関数電卓、買うならどれが良い？＠電気・電子

電気・電子的におすすめの関数電卓を語りましょう。

【関連スレ】
関数電卓、買うならどれが良い？
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996771570/

理系が使う最強の関数電卓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1084120413/

2

複素数計算付きのカシオ。
昔、少し値段が安かったシャープのを買ってしまったが、キーがプラキーで小さく押しづらい、液晶の反応が遅い、
など、普通の計算に使うのも使いづらい。めちゃくそ失敗した。

>>3
それでどこのメーカーに変えたのですか？

>>3
どれ？カシオのサイト見たけど見つけられんかった。

って言っても買ったのは１０年前だし、カシオのを使った事もないし、当時のシャープのより使いやすいかどうかは全く分からないよ。消去法でカシオが残ったってだけで。

CASIOのfx-4850Pを使っている
数式どおりの入力が魅力で重宝している
グラフ機能はエクセルで書かせるので電卓には不要と思われ
でも今はfx-4850P-Nらしいが何が新しくなったのかは知らん

俺はシャープ派

HP-33がいいよ。

シャープのポケコンだね。　PC-E650
常微分方程式もラグランジュもOKさ









まだHPなんて言ってる人が・・・

伝説のセールスマン、焼き餃子氏をしらん世代か？

本物の関数電卓なら　ln(-2.33)がエラーにならない。

HP 32SII

シャープ　EL-5120は関数電卓としてのバランスがいいと思うの
だがどう？

12はクリアしているのか？
12をクリアしていないような関数電卓モドキなら、その利用価値なんか無い。
だってPCの窓にはその程度の電卓はついているし、４則演算＋メモリ程度の電卓しかなくても
x=sin(x) なのだから、加法定理によって任意のxでのsin(x)の値は求まる。
exp(x)の計算は収束の速い級数なのだから数桁程度ならどうにかなるだろう。
ヨタ関数電卓モドキの機能程度ならこれで充分用が足りる。

関数電卓に関しては、シャープって負け組みだろ。
漏れなんかコンペットPC-1200を未だに使っている。
蛍光表示管、単三電池だから薄暗いところでも使えて便利だぜ。

本物の関数電卓は高くて買えないのが辛い

>>15
もう、いいって、

ところでコンペットPC-1200ってシグマ関数とか使えるの？

グーグルに劣るような関数電卓はイラネ

Ti-89使ってそろそろ６年経つ。

リナザウにいろいろ入れて関数電卓にするのはどうよ？

ln(-2.33)がエラーになります。
ガックシ！
数式どおりの入力が可能で、エラーにならない電卓教えてくれ！

>>19
電源入れて、すぐ使える。
電池長持ち。通常使用でも１年は持つ。
バックや工具箱の中でもOKな堅牢性。10年は使える。
操作しやすいキー配列＆タッチ。
変わらないデザイン、息の長い市場性。

こんなとこが、超個人的関数電卓の定義です。
リブレットにマセマティカ入っていても関数電卓は別に欲しいところ。

?
hpじゃだめなわけ？
>21の条件も満たすし
ln(-2.33)も平気だし

大昔のhp 10Cってのを持っています
もちろん逆ポーランド法でln(-2.33)は
Error 0となる
hpで数式通り入力はあるのかなぁ？

出力ﾓｰﾄﾞを複素数出力設定にしないとﾀﾞﾒな機種もあると思うけど。
カシオの関数電卓もそんな感じ（実数モードだとエラーになる）

>>23
fx-4850って最近の複素数対応機種だから、SETUPでComplex mode
をRealじゃなくて a+bi かreθiに設定し直せば12もできると思うけど。
自分は別の機種だけど、それをしないとダメ。

ネタのつもりだったのに。本当に答えがあるなんて！（絶句）

別の意味でネタだったのか。。。
現在では複素数対応品の比率は高い
一例 http://www.casio.co.jp/edu/product/body_standard_svpam.html

>>27
誇らしげに微分式がディスプレーに書いてありますね。

ところで、0^0はどう出力される？

秋月のLCDはどうにかすればドットグラフィック表示可能なのか？

確か8キャラまで定義可能だからそれで間に合えば。

カシオ fx-260solarを使ってます。
メンテナンスフリーだし、
とりあえず対数計算が手軽にできればいいんで
こんなもんです。

そっか。秋月のコマンド式のカラーLCDって選択屍か。高いな。
あれつかって昔のリードスイッチ式のキーボード使えば操作性はよさげな
電卓つくれそう。
タクトスイッチではストローク浅いくせにフラツクから操作性がよくない。

リード式スイッチって・・・
テレタイプ時代のキーボードシステムに逆戻り

マジレスするが、キーボードは２０年以上前の方が今のものよりも２桁くらいモノがイイよ。
８０年代後半から、キーボードはドンドン劣悪になっていった。

>>25
情報サンクス
しかし取説なくして悪銭苦闘

>>34
CPUやIOデバイスの反応速度が今とは２桁違うから

誰か関数電卓のプログラムのやり方みないなのを
書いたサイトしらないか？
自分でやれとか冷たい事は言わないで下さい。

>>36
そーゆー問題でなくて、単純にコストダウンの問題だよ。
昔のキーボードはそれ自体で自立し、強度もあった。その分重い。
今のキーボードはケースに収まってやっと固定される。殆どのパーツがプラスチック製で
軽くなった。
キータッチの問題は操作によって動く質量の大小が大きくかかわる。これが軽くなると
タッチも軽くなる。
キートップにしても今は薄いプラに印刷だが、昔のは２重になっていて、トップが磨り減っても
文字は消えることはなかった。
更にメカ的に同時に複数のキーが押し切れないようになっていたので
ちょっとのタイミングで左右入れ替わったり（いれあくぁったいｒ）することもない。

>>38
キーボードが多少良くなっても、数学的偏差値が上がる訳でもなく
その辺の事でコストダウン、薄型、軽量が実現できれば、十分歓迎できるな。
ハック系の高価なPCキーボードかってもviコマンド知らなきゃ意味ないし。
家が買えるようなピアノ買っても弾けなきゃ意味ない。
そこに価値を見いだすのは一部の秋葉系ユーザーだけで、一般ユーザーの場合はどうだろう。

>>14
カシオ系よりも基数変換が容易なのでソフト技術者の漏れは重宝している。
ただし、フォントが見づらい5x5画素だったり、入手が困難（秋葉原でも大手量販店は扱っていない）
だったりする。
秋葉原でも探すのに苦労したよ。
結局、ラジオセンターで売っている店を見つけた

>>37
電卓毎にコマンドが異なるので、望み薄だと思われ

>10
まだhpなんて言ってるとか言ってるお前。
まだポケコンとか言ってるのか。
そのポケコンで10.5の階乗とかできるの？300の階乗は？
いや純粋に知りたいだけ。

EL-5120使ってます。
>>40に入手困難と書いてありましたが、普通に大手量販店で
売っていました。（ラスト１個でしたが）

みなさんは関数電卓は何を使っているのでしょうか？

>>43
秋葉原だと、石丸電気ですら置いていない。
EL-5120よりも安いのは置いてあるが、カシオが圧倒的。

>>42
階乗OKだよ。それこそプログラム組めば永遠に階乗するんじゃない？
他にないと言えば256kBのエンジニアソフトを内臓している。ワークで64kB
常数やら公式やらいっぱい入っている
豊富なノウハウと趣味的ユーザー数も魅力
自分好みにソフトやハードを育てられるのも魅力
PC-G850ならPICのアセンブラを内蔵している

ポケコンページ
http://kenji.ram.ne.jp/e500/index.html

これがヤフオクで1000円位から落札できるのなら持ってみる価値ありでしょう。
さあ、１つどうです？

>>45
喪毎ガンマを知らんのだな

42もなぁ10.5！なんていうならさ　(0.5)! **2 位書いとけばいいんだよね。

fx-602Pを使ったことある人、いる？

>>48
FX-601Pを今も使ってるぴょーん！

>>45
なんか程度がわかった。
メモリが限られてるからどんな賢いプログラム書いても
すぐ限界に達するよ。

>>47
そうだね。

ところでhpを除く関数電卓で70!が計算できるやつ持ってる人いる？
（要は指数部が３桁行けるやつ）
よかったら機種教えてください。

42=hp房？

>>46
10.5 ! = 11 899 423.1

ガンマ関数機能を使えば答えが出るが、定理の条件は自然数じゃなきゃ
おかしくならないか？　馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。



>>42
メモリが限られてるからどんな賢いプログラム書いても
すぐ限界に達するよ。

消防でもわかるような突っ込みするなよ
メモリーがオーバーフローするまで計算するって書かないと理解できないのか。

横レススマソ

カシオの電卓で0^0を計算すると0
Googleは0^0=1

>>42
よく定義できない未解決な問題はエラー表示するのが電卓として正しいのでは？

結局パイは埋もれたか。

>>53
EL-5120だと

0^0=Error

>>52
桁数が少ないぞ　せめてコレくらいは
11899423.08396224845701302873868

>>42

10: CLEAR
20: PRINT "階乗計算　(n=1.2.3....)"
30: INPUT "n=";N
40: FOR C=0.1 TO0.9 STEP 0.1
50: IF N-INT N-C=0 THEN PRINT "ハア？" END
60: NEXT C
70: B=1
80: B=B*A
90: NEXT A
100: PRINT "n!=" ; B
110: END


メモリー沢山割り当ててね！

×40: FOR C=0.1 TO0.9 STEP 0.1
○40: FOR C=0.1 TO 0.9 STEP 0.1

１行もれていた・・

10: CLEAR
20: PRINT "階乗計算　(n=1.2.3....)"
30: INPUT "n=";N
35: B=1
40: FOR C=0.1 TO 0.9 STEP 0.1
50: IF N-INT N-C=0 THEN PRINT "ハア？" END
60: NEXT C
70: FOR A1 TO N
80: B=B*A
90: NEXT A
100: PRINT "n!=" ; B
110: END

１行もれていた・・

10: CLEAR
20: PRINT "階乗計算　(n=1.2.3....)"
30: INPUT "n=";N
35: B=1
40: FOR C=0.1 TO 0.9 STEP 0.1
50: IF N-INT N-C=0 THEN PRINT "ハア？" END
60: NEXT C
70: FOR A1 TO N
80: B=B*A
90: NEXT A
100: PRINT "n!=" ; B
110: END

１行もれていた・・

10: CLEAR
20: PRINT "階乗計算　(n=1.2.3....)"
30: INPUT "n=";N
35: B=1
40: FOR C=0.1 TO 0.9 STEP 0.1
50: IF N-INT N-C=0 THEN PRINT "ハア？" END
60: NEXT C
70: FOR A1 TO N
80: B=B*A
90: NEXT A
100: PRINT "n!=" ; B
110: END

１行もれていた・・

10: CLEAR
20: PRINT "階乗計算　(n=1.2.3....)"
30: INPUT "n=";N
35: B=1
40: FOR C=0.1 TO 0.9 STEP 0.1
50: IF N-INT N-C=0 THEN PRINT "ハア？" END
60: NEXT C
70: FOR A1 TO N
80: B=B*A
90: NEXT A
100: PRINT "n!=" ; B
110: END

あっ・・またデジャブーが・・・

上手く説明できないが、0**0は　１で間違いない。

ゼロは何乗してもゼロ！　というが、何乗しようとしてしなかった場合はゼロにはならない。
お風呂屋さんへ行ってチンコ入れなかったからといって金払わずに出てこれないのと同じことだ。

上手く説明できないが、0**0は　１で間違いない。

ゼロは何乗してもゼロ！　というが、何乗しようとしてしなかった場合はゼロにはならない。
お風呂屋さんへ行ってチンコ入れなかったからといって金払わずに出てこれないのと同じことだ。

上手く説明できないが、0**0は　１で間違いない。

ゼロは何乗してもゼロ！　というが、何乗しようとしてしなかった場合はゼロにはならない。
お風呂屋さんへ行ってチンコ入れなかったからといって金払わずに出てこれないのと同じことだ。

サーバーエラーとか出るがカキコ出来ているわけだな。
必死でリトライするから連続カキコになる、。

>>66

0^0≠1のスレッドは数学板にあります。
ぜひ、電電板を代表して持論を書き込んできてくれ。

>>66

0^0≠1のスレッドは数学板にあります。
ぜひ、電電板を代表して持論を書き込んできてくれ。

>>66

0^0≠1のスレッドは数学板にあります。
ぜひ、電電板を代表して持論を書き込んできてくれ。

やっちまった！

―連続書き込みをしてしまう前に
http://www.monazilla.org/

あっ・・またデジャブーが・・・

>71
ワザトラシイ

でURL示せよ、
オナニー板見たけど判らなかったョ

>>74
０＾０は１じゃまずいのか？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/999090417/l50

上げ進行でよろしく、ヲチしてます。

結局70!が計算できる機種ないのかな。
なんか最近の関数電卓って昔の焼き直しみたいなのばかりだね。
電卓部門が日陰部門になっちゃったからしょうがないのかな。

＞消防でもわかるような突っ込みするなよ
＞メモリーがオーバーフローするまで計算するって書かないと理解できないのか。
だっていくらでもとか抜かしてるから。あっというまにメモリがいっぱいに
なることが理解できてないのかと思って。スマソ。

>>53
とりあえずwin付属の電卓でためしに小数点付きの階乗やってみ。

あと10000!とか。もう１桁上でもできるかも。結構あなどれんよな、付属電卓。

複素数まで拡大してくれていればWIN使う理由になるんだけどね

>>77
それがワイシャツのポケットに入って電池で動けば苦労しねーよ。

しかし、300!なんてどういう場面で使うのかな？
微分で使ってもせいぜい２桁だけど・・・

>>79
分かってますよ。53へ返事したまで。
でもこの前ソニンからポケットに入るやつでたね。

>>80
１００も承知の上。そんなん分かった上でこのスレにみんな集まってんじゃないの？

対数とって使うらしいね。
メリヤス工場とかで使うんだろ。

莫大小を知らないのかな。。。。

>>83
お、勘違い君。　代数の話が多いけど、もしかして経済学部？

>>50
> ところでhpを除く関数電卓で70!が計算できるやつ持ってる人いる？
> （要は指数部が３桁行けるやつ）
当たり前すぎて面白くないかもしれないが、 TI-89 ではできる（ただしガ
ンマ関数ではない）。
指数部３桁というが、 TI-89 も HP 49G も、答を指数形式ではなく多桁の
整数で返してくるので、最近のトレンドなのかもしれない。

>>52
> ガンマ関数機能を使えば答えが出るが、定理の条件は自然数じゃなきゃ
> おかしくならないか？　馬鹿な俺にもわかるように教えてくれ。
階乗とガンマ関数とは正確には別物だ。
ただ、 n! とΓ(n+1) とは同じ結果を与えるので、昔から階乗の一般化とし
て扱われている。

>>78
複素数が扱えると便利だが、 -1 の３乗根が -1 にならないと怒る人がやっ
てくるかもしれない。

>>85
ありがとう。
やはりTIかHPですか。仕事柄会社のほとんどの人間は全世代、関数電卓
持ってるんで、昔のから今時のまで触って歩いても日本のメーカで!70ができる
機種見たことないんですよね。

で、だれか128ｘ32ドット程度の　安価な　グラフィックタイプのＬＣＤ知らないか？
関数電卓のキットにして見ようかと思っているのだが。
透過タイプで、バックライト細工する余地があるのが希望だ。

>>85
>ただ、 n! とΓ(n+1) とは同じ結果を与えるので、昔から階乗の一般化とし
て扱われている。

昔からΓ(n+1) =n!のnは自然数が条件として扱われている。
実数や有理数、無理数を含む範囲でいいのならバカな俺に解るように証明してくれ。

ｎ！が先にあって、ｎを有理数にしても性質は変わらない！（拡張可能！）ってことで
更に、それが実数に、さらには複素数にまで拡張されている。

>>89
γ関数の話をしている。それでは答えになっていない。

多分チンコの頭の中では10.5は10と11の間の数って思っているのだろう。
ぜひとも数論やってる香具師に聞かせてやりたい。

(11)! > (10.5)! > (10)!

だろが。

10!=1*2*3*4*5*6*7*8*9*10
10.5!=1*2*3*4*5*6*7*8*9*10+0.5? or*0.5??
11!=1*2*3*4*5*6*7*8*9*10*11

mod計算とか知ってる？

>>90
ごめん、話がわからなくなってきた。
ガンマ関数が階乗の一般形ってのが分からないから説明しろ、ってこと？

>>87
えらく凝った電卓作るんですね。
私もRPNの関数電卓作ってるんだけど、表示は青の小さい7Segがいいかなあと
思っています。キーボードはＰＣの外付け１０キー。これだと感触もいいし。
マイコンは３００円ほどで買えるＡＶＲで。2KBのメモリに三角関数とか
ガンマ関数とか押し込むのに悩み中。。。数学の理論を論理演算に落とし込む
のがなかなか難しい。SHARPやCASIOが７０年代？から関数電卓作れてるんだ
から2KBもあれば全部入れられるはずなんだけどねー。
>>87さんもできたら見せて下さい。

チンコバカ

>>91
Γ(n+1) =n!のnは実数の証明をしているんだろう

10.5! = 10.5*9.5*8.5*7.5*6.5*5.5*4.5*3.5*2.5*1.5*0.5*((0.5)!)

94のレスが90だとすると
94=87=チンコが成立する
よって自作自演

　　　　　　　　証明終

>>94
Ｈ８使えよ。

>97
コテ（賛同者がいないからの結果だが）つかってる意味ねぇじゃんか

>>98
見苦しい、やめとけ。

こんな過疎板で自演するなら時間差使えよ。

え？違うよ。

他にも電卓作ってる人がいたからうれしくなって書きすぎたかも。

PC２台で自演ですか　　（ニヤニヤ）

もうキモイから退室する

>>98
H8で電卓はつまんないです。
市販の１０００円で買える関数電卓にH8みたいな高級なマイコンは使ってないでしょう。

日曜の昼下がりからなぜかみんな集まってるんですね。
自演じゃないよ。自演くさい文章でごめん。

102ってバカだな。
何台ＰＣ使おうと、NATつかってたらIDは変わらないだろが。

H8　８００円　価格的にはPICと変わらん

いや、価格というより機能。
でもみんなに相談してもたいていそう言われる。やっぱ変かな。
１０００円で売ってる関数電卓はきっと４bitマイコンあたりでやってるんだと思うので、
それを思うと。

>何台ＰＣ使おうと、NATつかってたらIDは変わらないだろが。

レベルの低いレスだな。　当たり前だろバーカ！

ま、キティーは放置で >ALL

>>87
nokiaの携帯電話の液晶が向いてるかも。20$位で買えるみたい

107は話題についていけなくて、カキコできないのが悔しくてコーユーカキコをするわけだな。
気の毒な奴だよ。
自分が構ってもらえていないから、疎外される仲間を増やしたいんだよね

あー、せっかくこんなスレに同じ時刻に集まってるのに
放置じゃ。。。

確かに関数電卓買うなら、っていうスレでガンマ関数や自作電卓の
話は違うか。

自作関数電卓作るに当たっていろいろ調べたんだけどだれも
アセンブラで関数電卓作ってる人いないんですよね。ここが頼りになるかなと
思ったけど私も控えますわ。

10.5の階乗や300の階乗はできる？って最初に言い出したのは私です。
スマソ。

マイコン総合スレにでも移って続けて欲しい。

15年前のポケコンスペックにも満たない関数電卓作って何が楽しい訳？
駅前系電子専門学校生ならそれもありか、

複素数対応のまともなプログラミング関数電卓ってあった？

>>113

SHARP PC-E500

>>111
ありがとう。でも>>112さんみたいなレスが多そう。
とりあえず自分でできるところまで一人でやってみます。
会社ならそういうこと聞ける人いっぱいいるんですけど、リアルだと粘着されるのがウザイ。

掲示板だと流れをうまく持っていくのが自信ないです。

あとそれほど電卓作りに真剣なわけでもないです。ちょっと興味があったのと
自分で作った電卓を仕事に使えたら楽しいかなと思っただけ。
機能で市販品を越えるのは自作ではもう難しいんじゃないんですか>>112

表示とキーボードは市販品を越えられると思うので私は満足でっす！

ガンマ関数の定義　
いま、ガンマ関数を以下(1)のように定義する
　　　　　∞　　　　　
Γ(x) 　＝∫　e-ｔ ・tx-1 dt　　(x >0)　　(1)
　　　　　0　　　　　　　
両辺にxをかける
　　　　　 ∞　　　　　
xΓ(x) 　＝∫　e-ｔ ・xtx-1 dt　　(x >0)　　(2)
　　　　　 0　　　　　　　
　d tx　　
――― ＝x・tx-1　　の関係を(2)式に代入すると
　 d t　　
　　　　　　∞ 　　　d tx　
xΓ(x) 　＝∫　e-ｔ （―――） dt　　(x >0)　　(3)
　　　　　 0　　　　　d t　　　
部分積分の公式
　　 　B 　　　　　　　　　　　　　　　　　 B　　　　　B
　∫　f(x)・g´(x) dx　＝ [ f(x)・g(x)]　　− ∫　f(x)´・g(x)　dx　　
　　　A　　　　　　　　　　　　　　　　　　A　　　 　A　　　　　　　　　　
(3)式において、f(x) ＝e-ｔ、g(x)＝ tx　とおくと、
　　　　　　　　　　　　　∞　　　∞　
xΓ(x) ＝ [ e-ｔ・ tx]　−∫　（−e-t ）・ tx dt　　(x >0)　　
　　　　　　　　　　　 　0　　　　0　　
ここでt＝0のとき tx＝ 0 また、すでに本付録Aにおいて証明したとおり、 x → ∞ のとき
e-x・xk+1→ 0　であるから
　　　　　　　∞　
xΓ(x) ＝０−∫　（−e-ｔ ）・ tx dt　　(x >0)　　
　　　　　　　0　　
　　　　　∞ 　　　　
xΓ(x) ＝∫　（e-ｔ ）・ tx dt　＝　Γ(x＋1) 　　(4)
　　　　　0　　
∴　　Γ(x＋1) 　＝　xΓ(x)　　　 (5)
(5)式のxを自然数として計算すると
　　x＝1のとき　Γ(2) 　＝　1・Γ(1)　
　　x＝2のとき　Γ(3) 　＝　2・Γ(2)　＝　2・1・Γ(1)　　
　　x＝3のとき　Γ(4) 　＝　3・Γ(3)　＝　3・2・1・Γ(1)
　　　：　　　　　　　　　　　：　　　　　　　　　：
　　x＝nのとき　Γ(n＋1) ＝　n・Γ(n)　＝n(n-1)(n-2)・・・・3・2・1・Γ(1)　　　　　(6)
x＝1のときはガンマ関数の定義の(1)式から
　　　　　　∞　　　　　　　　　　　　　　　∞　　
Γ(1) 　＝∫　e-ｔ ・t0 dt　＝　 [− e-ｔ]　＝　1　　　　　　(7)
　　　　　　0　　　　　　　　　 　　　　　　0
(6), (7)から(5)式のxが自然数の場合は
　　Γ(n＋1) ＝ n(n-1)(n-2)・・・・3・2・1 ＝ n ！　　　　　　(8)
つまり自然数のときはn！である。 定義したガンマ関数は自然数n ！を含む形での階乗計算の拡張式
と考えられるように定義してある。自然数を拡張してn → x に書き換えると
　　x ！＝Γ(x＋1) 　　　　　　　　(9)
を得る。(9)式は自然数のときは階乗になるが、それ以外の数では”ガンマ関数”として解釈する。

自分が理解していない、上っ面だけのコピペって虚しいな。
昔のオナニー板でもちっと地にアシのついた解説やってる香具師がいたぞ。

>>115
>表示とキーボードは市販品を越えられると思うので私は満足でっす！

それなら筐体だけ自作して市販の関数電卓の基盤を組み込むがよろし。
それで、みんなに自作関数電卓！って言えば、もうモテモテ。間違いなし！

中学生マデはな、

>>117
苦しい言い訳だな。　はやく証明しろよ。

>118
今作ろうと思ってるのはＲＰＮ方式。
それにそれだと市販１０キーとキーアサインが違うしＬＣＤ表示の信号も
ＬＥＤに変換しなきゃ。余計面倒です。そもそも作ってて楽しくないですよそれは。
なんかバカにされてる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　チンコの定理を覆す証明はマ〜ダ？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

１１９
漏れになにか要求しているのなら、漏れにはそれは伝わっていないぞ。
漏れにわかるようにも舞の要求を説明汁！

>>122
小学生でも解るように書いてやる

n！＝Γ(n＋1) 　条件として(n=自然数)　と定理されてる訳だが
お前の主張どおりnは実数や有理数、無理数でも可能という証明をたててくれ。
いや、小数点を含む実数だけでもいい。

解らなければ適当な逃げ口上を書き込んで退散してくれ
例「お前は勘違いしている。俺はそんな事言った覚えがない」等

だれか１２３のカキコの内容を解説汁！
つうか翻訳してくれよ

>>123
数学板で聞いてきました。

310 名前：１３２人目の素数さん 投稿日：04/05/30 20:12
γ関数から階乗の答えを導く問題で以下のような主張をされてる方が居ますが正しいのでしょうか？
最近の数学理論には疎く困っています。
所詮は電気・電子板のレベルですが・・・

88 名前：774ワット発電中さん 投稿日：04/05/30 15:38 ID:CF0wJTIk
>>85
>ただ、 n! とΓ(n+1) とは同じ結果を与えるので、昔から階乗の一般化とし
て扱われている。

昔からΓ(n+1) =n!のnは自然数が条件として扱われている。
実数や有理数、無理数を含む範囲でいいのならバカな俺に解るように証明してくれ。

89 名前：チンコいっぱい！ 投稿日：04/05/30 15:49 ID:0ddPcdP+
ｎ！が先にあって、ｎを有理数にしても性質は変わらない！（拡張可能！）ってことで
更に、それが実数に、さらには複素数にまで拡張されている。


311 名前：１３２人目の素数さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/05/30 20:35
電気・電子板って本当にバカしかいないんだな。

尚ワカラン
なにが問題なんだよ？

漏れの電卓には「消費税」って関数キーが付いてるけどオマイらには意味が分かんねーだろ。

関数ではない。
しかもその電卓の製造時期によっては、今現在意味のないキーになっているだろ。

>>128
ばーか　　電電板の面汚し！　　カエレ！

昔、「をっさん」というコテハンがいた。
彼は数学板・物理板に迷惑をかけまくっていた…

ある日、物理板のとあるスレ、
「○○板作りましたー」って感じの書き込みがあった。
をっさんは不用意にそこに書き込んだ。

管理人の罠だった。

その結果、管理人はをっさんのトリップパス・IPを物理板に晒し
それらからをっさんの素性がバレ、祭りとなった。


マスマニアも外部板には気をつけよう。

129,130
喪毎らそればっかし。板やスレのテーマに合わないカキコしてて田ノシイカあ？

>>128
f(x) = 0.05 * x ってどー見ても関数だろ？

９４です。>90さんの質問がなにを問うているか、誤解しているかもしれないけど
ガンマ関数の詳しい説明をみつけました。
http://mathworld.wolfram.com/GammaFunction.html
ガンマ関数は階乗の拡張って理解でいいと思うけど。

アセンブラでガンマ関数を実装するのはちょっと考えたけど難しい。。。
このスレなら電卓開発者の方がこられるかな、とちょっと期待してしつこく書き込みました。

>>133
基本は
Γ(N + delta) = N*(N-1)*...1*Γ(delta)
で 0 < delta < 1 についてテーブル引きか級数展開?
アセンブラでも C でも大差ないというか、割算と
くらべてもそう難しいとも思えないけど。

>>134さんありがとう。
書き方が悪かったです。アセンブラで、というより2KBのメモリ内で計算機の基本機能
（キースキャンと表示、が主です）を入れたあと各関数を収めたいので、
なにかきれいな方法があるかな、と思ったんです。
速度は全然問題ないので級数展開の方で考えてみます。

マイコンは人に教えてもらって最近概要が分かった。独特の考え方にまだなじんでないです。
でもパズルみたいで面白い。
論理演算だけで平方根や三角関数の数値解が出る関数電卓は前から不思議だと思ってたけど、
自分でプログラム作ると分かってきますね。

>132
昔は0.03だった。
今のは設定できるようになっている。多くは単なる定数キーみたいなものだ。

>>133
バカ　Γ(N + delta) = N*(N-1)*...1*Γ(delta)

正しくは　Γ(N + delta) = (N-1+delta)*(N-2+delta)*...(N-m+delta)*Γ(N-m+delta)

>>135
＞論理演算だけで平方根や三角関数の数値解が出る関数電卓は前から不思議だと思ってたけど、
残念ながら、キミにはコンピューターは向いていないようだね。

数値計算でのコンピューターと人間が操作するスイッチや人間に見せるLEDの制御なんかは
全くスタンスが違うよ。
でもチップが実行する段階では全く同列に扱われているんだよ。
これを理解していない人がマイコンで電卓つくると、計算中に楽しい表示が見れたりするんだよ。
そして計算が終るまでは電源を切るしか計算を止めさせる事ができない糞真面目な電卓になるんだよ。

まあ・・・いちおう・・・ガムマ凾数を求めるアルゴリヅムを紹介しとくわ
ttp://www.sra.co.jp/people/miyata/algorithm/gamma.txt

コンパクトかつ昨日のバランスの良い関数電卓の
おすすめはどれですか？

ありません。
メーカーのDQN担当者が独り善がりで上げた気脳から製造担当者がコストの点からのみで
取捨した糞気脳セットでハンパな大きさでハンパな電源の製品しかありません。
シャープの旧製品でも探すのがいいかもね。

ここは？
ttp://dvd01net

低レベルの話でｽﾏｿなんだけど、やっぱりいくら探してもﾎｰﾑｾﾝﾀｰとかじゃ
蛍光表示管の電卓って無いなぁ〜。秋葉に行ったら見つかるのか？
ダイソーでも勿論売ってないしね。見やすいから好きなんだけど。

消費電力考えたら普通は蛍光表示管なんて設計ありえないな。
渋谷とか表参道のギャル向けアウトレットモールとかにありそうな気もするが・・・

>137さん
書いている意味がよく理解できないです。
あ、コンピューターには向いてないってのは当たってます。それは前から自覚してます。
私には素質がないみたい。

>これを理解していない人がマイコンで電卓つくると、計算中に楽しい表示が見れたりするんだよ。
>そして計算が終るまでは電源を切るしか計算を止めさせる事ができない糞真面目な電卓になるんだよ。
でも所詮私が考えてる関数電卓では止めないといけないほど長時間かかる計算は
できないです。あと表示も、数MHzで動かそうと思ってるので、たぶんそれほど
楽しい表示は見られないかなーと思います。

もう寝まーす。

>>144
気にするな　>>137 の様なレスは小学生でもできる。

つーか、あの糞固定なんとかならんのか？

>>145
小学生か、せいぜい中学生くらいにしかできないともいえるな。

EL-5120って複素数計算できなさそうですが
電気系に使用するとしたら致命的ですか？
まだ使う機会がないのでわからないですが。

>>148
電気系は手計算が基本
電験受験用電卓でも数学的素地があれば大丈夫です。
あとは趣味の問題かな・・・

>>148
致命的です。

某社の電卓に関わったことあるけど、内部が全部BCD演算
なんだよね。関数電卓でさえ（ｗ　アルゴリズムがパズルみたいだった
ことだけは印象に残ってるけど、すっかり忘れてるな。

アセンブラもかなり妙なものだったよ。16桁ぐらいのBCD加減算を
１命令でできたりした。H8などでこれをやろうとしたら、何命令
もかかるだろうね。

廃。ここで問題です。
電卓のプログラミングで数字をBCDで扱うのはなぜでしょうか？
（１）昔からの習慣
（２）ちゃんと理由がある。
（３）別に理由はない。

なんだ！　回答なしかよ。
ヒデェな。

正解はちゃんと理由がある。です。

１０進計算をすることで精度劣化を防ぎます。

多分、その電卓のメーカ、大昔に内部BCD演算のパソ出してなかったか。

カシオのFP1100とかならあれはパソコンではなくて卓上タイプのポケコンのプロトタイプだぞ。
つうなBCD演算素でできるマイコンって6502くらいだったようなきがするが

>>155
FP で印象に残っているのはキーボードケーブル。
シリアル通信していなかったようで、太さが 1 cm 超あったはず。
しかもものすごく固くて始末が悪いんだ。
キーボードを裏返すとケーブルの力で起き上がってくるんだぜ、信じられる
かい？

6809 にも BCD 系の命令があったが、根性なしでほとんど使い物にならなか
った。

ところで、情けないことを聞くが、 BCD 演算より多桁の二進演算する方が
楽そうに思うのだが、今でも BCD にメリットはあるのか？

>151さん、すごいですね。携わった時期と、国内か外国か教えてもらえませんか。
あとROMの容量はどのくらいありましたか？

私もまずはBCD演算を行うサブルーチン（ライブラリ）から作ろうと思ってます。
そう言えば小学生の時買ってもらったSC3000のBASICもBCD演算じゃなかったかしら。

>156
だから精度オチのメリットがありますって。
２進１０進変換でも丸め誤差は入りますから変換するたびに１ビット犠牲になります。
電卓の場合、計算は人間と対話的に進めますから、全部バイナリ計算でポン！という
訳には行かないのです。

あとヘタレKBケーブルは日立のS1も負けてませんよ。

あと東芝のＴベーシックは１０進演算だったかもしれません。
ＯＡ用途を唄っていた奴です。

>155
> パソコンではなくて卓上タイプのポケコンのプロトタイプ
認識がカナリ違うのでググッてみた。
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1982.htm
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/pc/pc1983.htm
↑を見る限りでは(というか当時の理解では)、充分にパソだと思うが？
確かに、FP-200とかだとそういう認識でも仕方がないかもしれんがね。
大学時代はPCの創世期で色んなメーカからそれぞれ異なったPCが出ていた為、
研究室ごとに異なったPCを導入してて、それらの演算速度・精度の差とか、
ベンチマークテストをやって遊んでた、あと、FM-8の倍クロック化もやってた。

＞> パソコンではなくて卓上タイプのポケコンのプロトタイプ
＞認識がカナリ違うのでググッてみた。

意地悪だな、お前。
カシオを揶揄しての戯言だよ。

>>160
>>159 が同時代を生きた上でそういっているのなら、意地悪でなければ空気
が読めない奴なのだろう。
俺の周りでは FM-8 は電熱器と呼ばれていたが、そんなことをいえばクグら
れて“電熱器ではなくて充分にパソだと思う”とレスされるに違いない。

そんなに熱くなったっけ？
なんせ筐体が鉄板だからね。

カシオの関数電卓で複素数の計算の後虚部を見るのにどのボタンを押せばいいんですか？？

>>159
FP-1100はSRAMパック入れて10年ぐらい使ってたな。
デスクトップポケコンってのは的を得た表現だなｗ
俺の使い方の範囲内だが、あれはあれでパソコンとは別の完成された機械だったと思う。

カシオの最後のx86ポケコンはBCD演算用のASICまで
積んでいた希ガス。

関数電卓じゃない話で悪いんだけど、一般的な（商売に使うような）電卓の
少しいいやつで、四則演算の優先ができるやつって無いんだろうか。
例えば１＋２×３＝７になるやつ。ﾎｰﾑｾﾝﾀｰに行ってみたけど全滅だった。

>>166
素人はすっこんでろ！

商人の計算は２ｘ３＋１なんだよ。

>>166
マジレスだが、「小学校向け電卓」で探してみろ。

>>166
商人なら算盤を使え

>168
おぉ、ｱﾘｶﾞ�d。ﾘｱ厨のレスしか無いと思って諦めかけてたよ。
ちょっと遅いが父の日ﾌﾟﾚとして、少し足を伸ばして大手家電店に
行ってみるわ。でもカシオしか無いみたいだな。他のメーカは
やる気ねーのかな。

>169
何かと思ったらソロバンのことね。

コレがｲｲ！

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tomozawa/sliderule/img/fc-283n-f-w940.jpg

>171
もう売ってないのかと思ったら現役なんだな。しかも円形もある。

にしても、電験では電卓OKなのに計算尺NGなのは不思議。
電卓より計算尺の方が優秀なのか？

>>172
１技は計算尺OKでなかったけ？

.>172
ヘンミ計算尺は銀座の伊東屋に売っている。

シャープが電卓発売４０周年ってことでいろいろ電卓を出してますね。
一瞬期待したが、デザインが。。。
昔のような道具として映えるデザインのが好きだな。

>175
どうせなら蛍光表示管のものを出して欲しかった。
オクに時々出るけどキーの接触が悪かったり
値段が高かったりで買えやしない…

ポケコンサイズで関数キー付きのPC-9801があったらいいな
ドライブもコンパクトフラッシュで128MBもあれば十分だし

荷物を整理していたら昔使っていた電卓（hp67）が出てきたので
久しぶりにプログラムを組んで動かしてみました。
答えが出るまでシャカシャカとLEDが点滅する様子に、
入手した当時わくわくしながら見つめていた事を思い出しました。
四半世紀前の遺物だけど一生懸命計算しているような様子に
ちょっと感動しました。

>178

>137に言わせるとＬＥＤちかちかは、何にも分かってないやつが
プログラム作ったことになるらしいぞ。
hp67、電池は腐ってなかった？

そういえば、上のほうで証明証明わめいてたやつはどうしたんだ？

>>175
キヤノン電卓も 40 周年だそうだ。
関数電卓ではないが、トラックボール付き電卓とかデジタル無線内蔵電卓が
出ている。
そのうち関数電卓も出るかも？

>>179
そういえば白雉なコテも最近見ないな

〉177
IBM-PCをポケコンサイズにしたものが200LXという形で
存在できたわけだから、技術的には可能なはずだよね。

200LXって電話になるやつだっけ？

俺も98のソフト捨てずに持っている。
乾電池で半年くらい動くポケコン98があればいいな。
初期起動はN88ベーシックで

>>182
技術的には可能だが、 NEC でないメーカーが出してヒットすると訴訟が面
倒なので、 NEC に期待するしかない。
NEC がそんなものを作る気になるかどうか。

98ポケコン欲しいけどゲーム満載で計算どころじゃない気がする。
著作権考えたらファミコン→ゲームボーイアドバンスみたいには行かないのか・・

リナザウに98エミュでどうっすか？

最初モバイルギア出たときは９８互換を期待したが。

>>186
実現可能な選択ですね。　見てみたいかも

俺的な98ポケコンは、ポケコン並の薄さかるさ、強固なボディー、単三電池×４で半年は駆動できる。
液晶は白黒でいいが640×480ドットは欲しい。バックライトはいらない。
ポケコンキーサイズでいいからフルキーボード＋関数キー装備。
CFスロット×２で一方はメモリーでドライブ、もう一方はユーザーのお好みで拡張可能。
RS-232-C 装備　赤外線もあれば便利かも。
N88ベーシック、Cコンパイラー付きBSD、MS-DOSでのいずれも起動可能。
価格は6万円以下で。


こんなのあれば現場でルーターの保守も楽になるけどな

ポケコンサイズってPC-E500みたいなの？PB-200くらい？
画面が640x480だと、コンパクトみたいに画面がぱかっと開くような
形にどうしてもなってしまいますよね。

HP200をそのまま薄ーくしたような感じがぴったりですかね？

HP200! 名機だったすね。　当時必死でPC-E500とリンクしようとした記憶がある。
で、筐体は少々踏んづけても壊れないようなABS樹脂がいい。
こキレイな筐体じゃフィールドに向かないもんね。

>>178
HP67ね。ウチにもありますよ。今でも完全に動作する。
これを学生の分際で新品で買ったんですよ。
自分でもアホみたいな買い物だという意識があったけれど、
まあ、今の感覚に引きなおすとパソコンを40万円くらいで買うようなものかな。
そう思うと、それほど変でもなかったか。

>>190
同じ世代ですね。
新宿の紀伊国屋でアルバイト３ヶ月分(?)を手に、清水の舞台から
飛び降りる心持ちで買ったのを覚えています。
理系だったもので長いこと大いに役に立ちました。
これで初めてプログラムというものを知ったようなものでしたね。

今になって思えば、あの頃は国産のポータブルでは
関数電卓がやっと普及しだしたというところなので、
外部記憶付きのプログラム式というのは、ある意味
価格以上の値打ちだったのかも知れませんな。

スレ違いっぽいのでこのへんで。

この電卓、どこのメーカーですか？
写りが悪いんですけど、誰か分かる人いたら教えてください
http://ai.yimg.jp/bdv/intelligence/20040705/vvln2v5e1aw1ue6i19jbqeq1by5e1ack5byzqfjeaa-a.gif

fx-4850Pは電気技術者から見てどうですか？

>>194
ヒンジカバーのぶっ壊れたやつ、よく見るけど・・・

電卓サイズじゃないけど機能的に最強、値段も、、

ttp://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm

>>194
基数変換操作が面倒らしいが、画面も広いし、複素演算もできるようだから
値段相応というか、悪くはないんじゃないかな。
値段相応というのは凄く良いという意味ではないので、念のため。

>>196
物自体は良いと思うし、遊んで面白いが、基本的に米国の高校・大学生用に
作られた物。
仕事に持ち出すと恥ずかしい。

fx4800のプログラムはＢＡＳＩＣじゃなくて使いにくい気がする

やっぱりCの関数を沢山積んだ、PC-G850が最強ですか？

fx4800は何言語風なのですか？

>>199
関数電卓にＣなんてと思うが。

情報処理ででも要るんでしょ。
そいや、もう受け付け始まってるね。

>>202
関数電卓で練習するのかよ。
十年前ならともかくいまどき。
…わびしい。

>>203
判別式組んでコンパイルする程度ならライトな物の方が便利に思えるのだが？
しかも授業中にできるし。

>>204
なるほど、授業中ね。
ここは工房板だったな。

>>205
ポインターの概念さえつかめない大人よりいいじゃん。

ワンチップマイコンで関数電卓作ったって人はいませんか？

>168
やっと今日カシオの小学校向け電卓を店頭でさわってみた。
でも四則演算の優先処理はやってなかった... やっぱり関数電卓
じゃないと実装してないんだなぁ。

>>208
逆ポーランド電卓探したら？入力方法はまるでちがうからだめか

>>208
乗除算と加減算の混合はメモリーキーでやるのが電卓の流儀なんですかねえ。

>>208
自分で作るってのはどうだろう？
２行LCD使って、数式入れてEnterで答え一発。

>210
＝押すまでどれくらい式が続くかわかんないからだろうなぁ。
そうすると原価を抑えなきゃいけない安物電卓には無理がある。

>211
やっぱ最後はそうなるか。。。手作りだとカッコ悪いから市販品に
拘ろうとしたが。。。でも一念発起して作っちまおうかな。自作なら
好きな表示管使えるし。（面倒だけど…w）

>207
だいたいできました。2KB程度のＲＯＭでも頑張れば詰め込めます。

>>208
なぜそんなものが必要なのかよくわからんのだが、 >>166 のような電卓っ
て使いやすいのだろうか？

７セグメント１行表示の通常の電卓の場合、たとえば
1+2x …
の×キーを押した時点で表示が２から３に変わり、×キーが受け付けられた
ことを示すとともに、その時点での途中結果が表示される。
また、誤って×キーでなく＋キーなどを入力した場合、×キーを押し直して
計算を続けることができる。

しかし、 >>166 のような電卓の場合、×キーを押した時点で "1+" の存在
が隠されてしまう。
さらに、上記のように誤って＋キーを押した場合、３と計算してしまってい
ると後戻りはできない。
かといってできるようにしておくと、×キーを押し直したとたんに表示が２
に戻ってもびっくりするだろう。
また、優先順位があるということはそれを変えたくなる場合があるというこ
とで、まず間違いなく（）キーが欲しくなる。
ということで、ドットマトリクスで入力した式を表示できなければ、かえっ
て使いにくいものになると思う。

>>210
たいていはメモリーキーが一つしかないし、メモリーと現在表示している値
を入れ替えることもできないから、考えてかからないと厄介だよね。

>214
一つのまとまった計算をすることが多い人に便利だと思ったんで。

ポケコン使えば全て解決する気がするんですが。
　PRINT 1+2x3 Enter
7

乗除優先処理って国産の関数電卓なら普通にできるんだっけ？
以前、海外出張中にシャープの関数電卓が壊れて、そこでTIの関数電卓買って
それ以来、国産の使って無いから解らんのだが。
俺の持ってるTIのは普通にできるよ、確かに、214が書いてるように式が左に
シフトしていって見えなくなるけど。 あと、TIのは（）も使える。

>>218
全く普通にできます。２行電卓では上の行が数式、下の行が
結果表示のことが多いですが、４行電卓ではポケコン感覚です。
"()カッコ"も"＾べき乗"も使用できます。

なんで関数電卓やポケコンじゃダメなのかが判らない．．．

>219 なんで関数電卓やポケコンじゃダメなのかが判らない．．．

親父が使うから。キーは必要最小限が望ましい。

>>220
パテかなんかで、物理的にキーにアクセスできなくすれば
いいんじゃない？

格好悪いけど、１から作るよりは工数が小さい。

>>220
関数電卓やポケコンじゃダメでかつ計算の優先順位が必要な用途（人）とい
うのがよくわからないのだが、少なくとも数式を表示できるドットマトリク
ス表示器と (, ), Backspace キーがないととっても使いにくいと思われ。

ＲＰＮ　マンセー

今時の理工系大学、電子系の高専、専門、高校などは授業でポケコン使ってると思うけど
この板ではポケコンがいいって評価を聞かないよね。
ベーシックモードに慣れれば、fxシリーズの100倍は使い勝手がいいのになぜだろ・・・？
ひょっとして、このスレの住人って電気系工業高校出身のおじさんがメインなの？？

>>224
まあ、ここは関数電卓スレでポケコンスレではないからね。
というか、関数電卓的用途にもポケコンがいいと本気で思っているのなら、
見聞が狭いと思われる。

ところで、ポケコンを授業で使っているというが、どんな風に使っているの
だろう？
出来合いの Z80 のシングルボードマイコン代わりに使うとか、安価なＣの
処理系として使うとかなら、まあアリかなと思うが、 BASIC の講義とかや
ってるとしたら
　情　け　な　い
としかいいようがないな。
テキ (w は Voyage 200 とか使ってるんだぜ？

>>224
昔はポケコンを使ってたけど、関数電卓に乗り換えたクチです。
ポケコンは大きく重いし、電池の持ちも悪い。ちょっと複雑な
計算になると出番はないし、簡単な計算なら電卓の方が手ごろ。

そんなこんなで、ポケコンは結局使わなくなってしまいました。

>>224
３特ナイフ使うか切れのいいナイフ使うか、ってとこでは。
設計現場や会議でポケコン使ってる人はとっても少ないです。みんな手になじんだ
関数電卓使ってるよ。

機能とか言い出すとＰＣでいいやん、ってなるしね。

>>224
RPN モードに慣れればベーシックモードの 10 倍は使い勝手がいいと思うが。

>>224
10年来ポケコンで計算してます。
慣れでしょうね、関数電卓は使えません。
最近G850購入しました。LCDキレ−です。

>>225
授業でポケコンは関数電卓として使用してます。
CやPC使う講義はワークステーションでやっています。
シングル系の処理授業はワンボードマイコンの教材を使ってます。

つーか、お前、ポケコンで計算した事ないだろ？
だったら口挟むなよ。

>>230
煽っている訳ではないのですが、良ければポケコン(ベーシックモード？)の
どこが使い勝手が良いのか、教えて頂けませんか？

私は現在ＣＡＳＩＯのfx-4800Pを使っているのですが、以前持っていた
SHARPのＥ２００よりも快適に使っています。理由は　>>226　に記載した
通りです。

>>231
お前さ、「使えない」のと「自分が使いこなせない」の違いが理解できるか？
馬鹿に言っても無駄だろーけど、誤解を招く発言をするならPC-E500系位を使いこなしてから発言しろ。

筆算形式でやるんで一気に計算するような感じだから (eg 111+22x3-44=)、
四則優先の処理があった方がいいだろうな、と。

>221
関数電卓は字が小さい（表示、キー共）から一般電卓で実現できればﾍﾞﾀｰ。

>222
冒頭の理由でﾏﾄﾘｸｽ表示や編集機能が無くてもいいっす。加減算は処理し、
乗除算だけ保留すればいいから。（昔そんな電卓があったような気がするん
だけどなぁ〜。）　たとえば、
　　キー入力　　　　　表示（現）
　　　１１１＋　　⇒　　１１１(111)
　　　　２２×　　⇒　　----(133)
　　　　　３−　　⇒　　１７７(399)
　　　　４４＝　　⇒　　１３３(355)
とか。でも、これだと未確定時は表示できないから一般受けしなくて売れない
ってことなんだろう…と、無理に納得。

>>232
馬鹿工房のくせにやけにえらそうだな。

>>234
電卓如きに必死になってる大人の方が痛いと思うぞ。

>>234
PC-E500 系を使いこなせるのは自分くらいだと思っているのさ。 >>234
あの糞 BASIC と糞関数にまみれすぎて、自分が糞まみれだということもわ
からなくなっているのさ。

>>235
一人でヒートしてるのは>232でしょ。
ここは電卓スレなんだから電卓の議論するのは当たり前。だれも必死になどなって
ないようだが。。。

♪あー夏休み
…古いか？

>>237
ん？　俺の目には225必死に見えるけどな(W

スレ違いスマソだけど、CASLが載ってるポケコンあるな。
オレ、ノートPC持ってないから資格の勉強にはポケコンの方が
いいと思ったよ。（PC向けにはｼﾐｭﾚｰﾀがｵﾌｨｼｬﾙから出てるけど。）

CASLって勉強するほどのものか？

>>232
言い方が気に障ったようでごめんなさい。ただ、ポケコンをどう使ったら快適
なのかを伺いたかったのです。私が使いこなしているかどうかは関係ありま
せんが、たぶん使いこなせなかったのでしょう。

論点を明確にしたいと思います。PC-E500をお使いとのこと。どのように
お使いで、どう便利なのでしょう？　御教示頂ければ幸いです。

>>242
煽られすぎ、釣られ過ぎ。
38000円のポケコンと、5000円の電卓比較する方が無謀と思われ。

>>243
そうかなあ。ポケコンより関数電卓の方がいいこともあると思うけど。
車と自転車を比較するつもりはないけど、スクータと自転車みたいなもんでは？
自転車の方が手軽で小回りが効いて便利なことも多かろう。

まあ確かに煽られすぎ釣られ過ぎ感はあるけど。

>>243,244
>>煽られすぎ、釣られ過ぎ。

そんな大げさなものでもないんですが(笑)。

ＰＣが普及した昨今、ポケコン派がどんな主張をするか知りたかった
だけです。個人的には、現場で使う道具は小さくて軽い程よいと思って
いるのですが、何か面白い応用があるのかな、と。

ただ、某氏はどこかにいってしまわれたようですね。残念です。

PC OSにおまけで付いてくる電卓ソフトを使って、使い勝手なら電卓の方がいいと主張しているような・・・
物の使い道もわからない猿に説明しても無駄でしょうけど、ハードを活かすも殺すもソフト（使用者）次第と言う事。

でも、ま、いいんじゃねーか。一生電卓使ってろよ。

ポケコンは大きく重いし、電池の持ちも悪い。ちょっと複雑な
計算になると出番はないし、

電卓でしかできない複雑な計算ってなに？



TUKAETENAIDAKEJYANAINO?

ローン金利の計算
消費税の計算

>>247
関数電卓→ワンタッチでかなりの関数が使える。単純計算なら速い、小さい、電池が持つ
ポケコン→プログラム次第で関数電卓以上に関数が作れるし、自分の目的にあったライブラリも容易
他の人に使わせるにも便利。積分したりシミュレートしたりしたいときは便利（関数でできる積分もあるけど）

で、電気・電子の計算程度でどんな関数使うわけ？

>>248
秋葉のラオックスでパソコンの見積もりだすのに
店員さん関数電卓使ってたよ。
いったいどんな計算で見積もり出してるのかな？

ガンマ函数

>>246-247
>>電卓でしかできない複雑な計算ってなに？

道理で話がかみあわない訳です。これでは議論になりませんね。

アホらし。ただのポケコン房だったか。
確かに全く話がかみ合わないわけだ。使いこなせてないだけという馬鹿の一つ覚えの
セリフで一向に議論のレベルは上がらんし。

物置に初代機含めて何台もポピュラなポケコンはあるよ。いろいろ使ってきたが
関数電卓とＰＣで落ち着いた。無理にポケコンでやっても仕事はあまりはかどらんよ。

PC-E500か。馬鹿でかくて電池食いすぎ。

当方、電験２種、１技所有しているが、学生時代に購入したU6000で間に合わない程の計算した事ないぞ。
つーか、>>235の話だと、5000円程の関数電卓がどれほどの性能なのか興味がわきます。
ま、所詮は電験３種レベルの話でしょうけど。

ちなみに、電池は毎日常用しても１年以上持ちますね。

>>226
おい、おい、答えになってないぞ。
勝手に自己完結するなよ。

「これでは議論になりませんね」
って、お前、ただのお宅なのか？

>>255
>>226＝>>252ははなから議論する気はなかったんじゃないのか。
関数電卓マンセー＆ポケコン糞の賛同者を募りたかっただけでは？

電卓でもポケコンでもいいが、一度買えば早々壊れる物じゃないし
手に馴染んだものを、わざわざ買い直そうって気がわからない。

>無理にポケコンでやっても仕事はあまりはかどらんよ。
235=ラオックス店員

結局関数電卓で仕事ができるなら何を好きこのんででかくて電池が持たないポケコンを使うんだ？って話だけでしょ。
入手できる関数電卓でできない何かの仕事を持つ人がポケコン使えばいいって話だと思うが。

>>258
大きさは、デスクで仕事をする人間には関係ないけどな。
電池も１年以上持つし。

売り子で勘定計算でもするなら、コンパクトなやつに買い直す。
机で仕事をするなら、40桁5行表示とフルキーボードによる変数入力計算は魅力だね。
でも、壊れたら量販店の安い関数電卓を買うと思う。

>>255,256
対話が可能な方となら、喜んで議論させて頂きますよ(笑)
それでは、少し私見を書いてみますね。

ポケコンの電卓に対するアドバンテージは、大雑把には
下記のようなものではないでしょうか。
　(1)準汎用言語を用いた開発環境
　(2)QWERTYキーボードと広いドットマトリクス画面
　(3)バスやポートへの直接アクセスによる計測制御

しかし、私の能力では、ポケコン上で開発できるコードは
１００ステップ程度が限界でした。ＰＣやＷＳ上なら遥かに
横着ができるので、今はこちらを使っています。コード
開発をしないのなら、小さく軽い電卓で全く問題ありません。

ポケコンが使えないと言うつもりは毛頭ありませんが、ポケ
コンでなければならない理由が私にはありません。

ポケコンプロならではのユニークな活用方法が聞けるのでは、
と投稿した次第です。

226 名前：774ワット発電中さん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/07/18 22:49 ID:A0NNrYek
>>224
昔はポケコンを使ってたけど、関数電卓に乗り換えたクチです。
ポケコンは大きく重いし、電池の持ちも悪い。ちょっと複雑な
計算になると出番はないし、簡単な計算なら電卓の方が手ごろ。

そんなこんなで、ポケコンは結局使わなくなってしまいました。

>>226
おい、おい、論点ズレてるぞ。　お前、正直、アホだろ？
ポケコンプロ？　プッ、高専学生か？　馬鹿じゃねーの？
学生時代に購入したポケコンを、関数電卓として使っているつーのが大半の意見。
そこで「ちょっと複雑な計算になると出番はないし、簡単な計算なら電卓の方が手ごろ」
つー意見が出たから、電卓でしかできない複雑な計算ってなんだ？って聞いてる訳。
な、横文字並べて逃げるなよ。
「結局、猿並の俺には機能を使えませんでした」って書けばそれですむだろ。

>>261
>>電卓でしかできない複雑な計算ってなんだ？

ああ、上の方で絡んで来られた夏厨の方でしたか。
誰も電卓で複雑な計算をやっているとは言っていない訳ですが。

>>「結局、猿並の俺には機能を使えませんでした」って書けばそれですむだろ。

全く御説の通りです。電卓では加減乗除と三角関数、対数計算しか使っていません。
猿並の私の頭では、あなたの高度な論理展開について行けません。ついては、
あなたとの議論はこれで打ち切らせて頂きます。

ばーか

>>53
fx-991MSでは0^0=Error
ところでこの電卓、入力方法に違和感があります。
MRするのにalpha(shift)キーを押さなきゃならない
電源offキーがshift+AC

結局ポケコン房はまともなことなんも言えんのな。

226ってなに電卓くらいで必死になってるの？
ひょっとして手計算もできない馬鹿？
対数計算とか√の開平とか電卓使わないとできないの？
普通、電卓って検算程度にしか使わないんじゃないの？？？

結論、関数電卓買うなら正直どれでもいい。

ポケコン厨の261は、ポケコンのメリットを何も
説明できていないね。口ばっかりだ。

>>267
説明も何も、わざわざ関数電卓に買い直すメリットがないってだけで・・・

あたま悪いなー

>>224
>>ベーシックモードに慣れれば、fxシリーズの100倍は使い勝手が
>>いいのになぜだろ・・・？

100倍便利なんだろ？　自分で言ってて、もう忘れたか。ＤＱＮは
これだから．．．

ポケコンのメリット！
「どうよ、これ、べーしっくプログラムが走るんだぜ」

往時でも瞬間芸だったな。
今でも有効なのは
「どうよ、これ、Linuxが走ってるんだぜ」
　
うーん。数年前なら間違いないのだが。

>>269
フルキーボドアクセス、メモリ256k超による変数打ち
40×4の見やすい表示
マトリスクによる行列計算、統計処理
電池で動く小型プリンターもあり
CPU 10MHzの高速性能
内部ROMによる物理常数、科学常数の表示、数学、電磁、電気、科学等の公式集
エディター実装による、日本語化、電子辞書化
PCとの連携、アップリンク、ダウンリンク
セオドライトなど各種計測器とのリンク
過去資産、情報源、ソフト交換の自由度
高耐久性、即起動化、電池の高寿命
C言語、CASL、PICコンパイラなどの学習、ソフト開発による高機能化
etc....



そういえば、BASICなんつーのも打てますね。
まあ、猿並の脳みそにはメリットの一部も理解できないでしょうが・・・・

関数電卓のメリット

軽い、安い、太陽電池で動く、何処でも買える。

でもまあ、BS キーとスクリーンエディターがあるだけでも十分魅力と思う。

>>271
取説の丸写しご苦労さん。

そんなものはＰＣ上で数倍の自由度で実現されている。
ポケコンのメリットとは言えないね。

>271
ばかじゃねーの？
どれひとつとっても中途半端じゃねえの。必要ならＰＣでやるよ。

なにがＰＩＣの学習だよ。これだから房って言われるんだよ。
会社や研究所でポケコンなんか持ち出してやってたら、「なにチマチマやってるの？」
って言われるのが落ち。

単なる教材じゃねえか。

>>275
学校で使用されているポケコンが単なる教材で、何か問題でも？


ちょいと計測や思考して計算するのに、いちいちPC起動してられません。
あくまで関数電卓としての用途です。

ただ、前の計算式と答えが残って、ミスタイプしても修正できる。
それだけでも、使い慣れたらアドバンテージがありそうって発想できないのかな？
安電卓マンセーで、ポケコン否定するほどの要素はないと思うが、猿には理解らんのだろう。

つーか、猿はダイソーの100円電卓でも使って小躍りしていろ。

なんだよ、今度は開き直りか。
あれだけでかい口たたいた挙句、カタログに書いてあるようなことしか
言えないんだからしょうがねえよなあ。

で結局、用途は関数電卓か。なら関数電卓でいいじゃん、と言っとる。

＞学校で使用されているポケコンが単なる教材で、何か問題でも？
何も？いい教材だと思うよ。物には適材適所があるってことだよ。

ポケコンを否定してるんじゃなくて、一方的な見方しかできず、馬鹿な煽り文しか
書けないところを指摘しているんだが理解できんか？

fx-4800Pをつかっててとくべつ不満はないんだけど
1年くらい電池とっかえなくてもいいmathematicaとかあったらすてきだと思う。

>>276
今まで自分が書いてきたレスをおかしいとは思わないか？
以下、少し振り返ってみる。

>>224
ポケコンのメリットも示さずに、言いたい放題ですな。

>>261
複雑な計算にはＰＣを使っていると散々明言しているのに猿呼ばわり。
論点がずれているのはお前だ。

>>271
電卓ユーザをあれだけ叩いた結果がこれか。　>>275でも指摘されて
いるが、こんなのＰＣ上でやるんだよ。

>>276
そういう自分は電卓用途かよ。数式編集やプレイバックなど、安物の
電卓にも実装されてるよ。ポケコンのメリットとは、とても言えない。

ケンカを売っておいて、いざ議論になるとぼろぼろだね。ポケコンが
イイと言うなら、関数電卓やＰＣで実現できない、ポケコンならではの
メリットを提示しろ。論証くらいキチンとやってもらいたい。

ところでお前、ポケコンでプログラムを書いたことはあるのか？
PC-E500って、使いこなせてないんじゃないの？

>>279
http://www.naoco.com/

Mathematicaまでは行かないけど、TIの電卓だとイロイロ楽しいヨ！
Voyage200を人前で使うのには勇気がいるけど．．．

280
煽りだけなら猿でも出来る。
お前の負けだ。

関数電卓厨の方が揚げ足取りをしているとしか思えぬ。

関数電卓、ポケコンは人の好みということでいいじゃん。

----　こ　の　罵　り　合　い　、　終　了　-----

>>282-283
形勢不利となったら逃げ腰か？
無様だな。

>>284
お前のような池沼に何言っても無駄だからな。

ポケコン房は読解力もゼロ。

>>285
別に終了でも構わんが、PC-E500でのプログラム経験有無くらいは
教えとけ。使いこなしてるんだろ？　どんなプログラム組んだ？
何だったらコードの一部でもアップしろ。解説付きでな。

デタラメ言うなよ、全く。

学生の頃、どっちをメインに使っていたって事じゃあないかな〜
ポケコン強制的に買わされたひとは使い慣れて今もそのままだし。
ウチはポケコン使っている人が多いなあ。そもそも汚い作業机に
パソコンおくスペースないし。大卒の人らはデータ（他人がとった）
をパソコン上で見てふふんとか言ってればいいのかもしれんけども。

いにしえのFX602P、復刻版でないかな？

私の602Pは、トイレに入ったときに、大便器の中に落とした。
速攻、ウンコまみれのウラブタを開けて電池外して洗浄。
でも、復活しなかった。洗いすぎたか？

>>288
あなたのところでは、大卒は自分で実験しないのですか。

ウチでは学歴など関係ありませんよ。実験を自分でやらないと、貴重な
体験の機会を逃すことになりますし、実験の結果にも自信が持てない
でしょう？

>>大卒の人らはデータ（他人がとった） をパソコン上で見てふふんとか
>>言ってればいいのかもしれんけども。

この人達は、大変な損をしていることになります。ひとこと言ってあげては
どうでしょうか。スレ違いの話題でしたが、興味を持ちましたので失礼。

>>289
603Pなら現役ですが、だめでしょうか。

http://www.e-casio.co.jp/shop/goods/goods.asp?goods=FX-603P&category=4040

ある政府関係者が
｢来年、政府が国債デフォルト宣言をする｣と
言っていました
ホントでしょうか
誰か教えてエロい人！

287
もう絡むな、お前の負けだ。
虚しくならないか？

>>293
悪いがとっくにお前が負けていることに気付け。

>290
分野や内容、実験のレベルによっても違うのでは？
手順の決まりきったデータ取りなんかは任せていいとおもうけど。

実験方法や、データが変だったときの確認や指示は、その大卒の人が出すんでしょ？
俺も実験やデータ採取は人に任せるけど腑に落ちなかったら自分で実験室まで出向くよ。

>>293
勝ち負けなどどうでもいいが、ポケ厨の物言いが気に入らない。
あそこまで大口を叩く香具師の実力がどの程度か、明確にして
おきたい。

んで、どうよ。｢使いこなし｣もウソだったってか。

勝利宣言が多発したりと、なかなか楽しいスレだな（ｗ
夏厨の季節到来といったところか。


数式計算用途だと、いまの高い関数電卓はSolverとかえらいもんが
たくさん載ってるからﾅ。単純な計算用途では、やっぱり関数電卓
だとは思う。

とはいえ繰り返しを使う計算ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ書くときはﾎﾟｹｺﾝの方が便利そうだ
けど。カシオの関数電卓常用してるけど、あの妙な簡易言語はなかなか
慣れないから使ってないよ。
ああいうのをﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使ってる人って、いるんかいな？

>>296
一人で「アボ　アボ」と叫んでいれば。池沼クソ。

俺は>>287や>>296のようなアホを見ると遊びたくなるんだ。
もう消えるから、スレ汚しスマソ。＞>>287や>>296の池沼クソを除く各位。

>>291
情報、ありがとうございます。
色、シルバーじゃないのが寂しいですが。

>>299
お疲れ様でした。ところで、｢池沼｣サンってどういう意味ですか？
後学のために教えて頂けないでしょうか。

>>299
意味は判りました。上の方のやりとりはともかく、>>298は不適切な
投稿ですね。取り消すべきです。あなたの人格が疑われますよ。

>>301
マジレスしておくか…
池（ち）沼（しょう）→知障→知能障害者

2ｃｈの中でも馬鹿しか使わない単語だ。

>>303
フォローどうもです。

それにしても、衆人環視の場で　>>298　のような発言をされると、
やるせない気分になりますね。だれが見るか判らないのに。

まともな人間なら、どんな状況であれ使うのに躊躇する言葉だよ。

>>303
最後の行は余計だったな。
オレモナー　と自己レスしておこう。

ところで、 TI-89 は関数電卓なのかポケコンなのか。
言語は BASIC ということになっているようだし（といってもローカル変数
が使える）、関数電卓としては使いにくい面があるから、ポケコンといって
いえなくはないと思うが、大昔の 8 bit パソコンを焼き直しただけのよう
な日本メーカー製ポケコンと同列に呼ぶのも抵抗がある。

>>166
浦島レスになってしまったが、お望みの電卓があったぞ。
ttp://www.naoco.com/calc/mathmate.htm

>308 www.naoco.com

ここにあったんだな、乗除優先処理できるの。
ありがとー308。

>308
今日届いたんで使ってみたけど、これイイよ。
いくつか不満はあるけど、基本機能（乗除優先）が
あるだけでもメッケモン。

>>310
けっこう早く届くんだね。
漏れもサイト見ててVoyage200が欲しくなって悩み中。

>311
市場にあまり出てない特殊なやつって欲しくなるけど、
あまり早く買うとﾏｲﾅｰ・ｱｯﾌﾟﾃﾞｰﾄ版が出たり、
ちょっぴり上位の機種が出て萎ぇ〜になるからな。

馬鹿だなぁ。
ポケコンのいいところは、仕事中にコソーリゲームできるところがいいんじゃないか。
rouge系なんか入れとくと、二度と立ち直れなくなるぞｗ

かく言う漏れは安物の関数電卓。それもかなり年季物。
それでもキータッチが気に入っているので手放せない。

最終的には、「手に馴染む電卓かどうか」なんだよね。実際。
確かに乗除優先機能は便利だと思うけど、頭にすらっと乗除優先の数字が浮かんで手が勝手に動く、
そういう状態だともはや同じメーカーの製品しか使い物にならなくなってくる。
ましてやうちのは生産終了、キータッチも違う後継、どうすればいいやら…

rogue?

>>315
指摘THｘ
rogueが正しかったな。

でも俺、ローグやったことないんだよ。ハマると面白いらしいけどね。
最初に出たのはUNIX上だっけ…？

rogue系はチョコボの不思議なダンジョンやトルネコを非常にルールを厳しくしたものと思ってもらえば結構。
ていうか、まさにルーツなので。何しろ識別の手段がほとんどないので命懸け。

UNIX系職場を駄目人間の坩堝にした事でも有名です>rogue系RPG

横レスですまんが、ちょっと気になった事。
Mathematicaマンセーとか言ってる阿呆が居るが電子工学系で必要か？
新たな公式の証明のため数学者使うとか、材料物性まで含めた物理学者が論理研究するなら必要と思うが
工学系の実験、研究用途では、正直、エクセルの方が利用依存度が高い思う。
分かりやすく言うと、GPIB集めたデータの集計処理はMathematicaじゃないだろ。
横文字の偉い博士とか使ってるソフトを使えば、才覚もないくせにスキルアップしてると勘違いしてないか？
まともな論文も書けないのに必死でテフ使って書こうとするやつとか、もう、道具に踊らされちゃてるやつ。
なんか、端で見ているとサイテーつ感じで「下書きすれば」とかアドバイスしても
変なプライドだけは高くて、聞く耳なんて持たない。
総括して要約するとオタクだな。３流工学部の癖してMathematicaとか言うやつ。
意味も理解できなければ、反論する前にEXCLのVBとか関数確認してからしてくれな。

>>319
データ整理、数値計算ならMATLAB系でないの？
Mathematicaは数式処理用途でエクセル等の表計算が
変わりになるとは思えないけど、使ったことないから、
使っている人がどう言う用途で使っているか分からない。
多変量解析なら統計処理用のR？

>>320
セーガクはMATLABが安く買えてウハウハでいいよな。
こちとら貧乏設計会社はOctaveとかSCILABだ。ちくしょうめが。

学生さんはMATLABでいいけど一般社会人はEXCELでしょう。
互換性とか考えても、つーかMATLABファイルをメールで送っても
仕方がないような・・・

俺の回りにもUNIXじゃなきゃ駄目だ。なんて言ってるオタクいるけど
あんな煩雑なOSの何処がいいのか理解できない。
な、周りを見てみろ。世間に取り残されているのはお前の方だと言いたい。
費用、時間、効果、すべて考えるとMSのプレインストールソフト使ってるのが一番だな。
MATLABなんていってるうちは、まだガキだな。
金がなければオープンオフィースでも使ってなさいってこった。

>>322
EXCELのVBAで非線形フィッティングマクロが作れなくて
仕方なしにGNUPLOTを使っているんです。
専用グラフソフトは高すぎるし、SCILABは敷居が高いので
教えて頂けませんか？
あと、電気回路論で、回路網を接点方程式で解きたいんですが
複素数を含んだ変数計算をEXCELでどうやればいいのか
定番マクロがあれば紹介お願いします。

>>323
Excel総合相談所
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1091619391/l50

でも、自分で操作本やマクロ集買って調べても理解できないのなら、人に聞いても無駄だと思うが・・
端的に言うと、数的理論ができてない。アプリを扱う才覚がないと言う事だ。

>>324
ひょっとして釣られてます？俺。
VBAで何でもかんでも実現しようとするより、相応しいツールがあるなら
そちらを利用したいんですけど、間違ってますか？
GNUPLOTはロハですし、SCILABもロハです。
複素数を含んだ行列の計算やデータフィッティングにわざわざEXCELで
一々マクロを組む必要がわかりません。
どうしてもプログラムでというなら数値計算のテキストにあるとおりCとか
C#を使ってCVSで出力して取り込んだ方が良いと思いますけど
何か間違っているんでしょうか？

>>325
いいんじゃねーか、好きなやつ使えば。
取引先や上司にもメールで GNUPLOTのデータやSCILABのデータ送ればいいと思うよ。
なぜ、そんな事するんだと言われれば、そのときはGNUの良さを懇々と説明すればいいじゃん。
俺もオタクってそう言う人種と思っているからさ。

>>326
数式やマクロが入った巨大なxlsファイルを送るんですか？
使用したツールと結果だけ示したものが用意できればいいと思いますが。
自作の数値計算VBAの方が信用なりません。正直。
因みにCSVをCVSと書いてしまったのは誤りです。
EXCELはこれでも人並みにつかる方ですよ。
ただ、特定のツールの信望者じゃないだけです。
TeXもマクロかいてまで使いこなさなきゃ駄目というなら
その労力をWORDのちょっとしたVBAを覚えるほうが得るものが
大きいと思います。

いるね、スタンダードを嫌うやつ。
リナやMACで業務やるやつ。
テフや MATLABで報告書作ろうとするやつ。
業務用端末の付属ソフトで作成すればいいのに、わざわざ違うソフトインストールやつ。
アジレントかテクトロとかの洋物計測器しか認めないやつ。
会社のネットワークに自サーバー組むやつ。
オラクルはマンセーだけどアクセスは認めないやつ。
とにかくそんなマニアックなソフトを使ってる事を自慢して
スタンダードで仕事をする人を小馬鹿にしたような話し方するやつ。



正直言ってそんな奴、現場に居るだけで迷惑だよな。

いるね、人と違うツール使ってるだけでおたく呼ばわりするやつ。
自分の使い勝手のいいツールを使えばいいんだよ。だれもわざわざ人の使ってない
形式の生データなんぞメールで送ったりしないよ。

しかし確かに人を小馬鹿にしたような話し方するやつはいるな。

>>323
　複素数を含んだ変数計算をEXCELでどうやればいいのか
　定番マクロがあれば紹介お願いします。

>>325
　VBAで何でもかんでも実現しようとするより、相応しいツールがあるなら
　そちらを利用したいんですけど

教えてくれといいつつ、自分のやり方が正しいと主張するのはおかしい気が
するが、道具なんか好きな物を使えばいいのでは。ただ、お客さんとの
つきあいの関係で、一般的なツールを使わざるを得ないことはあるけどね。

>>328
とある研究室では、Windows禁止で、OSはLinux,
報告書はTeXしか認めないと聞きました。

そのまま研究室に残る学生はともかく、就職したら困るんじゃないかと。
（Excelの使い方をお局OLに聞いてたりしてな（ｗ

>>326
gnuplotもscilabもGNUプロダクツではありません。

>>321
MATLAB使うくらいなら、MathCAD使うほうがずっとマシ。
「これはなんだ？」と聞かれて、MathCADの便利さを説明すれば、
きっと頑固な上司もわかってくれるって（ｗ


というわけで、電卓はHP97で決まりだろ？

>>331
学内から一般社会に出る事なく教授になるやつがいるから
そんなお馬鹿ことさせるのだろう。
動作速度、安定性だけを考えてもLinuxを選択する意味はないと思うが、

>>電卓はHP97で決まりだろ
何処の家電量販店で売ってるの？ スタンダードならカシオのFXシリーズだろ？

HP67を常用していますが、なにか。

カシオFX−570MS は電気の学生に持ってこい。
３行３列の行列、行列式が扱える：閉路、接点方程式の答え合わせに。
複素数が扱える：電気の計算に。
４０の科学定数：物性系専門科目の試験に力を発揮。
４０の単位換算：エネルギー系専門科目の試験に力を発揮。
統計・回帰計算：パソコンが無い人でも実験のデータ整理を何とかできます。
情報系の授業は取ってないので、n進計算の使い勝手は分かりませんが
電卓持ち込み可の試験、演習に力を発揮します。
式の記憶が１個だけしかできない。２行ディスプレーで長い式を扱いにくい
などの欠点がありますが、入手しやすくなかなかオススメします。

CASIO電卓総合
http://dentaku.casio.co.jp/

HP-35とHP-32SIIを使ってます。
HP-32SIIはいいよ。多分上のポケコン房もこれ使い始めたら
関数電卓のよさが分かるよ。

まあ一度、HP房が、とか言わずに機会があったらじっくり触ってみてくれ。

>>338
いや、欲しいんだけど、どこで売ってるの？
サムソンケーブルってのはなしね。

>331
そこで恋が芽生えて　乙骨様逝ってくれたら　会社も喜ぶぞ

>336
普通、試験なら　数式記憶は持ち込み不可じゃないのか？
何の試験を受けたときかは忘れたが、関数電卓はＯＫだが
数式記憶ありの機種とポケコンは不可だった

まぁ、交流理論の試験を複素数計算可能な電卓でといていたのだが
２５年も前の事だから時効だろう

>>331
研究分野じゃWordのほうが異端じゃねｰの？
Win禁止はどうかと思うけどさ。

あとExcelくらいPC使えるヤシなら誰だって使えるだろ……

>>342
いまや.docを受け付ける論文誌多数。
.docだめでも、AcrobatでPDFにすりゃ無問題。
論文PDFで印刷元アプリケーションがWordになってるのいっぱいあるよ。
TeXオンリーなんて化石だね。

とりあえず最強電卓はTI Voyage200ね。
微分方程式やラプラス変換を式のまま扱えるよん。
この板的にはこれの右に出るもの無し。

>>338
じっくり触るも何も国内販売してないじゃん。
国内サポートもないし、並行輸入して英文マニュアル読んで
特殊なRPN計算を練習しなければならない。
壊れても自己責任でしょ？
なぜ、そんな物を人に勧めるのか？　逆にその根拠が知りたい。

>>344
ユーザーBBSはあるけどね。
ttp://www.syc.co.jp/about/calculators/userspace/hpcalcbbs/

RPNはいわば電卓のそろばんだな。
ちょっとは訓練しなければならないけど収得すると数字、数式に対する理解が深まる。
一見数式通りというCASIOあたりの電卓よりはるかに人間の思考にマッチした道具だよ。

32S�Uは傑作と誉れ高いが製造終了。
今は33Sという後継機が海外通販で入手可能。
オクでは未だ高値をつけているのは根強い需要があるからだろうね。

>>344
>なぜ、そんな物を人に勧めるのか？　逆にその根拠が知りたい。

誰もが予想できることだと思うが、関数電卓としての“出来がいい”からで
しょ。
俺は旧 48/49 シリーズしか使ったことがないし、 32SII を強力プッシュす
る気はないが、そう思う人がいてもおかしくないとは思う。

RPN 自体は全然難しいものではなく、プリンシプルさえ呑み込めばすぐ書け
るようになる。
ただ読みやすいとは思えないので、他人の書いたものを読む場合やデバッグ
は少々面倒だ。

非本質的だが最も大きな問題は、取説が英文ということと、初期不良や品物
が届かない場合の対処だろう。
確かに、英文が全く読めないのでは状況は厳しいといわざるを得ないが、辞
書をひきながらでも読めればあまり問題はない。
初期不良などに関してはクレジットカード会社のサービスを使う手もある。

>>343
>とりあえず最強電卓はTI Voyage200ね。
>微分方程式やラプラス変換を式のまま扱えるよん。
>この板的にはこれの右に出るもの無し。

確かにある意味最強とは思うが、何度も書いているように本来は米国の高校
・大学生の教育用（数式処理部分は Derive ）。
“買うならどれが良い？”といわれて相手が高校・大学生なら推奨してもい
いが、いい大人がこんなものを取り出せば、たとえば俺の上司が Voyage 200
を取り出せば、噴き出して俺はくびになるかもしれない。

>>346
だから、そんなマニアックな物を好むのは一部のオタクだけで
一般的な社会人・学生は汎用的な操作ができて、ユーザーが多い。
低価格で流通が安定してる。将来的にも上位機種へ引き継ぎができる。
何処でも購入できて、ユーザーサポートもしっかりしている。
などが購入の判断基準だと思うが、俺が頭おかしいのか？

俺はなぜ、そんな電卓マニアが好みそうな国内流通してない
国産の４倍近い価格の電卓を人に勧めるのかが理解できない。
それって正直オタクの価値観でしょう？

例えば学生が購入して、周りの人と相談も出来ず、辞書を引きながら操作を覚えるなんて
なんかくら過ぎねーか？　
新宿、渋谷、青山辺りの世情を知らず、秋葉原が文化の中心って考えてるやつにはすすめてもいいと思うけど。

Voyage 200 て小学生が使うなら問題ないが
大学生が使っていたらお茶を吹き出すかも・・・
デザインがおもちゃじゃ持ち歩けないよね。

>>349
49歳の開発室室長ですが（メカトロ関係）、無性に欲しくなったんですが、マズイすか？

>348
そんな偉そうに書かなくても。文面から世間知らずがにじみ出てるぞ。

>だから、そんなマニアックな物を好むのは一部のオタクだけで
>一般的な社会人・学生は汎用的な操作ができて、ユーザーが多い。
>低価格で流通が安定してる。将来的にも上位機種へ引き継ぎができる。
>何処でも購入できて、ユーザーサポートもしっかりしている。
>などが購入の判断基準だと思うが、俺が頭おかしいのか？

そんなこといちいち書かなくても当たり前じゃん。
そういう普通なのが好きなやつはそういうの買えばいいじゃん。
入手も容易だし安いんだし。

逆にほとんど流通してない機種はそもそも目にする機会がないし情報量も
少ないんだから、こういう掲示板で「こういうのもあってなかなかいいよ」
と薦めるのがなぜ悪い？

それで興味が湧いて欲しくなったやつなら入手すればいいし、
興味ないなら無視するさ。強制してるわけじゃないんだから。

RPN電卓派はマカーと同じｺｱな人
悪いとも思わないが
どこの電卓ｽﾚものっとるのは良くないだろ
専用ｽﾚなりなんなりの誘導に留めて
おくのがマナーだろ

>>350
全く問題ないと思います。
私は３０代後半ですが、欲しくなりましたヨ。

ただ、冷静に考えてみると使えるシーンが思いつかない．．．

>>352
悪い。電卓スレってここしか知らないんで、逆に他の電卓スレを紹介してくれないか。

>>353
MATLABとか使うときも、ついつい電卓を叩くので。で、使いたいときに限って電卓が見当たらない。
しょうがないので携帯の電卓機能を使ってたりします。
経理の女の子が使っているようなデッカイ卓上電卓を買おうかと思っていたところなので、
どうせならこういうのがいいかと。

昔の電卓みたいにスーパーのレシートみたいな、印字機能がついていればもっといいのですけどね :-)

>>354
工学板にも数学板にもあるだろ？
ただ、工学板ではポケコンが主流。数学板でそんな事言えば手計算しろって突っ込まれると思うが・・・
つーか、入手困難な電卓自慢されても「はーん」って感じなんだよな。

人と違う個性を出したい人へ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/040702-a.html

>>354
専用スレを立てればいいじゃん。

結局無いんじゃないか。

工学板の電卓スレこそHP房の花園になっている気が・・・

>>359
ほれ、お花畑だ。
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/996771570/l50

名無しさん＠３周年 ：04/03/28 09:57 ID:tKEHznQA
>>710
私も結構ポケコン・電卓ヲタなのですが，最近は次のように考えることに
しています。
(1)コレクション
欲しい機種は即買い！　多少高くても！　自宅でナデナデして愛でる。
(2)実用
安価でそれなりに使いやすい機種を。再調達が保証されていること。

毎日使うものは，特に｢再調達が保証｣の項を重視しています。趣味で
選んで，紛失したり壊したりしたら目も当てられん。


>>361 のリンクから拾ったレスだがマニアってすごいね。

>361
サンキュ〜。ちょっと見てくるわ。

ちなみに漏れは昔のSHARP電卓党。これなくしてはやっていけないカラダ。
HPも持っているがメインはSHARP。
最近のはどうでもいい。必要なら店先で手ごろなの適当に買う。

どこの電卓ｽﾚでもHP厨が出てくると必ず荒れる・・・・(;´Д`)

>361の教えてくれたスレざっと読んできた。
ここと違ってまともなスレだなあ。確かにＨＰの話題が多めだけど
CASIO,SHARP,CANON,CITIZEN,TIなどいろいろな話題が出てて楽しめた。

普段機械工学板なんて縁が無いんで行かないけど、機械の連中は
他の良さを認める雰囲気があっていいな。気のせいか？

ここは過疎板にもかかわらずスレタイ通りの関数電卓であるＨＰの話が出ると
スレ立てろとか他へ行けなど、なんとも寂しい限りですわ。

日本メーカ限定とか現行機種限定っていうことなら、それならそれでいいと思うが。

>>350
欲しくなる気持ちは理解できるし、知識欲は尊いと思うが、社会人になって
からの“よくわかる物理Ｉ”みたいなもので、人前で取り出すのは恥ずかし
いと思う。

>>352
別に乗っ取りに来ているのではないと思うが。

>>354
一応、モバイル板に
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★２段目
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
がある。

>>362
なぜ HP だと別スレ誘導に留めなくちゃいけないのか、理解に苦しむな。
機種固有の細かい話題とかならともかく、 >>348 のように、歴史的経緯も
知らなければ実際に使ったこともない（ことは文面から明らか）まま見当外
れの文句を垂れている香具師を別スレに誘導しても仕方ないと思うが。

そもそも、 HP 電卓から秋葉原が文化の中心という連想自体が噴飯ものだ。
国内流通していた頃、秋葉原にも販売店はあったが、むしろ紀伊国屋や丸善
などの方が有名だった。

TIのグラフ電卓でも、RPNできるアプリはフリーで出回ってるんだよねぇ。
HPのRPN優位性とやらは根拠がないな。
http://www.naoco.com/calc/ti-92plus-guidebook.htm
基本機能が桁違いすぎる。
SDK落とせばマシンコードだって書けるからポケコン厨の出る幕も無し。

http://paxm.org/symbulator/frontpage/index.html
TI系のソフトでこの板的にすごいのはこれ。
回路問題をといてくれる。
しかも、SPICEは数値解しか吐かないがこいつは解析解を吐く。
こんな事ができるのもVoyage 200の基本機能が凄まじいから。
比べたらMAXIMAよりは高性能だね。この時点でサイズが多少大きいことは
目をつぶれる。

今関心があるのはこいつで、
http://education.ti.com/us/product/tech/89ti/features/features.html
今持ってるVoyage 200よりはアプリが少なめなんだけど、電気用のとかがプリインストールされてるし、
何より小型。
早く日本の代理店でうらねーかな…

http://www.paxm.org/symbulator/download/ee.html
こんなかんじで、伝達関数つっこんでボード線図・ナイキスト線図出したり、
論理式の簡約化できたりしちゃったりする。
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/lin_help.html
古典制御の設計ならこれでOK。
こんなもん鞄に入れてても良いのかと思うくらいに高性能なVoyage 200。

http://paxm.org/symbulator/doc/examplea01.html
解析解がでるのでSPICEではできないことができるよ。
変数のまま過渡応答出してVoyage 200の基本機能で微積を使えば
目標値を最大化するパラメーターとかも解析的にでる。

hpの電卓が悪いとは思わないが、日本国内からメーカーが撤退しているのに
初心者に勧めるのは、どうかと思うなぁ。
もう既に一部のコアなユーザーの電卓になってると思いますが・・・

微積計算とか微分方程式とかPC-E650にも付いてるけど使ったことないなぁ。
実際、微積使う解析計算などは手計算でやってます。
虚数計算も殆ど手計算で間に合うなぁ。
そういう意味では、電卓って検算と乗数、対数、平方、三角関数などの
時間短縮程度にしか使ってないかも。

機械工学は詳しくないのですが、実際、電気・電子で使う計算は電卓を頼らない？
精度を出すために計算機は必要と思いますが、計算を得意としない人にも
高機能な電卓は必要かも知れない。
電電板で電卓に関してドライなのは、電子物理で計算慣れしているからではないのか？
少し工夫すれば、計算なんていくらでも簡単になるしね。

そういえば、数学板の電卓スレは超ドライなことにうなずける。

>369
http://www.naoco.com/price.htm

>hpの電卓が悪いとは思わないが、日本国内からメーカーが撤退しているのに
>初心者に勧めるのは、どうかと思うなぁ。

初心者っていうけどそんなに馬鹿かな？
どこにも売ってないんならそもそも買えないし、面白そうだ、合いそうだ、と思えば
初心者もなにも関係ないと思います。hpに限らず。

ｈｐを紹介する人に対して文句を言うのではなく、入手が容易で価格が安くて
電気・電子的にお勧めな電卓を紹介してやってくださいよ。

>電電板で電卓に関してドライなのは、電子物理で計算慣れしているからではないのか？
>少し工夫すれば、計算なんていくらでも簡単になるしね。

そうでしょうか。実務の世界で？
電子回路の設計、伝送路、アンテナ、半導体の物理設計。重電でも発電機の設計から
ダム、タービン、送電線や電力変換の世界など、どこを見ても関数電卓活用すると思いますよ。

数学と数値計算はあまり関係ないと思います。

>>373
猛烈に分厚い日本語マニュアルを翻訳してくれてるわけだから
多少高いのは仕方がない。
それにしてもVoyage200値上がりしてるな…
俺買ったときは35000位だったが。

>>372
TI Voyage200使ってるんだが、
ポケコンの機能じゃ
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti89/gb99-a.PDF
これの26〜27ページみたいな微分方程式の解き方は不可能でしょ。
せいぜい数値定積分・数値微分・ルンゲクッタ法を実装してるのが関の山。
使えないものを使ってるから使えないんだよ。

一方数式処理可能なデバイスは、二階線形常微分方程式の解析解がでるし、
不定積分も結果が初等関数の範囲に収まる大学レベルのものまで実行可能。
方程式を解くソルバーも、ポケコン・関数電卓レベルではせいぜいガウス消去法とか
そんなもんだろ。係数が数値、パラメーターが一次じゃないと何にもできない。
でも数式処理デバイスではグレブナー基底を用いた解法を使うから、
変数係数n次でも実行可能。
使えるものを使えばちゃんと微積で使える。

主に実験中のパラメーター最適化なんかに使ってるけどね。
最大値求めるのにもニュートン法なんてアホなことしないから。
解析的に微分して最大値出すから高速で正確。
要するに数式処理の専門家でもない普通の人がポケコンに入れてやりたいようなことは
ほとんど全てあらかじめ実装されている訳よ。
二画面に分割して左に解析的に計算する数式、右に三次元グラフだしてぐりぐり回したりもできるし。
実用性のレベルが違うから、俺はこれ以外考えられない。

サイズがデザインがどーのとかいってる奴は負け惜しみにしか聞こえないぞ。

>サイズがデザインがどーのとかいってる奴は負け惜しみにしか聞こえないぞ。

そうだろうか。機能豊富で凄いのはわかった。確かに学生には便利に使える
かもしれない。

ただ電卓として見たとき自分としてはあまり魅力を感じない。
・サイズ
・電池の持ち
・道具としての質感

ここまできたらもう小さいノートＰＣでいいじゃんって感じ。

あとＨＰが未だに根強い人気があるのは、あのしっかりした
キーのクリック感というのもあるのでは？

防塵服着たクリーンルームとかでは普通の電卓は押した感触がせず
使いづらいことこの上ない。

>>377
電池はPDAやPCとは桁違いに持つよ。QWERTY配列で大量に打てるような奴だから
クリック感とかあってもうるさいだけだと思うけどね。
サイズは漫画の単行本とタテ・ヨコ同じサイズ。厚さが1.5倍くらいかね。
毎日鞄に入れて電車の中でもたまに使ったりしてるから
電卓が使える状況ではこれが使えないということはないはず。
アメリカじゃ既にTI:HP=9:1のシェアらしいぞ。
道具は機能してこそ道具でしょ。やはりアメリカ人は合理性を重視するんだろうなぁ。

>>378
TIの営業の方ですか？

俺はオモチャに５万も出す気はないが・・・

>>379
何が五万するんだ？
どこのゴミを使っているかは知らんが、せめて数字を読める脳みそ持ってから
発言した方がいいぞ。

関数電卓とか、ポケコンとか、あまりにも時代遅れすぎて笑っちゃう
デバイスって日本にしかないんだよね。
そりゃうれんわ、まともに比べられたら。

安いアルゴリズム本に載ってるような数値計算しか実装してない
ブツを理系で使えるものだと思えるなんて、そいつの想像力が
如何に貧困かが判るな。
手のひらサイズで不定積分なんて想像したこともないんだろうな。
断言するがポケコン厨が思いつく事なんて全てVoyage200とかTI-89でできるよ。
デフォルトで高度にスマートにな。

いや、いいんだがね、俺は関数電卓で間に合うような計算をする場合が
ほとんどだから。
それ以上の計算になるとデスクの上でつけっぱなしのＰＣ使います。
レポートや論文も結局ＰＣで書くんで、グラフとか描く機能も特にはいいや。

電卓はちょっとした計算や会議中の概算求めるときに使ってます。
昔の事務みたいに、電卓で計算してシート埋めていくようなことはしないんで。

やっぱり学生向けだと思うんですよ。学生さんにはお勧めだと思います。
仕事には、少なくとも俺はあまり向いてないようです。

ちなみに電池はどれくらい持つんですか？たしかにノートＰＣなどよりは
桁違いに持ちそうだけど、多分普通の関数電卓」よりは桁違いに持たない
気がします。関数電卓は電池を微塵も気にしなくていいってのも便利なところかと。

TIの営業さん、必死だね。

安いアルゴリズム本に載ってるような数値計算しか実装してない
ブツを理系で使えるものだと思えるなんて、そいつの想像力が
如何に貧困かが判るな。

道具に頼らなければならない程、計算が苦手とお見受けする。
馬鹿ほど高機能な計算機をありがたがって使うがよろし。


しかし笑えるデザインだよね。３歳児向け。

>>385
んじゃおまえはソロバン使ってろよ。
どうせ微積も禄にできない高卒だろ？

>>383
電池の持ちは計ったことないし、どこにも書かれてないんだけど
連続数十時間は持つんじゃないかなぁ。
しょちゅういじってても二ヶ月くらいは交換しない気がする。

微積なんて公式暗記すれば苦にならんだろ。
それに、何もTI使うなとは言ってない。
むしろ馬鹿が高機能な電卓でハンデを克服しようとする行為には賞賛を贈る。
な、いいんじゃねーか？　TI使ってろよ。
しかし周りが認めないからって、他に突っかかるのはどうかと思うぞ。

>>387
バカか？
俺は公文式で５桁×５桁まで乗算の暗算をできるように訓練した男だぞ？

その俺だからこそ馬鹿げた部分に思考コストを割くことの危険さを知り尽くしている。
デバイスがプアだから何かをやったつもりになれるだけの労力が発生する
ことを、本質的な思考と勘違いするのは愚かだな。
マシンにできる部分は全てマシンにやらせ、高度な抽象思考に全力を傾けるのが
高性能な機械の使い方だ。

まぁおまえには一生無理だろうけどな。だからソロバン使ってろって。

上げてまでやる喧嘩か？

５桁×５桁だろうが結構簡単でな。
実質的には四種類のことしか記憶しなくてもいい。
普通の奴は筆算を上から書いていくがな、このレベルを暗算するには
逆の手順をする。答えの位取りに対応するかけ算の部分を瞬時に発見し、
繰り上がりする量とされる量を記憶しておいて順次右から足していけばいい。

ぷっ、公文式？？？　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

わかった、わかったよ。お前と絡んだ俺が馬鹿だった。
Voyage200最高だよ。いや、むしろ最強。
そんなこと解ってくれない世間がオカシイと思うよ。
だから変な犯罪とか考えないで、大人しくVoyage200で遊んでいなさいね。

>>391
要するにおまえが計算も微積もできない高卒でした、って話だろ？

Voyage200を使わない人は高卒ですか。
まぁ良いでしょう。頭のオカシイ人に何言っても無駄ですから。
>>392
早く公文式から卒業できると良いですね。

>>387
微
そ
む
な
し

>>388
そ
　バ
　　を
　　　に
　　　　な


ネタを仕込むのもいいが、ほどほどにしろよ。

いい加減にして欲しいね。

>>393
こんなとこ出入りしてないで早くソロバンの使い方覚えろよ。

どうやら↓は禁句だな。
・ポケコン
・TI
・HP
何故か荒れる。

>>397
追加希望。

・RPN

>>376
>解析的に微分して最大値出すから高速で正確。
問題が解析的に与えられていれば。
お勉強用には便利ということだ。
荒らすつもりはないのでいっておくが、 Voyage 200 は教育用としてよくで
きていると思うし、こういうのがその辺で買える米国人がうらやましい。

>>378
>アメリカじゃ既にTI:HP=9:1のシェアらしいぞ。
正確なシェアは知らないが、 TI が昇る太陽 HP が没する太陽なのは確かだ。
なにしろ、一時は電卓事業撤退といっていたんだから。

>>388
公文式では的確な議論の方法は教わらないようですね。
あるいはいっそう下手になるのか。

あ、Drive で仕事してるってのは素直に称賛するけどね。
Mathematica よかよっぽど使いこなしが難しい。

だが、関数電卓使いこなすのが必須になるような仕事で
Voyage の Drive の数式処理能力でどうにかなるような人は少ないと思うよ。
前にポケコンの中途半端さがやり玉にあがってたけど、Drive も同じこと。


ところで話変わるけど
二変数の陰関数をグラフ表示できる電卓ってどんなのがありますか。
これが見当たらないおかげでポケコンから移行できない。

400 と 399 は別人ね。すまん > 399
冒頭「あ」だと思い付いて付け足したようにみえるけど、
「まあ」と書きたかったとこ。

>>377
>あとＨＰが未だに根強い人気があるのは、あのしっかりした
>キーのクリック感というのもあるのでは？

クリック感が好きで買った香具師がいないとはいわないが、それはいくらな
んでも…。

俺は HP の旧 48G/GX を持っているが、 HP マン星人でも RPN マン星人で
もないので、 TI-89 （ Voyage 200 の小形版と思えばいい）も持っている。
で、比べてみれば、関数電卓としての TI-89 の出来は粗い。
というか、 48G/GX はものすごくよく検討して作られたことがよくわかる。
俺は 32SII は使ったことがないが、おそらく同様なところが人気の秘密な
のだろう。

スマン、DriveとRPNの意味が解らん。誰か解説よろ。

RPNはぐぐったほうが早いよ。

>>403
Deriveのミスタイプと思われ。

http://www.seg.co.jp/shuppan/derive.htm

元はＰＣ用のソフトだが、現在はTI-89やVoyage200に
実装されてるヨ。

それにしても、ポケ厨再登場だな。ウルセー

ポケ房ウザイ、TI房ウザイ、HP房ウザイ、

広義では、みんなオタクの仲間だね。

もう電卓房ウザイってことでいいじゃん。
もうここつまらんから巡回すんのやめた。

つか、TIは教育市場押さえているし。ある意味、この市場は先生と営業
との付き合いとかもあるからねー（別に買収とかじゃなくて、電卓をどうい
う風に教育に入れていくかとか、そういうことを共同研究したりしてる）。
HPは、そういう地道なことしてないおかげで結局儲けの大きい教育市場
で敗退。カシオもシャープもHPに同じ（まぁ努力はしているようだけどね）

ただ、日本でも、カシオやシャープが教育市場押さえてるけど、どっちも
米国のTIと同じことをしている。米国と立場が逆だね。だから、米国と逆
にTIなどの日本参入が難しい。




と、いうことを以前に聞いた（ｗ

TIの営業様。毎日毎日、ご苦労様です。
国産の関数電卓が、3000円も出せばお釣りがくる国で
どう云う了見でTIが日本参入を考えたのか解りませんが
素人が考えてもTIの首脳陣ってバカですね。
だって、世界的シェアでもカシオ、シャープでしょ。
日本じゃ売れませんよ。

>>400
Voyage200で普通に表示できるよ。かなりアレな事をやってる。
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti89/gb10.PDF
これの21ページと同じ事をやってくれとポケコン厨に言ったらショック死してしまうだろうなぁ。
アルゴリズムは
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti89/gb99-b.PDF
の28ページ。


>>409
別に営業でも関係者でもないが、ポケ厨やHP厨があまりに無知で
プアなデバイス自慢してるもんでな。
面白い記事があるぞ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0405/pda33.htm
>米国の高機能電卓市場は、Texas Instruments(TI)が90%程度のシェアを持っており、

ごめんね、現実はこうなんだよ。ごめんねｗ
そのページの主張したい内容を持ってしても、データを否定することはできないんだ。
ごめんね。
俺シャープ大好きだけど、ポケコン&関数電卓が世界市場レベルでプアすぎるってのは
否定のしようがないんだよこれ。

TI房以外の何者が、Voyage200ユーザー含めたTIへの印象を悪くしようと暗躍してるようにしか見えん。

素直に解釈すると『真の敵は、使えない身内』ということか…

>>411
お前バカだろ。　被害妄想というか、相当いちゃってるぞ。
トモチカのやるオタキャラ以上だぞ。

客観的にみて、ポケ房、hp房、TI営業の中で、TI房が一番キモイ。

つーか、TIの事も話題が出て、購入して遊んでみようかと考えていたけど
411の様な根の暗いユーザーしかいないのなら、絶対いらない。
悪の組織が暗躍してTIをつぶす？はーん、バカジャネーノ
TIの評価下げてるのが自分の書き込みだと云う事に気付かれよ。

Voyage200ﾎｽｨ…　＠大学生

伝達関数とかサクッとグラフにしちゃいたいんだけど今使ってる
EL-9300は複素数がグラフにできないのよね…
あと画面の縦と横でピッチが違うのが微妙に気に入らない。
x=cost y=sint で書いても楕円になる。

>>414
http://www.paxm.org/symbulator/download/bodex.zip
この中のPDF見るがよろし。
タテ・ヨコのスケールは自在に設定できるよ。まぁ解像度はどうしようもないけど。

>>414
＞伝達関数とかサクッとグラフにしちゃいたいんだけど

MaTX使え。

>>416
そんな定数係数しか扱えんものが設計に使えるかよ。
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/linhlp_v7.zip
これの機能と比べてみな。

>>417
同じジャン。つっか、グラフ描くなら係数が定数じゃないと描けないだろうが。
伝達関数をサクっとグラフにしたいならMaTXみたいなMATLAB系使うのが吉。
Octaveならなおヨシ。

>>418
TIのデバイスで
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/linhlp_v7.zip
これ使えば、Linuxの起動時間内に全て終わってるがな。

荒れてるな。excel/mathematica, Win/Linux, TI/HP/ポケも適材適所と思うんだけど。

そういう漏れも、卓上計算のためにやむおえずいまだにポケ使ってる(PC-G850S)
技術教育用なので中途半端にC言語だとかZ80とか拡張ポートがついており、
マニアもいるわけだが、んなのいらないから、軽量・コンパクト化して欲しい。

で、なんで使うのかという、液晶が広いので長い数式がそのまま入力できて、
打ち間違えてもチェックや修正が楽なんで重宝してる。金計算からちょっとした
物理計算までこれでやってる。
で、知ってたら教えて欲しいんだけど、他の電卓とかで似たような操作性の
ものはありますか? あるのなら、さっさと乗り換えたい。

>>418
やめとけ、頭の逝かれた奴を相手するの

>>420
http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm
液晶広め・数式通り入力・軽量コンパクトを満たしてると思うよこれは。
入ってるアプリとメモリとボタン数が少なめなだけで、基本性能はVoyage200と全く同じらしい。
高機能が欲しくなったときにもVoyage200と全く同じプログラムが動く。キーが少ないから
入力にハンデはあると思うけどね。
機能はポケコン以上、サイズは関数電卓並みって奴よ。

>>420
あと、
http://triton.towson.edu/users/bbhatt1/ti/eqw.htm
これとか入れるとむちゃくちゃ長い数式でも余裕で入力・訂正
できると思うよ。

>>422,423

Thx!!

早速、調べてみるよ。ありがとう。

TI房ウザい。
TI自体は昔から好きだがVoなんとかいう機種だけは絶対買いたくない。
なんかもうかなり印象悪いよ。

つか、サイズ、電池の持ち、キータッチなど自分には合わないと言っているやつに
屁理屈付けて他を否定する意味がわからん。いくらキーがQWERTYだってクリック感
求めているやつには関係ない。三角関数と四則演算で済むっていうユーザに
いくら多機能を謳ってもしゃあないだろ。

>>425
そんな発言はこのスレのどこにもないが？
脳みそ足りてるか？

TI房確かにウザイよね。もうＴI使わないと高卒だのTI以外は認めないって感じ。
ね、TI使わないと脳みそ足りてるか？なんて言われてしまう。
今日ホームセンターに行ったらキャノンの関数電卓980円で売ってたよ。
TI房に、この国の現実を理解しろって言うのが無理だとは思うけど、これが現実。
しかし、計算の苦手な馬鹿は、高機能な計算機でハンデをカバーしなければならないのは
解るからTI使うの否定しないよ。
高機能電卓大いに結構。
うちの部下でレベルの計算ごときに計算機持ち出されたら叩くけどね。

おつむの使い方も知らずに印象でしか行動しない動物は哀れだな…

>>427
あぁ、なんだ。高卒測量屋か。
それなら980円で十分だね。
このスレに来る必要もないね。何しろおまえは板違い。

>>429
なぁ、おまえマジウザイけどIP抜いて晒していいか？
言っとくけど既にトラップ引っかかってるぞ。
忠告するが、３流卒ならあまりでかいこと書かないほうが良いぞ。

>>430
高卒さんはどんな「トラップ」を思いついたのかな？ｗｗｗｗ

は〜や〜く〜、お・し・え・て・ね♪

ラウンジにて準備中

公開シマスタ

>>433
脳内公開乙〜ｗ

>>427
http://blog-yamasaki.com/archives/000378.html
この時代に「部下叩く」だなんて、さすがDQNだな。

☆☆☆☆☆☆告られレス★★超ＬＵＣＫＹ☆☆☆☆☆☆
今月の間に超ＬＯＶＥ�Aになれるよо（＾−＾）о
自分が『好きだ』って思っている人から告られたり、
大切な人とずっと一緒にいられるよ♪∞
でも、まず最初にこの『告られレス』を
７つのスレに貼ってね。
そうすればＬＵＣＫＹをゲットできるよ♪♪♪
（ただし７つのスレに貼ったらだよ）
信じるか信じないかはあなた次第！！
でも、このレスは本当にとっても効き目があるよ♪
このレスは絶対効きます。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

>>422
TI-89って、例えばアクティブフィルタのボード線図を描く数式作っておいて、
それをファンクションキーで呼び出す　ってな使い方は可能ですか？

>>437
ファンクションキーで出てくるメニューには
デフォルトでいろんな関数が登録されてるが、
自分でメニューをカスタマイズできるよ。
CUSTOMというキーを押すことでデフォルトメニューと独自メニューを
交互に切り替えたりできる。
http://www.naoco.com/calc/pdf/ti89/gb17.PDF
これの29ページ目参照。

>>426
>そんな発言はこのスレのどこにもないが？
>脳みそ足りてるか？

あ、細かく書かないと理解できなかった？
>防塵服着たクリーンルームとかでは普通の電卓は押した感触がせず
>使いづらいことこの上ない。

という発言に対して、

>QWERTY配列で大量に打てるような奴だから
>クリック感とかあってもうるさいだけだと思うけどね。

と来てる。的外れなの理解できる？

サイズについてもこうだ。
>サイズは漫画の単行本とタテ・ヨコ同じサイズ。厚さが1.5倍くらいかね。
>毎日鞄に入れて電車の中でもたまに使ったりしてるから
>電卓が使える状況ではこれが使えないということはないはず。

じゃラジカセは十分持ち運べるからシリコンオーディオは不要か。
人がどんどん小型のデバイスを求めているのが理解できない？

電池の持ちについてはこうだ。
>電池の持ちは計ったことないし、どこにも書かれてないんだけど
>連続数十時間は持つんじゃないかなぁ。

しょっちゅう単四４本も交換強いられるってことだろ？これは電池持たないっていうんじゃないのか？
１５年前のシャープの関数電卓使ってるがもう何年も電池交換してないよ。

>三角関数と四則演算で済むっていうユーザにいくら多機能を謳ってもしゃあないだろ。
これについてはたとえ話だよ。これまでの流れを普通に読めば理解できるだろ。
だれも求めていない、カタログからコピペしたような機能の宣伝うざいってこと。

＞脳みそ足りてるか？
漏れも人のことは言えないがむしろお前の方が心配だぞ。

>的外れなの理解できる？
的はずれなのは手袋をした状態でキーにさわりたいというきわめて特殊で
恣意的な状況設定なのであって、そんな状況はまずあり得んといってるだけだ。
ここは「クリーンル−ムで使える電卓ある？」というスレではない。
スレタイ良く嫁。
このスレで求められるのは電気・電子工学で使える機能を持った電卓、だ。
当然プログラミングは必須なのだからQWERTYは圧倒的なアドバンテージだ。

>じゃラジカセは十分持ち運べるからシリコンオーディオは不要か。
>人がどんどん小型のデバイスを求めているのが理解できない？

ラジカセは片手に持って鞄の中に入れて持ち歩けるのか。
ほう、初耳だぞ。使えるシチュエーションに差異は無いと徹頭徹尾言ってるがな。
池沼は救いようがないな。

>しょっちゅう単四４本も交換強いられるってことだろ？これは電池持たないっていうんじゃないのか？
>１５年前のシャープの関数電卓使ってるがもう何年も電池交換してないよ。

質問は小さいノートPC並に電池が持たないんじゃないかということだから
数が月は交換しないでいいという小さいノートPCに対する実用性の圧倒的な違いを言っただけだ。
おまえは無休連続稼働させたいのか？面白い奴だな。
そういう使い方をするアプリケーションを具体的に示せ。

う〜んすごいね。あれだけ丁寧に書いてやったのになんも伝わってないのな。
これ以上はもう繰り返しにしかならないからやめるわ。

自分の頭の悪さを認めたか。乙〜

お前の書いてる内容、ポケコン房とまったく同じ論調なんだよ。気づけよ。
てか同一人物か？

>440
もう突っ込みどころ満載だよ。
わざとやってるのか？

四の五の言う前につっこんでみろよバーカ。
自分の頭の悪さを認めたか。乙〜

>>440
いけぬま言うな　ヴォケ。非常識のポケ厨は氏ね。

ポケコンなんて時代遅れなもん未だに使ってるの？
恥ずかしいね。

ID:xJDRDRa9

ってマジで馬鹿ね

ポケ厨が釣れたようだなｗ

暫くこの馬鹿を無視＆スルーしましょうよ＞ID:xJDRDRa9を除くALL

どうもここ数日荒らしてるのはこいつ一人っぽいし。

>>449
ポケ厨って何でそんなに頭悪いの？

わぁ〜、アラシだぁ〜、

ホントしょっぱい奴だな。

夏だし、しゃーないか。

ちょっと調べて吹いてしまったのだが、コイツはスレタイ検索で引っかかる電卓
関係スレ殆どに、似たような内容の投稿をしている。相手をしてくれるところを
探している、ただの夏厨みたいだね。

と言うことで見ても無視。
これさえ徹底したらOKでないかい？

ナオコの営業？

それはいくらなんでもナオコに失礼だと思うが。
たぶん自分が買った（買ってもらった？） Voyage 200 が一番だと吹聴した
くて仕方ないガキなんだろう。
自動車なんかでときどきあるらしいのだが、自分の乗っている車を一番だと
（自分で作ったわけでもないのに）思い込み、他の車をくさしてまわる奴。
当然というか、逆にくさされると烈火のごとく怒る。
自動車にはいろいろな使い方があり、オーナーが重視するポイントもいろい
ろある。
また、所詮はコストを意識した大量生産品ゆえ、詰めの足りない部分や切り
捨てた部分も存在するが、そういったことは一切関係なく、当人の脳内では
自分の車が普遍的にイチバンなのである。

>>422
俺は TI-89 持っているが、悪い機械とは思わない。
ただ、俺の感覚では、いい意味でも悪い意味でも、これは関数電卓というよ
りポケコンだと思う。
TI-89 については前に機械・工学板の方に書いたから、興味があったらそっ
ちを見てね。

一応、本国ではすでに新版の TI-89 Titanium が出ているので、そのつもり
で。

>>456
電気・電子板的に多項式がめんどくさいRPNはあり得んと思うがね。

関数電卓やポケコンと同じ使い方をしようとすると
かったるいだろうね。
アメリカじゃポケコンだとか関数電卓なんてわけわかめなデバイスがないから
説明不要だが、日本じゃポケコンだとか関数電卓だとかの古いデバイスが
まだ主流だから、それらのユーザーから見たら「キー配置がなってない」とかなるだろうな。
日本で売るときは、数式処理ができると関数電卓と同じ使い方をしなくても良い
ってことをしっかりとアピールするべき。

日本の巷のHP厨のサイト見てると、HP電卓ですら数電卓の延長としか捉えてない
奴が多すぎる。たまたまRPNが関数電卓的使い方の延長として捉えやすい
というそれだけの部分に嵌って、計算一ステップあたりの手間しか考えてない。
数式処理を使えば計算一ステップあたりの手間云々以前にステップ数そのものが
劇的に減る、しかもプログラミング無しで減るということが理解されてない。
たとえば、最高級の数式処理デバイスではパラメーターの変域を複数与えて
多変数の微分をするだけで最大・最小(極地でなく)を解析的に一ステップで出せたりする。
この状況でやれ「『●と▲を＋して』と考える順番で入れられるから使いやすい」
とかお笑いなんだよ。

>>459
何でｈｐ電卓を気にするかな。
hp電卓、RPN入力方式と数式処理とどう関係しているんだ？
もう実質的には１０年前に終わったデバイスを最新のデバイスと比較して面白いか？
PCと比較してみなはれ。
なんとかというTIのデバイスも結局は学生の玩具なんだろ。

>458
それはRPNが日本では一般的でないから、そう思うのではないのかな？

海外の技術者とよく仕事をする機会が多いが、確かにTI、HPをみんな使ってるね。
それもそれらが彼の地で一般的だからだろうとは思う。

自分が使う環境だと、Casioの関数電卓が一番使いやすいかな、高校時代から
俺は使っているし(工業高校で、一括購入したのがCasio)、俺の周りでCasioを
使っている奴が多い、現場で自分が持ってきていない時、他人から借用するときは
同じCasioの物を選んで借りるね。

所詮道具なのだから自分が使いやすいのが一番と言うのが俺の意見、
電卓でカバーできないとこはPCを使うし、その方が効率がよい場合が多い。

初めて買う人は、周りの人が何を使っているのか(使っている機種に近いものなら
使用法を聞きやすい)、その程度の条件でよいのでは？
興味がある人は、色々試してみれば良いことだし、大した投資では無いでしょ、
それぐらいは。

>>460
だってこのスレ上の方から見てみたら、
「技術者ならHP！」みたいな、「クリエイターならマック！」
と同レベルのキショレスのオンパレードだからな。
バカも休み休み言えと。
俺がなんでTI使ってるかというと実はこいつはMathematicaより
「賢い」部分があるからだ。
MathematicaでIntegrate[(1 + x)/x,{x, -1, 2}]とやると、
〜does not convergeとなる。まぁx=0は特異点なのだから当然の結果だ。
でも、特異点よけて複素積分できたっていいよなぁ？
TIでは、∫((1 + x)/x,x, -1, 2)だとundefになる。これも広義積分の範囲では
数学的に正しい。
で、TIで∫((1 + x)/x,x, -1, 2)|x≠0とするとln(2)+3-π・ｉとなって、複素積分
してくれる。
∫((1 + x)/x,x, -1, 2)|x≠1だと再びundefになる。
つまり、TIは拘束条件を与えると特異点を認識してより進んだ計算をやってくれたりする。
こういう数学的正しさはMathematicaにはないんだよね。
他にも解くときに拘束条件を与える事で数学的に正しい扱いができたり、
解として拘束条件つきで返されるのがあるので通常の数式処理では
⇒になりがちでもTIでは⇔になることが多い。拘束条件や仮定を明示的に与えて
⇒を自分でちゃんと運んでいける。だからMathematicaよりも「数学的扱い」が
良い所もある。もちろん扱える問題のクラスは小さいがね。

さてさて、HP厨に同じマネができるかな？ｗｗｗ
できねーでプロの道具として堪えられるかっての。

>「技術者ならHP！」みたいな、「クリエイターならマック！」
>と同レベルのキショレスのオンパレードだからな。

どこにこんなことが書いてある？お前の脳内だろ？
思い込み激しいな。キショレスのオンパレードはお前。

>できねーでプロの道具として堪えられるかっての。

プロの道具って、おい。教材だろ？房のくせに笑わせるな。

まだあれができるこれができるって言ってるのか。本当理解力ないな。
今まで散々ユーザによって重視するポイントがそれぞれ違うといわれているのに。

なにがアメリカでは〜、だ。お前はドロンパか。

懲りない馬鹿だな。
無視しておけ。

>>463-464
貴様の少ない脳みそではその二行以外は理解できなかったようだなｗｗｗｗ

>>458
俺も RPN で数式を記述するのは好きではないが、 48/49 シリーズの
ように通常の数式自体をデータとして扱えれば全く問題ない。
むしろ柔軟なスタックが使えるぶん、使い勝手に優れていると思う。

>>462
話題が数式処理に偏っているようだが、 PC が使えない状況で数式処
理をすることが求められる種類のプロというのがあまり思いつかない
のだが、いったいどんな職業なのか。

>>464
ドロンパとは懐かしい名前だな。
懐かしすぎて、ドロンパって何だったっけ？？？としばらく考え込ん
でしまったぞ。

>>467
>むしろ柔軟なスタックが使えるぶん、使い勝手に優れていると思う。

次はそー来るだろ?
でもね、数式通り入力のTI電卓だって、ワンキーでans(1)とか計算履歴を参照する関数を入力できるから
スタックなんか要らないわけ。むしろスタックは一番外側しか触れないけど、ans(1)-ans(5)とか
ができた方が遙かに便利なわけ。「検算用の結果を隣り合わせて一番上に積んでおく」なんて遠回りをさせられなくて良いからね。

>話題が数式処理に偏っているようだが、 PC が使えない状況で数式処
>理をすることが求められる種類のプロというのがあまり思いつかない
>のだが、いったいどんな職業なのか。
あらゆるエンジニア・研究者。
実験中に実験機器のつまみとか光学部品の配置とかをその場で最適化計算しちゃう
ことで、時間を節約したりできる。節約できれば単位時間あたりにできる作業が増える
ので、より複雑なセットアップに手が出せる。
たとえばその日ごとに化学反応の進行度が変わり、一度やった後補正係数を出して
何度もトライして目標に近づけるないといけないような実験があったとする。
このとき、数式処理が使えれば条件をパラメーター化しておき、多変数関数として
応答を登録しておけば一撃でキメる事ができる。
こういう細かい作業でいちいちPCでシステム組まなくても、その場でモデリング・その場で解析
することによりどんなシチュエーションでも一撃でキメられる訳だ。

つまりPCでは使用可能機会・場所の制約上ある大きなメリットが無いと
解析する価値がなかったりして、結局細かいところは手計算や試行錯誤になるわけだが、
その細かいところすらも一撃で終わらせるのが目的。余った時間でより複雑な事を目指す。

この作業で関数電卓なんて使おうものなら、数値をいろいろ代入して
電卓上で試行錯誤が必要になり、結局手間の節約にならない。
手のひら数式処理なら解析的に一発で解決できるから細かな手間減らしに使える。

なになに？
関数電卓だってソルバがついとる？

ふむん、ニュートン法の初期値をいろいろ試行錯誤して
「この実験に適する初期値」とか無駄なものを探ったり覚えたりしなきゃならんわけですな。
それで「習熟すれば初期値が見抜けるようになる」ですか？
かけらほどの価値もない情報に時間と記憶を割いてそれを経験と呼んで誤魔化すのは頂けん。

>>どんなシチュエーションでも一撃でキメられる訳だ。

自信ありありで結構だが、使う人間がアホで
対社会性の無い引きこもりの２ちゃん依存症では意味無いだろう。
ナオコ営業の脳内も末期症状寸前だな 。

一般的なエンジニアはTIが無くても解析できます。
３流専門卒にはコレが無いと手も足も出ないらしい。

>>458
>でもね、数式通り入力のTI電卓だって、ワンキーでans(1)とか計算履歴を参照する関数を入力できるから
>スタックなんか要らないわけ。むしろスタックは一番外側しか触れないけど、ans(1)-ans(5)とか
>ができた方が遙かに便利なわけ。「検算用の結果を隣り合わせて一番上に積んでおく」なんて遠回りをさせられなくて良いからね。
一番外側だけじゃなくて全データ触れますけど。
実際に使ったことがないのがバレバレですね。
この点では TI-89 より HP 48 の方がずっと使いやすいことは、両方
使っている俺が言うのだから間違いない。
まあ、感覚には個人差があるから、 TI や日本製電卓のヒストリの方
が使いやすいという香具師もいるかもしれないが、使ったこともなく
あれこれ書いている香具師のいうことは話 1/4 未満というのが常識。

>>471-472
高専卒電設屋か。
おまえ、線形計画法って何のことだか知ってるか？ｗ

やれやれ。大漁ですね。

アフォにエサを与えることはありませんよ。放置しましょう。
スレがぼろぼろになってしまいます。後からログを見る気が失せる。

>>473
一番外側以外さわるのに指定子は要らないとでも言うのか？
その手順数入れたら
ans(1)-ans(5)とかと全く同じだろうが。
結局スタックなんて全く無意味だな。
スタックスタックとこだわっている割には履歴配列と同じ事ができる
手数のかかる手段を用意し、結局履歴配列の軍門に下ってるわけだ。

・スタック操作で一番外側に検算用の答えなどを置いておけば演算子だけで検算ができる（コスト--）
・ただし上の状況に落ち込むためには計算の手順をそのためにわざわざ変更する必要がある（コスト++）
・一番外側以外のスタックをさわるときには指定子を使わざるを得ない（コスト++）=(履歴配列と同じ)

結論：スタックｲﾗﾈ。

RPNもスタックも、コストを科学的に評価すれば技術計算において
何らメリットがないことが示された。

要するにHP教、RPN教、スタック教である。
教義が第一でコストの科学的評価は信者にとってタブー。

どうでも良いことでもめる奴を賢いとは言わない。

>>479
禿同！

宗教度　
TI房＞＞HP房＞ポケ房でいいか？

俺はこんなものになぜ熱くなれるのか理解できん。
ま、鉄道やフギュアも理解でないが。　

あぼーん

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1075448464/
相互リンクしたら？

http://www.geocities.com/jaimezacalcs/casio/TIvsCASIOclassPad300.htm

http://www.ticalc.org/pub/v200/basic/

逆ポ

めるぽめるぽめるぽぬるぽ
るぽめるぽめるぽめるぽめ
ぽめるぽめるぽめるぽめる
めるぽめるぽぬるぽめるぽ

↑4行目の7字目から9字目にかけてｶﾞｯ

>>488
まだまだだな。

一日一回、クリックしましょう。
あなたのクリックによって救える命があります。

http://www.dff.jp/index_t.php

また某スレでおかしな人が暴れてるね
TIのイメージ悪くなりそう

無視すればいいこと。

0^0ってエラーになるのが正しいんだよね?

∵
0^0=0^(n-n) n:自然数
=(0^n)/(0^n)
=(0/0)^n
=(不定)^n
=(不定)

>>493
極限値って知ってるか？
0^0は正しくは1。

0^0
CASIO fx-4800P
　　Ma Error
HP 49g+
　　?
TI Voyage200
　　1

さすがDerive。数学をよくわかっていらっしゃる。

limit(x^x,x,0)も1になるしな。

関数電卓機能のついたテンキー欲しい

>>494-496
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
でもRPNスレのNAOCO営業とTI-89のデザインがキモイから買わない。

>>498
信者か。
ご愁傷様。

>>493
指数法則と呼ばれるものは底が非0の時だけ成り立つものなので
その計算は法則を使ってはいけないときに使うという誤りを犯している。

>>499
自分の意見に反する奴は全部RPN信者呼ばわりか。目出度い奴だ。
そんなだから販路が開拓出来ないんだよ。

煽るのも馬鹿ならそれに乗る奴も馬鹿。

高見の見物気取って両方煽ってる奴は底無しの馬鹿。

まぁこの一連の荒らしでオレがTIの電卓買う事は確実に無くなったし、もし身近に買おうと
考えてる奴が居たら全力で阻止するし、買っちゃった奴が居たら即座に手放す様に勧告
するだろうね。

うわ、おかしな人がこっちにも来てたよ（;´Д｀）
>>495
こんなの自慢してるし
恥ずかしい

|z^z|を複素関数として3Dグラフ表示すると、z=0とそれ以外の時の
値が連続してることが判るよ。
よって0^0=1の定義が複素関数としての連続性を保っていることが判り、妥当だと
考えられるので、
0^0が不定形というのはダメダメ。指数法則の適用範囲と複素関数を判ってない。

>>501
HP教キチガイだなｗ
HP信者以外のどこのバカがRPNスレなんか行くんだ？

>>503
おまえみたいな池沼はユーザーとして有害だからイラネ。

>>504
恥ずかしいのはHP電卓の性能だ。
これは誰にも否定できない。
そしてそれに気づくことが出来なかったおまえがもっとも恥ずかしい。

又基地外が頑張ってるみたいなので暫く無視モードで対応がよろしいかと。

ナオコ営業最低！

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3201.jpg

http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3201.jpg
0^0が計算できないHP電卓では
絶対に拝めないグラフ。

>>510
信者だと丸わかりなレスだな。

>>512
hpも同じで１が返るよ

１返したから偉いってもんじゃない。
不確定であればエラー表示するのが、安心して使えると言う事じゃない？


なんて書くと0^0=1で間違いないとか真性キティが騒ぎ出すんだよな。

>>515
ちょっと実機が今無いからわからないけど
設定でエラーも出せたような気がする

>>516
なんか優柔不断な電卓だな。

同じIDで馬鹿な書き込みしてる基地外って一体なによ？
無視を覚えないと荒らされる一方だよ。

>>517
確か数学的例外の処理をフラグで設定できたと思う

ん？　ID替えてやるか？

ほれ、ID替えたぞ。

ほれ、もう一丁。

で、どうよ。

>>514
同じロムのエミュでやったがかえらねーよｗｗｗ
証拠出せ。

>>515
バーカ、警告もちゃんとでるよ。
計算不能で停止する機械はゴミ。
複素関数のグラフみれば判るとおり、0^0は不定でも何でもない。
これが不定だと思ってる奴はマジ高卒。指数法則の定義すら判ってない。
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3201.jpg

>>525
数学板行って笑われてこい。

>>526
バカだなぁ。
指数法則の定義書いてごらん？ん？

それともﾎﾞｸの中学ではまだ習ってない？ｗｗｗ

>>517
28sと48sxで確認したけどやっぱだめだった
選べるのはオーバーフローやアンダーフローとかの処理だけだった
1しか返ってこないよヽ(;´Д｀)ﾉ
49ｇはちゃんと？になるのに

意気揚々と数学板にカキコして１レスで切り返された模様
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/999090417/316-317

馬鹿は無視しましょう＞ALL
居ても無視するだけで平和になります。
どうしても無視出来ない場合は、2chブラウザのあぼーん機能で
消し去りましょう。

>>529
バカだなぁ。
311と316の区別も付かないのかおまえは。
小学校に入り直してこい。

>>528
挙動が統一されてないとはダメダメですな。

>>532
バグ修正を何度かやっているみたいだからね
まあ通常使うことはありえないから問題ないけど

業界標準のGNU Octaveでも 0^0=1になります。よって１です。むゎちがいない。
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/~kaztts/upld/data/upld103.png

>>534
それが標準の業界なんてものが存在するのかってほうに興味あるけどな。
普通Matlabだろ？
機能決定的にちゃうぞ。

>>535
決定的にちゃうんだろうけど、この

x=0:0.01:1;
for i=1:length(x) ; y(i)=x(i) ^ x(i) ; end
plot(x,y)

0^0

に関して言えば、そのまま通るはずだが？ん？

>>535
つっか、あんた、「普通Matlab」って言うなら、Matlabでの実行結果を上げてくれよ。
まさか「普通」とかいいながら、自分は持っていないとか言わまいな？　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>537
Matlabでは1。数学板で既出。

なんだよ、お前らって平気で０割算とかできちゃう人種？

3/3=1
2/2=1
1/1=1
0.1/0.1=1
0.01/0.01=1
遵って数学的帰納法により
0/0＝１

>>540(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
両辺を１０倍してみれ

>>537
個人でMatlabなんて持っている人間はいません。
学生の時にMatlabを駆使していても、会社に入ったら
「そんなモノに金なんか出せん。プリインストされているＥｘｃｅｌでやれ」
って言われる場合もあるので、Octaveも同時に取得しておきましょう。

>>541
0/0=1 が既知なので両辺を１０倍すると
左辺：０／０×１０＝１０
右辺：１×１０＝１０
よって、二重に証明された。おしまし。


＊初めて買った関数電卓はTIのヤツだったでした。

ＴＩ使うと馬鹿になるのか？
ＴI２台あるけど売ってしまおうかな

未だに底が0の時は使ってはいけない指数法則持ち出して
不定型だとか言い出すアホがいるのかよ。
救いようがねぇな。

複素関数のグラフみれば判るとおり、0^0は不定でも何でもない。
これが不定だと思ってる奴はマジ高卒。指数法則の定義すら判ってない。
http://strawberry.atnifty.com/cgi/up/src/up3201.jpg

ナオコ営業の話聞いてアキレウスと亀の話を思い出したよ。

極限ねえ (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まだ営業とか言ってんのか厨は。
いいから否定の証明して見せろよ。
まぁ無理だろうけどな。

数学板に持ち込んだならすぐ決着つくだろうと思ってたが、よく考えたらあの板は
1=0.9999… が6スレくらい続いてるとこだからな(´ー｀)
こりゃ今年中に結論出ないな。

留数も特異点も無い世界の住人が多いね

>>549
型どおりに公式にぶち込んで数字出してる馬鹿工学部には理解できないだけだろ。

なんだここの住人だったのか
複素関数論ぐらい大学で勉強したんじゃないの？

あ、もしかして高校数学でグラフ電卓もここか？
ショーがねーなー

>>553
>>515 の術中にハマって踊らせてる馬鹿が偉そーなこと言うなって。

ま、0^0=1でも0^0≠１でもいいがナオコ営業が馬鹿ってことは確定だな。

最近の携帯電話には電卓が付いているんだけど、関数電卓付きってのはまだないんかね。

>>550
持ち込みたければ2^2も複素関数論で正しくなるように拡張しろよ。
それも出来ない癖にご苦労なことだな。

まだ営業とか言ってんのかＨＰ厨は。
いいから否定の証明して見せろよ。
まぁ無理だろうけどな。
>>555
信者が一番バカ。これは間違いない。

次はおめぇだyo、wwww

いたー！！
この営業って呼ばれてるやつ、あまりイジめてやるなよ。どうやら病院から
書いてるみたいだぞ。リハビリの一環でＰＣ持たされてるんだと。
買い与えられたTI電卓を放さないらしい。かわいそうに。

沢山の板をまたがって荒らしてる馬鹿ってのも困りもんだな。

>>560
どんな分野でも、必ずそういうのがいるよな。
ﾏﾀｰﾘ話したいだけなのにｖｓ房のｳｻﾞいこと…

数学板も荒らされてるよ

無視を徹底してくれたら荒らしとして報告も可能なのだが。

信者には無理でしょう。
何せ信者ですから。

>>493

n:自然数っていうのは高校生っぽい。
正整数って言ったほうがいいのでは?

>>556
つい１年ぐらい前、四則演算しか載ってない電卓でバグ出していた
のを知ってて言ってるか？（ｗ
http://www.itmedia.co.jp/mobile/0308/20/n_dentaku2.html

携帯のアプリ開発に関わってるのは、底辺は本当に酷い連中ばっか
だからなぁ・・・(;´Д`)

発売後にバグが見つかることとアプリ開発者の能力って関係ない話だけどな。
日程厳しくて電卓ごときに検証時間が使えず流出したのが根本原因だろ。
それこそどんなソフトでも開発中はバグの山。

ノーマル電卓くらい状態遷移図書けば実装ミスしようがないだろ。
数式処理しろって言うわけでも無し。

あ、そこで厨でも実装できるRPNですよｗｗｗｗ

ソフトウエア工学の素人か。
そういう問題じゃないって。

他のソフトやＯＳに起因するバグもあるし。現象だけ見て言うのは
ただのど素人でも言える。

>>569
はい、はい、あんたは偉い。天才だ。

だから状態遷移図すら書けないヘボプログラマを
使ってるからそういうことになるんだって。
ミスのしようがないよノーマル電卓の遷移なんて。

http://web.hc.keio.ac.jp/~fujimura/lang/lec-n15.html
なぁ、これを実装できないなんてのはプログラマじゃないってばよ。

ほう、ミスのしようがないのか。電卓くらいならノーバグで一発でコンパイラ通るか。
機械みたいなやつだな。

状態遷移図にご執心だが、いまどきの携帯のオマケアプリをそういうレベルから作ってるか？
使いまわしで検証すり抜けただけだろ。

数学板も何となく落ち着いた感じだし
これでTI房も少しはおとなしくなるか・・

>>556
最近の携帯はアプリが使えるから各端末向けに出てますよ。
正直これが一番よく使う＠大学生

実験中の計算とかそんなややこしくないからさくっと携帯で。

携帯で電卓って作るの以外と難しいらしいね
どっかの機種は小数点扱うライブラリ無いらしいし

だいたい演算子オーバーロードも出来ないクソ言語使ってるから
浮動小数点かったるくなるんだよ。
JAVAなんか使えないっていう良い証拠じゃん。

新品のHPの電卓を、日本で輸入販売しているところってありますか？
48GXが壊れたときのことを考えて、スペアを持っておきたいのですが。
正直なところ､日本で入手できなければ、アメリカに買いに行こうかとも考えています。

おい、ナオコ営業が暴れだすからその話題は今度にしてくれ。

今度は携帯電話のおまけソフトのたまたま出たバグに持論かまし始めてるけど。

>>578
日本で売ってるところ皆無です。
HP電卓はアメリカでシェア1割以下なんで、買いに行っても
見つかる保証はないですね。

>>578
正直輸入するような製品じゃないですね。
こっちの方が遙かに高機能だし。
http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm
日本でも買えるし日本語マニュアルも付いてるしね。

ＴＩはお勧めしません
脳に虫が湧くようです

０^０
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/999090417/

TI営業もこれでボーナスカットだよな。
しかしナオコも２ちゃんでまで営業しなくても・・・

ナオコ営業はしばらく氏んでるようなので、

>>578
コンプマート大須モバイルサイト
http://www.eiden.co.jp/home/top/shop_eiden.asp?supplier_id=00003263

低機能、日本語マニュアル無し、国内保証無しで低機能の49g+がTI-89と同じ
値段だってｗｗｗｗ
http://www.naoco.com/calc/Cas/cas_89.htm

今時HPだとか言ってるのって情報に疎いのと違うか？
世界じゃもっと優れたデバイスが席巻してるよ。
http://eshop.msn.com/search/detail.aspx?pcId=12078&prodId=2198234
>Texas Instruments has a ninety-five percent market share for graphing calculators

今日の馬鹿のIDが確定したみたいね。

今日の信者のIDが確定したみたいだね。

>>586
今時HPだとか言ってるのって情報に疎いのと違うか？
世界じゃもっと優れたデバイスが席巻してるよ。
http://eshop.msn.com/search/detail.aspx?pcId=12078&prodId=2198234
>Texas Instruments has a ninety-five percent market share for graphing calculators

ﾌﾟｹﾞﾗ

>>589
今時HPだとか言ってるのって情報に疎いのと違うか？
世界じゃもっと優れたデバイスが席巻してるよ。
http://eshop.msn.com/search/detail.aspx?pcId=12078&prodId=2198234
>Texas Instruments has a ninety-five percent market share for graphing calculators

あ、もしかしてninety-five percent market shareって言葉の意味わかんないんだ？
悔しかったら訳してみたら？ｗｗｗ

★預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起

　日銀が十一月一日に発行する新札（一万円、五千円、千円）をめぐり、「発行を機に現在の
紙幣が使えなくなる」といったうわさが一部でくすぶり続け、政府・日銀は「ありえない話」と
打ち消しに躍起になっている。うわさの背景には、巨額の借金を抱える国の財政悪化があるようだ。
　「新札が出たら、古いお札は使えなくなるのか」「預金封鎖が行われるというのは本当か」。
日銀本店への問い合わせは、一日二十件にも上る。日銀も放っておけなくなり、福井俊彦総裁は
先の会見で「新券発行後も現在の銀行券は引き続き完全に有効だ」と完全否定。誤解を解くため
ＰＲ冊子も百万部印刷し、本支店で配布している。
　歴史をひもとくと、一九四六年に預金封鎖が実際に行われた。終戦直後の悪性インフレを
退治するため、政府は新円切り替えを行って、旧紙幣を強制的に金融機関に預金させ封鎖。
新紙幣は生活に必要な最低限の額しか払い出されず、資産家には財産税も課された。
　高齢者の中には、当時の苦い経験が頭をよぎる人もおり、昨年来、新札発行に伴う預金封鎖を
警告する一部の書籍がベストセラーだ。国、地方で七百兆円以上の借金を抱える財政危機は終戦
直後と似ているとしたうえで、封鎖した預金に財産税などをかけて事実上、国民の資産を没収、
借金返済に充てるとの筋書きだ。
　これに対し、政府・日銀をはじめ、識者の多くは「荒唐無稽な話」（第一生命経済研究所の
熊野英生主席エコノミスト）と口をそろえる。
　ただ、家庭に眠っている「タンス預金」（全国で二十三兆円）の一部が国債にシフトする兆候も
出始めており、熊野氏は「預金封鎖を信じる人たちの行動が今後、不動産、金などの市場に飛び火
する可能性はある」と指摘している。

【政治】預金封鎖のうわさ絶えず　１１月の新札発行　財政悪化、終戦直後と酷似　政府・日銀否定に躍起
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092984875/

>>590
0^0=1 　プッ！

>>592
矛盾を証明せよ。

なんだ、証明できないのか。
信者って頭悪いね。

DERIVEよりもMATLAB電卓をつくってくれ。

>>594
1000レス使って説明しても理解できない馬鹿に
なにを語ればいいんだ？

基地外観察スレですね。
今日も逝きの良い馬鹿がきてるじゃん。

>>595
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/filez2.html
TI電卓なら制御理論余裕。

>>596
説明しろなんて言ってないぞ。
証明しろと言ったんだ。数レス以内で出来るだろ。
日本語も読めんのか厨は。

>>599
お前0^0=1以外は認めないでいいんじゃない？
だって誰も困らねーし、死ぬまでそう思っていていいと思うよ。
ただ人前で言うと馬鹿って言われるけどそこは我慢してね。

あとTIの営業はもういいよ。
２ちゃんロムっていて買う奴は居ないと思うよ。
使ったら脳みそ腐るみたいだし。

>>601
だよなぁ。
モバ板にスレ立てたけど、あのリンクがさくっと出て来たのはオレが結構真剣にTI-89の購入を
検討してたからなんだよな。でも今回の一件で買う気無くしちまったよ。

>>602
ホント
GPIBのカードとかTI使ってるけど最近ロゴ見るのも嫌になる。

>>603
厨房の時に雑誌に紹介されてるのを見て「いつかはTIかHP」と思って幾年月、社会人に
なってからも学生の時に買ったCASIOのポケコンを電卓代わりに使い続けてたんだけど、
そいつが壊れたんで清雲の志を思い出して最近になって調べたんだよな。
そしたらHPは日本から撤退してるしTIはなんか変な教材会社しか扱ってないし。
おまけにこのNAOCO営業…。
しょうが無いから手持ちのFX-603P使いつづけることにするわ。orz

ＴＩは俺が小学生の頃、超憧れてた会社。
ＬＥＤ表示のＴＩ電卓も持ってる。

今？ＴＩクソ。なんでって、ＴＩにはなんの罪もないけど、なんかＴＩ使ってると
頭が腐りそうな気分になんね？
いや、単純に気分の問題なんでほんとＴＩには悪いんだけど、やっぱ買う気にはなれんわ。

はっ！！もしかしてナオコ営業って実はＴＩと競合するメーカ関係社じゃね？
俺たちまんまと騙されてる、ってことは、ないよな？な？

>>578 新品のHPの電卓を、日本で輸入販売しているところってありますか？

ここ。モバイルショップ　ビザビ
http://www.visavis.co.jp/shop/main.asp

http://www.visavis.co.jp/shop/product.asp?dept_id=2300&pf_id=1DE0002
http://www.visavis.co.jp/shop/product.asp?dept_id=2300&pf_id=1DE0001

リンクが切れてる
こっちがいいか？
http://www.visavis.co.jp/shop/dept.asp?dept_id=2300

>>603
一瞬びっくりした
電卓用にGPIBカードがあるのかと思った
hp（アジレントでもいいけど）作ってくれないかあ
GPIBコントローラ付き電卓・・・安価で
あとモバイルのVeeなんかもついてたら面白い

>>609
計測器部門うっぱらう様なプライドのないメーカーに
作れるわけ無いじゃん。
集積回路の生みの親のTIに敵うわけ無いだろ。

TIは今でもDSPでトップシェアなんで、(Graphing calculatorもだが)
半導体の父としての栄光を失っていない。

それに対してHPはどうよ。
この板的にゴミ何じゃないの。

>>603
GPIBはNIだろうが。

>>600
おれはそこで「どう定義すんの？」と返せるレベルの人間でないと
会話の対象にはせんがね。

数学板で

0^0=1　でんぱ君の脳内定義を認める、
0^0=不定、もしくは未定義　でんぱ君の前では使用禁止。

が確定した模様。
TI電卓も罪なことするね。

>>613
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0%5E0&num=50
負け惜しみかい？
HPじゃぁねぇｗ

なに？　TIって0/0=1ってでるの？

>>614
うぜえよ、電波君

0^0=1だよな
だって電卓で出るもん

>>615
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0%5E0&num=50
負け惜しみかい？
HPじゃぁねぇｗ

>>615
出ませんが何か？
0^0=1を出せないHP厨が騒いでるだけ。

基地害はウザい

このスレで学べる事

>>619
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0%5E0&num=50
負け惜しみかい？
HPじゃぁねぇｗ

http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/filez2.html
Linear systems & Control Pro(zac)
http://www.geocities.com/xxxsplinexxx/lin_help.html
古典制御から状態空間法までＯＫ。

これがTI Graphing calculatorの威力。
http://www.naoco.com/calc/voyage_200.htm
http://www.naoco.com/calc/ti-89.htm

計算じゃ無くて電卓そのものをコントローラとして使う話だろうに…。

それはそうと20年くらい前までTIがそんな機能持った電卓出してなかったっけ？
自社製の計測機器をトークンリング式で接続してコントロール、おまけに解析も電卓で纏められる奴。
計測機器だからHPのような気がしないでもないんだが、どちらにしろぐぐっても見つからんかった…。orz

>>622
化学反応系くらいの応答速度で良いのなら十分にコントローラーになるよ。
http://www.vernier.com/getstarted/calculator.html
http://www.vernier.com/probes/index.html
この仕組みのサブセットをTIでも売ってる。

このLabProすげぇ欲しいんだよなぁ。
センサは高いから自作するとして、
鞄の中にいつも計測・解析・制御系が入ってるなんてすごすぎ。

やっぱり基地害はうざい。
前の書き込みから今までの流れだけで十分証明された。

オレは昔の機種の話をしてるのに。orz

レスがすぐになかったのと、昔の機種の紹介が無い所を見るとやっぱりHPだったのかねぇ。
実家に帰ればその雑誌未だに取ってあるはずなんだが。

>>625
負け犬みっとも無いよ。

>>626
俺は現在の話をしてるんだよ。

>>627
オレはてめぇみたいに自分の妄想垂れ流すだけのつもりでいる奴とは、どんな話題であっても
何らかの情報のやり取りをする気は毛頭無い。
モバ板にTIスレ立ててやったんだからTI自慢はそっちでしろ。

http://www.vernier.com/mbl/labpro.html
TI Graphing calculatorで使えるLabProだが、
アナログ入力が50KHz、出力が200Hzまでのようだ。
これでどのくらいまで制御できるかねぇ。

>>628
ソースのない妄想を垂れ流してるのはおまえただ一人だろ？ｗｗｗ
早くソース出せよ。

今のところHPでは制御なんて夢のまた夢なんだからよ。

HP信者ってソースのない妄想垂れ流すのが好きみたいだねｗ

ID:uLsmd3Nfを無視して下さい。
相手してしまうと自治問題として荒らし認定されないので。

>>632
>荒らし認定

脳内制度ですか？
大変ですねぇ。

>>630
ほらよ、ソースだ。これだけありゃ満足だろ？
ttp://www.ikari-s.co.jp/
ttp://www.oliversauce.com/
ttp://www.sskfoods.co.jp/
ttp://www.otafuku.co.jp/
ttp://www.okonomi-kid.com/
ttp://www.kiscofoods.co.jp/
ttp://www.bulldog.co.jp/
ttp://www.pietro.co.jp/
ttp://www.daisho.co.jp/
ttp://www.takahashisauce.com/
ttp://www.yamayashokuhin.co.jp/

結局>>630 でNaoco営業には実の所TI電卓にすら思い入れが無い事が判明したわけで。

で、誰か覚えてないすかねぇ。制御に使えたのはどっちだったのか。
徳間のテクノポリスの創刊号の記事だった事まで思い出したんだけどなぁ。

>>635
昔の話だけど、HP41にHP-IBインターフェースがあったからコントロールも出来たのでは。
当時そんな電卓はhpだけだったな。

>>636
http://www.hpmuseum.org/41cv.jpg
こんなグラフも出せない、データ処理もできないようなブツじゃ
汎用コントローラー・シーケンサの方がマシだな。
だから滅んだのか…

>>637
当時のTI電卓はそれ以下だったな。
別にhpを養護する訳じゃないが、お前の頭の中、時空が歪んでるんじゃないか。
今時たとえグラフが出せても電卓でHPIB弄ろうなんて誰も思わないね。
それこそ汎用シーケンサのほうが使いやすい。

>>636
あぁ、やっぱり。どうもｱﾘが�d。あとで調べてみるわ。

>>638
以下と言うよりも、経営資源をHPは無駄に使いましたってだけじゃん。
それがなぜ今生き残ってないか良く考えな。

>>640
TIの羽振りが未だに良いのは所謂特許ゴロの先駆けみたいな事して労せずして他社から
金毟り取ってたそのお陰じゃん。

>>640
それがhp電卓のせいだと言うのか。
電卓市場の変化についていかなかったのは、電卓市場の大部分が
PCへ移行するという経営判断だからその結果はhp社自身が負っている。

電波君　必死だね

>>641
労せずして？ハァ？
おまえ、キルビー特許がなんだか知ってて物言ってるのか？

なんつーか、この板でキルビー特許の意味知らないってのは
首括った方がいいんじゃないかね。

しかし数学板さんざん荒らしまくった電波君がこの板で
デカイ顔してるのムカつくな

>>オール
とりあえず電波君のレスはスルーね。

TIマンセー君、プレーナ特許を忘れちゃいかんな。

>>646
最悪板辺りに、基地害君の電卓スレッドとでも題してスレを立ててはどうかと。（ｗ
叩く、ヲチするってのも最悪板ならOKではあるし。

>>647
もちろん知っているが？

餌に入れ食いっすな

>>649
晩飯は美味かったか？坊主。ｗ
>>648
あんな板、固定叩きにしか使えんよ。どーせスレ立てても見に来ないだろうしな。屁タレだから。
（例：モバ板のTI電卓スレ
名無しで暴れまわる奴には完全スルーかスレ住人による飽和攻撃しか有効でないんだ。

>>651
無視するに超したことは無いけど相手する人が居るからね。

>>652
ライトにからかうならストレス発散に有効かも

>>653
現実逃避するなよ。

食い付きいいね

魚の言うセリフじゃぁねぇなぁ。

同じIDで延々馬鹿な事を言い続けるだけの厚顔無恥さってのはある意味凄い。

ここ数日楽しかったなあ。いろんなスレでアホが暴れまわるのオチできて。
そろそろ夏も終わりっすね。もうそろそろ病院に帰らなくちゃいけない時期だね。

しかしあれだねー。いろいろ出たね。キルビー特許、フェムト秒レーザ、0^0、
馬に車。振り返るとほんと笑っちゃうね。たかが一企業の小さな部署の製品に心頭
して寝食忘れてねえ。せっかくの一時帰郷をね。かわいそうに。
病院戻っても看護士捕まえてＴＩ電卓の良さを得々と語るんだろうなあ。あんまり迷惑かけるなよな。

>>658
現実逃避大変だな。
夏が終わってもHPのダメさは変わらんよ。

>>659
数学板でプログラムに0割算が欠かせないなんて言っている電波君は電電板の恥です。

つーか、膿み以下です。

>>660
0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?
0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?
0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?
0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?
0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?0割算?

知能指数ちょっと低すぎるのと違うか？

以下、ZVH3/X8jが
「プログラミングに於ける0割算の有効性」として
講演するスレになります。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

静聴！

数学板でさんざん笑い者にされて気でも狂ったか？

まあ、無理はないな。
講演する？　バカか？　なんなら数学板のレスをコピペしてやってもいいぞ。

0^0=1である。

なぜならばTIの電卓がそう表示するから　　　　　　　　　　ってバーカ

>>664
大変申し訳ないのですが、0割算のスレというものを教えて頂けないでしょうか。
そのようなスレがあるとは不勉強で把握していないのですよ。
是非ご教授下さい。

>>665
あぁ、証明読めなかったんだね。
心配しなくても良いよ、数学出来なくても一応人間の端くれにはカウントされるから。

端くれだけどなｗ

>>667
数学板にコピペしとくよ

数学板では常に、「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから0^0=不定」
とかいってる奴はこの上なく頭悪いぞ、と証明つきで
晒してやってるんだがね。
晒されたのがよっぽど悔しかったのかな？ｗｗｗ

0^0=1である。
これこそが真に数学ができる事の証明である。

by 電波君

>>668
数学板では常に、「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから0^0=不定」
とかいってる奴はこの上なく頭悪いぞ、と証明つきで
晒してやってるんだがね。
晒されたのがよっぽど悔しかったのかな？ｗｗｗ
四の五の言う前に証明の誤りを指摘してみたまえ。
そのよう試みは悉く撃破されたがね。

>>670
数学板では常に、「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから0^0=不定」
とかいってる奴はこの上なく頭悪いぞ、と証明つきで
晒してやってるんだがね。
晒されたのがよっぽど悔しかったのかな？ｗｗｗ
四の五の言う前に証明の誤りを指摘してみたまえ。
そのよう試みは悉く撃破されたがね。

少なくとも、「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから0^0=不定」
とか言ってる奴は数学板に出入りする資格はないんじゃないかね。
私は終始そのことしか言っていないがね。

まだまだ暑い夏は終わってないようだ。

ほれ、数学板にコピペしてやったぞ

>>674
晒されたのがよっぽど悔しかったのかな？ｗｗｗ

>>675
さあ暴れてくれ。　ロムりながら笑わせてもらう。

>>676
まぁそんなに落ち込むなよ。
数学だけが人間の価値じゃないんだからさ。
一応、数学出来なくても人間の端くれにはカウントされるよって言ってるでしょ？

取り敢えず同じIDで笑われ続ける馬鹿が居ることは解った。

行き場に困って未定義とか不定とかで誤魔化そうとしているウジ虫野郎がウルセーよ。

誤魔化す？
笑わせるのも程々にな。

数学板酷いな
アホ一人が暴れて
小学生向けのスレより
低レベル

これ、暴れてる人って結構いい年齢の人なんでしょ？分からないけど。
なんか可哀相になってきますなあ。

>>679
まぁそんなに落ち込むなよ。
数学だけが人間の価値じゃないんだからさ。
一応、数学出来なくても人間の端くれにはカウントされるよって言ってるでしょ？

基本概念を知らなかったからって、別に恥ずかしい事じゃないよ。
高3位までならねｗ

>>678-682
なんつーか、英語出来ないってのは致命的じゃないかと思いましたよ。
http://mathworld.wolfram.com/Indeterminate.html
http://mathworld.wolfram.com/Undefined.html

厨は「定」の一文字だけ見て妄想してるんだろうなぁ。
ちゃんと訓練受けてないからそういう妄想して
「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから　0^0=不定」とか恥ずかしいこと言っちゃうんだよね。

まぁ例え日本語しかできなくとも精密に概念を扱えるような
訓練をしていれば問題ないんだけど、
件の「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから　0^0=不定」とか恥ずかしいこと
言っちゃって晒されちゃった奴らは今からじゃもう取り返し付かないよね。

0^0は不定だよ
だって定まらないんだから

>>686
なんつーか、英語出来ないってのは致命的じゃないかと思いましたよ。
http://mathworld.wolfram.com/Indeterminate.html
http://mathworld.wolfram.com/Undefined.html

厨は「定」の一文字だけ見て妄想してるんだろうなぁ。
ちゃんと訓練受けてないからそういう妄想して
「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから　0^0=不定」とか恥ずかしいこと言っちゃうんだよね。

おまえは、indeterminate formとindeterminateの区別が付いてないし、
formとnumberの区別も付いてない。
要は不定を不定型の略語かなんかだと思ってるこの上なくイタいバカ。
indeterminate formはnumberに対していかなる言及の資格もない。
なぜならindeterminateはindeterminate formの略語でも何でもないからだ。

概念が精密に扱えない奴には将来はないな。

まぁ、「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから　0^0=不定」が許されるのは
高3までだな。

それ以降で言ってたらDQN。

(・∀・)ﾃﾞﾑﾊﾟ!!発信中

でさ、未定義だとして０＾０＝１って返すＴＩの電卓ってやっぱりダメじゃん。

>>690
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=0%5E0&num=50

0^0を返せないクソHP電卓つかまされてることがそんなに悔しかったのかね？
HP信者は現実を認めることをあくまで拒みたいようだがな。

>>690
＞でさ、未定義だとして

根拠は？

0^0=不定だとかの妄想をよりどころにしていたHP信者は
皆殺しにされてしまったね。
ﾌﾟﾌﾟ

事の発端はHP信者が信仰の為に数学板に出張って
己の妄想を主張しだしたことである。

まぁ全員切り捨てられたけどなｗｗｗ
哀れな信者ｗ

書きこむ前に。。。
http://info.2ch.net/before.html

頭のおかしな人には気をつけましょう

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

RPN方式の電卓は過去のものだけど、数字を扱う上でセンスが身に付くね。
電子版そろばんってとこかな。
まぁ実用的ではないけどね。

>>696
RPNを学習目的に使うなら、Forth言語始め適切なものがある。
HP電卓には出る幕はないね。

>>695
全部HP信者の行動そのものだなぁ。

実用的にはCASIOだね。
安いしどこでも手に入る。
ただ、グラフ電卓はいただけないな。
電卓としての存在意義がわからない。
ノーパソが実用的でなかった時代の遺物って感じだね。
電卓には計算の道具に徹して欲しいよね。

たしかにカシオのグラフ電卓レベルだと
存在意義がよくわからない。俺もカシオの関数電卓持ってるけどな。
あのレベルだったらエクセルが有れば全く不要だろう。

だがアメリカで標準になってるGraphing calculatorというものは
エクセルやOctaveやScilabには逆立ちしても出来ない作業ができるからな。

Graphing calculator付属の表計算ソフトは単に数値計算のセルを作れるだけではなく、
数式処理もまったく問題なく扱える。
だから微分方程式の解析解を大量に吐いてくれる表計算
とかそういうことが出来る。
これと同じ事はMathematicaでもしんどい。

さらに言えば、Maxima以上Mathematica以下のレベルの数式処理が
電源ONで瞬時に使用可能なので、ノートPCが使用可能になるまでの時間で
全ての作業が終わってしまう。

SHARPのPC-E650で
0^0=Illegal function call
0/0=Division by Zero
と出る。

だからと言って0^0=1とか0/0=1とか出る電卓に魅力を感じる物ではない。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2230.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0なら0を返す。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2231.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2232.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。（小数点を含んだ近似ではないという意味）

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2233.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2234.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)

国産のグラフ電卓とは何かが圧倒的に違うことを感じて頂けただろうか。

電波君の貼りはブラクラっぽくて嫌だな。

昔はポケコンにあこがれを感じていたが、これ(Voyage200)を手にしてからは
確信した。
これにポケコンで太刀打ちすることは全く不可能であると。

訂正。
sign(0)は0になんなくて、sign(0)のままだ。数ではないらしい。

>>705
それでも電波君が使っている以上、魅力を感じません。
せめて、あなたを知る以前にTIの電卓と出会いたかった・・・

この(>>702)圧倒的な性能と起動速度を前にして、
「関数電卓としてのキー配置はどうか？」というのは妄言であると言えよう。
あえて言おう。
関数電卓などというものは時代遅れであるし、関数電卓としての使い方
などもはや不要なのだ。
カシオのfx-4800Pを持っているが、もうばかばかしくて電源を入れる気もならなくなった。

>>707
まぁ良いんじゃないの。感情に流されて合理的な判断が出来ない奴は滅びるだけだし。
ＨＰ厨とかな。

>>709
多分それは電波君の妄想なだけで
日本の工業界がTIの電卓を使わないから衰退するって事はありえません。
むしろ電卓程度で滅びるなんて発想が貧困すぎていただけません。

先生がた､
電卓が高性能であることは解ったのですが、どのような局面でその高性能を
活かしていらっしゃいますか？
HP48GXユーザーですが､なかなか活かす場所がありません。
グラフィックなんかは、「本当にこの機能が在ってよかった」と思ったのは
5年間くらいで数えるほど。プログラム計算の恩恵も数えるほど。
あとは、どんな電卓でも出来そうな計算が多くて・・・

>>710-711
そりゃ使用者の資質ですなぁ。
アメリカじゃ入試持ち込みが可、というよりもほとんど持ってくるのが
義務みたいなもんで、しこたま使い方が教えられてるようだからな。
使いこなせる人間がごまんと居る国と競争しなきゃいけないんだぜ。

電波君ってアメリカの人？

>>701
そもそも0/0=1を出すシステムは存在しないのでそこんとこよろしく。

>>713
英語でググればフリーウェア作者のサイトとかにそう書いてあるのをよく見るぜ。

>>711
未だ「電卓の使い方」に引きずられているようだが、
微積が解析的に出来るって事は最適化問題に使えるって事だぜ。
HPはどうかしらんが、Voyage200は多変数関数の最大・最小値を数値不等式制約条件
の下で完全に列挙できるのね。
つまり、線形計画法問題なら一切の繰り返し方無しで解析解を出す。
非線形計画法問題でも、数値的に出た解候補ベクトルを不等式で絞れば
完全な解がでる。

つまり、設計・実験中の最適化を細かいレベルまでいつでも出来ちゃうって事よ。
この使い方をすることで、「試行錯誤」というものは不要、時間の無駄になる。

なんか、「電卓を使うこと自体に興味がある人」のように見えます。
パソコンが企業に入り始めた頃、「パソコンを仕事にどう活かすか？」
ではなく、「パソコンを使うこと自体に興味を持って没頭している人」
が数多くいました。ここでの議論も後者のタイプの人が多いような印象があります。
「趣味の電卓」とでも言いましょうか・・・

パソコンが入ってから仕事の中身が変わらなかったとでも言いたいのかね。
デバイスや技術は、当然ながら仕事や生活そのものを変革する。
あんたが使ってるブラウザ入ってるPCも、最初は「単なる計算機」と思われてたんだぜ？
中身は最初から本質的に何も変わっていないがね。

お、今日も威勢がいいな。でもちょっと飽きてきたな。

アメリカ人って頭悪そうだから
日本の算数・数学教育はインドあたりを参考にしてほしい

インド人いまや仕事無くなってきてるって知ってたか？
もっと安い賃金の国にネット外注。

>>719
で、その頭の悪いアメリカ人がなんでフィールズ賞からノーベル賞まで
日本とは比較にならないくらいとってるんですかね？

>>721
それとお前の頭が悪いのとどう関係あるんだ？

>>721
レスはいっぺんに付けろ。くそウゼエ。

>>722
おまえの頭がすごく悪いのはよくわかるよ。

インド人の友人もアメリカ人の友人もいるけど
アメリカ人のほうは数学があまり出来ないようだ
インド人の友人は凄すぎ
頭の中がどうなっているのか知りたい

>>725
日本人が数学出来ないって事はよくわかります。
おまえのことだよ？

標本数と揺らぎって知ってるか？

>>725
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/

>>726
まぁ誰がどんな風に回答しても。
「違う。判ってない。いまどきそんな理解の仕方してる奴は池沼。」
とかってレス付ける気だろ。自分は何の解説もせずに、な。

楽でいいなぁ。オイ。ｗ

>>728
現実逃避はいかんなぁ。
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/
こういうサンプルも見て、自らの揺らぎに気づき給え。
http://www.mathunion.org/medals/1998/

>>729
そうやって他人の作った成果のリンクばっかりなのな。
で、お前さん自身の解説は？

>>730
英語読めないのか。哀れよのう。
っつーか何のサイトであるかすら理解出来んのか。
ゴミにしてやる解説なんかねぇよ。

アメリカ合衆国の教育レベル　ノーベル賞受賞者
http://www.kokugai.com/zakki_education.html

すばらしいアメリカ

>>732
ゴミ人間ってすぐ現実を無視するんだよなぁ。
移民・移籍を全部除去してもなお桁違いにアメリカ人のノーベル賞は
日本人よりも多いよ。
さて、その現実をどう説明するのだね？

相変わらずアホなことをほざいてるなあ。
TI電卓を愛好してる天才のお前がまずはノーベル賞を取れば？

ここでインド人を右に！

>>735ハンドルはどこへ？

どうでもいいから、俺にカレーを食わせろ。

>>731
っていうよりおまえ自身が理解できてないんじゃないか？
詳細はリンク先に任せるとしても、貼る時にはちょっとした解説を加えるのが普通だろ。
>>733
現実無視はお前の方だな。
成る程アメリカ人と、そのアメリカ人が教育他に使っているTIの電卓は優秀かも知れぬ。
でも、どうやらお前さんは米人じゃ無さそうだし、ましてやTI電卓作った訳でも無いよなぁ。
なんつうか自我境界が緩いって言うか幼児的な万能感垂れ流した発言だよな。

　568 名前： １３２人目の素数さん [sage] 投稿日： 04/08/27 08:51

　目的がTI電卓の販売促進だから相手を徹底的に罵倒して、
　自分の発言を注目させる必要があったのだろう。
　スレタイに「電卓」のつく全スレを煽っているしね。

　0^0という明確な定義を示されていない事項、つまり
　数学としてどうでもいい事項を武器にしたとことは
　さすがナオコというところだが、すべての「電卓」スレが
　過疎化してしまったところが最大の罪悪だな。

　決してsageずに３連投という独自のスタイルで自己主張
　しているのは実社会での彼（？）の立場が想像できて
　痛々しいぐらいだが、そんな病的な煽り厨の標的に
　されたｈｐ厨はいい迷惑だな、かわいそうに。

　願わくば夏とともに成仏されることを、、、

　合掌

>>738
あぁ、やっぱり英語が読めないんだね。
ご愁傷様。
エキサイト翻訳でも意味がわからなかったからって暴れるのは恥ずかしいよｗｗ

満足に日本語が使えないやつが。。。

0^0は不定です
この値が正当であると定めてないからね

案の定相手が英語が読めない事にしようとしてる様だが、この場合に身の証を立てるには
ホンのちょっとでも良いから先のリンク先を解説するのが一番で、それをせずに定番の煽り
をするって事はやはり電波君は英語ができないか或いは読んでも意味が判らないと推測
せざるを得ないな。
予め釘を刺しておくが英語ができない或いはリンク先の内容が理解できないと判じられて
不名誉なのは電波君の方。スレ住民がどうかなどはどうでも良い事だ。
なにせ散々他の住民に対して英語がどうの内容がどうのと吹いたわけだからな。本当に
実力があるのか示してもらわないと。
そうそうそれと「HP信者が云々」などと話題を逸らせるような発言をした場合、実力が
無かったものと見とめられるのでそのつもりで。

>>742-743
日本語話せよ池沼が。

「正当である」？
「見とめられる」？

高卒かよ。

なんか、HP信者は英語も読めない高卒ですって
宣伝してるようなもんだな。

>>742
なんつーか、英語出来ないってのは致命的じゃないかと思いましたよ。
http://mathworld.wolfram.com/Indeterminate.html
http://mathworld.wolfram.com/Undefined.html

厨は「定」の一文字だけ見て妄想してるんだろうなぁ。
ちゃんと訓練受けてないからそういう妄想して
「lim[x→0] f(x)^g(x)=不定　だから　0^0=不定」とか恥ずかしいこと言っちゃうんだよね。

おまえは、indeterminate formとindeterminateの区別が付いてないし、
formとnumberの区別も付いてない。
要は不定を不定型の略語かなんかだと思ってるこの上なくイタいバカ。
indeterminate formはnumberに対していかなる言及の資格もない。
なぜならindeterminateはindeterminate formの略語でも何でもないからだ。

概念が精密に扱えない奴には将来はないな。

大学出れば英語が話せるってものじゃないだろ。
語学力を＝高卒と決定する電波君の安直な脳の思考過程に疑問を感じる。

で、電波君はどこの大学院を卒業しているのかな？
どうせ匿名掲示板だから適当なこと書いてもいいけど。

>>746
でも定めてないんだから不定でイイジャン未定でもいいよ

>>748
神が定めてないのか？
誰が定めてないんだ？

知能低いよおまえ。

>>746
それに0^0は数じゃないよ

>>747
読めないのは明らかに高卒。
誰も話すことなど話題にしてないな。

>>750
証明せよ。説明は不用だから、証明せよ。

>>750
0^0は式であって数ではない。

>>749
わめき散らすのはやめて欲しいな
定めたい人が定めているだけで
それが一般的ではないってことじゃないの？

>>753
証明せよ。説明は不用だから、証明せよ。

バカどもにヒントを与えてやろう。
0^0が数でないことを証明するには、
0^0が数であると仮定して、その仮定のみから仮定の矛盾を導け。

それが出来ないうちは不定厨=HP厨=ゴミ人間。

0^0の計算結果はどうにも定まってないから数じゃないんだけど

>>754
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！

何だか堂々巡りだね変な人だね

>>756
神が決めたのか？
HP神か？
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！

否定で証明する必要もなくこれはべき乗を含む「式」だと思うんだが違う？

>>758
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！

0^0は数じゃないから普通は極限で考えて適当な値にすることが多いんじゃないかな
1にするか0にするかそれ以外にするかは適当

>>760
数ではないと明言するのなら数ではないと証明する義務があるな。

決めてもないものを証明もなにもないもんだけどね

>>760
そうだと思うよ
証明証明ってなんか前提がずれてる感じも

>>762
神が決めたのか？
HP神か？
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？

>>763
はいはい。
じゃ君こそ数であると証明してくれ。
今までのありとあらゆる数論と矛盾しないと言う証明付きで。

>>765
神が決めたのか？
HP神か？
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？
命題「0^0は数ではない」を証明できないのに、まだそんなこと言ってるのか？

>>767
「ありとあらゆる数論」？
ハァ？ＨＰ信者は頭弱すぎんだよ。矛盾する公理系同士も混ぜるのか？ｗｗｗｗｗ

数学板に於いても0^0を複素数体の元としても矛盾は起こらないと証明しているがね。

さぁ、今度はおまえが矛盾を列挙する番なんだよｗｗｗ
早く証明しろよ〜〜〜〜ｗｗｗｗ
おまえは>>750で自ら、「それに0^0は数じゃないよ」と明言しているのだからな。
取り消すつもりか？ｗｗｗｗ

取り消させて下さいSirと言え！

>>743 に対する回答が
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/denki/1085100817/744
【744】774ワット発電中さん 04/08/28 14:30:00 9sqsYWn7
＞>>742-743
＞日本語話せよ池沼が。
＞
＞「正当である」？
＞「見とめられる」？
＞
＞高卒かよ。

ってことは結局リンク先の英語も読めないし、内容も理解できて無いで終了だな。
アレだけ書かれて解説の一つもせず見飽きた持ちネタ繰り返してるってのは
やっぱり、なぁ？
普通は解説するだろ。判ってるんなら。

0^0は数だとも証明できてないけどね。
てーか式だし。

ガイドラインに引っかかって気が付いてない馬鹿はほっとけ。

>>770
だろーな。たぶん。
まぁ激しく否定するんだろうけど。
ならちゃんと英語読んで解説してみろってんだよ。

>>770のHP信者は手持ちの翻訳ソフト使っても理解出来なかったので
どうしても訳して欲しい模様ｗｗｗｗｗ

死ねば？ｗ

>>771

>>769

M7z1PTRHって反論・反証を一切書くことが出来ないんだよね。
なぜなら、全く英語が読めないから。
「なんて書いてあるか教えろよ」しか言えないｗｗｗｗｗｗ

そんな間抜け発言が反論・反証以前に出てくるから高卒だって確定されちゃうんだよｗ

珍しく電電板が荒れてる…。

電卓ばっかり使っているからアメリカ人は数学のレベルが世界最低なのか
面白いね反面教師にしなくちゃね

>>776
フィールズ賞受賞者全員の中で、アメリカ人が最も少ないことを証明せよ。

まぁ現実は最も多いわけだが。ついでフランスな。

計算問題と数学の区別も付かないゴミを量産する
日本の教育の惨状を>>776の存在が教えてくれるな。

お前等は出川に踊らされてる箱スレ住人か？

お前等いいかげんに放置を覚えろ。

反応することそのものがあいつに生き甲斐をあたえることになってるのが解らないのか？
自分等の居場所をそいつに食いつぶされたいなら別にいいけど。

>>779
その知恵がない奴がＨＰ信者に集中してるから
面白いんだよぉｗｗ

>>780
同じIDで間抜けぶりを大宣伝するのも程々にな。

そうそう、いろんなスレでageまくって馬鹿踊りを踊ってるけど、
それを大勢が薄ら笑い浮かべて見ているんだぞ。親も哀れだね。

なんで、たかが電卓で荒れるんだ？　不思議

>>782
特におまえがな。

>>783
自分と異なる考えの奴はみなhp信者って思っている
障害者がいるからじゃないかな？

漏れもそれが聞きたい。
議論を維持出来るだけの知識が無いからすでに手詰まりになって
にも関わらず、罵倒とコピペのみで頑張る意義も知りたい。

>>785
フィールズ賞の受賞者数も数えられない発達障害児のおまえが居るからだろ？

>>786
議論が破綻して知識がないことが示され続けているのは、さんざん信仰を維持するために数学板までで張って
0^0が数でないと言い張ろうとしたのに、全部論破されてしまって
証明付きで永遠に恥を晒される羽目になったHP信者だな。

まぁ、電波君が精神障害であることは自明の理だけどね。

>>788
>全部論破されてしまって

これ、お前じゃ？
話題逸らしに必死なようで。（ｗ

ﾌﾟﾌﾟ
受賞者が多ければ教育も優れていると思っているの？
どこかの官僚とよく似てるね

ところで
> 0^0が数でないと言い張ろうとしたのに、全部論破されてしまって

これって実際どんな議論があったの？
電波は都合の良いように嘘を混ぜてそう。

>>790
はい、じゃ次のレスで必ず証明の誤りを指摘してね。
それ以外のレスしたらおまえの負けだよ。

>>791
ﾌﾟﾌﾟ
計算問題が解ければ数学教育も優れていると思っているの？
どこかの官僚とよく似てるね

>>792
自分で読んで自分で判断しろよ。
はい、じゃ次のレスで必ず証明の誤りを指摘してね。
それ以外のレスしたらおまえの負けだよ。

計算問題と数学の区別も付かないゴミを量産する
日本の教育の惨状をVDoRLp8Lの存在が教えてくれるな。

>>794
数学板でぼろぼろにされて笑い者になることが論戦で勝利することなのか？
だったら君の言ってることも納得いく。

>>796
ぼろぼろにされたのはHP厨だなぁ。
連中はこちらに一太刀も浴びせることが出来なかったよ。

まぁ証明の誤りを指摘できなかったo3ZR1RhMは真性カスと。

>>763で、悪魔の証明なんて間抜けやってる奴に証明を語られてもな。

>>793
それより先にお前自身がやらなきゃいけない事があるんじゃないのか？
それもせずに他人に宿題押し付けるとは片腹痛い。

>>799
「悪魔の証明」は集合論が厳密に成り立つ議論とは全く無関係のもの
だと知らない高卒に証明を語られてもな。

>>797
ん？　１週間かかってお前に電波君ってあだ名が付いただけじゃないの？

M7z1PTRHって反論・反証を一切書くことが出来ないんだよね。
なぜなら、全く英語が読めないから。
「なんて書いてあるか教えろよ」しか言えないｗｗｗｗｗｗ

そんな間抜け発言が反論・反証以前に出てくるから高卒だって確定されちゃうんだよｗ

>>800
質問に質問で返してる時点で普通議論は終わるんだがね。

お前等は出川に踊らされてる箱スレ住人か？

お前等いいかげんに放置を覚えろ。

反応することそのものがあいつに生き甲斐をあたえることになってるのが解らないのか？
自分等の居場所をそいつに食いつぶされたいなら別にいいけど。

>>793
猿真似のオウム返しとは能がなさ過ぎ

まあ、100人位に聞いてもほとんどの人がアメリカの数学教育よりも
インドの数学教育のほうが優れていると思うだろうね
アメリカで数学がまともに出来るのはごく一部の限られた人たち
インドじゃそのへんのおばさんでもそこそこ出来る
やはりzeroやminus signの生まれた国だと感じる

主張に反論できない時点で普通議論は終わるんだがね。

>>801
でさ、無いことを証明しろってのが真っ当と言い張れるの？
だったらかなり頭悪いよ。

>>805
電電板の管理人なら電波君のアク禁を検討しませんか？

一般人なら黙っとけ。

>>804
だな。
それで行き詰まってくると証明と称したコピペ貼り。
なかなか次の突込み所に移るタイミングの計り難い単純電波君だ。ｗ

9sqsYWn7
キレるの早すぎ

>>806
未だに計算と数学の区別が付いてないようだな。
フィールズ賞取れなきゃ数学が出来る国であるわけがねーだろ。

>>810
てか、悪魔の証明も知らない厨らしい。（ｗ

>>813
高卒には難しいのかもしれないが、「悪魔の証明」は集合のすべての元に
言及可能な訳ではない非集合論的状況のみに言えること。
あ、集合論って何のことか知らない？

すまん、高卒には難しすぎたかもｗｗｗ

>>805
2回目は文章替えるとかしろよ。
奴の発言が目障りなら2ちゃんブラウザでIDで抽出して、削除ガイドラインの4条のどれかに抵触
してるとかで削除依頼出せばいいだろ。
コピペに不快にさせる事を目的とした発言にスレ違いに議論を目的としない発言等々いくらでも
抵触項目がある罠。

集合論に基づく議論に於いては、「悪魔の証明」など存在しない。
単に背理法を使えば良いだけである。

>>813
つか、中卒だろ？
背理法は一応高校でも習うからなぁ。1

>>815
そんなに英語が読めないのが悔しいのかね高卒君？
お願いですから訳して下さいSirと言え！

お前等いいかげんに放置を覚えろ。
反応することそのものがあいつに生き甲斐をあたえることになってるのが解らないのか？
自分等の居場所をそいつに食いつぶされたいなら別にいいけど。

>>816
もしかしてマジで言ってる？
記録に残る凄い発言なのだが。

>>817
訳せとは言って無い、お前が英語とサイトの内容を理解できているか示せと言っている。
丸写しだけなら翻訳ソフト通せば其れなりに読める文章が出来てそれに手を入れれば
まぁそこそこの翻訳文にできるだろうからな。

>>818
切り詰めただけかよ。ｗ

>>819
そうか、背理法を知らなかったのか。
で、背理法も知らない中卒がなんでこんな板に来てるんだ？
おまえ激しく板違いだよ。

>>821
立証責任て知ってる？

>>820
ドメイン名見て何のことかすら判らない奴は池沼。
そんなに英語が読めないのが悔しいのかね高卒君？
お願いですから訳して下さいSirと言え！

>>822
それはおまえにある。なぜなら既に証明が示されているのだから。
そして、背理法も知らないような中卒には一生かかってもムリ。

つーか既にURLの内容が他の奴と話題になってるにもかかわらずに
未だに訳せとか言ってるM7z1PTRHはマジ高卒でマジ英語が読めないらしいな。

ご愁傷様…

>>824
もしかしてマジで証明したと思っての？

放置しる！

>>826
だから中卒は黙ってろよ。背理法知りませんなんてのは
中卒以外の何だってんだ？
四の五の言う前に背理法で矛盾を示し給え。
それが出来ていない以上おまえの完全敗北なんだよ。

しかし何だってHP信者はこうバカ揃いなのかね？
まぁRPNが何であるか検討もしなかったような奴らだからかなぁ。

ここまでのやりとりで十分証明出来たよ。
ID:9sqsYWn7が馬鹿だと言うことを。

放置しれ！

背理法を知らない中卒のo3ZR1RhMは
最後まで背理法を理解出来ないまま死んでいくのでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱり当たってるね>>785は
hp電卓持っていないし

>>831
そうする。
ここまでのやりとりで十分でしょう。（ｗ

背理法を知らない中卒のo3ZR1RhMは
最後まで背理法を理解出来ないまま死んでいくのでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:9sqsYWn7だけが必死で後は適当にからかって遊んでるだけだろう。
どうみてもまともに取り合ってるようには見えない。（ｗ

>>823 >>825
お前が話題を逸らそうとしてるだけだがな。
要約して解説してみろと何度も書いているオレの話題は終わってないぞ。

何か？やっぱり出来ないんだ。

>>836
さらっと核心を突くね。

だから放置しろと…
言いたいけどこのスレらしい話題もないしな

しばらく頭ひやすべ。

>>837
反論できない時点で高卒確定してるんだからさぁ。
勝手に脳内でループしてれば？

>>838
背理法を知らない中卒のo3ZR1RhMは
最後まで背理法を理解出来ないまま死んでいくのでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>840
反論って言うか自分が高卒で無いのを立証できて無いのはお前。

>>839
今更放置しても既にずいぶん荒れてるしもう残りも僅か
さっさと流して新たに建てたほうがいいような気もする

>>840
反論できない時点で高卒確定してるんだからさぁ。
勝手に脳内でループしてれば？
なんでおまえだけがただ一人５周くらい周回遅れしてるんだろうねｗｗｗｗ

読める奴に教えてもらって来いよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>843
残り少ないからこそ次スレどうするか考えなきゃだめだべ。
テンプレ改変とか荒らし対策の追加とか。
専ブラ導入を薦めるのもいいかも知れないな。

>>844
実に正しいレスへのリンクだな。
お前さんの今日の最上級の発言じゃないか？

>>845
同意。もたもたしてるとモバ板のHPスレみたいになるからな。

リカーシブコールか？

そもそも、この板に電卓スレが必要か？
新しく立てても結果は他の板の通り、ない方が平和だと思われ。

>>847
あぁ、なんだ。
高卒HP信者=M7z1PTRHか。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2230.jpg
こういう微分をさせてみる。絶対値を含んでるとMathematicaでもムリだったりする。
sign()は符号関数で、パラメーターが正なら1、負なら-1,0なら0を返す。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2231.jpg
微分する前とした後をプロットしてみる。分割画面でグラフそのものと
定義を同時に表示。特に定義の方が全部表示されるように分割比率を調節。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2232.jpg
グラフのプロットで定義したy1(x)とy2(x)の交点を求めさせてみる。
なんと解析的に解を出せたりする。（小数点を含んだ近似ではないという意味）

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2233.jpg
先ほどの解をペーストしてマトリックス形式に変換する命令に食わす。
座標として見やすい並び方に。

http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/upload2/src/pic2234.jpg
交点マトリックスを数値に変換して、先ほどのグラフと同時表示させる。
解が正しいことが判る。なお数値は見やすくするために表示時有効数字6桁
にしてある。(内部14桁)

まぁポケ厨には一生ムリだ。逆立ちしてもムリだ。

>>850
病気だな
ｈｐ信者にとりつかれている

>>852
HP信者以外がHPスレなんか見るわけ無いだろ。
つかフィールズ賞受賞者数すら数えられないバカは
板違いじゃないのか？

数学板でのデンパ君奮闘記。
デンパ君が0^0=1を主張する根拠が脳内定義にあることが
明るみに出てしまい、デンパ君墓穴を掘りまくってます。
ちょっと長いけど
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1093253262/275-358
結論は358

>>849
元々のスレの目的を見れば必要なんじゃない？
今でも新しく関数電卓を買うって人はいるだろうし。

>>853板違いは自分だろ
フィールズの話がしたけりゃココへ行けば？
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/math/1047635684/

>>855
この有様を見るとスレッドがあるだけで荒れそうなので
必要でも、立てたくない。

>>853
このスレHPスレじゃなく電卓全般のスレなんだが。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？

で、要約と解説は？

>>856
数も数えられない奴が理系の板に来ること自体間違いだろ？

>>854
証明読めなかったんだね。可哀想にね。

>>858
HPスレなどというものをヲチしているのはHP信者そのもの。
そう、おまえのことだよ高卒HP信者君。

なんかDQNの象徴って感じだねHP。

>>854
ちなみにその部分は339にて厨が皆殺しにされちゃった部分な。
写像とか理解してない厨が多すぎだよ。

>>859
数を数える？
無意味なことはしない主義でして