過払い金初心者スレ74社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。
また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ73社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233510395/

過払い金初心者スレ72社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1231840003/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第3版版 (2008/06)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896284623/

［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

◆エクセル入ってないＰＣの方
【ローンマスター/引き直し計算】・・・シェアウェア（３０日試用期間あり、試用期間中は印刷不可）
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se113936.html
【microsoft Office Standard2007 60日お試し版】
http://trial.trymicrosoftoffice.com/trialjapan/product.aspx?sku=3121199&culture=ja-JP

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.29.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

引きなおし代行

※利用後に怪しいTEL、DM等来たと報告あり。引き直し外注依頼は自己責任で！

ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯）http://fhp.from.jp/insdata/　（変更）
　(2ｃhで見たとかけば2000円)

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その38社目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230482004/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/

エロイ人が過払い金を計算してくれるスレ１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230784328/

【過払い金】入金された報告スレ５【獲ったどぉ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/debt/1203585404/

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます

参考

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払い金を返してもらおう！
http://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
http://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
http://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
http://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
http://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

過払い金初心者スレログ
http://kabarai-log.blogspot.com/

過払金返還　見習いスレログ
http://kabarai-log2.blogspot.com/

【満５＋５ってのはどういう事ですか？】

満　：　過払い金元金満額

５　：　最終取引日までの過払い金利息５%

＋５　：　最終取引日翌日から支払日までの過払い金利息５%

++　テンプレ　ここまで♪　++
では、しっかり取り返せ＞ALL

>>1
乙

>>1
乙！
お試し版追加GJです！

早速ですが質問です。
一部敗訴だと訴訟費用満額はやっぱ無理ですよね？
このまま争うと負けそうな争点があるんですが、書面の段階で認めてしまって
そこは争わないように勝てる争点だけで判決もらえば全面勝訴ってことで費用
満額貰うことも可能ですか？変な質問ですみません・・・。

>>16
どんな争点？

前スレの974=987ですが
>992,999さん　ありがとうございます。

とりあえず、というか地裁行ってみます。
そのまま提訴するつもりで

　質問させてください。
8年程前、学生だった時代に某学生ローンから15万キャッシングし
3年くらいかけて完済しました。
　まだ存在する会社で、HPには履歴の開示請求があれば速やかに
対応すると記載されています。
そこで履歴を開示して、おそらく過払いになっているので
返還請求しようと思うのですが、普通のサラ金のように請求して
良いものでしょうか?
　色々検索してみたんですが、学生ローンの過払い金請求の事例が
出てこなかったので不安になっております…

ありがとうございます。ＰＣ初心者なので打ち込みが・・・。
遅延損害金の発生ですが１８％に対する26.28％で七回、計二十日、七千円くらいを
計算に加えろと。
二回目当日の書面で言われたんですが、判事からも遅れたら延滞金を払うという
契約をしたんでしょ？認めないと話が進まないよみたいな感じで言われまして。
その場は旨く言えずに期限の利益の喪失という単語くらいしか出せませんでした。
否認して書面で反論と答えたんですが判事の心を動かすのは難しいですかね？

>>20
勉強不足やど。
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/%bc%c2%ce%e3%bd%b8%c5%f9%a1%a2%a4%bd%a4%ce%c2%be#content_13

これから手書きでアイフルに過払い金返還請求書を書きます
残債39万円の過払い2万円弱で０和解を望んでいます
送り先は滋賀で、請求書と引き直し計算書を同封して、普通郵便でいいのでしょうか？
また、本日が支払い期日なのですが、電話がきた時は"請求書発射しました"と伝えていいのですよね？
ずっと躊躇してたビビりですが、お願いします

>>21
そこの確認はしてたんですけど旨く答えられなかったです。面目ない。
意味のない答弁書だったから今回準備書面を用意できず、口頭で他の争点も
答えたんですが判事からはここの争点をどうするかだねと言われまして。
これはちゃんと答えてないから判事はそう言ったまでですかね？
先にアコムに連絡してこういう反論をしますよと言って反応を見るべきか。
後は判事の判断でしょうけど、こんなとこで悩んでる・悩んだ方っているの
でしょうか。

過払い請求しようと思ってるんですが大体どれくらいで解決するもんなんですか？
金額や相手の会社にもよると思ってるんですが
ちなみに弁護士に頼もうと思ってます
2社に請求で両方30万くらいの過払い発生してます

>>23
いや、別にその場で即答する必要なんてないんだからいいんじゃない？
遅延損害金を支払う契約なんでしょ？と裁判官から聞かれたといっても
実際は、延滞したときに、遅延損害金だけ支払う契約じゃないんだし
期限の利益を喪失して一括請求もセットの契約じゃん。
一括請求されたわけじゃないんだから、粛々とwikiのとおりに、準備書面で反論すればいいかと。
アコムに打診なんてナンセンスだからやめとけ。向こうはどのみち過払い金を払わなきゃ
いけないんだから、主張をひっこめる理由はない。多少なりとも金額が少なくなれば儲けだと
思って言ってるんだし。

訴訟費用満額にこだわるなら、被告の主張を認めて、訴えの減縮をするのも、方法としてはある。
どちらを選ぶかはおまいの自由。俺は前者だけどね。

>>24
過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/

こっちのスレROMれ。

>>22ですが、さすがに手書きはやめます
漫画喫茶で過払い金返還請求書を用意するのですが、どうやったらいいのでしょうか？
ＰＣ素人なので全くわかりません

手書きでいいじゃない
俺最初の訴訟は本見ながら図書館で書いたよ

手書きでもいいがコピーは取っとけ。あと履歴と計算書もな

>>28-29
ありがとうございます
とりあえず漫画喫茶に来ましたんでチャレンジしてみます

今起きて借金板のぞいてみたら、皿系の糞スレが随分あがってるんだけど。
50万以下〜とか優良キャッシング〜みたいなやつ。

書き込んでる内容はいつもの「モビット可決」やら「スタッフィ50万」とか。
夜中３時過ぎに。前は平日の17時以降と土日は下がりっぱなしだったのに。
どこの皿かわからんけどなんか必死だな、無駄なのに。


こんなんやらされてる皿社員も悲惨だけどｗ

度々すみません
漫画喫茶で引き直し計算とアイフルに送る内容証明？が完成間近です
内容証明はwikiの２番で作成したんですが、最後に自分の住所と氏名を書き、被通知人が２つあります
そこは何を書いたらいいのかが分かりません
どなたかお願いします

>>32
被通知人は相手住所、皿名と代表取締役でいいよ。
なんで二箇所同じのがあるのかは知らないけど、一箇所だけで良いよ。
決まりがあるわけではないので。要件を満たしていれば大丈夫。

>>33
ありがとうございます
詳しくはアイフルのスレで聞いてみます

あ

武富士に100万借りて毎月34000円返済して1000円
借りる生活を10年以上続けていました。
先々月からなぜか借りれなくなり電話で問い合わせました。
担当によると｢皆そうなんですけど？何か？｣
頭に来たのでちょっと調べたら明らかに過払いが出ていると思われました。
もう今月から返済しなくて良いですか？
過払いが出ていても催促の電話は掛かってくるんですか？

>>36
>もう今月から返済しなくて良いですか？
取引履歴を取り寄せて引き直し計算を済ませ、請求書を送るところまで
済ませたら債務者から債権者になれます。

>>36
借りてる額と同じくらいの過払い金が戻ってきそうだね
自分で出来るなら自分で回収したほうがいいですよ
ちなみに私は弁依頼で武の過払金４０万回収して
弁護士に３０万自分に１０万しか戻って来なかったです(;つД｀)

>>1　乙（・∀・）

>>38なんでそんなに弁護士にもっていかれたの？ありえなくない？

SBIイコールクレジットとCFJをやっと完済したんですかえど、
CFJは今からでも間に合うでしょうか？それとイコールクレジットは
過払い請求された方いらっしゃいますか？

頭悪いんで教えてください。
過払い請求しようと思ってますが見つかる明細書が平成7年以前になってました。
返済は6年前に終わらせたのですがこの場合、平成11年のから完済した平成15年までの過払い金を請求するということで良いんでしょうか？
何方かよろしくお願いします。

夜にでも仕事が終わり次第に名古屋式で引き直し計算しようと思います

色々と前レスやスレを見たんですが
遅延損害金は計算に入れるという方と無視しても大丈夫という話しがありますが
具体的に遅延損害金を計算に入れるとなると計算が困難になりますか？また、入力の仕方がわかれば教えてもらえたら助かります

>>43
外山式には日数を設定して遅延損害金を計算する機能があります。
しかし、利率が低くて最低支払い額が少なければ遅延はなかったかも
知れない以上、利息制限法の利率を超える取引で利息制限法の遅延
損害金規定を適用することは否定するべきだと思います。
そんな理由もあって名古屋式ではあえて対応していないのかも知れません。

どなたかご教示下さい。
現在、GEカード(旧GC)と、レイクに借りています(両方とも約定残ありです)
GEには引き直し後には、過払いがかなりありそうです。
レイクには、引き直し後にも15程残りそうです。
この場合、親会社が一緒のため、レイクの残をGEの過払いで相殺できるでしょうか？
あと、履歴請求したいのですが、GEカードのほうは、ホームページを穴があくほど見たのですが、
どこに電話したらいいのかわかりません。
以上2点、お願いします。

>>45
今ならレイクとＧＥカードは同じ会社だけど、４月以降は別会社になるのね。
今からＧＥに過払い返還請求しても、両者で相殺しない可能性が高そう。
回収してからレイクに返済すればいいやんか。
履歴はGEカードのカスタマーセンターに電話すればいいよ。

>>45
まず最初に、マルチはやめましょう。もしくはマルチと書いてから質問しましょう。

GEの場合、旧GCとレイクでは連絡先が異なります。
現在も取引があるようですから、（46さんも書かれているように）
毎月送られてくる利用明細に書いてあるカスタマーセンターに連絡して
直通の番号を聞くといいと思います。

私はクレ２社とココ（旧GC）に過払い請求をしましたが、とにかくGEは他と比べて
対応が悪く、面倒くさかったです。時間もかかりました。（提訴もしました）

担当者が大馬鹿で、信用情報機関への記載について、自社のルールをきちんと
把握していなかった為に、大混乱させられました。

あまりに腹がたったので、一度、和解交渉を白紙に戻し、金融庁にクレームの
連絡をし、金融庁から紹介されて貸金業協会の相談担当者の方に間に入ってGEに
指導をして頂き・・最終的には、大馬鹿担当者の上司と和解交渉を行いました。

ま、そういう会社ですので、自力で過払い請求をする場合は、きちんと勉強、準備を
してから望まないと、いいように言いくるめられてしまうと思いますよ。

>>37
請求書を発送するまでは債務者なわけですね？
聞いて良かったです。ありがとうございました

>>38

自分は司法書士に頼むつもりです。
とりあえず月の支払いが無くなる事を考えれば
多少高くても構わないと思っています

知っている方がいたら教えて下さい。
東武カードのキャッシングの利率ですが、平成10年〜14年頃はグレーゾーンでしたか？

GE レイクは別々交渉になります
別々の支払い

教えて下さい！
武富士とレイクなのですが、弁護士に依頼→和解→入金→終了
となった場合、解約手続きは個人で との事なのですが、解約手続きは電話で大丈夫でしょうか？
直接窓口に行かないと駄目でしょうか？

>>51
電話してダメだったら窓口へ行くだけの話だろが。
お前はガキか？

電話聞くのが一番早い

>>52確かに(^^;)
>>53ありがとうございました！

46、47、50さん、ありがとうございました。
あと、マルチぎみだったこと、おわびします。

>>25
そうですよね。主張すべきことを引っ込めるような弱腰じゃ残りの２社で
苦労しそうだし、強気で満額めざしてやってみます。
アドバイスありがとう。

代理でアイフルに過払い請求しています。
途中で利率変更するからと店舗に呼び出され、
契約書か何か書いたそうです。
取引履歴によればそのとき一万に満たない端数を返済しただけで、
残元金はそのままで完済にはならず取引は継続しています。
ただATMでの取引明細では基本契約の日付が、
利率変更時の日付になっています。

アイフルは分断を主張してきますか？
私としては相手に言われるまま契約書を書いただけ、
完済にもなっていないので同一の契約だと主張できると思っているのですが。
契約書が返されたかは本人の記憶が曖昧でわかりません。

大変恐縮ですが、お教えください。代理についてです。
本人でない者（親族、友人）が手続きできるのでしょうか？
無論本人の承諾を得て、報酬などは考えない場合です。
地裁は無理だと思いますが、簡裁や提訴前の交渉など、できる事があれば
お教えください。お願いします。

>>58
無理！本人以外だと和解しない

>>58
親族なら簡裁に「代理人許可申請書」を提出して許可をもらえばおｋ。
提訴前の交渉なら、正式に委任状を作成してもらえば可能だと思うが、相手にされない可能性も・・・

俺がそうだった、皿は本人以外相手にしないから話しにならん

>>42
最初の取引からでいい。
時効のこと気にしてるんだと思うけど解約から10年すぎてなければOK。
あなたの場合6年前だから全然問題なく最初の取引から最後の取引まで計算すればいい。

>>58
レイクは妻の分を俺が回収することができた。（半年前）

短い間にたくさんの御返事、ありがとうございます。
妻の友人の話でしたが、やはり本人のやる気と理解が大事なんですね。
無償の助言、大変感謝しております。
皆様がこれから後に続く人達のよき相談者でありますように。

素人ですみません、質問です地元の業者相手に数年前途中で全額返済しました
その時、違約利息金となるものを取られました。元金が数百万でしたので、違約
利息金もかなりの額でして・・・今その相手に過払い請求を起こしますがこの
違約利息金についてどうしたらよいでしょうか？すみませんおしえて下さい。

弁に依頼、弁の方から各社へ取引履歴を請求した後に
債務者である私本人から各社へ再度各社へ履歴を請求しても
応じてくれるものですか？

質問です。
過払い請求した場合、その案件に残債務があれば、ブラックリストに入り、そして

１・現在使用中のクレジットカード２枚（枠１０・５万）は一括返済と取引停止を
　　求められるでしょうか？

２・クレディセゾンの生活支援ローンの残債務１１０万程度、は一括返済と取
　　引停止を求められるでしょうか？

クレジットカードとクレディセゾンはそれぞれ、一回ずつぐらい、うっかりで延滞し
たことがあります。

どなたか、お詳しい方教えて頂けないでしょうか。

あ、レスが進んでいましたので、５７ではなく、６７です。

>>66
自分で頼んでみろや

引き直し計算をすると、過去に一度完済した時点では過払い金が発生しているのだけど、
完済の約一年後に再び借り入れて、現在は過払い分以上の残債がある状態の場合、
請求書は出せますか？

>>65
利息として払ったことになります。(利息制限法を読んでみてください)
元の利率によっては出資法利率を超える可能性もありますけど．．．

>>67
> その案件に残債務があれば、ブラックリストに入り、
契約見直しが信用情報に登録されますが、
ブラックリストなんてものは存在しません。

> １・現在使用中のクレジットカード２枚（枠１０・５万）は一括返済と取引停止を
> 　　求められるでしょうか？
> ２・クレディセゾンの生活支援ローンの残債務１１０万程度、は一括返済と取
> 　　引停止を求められるでしょうか？
一括返済はされません。取引停止の可能性は無いとは言いませんが、もしあったと
してもそれは過払い請求よりあなたの属性次第です。

↓のスレも読んで見てください。
過払い請求での【信用情報】３記載目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/1-

>>70
完済しただけで解約してないなら一連一体で引き直せば良いです。
それで債務が残るならあなたはまだ債務者だから請求書を
出すのは虫が良すぎます。

>>71さん
ご回答ありがとうございます！
過払い返還による、属性の著しい悪化をブラックリスト入り、というんですよね。

大変勉強になりました！
ありがとうございました！

ローソンパスクレジットで債務あったんですが、今はクレディセゾンに名前変わりました。ローソンパスの会社の時からの取引履歴の開示ってしてもらえますか？

>>72
顧客の属性は「著しく悪化」などしないですね。
つまりサラ金顧客がサラ金の債権者となり、当然受け取るお金の
返還を受けるだけのことです。
債権者である顧客が、法律に則った当然の権利を行使するだけですから。

しかし、ですね、その当然の権利の行使の結果、サラ金会社は実際として、
顧客に不利な個人情報を情報管理会社に登録してしまいますよね。
残債務をまだ完済していない場合。

法律に則った当然の権利を行使し、

結果他の債務や今後のローン組立への悪影響を懸念しているんです。

ああ

>>75
与信基準をどう考えるかは、業者によってマチマチなので一概に言えませんが
貸金業法施行と総量規制を前に、現在の債務総額が多いことの方が、属性悪化要因と
しては大きいですよ。
実際、延滞もしていないのに貸付停止している業者はゴロゴロ出てきてますから。

このような事実を勘案すると、契約見直しを悪要因とみるか、完済を債務がない
好要因とみるか、どちらを業者が重視するかという話です。
少なくとも、著しく悪化と言い切れるような悪要因とは必ずしも言い切れないですね。

>>71さん
ご回答ありがとうございました。
一連一体で引き直していいのですね

>>75
他の債務で言うなら、一括請求に応じなければいけないのは
数ヶ月の延滞を経由した上で貸金請求訴訟で敗訴した場合です。

と言うか、セゾンは自社との契約を見直した客と契約を継続する例があるし、
契約見直し餅の私は今オリコや楽天を今、普通に使ってますけども

と言うか、事件番号の読み方をここで質問したことはありませんか？ｗ

>>75
完済より残ありの方がブラックなことには異論の無いところでしょうけど、
契約の見直しが不利な個人情報だとは何を根拠にしてそう思ったんですか？

教えて下さい。訴状は手書きでwikiの雛形通り書けば良いのですか？
書いたものはどこに持って行けばいいのですか？

>80
そのwikiとﾃﾝﾌﾟﾚをもっとじっくり読んでみましょう。
で、どこに持って行くって何のために書くんだ、その訴状…。

初心者スレといえどさすがに>>81には不安になるわ

提訴して口頭弁論の場に実際に出られた方に質問です。
自分の事件の傍聴人ってどれくらい居た？

>>84
簡裁なので傍聴人というか自分の順番待ちの人がたくさんいました

＞７７
＞実際、延滞もしていないのに貸付停止している業者はゴロゴロ出てきてますから。
そうですか、以前は三井ＶＩＳＡは厳し目でしたね。そいうえば。

＞７９
＞他の債務で言うなら、一括請求に応じなければいけないのは
＞数ヶ月の延滞を経由した上で貸金請求訴訟で敗訴した場合です。

そうですか、勉強になります。

＞８０
＞契約の見直しが不利な個人情報だとは何を根拠にしてそう思ったんですか？

ネット上の情報で、「昨今の業者は、過払いに訴えられた対抗措置として、当該
人物の情報に”契約の見直し”という情報を載せる。言わばこれがブラックリスト入り
のことで、この登録情報を見た、他のクレ・サラ会社はそれを、同業者が投げた”カ
ラーボール”と判断する。面倒なことをする嫌な客だからだ。」
とか、そんなくだりです。勘違いかも、です。ちなみに、完済、解約した上での過払い
請求では、上のようなことはできないそうです。

>>81です。裁判所に持って行くんですね…。業者に郵送すればいいと思ってた。
近くの裁判所は調べてわかりました。訴状は雛形丸写しで手書きにします。間違ったら訂正は印鑑でいいんでしょうか？
代表者証明なんとかは裁判所に行けばもらえますか？

>>87
> 訴状は雛形丸写しで手書きにします。
わかってるとは思うけど、ほんとの丸写しはだめですよ

> 間違ったら訂正は印鑑でいいんでしょうか？
はい訂正印です

> 代表者証明なんとかは裁判所に行けばもらえますか？
いいえ法務局でもらいます

質問お願いします

武富士より取引履歴照会表を取り寄せ現在利息の引き直し計算をしているのですが
限度枠100万の契約だったのですが、利息引き直し計算ソフト（ttp://www.tdon.jp/download/support.htm）では
元本残高が一時期100万を越えている計算（利息っぽい端数939円だけ超えてました）になり困惑しています
当時、「営業実績が欲しいので枠を100万まで増額させて欲しい。ついては返済実績が必要なので限度額まで借りて欲しい」と言われ
限度いっぱいまで借りた記憶があります

これは契約である限度枠100万を優先して以降も18％で計算すべきなのでしょうか？
それともソフトを信じて以降は15％で計算すべきなのでしょうか？

尚、その限度枠いっぱいまで借りた時の武富士の取引履歴では残元は99万4899円となってました

書き忘れすみません

>>87 だからwikiとﾃﾝﾌﾟﾚよく嫁

>>89
状況がイマイチよくわかりませんが、たぶん後者

みなさんに質問させて頂きます。
先日、皿に過払いが発生(相談所で引き直し計算済み)が明確になったのですが、手続き等で一ヶ月を要します。
この間の支払いはしなくてもいいらしいのですが、皿には何て連絡すればいいのか、みなさんの知恵をお貸し下さい。

>>93
過払いがある=返す借金はない=返済の必要は当然ない=連絡の必要もない
わざわざ連絡をするなら「借金は既にないので今後支払いはしません」でおｋです。

むしろ「お支払いの件ですが・・・」と向こうから電話がかかってきたら振込先を指定するくらいの気持ちで良いです。

94さん

ありがとうございます。
50の天井張り付き6年で、たった2万程度の過払いですが、明日にでも連絡してみます。
ありがとうございました！

>>93
相談所ってどこですか？
引き直し計算してくれるのでしょうか？

>>89
引き直し計算した場合、残元本の金額が、約定元本よりも多くなることは
ありません。どこか入力ミスしてます。
引き直した元本が100万以上にならない限り、利率は18％です。
約定の元本額は関係ありません。

ごめんなさい、今確認したところ入力は間違っていませんでしたが
ソフトのバグ？のようで計算後の計算表に表記のおかしい日付で勝手に1箇所借り入れが付け足されてました　orz
計算する前の計算表には問題なかったので全く気が付きませんでした・・・

お騒がせして申し訳ありませんでした

>>96
結構あるぞ県の無料相談とか司法会館とかでサービスでしてくれる人も居る

まあ、田舎だがな

>>98
バグですかｗ
エクセルがインストールされてるなら、普通にテンプレの名古屋式でやるのがいいですよ。
なければ、同じくテンプレのMSOffice体験版入れてください。

契約見直し=注意すべきお客様

とする業者が増えているのは自然な流れだと思いますよ。
やはり、約定を完済・解約してからの過払い請求が一番良いと思う。
もっとも過払い請求した方は再び皿から借りたりしないでしょうけどね。

>>81です。>>88さん、親切にありがとうございます。
雛形は自分の数字で書きます。
法務局を調べたら自宅から一番近い裁判所から結構遠かったので、法務局に一番近い裁判所で大丈夫なのですか？
あまり休みをとれないので一日で終わるといいなと思いまして。
>>91さん、wikiとテンプレよく読みます。理解するのが大変ですが頑張ります。

>>103 管轄の地域が裁判所によって違います。

質問です。
５０万の借入で２８．８％の利率から１５％の利率に途中で変わったのですが、
引き直し計算をする場合最初は０．１８で打ち込んで途中から０．１５に変えたら
いいのでしょうか？

>>102
今後は業者が自主的に返還する流れになるんじゃないでしょうか？
もちろんその体力があればですけど・・・
過払い金債務をいつまでも抱えてる企業は株主のイメージが良くないでしょうし。
契約の見直し+完済をネガティブに扱わざるを得ない財務状況の企業は今後
淘汰されていくと思います。

>>104さん、ありがとうございます。
ということ法務局に代表者証明を取りに行くのとは別に、
はやっぱり裁判所は自宅から一番近いところじゃないといけないんですね。
勉強になりました。

>>107
この地域は○○裁判所の管轄。という形だから、
自宅から一番近い裁判所じゃない場合もあるよ。

>>107勘違いしてるようだが最寄の裁判所とはかぎらない。管轄の裁判所はググるか、裁判所に電話するなりして確認しろ　

訴状作成したんだが、プリンターがぶっ壊れて使えない。
安いの買うしかないのかね？はぁ〜イラツクゼ、クソが

質問させて下さい。
プロミス相手に提訴して、今日は簡裁で第二回目なんですが、昨日プロミスの法務部の人から電話連絡があり、明日担当者が出廷するので和解したいと言われました。
金額については少額(50000程度)なのでプロミス側も特に問題ないようで、この場合は、こちらは印鑑とか何か準備しておいたほうがいいんでしょうか？
あと、訴訟費用について争う場合は何か書面が必要でしょうか？

>>110
ネカフェとかクロネコファックスとか

>>112
ネカフェかぁ
しかしエプソンのインクジェットプリンター
もう二度と買わねぇ

割り込み失礼します。
サラ金で不動産担保ローンを組んでいます。契約時にカードローンの残金40万を組み替えたのですが、このカードローンの過払い請求の時効は組み替えた時から10年ですか？
詳しい方ご教授願います。

>>110
ネットプリント登録してセブンイレブンでプリント

>>114
単なる借り換えなので、不動産担保ローンの取引終了時から10年です。

すみません、一度完済解約して契約書を破棄してから新しく契約書を交わして再契約した場合、一連とするのは無理？

>>99
サンクス。
東京にあるかな。

>>116
ありがとうございます
頑張って完済後に取り返します。

>>111
印鑑は不要。過払い金を振り込むための銀行口座がわかるものは持参。
訴訟費用を和解金に織り込むかどうかは交渉次第。原則訴訟費用は双方持ち。

>>117
認められる可能性は低い。ダメ元でやるかどうかは個人の自由。

>>117
いらっしゃいませ
過払い返還：中断、時効の争点についての情報交換４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/1-

これから武富士に請求書を内容証明で送ろうと思うんだけど
内容証明ってのがよくわかんない・・・

封筒内にいれた請求書と計算書とは別に同内容のものを郵便局へ提出するの？
謄本ってのもよくわかんない・・・orz

OMCなんですけど、４月にクオークとCFと合併するんですが
過払い請求に影響ありますか？

>>123
つ【初心者未満】過払金返還見習いスレ15社目【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234299198/

>>124
未来のことは誰にもわからん。

>>123
即提訴でいいんじゃないか？
それから謄本だけではわからないが、過払いの場合は
代表者事項証明書のことかな？訴状に添付するｱﾚ。会社の登記簿の写し。
登記簿の写しを謄本といいます。最寄の法務局で。千円。

>>127
すまん、もう配達記録で送っちまった

内容証明で送るには内容物と謄本2つが必要って日本郵便のHPに書いてたんだ
で、過払い請求のまとめサイト見たら
謄本のテンプレの項に過払い金請求通知のテンプレが貼ってあって混乱・・・

即提訴が手っ取り早いのはわかるんだが、初めての請求なんで可能なら提訴前和解をしたいなぁと

謄本ってのは「ある文書全体(の写し)」ってことね

>>129
ありがとう理解出来た

振込んでもらう金融機関は郵貯銀行でも大丈夫なのでしょうか？

>>131
銀行農協郵の振込、便切手ギフト券子供銀行券問わず、あなたの指定した方法に相手が応じるならおｋです。

CFJを提訴したいのですが 訴状の被告名に困っています、謄本には代表取締役という名前も見当たらず会社名もよくわかりません、どなたか経験者の方いらっしゃいませんか？よろしくお願いします。

>>132
ありがとうございました。

CFJは合同会社になったんだっけ

>>135
そうなんです｡どなたか提訴済みの方いらっしゃいませんか？

>>133
被告　CFJ合同会社
上記代表者代表社員●●●●
上記職務執行者●●●●

登記内容がコロコロ変わるが、書き方はこれ。
●のところは実際の証明書に書いてあるとおりで記入してくれ。

>>136
ここも
【過払い急げ！】ＣＦＪからお金を取り返せ！★２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1227742752/1-

>>137>>138
ありがとうございます｡またよろしくお願いします。

>>123
請求書レベルで配達記録はおろか内容証明なんて単なる金の無駄。
普通郵便で全く問題なし。１日でも早く届けて欲しいならせめて速達までかなー。普通郵便で十分なんだけどね。
何故なら、請求書送った所で満額回答なんてまずありえないんだし、
普通郵便で送って皿から「まだ届いてません」「当社にはそのような書類は送られて来てません」って言われるんじゃないかと思う人もいるみたいだけど、
そんな事を言う皿ははなから話し合う気が更々ないんだから
だったら即提訴した方がまだいいよ。
普通郵便で郵便事故に巻き込まれる可能性なんてゼロではないにしろ、ゼロに近いんだし、
配達記録だって配達員が紛失したらおしまいでしょ。単に配達した記録を残すだけなんだから。
普通に考えれば良い。
普通郵便で十分です。
俺は普通郵便で土曜日に送ったら金曜日には皿から電話来たよ。
普通郵便で送ったってちゃんと対応するよ。まともな皿なら。
届いてませんなんてとぼける皿はマイナーな皿じゃないのかね。
とにかく無駄な出費を抑えたいのなら普通郵便で何ら問題なし。

>>85

>>84ですが、次の人達が法廷内で待機してるんですか？
近々、提訴するのでもう少し詳細を教えて下さい。

>>141
簡裁の場合、同法廷同日時に期日指定された人が何組かいる（多分）んだと思います。
簡裁の口頭弁論なんて一瞬ですから。

>>141
自分の場合は裁判の日時が「2/2 午前10時」みたいな感じで指定されて来ました。
その時間に行くと法廷ごとに一日の予定が貼ってあって、
「9時半〜」「10時〜」「10時30〜」「11時〜」「11時30〜」みたいに大まかに分けられてました。
9時半からとか10時からの予定欄には30分間に30件ほどの事件が入ってて
順不動で受け付けた順にやっていましたよ。
ですからみんな傍聴席に座って自分の番を待ってるわけですが、
人に見られたくないなら少し遅れて受付をすれば最後のほうになります。

>>142
>>143
ありがとうございます。

それにしても>>143さん詳細すぎて感激しました。過払い請求で意気投合して前後の人と仲良くなったりしてね!?

>>144
支払い督促の裁判には出てきてるくせに、
過払いの裁判になると音も立てずにすーーーっと逃げていく皿社員の姿も見られますよw

>>145
サラ社員の面構えも見てみたいので、訴前和解はせず判決まで貰います。
夏だったら短パン、アロハ、ビーサン、頭タオル巻き、グラサンで法廷に出向いて、舐めた格好してやがるなと思われたいわー
法廷内、グラサン禁止だっけ？
裁判所内禁煙だった？
敷地内全面禁煙？

>>146
> 舐めた格好してやがるなと思われたいわー
皿社員に思われるだけならいいけど判事殿のご機嫌は損ねないようにしましょう

提訴前の和解てちゃんと払ってくれるのか？
裁判所通さない和解書なんていざというときなんか効力あるのかね

>>148
必ずいついつまでにいくら払う旨の記載があるので、反故にされた時点で効力がなくなります。

>>148
勿論有効だろよ
借金する時の契約書だって同じ物
無効なら誰も金なんか返さないだろ。

>>148
もしも利息制限法が無かったらこちらも契約書通りの利率で払う
しかありません。
契約書通りに払わなければ裁判で契約書にお墨付き（債務名義）を
与えることになりますが、特別な事情（信義則、公序良俗や強行法規
その他）が無い限り契約書に従った判決が出るだけでしょ。

携帯から失礼します。
プロミスに過払請求しようと思いますが、取引履歴を取り寄せる電話で向こうから何割和解と言ってくる事があるのでしょうか? 5割でもいいので早く返してもらいたいのですが・・・

ねえよ。
根拠のないものに金払う馬鹿はいねえよ。
どんなに早くても２ヶ月はかかるな。
元々ないものと思って、時間かけて全額取りな。

名古屋式と外山式だと過払い金額違ってきますか？

>>154
やってから質問があるなら聞けよ。やればわかるだろ。

>>152
プロミスは最低でも２ヶ月はかかるよ
ふざけた金額提示してくるから訴訟した方が早いと思う

別なとこで履歴取り寄せから2週間で振り込んでもらったことがある
請求書発送後に電話でゴネまくって7割和解
振込み日もゴネまくって5日後にしてもらった

質問です。司法書士に過払い請求を去年12月半ばにお願いしたのですが、いまだに進展ひとつありません。取引明細は自分で取り寄せ書士に渡したんですが、こちらから何度電話しても新たに取り寄せ中ですとしか答えてくれません。このくらい普通なんですか？

>>157
>>26

>>157
誘導

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ１３軒目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/1-

本来は委任前に聞くべきなんですが今からでも返還完了までどれぐらい
かかるか今後の見通しを聞くことをおすすめします。
その見通しが気に入らないなら着手金を捨てることを覚悟して解任しかないですね。

委任したらしかたない。
急ぐなら自分でやるのが最速です。

初心者の為、馬鹿らしい質問でしたらすみません。
満5＋5と言うのはどういう意味なんでしょうか？
また過払い金取りもどすのに最高額が満5＋5なんでしょうか？

>>161
>>12

訴状に書く訴訟物の価額というのは
１円単位まで細かく正確に書くのですか？
それとも１００円とか１０００円とかで切り上げ・切り捨てするのですか？

とってもおバカな質問ですいません。
無口で愛想の悪い担当書記官相手に、
準備書面は正副２通裁判所のアタシんとこまで送れ。
てトコまで電話で確認できたんですが、
こういう時って普通郵便？配達証明かけた方がいいかな？

質問です。
一つの業者とA、B二つの取引があった場合
請求書に載せる金額は

A.Bそれぞれを別個に計算し、あとから合算
A＝60万　B＝5万
A+B＝65万

A.Bを初めから一連の取引として計算
AB＝80万

どちらが正しいのでしょうか？

>>165
基本契約が同一か個別かで変わるんじゃない？

同一が認められるような理論武装してあるなら同一
不安なら個別を合算

仮に基本契約番号が個別でも、俺なら同一で提訴して、相手が一歩も引かないなら個別で和解する方向に。

>>163 1円単位まで書きく。

自分も初心者ですが今後の参考にと…

本日、人生初裁判第一回目
自分は午前中最後だったので判事、書記官、と自分の3人だけで司法委員はおらず

まず始めに訴状にケチつけ…こんなんじゃダメ！悪意についてもこれだけじぁ弱いよ！
（オレ…それこの裁判所でもらった雛型…）
次、訴状訂正届書があったのでそれを見てケチつけ…何これ？書き方が〜
（オレ…目の前にいる書記官の言う通り作ったんですが…）

その他次回期日の件でも一悶着…
和解の和の字も出ず終了…
皆さん訴状はネットの雛型を使って訂正の無い様にしましょう。
ちなみに6法廷見て不当利得での裁判は意外にも午前中7件しかなく後は業者が個人を訴える物でギッシリな大阪簡易裁判所でした…携帯から長々と失礼しました…

>>149-151
どうも

初心者です。8年前に三洋信販で借りて借りたり返したりで今では50の天井張り付き？なんですけどいくらか返ってきますか？

>168
レポﾄﾝｸｽ
参考になります

自分も簡裁地裁合わせて4件提訴してきました
印紙と郵券全部で4万以上かかりました
これもキッチリ払ってもらおう

>>170
ほれ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

>>170
ありがとうございます。
途中で0までいってまた50までいったんですけど、いつから計算したらいいのか…すいませんばかで…

概算でしかないが、自分の方向性は決まるよね。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

提訴後の訴前和解をした後に簡裁に出す取り下げ書の
雛型って何処にあります？
ネットでいっくら探しても見つからないんだけど。

>>175

ttp://www.courts.go.jp/saiban/tetuzuki/syosiki/minzi_sosyou-syougaku_sosyou/uttae_torisage.html

今週 アコムから
390万円返ってくるけど
お金の使い方忘れた

答弁書を簡裁経由じゃなくて直接自宅に送って来た業者を教えて下さい。

>>176
ありがとうございます。
助かります。

初めまして
自分は今地元業者と裁判外での和解の調整をしている者です。
キャッシング28%とショッピング13.81%でしたが、制限法に基づく利息計算しキャッシングではおよそ六万円過払いが発生し、ショッピングでは利息を含め約十万円の残高が残る形になりました。

この場合は過払い金をショッピングに充当し、充当した時点で残るショッピングの残債の利息を完済時まで日割り計算するのが妥当でしょうか？

業者はあくまでも予定利息まで請求する姿勢ですが、自身の考えでは予定利息まで含めて支払いをすると14.6%を超えてしまうから充当（相殺や指定弁済）を主張して行きたいと思いますが可能でしょうか？

どなたか詳しい方ご教授願います

>>178
すべての業者

>>181
そうなんですか？
今回初めて提訴して簡裁の人にその事を聞いたら
中には被告から直接原告に答弁書を送る業者もいるから
その時は被告から簡裁に答弁書を直接原告に送る旨の
連絡が入ると言われたのですが、まさか全ての業者がとは・・・
業者に連絡入れて社名入りの封筒で送らぬように
出来ないものでしょうか？

>>181
答弁書は配達記録で送られてくるのですか？

初歩的な質問なのですが、準備書面は裁判所に１部郵送すれば良いのですか？
よろしくおねがいします。

アコム、プロミス、武富士、レイク、アイフル、三和、CFJの七社と裁判したけど
CFJからの準備書面(週刊誌程度の厚さ)が一度ゆうパックで来ただけで
あとは全て裁判所経由だった。

>>178
大手で自宅直送するような業者はまずない。
俺も知らないし、聞いたことない。
>>181は嘘っぱち。

>>184
裁判所の分と被告分がいるだろ。２部だ。

教えて下さい。
NICOSに過払いがあり、履歴を請求中です。ＤＣに残債があり支払いが滞り回収会社に債権が譲渡されています。このような場合、過払い金は相殺されてしまいますか？
ちなみにNICOSが戻りしだいＤＣの支払をするつもりです。

あ

>>185
>>186

>>178です。
そうでしたか。
全ての業者が自宅直送なら簡裁で
そう教えてくれますもんね。
正確な情報をありがとうございます。

約定債務を完済・解約をしてからの、過払い請求の信用情報は＝「完済」？

約定債務を完済・解約で「弁・司」を介入させて過払い請求の信用情報は＝「弁司介入」「完済」？？

信用情報に、「弁司介入」という事項はあるのですか？

あるとすれば、それは与信に影響等はあるのでしょうか？

本日提訴して来ました。
２社提訴したうちの１社の１回目の口頭弁論期日が決まり、簡裁の書記官から早速電話ありました。
簡裁によって違うかも知れないですが、いくつか指摘された事を書くので参考になればと思います。

その１
訴状について訂正箇所の指摘がありました。
名古屋本付属のＣＤ−ＲＯＭの訴状の雛型を使ったのですが、
請求の原因の文面からすると証拠方法の甲第１号証と甲第２号証を逆にしないと意味が通らないそうですよ。
計算書（甲１）記載のとおり借入と返済を繰り返したではなく、
取引経過（甲１）記載のとおり借入と返済を繰り返した
で意味が通るようです。
確かに、引き直し計算書は取引経過（被告作成）を元に計算しただけのものですからね。
なので、今後訴状を作成する人は、甲第１号証を取引経過（被告作成）、甲第２号証を利息制限法に基づく法定金利計算書（原告作成）にした方が訂正されずに済むと思います。

その２
訴状の請求の原因の２の利息（悪意の受益者）に関しての文面ですが、
「また、被告は株式会社であり、商人であるので、」は削除した方が良いと指摘され訂正されました。
上記の「」内の文言を使う時は６％の利息にしないといけないそうです。最高裁の過去の判例でそう出ているそうなので。
５％の利息を付して書く場合は、
上記の「」内の文言をそのままそっくり省き、
「悪意の受益者にあたる。５％の利息を付して過払金を計算書した。」と書くと文体がおかしいので、
「悪意の受益者にあたる。よって、５％の利息を付して過払金を計算書した。」がいいかも知れませんね。

>>191
信用情報機関はひとつじゃない。

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/

こっちロムって勉強汁

その３
勝訴した後の訴訟費用確定処分申立に関して、
勝訴後に単に訴訟費用確定処分申立書を送ればいいだけではないようです。
何にいくら掛かったのか自分で調べて書類作って送るなり、
書記官に指導を仰ぎながら書類を作るなりにしろ、
書類を提出した後にも何だかの手続きがあるとかで、結構時間も掛かり面倒なようです。
難しい事を書記官が言っていたので、この件はあまりよく理解出来ませんでしたが…

>>191
> 信用情報に、「弁司介入」という事項はあるのですか？
> あるとすれば、それは与信に影響等はあるのでしょうか？
その業者が加入している信用情報機関によりますが、
CCBにはあります。与信に影響はあるかもしれませんね。

ただし、完済状態なら本来は何も登録されません。
解約もしておけば確実でしょう。

>>192から１〜３まで書いたけど、
簡裁によってまたは書記官によってまちまちなのかも知れないけど、参考までに。

あと、第１回口頭弁論までにこっちから業者に電話して、和解の話をしておいた方が良いそうです。
第１回口頭弁論までに全く和解の話をしていないと、判事から和解の話を業者としたかを聞かれ、していない場合は和解の話をして来なさいと諭されるそうです。その日はそのまま帰されるそうです。
つまり、第１回口頭弁論が全くの無駄足とならぬように、それまでに和解の話をしておいて下さいと書記官から指摘されました。

>>194>>196さん　ありがとうございます。

勉強になりました。

俺は過払いが少額なので、訴前和解で満額回答を得られたら和解して取下書を出した方がいいのでは…と書記官に言われました。
印紙代は1000円なので戻って来ないし、勝訴して訴訟費用を申し立てしてもすんなりいかない場合もあって、訴訟以上に労力も時間も掛かり、更にまた出費も掛かるから…と言われ、どうしようか考えてしまう。
提訴前までは訴訟費用その他諸々までびた一文負けるつもりなかったのに、
郵券代は納得出来るなら諦めるのも手なのかねー
訴前和解して取り下げすると切手は５０００円弱くらいは残るらしいけど、
もう提訴する予定が今後ないだけに返ってきた切手５０００円弱をどうしろっていうんだ？
郵便局で葉書に変えて懸賞生活しろってか!?

>>199
切手は金券ショップへ

仮にあなたが無職なら、勉強がてら最後まで頑張ってみる方法もあるだろうが、日々の生活もあるからどこで落としどこにするかって話だな。
で、それが書記官の考え方で、妥当な考え方だと思うよ。

>>200
切手はバラだと買い取ってくんないでしょ？

>>201
郵便局へ余った切手を持ち込んで、差額を払ってシートに交換→金券ショップ売り。

訴訟前ってことはつまりまだ提訴してないってことなの？
それとも提訴から第一回口頭弁論が始まる前の期間を訴訟前と表現するのかな？

提訴前なら書記官は関わってこなそうだしさ

>>166
ありがとうございました。
早速請求書を作成しようと思います。

一気に七社も提訴したもんだから、和解した分とかが大量に戻ってきて涙目。
そのくせ三和なんかは無駄にジタバタ抵抗したもんだから、切手が足りなくなり追加。
千円の切手とか大量にあるけどお中元でも贈る時に使うか・・・。

>>202
ありがとうございます。
ちなみに、切手シートの事を少し詳しく説明してもらえませんか？
年賀葉書の４等だかのアレの事？
切手シートって金券ショップでどれくらいで買い取ってくれんの？

>>206
普通の切手は100枚1シートなの。
買取価格くらいは調子こかずに自分で調べろよ。

>>206
オクや通販、郵パック、年賀ハガキ他にもありますけど
"切手　支払い"でググってみれば

>>207
切手シートにして売った経験者かと思って聞いたまでだから、知らないならいいわ。
直接店に行けば分かる事だから。
どうも。

>>208
ありがとう。
ネットオークションは買うだけ派なので切手シートにしてみます。
初心者スレの内容から少し反れてしまったので
この話題はここまでで構いません。

逆ギレよくないよ>>207はそれを促しただけでしょうに

「契約見直し」とは、与信に対して不都合はありますか？
よく「契約見直し」とはブラックでは無いとの、その他の掲示板にありますが本当でしょうか？？
何か、色々なカキコや意見があり、ハッキリ言って、何がなんだか解りません・・・
どなた様か、これが絶対だ！！と言うご回答を希望致します。宜しくお願い致します。
これだっ！！て言う、うpがあれば尚いいのですが・・・

>>212
あのさ、与信基準が各社まちまちなのに、何を言えと？
そんなに借金したいの？

契約の見直しがなくなります。

過払い請求での【信用情報】３記載目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1221686288/1-

>>214
マジョで？

契約の見直しという表現もグレーゾーンだよな…

過払い請求されて腹立った皿が
白でもなく黒でもないけど、とりあえず何か書いとけ！みたいなｗｗｗ

>>215
ソースは週刊誌記事だから、蓋開けてみないとわからんよ。
全情連の公式発表じゃないから。

>>216
ソースが朝刊の東スポじゃなくて、チョット安心したｗ

蓋を開けたら…皿があった
とか、笑点みたいなオチは勘弁！

全情とテラネットは指定信用情報機関に移行するので貸金業法施行令の
改正で登録項目の詳細が公表されます。
(たぶん４月頃)

つうかもしも事実なら先月の最高裁判決以上の大ニュースだな。
アイフルや武富士はもうダメかも知れんね。
早く過払い金を取り返さないと

>>215
ブラックになりますよと脅して過払い請求する人を減らしたい
必死の抵抗でしょ。
むしろ自分たちがブラック企業だろとｗ
利息制限法以内でしか貸してない業者に笑われてるよ。

武富士に残債100万あります。
引き直し計算してみたら過払いが6千円でました。
ここで質問なんですが、残ありで過払い請求したら100万払う事は無くなりますよね
6千円は放棄で0和解で結構です。
しかし、信用情報機関に契約の見直しと記されてしまいますよね。
もちろん、100万円払って解約してから過払い100万返してもらえば信用機関には完済と載るからいいですけど、
そこで、今の状態で武富士に信用情報の記載を聞いても教えてくれるんですかね？
出来れば今の状態で0和解がいいです、最悪100万を親に借りて完済してからもできますけど親に迷惑はかけたくない。
今から6千の過払いを請求して信用情報は契約の見直しになる、と聞いたから、じゃあ100万払いますってのでは問題ありますか？
出来れば信用情報はキレイで終わりたいので。

昨日過払い請求してくれる弁護士事務所HPに無料相談メールしたんだけど
返信にどれくらいかかるの？
このスレ読んでるとすごく混んでるみたいだから
翌日に返事とかは難しそう？

あのー。
セゾンで20万弱キャッシングしていますが、毎月送られてくる明細に
「実質年率１８％」って書いてありますが、これは過払いじゃないんですよね？

実質年率18％は法定金利です。したがって過払いなどでません。

>>223
セゾンが18%にしたのは最近です。
取引は何年前から？

>>221
少し上のレスを読んでみてください。

便乗ですみません
元のローソンパス
現在クレディゾンのキャッシング利率は5年程前から18%でしたでしょうか？

>>221
100万払って過払い請求しても、
訴訟なしなら全額返還は無理。この場合親にどうやって返す？

＞出来れば信用情報はキレイで終わりたいので
それは解るが、あと金借りる予定でもあるの？

>>224
そうですよね。
ありがとうございます。

>>225
約2年前から借りてます。
金額が少ないので，過払いもすくないでしょうね(^^;

質問です。司法書士に完済した過払い請求を以来したのですが、相手側の対応が遅いとのことで依頼して2ヶ月経っても進展がまったくない状態です。相手はﾎﾟｹｯﾄｶｰﾄﾞです。今から自分でやり直した方がよろしいでしょうか？

>>230

進展が全くないなら提訴すべし。

すいません提訴とはなんでしょうか？

訴訟を提起する　訴訟を起す

取引履歴を開示しない業者なんですが、一応契約書だけはあるんですか
こうゆう場合、弁に頼んでも苦戦しますか？
過払い金はどのくらい返ってくるでしょうか？

>>234
いくら返ってくるか、あんたの書き込み見てわかるわけがない。
取引期間も金額も利率も何も書いてないし。

契約書の借入額と利率で推定計算＋履歴不開示の損害賠償で提訴すれば
何らかのものは取れるでしょ。

>>235すいません、詳細を書きます。
50万を7年間借りて今は完済しております。
利率は２８％でした。契約書はありますが、一番最初の取引だけしかのっておらず
途中の取引は全く領収書などはありません。

業者名くらい書いたほうがいいと思うんですけど

>>223
>>227
お仲間はこちらに↓
セゾンカード過払い物語 第3話
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1208747815/

>>236
で、相手は履歴を出さない理由を何と言ってるんですか？

>>230
なんで提訴しねえの？あと使えない書士なんてクビにしたらええやろ

>>237
トータルコーポレーションという個人でやっている地方の金融会社です。
>>238
履歴を出さない理由は、いろいろ変な言い訳言っているので笑っちゃいます。
担当者ががんで倒れたとか、帳簿を紛失したとか、いろいろです。

どなたか教えてください
残無しで解約してませんが今から履歴を請求しようと思います
解約してないことでの不都合は何がありますでしょうか？
わかる方教えてください よろしくお願いします

↑ちなみにセゾンカードです

相談してもよろしいでしょうか？

武富士・レイク・プロミスから、当初それぞれ、50万・50万・30万借り入れました。
武・プロは、借り入れが平成8年、最終取引（完済）が平成13年7月です。
レは、現在履歴請求中ですが、おそらく借入時期は同じで、平成10年頃までの取引だったと思います。
計算ソフトを使って計算したところ、およそ55万程の過払いがありました。
レの、最終取引から10年以上経過しているのが気になりますが…。

法律事務所に相談したところ、手数料と報酬で半分以上持っていかれるようです。
そこで個人での請求を考えているのですが、訴訟などに全く知識のない自分でも出来るものなのでしょうか？

>>240
そんな相手には内容証明で履歴請求して、文書による回答を求める。
そうして非開示の証拠を集めたら、非開示に対する慰謝料と推定計算による
過払い請求で提訴する。

証拠集めの段階は仕事を休まなくてもできるし、弁は面倒がると
思うので自分でやるべきじゃないかな
法廷ではそんな言い訳は通用しないし、まだ貸し出しをやってるなら
取り返せる可能性は高いです。
たぶん会社を畳んで逃げられる前のスピード勝負です。
兎に角提訴まで急ぎましょう

履歴を取り寄せ、計算をするところです。
1年ほど前に返済を遅れていたときにサラから連絡があり、それ以降の金利を
ゼロにしてもらいました。書類にハンコも押したと記憶しております。
引き直し計算では、１８％で計算していますが、金利ゼロになったとき
から、引き直しの方でも金利ゼロとしてよいのでしょうか？
ご教示くださいませ。

>>241
解約していないと「契約の見直し」の記載がされるはずです。
解約後ですと、記載となる契約がなくなている状態なので、
完済解約後の記載は出来ません。

一刻も早く解約をして返還請求に挑んでください。

>>246
ありがとうございます
さっそく解約します！

>>228
オマエのは回答になってない。
借りる予定なんかオマエが心配する事じゃない。


>>221
過払い請求する前に交渉すればいいだけ。
過払い請求してから100万返すとマズいぞ。気をつけろ。

>>243
武富士・プロミスは時効にかかっていないので
自分で請求・提訴してみてはいかがですか？
争点が無い限りゴネはしますが最終的に返還されますよ。

レイクは時効に掛かっているようなので、
不法行為による損害賠償請求か、
不当利息返還請求で信義則違反で提訴するしかないでしょうね。
判事によっては良い判決がもらえるかもです。
控訴はされると思いますが・・
無いものとかんがえて依頼してしまうのもいいかもしれないですね。

>>245
ゼロであればゼロですよ。

>>246
履歴の開示請求するだけなら、契約の見直しは無いだろｗ

見落としておりました。
開示だけなら問題ないですね。

請求本体と勘違いしておりました。

完済前に取引履歴を開示してもらったのですが
完済後にまた取引履歴を開示してもらうことは出来るでしょうか？

アコムに残債ありで履歴請求の電話をしたら
残債はアコムが払いますと言われ
その後解約手続きして履歴をわたすと言われ
さらにその後は過払い請求するのは自由です
残債アリで過払い請求するとブラックになるので
そのほうが良いのではないでしょうか？
と心配されました。

これは罠？
誰か知恵を貸して下さい

訴状の請求の趣旨の　支払日までの利息を払えの一文を書かなかった場合
＋５の利息を提訴後、要求できるでしょうか。だれか、教えてください。
解約後、レイクに即提訴だったので、数千円はいいかと思って＋５はすてたのですが
（満５は、記入）一回目が、今日終わり、２回目にいくなら徹底的に取ろうと思い
まして。

>>253
自分の履歴なので何度でも請求しましょう。

>>254
とりあえず履歴だけを取り寄せて引き直してみましょう。
ゼロ和解の提案があると言うことは、
確実に過払いが発生しているのではないでしょうか？

>>255
２回目の準備書面にて補えばいかがですか？

>>254
なにその神対応

すみません、質問させてください。
まだ、引きなおし計算をした段階なんですが、取り寄せた取引履歴をなくしてしまったみたいです。
引きなおし計算書は完成しているんですが、このまま、請求書と一緒に送っても大丈夫でしょうか？
それとも、もう一回、取り直した方がいいでしょうか？
相手は、アコムとしんわとアルタとかいう街金です。

>>256

とりあえず窓口に来れば完済扱いにしてくれるそうですが
それはゼロ和解になりますか？
ゼロ和解だとその後の過払い請求は出来ますか？
すみません無知なので
しかし武富士とは対応が大違いで拍子抜けしました

>>254
ここでは無視するっていうのが定番。「債務・債権放棄」の和解を一旦することになるので。
ただ、実際にはその後の請求に問題ないみたいだが、必要のない和解なので、あえて危な
い橋をわたる必要はなし。

>>257
いつもの０和解案だよ。
ここで「無視すれ」ってアドバイスするから受け入れる人いないんじゃない？
定期的に言い方を変えてくるｗ

>>258
請求書を送るだけなら問題なし。
ただし、提訴する場合は取引履歴は証拠として必要なので、もう一度出してもらわ
ないといけない。

>>261
そうですね。わかりました。
ありがとうございました！

>>256
完済扱いも何も、引き直し計算の結果、
過払い金が発生していればこちらが債権者です。
遠慮なく請求しましょう。
「債権債務無し」で和解をしてしまうと後の請求が面倒ですよ。

とにかく引き直しましょう。
争点がなければアコムはあっさり払ってくれますよ。

引き直し計算を終え、アコムの対応を先人の方々が今までレスしてくれた情報の通り請求書発射せずに電話にて過払い発生が確認されたので、
残債支払いを拒否＆過払い分の請求をしました。

情報通りに担当者にその旨を伝えると部署に引き継ぐので一週間後に再度電話し交渉をしてくれとの事で請求金額を何度も聞かれました。

一週間後に連絡するはずが利息分を請求額に入れるのを忘れた為に翌日に再度電話をしたところ折り返し連絡すると言われ、
夜に担当者から電話が来てそこで和解交渉が始まりましたが提示額は元金の5割で納得はできない事を伝え、
担当者もこれ以上は出せないとの答えだったので裁判で判決をもらい終わらせましょうという事になりました。


そこで質問なのですが提訴する際に必要な書類は

１）取引履歴
２）法定利息による引き直し計算書
３）代表者事項
４）訴状

を前もって用意しておけば後は簡裁で手続きは完了ですよね？
よく先人のレスに準備書面とありますがそれは口頭弁論が始まってからの作成で大丈夫でしょうか？

>>264
140万超えてなければ簡裁だよ。それ以上は地裁。
準備書面？　分断とかの争点になりそうなのがあれば、
早めに対応策練っておくべし。

>>264
書類ではないが印鑑、切手、印紙を忘れずに。
裁判所によっては切手、印紙は買えるけど

こんばんは　草刈デス　どうぞ

他スレでも質問したんですが。

司（和光の）は、完全出来高報酬をやっているようですが
何かトラブルとかはないのでしょうか？
この事務所は、親身になってやってくれると見たのですが
本当でしょうか？最近の弁・司は過払いバブルのおかげで儲け主義のところが多いと聞いたもので・・・

>>268
スレ違い。

ここみたいなスレをパチンコ板に立てればまだまだ人が増えるやろな、特に地方とかまだ過払い知らんやつ多いやろ

>>268
行政書士に以来したほうが安上がりやで
交渉や裁判くらい余裕で自分で出来るやろ？

>>271

勉強不足で、司法書士と行政書士の違いが解りません。

>>272
行書に過払い交渉の資格なし。簡裁の代理人にもなれん。
つまり、モグリだ。

>>273
ちゃんと読めや交渉や裁判は自分でと書いてるやろが

>>273

では何故に、行政書士と・・・？

>>272
漫画のカバチタレとか読んだことないんか？

行政書士は裁判や交渉事には直接手出しできんが法律のプロやで
だから過払いくらい朝飯前やコンサルタントくらい余裕や！

安いからでしょ？

268です。

自分で訴訟を行うのは何だか怖いです・・・
よく自分で訴訟をしてる人がいるみたいですが
簡単に訴訟など、起こせるものなんでしょうか？
過程が解りません・・・

>>277
行政書士は代書屋。
法律のプロではない。
ちなみに市役所の職員を１８年とか２０年勤めてればタダで手に入る資格ｗ

初心者質問で申し訳ありませんが、過払い請求をしてから、おおむね何日くらいで和解するものなのでしょうか？

>>279
ものは考えようです。
業者と自分の間に裁判官が入ってくれると考えてみては？
不安なら一度傍聴に行ってみた方が良いと思いますよ。

>>279
ものは考えようです。
業者と自分の間に裁判官が入ってくれると考えてみては？
不安なら一度傍聴に行ってみた方が良いと思いますよ。

>>280
まあ大袈裟やったなｗ

連レススマソ

>>279
> 過程が解りません・・・
↓のwikiを穴があくほど読めば
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabarai_seikyuu/d/FrontPage

このスレを>>1からROMるのも

>>277
弁司以外が報酬目的で裁判に関わる相談を受け付けた時点で違法(非弁)行為
だからその行政書士はうちに捕まりますよ。

>>283の方をはじめみなさんありがとうございます。

>>283さん
傍聴は簡単にできるのでしょうか？
簡裁に行けば、すぐに出来るのでしょうか？
質問ばかりですみません・・・

>>286
特に手続きもいらないし、何も持っていく必要はありません。
むしろカメラとか録音機を持っていかないことに注意してくださいね。

見学、傍聴情報
ttp://www.courts.go.jp/kengaku/index.html

>>285
で？それは依頼したやつにしかわからんわなｗ

>>287

傍聴はいつ行っても大丈夫ですか？
過払いの訴訟もみれますか？

>>289
掲示板で事件の種類を確認してから入るといいです。
過払いと貸金請求は多いですよ。

>>290
ありがとうございます。

一応、その場の空気を読む為に、行ってきたいと思います。
勉強になりました。

>>281
色々です。
１ヶ月未満の所もあれば半年以上、三和だと・・・

弁護士や書士に頼んで裁判なるなら頼みがいあるが最近裁判もせんで訴前和解7割程度で納得させよるのもいるみたいやし、ちゃんと選らばんとカモにされるで

>>291
仕事忙しくて休み辛い場合やめんどくさい場合は
訴状提出する日に傍聴しても良いし、あとはまぁ極端な話、
自分の口頭弁論の際、ちょっと早めに行くだけでもおｋ。
30分の間に2〜4件あるし、それだけでも雰囲気は十分わかる。
予めしっかり勉強しとけば、いざ自分が原告席に座ることに
なっても想像してるより緊張はしないよ。

>>254
俺はブラックとかまでは言われなかったが引き直し計算するまでに時間かかるでしょうから一旦債務免除という形で債務をゼロにして計算が終わり次第過払いの交渉を違う部所でして下さい言われたぞ！

しかも債務ゼロにもうしてしまったんだが……
俺大丈夫なのか(_ _;)

>>295
「多分」大丈夫だ。
昨年の夏にアコムがこれやりだしてから現在まで、０和解したことで不利益があった
という報告は自分の知る限り一件もないから。

ただ、最近アコムもかなり渋くなってるから、今までと対応かわるかもね。
その場合は貴重な人柱レポートよろｗ

つか、過払い＝債務消滅だからさ、わざわざ０和解なんて必要ないから。

質問ですが書面に判例判決を引用する時は内容まで先輩方は書きましたか？
日付・場所・判例時報何号くらいで構わないですか？
それと類似判例を２,３個書いた方が効果的ですかね？

>>297 内容を引用しつつ、自分の案件に当て嵌めて、
こう判示されているのだから、本件でもそう判断すべきだ。

〜だから、被告は間違ってる。

〜だから、〜である、すべきだ、ではないだろうか、を求める。

判例紹介してどうなるの？
判事にググって読めってか？

>>279
判決を丸ごとコピペして「甲証」とし、
アンダーライン入れたところを書面で主張するとか。
本文にそのまま流し込むとか、一部引用して(参照)と付けるとか…。
やり方はいろいろですよ、だから自分でアピールしやすいようにやれば良い。
テキトーな準備書面や判決文を模してみるというテもありですね。
あまりにも意味不明だと書記官→判事→相手側の順で突っつかれる恐れも。
まあ、相手や判事にスルーされないように、しっかり主張してｸｻｲ。

>>296
チョットだけホッとしたよ｡ありがとう
引き直し計算して即提訴決定！ちなみに約定残あり過払いだと満５まで請求でＯＫ？

>>296
残債ゼロにするのは＝完済扱い。
金融庁指導に基づいた、真っ当な対応じゃないか？
残ありで請求後に即債務整理や、3ヶ月後に自動的に延滞登録つける業者に爪の垢飲ませたい。

>>300
質問の意味がよくわからない。
つか、満5とか意味不明瞭な用語なんざ使う必要なし。
計算書で出た金額とそれ以降に発生する利息を払え。
(ただし、利息計算は計算書の元本に対してのみだけ)

>>301
>金融庁指導に基づいた、真っ当な対応じゃないか？
債権債務なしと書かれた和解書に署名を強要さえしなければ
いいんですが

質問です。

過払い訴訟の訴状の書き方は難しいものですか？

雛形通りに（金額等は別）書いても大丈夫なのでしょうか？

以上２点をお答えお願い致します。

約一年で50万くらいだけどできる？

質問させて下さい
来週一回目ですでに簡裁経由で答弁書が届いてるのですが
それに対する反論の準備書類はいつどこで提出すれば良いのですが
相手はアイフルで当日は欠席をするらしいです

法律事務所にお願いしてたんですが、委任状が届くまでに、ここの過払いwikiで勉強…。
法律事務所に『自分でやれるところまでやってみる』と伝えて、契約を結びませんでした。

自分勝手でごめんなさい＞＜；
でも、半分以上持っていかれるのは、正直厳しいです。

これからもっと勉強して、過払い金回収します！
分からない時、自分で調べてもどうにもならないときは、
またここにきていいですか？

>>305 簡栽に準備書面出来次第提出(２部)すればいい。

>>307
即レスありがとうございます！

質問よろしいでしょうか？

１．借入当時の契約書が無い場合（自分で処分・業者に破棄依頼）
訴状に当時の金利を明記できなくなりますが、大丈夫でしょうか？
取引履歴はありますが、利率の表示はありません…。

２．ATM等でのご利用代金明細書もありませんが、
証拠が足りないということにはならないでしょうか？

３．一度完済し、約１年後に全く同じカードで、再契約もなしで借入しております。
この場合は一連の取引とみなされるのでしょうか？

以上、よろしくお願いいたします。
長文申し訳ありません。

提訴のときに納めた切手って返ってくるんでしたっけ？
１回目前に和解するとどれくらい返ってくるんですか？

>>309
テンプレ読めば全て判る

>>309
お相手はどこ？

A１．訴状に必ず利率を記す必要はない。引き直し計算したら\○過払あったよでおｋ。
A２.それもなくたっておｋ
A３．通常は一連でおk(取引内容や相手にもよる)

間違いあったら、誰か訂正してﾁｮ。

>>311
まーまー、そんなこと気にすんなってｗ

スﾏｿ　ｱﾝｶ違った
誤)311→正)310

過払い請求中に仕事上必要でもクレカを使うと不利になるとホーム○イヤーズのオペレータが言っていたのですが本当ですか？
突っ込んで聞いても分からないの一点張りなので教えてください。

>>315
過払い請求だけなら関係ねぇだろとマジレス。

民事再生や自己破産ならまずいわな。
債務額を確定させられないし、破産申し立て直前に駆け込みで使っていると、
免責が下りないこともありえる。

>>316
そのお話だと既に完済した分の請求なので関係なさそうです。
ありがとうございました。

初歩的な事ですいません
過払い金請求する際に、その会社とまだ契約中だとブラックにのると聞いたんですが、本当ですか？
あと、弁護士に依頼した場合、料金はいかほどかかるものなんでしょうか？

>>318
過払い請求したとこだけ完済してないで請求するならブラックになる可能性高い
費用はいろいろと電話して聞いてみな、だいたい平均で始めに2万5千〜5万程度着手金、報酬が和解金から30％程度前後

>>318
契約中なら情報登録はされる

>>300
満5なんて遠慮しないで請求できうる最大限の額請求しな。
最終的にいくらで和解するかは別として。

>>303
難しくは無いよ。ただ、テンプレ訴状でも、意味を理解しとかないと後で痛い目にあうかもよ。

>>318
ここ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233939809/

318です。 ありがとうございます！
借り換えしてから過払い金請求すれば、ブラックにのらないという事ですよね？
>>321さん。すいません。携帯からなので見れません･･･

また質問です。クレクレ君ですみません。

プロミスに過払い訴訟をした場合
もう一枚のカード、プロミスJCBカード（ショッピング）の残積は「一括返済しろ！」と言われますかね？

【社会】商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）　過払い分を返還する和解も返還せず　東京地裁が差し押さえ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235129442/

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★ ：2009/02/20(金) 20:30:42 ID:???0

　商工ローン最大手「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド、東京都中央区）が、利息を払い過ぎて
いた借り手との間で過払い分を返還する和解をしながら、期限を過ぎても返還しなかった
として、東京地裁から現金約５５０万円の差し押さえを受けていたことが分かった。借り手側
の弁護団によると、過払い金の返還をめぐって大手貸金業者が差し押さえなどの強制執行を
受けるのは極めて異例という。

　ＳＦＣＧは朝日新聞の取材に対し、過払い金を返さなかった理由を明らかにしていない。

　強制執行は１９日に、ＳＦＣＧから融資を受けた茨城県の中小メーカーの申し立てに基づいて
行われた。メーカー側の弁護士によると、９８年から借り始めた１７００万円の借金を返済し
続けていたが、金利が利息制限法の制限利率（年１５〜２０％）を超えていることに気づき、０８年
３月に提訴。今年１月、過払い分の利息など約５５０万円をＳＦＣＧが返すことで和解したが、
今月９日までの期限内に返さなかったため、今月１７日に地裁に強制執行を申し立てたという。

　これを受けて東京地裁の執行官は１９日午後、中央区日本橋のビルにあるＳＦＣＧ本社を訪れ、
現金約５５０万円を差し押さえた。関係者によると、当時、社内にまとまった現金がなかった
ため、社員らが関連会社などから集めて確保したとされる。

　借り手側が貸金業者に対し過払いした金利を返すよう求める動きは、０６年１月の最高裁判決
を機に本格的に始まった。判決は、利息制限法を超えた金利を無効としたため、この金利分を
過払い金として返還を求める訴訟が続出。この結果、多くの業者が過払い金の返還に備える金が
膨らみ、経営を圧迫するようになっているという。
(>>2以降に続く)

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0220/TKY200902200187.html

確かＳＦＣＧは、アセットファイナンスに債権回収させてんだよね。
まあ、アノ手コノ手だな。いつ終わるんだろね、ｼｮｰｺｰﾌｧﾝﾄﾞ。

自分で引き直したら過払い18万円あったのに請求する前に念の為、代行依頼したら残債38万円だったorz

>>323
言われない
JCBクレジットカードが提携してるのは全くの別会社

>>326
馬鹿発見

ﾀﾝﾊﾟﾝﾏﾝｳｻﾞｲ

履歴請求＝訴訟までの期間が開いても大丈夫ですか？

うん

>>330
オレの場合、履歴請求して3ヶ月後に提訴（約定残あり）
全く問題なし。因みにアコム、プロミス、アイフル。
その間の支払いは普通にしてた。

>>327
プロミスカードなら相殺じゃね？

アコムで５０万１５年です
一昨年２７．３７５％→１８％に利率下げてもらい、
過払いの事を知らずその時までの契約書を破棄していいと言ってしまいました
これで一昨年以前の過払い請求は可能でしょうか？

>>344
全く全然問題なし。15年じゃ引き直し計算が楽しみだね。

アンカミススマン、>>334へ

ほいさっ！

14 ：名無しさん＠早稲田ちゃんねる：2007/10/05(金) 06:46:32
「上限金利の引き下げはマクロ経済に大きな影響を及ぼす」などと、
サラ金業界がよろこびそうな論文ばかりを発表してきた早稲田大学の
消費者金融サービス研究所、通称サラ研。その運営費のほぼすべてが
大手・中堅消費者金融会社の寄付金でまかなわれていることがわかった。
総額5,100万円も寄付した「消費者金融サービス振興協会」の理事長は
アコム社長で、理事４人はプロミス、アイフル、武富士、三洋信販の
経営者だ。サラ金“御用学者”たちが、業界のカネで業界のための論文を
量産する−−そんな、学問の本道を外れた、歪んだ産学連携の姿が
見えてきた。


【Digest】
◇「寄付者にサラ金関係役員はいない」とウソ
◇スポンサー振興協会理事長はアコム社長
◇サラ金業界がよろこぶ論文ばかり30本
◇売出し中！「サラ研」研究員・堂下浩東京情報大准教授
◇忽然と消えた堂下論文　サラ研ＨＰの奇奇怪怪
◇発注者不明の「受託研究」

詳細はソースにて
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=755

ご存じの方教えて下さい。武、アコ、プロ、オリコに取引履歴請求しようとしてますが、このうち郵送のみってところありますか？

>>292さん
ご返答ありがとうございます。
相手によって変わるということですね。

>>338
支店で受け取ることはどこも可能なハズです。
支店と自宅の距離にもよりますが

過払い請求するつもりなんだけど
多少残る可能性もあるんだけど
その場合返済方法はどうなるの？

法律事務所に任せるつもりだけど

>>337の記事はどこの韓国かと思ったわｗ
早稲田は、韓国人留学生の受け入れも盛んだし
当然ちゃ当然だねｗ

>>341
交渉によって分割になると思います。
ただ、依頼した時点で返済を止めることによって延滞になるから、もし
私が業者なら一括返済を主張します。
心配なら自分で履歴請求と引き直しまですませては？

質問です。
現在GE（旧レイク）完済案件（23日に2回目出廷
を提訴中です。相手の書面に私の引き直し計算書に対する反論が下記のように
ありました。
　原告が支払った利息金または遅延損害金のうち利息制限法所定の
制限超過利息は、民法489条、491条により、当事者の意思表示なくして
当然に貸付元本債権の弁済に充当される。
これに対し、原告が制限超過利息を支払った「当時他の借入債務が存在
しなかった場合には、上記過払い金は、その後に発生した新たな借入金債務
に当然に充当されるものということはできない。」
これに反する原告の差引き計算には、法律上の根拠がない。
　以上に対する例外事由を主張するのであれば、主張立証されたい。

と、ありました。
これは、簡単に言うとどういった意味なのでしょうか？
それとどう反論していいか悩んでいます。
まさか計算書を争点にされるとは思ってもいなかったもので･･･



と、書かれていました。計算書は名古屋式でHP上から利用できる
計算ソフトを使いました。

すいません。最後の2行はミスです＞＜

>>344
まず、2回目の弁論が次の月曜日なんですよね。
答弁書に書かれていたのなら、今まで何やってたんだ？って
話になりますが、最近になって準備書面で出されてきた内容ならば
別に、そのときまでに反論の準備書面を出す必要はないんですよ。
「次回までに準備書面で提出します」と言えばいいだけです。
十分勉強して、反論を考える時間はあるんです。

被告の主張を簡単に言うと
過払利息を、その後の新たな借入債務に充当する法的根拠はなんですか？
（491条の適用なんか単純にはできませんよ。）
っていうことです。

詳細は、中断時効スレの>>64レスを参照。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1233971642/

反論は、充当順序についての裁判例（19頁の最後から20頁にかけて参照）
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070808.html
を参考にどうぞ。

489条、491条の法定充当は、どちらも債務者の立場で書かれています。
あなたは、過払利息の債権者であって、債務者ではないんです。
ここを理解しないと、内容の理解がおぼつきません。
まずは、489条、491条の内容を理解することが第１ではないでしょうか。
頑張ってください。

>>344

レイクの主張

あなたは法定利息以上にはらった利息を元金に充当してくれって
言ってるけど
その時に借入が存在しないなら（元金が無いって事か？）
その超えてる利息分をその後に借入した分に充てることは
無理なんだけど！

って言いたいんじゃないかなぁ？
つまり、あーいえばこーいうってヤツ。
重箱の隅をつついて逆切れの揚げ足取り。

その時元金が存在して無いならその時点で余計に払った金
返せよ！金貸しのプロなんだから、利息付けて返せーーー

って返答で良いのでは？と思うが…自信無いス

他に頭の良い人、ご回答お願いします。

レイクに履歴取り寄せたら、約三年分履歴が出ませんでした…推定計算して出したいのですが、証拠となるものがありません。やはりそこから引直ししないと負けますか？ 無知ですみません。

>>344
すんません、偉そうに言って内容間違えましたorz
忘れてください。逝ってきます。

3年なら推定計算よりも残高ゼロ計算の方が得にならない？
っていうか、レイクも貸し付けた証拠がないってことでしょ？
ってことは、初回は残高ゼロでしょ？借りた証拠ないんだから。

同じ会社に全く別の二つの契約があった場合に一つの請求書にまとめても良いでしょうか？提訴になった場合にも一つの訴状に契約番号を二つ書いて一件の訴えで大丈夫でしょうか？
よろしくお願いします

>>350 即レスありがとうございます。
証拠がないから証拠出せって言われたら困るなって思ったのですが、大丈夫ですか？初提訴予定、本人の予定なので混乱してます

なんか私もとんちんかんなお答してますね。

すみません。

>>344
>>346 >>347
いや、二人とも合ってると思うけど。
どちらにせよ、初心者ではスレチなんだろうから、
中断時効スレで再確認だろうね。

>>340
ありがとうございます。
通勤で新宿駅通るので、たぶん全部支店ありそうですね。


もう一点どなたか教えて下さい。
残ありの皿クレへ過払い請求中に、いつもの支払日が来た場合の対応です。
引き直し後に請求書を送ると皿から電話が来るので、その際に支払う意志がないことを伝えればよいというのはわかったのですが、相手によっては請求書を送らずにいきなり提訴した方が時間の節約というレスもよくみかけます。
いきなり提訴の場合にはどのタイミングで支払う意志がないことを伝えるべきでしょうか？

返還要求成功しても借金残った場合は
法定金利の18％で返済続行って形にはならないでしょうか？

>>346
>>347
ありがとうございます。
書面が届いたのは昨日で、その書面が数十枚あったため
一人で焦っていました。すぐにこちらからの準備書面を出す必要は
ないのですね。すこし気持ちが楽になりました。

野良115さん
スレ違い失礼しました。
すいません。中断時効スレの存在を知りませんでした。
そちらでもう一度聞いてみたいと思います。

みなさんありがとうございました。




十分勉強します。
>>

>>356
引き直しても残がある時点で過払い請求じゃないから･･･

任意整理、債務整理ってことで調べてみな。
まぁ、裁判所通したり代理人建てていれば大抵は分割支払いになるから。

皿から答弁書が届く前の交渉で、こちらが請求した過払い元本満額なら支払うと言われたが、利息がかなりあるので交渉決裂
その後答弁書が来て分断を主張し過払い元本の金額が減ってます。こう言う場合は準備書に
交渉時にこちらの計算を認めた金額を提示した事を主張すればよいのでしょうか？
交渉内容は録音してませんが、担当の名前はわかってます。
回答お願いします。

>>358
分割の場合は金利はどうなるのか知りたいのです

>>352　いらっしゃいませ♪
【GE】取り返せ！レイク 4束目【ｱｺﾑなのか？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1226943714/

>>360
もちろん法定利息ですよ。
それもきついなら特定調停で利息カットをお願いするしかない。

>>360
過払い請求→払い過ぎたから返せだからスレ違い

こちらも読んでみれば

特定調停のすすめ【その15】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1213587607/1-

>>351 です｡二つの契約を完済解約済みなのですが、どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？よろしくお願いします。

>>364
少しは自分の脳みそで考えることとか出来ないかい？

別にしなければいけないような理由があると思うか？

取引履歴の到着待ちです。（弁司には頼まず個人です。

手元資料から推定計算を行ったところ、最低でも残ゼロは絶対に確実である場合、
支払をストップさせる手立ては皆無なのでしょうか？
やはり、取引履歴が届く→請求書発射という手順を踏むべきですか…？

ちなみに相手はCFJです。

>>365
別にしなければならない理由があるかもしれないと脳ミソで考えて質問しました。ありがとうございました。

>>367
聞き方が悪かったのね。
２つの契約　って何だろう　とみんな固まってしまったんだよ。
２つの契約って何？
ショッピングとクレジット？
第一契約と第二契約？

>>366
CFJじゃないけど
過払い確実(実際に140万あった)だったので支払日(銀行引き落とし)の前日に
｢債務不存在なのではらいません。｣と電話してやった。
既に引き落としはとめられないとの事なので残高0にして支払い回避。
2〜3日後に振込用紙が来たが再度電話して｢債務はありませんので払いません。｣
｢これによって信用情報に傷つけたら訴えます。｣
先方は平謝りでもちろん信用情報にも影響ないとの回答。
履歴請求中で最初の電話の時に先方も過払い状態を認めてた。

>369
貴重な情報有難うございます。
支払日が6日後に迫っているので焦っていました；
本当に感謝しております；

>>359 争点が分断ならそれに対する反論だけでいいでしょ。

>>368
失礼しました。同皿で、一連でもなく契約番号も違う完済解約済みの二つの取引です。ありがとうございます｡

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>>344
まだ見てるかな？

GEの主張を簡単に言うと
取引途中で発生した過払金は、その後の新たな借入債務に「当然充当」されない。
充当する法的根拠を示せ。

つうことやね。
訴状では、根拠など書いてないのが通常なので、根拠を示せと言ってきただけのこと。

根拠は、6.7最判の「充当合意」を主張すればOK。
具体的な記述は、>>346さんが紹介してる判例にもしっかり書いてあるのでよく読むこと。
以前、GEが過払利息を新たな借入債務に充当できない。と主張してきたケースがあったので
>>346さんは勘違いしたのだろう。
途中完済があるようなケースだと分断の反論になるが、完済がなければ無関係。

>>374
充当合意の判例今見てきました。
おかげでこれからの裁判を前向きに考えれるようになりました。

他の業者は、すぐに和解できたところもあって
私自身、今回もすぐ終わるだろうと軽く考えていました。
勉強不足すぎました。みなさん色々と感謝です！

>>372
貸主、借主同一だから、一連一体を主張してみたら？
そのほうが金額が増えるし、訴訟なんか時間かかるから、
その間にそれくらいなら勉強できる。

訴訟やってるときに、面倒くさくなったら、最悪、別の取引にすればいいのだから。
一連一体のほうが訴状も準備書面の雛形もいっぱいあることだし。

簡裁案件ですが、先月結審しました。
今月２３日に判決が出ますが、
裁判所に行けば、その場で判決文を書面でもらえますか？

書記官からは、郵送しますと言われましたが、
日中は不在が多く、直接、受け取りたいと思います。
東京簡裁です。

最近は15％で争ってる猛者はいないの？
いつのまにか当たり前のように18％っていうようになったけど
工作員なのか？

？？？
何のこと？利息制限法の話？

>>377
その場じゃもらえん。
つ）取りにいくから、当日なら何時以降にもらえるかを書記官に聞くべし。

>>378
猛者と言うより馬鹿だろ？

皆様

当方自信&仕事が忙しい為、弁に頼みましたが、ロムると
自分でやった方が早いのでしょうか？
弁に取られる手数料&弁は半年間はかかると言われたので・・

お知恵をお貸し下さい

「Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして」
に付属の利息計算ソフトをMacOSX でNeoOffice(Office のJava版)や
OpenOffice.org で開いて、日付、借入額、入金額を入力しました。
しかし、残元金の増減が借入・入金額分きっちり増減して、
元々設定されてある利率の18%を参照しておらず、
日数や利息もゼロのままです。

同様のPC環境で引き直し計算された方がおられましたら、
計算が出来たかどうか、
自分のやり方に間違いはないか
お教えいただけますでしょうか。

日付は半角でH21/2/22と入力し、
弁済額には入金した額を入力しました。
利率は変更していません。
公式サイトからxls ファイルをダウンロードしてそちらでも試しましたが、
同じ結果でした。

>>383
Mac環境以前の問題で、NeoOfficeやOpenOfficeでは
正常に動作しません。
理由は、MSOfficeと関数の互換性がないせいです。

http://kabarai.tkm7.com/withoutxls_euc.php
ここからOpenOffice用のシートをダウンロードして試してみればいかが？

履歴取り寄せて計算しましたが
明らかに履歴におかしい箇所があるんですが
次は履歴がおかしいと電話するのか
推定で計算して請求書発射でいいのかわかりません
業者は武富士です

一旦は確認しておいた方が…

テンプレにある【過払い金回収マニュアル〜消費者金融からお金を取り返す方法】という本一冊で利息計算から裁判に必要な訴状作成まで賄えるかな？

明日から、取引履歴の開示を各社に求める者ですが、例えば、取引履歴を取り寄せ、引き直し計算が完了していない状態で、支払日を迎える場合、支払わずにおけば良いのでしょうか？
（おそらく過払いが出そうな場合のみ？）
そうした場合、皿から電話があった場合、どのように対応すれば良いのでしょうか？
3月の初めに支払日が来ますので、どうしたものかと考えています。
明日から皿と闘います。
どなたかアドバイスをよろしくお願いします。

>>388
過払いである自信がないなら払うべきで、自信があるなら正直に
「過払い状態を確認するため取引履歴の送付待ちなので、計算が
終わるまでお待ちください」
かな

>>389さん
なるほど、さっそくのレス、ありがとうございます。
参考になりました。
先輩方の書き込みを見てなんとかひとりでがんばってみようかと思います。
もうひとつお聞きしたいことがありまして、三和ファイナンス（現在、SFコーポレーション）ってどうなってるんですか？
もう完済のところでしたので、ずいぶん取引きがなかったものですから。
ネット検索してもHPも無いし、連絡先もわからなくて・・・
別のサイトで、かなり対応が悪いようなことが記されていましたが・・・

http://www.shihou.cc/blog/2008/11/13/456/

>>388
>>366←私の体験談
この質問てたくさんあるから過去レスをよく読む事をお勧めします。
その上でわからんとこを聞いたほうが効果的だと思うよ。
関係ないレスでも勉強になるし。
講釈たれてスマン。

私の体験談>>369でした

>>390
三和ファイナンスに過払い請求 5
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1230149457/1-

次の破産申し立てのタイミングが回収チャンスじゃないかな
信用情報にいたずらされないようにあらかじめ履歴請求前にでも解約
手続きをした方が良いと思います。

>>391
>>392
ありがとうございます。
見落としていたみたいです。
もう1回読み直していきます。

>>393
ありがとうございます。
スレッド参考にさせて頂きます。

>>384
レスありがとうございます。
お教えいただいたファイルをOpenOfficeで試してみましたが、
今回も利率が反映されませんでした。
OpenOfficeで設定変更等が必要なのでしょうか？

>>396
おそらく何か勘違いしてると思う。利率が反映されないというのは、どこの利率をどこに反映させようとしてるのよ。
そもそも引き直しするときに、利率をいじるのは最初の10万円未満のときと100万円以上になったときだけなんだけど。
それ以外に自分が入れるのは日付と借入金、弁済額だけだよ。何か違うことをしてるとしか思えないな。

>>397
レスありがとうございます。
>>383のように、実際に入力したのは
日付、借入金、弁済額です。
弁済額を入力すると、残元金が
弁済額全額分減っていきます。
借入れ期間に応じて利率を計算して減るのが
正常な動作だと思うんですが、
私が勘違いしているのでしょうか？

>>398
利率欄は0.18のままなんですよね？
利息欄には日数と利率に応じた利息が計算されていますか？

他スレにも質問したのですがレスつかないのでお願いします。
親が子の過払い請求は可能でしょうか？弁か司に依頼を考えています。

>>400
請求するのは親じゃなく、本人の代理をする弁司でしょ？
本人の同意がなければダメですけど

>>398
疑わしいのは、取引年月日の入力ミス。
どんな形式で入力して、どう表示されてますか？
日数のところは、きちんと前回取引日からの日数が表示されてますか？

正しい入力方法は、例えば今日なら「2009/2/22」と入れるのですが、
間違えて「2009.2.22」と入れていたりしませんか？

>>399,402
レスありがとうございます。
>>383のように日付をH21/2/22と入力していたのが
原因でした。
西暦で入力すると、正常に動作しました。
QA本には上記の入力でも可能とありましたが、
OpenOfficeでは日付と認識しないようでした。

レスを下さった方々には重ね重ね感謝致します。

>>383
> H21/2/22と入力し
WinのOpenOfficeで試してみました。
どうやらOpenOfficeは和暦入力に対応してないようですね。。。

>>384さんが紹介されているOpenOffice用シートを使って、
西暦入力(2009/2/22)を試してみては？

>>404
今、手元にOpenOffice入れたＰＣがないので確認できないけど、
「h21.2.22」では日付として認識されませんでしたか？

excelだと、「yyyy/mm/dd」「g.mm.dd」「g/mm/dd」のいずれかならＯＫ
　（yは西暦で下2桁でも可、gは和暦「h21」や「s60」のような入力）
　駄目なのは「yyyy.mm.dd」で、これをやると文字列として認識される。
OpenOfficeは、「yyyy/mm/dd」or「g.mm.dd」のいずれかのみＯＫ。

違いましたっけ？

準備書面を自分で書けない、作れない人の場合は
書記官が書面作成のアドバイスしてくれたりするもん？
弁や司に準備書面だけを作ってもらうよう依頼したら受けてくれるもん？

>>385
取り敢えずどこが、どの様におかしいのか書き込まないと。

>>404
すれ違いになりましたが、
ありがとうございます。
>>405
今入力中の計算書の日付を
h21.2.22で入力すると、
左寄りで、小文字が大文字に変わって入力されました。
日付として認識されているようです。
西暦で入力すると右寄りで入力されています。

>>402
横レスすみません。

僕が引き直し計算した時Excelを使い、
日付入力の時（2009/2/22）と打つと画面には（2009.2.22）と表示されたんですがそのまま計算を終えました。
もしかして出てきた過払い金額に間違いはありますか？？

>>409
エクセルでは、セルの書式設定でユーザー定義をしない限り日付が「2009.2.22」と表示されるはずがないのですよ。
入れ方を間違えてないなら大丈夫だとは思うのですが、気になりますね。

>>410
同じく2009/2/22で入力したら2009.2.22表記になったから今までこれが普通だと思ってた。
MSOfficeで名古屋本CD-ROM。
利息等計算結果におかしなところは無かった。

>>410-411
レス有難うございます。

一応表示された−赤字の過払い金額を業者に返還請求しましたがとくに請求額については触れられませんでした。
ということは業者が計算した額と争う程の差はないという事かな

>>411さんの回答で（2009.2.22）と表示されても計算結果については他のソフト使用と変わらないとの事で安心しました

>>378
そうみたいね。昔は普通に15％だったよね？
オイラは去年だけど15だったけど、そのことを書き込むとスレが荒れる。
工作員が集まってくるみたい。

>>381
馬鹿じゃないもん！

>>413
野良さんは確か枠で15％にして皿から反論なかったんだよね？

最近の回答者は「計算書の残元金で利率を変更する」で意見が統一されてる。
皿側も細かく指摘してくるみたいだし。「初めの取引の部分は10万未満だから20％
だ、18％は10万超えてからだ」みたいな感じで。

ただ、枠や約定残額で15％にしたいって人には、「主張は可能、皿が争ってくる
可能性は大、認められる可能性は低」って回答している。
これにも反論はあるだろうけど、客観的に判断してこう回答している。
現在では枠や約定残額での利率の変更は認められずらいのではないかと。

だから、単に相談者にとって不利になるように誘導しているわけではないのよ。
工作員認定されるかもしれないけどｗ

>>414
いや、工作員認定なんかしないよ。
極めて冷静で現実的な意見だもん。

でもね、オイラが過払い始める前には、どうやら15％が普通だったみたい。
たまに先人が出てくると、びっくりしてるもん。（そういう書き込みがあった）
なんか、いつのまにやら、そんな流れが出来たみたい。

まあ、何主張しても、決めるのは判事だからね。

ああ、そうそう。
貸付枠の増額ってあるでしょ？
例えば80から100とする。天井張り付きの場合なら、
80貸してる相手に少なくとも80貸さないと駄目でしょ？
ー80に（80＋20）貸す　カタチ。
そうすると一瞬でも160か180貸してるじゃん。そういう論理は無理かな？

>>406の回答求む

>>416
書記官に頼むのは無理。
弁護士、司法書士には頼んでも、受けてくれないんじゃないの？
だいいちナンセンスな話。
案件だけうｐすれば、誰かが教えてくれる。

まあ、オイラが教えてもいいんだが。

>>415
>ー80に（80＋20）貸す　カタチ。
それは180を貸すことが目的じゃなく、100を貸すための手段だから
無理じゃないかと
業者が増枠するのが過払い発生時点と仮定するなら約定元本は実際に
利用可能な元本じゃないとも言えるし、また結局、法律の条文を
根拠にできる話でも無いし、近頃引き直し後残高での枠設定がデフォに
なっているのは、15%でも利益を得られていると証明するのが難しく
なっていることが理由だと思いますよ。

>>416
何がわからないのか具体的に書かないと誰にも答えられませんよ。

>>418
ふ〜ん、どちらにせよオイラの場合はどさくさに紛れて、
細かいものは全部すっ飛ばして、とにかく和解したかったみたいだから
（相方が）
まともに論理的に遣り合っていないし、実態はわからないからなあ。
最後の15％かもしれないね。

誰か争えばいいのにね。

>>417>>418
>>416です。
先日、提訴したばかりなのでまだまだ先の話です。
法律知識ど素人でも提訴までは簡単に出来ますが、
提訴した方々は準備書面どうしてるんだろうとふと思って。
周りに法律関係者の知り合い居るやつなんて少ないだろうから。

すいません質問です
あと2週間で第一回口頭弁論があるんですが
相手からその日は欠席する旨と請求の６割くらいで和解したいと
答弁書が裁判所経由で届きました。
当然呑めない内容なのですが、この後どの様にすればよいのでしょうか？
相手に和解出来ないと連絡しないといけないんでしょうか？
相手が欠席する以上こちらも裁判に出席しなくてもいいのでしょうか？
すいませんが宜しくお願い致します。

ずっと前にアコムで借りてて、カードとか全て無くしてしまって解約してない（完済のみ）んですけど、今から解約、履歴請求って出来ますか？どなたか教えて下さい。よろしくお願いします

>>420
周りに法律関係者は居ないけど、ここには過払い関係者しかいないからね。
皆わからないことはここで聞いてやってるんでない。
大概のことはここで聞けば、答えが返ってくるからね。

>>419
野良さんとこで募集してみたらｗ
素人にはちょっと厳しそうだから優秀な軍師が必要でしょ。
野良さんとこ一騎当千の参謀も揃ってるし。

でも、実際皿とガチでやれる人ってそういないと思う。
皿の反抗に遭って仕方なくガチバトルの人は多いだろうけど、できれば何事のなく
終わってほしいのが本音だろうから、すでに流れができていたらその流れにのって
しまう人が大半だと思う。
自分もそのクチ。

よろしくお願いします
現在、アイフル、武富士、プロミスに残高がありますが、引き直しをしたところ
アイフルとプロミスに過払いが発生していました。
この2社に過払い請求をし、解決した後おそらく私は『見直しの完済』となると思うのてすが、
それを見た武富士が何らかのアクションをする可能性はありますでしょうか？

例えば、一括返済を求めてくる、など。

>>421
欠席しちゃダメｗなんの為に提訴したの。

選択肢はいくつかあるけど自分なら、皿に電話して直接交渉。不調に終わっても
しつこく数回電話。これで和解に至らなければ準備書面提出って感じかな。
期日には必ず裁判所に行くように。

>>422
両方できる。氏名・生年月日・住所を告げれば向こうで確認してくれる。

>>423
>>420です
あなたのような方が毎日居てくれると大変心強いですが、中には意地の悪いのも居るからね。
時期が来たらここで聞いてみます。

>>424
「契約見直し」＋「完済」ね。
出金停止は有り得るかもしれんが、一括返済は絶対にない。
絶対にないが、万が一言われても応じる必要はない。

>>426
図書館と裁判所だけが情報源だったような時代からみんなが少しずつ
情報を持ち寄って蓄積してきたので最近の人は恵まれています。
>>1のWikiその他の過払い請求関連サイト、判例紹介やマニュアル本が
どこにあるかは調べておいた方がいいですよ。
たいていのことはそこに答が眠っています。

>>425 ありがとうございます
こちらから連絡しなきゃいけないって事なんですね
こちらの請求が通らなければ準備書面提出とありますが
どの様なものなんでしょうか？
度々すいませんが宜しくお願い致します。

提訴して6割とか何処だよ

>>428
いくつかネットで徘徊して見つけた過払い請求サイトを参考にはしてます。
訴状の訂正を書記官に言われた時、俺を含めた過払い請求者の大半が名古屋本の雛型訴状を使ってるらしいが、
文面が今の時代に合ってなくて古いと言われ何ヵ所か削除や訂正されました。
名古屋本の雛型訴状の甲１甲２は逆にしないと意味が通じないとか、諸々指摘されました。
Wikiも情報がある時点から止まってて少し古くなってるから
出来るだけ最近訴訟した人のブログやサイトを見て参考にはしてますよ。
それでも、一般人に準備書面の作成は難易度高いですよね。

>>428

先日提訴した時に書記官から指摘された訴状の件、
>>192>>193に俺がレスしたので最新版ではこうした方が宜しいようです。

弁司に何十万円も払う報酬分、働いて稼ぐことを考えたらたいていの
ことはできますよ。

>>429
いや、連絡しなきゃいけないわけではない。
あくまでも選択肢がいくつかある中で、自分だったらこうするという話。

準備書面っていうのは自分の主張・証拠に関しての説明、相手の主張・証拠に対する
反論等を書くもの。
相手は答弁書で主張と反論してきたでしょ。これに対して準備書面で反論する。

で、次は「どう書けばいいの？」ってことになるだろうけど、自力で探してみて。
厳しいこと言うけど、すでに提訴済みなのに勉強してなさすぎ。
仮にここで答えを貰って準備書面を提出しても、本人が中身を理解していなかったら
到底皿とは戦えない。勉強して自分でつくってみな。
それで不安だったら、ここで自分でつくった書面を晒して意見を求めればいい。

意地悪でなくホントにそのほうがあなたの為になると思うよ。

>>434 ありがとうございます
提訴までは頑張ってやったんですが
訴状を受理してもらったら安心してしまってました
また勉強し直します

>>427
解答ありがとうございます。出金停止くらいならば覚悟の上でしたので安心しました。

>万が一言われても、応じる必要はない

よろしければこれの根拠を教えて頂けませんでしょうか？

１０年位前からオリックス倶楽部で１５０万を18%で借りていて、３年前に増額し３００万となり１５%になったんですが、過払いは発生しますか？

>>436
あなたには既に返せと言われるような借金などなく、むしろ払いすぎています。
それは過払い金返還請求の根拠でもあるわけです。

>>436
よくよまずレスしちゃったテヘッ
武富士は一括で返せと言ってこないと思いますよ

>>436
期限の利益損失がなければ一括請求されない。これは契約書に書いてある。
どんな場合に期限の利益が失われるかというと、契約不履行があった場合。
例えば延滞とか。

あなたの質問の場合だと、契約不履行は何もないよね。だから期限の利益を享受
できるわけ。つまり一括返済に応じる必要は無い。

>>437
こっちで聞いてみな。過払いは・・・
150万を18％の部分は減額あるけど、利率が低いからねぇ・・

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1234801144/

>>440

ありがとうございました。。。

>>437
>>1-10位読めばわかるよ
読んだら早く寝な

某金融と13年付き合い去年完済しました。
取引履歴表は貰ったのですが計算の仕方も何もわかりません。
詳しい方算出方とその後を教えて下さい！

>>443
この板の1から読むこと。　読んだなら、もう少し具体的に、

計算方法は、
返済日-借入日＝利用期間　ｘ　利息、　この利息の利率を皿の主張の利息（例28％）を無効とし、
利息制限法の利息に再計算する。（引き直し計算）

その某サラ金業者が、利息制限法以内の金利で貸し付けていた場合、過払い金は発生していない。
（サラ金名をさらす、これは鉄則！！！）

過払い金返還を仕事の都合もあって、弁護士や司法書士さんに頼もうと思っているのですが、
取引履歴などを揃えてから相談に行くのが、やはり常識的でしょうか？
取引履歴の請求等もお任せすると、費用が余分にかかってしまいますか？
よろしくお願いします。

テンプレに載っていなかったので質問です

残高が約50万残っている段階で、業者と「元本のみの分割払い」で和解しました
しかし、引きなおし計算したら、和解時点での残高は25万でした
この場合、和解を25万のみの支払いにするのとは不可能でしょうか?

よろしくお願いします

可能だけどスレ違い。

もうすでに和解書を交わしているなら、業者に連絡して異議を唱えてみればいい。
最悪、あなたから訴訟提起する必要がある。
(特定調停で良いような気もするけど)

質問よろしいでしょうか？

訴訟前の請求通知書を作成しましたが、wikiなどを見ると
『そんなの無駄、すぐ訴えるべき』みたいな流れもあるようですね…
自分は一切譲歩をするつもりはありませんが、
やはり訴訟前の証拠を残しておいた方がよろしいのでしょうか？

よろしくお願いします。

時効停止の為などの督促以外、請求書は証拠にはなりません。
(証拠として提出しても、大抵の番号、意味はありません。)

変換ミス

×番号
○場合

>>448

一切譲歩するつもりがないなら、即提訴でしょ。

訴外和解で満額とれるなんて思わない事です。

>>445
履歴は持ってかなくても良いよ。費用も含まれてる。
極、極まれに引き直して持ってくと割引してくれるとこも
あるけど。

>>445
自分で引き直しまでやっておくと依頼費用の見当がつけられます。

>>451
回答ありがとうございます。

訴外だと、あり得ないほどの減額を提案してくるようですね。
自分は判決まで行っても良いと思ってますが、
自分が有利になる要素はすべて拾っておこうかとも考えています。

でも、無意味な補強は時間と労力の無駄かなと…。
即提訴の方向で考えてみます。ありがとうございました。

時間と労力を考慮するなら、また話は別だよ？
金額にもよるんだけど、訴前に8割前後で和解するのもアリ。
(減額される金額が、訴訟に掛かる金額、期間、労力よりも少なければ)


判決に至るには、そりなりの時間が掛かる。
準備書面をしっかり書けるなら、時間は掛かるけど確実に勝てるが、
業者が出してくるハチャメチャな答弁書や準備書面を読むだけで嫌になるよ。普通。

>>455
アドバイスありがとうございます。

実は準備書面は自信がありません…。
でも、大事なことですからしっかり調べて向かいたいと思います。

でも、屁理屈ですが、債務者の時に業者に対して『減額して』なんて交渉しても
怖い思いをした上に、まったく相手にしてくれなかったハズです…。（あの取り立てを思い出せば分かります）
逆の立場になって『まけてくれ』なんて都合がいいですよね？
…と、思います^^;

>>456
あなた個人の場合ならそうなのでしょうが、
債務整理や延滞した場合などでも、借り手がしっかりと対応すれば、業者側もちゃんと譲歩しますよ。


あの取り立てを思い出せば〜とは、どこの業者ですか？
その手の業者の中には、現状和解が厳しかったりする業者もありますんで、
非銀行系の業者の場合、名前を晒した方がアドバイス付きます。

>>457
1日延滞するとすぐに電話がかかってきました。
口調はそんなに高圧的なものではなかったと思いますが、
やはり”業者からの催促の電話”は、当時の自分には十分怖いものでした。
『返済期日が過ぎてますけど分かってますか？入金予定日はいつですか？』
という内容だったと思います。
…普通の催促ですね…すいません＞＜；

ちなみに遅れると即電話をくれたのは武富士でした。

質問させてください。
�潟純Cドに、Ｈ１２年５月３０万円借入、同年１０月に完済。
Ｈ１５年に再度１００万借入、現在６２万円残が残っています。
Ｈ１５年からのみ（１５％）で引き戻し計算を１５％で行った結果、
４千円程の過払いが発生しており、過払い請求、０和解をと考えています。

ここで質問なのですが、一連の取引として平成１２年の借入から
引き直し計算する場合、１８％の利息で計算になるのでしょうか？
Ｈ１２年からの取引で計算すると１０万以上残が残ってしまいます。

Ｈ１２年の取引は、借り替えの為の一括返済だったため、
完済証明書を発行してもらった記憶があります。
しかし、どちらの取引も会員番号は同じで、契約書も残っていません。
Ｈ１２年の取引を含まず、Ｈ１５年からの取引のみを主張することは
可能でしょうか？

あきらかに個別契約でしょ？
個別計算で主張すればいいと思うよ。
逆にアイフルが一連計算を主張して来た場合、どんな主張をしてくるか面白そうｗ

ただ、完済証明書の発行自体はイコール解約ではないからね。

あなたが個別の契約であると認識していれば良いんじゃない？
それを双方に当然充当の合意があったと主張し証明するのはアイフル側だし。

>>459

100万を超えた時点で、15%計算になりますよ。

だから一連で計算した方が、過払い金は増えるはずです。

短期間でも30借りて完済してるから、100ピッタリの借入だと引き直し後に100越えないですよ。

完済して３年間の空白に、アイフル側から「そりゃ一連だｺﾞﾗｧｧｧｧ」っていう
主張してきたらちょっとした祭りになりそうだなｗｋｔｋ

>>463

あー確かにそうだね…。

債務者が分断を主張し、業者が一連を主張することになるのかなｗ

ありがとうございます。
もう少し調べて、書類作成、過払い請求書を発送するか考えます。
けど、なんとなく電話のみの和解は難しそうですね。
弁護士頼む金もないし、悩みます

>>462
私もそう思ってたのですが、Ｈ１２年完済で１３千円の過払い。
Ｈ１５年１００万借入をそれに当てると９８万７千円。
利息を考慮しても、１００万円を超えないので１５％で計算できないのでは？
と考えました。

実際にどうなるかわからないから迂闊な事は言えないんだけど…

まずはゼロ和解で電話交渉。和解出来なかったら不当利得返還訴訟にしますと。
まず和解は出来ないから訴訟提起。
訴前交渉で、答弁書にゼロ和解の文言を入れてもらう。
裁判所で和解に代わる決定を貰い終了。
訴訟費用や2万くらい？の過払い金は放棄。

質問させて下さい。
今週、初めてアコムとの裁判があるのですが、答弁書が来た等の連絡が全く
ありません。数万程度の低額だからでしょうか…
それと、裁判の時までに改めて勉強しておく事、言わなければならない事等、
あるのでしょうか？
初めて提訴しましたので、不安だらけです…

>>452-453
遅くなりましたが有り難うございました。
相談先を調べてみます。

アコムで残債ありで取り引き履歴を請求したら
債務なしで解約手続き出来ると言われ解約してしまいました
その書類には一切の債権債務はなくなると書いてありました
印鑑も押しました
だけど計算後の過払い請求は自由ですみたいな事を言われました
騙されてないですか？大丈夫ですか？

>>470
大丈夫です。

>>414
貴方はいいねえ〜。
ものの見方が現実的だわ。
オイラんとこのスレの回答者になってちょんまげ。
質のいい回答者はいくらいても多すぎることはないから。

>>447
わかりました
ではどこのｽﾚで質問すればよろしいでしょうか?

>>473
ここのことじゃないかな。過払い請求ではないけれど・・・
調停・和解後の過払い請求
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/l50

>>474
ありがとうございます<(_ _)>

質問する前にアクション。
電話して相手の対応を見てからで十分でしょ？

初めて過払い請求を致しました。今月中旬に地裁に訴訟を起こし来月中旬に第一回答弁とハガキが来ました。一回目はどのような話しになるんでしょうか？武富士相手です。

相手の答弁書中に、
“最高裁　昭和59年12月21日判決　金融商事判例783号19項”が引用され、
『民法703条の規定に基づき不当利得の返還を請求する者は、
利得者が「法律上の原因なくして」当該利得をしたとの事実を
主張・立証すべき責任を負っているものと解すべきである』
と書いてあります。準備書面を作るため色々調べた所、
これが貸金業に関する事件では無いことを知り、
詳しく確認したいのですが見つかりません。
ご存じの方はいらっしゃいますか？

>>478
皿名さらすこと、鉄則！
業者に、TELその判例をよこせ、最もそんな判例は無視で良い、こちらはちゃんと主張しているだろ忘れたか！？

期限の利益喪失のある契約書で契約した場合、利息制限法を超える任意の利息は無効。

>>477
争点が書いていないので解らないが普通のみなし・悪意なら、竹の和解案に応じるかと半に問われ、
次回期日を決めるだけ。

>>478
無視してよいです。言葉遊びです。
主張する側に立証責任があるのはあたりまえです。

が、

相手の主張にがっぷりと四つに組む必要はありません。
みなし弁済に関して、無効と主張するなら具体的に主張しろというなら、
>>479さんの云う通り、期限の利益喪失特約のある契約ではみなし弁済は無効である。
みなし弁済の要件を満たしていない以上、貸金業者である被告は法律上の原因なくして利益を得ていたのだから、悪意の受益者である。
普通、すべての訴訟で、原告側準備書面(1)に書く、スタンダードな内容です。

>>479>>480
即レスありがとうございます。相手はレイクです。
残高無視で提訴し、今月二回目です。
それなりの訴状を出しましたが、一回目当日渡された答弁書に、
『そもそも証明責任は訴訟物たる権利関係を基準として、それぞれの法律効果が
自己に有利に働く当事者がその法律効果を基礎づける要件事実について証明責任
を負うとするのが民事訴訟における大原則である。（伊藤眞「民事訴訟法」324項）』
から始まり、先程の質問に書いた文の他に、
『東京地裁平成17年5月24日判決・不当利得返還請求権における利得と損失の
発生原因事実については、控訴人に主張立証責任があるというべきであるから、
本件取引のうち、一定時期以後の期間のみを取り出して主張立証すれば控訴人として
主張立証責任を果したと解する根拠はない。』
など、とにかく原告が証明しろと言っています。
あとは、『残高無視して、履歴一部のみを主張している。
残高無視以前の取引経過の主張を怠っている。要件事実の主張が不十分』などです。
GEの判例や、残高に関してのみなし立証の有無、悪魔の立証など書面考え中です。
アドバイス頂けると幸いです。m(__)m

>>481
これ初心者スレの話題かい？
何でも初心者スレで聞けば親切に答えを教えてもらえると
勘違いしてる携帯クレクレ厨にしか見えんが。

冒頭残高をゼロにしたのはお前なんだから、根拠を示すのは
当然でしょ。

すんません、明日２回目で相手から準備書面が送られてきたんですが
こっちの準備書面も準備完了です。

何通裁判所に持っていったらよいですか？

>>472
身の丈に合った回答、自信のないことには口を挟まない。
これが自分の信条ｗ

そんな自分にはここと、未満スレが精一杯ｗ

質問です。長文すみません。
アコムの答弁書に基本契約書の詳細が書いてあり、判事が一つずつ認否するようにと
言ってきて、確かに契約書控とおりなんですが素直に認めて大丈夫でしょうか？
契約書の損害金が29.2％と書いてあり、アコムの再計算書に26.28％で遅延損害金を計上して
あるんですが、契約書のことを認めると遅延損害金を払うことを認めたと判事が判断しないか不安です。
当然Ｈ13.1.25の東京高裁判を持ち出して損害金の無効は主張しますけど、どう書いたら良いか悩んでます。
判事の指示をスルーはまずいですよね？契約書の損害金の件は否認、その他は認めるってのも変ですよね？
契約したのは全部認めるが損害金の発生は否認する。以下理由〜。でいこうかと思ってますが良いですかね？

遅延損害金の有無が争点になっているの？
ひょっとして、引き直し後でも残ありなの？

遅延損害金は今でも有効だよ。
ただし、期限の利益の再付与が行われれば、それ以前に期限の利益の喪失はないので、
遅延存在金は課せられないというのが常識。

しかし、引き直しても残が残る場合、残元本に対して遅延損害金を上乗せしてくるのは向こうの正当な権利。

>>485
＞Ｈ13.1.25の東京高裁判を持ち出して

この判決文本当に読んだことある？
アコムは利率と延滞利率が異なるからそのままだと負けてしまうよ

＞契約書控とおりなんですが素直に認めて大丈夫でしょうか？

契約書控えに記載してあることは認めざるを得ないでしょ
だから当然延滞利率についても認めなきゃしょうがない
その上で，「期限の利益喪失の効果については争う」という方向でいかなきゃ

認否は以上で，あと「原告の主張」とかで具体的に期限の利益を喪失しなかった理由について
主張していくべき

>>481
推定計算で、履歴冒頭残高がゼロまたは過払い状態である可能性があること
を示すぐらい。

>>485
契約では一括請求と延滞利率がセットになっていませんか？

>>444さん有り難うございました！
相手方はアコムです。
このスレをよく最初から読みます！

>>486
争点は遅延損害金と途中完済の利息充当です。
途中完済の利息充当なし計算でアコムは小額ですが残ありを主張してるんですよ。
で、私は利息５％込みだと数万過払いになるので払えと。
この点は、最高裁判決とか主張したし、判事様も今はアコムの主張は通らないから
否認する。の一言で問題ないと言われたので安心ですが、遅延のことは主張して
争わなきゃいけない感じでして。二,三日が数回、五千円程度ですけど。
当然、過去に一括返済・喪失の意思表示などは無く、普通に取引してました。

こんなにも即レスが。ありがとうございます。
>>487
判決文、一応読みましたが・・・。どうやら理解不足のようですね。
今の状態だと、どこが問題になりますか？教えて下さい。

>>488
なってますね。
一括請求せずに再付与して宥恕したんだから延滞と考えなかったのでは？
契約と違うじゃないか。と主張するんですね？

>>488
レスありがとうございました。
毎日調べたり考えて、準備はしていますが、不安になってしまいました。
少し前にレスくださった方もありがとうございました。お陰様で元気が出ました。
参考にさせて頂き、あとはなんとか自分で頑張ります。

本日から皿と闘うことになりました。
早速、ディックに取引履歴の開示を電話で請求したところ、オペレーターの人が、「弊社から専用の取引履歴開示請求書を送ります」
と言われたので、「こちらで用意したものではいけないのですか？」と質問したところ「弊社の規則ですので、専用の用紙でないといけません」
って言われました。
取引履歴開示は、金融業者の義務だと理解しています。
既に取引履歴の開示依頼書は準備してあるのですが、ディックの言っていることに従わなくてはいけないのでしょうか？
一日も早く引き直しをしたいと思っているので、相手の引き伸ばしに乗ってしまうのが不安です。

>>492
なんだよ、争点のあとだしか。
＞あとは、『残高無視して、履歴一部のみを主張している。
　残高無視以前の取引経過の主張を怠っている。要件事実の主張が不十分』などです。

なぜそんな計算をした。　指摘されたことには反論しなければ駄目だ、過去レスに残高無視の
主張が載っていた気がする・・・・・、これ位しかアドバイスできない。（情けなし）

>>487
判決文読み直しました。29.2％の遅延損害金を当時払ったのは確かです。
判決文には損害金の請求をしなかった場合とありますから、払った場合はこの判例は
使えないということですか？でも皆さんも延滞金は否応なしに払ったと思いますが・・・。
延滞のあった先輩方はどう主張されたか知りたいです。

ごちゃごちゃウルさいねぇ･･･

期限の利益の再付与で無効と判例あるし、無視。
業者も争っては来なかった。

>>493
開示請求の根拠は個人情報保護法。
同じく、個人情報保護法に基づいて、開示を行っている各信用情報機関。
郵送開示の場合、用紙は専用だし、実費負担や印鑑証明の同封などを求めている。

>>497さん
レス、ありがとうございます。
何しろ今日から動き出しましたので、開示依頼の電話の時点でドキドキしてしまいまして・・・
とある、過払い金の回収マニュアル本に、取引履歴開示依頼のフォーマットが乗っていましたので、
Excelで作りまして、それを送れば良いものかと思っていました。
用紙が専用ということは、他社への開示依頼も用紙を送ってもらってから記入しなくてはいけない
ということでしょうか？
やはり、店頭窓口の住所が分かっているところは、直接、開示依頼に行った方が断然早そうですね。
がんばってみます。

>>498
いや。ヨソは基本。電話一本で送ってくるよ。

>>499さん
レス、ありがとうございます。
電話一本で送ってくるところもあるんですね。
明日、がんばって電話します。

>>495
このあたり

過払い金返還その35社目
http://unkar.jp/read/life9.2ch.net/debt/1196737747

http://kabarai.tkm7.com/hanron_chienrisoku_euc.php

携帯から失礼します。
まず取り引き履歴を取り寄せて、計算したいと思っているのですが、履歴取り寄せをするだけで今後の借り入れが停止される事など有るのでしょうか？
ものすごい基本的な事かも知れないですけど、過去レスや他のスレ見ても見つけれなくて。すいません、どなたか回答お願いします。

>>502
ある。

>>503
意地悪はよせ！

変な質問になってしまいますがよろしくお願いします。
個人です。分断.時効の争点あり案件の場合、簡易裁判所と地方裁判所では勝率&入金までのスピードの速さ等の違いはありますか？
残有りで引き直し計算後、一括返済をしてからだと地裁案件になります。
残有りのままだと簡易案件になります。
全情連の契約見直しが不都合で出来れば完済後に請求書発射したいのですが、
難しい案件で長引きそうです。
ただ一括返済をするからには全額回収するつもりですが、争点ありありのため、
闘いやすいのは簡易か地裁か、またどちらが時間がかかるのか知りたいです。
優先順位としては、微差で契約見直し情報より回収金額です。
ただ完済までに３ヶ月かかる見通しなので、
地裁ならそこから提訴→何回か出廷→判決→入金となると思うので最悪どれくらいの期間がかかるのかと。
残有り請求の簡易ならすぐに提訴して↑の手順でどれくらいの期間がかかるか。
どなたかお知恵を拝借下さい。

>>504
質問に対して的確な回答だと思うけど？

>>504
あるよ
俺プロミスで出金停止になったよ

おれもプロミスは停止になったよ。
アイフルは出金停止になったから履歴請求した。
出金停止になっても両方とも過払い発生してたので請求書発射で入金もしてないので問題ないけど。

>>505
勝率やスピードは、地裁だから簡裁だからという違いでは決まらない。
勝率は、主張立証の巧拙や、事実認定のされかた、裁判官の判断で異なる。
スピードは、自分だけのペースで事が運ぶわけではないので、どれだけ
攻防を繰り返すか、相手によっても変わって来る。
とりあえず、互いの主張立証が出尽くしたと思われるところまでサドンデス
なので、いつ出尽くすかなど、やってみないとわからない。
３〜４回で結審の場合もあれば、場合によって１年かかることもある。
この点は、簡裁でも地裁でもやることは同じなのでなんとも言えない。

徹底的に戦いたいのなら、やりやすいのは地裁。
理由は、簡裁の裁判官は司法試験に合格した法曹とは限らない。
書記官上がりのぬるい裁判官もいるし、原則和解での解決が眼目だから。
ただ、地裁にもはずれ判事はいるので、地裁だったら全部OKというわけじゃないので
お間違いなく。こればかりは運だな。

あと、裁判は長引かせることはやろうと思えばできるが、早めることは
難しいと考えるべし。
まぁ、目安として４回弁論期日があって判決だとすると、提訴からザクっと半年じゃないか？

504だよ。

俺は、請求後も普通に入・出金大丈夫ですよん。
取り寄せる時の、言い方の問題では？

>>505
なんかピントがずれてる感じだが、簡裁、地裁で勝ちやすい負けやすいなんてないよ。
いかに、自分の主張を立証し、相手の反論、立証を覆せるかで勝敗が決まる訳だから
裁判所がどこかというのは関係ない。
まあ、下に行くほど変な判事が居る可能性はあるが・・

期間はどれだけ争うかによる。大体一ヶ月おきに期日が設けられるから、一回期日が
増えるたびに、一ヶ月伸びる感じ。

個人的意見としては争点アリアリなら、回収金額優先で残有りでGOかな。

>>510
そういうことか
僕は大丈夫ですよんじゃなくてさぁ

・・・まあいいや

請求額が大きい場合の＋５は入金が先延ばしになればなるほど利息が高くつくから早期の和解、入金。
逆に請求額が低いと入金まで日数が経とうがたかが知れてるから先延ばしみたいな対応はないの？

>>510
残金の問題じゃないの？

>>505です。>>509>>511さん、とても参考になる貴重な意見有り難うございます。
なんか基本一連は認めないっていう判事にあたってしまったとかいう方もいて、ちょっと調べると不安になってしまいました。
でもそれは簡易だから、地裁だからということではないのですね。
期間もとてもわかりやすく回答して頂き有り難いです。
確かに現実的な回収金額を考えると、残ありで即提訴が基本のような気がします。
(もし訴内和解ってなれば、それは必ずしも返済した分全てが回収されるわけではないんですよね？)
契約見直し情報にもこだわりつつ、徹底的に闘う覚悟があるなら一括返済後地裁へ提訴ですかね。
その場合、決着までは今年12月くらいがメドのようですね。
訴内和解となれば多少時期は早まるものなのでしょうか？
契約見直し情報も、最早気にする流れでないような情報も飛び交っていますね。
分断数回ある案件です。時効.解約.カード失効などありますが、勝算がないわけではありません。
ですが産まれて初めての訴訟です。慣れない言葉で｢包括｣｢相殺｣の意味を辞書で調べているありさまです。
来月は時効の最高裁判決も二つ出るとのこと。
よく考えてみます。

>>494
レスありがとうございました。感謝します。
訴状には、必要な主張は全部入れてあるのですが、レイクはそれに対しての
具体的な主張立証をしておらず、冷静に見ると、都合のいい事を並べているだけ
な気がしてきました。準備書面の内容がいくつかまとまったので、
あとは上手く組み立てて出したいと思います。頑張ります。

訴外和解しようと思って9割和解で返事したんだけど、約束の日になっても和解書が届きません。裁判も保留になってる状態で…
このまま裁判を続行して満額回収したほうがいいですか？

それは相手の皿に聞く事だと思うんだけど
それ位自分で判断してくれよ

↑なぜお前は上からものを言うんだよ！丁寧に聞いてるのに

確かにｗ
教えないならいちいち無駄レスすんなよな(笑)

>>518は適切な回答をしてると思うけど

>>521
俺もそう思うな。

俺もここで色々教えてもらってるが、教えてもらう以上、多少、上から物を言われても
仕方ないと思うんだ。もちろんそれがイイとも思わないけど。

で、>>517は9割和解まで持って行く交渉を自分でできたわけだから
「約束違うけど」と1本電話かけて、相手の対応見てから決めたらいいだけじゃないの？

計算の仕方がわかりません。
明細をもらいましたがどう計算するとよいですか？
また、過払いになっていますか？

初回貸付日
H170210
最終貸付日
H190207
支払い開始日
H170327

貸金合計
630000
利息合計
2094
ショッピング合計
24120

支払合計
793254
(元本479120 利息314134)

内訳(貸金元本455000 利息314134 ショッピング24120)

です。
お手数ですが宜しくお願い致します。

>>523です。
追加
支払い残高
170000

です。
回答お願い致します。

>>521-522
スレタイくらい理解しろ！初心者ってことでみんなあえて低姿勢で聞いてんだから意味のない回答するならスルーしろよ
理由あって電話したくないとか時間が営業中じゃなくあえて此処で聞いてみたってこともあるだろうし

>>523
それだけじゃわからんよ。
取引履歴で入出金日と金額がわからんと計算出来ない。
つうか、どこの会社？

すいません、質問なんですが、

�@判決が出てから過払金の入金までの期間は裁判所が決めるんですか？
�A支払時期はある程度被告側の要望も取り入れられるのですか？
�B判決→被告側控訴の途中で経営破綻した場合、裁判は続くんでしょうか？
�C経営破綻しても判決で確定した過払返還金は全て返還されますか？

>>525
で？
キミは俺らに高圧的な無駄レスつけてないで、有効な回答を>>517にしてあげるのが
有言実行、キミの思想信条に適っているとは思わないのかね？

>>528
君みたいな2ちゃん脳の煽りしか出来ないならこのスレに向いてないから消えてくれよ
俺は正論を述べたまでだぜ

>>529
君に有効な回答ができないなら、>>518を有効な回答でないと言う資格は
ないんですよ。
俺には>>518が今のところ一番役に立つ回答に思えるんだけど

>>529
ウケる。
俺は個人攻撃も何もした覚えもないのに「2ちゃん脳」ですか。そうですか。

電話で聞いてみたらと至極まっとうなアドバイスをしたつもりなんだけどな。

あの質問から、電話できない事情とか、父親がフィリピン人と再婚したとか
個人の事情まで勘案することなんてできないでしょう。普通。

で、キミの正論とやらは、質問者にアドバイスはせずに、自分への反駁を
叩いて回ることなの？

早く答えてあげてよ>>517に。あらゆる状況を想定してさ。ね。早く！！

質問者自体が不愉快に感じてんだからそれが答えだろよ(笑)

>>532
それは答えじゃなく自分のDQN自慢です

屁理屈だけは具体的なんだなｗ

以下、スルーでヨロ↓

スレを汚さ無いでお願い

何日か前から同じような内容のレスを見かけるね。

>>527
判決出ても、単に金額が決定するだけで強制力はない。
強制執行は出来るけど、裁判所はお墨付きをくれるだけで、
執行＝取り立ては自分でやらないと駄目。

業者が判決無視すれば1円も戻りません。
強制執行しても金がなかったら無理。
金を隠されていたらこれも無理。
経営破綻したら判決持っている人は債権者になります。
返せとは云えるけど、返ってくる保証はないです。

こんにちは。１社平成１２年からずっと天井状態です。（限度額１００万）
今も天井なのですが、先日履歴送ってもらって計算したら
５０万あまりの過払い状態という結果になりました。
今までの借り入れを合計すると３００万くらいで返済総額は４００万くらいです。
今現在の借り入れ残高が１００万円もあるのに過払い５０万って
私の計算おかしくないですか？どうぞよろしくお願いします。

※借り入れ残はずっと１００万未満ですが、包括契約限度額１００万円なので
法定利息１５％で計算しました。計算は何回か見直しました。記入漏れはないようです。
途中解約はありません。

>>539
おかしいです
100万以内は18%

>>539

＞今現在の借り入れ残高が１００万円もあるのに過払い５０万って

借入残高に比べて過払いが少なすぎると言いたいのでしょうか？
せめて利率くらい書いてくれないとわからないよ。

あんたの書き方から推測すると、合計で300万借りて現時点の借入残高は
100万だから、今まで400万の返済のうち元本分が200万で利息が200万。
この200万円の利息が法定利息と比べてどれだけ多いかってことでしょ？
平成12年の何月から？ま、とりあえず9年半とすると年利換算21.05%。
で、100万の21.05%で9年半天井を過払いチェッカーにかけると・・・
過払いが23万9036円。

50万になれば上出来じゃないの？

訴状を作ったのですが
計算書とか証明書はいっしょにホチキスでとじていいのですか？
副本というのは、印鑑押してから、コピーして
証明書とか計算書は付けなくていいのですか？

あ、そうそう。利率は18%が基本だよ。
15%にすると相当抵抗されるし、提訴のときに事務官に間違いと指摘されることもある。

あ、書記官ｗ

>>542
裁判所で聞きながらやった方がよいかも？

証明書は別物だから綴じない。
正本と副本はそれぞれハンコ。
悪いこと言わないから、バラのまま(訴状と計算書等はコピーして計3部ね)持ち込んで書記さんに相談しなさい。

まだ提訴は、していない者です
皆さん請求書発射してから、何日くらいで相手から電話ありましたか？
即提訴と言われてますが、過払い金が多少なので０和解を狙ってます
相手はアイフルです

今日、主人の対日本プラム簡裁第１回目でした。
相手は同時間の別案件に出廷しましたが(和解)、こっちには出ずに認否保留の和解案なし答弁書だけでした。
主人のが終わったあとも勉強の為、他の案件も傍聴し、30分後、さあ帰ろうと法廷を出たところ、出廷しなかったプラム社員が声を掛けてきました(待伏せてたよう)。
以下、主人とプ社員のやり取り
プ＞○○さん、どんな条件なら応じます？ 和解もアリっすか？
主＞和解は条件によりです。基本は訴状にある通りですが？
プ＞さっきの案件(和解)、見てましたよね？ あれ、相手代理の司法書士と１割の和解合意だけど、○○さんもどうっすかね〜？

一瞬、主人も私も。。。？？？

主＞１割減の９割和解ですか？
プ＞いや、元金の１割で和解っすよ。

主人と私 (゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝ 一瞬二人の思考回路が停止。再起動を始めた主人が
＞いやいやいや、有り得ないでしょｗｗ
プ＞じゃあ、トコトン争うんすね？
主＞はい！ 当然です。

チンピラ風の社員は帰って行きました。
全く争点の無い案件、何をトコトン争うのか。
プラムは、判決取っても払ってくれない書き込みを見かけるので、判決後が本当の闘いになると思いますが、次回プラムの主張が楽しみです。
ちなみに傍聴してたプロミス案件、まだ消滅時効で抵抗してました。

計算方法は名古屋式・外山式
どちらが一般的なのでしょうか？

裁判所に書類を持参する際には身分証明書など必要でしょうか？

法務局オンライン申請システム使ってるんですが…。

代表者事項の請求先は武で言えば東京法務局新宿出張所になるのでしょうか？
それとも、最寄りの法務局出張所宛でいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

返還請求しようと思って司法事務所にメールして
委任状を郵送してもらってる状況です
こちらから委任状送ったらあとは待つだけみたいだけど
いろいろ調べると半年はかかると思っといたほうが良いみたいですね
ちなみにその間金融屋への返済はどうなるんですか？
事が始まれば支払いは一旦停止でいいみたいですけど
停止されるのはいつ頃からになるでしょうか？

質問です。
１０年以上前に完済しているものは
履歴請求しても出してもらえませんか？

>>551
スレ違い。司に聞け。

今年頭から、手続き開始して3件全部片付いた〜
やってみたら思ったよりあっけなかったわ

偉大なる先人の方々と、この板のみなさんのおかげです
ありがとう

96年から学生ローン（カレッジ）に借り入れがあり、05年に完済。
履歴取り寄せて引き直したところ63万円（利息込みで67万円）ほど
過払いがありました。
それ以前にマルイへ過払い請求してあっさり電話のみでOKだったので
甘く考えていましたが
過払いの旨電話で伝えたら「ふんっ（鼻笑）書面で送ってください」との態度。
それだけでびびってしまったのですが
中小のところってやはり訴訟までいかないと返してくれないところが多いのでしょうか。

短パン

質問です。御教示お願いいたします。

過払い計算をしたところ、約４０万の過払いがありましたが
情けない事に、今でも借り入れをしてます。
業者に過払い請求をする直前まで借り入れ・返済をしていても問題はありませんか？
貯金を下してる感覚でかまいませんか？

過払いバブルも終わるよ。
早く請求するべし。

>>557
過払い相当額の４０万を借りる。
　↓
任意整理をして、ゼロ和解をする。

>>557
過払い以前に借金を、貯金を下ろすと同じでいいか？と考える事が問題。
過払いでるって事はそこそこ長く付き合ってるんだと思うけどこりないんだね。

>>557
補足説明

ただし、ブラックになり、どこからも借りられなくなる。

少し説明不足でした。
過去スレなどを読みましたが、当時に遅延損害金を払っていれば延滞した日数分
だけは利息制限法の延滞利息を認めるケースもあるとのことです。判事次第か？
自分の場合はまさしくこれで、かなり不安になってます。
それでも原告の主張でとりあえずこう書いたんですが添削お願いできますか？

被告は、利息制限法１条・４条に基づき、乙第１号証で遅延損害金の発生を主張
しているが、原告に数日の遅滞があったものの、残元金の一括返済等を求める事
も無く、契約書記述があるにも関わらず期限の利益を喪失させる旨の意思表示も
無く、そのまま弁済金の受領を続けていたのは期限の利益の喪失を宥恕したとみ
るのが妥当であり、遅延損害金には該当しない。

どなたか、ビアイジってところから個人で過払い金回収できた方いますか？
今日、取引履歴開示の電話をかけましたら、かなり態度が悪く、弁護士を通さないと個人には
出せないとも取れる言い方をされ、個人でも開示されるはずですと反論しましたら、おたくは
2007年に完済してるのだから必要ないでしょう、とか、データはここには無いんだ、とか、
半分脅しが入ってるような言い方でした。
強い意志で、行こうと思っていましたので、開示を再度要求しましたら、しぶしぶ専用の用紙を
送るとのこと。（先が思いやられます・・・）
他社（アコム、武富士）は自力で、ビアイジは弁護士に頼んだ方が良いのかも・・・
先輩方の意見を聞きたいと思いますので、よろしくお願いします。

>>562
俺的に言わせてもらえれば、支払いに遅れて支払ったら当然ペナルティを受ける、
だから、延滞利息は認めてもいい。　認めなければ困る理由がほかに有るのか？

要するに、余分な争点は避けたほうがいい。

>>564
下手に争って一部敗訴するよりは勝てる争点のみで判決貰って全面勝訴にした
方が訴訟費用満額の可能性が残るということですね？
この場合、判決前に認めれば全面勝訴になるのかな。

遅延損害金は両者の信頼関係が継続し、その後の貸借続いてる契約について、信頼関係を立証する為の布石だろ。
延滞当時の利息が利息制限法で定める法定利息を越えていれば、そこまで気にする必要性ない。
皿がみなし規定立証する事出来ないからな


どちらにしても過払い起きた日以降の返済の強要は、架空請求に対する慰謝料請求の判例使って応戦ｗ
慰謝料請求金員額は判事が考える裁量次第・・・

多少でも元本が減ればと思って、過払い請求を始めようかと思っているのですが、
完済してから始めたほうがいいですか？
A社(150マン)
A社(完済済。但し契約は残ってる)
M社(150マン)
D社(20マン)
もう6年くらい増えたり減ったりしてるんですが、、、ここ2年くらいは返済だけやってます。

>>563
取引履歴開示依頼書を作成し請求回数を表記して送れ
「改貸金業法49条6項を元に虚偽・悪質な場合、刑事告訴する」と脅せば面白かったのに
そんな奴らは合法的な脅しを混ぜてやれ


皿への開示依頼書に記入する時は
「貴社と私（名前・生年月日を記入）が始めて契約した日から契約終了までの全取引履歴開示、及び初めて契約した時に発行された契約書、並びに同契約において増額時に発行された全ての契約書写しの郵送をお願いいたします。」


念の為に依頼書依頼記入した年月日に郵送日記入し、希望する物が来るまでは、依頼書をコピーして保管し配達記録で返送する方がいい。
依頼して全て揃わなかった場合は自作で依頼書を作り、上記に記す貸金業法の条項の詳細プリントを入れ内容証明郵便で送る。
数回も送る事になれば慰謝料請求への近道に・・・

>>567
>もう6年くらい増えたり減ったりしてるんですが、、、ここ2年くらいは返済だけやってます。
いつ完済する予定ですか？
兎に角、取引履歴を手に入れてから考えることをおすすめします。

>>566
ん？理解が今ひとつ・・・。勉強不足ですいません。
法定利息を超えて払ってるから当時払った29.2％の延滞金は無効、主張するなら
みなし弁済を立証せよというわけですか？
でも延滞の事実はあるわけで、今現在26.28％で延滞日数分主張されてる場合は
法定内だから有効ってことになってしまいませんか？

はぁ・・。こんなとこで争ってるの私だけかのう。想定してなかった自分が悪い
かもしれませんが、混乱しまくり。

>>570
29.2%の利率に対する支払いが遅れたことに対するペナルティとして
26.28%の遅延損害利率を払うことに矛盾を感じませんか？

>>501のあたりも読んでみてください。

>>569
取引履歴ですね。全部テレビのCMとかやってるような大手だし、もう二度と借りることはないと思うし、
取引履歴請求したからといって失うものはないですよね？

皿は、借りられた瞬間だけスッとして「助かった！」とか思うけど、その後の生活をものすごく圧迫するし、無意味だった。
無計画な生活を維持するために借りて、もっと苦しくなってしまった。

>>569
すいません、今読み直したらレスし忘れがあったのに気づきました。
返済予定は、ありませんでした。毎月の返済が10万くらいなので、本当にきついのです。
これくらい返済してるのに、元本5000円返済して利息3万返済とかで、全然元本が減りません。

＞＞５６７
アコムかアイフルかアイクかは知らないが皿の名前くらいはだそうな

>>574
すいません。
アコム(150)、アイフル(0)、DCキャッシュワン(20)、モビット(150)
です。

利息の1.46倍の遅延損害金の支払を貸法では認めているが、被告は支払後も約定権利行使せず債務一括返済を債務者に請求しておりません。
遅延損害金支払後も貸借取引を継続しており
（以下省略）


「少し乱暴バージョン」

約定を行使しなかったって事は、一括請求してねぇテメェはガセ遅延ほざいてたって事だボケ！
少しでも利息金欲しいからって、年率上げてボッタクリしただけだろ。
だから引直計算は貸業法の年率（20％18％15％）で計算が成り立つんだYO

これが不当利得で原告側の弁護士が、引直計算の正当性を主張する内容だと思われます。
自演乙な皿社員混じってそうなので、乱暴な表現にて解説レスしております事を御了承下さい。

>>575
取引の初めから利息制限法以内の金利であった場合、引き直し計算しても
元本は一切減らない。

>>562
兵庫県弁護士会の消費者問題判例検索で「期限の利益喪失」で
検索してみてください。たくさんありますよ。
「宥恕」だけでは主張に弱さが感じられますね。
「権利の濫用」「信義則違反」など、弁護士の主張を参考にしてみてください。

>>577
じゃあとりあえず請求して、元本が一切減らなかった場合に、一括請求されたりすると、
最悪の事態ですね。でも請求しないと記録なんてとってないしわからないす。
とりあえず手紙を出してみます。

>>579
キャッシュワンとモビの分は利率が低いので無理ですね。

手紙？
取引履歴を請求するだけなら電話だけですよ。

>>580
やっぱりそうですか。
キャッシュワンとモビは、アコムとアイフルがきついのでまとめて借り換えしたものなんですが、
そのあと、アコムとアイフルの枠を再度使ってしまいました。
でもとりあえず全社に電話してみます。

>>579
起きてたんだｗ
いや、DCキャッシュワンとモビットって最初から利率18％以下じゃなかった？
そうだったら履歴貰って引き直しても減らないよ。
減るのはあくまでも「利息制限法を超過してる金利で借りていた場合」だから。

一括請求はされない。>>440難しいけどググってみて。

>>582
返答ありがとうございます。色々とググッてると眠気が覚めてしまったので、、、、
返済期限に遅れるのは頻繁にあるのですが、それでもちゃんといままで返してます。
モビは限度額が300万近くだったと思うので、利率を調べて引きなおせるかやってみます。

>>583
ここの諸先輩方は別の意見もあると思うけど、

俺ならアコムとアイフルから履歴取り寄せて（たぶん18％以上なので）
アイフルから（あれば）お金を取り返し、アコムは引き直した後の残を見る。（過払いあればいいけど）
モビでまだ借りれる枠があるなら引っ張ってアコムとＤＣの残を消して、
アイフルから戻った金をモビにぶち込んでＤＣとモビの履歴開示。
で、可能性低いけど、利制法を超えてることがあれば、引き直して
過払い数千円出るところまで粛々と払っていき０和解。

という絵を書いてみる。

ノーローンをようやく完済して、金利引きなおしたら60万円強の過払い。
請求しようといろいろ調べていたんだけど、
常用クレカでアプラスカードを持ってるんだけど、
限度額70万円枠で限度額いっぱいまで使ってる。
両方とも新生銀行グループなんだよね・・・
過払い金の返還請求に対して影響あるのかしら？

まあ、過払い返還の分でアプラスの完済してもいいんだけどね。
アプラスも取引長いから引き直したら過払いがあるかもしれないし。

今だに武富士に27%の年率で支払ってますが、支払う義務はやはりあるのですか？

>>586
貴方が任意で払うならそれで良い。利息制限法での支払いになれば、借り入れは出来ない。

>>585
同じグループなら、全ての事を考えたほうが良い。次に書くが、↓

>>584
最高裁平成16年1月18日判決は、明確に、債務者が期限の利益喪失を失い一括請求されると、
”錯誤し”利息制限以上の利息を支払った。ゆえに、任意の支払いではない。

利息制限法も、任意の意味も知り払えば、貴方方の言い分は無効。
要するに、貴方方の良心を問う。（皿と同じになるな！）

訴状は自宅パソコンで作成でも構いませんか？
それとも裁判所まで用紙取りに行くのですか？

>>588
日本は、この点良い国だ。　訴状に関しては、訴える相手の存在、訴える趣旨・原因・訴訟額を書けば良い。

何ら問題は無い。ここ参考。　それこそ、チラシの裏に鉛筆書きで良い。（この点は世界に誇れる）
＞http://www.nichibenren.or.jp/ja/legal_aid/format/saibanbunsho.html

代表者事項の請求先は、武で言えば本社のある東京法務局新宿出張所になるのでしょうか？
それとも、最寄りの法務局出張所宛でいいのでしょうか？

よろしくお願いします。

>>590
最寄りでＯＫ

質問お願いします。
名古屋本の雛形を使って訴状作成中なんですが、

1.原告の電話番号は携帯でもいいですか？

2.この雛形の文面では＋5は請求できますか？

3.相手はプロミスで最初の借入から最後の一括返済まで延滞なし、完済なし、金利が１回下がりましたが、
　何回も増枠されて（契約更新？）最終は限度額110万でしたが最終的に一括返済後解約しました。
　この場合、争点ってありますか？

ご教授よろしくお願いします。

>>538
ありがとうございました。

>>592
1.問題無し
2.名古屋はわからん。ゴメン。
3.無し

はじめまして。
もしお答えいただけたらと思いやってきました。
既に廃業した会社からの返還は難しいでしょうか？
借り始めは1996年で完済は2000年なのですが、
譲渡先に問い合わせてみたら「その期間の履歴はない」と言われました。
元の会社はダイヤモンドリースです。
よろしくお願いします。

>>562
請求の利率が低ければ延滞はなかったかも知れないし、利息制限法を
よく読めば遅延損害利率の条文が利息制限法利率の取引を前提に
していることがわかります。
「宥恕」云々の主張はグレーゾーン金利が存在することによる矛盾を、
司法が直接判断しないために必要な方便だと個人的には思います。

遅延損害金が争点なんて　せこいね
ぽくは　数日だけど　殆ど延滞
約定日に支払なんて　せいぜい年一回
数件　訴訟したけど
遅延損害金なんて　一言も出てこないよ

>>595
無理です。あきらめれ。

>>595
ダイヤモンドリースって、大手食いつぶしてどこにも借りれなくなった多重サイマーが
最後に駆け込む三流サラ金だよね。
三菱系で同名のダイヤモンドリース（現三菱UFJリース）とは別物の方。

>>599
そう。確かエイワと双璧でブラックサイマーに貸し出してたとこだな。
神奈川のオーシーエスに債権譲渡して廃業したはず。
オーシーエスは他にもキャスコとかクズ債権かき集めて、あこぎに回収してたとこだと思う。
>>595の案件だと、2000年完済だから、オーシーエスに債権譲渡はされてないので
履歴がないと言われても仕方ないな。これ以上は追っかけるの実質的に無理だと思う。

スレチだったら誘導お願いします。
10年くらいの取引で、空白が1回あります。現在残ありです。
空白は当然争点になると思うのですが、空白後の取引(現在残有りの取引)からは2年ちょっとで、
そこだけ見てみると過払いは発生していません。
一連であれば、完済歴もあるし当然過払い金が発生していますが、
仮に空白(現在の取引)が分断だと判断された場合、
その前の過払い金は発生していても、現在の債務は残ってしまう形になりますか？
その場合、後で一括返済したら債務整理と同じ扱いになりますか？
完済してから提訴のほうが確実ですか？

>>601
分断も内容によるよ。
解約の有無とか皿名書かないと。

なんか質問の内容がよくわからない…
一連なの？個別なの？

とりあえず、2つ取引があって、前者は完済してるから過払いあるよね。
それ＋5%の利息で、今の取引の残債務は相殺出来ないの？
予防線として、相殺した場合に債務が無くなる程度の入金は出来ないの？


完済後が良いか否かは、業者名も細かな状況も書かないんだから知らんがな。
あと、残ありからの過払い請求は少なからず、信用情報に何かしらの掲載のリスクはある。

>>601
一応、提訴したと仮定して判決になる場合の最悪のケースを想定して回答。

空白前後で別個の取引（いわゆる分断ね）だとすると、引き直し計算も別個にする
ことになる。
第１取引は過払い、第２取引が債務ありとすると、普通は相手が相殺を主張してくる。
過払金＞債務であれば、一連計算よりは減るが、最終的に相殺後の過払金が認められる。
過払金＜債務であれば、全面敗訴で、相殺後の債務額を支払っておしまい。

>>601
なんか空白って表現が微妙だが。

仮に債務が残って一括返済した場合でも、全部が「債務整理」になるわけではない。
引き直し後残債を利息を付して一括もしくは分割返済した場合。
「契約見直し」＋「完済」
同上で利息免除、元本一部免除があった場合。
「契約見直し」＋「債務整理」

ただし、皿の担当者によってはやらかしてくれる場合もあるので開示しないと分からない。

そのクレジットエイジとかの意味のよくわからない内容をコピペするのはよくないよ。

全情連には完済なんて文言はない。
解約になれば完済日欄に日付が入るだけ。
過払い請求で決着がつけば、当然、解約になるんだから「＋完済」なんて表現に意味はない。

また、異サ情報欄に債務整理と契約見直しの二つのサービス情報が同時掲載されるのかね？
DBの構造に関わることだから眉唾なんだが？

>>606

全情連の窓口に聞くと確かに　>>605　のような内容だったね

「異サ情報欄」
契約見直しはサービス情報で
債務整理は参考情報若干違うかな？
もう少し全情連アナウンスしっかり出来ないものですかね

>もう少し全情連アナウンスしっかり出来ないものですかね
不安なら自分の情報のことだし、各自が全情連に気軽に問い合わせれば
いいんじゃないかな？
全情連に問い合せが続けば担当も寺と統合する時ぐらいにはHPを
更新するかも知れません。

とりあえず100人ぐらい電話してｗ

そっか。異参サだったね。

だとしても、本人開示での欄はひとつ。
異参サの区別は、この欄に実際に入力されている数値によるもののような気がする。
それとも、会員が参照する場合は、異動、参考、サービスと3欄個別に見えるのか？

>>601です。
>>602>>603>>604>>605さんレスありがとうございます。
情報不足ですみません。
相手は2社あってアコムと武です。取引内容はほとんど同じです。
一回の空白が4ヶ月と一年半で、4ヶ月の武のほうは自信持って闘えるつもりですが、
一年半のアコムのほうは履歴に｢解約｣｢契約｣の文字があり、
確かに自ら店頭で解約.その後無人契約機で契約したので自信がありません。
ただ第１取引が長かったり予審審査が確認程度だったり枠や利率の変更もなく、闘える限りは一連主張していくつもりです。
601でお聞きしたかったことはこのアコムのことで、皆さんが答えて下さって一応わかりました。
履歴が届いたばかりで記憶と格闘中です。
よく過払い板で目にする｢相殺｣の意味がわからないでいたのですが、
まさしくこれが｢相殺｣出来るかどうかってことなんですね？
で、こちらは一連を主張して、｢相殺｣の適応を主張するのはあくまで相手側であると。
引き直しはこれからなんで確かな数字はわかりませんが、
ギリギリ第１過払い＞残債務であると思います。
(ややこしくてすみませんが、武のほうは分断であるなら第１過払い＜残債務だと思います。第２の残が多いので。でも一連で自信あります)
一括返済をしてから請求しようかも悩んでいましたが、第１過払い＞残債務なら、最悪の場合を考えても債務整理にはならないのですね(なっても訂正させられる？)。
で、そうならば｢相殺｣しなくてもいいんですよね？
確実な数字を出してからお聞きすれば良かったですが、どうしても最悪の場合が気になってしまって。
まだちょっと分からない部分もあるので、またお聞きするかもしれません。
一応一括返済出来なくはないですが、２ヶ月後になってしまいます。
一括返済しても全額回収出来るか分からないようだし、債務整理にならなければすぐに請求しても良いか、
また、契約見直しもつかないんであればやっぱり完済してからが良いかについても少し悩んでいます。
これから勉強が大変です。

債務詳細】
残り18万　キャスコ/借入額30万/年利?％/契約期間Ｈ13年1月〜/月10,000円返済
残り47万　アイフル/借入額50万/年利?％/契約期間Ｈ12年6月〜/月20000円返済　 　
残り18万　アコム/借入額20万/年利?％/契約期間Ｈ12年〜/月6000円返済
　　　
　　　債務総額　　　　　　100万　　
【増枠　キャスコ20→30　時期不明　　アイフル20→50　時期不明
延滞期間
今まで20日間の延滞が4回ほど各社

質問　　今まで返して借りての繰り返しをやってたんですが(現在カードを止められて返すだけ)
　ここ1年はまじめに返しています。
3〜4年後に支払終わったら過払いできますか?(お金戻ってきますか？)

アコムは一連で勝てないような気がする。
相殺での差額によるけど、一連で提訴して訴内でゼロ和解かな？
ゼロ和解なら訴前での和解も出来るかもね。
一連で押すならご自由に。


武富士は解約してないってことだよね？
一連即提訴でいいと思うよ。
どのみち、武富士は残ありなら信用情報に何かしらの登録してくるから。
(延滞だけがCRIN交流載るから、最終約定入金日から3ヶ月以内に決着つけるように)

>>611
カード使えないなら
全ての取引詳細開示したら良いのでは？
普通に過払い事案だと思いますが
引き直し後小額過払い発生なら０和解とかで情報機関も
記載すんなよ言えば済みそう
過払いタップリなら貯金としてちゃんと頂いてください。
少なくとも４〜５年払う必要性無いね

>>611
待ってたら回収は不可能な可能性高いよ。
キャスコは特に無理。

っていうか、現状で実債務はゼロ〜過払いになってるでしょ？
完済するまでは、どこかしらが債権を継承するだろうから、
そこに請求すればいいんだけど、判決出ても回収出来ないケースあるし…

平成14年に0和解しました。相手は武富士です。今日電話あり、債務債務なしで和解したから、過払い金は返せませんと。どのように反論したらよいでしょうか。ちなみに期日明後日です。

>>613>>614様ありがとうございます
週明けに一度相談してきます

>>615
14年に０和解で？？？？？？また過払い？？？
意味不明

>>617
7年前なら過払いなんて知らずに和解したんでしょうね。
明後日期日ということは、最近過払いを知って提訴したのかと。

和解後に過払い請求するというのは、買い物のときに代金を払って
店から領収証までもらったのに、店員に代金がまだだから払えって
イチャモンつけられるようなもんだよな。
和解書に自分が押した判子の意味、重みをわかってないんだろう。
しかも、過払い金が返還されるのが当然だとでも思っているから、
相手側からから出てきて当然の主張に右往左往してると。

>>615
↓のスレは見ましたか？

調停・和解後の過払い請求 ２
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1205942500/1-

振込み手数料無料
大金じゃなく、その日の食事代程度なら、ココでOK
私は毎日、1500円確実GETです
http://tadacon.com/index.php?i=RbtJ5IUaSVzZ00054168

アコムやアイフルなどのホームページに載っている過払い請求方法を見ると、
郵送で書類を送れ、みたいなことが書いてありますが、電話する意味はあるのでしょうか？
店頭に直接行くのは無理だとすると、やっぱり郵送で運転免許のコピーとかを
送らないとだめなんですよね？

>>615
スマソ出来そうですね

オリコって過払い請求書発射したら
いつごろ入金されますか？

>>621
すまん。
何を言っているのかわからない。
適切に質問出来ないようだと、個人での過払い請求は難しいぞ。

んで、エスパーしてみると、取引履歴請求のことかな？
アコム、アイフルは郵送必須だったかな？
アイフルは電話でいけたけど。

まぁ、中には履歴開示用のフォーマットがあり郵送。本人証明書類を送れというところもあるが、
日本貸金業協会の内規でも、厳格な本人確認(郵送＆本人確認書)を認めているし、
個人情報保護法的な主観でもアリなんで、問題視というかココで質問するのもアレな気がする。

>>621
HPで書類DL（アコム）
アイフルは電話で頂戴すれば指示されますよ

アコム電話でできるよ。数日前にホムペに電話しました。
したら担当に転送されて店舗受け取りか郵送で選択。郵送は配達記録郵便、個人名ではなくアコムなんで注意。

アコム電話でできるよ。数日前にホムペのフリーダイヤルに電話しました。
したら担当に転送されて店舗受け取りか郵送で選択。郵送は配達記録郵便、個人名ではなくアコムなんで注意。

本日提訴しました。帰ってからふと疑問、、
複数社（6社）訴訟なのですが、訴訟費用は後日請求できるのでしょうか？

例えば、印紙代、切手代を１／６ずつ請求、のように。

訴状には「被告が負担」としか書きませんでした。

どなたかご教示願います。

>>628
中途和解なら訴訟費用は取れないでしょうね。
判決後なら訴訟額によって按分しますが六社併合で全社和解しない
ことは難しいと思われます。

ＳＦＣＧ破たん 注意呼びかけ

　商工ローン大手のＳＦＣＧが経営破たんしたことを受けて、取り立てなどの相談を受け付けている弁護団は、
不当に高い金利による「過払い金」が取り戻せなくなるおそれがあるとして注意を呼びかけています。
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014384771000.html

質問!武富士現在残り94万　取引平成11年〜
増額　平18に50→100
過払い金もどりますか?

>>630
>この問題に取り組んでいる「日栄・商工ファンド対策全国弁護団」によりますと、
>借り手が知らない間にＳＦＣＧが銀行に債権を譲渡したケースについて、相談が増えているということです。
>譲渡先から手続きを求められて安易に応じると、これまでの「過払い金」を取り戻せなくなるおそれがあるとして、注意を呼びかけています。

別に破綻したから取り返せなくなる訳ではない

>>623
ついこの間の実例

1/30　請求書発送
2/ 9 オリコにTel連絡、満額にて和解
2/11 和解書到着、即日返送
2/19 入金

オリコスレで満額以上は提訴必要といわれていたので、満額のみで和解。
それでも最初、担当者は「端数まけてもらえませんか？」と。
「あんたのとこにまけてもらったことは一回もないやろ」で押したらあっさり折れました。
自分は請求書発送後、ちょっと様子をみるつもりで１週間待ちましたが、この部分は
請求書が届く頃合いを見計らって短縮可能っぽいです。

>>629様

ありがとうございます。
了解しました。
いずれにしても和解はしないつもりです。
長引くのは覚悟の上、でもこれは俺の人生再生の為の「意地」です。

今日も仕事休んでまで地裁に終日張り付いて、過去の自分の馬鹿さを反省しました。

頑張りますのでよろしくお願いします！

>>633さん
なかなかオリコに関しての情報が少ない中、
とても貴重な情報ありがとうございました。
現在、取引履歴を請求しております。

>>634
和解が全て減額とは限らないよ
満＋５もあり得るから
完璧な回収でも和解に応じないつもりですか
時間の無駄だけですが

6社併合か・・・2回目まではすんなり行くが、それ以上続行になって
3回目突入だと期日入らないだろうな。

利息20万以上だと、税金がかかるとの事ですが
先日、利息30万分含め約100万で提訴しました。

こんな場合、税金がかかるのが嫌な時は
和解時に、自ら減額すれば良いのでしょうか？

>>638
馬鹿正直に確定申告するかどうかは任せるが、仮に申告したところで
税金は雑所得の5％だよ。
和解してそれだけの減額ですむかどうか考えて決めなよ。

2〜3万円の税金を払いたくなくて
10万円減額したいのであればどうぞご自由に

5％なんですね…すみません。

>>601>>610>>です>>612さんレスありがとうございます。
アコムは一連難しいですか。
30〜50を約7年、27％でうろうろしていて、第１取引最後に一括返済しました。
現在残は50ですが、相殺で0和解ですかね…？
一連で頑張りますが、途中から相殺を主張してもいいのですか？
またアコムと訴前0和解を拒否ったら、
それは武と同じように最終約定支払い日から３ヶ月以内に決着しないと遅延つきますか？
武もですが、争点ありでも３ヶ月で決着するものなのでしょうか？

ウィキ見ましたがわからなかったので質問します。
名古屋式の見方についてです。
H12年完済の取引で、今現在の日付を最後に入力しました。
残元金：-79914
過払利息：-33211
過習利息残額：-36680と出ました。
元金は｢満｣の事だと思いますが、残りの二つはどう解釈すればいいですか？
過払利息が満５の「５」で、過払利息残額が満５＋５の「＋５」と言う意味でしょうか？
業者に請求する時はどのように書いたらよいかわかりません。お願いします。

先輩方、添削お願いできますか？がんがんダメ出しして下さい。勉強になります。

被告は、利息制限法１条・４条に基づき、乙第１号証で遅延損害金の発生を主張しているが、
原告に数日の遅滞があったものの、残元金の一括返済等を求める事も無く、契約書記述がある
にも関わらず期限の利益を喪失させる旨の意思表示も無く、そのまま約定利率での弁済金の受
領を続けていたのは期限の利益の喪失を宥恕したとみるのが妥当であり（東京高裁判平成13年
１月25日　判例時報1756号85頁　金融・商事判例1128号41頁）、原告もまた分割弁済の継続が
許されていると信頼して弁済を続けてきた。しかしながら、過払金返還請求を受けるや一転し
て期限の利益喪失約定を根拠に遅延損害金の発生を主張するのは長年にわたり弁済金の支払を
続けていた原告の信頼を裏切るものであり、権利の濫用ないし信義則に反する。（千葉簡裁判
平成18年４月27日）　　　　　　　　　　　　
よって遅延損害金の発生は無効である。

>>643
過払利息は無視していい。
残元金＋過払利息残額が満５。ちなみにこの金額は最終取引日までのもの。
最終行だよね。
さらに、最終取引日翌日から皿があなたに返還する支払日までの利息が「＋５」。

満５＋５を請求する場合は
「金11万６５９４円及び内金7万9914円に対する○○年●●月◎◎日から支払済みまで
年５分の割合による金員を支払え」
（年月日は最終取引日の翌日）
訴状に書く場合もこのようにする。

>>645
早速ありがとうございます。
数字は全てＨ21年2月26日に０の入力で出たものなので、金額が変わってきますよね？
完済日(H12年10月31日)の時点での過払利息残額が-3469なので、
元金の79914と3469を足した83383がいわゆる「満５」ということで解釈してよろしいですか？
＋5の請求は、H12年10月31日から支払い済みまでの〜という事になりますよね？
質問ばかりですみません。

>>646
＞完済日(H12年10月31日)の時点での過払利息残額が-3469なので、
元金の79914と3469を足した83383がいわゆる「満５」ということで解釈してよろしいですか？

その通り。

＞＋5の請求は、H12年10月31日から支払い済みまでの〜という事になりますよね？

年月日が違う。最終取引日「翌日」だからH12年11月1日から〜になる。

諸先輩方教えてください！
ひき直し計算で残債ありの数百円の過払い状態まで持っていき、
債務不存在通知を出したのですが
（100万越えなんで一律15%利息、
途中完済ありの為再借り入れまでの期間を利息5%で計算）
早速、皿から計算が間違えてませんか？
こちらで計算したら数十万の残がまだ残っています。
一度計算書を提示して頂けないか？との連絡・・

すなおにこちらの計算書を出した方が良いのかどうか迷っています。
誰が良きアドバイスお願いします。

>>647
度々ありがとうございました。
見方がわからなかったので助かりました。

>>648
10万になるまでは20%、10万以上100万未満は18%、100万以上から以後最後
まで15%、この方法で計算した？

あと、最終取引で初めて過払いになる場合は関係ないが、途中過払いが発生する
場合は過払い金利息0%で計算しておいた方が良いよ。

>>648
自分の計算書出さずにどうするつもりなん？
放っておいてもゼロ和解はできないでしょ？

アコムとプロミスの返済を２ヵ月間延滞しています。この状況で取引履歴の開示請求はできますか？

>>652
そりゃぁできるさ。
「いつお支払いいただけますか？」攻撃を受けるかもしれんが。

>>648
過払い請求書や債務不存在通知書を送る時には
引き直し計算書も同封した方が宜しかったですね。
何故なら、あなたの主張する数百円の過払い状態は何を根拠に言ってるのか
業者側は知る術がないじゃないですか？
だから、計算書も同封してこういう計算で今現在過払いが数百円出てると主張すれば良いのです。
引き直し計算書を業者に見せちゃいけないわけがないし、
むしろあなたが計算した計算書を見せて主張しないと交渉にすらなりません。

それから、債務不存在を主張する時は過払い利息０％計算で過払いが発生したら交渉しましょう。
過払い利息５％計算で過払いになってても、過払い利息０％計算だと若干の残債が残る場合もあるので、
０％計算で過払いになったゼロ和解か、５％計算の過払い請求（この場合は過払いがもの凄く少額だと思うので減額和解でも条件を飲むしかないね。提訴しても赤字になれば提訴しても無駄になるから…）の交渉をしてみて下さい。
ただし、中には純粋な残高に応じた利息制限法の利率で計算する業者もいますよ。
例えば、残高10万切って20％にして残高10万以上になったら18％にして、また残高10万切ったら20％にして計算してくる業者もいます。
引き直し計算の場合だと、一度下がった利率は残高に影響されず続行するでしょ？20％スタートの場合で、残高10万超えて18％になって、残高10万切っても18％のままで続行しますよね？
この辺りで業者と計算の狂いが出るケースもあります。
まぁーゼロ和解の場合は、こちらの主張を押し付けず業者とあなたの計算方法に大きな開きがなければいいですが…
何処のクレサラも過払い請求の対応で手一杯みたいだから、
ゼロ和解は業者との計算の違いがほぼなければすんなり応じてくれると思いますよ。

アイフル2回目前に和解して和解書交わし、入金日以降に期日変更しました。郵券代金・手数料還付されますか？1回目前でないと還付金はないですかね？戻って来ないなら和解に代わる決定にすれば良かったと後悔してます。

ライフからの借入が５０万円、ほとんど天井張り付けで１０年前からあります。
一年ほど前に支払いがきつくなり、計画返済ということで契約しなおし、利息を下げて月々の返済額も下げてもらいました。
また途中結婚して、名前等も変わっています。
こうゆう場合、取引履歴は最初からのを開示してもらえますか？請求するときに詳しく説明した方がいいですか？

>>655
1回目が終わっているので手数料還付の申立ては出来ませんが、
未使用分の郵券は返還されます。
＞戻って来ないなら和解に代わる決定にすれば良かったと後悔してます。
決定書が特別送達で送られて来ますので、余計に郵券が使用されるますよ。

>>656
履歴は問題無くもらえます。電話してその旨を伝えれば大丈夫です。

>>657
間違えていないかな？　>>655　のレスはこう理解したが。

＞アイフル2回目前に和解して和解書交わし、入金日以降に期日変更しました。

期日変更したとの事だから訴外和解。だから、決定書は送られてこない。

>>655　提訴しているなら訴訟内の和解にすれば、判決と同じ効果がある

>>658
だから・・・
和解に代わる決定にしたら、郵券が余計にかかりますよ
ってことでレスしたつもりだが・・・書き方まずかったかな

株式会社アトモスとの過払い訴訟を控えています。

この会社は、振り込み貸し付け、振り込み返済が原則なのですが、
当方２０年近くつきあいがあります。

途中なんらかの事情で取引会社が変わったようで、ホームページを見ると、貸金業登録が５
となっています。

それ以前は別の会社だったようです。

その関係で、取引履歴の開示を求めたところ、最初からのモノが出せないとの事で
この社名になってからの物が送られてきました。（Ｈ７年からの記録）

そこで、振り込み貸し付け、振り込み返済なので銀行の記録を甲号証に使ったり、計算に使う
以外は方法はありませんでしょうか？

対応としては親切にしているので、会社が変わる前の履歴データが無いのは本当のようです。

>>660
銀行記録は公的なもの、履歴として使える。何が問題？（チョト良く解らないのだが、
当然連続した記録が出ると思うが・・・・・）

引き直し請求書を作ろうと思うんですが、
テンプレなどどこでみれますか？

>>662ちょ、おま>>1ぐらい嫁

すまんこ

615です。皆様ありがとうございました。今から頑張って準備書面作成致します。

17歳の頃に偽造保険証(昭和52を51年に代えた健康保険)で借金したんですが
今も残金残ってるんですが過払いできますか?

法務局オンライン申請システムで、資格証明の申請してたら
レイク（GEコンシューマー・ファイナンス株式会社）が無いんです…
HP見ながら直接入力したけど審査結果は『却下』
コメント欄に『そのような会社はありません』と書かれていました。

同じような経験された方、この件に詳しい方、おられましたら回答よろしくお願いいたします

667です。すいません！
何度かやってみたらいきました
スレ汚しすいませんでした

新生ファイナンシャルへの商号変更は4月からだけどなぁ。
つうか、オンラインで郵送取り寄せとかしてるからじゃね？
窓口行けばイロイロ出来るよ？
例えば閉鎖事項証明でヒットするか？とか。

SFコーポレーション（三和ファイナンス）から履歴が届いたのですがATMでの取引しかないのに十円単位の借り入れの記載があります、こんな事ありえませんよね？どうしたらよいでしょうか？

すいません、質問させて下さい。
引きなおし計算書と一緒に請求書を送ろうと思っているんですが、
wikiのテンプレ1の文章に、業者の支払い日までの5%の利息も合わせて
請求したい場合なんですが、これで大丈夫でしょうか？
最終取引日までの引きなおし計算のみでは、利息は発生せず元金のみです。
あと、引きなおし利息で過払い利息が出た場合の業者の支払い日までの5%の表記の仕方はどうすればいいでしょうか？
--------------------------------------------------------------------
過払い金返還請求（通知書）

私は、貴社より送付いただいた取引履歴明細書により、利息制限法による引直し計算を
行った結果、過払い金 xxxx円（元金）が発生している事が判明しましたの
で下記のとおり請求します。 （民法404条に基づいています）

請求額合計　xxxx円（元金）および、支払い日までの及びこれに対する○○年○○月○○日（完済日）から支払い済みまで年５%の利息。

本書面到達後、１４日以内に上記金員を下記口座までお支払いください。
万一お支払いなき場合は、民事訴訟にて請求いたします。

○○銀行　○○支店
口座番号　普通　xxxxxxxxxxxx
口座名義　xxxxxx
連絡用電話番号：xxxxxxxxxxx

なお、民事訴訟において請求することとなった場合は、 上記過払い金額に加え、遅延利息、訴訟費用、弁護費用なども
含めて請求させていただくことを念のため申し添えておきます。

平成二十年○月○○日

あと、すみません、今日までの利息の計算は引きなおし計算書に今日の日付と
弁済額に0を打ち込んだ金額で大丈夫でしょうか？

>>670
＞ATMでの取引しかないのに十円単位の借り入れの記載があります、

１ヶ月位前だったかな？ 三和スレかどっかで同じ様なレス見たけど、改竄の可能性ありだって話しになってたよ。
質問者は、三和ATMの取引だけ覚えのない端数があって、銀行振込ではなかったとの事。
その人、更に調べてみるってレスしてたけど、どうなったんだろ？

連投すみません。
>>670、三話スレhttp://orz.2ch.io/p/1!1e+-NV0/gimpo.2ch.net/debt/1230149457/167- レスNo.108から読んでみて。
ただ、108からのその後の報告は、まだないみたいですが。

質問です。
ショッピングとキャッシングが出来るクレジットカードでキャッシングに過払いが発生した時点でショッピング残額に相殺することは出来ないでしょうか。

本のテンプレでやったら10箇所くらい直されたｗ
年号も西暦じゃなくて平成でとか、事件名、など細かい所をかなり直されたので、提出１週間遅れたよ

過払い提訴の数が多過ぎて訴状を見る眼が肥えてきたんじゃ？
gkbr

現在ディックで200万天井張り付きで18%で借りてるんですけど、
過払いですよね？

>>678
それだけの情報じゃ、いずれ過払いになるかも？程度しか言えない。

>>679
100万超えたら利息は15%になるとどっかで読んだ記憶があるのですが、
借金が減りませんか？

減るとは思うが、過払いになるかどうかはわからん。

>>680
毎月の利息、3万だよね。俺も200万天井だからわかる。
それが2万5千になる。月の差額5千円。

ほら、減った。実感するには相当長い間天井しないと無理。

29%から15%なら、月2万5千、１年で30万違うが。

>>682
わけわからん計算でテキトーなコト書くな。


とりあえず、最初から200の借入があったのかもワカラン。
普通は最初30〜50万で、利率も29%からとかってパターンだろ？
じわじわと約定の残高と法定利率で引き直した後の残高で差が出てくる。
現状の約定が200万ってコトは、それ以前に差が100万出ていなければ15%で引き直しするコトも出来るだろう。

だがしかし、実際に現状でいくらになっているかは、計算してみなければわからん。

武富士相手に
1/5　請求書発射　元金582000　利息62000
1/29　410000で和解いかが？　⇒NO
1/29　提訴　元金582000　利息66000
1週間後　こちらから訴状見てどう？と電話　⇒担当が決まっていないので回答できない
そして本日！
2/26　武から580000で和解いかが？　⇒利息乗っけて！　⇒640000でいかが？　⇒OK！
和解書は4月中旬頃に発送　振り込みは5/4

まあ、まだ決着したわけではないので油断できませんが
先人たちのおかげで和解にありつけました！
ありがとうございました！

担当者はいい感じに思えたよ
で、本日の電話で最終的な金額を決定したのは自分だったような
いくらなら和解可能ですか？って聞かれたんでね
自分の履歴は完済歴有、遅延数回有で争点無ってわけじゃないけどすんなりいったよ

ビクビクしないで、過払い確定している人はどんどん提訴しよう！

そして俺は次はプロミスだ！

家に着くまでが遠足です。
入金されるまでが過払い請求です。

ちゃんと訴内和解にしたんだよね？
まぁ武富士は、2000億も上積みし、更に新ブランド構想とかブチ上げて、
ビジョンをしっかりと持ち始めたから大丈夫だと思うが…

>>685
提訴せず電話だけのやり取りだったら訴外
提訴してからの電話交渉和解なら訴内
って解釈してたんだけど違うのかな
裁判所に和解書を送ってもらって初めて訴内になるのか？
勉強不足だった

>>686
前者は訴前(訴外)
後者は訴外

和解に代わる決定をもらっておかないと、イザって時に何にもならないよ。

和解に代わる決定をもらっておけば、万が一の時に債務名義として使える。

>>687
提訴してから電話交渉して、話がまとまった時
相手皿には、和解に代わる決定（訴内和解にしたい）
をもらいたい、と伝えれば万全ということでしょうか。

答弁書か準備書面にその旨書いて貰えばOK。
期日に出廷しないと駄目だけどね。

>>689
ありがとうございます。
関係書類にその旨書いてもらえばいいんですね。
私も686さんのように勘違いしてました。
勉強になりました。

684さん お疲れ様でした。
返済の遅れは争点になるんでしょうか？
かなりな回数遅れたので、利息のみの時もあったし…ちょっと心配です。

返済の遅れ自体は争点にはならない。
しかし、約定を守らなかった故に、その時点で期限の利益を喪失したとして、
それ以降は、遅延損害利率での計算を主張してくる業者がいる。

だけど、争点として持ち出してくるというだけで、
期限の利益の再付与が行われているのがほとんどだから、気にすることはない。

返済が滞って訴訟になった場合、そのとき減額請求できますか？

>>693
スレタイ読めるか？

>>692
便乗ですみません 気になったもので
自分も一週間程の延滞が数回に一度は3ヶ月近くの大きな延滞があります。争点となりえる可能性は高いでしょうか？
おまけに連絡先変更を告げていませんでした…その後は返済日を遅れる事なく2年間支払いをしていますがもしかしたら一度の大きな延滞の時に業者(アコム)から連絡が来ていたかも知れないのですが携帯、固定電話解約のためわかりません

質問です。
武富士S60~H15の付き合いで解約済みなのですが、引き直しすると300万あるそうです。ですが弁護士の話によると30万くらいしか返ってこない可能性が高いと言うのです。理由は、途中なんどか完済しててその空いた期間が二年ほどあり、それ以前は時効とみなされると言うのです。
そしてアコムは20年付き合いがあり250万借金があるのですが満額だと過払い30万あるとの事。ですがこちらも同じ理由(空き期間2年が2回)により減額30できたらいいと言うのです。

>>696続きです。
皆様ならどうされますか？自分でする以外の方法で違う弁護士に頼むべきか、またはそんなモノなのか、何卒意見を聞かせて頂きたいです。
長々と申し訳ないですが…どうかお願いします。

>>697
もしも解約したことがないなら「解約していなければ一連になると
している判例にはあてはまりませんか？」とプリンターで印刷した
H190607の最高裁判例を出して聞いてみる。
もしも解約していたら中断時効スレなどを参考に自分で勉強してから他の弁を探す。

仮に今働いて月に10万円貯金できる人なら300万円で30ヶ月分は勉強できるでしょ？

>>695
期限の利益が再付与されていると主張し、認められる状況なの？
それは俺等にはわからん。自分のケツは自分で拭きなさい。

>>697
ここは「自分でする」人用のスレなので。

まぁ、一般論で回答はしておくが、
時効は時効。バックれた債務者だけに時効が援用でき、貸金業者には出来ないなんて無法は通らない。
100歩譲って、みなし弁済の要件を守らず融資し、返済を受け、そして過払いになっているのにも変わらず請求をした。
これは架空請求だから。不法行為だからと時効を延ばして主張する。これはアリかな？

分断そのものに関しては、ひとつの包括契約の中での完済は分断にはなりえない。
解約して、再度契約した場合などは分断であり、双方の合意がなければ先の取引で発生した過払い金を後の取引に充当は出来ない。
ここら辺はルール的な意味合いのあるやつだからねぇ･･･

>>697
> 250万から減額30できたらいいと言うのです。
今でも残ありなら相殺を使って時効を回避できる可能性があります。

自分でする人のスレ的に偏った回答をすると、

(1) 弁にとっては返還金が300から30万になっても報酬は十分の一で
無く数分の一にしかならない。
(2) 弁にとって二倍の金額を取り返しても二倍以上の手間をかけることは
したくない。

ただ、詳しく調べる前に必ず全額回収できると請け負う弁もあまり
おすすめしませんけど

後は、自分で勉強するかどうかですね。

>>699
>>695にレスした者ですが見解ありがとうございます。

今回過払いがある旨を電話で告げ何度か担当者と交渉してきた際には延滞による期限の喪失は話しに出ていなく、
請求金額の折り合いだけでした。アコムは当初解決金として出せるのは5割、後に6割に。
そこで決裂 提訴する事になっていますが裁判になると電話交渉の際とは違い延滞による期限の喪失、連絡先変更届け出をしない旨の契約違反を責められるのかなと…

仮に期限の喪失をしていた場合に一括返済を求められ電話連絡ができない場合は郵送で何等かの書類を送ってこないものなのでしょうか

>>697
貴方が、前の契約と今の契約は同じ物との認識が有れば十分主張が出来る。
前の契約と今の契約とが同じとは↓以下参照。

>>699
＞　解約して、再度契約した場合などは分断であり、双方の合意がなければ先の取引で発生した
　過払い金を後の取引に充当は出来ない。ここら辺はルール的な意味合いのあるやつだからねぇ･･･

これは一見最もだが、前の契約で発生した過払い金は皿が立証しない限り、債務者のものだ、
従って、前の過払い金は今の契約に充当できる。

最高裁の判例に、第一取が進行中に第二取の契約をした場合第一の過払い金は第二へ充当は
出来ない、しかし、進行中の取引が複数存在するわけでなく、一つの取引が完済により、終った取引の、
利息制限法を越える利息は、被告が原告より任意に受けた支払いだと、主張立証しない限り被告の物ではなく、
原告の物である。（利息制限法2条・貸金業法43条）
時効を迎えない期間に原被告間で金銭の貸し借りの契約が再度なされた場合、
前の取引の利息制限法を越える利息は、原告の物であるから、これを新たな契約に充てるのが当然の帰結である。

契約番号が違うから別契約とする場合には同時に進行している別契約を提示すべきだ。何故なら、
これは、同じ債権者・債務者が同じ契約内容で取引した、”古い取引と新しい取引だから”だ

>>695
貴方の場合は、一括支払いの請求が無く、たぶん延滞利息を支払っていると思う、
従って裁判になっても、争点にはなりにくい。（利息を支払ったので問題は解決している）

>>695
> その後は返済日を遅れる事なく2年間支払いをしていますがもしかしたら
もし一括返済を求められていればその後は無いです。

697です。スレ違いとは…お恥ずかしい；
にもかかわらず答えて頂いてありがとうございます！
すっっっっごく勉強になりました。
本当に本当にありがとうございます！

>>703
>>704
ありがとうございます。
不安になっていたところなので安心しました。これで弱気にならずに戦えます！

>>701
私も交渉を始めたころは延滞の事など何も言ってこなかったですよ。
それが突然言い出しましたから、担当者次第かもしれないですね。
延滞の金額が大きいと突っ込まれる可能性があるかも。
でも反論は十分可能ですよ。私も現在そこをどう主張するか勉強中です。

やっちまったなぁ〜俺
一応明日また連絡してみるよ
和解書に署名したわけではないので決定ってわけではないでしょう

という考え方は甘いかな？

遅延損害利率の件は新たなトレンドです。
期限の利益の再付与が行われ、既に支払った遅延損害金も向こうとの判例があるので、
それほど大きな争点にはならないんで、悪足掻きでしかないのだけど。

しかし、誰でも1度くらい延滞したことあるかも知れません。
それ以降を遅延損害利率で計算するのが相当という上級審判例が出てしまうと、
請求する我々からしたら、かなりヤバい状況になるのが予想されます。

まぁ、普通は期限の利益の再付与で躱せますが、
途中でバックれている債務者が、今の過払いブームで請求してこようとしても、
業者的には撃退することが出来る、最後の武器って意味合いもあるでしょう。

実際に過払いになっていれば遅延損害利息には意味ないけど、
残あり状態でバックれてた人なんかは、ばしっとハマるかもね？
まぁ自業自得だとは思いますけどね。

>>709
>それ以降を遅延損害利率で計算するのが相当という上級審判例が出てしまうと

この考え方は、リボ払いには当てはまらないと思う、つまり、返済時点で一回一回清算して、新たな期間が生まれる、
遅れた回に延滞利息を払えば、それで問題は無い。

利用方法を考えるべきだ。
1、一度に借り毎月毎月返済する方法、月賦・ローンの方法、
2、リボ払いのように、借入限度枠を決め、毎回毎回、利息を支払う方法

貴方の主張は1、のみに当てはまると思う。

今引き直し計算してて思ったのですが、途中で金利を１５％にしてもらったんです。
引き直し金利だと残高が100万を超えないのですが、金利引き下げの時点から１５％にして良いものでしょうか？
それとも、引き直し計算で１００万を超えないのであれば１８％のまま計算すればいいのでしょうか？
教えて下さいm(_　_)m

>>711
どういう風に計算してるのかわからんけど、業者との約定利率は一切気にしなくて良いですよ

>>711さんが頼んだわけでもなく、業者が優良顧客を囲いこむために
利下げしたなら15%で良いです。
利息制限法は超過分の弁済を無効にしてるんだから利率を上げる必要はありません。

>>711
業者との契約変更などで利率が下がったのなら、引下げ時点から15％計算でよい。
引直し後の残元本が100万未満でもかまわない。
18％で計算する場合は、あくまでも約定利率が利息制限法上限を超過しているときに、
元本額に合わせて上限である18％に引き下げるが、約定利率が利息制限法上限を
下回っているのだから、法の上限より契約が優先する。

多数のご意見ありがとうございます。
元々は２５％台だったのですが、増枠の時に金利も見直しで１５％になりました。
増枠した時に、履歴だと１００万円を超えますが、履歴の最初から１８％(最初も１０万円以上だった)で当てはめていくと一度も１００万円を超えないのです。
なので悩んでいます。
増枠は自分で申し入れました。

途中利下げの時に既に過払いだと勝手に思い込んでたわｽﾏﾝｺ

>>715
答えは出した。理由も書いた。
聞く気がないなら好きにしな。

わかりにくい書き方ですみませんでした。回答ありがとうございましたｍ(_　_）ｍ
契約で１５%になった時点から１５%で計算します。

すみません、どなたか>>671-672の件を分かる方いらっしゃいませんか？

>>719

> 請求額合計　xxxx円（元金）および、支払い日までの及びこれに対する○○年○○月○○日（完済日）から支払い済みまで年５%の利息。

スレで言う満5+5っていうことですよね？

A円および未充当利息金B円、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

Aは5%利息充当込みの元金
Bは充当されてない利息があるならその額

この場合、今日までの利息ってのは関係ないです。

>>719
なぜ過払い金の元金に利息を充当するのか、よく考えてみて下さい。
借入（引き出し）の際に利息が充当されますよね？

>>720・721
これは、間違い。何故なら、>>671は悪意の受益者に対する利息+5％を主張していない。
だから、元本とそれに対する支払日までの年5％の利息を請求している。

＞A円および未充当利息金B円、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

悪意を主張しなければ未充当利息Bは存在しない。

>>722
過払い利息が出た場合って言ってるようだけど

>>723
確かにそう書いてあるが、根拠は？悪意を主張しなければ過払い利息は発生しない。
言っている事が無効。そして、請求書には元金としている、この元金は悪意5％を含んだ
元金か明確ではない、一般的に元金とは利息を含まない金額だ。

あぁ、ちょっと訂正、
＞言っている事が無効　　　じゃなく正確には、言っている事を立証していないから無効

悪意を主張すれば、こちらに立証責任がある。

>>724
発生するしない関係ないでしょ。
過払い金に対する利息を請求するのもしないのも自由だし、
もちろん支払うほうも自由でしょ。モメて白黒付ける事になれば
当然訴訟になるだろうし、具体的に悪意うんぬんを主張したり
否認したりはそれからの話でないの。
元金への充当計算した後の元金ってのは、そりゃ利息含んだ
もんになるでしょうよ。

>>725
> 言っている事を立証していないから無効
請求書の段階でそんな話になるとは思えないけど。

皆様、朝からありがとうごさいます。

>>720
はい、満5+5での請求書の書き方が分からずに困っておりました。
今回は、アコムとしんわで両方とも一番最後の取引で完済してなおかつ過払いになっていますので、
引き直し計算しても、元金のみで、元金に対する過払い利息は発生していません。
なので、これで大丈夫でしょうか？
今日までの利息は関係ないのですね。失礼しました。
・A円（今回は元金のみで、過払い利息5%がある場合はそれを足した金額）および、A円に対する支払い済みまで年５%の利息

>>721
そうですよね。失礼しました。
今、ようやく分かった気がします。

>>722-727
すみません、wikiのテンプレにある請求書の文章を少し変えただけですので、悪意の主張する文章にはしていません。
裁判になるような案件の時のみでいいと思ったのですが、請求書の段階でも主張する必要がありますか？
できれば、シンプルな文章がいいのであまりややこしい文章にはしたくないのですが。

>>726・727
請求書で有ろうがなんであろうが、利息をつける理由がなければ利息をつけれない。

何で、過払い金に利息がついているの?そんな理由のない利息は払いません。

>>728
そんな感じで良いと思う。
請求書も訴状も結局のところ作文なので、書きたいように書けば良いと思うな。

SBIイコールクレジットの過払い請求書の送り先わかる方いらっしゃいませんか？

>>671
(1) 過払い利息欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息

完済ものなら最終取引が返済だから(2)ですね。

>>728
> 請求書の段階でも主張する必要がありますか？
請求書では俺の金返せで十分

>>729
みなし弁済が成立していないなら悪意でなかったことについては業者側に
立証責任があります→H090713、H090717

>>729
「払いません」かどうかは請求書を受け取った業者さんが判断する事ですからｗ

>>728
＞アコムとしんわで両方とも一番最後の取引で完済してなおかつ過払いになっていますので、
　引き直し計算しても、元金のみで、元金に対する過払い利息は発生していません。

そんな筈は無い。過払い金が発生し一日経過すれば過払い利息は発生する。
計算シートに今日の日付を入れてみろ、そうすれば過払い利息がでる。

＞今日までの利息は関係ないのですね。失礼しました。

満5+5での請求書は、今日までの利息と言うより、請求日までの利息、又は支払日までの利息をつける事

ちょっとアブナイ人なのかしらマジレスしちまったよ

うぅ、訂正
×過払い利息
○過払い利息残額

(1) 過払い利息欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息


>>731
こちらで聞いてみては？

【禿げ金】ソフトバンク系イコール・クレジット
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/debt/1149770755/

ううう。。。スマソorz
(1) 過払い利息残額欄が０の場合 (最終取引が借入の場合)
(最終取引日の残元金）円およびこれに対する（最終取引日の翌日）から
支払い済みまで年５%の利息

(2) 過払い利息残額欄が０でない場合 (最終取引が返済の場合)
(最終取引日の残元金＋過払い利息残額）円および内金（最終取引日の残元金）円に
対する（最終取引日の翌日）から支払い済みまで年５%の利息

>>732
＞みなし弁済が成立していないなら悪意でなかったことについては業者側に立証責任があります

まずこちらが悪意を主張し無ければ成らない、その上で、皿に悪意では無いと立証責任を求めた判決だ。
要するに、悪意を主張し、悪意で無いならそれを立証しろと言うこちらの立証方法論だ。
（立証を相手求める立証方法）

>>738
主張は立証でないでしょ？

>>737
なにやってんのヨ。　それを主張するなら悪意を主張しなければ誰も認めないよ。
（訴状には、請求の趣旨で悪意の受益者を主張するが）

まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが、はっきりした請求書を作るべきだろうな。

本日提訴予定
取引履歴　最後の１回がＡＴＭ利用明細でもＯＫ？
色々あって間に合わず

甲１号証　取引経過(被告作成）
甲２号証　計算書(原告作成）

最後の取引明細
甲３号証としなくて平気ですか？
お願いします

>>741
甲１号証　取引経過(被告作成）
甲２号証　最後の取引明細

計算書(原告作成）は裁判所によるかも知れませんが主張の一部として訴状に別紙で添付

>>740
みなし弁済が成立しない根拠は？
一連で計算した根拠は？
借入金を過払い利息、過払い元本の順に充当した根拠は？
１０年前に発生した過払いを時効にしなかった根拠は？・・・

反論されないうちに持ち出せば手間が増えますよ。
どこかで線を引かなきゃ

>>742
ありがと
最後の取引履歴だから・・計算合わなくなるし
コピーして持って行きます。

質問お願いします。

法務局で商業登記謄本取って来ましたがこれが資格証明ですよね？
何かいっぱいゴチャゴチャ書いてあって５枚くらいの綴りになってますが

>>741
ＡＴＭ利用明細書を３通コピーしたものを用意して持っていって下さい。
訴状には
甲３号証 利用明細書
と書けばＯＫです。

>>746
恐れ入ります
皆様ありがと

>>745
必要なのは
代表者事項証明ですよ！
たった１枚です

来週はじめて弁に相談に行くんですが、あらかじめ自分で引き直し計算して持って行ったほうがいいでしょうか？
全部任せると請求金額とか誤魔化されたりしませんかね

原告作成の計算書を甲号証とするか？
甲号証は証拠ですからね。
裁判所によって扱いが異なります。
ちゃんと裁判所で確認した方がいいですよ。

回答としては、取引履歴とATM明細は証拠ですから、両方甲号証で提出ですね。

>>745
商業登記の中の代表者事項証明書です。
何ページになるかは会社により異なります。

>>745
代表者が分かればいいから謄本でもいいけど
代表者資格証明書って1枚程度でおわるのがあるんだよ

俺も最初謄本取ったら、10ページ以上あったけど
別にそれはコピーする必要もなく裁判所に出すだけだからどちらでもいい。
法務局の手数料も一緒だし

>>747 >>750
ご教授ありがとうございます。
やっぱ違ってましたかぁ。千円損した気分でしたがこのまま提訴時に使えるならこれで行きます。

訴状の文面のことですが、悪意の受益者の記述があれば＋５の請求してもいいですよね？

>>751
いいです。

>>751
ありがとうございます。
質問ばっかりすみません。最後にもう一つ。

名古屋本の訴状を使うんですが利息分は六分のままでいいですか？
五分に修正したほうがいいですか？
ご教授お願いします。

>>753
現在は年５分が相当かも・・
私は５分でやっています

>>753
５分。これは修正しておいたほうがいい。最高裁の判断で５分になってるので
ほぼ決定事項と言っていい。
それと６分になってるなら利息請求の根拠の部分の文言にも注意すること。
「被告は商人なので年５分の利息を付した」これは間違いになるから。

>>754 >>755
ご教授ありがとうございます。５分に変えて文面も修正して挑みます。

昨日弁護士事務所に委任状を郵送しました
事務所からは、今後は金融屋に支払いをしないで下さいとの事で
カードも委任状と一緒に送ってしまったんですけど
少し心配です
本当に支払わなくても取立ては来ないのでしょうか？
本来なら毎月１５日に支払日なんですけど・・・

>>757
こない
カードを送る必要はないんだけど
あなたのような心配性の人は
不安で払ってしまいそうなので送った方が良かったと思う

>>757
大丈夫。督促はこない。
たまに手違いできてしまうこともあるが、「弁護士に委任してます。受任通知きてませんか？
弁護士に問い合わせてください。」で電話を切ってしまって大丈夫。以後こなくなる。

後は弁護士から連絡が来るまで、お金を貯めておきましょう。

質問します
いまアコムと処理中なんですが、利息は、
現在の残高の分なのでしょうか？それとも
計算上の残高なのか？
誰か教えて下さい

＞これは、間違い。何故なら、>>671は悪意の受益者に対する利息+5％を主張していない。
＞請求書で有ろうがなんであろうが、利息をつける理由がなければ利息をつけれない。
＞何で、過払い金に利息がついているの?そんな理由のない利息は払いません。
＞なにやってんのヨ。　それを主張するなら悪意を主張しなければ誰も認めないよ。


散々悪意の主張をしてないからと他の回答者にダメだししときながら


＞まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが、はっきりした請求書を作るべきだろうな。
＞まぁ、請求書段階では、相手がまともに相手しないから、それでも良いが
＞まぁ、請求書段階では、それでも良いが


はぁぁぁぁ？？他の回答者は最初からその前提でレスしてんじゃね？

すみません、単純な疑問なんですけど、
約定残アリのアコムと和解して入金も無事確認しました。
そして今日、アコムから基本契約書が郵送されてきました。
これは、解約手続きをしたと同様に捉えてよいのでしょうか？

先輩方ご教示願います。

前レスに、取引履歴請求後の支払いに関する話しがありましたが、自分も履歴請求後に支払日がきたので一度のみ払ってしまいました。
その後引き直し計算した結果過払いを確認し、業者に電話で債務不存在を告げたのですが
最後に支払いしたATM明細を気持ちの緩みからか破棄してしまいました…
支払いした日に引き直し計算したので計算書には取引履歴欄の入金が一回分多く記載計算されています。
明細書がないためにこの支払い分は諦めるしかないのでしょうか？
取引履歴と計算書が合致していないとして提訴の際に不利益を受けますか？

>>762
解約

>>763
具体的な不利益が何があったの？
債務不存在だって訴訟前に通知しているだけの状況でしょ？

それとも、引き直しでわずかな過払いが出ている状況から、
更に支払いした分は返せって主張に切り替えたいの？
何を気にしてるのかわからない。
業者にしてみたら債務不存在主張してる輩がホイホイと入金を続けてるウマーな状況じゃない？
あなたは債務不存在を主張してるんでしょ？

>>763
ひょっとして単なる約定残ありからの過払い請求？
だとしたら、履歴もう1回取り寄せれば？

>>763
諦めることはないよ。最後に支払った分も請求できる。というか、請求する。
訴前の段階では、明細書がないことに何の問題もないが提訴になれば話が別。
取引があったことの証拠が必要なので、改めて履歴を取り寄せる必要がある。

別に二度履歴をもらうのに問題があるわけではないので、提訴することになったら
出してもらいな。

>>764
素早い回答ありがとうございました。すっきりしました。

>>764-766
有難うございます。
現在提訴準備中です。提訴の際は最後に支払いした分が記載されている業者側の履歴かその分を入金したと証明できる明細書がやはり必要不可欠なんですね。

ありがとうございました。

初めまして。
みなさん御教授お願いします。

今回過払い請求を自分でしたいと思ってるんですが
一番最初に契約し（5〜6年間）その後一括にて返済後解約
1年後再契約(2〜3年間)その後一括返済

取引履歴を請求する際はちゃんと全契約分のものがもらえるものでしょうか？

宜しくお願いします。

残が48万程あり取引履歴を取り寄せ名古屋式で計算したところ
120万程の過払いとなりました

残ありの状態でも過払い請求って出来るのでしょうか？
もし請求出来た場合この残48万がなくなり120万が戻ってくると言うことでしょうか？

過払いとは完済しないと出来ないということではないですよね？

初歩的な質問で申し訳ありませんが宜しくお願い致します。

業者によって違うけどさ
大手なら殆ど　履歴は出すだろね
あまり古いと　大手でも出さないこともある

履歴は何回請求してもいいだろ
限度はあるかもしれんけどさ
アコム、アイフル、三洋、レイク、ＣＦＪ、他、
不開示なんで（アコムは不確実）二回以上請求した
請求自体に文句言うところはなかった
理由があれば問題ない　
三洋の履歴は三部も入手した
アコムのも二部あるが　もう一度請求する予定
きっと　ボロを出すと予測している

街金には開示拒否されたこともあるよ　ははは

>>770
そうだよ
ぼくも　殆ど残ありよ
放置してるから　滞納キングだよ
全情連　真っ黒だあ

あんまり三部も四部も請求するとしまいに実費請求されますよ。
千円ぐらいｗ

過払い請求は専門家へ。
[email protected]

みなさん、ありがとうございました
本日をもって和解までは全社分終わりました（喜）
サラから借入中の200がなくなって、クレ系も含め返金額が600（計8件で、7件は入金済み））
全社個人請求でやり、履歴取り寄せから三か月半の日数ですべての入金が終わります
裁判モノも三件は一回前に訴訟外和解（満でスピード入金）の、一つは二回目前で和解（満５＋５）
もし借金生活の板がなく、マニュアル本だけで個人でしていたら、毎日が不安でした
先人の皆様方、本当にありがとうございました（感謝）

今年の桜は、心からきれいだと思えそうです…

>>773
けんちゃんは不開示だから　いいの
請求されたら　喜んで払っちゃうよ
>>774
小沢さんは専門家なの？
かっこいいなあ
おねがいしようかなあ

>>775
オメ！
600万円は無かったことにして生活しような。

先日、訴状を提出しました。
利子は6%で。

すると、地裁担当者から「5%に訂正して欲しい」との連絡を受けました。

被告（皿）からの値下げ目的ならわかりますが、地裁担当者→裁判官の段階でこのような連絡が入ることはありますかね？

一応、書面にてこちらの言い分は伝えるつもりですが。

同じような経験された方、もしくはこの事情をご存知の方、いらっしゃったらご教示お願いします。

>>778
最高裁で5％と確定してるから、そういうことはあります。
つまり、最高裁の判断に従えということです。

>>778
最高裁の判例を覆す心意気なら6ﾊﾟｰで行けば良いけど、、な
親切な書記官じゃん

判事、書記官は敵じゃないぞ
味方につけるんだ

優しい書記官の人ですね。

多分マニュアル本だけで請求してるんでしょうけど、一応、その後に出た
最高裁判決の概要だけはネットでチェックした方がいいですよ。

>>779様、>>780様
迅速なご回答、本当にありがとうございます。

平成19年2月13日の最高裁判例ですね。
実は私、最初の内容証明（返還請求）送付が平成18年だったんです。
（多忙を言い訳に３年間休戦）

その当時6%での勝訴例が何件かあったのでそれに基づいてたのですが、
状況は変わったのでしょうか？

利子だけで30万位たまっているので5%でも痛くはないのですが、
私の青春を奪った皿なので、とことん戦っていくつもりです。

>>779様、>>780様
迅速なご回答、本当にありがとうございます。

平成19年2月13日の最高裁判例ですね。
実は私、最初の内容証明（返還請求）送付が平成18年だったんです。
（多忙を言い訳に３年間休戦）

その当時6%での勝訴例が何件かあったのでそれに基づいてたのですが、
状況は変わったのでしょうか？

利子だけで30万位たまっているので5%でも痛くはないのですが、
私の青春を奪った皿なので、とことん戦っていくつもりです。

あげ。
（すみません、携帯だと閲覧出来ないので）