◆【モータ】電力・電気機械の質問･雑談【発電機】

・電力（発電所・変電所・送配電・受電）等
・各種電動機・発電機・変圧器等及び制御方法･制御機器･応用機器
・パワーエレクトロニクス､電動力応用機器、電機材料、等々
どんどん書き込んでください！
＊強電系学生や電験受験者の質問もどうぞ＊

2

キネーンカキコ！
YEY!

ステッピングモータが脱調したときは
ブーンて音立てるくらいでかわいいもの
ですが、
発電所の発電機が脱調したときの衝撃って
どんなものなのでしょうか？

>>4
こりゃ異常事態だから発電所勤務の人でもあんまり見たことある人いないんじゃない。
あったとしたら、発電機や原動機に相当の被害でそうだが。。どうだろう。
普通、脱調する前に安全装置働いて機械入力と電気出力遮断するから大丈夫なはず。。

発電機の脱調って何ですか？

>>6
間単にいうと、同期機(電動機や発電機)の回転速度Ｎは
Ｎ＝１２０ｆ/Ｐ　、ｆ：電源周波数、P：極数
fが変化しない限り一定です。これを同期速度という。
同期電動機や発電機に急激な負荷変動や過負荷がかかると、
同期速度で回転してられなくなり、同期が外れます。
同期機は同期速度でしか運転してられない構造なので停止します。
特に大型発電機の場合このとき異常に回転速度が振動したり上昇することがあり
機器に損傷を与えることがあるそうだ。

最後にもう1つだけ教えてください！
DCモータで（例えばマブチモータみたいなモータ）
コイルの巻数を単純に10倍にすると
逆起電力定数，トルク定数の値は何倍になるのでしょうか？

>4
学生実験で3.7kWのを脱調させたときは三階建ての建物が揺れた
発電所規模だとどうなるんだろ

>>9
豪快やなあ

>>8
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072097948/442
マルチすると嫌がられるよ。
ちゃんと謝っておかないと。

>>9
発電所関係の人に言わせると「ドッカーン！」だそうです。
普通は脱腸になる前に安全装置が系統離脱させるんでしょうが、間に合わない場合は
保護装置がカットするでしょう。
どっちも働かなかったら・・・・ありえんとは思うけど、メルトダウン（？）かな？。

>>11
申し訳ありません．
昨日から
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072097948/442
で教えてもらっていたのですが，
新しいスレッド（このスレッド）ができ,移動しようと言われたので
こちらにも同じ内容のものをコピペしてしまいました．

>>8
アリガ�d
仕事に関係あるステッピングモーターの脱調しか知らんかった。

200Vの機器の絶縁抵抗は0.2MΩ以上と記憶しているのですが、
これを規定している規格って何なのでしょうか？

ググってみても何に定められているのかよくわかりません。

>>15
どうみても1000倍違うんじゃねぇの？0.2MΩに200Vを印可すると、1mAも
漏電してしまうんだが？漏電ﾌﾞﾚｰｶｰ落ちちゃうよ。

>>15
電気設備技術基準の第58条です。

>>16
感度が1ｍＡとかだったら容量の影響などで落ちまくりでしょう。
ウチにある漏電ブレーカの感度は30ｍＡとなっておりますが何か？

じゃあ３０台繋いだら落ちるんだな。

>>19
そのたうり

>>16
０．２ＭΩってのは、技術基準の最低の値だから。
普通、電気屋さんは原因や理由がわかってない限り0.2MΩでよしとしない。
機器にもよるが最低２ＭΩ以上が目安。。物によっては10MやINF(∞)じゃなきゃだめ。
まあ計るメガにもよるが。。

>>8
↓これで説明すると、
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1072097948/437

単純ににコイル巻数を多くすると、導体本数ａが多くなります。
のでが10ａになればｋもｋｔも10倍になります。

ところでモーターで直流発電機を回し発電するのをMG(電動発電機)って言うんだよね。
直流電動機速度制御するのにワードレオナード方式で使ってたみたい。
最近は、インバーター方式に変わったけどね。。

>>22

静止レオナードしか知らない私に、
直流機を制御するインバーター方式について教えてください。

>>23
ごめんなさい。
そういう意味じゃなかったんです。
最近の速度制御は、インバーターの発達で直流電動機から交流電動機に変わったってことです。

しかし、直流インバーターってあったよなー。
なんだっけ。。

>>24

直流機が出荷される事はまれになったね。
『インバータ』は、DC(AC)入力を、任意周波数のACを出力する
機器なので直流インバータはありえないような気がする。
直流入力のインバータか、
インバータと同じPWM変調を用いた、コンバータ(AC→DC変換器)?

直流インバーター、、、チョッパーのことかもしれん。

＞直流インバータ
こんなのがあった。
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2002/07/57_07pdf/f07.pdf
http://www.nastoa-shiga.jp/pro_igbt2.html
エアンコンと溶接機。
まだよく読んでないけど、同じ直流インバータでも意味違うみたい？

東芝のは三相同期機（AC)用だし、溶接機も出力は単相交流だねえ

ＤＣモータ（９４Ｖ、７．５Ａ）をＦＥＴ（ＦＳ２５ＳＭ１０Ａ）で
動かそうとしているんですがモータを１２Ｖで動かそうとすると問題なく動くんですが
９４Ｖで動かそうとすると９４Ｖ入れた瞬間にモータが動きっぱなしになります
２４Ｖだと入れた瞬間に少し動きます。
その上ＦＥＴのＤかＳを触るとＧに電圧をかけていないのに回りだします。
これはＦＥＴの故障でしょうか？
ＦＥＴの故障以外の場合どう対処すればいいでしょうか？
回路は　

ＰＩＣの５ＶをＧにそのＧＮＤをＳにつないでいます
さらにＤ→９４Ｖの＋側→モータの−側→Ｓとなっています

>>29
ひょっとしてＰＩＣとＦＥＴのゲート直接つけてないよな。。
普通ならゲートをドライブさせるためにバッファ回路組んで接続するんだが。
あと、プルダウンの抵抗をつけろ。
じゃないと、ゲートの電位がふらついて不安定になる。

>>30
MOSならＰＩＣで直接ドライブできるやろ
フェイルセーフはともかくとして

＞ＰＩＣの５ＶをＧにそのＧＮＤをＳにつないでいます
＞さらにＤ→９４Ｖの＋側→モータの−側→Ｓとなっています

はげしく意味不明なんだが

>>31
一番肝心の部分がともかくなのか？

>>33
単に実験してるだけの段階でしょ
ぶっ壊すのも肥やしよ

モーターを発電機として回された場合の問題です。
10V、1Aで1000prm回るブラシモーターを他のモーターで1000prmで
回した場合開放で何Ｖの電圧が出力されるのでしょうか？

モータの逆起電力を回収するような回路ってくめますか。
模型用マブチモーターで実験したいのですが。

>>35
10Ｖ+α

制御電圧って、なぜ直流なのでしょうか？

>>30
＞ひょっとしてＰＩＣとＦＥＴのゲート直接つけてないよな。。
思いっきりつけてます。
今はまだ実験段階なので・・・。
９４ＶかけたときＦＥＴが動作しっぱなしになるのはそれがげいいんなんでしょうか？

>>31さんのおっしゃる通り駆動は出来る。ただ、ｍｏｓはマイコンから見れば容量性負荷なんで、ＰＷＭ制御するときはバッファ回路繋いだ方がいい。原因は、前も書いたがゲートにプルダウン抵抗付けてる？

>>35
１０Ｖ−（１Ａ×モーター内部抵抗）

>>41
ﾊｧ?

>>42
なんだよ

ＭＯＳＦＥＴが勝手にオンしちゃうのは十中八九ゲートが浮いてるとしたもんだが
ＰＩＣのほうのプログラミングミスって出力がハイインピーダンスになってるんじゃねかと想像する

>>36
原理的にはブレーキの時にモーター端子電圧を昇圧回路に放り込んでバッテリーへ戻すということになるけど
電圧が低い領域ではロスが多すぎてなにしてるかわからなくなる可能性ありですね

>>35
分巻又は他励(永久磁石を使用したマブチモーターなど)の直流モーターで、
電流I=1[A]は電機子電流、端子電圧V＝10[V],回転数N=1000[rpm],電機子逆起電力E[V]､電機子抵抗r[Ω]とすると、
Ｖ＝Ｅ＋Ｉ*ｒ
また、定数k，総磁束数Φ[Wb]として
Ｅ＝ｋ*Φ*Ｎ
このモーターを発電機として使用する場合、ｋ*Φは同じ、また回転数Ｎも変わらないから、
発電機運転時の逆起電力Eはモーターのときと変わらない。
このときの端子電圧Vgは無負荷なので電流は流れずVg=Ｅであるので、
Vg＝Ｖ−Ｉ*ｒ
　＝１０−ｒ
例えばｒ＝１[Ω]だったら、Ｖｇ＝9[V]

>>46
開放で電流が流れないのにI*rが効いてくるのがよくわからん。

>>47
I*rは定格電流流したときの逆起電力によらない電圧降下分ね。
逝ってくるｽﾏｿ

>>42
わかったか？

>>28
＞ＤＣＢＬ
永久磁石界磁同期モータ(PMモータ)とPWMインバータを組合わせたものを、
家電製品やOA機器などでは、DCBL(DCブラシレスモータ)といい。
ＦＡ機器などでは、ＳＭ-ＡＣサーボモータということが多いらしい。
構造は同じ。
＞直流インバータ溶接機
インバータ→変圧器→整流器
という構成になっていて、TIGやMAG溶接に使われるらしい。
http://www.jpo.go.jp/shiryou/s_sonota/map/kikai03/1/1-3-2.htm
http://www.nastoa-shiga.jp/pro_igbt1.html
http://www.mie.panasonic.co.jp/www-data/pdf/AAB3000/AAB3000CJ1.pdf

だいたいこれらを一般に直流インバータって言ったりするのかな。

今日実験してみました
２４Ｖまでなら、ＰＩＣで制御できるのでプログラムはあっていると思うんですが
指摘のあったプルダウン抵抗は取り付けていなかったので
つけてみようと思ったのですがどこにつけたらいいのかわかりません
普通ゲートーＧＮＤ間につけると思うんですが
ＰＩＣの５Ｖは浮動電源（＋側をゲート、−側をソース）になっているため
プルダウン抵抗はモータ電源のマイナスにつければいいということでしょうか？

見にくいいですが回路（Ｍはモータ）フライホイールＤなどは省略してます

　ＰＩＣ側　　　　　　　　　　　　　　　　＋モータ側
　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ−−−−−−９４Ｖ
　ＰＩＣの５Ｖ−−−−−−−Ｇ　　　　　　−　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　｜　
ＰＩＣのＧＮＤ−−−−−−−−」　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　Ｍ　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　−−−−−−−−−」
ずれすぎですね・・・

>>51
妙にかみ合わないと思ったらそういうふうに繋いでたのか
省略してるところがあるということだから変に回り回路ができててゲート電位がひっぱられてるんじゃないかな？

普通は　＋電源　モーター　ドレイン　と繋いで電源のマイナスはGNDに繋ぐもんだ

>>52
こうな

　　　　　　　　　　　　　　　　　＋電源９４V
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　M
ＰＩＣ側　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ
ＰＩＣの５Ｖ−−−−−−−Ｇ
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　　
ＰＩＣのＧＮＤ−−−−−−⊥ーー電源０V　　　　　　　　　　　　　

どっちの回路でやるにしても抵抗はソースゲート間

>>51
回路見て驚いた。
何でそういう発想するかなぁ？それじゃ誤動作しても不思議じゃぁない。
53以外考えられない。
何かの理由で51みたいにしないといけないんだったら、フォトカプラーでも
使ってアイソレートするべき。

>55
51の構成(ハイサイドスイッチ)って時々使われてるよ
動力系と制御系でGNDの取りまわしに気をつける必要は有るけど

皆さんいつもありがとうございます
>>53
の回路でやってみたんですけどモータからだと思うんですが
変な匂いとともにブレーカーが。ＦＥＴとかＰＩＣは熱くなっていませんでした
多分９４Ｖ電源の＋−を間違えたんだと思いますが時間がなくなって
げいいんが確認できずじまいになってしまいました
明日こそはしっかりとドライブさせてきます。
あと
>>51の回路って根本的に何か間違っているのでしょうか？
これが本に電圧制御と載っていて>>53の回路が電流制御と載ってました。
PICのPWMで制御するため電圧制御かなっと思ったんですが
低い電圧だとちゃんと動くので>>56の言うとうりGNDの取り回しって気がしますが・・
これだとプルダウン抵抗の位置などがわからなくなってしまって。

機械系なため電気系がわからずいつも質問ばかりですみません

なんとなく見えてきた
自分で設計したんじゃなくてどっかの既存の回路パクッてきたんでしょ？
それでその回路がたまたまハイサイドスイッチになってたと
そしてＰＩＣの電源とモーターの駆動電源が独立してないんじゃない？
そうだとするとそのままじゃなきゃ動かないというか下手にいじると燃えるな（っていうかすでに燃えたみたいだけど）

駆動電源が独立してれば＋−を取り違えてもＦＥＴの内の寄生ダイオードを通じて流れっぱなしになるだけなので
モーターが全開で回るだけですよ

本人が電気系わからんと言われていることからするとやっぱり
省略しちゃいけないとこを省略した回路を図示してるのではないかと思う
ここは一つ省略無しの回路を見せてほしいですね

>>57
FETの動作の基本ぐらい学ぼうという気はないのか？
その姿勢だったら何時までも理解不能だろう。

>>57
モーター回す目的は何？
機械屋が必要に迫られて……　と言うのなら
シーケンサー用のソリッドステートリレーとかの電気部分がもっと隠蔽されたものを勧めるが。

電気自動車？

>>57
なんかＦＥＴの特性に関係あるような気も・・
http://www.jcss.ne.jp/~yoshiden/FS25SM.pdf

>>56
ﾊｲｻｲﾄﾞｽｲｯﾁには、P-ch MOSFETを使う。但しその場合にはVcc側がS(ｿｰｽ)で
負荷側がD(ﾄﾞﾚｲﾝ)になる。>>51 の回路は、ﾊｲｻｲﾄﾞｽｲｯﾁではない。

P-chにしろN-chにしろ、G-S(ｹﾞｰﾄ〜ｿｰｽ)間の電圧でD-S間のON/OFF制御を
するが、N-chの場合ｹﾞｰﾄにｿｰｽ電圧より高い電圧(4〜10V)を与えるとON
するのに対して、P-chの場合ｹﾞｰﾄにｿｰｽ電圧より低い電圧(-4〜-10V)の
電圧を与えるとONになる。ちなみに「FS25SM-10A」は、N-ch MOSFET。

MOSFETのｹﾞｰﾄ入力はｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽが高いので静電気や誘導ﾉｲｽﾞを拾うとONして
しまうので、ﾏｲｺﾝの出力ﾎﾟｰﾄがﾊｲｲﾝﾋﾟｰﾀﾞﾝｽ状態の時などに、確実にOFF
するために、ｹﾞｰﾄ-ｿｰｽ間に抵抗を入れる。(N-chならｿｰｽはGNDに接続されて
いるが、P-chのｿｰｽは電源側なので注意)

>>58
回路に関してはＣＱ出版のハードウェアデザインシリーズの１０巻の回路を参考にして
モータの特性を考慮してＦＥＴなどを選びました
省略している部分に関しては現在の回路は>>53の回路のモータにフライホールダイオード
とＧ−Ｓ間に２２Ωのプルダウン抵抗が入っています。

>>60
モータを回す目的は電気自動車とかおおそれたものではなくマイコンを使ってまわすだけ
という学生実験です。この分野は今年初めてできたので教官もわかっておらず
３人で調べながらやっています。モータはただ工場にあった工作機械用のモータです。

今日やってみてモータは回ったのですが<<57にあるように１０Ｖ駆動なためか高い電圧を
Ｄ−ＳにかけているときはＯＮしませんでした。５Ｖ駆動のＦＥＴを使えばいいのでしょうが
機械かなため使える電子素子が限られているので
適当なトランジスタとそのＦＥＴのダーリントン接続のようなつなぎ方で
Ｇ電圧を１０Ｖにしてまわそうと思います。

ＦＥＴの動作原理は大体わかったのでそれを応用してやっていこうと思います
皆さん付き合っていただいてどうもありがとうございました。

>62
N-ch FETでもhigh sideスイッチ構成するよ
それ用のドライバも市販されてるし

>>64
そりゃチャージポンプが入っていてゲートドライブ出来るようにしてるからな。

>>63
ＰＩＣって２２オームをダイレクトに駆動できるの？
ちょと小さすぎじゃないかな
１〜１０Ｋでいいんじゃないかと

Hi-Sideのメリットはモーターが回り続ける故障モードを防ぎたい時に使うな。
その辺の考え方が電気回路設計者とシステム設計者の違い。

電源突入サージによるCdgを貫通してゲートONしてしまう場合フェライトを
入れると言う解決策もある。

>>67
ハイサイドにするとショートモードでは壊れなくなるんですか？

>>67
故障でショートモードになったら同じだと思うけど。

>>68-69

Low-SideではモーターからSW素子までのハーネスがBody-GNDへショートした場合
モーターを止めるすべが無いと言う事です。

Hi-Sideではどのハーネスがショトしてもモーターが回り続ける故障モードはありません。

SW素子のON故障も考慮するとON故障検知回路と
SW素子を2段にするしかないでしょう。

>>70
実装上の話ですね了解
ローサイドスイッチでプラスグランドという手もあったり

素朴な疑問なんですけど、三相交流ってあるじゃないですか。
あれって、位相６０の六相交流とかじゃなぜだめなのでしょうか？

>>73
相をむやみに増やしても配線数の増加や機器の複雑化でメリットが少ないので
最小限の３相なんじゃない？

>>73
六相も三相も電力伝送効率は同じ。

>>73
中性線が省略できるのは最低三相。
六相にしても省略できるのは中性線1本だけ。

>>70
Body-GNDってのは、自動車電装屋の考え方ね。

但し >>69 が言ってるのは、素子自体がｼｮｰﾄﾓｰﾄﾞで故障した場合を指して
『ﾊｲｻｲﾄﾞｽｲｯﾁだろうが、ﾛｳｻｲﾄﾞだろうが、変わらんよね』と言っている
ものと思われ。

自動車の電装設計って保守的で、設計者が都合よく自己完結してて、
『ﾊｧ?』って設計も実際のところ多いね。

難しい事言われても困るのですが、
要するに、三相がちょうどいいってことですか？
立て続けにしょうもない質問をもう一つ
電気って、コイルに磁石を通すと発生するんですか？

>>78
三相がコストパフォーマンスが良いってことさね

電気ってコイルに磁石を通して　「も」　発生します（笑

と、言いますと？
たとえば他にはどんな方法があるのですか？

>>80
摩擦（エレキテル）とか化学反応（電池）とかオカルト的には遠心力（なんだっけな前忘れた）とか
生物電気（電気うなぎ）とか（笑

>>80
静電気とかは、摩擦による電位の移動で発生する。
太陽電池はｐｎ接合に光を当てて電気を発生する。

>>70
そりゃ自動車の場合だけだべ。
一般回路の話だと思うのだが・・・。
そもそも、車だったのかこの話題は、知らんかった。

>>83
いやどっかの車でプラスアースなやつあったぞたしか

>>80
ゼーベック効果（熱伝対）というのもあるな

>>80
圧電効果ちゅうのもあるな
きりがないからもうや〜めたっと

>>38
遅くなってすまんね。
逆に聞きたい。
「じゃ、何でわざわざ交流とかにしなきゃならんのだ？」
交流でも全く不可能ではない罠、しかし回路は交流では動いていない。
交流を整流して制御電圧を作ると反応が遅くなるし、そんなややこしいことを
するメリットは何もないではないか！
しかし、制御信号を直接伝送することが困難な場合は交流に変換して伝送する
ことは、ないわけでもないよ。

>>87
必死になってどうしたの？
「直流で事足りるし、それが簡単だから。」
でいいわけでしょ。

同じ事言うのに、そんなにとんがって攻撃的になるなんて、
それ聞かされるほうは引いてしまうぞ。

カルシウム不足か？

>>88
オマエモナー

>>89
そうだの。おまいのいうとおりだの。
放置しときゃいいことだの。
牛乳のみに逝ってくるよ。

まそういうのが２ｃｈ風といえばそれまでだが

>>87
電気詳しくないから、聞くんだけど
元々交流を直流にしてんじゃないってこと？
んじゃ、その直流はどこから持ってきてんの？

↑このひといったい何が言いたいんだか？？？

>>93
>>87に対してキレてるだけっしょ、もっともだが
答えは>>88で出てるし

会社の制御盤は全て直流２４Ｖだからさ
なんでわざわざ直流にしてんのか疑問に思ったんですよ。

あ、私は３８ですので。

>>95
そういう意味なら、それは規格だからということになってしまうかと

>>97
規格ですか、自分も少し勉強してみます。
なんか色々とご迷惑をお掛けしたみたいで
ありがとうございました。

規格ではなくて、その盤の仕様なのではないのか

>>98

規格と言うとちと仰々しいが、
メーカ毎、さらに図面毎で電源電圧が変わったら使いにくかろう。
業界の常識といった方が正しいと思う。

直流電源なら、5,12,±15,24Vがウチでは使われてる。

>>99
たしかに仕様だが盤の場合使ってる部品が
事実上２４Ｖ規格のものが標準品なので

>>95
なんかいいとこあるから、直流制御電源仕様になることが多いのでは。

普通あまりそんなこと考えたことないが、直流制御電源のいいとこを自分なりに考えてみると、
・各制御機器は、ＰＬＣやマイコン、オペアンプ、各種トランジスタなどの半導体機器や部品が多くそれらは直流電源を必要とする。
　各機器ごとにAC/DC変換してもよいが、全ての機器が直流で動作するのに各機器ごとにAC/DC変換するのは効率が悪く各機器が大きくなる。
　それで、大元で一括AC/DC変換し、各機器の使用電圧を統一し分配したほうが効率がよく盤内スペースも有効に使える場合が多い。
・各制御機器間の信号のやり取りは直流なので電源を直流にし−側をCOMにすると各部の信号測定がやりやすくわかりやすい。
・停電時の対策として電源部にバッテリーを設置することで比較的簡単にできる(UPSの場合より設置スペースが小さく低価格で高信頼性)
他にもあると思うがこのくらいで。。
あと、交流制御電源も無いわけではなく、リレー20個以下程度のものやＰＬＣが1−2台というような物では交流制御電源も使われている。

こんなとこでどう？

ここには弱電関係の人居ないのかな？
動力を除いて、トランジスタなど電子部品は基本的にＤＣで動作している、
交流で動作するトランジスタやＩＣなんてものは無いんですよ。
リレーは交流で動作する物は最終出力の大型の物が殆どで、回路中に入るの
はまず直流用、直流用の方が小型で動作も機敏だからね。
そういことで制御盤の電源は直流基本、と。

大昔は交流電源だけで動作する、交流用リレーの塊みたいなシーケンス回路
もあったかもしれないけど、今ではまずそんなことはしないだろうね。

直流の方が電圧を変えたりするのに便利。
一方で交流を直流に変えるのはとても面倒。

＞各制御機器間の信号のやり取りは直流なので電源を直流にし−側をCOMにすると各部の信号測定がやりやすくわかりやすい。
こんな発想する奴は電気に関して全くのド素人！

電気子反作用って何ですか？？

>>105
電機子コイルに電流が流れると磁力を発生し、界磁（主磁極）の磁力にいろんな
影響を与えます。
それを電機子反作用と言います。

例えば、主磁極の磁力分布がいびつになる、主磁極の磁力を弱める、整流子片間の
電圧分布に偏りができ部分的に電圧の高いところができる、など。
これを打ち消すために、ブラシ位置を機械的中心から少しずらす、補極を設ける、
電機子電流を少なめにする、などします。

今日電験の機械勉強してて、ちょうど↑の事が書いてあったよ。
あんたすげぇなｗ
俺、全然わかんねーＹＯ

>>108
へぇー、電検って直流機も出るの？すげー。
俺、電検持ってない・・・ｼｮﾎﾞｰｰﾝ。
ガンバッテね。

http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123004602100.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123004819101.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123004904102.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123020903116.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123053157123.jpg
http://tool-ya.ddo.jp/2ch/trash-box/contents.jsp?file=20040123053230124.jpg

教えて下され。
シーメンスのサーボドライバで
インダクションモータを回している。
そのサーボドライバのパラメータの中で、
励磁電流に応じて固定子のインダクタンスを
変更している。

回転中のモータは
電流で固定子インダクタンスが変わるのだろうか?
英文のマニュアル読んだが、そこまで出てなかった・・・

>>111
インダクタンスは変わらないのでそれは
オートチューニングではないのかな。

精度よくベクトル制御を行うためには，
モータの回路定数を知る必要があります。
ところが，汎用モータの回路定数はメーカーごと，機種ごとに違います。
そこで，運転中も自動的に回路定数を測定し，
その変動に合わせて最適なベクトル制御ができるようにしたのが
オンラインオートチューニングです。オフラインの場合は運転前に調べるわけで，
これも安定でパワフルな運転を可能にした新技術の一つです。

だから最初に一度決めたら変わらない。

>>112
言葉が足りなかった。
111での固定子インダクタンスは、
チューニングの結果得られるパラメータで、
10%定格電流刻みで10回測定しているようで、10ヶある。

現在励磁電流をX軸として、
Y軸にチューニングで得られたパラメータが入る。
このX-Yグラフで、励磁電流に応じた固定子インダクタンスを
求めているようだ。
そのパラメータは、Ls=f(isd)と呼んでいて、
チューニング操作しない限り変わらない。
グラフは、槍投げの軌跡(放物線?)のようになる。

現在励磁電流から固定子インダクタンスを微調整しているので、
運転中に回路定数を変更している点はオンラインオートチューニングに似ているかも。
インダクタンスが電流で変わるというのが、解せんのは同意・・・
ところで、112はΣ�Uの話をしてるの?

>111
励磁電流変わると磁気飽和でインダクタンスは変わる
それの同定やってるんじゃなかろうか

インダクタンスとかコイル抵抗を回しながら測定するって事ですか？

そんな事できるの？

>>115
スリップリング、コンミテータ。

私は電気系学部4年の者なんですが
「リニアモータ＝浮いて動く」ではないということを学部3年生にうまく説明する方法はないでしょうか。
「リニア＝山梨実験線」ってイメージが強いので間違って覚えてるようです。
しかも「マイスナー効果＝磁気浮上」と覚えてる香具師も･･･

ちなみにその学部生たちは相当アフォです
定量的に説明する必要はないんですが定性的に説明できませんでしょうか。
難しい電磁気学や数式なんか使った場合には即ｏｕｔなもんで…

>>116
インダクションモータにはそんな物使われてない

あれだ、かご型誘導電動機。
回転子がリニアモータカー。固定子巻線が軌道。
けど、リニアモータカーは浮いてるんじゃないの？

超伝導のマイスナー効果はこれだな。
Φが変化した瞬間の誘導起電力が浮遊物に生じ、しかも超伝導で、渦電流がいつまでたっても流れ続け、ヒステリシス損、渦電流損の熱エネルギーとして放出されずに溜まったまま。
渦電流が流れッぱだから、コイルとみなすと、地上側に対して、反発の方向に磁界を生じつずける。

>>119
117サンが言いたいのは、「リニアモーター」自体は浮くこととは関係ない
ということらしいよ。

>>114

理解し切れんが、電磁気学の教科書開けば何か分かりそうな気分になれた。thx。


>>115

このサーボドライバのチューニングは、モータ軸はほとんど動かない。
開始直後に数10°動くくらい。
容量デカイと(95kW)で20分くらいかかるのが鬱。
一相ごとに10回、合計30回は電流流してる。

運転中は現在励磁電流とパラメータから、
現在インダクタンスを内部で演算しているのと思われる。

>>121
>運転中は現在励磁電流とパラメータから、
>現在インダクタンスを内部で演算しているのと思われる。

ふーん。レゾルバとかロータリーエンコーダとかDCタコとか使って回転角検出してる訳じゃないんだ･･･｡

>>120
するってと、リニアモータはリニアモータカーとは関係なく浮く浮かないは別にして、回転機の原理を直線駆動に応用したもの。ってのを説明した言ってことか。
ズッコケ・・・。
　○
　□_
＿|　＼ｽﾞﾙ･･･

>117
大江戸線みたいな車輪保持リニアモータカーを例に出して説明するとか

電気を勉強中の身なので初心者みたいな質問ですが、交流には単相、三相が
ありますが、四相、五相とか無いんですか？百相ぐらいにすればインバーターって
いらなくなるんですか？誰か教えてください

>>124
すげえなオイ。考えもしなかった・・・。
理論が確立してないと思うけど、できたなら・・・。
電力設備は出来上がってるからコレに使うのは無理かもしれないけれど。

>>124
前にも見たような内容だな。
特殊な用途では使うかもしれんが、三相より増やしても電線が無駄になるだけで電力の伝送効率は上がらない。
百相使うぐらいなら直流使うだろうよ。

＞＞１２６
でもモーターはすごいトルクが得られるんですか？

>>124-127

回転磁界作るのに3相あれば十分。
トルクは相数の関数ではない。

>127
極数や電力同じ対称百相ならトルクも変わらん
トルクを上げるには相数じゃなくて極数を増やす

>>124
もうひとつ身近なものに「二相」というのがあって、位相が９０°ずれたもの。
これは単相で誘導電動機を回すために回転磁界を作るのに使われている。

>>125
100相と、インバーターって いらなくなるんですか
は関係ないと思うけど。
インバータはTr、サイリスタなどでスイッチングして回転数に相応した周波数(直流をスイッチングする場合)、電流流して(波高値､実効値)、省電力はかる椰子だろう。
100相あってもスイッチング特性は変化できないから・・・(ry
てか、>>126が謂うように100相ありゃ平滑化されて、直流と対して変わらんな。もとからサイリスタコンバータの波形と同んなじだ。(w

トルク？
周波数が増えても一相の電流が減るから変わらないんじゃないかな。合計のPは変わらないんだし。
逆に、鉄心のヒステリシス損はｆに、渦電流損はｆの２乗に比例するから、励磁の損失が増えると思う。

速度に応じて、相数(=極数としておく)を変えるのは、
現在の周波数可変方式よりも、トルクのショックとか
速度可変範囲で不利ではないかと思われる。
電源電圧を停止しているモータに直接投入する直入れでは、
定格電流の5〜8倍にもなる始動電流が問題になる。
周波数可変方式では、低周波・低電圧で始動できるため
始動電流が小さく出来る利点がある。
しかし単に相数を変えるだけでは始動するだけでも大変だろう。

サイズを考えると、100相を扱う制御装置やモータは実現出来んのではないか?

121の回転角は少し調べる。
モータにはエンコーダが組み込まれているが、
それをベクトル演算で使ってるかどうかはまだ分からん。

>>131
意味不明の由、訂正
>周波数が増えても一相の電流が減るから変わらないんじゃないかな。
P=ωTだから、Pが一定で、周波数増えれば、鉄損どころか、比例して減ってく。

>>121
>相数(=極数としておく)
これ、チト･･･｡
３相でも回転機で、１回転させたときの通過極数すなはち50Hz、60Hzに対する回転数違うよ。
回転数が減ると、P=ωτでωが減る。Pが一定なら、τが増えると言う図式。

＞121の回転角は少し調べる。
いや、自分の勘違いかもしれない。ステッピングモータでクローズドループの椰子なら回転角検出でフィードバック掛かってるけど、
オープンループの椰子だと、全く>>121の通りだと思う。

↑ゴメソ訂正。頭の>121は>>132です。
下のは>121です。
あと、回転角計のレゾルバにはインクリメンタル出力とアブソリュート出力があるよ。

P=ωτは(P：電力、τ：トルク）は感覚的には
車のギアとおんなじだな。
ギアが低いと、１回転で進む距離すなはちエネルギーが小さいから、トルクがトルクが小さくて済む。
逆に言えば、同じエネルギーで同じだけ進むのに大きなトルクが得られる。
P=F×L(F：力、L：距離）だから。

>サイズを考えると、100相を扱う制御装置やモータは実現出来んのではないか?

うまい。座布団1枚。

>135
ん?そりはレゾルバではなくて、ロータリーエンコーダでは？
レゾルバってのは絶対角の検出ができる角度検出器の一種
http://www.toei-electric.co.jp/Resolver/sld004.htm あたりを参照

>>138
サンクス。
そのリンク先の検出コイルにA/Dconvつけて、パルス出すタイプのレゾルバがある。
あと、励磁のsin波とcos波の電圧を足して、これと検出コイルとのOPampに入れて差動電圧とって電圧差を出力して回転角とするのもある。
でも、いずれもレゾルバ検出コイル単体ではできないね。

>139
なるほど
レゾルバ+PLL使ったコントローラで
パルス列+デジタルの絶対角出力するのは使ったことあるなあ

>>134

>相数(=極数としておく)
というのは、極数変換モータを思い出したから。
100相すべての位相がズレていて、相毎に入切出来るようにしておく。
そのうち100相→90相→・・・と生かしていけば、速度制御できると思った。
実際触れたこと無いから、仕組みが間違ってたらｽﾏｿ。


回転角については、今使ってるドライバは現在電流を
励磁分とトルク分に分解し、Flux modelというブラックボックスを通して回転角を求めている。
(isdとisqが出てくるから、d-q座標と呼ばれているものだろう)
エンコーダから生成される回転角は、現在速度の演算と位置制御以外には使ってない。

励磁電流の演算はオープンループになってた。
パーマネントマグネットモータでは、クローズドループになってる。

>>141
＞相数(=極数としておく)
＞というのは、極数変換モータを思い出したから。
＞100相すべての位相がズレていて、相毎に入切出来るようにしておく。
そんな変な発想する前に、誘導機を勉強しなおすのが先だな。
相数と極数を混同するなんて正気の沙汰じゃないよ。

>>142
モータに通電する極数を変えれば速度は変わると考えてみたが、
＞相数(=極数としておく)
が不要なのは分かった。ありがと。

>>143
極数を多段切り替え出来る誘導モーターなんて、現実問題として制作不可能
だろうな。
２段階切り替えのはよく見かけるけど、それでさえ巻線たいへんそう。

同期機と誘導機の原理的違いを簡潔に述べよ。
って問題がレポートで出たんですが、根本的な違いって、滑りの有る無し。
なんでしょうか？
しょうもない質問でスミマセン・・・

>>145
根本的違いって、励磁電流の供給の仕方が一番かな。

>103
んなこたーない。用途によりけりだよ。
ドライブする相手のアクチュエータ類がちょっと大きくなるとＡＣのみの場合多いし、
特にプラント系の制御は未だにＡＣがメインだよ。

今日テストだから、手遅れなんだけど、質問。

回転子の回転速度が同期速度より遅いことを定量的に答えろって問題があるんだけど、
ヒントとして、フレミング右手の法則、左手の法則を使えってあるんですよｗ

すべり＝同期速度−回転速度／同期速度
程度のことしかわからんﾄﾞｷｭﾝだから、わかりませんｗ
一体どうすればいいんでしょう。

>>148
定量的なら、２次誘導起電力はsE2(ただしE2は電動機が停止状態s=1の時の２次一相の誘導起電力）が0になる。→すなはち惰性で回ってる。
で、まず、定性的な話になるけど、磁界を横切らなければ２次誘導起電力は発生しない訳だ。
固定子側の相は常に回転してる。この回転と同期して回転していては２次誘導起電力は発生しない。
フレミング右手の誘導起電力はV＝BLｖcosθだったか。磁界を横切る速度ｖに関わってくる。
同期で回ってるとき、すなはち、ｖが０のときは２次誘導起電力は発生しない。すなはち、２次入力Ｐ2が無くトルクも発生しない。ただ、惰性で回ってるだけ。
あとは自分でまとめて逝って来い。

神降臨！！！

留年がかかってるんでマジで助かりますたｗ

２ちゃんねる始めて、こんなにうれしいことはありませんｗ

マジでありがとうございますｗ

↑１４８

嬉しさのあまり、忘れてたｗ

チョイ不十分だった。
回転力について、
同期で回転のとき、磁界を横切らないから
2次誘導起電力V＝BLｖcosθでｖ=0でＶ=0だ。
ということは、2次電流が流れない。
すると今度はフレミング左手で、
F=iblsinαがi=0だからＦ=0なわけだ。
すなはち回転力が生じず、惰性で回ってる状態。
あとはまとめてくれ。

>>152
同期回転中でしかもトルクを発生している状態（通常はこのような使い方だと
思います）だと、どうなってるんですか？

>>153
負荷が掛かるってことだろ。
そうなると、回転子の回転が同期速度についていけなくなる。
すると、遅れて、すべりｓがでる。
ｓが出れば出るほど、磁界を横切り、トルクが発生する。

>145
「原理的な違いは無い」って言っちゃうと身も蓋も無くなっちゃうので
1. 主磁束の作り方（励磁電流の与え方)
2. 主磁束と交差するトルク電流の与え方(考え方)
あたりを中心に説明することになるんでしょうねえ

>>154
＞回転子の回転が同期速度についていけなくなる
ってつまり脱調でしょ？
脱腸してるのは同期電動機ではない。
そうじゃなくて、トルクを取り出し、かつ同期している状態のことを聞いてる
んですが。

>153
誘導機について知りたいのか同期機についてかハッキリさせないと、、
152,154は誘導機の記述やね

>>156
とりあえず、誘導電動機について書いたが･･･｡
もいちど、書くけど、
誘導電動機が同期速度で回ってる時どうなってるか、
固定子のコイルの相は順次変化してる。それと同期して回転子が回ってるときは回転子が固定子の磁界を横切らない。
すなはち、２次誘導起電力が発生しない。すなはち、惰性で回ってる。
なぜなら２次誘導起電力が発生しない→２次電流＝０→フレミング左手F=IBLでI=0だから回転力Ｆ=0
ここで、負荷が掛かったとする。
同期電動機の脱調ではなく、誘導電動機。
F=0だから負荷が重たく回転が遅くなる。→すべりsが生じ始める。→回転子が固定子の磁界を横切る→その大きさはＶ=BLｖ
すなはち２次誘導起電力Ｖは磁界を横切る速度ｖすなはち固定子の回転磁界と回転子の回転速度の差に比例。
すると２次電流Ｉが流れる。→Ｆ=IBLでＦはＩに比例→トルクτ=F×ｒ(Lは回転子半径）
このτと負荷のkgm/s^2がつりあったところで定常回転、これは固定子の回転磁界と回転子の回転速度の差すなはちすべりｓに比例してる。
ご納得？

↑追加で書くけど、同期機は直流機と同じく電機子反作用で回ってる。
これは、回転子をＮ−Ｓ極とみなして、固定子の作る磁界で引き寄せ、反発させてる。
だから、磁界を横切る必要は無い。横切ると脱腸する(w)
誘導機はかご型はもちろんそうだし、巻き線もコイルの巻き方で、Ｎ−Ｓ極の偏りがほとんど構成されてない。
従って、誘導機を回すには回転子コイルに磁界の変化をもたらさなければならない。すなはち、滑らせなければならない。
YOU KNOW?

＞これは固定子の回転磁界と回転子の回転速度の差すなはちすべりｓに比例してる。
これウソ。回転速度の差には比例するけど(回転子の回転速度にτは反比例）、すべりｓには比例しない。理屈がとんだ。

あららら、
＞トルクτ=F×ｒ(Lは回転子半径）
を
rは回転子半径でヨロ。

あらら、誘導機の話でしたか。
私、同期機と早合点してたのね。
誘導電動機が同期速度で回ってるなんて見たことがなかったもんですから・・・。
失礼しました。

>162
>誘導電動機が同期速度で回ってる
巻線型誘導電動機の超同期セルビウス運転
と書いてみる

ところで「超整流型電動機」というヤツの仕組みが、検索してもわかりません。
どなたか教えて下さい。
ウチにあった物は、入力三相200Ｖで、かなり広範囲に回転数を可変できる。
回転子軸のスリップリングから給電。
整流子とブラシがついており、ブラシ取付環を回転させて電動機回転数を変化
させる。

そんな物ですが、よろしくです。

>>164
多分、シュラーゲモータとか三相分巻整流子モータとか呼ばれるモータのことだと思います。

見たこと無いのでよくわかりませんが、シュラーゲモータは、
ブラシ→スリップリングを通して三相電源を回転子の一次巻線に供給し回転させる電動機で普通の誘導電動機とは回転子と固定子の役目を逆にした構造になってます。
回転子には一次巻線とは他に整流子巻線というのがあり、それには変圧器の原理で電源周波数と同じ起電力が発生しています。
これを整流子(コミュテーター)→ブラシで取り出します。
このブラシは相ごとに２個づつ計６個あり、１組のブラシ間には滑り周波数の電圧が発生してます。
この１組のブラシ間を短絡すれば、普通の誘導電動機と同じように運転します。
ブラシで取り出した電圧を固定子側の二次巻線に直列につなぎ二次励磁します。
よって取り出す電圧Ｅにより回転数を調整することが出来ます。
１組のブラシの間隔を変えることでＥを変えることが出来、速度制御できます。
ブラシの間隔を０にすると、ほぼ同期速度（通常の誘導電動機の状態）
ブラシの間隔を二次巻線電圧と同位相になるように広げれば、回転数が大きくなり、
逆に、逆位相になるようにブラシの間隔を広げれば、回転数が小さくなります。

ということらしいです。。
多分。。

>>165
ありがとうございました。
ブラシはたしか６個あったと思います。
ブラシの移動は、そう言われてみればすべて一括ではなく３個が組で移動していた
ような気がします。
印刷機に使われていた物ですが、今は手元に無くて残念です。
処分して10年ほど経った今でも思い出しては不思議な気がしています。

便乗質問で
誘導機のを回生ブレーキに使う時ってどういう電圧加えてるんですか？
例えばインバータから誘導機に電圧を加えてるとすると電流はどういう風に流れてるんでしょうか？
ただ回転子がくるくる回ってるだけじゃ発電はしないから制動力は得られないのに…

>>166
整流子のブラシは2個1組で3組6個だそうです。
本でしか読んだことないですが本当にあったんですね。
ブラシを移動させる装置複雑そうで故障しやすそうですが・・
昔の人が誘導電動機の速度制御するために知恵を搾ったって感じの一品です。

最近はインバータ主流で巻線型インダクションモータさえも少なくなってきた様です。
起動抵抗装置はパイロットモータで接点を入り切りする構造になっていて、
「こんな構造になってるんだ」と感心した覚えがあります。
点検はめんどうだがこういう機械的な制御もなんか面白いですね。

ブラシ周りは実に巧妙に出来ていました。
小型のギアモーターで一方のロッカを回転する構造です。
さて
インバータなど、最近の制御方式はたしかに優れているんだろうけど、何だか
味気なく感じているこの頃です。
昔の人が考えた原始的（？）な機構には、人間臭さというか、技術者のロマン
みたいなものを感じます。
例えば
レアショートしてリタイアした小型の発電動機があるのですが、インバーター
も安価で購入できるようになった昨今では殆ど存在価値は無いかもしれません
が捨てるのも惜しいような気がして、巻き替えをしてみようと企んでいます。
車の中で冷蔵庫を使うのに活躍していた物です。
コンプの起動など瞬間の過負荷に強いのがいいですね。
インバーターを使ってみるとこれがいちばんの弱点で、コンプの起動回路を
いろいろいじくり起動電流を低減して、やっと起動できるようになりました。

>167
回転数より低い周波数(負のすべり)で駆動してやります
すると発電動作(トルクが負)になります

>>167
誘導機にも直流機にあったような励磁電流が流れてます。
直流機(分巻や他励)のように別々に流れてなく、動力電流と一緒になって流れてます。
動力運転時(力行時)、この励磁電流により二次巻線に起電力を発生させるわけです。
回生運転時も同様ですが、回転子の回転速度が同期速度より大きいと
一次側への誘導機電力が電源電圧より高くなり発電機状態(回生状態)になります。
この励磁電流は力行時も回生時も電源から供給されています。
なので電源に入出する電流は動力電流又は回生電流と励磁電流のベクトル合成になります。
ちなみに励磁電流は電源電圧(相電圧)に対し位相はπ/2近く遅れてます。

>171
>回転子の回転速度が同期速度より大きいと
>一次側への誘導機電力が電源電圧より高くなり
てのは、ちょいまずいような、、

回転速度>同期速度では回転子と磁束回転の相対速度が反転
回転子を流れる電流の極性が反転しトルクが反転(発電動作)
固定子電流のうち回転子電流からの誘導で流れる成分(トルク電流)も反転

＞164,165
それって、東洋電機のＮＳモータと呼ばれる物と似たものでしょうか？
自分の勤務先で使用しているのですが、固定子は誘導機とほぼ同じ。
回転子は直流機とよく似た構造で、１２対４８個のブラシで二次電流を外部に取り出し、
ＡＶＲで昇圧して電源に戻す構造のようです。
ただ、仰っているのと違うのは低圧機ではなくて高圧機という違いでしょうか。

余談ですが、実際のプラントでは整流子やスリップリングをを有する回転機は殆ど使用されなくなってきています。
サイリスタレオナードなども最近までなんとか使っていましたが、
メーカーの方で保守部品が供給されず、技術者もいなくなっているのでとうとうインバータ化しました。
確かに味気ないのですが、シーケンサ等とlinkして細かな制御が出来る、消費電力が抑えやすい等、
現実としては致し方ないのでしょうか。

>>173
こんばんは。
ＮＳモータの仕組みがわからないので謎ですが、たしかに似ているような気もします。
ブラシの数が多いのは極数と電流容量の関係でしょう。
それにしても多い！と思ったら結構大型機のようですね。

たしかにインバーター方式への流れは合理化へつながるでしょう。
そうやって、保守や運転など人減らしが進んで行くんでしょうねぇ・・・。
寂しくもあります。

>>174
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:liBHrcWEqJ0J:www.toyodenki.co.jp/html/syakai_a4.html+%E6%9D%B1%E6%B4%8B%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%80%80%EF%BC%AE%EF%BC%B3%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%82%BF&hl=ja&ie=UTF-8

＞１７５
まだ作ってるんですねぇ！
うちのは、昭和４２年製だから初期の物ですね。
構造や原理的には、大雑把には分巻電動機の一種らしいですが、
書籍等に乗っている三相分巻電動機とはかなり違うようです。

しかしインバータは負荷トルクが＋−両方向に連続変動する負荷には弱い！
根性無しというか。電力回生はコスト高くて割に合わないし、困ったもんです。

>>172
あっ、すみません。
電源電圧より誘導起電力が高くなるってのは違いました。
誘導起電力の方向が変り固定子電流の方向もかわるんでした。

>>173->>176
本で見たところ、三相整流子電動機には、
�@シュラーゲ型分巻整流子電動機
�A固定子給電型分巻整流子電動機
�B直巻型整流子電動機
に３種類載ってました。
>>164さんのは�@に似ているみたいに思います。
ＮＳモータは、どちらかというと�Aに似ているような気がします。
本に載ってたのは電源に返すようにはなってませんでしたが、�Aのしくみは、
普通の誘導電動機と同じく固定子に給電されていますが、
固定子側に補助巻線がついていて変圧器の原理で電圧が発生します。
回転子側は直流電動機と同様な巻線でブラシにより電源周波数と同じ電圧を取り出します。
補助巻線からの電圧と回転子からの電圧を誘導電圧調整機(IR)に入れてやり、
電動機の回転速度を調整する方式だそうです。
固定子から給電するので高圧モータも作りやすいようです。

いろいろ変わったモータってあるんですね。
他にも面白いのないですか。

パソコンの電気代ってどのくらいですか？
一日に5時間くらい付けているもので、（スイッチ入れたまま放置含む）
電気代が気になります。

>>178
勉強になりました、ありがとうございます。
交流整流子機ってのはなかなか奥が深くて面白いですね。

>>179
スレ違いこちらへ↓
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1073581739/l50

>>179
5時間で￥５〜２０円程度と思って桶。
その手の質問するのに機種も消費電力も書かない馬鹿者が！

エコワットで計るのがお手軽

負荷効果を回避する方法を教えてください。ひとつはＯＰアンプ（演算増幅器）を接続する。あとひとつがわかりません。また回避できる簡単な理由も教えてください。大学の試験問題です.
お願いします

>>184
試験の問題文って
「負荷効果を回避する方法を２つ述べよ」あるいは
「負荷効果を回避する方法には２つあって、ひとつは
ＯＰアンプ（演算増幅器）を接続することだが、後一つを述べよ」
だけだったのですか？前に何か述べてありませんでしたか？
試験科目はなんでしょうか？

「負荷効果」だけでは何かわかりません。
OPアンプを接続するのが解決になるとは。。これも？
なぞなぞじゃないのだから、もれなく情報を提供してほしいです。

電気電子計測です。これだけです

>>186
マルチだからマルチメータで計ればOK

それだけでいいのですか？電圧計の内部抵抗による負荷効果です

>>188
だから質問の内容を小出しにするな。

マルチポストは無視対象でしょ。
空気読めない奴に教える答えは無いよ。

お願いします

>>186 >>188
ほんとに小出しにしているねぇ。>>186で全てだと信じて
計測についての一般論でレス文を書き、出そうかねと思ったら、、
>>188で電圧測定と来た。書いたレス文はボツだねこりゃ。もうあきれたよ。
付き合ったおれがバカだったよ。帰って寝る。
こうしてアホな目にあったお人よしが全国に何人かいるかと思うと
やりきれなくなるよ。

>負荷効果を回避する方法を教えてください。
　　　負荷効果ってなーにぃ?　意味を教えてください。そうしたら答えられると思います。
>ひとつはＯＰアンプ（演算増幅器）を接続する。あとひとつがわかりません。
　　　このわかっている方の、ＯＰアンプは、何にどう接続するのか、教えてください。
　　　そうしたら答えられると思います。

>大学の試験問題です.
　　　最近の大学は、高度ですね。

こんな自分の世界にひたって世間に通用しない問題を出す
教員に習っている君は不幸だ。

他スレを色々読んだが、こんな生徒を教えている教員の方が不幸だ。

>>195
漏れもそう思う

>>184
インピーダンス変換にオペアンプをバッファとして使うってことだろか？

約５Vの電圧を二桁の精度で測定したい。測定精度何％以上の電圧計が必要か？これわかる頭のいい人いませんか？

>>198
今日もめげずにマルチかい？
いい加減死ね。

たのんます。邪魔すると連絡するのでおねがいします

>>198
電圧計で５Vを計るときの何Vレンジで測定かということ。
電圧計の目盛り間隔がそのときの最低限必要な目盛り間隔が必要な誤差になる。

制御の方法で、PLC制御とMPU制御という制御方法がある
と聞いたのですが、どのように違うのか教えてください。
お願いします。

>>202
意味不明。
1.どの分野の言葉?
2.PLCとMPUの正式名称は?

産業機械向けに、
PLC(Programmable Logic Controller)が使われているのは知っている。
しかしPLC制御という言葉は聞いたこと無いし、
201が求めているものが想像つかない。

>>203

最終行は
201でなく
202。

>>２０２
PLC制御というのはもしやPID制御の勘違いではないか？

>>202
↓こういうやつのこと
http://www2.komatsu.co.jp/web/el/isagraf/elisapub.nsf/0/3489bfc16dfd7886492566180024c3da?OpenDocument

>202
制御専用に特化したコンピュータ(PLC)を使うか、
汎用のコンピュータ(でも、MPU制御って言ってるのはあまり聞かないような)を使うか程度の差かと。

行き詰まったので、藁をも掴む気分でカキコします。
請負仕事で、東芝のモータドライバ８４４０Ｈを２個使って、
２４Ｖモータを２個駆動する基板を作りました。回路的には
全く同じ回路を２個載せています。
供給電源はコーセルのＳＷ電源２個（＋５Ｖと＋２４Ｖ）です。
基板組立後、チェックを行うと何故かＩＣが破壊されることがあるのです。
それも片側だけ。チェック時の負荷はどちらもモータ単体です。
あまりにも頻発するので調べてもらった所、ＩＣのＶｃｃにオーバーストレスが
掛かって壊れているとの事。５Ｖラインを調べても特に過電圧になっている
ようでもなく、負荷側が悪さをしてるでもなく・・・。
なんでも良いのでご助言頂ければ幸いです。

TA8440Hは東芝のバイポーラのＨ型モータードライブＩＣ．ですね｡
ＡＳＯを見ると制御部の絶対最大電圧が７Ｖでスイッチ部が５０Ｖですね｡
実力もう少し高いでしょう｡　既製品のＳＷ電源からこれ以上のスパイク
電圧が出るとは思えませんよね｡　フライホイールダイオードも内蔵ですよね｡
私はロス電圧が大きいバイポーラのHドライブが嫌いでMosタイプのHドライブ
のICしか使った事が有りませんが｡
まずVccオーバーストレスの心配（可能性）を払拭する為に、コントロール側
VccにはVz=６．１VくらいのツエナーD,スイッチ電源側に３０Vぐらいのツエナ
ーD（無ければ６Vを5個シリーズ）に入れて置きましょう｡
多分これでも壊れるで抄｡　片側だけの意味が良く分かりません。
2台の内の1台だけと言う事か？Hドライブの片側の枝か？ハイサイド側か？とか
当然此処の所に解決のヒントが有りますよね｡
それにしても情報がすくなすぎますよね｡
１．数分間or数時間は順調の働いていたのが突然壊れるのか？
２．Hドライブの制御基板部（ﾏｲｺﾝ搭載部）は同じPCB上ですか？
　　制御信号発生部は別基板ですか？　
３．壊れた時はモーター回転中ですか？ON/OFFの過渡直後ですか？
４．HドライブPWMならの凡その周波数は？　
５．ステッピングモーター制御 or単なるDCモーターのPWM制御？etc.
此処らの情報を書かれると、私なんかより遥かに詳しいメカトロの専門家から
解決のヒントを頂けるかも知れませんよ｡

>>208
こういうのですか？
http://village.infoweb.ne.jp/~fwii1931/robot_cct/8440.htm

>>208　まずは違うモーターでやってみたら？負荷の種類を変えてみるとか。

>>209
モータコイルがOFF時に誘導電圧発するからそれでドライバIC壊れたんじゃない？
とりあえず、その24Vモータが直流モータならモータコイルに対して並列にDi繋いでる？
Diの向きはこう
V+
｜＿
｜　｜
L　 △↑順方向
｜＿｜
｜
GND
藁をも〜の割にはモータの種類とか何も書かれてないな。

即レスありがとうございますm(_ _)m
詳細を説明しますと、このＢＤはある施設の展示ギミックを
動かす為に使用します。２つのモータのON/OFF・CW/CCWを
それぞれ別にコントロールします。つまり全く独立した回路が
２セット載っていると考えてもらってかまいません。
仕様上5と24のGNDは共通になっており、モータ出力側に
ノイズ防止のCEを入れてあります。
ボード完成時に、実際に使用するモータ（ツカサのＴＧ４７）
単体を２個接続し、チェックを開始すると１つのＩＣが破壊されます。
具体的にはCw/CCWのコントロール(INピン）が利かなくなります。
解析結果は「Vcc-GND間のオーバーストレスによりＩＣ内部のINピン
保護Ｄが破壊され、VccからINピンに電流が流れ出している」でした。
破壊されるＩＣはすべてこれでした。しかも２個のうち１個、それも
いつも同じ方ばかり。チェック時のチェッカーは、全く同じ入力・同じ負荷
（SW入力・モータ単体）モータの定格は問題ありません。
解析結果から、今はＳＷ電源のスパイクノイズを疑っているのですが・・。

>212さん
ＩＣ内部に逆起防止Dが入っています。それとは別に
短絡保護のDもつけてます（データシートどおりの設計です）

同じほうばかり壊れると言うことは実装上の問題かも
両者のどこかに違っている所が有るような気がするんだけど？

24V のHドライブの素子廻りではなく、コントロール制御＋論理電圧変換部のVcc（５V)-Gnd間の
制御信号入力のIc.in pinの保護ダイオード（寄生ダイオード？）が破壊されていると理解して
良い訳ですね｡　普通は過大入力が入ってこない箇所ですね（直接放電のESDテストでもしない限り）｡
２４Vが 印加された時に何かこの電圧が５V系の入力に回り込んだのでしょうか？
外部からの回り込みならこの入力ポートに5.6Vのツエナーを噛ませるとかの手段である程度防げるで
しょうがIC内部からの回りこみ（考えられない話だが）なら２４Vの過と状渡の波形でもディジタル
オシロで観測ですか？
何れにせよドライブ側はﾏｲｺﾝのポートですか単なるSWですか？？この制御部からドライブ基板まで長々
と線が引き回されていませんか？　　この信号ラインのGnd側と２４Vの電源のGnd側が同一ラインとか
で共通インピーダンスを持っていませんか？　また長ければノイズフィルタは入ってますか？
入力ポートに繋がっている物の状況を知りたいとこですね｡　

>>213,214
モータの回転をOFFにしたばあい、モータの回転エネルギーが
回生して、VCCを押し上げていることは考えられないでしょうか。
モータの回転力が小さいときは壊れませんか？
そのとき（OFFしたとき）Vccが跳ね上がってないか観測してみて
もいいかもです。
もしそうなら、
回生電流を消費するブロックを作る必要があります。
（24Vより大きい電圧でVmaxを設定しその電圧で電源を
シャントする回路）

>>217
蛇足かもしれませんが、自己レス。
Nicd電池などを電源にしている場合は、回生エネルギーが
電源に還るほうが省エネになりますのでその設計でいいの
ですが、
その回路をSW電源などの吐き出しだけで吸い込み無しの
一般の電源につなげるとトラブルが発生します。

電力系統ですがいいですか？
波動インピーダンスZの線路の終端に抵抗Rをつけて設置した。到雷したサージ電圧、電流をそれぞれe,iとしたとき抵抗を流れる電流と抵抗の端子電圧を求めよ。
という問題なんですが。おねがいします。

電力系統なんですけど教えていただけますか？
三相送電線対地電圧がEa、Eb、Ecの三相送電線と通信線の間の静電容量をそれぞれCa,Cb,Ccとする。通信線と対地間の抵抗Rと静電容量Cの並列回路として通信線に誘導される電圧を求めよ。
とゆー問題なんですが、どーでしょう？

>>213
｢ＩＣ内部に逆起防止Dが入っています。それとは別に
短絡保護のDもつけてます（データシートどおりの設計です）｣
｢解析結果は「Vcc-GND間のオーバーストレスによりＩＣ内部のINピン
保護Ｄが破壊され、VccからINピンに電流が流れ出している」でした。｣
｢モータ出力側に ノイズ防止のCeを入れてあります。｣

から考えて、スナバコンデンサの役目も果たしているCeとLの高調波共振で・・・、も考えられそうな。
エミッタバイパスCの容量を変えてみては、もしくは、容量違うのを付けてみるとか・・・。

>つまり全く独立した回路が ２セット載っていると考えてもらってかまいません。
>しかも２個のうち１個、それも いつも同じ方ばかり。
PULLUPとかPULLDOWNの端子はキチンとなってますよね。浮いてる端子とかないですか？
両者ともほんとに同じモータで、同じものを駆動してるのだろうか・・・。
片方だけ動作が硬く、引っ掛かりがあって、瞬間的にモータ拘束状態になったりしませんか？
そうなってくるとパワTrやパワーFET、サイリスタ用いたスタティックドライブの採用の方が・・・。

皆様はじめまして「モータースレ」ができてうれしいです。
モータドライブＩＣを探していますが、見つけられません。

ＤＣ12Ｖ、0.5Ａのモーターを一個制御したいのですが、
ＰＩＣ入門書に載っていた東芝のＴＡ7289ＰでだいたいＯＫなんですが

絶対条件として
　ＰＷＭ制御による速度制御
　ＰＷＭ回路を内蔵しており、ＰＩＣから4ビット程度の速度信号を与えるだけ
　Ｈブリッジによる前進・後進の切替え
　価格は1000円未満で
ここまでなら東芝ＴＡ7289ＰでＯＫです。

しかしプラモデルに組込むので発熱を押えたいのです
　ＨブリッジにＭＯＳ-ＦＥＴを使ったものを探しています。
　ＭＯＳ-ＦＥＴは損失が少ない（発熱が少ない）と思うので
なお、組込みスペースも小さいのでワンチップが希望です
ディスクリートで組めば何とでもなりますが、スペースが足りません。

あちこちのＨＰを当ったのですが、有りそうで無いのですが
何か理由が有るのでしょうか？
よろしくお願いします。

>>222
　そのものズバリではないけど応用可能な回路と情報満載のページです。

ttp://www.cityfujisawa.ne.jp/~iijima-p/BRA2.htm

>>222
その用途ならばNECのMos　H型ドライバμPD１６８０５MAが最適です｡
SOPパッケージ品とSSOPパッケージ品が有ります｡　小型で大電流が
流損失が非常に小さい優れものです｡　似たような用途で使ってるのでｗ
ググル時はUPD１６８０５MAで、

>>223
レスありがとうございます。
　ご紹介の回路はディスクリートでスペース的に無理なんですけど
　プリント基板を使わない発送は参考になりました。
>>224
　このＩＣも検討したんですけど
　モータ用電圧が8Ｖと低い
　速度制御がついていない　と思いパスしたんですが
　私の勘違いでしょうか？

>>225
　どの程度の大きさを目指してるんだい？
　それによって組み方は変わるさ。

　ただ、特殊な仕様になるとディスクリートで組んだ方が良いし
その方が楽しみも増えるでしょう。

プラモ組み込みでそんな高い電圧使うの？

ＭＯＳＦＥＴは耐圧高くなるとＯＮ抵抗も高くなりがちだから
余裕取りすぎると結局発熱多くなっちゃうかもよ

　ラジコンだと、1.2[V]の倍数だからね。
　7.2の次は、倍だっけ？

漏れもディスクリートに一票。
高密度にキチキチにレイアウト考えるのってパズルみたいで面白いかも。
ディスクリート時代のラジコンの基板ってそうでしたね。部品がビッシリ。

>>228
８．４ｖ　９．６ｖ　と各種ありますが
プラモ組み込みとのことなので４．８Ｖパッケージくらいじゃないのかなあと想像しました
無負荷時は結構電圧あがってるので１セルあたり１．５Ｖは見ておかないとまずいですね

>>220
ヒント
各静電容量に流れる電流をｉａ，ｉｂ，ｉｃ，ｉとすると、
ia+ib+ic=i・・・・（１）
通信線に誘導される電圧をＶとすると、
ia=ｊωCa(Ea-E)、ib=・・・、ic=・・・、ｉ=V/｛1/(1/R+ｊωC)｝
これらを(1)式に代入しＶを求める。

もしこの電源が対象三相電源で各対地電圧の絶対値Eが等しい場合
相順をEa,Eb,EcとしEaを基準とし、
Ea=E、Eb=｛-1/2-ｊ√(3)/2｝E、Ec=｛-1/2+ｊ√(3)/2｝E
を上で求めたＶの式に代入しさらに変形できる。

>>231の訂正、6行目
×：ia=ｊωCa(Ea-E)、
○：ia=ｊωCa(Ea-V)、

>219
送電線と負荷抵抗の接続点で、電圧、電流の境界条件から式を立てて解く。
分布定数線路の負荷端反射と解き方は同じ

>>225
バイポーラタイプのHブリッジはどうしても高電圧対応のダーリントン品が多く１０Ｖ以下での使用にはロス電圧
が多くて不利ですね｡　特にハイサイド側PNP部でのロスが大（これはモノリシックなのでやむを得ない）｡そこで
バイポーラのシングルでVcesatを減らすためハイサイド側のみディスクリPNP外付けタイプの物。
ダーリントンでないので最大電流がどうしても下がるけれど。
ハイサイドPNP石外付け｡
http://www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/Linear_ICs/Motor_Driver_ICs/20010703_TA8401F_datasheet.pdf
http://www.semicon.toshiba.co.jp/td/ja/Linear_ICs/Motor_Driver_ICs/20010703_TA7733F_datasheet.pdf

>>184、>>198
お前なー、あっちこっちの板やスレに同じ質問書きまくりやがって、
いい加減にせーや。
だいたい、質問の仕方がいちいち感じ悪いんだよ。
それに、君は何もわかっちゃいない。
今から理解しようなんて、間に合うはずはない。
大学入試か、まー失敗は確実だから心配はしなくていいよ。
それより他の道を考えておくことだね。

ここはモーヲタ話もありですか？

>>236
オリエントモーター萌え。

理系関係の板って人が少なくてマジつまらん。

２ちゃんねるって「宮廷理系」を名乗る人とか多いのに、理系関係の
学問板が盛り上がらないのはどうしてだろうね。
この板とかも過疎だし、くだらないにも程があるぞ。

>>239
理系関係はひとつのレスに非常にエネルギーがいるから
途中で力尽きるのだと思われ。

>>200
>邪魔すると連絡するのでおねがいします
なぜか見るたびにﾜﾛﾃしまう。

>>241
てか意味不明な一文だったんだけど。

>>200の不合格を祈る。

所で、雨の日に送電線の鉄塔付近から
ジーという音がするのはなぜですか？

碍子の表面が濡れて、沿面放電している。

>>244
コロナ放電の音。。
http://www.ayame.sakura.ne.jp/~yosihiro/16QandA/P_Corona/P_Corona.html

電験３種電力の水力発電のことなのですが、
ベルヌーイの定理で定義されている圧力とは何ですか？水圧？
圧力エネルギーというものが何なのかわからないです。
どうかよろしくお願いします

簡単に言うと、
ｈ＋p/w＋v^2/2g＝一定
h：位置水頭、p/w：圧力水頭、v^2/2g：速度水頭
ある水がもっているエネルギーは、
位置エネルギー⇔圧力エネルギー⇔速度エネルギー
と変化しても、それぞれ状態の持っているエネルギーの総和は一定で変化しない。
（エネルギーの形態が変化してもそのエネルギーは保存される）
ということ

また、単位は[ｍ]に統一しています。
ｈを考えるとわかりやすい。
1[m]は静水1[m]の圧力で、圧力単位でいうと1[mAq](水柱)
ちなみに、位置水頭10[m]＝1[kg/cm2]=~1気圧＝~0.1[MPa]です。
圧力水頭も速度水頭もｈと同じ[ｍ]に単位換算したもの。

こういうことじゃだめ？

初歩的な質問ですみませんが教えてください。

我が家に単相100Ｖのコンデンサー始動式モータがあります。
このモータは配線を変えると単相200Ｖで使えるモータです。

モータの表面には以下のようなプレートが貼り付けてありました
--------------------------------------------
100Ｖ

U1　　V1　　U2　　V2
└┬───┘　　　　
　 │　└──┬─┘
　 │　 　　　　│
--------------------------------------------
200Ｖ

U1　　V1　　U2　　V2
│　　└──┘　　│
│　　　　　　　　　　│
--------------------------------------------

現在、100Ｖで使用しております。

これを200Ｖでしようする場合、どのように配線したらよいのでしょうか？
その場合、コンデンサを取り外す必要があるのでしょうか？
V1やU2はどうやって見分けるのでしょうか？
15年以上前のモータらしいです。

わかりづらい質問で恐縮なのですが
識者の方がおりましたらご伝授ください。

宜しくお願い致します。

プレートに書いてある通りにつなげろとしか言いようが無いな。

想像だが、U1-U2,V1-V2がそれぞれコイルになっている。
１００Ｖで使うときはこれを並列につないでいるが、
２００Ｖで使うときはこれを直列にしる、ということだろう。

Ｕ２とＶ１から出てる線をそれぞれカットして、Ｕ２とＶ１をつなぐ。

>>249
コンデンサーはどうつないであるんだね？
正確に質問してくれないと答えようがない・・。

>248
レス激しくサンクス

>位置エネルギー⇔圧力エネルギー⇔速度エネルギー
>と変化しても、それぞれ状態の持っているエネルギーの総和は一定で変化しない。
>（エネルギーの形態が変化してもそのエネルギーは保存される）

例えば、水が流れている管内の弁を急に閉じたとすれば
速度エネルギー→圧力エネルギーに変換されて、
仮にこの弁がＦ(N;ニュートン)の一定の力で動くとしてd(m)だけ動いたとすれば、
圧力エネルギー　＝　F * d (N*m)　となり
この圧力エネルギーをmgで割ったものが圧力水頭ということですか？

ものすごいレベルの低いこととは思いますが疑問をひとつ。
１．自転車のライトを点灯させた状態で走行する。
２．自転車のライトを取り外した状態でダイナモを回転させて走行する。
３．自転車のライトを取り外して短絡させた状態でダイナモを回転させて走行する。
１から３の中で自転車の走行が楽な順は２．１．３．だと思いますが、実際にやってみると全然かわらなかった。
何故でしょう？

>>253
自分＆自分の自転車でははっきりわかったけど、?
可能性1.元々軽快とは言えない自転車で少々の負荷変動があっても検証者の
体感誤差以下の変動に過ぎない。
可能性2.ペダルを踏んでいるのは別の人なので、楽さ加減は変わらなかった
可能性3.下り坂を下っているだけなので、楽さ加減は変わらなかった
可能性4.後ろから押してもらっているので、楽さ加減は変わらなかった
可能性5.原動機(電動機)付なので以下略、、、
可能性6.もっと面白いオチを用意してある。

>>253
最近のチャリ用発電機は駆動力が少なくて済むようになってきていると思う。
主に構造が昔のとは違ってきたのと、電力も小さめになっているから。
昔の発電機ではそういうことははっきり実感できたが、要するにロスの差が
少ないから感じないだけだよ。

足の力は、俗に0.3馬力と言われてる。ちなみにその半分程度で自転車こいだら・・・
およそ１１０Ｗくらいかな？　発電機が何ワットか知らないけど、ちなみに
６Ｗくらいの発電機なら、１割にも満たないので、なかなか体感出来ないと思う。

接触が悪いのでプラグを分解して中をカッターでいじくっていたら、
パンッと言う大きい音とともにカッターの刃がふっとんだ。
目にささらずに良かった。電気ってこわーい。

>>257
それはあぶなカッター！

>>253
ちみの脚力がありあまっているからだな、おれもそうだった
筋肉足りないやつにやらせると思いっきり体感してるみたいよ

割り込んで申し訳ないです。
専門化の方、教えてください。
発電機のコアって、なんで必要なんですか？
ローターとコイルだけでは駄目なんですか？

>>260
磁気回路を構成するために必要

あなたももう一つの職業を持てる!
それが「呪術者」です!
よかったら以下のホームページまで!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/

磁気回路は、中空だけでは駄目なのですか？
コアがある事によって、どう変わるのでしょうか？
素人質問で申し訳ないです

>>263
中空でも動くよ一応、でも中空つまり空気の磁気抵抗は非常に高いので
磁束がちょびっとしかまわってこないのでちょびっとしか発電できない

了解です！つまり、磁気の通り道を構成しているわけですね。
また、宜しくお願いします！

変圧器（トランス）のことですが、
１次側に例えばコンセントよりAC１００Vつないだとします。
コイルとは所詮１本続きのエナメル線などですから、
２極をつないだとたんに短絡（ショート）する筈なんです。
でも短絡しない。トランスもコイルもあまり熱くもならない。
試しに２次側を交流テスターで計測してみるときちんと変圧がされている。
なぜでしょう？

ちなみにこのとき実験では２次側は何も繋いでません。

その次にコンセントの２つの穴に１本の細い銅線をUの字に挿したところ、
一瞬で火花が出てバチッという音とともにすぐに線が焼き切れました。
同じコード配線上にあった蛍光灯まで消えてまたつきました。

>>266
＞コイルとは所詮１本続きのエナメル線などですから、

ただの一本続きでなくてグルグルグルグルといっぱいいっぱい巻いてあるからだよ
はい次

すみません。。
もう少し詳しく教えてくださらないでしょうか？

巻いたのと巻いてないのとの違いとでも思って桶。
1本の銅線、されど巻けば別な物になるわけだよ。

何かその短絡しない仕組みについて書いてあるページとかありませんか？
ありましたら是非とも教えてください。。
レポートで提出しなくてはならない為・・・
お願いします

ここ毎日ほど、
質問するとき、いつもマルチで質問する香具師がいるんだけど、
これ全部同一人物の仕業か？

やっぱり宿題か
宿題ちゅうことはだなちみの教科書に答えが載っているのだよ
教科書よめ！

>>270
教科書に書いてあるだろ？
買ってないんだったら明日買えよ。

いえ、残念ながら学生ではないので教科書からの出題ではないです。
職場の上司からされた質問に頭を悩ませてます・・・

わざわざageって入れてるとこに悪意を感じるから教えてやんない

悪意はないですよ。。
ただ誰か知ってたら教えてもらおうと思ってた自分が甘かったです

>>274
電気関係の職場であんたが試されてるんなら、レポートの書かずに辞表書け。
畑違いの職場で、その上司が本当に知りたいのなら…　つか中学の技術で習わないか？

教えてください。
送電線は数十万ボルトだそうですが
発電所の発電機は、まさか数十万ボルトを発電している訳では無いと思いますが、
トランスでの昇圧なのでしょうか？
その場合トランスの出力を直列につないでいるのでしょうか

>>270
間違い無く教科書に答えが書いてあるから、今やってる所の前後
10ページでいいから読んでみれ

>>278
発電機の電圧は数万ボルトで、トランスで昇圧してます。
三相で発電してるからトランス１個で三角結線とかになってますね。

>>278
たしか大きな発電機では３万５千Ｖくらい出したんじゃないかな、あと小さい
発電機だと1万５千Ｖとか、いろいろでしょう、発電機の大きさによって効率の
良い電圧ってのがあると思うので。
もちろんトランスで昇圧するんですが、直列にはしませんね普通。
直列にするのは試験用なんかで超高圧が必要なときですが、２段目のトランスは
絶縁架台に乗せて、トランス筐体ごと１段目の２次側の電位にしちゃいます。

＞２７８
>>280
早速のご回答ありがとうございます。
トランス１個で数十万ボルトは、絶縁上無理と思ってました。
通常１つの発電所で１００万ＫＷｈぐらいだと思いますが
発電機は一つなのでしょうか？

>>282
発電所によって色々だよ。
「発電所」とかで検索すれば写真付きで見れますぜ。

>２７８
>>280
>>281
>>283
皆さんどうもありがとうございます。
弱電の方は小学の頃からラジオを組んでいたのである程度は分かっていたのですが、
せいぜい４００ボルト位で、まさか数万ボルトの発電機や数十万ボルトのトランスは
思いもよりませんでした。（感応コイルやブラウン管は電流が少ないので）
当方還暦＋小学生ですが、疑問の一つが晴れました。

すみません、仕事先で不可解な事象が起きて悩んでいます。
こちら詳しい方多いようなので知恵を貸していただけないでしょうか？

先日、自分の担当箇所で高圧の地絡事故がありました。
非接地配電系統・ＤＧＲ＆地絡過電圧保護の系統で、
１５０Ｋw3300Ｖ２Ｐ　Ｂ種絶縁の高圧かご形誘導機が不良とまでは確定したのですが、
耐圧試験・ハイビット等の試験は正常値を示します。
しかし系統に接続すると接地電圧３３００Ｖで完全地絡に近い状態でトリップしてしまいます。
古いモーターなので半ば諦めてはいるのですが、納得いきません。
こういう場合、何が疑わしいのでしょうか？

>>285
よくわかりませんが、
耐圧試験が大丈夫で運転させると地絡する？
ってことは、
モータが回転することで巻線がどこかと接触し地絡するのでは？

しかし、試験ＯＫなのになぜモータ不良とわかったんですか？

>>252
そうです。
水頭をgoo辞書で引いてみると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
すいとう 0 【水頭】
(1)水のほとり。水辺。［日葡］
(2)高い所にある水、圧力のかかった水、
速度をもった水はそれぞれエネルギーをもっており、
これらの水1キログラムについてのエネルギーを水の高さで表したもの。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この場合、水1[kg]当たりの力学的エネルギー（エネルギー密度）として水頭ｈ［ｍ］を使っています。
例えば、深さＨ［ｍ］の円筒型の大気に開放された大きな水槽いっぱいに水が張ってあるとします。
水槽表面付近(ａ点)のエネルギーは、質量Ｍ[kg]*高さＨ[m]です。
よってa点の水1[kg]当たりのエネルギー(位置水頭)は、Ｍ＊Ｈ／Ｍ＝Ｈ[m]です。
a点の圧力水頭は、大気圧だけなので、大気圧p0［kg/m2］，大気密度ρ[kg/m3]として、p0/ρ[m]です。
流速は0なので、ベルヌーイの定理を適用すると、ａ点の全水頭Ｅa[m]は
Ea=H+p0/ρ+0
水槽底面からの高さh[m]の点(b点)の全水頭をEb[m]、水槽底面付近の点(c点)の全水頭Ec[m]はそれぞれ、
ベルヌーイの定理より、
Eb=h+p0/ρ+(H-h)w/w+0=H+p0/ρ
Ec=0+p0/ρ+(H-0)w/w+0=H+p0/ρ
＊w[kg/m3]：水の密度
となり水槽内の静水の1[kg]当たりのエネルギー(全水頭)はどこでも同じということになります。
また、ここで普通、工業系では圧力は大気圧基準で表すので、Ea=Eb=Ec=H[m]です。
この水槽の底面に穴をあけ水を吐出させた場合、その流速をｖ[m/sec]とすると、
H=v^2/2gより、v=√(2gH)となります。

>>287の続き
次に導水管内の流水について説明すると、
ダムなどから全高低差(位置水頭)H[m]の密閉された太さ同一の導水管内を水が流れている場合、
流速ｖ[m/sec]は導水管入口付近でも出口付近でも同じなので、
a点：導水管入口付近の全水頭：Ea=H+pa/w+v^2/2g
b点：出口からの高さh[m]の導水管内の全水頭：Eb=h+pb/w+v^2/2g
c点：出口付近の全水頭：Ec=0+pc/w+v^2/2g
となる（ここでpa,pb,pcはそれぞれの点の圧力[kg/m2]）
ここでベルヌーイの定理より、
位置水頭がＨ＞h＞０と減った分、圧力がpa＜pb＜pcと増えていくことになります。（v^2/2gは等しいので）
この導水管b点の弁を急に閉めると、v=0となり、速度水頭が圧力水頭に変わり圧力が上昇する。
なお、ＳＩ単位系で圧力pに[Ｐａ]を使用すると、ベルヌーイの定理は、
ｈ＋p/wg＋v^2/2g＝Ｅ[m]全水頭一定　となります。
wgh＋p＋wv^2/2＝E[Pa]圧力換算エネルギー密度一定
また、gh＋p/w＋v^2/2＝g･E［(m/sec)^2］=Eg[J/kg]エネルギー密度一定。ともあらわせれます。

>>285
系統に接続→地絡、というのはモーター回転する間もなくトリップということ
ですか？
１相だけ接続（単に電圧のみ掛ける）でも地絡トリップしますか？

２Ｐで150ｋＷのモータとは、密閉型のターボコンプレッサあたりでしょうか？
だとしたら内部見れませんね。
起動器や配線系は大丈夫なのかな？

レスありがとうございます。
>>286
そのモータを起動かけると、瞬時にＤＧＲトリップすることで判明しました。

>>289
＞密閉型のターボコンプレッサ
正解です。初期の物で既に２０年以上く経っている年期物です。
余談ですが、昭和２５年製のインガソル社のレシプロ機が現役運用可能・・・^^;
モータの端子にて配線を切り離し、起動かけると正常なので、起動器と配線系は大丈夫と言えそうです。
起動をかけると、０．５秒程度でトリップします。しかし１相のみ接続は試してみませんでした。

>>290
ほんとうに地絡でトリップに間違いないんでしょうか？
他に巻線レアショートやモータの機械的ロックや何かの過負荷でＯＣＲが
逝ってるとかいう可能性はないのかなぁ？
耐圧試験ＯＫというのがどうも引っかかる・・・。

>>291
ＯＣＲは作動していません。一次配電室側で、接地電圧３３００Ｖ出ているのを確認しました。
起動電流は記録取りましたが、３相バランス状態で１００Ａ程度なので正常範囲だと思います。
起動法は電光工業のリアクトルスタータですが、こちらも異常が見つかりませんでした。

>>292
いやーわかりませんねー、スミマセン。
１相接続のことを書きましたが、耐圧試験しているなら関係ありませんよね。
でも試験電圧は？ですね。
内部結線かコイルの一部が変形して筐体間でアークでも飛んでるのかな？
起動→０.５秒→トリップの間にわずかでも回転はするんですか？
０.５秒くらいじゃわかんないか・・・・。

>>292
可能性を考えてみると、
�@モータの絶縁不良
�A起動盤〜モータ間の高圧ケーブル絶縁不良
�B起動盤内の絶縁不良
�CＤＧＲ不良等による誤動作
など考えられるが、�@�A�Bは大丈夫なんですよね。
しかし、可動部部分があるものは動くと絶縁が変化する可能性ありそう。。
DGRは0.5秒で動作ということなのでほとんどモータは動いてないですよね。
あと可動部分というと起動盤内の高圧コンタクター。
高圧コンタクターが動作した際どこかに接触するなどして絶縁低下しているとか。。

�Cは再点検するしかないですね。。

ところで、地絡過電圧(GPT又はZPD)は完全地絡時の何％くらいだったかはわかりますか？
この値で完全地絡かどうかわかりそうですが。

>>294
　>接地電圧３３００Ｖ出ているのを確認しました。
　　とあるので、４は無し、１００％地絡ですね。

　ここまでの状況からみて、
　・ケーブルまでは問題なし
　・モーター静止時も問題なし
　となると、
　起動時にコイル又は口出し線が動いて筐体や鉄心に接触している
　に一票。　

訂正
×：コイル又は口出し線が動いて
○：コイル又は口出し線が動いてその絶縁損傷部位が

私も
＞起動時にコイル又は口出し線が動いて筐体や鉄心に接触している
という気がしますね。
接触までしなくとも接近すればアークで短絡状態にはなりますし。
導体に電流が流れれば勝手に移動したりしますから、１００Ａ近くも流れれば
その可能性はあると思います。

こんにちは　あまり電気の事はよくわからないのですが
力率改善コンデンサについて
詳しい方いたら教えてくださいませ(>_<)/

油圧ポンプで７．５ｋｗの４Ｐ　５０Ｈｚ　ＡＣ４００Ｖモーターを使用しておりまして
力率改善コンデンサを付けて欲しいと言われているのですが
省エネ目的らしいのですが、結構発熱もするし弊害もあるとか何とか．．．

制御盤の中につけていいのやら．．．

書き込み遅くなりすみません。
皆さんのアドバイス、参考になりました。
完全分解したところ、コイルが焼け気味で（焼損まで行かなかった）
口出し線の固定用の水糸？が切れてぶらぶらになっていました。
そこと鉄心間でアーク跡があったので間違いないようです。
装置自体も老朽化が激しいので、修理は断念しインバータ内蔵の４００Ｖ機を導入することになりそうです。
ありがとうございました。

>>298
＞結構発熱もするし弊害もあるとか何とか．．．
大きな問題は無いんじゃないですかね、
７．５Ｋｗだったらどの程度改善するかに寄りますが１００〜１５０μＦくらいですか。
同じ盤内の同じ電源ラインにインバータがある場合は気を付けた方がいいかもしれません。
あとはインチング率が低ければマグネットＳＷ２次側でも大丈夫だし、頻度が高ければＭＣＢ２次側。
それでなければ盤内主幹よりコンデンサ専用ブレーカを設けて接続することをお勧めします。

>>ＮＳモータの人さん レスありがとうございます

同じ電源ラインには０．１ｋｗの２軸サーボがあります。
設備は１０分間　非運転の時、油圧の７．５ｋｗを停止させるという使い方です。
進相コンデンサはリアクトルと組み合わせたりもするんですね。
とりあえず無くてもいいのかな．．．

一応電磁開閉器のランクは上げて、盤底面に追加してみようと思います。
ありがとうございました(^-^)

>>298
線路のインピーダンスとの絡みもあるので、電力会社に容量等相談するのが吉だと思いますよ。
その時、設置場所等も相談してみては･･･｡

>>300
>進相コンデンサはリアクトルと組み合わせたりもするんですね。

高圧の場合は１０％（だったっけ？）入れる義務あります。
低圧の場合、電源側に著しい高調波が乗る環境（大容量のインバータとかサイリスタインプットの機器）
が無ければあまり気にする必要はないかと思います。
それと、よく読んだら４００Ｖでしたね。なら、容量は前記の半分でいいのかな？
４００Ｖだとすると、自家用電気工作物で高圧or特高受電の設備ですよね。

>>301
線路インピーダンスの絡みですか・・低圧の小容量でも気にするべきなんですかね。
自分は高圧側である程度以上の容量の時は細かく気にしてましたが。

>>299
なるほど、
やはり起動電流が流れたときに地絡したみたいですね。
耐圧試験でも不良が見つからないときもあるんですね。
勉強になりました。

ところで、
＞インバータ内蔵の４００Ｖ機を導入することになりそうです。
最近はこんなのあるんですか。
モータメーカーどこなんですか？
ぐぐってみても小型機しか見つからなかったもので。

>>298
保安装置付きがいいですね。
リアクトルについては入れるに越したことは無いですが、
周りの負荷状況により変わってきます。
電源に高調波成分が多い場合入れたほうが安全です。
できたら高調波測定やってみたらどうでしょう。。
参考↓
http://www.shizuki.co.jp/02_capacitors/pdf/denryoku/denryoku026_037.pdf

＞＞３０３
＞最近はこんなのあるんですか。
＞モータメーカーどこなんですか？
＞ぐぐってみても小型機しか見つからなかったもので。
システム全体をリフレッシュするって事で、神鋼の７５ＫＷ２台並列って案で話が進んでます。
http://www.kobelco-comp.co.jp/products/kobelionvs/index.html
最終的には高圧１５０Ｋw２台撤去、４００Ｖ７５ＫＷ４台の構成にするようです。
このモデル、ＩＰＭ高速モータとか言うロータに永久磁石を使う同期機の一種のような物を使うようです。
こういった機械って、教科書に載ってないような変わったモータ使うことがあって面白いですね。

>>302
容量が大きすぎると、逆効果になるという意味も含めてですよ？
容量大きくなれば、保護協調のバランスが崩れると思いますが、
可能性として、利用者敷地内のLBSやLCBが遮断するより、柱上の(SOG制御装置付き)G付きPASが早く動作する保護協調不良が起こりうるかもしれません。

>>304
なるほど
パッケージ型のコンプレッサーなんですね。
省エネのこと考えると更新時こういうの導入することも考えねば。
ありがとうございました。

パワーMOSFETの故障診断をしたいのですが、手っ取り早い方法って何かあります？
とりあえず、テスターと安定化電源ぐらいならあります。

>>307
ゲートをソースに短絡しドレインからソースにむけて導通が無いこと（ソースからドレインに向けては寄生ダイオードがあるので導通すること）
ゲートソース間に電圧を加えて（物によって違うが数Ｖ〜１０数Ｖ）この状態でドレイン、ソース間が導通すること
（ゲートの電圧は高い絶縁抵抗の為そのまま保持されるので一瞬加えるだけでよい）

>>308
＞（ゲートの電圧は高い絶縁抵抗の為そのまま保持されるので一瞬加えるだけでよい）
へえー勉強になるなあ。明日やってみます。

>>309
＞（ゲートの電圧は高い絶縁抵抗の為そのまま保持されるので一瞬加えるだけでよい）
そのことが逆に静電気などで素子をあぼーんさせる原因になり得るので注意ネ。

>>304
最近のモータはもの凄い勢いでＩＰＭ化してる。
100Ｗ以上のブラシレスＤＣモータ＝ＩＰＭと言ってもいいくらい。
ダイキンだっけ？開発したの。

サーボモータもエアコンもハイブリッド車もＩＰＭ。
そのうちモートルや電車もＩＰＭになるかも。

>>311
インテリジェントパワーモジュールの略だっけ？
IPMがエラー出すんだけど何処も壊れてなくて
結局IPM自身が壊れてると言う故障で悩まされたことがある
最近は耐久性あがってんのかなあ

>>312
パワーモジュールのＩＰＭではなくて、
ブラシレスモータのＩＰＭ(Interior Parmanent Magnet)のこと。
従来のＳＰＭ(Serface Parmanent Magnet)が回転子の表面に磁石を
貼り付けていたのに対し、回転子の内部に磁石を埋め込んだもの。
次のような特徴がある。

・回転数を上げても磁石がはがれる事がない。（高速使用可）
・突極性を持つため、リラクタンストルクも利用できる。（省エネ・ハイパワー）

エアコンなどに代表される昨今の家電省エネ戦争の影の立役者である。

×Interior Parmanent Magnet
○Interior Permanent Magnet

×Serface Parmanent Magnet
○Surface Permanent Magnet

>>312
>304の場合、IPMは「Interior　Permanent　Magnet」らしい。
インテリア永久磁石モーター。
インテリアってなに？

Interior
＜形＞内部の、内側の
＜名＞内部、内側

ＩＰＭＳＭ ＝ 埋込み永久磁石形ブラシレスＤＣモータ

ちなみに、立派な交流同期モータであるブラシレスモータに
意味不明な「ＤＣ」を追加したのは、元ＩＢＭのR.Persson氏。
ある意味営業マン的発想だなｗ

>>316,317
ありがとう。
辞書で引いたところ「内部の」とか書いてあって、
「何が内部なんだ」と思ったものですから。
いまごろぐぐってみるとこんなのありました。
http://www.shinetsu-rare-earth-magnet.jp/circuit/large.shtml
ＰＭモータには、ＳＰＭ：表面磁石型　と　ＩＰＭ：埋込磁石型
があったんですね。
また勉強になりました。

>>317
そこらに普及してるブラシレスモーターは
ローター位置を検出して相を切り替えているので
交流同期モーターではないよ

すみません。
>>313さんが先に解説してたんですね。
更新しないで風呂入ってたもので。。

>>319
？？？？
ではブラシレスモータは何モータになるのかな？

中にはPersson氏の宣伝文句に騙されて直流モータに分類する
人もいるけど、「ローター位置を検出して相を切り替える」のは
立派な同期モータ。

↑同期の意味わかってんのか？

>>322
わかってないとおもわれ（ｗ

機械構造はまさしく同じ形の同期モーターが存在するけれど
動作原理は直流ブラシモーターと同じ時期反発吸引だからね
機械式整流子を電子式に置き換えただけだし

>>322-323
結果的に３相ブリッジから供給される周波数とロータ回転数は同期するのだから
同期型と言えなくもない。

まあブラシレスモータが直流機か同期機かなんて、分類の仕方次第だな。
西瓜は野菜か果物かという話と同じで、追求してもあまり意味がない。

>>324
負荷に応じて敏感に回転数が変わるモーターを同期モーターに分類してはかわいそうです（笑

>>325
でもその時は電源周波数も変わるよね？

>>326
電源周波数はDCですし
モーターのコイルに流れる電流のことならブラシモーターも交流ですぜ

>>327
そう。だから分類次第なわけ。

ブラシレスＤＣモータが「ＤＣ」なのは、コントローラとセットにして
初めて言えることで、モータだけ見れば３相交流（パルス）入力だし。

クイズ
同期モーターとは

１、電源周波数にロックされて回るモーターのこと
２、回転数に電源周波数をロックするモーターのこと

>>329
厳密には�@だが、３相入力のＢＬモータを分類上直流機にも入れられず
やむを得ず�Aの解釈で同期機に分類する例もある。

というか、ブラシレスモーターって呼ぶ時点でコントローラーとセットなんだし
コントローラー取っ払った状態を指して同期機かどうかって言ってもしゃあない
同期モーター用の補機と入れ替えればりっぱに同期モーターになりますわな

ブラシモーターの整流子をスリップリングに替えて補機をつければ
りっぱに同期モーターになりますとも

>>331
だから324で追求しても意味なしといったじゃないですかｗ

ブラシレスモーターは、制御・駆動用の電源回路の組み込まれた
永久磁石同期電動機と同じ構造をもつ直流電動機である。

これでどうでしょうか?

>>332
意味無くてもなんか楽しいからいいの（’ｗ’

>>333
そのとおりです。

分類上でもめるのはやっぱコントローラを含めるかどうかでしょうな。
技術書とかに出てくる「モータの分類」は、あくまでモータの教科書
だからモータの構造に重点を置いてるので、交流入力→すべりなし＝同期機
となるだろうし、使う上では直流入力＝直流機でしょう。

ＩＰＭなんかは同期モータともリラクタンスモータとも言えますね。

また最近の高効率モートルは誘導機（始動時）であり同期機でもあります。

ではＡＣ１００Ｖ入力のインバーター制御モートルは単相モーターでつか？
という釣りはいかが？（ｗ

>>338
そういうことになるな。

その機器内で勝手にあるいはランダムに生成されたクロックに同期していたとて、
それを同期機とは呼びたくありませんな、そりゃ単に自走しているに過ぎん。
同期と名が付くからには精密に生成された基準信号やＴＶ信号や電力系統などの
外部基準信号にロックする働きをしている必要があるでしょう。
ローター位置センサーによりドライブされた出力に同期しているのでは、ただの
自走に過ぎんと思うんですよ。
構造が同じでも使われ方次第で同期機であったりそうでなかったりするという
考えは違いますかね？

>>340
私はプリウスに乗っていて、これはブラシレスモータのベクトル制御ですが、
モータ電圧・周波数とも操作やクルマの状態により時々刻々変化します。
（マイコンのクロックは固定されていますが…）
しかしカタログでは「交流同期モータ」となっています。

現在、本当の意味での「同期機」はほとんど使用されなくなり
（発電機くらいでしょうか）、ブラシレス全盛となったため
「同期」の意味も拡大解釈されているようです。

たしかに駆動電流には同期しているわけだが・・・

永久磁石・回転界磁・無整流子を、
短くあらわす良い言葉が他にあればよいのですが。

無整流子ってコンミテータ使わずスリップリングってことじゃないの？

http://www.genpatsu.bsr.jp/

＞344
「整流子が無い」ってことだから、スリップリングとは限らんでしょう。

海外なんかだと
SPMSM＝BLDCM
というように同義で表すことが多いね。SPMSMをあまり使わずに
BLDCMとしちゃってる。
SPMSM：180deg通電(正弦波駆動)
BLDCM：120deg通電(矩形波駆動)
なんて感じに言い分けることもあるね。小型の電動機だけなのかな。

電動機（直流機、同期機、誘導機）をわかりやすく解説してある
本って無いでしょうか？

電験を取るとき勉強したのですが、実物をあまり見たことが
無いためか、いまいち構造や動作が理解できない点があります。
図書館へ行って調べたのですが、本当に初歩的な事しか載って
いなかったり、逆に難しいものしか置いてありませんでした。

ちなみに宿題でも上司に聞かれたわけでもないです。(w

よろしくおねがいします。m(__)m

>>343
永久磁石＝PM
ぢゃなくて？

>>348
図解モータのしくみ　　谷腰欣司　著　　日本実業出版社
漏れが高校卒業と同時くらいに買った本がこれ。
なかなか面白かった。

>>348
モータ活用マニュアル（オーム社）
図が多くややこしい数式はほとんど無く、原理・構造や特徴・用途などが中心に書かれている。
載っているモータの種類も多い。

>336
リラクタンスモータって同期機では？

>>351
トルク発生原理から言うと別物だね。
でもＳＲモータが同期機の仲間に入るくらいだから、
ブラシレスモータも同期機と言っても良いと思うよ。

会社から油入変圧器の油を交換しるって言われたんだが。

停電
↓
下から油を抜く
↓
油を入れる
↓
即、通電

でOKなの？

確認で、絶縁耐力やれとは言わないけど、メガーくらい測っといたほうが良いんじゃないの。

>338
1セット(になってて分割不可)になってりゃ、単相モータでいいんじゃない？
コンデンサモータも単相モータに分類されていることだし。

>349-350
ありがとうございます。
明日にでも本屋へ行ってみます。

AVF界磁って、廃ったの？

>>340-341近辺

同期機の同期って、回転と電流がシンクロするのであって、何か一定の基準に同期する
という意味はないのでは?

誘導機のすべりみたいなのがないのが同期機の特徴。(滑ったら脱調)
だから、自転車の発電機だって永久磁石界磁の単相同期発電機。(どこまで本当か突っ込んで>えらいひと)

そういう考え方に凝り固まっていると、いつかとんでもない結果を招く余寒。

>>353
〔No. 60〕　屋外変電所における油入変圧器の現地組立作業に関する記述として、最も不適当なものはどれか。

　　　1.　絶縁物の外気露出時間を極力短縮し、変圧器タンク内部作業時間には加湿器を使用して乾燥防止を図った。
　　　2.　変圧器タンク内に、じんあいや異物が混入しないよう周囲に作業用テントを設け、作業環境の整備に十分配慮した。
　　　3.　絶縁油は、絶縁破壊電圧値、油中水分量及び油中全ガス量を確認した。
　　　4.　絶縁油は、十分に脱気ろ過循環して浮遊している微小なじんあいを除去し、残留気泡をなくすよう十分な静置時間をとった。

1.加湿器使っちゃいかんわな
2.できればここまでやりたい
3.新油を使うのでも、せめて破壊電圧と水分量は測定しとけ
4.これはやっとこう

ちなみに静置時間はベンダーに言わせると
「できれば一晩、最低でも３〜４時間は欲しい。」
そうな。

１？

（あ、やべ>>353てかいてあった・・・ｽﾏｿ・・・）

一応、実務者っぽい人としての意見を言うと、
３６１の意見は正しいと思う。
特高トランスの場合、絶縁油注油前に真空脱気・フィルタをかけるけど、
普通の高圧用ならそこまでしないでもまずＯＫ。１〜２時間蓋をして放置しておけばいいと思う。
勿論、通電前にハイビットを掛ける位のことはすべきだけど。
あとは、天候を選んだ方がいい。
出来れば晴れて乾燥した天候の時に短時間で入れ替えすること。
変圧器が屋外なら、ウルトラシート等で粉塵等より保護するのをお忘れ無く。

あと正しいかどうか別として。
過負荷な状態で使っていなければ、絶縁油は１５年くらいは持ちます。
まぁ、簡易的に年一回酸価値くらいしか見てないけど、
２０年超のトランスで問題出てなかったりします。
逆に言うと、絶縁油の抜き取り検査で問題出てなければ
下手に交換しない方がよいこともあるってことで。
こんな事言ってるようじゃ主任技術者失格ですかね？

>>364
正しいかどうかはべつにして、メンテナンスとか定期点検とかすると壊れるってのは機械系でもよくあります
動いてるものは触るなと（笑

>>364
＞こんな事言ってるようじゃ主任技術者失格ですかね？
　　いや、正解と思うよ、古い変圧器だと抜いた油のPCBの問題もあるし、
　　測定値に問題なけりゃ更油の必要なしと思う。　
　　でも経年の進んだ変圧器だとKOHだけでなく耐圧と水分も
　　見といた方が良い、パッキンの劣化とかブリーザーの
　　シリカゲルの交換を忘れてたりとかがあるから。

古いバッテリ（車とかに使うやつね）数個とモータ（三相200V）があるんで自家発に
トライしてみようとおもってるんスが、「三相200Vを直流15V程度に変換する」なんて
便利なものはあるんでしょうか？（またはその逆も。）　それと、自家発で家電品を
使ってトラぶったっていう人います？

整流すればいいんじゃないの？

＞モータ（三相200V）
同期機ならいいが、誘導機ならどうやって発電する？

簡単にマウスの連射機作る方法教えてください

>>367、>>369
誘導発電機というのが、まさにそんなもんじゃないですかね？
ローターの残留磁気で発電開始し、コイルに電流流れればあとは自己励磁で
発電続行・・・・のはずなんですが、そうウマく逝くかどうかわかりません。
系統に連携して使うのなら簡単でウマ〜ァだと思うんですが。
単独で発電するには、回転子を改造してやる（溝を切って励磁コイル巻く）
のが確実でコントロールしやすいと思います。
出力はトランス通して３相ブリッジで整流すればお望みどおり。

>>370
スレ違いだと思われ。
・・・で、マルチですか。

>>370　秋月で売ってるよ

モータ形式までは考えてなかった...
直流化は回路が簡単だから何とか部品を見つけられるかもしれないけど、
交流化は面倒っスよね。12Vから三相200Vへの変換回路なんて自分で設計
してうまく動くか自信が無い。。。

（´-`）.｡oO(スレと関係ないが、372とれなかったよ…)

C372ってゲルマだっけ？　Vbeが低いから低電圧駆動できるよなぁ。
ゲルマへの回帰が起こるか？　っつか、材料はシリコンより高いん
だったかな？

>>376
シリコンだよ。
http://www.try-net.or.jp/~el_dream/parts/tr/2SC372.html
25〜30年ほど前は初歩の電気工作記事でC735と並んで最も使用された
トランジスタだったのです。思い入れが強かったので、製造中止と聞いたときは
少し寂しかった。
スレ違いｽﾏｿ

当時Ｃ372って定番だったので製作記事にはかならずといっていいくらい登場してたけど
おれがやるとなんかうまくいかないことばかりでくじけてました
Ｃ９４５でやるとなんかしらんがうまく動くのが多くて俺の中ではＣ９４５が定番となりました
今の定番はＣ１３１８あたり？

>>378
2SC372のO（hfeの幅が狭く、特性があわせやすかった）やY(hfeが400あって人気）、GRやBL(どういう特性かわすれた）
を使い分けていました。多分、C372のグレードによって希望の特性が出なかったんではないでしょうか。
そうそう、YやＯやGRやBLって色の名前で印字以外にエッジ部分や裏の局面に色がついていたんですね。
Yellow、Orange、GReen、BLue。ＹＯＧＢでもいいのになあ。と思っていますた。

昔使ってた定番ちゃーこんな感じですかいのう.

2SB54(56)→2SC372→2SC945→2SC1815
2SA101→2SA495→2SA733→2SA1015

ｽﾏｿ漏れの何気ない発言のおかげでスレの流れがとんでもない方向へ
向いてしまったようです。
可能ならば元に戻してください（でもこういうのはどのスレに書けば…）
大変申し訳ない。

なんでＳＦ６ガスって捨てちゃダメなの？
回収して破壊処理するの馬鹿らしいのだけど。
地球温暖化に関係ないだろうし、

>>377
末期の袴が無い（ＴＯ−９２）タイプだね。
２ＳＣ４５８も末期にはＴＯ−９２形状になったってトリビアかな。
漏れは２ＳＣ８２８が好きだったな。
つや消しで外見がカコイイのと、ちょっとだけ他の互換品よりhfeが高かった。

>>381
スレ違いだけどたとえ微量だとしても、地球温暖化に悪影響が
あると明らかなものは放出してはいけない。

>>381
ＳＦ６は明らかに温室効果ガスです。ちゃんと改修し処理しましょう。
参考
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/eco/envir2000/environ2f.html
http://www.nedo.go.jp/get/project/pro03/1_02_03/1_02_03.html
http://www.city.omura.nagasaki.jp/gyosei/ondanka2.htm#状況1
http://www.hitachi.co.jp/Div/kankyo/kan33170.html#ni
http://www.jema-net.or.jp/Japanese/kankyou/katudou_101.htm

>>383-384
大変参考になりました
地球温暖化にけっこう悪影響があるのか
人畜無害なガスってイメージが昔からあるので、回収のお金がもったいないと感じていました

今とっさに思い出したけど、小屋にある200V駆動の古いモータ。
なんとオイルを入れるところがある。けっこう量が多くて１〜２ﾘｯﾄﾙ
くらいかな。電気部分がオイルに触れていたかどうか忘れたけど、
倒れるとオイルが漏れて、あまり少なくなると摩擦熱で煙が出る。
どういう仕組みのモータなんだろう...

>>386
オイル入れる壺(?)のある古いモーターなら知ってるが、せいぜい何十ｃｃくらい
しかオイル入れないよ。
それってかなり大型のやつなの？
倒れるとなんて言ってるからそうバカデカくはなさそうだね。
ホントに単体のモーターなのかい？
ロータリー型のコンプレッサなんかと一体になった物なら１〜２Ｌ入れても
おかしくないし、オイル切らしたら煙出るだろうけど。
もうちょっと詳しく説明してくんろ。

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>>381
SF6は、温暖化に与える影響がCO2の数万倍くらい
あるんじゃなかったかな？
機械の１個１個に入っている量はたいしたことないけど
いっぱいあれば大変なことになる。

>>387 (今小屋が雑然として踏み込めないんで記憶。)
軸側から見ると日立のロゴみたいな感じ。重量は30Kg以上あると思う。
どうしてかっていうと米が入った30Kg袋よりずっと重かったから。
（っつか、オレの腕力では持ち上がらなくてひきづった。）
数年前に倒した時、軽く500ccは漏れたと思う。掃除がたいへんだった
記憶がある。コンプレッサとかは付いてない。それと、確か三相だった
と思う。写真とかうｐしたいけど、モータのところまで行くのがたいへん
なんで、確定申告が終わって整理がついたら、もう少し詳しくレスする。
このスレの住人の人たちならどういう形式なのか解りそうだし。

>>390
ギヤモーターじゃないの？
↓これらは最近のだから見た目ちがうかも知れないけど。。
http://www.wada-elec.co.jp/Giya-Mot.htmhttp://www.nissei-gtr.co.jp/seihin/gtr/new/gtr_m_bousui.html
http://www.toshiba.sankiki.co.jp/product/mot/gr/ckmq-1603.htm
http://www.cgc.co.jp/htw/npi/350/TSUBAKI-EMA_023189.html

そうだね、ギアモーターならギアボックスに大量のオイル入れるように
なってるかっも。
それより大体の大きさや出力を晒せよ>>390

━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─

　･　速読
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皆さん勉強がんばっていますか？
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━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─　　　　　　

>392 ＞ >390
確定申告が終わるまで我慢しる。

風が強いから風力発電でもやってみようかと思ったが、
ネックはバッテリ容量。CRT+desktopPCを10時間以上
使えるようにするには普通乗用車クラスのバッテリが
１、２個程度じゃダメだよなぁ。

「Parkの式」「Parkの二反作用理論」って何のことでしょう？
同期機の数学モデルに関する理論らしいのですが。。。

1929年のAmerican Institute of Electrical Enginieers
の Transactions に載ってるらしいですが
古すぎて手に入りません。

自動車用バッテリは深い充放電を繰り返すとすぐにお釈迦になる。

トリビア？＞３９７
ニッケル系の電池と逆ですね。

age

おっと、

初めまして。
速度制御の無い三相誘導電動機のサーマルがやたらトリップするのですが、サーマルリレー自体が正常な場合の過電流の原因について具体的な例をいくつか教えて頂けませんか。
宜しく御願致します。

>>401
それだけじゃわかったとしても答えにくい。
もう少し状況や用途等詳しく書かないと何と答えていいのやら？
電流は計ったの？

>>401
過負荷

>>401
過電圧

ある決まった出力を出すことが前提であれば、逆に低電圧。
その他、非駆動機側が正常であるとすれば
欠相しかかり、周囲温度高、接続部過熱、
極度のレアショート（この場合はまもなくコイル焼損）とか。
まずは各相電流、電圧測定をしてみるべし。

２．２ｋＷ以上の排気ファンみたいなのに、普通のサーマルだけで
使ってるとか。

電子サーマルにするか、リアクトル付きサーマルにして吉。

>>401
過電圧よりむしろ電圧不足を疑う

みなさん、ありがとうございました。

>>401
　電動機の相間短絡の可能性は?

　相間、対地間にメガー当てても異常見つからなかったけど、電動機の
カップリングを外して、電動機の軸を手で回しながらメガー測定をすると、
電動機の軸が特定の角度(位置)でメガーが落ちる事があった。

　電動機交換した。

>>409
そのばやい普通は先に漏電ブレーカーが落ちるな

>>410
とは限らないと思いますよ。
たぶん、ローターの一部が巻線に接触＝回転中の漏電時間が短い
＝ブレーカー不感・・・の予感

それより、モーター分解整備したら交換の必要はなかったかもしれない
・・・・と思った。

CTの用途ってなになんですか？

>>395
オルタネーターには何を使ってますか？

>>412
交流電流検出

>モーター分解整備したら交換の必要はなかったかもしれない
　設備停止時間を最短にしたかったから交換した

>原因不明のサーマルトリップ
モーターのタイプ、負荷の種類等不明な点が多いが、
自分の経験の範囲だと、
１，コイルのレアショート。巻線抵抗のバランスは？
２，不完全な単相運転、もしくは電圧不足。相電流のバランスは？
　２−１、開閉頻度が多い場合、マグネットスイッチの接点消耗
　２−２、ブレーカーの接触不良
　２−３、希だが、電源トランスの電圧不平衡ということもある。
３，負荷に異常なくても、モーターのベアリング不良はよくある。
　　運転時に聴診器で聞いたベアリングの音は？
　　カップリング等を切り離してシャフトを手で回すと、
　　正常なら３．７Ｋｗ以下で２〜３秒は惰性で回り続ける。
　　それ以下なら異常の可能性大。

正確にはモーター側の異常ではないが、
制御側の不良でマグネットスイッチがバイブレーションを起こしてサーマルトリップなんてのも
ある。フロートレススイッチで液面制御なんかしている場合、電極の汚損や不良でよく起こる。

>>416
わかりやすい！！

書き込んだついでにちょっと質問させてください。
現在、ある直流機（５００Ｖ５５Ｋｗ２機）を電磁接触器で起動／停止操作しているのですが、
周囲環境が劣悪で改善不能（周囲湿度常時９７％以上、気温は１９度一定）のため、
直流アークと水分反応（なにやら、空気中の窒素が分解されて水分と反応して硝酸になるらしい？　調べたらＰＨ４位の水滴が付着していた）
による腐食が激しくて頭を悩ませています。
いっそことサイリスタ等の素子で開閉できないかと思い調べているのですが、
大電流のパワー素子の資料がなかなか公開されていないようです。
何か良い方法とかありませんでしょうか？

>>418
結構大きい直流機ですね。
モーターは、直巻、分巻、複巻、それとも他励？
制御・起動方式は、抵抗制御、界磁制御それともワードレオナード？
モーターの使用用途は？
電磁接触器は直流用？

高湿度で使用しててモーターの絶縁とか悪くならないですか？

できるかどうかわかりませんが、
・制御盤ごと別室の環境のいいとこに移す。
・制御盤を密閉し除湿する。
サイリスタ制御にする方法もありますが、
いずれにせよ制御盤･動力盤内は低湿度のほうがいいような。

>>419
モーターは直巻の抵抗制御で、定格４００Ａの気中接触器での起動停止です。
用途はと言うと説明難しいのですが・・まぁ、電気機関車の様な物を想像していただければ近いと思います。
湿気で確かに絶縁が悪くなるので管理も大変です。

対策方法なのですが、
制御盤はその移動機に乗っているので分離できません。
周囲環境は地下５０ｍなので、多少移動しても変わらないと思う。
除湿器も検討してみます。

>>396

それなりに大きい大学の図書館にはあると思うよ。

>>420
湿度環境のことを考えると現在の方式がいちばん無難なような気がします。
たしかにサイリスタ制御はスマートで、チョッパ制御にすれば電力ロスも
少なくなりましょう。
しかし、絶縁劣化などのトラブルには非常に弱いです。
直入れ抵抗制御では軽微な絶縁不良がいきなり大事故に直結するとは限らない
でしょうが、サイリスタ制御ではリーク部位によっては暴走などの重大事故
に波及する可能性があると思います。
制御用抵抗が発生する熱も、湿気によるトラブル防止に一役買っているような
気もいたします。

エンジンに付いている発電機なんですが、コイルが固定されていて
その周りを磁石が廻り発電されます。
磁石を替えないで発電力を高めるためには、コイルの巻き数を
増やすのと線の太さを変えるのとでは
どちらのほうが効率良いですか？
線の太さは同じ巻き数の時、太い物と細い物では違いがあるのですか？
遥か昔習ったような気がするのですが、まったく覚えていません。

巻数を増やすと電圧が上がりますが、内部抵抗が増えて電圧降下が増えます。。
線を太くすると、電圧はかわりませんが、電圧降下が減って流せる電流が増えます。
どちらの方法がよりパワーを出せるかは、接続する負荷でかわります。

>>423
回転数が低いときは巻数が多い方が有利でしょう、しかし、回転数が高くなると
周波数が高くなり、巻数が多いとインダクタンスのためロスが増えるでしょう。
巻数同じで太い線を巻いた場合は、巻線の抵抗値が下がるので出力電流が多く
取り出せると思います。

>>424
分かり易い説明を、ありがとうございました。

>>425
423です。回転数ですが、１００００回転/分までまわりませんが
模型などのモーターよりは高回転ですね。
計算できるものなのですか？

>>427
毎分回転数×極数÷３０＝周波数。
現物の構造を見れば極数わかります（磁極の数）。
コイルのインダクタンスは、現物を実測しないとわかりません。

>>428
427です。ありがとうございました。
解決しそうです。

発電機ちゅうのは要するにエネルギー変換器だから
巻き数変えてもロス分も含めたトータル出力はエンジンの出力が一定なら変わらないよ
負荷に対しての最大出力を得ようとするなら負荷に合わせた巻き数にしないとだめぽ

>>427
模型用のモーターてピンキリだからさあ、常用回転数3万rpm以上なのもあるよん

サーマルリレーの正しい設定値の求め方を教えて下さい。
４００Vでモータには２２Kw、39Aの電動機ですがサーマルは誰かがいじってしまい50A設定になっています。

正しい設定値の定義？のようなものはありますでしょうか。

>>430
>>427が言ってる発電機ちゅーのは、エンジンにオマケでついてる発電機のこと
であって、あなたが言ってるようなエンジン式発電機のことではないと思うんだ
よなー。
エンジン出力をフルに使って発電するわけじゃないから、巻線なんかの自由度は
広いだろうと思う。

>>432
そのまんまモーターの定格電流に合わせろ。

>>432
回路に電流計ついてないですか？
実際の運転電流を参考に設定されたらいかがでしょう？
あんまり低くすると起動電流でトリップしちゃうからほどほどにということで。

427です。
バイクについている発電機のことなんです。
発電機が大きいとパワーを食われるため
小さくしようとしています。使う量に対して
大きすぎるんです。レギュレターも熱くなりすぎるから。

>>436
オマエなぁ・・・始めっからわかりやすく質問しろよ！
最初の質問では「発電力を高めるには・・」なんて聞いておきながら、いまさら
になって小さくしたいだとぉ？
全く方向が逆で、支離滅裂じゃねーか！

>>436
出力を減ずれば負荷を減らせる。
そのためには、コイルに直列に抵抗を入れれば良い。
但し、その発電機が消費するエネルギはごくわずかなので、総合的にみて
たいした効果はないと思われる。

>>473
ごめんなさい。
色々諸問題がありまして、発電機のパワー上げる方法が
わかると、他の問題もクリアーできるので。
代表させました。
すべては、起電力（？）にかんすることでした。

>>436
パワー食ってるのは発電機じゃなくてそれに繋がってる負荷だよ負荷

>>439
食われるパワーを減らした上で発電パワーを上げるには魔法を使うしかないわけだが（ｗ

サイリスタ一次電圧制御で速度制御する誘導電動機の二次側の抵抗器はどのような役割をしているのでしょうか。

宜しくお願いいたします。

質問です。
接地抵抗値をアーステスター(アナログダイヤル式)でそくていすると・・・
値が０を下回る時があります。
どおゆうことですか？
また、針が定まらず、揺れています。
どおゆうことですか？
ちなみに、テスターは正常です。

ご存知のかた、教えてください。

>442
モータのトルク-スベリ（速度)特性を寝かせて、速度制御しやすくする とか すべりを大きくして速度制御の一部を担ってる とかかな。
>443
接地抵抗を直流で測定すると、地面内部での電気化学反応(電気分解など)により指示値が安定しません。これの影響化と。

>>442
弱め界磁では？

誘導機の界磁って・・・・？

交流車両のＶＶＶＦインバータ車両、どうしていったん直流に変換するのですか?
交流2万ボルトでそのままモーター回せないんですか？

>>443
そこに漏電か何かで電気が流れているからでは？
例えが悪いかもしれんが、乾電池をテスターの抵抗レンジで測ったら
どうなるか考えてみればわかると思うが。

>>447
は、交流2万ボルトでどうやってモータを回そうとしているのか知らんが、
一度直流に"地ならし"しておいて、
任意の周波数・電圧の交流電力に変換すると
始動や加減速に都合がいいんだな。

>>447
VVVF車両で使われている電動機は籠型誘導電動機です。

誘導電動機の同期速度はN=120f/p(min-1)で、実際は数％のすべりsがあり、
同期速度より若干遅い速度で回っています。(N:回転数、p:極数、f:周波数)

送風機などの速度がトルクに依存する負荷なら、電源電圧を変えてやれば速度も
コントロールできるのですが、電車のような低速時ほどトルクが必要な負荷でそれを
やったらとても発進できません。(あるいは非常に効率が悪くなる。)

つまり、交流電化区間でそのままの周波数(50または60Hzで一定)でモーターに電圧を加
えたのでは、うまく速度を制御できないということです。だから、上式のf(周波数)を
可変しなければならないのですが、そのためには一旦直流にして、改めてインバータで
可変周波数の電源を作っているのです。周波数と同時に電圧も制御します。

誘導電動機の回生制動ってどうやってンすか？

直流機や同期機なら軸を回せばそのまま発電できると思うんだが
誘導機のロータにはなんも仕掛けがないんですよねぇ？？

>>451
電気を流して回転中に外力でさらに早くまわしてやると発電機になります。

おはようございます。

モータの絶縁測定後に電荷を逃がすには、アースをつないだままにしてボタンを押さずに赤い線を測定した端子にくっ付けてやるだけで良いのでしょうか？

>>453
それは、絶縁抵抗計の仕様に依存するはず
>ボタンを押さずに赤い線を測定した端子にくっ付けてやるだけ
の状態の時に、ダミーロード+電圧計になる仕様の物では可能
マニュアルを参照されたし

>>451
正確にはその「外力で早く」というのは、同期速度(>>450)より早くということ。
回生ブレーキでは現在の回転数より若干低い(つまりすべりがマイナスになる)
周波数の電源電圧を加える(励磁する)ことで、発電した電力が電源に返っていく
(発電機として動作する)。だからこの場合でも周波数を可変する必要がある。
(徐々に減速していくわけだから周波数もそれにあわせて落としていく必要がある。)

おお、わかりやすい解説ありがと。

んで、どうやってその電力を電源側へもどすんだ？
さーて、ここからが正念場。良回答求む！

>>457
態度悪い。
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm
以前、正弦波回生コンバータの原理を調べるため
ググッていたら出てきたが。
少しは勉強してね。

>>457
簡単。還流ダイオードを通って還っていきます。
ただ、インバータの回路構成を知っていることが前提。参考URL

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/kairo/kairo.htm

素子と並列に、逆向き(ｶｿｰﾄﾞを＋側に)に入っているダイオードが還流
ダイオードです。

おお、>>458さんとちかいURLを紹介していた。ホントあのスレは勉強になるね。

それと、>>457さん。漏れも甘いところあって、素直に質問に答えたけど、
>>458さんのいうとおり、あんまりいい態度じゃなかったね。たとえ2ちゃんねる
でも、技術スレの場合、まがりなりにも技術的な情報を無償で開示してもらうのだから、
次回からはもう少し礼儀正しい質問のしかたをしましょう。期待します。

>>459
主変換装置内部のコンデンサから
一次電源側に戻す部分も見たらわかるね。
乙!

>>460
訂正、
×あのスレ
○あのページ

出し惜しみしないで説明してみる。

459が出してくれたURLのうち、上から2枚目の回路図中、
誘導電動機から回生された電力はインバータ部の還流ダイオードを通して、
主変換装置へ入っていく。ここまでは459の話。

そこから内部のコンデンサへさらに充電されて、電圧がコンバータ部の
各相の入力電源より高くなったとき、コンバータ部のパワー素子
(この記号はIGBTか?)をonさせることで、コンデンサに充電された電力の
一部がコンバータを通じで主変圧器まで戻る。
つまり電源側まで戻される。

そのコンバータ部の動作説明が >458
そのIGBT(?)のonタイミングを制御して、入力電流波形を正弦波に
近づけるのが、正弦波回生コンバータ。
あとは電車系電気屋さんにフォロー求む。

>>463
グッジョブ!
あの図記号は間違いなくIGBTの図記号です。
仰せのとおり、波形端部ではパルスを狭巾、中央部で広幅化して、フィルタ通過
後の電流波形を極力正弦波に近づけています。

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa81350/kaisetu/ci/ci.htm

に三角波比較法の原理が載っていますが、最近はこれをデジタル的に処理する
機能を標準で装備したCPUもあるようです。

これ以上は私も「電車系電気屋」でないので、その道の方のフォローを待ちましょう。

>>458さん,>>459さんの紹介したページでは、
電源側をコンバーター部、電動機側をインバーター部となっているが、これは力行時の場合で、
回生時は、電源側をインバーター部、電動機側をコンバーター部と考えたほうがわかりやすいかも。。
ちなみに力行時、減速するには、電動機側インバータ出力周波数を徐々に下げれば自然に回生し減速する。

>>464
電鉄用インバータはほとんどキャリア同期式のようですが、
これはどのように実現しているのでしょう。

旧日立系のＳＨやＨ８の相補ＰＷＭカウンタでは、
いわゆる三角波変調による非同期式にしか対応していないようです。
（キャリアに相当するレジスタ値および設定値を頻繁に更新すれば同期式も
可能かもしれませんが、スケーリングしなおすだけでも大変ですよね）
旧三菱系のＭ１６やＭ３２のＰＷＭカウンタでは容易に実現できるのでしょうか？
あるいはモトローラ系？それともスイッチングパターンをＬＵＴとして
ＲＯＭ内に持っているんでしょうか？ご存知の方おしえてください。

電車のインバータって、音を聞く限りでは単純な三角波変調じゃないですよね。
耳障りを良くするためキャリアを下げたり振ったりしてるのもあるし、
東洋電機のは空間ベクトル変調っぽかったり。いずれにせよ演算で出せる物じゃないと思う。
ということで、ＬＵＴ説に一票！

>>467
某ドレミファ変調とかもあるしな

あのドレミ…は非同期域だから、Ｈ８でも出来そうだ。

房な質問でスマソ
同期発電機の外部特性で、負荷電流0のときの端子電圧が、
負荷力率が遅れの方が、負荷力率0のときより高いのは何故？

質問を変えます。
負荷の力率が違っても全負荷のときに端子電圧が同じになるのは、
どのような仕組みからそうなるのでしょうか？

自己解決しました。
スレ荒らしてｽﾏｿ(´д｀;)

発電機の極性を変えるにはどうしたらいいのでしょうか？

>>473
何発電機だ。
直流機だったら
・界磁電流の方向を逆にする
・逆回転させる
・出力端子を逆接続する
このうち一つだけ行う。

なぜ三相誘導電動機において出力の大きいモータの方が効率がよくなるのでしょうか？

>>475
電気機器において、大きさが２倍（縦横高さがそれぞれ）になると、
扱える電圧４倍
扱える電流４倍
扱える出力１６倍
になるんですが、、ロス（機器によって違うが）
は８倍よりは大きいものの１６倍まではいかないからです。
（教科書を読んでロスを計算してみるといいよ）
ちなみに表面積は４倍にしかならないので、ロスによる発熱
を冷やす能力が低下してしまいます。よって大きな機器ほど
大げさな冷却装置が必要。

電機子の導体を取り外した鉄芯だけのローターが設けられた直流電動機の
補償巻線に電流を流した場合、固定子の界磁により励磁されたローターは
回転するのでしょうか？
つまりローター表面の磁極と電流間に電磁力が働くのでしょうか？

>>477
マルチは嫌われるよ、止めなよ。

>>478
回転するの？

>>479
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1069371245/l50
に回答書いてるよ

まー、こっちのスレの方がふさわしかったかもですが・・・。

>>476
なるほど！！
分かりやすい解説どうもありがとうございました。

477です

補償巻線の電流起磁力より界磁電流起磁力の方が遙かに大きいとすると、
ローターの磁化はほとんど偏磁がなく中性軸の移動がわずかで、この状況を
永久磁石で再現すると、永久磁石の磁化の向きを、補償巻線からの磁界の向き
に対し垂直な方向に磁石を設置するのと同じため、磁石は必ずトルクを受けるはず。
ただし、ローターは軟磁性のため磁化の向きが補償電流の磁界の向きと同じには
ならないが、常に初期状態のときに受けていたトルクが有るため回転するはず。
どのようなメカニズムで回転しないのだろう････

知識の豊富な方ご教授願います。

>>483
どちらかになにか勘違いがあるんでない？
構造図みしてみ

>>483
鉄心と永久磁石を混同している時点で話にならない。
ってかいつまでマルチ続けるつもり？

ちょっと質問なんですけど
三相４線１００Ｖのブレーカーから、行きと帰りの線が２本接続され、
エアコンと換気扇が負荷としてあります。
それぞれに手元スイッチがあり、それぞれ単独で運転できます。
換気扇の手元スイッチをＯＮし、テスターでコンセント電圧を測ると
１０２Ｖ表示です。
手元スイッチをＯＦＦし、電圧を測ると０Ｖ・・・ではないのです。
５３Ｖと出ました。。。
どういうことなのでしょうか？

>>486
コンセントに負荷繋いで測ると0Vになると思うよ。
線路の静電容量で分圧されてる可能性があります。

物理的なことになるんでちょいとスレ違いなのかもしれませんが、
携帯用などのバイブレーションモータの重りを上手く取る方法はないでしょうか？
取ることが出来れば安価に超小型モータを手に入れられるのですが・・・

バイブモータを、２ヶお互いに向き合い軸をつなぐ。
これで偏心の問題は解決する・・・・はずだけどなー
脳内実験。成功をいのる。

>>488
その錘は何でできてんの？

>>489
質問側が突っ込んでｽﾏｿなんですが、それだと軸にギア等を付けられんです。
その前にまったく意味のない状態な気が。。。

>>490
恐らくステンレス製で、重りがプレスされて軸を挟み込んでいます。
リューターで削っても、材質が微妙に柔らかめで削りにくく、
軸まで削ってしまったりでなんとも・・・

>>491
プレス止めですか、そうですねえ、
万力かなにかで型枠無しな状態で締め付けたら崩壊して緩むんじゃないかな

軸部分にクレ556をたらして緩める。多すぎるとモータ内部にまで入ってしまうので注意
浸透するまで数分放置
ラジペンで真っ直ぐ引き抜く!!
俺はこうやって外したけど
参考にどうぞ

>>492
試してみましたが、我が家の小型万力ではびくともしませんでした。
大型のなら何とかなるかもしれませんが、そもそもイチョウ型の重りがつかみにくい・・・

>>493
おお、これですっぽり抜けたです。
ただ、モノによってはビクともしなく、無理やり力を加えたら
重りが付いたままの軸がモータからスポポンと抜けてしまったり(つД`)

皆さんありがとうございます。これでやっとこさφ4モータが使えます。

>>494
モーター側も圧入だから抜ける確立はたいですね（ｗ

リューター持ってればカシメになってるとこ削るのがいいかもしれんけど
ステンレスは削りにくいしなあ

電車のトロリー(き電)は直流と単相交流があり、単相交流では動力用の電動機を回せない。
このため、単相交流を昔は水銀整流器、今は半導体を使って直流に変換しています。
電動機をゼロから最高速まで、効率よく回すためいろいろと考えられてきた。
直流電動機の界磁電流を変えたり、直流をチョッピングして交流に再変換して使っています。

特に最後の行はかなり「おおざっぱ」ですのぅ〜。

皆さんが知ってる最高効率のモーターはなんですか？
同期型で94％があるようです。超音波モーターでドライバー抜きで98％という記事は
読みましたがホントかな？と。（ドライバー込みの総合効率は記載なし）

各損失を考えると96％ぐらいが限界と思われますがどうで賞。

小型のサーボモーターを探しているのですが
どこのがいいですか？
パナソニックのは？

>>498
大型機ほど効率が良いようですね。
古〜い資料によると、直流機では４ＭＷクラスで95％位、（100ｋＷクラス
では85％程度）というデータがありましたが、界磁電力も含めてということ
なので正直ちょっと良すぎな気がしてます。
現在は材質など良くなってて変圧器では一段と効率アップしてるようですが。
交流機（誘導機）では界磁が不要な分有利なのかもしれませんが、94％と
いうのはかなりスゴいと思います。

>499
うちのを是非、と思っている営業がいっぱいいるとおもわれ
何Ｗよ

>500
誘導機だと、界磁巻線と電機子巻線を個別に最適化できないので、効率では不利かも。

>>502
ありゃ、誘導機の主磁極は界磁って言うんでしたっけ、失礼しました。
＞界磁巻線と電機子巻線を個別に最適化できない
ふ〜ん、それで同期機の方が効率的に有利ということになるんでしょうか。
すべりがないということで・・・。

すいません。線・平板電極系（つまり電線と大地間）の静電容量を求める公式はありませんか？
早急に必要なのですが、手元に文献がなく、分かりません。

あ、鏡像法を使えば簡単でした。どうもすいません

>>501
すみません。　
ちょっと環境が悪くて見れませんでした。
１００Ｗくらいでいいのですが・・・
よろしくお願いします。

6.6ＫＶ以上の電力ケーブルについて、今ちょっとやっかいな宿題を
出されてます。

うちの工場には、このクラスのケーブルが全部で70本ほどあります。
今日、これらのＣＶＶケーブルの許容電流が適正かどうか調べろと
いわれました。

電力ケーブルはその布設状況および、気候によって、許容電流が変動
すると言われてます。
現状の埋設状況を調べようと思いましたが、エフレックス布設だったり、
気中布設、暗渠布設（ただし、隣のケーブルとほとんど離隔距離が
ない）だったりとごちゃごちゃで、ＣＶＶの最大許容電流から何パーセント
減少するのか検討がつきません。

しかし、提出期限はせまってます。
何かいい方法はないでしょうか？
よろしくお願いします。ｍ（）ｍ

電線メーカーか卸にに電話して、「電線便覧」をもらって読もう。
巻末に早見表が出ている。
換算時はちょっと大げさ目に考えるとちょうど良いよ。

しかし、ＣＶＶか・・・順次ＣＶＴに交換しる！と言った方が良いよ。
ＢＮ使っているよりはマシだけど。

許容電流を調べるのと一緒に、等価回路より予測電圧降下も
計算して出してあげると喜ばれるよ。

計算方法は、電気設備技術計算ハンドブックに載っているよ。
もし職場に無かったら、是非一冊。ちょっと高いけどね。

>>507
細かい状況がわかんないんだったら最悪値で計算しときゃいいんでない？

>>507
資料あると思うけど一応
http://www.hitachi-cable.co.jp/catalog/h-001/pdf/tech11-1.pdf
http://www.sei.co.jp/sanden/pdf/technical/13/13-1.pdf
これ↑参考に、環境悪い場合10〜30%減位にすればいいんじゃない？

ありがとうございます。
細かい状況がわかりませんので、最悪値で計算してみます。
布設方法は８０％ほど
エフレックスという管に入っており、離隔距離とかほぼ関係なく
設置されておりますので、それで出してみようと思います。

ＣＶとＢＮもかなり使ってます。
ＢＮを45年ほど使ってるのもありますが持ちますね。

>>510
そのＨＰ見ましたけど、気になる点がありますので質問させてください。

・600Ｖ以下のＣＶケーブルの布設について

サムネール3ページの気中に多数のケーブルを布設する場合の補正率について
ですが、うちの場合ひとつのケーブルピットに60本ぐらい制御ケーブルが入ってたり
します。その場合低減率0.3でいいんでしょうか？
というのも、盤の更新作業がありまして、そこに引くケーブルを何Ｓｑにするか
悩んでます。上司はＣＶＶ5.5Ｓｑ×3Ｃでよいといってるのですが、12Ａ流れる3相モーターに対しては
低減率考えると、ＣＶＶ5.5Ｓｑ×3Ｃでは、まずいような気がします。

この表を見るとCVV5.5Sq×3Ｃのケーブルの許容電流は
44Ａ（許容電流）×0.3（低減率）＝13.2Ａでかなりまずいですよね。

せめてＣＶＶ8Ｓｑ×3Ｃにしないとやばい気がするんですが、かといって、
現状の盤はＣＶＶ5.5Ｓｑ×3Ｃだし25年間一度もトラぶってないし・・・困りました。

動力回路ならＣＶＶじゃなくてＣＶの方が良いと思うんだが・・・。
ＣＶＶはもっぱら制御用と思うんだけど。

制御用の配線と動力配線は分離して敷設しる。
無理なら制御線はＣＶＶＳで片側接地。
動力からのノイズが制御線に乗ると機器不調で毎晩呼び出される
羽目になるよ。

ピットじゃなくて、できればスタンション立てて（屋外の場合）
ケーブルラック経由で送った方が楽だよ。
初めにお金かかるけど、後が楽。

制御線が長距離になるとか、多接点なら、メーカーはどこでも良いから
シーケンサーでリンク作って、リンクケーブルで接続、制御したほうが良いよ。
ポピュラーなのはＣＣ−Ｌｉｎｋだけどね。

後、最近はイーサーネット経由でリンクできるものもいろいろとあるので、
これだと安い市販の屋外用カテゴリ５以上のケーブルが使えるのでお得。


ちなみに、常識的範囲の配線長ならＣＶ３ｃ−５．５ｓｑでＯＫ。
でも、５．５ｓｑ程度なら、ＣＶ４ｃ−５．５ｓｑでアース配線も一緒に
送った方が楽。

あと、これは絶対買おう。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4274943224/ref=sr_aps_b_/249-6069842-9085113

回路は簡単に書くと

　────　　
│　　　　　│　　　　　　　
│モーター│　
│　　　　　│　　　　　
　────　
　　　│
　　　│　
　────　　
│　　　　　│　　　　　　　
│屋外盤　│　
│　　　　　│　　　　　
　────　
　　　│
　　　│
　────　　
│屋内盤　│　　　　　　　
│故障　　│　
│表示　　│　　　　　
　────　
となってるので、モーターの電力供給用にＣＶ5.5Sq×3Cにして
屋内と屋外を結ぶ制御用はＣＶＶ−Ｓにして、ノイズが
乗らないようにします。（もしくはＫＰＥＶ−Ｓにします。容量は50Ｗ分もないから）
あと、本はさっき買いました。ありがとうございます。

>>508
電線要覧もらって計算してみたいんですが、
例題が載ってるやつがいいです。いいのがあったら教えてください。
ちなみに電気設備技術計算ハンドブック高すぎて・・・
すいません。

一応この条件で許容電流を計算したいんですが、

例11ＫＶ　ＣＶ3心　2000Ｓｑ

・エフレックス管路布設
・湿気があって、絶縁が悪い
・夏場（周囲温度40度）
・直射日光にはあたってない
・離隔はS=dでほとんどないとこもある。（場所によっては、制御ケーブルとかと
一緒になって布設してあったり、他の高圧ケーブルと一緒のピットに
入ってる←しかし、本当にごちゃごちゃでどれがどれか分からない（ｗ））

よろしくお願いします。


この許容電流

教えてください！
サーボモーターはＰＬＣが無いと制御できない？
動かせない？物なのですか？
ドライバに直接センサーなどは入力できないの？
素人質問ですみません。

ステッピングモーターとサーボモーターの違いを教えてください。

>>517
ステッピングはモータの駆動原理での分類。サーボはモータの用途での分類。

>>516,>>517
「サーボ」というのは使われ方の問題なので、モーター自体は普通の
ＡＣ誘導モーターや直流モーターと同じ物。
強いて言えば、モータへの要求が厳しい場合（低慣性など）それなりに
工夫された構造になっていた程度。
だから、昔はサーボモーターは殆どアナログ的に駆動していたものだ。
ステッピングモーターだって、サーボ系に組み込まれていれば立派に
サーボモーター。

>>516
モータはセンサの信号を読み取って判断することができねえから
センサの信号を元に計算して右へ左へ何回転しろとモータに指示
するためのモノが必要だ。

但し、界磁に永久磁石を使ったＤＣモーターは、モーター自身が発生する
逆起電力を検出してサーボを掛ける方法がある。

>>516,517
オリエンタルモーター（ＯＲＩＸ）が定期的に講習会やってるよ。
資料請求しる。

>>521
それとてモータにセンサの役目をさせるだけで、
ＰＬＣは必要だろ。

そういえば
今あえてブラシ式のＤＣサーボを選定する用途ってあるのでしょうか？
小型汎用はほとんどＡＣですよね。

オリエンタルの脱調レスステッピングなんかは、
ステッピングモータ式のサーボですね、ね？
高価だけど位置決め完了後、ぴたっと静止するので
何かと便利です。

>>524
直流をつかうにしてもブラシレス（中身は三相誘導？）だよね。

いや、ブラシレスで無いブラシモータを使う
用途はあるのかと

ＡＣサーボは小容量の物は誘導より同期機の物が多いですね

>>523
使い方の問題でしょ。
サーボモーターの用途がすべてＰＬＣ制御やってるわけじゃないですよ。

ファックなんかはＰＬＣ使って無いですしね
まあＰＬＣそのものの機能あったりしますけどね。

サーボを用いたＣＮＣ（ＮＣ）自体、何らかのコンピュータで制御するのが前提ですし
↑（だからＣＮＣ）

誘導電動機とダイナモメータを同軸に繋いでインバータを60Hzで運転した時、
インバータの入出力特性が低電力の時、効率が悪いのは何故ですか？
電力調整はダイナモメータの負荷を変えてます

ダイナ揉めた？

>>530
数値も聞かされてないで詳しいことはわかりませんが・・・・。
何でも大抵の物は低出力時やオーバーロード時で効率が低下するのは
当たり前ではないですか？

ttp://www.ous.ac.jp/renkei/abstract/2003/3-06kasa.pdf
ちょうどこの図1と図2のような数値です
書いてあることはなんとなく分かるんですが
やっぱりイメージがつかめなくて・・・

>>530
>>533
６０ｈｚで運転したときという前提がおかしいんじゃないの？
その資料は軽負荷＝低速時という前提になっているように思う
ようするに周波数が６０ｈｚ固定じゃないはずだ

ＤＣだと誘導機は回らない、つまり効率０だ
周波数が下がるということはＤＣに近づいていくわけで
効率はどんどん悪くなるというのは直感的にわかるだろ

ちゃんとした理論はモーターの設計方法なんかを調べると見えてくると思うよ

>>533
＞ttp://www.ous.ac.jp/renkei/abstract/2003/3-06kasa.pdf
を見れないので申し訳ないが・・・
（アクセスするとコンピュータがハングアップするから）
質問の内容は、周波数は60Ｈｚ一定で、負荷を変えて入力電力を変えている
ときの話ですよね？それは532に書いたとおり。
ところで、
周波数を変える場合は、インピーダンスの関係で普通は同時に電圧も変えて
ＶＶＶＦとします。
周波数のみ可変とした場合は、可変範囲を大きくできません。
そうしないと、適正周波数より高くても低くても効率が低下しますし、特に
低くする方はモーター焼損につながりますので注意が必要です。
それでも、良い効率を維持して可変できる範囲はタカがしれているでしょう。

質問ですが、遅延検波方式復調器において、受信位相差が生じるのはなぜなのでしょうか？
どんなに調べても分からなかったので、忙しい中、迷惑とは思いますが、ご返答のこと、よろしくお願いいたします。
では、失礼いたします。

スレ違い↓へ
☆電気・電子の宿題、資格試験問題は俺に任せろ！☆
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/denki/1075015019/l50

定格も何にもわからんDCモーターを動かすにはどうしたらいいんだ？
端子電圧を５ｖ位から初めて、徐々に上げていけばOK?

>>538
０Ｖから上げていきましょう１．５Ｖ定格とかもありなので・・・
大出力モーターの場合電源の容量が足りないこともありますので要注意

大きさは湯呑みくらいかな？
壊れた電動スクーターから取り外したんだけど、モーター自体に何の表記も無い・・・・・・

>>540
バッテリーは乗ってなかったのか？それで使用電圧がわかるじゃないか
もしくはそのスクーターの仕様がのってるカタログとか

５０ｃｃ原付と同クラスの原付として登録できるのは電動モーターの場合
たしか定格６５０Ｗまでだったと思うから正規の品ならそれ以上のものではないでしょうたぶん

知人から貰ったモノなんだが、バッテリーがチト理解できない。
２個直結してあり、片方は１２ｖ表記だが、もう片方は無表記。
この場合、バッテリーは12Vと24Vのどちらなんだろーか・・・・・・

>>542
ラベルが剥げてるだけじゃない？
普通容量や電圧の違うものを組み合わせることはないから
見た目が同じものなら同じものと考えて問題ないと思う
明らかに見た目の大きさが違うものだとこの限りにあらず（あたりまえか（笑））

これも当たり前だが直列になってれば２４Ｖ、並列なら１２Ｖ

正確に言うと、全く同じバッテリーが２個直列に繋いであり、２つを重ねてマス。
んで、表のバッテリーに１２V表記があり、裏のバッテリーは無表記（ラベルの剥げ等は無し）
悩んでるのは、２つ合わせて１２Vなのか、１つ１２Vで合わせて２４Vなのかとゆー事です。

この際、出力可変の定電圧・定電流電源でも作って繋げてみようかな？

>>544
バッテリーのケースのへこみ具合とかメンテナンスキャップの数とかで
で内部のセル数わからないかな？鉛バッテリーなら１セル２Ｖなので
それで判別可能だし、バッテリーが完全に死んでなければ
適当に充電してテスターで計るというのが御手軽

電動スクーターですか、殆どの場合２４Ｖです。
まれに３６・４８Ｖというのもあるかもしれないが、見たことない。
>>538の場合は12Ｖバッテリが２個なので２４Ｖで99.99％間違いない。
１２Ｖというのは、まずあり得んので。
ちなみに、２４Ｖモーターであっても、６Ｖでも１２Ｖでも問題なく
回りますよ、出力や回転数が変わるだけです。
例えば、よく使われている24Ｖ300Ｗ定格あたりのモーターだと、
12Ｖでは1/4、６Ｖでは1/16程度の出力（もっと出せるかな？）と思えば
いいので、目的によっては十分使えるでしょう。

>533
周波数一定で、トルクを変えたのなら、低トルクになっても一定の電圧が印加されており、鉄損は一定。
それと、励磁電流も一定なので、励磁電流成分による銅損も一定。
結果、出力が下がっても、こういう一定の損失があるため、効率は下がると。
トルク低下にあわせて電圧も下げてやれば、低トルク時の効率は改善(定格時の効率とほぼ同じ効率まで)できる

/ / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

界磁喪失継電器の動作原理がよくわかりません。
今度継電器動作試験を行う予定なんですが、マニュアル読んでもよくわかりません。
メーカーの技術サービスセンターに問い合わせたら教えてもらえるでしょうか？
ちょっと電話するのに、ためらってます。

>>547
＞トルク低下にあわせて電圧も下げてやれば〜
それでも限度はあると思う。
機械損はトルクに関係なく一定なので、究極的には損失１００％
に近づくのではないかと。

テスタで測定したら、２４Ｖですた。
ご迷惑おかけしました。
スマソ

相撲ロボットでモータードライバIC（TA8429H）を使おうと思うんですけど、
出力電圧がよくわかりません。誰か教えてください。（規格表を見たのですが、よくわかりませんので）

ちなみに使うモータはMスペシャルモーターです。このモーターに合うのかも教えてください。
よろしくお願いします。

>>552はモータを焼損させるかドライブ回路を燃やすに３８万ＫＷ。

＞550
たしかに、、、ある程度下がったら、機械損が支配的になりますね

>>552
マルチするやつには知ってても教えん

USBから+5V電源貰ってマブチモーター回そうと思っているのだが
抵抗で分圧してMの端子電圧1V位で回ってくれるかなぁ。
あとPCが不安定にならないか心配

>>556
やってみれば？
簡単なようでけっこう難しい。
勿論、ノイズ対策はきちんとやること。
負荷の状態にもよるが、１Ｖで起動はできるが回り出すとＭの端子電圧
は１Ｖを軽く超えてしまう。
回転中に１Ｖが掛かるようにすると、こんどは起動時に電圧低すぎて
起動困難になる恐れがあり、負荷が重いと起動できない。
低電圧回路で１Ｖに降圧すると、起動時の過渡電流を供給できず
マシントラブルになる恐れがある。
極めて軽い負荷なら何とかなるかもしれないが、基本的に別電源に
するのが無難。

↑訂正。低電圧回路→定電圧回路

たしかUSBは対して電流取れなかったと思う。
下手したらﾏｻﾞﾎﾞ焼くから注意汁！

最大で500mAだね。マブチだと始動過渡電流でオーバーだな。

動力用の上記コンセントの結線（相順）に決まりがあると思うのですが・・
アース極はわかるのですが他のＲ、Ｓ、Ｔ極がどの穴かわかりません。
（Ｓは真ん中のような気がしますが。。)
素人質問で申し訳ないですが、どなたか教えてください。。

上記コンセント⇒３相３線式コンセント

>>562
どれがどれでもいいんですよ。
結線後、機械を作動してみて位相チェックし、違っていれば３本のうち
２線を入れ替えればいい。
最初のスタートから一瞬たりとも逆相が許されないという場合は位相計
でチェックするしかないですね、もともとどういう相順で来ているかは
アテになりませんから。

>>563
理屈はわかるんですが・・
たとえば１００ｖのコンセント工事だったら向かって左側がNで
右がLとしますよね？
普通はとか、一般的にはとか、暗黙の了解でとか
そんな決まり事ってないんですか？

>>564
暗黙の決まりごとはあるけど
目の前に来てるのがそのとおりになってるという保証はどこにもないの

>>565
だから、そういうことを考えても意味無いことなの。
気にするだけ損＆無駄。

すまんね、566は>>564へのレス。

p.uってなぬ？

>>568
電力系統(電線路や変圧器)の短絡容量計算するときに、パーセントインピーダンスってのを使うが、
これの単位は［％］。それを100で割って小数点のままにしたもので単位法といい単位は［p.u］
なので例えば１５［％］＝０.１５[p.u]
ちなみに［％］として計算するのはパーセント法。

>>515
遅レスだが、そういう線路は専用経路で引いた方が良い、と思う。

既に敷設されているものを計算するのなら、最悪値はもの凄く乱暴だが、
電線メーカーの保証している一番高い許容電流の５０〜６０％掛けで単純に考える。
藤倉電線の電線便覧は詳しくて良いよ。

でも、高圧２０００ｓｑのＣＶだろ・・・一度、一番ヤバそうな箇所を
実際に温度ロガーでデータ取った方が良いよ。
それで６０℃近辺をを超えてたりしたら、対策した方が良いと思う。

ついでに負荷がショートした時に、保護回路をしっかりしとかないと、
ケーブル焼けてえらい事になるよ。

少なくとも一年に一回は必ず休転時に高圧ケーブルテスター使ってテストした
方が良いです。

これ以上は、なんかいろいろと話聞いてると恐ろしいので、一度管轄の
電力会社に連絡してアドバイス受けると良いよ。

協調失敗して、一帯全停電、なんて事になって欲しくないから、ちゃんと
話を聞いてくれるはず。

どなたか教えて下さい。
AC100V　50/60z 90Wのソーイングモーター（ミシン用モーター）を
回転速度を下げて使用したいと思っています。
回転数をツマミで任意に設定できるタイプの
スピードコントローラーというものを買ったのですが、
ブラシモーター機器でないと使えない事を後で知り、
無駄になってしまいました。
コントローラーに何か手を施して対応出来るようにならないでしょうか？
どなたかいい知恵を授けて頂けると助かります。
宜しくお願いします。

>>571
まず、そのミシンモーターの種類（構造）は何ですか？
ミシンモーターといえば、大概、整流子モーター（＝ブラシモーター）だと
思ってましたが、違うんですか？
モーターの種類により制御方法は違います。
また、どのような特性で制御したいかでも変わってきます。

>>561 >>564 ですが・・

>>565 暗黙の決まりごとはあるけど
そうそう、その決まり事を教えてもらえませんか？
ウチの工場ではとか、ウチの地域ではとか・・
万一、工事屋さんがコンセントの相順を気にしないで工事していたら
コンセントをつなぎ替えるだけで結線の振替作業が
必要になってきますよね？？
考えただけでゾッとしてしまいます。。
限られた場所のコンセントの相順を統一する為に
一般的な相順を教えてください。
（勝手に自分で決めてしまっても良いのですが
　一般的な相順があれば教えてもらいたかっただけです。
もちろんコンセントを見ただけで相順が保障されてるなんて
思ってもいません。。）

>>569
サンキューです。

>>571
参考 http://www10.ocn.ne.jp/~a6uyd/dougu.html

>>573
＞勝手に自分で決めてしまっても良い
大抵どこでもそうやってるんじゃないかな？
どれかひとつ基準にしたい工具を決めて、すべてのコンセントをそいつが
正転になるように合わせればいい。

そもそも三相機器は別のコンセントに繋ぎかえるなんてそう無いでしょ。

コンセントを見て、右回りにＲＳＴで、Ｅ。

>>578さん　ありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

また、この決まりはどの程度の決まりですか？
何かに規定されているとか、うちの会社での決まりとか
俺が決めたとか・・
良かったら教えてください

タミヤなどのラジコンに使うモーター（７Vぐらい）でもしもロックがかかったら
大体どのくらいの電流が流れますか？教えてください。

（初歩的な質問ですいません）

>>579
社内での暗黙的な決まり。
一時期は、コンセントに相順として赤　白　青とマーキングして
混乱を防いでいた時期もあった。

事業所によっては、逆にプラグから見てＲＳＴとしているところも
あるらしい。

今は大抵の機器に逆順保護装置が付いているから気にしなくて良いけど、
昔は逆相にしただけで壊れてしまう機器もあった。

30-50A
つーか田宮にモータの規格書があるから読め
ttp://www.tamiya.com/japan/robocon/robo_parts/g_motor/g_motor_speck.htm
用途は相撲ロボとかか？
モータがロックすることを考えると、100Aクラスのドライバでないと安心できない

>>582
素早いご回答ありがとうございます
それにしてもよくわかりましたね
相撲ロボットに使うってことを

>>581さん、親切丁寧な御回答ありがとうございました。

社内で統一されてないぐらいだから、全国的に見れば
地域によっても違いがあるのかもしれませんね。
参考にさせていただきます。

>>580
レース用の高出力なやつで実測したときは１３０Ａいったよ
そのときのバッテリー端子電圧は内部抵抗で３Ｖまで落ち込んでた
ほぼバッテリーの最大出力点で動作というわけだ
ロックするのが前提ならこの辺を軽く扱えるようなドライバが必要
あとはモーターを燃やさないための保護回路も必要かな

すいません質問です。。

リレー駆動の24VDCモーターで、ジャム時の保護に1Aヒューズを使ってる機器があるんですが
ヒューズ部分だけをサーキットプロテクターに交換の検討をしています

idecの0.3Aのプロテクター(NRF110)を買ってきたのですが、これだと飛ぶまで７秒くらいかかります　(ヒューズだと1秒）
もう少し反応が速いほうがいいのですが、0.3A以下の製品を全く見つけられませんでした
そのような製品、ご存知な方おられませんでしょうか？
自動復帰無しで、見た目で飛んでるのがわかるのが希望です。。


ちゃんとした回路をつけるのが一番良いのですが、台数が１００台くらいなので予算が・・

>>586
そういう要求ならむしろヒューズの方が最適だと思うんだけど、なんで
敢えてサーキットブレーカー使いたいの？

>>587
交換するのがめんどうだからに一票

>>586
三菱のＣＰはどうですか？
手元にデーターシートがないから何ともいえないけど
和泉よりは敏感に反応してくれると思うけど・・

即動タイプをどうぞ
半導体保護用などなど
ＣＰは１Ａ以下になると納期の問題もありますよ

環境展に行ってきた。ここで興味深い発電機を見てきた。あえて社名はださない。
仕様はこうだ。5.5Ｋｗのモーターで発電機を駆動すると22KWの出力がでるというもの。デモでは6KWの入力で
9Ｋw分の電球を点けていた。つまり入力より出力が大きい”超効率発電機”の登場である。
超強力磁石の反発を利用した画期的な発電機とのこと。

さて一問一答。
私”入力より出力が大きいのはありえないんですが、仕組みを教えて下さい”
営業マン”皆さんそう言いますが、まずデータを見て下さい。データが証明してますよ”

確かに取り付けた測定装置では出力の方が大きくなっている。測定のエラーか？どういうことだ。
これには女性コンパニオンの説明にヒントがある。”フライホイール”という言葉が出た。

つまりモーターでフライホイールにエネルギーを蓄積し、それを取り出すことで短時間だけ見かけ上
超効率の状態になっているようだ。それはケーシングに入ってブラックボックス化されており見えない。

私”中を見せて下さい。フライホイールですね　ならば短時間しか持続できませんよね”
営”特許の問題もあり見せられません。出力は連続で出てきますよ”

カタログを見た。5.5ＫＷが22ＫＷとなりさらに繋げて16機、22KW→88KWと無限の発電が可能となります（理論値）
実行効率は85-90％です。・・・・オイオイ理論値とはなんぞや・・・・

私”ここに実行効率が書いてあるじゃないですか、これは普通の発電機ですよ”
営”○○の技術者も早稲田の先生も認めているんですよ　画期的な発明だと”

これに関してコメントはしない。聡明なスレの住人がツッコンでくれるものと期待。

>>591
あほくさ

同時に展示してある風力発電機のカタログの一文。原文のまま

略……風さえ吹いていれば発電する仕組みです。その上、風のない時はモーターで運転します。
従って、24時間ほとんどは風車が回転し発電が可能です。

ん？

>>593
超〜あほくさ

レスありがとうございます

ヒューズは交換が面倒なんですよ・・いままで相当な量を消費しちゃいましたし
しかも一般ピープルが交換する機械なんで、適当に10Aとか付けられて焼けることも（泣）

今日はヘロヘロなので、教えて頂いた物を明日じっくり調べてみますm(_*_)m

>>592-594

爆笑。

>>595
＞一般ピープルが交換する機械
逆にそのころを利用するのはどうかな？
つまり、１Ａのヒューズを専用消耗品として指定しておく。
（必要なら製品に数本付属品としてつけておく）
そして、指定品以外のヒューズを使ってトラブル起こした場合は製造者免責
ということで契約しておく。
で、その場合の修理費はぼったくるわけ。
かなりウマァ〜いことになるんじゃないかい？

ところで、そう頻繁にヒューズが飛ぶって、どういうことだろう？
適正使用でそのような状態なら、どこか基本的に設計を見直した方が
よさそうな気がしますが・・・。

ヨーロッパの単相200Vのモーターが逆回転してしまうんですけれど
どうすればよいですか？

>>598
一般に考えられるコンデンサーモーターであると仮定すると、モーターからは
線が何本出てる？
３本なら、コンデンサの片方の極に電源の片側がつながってると思うから、
その電源線をコンデンサのもう一方の極につなぎ変えると回転方向が変わる。
４本出ているタイプなら、どれか２本の線がまとめて電源の片方へつながれて
いて、１本がコンデンサへつないであると思う。
電源へつながっている２本のうちどちらか1本（これが違っているとモーター
へは電流が流れないから、回らない場合は他方の1本が正解）とコンデンサへ
つながっている１本を入れ替えると逆に回転する。

どなたか、分かる方がいらっしゃったら、教えて頂きたいのですが、
PIONEER DV-S5で最近CDの読み込みが悪い（特に輸入CD）のですが、
A、BどちらかがCD読み取りレーザーの出力調整だと思うのですが、
どちらをどの方向に回せば出力が上がるかお分かりになりますか？
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/pc/img-box/img20040527232844.jpg

>>600
マルチ野郎！

>>601
わからないならほっといてくれや(´д｀)ﾆﾔﾆﾔ

>>600,>>602
マルチの弊害は、親切にも回答したところ他のスレで他の人から
回答済みだったとなって、親切の行為が徒労に終わることです。
こうしたことがいたるところで起きていて、マルチは罪悪という
ことになってます。
そんなのが判っていないあげく、>>602とホザくDQNは逝ってよし。
インタネット使う資格なし。
>>601の行為は他の２CH利用者に>>600がマルチであることを周知して
親切な人がイヤな目にあわないようにするためのDQN対抗策であって
あなたにとっては気に入らなくても、他の大勢にとっては有意義な
投稿なのです。
参考
ttp://www.ed.kagawa-u.ac.jp/~akiyama/mac/News/tf/tf-manner.html
特に、後半 13．複数の掲示板等への書き込みは避ける
にマルチの悪について述べてあります。他の項目もよく読んでください。

夢の超効率発電機などある訳がない。もし事実なら展示会などで大衆に示さなくても
投資家が兆単位で買いにくる。無限の油田を手にした以上の価値はありノーベル賞と
ビルゲイツを超える資産を生むのは確実である。じゃ目的はどこにあるのか…

カタログでは一年でこれ一台で438万円の電力代が浮き（生み出し）早期に償却できるとある。
この無意味な発電装置にハクをつけるため、メジャーな展示会に出品し、多くのマスコミに出ることで
オスミつきを貰い、信憑性を高め工学知識のない小金持ちに売るか、出資金を得るための
詐欺同然のビジネスをするのが真の目的である。　

いうまでもないが駆動モーターでロスし、発電部でロスする二重のロスが生じている。２割は熱に変わるだけ。
発電機をモーターで駆動するという無意味な装置を高額で売ろうとしている。
直結すれば効率100％だ。コストはゼロ円。

超効率に関わる面々はいろんなタイプがある。純粋に夢にかける者、測定や計算の勘違いに気づかずやっている者、
詐欺目的でやる者。これは周到に準備された詐欺目的である。だから内部は見せずブラックボックスにしてある。
そしてバッテリーなどで補填すればすぐにバレるので、フライホイールを使う。そこからエネルギーを補填している間は
見かけ上超効率なので測定されても怖くない。やがて通常の発電機に戻るがそこで運転は止めてしまう。
（１分ほどは持つだろう）そしてたぶんこう言う。

”お見せしたとおり超効率となっております。現在はこの持続時間の短いのが難点ですが
鋭意研究中であり、近々解決されるものと思っております。特許を出すと詳細が公開されマネをされ
優位が保てなくなるので、あえて特許は出しません。機構に秘密があるので皆さんも決して中は他人には
見せぬようお気をつけ下さい。では欲しい方手をあげて！”　　　こんな感じだろう。

こんな手に引っかかるのか？　　それが引っかかるのである。工学にうとい文系の金持ちがカモになる。
ハンバーガーのＦ氏もその一人なはず。数年たっても成果が現れないので公表はしなかった。
これがモノになれば兆単位のビジネスになる。若干の不安はあるが1億ぐらいの投資なら安いものだ。
こう思わせるのが彼らは上手い。この手ではＭ、Ｉ、Ｋの三氏が有名であり、次々と投資家を変えて延命している。

>>593
羽根止めるより、回してやった方が
結局効率いいでしょ？

>>605
超絶あほくさ

>>605
わからんでもない。
風速３ｍ以下で停止し、６ｍ以上で起動するような風力発電なら
風速２〜５ｍの日だったら
最低限風速３ｍ相当で回しつづけた方が効率はいい。
だが「２４時間発電は〜」ってのはやばい表記だぞ。どこのメーカーだ？

夢の発電機ってのは昔猪木がTVで失敗した奴か？ｗ

12VDCモーターとかDCポンプに使用されているボビン材がなんであるか、ご存知ないでしょうか。多分、99ナイロンだと思うのですが、他の材質もありますか。

風力発電機の仕様。（カタログから原文）
1ｍの風で、5KWの電気を生み出します。・・・・・略

微風で5KW？？？？　事実ならとんでもない快挙だが。

生み出すのです
決して発電ではありません。

生まれるのです
発生するのではありません

>609では大きさが分からないな。巨大なものなら微風でも可能だ。
この大きさは家庭用として屋上に置く程度のもの。２m四方程度にダリウス型羽根が付いている。

ウリは一般消費者が購入、設置できる価格と大きさでありながら、微風で5KWでること。
風力エネルギーは風速の３乗。計算上5mの風なら5KWX5X5X5=625KW。

>608
ナイロンは吸湿性があり寸法変化するのでたぶんＰＡ（ポリアセタール）ではないかと。

早速のご連絡有難うございました。なんせ、なんも解っていませんので、本当に助かりました。重ねまして有難うございました。

クボタの発電機を直していますが非常によく分かりません
回転界磁形交流自励式発電機（ブラシレス）ですエンジンはかかります
フィールドコイルも回っています　メインコイルは断線していませんが
電圧が上がりません
支店に電話しても教えてくれませんでした
どなたか是非教えてください　よろしくお願いします

>>611
メーカー教えろってのに

>>614
自励型でもしょっぱなは外部から励磁してやらないといけないのが普通だと思うが
そういうボタンとか付いてないかい？

>615
メーカー名は言えない。そこはそのような物を平気で売ろうとしている会社なのだからポリシーや背景が
ある程度分かる。犠牲者を出さないためにも誰かが糾弾しなくてはならない。そこで数多くの検証をしてきた
自分が名乗り出た。その詐欺性を指摘したのだが身分を明かせと
言われ名刺交換する羽目になった。つまり相手には私の所在が判明している。
それがなければもっと具体的なカキコができていたのだが。

ここに書いたのは実は深い意味がある。将来その製品がクローズアップされ話題になったとき
２ちゃんでその欺瞞を指摘していた人物がいたとの証拠を残すためだ。ひと目でその欺瞞性を看破し
その検証に挑んだことをネット上の履歴に残したかった。

近々相手から連絡が入るはずになっている。テーブルを設けるのでそこでじっくりと聞いてくれとのこと。
そこで同席者を求め現在有名週刊誌にコンタクトを取っている。

無報酬でリスクを伴う検証に挑むのは誰かがやらなくてはとの使命感からで、周囲からは手を引けと言われているがやる。
このスレの住人ならその超効率発電の欺瞞は実機をみなくても理解できるだろう。しかしこの段階で
メーカー名を出すことはフェアではない。もうすこし時機をみたい。

本件とは無関係だが参考サイト 技術用語を並べれば説得力あり？

磁力回転装置
ttp://www2.big.or.jp/~iki-iki/neta/neta52.html

クリーンエネルギー研究所
ttp://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/freeenergy.htm

清家だ！　清家新一センセーを呼べ！

磁石なら、湊コーヘー先生を呼べ！

＞616スイッチはどうもないようです　900ｗの小さい発電機です
自励式の意味がよくわからないのですがフィールドコイルが断線しているかもしれない
という意味でしょうか？

自励式=発電した電気の一部を励磁に使う方式。
最初は発電していない=界磁が作れないので、起動時のみ界磁コイルに余所から電流を流し込んで
励磁してやるか、残留磁気を頼りになんとかさせるかする。

家庭で簡単にできる発電機の作り方を教えて下さい。
いつも考えているのが自転車の軸に付いている発電機をいくつも並べれば
１００Ｖになる。これを家庭のなかで人が動くと回るように出来ないか？
犬が回す。など

>>617
検証ったって買って試してみればわかるし
それで被害受ければ簡単に勝てるだろうに。
出資者が馬鹿なだけだろ・・・

>>622
＞家庭で簡単にできる発電機
家庭用のＡＣ100Ｖと同じ電気を作りたいのなら、簡単にはできないよ。
手回しや足踏みでは電圧や周波数を一定に保つことも無理。
チャリダイナモは周波数がひじょうに高い（数ｋＨｚか？）し、多数の
発電機の出力の位相はバラバラなので単純に直列にはできない。
可能性があるとすれば、個々の発電機の出力を一旦整流して直流化した
ものを多数直・並列に組み合わせＤＣ１５Ｖ程度が取り出せるようにし
これで12Ｖのバッテリーを充電する。
このバッテリーに、ＡＣ100Ｖが取り出せるインバーターを接続する。

だがしかし、あまりもの効率の悪さとチャリを漕ぐ地獄的疲労のために、
瞬く間に挫折すること請け合い！
もうちょっと発電効率を上げたいなら、チャリダイナモなんか使わずに
風力発電実験用の発電機などを利用する方法もあろう（高価だけど）。

>>623
詐欺目的なら売ったらばれるから売らないだろう（あまりにもばかげているので買うやつも居ないはず）
アホな投資家をだまくらかして金をひきだせればそれでよいという手口だろう

>>622
自転車用のダイナモを多数接続するよりも、
中古の軽自動車用オルタネータ等を使う方が容易ではないかと思う。
参考、 http://sbc21.co.jp/info/kenkyu/2002/07jitennsya/jitennsya.html

>>621蛇足

対して他励式というのは、界磁用の電源を別に用意する方式。
バッテリーを積んでいる自動車用の発電機などはこの方式にできる。
>>626の「参考」パート参照。

なお、自転車の発電機は界磁に永久磁石を使っている。

>>620
とりあえずメイバンをみれ他励式とか自励式とか書いてあるだろう
断線チェックはテスターででもやってくれ

http://www.google.com/search?q=%22%E5%9F%BA%E7%A4%8E%E4%BB%A3%E8%AC%9D%22+%22%E6%88%90%E4%BA%BA%E7%94%B7%E6%80%A7%22&ie=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
で出てきた所から、きつい運動の一つとして階段昇降(成人男性)を選んで消費カロリーを見ると
50kcal/10分。
これをキロワットに直すと0.35位。これは食い物エネルギーを機械的エネルギーにする際の変換損失
込みの数字なので人間の機械的出力は0.2kWもない勘定。それをさらに電気に変換するのだから
実際に出せるのは100Wがええとこだろうか。もちろん長時間の発電は無理である。

>>626の実験ではインバータが60Wということもあって100Wの機器を動かせていないが、階段昇降
のエネルギーが成人男性のものであることを考えれば、桁レベルではこの概算は合っていることに
なるだろう。

>ぼくたちが一番こぎつづけることができた白黒テレビでさえ、0.10Aしか電流をおこせませんでしたから、ふだん、ぼくたちはものすごい量の電気を使っているんだなあということがわかりました。
(>>626、http://sbc21.co.jp/info/kenkyu/2002/07jitennsya/jitennsya.html)
うーん、感動的にためになる実験だ。ここまでやらなくても、手回し発電機での実験位は小学校での
必須科目にしてもらいたいものだ。

>>620(>>614)

バッテリー付いてないか?
バッテリーが付いてて、そのバッテリーがイカれてたらしょっぱなの励磁がでけんから電圧あがらんかもしれん。
チェックしてみそ?

はじめますて。ひとつ質問させてください。
サイクルバッテリを電源として１２V１００WほどのモーターをHブリッジFETチョッパで
正逆力行（回生）可変速運転をしようとしています。
かなり簡略化して下のようになる予定です
　　　　+12V
　　┌─┴─┐
　　│ 　 　 　│
　FET1　　　 FET3
　　├─.M.─┤
　FET2　　　 FET4
　　│ 　 　 　│
　　└─┬─┘
　　　　GND
運転方向を明示したいため、正転・逆転はローサイドの２・４いずれかを
ONにし、反対側のFETでPWM制御をすればいいというところまでは調べました。

質問はそのHブリッジのPWMの制御パターンについてです。
調べたところでは大雑把にわけて２つ

１つめは、たとえば４番のFETをONにした状態で１と２に逆相のPWMを入れ
そのデューティ比だけで力行から回生まで制御するもの

２つめは、同じく４番のFETをONにした状態で力行ならば１番のFETをPWM制御
回生ならば２番のFETをPWM制御するものです。

この２つの手法ですが、電源がバッテリなためできるだけ
効率のよい手法にしようと思っています。
いくつか資料をあたってみましたが、確実にどっちの効率が良い
と明確に書いてあるものにたどり着けませんでした。
どなたかご存知でしたら教えていただけないでしょうか？

なお、基本的にはマニュアル制御であり、
インターフェースとしては力行・回生がはっきり区別される入力なため
力行から回生に特にスムーズに移動する必要はありません

>>631
なにか誤解があるような感じですが、
文面を見る限り"電磁制動"の考え方が脱落していて、
誤った自己流解釈になってしまっているように読めます。

>１つめは、たとえば４番のFETをONにした状態で１と２に逆相のPWMを入れ
>そのデューティ比だけで力行から回生まで制御するもの
>２つめは、同じく４番のFETをONにした状態で力行ならば１番のFETをPWM制御
>回生ならば２番のFETをPWM制御するものです。
のところは多分、
「１つめは、たとえば４番のFETをONにした状態で１と２に逆相のPWMを入れ
そのデューティ比だけで力行から制動まで制御するもの」
「２つめは、同じく４番のFETをONにした状態で力行&回生ならば１番のFETをPWM制御
制動&回生ならば２番のFETをPWM制御するもの」
で、そもそもの目的が違うことを認識せず、誤解を更に進めて
2つの回路の違いは「効率の違いか?」という風に進めていっているような
ことはありませんか?

>>632さん
たしかに勘違いをしていました。指摘どうもです
なんとなく違いが理解できてきました。

１つめは力行から制動がシームレスに運転できるもので
２つめは力行なら力行・制動なら制動で別の運転になるもの

では、ここで考え違いを正すためにも追加で質問ですが
それぞれの手法の利点と欠点を教えていただけないでしょうか？



どこかで読んだ資料に２象限チョッパでデューティ比５０％より上で運転下で回生とかいてあった気が・・・・

もう一回教科書を読み直して勘違いしてた点を発見しました。
そもそもぜんぜん違うものなんでしたね。
どこかにわかりやすくこの２つの制御パターンの違いを解説した
記事かなにかないですかねぇ

「電源回生モード」と「プラッギング制動（ダイナミックブレーキ）モード」の
違いを理解するべきだと思うぞ。

ちょっと質問いいですか？
電力について勉強してるんですが、無効電力って結局なんなんでしょうか？
何の役に立つんでしょうか…

すいません、あげちゃいました…

>>636
無効電力は文字どおり何の役にも立っていません。
ただ無意味に電流のみが流れ、発電機や変圧器・電線の効率を悪くし、
それらを発熱させて消費されるだけです。

>>636
文字通り無効な電力。
有効電力：外部にエネルギー（運動、熱など）となって放出される電力
無効電力：電源と負荷のインダクタンスやキャパシタンス分の間を行ったり来たり（充放電）し消費されない電力。

売れ残りの返品見たいなものですね。
送ったり戻ったりの輸送コストだけかかる。
そこで登場
力率改善コンデンサ、とかインダクタを使います

それよりももっと効率的なのが節電器
今はこれ！これしか考えられないでしょう
無効電力対策に加えて電気代まで安くなってしまうのです

あなたも今日から節電器！
いますぐ買っちゃおう！

>>640
オススメのメーカー・機種は何ですか？

節電器がでたとこでそれにまつわる話。
ある会社が節電器を工場や家庭むけに販売しており、Ａ氏がその販売権利なるものをかなりの高額（数千万）で
買ったがどうもウソくさい。ウソならウソで徹底的に叩いて欲しいとの依頼をうけＡ氏の専属技術コンサルＢ氏と
３人で某社へ出向いたことがある。（節電には強電、弱電、産業機械の知識が要る）
着いて２，３の質問をしたが”ようやくまともな技術屋を連れてきましたね”と言われた。私で何人目かの”訪問者”らしい。

そこは節電器を大型から家庭用の小型まで扱っている。仕組みは回転数を検出し負荷が少ないときは維持できる
範囲まで電圧を下げ電力を節減する方式である。その検出方法がミソらしい。（波形成分を解析しているようだ）

昔の大工場の送風機はオンとオフだけなのでそれには効果的だ。今ならインバータも安くなったがインバータの普及期だった。
最も効果的だったのはフライホイール型シャーリングであり、切断時以外はかなり電圧を下げることが可能だ。
家庭用でモーターに負荷を与えると70Ｖがほぼ瞬時に100Ｖまで復帰する。タイムラグは感じない。
ここまでは節電の効果は確かにある。問題なのはその適用品目だ。当然モーター関係しか効果を発揮できない。
しかもモーター一個に一台の節電器がいることになる
冷蔵庫もコタツも電圧を下げても、時間を延長しなくてはならずエネルギー保存の法則から総エネは同じなので意味はない。
（まだインバータ方式が普及する前の話）　扇風機でも同じ。照明もしかり。第一蛍光灯が適性電圧で駆動しなくては
寿命もどうなることやら。つまり家庭内では使う場所がないのだ。売ったら詐欺みたいなものだ。
工場系なら需要はあるがやはり限定され、機械の知識が要る。結局Ａ氏の会社は倒産したようだ。
詐欺でなないかとされたその節電器会社のその後の消息は分からない。しかしインバータが安価に普及した現在
電圧だけを下げる”安直で不安定な”方式が生き延びられるとは思わない。

>>642
このスレに電波は要らんよ

ここの方にご協力お願いしたいんですが、私は今発電機を作ろうと
思っています。
私は高一ですが、ｲﾁｵｳ電気・電子工学系を学んでいます。

簡単に言わせてもらえば
　ﾁｬﾘﾝｺで発電して一般家庭用の１００Ｖのバッテリーにためる
ような感じにしたいのですが・・・・。

知識人のかた、意見をお願いしたいです。

>644
> 一般家庭用の１００Ｖのバッテリー

最近はそんなものがあるのか？

意見ありがとうございます。
１００Ｖ出すバッテリーってやっぱり手に入れにくいんでしょうか・・・

100Vのバッテリーか.........
644氏、あなたはもしや一般家電製品をそのバッテリーで動かそうというつもりですか？

こちら素人　コチシロですが、
１２Ｖとか２４Ｖを単純に縦に何個か繋げば１００ｖをこえます。
しかし、
解らないのはＤＣ１００Ｖの用途は何ですか？
また、確かに自転車の発電機で理論的には充電が可能でしょうか
１００ｖのバッテりを充電するには、１００ｖ＋アルファの電圧を
与える必要があるでしょう。
必要とされるバッテリーの容量（Ａｈ）が分かりませんが、
いろいろ考えるとかなり難しそう。

　

??　面白いけど　きついね
自転車の発電　これはＡＣ？
これをある程度のＤＣ化
昇圧、、１００ｖを満充電させるためには１２０、１３０ｖ
発電機からどれ位の電流が取れるか？
バッテリー容量はいくらか？
かなり　努力のし甲斐がありそう。（あたいじゃ投げちゃう）
それを使うより、体力作りに効果がありそう。
？
家電をＤＣ１００に繋いで問題ないかな？

>>644
＞電気・電子工学系を学んでいます
エーッ！？うそだ〜い。
もし本当だったらオチコボレの劣等生だな。

>645
可哀想なのでマジレスすると
DC12VのバッテリーでコンバーターでAC100Vを作ればいいんじゃないのか？
ただ市販のコンバータではあまり大きな容量は無理だけど
コンバータは車用品屋で買ってください

ごめん 651は俺だった
>>644に修正

そうかな？
１００Ｖのバッテリーへ充電したいのじゃないの
ＡＣ１００を使いたいの？

まさか
ＤＣとＡＣを混同している訳じゃないよね。
電気電子を学んでいるよね

いや、一般家庭用にDC100Vなんてありえんし

>>644

まず>>626のリンク先見ろ。

その電気を何に使うつもりかしらんが、よほど電力消費の少ないものに用途を絞らないとおっそろしく実用性を欠くぞ。
体力を消耗する割に使えない、と言い替えてもいいが。

人間が起こす電気なんてやせるための運動の副産物がいいとこで、主目的にできるのは豆電球かせいぜいラジオ位。
あとは息があがってアウト。
エネルギー保存の法則とか、そのへんを勉強し直してから用途を練り直せ。

電源部がラインオペレートのスイッチングレギュレーターになってる機器だとＤＣでも動いちゃうんだよなとりあえずは

白熱電灯も、電熱器もＯＫ

おまいら　子供か？



でも、もう本人逃げたし　どーでもいっか

結局釣りか？　オイ・・・。

ここは釣堀

たくさんのご意見ありがとうございます。逃げてないです・・・
　
650>>まだ学校はいったばっかりなので・・・よくわからないです。

DC12Vのﾊﾞｯﾃﾘｰなら手に入りそうです・・。
ええと、使用用途ですが、ノートパソコンを動かす・充電するのに
使いたいとおもってます。

みなさんの書き込みをみていると、ノートの充電にはかなりキツそうですね・・。
よくわからないですが、ＤＣ１２をｺﾝﾊﾞｰﾀｰでＡＣ１００にするってのが
いいのでしょうか・・。

漕ぎ疲れたら
ウインドウズ停止の伊予感

662>>バッテリーにためてからの使用です〜

そんなに溜まりませんよ
効率も１００％では無いし
インバータ使ったらかなり効率落ちるし

>661
651でコンバータって書いたの俺なんだけど
実用に使うつもりだとは思わなかったよ
なんかやってみたそうなので、書いたんだけど
小遣い少ないだろうに、実用のつもりならやめた方がいいと思うよ。

>>661

ノーパソ位ならなんとか実用範囲かな。でも、人力という時点でやはり実用というより趣味の領域とも
言える。LEDライトの電源とかなら余裕だし、ラジオの電源にするなら市販品もあるが、テレビに使った
市販品がないのは、たぶん体力との関係で問題があるからだな。

金があるのだったら、人力じゃなくて太陽電池使って発電量のデータを取り、家に
発電システムを載せたらどれくらい電気代ひいては石油が浮くかとか二酸化炭素が
抑制できるかとか計算してみれば面白いぞ。メーカーあたりで既にデータ取ってる
だろうから新発見にはならんだろうが、高校生の夏休みの宿題ネタには好適かも。

なんか用途が想像できてきたような気が

ひょっとしたら、学校でバッテリー切れｎｏｔｅを休み時間中に充電して使おうって考えてないか？
それだったら充電時間足りんと思うが

>>661
こんなの作った人いるみたいだけど。
ttp://www.geocities.jp/ngc4826/electronics/power/dcdc_up/dcdcup.html

>>661
参考 >>626

ノートの消費が５０ＶＡと仮定すると（自分のが参考な）
これを、発電し続けるのは人力では結構大変
照明のように頑張った時だけ明るくなるならまだしも
ＵＰＳなんかにまで頼るＰＣの電源としては不安定きわまり無い
ましてバッテリの充電なんかとなると
ＰＣ使える頃には疲れ果ててＰＣどころじゃないよ
ご飯買うお金を電気代に回すほうが現実的

発電した電気でＰＣを使う行為そのものがもくてきなのならそれはそれでもべつにいいのだけれどもそうではないでしょうかとおもったりしてみたりしました

667>>ちょっと近いですよ。一人暮らしみたいな友達が電気代かかるから
ノート電源入れるな！！って使わせてくれないので、発電機作ればいいらしい
から挑戦してみようと思ったしだいです。

くだらない、非効率＆あほくさいと思うかもしれませんが、
「自転車で発電」っていうのはオレにとって絶対の条件です。（笑）

自宅で充電したバツ＆テリーとインバータを持参すればいい
そこまで自転車にこだわらなければとしたらだがとおもったりしてみたりしました

626をみさせて頂きました。

オルタネーターを使うのがよいのかもしれませんが、入手がこんなん
（でもないかな）なような気がするので、自転車ﾀﾞｲﾅﾓをつかって発電
しようかと今のところ考えています。

>>673

自転車の発電機は3W程度が相場なので、50VAなら1/17か。
自転車の発電機1個で起こした電気使うとすると、使用時間の17倍の充電時間がかかる勘定だぞ。
(損失は無視。)その分負荷は軽いから疲れないかも知れないが。

問題の友達と話付けて、電気代+αを支払い、自転車こいで電気作る時間バイトした方が絶対有利。

携帯エンジン発電機買え。

燃料電池

大手でゼネコン

左手に太く長い棒磁石を持ち、右手にコイルを持ち、コイルに棒磁石を通し、
右手を烈しく往復運動をする。
発電方法としては最強ではないでしょうか？萌えるし。
欠点はピークに達した後急激に疲労してヤル気なくなることだぎゃ。

公立悪そうですね
足につけて貧乏ゆすりででも発電してください
ちなみに、私は夕べ自家発電しました

>>679
それはすごいですね
電圧は何ボルトですか

えろサイトの２分間のサンプルムービでした

>>681
それはすごい
とても省エネさんですね

うん
仕事が早い

ＡＣ６００Ｖって低圧、高圧どっち？

昨日職場で動いてる機械に指挟んでひとさし指と中指の第１関節
切断しとるアホがいた。
はさまれた瞬間「ギャ〜〜〜〜〜〜！！」わめいとる。
見たら自分の切断して流血した指見て「なんじゃ〜こりゃ〜」絶叫しとる。
なんじゃ〜こりゃ〜！！て　血じゃ〜！！
見てわからんけ〜！！太陽にほえろの松田優作の真似してんな！！
大爆笑じゃ〜！！

>685
そんなケガしたを日付限定したらどこの工場か特定されてしまうのに

ちなみに、指を切断したときに吹き出す血って暖かく感じるよ

>>684
低圧AC600V以下DC750以下
高圧AC600Vを超え7000VまでDCは・・・何だっけ？
明日は電工試験だ。

http://www.toyota-ti.ac.jp/Lab/Denshi/5s40/research/magmotor/

ここのモータってどう思われます？

>>688
なんか中途半端やな〜。
コスト／構造のシンプルさ／堅牢性では通常の誘導機に負け、
効率ではＩＰＭに負ける、って感じ。
他にメリットあんのかな？

>>686　「経験者は語る」なの？

指は落ちなかったけど・・・むちゃくちゃ深く切ったとき，
ワシも，手の甲から腕に伝う血が変に暖かく感じたことがある。
なんかリアルな感覚が、書き込みから蘇ってくる。

飛ばして繋ぎました
手術12時間かかりました
手術代35ﾏﾝ 10年前

>>692
それって労災出るんだよね？

カタンコロって金属屑？利用用途は電気機材料とありますが、
英語ではなんというのでしょうか？

教えていただけたらありがたいのですが。

２０kg以上ある台車の動力として、ステッピングモータ２個で駆動したいと
考えていますが、トルク高いやつってある？
速度は速くなくていいのだが

とりあえずage

>>695
トルクが足りるまで減速すればいいのだよ

三相モーターで台車を走行（昇り勾配）中、突然下りだしたんやけど、なんでやろ。ESBブレーキ付きなんやけど、パワーモジュールに繋いでない一相が、欠相したんじゃないかって事かな？

1台のモーターにもう1台のモーターを追従させる時、
みなさんはどうしていますか？
インバーターの出力周波数を5V(10V)に変換する機器ってあるのですか？

>>699
状況がわからん、もちょっと詳しく。

>>699
昔の三菱のＺの頃オプションでパルス列で連動させるオプションあったけど
今はどうかしらん
でもインバータなら間に補正がないと、どんどんずれてくる

>>700
例えば、あるコンベアーが速度up/downしたら
違うコンベアーがそれに追従するという使い方です。
>>701
今でも三菱のオプションはありますよ。
けど、それでは元になる側にエンコーダー等を付けなければ
ならないと思うんです。
エンコーダー無しでは無理ですよね？

>>702
位置の同期が要らないんならエンコーダーじゃなくてタコジェネでいいんじゃない？

>>699

富士のインバータ（５０００シリーズ？）が確かそういうオプションある。

あまり精度は必要なさそうだから、

元のインバーターに調節計を付けて、速度設定はその調節計のＳＶで
やる方向に変更して、そこから出てくるＰＶ信号をカスケード接続した
調節計に入れて、そのＭＶで追従する方の速度指令を出すというのはダメか？

550W三相IMをヤフぉで入手しますた。
直流でも動くようにインバータを組むつもりですが、
比較用の三相サイン波はどう作れば・
もしくは単相サイン波から位相をどうずらせばいい（・∀・）でしょうか？
ちなみにPICとかソフトを必要とする材料は扱えないです。

直流電動機で三相発電機回してください。三相サイン波が出力されます

あるいはインバータの平滑コンデンサに直に直流突っ込んでください。

質問が良くわからなかったので回答も良くわからなくなってしまいました

>>706
インバーター組むの？作るのが目的じゃなければ
買ったほうが安いよ

軽量に仕上げたいのと、
同期電動機を駆動する時に改造で対応出来ればと思ったので。
学習のために組んでおきたいとも。

>>702
三菱のオプションだけどFM出力じゃだめなのかなぁ
あれってパルスだったような

比較用のサイン波ってのが良くわからないのですが

PWM信号を作り出す時に正弧波元信号を三角波と比較しませんか？
量子化前の正弧波元信号のことを言ったつもりでしたが・・
理解不足なのは解かってるから余りつっこまないで。>706は忘れてください。

改めてお聞きすると、
120゜づつ位相のずれた三相正弧波信号を作る場合どのような電気回路を組めばいいでしょうか。
それだけご教示くださればありがたいです。専用ICがあれば型番を教えてくださるだけでいいんですが。

>>712
移相回路ねぇ、俺が思いつくのはＴｒのＣ-Ｅ分割位相反転回路の、Ｃ→可変
抵抗1番→可変抵抗3番→コンデンサ→Ｅとつないで、可変抵抗2番端子から
出力する、というもの（調整は必要）。
この回路の原理を「ツーロン回路」とか言ったかな？
この位相回路を２段つなげば、３相出力が取り出せるはずだと思う。
定数の計算方法は知らないから、回路シミュレータで探るか実験回路でも
作ってカットアンドトライやってみてください。
但しこれは周波数一定でないと動作しないよ。
おおざっぱで申し訳ない・・・。

３０μＡ位の電流でバッテリーに充電したいんですけど、なんか
いい方法があったら教えてください！？

>>714
充電電流が30μＡになるように直列に抵抗入れて充電すれば良い。

>>715
有り難うございます。
もう一つ、おききたいのですが、
例えば３０μＡで三時間充電し
た場合、どれ位の電圧が出せる
のですか？

>>716
バッテリーに依存

初めての書き込みです。
早速質問なのですが、断面積１[ｍ�u]、長さ１[cm]で３[Ω]の抵抗となる材料がある。
もし、同じ材料で断面積４０[ｍ�u]、長さ３０[cm]の抵抗はいくらになるか？
Ｒ＝ρ(長さ/面積）
・・・これの答えがどうもわからないので、よろしければ教えて下さいｍ（＿＿）ｍ

>>718
算数の勉強をしてください

すいません。問題の意味自体、ちんぷんかんぷんですので・・・

オームの法則でぐぐってみ

Ｒ＝ρ(長さ/面積）だから
ρ＝Ｒ×面積/長さである。
ρ＝３×１/１＝３　（単位はあまりきにしなくてもいい）

だから求める抵抗Ｒ＝３×３０/４０　＝２．２５Ω

ID:/8igFXznさん、ID:bWLDd854さん
ありがとうございますｍ（＿＿）ｍ

なんで名前がカウントアップするの？ｗ

つまり、
同じ抵抗が並列につながれることは、断面積が[1/2]倍になったのと同じ事である。
同じ抵抗が直列につながれることは、長さが[2]倍になったのと同じ事である。
これで正解なのですか？([]部分が問題です。

断面積も【２倍】だよ

>>725
バカ杉だよ、初心者板へ逝きな。

いきなり質問です、３００〜４００HZの周波数を透過させるバンドパスフィルターがある。
このフィルターにすべての周波数が一様に含まれる信号を入力した時出力のスペクトルはど
のようになるか？
......誰か教えてください

ID:bWLDd854さん
カウントアップするのには意味はありません＾−＾；）
度々ありがとうございましたｍ)＿＿)ｍ

よし！漏れも次からカウントアップしよっとｗ

１

２

３

>>713
遅まきながらありがとうございます。
正弧波と書いたのは正しくは正弦波ですね(恥
ツーロン回路さっそく調べてみます。
周波数可変でないとあまり意味がない気がしますが、
原理の理解だけでも交流回路に疎い私には勉強の一助になるかと思うので。。

工作機械のクーラント用ポンプをインバーターで制御（回転数）したいのですが
インバーターって御値段はいくら位するものでしょうか？

モーターはプレートを見ると
３６００ＲＰＭ
２００Ｖ（三相）
４．７Ａ
となっております。

インバーターの格とかいろいろあるけど、仲良し価格で
２〜３万円程度かな？
でも、制御盤も作らないといけないので、もうちょっと
値段は上がります。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!

ひと桁ですか？！
実はこのポンプが曲者で、１０�`近く圧がかかっています
実際にそれだけの圧力が必要なのは、一日に数分程度です
通常は１�`もかかっていれば十分です。
しかし、常時高圧がかかっていて、ホース類が半年持ちません！
耐圧耐油ホースが￥９００／ｍで合計１５ｍあり、交換も１日がかりで
やります。

>>736さん、具体的にメーカーや機種の選択をして貰えませんか？

>>728
カットオフ周波数が300Hzと400Hzなら300Hzと400Hzにおける振幅は
入力の0.7倍。（１／ルート２だよね？）実際にＦＦＴかけて出力見てみれば？
てか、すべての周波数が均一な波形ってどうやってつくるん？

久しぶりに書き込み。


>>737
ポンプの負荷状態は余り関係ないのでは？　モータの定格でインバータ容量は決定します。
（ＧＤとかの大きさは突っ込まないでね。クーラントポンプと言うことなので）
３φ２００Ｖ４．７Ａつーと、出力１Ｋｗくらいの誘導機かな？
ならば、普通の汎用の１．５Ｋｗ用で十分事足ります。

個人的に扱ってる範囲では、東芝のＶＦ−Ｓ９シリーズが故障とか少なく無理効いていいかも。３〜４万くらいかな？
周辺にノイズとか気にする物があるなら、ＤＣリアクトルと入力リアクトルも考慮してください。
富士と三菱は意外と初期トラブル多い。（Ｆは４００Ｖ機新規導入８台のうち３台が初期不良発生・・ざけんなって感じ）
安川は物によってかな。
盤製作材料費が１０万行かないとは思うから、製作・取り付け工賃込みで１５万くらいで出来るかも。
業者や盤屋によってまちまちだけどね。
うちは全て自社内でやってるから、外部販売の場合の値段正確に計算したこと無いんで大雑把で申し訳ない。

>>738
すべての周波数が均一な信号って
いわゆるホワイトノイズでは
あと-3dB/octで減衰するものがピンクノイズとか

パソコン上からで問題なければ
ノイズつくれる波形生成ソフトはあるよ

フィルタを作ったらこれを入力して
出力をFFTすれば全体像を一発で観測できるじゃんょ

>>739 さん
ありが�dです。

＞ポンプの負荷状態は余り関係ないのでは？
ホース類がもたないって事で、通常のモーター回転数を下げ
その辺の耐久性を上げたいという意味です。

ＤＣリアクトル．．．
入力リアクトル．．．
盤製作材料費．．．解からない．．．orz

ちょっと勉強してきます。

学校の教科書に公式など載ってない問題をだされて困っております。
ご回答の方おねがいします。
問題
３０度傾いた管に水が充満して流れている。A点の直径が２．４ｍで、流速
は３ｍ／ｓ、圧力は２３５．２ｋＰａであった。管に沿って４０ｍ下のＢ点
が直径２ｍのとき、その点での流速、水圧はいくらか。ここで摩擦損失は無視する

というような問題です。みなさんおねがいします

圧力の単位がｋｇ/ｃｍ２からｋＰａに変わってから、さっぱりわかんねぇ。

>>742
ベルヌーイの定理を使えばいいんだな
どっかにあったと思ったらこれ↓
>>247>>248>>252>>287>>289

>>744訂正
×：>>289
○：>>288

>>741
街の電材屋さんに相談してみると良いかも。
家電品を売っているところではなく、
松下電工の配電器具とがそういうのを売っている卸みたいな所です。

大抵、電材屋さんは盤屋さんもやっています。

予算の目安としては>>739さんの見積もりで大体良いと思います。
あと＋５万くらいは誤差範囲でしょう。

>>742

検索エンジンを使わない（使えない？）。
決して自分では調べない。他人に調べさせる。
文字を読まない。
挨拶しない。
教えてもらって当然だと思っている。
自分が理解できないと逆ギレする
敬語を使わない。
お礼は特にない。
一気に2つも3つも質問してくる。
見当違いな質問をしてくる。
答える人の事は一切考えない。
答える人を暇な人扱いする。
考えもしないくせに「わからない」。
質問が下手（主語・述語がない）。
教えてくれる人を学校の先生だとおもっている。
ネットでは年齢は関係ない事を知らない。
知ってるんだから教えるのは当然だと勘違いしている。
とにかく非常識人間。
無知を武器に攻撃してくる。
タイピングに気を配らない（おねがいしまｓでゃす）。
「〜ですか????」ハテナが多い。
「〜教えて!!!!」記号が多い。
一度面識があるからといって名を名乗らない。
空気を読まない（質問掲示板でない所で質問する）

>>744
ありがとうございました
>>747
何が言いたいんですか？

ただいま勉強中ですが、
インバーターってどこで売ってんの？

>>749
カー用品屋にある。
蛍光灯付きのやつなら電器屋やホムセにある。

２５kをり＿ス屋から借りて来ました誰か配線して（泣き）

>>751
何の２５ｋだよ、馬鹿が。

>>749
出入りの機械器具卸に相談しても可。
どっか紹介してくれるし、気の利くところだと盤制作もやってくれたりする。

ただ、マージンは取られる。

>>752
発発じゃないの？
確かに一発見は、変な端子名で電圧出してるから。

マニュアル熟読。

初めまして。
私の扱う直流モータの制御盤には、絶縁ケーブルを使わずに銅のバーのようなものが使われている箇所があります。（直流電磁接触器周辺）

手の届く場所でかなり危険なようにみえるのですが、どのようなメリットがあるのでしょうか？

>>755
工数とコストの削減でじゃねえ？

盤の蓋閉めときゃ安全。(金属製なら接地も取ってね。)

うちに出入りしてる工具屋に聞いたら手に入るとの事
容量を伝えたら２．５ﾏｿで入るって．．．

盤製作は無しで既存の制御盤の中に入れます。

みなさん御親切に色々とありが�dでした、明日明後日と休日出勤して
配線します、また越えられない壁にぶち当たったら質問させて下さい。

>>758
ちゃんとＩＶ線を使って、２ｓｑ以上の太さで配線してね。
相順間違えないように。

圧着端子はちゃんとした物使って、工具も適正なラッチ付きの物で。

また、インバーターは熱を持つのであまりギュウギュウしたところに詰め込むと
寿命が短くなる。

パラメーター設定はひとまず、あんまりいじらない方が良いよ。

図面を見ると、サージアブソーバへの結線がツイスト接続の記号がかいてあります。
ツイスト接続にする理由は何でしょうか？
よろしくお願いします。

ノイズ対策。

>>755
ありがとうございます！

三相交流のメリットを教えてください
基本的に単価が単相電灯の半分だとか
送電するのに効率がいいというのは聞くいた事があるのですが
他にどんなのがあるのでしょうか？

結線が簡単

>>763
誘導電動機の始動トルクが強く、効率が良い。
整流して直流を得るときに、平滑が楽になる。
多数の蛍光灯を点けるとき、総合的にフリッカを軽減できる。

よくわからんけど五層のステッピングモータもらった。
調べたら二万五千円するやつ。

PMD-2533B上げ

>>766
おめ。
しかし、駆動が大変だぞーぅ。

>>766
もしかして知能ロボコンに出場された方でしょうか？

みなさん有難うございました！
月曜日から順調に動いています、
実質の費用が３ﾏｿ以内で収まり、会社の偉いさんに誉められました
生産管理の人に算出してもらったところ、１年半で原価を回収できるそうです。

越えられない壁は出てきませんでしたが、１つ関心した事がありました
機械の制御盤にインバーターを置き、操作盤に周波数変更用のボリュームを設置しましたが、
既存の余り配線が０．２５ｽｹ？で長さが５ｍほど、それを利用して付けたところ
ボリュームを最大にしても周波数が４０Ｈｚにしか上がりませんでした
抵抗値を測ると３ｋΩあり、電線の抵抗って凄いな〜と感心いたしました。

＞電線の抵抗って凄いな〜と感心
いくらなんでも、0.25□と細いからってタッタ５ｍで３ｋΩは異常ですよ。
正確なとこは電線のデータ見ないとわかりませんが、少なくとも数ｋｍ位
以上ないと３ｋΩには届かないでしょう。
おそらくどこかで断線しかかっていたのではないかと思います。

>>770
配線もう一回チェックしる。テスター当たる。外観確認。
大地間とメガー測定。
ただ、ＵＶＷ、ＲＳＴの相端子間は絶対にメガー当たっちゃダメ。

動力配線でしくじってたら、かなりヤヴァイぞ。

あと、漏電ブレーカー元に入ってる？　念のため入れておこう。
なんか話聞いてると((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

よくあるのは圧着端子で被服ごと圧着してしまってるとか過圧着で断線すれすれ＞抵抗値過大

クーラントポンプって、容量不足恐れて
でかいモータ付いてること多いからねぇ。

ﾔｯﾊﾟﾘ変ですよね！
ボリューム単体で測定したら1０ｋΩ〜３ｋΩ？オイッ！
新品付けたら問題無しと。

ボリュームは可変抵抗だから抵抗あって当たり前じゃん。

いや通常は１０ｋΩ〜０Ωだと思うぞ。

新品を測ったら１０．１ｋΩ〜ー０Ω？
マイナスってなんだ？デジタルテスターの弊害だな（ｗ

>>778
負性抵抗ですかw
能動素子無しで発振器が作れますねw

>>779
負性抵抗とは抵抗値がマイナスになることではな〜い

あるところから１２VDCモータが手に入ったのですが
その特性ってどうやって測定すればいいのでしょうか？
最低何を調べればモータの特性図を書くことが出来るのでしょうか？

あなたがどのような特性を重視するかが
全ての基本であり、測定するべき項目

回転数はがんばれば出せるのですがトルクはどうすればいいのでしょうか？
専用測定器とか必要なんですか？

>>783
トルクの定義を思い出せ。

>>781
最低限は
回点数０の時の電流値とトルク
無負荷の回転数と電流値

軸に決められた長さの棒付けて、その先にバネばかりを付けて、回して、
バネばかりの目盛りを読めば、トルクが解る・・・でいいんだよね？

回転数は、回転計を使えば解るし。

トルク×回転数で、出力だったっけ・・・？？

>>786
その方法で測れるのは「始動トルク」、つまり回転数「０」のときの数値
のみ。
回転中のトルクを測定するには、
1.軸にすべらせることのできるクラッチを付けて、クラッチに測りをつけ
　クラッチの制動力を加減して測る。
2.軸にトランスジューサーを介して発電機を接続し、発電機の負荷を加減
　してトルクを調節する。
　トルクはトランスジューサーの出力で読み取る。
　モーターの出力は発電機の出力そのものとなる。
　（実際には効率100％ではないので小型のものほど誤差が大きくなる）
3.もっと簡単にトルクを測るには、軸に誘導電動機を直結して電動機の
　本体に測りを付ける。
　誘導電動機のコイルに直流電流を流しブレーキを掛け、測りを読む。
　電流を加減してブレーキ力＝トルクを調節する。

直流機の場合始動トルクが求まれば他の値は概算できるから用途によってはそれだけで充分

トルクメーターもあるけど、割と高いしなぁ・・・。

ちなみに当方の愛車は1200馬力出ます

トルク測定に関して。
超効率発電機の検証に行きＮＧ判定をしたあと数日経ってその発明者本人から電話があり
私にトルク測定器を作って欲しいとのこと。この人は勘違いタイプに属し悪意はなく
夢に賭けている人なので協力したかったが、例に漏れず貧乏発明家と推察されたので
この人からお金をとり制作するのは酷だと丁重に断った。

このときの方法はカップリングにネジリ可動部を設け、非接触でネジリを光センサでサーチする方法を考えた。
当然市販品では各種の方法があるだろうが、安直に安価に済ますのにこれを考案したことを思い出した。

（逆に言えばトルク測定もしないまま超効率ですよと公言してきた訳で　トルクＸ回転数＝エネルギーを
理解していなかった）

>>791
そりゃ理解しててやってたら詐欺だから、検証依頼したりしないわな（ｗ

このときの会話が面白い。誘導モーターに超効率発電機なるものをカップリングで直結してある。
スイッチをいれ回転させた。当然カップリングにはトルクがかかっている。発明者いわく
「ここでゼロと考えます。ここを起点として変化分の発電量を測定します」
「ちょっとまって既にカップリングには力がかかっているんですよ　つまり入力エネルギーは
消費しているんです。ここをゼロと考えてはいけませんよ」
「いいえゼロでいいんです。軸にはトルクはかかってないので・・・・」
などとワケワカランことを言うがケムに巻くつもりではないらしい。エネルギーの足し算引き算が
理解できていない。20年にも渡る試作機が何台も置いてあり苦労の変遷が見て取れるが、根本が間違っているので
進展するはずがない。これが本物か見極めて欲しいとの某資産家からの依頼で検証したときの話。

追記
単純にはモーターの消費電力と発電機に電球でもつなぎその発生電力を比較すればいい。
モーターと発電機の効率を80％とすると0.8Ｘ0.8＝64％しかならない。他はほとんど熱に変わる。
発電機単体での効率を測るには入力エネと出力エネを比較しなければならない（出力は簡単だ　電球とテスターでいい）

入力エネにはトルクと回転数の測定が必要ですよ、との言葉にトルクはどう測ればいいんですか？が先ほどの話の発端。

こんな人にでも推薦状を出す教授、民間会社の研究所がいるのだ。壁には数々の推薦状が掲げてある。
一般の人が見たらこの発明家は本物かもしれない。と期待を抱かせるアイテムは揃っていた。そのひとつに加えようと
したのがトルク測定だった。電球と電圧計電流計をパネルに一体化させた”検出装置”は既にあった。これがまた
仰々しい大掛かりなもので少し詐欺性を感じた。しかし発明家はプレゼンもしなくてはならず必要悪の演出装置と好意的に解釈。

仮にトルク測定ができたらできたで、超効率どころか普通の発電機だったとの証明にもなり、落胆させ夢を潰すことに
なりはしないかと、憐憫の情が湧いたことは事実だ。実現不可能の装置の測定器にお金だけとることに罪悪感すら感じた。
その後の情報は得てないが進展しないことは火を見るより明らかだ。

一年ぐらい前にフォーブス誌で、
銀座の地下に、東京全土に電源を供給できる、
安全で小形の高性能な原子力発電機をつくれます、
ってゆってた人って誰でしたっけ？

全土ではなくて全域が適切でしょう

現在、直流分巻or複巻発電機（100〜200V、1〜15kw）を製造している
会社ってあるのでしょうか？

電気科の回転機実習室で見かけたことがあるような気がしますが・・。

石油発動機OR小型フランシス水車で駆動したいのですが、交流機は
原動機の回転数で周波数が変わっしまうので。

>>797
最近のインバーター式の発電機じゃだめなの？

>791
駆動する電動機か発電機のフレームが回転できるようにつくって、
フレームにかかる反力をばねばかりなんかで測定する
ってのはやっぱり大変かなあ。
>797
交流発電機出力を整流するんじゃダメでしょうか？

>>799
強固に固定できないから、常用は難しいでしょうねー。

単相三線トランスのバランサ原理について詳しい解説のあるサイト
教えてくれませんか?
またはそのまま解説頂いても結構です。よろしくお願いします。

鉄道模型（HO)の台車に入るくらいのモーターで直流直巻きモーターって無いですか？

うまぶち

>>802
あっても逆転できなくなるけどいいの？

そりゃ困る....

回転子はもちろんケース側も電磁石で、双方電線（計4本？）が出ているものを....

>>804
なぜ逆転できないん？
２線しか出てなければ、改造して引き出せばいいじゃん。

>>802
現品コムに何種類か使えそうなのがある

>>806
ＨＯに乗せるならレールの給電方向で逆転できないとこまるじゃろ？
そういう意味

通信でコントロールするやつなら大丈夫かもしれんが巻き線の切り替えは自作するはめになるだろうし

>>807
直巻きモーターなんかでてないだろ？

漏れはある日、画期的な発電システムを思いついた。
街中を歩いてるカップル一人、一人に
蓄電器を渡し、カップルの激しい愛の営みの
ピストン運動のエネルギーを電力に変えられないかと。
夏休み、クリスマス、正月、成人式のイベントの
ある月の生産電力はすごいだろう、また付き合って
間もないカップルの発電量は原子力発電をも超える
のではないか・・・。
しかし、カップルの付き合う間と反比例して電力の
生産量が下がる事に気づき尚且つ自分にいつまでたっても
彼女ができないのはこんな事ばかり考えるからだとわかって
鬱になり死にたくなった。

夢の超効率発電機余話
検証に出向いたときは関係者数名が同行した。その現場では肯定も否定もせず質問だけで終えた。
帰りの喫茶店で考察を述べることになったが、同行者は皆本物と思っている。
「あれはウソです。発明者の勘違いです。残念ですが」　　これで一件落着かと思っていたが、
「それはないだろう、あれほどの推薦状があり試作機も多く、もう完成手前まできているんではないの？」
とこちらの見解を疑われた。翌日国立大学の電気工学の名誉教授氏が調査に参加し同じ意見で終息した。

さてことのき、悪魔のささやきが聞こえた。私がここで本物といえば資産家が動く。2,3億は出せると聞いていた。
善意の第三者を装い、開発名目で資金を引っ張ることも可能だ。少なくても数千万は儲かる。
どうせモノにはならない。が詐欺だと訴えられることもない。資産家も投資のひとつであり夢に賭けている。
夢が夢で終わっても潤沢な資産の一部の金が飛んだだけで実害は少ない。

これは私だけでなく同行者も水面下ではたぶん同じことを考えている。成功したら発電機で大儲け、
失敗しても開発費で儲ける。どちらに転んでも損はしない。唯一徒労に終わるのはここで
インチキ発明であることを暴露し終息させてしまうことだ。だから”本物ですよ”の発言を期待されていた。
しかし良心の方が優先しこの話は立ち消えになった。

これがきっかけで、その後数々の発電、モーター系の検証することになる。本物はなし。

>591で書いた環境展出展のイカサマ発電の会社のサイトに先ほどアクセスしたら大々的な広告が以下のようになっていた。
この会社から”詳細な納得のいく技術的解説”を社長自ら私にしてくれるはずだったがこれも立ち消えか…・

このホームページは、ＸＸＸＸ型風力発電機販売店[ＸＸＸＸ販社]で運営していましたがメーカー様からの指導によりインターネット上での公開及び宣伝活動が禁止となり閉鎖の運びとなりました。
　ご迷惑をお掛け致しますが何卒、ご了承下さいます様、皆々様にお願い申し上げる次第でございます。
　　長らくのご愛顧、誠に有難う御座いました。

今後のご連絡先：
　　開発元：株式会社ＸＸＸＸＸＸＸ　[ＸＸＸＸＸＸＸ]
　　　　　　　TEL：03-ＸＸＸＸ-ＸＸＸＸ　FAX：03-ＸＸＸＸ-ＸＸＸＸ
　
　　販売元：株式会社ＸＸＸＸＸＸＸＸ[ＸＸ ＸＸ ＸＸＸＸＸ]　
　　　　　　　TEL：03-ＸＸＸＸ-5ＸＸＸＸＸ　FAX：03-ＸＸＸＸ-ＸＸＸＸＸ

>>802

http://www.hagurumaya.jp/omake.html
このページの記述を見る限り、現行品ではないかもしれん。

もしリアルな走行をやらすためだったら、コンピュータでプログラム制御した方が楽じゃないのか?

プログラム制御器メーカー
http://www.maerklin.co.jp/
メーカー品は他にもあるかもしれんが面倒なので略。後は自分で検索よろ。

> もしリアルな走行を
リアルな制御（抵抗制御やシリース・シリースパラ）をやってみたかったんです。

>>810
成る程。
所謂ピストン発電法と云う奴ですな。

>>600
どっちでも回してみたら？
マジックでマーキングして戻せばいいじゃん。
ただし、レーザーが弱るというのは安物でも異常事態
なので、今後、長くはないと思う。上げれば上げるほど
寿命を縮めるかもね。
どのみち、パワーも計れないんじゃ…。
自己責任でどうぞ。

スマソ、816は超亀になってる！！
アイタタタ　逝ってきまつ。

>>814(>>802)

うーみゅ。(^_^;)

気持ちはわかるが、リアルな制御がリアルな動きに繋がるかどうかは「???」のよーな。
モーターの特性やら、車重だの何だのの物理的条件の違いをうまくキャンセルしないと
いかんしなぁ。模型用だと、出力が車重に比してでかそう(スイッチ投入でガクンと動きそう)
だけど、どうなんだろう。教えて鉄道模型の偉い人。

リアル目指すなら凝ったシミュレータもあるみたいだけど、私には評価不能。
http://mackoy.cool.ne.jp/

とりあえず制御の実験だけならモーターさえ手に入れば可能かも。

>>818
動きはともかく、実車の制御を真似したいんです。

まぁ、作る過程や調整を楽しむつもりで出来たらと....

>>802(>>819)

モーターの入手可能性とか、複数のモータ+制御部を積み込める模型台車がどーたらとかゆー
話になると正直手に余るので、あとは鉄道総合板ででも聞いてくれ。該当スレは模型とかHOで
検索すれば出てくると思う。
http://hobby6.2ch.net/train/

とりあえずモーターが手に入るかどうかだけ心配でして（後は適当に作ってみます）

無理みたいなので改造するしかないですね？
普通のモーターの缶の永久磁石って取れないかな〜 (^-^;

ステッピングモータのことで「星型結線（スター結線）」とか「三角結線（デルタ結線）」
って、どういうことですか？
分かりやすく説明されているところがあったら教えてください。

三角結線（デルタ結線）を使ってたものに、モータだけ星型結線（スター結線）に変えて
使用できるものなのですか？

う〜ん、そういう特殊なステッピングモーターがあるかどうかは知らない。

けど、三相誘導機なら☆ーΔ起動というものがあるけどね。
起動電流を押さえたいときに使う。

そういうモーターを☆結線にして運転するのは使い方の間違い。
Δ結線にして使いましょう。

>>823
そもそも、「星型結線（スター結線）」とか「三角結線（デルタ結線）」が
どのようなものか分からないです。。。
簡単に説明できるシロモノではないのでしょうか？

>そういうモーターを☆結線にして運転するのは使い方の間違い。
つまり星形結線のステッピングモータは市販では無いということになるのでしょうか

スター結線は☆形になります
デルタ結線は△形になります
形状からわかるように星型のほうが１回転あたりのトルクムラは少ないですが
高周波（高調波）成分の多い電流変動になります。

スターはＹと書くこともあるよ。
スターにするかデルタにするか、電圧やトルクの塩梅で決めたら？
同じモーターで同じドライブ電圧ならデルタの方がトルク大きいから。
当然電流は多く流れるし発熱も多いけど。

ステッピンクモーターの動作原理と、なぜＹ−Δ始動というのか、
Ｙ結線とΔ結線の結線図を見れば、自ずと解ると思うんだが・・・。

発電機について勉強を始めたのですがいきなる躓きました。お助け願います。

直流発電機において、定格速度、定格電圧、定格電流、定格出力はそれぞれ同じ瞬間の値を言うのでしょうか？
つまり、定格速度とは定格電圧のときの速度。定格電圧は定格電流のときの電圧。定格電流は定格出力のときの電流。ですか？

もう一つ質問です。今度は素朴な疑問です。

短絡電流とは発電機の出力側の端子を短絡したときに流れる電流のことですよね。
でも、短絡したら発電機が回らなくなってしまうのではないでしょうか？