過払い金返還その29社目

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　過払い金は、"あなたのお金"です。.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　汗水垂らし、下げたくも無い頭を下げ、必死に稼いだお金です。.. 　　　　　　　　　　　　　 |
|　過払い金が発生した途端、あなたは"債務者"から"債権者"に変わる事をお忘れ無く。. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

■少しでも現状を打破したいと切に願う香具師は、
先人がアドバイスをし易い様に、最低限以下を守りましょう。

・ココの情報を凝縮したこのリンクを隅々まで最低限読みましょう。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/FrontPage
・せめて、レス内で検索すると、同じ様なパターンがあるかも。
・かなり必死な方は、スレ・その1から全ての過去ログを読みましょう。
・業者名伏字は間違いの元であり、実名を挙げると、
　その会社に挑んだ先人達が、ピンポイントで的確にアドバイスし易いです。
・顔の見えないweb環境。敬語を使う必要はありませんが、
　アドバイスを受ける立場として、必要最低限の礼をわきまえた口調で。
・アドバイス後の行動結果は、出来得る限り報告をしましょう。
　経験をした貴方も先人の仲間入りです。貴方がそうであった様に、
　貴方の経験を参考に出来る方が待っているかも知れませんよ。
・取っ掛かりは携帯でも大丈夫です。されど、行動が進めばエクセル類が必要です。
　「携帯からですが」っと免罪符的に書くのでは無く、何れはネカフェへ行くと良いでしょう。
　携帯投稿は、画面バランスが機器毎で違います。句読点及び適度な改行を推奨。
　貴方は相談する立場であり、先人達にアドバイスを求める立場です。
　ｺﾚも必要最小限の礼では無いでしょうか？

前スレ
過払い金返還その28社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177759869/

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

（1）web上で内容証明が送達可能
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

（2）大体の目安を算出するチェッカーズ
http://www.syakkin.info/kabaraichecker.html
http://axme.main.jp/roan/calc2.html ※404
http://axme.main.jp/roan/calc.html ※404

（3）貼付印紙額計算
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/law2stampcalj.html

（4）過払い金返還請求完全マニュアル
http://www.jikohasan.cn/index.html

（5）裁判用利息充当計算（取引履歴必要）
http://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/business/se125881.html

（6）EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供（open officeでは未確認）
http://homepage1.nifty.com/office-toyama/

（7）利息制限法計算式
http://www18.ocn.ne.jp/~daichi/get-documents.htm

（8）弁護士相談一覧（詳細取引履歴無、弁護士に任すよ）
http://www6.kiwi-us.com/~kimton/cresara/kai.html

（9）全国弁護士会所在地
http://www.gm2000.co.jp/bengosikai.html

（10）弁護士選びと事件依頼
http://www.hanac.com/

（11）クレサラ被害者連絡会
http://www.cre-sara.gr.jp/

（12）クレジットカードを必要としないプロバイダー
http://www3.airnet.ne.jp/hmx-12/provider/list/cash.html

（13）弁護士会法律相談センター
http://www.bengoshisoudan.com/

（14）やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/luke.html

（15）任意整理の流れ
http://www.jooo.net/siryou4.htm

（16）代表者証明ネットweb申込み
http://www1.touki.or.jp/

(17)法テラス/民事法律扶助業務
http://www.houterasu.or.jp/center_riyou/minji_fujo.html

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出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
http://www.amazon.co.jp/o/ASIN/4478790701/

-------------------------------------------------------------
　　　会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Ａランク：なし

■Ｂランク：三洋信販、オリコ

■Ｃランク：アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
　　　　　　クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Ｄランク：ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
　　　　　　GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
　　　　　　CFJ（ディック、ユニマットレディス）、

■Ｅランク：丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
　　　　　　クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Ｆランク：三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁！ヽ(`Д´)ﾉ

三和・・・債権者様をナメとんのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

973 :名無しさん＠お腹いっぱい。 :sage :2007/04/28(土) 18:28:04 ID:R/hLAuUzP
26日、札幌高裁で下された控訴審判決
「(みなし弁済が成立しない)不当利得であると知りつつ、場合によっては元本がなくなって
いることを知りつつ回収しており、架空請求として不法行為を構成する」
一審は「過払い金280万円」の支払いを命ずも、
控訴審は「過払い金、弁護士費用、慰謝料合わせて330万円」の支払いを命ず。

ソースは4/28 読売新聞 北海道面

すいません。教えて下さい。
引き直し計算をする場合の利率なんですけど、借入残高が100ﾏｿを越えた部分から15%とするそうですが、
この借入残高は皿の取引履歴での借入残高を基準とするのか、
引き直し計算での借入残高を基準とするのかが解りません。
あと、引き直し計算を基準とするのであれば、借入残高が100ﾏｿを切った場合、
その時点から又利率を18%に戻して計算すればいいのでしょうか？
過去ｽﾚにあったら申し訳ありません。
どうぞご教授下さい。

>>8
引き直し計算を基準とする。
一旦100ﾏﾝを超えて15％になったら、以後再び100ﾏﾝを切っても
利率は15％のままでいい。

教えてください。
平成10年に一度全額返済して平成15年に再度借入れをして　
現在　過払いが有りましたので裁判したのですが、
一度返済した契約は、別なので平成15年からの借入れに過払いは、
無いので逆に残金が有る為支払いをしてくれと・・・
一緒にはできないのでしょうか？
この様な例は、判例があると強く主張しているのですが・
お願いします。

>>10
僕も弁護士さんに、10年借りて完済し、その2月後から、また借入れし、5年後に、また完済し、その2月後から借入れしてるんですが、最近は、別物との判例が出てるので、無理と言われました。

>>11
ヘタレ自営業者がいい加減な回答してんなよ！
もう２度と出てくんなカス

>>11
クレ皿の社員さんですか？　遅くまでお疲れ様です。

過払い金返還その28社目 より
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177759869/

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。

200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ。

>>14>>15工作員乙
このﾆｭｰｽは宣伝しなくても良いのか？

「債務整理登録は不当」　仙台の自営業者、商工ローン提訴
http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2007/04/20070421t13045.htm
2007年04月21日土曜日

法定利息を超える金利を負担させられた上、過払いを指摘すると、信用情報機関に「債務整理」と登録され、
信用を傷つけられたとして仙台市泉区の６０代の自営業男性が２０日、商工ローン大手ＳＦＣＧ（東京）に
不当利得金や慰謝料など計約８１６万円の支払いを求める訴えを仙台地裁に起こした。

貸金業関係者によると、与信審査に利用される信用情報機関に「債務整理」と登録された債務者は、
貸金業者とトラブルになっていると受け取られ、新たな貸し付けを受けられないことが多い。
過払い利息の返還請求が各地で相次いでいるが、業者が返還に応じても債務者が
不利益を被りかねない実態を、今回の訴訟は問題視している。

訴えによると、男性は１９９７年７月、ＳＦＣＧと貸借契約を結び、２００６年１２月まで借り入れと返済を繰り返してきたが、
利息制限法の上限を超える利率で約７０６万円の過払い金が生じていることが分かった。

男性から相談された弁護士が返済停止や取引履歴の開示を同社に求めると、同社は１２月下旬、
信用情報機関に男性を「債務整理」と登録。男性は今年３月、登録抹消を求めたが拒否された。

男性は「過払いで既に債務がないのに、約束通り支払わないかのような『債務整理』の登録は不当。
信用が傷つき、今後の運転資金の調達に大きな支障が生じる」と主張している。
ＳＦＣＧは「訴状を見ておらずコメントできない」と話している。

信用情報談議はこちらでそうぞ
↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/

>>11
皿との関係が深い弁事務所から、
過払い金は満５保証とかいろんな
事務所あるんですよ。本スレ的には
本人訴訟で理論武装し一連一体を
主張し判決貰うでおｋ

>>18
そうそう、おいらが裁判で出会った弁は朝は皿側の弁護して、昼から過払い請求の
裁判だとゆうとった＾＾；皿の顧問のようだったけどええんかのお。

世の中にはこんなアホもいるのかと笑っても構いません。質問です。

５、６年前に大手相手（武、プロ、アイフル、ディック）に、
任意整理（だったはず）を弁護士通してやってもらって、
和解書がありますが、この場合も、過払い請求はできるのでしょうか？
和解書の内容ですが、支払い額が減った間はあるのですが、大幅に
減った感じはしなかったのですがね・・・
押入れから当時の書類が山のようにでてきまして、無論これら大手には
完済しているのですが、完済方法が一部親に立て替えたりしてもらったたのも
あるのです。当時の年利は40％とかもあったので、これは駄目もとで
チャレンジしたほうがいいでしょうか？

>>20
貴方の知りたい情報は↓のスレにいろいろあります。
とりあえず、読んで見る事お勧めします。

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>21さん
ホントですね、ありがとうございました。
熟読します。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　　 おいおい前スレ、誘導レスくらいしてから埋めるだろ・・・
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて・・・
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>23
本スレの住人は何でも自分で調べるのが基本

>>前スレ992さん

その通りですよ
残債が0になり、更にお金が戻ってくるはずです
正確なところは履歴から計算しましょう

大手皿ならば計算後過払い発生がわかったら即提訴するのがよいでしょう
途中完済がなく、現在も借り入れがある状況ならば皿も特に争ってはこないはずです

その他わからないことがあればＷｉｋｉを参考に
ほとんどのことはそこで解決できますよ＾＾

　↓　これ、結構気になる。予定表って事件番号だけって訳にはいかないのかね？

今日、第一回目に行ってきたんだけど、各法廷の予定表を見てメモを取っているおっさんがいた。
俺の名前もメモしてたから「あんた、何してんの？」って凄んだら
「いや、ちょっと、ｱﾊﾊﾊ・・・」って愛想笑いで去っていった。
見るからに、感じの悪いヤミ金風なおっさんで、ある法廷に入っていったので
俺も入ってみたら、やっぱりｗ不当利得返還等請求事件の被告席に座ったよ。

個人名をメモって、自分とこの名簿と照らし合わせて
過払い請求や貸し倒れの予防の参考にするのか。
それとも名簿業者と連携して、カモとしてＤＭでも送るつもりなのか。
なんか、凄く嫌な気分だったよ。

皿に個人情報を握られてるのに、いまさらそれぐらいのことを気にしてどうするよｗ

今日、武・プロ・アコムの第１回目に行ってきた
もちろん自分で訴訟しました。プロ・アコムは満５で和解
武は意味なしの答弁書でした。予想通りですけどね
笑ったのが、三和の社員が弁相手に簡易裁判所に出廷してた。

アエルって潰れそうなんですか？
弁依頼してて分断ありで争ってもらってるんですけど
弁には、どうしても年内いっぱいはかかりそうだねぇーと言われてます。
潰れちゃったら何もかもパーでしょうか？

会社の清算手続にも時間がかかりますよ。
看板を下ろしたら済むようなものじゃないです。

>>29

＞年内いっぱい

そりゃ酷すぎ！
俺、請求書送付後十日でｹﾘついたよ

>>31
１０日でケリ！マジですか？ｳﾗﾔﾏｼｽ
分断しかも時効がらみでなおかつ
提訴しないで交渉和解のみで進めてるからですかね？
何を根拠に年内いっぱいと言って来るのかは不明。
なぜ提訴してくれないのかも不明。
聞いてもウザそうにされてｳﾔﾑﾔにされるし
変な弁護士に依頼してしまったかも。

>>32
>>31ですが

俺も最初（時効、分断）を言われ、五割ならOKと言われたが流石に×出したよ！それからは毎日朝一で電話し、最終的には
元本の7.5割で握手しました。（5.17）
ただし、条件として
金利は要らないから（6．15）に一括入金でね

突っ張るのも良いけどアエルは別物

俺はアエルと来月３回目で判決だｗ
満＋５は絶対に譲れない領域。判事を味方につけたので勝利！

>33
ｽﾊﾞﾗｼｲ
弁には時効分は恐らく無理と言われてるので
これは辞任してもらって自分で交渉した方がいいかも知れませんね。
時効にかかってる部分だけで100万超あるので
利息もいらないし７割でも構わないと思ってます。
時効分認めなかったら違う弁護士探す手もありますもんね。
ちょっと勇気が沸いてきました。
サンクスです。

アエルから利息分をむしり取るには提訴しかないね
俺の場合、今から提訴じゃ時間かかるし
集団提訴連中の前にはｹﾘつけたかったから

（53→40）なら
自分成りに上出来と考えているよ

どなたか、東京高裁平成１４年６月２７日判決（不当利得裁判）を見れるサイトご存知内でしょうか？

>>37 東京高裁っう「サイト」へ行けばよい

裁判和解で終わった後（簡裁）、いつ頃予納切手って戻ってくるんでしょうか？

【女性客拉致・強姦】 被害女性「男が４人ほどいた」と証言…ステーキ店「ペッパーランチ」店長・店員の他に共犯者か★33
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179565880/
【エロエロ】ペッパーランチ店長レイプ事件【報道規制中】★21
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1179551921/169-n

>>39
俺の場合、1週間程度だった。あれ、戻ってきても使い道に
困るんだよねー。

切手支払い可能な通販するか、ヤフオクでもすればいいじゃまいか

先日、アエルとの簡裁２回目だった。
書記官が和解の件で電話していたが、１回目の答弁書の和解案
元本満額より１歩もひかず、和解できないとの返事だった。
裁判官もちと呆れ顔で、以前は和解してたんですけどねと言ってた。
満５取りたくてここまで頑張ってきたが、和解するしかないのか・・・
潰れられたら何も取れなくなるし、アエルって本当に卑怯だな。

完済してから１０年以上たってる時効に案件で
返還できた猛者いる？

>>41
郵便局で手数料5円で80円や50円切手に出来るので今後は懸賞生活に活用を検討中。

>>41
亀レス失礼しますm(__)m
そうでしたか・・まもなく、２週間が経とうとしててまだ戻って来てなかった
もので(^_^;)次回（別件）行った時にでも聞いてみたほうがよさそうですね。
ありがとうございました(^^)v
でも、確かに切手戻ってきてもな・・

預納郵券の残分は被告が引き取り、原告に現金で返却する。

を、請求の趣旨に付け加えれば？・・・だめか？
これからも皿は切手必要だし、ムダにならない

切手は郵便局で手数料支払い額面１０００円とか、または８０円切って１００枚（１シート）とかにして
金券屋に持っていけばそこそこいい金額で買取してもらえるよ

私は近所のリサイクル屋で８掛で買い取りしてもらいます。
切手より現金がいいので。

割り込み、失礼いたします。
現在、簡裁第三回弁論終了直後。途中完済解約有りで一連一体で争い有り。
次回結審予定。武富士。
簡裁の判事は、こちらが準備書面に例示した判例を、いちいち調べないという
書き込みがあったので、甲号証として判例全文を提出する予定です。
その際に兵庫弁等にある判例解説を一緒につけたいのですが、問題ありますか？
「兵庫弁HPより」のような一文は入れようと思っているのですが・・・。

アエルは｢過払いは認めるが５割で和解、それも分割払いで｣って泣きを入れてきた
と、どこかのスレで読んだ。

アドバイスよろしくお願いします。
今提訴して解決するのにどれくらいかかりますか？
プロミス・武富士25年物残ありです。一度も完済してません。
ちなみに本人提訴で、途中で本人が亡くなったりした場合過払い請求はどうなるんでしょうか？

>>52
争点にもよりますが、期間は4ヶ月は覚悟してほいたほうが良いかと
負の財産も相続人が相続することになってます。不当利得請求権も相続したとみなされたはず

既に完済した武100とプロミス200の履歴を取り寄せます。
契約書やカードは残っていますが、借りた頃は神奈川で、今は東京在住。
借り入れ中に1回、完済後に3回ほど引っ越しているけど住所変更などはしていません。
電話で履歴を取り寄せる時に言えば別に問題にならないですよね？

>54
俺も住所変更してたけど何も文句も言われなかったよ。（プロ）
要は本人であることが確認できれば問題ないみたい。

>>54
私は2年おきに転宅していたので契約した住所がわからないので、新しい順に住所、
氏名、当時の電話番号のリスト作って対応した。

なんとか過払い金に年利１８付けて、利息だけ払わせ続けることできんかな。

ｽｰﾊﾟｰ定期だ！

どなたか教えてください

ＶＩＳＡの過払い金返還は、返還申請を出し何日ぐらいで入金されるのでしょうか?
相手から送られてきた計算書の記載金額のみの請求です。

ＶＩＳＡは合意書到着してから1週間以内だったかな。
まぁとにかく早いよ。

>>60 サンクス

合意書は電話請求するだけで送付されるのでしょうか？

>>41
ゆうパックも送れるよ！

１回目終了後、電話で訴外和解が成立しました。
相手から届いた和解書で不信な点があります。
私は完済・解約後に過払い請求→提訴の手順なのですが、和解書には

甲（皿）乙（私）との間の金銭消費貸借契約に関し、以下のとおり（略）・・・（
甲が乙に○○円支払う。
今後は本契約に関し、甲と乙との間に債権債務関係は一切ないことを確認し
訴訟やそれ以外の申し立てをしない（略）・・・

とあります。３月に完済・解約済なのに、この文章では今現在も契約があるようにも受け取れます。
相手の和解書のテンプレなのかもしれませんが、このまま署名捺印して問題ないのでしょうか？

>>50
俺の場合、被告が判例を証拠として出そうとしたら、
判事が「判例はこっちでも解ってるからって」
被告に何様のつもりだ的な口調で言ってたから
やめた方がいいと思う

>>63
俺のアイフルからの和解書も似たような文面（本契約ってとこが契約番号になってた）だけど、何も考えずに捺印して送り返したよ。
ヶ月経つが特に問題はでていないけど、いいのか、悪いのかはわかんないｗ

>>63
皿にとっては契約に基づく負の財産(不当利得)的考えなのかな?

>>63
皿は「何に対して金員を支払うか？」で理解できるでしょ。
契約が現存しているかどうかは支払う側の皿には関係無いので
その書式でも安心して良し

>>65-67
ご意見ありがとうございます。
安心して月曜に返送します。入金は６月８日限りと早めで良心的です。

テスト

>>304 そう着手金ってやつね。その他いろいろお金取られるから、よく調べておいてね
>>299　取引履歴はサラ金会社等に電話すると貰えるよ。

>あと１社完済している物もあるので、それも全て伝えたいと思います。
まぁ自分で過払い請求やるか別にして参考に↓のぞいてみて。
過払い金初心者スレ33社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179482439/

ごめん書き込みすれちがった

訴外和解になった場合、印紙代・切手代の返還はありますか？
印紙代半分返ってくるんでしたっけ？

携帯からすいません。プロミス相手に本人訴訟し、先日結審しました。んで、簡裁から、満５＋訴訟費用という判決の通知が届いたんですが、この後はどうすればいいんでしょうか？自分から皿に電話でいいんですかね？

>>72 wikiを見ろ。過去スレ嫁。第一回前なら印紙代一部返還あり。いずれにせよ未使用郵券は返還される。
>>73 wikiを見ろ。過去スレ嫁。判決が確定するまで２週間待つべし

すいません。初心者の方でレスがなかったのでこちらに移動しました。
質問です。今回２回目です。以前計算書を作ったときに（名古屋弁の本を買い付録のＣＤで作成しました）
弁済額合計＝借り入れ金額合計＋残元金（正の値にしたもの）＋利息合計と一致した
のですが。今回一部履歴が出ていないため、通帳の取引履歴を加え
作成したのですが今回は一致しません。これってどこか入力間違いかデーターが
足りないのでしょうか？（五回も確認したのですが・・・）

スーパーＤＱＮとゴロツキ仲間の雑談スレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179667889/
生活保護おばさんが踏み倒し方法を伝授するスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179683030/

明後日二回目なんだけど、判決もらえるんですか？

>>75
誰もそんな事はしないからだろｗ
皿の利率に置き換えて確認した事は経験あるけど。
５％の過払い利息が充当されてりゃ当然合わないし、計算式自体も違うんでない？
弁済額合計＝借り入れ金額合計ー残元金（正の値にしたもの）＋利息合計

>>75
追記しておくが貴方の計算は入力間違いのチェックにはなってないのよ。
それはエクセル計算の確認作業。エクセルを信用できない人なんていないから
そんな計算は誰もしないって事を追記しておきますね

今日訴状正本と副本書いて簡裁行ったんだけど、不備があって書き直して持っていくことになった。
出来たら郵送で送りたいと思ってるんだけど、印紙と郵券は同梱（印紙は貼らず）で大丈夫かな？

あとも一個質問させてください。
三和と丸井だけはちょっと難しそうなので、ネットで探した司に相談しに行ったんですが、訴訟費用（印紙代、郵券、日当等）は普通請求しない、みたいなこと言われましたが、実際請求しても取れないからってことでしょうか？

>>80
予納郵券は各裁判所に拠って金額が異なる為事務官に確認ヨロ・・・
ってかすでに確認済みか？

>>82
アドバイスありがとう。一応確認はした。
教えて君ではなんなので一応晒しとく。

神奈川簡易裁判所
500円×8枚
100円×2枚
80円×5枚
50円×4枚
20円×5枚
10円×10枚
計5000円

これって地裁毎だったとしたら、「横浜簡裁」とかもおんなじになるのかな？

初心者の質問かも知れませんが、教えてください。

明日、武と２回目があります。
１回目の後、何度も電話したんですが、前日までには和解案
だしますからと言われ続け、今日の夕方、やっと、向こうから
和解の電話がきました。
金額だけ決まって、一度電話を切って、今後の流れを、もう一度
電話で説明します。と言われてからもう３時間。
６時過ぎに電話してみたんですが、担当のかたと話ができずに
います。

私は、明日の２回目に出ないといけないんでしょうか？
どなたか教えていただけませんでしょうか。

>>84

ここ相当テンパッテんな…。
出なきゃいけないよ。
その報告を判事さんにしなきゃね。

>>85さん。
しょうもない質問に早々に答えていただいて
ありがとうございます。

明日、行ってきます。

>>84
ちなみに和解内容はどのくらいですか？満5？
しかし、前日ってなんだよクソ富士。
オレの場合、三日前和解電話。
二回目で判事に愚痴をきいてもらい、
和解案蹴って三回目突入、反論出して、結審でした。

>>87さん
私は、裁判所まで、車で４０〜５０分かかるし、
何度も仕事を抜けれないので
請求日までの利息と訴訟代で、和解しました。

>>88
ありがとうございます。
それでしたら、明日出て、和解に代わる決定もらったほうがいいですね。

和解金額には、納得しているのですが、
今後の流れを説明するといっておきながら、電話１本
できないなんて、武の対応は、いつも、こんなものなんでしょうか？

きちんと入金されるまで、気を抜けませんね。

>>90
水をさすようだが･･･武ならもう安心していいよｗ　おめでとう！

>>91さん
ありがとうございます。

今日はゆっくり眠れそうです。

>>92
良い夢をzzz　明日は通帳を忘れないようにね！おめでと！

初心者レスなんか、すごい事になっている

明日、広島高裁で出される判決で、オレ的には何か誤解しているのじゃないかと思う
5％・6％だけが問題化と思うのだけど、平行契約の場合、一連一体は無理と思うのだが

間違っていたら、ごめん

>>94
充当が無理でも(当時存する)他の債務と相殺は大昔の最高裁判例があったんでは？
(自信なし)

>>94
初心者ｽﾚみてきたけど・・・華麗にスルーｗｗｗ＞業者

利息は5%で決定じゃなかったっけ？＞広島高裁

>>95　オレも、　正直自信が無いが、
ひとつの契約について、空白、分断があっても、当然充当できると思う

しかし、並行契約、顧客がAという契約を結び、さらにBという契約をした
Aの過払い金を、Bに充当はできないと思うのだが、

ごめん、確かこんなような判決だった思う、2・13判決は、、、、

アイフルの履歴の件で質問させてください。
届いた履歴を確認したところ、なぜか微妙に違う気がします。
1.初回取引が記憶より2年ほど遅れている。
2.返済金額が1円単位までの端数になっている(これは全く身に覚えが・・)

とくに返済金に関しては
初回から数えて2回目の返済時になぜか11,007円返済って?
なんだか最初から最後まで意味不明です。
ちなみに皆さんの履歴ってA4サイズで社名やハンコなど全くない
契約者の名前のみ入ったものでしたか？
質問ばかりで申し訳ありませんが、お願いします。

>>98
アイフルは昔おつりが出るＡＴＭだった
疑うのは勝手だが証拠が出せなきゃ何もできないからな
あと質問内容が初心者スレレベル

>>99
ごめんなさい・・・。

>>97
平衡契約の充当は、2.13最高裁判決をもって認めないと簡裁判事に言われた
空白ありの一連一体は条件付き（同一当事者間、同一会員番号など）で認められそう
前者は和解推奨、後者は来月判決予定

>>100 　いいよ　最近さみしいから

>>101　　だよな、だから、商事利息か、民事利息か何だと思う
自分的には、原因は、商取引だから、商事利息なんだが、
請求権の根拠は、民事の不当利得であるから、民事利息なんて、
最高裁、ちょっと安易じゃないかと思う
そもそも、皿の詐欺的商法に問題があるのだから、
そもそもの原因は商事だ、だから、、、、、、、、。

>>99さん
改めて質問させてもらってもいいでしょうか？
アイフルと1999年に債務弁済契約をしました。
当初は弁護士に依頼しての債務整理でしたが弁費用が用意できず
弁が辞任し、結局個人での和解となりました。
が、当時の履歴では引き直し計算はおこなわれておらず
こちらとしては和解は無効だと考えているのですが
開示された履歴に残高証明書が同封されており(残債務無し)
その中の一文に債務弁済契約が無効となった場合
この残債務証明書は無効となりますと書いてありました。
さらに、履歴には今日現在の未収金残高として
びっくりするような金額が･･･。
なんだか相手に先手を打たれたような気がしてます。
開示された履歴が疑わしいこともあるので
皆さんの意見をお聞きしたく質問しました。
あと出しになってしまい、申し訳ありません　orz

>>103
俺に何を聞きたいんだ？
履歴に不審な点があるなら、それを論理的に立証しなきゃ
記憶にないじゃ裁判官を説得出来ないだろ
とりあえず、契約書の類をすべて開示するよう要求してみてはどうだ？

>>103 さん 98のネームで統一して先人のレスを待ったら
ワレには判らんが、先人さんが好みそうな案件

>>103
＞その中の一文に債務弁済契約が無効となった場合
＞この残債務証明書は無効となりますと書いてありました。
財務局にぜひちくってホシス
利息制限法(強行法規)にそんなもの(任意契約)は通用しませんよ。

あなたに必要なのはこのスレでは？

調停・和解後の過払い請求
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/

>>指名するようなレスは失礼でしたね･･。
以後気をつけます。ごめんなさい。

明日契約した店に電話して契約書のこと聞いてみます。
とりあえず可能な限り証拠を集めることですね。
がんばります。

>>105
ありがとうございます。
すこし待ってみることにします。

上は>>104さんあてです。
なんかもう、メタメタだ。

>>103
話が混乱している。
身に覚えのない返済って１９９９年以前の話？あとの話？

いずれにしても債務整理したわけだから１９９９年以降は法定利率以内でしょ？
ならそれまでの履歴で引き直すことになる。
このデータに不審があるなら当時の記録を探すこと。
債務弁済契約が無効なら当然、残なしの証明書は無効でしょ。
引き直せば、逆にあなたが債権者になってる可能性もある。
あとは、１９９９年以後、債務弁済契約で払って来た分を、
引き直しの結果にそのまま充当していくかどうか。
未収金がいくらと書いてあろうと、それは無関係だから。
まず計算してみたら？

>>108
まぁ気にすんな
>>103に答えを求める質問が見当たらなかったから、何が聞きたいのか聞いただけだ

>>106さん
財務局に・・・。
そうですよね。どう考えても無効ですよね。
落ち着いて最初からもう一度考えて見ます。
なんか、テンパッてました。
ありがとうございます。

>>98　　みんな見方だから、　いろんな方向から見る、
気にするな、

物事には、いろいろ見方がある、それこそ法律家がやること
　　

５月２１日付　西日本新聞の一面トップを見てみ。

やっぱ、ここは金貸しの味方やぞｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
マスコミの殆どがスポンサーである消費者金融よりの
記事だしてるから何を今更です。

>>109さん
もう一回落ち着いて･･。
1.履歴では初回契約が95年になっており、自分の記憶の93年と食い違いがある
2.契約後1ヶ月で50万に増額(借り入れもほぼ同時に天井)
3.1999年の債務弁済契約書では、もともとの基本契約日が50万に増額した日付になっている
(この契約書は自分で保管していたもの)

で、残高50万で金利無し50回払いの債務弁済契約になりました(2003年完済)
ちなみに、計算書では弁済契約以降の金利が０％ではなく39.931％になっていて
毎月支払っていた1万円は元金に充当されているのですが
弁済契約をした時点で残っていた未収利息に39.931％の利息が毎月ついています。

履歴に同封されていた
「こちらが弁済契約を無効とした場合、残債務０円は無効」の文面が
「過払い請求したらこちらは未収金請求するよ」
と書いてあるように思えて、不安になってしまいました。
説明下手で、ごめんなさい。

>>115
なるほどね。
要は「過払い訴訟なんかすると金利なしにしてやった債務弁済契約を無効にするぞ、ゴルァ」と脅されたわけね。
いいんじゃない？
もともと引き直せばそんな債務はないってとこから話は始まるんだし。

しかし不当利得返還訴訟のための再計算を、出資法違反の利率で計算するってすごいな。
それこそ請求できるならしてみれば？って話だよ。
請求書を金融庁に届ければ、確実に営業停止にできるから。

まずあなたは過払いの意味を理解した方がいいね。
そうすれば利息制限法どころか出資法違反の利率にビビることはないとわかるから。

>>115
あと債務弁済契約は無効にできないから。
すでに完了してしまった契約なんだから、今更どうにもできない。
それこそ利息制限法みたいな強行法規がない限り。

しかしアイフルくらいの業者がここまで無茶を書くかね。
相当、追いつめられてるな。
106の言う通り、その計算書はまるごとチクるか脅しに使えると思うよ。
あと相談するスレもそっちが妥当だと思う。

>>117さん
色々ありがとうございます。
最初履歴みたときは、泣きそうになってました。
ちなみに今やっと引きなおし計算してみたら
(怪しい履歴なんですが)約30万の過払いでした。
そして履歴の未収金が、約43万・・・。
明日財務局に相談してみます。

みなさん、色々教えてくれて本当にありがとうございました。
自分の考えは間違ってないのかな、と、なんか少し勇気が出ました。
アイフルの主張と、自分の考えをもう一度まとめてみます。

>>118
なるほどね。
最初からゼロ和解を狙って、39%なんて街金並みの利率を設定したわけね。
まあ財務局に通報してみたらいいんじゃないかな。不安も解消されるだろうし。

＞アイフルの主張
といってもね。法廷で同じ主張はできないでしょ。してきたらすごいけど。
まあがんばって。

>>120さん
確かに弁護士さんに相談してから辞任されるまでの
約3ヶ月間は支払いしていなかったので
遅延利息は理解できるんですが
弁済契約に不払い利息分が記載されていて
なおかつ、それ以外の残債務を分割して払ったわけですから
この時点で遅延利息は０になったと思ってたんです。

あと、弁護士に辞任されてからは、ワリとすぐに払い始めたんですが
その後、弁済契約するまでの数ヶ月間の支払いは
全部元金に対する39.931％の利息に消えてました。
(というか、弁が辞任してから以降ずーっと39.931％)
履歴見てから、なんか、もう、ワケワカラン状態になってしまって。
長々とスイマセン

>>120
マルチになるので以降は>>106のスレでヨロ

>>113
ｋｗｓｋ

広島高裁の差し戻し判決どうなった？

>>124
探してるがまだヒットしない！

６社あるんですが順番的にはどの順番がいいですか？ちなみに武、ワイド、クオーク、三和、プロミス、マルイです。

JR東日本のビューカード事業部は、
利息制限法を超過して支払ったキャッシング利息について、支払い履歴判明分は原則全額返還する方針だそうだ。
しかも、時効10年についても適用しない。

個人レベルの話にも応じるので、10年を超えたキャッシング履歴があれば、一度申し出てみると良いよ。

ただし、今契約が残っている人と、10年未満で遅延損害金の請求を考えている人は別ね。

↑に追加：
利息制限法を超過して支払った、過払い利息相当額についての話。

武富士は業界最多の過払い引当金を準備し、お客様からお申し出の
あったすべての過払い金をご返金させていただいております。
ご不明の点がございましたら、フリーダイヤル０１２０−３９０−３０２
（弊社お客様相談室）までお問い合わせ下さい。

>>129

詐欺。通報しとく。

>>127
引き直し計算書が送られてきたけど、利息5％入ってないよって言ったら
入れた計算書を送りなおしますって言われたよ。参考までに。

広島高裁判決は此処の住人が傍聴してくると言ってたが・・・・

たった今ｱｲﾌﾙと交渉決裂しました。ま、期待してなかったからそれは良いのですが…。
交渉中に気になる点があって、向こうの主張する元本とこちらの主張する元本が4万円ほど違ってました。
これって、たんに利息の差ですかね？当方名古屋式の5%で計算しました。
先週ﾚｲｸを地裁に提訴したので、一緒に提訴すればよかったです。まんまと引き延ばし工作にハマりました。
しかしｱｲﾌﾙが個人と交渉してくれるとは思いませんでした。集団提訴が影響してるんですかね？

>>132　今日判決出るの？今日は差し戻し審の第一回公判期日だと思ってたけど。

>>133　アイフルの計算、2000年まで初日算入あり
名古屋式の計算、初日算入なし
(初日参入のチェックボックスをONしても、最初の一行が初日算入になる)

ここ参考http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1172229805/

>>135さん
ありがとうございます。やはり初日算入ですか。ｱｲﾌﾙ担当に聞いたのですが当社の計算の結果としか説明されませんでした。
途中完済解約ありなので、激しく争ってくると思いますが、判決目指して頑張ってみます。

>>131さん

ＪＲビューは、過払い５％込みで一発返金しますか？

当方>>127　本人ですが、
今日電話で和解方向の会話をし、過払い発生＆最後の取引から
かれこれ10年超えて経過しており（これ以後取引なし）、
時効の主張が怖かったので、当方側で返済履歴の再計算を追加
して送ってみたら、そのまま加算して返金しますとの回答を頂
いたので。個人的には100％か？　と思っていましたが…。

レイクと和解成立
ほぼこちらの請求額でした。
途中完済、解約等の争点満載でしたが、何が違うのかすっきりと和解案だしてきました。

>>137
どうだろう、まだ計算書を送るって話だけだから。
利息込みの計算書が届いてからの話合いについては進展あったら書き込みます。

>>138
ｋｗｓｋ
請求書送ったけど何の連絡もない。
こっちから連絡するのはなんかイヤなので、期限が来たら訴訟予定だけど
すんなり和解できる方法があるなら教えてください。

>>136
途中完済ありだから、金額が違うのでは？
５％が計上されていない。
及び、それを個別に計算してるかのどちらか（充当してない）
ですね。初日参入程度でそんなに金額は変わってこないと思うので。

教えてください
プロミスは三井住友銀行グループってありますが以前プロミスの利用し完済、そして過払い請求したいんですが現在、三井住友VISAのカードをもっていますが何か影響とかありますか教えてください

>>140
もちろん提訴は必要です。
地裁案件でしたが二回目の答弁書に和解金のの提示がありました。
争点がなければそんなに揉めないのでは。

>>143
了解、地裁で訴訟起こします。ありがとう。

>>141さん
ｱｲﾌﾙ完済以前の分無しで計算したとのことなので、こちらもそれに合わせて計算してみました。
で、ｱｲﾌﾙは過払元本の9割。当方全ての過払請求額の1割減まで。この差40万円ほどが埋まらず、決裂となりました。
そうですね、入力ミスはなかったのでやはり利息を充当したか、しないかの差かもしれません。いずれにせよ提訴は確定です。
第1取引込み分は、自信無いので争点の無い第2以降満5はキッチリいただきます。

>>142
直ぐに見捨てられるプロミスだから影響なし
何か因縁付けられたら、三井住友解約して他のVISAに切り替えれば良し。

>>142
>>146さんの言う通り
利息制限法の中で取引をしてる限り、三井住友にメリット無いでしょ。

軍資金や知識の豊富な先人さん達の中に、例の札幌高裁判決を利用して時効分
を請求してる人はいないのかな？

>>148
セゾンにしましたよ。
司に依頼分ですけど。
最初は時効過ぎているので司は無理と言っていましたが
札幌の記事を見せて慰謝料請求はしないけど過払い分
を元本で良いので返却する様請求して下さいと依頼しました。
司も記事をみて驚いていましたが請求してくれました。
結果ですが、司の電話のみで元本全額返済をセゾンは了解
しました。
結構、効果があると思います。

142です
ありがとうございました
請求して支払いまでどのくらい期間がかかるかおしえてください

>>149
貴重な情報ありがとうございます
時効を過ぎて諦めていたものがありましたが、
149さんの書き込みを見て勇気付けられました。
本当に感謝です！

すいません、教えて下さい。
過払い請求書なのですが、計算書と一緒に
配達記録で送った方は居ますか？

やはり請求書は内容証明で別に送らないと駄目でしょうか？

草薙素子「油断するな！タチコマ！
　　　　　　奴らはこのスレを観察し、防壁を使ってネットを遮断しにかかっているぞ！
　　　　　　情報の真偽を急いで確かめろ！」

バトー「今さらかよ！そいつは遅すぎねーか？」

草薙素子「奴らは不当利得金返還請求に目覚めた全ての国民を敵に回すつもりだ！」

バトー「フッ、相変わらず負け犬の遠吠えかよ。腐った奴らだぜ。」

タチコマ「僕らは無力なんかじゃなかったんだぁー！」

草薙素子「希望を捨てるなということだ。
　　　　　　できるのか？ではなく、やった者が勝てるのだ！
　　　　　　今こそ集中攻撃をかける時だ！
　　　　　　斉藤ーーーー、そいつをよこせえええええええええええええ！」

　ドォオオオオーーーーン、ドォオオオオーーーーン、ドォオオオオーーーーン、
　ドォオオオオーーーーン、ドォオオオオーーーーン、ドォオオオオーーーーン


皿「待ってくれ、やめてくれ、俺達が悪かった！」

バトー「悪いが、もう後には引けねえんでな！成仏しろよ、皿！」

>>152
配達記録で送ったよ。

おれ、シンキだけど、計算書を同封した請求書を配達記録で送付したよ。
無事に処理終わった。　配達記録で内容証明じゃないからとか
そういうことは一切言われなかった。

>>154-155
先輩方、即レス有難う。
明日朝いちで出して来ます。

がんがれ！

GEに訴訟提起済みなんですが、第一回目がまだなので、途中までの履歴しか出してこなかったので
損害賠償請求もしたいのですが、取引履歴不開示による損害賠償請求を起こした方いらっしゃいますか？

出すとしたら金額はどのくらいが妥当なんでしょうか？　

>>158
廃却したと言い張ってるんだ。やめとけ　法的義務は無い

>>159
おいおいキャスコ最高裁判決の立場は？

>>158
キャスコは30万円だっけ？
相場は差額の1/10とか(自信梨)

>>149
これまじかよ
だとしたらすごいんだが

>>160
個人訴訟で「大きな争点」を作りたきゃ構わないが･･･
０計算or推定計算で満足できりゃ裁判を長引かせる利点は少ないというのが
私の考え方だ。色々と考え方に相違あるので決め付け的な言い方はスマソ

>>158
認められる相場は訴額の10％位（請求は30万）
法的根拠は最高裁判例平成１７年７月１９日
チラ裏
　北関東の田舎の簡裁でのできごと。
　原告サラ金の社員の貸金請求事件　被告との和解条件について、　
　裁判官が、原告サラ金の社員に向かって
「会社を代表して来ているのだから、会社に戻って相談するなどというなら
　代理をみとめないよ。」とキレかけていた。
　原告書士対プロミスのやりとり。（第１取引時効の援用、第２、第３一連）
　裁判官「被告は第１取引について時効の援用を主張しているが、
　　　　　基本契約の立証できますか。」
　原告書士「基本契約の立証はできませんが、一連を主張します。」
　プロミス社員「第１取引は時効の援用、第２、第３一連で50万円、５％を
　　　　　　　認っても80万円なら、和解の用意がある。」
　　と、やり込められていた。書士によって能力差がある。
　　札幌高裁の裁判例を知らないと思う。札幌高裁の裁判例の公開を望む。
　自分の件、武富士第２回被告不出廷
　　被告が、Ａ店からＢ店への借り換え（Ａ店解約Ｂ店借り換え増額同日）を分断の主張。
　　最近、残有だと無駄な抵抗にあうと言われているが本当だｗｈｈ。
　　判決行き決定。（第４回には終わるだろう。マターリやるか。18％計算で千円未満。）

>>162
大きな争点での判決を避けるために和解が早まったり認諾する例もありますよ。

まあ、ケースバイケースで柔軟に

>>26
俺もメモしてみよう。

公開の情報だからお前に文句つける権利はないんだよ。

バカは生きている資格ないよ。

武富士相手に訴訟しますが被告は武井健晃と
近藤光どっちにすればいいですか？

>>165
必死だなｗ
いつのやつにレスしてるんだよｗ

ってか・・・
>>165オマエが先に氏ねよ。

>>166

代表取締役ならどっちでもいいんじゃねぇ〜

>>161
本当ですよ。
61万ちょっとの振込みが決まってます。
きちんとスレをよく読んで自分で考えたりして説明したら司も納得してくれました。
司に良く勉強してますよって態度や情報を伝えるのが大事だと
思います。
他にもまだ依頼してある案件がありますが満5プラス5で和解する前に一報して
くれる様に了解貰ってます。
時効分は他に丸井とオリコが有りますが今度相談しようと思っています。
個人訴訟出来れば一番なのですがそれが出来ない訳が有りますので自分で勉強
して頑張ってます。

過払い返還請求って、試行錯誤自分でやるから夢中にもなるし
勝ち取った時の喜びも１２０％なんだよな

>>158
取引履歴の不開示による損害賠償請求、2つ勝訴の判決もらったよ。
ただ、GEの判決は貰っていないけど。
>>158と同じように、途中からの履歴開示で残高ゼロ計算で提起した事件と
履歴を提訴するまで全く開示しなかったけど、2回目期日の時に
全部の履歴を開示してきた事件の2つでした。
損害賠償の相場は、過払いの1割とか、20万〜30万とか色々な意見があるみたい。
どんな金額で請求するにしても、損害賠償の主張は、単に不開示だからという主張より
不開示によって、自分が被った精神的な苦痛や損害について立証する必要がある。
過払い部分をどのような計算方法で提訴したのかわからないけど
おそらく、残高ゼロ計算か推定計算をして不開示分の主張をしていると思う。
もし、残高ゼロや推定計算で不開示部分が争点になっていて
ついでに損害賠償請求もと考えているのだったら、同じ争点なので追加しても
裁判自体、そんなに長引かないと思うし、判決目指して頑張っていいと思う。
但し、和解で不開示による損害賠償を相手に認めさせることは難しいと思うので
判決狙いになってしまう。

キャスコ以来、あいつら最高裁まで行って負けを認めてるんだな。

061120 最高裁 武富士 認諾調書 過払金の利率6％
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/061120.html

060317 最高裁 GE 慰謝料請求認諾調書
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/060317s.html

051017 最高裁 三洋信販 認諾
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051017.html

>>171
人に任せるより自分で取り返すことは、借金に頼った生活と縁を
切るための戒めになるよね。

御意見をお聞かせ下さい。

母の知人の過払い請求のお手伝いをする事になったのですが(アコム)
初回取引が昭和50年代。
平成４年に完済し、７年後の平成11年に再度借り入れ、現在に至っています。

中断が７年間ですし、サラからは時効を主張されると思うのですが、
２回目の取引は、10桁の契約番号の下一桁のみが変わっているだけです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊２　が、
＊＊＊＊＊＊＊＊＊３　この様になっています。

解約はしていないそうです。
ですが、取引履歴には「解約」と記載されています。

このケースで一連一体を主張し、
高裁の判例、そして先日の札幌高裁の判例を元に戦うのは無謀でしょうか？

なんとか、一連一体で提訴したいので、ご教授お願い致します。

>>173

＞人に任せるより自分で取り返すことは、借金に頼った生活と縁を
切るための戒めになるよね。

絶対忘れない一コマになるよ
それに夢中で覚えた法律知識は、必ずどこかで役に立ち、今後金融詐欺被害者にはならないだろう

もう一言

これからの過払いの無い借金なんて魅力ないし

>>174

Ｓ５０年代ものだと多分地裁案件
その知人が自分で説明できなければ、皿が『時効と分断』で
攻めて来ますよ
出費しても弁護士（過払い請求得意な）に依頼されたほうがいいかも？

>>174
〉解約はしていないそうです。
〉ですが、取引履歴には「解約」と記載されています。

解約したなら七年後の取引に契約書があるはずでは？
増枠はしたんですよね？
その時の審査の証拠(エントリーシート)は？

ってところかな

>>177さん
レスありがとうございます
m(_ _*)m

そうなんですよね。
これから計算に入るのですが、おそらく地裁案件になると思っています。

ですから、あらかじめ訴状に判例を添えて一連一体を主張するか、
訴状の段階では何も触れずに、相手の答弁書を待って、準備書面で反論するか…
迷っていたんです。

あくまでも書類等は私が作成し、交渉は本人に…と考えていたので、
出来る事ならば、何とか力になりたいと思っていたんですが、
やっぱり難しそうですね…。

>>178さん
解約はしていないようです。
ですから完済時に契約書は返してもらっていないそうです。

２回目の借り入れは、他の支店だったらしんですが、
その際に
「以前にもご利用されてましたよね」と言われ、
アコムの社員が、以前契約した店舗と連絡と取り合って
それで、融資ＯＫという流れになったそうです。

取引履歴を見る限りですと、会員番号は全て統一されているのですが…。
新たに契約書を作成したのかどうか、もう一度確認してみます。

和解書がサラから届いたのですが、電話交渉した内容になかった納得いかない点
があります。
内容は書かれてあった振込み先がこちらで指定した先と違うという点だけなのですが・・・。
二重線と印鑑押して修正して返送しても良いと思いますか？

>>180
>>177が言う通りに分断期間・契約番号の相違等々、過払いが相当な額になると思われるので相手も真剣になるぞ！
素人では負ける要素が多い希ガス。
優秀な弁に依頼しても結果としては高くないかも

ねぇねぇ・・・５．２２広島高裁の差し戻しはどうだったんだ？

>>183
俺も知りたい。見に行ってた人いませんかー

>>183
高裁さんも、最高裁から「やりなおせや、コラ」と言われた件に対し
「やっぱ、わしの判断に間違いないんじゃ、ボケ！」とは言えないでしょ。

広島高裁、明日は光市の母子殺人の件の差戻しだし、忙しいね。

>>182さん

そぅですね…
分断期間が長すぎますし、その人は目が不自由で書籍等を見る事も出来ないんです。
頼まれた以上は全力で…と思っていたんですが、
本人は「前の分はいいから、今ある借金させなくなれば…」と言っています。

弁護士費用を工面するのも苦しいとの事なので、
平成11年〜の分で、提訴します。

皆様、色々なご意見をありがとうございました。

>>186
ちょっ・・・ちょっと待てよ！！
昭和50年代だろｗ　利息だけでも凄い事になってるぞ！
諦めるな！　諦めろというレスではないぞ！！！

>>186
最強弁護士さんに依頼したほうが安心しますよ。
遠方の方でも構わないらしいし。
期間が空いてようが契約番号も支店も同じなら確実に
一連一体認められるからそんなに難しくない案件だと思いますけど。

>>186
よく読んだら11年から計算するって！？
そんな勿体ない事するな！時効は最後の取引から10年間だから気にするな。
きっちり昭和50年代から計算するべし。

>>188
>10桁の契約番号の下一桁のみが変わっているだけです。

　　　↑これが微妙・・・　あと支店も違うらしいから・・・微妙

>>186
悪いけど、あまり可能性のないことはしない方がいい。
あの札幌高裁の判例は示談のブラフには使えるが、
今のところ、裁判で持ち出しても可能性が低いだろう。

代理でやるのに泥沼化させても意味ないんじゃないか。
あんた自身のためならともかく。
どうも無責任なレスが多いな。

>>186

＞そぅですね…
＞分断期間が長すぎますし、その人は目が不自由で書籍等を見る事も出来ないんです。
＞頼まれた以上は全力で…と思っていたんですが、
それだ！

弁護士費用の問題なら、一緒に出廷できますよ。

民事訴訟法
（補佐人）第60条
　当事者又は訴訟代理人は、裁判所の許可を得て、補佐人とともに出頭することができる。
２　前項の許可は、いつでも取り消すことができる。
３　補佐人の陳述は、当事者又は訴訟代理人が直ちに取り消し、又は更正しないときは、当事者又は訴訟代理人が自らしたものとみなす。

>弁護士費用を工面するのも苦しいとの事なので、
>平成11年〜の分で、提訴します。
そんな弱気になる前に、あなたはしっかり準備してください。
がんばる限りは誰かが応援するよ。

>>191の言っているこは的外れではないと思うが、判断するのは裁判官。
何のために訴訟しようとしているのやら・・・

>>191
諦めろなんて言うのは誰にでもできるわ。
>>186のレスを全部読んだ上で微妙なところはあるが勝率もあるだろ！
一連になれば合計で多分数百万にはなると思われる。個人訴訟をメイン
としたこのスレで諦めろなんて言えないな俺は

昭和５０年代からの履歴は出ているのですよね？
相手が履歴を出しているのならあきらめる理由など無いのでは？

>>191
何を言いたいのかよくわからないし、わかりたいとも思いませんが

無責任も何も負けて失うのは訴訟費用の２，３万円でしょ。
それも１１年からの分は確定しているわけだしあきらめるだけならいつでもできる。
泥沼が何を意味するのかしれませんが、過払い請求に一年はかからないよ。
お金の重さと時間を計りに賭けるだけでしょ。

>>194
いや、普通に社会生活してれば数百万なんてたかが年収だから。
ほとんどゼロに近い可能性のために、半年裁判で泥沼。

宝くじ買えよ、買わなくちゃ当たるかどうかもわからないだろ？
スレのみんなで応援するよ。
↑
別に間違ってるわけじゃないけどな。
少なくともまともな社会人の発想じゃないだろう。

おいおい、裁判所へは毎日通うわけじゃないですよｗ
何を意地になってるのやら...

数百万が年収でも数百万を一年で貯金できるわけじゃないですよ。

>>195
訴訟する当事者は目の不自由なお年寄りだろ。

１１年からだけに絞れば、明日にも借金から解放されるし、
精神的な安定が半年早く得られる。
数百万程度に変えられるか？
それも本人の判断だが。
身内でもないのに、余生のうちの半年の平穏を失うことがノーリスクという感覚が理解できん。
しかも勝てる賭けじゃないからな。現実的な勝率があれば私もお勧めするけどね。

まぁこれ以上は水掛け論だわな。相談者と本人で決めれば良し！

そうそう

借金からの解放なら提訴の時点で
あとは自分のお金を取り戻すだけ
失うものは月に数日の打ち合わせ時間ですか

>>201
本人訴訟の話をしてるのか？

あんたは優秀な弁護士をつけろと言ってたはずだが。
しかも代理人を立てて、出廷するわけだろ。
まず相談者である代理人が、この条件でトライする弁護士を捜し出すわけだよな。
で、弁護士が決まるまでどれだけかかるかわからんが、見つかったとしよう。
で、本気でやるなら、書面だけでなく当時のやり取りまで詳細に洗い出す必要がある。

これが、あんたの言う「月に数日の打ち合わせ時間」ってやつか？
で、ここまでして勝率は？

私の計算だと、儲かる可能性を手間で割れば、コンビニのバイトより割が悪いんだが。
あんたにとって一時間はいったいいくらになるわけだ？

>>202
スレ汚しはもうやめろ。なにをムキになってんだ。大人気ない

>>203
汚してるのは能天気なバカどもだろ。
いちいちそういうレスをする方が大人げない。
働かないガキが社会人の感覚を知らないことにいらだっちゃ悪いか？

>>180
参考までに･･･
アコムの取引履歴は一つの会員番号で開示されたんだよね？
俺の場合も昭和からH3年完済、H7年から別支店で契約の案件だったが
一連で計算して提訴しても一切争点にならなかったよ。
ちなみに第2取引の契約書は、
　変更契約書(契約内容一部変更申込書兼変更契約書)
でした。

>２回目の借り入れは、他の支店だったらしんですが、
>その際に
>「以前にもご利用されてましたよね」と言われ、
>アコムの社員が、以前契約した店舗と連絡と取り合って
>それで、融資ＯＫという流れになったそうです。
このやり取りも全く同じ。

時期的にも同じ契約書のような気がする･･･

完済して解約すれば契約書が戻ってくるので確認可能とは思うけど、
その辺りを確認した方がいいよ。
アコムの入金は和解書の20日前くらいに振り込まれてたよｗ

ところで、ほぼ全てのネットニュースを探したが5.22広島高裁差し戻し判決
ないねぇｗ　一般的にはやっぱりレアなのかな？

>>186
205の情報が確かなら話は変わって来るな。
分断が争点にされず、優秀な弁護士も必要なく、
相談者だけ訴訟に関わるだけで済むなら、一連一体を主張すべきだと私も思うよ。
札幌高裁とか余計な争点を出して泥沼化するのはお勧めしないけど。

>>207
おまえいつものセゾンバカだな？ｗ

七年の中断に札幌高裁を持ち出せと言ったのは一人だけ>>191

第一取引を諦めることだっていつだってできるし、このスレを泥沼化させるほど難しい状況ではないでしょ。

補足
>>174 ちなみに履歴が古いと契約番号なんかは皿が自分達の管理上、
変更されてる場合が有るので注意！

古い契約書（昭和〜平成初期？)
店番XXX（3桁）会員番号XXXXXX（6桁）

平成契約書
XXXXXXXXXX-XX（末尾は通番01、02･･･）

俺の場合
0312345678-02　契約番号
0312345678-01　原契約番号
※10桁は同じ番号(但し古い契約番号とは桁数も違い異なる）

履歴開示の会員番号　08123456

って具合に

１０００件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事（３９）は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から２度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

＝2007/05/03付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml

過払い金返還その28社目
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入（住宅・車・教育ローン等）を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
（参考>>186）
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070503/20070503_003.shtml
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの？
ふーーーん。



304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2007/05/24(木) 07:58:00 ID:ontrvEX/0
過払い請求での【信用情報】１記載目
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し＝債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ﾌﾞﾗｯｸに載りますよ！って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ﾌﾞﾗｯｸになるから今後、車のﾛｰﾝや住宅ﾛｰﾝ審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 ：名無しさん＠ご利用は計画的に：2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる？信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・

>>1のリンクを見たんですが
「過払い請求への手順」の項目で、いきなり

1-1.取引履歴を取り寄せる
各社の開示手続きの窓口に取引履歴を請求する。

とあるんですが、この時点でなんだか気が引けてしまい・・・
弁護士などに依頼が一般的だと思うんですが、
この最初の部分から全部任せられますよね？

>>212
手間をとるか金をとるかだよね。
司や弁に頼むともちろん費用がかかる。
そういや初心者スレでは費用がかかりすぎて
あまり還ってこなかったってレスもあったな。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179849153/108

>>212
ちなみに取引履歴を取り寄せるのは簡単なんで、
そのぐらいは自分でやってみたら？
引きなおした後の金額みて任せるかどうか決めてもいいし。

履歴の請求くらいで気が引けるようなら過払い請求なんかやめとけ。

履歴の請求などフリーダイヤルに電話すれば済みます。
丁寧に応対してくれるよ。

その程度で気がひけるならたとえ引っ越しの手続きもできません。

>>186
この案件に対して諦めろと言ってる奴は工作員かクソサラだろ。

皆さんから、こんなにレスを戴けるなんて…
本当にありがとうございます。

今まで、親類や知人の裁判のお手伝いをさせて戴いてきたのですが
今回のような、中断期間の長いケースは初めてで…

お手伝いするからには全力で…と思っていたので、皆さんのレスを読んでいて
もし昭和50年代〜平成４年の分が認められなかったとしても、
平成11年〜の分は返還されるんだし、チャレンジしてみます。
弁護士費用を工面する余裕も無いみたいなので、本人訴訟で頑張ってみます。

あらかじめ、訴状で一連一体を主張しておくべきか、
アコムの答弁書を待って、準備書面の段階で主張すべきか、
どちらが良いのかも判断できかねています。
>>205さんの様なケースもあるみたいですし、
最初は、一連一体や消滅時効には触れずに提訴という形がベストでしょうか？

質問ばかりでごめんなさい。

提訴後も、相談させて戴く様になると思いますが、
どうかよろしくお願い致します。
経過はそのつど報告させていただきます。

たくさんの親身な意見、嬉しかったです。
ありがとうございました
m(_ _*)m

そういえば、武富士の長男が1200億の贈与税の支払いでもめてなかったっけ？
1200億って・・そんなにあるならさっさと過払い請求に応じろよな・・

>>212
丸投げは個人の自由ですが引き直しもしないうちに依頼して万一過払いになっていなければ着手金が無駄になりますよ。
誰のために請求するのかもう一度良く考えてみては？

福岡の司って、債務者の生活のためって言うけど実は裏でサラとつながってない？
将来の生活って、今の生活がままならないから債務整理するんでしょ？死ねって言われてるみたい、司とあろう者が催眠商法みたいな訴え方は何？
ブラックで今後はローン組めない、んじゃぁ、司や弁がサラと交渉する時にブラック否にさせるくらいにしろ。
実力不足めが！

自分は家以外のローンはないし、今後も使う予定ないからいいけどな（車は中古ながら現金払い）

>>219 これのことか

武富士への１３００億円追徴取り消し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20070523/20070523-00000046-jnn-soci.html
２３日の判決で東京地裁は、「武井元専務が国内に生活の本拠があったと認定することはできない」として、課税処分を取り消す判決を言い渡しました。

遅くなって申し訳無いです。　皆さんありがとうございます。
慰謝料については判決上等の気持ちでいるので訴状の変更申請をしてみようと思います。

あともう一件、途中からの履歴とそれ以前の履歴は不存在の手紙を貰っているのでそれを盾に
慰謝料請求してみようと思ってます。

皆さんアドバイスありがとうございました。　ゲットするまで頑張ります。

>>113
ほい、一部抜粋してきたぞ

【中小貸金業者が半減】　　　　　　　　　（１面黒抜き大見出し）
　[規制強化で廃業か] [九州７県 過去５年]（中見出し）

<見出し本文>
　九州七県の中小貸金業者が計１５１３業者（２００６年度末）と、５年前の
半数以下になっていることが二十日、各県のまとめで分かった。
〇九年度末で「グレーゾーン金利」が廃止されることに加え、この一年ほどで
過払い金の返還請求が急増したことなどが背景にあるとみられる。
「さらに一段の淘汰が避けられない」との見方があり、その一方で、違法な
金利を課す無届のヤミ金融被害が増えると懸念する声も出ている。

<本文>
金融庁によると、〇五年度の個人向け無担保融資の七割（約１１兆４千億円）は、
グレーゾーン金利での貸し出しだった。
しかし貸金業法改正により、〇九年度末をめどにグレーゾーン金利の廃止、
借り手の年収の1/3を上回る融資の禁止、貸金業への参入と登録変更の条件が
現行の十倍以上の純資産五千万円以上と厳格化された。
こうした情勢の中で借り手からの返還請求が急増。基盤が脆弱な中小業者は
返還請求に耐えられず、廃業する動きが目立つようになったという。
短期間のうちに一気に経営環境が悪化した格好で、福岡県貸金業協会の
K副会長は「規制が強化されると貸し渋りが起き、ヤミ金融に流れる人も出てくる。
商店のつなぎ資金などに融資してきた中小業者がなくなれば地域経済にも
深刻な影響が出かねない。」と懸念している。

＝2007/05/21付 西日本新聞朝刊＝

ｽﾏｿ、全文は誰かうｐ頼む（5/21西日本新聞朝刊1面）

これも西日本新聞かww 皿金擁護して、広告貰おうと言う意図が見え見えだなww

>>226
違うな。
福岡の地域体質がそういう紙面を作らせているんだよ。
西日本新聞は別名「福岡の大本営」といわれるくらいだから。


　　　　　　　　証拠方法
　　　　　　甲１号証　あるサイト（ある弁護士HPより）
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.lawyer-koga.jp/tajyushohi-ninisei.htm
　　　　　　　↑
　　　　　　ここのＥ・Ｆをよく嫁。

本屋に何件か行ったのですが>>5のようなQA本て
普通に置いてないですよね？
みなさんは取り寄せて買ってるんですか？

>>228

つアマゾン

>>229
ありがとうございます

妻には借金のことは一切内緒にしていたのですが、皿に過払い請求をした後で何故かバレてしまいました。
また、子供も学校で借金家族と言われて虐められるようになり、
現在は離婚を前提に別居をしています。
皆さんも気をつけてください…

>231
業者乙

>>232
ホロン部みたいなもんだ、ほっとけ

>>231

＞皿に過払い請求をした後で何故かバレてしまいました。
また、子供も学校で借金家族と言われて虐められるようになり、

こうなった経緯を説明しなさい
まるで小学生の作文レベルですね、

皿の嫌がらせかと思いましたが、証拠が何もないのでどうすることも出来ません。
まさかこんなことになってしまうとは、夢にも思っていませんでした…

>>235
もういいよ
つまんね

>>213-216,220
レスありがとうございます
回答の中で特に
>>214
>引きなおした後の金額みて
>>220
>引き直しもしないうちに依頼して
の部分ですが、これは>>2のトップページ「引き直し計算をする」→
「1-3.引き直し計算をする 」を参考に自分で計算すればいいですか？


というか、リンクをいくつか見てびっくりしたんですけど
履歴開示に費用が必要なんですね・・・困ったな
それと申請書とか免許などのコピーも欲しいとか、電話だけで済むかと思ってました
申請書のpdf(プリントアウト必須？)も見たところよく読まないと間違えそうだし
やるだけやってみるので、また分からなくなったらよろしくお願いします
ただ開示窓口のページに無い会社はどうしたらいいのかという問題も出てきましたが
こういうところは>>216の電話での請求でいいんでしょうか？

最近暖かいせいか色々と痛い奴が発生してるなｗ　
セゾンヲタだけは年中発生してるが･･･殺虫剤を誰か発明してくれ

>>237
Wiki見てるみたいなので、書いてあるとおりにとしか言えないが、
自分で引き直すには、パソコンにExcelが入ってる必要があるよ。

開示窓口は、皿に直接問い合わせるとちゃんと教えてくれるよ。
ってか、ちょっとびくびくしすぎ・・・

>>239
Excelあります、偶然にも
無い人はどうするんでしょうね、よけいなお世話ですが
自分は自分で印刷をどうしようかと・・・

こんなこと何度もあったら困りますけど
なにぶん初めてなもので、何もかも分からないうえに、やはり引け目もありますし・・・
とりあえずまずは請求してみます
それでまた分からなかったら質問します

結局、今月22日の裁判の結果はどうなったんでしょうか？
分かる方お願いします。

差戻し審の一回期日なら、争点確認だけじゃないのかね？

>>242
２回目の日程を決めたことだけは確かだな。

>>241->>243
なんだか田舎の老人たちの「寄り合い」を思い出したｗ
週末田舎にでも帰省してみるかな･･･

>>237
履歴開示に費用が必要なんですね・・・困ったな
たいていはいらないし、払っても500円から1000円でしょ。履歴には昼飯一食抜くぐらいの価値はある。

>申請書のpdf(プリントアウト必須？)も見たところよく読まないと間違えそうだし
電話すれば申請書は郵送するよ。
おいらは最初ネカフェでプリントしたが、その後8000円でスキャナつきプリンタを導入

＞ただ開示窓口のページに無い会社はどうしたらいいのかという問題も出てきましたが
フリーダイヤルでもいいけど、
どこの業者のHPでも、良く見ると最初のページの端の方に｢プライバシー・・・｣とか｢個人情報・・・｣のリンクが

>>240
＞やはり引け目もありますし・・・
返すべき金を返さずに引け目を感じるべきなのは業者の方だと言う事を忘れるな。

あと、初心者質問は初心者スレでな

まぁ、とにかく、自分のためにガンガレ

>>237
ほとんどの所が開示はタダ。電話で本人確認すれば送ってくれる。オリコは金取ったけど
(それも定額小為替、めんどくせー)。有料となってる所もリンクにある開示請求書を参考に
送れば(電話しにくい所とか)履歴くれるよ。

私、オリコから無料で送ってもらったよ〜。

初心者スレでレスがなかったので、こちらで質問させて頂きます。
武ですが　�@H3〜H10　50万（完済）
　　　　　�AH15〜現在、50万（残有り）
取引履歴より引き直し計算をしましたが、
一連で引き直し計算すると過払いありですが、�Aだけを引き直すと残債ありでした。
�Aを過払いが発生するまで支払い続けてから請求したほうが・・と思ったのですが、
一連の計算では過払いありですので、
支払いを続けると私がみなしを認めることになるのでは？とも思いまして・・。
こういう場合は�Aを過払いが発生するまで支払わなければいけないのか、
それとも、一連の計算だと過払いが発生するので過払い請求していいものなのか悩んでいます。
｢０２１３以前は当然充当は当たり前のようでしたが 今は一連一体の判断は真っ二つにわかれますよ｣
と裁判官から言われた方もいらっしゃったので不安になりました。
宜しくお願いいたしますm(_ _)m

>>248
あなたに一連一体で押し切る知識と能力があるなら今提訴して戦えばいい
難しいと思うなら分断されても過払いになるようしとけばいい

一つ言えることはここに裁判所じゃないから確実な結果はやってみないとわからんって事だ

>>248
＞支払いを続けると私がみなしを認めることになるのでは？とも思いまして・・。

みなし弁済はどちらにせよ、被告側は立証できません。
だから、過払い金が発生するまで、支払ってもＯＫ
（最高裁シティズ判決とか、勉強してみて）

とりあえず、�A取引でも、過払い金が発生するよう支払っておいて、
安全策をとっておいて、次に、今からでも十分間に合うから、
下記の判決文を読んで、勉強して↓

神戸地裁　対プロミス
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/051107.html

070322 山口地裁周南支部 　　対ＣＦＪ
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070322-y.html

070301 那覇地裁 　　対プロミス
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070301.html

>>249さん
>>250さん
安全策のため支払おうとおもいます。
その間、武と戦えるようしっかり勉強しておきます。
ありがとうございました！

というか、初心者スレというよりも入門者スレをまとめておいたよ。
荒らしや業者が入ってくるといやだからさ。

携帯しか入れないようにしておいた。俺がそれしか作れないってこともあるけれどさ。
　　　　↓
http://01.look2.jp/kas5/

大阪にあるコトブキファイナンスって過払いの対応どうですか？

>>245-247
ありがとうございました
それと初心者スレってあったんですね
これからはそちらに行きます

某地方有名銀行の新聞掲載においても

現段のお借り金利が「利息制限法」の上限金利を上回る場合は、
既に借入金元金を減少させることができる場合や、過払い金の
一部変換を求めることができる場合があります。詳しくは、
弁護士、司法書士等の法律専門家への相談を紙面で進めてる。

ｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ廃止で皿の経営が苦しくなるのは明白
今まで金主から10％前後で調達してきた資金を30％弱で市場放出したものが、撤廃により15〜20％での放出。
利鞘の目減りは相当な打撃だな！
公定歩合が上昇してくれば、金主からの資金調達金利も上昇するだろうし、益々経営が逼迫する
過払い請求が合法的とはいえ、被告の皿が存在すればこその過払い請求だ
少しずつ過払い請求の門も狭められてくるだろう。

>>256　銀行から2〜3％前後じゃなかったか？

経常利益が低下して株価が下がれば銀行もハイハイと融資してくれなくなる。
銀行だってぼちぼち法人税負担もあって、今までのようにタダ同然で融資はできん。

>>257
金主はなにも銀行だけとは限らない。
団塊の世代が退職金で潤っているあいだに過払い金請求片付けないとな！
彼等の過払い額も半端じゃないよ

256 258 259
君らレスする所間違ってよ。下がってよろしい。
そんな下らん意見を述べる場所じゃない。

>>260 しかもコイツらとったどぉでもやってるわ

>>260
（谷崎＋福岡大名）関係者による、>>211>>224>>227への反応レス。

結局、司法書士もマスコミ（新聞）もみんな福岡の人間（組織）なんだよ。

福岡って日本じゃなく半島の飛び地みたいなもんだからさ。

最近工作員や糞サラ社員蔓延してるけど新入社員の仕業か？

>>263 デイトレやってるあホルダーとか、安倍ちゃんに矛先が向いてほしくないネットウヨ連中も加担しているような気がするが

新入社員の仕事です
許してください

サラ金株価、最近じわじわ上がってない。

>>266

総会対策？
総会間近の売手の期日買い戻し？

総会対策もあるけど、
基本的には参院選を控えた自民党の先生方へのサービスですよ。
外資も入ってカラ相場を上げてるから、素人にはオススメできない。

自分で皿３社に過払い請求中すべて
１回目なのですが、２社和解（完済済）
１社残ありで請求しました。１回後、皿から
満５の和解案が来たのですが、裁判所の決定の
用紙に情報機関に載せない事を書いてもらいました。
案の定、反論してきています。
皆さん、ブラック回避はどうしてます？
教えて下さい。

>>269
約定残アリでの請求なら、相手皿次第だが仕方なくないか？和解成立した分で、ひとまず完済解約してから請求すればよかったね。銀行預金より利率が良かったのに…。

>>270
そうしたかったのだが、５０万足りなかったんだ・・

>>271
なるほど…裁判所で、信用情報機関への記載をしないように書いてくれたの？
過払い金が発生した時点で
債務不存在だから意味は解るが、実際には皿との交渉しかないんじゃないかな…返還請求終結後に、機関で照会してみて傷アリなら、
「不実記載による損害賠償請求」か何かで裁判してみれば？実際にやった人がいるかどうかだけど…。

アコムが二回目前に第一準備書面を送ってきたよ。完済済み、中断なし、地裁案件。
・過払金発生時からの消滅時効の主張
・悪意の受益者の否定
ま、アコムも流行に乗ってきたということですかね。

しかし、やたらに長い駄文の上に、判例引用がひとつもない（笑）。
どうやら月刊消費者信用あたりの記事を鵜呑みにしたような文章かな。

>>273
あ、同じ、残債ありですが
こちらは、東京地裁の判例を2つほど引用。
過払発生からの消滅時効蔓延。まあ、これくらいしか書きようもないのかも知れないが。

プロミス案件
和解調書で情報機関への登録は完済解約とすることとしたのに、
債務整理になってた…

さて、どうすべきか

仙台で情報機関に登録されたことによる慰謝料請求の裁判やってるんだっけか
どんな判例が出ることやら

>>274　そちらもアコム？
今回の事案は10年前以後にも沢山貸付あるから、例の最高裁070213を切り札に使おうかと思ってる。
第一過払金発生の「その後」に第二の債務が発生したとき、基本契約があれば充当される、と解するべき。
従って、その後の債務に即時充当され、消滅。時効援用はできない。というやつ。
オマケで東京高裁060510、大阪高裁060125のその趣旨の判例。

ところでこの蔓延は、月刊消費者信用の１月号が発端かな？

>>274　ちなみにそちらに付いてきた東京地裁ってのは例の今年の1月のってやつですか？
こちら東京地裁でやってる案件なんで、その以後の判例で補強したいんですよ。
大阪地裁070328、070322 山口地裁周南支部。高裁はまだ出てないよね？

過払い返還しても債務残が残りそうなので
おまとめしたあとに過払い返還をしようと思ってるのですが、
おまとめを数社いちどに審査依頼するのは良くないですか？
東京★・楽天・スルガ銀行を考えています。

>>279
絶対ダメ！
信用照会の記録が三ヶ月残るから二軒目は高確率で落とされますよ。

質問です
三和の履歴届いたんですが１０年前から・・・
CCB開示で９０年から取引判明しました
0計算で提訴予定ですが、この開示記録は
いついつからの取引を証明する
甲号証に添付して大丈夫でしょうか？
10年以降の取引の明細等まったくないもんで・・

>>281
支店か、法務課に苦情を言えば最初から履歴を出しますよ。

>>280
レスありがとうございます。
スレ違いなのはわかってるんですが
>>279の3社だと、どこが一番通りやすいでしょうか・・・。

>>281さんに便乗になってすみません。私はﾚｲｸに途中からしか履歴出してもらってないのですが、そのCCBというとこで取引状況を確認出来るのですか？地方の田舎なのですが、どういった方法がありますでしょうか？

>>283
確実をもとめるなら証書ローン系で

過払い金初心者スレ34社目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179849153/590

他はよく知らないので他スレでおながいします。

>>282
レスありがとうございます
昨日、相談室ってとこに
電話で聞いたら定番の10年以降は・・・でした
月曜にでも支店or法務課にしつこく電話します！

>>273の件
完済で中断なしに対し逆らうとは・・・
アコムはバカか？とは言っても、備えあれば憂いなしで

・過払金発生時からの消滅時効の主張

これに対抗する有力な判例はどれになりますか？

>>284
CCBでは、契約した年月日が
わかりますよ　ただしレイクがCCBに
加盟してなければ、わからないです。

>>284
http://ime.nu/www.ccbinc.co.jp

>>288
>>289
ありがとうございます。残念ながらﾘﾝｸ出来なかったのでﾚｲｸが載せてる機関を探してみます。

>>287 >>277-278で行こうと思ってるんだけどね。

それより、今時間をかけてるのは語りつくされた「悪意」の方です。
「当時はそう判断していた」に実に２ページ割いてきたんだわ（藁

>>291
CFJは悪意について12P費やしてたぞw

プロミスなんですが、完済解約してても提訴しないと個人の過払い請求は受付ないでしょうか？

武富士は分断を強く主張してきますか？経験のある方教えてください。平成６年から平成１９年まで途中２回の完済と２度の増額がありました。完済時には解約していますが分断期間は一度目４ヶ月と二度目１年ぐらいです。
過払い請求で取引開示を求めるところです。一連一体なら１００万以上の過払いで分断で考えると３６万ぐらいになります。どうすればよいでしょうか？

>>278
274です、遅すぎ
当方のは、２月と１月の地裁のものです。
消滅時効どこかで、はっきり決着つけないと、裁判長引くし、一部敗訴の影も
重い。

誰か、アエルと個人交渉してる方いますか？支店での対応段階なんですが、和解案の金額があまりにも低く過ぎで困ってます。

>>296
既に和解して返還済みだけど…
アエルの提示は「元本の７割」じゃない？俺はそうだったけど。
それ以上なら多分、提訴無しでの支払いは稟議決裁が取れず、又分割での支払いを言ってくるよ。俺は先行きが不安だから、サッサと回収が吉と判断して、すぐに稟議承認を取る事を条件に和解して（52万）、期日どうりの15日の午前中に回収しました。
提訴ならかなり時間かかるかも…。
頑張って下さい！

こんなビジネスありですか？
【産地直送ノウハウ・投資０円で通信ビジネス！上々起業宅配便】知ってましたか？
通信ビジネスは０円投資で始められるのです。
リアルビジネスで不労所得が得られます。

http://kat.cc/25a96c

>>296
私も>>297とおなじで来月15日振込みです。

あそこは元本の7〜8割で妥協し、速攻入金条件に訴前和解がベストかと

>>284-290
レイクはGEコンシューマーでCCB登録されてるよ

訴前和解はしないけど、案外武富士って程度いいかも？
提訴さえすれば
争点にｺﾞﾈﾙ訳でも 値切る訳でもなく（その前に出廷しない・忙しくて出来ない）殆ど要求呑む形
ﾁｮｯﾄ時間がかかるけど
そこさえ大目に見れば諦めつくかも？

武富士が最高裁で云々何て余り耳にしないし

297さん･299さんありがとです
296ですが‥お二人とも、支店での対応ですか？弁を入れずに個人で和解まで？最近の話ですか？
色々聞いてしまってすみませんが、よろしくお願いします。

>>302
アエルその２
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1179151105/

判決が確定したら、皿はすぐに払ってくれるのでしょうか？
WiKiには、「払わせて下さい」と待つように書かれていますが、
何か消極的で、こちらからいつまでに払えと、命令は出来ないのでしょうか？

初心者レスでこんなの見かけ、仕方なく和解するのを防ぎたいと思います
判決が確定したら、すぐ入金できる方法・交渉術があればお教えください

46　名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/23(水) 09:51:55 ID:hNa+1M4G0
アイフルですが先日第二回が終わり次回結審予定です。
個人的には早くお金が欲しいので和解したいです。
が、いまさら和解に変わる決定をもらっても判決でも日程的には
変わらないでしょうか？？


判決が出たその後の対応が分らないので書き込みしました。
一生懸命判決を取った、ただ待っているだけじゃ、何か情けない気がする。
よろしく、レスお願いします。

判決が出て判決文が送達されお互いに控訴しなければ２週間で確定します。
確定までは仮執行ができます。
今まで判決をもらった２社は、
アイフル→口座を教えると確定前に振込み
クレディア→電話があって控訴しないから口座を教えてくれで教えると即振込み
訴訟費用は確定後事件番号を付けて訴訟費用確定後振込み

先日1回目があったけど、裁判官は和解決着を前提に
進めようとしているのが蟻蟻。

そこで考えたのが、２・３回目を準備書面提出のみで欠席する方法。

欠席なら和解を強要されることもあるまいｗｗｗ

両者欠席だと次回期日が入らないよ。
もう少し考えろ

休止w

アイフルからの答弁書が届いた。
９割で和解提示してきてるけど、満５取るのなら
１回目時に和解案を蹴るか、それまでに電話なりして
支払い金の上乗せ交渉するか、どっちが良い？

>>309
電話するのが吉。９割提示なら元本＆５％に限りなく近い数字取れますよ。私の場合は、
少しでも減額して貰わないと上司に報告出来ないって言われて１万円＆端数切捨てで
和解しました。

>>309
期日前交渉をしてみれば？ひょっとしたら…の可能性にかけて。でも、多分第１回目終了後じゃないと満５は難い…。

>>302
俺のは担当が博多センターだったよ。和解書記載の送達場所は、上野の債権管理部法務課です。

>>309

１万円の９割と１０００万の９割では話が変わるけど

>>305　さん　ありがとう御座います、遅くなり申し訳ありません

＞アイフル→口座を教えると確定前に振込み
　クレディア→電話があって控訴しないから口座を教えてくれで教えると即振込み

請求書を送って口座番号を教えていなかったですか？
また、こちらから、電話するものなでしょうか？
ほぼ確実に、確定前後に振り込まれるものでしょうか？

以上質問ばかりですいませんが、お願いします

>>310 311　アドバイスあり〜

>>312　んと１２万５千請求の１１万提示なんだわ
裁判まで起こしてるのに、減額する気無いんだわ〜

たかが12万の為によ〜やるの〜ｗ

>>296,297
俺は去年、アエルと個人交渉。支店の担当者とかいう奴が電話してきて、最初は
「金額が多少違う」と。こっちの請求と数万円差。で、「弁護士会に聞くと７割が
相場とか。当社は整理入ってますし」と、「50万円でいかがですか、弁護士に依頼
すれば2〜3割は報酬で取られますし」。
頭にきたので「じゃあ、端数を切って70万、それ以外は飲みませんから、そう本社
にお伝え下さい」。
数日後、70万で稟議通りましたと連絡。和解書も郵送されてきた。
交渉は6月、7月15日に入金されてた。
考えてみたら、みなしも主張してこなかったし「過剰融資の点も否めないし」とか、
けっこう対応はよかったかも。

青木ケ原樹海　借金苦自殺防ぐ看板、市民団体が設置申請へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070526-00000018-maip-soci

>>1-5のﾃﾝﾌﾟﾚ掲げた方が効果有りそう・・・

>>317
このｽﾚを開いてPC置いとけ

どちらもいきなり提訴したので口座は教えていません。
クレディアは判決文到着の日に電話してきますよ。
あいつらは利息が乗るから早く払いたいはずです。
アイフルも同じようなものでした。

>>315
俺は６千円でも訴えてますが何か？

>>315
そんなｶｷｺするおまえが一番…w

>>305　さんレスありがとうございます
それぞれの経済状態があり、すぐにでもお金がほしい
判決まで頑張ったが、すぐには振り込まれない、
もちろん金額にもよりますが、放置された場合、または、
今月末に振り込みます、などと言われた場合、
判決の意味が無いと思います。

それで、強制執行、今調べています
�@、判決送達証明書
�A、執行力ある判決正本
�B、判決確定証明書(仮執行が付いているといらないか？)
ここまでの、申請印紙代1000円未満みたい
次は、強制執行申請手続き、
これがかなり難しいので、止まっています

なんか長くなりましたが、
この書面を、皿にFAXで送ればこちら指定の支払期日までに
支払ってもらえる、そんな書面を探しています。

みなさまのレスお待ちします

>>318
core2DuoのPC希望！
メーカーはSONYがいいね！

オレ>>320に魂を吹き込まれた

本スレのレベル低下も酷いモンだな
そろそろ皿の反撃が炸裂してもおかしくないな

今日ニュースで三井三菱住友銀行の収益見直し会見が出ててなんとなく見てたんだど
釈明で「プロミスが・・・」と言ってたには一人でゲラゲラ笑ってしまったwww

>>325

＞本スレのレベル低下も酷いモンだな
そろそろ皿の反撃が炸裂してもおかしくないな

初心者スレはモットひどいよ
せっかく毎回ﾃﾝﾌﾟﾚ貼りつけてくれているのに、まったく覗いていない
だから質問の内容に変化が無い

>>327
実際終わった人はこなくなるからね。
裁判中の人や提訴しようとする人がほとんど。


最近CFJの一回目終わったんだが暇潰しにその答弁書載せようか？
けど話のネタにもなんないかw

>>328

もしかして
あの意味の無い分厚い奴?

>>327
初心者スレのレベルは低すぎるというか、スレが早すぎてわからないというか。
でも確かに、WIKI読まない、前スレ読まない、過去スレ読まない、回答あっても
お礼言わない・・・多すぎですね。
たった数ヶ月で、なんであんなになってしまったのでしょう。

>>330
自分で考え、判断できないヤシが増えたのでしょう。
与えられたものだけは理解できるが、応用となるとからっきしなヤシばかりが
住み着き始めたためかと考えます。

>>314
私なら２０万円以下の案件に対しては、２，３万円の譲歩はしてでも早期和解
を優先すると思いますけど。
なんせ、元本２０万円以下の案件がないのでわかりません。

暇なので各皿の経営状況調べてみた。どこが先に潰れるかなと思って
アコムとプロミスの平均年収は異常だと思った
三洋はやっぱり、武が以外にも尻に火。

(株) オリカキャピタル 【従業員数（単独）】80人 【平均年齢】33.9歳 【平均年収】4,160千円 1株株主資本(連) 138.38円 取引値5/25 82　　　　　　1株利益(連) 16.10円
アイフル(株) 【従業員数（単独）】3,216人 【平均年齢】31.1歳 【平均年収】5,370千円 1株株主資本(連) 1,777.44円 取引値5/25 3,900　　　　1株利益(連) -2,903.85円
ポケットカード (株) 【従業員数（単独）】457人 【平均年齢】35.2歳 【平均年収】4,700千円 1株株主資本(単) 834.68円 取引値5/25 663　　　　　 　1株利益(単) 20.98円
(株) 武富士 【従業員数（単独）】3,133人 【平均年齢】30.1歳 【平均年収】4,870千円 1株株主資本(連) 3,252.98円 取引値5/25 4,430 1株利益(連) -3,420.42円
(株)クレディア 【従業員数（単独）】517人 【平均年齢】34.0歳 【平均年収】4,820千円 1株株主資本(連) 591.21円 取引値5/25 399 1株利益(連) -909.80円
シンキ (株) 【従業員数（単独）】468人 【平均年齢】33.5歳 【平均年収】5,230千円 1株株主資本(連) 382.91円 取引値5/25 255 1株利益(連) -560.14円
アコム(株) 【従業員数（単独）】3,767人 【平均年齢】36.2歳 【平均年収】6,290千円 1株株主資本(連) 2,863.16円 取引値5/25 4,730 1株利益(連) -2,786.19円
三洋信販(株) 【従業員数（単独）】1,465人 【平均年齢】37.8歳 【平均年収】4,720千円 1株株主資本(連) 3,992.66円 取引値5/25 3,210 1株利益(連) -2,343.31円
プロミス (株) 【従業員数（単独）】3,628人 【平均年齢】33.0歳 【平均年収】6,020千円 1株株主資本(連) 2,987.82円　取引値5/25 4,210 1株利益(連) -2,982.86円

>>330
ですね・・・。でも、あまりにレベル下がりすぎですよね。
私は、一件目は携帯とWIKIとマニュアル本だけで勉強、引
き直し計算はヨシミ、訴状はネカフェでつくり７０万円の
和解金を手に残り数社のうち争点の多い案件を司に依頼。
争点の少ない数社を書類代筆依頼支援依頼。
残りでこのPCと特価プリンターを買いました。
それは、先人達がそうすべきと教えてくれたから・・。
最近の初心者スレは、PCやプリンターがないと過払い
請求は絶対に困難だとか、オークションなら安く買え
るから、借金してでも買う価値はあるとか・・・との
アドバイスが絶えず・・・。
少し方向が違ってきましたよね。
なんか変になりましたよね。

横やりですまない。

マナーがなってないのは問題外としても俺思うに、訴訟→和解の案件が
増えて、浅い知識だけで何とかなるような風潮になってしまったのでは。

>>334
懐古趣味もいいが、特に回答するわけでもなく先人ぶられてもな。
PCやプリンターがないと絶対困難なんてレス、そんなにあったっけ？
だいたい、先人たちはくだらない嫌味や皮肉でスレ消費して
初心者が質問しにくい空気を作れと教えたか？
自分のレスも読み返してみなよ。

つか何だアレ
満5+5とか満5とかそんなに引っ張る意味あるの？
テンプレと計算書どおりにやれば請求額なんか決まってくるのに。

プロミスから答弁書が届いたがアイフル並みの主張だった件

>>336
毎日スレ読んでますか？
１，２週間ほど前などは特に、プリンターなど5000円で買えるから
買うべきって人が毎日レスしてましたよWW
それに、私が今までどのくらい回答してきたか、あなたにわかるわけ
もなく。
しかも初心者スレの満５論をこちらにまで持ち込むのはスレ違いです。
ここはここ、初心者スレは初心者スレなんですから、、粘着しないで
ください。
私もその話題をこちらでする気はないですよ。
スレ違いはやめましょう。

>>338
初心者スレの話題をこっちで続けた自分のことはスルーか
そういう人なんだね。

>>339
満％＋５？論などこちらではしてません。
それは新説のようですので、初心者スレで
やればよいのでは？
なぜ、スレを超えてまで粘着してくるのですか？
満５＋５は貴方のつくって新定義ですか？
最近の初心者スレの皆さんがそれで理解してるななら、
それはそれで良いと思いますよ。
私はよく理解できないので初心者スレからリタイヤした
だけだす。
それが何か気に障りましたか？

>336
と、プリンターなんか５００円でオークションで買える！厨が言ってみるスレ。

つ過払い請求する人が続々と増加中で
スレの雰囲気も変わっていくんでしょうなぁ
初心者スレはどんな質問にも答える定義で
訴状提出までをメインにして、ここの本スレを
答弁書の事や準備書面→判決、訴訟費用の
まとめスレみたいにして、先人様や司の方が
レスくれてた、みんな自分で調べて、難しい
案件にぶちあたった時に質問するスレとして
過払い金返還、先人様にご指導願うスレでも
立てた方が今後人も増えてくると、以前のスレの
雰囲気が好きだった人にはいいかもね。

>>342
ここの本スレはともかく、初心者スレは質問放置が多くなった。
それは先人や以前の回答者が減っているからもあるかもしれん。
だが時代は巡る。
別にいいと思うよ？新しい時代の初心者スレになれば。
だが、スレを飛び越え追っ掛けてまで反論をしたい>336と>339は違うと思う。

初心者スレの話題はスレ違いなのでやめましょ。
ところで、私は現在は個人事業主なのですが、
来年の確定申告時に、過払い返還和解金の利息分
だけを雑収入として申告しなくてはいけいのです
よね？
この場合、申告書類には通帳のコピーだけでなく
今回の計算書のコピー添付が必要ですか？
すでに２社、利息だけで４５万円以上を受け取っ
っています。
元本については申告しないで良いのでしょうか？

ここは愚痴スレになりました

>>344
元本については、事業資金で利息を
経費として計上していたら、要申告だそうです。
後、利息を雑収入で申告するに辺り、訴訟費用等
経費は認められるか？と担当の税務署の人に
聞いたら内容によって判断するから、申告時に
書類持ってきてと言われた。

>>344
元本は、もともと貴方のお金で、収入ではないので申告しなくてもいい。
利息は雑収入(20万以上は申告必要)として申告。
ってのはwiki通り。

問題なのはそれを如何に証明するか。
通帳持っていっても、混在して入金されているからね・・・
判決貰っていれば、計算書も意味あるんだけど、
和解だと証明に足りるのかな?　
過払いの必要経費って何処まで認められるんだろう・・・

>>347
×元本は、もともと貴方のお金で、収入ではないので申告しなくてもいい。

○利息を経費として申告していたら、取り返した元本も要申告と言われました。

また利息２０万円以上申告は給与所得者の場合で
自営業者は利息として３万取り返してしても要申告。

>>348様　あいすまぬ m(〒〒)m

age

>また利息２０万円以上申告は給与所得者の場合で
住民税については20万円の控除が無いので２０万以下でも結局は要申告になるのかも

つうか税金ってのは脱税する人もしない人も自分の納得する額だけ申告すれば
いいと思ってみたり
脱税がばれるかどうかなんてことならここにいる誰も答える気はないだろうしねｗ

>>346-350
参考になりました。ありがとうございます。
書類持参といっても和解書には内訳書いてないし、いくら過去のこととはいえ
件数も金額も多いので恥ずかしいです。
やはり計算書も持参するのがよさそうですね。
うっかり、毎年、税金の還付金受け取りに指定していた口座を和解金入金指定
口座にしてしまったので、もし申告しないでばれたら怖いですWWW

個人ならわからないでしょう

個人でも貸付利息を損金処理させてくれるなら申告するけど

過払い金返還その29社目
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/22(火) 00:36:27 ID:RG9ReUXU0
５月２１日付　西日本新聞の一面トップを見てみ。 やっぱ、ここは金貸しの味方やぞｗｗｗｗｗｗｗ
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 15:53:24 ID:tI8gkwaf0
>>113 ほい、一部抜粋してきたぞ
【中小貸金業者が半減】　　　　　　　　　（１面黒抜き大見出し）
　[規制強化で廃業か] [九州７県 過去５年]（中見出し）
<本文>
金融庁によると、〇五年度の個人向け無担保融資の七割（約１１兆４千億円）は、
グレーゾーン金利での貸し出しだった。
しかし貸金業法改正により、〇九年度末をめどにグレーゾーン金利の廃止、
借り手の年収の1/3を上回る融資の禁止、貸金業への参入と登録変更の条件が
現行の十倍以上の純資産五千万円以上と厳格化された。
こうした情勢の中で借り手からの返還請求が急増。基盤が脆弱な中小業者は
返還請求に耐えられず、廃業する動きが目立つようになったという。
短期間のうちに一気に経営環境が悪化した格好で、福岡県貸金業協会の
K副会長は「規制が強化されると貸し渋りが起き、ヤミ金融に流れる人も出てくる。
商店のつなぎ資金などに融資してきた中小業者がなくなれば地域経済にも
深刻な影響が出かねない。」と懸念している。
＝2007/05/21付 西日本新聞朝刊＝

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:04:50 ID:pg4xFzpvO
これも西日本新聞かww 皿金擁護して、広告貰おうと言う意図が見え見えだなww
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/24(木) 16:20:37 ID:0HSoWaQ40
>>226 違うな。
福岡の地域体質がそういう紙面を作らせているんだよ。 西日本新聞は別名「福岡の大本営」といわれるくらいだから。
　　　　　　　　証拠方法
　　　　　　甲１号証　あるサイト（ある弁護士HPより）
　　　　　　　　　　　　　↓
http://www.lawyer-koga.jp/tajyushohi-ninisei.htm
　　　　　　　↑
　　　　　　ここのＥ・Ｆをよく嫁。

>>353
わからないですかね？
私はフリーの司会業（婚礼司会、国政選挙のウグイス、レセプションの司会
、商品使用説明ビデオなんかのアナウンス録音等）を生業としているのです
が、よく披露宴会場で会うフリーのカメラマンさんが、数年前、ある日突然
税務署から過去５年間の通帳のコピーを持ってくるように言われ、ギャラの
申告を毎年１５０万ほどごまかしていたことがバレてしまったと言っていたので。
個人でもそんなことがあるのだと少し怖いですね。
たぶん、同業者から密告されたかもと言ってましたけど。

プロより答弁書2.13の最高裁判例を元に完済分断を図ってきた。なんと判例丸ごと送りつけてきた。
しかしよく読むと判例には第一契約の過払い金は第二契約に充当されると書いてありプロの主張は
成り立たないと思われる。第一取引を否定してその後に第一取引の時効の援用を求めてる。
こっつちは一連一体を主張し時効部分には札幌高裁の不法行為で時効20年で対抗しようかと。

＞同社からは取引当初からの契約書類を入手することは可能で、
＞この方法によれば、推定計算もある程度可能となります
http://shimanami.way-nifty.com/report/2007/03/post_1e3d.html



＞この方法
わかる香具師、詳細ﾌﾟﾘｰｽﾞ

>>357
>こっつちは一連一体を主張し時効部分には札幌高裁の不法行為で時効20年で対抗しようかと。
空白期間が十年以内なら時効ではないのですから、札幌高裁の引用は余計な争点を
増やすだけでメリットはないと思うのですが

>>358
↓から契約書やエントリーシートなどが入手できます。
(取引情報では今持っている履歴と同じものしか手に入らないかも)
属性情報 500円
契約情報 500円
取引情報 1500円
その他の情報 500円
商品案内等の情報 500円
送料 500円

個人情報の取扱いに関する規定
ttp://www.lake.co.jp/praivacy/praivacy.asp

個人情報開示等手続き方法
ttp://gemoney.jp/etc/pdf_individual_gecf.asp

>>356
個人事業主と個人（リーマン）では違いますよ

口座に大きな金額の入金があったりすると個人でも無作為抽出の対象に選ばれるかも知れませんよ。

>>357
2.13最高裁の判決は、2つの個別契約で生じた過払い金の充当に
対するもので、リボ払いの包括契約では一連一体、当然充当が基本。

詳しい方いれば後学のために教えてください

再計算後の元本が50万→120万→ﾏｲﾅｽ50万となったとします
このとき利率は18％→15％→以後15％→ﾏｲﾅｽになったら0％と考えています

でも元本によるとの利息制限法の文章を正確に考えると
利率は18％→15％→18％→20％→０％となってしまう気がします
これってどうゆう理論で行けば反論できるのでしょうか？

>>363
一度元金が増えて新たに適用された利率は(18%→15%)
以後、元金が減っても上がらないですよ
一度でも100万を超えれば、ずっと15%です。

タクシー業界規制復活へ　　−−国土交通省方針


いよいよ業界保護への回帰が始まる。
貸金業（サラ金業）もそのうち…　　　　　　　　　。

ちなみに
利息制限法＞金銭の貸借契約
契約が18%でも元金が100万超えた事により強行法規である
利息制限法に基づいて利率は
15%になる。
一度元金が100万を下回り
その際に再度18%で新たに契約しない限り
一度下がった金利が以後も適用される。
と言う解釈だと思います。

過払い

>>366
利息２９％で１５０万借りた。
しばらくして利息２０％になった（形の上では再契約）

こういう場合の再計算も１５％で通していいの？

>>363
>>366

レスありがとうございます

えー大変申し訳ないのですが

なぜ一度１００万を超えて１５％になったものが
同じ理由で１００万をきった時点で１８％に
１０万をきった時点で２０％に戻らないのかの理論的又は
法律的な根拠をお聞かせいただけないでしょうか

利息制限法によると利息は元本によって増えていくとおおむね
言っています

元本が増えていくときは金利が下がるのに、減っていくときにあがらない理由が良く分かりません

強行法規とは同様の法律の中で優先権があるものとの自分の理解ですが、
その強行法規である利息制限法の中にも減っていったときのことが明記されていません

どなたでも結構ですのでサルでも分かるように教えてください

>>369
そんなの自分で考えろ。
おまえ前にも同じネタで荒らしてただろ。
で、どんな答えをもらっても納得しなかった。

自演の過去ログを自分で探せ。その話はもう終わった。

糞皿のサルｗｗｗ

>>370

そうなのか？

自分はここには暫くきてないんでその話は全く知らないが…


で、お前さんはいつもここに張り付いていて知らない人間に
文句ばっかり言ってるのか

楽しいのそんな人生？

>>369
>>5のQ&A本のCD−ROMにはいってる判例集のなかに
そのことで争ってるのがあったわ、んで高裁が10万未満になっても
18％のままでいいおって判決だったかな、まあ調べてみて下さい。

>>372
ソフトがそうやって計算しているんだからそれでいいだろう

文句があるなら自分で好きなようにソフトを作って公開しろよ
それが普及したらきっとみんな金額に応じて引きなおしの金利を変えてくれるよ

>>374
君はこのスレに必要ない

>>369
じゃ〜お前は１０万をきった時点で２０％で請求してくれ。以上。

>>375
「サルにでも分かる」ように答えただけだよ

>>373
Thanks
自分の調べ方が甘かったみたいですね

>>374
えーと
そんなに怒らないでYo
単純に疑問に思っただけだよ
自分で調べてたんだけどよく分からなくてさ
ここってたまに凄い人が来るから教えてもらえないかなとおもったんだお

最悪は弁護士の知り合いに聞くよ。聞きにくいけど

>>369
利息制限法は
法の定める利率を超えて支払われた利息については無効と言っているだけで
契約自体が無効となるわけではない(出資法は別)
契約が生きている以上、利息制限法以内での利率と利息については
法の力は及ばない。
つまり、貸金業者が一度下がった利率を上げるには(15%→18%)
新たに契約をし直さなければならない。

>>369
いいかい！よ〜く聞きなよ！
【利息制限法は貸手が借り手に対し不類することの出来る利率だ】（貸手の規則）
だから
貸手が追加融資によって借り手の元本の額が変わると元本の額によって、その利息制限法が適用される。

反面、元本が減る現象は
借り手が返済によって齎される借り手主導の現象
だから、貸手の利率（利息制限法）は適用されない
だから
利率は元本の最高値に適用される利率で、以降推移します。

>>378
利息制限法による利率制限だ出資法は関係ない
利息制限法は違法金利を想定していないよ、これがヒント

>>380
スゴイ!!
わかりやすいです。

開示請求書と開示照会書どっちを消費者金融に送ればいいんです？教えてください。

>>380
>>366ですが、一応書類上では再契約しているのですが
それでも１５％で通していいのですか？
または、>>366のケースのように、利息が変わらなくても
極度額が３００万にアップした（実際には借り入れていない）ので
書類上は再契約となっている場合も１５％のままでＯＫですか？

>>380

ありがとうございます

貸し手主導のときに利息制限法はその効力を有するということですね

納得がいきました。


貸し手の規則というのは法律上の原理原則でしょうか
それともそれ自体がどこかに規定されているのでしょうか

もしよろしければで結構ですので教えてください
面倒でしたらスルーしてください

>>384
制限法以内で何回契約していても
過払いは出ないと思うけど。

20％にしたい奴はそうしたらいい　それだけの事ｗ
糞議論をここでするな！先月解決してる内容だろ　アフォ臭

>>386
いや・・・
（具体例１）
平成１０年、２９％で１５０万借り入れる。
平成１５年、残は８０万だが利息が２５％に下がる（書類上は再契約）
（具体例２）
平成１０年、２９％で１５０万借り入れる。
平成１５年、残は８０万だが極度額が３００万になる（書類上は再契約）

この場合でも、引き直し計算は１５％のままでいいのか？
ということですよ。

>>388
現時点で正解はない
いいか、悪いか、判断はここの住人がすることではなく、裁判官がすること

>>389
ありがとうございます。

>>388
一連一体の契約で主張できるなら問題ないんジャマイカ？
完済解約で再度契約ならワカランが
極度額で利率を決めるのは結構だが
今の流れだと引き直し後の元金が基本になりつつあるような

388
ID:jVih8/Wr0
ハイハイ。
先人様、先人様、偉大で親切で物知りな先人様ｗ

馬鹿ですなあ〜ｗ

>>385

限度額(原告の主張)>引き直し後残高(利率上昇なし)>引き直し後残高(利率上昇あり)>個別の取引額(皿の主張)
と言う関係に対して、判事は間を取っているのが正直なところ
前にどこやらでそのあたりのニュアンスを伝えた判決文を見たことがありますが

(利息制限法は包括契約に対応していないので)根拠などありません。
自分から皿の主張に合わせる必要もありません。
でFA

>>392
あぁ、これはこれは偉大な先人様。
あなたには用はないですよｗ

>>394
皿工作員乙

>>395
またまたご冗談を。
あなたさまこそ、初心者スレで初心者の質問を茶化し
高慢で高飛車なレスを繰り返しては雰囲気を悪くして
初心者を怯ませていらっしゃるのではありませんか？

い・だ・い・な・先人様ｗ

おまいら仲良くしれ>>394-395

>>397
承知しました。

今日地裁に父の過払い請求提訴しにいきます。
今私が訴状作成中です。
武富士なんですが昭和からの借入で初回いくら借りたのかわかりません。
履歴は残高146900円から始まってます。コンピュータの都合でないらしいです。
履歴取り寄せ・引直計算・電話交渉は弁護士に依頼してましたが、
解任し、提訴は本人がする事になりました。
請求の原因に初回いついくら借りたか書かないといけませんが、どうしたら良いのでしょうか？
困ってます(-.-;)

>>399
詳しい借り入れの情報がないと答えようがありません、まずはwikiで
調べて下さい。あなたの欲しい情報が山積みです。

400 昭和５８年6月返済3000円・残高146900円 から履歴は始まってます。

>>384
一連とするか並列とするかで考え方は変わります。
一連とするなら
元本がＭＡＸの時を考えればいいだけです。
元本の増加は貸手主導であり、減少は借り手主導です。

和解をとりかわしたいから本社鯉って言われたんだけど、交通費も請求しておk？
ちょっと遠いんで交通費も馬鹿にならんです。

>>385

利息制限法が貸手主導の法である事を明記した条文はないと、記憶します。
物事を解釈するときの道理だと考える次第です。

貸借契約には保証人を除き、貸手と借り手しか存在しませんから、当然貸手に規制を促す条文かと
借り手に利息制限法を付した所で、意味が有りませんから。

>>399
いまさら無責任だなぁ
そんな調子でこれからどうするんだろう
弁にやってもらっていれば良かったんじゃないの？

>>399

405に同意だよ。へたすりゃ一部敗訴を喰らう可能性もある。
引き受けるならそれなりの知識も必要ですよ。
本スレ・初心者スレ・過去スレ・Wiki等を再度読み直して
それで理解できないようであれば弁に依頼がいいと思う。

>>399
訴状を作成している人間がこんな質問しているが、出頭する親父さんへのQ&Aも
用意しておかないと訴訟で不利になるし、相手の弁が出てきて質問した際に
回答がおかしいと裁判官からも追求をされるよ。
争点が全く無いのなら今回の対応で納得出来るがとにかくwikiと過去ログの熟読
しかないと思う。

プロミスの対応が硬化しているカキコみて思ったのですが、
武富士の無駄に時間を稼ぐ事といい
夏の参議院選挙で自民党が圧勝した場合
秋の国会でサラ救済法案が可決され
過払い返還に支障がでてくる可能性はないのかな？

もし訴外和解しても支払日が２〜３ケ月後で
それまでに法案が可決されたら
サラは和解を無効にして裁判続行して
まさかの敗訴もありえます？

心配しすぎかもしれませんが、私の武富士
来月が２回目で入金が多分９月〜１０月位な感じなんです・・・

訴外和解ではなく、判決もしくは和解に変わる決定を
もらったほうが安全でしょうか？

>>399　弁に引き直し計算を、してもらっただろ

＞請求の原因に初回いついくら借りたか書かないといけませんが、
　どうしたら良いのでしょうか？

で、S58から履歴がでてきたんだろ、父親はいつから借りたと
信頼に足りる、主張ができるのか？

「S55年10月位に10万借りた記憶があるが確たる証拠が無く、
S58以前の主張はあきらめる」とでも、俺ならする。

25年前の履歴がでてきただけでも、十分と考えるが、、、、

>>399
過保護はよくないのでしょうが・・・
つ【残高無視計算】

>>399
14万6900円を０として（残高０計算）計算書をつくればよい。
サラが、残高０計算を否定するには主張し立証しなければならない。
正確な履歴を所持し、提出しなければならないのは、サラ側の義務である。
提出しなければ、原告の主張が真実擬みとめられる。ついでに不開示の慰謝料
も請求できる。残高０計算の訴状の雛型を探すことをお勧めします。
このスレにも、サラの工作員、弁、書士の工作員もいることを認識せよ。
法廷では、その場で発言しなくてよい。「後日、準備書面で提出します。」
でよい。１回目は「はい」を３回言えば、終わるようなものだし、
２回目以降４〜５週間の間があく。２回目に武富士の弁護士がでてくると
思うが、戦いはそれからです。２回目前後にまた相談にくればよい。
こちらが、債権者であることは、ほとんどの場合確定である。
２００万超の案件なのだから、もっと勉強したほうがよい。
それに見合うだけの入金があると思う。がんばれ！！！。

>>411です。
真実擬みとめられる。→真実擬制で認められる。に訂正

14万6900円を０として（残高０計算）計算書をつくればよい。 →
14万6900＋3000＝149900円を０として（残高０計算）計算書をつくればよい。
かな？

>>401
残高ゼロ計算すると15万以上は過払い金が増えるけど、それ以上に
最初から利息が発生するから20年ものならかなりの額になるよ

質問なんですが、先ほど履歴の開示請求をかけたところ
まだ13万の残額があると言われた。
最終に支払いをしたのが、3年前で家族に代理で支払ってもらい
完済したと思っていました。
因みに3年間請求は一切なくて、こちらも払い終わったと認識してました。
こういった場合は今後、過払い計算とかどのようにすればよいですか？
(3年分の利息が追加される？以前の過払い分で相殺できる？）
分かりづらい文章ですいませんが、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ下さい。
因みに、35万借りて、約3年半は1万3千づつ支払いしてました。

本日、第一回口頭弁論行って参りました。
相手はアイフル、もちろん欠席で、答弁書が提出されました。
当方は途中で２年６ヶ月の中断があり、皿の主張は一連一体を認めず、
第一取引分は時効が成立しているとの事です。
平成１９年２月１３日広島高等裁判所【平成17（ネ）92】の判決が
証拠として出されております。裁判官もそれに対する準備書面の提出を
求めてきました。
どなたか、この反論書面を提出してかたおりますか???

>>415
まずは履歴を受け取って引き直し
それと、相手が残債があると主張するなら、その根拠になる書面と請求書を要求する
貴方の記憶に間違いがなければ、引き直し後は過払いが発生しているはずだし、
場合によっては架空請求の慰謝料も請求できるだろ

>>416　もそっと、詳しく
時効が成立しているなら、10年経っているんだろ？
途中で、2年6ヶ月の空白？　意味がわからん。

>>418
なぜ意味が分からんのだ？
途中完済、再開が２年６ヶ月後、完済時が10年以上前ってことだろ
>>416
ありきたりな案件だから、裁判例はいっぱいある
山口地裁周南支部の裁判例でも出して反論すれば良いのでは

>>360
遅レスだが、特に個人事業主の場合は、いつ、
そのカメラマンのようなことが起きても不思議ではないので、
和解書などの書類持参で税務署に相談し、きちんと申告するべし。

>>419
その通りです。言葉足らずですいません。
初めての事なので、準備書面の書き方自体不安です。
なんとか、頑張って見ます。
ありがとうございます。

>>419　ワレが、勘違いしていたようだ、スマヌ

皆様 教えてくれませんか？
アコと18年位の付き合いがあり，先日取引履歴を送ってもらい引き直し計算をしました。
90近くあった借り入れ残高が0になり 過払いが210 利息が15位になりました。
まだ先方には送ってないのですが，今日電話があり借り入れ残高ゼロで和解は？との事でした。
約８割の和解なら応じるが無理なら弁に頼む旨話すと再度後日連絡欲しいとの事でした。
このまま約８割の和解で電話で決着つくでしょうか？
解りにくい文章ですいません。

質問者、初心者スレからこちらに移動してる？
初心者スレレベル（ネットで検索すれば簡単にわかること）の質問は
むこうで聞くべきでは？
こちらでは、ググレ、カス！言われて当たり前な質問ばかりなんだけど？

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第一回を前にアイフルから答弁書が届きました。
元金のみで和解したいとのことです。
こちらの請求額との差額約２５０００円・・・。
悩んでます。
皆さんならどうしますか？

o(。・ヘ・θキーック!!☆

>>426
受けときなよー。
んでサラとは手を切りなはれ。

>>426
貴方がその金額で納得出来ればそれで和解すればいい。
しかし、答弁書でみなしと悪意を争点にしているだけならば
一回目後に電話で満5取れるようなので(色んなレスを見てる限りでは)
入金は多少遅れるけど頑張ってほしい。せっかく提訴したんだから。
私も今週一回目で答弁書は元本の9割提示だったけど、元本+5%でないと和解出来ないと連絡しておいた。

ここは本スレ

>>423
8割和解なんてとんでもない
即提訴で満額もらわなきゃ
元々は自分の金だし裁判なんて簡単だし
負ける要素はほとんどない
ただし自分でやるなら>>1くらいは熟読しないと
変に一部敗訴なんてなると先人達に申し訳ないし後からの
人にも迷惑をかけるし
勉強嫌なら司に依頼

431さん ありがとうございます。
423です。
少し安易だったかもわかりません。提訴も弁探しもせず 電話で決着つくなら…なんて考えてしまいました。
申し訳ありませんでした。

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ググってもわかりませんorz

>>403、>>434
相手に「旅費出してくれるなら行くが、だめなら郵送しろ。郵送だめなら、
近所まで来てくれ。」と交渉するべき。ここでは、返事しようがない。
あなたが債権者だろ。足元をみられているよ。

>>420
個人事業主の妻も同じですか？
今年分は私を従業員としての申告はしないのですが
主人には返還額を過小申告しているので心配です
一部を他の返済に充てる為追徴課税も痛いです

今日日本プラムから札幌簡裁から福岡簡裁移送への申立をされました。　
内容は

1.本件は民事訴訟法4条1項ならびに4項に基づき被告の普通裁判籍の
　所在地を管轄する裁判所にて取り扱われるべきである。
2.また、被告は西日本を中心とし業を営んでおり、御庁が管轄する地域に
　営業店も無く、弁論に出席できない。
3.各法律は、貸金業規正法及び利息制限法と同様に取り扱われるべきである。
4.よって被告は民事訴訟法第17条に基づき訴訟の移送を申請するものである。

上記内容に反論するには、QA本についている
意見書を提出すれば良いのでしょうか？
ちなみに過払い金は13万なので、移送が認められたら飛行機代で
終わってしまいます…

>>437
＞ちなみに過払い金は13万なので、移送が認められたら飛行機代で
プラムに電話して、判決まで粘って旅費も請求するって言えば
いいじゃんと無責任に言ってみる。

旅費(往復) 30-50円/１km
30円としても札幌-福岡 2000kmは60000円です。
遠ければ宿泊費(7,500)も認められますよ。

それ以前に、日本プラムの本社は京都じゃないの？

>>437

QA本にあるもので大丈夫と思いますよ

要するに事実上訴訟を断念せざる状況になるのは日本国憲法に違反します

日本国憲法
第3章
第三十二条 　 【 裁判を受ける権利 】
何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない

を事実上奪うことになります

裁判官がもし認めるのならばこれを覆すだけの根拠を立証せよと要求すればよいと思われます

これを覆せるものは日本の中に存在しないと思います

本社が京都なのに福岡ってあからさまな嫌がらせですね。
つうかどうせ被告は出てこない５分裁判、原告も擬制陳述でよくね？

回答ありがとうございます。
この借金は福岡に住んでいた時のもので、今は転勤になって札幌に住んでいて、
最近過払い請求を知ったので、こんなことになっています…
とりあえず、できるだけがんばってみます。
でも、こんなのがもう一社出てくると思うんですよね…

お互い擬制って実務ではありえないでしょう

次回期日(３回目)に、電話会議という事で設定されたのですが
準備書面以上の効力？を持ちますか？
ただ和解をする為に、模索する時間なのでしょうか？

>>408
>>211>>355
地方ではすでに、「４３条」復活へ大勢は固まった。
まあ、小泉改革路線（規制緩和・保護（４３条）撤廃の副産物→（過払い返還））
もそろそろ潮時ってことか。

規制緩和よりも業界保護への流れが今後強まりそうだ品。

参院選、果たして自民勝つかな。松岡さんの自殺でますます不利になったと思う。それにサラ救済は、国の資金援助だろう。

>>444
サラ工作員のカキコ収集コピペ乙

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>>416
広島高裁の判決ってどんな内容ですか？

>>437裁量移送楽しい嫌がらせですね！原告は被告より経済的に弱者である。よって移送の
棄却を求める。で良いんじゃないか？管轄裁判所の問題も契約書に細かく
書いてあるし。そんな嫌がらせが通るなら地方の人間は全員東京に集結しないと
いけなくなる。

質問があります

武富士に過払いがあったので返還請求書を送ろうと思っているのですが
wikiを見るとアコム・武富士は「請求書に計算書を同封」と書かれています
これは内容証明と同封出来るものなのですか？
内容証明じゃなくwikiにある書面例を参考に作成した文書と計算書を同封し
普通郵便（配達記録？）で送付すればいいのでしょうか？

拙い文で恐縮ですがご教授いただけると助かります
よろしくお願いします

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>>450

アコムはともかくとして、武富士に限れば配達記録にて計算書のコピー同封でOK（実質無意味な行為なんだが）
200％訴前和解はしない
出来ない、する余裕ない。

>>452
早速のレスありがとうございました

訴訟前の和解は無いんですね・・・
5万円程度なので仕事を休んでまで訴訟を起こすのはちょっと気が引けます
お世話になっていたことだし債務不存在での和解もいいと思ってるんですが
その場合でも裁判まで行くのでしょうか？

>>453
ここは本スレ
ルールくらい守れよ

質問ですがお願いします。皿にて5年付き合い完済、その後、又同じところから100天井までかり返済不能になり破産。いくつか皿借りてました。この場合は完済したときの過払い請求はできるのでしょうか？

>>453
武富士,プロミスは訴状を出さないと始まらない。（事件番号が必要。
裁判所の特定調停を含む。）
武富士は過払い請求の件数が多すぎて、担当の手が回らない。
１回目の答弁書も「追って主張する。」と２回目を５週間以上先延ばしして、
時間を稼ぐ。ブラックを嫌がる消費者がしり込みするのが狙い。
５万位と考える消費者が100人いれば、500万が浮く。
訴状提出及び多くても３回の口頭弁論（４〜５週間隔、所要時間１０分）
で判決が出る。５万円＋裁判費用（約１.９万）がゲットできるよ。

>>455
完済は関係なし
一連一体で

初心者質問は初心者ｽﾚに集約するようお願いします〉ALL

Blackを怖がるなよ
信用情報機関のBlackなんて五年で消えるぞ！

そもそも自分の金返して貰うのに何がBlackだよな

信用情報にBlackが付くのがマズイ職業の人は、信用情報機関に削除依頼を

妥協しないで
返還しろ

CCBから返事がこない件について

>>437
反論しなくとも、却下されると思われる。
ほっとけばいいんじゃない。
不安だったら書記官に確認。

移送申立て→却下→即時抗告→却下
って流れになったら、再開するのは3ヶ月くらい後。
その間は何も出来ない。（経験済み）

例外として、皿との契約書に裁判所の指定があった場合は
移送される場合があるらしい。

合意があっても反論すれば移送されない。
詳しくはQA本

結審しました。２回目。喜びもつかの間
皿側は　模擬陳述でしたので、
弁論の再開の申し立て　をすると言ってます。

一連一体　３年　（契約番号同じ）位の争点ですが
これって　不当利得返還請求で　
また　裁判が　再開されることはよくあることでしょうか。

対処はどうしたらいいのでしょうか。心配です。　

結審したんでしょ？
次回の期日が判決で入ってるんでしょ？
言うことないよ

ありがとうございます。
皿は　プロみすです。

認められることは　ないと考えてよろしいでしょうか。
想定外でしたので、エーとなってしまって。

請求書おくってアコムから連絡あったが
法律に違反はしてませんという強気な対応だったよ。
めんどくさいけど、訴訟すっか。

>>465
そんなナメた態度とってくるんですか？
がっつり請求してやりましょう。がんばってください。

>>465
私も同じ対応でしたね。
アコムは法律を遵守した上場企業云々を電話越しに話しやがった。

即、訴訟に切り替え！

第一回目直前に和解の電話が入り、少しでもマケテほしいとの発言がありますよ。話の感じでは素人相手に突っぱねた対応で少しでも訴訟を起こす輩を減らす戦略でしょう。

>>465
まったく同じ！
返還請求の手紙を本社に送ったんだが、取引支店に転送され、その支店の
人間から電話があった。
「当社は間違っていません。あなた同意して払ったでしょ？。提訴？ああどうぞ！」

提訴すると専門部署らしき人間から泣き落としの電話。態度が全然違った。

アコムには、時間勿体無い人は履歴取寄後、支店に電話して見解を確認して、拒否ったら
即提訴でもいいんじゃなかろうか？
あの時、一瞬でも自分が間違っているかも？とひるんだ自分に腹が立つ。

後に続く同士には向こうのブラフに臆する事なく戦ってほしい。

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とったどぉースレに、セゾンの時効ものの入金報告がありましたが
時効もので過払い請求もしくは慰謝料請求している方いらっしゃいますか？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/29(火) 15:30:13 ID:heFeJiaG0
>>893
最初記憶を頼りに司に取引履歴開示を請求しました。
自分では多分、時効だなと感じていました。
セゾンは始めは取引履歴が無いとの返答でしたが司に
再三確認して貰った所セゾンが出して来ましたが既に時効
でした。
そこで札幌高裁の話を司にして慰謝料請求の時効は20年
なので慰謝料請求で争いますよと交渉して貰った所、元本
のみの和解にセゾンが同意して本日、入金されました。
自分の証拠では地銀ですが昭和59年からの取引記録を取り寄せ
出来ましたのでそれで確認出来ました。
でも、それは和解後の事です。
地銀は昭和からでも取引記録を取り寄せ出来ますよ、無料の所と
1回あたりで600円位かかる所も有りますけど。

↑これだよね。めちゃ重要案件じゃなかろうか？

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↑
氏んでね！

三和の判決貰ったけど担当がアホで端数どうにかなりませんかとか交渉してきてうざい

プロミス方式で第三者の法的効力を持つ者または法的機関に訴えてくれませんと交渉には応じておりません
あしからづと言ってみる　ってのはどうかな?

>>474 端数切り上げしてあげればよいんじゃね？

>>474>>476

＞>>474 端数切り上げしてあげればよいんじゃね？

そうそう
１５万は→２０万に　８５万なんてめんどくさいから１００万に

>>468
たらい回しにされるのは嫌だな。
同じクアコムなんだけど、カード裏に記載されている契約時の支店に電話かけたら
「現在使われてません」だった。

取引支店って取引履歴にお問合せ先として記載されている支店でいいのかな？

>>478
どこでもいいからアコムでつながるところ電話すればしかるべきところに
向こうがつないでくれる。（つまり君が嫌がっているたらい回しね）。

俺の経験では提訴しないとテーブルには乗ってくれなかった。
電話する時は提訴の準備をすべてすまして明日にでも提訴できる状態で
電話すればこっちの本気度が伝わるかもね。
でもそこまで準備すれば提訴して満＋５とったほうがいいでしょ？

結論。即提訴！

最近アコム関東は提携弁に持ち込みます。準備書面がなかなか笑えますよ。
ぜひご照覧あれってところだけど、陳述させちゃうまで、晒すのはもうちょっと経ってね（はぁと

カードの解約(書類等は紛失)、住所変更、苗字変更(結婚のため)の
状態なのですが、履歴請求は可能でしょうか？
また、このような状況で、履歴請求した人はいらっしゃいますか？
過去ログ等に、書かれていたら、ごめんなさい。

>>481

過去ログにたくさん出てますが

昔の住所氏名生年月日電話番号
今の住所氏名生年月日電話番号
を伝えればＯＫ
引越しがあったらそのときのも伝えればＯＫ
たいていは生年月日が一番重要

>>482
ありがとうございます。
過去ログも見てみたいと思います。

では、がんばって履歴をゲットしたいと思います。

>>474
差し押え

220万の借金が60万の貯金になりました。
人生やり直します。
みんなありがとう！

>>484　　差し押え、と、簡単に言うが！！
どうやる｡

差し押さえのやり方を示せ、

連投スマヌ

少し過激になりすぎた、484スマヌ

しかし、今後皿の財務状況が悪くなり、入金は、来月月末とか
474の状況も考えられる、

強制執行の議論、情報も必要かと思う。

判決もらったなら、それに従い払ってもらえば良いだけ。
仮執行や強制執行は提訴した以上、そういうことをしなければいけないのは、
当然と言えば当然。
ここは本スレ。
前から書かれているが分かっている事は、特に中小は急いでって事

相手先の名前は伏せるが、昨日答弁書が届いた
確認したら、提出した再計算書に間違い有りの指摘で
見直したら間違ってた・・・・
再計算したら、大幅減になったが答弁書に記載の和解額の
方が多いのですが、皿って計算違いをするモノなのかな？

同じような経験の方、居られます？

Ｐ相手に第１回口頭弁論が無事に終わり、和解に代わる判決ゲット！
第１回で和解する気は無かったのですが・・・。
理由はＰのアフォ答弁書の和解提示金が過払い金の１割を提示してたから。
口頭弁論の当日、裁判官もＰが過払い満額提示で和解してきてると思ってたらしく（裁判官もすこ〜しアフォ）
「和解しますか？」の問いに
もちろん「和解しません！！」
裁判官も書記官もビックリしてましたが、「被告Ｐは過払い金の１割の金額を提示してますので」と、伝えると書記官が慌ててＰにその場で電話連絡。少しキレ気味に「満額の間違えですよねっ」とＰの担当に言ってました!笑
これからも自分が当サイトで先人に助けてもらったので、自分もこれから過払い請求される方の手助けしたいと思ってます！

↑ここは本スレ。
伏せ字、イニシャルだったら違う板でやってくれ

>>490
一桁違ってたんかｗｗ
裁判官もびっくりしただろうなｗｗ

争点がある案件て 例えばどんな案件なんでしょうか？
詳しい方教えてくれませんか？

>>488　論争するつもりは無い、レスも無いから、これまでにする。
　
＞仮執行や強制執行は提訴した以上、そういうことをしなければいけないのは、
当然と言えば当然。

その当然と言う当然のやり方、仕方の解説、情報が少ないと言っている。
判決を貰っても、思う様に払ってくれない相手には、ただの紙切れ、

差し押さえと言っても、何を押さえるのだ？どこに口座があるのか？
そのための手続きは？

以上、
関心の無いことであったら、申し訳ない、糞レスと思い流してくれ。

>>494
民事訴訟法読んだりすれば分かることでは？
それにここにも少し前にも出てたでしょ？

口座は足で調べるとか半径４キロ押さえれるとか、動産を押さえるとか、
返済するから口座を教えてくれと皿に聞いてみるとか、全情とかに積んでる保証金を押さえたり色々あるじゃん

昨日アイフルから答弁書がきた
内容にﾜﾛﾀ
被告は本件訴訟が提起される事によって初めて貸し金法４３条の具体的立証を検討し尚且つ断念したので悪意の受益者は提訴翌日から適用されるだって
この解釈だったら始めから貸し金規制法を遵守してない＝違法行為＝架空請求を自ら認めたようなもんだ

>>495
>全情とかに積んでる保証金を押さえたり色々あるじゃん

これって、本当？可能なの？
マルフクに対して判決をもらったが払わないので
強制執行についていろいろ調べてるところなんだけど
上の件は初めて知りました。
詳しく教えてくれると助かりそうです。

マルフクならCFJから取れませんか？

どこの情報機関だったか忘れましたが、加入の際に保証金を積んでるはずです。
脱退していれば返却されているはずです。
確か全情も保証金を受けてるはずです。
情報機関の資本金のところに、保証金や預託のような事項があれば、積んでるはずです

>>498
ありがとうございます。

マルフクはＣＦＪに債権譲渡される前に完済したので
ＣＦＪとは無関係と思われます。履歴もマルフクから取りました。

情報機関を第三債務者として、マルフク名義の保証金等に対し
差押え命令を送達する、という感じでしょうか？
ただ、マルフクは現在融資をしておらず、復活の見込みも無さそうなので
すでに脱退してそうですね。

今、調べてみたらマルフクは全情連加盟の
レンダースエクスチェンジという信用情報機関の
会員になっているようですね。
貴重な情報ありがとうございます。

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法書士だけ。

債務整理で弁護士・司法書士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるかたは
弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃え連絡下さい。

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法書士だけ。

債務整理や過払い請求支援・裁判支援で弁護士・司法書士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるかたは
弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃え連絡下さい。

マルフクの本社等の建物土地等の動産の登記を見たりしてはどうでしょう？
あと、財産目録を提出させることができたと思います。
あとは、マルフクなら電話加入権もってないですかな

>>9は本当ですか！？
途中で枠100万になった時点から15%かと思ってた･･･
という事は枠100万でも計算書で100万を超える事が無かったら
18%のままなんですね？

お尋ねです。
簡裁が第２回後に争点無いのに判決ださない、第３回の口頭弁論日
すら設定せずに３週間経過してしまった。相手の皿は全くやる気無し
全情連は今月末に「延滞」が登録されるし･･･
こういう苦情はどこに言ったらいいのでしょうか？

>>504
やる気と知恵があれば15％でもおｋ

僕は去年８月に提訴し、今年提訴済み２件残り２件で過払い請求が終了します。
ひとえに、ここの先人方に感謝するばかりです。
お礼はここにレスすることだけではと思い、債務整理に対し訴訟しようと思います。
現在CCBからの返事待ちですがここで話題にして良いのですか？
皆さんのレスお待ちしています

>>505
まず裁判官は民事訴訟法24条裁判官の忌避を申立てる方法か
訴追委員会に訴えれば?
あと全情連の方は電話して相手の意見を十分聞いた上で、財務局
に苦情(個人情報の違法操作とか)、陳述書なり書いて現裁判で訂正
を含む判決を貰うとか、別に提訴して訂正および慰謝料よこせと言って
みれば?

>>508
早速の回答ありがとうございます。
裁判官の忌避申し立てを書記官に相談してみます。
現在進行中なので地方と皿名は伏せておきますが
忙しい事を理由に結審すらできないなんて・・・何のために提訴
したのか分からないと。激しく憤慨しております。
皿は判決内容次第でネガは消すと言ってますのでとにかく急ぎ
たかったものですから。

>>490俺にの時にもやってくれたら良かったのに１割和解？更生会社や三和以下！その場に
居たら笑えるな！

即日お金が必要な方必見!!
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GEと電話で交渉したのですが、O計算だとGE側に不利になるみたいで推定計算を主張してきた。
似たような方で、０計算で和解できた方いますか？

>>507
乙です。
後の人のためにも、債務整理訴訟頑張ってください。
報告お願いします！

>>512
初心者スレで聞けば？

>>512
ＧＥは平成5年9月以前の契約社はほぼ１００％訴訟起こさないといけません。
請求金額の１/3なら喜んで和解してくれると思いますが、そんな額でも誰も
和解しないよ(*´・д)(д・`*)ﾈｰ 。さっさと、即裁判所に行きましょう

プロミスから和解案出せと言われていたので昨夜電話しました。
担当がいないとの事でしたので今日折電予定でした。出た奴に金額を伝えて
「これで駄目なら連絡不要」と言っていたら電話はかかって来ませんでした。
もうすぐ1回目なのですが裁判官に「相手は和解する気はないようだ」
みたいなニュアンスで伝えれば良いでしょうか？

初心者スレが規制中で申し訳ないです。

しかし過払いやってからカード1枚つくれなくなってしまった。
全情連、ＣＩＣ、ＣＣＢすべてブラック情報はのってないはずなのに。
これいかに？

「整理屋」グループ１１人を逮捕
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070530/jkn070530015.htm
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士の２職業だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で
弁護士・司法士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるか
たは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃えご連絡下さい。

>>517
どうせ同時にたくさん申し込みまくって申込みブラックになってるんでしょ(~_~;)

>>519
Ｊ○Ｂに1回申込んだだけだぜ？

>>520
一社だけのことだし、属性がわからんから何とも胃炎よ。
過払い請求の前に何社も借りていたなら、借りていた履歴も見られているんですよ。

つうか信用情報は信用情報スレに集約ヨロ

過払い請求での【信用情報】１記載目
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1177455826/274-

>>503
遅くなりました。
アドバイスありがとうございます。
いろいろと手はある事が分かりました。
もっと、よく調べてみます。

15％18％論争にちょっとだけ風穴
約定元本100万（引き直し後100万未満）で15％計算を認めるとの準備書面をゲット！
まだ完全決着前なので詳細は勘弁
裁判所の決定ではないので影響力はないですが、迷ってる人の参考になれば幸いです
決着したら書面全部晒しても良いです

>>523
＞約定元本100万（引き直し後100万未満）で15％計算を認めるとの準備書面をゲット！
おおー！以前から思ってましたが、
引直し計算後の残高ではなく、その当時の借入元本を基準にすべきだと。
でも、準備書面には、どう主張していこうかと思っていたので、
その報告はありがたいです。
完全に決着されたら、どうか晒してください。お願いします。

>>516
聞かれたら、口頭で伝えても良いと思うけど
陳述書で提出しても良いと思うよ。
最後に、すみやかな判決を求むって書いておくと良いよ。

>>516
簡裁ならプロミスが請求総額の90%くらいなら和解すると上申書を出している場合
があるので裁判からの和解の勧めをけるのに結構苦労することがあるので要注意。
当日でいいからプロ担当とのコンタクト取ることも重要。

>>523
関係あるかどうかわからんけど
裁判の場合、15％論争があると思うけど
計算上、15％計算で0でゼロ和解するときは
皿はあっさり認めてくれたよ

まぁ、皿側も面倒なのかもね＾＾；

訴訟費用確定申請に行く予定です、
この申請書には印紙は、いりますか？
要るとしたらいくら位でしょうか？

>>528
訴訟費用確定処分申立書での印紙は不用。

質問なんだけど、皿が元本ではなく限度額に応じて利率を決める法的な原因って何？

全国無料で相談のります
http://kazuya.tv/m
非営利団体　生活救済センター

訴状書いているのですが。
簡易裁判所は、自分の地元のものでいいのかな？

債務者の管轄となっているけれど、たとえば皿の本社が京都だったら
京都になる？

>>530
利息制限法一条を文字通りに解釈
(取引でなく)契約の利率として

>>532
支店がある時点で原告住所の提訴を認めないことはできません。
あと、初心者質問ｽﾚは別にありますよ。

>>534
解りやすく回答ありがとう。

皆様教えてくれませんか？
UCカードとかNicosのように
ショッピングとキャッシングした場合…毎月定額で返済しているんですが…
このようなケースでは どう解釈すればいいんでしょうか？

質問があって書き込みします。わかるかたアドバイスください。現在、三洋信販とアイフルに
過払いの請求をしていますが、私は完済はしてますけど途中で弁護士入れて整理してます。和解
した際、全く引きなおししてなかったのでそこまでを１８％に引きなおして和解後を０％に利息
計算して請求書を出したのですが、アイフルは認められないだけでしたが、三洋信販に関しては
和解自体が無効になるとのことでした。ですから和解後０％にしてたところが１８％になって、
過払いではなく不足が５万でるとのこと。今、整理してる人は引きなおして債務減ってるのにお
かしいと思うんですけど。どうなんですか？

受任してもらった　ホッ

ここにのってる会社でまとめられた。
http://uncle-ryu.net/kinyu-nomegami/

>>537
あまりにも虫が良すぎる。
＞和解後を０％に利息計算して
あり得ない。

ほんの数年前は引き直し計算してくれませんでしたよね。
私も司に言われるまま和解し、あと数ヶ月で完済ですが、
ここ見て過払い請求なるものを知って請求しようかと
思ってます。

だが、５３７さんのように和解無効になり今まで払ってきた
返済金に利息がかかるようだと躊躇してしまいます。
クレカですが・・・。うーん

長文ですが。アイフルからの準備書面の一部を晒します。
これについて反論する必要があるのでしょうか？
争点は悪意の受益者のみです。

第４　過払金に対する利息の付加について
（１）訴状添付別紙計算書によると、原告の請求は、過払金が発生した都度それに利息を付しているが、
民法７０４条の利息を付すべき始期は、訴状送達の翌日であると解するべきである。
（２）金銭取引において、利息制限法に定める利限利率を超過した金額を返済したことによって過払金が
生じた場合、特段の事情が無い限り不当利得となる。
（３）ところで、継続的な金銭取引の場合にあっては、発生した過払金は、その後の生じた新たな貸付金
に充当されることが一応予定されていると解されるところ、継続的取引の場合、過払金の発生状況と、新
貸付金への充当による過払金の解消状況とが継続的に、あるいは継続的頻繁的に惹起する可能性が
大きいと考えられる。そのような可能性がある場合、一般的に、借主は、過払金に利息を付加して後の
借受金充当する意志を持って過払金の返還請求をするものと解するのは相当でなく、また、貸主は、
過払金に利息をつけて後の貸付金に充当する意志を有すると解するのも一般的に相当ではないという
べきである。
（４）そうすると、継続的な金銭消費貸借契約を締結している当事者は、通常、当該取引の継続中におい
ては、過払金に対して利息を付す意志は有しないものと認めるのが当事者の合理的意志に合致する。
（５）故に、継続的な金銭取引の継続中に発生した過払金に利息を付するのは相当では無い以上、過払
金に利息を付する始期は、本件訴状送達の日の翌日となる。

>>524
とりあえず、こちらの主張の要旨だけ（長文失礼）
１．元本は実際の借入れ元本とすべき、○年○月○日において、100万円の借入れが存在する
２．引き直し後を元本とする考え方は多くの矛盾を生じる
ア．100万未満での利息金額の逆転現象
イ．これまでの利息制限法の解釈として、一度15％となったら元本が100万を切っても、契約が完了するまで15％で計算するのが一般的
引き直し後を元本とすると、都度に利率は見直されなくてはならないはずで、
これまでの一般的な解釈に反して利率が上下に変動することになる
ウ．しかし、被告の再計算書では引き直し後10万以下について20％の主張がなく、一貫性がない
エ．イのように利率が変動するなら、皿側が恣意的に利率を操作することを許してしまう
（引き直し後の元本を見ながら融資枠を変動させるなど）

あと主張はしなかったですが、100万借入れ以前の過払い債権の放棄も考えていました
100万到達までの期間が短いため、その方が過払い金額が大きくなります
まぁこれは認められる可能性は低いと思っていましたが、これに絡んで次の主張も準備していました
時効の援用と複数取引間の充当に絡む問題点です
例えば、100万借入れ以前に取引が存在していた場合、時効を援用すると15％だが、しなければ18％になる
同様に、充当しなければ15％だが充当すると18％になる
このようなケースが一般的な取引の中で発生し得るが、
強制法である利息制限法の元本がこのような恣意的な事情で不確定に変動していいはずがない

>>529さん御礼が遅くなりました、有難う御座います

>>543

＞同様に、充当しなければ15％だが充当すると18％になる

これって少し変じゃないか？
充当行為は既に過払い状態であるからこそ行われる行為で、過払い状態での１８％の利息なんて意味ないのでは？
過払い状態での弁済行為は積み立て預金（例えです）みたいなもんだから

>>543ごめん

>>545のレス取り消します（勘違い）

>>537、>>541
ｈttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1167961880/l50
ここに詳しい人がいるかも？

>>533
いやそうじゃなくて、皿が「元本」ではなく「限度額」に応じて利率を決めてることが疑問なんだけど…

http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%bf%e4%c4%ea%b7%d7%bb%bb%a4%c8%bb%c4%b9%e2%cc%b5%bb%eb%b7%d7%bb%bb

Wikiのこのページ(↑)、真ん中から下辺りに顔出してる
JCB, GE(=新京都信販), 他皿２社と戦うものです。

2末にコトを起こしてから3ヶ月、色々ありましたが
先が見えてきたので、ここに至るまでの経緯をうpします。
---------------------------------------------------------------
a. 2/下旬-3/上旬:　 クレ／皿6社からリレキ請求＆外山式で計算

b. 3/上旬-3/25:　　 ・上記うち4社に過払い返還請求書送付 (内容証明)
　　　　　　　　　　・4社中、1社 (シンキ) との訴訟前交渉->決裂 (しかし e. で同額で和解成立)

c. 3/26-3/30:　　　 4社中、3社応答ナシのため、訴状準備＆地裁に提訴

d. 4/5:　　　　　　 第1回口頭弁論期日確定

e. 4/上旬-4/23:　　 ・4社中、1社 (シンキ) と訴訟外和解交渉
　　　　　　　　　　　-> 満5に千何百不足の \25,000 でほぼ合意
　　　　　　　　　　・ほか１社 (JCB) は訴え取下げ強要->拒否

f. 4/25:　　　　　　・被告側4社とも欠席で擬制陳述, うち1社 (アコム) より
　[第1回口頭弁論]　　和解案提示(\1,307,xxx) -> 満5との差が2万チョイも、口頭で了承

g. 4/26-5/10:　　　 ・シンキと和解書面取交し、振込み日確定
　　　　　　　　　　・GE (旧新京都信販) より FAX で和解案提示
　　　　　　　　　　　-> 元本のみ (\1,18x,xxx) だったため拒絶
　　　　　　　　　　・書記官より電話で GE 和解案飲むよう説得されるも、再度拒絶

h. 5/11:　　　　　　・被告側欠席, アコムとの和解書面作成, 振込み日確定
　[第2回弁論]

i.　5/12-5/31:　　　・シンキより \25,000 振込 (5/18)
　　　　　　　　　　・書記官より電話で g. の GE 和解案飲むよう説得されるも、再度拒絶
　　　　　　　　　　・GE (旧新京都信販) より FAX で修正和解案提示
　　　　　　　　　　　-> \1,600,000 で、満5との差が10数万あり回答保留、第3回弁論にて最終交渉予定

j. 6/1:　　　　　　 ・GE との和解書面取交し＆振込日確定 (予定)
　[第3回弁論]　　　 ・残る JCB の出方は不明も、現時点で反論なく即結審か？

k. 6/2〜:　　　　　 ・アコムより \1,307,xxx 振込 (6/15)
　　　　　　　　　　・GE より \1,600,000〜\1,700,000 振込 (6/末？)
　　　　　　　　　　・JCB より \11x,xxx 振込 (7月？)
---------------------------------------------------------------

[総括]
　リレキ開示の段階で色々障害があったものの、一旦訴訟後は
想像より遥かにスンナリ順調に行ってます。
　特に GE, S63 〜 H5 までを残高ゼロ＆推定 (マンスリー天井張付) の合せ技で
デッチ^H^H^H組上げた計算書を、みなし弁済＆悪意の受益者含め、これっぽっちの反論もなく
(小出しながらも) 和解案の提示だけで事が収まりそうなのは、いささか拍子抜けするぐらいです。

　それだけに、現時点で和解成立見込みの4社中3社、いずれも満5を取れないヘタレ振りは
ヒラにご容赦いただきたく…、これは私に言わせれば、一括提訴の弊害とも言えなくもないです。
要は１社ごとに余りゴネ倒して、残ってる分の争いで心証悪くするのもどうか、とか。

とりあえず以上

>>549さん
おつかれさまです！
あともう一息ですね。

一括提訴の件で伺いたいのですが、複数社を相手にするときの公判は
同日というレスはみたことあるのですが、連続でやるのでしょうか？
その場合同じ判事なのでしょうか？
私も、地裁へまとめて数件の提訴を考えているので、参考に聞かせて下さい。
よろしくお願いします。

満額５％の５％っていつまでの事を指すのですか？
提訴する日までの期間？
皆さんいつまでの期間で出しましたか？

>>541
それこそ相手の思うツボなのでは？
利息制限法は強行法規なので
引き直し計算のされていない和解は無効です。
wikiにも判例が出てます。
請求書を送った時点で相手がなにを言ってこようと
無視して提訴すればいいだけのことでは？
ちなみに和解後に無利息返済になった場合でも
法定金利に引き直して計算するのは当然だと思います
まずは履歴を開示して、計算!!

ごめん
>>541さんじゃなくて>>537あてです
しかも、引き直したら逆に５万の残て・・。
無謀

>>525-526
遅くなりましたがアドバイスありがとうございました。
やってみます！

>>542
私も知りたい。その屁理屈にどう反論すればいいのかを。

>>552>>553
言ってることが理解できない。
詰まるところ、どうせよと言ってるんだ！

告訴するのか、しないのか。
勝ち目は？

>>555 判例もじってみたがどうかな?

本件取引実態にかんがみれば、限度額の範囲内で、金銭消費貸借を
継続して行うことを予定しており、一回の貸付金額が100万円未満未満
であるからといって、本件取引全体からみれば、複数口に分けて返済
させる貸し方ともいえるから、各貸付けごとに、100万円を境にして、
高率元本(年18%)と低率元本(年15%)とに区別することは、法を実質的
に脱法する手口というべく、採用し難い。したがって、法定利率は、
本件取引実態にかんがみ、年利15%として算出すべきである。

>>550
>一括提訴の件で伺いたいのですが、複数社を相手にするときの公判は
>同日というレスはみたことあるのですが、連続でやるのでしょうか？
>その場合同じ判事なのでしょうか？

高々４,５社程度なら、同日、同時刻に同じ法廷(=判事)で
連続というか、一斉に行われると思います。
向こうが雁首そろえた所で、その場でやり合うことなんて知れてるし。

出廷した日の公判予定見たら、４、５社どころか
１２社まとめて提訴してるのあったけど
ソコまで行くと、さすがにどうなのかな？ 円卓の法廷でも座り切れないし…

P.S. 公判前日の今日になってまた書記官から電話:
「(未だ先の見えない)JCB の方に時間取りたいし、GE は今の提示でとっとと和解汁」
だって、知るかよ！

武富士和解したひといますか？

>>559
五十万いや･･五万と居るが何か？

>>549

いろいろ教えて頂きありがとうございました。
参考になりました。

1回の裁判で複数の相手となんて、ちょっと想像すると怖いような気もしますが。。
一度提出の折にでも傍聴してこようと思います。

初心者へ
何か聞きたい事があれば一度で必要な回答を引き出せ(もらえ）
例）○○○ですが△△△でしょうか？
○○を詳しく書けば回答率も上がりますので後出し厳禁でよろしく！！

おれはいくら包括契約でも利息制限法１条の趣旨に沿うべき、という考え。

私も過払い請求にあたっては引き直し後の元金を基にしないと矛盾
するという考え方です。
請求は自由ですが主張内容に一貫性があった方が良いと思ってます。

誤爆ｗここ本スレだな･･･　逝ってくるわ　探さないでくれ

>>168
おまえ、何様のつもりだ。

>>566

赦してやってくれ
『市ね　氏ね』厨は病なんだ

遅くなりました>>537ですけど結論的に無理なのですか？私の考えが間違ってる
んでしょうか？提訴して勝ち目はありますか？

>>542 >>555
被告が言わんとしている屁理屈を忠実に行うと以下の様になりますが
宜しいでしょうか？

原告の借入金は被告から見れば当然債権であり法律で定められた利息制限法
の利息を、原告は認めてる。
次に、過払い金とは利息制限法の定めた利率で弁済を行い、
借入元本を超えた部分を言う。
つまり過払い金とは、原告の債権である。
この原告の債権に対する利息は、法律で定められており（民法７０４条）
被告がこの利息を認めないのであれば
原告も、被告の債権に対する利息を認める事が出来ず０パーセントで計算
するけどいいよね？　　俺的にはそのほうがうれしいよとか言ってみる。

しかも当然充当認めてるし。

まあ、そんなあほな答弁書否認でいいんじゃない。

>>568
全期間を御自分で18%に引き直してはみたのですか？
皿は延滞利率を計算に入れていることがあるようですよ。

>>568
ないよ。考え方が根本的に間違ってる。

引き直して債務が減るのは、そこまで利息という名目で金員を払い続けた部分が
法定金利で引き直すことによって元本に組み入れられるため。
だから和解後も法定金利で引き直し、その上で過払いがあれば請求できる。

何で利息0％で返済した部分を0％のままで引き直そうと思ったの？
金は借りてれば利息が付くものだよ。
法定金利以上の利息払ってなければ過払いになりようがないのに。

>>570
今確認しましたけど６９１円不足でした。無理なんですね？

>>571
現在整理される方は法定利息で圧縮されて残債があればその分を返金されますよね？
それで私の場合は、直されてないのでと思ったんです。でも良く考えたら０％の期間
が長いからトータルは１８％以下です。お恥ずかしい限りです。明日にでも三洋信販
にごめんなさいします。

>>569
最高裁平成１５年７月１８日の所謂、ロプロ判決で十分じゃないの？

皿社員のブログ

http://yellow.ap.teacup.com/manney/218.html

>>543
遅レスで申し訳ありません。
どうもありがとうございました。

＞100万借入れ以前の過払い債権の放棄も考えていました
＞100万到達までの期間が短いため、その方が過払い金額が大きくなります
＞まぁこれは認められる可能性は低いと思っていましたが、これに絡んで次の主張も準備していました
＞時効の援用と複数取引間の充当に絡む問題点です
おぉーこれは、目からうろこです。
もう少し練ったら使えそうですよね。本当にありがとうございました

>>571
>だから和解後も法定金利で引き直し、その上で過払いがあれば請求できる。
↑
考え方が根本的に間違ってる。特定調停や弁を入れての債務整理の基本は元本
のみの分割で将来利息無し返済が基本。
537は弁を入れた任意整理で将来利息無しの元本のみ支払って完済したけど、任
意整理の時引き直していなかったと言うことでいいの？
ずいぶん無能な弁だな。
相手から完済通知をもらっているなら、こちらの債務はすでにないので引き直し
で出た債権のみ請求できると思うけど。
特定調停で債権債務無しで合意しないで債務無しだけで決定をもらえというのと
同じ理屈が皿に主張できるんじゃないだろうか？
主たる債権（元本）がすでに消滅しているのに従たる利息債権なんか請求できる
はずが無いと思うけど。
皿お得意の理屈通り、任意で強行放棄に違反していない利息0％で元金のみの
返済で合意した和解契約は有効で利息制限法という強行放棄に違反している部
分のみ無効なんだから引き直して差額は返還請求できると思う。

>>542,>>555　
俺はアイフルとやってないんで同じかどうかは判断しかねる…と前置きしとく。
アエルが同じような主張で悪意を否定、仮に利息を付する場合は訴状送達の翌日。としてる
で、俺が簡裁の判事に受けた説明は、
被告は利息は悪意に対してじゃなく訴訟にて請求を受けたことに対する遅延金ですよって遠回しに主張してる。
悪意なら過払金発生の翌日、遅延金なら訴状送達の翌日。って意味らしい。
だから原告としては『被告は悪意の受益者』と反論した準備書面を提出しなさい。…と俺に聞こえるように判事が独り言を言ってたｗ
今月中旬判決で結果分からないんで自信もってこれでいいとは言いきれないけど

×強行放棄
○強行法規

質問：被告側代理人の氏名を晒すのって何か問題ある？
事実としてｘｘ株式会社の代理人がｘｘｘｘだった、という法廷に掲示されていることを
羅列していく分には問題ないよね
もちろんここでやらずに専用スレ立てるほうがいいと思うけど。

例の札幌高裁の判決文入手もしくは閲覧した人いるのかな？

>>569-578
回答ありがとうございます。

完済・解約案件、プロミス・アコム・武富士ですが、
即提訴した方が良いのでしょうか？
利息込みで全額取るには提訴した方が早く解決出来るのか…
完済解約は今年に入ってからです。アドバイスよろしくお願い致します。

>>583
即提訴でいいと思う。
その三社なら

>>580
俺も晒したい
何も知らずに皿側の事務所に相談に行くような不幸な出来事はあってはならないと思う

そんなこと書いたら名誉毀損で訴えられるぞ！

462ですが　裁判所から　弁論の再開になりましたので
書類取りに来てくださいとなりました。
皿側の主張は

原告の準備書面（２年の分断）の反論を希望するため　

それだけ

　判事が認めましたから　だと
信じられません。

なにか　書面で　抗議できないでしょうか。
裁判１件目　よろしくお願いします。

>>586
なぜ名誉毀損になる？
単なる裁判の記録だけど

>>588
俺勘違い？
名前を晒して　皿側の事務所・・・・って書くのかとおもた！

>>589
うん。
『被告皿ＡとＢ地方で裁判しました。
被告側は代理人としてＣ事務所のＤ弁護士が出廷しました。』
晒したいのはこれだけ。

>>587　>>462　地裁案件、簡裁案件？

ヒマナ、判事だこと、ア、簡裁か

Q&A本に載っているジャン、かこスレにもあるよ

ア、そうか、抗議か、上申書だね、判事宛だね、
でも、判事が認めたからには、無駄か、
準備書面出すしかないかな？アホ判事に当ったとあきらめるしかない

だから、法廷でペラペラと準備書面、訴状を読むなよ、アホ判事！！

わたしも昨日、簡易裁判所にプロを提訴しましたが、同一会員番号で完済後、約２年の分断がある案件です似ていますね
わたしも分断突っ込まれそうです
良い回答をお分りになる方ご教示よろしくお願いします

初心者スレで誘導されたのでよろしくお願いします
マルチになりましたら申し訳ありません

「期限の利益の宥恕」「再度付与」についてです
アイフルを提訴するため計算書を作成中なのですが
途中で90日の延滞があります
98年3月末に通常の返済をし、4月の末に弁に整理を受任されました。
その後6月末に弁が辞任して、7月末にアイフルより連絡が来て支払を
再開したのですが「月々支払い可能な金額でいい」と言われ
15000円程を12月まで毎月支払いしていました。
その後アイフルより契約をし直しますといわれ1月より無利息での分割返済になり
現在は完済、残債務0です。
今回履歴を確認したら98年4月末以降から完済までの利率が39%で
(それ以前は29.2%)支払を再開してから和解するまで月々支払っていた分が
全て遅延利息に当てられていました(しかも不足分は未収金として残ってる)
和解以降は、支払った分が全て元金に充当され完済できたのですが
未収金として50万の記載があります。
引き直しで計算する場合
1、弁に依頼した時点で期限の利益は喪失しているので
　7月末に支払を再開した時点で宥恕されたと考えて全期間18%で計算
2、弁に依頼してから支払再開するまでの期間は遅延利息を入れて計算(36%?)
　それ以降は18%(黙視の合意による再度付与)
3、弁に依頼してから個人で和解するまで遅延利息で計算して和解以降から18%

また、平成12年までは延滞利息は2倍までだったことをふまえて36%での計算
になるのか、それとも現在の1.4倍での計算になるのか・・・。

以上、質問ばかりで申し訳ありませんがよろしくお願いいたします

587 ですが、
２年の分断は　準備書面で充当を主張　
認められないことはないとおもいますが、

２回目　一転判事が　結審判決をすすめておいて
皿が反論したいだけで　認めるのは　考えられません。

QA　本とは　過払金返還請求の手引　第２版をもってますが
何ものってませんが、違う　QA本にのってるのがあるのでしょうか。

５８７
上申書で　

被告の理由は特段の事情ではないとおもいますので
弁論の再開は　不当であるとおもいます。

書いて　出せばいいでしょうか。

姉の代理で妹の私が提訴する予定ですが、
訴状には何か記載するのでしょうか？
委任状はいりますか？

>>596

ネタじゃないなら、さっさと裁判所に電話して聞けよ！ ﾁｬﾝﾄ説明してくれるから

>>596
地裁案件か簡裁案件のどちらになる予定？

３社提訴しました。地裁１件、簡裁２件です。
提出した書類は、
�@訴状 ２通
�A別紙(原告が作成した再計算書)２通
�B甲号証(被告がくれた取引履歴のコピー)２通
�C代表者証明 １通
以上の４点セットですが、
地裁の書記官から、裁判までに、甲号証の証明書を
作成するように言われました。
簡裁の方からは、何も言われませんでした。
先人の方は、上記書類の他に何か、書類を
用意したのでしょうか？
教えて下さい。
まだ、答弁書を貰っていないので、
準備書面は用意していません

>>599
なんか前にも同じようなこと聞いてなかったっけ。
甲号証の証拠説明書なら書いたが、証明書なんかしらんのお。
どおやって証明するんだろう。コピーだけぢゃなくてちゃんと
原本もだしたの？

クオーク（元リッチ）なんですが過払い取れた方いますか？

>>587　　Q&A本(2)　177ページから

最高裁ロプロ判決　過去レスを読むことを進める

分断＝空白期間と理解している
分断＝支払わず、トンズらして再度払うようになった、という意味か？

上申書、　無駄と思う、再開の許可人＝判事

分断の意味をワレが間違えていたら、メンゴ

５８７　分断は　完済後　２年で再び借りましたが
会員番号　同じ　完済時も　１０年たったいません。
どうみても　もめることではないとおもいますが
反論するだけで　内容提示なし。
ただ　判事が　そんなに　判決書きたくないのか
それとも　司法委員　か　書記官が決めたたんじゃないか
なんておもえるほど、不可解です。

二年分断の時は解約はしてましたか
つづき会員番号って事はしてないか

これからどう対処しますか？

>>603
これまでの経緯が見えないので一般論になるけど、
裁判で意見を述べる権利は原告にも被告にも平等にある。
被告が反論をしたいから裁判の続行を希望し、判事がそれを認めたなら従うしかないだろう。
判事が裁判の続行を認めたことがなぜ不当なのか、論理的に説明できますか？

>>603
すみません、地区はどこですか？
同じような案件なので、同じ管轄だと気合入れていかねばと思いましたので

この調子で言ったら　結審するたびに反論したいが
とおってしまうような。
判事も結審するとき　中断のことは　なにもいってないし、
皿もないのってないから　じゃ終わります。とのこと。
皿が　中断のことを言っても　判決の内容が変わるとは
とうていおもえないから　エー　ってことです。

皿もないの　→　皿もなにもい

>>607
それまで触れてないなら、十分に審理されていないとの判断でしょ。
結果は変わらないと思ってるなら、落ち着いて相手の反論を待てばいいよ。

判事が法廷に入ったときから　結審モードで皿の代理人もいないので
判決出すのを明らかに決めてるみたいでした。
もし　結審して再開したから
３日目の期日が大幅に遅くなって　何してくれたのー
みたいな　ことで。

もし　は削除してください。

>>610
皿の引き延ばし工作かも知れないけど、裁判の手続きとしては特に問題とされる内容ではないと思うよ。
不満なら上申書などで意義申立てしてみても良いけど、認められる可能性は低いと思う。
審理続行＝＝日当が稼げて過払い利息もアップだからってプラスに捉えたら、そんなに腹も立たんでしょ？

×ご教授
×ご教示
〇ご享受

ずっと気になっている

>>593
「98年4月末以降から完済までの利率が39%」と「その後アイフルより契約をし
直しますといわれ1月より無利息での分割返済」の関係がよくわからない。
弁護士が辞任したのはなぜ？
>途中で90日の延滞があります←98年3月以前ですか？
>アイフルより契約をし直しますといわれ←契約書は存在するんですか？
>現在は完済←完済証明のようなものはもらいましたか？
以上疑問点を質問します。

質問。
限度額が50万の包括契約を締結して元本が5万→50万と推移した場合、
引直計算のときに利率を20％→18％と変更すると、包括契約の一つの利息の契約に対して、こっちは二つの利息の契約を主張してることにならない？

>>615　
＞包括契約の一つの利息の契約に対して、
　　こっちは二つの利息の契約を主張してることにならない？

ならない、こちらの主張は、契約ではなく、
利息制限法の規定に従う主張

>>615
>包括契約の一つの利息の契約に対して、
これは利息制限法を越えた出資法での利率による契約。

>こっちは二つの利息の契約を主張してることにならない？
これは利息制限法にそった利率での不当利得返還請求権の主張
で、契約の主張ではないよ。

>>616
すまん、回答がダブった。

ここ最近第２初心者スレみたいだな。
面白そうな質問になかなかレスが付かないし。

豚切りすみません。
今引き直し計算をしたのですが、平成14年に完済で54万分過払い発生。そんで今日までの５％計算したら13万近くありました。
10万以上でビックリしたんんだけど、５％ってこんなあるものなんですか？

>>620
その5倍以上の利息を払いつづけてたことにもっと驚けw

計算すりゃわかるだろ
そんなことも解せんようじゃ過払い請求なんてあきらめな

>>616>>617
なるほど。
利息制限法だけを物差しに取引経過を計算し直せばいいんですね

>>614さん
レスありがとうございます
90日の延滞とは
弁に受任されてから(4月末)辞任されて支払いを再開するまでの(7月末)
90日間です。
辞任された理由は弁費用(30万)をボーナスで支払う予定が
再婚して別に暮らしていた母が、離婚して突然家を飛び出してきたため
引越し費用として持ってかれました・・・(まぁ、言い訳ですが)
98年12月の再契約は「債務弁済契約」で当時の契約書も持っています。
4年ほどで完済し、現在残債無しの完済証明と契約書も持ってますが
完済証明には「和解契約を無効とした場合完済証明書も無効」との
一文があり、同時に送ってもらった履歴には未収金が50万ほど記載されています。
(残元金は0円)
以上のような状況です。
わかり辛くて申し訳ありませんがよろしくお願いします。

>>614さん
追加です。
39.931%の利率ですが最初に弁に受任された日が4月末で
それ以降、完済する2002年まで履歴では39.931%の利率が記載されているのですが
「債務弁済契約」をした98年12月以降は実際に支払いした金額から利息は
引かれておらず(元金のみ減っていく)その代わり未収金として残元金に対して
39.931%の利息が未収金として毎月増えていってます。

598
596です。140万以下なので簡裁案件です。

>>593
こっちへ誘導したものですが、昨日は疲れてたんで文章を理解できずでした

まず経緯の整理
・債務整理に入った時点で和解成立していたはずが、不払いにより取り消された
・その期間アイフルは遅延利息として計算していた
・新たな和解契約が成立しそれにしたがって返済。後に完済

と思われます

要するに第一契約と債務整理期間と第二契約という３つの期間が存在するということになりますね

問題点は
１．利息はアイフル側は一回目の和解から不成立間を遅延として計算したことは合法か？また利率は？
２．一括返済を迫られなかったため「期限の喪失特約」は執行されなかったと認識してよいのか？（債務整理中含む）
３．第二契約は利息がついていないため、この部分の利息はどうなるの？

かなと思われます

１．２．について期限喪失特約は実行されなかったという事実は変わりません
よって期限の再付与はなされたと考えるのが自然と思われます。ただし争点になるかもしれません。
それでもアイフルが主張できる利率は利息制限法が定める範囲内でありますし、その期間のみです。
なぜならばその後支払いは再開しているからです。
３．これは主張しだいと思われます。第一取引と第二取引は別のものとして主張するか、全取引を利息制限法
にそって主張するか得をするほうを選べばよいと思われます。ただしアイフルは自分たちが一番得する方法を
選択してきますので争点になります

なのでまずすべきことは
・利息制限法にのっとって、すべての借り入れと支払いを計算しなおす
・第一取引と第二取引を別に計算する
・それぞれ過払い金が出ているかを確認する

それから
あなたが選ぶのは
・全取引を一連一体として１８％で押し通すか
・第一取引を１８％とし第二取引の０％を有効としていくのか
になると思います


素人のアドバイスなので弁護士に相談することをお勧めします
法の解釈の問題等がでてきそうなので
＊宥恕ってなんて読むんでしょう？

>>627
本題に関係ない横レスで失礼します。
読み方は｢ゆうじょ｣だそうです。

>>627
ありがとうございます
弁に受任された後も、結局和解までは出来なかったので(受任通知のみ)
その時点で一度和解した事になるとは考えてませんでした。
もう一度よく考えて見ます。
あと、弁に依頼した時点での引き直し金額は残が50万→20万(第一取引)
最初から最後までを18%で引き直しした結果過払い30万でした。
第2の取引を利率０%で主張する気はないので全て18%で計算したのですが
遅延利息をどう捉えればよいのかが、イマイチ自信がもてずにいました。
やはり、宥恕されたと考えて支払いを再開した時点までを遅延計算すれば
間違いではなさそうですね。さかのぼっての宥恕も有りみたいですし。
ちなみにレイクは弁が辞任した途端に給与差し押さえをして
15万ぶんどっていきました。あとくされはなかったですけど
その月の支払いには苦労しました・・・。
アイフルは6月中頃提訴予定です。
助言感謝いたします。

>>593

和解不成立の期間を別にしたのは、分かりやすくするためで、和解不成立であれば
計算するときは最初の取引の中に入れてしまえばよいかと思います
和解が成立後不払いで取り消しになったとの認識だったので、成立していなければ
単純になかったことでいいんではないですか

で、遅延利息は利息制限法の適用１８％ｘ１．４６？だったかを適用するのが最大上限
と思われるが、その時点で過払いが生じているなら当然０％ですよ。法的な元本が
存在しないんですから

レイクに関しては、当時もし過払いになっているのであれば１５万の取り立ても違法
ということになるので、過払い請求できますよ。とられた15万を支払いとして再計算
してみればよいのでは？その場合慰謝料まで請求できるかも
ただその時点で再計算しても、なお15万不足であったならばできませんが・・・

>>601
クオーク（旧リッチ）、弁依頼ですが取れましたよ。
元金のみで和解、提訴して満5、な感じ。
平成２年からでしたが、履歴は全部でました。

>>630さん
わかりやすいレスありがとうございます。
引き直し後の残に遅延利息をつけて、支払い再開までの期間分を
計算してみます。
レイクは取引が短かったので見送りました。
ちなみに同時期に和解したアコムは、きちんと引き直しした上での
無利息での弁済でしたので、30万ばかりオマケしてもらっていた計算でした。
同じサラでこうも違うものかと少々びっくりです。
同じように引き直し計算せずに和解した方の参考になるよう
経過報告させていただきます。
ありがとうございました。

>>629
遅延損害利率は支払期限からの遅れに対して適用するものです。
和解後も毎月の支払日期限はあったはずですから全期間を通して適用するのは明らかに利息制限法の主旨に反します。

>>629
レスありがとうございます。
3月末に支払いしてるので正確には4月末から支払い再開するまでの期間
という事ですね・・。
アイフルは、履歴上では期限の利益特約のもとに遅延金を請求しながら
「みなし弁済」も同時に主張している事になりますよね？
残債務を０円としていながら、未収利息５０万も同時に履歴に記載してくる
やり口の汚さにもうんざりです。
和解の無効を逆手に取られて結局過払い請求をあきらめている方も
多いのでは。

↑
>>634さんです
すいません

>>601
まだ、私は獲得はしておりませんが・・
口頭弁論一回目終了。一回目の和解案の金額過払い元金のみ。
途中完済もあったものの、それについては争ってこず、また、
初回１０万円以下の借り入れでも、１８％計算で先方の計算書
乙号証で提出されてました。
一応、次回で結審。書面の準備は要らないと裁判官に言われました。
訴訟中ですか？それともこれからですか？

和解に代わる決定と17条決定って具体的に何が違うのでしょうか?
メリット・デメリットってあるのでしょうか?

593さんの問題に乗り遅れた。

俺も他の人たちと同じように、一括返済を迫られなかった以上「期限の利益喪失」
なんか考慮する必要はないと思う。（弁が交渉していた期間も含めて）
>「債務弁済契約」をした98年12月以降は実際に支払いした金額から利息は
引かれておらず(元金のみ減っていく)その代わり未収金として残元金に対して
39.931%の利息が未収金として毎月増えていってます。
↑
これはクレカ会社が公正証書を作成するときなんかに使う手段で、個人で債務整理をすると
弁が介入したときや特定調停をしたときと違って将来利息０とせず利息を付けて弁済契約を
結ばせ、先に元金を弁済させ最後にまとめて利息を取ると言うやり方で、真面目に弁済すれ
ば最後に利息債権は放棄して完済にするけど、最後まで債務者には知らせずプレッシャーを
かけ続ける方法だ。
ここで問題は593さんの98年12月の再契約時に利息が何％になっていたのかで、もし593で言っ
ているように「無利息での分割返済」の契約だとすると利息を取る根拠自体がないのだから
当然無利息と言うことになる。
あと、577でも書いたけど完済証明を受け取っている以上すでに債務は存在しないので、引
き直して出た債権のみが存在すると思う。
>「和解契約を無効とした場合完済証明書も無効」については、私人間の契約は強行法規に
違反した部分（利限法違反）が無効になるのであって、強行法規に触れない部分は契約自由
なんだから有効で、完済の事実になんの影響もないと思う。

サラ各社の夏のボーナス金額教えてくれ

>>601
私は第１回目で訴内和解でした。
分断、時効、悪意を否認した答弁書が届いて
ｺﾁﾗから電話したらｱｯｻﾘ満５で和解。
親会社のプロミス並みでした。
但し、５月上旬に和解したのに入金は６月２０日限り・・・

>>637
双方が合意した決定か、決裂したときの決定の差だと思います。
和解に代わる決定は簡裁のみで相手が争わない答弁書、上申書を出したときにする
決定（民事訴訟法275条の2）。
調停に代わる決定は調停が不成立なときに行う決定（民事調停法17条）。

>>641
ありがとうございます。
相手(プロミス)が答弁書出してきて、そこに記載してあった和解案で良しとしたんですけど
こんなパターンで17条決定貰ったんで不思議に思っておりました。

恐れ入ります。他界した父の過払い請求をしたいのですが、本人不在の場合、
「過払い請求期間」はどのようにカウントしたらよろしいですか？
他界した日から１０年なのか相続した人間が返済した日から１０年カウントになるのか＿
どうなんでしょう？以前１０年と６ヶ月は請求できると記憶してるんですけど・・・

ごめんなさい。わかりにくかったですね。

過払い請求が出来る期間を知りたかったのです。存命者と他界者では違ってくるものでしょうか？

>>642
社員がコピペしているだけだとおもいます。
地裁なら和解条項案の書面による受諾（第264条）となると思います。

643
644です。何回も申し訳ありません。他スレで教えて頂きました。失礼します。

これから請求に入ります。数社、数年前に完済済みなのですが、
過払い利息5%とは最終支払日までの請求になるのか、今現在
までの請求になるのか分かりません。教えてクンですみませんが、
ご教授願います。

また、訴状において、、
「被告は原告に対し、金○円、及びこれに対する訴状提出日（平成○年○月○日）の
翌日から支払い済みまで年5％の割合による金員を支払え。」

とテンプレにあります。訴状提出翌日から「支払い済みまで」との記載もあり、
混乱してます・・・。

すでにプロミスに支店へ電話しましたが、「請求書を送って頂いたら出来る限り
対応致します」と言われました。「裁判はお互い面倒」を強調したら、
「そうですね‥」とのこと。裁判外で和解した方いるのでしょうか？

>>638
レスありがとうございます
最後まで「期限の利益」の宥恕か再度付与かで迷っていたんですが
宥恕されたと主張し遅延利息は付けない計算で行こうと思います。
未収金の記載はアイフルの脅しみたいなものだったんですね。
知らなかった・・。
ただ「弁済契約」の期間についてはやはり無利息で計算するのは
気が引けてしまいます。和解を無効とする以上これ以上争点を
増やしたくないというのが本音ですが･･。
ヘタレですいません。
週明けにも請求書を送付して提訴したいと思います。
朝早くからレスありがとうございました。
大変助かりました。

>>647　みたいなヘタレには無理。今すぐ弁に依頼しなさい

>>645
コピペだということは初心者スレで聞いてました。
前の初心者スレで酔った勢いで答弁書を曝した者です
簡裁で提訴しました。

質問があります。
判例検索で　ｐｄｆのなかに判決文や　弁護士が書いた
準備書面をみることができるのでが、

弁護士さんの準備書面の一部を抜き出して　そのまま
他の裁判の準備書面に書いていいのでしょうか。

ＧＥの　文提について　５ページほどそのまま
のせたいのですが、どうでしょうか

ｽﾚ違いならすみません
過払い請求し全て入金済みなんですが、裁判所から郵送されてきた余った切手の事で質問があります。
換金したいのですが、可能ですか？
郵便局では断られました。

>>652

郵便局にて８０円切手のシートと交換し、金権ショップにて換金

>>652
「切手 支払い」でぐぐってみれ

>>651
著作権云々ははともかく、準備書面はなるべく自分の文章としてコンパクトにまとめた方がいいと思いますよ。

>>647
初心者レスへ行ったら答えてくれるよ。
訴状の書き方はね。
今まで基本、判決か、訴訟上の和解ですよ。
今状況が動いてるから、微妙とは思うけど。

ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070601p301.htm

とうとう過払い金を自治体が皿から徴収しだしたね。
これで他の自治体もこぞって皿から取り立てるハズ。

全体の過払い請求額が増えることに→皿つぶれる。

みんな急げ！

教えて下さい。お願いします。
プロミスに５０万借入れありました。で、プロミスと３ヶ月間　過払いの交渉をしており不払いにしていました。
その後、パル債権回収から債権譲渡の通知が来て、１７万円で済み支払いを終えました。
債権譲渡されたって事は、ブラックリストに載ったということですか？
他　クレジットカード等使っていますが、もう使えなくなりますか？
教えて下さい。

>>658
交渉って・・・過払い金はいくら有った？

SBIイコールクレジットのプレスリリースから転載です。

> 【債権譲渡人】
> 会社名 ： 株式会社プライム
> 代表者 ： 富永 定雄
> 所在地 ： 京都府京都市下京区四条烏丸東長刀鉾町31番地
> 設立 ： 昭和58年（1983年）12月
> 事業内容 ： 消費者金融業（平成18年11月15日に財務省近畿財務局に廃業届けを提出）
>
> 【債権譲受人】
> 会社名 ： SBIイコール・クレジット株式会社（東京都知事(1)第28634号）
> 代表者 ： 代表取締役COO　石井 一君
> 所在地 ： 東京都港区六本木1丁目6番地1号
> 設立 ： 平成16年（2004年）4月
> 事業内容 ： 個人向け及び事業者向けローン事業
>
> ＊注【平成19年3月5日追記。SBIホールディングスのニュースリリースでは平成19年1月19日付追記】：
> 但し、SBIイコール・クレジットはプライムと事業譲渡、債務引受または契約上の地位の譲渡等、プライムに
> 対する過払金があった場合にその返還債務を承継するような契約は一切締結しておりません。


私は上のプライムから借り入れ後、債権譲渡以前に全額返済→解約　しています。
この様な場合、請求はどちらにすればよいのでしょうか？
ＳＢＩは返還業務を承継していないとのことですし、プライムは廃業しています。それとも富永 定雄個人に請求すればよいのでしょうか？
ご教示願います。

それが教えてもらう間にパル債権回収から書類が来ました。
そのパル債権回収の書類には、利息計算後１６万円とかいてました。

>>660
営業貸付債権、商号、顧客データを譲り受け、債務を承継しない旨の営業譲渡契約
がなされた場合において、営業譲渡に係る債権譲渡につき異議なき承諾
がなされたとしても、一般の消費者との関係では、譲受人は信義則上、
譲渡人の不当利得返還債務を承継する

http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/070323.html

>>661
履歴の請求は？引きなおし計算はしてない訳？・・・どうなのよ。

>>662
履歴の請求はしていませんので、
引きなおし計算

＞＞６６２
履歴の請求はしていませんでしたので、引きなおし計算というのも
していませんでした。

>>658はマルチのため、初心者スレに集約を

>>658
あら？こちらにも…ブラックってのは基本ないからあれだけど、事実は載るんじゃない？
初心者だから自信ないけど？

>>662

ありがとうございました。
ＳＢＩに請求すればいいわけですね。

過払いに多少ですが役に立つスレ発見しました。これってどうなんですかね。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180789322/

>>667
当然、SBIに請求汁

>>660
これから本人訴訟をするつもりなら、業者の言うことを真に受けてたら裁判できないよ。
もっと頑張る

>>660,>>667
SBIホールディングス株式会社 (親会社)のプレスリリースから

株式会社プライムの債権譲り受けに関するお知らせ
ttp://www.equalcredit.co.jp/HTML/news061208_01.html
>当社子会社で消費者・事業者向けローン事業を展開するSBIイコール・クレ
>ジット株式会社（本社：東京都港区、代表者：石井 一君、以下SBIイコー
>ル・クレジット）は、このたび、消費者金融業を廃業した株式会社プライム
>（本社：京都府京都市、代表者：富永 定雄、以下プライム）が保有する債権
>を、過払い返還請求リスク等を勘案して簿価の約61％で下記の通り譲り受け
>ました。本件譲受により、SBIイコール・クレジットの総融資残高・稼動顧客
>数はおよそ1.8倍となり、事業基盤が飛躍的に拡大することとなりました。


>過払い返還請求リスク等を勘案して簿価の約61％で

>過払い返還請求リスク等を勘案して簿価の約61％で

>過払い返還請求リスク等を勘案して簿価の約61％で

嘘つきですね＞子会社

良スレあげ

過払い債務を引き受けるつもりがなければ譲渡元がそれを負担する契約もできたのに、それを
しなかった事実により、過払い債務の引き受けを被告がプライム社と暗黙に合意して営業権を
安く買い取ったことが推認できます。

・・・ってところですか

在日朝鮮人・韓国人の暮らし

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
　　国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
　　保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
　　都営交通無料乗車券給与。
　　仮名口座可（脱税の温床）
　　上下水道基本料金免除。
　　ＪＲの定期券割引。
　　ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

質問です。裁判中に転居した場合は、どんな手続きがいるでしょうか？訴状の変更とかしなくてはなりませんか？

どなたか丸井の事教えてくれませんか？平成5年位から上限20万のキャッシングの契約です。毎月少しずつ借り入れして上限に…その後は毎月引き落とし後そのぶんキャッシングで天井状態。
履歴とりよせた所リボ払いにより平成13年位までは完済になっていて…
履歴の資料も他社とは違いよく解りません。
平成14年以降また1万から借り入れ始まっていて今現在残債85000になっています。
丸井だけ他社と違うのでしょうか？

>>676
＞平成13年位までは完済になっていて…
改竄を疑っているのだとおもいますが、そのケースは通帳の引き落とし記録で
すぐに確認できると思いますよ。
通帳が残っていなければ銀行に取引履歴の開示依頼を

【履歴改竄は】丸井 part3【当たり前】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1173437941/

677さんありがとうございます。
改竄を疑ってるのではなく…
他社と違い一つの借り入れをそれぞれ返済していると…書かれています。
合計借り入れ残高は常に天井（20）位なんですが…一つの借り入れを30回位で返済している…みたいな感じです。平成13年位からは他社と同じような履歴になっています。
丸井だけ借り入れ、返済の方法が違うのでしょうか？
解りにくくて 大変申し訳ありません。

>>678
丸井については↓のサイトが詳しい様です。(感謝)

ttp://kabarai.blog.shinobi.jp/Entry/91/
>何故、俺の相手にしている業者が残高０計算による過払い金返還請求訴訟を
>行う事が出来ないかというと、この業者の発行していたクレジットカードの
>キャッシングの返済方式が途中からリボルビング払い方式に変わって、それ
>以前の返済方式はクレジットカードの中に借入限度額を定めて、その限度額
>内で借入毎に返済回数を決めて返済するインストールメント方式というもの
>を採用していたので、途中から開示された取引履歴の最初は借入から始まっ
>ているので、残高０計算での提訴をする事が出来ないのです(´･ω･｀)

>丸井だけ借り入れ、返済の方法が違うのでしょうか？
まぁ、あれだ、丸井が主張しているだけ。他社と同じく借りて、返しての
繰り返しでしかありません。
あなたがちゃんと準備して臨む限りこんな主張は裁判で認められようも
ありませんよ。

679さん 貴重な資料ありがとうございました。

全て自分で決着つけるつもりなんですが…あの履歴だと引き直し計算もわからなくて…

やはり丸井は専門家依頼したほうかいいのでしょうか？

20万を天井状態で29% 16年位の付き合いなんでかなりの過払いあると思われますが…自分で計算可能な平成13年からだと 残債０ 過払い45000位にしかならなくて何か悔しいです。

>>680
もちっと勉強すればぜんぜん平気
ただの知識不足
銀行の引き落とし記録を全部入手
そんで16年前から全記入
２００万くらいいきそう
相手の主張なんて無視

勉強してからでないと誰かに頼んでもそれが正しいか
分からないから悔しい思いをするよ
弁や司もピンキリ、だめなやつは多い

>>680
またまた｢取り戻せ！｣さんのところから
ttp://blog.livedoor.jp/nanaiti_2tg/archives/2007-05.html#20070519
>○井から履歴が届いた。けっして明細ではない。「完済した取引の概要」なるものでした。下記が例です

>貸付年月日　　金額　　支払い開始日　　　　返済方法
>Ｈ10.4.3　　100000　　Ｈ10.11.27　　　　10680×1　9600×11
>Ｈ10.5.1　　100000　　Ｈ10.11.27　　　　10090×1　9600×11
貸付年月日と金額については問題ありませんね？

支払額についてはこの例だと
Ｈ10.11.27(初回) 10680+10090(初回)=20770円
Ｈ10.12.27からＨ11.10.27 (11回分割) 9600+9600=19200円
の支払いを入力してください。

あとはwikiからも
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2d%a4%de

>銀行の引き落とし記録を全部入手
うむ、丸井についてはそれが楽

>>680
エクセルの計算上、多少低めの天井(平均残高16万程度)で20万 29.2→18%の16年なら
-54万程度の過払いにはなるよ
本当に20万の天井張り付きならその分余計に利息を支払っているから過払いはもう少し増える

皆様本当にありがとうございます。
何か丸 て汚い会社ですね。
できる限り自分で計算してみます。
幼稚な質問で申し訳ありませんが 銀行の引き落とし記録はどうやって入手すればいいんでしょうか？
また全てが引き落としではなく 遅れたときとかは振り込みしてしまってるんですが…どうにもなりませんよね…
やはり送られてきた履歴を元に計算するしかないかな…
て感じです。
皆様本当にありがとうございます。

>>685
銀行に請求すると通帳の履歴を出してくれます。
しかし銀行によって１０年までとか手数料取られる
などありますので、詳しい事は銀行に問い合わせ
して下さい。

　　　判　　決
原告　　わたし
被告　　ワイド

1　被告は原告に対し、金41万4061円及び41万2531円に対する
日付から支払済みまでの年5年の割合による金員を支払え。
2　訴訟費用は被告の負担とする。
3　この判決は仮に執行する事が出来る。

長々---

これと異なる被告の主張は、採用する事が出来ない。

長々---

この認定に反する被告の主張は、採用する事が出来ない。

長々--

これと異なる見解に基づく被告の主張は採用する事が出来ない。

結論
以上によれば、計算書（原告提出）の通り、過払い金及びこれに対する最終弁済日翌日から、
支払い済みまでの民法所定年5分の割合による利息ならびに過払い金に対する確定利息1530円
の請求が理由があるから、これを認容する。

３月５日提訴で５月３１日結審、完全勝訴でした。
これも先人の皆様に感謝！

ワイドは７月１３日をもって北海道・東北の支店閉鎖らしい。
皆さんお早めに！

>>687
完全勝訴おめ

早めに過払い請求しないとヤバイ状況になりそうですね。。
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1180895336/

アイフルから入金ありました、請求書送って1週間くらいで電話きて、
こっちからなるべくなら話し合いで済ませたいと伝えたら、最初は
8割でといってきました。それは無理！利息の5％なら捨ててもいいよ
といたら、折り返しますといわれ5分後に和解という流れでした。
訴訟までいかなくてよかったです。

>>690　何が言いたい！　　和解したほうがいいと言いたいか？

元本はいくらだ？　利息5％はいくらだ？

人それぞれ状況が違う、自分で納得していればそれでいいが、しかし、

3回目のオレからすれば、
オマエみたいのが居るから、皿が強気で出てくる！
たった千円がなく、ATMに入金できず、知人に借りて入金、
法律に原因が無い金を取られた、それも何年も！
利息5％はあきらめん！！｡

>>690,>>691
まぁまぁおちついて

でも、>>691の気持ちも充分にわかる
「利息5％を捨てる」という表現はよろしくないと思う
「なるべく早く終わらせたかったから、5％は諦めた」ならわかる。

過払い請求は、人によっては（大げさに聞こえるかもしれんが）『復讐』
と思ってる人も多い。
俺にとっても5％は絶対譲れないもの。
皿は俺たちから金を多く取って、その金を運用して稼いでるんだぜ?
過払い請求を知らない人からもいまだに平然と違法金利で巻き上げている。
すんなり返すのならともかく、「個人とは話さない」とか「裁判しろ」とか
気の弱い人から、お金を取っている。
皿は1円でも負けてくれたことは無いだろ?催促もうるさかっただろ？
んで、立場が逆転すると「負けてくれ」だろ？
それを言うなら、「過払いになってますから返金します」って公言しろよ。
それなら5％を負けてやらんことはない。誠意が見えるからね。

現状では、『自分の会社を守るため顧客を犠牲にする企業』を
だれが許せる?って思ってる人が多いということ。
小さな言葉の間違いかも知れんけど、それが人によっては
気分を逆撫でするということを気をつけて欲しい。

>>691
がんがれｗ俺も判決まで行って満5+訴訟費用をもぎとった。
あと少しだｗがんがれｗ

私は去年までは過払いする気がなかった
大した額じゃないと思ってたから
でも友達の計算ついでに自分のやってみたら
ｳﾋｮーですわｗ議員の給料を知った時のﾀｲｿﾞｰ状態ｗ
それでも最初は利息はいらねぇと思って0計算
準備をすすめるうちに、なかなか手間食うなと思って日当のつもりで利息付けた
だんだん欲が出て全面勝訴を勝ち取りたくなり提訴
判決までやりますよｗ
一回前にしてちょっとびびってはいる

>>692　あり！〜♪

>>692
そうだね。過払い請求っていうのは
3,000円くらいだろうと思ってレジに行ったら
「2,900円です。」と言われてそのとおり支払うと
「すみません、1,800円の間違いでした。」と言われて返金のとき
「最初2,900円支払うつもりだったんだから、1,000円だけ
返すってことでいいでしょ？」って言われた感じだよね。

現在GEと訴訟中です。やはり１０年以上の履歴を出してこないので、0計算で争って
いますが、平成１５年頃のGEの決算資料お持ちの方いないでしょうか？
　準備書面の材料として、GEが当時10年以上の履歴を破棄した事実の不当性と、こちら
が被った不利益を主張したいのです。
　その他、材料になるものがありましたらお願いします。個人訴訟でやっています。

後人の為にも

妥協するな！

潰す気持ちで行け！

シンキに請求して和解もしてるのに決算待ちで、いつまで待たせるつもりなのか？決算てそんなにかかるものなのかなあ。もう二週間になる。シンキで過払い請求した人いたら教えてください。

和解書取り交わしたなら期限日があるでしょ

>>699

多分？
電話で話がついた事を>>698は和解と言っているのかも？

それともネタか？

いいえ！ネタでもなんでもありません。金額ももう決まっていますし、後決算すれば入金て言ってます。が、まだまたされています。

>>701
いつの決算なの？
普通は○○月○○日限りと期日を決めるし、期日を決めないなら永遠に振込まれない。

先人様、お知恵貸してください。
97年7月完済ものレイクを今年5月21日に提訴しました。
7年ほど50万を貸し借りでしたが、完済する前の1年半ほどは返済だけで
追加借り入れなどは起こしていません。
過払い金が発生したのは96年2月以降です。
レイクに内容証明を送ったのが今年の3月15日、電話交渉も埒が明かず
提訴に踏み切ったのですが
裁判所の人から
内容証明から10年前にさかのぼって９７年３月以降の元金＋過払い利息は
時効にかかってないから請求権が生きてるけど
相手が時効を主張してきた場合に97年以前の元金＋過払い金は
戻らない可能性があるよ、この時効主張に反論できる？って言われました。
当方てっきり「完済から１０年以内に提訴すればＯＫ（時効にかからない）」と
思っていたので反論など考えていませんですた。
こういった場合、どう反論すると時効が覆りますでしょうか？
判例なども検索してみましたが途中分断の時効についてばかりで
自分のケースは見当たらないんです。

初心者スレにも書き込んだのでマルチになってしまい申し訳ありません。
よろしくお願いします。

>>698
請求書のみで和解じゃない？
シンキは請求書のみだと八割和解の上に一月近く決済にかかるよ
提訴後なら和解から数日で決済出るから、即提訴すれば要する日数は大して変わらない上に満５楽勝なんだけどね

>>703
ちょっとまて。
途中中断無いんでしょ？
中断が無いのなら、そのまま全部請求できるはず。
過去スレ読んでみたら？
昭和からの分も取り返している人たくさんいるから。

>>705
７０３です。途中分断はナシです。90-97年の取引でした。
さっきＷｉｋｉで
http://www.hyogoben.or.jp/hanrei/hanreihtml/050128.html
この判例を発見し、ほっとしました。
お騒がせしてスイマセン！もっと勉強します。

プロミスから答弁書がきた。

『悪意の受益者ではない』云々…。認めると貸金業がなりたたないとの泣き言にはワロタ。

今日アコムに過払い請求書送ったど〜。
満＋５で１５１０００円。
絶対値引きはしないつもり。
１５万程度で地獄みせるぜ・・・このやろうｗ

698です。有難うございます。この掲示板で、本人直で請求し二週間で振込みがあったというレスをみかけたものですから不安になってお聞きしました。もう一社は和解後一週間で入金です。

>>708

＞15万程度で地獄を見せるぜ


かわいらしい発言（ｶﾞﾝﾊﾞ）

>>706　お礼を忘れているぞ

>>704

シンキは請求書だけで金くれるのか？
普通金のやり取りには
それなりの文書交換（証拠）が必要だろう？

久しぶりに書き込みします。
wikiの「債務整理後事案例」の書き込みをしたものです。
オリコ側から「５５万を超える債務は存在しない」との提訴をされてしまった
物ですｗ本日二回目の期日がありました。
答弁書でオリコ側の出した入金記録の矛盾を指摘したのですが、まだ悪あがき
をしてきます。司法委員とオリコ側の弁、そして私の三者で和解案を模索す
るよう促されたのですが、まるで話になりません。
司法委員の話では判決が出ても、「オリコが５５万を支払え」という判決が出て
おしまいだよ、というのですが私の主張は「オリコの推定計算は信用が置けない
から、オリコの訴えを棄却しろ」というものです。実際、入金記録がこちらの
引き落とし記録と符合しない部分があり、借り換えと思われる別契約の契約日も
矛盾します。そもそも履歴開示から和解契約の間で詐欺行為と思われる部分が
あるので、刑事告訴も視野に入れていますから和解はありえないのですが、司法
委員は「結局、金額で折り合うしかないから相手の主張を否定するなら、それを
超える過払い金の存在を主張し、その存在を判事に認めてもらうしかない」と言い
ます。「それをしないなら、オリコの主張する債務が認められてあなたに５５万
支払われて、それでお終い」と和解を迫ってきました。断固拒否しましたが・・。
皆さんにお知恵を拝借したいと思います。オリコは貸付については記録が存在しない
と主張して怪しい推定計算を主張しています。このまま、オリコの推定計算の信憑性
について異を唱えるだけでは、司法委員の言うように「オリコの主張する債務のみが
認められて」お終いでしょうか？
過去の裁判例にあるように、文提から真実擬制でこちらの推定計算を通したい
のですが、それでは１４０万を大幅に超えます。
どのような戦術が有効なのか、アドバイスお願いします。

武富士、和解交渉打ち切り！たった３万の案件わざわざ訴訟するのめんどくさいけど、腹が立つのできっちり判決貰うまで行かせて頂きます。
なんだこの会社？皆にこういう対応なのか？

>>714　そうだよ！　ちなみの俺アイフル

ていねいな言葉で、申し出があれば検討いたしますと言うが

実態は、時間稼ぎ、あきらめさせようとする｡

判決がいっぱい出ているのに、

まったく、こりない連中だ｡

>>714
そうだよ。クソ以下の対応。
俺のとき、地裁2回目でも出廷せず
裁判官がやむを得ず、電話会議しましょうと言い、
そうしたけど、
電話をかけると
「は？こっちも忙しいんだよね。一人で80件も90件も案件抱えてるからね」
などと訳のわからんこと言ってきた。
一同ため息と呆れ顔。
結局、訴状を見て無い風な言い方で8割和解だったらと言ってきたけど
「絶対イヤです。満額と利息、それに裁判費用を求めます」
というと
「んじゃ、それでお願いします」
と最後の最後まで裁判を舐めた感じ。
200万超えでこの対応だよ?
間に、もっと裁判を舐めてるとしか言いようの無い発言も多かった。
長文になるから省略します。

判決まで行くのが吉。
人間の心情というものを全く無視してる武富士は
全く持って「クソ以下」としか言いようが無いよ。

>>713
文提しか無いと思います

>>716
最後までいって地獄みせましょうｗ

>>713
そうですね、私も文提しかないかと。といいつつ、明日出すのですよ＾＾；
同じオリコさん。おりこうじゃないおりこさん。
平成元年あたりから持ってるのは多分間違いないのですがねえ。
しらを切るのもたいへんでしょうに。下手に隠すものだから泥沼。

またお知らせしますね。

彼らにとって、裁判も、判決も、ヘのカッパ、何とも無い

彼らにとって、困るのは、顧客全てが

過払い返還を迫ること。

一人でも多く、過払い請求者を増やすこと

ATMで声をかけよう！

>>716
すごいね。さすがは外資系だね。

>>721
朝鮮系の外資ですかｗ
ま、物は言いようだよね

>>713
銀行引落でオリコに支払っていたのであれば、銀行に証拠が残ってない？
オリコから銀行に口座振替依頼書が届いているのでは？
それを手に入れては？

>>714
何処の皿も殆どその様な対応・・・・
まぁ〜一日でも支払い延ばして挙句和解で利息を踏み倒す事くらいしか
考えていないなww
だからサラ金って糞なのよ。

シンキ取引履歴改ざん疑惑。

参考までに、札幌簡易裁判所の一連一体の解釈

1、同一の貸主と借主との間で貸付けと弁済が繰り返し行われる金銭消費貸借契約取引の場合
例えば、先の取引にかかる債務の各弁済金のうち利息の制限を越えて利息として支払われた
部分を元本に充当すると過払い金が発生し、その後、後の取引にかかる債務が発生したとき
各取引が別個独立したものか、一連のものであるかは、原則として、先後の各取引が同一の基本契約
に基づく場合、または、基本契約が締結が締結されているのと同様の貸付が繰り返されており、
先の取引の際にも後の取引が想定されていたとか、その貸主と借主との間に先の取引の過払い金
の充当に関する特約が存在するなどの特段の事情のある場合には、各取引が一連の取引となり
先の取引の過払い金は後の取引に係る債務に当然に充当されると解するのが相当である。

判決文より。
長文失礼

>>708のiNX1oD0e0が俺過ぎる件・・・
今日同じくアコムに同じ金額で請求書出した


なんだこれ？
アコムの嫌がらせのつもりなのかな？ｗ

>>726の判決文の中の

＞その貸主と借主との間に先の取引の過払い金の充当に関する
＞特約が存在するなどの特段の事情のある場合には、

これはどういう意味ですか？
サラと契約時の書類に「過払い金に関する特約」なんてありましたっけ？
噛み砕いて教えていただけるとありがたいのですが・・・
どなたかよろしくお願いします。

>>726

>貸主と借主との間に先の取引の過払い金の充当に関する特約が存在するなどの
>特段の事情のある場合には、各取引が一連の取引となり

これってつまり、普通は一連じゃないよってこと？

あたま悪くてすみません。
普通は「貸主と借主との間に先の取引の過払い金の充当に関する特約」なんて存在しないから
「特段の事情」はなく、別個の取引となる・・・ってふうにみえるのですが。

>>725
kwsk。ｵﾚは94年からの履歴が一昨日届いたけど、不審な点は見当たらない希ｶﾞｽ

>>728ですが

私も>>729さんがお書きになったように、
契約書に「過払い金の充当に関する特約」などなかったと思うから
一連なんて認めないよ、って意味かと読んでしまいました。
サラ側が「過払い金」の事など契約書に書くはずないですもんね。

>>729 >>731
これってそれに当たるのかな?と思う点あります。

例えば6月5日に残高-30000円　その利子が1234円あったとします。
で、当日の返済するつもりでATMに行ったら小銭は受け付けない。
仕方が無いので、32000円入金。残高は+766円となります。
この766円は余計に入金し皿に預けた金となります。
これを過払いとして表現しているのかなー

関係ないかもしれないけど、札幌って過払い結構やりやすくない？
判例のおかげでしょうか？やっぱり。ありがたいです！ほんとに！感謝(^^)v

>>729>>731
ちゃんと２月13日の最高裁判決読んだか？
基本契約の有無、第一取引と第二取引との排他性をきちんと否定できれば一連一体は認められる

いやいや、もしや・・・ｗ

>>726は新手の工作なのか？ｗｗｗｗ

>>734
あのね、今は>>726の判決文そのものについて、「おや？」ってなっているのよ。
そこの判決文って、最高裁2007/02/13と別の解釈に見えません？

>>736
一緒に見えますが
何処が違ってる？

>>737
同じなんですか。
じゃあ、いいです。あたま悪くてすみませんでした。

判決もらった人間としては、裁判中苦労したのが、準備書面でした、
今後に続く人達の為になればと、判決文晒しました。

俺の争点は、「悪意の受益者」と「一連か個別か」だったので
あくまでも、札幌では一連の判断基準はこれですよって事だけ。

日本全国いろんな、裁判官がいるだろうから他の所はわかりません。

OMC履歴開示だけで５週間…
まだ来ていない(-_-;)
誰かOMCされた方がいれば対応聞きたいです。情報がなくてorz…

>>739
【質問】です。よろしければ、今後の為に教えて下さい。

１．あなたは一連一体を認められたのですか？
２．分断のカタチは「完済→解約→再契約」ｏｒ「単なる残高ゼロの状態があった」どちらですか？

>>741

1 ,認められました。
2、完済、解約、再契約だったけど、単なる空白期間と主張

>>742
ありがとうございます。
完勝ですね。今後に続く者へのチカラとなります！

>>740
携帯からですね。
OMCは開示が遅いけど引き直し計算書を送ってくるはず、後は電話で交渉(提訴不要)

↓のリンクに飛べるかな？駄目なら漫画喫茶で>>1のwikiを探すと見つかりますよ。
http://wiki.livedoor.jp/kabaraiseikyu/d/%b2%f1%bc%d2%ca%cc%c2%d0%b1%fe%2dA%a1%c1#content_6

>>726
日本語読めてない奴が浮き足立ってるな。

＞または、基本契約が締結が締結されているのと同様の貸付が繰り返されており、
＞先の取引の際にも後の取引が想定されていたとか

「または」「とか」
↑
単に一連一体が認められる一般論を述べただけで、２／１３最高裁判決とまったく同じ内容。

>>745　それは分かっているんだよ。各段落文章の意味を解析しているんだよ

>>746
借り手と皿一社あたりの金銭貸借の取引において、それぞれの取引が一連かそうでないかは、
１）それぞれの取引が同じ基本契約による場合。（通常の金銭貸借契約）
２）それぞれの取引が同じ包括契約に基づき、かつ同一の基本契約によるものと見なす事ができ、ひとつの取引において次の取引が想定されていた場合（カードローンなどの包括契約）
３）皿と借り手の間の包括契約において、基本契約が同一であろうとなかろうと、過払い金を充当できるような特約が存在する場合。（包括契約下での複数の金銭貸借契約）
以上の場合なら、世間的に一連一体と見なせるものである。って感じか。

別に解析するような内容じゃないと思うが。

>>744ありがとうございます。提訴不要は嬉しいですよね。私は完済なので確実過払いでしょうが、友人は残有りで過払いになってるかも分からないのですが、それでも引き直してくれるんでしょうか？
すみません、自分で調べなきゃいけないんでしょうが、もし、気分害しないなら教えて欲しいです。

2.13の最高裁は何が気に入らなくて充当を認めなかったの？
基本契約が無かったから？並列の個別取引だったから？

>>726
もし良ければ判決の日付を教えて貰えませんでしょうか・・・
最高裁の判例と抱き合わせて主張したいので、宜しく願いします。

>>713
オリコに対して文提申し立てしてきた。どうせ出さないとは思うが
命令出るのはまず間違いないと思う。７年４月以前はないといいつつ
身内に５年当初からの履歴を出してきたんで、求釈明申し立てたら
人によってちゃいまんねんとのたもうた。細かく書くのは控えるが
なんじゃあそれはという回答。入金履歴は平成元年ごろからあるのに
出金（貸し出し）記録は７年からしかないといい続けているが
そろそろぼろがでるだろう。おまけにその５年から出した履歴は
出金記録はちゃんとしているが入金履歴は改竄しまくった履歴。
その改竄を準備書面で認めちまったチミはどうする気だね？あーん。
しかし裁判はまだまだ続くのであった。；；しょぼーん、、もう半年すぎたぞ。

Pと年位の付き合いがあり 先日履歴取り寄せて引き直し計算したら 35万の残債が5万になりました。過払いは生じていないんですが、この場合今後どんな交渉したらいいんでしょうか？

少々お尋ねしたいのだが

6月5日時点残元本25万円（借入限度額も25万）とその利息5000円だとし、皿に融資依頼し5万円が借入可能と言われ来店。
そのおり
限度額25万の契約書に完済印を押され返却、新に限度額30万の契約取り交わし、5万円を渡された。
しかし、
前契約で発生した利息5000円は新に契約した30万円の支払い時に持ち越され、最初の支払い日に、精算という形に

こんな事が許されるのでしょうか？

どなたかお答え戴きたく思います。

参考になるかどうかわからんが、三つの契約があり一つ目と二つ目が約八年間があり二つ目と三つ目が約二年の間があり二つ目と三つ目は同じ契約番号、それを一連、充当で突っ張ったところ 判決を取ったところ全て認められませんでした

プロミス第1回目ｵﾜﾀ争点は悪意の受益者だけ
裁判官いわく次回も被告欠席と思うから次回結審かもよだって思わずﾜﾛﾀ
ちなみに地裁案件220ﾏｿ

>>753
普通じゃん。そんなくだらない事で質問するな馬鹿

>>756

＞普通じゃん…馬鹿

お利口な貴方はどのような観点或は法律上から、普通と解釈するのでしょう？
既に前契約書には「完済」と印が打たれているのです。

>>757
いずれにしろ、スレ違いなので、ほか行ってやってくれ

>>758
＞ｽﾚ違い

これはスマソです。

>>756

レスのミスも読み取れないで偉そうな口叩くな！ボケ！
そして皿の契約書くらい把握しろ

CFJ二回目を控えてる者です

履歴の冒頭部分が不開示だったため
残高ゼロで訴訟提起しました
一回目のあとに文提出して、その後は訴外で若干交渉中です
あまり進展が見られないので
訴状に入れてない慰謝料をこれから入れて揺さぶりをかけようと思うのです
訴額と訴状変更で普通に可能なものでしょうか？

760
訴訟に持ち込んでからも全取引履歴開示に応じなければ、文書提出命令(民事訴訟法220条)の申し立てができますよ。
履歴を開示しないなど不誠実な業者に対しては慰謝料の請求が認められているから大丈夫。
もし全履歴の開示されたら訴えの変更申立書に金額の変更など書けば大丈夫。

>>761
ありがとうございます

文書提出命令の申し立てはしているのですが
被告側からは何のリアクションもない状態です
和解についても上に相談して明日電話しますといって
全然連絡がなかったりと今ひとつ手ごたえがないので
慰謝料請求を追加した変更申し立てしてみようと思います

質問です
ＣＦＪ相手に今月判決がでるのですが、以前借りていたマルフクでの取引きそのものがなかったと言う向こうに対して推定計算でいきました
昔の通帳から振り込まれた記録が二回分だけ出てきましたが、証拠と言えるものは、それくらいしかありません
三割で和解しないかと言われてるのですが、もちろん拒否
推定計算の場合、裁判での勝率は落ちるのでしょうか？
私の場合、勝てるでしょうか？

>>763
超能力者じゃないから誰にも解からないよ・・・

>>719
私の場合はショッピングは平成６年から、キャッシングは平成４年から
出してきました。
とにかく不透明過ぎますよ、オリコは・・・・。

先人の皆様のおかげでなんとか ばらして引き直し計算できそうな感じになりました。ただやはりH7年以前の履歴は手に入らず あきらめるしかないのでしょうか？

私は、三和ファイナンスの不当利得返還等事件です。
二回目が中旬にあります。
推定計算で出しました
訴訟外で一切交渉はしてません、慰謝料は取れるか不安ですが、

分提申請済みなので、今更疎外でやる必要はないと、感じてましたが、これは間違いでしょうか？

767で補足ですが

被告の上申書には、３〜７年の開示しかしないと書かれていた
あと、答弁書には、争うと

準備書面で、不法行為、悪意に関して
判例を入れた書面を提出した
予測として、次回公判に履歴を出して来るなら
よくて７年分なのか？

なら、今後はどうするべきなのか？
こちらには、推定計算の確たる根拠として、初期借り入れの確実な証拠銀行振込み（甲号証提出）があります。

>>763
文提で出てこなければ真実擬制。
少し上にも書いてあるよ

>>765
オリコはもうあちこちでぼろを出し続けているんだろうね。
末端のミスが積み重なって収拾がつかなくなってきている。
１０年分しか出さない予定が、入金記録を平成元年ぐらいから
出してしまい、出金記録も誰かの調停かなんかで平成４−５年
ぐらいのを出してしまい、いやそれは平成７年まで元金が残っていたから
出せたのだと言いつくろい、出さなくてもいいのに同じように
調停かけた人に対して５年から出して、わざわざ元金が残ってたように
見せかけるために入金記録の改竄をし、法廷で改竄を認めるはめになる。
民事だからまだいいようなもので、、ってだからか。

殆どの金融各社がクレカもふくめて履歴を全部持ってるのは、もうばればれ
なのにねえ。救われないのお；；

>>753
「元の契約を終了して、目的を同じくする契約を新しい条件で締結した」
その行為を契約更新と言い、当事者間に契約関係の終了とは逆の意図があったことを示します。

消費者金融など140社を提訴・1800人、過払い金返還請求
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070515AT1G1500K15052007.html

>>750
事件番号：平成１９年（ハ）1963号
判決日：平成１９年５月３１日
札幌簡易裁判所

>>762
「拡張の申し立て」になると思います。
訴額自体を、最初の額から３０万あげて
その理由を書いてだすだけ。

被告は「拡張の申し立て」に対する答弁書を出さない場合は
認められた事になる。
答弁書を皿の社員が書いてる場合、この事見逃す場合もある。
逆に争点を増やしてやるのも良いかと思います。

>>748
完済して過払い確定の場合と違って、引き直し後に残債が残る可能性があれば、
履歴の請求理由を｢過払い請求｣ではなく｢返済計画見直し｣で履歴を入手後、
自分で引き直しが良いかと
その後に残債を支払って債務不存在通知、任意整理や特定調停などの検討を

ＩＤ違ってますが・・・
>>773
有難うございます。
頑張ってきます。