先物取引裁判、ザ裁判

6月24日新聞記事
西友商事に改善命令、経産・農水省
　経済産業省と農林水産省23日、西友商事に対して社内体制の改善命令と6月30から７月４日までの
取引受託の停止処分を科した。
　顧客との間で紛争がひん発していることと�@委託証拠金の預託不足�A委託証拠金の返還遅延
�B仕切り拒否―の禁止行為違反があったため。

これに対して同社は期限までに改善の回答をしたらしい。内容は公表してないし、申し上げられない（経済産業省・商務課）
しかし証拠金の預託不足などというのはともかく、「顧客との間で紛争がひん発していることと・・」
などと新聞にまで書かれた会社はあまり例がないだろう。それでこの際、小生のわずかなクレーム金の請求など簡単に払って
もらえると思ったのが甘かった。（経産省は違法行為でない限りむにゃむにゃ・・と言っている）

T_KONさん。ご丁寧なアドバイスありがとう御座います。来週、法律相談所へ行って和解書無効など
ということが争えるのかどうか聞いてみます。要はわたしのようなスタイルで、「あんたの立場はわかる、
だけどオレの悔しい気持ちもわかってくれ」などと掛け合ってもどうしようもない連中なんですね、あいつらは・・。

友好的に接している某商取の管理の人に聞いたら、素人客に勧誘で損させて、訴訟を
起こされた場合、和解金としては２〜３割が相場だって。小生の”大損”は500万円なので
下手な弁護士に高い金払ってやってると実入りはすくないな。
アドバイスとしては「相場のことは素人で何にもわかりません」というのがいいそうだ。

「何でも知ってるゾ」って言いたくなるもんだよね。

＞４５０さん

　日商協が３割以上返すなと指導しているようですから、管理部の立場としては２から３割が相場と言わざるを得ないでしょう。
　表面上は日商協の指導に従っても、上が判断すればもっと良い条件が出るかもしれません、会社が経営にまで日商協が責任をもつわけではないですからね。

　日商協もアイコムのときは７割返せとか８割返せとか言っていたようですが、アイコムが日商協を脱退したらもう関係ないと言い出して、
　被害者には保証協会が保証してくれるのかと勘違いさせて逃げてしまいました、保証協会はそんな紙切れ知らないよと無視してしまいました。
　まあ、裁判になるようですから、まだ完全に望みがなくなったわけではないようですが。

　５００万ぐらいの被害だと、先物被害専門の優秀な弁護士を雇うと、採算にのらないのではないかという危惧は、その通りかもしれません。
　先物被害は専門外だが若い弁護士が経験を積む為に赤字覚悟で頑張るとか、そう言うのを探すしかないかもしれません。
　仕事のない弁護士だと安く受けてくれるかもしれませんが、仕事がないのはそれなりの訳があるわけですから、安物買いの銭失いになる可能性もあります。
　お金をかけたくないのであれば、出来るだけ自分で頑張るしかないと思います。
　
　取り返したお金は全部成功報酬として払うと言って、全額後払いで弁護士を雇って、
　お金が取り戻せたら結果に満足しない、だから成功報酬は払えないと言って踏倒す手もありますが、
　あまりお勧めは出来ないですね。

以上(T_K)　

面白いように２〜３割って数字出して交渉に乗ってきますねｗ
「自己責任」ってなに？違法行為から身を守らなきゃ顧客の負けってこと？
舐めんじゃねェよ。そんなことで給料もらって家族養っていえると思うなよ。
司法がギリギリで守ってくれるなら、後は天誅があるわｗ
豊田商事の会長のようになっても知らんどわれ！

>451 アドバイスありがとうございます
>452　がんばってください

今日、法律相談所へ行ってきました。でも、「一度相手のいいなりにせよ、和解書を取かわしてしまった以上、
あとで不満だと言いたてても裁判にとおるわけがない。たとえ着手金を払いますからって言われても
負けるにきまっているものをお受けできない」とけんもほろろの対応をされてしまいました。

自爆テロしかないかなぁ、とうつむいて家に帰って、某商取の相談員に報告したら(w)、「そんなことありませんよ、
和解書の内容が事実関係にてらして不適当だ」と裁判所があらためて和解金の支払いをうながす例もあるって。「ただ
とりあげてくれたらの話しですけどね・・」　門前払いじゃどうしょもないねーということ

＞４５４さん

　昔はどんなレベルの弁護士でも内容証明を書けば、悪質取引会社でも弁護士の顔をたてて、一割ぐらいは返していましたが。そう言うことをするのは、いまではよほど良心的な取引会社ぐらいですね。

　弁護士のレベルが低い場合は、普通の取引会社だと裁判でも何でもしてくださいと突き放され、悪質会社だといきなり債務不存在で訴えられ、といった感じですね。

　悪質先物会社が相手なら普通の弁護士では手に負えず、弁護士に頼むのであれば先物被害専門でないと、手におえない状況になっていると思います。

　勝てないと正直に言った弁護士は良心的だと思います、出来ないのに着手金を貰う弁護士もいますからね。

　ただ、優秀な弁護士は高いですし、依頼が多くて忙しいですから、無料の法律相談に出てくることはないです

　先物被害専門の優秀な弁護士を雇いたいのであれば、百万単位の着手金を用意して、自分から出向くしかないと思います。

以上(T_K)

株を始めたものです。
各社FXをやっているので為替も調べようと思って
この板に来たらこのスレが目に入ったんですが、
先物って恐ろしいぐらい手数料が高いんでしょうか？
無断売買で手数料が半分ぐらいいってるってのは
どういう手数料なんでしょう。
１３００万損して、その半分ぐらい手数料ってちょっと株や
為替じゃ考えられないぐらい高いですよね。
ちょっとソフトバンク系のイーコモディティというところを
調べてみたら数百円程度で取引できるみたいですけど、
そんなに手数料で取られた方になんでそんなに手数料を
とられたかのかをうかがってもいいでしょうか？

だれか第三者でいいから解説してやって。どうして人は先物でスッカラカンになるのか。
手数料は10パーほどですよ。

10%って・・・
株ならネット証券で０．１％程度ですけど・・・
安いとこならどんなに高くても現物で１６００円、
信用で５５０円とか（Ｅトレード）。
１０％なんて株の手数料の１００倍とか、
場合によっては数百、数千倍もするってことですよね。
いくらなんでも高すぎるのでは・・・
同じソフトバンクグループの先物会社なら
１０％なんてしそうにないんですけど、
http://www.ecommodity.co.jp/service/fee_self.htm
なんでそんなとこを使われるんでしょうか（回し者じゃなくて
純粋に疑問です）。

＞４５６さん

　騙された人にどうして騙されたのと聞いても、まともな答えは得られないと思います。
　騙したほうにどうやって騙したのと聞いても、それは職業上のノウハウだから教えてはくれないでしょう。
　つまり自分が騙されて見るしかないと思います。

以上(T_K)

つーかさ、なんでT_KONはスレを相談室代わりに使うのさ。
出てｹ。

10%が高いかという問題
例えば証拠金が一枚７万円とします。一枚というのは倉荷証券のことでとうもろこしなら100トン、
コーヒー生豆なら69kg入りを50俵です。トッラクを連ねて輸送するぐらいの量の品物をたった７万円で
レバレッジ取引するのがハイリスク先物取引です。

それで往復の手数料が7000円とすると、およそ10パーですよ、と言ったわけ。高いか安いか・・ハイリスク
商品ですからね。日々何百円も変動する。買いを建てて70円上がれば手抜けする（手数料はクリアー）、あとは
何百円も上がればそれがそっくり大儲けになるわけです。

ちなみに競馬のテラ銭は25%,宝くじやサッカーくじの控除率は50%です。例えば10万円持って競馬に
出かける。平均的に言うならば１レースやるごとに持金は75%になる。第７レースがおわったごろには
たった数枚の千円札、つまりオケラになるでしょうね。あくまでも平均的に言えばの話しですよ。

それを先物相場にあてはめるならば、100万円の投資で（正確には投機）一回やるごとに10万円
持金は減って行くわけです。しょうがない。上がるか下がるか誰もわからないのにあいつら営業マンは
「これからもっともっと上がりますよ、今がチャンスでよよ」という。どんどん追加資金を要求される。
要するに目が肥えるまでに目がさめるかという問題でもある。（続く）

（続き）昔ゲタを放り投げて天気占いというのがあった（らしいw）。あーした天気になーれっていうやつですよ。
ゲタが表になれば明日は晴れってわけですが、そんなことにあなたは100万円賭けられますか。
実際に先物投資における”材料”ってのはその程度の根拠しかないと思います。わたしのところに最初に来た
営業マンは、「控除率は平均してどのぐらいか」っていう質問に対して、「だいたい100万円の投資で、
300万円ぐらいになるのがお客さんの平均です」と真顔でゆったものだ。入社して９カ月、相場は
一方的に上げトレンドだったんでしょうね。

備考：　ネット取引、HTでは10パーもとられません。その半分以下か。でも頻繁に取引をすれば
するだけ結局手数料を巻き上げられることに変りありません

>>461さん
詳しいご説明をありがとうございました。

イーコモディティ証券なら
http://www.ecommodity.co.jp/service/fee_self.htm
５００万円なら手数料５００円、日計りなら２５０円だそうですから
料率で０．１％（往復０．２％）、
日計りなら往復手数料が０．０５％ということですよね。

イーコモディティが一番安いのかどうか知りませんけど
やっぱり１０％っていう手数料は目が飛び出るぐらいじゃないですかねえ。

株で一番手数料高くて誰も使わない野村證券でさえ手数料１％ですし。

株で余裕が出来たら商品もやってみようと思いますが
まだまだまだまだ勉強しないと駄目ですけど（＞＜）

それにしても怖いですね。商品取引業者は。

うちの兄が商品で数百万円損しましたが、今度どんな理由で
損したのか、無断売買はなかったのか等聞いてみようかなぁ。
なんか取り返せそうな気がしますね。このスレ読んでいると。

＞４６０さん

　言論弾圧はいけません、ここは某国ではありませんからね。
　商売の邪魔ならどういう点が営業妨害にあたるのでしょうか。

以上(T_K)

461さん、甘い。
例えば、利の乗った種玉を残しながら投機する事で、その確率は全く変わってきます。461さんが一例として挙げている投機方法は素人さんが陥りやすい運用法だと思います。

しばらくぶりに見たが、新たな情報があったな。
俺は民事裁判で徹底的に争うよ。

もし顧客から嘘をついてまで違法にカネ(証拠金)を巻き上げることが
正当化されたとしたら、このような違法な営業姿勢を貫くカネツなど
の先物会社は、法治国家を破壊するような大変な数の被害者を増大さ
せることになります。現実問題として日弁連発行の「先物被害白書」を
見ると、年間9万人もの被害者が出ています。手数料自由化を来年末に
控えて、先物会社もいまのうちにカモになる資産家たちを食い散らかし
ておこうという魂胆なのでしょうか?(w
違法だらけのカネツには、もともと民法上の「信義誠実の原則」などは
眼中にないのでしょうな。

俺の先物被害弁護士チームがカネツ商事に対する「訴状」を作成しおわ
る頃になったら、被害者同盟も完成している頃であり、万人の恨みを込
めて、社会正義実現のための政治的攻撃運動を開始するつもりだ。

>465さん
わたしはただ原則論を述べているだけですよ。上手な投機のし方について議論してる
わけじゃない。誰も返事しないからとりあえずわたしがレスつけただけ。人はなぜ儲け話し
にのってしまうのか、そして判でおしたように大損するのかって疑問に対してです。

でもどんなに強引でアコギな三国人的な勧誘にのったとしても、結果として儲かればだれも
苦情は言いたてませんからね。わたしはうかつにも和解書とりかわして「その三、双方に債務は
ないものとする」って書いてあるけど、債務はなくても恨みは残る。少なくとも持ち出しでなければ、
誰か正義派の弁護士に頼んで西友商事の悪徳商法をやっつけてほしいなと思っているだけです。

なおわたしの「素人度」についてはどうぞご心配なく。今はもろこしスレで税金対策について
意見交換していいる中の一人です。

>463さん
イーコモディティーのHP読んでみました。ネット取引は手数料が安いことは承知してましたが
やはり安いですね。ただあなたは一つ勘違いしてます。500万以下お預けのお客さんについては
東京金１枚（６万円）あたり往復1000円と言ってるのです。そこにも書いてあるように取引所の
さだめる手数料は往復9000円なので1/9ってことですね。（ただし金の手数料がなぜか各銘柄の
中で実は一番高く設定されていることにはふれてない、それを比較に持ち出しているあたり、
さすがというしかない）

それから「ご自身のお取引スタイルを確立されたお客様にお奨めの格安手数料が魅力の「セルフコース」ですよ」
とことわってあるでしょ。建玉ないし決済の一方を電話相談すると5000円なんですね(w)。
やはり誰にも相談せずにやるのは心配な人もけっこういるみたいですね。あんなやつらのアドバイスは
本当は何の役にも立たない、ということがわかるまでに相当の授業料を払わねばならないわけです（？）

なお余談ですがもろこしスレでわたしは「今どき外務員をとうして取引している人がいるのか」と常連さんから
笑われましたが、そしたらオレもわたしもというカキコが常連さんからありました。その時のわたしのレス、
「やはり馬券は人ごみのなかで窓口に手を突っ込んで買わないと気分でない」

>467
「人は何故もうけ話にのってしまうのか?」ですって?
カネは人に自由を与え、人の欲求を満たしてくれるからです。

そして「人は何故、判で押したように損をするのか?」ですって?
損をする人がいるから、益を得る人がいるわけですが、大多数の
損をする人々の上に、少数の暴利をむさぼる人がいるという構図
になっているからです。ただし、市場(相場)で動いている金額は
80兆円以上の莫大な金額であり、個人にとっても、法人にとっても
数千万単位の損益など、市場全体から見れば微々たる損益にすぎま
せん。
しかし、この微々たる損益を受ける個人や法人には絶対に違法行為
があってはなりません。違法行為によって利益を得たり、顧客に
損害を与えたり、企業の信用を毀損した社員がいた場合、厳格に
処罰されねばなりません。
わたしは、カネツ商事の違法行為によって2000万円以上の損害を被っ
たわけですが、カネツ商事には、まったく反省心がないどころか、
「客殺し」は当然という営業姿勢なので、この際、徹底的に社会正義
を追求し、わたしと同様な被害者を出さないようにしたいと思ってい
るわけです。

数日前に法律相談所でニベもなく訴訟可能性を否定された時、わたしが「東京商品新聞
って知ってますか」って聞いたら、その弁護士さん「わたしにどこへ苦情をもって行ったら
いいかなど聞かないで下さいっ」、ってふん然として席を立ってスタッフ控室へ戻って
行った（ちょうど相談予定時間を４分すぎていた）。
その後ろ姿はまだ比較的若い女性弁護士さんでした

＞４７０さん

　和解書も一種の契約書ですから、勘違いして契約したので契約は無効だと主張する事は可能です。というか民事の世界はお互いに納得すれば、原則なんでもありの世界ですから。
　ただ、弁護士さんの立場からすれば、全額後払いで自分の能力では勝てない依頼を受けても損するだけですから、商売としては成り立たないと判断するのは当然でしょう。
　無料相談会と言うのは、困っている人を無料で助けると言う趣旨ではなくて、弁護士が見込み客を探す手段です、勘違いしてはいけません。

＞４６９さん

　頑張ってください、告発ＶＴＲが完成したらコピーを下さいね。

以上(T_K)

違法行為があるのに舐めたような和解金。
違法行為があったら全額返還にすべし！

相手が向い玉をやっているかは何かを見ればわかるらしいよ。古い記録まで
あるかどうかは知らないが・・　でも客の100枚に対して2〜30枚なら向かいと
言わないんだそうだ。そしてこのスレのはじめの方に議論されてるがたとえ
向かい（客殺し）を立証できたとしても、それは違法とは断罪されない・・

私も、協栄ｘ産に」やられた。有り金すべてやられた。この数ヶ月まえまで協栄は、
金地金を他店より安く販売すると新聞広告に派手に広告していたので、金地金を買
いにいったところ、外務員に自宅に、郵便、チラシ攻撃あうたびに、先物の洗脳さ
れ金を出したと思ったら、満建て，買乗せ、売乗せ、両建て、あげくに追証、追証
の嵐、絶対近寄ってはだめ。みなさんまだ余力の有る人は、裁判でも何でもやって
先物屋を徹底的にやっつけてください。

向かい玉って何ですか？

向かい玉（むかいぎょく）
委託の売買注文に対応して商品取引員が建てる自己玉のこと。
委託した注文枚数の全部を市場で売り（買い）付けることができなかったときなどに、
自己が相手方となって注文の全部を満足させ売買約定を成立させて取引所に届け出るが、
向かい玉の行き過ぎを防止するため自己玉規制のルールがある。

向かい玉って客の為にやってるって事？
それが何で客殺しなんだ？

要は行きすぎがおおすぎってこと。

損するのに向かい玉用意してくれるなんてありがたいじゃないの

ただ多いと相場が変な動きになるのかな

>>479
相手が損するまで仕切らせないんだよ。
これで、客の損＝会社の利益。
しかも、手数料収入もあり！

ウマァー。ウマァー。ウマァー。

ただ、ストップの時に救済で向かってくれる事もある。

＞＞４８０

ん？

強く仕切れと指示すればいいんでないの？

「もっと儲かりますよ」で欲をかく奴がたくさんいるの。
悪徳会社には、更に仕切り拒否っていう手もある（違法）。

仕切り拒否されたら
支店に押しかけるしかないのかな〜
そんな暇ないんだけどね

誰だ、多かれ少なかれ日常的に向い玉をやっている商取を擁護するやつは。あいつら（お前ら）は
どうせ客は損するにきまっているから向かいをやる。客が仕切って下さいっていうと、
「いやー、まだまだ上がりますよ」と必ず言う。未熟な客は「そうですか、じゃよろしく
お願いします」って言うしかないだろ。遅かれ早かれ客の収支はマイ転する、会社の自己玉は
確実にプラ転する。
要するに、詐欺師的話術なんだよ。だけど裁判行ってもそれは違法にはならない,仕切り拒否とは
認められない。相手はちゃーんとテープにとってある。
オレは先物初めて10ケ月ぐらいの時、なんとかプライムなんとか（今は名前が変った）でガソリン・灯油のさや取りを
やった時、「なんでもいいから仕切れ、だまって客の言うとうりにしろ、バカヤロー」といったら、はじめて
甲高い声で、「わかりましたよ、仕切りゃーいいんでしょ、仕切りますよ」と相手は叫んで、やっと仕切ってもらえました。
それでやっと50万円儲けさせてもらえました。これが通常の商取引なんでしょうかねー

客のための向かい玉ならいいが、
ハナから自分の利益になるように
値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛けることもあるんだろうよ。

最近にいた、鶏卵の被害の人のケースはそうじゃないかと思う。
仕掛けた途端に逆に値が動いたとか言ってたから。

>470
「東京商品新聞」って、先物被害者のために何かをしてくれるのですか?
単なる相場情報を掲載しているようにしか見えませんが、もしネゴして
くれる方を知っているなら、ここで、その担当窓口をお知らせ願います。
この際、「客殺し」を堂々と実施しているカネツなどに制裁を下せるので
あれば、誰とでも手を組みたい気分です。

＞４８７さん

　東京商品新聞は”ザ裁判”という、業界の裁判情報を集めた雑誌を発行しています。バックナンバーを購入してみればどういう雑誌かわかると思います、ＨＰがあるので詳細はそちらを見たほうが良いと思います。

　お金を取り戻すのが目的で、その手段として制裁を考えているのか、お金はどうでも良くて、社会正義を実現させることが目的なのかで、相談先は違ってくると思います。

　なかには問題解決にあたって、被害金を取り戻すことが目的のはずなのに、費用をかけないことが目的と化す被害者もいて、被害金が一銭も取り返せなくても、問題解決に一銭も使わなければ、それで満足する被害者もいます。

　こんなことをやっていれば、商売でやっている弁護士さんなどからみれば、散々手間隙かけさせてお金にならない迷惑な依頼人なので、適当にあしらわれるもしかたがないと思います。

以上(T_K)

474さん
私も協栄物産にやられて、ねこそぎ。あまいこといって素人をしゃぶりつくす。先物とはそんなもの。なんとか,一矢むくいて。がんばって

>26
婚費を支払うのは、当然のことなので・・・
残念ながら、そのことに怒るほうがおかしいと思ってください。

今、ふりだしに戻ったと考えてください。
あなたは、婚費を支払うことで、離婚（ゴール）まで後、一マスに来たとおもったのでしょうが
実際は、今までスタートラインにもたっていなかったのです。

やっとスタートラインに立ちました。これから離婚までの道のりを進むのですが
何マスあるか分かりません。相手が弁護士さんを連れているのなら、
必ず付けた方が良いと思います。
★離婚に関する総合相談スレその9★
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1071303099/l50

>488
ご助言、ありがとうございます。被害金を取り戻すことを第一義とし、
カネツとの折り合いがつかなければ、社会的制裁をするつもりです。
どのあたりで折り合いがつくか、あるいは、つかないかは、これから
の「先物」になると思います。　
もう年末ですので、来年の闘いに備えています。

＞４８６さん

＞ハナから自分の利益になるように
値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛けることもあるんだろうよ。

それはどうだろう？莫大な数の取引がある市場で、わずかな客に逆のポジション
取らせても儲ける事はできんだろう？

>492
鶏卵は出来高がかなり少ないからそう思っただけです。
それでも１０枚そこらじゃ値段なんて簡単に動かないものなんですかね。

月曜の毎日新聞の社会面を開いてビクーリ、右の方に大きく載ってる顔はまさに数日前法律
相談所でミッシリご相談くださった弁護士先生ではないか。政治社会活動もなさってる気鋭の
若手弁護士さんなんですね。
あのときの会話、M「いつもは人権とか女性の地位とかやってるんですか？」
　　先生「そんなことありませんよ、去年も2000万円の先物被害に対し700万円取り返したことあります」
（パチパチ頭の中の電卓で３割強だな）
　　　M「被害者が女性だと親身になって相談にのるんじゃないですか？」
　　先生「そんなことありませんよ、その方は男性でしたよ」
終始笑顔をたやさず、いいなあオレも今度2千万損して、また密室相談に乗ってもらおう

>486さん　値段の読めない客にわざと損になるようにポジションを張らせて
そこに向かい玉を仕掛ける

客にわざと損になるように張らせる相場観なんかあいつらにありはしない。それができる
ならだまって自己で売り買いしてりゃ儲かるわけだからね。

＞４９４

相談してもらうために１３００万円払うつもりか？

＞４９３

動かせたら普通に儲けられる。できるにしても、買いでも売りでも客と同じ方向にして
値段動かした方が効果的。

俺も ”新たな被害者Ｍ”様と同じように、カネツ商事に 殺られた者です。
そもそも 新規委託者保護 て 何なんだ？ 自己責任 て 何なんだ？まともな説明もしないで
手数料稼ぎの過当売買,(証拠金の２倍近い手数料)無断売買、無意味な反復売買，両建、満玉，利乗せ，仕切り回避、借金の勧め
自己責任と言う言葉を巧みに使った詐欺じゃねえか！

奈良で商品先物に強い弁護士を紹介していただけませんか？奈良弁護士会に問い合わせたんですが、明確な返事はいただけませんでした。

＞４９９さん

　”ザ裁判”と言う雑誌を読みましょう、検索すればＨＰが見つかります。

以上(T_K)

500万の損で120〜30万取り返して、そのうち弁護費用を100万払って2、30戻ってきたらそれでオンの字
だって言ってるんだよ。個人的にクレームつけて掛け合ってきて、会社は一年ずるずる返事をのばしている。
要するにビタ一文はらわんちゅーことだ。
別に社会正義のためなんていってない。個人的恨みと、それと中程度のアコギ度の会社なら、訴訟おこさるより
個人的クレームの段階でいくらか払っとけば安くついたのに、という反省の一例にもなろうかというもんです。
（誰に対するレスかもちろんお分かりですね）

過去にはいわれ無き差別を受けた職業がいくつかありました。
誰に迷惑を掛けた訳でもなく。
しかしこの現代においては理由あって差別されるべき職業があるのです。
　　　　　　　◆先　　物　　外　　務　　員◆
戦後の押し売りよろしく食い下がる訪問や電話による勧誘。
５流劇団員レベルの芝居で素人を煽り立てる「大変です大変ですぅ〜！」。
悪魔に魂を売った畜生以下の奴らがスーツを身にまとい今日も行ったり来たりｗ
現代に身分制度があろうものなら明らかに末代まで投石されるような血筋なのだ。

やられました。自分の心の中にある欲。この不景気に一発逆転、もう一度考えて、おいしいはなしは、独り占めしたくなって当たり前。怪しいものは、やっぱり怪しい、いつの時代もかわりません。といって、先物屋になって取り戻そうなどと、考えるのは非人間的。
ｋ、ｆという先者屋、弁護士ただいま依頼中、すっきりしないお正月。この分も返せ。

>502
まあ、何だな。
この手のスレに水を差すのも何だが、
自分は勧誘してくれてありがとうと言いたいぐらいなので、
一概に最低だと言えないところはあると思うよ。

株は平均株価があるが、先物は不景気は関係ないのでは？
総買い数と総売り数が同じで、どっちのポジションを取るかだけだから。

私も協栄物産にやられた両建、満玉，利乗せ，仕切り回避、丸裸

daiiti

>>505
景気が悪いと取組高が減る。

取引高は減る。でも、不利にはならんだろ？

相手がいてこそ、売買は成立する。
自分が売りたいとき、買いたいときに相手がいなければ不利。

何か余計なギロン！　503は不景気で商売上がったりだから一つ相場でもやって大もうけ
しようと思ったら、逆に大損こいてしまったという話でしょ？

今日、西友商事の本社正面玄関のプレートに、担当者の名前と「クソ氏ね」って書いて、
簡単にはがれないようにセメダインでグリグリ貼り付けてきた。蛙の面にションベンぐらいの
効果はあるか（しかないか）。水天宮の門前どうり正月用しめなわの露店がたくさん立ってました。

その前に、はじめて損ワードでもろこしで大損こいたとき、都市対抗が始まると後楽園へ行っては、
「バカヤロー、おまえらのためにトウモロコシで大損したぞー」とか、試合前に「専務あいさつなんかいらないぞ、
会社かえって相場の勉強しろー」と大声でやじりたおすようなことをしたことある。その後著しくコーンは成績回復
したナ

>>512
＞蛙の面にションベンぐらいの

今度は本物のオシッコとウンコを本社前でしてこいや！

>>485
たとえば、商取会社の中には、>>400のように
「それなりの地位にある,公務員」にも
「客殺し」ビジネスをして、「善管注意義務違反」が
民　事　裁　判　で　認定されるような　ところも
ありますからね。

農水の田辺監理官も　某「先物」特集の雑誌で
「信頼性の向上が重要」と仰っていますし……

>514
ageてくれる人がいたとはありがたい、今ごろサファイアさんはどこで何してらっしゃるんでしょうね。
1.　[400]は裁判所の判決なんですか、それとも原告側の主張なんですか？　途中から話しがそれていってしまったので
　よくわかりません。その後、被告（商取会社）は上告したんですか。
2. 「善管注意義務違反」というのは、かみくだいて言うと、法で禁じられている諸条項には違反してないけど、
　客が損しそうな場合、親切に注意してやらなければいけないのに、それをしなかったということ？　勧誘からペテンの
　和解書までをワンセットのシナリオとして、　客に損させて会社が儲けるやりかたを実行するのが大半の商取会社のやり口だけど、
　刑法の詐欺罪を立証できなければ、こんな頼りない精神論みたいので攻めるわけですね。
3. あるデータによると苦情相談の299件の被害総額が15億、一人あたり平均で517万ということだが、これまで議論してきたように
　500万ぐらいの被害額だと弁護士依頼という選択は先物に手を出すのとと同じくらい投機的ですね。だから大半の人は泣き寝入り
　しちゃうのね

明けましておめでとうございます。サファイアさん
山前商事という商品取引員のことを教えて下さい。
宜しくお願いします。
商話の時から楽しい話をありがとうございます。
本年も宜しくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）＜　 それでは判決を申し上げます。
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　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　　| |￣|￣|￣|￣|￣| | 　 |

　　　　　　　　　　　　　　〓■■■　　　全員死刑　　　■■■〓

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　　　　 　||　　　　　　　　　　||..　　　　　　　　||　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　||
　　　　∧||∧　　　　　　　∧||∧.　　　　　 ∧||∧　　　　　　∧||∧.　　　　　　　∧||∧ ←外務員
　　　 （/ ⌒ヽ　　　　　　（/ ⌒ヽ　　　　　 （/ ⌒ヽ　　　　　（/ ⌒ヽ　 　　　　　（/ ⌒ヽ
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　　 　-━━- 　　　　　　-━━-　 　　　　-━━-　　　　　　-━━-　　　　　　-━━-　

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/1f0197b940aa55dc49256d7400236e62?OpenDocument
>>400　の判示　部分は、　【裁判所の認定した,事実】の部分です（上記リンク参照）。

基本的に　善管注意義務　というのは　そちらに書き込まれたような　イメージ
で　だいたいｏｋですね。

仮に　商取会社側が　控　訴すれば
控訴審の「管轄裁判所」は　大阪高等裁判所　民事部　になります。

さいきんの裁判所は、　委託者保護　の姿勢を強めつつありますから
被告会社から　強力な反対証拠でも出ない限り、
１審判決が変更される可能性　は低いですが。

＞＞途中から話しがそれていってしまったので

もつとも、ここのスレでは、有意義な議論がされているから
良いのでありますが……

今日、茅場町まで行って、ザ裁判という雑誌をはじめて買ってきて読んだら､特に
参考になるようなことも書いてなく、ちょっとがっかり。裏本でもあるんでしょうかね。
ここまで来たついでに西友商事の玄関にウンコぬったくって帰ろうかと思ったけど、
器物破損罪で訴えられても困るしね・・

今日､許可を取り消された､つまりつぶれた（？）会社ってどこですか？　盗ゼネ？

私も今日、協栄物産　大阪支店の前を偶然とおった｡以前は小さい支店
だったが、いまは客の血を吸っておおきくなったのか、とてつもなく
大きなビルであった。ウンコ練りたくろうにも、牛１００頭はいるので、
ショウベンのみして帰った｡空しい

>>520　事実上の倒産ですね。下記ｽﾚが詳しいです。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1068549947/491-

>522 倒産というより破産・廃業ですね。東京ゼネを相手どって訴訟を起こしていた人は
全く無駄な努力になったわけですね、お気の毒。弁護士費用に投機した金ももちろんパー
西友商事さんはたとえあくどい事しても生き残ってくださいよ、そうしないと困ります。

ところで東京ゼネは昨10月に新規委託停止の処分受けてからも、自己玉を立てるのは自由だった
はずだけど、何でそれで稼いで財務の改善はからなかったんだろう？　やはり客殺しする
しか商売にならないという証拠じゃないか。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/deal/1051710248/267-268

http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056973394/777-780

THE END?

>>526　ない

>>527

ほんじゃ一つ
損ワードに言葉巧みにトウモロコシ買わされ、三年間一度も収支がプラスに
なったことなく、こないだのストップ高の日に担当員がパニックを起こし損切り
させられてしまいました。すったもんだの挙句250万円の損。

こんなのは簡裁へ控えめに50〜90万円の損害賠償訴えれば取り上げられるでしょうか。
もちろん弁護士なしの本人訴訟です。どうせ商取会社など客殺し（向かい玉）やってる
のは常識だって訴状に書いて・・

>どうせ商取会社など客殺し
>（向かい玉）やってる
>のは常識だって
>

いえ、裁判所も、「先物会社すべて」が「向かい玉」をしていると
【認定】しているわけではありません。
　

>530
じゃあ一つ一つ具体的に立証しなければならないわけですね。そりゃ大変だぁ
ところで東京ゼネラルが昨10月以降、自己玉を立てるのは自由だったけど何にも
しなかったのはやはりって感じがするけど、ご意見をお聞かせください

>>自己玉を立てるのは自由だったけど何にも
>>しなかったのはやはり
>>
この情報が　事実　であることを　前提とすると、
主務官庁のとりまとめた資料
（商社などでも、自己売買で、いつも利益を上げられるとは限らない）の
正確性を　担保するものといえましょう。

それだけに、「客」の「玉」管理において、
「善良なる管理者としての注意義務」
が求められるのも　当然ということになりましょうか。

全部の委託玉に向かっているわけではありません
委託の売り買いを見てその枚数差を自己玉で埋めます
自己は儲かりません、長い目で見ると損のほうがはるかにデカイ
向かい玉が悪い訳ではないんです、新聞に載ってるから自己と同じポジションを取ってみ
コンスタントにちょこちょこ負けるから
取引員も本当は自己を使いたくはない、金がかかるから
でも玉が傾いていると場勘が凄い、委託者は追証がかかったら翌営業日正午までに預託すればよいが
取引員は毎日の値洗いを取引所に持っていかなくてはならない
仮に東京ガソリン５０００枚の買片だとしたらS安１回食らったら三億五千万円その日の内に積まなければならない
２STで七億円。そんな流動資金を持ってる取引員はまずない、もしその日の内に積むことができなければ「違約」といい
この前T社お取り潰しの原因になったやつだが、そこで取引員アボ〜ンな訳です
まー長くなりそうだから、暇だったらまた来るね

>>533　THANK　YOU

いい？　四つのケースが考えられる。
一、新規客を釣り、言葉巧みに買い増しさせる。その時点で商取会社は大てい向かい
　をやって。客が損するのを待つ、ゾクゾクしながら。(限りなく違法に近い）
二、より一般的に、かつ日常的にいえば、会社は複数ないし多数の客の委託玉の
　売り買いの差を埋める玉を立てる(差玉向かい）。これは違法ではないが、客トータル
　で見れば大局的には損するにちがいないから（手数料の問題をのぞいても）、
　会社にとっては保険みたいなものだ。（セコイなー）　
三、三番目はいうまでもなくストップの時に客の依頼がはいらないもんで、好意的に
　向かってやるケース。こんなのは全体から見ればわずかだろう？　
その四は、東ゼネのように客の委託がない限り自己玉を立てるメリットは全くなし、と
　自信のなさを白状してしまうケース

そして今日も営業マン諸君は西に電話勧誘にひっかったカモがいると聞けば
昼メシもそこそこにとんで行き、東に前回の訪問で脈がありそな見込み客があれば
ちょっと近くにきたものですからとか言って強引に上がりこみ、「儲かりますよ、
儲かりますよ」と粘り倒す。自己で儲ける自信もないくせに。
あー、貧しいなあ

新規玉に向かい玉は建てません
もったいない

新規玉って何ですか。　ド素人の新規客に対して、っていってるんですが・・

個人のお客には向かいません、お客さんが１０枚買ったからといって「そら１０枚売り建てろ！」
なんてやってません、会社は相場を張りません

もういい、ウソをつく人キライ。4月から簡裁取り扱いの上限が90万から
140万にうPするので、ダメもとでいいから損害賠償を提訴してみるつもり。
弁護士にかからない程度の損害の人もみんな一度考えてみよう。泣き寝入りしないで・・、

弁護士の所で２次被害
金がいくらあっても足らない

あほだな

>あほだな
そのとうり。弁護士ぬきでやるだけやってみる。少しでも返ってきたら
それをもとに、も一度相場にチャレンジする。
簡裁なら司法書士も扱ってくれるようになったし・・

＞５４２さん

　全部取り戻せなくても良いのであれば、簡易裁判所ならまず和解がよいと思います。
　和解なら金額に上限はありませんし、弁護士以外でも代理人になれますから、自分が忙しくていけないのなら、誰か知り合いにでも頼めます。
　ただし、和解が成立するのは５割以下がほとんどのようなので、それ以上が希望なら無理ですが。

　そういえば越智さんが福岡に行くそうですが、あちらにはオリエント貿易や東京ゼネラルの本社や、加藤氏や飯田会長の自宅やらありますから、密着取材でもするのでしょうか。

以上(T_K)

【無謀】訴訟を前提に訪問販売企業に就職【賢明】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1075968624/

民事訴訟を前提に営業系企業に就職しようかと思う。
そこで、ポイントを幾つか…
�@：盗聴器や録音装置、ピンホールカメラ等を駆使して勤務状況を記録。
�A：タイムカードのコピーや撮影を行使。
�B：労働基準監督所に勤務状況を報告し、超過勤務を請求。併せて環境改善を要求。
�C：法務省人権擁護局に虐待、人権蹂躙などあらゆることを報告。
�D：晴れて首になったら民事訴訟。（殴られたりしたら救急車を呼んで傷害で警察）
　　　　　　　
　　　　　　　＜＜＜訴訟のポイント＞＞＞
�@：残業代、休日出勤手当てなどの労働報酬の全額請求。
�A：暴行、脅迫、違法行為の強要などに対する損害賠償や慰謝料の請求。
�B：再就職に際して一切の妨害等を行わないといった念書。

どうでしょうか？意見忠告反論キボン！

＞＞544
あまり儲からないような・・・・・

542です
「被告に言葉巧みにかつ執拗に勧誘されて、トウモロコシの先物の取引を始め、曲折の上、
250万円損した」。それで簡裁上限の90万を損害賠償請求する。それで和解だと、
ないよりマシって金額になってしまいますね。まあないよりマシか

ところで簡易裁判で和解の打診なく結審に向かう場合、たいてい
原告敗訴ってのは本当ですか？

＞５４６さん

　簡易裁判所で裁判するのではなくて、その前に和解調停をやります、結果に満足できなければ異議を申し立てて、簡易裁判所か地方裁判所で裁判になります。
　法律の世界でも色々と変化があります、会社更生法では小さな会社の再建は面倒だと民事再生法が出来たのですが、会社更生法を利用すべき大きな会社も利用するようになり、今では大半が民事再生法で処理されています。
　簡易裁判所の和解調停でも、最近の例では３０億とかの例もあるようです。

以上(T_K)

裁判の仕組みがなんとなくわかってきたと思ったら、
またわからなくなってしまった

被害者だと思ってても法律上は契約した責任ってのもあるわけだよ
未成年者や禁治産者じゃない限り、自由意思で契約してるわけだから

簡裁の相談員は善管注意義務違反だなどとむつかしい言葉は使わなくて
いいって言ってた。あのバカどもにないものねだりってことか(w)
まあ結果の出るのに時間はかからないから、エラソー言うのはちょっと待て

CCMFに新しい録音テープが公開されてる。
これが本物だったら怖いね。。。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

>>546
＞「被告に言葉巧みにかつ執拗に勧誘されて、トウモロコシの先物の取引を始め、曲折の上、
250万円損した」。

悪いけど、相手の罪は問えない可能性がある。言葉巧みと、執拗の部分が具体的に分からない
からなんとも言えないけどね。言葉巧みと言っても、営業だから当然だし。
問題は、嘘をついていないかと、リスクなど必要な話をしたかだよ。
その後は、自分の意思で取引したわけだし、元々リスクのある行動だから、
損した事が罪を問えるわけではないからね。

＞５４８さん

　大きな本屋の法律関係のコーナーで、簡易裁判所関係の入門書を買って来て、一通り読んで見ましょう。
　逆に言えば、その程度の自助努力も出来ないのであれば、第三者に依頼したほうが良いかもしれません。

以上(T_K)

>552
おたく商取の人？　商取被害の場合は良くある「儲け話にのって投資したら
友人の会社が倒産して大損してしまった」、というのと全然ちがうわけですよ。
先物はこわいという社会通念は前からあるが、現在も大半の素人客が損している
ということを隠して、何とか指数とかファンダメンタルズとかさも今では科学的な
投資方法であることを強調して、計画的なシナリオで素人客をはめる。いったん
大きくマイナスさせたらハイいっちょ上がり、もう用ずみ。大半の客は捨てゼリフを
ギャーギャーいってやめていく。弁護士に相談なんてこれまでの人生で
考えたこともないし・・泣き寝入り。とまあそういうシナリオだ。

でもわたしもやってみるだけ。「国が認めた詐欺同然の巨悪」と位置づけて
強力弁護士つけて戦うなんて気はさらさらなし。さっさと結論だしたい。
会社も俺の損害を上回る手数料を稼いでいるんだから、個人的クレームの
段階でいくらか払ってやりゃいいんだよ

でも結果しだいでは泣き寝入り族に希望をあたえてあげられるかも・・

T_KON　先生　アドバイスありがとうございます
簡裁の相談センターの人にこの訴状用紙に鉛筆で書いて来週もって来て・・といわれた
明日かあさって行って、和解調停を先に出すのがモノの順番ですかと聞いてみます

余談：その相談員、はじめてここに来た人としては話の通りやすいほうですね・・と。
お世辞かな、若い女性の相談員でした。ただ、「商取会社というのは何をする会社ですか」
って聞かれた・・それじゃ２枚目の「紛争の要点」には「被告は顧客の先物取引の仲介をして
仲介料をとる会社であり・・」と説明を入れた方がいいでしょう、だって。

大丈夫かなぁ、簡裁さん。司法書士に頼むっても結局同じようなやりとりになるんでしょうね

＞５５５さん

　なんとなく裁判ではなくて調停の手続きをしてるような気もしますが、調停かどうかは民事調停法に基づく手続きですよねと聞けばわかると思います。
　入門書を数冊読めば分かる程度の知識もなく、裁判所を利用する度胸もすごいと言うか、調停ではなくて裁判になった場合は、ちゃんとした人を雇ったほうが良いと思いますが。

以上(T_K)

ＣＣＭＦ氏よりの情報

＞それと、まだ、未確認情報なのですが、雑誌「ザ・裁判」の出版社内で内紛が
＞発生したとのウワサが流れています。「編集長の越智正人氏が、会長様の社員や
＞秘書をイジメて、左遷され、会長派のならず者が実権を握った」との情報が
＞当方の所に来ています。

こっちはこっちで大変なようで（ｗ

今日、鉛筆で書いた訴状を簡裁の相談センターへ持って行ったら、添削でもしてくれる
のかと思ったら、「はい、あそこで印紙を買ってきて下さい」という。
「ちょと待って下さい、まず和解調停を申請するのがスジというものですか？」
「いえ、それは相手次第でね、なんとも言えないですよ、それじゃ印紙を・・」
「ちょと待って下さい、これで訴状の体をなしてるでしょうか？」
相談員さん、はじめて訴状をさーっと見て、いいんじゃないですかと、
序論、本文、結論に1,2,3と番号をふってくれた。ご親切さま。

ま、世の中甘いか甘くないかは２ケ月もすりゃわかる・・

日本橋の水天宮から堀留へ行く通りは何度か通ったことあるが、日本商品新聞
のあるという人形町3丁目あたりはゴミゴミした雑居ビルがあるだけだが、
あんなところで派閥抗争やってるなんて信じられない。

きっと裏が本舞台なんだろうね・・

＞５５８さん

　思わず笑ってしまいましたが、裁判所の中には無料相談用に人（弁護士とか）が詰めているところがあるので、受付で聞いてそちら経由で行けばよかったですね。
　もっともどういう書類を書くかは、弁護士とか司法書士の飯の種ですから、最終的にはお金を払わないと教えてはくれませんが。

＞５５９さん

　よくわかりませんが外見がユニークな自社ビルを持っていて本体はそちらにいると言う噂もあります、編集している越智さんはそのビルではなくて、昔からの事務所の一つに残っているようです。
　逆に言えば人形町の事務所は人が少ないので、越智さんが外出中に事務所に電話しても誰もいないことがあるので、ＨＰにはＦＡＸ番号しか表示していないようです。ついでに言えばここも同族経営なので、越智さんも複数いるようで、どういう越智さんなのかは不明です。

＞オリ某の調査担当さん

　加藤会長が越智さんが福岡に来るのかと心配して、電話をかけたと言う噂がありますが、当方の書き込みをいちいち真に受けて、年寄りを心配させるのは良くないと思いますが、いくら仕事とはいえ。
　そうそう、宇部支部の債務不存在の件は関与しないつもりでしたが、成り行きで関与せざるを得ないかもしれません。
　それと、あの弁護士さんは足元ふらついているし、時間を守ってきた時は順番を無視して先に割り込んだり、迎えに行かないと遅れてきたりと、なかなかユニークな方ですね。
　録音を聞く限りあっせん委員の内藤弁護士もなかなかユニークな方のようですが、先物業界が弁護士を選ぶ時は何か特殊な選考方法でもあるのでしょうか。

以上(T_K)

http://www.shihoujournal.co.jp/movement/040209.html#04

今度一億円もらって退職するらしい、東京工業品取引所理事長の中沢忠義ってやつは
元通産のトップだったし、日商協も天下り天国らしいね（日経)。
だから悪徳を許す黒い癒着はしっかりと定着してるわけだよ、商取業界には

書き込み依頼で書きます。

-----
ザ・裁判内紛続報　投稿者：CCMF 　投稿日： 2月10日(火)16時21分55秒
情報源は、それなりに定評あるところなのですが、今回のばかりはねぇ。。。。
-----
「会長様が東京商品新聞社を乗っ取る時に息子の越智正人氏（現編集長）を
口八丁で入れて、財布は愛人に任せ、仕事は総て同氏にやらせ、
他の人間は仕事場に来た事すらない愛人の言いなりで、仕事も外回り
もした事無い人たちが何人も同氏に寄生してる様子です。

会社というより会長様は朝鮮のヤクザのように他人や子供までも
名義などで利用して金集めをして、用が済んだら口封じするので、
越智正人氏も用済みですが、長年仕事（製作・営業・取材・渉外など
預金を引き出す以外総て）を一人でしてきたから、逆に会長様の子分は
出来ず、イヤがっているようです。」
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

以上(T_K)

http://8012.teacup.com/globaly/bbs

ザ・裁判内紛続報　投稿者：CCMF 　投稿日： 2月10日(火)16時21分55秒

情報源は、それなりに定評あるところなのですが、今回のばかりはねぇ。。。。
---------------------------------------------------------------------
「会長様が東京商品新聞社を乗っ取る時に息子の越智正人氏（現編集長）を
口八丁で入れて、財布は愛人に任せ、仕事は総て同氏にやらせ、
他の人間は仕事場に来た事すらない愛人の言いなりで、仕事も外回り
もした事無い人たちが何人も同氏に寄生してる様子です。

会社というより会長様は朝鮮のヤクザのように他人や子供までも
名義などで利用して金集めをして、用が済んだら口封じするので、
越智正人氏も用済みですが、長年仕事（製作・営業・取材・渉外など
預金を引き出す以外総て）を一人でしてきたから、逆に会長様の子分は
出来ず、イヤがっているようです。」
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

所詮取引員に寄生して生きているパラサイト達
もう終わりだなｗ

でも100万円ぐらいのトラブルを扱ってくれる示談屋さんがいるなんて
いい話だねえ。なんで逮捕されなくちゃいけないのか

以下は、書き込み依頼です。

＠仙台地裁
民事3部ニＡ係16(ワ)64号
エーシーイー・インターナショナル(株) 3,239万円損害賠償
「ザ裁判」より

＞５６５さん

　先物業界は小さい業界だし、一社辺り広告料が年間数十万円も取れればいいほうでしょうから、数十社から広告をとっても年間に１０００万円行くかどうか。
　そこから経費を引くと普通に考えたら、一人か二人が食べてゆくのがやっとでしょう、それでもやっているのはお金儲けが目的ではないと思います。

以上(T_K)　

会社に金をせびります、総会屋のマネごとみたいなことしています。

当方コー○でやられますた。
正直言って、闘えるものなのでしょうか？
取り敢えず最近の録音だけは撮ってあります。

＞５６８さん

　表では定価が数百円から数千円ぐらいの雑誌で業界をヨイショして、裏では定価が数万や数十万の雑誌で業界を叩くというのが、この業界向けの出版物で儲けるスタイルのようですね。
　それをやれば年収数千万から、顔が売れた人なら一億以上いくかもしれませんが、裏表なくやっていると業界から偽善者と見なされて、お金にはならないと思います。

　もっとも業界向けの雑誌で年収数千万円稼いだとしても、所属団体や関係者への上納金があるでしょうから、手取りは半分もあればよいほうでしょうし、稼げる期間も体を張って頑張れる間だけですが。
　監督官庁から天下りしている取引所の理事クラスでも、取引会社からの利益供与で裏年収が５千万ぐらいあると言われていますから、表の年収の数倍でそれに比べたら微々たる物です。

　東工取の理事長の退職金が一億と言われていますが、裏退職金がその数倍とすると総額でいったいいくら稼いだのでしょうね、特権階級の方々の金銭感覚は一般庶民には理解できません。
　ただ取引会社から税務署に、利益をあげている委託者の情報が提供されるようになったので、従来の口座への利益の付け替えによる利益供与が出来なくなった可能性があります。

　こんなに儲けたのであれば過去にも儲けていたんじゃないのと、過去にさかのぼって税務署は調べるでしょうから、そうなると表の収入だけになってしまうかもしれません。
　過去の利益供与分まで調べられて、裏収入のほとんどを税金でもって行かれて、税務署を恨む代わりに取引会社を逆恨みして、取引会社が別の利益供与の方法を見つけるまでは、取引会社を締め付けてとなるのでしょうか。

＞５６９さん

　調べてみないとわかりませんが、弁護士に相談するのであれば、先物被害救済の経験と知識のあるところを選んだほうが無難です。
　先物被害が専門外の弁護士に頼むのであれば、先物裁判は見た目は民事ですが、やっている事は刑事に近いものがありますから、民事専門よりも刑事もできる弁護士に頼んだほうが良いかもしれません。

以上(T_K)

>T_KON先生 先物裁判は見た目は民事ですが、やっている事は
　　　　　刑事に近いものがありますから、

ということは、素人客が判で押したように短期間で大損こくのは、決して相場が
裏目に動いたからではなく、｢詐欺同然のことをされている」からですね。でも
それを立証するのは並大ていのことではない・・

簡易裁判といえども、どんぶり勘定で「少しは見てやれよ｣と会社に対して
言うような、そんな甘いもんではないですよね（わかってる）

　以下は、書き込み依頼です。

------------------------------------------------------------
仙台の男性ら５人、不法契約で損賠提訴−−海外先物の会社相手に　／宮城

　投機性の高い「海外商品先物オプション取引」を不法に契約させられた
として、仙台市の無職の男性ら５人が２１日、東京の金融先物取引会社
「エーシーイー・インターナショナル」（ＡＣＥ）に約３２３９万円の
慰謝料などを求める損害賠償請求訴訟を仙台地裁に起こした。
同取引は海外先物商品を扱うため、為替と先物相場が複雑に影響する。
原告側は「素人の高齢者らにつけ込み、多額の金をだまし取った」と訴えている。
　訴状によると、ＡＣＥは０２年５月〜０３年１１月にかけ、
「絶対にもうかる」などと５人を勧誘。十分な説明をせず、１人当たり計
２８２万〜６５８万円を払い込ませたが、利益は還元しなかった。
　こうした行為は「消費者の利益擁護」をうたった消費者契約法が禁止
する不実告知などに当たると指摘。さらに「年金生活者らから最高約７０％
もの手数料率を取り、荒稼ぎした。犯罪行為だ」と主張している。
　原告側弁護団によると、ＡＣＥに対しては昨年５月、社団法人
「金融先物取引業協会」が法令順守などを求める勧告を出している。
６０件を超える民事訴訟も東京地裁などに起こされている毎日新聞）
---------------------------------------------------------
↑　どなたか、2chのザ・裁判スレに投稿してください。
http://www.isdnet.co.jp/%7Esaki/nisshokyo.html

＞５７１さん
　この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、気が済むようにやるのが一番だと思います。
　これだけの努力を効率よく使えば今ごろは示談が成立していたのではとか、この努力の１／１０でも取引前にしていれば被害に会うこともとか、言ってもしょうがないですからね。

　そうそう、着手金はおろか３０分５千円の相談料も払わず、成功報酬もなし裁判費用も弁護士負担でと言う条件で弁護士に相談しも、普通は断られてしまうようですが。
　それじゃあ三浦さんに相談しますと呪文を唱えると、全額弁護士会負担（実際は日商協負担？）で引き受けてくれると言う噂がありますが、詳細は不明です。

以上(T_K)

先物良書スレを見ていると面白いですね。先物に関する入門編やら必勝法を何十冊も
読みながら、ビタ一枚買ってない人が理屈をこねている。まわりがイライラして
とにかく何でもいいから張りなさい、それが一番の勉強になる」とか言っている。

たとえて言うならば、｢とりあえず結婚して、それからゆっくり人生設計を考えよう」という人と、
人生の青写真を描いては破り、描いては破りしているうちに、結婚せず年をとってしまう
人がいるとする。　あなたはどちらですか？　どちらの味方ですか？　

先物良書スレを見ていると面白いですね。先物に関する入門編やら必勝法を何十冊も
読みながら、ビタ一枚買ってない人が理屈をこねている。まわりがイライラして
とにかく何でもいいから張りなさい、それが一番の勉強になる」とか言っている。

たとえて言うならば、｢とりあえず結婚して、それからゆっくり人生設計を考えよう」という人と、
人生の青写真を描いては破り、描いては破りしているうちに、結婚せず年をとってしまう
人がいるとする。　あなたはどちらですか？　どちらの味方ですか？　

　以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」3月号予告。
大阪地裁7(ワ)10337号事件＝ＭＭＧアローズ（旧フジチュー）5,33
1万円損害賠償支払判決（奈良県警詐欺事件8(わ)30号）
東京地裁13(ワ)25766号事件＝第一商品880万円損害賠償、平成15年
11月14日支払判決後、東京高裁控訴事件

以上(T_K)

　以下のような噂がながれているようです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　「ザ裁判」の新しい編集長は沢田薫氏です。他社の雑誌の編集崩れですが、越智会長様にべったりで、原稿書いた経験無いですが、本に自分名前を載せるのが夢だった人です。三浦氏と交流もあり、人望もあります。
　越智会長様の長男の越智正人編集長は、会長様の命令を聞かない事が多く、罰金と減俸で月4万円の家賃を払えなくなり、3月に東京から地方に島流しとなりました。東京商品新聞社は会長様と愛人とで、業界の発展に貢献出来そうです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　噂の真偽は不明ですが越智さんが引退すると、外見がユニークだと言われているビルはどうなるのでしょうね、買ってからまだそんなにたっていないようですから、ローンも残っていると思われますし。
　先年のアイコムの計画倒産では、勧進帳が回って数億円の餞別が支払われたようですが、今回も業界の慣習に従ってどこかの会社のトップが音頭をとって勧進帳を回すのでしょうか。
　でも噂の内容が真実だとしたら東京商品新聞社に餞別を払っても、当人のところには行きそうにないので、直接渡さないと意味がないかもしれませんね。

以上(T_K)

三浦って誰？

＞５７７さん

　よくわかりませんが、おそらく日商協のあっせん委員をしている、内藤弁護士が連呼している三浦と同じ人物ではと思います。
　どういうふうに連呼しているかは、ＣＣＭＦさんＨＰに会話があります。

以上(T_K)

T＿KONさんは弁護士かなにかですか？
この業界の事をどうお考えなんですか？
スレを読んでるとあまり良くは思っておられないようですけど。

>>俗に言う紛議屋

自分もたいした人格の持ち主ではないのに
世の中の出来事に不満を言うだけの
自称評論家さんですか？

社会の盲腸みたいなもんです。

＞５７９から５８２さん

　返事が遅れてすいません、これが商売ではないので、なかなか昼間から張り付いてはいられません。

＞５７９さん

　何が聞きたいのかよくわかりませんが、まずは自己紹介が礼儀だと思いますが。

＞５８０さん

　示談屋と呼ばれなくなったのは進歩ですね。

＞５８１さん

　転職して、もっとまっとうな仕事をしましょう。

＞５８２さん

　複数人格でも体は一つですから、人格を一つにまとめないと体がもちませんよ。
　いけないクスリで頑張ると言う考えもあるのでしょうが、風が吹いただけで体がよろめいて、転んだだけで骨が折れるような体になりますよ。

以上(T_K)

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://www.casinofantasy.com/~199o/japanese/

三浦さんってだれ？　CCMFさんってだれ？　サファイヤさんってだれ？
そいつらとT_KONさんはどういう関係なの。　不透明で読んでいても面白くない

＞５８５さん

　先物会社に就職してインターネットで情報を集める部署に配属して貰いましょう、そうすると意味がわかると思います。複数の会社に同時に連絡するのが面倒なので、どうせここを見ているだろうと思って書いています。

　小倉支部で傍聴して来ましたが、オリ暴の社員が３人も来ていたのに、弁護士さんとは行きも帰りも別行動のようでした、送り迎えはしなくても良いのでしょうか。

　そうそう相変わらず弁護士さんはわがままで、予定では午後から３番目なのに勝手に午後一番にして貰っていましたが。

　なんだか何も怖いものがない人なのか、それともオリ暴がちゃんとお金を払ってなくて、やる気をなくしかけているのか、よくわかりません。

　弁護士さんが裁判所にいるのは正味１５分ぐらいですが、相談料は３０分５千円ですから、それで換算すると半日かけて裁判所を往復すると４万円、一日かけて往復すると８万円、それに交通費がかかります。

　さらに社員３人分の人件費と交通費を考えたら、オリ暴はお金持ちだなと感心します。

以上(T_K)

コムテックスってどうなのですか？
ここもオリ貿みたいにヤバイ会社なのか、それとも信用して良いのか？
誰か教えて下さい。

信用するって何を？　「これから上がりますよ、儲かりますよ」
を信用できるかってこと？

>588
取引しても良い会社かってことです。
私はまだ、先物には手をだしたことがないので、
どの会社を選べばよいのか分からないのです。

＞５８９さん

　何事も人生ですから一度は地獄をみるのも良いのではないでしょうか、抜け出せなかったらそれまでだし抜け出せたらその後の人生はおまけだと思えばよいし。

以上(T_K)

先物取引失敗で勧誘員殺害、受刑者が賠償訴訟で勝訴
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040228i201.htm

>589さん
家屋敷を手放すとか、娘を芸者置屋に売っぱらうとかいうのがありふれたことだった
昔の相場狂いのお話しと、今とそう変らないよ。勧誘員はさも今は近代的な方法論を
用いてミドルリスクで、とか言って新規客を安心させようとするが、決してそんな
ことはない。
ま、どうしてもやりたければ、一枚から扱ってくれるところを探すか、あるいは損するなら、
最低1500万円は損しないと弁護士もとびついてくれないよ

>>591
　害務員は合法的に頃せるという判決が出たんだね

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」次号予告。
「第一商品」
東京地裁15(ワ)25539号事件＝新宿支店1,778万円損害賠償
「コスモフューチャーズ」
東京地裁14(ワ)19092号事件＝東京支社589万円損害賠償
新編集長のもと、「ザ裁判」躍進中！

＞５９３さん

　殺すのは違法ですが、お金は貰えるようですね。
　日本の物価水準だと１５年刑務所にいて、この金額（手取り４５０万？）では割にあいませんが、物価の安い発展途上国から出稼ぎ者だと、条件の良いアルバイトと感じるかもしれません。
　中国系等の海外からの出稼ぎ犯罪者によれば、日本の刑務所はホテルのように感じるそうですから、ホテルで１５年暮らしてお金も貰って帰国できるなら、委託者になって＊＊＊と考えるかもしれません。
　外国人への勧誘は違法ですが、悪質業者は平気でやっていますから、狙われるかもしれませんね。

以上(T_K)

エ？害務員コロ▲とお金が貰えるって本当？

その30歳男はいくら損したんですか（のしかかる借金も含めて）。
そしていくら会社に対して損害賠償請求したんですか。
（遺族からの補償要求は起こされてないんですか）

＞５９６さん

　グローバリーに電話して聞いてみましょう。

以上(T_K)

日本デリックスの裁判（提訴）記録探してるんだけど・・・
以前「ザ　裁判」に詳しく掲載されてたんだけど
見つからないので、どなたか教えて下さい。

＞５９８さん

　状況が良くわからないのですが、第三者にボランティアを期待するのであれば、回りが助けて上げなくてはと思えるように、状況説明をしたほうがよいと思います。
　それと裁判資料を手に入れて何がしたいのかよくわかりませんが、裁判資料は裁判所めぐりをしなくても、大きな図書館に行けば判例集等がおいてありますから、古くてもよければそれから調べると言う手もあります。

以上(T_K)

>>599
ご提言ありがとうございます
実は友人がデ社と取引を開始していまして、ビギナーズラックで２〜３００万の儲けが出て
有頂天になっているのです。
しかしここを呼んでいる私としては、評判が良くないようなので
あれを証拠として友人に見せてあげ、一刻も早い退散を勧めたいだけなのです。
常識で考えればあれだけの訴訟を抱えるということは、ノーマルな会社では
有り得ないことだと私は感じるからなのです・・・
宜しくお願いいたします。

＞６００さん

　友人が儲かっていると言う根拠が良くわかりませんが、儲かっていると勘違いしているだけなら、手仕舞いすれば本当に儲かっているのかどうかわかりますね。
　ただ、デ社が、どこの市場に取り次いでいるのか不明ですが、自社内での取引であれば客の利益＝会社の損ですから、手仕舞いには応じないか応じても出金しないかのいずれかでしょうね。
　まあ何事も人生経験です、状況が良くわかりませんが損しても数百万ぐらいで、人生が終わってしまうほどのダメージになるとは思えませんから、そのまま放置でよいのではないでしょうか。
　もちろん後日のトラブルに備えて、会話の録音とかは必要だと思いますし、出金を拒否された時に社長の家に取りに行けるように、自宅を調べておくとか準備はしておいたほうが良いと思いますが。

以上(T_K)

☆A 芝公園23号地　全労連・安保破棄中央実行委員会などの集会
　　　　　　http://homepage1.nifty.com/anpohaki/
　　　　　　「3・20国際共同行動in東京 芝公園」
　　　　　　11：00開会、11：40パレード出発
☆B 日比谷大音楽堂　WORLD PEACE NOWの集会
　　　　　　http://www.worldpeacenow.jp/
　　　　　　「WORLD PEACE NOW 3.20」
　　　　　　13：00開会、13：30〜16：30の間に順次パレード出発
☆C 日比谷小音楽堂　陸海空港湾労組20団体の集会
　　　　　　http://www.stop-yuji.jp/040320/040320.htm
　　　　　　「3・20平和コンサートin Hibiya」
　　　　　　13：00開会、14：30パレード出発

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、非公開裁判なんだから勝手に傍聴しちゃダメだよと、裁判官に怒られてしまいました。
　被害者には特別扱いされているのではないですか、非公開裁判になっていませんかと何度も聞いて、いや特別扱いは無いと言っていたので信じたのですが、被害者は相変わらず状況が理解できていないようです。
　ちなみに書記官は勝手に当方をオリ貿関係者と勘違いしてくれましたが、さすがに裁判官にはバレてしまいました。

　専門医が診断したら薬物療法が必要と判断される人を、勧誘して損させて債務不存在で訴えたら、わけのわからない事態になるのは、当然と言えば当然ですが、問題は何故オリ某がそう言うことをするかでしょうね。
　この被害者がお金をもっていないのは、営業マンも分かっていたはずで、トラブルを起こして会社に被害を与えようとして、あえてこのような被害者を勧誘したとも思えないし。

　ＣＣＭＦさんの裁判の時は、オリ貿側も頑張って立証していましたが、小倉支部の件もそうですが今回は契約時に問題がなかったと主張するだけで、取引の正当性や事後の処理の正当性の証明がまったくなくて、なぜか被害者が違法性を立証することになっていました。
　訴えた側が立証するのではなくて訴えられた側が立証するのは本末転倒なのですが、裁判官の判断ですから仕方がないですね、パソコンを持参するような若い裁判官ですから、発想が柔軟なのかもしれません。
　弁護士さんの年齢を考えると立証作業をさせるのは無理でも、オリ某の社員が資料を作れば済むことですが、横浜の時もそうですが弁護士の送り迎えすらしていないようで、経費を使っているだけでちゃんと仕事をしているのか疑問です。
　まあ、被害者は負けたら控訴するつもりのようですから、高裁でちゃんとした裁判をやればよいのかもしれません。

＞東京地裁
　４／２１に東京コムウェルの二回目の公判があるようですが誰か傍聴に行くのでしょうか。
　元課長側の弁護士が共産党系らしいので、これで裁判官まで共産党シンパだったりすると一方的な裁判となりますが。
　かといって最近の若い人の表現で言えば、コムウェルが共産党とガンチコ勝負をしても、共産党のほうが資金力も組織力も政治力も上ですから、勝てないので適当なところで示談するしかないとは思いますが。

以上(T_K)

相当に勝つ自信がないと訴訟費用の負担が大変なのではないか？
そうでなくても先物取引で損失を出しているのだから・・・・・

＞６０２さん

　お金がないから本人裁判をやっているので、有給がある間は被害者の負担は交通費だけです、それに被害者から訴えたのではなくて、オリ某から債務不存在で訴えられたので、やむおえず反訴をしただけなので印紙代もオリ貿持ちです。
　裁判費用がかかるのはオリ貿のほうでしょう、昨日も弁護士と社員二人でしたから、今までの費用（弁護士費用と人件費と交通費等）を考えれば、半分返して示談したほうが安くついたと思いますし。
　今回は地裁から高裁までやることになると、高裁でオリ貿が勝っても全額返して示談したほうが安かったということになるでしょうね。
　まあ、オリ貿側の弁護士さんは裁判が長引けば長引くほど収入になりますし、挙句に全面勝利したら成功報酬ももらえますし、弁護士さんの生活の為にオリ某が企画して、被害者がボランティアで付き合っているようなものですね。

＞以下は書き込み依頼です。

越智前編集長は会長様とケンカして東京を離れるのはいいのですが
、それまで前編集長が管理していた裁判資料を会長様が訴状を理解
出来ず金でしか指図できないで雇ったプー太郎やヤクザや記者崩れ
に流した為に、非弁活動をして先物会社にタカル人が増えました。
また雑誌の内容も、それまでは「・・・支店・・円損害賠償」と日
にち・時間順に並んでいた表も新しい編集長は頭が回らないのか、
概要に「損害賠償」としか記載しておらず順番もバラバラで見ずら
いし創作ばっかりで訴状とは程遠いわ。

以上(T_K)

＞宇部支部について

　裁判官から当方が勝手に傍聴していたことを怒られた後で、裁判官が弁護士に傍聴を許すかどうか聞いていたので、非公開裁判の申し出はオリ貿側からなされていたのでしょうか、それとも裁判官の独自の判断だったのでしょうか。
　さらに弁護士が良いと言えば済むはずなのに、さらに傍聴席のオリ貿の社員にまで良いかと、裁判官が聞いていたような気がしますが、当方の気のせいでしょうね。

＞横浜地裁

　ＣＣＭＦさんの横浜での裁判でも、裁判官がどうしてもこういうふうにやらないんだと弁護士をアドバイスしたり、それでも弁護士が劣勢だと傍聴席のオリ貿の社員に直接質問していたような気がしますが、それも気のせいでしょうね。
　ここまで裁判官から助けて貰わないと裁判に勝てない弁護士もどうかとおもいますが、そいう人しか雇えないオリ貿はちゃんと弁護士費用を払っているのか疑問です。

　あるいはここまで裁判官が助けてくれるのは、加藤会長が勲章を貰ったことと何か関係があるのでしょうか。
　そういえば東工取の前理事長にコンパニオンをあっせんしていたので、子会社のアイメックスがパラジウム騒動で潰れかけた時に価格凍結したとかいう噂も聞きますが、ビデオでも取られていたのでしょうか。

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

悪徳先物掲示板にも書きましたが、朝日新聞、日経新聞のテレビ番組欄にテレビ朝日　午後4時55分からの「スーパーJチャンネル」に「”ドルに投資して大儲け”外貨預金装い高齢者だます悪質手口にご用心！甘いワナの一部始終」と題する記載があります。

大事件でもない限り、予定通り本日放送ということになるでしょう。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です。

＜書き込み依頼＞ザ裁判のＨＰ見ましたが、この概略を書いてる人
は、先物取引も法律すら知らないで、単に知ってる言葉を並べてる
だけ。第一商品の箇所で「先物と現物」があるが、買い建てで差額
を払えば現受けは出来る。あと、公判日誌の概略で裁判の概略が裁
判とか損害賠償とか、これって進行状況とちゃう？日にちも時間も
社名もデタラメで笑ってしまう。あと2チャンネルの他のレスで「
調査分布」で大学の研究なんてミエミエの作り話。こんなヘボ統計
でカネを取れると思い込んでる「ザ裁判」の新スタッフは幼稚。

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号公判日誌
＜東京地裁＞3月17日10:00書記官室 日本ユニコムvs高橋功昌、14:
30書記官室 森田源助vsフジフューチャーズ、16:00 601法廷ＭＭＧ
アローズvs高橋吉春、16:30書記官室 片平三郎vs入や萬成証券、3
月18日 10:30 636法廷、秋谷謙一vs三貴商事、一木征昭vs太陽ゼネ
ラル、書記官室 宇佐美照子vsＭＭＧアロズ、アスカヒュチャーズv
s森田源助、11:00 書記官室 犀守宏vsハーベストヒューチャーズ、
3月19日 10:00 636法廷 飯塚成彦vs東京コムウェル、書記官室 大
高美樹vs小林洋行、10:30 627東京ゼネラル 「ザ裁判」快進撃中

以上(T_K)

しばらく先物スレが見れなかったんだけど、何か問題あったのですか。
問題解決したの？ 法律板の一部も見れなかったですが・・

以下は書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月15日 10:00 書記官室 小澤寛vs三貴商事、10:15 629法廷 両角
南海子vsエーシーイー・インターナショナル、10:30 書記官室 小
泉祐子vsエーシーイー・インターナショナル、鴨下尚三vs光陽トラ
スト、706法廷 美濃羽久義vs岡地、13:30 516法廷 池田眞晴vsエー
シーイー・インターナショナル、書記官室 寺町博vs清水紀代志、
書記官室 平石隆史vsオリオン交易
「ザ裁判」より

以下は追加です。

小倉支部４月１５日オリエント貿易、宇部支部４月２２日オリエント貿易

＞６１０さん

　よくわかりませんが、時々アドレスが移動するようで、直接飛ぶようにしている人は、お気に入りの書き替えが必要なのかもしれませんね。

以上(T_K)

以下は転載です、昔は８９３がとか弁護士から内容証明がとか色々とあったのですが、最近は債務不存在ぐらいで悪質業者もおとなしくなったと思っていたのですが、また昔に戻りつつあるのでしょうか。
日商協があっせん委員の内藤弁護士にちゃんとお金を払っていれば、いまごろは裁判になっているのでしょうが、業界もお金がないのでしょうか、着手金だけなら一億も払えば充分だと思いますが、その後の人生の面倒も見ることになればさらに数億必要でしょうが。

どうも、日商協あっせん現場生中継の当事者T氏が業者から脅迫されたらしい。
次のようなメールが届いた。
----------------------------------------------------
本日K社から2度家に連絡があったそうです。
2度目に母親がもう電話するな！と言ったところ「いや、またする！」とすごんだそうで、母は家に来るのではと脅えています。
当然答弁書の反論書を公表した事に対してだと思いますが、明日の電話にはどう対応したらよいでしょうか？
岩井さんも、幾つかの先物会社をHP上で実名で挙げていますが、クレームにはどうされていますか？
日協商の指示で私に連絡をしている事も考えられます。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月16日
10:00 609法廷 田澤修一vsMMGアローズ、627法廷 渡辺幸一vsエーシ
ーイー・インターナショナル、11:30書記官室 佐藤正明vs新日本貴
志、13:10 618法廷 藤田英夫vsエーシーイー・インターナショナル
、14:00 612法廷 猿田俊生vsコーワヒューチャーズ、15:00書記官
室 桐川弘子vs光陽トラスト、16:30書記官室 下拾石良治vsオムニ
コ
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月22日
10:00 516法廷 日商ファンドvsスターアセット、516法廷 佐々木潔
vs日本ユニコム、書記官室 福井一美vsコスモフューチャーズ、611
法廷 浜田章三vs北辰商品、10:30 527法廷 山崎益夫vsエース交易
、13:10 611法廷 協栄物産vs黒木洋、13:30 628法廷 東芝ファイナ
ンスvs(破)アイコム、14:00 630法廷 伊藤光雄vs光陽ファイナンシ
ャルトレード、15:00 629法廷 花岡由美vs日本交易、16:30書記官
室 湊賢一vs東陽レックス、書記官室 大川義満vsスターアセット
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌<東京地裁>3月23日
10:00 513法廷 白川藤雄vs北辰商品、714法廷 田中一矢vsフジトミ
、書記官室 望月彰夫vsアアイメックス、11:00 書記官室 寺澤清一
vs日本アクロス、11:30 539法廷 遠山和子vsエーシーイー・インタ
ーナショナル、627法廷 竹尾嘉章vs東京ゼネラル、13:10 539法廷
小沼佳子vs光陽トラスト、607法廷 大島健吉vsフジフューチャーズ
、708法廷 坂手元vsジャイコム、13:30 書記官室 上野雅夫vsハーベ
ストフューチャーズ、14:00 書記官室 脇坂脩vs太陽ゼネラル、15:
30 書記官室 山内傅vsエーシーイー・インターナショナル、16:00
書記官室 大木蓊vsアスカフューチャーズ、山崎義孝vsコーワフュー
チャーズ 「ザ裁判」

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」5月号・公判日誌
＜東京地裁＞
3月24日
10:15 635法廷 八百蔦栄vs第一商品、11:30書記官室 日本ユニコム
vs新井博雄、14:30書記官室 粟田口輝子vsトレックス
3月25日 10:15 鈴木精一vsスターフューチャース証券、11:00書記
官室 小嶋博司vsオリエント貿易、11:30 書記官室 小松崎豊vs日本
ユニコム、13:10 702法廷 半田邦彦vs協栄物産、14：00書記官室
高橋修vs西友商事、高橋きみ子vsエーシーイー・インターナショナ
ル、14:30書記官室 大木みつ子vsエーシーイー・インターナショナ
ル、小栗康嗣vsハーベストフューチャーズ、15:30書記官室 中村幸
秀vsエース交易、島田政彦vs新日本商品 「ザ裁判」

以上(T_K)

コムネットジャパンincは？

＞小倉支部について

　裁判の傍聴に行ってきました、今回はオリ貿側の弁護士さんが割り込みをしないで順番を守っていましたが、オリ貿の社員を見かけなかったような気がします。
　なにか大切な集会でもあったのか、当方が知らないメンバーにかわったのか、それとも傍聴するほども無い裁判だと判断されたのでしょうか。

　相変わらず被害者は極度の緊張状態で、大きなくしゃみをしたり色々と奇妙な言動が目立ちます、こういう人を勧誘したらトラブルになるのは当たり前だと思います。
　挙句に債務不存在で訴えるのですから、何故こんなことをするか良くわかりません、文化の違いとしか言いようが無いのかもしれませんね。

＞６１７さん

　編集長ではなくなった越智さんは、仕事が減って楽になるはずが、新編集長が出社して来ないので引継ぎも出来ず、色々と急がしいようです。
　暇が出来たら、コムネットについても書いてくれるでしょうが、急ぐ場合は個人的に雑誌を購入しましょう。

以上(T_K)

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

＞６１９さん

　４／１５の８：２２にも、完全ボランティアで被害者救済をしてくれる人を探している人から、電話があったばかりです。

　電話番号は知っていても当方の名前は知らないと言う人で、ＨＰを読んだと言っていましたが、読めば分かると思うのですが良く分からない人でした。興味があればメールを下さい、こちらから連絡先をメールします、ここに番号を書くと警察に連行されてしまいますから。

　あっせんの結果待ちで、結果も出ないうちから次のことを考えているようです。当方の所に連絡があったということは、あっせん委員から三浦さんをすすめられなかったのでしょうね。

以上(T_K)

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、弁護士だけではなくてオリ貿の社員も二名来ていて、帰
　りは一緒に帰っていました。やはりちゃんと送り迎えをやって、帰りはご苦労をおかけま
　しましたと接待しないとダメですね。老人を大切にすると言う敬老精神だけではなくて、
　業界の評判が悪いのを承知で弁護を引き受けて、悪徳弁護士と言われかねないリスクを負
　っているのですから、大切にすべきでしょう。

　次回は６／１４ですが、訴えた側であるオリ貿が時間をくれと言うのが、ちょっと良くわ
　かりません。訴えられた被害者は素人で一人で本人裁判をやっているのに、裁判官の期限
　の指示を守っているのですから、弁護士とオリ貿の２社員が期限を延ばしてくれと言うの
　はどうかと思います。訴える前の準備が不足していたのか、裁判が多すぎて社員の能力の
　限界を超えてしまったのか、理由はよくわかりませんが、プロが３人がかりで素人一人を
　相手にしているのですから、軽く一ひねりしてしまうぐらいでないと、お金を貰うだけの
　価値を認めて貰えないのではと思います。

　そうそう１１：３０からだったのを、１０：３０からだと間違えて一時間ほど早く行って
　しまい、しばらく回りを散歩しましたが。車がないと生活が不便なところですね、当方は
　これが商売ではないので時間がかかっても、来てくれと言われれば行きますが、商売でや
　っている弁護士は交通費＋移動時間分の日当を貰わないと赤字でしょうから。当地から宇
　部に行くよりも東京から宇部に行くほうが時間がかからないので、交通費が安くても時間
　がかかる分だけ日当がかさんで、東京からの弁護士のほうが安くなるでしょうね。東京に
　弁護士が集中する理由の一つがわかるような気がします。

以上(T_K)

＞小倉支部

　こちらもオリ貿から時間が欲しいと言われて次回は６／１７です、被害者が元からパニッ
　ク障害なのか、今回の件でＰＴＳＤになったのか不明ですが。当時のことを思い出そうと
　すると頭が真っ白になって言葉がでなくなるとか、裁判の数日前から眠れず食欲もなくな
　ったりとか色々とあるようです。こんな人を勧誘して過剰な売買をさせたら、トラブルに
　なるのは当たり前だと思います。

　被害者の状態がこんな感じなので、反訴状の完成度としては１／２ぐらいなので、被害者
　が今後も色々と思い出したら、不足分は準備書面とかで出すか。大幅修正がある場合は反
　訴状を差し替えるかしないといけませんが、こんなことをやっていると裁判の終わりが見
　えないですね。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

マサカ衆議院の委員会でとりあげられるとは。。。。
-----------------------------------------------------------------
○樽井委員　有能で適材適所な存在、本当にそうであれば、天下りであろうがきちんと対
処できているなら、余り、大して問題にはならないと思うんですが、例えば「やってはい
けない！商品先物取引」、こういったホームページがあるんです、まあ御存じかどうかわか
らないですけれども。この中で、要するに、日商協のあっせん現場を録音しているという
ものが、最近、ホームページとかで公開されるわけであります。
　これが本当ならば、それを聞きますと、内容的には、日商協のあっせん委員の態度ある
いは威圧的で横柄な対応というもの、これが、とても中立的な立場でやっているような対
応になっていない。何か、一般の委託者のためではなくて、どう考えても業界サイドの側
に立った対応をしている、そういった対応が見てとれるんですが、こういったことに対し
て何か調査とかしているんでしょうか。

１／３

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

○青木政府参考人　お尋ねの件については、私も承知しております。
　実は、日商協のあっせん・調停制度でございますけれども、現在四十名の方が委員とし
て委嘱をされておりまして、ほとんどの方が実は弁護士さんでございます。この制度、あ
る意味で、トラブルが起こった、事後策ではございますけれども、大変有効に活用されて
おります。
　一つは、まず、無償で行われるということでございます。やはり、事業者と違いまして、
個人になりますと、なかなか、裁判費用とか弁護士さん費用を賄うというのもこれまた大
変でございます。これがまず一点でございます。
　それからもう一つ、次の二つの点において、実は、金銭的以外にも大変有利な、いわゆ
る片務的な制度になっております。
　一つは、まず、委託者が紛争の仲介をしてほしいということを日商協に申し出た場合に
は、商品取引員は、嫌だ、私は裁判でやるんだといったようなことは、実は許されており
ません。どうしても、裁判に行きますと時間的、経済的にお金が大変でございますので、
個人がここできちんと解決したいんだと言えば、それを企業の方はのむ必要があるという
のが一点目でございます。

２／３

以下は書き込み依頼です、長すぎて書き込みエラーとなるので分けています。

　それから二点目でございますが、調停案、これは大体三人から五人の弁護士さんが中心
となってつくるわけでございますけれども、それで、個人が、私はこれで結構ですと言え
ば、仮に企業、商品取引員の方は、これが不満であってもこれを受諾しなければならない
という意味におきまして、大変私は有益な制度ではないかというふうに思っております。
　今、たまたまインターネットのあれが出ました。これは、実は、日商協もちゃんと知っ
ておりまして、すべての委員にもお配りしているようでございますけれども、こういう事
例、やはり時々ございます。これは、委託者サイドからもございますし、商品取引サイド
からあることも実はございます。やはり、一方的に偏りがあるのではないかというような
批判が時々出たりするのも事実でございます。私ども、そういう情報をつかんだら、早速
両方の批判に耳を傾けて、日商協のあっせん手続の中立性、こういうものが、いやしくも
疑念が持たれることのないよう指導しているところでございます。
　こういうお話をしますと、実は、大変御熱心に取り組んでいただいておる弁護士さんが、
自分は悲しいというようなことをおっしゃるわけでございます。そういう疑念が持たれる
ことのないよう、私どもあるいは日商協も、しっかりとした対応を今後ともやっていきた
いというように思っております。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/159/0098/15904140098010a.html
http://www.isdnet.co.jp/~saki/nisshokyo.html

３／３

以上(T_K)

T konサン
このコーナーには初めてのレスです。
これでも、宇部も結構交通の便は良いと思いますよ。
高速道路のインターは、自宅から5分くらいですし、新幹線の駅だって近い方は30分も有れば着きますし遠い方でも、1時間は掛かりませんよ（車ですけど）
宇部空港も10分位ですし、（国際ターミナルも出来てますよ、まだ使ってないけど）
ただ電車は、少ないですね、でも慣れれば都
全く関係ないレスで、すいませんm(__)m

　未納額は麻生氏が約６０万円、中川氏は約２４０万円、石破氏は約２９万円にのぼるとみられる。

　国会議員は互助年金として、在職１０年で年に４１２万円を受け取れる。国庫負担が約７割あり、
「優遇され過ぎ」との批判が従来あり、「議員年金があるから国民年金への関心が薄い」との指摘も出ている。

　社会保険庁の体制も問われる。同庁は国民年金保険料の未納率が過去最悪となったのを受け、昨年８月、
対策本部を設置。０７年度までに未納率を２割に圧縮する目標を掲げ、今年２月以降、悪質滞納者約５００人を
対象に強制徴収に乗り出した。

　だが、社保庁幹部は２３日、閣僚の未納問題について、「プライバシーの問題もあり、本人の了解なしに
加入状況を調べるわけにはいかない」と説明しただけだった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00000174-mai-pol


☆　悪質な滞納者の皆さん！ ご安心下さい！ プライバシーの問題があり、今後一切調査されることはありません！

＞６２６さん

　東京や大阪とは便利が良いと思います、というか当地のような僻地が不便すぎるので、東京や大阪経由で移動したほうが便利かもしれませんね。

以上(T_K)

＞T konさん
それもそうですね。ハハハ失礼しました。
確かに、車は必需品です。

以下は、書き込み依頼です。

ザ裁判／公判日誌
＜東京地裁＞
4月1日
15:00書記官室 大越忠vsひまわりＣＸ
16:00書記官室 知久雅幸vs岡知
4月2日
10:40書記官室 山崎益夫vsエース交易
4月5日
10:00 713法廷 山崎和美vs北辰商品、11:00 609法廷 辻好彦vs西友
商事 527法廷 斎藤百合子vsエーシーイー・インターナショナル 11
:30 森田博明vsコーワフューチャーズ 16:30 川口剛史vs新日本商
品 16:30 ハイストーンvs岡藤商事
「ザ裁判」より

以上(T_K)

以下は、書き込み依頼です。

「ザ裁判」公判日誌
＜東京地裁＞
4月6日
10:00 705法廷 野崎善秋vs日本アクロス、
書記官室 森田源助vs三晃商事、
10:30 627法廷 村野悦次vs第一商品、
13:10 633法廷 宮嶋典子vs北辰商品、
14:00 612法廷 田中忠次vsハーベストフューチャーズ、
15:30 書記官室 湊賢一vs東陽レックス、
16:00 書記官室 末廣治vsフジフューチャーズ
「ザ裁判」より

以上(T_K)

＞宇部支部
　６月１４日　１３：３０　オリエント貿易

＞小倉支部
　６月１７日　１３：１０　オリエント貿易

以上(T_K)

＞宇部支部

　裁判の傍聴に行ってきましたが、相変わらず面白いじゃなかった興味深い裁判です。裁判官は怒っていますが、自業自得の面もあるので傍聴人である当方に言われても＊＊＊。

　元々はオリ貿側が訴えたのですから、オリ貿側に立証責任があるのですがオリ貿が立証しないので、本来なら被害者勝訴の判決が出るところを、何故か被害者側に立証責任を課して裁判を続けています。
　次に被害者が立証を始めても、オリ貿側が期限までに反論しないので、本来ならば被害者側勝訴の判決が出るところを、反論を待ち続けていますし、反論がなければ裁判所の判断で被害者の訴えを否定します、とまで言っています。

　これだけオリ貿を勝たせたがっているのに、オリ貿側がぐずぐずしているので、裁判官も頭に来ているようです。
　裁判を始める前に、裁判官から被害者に弁護士を雇わないと、裁判官の仕事が増えて困ると忠告があったのに、被害者が自分でやると言い張ったので、その時点でオリ貿を勝たせようと思ってのでしょうが、思いのほか大変なのでしょうね。

　被害者の方も相変わらずで、質問にはまともに答えなくて、裁判官が何度も繰返して聞いていますが、なかなか回答が得られません。
　当方もいまだにそうだったのかという新発見が続いている状態で、論点の整理とか争点を絞るとか、裁判官のお手伝いが出来る状態ではありません。

　例えば、陳述書にカウンセリングを受けているとしか書いてないのですが、被害者からすればそれだけ書くだけで一苦労と言うか、あとは周りが分かってくれよと言う態度です。
　どの病院のどの診療科のなんと言う医師か書かなくてはいけない、診断料も貰うべきだと何度もアドバイスしても、きょとんとしています。
　診断書がもらえないとか意味不明のことも言っていますが、薬物療法を受けていながら診断書がもらえないとは思えないし、医者が拒否するなら裁判所経由で請求すればよいとアドバイスしていますが。
　そこまでしたくないとか、相変わらず裁判官の言う事を聞いていないというか、裁判官への敬意がないというか、自分と同レベルというか対等と考えているようで、プライドの高い裁判官から見れば、腹が立つことばかりでしょうね。

以上(T_K)

＞小倉支部

　裁判の傍聴に行ってきました、オリ貿側の提出書類ですが、債務不存在の訴状も宇部支部の裁判の流用でしたが、今回も同じパターンではと言う感じでした。
　平均するとオリ貿側の書類作成スピードは月に一ページぐらいでしょうか、これでは裁判官から自ら訴えておきながら、やる気がないと見なされても仕方がないでしょうね。

　被害者側への裁判長の指示は、反訴状の反訴被告から白鳥社長を外せというのと、主的請求と従的請求に分けているのを一つにしろと指示がありました。
　白鳥社長を外すとオリ貿が倒産した時に、会社の代わりに社長に請求が出来ないのでは？、そうなると裁判に勝ってもオリ貿が倒産したら意味がないのでは？、専門家の考えは素人には良くわかりません。

　オリ貿が相変わらず立証責任を放棄しているので、被害者側の主張を続けることになりましたが、とりあえず陳述書を出すことと反訴状の訂正と追加ですね。
　この業界は悪い噂は事欠かないので、陳述書に書くネタには困らないと思いますが、逆に言えばどこまで書いてよいのかと＊＊＊。
　誹謗中傷だ不当に悪く言っているとか名誉毀損だとか、オリ貿側の書類には書いてあるようですが、裏取りしたことしか喋らないので、訴えられたら証拠を出せばよいだけですね。

　そうそう、いつもオリ貿の社員は二人連れで弁護士とは別々に来るのに、今回は社員が一人で来て弁護士が二人連れでした。
　弁護士と一緒の若い男性が弁護士だとスピードアップするのでしょうが、オリ貿が応援の弁護士を頼めるほど、充分な弁護士費用を払っているとは思えないし、はてさて。
　しかし応援を頼むのなら、ＣＣＭＦさんの裁判を担当した、若い女性弁護士なら張り切ってやるので、面白い裁判になると思いますが、東京から田舎に呼ぶと金がかかるでしょうね。

以上(T_K)

＞小倉支部２

　そうそう今回も午後から３番目だったのに、オリ貿側の弁護士がわがまま言って午後一番になりました、毎回こうなるなら裁判所も最初から、オリ貿を午後一番にしておけばと思うのですが。
　弁護士が遅刻することもありますから、遅刻しても大丈夫なように後ろのほうにしておいて、遅刻せずに来たら順番を最初に入れ替えてと、便宜を図っているのでしょう。

　被害者側がこういう事を要求しても裁判所は認めないでしょうが、オリ貿側の弁護士は毎回わがままを通していますから、よほど大物弁護士をオリ貿は雇ったのでしょう。
　被害者に返す金はないのは、こういうところやオチシニアみたいなところにはせっせと金を払っているからでしょうか。

以上(T_K)

突然大変失礼いたします。先物で大変損したものです。金現物は先物会社で
買うほうがお得といわれ、金現物を買うと、次に現物より先物が徳、先物取引
は本人確認がいらない、税務署に変に言われないだけ徳と延延と勧められ担当者
より一筆もらい、先物取引をおこなうと後は、満建て両建て追証で出した現金
全て手数料でとられ先日僅かに残った金を手仕舞いして持って帰ったのですが
、勿論本人確認はありませんでした。裁判したときに本人確認がいらないこと
を理由に先物に引っ張り込まれたのを問題にできるのでしょうか、お教えください

>>636
本人確認無かったのは確か？だとしたらそれだけで違法です。
現物を安く手に入れられる事まではあってますよ。
問題はそこから。金購入が目的の貴方はなぜ金注文後、満建や両建てを
しているのですか？勧められる事はあっても、それを断れば
こうは成っていない。もし断りにくかったなら、注文を出す前に
日商協などに相談すべきでした。貴方が当初の目的と
違っていたにせよ、勧められる通りに注文を出した以上、
相手を責める事は出来ませんよ。

マネックス証券で有った様に、本人確認をしていないことは不法行為として
金管省よりお咎めがあるでしょう。しかしながら先物の損金をそれと関連付
けるのは難しいのでは、寧ろ本人確認をしない事で取引に踏み切ったとした
らあなた自身が後ろめたい事があると連想されそう。あれ？でも取引の全て
は税務署に報告されている、そのことを隠した外務員に作意があるか？

いろいろおかしな話だな。もっと具体的に書いてくれないと、
分からないことが多い。本人確認なしで金を渡したのか？

＞６３６さん

　６３７から６３９さんと同じ意見です、というかｙａｒａｒｅｔａさんの怒りは分かるのですが、状況説明が不足していて具体的なアドバイスは無理です。
　裁判に勝てるかどうかは、先物被害専門の弁護士に金払って調べて貰うのが一番確実だと思いますが、僻地在住だと近くに専門の弁護士がいなくてと言う問題もありますが。
　過失相殺をという言葉を聞いたことがあると思いますが、お互いどれだけ落ち度があるか調べて、何割ぐらい返せと言う判決が出るのが普通です。
　相手が本人確認をしなかったという一点だけで、取引自体をなかったことにして損金を全額返せと言うのは、裁判や日商協の判断では無理があると思います。
　ｙａｒａｒｅｔａさんが無茶苦茶やられたように、民事の世界ではお互いに納得すれば原則なんでもＯＫですから、このまま泣き寝入りすれば違法行為がいくらあろうと、そのままです。
　逆に言えば、相手の取引会社が全部返すと言えばそれも可能なので、１０割回収が目的なら当事者同士の話し合いから始めるしかないでしょうね。

以上(T_K)

最初､新聞広告で金現物は先物屋で買うのが安いと広告されているのをみて､
協栄物産に何度か現物を買いに行き､そのたびに再三先物を勧められ､断って
いたのですが、そのうち断る理由に､本人確認がいらないなら、と言ったら、
協栄物産の支店長が､先物取引に本人確認は必要ないといい、部下が協栄物産
の便箋に、先物取引に本人確認の必要はないと二度もかいてくれたので、引っ
込みがつかず始めたのです。今思えばバカだったと後悔しています。そして萬建て
､利乗､となり、rsiが３０のとき売りにさせられ、またrsiが７０のとき買い
の清算をさしてくれず追証地獄となりました。これがいきさつです。
toki

へー完全にはめられたな
ＲＳＩなんてよく知ってたナ
もっともＲＳＩは大相場でははずれっぱなしになるけどね

>>640
仕切を拒否する外務員とは、早め縁を切ったほうが良いよ。
損を取り戻したいなら、ホームトレードでやりな。
出金が拒否されたら、内容証明書を送るか、弁護士をたてな。

＞６４１さん

　手仕舞いが済んでいてこれ以上損が増えることもないし、残金も出金されていて弁護士への相談料ぐらいは払えると思いますが、それでもこういうところに書き込む理由がよくわかりません、単に愚痴が言いたいのなら、それはそれでしょうがありませんが。
　お金をかけずに問題を解決したいとか、弁護士に相談したけど自分の希望額まで回収見込みが立たないとか、日商協に相手にされなかったとか、そう言う問題解決に向けての具体的な話が出てこないので、その辺りがちょっときになっています。

以上(T_K)

>641
先物取引は本人確認がいらない、税務署に変に言われないだけ徳と延延と
勧められ担当者より一筆もらい
事実なら、もう実行済みとは思いますが協栄物産などの監督官庁である
経済産業省に、その一筆をFAXで送り、次の被害者を出さないようよく目を
光らせるよう怒っておき、次に先物関係の掲示板に毎日少なくても一回は
手当たり次第、協栄物産にやられた経過を書き込み次の被害者を出さない
ようにする。
協栄物産が客を儲けさす会社なら、あなたの書き込みは無視され、少しで
も損をさす会社なら二度と客は寄り付かなくなり東京ゼネラルの二の前に
なるでしょう｡裁判は強いものの味方。今の書き込みを３年ぐらい続け、まだ
その会社が倒産せずにあれば､そのとき裁判をゆっくりされれば､勿論和解の後
でも､怒りが収まらなければ永遠に掲示板に書き込まれれば。
勿論社員がその掲示板を荒らしに来るでしょうが､関係なし無視。協栄物産の記載
があれば客も協栄物産の言うことには注意するでしょうから。頑張れ

＞６４５さん

　一筆書かせる位のレベルの被害者名なのですから、そんなに煽らなくても自力で解決しそうな気もしますが＊＊＊。
　それと協栄物産は第一商品の子会社だったと思いますが、第一商品とオチ親子の中が悪いと言う噂は本当でしょうか。
　オチシニアのざ裁判を買ってないとか、オチジュニアとは殴り合いをしたとか、噂があるようですが。

以上(T_K)

＞６４１さん

　ＣＣＭＦさんのＨＰに、協栄物産が提供した念書を掲載して貰うと言う手もあります。
　うまくいけば、また国会で取り上げてもらえるかもしれません、損金の回収にプラスかどうかは不明ですが。

以上(T_K)

>647
有難うございました。早速資料CCMFさんにお送りさせていただきました。
これからもご指導よろしくお願いいたします。

解ってないね。
悪徳取引員を甘やかしてるのは取引所、取引所に甘いのは官僚。
なぜなら、
取引所は官僚の天下り先、悪徳取引員とて取引所を活況にする為の働き蜂さ。
捨て駒の取引員を責めても無駄、頭を潰せ！

＞６４９さん

　まあまあ掲示板でそんなに熱くならないで、黙って率先模範を示しましょう。
　でも、ノーパンしゃぶしゃぶとか、プチエンジェルとか、の顧客リストに載ったお役人様は、一生たかられ続けるのでしょうか。

＞６４８さん

　ではお約束の一言を、これ以上のアドバイスが必要な場合は、メールで身元公開をお願いします。

以上(T_K)

取引に本人確認はいりません

>651
昨年口座開くときは本人確認必要だったよ。今は本人確認やらないの？
悪徳先物会社は本人確認やらないってこと？

＞６５１さん

　本当にやっていないとすると、脱税を手助けしていると見なされませんか？
　まあ、ＣＣＭＦさんの所に資料が届いて検討中のようですが、そのうちに当方の所に来るかもしれませんね。

以上(T_K)

　先月の下旬に、Ｇ社の鍛冶屋君から苛められたと電話があったのですが、その後何の連絡もないので問題が解決したとも思えないし、連絡が取れないほど状況が悪化したのだろうか。
　鍛冶屋君が担当なら後者の可能性が高いかもと、こちらから電話してみたら携帯が現在使われておりませんになっていました、順調に食い潰しているようです。
　被害者もまだ若いようですから、数百万円の損で人生が行き詰まるとも思えないし、不動産は家族名義みたいだから、損もこれ以上増えるとも思えません。
　両親を巻き込んで預貯金や不動産を取られて、一家揃って路頭に迷うこともないだろうし。

以上(T_K)

本人確認は社内規定であり対外的に罰則規定はありません

＞６５５さん

　何ら問題ないということはＨＰに掲載されても問題はない、一切文句は言わないと言うことでよろしいのでしょうか。

以上(T_K)

>641 >655
ということは　協栄物産では取引に本人確認はいらず、つまり罰則規定
がないので　どの客でも本人確認なしで口座をひらいてくれ取引でき
るということですか。それなら私もやろうか

T.Kといいなしが喧嘩してる。
いやー愉快愉快。いっそこの板からT.K追い出してくれないかなー。
うざいから。

＞６５８さん

　マルチご苦労様です、誰もレスしないので、当方がレスしますが。２ＣＨは慢性的に資金不足のようですから、一億ほど寄付すれば、当方を出入り禁止にできると思います。
　まあ、オチシニアが業界から毎年集めている額よりも安いですから、そのぐらいは貴方でも何とかなるのではないでしょうか。

以上(T_K)

責めるべき相手は、取引所であり監督官庁でしょ、取引員ナンゾ責めても
変わらないよ。

早くケリつけたいのなら外圧を利用しなよ
外国の新聞社に日本ではこういうことが行われているって報告して
取り上げてもらえれば　さすがの議員たちも動くでしょう

オススメはＮＹタイムズと英タイムズ
反日新聞みたいだから取り上げれくれるはず

　例のＧ社の鍛冶屋君から苛められたと電話があって、その後音信不通になっていた人から、日曜日にメールがあり何で今ごろと思いましたが。また追証がかかったので連絡してきたようです。
　その後、また音信不通となったので追証が外れたのでしょうか、ここまで来れば騙されたと言うよりは自己責任というか、被害者本人の人格上の問題があると思いますから、保険証をもってカウンセリングを受けるべきでしょうね。
　こういう自己責任という概念がまったくない委託者を勧誘して、回りに迷惑をかけるからＧ社は悪質業者と非難されるのですが、Ｇ社には自覚がないですから今後も続くのでしょうね。

以上(T_K)

幾らＧ社を叩こうとも、意味ないね。官僚の天下り先である取引所を活況に
してくれることで目をつぶってる連中を叩けよ！

>641
協栄物産では、こんなホームページありました。本人確認なしは常習化しているのではないか
http://www.geocities.jp/kyouei4/kyoueibussan_001.htm

＞６６５さん

　あちこちに書き込んで頑張ってますね。

＞ＨＰ

　ザ裁判の宣伝用のＨＰが変わりましたね、住所が人形町から高円寺になり、ジュニアを解雇したと表示されています。
　解雇については能勢氏は知らないと言っていますから、能勢氏が被害届を出せば有印私文書偽造ですね。
　ＨＰの解雇記載についても、ジュニアが被害届を出せば、警察からプロバイダに連絡が行って、おそらくＨＰは閉鎖でしょう。

　あいかわらずシニア側の作戦の粗さが目立つと言うか、これで今まで親子喧嘩に勝てていたのですから、ジュニアの作戦立案や指揮能力に問題があったのでしょうね。
　とりあえずプロバイダには、誹謗中傷ではないとメールを入れておきましたが、反応はあるでしょうか。

以上(T_K)

＞６６６は一部間違いがありました。

”誹謗中傷ではない”＞”誹謗中傷ではないか”

以上(T_K)

　今後はこちらを買いましょう。

越智正人の「新生ザ・裁判」（仮称）

越智正人氏は、現在、実名版「ザ・裁判」の作成を急ピッチで進めている。
編集方針は、取引員を差別しない。公判日誌でも取引員はすべて実名公開を原則とする、とのことである。
名古屋地裁：
平成8(ワ)271号＝平成15年2月25日3億9574万円支払えの判決
平成15(ワ)3296号＝8153万円損害賠償
東京地裁：
平成15(ワ)4004号事件＝2610万円損害賠償
大阪地裁：
平成14(ワ)2532号事件

以上(T_K)

　１．オリエント貿易の抱えている裁判のうち、最近の主だったものです、これで全部ではありません。
　２．「債務不存在確認事件」（オリエント貿易が被害者を訴えたもの）
　　１．東京地裁：23部ろＢ14(ワ)8057オリ貿vs伊藤裕子外、
　　２．大阪地裁：13部合議Ａ14(ワ)11504オリ貿vs亀石守、
　　３．横浜地裁：5部い15(ワ)382オリ貿vs永田和久
　３．「その他の損害賠償事件」（被害者がオリエント貿易を訴えたもの）
　　１．大阪地裁：8部イ2係16(ワ)830吉村剛事vsオリ貿、
　　　　　　　　　25部Ｂ15(ワ)6837家氏大介vsオリ貿、
　　　　　　　　　18部合議2係15(ワ)3351西棟慶悟vsオリ貿、
　　２．東京地裁：10部合議15(ワ)22931加藤秀幸vsオリ貿、

以上(T_K)

協栄物産の大阪支店の大久保英世という奴、勝手に高い値段で買いやがんの
んで抗議したら管理部のヤツと示し合わしてテープ編集して「いった」って事にしやがんの（買ってくれと言ったっていう事）
こいつら会社ぐるみで相当悪どいやつらだぜ
協栄物産には注意していた方がいいぜ

＞６７０さん

　協栄は第一の系列だったとおもいますが、あそこはそう言う会社と言うか、委託者の言い分を認めると、担当者は左遷されるようです。

以上(T_K)

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

創刊号に一部関わった者ですが何やら社内が大変な事になっているようで・・・

＞６７２さん

　こんな所で宣伝などしなくても、本当に被害者の味方をしていれば、悪質業者がネガティブキャンペーンをしてくれます、そうなれば嫌と言うほど相談が来ますから。

＞６７３さん

　何時もの親子喧嘩にＣＣＭＦさんが関与したので、ややこしいことになっているようです、何時ものパターンならジュニア１の全面敗北で終わるのでしょうが、今回はジュニア２まで駆り出されています。
　高円寺のビルはジュニア１名義で、小平の自宅はジュニア２名義で、それ以外の不動産は愛人のこの名義で、それと子供たちの名前を使った架空名義講座もあります。
　ここまで子供にたかる親も珍しいのですが、子供名義でも不動産は自分の物だと言い張り、集めた金も子供には回さずに入金されたらすぐに引き出して、いったいシニアは何に金を使っているのでしょうね。

　ジュニア１が防大卒のプライドを押さえきれなくなって、ＣＣＭＦさんとの共闘が崩れて、また何時ものジュニア１の自滅パターンになるのを、シニアは待っているのでしょうが。
　そうなると今度は、ジュニア１にお金を貸している人が借用書を集めて直接乗り出して来るだけだし、シニアが子供の不動産は自分のものだが借金は知らないと、
　何時もの他人を小馬鹿にする表現で言えば、相手は怒ってスポンサーになるから、完全実名のザ裁判を作ってばら撒けとか、泥仕合になりそうな気もしますね。

以上(T_K)

　そうそうシニアが印刷屋に圧力をかけて、ジュニア１が印刷屋を使えないようにしているようです。ジュニア１は今までの付き合いがあるので、従来どおり後払いで受けて貰えるつもりが、前払いで値上げを要求されたようです。
　ジュニア１の味方は相変わらずいないと言うか、まとにも相手をしているのはＣＣＭＦさんぐらいですが、ジュニア１が印刷を諦めてＣＣＭＦさんのＨＰにザ裁判を乗せるようにしたら、余計にシニアの立場はなくなると思うのですが。
　シニアの脱税の手助けをした印刷屋らしいので、シニアから脅されているのかもしれませんが、ジュニア１が金さえ払えば簡単に寝返るかもしれませんね、それにしてもジュニア１について行っても、食べてゆけないのは誰から見ても明白なのでしょうね。

以上(T_K)

T_KONさんは、シニアの味方なんですか？
自分のところにお金が入ってくればどうでもいいんですね。
先物に巣食うダニですね。

＞６７６さん

　当方はシニアからも業界からもお金は貰っていないので中立です、金払うからシニアの味方するかと聞かれても、金額次第ですねと回答しますがというのは冗談ですが＊＊＊。
　同じ親子喧嘩するなら回りに迷惑かけずに、スマートにやって欲しいと思っています、でもお互いに全部よこせと争っている点は親子で似ているなと思います。

　ジュニア１は貧乏なので味方してもお金は貰えないというか、ジュニア１に関わるとただでさえ貧乏な当方が、余計に貧乏になりそうなので、ＣＣＭＦさんみたいに味方する勇気はありません。
　シニアも年収が一億もあるのであれば、ジュニア１に３０００万位（給料の未払い＋経費の立て替え＋退職金＋不動産）払って、これで親子の縁は終わったと宣言するとか、もっと綺麗に処理できないのでしょうか。

　なんだか、パチンコ会社の親子の経営権争いを見ているような気もします、中には親子で殺し合いをするところもあるようですが、文化の違いを感じます。

＞宇部支部

　８月１９日　１３時半　オリエント貿易

以上(T_K)

　シニアとかジュニアとか特定の人物を指しているつもりは無かったのですが、キャラを作りすぎている誤解を招くシニアに悪用されるとお叱りを賜ってしまいました、ここに謹んでお詫び申し上げます。

以上(T_K)

　また余計なことを書くなと怒られるかもしれませんが、シニアはジュニア1を潰す為に、電話攻勢だけではなくて贈り物攻勢までやっているようです。
　当方は貰っていないので詳細は不明ですが高価なものだそうで、こういう後ろ向きのことに熱心なのは業界人らしいと言えばそれまでですが。
　こんな金の使い方をしていたらシニアが勝ったとして、会社の経営は資金的に大変でしょう。

　シニアの性格を考えると手持ち資金が尽きたら、ジュニア２や部下の名義で借りられるだけ借りて、ジュニア１潰しにつぎ込むでしょうから。
　万が一ジュニア1が勝ちでもしたら、シニアとジュニア２と部下達は借金抱えて路頭に迷うのではないでしょうか、そうなるとますます業界人らしいとは思いますが。

以上(T_K)

　書くのを忘れていましたが人形町の事務所の鍵が交換されていて、ジュニア１は部屋に入れないようです。
　シニアと喧嘩するなら人形町に交代で泊り込まないといけない、重要なものは隠れ事務所を作ってそちらに運ぶべきだとアドバイスしていたのですが。
　隠れ事務所については具体的な提案までして、無償提供の約束までして貰っていたのですが、聞いてもらえませんでした。

　シニアが社員に命じて人形町の事務所から荷物を運び出させたので、これで懲りて事務所に泊り込んだり、隠れ事務所に荷物を運ぶかなと思っていたら、鍵を変えただけでした。
　鍵の交換合戦になれば資金力のあるシニアが勝ちますが、その程度のことに気が回らないのであれば、シニアからジュニア１の戦い方はお嬢ちゃんだと言われても仕方が無いですね。

　それにしても鍵の交換は大家の許可が要るはずですが、シニアは許可を取っているようには思えないので、警察に被害届を出すべきだと思うのですが。
　ジュニア１は警察に過剰な期待をしていて、期待を裏切られて被害を届けを出しても無駄と思っているのでしょうか。
　きちんと手続きをしていれば、後日、親子の争いがエスカレートして、死傷者が出る事態になった時に警察の怠慢を指摘できるのですが。

以上(T_K)

それからどうなりましたか気になってますが

＞６８１さん

　情報提供してお金を貰うのがシニアやジュニア１の商売なので、基本的には知りたいことがあればお金を払わないと教えて貰えません。
　ＨＰ上にカンパのお願いがありますが、ＣＣＭＦさんの口座しか表示されていません、ジュニア１の口座を知りたい場合は、メールにて６８１さんの身元情報を送って下さい。

以上(T_K)

＞宇部支部

　台風なのでＪＲが使えないなら車で行こうと、朝３時間ほど早めに起きてＪＲ九州のＨＰを見たら日豊線は遅れや運休がとか、ＴＶのニュースでは新幹線がとか流れていました。
　それで鶴崎に駅に電話をして日豊線の運行状況を聞いたら、正常運転中ですと嘘をつかれてしまいました。鶴崎駅員を疑いつつも動いているならＪＲで９０分余裕を見れば充分だろうと判断しました。

　それで車で行くのを止めて９０分ほどのんびりして、９０分の余裕を見て駅に行ったら、特急は３０分遅れで次の特急は運休でした。出発が３０分遅れて途中でさらに３０分遅れて、小倉には６０分遅れで着きました。
　それでもまだ３０分余裕があるから大丈夫だろうと思っていたら、小倉で乗り換えた快速がなかなか動かずやっと動いたら門司で止まり下関駅が満杯で動けないそうでした。

　それで門司から車にしたら関門トンネルや他でも渋滞していました、やっとついたのは２０分の遅れで普通の裁判所なら何とかなる時間なのですが、宇部支部では午後はそれ一件しかないので、到着の５分前に終わっており傍聴できませんでした。
　オリ貿側はどうしたのかなと思いいましたが電話での参加となったようです、昔や簡裁ならともかく今は電話会議システムになっているので、福岡地裁に出向いて電話会議の設備のある部屋から、宇部支部を繋いでとかならわかりますが。
　弁護士事務所とつないだようで、福岡では弁護士事務所から福岡地裁に出向くことも出来ないほど大変だったのか、宇部には電話会議が無かったのか、特例だったのでしょうか。

　内容的には特に見るべきものはありませんでしたが、裁判官の叱責が効いたのか今回は３日前までに資料を送ってきたようで、資料も中身はともかく量はありましたね。

　帰りは門司まで車でそこからＪＲにしましたが、小倉に着いたらソニックの表示が無くて、駅員に聞いたらソニックは博多で止っていると言われて困りました。
　それでしかたなく暇を潰して戻ってきたら、１５分遅れぐらいになっていましたが、台風以外でもＪＲ九州の時刻遅れは目立つので、なんとかならないのでしょうか。
　それと早く東九州自動車道を作ってもらいたいものです。

以上(T_K)

先物取引の裁判が、今日(今の)の時点で何件ぐらいあるんでしょうか

営業マンの「大丈夫です！」を信じてやってきましたが、大損しました。
こうなったら裁判しかないなと思っていますが、果たして勝てるものでしょうか。

＞６８４さん

　業界の建前上では自主規制団体のＨＰ上で情報公開されていますが、日商協とかが正常に機能していたら、これほど業界の評判が悪いままだとは思えませんから、参考資料ぐらいにしかならないと思います。
　自分の裁判で証拠として出したいとか確実性が必要な場合は、自分で裁判所周りをするか、それだけの時間とお金がかけられないのであれば、専門業者に金を払って調べて貰いましょう。
　一般的には業界大手の悪質会社クラスになれば、一社で１００件は超えていると思いますし、グループ全体ではさらにその数倍にはなると思います。

＞６８５さん

　いったい何が聞きたいのか良くわかりませんが、とりあえず勝ち負けの判定基準を決めないといけません。
　例えば損金を１０割回収して、さらに裁判費用や弁護士費用も上乗せして回収してとなると、勝てる可能性はかなり低いと思います。
　それに希望条件どおりに裁判で勝ったとしても、取引会社に支払能力が無ければ、判決文などただの紙切れに過ぎません。

　まあ、ちゃんと弁護士に相談していたら、このような書き込みはしないと思いますから、着手金はおろか３０分５千円の相談料すら払っていないと思います。
　事前に調査して準備してからでないと裁判に勝つのは難しいと思います、メールで身元情報や取引の経緯を送ってくれば、一般的なアドバイスぐらいは出来ますが。

以上(T_K)

>685さん

下記のアドレスで弁護士を探し、まずは相談することをお勧めします。
先物を扱ったことがない弁護士だと無理だと思います。
http://futures.ferio.net/fc/

以下は、書き込み依頼です

＞越智正人です。

私は、広論社版「ザ・裁判」の取材ならびに編集を、平成7年の創刊から一貫として担当してまいりました。
しかしながら、自称社主　越智采人との編集方針の違いから、このたび、独自に「越智正人のザ・裁判」を刊行することになりました。

「越智正人のザ・裁判」には、次の二つの大きな特徴があります。これは、一般投資家にとって大きな利益となります。
１） 取材対象とする取引員を差別しない。投資家から訴えられた取引員は、原則、すべて取材対象とする。さらに、訴訟件数の多い取引員ほど、重点的な取材対象とする。
２）公判日誌では、取引員の社名をすべて実名表記とする。一方、原告・被告とされている個人投資家は、仮名表記あるいは一部伏せ字とする。
　　個々の取引員がどれほどの頻度で訴訟事件を起こしているのかは、取引員の質を計る重要な指標であるため、取引員の実名表記は当然である。

さらに、このような取引員実名表記の「ザ・裁判」が世の中に流通することに伴い、取引員にとって、パルプ一冊に三万円を支払う利益は消滅するものと予想されます。
従って、「越智正人のザ・裁判」は、商取業界の浄化にも大きく貢献するものと確信しております。

私と私のスタッフ達は、今、さまざまな妨害・誹謗中傷にさらされておりますが、私達は、業界と投資家のために真のジャーナリストとして闘いつづけます。
http://www.isdnet.co.jp/~saki/ochi/the-saiban.html

＞６８７さん

　ぜひ弁護士の先生方にも購読と広告掲載を勧めてください。

以上(T_K)

以下は書き込み依頼です。

こちらが直接のアドレスのようですが、メールは全角で２５０文字までと言う注意が抜けていますね。

http://www.geocities.jp/sapphireplan/index.html

以上(T_K)

>685さん
　ご自分で勝ち負け予想して行動しないより、皆さんおっしゃるようにまず専門家に相談に行ってください。
　裁判までいかなくても、和解で納得いく返金を得る事だってあります。
　どの位の金額で納得されるかは個々によりますが、一生懸命働いて手にしたお金でしょう。
　数分の１だって取り戻すべきです。捨てていいお金なんてありません。
　ちなみに私は、３、４割戻ればよいと言われている和解で６割戻りました。
　手元に残った証拠資料以外にも、こちらが有利に進められる条件というのが時としてあるのを知りました。
　私の場合、年齢も若いし、自己判断による売買もあり、突っ込みどころは違反勧誘と初心者という部分だけでした。
　これなら普通は３割も戻らないでしょう。しかし、同会社の同営業所が数ヶ月前にも私の住所と近い顧客とトラブルがあったことを
　突き止め（担当弁護士さんが）、そこを強く突いたところ予想以上の返還額になりました。
　弁護士さんも「裁判まで行っても５割がいいとこなのに」と驚いてました。
　相談から返金まで半年、弁護士事務所に行ったのも５回、難しいことは何も無かったです。
　

　そうそう、ジュニア１が失業保険の手続きに、飯田橋のハローワークに行ったら、失業保険に加入していないから、払わないと言われたそうです。
　ハローワークの宣伝ビデオを見てみると分かりますが、ここはゲシュタポかというぐらい酷いと言うか、失業者には冷たいところです。

　給与明細からは失業保険代として毎月引かれていたそうですから、シニアとハローワークで話し合うべきなのですが。
　ジュニア１に手続きしろと言って、ハローワークの担当者は逃げてしまったようです、労働者の権利を守ると言う概念はないのがよくわかります。
　シニアが話し合いに応じないなら刑事告訴するのが、ハローワークの仕事なのですが、そこまで仕事をしたくない人を何故税金で雇わなくてはいけないのでしょうか。

　ハローワークを民営化すれば、失業率が改善すると前から主張していますが、一般庶民の生活などどうでも良いのでしょうね。
　そうそう失業保険代と言って給料から天引きしておきながら払っていなかったと言うことは、年金も同様でしょうから立派な詐欺ですね。
　この辺りも警察に被害届を出すべきですが、ジュニア１さんもＣＣＭＦさんもお役人に仕事をさせるノウハウがないでようです。

　だれか、ジュニア１の依頼を受けて、ボランティアでやってくれる弁護士はいないでしょうか。代わりに、ザ裁判へ無償広告掲載と言う事で。

以上(T_K)

　弁護士によるジュニア１さんへの助力と言えば、某大学の先生に推薦文を書いて貰って、セミナーに参加した弁護士さん達に、ザ裁判の購読を呼びかけるとかできないのでしょうか。

以上(T_K)

　ジュニア１さんが失業保険の申請を却下された理由は会社が未加入と言うことですから、会長様の部下達も同様に保険だ年金だと給料から引かれていながら、実際はそんなものは無かったことになりますが、誰も逃げ出さないのは日頃の洗脳の賜物でしょうか。
　ＣＣＭＦさんがＨＰであっせんの会話録音を公開して、あっせんの酷い実体を明らかにしましたが、それが日商協の会長に元判事がなることになった原因であれば、ＣＣＭＦさんは法曹界の天下りポストを増やすことに貢献したことになります。
　法曹界の天下りポストは少ないようですから、その貢献に報いる為にＣＣＭＦさんに相談した被害者が本人裁判をやった場合は、無条件で７割以上返せと判決が出れば、ＣＣＭＦさんの所に被害者が押しかけて、ありがた迷惑となるのでしょうか。

以上(T_K)

　またジュニア１さんに怒られてしまいましたが、どうやら当方は先物会社からお金を貰って、ジュニア１さんをスパイしているようです。

　取引会社からの資金提供の申し出は断って、その分は被害者に払ってくださいと言っているのですが。
　この業界は陰謀が好きなので、その後で別の誰かが当方の名前を使って集金に行くと、やはり偽善だったかと思って払っているのかもしれません。

　当方のような小物の名前を使ってまで金集めをするのは、集金に言った人はよほど困っているのでしょうから、そのくらいは見てみぬ振りをとも思いますが。
　これ以上、ジュニア１さんの怒りを勝うと虚弱体質の当方としては、あばらの数本は覚悟しないといけないかもしれません。

　それで当方の先物業界健全化および被害者救済の趣旨に賛同して、協賛金をカンパしたい取引会社は直接当方に振込先を尋ねて下さいね、代理人経由での支払いは止めてください。
　それとＣＣＭＦさんの趣旨に賛同してカンパしたいが、立場上は直接のカンパできないので迂回して払いたい場合も、こちらに振り込んで貰って結構です。

　でも業界関係者なら、直接ジュニア１に払えばと思いますが、またシニアの目を気にしているのでしょうか。
　取引所や記者クラブはシニアにそんなに金払うぐらいなら、こちらに払えと言っているようでこういう態度は素直に理解できますが、金を払う取引会社の立場は良くわかりません。

以上(T_K)

　ジュニア１のザ裁判の９月号はでましたが、シニアのザ裁判の９月号はどうなっているのでしょうね。
　シニアが匿名版をだしジュニア１が実名版を出して、それを半年から一年も続ければシニアが干上がるかもしれない。ただそれまでジュニア１の資金が続くかどうかが問題だなと思っていましたが、たった一号でシニアは潰れてしまうのでしょうか。

　ジュニア１も自分には味方が大勢いると言っていたし、自分が業界めぐりをすれば金は集まると言っていたので、てっきり業界でスポンサーを見つけているのかと思っていたらそうでもない見たいだし。
　かといって被害者側でスポンサーを見つけると、もう業界の人間としては扱って貰えなくなって、シニアに勝っても業界で食べてゆけなくなるのではと思いますし、まあ難しいところですね。

以上(T_K)

　別の掲示板でジュニア１は自分の女房をソープに売る勇気もないとか書いてありましたが、奥さんは良く出来た人で水商売で働いて養っていたこともあるようですが、浮気癖が直らなかったので＊＊＊という経緯があったようですね。
　シニアから見ればもったいないと言うか、せっかく遊んで暮らせる身分だったのにと、それが腹立たしかったのかもしれませんね。

以上(T_K)

　シニアのザ裁判もＨＰに掲載されていましたが、ジュニア１のザ裁判を真似して、実名路線で行くのでしょうか。
　偽名だとジュニア１版に勝てないし、実名だと取引会社に高額で買わせるのは無理でしょうね。
　無意味な消耗戦を続けて友誰になれば、金を払う側としては一挙両得なのでしょうが。

以上(T_K)

　何時の間にかジュニア１の恨みを買ってしまいましたが、ジュニア１をからかっているのはどこの取引員でしょうね。
　ジュニア１がいくらシニアから虐待されても、木刀を持って高円寺に乗り込まないからと言って、取引会社にも乗り込まない保証はないのですが、よほどセキュリティに自信があるのか、怖いもの知らずなのか困ったものです。
　ジュニア１から見れば自分は大物なのに、当方のような小物に金を払っている取引員がいるのは耐えがたい屈辱なのですから、例え冗談でもそう言うことを言ってはいけません、冗談が通じる心理状態ではないのですから。
　ちなみに当方を雇いたいのであれば、年間１０００の前払いか、毎月１００の前払いですが、当方のような小物にそんな金を払う取引員がいるわけがないのは、ジュニア１も理性では分かっていると思うのですが。

以上(T_K)

東京商品新聞社が潰れるのは時間の問題だろうな。息子さんの正人氏でもっていた会社だから...。問題は正人氏の圧倒的な人脈とかそれまでの業界の恥部を公開されることで取引員の9割は潰れると同時に天下りOBも刑事処分を受けて、必ず逮捕者が続出するか死人が出ることだ。
オヤジさんは頭が悪いというかこうしたらどうなるとか考えられないんじゃないのかな？
金の卵を単に名義借りしか使えないのだから社員も哀れというか。社員を採用してもいいが、うちでも、あんな馬鹿は使えないよ。
追証の集金させに行かせても、後藤氏や遠藤氏や岩井氏はお客様にレイプするようなモテナイぶ男だし、鈴木女史はどう見てもスナックの売れ残りババアだし...。
こんな社員にしかオヤジさんは威張ることできないんだろうな。その為にあんな優秀な人材を消すのだから、業界の敵は東京商品新聞となるな。

４，５年前以前から先物をやっていまして、担当者はいきなり代わるし、
注文の勝手に入れるわで散々な目に会ってしまい結局７００いかれてしまいました
そこで訴訟に持込を決意したのですが、日証協に相談するといいと
聞いたのですがそこで相談に乗ってくれるのでしょうか？
もしくは最初の手順を詳しい方ご指導ください。お願いします。

>４，５年前以前から先物をやっていまして、

初心者ではないので、日証協にいっても難しいのでは。
http://futures.ferio.net/fc/
ここで、弁護士を探し、相談するのが確実だと思います。

＞７００さん

　レスを書いていたら停電で消えてしまい２回目の書き込みですが、もう少し文章を分かりやすく書きましょう。一つの文章には一つのことだけを書かないと、他人が読んでも意味が良くわからない文章になります。

　裁判が始まると日商協の利用は出来ませんから、日商協を利用したいのであれば裁判が始まる前に手続きをすべきでしょうね、自分から裁判しなくても取引会社が債務不存在で訴える場合もあるので注意してください。

　ＣＣＭＦさんのＨＰにあっせんを利用した人の会話の録音があり、それを聞いてもらえばわかりますが。あっせん委員の弁護士は悪質業者の味方をして被害者を苛めますし、取引会社には３割以上は返すなと指示しているようです。

　罵詈雑言に耐えて３割でもよければあっせん利用もよいかもしれません、ちなみに計画倒産間際の取引会社が相手だと７割とか８割の条件も出るようですが、倒産したが和解契約書は意味がなくなります。

　録音は国会でも取り上げられてその成果かどうかは不明ですが、日商協の会長が元判事になったのであっせんのやり方も変わるかもしれません、今から手続きをしても開始は半年ぐらい先になるようです。

　日商協を検討中と言う事は問題解決にお金をかけたくないのでしょうが、お金をかけずに裁判をやるには本人裁判となります、取引会社が債務不存在で訴えてそれに反訴すれば印紙代もかかりません。

　本人裁判だと素人の相手をしなくてはいけなくなった裁判官が嫌がるので、事前に充分に勉強するか第三者にアドバイスして貰って、裁判官を怒らせないようにしないと、心証を害して判決が不利になると思います。

　弁護士を雇う場合は先物被害について経験と実績のある人を選んだほうが良いのですが、法曹界は規制で保護されていますから優秀な人は高いです。
　
　被害者が田舎に住んでいて近くに適当な弁護士がいないときは、遠くから交通費や日当を払って来て貰うことになりますから、さらにお金がかかります。

　正直言って７００万ぐらいの被害だと、よほど無駄を省いて効率よく処理しないと、弁護士か被害者のどちらかが赤字になるかもしれません。

以上(T_K)

あなたは弁護士のところでセカンドレイプを経験する

＞小倉支部

　オリ貿の債務不存在裁判の傍聴に行ってきました、先日の宇部支部の裁判では台風にぶつかって遅刻して間に合いませんでしたが、今回は間に合いました。
　宇部支部は被害者側が弁護士を雇うことに決めたので、当方の傍聴の必要はなくなったようですが、被害者は依頼したつもりでも弁護士は依頼を受けたつもりなのかどうかは不明です。
　これで宇部支部まで行かなくて済むようになれば助かります、あそこまで行くと丸一日潰れますが、お金にならないことばかりに時間を取られていると、食べてゆけないですからね。

　小倉支部の裁判自体は何時もと同じでしたが、暴力団関係者の刑事裁判が同じ日にあったようで、高級車と関係者が大勢うろうろしていました。
　債務不存在の裁判はあいかわらずで、オリ貿側の弁護士のやる気のなさを感じます、弁護士は高齢なので実際の作業はオリ貿の社員がやるのでしょうが、彼らは何をしているのだろうと疑問です。
　本来は一週間か遅くとも３日前までに出せばよい書類を、オリ貿側の弁護士の希望を入れて３週間前に出したのにオリ貿の反論はなかったのですが。
　裁判官は怒るどころか次回も３週間前までに出すようにと被害者に指示していました。

　挙句に債務不存在では訴えられた方が立証責任があるんです、わかっていますかと勘違いしていませんかと確認していましたから、これも新思考なのでしょうね。
　債務不存在はオリ貿が証明して、反訴は被害者証明するならまだわりますが、本訴まで被害者の責任になるとは知りませんでした。

　一般的に考えれば、オリ貿が立証責任を放棄しているのでオリ貿の負けとなるのを、被害者に立証責任を負わせて続けています。
　さらに被害者が主張してもオリ貿が反論しないのでオリ貿の負けとなるのを続けていますから、よほどオリ貿を勝たせたいのかもしれません。
　被害者は和解でも良いと言っているし、オリ貿はやる気がないので和解を勧告するかもと思ったら、それもしないので裁判官はよほど判決を出したいのかもしれません。

以上(T_K)

ネットと先物が人生の全ての悲しい住民がいるスレはここですか？

＞７０５さん

　ここに書き込む時はジュニア１は素晴らしい実に立派な人物だとマンセーしてから書かないと、知ったかぶりしてとぶつぶつ言われてしまいますよ。

以上(T_K)

以前Ｔ＿ＫＯＮから連絡があり「先物被害相談をしてあげます」
と言われました。2チャンネル見てたから詳しい話を聞けるとお
もいましたが、とんだ食わせ物でした。ジュニア1（越智正人さ
ん）は身元も明らかだしフューチャーズクラブの噂でも、被害
者に親身になってくれる人ですが、越智さんと仲がいいと騙る
だけで、T_KON自身の情報はまた聞きばかり。後でわかりました
が、越智シニアの部下が私の連絡先を小名川に流して被害者救済
と称しているのがわかりました。コウモリみたいなT_KONと私の
住所を教え金儲けした東京都杉並区和田1-24-2遠藤恵司と東京都
新宿区中落合1-13-2-201後藤潤也と東京都大田区北馬込1-31-10
岩井達史に抗議したら「俺は将来弁護士になるからお前なんか
潰すのは訳ないんだ」と電話がありました。
T_KONや遠藤恵司らが被害者救済をやった実例は一つも聞かない
ですが、あれば教えてください。

ひでーやつがいるもんだ

＞７０７さん

　頭大丈夫ですか？、貧乏をこじらせておかしくなっていませんか。
　自分に親切にしてくれた人に対して感謝する替わりに、何故もっと親切にしないんだと逆恨みしてはいけません、そんなことをやっているから、孤立無援で誰も助けてくれなくなります。
　何の責任もない当方に責任転嫁しているようでは某半島系民族と同じですよ、越智シニアの息子として生を受けたのは運命ですから、自己責任と諦めて他人を恨むのは止めましょう。
　単なる親子喧嘩なのですから回りに迷惑をかけないで、木刀を持って高円寺に乗り込めば、シニアも話し合いに応じてくれるかもしれません。

以上(T_K)

>700
日商協に電話で相談すると、「日商協に言うぞ、と相手側の会社に言いなさい」、
などと返事をしてくれるが、そのぐらいで折れてくれる会社はほとんどない。
でも３割でも返してもらえりゃオンの字だというなら、書面で調停依頼を出す
のも一つの手かも・・
自分で訴訟を起こすのも一つの手だが、それは簡裁へ（上限130万円）もって行っても、
相手は北海道からでも九州からでもとんできて、「争う！」と言うでしょう
示談屋さんに頼めば2〜300万の損でも話しは聞いてくれるでしょうが、どういう結果に
なるか、わたしは知りません
結局、一番なのは >701 で紹介されている「先物取引被害・・研究会」へ相談して、率直に事情を
訴えれば、数百万の損害でも、誰か先物訴訟をよく知っている若い弁護士を
紹介してもらえるはずです。４,５年やっていたことは問題にならないでしょうが、
その間に他でもあちこちやっていたとなると、どうかな？と思います。和解書を
書かされたことなんかは、問題にならない、と少なくともわたしの弁護士は
言っています
まだ結果はわかりません、始まったばかりです。でもとりあえずあの「・・研究会」は
良心的に見えます

それにしても、ザ・裁判って高くない？

＞７１１さん

　千代田書店で一冊２０００円で買って、どこぞの取引員に越智シニアの名前を出せば、一冊５万から１０万で買ってもらえるかもしれません。
　平日だけ一日一社回って一冊売れば月収１００万で、午前と午後で日に２社回れば月収２００万円ですが、この辺りになるとグレーゾーンですから身辺には注意してくださいね。

　外国為替証拠金取引の会社を自分でやれば年収が億を超えるようですが、これだけ稼ぐと完全にブラック系から目をつけられるようです。
　何時拉致されて身ぐるみ剥がされて、海の底に沈められても文句は言えませんから、身の安全は自己責任と言うことで。

＞７１０さん

　統一人物じゃなかった同一人物かどうか不明ですが、７００万損したという人からのメールはそちらには届いていないでしょうか。
　何故かわかりませんが、取引の内容はおろか取引会社の名前すら非公開なので、あちこちに相談しても誰も相手にしなかったようです。
　ついでに言えば失業中で、先物被害よりももっと重大な問題を複数抱えているそうです、こういう人でも研究会は引き取ってくれるのでしょうか。
　当方から見るとこの人に必要なのは、何をやっても受け入れて尻拭いをしてくれる、母親ではないかと思うのですが。

以上(T_K)

710です、（304は間違い、関係なし）
T_KONさん、こんにちは、お久です
半年以上前ですが、たびたび書き込んでアドバイスしてもらったMです。何千万損した
Ｍ氏はどうしたかな・・？　わたしは何百万の方のＭです。
700万損したという人からはもちろんメールなど届いていません。メルアド晒してませんから

それで参考になる人もいるかと思って、経過を報告しますと・・
直接、会社に苦情を言いつづけたがラチは開かず、日商協も「和解書を書いてしまったら
もうダメ」と相手にしてくれず・・、
東京簡裁に本人訴訟で損害賠償の訴えを起こしましたが、相手は遠路飛んできて、
「和解など思ってもみない、争う！」という姿勢
簡裁の裁判官氏は「先物は複雑で簡裁になじまないので、職権で地裁に移送します」と
六法全書のその条項を鉛筆でしめしながら、もそもそと宣告しました
その間わずかに３分ほど(to be continued)

続き（304は間違い、関係なし）
それで、地裁じゃなあと思案していたら、ごく身近な人が、HPにあるなんとかという
都心に事務所がある先生なら個人的によく知っている、というので渡りに舟でその弁護士
（先物勧誘マンによると、講演会の講師もやる先生だそうだ）に連絡してもらって、
電話で相談すると、「そりゃ1000万の損害なら弁護士費用は 100万はかかるでしょうが・・」
と事もなげにおっしゃる。
そんな大きな物件じゃないし、わたしには金銭的余裕はありません、と言ったら
都心にほど近く事務所を持っている比較的若い弁護士さんを紹介してくれた。
その人は先物訴訟にくわしいようですが、目のとびでるような着手金は提示して
きませんでした。
結果はどうでるかわかりませんが、信頼して見守っています
ちなみに、oo商事とかoo貿易とか聞いただけで地裁判事は、「どうせ悪いことして
るんだろう」と、原告の肩をもってくれるなんてことはないみたいです
（備考：いわゆるカネにだらしない人の被害ばなしを「先物・・研究会」が
親身になって聞いてくれるかどうか、わたしは知りません）　

＞７１３さん

　この種の問題は被害者が納得するのが一番ですから、気が済むようにやるしかないでしょうね。
　ただ、裁判所はお役所で被害者救済には興味がないし、弁護士も商売でやっているだけですから、過剰な期待はしないほうが良いでしょうね。
　以前も当方のアドバイスはまったく聞かなかったので、ここでアドバイスしてもまた同じ事だとは思いますが。

以上(T_K)

T_KONの先物示談屋もビジネスだろ。
弁護士より安く引き受ければ良い。
質より量でな。

＞７１６さん

　生きてましたか、やはり犬は吠えてないと存在意義がないですね。

以上(T_K)

当方が犬なら、お前ら示談屋は先物業界に寄生する『寄生虫』かな。
あるいは、死体に群がる『ハイエナ』、おこぼれに預かる『小判鮫』ってとこかな。
なんにしても示談屋は単独では存在意義がない。

＞７１８さん

　相変わらずメルヘンしてますね、悪質業界が全滅しても当方は困りません、そうなれば喜ばしい事だと思います。
　悪質業界が潰れると、犬として飼われている自分が野良になるから、当方を潰したいだけでしょう。でも、当方みたいな小物を狙って何の意味があるのでしょうね。
　業界の大物（オチジュニア１）によれば潰す価値も無いレベルだそうですが。

以上(T_K)　

>悪質業界が潰れると、犬として飼われている自分が野良になるから当方を潰したいだけでしょう。
相変わらずピンボケしてますね。
当方が悪質業界に犬として飼われている根拠はどこにあるのでしょうか?
あまりにも流言飛語や誹謗中傷をするのであれば、然るべき処置が必要ですね。
然るべき処置と言っても、あなたのように暴力団体の存在をちらつかせたりしませんがね。
当方は悪質業界に寄生する悪質な示談屋の存在が許せないだけですから。

>>703
あなたは示談屋のところでサードレイプを経験する

＞７２０＆７２１さん

　せっかくの週末なのだからもっと頑張らないといけません、昨夜徹夜しかなった分も含めて今夜は徹夜で頑張りましょう。
　然るべき処置と言うのが良くわかりませんが、基地外のたわごとが理解できるようになれと言われても困ります。
　悪質業界に養って貰っているのは貴方であって、当方は業界からは一銭も貰っていないのですが、悪質業界と戦う当方と戦う自分が偉いと思い込んでいるのは、まさにメルヘンの住人ですね。
　しょせん犬は犬なのですから自己正当化などしないで、自分は悪質業界と戦う勇気もなく被害者を苛めるしか能がない、どうしようもない人間のクズだと自覚しましょう。

以上(T_K)

　リアルさんがこちらには書かなくなりましたね、何かあったのでしょうか、越智親子のどちらかから怒られたとか。

以上(T_K)

>>722
基地外の意味を説明してくれ。

>>然るべき処置と言うのが良くわかりませんが、
大丈夫、近いうちに嫌でも分からせてあげるから。

＞７２４さん
　口先ばかりだと狼少年と言われますが、悪質業界の犬と呼ばれるよりも良いかもしれませんね。
　それと当方が書いているスレはもっと他にもあるのですが、何故そちらには書かないのでしょうか。
　いいなしの掲示板みたいに、すぐ消されてしまう所までレスを付けろとまでは言いませんが、ちょっと検索すれば分かると思いますが？

以上(T_K)

＞７２４さん

　こちらに書くのは辞めたのでしょうか、どんどんやる気がなくなっていますね。

以上(T_K)

T_KONよ
基地外と芸の意味を説明してくれ。
話はそれからだ。

＞７２７さん

　こちらでは短い文章ですね、やはり躁鬱病なのでしょうか。

以上(T_K)

　基地外と芸の話はどうなったのでしょうか？

以上(T_K)

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t

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>730〜736
意味不明、何が言いたいの？

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age

sage

　 　　　　　 　　　　　 　　　　　
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し'＾Ｊ
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ミサイル発射！！

　 　　　　　 　　　　　 　　　　　
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　　　　■■■■√　＝＝＝　│ 　　　 　田代「尊師わかりました」
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　　 　　　　　ｷ,○γ⌒'Y'⌒ﾞY'⌒ﾞY'⌒ﾞY'⌒ﾞY'⌒ﾞY'⌒ﾞY○/,,(::';;: :(:
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　　　　　　　　　（´<_` ∬　　　　どう、この躍動感？
　　　　　　　　.／†::::( ⌒∫
　　　　　　　 /::::::::: , へ　＼　
　　　　　　　 i::::::::／∬∫＼＼　　
　　　　　　　.|::::::（　 　 　　　＼＼､＿　
　　　　　　　 i:::ﾉ　ヽ 　　 　　　ヽ､_っﾌ　
　　　　　　　 .i/　 　ﾉ　　　
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　　　　　 　 /　 ./ ＼　ヽ､_　
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　　　　　 /　 ﾉ　　　　　　　　＼　ヽ　
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　　.し'　

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　　く||||||/　　　　|
　　（´_ゝ｀）　　　｜ 　上級生
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￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　（（（　））　　｜　
　　　（　´A｀）　　｜　　中級生
　　　（　　　）　　　|
￣￣￣￣￣￣￣

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　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　(((　　　　|　　下級生
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￣￣￣￣￣￣￣
　

（　 ）
　(　)　　 　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　┗─∩─（ 　´Д｀）　　＜　 最近よく揺れるのー
　　　　ヽ＼／ 　　　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼/|　　∩ ） |
　　 ＿＿　　|　 　ヽ／＿_ 　
　　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　　　　 　　 _
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　　.　　 /'|.「￣￣￣|.|ヽ
　　　　〈　H ..(8X8)..H　〉
　　　../lヽ|.L＿＿＿|.|/lヽ
　　 ./ 」＿＿l｀ｴ´l＿＿L,ゝ
　 　 [::]　　　　　　　　　[::]


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　 　[三l二二〈　　 十　　[l8=l7=|-,..,::;;,l';;;;;;;;l,　l:;:;)　';:::;'　　　 ,;':;:;::;:;(,._H 　 ｀´　￣￣　 |
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　　　　　　　　L__,>ｰ<｀＼　　　..|,:';;;;;;;l'＿_.(;::;;;::::::;:;;:,::ヽ,.＿___';,::::::::::,;'」 |_,.-─-､＿＿_.」
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　　　　 （_ ﾟ Дﾟ） 　　　　　　　　(⌒;”・⌒)　　　　　　　　　　。　　 | ノ　　　 ,・” ヽ
　 ┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　　　　　　　＼<＾i u ●　・∵● |
　 └─'l ヽ__ 二了`''''￣￣￣　 （_ソ`：・　　　　　　　　　　　　　|ヽ(⌒)､( _●_)　 ミ　た、大変です！！
　　　　 |　__l|___, ._l＿　　　　　タ──ン　　　　　　　　　　　　　彡/　 ﾄ､_>|∪|　　､｀＼　クマが出・・・
　　　　（　 （_ ﾟ Дﾟ） 　　　　　　　　(⌒;”・⌒)　　　　　　　　　　/ﾉ　 /　　 ヽノ　/´>　 )
　　　┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　　　　　　(＿／　　・　：∴”：(_／
　　　└─'l ヽ__ 二了`''''二￣￣　 （_ソ`：・　　　　　　　　　　 　|　　　　　　”∵
　　　　/　/|　 __l_＿ 　l|___, ._l＿　　　　　タ────ン・・・　　 |　　／＼　＼ ,
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ノl__＿＿＿l＿/_┌─(　＼＝＝＝┼──┐=≡⌒)∵　　　　　∪　　　 （　 ＼ ”
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＝─‐＼＼‐　 ／─'''''ニ二＼''' |レﾚゝゝ､＼
￣く<<く >, ﾞ､／＜三三二＼￣＼ゝゝゝゝゝゝﾞ''ヽ､　　　　　　
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くく<<<<<< ﾞ､ ﾞ､ミ三三二ニ─ゝゝゝゝゝ,,,,,,,､ '（ ﾞ''ヽ､ヽ､　　　
くくくくくく彡‐ヽ ﾞ､ﾐ三三二ニ'''くくゝゝ＿ゝゝ､＼＼＿,>」ﾉ,　　　
く く く く く 彡ﾞ､ﾞ､三三二ニ‐くゝ､／ ,,,,,,,,メメゝヽ''''"ゝゝﾞ丶､　　
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.ﾉ　／／へへﾍﾍﾍﾍ//ヽ ./　　　　　　　　　　　　ﾞ､''""　　　　　　,,／､ﾞ､

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(,,ﾟДﾟ)_＿＿＿__　）
ｉ 　つヮっｩ--―''
| 　'イ
し'＾Ｊ
　巨大Ｍ粒子砲発射♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：；∵；　　　
　　 ∧,,,,∧　　　　　　　ゞ　　　　ド　ゴ　ォ　ォ　ォ　…　…！！　∴；：　　　　　
　　（,, ・∀・）__＿__________λ　ー- ,,____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∴：；　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ノ　　つ匚∝=__/llllll__/´　 _　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　 ） ）)　)￣ﾟﾟﾟ□￣　ﾉ｀ヾ＿　　--"" ￣　　　　　　　　　　　　：；、　　　　　　
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　（　´∀｀）＿　|==|田|　　
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　　　　|　　　 ＼ 　 . 旦.　 ＼⊆ｨ'/::/
　　　　|.　　　 　 ＼.　　　　　 ＼ﾆノ　　　　＼
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　 　 　 　 　 |　 ﾞ┤ 　|.　 |ﾉ´Д｀）ﾃﾞﾀｶｯﾀ
　　　　　　　 ﾞ,┬┤　 l.　 l つ と）
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暇だなぁ。

そんな事より東京商品新聞社の従業員の個人情報出したのは問題大きいねぇ。
後日、本人に連絡しておかないとなぁ。

だいぶ荒らされたﾅｧ・・・・

よーし
パパ、個人情報書いた奴調べておくよ〜

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　ここも埋め立てられて閉店になるのでしょうか、そうなったらジュニア１の希望で、越智シニアってどうよと言うスレでも立つのでしょうか。

以上(T_K)

ヽ(・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　―　＝　●

T_KONは何者だ。

>>783
悪質先物示談屋だよ。

ヽ(・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　―　＝　●

越智ジュニア１ってどうよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/deal/1098853122/l50

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＞７８４さん

　そうやって誉めるから、また被害者からの相談が来ました。

以上(T_K)

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T_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ

_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ
きれいごと言っているけど、所詮損して自分に相談もちかけてくる人を待っているだろ。
損する人、金ずるを待っている下衆やろう。

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TADT5418

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　もうじき埋め立て完了ですね、ご苦労様です。

　阪神大震災と新潟地震の震度が同じだったようですが、阪神大震災時の被害と比べて今回の被害が少なかったのは幸いでした。
　阪神では違法（手抜き）建築で家の倒壊が多く、運良く倒壊に死ななくても、その後の火災で家の下敷きになったまま、焼け死んだ人が多かったのでしょうが。

　家の倒壊が少なかったのは家の建て方が違ったで説明がつきますが、火災の少なさは説明がつきませんね、阪神大震災の大半が放火だと言う噂がありましたが、やはり事実だったのでしょうね。
　某半島系民族の血が騒いで地震被害者の家を泥棒したり被害者を暴行してまわり、その証拠を消すために放火して回ったと見るのが正解でしょうか、だとしたらなんともやりきれない話です。
　マスコミは一切報道しないのでしょうが、被害に会うのは一般庶民なので、一般庶民は何が真実かを見極めて自衛するしかないですね。

以上(T_K)　

T_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ
きれいごと言っているけど、所詮損して自分に相談もちかけてくる人を待っているだろ。
損する人、金ずるを待っている下衆やろう。

T_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ
きれいごと言っているけど、所詮損して自分に相談もちかけてくる人を待っているだろ。
損する人、金ずるを待っている下衆やろう。

T_KONは気持ち悪い。
何でも北朝鮮と絡める被害妄想。
オームの麻原みたいになるかもしれないな。
金に対する粘着強いから可能性大。
北の事情通みたいだけど、自分が関係しいたつうことじゃないの。
きっと逆恨かなんだかで北を憎んでいるんでしょ。
結局、ＴＫＯＮは偏見マンだろ？
社会の本質（政府は先物業界を認めているんだろ？）を判っていない。
ある程度の社会経験（一般企業に就職就労する等）がないのでは？＞ＴＫＯＮ
きれいごと言っているけど、所詮損して自分に相談もちかけてくる人を待っているだろ。
損する人、金ずるを待っている下衆やろう。

＞８１９さん

　そういえば、オウムも修行するぞ修行するぞ修行すぞと、３回繰返していましたね。
　教祖も在日部落出身だったようですが、創価学会とか統一教会とか、某半島系民族はカルト宗教の教祖とか幹部が多いですね。
　パチンコとかサラ金とか、最近ではＩＴ系とか、実業を蔑視して虚業にのめり込むと言う点が同じです。

以上(T_K)

>そういえば、オウムも修行するぞ修行するぞ修行すぞと、３回繰返していましたね。
>教祖も在日部落出身だったようですが、創価学会とか統一教会とか、某半島系民族はカルト宗教の教祖とか幹部が多いですね。
>パチンコとかサラ金とか、最近ではＩＴ系とか、実業を蔑視して虚業にのめり込むと言う点が同じです。

CCMFはカルト教とIT系が合致するな。

＞８２１さん

　マジレスすると事務所の近くのＪＲ駅前で勧誘している人から、当方はビラを貰ったことがあるのですが、ＣＣＭＦさんの本名を言ってみましたが、そんな人は知らないと言われました。
　火病中傷するじゃなかった誹謗中傷するのであれば、もっと調べないといけません、そんな事だから飼い主から満足に餌がもらえないのですよ。

以上(T_K)

また出てきたか、先物示談屋とネットで相手を誹謗中傷や罵倒する事が人生の全てを占めるT_KON。

それじゃこれは何ならだろうね。

http://www.myhomepage.org/toshiyaiwai/index.htm

>>822
マジで聞いたんですか？かなりネジ外れてますよね。

>>824
粘着質なんだけど、不思議なことにネジはすぐ外れるんですよ。
新しいネジを買ってきて、締めなおしてやってもらえますか。
ただ、T_KONにぴったりとはまるネジがなかなか日本では見付からないのが難点なんです。

＞８２３さん

　だから公開情報ばかり得意げに集めてなんになるんです、自分の無能をさらけ出す勇気は立派だと思いますが。
　公開情報は知られてもかまわない情報や、積極的に知らせたいことを公開するのです、その中には何らかの意図が含まれているものです。

　某半島系民族の間では漢字も日本語も忘れ去られて、ハングルでしか考えられないので、論理的な思考が出来ないのかもしれませんが。
　せっかく頭がついているのですから少しは使いましょう、火病起こす為だけに頭はあるのではありません。

＞８２４＆８２５さん

　かまって貰えないので飼い主から餌が貰えないと泣きついてきたので、可哀想になって相手をしてあげているのに感謝する替わりに悪態をつくのですから、どうしようもないのは民族性でしょうか。
　それと一人で何役もするのは哀れを誘いますから、いい加減にやめましょう、飼い主にもっと餌を貰って部下を雇って、部下には会長様と呼ばせましょう。

以上(T_K)

>公開情報は知られてもかまわない情報や、積極的に知らせたいことを公開するのです、その中には何らかの意図が含まれているものです。
要するに自分が怪しい宗教の信者であり、組織拡大のために新しい信者を募集しているという意味だろ。

やはり相当ネジが外れているし、思考回路も相当傷んでいるな。
君を治してあげたいが日本では部品が手に入らないので、君は母国である某半島へ帰る事を勧めるよ。

＞８２７さん

　当方にかまってください、そうじゃないと餌がもらえませんと、泣いてすがったことを否定しないのは、すこしは良心が残っているのでしょうか。
　ゴキブリでも巣を作って家族の面倒をみるのに、うちはゴキブリ以下だと貴方の家族からも泣きつかれてしまいましたが、ちゃんと餌を巣に持って帰らないとダメですよ。

”君は母国である”
　君の母国であると書かないのは、地上の楽園国家が自分の母国でると認めているのだと思いますが。
　これは良心が残っているというよりも、在日同胞からの非難を避けるためでしょうね。

以上(T_K)

>当方にかまってください、そうじゃないと餌がもらえませんと、泣いてすがったことを否定しないのは、すこしは良心が残っているのでしょうか。
>ゴキブリでも巣を作って家族の面倒をみるのに、うちはゴキブリ以下だと貴方の家族からも泣きつかれてしまいましたが、ちゃんと餌を巣に持って帰らないとダメですよ
言っている意味がさっぽり分からん。
いつ当方の家族が悪質先物示談屋T_KONに会ったのでしょうか?
ネジは外れている、思考回路は故障している、それに加えて記憶系統も故障しているな。
これはもう治療不可ですね。
地上の楽園国家と言われている君の母国へ強制送還した方が良いな。

なんかT_KONって敵だらけだな・・・
少ししか読んでないけど、彼は北朝鮮系なのか？

そうそう。T_KONさんにアドバイス。
俺は顔が広いほうではないが、俺の知ってる範囲で言うと、
人のイヤミしか言えない人で成功した人はいませんよ。
人の批判もいいですが、これを機会に自分の生き方を
少し考え直してみてはどうですか？

＞８２９から８３１さん

　複数の振りをしなくても貴方が一人だと言う事はわかっていますから悲しいお芝居は止めましょう。
　貴方の相手をしなくて良いなら２ＣＨの先物スレへの書き込みは止めますが、それで本当に良いのですか？
　家族の生活など気にしない、ゴキブリ以下だと言われても気にならないのでしょうか。
　それといまだに当方の活動エリアのごく一部しか分かっていないようですね。
　一度祖国に戻って偉大な将軍様が作られたコンピュータ学校で、再教育を受けほうが良いのではないでしょうか。

以上(T_K)

>貴方の相手をしなくて良いなら２ＣＨの先物スレへの書き込みは止めますが、それで本当に良いのですか？
そんなに構って欲しいのか ?
君が罵倒・批判をいくら書き込んでも味方してくれる人がいないことに、そろそろ気付いても良いはずですが。
書き込まないほうが身のためではないですか。
残り少ない人生です、静かに余生を過ごしたほうが精神衛生面でも良いです。

>>832
あなたに何を言っても無駄そうですね。
自分を変えられるのは自分だけです。
いつかあなたが自分自身を見つめなおす日が
来る事を祈ってやみません。

＞いいなしじゃなかった８３３＆８３４さん

　毎回そう言うことを言っていますが、当方は事実を述べているだけで誹謗中傷はしていません。
　誹謗中傷を繰り広げているのは貴方です、貴方が本当のことを言われて怒り、自分が一人で勝手に怒っているだけなのに、皆が怒っているとウリナラ理論を展開しているだけです。
　それと当方が書いてもいないことが、貴方には読めているようですが、２ＣＨには書庫と言うものがあって、過去の書き込は残っているのですが、ソースを提示して貰えないでしょうか。
　貴方の妄想のうち一つでもソースが見つかれば、貴方の病気も治療の可能性があるかもしれません、一つも見つからなかったら素直に自分は病気だと認めましょう、現実を認めることが治療の第一歩です。

以上(T_K)

T_KONよ。
そろそろ売名行為はやめたらどうだ。
そんなことだから、いつもでも小物の示談屋なんだよ。
君が示談屋ということはよーく分かったから、そろそろホームページを再開したらどうかな。
自宅の電話とFAXはつながらない、PHSもつながらない。
メールアドレスも記載してない。
それじゃ示談屋ビジネスが成り立ちませんよ。
それとも高齢の為、後進に道を譲りますか。

質問なのですが．
先日電話で先物の勧誘がかかってきました．体よく断ったのですが，そのとき向こうの文句に
取引の成績をだしたいだけなので赤字がでたらその分を向こうが持ちますって言って来たので
すが，これって言っていいんですか？

>>837
このスレ読んだか？T_KONに相談しても無駄だな。

>>837
よっぽど相場に自信があるんだろ。損失補填は本来違法だが、
バブル崩壊のときは証券会社もやってたくらいだ。
この業界にあってもおかしくはないか。
ちゃんと約束してもらえよ。
T_KONは弱いものから金をむしりとる事が商売だ。
あまり近寄らん方がいいぞ。

>>839
CCMFはどうなんだい。

＞８３６さん

　マジレスすると、それでも被害相談があるのですよ、摩訶不思議ですね。

以上(T_K)

>>841
電話番号で住所が分かるから、郵便でくるのかね。
某ハガキソフトに付属している電話帳機能を使ったら、君の住所が分かったよ。
その住所から転居してないかい。
それなら今年は年賀状でも送ろうか。

＞８４２さん

　お年玉付で年賀葉書でお願いします、そしたらこちらの本当の住所で返事を出します、と言うのは冗談ですが。
　貴方の調査能力とはその程度なんですね、過去に何度も当方は業界から調べられていますが。
　住所など一度調べたら済む事なのに、何度も調べた理由は何故だかわかりますか。
　現地調査する金が無いなら、せめてゼンリンの住宅地図くらいは買って調べましょう。
　買うお金がないなら図書館で探すとか、知恵を使いましょう。

以上(T_K)

近所に小学校と東芝の工場もあるな。
自動二輪教習所と終末処理場もあるな。

＞８４４さん

　終末処理場で貴方を処分したりはしませんから、そんなに怯えないで下さい。

以上(T_K)

ここにもT_KONいるのかよ！

＞８４６さん

　いますが、それがなにか？

以上(T_K)

近くに郵便局があるな。
それにしても、寺や神社の多い所だな。

＞８４８さん

　だからもっと調べれないといけません、もしかすると家の周りが墓だらけかもしれませんよ。

以上(T_K)

みんなでT_KONの自宅へ押しかけよう！
ケーキぐらい出せよ。
先物業者の方も一緒に行こう！

みんなでくじを切り取った年賀状をT_KONに送ろう！
T_KONの住所教えてください。

大分県というのは解った、だいたい大分市かどっかの田舎だな。

>>851
がきだね。
炭素菌とか、剃刀でも送るほうがおもしろいぞ。

＞８５３さん

　マジレスすると１１／３に風呂の掃除をしていたら、風呂場から外に出るドアにカエルが挟まっていました。
　前日はシャワーだけで風呂には入っていないので、何時から挟まっていたのかは不明です。

　前の晩は食べすぎでもないのに胃液がこみ上げて食道が焼けたり、飲みすぎでもないのに夜中に何度もトイレに起きたりしました。
　何故だろう、そろそろお迎えが来たのかと不思議だったのですが、カエルが助けを求めていたのでしょうね。

　業界関係者が誰かが尋ねてきて、当方が不在だったので挨拶代わりに、カエルを風呂場のドアに挟んで帰ったのかもと思いましたが。
　その後も誰からも申し出がなかったので、年寄りが風呂場に出入りする際に気づかずに挟んだのでしょうね。

　業界関係者ならルーシーブラックマン事件の織原の家の冷蔵庫には犬の首（珍味？）があったそうですから、その種のお土産を置いてゆくでしょうからね。

　そのカエルは何時も風呂場のドアに張り付いていて、剥がそうとしてもしがみついて離れなかったので、そこが彼の餌場だったのでしょうね。
　ドアから話した後はしばらくじっとしていましたが、何時の間にかいなくなっていたので死んではいなかったようです、でもドアの隙間の２ミリぐらいの幅でよく生きていたのものです。

以上(T_K)　

>>850
俺も行くよ。次の日曜あたりがいいかな。
おやつは２００円まで。バナナは調理してあればカウントしません。
ただし、現地で調理とかいって包丁もって行くのは禁止です。

現地調達でイノシシか熊を捕らえるので散弾銃所持です。
イノシシを焼いてみんなで食べましょう。
ピクニックですね。
燃える材料はT_KONが提供すること。

＞８５５＆８５６さん

　俺達もと複数の振りをしないのは良心が残っているからでしょうか。それと熊を殺すのは先祖に対する冒涜ではないでしょうか、それともニンニクを食べない熊は先祖ではないのでしょうか。
　そうそう、当方は虚弱体質で老い先短い年寄りですから暴力は反対です、行儀良く遊びに来てくださいね。
　当日、暴力団が同業者と勘違いしたり、プロレスラーがうちにあんなジュニアヘビーの選手がいたかと、勘違いされるような人がうろうろしていても、当方ではありません。

以上(T_K)

さっさと死ねば？
あなたなんか親戚からも縁切られているんでしょ？
文句があれば、恨みのある先物会社で自爆テロでもして、華々しく勝手にしになさい。

＞８５８さん

　当方が死んでもＴ＿ＫＯＮは死にませんから、いいなしじゃなかった貴方が死んだほうが早いと思いますが。

以上(T_K)

>>856
生け捕りにして、北朝鮮に強制送還したらどうだ。

エース大赤字出してる。

＞８６０さん

　いいなしをですか。

以上(T_K)

何をめぐって言い合いをして、盛り上がっているか俺にはわからん。
てぃーこんって悪い人じゃないんでしょ？

>>863
極悪人です。その性格の悪さはこのスレを読めば分かるはず。
敵の多さはギネスブックに載せることも出来るでしょう。

>>862
ロクデナシで人でなしのT_KONを生け捕りして、北朝鮮に強制送還するのさ。

＞８６４＆８６５さん

　そんなに誉めないで下さい。
　業界関係者やその飼い犬から悪く言われると、また被害相談が増えてしまいます。

以上(T_K)

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　＜構造改革で自殺者34000人の新記録を作った私が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カモ一人死んだくらいで動じると思うなよ。

被害者から金を巻き上げる悪質犯罪者。

＞８６８さん

　まったくその通りですね、いいなしは悪質犯罪者です。

以上(T_K)

>>869
それなら訴えたらどうだい。
そしたら示談屋や紹介屋に注目が集まって、司法と税務署がネットに書き込みする暇がないくらい構ってくれると思うが。

無駄なたんす預金を正当な経済行為に流入させてくれる
政府公認の集金人ですが、なにか？

t_konが犯罪者。
いいなしは無罪。

紹介料とるのに、いいなしが無罪か?
あと、CCMFはどうなんだい。

なんか、TKを裁くための裁判スレですな。
判決は名誉毀損と誹謗中傷で無期懲役ですか？

＞８７４さん

　業界からそう言う判決が貰えれば、当方は国民栄誉賞ものでしょうね、一生働かなくても食べてゆけるでしょうね。

以上(T_K)

お前は働かなくとも、もうすぐ寿命であの世行きだ。
死ぬまでおとなしくしていろ。

ＴＫは今何歳なんだ？残り少ない人生を人の悪口に
使うなんて、よほど不幸な人生を歩んできたんだろうな。

＞８７６＆８７７さん

　そうです、先物で８桁損しても人生が破綻しなくて済む人生を歩んできました。
　なんて不幸なんでしょうね、それで人生が終わっていれば、何の悩みもなかったのに。

以上(T_K)

それで貴方は今、何歳なの？

＞８７９さん

　誰に向かって言っているのかわかりませんが、いいなしに対してならおかまさんに歳を聞いても答えないでしょうね。
　当方に対してなら公開済みなので、そちらを調べてください。

以上(T_K)

>>880
どこにアップしあるんだい。
アドレスを公開してみな。

＞８８１さん

　人に物を尋ねる時は、お忙しい所申し訳ありませんが、なにぶんにも自分は暗愚な者でして、なにとぞご教示願えませんでしょうか、程度のことは言えないのでしょうか。
　それが嫌なら、探偵さんにお金を払って調べて貰いましょう。

以上(T_K)

気持ち悪い。
T_KON。
さすが人生の敗残者。

お忙しい所申し訳ありません。ＴＫさんに質問があります。
なにぶんにも自分は暗愚な者でして、なにとぞご教示願えませんでしょうか。

質問。
１．貴方の年齢は
２．それらが公開されているサイトのアドレスは
３．貴方の心がゆがんでしまった原因は

１．７８歳です。
２．検索しろ。
３．自己責任で先物をしていましたが、自分の責任で先物取引に失敗しました。
ですので、先物会社でなく、先物市場と構造自体に恨みがあります。

以上　（人生の敗残者）

>>885
残った人生を心豊かに生きなさい。活きなさい。そして逝きなさい。

＞８８６さん

　まったくその通りですね、それと本物と偽者を見分ける調査能力もないから、飼い主から満足に餌ももらえないのですよ。

以上(T_K)

>>887
すまんのー。俺の周りで他に人生の惨敗者らしき人はいなかったから。

＞８８８さん

　何事にも謙虚な態度が大切です、自己反省するのに遅すぎることはありません。
　さあ、後は世間に迷惑をかけないように、潔く身を処しましょう。

以上(T_K)

T_KONよ。
寿命は間近だろ？
なぜ、人に迷惑をかけるのか？
人生の敗残者なら勝手に富士の樹海で死ね。

＞８９０さん

　当方を迷惑がっているのは、悪質業者と悪徳営業マンであって、普通の人ではありません。
　貴方だって当方がいなくなると困る、悪質業者から餌が貰えないと、泣いてすがったではありませんか。

以上(T_K)

>>891
ぷっ。２ｃｈの嫌われ者がよく言うな。それともここにいるのはみんな外務員か？

＞８９２さん

　少なくとも貴方はまともな人間じゃないことだけはたしかですね。

以上(T_K)

自分の投稿を見直せ。
お前が一番変なんだよ。

＞８９４さん

　基地外からお前はおかしいと言われるのは、正常と言う事ではないのでしょうか。
　それともウリナラ理論は常識を超えるのでしょうか。

以上(T_K)

http://www.isdnet.co.jp/~saki/ochi/the-saiban.html

CCMF！機関誌の売り上げを納税するのか？

＞８９６さん

　税金納めていない人から脱税と言われても困りますが、事実と異なる場合は名誉毀損で損害賠償請求の対象になることは自覚していますよね。
　そうか非課税特権だけではなくて、治外法権も持っていましたね。

以上(T_K)

>>897
どうして、名誉毀損になるんだよ。
別に脱税してるなんて８９６は断定してないぞ。
T_KON、お前がえらぶって発言すればするほど
バカさが露呈するな。ｗ

これって先物裁判している情報をどうやって探すの？

＞８９９さん

　マジレすると業界のＨＰに裁判情報は乗っています、詳細は裁判所に足を運んで、ひたすらコピーを取るしかありませんが。

以上(T_K)

人生の敗残者であるT_KONの写真との事です。
　　　　　　　　↓　　　　
http://data.uploda.net/anonymous/etc2/dat6/upload22184.jpg

T_KONさま。
そのHPとはどこでしょうか？
教えてください。

＞９０１さん

　とのことですって、確認すら取れないのですか？

＞９０２さん

　日商協のＨＰを探しましょう、ただ取引会社との交渉には役にたたないと思いますよ。
　何処の会社の裁判情報が知りたいのか不明ですが、詳細を知りたいのであれば顧問弁護士に聞くのが一番確実だと思います。

以上(T_K)

以上(T_K)

>>901
貴重な御写真を拝見いたしました。

民俗学的見地から率直な感想を述べますと、
角ばった顔相、毛髪が薄く、髭も伸ばせないのが特徴である
半島系というよりか、むしろ、アイヌ民族の血を濃くしているように
分析いたしましたが、いずれにしても純粋の大和民族とは異なる
雑種、あるいは希少価値のある生き物であることだけは確かでしょう。

＞９４０さん

　熊襲の子孫かもしれませんね。

以上(T_K)

日本人自体が、土着の縄文人と半島から来た弥生人の雑種ですが。
純粋な大和民族とは？

>>905

今年は鮭の遡上も順調で豊漁との事、盛大なお祭りが楽しみですね。
生け贄の熊さんも、内地では珍しくはなく、これも大猟です。
今年は食べるものに苦労しなくて年が越せますね。

＞９０７さん

　熊襲といっても、某民族学校で教育を受けている人には分からないでしょうね、普通の日本人なら手塚漫画とかでも知っているでしょうが。

以上(T_K)

>>901
貴重な御写真を拝見いたしました。

感想としては、予想通り太っていて脂ぎっている。
禿でないのが予想外だが、ヅラかもしれない。
示談屋と年金の２つの収入があるからも儲かっているのだろう。

＞９０９さん

　さすがに３０年前の写真なので、カツラは変装用に被っているだけですが、というのは冗談ですが。
　そんなにお金が稼ぎたいなら越智シニアに弟子入りしたどうでしょうか、越智ジュニア１によればシニアは毎年一億稼いでおり、税金も払っていないみたいですから、会長様と呼ばせてくださいと言えば弟子にしてくれるかもしれません。

　あるいは最近売出中のクールベネフィットも、社員募集中のようですから応募してみてはいかがでしょうか。
　社長の日記を読むと横浜ランドマークタワーに引っ越すつもりのようですから、あそこに事務所を構えてロイヤルパークのスイートに住んで、あそこのフィットネスジムに通えば立派なエグゼクティブだと思います。

　当方も宿泊と見学だけはしたことがありますが、その頃はホテルも含めてビルの半分ぐらいしか埋まっていない感じでしたが、今はどうなんでしょうね。
　その時は安く借りられるなら、検討しようかなと身分不相応なことを考えたりしましたが、なんとなく地元の人は避けているような感じでしたが、ここもＯＡＰのような隠していた問題が後から明らかになるのでしょうか。

以上(T_K)

>さすがに３０年前の写真なので
３０年前のカラー写真にしては画像が鮮明だな。
また、メガネのフレームも３０年前らしさがない。
たぶん最近の写真だな。
この写真が公開されたので、きっと髪型を変えて髭も剃ったかな。
臆病者で卑怯者のT_KONよ。

CCMFてなんかやばいことしているみたいだな。
ザ．裁判の社長に事件屋て言われてるし。

＞９１１＆９１２さん

　そんなにワンワン吠えなくても、相手をしてあげますから、心配しなくても。

以上(T_K)

T_KONよ、書き込みしてないで爺さん婆さんのお守りをしなくてよいのかい。
今日もジャスコまで買い物に行ったのかい、電化製品は日立がお気に入りかい。
屋根の瓦は遠くから見ても違いははっきりわかるよ。

＞９１４さん

　そんなに怖がらなくてもよいですから、もっと近くで見ましょう。
　そうそう、最近の面談の案内は新しいＨＰでやっているので、当方に会いたい場合はそちらを見て尋ねて来てください。
　あるいは被害者に頼まれて裁判の傍聴もやっていますから、公判時にくれば合えると思います。裁判の日程については取引会社に聞けば教えてくれると思います。

以上(T_K)

T_KONよ、今日は木曜日。
近所のスーパーABCは特売日だね。
買い物に行きますか、それともスポーツクラブに行くのかな。
スーパーでお前を見かけたら声をかけてあげるよ。

＞９１６さん

　マジレスすると木曜日が特売なのはくらし館です、ＡＢＣは火曜日と金曜日が卵が安くて水曜日が牛乳が安いようです。
　ここの惣菜コーナーの担当者は腕が良いので、時々売れ残りが安くなっていたら買ってみたらどうでしょうか。もっとも近くになるジョイフルでドリンクバーだけ頼んでいれば、何時間粘ってもお金はかかりませんが。

　スーパーで見かけたらと言うのが哀愁を誘いますね、お金がなくて大変なようですが、スポーツクラブも見学だと言えばただで入れてくれますし、有料でもあとで入会しますと言えば利用料相当の金券をくれますから、実質ただで利用できます。
　この制度を悪用してただで利用した挙句に、ウェアとか手荷物とか盗んで帰るのが横行し、痩せた若い福支配人が何もしないで放置していたので、ロッカーのキーを勝手にもって帰って合鍵を作ってとエスカレートしたようです。

　ルネサンスは入り口に万引き防止装置を設置したようですが、もうルネサンスには通っていないので、その後どうなっているかは不明です。
　犯罪が横行する店というのは店員が手引きしている場合がほとんどなので、あの若い痩せた副支配人以下、店員を大幅に入れ替えないと再建は無理でしょう。

　ところで経費が出るのであれば日航ホテルのスポーツクラブをお勧めします、プールはガラガラなのでゆっくり泳げるし、バスローブでマッサージチェアに寛げますから。

以上(T_K)

インチキ示談屋はいいくらししているようだな。
捕まって刑務所へ行け。

＞９１８さん

　だから、ジョイフルは２４時間営業で年中無休ですし、出るときにお金を払えばよいので、ドリンクバーだけ頼んで何日も粘ればよいのですよ。
　そのうちに警察を呼ばれるかもしれませんが、警官に財布の中身を見せてドリンクバーの代金があることを証明すれば、逮捕はされません。
　そうやってドリンクバーだけで一週間も粘れば、そのうちにお店が金を上げるから引き取ってくれ、食べるものが無い時は残飯を上げるから、店の裏に来てくれと言い出しますから。

　それとバスローブ姿でマッサージチェアに座っていると、自分はなんて哀れで悲惨で惨めな人生を送っているんだろうと、我ながら悲しくなりますね。

以上(T_K)

発想が犯罪者だな。
さすが悪質示談屋。

＞９２０さん

　貴方にも出来そうなことを考えたのですが、ドリンクバーの代金すら用意できないのですか、よほど飼い主から愛想をつかされているのでしょうね。

以上(T_K)

T_KONが自分のホームページでスーパーのクーポン券について文句を言っていますが、その内容には哀れさを感じますね。
お金がなくて大変なのか、何にでも難癖を付けるクレマーなのか。
詳細は下記のリンク先の
＠曇り時々雨でした
　投稿日 2004年8月1日(日)04時41分 投稿者 T_KON [FLA1Aae086.oit.mesh.ad.jp] 削除
＞イオン
までどうぞ

http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi

＞９２２さん

　そうやって当方のＨＰを勧めるから、被害相談も増えるしファンも増えるし、忙しくなって困るんですが。

以上(T_K)

この悪質示談屋を追いつめよう。

URLよんだけど。
痛い奴だな。
相変わらず。

＞９２４＆９２５さん

　貴方が一人で狂っているじゃなかった、頑張っているのは皆さん理解していますが、それでも複数だと言い張っているのですからＩＤくらいは変えましょうね。

以上(T_K)

気持ち悪い！
示談屋は刑務所へ行け！

＞９２７さん

　よしよし、お手。

以上(T_K)

なんかすげー展開。ＴＫの日常生活が生活ちょっと見えてきた。
しかも意外と普通の生活なのが不思議。

T_KONが自分のホームページで世の中について文句を言っていますが、その内容には哀れさを感じますね。
お金がなくて大変なのか、何にでも難癖を付けるクレマーなのか。

詳細は下記のリンク先まで
（読んで行くとT_KONの日常生活とが見えてきます）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~saki/support/cgi-bin/minibbs/minibbs.cgi

＞９３０さん

　新しいＨＰの方も読んでくださいね。

以上(T_K)

>>931
下らない北朝鮮ネタはやめて、新しいホームページのURLを掲載したらどうだ。
まっ、臆病者の君はどうせ新しいホームページは存在しないで撹乱する戦法なんだろうけどね。

以前はある会社の営業マンまかせてやっておりましたが追証、
両建てにはまってしまいとんでもないことになっておりました。
そこで知り合いの知っている人へ相談したところ
損失を救済してもらいました。
先物で被害にあっている方の相談室です。
サイトはここです。
http://www.sakimonohunter.com/

＞９３２さん

　まったくその通りですね、存在しないことにしておきましょう。
　それと貴方は何時になったら、ＣＣＭＦさんに電話するのでしょうか。
　電話機のボタンを押したくても手が震えて出来ないのでしょうか。

以上(T_K)

あの異常者は会話を録音して、HPにUPするだろ。
そんな異常者に電話できるはず無いだろ。

＞９３５さん

　異常者が異常と言っても、他の人には正常と言っているようにしか聞こえません。

異常じゃなかった以上(T_K)

T_KONよ、君はスパーのクーポン券もって買い物にでも行ってなさい。
でも違う店のクーポンじゃ使えないから、良く確認してから出かけろよ。
それと、財布も忘れるなよ。
あと税務署に寄付金の確定申告も忘れるなよ。
おっと、ネットばかりやっていると婆さんが鍋を空焚きしちゃうぞ。
爺さんが肥溜めに落っこちるぞ。
ちゃんと爺婆から目を離さないでおかないと、危ないぞ。

おいT_KON、爺さん、婆さんがオムツ換えてくれって。

T_KONや。
次に又作った脱税目的のHPは何処だ？
寄付してやるから教えろ。

CCMFってだれでつか？？？ｗ

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=CCMF%E3%80%80%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88

これを見なさい。

異常者つうことね。

＞９３７から９４２さん

　スパーは倒産したのではないかと。
　おしめは爺さんです。
　新しいＨＰなどなくて、当方の戯言だと誰かさんが言っていましたが、貴方は存在を信じているのですか。
　最近はプログを始めとして、いくらでも無料でＨＰを作れるますが、無いと思えば何事も存在しないのかもしれませんね。

以上(T_K)

北朝鮮の情報が入ってこない南の国に移り住んで往生しなさい。

プログあるんだったら、こっちに書き込まず、そっちに書き込め。
頭大丈夫か？

＞９４４＆９４５さん

　当方は地獄に落ちずに往生できるのでしょうか。
　頭の心配は貴方の相手をしている時点で無意味だと思いますが。

以上(T_K)

>>946
とりあえず自分を当方と呼ぶのはやめて。
始めは何かと思った。貴方がここに
くる意味が分からない。何のためにここに
書き込み続けてるんだ？他に趣味は？

>>943
あなたが間違えてクーポン券を使おうとしたのはジャスコですよ。
ジャスコはいつ倒産したのでしょうか?
ジャスコではあなたの味覚に合う物は売ってないでしょう。
なんといってもあなたは
>当方はやはりオークラ系のホテルの味が好みと言うか、舌に合いますね。
と、ホザイテいますからね。
ところで学生時代が２０年前だとすると、７８歳の君は５８歳まで学生だっのかい?
寝台列車について語りましょう スレにまでT_KONは出没して周囲に迷惑をかけています。
　　　　　　　　　↓
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1073075611/

総会屋と示談屋、事件屋はろくでもな奴ばかりだけどね。

＞９４８さん

　だって、スパーって言うから、ＳＰＡというスーパーのチェーンは倒産したんじゃないですかと、聞いているだけですが。
　いいなしによると、当方は嘘しかつかないそうですが、貴方は当方を信じてばかりなのでしょうか。

　それと寝台スレだけじゃなくて、Ｔ＿ＫＯＮは他にもいるようですよ、もっと新しい事例を見つけないといけませんね。
　例の写真の頃は髪がふさふさですが、今では＊＊＊、変装用にカツラをつけたり帽子を被ったりするのは髪に悪いのかもしれませんね、と言うのは冗談ですが。

以上(T_K)

寝台列車スレではsageずに素直にメルアドを記入していますね。
なぜこのスレではsageるのでしょうか。
説明しろよ、T_KON。

インチキ示談屋のなせる技

＞９５１＆９５２さん

　せっかくの週末のだから、徹夜で書いて１０００を目指すかと思ったら、このやる気の無さにも困ったものですね、飼い主から餌がもらえないわけです。
　それと人に何か尋ねる時は、お忙しい中まことに申し訳ございませんが、自分はあまりにも暗遇なものでして、何とぞご教示願えませんでしょうか、ぐらいのことは言えないのでしょうか。

以上(T_K)

人生の敗残者は大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。

＞９５４さん

　自分を両班だと勘違いしていませんか、祖国に戻ってそのような態度を取れば、嫌われてしまいますよ。

以上(T_K)

人生の敗残者は敗残者です。
レ○エのおじさんより格下です。

＞９５６さん

　まったくその通りですね、レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、誰かさんよりも立派です。

以上(T_K)

人生の敗残者であるT_KONは大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。
レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、T_KONよりも遥かに立派です。

＞９５８さん

　いったい何を期待しているのかわかりませんが、病院でも匙を投げられているのでしょうね。
　それと飼い主よりも自分が偉いと勘違いして、飼い主に噛み付く犬は保健所で処分されても文句は言えないと思いますが。

以上(T_K)

おまえまだ解ってないな。
先物会社より悪質なのが示談屋だぞ。

おまえまだ解ってないな。
人生の敗残者であるT_KONは大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。
レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、T_KONよりも遥かに立派です。
先物会社より悪質なのが示談屋だぞ。

＞９６１さん

　日本語に苦労しているのは分かりますが、もうちょっと文章を書きましょう。

以上(T_K)

>飼い主に噛み付く犬は保健所で処分されても

横レス　保健所で犬をコロす役をしてるのは
　　　　やはりあの人たちでしょうか・・

＞９６３さん

　言ってはいけないことを＊＊＊。

以上(T_K)

おまえまだ解ってないな。
人生の敗残者であるT_KONは大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。
レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、T_KONよりも遥かに立派です。
先物会社より悪質なのが示談屋だぞ。

さあ、質問だぞ。
寝台列車スレではsageずに素直にメルアドを記入していますね。
なぜこのスレではsageるのでしょうか。
説明しろよ、T_KON。

＞９６５さん

　命令形と丁寧語が混じっているのは、祖国で受けた教育に問題があるのでしょうか。

以上(T_K)

おまえまだ解ってないな。
人生の敗残者であるT_KONは大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。
レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、T_KONよりも遥かに立派です。
先物会社より悪質なのが示談屋だぞ。

さあ、質問だぞ。
寝台列車スレではsageずに素直にメルアドを記入していますね。
なぜこのスレではsageるのでしょうか。
説明しろよ、T_KON。

＞９６７さん

　今夜は徹夜で頑張りましょうね。

以上(T_K)

おまえまだ解ってないな。
人生の敗残者であるT_KONは大人しく聞かれたことだけに答えろ。
お前にはそれ以外のことを発言する資格はない。
レゲエおじさんは髪の毛がふさふさな分、T_KONよりも遥かに立派です。
先物会社より悪質なのが示談屋だぞ。

さあ、質問だぞ。
寝台列車スレではsageずに素直にメルアドを記入していますね。
なぜこのスレではsageるのでしょうか。
説明しろよ、T_KON。

＞９６９さん

　よしよし、お手。
　でも徹夜すら出来ないのですか、使えない犬ですね。

以上(T_K)