過払い金初心者スレ52社目

過払い金は、"あなたのお金"です。
汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。
過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。

★質問者の方へ
*過払い請求について初めて知った！自分は過払い発生してる？なんて思ったら・・・
このスレで聞いてみましょう。しかし、マルチは厳禁です。
*聞いてみると言っても何でもかんでも聞かないように。
*過払い金請求について大変便利なサイトをまず覗いてみてください。
過払い請求
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
ここは２ちゃんねる借金生活板の過払い請求スレまとめのwikiです。
過去ログから今までの実例、FAQなどあります。必ず目を通してください。
他にはググレカス！→ http://www.google.co.jp/
Wikiからリンクありますが、過払いチェッカー(あくまで目安) ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html

*回答者が答えられるように会社・金額・年数など最低限のことは書きましょう
･ 要望は詳しく具体的に書いた方が回答への近道です。後出し厳禁！
･ 頻繁な(3日以内くらいの)催促は禁止じゃないけど嫌う人が多いので回答される確率を下げます
･ 同質問で2回目以降の書き込みでは名前にレス番もしくは自レスにレスアンカーを入れると
　回答者が質問を追いやすくなって回答率アップに繋がる(かも

★回答者の方へ
ここは質問前に検索したり、FAQやテンプレを読んだりしなくちゃならないというルールはありません。
FAQに載っていても、ググればわかるような質問が来ても、自分で調べてないことを罵倒するのはやめましょう。 また上記に該当するような内容でも、指摘するだけに止め(>>1とか)、非難したりはしないように。
回答する側の人間が､スレの主旨を理解できてなかったり､ルールを守れなかったりするのは非常に恥ずかしいことです。
横着してルールをきちんと読まなかったり､単にカッコ良く回答したいという教えたがり君魂を抑えられなかったりで､
スレ違いやルール違反の質問に回答しないように注意しましょう。質問者はルール必読ではないけど回答者はルール必読です。

前スレ
過払い金初心者スレ51社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1192971530/

Q：過払いってなあに？

A；下記参照

※利息制限法　→ 〜10ﾏｿ／20.0％、〜100ﾏｿ／18.0％、100ﾏｿ〜／15.0％
※出資法　　　　→ 〜29.2％（上限利率）
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ（業者主張利率）
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ここで利息を再計算して返せ！って事


●元金が10ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■（MAX過払い9.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ↑.　　　　　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張20.0％　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ未満の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　　 　 　 　 　 　 この部分返せ！→■■■■■■■■■■（MAX過払い11.2％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張18.0％　　　　　業者主張29.2％
●元金が100ﾏｿ以上の場合
┌───────┬───────┬───────┬───────┐
│　 　 　 〜15.0％ │ 　 15.0〜20.0％ │ 　 20.0〜29.2％ │　29.2〜　　　　　.│
└───────┴───────┴───────┴───────┘
　この部分返せ！→■■■■■■■■■■■■■■■■（MAX過払い14.2％）
　　　　 　 　 　 　 　 ↑　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ↑
　　　　　　　　　ｵﾏｲ主張15.0％　　　　　　　　　　　　　業者主張29.2％

■がある契約をしたヤツは、1度でも返済をすれば過払い請求可能。
但し、借りては返し〜借りては返し〜をやっていたヤツ（天井張付き）は、
■分が、新たな借入れをした時点で相殺されるから不明。
取引履歴の開示要求をし、計算する事。

Q：FAQ本って？

A：マニュアル本です。現在、発売されているものと、2006/12/1に発売されるものがあります。
著者は、どちらも同じ名古屋消費者信用問題研究会

Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格： ￥ 3,150 （税込）
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4896282965/



［過払い金回収マニュアル］ サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格： ￥ 1,260 （税込）
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

取り返そう

Q:過払いチェッカーって？

A:過払い計算ツールのこと
あくまで概算で正式な物ではありませんので目安として参考に

過払い確認チェッカー 　ttp://www.syakkin.info/kabaraichecker.html


計算ソフト
名古屋消費者信用問題研究会（Ｑ＆Ａ本、過払い金回収マニュアルと同じ内容）
ttp://www.kabarai.net/

司法書士外山敦之事務所いわゆる外山式
ttp://homepage1.nifty.com/office-toyama/

Q：何年前までを請求できるのですか？

A：下記参照

■過払い請求の時効って何よ？
※解約前契約中の取引空白期間及び完済後の期間が10年

＜完済時時効期間例＞

　 　 │←─契約期間中─→│←─時効10年─→│
──┼─────────┼────────┼──────
　　H7.11.30　　　　　　　　　H.8.12.1　　　　　　　H.18.11.30
　　　　契約　　　　　　　　　完済解約　　　　　↑ｺｺ迄請求可

＜完済後空白あり例＞

　 　 　 │←──────契約期間中──────→│←時効10年→│
　 　 　 　 　 　 　 　 　 │←10年以内→│
───┼─────┼──────┼──────┼──────┼
　　S.60.11.30　　　　H.8.12.1　　　　　H.18.11.30　　　　H.19.11.30　　　H.19.11.30
　　　　　契約　　　　　　完済　　　　　　 ↑再利用　　　　完済解約.　　　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　S.60.11.30契約も含め
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺ迄請求可

☆ポイントは、完済と解約の違いを理解する事。
全部払った！ｺﾚで皿ともｻﾖﾅﾗ！
　↑
これは、単なる完済である。ｵﾏｲは解約したと思っていても契約は生きている。
皿にとっては契約継続中であり、単なる休眠客と同じ。
解約（契約解除）後、10年間は過払い金を請求する権利がある。
とは言っても、契約解除していなくても空白の期間10年以上あれば無効。
たとえ解約をしていなくても、過払い金返還請求権利は、皿への入出金が無くなってから10年で時効。

A:ブラックリストというのは、
民間の信用情報機関に債務者の返済遅延や破産・債務整理などの関する事故情報を登録していることを言います。
過払い金の返還請求はこれまで債務整理の一環としてされていましたから、過払い金返還請求をしたからというわけではなく、
債務整理をしたからということで、信用情報機関に登録がされていました。
信用情報機関への登録は「金融庁事務ガイドライン」によると「資金需要者の返済能力の調査をするために必要な事項にとどめる」とされています。
また、信用情報機関の上部団体である全国信用情報センター連合会によると登録されるのは、完済日や遅延情報、債務整理の情報などとされています。
したがって、正常に完済後、返還請求をした場合は登録対象とならないいことになります。
もし登録された場合は確認すればわかりますから、当センターでは確認の上、必要な場合は削除請求を行っています。
※ブラック要素補足事項
完済時、借入がゼロのため判断は微妙ではあるが、ブラック情報を書く事は理論上可能。
気になる方は、完済・解約っと皿に宣言する事。
契約が既に無いこの状態で、法律上ブラックを書く事は不可能。

※約定残高ありで過払い請求された方は２００７年９月３日以降、
債務整理ではなく契約の見直しと記載されているらしい。

＠過払い金回収参考フローチャート

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 1. 取引開始の時期を、記憶、伝票等で特定...|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　↓ 2.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 3. 業者へ取引履歴の開示依頼.　　　　　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 4.　　　　　　　　　　　　　↓ 12.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 5. 全取引履歴の開示あり 　|　　　| 13. 開示無し、改竄要素あり 　　　　|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　| （やましい事がある。過払い確実）　|
　　　　　　　↓ 6.　　　　　　　　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　↓ 14.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 7. 引き直し計算..　　 　 　 　 |　　　| 15. 推測計算、残高無視計算. 　 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓ 8.　　　　　　　　　　　 　 ↓ 16.
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　17. 　 ↓
| 9. 請求、支払い交渉　　 　 ｜.←←←|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　 　 　 .↓
　　　　　　　↓ 10.　　　　　　　　　　 　 .↓
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣|
.　 　 　 　 　 |→→→→→→→→　| 　18. 提訴. 　 |
　　　　　　　↓ 　 　 　 　 　 　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　19..↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.↓　 　 　 .|￣￣￣￣￣￣|
|　　　　 　11. 和解　　　　　 　 | ←←←←┴→→→.| 　20. 判決. 　 |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　　　　 　 　 |＿＿＿＿＿＿|

Q；どれぐらいの期間利息だけを返済していると残債0になる？

A；あくまでも目安ですが下記参照

利率　返済期間
───────
19% 　16年6ヶ月
20% 　12年11ヶ月
21% 　10年11ヶ月
22%　　9年7ヶ月
23%　　8年7ヶ月
24%　　7年10ヶ月
25%　　7年2ヶ月
26%　　6年8ヶ月
27%　　6年2ヶ月
28%　　5年10ヶ月
29%　　5年6ヶ月

■大手三社貸し出し上限金利と出資法上限金利
　　　　< 武 >...　　< アコ > 　 < プロ >
1978　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1982　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　109.5%
1983　< 41.975 > < 47.450 > < 47.450 >　　73 %
1985　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >
1987　< 39.785 > < 39.420 > < 39.500 >　　54.75%
1988　< 36.500 > < 36.500 > < 36.500 >
1989　< 32.850 > < 32.850 > < 32.000 >
1990　< 32.850 > < 29.200 > < 29.200 >
1991　< 29.200 > < 29.200 > < 29.200 >　　40.004%
1996　< 29.200 > < 28.470 > < 25.550 >
1997　< 27.375 > < 28.470 > < 25.550 >
1998　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >
2000　< 27.375 > < 27.375 > < 25.550 >　　29.2%

引きなおし代行

※依頼後、怪しいメールが届いたとの報告もあり。
引き直し外注依頼は自己責任で！

ヨシミデーター
http://www.sanpai.biz/yoshimidata/
（１件3500円、CD-ROM別途300円）
第一システムサポート株式会社
http://kabarai.ds-sp.com/
（１件3000円、CD-ROM込み）
help0606net
http://www.h4.dion.ne.jp/~help0606/keisan.html
（１件2700円、メールの添付ファイルでの送受信OK）
INSデーターサービス
（PC） http://www.rak1.jp/one/user/hikinaoshi/
（携帯） http://k.excite.co.jp/hp/u/chikadaikou
(2ｃhで見たとかけば2000円)

姉妹スレ（借金生活板内のみ）

過払い金返還その34社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190465761/

過払い金返還【弁＆司】依頼スレ７軒目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/

エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189519239/

【過払い金】入金された報告報告スレ3【獲ったど】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1187617782/

過払い請求での【信用情報】２記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1190848817/

消費者金融「リボ方式」訴訟、過払い金の返還命じる
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1134653248/

【初心者未満】過払金返還 見習いスレ3社目【歓迎】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1192588015/

過去ログ

>>1のWikiに過去ログは載っています
ここにすべてテンプレとして載せられませんので目を通しましょう


まとめサイトのWikiがあるので大丈夫でしょうが、消えてしまった時には
●orモリタポで過去ログを見ることが出来ます
今までのログは、過去ログ墓場として見れそうなので

にくちゃんねるという大変便利なサイトがありましたが、昨年12/31を以て
過去ログを休止してしまいました。
1〜3スレまでは、↓のキーワードで過去ログ墓場として検索でき閲覧できます
【検索】キーワード「過払い金?$初」
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%89%df%95%a5%82%a2%8b%e0%81H%81%90%8f%89%90S%8e%d2%83X%83%8c%82%bb&sf=0&H=&all=on&view=table&shw=2000

また、dat落ちしたログを共有しようという動きがあります
ひろゆき公認です

datファイルを共有するP2Pソフト o2on 13dat
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1182086100/

今日、OMCから履歴がきたんだが、ここ３ヶ月分の支払い額が、間違ってる。（-10万）
webと電話で、支払い状況の確認しても、間違い。

これって、意図的な過小申告と見たほうが、いいんでしょうか？

>>1
立てご苦労様です！

１乙

>>13
おそらく手作業による間違いの可能性があるかと。
自分の場合１０数年間の取引履歴で１箇所の間違いもなく、引き直し履歴もピタリだった。
たぶん錯誤の範疇だと思うよ。

>1
ご苦労さまです☆

今準備書面を作っているのですが
自分の契約がリボ払いかフリー返済かわかりません
履歴を見ればわかりますか？
Ｈ６年に契約を結んでるんですけどサラに聞く以外
当時の契約内容ってわからないんでしょうか？
ちなみにサラ会社はプロミスです
ご存知の方いましたらアドバイスよろです

質問です。
過払い請求時に過払い金に上乗せする利息ってあるのですか？

皆さんが、満額５　で和解とか言ってる内容がよくわからないのですが
過払い金満額×５%の理解でよろしいでしょうか

スレがだぶってます52が2個・・・・どっちかの運用を…

！ご利用は破産的に！

>>1
確認もせずに立てんなよな。
スレ立て時刻はこっちの方が遅いみたいだから，本来ならスレ立て時刻の早い
方を使うのがスジっつうもんだけどな。
あっちのスレ立てたヤシも前スレで誘導してないんだからどっちもどっちだな。
向こうはテンプラしかまだなさげだし，こっちでいいんじゃね？

>>21
前の人は誘導してたかなまぁどっちか消さんと

>>18



@満５　

過払い金満額×５%

@満５＋５

過払い金満額×５%＋５%（完済日から金融業者があなたの口座に振込みする日まで更に５%）

これでイイんすよね、確か、、

>>1乙こっちが進んでるからこっちから消化で良いのですか？

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

アコム、50万円契約から5年、天井です。過払い発生してますか？まだですか？

>>26
>>9を読めよ。金の亡者がっ。アコムだと29.2%だろ
初回から天井でも半年足らん。

50件目のクレカ作れたとの話ですが　特に使うつもりはありません
ただ自分の信用情報が知りたかっただけです
後数年後家のローンを組んだりする可能性があります
今は嫁には5年は貯金しないとだめだとごまかしているのだが・・・
今後サイマーに落ちることはありません

>>18>>23
満５
過払い金元本＋５％の未充当利息

満５＋５（この使い方はやめようっていう話もあったけど）
過払い金元本＋完済日または提訴日までの未充当利息＋その翌日から支払い日までの
利息

今回５社を相手取り、訴訟を起こし訴訟前交渉をおこなおうと
思いますが、過払い金＋５％のほかに

訴訟費用や日当等請求できるものをお教えいただけませんか？

質問です。
>>5の名古屋消費者信用問題研究会のほうの計算ソフトなのですが
EXCELを持っていないので、OpenOfficeというソフトとKINGSOFTというところの
表計算ソフトを使ってみたところ、利息が0のまま表示されません。
どちらのソフトも、無料もしくは試用3ヶ月で、EXCELとの互換性があるとのことでした。

どなたか、OpenOfficeかKINGSOFTのソフトで、名古屋消費者信用問題研究会の
計算ソフトでうまく計算できた方、いますでしょうか？


ちなみに司法書士外山敦之事務所のほうでは、両方のソフトとも
利息がちゃんと表示されました。
ただ、気になるのですが、EXCELを使わないと、司法書士外山敦之事務所の計算ソフトでも
計算に不具合が生じたりなどするのでしょうか？
どなたか分かる方、よろしくお願いします。

>>1さん スレ立ておつです。
こちらが本スレでいいのでしょうか？
前スレのニコスの人見てるでしょうか。私も同じような感じなんですが
マイベストはどのような分割なんでしょう。私は引き直しても残債が60万くらいです。
クレカは過払いギリギリでゼロ和解なので金銭的に余裕はありません。
差し支えなかったらいくらの何回払いか教えてもらえませんか？

>>30
切手代、出廷の交通費、訴状等の作成提出費用、資格証明交付費用など

正規に請求できるのは判決もらい「訴訟費用は被告が〜」の文言があればおｋ
訴外和解でも印紙、切手代ぐらいなら含めた額で交渉するのはアリだけど
一回目前和解なら未使用郵券、印紙代半分戻ってくるから正確な金額じゃないとのまないと思う。

内閣府認証ボランティア
http://www.setaga.jp/ 　　に相談し、手助けしていただいた方いらっしゃいますか？
別スレで信用がないみたいなカキコがあたんですが・・・
当方こちらに相談をして、司を紹介して頂き、現在２ヶ月経過しております。
ちょっと不安になってきました。

情報をお持ちの方よろしくお願いいたします。

30　ですが、第１回公判後に切手代、出廷の交通費、訴状等の作成提出費用、
資格証明交付費用を含んだ額で請求可能でしょうか？

やはり、判決まで行かないと請求できないものでしょうか？

>>32
前スレのニコスの人って俺かな

少し詳しく話すよ
俺の方は約定で
マイベスト66
クレカC55 S13
くらいだったと思うんだけど
引き直して、
クレカのCが過払い1万チョイ
Sはそのまま
マイベストは引き直して55万くらいになって

最初電話で、クレカのCだけチャラにできないか?
って交渉したんだけど、
クレカの過払い分を引いた引き直し後のベストの残額の
一括返済を薦めてきた
で、担当はショッピング分もあること知らなかったみたいで
話してる途中で「それも合わせて払え」と
で、厳しいって言ったら
分割もできると

分割は6単位ヶ月で(つまり6回12回24回とか)
俺はベストとS合わせて70くらいだろうか
24回で　と言っておいた

が、まだ決まったわけじゃない
とりあえず電話だけじゃハッキリしないから
なにか書面で提案書出せ　と言っておいた
ニコス「担当部署が異なるから・・・」
俺「じゃあ担当部署から連絡ください」
ニコス「では担当部署から連絡いれさせます」
俺「だいたいいつ頃になりますか?」
ニコス「そんなかからないと思います　今日中くらいには・・」
俺「お願いします」

以上が昨日の話
で、まだ連絡無し

初めまして。
親名義の借入れ５社程に過払い請求の手続きを進めているのですが、質問させてください。

先日、１５年程取引のあるサラに過払金＋５％（計100万程）を請求したのですが、
その後、連絡不足により親が今まで通りに月末の返済(利息+α程度)をしてしまいましたorz

これは提訴した際に何か不都合になりますか？（例えばみなし弁済を争った場合等）

弁護士を通す場合は受任通知後にはサラからの請求は止まると聞いているのですが、
個人でやる場合は過払い請求後、サラの返済はどうすれば良いのでしょうか。
残債は無い（どころか過払いが発生している）という主張をする以上、
払わずに放置べきなのでしょうか？

分かる方いらっしゃいましたら、どうか宜しくお願いしますm(__)m

>>36さん
ありがとうございます。私は純粋にマイベストだけなので残債を分割になるようですね。
同じ流れになるか分かりませんが、クレカのＣＳを請求すると
マイベストがどう処理されるか不安だったので安心して請求できそうです。

>>37
＞これは提訴した際に何か不都合になりますか？（例えばみなし弁済を争った場合等）

みなし弁済を争うのでなく，非債弁済を争う可能性は十分あります。
すなわち，過払い請求をしている時点で，既に債務がないことを認知していた
にもかかわらず，弁済しているのだから，その支払に限っては「贈与」と同じと
判断される可能性が高いです。

過払い請求以前の弁済に関しては，債務がないことを知らなかったのですから
問題はありません。

個人でやる場合においても，当然過払い請求後の弁済は一切せずに放置です。
単純に矛盾してるでしょ，言ってることとやってることがデタラメじゃないですか。

ちなみに，非債弁済の根拠条文は民法705条です。

>>39
教えて下さりありがとうございますm(__)m

となりますと、間違って最後に返済した分はあきらめて計算に入れずに請求金額を確定し、
その金額で提訴すれば、裁判で突っ込まれるような事は無くなりますでしょうか？

>>38
一応電話で確認してみるのがいいよ
事故情報も無しで金利0%の分割というのも
なんとなく信じがたいし

その担当部署からの連絡ってのが来たら
また報告するよ

まぁ、今日ゴラァーするつもりだけどね

というか、なんとか金調達出来たんで、
向こうの出方では強気に出るかもしれん
S+マイベスト残債を返済後に満額+5%で提訴とかね

そんな流れになったらちょっと参考にならんかも･･･

残高無視の計算方法を教えてください。
0円スタートの意味がよく分かりません？
詳しい方教えてください。

今日、地裁に提訴をしました。
第一回目の日程を聞くのをわすれました。
日程はどのように決まるのでしょうか?

すみません。

クレジットカードのキャッシングで、月に足りない分（月３くらい10回払いとかで）借りて、毎月ちゃんと払っていますが、かれこれ３年くらいその繰り返しで、今借金が30位あります。


こういうのって無理でしょうか？

>>41
それならば，間違って返済した分の非債弁済に関しては，つっこまれません。
訴状に書いてないことまでごちゃごちゃ言われる筋合いではありませんから。

>>41
過去ログにも何度か出ている利息制限法を越えて任意に支払った過払い金は返還請求できるとした
最高裁判例を持ち出せば負けることはありません。
つっこまれても手間が増えるだけ、いちいち諦めてちゃ無限後退するだけですよ。

>>38

いま電話した
マイベストの残債からCの過払い差し引いた分を振込み
Sはそのままでカードも継続利用
事故情報無し
ということで済みそうだ

参考にならなくてスマン

>>45
どこのカードで利率が何%だ？ブームにのって過払い請求しようとしてるみたいだけど
ここではスレ違いだ。エロイ人が計算してくれるスレに行け、亡者。

>>45
無理だろう
3年じゃあ最初から天井張り付きでも過払いにはならんと思う

なんとかしたいんなら一括返済してから
過払い請求

もしくは少しずつでもいいから返済を続け
引き直しで差し引き0になった時点でチャラにするかだ

ライフの会社更生法適用以前の過払いはしないってやつ
その後、ライフに不利な判例とか出てないのかな?

請求書だしてから電話
その時に会社更生法適用うんぬん言われ
「提訴します」で電話切った後
調べて初めて知ったんだけど
今のままH12.630以前の過払いを無視すると
残債あり
全部入れると0%でも過払いあり

くやしいけど仕方ないのかな?
完済後の件で、過払いが目減りするくらいなら妥協できるけど
過払いと残債ありじゃ大違いだよ

質問

ライフカードとプレイカード
とか
ニコスカードとマイベスト
みたいに会社同じで別カードは
例えば70万+70万で140万だから15%で引き直し
とかは無理だよね?

別契約だし

>>47
煽るのはご自由ですけどね
最高裁判例に基づいての不当利得返還請求であっても，あくまでも
「債務がないことを知らずに支払った」ことが大前提です。
「債務がないことを知っていた」という事実を相手が立証できる場合は
事情が異なります。

民法705条の趣旨は
債務の不存在を「知っているにも拘わらず」（任意に，自発的に）弁済給付をした者には
自ら無意味な行為をして損失を招いたのであるから，法律の保護（不当利得返還請求権）を
与える価値は無い，という事です。

つまり，705条が適用されるかどうかは，「知っていたか」「知らなかったか」が争点です。
そして，過払い請求書は，少なくとも請求書発行日以降は「債務がないことを知っていた」
有力な証拠となり得ます。（発行日以前にいつ知ったかまでは特定できないが）

したがって，この争点に関して最高裁判例を持ち出したところで，失当です。

すると
>>51
みたいに過払いがあると思って請求書
だけど、実は(ライフ側の言い分だと)残債あり
そのあと支払い続けるとどうなるの?

まさか請求日以降は約定でしか引き直せない?

>>53
最高裁判例には「任意に」と言う言葉や、参考意見ですが「非債弁済」への言及がありますよ。

はじめまして
入院中の母の代理で過払い請求をしようと思っているのですが、武富士が本人が店頭に取りに来ないと履歴が渡せないと言っています。
郵送でもダメならしいのですがそんなものなんでしょうか？
他は郵送でいけたのですが…

それと代理で請求する時は委任状を請求書と一緒に送らないといけないのでしょうか？
電話で代理でやります宣言でよければ楽なんですが…

>>55
全然具体的な反論ではありませんので以後スルーします。

>>57
ヨコから失礼。

>>37の場合だったら錯誤で済む話じゃないのかな？

たった一回しか払ってないんでしょ？
俺だったら間違いなく入れるけどね。

争点なくすのもいいけど・・・ちょっと違う気がしました。

>>56
委任状を送れば出来るはずです。ただ武は抵抗するらしいです。
どっかのスレで見た気がします。

金融庁に苦情の電話をかけてみたらどうでしょうか？

>>58
うん，あくまでも，請求後の弁済分に関しては非債弁済で相手が争ってくる可能性が高いよっていうだけの
話です。タダでさえゴネて過払い金を値切るのがクソ皿ですからね。
「勘違いして今まで通りつい払ってしまいました」という主張が通るかどうかはなんともいえないですね。

質問があります。
只今、武富士の訴状を制作しているのですが履歴請求後に数回返済を行い履歴に無いATM明細書のを証拠にするさいどのような名目にすれば良いでしょうか？

明細書を１枚ごとにコピーして、取引履歴と一緒に閉じておけばよいと思う。

レスを下さった皆様、本当にありがとうございます。大変勉強になります。

皆様の意見を参考にさせて頂くと、

　１．請求後に間違えて払った最後の１回分をあきらめて提訴するとスムーズだが損する。
　２．請求後に間違えて払った最後の１回分も請求金額に含めて提訴すると、非債弁済として争う必要があるかもしれない。

という事のようですね。
そこで気になるのですが、

２．を選択して裁判で非債弁済が認定された場合（つまり被告側の主張が通った場合）、原告側としては間違えて払った最後の１回分の
金額だけを取り下げて、残りの金額を返還するように引き続き争うことができるのでしょうか？

それとも、原告に何らかの悪意があると認定されて過払い返還請求訴訟自体に負けてしまう様な事も有り得るのでしょうか？

>>57
具体的にということなので...
古いかもしれませんが、任意に支払った場合の返還請求の可否について、
最高裁判例の趣旨は４０年以上経過した今も変更されていないのでは？

昭和39年11月18日
> 債務者が利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息、損害金を任意
> に支払つたときは、右制限をこえる部分は、民法第四九一条により、残存元本
> に充当されるものと解すべきである。
...
> 　裁判官横田喜三郎の補足意見は、つぎのとおりである。
...
> 　固より、超過部分の債務は無効であり、不存在であるから、超過部分の支払
> は非債弁済であり、本来ならば不当利得として、その返還を請求することがで
> きる筋合であるが、法は苟も制限利率を超過する約定を禁止し、これが超過部
> 分の支払を否定する建前を採つている以上、債務者がこの禁止に違反して、敢
> て超過部分の支払をした場合に、これが返還請求を許容することは、法の禁止
> する行為を保護する結果となり、法の目的に副わないことになるから、本法一
> 条、四条の各二項において、債務者に対してその返還の請求を認めないことと
> しているのである。
> しかし、法はこれがため、債権者に右超過部分の支払を受領する正当な権限あ
> りとして、これを保護しているのではない、飽までも、右超過部分は無効であ
> り、その支払は無効の弁済であることに変りはないのである。従つて、他に元
> 本債務等の存在する限り、右弁済は民法四九一条の原則に従い、それらに充当
> されることを禁止するものでないと解すべきである。けだし、債権者にとつて
> は右超過部分の支払は、もともと法律上の原因のない不当利得であるから、こ
> れを他の有効な債務の弁済に充当されても、法律上何ら不利益を蒙るものでは
> なく、他方右支払は債務者が債務の弁済としてなしたものであり
> （贈与等の趣旨で交付したものでないことは明白であり）、従つて他に弁済す
> べき元本債務等が存在する限り、それらに対する弁済として充当さるべきであ
> ることは、前記民法の規定の明定するところであるからである。

昭和43年11月13日
> 利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任意に支払つ
> た債務者は、制限超過部分の充当により計算上元本が完済となつたときは、そ
> の後に債務の存在しないことを知らないで支払つた金額の返還を請求すること
> ができる。

>>44
裁判所から郵便で届くよ。

>>64
ご丁寧に貼るのはいいけどさ

昭和43年11月13日
> 利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任意に支払つ
> た債務者は、制限超過部分の充当により計算上元本が完済となつたときは、そ
> の後に債務の存在しないことを知らないで支払つた金額の返還を請求すること
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　↑↑↑この文言読めないのか？
読んでてスルーして食いついてくるのはなぜ？全く意味不明。
利限法超過部分の利息の元本充当を認めた昭和39年11月18日判例は
昭和43年11月13日判例の前提なのだから論外。

3社に同日に請求書出して、あの悪名高いニコスが一番最初に
電話かかってきました。さっきねｗ
例によって、10年前からの取引アリなので残高０計算で
請求したのですが、これだと過払い金は約80万。
で、ニコス曰く、ニコス計算だと約40万なので、
これならすぐ（といっても12月上旬）に振込み可能とのこと。
ご不満であれば裁判にしてください、と対応とてもいい感じで
言われましたｗ
半額はないよね〜。でも人生で生まれて初めての裁判するのは、
とても緊張するので、正直少々腰が引けてます。。。
それでみなさんに伺いたいのですが、こういう例で
裁判こちらが負けることってあるのでしょうか？
年月は長くかかっていいので、80万全額取りたいのですが。

>>63
前後して悪いけど，あくまでも問題になるのは，請求後の弁済分についてのみ
であって，過払金全体が問題なのではない。
最悪のケースでも，請求後の弁済分の金額が認められないだけ。
この場合は訴額から差っぴかれた範囲で認められるということ。
裁判所が請求後の弁済分に関して705条を適用するかどうかの認否は
判決で確定することじゃないか。弁論期日にぼそっと「認めないよ」とでも
裁判官が口走れば別だけど。

判事は結構口走ると思いますよ。「そんな中断あっちゃ一連認めませんよ」とか
「これ以上立証できないと難しいね」とか、よくあることです。
判決以前に和解に持っていくのが大原則なので、そのような訴訟指揮はしばしば
見られます。それを見極めてから請求の縮減等行う方法もあると思いますよ。
一部敗訴より縮減して勝訴の方がいいですから。

ちなみに過払い請求日以降は錯誤無く非債弁済かといえばそうもいえません。
過払いに関する原告の認識の総体にかかわりますから。例えば過払い請求をしてい
ても、毎月の弁済を止めると一括請求がきたり、ブラックになったりする心配
は2chでもよくみられるものです。過払い請求者の行動が全て整合的であると
はいえないのです。もちろん過払い請求後→非債弁済一直線の判事もいると
思いますが、争う余地はあります。皿は非債弁済を出してくる可能性もあるで
しょうが、裁判官はそれほど簡単に非債弁済を認めないというのが個人的「印象」です。

過払い返金について質問です。
弁護士に整理依頼した場合、例えばＡ社とＢ社両方過払いになり、Ａ社が先に入金になったとしたらＢ社の返金を待たなくても、先にもらえるものなんでしょうか？
それとも依頼した全ての分の入金が揃わなければ、もらえないのでしょうか？
この場合、弁護士への報酬金などは全て過払い金の中で賄えるものとして、教えて下さい。
よろしくお願いします。

>>70
弁による。

>>62さん
>>61です。
お答え頂きありがとうございます。
取引履歴と一緒に閉じると言う事は取引履歴とATM明細書をひとくくりで

甲第１号証 取引履歴（被告作成）
と証拠方法として記載して良いと言う事ですか？

何度も申し訳ありません。

>>68
度々詳しく教えて下さりありがとうございます。
請求後の弁済分についてのみが問題になるとのことで安心しました。

>>69
非債弁済という言葉自体、今回教えていただいて初めて知りましたが、
請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと譲渡扱いにされてしまうというのは怖いですね。
無知な素人でも必ず知っておかなければならない知識だと痛感しました。

過払い関係のサイトやQ&A本にもこんなマヌケな例は見かけませんでしたし、素人が手順を誤るとこういう面倒な事になるから気を付けろ、
という見本になれば幸いです。

請求後に間違って弁済した分も込みで過払額を計算して再請求→提訴して非債弁済を争うか、
争点を増やさないため間違って弁済した分をあきらめてそのまま提訴するか、

時間と金額とスキル等々をよく考えて決めたいと思います。
解決したらこのスレで報告します。
レス下さった皆様、本当にありがとうございましたm(__)m

>>72
一緒でもいいと思うけど、ページ数振るの忘れちゃ駄目だよ

>>74さん
ありがとうございます！
ページをふって置けばいいのですね、本日に感謝です。
早速いまから作成します。

まぁ、任意云々の話をしなくても債務がないことを知って請求を続けた→
架空請求ですよね？
の方が話が早そうですが．．．

>>66
すみません、４３年１１月１３日の判例について引用した場所が悪かったです。

問題は任意性の定義で、
たしかにこの引用部には｢債務の存在しないことを知らなかった｣の部分がありますが、
逆に｢債務がないことを知っている｣場合は｢任意｣に含まれないのでしょうか？

(3)のうち
｢その支払当時債務の存在しないことを知つていたと認められない｣
は任意性の否定で、この場合は当然に返還請求が認められるはずですが、
ここで過払い請求が認められた十分条件はその前の
｢その超過部分を...支払つたものであつて｣
じゃないでしょうか？

この判例は利息制限法利率を超えた"任意の"弁済について返還請求を
否定しているのではなくその根拠を利息制限法一条、四条に置くことを
否定しているのでは？

(1)任意に支払った場合の返還請求の可否→肯定
> 　債務者が利息制限法所定の制限をこえる金銭消費貸借上の利息・損害金を任
> 意に支払つたときは、右制限をこえる部分は、民法四九一条により、残存元本
> に充当されるものと解すべきことは、当裁判所の判例とするところであり（昭
...
> 右判例と異なる見解に立つ論旨は採用することができない。

(2) 返還請求の根拠を利息制限法一条、四条におくこと→否定
> 　したがつて、債務者が利息制限法所定の制限をこえて任意に利息・損害金の
...
> るものと解するのが相当である。

(3) 事案の検討→任意性の否定
> 　今本件についてみるに、原判決の認定によれば、亡Ａは上告人に対する消費
> 貸借上の債務につき利息制限法所定の利率をこえて判示各金額の支払をなした
> ものであるが、その超過部分を元本の支払に充当計算すると、既に貸金債権は
> 完済されているのに、Ａは、その完済後、判示の金額を上告人に支払つたもの
> であつて、しかも、その支払当時債務の存在しないことを知つていたと認めら
> れないというのであるから、上告人に対して完済後の支払額についてその返還
> を命じた原審の判断は、正当である。それ故、論旨は採用することができない。

重複スレに書いたのですが、こちらに移動してきました。

日商連系の北専カードからキャッシングの履歴取り寄せました。
しかし平成１６年より前はアドオン金利だから、個別の借入ごとに利息を引き直しして、過払額は後の借入には充当できないと言ってきてます。
普通のリボ払いのキャッシングみたいに一連で引き直したらダメなのでしょうか？
ググってもアドオンの計算方法が見つからないので、先人様助けて下さい。

>>37、73さんへ
請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと譲渡扱いにされてしまうというのは怖いですね

ってあるけど、「譲渡」とかの問題はまったく関係ないですよ。

簡単に説明すると、あなたが過払金の請求をした事実から、
その時点であなたは、もう残債務がないということを知っていたはず　という判断ができる。
にもかかわらず、あなたはそれ以後支払ってしまったので、その支払い分は返還請求できませんよ　
と言うのが、「非債弁済」の意味ですからね。

２８％の利息のＪＣＢカードを６年くらい使ってて、最初の３年くらいは１０万くらいの借り入れで
４年目から２０万の借り入れ、６年目の現在は５０万の借り入れで天井になりました。
支払いも遅れたりしてますが、一ヶ月以上遅れたことはないです。過払いできますか？

>>79
過払いが発生していれば過払い請求はできます。
まずは履歴を取り寄せて引き直し計算をしましょう。
ごく最近増枠してますから過払いになっていないとは思いますが、残債を圧縮できます。

>>76
ただでさえ頭が悪いオイラだが、そんな俺に教えて！

４３年１１月１３日の判例って任意で支払っていたとしても過払い請求ができるよって事？

最近の流れは、クレサラのみなし弁済は任意性がないから過払い請求ができるって事じゃないんだっけ？

明日、簡易裁判所で第一回目をむかえますが答弁書がまだ届いていません。
明日法廷内で受け取ることになるのでしょうか？
先人様よろしくお願いします。

>>82
おそらくそうです。
今日の深夜にベロベロfaxされてくるかもしれませんが。
第一回の口頭弁論は出席確認ですから気楽にどうぞ。
と、思っていたら僕の時はいきなり相手が出頭してきてて、その場で和解交渉が
始まりましたけどね。

８３様ありがとうございますm(__)m
安心しました。
明日は気を張らずにいってまいります。

初心者です。
丸井が平成9年以前の取引履歴を出して来ません。
平成2年からの取引がありますが、どの様に推定計算するんでしょうか？
ソフトは名古屋式を使ってます。

>>84

俺も明日第一回目です、答弁書は２８日にきて、ほぼ満額5なので和解します

答弁書がくるまで俺も悩んでたけど、書記カンの人に聞いたら一回目は答弁書も準備書面も気にしなくてイイと言ってましたよ

明日上手く行くといいですね

57様レスありがとうございました。
本人が電話で請求したにもかかわらず店頭渡ししかしないというのはおかしいですよね。

自分の過払いは昨年、３件終わらせたので知識はあるのですが、代理となると自信がなくて…
母の入院費を稼ぐ為にも頑張ります。

>>78様
ご指摘ありがとうございます。
仰るとおり、「譲渡」では意味が全然違ってしまいますね。

「請求後にうっかりいつもの通り返済してしまうと贈与したのと同じような扱いになってしまうというのは怖いですね」
と、訂正させていただきますm(__)m

親父がＨ10年から50ﾏｿを38％の金利で借りててＨ18年にやっと29％の金利にさがり、このあと親父が失踪してオカンが支払い続けて最近おわりました。このような場合何かいい方法がありましたらご指導よろしくお願いします。

>>89
まずは、親父の捜索願いだせ。

やっぱり本人じゃなきゃ無理ですか？金利のほうでいい方法とかないですかね。

非債弁済の話しが出ているようなので、便乗させてください。

母の分なんですが、こちらから引き直し計算書を求めて、郵送されてきた後に、
母が一度だけ支払っていました。

母は、引き直し計算書がどんなものか分からなかったみたいです。
返すなと言っていたんですが、以前の督促がうるさかったらしいから、払ったとのことでした。

こちらから、請求書とかは出していませんが、それでも非債弁済に当たるんでしょうか？

>>92に追加です。
そのときに送られてきた領収書には、残務金額（残りいくら）が書かれていました。
これについては、引き直し計算書を出しているのに、残務が書いてあるので、架空請求で争うつもりです。

>>92
取引履歴受け取ったあと返済したって借りたって問題ありません。
↑は請求書を送ったあとの支払いについての話ですから。
もちろんその場合でも利息制限法は強行法規なんだから、
高金利で貸し付けてたサラに非債弁済なんて認められるわけないよ。無問題

>>94
よかった！！！即レス感謝します！！
安心しました！

昨日>>31に書き込んだものですが
どなたか、>>31の質問が分かる方いますでしょうか？

マクロのセキュリティを下げてみてもうまく利息が出ませんでした。
また、司法書士外山敦之事務所の計算ソフトでも、データ転機ボタンが
マクロのセキュリティを下げても出来ませんでした。

>>96
名古屋式はExcelのみ

OpenOfficeは対応していない

テンプレやwikiに乗ってないと思ったので、載せてほしいことです。
内容証明で送る時、１行１３文字以内×１枚４０行以内、１行２６文字以内×１枚２０行以内
書面にも差出人、受取人の氏名・住所が必要
同じ物が３通必要等、色々制限・制約があるから郵便局に確認しないと
何回も足を運ぶ事になるから注意
ってのを載せてほしいです。自分３回も通いました。
板違いならすみません

>>97
お早いレスありがとうございます。

司法書士外山敦之事務所の計算ソフトは、行を自分で挿入→コピーをして
データは直接計算書のほうに打ち込めばなんとか計算してくれるようです。
ただ、計算を始めたばかりなので、正しく計算されているかどうかは言い切れません。

また、利率が、18%の状態から、元金が10万を切ったときに20%に戻ってしまっているのが
気になるところですが・・・
そこも単純に手入力で何とかなりそうです。

>>86
一回目の答弁書で満5を出したのは、どこの皿ですか？
アイフルは一回目の答弁書で元金の9割でしたよ！

>>100
アイフルは提訴前でも元金9割はいける。
提訴後はプロミスの方がまし。

>>100


答弁書で満5を出したのは○コム皿です

○イフルとかキツいみたいですけど、一回目出れば、その後は上手くいくんじゃないですか？

頑張って下さいね

明日で過払い請求は終わりです、

もうコリゴリです

wikiがおかしくなっています…

>>37さんの場合は錯誤を主張するケースでしょうけど

>>81
いわゆる任意の弁済には
(1) 民法７０５条（債務の不存在を知ってした弁済）
(2) 利息制限法１条の２、４条の２(利息を任意に払った場合の弁済)
(3) 貸金業法４３条（任意に支払つた場合のみなし弁済）
の条文があります。

それらについて、最高裁は以下の様にその返還請求を実質的に認めてきたと
考えているのですが

３９年１１月１８日
(1) 返還請求ではなく他の債務に充当する。

４３年１１月１３日
(1), (2) 引き直し後の残高が存在しなければ利息の超過支払いはない。

４４年１１月２５日
(2) 利息、損害金と元本をまとめて払った場合に充当の指定がない。

(昭和５８年以降)
(3) １７条書面、１８条書面の不備や期限の利益喪失特約がある状況での
任意性を否定する。

>>103
ﾉ
復帰しますた

もう少し続くようならLivedoorの中の人に報告かな...

マニュアル本見て訴状作成してます
請求の原因
２利息（悪意の受益者）
・・・・被告は株式会社であり商人であるので６％の利息・・・
とありますが６％を５％に変えるだけでいいんですか？
なんか商人でなかったような。
すいませんお願いします

利息（悪意の受益者）
　　　被告は，貸金業の登録業者であり，
　　　利息制限法を超える金利で貸付をしていることを知りながら，
　　　原告より返済を受けていたので，悪意の受益者にあたる。
過払金は５％の利息を付して計算した。

と私が出した訴状は書記官に訂正されました。
６％欲しいなら商人が・・・が必要みたい。

106です
>>107さんありがとうです
そのように訴状書きます

悪意の受益者自体が民法704条の内容

準備書面の主張を判決文からそのまま引用するのはまずいですか？
070322の周南の事案と状況がほとんど同じなので
一連一体の部分をそのまま使おうかと思っているんですが…
主張の根拠として判例を使うのと主張自体を判決文からとってくるのでは
違うもんなんでしょうか？
よろしくお願いします

提訴後に気づいたのですが、
H11年12月から初回の契約が締結されており、
その後、H12年6月5日にどうも契約変更をしていたらしく
そのことに気づかずに現在争っております。

もともと気づかなかった理由は、私自身がまったく覚えていなかったのもあるのですが、
取引履歴の開示段階でH11年12月からの取引履歴が開示されており、
そこが契約締結日であると思い込んでおりました。

しかし、よくよく解約時に返却された契約書を確認したところ
契約日はH12年6月5日になっておりました。
なお、当日の取引履歴はH12年6月5日に全額完済し、
同日、新しい契約で同額の借り入れをしているようです。
※取引履歴上はなんらかかれていないのですが、
　契約書をよーくみるとそう解釈もできます。

なお、契約番号等の変更はありません。

現時点で業者から個別の契約としての主張はされていないのですが、
この場合、今後業者から個別の契約として主張された場合、
一連の取引としてどのように証明すればよいでしょうか？

最悪の場合、個別の取引として請求し、
合算した金額での和解も考えております。。。

なお、相手はシンキです。

>>111
H12年の6月といえば出資法の上限金利が40.004%から29.2%へ引き下げられた時ですね。
これは、単なる金利の変更であって、契約自体の変更ではないから一連でいいんじゃない？
自分は他社ですが、同じH12年の6月に同様の契約書を交わしましたが、業者からは、
とくに反論等なかったですけど。

>>43
まず履歴の最初の部分がないと正確なことは言えません。残高無視計算は引き直し計算
最初の部分の残債をゼロにして始めることです。仮に履歴最初に
○年○月○日　元本○○万円とあれば元本をゼロにしてその後履歴通り計算表に入れて
いきます。

>>52
主張するのは問題ないですよ。もちろんあなたが一体の取引と主張できる根拠があれば
ですけど。ただ>>36さんのようにニコスカードを過払い請求するとマイベストに影響する
と言う事実があるので上手くやれば可能かもしれません。>>36さんのような事例が一体と
する証拠に簡単になればいいんですけどね。

>>56
入院中でお話ができませんか？できれば電話で請求し事情を話してダメなら財務局に指導
要請が一番です。履歴さえ手に入れば簡裁案件でしたら代理でできるのでどんな方法でも
履歴取り寄せて請求してくださいね。

>>67
残高無視計算であなたの主張が80万で業者は40万。ニコスには40万になる根拠を示さなくては
なりません。当然履歴はないと言っているので40万になる証拠もなければ根拠もありません。
判決は判事が出すものなので回答できませんが敗訴することはないと思われます。
少なくともあなたの主張よりの判決またはあなたの主張に近い和解案の提示でしょう。

>>70
依頼時にどのような話をされましたか？多くの司・弁は依頼業者全てが終了してからの
決算だと思います。全ての過払い金の合計から報奨金を計算するのが普通だからです。

>>85
Ｈ２〜Ｈ９まであなたが取引をこうしたであろうと言う推定で計算をするのです。この
場合ある程度の証拠となるものを用いてその計算を根拠づける必要があります。原則的に
開示されない履歴部分の根拠は被告に立証責任はありますが推定計算となると多少の立証は
原告にも生じます。あまりにも計算するのに資料が乏しい時は相談されるといいでしょう。

>>110
準備書面に判例を引用しても問題ありませんがその判例を正しく理解しているかの
方が肝心です。判例を正しく自分なりの言葉に直して使うのもありですし単純に判例を
最高裁判例07.3.22の判決理由その○などと書いてもいいです。

>>111
よくある金利変更や増枠による借り換えですね。この場合業者によっては普通に個別と
争点にされる場合があります。しかしながら先の07.19判決の判決理由の１の３項にある
空白期間のない取引で一連とみなされています。もし答弁書でそのことがあれば
「被告主張されている「第一取引」と「第二取引」の間には空白期間もないことから
平成１９年７月１９日最高裁判決における判決理由１の３項に該当するものと考えられる。
以上のことから同様の貸付条件で行われているものであるから１個の連続した貸付取引
である以上借入金債務について制限超過部分を元本に充当し過払金が発生場合には
当該過払金をその後に発生する新たな借入金債務に充当する旨の合意を含んでいるものと
解するのが相当である。」と準備書面にて反論してください。

>>104
貸金業法が施行される前は任意であろうがなかろうが引き直して
元本がなくなればそれ以上は払わなくていいし、もし払っていても返還される。
施行後は任意かどうかが争点になったけど、今は任意性がないので返還される。

結局、貸金業法は超過利息を取得する為の法律だからそれに違反していれば
施行前の判例を引用すれば非債弁済なんかこわくないよって事でＯＫ？

なんかない頭つかったら眠くなってきた・・・みんなおやすみ！

H９年に40％の金利で借りてて出資法改正後29％になってもＨ18年頃まで40％のままで返してたんですけどこの場合は刑事状の罪にはならないのでしょうか。？

>>117
残念ですが刑事罰にはなりません。

>>117
>>118さんの言う通り、返していただけなら(刑事罰は)セーフです。
追加借り入れもしていたらアウトですが

本日裁判の第一回目なのですが、もっていくものは印鑑と呼出状でおｋですか？

今完済済５社過払い請求中なんですが、あと２社あってそっちは少し借金残ってます。返ってきたらその金で払おうと思うのですが、それまでは今まで通り毎月の最低金額で払っていこうと思ってます。

続き、残りの２社に新しい住所の連絡をしてないのですが平気でしょうか？過払いした５社には契約時の住所と現住所を明記しました。支払いは遅れてないしかえってきた金で完済します。なんか連絡きちゃいますかね？

俺も裁判の一回目のとき判事に
「これは非債弁済ではないのですか？」と指摘をされて、
しどろもどろになってしまったよ…

質問があります。現在アコム50 プロミス50 シンキ40 アース15 ユアーズ70残有りなんですが、アコム プロミスは過払い確実です。それで、その2社のみ請求し、残り3社は支払いを続けて、返ってきた金で3社に完済し、そこに請求ってのは大丈夫でしょうか？

>>121
5社過払請求という事実→あなたは法定金利以上の支払義務はなく、
かつ、再計算すれば債務がないという事実を知っていた。

にもかかわらす、あなたは2社に払い続けた。

まさしくこれが「非債弁済」なのですよ。

その2社がその事実を訴訟で明らかにすれば、かなり裁判官の心証が悪くなり
以後の支払い分だけでなく、全部の支払い分についても請求が認められない
可能性があるので、慎重に考えて下さい。

125ですが、
124さんも121さんと同じ考えのようですね。

121です。ちょっと書いてある事がむずかしくて理解ができません。無能で申し訳ありませんが、もう少しわかりやすく説明して頂けたら幸いです。すみません。

121です。過払いで返ってきた金で残り２社払いますが２社については過払い請求しなければ平気ですか？借金が片付けばそれでいいのですが…。

非債弁済なんて立証出来ないから大丈夫だよ。
裁判官が、他事件の問題なんて出して来る事なんて無い。
釣りかどうかは別として、過去に1度だけ報告があったけどね。
11社逆自転車操業だった漏れは、まさしく>>124方式で来たが、全く問題無かった。

以下報告。
去年7月に現状把握しようとプロミスに履歴請求。逆自転車で完済し、先月末2度目の履歴請求。
やってくれたよ。見事に改竄。過払い金10ﾏｿ増えたわ。これをどう使おうか思案中。
ｵﾏｲらも、出来得る限り正確に事実把握をすると良いよ。
提訴後ｽﾏｰﾄに返還してくる報告が多いプロミスでさえ、ｺｿｺｿ3回の入金履歴削除改竄。
プロミスの言いなりの履歴だけ見ても改竄。会社存亡の危機である中の人は必死なんだろうなあ。

非債弁済もういいって
大丈夫だから
そうゆうこと書けばビビッて請求しなくなると思ってるだけだから
全部サラだろうけど

>>127
ごめんなさい。
121さんは、124さんと違って、5＋2の計7社全てに再計算してところ
5社は過払金が発生し、2社は残金が残ってしまったので、その支払い
をという事なんですね。その場合でしたら、125の内容は忘れて下さい。
何も問題ないです。(2社は再計算をしていないと思ってしまったので)

>>125>>104>>69>>68

私の場合、取引期間の短い完済案件なのですが
訴訟において皿が７０５条非債弁済を争点に出してきました、
もしやと予想はしていたが・・・

履歴請求は完済と同時に申請し、その後返還請求書、交渉、提訴
この経緯を証拠に挙げた被告の準備書面には、
原告は、個人で訴訟するのだから、ある程度の知識が必要で、
債務不存在を認識し返還請求をしていることは明白で返還義務はない。

詰めが甘い為かこんな状態ですが、７０５条に対しどう抗弁するべきか？
次回までに準備書面を作らなければならず悩みます

完済後に発生した過払い金の返還請求、非債弁済に該当しないのか？
支払は任意ではなく、期限の利益損失、１８．０１．１３判例など

たしかに、完済で過払い金が発生する事など認識出来ていたが
訴訟で尋問されたら、不知するべきか、だけど他にも訴訟もした
簡裁の判事には顔も覚えられバレバレで印象良くないだけでしょうね

非債弁済は、個人訴訟の落とし穴の気がします
色々ぐぐってはいますが、みなさんのアドバイスお願いします。

プロミス一回目が20日です。
なんで提訴後10日目くらいにこっちから和解の意思はありますか？と電話したところ
まだ確認出来ていないからこちらから電話しますとの事なんですが
本当に連絡あるものなんでしょうか？
現時点で電話から２週間近いのでかなりイラついてるのですがプロミス経験者の方参考までに教えて下さい

>>129
でも、貴方と違い>>124は全社約定残有の状態だろ？

１社でも完済・解約後に過払い請求してからの逆自転車なら
非債弁済突っ込まれる可能性は少ないと思うけど、最初の
１社が約定残有で過払い請求するってことは、全情連には
契約見直しが登録されるよね？
　
全情連加盟の会社だと定期的に与信管理名目で個人情報を
覗いてるから、他社で契約見直しが登録されていれば
２社目以降の会社に非債弁済を指摘される可能性もあるの
では？

134さんの言うとおりだと思います。
私は、裁判判での経験上「非債弁済」は今後重要だと思いますよ。
申し訳ないが裁判所は、法律を知っていて知らないふりをしていた
と判れば、断じて許さないと思います。

逆に129さんや130さんが業者の方のように思えてきます。

>>135
>>130の善良な市民ですけど
結構必死だな皿

127さん、121です。7社ある内5社完済済のものだけ、司に過払い頼みました。残り２社は何もしてません。今まで通り払っていき、５社の過払いが返ってきたら完済しようかと思ってます。だから、司に頼んだ５社以外はそのままの状態です。

判決確定したので訴訟費用の申し立てしたんだけど３週間くらい経った今でも確定の通知が来ない

先週、裁判所に電話して聞いたらまだですって言われた。
何回も催促するのもどうかと思って待ってるけど遅すぎませんか？
認めるか認めないかで悩んでいるのかな？

みなさんはどのくらいで確定したんでしょうか？

>>137
125ですけど、
2社は金融業者との約定どおりの支払いで完済するんですね?
そして、その後この2社に対して過払請求はするんですか?
もし請求するとしたら、非債弁済となる可能性があるという指摘を
させて頂きました。請求しないのなら何も問題はないのです。

この2社も一緒に司法書士さんに依頼したらいいんじゃないでしょうか?
「契約見直」登録を嫌っているんでしょうか?

>>135
129さんや130さんは業者じゃないってーー
一般的には神経質になるなってこと。
ただし、124さんについては134さんに同意。
逆自転車は、完済・解約したとこから順にしたほうが安全。

>>132
被告の民法705条に基づく非債弁済の主張そのものが，原告の不当利得返還請求権消滅の
抗弁です。
この場合の抗弁事実の立証義務は被告が負います。

大事なことは，「債務不存在を知りながら，なお債務の弁済をした」かどうかであって
この点を被告は立証しなければ，705条の適用はありません。
すなわち，「取引途中のいつの段階で債務不存在を知ったか」を示すズバリ明白な証拠がない限り
（何度も出てるが，取引途中の過払い請求書は証拠となりうる可能性はある）事実認定されることは
ないんです。
従って，あなたの場合は，抗弁ではなく，単に「否認」すればこと足ります。
被告の主張するような，本人訴訟だから法的知識を有していたなどというのは
単に推測の域をでない主張であって，証拠能力は全くありませんよ。

9月末にまとめwikiと出会い、勇気づけられた者です。

現在、残債4社完済1社あり。
　武富士100万／ほぼ天井→引き直し残債9万
　プロミス70万／残債60万→引き直し残債30万
　シンキ70万／残債60万→引き直し残債4万
　アコム10万／残債6万→引き直し過払い4万
　レイク20万／完済→引き直し過払い12万

6日現在レイクに過払い金返還請求送付済み。
アコムとシンキ、武富士も今月末を目処に引き直し分の残債を払った上で
過払い請求出すつもり。

ところで、銀行系グループのプロミスに（引き直し残債を払った上で）
過払い金請求した場合、25年持ち続けている親父の三井住友VISAゴールドカードが
いきなり利用停止喰らうとかとかアリですか？
もちろん、親父は事故や延滞など1度もしとらんです。

親父に迷惑いくなら、プロミスだけは打って出られないヘタレですorz

>>129
私は、前回の弁論で判事に他の訴訟もしていますね
完済のお金はどうしたかなどと、つっこまれ驚いた
もちろん、過払い金とは答えず、黙秘しましたが
そしたら、皿が非債弁済ですよ

こんな争点を出してくるのは悪意の業者次第なんでしょうが
仮に、大幅減額、敗訴なら控訴するだけ
不安ですが。

>>141
なるほど、ありがとうございます。

>本人訴訟だから法的知識を有していたなどというのは
>単に推測の域をでない主張であって，証拠能力は全くありませんよ

よって否認する、でいいのでしょうか

では、前に訴訟した事実、具体的日時を被告が知り追及してきたら
負けですか。
調べられたら知られそうですが。

俺も残あり物件を履歴請求したけど請求書送ってなければ
履歴とったけど計算する暇なかった・・・
皿は立証できないんじゃない

>142
クレ会社に過払い請求してカードはまだ使ってる人もいるし
お父さんだったら関係ないと思う
今思い出したけど先月楽天に過払い請求して和解して
こないだ楽天カード作ったけどそういえば何も言われなかった…

>>144
いや，そもそもあなたの場合完済と同時に取引履歴を取寄せたんでしょ？
債務不存在の認識は取引履歴に基づいて引き直しをした時点で初めて
認識できることじゃないですか。
確かに約定債務を完済すれば過払いになるとまではいえても，取引途中の
どの時点で債務不存在になるかまでは，引き直ししない限りあなた自身にもわからないはず。

もし仮に他社に対する訴訟の具体的事実を被告が示してきたところで
百歩譲って，あなたが過払いに対する認識を持っていたと推認することは
できても，本件取引途中の「ある時点」において債務不存在を確信していたことにはならないですよ。

と主張すればいかがでしょう？

しかし，ひどい判事ですね〜。

いっそのこと、非債弁済を主張するような業者には架空請求で対抗しては？

>>146
142です。ありがとうございます。
なるほど。がんばって引き直し残債返済後、過払い請求します。

楽天カードの件は「そんなこともあるんだ」と驚きました。摩訶不思議。


追記。
書き込んだ後、プロミス板を見たりもしました。少なくともクレカの生命線だろう
CIC掲載の契約更新はしていませんでした。

過払い請求をしたという事実を証拠として持ち出されれば、
それ以降の返済は非債弁済と認められる。
さんざんｶﾞｲｼｭﾂだけどね…

被告業者に過払い金返還請求書送付後、完済・解約したケース（こんなミスは誰もしないと思うが）
業者が非債弁済を立証するのは無理でしょう。
別の業者に訴訟を起こしていても何時、債務不存在を知ったかなんて
完済・約定残ありどちらでも履歴請求し取得後、計算ソフトで引直しをして初めて
過払い金の金額がわかるのですから。
完済はあくまでも業者の決めた約定金額の完済で、過払い金返還請求書送付・提訴するには
過払いが発生していて金額はいくらであるのかを確定しなければならないはずです。
特に個人訴訟ですと1社分訴状作成・引き直し、裁判所の手続きなど不慣れなことばかりで
実際に数社1度に訴訟まで持っていくことが出来ない方もいらっしゃると思います。

私も父の代理で4社訴訟済みですが、そのうち3社は自分と主人の同じ業者です。
自分達の訴訟ははまだ数ヶ月先になりますが、履歴取得時に「過払いの確認のため」なんて
言ってませんし、訴訟前にもう1度履歴を再請求し、計算してから過払い金返還請求書送付します。
それも最初に提訴する業者と最後に提訴する業者とは準備時間に余裕が無いため
必ず提訴時期が数ヶ月開くのが当たり前だと思っています。
だから気にせず、堂々と反論してください。

本当に最近は非債弁済を主張してくるのですか？
>>132さんは業者名を是非晒して欲しいですｗ

＞原告は、個人で訴訟するのだから、ある程度の知識が必要で、
＞債務不存在を認識し返還請求をしていることは明白で返還義務はない。
に対抗し、
被告は、貸金業者として相当の法的知識が必要で、債務不存在を
当然認識していた。にも関わらず、約定残高を請求したのであるから
架空請求である。と反論したらいかが？ｗ
まぁ争点を増やす事となりそうですがｗ

>>150
業者さんですか？
裁判例示して欲しいですよｗ
過払い金がいつの時点で発生したかなんて、エスパーでも無い限り引き直し計算
してみないと分からない。まして過払い金請求がメジャーになったのも2年前くらい
からでしょ？

請求されなきゃ(ｲﾔ請求されても素直に)返還しない業者が、非債弁済を主張する
事自体が信義則に反し認められない！でｗ

>>133
私の場合。第一回の10日前に電話したところ担当者が決まっていて交渉しました。
提訴後10日じゃ、早いのでは？

>>154
経験談ありがとうございます
その頃までに向こうから連絡無ければもう一度連絡してみます
ただ、誠意が無いなと思って
通話履歴と録音はしてるので交渉でふざけた金額から始めたら判決までがんばります

>>77
日商連系の北専カードからキャッシングの履歴取り寄せました。
しかし平成１６年より前はアドオン金利だから、個別の借入ごとに利息を引き直しして、過払額は後の借入には充当できないと言ってきてます。
普通のリボ払いのキャッシングみたいに一連で引き直したらダメなのでしょうか？
ググってもアドオンの計算方法が見つからないので、先人様助けて下さい。

どなたか上記わかるかたいますか？
私も同じように、個別の借入れだと言われました。
ここは、サラ金よりたちの悪い三流悪徳クレです。

質問です。
４社取引があります
１社ずつ完済してから過払い請求すればブラックにならないでOKですか？

>>157
過払い請求はブラック上等の精神がないと無理です。
ヌルい奴は死ね。

質問なんですが、過払いって、相手が認めるか、訴訟での判決等で決まるのですか。
それとも、期限利益の消失が契約書に載っている自体で、法的要件は満たしてるのですか？

>>157
ブラック気にする人は困ってないだろ？　本当に困ってるなら気にせずやるやーな
5〜7年ぐらいで消えるんだから我慢できんのか？　その間にまじめに貯蓄すれば
借金もしなくなると思うが？　気にするぐらいならやるな

>>157
社内、グループ内ブラックはどう足掻いても確定かと。

>>147
> 債務不存在の認識は取引履歴に基づいて引き直しをした時点で初めて
> 認識できること
>>151
> 完済はあくまでも業者の決めた約定金額の完済で、過払い金返還請求書送付・提訴するには
> 過払いが発生していて金額はいくらであるのかを確定しなければならない
>>153
>請求されなきゃ(ｲﾔ請求されても素直に)返還しない業者が、非債弁済を主張する
事自体が信義則に反し認められない

準備書面作成に参考になります、ありがとうございます。

あと、７０５条は債務が存在しないことをしりつつも（つまり誰かに強制されたわけでなく任意で）
債務の弁済として給付することを非債弁済という。
とあります、ならば、認識していたが期限の利益喪失の規約で強制によりやむをえず
返済したので非債弁済には当たらない
この主張は、いかがなのでしょう？



しかし判事は外れだったのかな、でも自分のつめが甘かった結果とおもいます
この業者は、本当に悪意があります晒したいけど長期紛争中（半年）のためご勘弁を

ここは個人で最初に訴訟にとりかかった時から、過払いシュミレーションをしており
ほとんどが返済のみ支払期間も短い為、支払明細も集め易いためか今になり
みなし弁済まで出してきました、不備のある１８条書面なのに舐められています。

訴訟の行方はわかりませんが、控訴も視野です
>>152
>架空請求である。と反論したらいかが？ｗ
拡張もいいですね、その時は知恵を拝借したいですね。

>> 113

有難う御座いました。早速計算してみます。

準備書面につける判例をプリントアウトしたいのですが
裁判所の判例検索で070322の周南判決がなぜかでないです
なぜでしょう？？
兵庫県の消費者問題判例検索サイトから出すと
原告名など黒塗りがあるから裁判所のものの方がいいかと思うんですが
黒塗りがあっても問題ないですよね

私はある人の保証人になり、その人が自己破産したために返済してきました。
昨年完済しまして最近過払い請求を知りました。
取引履歴も開示してこれから請求しようかと思ってこのスレを参考にしてましたが
非債弁済なる言葉をみて皆様にお聞きしたいのです。
まず私が支払うことになった時、そこの会社から一括返済を電話で言われましたが
無理だということを伝えてから、会社に嫌がらせの電話が続きました。
そこで、いろいろな方に相談したら特定調停なるものを知り手続きをしたのですが
相手方が来ることなく不調に終わりました。この時に法定利息を知りまして、
支払い方法の相談という形で調停を行ったんですが、これは非債弁済にあたるのでしょうか？
長文すみませんが、よろしくお願いします。

非債弁済（民法第705条）

債務（返済義務）が存在しないことを知りながら（つまり誰かに強制されたわけで
はなく任意で）債務の弁済として給付をする（返済金を支払う）こと。これを「非債弁済」
と言います。
（連帯）保証人であれば、主債務者と同等の責任があるので非債弁済には当たらないと
思います。

>>166さん
速レス、ありがとうございます。
利息制限法は知ってましたが、返済義務はあると思って完済しました。
あと、開示履歴には契約番号と債務者の名前（破産者）がのってましたが
利息計算シートの債務者氏名は、私の名前に変えてもいいのでしょうか？
何度も、すみません

>>162
相手が有力ズバリの証拠を出してきたわけでもないのに
わざわざ「認識していたが〜」などと自らゲロする必要がどこにあります？
はっきり言って考えすぎです。その再抗弁は意味なし。

>>164
裁判所の判例に，全ての事件が載るわけじゃないから。
どの事件を登録するのかは裁判所の勝手です。だから出ないだけです。

>>162
準備書面に記載するなら、>>151あたりのコメント＋705条を盾に(要は任意で
支払った事への立証を求める)あたりでまずはシンプルにまとめるのがいいかと
思います。
完済しない状態で過払い金の請求を行うデメリットとして、信用情報への不利益な
記載を恐れた事＋期限の利益の喪失の約款の縛り等を主張されたらいいかも。
信義則とか架空請求は、それでも揉める様なら加味されたらいかがでしょうか？
(自分でレスしといてなんですがｗ)

武富士の履歴入力について教えてください。
「処理日」「起算日」「精算日」のどれをエクセルに入力すれば
いいのでしょう？

みなさんもいろいろ言いたい事はあるでしょうが、

貸金業法が施行された昭和58年から平成15年頃までは
過払金返還請求は、皆無といっていいほどありませんでした。
なぜなら、法律も、弁護士も、裁判官等の司法関係者も、たぶんみなさんも、
借りたものは約束どおり返すのが人間として当然であると考えていたからです。
(裁判官は債務者を諭していた時代です)

ですから、今の状況は政治的判断なのですから、
みなさんの業者に対する過激な発言の一つ一つが災いし、
今後の政治的判断で返還請求の打ち切り法案が出る可能性も
あるので、詐欺、泥棒呼ばわりはやめましょう。

クレディアの債権届なんだが、印鑑証明、取引履歴、引直計算書を各々、東京地裁とクレディアに配達記録郵便で11月26日必着で送る。でオケ？

>>171
わかりました。(過払い請求が増えた背景には履歴の開示義務が・・・)

ただし非債弁済を主張するような業者は別と言うことで

荒らしなんだろうけど
政治的判断でグレーゾーンなんていい加減なものが生まれ、みなし弁済なるものが
生まれたんでしょ？それに対して司法が渇を入れたから昨今の過払いブームに
なっただけでｗ過去の判例を見る限り皆無ではないしｗ

ただ政治的判断で過払い請求が今の状態で恒久的に取り返せる保障は無いとは
思うけど？架空請求＝詐欺とは高裁判決でも認められていますが？

>>174
酔っ払い？　174荒らしに見える　のは気のせい

すいません、質問させて下さい。

過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料を求める場合の請求書の書き方と、
訴状の書き方のテンプレがどこかにないでしょうか？

とりあえず、請求書を送るので、一枚目に請求書を書いて、二枚目以降に
「請求の原因」として請求理由を書こうと思ったのですが、それで大丈夫でしょうか？

>>172
うちは再生債権届け書に過払い金額書いて送っただけだったよ
どいう状態かわからんから
クレディアに電話してみれば説明書に書いてある電話に詳しく書き方教えてくれると思う
26日すぐだから書いたらすぐだしな〜

>>176
参考に。
ttp://www5.ocn.ne.jp/~sfuru/kabaraipro.htm#seikyugeiin

>>114様、
レスありがとうございました。
おかげでちょっぴり勇気が湧きました。

残高０がNGなら、推定でまた請求書送りなおしてやろうと思ってます。
ニコス主張40万、私残高０主張80万、私推定主張50万、
になりますが、推定はたぶん95%くらいで私の事実なので、
これで和解にしようかと思いますが、やはり残高０で裁判に
持ち込むのも仕返し、という意味でやるべきでしょうか？
迷うところです。。。

>>178
ありがとうございます！
参考にさせていただきます。

実際に過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料で訴えた方っていたりしますか？

皆さんに質問ﾃﾞｽアコム、ｸﾚﾃﾞｨｱ、NICOS、ｱｲｸで、電話して交渉可能なのはどれ？因みに引き直し計算しても全部消せません。引き直し計算して、余った分を払うって交渉したいのですが、教えてエロい人

>>181
引き直し計算ができるのにどうしてそんな基本的なところで躓いてるんだ。

引き直しても残債がある場合は過払い請求とは違い、任意整理や特定調停になります。
最初から残債があるの分かってるのに支払いもしない状態で電話のみで交渉は無理。
まず相手からは弁護士を立ててくれ等言われます。
残債を一括で支払うなら、法定金利での残債のみ支払ってから債務不存在通知を出し、
0和解を提案すれば、その時点で和解できる業者もあるだろうけど、
もし引き直し計算が間違ってたら、残債が少しあったなんてことにもなりかねない。
また、この業者なら絶対大丈夫ってのはないと思った方がいいです。
交渉次第、もしくは交渉力がなければ弁や司に依頼の方が確実でしょう。

>>181
特調スレにいらっしゃい

>>170
武富士は起算日

>>170
起算日！

教えて下さい。
キンダイと地裁で係争中です。
1回目の前に答弁書がきたので、1回目前日に準備書面を提出しましたが
相手に送達できていなかったので陳述はできず、2回目の陳述になります。
来週2回目ですが、答弁書で分断時効等の主張をかなり詳しく念入りにしてきたので
こちらも対抗して念入りに準備書面を作ったつもりでしたが、改めて答弁書をみてみると
分断の日付や乙号証のコンピューター管理の履歴にいくつかの矛盾点を発見しました。
そこで、2回目前にもう1度準備書面の提出をした方が良いのか、それとも次回の準備書面で
それをつっこんだ方が良いのか迷っています。
ご教示ください。

すいません親のことですが
取引履歴の開示を電話で頼んだら
弁護士か司法書士じゃないと出せないって言われたらしいのですが
そんなとこもあるんですかね？

取引履歴の開示は本人か本人の代理人しか無理

>>187
言われたらしいとは、親が直接履歴請求のTELをしたのですか？それで出さないようなら、財務局へ通告したら直ぐ出しますよ。代理であなたがするのなら、委任状を出すと、開示します。

>>187
取引をしている本人である親御さんが請求して拒否されたのですね？
そうであれば明らかにおかしな話しです。
電話でもう一度請求し、その上で「金融庁事務ガイドラインに違反していますので、
行政処分の申立をします。御社の個人情報窓口責任者の名前を教えて下さい」
と言いましょう。気が小さいタイプの人なら、内容証明郵便で(1)過去の取引履歴の全てと
契約書（コピーも可）を送って欲しい(2)情報を開示しない場合は監督官庁に申立を行う
(3)よって責任者の氏名を教えて欲しい、といった文書を送りましょう。
このあたりのノウハウはwikiなどで紹介されているQ&A本を読むといいですよ。

感情的にならず、ビジネスライクにきちんと要求を伝えるのが吉です。

長かった過払い生活もいよいよ明日で終わりです。
５社は自分でしてどうしても無理な２社を司に依頼しました。明日、司のとこに行って終了です。ここがなければ自分は何もできなかったでしょう。本当にありがとうございました。そしてこれからのみなさん頑張ってください。

>>187
業者はやっぱり詐欺師か泥棒なんですね・・・

質問したいのですが、テンプレの訴状で予納郵券を入れてる場合と入れてない場合とがあるのですが、
みなさんは予納郵券をいれて作成したのですか？

予納郵券は入れてません。
入れなくても特に問題はありませんでした。

>>187です
>>188>>189>>190ありがとうございます
ようやく重い腰を上げた親だったのに出鼻をくじかれました
面倒なことはイヤなタイプで気が小さいのでどうなるか分かりませんが
もう一度電話させようかと思います
>>192対応悪いと戻りに期待できそうかも？

>>193
訴訟物の価額（過払い元金）と印紙代だけでした。
裁判所の民事部に電話して聞くのが確実です。
訴状の書き方などかなりローカルルールがあるようです。同じ管轄の地裁と簡裁でさえ
違ったりします。気になることはどんどん電話しましょう。明るく（ない人も多いですが）
答えてくれますよ。

>>194、196
ありがとう。

>>186
キンダイ　なつかし〜､２０年位前に勤めてた､Ｌ&Ｍワールド
押し貸し、貸し剥がしむかしからやってた、しっかりとってやってね？

「司」に任せて過払い請求しているのですが
ニコニコクレジットだけ和解に応じません。
過払いが５０万近くあるのに「過払い０　不足金５万払え」
と、強気です。
裁判やってもいいんですが、他４社が和解で計２３０万吐き出しているので
「司」がめんどくさがってって
その気にさせたいので情報ください。

先日友人から「自己破産をしていても過払い請求ができるからしないと損をする」と聞きました。

私は五年前に破産をしているのですがサラ金に過去払っていた分は過払い請求できるのでしょうか？
友人からは過払い請求をするよう勧められましたが…

>>200
できます！問題ありません！
オレも親の分をやっています。

ちなみに、破産者が過払い請求することは何の問題もないと判例も出ています。
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/041129_02.html

>>200
自己破産後でも大丈夫です。
関連スレがあります。

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>201202さんありがとうございます！！


破産しときながらそんな事はできないだろうと半信半疑でした。

今度弁護士に相談してみます。

弁護士に依頼して過払い金の請求をしています。
打ち合わせの段階でおそらく請求した分で全ての借金が返済できるだろうとのことでした。
数ヵ月後、すべて完済できたとして、その後はオートローンや住宅ﾛｰﾝなど借りれるものなのでしょうか？

>>177 印鑑証明必要なかった？過払い濃厚な人はクレディアが引直計算し債権届2通送る言ってた。
俺は半年で完済したので、多分過払い3万位だと思うが、届出さないと0なんで一応履歴請求しますた。

>>204
過払いあるところからは返してもらって、他の残債あるところへ返済するって話？
弁介入してるんだったらそれこそ債務整理。法定金利で引き直した上での残債だよね？
その場合、完済後5年間は事故情報が載ることになる。
中には債務整理後もローン組めたりカード作れたって報告もあるので絶対とは言わないが
オートローンや住宅ローン、クレジットカードなどはまず無理だと思った方がいい。
5年後に信用情報を開示して、事故情報が消えてれば、
過払い請求したり債務整理した業者とグループ企業以外は可能。

>>156
色々見てみましたがアドオン利率での貸付を一連で一般的な実質年率の取引と一連で
認められたと言う判例は見つかりませんでした。アドオン貸付の場合返済期間内での
再貸付がなかった場合の利息額などの計算は非常に簡単です。しかしそれを実質年率
で置き換えるとなるとかなり難しい計算式になります。
アドオン利息は例えば･･･　
元金(100万)×アドオン利率(15％)×返済年数(４年)＝利息(60万)　となります。
この利息を支払い回数48回で割ると月々の利息12500円。100万円を48回払いにすると
20833.33･･円となり月々の返済は33333円となります。端数を初回に払うなどしますよね。
この計算を理解できたらここの計算式で地道に計算するほかないかと思います。
http://www.eonet.ne.jp/~-t-yamamoto-/adon.htm

>>159
現在の最高裁判例や下級裁判所の判断では利息制限法超過部分の支払いは原則的に
返還義務があると言うことです。この原則的にと言う部分で業者が抵抗してくれば
裁判で争うことになります。争点がない案件でしたら原告がまず敗訴することはな
いくらいのものです。ご理解しましたか。

>>186
完全な矛盾点だとしたらそれは主張した方がいいですよね。来週２回目と言うことは
被告に２回目までに送達されない可能性が高いです。そうなると２回目次第ではあなたの
矛盾点を突きつける場面がなくなる恐れもあります。できれば当日に矛盾点があるので
追加で準備書面を提出するなどしてもいいです。

>>199
その司に頼るのをやめたらどうですか？過払いが確実に発生してるのであれば地力で
裁判をやっても取り返せると思います。まして過払い金などないから不足分を払えと
催促されてるのでしたら架空請求での損害賠償請求もできます。損害賠償請求まで
取る事を考えればその案件だけ違う司に以来されるのもいいです。

すみません。
よく分からないので教えて下さい。
これから訴状を書くところです。
過払金請求額とはどの金額を書くのでしょうか？
０％で計算した残元金＋５％で計算した差額ですか？
それとも、５％で計算した残元金＋過払利息残高ですか？

すいません、>>176です。

過払い金＋架空請求の損害賠償と慰謝料を求める場合の請求書の書き方と、
訴状の書き方のテンプレもしくは、具体的な書き方がどこかにないでしょうか？

>>178さんから教えていただいたサイトには、損害賠償の場合はありましたが、
慰謝料の請求に関しての分が見当たりませんでした・・・＿|￣|○

いろいろ、くぐったんですが、なかなかいいのが見当たりません・・・。

０％と５％の差額を請求。と言うのがどっから出て来たのかわからんが
その二択なら後者

要はあなたの主張次第。
５％で計算して、その残元本が訴訟額。
請求は元本＋未払い利息＋最終取引日の翌日から支払日までの利息。
または、元本＋訴状提出日までの未払い利息＋その翌日から支払日までの利息とか。
訴状の内容と矛盾しなけりゃどっちでもOK

>>210
架空請求　慰謝料　だけでもこれだけ出てくるよ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%9E%B6%E7%A9%BA%E8%AB%8B%E6%B1%82%E3%80%80%E6%85%B0%E8%AC%9D%E6%96%99&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

実際自分で慰謝料請求したんだけど、諦めたよ
提訴は簡単だけど、立正、証拠、あと何を根拠に金額を決めるか
精神的苦痛と言ったところで、訴訟で疲れ果て入院でもしたらいいのか
個人訴訟は丸儲けとおもわれる
判例などは、弁護士費用が絡むからなぁ
やはり個人で控訴した場合が基本なのかな？

みなさんはどう考え進めるますか

>>210
精神的な苦痛に対する損害賠償金のことを慰謝料っつうんだよ。
請求するのは自由だが，ちょっと事前準備に対する考え甘すぎないか？

先日、CFJと訴外で和解しました。
ここは入金は期日当日ですか？
早めに入金してくれますか？

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

質問させてください。

義父の過払いについてなんですが、義父は仕事柄、昼間はほとんど電話には出ることが
できず、尚且つめんどくさがり屋です。

そんな義父の皿からの完済分の過払い請求を手伝ってあげようと思うのですが、
履歴はそろそろ届きます。これからですが、簡裁、もしくは地裁に提訴したとして
私個人が一緒に付き添えばいいのでしょうか？　

第一回前とかに電話で和解できるものであれば代わりに電話で交渉してあげても
いいのでしょうか？　　その時、相手に皿は本人じゃないと取り合わないものでしょうか？

私も義父の過払い請求しました。履歴請求だけ本人にしてもらい、あとは委任状を出して、私が正式に代理人として、交渉、裁判すべてやりました。全部で10件、うち裁判5件でした。中には、なかなか代理を認めない皿もいましたが、何度も掛け合い認めさせました。
うちの場合は、義父が地方の田舎なのと、高齢の為私が代理人でやりました。

>>217
それと、正式な代理人でなければ、皿は交渉を受け付けません。
事情が許せば、あなたがかわりにする方がはやいかもです。
また裁判では、正式な代理人でなければ、法廷には立てません。地裁は弁護士以外の代理人は認められてませんし。
ただし、体が不自由などの特別な理由があれば、介助として認められることもあるようです。

>>218>>219
レスありがとうございます。
委任状は簡裁に正式に出されたのですよね？

私の方は一つは140万超のような感じで、地裁行きだと思います。
となれば必然的に弁護士に頼らないといけないわけですよね・・

でも少なくとも簡裁案件であれば、218さんにように代理できる
わけですね。

>>220
皿によっても、委任状とか印鑑証明とかそれぞれ代理人となるための手続き書類は
違うようですが、私は印鑑証明までは出す必要がないと考え、委任状だけで押し通しました。
印鑑証明（私の）を出させるなら、そちらからこの手続き以外の目的では使用しないという
念書をそちらから出してくれ等と言い手作りの委任状だけ提出しました。
　簡裁の代理人になるのは簡単です。
それなりの理由を書いて（高齢の為、病気の為等）所定の用紙で申請すればほとんど認められます。
あと、地裁の場合よほどの争点がない限りそんなに難しくはないと思います。
ですから、お義父様に出席さえしてもらえれば、訴状や準備書面はかわりに作成して
法廷でのやりとりもわからないことがあれば、次回準備書面にての回答ですませることも
できます。ただし、ある程度の知識はないとだめですが。
それか、地裁案件だけ弁護士に依頼するのもありだと思います。

>>220
極端な話、皿に請求書だけ送りつけておいて、あとは一切TELでの交渉無しで
即提訴ってのもありだと思います。
その場合は、皿には代理人としての許可をもらわなくてもいいわけですが。

>>221>>220
ありがとうございます。
請求書段階で和解できるなら皿に委任状を出して認めさせる。
直接提訴の場合は皿には特に出さずに簡裁に代理人申請を出せば
よいということですね。

提訴してからの流れを見る限り、第一回前後に電話して解というのが
よくあるじゃないですか？
その流れで運ぶのであれば、電話の時だけ義父の横でアドバイスして
あげればいいかな！　　とか考えたりしていましたが・・
やっぱりcs+v+VtN0さんのように正式に代理としてやるべきなんでしょうね。

>>223
×　提訴してからの流れを見る限り、第一回前後に電話して解というのが
○　提訴してからの流れを見る限り、第一回前後に電話して　　和解　　というのが

>>224
どちらがいいとは、やってみなければわかりませんね。
電話の横でアドバイスしながら、簡単に和解出来てしまうケースもありますし。
ためしに1件それでやってみればどうですか？
代理人になるのは途中からでもできますから。

私は、自分の過払いと一緒に義父の分もやりましたので、件数が多くて手間取る事も
多々ありましたが、過払い金と実家からの信頼の両方を得られ、また貴重な体験をすることが
出来てよかったと思います。
頑張ってください！

>>225
ありがとうございます。
実は私自身もアコムに提訴したばかりです。
＞過払い金と実家からの信頼の両方を得られ
これはよくわかります。嫁の実家は私だけが頼りみたいな感じです。

これからもスレに様子を書き込みますのでまたいろいろ教えて下さい。

約定残ありて過払い請求してる人にアンケート


現在残ありで過払いを請求すると
｢契約見直し＋完済｣
ですが、交渉により｢契約見直し｣を乗せず
情報機関には｢完済｣だけの記載となるとします


さて、過払い金元金の何割減額なら、その案を
受け入れますか？

>>227
皿　乙。

教えて下さい

金融会社がころころ名前変えるので分からないのですが
中央クレジットがナイスに変わりそしてアエルであってますで
しょうか？
ご存知の方教えて下さい

>>227
満５＋５なら勘弁してやる。過払い金返して貰えば、もう付き合う無いから。さよ〜なら〜。

>>229です
違いました…日立信販でした…

>>212
すいません、ありがとうございました！

>>214
慰謝料＝損害賠償なんですね。
なら、損害賠償で主張してみます。
ありがとうございました！！

アイフルに完済できそうで。今すぐだと140に過払いが届かず簡裁に、
2月末になると140超えで地裁に。簡裁は調停委員がいるんですよね。
地裁経験しかなく、どっちにすべきか迷います。
電話交渉苦手。押しに弱い場合、どっちがいいんでしょう。

不当利得返還請求をするんですよね？
調停でもするんですか？

>>229
日立信販→ナイス→アエル

アエルスレでも時々出てる話題でしたよ。

>>228>>230


ちょwww皿ぢゃねーよw

俺アコムに請求したんだけど｢契約見直し＋完済｣って
実際ブラックに近くないかな？と思ったのよ


なら幾らかの減額を飲むかわりに契約見直しを
入れんなゴラァって交渉しよーかなと


で、みんなの意見を聞いてみたかったのよ…orz

追記…


別にブラックになろーが良いんだけど
他にもまだ残あり数社あるから、そこが｢契約見直し＋完済｣
を見てどーゆー事するかわからいからさ(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

しかも一社は悪評高き武富士だし(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

>>220
私も高齢の義父のお手伝いしました。
義父の地裁案件です。
相手は武富士。先月、第一回目を終えました。
俺も武富士訴訟の経験あったんで、マニュアル的に判事とのやり取りを覚えさせ出廷させました。
ほぼうまくいって最後に二回目の期日を決める段階のとき、義父はしどろもどろ…
そこまで義父に教えてなかった。。。つか、そんなとこで詰まるとは思わなかった。
判事が直接、傍聴席にいた俺に同意を求めてきてワラタ。
なんでもあり？
その後、俺の横で武富士に電話させ交渉開始。
稟議にかけるとのことで一週間後電話をもらい、こちらの希望額で一応和解。
ま、悪名高い武富士なんで二回目も覚悟してます。

で、民事訴訟法調べたら６０条だかに補佐人制度みたいなのがあって、二回目なったらやってみるつもりです。
本人出廷が原則ですが、高齢などの理由があれば
一緒に交渉の場には同席できるみたいです。

どなたか詳しくご存知ですか？

>>238　コピペだけど

補佐人とは、当事者、法定代理人又は訴訟代理人に付き添って期日に出頭し、これらの者
の主張を補足する者であり、当事者等がすることができる法律上及び事実上の一切の陳述を
することができるが、期日以外に活動することはできず、期日でも当事者等とともに出席しなけ
ればならない

>>237
出金停止が精一杯なので安心しれ、返済が減るだけで楽になるでしょ。

全情連を見ないジャックスが完済していればたとえ債務整理でも貸すのはクレ板の常識です。
皿に追加借り入れする権利に値段をつけるとしたら千円ぐらいかな。

>>239さんありがとうございます
本人出廷にはなんの問題も無いので、もし二回目なったら補佐人制度、やってみようと思います。

一般に，補佐人の意味するところは，その方面の専門家だよ。
例えば，特許関連の訴訟でその方面のエキスパートの「弁理士」を補佐人として
申立てするみたいなケース。

と，書記官から聞いた。親の代わりに子供が出るつうような簡裁の代理人とは
意味するところが違うんだと。疑ってもいいけど，直接裁判所へ聞いてみ。

全日信販に取引履歴申し込んだら
カードの即日利用停止にするって言われて、即日停止・・・
解約を申し出たら、解約申請書を提出してくれって言われた
開示を申請したら、解約申請書がないと解約出来ないって、どういう事だ？

質問なのですが、

相手の答弁書に対する準備書面に甲号証を添付する場合、
訴状に添付したのが「甲第１号証」、「甲第２号証」だったら

準備書面に付けるのは「甲第３号証」となりますか？
それとも「甲第１号証」でいいのですか？

まだアイクだったときに借りたとき
保証会社かなんかに払うお金だということで3000円取られた記憶があるんだけど
俺だけ？

まあ、もう過払い返してもらったからどうするわけでもないけど、急に思い出したから書き込んでみた

>>242
本人の代わりではなくて、あくまで本人の補佐。

>>244
俺もここで同じ事を聞いて答えて貰いました。
「甲第３号証」となります。

初心者です。
５年くらい前までトヨタカード（Ｔｓキュービック）でキャッシングで
借りていました。（２９％）
過払い金請求をしたいのですが請求先はトヨタカードでよろしいのでしょうか？
もしくは　ＪＣＢとか、ＶＩＳＡとかになるのでしょうか。
先人の方、よろしくお願いします。

トヨタファイナンス株式会社

本社所在地 〒135-0016
東京都江東区東陽六丁目3番2号イースト21タワー13F南ウィング

>>249さん、ありがとうございます。
早速はじめます。

連絡先電話番号

インフォメーションデスク
東京 03-5617-2511
名古屋 052-239-2511

受付時間　9:00〜17:30（年中無休・年末年始を除く）

連絡先

インフォメーションデスク
東京 03-5617-2511
名古屋 052-239-2511

受付時間　9:00〜17:30（年中無休・年末年始を除く）

トヨタカードって対応よさげだねｗ

しらんけど(´・ω・`)

>>246
書き方悪かったかな。
簡裁の代理人と同じように，地裁の補佐人は「身内だったら認められる」というのとは
意味が違うよということ。
俺が聞いたときは，こういうことだったつう話。

>>234さん
不当利得返還請求です。

>>255
簡裁だって調停しないなら調停委員なんかいないよ。
電話交渉が苦手なら出廷するしかないし、押しに弱いなら地裁案件にする方がいいかも。
簡裁はとにかく和解を押してくるから、それに対抗できなければ不本意な結果になる。

すいません。全くの素人で何も理解出来てないものですm(__)m

私は４社から計395万円を借りています。内２社は十年以上付き合っています。

どうすれば良いのか全く分からないので、弁護士に頼もうかと悩んでます。しかし弁護士に頼むと費用がかなり掛かるとて聞きました。
恥ずかしい話ですが、その弁護士費用すら払える自信がありません。


皆さんはご自分で、すべてやられているのですか？

もしご自分でやられてる方などおりましたら、アドバイスお願いしますm(__)m

>>256
ありがとうございます。判事以外に和解を迫る人がいるって書き込みあるから、
勝手に調停委員なんて思ってしまいました。ならば、やっぱり地裁にいけるのを
待つことにしようかな。こんな質問に答えていただき、本当にありがとう

>>247
有り難うございます。
助かりました。

アコムに７年天井張り付きで借りてるんですけど、ブラックになるのがイヤなので完済してから、過払い請求したいのですが、
もし「再契約して利率下げましょうか？」て電話がきたらどうすれば良いのでしょうか？
再契約すると過払い請求時に不利になると聞いたんで、できればほっといてほしいんですけど。
えろい方お願いします。

>>257
まったくの素人だったけど、提訴3社電話和解2社の過払い請求したよ。
普通に仕事してるから、ネットや図書館の本で調べて自分でやった。
ただ、勉強に費やす時間すらないとか、出廷するための休みが取れないとか
そういう事情なら費用がかかっても弁護士に依頼するしかないんでは？

>>260
えろくないけど
忙しいから後でって言って切ればいいよ。

>>257

とりあえず取引き履歴を電話して送ってもらいましょう

４社と言うのはドコからになりますか？できれば社名も書いて質問してみたら？

例えば

アコムから１００万、武富士から８０万とか

詳しく書けばみんな教えてくれると思うよ

十年付き合ってると相当の過払い金が出てると思います


弁護士に頼むのも自分でやるのも貴方次第です

どうしても分からないもので教えて下さい。
訴状に書く、金xxxx円及び内金xxxx円とはどの金額を指すのでしょうか？
例えば、引き直し計算を０％で行うと残元金1,000,000となり
引き直し計算を５％で行うと残元金1,3000,000円過払残高200,000円の場合は、
金1,3000,000円及び内金1,000,000となるのでしょうか？
それとも、金1,500,000円及び内金1,300000円となるのでしょうか？
ど素人な質問でスミマセンが、お願いします。

民事再生手続きに関するお知らせとお詫び - クレディア
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1194520002/

クレディアが潰れたようです。

>>261
即レスアリガト

>>260

逆に自分からアコムに利率の変更頼んだ方がいいと思うよ、何しろ早めに完済、解約、んで過払い請求で

ま、頼む時に過払い請求する為に利率を下げて早く返済したいのでとかは言っちゃ×だけどね

俺は１３年付き合いあって何度も増額や利率の変更してたけど特に訴訟で困る事はなく満５で和解時できたよ

俺もエロくないのに答えてしもた

>>266
やっぱり７年天井張り付きだったら、このままの利率・生活では完済も厳しいすもんね。
レスアリガトです。

>>263
書いている数字が、なんかよくわからんのだが、、、

元金（5又は6％計算で最後にでた過払い）+
締め日（最終支払日かな）までの利息　＜　1個めの数字
《一番下の過払い額+右端の利子》
と
元金（上の元金と同じ）＜内金　2個めの数字

ttp://image01.wiki.livedoor.jp/k/u/kabaraiseikyu/40ea113146e9c010.JPG

wikiのサンプル画像です。多分これみれば表違くてもわかると思うよ

>>266

今回のアコムの利率引き下げ提案は
過去のものとはちょっと違うみたいだよ


旧利息(Ａ)の契約→完済扱い→新利息(Ｂ)の契約の
流れみたいだから、ＡのＢは別の契約になる為
Ａの過払い金をＢに充当出来ないとかアコムスレで見た記憶が


この辺詳しい人いますか？
充当出来るなら問題ないけど

>>263

俺が計算苦手なので簡単に

例えば

残元金が１０万で過払利息残額が１万だとすると

訴訟物の価額のトコが

金１０万円



その下の請求の趣旨の

金○○○○○円のところは残元金＋過払利息残額の１１万円

及び内金○○○○○円のところは残元金の１０万

てな感じ

>>269

俺も、もしかしてそうかなとも思ってたけど、天井張り付きだったら、現在も取引き継続中だろうから分断とかにならないかなと思ったんだよね

一度完済して、また借りるんだったら話は別だけどカキコした人は、完済したら、もう借りないと言う前提で答えたんす


ただ”再契約”と言う文言は微妙な気もするけど、、ただの利率の変更、増額なら大丈夫だろうけど、


さっきの人、見てたら、もう一度詳しい人に尋ねてみて

>>263
0％とか5％って言ってるのは過払い金にかかる利息でいいのかな？
金ｘｘｘ円というのは利息も含めた請求総額。
内金ｘｘｘ円というのは利息を含まない元金。
変なところで切ってるから分かりにくくなってるけど、その例でいくと

被告は原告に対し、金130万円及び
内金100万円に対する○○○○年○○月○○日から
支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。

となる。
でも過払残高って何？

>>271
とりあえずまだ電話もきていないので、もしきたら忙しいと言って対策しようと思います。

えろい方沢山いて助かりました。

質問ですが、宜しくお願い致します。
過払い請求を弁護士に依頼し、決着し弁護士より来週入金予定です。
皿への請求書も、金額振り込みの明細も見せてくれません。
弁護士は振り込み明細はないとのことです。
詳しい方がいたら教えてください。

>>274
何を教えてもらいたいの？
入金額が正確かどうかか？
弁は和解書もくれないの？

皆様お教え下さい。契約書期間、実質10年弱にも関わらず取引履歴を数年分しか出してこない場合、どうすればよいのでしょうか？皿側に、何度問い合わせしても『それ以外無い』の一点張りです。

>>272>>270>>268
早速のレス有難う御座います。

今、名古屋式のソフトを使ってます。

０％で計算した場合は、残元金1,000,000円と表示され、

５％で計算した場合は、残元金1,300,000円と過払利息残額200,000円と表示されます。

この場合は、金1,300,000円及び 内金1,000,000円に対する○○年○○月○○日から

支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。 という認識でよいですか？

過払利息残額2,000,000円は、この年５分の利息に当たるわけでしょうか？

あと、この場合の印紙代は1,000,000円分ではなく1,300,000円分が必要と言う

ことで間違いないでしょうか？

過払残高ではなく、過払利息残額の間違いです。

アホな質問ばかりでスミマセン！

質問させてください
ディック30三洋信販50を３年前くらいに借りてコツコツ返済していました
グレーゾーンの事を知り、過去余分に払っていた分の元本からの減額と
これからの金利を18%にしてくれないかと電話したところ
ディックは電話のみで了解してくれたのですが、
三洋信販はどちらも出来ないとの事でした・・・
元本からの減額と金利見直しだけでも、やはり弁か司に頼まなければ
駄目でしょうか？三洋信販の言い分は法律的にはOKなのでしょうか？
どなたかご教授お願いいたします

277
う〜ん、違うよ。訴額と請求額の理解不足。

２７５さん
有難うございます。
サラから弁護士への正確な入金額が知りたいです。

和解書の存在も知らなくて。なにも弁護士が見せてくれません。
和解書には当然金額が明記されていると思います。
和解書は必ず存在しますか？
馬鹿な質問かもしれませんが、教えてください。
宜しくお願いします。

>>278
債務整理と同じだから弁に依頼して
利息無しで払った方がいいんじゃね?

>>278
自分で格安でやるなら特定調停スレ参照

レイク過払い詳しい方、お願いします！

ちと詐欺の被害に遭い、自分が払うことに。。。
利息２９.２で日々利息が痛い。
で、一括返済をしたい。
取引履歴は手配させた。2週間かかると言われた（アコムは翌日支店受け取りだったのに！）
事情（詐欺被害に遭ったから１８パーで一括返済したいこと）を書面で書き、計算書と一緒に馬場に送ってほしといわれた。
それから、お支払いについてはご相談することになりますとか言われた。

５０マソ借り入れで、今の残元金はたぶん４９万くらい？だと思ふ。
１８％計算だと、４３くらいにはなるだろう。 ５・６万でも俺には大金。。
計算後、速達で送って翌日には電話しようと思うけど、 電話で支払い部署の奴らは駄々こねるんかな？
利息制限法のこといっても、出資法のこと言われるの予想できるし、なんか強い意見とかないかな？

素人で、かなり切羽詰まってるので、意見をお願いします！

結構切羽詰まってるので、�D意見お願いします。。。

お早い回答ありがとうございます
>>281さん
債務整理と同じになってしまうんですか・・・
という事は、ブラックになるんですよね？
その場合、今使っているJCBなどのクレカも
使えなくなってしまうんでしょうか？

>>280
弁に依頼して先日4社和解で740万ほど取りましたが。
弁は計算書をくれました。
和解書のコピー等も郵送されてきたものはもらい済み（一部まだ届いていないサラあり）
来年1月の武の振込み後に報酬を差し引いた額が振り込まれます。
計算書にはサラの残債主張額、過払い返還金、弁の手数料と報酬がかかれてあり納得できました。
契約書等が全社分そろう来年２月頃にもう一度きてくださいと言われました。
アコ・プロ・GEが払い込み済みなのに武遅すぎ。

>>277
テンプレ通りに訴状出すなら０％は忘れなさい。

あなたの場合は
５％で計算し、訴額＆印紙代は１３０万円でＯＫ

請求のとこは
１５０万円及び１３０万円に対する平成○○年〜支払い済まで年５分の〜
でＯＫ

2000000じゃなくて20万ですよね？
この20万は最終取引日までの充当されなかった利息です。

>>280
和解書は必ず交わしますよ
全社入金なってから、手数料等の明細出すとか言わなかったですか？

２８５さん
有難うございます。
弁に交渉してみます

>>286
有難う御座いました。
やっと理解できました。
早速訴状を提出してきます。

訴状に付ける印紙は、裁判所内で買えるんですか？
前もってコンビニとかで用意しておいた方がいいんですか？

以前にも少し書き込みしましたが、進展があったので聞いてください。

以下のような事が起こっています。

貸金業者：JCB
利用期間：1998年−2000年
状態：2000年完済・解約済、会員番号不明

取引履歴請求→Ａ氏「会員番号わからない場合、2001年以降の引落し履
歴が無いと調べられない」→仕方なく推定計算、請求先の問い合わせ→
Ｂ氏「キャッシングの履歴のみなら会員番号わからなくても検索可能、
開示依頼書を送るので記入して返送してくれ」→記入し返送→約１０日
後「会員番号わからないと調べられません」との旨の書類が届く

振り回されてるし、馬鹿にされているのかとかなり腹が立っています。
損害賠償も請求しようと思っているのですが皆さんならどうされますか？
説明が二転三転してるし、間違った案内を連発されています。

>>215
ＣＦＪの入金事例は分かりませんが普通は期日１週間前〜期日が多いです。期日から
半月も１ヶ月も早く入金する業者はあまり知りません。

>>229
日立信販→アエルです。ナイスはアエルと合併したので日立信販→ナイス→アエルでは
ありません。アエルは日立信販の前身の会社ですがナイスは違うので誤解ないように。

>>233
簡裁で司法委員が出てくるケースは当事者出席で和解交渉の時くらいです。地裁案件の
方が被告も出席なので判断が早くなるかもしれませんがどちらがいいとは一概に言えません。
判決欲しいのでしたら地裁の方がいいかと思います。

>>290
東京簡裁ですが
地下のコンビニで郵券のセット、印紙は買えました
訴状を出す際に記載漏れや、
訴額のチェックをしてもらわないといけないので
その後に指示された額を購入した方が良いです

明日、昼休みに訴状出しに行こうと思うのですが、昼時間でも受け付けてもらえるのでしょうか？
時間的にどのぐらい掛かるものなのでしょうか？
前スレに提出に半日てありましたがそんなに掛かるのですか？

>>276
何度も請求して履歴がないと言うなら財務局に通報しても無駄かもしれません。
その履歴を用いてまずは引き直し計算をしまあよう。
最初に履歴の最初にある元本をゼロにしてその後の借入れ金はそのまま入力。
その計算法で出た過払い金または残債「残高無視計算による引き直し」です。
次にあなたの記憶や利用明細・請求書などから開示されてない部分をこうであろうと
計算書に記入してください。例えば最初10万の借入で月々15日に１万の返済。
途中の借入なども記憶や物証で記入して履歴があるところからそれで引き直してでた
過払い金または残債「推定計算による引き直し」です。
２つの方法で自分の主張できる計算法で請求書送付または提訴です。

>>283
支払い期間が分からないのですが詐欺に遭い支払うと言うことは再借入はしてないので
しょうか？50万の借り入れで返済のみだと引き直すと結構な額減額されそうですが。
相手業者のことは先ずは考えないでください。履歴から引き直し計算をして出た残債が
本来正常な借入金です。もちろん法的にもです。ですから引き直し後の残債を一括返済
して「債務不存在」を主張すれば足りる話です。業者が認めるとかは一切関係ありません。
認めないのなら「債務不存在」若しくは「１円でも過払い状態にして過払い請求」で提訴
すれば争点なければ勝訴し確定します。「債務不存在」を認めなければ提訴もすると
強い姿勢で望めば業者も認めると思います。

>>284
>>278も読みましたがディックだけで既にブラックになっている可能性があります。
ディックとの交渉で事故情報について具体的に話しはされましたか？普通は「債務整理」に
あたるので事故情報に記載されると思います。ＪＣＢがその情報を見てどう対処するか
ですがそれはＪＣＢが決めることです。ただ皿とクレカでは情報機関が違うので影響必ず
影響されると言うものではありません。

>>290
普通は近くや所内に郵便局や買えるお店があります。ただし予約郵券は裁判所によって
金額や種類が異なるため調べるのがいいです。担当裁判所に電話をして不当利得請求に
使う予約郵券は？と聞くのがいいでしょう。東京簡裁などは所内のコンビニではピッタリ
の郵券ｾｯﾄは売ってません。多い分には問題ないのですが無駄ですからね。

>>294
先ずは提出する裁判所の受付時間を見ましょう。昼休み時間に受付窓口を閉めている
裁判所もありますので注意してください。時間は本当にあなたが行った時間によって
全然違います。窓口と待ち人数で時間はかなり変わります。もちろん一人に掛ける時間も
案件や修正などで違うので一概に言えません。訴状が完璧だと思っても余裕を持って
半日くらいはある方がいいでしょう。特に初めて提訴する時は短時間でと言うのはどう
かと思います。

>>294です
>>296さん有り難うございます
明日聞いてみます
半日となると会社休まないとorz

>>112 >>115
ご回答ありがとうございます。
相手方の出方をまってみます。

完済後に解約してなくてカードも手元にあって借り入れがゼロ（枠が50万）の場合
例えば過払いが50万なら50万引き出して債務不存在にしてしまうのが一番手っとり早く過払い取り戻せるよな？

>>292さん
ありがとうございました。司法委員さんというんですね。よくわかりました。

アイフルから１０年前に５０万円を借りました。
それから１年後に残金が４０万円となり、新規に１００万円の借用書を作成し
差額の６０万円を借りました。借用書は、５０万円のものを返還してもらっています。
このような場合は、引き直し計算の計算利息はどのようにすればいいのでしょうか？

>>207さん
>>156です。遅くなりましたがレスありがとうございました。
ほくせんの引き直し計算方法は、貸付１本ごとにアドオン方式の利息計算の利率を
利息制限法利率で計算して差額を出し、その差額を合計するのが正しいと言ってます。
そんなことって・・・・
地方の中小のクレって、今でこそリボ払いですが、以前はこういうアドオンというのが
多かったと思います。過払い請求で争点になった方いますか？
同じ時期に請求した札信販（アドオン方式あり）は、そんなこと言わないし、びた１文おまけてしてとも言わず、
こちらの請求書通りに払ってくれたのに・・・

突然すみません。
さっきwikiを見ていたらトロイの木馬に感染しました…。
皆さん気をつけてください。
そしてこれを駆除するにはどうしたら良いのでしょうか？

>>301
引きなおし残債務が１００万円を越えた時点から１５％。
あなたの場合は１８％。

プロミスに提訴後、答弁書が届きました。
希望額で和解案でてるので和解したいのですが10日後が一回目です、
和解に変わる決定をもらう為には、仕事を午前休になります。
答弁書を受け取って期日延期で和解書を取り交わす事は出来るのでしょうか？
仕事の影響は覚悟していましたが、出来れば休まないで済ませたいのです

可能。

>>302
どこかで読んだけど利息の考え方にはいろいろな考え方があるんでしょ
だからいろんな計算ソフトがあって同じ日付と金額の数字を入れても答えが違うんでしょ
実際に以前の書き込みであったと思うけど、支払いが遅れた日以降はすべて
18%の1.46倍の延滞利息での引き直しを主張してきた、なんて話もあったはずだし
訴える側にしても枠が100万超えたから15%で主張することも出来るし、
5%の法定利息の部分だって29.2%を主張している人もいるんでしょ

相手の主張はあくまでも相手の主張で、あなたの主張もあくまでもあなたの主張でしょ
それが通る通らないは別にして主張するのはお互いに自由でしょ

文章を読む限りだけど、後半の札信販は訴訟前の和解で素直に支払った、という意味だと思うし、
今もめている北専カードにしてもまだ訴訟していないと思うけど、違うの

あなたが納得できるなら素直に受け入れればいい話だし、いやなら訴訟にして
裁判所に判断してもらえばいいと思うよ

>>307さん
>>302です。レスありがとうございます。
もちろん訴えてやる！！です。

引き続き、アドオン利率での過払い請求でもめた方、または争点にならなかった方の
情報お願いします。参考にして頑張りたいので。

質問です
茨城県の街金で関東信販という所に、完済の過払い請求しようと
思っているのですが初回契約時の契約書に

（合同管轄と過払い請求の放棄）
利息制限法に基づく計算方法による話し合いになり過払いが生じていた場合は
この請求を放棄することに同意します。

と書かれているのに気付きました。
大手サラの契約書にはこんな文ありませんよね
これは提訴して勝てるのでしょうか？
こういった体験ある方いたら教えて下さい。

ライフカードに請求書を配達記録で送り、本日こちらから電話したのですが、請求額の９割の和解案を提示されました。請求額は６３万円です。納得がいかないのですが提訴しないと満額回答は難しいのでしょうか。アコムからも８割の和解案をもらってます。

携帯から失礼します、レイクなのですが過払い計算終わったので書類を送りたいのですが、送り先は何処になるのでしょうか？本社でしょうか？

トロイの木馬に感染してるかどうかてどうしたらわかるの？心配です

>>312
私はマカフィーから検出を知らせるメッセージが表示されました。
今はオンラインスキャンにかけているところです…。

>>305
あまり前例がないことですが，こういう方法も可能です。
期日延期の申立てではなく，あなたが裁判所に，

「被告の和解案に同意するので和解に代わる決定を求める。
尚，第一回口頭弁論期日は欠席しますので，擬制陳述で
お願いします。」

という内容の上申書を提出すれば，原告被告とも双方欠席のまま，原告は訴状陳述
被告は答弁書陳述の上，双方和解に合意しているので和解に代わる決定を出して
訴訟が終了。となります。

あなたの銀行口座を決定文に盛り込む必要があるので，その連絡もかねて
あらかじめ電話で書記官に相談の上進めたほうが無難だとは思いますけど。

プロミスは，裁判上の和解または和解に代わる決定に「既判力」を求めて
いるので，訴訟中であっても，当事者どおしが直接和解書を交わすことは
同意しないと思います。

>>310

削除依頼を今すぐ出してきてください

>>309
まったく問題ありませんよ。

帰ったらトロイの木馬調べてみよ！

>>308
アドオン方式だからどうこうじゃないんです。
アドオン方式の返済方法は，あらかじめ借入れ金に対する返済回数が決められて
いるのです。要は単なる分割払いということです。
だから，それぞれの借金は別個独立した個別取引なのだから，引き直して生じた
過払金を，次の債務弁済に充当できませんよ。
というのが相手の言い分にすぎません。
クレカなんですから，あらかじめショッピングいくら，キャッシングいくらという
利用限度額の定めがあって，返済回数に応じた利率の定めもあります。
その範疇でカードを利用できる限り繰り返し取引ができるのですから
基本契約のもとでの個別取引と言えるわけで，当然充当してなんら問題は
ないと考えます。
訴訟になれば，そのあたりの理論武装をしっかりしてください。

>>309
そのような請求権放棄の合意特約は、強行法規である利息制限法に反しており無効。
つか、そんな論理がまかり通るなら、そもそも過払金返還請求はありえない。
（そもそも金利の取り決め自体が契約に基づくものなのでね。）
だから、安心して過払金返還を請求していい。

wikiが全然ダメです

>>320
平気だぞ。何がだめ？

あっ直ってる
すいません
どなたか親切な方ありがとうございます

>>318さん
>>308です。
レスありがとうございます。自分の考えに自信がなく情報を求めました。
民法４８９・４９１条、６．７充当の合意の判例等いろいろ調べましたが
まだ、自分の考えとしてまとまっていません。しっかり武装できるよう
頑張ります。

>>77さん見てますか？お互いに頑張りましょう。

プロミスに一応請求書送ろうと思うのですが、どこに送るのがベストですか？

>>316さん
>>319さん
レスありがとうございます。
過払い請求したいと思います。

もうひとつ質問なんですが
初回契約から完済まで全部明細が手元にあるので、それを基に引き直し計算し
て、いきなり過払い請求書送付又は提訴してもよいでしょうか？
（取引履歴を取り寄せずに）

>>325
明細を全部とってあるなんてすごいですね。
まったく問題ないですよ。←こればかりですみません。

325
甲号証作るのがめんどくさいぞ！

初めてレスします。
武富士で14年前100万借りて5年後返済し7年前100万借り先日完済しました。
過払いを知り私も手続きを行いたいのですが定期的な返済でなく返済と借り入れを繰り返していたので
正確な履歴を把握していません
把握していないと手続き出来ないのでしょうか？

出来ません。

回答ありがとうございます
では履歴を入手する方法はあるのでしょうか？

>>328
まずは落ち着いてWikiやQ&A本過去スレを読んだ方がいいですよ

ちなみに皿に取引履歴を送れと依頼するのです

福岡のモデルクレジットは過払金返還に対応してくれるんでしょうか？
１５万円くらいの過払いですが・・

初めまして。
このスレを見て過払い請求しようと思い、数日前アイフルに履歴を請求しました。
送られてきた書面には、「計算書」とあります。
取引した日時、額、利息、利率、未収金などが計算された状態で記載されてありました。
過去の明細を取っていないので、はっきりと合っているかは断言出来ないのですが、どの会社でもこのような形で送られるものでしょうか?
また、アイフル側に都合良く書き換えられている可能性とかはないのでしょうか?
長文申し訳ないですが、どうかお答えお願いします。

>>331
ありがとうございます
少し焦ってました
過去スレから見直します

>>309
強行法規に反した契約は無効です。(公序良俗違反ですね)
契約書の一文でみなし弁済が認められるなら今頃はどの業者もやっているでしょう。

こんばんは。

４年前位にアイフルにて借り入れし、現在返済中です(現在借入残高90万弱)。
先日、利率が2?%→1?%に引き下げになりました(理由不明)。
毎月の返済が厳しい時、借入金で返済、のようなこともしましたので、過払いがあるかどうかも不明です。
いきなり個人で業者に訴えかけるには不安なので、弁護士に相談してみようかと考えています。
少しでも借入残金が減ればと思います。

そこで、弁護士に相談した場合、おおよそどの程度の費用がかかるのでしょうか？

経験ある方などいらっしゃいましたら、お話伺いたいです。
よろしくお願いします。

>>332
対応してくれるかどうかなんて、請求すればわかるだろ
金額なって関係ない

>>333
履歴はそんなもんだ
確認できないのであれば信じるしかない

>>336
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/
こっちで

>>336
スレチ。残念！

契約書がなくて期限の利益喪失特約があるのかわかりません、この場合は期限の利益喪失特約を主張できないんでしょうか？アイフルです

>>340
そんなの主張しなくても大丈夫だろ

336です。

誘導ありがとうございます！
あちらで聞いてみます。

333です。
337様ありがとうございました。
他に4社履歴請求している最中ですので、またスレを読んで勉強したいと思います。

裁判を怖がっている諸君、裁判所もこんな所、所詮人間のやる事、
納税者の我々は、何ら臆する事は無い。

国費３１０億円、無駄遣い　会計検査院指摘

【最高裁判所】裁判員制度のＰＲのために０５、０６年度、俳優を起用して映画を制作し、
全国の裁判所や自治体にＤＶＤやビデオを配布した。
貸し出し用に３５ミリフィルムも３本（１７１４万円）用意したが、今年７月の調査段階で、
最高裁庁舎内の試写会で１度利用されただけだった。

>>310
ライフは満5ＯＫじゃないの？？

その請求額のうち元金はどれくらいですか？
過払い利息が多すぎて値切ってくるとか？

俺はまだこれからなんですが…

>>336
アイフルは自分で過払い請求書送付　和解まで行けます

弁費用もったいないです

頑張って満額以上勝ち取りましょう！
提訴まで行けば5％もＵＰ

レイクに過払い請求書を送りたいのですが送り先は大阪で良いのでしょうか？

>>347
ＯＫ

教えて下さい。
自分のセゾンとツレのUC（今セゾン）を一緒に集団訴訟（原告2名）したいのですが（地裁案件）
全部自分だけの出席でいけますか？　初回だけでも2名一緒ですか？
全部一緒に出廷しないと無理でしょうか？

>>349
地裁だからｵﾏｲはﾂﾚの代理人になれない。よって全部一緒に出ないと無理。
通常原告は擬制陳述はしないもの。訴えた方なんだからそれがデフォ。
地裁は簡裁ほどユルくないぞ。

素人質問ですみません。
この度弁護士に相談しようと思うのですが、アイフル、武富士、プロミス、しんわ、三洋信販の計５社５０万ずつ借りてます。
大体１０年くらい天井張り付きなんですが、計算上では完済して、なおかつお金が戻ってくるって事なんでしょうか？

>>350
やっぱりそうか・・・・
有難う！
じゃぁ分けて自分の分は普通に簡裁でやって、ツレの分は充当計算しないで
訴額を減らせばぎりぎり140万以下なので（トータル請求額が5万くらい減るが）、
自分が代理人で簡裁でやる事にします。

>>351
利率がどのくらいで借りてるかにもよるから
その情報だけじゃわからんわ
で、弁護士に頼むんなら
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189744926/
コッチで

>>352
ツレにやらせろよ

ツレは無理です（世間知らずなもので・・・・・）。
おまけにツレのカードで回してたの漏れだし・・・・
全部完済解約だけど。

代理人、判事さんに認められるといいな

来週１２日に判決もらいます。ワールドで満５だと７０くらいです。
支払日はいつ頃に設定されるでしょうか？
今なにかと入り用で……

履歴が消えているという不思議。
アイフルと昭和の頃から取引があり、５年程前に完済しました、過払いのことを知り
履歴請求、何度電話してもお客様との取引はありませんとの返事。
先日、免許書持参で有人店舗に出向き調べてもらいました、目の前でパソコン
検索してもらいましたがやはり記録が無いとの事です。
完済した時の領収書は破棄しており、去年まであったアイフルのカ−ドも既に処分
しています。
アイフルの担当者も悪意で嘘をついてる様子でもなく、不思議です。
完済した店舗は今、無人店舗になっており完済した時の様子も記憶にあり
アイフルとの取引は間違いないものです。
こんな経験された方いらっしゃいますか、又、どのような方法で取引を証明すれば
よいか教えて頂ければ助かります。
補足ですが完済時、兄に資金を借りて同伴で完済しています、その時、兄から
もう二度と私に貸さないようにと強く要請しておりました、そのことが影響してるのか
なと思ったりもしています。
長文すみません、宜しくお願いします。

>>357
それ、キャッシング？それとも物品ローン？
物品ローンなら、過払いは関係ないし、履歴保持もキャッシングより短い期間になるよ。

>>358さん
キャッシングです。

>>359
なら、ATMの明細書（領収書）とか銀行振り込みにしていたなら通帳に
一個でも履歴が残ってないか、調べてみないとダメかも・・・。

>３４５
満額が６３万円です。和解９割の根拠は迅速に手続きを行い振り込んでくれるためだそうです。駆け引きは行わないのでこれ以上は無理とのこと。６万円は大きいので提訴しようと考えてるところです。

>>357
それって、アイフルじゃなくて、アコムとかアエルとか、旧アイクとかと間違えてたりしないかな？

>>357
　ひょっとしたら契約時の名前か生年月日の皿側の入力ミスじゃないの

　名前と成年月日をいくつか変えて検索してもらえば？

>>362
昭和から5年前まで取引してて
そんな間違いはないでしょｗｗｗ

>>357
全情連に、完済後５年間情報がのるから、開示してみてはどうですか。

357です、皆様有難うございます。
全情連以外はためしてみました、５年を少し超えてるかもしれませんが開示請求
してみます。

すいません、質問です。
未熟ですいません。

過払い金計算ソフトに入力をして残元金がマイナス（−）になったら
過払い発生ということでＯＫなんですよね？

>>353
スレ違い申し訳ありません。あちらで質問してみます。

>>367
そうです、なりましたか？

今本人提訴を準備している者なのですが、レイクで引きなおし計算してて判らない点があるのでどなたか教えて下さい。
利率を18％から15％に切り替えるポイントなのですが、私の場合50→100→150万と増枠していて、15％に切り替えるポイントはレイクから郵送でもらった取引履歴で残債務が100万を超えた取引時点から15％で計算するのでよいのですか？
引きなおし計算書上の残債務は取引期間が長いため過払いで残債務が百万を超えないのでどのように解釈してよいのか判らない為どなたか教えて下さい

>>370
引きなおした金額で100です
こえないようですので残念ですが18％になります
枠で主張する事もあるようですが、
今は引きなおしの額でするのが主流です

>>314さん
>>305です
遅くなってすいません。親切にありがとうございます。
そうですね、裁判所に事情を話して相談してみます。

>>328
まだ見られるでしょうか？大体の年数なので正確なことは分かりませんが初回が14年前で
その後５年後に一度完済されているんですよね。その２年後に再度貸付をされたんでしたら
最初の取引がそろそろ10年経過するのではないですか？過払い返還請求権は基本的に10年で
時効となります。その辺も加味して色々なものを見て勉強してくださいね。

>>332
現在も認可を受けている登録業者なら対応してくれるも何も提訴したら対応しなくては
なりません。現在取引していた業者が潰れていたと言うと被告人としての所在が不明だと
裁判も難しいですが基本的に現在判明している業者であれば問題なくできます。
提訴せずに対応するかは業者によって違うので回答できませんが。

>>356
判決が確定したら電話して入金日を聞いて把握するしかありません。普通は数日で入金
があるのもではありません。ワールドが判決後の入金日をどのくらいで設定してくるか
知りたいのでしょうか？それなら対ワールド経験者しか分かりませんが判決文に入金日は
普通書いてないですからね。

解散して除斥期間が過ぎている会社に対しての過払い請求はできますか？

アドバイスお願いします。
先日、三洋信販から全取引履歴を取り寄せ
引き直し計算した結果、過払いはなかったものの残債が44万まで減ることがわかりました。
そこで質問なんですがこの場合どう動くのが最善か教えていただけないでしょうか？
一応私の考えとしては
44万を完済できるくらいの貯金があるのでまず45万入金して完済。そして1万の過払い請求をし和解にもっていく。（0和解でも可）というように考えています。
他になにかいい方法や私の考えの悪い点などあったらアドバイスよろしくお願いします。

>>349
被告が同じなら選定当事者制度が使えますよ。

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

>>375
それでおｋ。
引き直し計算を間違えてないか、よく確認しておこう。
先方との計算結果が違うと交渉が進まないので、計算方法を交渉の際に言えるとベスト。

>>375
俺は残債が5万ほどだったので5万1千円入れて
過払いを600円位にしてウィキの債務不存在通知と計算書を配達記録で出した。
月曜日に電話する。

伊勢丹アイカードに過払い請求を行うつもりです。
完済解約案件ですが、キャッシングの過払いをショッピング
の残に充当計算して請求できますか？
それともキャッシングのみピックアップしての過払い計算がいいのでしょうか？
ご指導お願いします。

ショッピング残ってんジャン。
完済解約じゃない・・・・・・

>>369
ありがとうございます、なりました。
プロミスで４０万、丸井で２０万ほど。
利息はいらないから満額返してほしいなぁ。

利息も含めて提訴した方が、後から利息いらないから満額返せとか交渉に有利でしょうか？

借換えがある場合の過払い請求について教えて下さい。
長文、乱文で済みませんが、よろしくお願いします。

ニコスとクレカで1991年から取引がありました。
2002年頃から事業がうまくいかなくなり、キャッシングを重ねて2年ほど生活費にあてていましたが、
2004年3月についに支払が出来なくなり3ヶ月延滞をしました。
その時点で残債が約80万あったのですが、これを借換えという形で、新たに債務承認弁済契約を
結んでクレカの残債は完済した形にして、借り換え契約分を36回払いで返済してきて今年の3月に
完済しました。
その後、過払いと言う物を知りニコスから取引履歴を開示したら1995年8月からの中途半端なものが
出てきました。このスレ、ニコススレを見てもニコスの場合、1995年8月からしか履歴を出さないみたいなので、
取りあえず開示された部分だけで引き直し計算をしたところ、延滞してしまった2004年3月時点で約90万の
過払い状態になっていて、完済した今年の3月時点まで一連で計算すると約250万の過払いになります。
さらに残高無視計算をすると300万程の過払いになります。

これからニコスに請求書を送ってまずは交渉することになりますが、取引履歴の未開示部分の扱い、
借り換えが争点になり、恐らくすんなりと和解できないので提訴することになると思うのですが、クレカでの
取引と借り換え後の債務承認弁済契約を一連一体を主張するのは一般的に通るものでしょうか。

10月25日に判決が出ましたが　支払いは3月31まで出来ないという
アエルに強制執行をしようと思っています。
それで　知っている方がいらっしゃたら取引口座を教えていただきたいのですが

私の時の取引口座は任意整理のときに振り込みカードを破棄してしまったのでわからなくなってしまったので・・・
申し訳ありませんが宜しくお願いします。

>>381 様　380です　質問の仕方が悪くてすみません
ショッピングの残ではなく請求額に充当の意味で質問しました。
残はありません解約しましたので。

＞＞370です。371さんありがとうございます。
新たに判らない点が出てきたのでどなたか教えて頂けませんか？
レイクで取引履歴を取り寄せたところＨ5年１０月以前のデーターが無かった為、本日ＴＥＬにてレイクに問い合わせをしたところ、データー破棄してる為、初回契約日も取引履歴もデーターが無いとの回答が有りました。
Ｈ5年10月の段階で取引履歴上の債務残が約20万あるのでそこから引き直し計算計算をした場合、Ｈ１６年完済時に過払い元金約146万となるのですがＨ5年10月以前を0計算とすると過払い元金が約220万と大きく差がでてしまいます。
ｗｉｋｉで色々見てはいるのですがＨ5年以前の取引をどのように私は捉えたらいいのかわかりません。
契約書や明細書等も保管していない為、裁判になっても私はＨ5年以前の取引を証明できないのですがどのように対処すればよいのかアドバイスをお願いいたします。

>>382
私の場合。履歴引き直し計算後丸井に電話し名前だけ言う→折り返し２０分後電話が来てこちらの計算金額を伝える→向こうが計算した金額を言われる(ほぼ同じ)→それで納得すれば数日後丸井へ行って合意覚書にハンコ。利息は無し。気苦労無しこれで貴方は２０万。簡単。

>>385
たまに議論になるが、判例は聞いた事が無い。
キャッシングのみの計算が争点が無くてよい。
しかし人柱になるつもりなら、計算が面倒だけど・・・
キャッシング完済時のショッピングとの相殺とは意味が違うので注意する事。

１．キャッシングで過払いが出た時点で、その額をショッピングに充当
　　もちろんキャッシングは利息制限法で引きなおして、ショッピングの利率はそのまま
２．するとある時点でショッピングも過払いになる。
　　ショッピングの過払いにも５％をつけて計算する。

主張は
　原告被告間の債権債務は金銭の貸借であり、2者のみの取引で第三者は介在しない。
　債権債務について、同時に混在する事は貸借を複雑化し、合理的で無いから、
　当然充当を主張する。または予備的主張として、遡及し相殺適状を主張する。

って感じ（実際はもっと膨らませろ）だが、これが最高裁までもつれると判例効力がつくので、
おそらく上告審までは行かないで、途中で（認めないけど）丸呑み和解の公算が高い。
最高裁で認められるとクレカ全社死亡。

時間がかかると思うが是非やってみてくれ！





　

>>388様有難うございます
人柱になるつもりで頑張るか・・・
ヘタレでキャシッングのみの過払いを請求するか？
ですよね・・・時間かかるのは目に見えてますよね！

>>389
少なくともキャッシングの過払い部分が敗訴する事はありえないので
金額が大きく違うなら（そして資金繰りに窮していないなら）チャレンジの
価値はあるかも・・・・・

>>389
当然充当の初出は昭和３９年１１月１８日の判例から

最近の最高裁でも

｢本件各基本契約は、同契約に基づく各借入金債務に対する各弁済金のうち
制限超過部分を元本に充当した結果、過払い金が発生した場合には、上記
過払い金を、弁済当時存在する他の借入金債務に充当することはもとより、｣

と言っていますよ。

ただし計算は面倒です↓

051007 高松高裁 ライフ
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051007.html

>>391
事案が違う。これは同社発行の3枚のカードの（キャッシングのみ）充当に
関する控訴審判決。

初カキコです
現在アイフル150　アコム50　信販20の残有
年収240のものです。
初回取引　6.7年前　２年ほど前アイフルアコム完済有

過払いに着手したいのですが
どんな順序で始めたらいいんでしょうか？

>>392
ショッピング債務も「金銭債務」では？

>>393
アイフル、アコムを同時に請求
取り戻したお金で信販の債務を減らしては？

>>394
ありがとうございます。
取引明細書のことですよね？

過払い請求って任意整理のことなんでしょうか？
だとしたらブラック？

>>395
> ありがとうございます。
> 取引明細書のことですよね？
念のため、信販会社がショッピングだけでキャッシングの取引がなければ
過払い請求の対象にはなりません。

各社で呼び名が違うようですがフリーダイヤルで請求する時の一般的な名称は
取引明細ではなく取引履歴でしょうね。

一般的な請求の手順は>>8を御参考に

> 過払い請求って任意整理のことなんでしょうか？
> だとしたらブラック？
過払い金返還請求に関する個人信用情報機関(全情連)の報告基準
(1) ｢完済｣
当初の約定どおり返済し完済した契約について、その後に過払い金返還請求を行ったもの(完済後になされた過払い金返還請求についての｢契約見直し｣情報の登録は不可)
(2) ｢契約見直し｣＋｢完済｣
債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債務不存在となったもの
(3) [契約見直し]
債務者が過払い金返還請求を行い、債権者がこれに応じた結果、債権残高が残ったもの
(4) ｢契約見直し｣＋｢債務整理｣
(3)の場合債務残高について、さらに債務の整理(元本の一部減免等)を行ったもの

いわゆる任意整理(ブラック)は(4)の債務整理にあたります。
ま、完済なら契約見直しの記録も残りません。

知ってる人もいると思うけど念のためにカキコします。

皆さんの任意整理、契約直し等の情報は、
借入れの際だけに利用されているだけでなく、
賃貸契約時(不動産屋)、就職時(会社)など、
生活する上で必要な様々な信用調査に使われています。

あっそ
だから？

と釣られてみるよ

>>397
じゃあすぐにでも過払い請求して皿からの借り入れ残高を減らした方が
良さそうですね。

と同じく釣られてみる。

>>397
不動産に関しては、別に不動産の信用情報会社があります。だから、金融の情報会社の情報は、みることできません。

>>401
賃貸に関係する信用情報も利用しますが、
今の世の中、グループ会社等は複雑に入り組んでいます。
建前は金融情報を利用することが出来ない事になっていますが、
実情はほとんど全てと言っていいほど顧客の情報を把握しています。

また、グループ企業がなくても、全情連加盟の業者から情報を得ています。
皆さんだってもし貸す立場だったら家賃を滞納する可能性のある人間は
排除したいと思うでしょ? 世の中そんなものです。

あっそ

うっそ

残500万で普通に入居できましたがもしも1000万借りていたら断られたのかな

>>405
いやいや債務残高が5億くらいじゃないと断られないんじゃないか？www

俺は任意整理中で２年前に賃貸マンション引っ越したぞｗ
ていうか、>>402は正解だけど、それは一部だろ。

全てが全てそうじゃない。

>>402
それはいかん
明日全額かえすとするか

なにやらお笑いスレの悪寒ｗ

過払請求するヤツ、ばかじゃないの。

ばかじゃないのよ、それがヽ(´▽｀)/

年収570万で消費者金融3社合計320万あったけど
住宅ローン3000万通った俺が来ましたよ。と


さぁみんな！どんどん過払い請求しよーなw

桶ぇ！！

準備書面の書き方について教えてください。

同一の判決文を部分的に２つ引用する際、
下記のような書き方でも問題ありませんか？

○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○ 引用１ ○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○
<中略>
○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○　引用２　○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○
(最高裁平成×年×月×日)　と判示した・・・・

>>387
ありがとうございます。
早速連絡入れてみます。
利息なしでかまわないのですね、自信が出てきました。

>>414
問題は無いけど、判事が読んで解りづらくない？それ？

「訴外和解」と「和解に代わる決定」との違いは？

教えてください。半年前に取引開示の書類を取り寄せたのですがｸｵｰｸﾛｰﾝが潰れたとこちらに書いてあったのでどなたかどこに過払い通知書を送りつけたいいのかご存知の方教えてください。

>>373
ありがとうございます。
金額だけで日にちは入ってないんですね。勉強不足ですみません。
電話して、というのはワールドに直接ですよね。
ここはとにかく評判が悪くて恐いです。三回めでも５割、３回払いでと言ってきましたし。

教えてください。
残債有りで過払い請求した場、個人情報機関は「契約見直し」となりますが
この情報は何年くらいできえますか？
また、この情報を登録した業者が廃業、統合などで消えた場合は
この情報は登録業者もろとも消えないのでしょうか。

420

×請求した場

○請求した場合

>>417
訴外か訴内かの違い。

>>418
東京都港区東新橋1-9-2
汐留住友ビル26F
株式会社クオークローン
クオークローンセンター

>>420
5年。
会員である業者が無くなり一緒に情報も消えれば、
債務弁済能力の判断成否の為に用いる"個人情報取扱い機関"の意味が無い事くらい想像出来るだろ？

クオークローンの代表者証明事項取れる？
最近とった人いる？

>>422
ありがとう
そうですよね。
自分としては消えてほしかったです。
この情報は他の情報機関から見ることできますか？
それとも全情連内のみですか。

>>414
準備書面の書き方について教えてください。

同一の判決文を部分的に２つ引用する際、
下記のような書き方でも問題ありませんか？

○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○ (最判×年×月×日) ○○
○○○○○○○○○○○○○○○○
<中略>
○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○　(最判×年×月×日)○○
○○○○○○○○○○○○○○○○

で良くね？

今、ネカフェにいるんですが、過払い計算書作成しようと思ったら回収マニュアルに一緒についてあるCDを使おうと思ったら前の店で忘れしまい困っています。Wikiのテンプレってなんですか?助けテクダサいお願いします。

>>426
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

>>426
まずは、ネカフェのPCにExcelが入っているか確認だ！
OpenOfficeは不可！

キャスコとの第一回で、和解にかわる決定をもらいました。
キャスコ側に３０００円ほどの支払いが命じられました。
支払期限は11月９日でした。
７日くらいに契約書は届きましたが、
・・・まだ、入金されていません。

さて、どうすればいいんでしょうか？
想定外の事態で、戸惑っております。

昨日終決しました。
今後、判決がでてからはどのように相手に請求するのでしょうか？
一連で争っていたのですがこちらの主張が認められた場合、
日当、印紙代、３月完済してからの５％も請求できますか？

>>427
さんの言うようにExcelが入っていることを確認したら
>>426さんのURLをPCで開いてみましょう。
計算用の(名古屋式)Excelシートもそこのリンク先にありますよ。

過払い請求を知って、完済した5社にキャッシング履歴開示請求の電話をしたところ、
皆履歴開示請求用紙？の発送に2〜4週間掛かると言われました。手数料が必要な会社もありました。
過払いの請求が通るまで平均的にどの位の期間掛かるのでしょうか…？
自分でやるより、弁護士を通した方が早いですか？
初歩的質問で申し訳ありません。

>> 427さん428さん431さんありがとうございました。EXcelは入っていました。色々なことが書いてありました。もう一点教えてください。マニュアルCDみたいに請求通知書もWikiでダウンロードできるですか?お願いします。

初歩的ですが、過払い請求の手続きは個人で簡単にできるものなのでしょうか？
行政書士や弁護士の方が確実でしょうか？
依頼した場合いくらくらいかかるものなんでしょう？
その場合の支払いを過払い分が返還された後ですることはやはり無理でしょうか？

回答お願いします。

↑
行政書士ではなく司法書士でした

やる気の問題
貴方が月に1回休みが取れて裁判所に行けるなら個人訴訟を勧めます
時間的に余裕が取れないなら弁や司に依頼するのもひとつの手
その場合は時間と費用がかかります
おすすめは個人訴訟
ウィキといういい参考書がある

平成13年からOMCカードのカードキャッシングがあり、30万円まで借り
現在残高は約5万円であと半年ほどで完済予定です。

現在のキャッシングは法定金利内18パーセントなのですが、
平成4年〜5年頃に借りていた同じカードキャッシングは金利が
28パーセント位だったように思います。
30万円まで借り、平成5年頃に一度完済してその後平成13年まで
借り入れも無かったのですがその頃の過払いの請求も可能なのでしょうか？

丁度一年前過払いスレを見つけ、セントラルファイナンスの過払い返還請求を
思い切ってやってみたところすんなり手続きが済んで簡単に
返還してもらえたことがあったのですが、(このときは取引も古くなく取引履歴も全て出ました)
今回のように途中かなりの空白がある場合、取引履歴は出るものなのでしょうか？
また履歴が出ない場合、当時の入出金記録も銀行側でもまず出ないのではと
思いますが、その場合はお手上げ状態となってしまうのでしょうか？
アドバイス頂けると幸いです。

ちなみにOMCカードは申し込んだ1990年11月からの契約となっていますが
現在はカードは解約状態で返済のみ続けています。

>>434
>初歩的ですが、過払い請求の手続きは個人で簡単にできるものなのでしょうか？
少し勉強すれば簡単

>行政書士や弁護士の方が確実でしょうか？
8割和解で確実に取ってくれます

>依頼した場合いくらくらいかかるものなんでしょう？
過払い金の2割くらい？＋着手金等

その場合の支払いを過払い分が返還された後ですることはやはり無理でしょうか？
>過払い金から天引きがほとんどだから安心しれ

>>437
可能。履歴請求すれば引き直し後の履歴を送ってくれる。異動情報もつけないはず。
自分もその辺（平成５年頃）からの取引だった。履歴送られてくるのに時間がかかった
以外は至極紳士的な対応。訴訟も必要無し。請求７社中、群を抜いて良い対応でした。
（但し、カードを今迄１度も解約していない前提）

>>438さん
回答ありがとうです
返済遅れる事はなかったんだけど、返しては借りるの繰り返しで10年経ってしまったような自分には救済の道はないと思ってました。けど、みんなのレス見てたら一歩踏み出せば、借金生活から抜け出せるんだって思って自信つきました。
昔の契約書探して見たら、年利３９%のとこもあって… 毎月だいたいトータルで６００００くらいは支払ってたから、１０年で７００万くらい払ってるんだよね。一体今まで何してたんだろう。

>>434
件数や金額にもよると思います。
何件も同時にやるのでしたら、時間に自由の無い仕事だとちょっと大変かな？
また裁判所からお手紙も来るので、家族バレの心配がある方で会社等で受け取れない方はやりづらいかも。
自分も４件あったので、分断等があって提訴になりそうな２件を司に任せ、
相手が大手で、内容的にもすんなり行きそうな２件を自分でやりました。
月１〜２回平日休みが取れるかどうか、郵便物を受け取れるかが、ポイントかと。

>>441さん
ありがとうございます
自分は夜の仕事なので、昼間は毎日空いてますし、親は薄々分かってるみたいだし、借金を終わらせるための前向きの行動だから、別にバレてもかまいません。ただ、全くやり方が分からないもので… 司や弁に最初に相談に行った段階で相談料等いるのでしょうか？

>>442
あのな、ｺｺは自分でやる。ｺﾚが大前提のｽﾀﾝｽの香具師がｱﾄﾞﾊﾞｲｽを求めるｽﾚ。根本的にｽﾚ違いな。
で、本題。
10年間苦労と言う名の浪費癖があったんだろ。それを棚に上げ、
一切自分で何もする事無く弁士の類に丸投げすれば簡単に解決出来るよ。
但し、知識が無い分、2〜3割の報酬は覚悟して桶。
仮に、本人だと100ﾏｿバックとすれば、8割和解の2〜3割だから手元には56ﾏｿ。

ただ文面を見るに、素人丸出しなので不安。誰かどちらか背中を押してくれ。
と書いてるようにしか見えない。最終手元に5〜6割バックで構わないなら丸投げしな。

誰でも最初は素人だぞ。一個人が会社を訴えるんだから、最低限勉強しないと駄目な事は理解出来るだろ？
それを先人がわかり易く道筋を付けた集大成が、>>1のwiki
市役所で住民票を取るﾌﾟﾛｾｽを理解出来る日本語のわかる香具師ならば、wikiだけで誰でも出来る。
とは書いておく。最後に判断するのはｵﾏｲ。

>>442
まずは>>1嫁。そうすりゃざっくり概略はつかめる。まずはそっからスタート。
弁の法律相談は30分5250円（税込）が基本。市町村主催の無料相談もあるから
それ使うのも手。司は知らん。

ＰＣがないからなんてのは言い訳にしかならない。ネカフェ行って来るなり
なんなり工夫せよ。

大事なことは「自助努力」と思われ。

>>442
みんなの言うとおりです。自分の浪費癖でしてしまった借金だから
自分で解決しようとすることが大事です。
まずはスレをちゃんと読んで勉強しましょう。
本を買うのも良いでしょう。
自分もこのスレ読むまで何にもしませんでしたが
10月中旬からはじめて、
アイフル　　　和解　入金待ち
アコム　　　　提訴中

早く借金生活から抜け出しましょう。
わからないことがあればこのスレへ。
みんないろいろと教えてくれますよ。

夫婦の片方が過払い請求したら、
もう片方のカードも停止しますか？

>>379
自分は逆に、残債があるけど増枠して過払金分を引き出し、
債務不存在通知を送ろうと思ってる。

これって特に問題ないよね？

>>446
過払い請求する会社と同じカードであれば、止まるかも

>>439
遅くなりました。早朝からのレス、ありがとうございます。
かなり古い取引でも可能なんですね。
CFの時は履歴請求した時点で、過払い返還について触れられ
こちらから何も言わないにも関わらず返還の案内が送られてきて
非常に楽だったのですが、こんな感じでしょうか？(約10万円の返還)
また履歴請求は大阪の管理センターでしたか？(いつもここから連絡が来ます)

質問したいのですが、
アコムを提訴しましたが、提訴後相手から和解を申し出てきた時は満＋訴額日までの金利で和解してるのですか？

>>450
人によるんでは？
自分のときは提訴後こっちから和解交渉して、元金+支払日までの5％で手を打った。
つか最初は和解日までとか言われたから納得しなくてねばっただけだが。

過払い請求初めてするんですが
1、元本+利息+5％の請求でいいんでしょうか？
2、利息+5％
3、又は過払い分だけの請求になるんでしょうか？
この3つだと1番目でいいのかわかりません
又1番目の場合例えば70万（元本）利息50万+満額5％
の合計で126万の請求になるんでしょうか。　説明わかりにくくて済みません。。。

452ですぐぐったらわかりましたお手数お掛けしました！　頑張ってきます。

ニコスの未開示期間の通帳を発見したんだけど、
ｷｬｯｼﾝｸﾞの支払いなのかｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞの支払いなのか判りません。
リボ払いが毎月１万づつとして推定計算でいけますか？

お聞きします。
例えば返済期間5年6ヶ月の皿に借りて期限まで後半年だとします。
そうしたら半年大人しく払って提訴した方が良いのでしょうか？
また期限まで１年以上ある場合は金利の引き下げなど交渉した方が良いのでしょうか？
アホなこと聞いてたらごめんなさい。

質問なのですが、９〜１０年前にプロミス・アイフル・レイク・アコム・プロミスから50万円づつ借りて４年ほどで完済しました。
その後またプロミス・ユニマット・アイフル・レイク・アコムから50万円づつ借り２年程返したのですが返済不能になりその後弁護士の方にはいってもらって金利０％元金のみ２年前に
返済が完了しました。この場合、先に返済したところには過払いの請求はできるのでしょうか？？
後で借りたのは２年しか金利等払っていないので過払い請求は無理ですよね？？当時の金利は29.2％だったと思います。
おわかりになる方がいらしたら教えていただきたいです。よろしくお願いします。

>>451
ありがとう。

>>456ですが、質問させてください。　現在、借金した当時とは姓がちがうのですが身分証明は現在のものでいいのでしょうか？
パスポートは旧姓と現在姓の記述があるのでそちらのコピーを履歴など調べるときに添付したらわかりやすいかと思って・・・
また裁判になった場合は現在姓で訴訟することになるんでしょうか？？姓がかわったので書類などどちらで書いたらよいのかわからなくて。
借金のことは今の家族はしらないのでわからないように進めたいのですがこんな経験をした方がいましたら教えてください。
お願いします。。。

サンワ、、司に頼んで裁判してるけど
もう一年半以上経つ
いったいなにしてんだ！！

>>459
知るか！！

ここまでくるともうアホかと

>>429について、何かアドバイスをお願いします！

そいえば弁　司法　スレ消えてるのねｗ

親の変わりに私が過払い請求を代理人としてやろうと考えてるのですが、
その場合、訴状とかは私の名前も入れて作成するのでしょうか？
それとも、別の書類が必要になるのでしょうか？

過払い　各スレ　変な業者が沸いております　！警戒してください！

>>462
期日までに支払いがなければ、和解に変わる決定でも強制執行(差し押さえ)ができる。
どうすればいいかは、担当した裁判所に聞くと教えてくれるよ。

>>454
いけるかどうかを判断するのが裁判所。

>>455
そんな事はｵﾏｲが決める事。

>>456
出来る。
現姓●●●●（旧姓●●●●）

>>464
代理人許可申請書
ttp://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/syosiki/pdf/dairikyoka_kouso.pdf

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/10(土) 19:08:50 ID:0uh0/1UA0
１９９５年の始め頃に５０万円(金利39.931%％[2000/8から29.2%])の借入をして毎月２万〜５万円の返済のみをしているのに残高が減りません。
昨年の末に残高が減らない事を説明し、弁護士を通じて過払い請求をし(弁護士が)履歴を取り寄せたのですが、私が(弁護士に)請求するまで履歴も見せてくれずに途中経過の報告もまったくありませんでした。
２社の過払い金請求の内、武富士から全額回収したという事を後から聞かされ、履歴に改ざんの跡は無く全期間出してきました。
三和に関しては１０年分の履歴しか出さず、尚且つ弁護士は三和の出した履歴を元に計算した過払い金で三和に請求していました。
弁護士から取り寄せた履歴を見ると、返済のみしかしていないにも関わらず頻繁に借り入れしていた記録が残っておりその借入額は１０年間だけで１６０万円を超えていました。
法テラスを通じて紹介された弁護士なのですが、このような場合はどう対処したら良いのでしょうか？

※
三和から弁護士に送られてきた履歴を弁護士に請求したところ、不機嫌そうな受け答えで対応し、電話を切る際も「ガシャン！」というような感じで切られました。

簡易裁判所に訴状もって行こうとおもうんですが
住んでるところ神奈川よりの勤務地の都内の裁判所に行きたい
んですが住居最寄じゃないとだめですか？

>>469
どこでも受け付けてもらえるけど、都内は混んでていつ１回目が始まるかわからないよ
早く決着つけたいなら神奈川を勧める

すみません。基礎的なことなんですが・・・

Wikiを見ながら引き直し計算をして、相手先に配達記録で送付をしようとしているのですが、
送付先住所等の書き方は

○○県○○市○○○○○○ (←本社の住所)
○○ ○○様 (←社長の名前)
過払請求担当部署 御中

でよろしいのでしょうか？

これで担当部署に行くのでしょうか？
社長のところに書類がいくのでしょうか？

すみませんが教えてください。よろしくお願いいたします・・・

>>388
過払金発生後のショッピング債務弁済への充当で、今、地裁で争ってます。
ただし、初心者にはオススメできない。
つか初心者が>>388のような荒っぽい当然充当主張やって討ち死に判例積まれてるんで正直やりにくい。
当該契約における充当条項の解釈、民法９５条による指定充当否定による４８９条適用、など含めて
細かく論戦やってますよ。

>>470

ありがとう。
朝早くて夜遅い仕事なのでやはり地元横浜より混んでても都内にします。
居住区域にある簡易裁判所じゃないとだめなのかなと思ってました。
助かります

西糀谷の大森分室に行ってきます
空港(職場)から近いんで〜^^

時効をまたぐ分断取引で参考になるサイトあったら教えて下さい
ここ以外で
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1188007835/l50

>>472
クレクレで申し訳ないのですがよろしければ討ち死に判例の事件番号を教えていただけないでしょうか？

俺、東京簡裁で本人提訴やっててさ、勉強もかねて10回以上は簡裁通ってるんだけど、
圧倒的に本人提訴は少ないな。

>>454
ニコスのリボの請求は、月１万（例えば）と経過利息じゃないの？
ショッピングとキャッシングの線引きは難しいから、全額をキャッシングの支払い
として推定計算するという方法もあるよ。

>>456
調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/l50

にあなたと同じような例がたくさん出てるから、参考にしたらいい。
少なくとも、利息制限法での引き直しがされておらず、過去の完済分の過払いも
考慮されてないから、過払い請求は問題なくできるはず。
まずは全社に取引履歴を請求して（電話帳なり>>1のwikiを参照するなりして）、
計算をしてみましょう。すべてはそれからです。
姓が変わってるとのことなので、本人確認資料が必要ですが、パスポートだけで
桶かどうかは皿次第。電話したときに確認しておきましょう。最悪戸籍謄本を取
れば済むことですし。
あと、皿の中には裁判必須のところもあるので、家族には話しておいた方が良い
かもですね。過去のことですし。

>>471
○○県○○市○○○○○○ (←本社の住所)
○○○○（←皿の会社名）　代表取締役　○○ ○○様 (←社長の名前)
過払請求担当部署 御中

個人事業者を相手にするのではないのなら、２行目が違う。
会社を代表する代表取締役と個人とは別の人格だから、間違えると大変なことに。
あなたに金を貸してるのは皿会社であって、社長個人ではないから。

>>468
何か法テラスってあんまりよくないね。仕事で別件で問い合わせたときも、何の
目的で問い合わせやがるんだみたいな対応されたし。
「返済のみしかしていないにも関わらず頻繁に借り入れしていた記録が残っており」
これが事実なら、金融庁（財務局）に通報してはいかがでしょう。あと、弁には勝
手に和解するなととりあえず要求しておきましょう。不明確な状況で勝手に和解さ
れると大変ですから。

○○県○○市○○○○○○ (←本社の住所)
○○○○（←皿の会社名）　過払請求担当部署 御中

>>479だが、↑で文書は届く。

>>479
>>480
ありがとうございます！
社長の名前はいらないんですね。

○○県○○市○○○○○○ (←本社の住所)
○○○○（←皿の会社名）　過払請求担当部署 御中

で送ります！

>>472
自分はどのように主張してどのように抗弁されているのか、どのように対策する
のか書かなければ皿と思われますよ。

472
討ち死に判例積まれてますか？
個人なら敗訴しても高裁、最高裁までやると思うのですが、388さんの言うように最高裁まで引っ張るクレが有るとは思えません。
万一にも負けたら大変な事になりますよね。

武で天井80です。
契約してから4年半なので、過払いで残高を減らしたいのです。
そういったことは可能なのでしょうか？
60万前後減るかもとは過払いチェッカーで出たので。。

>>482
別に>>472は皿じゃあるまいに。
しっかり充当の意味合いを勉強してれば、あの書き方でだいたいこんな感じの展開かなと
想像できるよ。
本スレならともかくここで詳細を論ずるのはスレチだと思われ。
ちなみに俺個人としての見解は、充当は難しいだろうな派だがｗ

>>484
それは過払いではなく、債務整理だね。
減額は可能だけど、債務整理だから信用情報がブラックになる。
それと、武富士は過払い請求すら裁判しなきゃ応じないところだから、多分
やるだけ無駄な希ガス・・・。

もちろん、２０万前後を払い込んで過払い状態にすれば、「契約見直し」で
返済は終了するけど。

>>484
普通のサラ金の最初に貸す上限は50万でしょ。
あなたは80万借りているからまず確実に途中で増枠していると思うけど、どうなの
途中で増枠している場合はチェッカーの数字はアテにならないよ。
つまり60万も減らないということ

なるほど、、わかりました！
ありがとうございます！

>>454です。

>>467>>478さん、
ありがとうございます。
>>478さん、毎月の支払額全部をｷｬｯｼﾝｸﾞの支払いとして推定計算ですか。
借入れ部分が不明なので、どのように計算すれば支払い金額の整合性が取れるのかわかりません。

未開示の部分の立証責任は向こうにあるとは言え、計算シート上でつじつまを合わせないと
証拠として成り立たないと思うのですが。

履歴取り寄せたら１０年＋７ヶ月前に完済でした。過払い５０万ありました。１０年時効は知れ渡っておりますが２０年時効の方の法律で弁護士に頼んだら勝てますか。弁護士の腕しだいですか。

>>476 キャッシング部分のみを認める勝訴（一部敗訴判例）ね。
負け判例を匿名板に晒さないのは本スレ初期以来の「暗黙の合意」事項なんで、書きません。
ただ兵庫弁にも一部敗訴例ならあったと思いましたが。
>>483 ここのところ猛者が増えてるのは事実のよう。
自分も、おかげさまで過払い裁判には、相当慣れた、勉強も積めた、
直ぐに返還されなくてもよい状態になった、つうことでこれとは別件で
高裁行ってるのがありますけど、なかなか結構大変ですね。
最高裁は、余計敷居も高いんで、そんなに簡単には考えてませんよ。
たしか以前に、高裁まで付いていた弁護士が知らない間に、最高裁で不利になった例の
報告も見た記憶があります。
自分としても判例を積むより、自分に有利な結果を望むものなので、被告からほぼ丸呑み和解案
出たら、妥協します。というか、実際の裁判では、そうせざるを得ない。
１００％認諾じゃなくても、裁判所の和解勧告は重いので。

>>482 係争中の案件ですので、ボカして書きました。
>>485 の言われるとおり、本スレのネタだとも思いましたから、わかる人にわかればよいかということで。
ただ、070213判決で、「無条件の即時当然充当」は否定されてますから、被告はその点を抗弁してくるのは当然でしょ。
で、概略、>>472 に書いたような、予備的主張になります。予備的主張、第二予備的主張、ってかなり丁寧にやることになる。
>>485 自分の場合は、取引中の過剰支払い事例とそれに対する相手の見解の証拠があるので、
これまでのところ、有利に進められていると、自分では思ってるんですが。

>>482 の「対策」という点では、自分の事例で一つ事前対策として有効かと思い当たるので、書いておきます。
それは>>493 に書いたように、取引中に証拠を作っておくことです。
本来の弁済日より前にキャッシング全債務を上回る支払いをする、など。

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

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司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

武に電話で過払請求したところ、「個人の場合、提訴して頂かないといけないんですよ。」と、
言われたことを準備書面に書きたいのですが、
録音とかの証拠がなかったら、判事や皿弁に一蹴されて終わると思いますか？

あってもあんまり関係ないと思う。和解を示された際、
「個人の場合、提訴して頂かないといけないんですよ。」
っていわれたから和解しないって突っぱねればいいだけだと。

判決をいくつか頂きました。
まだ地裁で係争中の分断時効案件もあります。
有利な判決が出たら、兵庫弁のHPに載せてもらいたいのですが、どうやればよいのでしょうか？
ご存知の方、いらっしゃいましたら、教えていただけませんか？

時効争点で請求権を個別に行使できない理由として、
取引中に武が言うように個別に請求なんかできるか！
って理由にしたいのです。

対ＣＦＪなんですが、

俺の場合、ユニマットライフ→ディックファイナンス→ＣＦＪと
３社にまたがる取引になります。代表者事項証明は既に取得済み
なのですが、ＣＦＪのように何社も吸収・合併を繰り返してる
場合は代表者事項証明より履歴事項証明書を付属書類として提出
したほうがいいですか？

丸井なのですが取引履歴が個別に送られてきました。
全部で４２取引です。１万円のキャッシング履歴が一枚、２万円のが１枚と・・。
この場合、個別に計算して最後に過払い金を合計したものを請求でよろしいのでしょうか？

>>491
俺も同じく、11年前に完済。　架空請求20年時効でなんとか争ってくれる弁か
司いないかな？

丸井から履歴届きましたが
私も>>501さんと同じ状況です。
どなたかご教授お願いします。

教えて下さい。
社名が変わっていてわからない業者を調べる方法はないでしょうか？
ご存知の方教えて下さい

>>496
アコムもプロミスも同じ事言ってるから問題ない。

近々CFJ判決貰います。
この後、確定したら、こちらから入金日がいつになるか電話で聞いて、
利息を計算し、合計額を指定の銀行に振り込むようにCFJに伝える訳ですか？
それとも、勝手に計算して振り込んでくるのかな？

>>498 おめ！
兵庫弁判例ＤＢのページに「判決等の情報提供者へのお願い」のリンクがあるので、
そこに記載の山根事務所に連絡されればよろしいかと。

>>501 >>503 マルイスレ、マルイwikiがありますので参照してください。
基本的には、全部一連です。マルイもそれで計算してきます。（ショッピングを除く）

>491

俺は１０年＋２ヶ月前で時効です。
1審は敗訴。控訴判決待ちです。
20年の除斥期間を争うためには、不当利得ではなく損害賠償で争う必要があります。
この場合、サラの不法行為を立証する必要があり、その立証が難しいです。
サラによる通常の取立ては、あくまで約定上の取立てなので、度を超えた取立て等の立証が必要です。

>>502 20年時効の争いは、半分負け覚悟の争いですから、弁護士さんとしても
やりにくいでしょうね。
被告を含めた訴訟費用負担に、依頼者が応じてくれない可能性もありますしね。
既に高裁で勝訴判決が出ている管轄で、共同訴訟で、やってくれる弁護士さんが
おられないんですかね。

架空請求の場合、サラが、もう残債がないことを知っていたことの立証が必要です。

>>509
控訴判決の結果をまた教えてください。
札幌高裁と大阪高裁の架空判決に続けばいいですね。

マルチですみません。
過払い金報酬20%に、消費税プラスして
弁に払うのが常識ですか？

そんなもん弁に聞けよ

竹藤にて

完済解約した契約があって、過払い発生

何年後かにまた新しく契約して残ありの状態

最初の契約の過払いを請求したら門前払い

解決方法教えて

【高額融資情報局】

お金が無い人は必見！

http://b.minx.jp/u/link.php?id=kougakuyuushi&cn=1&dn=1&p=1

>>515

>>1のテンプレ嫁。そしてこれを１００回嫁。

http://ime.nu/wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage

>>515
武が簡単に過払に応じる事は稀なので提訴する事をお勧めします。
まずは過払い金＋それに対する年利５％の上乗せをし、和解する素振りをみせてはいけません。
自分が納得できる和解案を武が出してきたら和解しても良いでしょう。
どうしても納得できなければ判決を貰いましょう。
判決が出て相手が上告せずに過払い金の返還も無ければ弁護士に依頼して強制執行・資産差し押さえだったかな？

伏字にしてる奴はビビリｗ
サラ金業者に自分だとばれないか心配しているｗ

馬鹿かｗ
自分で全部やって解決しろ！

>>511
>架空請求の場合、サラが、もう残債がないことを知っていたことの立証が必要です。
被告がみなし成立を立証できない＝悪意（知っていた）
原告が立証する必要ないと思いますが？

>>１０年時効の491です。
見通し暗いみたいですね。いくらくらいの訴訟額との天秤でしょうか。
訴額は武富士５０とアコム２５です。

新機なんかも中々最近応じてくれないよね

炊け富士はなんだろなあ

ディッ苦は裁判しないと損し捲くりいいはずだぜ
かなんなあ

>>520
机上の空論やりたきゃ本スレでやっとくれ。
法律談義が無意味だとは言わんが，ほとんど実績のない案件に対して
初心者スレでやる話じゃなかろ。

>>490
＞ニコスのリボの請求は、月１万（例えば）と経過利息じゃないの？
の経過利息がきちんと推定できるのならそれに越したことはないけど・・・
月１万（つまり元金だけ）しか払わなかったという推定なら、あなたの方が損
するよ。
経過利息の算定には、その期間中の正確な出金履歴と残高が必要だから。
いずれにしても、少なくとも銀行の引き落とし記録がある訳なんで、それが
キャッシングの引き落としかどうかはニコスの方が立証すること。

あるいは当時の枠上限まで借りていたと推定して、これに対する経過利息を
算定するという手もあるかも。これなら整合性は取れるし、計算も不可能で
はないでしょ？

教えてください。
先週、地裁に提訴しました。
裁判所からの１回目の期日の連絡はいつごろきますか？

約一週間

即日〜2週間の間

>>526
>>527
ありがとうございます。

地元業者に履歴の開示を求めましたが、初回契約日を最終の借用書の
書き換え日と主張され、それ以前の取引は無いと言われました。
この場合は過払い請求はできますか？

>>529
請求は出来ても相手が認めるか、正当であるか迄は
その書き込み内容では判断すら難しい。

>>529
ありがとうございます。
取引期間約４年で最終の借用書の書き換え日は
最終弁済日の１ヶ月前です。

分断ありです。契約番号も前後で違っています。分断なしを主張するのは危険ですかね?解約再契約分断2年です。

携帯からですがお願いします。
ニコスなんですが二枚カードがあり引き直して残債が8万と23万でした。
今考えてるのは今月27日の引き落とし日までに31万払い
債務不存在を通知するつもりです。
このやり方に問題はありますか？
そしてこの場合ニコスが債務不存在を認めなかったら27日に引き落とししますか？
法的には債務はないわけなのに引き落としされたらどう対応すべきでしょう。
お願いします。

>>533
ニコス側のキモチに関わらず引き落としの請求は機械的に出ている。
27日に引き落とし契約のカードの場合なら、だいたい遅くても14日に依頼が銀行の方に行ってしまうから、
今日時点で、既にニコス自身でも引き落としを止めることは出来ない時期になっている。
引き落とされたくなかったら、口座の残金を引き落とし額以下にしておくしかないね。

>>530
完済は何年前でしょう？
銀行口座は一度も経由していませんか？

>>532
あなたが一連だと思うなら良く勉強して一連を主張すれば良いのでは？
別に危険でも無いでしょう、一部敗訴で失うのは訴訟印私代の一部です。
あきらめるのはいつでもできますよ。

>>533
別に問題はありませんと言うかベストかも

> 法的には債務はないわけなのに引き落としされたらどう対応すべきでしょう。
あらかじめ口座のお金を引き上げておくか、銀行に連絡して口座振替を止めておかないと
ややこしくなるだけですよ。
手違いだってあるんだし

>>533
ゴメン、間違えた。27日請求なら銀行への依頼は７日頃だね。
全顧客分を一括して各銀行に依頼するから、一件ずつを止めるには最低25日ぐらいの猶予が必要。
つまり11月２日頃が締め切りってこと、やり方自体は問題はないかもだけど。

>>535
まだ、残ありで延滞のため一括返済を迫られています。

>>537
> 取引期間約４年で最終の借用書の書き換え日は
> 最終弁済日の１ヶ月前です。
あれ？それなら開示履歴の先頭に不明な残高があるのでは？

>>538
例えば、こうゆう感じです。

平成１５年５月１日（初回契約日）
平成１９年４月１日（借用書を書き換えた日）
平成１９年５月１日（返済・最終弁済日）

相手は平成１９年４月１日が初回契約日であるという理由から
平成１９年４月１日の借用書の金額を残高にして弁済期間は１
ヶ月しかないと主張し、当然履歴も１ヶ月分しか開示できない
と言われました。

>>467 ありがとうございます。　先の普通に完済したものは過払い請求できるのですね。
さっそく履歴を取り寄せる手続きをしました。
姓がかわったので、１件のみ身分証明の提示を求められただけで後は電話のみでOKでした。
とりあえず、引きなおし計算して最後までがんばってみます。。。

>>539
初回契約の解約から５年以内なので一応全情連の開示をしてみては？
また、取引方法は自分の口座を通さない現金振込？それとも店頭で？

> 借用書の金額を残高にして
あと、これって切りの良い金額になっているんでしょうか？

>>541
全情連には加盟していない業者で、取引方法は店頭払いのみで
契約書・受領書等の控えは渡されていません。
また、借用書の金額は切りの良い金額です。

質問です。
簡裁案件２件終わり、次は地裁案件が１件あります。
簡裁と地裁、手続き等色々違いを教えて戴けませんか？
よく地裁案件はややこしいいなんて聞くのでなんだか不安です。。。

はじめまして、このスレを見てから過払い請求を自分でやろうと思って履歴を取り寄せました
その結果アコム、アイフル共に過払い金50ﾏｿありました
請求書は作成しましたが、まだ発送していません
請求しても払われなかった場合訴訟しようと思っていますが一つ気にかかることがあります

皿には現在の職を求職中と伝えていますが本当は専門学校に通っています
借りた時は仕事していましたが、現在専門生である事は伝えていません
訴訟する場合は訴状(当事者)：原告の部分、つまり自分の職業は
�@無職で良いでしょうか？
�Aそれとも正直に学生と書くべきでしょうか？
�B返済を続けながら、就職してから訴訟するべきでしょうか？
ぐぐってみたのですが似たような事例が見つけられませんでした
先人の皆様のお知恵を拝借させていただければ幸いです
宜しくお願いします

>>544
訴状に職業欄なんて存在しないんだが…？

>>544
何で職業書くんだ？
別に原告の説明なんて要らないよ。

質問ごめんなさい；；
友達が○富士から過払い請求したのですが
支払い期日過ぎても入金がないようです；
この場合どうすればいいのでしょうか？(；ωﾉ|

>>547
友達は訴訟起こして判決もらったの？それとも請求書を送って期日をきっただけ？
詳しいことをあなたが全部分かってるならともかく、
そうでないなら友達をここに誘導してあげるといい。

債務整理中でも借りれるとコがあったら教えてください。エイワ以外で

>>549
スレ違いだけどどこに行っても答えは一緒。
債務整理中に借りられるまともな業者は存在しない。

質問です。

オリコの取引明細を取り寄せて>>5の名古屋消費者信用問題研究会の
計算ソフトで引き直し計算をしたのですが
計算ソフトの弁済額の列に、取引明細の合計入金額を入力いたしました。

入力し終えて、一度チェックをしたところ、取引明細には
CS元金、CS利息、費用�@、費用�A
という列があり、上記4つの合計が合計入金額でした。

ということは、計算ソフトに入力する弁済額は、やはりCS元金＋CS利息のみで
費用�@、費用�Aは含めませんでしょうか？
ちなみに、費用�Aは、年会費や、深夜利用手数料などのようです。

分かる方いましたらよろしくお願いいたします。

５４４です
>>545様
>>546様

wikiのﾃﾝﾌﾟﾚには職業はかかれていませんでしたが
Q&A本の１２２ページに載っている訴状の雛形

請求の原因　第１　
被告は、無担保・利息制限法の利率を越える高金利の貸付を主要な業務内容とする貸金業者である。
原告は、建設業関係の会社に勤める会社員である

と記されているのを見て職業も書かなければならないのかと思ってしまいました。
迅速なレス感謝します
おかげ様で安心しました
急いで皿に請求書を送ります
ありがとうございました

５４８さんありがとうございます；；
友達がバイトなので　ちゃんとまた聞いてレスいたします┏o
本当にありがとうございます；
無知な状態でカキコして申し訳なかたです┏o

>>500
一番いいのはCFJを提訴した初回契約がユニマットの先人さんに聞くのがいいのですけど。
何度も社名が変わってたり吸収合併を繰り返してる業者の場合履歴事項証明書の方を求め
られることがあるのは事実です。面倒でなければ両方取得して提訴時に求められてもいい
ようにしておくのが無難かもしれませんね。

>>504
検索ででませんか？社名変更していると分かったのは何故でしょう？廃業してないのかも
しれませんよ。あなたが取引していた時の社名を晒すと具体的な回答が得られることが
あります。

>>506
判決が確定したら電話して入金日と入金日までの利息を忘れないように連絡しましょう。
あとは入金日まで待っていれば大丈夫です。必ず入金日の約束は取り付けてください。

>>542
一連の内容を読みましたが少なくとも初回契約から10年内なので履歴開示は業者の義務
です。俗に言う「裏金」だと少々厄介かもしれませんが登録業者であれば財務局に履歴
開示の指導を要請すればある程度は対応するはずです。登録業者でなければ違った法律
の問題になるのでここではレスしませんが初回契約から現在まで一連で引き直すのが
あなたの場合普通の事です。

>>543
簡裁と地裁の一番大きな違いは原告・被告共に出廷が原則です。１回目に限って被告は
擬制陳述できますが２回目以降は出廷します。また簡裁では判決よりも和解を勧める
傾向が多いようです。手続きはさほど変わりませんから大丈夫ですよ。

>>551
オリコでしたら全て入れて構わないです。費用には手数料のほかに延滞利息も入って
いると思います(あなたがではなく)。オリコは請求書送るとオリコで引き直した計算書を
送ってくれると思います。費用の部分での誤差でしたら恐らくあなたも納得する金額に
なると思います。入れる分には多くなるので多すぎたらきちんと引いて計算してくれ
るので面倒なことは業者にやらせましょう。

アコム履歴取り寄せてみました。
延滞等で契約を組直す時、債務を書類上完済したことになって改めて同額・新利率で契約に
なっていたんですが、これって書類上完済の時点で過払い金云々を主張できるものなんでしょうか。
さすがに無理かな…

質問です。
完済のめどが立たないので、ブラック覚悟で過払い金の請求をすることにしました。
しかし、過払い金の全額を取り損ねる不安があるので、
前もって皿のＡＴＭから、ほとんどの過払い金をせしめておき、
少額の過払い金を請求するというやり方でも平気でしょうか？
また、そのせしめた過払い金で、他社も少額の過払い金が出るように入金して
返還請求をするというやり方は平気でしょうか？

>>557
＞前もって皿のＡＴＭから、ほとんどの過払い金をせしめておき、
　せしめた金で１社くらい完済できないのか？

つか、過払い金って全額取れるんでしょ？
利息はどうか知らんけど。
負けることの無い訴訟だよね？

1社完済できればその過払い金で他の業者を順番に完済、請求すれば
ブラックにならんだろってこと。

みなさん、八割和解の場合、オリコって決着まで何ヶ月くらいでしたか？

>>556
それって、利息も含めた額を改めて借りたことになってるの？
あと、延滞があるとのことだけど、弁が介入して整理でもした？

漏れなら、その借り換えは無視して一連で計算するけど。て裕香、金利の引き
下げによる契約変更でしょ、多分。

>>559
下手に弁や司に頼むと、元本の７〜９割で解決させたりするけどね。

>>561
オリコは7月に履歴と引き直し計算書もらって、その日に電話で満額和解した。
最近、引き直し計算してくれないというレスもあったね。対応変わったのかな？

平成初頭からオリコとつき合いがあって額もそれなりに多いんですよ。
履歴開示されない過去の分は通帳から引き落とし額で推測し請求すると書さんが言ってました。
書さんの忙しさにもよりますかね。
ただオリコには先月中に話は逝っているみたいで電話で確認しました。

平成5年からオリコ、請求書送付後2週間で電話して翌日満5で和解。
和解書を送ると言っていたのに送られてきたのは計算書で
話が違うと別の担当者に言うが「約束したものは休み」と話にならず・・・
この電話の担当者が最悪だった！
「休みに明けに電話しろ！」と強く言うが連絡ナシ。
3日後に和解書到着。
残有りの過払い請求だったんだけど約定日に1万円引き落とされた。
何度か電話してやっと約2ヵ月後に1万円返還される。
オリコは担当者が悪いと長引くかも・・・

約１３年前に三和ファイナンスから50万円を借りて融資枠が50万→80万→100万と勝手に増額されていまいた。
それだけならまだ良いのですが、当時の利息は39.931%(2000/8から29.2%)で毎月3万円〜10万円程度の返済を行っていました。
私の記憶では金利の安かった武富士を中心に使い、三和ファイナンスはほぼ返済のみ(2001年頃に計 約20万円の利用あり)でした。
しかし、三和ファイナンスから取り寄せた履歴には(1995年契約/1997〜の履歴)頻繁に借入した記録が記載されており、返済額に間違いはありませんでした。
現在の残高はほぼ天井(約100万円)です。
手元に資料が殆ど残っていないので相手の出してきた履歴を元にした計算で過払い請求するしかないのでしょうか？
弁護士に依頼して提訴してもお金や時間ばかりが掛かってらちがあきません。
相手の出した履歴を元にした計算の過払い金(約160万)の６割(96万)なら和解すると言っています。
こちらの計算だと過払い金＋５％の利息だと推定595万円になります。

>>567
記憶なんてものはあいまいなものだから，その記憶が正しいのか違っているのかは
誰もわからないことですわな。
あなたが現在に至るまで，一度も完済したことなく継続取引してるならば
仮に途中で貸付の水増しがあれば，端数単位で現在の残高と狂いが生じているはず。
貸付水増し→残元本の金額が増加→利息金額の増加という算数なのだから
一円の狂いもなく現在の残高と一致させることは至難の技。

判決貰った方、元金+利息の入金まではどのように進みましたか？

>>567
こちらの計算ってどんな計算しているんだ

増枠しての100万なら当然引き直せば100万超えないから18%でしか引きなおせないし、
40%の部分は5年程度でしょ。
そこを考えてもかなり大幅にあなた有利な条件で計算してみると
最初に99万9999円借りての40%での天井13年としてみると
100万天井の40%→18%の13年ものを多少低めに見ても元金380万+利息90万にしかならないよ

>>568 のいうように入出金は1000円単位のはずだから、それを1円単位で
現在の残高とあわせるなんて大変だよ。
しかも万が一あなたが改ざん部分あるいは直後のレシートの類を
1枚持っていたら改ざんは簡単に発覚するよ

>>567
もう少しあなたにとって最大限有利な条件でリアルな計算すると
最初に99万9999円を40%の金利で借りて5年後に29.2%に変更されて8年でしょ
-65 (金利変更) 「-290万程度の過払い(元本)」　利息は70万程度

実際に100万になるまでにそれなりの時間が掛かっているから、当然過払いを
発生される余分な利息の支払いは減るからさらに減るはずだよ
ほぼ最初から残高200万近い天井でもなければ600万近くになんてならないと思うよ

本当にどんな計算しているの

ATMから現金で振り込みのみの支払いで、その際に発行される取引明細を破棄してたら、
改竄されてても立証できないから負けですよね？

書に頼まず、個人で電話ですんなり逝くもんなんですか？
私なぞ推測計算はおろか引き直し計算もできないし…。
また交渉に足る知識もないので90式戦車に出刃包丁で挑むような恐ろしさがあるのですけど。

>>573
昔のオリコは最悪だったらしいけど、確か1年ほど前？から素人でも
「極論すれば」電話一本で相手がすべて計算した上での元金のみなら
素直に返すという話だよ
最近はどうなのかは知らない

>>573

すんなりとは行かんが、俺達にはココとwikiと先人達が付いてる。

初めは誰も初心者だけど、勉強して理解していけば
出刃包丁がビームサーベルにも対戦車砲にもなる。
一緒に頑張ろう！

第２回目前に和解し今日入金されてました。
訴訟の取り下書は、皿の同意書が必要とwikiにありましたがこちらで書いた
取り下げ申立書に皿の同意欄をつけて皿に記入してもらったものを１通裁判所
に提出するんでしょうか、それともこれも２通おなじものを提出するんでしょうか？
教えてくださいませ。

>>570
武富士に融資可能枠があればかならずそちらを利用し、武富士が天井になった場合は三和を利用するという形をとっていました。
武富士が天井になり三和を利用したのは2001年の数か月で利用金額も２０万円前後というのは覚えています。
現在の武富士の利用可能額は１００万円(融資残高０)で三和は天井(融資残高１００万円弱)です。
返済のみで借入していないのに残高が１００万円近くになっていてるのは誰かがカードを偽造して引き出しているのではないかと思っています。
今まで明細もよく見ずに破棄していた自分にも非があります。
あまりにも異常な履歴でしたので真面目に相談したのですが、２ｃｈに書いた自分がいかに馬鹿だったのかを思い知らされました。

>>577
嘘がバレて逆ギレ乙

>>577
下のスレは三和スレ。他にも三和スレはあるはず
三和はかなりの改ざん疑惑があり
39％で計算してもとっくに払い終わっている計算なのに
残高へらないなど結構聞く
同じくらい改ざんなどなかったという人もいるようだけど...
おかしいという人は700万とかの過払いがでてしまう
計算スレにも結構そういう人からの計算あるよ
おかしくてもいい弁護士じゃないと信じてくれないとかあるみたいだけど...

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194616119/l50

おかしくてもいい弁護士じゃないと信じてくれないとかあるみたいだけど...

おかしくても→本当に改ざんされていても

>>577
俺はエクセルの上で残高と金利の推移で計算しているだけ

過払いの元となるのは余分に支払って利息だよ
だから誤差考えて多少低めに設定しているけど、40%5年→29.2%8年の天井いっぱいで
計算した結果が>>571の-290万という金額だよ
サラ金の場合は上限の枠が決められてその中での利用になるのだから
100万の上限なら理論的にこの程度が過払いの上限になるはずになの

しかも>>577見ると俺が100万で計算している部分を一時期20万とかの天井で
しばらくうろうろしていたわけでしょ
100万に対して余分に支払う利息>>20万に対して余分に支払う利息
だから20万の部分があるなら、理論的にその分だけ過払いは-290万よりも
少なくなるはずだよ

どう考えても100万上限の13年で600万近い過払いなんてありえないよ
もし600万になるとしたら100万の枠に対して必ず100万以上を借りていなければ
ありえないんだよ。
あなたが過払いの計算そのものを理解していないだけだよ
どんな計算したら600万になるのか教えてくれ

>>579
三和から満額回収できなくて嘘ばかり書いてる私怨君はお前だな？
ただでさえ高い利率でボロ儲けしてんのに更に改竄しても意味ねーじゃん
改竄してばれた事を考えると普通はやらねーしそんな昔から改竄してんなら既に大問題になってるぞ
金借りてる奴は自分の都合の良い事ばっか言ってるからな
仮に勝手に残高改竄されたと騒いで裁判で勝った奴は居るのか？
「このお金は借りてません」という証拠はあるのか？
証拠が無ければ話にならねーぞ

>>577
>返済のみで借入していないのに残高が１００万円近くになっていてるのは
>誰かがカードを偽造して引き出しているのではないかと思っています。

もし↑だとしたらその偽造して引き出した人に感謝した方がいいと思うよ
上にも書いたけど、誰かがカードを偽造して引き出したおかけで
偽造カードで残高が増えた→余分に支払う利息も増える→結果的に引き直し後の残債は減る/過払いも増える
はずだけどね
大体毎月返済している時にいきなり残高が増えたらその場で疑問に思うのが普通だろう

残念というか、ついていることに三和は自分ないんだな
あまりにもおかしい話が多いんだよ。

全部揃っている人がいて、その話を三和にしたら
泥棒に入られて、それら一式盗まれた！なんて話まであって
初めて聞いたときは自分も嘘でしょ？って書いた
でも本人は銀行に履歴を取り寄せようとまでしてた＜銀行振込みだったんだと
最後は本人ヒステリーみたいになってた

自分は諦めるしかないんじゃないかと思っている
ただこれ以上払うのは根拠があるならやめてしまってもいいのじゃないかと...
とにかくなんでもいいから証拠になるものを探すべき
以外とでてくるかもしれない
古い給料明細の束、古い通帳、昔の財布、昔の手帳なんでもいい

うちも1社それで助かったんだ＜信販系

古い給料明細の束、古い通帳、昔の財布、昔の手帳

の中に入っているかも...て事ね
読み直したらおかしいや　

>>581
>>582
あなたは三和の工作員ですか？

581さんが言うのは「改ざんが無い」「三和・第三者が勝手に出金していない」という事が大前提で、その２つが通用しないんですよ？
借入していないと主張している部分は借り入れとして計算していないのも常識でわかるでしょ？
それともわかっていて嫌がらせの為に書いてるのかな？

582さんが常識的なことで、その常識が三和には全く通用しないという事です。
仮に全ての明細を保管していたとしても、勝手に残高を増やされてしまえばその明細は本人の手元には残らないわけです。
相手に言わせてみれば「明細を保管していない」「借りていないと言うのはのは嘘だ」「証拠を見せてみろ」と反論できます。
こういった手法は立証が難しい事を利用して長年私腹を肥やしてきたのでしょうか？

582は工作員ぽいな〜
581もちょっとね
本当にいるんだね

みんな冗談で書いているのかと思ってたよ
計算スレで相談されて、許せないな〜と思って、三和の件
たまに書き込んでるけど、やめたほうがいいのかな
なんか、恐くなってきた......と思わせるのが手か...？

う〜っん

>>586
俺が言っているのは100万の13年で金利が40から5年で29.2になった場合の
過払い金額の上限は理論的に-290万程度にしかならないというんだよ。
その29.0万というのは100万の枠内で上限目いっぱいで借りているということ

100万を40%/29.2%で借りたら1年で支払う利息は上限で40万/29.2万円だろう
その積み重ねを18%で引き直した金額の上限が-290万程度ということ

あなたが自分の計算では600万というなら100万を29.2で1年借りている時に
1年間で2倍の60万近い利息を支払っていたということになるはずだよ

>>587
俺はエロスレでPart1の初期からpart4くらいまでずっと計算していた人間だよ
エロイ人が過払い金額を計算してくれるスレ６
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1189519239/ の
2で18%に追加して15%への期間を付け足したのは俺
3で大手3社の年毎の貸し出し上限金利をまとめたのも俺だ
工作員がわざわざそんなことをする必要があるのか

>>589
だから数字妙に詳しくかいてたんですね　
計算してみてはいません。三和に反応しただけです。
すいません。エロスレには帰ってこないんですか？


じゃ怪しいのは582だけですかね
でも携帯からみたいだから違うのかな

ID:5eFYS2h90氏は工作員と違うとオモ
>>582は釣りか工作員か愉快犯っぽいけどｗ

初心者です。ひとつ質問があります。
過払い請求したら、その後他社で借りる事になったら影響ありますか？

>>576
なんでもそうだけど，裁判所へ提出する書類は正本，副本の２通出すのが基本。
従って，訴えの取下げ書も２通だす。
ただし，被告の同意書は１つで足りるので，取下げ書の下に同意欄を追加してるなら
１通を皿に捺印してもらって，そちらが正本とする。副本にあたる方は皿の同意欄に
捺印なしのままで桶。

すみません伊勢丹アイカードに過払い請求予定です
ここの対応いかがですか？請求書のみで返してくれますか？
経験者の方情報お願いします。

>>592
...まだ借りるつもりなの？
もっているカードは数ヶ月は大丈夫だとは思うけど
二度と借りないというつもりでやんないと逆戻りするよ

>>592
解約後過払い請求なら無問題。
引き直しで過払いなら多分無問題とは思うが皿次第かも。
不都合があるとすれば、その他社が利息制限法以上の金利を取って他場合に
過払い請求すると「みなし弁済知ってるだろうがゴルァ」と抗弁する皿呉が
あるかも試練が・・・・・、まあ多分無いだろ。

丸井に開示申込みしたところ、キャッシング全取引開示希望だったのに、社内の規定範囲内のみの開示になります。と言われました。同じような方いますか？

ここで元社員が内情バラしてる。
履歴なんてすぐ出るみたいだな。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188467474/l50

今、過払い訴訟について戦術を検討しているのですが質問です。

武、プロ、アイ、アコの４社ですが、被告として４社連名で一斉にやるのと、
各社バラバラに４つの事件としてやるのか、どちらがいいのか迷ってます。
仕事はあまり休めないので、第１回目だけ行って、あとはさっさと和解してもいいと思ってます。

特に連名で訴訟された方、どうでした？

ニコス１１月３０日入金が１１月９日入金。
訴訟提起より４ヶ月かかったが、これで決着。

初心者です。レイクから10万借りて完済したんですが、これも過払い金は取れますか？10万じゃ無理かな…

>>601
１０万天井張り付き３０年？

今日地裁第２回目でした。
が、相手は１回目同様欠席、１回目は答弁書有りの欠席届有り
今日は無断欠席。地裁で２回目も欠席ってどういうことよ？
判事に聞いたら、これから先も欠席だと今まで出ている陳述書を元に判断するしかない
とか言ってたけど。
私の前の裁判ではなんと今日が５回目だとかで、しかも争点もあまりないようなのに
それだけ引っ張っているって・・・弁対支配人でしたが。
地裁４件目ですが、今日始めて証拠説明書を付けるように判事に言われました。
それでないと証拠として取り扱えないと。また、履歴不開示のための推定計算の証拠として
銀行履歴を数枚付けたのですが、それも計算書に細かく○号証のいつのものか日付を記入するように
とか、細かい指示がありました。それで、今日は相手も欠席だし証拠も説明書が出ていないため
あっさりと次回期日を決めるだけで終わり。
東京地裁では、証拠説明書を付けるのがデフォだそうですが・・
他の案件（判決済み）では、同様な経過および内容でやはり推定計算、文提で甲号証もたくさん付けたのに
そのままで大丈夫だったのに、判事でこんなにも対応が違うんですかね？
みなさん、証拠説明書ってつけてるのですか？
正直、裁判１０件以上してこれが最後の裁判ですが、初めて「証拠説明書」なる存在を知りました。
勉強不足かもしれませんが。

>>603
つ）弁論準備期日なら電話会議で欠席とかあるけど，２回目以降の口頭弁論期日に
擬制陳述も欠席も認められないんだから続行じゃなくて結審せいと言わなかったのか？

>>604
603です。
もちろん、欠席しているのだからこれから先どのようになるのか結審してもらえるように
言いましたが・・・
前の人（弁）も、かなりやり手の弁のようでした。これから訴えの拡張をして
慰謝料、架空請求による損害賠償、弁費用も請求すると言ってました。
そのような弁が５回も引っ張られるとなると、やはり判事が・・・となるのでしょうか？

>>603
何処の金融会社との係争ですか？

>>603
自分の案件で証拠説明書を求められたことはありませんが、文提・推定計算など
甲・乙号証の数が増えてくる場合に、現被告とも証拠説明書をつけている判例
を読んだことがあります。日弁連のHPに書式が紹介してありますが、判事に読んで
もらいやすくするためなんでしょうね。全て手持ちの材料で作れるようなので
第三回には提出して、相手に無断欠席してもらって、さっさと結審して欲しいですね。

>>604、606、607
ありがとうございます。
相手はキンダイです。
そうですね、次回はばっちり証明書をつけて結審してもらえるようにもっていきたいと思います。
裁判も慣れてきたとは言え素人ですので、まだまだひとつひとつが勉強ですね。
ところで前の裁判は三和でしたが、支配人が若いお兄さんで態度もふてぶてしく
さすが噂どおりだと思いました。この人が本当に支配人なのだろうか？と、怪しいです・・
まだ２０代のようでしたが、真の支配人かどうか？
って人の裁判は関係ないものの、ちょっと気になりましたので。

>>608
三和に支配人なんかいないよ。きっと法務部の課長（って言っても30人ぐらいいるらしい)
地裁なのになんでまず支配人性を争わないんだろうか？不思議でならない。

>>609
そうですよね。私も不思議に思いました。
登記簿上にも支配人はいないのでしょうか？
その支配人も今回始めて出てきたようでしたから、それ以前がどうかわかりませんが
QA本にも真の支配人かどうかの申し立てについて載ってましたよね。
弁にしてみれば、これ以上争って長引くのを避けているのでしょうか？

キンダイも兵庫弁のHPに大阪地裁の判決文が載っていて、ほぼ私と同じような案件だったので
その担当弁に連絡をとって、手におえない時は依頼できるかどうか尋ねました。
いろいろと親切に教えてくれ、行き詰まったら連絡してと言われました。
で、その弁曰く大阪地裁では過払い金と慰謝料を勝ち取ったけど、高裁に控訴されて
まだ今からはじまるそうです。
しかも皿弁も出席するということだったので、今日心の準備をして行ったのですが
見事に肩透かしを食いました。もしかすると次回は出席かもしれませんが。
案件は、分断時効、推定計算、不開示による慰謝料、文提と争点が多く
答弁書もかなり枚数がありました。
弁は、１〜２年は覚悟しているということでしたが、私の場合は分断期間が２ヶ月位と
短いのがいくつかあるだけなので、それなら早いだろうと言われたのですが
なかなかそう簡単にはいかないようですね。

初めてここを知りました。
大体でいいので過払いそのくらいあるのかお願いします。
武富士約１０年（天井５年）１００万
デック約１０年（天井２年）１７８万
三和約１０年（４年前に５０から増額）７０万
レイク約１０年（３年前に天井）５０万

自分で計算したけど１００万くらい戻る感じでしたけど・・・
お願いします

利率わからないとなんとも言えないんじゃ？

６１１です。すみませんです。7
武富士２５％
デック２９％
三和２９％
レイク２７％
（利率は大体です。）

引き直し計算してますが、
平成15年に完済してます。
過払い利息は今日の日付まで計算して良いのでしょうか？

こちらで聞いていいのかどうか.................
分断についてですが、よく皆さんは契約番号が同じとかおっしゃいますが過去の
契約書又は解約書保存しているのでしょうか？私の場合最終取引の契約書は
ありますが10年以上前の契約書はありません。どのようにすれば契約番号が
同じかどうか確認できるのでしょうか？ちなみに武富士とアコムです。

どなたかお願いします。

以前セゾンに計算書と請求書を送付し、先日先方から計算書と同意書が届きました。
しかし、その内容は借入残高が１０万未満のうちは年利２０％、
過払い金には年５％の利息を付けないものでした。

電話で交渉しましたが、訴訟無しでは払わないとの事。
訴訟費用は被告の負担、過払いに年６％の利息、
融資枠１０万以上なので最初から年１８％の法定利息で提訴しようと思っています。

�@wikiにセゾンで満６成功例が２件載っていますが、その判例はどこにありますでしょうか。
�A「包括契約は借入限度額で法定利率を適用」との方針で最初から１８％計算する事は
　通用しますでしょうか。

お忙しいところ申し訳ございませんが、どなたか宜しくお願い致します。

>>616
利息制限法で１０万未満のうちは２０％であってるよ。

>>593さん
ありがとうございました！

>>615
取引履歴の開示はしてもらったのか？？
開示をしてもらってるなら、それに記載してあると思うけど。
今の契約番号を伝えれば、以前の契約分も一緒に履歴開示してくれる。
俺は法律事務職員で、弁護士の名前で請求してるから、すんなり行ってるだけかもしれん。
個人での請求と交渉は事情が分からんので何とも言えんが。
中途半端な回答でスマン。

>>615 さんに便乗して質問させてください。
私も契約番号など同じような状況で
シンキから５０万枠から借り換えで増額をしたんですが
その際、一回解約して再契約をして借り換えをしたんですよ
カードも一緒だし、こないだ履歴取り寄せたときには
最初の契約の履歴も込みでもらったんですけど
これって一連の契約と認められますでしょうか？

ﾚﾃﾞｨｰｽﾞﾒｲﾄから過払い支払いできた人いますか？

>>614
今日でも、明日（発送日？）でも、明後日（到着日？）でも、
支払い期限日（2週間後？）でもお好きなように

です

>>555
返信遅くなりました。
レスありがとうございます。
費用の項目は、具体的にどんな費用だったのかが
分からない部分が多すぎるので、すべて入れて計算してみたいと思います。
ありがとうございました。

プロミスに過払い請求したらニコスカード使えなくなるんでしょうか？？
どっちも三菱グループなんで．．．．

>>617

ありがとうございます。

以下の見解があります。

[包括契約における適用利率は契約極度額を基準に適用すべきである。
被告は利息制限法の適用すべき利率について，利息制限法1条1項の「元本」を実際に
借入した額と捉えているが，利息制限法１条１項の「金銭を目的とする消費貸借上の利息
の契約」における「元本」とは，消費貸借契約における包括契約を指し，具体的貸付の元本
ではないと解すべきである。　すなわち，包括契約を締結する当事者の合理的意思は，
包括契約において極度額を定めておき，その後，借主の資金需要に応じて，具体的貸付
を実行するというものである。
そして，利息の契約は，包括契約締結時に併せて締結し，具体的貸付時に利息の契約を
締結するのではない。　つまり，具体的貸付時に支払われる利息の額は，包括契約締結時の利息契約に基づく。 当事者は将来，利用極度額に至るまでの借入元本について取引を
する可能性を踏まえて，包括契約を締結したのであるから同条項の制限利率を決定する元本とは，諾成契約である包括契約の締結時における利用極度額である。　よって，同法の
制限利率は，包括契約で定められた利用極度額たる元本によって決定され，実際の
具体的貸付において交付された金額によって変化することはない。]

また、以下の判例があります。

[包括契約は借入限度額で法定利率を適用
判例：平成１６年１月１５日神戸地裁姫路支部
　　　平成１６年１１月１２日福岡高裁]

これでも今は残高が１０万以上にならないと１８％は適用できないのでしょうか。

>>616
最高裁判決で過払金に対する利息の利率は５パーセントと確定してるので
６パーセントで提訴してもまず認められないよ。
wikiのデータは最高裁判決以前のもの。今は通用しない。

「包括契約は借入限度額で法定利率を適用」の主張も同様。
実際の借入元本が１０万を超えてないと１８パーの適用は認めらる可能性は
ほぼないに等しいくらい低い。

いずれも玉砕覚悟で主張するならご自由にどぞ。

提訴する前にとりあえず請求書送って請求したほうがいいかな？
裁判のときに、請求したが希望通りの額で和解できなかったので提訴した、とうい事実がないと
なんで和解しないんだ？って判事に言われそうな気がして。

>>569
人それぞれですが基本的に判決→確定→こちらから連絡　がいいでしょう。
電話で入金日と支払日までの利息も含める旨を業者と約束して入金日を待つだけです。

>>572
立証できないから負けとは何に対して負けと仰ってるのでしょう？改竄に対する損害
賠償ですか？それともあなたが主張する取引が認められないと言うことでしょうか？
何もなければ業者の履歴で請求するしかないですが明らかにおかしい部分は何かしら
覚えてるものではないでしょうか。

>>601
レイク完済なら必ず過払い金は発生しています。ただ額によっては請求して提訴となると
足が出る場合があるのでとりあえず履歴請求し引き直し計算して過払い額を把握してください。

>>620
認められるかは私たちが言えませんし判事次第です。ごく普通のコンピュター上の処理
として残債を一括返済し新たに増枠してと言うのは一連で認められています。(H19.7.19)
あなたの場合解約しているとのことで分断を主張されているのだと思いますがその判例で
反論すれば一連で大丈夫そうですが。

>>625
下級裁判の判断はあくまでも流れに沿ったもので他の下級裁判所がその時々の一致した
判断の流れで判断しようとします。つまり地裁・高裁の判断は流動的なものと捉えるのが
一般的です。最高裁の判決はこれとは異なり判例として広く統一した見解になります。
現在の流れでは引き直し後の残債で法定利率を考えるのが主流となっています。
ただあなたが限度額で利率を考えることに対してダメだと言う事は誰にもできませんから
ご自身で考えて主張を決めてくださいね。

>>627
本当は請求書はどちらでもいいんですけど裁判の流れ上しておいて損はないですよね。
和解しないんだ？って判事に言われるかよりも和解を勧める判事に訴前に十分和解交渉は
したのでとも言えますし。

>>626>>629
実情がよくわかりました。
大変ご親切にどうもありがとうございました。
やはり無難に引き直し後の残高での利率、過払い利息５％で提訴します。

ものすごく初心者です。教えてください。
武30→50→80で80になって4〜5年（契約して7年）ほぼ天井、利率29％途中から27％、先日一気に完済。
ディック（ユニマットから）30→40→75、契約6年、利率29％、今月から14％、実際は40借り残30。一月完済予定。
プロミス50、3年、天井、利率25％です。
武は過払いあると思うのですがどういう順序がベストでしょうか？
ディック完済後、武、ディックを調べて戻ったお金でプロミス返済？

>>616
>>626の前者は最高裁の判例があるから多分無理。（判例変更が無い訳ではないが）
後者は最高裁の判例はない。あくまで現在の裁判所の主流と言うだけ。
まあ主流ではあるので、争うのは大変だけど。（漏れ的には、極度額で決める方が
打倒とは考えてるがね。つまり>>625に賛成。）

>>631
武富士は既に完済してるし、個人だと提訴必須だから、今から始めた方がいいん
じゃね？裁判の練習にもなるし。
ディックはどうしたいか書いてないが、１月完済予定と言うことは完済後に過払
請求するのだろうから、武富士・ディック・プロミスの順でいいと思う。

>>631
ベストがどれとは一概に言えませんが私ならと言う回答なら先ず武富士の過払い金を
把握しその過払い金がディックの残債とどうか？ディックの借入が実際はと書いてますが
引き直し後の残債が30と言うことですか？そうだとして武富士の過払い金が30万未満
だったら足りない分が調達でき次第「債務不存在」30万以上なら即刻「債務不存在」。
ディックが約定残でも同じ方法で引き直し後の残債払って「債務不存在」です。
そして武富士の過払い金の残額があればプロミスの引き直し残債に充てる。まかなえれば
借金なしとなります。まかなえない場合は約定で支払いしつづけ「債務不存在」状態まで
頑張る。

>> 629　さん
情報ありがとうございます。
これから請求するのでもう少し調べて挑みたいと思います。
H19.7.19の判例だとそのものズバリではないようなので
しっかり勉強せねば・・・
がんばります！！

皿一社に５、６年前に３００万完済しているので、過払いだと思うのですが、まずは取引履歴を個人で請求してから、面倒なら弁護士に頼むとかの方法はありですか？
万が一、過払いがないと着手金が無駄かなと思って。

>>636です。
恥ずかしながら、契約書は破棄してるもので。

>>636-637

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ金利で完済＝過払い確定。
貸付利率次第だが、300完済ならかなりの過払いかと。
まずは取引履歴を取り寄せてから、自分でやるか弁護士に依頼か決めてもいいけど、
高額だと弁護士報酬も高くなるし、俺らと一緒に個人訴訟頑張ろう！

>>621
レディスメイト地裁提訴で、取り戻しましたよ。

>>638
ありがとうございます。
ご存知なら教えていただきたいのですが、カードローンではない追加融資の無い返済を同じ皿から二回していて初回の完済が10年過ぎていたら初回分は時効になりますか？

>>640
取り引きの形態や、契約分断期間などによります。
皿名を晒してください。
皿によっても対応違います。

武富士と十年くらいの付き合いでほぼ50万天井のままだったけど、
しばらく滞納延滞繰り返してたら、三年程前に武の方から特別和解とかって形で利息なしでの返済をして
今、残金29万まで減りました。
うまく説明できなくてわかりにくいかもしれませんが、特別和解とかしてたら過払い請求とかできないんでしょうか…

>>642
私のアコムと同じようなパターンですね。
少し延滞して連絡したら皿の方から「利息無しの返済でいいですよ」と言い出したので、
「変だ、皿の方からそんな優しいことを言うハズがない、何か裏があるに違いない」と、
法律相談に駆け込み、過払いに気づきました。45万円ほど過払いが発生していました。
過払いは約７年で＋に転じるので、10年の取引で３年ということはちょうどその頃、
過払いが始まったと見ていいのではないでしょうか？
特別和解というのがひっかかるので、とりあえず県などの無料法律相談に行ってみては？

>>628
>>572です。
>それともあなたが主張する取引が認められないと言うことでしょうか？
上記の部分に関してです。
家族バレしたくないが為に、現金にてATMより送金。
その際発行されるATMの取引明細は全て破棄してしまいました。

皿（三和）から履歴を取り寄せましたが、借りた覚えのない金額がありました。
あくまでも記憶でしかないため、証拠は何もありません。

>>642
裁判上の和解と訴訟外の和解はありますが、
特別和解って特別バーゲンみたいなものですかね。

こんなスレもあります↓

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

プロミス　第1回目が来週ですが　昨日答弁書が届き　満額+5％の端数切り捨てで和解希望とのことでした。
和解に変わる決定で終わらせようと思っています。
8月に多重債務が親バレ、親の援助を受けて完済→解約。　
その後過払いを知り　8月末履歴請して　アイフル、ＧＥ，ＣＦＪは訴訟前に和解。
プロミスも提訴は必要だったけどすんなりいき　あとはアコム1社になりました。
これから年末にかけて休みがとれないのでアコムは年明けに訴訟する予定。
地裁案件で中断もあるので　今から勉強してじっくり戦うつもりです。
初心者スレ＆関連スレには本当にお世話になっています。
みんなの報告を聞いて自分の力でできるかも、と思えたし
困ったときには　質問して答えてもらい解決できたし
2ちゃんねるがなかったら　自分で取り組む気にならなかったと思う。
先人の皆様　スレに書きこんでくれたみんなに感謝します。
これから過払い請求しようと思っている人はできれば自分でした方がいい。
自分も含めて訴訟中のみなさん　がんばりましょう！

>>644
そういうことあるみたいと書いたものですが
証拠がないとなんとも
そういう人を選んで先方もやっている気配もありますし
実際、
「相手は企業でだまされたと言っているのが個人。そして証拠なし」
ご自分なら証拠もないのに信じますか？
これから証拠残しても、もう尻尾だすとは思えませんし
絶対に証拠がないのであれば、
改ざんを向こうに主張し続けるか諦めるしかないのでは？
裁判所、その辺の弁護士は信じないと思います
特にその会社をよくやり裁判で勝っている事情を知る弁護士を
探してみたらどうでしょう

和解って裁判なしで返還されるって事なんですか？

>>648
そういう場合もある
4〜8割程度なら請求書と電話で可能
8〜10割+5は相手と自分次第

で相手次第で裁判です
1回前に和解、1回目に和解....と
ほとんど和解で終わっているんじゃないかと思う
相手も判決ほしくないし、裁判所も出したくないみたいだからね

訴内での和解と、裁判外での和解（訴外）があります。
提訴した時点で裁判スタートですから、裁判なしということではありません。

>>644
私も弁護士や司法書士・有識者等から同じような話を聞きますが、証拠が無いと厳しい部分もあるかもしれません。
相手もそれを解っていてそのような手段を取っているものと思われます。
古い報告だと２０年以上前からあります。
相手はプロの詐欺集団のようなものですので今は金融庁やマスコミに報告し続けるしか無いと思います。
しかし、履歴に不自然な点があればそこから崩せる事もあるので徹底的に証拠になりそうなものを探しトコトン争うのも良いでしょう。
場合によっては「原告(顧客)がお金を借りたことを被告(皿)が証明しなくてはいけない」という事もあるので頑張りましょう。

過払い金を返してもらおう！
ttp://www.mixap.jp/

全部自分でやる！過払い金返還訴訟
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/8073/

行列のできる過払い返金所　一斉提訴
ttp://jbbs.livedoor.jp/travel/6603/

商工ローン系：商工ローン[SFCG]保証債務・被害告発
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3717/

最強法律相談室
ttp://blog.livedoor.jp/sarakure110/

司法書士による過払い請求、債務整理の実況中継
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sihou/diary/20070122/

不当利得請求事件の過払い利率を 29.2 ％で請求
ttp://www18.ocn.ne.jp/~daichi/gekkan-daichi/no_5.htm#shucho

判例検索
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/index.html

先日キャスコの一回目を終えました。
元金77万・利息20万の完済案件ですが
一部分断の主張（残債務０になって新たな借入をするまで一ヶ月ちょい）と、
すべてにおいて否認してきましたが、分断を組み入れての元本68万円と
こちらの元本の間の73万での和解提案でした。

もちろん、分断や悪意の受益者などは2回目公判で簡単にくつがえせるのですが
上の和解だと1月末までの支払いと言ってるのですが、2回目公判（12月中旬）までに
こちらの答弁書を郵送すれば、2回目公判で結審されるんでしょうか。
それとも判決は来年にもちこされますか？

来年にもちこされた場合、向こうの支払い義務というか支払う期日というのは
どのようになるのですか？

<<643 <<645 ありがとう。 過払いできるかどうか心配だったので…
とりあえず完済してからと考えています。
特別和解と領収書には記載されていて毎月元金が減ってはいますが
このスレ見てて自分もなんとかならないかと思いまして…
利息なしと言われて単純に喜んでしまってました。

>>628
相手はＣＦＪですが、どこかの皿は勝手に振り込んでくるみたいな事が
書いてあったので心配になりました。レスありがとうございました。

>>653
公判は刑事裁判の用語。意味はわかるが２ちゃん内でしか通用しないからやめとけ。
答弁書は訴状に対する被告の一発目の反論文書（正確には認諾の場合もあるが）を指す。
二発目以降は原告被告ともに準備書面。

本題
おまいさんが答弁書に対する反論の準備書面を出して，それに対して被告が
まだ争うつもりなら当然３回目に続行。双方の主張が出尽くしたと裁判官が
判断して初めて結審だから，２回目で結審になるかはわからん。

仮に２回目期日で結審したとしても，時期が時期だから判決は来年の見込みが高い。
タダでさえめんどくさい判決文を年末のクソ忙しい時期に裁判官は書かんと思われ。

教えて下さい。
業者が3年分しか開示しないので
慰謝料も一緒に請求したんだけど、
業者は、答弁書でどういう内容で
対抗してきますか?

>>653
補足とレスありがとうございます。
こっちが反論の準備書面を出して、最終的に
来年に判決が出た場合、皿の支払う責務に
「いついつまでに」というような期日は付与されますか？
また、キャスコは分割で有名ですが、分割支払いを拒否して
一括で支払うようにはできるんでしょうか。

>>658
キャスコは粘るぞ
俺は約１年の分断で４回まで行った
判決後、確定期日に向こうから電話があり１ヶ月くらいで支払いがあった
その後訴訟費用を請求したが無視されたので債権執行で銀行口座を差し押さえて回収した

アイフルと武富士に取引履歴の開示をしようと思うのですが
開示してもらうのにお金はかかりますでしょうか？

任意整理を経験した方に質問ですが、弁護士または司法書士に整理を依頼した後、皿から携帯、実家に電話などはありましたか？

>>661
司・弁に依頼すれば即督促が止まるわけではありません。
司・弁が皿に「介入通知」を出し、皿の担当が通知を受け取った時点で止まります。
その間の数日の間に電話は来るかもしれません。

もし来たとしたら、「司・弁の○○サンに整理依頼しました」っていえば問題なし。

>>659
ID代わりますが、レスありがとうございます。
かなりしぶといですねぇ〜。
提訴〜確定期日まで、どれくらいの期間ありました？
よければ参考に教えてください。

CFJ提訴しましたがこちらからなにかした方がいいですか？

>>663
提訴が昨年12月末、１回目２月、２回目４月、３回目５月、４回目６月
このすべてにキャスコの若手社員も出席ｗ
判決が６月末だったかな？
判決文が被告人に届いてから２週間後に確定（控訴がなければ）
過払い金と利息の振込が７月末か８月頭くらいだったと思う
訴訟費用は実費以外の日当とかは払わないとゴネたから、きっちり確定処分を申立て
請求書を送ったりもしてみたが一切音沙汰なし
仕方ないので債権執行して銀行から回収しますた

グレーゾーン過払い金利返還請求支援の会という非営利団体に相談したところ、東京スター銀行やオリックスなどに1度おまとめが出来るかどうか聞いてみるといわれた。信用できる団体かどうかを知りたいのだが、誰か知っている人はいませんか？

準備書面（１）についてお教え下さい。
被告より答弁書で、まず請求の趣旨に対する答弁として、
１原告の請求は棄却する。
２訴訟費用は原告の負担とする。となっています。これに対して「争う」と書けば
いいのか、訴状に記載していることなので、何も書かなくていいのかわかりません。
次に、請求の原因に対する認否として、「争う」「別途準備書面で主張する」と
なっており内容がありませんので、具体的に主張立証せよと書けばいいでしょうか？

お願いします。

>>660
お金は、かかりません。
安心して、開示請求して下さい。
アイフルは、郵送だったが、武富士は支店まで取りに行って、免許証提示。
がんばれよ！

>>665
>>653のとおり、わたしの分断は一ヶ月ちょいですが、
4回にも粘られた争点ってなにがあったんですか？
利息20万を獲る為に半年以上もかかることを考えると
ちょっと憂鬱になりますね・・・。

武富士相手に簡裁に提訴しました。
三度の裁判の後満5+訴訟費用を支払えという判決が出たのですが、
武富士から
「原告は被告に対し和解金として訴額の支払を求める」
という確認書が送られてきました。

訴訟費用について触れてなかったので裁判所に問い合わせたところ
「和解金となっているのであれば訴訟費用を請求できなくなる可能性はある。
被告にどういう趣旨なのか問い合わせてみたらどうですか」
といわれました。

武富士は
「判決を覆すことはできないのでそんなことはありません」
と言われたのですが信用することができません。

同じような確認書を返した後訴訟費用支払い拒否された方いますか？

プラムを提訴し、第一回は被告欠席で次が２回目です。
この間、和解しようと電話したら「うちはお金ないから！」と言われました。
そして、請求した金額の約４分の１を提示されました・・・
不満ならば「判決貰って差し押さえでもしてください」みたいなこと言われました。
差し押さえとか全く分からずどうしてよいか分かりません・・・
今後、どのようにすればよいのでしょうか？
テンプレ探しても分かりませんでした。
どなたか良いアドバイスお願い致します。

>>671です。
まだ仕事中なので、お返事のお礼言うのが遅くなるかもしれません。
先ではありますが、お詫びしておきます。

シンキ、プロミス、アコムと借入５０万づつあります。
全部、１０年越えでずっと天井です。
間違いなく５０万の過払い金があると思うのですが、
手持ちの５０万で完済→解約→返還交渉（訴訟）と、
一件づつ片付けようと思っています。
個人でやるので、自身を付ける為、簡単な所から攻めたいと
思ってるのですが、どの皿から行けば良いでしょうか？
よろしく、お願いします。

>>666
そこの電話等をグーグル検索するとわかる事もある。
電話とか貸金業登録番号とか。

>>667 請求の趣旨１、２は答弁書のデフォなんでスルー。
請求の原因については、貴方が何を請求したのか分からんので何とも言えないが、みなし、悪意位なら否認して、原告の主張として、具体的に主張立証せよ。で良いんじゃまいか。

>>666>>674
http://www.kabarai-henkan.com/pc/

>>670
「原告は被告に対し和解金として訴額の支払を求める」?
和解金を支払うのは被告-武富士であって、原告ではないのでは？

>>668
ありがとうございます！
早速請求してみました。がんばります

>>677
内容は間違ってるが，日本語の文章はあってるぞ。
どうすると原告が支払うと読めるのか不思議だｗ

やはり極度額による利率の指定は認められないでしょうか？
また引き直し残高が100万を超えたときに15％にしたとして、その後引き直し残高が100万を切ったり超えたりするんですが、
そのまま15％のまま計算していて問題ないでしょうか？それともそのつど切り替えるのかな？

過払いあるやつは請求しろよ
５００万の借金がチャラになった上、２００万返ってきたとかざらにあるから。

>>673
シンキは取引無いのでわからないけど、プロミスは提訴しないと個人では交渉無理。
アコムはTEL交渉で満額までいけるかも。どちらも提訴で満５+訴訟費用。
私の場合は同じ金額でアコム＞プロミスでした。
過払い金かなり出るんじゃないですか？

>>671
私もプラム提訴来月初旬２回目です。
提訴後も何度か電話しましたが、ここはあきらめて判決
もらうのがいいと思われます。私も電話での対応は最悪
でしたし、気分が悪くなるのでもう二度とこちらから連絡
するつもりは無いです。書記官もこのままだと次回判決
が出るかも？と言って頂いてるので判決もらって銀行口座
＆ＡＴＭ差し押さえを考えてます。強制執行はネットで
クグレば情報は得ることができますよ。お互い頑張りましょう！

>>671
http://www3.ocn.ne.jp/~tdc21/
参考まで

>>671
ネタか？
「判決出てるのに和解ってふざけてんのか？ゴルァ」で終了の話だろ，それ。

>>671
そらおまえ，あきらめるか強制執行を勉強するかどっちかじゃね？
どっちみち払わんつってんだからさ，平和ボケぬかしててもしゃあないべ。

>>680
だからさ，極度額を元本と認める認めないを決めるのはここじゃないの，裁判官なの。
ここで聞いても無駄。みんながいってんのは，認められたという例が
ほとんどないよ，少なくともほとんど聞いたことないよつうことだ。
ダメだったっつう例はいくらでもあるけどな。
前例が少ない→勝てる確率が低い。ただそんだけのことだ。

引き直し後の残高が100万超えたら以降ずっと15でいい。
でないと，例えば100万最初に借りたときは15％だが，１円でも元本返したとたんに18％に
上がることになってしまうぞ。そんなアフォな話はあるまい。

>>631です。
>>633、>>634ありがとうございます！
まずは武の過払い調べてみます。

>>677
武から送られてきた確認書というものにそう書かれてるんです。
私が書いたわけではないんですがなぜか私が武に対して和解金を支払うよう求めているという内容でした。
返送はしないつもりですが。

>>685
そうですよね。よくわかりました、ありがとうございます！

>>670
>>687

？？？

＞原告は被告に対し和解金として訴額の支払を求める
　
　　原告＝あなた
　　被告＝武富士

ふつうでしょ

>>687
「原告は被告に対し和解金として訴額の支払を求める」

↓

「あなたは武に対し和解金として訴額の支払いを求める」

これでいっすよね？って確認書ですね。
訴訟費用についての記載がないので、
再度訴訟費用も、という文言を入れて
再度送りなおせ、でいいんじゃないですかね。

すいません。教えてください。
取引履歴請求して過払い請求をしようと思っているのですが。
引き直し後、提訴するまで支払いはしなくちゃいけないですか？
又、クレカ等、過払い発生してない分は弁、司に依頼しないと
支払いを止められないでしょうか？

>>690
ちょっとまて。
そもそも判決が出てるんだから「和解金」じゃねーんだって。
判決は命令に等しいんだから、当事者通しで確認書なんか交わす必要はないの。
だから>>685が言ってるように「武富士よ、おめーはブァカか！」つう話なんだって。
>>687は、武富士に対して
「こんなもん送ってきやがって！破り捨てるぞ。」で破棄。
「で、訴訟費用と利息も含めていつ耳揃えて払うんだ？あ〜ん？全然足りねーじゃん！」
って言えばいいんだよ。

>>692
そういわれてみるとそうですねｗ

和解に変わる決定を裁判所で貰う予定なのですが
こちらが何か準備すること（例えば書面など）って
あるでしょうか。

>>694
特にないけど、決定文に書かれる金額を間違いないか確認できることと
自分の銀行口座を書記官に伝えることができること。

そんだけ。

>>695
ありがとうございます。
＞決定文に書かれる金額を間違いないか確認できること
というのは、○○円で和解ということでいいですか？と
聞かれるということでしょうか・・？

>>671
> この間、和解しようと電話したら「うちはお金ないから！」と言われました。
> そして、請求した金額の約４分の１を提示されました・・・
> 不満ならば「判決貰って差し押さえでもしてください」みたいなこと言われました。
社員を抱えた会社がたかだか数百万の金を持たないわけがありません。

あなたへの親切で言っているわけじゃなく、焦らせて減額和解を狙う作戦だから
もっと落ち着いた方がいいですよ。
提訴の準備は手間がかかったかも知れませんが、強制執行の準備は判決を
もらってからでも遅くはありません。
その必要ができたらまたここか↓のスレで質問すれば良いと思いますよ。

【過払い金】強制執行その1社目【返せ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1194028554/

．．．ってか、日本プラムは新規貸し出しもやってるし(~_~ﾒ)
ttp://www.jplum.com/index.html

>>692
和解金というところに違和感を感じたんですよね。
しかもなぜか私から武に対して申し込んだっていう文面になっているし・・・

確認書返送してくれないと経理に出せないので入金できないとか言われたので
判決どおりに振り込んでくださいって言っておきましたけど。

>>683さん
>>685さん
>>697さん
レスありがとうございます。
本当にプラムは電話での対応は最低でした・・・
とにかく落ち着いて頑張りたいと思います。
気分が楽になりました。本当にありがとうございました。

訴訟費用確定処分の申立てはしたんか？
まだならさっさと申立てして、そっちも債務名義にしちゃいなよ。

要は糞武富士はおまえさんをなめてんだよ。
判決出てまで相手のペースで進める必要サラサラなし。
「なんならお前んとこの支店の小口現金差し押さえたろか？
　やられたらあんたの評価も下がるんだろうな〜ｗ」
くらいのことはバカ担当にいったれば？
回収までもう一息。遅れたら利息が増えるだけ。ガンガレ

一つお聞かせください。

訴訟費用の確定申立書を提出しようかと思っているのですが、
テンプレートご存知の方いらっしゃいましたら、お教えいただけないでしょうか？

>>696
そういうこと。被告からの和解案が、答弁書なり上申書なりで
出てるはずだからその金額でいいねって確認があるよ、当たり前だが。

>>702
ありがとうございます。これで安心して裁判にのぞめそうです。

クオークローンに過払い請求考えてる人
請求書送るのは時間の無駄ですよ
貸金業者登録がまだ残っているので登記簿取って
即提訴した方がいいですよ

>>700は>>698へのレスね、スマン。

いま引きなおし計算しているとこですが、限度額１００万で契約の利率
（２７％）で計算すると元本１００万越えしていますが、１８％計算だと
１００未満になります。

こんな場合は１５％で請求してＯＫ？

>>706
請求は自由だ。
但し提訴となると裁判所はそう簡単に認めねぇぞ！

てか約定利率だって100万契約で100万超えないだろ。
計算おかしいよ。

明日、竹に頼んでおいた取引履歴を取りに行くんだが、改ざんしてないかその場ではすぐわかんない場合、
『これ間違いない？改ざんしてたら慰謝料の対象になりますからね』ぐらい言ったがいい？

>>664
提訴してその後の流れを勉強してないんですか？この先不安が残りますが提訴したら
１回目の口頭弁論期日が決まります。その日までに業者が答弁書を提出したらあなた
にも届きます。(当日渡しの場合もあり)答弁書がきたら業者がどのような反論をして
きたか見定めてそれに対抗する準備書面の作成になります。答弁書が届かなければ
何もせずに１回目の出廷すればいいです。

>>671
かなり対応の悪い業者ですね。そこまで言われたのでしたら和解なんかせずに判決→
確定→強制執行でいいと思います。解決するまでに時間は掛かりますがそのような業者
でしたら諦めて減額和解するよりはビタ一文マケズ強制執行で取り返す事をお勧めします。
強制執行(差し押さえ)と聞くと面倒そうですが勉強すれば個人でも十分できます。

>>691
先ずは落ち着いてください。過払い返還とはなにか？と言うことをもう一度考えてください。
過払い請求は履歴を引き直して過払いが発生してるのを確認して初めて請求できます。
そして過払い返還は個別の取引毎で考えるものです。引き直して過払い発生して業者に請求書
送付または提訴して初めて支払いをやめることが可能です。
そして当該取引以外の取引は基本的にその案件によって影響は受けないので他のカード類の
支払いは当然しなければなりません。現在すべてのカード類の支払いが厳しいのでしたら
弁・司の介入で債務整理をなさったほうがいいのではないでしょうか？

何か最近　死んでますね過払いスレ全体・・・建てた人は帰ってきて
遊びまくってるのかな・・・総量規制も始まるから落ち着いてるのか。。。
でもこの静けさ怖いｗ

詳しい方教えてください。６年ほど前に、有限会社の取締役たる自分と会社が債務者、私個人が保証人の件の過払いを請求したいと思っています。
会社はすでに廃業していますが、私個人で返還請求できますか？
もちろん全額完済しています。

プロミスで契約解約を３回繰り返したのですが、取引履歴は連続して
記入されていたので、計算書は初回から最終まで一連で計算していい
のでしょうか？

すみません。教えてください。
今日トライト第１回目なのですが、答弁書が届いてません。
たぶん法廷にて受け取りだろうとは思うのですが、
もし届いてない場合どういうふうな流れになるというか、どういうふうに自分は言えばいいのでしょうか？

>>713
答弁書が出ない、または前日、当日に裁判所へ届くことはよくあります。その場合、訴状と答弁書の擬制陳述のみで、後次回期日決めで終わります。答弁書が出てなく、争点も無く、次回も欠席だと結審して、2回目の2週間後位に判決という流れが結構多いです。
答弁書ありでも同様に、争点無く次回欠席なら、判事に早期結審を求めましょう。
あまりないことですが、いきなり弁か社員（簡裁）がでてくるかも。
でも大丈夫！頑張って行ってきてください。

>>713
当日欠席で答弁書出てなかったら，「結審して判決お願いします！」
相手は争う気がないんだから超(ﾟдﾟ)ｳﾏｰのパターンだ。

ま，そんなことはまずないけどねｗ

>>671さん
ありがとうございます。
早速、強制執行について勉強開始します。
時間かかっても自分で頑張ってみます。

レス頂いた方々本当にありがとうございました。
自分一人でやってると心が折れそうになりますが、ここに来ると励まされます。
これからもよろしくお願いいたします。
同じような境遇の皆さん頑張りましょう。

>>682さん

アコム＞プロミスですか！
わかりました。ありがとうございました。

>>715

結構あったよ。答弁書も提出せず、出廷もせずってパターン。
武富士は争点自体なかったっていうのもあって、1回目が終わった直後に満額
回答。訴訟費用を渋ったため、「じゃ判決をw」っていったら泣きつかれたw

アエルなんて判決の日も来なかったなぁww

>>675
>>667です。遅くなりましたがレスありがとうございます。
一昨日から、準備書面をPCでググッていました。あまりに集中しすぎて、
昨日は鼻血が出たので、早く寝ました。これから取り掛かります。

判決言い渡しに皿が出ることの方が珍しいです。

>>718
判決言い渡しなんて当事者はまず出ねーよ。脳内で言ってないか？ｗ
自分の裁判のときに、傍聴で被告欠席の案件見てた限り職権で続行は
まず見なかったぞ。
裁「答弁書も出てないし、欠席じゃしゃあないね〜。じゃ結審して判決でいいね」
つうのばっかだった。

おしえてください。
オリコの取引履歴取り寄せて、名古屋式の金利計算書（エクセル）に入力しようと思いました。
取引件数が５００件を超えており、使用方法に書かれているようにオートフィルの機能を使って複写し入力できる件数を増やしたのですが、
利息と未払利息のセルが５０１件以降、計算が反映されません。（表示は０）
数式を見ても問題なさそうだし・・・
どうしたらいいのか分かりません。

ちょっと基本的なことをお尋ねしたいんですが、
数年前に解約したカードのキャッシング履歴も残っているものなのでしょうか？
解約と同時にデータも消去されてるってことは無いのでしょうか？
過払い請求をしてみようと思いますが、すでに解約済み(6年前)なので
もうデータが残っていません、とか言われたらどうしようかと考えてしまいます。

丸井に対して過払い金返還請求をしようと思い、取引履歴を請求し、届いたのですが、
各々の契約になっており（５万円のキャッシングの12回払いとか、4万円の10回払いとかです）全部で８件の取引履歴が届きました。
そのうち４件が10年前に完済したことになっており、時効にかかっています。
そこで皆様にお伺いしたいのですが、この取引履歴に基づいて過払い金返還請求をする場合、
時効にかかっていないものしか請求できないのですか？
マルチですみません。
それとも全てに対してできるのでしょうか？

>>722
一応オートフィルを理解しているくらいのエクセルの知識があるとの前提で回答。

名古屋式のシートは、N列〜AI列までが非表示になってる。
列番号を確認すると、Mの次がAJになってるはず。
実はこのN〜AI列にも計算式が入ってるので、これもオートフィルでコピーしないと
利息計算に反映されない。

Mの列番号（列選択ボタンね）から隣のAJまでドラッグして、右クリック→再表示で
隠れている列を表示させたら、あとはオートフィルで数式をコピーすれば反映される。

はずｗ

>>724
同一カードの取り引きであれば、包括契約になるので、問題なく請求できます。

>>725
ありがとうございました！
助かりました。
早速、やってみたところばっちりでした！

名古屋式ってOpenOfficeでも使える？
自分はエクセルでやって請求終わってるが
紹介した友達がエクセルもたなくてOpenOfficeしかないって聞かれたもんで

地裁と簡裁では雰囲気が違うのでしょうか？

今日簡裁デビューしたけど、はっきり言ってビビリまくりでした・・・
来月地裁デビューを控えていてしかも争点がてんこ盛り！
なんか不安になってきた・・・

ﾁﾗ裏ｽﾏｿ！ガンガレ！オレ！！

プロミスで契約解約を３回繰り返したのですが、取引履歴は連続して
記入されていたので、計算書は初回から最終まで一連で計算していい
のでしょうか？

うん

はじめまして。たった今このスレの数行読んだだけで過去スレ
読まずに質問させて頂く不精をお許し下さい。
当方、過去２社完済、解約済み（どちらも解約後８年未満）で、
苦しかった過去（自転車漕ぎ、嫁バレ等）を思い起こし、この
度過払い請求するつもりです。そこで気になるのが・・・。

�@もう皿では借りる気はないのでブラックは構わないのですが、
現在支払い中の住宅ローン（地銀）と自動車ローン（大手信販会社）
への影響はないでしょうか？

�A皿に取引履歴を請求する際、もう解約済みで会員番号等ないのですが、
こちらの名前や住所だけで調べてもらえるんでしょうか？　また、連絡
後何日くらいで届くものですか？（ちなみにアコムとプロミス）

�B過払い請求についてわかりやすく書かれたマニュアル本で、おすすめ
があれば教えて下さい。

以上詳しい方いらっしゃいましたら、よろしくお願いします。過去スレは今度
の休みにでもじっくり読んでみます。