデそんなところに特許じゃの
マネシタ伝かな

シルクでレジストのようにするのをダブルレジストと呼んでいて、どこかの会社の
製造特許で使用禁止といわれたことがあります。ただし日本国内での製造の話で、
東南アジア地域や、中国など日本の特許の及ばないところではOKでした。

しかし儲かりませんなーこの業界は。価格見直しばかりで・・・・

他社と同じ事をやっていれば（しか　出来なければ）
価格競争死香ないね

お前らの所にしか出来ない事って何よ？

FPCで4層IVH

・メモ書きからボードを製作します（分野は狭いけど）
　例えば、これくらいの大きさの案内表示機．．．この程度から

これからはパターン屋よりボード屋さんですね

フィルム屋さんてまだあるんですか？基板屋さんはどこもレーザー入れているみたいですけど？

無いことは無いでしょうが
一時より極めて少ないですね

そのうちスクリーンやさんも無くなるでしょ
更に穴あけ屋さんなんてのはどうなんでしょうね
設計屋さんも基板のパタンだけやってのところは
厳しいですね

今年から新卒で基板の営業になりましたが、お客様とのやりとりって難しいですね。勉強のためにここを覗いてましたが、先輩方尊敬します…

うちのような小さな会社にも、今年になって売り込みが急増中。
基板屋さんって、マジで大変なんだろうなーと思うこのごろ。
ガンガレ。

>>181
大変なお仕事に就かれましたね。
この様な業界ですから、
自分自身を　大きく変えましょう（大変は大きく変わると書く）
お仕事は軽く全般を舐めてから
自分はこの分野だけは絶対に負けないと言う物を早く
作りましょう。
一つだけでも　あのことに関しては彼に依頼するしかないと
言う物をもちましょう。
すれば、自身が付くし、それを突破口に２目、３匹目のどじょう
をつかまえて、いつかは業界の第一人者☆☆
万歳。大変　大きく変われね。

基板の営業で、それができたら凄いと思うが・・・

開発、品質管理の人間と仲良くなることが先決だと思われ
新しい製品をいち早くお客様にプレゼンする
クレームが発生したらすぐに原因を追究させて、お客様に報告する
でなきゃ次の仕事も貰えんよ

どの様な専門知識をお持ちか存じませんが
出来ればそのご専門の知識を基板にうまくリンクさせる事が
出来ると良いですね。

基板屋さんの営業は相手が電子・電気屋さんですから
相手の仕事・回路やデバイスを理解して、それに沿ったうえで自社の
技術をその基板にもって如何に回路機能を提供出来るかです。

巷にウヨウヨしている悪い例
　その様な事はやった事がありません
　うちは基板屋ですから電気・電子はわかりません
　電子部品は全く分かりません
　言われている事が理解出来ませんので、具体的に穴径や幅を指示してください
　保証できる耐圧、電流値、耐熱、、、物理的な事はわかりませんのでとにかく
　使ってみてください。
　インピーダンス制御は、基板仕様の全てを指示してください　それからその基板が出来るかどうか
検討します。

今までの残念な基板さんのお言葉は　
たくさあって書ききれない、、、、、、

回路ユニットの極めて重要な部分を担当しているとの認識を
基板メーカ・営業担当の方はもって欲しいです。
逆にその様な認識を持った営業であれば、前途は大きく拓けます。
ご健闘を。

ガーバーを一番簡単に出せるCADはPCBEですか？

今時ガーバー出さなくても基板は作れますが何か？

>>186
そこまであれこれ頼めるほどの金払って無いからなぁ。（自爆

最近は、スクリーンやさんも大変だなあ
どこも使わなくなっちゃったし
自分とこで作るからいいや

ところが
版を使ってないのに
版代３版　４５、０００円は如何にもあくどいな〜越後屋殿
ソルレジは写真法でしょ
シルクはインクジェットでしょ
パタンもダイレクトでしょ　写真代も無いはず
何で版３版なの　こんど持ってきてよ

ウエブで3社の見積もりを取ったがほぼ同じだった
みんな人並みのお金を取り三菱の低学歴専用車に乗りたいということだろうか？
結局ブルガリアかカナダに発注することにした

気分もいい

>>191
カナダとはどこですか?

量産の価格競争でどうしても価格が下がらない為韓国の基板屋さんで検討
しています（価格が国内の約半分で金型は作らないそうです）
品質とか心配ですので情報知っていたら教えてください。

>>193
品質は日本と遜色ないレベルだと思う。
今付き合いのある韓国メーカーは価格もこちらの
ターゲットに合わせてくれる。
ただちょっと納期が掛かる・・・・。
（製造4週間+輸送に数日ぐらい）

ベトナム基板も安いよ〜

チャイナもあるでよ

>>193 >>194
納品された基板の品質に問題があって、再度基板製作をやり直さざるを得ず、会社が倒産しそうになった会社を知ってる。

基板の品質って難しいよな。
高いとこに頼んだからって、ミスが無いと保証されるわけじゃないし。
どうせミスや不良があるなら安いところで済ませて、自社でチェックに手間掛ける
というのが今のうちのやり方。

ハイビジョン対応キャプチャーボード　PV2　３枚目
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1121329158/

すげえ

先輩にお尋ねします。
　営業に配属になりました新人です宜しくお願いします。

基板屋さんの営業活動で重要なことは何ですか。
新規開拓ってどの様にすればいいのですか。

age

ここからめぼしい所を見つけてに電話汁
ttp://read.jst.go.jp/index.html

>203
有難うございます。
　しかし、、、
　何処へ電話すれば良いかわかりませんでした。
　こまった営業です。

基板の営業
　新規開拓って一般にどれくらいの成果を上げれば一人前ですか。
　
　新規の取引先を確保するのは、私にとっては大変困難な道でした。
　
　この業界の新規開拓を始めるにあたっての基本的なこと、
　　何をどのようにしていけばいいのでしょうか。

んな簡単に新規開拓できたら苦労はせんよ。営業はみんな同じ悩みを抱えてると思う。

ありがとうございます。
　まず、
　基板を使う（最終的に）ところと
　どのように接触をもつかを考えております。
一つには
　電話丁からから電話してみる？
　しかし、相手の様子が全く見えない場合に
　どんな話からしていけばいいんでしょう

訪問した方がいいぞ

毎回、有難うございます。
　いきなり、電気機器メーカ様へ訪問して
　資材のご担当あるいは、技術のご担当の方と
　お会いして、
　まず、どの様にお取引を開始してもらえるのでしょうか。

いつも基板屋さんに無理を言ってお世話になってる立場の者なので、
本来は書き込んじゃいけないのかも知れないですが…

(1)展示会へ行ってみよう
　誰か既存客が出している展示会へ行くと、同業者が出展している訳です。そこへ
逆営業をかける。大抵は一人以上、技術者が居るからその人から芋蔓式に紹介
してもらうとか。

(2)既存客の技術担当に他社のエンジニアを教えてもらおう
　技術者には時折、同業他社に広いネットワークを持っている人が居たりします。
またコネは無いけど業界に詳しい人が居ることもあります。そういう人に教えて
もらいましょう。

(3)やはり展示会に出展しよう
　これが新規開拓で一番手っ取り早いんでしょうか。基板屋さんならJPCAと
インターネプコン(正しくは併設のプリント配線板EXPO)ですかね。関東人なので
他の地域は知りませんごめんなさい。小さい所だったら地域の基板屋のJPCA
分科会みたいな所でブース出しているかも知れないので、それに便乗してみるとか。
展示会に自社ブースを出せば、新規開拓はしやすいはずです。


　いきなり訪問しても門前払いの可能性は高いんじゃないですかね。基板屋さんの
選択権はまず設計にあるので、最初に設計担当にあたりを付けないとダメじゃない
かな、と思います。しかし新規取り引きとなると、誰だって慎重になりますから難しい。
そんな中で(3)でかかった設計担当は新規取り引きに興味があるわけだから、
釣り上げられる可能性が高いかな、と。ダメでもそういった外向きの設計担当は
他にコネがあるかも知れないし、お客になってくれそうな会社を教えてくれるかも
知れない。

#テフロン・PPEやってるなら俺も釣ってくれ(笑)。

沢山のご教示を頂き、有難う御座いました。
私なりに解釈してみましたが、おそらく誤解しているかと
思います。もしお時間がある様でしたら添削願えればと　
　＞(1)展示会へ行ってみよう
　　これは、電子・電子機器メーカさんの展示会のことですね。

　＞(2)既存客の技術担当に他社のエンジニアを教えてもらおう
　　了解です。技術の方は、他社の技術の方をご存知の場合が多いのですね。
　
　＞(3)やはり展示会に出展しよう
　　了解です。

電気・電子メーカの立場から
沢山の基板メーカがある中で、自由に選択（系列・今まで既存取引先など無視したとして）
出来る場合は、どの様な要件を重要視して選択するのでしょうか。

＞#テフロン・PPEやってるなら俺も釣ってくれ(笑)。
テフロンは、分かります。高周波を扱う機器のメーカさまから
ご依頼を頂いておりますが、自在に基板の設計をするレベルまでいっておりません。
ガーバーデータ、若しくはDXF等のデータからであれば、関東で何社さんか
受けられるところはあるかと存じます。

？PPE、、、これは何でしょうか。恥ずかしながら理解しておりません。

ありがとう御座いました。おかげでこんな日本でも世の中捨てたものでは
無い事が分かりました。

再びのｶｷｺ御免。

>私なりに解釈してみましたが、おそらく誤解しているかと
>思います。もしお時間がある様でしたら添削願えればと　

ほぼ解釈の通りです。一ヶ所だけ
>＞(2)既存客の技術担当に他社のエンジニアを教えてもらおう
>　　了解です。技術の方は、他社の技術の方をご存知の場合が多いのですね。
　いや多くはありません。希少です。そういう人と巡り会うには、地道に色々な技術担当者と
会っていくしか無いかと。

いずれにしても新規顧客開拓は大変だと思います…残念ながら、言われた仕事以外は
面倒くさい、新しい所と取り引きしないと仕事をこなせないなら仕事を落とした方が良い、
と思っているネガティブな技術者は多いです。


ちなみに高周波回路設計者として、基板屋さんの選択基準はこんな感じ。前提として
テフロン、BTレジン、PPEと言った材料(しかもt0.2以下の薄物)が扱えるのは最低ラインとして…

(1)営業さんのレスポンスが良いこと。依頼のFAXとメール入れて当日ないし翌日に連絡が
　来ないような所は願い下げ。難しい依頼なので検討に時間クレってのは当然OKですよ。

(2)安いのは嬉しいけど、合理的な安さであり数量の多い少ないで極端な差が無いこと。
　この辺は会社によって色々な方針があり得るのは判ります。俺的には10台程度作って終わりの
　製品もあるし(ってかほとんど)、ロット1kで何回か出す場合も(極めてまれに)あり、と
　基板屋さんから見たらやり辛い客じゃないか、と薄々思ってます(笑)。小口で妙にボッてるなぁ、
　と感じたら敬遠する。

(3)出来れば高周波機器の企業とつきあいがあること。極論するとライバルとつき合いがある、
　って事は基板の出来も満足できる、という事だし、話もしやすくなる。どのみち狭い業界なので
　製品設計では競争してもテクノロジでは共存せざるを得ない所がありまして…

#情報リークを狙っている訳じゃないですよ。余所の事を教えてくれるってことは、余所へ行くと
#こちらの手の内をばらしているわけだから絶対信用出来ない。

この条件をクリアした上でワークサイズとか、ストックしている材料の豊富さとか、パターン精度とか、
値段とかスピード…で勝負してもらってます。手札として少なくとも3ヶ所既にコネがあり、それぞれ
特色があるので満足しています。それでも常に新しいトピックスは無いか、新しい基板屋は無いか
などと思ってまして(笑)。

デジタル回路屋さんとか、電源屋さんとかの選択基準はまた違うんじゃないかと思います。
それこそ聞いてみないと(笑)。


高周波屋としては、パターン設計を依頼することは絶対ありません。分布定数回路では
パターン=回路定数で電気設計者にパターンの責任があります。

で、PPEはポリフェニルエーテル。俺が良く使ってるのは京セラケミカルです。


>おかげでこんな日本でも世の中捨てたものでは
>無い事が分かりました。
ここ、なんかせつないなぁ…そもそも「基板屋の営業では無い人間」のアドバイスなので期待しない方が
良いんじゃないかと思いますよ(笑)。

>>220 毎度有難うございます。

集中定数、分布定数、スミスチャートなどいろいろ調べま
したがそこは基板屋の浅知恵、、、なかなか身につきませ
んです。
高周波の回路は基板屋が設計するのではなくて、高周波屋
さんがパターンを設計するのですね。了解です。

基板屋に
なんとか、できそうなのが高速回路のマイクロストリップ
ラインの処理と、伝送線路シミュレーション（勿論回路の
レベルによりますが）基板屋の場合は、機器メーカ様の様々
な技術と接してはいるのですが平面の世界で終わってしま
うために、回路技術を身に着けようと思ってはいるのです
が、あまりにも広く極めて浅くになってしまいます。
　しかし、最近は便利になったものですね。ＰＩＣなどと
いう物があり、周りにいくつかＩ／Ｏを並べると簡単な回
路であれば、基板屋でも出来てしまう。自分の考えた機能
が比較的安易に実現できそうな気がします。勿論、その分
野の方々から見ればあまりにも素人の発想と思われるでしょ
うが。
われわれの様な小企業では、基板の大メーカとか海外の影
響の及ばない分野を伸ばしていくしかなさそうで、基板屋
も変わっていかないと生き残れなくなってきそうです。
どうも基板屋の場合は、徹底して板屋に専念するのか、或
は上流、下流を目指しそれらを含めた事業にしていくのか
に分かれそうです。
新規開拓は、電子、電気業界の全体像をみて、自分の場合は
どこから攻めれば良さそうかを考えて見ることと、半導体から、
ファーム、ロジックを勉強しながら新規開拓に役立てようとも
思います。

ほいでも、一番必要なのは「基板屋の営業」以外の意見じゃないのかな？
最終顧客も含むが、実装屋さんや、設計屋さんの意見のほうが
同業他社よりも大事な気がする。

どうせ同業の営業同士なんて、技術がどーたらで叩き合いになるだけだろうし

素人営業の不安を読んで頂いて有難うございます。
新規開拓を担当しておりますが、
近々の感想は遣り甲斐と歯ごたえのある内容の仕事と
思えます。
とても楽しい仕事ですね。

例えば
技術の方は、どの様な情報が知りたいのでしょうか　

基板のノウハウって、中小ではあまり差が無いでしょ
うから、別の切り口からコンタクトしたいと思います。

>>216
俺?(笑)
#基板屋の営業じゃないけどもう少しｶｷｺ御免で。

>技術の方は、どの様な情報が知りたいのでしょうか
そりゃぁ人に依りけり業種に依りけりでしょう。結局、技術担当・設計担当に
こつこつと会って聞いていくしか無いと思います。

中小だから基板のノウハウに差がない、って言うならあとは価格と納期以外に
何かあるんでしょうか。価格なら大陸・台湾方面とか欧州北米方面が基準に
なるから、中小じゃさらに辛いんじゃないかと…あとはデータ入れたら
8時間ぐらいで4層板持ってくるとか。俺には縁が無いけどそう言う切羽詰まった
人の話は聞いたことあります。

むしろ中小だからこそ基板の設計で特色ありとか、基材あれこれこなせます、
って言うのが正しいかと。例えば余所じゃやらないメタルバックTH付き基板を
ザグリ込みでやりますとか、基板材屋さんとコネがあって新製品の基板材の
パイロットランやってますとか。パターン/ギャップのばらつきが余所より
小さいなんてのこそ地味で渋いけど強みです。同じ最小0.1mm/0.1mmルール
ならばらつきが小さい所の方が高周波回路屋的にはGood。いつもお願いしている
所はトレランス実力値10um前後/公称50umでやってます。あと思いつくのは
金メッキ銀メッキとか、印刷で抵抗焼き込んじゃうぞとか、部品手配と実装まで
引き受けましょう旦那!って所とか。製品検査用ジグの設計手伝います、なんて
のは付加価値がとても高くて、かつ一部上場の大企業でも弱い所ですが…その分
難しくて製品回路設計上がりの技術者か外注さんを囲ってないと無理でしょうね。

高周波回路屋は使っている基板材料の種類が多いからストックの差も注目です。
テフロン板でよく使う誘電率が4種、これに厚みのバラエティが入ると15品種
ぐらい。悪いことにいつも少量なので、依頼する度に基材屋さんにオーダー
入れるような基板屋さんだと2ヶ月とか、時間かかりすぎで
もう頼まねぇよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ なんて事も。で結局同業他社とつき合いのある
基板屋さんに自然と集まってくる訳です。

毎度お世話になります。
>そりゃぁ人に依りけり業種に依りけりでしょう。結局、技術担当・設計担当に
こつこつと会って聞いていくしか無いと思います。

まったく仰せの通りです。
>>217から有難いヒントを得ました。
現状の当社では、板だけの競争では先がなさそうです。
勿論、今すぐそれを捨てて何があるのって考えますと
何があるかなと寂しいことになりますが。

取あえず、すぐ出来そうなことは
部品の在庫です。試作・小ロット用のチップ揃えと
半田処理でしょうか。それと、実装後の試験。
複雑なものでなければ、出来そうです。
早速、CRチョップと汎用GATEチップを揃えようと思い
ます。
半田処理関係は、小ロット対応のディスペンサー、
リフロー炉、実体顕微鏡、オシロ、デジタルマルチ、、、
とにかく、小回りにて対応して行こうと思います。

少し先は、ニッチの製品化を目指したいと思います。

>>218
>取あえず、すぐ出来そうなことは
>部品の在庫です。試作・小ロット用のチップ揃えと

自分の所に今すぐ抱える必要はないですよ。RSコンポーネンツなら高いけど翌日届く。
他にはDigiKeyとかchip1stopとかエリスショップとか。他にも通販やっているところは
色々ありまして、他のスレを覗くと参考になると思います。小口購入は高くつきますが、
不良在庫になったら何倍も悲惨ですから。
あと既存客の資材部・生産管理部の人に事情を話して商社を紹介してもらうのが吉。

いずれにせよ、自分の所で回路設計やってるので無い場合、部品が不良在庫になる
恐れが高いから「今すぐ在庫する」はお勧めしません。

チップ抵抗をE12で揃えるのも結構馬鹿にならない金額がかかる…コンデンサは
もっと厄介で(笑)、セラミック・アルミ電解・タンタルはバリエーションがさらに多い。
汎用ゲートもいつ使うか解らないし(笑)、ワンチップマイコンやPLDも流行り廃りと
設計者の都合(&好み(笑))もあるから仕事を受ける前にストックするのは困難かな、と。

部品在庫は仕事を何件かこなしていくうちに自然に在庫が出来てきて、かつ長く
残らないのが理想です。それでも試作・小口ではある程度不良在庫が残るはずです。

#設計では、この不良在庫を掃くように部品選定することがあるんですよ。


手作業でチップ実装する人員を確保するなら、トレーニングが必要ですね。
0603のチップをトレーニング無しで手付けは無理でしょう。小口だと2012や
1608も多いですが、チップが大きくてもある程度トレーニングは必要だし。
さらにディスペンサ&小ロット用マウンタ&小ロット用リフロー炉も、条件出しを
兼ねたパイロットランをやらないといけないから、結局最初にストックが
必要なのはノウハウなんじゃ無いかと思います。


試作・小口対応はノウハウの蓄積が大事、ノウハウは人に付いてくる、
って訳で本当にやるとなると短期的には人が増えて赤字が拡大しますから
気を付けて下さいね。

#おそらく、景気がある程度良い時にやっておくのが理想なんですよね(笑)。

>>219　毎回、ご教示ありがとうございます。
大変、参考になります。

とりあえず、大まかに計画をして情報収集しつつ
詳細設定をし予算、人の問題にいこうと思います。

・既存客の使用しているＣＲを調査
　　それにあわせて、予算を検討
・実装、半田処理に関する情報収集
　　実装半田用具、材料、検査用具
・トレーニング（仰せのとおりです）
　　
・人の件は、経験者、パート経験者さんなどを探す

・並行して、実装半田処理、部品の在庫保持のアピール

始めないと始まらないので、とにかくスタートです。
思った様に行かないのが仕事、しかし思った様にするのも仕事。
（どこかで聴いた様な、、、）　　

部品そのものを揃えるより、部品図のライブラリィを揃える方が大事かと。
部品図作るのをめんどくさがるユーザーがいっぱいいるし。
部品図データ作成だけでも、仕事になるんじゃないかと思うことすらあるよ。
（実際には食えないだろうけど）

>>221　どうも
はい、
部品のライブラリーはそれなりの蓄積がございます。
一部は、顧客の保有されているシステム用にに変換し
て既存の取引先へ販売もしておりますが、仰せのとお
りあまり商売としては甘みがありません。巷では、実
際に部品図データを仕事として請け負っている会社さ
んもあるようです。（業界のWebより）

同じ競争は避けたい。気持ちがあります。
コスト競争と納期競争には全く自信を持てな
いためです。ですから、飽くまでも他社さん
が手がけて無いことに拘りたいと思っており
ます。

専業が基板屋ですが、それを絡めて周辺を含んだ
万屋から何か伸びそうなところを探しつつ
新規開拓への手土産としたいと思っております。
　

基板屋さんである時点で、同じ競争は避けたい、というのはムリがあるような・・

>>223　さん　こんにちは
>基板屋さんである時点で、同じ競争は避けたい、というのはムリがあるような・・

残念ながら価格と納期の競争には全く自信が有りません。
勿論、正論として、コストダウン・短納期対応の為の努力
をしてその競争に勝つことも必要なことはことかと思います。
ただ、今までの経験から仕事の薄いときに無理しても原価割
れや超短納期の仕事を請けてきて、それが果たして良かった
かと考えると、もっと別な方向への努力の方向があろうかと考
えております。

根は辛い競争から逃げ、何とか楽して生きたい小心者です。

基板をやっていると、
その上に実装される部品（ハード）
と
ソフトも戴きたいと思うのですが
皆さんどうですか。

平面の価格の仕事より
立体的な部分までとソフト（４次元？）まで戴けば
かなりの売り上げになるはず。

それは基板屋さんじゃなくて開発屋さんですね。（自営業悩み相談室ネタ？）
それはそれで競争が激しい世界です。

仰せのとおりです。
軸足は基板、されど平面には飽きたの心境です。
配線模様（配線板、この段階では回路が成立してない）
から
回路ボード（回路構成）へ基板屋はみんな、できれば行きたいと
思っている？
私だけ？

うちはソフト･ハードをやって基板発注する会社ですけれどもね（開発屋）
基板も作れたら抜かれてる分がなくなるからウマーなのか？！ってね。

結局は仕事とれるかどうかと、ノウハウですかね。どこも競争は激しいですな。

>>228　どうも　そうですよね
基板屋です。
客先で話をしていると　こういうの作っていると所あったら
紹介してよ。、、、みたいな話が結構あります。
内容は、基板を使うところは自分の得意分野でなければ外から入手
しなければなりません。
　電源が不得意であったり、ソフトが不得意であったり様々です。
　こんな部品さがしてんだとか
　中には、自社でお持ちの分野でも、いやー部門間でいろいろあってね
　今回は外から買いたいの、、、
なんてのもあります。

せっかくの話ですから、何とかしたいな〜と思います。

それなりに多くの会社と通じていて技術的な話が通じるのであれば
足りない部分について他の会社を紹介するだけでも商売になるんだけどね

単なる御用聞きじゃ出来ないと思うけど

>>230 単なる御用聞きじゃ出来ないと思うけど
　　　仰せのとおりです。

自分のいる業界ですが、どうも気になることが有ります。
それは営業の質です。
私の職歴は最初、
精密部品メーカにおりました。
５年後に電子機器メーカに１年勤めました。
その後、基板メーカで現在に至っております。

基板屋の営業については、どうしても他の業界・メーカに
比べて、様々な点で遅れているように思えてなりません。
コンピュータを売る営業（勿論システムとして）
半導体を売る営業などから比べて、
あまりにも浅いというか、狭いというか
客からの指示待ち営業って言うか、素人知識と無提案営業。
自分が売る基板に対しても、客（電気屋さん）の方が詳しかったり
して。
（あくまで、私のしている限りの基板営業のことです。他社様の営業は
については、わかりません）
これについても、何とかしたいなあ〜と思います。
特に小メーカは解決型営業、提案型営業で周辺部分
を含めてのビジネスを出来たらいいなと考えています。

業界のことをよく知らない、素人営業の独り言です。

>>228
うちは基板はむしろ外注まかせだよ。
パターン設計は、部品の登録や、あーだこーだと手間が掛かるから、
うちの場合は基板屋さんに頼む方がかえって安い気がする。

いつもハード＋ソフト、もしくは基板＋ＦＰＧＡの組み合わせがほとんどだから、
回路が出来たら基板屋さんになげて、そのあいだにソフトやＦＰＧＡ作ると
並行処理で効率がいい。いつもそんな感じ。

内は何も製造していないブローカーですが・・・提案型営業を心がけている。製造していないから競争相手（基板屋、実装屋）に勝ためには情報の収集、技術面などいつも気を使っている。

こんばんは、素人営業です。

パターン設計からのご依頼は大変有りがたいです。
実装、部品など、併せてのご依頼も最近は増えてきました。
嬉しいです。

>>233
提案型の営業って、この業界ではどの様な提案でしょうね。

情報の収集、、、確かにこれは重要だと私も思います。
納入先の製品のコストダウン化への提案。
使う側立場で、こういう機能も欲しいですなんて。
あまり出すぎずに、しかし繋がりはプロジェクトの一員へ
　素人営業の目指す道

ExpressPCB来た！
もう出入り基板屋にタノマね　何たって担当者がサンタバーバラのHeigiさんだからね
ぴいばん　なんかより物、上だと思う

>>234
高周波回路屋再登場(笑)。

良く「提案型営業」って言葉は聞きますけど、エンドユーザーに直接何かを売っているケースを除けば
本当のところは「コンサルティング型営業」が実態だと思うんですよ。コンサルティングって言うと
仰々しいから「よろず相談型営業」と言う呼称を提案したい所です…そんな単語を使うと"社長様"に
ドヤされそうですが(笑)。

#中小企業に限らず"社長様"って、仰々しい単語で実態を粉飾するのが得意だと思うのは俺だけか?

外回りと売り掛け回収が本分の営業さんにとってコンサルティングのツボは、「ある情報を知っている人」を
知っている事、に尽きるかなと思います。そういう人は多くの場合工場の技術や設計をやってますから
外部との接触時間が短いので、それを営業が補う訳です。基板屋を軸にした提案型営業は >>229に例が
あるわけで、あとはどれだけ客の期待に応えたか、応えられたなら提案型営業が出来てるんじゃないかと。
少なくとも俺は客としてそう判定しますけどね。自社の工場だけでなく、客先の技術者にも相談して良いの
だし、相談を持ちかけられた方もタナボタで仕事を得られる可能性があるから喜んで相手をするはず。
さらに技術者には「他人の困っていること・判らない事を教えてあげるのが楽しい」という人が結構な
割合で居ます。

>>236 高周波屋さん　毎度こんばんは
大変いいヒントを頂きました。

確かに、自分の関係する（得意分野であればなおさら）
相談を持ちかけられて悪い気はしませんよね。
これなら、私にもできそうです。

それが、趣味の電子工作で有っても
ビジネスになる可能性であっても
早速やってみます。

ところで、
車のキーから無線で、自分の車のライトを点けたり
開錠、閉錠などをしていますが、

これは、電波で云うとどんな変調、周波数を使っているのでしょうね。
車とIDの組み合せはどんな仕掛けなんでしょうね。
車を降りた後の自宅の玄関のランプとかまで使えないかと。
　素人営業は勝手なことを言います。

315MHzのFSK

>>238　どうも
315MHz FSK(Frequency Shift Keying)

・送受信距離　見通し距離？　反射、周り込みなど？
　送信出力？　受信感度
　法的規制？　

改造は、私の手では無理みたいでした。
　ワイヤレス通信の基礎技術の無い駆け出し営業です。

出力は特定省電力以内でしょうね　キーなんかある程度近くないと
反応しないほうがいいだろうから数ｍってとこでは。
電波だから多少は障害物あってもＯＫでしょう。
詳しくないですが、出力が小さければ法には触れない筈。帯域制限もあるのかな

市販？のやつは１チップ化されちゃってるだろうからなかなか。
無線部分はＦＭトランスミッタを使うとかすればまだ設計や部品入手も
簡単そう。
送受信部分ができたら、あとはマイコンなりＦＰＧＡなりで音の作成、
音の解析をすると。ダイヤルトーン音とか楽かも。（電話のピポパ音）

アメリカは車のガレージリモコンの需要が多いようで、結構選択肢が広くなってます。

MicrochipにRF PICなんてのありますよ。
まさにこの用途向け。12F675+RF回路。
あとトラ木でも紹介されたマイクレルのRFも割と簡単です。

めんどいのはセキュリティがらみ...。

ボタン電池で動くようなやつは、まあお縄になる事は無いんじゃないかと。
電池以上のエネルギーは出ませんから。

ＰＩＣでＲＦ付のなんかあるんですか、知らなかった。いいなぁ。

自宅の玄関ライトぐらいならセキュリティ甘くても光るだけなんでまあ考えなくてもよさそうですね
車はそうも行かないでしょうがｗ

ああ、余談。車のキーロック化装置なら売ってます。前自分でつけたことアリ。

ttp://www.f8.dion.ne.jp/~youpapa/estima/keylesskit/keylesskit.html
今あるかどうか知らないですが、秋月でもあったらしい。

それなりので１万前後だったような。

皆様の　ハイレベルなワイヤーレス送受信のお話についていけない
駆け出し営業です。

あったらいいな　出来そうだなというもの
車を降りるとタイマーが働いて、キーが　今車から離れて何分ですよって
アラームしてくれるもの。

車から離れているとき、何らかの異常を車から、キーへ伝えてくれるもの
　車上荒らし　盗難

無線系は、いつも完成モジュール買ってる。
ほとんどは微弱式だけど、小電力型もアンテナ付きで認定済みのモジュールはお手軽。

>>244
>車から離れているとき、何らかの異常を車から、キーへ伝えてくれるもの
>　車上荒らし　盗難

使ってます。
まあ使えるけど端末の充電池が1週間しかもたないのが難点。
一般のドアロックリモコンなら1年とかもつのに。

有るんですね
私の車はかなり古いので、全く知りませんでした。

新しい車が欲しいのですが、今の稼ぎでは、、、、
冬の賞与を期待する駆け出しです。

　車上荒らし遠隔警報装置は後付形（アフターマーケット）のものも
沢山出てますよ。　カーショップなどで相談汁。

情報どうも、
カーショップも基板営業の話の種になりそうですね。
基板（電子回路）を搭載している機器は、あまりにも
広がりすぎて、ここにもあそこにもって感じですね。
多すぎて、焦点が定まらずの　駆け出し営業です。

部品は予算が取れそうです。
まず、
汎用品を調べて購入です。
平面の仕事から、立体の仕事への第一歩、、、
と、、自分では思える　駆け出しです。

315MHz近辺はワンチップが結構出てたはず。
ちなみに俺が分解した某車種では、62MHz帯の
水晶発振モジュールにＮ社マイコンのI/Oを
CRフィルタを介して直接変調をかけてあり、
それを５逓倍していた。もちろん、マイコン
内部ではデータを暗号化しているとの事。
当然、車体側受信機に接続されている制御
モジュールでも、同じIDによる暗号化を
行っている。公開鍵暗号かな？

基板屋さん的には、客先の設計した基板データってどうなのかな？
ナンジャコレハー！みたいなデータ送られてきたらどう対応してる？

>>252　こんばんは
>基板屋さん的には、客先の設計した基板データってどうなのかな？
>ナンジャコレハー！みたいなデータ送られてきたらどう対応してる？

基板屋さん自信の受け入れ環境（能力？）と考え方次第ですね。

・手書きのラフスケッチ、DXF、花子、キャンディ、G2、、、、
　どの様なデータ（必ずしもデジタル（NC）データとは限りません）であっても
　手を尽くせば確実に基板は出来ます。

　処理能力は当然ありますが、それが有ったとして、
　対顧客との力関係や、手間をかけたことによる採算面など
　基板屋毎の様々なことを配慮しての対応になるのでしょうね。

因みに、我が駆け出し班は全て受け入れます。　
度々失敗もします。
完璧に手を尽くしたつもりが骨折り損のくたびれ儲け
納品先様から補填の請求書頂くことも有ります。
しかし、それも基板のプロへの試練かなと。

以上、稚拙な駆け出しの独り言です。

補償で済むならいいほうかと。
うちは、何も言わずに二度と発注しないから。(w

でも旦那、うちみたいのは何かと便利ですよ。
是非残しといた方が、、、、後悔しますよ。

冗談です。去るものは追いません。

それも、試練です。過去の失敗を悔やむより
新しい企画をもって前に進む方が、楽しいです。

苦手なところ
　大メーカの品質保証部
　大メーカの購買部
　
この二つの場所は、どうも苦手です。
　まだまだ、修業が足りない駆け出しです。

購買部はともかく品質保証部に対して苦手な基板屋じゃなぁ...

信頼を失うのは簡単だけど、取り戻すのは今までの数倍の時間と動力が
いりますよね。狭い業界だから噂も早いしね。本当に補償だけで済むん
だったら良いんだけど。

>>257さん　検査とか、品証とかは、どうも苦手
　　　　　ご察し下さい。
　　　　　
　　　　　気を利かしたつもりが、あだ花に、、、、、

>>258さん
　　その通りですね。
　　永年のお取引先も一回のドジで、、、、新規なし。

ぐっとこらえて、さあ明日へ　の　駆け出しです。

たまには、先輩へ質問です。
恥を承知でお尋ねしちゃいます。
奇特な方がいらっしゃいましたら、ご教示の程お願いです。

はっきり言って、インピーダンスを理解してません。
インピーダンスって何ですか！
　
　調べて見ると　交流に対するレジスタンス（フランス革命みたいだ）
　と書いてある。

　ＣとＬを交流回路で使うとフランス革命になるんだと
　
　Ｃ、１／２ΠｆＣ、、、ｆが大きい（高いと）コンデンサが消える？
　　　　　　　　　　　　まるで忍者だ！
　Ｌ、２ΠｆＬ、、、、、ｆが大きい（高いと）フランス革命だ！

　ここまではいいですか？

これからが分からないです。
　基板の銅箔のインピーダンス　Ｚ〔Ω〕は、
　箔厚、箔幅、基材の誘電率、グランドプレーンまでの距離等の
　要素から算出される。　
　が、しかし
？　何処にｆが出てくるのでしょうか？
？　回路の動作周波数が分からないでどうして導きだしているのでしょうか？

　と
？インピーダンスマッチングって何ですか

今夜も暑い　駆け出しです。

>>260
以下厳密には正しくないが定性的な説明：

伝送線路のインピーダンスは、難しい式をあれこれいじくった結果
Z=√(2πfL)/(2πfC)=√L/Cとなってf：周波数が約分されているのだと
思って下さい。

インピーダンスマッチングは、要は電力を最大限伝送するための
条件です。同時に波長=光速/周波数に比べて長い線路で交流を
送る場合に、給電端から受電端へ光速で電流が流れますが、
マッチング条件にある場合は受電端で電流が反射しない/マッチングが
ずれていると電流が反射するという現象が起こります(電圧でも
観測できます)。

このため、高周波アナログ回路(電力ロスが問題になる)と高速ロジック回路
(反射により電圧波形が乱れて誤動作する)でインピーダンスマッチングが
重要になってきます。


本当は高圧の交流を伝送する場合=大電力の伝送の場合でも問題に
なります(力率って形で出てくることが多いです)…が、プリント基板屋の
営業さんではこれに当たる確率は低いんじゃないかなと(笑)。

>>260 さん　こんばんは、お世話になります。
　　　先週は、あまり行きたくなかった関西への出張でした。
　　　関西は、苦手です。小心者の駆け出しは、交渉になりません。
　　　できるだけ、大井川から東で仕事がしたいです。

インピーダンスマッチングのご説明有難う御座いました。
まず反省です。
当方の技術知識からですと、単語としては、聞いた事があるかな位の
レベルでありまして、オームの法則がやっとのとこです。
　と　前置きして
・インピーダンスのマッチングは伝送のロスが無くなるということでしょうか？
・波長＝光速／周波数…これは、光速は３Ｘ１０＾８でしたか？　
　　　　　　　　　　　　　　　おっとｍでしたか？　数字も全く自信の無い
　　　　　　　　　　　　　　　駆け出しです。
　で、光速は固定ですから…周波数が高くなると波長が短くなるでいいのでしょうか？
　この時に、例えばどれ位の周波数になると基板内での反射になるのでしょうか？
　このとき、元の（給電というのでしょうか）波形や波高によっては
　何か関係が有るでしょうか？
　
　電気の壁の高さをいつも越えられない駆け出しです。
　

このレスは権利侵害の申し立てや違法もしくはその疑いにて不可視または削除されました。
削除日時：2012-05-06 16:45:22
https://mimizun.com/delete.html

みんな忙しいかーい？

こんばんは、８月からめちゃ忙しくって
何でこんなにとも・・・・おかげで何とか
上半期は◎でした。
それでせっかくの　２６３さん説明のお返しが滞っております。

残暑の去るのと同じように仕事が去らない様に
祈る　駆け出しです。

いやー９月に入ってパターと受注が止まりました。みなさんはどうですか？
開発の方にお聞きしたいのですが、今どんな状態ですか？
今営業で飛び回っていますが、暇になってからではやはり遅いですねー。

シーテックに向けてとても忙しいですよ。
　と
取り合えず駆け出しは言います。

開発です(w
忙しいです。超多忙です。
しかし基板制作はメーカーさんから指定されるので、うちには選択権がありません。
てことで、頑張って下さい。

駆け出しは怖いもの知らずで聞いちゃいます。
開発のお仕事って
どの様にして見積もりを設定するのですか？

勿論、
担当の方の立場・環境や開発の内容、
開発だけで、利益を上げるのか若しくは、製品・商品までのにして
売れて、収支を見るのかというようなことが有ろうかと思いますが。

お金のはっきりしてる部品とかは、定数がけします。
基板屋さんに発注した基板を客に納めるときとかですねｗ
あとは、1人月を例えば100万として工数をかけて決めます。

工数は経験と勘です。

勘が外れたとき、問題や赤字や打ち切りや裁判になるわけですｗ

あらっ待ってた様な速攻ですね。

駆け出しの疑問です。
内容の稀少性とか高難度（何処を探してもあの人しかいないとか）
は、何処へ盛り込むのですか。

不謹慎なたとえで恐縮ですが、
理容室の料金は、決まっていてお店の誰が担当しても
同じ料金です。
新人がやろうとベテランがやろうとも
出来がよくも悪くも同じ料金です。
・・・これって何か変と思うのは私だけでしょうか？
客の意に沿う出来上がりは、仕様書が数値で表現されにくいので
理容師さんもも大変ですが。

うちの場合は、年間の必要経費（人件費、諸経費、測定器やパソコンの買い換え、開発ツールの
バージョンアップなどなど、一式の合計金額）に目標の利益率
（２０％）を上乗せした金額を１２で割った物が工数１ヶ月分の費用。
もちろん部品代などは別途別途上乗せ。
実際には仕事がない時期もあるので、この通りにはならないけど、
およそこんな感じ。
これで何とかギリギリ黒字・・かな。

あと、人件費は担当者によって異なってくるけど、
仕事が速い社員はその分高い報酬を払っているので、
工数単価で考えるときはあまり個人差はなくほぼ一定。

追記：
理容師は指名が可能なのでは。人気があれば指名で仕事も増える。

理容師は人によって値段がちがうとこもありますよ。
店の中でランク付けされたりとか。余談ですね^^;

希少性、高難度は原則として単価（一人月）に反映されます。
例えば、ハードもソフトもできないと難しい仕事とか。
（VerilogとC++の両方が普通に使える方、など)
ぶっちゃけ、たとえば150万/人月とかで見積もりだして反応をみるようなかんじでしょうか。

あと、とれるところからはとっておけというのもあります。

1枚1000円で打診された基板がおもったより安くすんで通常見積もりで500円だったとしても、
OKそうなら700円で出しちゃいます。

１０００円の打診
５００円原価
７００円売値
正直で奇特な方ですね。
お仕事頼みたいと思います。

原価500円ではなくて、普通にやったら売値５００円ってことです。

950円くらいにして、本当はもう少し欲しいんだけど頑張ったんです、というそぶりを見せる。

ここの方は優しいので、甘えて聞きたいです。

簡単な様で、いまいち噛み砕いておりません宜しくお願いします。
１、無負荷電圧
２、開放電圧
３、無負荷電流
これを分かり易く教えてください。

基板と関係ない話はダメ

基盤を改造してください

>>278基板と関係ない話はダメ　．．．さん

以下は、未熟者の稚拙で且つ了見の狭さとしてみてください。
基板営業の駆け出しとしてやってます。・客先（主に技術者の方）
では、基板屋は基板に関しては全て（勿論限度をどこに置くかと
いう事はありますが）理解していることが前提で会話されます。
更に企画・開発中の製品の中で、こういう回路にしたいが、予定品では、
価格が高すぎるので適当なチップを探してくれ。
　（あらら、基板屋へ相談されても…と駆け出しは思います。）
これが、例外ではなく常時です。（お付き合いの先に恵まれていない
のでしょうか。）
誰でも、駆け出しでも、頼まれれば微力を省みず何とかしたいです。
私のところの様な小規模な基板屋は、価格では競業社に勝てません。
納期でも負けます。仕上がりでも駄目でしょう。
　しかし、最近思ったのは技術者の問題解決型ボード屋（あえてボード屋）
であれば、先があるのかな〜なんって。
　前置きが長すぎましたが、顧客に対してボード屋としては板に搭載される
チップ（半導体回路を含めて）を含めて、どうしても半導体や回路を含めた
知識が必要になってきた訳です。当然、他の基板メーカさんでもその方向に
お考えのところはあるとおもいますが。
　そんな中で、回路や半導体を調べていくと過去に聞いて分かっていたつもりが
この理解でよかったかな〜なんて思い起こすことがあります。
小板屋（こいたや）の悲しいさがで、周りに具体的・実地で説明して
戴ける方が居ないのです。

・・・それで、あえて、基板＜電子・電気回路　の拡大解釈で教えを戴きたく
２７７へ書きました。基本中の基本のことさえ噛み砕いていないためその用語
が出た訳です。
　　　　　　　長々とすいません。　

結局基板ってマザーボードレベルでノイズが出るんですよね？
日本の会社でマザーボード作っている会社ってありませんよね？

２行をどの様に解釈していいか迷っている駆け出しです。

私的には、国内で作るのは全然問題ないと思われます。
支障があるとすれば、電子部品・実装まで含めた価格でしょうか。
実際のところ、小基板屋でもノートMBのIVHの依頼を受け、
実際つくりました。勿論デザインからです。

ただし、今現在の価格から考えると続けないでよかった。
PCショップのMBを見ると何でこの価格と？？

マザーボードの語だけですと、子の基にある基板はマザーボードと
言うそうで、必ずしもPCのマザーボードとは限りません。
拡大解釈すれば、産機でも民製でもマザーボードは数え切れない（実際
いくつあるか）ほど国産されていると思います。
小基板屋でも、マザーボードのご依頼があれば問題なくできますよって
多くの基板屋さんが言うのと同じことを言うと思います。

>>281
意味不明。
基板のせいなのか？ノイズ源となる回路のためだと思うが？

質問です

基板屋の営業に何を求めますか？
　漠然としています。

何か手がかりを欲しい駆け出しです。£�W

迅速な対応と、納期厳守。
あとは、提案に期待。こうすると安いですよ、とか、
こういう技術がありますよ、とか。

こんばんは、どうも・・・高周波屋さんでしょうか？

迅速な対応、了解です。
納期厳守、あたりまえと思っております。

提案･･･うーん、、、
遊び心たっぷりの面白基板の提案には、自信が少々・・・ホンノちょビットあります。

こういう技術については、
ばれないように、
アナログ技術者へは、Ｘ社から聞いてきたデジタルのウワベを
デジタル技術者へは、Ｚ社から聞いてきたアナログのウワベを
良心の範囲でご提供します。
　紙一重に近くなってきた駆け出しです。

どこから情報漏れてるのかと思ってたんだが

　お　ま　え　の　と　こ　ろ　だ　っ　た　ん　だ　な

デジタル屋さんもアナログ屋さんも、専門の深い所掘っていらっしゃる
方ほど、ちょっと分野が異なるところは疎い様です。

広く、ところどころつまみ食いの　駆け出し基板屋のちょっと
役に立つところです。

今後もお引き合いの程、よろしゅうにお頼み致します。

>>288
情報を運べる営業さんは見たこと無いな。
元営業というかセールスマンだったので、それがどれほどの武器になるか良く分かるんだが。

せっせと通ってくる営業マンで見込みのある人が居たんで、いろいろとレクチャしていたら、
自信をつけたのか会社替わっちゃった。

基板屋として基板の周辺までサポートは当たり前でしょね。
部品調達も実装もお手伝いしますよ
　って〜　それだけじゃ何処も同じ
　じゃあ、
　ついでにそこへ組み込む電源を作りませうか。

　本筋の設計は、お客様。
　周辺は全部任せてくださいね。
　って、、、怖いものナシの駆け出しです。　
　
　
　

電源とかだけでもやってもらえれば楽かな･･･

でも実際は何かあった時の責任の範囲とか検証に難が出そうです。
普通に、わかってるパターンだけ引いて貰えればそれだけで十分な気も^^;

本当に周辺全部やるなら、それはちょっとした回路屋になってる気がしないでもない。

電源って大変だぞー。
今はスイッチングが当たり前だし。
専用ＩＣ使っても、パスコンの容量間違えると発振するし。

先輩のアドバイスありがたく拝聴いたします。

シーテックがまちどおしいです。

こきばんや（小基板屋）は、常に前を見ます。
前を見ていくと
すぐ当たるのは、回路屋さんです。
そばには、ファームがあったり
さらに
セミコンダクターがあり
興味にがそそること沢山有りますね。
暫く飽きそうに無い、、、駆け出しです。

age yoisyo toｔto…

断線があって　
ショートがあって
知らぬ間に納品されちゃった　
わー
大変　

納品先で火入れして発見されたものだから
明日から
そりゃ　もう　えらいことになりそうです。
試練目前の駆け出しです。

知らぬ間に・・・大変だ。パターンミス？

うちは基板屋から届いても火入れする前に各電源系統のＰＧショートはチェックする
手付けのパーツあるとけっこうショートしてたりする

さらに納入先のお客から怒られるので、基板屋も大変だろうけど、回路屋も大変だ。

いろいろ勉強になります。
　頭の下げ方から

どこがショートしていると
発煙し　発火、、、
これは、回路で制限をつけてくれないかななんて
　責任転嫁を、、、いやいや　いけない
　謙虚に謙虚に、、、、県境までは生きそうです。

試練もまた肥やしと考えナイト駆け出しは命がいくつあっても足りません。

ある程度はフェイルセーフな回路設計をすることもあるけど、やっぱりコストに響くから･･･

医療用とかならまたちがうんだろうけど。

がんばってください･･

まず、間をとって
まず冷静に
まず反省と大変申し訳ない様の顔を作って　やや下を向いて
先様を訪問準備

簡単には片付きそうにない・・・
同行の先輩逃げないで旨く裁く手本をお願いしたい…駆け出しです。

コツは言い訳をしないことかな

見積もり何件のうち一回仕事出すのがいい客なんだろう？

一番いいのは
見積もりナシ　急いでね　、、、これが一番です。

２番は、出した見積もり全部出してもらえるところ。
これも　急いで菜（菜は春だたかな）


高周波さん　毎度ありがとうございます。
徐々に営業臭が付いてきそうそうです。

>>303
高周波回路屋ですが、自分はここしばらくレスポンスしてませんよ(笑)。
ワッチしていると、少なくとも6人ぐらいエンジニアからのレスがあるように思います。
匿名掲示板ですからね。感謝なら自分以外のみなさんへどうぞ。

このスレッド…というか電気電子板は良い人多いですね。

はい

エンジニアの方々、諸先輩　ご指導、誠にありがとうございます。

明日から下期のスタートです。
積極的に行こうと思います。

今日は、思わぬお客様から昼飯のご馳走
さすがに、次の予定があるので、ビールはご辞退しました。
ホンとは暑いし飲みたかったです。

いつも、お客様から飯をごちになりっぱなしの駆け出しです。
お礼のメールだけでいつもすいません。

新規取引が決まりそうな
あのなんとも言えないゾクゾク感
守秘義務契約締結
あの高揚感、、、いつまでも忘れまいと思う、、、駆け出し。

たまには、自分の基板を作りたい
自分の回路を搭載したい
考えて、考え抜いた機能を盛り込んで
回路を実現したいと、、、常々夢
ＩＣの扱いもひよこなのに夢ばかりの　駆け出し

>>307
慣れてくると、単に書類作成がめんどくさいだけになるよ(w
大手企業大手だと印紙も高いし。

じつは、おかげで大手１社決まりました。
大機械メーカの新事業部門で、、、いやあまり、、
守秘義務で、、、

なんで契約書に印紙はらにゃいかんのだろう。
印紙ってようは税金だろ？
契約するたびに税金払わされる理由がわからん。

確かに、そうですね。
しかし、印紙が貼ってあると内容が乏しいのに
なにか立派に見えてくる。
早く最後のページへサインする立場に、、、
なれないか〜〜　めでたく社長が引退して、専務が、、常務が、、
部長が、課長、、、
だめか、、、何十年先のことかと思い悩む駆け出しです。

つ「独立」

なんと、、、さびしいホームページから
受注に成功しました。
こちらは、関東ですが、、、九州からの引き合い
即受注でした。
こんなこともあるか〜〜

　いくつかの問いかけに・質問に　間髪をいれずに返信したのが
良かったとのこと。
トラブル無い様にしないと、交通費が恐ろしくなりそう・・・

問いかけには、具体的になおかつ即答が、いいと単純に思った　駆け出し。

今はサイトも大事です。
大きな仕事の問い合わせは年に何度もこないが、
ひとつひとつを丁寧に対応していると大きな仕事になる可能性もあるので
あなどれません。

はい
やはりそうですね。

なかには、問い合わせても返信なかったり
４，５日過ぎに老獪な電話があったりするところも
ありますよね。
立場を変えれば、即時・簡潔回答がありがたいと思う駆け始め

同じ競争をしてもしょうがないので
何か、奇策はと常々考えています。

なんか〜無いのか〜って、、

こっそり客先の技術現場をしつこく覗いてくるしか
無いのでしょうか。

文書読んでるといやーな予感。３年後、会社が存続してることを祈る。

>318 ：774ワット発電中さん ：2005/10/10(月) 03:04:05 ID:WxMaw82P
>文書読んでるといやーな予感。３年後、会社が存続してることを祈る。

　未熟者のひとり語でしたが、

　>文書読んでるといやーな予感。

を与えましたことは、大変申し訳なく思います。

　これにて、消えることにてお許しを戴こうと
　存じます。

アドバイス、ヒントを頂戴しました諸先輩、
誠にありがとうございました。

たまに、こういう必要以上に大騒ぎするイカレポンチいるね
自分がいないと成り立たない→引き止めてもらえるとでも思っているのか

>>317
高周波回路屋です(笑)。

>こっそり客先の技術現場をしつこく覗いてくるしか
>無いのでしょうか。

こっそり見せてくれるように技術担当者に頼んでみるのが吉。黙って単独行動は危険ですよ。
出入り停止だけでなく、最悪訴訟沙汰になることもあり得る(あんまりないと思うけど)。
逆にきちんと話せば、簡単に入れない場所も案内してくれることもあり得るから。


ちなみにこっそり見せてくれる担当者は、駆け出し氏の会社と長くつき合いたいと考えているので
マメにご機嫌伺いするように心がけると良いですよ。

お願いです、おいらの基板を新人の練習台にしないで下さい。
どうしてもするというならせめてちゃんと指導してからにして下さい。
出来たものはちゃんと見てあげましたか？
万一見てるならこれでいいと思いましたか？
おいらの渡したレイアウト案や設計指示はどこに消えましたか？
ブラックホールですか、そうですか？
つか、こんなトホホな物をスルーして客に渡さないでいただけると幸いです。

>>322
ご愁傷様ですｗ
ってゆうか、あなたはチェックしないんですか？

基板のレジスタンスを気にするお客さんって、全体でどれほどいる？

ここは暇だ
こっちがいいのでは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/l50

こっそりあげてみる・・・

だれもいない　
こっちがいいのでは
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1109992089/l50

暇だ あげてみる・だれもいない こっちがいいのでは

無限ループ会話にちょっとBREAK文 (w

や　は　り　誰もいない　寂しい

皆さん儲かってまつか？

・・・うちはもうだめぽ。

もうすぐ見積もり依頼ばらまくのでよろしこ

だめだ〜〜〜
うまく　閉めたい

もうからん　
納期はみんな短納期で
価格は下がる一方でしゃろ
材料は上がりそうだし

みんな基板屋をいじめるな〜〜〜〜！

上から降りる金額が少ないから、基板や部品に金を掛けられんのよ

むかし　基板屋の方が言ったね
　そんな、煎餅を焼く様な調子で基板は簡単にはでけませんって

だけど、現実は煎餅より安い基板があるから困るよね。
煎餅は作り置きして沢山うれるし
誰に売ってもいいし

煎餅屋に負けるのか

負けないで　基板屋さん

Ｐ板が、６層、８層の受注を開始。・・・時代ですかな。

中途半端な基板屋さんは
消える運命です。
別に基板屋に限らず
中途半端なパターン屋
中途半端な基板営業
中途半端な実装屋
中途半端な部品屋
中途半端なソフト屋
中途半端なハード屋
・
・・
　・・・

>>338
PBセンタが受注してたからその対抗でしょうね。

>>339
ま、中途半端な仕事は消えるわな・・・。

中途半端な板であったか、、、、...

海外のメーカーに比べればまだp-ban.com割高だな．
納期7日とか10日ぐらいでもっと安いコース作ってくれないだろうか．

あきこち見積もりとっても、結局は、いつもの依頼先に落ち着いてしまう俺・・・。

日本中、安いものばかり売れるから、

そして、末端の家電販売店が荒利３０％や５０％を取るから

結局、全てはメーカ、そして製造に回ってくる。

なむ。

自分の勤めてる会社の製品って買ってる？買わされてる？それとも買わない？

>>346　基板なんか買ってどうするんだ？

作るんでしょ

>>346
長期で借りてる・・てのはダメ？

今年最後のパターン設計の出図完了。
あとはよろしく(w

>>350
今年最後って‥‥まだ１ヶ月あるぞ。どうしたんだ？

あとはデバッグorz

>>351
基板屋さんがパターン引いてる間に、マイコンのプログラム開発とシャーシ設計。
あと１ヶ月しかない！！

>>352
それが一番問題・・・

ついに１２月になってしまいましたね。だからどうということじゃないんだけど。

せっかく基板屋さんが納期間に合わせてくれたのに・・・。部品が間に合わん。orz

ＣＲ５０００の設計経験者探しています。誰かいませんかー？

だれもいない。。。。。

年末納期大忙しでアクセスする暇がないあげ

最近、部品の実装代が高いなぁ。今度から自分でつけよ・・・

４月に半田付け業に就職したのだが、2.0あった視力が、先月で、0.7にまで下がった。
労災降りる？

半田とかフラックスが目に入って視力が落ちたならおりる。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/987753991/l50

>>360
っ[台座付き拡大鏡]

*(^_^)*

デバッグ進行中（別名、渋滞中）

《(~_~)》
　

あけおめことよろ
さて、
今年こそ、新企画して
ばっちり売りたいね。

新規取引先には、１年間無償でＣＲを付けると云うのは
どうだろうか

上司が初詣で、、、もとい、神頼みに行きました。

とうとう　神頼みか
大丈夫ですか　

あいかわらず版代が高い．
今度見せてもらうかな．

版代…
そう、この頃は版を使って無くても版を
請求されるので、
よく確認しないといけない

概念版です

実際のところどうなんだい
版のアルミ枠っていくらなの？
スクリーンっていくらなの？
感光剤を塗布して張って、露光・現像で
いくら儲かるの？

基盤屋もそうだけど、短納で手実装とかだと、実装屋さんにも迷惑をかけちゃって。。。
この場を借りて謝りたいorz
BGAとか芸術的に手で乗っけてくれるおばちゃんに乾杯。。。

いつも、何かしらの部品が揃わなくて、迷惑かけます。。。

でも、何時も見積もりを後に出してもらってるし
特急料金なので、免罪って事でゆるしてくだされ。。。

基板屋の営業が集うスレ

あなたは、技術的能力が無いから営業のマネごとをしているのですか！
それとも、社長の親戚だから営業の真似ごとをしているのですか！

答えなさい！

うちの　社長は倅にその職を譲った
その　倅社長は、ボンボンだ

同族で大株主の倅だから
みんな　仕方なく　言うとおりに　している
ふりをしているが、
どうしようもなく　ボンボンだ
これでは、先が...，、、

あああ〜む電子さんの
納期は今、どうですか？

>378
そば屋の出前状態です。
毎度のことです。
気にしないように。

りゃンメン基板で
納入先が小口だと４週間以上って　ほんとですか

待てど　待てど　基板が〜〜こない
実装納期は、とうっくに過ぎた〜〜
客先からこの調子だと、取引停止だよって
言われちゃいました。泣き

値切りすぎたか、頼んだ業者が急がしいんじゃないの？

納入枚数によるけど数十枚程度だと基板設計が終わっていれば３−４日で出来上がってくるぞ。

そうだよね

あああ〜〜むうう　デンコさんは
そういう納期ですか
それなりの客には対応いいでしょうね

リピートが難みたいのうわさ

age

三重の松輪さんは、関東で受注でけてますｋ

>>384
できまっせー。営業所あるよ。

関西では、評価されませんでしたか〜〜〜

関西はいろいろときびしいです
やってられません

「P板に取られて、商売上がったり」ってことない？
最近実装までやるらしい。

ｐ板はアマチュア向けですか
リピートが恐ろしい様な気がずるげど……

Ｐ板コム、昔はあれこれ制限があって（クロックは２５ＭＨｚまでとか）、
うちは依頼できなかった。最近は制限なくなったんかな。
価格が明確なのが安心出来る。
他の基板屋って、いつの間にか値上げしてて不安。
取れるところから取ろうと思われても困るんだが。

Ｐ板コムにQFPの実装お願いして、あがってきたけど
クオリティーには問題なさそうだ。
値段も安いし、本当に便利な世の中になったと思う。
技術系雑誌に基板の付録が付くのもうなずけるよ。

☆?-CAM操作速くて正確。給料いいとこ無いかな〜

☆?-CAM操作速くて正確。給料いいとこ無いかな〜

何が言いたいのかよくわからんが、要するに転職希望か？

みんなは新規営業先どうやって探してる？
なんかいい方法ないかな…

実行されて3時間以内に3万円以上儲からなければ即返金致します
http://infostore.jp/dp.do?af=moneyclick&ip=takashi&pd=005

＞３９５
　いい基板屋いないか探してるんだけど、新規営業全然こないな。
お前ら真面目に仕事やってんのか？

俺んとこにも新規営業全然こねーぞ。
自分で探しても数量や価格で合わなくて、なかなか注文するとこまで行かない。
結局いつも数社の同じ基板屋に順々に注文出してる orz

うちんとこは何社かキタけど値段が折り合わなかったな

立場の違いだ
売り側に立てば、楽な板を高く買ってもらいたい
買う側では、高品位な板を短納期で安く買いたい
でも
買う側が有利だよね

基板屋さんは、客先の短納期要求で大変だ〜〜

ところで、
トラ妓の広告でAWとかMTとかも受付ま〜すなんて
やっているところもあるんだね
また
何処でも短納期の時代に
片面４日とか両面1週間とか、、、よく出せるね？

短納期はけっこう高いからなー。
基板だけでなく、実装も割高だし。
金がないうちは標準しかたのめませんです(w

今、
両面で普通は２，３日ですか？
４層で３，４日
４層で、２日であれば速いって思うけど（少しは、割り増し払っても
いいかと思うけど
４層で４日じゃあ、あまり競争にならないね

俺のところは、基板の納期あまり気にしない事が多い。
基板が早くったって、いつも部品が間に合わない。
２〜３週の期間与えて「安くしてね。」って言ってる。

俺のところは、部品は開発にあわせて調査して
かかるので、基板が出来れば即時、組み立てだ
だから、基板待ちが多いの

>>397-400
皆さんは何屋ですか？
やっぱり値段と納期が基板の決め手ですかね〜

４００の
おいらは一応、電気関係屋です。
小ロット、多品種の基板を使います。
たまに大当たりの量産もあります。

基板は、特殊な物を除いて
やはり、値段と納期です。
勿論、品質はあたりまえですが。

回路＆ソフト設計屋です。
基板を依頼している間にソフト組んだりＦＰＧＡ組んだりするので
納期は余り関係なし。
価格と品質優先。
最近は、実装の金額をかなり気にします。

はじめまして、試作短納期専業の営業をやっているものです。
一日、２〜３回は現場の不良やら、外注の問題やらで納期なんとかならんか？
みたいな話を顧客の間でしています。どっか丸投げ出来るとこないか〜！
両面１日、６層２日レベルを！

>>409
キョウデンに頼んでみれば？

会社は、設計から組立て・ケース組込み・梱包包装まで。俺は回路設計が主業務。
>>408 さんと同じく基板やってもらってる間にFPGAとか作ってるし、部品納期の
事もあって基板が早くできても意味が無いって事が大半。
品質最優先、次に価格、納期は気にしない。

最初の決め手は価格だけど、継続して付き合うとなると品質かな。
基板上の部品代が数十万円って事もたまにあるので、基板が安くても１回でも失敗
されたら浮いた分の費用なんかあっというまに・・・

質問です

基板設計をして部品実装、組み立て調整などを
していますが、
こういうのって
俗には何屋って言うのでしょう？

（回路の設計やソフトは依頼主が行います。）

>>412
製造外注さん(笑)
…流行語ならEMSですよ。

ありがとうございます。
自分の会社が何屋かわかりませんでした。

えっ　マジ　それでいいの
Ｅ　　Ｍ　　Ｓ　？

>>384
ここ凄いらしいね。
4層を2日で（インピー検査込み）出来るって、取引先から聞かされた。
俺の注文をここにお願いしたい位Orz

>>412
実装だけでなう、組み立て／調整までしてくれるの？
仕事頼んでいい？(w

>>414
基板実装だけでなくその後工程のAssy/Testもやってくれるのなら、
かなり上級のEMSですよ自信持って良いと思うw

…基板の設計から受けてるってことは、Assy行程中の調整・試験ジグも
やってるわけですよね? (基板の情報がないとテストプローブ作れないから)

Agilent(旧HP)の測定器を複数持ってるなら俺も仕事頼みたいんですけどww
いやそれだけでなく似たようなRFの仕事を頼める外注を探している人を
何人も知って居るんですがwww

#VNAとNFメータとスペアナを持っている外注さんは限られるからなぁ。

有難うございます。
確かに丸投げに近い仕事が増えてきました。

試験治具を作る事は可能ですし、
（内容によりますが。当方で開発したも物でないものは
　その情報を出して戴きます。　）
ある程度の量の時は作ります。

ＲＦの仕事は、確かに引き受けられるところが
少ないようですが、Ｗｅｂで調べれば何社か
でてきますね。
当方は、残念ながらスペアナなど保有しておりませんので
その様な場合は、レンタル若しくは、取引先からお借り
するようになります。

>>324
超遅レスだが、ここにいるよ。

ここは基板設計屋も多くいるようだから、よければ教えて欲しいんだけど
アートワーク、基板設計技術の良書何かないかな？
あと、やはりアートワーク、基板設計技術の学会、研究会のようなものがあれば
教えてください。

ご参考

発送先情報社団法人日本プリント回路工業会」を
「社団法人日本電子回路工業会」へ名称変更

社団法人　エレクトロにクス実装学会

何を目指されているか判りませぬが、
書籍は上の団体、
若しくは
工業調査会、オーム社などからちらほらでてます。

役に立つかどうかは、判りませぬが
有名なのは
伊藤氏がシリーズで書かれているのがあります。
（イトケン）
ちょいと横道にそれすぎですが、初心者から中級者にはいいかも知れません。

420さん、ありがとうございます。
私は車業界で働いてます。
注文を出す側ですが、近年なぜかアートワークに関しては
業者さんと2人3脚な状態です。
そんな訳でアートワーク勉強中です。

情報ありがとうございました。

フレキシブル基板の納期とか価格ってどうなの？

おわったぁーーーー。明日は休みだ！

>>422
沢山作るのでしたら安いですが
少量は、目玉とびでるよ　（･･･〇””

　自分チがあまりにも手一杯なので丸投げで外に頼んだら
恐らくはそこも手一杯でそこがさらに丸投げしやがってそ
こがまたまた手一杯で丸投げしやがって…（ｎ回繰り返す
）…結局まちがいなく自分が書いた仕様書のコピペコピペ
コピペ…途中伝言ゲーム入るので改竄風…としか思えない
注文が入ったなんて記憶があるそこの人は正直に手を上げ
るやうに。

振り返れば〜
そういうことも〜
アッタネッテ〜

>>425
複数の取引先から、同じ仕様書の見積もり依頼を受けたことは数知れず・・・
でも最近は、丸投げ屋は嫌われて数が減った気がする。
知ってる丸投げ屋の倒産も結構あるし。

産機品用の基板と民生品の用の基板、設計ルール（確からしさの根拠）が
民生品の方が厳しいと聞きました。　今まで産機しかやったことが無く
んじゃ民生品は？と調べてみましたがよくその差がわかりません。
産機のルールのままでは何がダメなんでしょう？
スレ違いなことかもしれませんが・・・。

民生は、取引先しだいで基準が変わるのが最大の悩み。
松下には松下のルール、キャノンにはキャノンのルール、
まずメーカーの担当者に頼んで
メーカー指定の技術基準書をもらい、良く読むことから始める。
読むだけで１週間は掛かるぞ。

訂正：
キャノン−＞キヤノン

>>428
どのレベルでのことなのか判りませぬので
も少し具体的に...

・基板製造でのルール？（導体幅とか穴径のこと？）
・実装上のルール？
・電安法的ルール？
どれをいってるの......

皆様ありがとうございます。
産機用では、ＵＬや”電取”（電安法）に則った設計はしたことありますが、
片面ベーク基板での導体幅のミニマムサイズや穴径、部品（マウンターで
の実装前提の場合）の適切な配置、や裸ジャンパー線の最大長さなど不明です。
今までは、０．２mm（ギャップ＆パターン）があたり前？みたいな板ばかり
やってたので、チップ＆ディップ混載の片面ベーク基板には当惑しています。

>>432
そういう話が来てからでいいんでは？
知ったところでどうにもならんのだし。

コンシューマに近いやつね
　価格が勝負だから
　如何に安い基板を使うか
　如何に安い実装費で作るか
　　が
　お題目ね
だから、片面基板で両面実装をするのよ

導体幅や間隙は歩留まりを高く出来るように設定
穴は、パンチングかな
ジャンパーは２ｐ　４ｐ
ラジアル　アキシャル

あと
VCI や UL　電安　VDE 諸々、、、
さらに
上の規格や制限をパスするための
部品の選択知識も必要だわね

兄ちゃん頑張ってね

うちもそうだけど、コスト低減は既に検討済みで出図する
から、基板設計会社は言われたとおり引けばいいよ。

気合の入った機種だと、部品配置全て指定で出すから、
パターンも1通りしか描きようが無いし。

そこまでやるのだったら、全部やった方がいいのでは

データの量と質を持ったところのそれなりの、設計会社を使った
ことはありませんか。硬直したメーカよりぜんぜんすぐれているよ。
勿論、部材集めと実装を海外も含めて、何処でやるかにもよりますが

今までは量的に言って多くても、せいぜいロット５００〜１０００枚程度
（リャン面版）の実績しか無いところへ、いきなり？３００００で見積もり
依頼があって、何もかもが次元の違う手配になるなか、右往左往してます。
ＳＥＭ３でよいかなぁ〜なんて思っていたら鼻先で笑われました・・・。
回路設計費やソフトの開発費なんてのはすぐにでも出るんですが、片面ベーク
なんて、現在ウチの取引先に扱ってるところがありません・・・orz
てな状況ですが、がんばってみます！。

片面かぁ・・・
利益取れるかな・・・ぼそ。

ってか、量産やったことないのなら無理してやらない方がいいんじゃね？
よく分からないまま無理してやって不良でも出したら、数が多いだけに賠償も
すごいことになるし。

常識的に、片面の量産やってないところでは
利益でんでしょう

パンチング出来るの？

30Kでは少ないなぁ、と思ってしまうのは感覚が麻痺してるのか・・
その10倍あれば、生産は間違いなく海外に持っていくけどな。

>>441
携帯やってる人かな？
月産500kぐらいだよね。

誰か教えてください。
サーマル基板って何？と聞かれたが
答えられませんでした。
なんですか？それは

ボンディング金って何ですか？　ボンディングって意味は？

ボンディング用の金ワイヤってことではないだろうか

ってことはベアチップ実装?

こぶ平のこと？

久々に基板の見積もり依頼を出した。
果たしていくらになるか、楽しみのような怖いような・・・w

>>444
ぴっぴーぴー　コチラは素人です。
が、
ボンディングは、ICのボンディングパッドと
リードを接続ことだと思ったよ。
接続用にはＡｌ、Ａｕの細線を使いますね。

プリント板でのボンディング金とは、導体表面処理を
ボンディングし易い金で（金メッキ）覆うことです。
ボンディングし易い金とは、純度が高く少し白っぽいね。
　エッジコネクタの金メッキとは違うよ。
　コッチは安い方の金純度低い、硬質金
ボンディングは半導体（半導体とは限らないけど）のパッド
と基板の導体を機械的や熱的処理によって　金、アルミなどの
細線で接続すること。
大体そんなところです。

>>443
Gndパターン等の広い箔の所の部品足ランド（熱が逃げ易い）をサーマルパッドにして
CAD入力してくれって意味ではなかろうかとおもふのだが？

サーマル基板って検索すると

なんか　プリント板　と違う様な気がします

最近、見積もり金額が高くなった気がする。
言い値で注文してたのでいい気になってる予感。
そろそろ変えるか。

>>452
Ｐ板混む(w

最近は空いてるらしい(w

>>454
そこんとこkwsk

量産で使う基板屋が、国内のまともな所で使い捨て版使って
安く試作してくれるようになった。
そうなったのもP板のお陰だが。もう用済みだね。

最近は何処の基板屋さんも納期が短くなりましたね

８層で３日とは、驚きました…

ただ暇なだけではないでしょうね

特急料金はまだまだ高いよね。

8層3日で上げて、実装工場に直接バイク便飛ばしたんよ。
実装屋から、今から流そうと思ったんですがBGAの石が無いみたいです、
と電話あって、足元見たらそのダンボールが置いてあったときは泣けた。

上司はかなり本気モードで切れてたね。。

特急料金って
今はとらないところが多いのじゃない

いま、どこでも早いから　１０年前であれば
価値があったけど今はもう特急料をぼったくれなくなったよ

受注が厳しいです

8層3日で標準料金はないでしょ。
結果的に予定より早く届くことはあるけども。

探してみな　格安　８層３日　あるぞ〜〜

君らそれ以前に銅の値段が(ry

あがったか？
上がりそうか？
下がりそうか？

でも、
今の中小基板屋は基板で赤字で写真描画で稼ぐ
基板屋は今、描画屋になって副業で板を作っている…

http://www.mew.co.jp/corp/news/0606/0606-2.htm

・・・どうやって客先に値上げ交渉しようか

まずは　真似した材を使っている　機番や酸から
他社へ　のりかえよ〜〜っと

値上げに最後まで抵抗してくれてたのが真似しただったんだけどね。

しかし　いつも葬だけど
機番やさんでは、この機を千歳一遇とばかりに
うちは、値上げしませんの攻勢が常套手段で…

>>468
ガソリンスタンド状態だな>>値上げしません競争
みんな死ぬぞ？

基板メーカってみんな中小が多いし
納入先のほうが大きいから

なかなか　値上げ交渉は　むづかしい

いい知恵は無いですか

基板屋の大手でも値下げは日常茶飯事だわ。歩留まりが上がったらむしろこちらから
値下げの話をもってくくらいだぞ。

基材の値上がりが有りそうだし
厳しいね

基板屋って普通受注産業…
在庫を持たなくっていいけど
反面、オリジナリティを出せない
何処へ頼んでも同じ…って

では、基板屋のオリジナリティってなんでしょう

>>473
オリジナリティ出されても困る(w

他に比べての優位性なら、客への対応とかいろいろ余地が残ってるじゃない？

>>473
むしろ、ユーザーの意図をきちんと認識して
ユーザーの期待通りに仕上げる、てのが重要かもよ。

昔、４層基板の見積もり依頼だしたとき、２層で解答されてこまったことがある。
この回路はＧＮＤが重要だから、たとえ引き回しに余裕があっても４層にしてくれと言って
見積もりやり直してもらった。

ユーザーが「４層」といった意図を確認しなかった営業の悪い例。

確かにそうですね。

価格、納期、対応
依頼者の意図の汲み上げ

何処の基板屋さんもそれらを一生懸命にやっているでしょう。

今はやってきたのが、チップ部品を無償で必要数（試作時）つけますよ
ロムの書き込みつけますよってのが　
ぼちぼちでてきましたね

でも、何処でもやろうと思えばすぐできるし…

>>476
やらないでいると、それが負のオリジナリティになるよ？(w

やっぱ　
無償チップサービスとか書き込みサービスなどは
やったほうがいいですね。

あと

変換基板の無償サービスもつけたほうがいいですか

どうなんだろう・・。
無償チップサービスとかだと、その次はハンダマスク代をもっと下げろって話になって
どんどんコスト競争に・・・

部品の扱いを嫌がる、出来ない…基板屋多し
差別化なるよ

半田マスク代…
今幾ら？
３０００円のところありますか

>>480
1版は\30,000ですが何か？

３万円？
ずいぶん、裕福なお値段ですね。
うちは、貧乏ですから　３０００円でした。

メタルマスクは３０００円から３００００円まで
少し前は５万円も取られていた

スレ違いでしたら御許しください。

素基板（SMT部品実装工程前）の段階でチップ部品のランドがもぎ剥がれている
なんてことはあり得る事でしょうか？

SMT部品実装後の工程をやってますが
最近異機種で1件ずつ2件つずけて表側のチップTrが1個ランドごと無くなっている基板が
発生してまして、取り扱いが悪いのが原因だと責任がこちらに、、、。

ただ基板をよく見ると剥ぎ取られたランドにはフラックスがなじみ
ランド間のレジストの上にはフラックスがきれいに水玉状に形成されているので
SMT工程では既にランドが無い状態でクリームを塗り実装
その後半田とTrは転げ落ちフラックスのみが残ったのではないかと。

基板製造工程の何らかの要因で、
ランドが写真形成され無かったあるいは、
ランドがエッチングされてしまった…ことはあります。
　検査を素通りし実装工程へ行く
稀にあります。

ありがとうございます。

納得出来ないまま、自腹を切る事になるでしょうが
自分の知らない、前の工程でどのような事が起きているのか
知りたいのです。

例えばレベラー工程の不良でたランドにツノ状になったはんだが
基板を重ねたときにランドごと剥離した
なんてこと考えられない事ですか。

SMTのマウンターはチップの無い状態でマウントすると
基板に傷をつけたりしませんか。

一件の不良で切腹を求められる厳しい業界ですよね。

>例えばレベラー工程の不良でたランドにツノ状になったはんだが
基板を重ねたときにランドごと剥離した
なんてこと考えられない事ですか。
↑はないでしょうね。レベラ・半田のツノ…これで重ねた他の基板の
　ランド剥離は、まず無いでしょう。

マウンターで基板を傷つける…これも無いと思います。

仰られているのは表面実装のTR１ピンパッドですか、
半田鏝などで無理な加熱した後に引っ張ると剥離することは
ありますけどね。

部品ごとって書いてあるから、３ピンパッド全部ないのだろう。
パッドが１箇所でもあれば部品がくっついているだろうし、
部品が外れていても、残りのパッドの状態から不良工程を推測するだろう。

でも、そうなるとやっぱりリフロー後の取り扱いが疑われるのはショウガナイのかも。

景気がずいぶん良くなったのかな〜〜
忙しいすすぎて　
どうなっちゃったんだ

ずいぶん高い見積もりをしても
スイスイ通るね
新規は、少なくと５割は高くしなしと
しかし、異状だね

偏っているということかな。
うちはもうだめぽ・・・

安すぎるんだ
もっと高くすればどんどん客が増えるぞ

いつの間にか、Ｐ板もパターン設計やってるし・・

へー、ビジュオでも使ってんの

パソコンの部品は下請けの下請けが作っているのかな　　？
私は寺崎電気でヒューズを作っていたが。

？？
パソコンメーカで部品を自前のところはホトンド無いでしょう。
（一部例外を除いて）
中には、仕様書しか作らない？パソコンメーカもありますね。

仕様書作ってくれるだけよさげ。

口頭仕様書？

リライタブルじゃなくてライトワンスの仕様書が欲しいな

Flashタイプにしました。１０万回の書き換えが可能です。

>>498
それ、いいね。
んで書き換えたい場合は、仕様変更料を振り込むと、文字数限定のパスワードが発行される。

書き換え可能な基板ってできないかな(w

>>498
でもトラックアットワンスだと追加は来るんだな（w

>>501
面白そうな発想ですが
どんなイメージですか（冗談でも

導体間に半導体をダイレクトに接合して
　いや違うな
インクジェットで導体と回路エレメントを生成し
イレースできる…う〜ン　むづかしい

導電性塗料でパターンを印刷、溶剤で溶かして洗浄、再度パターンを印刷・・・かな。

こんなスレがあったのか
材料メーカーの営業だけど
今度からこのスレチョコチョコ覗いてみる

>>504
溶かした導電性塗料（主成分は銅か銀？）を再利用できるならすごいな。
環境にもｇｏｏｄ

微少パッドが敷き詰められてて、これを無数のスイッチマトリックスで接続。
基板の端っこの方からプログラミング

ディスプレイみたいにダイナミックに接続が切り替わる

基板じゃなくて半導体(w

ものすごく忙しい。特にパターン設計が・・・・

みんなで
厨研のあり地獄から抜け出す
方法を考えよう

それなりの見識あるはずの企業で
なんでああなっちゃうのかなあ

折れも　あり地獄に片足取られかかっている

サンタさんさようなら

サンタさんって？？
サンタKさんのこと？

あそこがどうかしましたか

っhttp://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/1176035_717.html

なるほど　わかった　
お取引先どうしたかな

他にさよなら　さんたさんはあるかなあ

>>515
東京商工リサーチって、５年も前から俺の会社が倒産寸前だと
言い張ってる情報屋だ。
残念ながら、うちは黒字決算、毎年１５％以上の売り上げ増加を続けてる(w

資材は確かにアップして来ましたね
しかし
売値に転化が簡単にはでけない
セット屋は、逆に下げてくれと言う

すまん一つ質問だ他の板でこんなほら吹いてるのがいるが、これあり得る事ですか？

仕事は半導体・液晶製造装置の開発で開発した物をメーカーに販売して貰いロイヤルティーが収入です
一台で50万位で年間1000台売れれば5億です

ロイヤリティーが５０万はあるでしょう。
でも、１０００台も売れるかいな。

>>520
レスありがとう、やはりほらですね

半導体・液晶関係のラインで使う製造装置で年に1000台も売れるような物は無いぞ．　
今の国内の状況では目視検査に使う金属顕微鏡ですらそんなに出るとは思えない．

全世界販売でもそれだけ逝くかな？
仮に逝ったとしても、バグが出て現地に飛ばされ(当然自腹で)すべて消えるな。

年１０台は固いと思ったうち検査装置が
２年経っても２台やっとですた

検査装置１台買うより、人間検査機雇う方が安いからじゃない？

基板の検査と違うので
まさか目視とはいきません

人間の目のパターン認識能力を馬鹿にしちゃいけませんね。

ガーバービュア毎に違って見えるんですけど、どれを信じればいいんでしょうか？

角ラスとGCとVMでつ

つうか、前２つでは穴が見えません。VMでは見えますが４つだけ明後日の方向へずれるんです。
PCBEのではガーバーから入れなおしても思ったところに穴がありまつ。

びゅーめいとのバグらしい。
つうか、キャドラスとGCぷれびゅー　で何も表示しないのはサッパリわからん

基板の材料ってかなり上がってるのか？リピートのオーダー入れたら、値段あげさせてくれって・・・。ＯＫしないと出荷しないとか言ってる・・・。潰れそうなのか？w

原油が上がってるからケミカルは大変なんでそ

>>528
何か勘違いしてな〜あい。
１００ミクロンとか、５０ミクロンであれば裸眼でも
若いお姉ちゃんであれば、見えるけど。

半導体は桁が幾つも違うので、いくら目が良くても目視では見えないよ。

>532
何かカン違いしているよ。
基板の話だよ。
内容的には、リーディングゼロサプレスを受け付けず、頭からデータ解釈して一桁大きな値になっていた。

>>533
522から見直してみると
半導体の検査装置ということがわかるよ

プギャ-

いやどうみても>>532、534の勘違いだろ

ことの発端は519だよ。
半導体の・液晶装置

>519 ：774ワット発電中さん ：2006/08/07(月) 22:06:25 ID:ip98XXg5
すまん一つ質問だ他の板でこんなほら吹いてるのがいるが、これあり得る事ですか？

仕事は半導体・液晶製造装置の開発で開発した物をメーカーに販売して貰いロイヤルティーが収入です
一台で50万位で年間1000台売れれば5億です

>520 ：774ワット発電中さん ：2006/08/08(火) 00:43:49 ID:1n3yBsdn
ロイヤリティーが５０万はあるでしょう。
でも、１０００台も売れるかいな。

>522 ：774ワット発電中さん ：2006/08/09(水) 00:00:51 ID:hiNBprhl
半導体・液晶関係のラインで使う製造装置で年に1000台も売れるような物は無いぞ．　
今の国内の状況では目視検査に使う金属顕微鏡ですらそんなに出るとは思えない

>524 ：774ワット発電中さん ：2006/08/12(土) 09:53:57 ID:H59f33Di
年１０台は固いと思ったうち検査装置が
２年経っても２台やっとですた

>525 ：774ワット発電中さん ：2006/08/13(日) 21:14:37 ID:rP9eHO6D
検査装置１台買うより、人間検査機雇う方が安いからじゃない？

>526 ：774ワット発電中さん ：2006/08/13(日) 21:16:28 ID:035nBW02
基板の検査と違うので
まさか目視とはいきません

ここまでず〜と半導体製造絡みのことだよ

だからどうしたの？
>>532が指してる>>528はそれとは何の関係もないじゃん

532 ：774ワット発電中さん ：2006/08/14(月) 21:32:45 ID:I9SWMDWc
>>528 は　ｘ

正しくは
>>527 526 ○

半導体の前工程の検査では低真空・低加速走査型電子顕微鏡だけを使っていて，顕微鏡は無いと思ってる香具師いる？

半導体の前工程ってどの様な工程ですか？

ウェハー？

538みたいな空気読めない奴でも営業って務まるの？

↑　先輩は
基板屋の営業って
営業士１級の方ですか。

　あたいは、持ってなので恥ずかしいです。
　もぐりでやってます。
取引先から、「ところで、何級をお持ちですか？」って
聞かれたとき、とっとりあえず勉強中ですってしか
いえませんでした。
いつ取れるやら…あ〜恥ずかしい。
資格のいらない業種に移りたいです。

級なんてあるのか。
それを知ってる取引先の方が少ないんじゃないか？w

基板の営業するのに資格なんて必要じゃないだろ。

うちに出入りしている営業は
３社とも名刺に１級って書いてあります。

資格は無いの？
じゃあ、お客の高度な質問に答（応）えられないの？
あたしと同じ無資格営業？

なんで営業に級があるの？どこで取るんですか？？JPCA？教えてください。基板業界２０年いるけど初耳です設計の級はあるけど。

講習会は、下記のスケジュールで実施する予定です。ただし、
内容は変更を生じる場合もあります。
9:20〜10:20 [設計学科] 電気、プリント配線板設計　
10:20〜10:30 休憩 10:30〜12:30 [製造学科]
1.プリント配線板一般2.プリント配線板材料の種類、性質及び用途
3.プリント配線板の製造方法 (1) 製造方法　　(2) 装置　
　(3) 試験・検査 [安全衛生]／[環境衛生] 1.安全衛生2.安全衛生と
管理12:30〜13:30 昼食
13:30〜15:10 [営業] 1.品質管理　　2.得意先訪問活動
3.売上及び各種利益　4.ロールプレイング(営業実務)の解説
5.納品管理　　6.代金回収　　7.クレーム処理　　8.価値工学(VE)
[関係法規] 1.売買契約・トラブル・代金回収に関する法律知識チェック
ポイント 2.下請代金支払遅延等防止法の概要
15:10〜15:20 コーヒーブレーク 15:20〜16:50 [原価計算] 受験申込に
ついて 受講定員 東京：100名　　大阪：100名 受講料 20,000円
(テキスト(問題集付)、昼食、税込み)
(テキストのみ希望する場合　5,000円(テキストと問題集で1セット、
送料込みで頒布します。) ※ テキストについて この度、本検定及び
講習会に使用しておりますテキスト・問題集の全面的な見直しを行いました。
プリント配線板製造から営業までプリント配線板に係る全面的な基礎知識の
習得のためにご利用いただける内容となっております。新テキスト・問題集のみ
の購入も受け付けておりますので、「受講申込書」にてお申込ください。なお、
テキスト・問題集は12月頃発送の予定です。
申込方法 講習会ご案内の中の受講申込書に必要事項を記入の上、
工業会までお申込ください。
今までもぐりでやっていた方は、特に、事前に、正直に、申告する必要はありません。

へぇ、基板屋さんは大変なんだ。
半導体屋さんにはそんなのないよ。
大体用語が各社バラバラだからね。

半導体屋さんってとっても羨ましいです。
やはり、板屋とかパターン屋とかは
レベルが違います。
板屋には誰でもなれますが
半導体屋さんにはそれなりの頭脳が無いとなれましぇん。

あたしが勉強をし直して、半導体屋さんになれるでしょうか。

うちが依頼している基板屋さんは、営業マンがいないとこばかり。
気にするな(w

半導体屋さんとは、仲良くしたいです。

ところで、
トピ主殿は営業士の○級でしょうか？

営業士より先に出来た
設計士？の試験内容はそれは、なんか技術離れ
していませんでしたか

営業より、パターン引き回し技術の方が大事でそ。
営業マンがパターン引くわけじゃないし。
あくまで個人的な感覚だけど、営業マンがいる基板やサンは高い気がするし.w
（人件費？）

営業マンのいない基板屋さんって
あるのでしょうか？

過去に１０社ほどとお取引しましたが
中小メーカでも営業マン（御用聞きの担当）は
いらっしゃいましたよ。

？？
Webの基板屋さんのことでしょうか？　

あれ！　
基板屋のことじゃあなくて、
パターン屋のことですあ〜

小規模なパターン屋あ〜〜さんであれば
営業マンがいないところは、たあ〜くう〜さんありますね。
　そこには　設計１っ級がいるでしょ

スマソ。
パターンやサンと基板やサンをごちゃまぜにしてました・・・

基板屋といえば、現物を作る工場やってる香具師だろ。

基板配線士　一級ですか

うちからみると、設計と基板製造と実装が一括だから区別がつかん・・

実装は実装でまた別のテリトリー
試験とかなんとか言って高い金を取ろうとしててうざいし、
スポットを嫌がるからツカエネー

一貫屋　一括屋の出番は無いですか

俺のとこは一括依頼だよ。
ＲｏＨＳ対応が条件だけど。

そうですよね。
やっぱ、一発屋の出番ですよね。

う〜〜ん、でもRoHS部品をそろえるのが
た〜〜あいへんです。

あっそうか、
一発や、RoHS完全対応で商売になるかもね。

半導体屋です。
RoHS対応部品そろってますよぉ。
てゆうか、RoHS非対応を無理にオーダーしておいてからキャンセルしないで呉れ。
転売できないんだYo。

半導体屋さん今日は（今晩は）

メーカさんですか
商社さんですか？


どちらも、Rohsをきっかけに値上げしないでくださいね。

>>563
部品は問題ないでしょ。
てか、設計の段階でＲｏＳＨ対応の部品を選ぶと思うけど。
意外と半田がＮＧなところがあるのでびっくりしてるんだけど、
無鉛ハンダって、かなり前から言われてなかったっけ？
単に無鉛ハンダ使うだけじゃＲｏＳＨ対応にならないのかな。

スペル間違えた(w

＞どちらも、Rohsをきっかけに値上げしないでくださいね。

値上げはしませんっす。
ラインは全部切り替えるんっすから。
RoHS非対応品呉って方が値上げしたいっす。

サトーパーツ系のスイッチやＬＥＤ類は
一気に値上げになってる.orz

>>565
どうして転売できないのですか？（後学のため）

材料メーカーさんへ

値段上げたり、リードタイム異様に長くなったりと何かの嫌がらせですか？

典型的な団子〜
値上げするときの常套手段でっせ

>>571
今時、RoHS非対応品をほしがる客は少ないの。
特にたくさん使ってくれる大手はね。

基板屋さんへ
乾電池で動く照度センサー基板を依頼したいのですが
いくらくらいですか？

まず、回路屋さんで回路を考えてからですぞ。
基板屋さんに依頼するのは。
半導体屋にも聞いてくれろ。

素人質問ですいません…。
ゲームで使用するＲＯＭをＲＯＭに差すソケットサイズまで小さくする事は可能でしょうか？
要は、ＲＯＭがなくてもソケットのみでＲＯＭを働かせる事ができるのでしょうか
？
ＲＯＭの大きさは　5.5cm×2cm
できる企業様には早急に依頼をしたいと思いますので、返答をお待ちしております。
できるのであれば前金でも結構です。
もしくは、ゲーム開発やソフト開発をしている会社、基板を作っている会社（できるだけ大きな会社）をご紹介下さい。
よろしくお願いいたします。

>>577
小さくするだけなら難しくないが、違法コピーは犯罪だぞ。

日本語で書け

出来るだけ大きな会社って
何千万個作るのですか？

ROMを差すソケットサイズまで小さくすることは可能
だけど
ソケットのみではROMは動かないのではないの


しかしの疑問

>>577
釣りの予感。
これも基板屋さんに聞くより半導体屋に聞いてくれた方が早い。
ちょいマジになると、方式、容量、アクセスタイムとかわかる？
セキュリティ対応はどうすんの？
今時、ROMで入手製が良いのはNORかNAND。
NORはバス直結で使いやすいが、ビット単価は高め。
NANDはセクター単位のアクセスが基本なので、安いが使うのに
ちょっと工夫がいる。
コントローラ込みでSDなんかのカードタイプもある。
いずれにせよ、ベンダーが限られる（うちじゃやっていない）
小さく纏めるにはパッケージも大きなファクター。
一般的なレジンパッケージのTSOPなんかだと大きいからね。
チップ供給を受けれるとして、チップの実装がバンプ付きでフェース
ダウンでつけるのか、一般的なワイヤボンディングでつけるのかでも
基板が異なってくる。
まぁ、ここまでやるとなると、月産数万以上はないとね。

コネクタサイズにROMを入れるって、まさかパチンコの裏ROMじゃ
ないよね。

材料メーカーも銅箔あがりすぎて
マジ辛いんだって・・・

マネシタデンコさんですか

基板製作を依頼する側の人間です。
ＲｏＨＳ対応について質問させてください。
基板屋さんから「半田レベラーはＲｏＨＳ対応が困難」と言われているのですが、半田レベラーを使わずに部品実装ってできるのでしょうか？
銅箔（ハンダメッキ無し）の上にクリームハンダを塗って実装すればＯＫ
と考えればいいのでしょうか？

銅箔は酸化するからだめ。
金フラとかやっとけ

>>584
最低フラックスを塗ってもらえ。
銅箔剥き出しじゃすぐ錆びるぞ。

>584
いわゆる、耐熱フラックスでいいんでないの。
あるいは
無鉛半田のレベラーでもいいよ
金フラッシュは、ちょいと高いから

レス、サンンクスです。
そうか、単にフラックス塗ってもらえれば酸化を防げますね。
製造後に速攻で全部実装しないとマズイかな、などと悩んでました。
フラックス塗りで基板屋さんに相談してみます。

ああ
フラックスの場合は、約６ヶ月間、無鉛半田レベラーはもう著イ
もつよ。

出来るなら、窒素Boxか密封で保管。
多湿の場所は避けてね。

基板屋の営業さんへ

基板の化粧塗装に何かいいものはありませんか

化粧塗装って？
白レジストとか、真っ赤レジストとか、金メッキ・・んなのないか。

化粧塗装
　一般の製品では、基板は何らかの（金属ケース、樹脂など）もので
覆われています。
これを、その様な覆いをすることなく、例えば厚めのＵＶ硬化樹脂
（一見漆器の様なものでもいいかな）で、処理する。

申請目的
外装がいらず、薄く出来る

http://vista.180r.com/img/vi5711389393.jpg

営業士検定試験の「ロールプレイング」って
どんなカンジのやりとりを演じるのですか？？

>>595
自分には協調性があるかのように見せかければ合格

基板営業の先輩に聞くで
世間では
よく、提案営業な〜〜んって言っているけど
基板屋の提案営業って
何を
どうすればいいんですか

提案します。うちは他社より３割安いです。
提案します。うちは他社より３割早いです。
　こんなんでよろしいでしょうか？

ヲーオタ向けに、音のいい銅箔で、惜しみなく銅厚0.1mmの基板を作るとか？
どっかの先生がほめてくれさえすれば、もうたまらん。

ホスピタル・グレードのACコンセント、原価480円、売値9800円。
ただのACコンセントだよ。

>>598
最近は、そういう商売は難しいかと。
数が売れないから単価が高い、という理由もあるし。

金、キンの基板で部品のリードも金にはできるの
だけど
部品を半田するとそこが金で無くなる
半田の上にケミカルで金メッキできますか？

金キンの基板をつくりたい

部品のリードも金じゃないよね。

いや、部品のリードは特注すれば金になるのよ。
例えば、高価なアンプのコンデンサで金メッキリードを
特注をすれば、金だよ。

半導体系、特にSMDは難しくない？
あ、SMDはQFP見たいな面付けのことね。

実装後に丸ごと金メッキ！てのは・・・w
「金メッキのことならなんでもおまかせ！」
て会社があるから、聞いてみるかw

>>602
つ [ブレッドボードを金メッキ]

なあに　
そうだなあ金の基板はいいけど
回路のレベルが伴わないとなあ

しかし
マニア向けにはいいかも知れない
なにせ、オーディオケーブルを何十万出して買うお金持ちが
いるわけだか　

繰り返しになるが、売れないから高いという意味合いもある。
１個売れたらものが取れるぐらいのつもりでいないと難しいぞ。
だいだい、オーディオ雑誌に広告載せるだけでウン十万。

どこだか無線のレンタルボックスに銅板べた張りのオーディオ機器があった。

部品面、半田面GNDベタに金フラッシュ、内層に信号這わせ、GNDで挟み、ベタ電源層ふんだんに。
見た感じ、小金持ちの受けがよさそう...ヲタをナメ杉？

>>606
ヨドバシで金メッキの圧着ペンチという、何が嬉しいんだかワカラナイ商品がおいてあったな......

オらは、会社に圧着ペンチ無いから（基板屋）
１００円ショップで圧着ペンチかってきた
まあ何とか使える

これを塗装を落として金メッキすれば３０００円位で売れないか

>>608
>見た感じ、小金持ちの受けがよさそう...ヲタをナメ杉？
そう感じたとしたらあんたの負けだな。
いかにも凝っていますという雰囲気がオーディオ信者には必要。

へんなこだわりのおかげで基板屋が細々と生きていけるんだよ。

顧客のニーズは実ばかりとは限らないということか

実装後に基板を樹脂コーティングしてから全体をメッキしてみたら？

それって、無電会の金で出来そうですか

>>613
顧客の、無駄にコンデンサを交換する楽しみが
なくなってしまうので受けないと思いますよ？

外層全面ベタの金フラッシュ・透明レジストで十分と思われ。

あ　透明レジストってどれくらい透明ですか

ん〜っとっ、これくらいだよ。

aa〜〜わからんです

あ〜材料入らネェ〜。マジヤバイ。

何処だ値上げしてきたのは

後で息のネを止められるよ

小〜中ロットできるお薦めのフレキ屋さんないでつか？相模原以外で・・・。

>>621
県内だったら座間にあるよ

>>622
情報サンクス｡
別に関東近郊でもOKなんだけど。座間って○商？あそこってメーカーじゃないよね？

八王子にありまっせ。ﾙｰﾀｰで切ってくれる。（数少ないと）

>>623
○商ではない。なんか試作特急とかを売りにしてる。
ググルとすぐ出てくるよ。

>>624
ルーターで切って大丈夫なんでつか？
バリとかすごそう。

基板の材料費って平米いくらするのですか
ＦＲ−４　両面　１．６

一番高いのはマネシタ参でしょうか

基板屋への疑問ですが
マルマル電子とかの社名のところがありますよね
これって
変じゃありませんか
電子ってエレクトロンのことでしょう
板を絵チングしてしたりメッキしたり穴あけて
どうして電子なのかな？？

電子関連だからいいんじゃね？
世の中にはＩＴ企業という名の丸投げ屋もあるし(w

>>627
電子部品を載せる板なのに？

背伸びですよ背伸び
半導体屋や電子回路セット屋が○○電子と言うのは正しいけど
板屋は○○板でしょう

例、東京基板株式会社　とか
　　関東配線板株式会社でしょう

でも、電子になりたいのでしょうね。

　　

あのーこのレスは基板営業では無いですか？違うレスになりそうですね。

そうでした

それでは、どなたか
新規開拓の成功事例をお願いします。

こちらは駆け出しの新米営業です。
ご指導宜しく。

まず
新規開拓お手がかりは、どうしたらいいのですか

>>631
ま、硬いことはいうなって。
話を戻したければ、戻すネタを自分で書けばよか。

>>633
ネットで検索−＞飛び込み−＞門前払い−＞ネットで検索−＞飛び込み−＞門前払い−＞
ネットで検索−＞飛び込み−＞門前払い−＞ネットで検索−＞飛び込み−＞門前払い−＞

の繰り返し。これを１００件繰り返せば、一件ぐらい受注できる(w

すいません
ネットで検索のキーワードは？
　基板を使いそうな会社…でいいですか？
　基板屋を探している会社？
　基板を発注したい会社？
　基板を発注するよの会社？

基板を使いそうな業種を考えて検索すればいい

そうですよね
但し
簡単に判る電気メーカはすでにたくさんの
既存の取引先をお持ちです。

それでは、そこへどの様にして
割り込んでいけばいいのですか

P板comより安く、キョウデンより精度良く、
イニシャル費格安で試作作ってくれたらすぐに乗りかえるよ。

安物買い屋さんには売りません　きっぱり

ウチの中途採用で入った営業さんは、入社当時、飛び込み営業ばっかりやってたよ。
とにかく外を車で走り回って、電気を扱ってそうな会社を見つけたら営業、ってのを
数ヶ月やってた。
おかげで数社お客様を獲得できたけど、飛び込み営業した数は相当な数だったみたい、、、

でしょうね


基板メーカさんですか

その後飛び込み営業の方は
どうなさいましたか

人に聞くのもいいけど、まずは自分で実践してみたら？
何でも教えてもらえると思っていると、そのうち路頭に迷うぞ。

はずかしながら
これでもほんの少々実践してみました。

まあ確かに飛び込みはまったく成果なしでした。
どの、部署の誰様のところへ行けばいいか
ま〜たっくわかりません・・・根性無しはここでくたびれて
しまいました。

何らかの人脈をたどるのと、ＨＰで何でもいいから
他社でや〜ってないことを謳うと、そこから手がかりができる
ことがわかりました。

>>644
(´-`).｡ｏO(このスレッドの200当たり、一年ちょっと前のやりとりを見てみては如何かと)

おお！一年前に戻っていますね。
進歩してない中古とね

今日は、２社様から引き合いを頂きました。

えっ、今までそんなに高いのをお買いになっていたのですかあ
うちは、特急料なしでっせ

っと云う様なことになり
めでたし、お取引成功だ
しっかりしたものを２日で納めますよって
とりあえず、お取引初仕事だから
がんばっちゃうよ。

こういう時に限ってトラブったりするんだよなｗ

そうそう
でも
やらねば
先が無い
がんばるよ〜〜〜

こないだ来た新規営業は、見積遅い上に高かった
最終見積もりが出たのは、業者決定して、パターン検図まで終わった後だった
やる気がないなら来るな

あとね、CEATECの招待券を今日持ってきてどうすんだよ

任してくだせいまし
見積もり瞬時即答しますでよお
チップ部品もサービスでお付けします。
試作は、無償半田処理サービスしますでよ。

ぜひ、一声かけてくださいませ。
お　ま　ち　し　て　ま　す。

ここでＣＭをいれちゃあ　他社さまに迷惑かけちゃうから
自粛します。

>>650
CEATECで出展してる基板屋で5社ぐらいしかないよね。どこだろうｗｗ

>>652
P板除いて残り４社か。

基板屋は、どうして半導体屋に勝てないのだろう

>>654
自分の作った基準の上でなら勝つのはたやすい

基板屋の方が、プロセスでは最終製品に近いところにいるのに
なぜか製品のイメージを描いているのは半導体屋さん

こういう製品（電子機器）を、この半導体を応用して作るを
基板屋では、どうしても描き難いね

やったー
とりあえず、サンプルを見たいと言って来た

さーあ、なにをどう見せれば、注文来るかなあ

決まった
今までうちより２割高いのを買っていた様だ

>>658
L/Sはいくつまで実績あるの？

80μ
言われれば、50μ何とか

神奈川あたりで高多層板の試作に強い基板屋さんを紹介してください。

Ａ電子さん以外で・・・

Aレックス…？

あ〜〜む　さんとけんかでも下のですか

こう多層って何層？
５０層を超えると
なかなかないよ

A電子さん、工場を移転して以来、品質的な問題が増えてません？
50層までは行きません。うちでは今のところ10〜20層前後ですね。

A電子さん 新工場になってから品質落ちて
不具合対応も良くないってセットメーカーの担当者が泣いてた。

>>661
つ ttp://www.screen-process.co.jp/

そう、納期がね。
りゃんめんのリピートなんって
最悪、、、、
お〜〜い　いつできるんだい　来年になっちゃうよ！！！

基板工場は今やたら忙しいらしい。バブルの前兆か？

線香花火の最後の輝きで無ければいいのですが

東京近郊の某基板会社の工場の社員は、毎日同じ服装(黒のジーパンに黒のジージャン・白の運動靴)で電車に乗る。
別の社員は、８９年の年号が入ったビニール袋(企業名が入っているから、８９年に企業が宣伝で配ったものでは？)を
未だに使っている。この業界って、こう言う人間が多いの？

回路と基板を外注で製作中の専門外業者です。質問があります。
アートワークが完成してレイアウトを見せてもらいました。
部品番号は回路図の部品番号のままで番号があちこちに飛んで並んでいまし
た。「実装部品で番号を順番に並べて回路図の部品番号を変更してほしい」
要望を出したところ難しいとの返答を得ました。
こんなものでしょうか？

×　難しい
○　面倒くさい

追加で金出せばやってくれるでしょ。
ま、使ってるCADによっては大した手間じゃないけどね。

基板工場の職業病ってなんですか

鉛蒸気は大丈夫ですか
ガラえぽの切り粉は大丈夫ですか
溶剤の霧は大丈夫ですか

さすがに　営業士１級！思わせる方もいますが

何しに北の　っていう　ど素人営業にはマイッタ

対応してくれる
営業によって
納期、価格、品質まで異なってくるから

お宅の営業は優秀なのをよこしてよ

しーっかり　タノムわ　たあさん

基板製造の各種行程作業の仕事ってどうなんでしょう？
基板じゃ100分の1ミリの精密さとか必要ないんですよねきっと。精密なのがいいんですが。
ハローワーク検索で八王子にあります。

>>675
日本語でおｋ

皆さんは営業士試験どうだった？
おいらはダメポ

やっぱ少なくとも
何か持ってないと折にふれ厳しいでしょう

回路設計が出来るとか
半導体に詳しいとか
安全規格に詳しいとか
電子部品に詳しいとか

ただ、多層が出来ますよだけでは
ただ、５０ミクロンパターンが出来ますよだけでは

で
それらの武器を持ってないで
最小限の道具が営業士１級でしょ

あとは、御用聞きに徹して
雑巾がけができるかどうかだ
取引先のトイレ掃除が出来るかどうかだ

試作基板で、製造見積もりと一緒に実装見積もりを出したんだが
BGA 3個 * 4枚で10万とか言われた…

やっぱりこんぐらいするもんかね…

部品内蔵型基板って何ですが？

中に部品が入ってるんだぜ(マジ)

高周波関連だと良くあるね。LとかCをパターンで作りこむ奴。
村田かどっか、セラミックの多層で、トランジスタ等数点を
外付けするだけのRFアンプとかフィルタ等、在ったと思う。

金メッキのカジリ(析出?)ってガス抜き(ベーキング)後
そのまま放置してからメッキをする以外に
予防策はないのですか？

ところで、あんたら営業士何級だ？

いけない　ことを　聞いてしまった...

>>677
> おいらはダメポ

気の毒にメタボなのかと思ってしまたよ。

まあ
持っていれば、最低限持ってない者より
精神的に駱駝わね

基板メーカー（大手）から内定もらってるんだけど
この業界てどうなんですかね？

基板の専業メーカですか？
であれば、あくまでも受注産業ですね

で、あなたはそこで何をしたいのですか
が問題ですね

何が出来るのか、...でもある。

私は韓国に戻って基板屋の営業になりました。何がなんだかわかりません。
とりあえず、かんばる。

PCBセンター　サイテー　
嘘バッカし言う。

uどんな嘘なんですか？

当方、駆け出し購買担当です。
みなさんにお聞きしたいのですが、
試作用の基板を発注するのに無難な業者ってどこなのでしょうか？
設計から実装まで一貫してフォローしてくれる良い業者はどこでしょうか？
やはり大手のほうが無難なのでしょうか？ご教示していただければ幸いです。

>694
お前、購買失格！
担当替えしてもらえ。

>>695
すいません694です。
小生は、基板とは全く無縁の部署にいるのですが、
前任者が突如退社したため、急遽購買担当も兼ねる事になってしまいました。
文系出の為、電気のことは全然わかっておりません。
抵抗とコンデンサーの違いを最近覚えたようなレベルです。
ガーバーデータに書いてあることが理解できず
胃が痛い毎日です。

ところでインピーダンスってなんだ？

>>694
まず２ちゃんねるで聞こうとすること自体、どっかおかしい。原因を特定して改善する必要あり。
あえて書くが、ガーバーデータに書いてあることが理解できないのは普通ｗ

>696
購買やるには、専門に作っている奴と同等以上の専門知識がなければやってられない。
世間知らずの設計屋が要求するパーツを即座に判断して、適切なメーカー、型番に変更させるのも
購買の責任だ。そのためには、新素材なんかにアンテナを貼り、サンプルをせしめておくことが重要。

企業の中に色々な部署があるが、購買が一番”オイシイ”部署である。
犯罪スレスレに立ち回れば、実質収入倍増する。

だから、マトモな企業では２年か３年で人を替えるが、ソレを阻止するのが豊富な専門知識と
それに依存している社内ユーザードモってことだ。

>>697
中身アスキーデータで書式も簡単。
この世界の人なら当然理解してるものだと思ってたが・・・。

>>697
>>698
696です。
激励ありがとうございます。
がんばって勉強していきます。

>>699
俺は技術屋だから当然理解しているが（仕組みくらい知らないとベタパターンや穴の検証ができない）、
購買担当のやつらは理解してないのが当たり前という認識だな・・・。
よその会社は違うのかもしれんが。

基板製造の各工程の仕事ってどんなんですか？
従業員40人以下の小企業なんですが。

私は日本での留学経験者ですが、今度韓国の基板メーカの営業になりました。
いろいろ聞きたいことがありますが、今後よろしくお願いします。

お互いに業界の情報を交換したい方はメールください。
yohanlee21@ホットメール.com

こんなスレがあるなんてうちの社長は知らないんだろうなぁ〜
>>665　こういう宣伝っていいのかなぁ？
知ってる会社だから参っちゃうよ。

SEXアンドロイドってまだ出来ないんですか？

プリント配線板EXPO見てきたけど、どこの基板メーカーも同じ様な内容でなんか新鮮味に欠けるね。

>>706
メイドロイドというのがいる

>>707
どのメーカーも似たような基板を似たような納期、似たような価格帯で販売しとります。
どう差別化を図るかは個々の営業さんの力量次第ですよ。
俺も頑張るからみなさんもがんばって…

回路屋です。どうもすいません。
実装担当者が韓国工場で結婚して帰ってきません。
この分野は素人な俺が実装も担当しなくちゃなりません。
質問です。どうぞよろしくお願いします。
1:シルク印刷ではなく銅箔そのものでロゴマークとか描けますか？
　可能なら注意点など。
2:シルク印刷で多色刷りはできますか？
　例えば白文字で「CN-1」赤文字で「極性注意」みたいな感じで。
3:アナログGND、ディジタルGND以外の「第三のグラウンド電位」を示す
　そんな指示はどんな記号ですれば良いですか？

基板屋？回路屋？
完全な素人にしか思えんぞ。
転職を勧める。

>>710
> シルク印刷で多色刷り

ダブルトーンでスーパーのチラシみたいな印刷の基板を思い浮かべてしまった（w

「極性注意」って・・・・・・・

素人が実装するの？

>>710
1:シルク印刷ではなく銅箔そのものでロゴマークとか描けますか？
　可能なら注意点など。
☆出来ますわ　箔のマークが隣接の導体に近づかないことくらいでしょうか
　でも、ソルダーレジストで覆ってしまうと、見づらくなりますから
　マークの部分、レジストインクを避けるといいですわ。
　マークの部分は半田コーティングでも良いですし、Auメッキでもいいですわね。
　“(,_,)"
2:シルク印刷で多色刷りはできますか？
　例えば白文字で「CN-1」赤文字で「極性注意」みたいな感じで。
　出来ますわ　“(,_,)"
　ソルダーレジストの赤インクでもよいですわね

3:アナログGND、ディジタルGND以外の「第三のグラウンド電位」を示す
　そんな指示はどんな記号ですれば良いですか？
　
　お好きなのを創作なされたら如何でしょうか
　☆彡でもいいですわね。
　
　

>>714
710です。どうもありがとうございました。
うちは産業機器が主力なので
メンテナンス要員が筐体ではなく
基板に対し直接コネクタを抜き差したりな機会が多いので
部品番号のみならず諸情報を直接プリントすると便利かなと･･･。

あたしは、内層にこっそり　暗号を入れておくのが趣味です。
解けて方には、賞品を用意

>>715
どっかの半島系企業なら実際ありそうだが、経営者の顔写真が
フルカラーシルク印刷された基板をキボンヌ。

製造ラインでの不正が減る効果が期待できるんじゃないか？(w

質問です。
一級配線板営業士さんは資格手当て３万円でいいのですか。
うちの会社でも資格を取る方がいるので
もし
１級に合格したら３漫画良いのか５漫画良いのか
迷っています。

奮発してやったほうが
張り合い出るんじゃない？

じゃあ　
思い切って１級は６万でどうでしょう。

それと、
ＪＰＣＡでも、
基板業界統一の手当ての様にはたらきかけてください。

因みに薬剤師の資格手当ては８万以上でしょ
まああっちの方は、基板業界の資格とは
比べ物にならないほど取得までが大変ですがね。

アンソフトのCADを思い切って格安で全部使わせてシュミレーションしてくれる
基板屋ってあるの？

>>717
そんなダルマ様みたいな基板はｲﾔｽwww
俺は自作ｦﾀでもあるんで、ギガバイコﾀｿがエッチングパターンで入ったら嬉しいんだがｗ

関係ないけど、ようやく銅相場が下がってきたねぇ　今は７５万ぐらい？
もっとも今までの−を取り戻さないといけないから、すぐには値下げしないだろうけど
クロスも、まだ高いままかなぁ・・・

うちは　元々値上げしてません
　が...

基板会社の製造って忙しいんですか？
短納期を謳ってるところが多いし。

超忙しいです
交代勤務と
徹夜の連続です

忙しいのに、値上げしようとおもっているのに
営業が値下げして来ちゃいました。

やってられません

めちゃ　忙しい　
◎投げしたいよ〜〜

もう　いい加減に暇にならないと
過労死になりそうだ〜〜〜

暇でつ
チッコイ基板の設計の仕事ください

○田！見てるか！
今度半田不良の基板よこしやがったらヨソに変えるからな！
いつもニコニコしてるけど腹ん中煮えくり返ってるんだよ！！！！！

テスタ使っとらんの？

〉ＣＡＤは何？ 関西、関東？

>>730
何処のことだあ

テスタ使っても、ひどいのが来るから
人がしっかりしていないと駄目だ

ＣＡＤは色々有る土
ＢＤ　ＤＫ　Or　　CAD晩素　
何でもいいですよ

組み立てまでで、ないとお受けでけません

やっと　３月は終わった
この銚子だと４月も死ぬ思いで処理しないと
納期遅れの催促がドットコム

4月も超忙しいそうだな

まあ暇よりはいいとするか

リジットはそんなに忙しいの？
フレキは暇だよ・・・。だれかお仕事下さい・・・。

電気の業種によるみたいね

うちは　ｐ設計屋だけど
基板までの注文がど〜〜と増えちゃっているよ

age

基板屋さんには悪いけど
やっぱり
半導体屋さんで賞

もう疲れたのでageとく

板やさんご苦労様です。

板屋さんなのに　Ａーム電子ってなんでですかね

無線なんか扱って無いのに、何とか無線、みたいなもんじゃね？

あ　あ　〜

でん子ってなんか格好いいのかな

無線って何処のこと　
　　日本無線は無線屋さんですね

>>743
いろいろあるよ。ひどいのになるとCDショップでもナントカ無線。

(今は)計算尺は作っていないPC板メーカ

あ　あれだ　逸見計算　基板

創業時は作っていたのですが

今は、計算尺を使う人って　生存しているのかな
計算弱を知らない人の方が多いのではないかな

まだ日本に基板屋サンあるの

子供の頃に計算尺を見た事ある程度で使った事は無い。
加減算は想像付くけど、あれってどんな計算まで出来るの？

計算尺は掛け算割り算のほか、三角関数、対数、平方根立方根、比例反比例
等の計算ができる｡
足し算引き算はできない。
↓こんなソフトもある｡
ttp://homepage3.nifty.com/hiraya/slide.htm

>>750
ありがとうございます。読んできました。
対数目盛り使って計算するんですね。何となく原理が見えてきました。
これをきっかけにもう少しググって勉強してきます。

なるほど
基板の偽術は今後、計算尺を使って計算するように
JPCDのオッタシがあれば、辺見さんも助か〜る。

営業の方は、何級ですか

私は、はずかし　ながら　２級をおちませた

メーカーの購買担当です。
会社が従業員付きで基板屋さんを買収を希望してるんですが（マジで）
どこか良いとこないですかね・・

まず、条件を提示しないと

>>755
付き合いがあるところから見繕っては？

>>755
何を作っているのメーカですか
　全く畑違いの物を作っているのでしたらいいかも知れないですが
電気関係で今どき基板屋を買いたいなんって言ったら
だいじょうぶですか

どの程度の規模がほしいのか
メインは多層か両面以下かあるいは基板設計部門は要るか要らないか

みんなＪＰＣＡは行くの？
俺なんか入社して営業１５年になるのに、行った事がねぇよ。
679Fで作ったサンプルとか見てﾐﾀｽ

>>759
見に行く・・・というか1日ブースで案内員として立ってるよ。

毎年 材料屋とか装置屋とか競合他社のところに冷やかしに行って楽しんでる。

ageとくか( ´Д｀)

リジット・フレキって、どこでも製作可能？

>>762
今じゃどこでも作るだろ。特別なもんじゃねーし。

ちょと質問したいんですが、これって単価いくらぐらいのものなんです？

液晶テレビ画面の輝度を調整する小型配線基板

月１００万枚売れたとしてどれぐらい業績に寄与するもんなのか見当つかなくて教えて欲しいんですよ。
いや・・・ただの投資家なんだけどね・・・　調べたけど解らないんですorz

月１００万枚ってうそっぽいね。
１／１０なら信用するかも。

わしゃあ　仕事がほしい

>>765
お見事です。とりあえず年100万枚で、ピークで月100万枚目指すとあくまで目標みたいです。

<日経>◇シルバー精工、液晶テレビ向け小型配線基板
編み機などを手掛けるシルバー精工は液晶テレビ画面の輝度を調整する小型配線基板を開発、今年秋から中国で量産する。
従来の基板と比べて大きさや薄さを半分程度にできるのが特徴で、国内の液晶大手が採用を決めた。
中国の現地メーカーに年100万枚を委託生産、その後も順次拡大し、新たな収益の柱に育てる。

スレ違いなカキコミですみませんがお答えいただけたらうれしいです。

>>767
シルバーはもともと基板屋じゃないからシルバーの子会社の基板メーカーの開発ね。
中国工場は基板屋の工場。
この基板メーカーは実用新案や特許を取得した技術をいくつか持っているしね。
開発能力のレベルも高いし、量産向製造スペックも持ち合わせているからありえなくない。
マジレスするがガセじゃない。
これ以上は詳しくは書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

車載用では、メタル・コアってもう常識なんですか？

常識ってことはないだろ
搭載される箇所によるんじゃね？

じゃあ、本当に採用されてる？
どういうところに？

メタル基板（メタルコアふくむ）を使うなら、高い放熱性を求める部分じゃねーの？
自分でググれば？
オレは携帯電話と車輌搭載向けのAL,Cu基材の基板試作に関わっただけだから。

出力電力の大きなものを扱う回路
インバータ、コンバータ、なんかのドライバーとか
でないかい
コイルとかでかいPOWER　MOSなどのっているよ

電力規模は、？
どーも、アデオ、ＡＶあたりの数倍以上あるみたい
それが想像つかない原因ですが？

なぁ、最近なんか厚銅の引き合いが多いんだけど、普通ＣＣＬメーカって７０オーバーの道白なんて持ってないだろ？

厚い銅箔厚の物が無い場合はめっきすればいいんじゃね？
前にベアチップ実装と放熱構造をあわせた基板を作るときに100um銅箔がないのでめっきした

仕事ないので同業の方回してください

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう 政治板もたまには覗こう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ところでお前らＣＥＭとか紙とかどうしてるよ？

パチとか白モノってなかなかFR-4じゃやらせてくれないだろ

>>777
同業にも仕事ないからムリ

景気いいのはシルバー精工だけかよorz

K-banとかって儲かってるのかなぁ

試作の実装屋って儲かっているのか

中元にプリンを持ってくるのはいかがなものか？
つっこんで欲しかったのかなぁ。

>>784
ｼﾞｪﾈﾚｰｼｮﾝｷﾞｬｯﾌﾟの問題でないかい？
お歳暮に新巻鮭を持って会社に来た業者さんいるよ。　「これをどうしろと・・・」と思ったけどね。

>>784
プリンと基板なのか？
そうなのか？
突っ込んでやれよ、わざわざ持って来てくれたのだから。

それともそんな深い話じゃなくて単にプリンが気に入らないだけなのか？

ちゃんと基板も何かにかこつけて持ってこないと。

プッチンプリンと販促用の基板型キーホルダーとか。

シャーリングした端材をルーターで成形してサジ作って、プリンにつけてやればいいじゃん。
いかにも基板屋らしいぜｗ

中元って、仕事と関連して皆が食べたり使えたりするものを送るのが
最近の常識じゃね？

常識に乗っ取って考えるんだ。
スルーホールにプリンを入れるんだ。

いや、キミ、常識ないから。

プッチンすると一斉に全てのスルーホールからちっちゃなプリンが落ちてくる光景を想像してしまった。
それより、ミルフィーユの層間に配線を仕込んであげたらいかが？

バニラビーンズの変わりに1005なSMDが入ってるアイスクリームとかヨサゲ
もちろんカップのデザインはカラーコード。

ぼくはクリーム半田のアイスが欲しいです。

>>793
受取った瞬間に「重過ぎて」判ちゃいまんがなｗ。
クリーム半田ってホイップして軽くできるんかあ？

クリーム半田ブリュレなんて旨そう。
かる〜くリフローしてな。

しかしハロフリ忙しいよなぁ
お前んとこ、プリプレグ確保するのに必死なんだろwww

ここは男オヤツスレになりました

しかしヒマだ。
会社によっぽどの特色がないと正直ひじょうにしんどい

特色出したら、「変な物はイラン」って跳ねられるだけ。

基板屋の独自性ってなんだ
基板屋は一生、電気屋の言いなりかで生きるしかないのか
確実に属性か

寂しい　厳しい　ね

電気屋の言いなりというか、CCLメーカの値上げ言いなりになってる気がする
最終顧客の商品に、材料費上がったからって、いきなり価格転嫁できないし

価格決定済みな上に、半年分のフォーキャスト貰ってるし、どうするよ？

>>798
ヒマなのは量産？
量産の単位にもよるけど

試作？

CCLって海外製材料ってダメなんですか？
または育てないんですか？
電機系メーカーはTNPL材とかNanya材使ってるみたいだけど

何か怪しく内科
純銅を本当に使っているのかい

（いくら何でも　饅頭じゃないからダンボールは混ざって無いだろうけど）

TNPLは台湾松下電工、Nanyaは台湾系のNanya(Fomosaグループ)だからいちおう大丈夫なんじゃない？
長春とかITEQ、AMC材はどうか分からんが

( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
またプリンネタに戻そうぜ

創研（シルバー）が開発したポリエステルベース基板って
皆様から見てどれ位需要がありそうなのでしょうか？
板違いで申し訳ないのですが・・・
ここの株を購入しようか検討中なのです。
もしこの基板の需要が↑なら迷わず株を購入するのですが
会社HPだけではど素人には全く理解出来ません。
偉い人、お願いします。

>>807
これまでの高価なポリイミドベースのフレキからの移行で考えりゃ需要ありまくりでしょ。
つーかﾌﾚｷがどれほど頻繁に使われているものなのか調べてみれば？
それがｼﾙﾊﾞｰのﾌﾚｷに変わっていくことを想像してみれば見当が付くだろ。
その基板は創建が知的財産権をもっているらしいから、ガンガン売り込まれたらﾌﾚｷの試作屋や量産屋は影響受けるんじゃね？
オレはＩＣ屋だからﾌﾚｷのことはよくわからんが。

こんなとこでもｼﾙﾊﾞの買煽りかよ！
面白ｦﾁ銘柄のくせに生意気だな！（w

>>808さん
ご丁寧な解説、ありがとうございます。

>>809さん
買煽りでもなんでもなく、ただ単に専門分野の方の意見を
伺いたかっただけです。
気分を害したなら申し訳ございませんでした。

ポリエステルベースってポリイミドベースと比べた場合、信頼性はどうなの？

>>811
基板に使う時点でどうせUL取れてるんだろうから無問題じゃないか？

ＵＬ取れているから問題は無いってことないでしょ

工程的に安定した品質が確保できるのか（ロットによって特性に変化がない）とか
ある特性があって使用条件が限られたりはしていないかとか、
耐久性はどうか（例えば車関係のように品質の仕様要求が高い分野にも介入できるのか）とかさ

他には、現存の装置を使用可能か（新たな投資は必要ないのか）とか、
納期対応はどうか、とか色々とあるじゃん

自分はリジット屋なんでフレキのことは全く分からないけど・・
株買うなら、リスク回避するためにも、そういった色々な面も調べて考慮すべきかなと思った（値段だけじゃなくてさ）

>>813
トレーダーにその考察までしろってのは無理がある。
ベクトルが違う。
俺らは基板屋であって、証券屋じゃないから。

ポカーン！！
ＵＬ取れているから信頼性に問題ないって！
　次元の違う話じゃあないの
　
　ＵＬはアメリカの保険屋の言い分じゃあ

ﾎﾟﾘｴｽﾃﾙ は 部品載せられないよ。
ハンダゴテあてると溶けるから。
リフロー通すと縮む

>>816
部品乗せたりリフロー通さなきゃいいだけの話だろ。
PETなんざ、さんざんイミドFPCの補強に使われて市場に出てる材料なんだからさ。

なんで、そんなに必死なの？？

シルバーのは・・・
「溶けないし、縮まない」
そこが強みらしいです。

それって従来のポリエステルと比べたら改良されたとかいう話じゃなくて？？

ポリエステルだったら、どんなに改良しても
ハンダゴテの温度だったら溶けるし、
リフロー温度まで上げたら縮むでしょ

>>820
そんなに疑問に思うなら、シルバーに直接聞くのがよい。

別に聞かなくても、確実に溶けるし、縮むと思ってるから

溶けるというのは語弊があった、変形する感じ

調べてたら詳細は分からないけどあった

http://www.infoshop-japan.com/study/bc35490-flexible-circuit.html
＞製品別市場
＞ポリエステル、ポリマイド基板との比較
＞密度別市場
＞層数別市場
＞基板素材別市場
＞ポリエステルフレキシブル基板
＞その他の基板素材

ここから察するに、やっぱり製品別の市場があるんじゃないの？？
内容見てないから憶測だけど
それと別にシルバーがポリエステルフレキシブル基板の先駆者と言う訳でもないっぽいよ
色んな会社で作ってるし
この会社でも素材2択だし・・
ttp://www.pdk21.com/mitsumorifpc.html

製品別じゃなくて基材別の市場だった・・

必死すぎ。
いいじゃん別に。

>>826
こんな過疎板でｼﾙﾊﾞ乙！（w

>>827
ここはおやつネタだともっと盛り上がるみたいだぞ（ｗ

>>822-825
ニュータイプ誕生。フレキの革新が起きたんだ。
こんな単純なことがなぜ理解できない？

ｼﾙﾊの社員じゃないから理解できない

Gビット伝送をフレキでやるのって
沖しかやらない？

まったくウゼーなｸｿｼﾙﾊﾞ
巣にｶｴﾚ!

【6453】シルバー精工【反発目前！？】
ttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1185324804/l50

10Gまでならウチでもやるよ。

それより、お前らのところでリジッドで何層まで出来るかを話せよｗｗｗ！

30層まで。インピーダンスコントロールを含めて。

ざんねんだー
３２層を設計中だ

「リジッドって、動かすと剥がれる」それしか言わないやつがいる
ーそういう前提で
>>何層まで出来るかを話せよｗｗｗ！
というのは、危険が高まるだけでメリットあるか？

高多層って、死滅した大型コンピュータ以外の需要ってどこにあるの？

>>837
「リジッドって、動かすと剥がれる」って意味が判らん。

高多層は半導体テスタのプローブで需要あるよ。

このスレあけると真っ先に「クリーム半田のアイス」という語句が飛び込んでくる

おちゃめに行こうぜ！

４６層　５．８厚もあるでよ

一枚１８０万　
１０枚作ると中古マンションが買える

>一枚１８０万　
>１０枚作ると中古マンションが買える


( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

片面の世界とは違うようだね

そのうち半導体プロセスみたいな作り方で320層とか出てきたりすんのかな。

テスター　プローブ

用途の意味合いが違うからね

そこまでやったら

LSIを開発した方が
機能品質的に確実

半導体でも３２０層なんて使ってないのでは

暇だなー。

暇といえば、今パッケージが暇っぽいね
皆のところは、パッケージやってる？略称でいいから、どこのﾔｼやってるか、コッソリ教えてくれよ

ヒマだ
　
今、実装屋が不思議なくらい忙い

試作屋もヒマ。

846じゃないけど、サブストレートって日本国内ではどこがよく使われてるの？
まえの会社では胃美、今日世羅、眉クターなんかで試作してたけど

セラミック基板って、どこが大手？
試作する余裕すらないような業界でっか？

試作屋がヒマなのは、今の時代ヤバくないか？

クライアントに試作のスキルが出来つつあるからだと思う。俺は本来PGだけど、
お粗末ながら回路の試作は出来るし。ちゃんと動くし。

むしろデジタル回路なら自分で作った方が自由度が高い。（もちろん、2.54mmピッチ基板だけど。）
最近はシールでピッチ変換も出来るようになったし。

お粗末だったけど雑誌でもエッチングを取り上げるようになったし、
俺的感想としては、センスのあるエッチングデザインを積極的に見せ付けないとマズいと思う。

回路設計屋だけど、エッチングにセンスなんてあるのか？
ちゃんと出来てるか不良品かのどちらかしか無いんじゃないの。
それともアートワークの話でもしてるのか？

>>852
アートワークのつもりで話をしております。

>>853
これは失礼。　基板屋ってアートワーク需要そんなにあるんですか？
私の所は回路設計者がアートワークまでやって、基板屋さんにはガーバー出しです。
アート外注すると性能出ない事が多いし、低速デジタルなんかのどうでもいい基板は、
時給850円のパートのおばちゃんに引いてもらってます。
同業の友人に聞いてもアートワーク外注してるって話を聞かないので、何か違和感を
感じてしまいました。　私の周りが普通じゃないのかな？？

回路やがパターンを引くのが一番
基板矢に頼むと金ばっかしかかるし融通が利かないことがおおい

もちろん、ウチ（の会社）でアートワークは出来るしやろうと思えばエッチングも可能。
だけど、クオリティ勝負なんで、餅は餅屋。

雑誌の付録じゃないのだから。（できれば雑誌の付録も常にクオリティが欲しい）

なんかここ大手の基板メーカーの人は居ないみたいね

偽板屋はたくさんいますよ

半　駄付け屋　も　沢山います

痔・早●屋もいます。

花あけやさんは最近仕事はあるのでしょうか

菌メッキ屋さんもいるでよ

仕事ツマンネ

ツマン寝の仕事はナンデ〜カ　

奇宿屋さんもいるで

なんか韓国の基板屋がつぶれたとかで、基板が入ってこない

先週、納期遅れで謝り行ったばかりなのに再度の謝罪か
ああ、気が重い・・。

それはお気の毒に

それもまた部品の納期がかかり過ぎ
製品の納期が２ヶ月で部品の納期が３ヶ月
どうすりゃあいいいのさ思案んばし

実際のところ
基板屋の景気はどうなのでしょうか？

うちは毎度の低空飛行

>>867
飛んでいられるだけマシ......orz

炎上？

どんどん高度が下がってます

受注ががた減り　燃料の補給が出来ない

地上に居れば落ちる心配がなくていいよ

燃料が無ければ爆発する心配もないし。

たまには爆発しチャイナ。

うちも来月あたりは地上へ激突かな
減給ぐらいでは追いつかない

七負子　イーム電子は大丈夫かいな

いまや基板自体、日本で作るものじゃなくなってきてるよな

おいおいまだローンがたっぷり残っているのですが
そんな〜こと言ったら
日本の基板屋はどうなっちゃうの

夏休みは終わったが、
うちの会社はまだ受注が夏休み状態です。
大丈夫かいな

まあすぐに秋風が吹くし
冬枯れもすぐだ

ちょｗｗｗおまｗｗｗ
クリスマス正月戦線の基板レベルの仕込みなんてもう中盤〜終盤でないといかんだろ
あと、何が残ってる？　冬休み用のアミューズメントか？

今年の８月材料調達もなんとか乗り切った感じ。何処もパッケージ以外はハロゲンだし

受注激減なのにくだらない内容で残業ばかりだ・・・欝
現場が時間をもてあましてボケてるせいで、ありえない不良を作るようになってきた。
これじゃさらに受注減・・・

　優秀な営業を２名追加したのに仕事が全然取れない。優秀な
しかもそれに見合うだけの給料を払う営業を２名も追加したのに
、なぜだ。元は１名でやっていたのだ。２名も追加したのだ。
それでも仕事がない。

基板屋での優秀な営業ってのはどういうのを言うの？
基板鋭営業士１級でいいのかな
　但しこれで受注でいれば尚更いいね

うちへ出入りしている営業では
５社のうち２社の営業は１級だ。確かに何を聞いても回答は上手だ。
２社の営業はまるで駄目、ナンデそんなことも分からないで基板の
営業をやっているのと何回も聞きたくなる
中の１社は、まあそのあいだだ。

電気屋に仕事がないのだろう
だから
基板もない

いくら優秀な営業でも相手に仕事が無ければ受注はできない
仕事のありそうな電気屋を捕まえるか
若しくは基板屋の企画で電気製品を作るしかない
　しかし基板屋の優秀な営業にそれが出来るか？

電気屋に仕事がないのだろう
だから
基板もない



その通りだと思う

俺、回路設計屋。
ここ数年、設計とデバッグだけって仕事の依頼が増えたような気がする。
「部品調達（基板含めて）こっちでやるから、設計とデバッグ期間の人件費で見積もれ。」って客。
これを受注してしまうと抜ける利益が減るから基本的に断ってるが、こういうの受けてる設計屋
も多いんだと思う。
「基板屋どんな所に出してるの？」って聞いたら、中国とか台湾って言ってたな〜。

アジアの良いところ人件費の安さと高学歴の担当と自立心旺盛
アジアの良いところ知らずにうちに情報を流失させてはいない
アジアの良いところ資料をもって独立してくれるという担当者
アジアの良いところ格安コピーシステム流通が整って入手安易

神画像増えた！　女子アナ国会議員 パンチラ
丸川珠代（まるたま）さんのパンチラ。四番目の写真他。たけしのテレビ番組で。 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
このブログはヤフー村八分。ヤフーで検索されないってｗ

ところで小泉チルドレン佐藤ゆかりタンのパンチラが無ーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

ところで
いま
鉛フリーにすると価格を上げたいのだけど上げられず
必ず、うちは上げませんよって言うとこが出てくる

１６層板は平米いくらですか

1層一万で１６層は１６万で

明朗会計だな(w

(Q_Q) １６マンでは安すぎた　２倍ではどうだろうか

１層２万　１６層は３２万で

どんぶり勘定だな(w

量産は別にして
大体こんなところでよいでしょうか
１層Ｘ２万・・・あとは、相手とか仕様とかで　プラスマイナス
で引き受けてもらえるかな

基板の勉強をしたいのですが、参考にする本やＨＰがあれば教えて下さい。

どの様な立場で基板の勉強をしたいのかによりますが？

板の製造とか品質管理とか材料とか、技術的なこと？
板の販売、仕入れ？
加工用機器？検査機器？
板の化学系処理、処理剤？
板の電気系？
板のパターン書き？ＣＡＤおぺ？ＣＡＤ構築？
実装？部品？
装置、機器？

場当たり的に言えばＪＰＣＡだったかな名前変わったかも知れませんが
ここへ問い合わせれば

書き忘れ
ある程度のものであれば
https://www.jpca.net/FS-Shop/shop/index.html
もう少し専門的になると
電気・電子工学系
化学・物理系
システム系へ

レスありがとうございます。
携帯電話の基板を勉強したいと思います。

かる〜く改造してみたいだけなんです。

お試し見積り　が

お　し　　り　　に見えた。もうだめだ。

>>897
P板ドットコムｗ

二層のおしりと　基板なおしりと　試作なおしりを　かじり虫〜

お試し見積り

お　し　　り
　試
　　　見
　　　　積

>>836
32層って板厚いくつよ？
ﾗﾝﾄﾞ径いくつだ？

俺んﾄｺじゃﾒｯｷ付かんだろな。


ﾌﾟﾛｰﾌﾞﾃｽﾄじゃﾚﾎﾟｰﾄだけでﾀﾞﾙ。

エーっと

5ミリです
メッキは何処でもつくよー

>>900
そんな楽勝なｽﾍﾟｯｸ？
ﾗﾝﾄﾞ径、ｷﾘ径、ｱﾆｭｱとか大丈夫なの？

穴径はドリル径によるよね

ランド径はメッキに関係ないでしょう
穴が開いていればメッキできるっでないの

５ミリだと内側の方めっき付きにくいぞ。というか本当に32層いるのか疑問だが。

>>897

　　「全国共通　おこめ　券」

　　これを見ると、いつも　いやらしく読んでしまう。

>>903
俺もそう思う。

>>902
ﾗﾝﾄﾞ径関係あるよ。
板厚5�oとしたら、最小ﾗﾝﾄﾞ径いくつで設定するんだろ？

内壁で
５ミリでメッキできませんって
云うところ無いよ　
いま、依頼しているところ３社では

>>906
最小ﾋﾞｱと最小ﾗﾝﾄﾞいくつ？
それが分からないと…
出来ますよー
なんて言えないっすよ

大体
穴径＋0.3から0．45くらいかな

分かりません？
ナンデ内壁のメッキに座径が関係するのですか
座にはメッキはあっても無くてもいいですよ

ｱｽﾍﾟｸﾄ比が高になるとﾒｯｷ付くか分からないんじゃ？
それだけｷﾘ径とﾗﾝﾄﾞに余裕あるなら合わせｽﾞﾚは大丈夫だと思いますけど。

すげーな。
まともに語ってるぞ。
つか、微妙にスレ違いな気も駿河

いま基板屋さんは超多忙ですか？

手際よくなってきたのかな
納期が早くなったような

暇。

暇なのは
多層屋さんですか
量産屋さんですか
試作屋さんですか

913は何屋なんだ？

あー　はい
雑貨屋です
基板を売ることもあります。

納期かかっても品質がいい試作屋はどこがおすすめ？
東日本の中で。

デコとか
金屋
とか
でも
ハードルが高いよ
有る程度の内容が無いと引き受けてもらえないよ

何十層ですか？

>>916
大越電機いいよ

どういうレベルでのこと

おこと教室はお呼びでないですか？

恐電さんは
今も
脅電でしょうか

今はＥ電

アーム電子さんは

ナンデ　アームて云うのでしょうか

電子を腕力で作っているのですか

>920
「おこと教室」の看板を見ると、「おとこ教室」に読めてしかたがなかったyo。

>>923
武器のアームでわ・・・

H8やTXやVRやFRとかPentiumやPowerPCとかPIC,AVRなんて
CPUが載る基板は引き受けません。ARMだけです。

アーム電子さんの株価は下がりっぱなしですが
だいじょうぶですか

でも
もっと下がったら買って見たい気もしないではないけど

>>927
下がってるのは株だけじゃなく品質もみたいよ。顧客離れが進んでるからうまく売り抜けないとひどい目にあうかも。
おいらが通ってるお客さんも不良に悩まされるみたいで、どんどん仕事が流れてきますｗ

http://www.arm-denshi.co.jp/ir/arm_05ba.html
↑では、取引先が増えていけど、実態はどうなのかな
品質は、本当に大丈夫ですか
　というより、取引先によって
　リピートの納期が全然駄目と嘆いているが

アームの品質の話、かなり話にあがりますね。

株が下がっているので
買ってもいいのか　
で
佐藤一族の基板　いや　経営基盤はしっかりしているか

アルミベースの基板って、どこが大手？
試作もボコボコやってくれそうなのは？

なんと　あああの　
阿ー無電子の株価がちょビット上がりました
不思議です

ここは株式板か？

>932
大手の基板メーカーは知らないけど、三菱系の協栄産業はアルミコアとかやってるよ
かなり前にIBMのノートパソコンで電源基板に使ってた

この中で、明日P配線板営業士学科試験受ける香具師居る？
洩れは今、一夜漬けで勉強してるけど、受かるのかね・・・。

基盤はダメよ
http://www.yoasobi.co.jp/aquarius

>>936
2級受験中
一切勉強してない。原価計算は絶望的。

プロの修理屋だそうでつ
↓
ttp://amp8.jp/sansui/etc/jpeg/b2301-21g.jpg
汚い半田だなあ、力抜けよ

>>939
マルチ厨の方がダメだと思うぞｗ。

>>929
そういう数字って増えはするけど
減りはしないからな。
今までに取引のあった企業数って思わないとね。
新規開拓→化けの皮が剥がれるor不良発生により仕事絞られる
→営業開き直る→リピートのみの取引

アームだったらこんな感じじゃね？
年間取引額１０００円でも１社には違いない。

アームさんも頑張ってるシーテックで
短納期を強調していたが

お値段は高いのかな？　
リピートの納期がほったらかしとの話を聞いたが
本当の所　リピートは２週間もかかるのか
後回しか
担当営業の立場が弱いと後回しか？

>>942
A-むじゃないけど、新規試作やる基板屋です。
リピート納期を急ぎにすると新規回らなくなるんす。

その辺は理解して欲しいです。


まぁ自分の場合は、リピートでも数少ないなら実働5日とか受けちゃいますけどね（笑）
8層APで10B以下の仕掛かりなら。

dd℃、どこのきっ場ン屋さんですか
関東で近くなら是非お願いしたいです。

試作とリピートは同じ納期です
また
リピートはリピートは既にもんっだい無いないフィルムが
版ｈが準備されているでしょう。
その分早くしてほしい

>>944
943ですが。
確かにﾂｰﾙは有りますけどね。

試作の納期をどれくらいで見てるのでしょうか？

試作&ﾘﾋﾟｰﾄ両方短納期(同納期)を前提として、
ﾘﾋﾟｰﾄ時にも新規同様の納期ならば、
特急代も請求されると思います。
何故？と思うでしょうけど、
試作短納期を売りにしてる会社は、
いかに新規点数貰ってﾂｰﾙ代で
稼ぐかって事が重要視されるかと思います。
実際にやれば出来るでしょうけど、
そこまで対応するとなると、
新規が回らなくなる可能性もありますし。

ちなみに私は、本当に短納期ならば、上客でも一度は断りますね。

月に２００万から５００万くらいしかありませんが
これじゃあ　後回しでしょね

因みに　
基板屋さん常時５社　時たま５社

今日日、試作基板を特急で頼む輩がどれほどいるのかと。

しかし、なんでもかんでもうっかり請け負う短納期試作屋もあるからな。
競争激しく仕事かき集めてうっかり請け負ったら始末が悪いのにな。
そういう会社の営業に限って「配線板営業士ってなに？ボクは基板屋の営業だお」ってなもんでｗ

>>944の商売は正解だな。

955?

基板屋の営業って何も知らないのに
いきなり新規開拓とか担当持たされるとこ
あるよな。そういう会社って営業の入れ替わり激しいから仕方ないんだろうけど
あからさまにクレームから逃げるのだけは
勘弁してほしい。。。。。
基板の知識は仕方ないにしても
明らかに適正ない奴を営業にするなよ。
見た目も中身も最悪だよ。
頼んだ事もこなせないなら仕事辞めればいいのに。よっぽど人材居ないんだろうな。
あの会社。

>>948

いや、945でしょう。

多少は商品知識が無いと営業は辛いよね。
知識が無い営業は営業士とってからきてもらいたいね

本当は
基板の営業って大変だよ
電気に化学に製造

今は、何かありませんか　だけの営業では辛いね

A-むの話題はこちらでどうぞ


ちくり裏情報

【腕】アーム電子の裏事情
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1192027584/l50

>>951

今だに「なにかありませんか」だけのイケイケ営業が通用すると思って
空回りしている基板屋もあるしな。
こっちもある程度カマ掛けて提案力を試すこともあるわけで、
従前のかかわりからどう考えても無理だろうと思う案件を「できます」と持ち帰る。

客のほうが相手の基板屋の能力を知っている場合もあるのにな。
せめて自社の工程能力くらい知っとけと笑いたくなる。
だから最近は疎遠になってきた。
能力を超えた受注して、クレームから逃げるのは論外。

なかなか　基板屋には人材は来ないね
基板ってその業界で無いと知らないから
はじめから基板屋へはなかなか行かないね

普通の基板じゃあ面白みがないから
誰かこんな基板があるよって
おせえて
面白い基板がほしいね

基板そのものに魅力を感じなくなってきているのだが・・・

>>956
そうか空中配線か！

先々では、基板屋はセラミックス屋にとって
代わられる悪寒がするのは、私だけかなあ

ああ無電子さんも何か空元気の悪寒がするけど
大丈夫ですか。

セラミック＝＞割れる、でかい基板×

と、云うことはシリコン基板がよさうだね
でも、半導体になっちゃおうかな

ん〜っと、これかな？
ttp://www.s-f-t.co.jp/

はら　こりゃあ　な〜んだい

>>944

試作とリピートは同じ納期じゃない。
試作は新製品のため、とにかく早く市場に出す必要がある。

リピートは既製品の追加・量産だから多少納期を延ばせる。

工程上は同じでも試作を優先して生産ラインに入れる。

ゴメンね
試作は市場へは出さないよ社内やデモ用よ

うちはリピートこそ試作での手間をなくした分を

生基板から組み立てまで超短納期で市場へ出したいの

>>964
最近商社なんかで
リピートも短納期でやります！
的なとこありますけどね。

私なら毎月500以上あれば…
数量によってですが、少しは対応を考えますね。

確かにツールの時間は削減出来ますけど、
何品種も短納期に対応してると、
新規試作が回らなくなって大変な事態になるでしょう。


御社専門の工場ではありませんのですみませんが…。
と、なるのが普通でしょう。
私は納期を守れなくなるのが目に見えてるので、
そういった話には乗りませんね。
頑張りますってだけですね。

常にやる所があればそれは凄いですよ。

964が、そういうスタンスを売りにする基板屋を作ればいいじゃないか。
現状ではどこもやらねーから、とりあえずは市場独占できんだろ

探したら、意外とやってくれると

神奈川に２社、埼玉に１社さんありました
ご協力有難うさんです。

>>964

ごめん、そういう意味じゃない。
試作（新規品）→初回ロット
リピート→量産
って言う意味で書いたのだが。言葉が足りなかった。

出したいのって・・・どこもそう思ってるでしょ。

基板って　
価格競争と納期競争しかないのか
厳しいね

仮に、その会社にしか作れない特殊な技術を使った基板があっても
そんな他社で代替のきかない物は余程の必然性が無いと採用できないもんな。

結局、価格と納期しか競えるものはないよ。
さもなきゃ購買先の決定権持ったジジイを金や色で釣るくらいしかあるまい。

色で釣られてみたい。

男色でよければ....

腕〜ムさん
打ち合わせに来ないけど
大丈夫ですか