PENTAXのフルサイズKマウント一眼レフを語る Part14
昨年2012年は35mmフルサイズ機が11機種登場とまさにフルサイズ普及元年。
中級一眼レフ機ならすでに14万円程度で買えるように。
そんな中、ペンタもフルサイズ一眼レフを発売前提で開発中であることを表明。
今年の秋頃(？)とも噂されるペンタのフルサイズをwktk状態で待ちながら語ろう！
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
※今なら開発中のフルサイズにも間に合うかも！？
ペンタックスの発表により開発中のフルサイズ機が一眼レフであることが判明し
また当スレがK1D(K-1)を期待して立てられたという経緯を持つことからスレタイを修正しました。
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363007667/
中級一眼レフ機ならすでに14万円程度で買えるように。
そんな中、ペンタもフルサイズ一眼レフを発売前提で開発中であることを表明。
今年の秋頃(？)とも噂されるペンタのフルサイズをwktk状態で待ちながら語ろう！
※要望はメーカーに直接伝えると、実現可能性が上がると思います。
※今なら開発中のフルサイズにも間に合うかも！？
ペンタックスの発表により開発中のフルサイズ機が一眼レフであることが判明し
また当スレがK1D(K-1)を期待して立てられたという経緯を持つことからスレタイを修正しました。
前スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1363007667/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 15:40:57.77 ID:uU751T630
過去スレ
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360858557/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359773230/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358281884/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354979305/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351748064/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360858557/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1359773230/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1358281884/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1354979305/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part8
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1351748064/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1347880737/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340339249/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1324468063/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1289454358/
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243483639/
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 15:42:04.46 ID:uU751T630
話題の記事
フルサイズ一眼レフを開発中 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
ペンタックスへの要望 : ネット受付はこちら
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このフルサイズペンタックス
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
（:::::::::：:::）⊃【◎】
し─Ｊ
フルサイズ一眼レフを開発中 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
ペンタックスへの要望 : ネット受付はこちら
http://www.pentax.jp/japan/support/product_web.html
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} このフルサイズペンタックス
（ ´・ω・） しまむらで買ったんだ。
（:::::::::：:::）⊃【◎】
し─Ｊ
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 16:36:27.43 ID:SMzZ8qJf0
ミラーレス排除ですか。ちっせー。
時代遅れで内向きなユーザーばかりではペンタも将来ないね。
時代遅れで内向きなユーザーばかりではペンタも将来ないね。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 16:49:43.86 ID:aHXCfx190
ミラーレスなら、Ｑがあるじゃないか。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 16:57:32.19 ID:xLt7+E1p0
>>1
勝手にレフ機限定にしてんじゃねーよボケ
勝手にレフ機限定にしてんじゃねーよボケ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 17:05:07.92 ID:xLt7+E1p0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
勝手にスレタイ変えたので、このスレはミラーレスの話題もアリ
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 17:33:34.16 ID:/Bv4h+rR0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 17:40:51.76 ID:mEIKSbgdO
ミラーレスはスレ違い
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 18:42:44.30 ID:6xl3e88S0
フルミラーレス厨はくどすぎるから隔離逝きだな。
自業自得。
しかし、なぜスレタイに「Kマウント」が入るのだ？
「Kマウント」と確定したわけではないだろうよ。
自業自得。
しかし、なぜスレタイに「Kマウント」が入るのだ？
「Kマウント」と確定したわけではないだろうよ。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 18:53:42.42 ID:66frB1Y40
新マウント厨対策だろう。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:15:12.14 ID:6xl3e88S0
新マウント待望派は「厨」と言うほどのものではないだろう。
新マウントの出所はメーカーインタビューだしな。
新マウントの出所はメーカーインタビューだしな。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:17:40.45 ID:pF4OINP20
>>1乙
コレでミラーレス厨とか嵐が来たら通報できる。
コレでミラーレス厨とか嵐が来たら通報できる。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 19:23:09.04 ID:D/2zP7Og0
そもそもミラーレスは一眼レフでも何でもない件
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 20:15:56.07 ID:oFz60NGUP
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 20:28:35.35 ID:aHXCfx190
ＮＩＫＯＮに行きたい奴は、さっさと行ってください。邪魔だから。
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 20:44:43.49 ID:RdvQwsEJ0
いいスレタイで立てたな
>>1乙
>>1乙
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:17:30.68 ID:vOG2cnmV0
Kマウント厨のせいでペンタの未来無くなったな。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:41:18.00 ID:y2JWjWkS0
最終的にどんなもんが出てくるかはメーカーが決断することで、
それが気に入らなかったらしょうがないわな。
俺は1台で幅色いユーザを納得させるのは無理だから2路線希望派。
何個か作ったというプロトタイプ全部公開して、ユーザーの意見求めたりしてみても面白いだろうになんもしないのかな
APS-C機もCANONのX7みたいなPENTAXが本来十八番としてる部分を取られていってるのがモヤモヤするな
それが気に入らなかったらしょうがないわな。
俺は1台で幅色いユーザを納得させるのは無理だから2路線希望派。
何個か作ったというプロトタイプ全部公開して、ユーザーの意見求めたりしてみても面白いだろうになんもしないのかな
APS-C機もCANONのX7みたいなPENTAXが本来十八番としてる部分を取られていってるのがモヤモヤするな
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:52:30.27 ID:PWFt4flq0
ミラーレスみたいなカメラモドキは家電メーカーに任せておけばよろしい
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 21:56:31.06 ID:U79xfTlh0
余計なスレタイ変更が、新マウント派ノンレフ派を煽ってるな。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 22:03:34.65 ID:aHXCfx190
Ｋマウントをやめさせたいなら、
ニコンにＦマウントをやめさせるほうが先だな。
ニコンにＦマウントをやめさせるほうが先だな。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 22:31:05.28 ID:kHIdzIc+0
スレタイ通りの製品が希望の俺としては、これがいい
ナイスだ>>1
ナイスだ>>1
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 22:43:05.62 ID:3spZ+Fsn0
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:31:00.10 ID:oFz60NGUP
このスレタイ変更の歓迎ぶりｗ
ミラーレス＆新マウント荒らしにはみんなウンザリだったんだな
ミラーレス＆新マウント荒らしにはみんなウンザリだったんだな
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:32:52.70 ID:iGQf4Mwj0
もう待つの無理、今週中に発表が無いならD800E買う。
発表あってもCCD じゃなければD800E買う。
発表あってもCCD じゃなければD800E買う。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:34:14.86 ID:6W517iCPP
D800E買ったら良いと思うよ。
どうせCMOSだし。
どうせCMOSだし。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:36:18.69 ID:aHXCfx190
はいはい、ニコンに行く人はどんどん行ってください。
そのほうがすっきりするな。
そのほうがすっきりするな。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/27(水) 23:41:00.93 ID:YMtacb6u0
ニコンに追加しようと思ってるよ。
kマウントで、はよ。
kマウントで、はよ。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 00:26:01.39 ID:rYQsKVRuP
>>26
早くおいでよ。楽になるぞwww
早くおいでよ。楽になるぞwww
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 01:28:53.89 ID:R6aId2MI0
フルサイズ機を出すなら、
・画素数そこそこ、高速連射機 か
・高画素・高解像機
・そのどちらでもない新コンセプト機
のいずれかしかない。
Ｄ４や１ＤＸと真っ向勝負する不利さ、インタビューの内容やＫ－５ⅡＳの好調ぶり
などから、恐らく高画素・高解像、そこそこ安価機になるのだろう。
Ｄ６４５とバッティングするが、Ｄ６４５はセンサーを更に高画素・高解像に進化さ
せるしか無かろう。
自分としては、新コンセプトのフルサイズ・ビューカメラ機を出して欲しい。
新設計の対応レンズでシフト・ティルト撮影を駆使し、他社製含む旧レンズが全て
そのまんまの焦点距離で使えるって素晴らしいぞ。
オプションでＥＶＦをお忘れなく。
・画素数そこそこ、高速連射機 か
・高画素・高解像機
・そのどちらでもない新コンセプト機
のいずれかしかない。
Ｄ４や１ＤＸと真っ向勝負する不利さ、インタビューの内容やＫ－５ⅡＳの好調ぶり
などから、恐らく高画素・高解像、そこそこ安価機になるのだろう。
Ｄ６４５とバッティングするが、Ｄ６４５はセンサーを更に高画素・高解像に進化さ
せるしか無かろう。
自分としては、新コンセプトのフルサイズ・ビューカメラ機を出して欲しい。
新設計の対応レンズでシフト・ティルト撮影を駆使し、他社製含む旧レンズが全て
そのまんまの焦点距離で使えるって素晴らしいぞ。
オプションでＥＶＦをお忘れなく。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 01:46:06.84 ID:eMYGRNqu0
24MPで6FPSが出せて6Dや600Dの価格帯で出せればかなり売れると思う。
しかもボディ内SRで防塵防滴である程度小型であればNCも真っ青になるかも。
しかもボディ内SRで防塵防滴である程度小型であればNCも真っ青になるかも。
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 01:46:25.79 ID:zAK8fNhlI
てか、それフルサイズミラーレスですよね？
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 02:58:13.11 ID:z56rBl1z0
スレタイに鏡ってあっても全ての文章に「ミラー付きで」って接頭語つけないとダメなのか？
ブレインレスの人には灰色の意見までもがミラーレス待望論になっちゃうのか？
もう良い加減にしろよ。
>>26
レンズ売るなとは言ってるがボディ買うなとは言ってないからな。
良いのが出れば戻れば良い。
ブレインレスの人には灰色の意見までもがミラーレス待望論になっちゃうのか？
もう良い加減にしろよ。
>>26
レンズ売るなとは言ってるがボディ買うなとは言ってないからな。
良いのが出れば戻れば良い。
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 04:04:40.66 ID:XyHEQc+p0
>>32
それでもキヤノニコの10分の１も売れればキセキだな。
それでもキヤノニコの10分の１も売れればキセキだな。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 04:28:13.88 ID:jEaK60Xq0
今更フルを出しても売れるとは思わんがな。
フルが欲しい奴は、とっくにニコキヤノに替えてるだろ。
フルが欲しい奴は、とっくにニコキヤノに替えてるだろ。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 06:08:48.43 ID:VkOlOHEp0
何でNに来るの？Cに行けよ
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 06:52:43.03 ID:E5RrEmlR0
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 07:54:53.71 ID:kUCFlB3G0
>>32
24MP,6FPS,防塵防滴は既にD600が実現してる。
その程度でニコキャノから客奪うとか到底ムリだから。
それとボディ内手ブレ補正を絶対視し過ぎ。世の中はレンズ内補正の支持者の方が多数派だ。
24MP,6FPS,防塵防滴は既にD600が実現してる。
その程度でニコキャノから客奪うとか到底ムリだから。
それとボディ内手ブレ補正を絶対視し過ぎ。世の中はレンズ内補正の支持者の方が多数派だ。
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 09:04:31.14 ID:0UAEHUMB0
客を奪うとかじゃないんだよ。まともに一眼レフを作ってるメーカーは既に
CANON、NIKON、PENTAXしかないんだから。
一眼レフメーカーにとてフルは特別なものではなくなってて、あって当然のラインナップのひとつに過ぎない。
あるべきもんがないから他社に流れたりエントリー機選ぶにも敬遠される理由になるのを防げる程度のもん。
フル出しただけで一発逆転なんてありえない。キヤノニコからシェア奪うの無理だろとか言ってる奴こそ現実見えてない
CANON、NIKON、PENTAXしかないんだから。
一眼レフメーカーにとてフルは特別なものではなくなってて、あって当然のラインナップのひとつに過ぎない。
あるべきもんがないから他社に流れたりエントリー機選ぶにも敬遠される理由になるのを防げる程度のもん。
フル出しただけで一発逆転なんてありえない。キヤノニコからシェア奪うの無理だろとか言ってる奴こそ現実見えてない
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 09:07:52.01 ID:wa7ROYu80
ペンタックスリコーにそんな無駄なコストを払う余力があるとは思えん
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 09:12:50.17 ID:0UAEHUMB0
余力があるとは思えんってもう開発中ですがなw
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 09:47:28.48 ID:5B6CEmFt0
米高の言い訳ワロえる。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 10:20:05.94 ID:dvXcys9D0
昔と違って会社自体はデカイからな
どの程度デジ一に本腰を入れるかの問題だが
シェア上げられれば収益が付いてくる分野の上に
ブランドや技術といった基盤は持ってるんだから
本気出してもおかしくはない。出すかどうかは知らんが
どの程度デジ一に本腰を入れるかの問題だが
シェア上げられれば収益が付いてくる分野の上に
ブランドや技術といった基盤は持ってるんだから
本気出してもおかしくはない。出すかどうかは知らんが
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:19:55.15 ID:wnjVxsY/0
40も書いてるけど今までK-5買ってK-5IIs買って～って、Kマウントの高級路線を買い続けてくれた客層を逃さないためにだすんだろフルサイズは。
CNのシェアを崩すのが目的ではないと思う、てか無理だし、いきなり一発逆転狙いしないでしょ経営陣も。
だからミラーレスだとか別マウントとかは検討違いじゃね？
んで、顧客を逃さないのが目的って予想があってるとすればKマウントとSRは絶対に外せない要素になるわけで。
逆に言うとその2点とある程度の画素、画質、サイズ、価格が実現していればAPS-CでのK-5系のシェア分くらいは売れるでしょ、と。
あー、視野率100%のプリズムも外せないか。
CNのシェアを崩すのが目的ではないと思う、てか無理だし、いきなり一発逆転狙いしないでしょ経営陣も。
だからミラーレスだとか別マウントとかは検討違いじゃね？
んで、顧客を逃さないのが目的って予想があってるとすればKマウントとSRは絶対に外せない要素になるわけで。
逆に言うとその2点とある程度の画素、画質、サイズ、価格が実現していればAPS-CでのK-5系のシェア分くらいは売れるでしょ、と。
あー、視野率100%のプリズムも外せないか。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:20:29.91 ID:JghLyHwpO
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:22:35.94 ID:VkOlOHEp0
K-5って中級機であって高級機ではないよ
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:28:59.64 ID:wnjVxsY/0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:37:26.04 ID:J8NYqEOV0
次のスレタイは
PENTAXのフルサイズKマウントSR搭載防塵防滴小型マグボディ視野100%低価格一眼レフを語る Part15
で決まりだな。
PENTAXのフルサイズKマウントSR搭載防塵防滴小型マグボディ視野100%低価格一眼レフを語る Part15
で決まりだな。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:46:42.43 ID:5B6CEmFt0
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:51:25.23 ID:biCdJsJW0
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 11:54:18.58 ID:Nq2bPrmz0
個人のブログがソースですｗ
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:00:55.10 ID:J8NYqEOV0
新マウントの一眼レフだったらKマウントレンズが使えたとしても自動絞りは無理。
6D買った方がマシだね。
新マウントがミラーレスでなくて一眼レフだったらペンタ即死。
GXR なんてのを出すくらいの痴呆メーカーだからやりかねんな。
このスレもマウント乗り換え報告で埋まりそうだね。
6D買った方がマシだね。
新マウントがミラーレスでなくて一眼レフだったらペンタ即死。
GXR なんてのを出すくらいの痴呆メーカーだからやりかねんな。
このスレもマウント乗り換え報告で埋まりそうだね。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:01:28.74 ID:5B6CEmFt0
元ネタの中酷人の旧い友人がトキナーにいて・・・
また聞きのまた聞きでしかも中酷人。
また聞きのまた聞きでしかも中酷人。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:13:46.90 ID:GhkAI2ND0
まあ来年にはソニーのフルサイズミラーレスが出るから、最悪の場合そっちに乗り換えればいいかな。
ペンタもそろそろ今後の予定ぐらい発表しないと、ユーザーがどんどん6Dやら600に逃げてくよ。
ペンタもそろそろ今後の予定ぐらい発表しないと、ユーザーがどんどん6Dやら600に逃げてくよ。
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:22:38.11 ID:zAK8fNhlI
Σから買ってフォビオンのフルレフだせば起死回生出来るんじゃ？
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:42:15.56 ID:FYU1zGRgO
米高の存在自体が迷惑なんだよなあ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:46:07.16 ID:VMJ59Ozn0
たぶんビョ－キなんじゃないかな。
虚言癖は何回も繰り返しちゃうみたいだし。最早普通の人でなくなってるとしか思えん。
虚言癖は何回も繰り返しちゃうみたいだし。最早普通の人でなくなってるとしか思えん。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:49:15.87 ID:zAK8fNhlI
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:54:59.59 ID:Ai0o5NKC0
中級の上は上級だと思ってた。ｗ
まあ、CNから客奪うとかではないには同意。
K30持ってるけど上にフルサイズがあると思うと安心してレンズ買っていけるよ。
それなりの上位機種がないとこれからエントリー買おうとしてる人にすすめにくい
（おれがと言うより店員がね）のはマズイよね。
まあ、CNから客奪うとかではないには同意。
K30持ってるけど上にフルサイズがあると思うと安心してレンズ買っていけるよ。
それなりの上位機種がないとこれからエントリー買おうとしてる人にすすめにくい
（おれがと言うより店員がね）のはマズイよね。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 12:55:35.23 ID:J8NYqEOV0
ttp://www.amazon.co.jp/近代インターナショナル（Rayqual）-国産レンズマウントアダプタ-ペンタックスK-EOSマウントボディー-近代インターナショナル（Rayqual）製/dp/B0028JY7I2
これのどこにモーターやらレバー入れるんだい？
これのどこにモーターやらレバー入れるんだい？
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 13:13:23.04 ID:IvsCe9T8P
ミラーレスのマウントアダプタなら初期のAFレンズみたいに外に張り出す形でつけられるだろうけど
レフ用のマウントならまず無理だな。
レフ用のマウントならまず無理だな。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 13:23:09.26 ID:zAK8fNhlI
FDマウント位のフランジバックでも無理か～
残念
残念
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 13:26:00.36 ID:J8NYqEOV0
スレタイでKマウント限定したとたんKマウント切り捨ての噂！
なんというブラックジョークwww
一眼レフ厨もレンズ資産無くしたくないならミラーレス連呼しなさい！
なんというブラックジョークwww
一眼レフ厨もレンズ資産無くしたくないならミラーレス連呼しなさい！
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 13:26:55.19 ID:cJ+3ik4U0
ID:cvF+46KX0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120317/Y3ZGKzQ2S1gw.html
562 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/17(土) 18:28:20.78 ID:cvF+46KX0
支給打ち切りなら
全国の同胞が何をするか
わかっているよな？
勿論 日本人女共がどうなるかも
わかるよな？
ID:9KDFr8330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120314/OUtERnI4MzMw.html
638 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/14(水) 01:23:32.24 ID:9KDFr8330
この野郎ども
韓国馬鹿にする楽しいか？
日本人女もっと泣かせたいか？
全国の同胞が呼応するぞ！
もう誹謗中傷はやめておけ馬鹿
ID:9KDFr8330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120314/OUtERnI4MzMw.html
526 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/14(水) 01:14:00.08 ID:9KDFr8330
戦犯国の子孫を一人や二人 強盗・姦淫しようと
韓国の憎しみや苦しみは一生消えない
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120317/Y3ZGKzQ2S1gw.html
562 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/17(土) 18:28:20.78 ID:cvF+46KX0
支給打ち切りなら
全国の同胞が何をするか
わかっているよな？
勿論 日本人女共がどうなるかも
わかるよな？
ID:9KDFr8330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120314/OUtERnI4MzMw.html
638 名無しさん＠１２周年 New! 2012/03/14(水) 01:23:32.24 ID:9KDFr8330
この野郎ども
韓国馬鹿にする楽しいか？
日本人女もっと泣かせたいか？
全国の同胞が呼応するぞ！
もう誹謗中傷はやめておけ馬鹿
ID:9KDFr8330
http://hissi.org/read.php/newsplus/20120314/OUtERnI4MzMw.html
526 ：名無しさん＠１２周年[]：2012/03/14(水) 01:14:00.08 ID:9KDFr8330
戦犯国の子孫を一人や二人 強盗・姦淫しようと
韓国の憎しみや苦しみは一生消えない
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 14:31:32.40 ID:eMYGRNqu0
>>51
その米高のソースってただの中国の匿名掲示板だからな。
スレを立てた>>1が日本のトキナーに俺のダチが勤めててそいつに聞いたんだぜ！って言ってるだけ。
http://forum.xitek.com/thread-1142138-1-1-1.html
その米高のソースってただの中国の匿名掲示板だからな。
スレを立てた>>1が日本のトキナーに俺のダチが勤めててそいつに聞いたんだぜ！って言ってるだけ。
http://forum.xitek.com/thread-1142138-1-1-1.html
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 16:37:16.99 ID:biCdJsJW0
ベン
この噂は先日の記事(ペンタックスオーストラリアのtwitter)と矛盾しています！
米高
物事は日々変わるものです。
この噂は先日の記事(ペンタックスオーストラリアのtwitter)と矛盾しています！
米高
物事は日々変わるものです。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 18:21:55.51 ID:/ujK/ET10
ペンタって一眼シェア5%くらいだろう。
Kマウント維持する必要ないんじゃないか。
過去のしがらみで、光学的不利なKマウント捨てて、これからの新技術を見据えた新マウント採用。
5%のユーザーを切り捨てることになっても、技術的な優位性で95%の新規開拓すればいいじゃん。
Kマウント維持する必要ないんじゃないか。
過去のしがらみで、光学的不利なKマウント捨てて、これからの新技術を見据えた新マウント採用。
5%のユーザーを切り捨てることになっても、技術的な優位性で95%の新規開拓すればいいじゃん。
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 18:22:52.02 ID:+RgoCb/k0
シェアw
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 18:26:04.12 ID:vZ5u8KSy0
新マウントでもいいよ
レンズ小さくなれば
レンズ小さくなれば
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:06:53.92 ID:uzxlwXMb0
95%が新規なわけない
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:38:30.72 ID:Bntd9b/E0
Ｋマウントって、光学的にそんなに不利なのか？
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:47:26.08 ID:ptW3gBrR0
>>72
キヤノン様がナンバーワン
キヤノン様がナンバーワン
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:53:51.58 ID:+J8RVLfv0
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:54:17.55 ID:bwmIVAtK0
その5%を見捨てて、新たに何%獲得できるんだ？ 2%くらいか？
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:55:07.98 ID:VkOlOHEp0
フルではEF-Sレンズ使えないけどそこが最高
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 19:55:31.77 ID:6HwzNFRR0
新マウントになると従来のKマウントユーザーが「一からまた揃えるならキャノニコ行きますわ」ってなるヤツもそれなりにいるだろうからなあ
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:05:45.37 ID:rKjscNZU0
>>68
そんな優位性があるならキヤノンがもっとニコン突き放してるだろ
そんな優位性があるならキヤノンがもっとニコン突き放してるだろ
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:11:50.13 ID:mBi7g3GB0
俺は、アルパマウントやコニカＡＲマウントが好き。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:16:20.34 ID:2KG01L1P0
>技術的な優位性で95%の新規開拓すればいいじゃん。
名言。
名言。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:37:14.49 ID:RIZg59aA0
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:38:23.55 ID:RIZg59aA0
ただ、ミラーボックス周りの寸法がフルやるとすると厳しい
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:40:47.44 ID:RIZg59aA0
LXでは、マウント側からスクリーン交換したわけだけど
「弊社のマウントは口径が小さいので100％の視野率は不可能なのです。」
旨の、中の人からの見解があった
「弊社のマウントは口径が小さいので100％の視野率は不可能なのです。」
旨の、中の人からの見解があった
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:42:50.81 ID:RIZg59aA0
また、見比べてみるとわかるが、αマウントやFマウントに比べて、ボデイマウントの口金が厚い
堅牢で信頼は置けるけど、ボデイの内部機構のスペースはその分厳しい
堅牢で信頼は置けるけど、ボデイの内部機構のスペースはその分厳しい
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:45:00.20 ID:RIZg59aA0
視野率100％のスクリーンを配置して（スクリーン交換なしなら可能か？）
それに対して、ミラー切れができるだけ生じないような長いミラーを入れたいとき
つらさが出てくる
それに対して、ミラー切れができるだけ生じないような長いミラーを入れたいとき
つらさが出てくる
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:47:51.94 ID:RIZg59aA0
Kマウントは、フランジバックではFマウントより短くαマウントよりは長追いのだけど、
レンズ後方の出っ張りが意外と飛び出ていて、ミラーを長くしにくい
レンズ後方の出っ張りが意外と飛び出ていて、ミラーを長くしにくい
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:49:54.68 ID:yxfeXmmw0
長ぇ独り言だな
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:51:15.97 ID:RIZg59aA0
このつらい条件の中でボディSRが実現できるのだろうか
無理してボディSRにこだわって、かえって失うものが大きい
（ミラーショック、信頼性、小型軽量を諦める）としたら
むしろレンズ側補正のほうが、と思うわけである
無理してボディSRにこだわって、かえって失うものが大きい
（ミラーショック、信頼性、小型軽量を諦める）としたら
むしろレンズ側補正のほうが、と思うわけである
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:54:01.95 ID:Bntd9b/E0
>>83
＞＞「弊社のマウントは口径が小さいので100％の視野率は不可能なのです。」
んじゃ、35ｍｍフルサイズにした時には、ＬＸのファインダーの
視野率：縦98％横95％，ファインダー倍率0.9倍（FA-1ファインダー、50mm∞時）
が限界の可能性が高いってことだな。
＞＞「弊社のマウントは口径が小さいので100％の視野率は不可能なのです。」
んじゃ、35ｍｍフルサイズにした時には、ＬＸのファインダーの
視野率：縦98％横95％，ファインダー倍率0.9倍（FA-1ファインダー、50mm∞時）
が限界の可能性が高いってことだな。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:54:18.68 ID:RIZg59aA0
ま、漏れはKマウント維持でなきゃいやだけど
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:55:46.90 ID:Bntd9b/E0
ファインダーの性能に拘りすぎて、光学ファインダーを捨ててＥＶＦなんて選択してほしくないな。
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:56:09.42 ID:BvaMIlt20
クロップ倍率1.1とかで変態性を誇示すればいいんだよ！
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 20:57:02.82 ID:RIZg59aA0
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:18:59.65 ID:FaRER/cs0
ペンタがフルサイズやるなら動体よりもネイチャー重視だと思う
ライブビューできれば視野率は問題にならないんじゃね
画素数多けりゃ5%程度のトリミングしたとこでプリントへの影響もほぼ無いだろうし
ライブビューできれば視野率は問題にならないんじゃね
画素数多けりゃ5%程度のトリミングしたとこでプリントへの影響もほぼ無いだろうし
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:27:14.67 ID:lOt7G8Qt0
トリミングが面倒
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:30:23.49 ID:RIZg59aA0
光学ファインダで視野率100％、しかも小型軽量というあたりで
どこぞの6Dとは差をつけて欲しい
どこぞの6Dとは差をつけて欲しい
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:52:06.33 ID:QujPN+jS0
>>92
1.1倍だと FA77mmがほぼ85mm相当で使えるな。
50mmは55mmだから、超広角以外はあんま影響ないなw
微妙にイメージサークル狭くしたら現行DAレンズもそのまま使えそうなの増えそうだし、案外名案かも知れんぞ。
1.1倍だと FA77mmがほぼ85mm相当で使えるな。
50mmは55mmだから、超広角以外はあんま影響ないなw
微妙にイメージサークル狭くしたら現行DAレンズもそのまま使えそうなの増えそうだし、案外名案かも知れんぞ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 21:54:04.38 ID:5Z1Qt3rp0
マウント口径ほぼＦマウントと変わらないよ。ニコンが出来て、ペンタが出来ないなら技術ないだけだよ
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:05:53.61 ID:RIZg59aA0
100％の大きいスクリーンが嵌められるだけでなく、それに対して
十分長いミラーが実際可動できることが重要
Fマウントはフランジバックが長くて光学的には一見不利に思うけど、
長いミラー納めるには有利
まあ、Kマウント設計時にそのような要素を見据えなかったとすれば、
技術ない、ということになるかもしれん
十分長いミラーが実際可動できることが重要
Fマウントはフランジバックが長くて光学的には一見不利に思うけど、
長いミラー納めるには有利
まあ、Kマウント設計時にそのような要素を見据えなかったとすれば、
技術ない、ということになるかもしれん
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:15:05.08 ID:sRC81/qa0
おまえらで設計してペンタに教えてやれよ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:18:31.01 ID:zAK8fNhlI
わかったわかった。ビューカメラにしよ。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:19:33.51 ID:rZGy181I0
>ライブビューできれば視野率は問題にならないんじゃね
この指摘は過去のスレでも繰り返し出てきてる
そのたびに「ファインダーで100%じゃなきゃヤダヤダ！」と否定する人も出てくるのだが
確たる理由もない様子なので単なるスペック厨の発言に見える
>>95
クロップ機能つければトリミングの手間はかからない
この指摘は過去のスレでも繰り返し出てきてる
そのたびに「ファインダーで100%じゃなきゃヤダヤダ！」と否定する人も出てくるのだが
確たる理由もない様子なので単なるスペック厨の発言に見える
>>95
クロップ機能つければトリミングの手間はかからない
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:23:08.44 ID:/ujK/ET10
Kマウント設計の時なんて視野率100%なんて無かった時代だろう。
ネガプリントでも周囲は切れるし、ポジでもマウント入れれば周囲は少し切れる。
銀塩時代は視野率100%は使いにくかった時代。
デジの時代になって視野率100%が求められる時代になって、ペンタが100%を牽引してきた。
しかし、Kマウントフルになると視野率100%ができないとは皮肉な話よのう。
もう、Kマウントは対応年数がとっくに過ぎた古いマウント。
新しいマウントに切替えるいい時期だ。
ネガプリントでも周囲は切れるし、ポジでもマウント入れれば周囲は少し切れる。
銀塩時代は視野率100%は使いにくかった時代。
デジの時代になって視野率100%が求められる時代になって、ペンタが100%を牽引してきた。
しかし、Kマウントフルになると視野率100%ができないとは皮肉な話よのう。
もう、Kマウントは対応年数がとっくに過ぎた古いマウント。
新しいマウントに切替えるいい時期だ。
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:24:23.02 ID:mBi7g3GB0
マウントなんか、迷わずジナー・ボードにしてしまえ。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:26:29.12 ID:zAK8fNhlI
コンタＮみたいにならなければ良いが…
みんなそれを恐れてるんだよな
みんなそれを恐れてるんだよな
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:27:21.95 ID:RIZg59aA0
えっ、K-5やK30で視野率100％がウリなのに!?
確かに100％にこだわるか、97％でもいいから小型軽量安価がいいかは難しいかもね
確かに100％にこだわるか、97％でもいいから小型軽量安価がいいかは難しいかもね
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:46:23.40 ID:VkOlOHEp0
マウント径ですべてが決まるわけではないからなぁ
径が同じでも出来ない、もしくは実現するのにコストが膨大に掛かるってのはあるだろう
径が同じでも出来ない、もしくは実現するのにコストが膨大に掛かるってのはあるだろう
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:47:16.35 ID:Lg3XBmH/0
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:48:56.32 ID:rZGy181I0
>>106
実用上きっちり100%が欲しいのは主に三脚使用時だからLVがあれば用は足りるわけで
ファインダーでの視野率100%はカタログスペックとしてのアピールの面が強い
そして1.1倍クロップ時にファインダー視野率100%と整理する割り切りもありだと思う
総画素数2400万画素なら1.1倍クロップしても2000万画素あるからね
実用上きっちり100%が欲しいのは主に三脚使用時だからLVがあれば用は足りるわけで
ファインダーでの視野率100%はカタログスペックとしてのアピールの面が強い
そして1.1倍クロップ時にファインダー視野率100%と整理する割り切りもありだと思う
総画素数2400万画素なら1.1倍クロップしても2000万画素あるからね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:50:34.95 ID:JK7YjP/z0
ペンタもニコンもオワコン
これからは永遠にキヤノン様の天下
これからは永遠にキヤノン様の天下
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 22:55:02.05 ID:Lg3XBmH/0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:02:14.93 ID:RIZg59aA0
>>108
メーカーは答える（原文のまま）
”ミラー切れ”現象ですがこれを、少なくするための諸対策は
ややもするとミラーショックの増大、レンズのバック寸法の増大、
ミラー連動機構部などマイナスの面を伴いやすいので、十分慎重に
研究したいと存じます。
まあS38年2月時点でのペンタの技術水準だがｗ
その後6×7、K2、LXでは採用されたけどどれもミラー音五月蝿いよねー
メーカーは答える（原文のまま）
”ミラー切れ”現象ですがこれを、少なくするための諸対策は
ややもするとミラーショックの増大、レンズのバック寸法の増大、
ミラー連動機構部などマイナスの面を伴いやすいので、十分慎重に
研究したいと存じます。
まあS38年2月時点でのペンタの技術水準だがｗ
その後6×7、K2、LXでは採用されたけどどれもミラー音五月蝿いよねー
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:05:06.62 ID:F8Ckp1NI0
そんな半世紀も昔の談話出されても……
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:11:12.26 ID:RIZg59aA0
でも、一眼レフである以上、半世紀前と原理は変わらないのであった
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:15:24.21 ID:ahU0wjeT0
フルサイズ一眼レフ＋視野率100％ファインダー＋ボディ内補正だと、
どうやってもミラーショックはデカくなると思うよ。
同じシステムに挑戦した先駆者がいるんだけどね。
どうやってもミラーショックはデカくなると思うよ。
同じシステムに挑戦した先駆者がいるんだけどね。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:28:05.09 ID:ahU0wjeT0
その機種は、
視野率100％と最高のファインダー、ボディ内補正をも実現していた。
でも売れなかった。
5年前に他社が挑戦し、ニコキャノに完膚なきまで叩き潰され、
この方向性ではダメだと見切りをつけた事を、ペンタは今更二番煎じでやろうとしているわけなんだな。
視野率100％と最高のファインダー、ボディ内補正をも実現していた。
でも売れなかった。
5年前に他社が挑戦し、ニコキャノに完膚なきまで叩き潰され、
この方向性ではダメだと見切りをつけた事を、ペンタは今更二番煎じでやろうとしているわけなんだな。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:34:32.26 ID:H7JKLTji0
その先駆者はメカ以外の部分がガッカリだったから売れなかっただけでしょ？
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:40:10.55 ID:+L77d5h60
>>116
その機種はISO100でしか使えない迷機種だからねえ
その機種はISO100でしか使えない迷機種だからねえ
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:40:19.88 ID:NiigfTxmP
巨大なリスクを負ってまでマウント変える必要があるとしたら、AFや絞り駆動の高性能化以上に
大口径マウントでなければ不可能な「超高画質レンズ」を実現することが最重要な目的のはずだ。
ということは、新しく出すレンズはKマウントのままでも実現できる程度の画質や性能では意味がないということだ。
誰がペンタにナノクリ14-24やEFサンニッパLさえはるかに凌駕するような超高性能超高価格レンズを望むだろうか？
それも現行レンズや過去レンズとの互換性を捨て去ってまで。
ペンタユーザーに人気があるのはそこそこ安いのに割と良く写るという小型レンズが中心だ。
そういうレンズラインナップなら大口径マウントなんて必要ない。
それにナノクリ14-24がFマウントで出ている以上
その程度の高画質レンズならKマウントでも可能だということだしな。
大口径マウントでなければ不可能な「超高画質レンズ」を実現することが最重要な目的のはずだ。
ということは、新しく出すレンズはKマウントのままでも実現できる程度の画質や性能では意味がないということだ。
誰がペンタにナノクリ14-24やEFサンニッパLさえはるかに凌駕するような超高性能超高価格レンズを望むだろうか？
それも現行レンズや過去レンズとの互換性を捨て去ってまで。
ペンタユーザーに人気があるのはそこそこ安いのに割と良く写るという小型レンズが中心だ。
そういうレンズラインナップなら大口径マウントなんて必要ない。
それにナノクリ14-24がFマウントで出ている以上
その程度の高画質レンズならKマウントでも可能だということだしな。
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:43:44.10 ID:/1JBUloqP
LXのミラーショックと比べたら無音レベルだろ。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:46:54.77 ID:NiigfTxmP
そしてもしマウントを変更すれば、新マウントのペンタ機は同時発売のレンズだけでしか撮影できないことになる。
ペンタが20本も30本も同時に新レンズをリリースできるはずがない。精々数本がいいとこだ。
数本しかレンズがない。
現行レンズも過去レンズも使えない。
そんなシステムのカメラを一体誰が買うだろうか。
ペンタが20本も30本も同時に新レンズをリリースできるはずがない。精々数本がいいとこだ。
数本しかレンズがない。
現行レンズも過去レンズも使えない。
そんなシステムのカメラを一体誰が買うだろうか。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:50:30.36 ID:z56rBl1z0
>>116
そのメーカーがやってるように、ライカ方面に行くんじゃないか？
1D/D4レベルの「視野100、ボディ内補正で最小」と、5D/D800レベルの「視野率100、ボディ内補正で最小」だと価格帯もユーザー層も違うよ。(ハッセルのミラーレスみたいなのは流石に無しだが。)
だが、自社のAPSと645の中間！ということで、35mm版をいわば再発明というか再回帰するというのはアリじゃないの？
ルネッサーンス！
そのメーカーがやってるように、ライカ方面に行くんじゃないか？
1D/D4レベルの「視野100、ボディ内補正で最小」と、5D/D800レベルの「視野率100、ボディ内補正で最小」だと価格帯もユーザー層も違うよ。(ハッセルのミラーレスみたいなのは流石に無しだが。)
だが、自社のAPSと645の中間！ということで、35mm版をいわば再発明というか再回帰するというのはアリじゃないの？
ルネッサーンス！
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/28(木) 23:58:23.10 ID:eMYGRNqu0
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:05:41.47 ID:B/wkXJrU0
結局、レンズが出ないとKマウントにしろ、新マウントにしろ話にならんのだよな…
移行期間やHOYA下で開発が縮小されてたとはいえ、去年の実績が5656とOEMレンズだけ。
この数年間何してた？
移行期間やHOYA下で開発が縮小されてたとはいえ、去年の実績が5656とOEMレンズだけ。
この数年間何してた？
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:07:42.68 ID:EglNuH8s0
そういや、RICOHとペンタの人って仲悪いって本当なんだろうか
RICOH側のカメラの大将が、Kマウント廃止して、新しいマウントにしたいと言う構想
を唱えていたが、更迭されてんだっけ
一向にA RICOH COMPANYのシナジー効果を感じないんだが
RICOH側のカメラの大将が、Kマウント廃止して、新しいマウントにしたいと言う構想
を唱えていたが、更迭されてんだっけ
一向にA RICOH COMPANYのシナジー効果を感じないんだが
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:10:42.48 ID:Zl+B/HZL0
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:13:16.72 ID:EglNuH8s0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:19:02.75 ID:x0VnnuL1P
RICOH-ミラーレス新マウント
ペンタ-一眼Kマウントなら全く問題ないよ。
ペンタ-一眼Kマウントなら全く問題ないよ。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:23:29.46 ID:01eu6RfC0
>127
リコーのデジカメトップだった湯浅はそう言ってた
自分がやれるなら新しいマウントの一眼レフにするって
でも湯浅はリコー辞めてる
仲が悪いかどうか知らないけど、社員の給料やら福利厚生やらかなり差があるらしい
リコーのデジカメトップだった湯浅はそう言ってた
自分がやれるなら新しいマウントの一眼レフにするって
でも湯浅はリコー辞めてる
仲が悪いかどうか知らないけど、社員の給料やら福利厚生やらかなり差があるらしい
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:31:17.47 ID:KwPk/EPd0
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 00:34:06.69 ID:B/wkXJrU0
>>129
インタビューではそう言ってたけど、ペンタを買うとなった時点で湯浅はお払い箱だろ。
コンデジの収益が悪くなるのに、CXシリーズは新ネタが無くて、GRDもキープコンセプト。
GXRも構想だけで、デジカメ事業に限界が見えてたんだから。
しかし、ペンタ買収時に社長が言ってた「数年かけてもキャノニコに対抗する」ような気概が
ペンタの現状を見た後もまだ残ってるかは不明だな。
インタビューではそう言ってたけど、ペンタを買うとなった時点で湯浅はお払い箱だろ。
コンデジの収益が悪くなるのに、CXシリーズは新ネタが無くて、GRDもキープコンセプト。
GXRも構想だけで、デジカメ事業に限界が見えてたんだから。
しかし、ペンタ買収時に社長が言ってた「数年かけてもキャノニコに対抗する」ような気概が
ペンタの現状を見た後もまだ残ってるかは不明だな。
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:06:42.95 ID:252lYG01P
おまいらペンタのフル機ゲットして最初に付けて撮るレンズはもう決めてるか？
おれはとっくに決めてる。
おれはとっくに決めてる。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:07:40.09 ID:uaNvhgEE0
ミラーレスにすればファンダーいらないよ
後付けできればいいかと
後付けできればいいかと
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:14:26.39 ID:nwyG1KUW0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:16:54.12 ID:252lYG01P
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:31:07.77 ID:OZgm+unAI
スレ違いは解るが、これだけヘ。ンタックスKレフ保守の椰子意見が鵜呑みされると
近い将来へ。ンタックスは市場から駆逐されるんだろな…
近い将来へ。ンタックスは市場から駆逐されるんだろな…
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:32:52.71 ID:ekpEBx0s0
■DSLR-A900
・2460万画素
・倍率0.74倍／視野率約100％ファインダー（スフェリカルアキュートマット）
・連続撮影速度5コマ/秒
・防塵防滴
・ボディ内手ブレ補正内蔵
出すなら中判ミラーレスするがよい・・・
我らと同じ過ちを犯すな・・・
なんかSONYさまからのありがたい天の声が聞こえるんだが？
・2460万画素
・倍率0.74倍／視野率約100％ファインダー（スフェリカルアキュートマット）
・連続撮影速度5コマ/秒
・防塵防滴
・ボディ内手ブレ補正内蔵
出すなら中判ミラーレスするがよい・・・
我らと同じ過ちを犯すな・・・
なんかSONYさまからのありがたい天の声が聞こえるんだが？
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 02:38:48.78 ID:252lYG01P
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 04:14:53.81 ID:qm+Ch5y20
α900はクソ画質でシャッター音もズコーだったが、ファインダーだけは素晴しかった。
それは置いといて、スレチの連投は嵐と同じだから通報するだけ。
それは置いといて、スレチの連投は嵐と同じだから通報するだけ。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 04:45:56.12 ID:Inmwq1oF0
最近忍法帖がどうたらいうのも聞こえるし、また水遁とかできるようになったのかね
ここんところ、CANONが小型軽量路線を地味に攻めてきてるな。6DといいX7といい。
PENTAXフルは高級路線と小型軽量を突き詰めた2路線希望派の俺としては負けないで欲しいな。
X7の割り切り方は割と好きだな。AF主体で使うならペンタミラーでよく、厳密なピント合わせが必要ならLVって運用は無駄がない
小型で粋なデザインのレンズがないCANONではなくPENTAXにやってもらいたいんだよなこういうの
ここんところ、CANONが小型軽量路線を地味に攻めてきてるな。6DといいX7といい。
PENTAXフルは高級路線と小型軽量を突き詰めた2路線希望派の俺としては負けないで欲しいな。
X7の割り切り方は割と好きだな。AF主体で使うならペンタミラーでよく、厳密なピント合わせが必要ならLVって運用は無駄がない
小型で粋なデザインのレンズがないCANONではなくPENTAXにやってもらいたいんだよなこういうの
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 06:36:48.08 ID:+q0foIHq0
SR載せてでかくなるようならファインダー削除してでも軽量化してほしい。
当然レンズもやや暗めでも小型が条件。
当然レンズもやや暗めでも小型が条件。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 06:50:32.98 ID:ylwp7Zfz0
フルサイズミラーレス以外はあり得ない
これがマーケットの出した最終結論ですね
これがマーケットの出した最終結論ですね
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 07:28:16.89 ID:up3KDp1+i
ハイハイpgr
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 09:33:28.01 ID:ueZmGRDl0
ニコン、ソニー、ペンタックスの連合が来たら
中枢キャノンはいよいよ白旗だな
中枢キャノンはいよいよ白旗だな
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 10:33:46.45 ID:B/wkXJrU0
キヤノンも自社センサーで縛られてネタが無いから、小型軽量路線に付加価値を求めたんじゃないか？
まあ、もともとKissとか軽量なんだけど。EOS Mの部品（基盤）流用してるかもしれんね。
小型軽量、防塵防滴とかも技術、性能ではあるけれど、デジタル的な研究や開発無しでも何とかなりそうな分野だから、
ペンタだけが出来る事ではない。
スーパーインポーズが無いとかレンズが暗いとか犠牲になる部分もありそうだし…
まあ、もともとKissとか軽量なんだけど。EOS Mの部品（基盤）流用してるかもしれんね。
小型軽量、防塵防滴とかも技術、性能ではあるけれど、デジタル的な研究や開発無しでも何とかなりそうな分野だから、
ペンタだけが出来る事ではない。
スーパーインポーズが無いとかレンズが暗いとか犠牲になる部分もありそうだし…
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 10:51:20.67 ID:6Nqe7kga0
>>132
16-70のスターレンズがフル対応になるだろうからそのキットを26万位で買うよ。
16-70のスターレンズがフル対応になるだろうからそのキットを26万位で買うよ。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 12:29:03.95 ID:2um3p1Hl0
画期的なレンズですな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 12:29:15.05 ID:XlyfZXOVO
16mmでフル対応とかどんな妄想だよ。
途中の25mm～がフル対応とかか？
途中の25mm～がフル対応とかか？
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 12:31:57.73 ID:OZgm+unAI
本当はみんなわかってる事だよな。フルサイズKマウント一眼レフだと
商業的に無理だと…
ペンタックスファンでは無くFAリミの存在価値が無い、無くなるが嫌なだけ。
まあ、まだフルサイズのレンズ売ってるという事はマーケティングとしても一つ位はレフ出してあげればと思う。
結果はわかってるけどね…
ライカみたいに少量生産で高くだせば買わない奴らばっかりなくせにwww
商業的に無理だと…
ペンタックスファンでは無くFAリミの存在価値が無い、無くなるが嫌なだけ。
まあ、まだフルサイズのレンズ売ってるという事はマーケティングとしても一つ位はレフ出してあげればと思う。
結果はわかってるけどね…
ライカみたいに少量生産で高くだせば買わない奴らばっかりなくせにwww
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:05:09.43 ID:uguY9/dDO
>>149
ペンタはフルが無いから中級機からのステップアップが
現実的には無いってツッコミ所が有るから
有ると無いとで他社に逃げる人を減らせれるんじゃないかな？
フルの開発費とかペイ出来る程かどうかは知らんが
まあフル出しました→そく状況が良くなるとはいかんだろうけど
ペンタはフルが無いから中級機からのステップアップが
現実的には無いってツッコミ所が有るから
有ると無いとで他社に逃げる人を減らせれるんじゃないかな？
フルの開発費とかペイ出来る程かどうかは知らんが
まあフル出しました→そく状況が良くなるとはいかんだろうけど
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:16:48.05 ID:0U1+DA420
今のペンタなら低感度・高感度ともに十分な画質を実現できるだろう。
25～30万程度の一般的な価格にすればボディもそれなり物に仕上げてくると思う。
でもそれで売れるかっつたら、まあ売れるわけ無いわな。
BCNで昨年の一眼レフタイプのシェアを比較すると、ソニーは厳密にはTLMとは言え、ソニーの約半分。
SONY A65（6.2）＋A57（1.1）＋A77（0.8）＝8.1％
PENTAX K-30（2.0）＋K-5（1.8）＋K-r（0.7）＝4.5％
フルサイズ用レンズラインナップでも、レンズが少ないと言われるSONYよりも更に少ない。
フルサイズを買うような連中はレンズラインナップや将来性も気にするから、
後継機も出せないような機種作っても意味が無いと思う。
ペンタがフルサイズ一眼レフ出しても、一部信者のオナニーにしかならないよ。
冷静に考えたらミラーレスに賭けるしか道はないんだよ。
25～30万程度の一般的な価格にすればボディもそれなり物に仕上げてくると思う。
でもそれで売れるかっつたら、まあ売れるわけ無いわな。
BCNで昨年の一眼レフタイプのシェアを比較すると、ソニーは厳密にはTLMとは言え、ソニーの約半分。
SONY A65（6.2）＋A57（1.1）＋A77（0.8）＝8.1％
PENTAX K-30（2.0）＋K-5（1.8）＋K-r（0.7）＝4.5％
フルサイズ用レンズラインナップでも、レンズが少ないと言われるSONYよりも更に少ない。
フルサイズを買うような連中はレンズラインナップや将来性も気にするから、
後継機も出せないような機種作っても意味が無いと思う。
ペンタがフルサイズ一眼レフ出しても、一部信者のオナニーにしかならないよ。
冷静に考えたらミラーレスに賭けるしか道はないんだよ。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:19:26.30 ID:0U1+DA420
あとフルサイズ一眼レフとボディ内補正はめっちゃ相性悪いし、
そもそもボディ内補正って、信者が思ってるほど世間の支持は得られていない。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:29:34.97 ID:KwPk/EPd0
そろそろスレ違いの荒らしとして通報していいかな？
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:32:58.83 ID:wtRRU7520
安くてそこそこ写りがいいレンズを待望しているとか、オールドレンズを使いたいとか、そんな乞食Kマウントユーザーなんか切り捨てて、光学面で有利な口径が大きな新マウントがいいな。
レンズも50mmf1.2とか35mmf1.4とか1本20万円コースで！
レンズも50mmf1.2とか35mmf1.4とか1本20万円コースで！
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:43:48.16 ID:mmf2z2AxO
ありえんわ
そんなことするなら キヤノン ミノルタ オリンパス がマウント変更した時点でしてるわ
そんなことするなら キヤノン ミノルタ オリンパス がマウント変更した時点でしてるわ
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:45:13.26 ID:/IGMwkd10
新マウント｛（笑）｝
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:50:42.47 ID:fLVSoROz0
KとQマウント同時に付けて新2癌カメラにすればいいんじゃねｗ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 13:56:46.28 ID:x8nrAGf20
>>150
ボディの開発費については小型軽量路線ならたかが知れていると思うよ
*istDのファインダーを銀塩*istのペンタミラー0.72倍に積み替えて
フルセンサーとPRIMEを入れればそれでもうできあがりだ
あとはOEMの手ぶれ補正つき標準ズームでもキットにすればすぐ売り出せるはず
高感度画質はAPSでもめざましく向上してるわけで
フルならなおさら単焦点に手ぶれ補正なんてセールスポイントにならない
構図微調整とかアストロトレーサーに対応した重厚長大モデルは
フル用の新規レンズをひととおり出してから情勢を見極めて出せばいい
ボディの開発費については小型軽量路線ならたかが知れていると思うよ
*istDのファインダーを銀塩*istのペンタミラー0.72倍に積み替えて
フルセンサーとPRIMEを入れればそれでもうできあがりだ
あとはOEMの手ぶれ補正つき標準ズームでもキットにすればすぐ売り出せるはず
高感度画質はAPSでもめざましく向上してるわけで
フルならなおさら単焦点に手ぶれ補正なんてセールスポイントにならない
構図微調整とかアストロトレーサーに対応した重厚長大モデルは
フル用の新規レンズをひととおり出してから情勢を見極めて出せばいい
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 14:09:14.81 ID:B/wkXJrU0
フルに限らず、レンズでも本体でもいいから、何か使える新製品を出せよ…
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 14:15:56.47 ID:252lYG01P
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 14:18:28.44 ID:6efXyCsf0
Ka、Kaf、Kaf2マウントは良いのか？と屁理屈を言ってみる
Kf？知らん
Kf？知らん
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 14:57:23.45 ID:8ysRMJVu0
マニュアルフォーカスでも視野率98％でも我慢するから、
ファインダー「倍率」の高いコンパクトフルサイズ出してくれ。
ファインダー「倍率」の高いコンパクトフルサイズ出してくれ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:15:42.39 ID:x8nrAGf20
>>162
視野率98%とか贅沢言ってて高倍率がコンパクトになるわけがないｗ
コンパクト希望するなら作法どおりマグニファイヤー装着で拡大すべし
プリズム使用で視野率90%ならかなり高倍率かつコンパクトにできるだろうけど
視野率98%とか贅沢言ってて高倍率がコンパクトになるわけがないｗ
コンパクト希望するなら作法どおりマグニファイヤー装着で拡大すべし
プリズム使用で視野率90%ならかなり高倍率かつコンパクトにできるだろうけど
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:16:45.09 ID:2um3p1Hl0
Kマウント一眼レフには夢も希望もない。
限定スレになったとたん前向きに語るネタがなくなった。
早晩、悲観的なレスで埋め尽くされることだろう。
限定スレになったとたん前向きに語るネタがなくなった。
早晩、悲観的なレスで埋め尽くされることだろう。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:16:49.57 ID:UlOiZy+f0
キヤノンやニコン、もしくはソニーとシェアを比べるなら
その事業規模も比べような。
ソニーの半分シェア取れてれば十分だろ
その事業規模も比べような。
ソニーの半分シェア取れてれば十分だろ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:19:23.83 ID:2um3p1Hl0
シェアが低くても事業が成り立つのは設備投資が必要ない業界ね。
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:20:06.70 ID:x8nrAGf20
もともとKマウント一眼レフ以外ありえないわけで
新マウントだのミラーレスだのの主張は単なるノイズだった
いや、むしろアンチペンタによるネガキャンにすぎなかった
新マウントだのミラーレスだのの主張は単なるノイズだった
いや、むしろアンチペンタによるネガキャンにすぎなかった
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:24:01.07 ID:UlOiZy+f0
設備投資は間に合ってるだろ
金かかるところは外から買ってんだし
現状、黒出してる事業なのに何言ってんだ？
K20Dの頃考えたら今なんか天国だろ？
金かかるところは外から買ってんだし
現状、黒出してる事業なのに何言ってんだ？
K20Dの頃考えたら今なんか天国だろ？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:25:19.96 ID:x8nrAGf20
ペンタは工場に投資しなかったから生産台数が少なく
当然低シェアだったがそれでもデジカメ事業は黒字だった
リコー傘下に入って宣伝費使えるようになったから
工場に投資して生産台数を増やすことも選択肢となってきたが
順番としては開発体制の強化が先だな
ID:2um3p1Hl0 はネガキャン目的のアンチ確定
当然低シェアだったがそれでもデジカメ事業は黒字だった
リコー傘下に入って宣伝費使えるようになったから
工場に投資して生産台数を増やすことも選択肢となってきたが
順番としては開発体制の強化が先だな
ID:2um3p1Hl0 はネガキャン目的のアンチ確定
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:34:46.01 ID:/wodtNhr0
ミラーレスはリコーから出るって、あのMike Svitekが言ってたw
マウントはKSマウント（糞マウントじゃないよ多分w）
4/3とM4/3のような関係だって
これは俺もやればいいと思ったけどな
キットズームと28mm、50mmマクロ、Kマウントアダプターがあれば
当面は間に合うでしょ
GXRよりは売れると思う
ペンタックスは一眼レフとQだけでいい
マウントはKSマウント（糞マウントじゃないよ多分w）
4/3とM4/3のような関係だって
これは俺もやればいいと思ったけどな
キットズームと28mm、50mmマクロ、Kマウントアダプターがあれば
当面は間に合うでしょ
GXRよりは売れると思う
ペンタックスは一眼レフとQだけでいい
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:35:30.53 ID:3di/T61+0
実働は概ね関心強度に比例するだろうから、デジカメwatchあたりのアンケートあたりが
参考になると思うよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/579/627/34.jpg
結果発表!! 「2012年デジカメWatch読者環境調査」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20121220_579627.html
参考になると思うよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/579/627/34.jpg
結果発表!! 「2012年デジカメWatch読者環境調査」
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/special/20121220_579627.html
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:38:05.78 ID:CJq2YhKx0
今日D600借りてちょっとだけ撮影した
やっぱりファインダー羨ましい
頼むから普通のフルサイズ出して下さい。
変態路線は２機種目からお願いします
やっぱりファインダー羨ましい
頼むから普通のフルサイズ出して下さい。
変態路線は２機種目からお願いします
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:38:58.04 ID:fBHz3TDL0
ミラーレスだったらどんなマウントにするべきか、どんなカメラにするべきか、
議論にも幾らでも発展性があったのになぁ。
一眼レフに力を入れていてミラーレス化を阻止したいCanon・Nikon、
フルサイズミラーレスを予定してるSONY、
センサーの大型化の流れに歯止めをかけたいOLYMPUS・Panasonic、
どこのメーカーにとってもPENTAXのフルサイズミラーレスは脅威だからな。
ポシャると分かりきってる一眼レフを作らせようとしてる他社工作員のせいで、
ペンタも遂にその歴史に幕を下ろす事になるのかな・・・。
くそー。まともなカメラファン、ペンタファンは皆ペンタのフルサイズミラーレスに期待してるのに、
工作員がこれほどしつこいとは・・・
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:42:32.70 ID:x8nrAGf20
>>173
あきらめが悪いぞネガキャン工作員ｗ
既にミラーレスはやめて一眼レフで行くって中の人がインタビューで公言してるのだから
ここのレスで「一眼レフを作らせようとしてる」もなにもありゃしない
結論はとっくに出てるんだよ
あきらめが悪いぞネガキャン工作員ｗ
既にミラーレスはやめて一眼レフで行くって中の人がインタビューで公言してるのだから
ここのレスで「一眼レフを作らせようとしてる」もなにもありゃしない
結論はとっくに出てるんだよ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:42:52.86 ID:ePqRELqY0
安置の工作員がまともなスレ住民を工作員扱いｗｗｗｗ
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:43:44.11 ID:UlOiZy+f0
実働率の参考にしたいならガンレフやフォト人のメーカー別写真登録数でもみると良い。
販売シェアを大幅に超えるぺんたの登録シェアがそこにあるから。
販売シェアを大幅に超えるぺんたの登録シェアがそこにあるから。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:45:58.77 ID:x8nrAGf20
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:53:36.04 ID:2NRf4Zht0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 15:54:01.40 ID:fBHz3TDL0
フルサイズ一眼レフを出す
→他社信者「ふーん、ペンタもフルサイズ出すんだ。今更かｗ」
フルサイズミラーレスを出す
→他社信者「ペンタSUGEEEEE！！！未来はペンタからやってキタ！！これはマウント移行も辞せない！！！」
～～ 20年後 ～～
フルサイズ一眼レフを出した未来
→カメオタ「そういや、昔ペンタってカメラメーカーもあったねぇ、時代の流れについていけなくて消えてったよね」
フルサイズミラーレスを出した未来
→カメオタ「あの時ミラーレスフルサイズ出したのが英断だったよなぁ。あれでキヤノン抜いちゃったもんなぁ」
→他社信者「ふーん、ペンタもフルサイズ出すんだ。今更かｗ」
フルサイズミラーレスを出す
→他社信者「ペンタSUGEEEEE！！！未来はペンタからやってキタ！！これはマウント移行も辞せない！！！」
～～ 20年後 ～～
フルサイズ一眼レフを出した未来
→カメオタ「そういや、昔ペンタってカメラメーカーもあったねぇ、時代の流れについていけなくて消えてったよね」
フルサイズミラーレスを出した未来
→カメオタ「あの時ミラーレスフルサイズ出したのが英断だったよなぁ。あれでキヤノン抜いちゃったもんなぁ」
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 16:02:40.96 ID:xoSVVCuH0
>>173,179
ミラーレスや新マウントの話も多少はかまわないけど
とにかくお前の話はくだらな過ぎてつまらないんだよ！しかもしつこいし。
本当はミラーレスや新マウントの話題がNGなんじゃなくて
お前がNG扱いにされてるということに気付けよ。
せめて同一IDで一本化して書込みしてくれよ。
ミラーレスや新マウントの話も多少はかまわないけど
とにかくお前の話はくだらな過ぎてつまらないんだよ！しかもしつこいし。
本当はミラーレスや新マウントの話題がNGなんじゃなくて
お前がNG扱いにされてるということに気付けよ。
せめて同一IDで一本化して書込みしてくれよ。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 16:13:32.83 ID:fBHz3TDL0
他社からしたら、
ペンタにはフルサイズミラーレスなんていうパンドラの箱空けられるより、
売れないのが見え見えの一眼レフで出してくれたほうが安心。
特にCanon・Nikonにとっては、ペンタのフルサイズ一眼レフは自分の土俵で勝負できる楽勝ゲーム。
フルサイズまでミラーレス対抗のNikon1やEOS Mみたいな苦しい新マウント対抗機を作らなくて済む。
一眼レフで出せと言ってるのは間違いなく他社工作員。バレバレ。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 16:22:06.97 ID:c7UdqFTm0
変態路線なら昨日でてた1.1倍クロップの方がずっと面白いよ。
普及してる24Mセンサーをそのまま使って、総画素24M，有効画素20M
SR付けてファインダーも及第点のものができそうじゃないか。
普及してる24Mセンサーをそのまま使って、総画素24M，有効画素20M
SR付けてファインダーも及第点のものができそうじゃないか。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 16:47:57.66 ID:x8nrAGf20
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 16:51:16.32 ID:B/wkXJrU0
他社工作員とかいってるところが、もうｗ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 17:07:17.51 ID:KZmypoppO
ミラーレスはスレ違い
議論したきゃ別スレ立てろクソが
議論したきゃ別スレ立てろクソが
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 17:15:29.48 ID:rIj0pGwK0
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 17:47:31.05 ID:wtRRU7520
前はペンタ使いの写真がうまいブロガーいっぱいいたけど、まだ続いてるブロガーは、みんなCかNのフルサイズに転向してるな。
「ペンタックス ピープル」なんて懐かしい。
「ペンタックス ピープル」なんて懐かしい。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 17:54:33.77 ID:0xyILRrb0
そりゃ、ニコ、キャノでも、一番売れてるのは
入門機だからね。
盆暮れ、運動会カメラの出番が主ってな層だから、実働機は少ないでしょう。
入門機だからね。
盆暮れ、運動会カメラの出番が主ってな層だから、実働機は少ないでしょう。
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 18:16:19.75 ID:/IGMwkd10
意味深>>187
いくつか教えて
いくつか教えて
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 21:39:33.65 ID:2NRf4Zht0
レンズに関してだが、KシリーズとMシリーズのあいだにあった
SMC(K)→SMC(P)→SMCM(M)
みたいなのをやりたくないんじゃないか？
ボディが遅れてる以上、新シリーズが出る前にレンズが出てしまう事は避けたい筈。
今は過渡期に限定モデルを出すほど余裕は無い。
・・・つーかレンズだけは、もう完成してるんじゃねーのw。
SMC(K)→SMC(P)→SMCM(M)
みたいなのをやりたくないんじゃないか？
ボディが遅れてる以上、新シリーズが出る前にレンズが出てしまう事は避けたい筈。
今は過渡期に限定モデルを出すほど余裕は無い。
・・・つーかレンズだけは、もう完成してるんじゃねーのw。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 21:52:19.33 ID:e0Cynkbf0
えーっと、K＝Pなんだけど。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 23:20:08.56 ID:OZgm+unAI
しかし、このスレ ミラーレスと新マウント一眼レフの話題がなくなると過疎化するんだろな…
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 23:33:37.26 ID:KZmypoppO
レンズできてるんならDFAとして出せばいい
何もできてないから発表出来ないと考えるべき
何もできてないから発表出来ないと考えるべき
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 23:46:55.50 ID:mWTSxpSU0
むしろKマウントフルサイズの方がスレ違いだしね。
そんなゴミは誰も望んでないし。
新マウント＆ミラーレスの方向性で有意義にスレにして行きましょう。
そんなゴミは誰も望んでないし。
新マウント＆ミラーレスの方向性で有意義にスレにして行きましょう。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/29(金) 23:55:25.83 ID:8BOx2IwX0
まあ何書こうと勝手だけど
そんな物出ないのになw
そんな物出ないのになw
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 00:53:32.43 ID:02yVgSnr0
スレタイに一眼レフと明記されてるのに。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 00:57:01.14 ID:LeVQ5cZe0
AFレンジファインダーにすれば、光学ファインダー厨もミラーレス厨も納得ではないのか？
何が何でもKマウント以外は認めない？大してレンズもないのに？
何が何でもKマウント以外は認めない？大してレンズもないのに？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:07:50.85 ID:5fRD4/Z6P
新マウントやミラーレスの話題をどうしてもしたい人は何が目的なの？
自分がそういうペンタのカメラがほしいの？だったらペンタに直接伝えなよ。
もしかして「嘘も百回繰り返せば真実になる」なんてどこかの諺を信じてるの？
こんな場末の匿名掲示板を埋め尽くしても、それは現実になんかならないよ。
自分がそういうペンタのカメラがほしいの？だったらペンタに直接伝えなよ。
もしかして「嘘も百回繰り返せば真実になる」なんてどこかの諺を信じてるの？
こんな場末の匿名掲示板を埋め尽くしても、それは現実になんかならないよ。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:12:09.42 ID:/Xbn8qbk0
ペンタ関連のスレを荒すためなら手段を択ばないんだよ
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:19:32.64 ID:PqR9ZDK9I
スレタイの語るとあるが、レフのファインダー倍率と連写とSRと単三の話題で毎回のループで
終わりじゃん
終わりじゃん
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:30:35.90 ID:5fRD4/Z6P
>>199
もし荒しが目的だとしてもその動機が知りたいな。
なんでペンタ関連のスレを荒らすのだろう？
スレを見てる人に失望を与えれば他社製品を買うようになると考えているのだろうか？
だとしたら、これではペンタなんか買えないなと感じるように
もっと理性的な態度と理論的な内容で説得力を持たせないとだめだよね。
でも、彼の書込みは理論的に稚拙でしかも感情的であり
読む者に不快感を与えるばかりでとても賛同者を増やそうと思って発言しているとは思えない。
一体彼の目的は何なのだろう？
もし荒しが目的だとしてもその動機が知りたいな。
なんでペンタ関連のスレを荒らすのだろう？
スレを見てる人に失望を与えれば他社製品を買うようになると考えているのだろうか？
だとしたら、これではペンタなんか買えないなと感じるように
もっと理性的な態度と理論的な内容で説得力を持たせないとだめだよね。
でも、彼の書込みは理論的に稚拙でしかも感情的であり
読む者に不快感を与えるばかりでとても賛同者を増やそうと思って発言しているとは思えない。
一体彼の目的は何なのだろう？
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:33:44.94 ID:JqYfiez20
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:37:33.23 ID:5Cj/S9qx0
>>202
紹介ありがとうｗ
新マウントについて語りたい人は専用スレ立てたから存分に語ってくれ。
>>200
興味なければ去ればいいだけ。
>>201
頭のおかしい人の動機を詮索してみても知りようがないしスレ違いになるから
気にしないのが一番だよ。
紹介ありがとうｗ
新マウントについて語りたい人は専用スレ立てたから存分に語ってくれ。
>>200
興味なければ去ればいいだけ。
>>201
頭のおかしい人の動機を詮索してみても知りようがないしスレ違いになるから
気にしないのが一番だよ。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 01:43:55.30 ID:5fRD4/Z6P
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:05:28.96 ID:LeVQ5cZe0
いやあそれはダメだろ。
本来こちらで議論されてたものを無理やり別スレ作ってやってたから出てけってのは。
Kマウントスレをpart1から別スレでやるべきだわ。
こっちは元々Kマウント限定なんて書いてなかったのを荒らしが勝手にスレタイ変えたんだし。
Kマウント限定で語りたい人が別スレで出て行くべきで、伝統あるこちらのスレは引き続きなんでもありだ。
そんなテンプレもない亜種スレ知ったこっちゃない。
ミラーレスも今までどおりこちらで語らせてもらう。
本来こちらで議論されてたものを無理やり別スレ作ってやってたから出てけってのは。
Kマウントスレをpart1から別スレでやるべきだわ。
こっちは元々Kマウント限定なんて書いてなかったのを荒らしが勝手にスレタイ変えたんだし。
Kマウント限定で語りたい人が別スレで出て行くべきで、伝統あるこちらのスレは引き続きなんでもありだ。
そんなテンプレもない亜種スレ知ったこっちゃない。
ミラーレスも今までどおりこちらで語らせてもらう。
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:06:17.42 ID:HFhkUqDi0
>>205
いい加減にしろ
いい加減にしろ
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:12:10.00 ID:BUXukivE0
だいたい、ペンタはフルで2強と同じ土俵でやろうとしてるのか？
だとしたら少し心配かも
だとしたら少し心配かも
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:16:10.57 ID:PqR9ZDK9I
205は正しい。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:17:15.50 ID:5fRD4/Z6P
>>205
ここはミラーレスがこの世に現れる以前の2008年1月に
FF Kマウント一眼レフK1Dを期待して立てられたスレの続きです。
スレの主旨を無視してミラーレスや新マウントの話ばかりをしつこく続ける貴方のような荒しのために
スレタイの修正を余儀なくされたのです。
本当にいい加減にしてください！
ここはミラーレスがこの世に現れる以前の2008年1月に
FF Kマウント一眼レフK1Dを期待して立てられたスレの続きです。
スレの主旨を無視してミラーレスや新マウントの話ばかりをしつこく続ける貴方のような荒しのために
スレタイの修正を余儀なくされたのです。
本当にいい加減にしてください！
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:19:23.04 ID:JqYfiez20
ペンタックスの大型撮像素子のミラーレスは別スレがあっただろ
K-01が出たことでdat落ちしたけど
K-01が出たことでdat落ちしたけど
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 02:25:11.63 ID:1f67Us7Z0
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 03:49:23.63 ID:KcdxhTiK0
人生の限られた時間をやれフルサイズミラーレスがどうとか粘着することに使ってもったいないね
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 04:01:29.82 ID:YWvRgzf40
フル一台出したところで大きくは変わらないことはペンタもリコーもわかってる。
わかってて出すからには短期的ではなく長期的視野で一眼レフメーカーとしてのPENTAXを育てていく意志の表れ。
ボディはフルが出たらあとは安いエントリー機出して、あとはそれぞれ時期を見つつ更新してく形が理想的かな
レンズだよな次に期待すべきは。ガンガン出してくれるに越したことはないが金が無限にあるわけでもなし、
俺はゆっくり一生PENTAXに付き合うつもりで待つぜ～
わかってて出すからには短期的ではなく長期的視野で一眼レフメーカーとしてのPENTAXを育てていく意志の表れ。
ボディはフルが出たらあとは安いエントリー機出して、あとはそれぞれ時期を見つつ更新してく形が理想的かな
レンズだよな次に期待すべきは。ガンガン出してくれるに越したことはないが金が無限にあるわけでもなし、
俺はゆっくり一生PENTAXに付き合うつもりで待つぜ～
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 05:21:52.29 ID:HFhkUqDi0
普通にフルサイズの一眼レフを出すだけで
ニコキヤノにとっては充分に脅威だから
ミラーレスとか絶対こけるものを出させたいんだろう
K-5Ⅱs（APS-C）
↓
K-3？（フルサイズ）
↓
645DⅡ？（中判）
APS-Cと中判の間を埋められてしまうと
いずれは645Dの後継機という層が増える
これがニコキヤノが一番嫌がること
フイルム時代のように
プロもハイアマチュアも中判持っていて当たり前の時代が数年後に来るよ
その時、ニコキヤノは再び３流メーカーに転落だ
ニコキヤノにとっては充分に脅威だから
ミラーレスとか絶対こけるものを出させたいんだろう
K-5Ⅱs（APS-C）
↓
K-3？（フルサイズ）
↓
645DⅡ？（中判）
APS-Cと中判の間を埋められてしまうと
いずれは645Dの後継機という層が増える
これがニコキヤノが一番嫌がること
フイルム時代のように
プロもハイアマチュアも中判持っていて当たり前の時代が数年後に来るよ
その時、ニコキヤノは再び３流メーカーに転落だ
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 06:41:12.22 ID:aT9q+b7dO
さて、K-01タイプのKマウント派のオレみたいな奴はどこへ行こうか。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 06:41:35.45 ID:f7Jnzz7n0
糞でかい中判なんぞ機動性重視のプロが使うことはない
精々ポスター、写真集で一部使われるくらい
精々ポスター、写真集で一部使われるくらい
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 07:35:03.48 ID:jzdRItLI0
もういちどお前ら冷静に考えろよ
どうやってもフルサイズか中判ミラーレス以外活路は無いんだよ
そこに賭けられなきゃ、ペンタは潰れるし
お前らの手持ちのレンズやボディ資産も
修理してくれるところすら無くなるんだぜ
本当にここが運命の分岐点で
ペンタが廃業して困るなら
一緒にフルサイズ・中判ミラーレス発売をペンタに働きかけよう
どうやってもフルサイズか中判ミラーレス以外活路は無いんだよ
そこに賭けられなきゃ、ペンタは潰れるし
お前らの手持ちのレンズやボディ資産も
修理してくれるところすら無くなるんだぜ
本当にここが運命の分岐点で
ペンタが廃業して困るなら
一緒にフルサイズ・中判ミラーレス発売をペンタに働きかけよう
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 07:39:22.07 ID:jzdRItLI0
それともうひとつ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 07:54:13.01 ID:9MTypzzW0
中盤ミラーレスってマミヤ7のデジカメ版みたいのか？
あれくらいの大きさならまだ許せるかも
あれくらいの大きさならまだ許せるかも
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 08:30:32.55 ID:YWvRgzf40
K-01は俺も好きだぜ？あれにフルセンサー積まれたものは俺も欲しい。
けどフル1台目でやるもんじゃないな。
本来今一番必要なのはそれなりに充実したスペックの買いやすいお値段の廉価フルだと思うが、
ずっと待ち続けたうるさい古参ユーザーのためにも、旗艦機から出すんじゃないかな
商業的には廉価フルが一番利益出ると思うので2番手。K-01フルみたいなのはその次に余力があれば。あすがに無いと思うが
けどフル1台目でやるもんじゃないな。
本来今一番必要なのはそれなりに充実したスペックの買いやすいお値段の廉価フルだと思うが、
ずっと待ち続けたうるさい古参ユーザーのためにも、旗艦機から出すんじゃないかな
商業的には廉価フルが一番利益出ると思うので2番手。K-01フルみたいなのはその次に余力があれば。あすがに無いと思うが
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 08:50:15.68 ID:/P2P5z300
Mamiya7やフジのGW,GFあたりは中判でも大きめのフォーマットだね。
645センサー＋単焦点が主体になるであろう中判ミラーレスを考えれば、更に小さく出来る。
ニコン・キヤノンがフルサイズへの移行を推し進め、コンパクトですらフルサイズ機が出始めた今、
センサーサイズ大型化の流れは必然。
4年後には写真趣味の多くはフルサイズを使い、ハイアマ層は中判へのステップアップを始める。
そこで大きさの壁を取り除く中判ミラーレスがあれば・・・。
ミラーレスでもXpro1のように光学ファインダーは両立出来るし、
100台中売って精々5％取れるかどうかの一眼レフで勝負するより、
10台売れば10台がペンタになる中判ミラーレスの方が商売としても魅力。
カメラとしても死に体のKマウントフルサイズより余程面白い。
645センサー＋単焦点が主体になるであろう中判ミラーレスを考えれば、更に小さく出来る。
ニコン・キヤノンがフルサイズへの移行を推し進め、コンパクトですらフルサイズ機が出始めた今、
センサーサイズ大型化の流れは必然。
4年後には写真趣味の多くはフルサイズを使い、ハイアマ層は中判へのステップアップを始める。
そこで大きさの壁を取り除く中判ミラーレスがあれば・・・。
ミラーレスでもXpro1のように光学ファインダーは両立出来るし、
100台中売って精々5％取れるかどうかの一眼レフで勝負するより、
10台売れば10台がペンタになる中判ミラーレスの方が商売としても魅力。
カメラとしても死に体のKマウントフルサイズより余程面白い。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 08:54:26.76 ID:/P2P5z300
ペンタが今一番ブランド力を発揮できるのは、
コンパクトでもAPS-Cでも35mmでもなく中判フォーマットだし。
それがミラーレスの新マウントだとしてもね。
後追いで出したくても、ニコン・キヤノンは35mmでユーザーを抱えてるから身軽には動けない。
コンパクトでもAPS-Cでも35mmでもなく中判フォーマットだし。
それがミラーレスの新マウントだとしてもね。
後追いで出したくても、ニコン・キヤノンは35mmでユーザーを抱えてるから身軽には動けない。
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 09:01:28.11 ID:/P2P5z300
何にせよ、外に向けてアピールできるもの、期待されてるものを出さないとね。
ペンタのフルサイズ一眼レフなんて、ペンタの中のそのまた一部のが騒いでるだけで、
他社ユーザーから見たら出ようが出まいがどうでもいいカメラだよ。
D4,1DX,D800,D800E,5D3,A99,D600,6D、幾らでも魅力的な選択肢が既にある。
ペンタのフルサイズ一眼レフなんて、ペンタの中のそのまた一部のが騒いでるだけで、
他社ユーザーから見たら出ようが出まいがどうでもいいカメラだよ。
D4,1DX,D800,D800E,5D3,A99,D600,6D、幾らでも魅力的な選択肢が既にある。
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 09:01:57.63 ID:f7Jnzz7n0
コストダウンと小型化の点からコンデジが全部フルサイズに置き換わることはない
個人で35mmフィルムを買ってもらうのとは訳が違う
個人で35mmフィルムを買ってもらうのとは訳が違う
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 09:10:46.15 ID:nxUAYhwYO
別スレあるんだからそっちでやれ
うざい
うざい
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 09:13:12.27 ID:YWvRgzf40
フルミラーレススレへいけキチガイ
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 09:22:28.08 ID:jblcfyaO0
いかに小さく機材でいかに良く写すかという永遠の課題だろうから
フルですらそのうち出るであろうレンズをセンサー化した小型カメラとか出てきて
淘汰されるかもしれんよ
フルですらそのうち出るであろうレンズをセンサー化した小型カメラとか出てきて
淘汰されるかもしれんよ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 10:31:28.63 ID:PqR9ZDK9I
645かフルサイズミラーレスとレフの割合前者のが多くね？
自分はペンタックスファンでもKマウント保持者でも無いが、
やはり将来を考えると前者しか生き残れないと思う。
しかし、安価にフルサイズミラーレスを出すメーカーが出たら厳しいくなりペンタックス自体終わるだろ。
だから他にも645ミラーレスも有った方が良いかもね。
しかし、今更レフの懇願て客観視でき無い輩達だな～
上司にもこんなタイプいるが、本当のＫＹなんだな。
自分はペンタックスファンでもKマウント保持者でも無いが、
やはり将来を考えると前者しか生き残れないと思う。
しかし、安価にフルサイズミラーレスを出すメーカーが出たら厳しいくなりペンタックス自体終わるだろ。
だから他にも645ミラーレスも有った方が良いかもね。
しかし、今更レフの懇願て客観視でき無い輩達だな～
上司にもこんなタイプいるが、本当のＫＹなんだな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 10:37:18.83 ID:jH6oFCq50
別段フルサイズミラーレスを出してくれてもかまわないのだけど
今でさえ3マウントも保持しているのに完全新規の4マウント目なんて維持できるの？
APS－Cへの派生を視野に入れたら4.5マウント保有することになるよ。
Kマウントなら初期は3.8マウント、五年後くらいには3.5マウント分の負荷で済むよね
と言うのが、Kマウント派の主張です。
だったらKマウントを放棄すれば良い？
オリパナや独立時代と違って収入の柱ですよ。
今でさえ3マウントも保持しているのに完全新規の4マウント目なんて維持できるの？
APS－Cへの派生を視野に入れたら4.5マウント保有することになるよ。
Kマウントなら初期は3.8マウント、五年後くらいには3.5マウント分の負荷で済むよね
と言うのが、Kマウント派の主張です。
だったらKマウントを放棄すれば良い？
オリパナや独立時代と違って収入の柱ですよ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 10:45:52.92 ID:nxUAYhwYO
ミラーレスだのマウント変更だの余程自爆させたいようだな
まぁ、今のままでも死に体にはかわらんが
もしフルサイズ対応レンズ出すならリケノン50mmF2とか出して欲しい
まぁ、今のままでも死に体にはかわらんが
もしフルサイズ対応レンズ出すならリケノン50mmF2とか出して欲しい
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 10:51:30.39 ID:fpj/vbWe0
お前ら新マウントはNGワードに入れておけよ
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 10:53:27.30 ID:fSPMo0Nn0
フルはK-5路線がいい
これをどこまで小さくできるか
645D後継をミラーレス短フランジバックで20万で出せたらおもしろいね
機能は徹底的に省いて安く！
レンズはアダプターとミラーレス用の広角標準の2本あればいい
これをどこまで小さくできるか
645D後継をミラーレス短フランジバックで20万で出せたらおもしろいね
機能は徹底的に省いて安く！
レンズはアダプターとミラーレス用の広角標準の2本あればいい
233 ：p1090-ipbf306sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2013/03/30(土) 11:06:26.24 ID:7KhSbW3F0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:13:29.42 ID:T/SfwEkXP
フルサイズミラーレスなら
ペンタックスよりリコーブランドのほうがイメージいいぞｗ
ペンタックスよりリコーブランドのほうがイメージいいぞｗ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:19:18.38 ID:90kxeVnG0
そうだな、ミラーレスはリコーブランドがいいな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:36:25.97 ID:WLjBBJGu0
しかしお前ら信者ｗの言うこと聞いてたら、経営陣も情けなくて泣き出す罠
騙されて売れもしないフルサイズ一眼レフなんか出したら
株主総会で吊るし上げか、代表訴訟で特別背任罪だろ
まあ最悪リコーからペンタを切り離してキヤノンに安く買っていただけばいいんだろうけどｗｗｗ
騙されて売れもしないフルサイズ一眼レフなんか出したら
株主総会で吊るし上げか、代表訴訟で特別背任罪だろ
まあ最悪リコーからペンタを切り離してキヤノンに安く買っていただけばいいんだろうけどｗｗｗ
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:37:28.78 ID:nxUAYhwYO
ミラーレスはスレ違いだと
何度言ってもわからないらしい
池沼か？日本語わからない民族か？
何度言ってもわからないらしい
池沼か？日本語わからない民族か？
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 11:42:02.69 ID:ck7aI+F40
スレタイそのままでスルーしときゃいいのに、ヘタに変えるからこうなる。
バカがバカを呼んでるんだよ。
バカがバカを呼んでるんだよ。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 12:28:48.50 ID:Wmo3SRes0
ミラーレス以外を出すのは間違いだと
何度言ってもわからないらしい
池沼か？日本語わからない民族か？
何度言ってもわからないらしい
池沼か？日本語わからない民族か？
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 12:52:50.32 ID:fpj/vbWe0
そういえばK-01発表前も新マウント厨いたな
同じ人なのかな？
同じ人なのかな？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 12:54:56.57 ID:VqHf6zGo0
手振れ補正入りだとK-01みたいな、売れないインチキミラーレスしかならないし
補正なしだと買う意味がない
補正なしだと買う意味がない
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 13:00:20.20 ID:ND4fX8cx0
>>240
どうかは知らないが、目的は同じだろうね
どうかは知らないが、目的は同じだろうね
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 13:24:45.80 ID:2KAi7+OY0
純粋なフル一眼レフも望むけど、645DLでも嬉しいな。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 14:48:36.62 ID:lZb6ORFy0
フルはKマウントであって欲しいけど、645はミラーレスもありな気はするな
基本的に風景用でAF速度が求められるわけじゃないしSRのない645で100％ファインダーはコストがかかるだろうし
問題はLV対応のセンサーがあるのかどうかという点だけど
基本的に風景用でAF速度が求められるわけじゃないしSRのない645で100％ファインダーはコストがかかるだろうし
問題はLV対応のセンサーがあるのかどうかという点だけど
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 14:51:17.15 ID:sIg02rKh0
中判にライブビュー出来る素子って無いだろ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:02:18.38 ID:8qPyA2ep0
>>223
>>D4,1DX,D800,D800E,5D3,A99,D600,6D、幾らでも魅力的な選択肢が既にある。
PENTAXじゃない時点ですでに魅力が人だよ。
ミラーレス・コンデジは家電屋に任せておけばいいんだよ。
>>236
>>しかしお前ら信者ｗの言うこと聞いてたら、経営陣も情けなくて泣き出す罠
おまえは経営陣側か？
ユーザーには経営陣の都合なんか関係ない。欲しいモノを求めるだけだ。
欲しいモノを出さない経営陣なら離れるだけだ。
頼むからココで発言しないでくれ！！
気分悪いわ。
おまえはPENTAXの経営陣と話してこい。株でも買ってな
>>D4,1DX,D800,D800E,5D3,A99,D600,6D、幾らでも魅力的な選択肢が既にある。
PENTAXじゃない時点ですでに魅力が人だよ。
ミラーレス・コンデジは家電屋に任せておけばいいんだよ。
>>236
>>しかしお前ら信者ｗの言うこと聞いてたら、経営陣も情けなくて泣き出す罠
おまえは経営陣側か？
ユーザーには経営陣の都合なんか関係ない。欲しいモノを求めるだけだ。
欲しいモノを出さない経営陣なら離れるだけだ。
頼むからココで発言しないでくれ！！
気分悪いわ。
おまえはPENTAXの経営陣と話してこい。株でも買ってな
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:03:43.50 ID:8qPyA2ep0
訂正
PENTAXじゃない時点ですでに魅力が人だよ。 ×
PENTAXじゃない時点ですでに魅力がないんだよ。 ○
PENTAXじゃない時点ですでに魅力が人だよ。 ×
PENTAXじゃない時点ですでに魅力がないんだよ。 ○
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:05:50.03 ID:1f67Us7Z0
>>218
だめだこの人。本当に現実と2chの区別ができなくなってる。
2chのこんなスレが自分の世界の全てなんだろうな。ｵ-ｺﾜｲｺﾜｲ。
無差別通り魔とかする前にカウンセリング受けといた方がいいぞ。
だめだこの人。本当に現実と2chの区別ができなくなってる。
2chのこんなスレが自分の世界の全てなんだろうな。ｵ-ｺﾜｲｺﾜｲ。
無差別通り魔とかする前にカウンセリング受けといた方がいいぞ。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:27:49.48 ID:hH7SiAWm0
だめだここの信者ども。本当に現実と2chの区別ができなくなってる。
2chのこんなスレが自分の世界の全てなんだろうな。ｵ-ｺﾜｲｺﾜｲ。
無差別通り魔とかする前にカウンセリング受けといた方がいいぞ。
2chのこんなスレが自分の世界の全てなんだろうな。ｵ-ｺﾜｲｺﾜｲ。
無差別通り魔とかする前にカウンセリング受けといた方がいいぞ。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:32:54.61 ID:90kxeVnG0
いや、2ｃｈという現実世界なのだ。
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 15:33:19.43 ID:HUE613kj0
オウム返しするしかないぐらい超絶悔しかったんだなｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 16:22:37.74 ID:HFhkUqDi0
中判ミラーレスとか言っているバカは
中判のCMOSをどこから調達する気だ
中判のCMOSをどこから調達する気だ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 16:40:19.04 ID:ND4fX8cx0
まあまあ…
そんな新マウントを面白可笑しく想像するのはあっちでやってもらおうや
PENTAXの新マウントデジタルカメラを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364574748/
そんな新マウントを面白可笑しく想像するのはあっちでやってもらおうや
PENTAXの新マウントデジタルカメラを語る
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364574748/
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 16:52:38.86 ID:ck7aI+F40
Kマウントノンレフが理想なんだが。
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 16:54:39.02 ID:YzXmym3Ti
もういっそM42でいいや
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 17:02:43.32 ID:fSPMo0Nn0
CMOSのなんちゃって645出すぐらいなら35フルでいいやってなるな
K-5の延長路線でいくとしたらプラスαってなんだろ？
K-5の延長路線でいくとしたらプラスαってなんだろ？
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 17:14:12.24 ID:ND4fX8cx0
>>255
それなら、既に別の製品ラインが存在する訳で、
こっちのスレに来てフルサイズ化を訴えればよろしい
【APS-C】PENTAX K-01 part22【Kﾏｳﾝﾄﾐﾗｰﾚｽ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362614972/
それなら、既に別の製品ラインが存在する訳で、
こっちのスレに来てフルサイズ化を訴えればよろしい
【APS-C】PENTAX K-01 part22【Kﾏｳﾝﾄﾐﾗｰﾚｽ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1362614972/
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 17:20:09.72 ID:fpj/vbWe0
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 17:24:35.92 ID:nT0aaUKD0
＞ミラーレス・コンデジは家電屋に任せておけばいいんだよ
K-01,Qの立場は？
K-01,Qの立場は？
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 17:53:39.01 ID:PqR9ZDK9I
カメラ辞めて双眼鏡や顕微鏡 タムロンみたいに交換レンズ屋になった方が良いんじゃマイカ？
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 18:05:00.79 ID:Bl0JC/XGO
>>260
今、まさにそのレンズを造れなくて困っている訳だが。
今、まさにそのレンズを造れなくて困っている訳だが。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 18:18:47.48 ID:rmpjnsi+0
ペンタはセガと同じ匂いがする。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 18:20:18.98 ID:WgwWyOzm0
OEMレンズにOEMボディ・・・
それでも夢が有るッ！かはわからねえ、でもなんだかワクワクするだろう、わからねぇだろうな
こういうミラーレスなら不思議な力でカメラが凄くなる(^q^)
→フルサイズミラーレスは既にライカがあります
こういう新マウントなら不思議な力でライバルに勝てるようになる(^p^)
→そのマウントとはひょっとすると既存の他社マウントなのではないだろうか？
それでも夢が有るッ！かはわからねえ、でもなんだかワクワクするだろう、わからねぇだろうな
こういうミラーレスなら不思議な力でカメラが凄くなる(^q^)
→フルサイズミラーレスは既にライカがあります
こういう新マウントなら不思議な力でライバルに勝てるようになる(^p^)
→そのマウントとはひょっとすると既存の他社マウントなのではないだろうか？
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 19:35:28.85 ID:8qPyA2ep0
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 19:55:06.10 ID:f7Jnzz7n0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:08:06.35 ID:JJ5MhFkr0
あーあ・・・
お前らバカ信者のせいでペンタも終わりだわ
お前らバカ信者のせいでペンタも終わりだわ
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:17:07.39 ID:PqR9ZDK9I
合掌…
時折思うだよ。マニアとか信者て洗脳というか客観視でき無くなるから本当に怖い。
時折思うだよ。マニアとか信者て洗脳というか客観視でき無くなるから本当に怖い。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:28:36.85 ID:bF74ru7W0
個人的にはキヤノンに乗り換え済みだからどうでもいいが
歴史ある会社の終焉はちと寂しいな
歴史ある会社の終焉はちと寂しいな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:29:43.64 ID:JfGnOLJF0
信者っていうより厄病神>>このスレ住民
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:30:59.62 ID:VxM0Uyk30
まあ自業自得だよね、こんな狂信者しか獲得できなかったんだし
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:33:20.96 ID:wCP9aoTX0
作る製品に魅力が無いとどうなるか
他の会社にとって大いに参考になるんじゃね
安らかに眠れやペンタックス
他の会社にとって大いに参考になるんじゃね
安らかに眠れやペンタックス
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:37:08.37 ID:TD7WloPUi
IDコロコロ～w
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:41:44.20 ID:NgMYNepF0
こりゃちとヤバいんじゃね
お先真っ暗だわペンタックス
お先真っ暗だわペンタックス
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:43:03.07 ID:PqR9ZDK9I
下手な固定観念持た無い事！ 良い学習になったよ。
ありがとうＫマウントフルサイズ待望信者達よ。
ありがとうＫマウントフルサイズ待望信者達よ。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 20:50:07.28 ID:W6Zq7RLQ0
Pentaxのお葬式会場はこちらですかぁｗ
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 21:07:06.44 ID:8qPyA2ep0
清々した。
これで、このスレの趣旨に賛同しない人はもう来ないってことだな。
ここは、PENTAXの将来を心配するスレでも、経営者気分で妄想するスレでもないんだ。
PENTAXのフルサイズＫマウント一眼レフを語るスレ
なんだから。
ＰＥＮＴＡＸの経営に関しては、ここで何書いても変わらんよ。
変えられるのは中の人のごく一部だけなんだから
これで、このスレの趣旨に賛同しない人はもう来ないってことだな。
ここは、PENTAXの将来を心配するスレでも、経営者気分で妄想するスレでもないんだ。
PENTAXのフルサイズＫマウント一眼レフを語るスレ
なんだから。
ＰＥＮＴＡＸの経営に関しては、ここで何書いても変わらんよ。
変えられるのは中の人のごく一部だけなんだから
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 21:30:07.34 ID:mgxnBgWM0
一行あけでレスする奴は相手にするなって、じいちゃんが言ってた。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 21:30:56.50 ID:WgwWyOzm0
>>275
×このスレの趣旨に関心が有る
○「ペンタの新機種に関心が有る」人たちに関心が有る
はっきり言って炎上ビジネス目当てのストーカーなんだからアボーンしろ。
コロコロ君は前のIDに戻れないから遅レスでボッコボコにするのも可w。
×このスレの趣旨に関心が有る
○「ペンタの新機種に関心が有る」人たちに関心が有る
はっきり言って炎上ビジネス目当てのストーカーなんだからアボーンしろ。
コロコロ君は前のIDに戻れないから遅レスでボッコボコにするのも可w。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 22:10:07.78 ID:1f67Us7Z0
>>266>>267>>268>>269>>270>>271>>273>>275
↓いい歳して真顔でこんなこと言っちゃう人が何言っても説得力ないから
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/30(土) 07:39:22.07 ID:jzdRItLI0
それともうひとつ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
↓いい歳して真顔でこんなこと言っちゃう人が何言っても説得力ないから
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/30(土) 07:39:22.07 ID:jzdRItLI0
それともうひとつ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:36:54.09 ID:nxUAYhwYO
仮にフルサイズ出せたとしてレンズはどうするんだ
FAの現行レンズとDFAだけでしばらく頑張るのかね
標準域で明るいズームも欲しい
FAの現行レンズとDFAだけでしばらく頑張るのかね
標準域で明るいズームも欲しい
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:39:57.50 ID:TLOdQWtb0
バカは無視してそろそろどんなミラーレスにするべきか考えないとな。
単なるフルサイズというだけでは面白みが足りないから、なんかプラスαが欲しいな。デザイン的にも。
単なるフルサイズというだけでは面白みが足りないから、なんかプラスαが欲しいな。デザイン的にも。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:45:52.15 ID:TD7WloPUi
ミラーレスpgr
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:49:03.99 ID:1f67Us7Z0
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:51:39.24 ID:HUE613kj0
フルサイズ一眼レフ出した後にでるK-01後継のフルサイズミラーレスをお待ちください
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:54:07.25 ID:HFhkUqDi0
>>283
子どもなんだから虐めてやるなよ
子どもなんだから虐めてやるなよ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/30(土) 23:55:30.31 ID:cFNnljXu0
相変わらずミラーレスキチガイが暴れてるな。
現実社会からの逃避なの？
ここだとみんなにかまってもらえるから？
楽しいの？
現実社会からの逃避なの？
ここだとみんなにかまってもらえるから？
楽しいの？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 00:08:17.53 ID:9e6VCEFY0
ミラーレスって連呼する奴は、ライカＭ９かＭ買ってこい。
そして他のスレへ行け。
そして他のスレへ行け。
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 01:34:33.74 ID:S8idnZK60
>>280
小三元は欲しいよな
小三元は欲しいよな
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 06:45:25.71 ID:eWiz/BD10
口径が小さいKマウント維持なら、明るい高級レンズはニコンのような前玉巨大なレンズになるんだろうな。
それに視野率100%はできないし、SRも搭載が難しい。
絞りの爪とか、レンズの距離情報、AFボディモーターとか色々と無駄や無いものも多い。
銀塩時代のFAレンズは全リニューアルなんだから、もう新マウントでいんじゃね。
キヤノンも、あれだけユーザーが多かったFDマウントを切って、EOSマウント採用でAF時代にニコンを大きく引き離した。
デメリットが多く古いKマウント採用し続ければ、他社との格差がひらくばかりだ。
それに視野率100%はできないし、SRも搭載が難しい。
絞りの爪とか、レンズの距離情報、AFボディモーターとか色々と無駄や無いものも多い。
銀塩時代のFAレンズは全リニューアルなんだから、もう新マウントでいんじゃね。
キヤノンも、あれだけユーザーが多かったFDマウントを切って、EOSマウント採用でAF時代にニコンを大きく引き離した。
デメリットが多く古いKマウント採用し続ければ、他社との格差がひらくばかりだ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:22:54.80 ID:L13xpuap0
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:34:03.57 ID:76qXoE3v0
そういう考えが出来るなら今のペンタの状態にはならなかったでしょ。
ミラーレスっていう流れの時もKマウントに気を使ってQやK-01なんか出しちゃったから、
結局千載一遇のチャンスをものに出来ずに、レフ機でもミラーレスでもシェア取れず、
レンズ交換式カメラのシェアを落としまくって、今やOLYMPUS・SONY・Panasonicにさえ後塵を拝する形。
もうチャンスは残ってないのかも知れないし、まだワンチャンあるのかも知れないが、
どちらにしてもKマウントに固執する亡霊みたいな狂信者が居る限りダメだろう。
「無能な味方は敵より恐ろしい」とはよく言ったものだよ。
ミラーレスっていう流れの時もKマウントに気を使ってQやK-01なんか出しちゃったから、
結局千載一遇のチャンスをものに出来ずに、レフ機でもミラーレスでもシェア取れず、
レンズ交換式カメラのシェアを落としまくって、今やOLYMPUS・SONY・Panasonicにさえ後塵を拝する形。
もうチャンスは残ってないのかも知れないし、まだワンチャンあるのかも知れないが、
どちらにしてもKマウントに固執する亡霊みたいな狂信者が居る限りダメだろう。
「無能な味方は敵より恐ろしい」とはよく言ったものだよ。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:36:20.02 ID:t6tNltZ50
乾坤一擲、起死回生の最後のチャンスが
新マウント中判ミラーレスなのになぁ・・・
このスレの狂信者どもに潰されるペンタックス
新マウント中判ミラーレスなのになぁ・・・
このスレの狂信者どもに潰されるペンタックス
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:37:40.49 ID:ptxa0k4l0
まともに話聞いてほしいならばまずIDコロコロやめることだな
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:44:40.39 ID:76qXoE3v0
>>293
それが既に勘違いだとまだ気づいていないところが、無能なんだよ
それが既に勘違いだとまだ気づいていないところが、無能なんだよ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:51:58.95 ID:76qXoE3v0
IDが変わってんじゃなくて、リアルに沢山居るんだよ。
中判ミラーレス（もしくはフルサイズミラーレス）こそペンタに残された唯一の可能性。
ペンタはキヤノンやニコンに潰されるんじゃない、
Kマウントに固執する無能な信者（というかやってることはもはや工作員レベルだが）に潰されるんだな。
中判ミラーレス（もしくはフルサイズミラーレス）こそペンタに残された唯一の可能性。
ペンタはキヤノンやニコンに潰されるんじゃない、
Kマウントに固執する無能な信者（というかやってることはもはや工作員レベルだが）に潰されるんだな。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:52:40.00 ID:M2vyX4NT0
きっとそこそこの年齢の人達が出るか分からない商品を
顔真っ赤にしてあれだこれだと熱くトークしてるのを見てるとカメラって凄いなと思うわ
俺は30にもなってない若造だがもうちょっとゆとりある大人になりたいもんだ
顔真っ赤にしてあれだこれだと熱くトークしてるのを見てるとカメラって凄いなと思うわ
俺は30にもなってない若造だがもうちょっとゆとりある大人になりたいもんだ
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 07:56:27.76 ID:ptxa0k4l0
同じ文体で同じ内容を書き込み続けるリアルに沢山の人お疲れ様です
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 08:01:27.77 ID:vEeonv/V0
中判ミラーレス。ライブビュー可能な撮像素子の供給源は？
ペンタはプラクチカマウントからKマウントになった時に、ほぼ完全
互換なのにめちゃめちゃ痛い目に遭ったからマウント変更もしな
いだろうな。
ペンタはプラクチカマウントからKマウントになった時に、ほぼ完全
互換なのにめちゃめちゃ痛い目に遭ったからマウント変更もしな
いだろうな。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 08:12:22.37 ID:i+5YFTNn0
心ある提言をしてる方も、狂信者の連中ももういいんじゃね
そもそもまともなメーカーならこうも会社が転売されまくったりしないし
歴史的使命？を終えた会社なんだから
あとは静かに消滅するのを待ってやれよ
思うにカメラメーカーが多すぎるんだよね
キヤノンとパナソニックぐらいで充分な市場なのに
そもそもまともなメーカーならこうも会社が転売されまくったりしないし
歴史的使命？を終えた会社なんだから
あとは静かに消滅するのを待ってやれよ
思うにカメラメーカーが多すぎるんだよね
キヤノンとパナソニックぐらいで充分な市場なのに
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 08:13:21.89 ID:Xub1JzYT0
パナソニックてｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 08:28:13.11 ID:vEeonv/V0
松下はねーだろｗｗｗ
日本、旭(理研)、千代田、高千穂、観音、富士、東京あたり勢揃いして
切磋琢磨してくれないかな……
日本、旭(理研)、千代田、高千穂、観音、富士、東京あたり勢揃いして
切磋琢磨してくれないかな……
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 09:03:34.33 ID:9uReIQwg0
８０年代AF化２０００年代デジタル化の波を乗り越えてるしそう簡単には消えないだろJK
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 09:35:27.24 ID:3LbIWMTg0
フルサイズミラーレス10万切り、
中盤ミラーレス20万前後、なんて脳内価格設定してバカ売れするとか言ってたから話にならない
中盤ミラーレス20万前後、なんて脳内価格設定してバカ売れするとか言ってたから話にならない
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 09:37:06.13 ID:Nyzi9phY0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 10:19:20.25 ID:m3SK79KvO
リコー XR-D として最廉価ﾌﾙｻｲｽﾞなんてのも良い。
「ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾚﾝｽﾞ使えます」みたいな。
「ﾍﾟﾝﾀｯｸｽﾚﾝｽﾞ使えます」みたいな。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 13:06:27.36 ID:RlXZaSmNI
そうなんだよ。たいした機能は要らんからシンプルで安価なフルサイズで良いんだよ。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 13:49:50.85 ID:3cstETte0
>>289>>291>>292>>295>>299
↓いい歳して真顔でこんなこと言っちゃう人が何言っても説得力ないから
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/30(土) 07:39:22.07 ID:jzdRItLI0
それともうひとつ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
↓いい歳して真顔でこんなこと言っちゃう人が何言っても説得力ないから
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/30(土) 07:39:22.07 ID:jzdRItLI0
それともうひとつ
俺に対して無礼な言動や
隔離スレを立てたりという嫌がらせがあったが
今回だけは大目に見てやる
次からはIPぶっこ抜いて
それなりの対応するからそこんとこ覚えといてくれや
それじゃあ、以下
フルサイズ・中判ミラーレス以外の話題禁止な
活発に議論してくれ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 13:56:57.17 ID:3cstETte0
>>295
リアルに沢山賛同者がいるのに、どうして誰もスレ立て手伝ってくれなかったのかな？
ミラーレス・新マウント荒しのお仲間は誰一人クレジットカードが持てない境遇なんですかね？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 17:03:10.22 ID:xLt7+E1p0
立てられ無かったので、
「PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part14」
で次スレ立て直し希望。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 16:57:32.19 ID:xLt7+E1p0
>>1
勝手にレフ機限定にしてんじゃねーよボケ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 17:05:07.92 ID:xLt7+E1p0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
勝手にスレタイ変えたので、このスレはミラーレスの話題もアリ
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
リアルに沢山賛同者がいるのに、どうして誰もスレ立て手伝ってくれなかったのかな？
ミラーレス・新マウント荒しのお仲間は誰一人クレジットカードが持てない境遇なんですかね？
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 17:03:10.22 ID:xLt7+E1p0
立てられ無かったので、
「PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part14」
で次スレ立て直し希望。
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 16:57:32.19 ID:xLt7+E1p0
>>1
勝手にレフ機限定にしてんじゃねーよボケ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2013/03/27(水) 17:05:07.92 ID:xLt7+E1p0
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
勝手にスレタイ変えたので、このスレはミラーレスの話題もアリ
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 19:47:09.66 ID:EYOKI0FdP
>>218
もしかしたら自分も貴方に無礼な発言をしてしまっていたかもしれません。
そうであればお詫びをしなければいけません。
>>218さんの発言がこのスレッドと前のスレッドの
どのレス番号なのか分かりませんので教えてください。
もしかしたら自分も貴方に無礼な発言をしてしまっていたかもしれません。
そうであればお詫びをしなければいけません。
>>218さんの発言がこのスレッドと前のスレッドの
どのレス番号なのか分かりませんので教えてください。
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 20:46:45.05 ID:RlXZaSmNI
つ～か。フルサイズミラーレスは駄目とか新マウントはスレ違いとかスレタイ変えて限定して
つまんね～な。Ｋマウントフルサイズ坊て所詮この程度なんだなよ
つまんね～な。Ｋマウントフルサイズ坊て所詮この程度なんだなよ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 20:53:25.45 ID:H5oI3Ldg0
まぁ、どっちも自分の意見が正しくて相手の意見が間違ってる前提で話してる時点で水と油だからねぇ
荒れるからスレ分けましょうってなっただけなのに新マウントスレは伸びなくてここが荒れてる時点で
ミラーレス派が荒らしに来てるようにしか見えないんだわ
荒れるからスレ分けましょうってなっただけなのに新マウントスレは伸びなくてここが荒れてる時点で
ミラーレス派が荒らしに来てるようにしか見えないんだわ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 20:59:44.41 ID:x/jRSRcLO
35mm-70mmみたいな低倍率ズーム復活希望
解像に振った感じのレンズで頼む
解像に振った感じのレンズで頼む
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:24:49.21 ID:76qXoE3v0
>>311
> 荒れるからスレ分けましょうってなっただけなのに新マウントスレは伸びなくてここが荒れてる時点で
だからそれがそもそもおかしい。
こっちからしたら、Kマウント厨に本スレを乗っ取られたと思ってるし。
じゃあ次スレから、
PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
で分けようぜ。文句ないよな？
Kマウント限定派が別スレ立てて出て行くべきだろ。元々Kマウント限定スレじゃなかったんだから。
Kマウント限定でフルサイズを望む人が出てけばいい。
> 荒れるからスレ分けましょうってなっただけなのに新マウントスレは伸びなくてここが荒れてる時点で
だからそれがそもそもおかしい。
こっちからしたら、Kマウント厨に本スレを乗っ取られたと思ってるし。
じゃあ次スレから、
PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
で分けようぜ。文句ないよな？
Kマウント限定派が別スレ立てて出て行くべきだろ。元々Kマウント限定スレじゃなかったんだから。
Kマウント限定でフルサイズを望む人が出てけばいい。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:30:19.48 ID:76qXoE3v0
あとな、こっちからしたらIDコロコロさせてんのはむしろKマウント厨だと思ってるし。
別にコロコロ変えてもらっても構わんが、言いがかりはやめろや。こっちは変えてねーっての
別にコロコロ変えてもらっても構わんが、言いがかりはやめろや。こっちは変えてねーっての
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:31:44.67 ID:RlXZaSmNI
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:32:45.21 ID:RlXZaSmNI
ゴメン314の間違え。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:38:35.73 ID:9e6VCEFY0
ていうか、
①Ｋマウントは廃止以外ありえない
②一眼レフは廃止以外ありえない
として、Ｋマウントと一眼レフを排除してる奴が迷惑。
①Ｋマウントは廃止以外ありえない
②一眼レフは廃止以外ありえない
として、Ｋマウントと一眼レフを排除してる奴が迷惑。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:40:45.50 ID:nVBzFRPE0
そこでKマウントノンレフ派のオレの出番ですよ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:52:13.48 ID:0C06Y3B80
まあふつーに考えたらKマウントはない、ていうか欲しくならない
ミラーレス＋中判センサー＋光学ファインダー（ブライトフレーム）＋AFレンズがいい
LeicaMのAFレンズ中判モデルみたいな
ミラーレス＋中判センサー＋光学ファインダー（ブライトフレーム）＋AFレンズがいい
LeicaMのAFレンズ中判モデルみたいな
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:53:58.34 ID:RlXZaSmNI
318
それで良いと思う。少数意見や王道な意見有って良いジャマイカ？
Part１の時はまだミラーレスなんて言葉すらなかったんだしな。
スレの過疎化より全然良いと思うけどな…
それで良いと思う。少数意見や王道な意見有って良いジャマイカ？
Part１の時はまだミラーレスなんて言葉すらなかったんだしな。
スレの過疎化より全然良いと思うけどな…
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:55:00.59 ID:TLTwe7D90
>>311
>ミラーレス派が荒らしに来てるようにしか見えないんだわ
それはちょっと目が節穴かと
どうみても荒らしがミラーレス派を装ってるだけでしょ
ミラーレス待望してるなら一眼レフスレに粘着せずに該当スレで語るに決まっている
>ミラーレス派が荒らしに来てるようにしか見えないんだわ
それはちょっと目が節穴かと
どうみても荒らしがミラーレス派を装ってるだけでしょ
ミラーレス待望してるなら一眼レフスレに粘着せずに該当スレで語るに決まっている
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 21:59:38.06 ID:TLTwe7D90
>>318
Kマウントノンレフ派は荒らしの巻き添えをくって締め出されて気の毒だと思うｗ
個人的にはKマウントノンレフならAPSで十分としか思えないけど…
アストロ使えてEVFかバリアンつきのK-02がノンレフ機の最適解じゃないかな？
Kマウントノンレフ派は荒らしの巻き添えをくって締め出されて気の毒だと思うｗ
個人的にはKマウントノンレフならAPSで十分としか思えないけど…
アストロ使えてEVFかバリアンつきのK-02がノンレフ機の最適解じゃないかな？
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 22:09:43.76 ID:YcveKZg8O
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 22:34:38.17 ID:H5oI3Ldg0
>>313
スレを分けることには賛成だけど結局どっちが本スレ取るかって話してるだけじゃん
現状のスレの分け方が不公平だとは思ってるけどその分け方だと結局同じことにしかなんないよ
分けるんだったら
PENTAXの新マウントフルサイズ一眼を語る Part1
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
にして、どっちも前スレにリンク貼るかどっちも貼らないかにして本スレという概念を捨てないと
平等にならないのに
PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
この形で分けようって言ってるのがおかしいって思えないの？
スレを分けることには賛成だけど結局どっちが本スレ取るかって話してるだけじゃん
現状のスレの分け方が不公平だとは思ってるけどその分け方だと結局同じことにしかなんないよ
分けるんだったら
PENTAXの新マウントフルサイズ一眼を語る Part1
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
にして、どっちも前スレにリンク貼るかどっちも貼らないかにして本スレという概念を捨てないと
平等にならないのに
PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15
PENTAXのKマウントフルサイズ一眼レフを語る Part1
この形で分けようって言ってるのがおかしいって思えないの？
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 22:59:02.72 ID:TLTwe7D90
ペンタックス自身がフルサイズは一眼レフで出すと言ってるのだし
旧スレタイの「一眼」もそもそもが一眼レフの略なのだから
ミラーレスにこだわってる奴がこのスレに居座るのは筋ちがい
既存のミラーレススレで語るなり新スレ立てればいい
新マウントの一眼レフまでスレタイで排除した>>1はちとやり過ぎだと思うが
ニコンがフランジバックの長いFマウントのフルサイズ一眼レフで大成功してるのに
ただでさえレンズ開発の遅いペンタがわざわざ新マウントの一眼レフ出すわけないわな
要するに新マウントの一眼レフなんて無価値な妄想に過ぎない
旧スレタイの「一眼」もそもそもが一眼レフの略なのだから
ミラーレスにこだわってる奴がこのスレに居座るのは筋ちがい
既存のミラーレススレで語るなり新スレ立てればいい
新マウントの一眼レフまでスレタイで排除した>>1はちとやり過ぎだと思うが
ニコンがフランジバックの長いFマウントのフルサイズ一眼レフで大成功してるのに
ただでさえレンズ開発の遅いペンタがわざわざ新マウントの一眼レフ出すわけないわな
要するに新マウントの一眼レフなんて無価値な妄想に過ぎない
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 23:25:30.69 ID:qd9AtIMj0
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 23:36:53.35 ID:EYOKI0FdP
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/03/31(日) 23:48:08.27 ID:TLTwe7D90
もともと一眼のスレなんだからミラーレスは最初から一貫してスレ違い
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:10:54.56 ID:OFH1dBFL0
フルサイズミラーレスの話もしてもいいとはおもうけどさ、同じことをずっと書くだけで
しかも他の主張全部否定するウザサが問題なんだよな。
あのキチガイ1人規制されれば現状のまま進行に問題ないだろう多分。
なんにせよ中判うんぬんは完全にスレ違い。フルサイズですらない。
しかも他の主張全部否定するウザサが問題なんだよな。
あのキチガイ1人規制されれば現状のまま進行に問題ないだろう多分。
なんにせよ中判うんぬんは完全にスレ違い。フルサイズですらない。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:32:47.06 ID:cXhK+q6a0
Kマウントフルサイズって、光学ファインダー、防塵防滴、ボディSRとかしか語ること無いでしょ。
ていうかそれ面白いか？
キャノニコは既に広角レンズにすら手ブレ補正入れてるし、
フルサイズ機は全部防塵防滴だし、勿論光学ファインダーもあるけど、
ペンタならではの一眼レフフルサイズなんて出せるかなぁ。
結局APS-Cの二の舞でジリ貧だと思うが？
ていうかそれ面白いか？
キャノニコは既に広角レンズにすら手ブレ補正入れてるし、
フルサイズ機は全部防塵防滴だし、勿論光学ファインダーもあるけど、
ペンタならではの一眼レフフルサイズなんて出せるかなぁ。
結局APS-Cの二の舞でジリ貧だと思うが？
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:33:36.58 ID:eyItgTa40
オレはKマウント派だが>>324のこの案でいいよ。
>>324の言う通り、どっちも自分が本家と信じてるんだからこれしか方法はないよ。
双方この案を以て大人の知恵と対処で丸く収まるということでいいじゃないか。
先日立った"新マウントを語るスレ"は新マウント派のPart1として利用してもらえれば幸いだが
新マウント派が気に入らないというのなら、今このスレにいる双方が責任を持って埋めよう。
スレを乱立させて運営や他のユーザーに迷惑をかけることだけは絶対避けなければいけない。
>>324の言う通り、どっちも自分が本家と信じてるんだからこれしか方法はないよ。
双方この案を以て大人の知恵と対処で丸く収まるということでいいじゃないか。
先日立った"新マウントを語るスレ"は新マウント派のPart1として利用してもらえれば幸いだが
新マウント派が気に入らないというのなら、今このスレにいる双方が責任を持って埋めよう。
スレを乱立させて運営や他のユーザーに迷惑をかけることだけは絶対避けなければいけない。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:40:25.77 ID:cXhK+q6a0
まあもう色々諦めてるっていうか、
PENTAXにもフルサイズあるんだ！って言いたいだけになってるよね
PENTAXにもフルサイズあるんだ！って言いたいだけになってるよね
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:43:50.33 ID:92YANW770
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:48:30.12 ID:92YANW770
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 00:51:33.72 ID:OFH1dBFL0
これ以上新スレ立てる必要もないと思うな。
俺は2路線希望派だから廉価もよし、Kマウント維持もよし、Kマウント機だしつつ新マウント機も出すってのもよしだけどね。
正式発表があるまでは各人の妄想フルサイズの話を楽しむのもいいと思う
ただここは前スレm、もっと前のスレからもフルサイズのスレだ
仕様が公表されれば自然と話題も収束されてくだろうし、それでもしつこくスレチの中判ネタで荒らすなら荒らし報告すればよし
俺は2路線希望派だから廉価もよし、Kマウント維持もよし、Kマウント機だしつつ新マウント機も出すってのもよしだけどね。
正式発表があるまでは各人の妄想フルサイズの話を楽しむのもいいと思う
ただここは前スレm、もっと前のスレからもフルサイズのスレだ
仕様が公表されれば自然と話題も収束されてくだろうし、それでもしつこくスレチの中判ネタで荒らすなら荒らし報告すればよし
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:08:00.22 ID:eyItgTa40
一部の人以外には"フルサイズKマウント一眼レフ"という今のスレタイは概ね受け入れられたようだし
Kマウント派は次のスレを"フルサイズKマウント一眼レフPart1or2"で立てればいいと思う。
新マウント派の人が同意すればそっちもPart1or2から出直せばいいが
いつもの新マウント派の人が本家にこだわるなら、本家の"フルサイズデジ一眼を語る Part15"
をそちらで継いでくれてもかまわないとさえ個人的には思う。
個人的には本家の座なんてどうでもいいので。
>>334
重複スレ扱いにならず有効活用されるならもちろん存続してもらえばいいよ。
Kマウント派は次のスレを"フルサイズKマウント一眼レフPart1or2"で立てればいいと思う。
新マウント派の人が同意すればそっちもPart1or2から出直せばいいが
いつもの新マウント派の人が本家にこだわるなら、本家の"フルサイズデジ一眼を語る Part15"
をそちらで継いでくれてもかまわないとさえ個人的には思う。
個人的には本家の座なんてどうでもいいので。
>>334
重複スレ扱いにならず有効活用されるならもちろん存続してもらえばいいよ。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:11:42.36 ID:z0arbz0S0
645のフルサイズならスレ違いじゃないとか言い出しそう
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:18:18.96 ID:dEfyPMS00
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:23:21.18 ID:tgf+R31Mi
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:32:55.92 ID:dEfyPMS00
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:33:58.49 ID:dEfyPMS00
あ、俺は立てられなかったので誰かよろしく
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 01:36:20.86 ID:eyItgTa40
>>339
スレ分け必要なしの人は"フルサイズデジ一眼を語る Part15"を立てて
引き続き今まで通りに過ごせばいいと思う。
分かれたい人が独立して新テーマで新スレ立てることとは関係のないことだから。
ただ嵐扱いされてる新マウントミラーレスの人はたぶん従来スレに行くよ。
スレ分け必要なしの人は"フルサイズデジ一眼を語る Part15"を立てて
引き続き今まで通りに過ごせばいいと思う。
分かれたい人が独立して新テーマで新スレ立てることとは関係のないことだから。
ただ嵐扱いされてる新マウントミラーレスの人はたぶん従来スレに行くよ。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 02:17:56.47 ID:UeSTIf5t0
一番の理想は新マウント派もKマウント派も一眼レフ派もノンレフ派も含めてここでちゃんと
語れるのがいいに決まってるんだけど、現状そういうわけにもいかんようになっちまったんだし
一度きっちりスレ分けてしまうほうがすっきりしていいと思うな
んで、どっちも過疎ってしまうようだったらその時にもう一度スレ番加算して統合すればいいと
思うよ
>>337
35mm版以外にフルサイズとか言い出すニワカはそれだけでフルボッコじゃね？w
語れるのがいいに決まってるんだけど、現状そういうわけにもいかんようになっちまったんだし
一度きっちりスレ分けてしまうほうがすっきりしていいと思うな
んで、どっちも過疎ってしまうようだったらその時にもう一度スレ番加算して統合すればいいと
思うよ
>>337
35mm版以外にフルサイズとか言い出すニワカはそれだけでフルボッコじゃね？w
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 02:31:39.56 ID:SZxIxRbn0
ペンタがいつまでもKマウントなんて使ってっからこうなるんだよｗｗｗ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 02:36:02.16 ID:dEfyPMS00
うんそうだね。
でもそれはここで吠えてるよりペンタックスに直接伝えた方がいいよ。
でもそれはここで吠えてるよりペンタックスに直接伝えた方がいいよ。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 08:59:46.66 ID:+TKE52wG0
ペンタックスのフルサイズがネタにすらされてないのは近日本当に出るから？
http://www.digitalcamera.jp/
http://www.digitalcamera.jp/
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 09:57:15.08 ID:i4wLB18t0
まあ工作員が必死になってるところを見ると、CNが焦っているのは確かだな。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 10:00:06.53 ID:S2veenIP0
スレ乗っ取りの次は勝手に仕切り始める悪寒
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 10:30:12.31 ID:OeigTmEM0
Kマウントフルが視野率100%達成が困難ってのは痛いな。
ペンタがフル一眼レフで売りにできるのは、良質のファインダーかSRくらいだろう。
そのどちらも、Kマウントフルでわ困難なら売りも無いカメラになる。
そんな半端なカメラ出すくらいなら、俺も手持ちFAレンズはリプレイスするつもりだから、新マウントでいいよ。
小型軽量はD600や6Dがあるから厳しそうだしな。
ペンタがフル一眼レフで売りにできるのは、良質のファインダーかSRくらいだろう。
そのどちらも、Kマウントフルでわ困難なら売りも無いカメラになる。
そんな半端なカメラ出すくらいなら、俺も手持ちFAレンズはリプレイスするつもりだから、新マウントでいいよ。
小型軽量はD600や6Dがあるから厳しそうだしな。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 11:04:25.18 ID:1IVKRQHP0
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 11:23:49.28 ID:4JQz72Hf0
妄想を語り合うスレなのに、自分と違う妄想の人はスレタイ変えて排除って、子供かよ。w
自分と違う妄想が聞けるから面白いんじゃないのかい。
そろそろ気付こうや。
自分と違う妄想が聞けるから面白いんじゃないのかい。
そろそろ気付こうや。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 11:41:57.11 ID:qZDqVHv50
えっと、ついに新マウントとフルサイズが
いま発表になりましたね。
プラでは当然ありません。ただ私は買えません。
りゆうは、値段がちょっと高いかなと。
るいけいで多数出荷されているKマウントもアダプタを使うことで、使用可能みたいです。
いま発表になりましたね。
プラでは当然ありません。ただ私は買えません。
りゆうは、値段がちょっと高いかなと。
るいけいで多数出荷されているKマウントもアダプタを使うことで、使用可能みたいです。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 11:43:49.57 ID:I+2n8kOM0
727 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/03/23(土) 09:08:35.22 ID:3/bu3L7m0
いずれにせよ他所のやってることの後追いでうまくいくわけがない。
本格一眼レフに高級ズーム路線なんてNCが完全に押さえて入れる余地無し。
一眼レフなら小型単レンズ路線しかないだろうけど、NCも力を入れてきてるから手遅れ。
消去法からいってミラーレスしかないんだけど、リスク覚悟でチャレンジす気概はないんだろうね。
↑こういうレスする奴って絶対人の意見聞かなそう
いずれにせよ他所のやってることの後追いでうまくいくわけがない。
本格一眼レフに高級ズーム路線なんてNCが完全に押さえて入れる余地無し。
一眼レフなら小型単レンズ路線しかないだろうけど、NCも力を入れてきてるから手遅れ。
消去法からいってミラーレスしかないんだけど、リスク覚悟でチャレンジす気概はないんだろうね。
↑こういうレスする奴って絶対人の意見聞かなそう
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 12:23:40.51 ID:UC2AkfZd0
では次スレは
「PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15」
ということで。
Kマウント限定、新マウント限定で語りたい人は別スレをPart1から立てること。
「PENTAXのフルサイズ一眼を語る Part15」
ということで。
Kマウント限定、新マウント限定で語りたい人は別スレをPart1から立てること。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 12:36:58.02 ID:UeSTIf5t0
>>354
その主張したいんだったらPart15スレもう立てちゃってもいいんじゃない？
ここはスレ番間違いってことでKマウント限定派が引き継げばいいじゃん
次立てるときにPart2にするんでも問題ないっしょ
このスレがスレタイのせいで新マウント派やミラーレス派が
肩身狭い思いしなきゃならないのならそのほうがいい
その主張したいんだったらPart15スレもう立てちゃってもいいんじゃない？
ここはスレ番間違いってことでKマウント限定派が引き継げばいいじゃん
次立てるときにPart2にするんでも問題ないっしょ
このスレがスレタイのせいで新マウント派やミラーレス派が
肩身狭い思いしなきゃならないのならそのほうがいい
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 12:47:23.24 ID:92YANW770
元々Kマウント限定のスレではなかったと主張するなら
Part14を立てなおさないと辻褄あわないよ
15を立てたのではスレ番が飛んでしまう
一方でこのスレの>>1は元々K1D(K-1)期待のスレだと主張してるから
次もPart2ではなくPart15で立てるだろうけどね
Part14を立てなおさないと辻褄あわないよ
15を立てたのではスレ番が飛んでしまう
一方でこのスレの>>1は元々K1D(K-1)期待のスレだと主張してるから
次もPart2ではなくPart15で立てるだろうけどね
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 12:57:59.27 ID:UeSTIf5t0
そしたらPart14で今立てればいいだけでしょ
んで、Kマウント派以外をそっちに誘導すればいいんだよ
何が言いたいかっていうと、このスレが現状で気に入らないヤツはとっとと自分で
スレ立てろってことだよ
普通だったらこのスレが立った時に対抗してスレタイ元に戻して立てるもんだろ
んで、伸びてるほうが本スレになるもんなのにそれすらしないでギャーギャー
喚いてるからおかしいんだよ
んで、Kマウント派以外をそっちに誘導すればいいんだよ
何が言いたいかっていうと、このスレが現状で気に入らないヤツはとっとと自分で
スレ立てろってことだよ
普通だったらこのスレが立った時に対抗してスレタイ元に戻して立てるもんだろ
んで、伸びてるほうが本スレになるもんなのにそれすらしないでギャーギャー
喚いてるからおかしいんだよ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 12:58:23.39 ID:92YANW770
それとペンタ自身がミラーレスはやめたと言ってるので
いずれにしてもミラーレス連呼する粘着には消えて欲しいな
大声で死んだ子の歳を数えられてもうるさいだけ
いずれにしてもミラーレス連呼する粘着には消えて欲しいな
大声で死んだ子の歳を数えられてもうるさいだけ
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 13:00:14.24 ID:92YANW770
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 13:01:11.01 ID:92YANW770
ああ、自分で書いて気づいたが
ミラーレスも喚くための口実にすぎないのかもなｗ
ミラーレスも喚くための口実にすぎないのかもなｗ
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 13:22:20.11 ID:UeSTIf5t0
>>359,360
うんうん、その辺のことはわかってるよ
だから敢えて別にスレ立てろって言ってるの
現状まともに語りたいんだったら新マウントスレもあるのに（あんま伸びてないけどw）
ここに粘着する理由が理解できんもん
スレ番とスレタイの話するんだったら元のスレタイでPart14立てて対抗すればいいだけ
なんだし、それすらしないでここで主張だけするってのはただの荒らしなんだよね
うんうん、その辺のことはわかってるよ
だから敢えて別にスレ立てろって言ってるの
現状まともに語りたいんだったら新マウントスレもあるのに（あんま伸びてないけどw）
ここに粘着する理由が理解できんもん
スレ番とスレタイの話するんだったら元のスレタイでPart14立てて対抗すればいいだけ
なんだし、それすらしないでここで主張だけするってのはただの荒らしなんだよね
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 13:30:01.98 ID:I+2n8kOM0
立てても1人しか書き込む人いないしね
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 14:29:24.61 ID:1IVKRQHP0
勝手にスレタイを変更して継続＃を付けてギャーギャー喚いてるように見えるぞ。
排他的に新マウントミラーレスを主張する奴をスルーしてれば良いだけなのに。
排他的に新マウントミラーレスを主張する奴をスルーしてれば良いだけなのに。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 14:46:05.13 ID:+lojB7F00
「あったま良い～」って言って欲しいんでしょｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 15:12:20.86 ID:DI4AwOPL0
スルーできずに書き込んでいる>>363の哀れさに同情。
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 18:50:10.99 ID:ByKyuNLM0
山Qのトコでエイプリルフールのネタにさえならんとは、どういうコトだ？
ペンタが嫌いなのか、ペンタが山Qを嫌いなのか。
ペンタが嫌いなのか、ペンタが山Qを嫌いなのか。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 18:52:03.63 ID:B7bcLJGWI
ペンタはカメラメーカーと認められてないという事か～？
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 19:46:17.06 ID:TCPL5qeRP
本当になるし
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 21:50:46.01 ID:XHwJBZEg0
ペンタはもうフィルム機出さないのかね？
NCはまだ現役だよね。
NCはまだ現役だよね。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:04:25.92 ID:OFH1dBFL0
出さないだろうね。赤字事業間違いなしだもんな。
コダックもフジもどんどんフィルムやめていってるし。
コダックもフジもどんどんフィルムやめていってるし。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:06:26.78 ID:1HLpzAyY0
F6、FM10が現役なのは知ってるけどCにも現役機種あったんだ？
ペンタ最後のフィルム一眼レフ*istは超小型超軽量だったけど
ファインダー倍率はD600や6Dより高かった
液晶と液晶駆動用バッテリーを有線で外づけにすれば
あの筐体のまんまでフルサイズデジタル作れないかなあ
ケーブル引っこ抜いても本体側のバッテリーで180枚だけ撮れるとかの仕様だと
エヴァンゲリヲンのコラボモデルが盛り上がって大量に販売できそうですぜｗ
ペンタ最後のフィルム一眼レフ*istは超小型超軽量だったけど
ファインダー倍率はD600や6Dより高かった
液晶と液晶駆動用バッテリーを有線で外づけにすれば
あの筐体のまんまでフルサイズデジタル作れないかなあ
ケーブル引っこ抜いても本体側のバッテリーで180枚だけ撮れるとかの仕様だと
エヴァンゲリヲンのコラボモデルが盛り上がって大量に販売できそうですぜｗ
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:15:54.48 ID:zYe7DVV1O
>>1です。
ここは本来K-1スレの続きという気持ちは変わらないけど
これ以上もめるのイヤなんで
もう新マウントの人にこのスレも過去スレもぜんぶ返上して
Kマウント派は新スレに出ていくことでいいよ。
勝手にスレタイ変えてすまなかったな。
でもこういう議論のきっかけになったから
それはそれでよかったよ。
ここは本来K-1スレの続きという気持ちは変わらないけど
これ以上もめるのイヤなんで
もう新マウントの人にこのスレも過去スレもぜんぶ返上して
Kマウント派は新スレに出ていくことでいいよ。
勝手にスレタイ変えてすまなかったな。
でもこういう議論のきっかけになったから
それはそれでよかったよ。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:23:58.70 ID:I+2n8kOM0
（携帯）
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:29:04.14 ID:1HLpzAyY0
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:36:19.23 ID:1HLpzAyY0
確か俺はスレ立てできなかったはずと思って試したら立っちゃった
↓
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
↑
使いたい人使ってくださいｗ
↓
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
↑
使いたい人使ってくださいｗ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:37:29.64 ID:OFH1dBFL0
今日はあのキチガイいないし、もめてるってのと違ってちゃんと議論されてると思うよ。
大半のこのスレ住人はまともだ。今後どうするかの結論は出てないが、急ぐ必要も感じないんだよな。
今はまだ妄想しかできない情報が全然出てない時期なんだし。
あのキチガイの排他的カキコでなけりゃ新フルサイズをアレコレ考えるのは嫌いじゃない
大半のこのスレ住人はまともだ。今後どうするかの結論は出てないが、急ぐ必要も感じないんだよな。
今はまだ妄想しかできない情報が全然出てない時期なんだし。
あのキチガイの排他的カキコでなけりゃ新フルサイズをアレコレ考えるのは嫌いじゃない
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:42:38.20 ID:1HLpzAyY0
このスレは現にこのスレタイである以上
Kマウント一眼レフに話を限定しないとわけわからなくなる
Kマウントミラーレスや645マウントフルサイズの話題は以下の新スレでよろしく
もちろんあっちでもKマウント一眼レフも語っていただいて結構
↓
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
Kマウント一眼レフに話を限定しないとわけわからなくなる
Kマウントミラーレスや645マウントフルサイズの話題は以下の新スレでよろしく
もちろんあっちでもKマウント一眼レフも語っていただいて結構
↓
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 22:55:01.73 ID:z0arbz0S0
どちらにせよ、何らかの情報が出ない限り新しい話題もないでな
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:03:46.74 ID:UtfSP0uEP
>>377
新マウントミラーレス派(なんでも派)が新スレ立てたようだが
Kマウントフルサイズ一眼レフを語りたいと考えるオレらとはもはや関係のないことだな。
オレらはKマウントフルサイズ一眼レフPart1を新規に立ててそっちへ行こう。
新マウントミラーレス派(なんでも派)が新スレ立てたようだが
Kマウントフルサイズ一眼レフを語りたいと考えるオレらとはもはや関係のないことだな。
オレらはKマウントフルサイズ一眼レフPart1を新規に立ててそっちへ行こう。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:06:49.77 ID:UtfSP0uEP
ただこのスレを放置というのもどうかと思うので
このスレを使いきって新スレ行くか
新スレ立ててからこのスレ埋めるかしたほうがいい。
まあオレはスレ立てできないんで
今すぐ勝手に新スレ立てたりはしないがな。
このスレを使いきって新スレ行くか
新スレ立ててからこのスレ埋めるかしたほうがいい。
まあオレはスレ立てできないんで
今すぐ勝手に新スレ立てたりはしないがな。
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:08:27.04 ID:1HLpzAyY0
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:10:49.94 ID:1HLpzAyY0
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:21:14.78 ID:yqjfN+bp0
本来は別れる必要のないものを、ミラーレスやら新マウントやら中判やらをネタにした粘着基地嵐がいるというだけのこと。
IDコロコロでめんどいが都度NG入れてスルーすればいいだけ。
酷ければ通報すればいいんだし。
分割とかで過疎るのこそ嵐の望むところだろう。
IDコロコロでめんどいが都度NG入れてスルーすればいいだけ。
酷ければ通報すればいいんだし。
分割とかで過疎るのこそ嵐の望むところだろう。
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:31:33.52 ID:z0arbz0S0
>>381
余計な機構はコストと故障のリスクがあがる、液晶を外付けにしてもフィルムと撮像素子の厚さの違いが
大きいから*istと同程度の厚さに出来るというのは疑問
液晶はメニュー設定時にも使うことを考えると外付けにするのは使い勝手が悪くなるだけではなかろうか
余計な機構はコストと故障のリスクがあがる、液晶を外付けにしてもフィルムと撮像素子の厚さの違いが
大きいから*istと同程度の厚さに出来るというのは疑問
液晶はメニュー設定時にも使うことを考えると外付けにするのは使い勝手が悪くなるだけではなかろうか
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:34:21.37 ID:eyItgTa40
なんだか混沌とした状況になってきたな。
さんざん新スレ作って出て行けと言っておきながら
実際に出て行かれては困るかのような物言いにも聞こえるんだが…。
新マウントやミラーレスなど何でも派→>>377の新スレへ移動
新マウントやミラーレス抜きのKマウント派→新スレ立てて移動
ここまで続く一連のスレはこのPart14で終了
個人的にはこの線で行きたいと思うが、もう少し様子をみた方がよそさそうだ。
荒らしでにぎわうスレよりも、荒らしのいない過疎がいい。
さんざん新スレ作って出て行けと言っておきながら
実際に出て行かれては困るかのような物言いにも聞こえるんだが…。
新マウントやミラーレスなど何でも派→>>377の新スレへ移動
新マウントやミラーレス抜きのKマウント派→新スレ立てて移動
ここまで続く一連のスレはこのPart14で終了
個人的にはこの線で行きたいと思うが、もう少し様子をみた方がよそさそうだ。
荒らしでにぎわうスレよりも、荒らしのいない過疎がいい。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:39:24.83 ID:eyItgTa40
先日立ったスレを書き忘れてた。
１．フォーマットを問わないペンタの未来カメラを語る→>>202の新スレ
２．新マウントやミラーレスなどフルサイズ何でも派→>>377の新スレへ移動
３．新マウントやミラーレス抜きのKマウント派→新スレ立てて移動
ここまで続く一連のスレはこのPart14で終了
スレ立ちすぎかなと思うけど、それぞれ棲み分けができてるならいいかな。
でも３．をもし立てるとするなら、このスレの終盤まで待った方がいいと思う。
１．フォーマットを問わないペンタの未来カメラを語る→>>202の新スレ
２．新マウントやミラーレスなどフルサイズ何でも派→>>377の新スレへ移動
３．新マウントやミラーレス抜きのKマウント派→新スレ立てて移動
ここまで続く一連のスレはこのPart14で終了
スレ立ちすぎかなと思うけど、それぞれ棲み分けができてるならいいかな。
でも３．をもし立てるとするなら、このスレの終盤まで待った方がいいと思う。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:43:48.28 ID:EaY2Lv6T0
もうこのスレ解散
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:44:08.43 ID:4P7zUleg0
>>1
スレタイ「PENTAXのフルサイズKマウント一眼レフを語る」
今更ながらGJ!と言っとこ
元々がペンタデジ一眼レフのフルサイズ化を願うスレだったはずなので、
それをごちゃごちゃ言う奴が出てきた為にスレタイに具現化しただけととれるし、
次はこのままのPart15でなんら問題無いと思う
スレタイ「PENTAXのフルサイズKマウント一眼レフを語る」
今更ながらGJ!と言っとこ
元々がペンタデジ一眼レフのフルサイズ化を願うスレだったはずなので、
それをごちゃごちゃ言う奴が出てきた為にスレタイに具現化しただけととれるし、
次はこのままのPart15でなんら問題無いと思う
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:52:59.34 ID:eyItgTa40
>>388
新マウント派(の一部の心ない人)が本家は俺達だと主張して
Part15にも乱入してくるのが心配。
このスレを継ぐことが荒らしを正当化する大義名分にされそうで。
彼の意見を完全に飲んで新スレ立てて出て行った方がよくないか？
新マウント派(の一部の心ない人)が本家は俺達だと主張して
Part15にも乱入してくるのが心配。
このスレを継ぐことが荒らしを正当化する大義名分にされそうで。
彼の意見を完全に飲んで新スレ立てて出て行った方がよくないか？
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/01(月) 23:56:42.64 ID:4P7zUleg0
ミラーレスの可能性が出てきたのはこの1～2年だし、
かつメーカーはフルはレフで行くと言ってるし、
K-01ではミラーレスでもKマウントで出したし、
Qシリーズを出した以上これ以上新マウント出すわけが無い。
つまり、このスレがPENTAXフルサイズ待望正統派スレだと思うが
>>389
まともな議論に見せかけてるだけな気がするが
かつメーカーはフルはレフで行くと言ってるし、
K-01ではミラーレスでもKマウントで出したし、
Qシリーズを出した以上これ以上新マウント出すわけが無い。
つまり、このスレがPENTAXフルサイズ待望正統派スレだと思うが
>>389
まともな議論に見せかけてるだけな気がするが
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 00:04:21.09 ID:II+Lytzd0
>>386 3のKマウントフルサイズ一眼レフはここでいいんでは？なんで新スレ立てる必要が？
フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345251415/
【645】中判ミラーレスを妄想するスレ【6x6】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360713956/
それぞれ既存スレあるんだから乱立は避けたかったが立てちまったもんはしょうがないか。
せめて3まで立てるのはよそうぜ
フルサイズミラーレス機の登場を待ち望むスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1345251415/
【645】中判ミラーレスを妄想するスレ【6x6】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1360713956/
それぞれ既存スレあるんだから乱立は避けたかったが立てちまったもんはしょうがないか。
せめて3まで立てるのはよそうぜ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 00:33:04.13 ID:NYnrmKxb0
しかしK-01って不思議といえば不思議な機種だな
ペンタのK-マウントレンズの多くがそのまま付くミラーレスデジ一眼を
ボディ分厚いまま発売。
しかしあまり売れず。やむなく１年後激安処分。そこでペンタユーザーが食いつく
結果PENTAXユーザーのみが、従来一眼レフ用レンズがそのまま付くミラーレス機を手に入れる事ができた
Kマウントでももっと薄く見えるデザインを工夫して社内でデザインした方が
もうちょっと初めから売れる物作れてたんじゃないのかね
ペンタのK-マウントレンズの多くがそのまま付くミラーレスデジ一眼を
ボディ分厚いまま発売。
しかしあまり売れず。やむなく１年後激安処分。そこでペンタユーザーが食いつく
結果PENTAXユーザーのみが、従来一眼レフ用レンズがそのまま付くミラーレス機を手に入れる事ができた
Kマウントでももっと薄く見えるデザインを工夫して社内でデザインした方が
もうちょっと初めから売れる物作れてたんじゃないのかね
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 00:42:35.86 ID:hZQGmJG20
>>392
あんたは荒らしじゃないと思うんで
K-01スレか総合スレでKマウントミラーレスのフルサイズ化について語ろうぜ
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
あんたは荒らしじゃないと思うんで
K-01スレか総合スレでKマウントミラーレスのフルサイズ化について語ろうぜ
【総合】PENTAXのフルサイズ機を語る【なんでも】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1364823217/
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 00:57:55.68 ID:Iak20P9EO
みんなでオフ会やりゃよかったのに
他社フルサイズデジカメでもフィルム機でもバットでも鉄パイプでも
好きなもんもって集まるの
素敵な交流会になると思うよ
他社フルサイズデジカメでもフィルム機でもバットでも鉄パイプでも
好きなもんもって集まるの
素敵な交流会になると思うよ
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 01:12:06.05 ID:kGsEb8pz0
ID:1HLpzAyY0
こいつが一番たちの悪い荒らしだな
宣言もしないで誰も欲しがってないスレ乱立させてる
どうせ立てるんだったら元のスレタイでPart14立てればよかったのに
そうすればここはとりあえずKマウント派がまったり過ごして次のスレが立つ時に
スレ立てる奴がPart15にするかPart2にするかってだけになったのに
こいつが一番たちの悪い荒らしだな
宣言もしないで誰も欲しがってないスレ乱立させてる
どうせ立てるんだったら元のスレタイでPart14立てればよかったのに
そうすればここはとりあえずKマウント派がまったり過ごして次のスレが立つ時に
スレ立てる奴がPart15にするかPart2にするかってだけになったのに
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 01:54:00.35 ID:236tZVsGP
Kマウント一眼レフを望んでいる奴らのいるところで
新マウントやミラーレスを連呼して嫌がらせをしたい
↓
暴れすぎたら本当に出て行くと言い出した
でも彼らに出て行かれては困る
↓
スレを乱立させた上で
彼らがさらにスレを立てるのはよくないと良心に訴えて引き止める
↓
Part15が立つ
↓
また暴れる
新マウントやミラーレスを連呼して嫌がらせをしたい
↓
暴れすぎたら本当に出て行くと言い出した
でも彼らに出て行かれては困る
↓
スレを乱立させた上で
彼らがさらにスレを立てるのはよくないと良心に訴えて引き止める
↓
Part15が立つ
↓
また暴れる
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 01:57:37.65 ID:KHMCHZuo0
次は「PENTAXのフルサイズ一眼を語るスレのスレタイを考えるスレ」だな。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 03:15:03.31 ID:HBbAo4OV0
なんだかPart14スレを別に立てさせたい奴が沸いてるようだが
わざわざKマウント一眼レフ派の手で重複スレ作るなんぞ間違いだわ
ここの趣旨は>>1の言うとおりKマウントのフルサイズ一眼レフ待望だから
本来はこのままでかまわないが
>>396のような展開を避けるためにあえて荒らしに譲歩するのであれば
Kマウント一眼レフ派はただちにPart1で新スレを立てるのが正解
そしてこのスレについても即座に削除依頼を出すべきなんだよ
確かに>>1が勝手にスレタイを変えたのが荒らしにゴネる口実を与えた面はある
ミラーレス荒らしときっぱり縁を切りたいなら
さらにスレを立てるのはよくないなどという詭弁には耳を貸さず
断固として出て行くことが重要
わざわざKマウント一眼レフ派の手で重複スレ作るなんぞ間違いだわ
ここの趣旨は>>1の言うとおりKマウントのフルサイズ一眼レフ待望だから
本来はこのままでかまわないが
>>396のような展開を避けるためにあえて荒らしに譲歩するのであれば
Kマウント一眼レフ派はただちにPart1で新スレを立てるのが正解
そしてこのスレについても即座に削除依頼を出すべきなんだよ
確かに>>1が勝手にスレタイを変えたのが荒らしにゴネる口実を与えた面はある
ミラーレス荒らしときっぱり縁を切りたいなら
さらにスレを立てるのはよくないなどという詭弁には耳を貸さず
断固として出て行くことが重要
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 05:56:44.81 ID:oaU4fTiZ0
>>371
キヤノンはeos-1しか残ってないよー
こちらも趣味製の高い機体ではないな。
>>385
混乱の収拾を叫ぶ癖に自らは派閥をコロコロ作って、病的なまでに主導権を握ろうとしてる印象がある
単なる通し番号なのに正統なスレとか言い出したり完全にキチガイですわ
こことは別に「PKFFDSRL」ってスレを立てても、妄想ミラーレスや妄想経営論の話で絡んできそう。
真面目にミラーレスや別マウントを考えてた人たちがスレの対象から除外されてしまったから、早急にその人達に戻ってきてもらわないとコロちゃんは困るわけだ。
ながいことこのスレに嫌がらせをするために彼等のふりをしてきたのに、彼等が居ないんじゃ「私が荒らしです」と白状してるのと同じだからね。
まさに>>396の指摘の通り。
キヤノンはeos-1しか残ってないよー
こちらも趣味製の高い機体ではないな。
>>385
混乱の収拾を叫ぶ癖に自らは派閥をコロコロ作って、病的なまでに主導権を握ろうとしてる印象がある
単なる通し番号なのに正統なスレとか言い出したり完全にキチガイですわ
こことは別に「PKFFDSRL」ってスレを立てても、妄想ミラーレスや妄想経営論の話で絡んできそう。
真面目にミラーレスや別マウントを考えてた人たちがスレの対象から除外されてしまったから、早急にその人達に戻ってきてもらわないとコロちゃんは困るわけだ。
ながいことこのスレに嫌がらせをするために彼等のふりをしてきたのに、彼等が居ないんじゃ「私が荒らしです」と白状してるのと同じだからね。
まさに>>396の指摘の通り。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 08:57:01.28 ID:i0qZ6aO10
勝手にスレタイを変える。
↓
気に入らないならオマエラ用に別スレ立てたから出ていけ。
↓
もう一つ別スレ立てたから好きなとこに行け。
か。
↓
気に入らないならオマエラ用に別スレ立てたから出ていけ。
↓
もう一つ別スレ立てたから好きなとこに行け。
か。
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:02:06.65 ID:JTF+GC180
メーカー側が「フルサイズ出すなら、一眼レフのKマウントで」と言っている以上、
このスレでその規格を争うのは、無理筋だろう。
このスレでその規格を争うのは、無理筋だろう。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:05:27.23 ID:VQrAA4Lb0
俺は生粋のKマウント一眼レフ派だが
前からこのスレには何人か
自分と違う意見にやたら非寛容ですぐスレから排除しようとする奴が巣食ってて
そいつらが話をつまらなくしてると思うよ
勝手にスレタイ変えたのはたぶんそいつらのうちのどっちかだろ
ミラーレス連呼してる奴は確かにうざいけど
カメラについての考えが違うだけで
排除の標的にしようとする狭量な馬鹿も同じくらい迷惑だ
前からこのスレには何人か
自分と違う意見にやたら非寛容ですぐスレから排除しようとする奴が巣食ってて
そいつらが話をつまらなくしてると思うよ
勝手にスレタイ変えたのはたぶんそいつらのうちのどっちかだろ
ミラーレス連呼してる奴は確かにうざいけど
カメラについての考えが違うだけで
排除の標的にしようとする狭量な馬鹿も同じくらい迷惑だ
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:19:02.96 ID:m+ycMLsd0
言ってることがアホすぎるんだもん
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404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:23:12.57 ID:m+ycMLsd0
10 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/03/12(火) 00:16:39.07 ID:mAD4QaVj0
まあ、ペンタ生き残りのためにはフルサイズミラーレスか中判ミラーレスなんだけどね
ここの愚かなユーザーとは違って、ペンタ経営陣は理解してるよ
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/03/19(火) 21:27:49.20 ID:94UfGlw10
素人は自分の願望と企業経営を混同するんだよね
市場全体を冷静に俯瞰すれば、起死回生のチャンスは
新マウントによるフルサイズミラーレス
それもできれば高級機と普及機の同時投入しかないのは明らか
リコーもペンタもそのくらいのことは理解してるはず
理解してなくて、一般ユーザーの願望みたいな戦略しか立てられないなら
そんなメーカーは市場から追い出されるよ
何の根拠もなくこんなこと言っちゃうお花畑なやつ放置するしかねえだろ
まあ、ペンタ生き残りのためにはフルサイズミラーレスか中判ミラーレスなんだけどね
ここの愚かなユーザーとは違って、ペンタ経営陣は理解してるよ
481 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2013/03/19(火) 21:27:49.20 ID:94UfGlw10
素人は自分の願望と企業経営を混同するんだよね
市場全体を冷静に俯瞰すれば、起死回生のチャンスは
新マウントによるフルサイズミラーレス
それもできれば高級機と普及機の同時投入しかないのは明らか
リコーもペンタもそのくらいのことは理解してるはず
理解してなくて、一般ユーザーの願望みたいな戦略しか立てられないなら
そんなメーカーは市場から追い出されるよ
何の根拠もなくこんなこと言っちゃうお花畑なやつ放置するしかねえだろ
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:27:49.26 ID:VQrAA4Lb0
アホな意見だと思ったらスルーしとけばいいだけなのに
ムキになって叩いたりスレから排除しようとするのは
精神のバランスが崩れてるんだよ
ムキになって叩いたりスレから排除しようとするのは
精神のバランスが崩れてるんだよ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:28:24.04 ID:m+ycMLsd0
151 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 13:16:48.05 ID:0U1+DA420
今のペンタなら低感度・高感度ともに十分な画質を実現できるだろう。
25～30万程度の一般的な価格にすればボディもそれなり物に仕上げてくると思う。
でもそれで売れるかっつたら、まあ売れるわけ無いわな。
BCNで昨年の一眼レフタイプのシェアを比較すると、ソニーは厳密にはTLMとは言え、ソニーの約半分。
SONY A65（6.2）＋A57（1.1）＋A77（0.8）＝8.1％
PENTAX K-30（2.0）＋K-5（1.8）＋K-r（0.7）＝4.5％
フルサイズ用レンズラインナップでも、レンズが少ないと言われるSONYよりも更に少ない。
フルサイズを買うような連中はレンズラインナップや将来性も気にするから、
後継機も出せないような機種作っても意味が無いと思う。
ペンタがフルサイズ一眼レフ出しても、一部信者のオナニーにしかならないよ。
冷静に考えたらミラーレスに賭けるしか道はないんだよ。
排除しようとしてるのってミラーレス厨だろ
今のペンタなら低感度・高感度ともに十分な画質を実現できるだろう。
25～30万程度の一般的な価格にすればボディもそれなり物に仕上げてくると思う。
でもそれで売れるかっつたら、まあ売れるわけ無いわな。
BCNで昨年の一眼レフタイプのシェアを比較すると、ソニーは厳密にはTLMとは言え、ソニーの約半分。
SONY A65（6.2）＋A57（1.1）＋A77（0.8）＝8.1％
PENTAX K-30（2.0）＋K-5（1.8）＋K-r（0.7）＝4.5％
フルサイズ用レンズラインナップでも、レンズが少ないと言われるSONYよりも更に少ない。
フルサイズを買うような連中はレンズラインナップや将来性も気にするから、
後継機も出せないような機種作っても意味が無いと思う。
ペンタがフルサイズ一眼レフ出しても、一部信者のオナニーにしかならないよ。
冷静に考えたらミラーレスに賭けるしか道はないんだよ。
排除しようとしてるのってミラーレス厨だろ
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:31:11.60 ID:VQrAA4Lb0
わざわざアホのレスをコピペして連貼りするとか
本当につきあいきれんわｗ
本当につきあいきれんわｗ
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 10:31:59.04 ID:dkG1dOIsI
このスレ気持ち悪い…
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 11:29:57.72 ID:JTF+GC180
あとウザイのが、「この時期にフルサイズ出さなきゃ倒産」だの
「今フルサイズださなきゃ永遠にチャンスはない」だの
唯我独尊な奴。
「今フルサイズださなきゃ永遠にチャンスはない」だの
唯我独尊な奴。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 11:36:21.05 ID:BC0RvxDx0
もう現時点で具体的な情報が無いとか論外
「SRつきなら、M42遊び専用に買っちゃおうかな」なんて思っていたけど冷めた
「SRつきなら、M42遊び専用に買っちゃおうかな」なんて思っていたけど冷めた
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 12:51:07.58 ID:1s6bWUej0
>>399
CNのフィルム機はハイエンドかフルマニュアルかという感じで敷居高いよね。
銀塩写真自体ははなくならないと思うから、細々とでいいから出してて欲しいなあ。
そんで、デジタルのフルサイズ機とレンズや操作系が共通だったらいいなと。
CNのフィルム機はハイエンドかフルマニュアルかという感じで敷居高いよね。
銀塩写真自体ははなくならないと思うから、細々とでいいから出してて欲しいなあ。
そんで、デジタルのフルサイズ機とレンズや操作系が共通だったらいいなと。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 15:19:47.88 ID:xK1UbTkdi
デジカメwatchでボディ内手ぶれ補正とレンズ内手ぶれ補正のアンケート結果来てるが…
ボディ内の支持が圧倒的じゃないか！(`･ω･´)
PENTAXさーん、SR搭載フルサイズ出せばまだまだいけまっせー。
ボディ内の支持が圧倒的じゃないか！(`･ω･´)
PENTAXさーん、SR搭載フルサイズ出せばまだまだいけまっせー。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 15:49:10.82 ID:9BUnTPM30
Kマウント派はさっさと出ていこうぜ
今は落ち着いてるけどまた荒れ出したら気分悪いわ
本家とかどうでもいいからpart1からでいいよ
つーか、そうしないとまた荒らされる要因を作りたくないし
それとKマウント派は別にミラーレス派を否定なんてしてないと思うけど
建設的な話し合いが出来るならむしろ大歓迎
しかし、たぶん一人だと思うけど、ミラーレス以外はあり得ないと言って憚らない奴がいるせいで
Kマウントの話しも儘ならないから出ていこうと言ってるまで
今は落ち着いてるけどまた荒れ出したら気分悪いわ
本家とかどうでもいいからpart1からでいいよ
つーか、そうしないとまた荒らされる要因を作りたくないし
それとKマウント派は別にミラーレス派を否定なんてしてないと思うけど
建設的な話し合いが出来るならむしろ大歓迎
しかし、たぶん一人だと思うけど、ミラーレス以外はあり得ないと言って憚らない奴がいるせいで
Kマウントの話しも儘ならないから出ていこうと言ってるまで
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:14:12.50 ID:V2XrGCQX0
数名の嵐っていうか変態のせいでスレが分裂ってアホくさいよね。
自分と違う意見を聞くのが楽しいのにな。
同じ意見の人達だけ集まるスレで何を話せば良いんだろな。
意見が同じなら話すまでも無いよな。w
自分と違う意見を聞くのが楽しいのにな。
同じ意見の人達だけ集まるスレで何を話せば良いんだろな。
意見が同じなら話すまでも無いよな。w
Kマウント派が「だったら本当に出ていこうぜ」と言い始めた途端
新スレ立てて出て行けと主張する新マウント・ミラーレス連呼厨が減って
>>388や>>391や>>402や>>414みたいにKマウント派を装って
新スレに出て行くのを諌めるような奴らが増え始めたな。
完全に>>396の言ったまんまの流れになってる。露骨過ぎて笑うしかない。
新スレ立てて出て行けと主張する新マウント・ミラーレス連呼厨が減って
>>388や>>391や>>402や>>414みたいにKマウント派を装って
新スレに出て行くのを諌めるような奴らが増え始めたな。
完全に>>396の言ったまんまの流れになってる。露骨過ぎて笑うしかない。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:26:16.46 ID:E9i9m3DN0
まぁ確かに耐性無さすぎっすよ。
それっぽいのはすぐにNGにして非表示、これに限るし、これで事足りる。
ガラケーやブラウザで見てる人なんて居ないよ、ね？
俺はすぐにNG登録してしまうからよく分からんが番号飛んでないからしばらく来てないんだろ、変なヤツは。
じゃぁスレに関してはとりあえずこのままでいいんじゃね？
むやみに分割したり増やしたりするのもお行儀良くないわけだし。
それっぽいのはすぐにNGにして非表示、これに限るし、これで事足りる。
ガラケーやブラウザで見てる人なんて居ないよ、ね？
俺はすぐにNG登録してしまうからよく分からんが番号飛んでないからしばらく来てないんだろ、変なヤツは。
じゃぁスレに関してはとりあえずこのままでいいんじゃね？
むやみに分割したり増やしたりするのもお行儀良くないわけだし。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:27:11.90 ID:PXU4eEct0
>>413
そうするしかないな。もう長く続いたこのスレへの愛着も完全に失せた。
本当に迷惑なのは新マウントやミラーレスの話題じゃなくて、ID頻繁に変えて自演までして粘着するあいつ一人だけなんだよ。
あいつ一人の自演連投のために他の人の会話が成立しなくなって、スレが完全に機能不全に陥ってる。
あいつに荒らしの口実を与えないために、当面は新マウントやミラーレスの話題は遠慮してもらう主旨で新スレ立てるしかないよ。
発言内容はもちろん、複数IDやiPhoneの使い分け方や登場時間帯の傾向で100%ばれてるのに全部別人と言い張る痛々しさ。
普通の勤め人があまりいない時間帯に同じ様な偏り方の複数人が連投会話なんてあり得ないだろ。
実際ここやK-5スレで過去何度も自演に失敗、指摘に対しIDかぶりを主張したりだんまり決め込んだり完全にキチガイだわ。
そうするしかないな。もう長く続いたこのスレへの愛着も完全に失せた。
本当に迷惑なのは新マウントやミラーレスの話題じゃなくて、ID頻繁に変えて自演までして粘着するあいつ一人だけなんだよ。
あいつ一人の自演連投のために他の人の会話が成立しなくなって、スレが完全に機能不全に陥ってる。
あいつに荒らしの口実を与えないために、当面は新マウントやミラーレスの話題は遠慮してもらう主旨で新スレ立てるしかないよ。
発言内容はもちろん、複数IDやiPhoneの使い分け方や登場時間帯の傾向で100%ばれてるのに全部別人と言い張る痛々しさ。
普通の勤め人があまりいない時間帯に同じ様な偏り方の複数人が連投会話なんてあり得ないだろ。
実際ここやK-5スレで過去何度も自演に失敗、指摘に対しIDかぶりを主張したりだんまり決め込んだり完全にキチガイだわ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:28:25.07 ID:gKpNv/RG0
荒らしをスルーできて自分と違う意見を聞くのが楽しい人は
新しく立ったフルサイズ総合スレを使えばいいじゃない
違う意見を聞きたくない人はKマウント専用Part1を立てて移動
スレ番や本家にこだわる人は御自由にってことで
新しく立ったフルサイズ総合スレを使えばいいじゃない
違う意見を聞きたくない人はKマウント専用Part1を立てて移動
スレ番や本家にこだわる人は御自由にってことで
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:42:29.83 ID:Zo7fJEOs0
何か…出ていく宣言してるのが見事に単発ばっかつのがイタイわw
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:45:54.29 ID:E9i9m3DN0
え。あー、もう既にスレ乱立状態なのか。
>>415も書いてるけど本家とか専用とか、良いようにかき回されてるだけだと思うけどね。
俺はスレ分裂するよりここで話してた人間がスルースキル上げる方が根本的解決になると思うよ。
てか話戻そうぜー。>>412とかいいネタだと思うけど。
>>415も書いてるけど本家とか専用とか、良いようにかき回されてるだけだと思うけどね。
俺はスレ分裂するよりここで話してた人間がスルースキル上げる方が根本的解決になると思うよ。
てか話戻そうぜー。>>412とかいいネタだと思うけど。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:53:03.68 ID:gKpNv/RG0
俺はどのスレでも気にしない主義なので
どこででも面白そうな話題があるとこに参加させてもらうわ
>>420
フルサイズはAPSより望遠重視のユーザーが少ないだろうし
SRについては当然目玉になると思うけど
開発上のネックになって発売が遅れたり巨大なカメラになると困るね
どこででも面白そうな話題があるとこに参加させてもらうわ
>>420
フルサイズはAPSより望遠重視のユーザーが少ないだろうし
SRについては当然目玉になると思うけど
開発上のネックになって発売が遅れたり巨大なカメラになると困るね
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:55:27.57 ID:UqNhIWxe0
SRなしだと視野率100%を達成するのにコストがかかるようになる
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:55:54.89 ID:i0qZ6aO10
スルースキルのないのが>>415だろ。
スレ立て本人であるならばもちろんのこと、415の内容も妄想だし。
スレを乱立させているのも415と同様の思考の持ち主。
専用スレ立ててやったんだから出て行けよ、と。
>>420
仮にSR搭載のために、変態クロップ倍率とかで来たら、
「フルサイズ」ではなくなってしまって、またスレタイとの齟齬が生じちゃう？
スレ立て本人であるならばもちろんのこと、415の内容も妄想だし。
スレを乱立させているのも415と同様の思考の持ち主。
専用スレ立ててやったんだから出て行けよ、と。
>>420
仮にSR搭載のために、変態クロップ倍率とかで来たら、
「フルサイズ」ではなくなってしまって、またスレタイとの齟齬が生じちゃう？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 16:59:14.06 ID:gKpNv/RG0
APSと同じSRが載るのが一番だが開発が難しい場合は
視野率調整とか構図微調整だけの機能で手ブレ補正効果のない準SR
みたいなのもアリじゃないか
瞬間的に動かす必要がなければフルサイズだから困難ということもないはず
視野率調整とか構図微調整だけの機能で手ブレ補正効果のない準SR
みたいなのもアリじゃないか
瞬間的に動かす必要がなければフルサイズだから困難ということもないはず
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:01:30.43 ID:gKpNv/RG0
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:06:20.23 ID:E9i9m3DN0
SR搭載かつコンパクトってのは他の要素も考えると難しいんじゃないかねー。
トレードオフっつーか。
俺はコンパクト重視のユーザーはAPS-Cで良いと思うわ。
もしくは2世代目でコンパクトな廉価フルサイズ版をつくるとかね。
トレードオフっつーか。
俺はコンパクト重視のユーザーはAPS-Cで良いと思うわ。
もしくは2世代目でコンパクトな廉価フルサイズ版をつくるとかね。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:08:23.51 ID:i0qZ6aO10
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:12:17.63 ID:gKpNv/RG0
俺は逆の意見だな
もしフルサイズ対応SRの開発に時間がかかるなら
１台目では省略するか準SRで割り切ってとにかく早く出して欲しい
SR省略する以上はコンパクトさで他社と差別化できるような機種にして欲しい
で、満を持してSR搭載する2世代目は巨大でもやむなしとｗ
もしフルサイズ対応SRの開発に時間がかかるなら
１台目では省略するか準SRで割り切ってとにかく早く出して欲しい
SR省略する以上はコンパクトさで他社と差別化できるような機種にして欲しい
で、満を持してSR搭載する2世代目は巨大でもやむなしとｗ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:14:17.36 ID:emxnU4Jk0
SRぐらいじゃ全然弱いと思う。
見た目・機能、K-5みたいのが出てきて、それで25万とかで
何人買うのよ。
見た目・機能、K-5みたいのが出てきて、それで25万とかで
何人買うのよ。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:16:44.90 ID:xxZvhbns0
個人的にはポケットに入らない時点で小型かどうか関係なくなるな
645Dクラスのバカでかさでも許せるわ
ただ三脚使うとき困るかもしれん
645Dクラスのバカでかさでも許せるわ
ただ三脚使うとき困るかもしれん
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:22:03.17 ID:UqNhIWxe0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:25:11.79 ID:E9i9m3DN0
おー、いい感じ。
こんな感じでまったり流れを戻していきましょーぜ。
>>428
なるほどねー。確かにいつ出るのか見当もつかないのが現状だしなぁ。
どの部分で他社との差別化するかってのと開発時間のトレードオフだろうね。
てかペンタックスが少しでもいいから情報出してくれればここも荒れんだろうに。
4月中くらいには何か情報欲しいな。このままではうかつにレンズ買えない。
こんな感じでまったり流れを戻していきましょーぜ。
>>428
なるほどねー。確かにいつ出るのか見当もつかないのが現状だしなぁ。
どの部分で他社との差別化するかってのと開発時間のトレードオフだろうね。
てかペンタックスが少しでもいいから情報出してくれればここも荒れんだろうに。
4月中くらいには何か情報欲しいな。このままではうかつにレンズ買えない。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 17:28:28.01 ID:i0qZ6aO10
現時点までの技術資産だと、
最も質素なK-01タイプでSRなし、から、最もリッチなSR完全対応レフ機まで幅がある。
（QやGXRには悪いが、短フランジバック大センサーは技術資産なしとして）
一体どこで来るのかね？
そういえば、ネタフリしてくれた>>412はID：K1だね。
最も質素なK-01タイプでSRなし、から、最もリッチなSR完全対応レフ機まで幅がある。
（QやGXRには悪いが、短フランジバック大センサーは技術資産なしとして）
一体どこで来るのかね？
そういえば、ネタフリしてくれた>>412はID：K1だね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 18:40:36.71 ID:1aHtbQE70
SRも視野率100%も、Kマウントフルじゃ困難だそうだが、どうするんでしょうね。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 18:43:19.25 ID:JTF+GC180
爺好みでかまわないから、【視野率＆視野倍率】超欲張り仕様フラッグシップがぜひ欲しいな。
Ｋ－５似の小型でタフな機動力のあるやつも並行して作ってほしい。
Ｋ－５似の小型でタフな機動力のあるやつも並行して作ってほしい。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 19:07:16.66 ID:ZZUwA8kT0
>>415=>>417が本当に>>1だとしたら無責任っぷりにあきれる
一人の荒らしのために自分勝手にスレタイ改変したうえに
愛着失せたと言って勝手に投げ出すのかい？
あまりにもスレを私物化しすぎだ
それにくだらない荒らしのレスを本当に追跡したり分析してるのなら
それやってる側も頭がおかしいとしか思えない
偏執狂ってやつだ
一人の荒らしのために自分勝手にスレタイ改変したうえに
愛着失せたと言って勝手に投げ出すのかい？
あまりにもスレを私物化しすぎだ
それにくだらない荒らしのレスを本当に追跡したり分析してるのなら
それやってる側も頭がおかしいとしか思えない
偏執狂ってやつだ
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 19:10:11.63 ID:ZZUwA8kT0
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 19:12:23.47 ID:To7rovUV0
スレタイを変えると、その是非をめぐって荒れるのでそのスレは機能しなくなるということか。
なかなかやるな、アンチ。
なかなかやるな、アンチ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:25:39.54 ID:f11AJKLt0
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:30:33.19 ID:+dVKG6/ji
次スレはスレタイ元に戻せばいいだけやん。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:30:53.35 ID:hY4NrfqS0
ここまで伸びてるスレは削除されないよ。
それにしても、NCの発表とカブらないようにしてると思ってたんだが、
ひょっとしてリコペンは発表する中身自体がないのか？
それにしても、NCの発表とカブらないようにしてると思ってたんだが、
ひょっとしてリコペンは発表する中身自体がないのか？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 20:57:27.42 ID:eL6YNrVri
荒らしに関わるのも荒らしって、よく言ったもんで。
またスレ分裂の話に戻したり急に1を叩きだしたりしてるヤツらは全部同列な。
そういうのもういいから。
それともわざわざID変えて何回も書き込んだりしてるんだろうか。
何してるんだか。ご苦労様。
またスレ分裂の話に戻したり急に1を叩きだしたりしてるヤツらは全部同列な。
そういうのもういいから。
それともわざわざID変えて何回も書き込んだりしてるんだろうか。
何してるんだか。ご苦労様。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 21:03:07.84 ID:eL6YNrVri
以前販売員が言ってたのはA出したばかりのニコン真っ青の新GRD。
流石にこれはそろそろ発表あるだろう。
流石にこれはそろそろ発表あるだろう。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/02(火) 21:25:15.73 ID:me1uqOoaP
>>434
なんで？
なんで？
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:06:44.15 ID:cwBiVqWvI
やはり過疎ってきたな…
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:14:05.76 ID:7IGyg4Yv0
>>442
全部同列とはよく言ったもので>>1の望みはこのスレの放棄なのだから
あえてスレ分裂の話に戻したり>>1を叩いている奴こそが>>1の盟友。
逆に>>1に対してGJ!と言った>>388は>>1によって荒らし認定されているわけで
まったく奇奇怪怪なのがこのスレだよ。
要するにここでペンタのフル機の話を続けようとするお前のような奴は
>>1によって荒らしの自演と認定され追放される運命にあるのだ。
全部同列とはよく言ったもので>>1の望みはこのスレの放棄なのだから
あえてスレ分裂の話に戻したり>>1を叩いている奴こそが>>1の盟友。
逆に>>1に対してGJ!と言った>>388は>>1によって荒らし認定されているわけで
まったく奇奇怪怪なのがこのスレだよ。
要するにここでペンタのフル機の話を続けようとするお前のような奴は
>>1によって荒らしの自演と認定され追放される運命にあるのだ。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:25:48.05 ID:Nn9VMTKq0
>>445
狙い通りだね。
狙い通りだね。
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:40:02.59 ID:IDHv986Li
しばらくスレと言う単語をNGにするか。
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:49:16.52 ID:b63iKUV50
取り敢えずこのままでは議論にならんので、
・Kマウント以外認めない
・ミラーレス以外認めない
という考えならどっちも出てけ。
Part14とか15から始めるのは許さない。Part1から立てろ。
このスレはPart15から元のスレタイに戻す。異論は認めない。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part15
・Kマウント以外認めない
・ミラーレス以外認めない
という考えならどっちも出てけ。
Part14とか15から始めるのは許さない。Part1から立てろ。
このスレはPart15から元のスレタイに戻す。異論は認めない。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part15
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 01:54:46.93 ID:/R1LzNAl0
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 02:54:15.45 ID:fhfD3kVb0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 03:08:36.98 ID:jecO6MGM0
IDコロコロして遊んでんじゃねえよ
異論は認めないだのわざわざ波風立てるような言葉使って仕切るのも
それを勝手に仕切るバカだの言うのも同じ奴か？
異論は認めないだのわざわざ波風立てるような言葉使って仕切るのも
それを勝手に仕切るバカだの言うのも同じ奴か？
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 08:13:30.60 ID:HpAMyB7R0
とりあえずこのスレを消費してから考えようぜ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 08:43:25.82 ID:MIbRQUKZ0
もう半分使っちゃってるしね。
つーか、リコペンが何も発表しないフラストレーションが荒れる原因だろっ！
でも、K5ゴールドとかK5ジャパンとか斜め上が発表されるのも怖いから、
ズコーの心構えだけはしておいた方がいいよな。
つーか、リコペンが何も発表しないフラストレーションが荒れる原因だろっ！
でも、K5ゴールドとかK5ジャパンとか斜め上が発表されるのも怖いから、
ズコーの心構えだけはしておいた方がいいよな。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:17:10.97 ID:k4blTxTC0
待機電力なしに、タイムラグのないファインダーを眺めていられる
シャッターチャンスの予感を感じ取りシャッター半押し、エレキ覚醒
一眼レフも残って欲しいな
シャッターチャンスの予感を感じ取りシャッター半押し、エレキ覚醒
一眼レフも残って欲しいな
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:20:22.06 ID:k4blTxTC0
今となっては足枷の多いKマウントだが、
フルサイズ画質実現ぐらいなら、やってできないことは無いと思う
問題は、ペンタ直轄でどのくらい魅力的なレンズを用意できるか
その体力と情熱が残っているか
フルサイズ画質実現ぐらいなら、やってできないことは無いと思う
問題は、ペンタ直轄でどのくらい魅力的なレンズを用意できるか
その体力と情熱が残っているか
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:26:17.51 ID:k4blTxTC0
ミラーレスのメリットももちろんある
K-01は、メダカの飼えるスペースを生かした専用レンズをせめて一本だけでも
用意してくれたら
フルミラーレスも、あってもいいと思う
ただし、それをいかせるレンズを
フランジはKマウントでもかまわない ミラーの無いバック寸法を生かせれば
K-01は、メダカの飼えるスペースを生かした専用レンズをせめて一本だけでも
用意してくれたら
フルミラーレスも、あってもいいと思う
ただし、それをいかせるレンズを
フランジはKマウントでもかまわない ミラーの無いバック寸法を生かせれば
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:31:36.08 ID:k4blTxTC0
ペンリコの「資本金1億円」ってどういうことなんだろう
これじゃ、ちょっとしくじったらすぐ債務超過じゃないか
バックに資本金1300億円のリコーがいるからいいんだろうか
これじゃ、ちょっとしくじったらすぐ債務超過じゃないか
バックに資本金1300億円のリコーがいるからいいんだろうか
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:31:44.76 ID:1QntK3ia0
>>457
埋め込みレンズがポシャったのはユーザーの反応が少なかったからって散々言われてるだろ
埋め込みレンズがポシャったのはユーザーの反応が少なかったからって散々言われてるだろ
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:34:42.76 ID:k4blTxTC0
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:41:37.25 ID:MIbRQUKZ0
>>457
スレ違いな感じもするけど、
APSセンサーにフル画角を押し込めるなんとかブースターみたいなのを
埋めマウントアダプターで出せないのかな？
どうせ光学系を挟むなら元レンズのフランジバックが変わっても調整できそうだし。
スレ違いな感じもするけど、
APSセンサーにフル画角を押し込めるなんとかブースターみたいなのを
埋めマウントアダプターで出せないのかな？
どうせ光学系を挟むなら元レンズのフランジバックが変わっても調整できそうだし。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 09:45:31.89 ID:k4blTxTC0
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 10:27:25.02 ID:Cu78qWUh0
>>458
資本金額と債務超過って、あまり関係なくね？
資本金額と債務超過って、あまり関係なくね？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 10:42:21.18 ID:gNG/ziXY0
関係ない。
資本金なんて経営状態の判断に使うには全然あてにならんよ。
資本金なんて経営状態の判断に使うには全然あてにならんよ。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:09:42.05 ID:8OyvGdUR0
>>457
Kマウント一眼レフで使えないレンズ出るならKマウント維持する意味がない
Kマウント一眼レフで使えないレンズ出るならKマウント維持する意味がない
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:33:29.55 ID:rJ1WHAca0
新マウント厨とミラーレス厨の自演が始まりました
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:44:20.09 ID:k4blTxTC0
>>465
もっとも、Kマウント一眼レフで使えるレンズも出ないけど
正当Kレンズをペンタがいっぱい出してくれるなら、埋めレンズの一つや二つあっても
そう目くじら立てんでも、ここまでファンも卑屈にならなくてすむのにね
残念
もっとも、Kマウント一眼レフで使えるレンズも出ないけど
正当Kレンズをペンタがいっぱい出してくれるなら、埋めレンズの一つや二つあっても
そう目くじら立てんでも、ここまでファンも卑屈にならなくてすむのにね
残念
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 11:59:06.24 ID:GRkiusbPi
資本金よりシフォンケーキがいい
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:13:09.71 ID:6uJeb0Xb0
ミラーアップして使えればいいじゃん＞埋めレンズ
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 12:19:23.89 ID:6uJeb0Xb0
>>466
ユーザーもKマウントが存続するのか心配してる。
そういう不安がミラーレス厨を生んでるんじゃないかと思うんだが。
ミラーレスでも存続するだけマシみたいな。
ペンリコにはもう少し将来を語ってほしいわ。
ユーザーもKマウントが存続するのか心配してる。
そういう不安がミラーレス厨を生んでるんじゃないかと思うんだが。
ミラーレスでも存続するだけマシみたいな。
ペンリコにはもう少し将来を語ってほしいわ。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:06:12.90 ID:YPj/UCt90
Kマウントの存続は何も心配していないぞ
これだけ世界中に普及した規格が消えることはない
フルサイズ機は早く出して欲しいけど
大半のユーザーがAPS機を選択する状況は今後も変わらないしね
K-01にフルセンサー入れてという意見以外で
ミラーレスミラーレス言ってる奴はペンタユーザーじゃないと思う
いやがらせしたいだけの愉快犯だよ
これだけ世界中に普及した規格が消えることはない
フルサイズ機は早く出して欲しいけど
大半のユーザーがAPS機を選択する状況は今後も変わらないしね
K-01にフルセンサー入れてという意見以外で
ミラーレスミラーレス言ってる奴はペンタユーザーじゃないと思う
いやがらせしたいだけの愉快犯だよ
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:23:24.39 ID:SMd+YyeS0
どう考えてもKマウントに固執してるほうがペンタの潰そうとしてる他社信者。
フルサイズミラーレスとKマウントフルサイズ、どちらが他社にとって脅威かなんて明白なんだから。
フルサイズミラーレスとKマウントフルサイズ、どちらが他社にとって脅威かなんて明白なんだから。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:46:09.34 ID:YPj/UCt90
ではフルサイズミラーレスは出さないと決定した
ペンタの中の人も他社信者だと主張するわけなのかｗ
ペンタの中の人も他社信者だと主張するわけなのかｗ
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:51:05.91 ID:fxMuDQnU0
>>471
おまえみたいな狂信者がペンタをダメにしてるんだよ
Kマウントなんて遺物にしがみついて
ペンタの新しい市場への開拓を拒もうとする
どうせ必至で買った中古FAリミを使いたいだけなんだろ？
新しいレンズなんて死んでも買わない、いや買えない
ペンタを倒産させるお前のようなクズはとっとと出ていけ
このスレからも、できればこの世からも
おまえみたいな狂信者がペンタをダメにしてるんだよ
Kマウントなんて遺物にしがみついて
ペンタの新しい市場への開拓を拒もうとする
どうせ必至で買った中古FAリミを使いたいだけなんだろ？
新しいレンズなんて死んでも買わない、いや買えない
ペンタを倒産させるお前のようなクズはとっとと出ていけ
このスレからも、できればこの世からも
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 13:51:41.44 ID:7rlweuZa0
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:00:51.01 ID:fxMuDQnU0
>>472
まったく君のような賢明な顧客ばかりなら
ペンタもここまで低迷しなかったのにな
大口径短フランジバック新マウントのミラーレス！
ペンタが先進の優良顧客を取り戻し
業界シェアでトップ争いができるほどの起死回生を測るにはこれ以外ない
本当にペンタックスを愛する我々は
狂信者の抵抗に負けず声高に訴え続けいかなければ
まったく君のような賢明な顧客ばかりなら
ペンタもここまで低迷しなかったのにな
大口径短フランジバック新マウントのミラーレス！
ペンタが先進の優良顧客を取り戻し
業界シェアでトップ争いができるほどの起死回生を測るにはこれ以外ない
本当にペンタックスを愛する我々は
狂信者の抵抗に負けず声高に訴え続けいかなければ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:02:33.97 ID:MIbRQUKZ0
＜＜＜スルー検定中＞＞＞
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:04:57.95 ID:fxMuDQnU0
>>475
どうせRiceHihnかNCの工作員の妄言だろｗ
どうせRiceHihnかNCの工作員の妄言だろｗ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:09:57.72 ID:cwBiVqWvI
>>475
フルサイズは出す的な話しがレフが勝手に付け加られただけジャマイカ？
フルサイズは出す的な話しがレフが勝手に付け加られただけジャマイカ？
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:11:07.22 ID:gNG/ziXY0
どうした？ 今日は随分分かりやすい自演ですね。
NGしときますねｗ
おれはレフだろうがノンレフだろうが構わないが荒らされるのは困るんでね。
>>475
一応 >>2のリンク先で開発統括部長さんが「フルサイズ一眼レフを開発中」と言っている。
ミラーレスには確定的な否定も肯定もしていないな。
その語CP+でのインタビューがPentaxForumsで載っててここでは「DSLR開発してるんだよね？」というインタビューにたいし「Fll-Frame開発してるよー」て返答したみたいだ。
NGしときますねｗ
おれはレフだろうがノンレフだろうが構わないが荒らされるのは困るんでね。
>>475
一応 >>2のリンク先で開発統括部長さんが「フルサイズ一眼レフを開発中」と言っている。
ミラーレスには確定的な否定も肯定もしていないな。
その語CP+でのインタビューがPentaxForumsで載っててここでは「DSLR開発してるんだよね？」というインタビューにたいし「Fll-Frame開発してるよー」て返答したみたいだ。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:12:01.42 ID:gNG/ziXY0
あ、ゴメン。リンクがあるの >>3 だわ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:14:01.41 ID:E6qgBbhH0
はっきり言ってやる。
現在のユーザーが心配しているのはKマウントの存続と発展についてだ。
ペンタックスそれ自体はどうでもいいんだよ。
現在のユーザーが心配しているのはKマウントの存続と発展についてだ。
ペンタックスそれ自体はどうでもいいんだよ。
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:14:58.69 ID:MIbRQUKZ0
>>475
デジカメヲッチのインタビューだけど、オレは微妙な言い回しだと思ってる。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
デジカメヲッチのインタビューだけど、オレは微妙な言い回しだと思ってる。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:23:57.41 ID:YPj/UCt90
デジカメwatchのその記事でも一眼レフを開発してるのは読み取れるけど
フルサイズミラーレスはやめました
って明確に言ってのは雑誌のインタビューだよ
月カメだったかな
フルサイズミラーレスはやめました
って明確に言ってのは雑誌のインタビューだよ
月カメだったかな
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:29:47.93 ID:RA15yb1XP
>>475
今年のCP+でPentaxForumsが
「FFの一眼レフについてフォトキナ以降何か進展は？」という質問をして
それに開発部北沢氏が
「やらなきゃならないと思っている、社内も多くの者が前向きになっている」と回答してる。
今年のCP+でPentaxForumsが
「FFの一眼レフについてフォトキナ以降何か進展は？」という質問をして
それに開発部北沢氏が
「やらなきゃならないと思っている、社内も多くの者が前向きになっている」と回答してる。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:32:03.33 ID:RA15yb1XP
>>485
自己レスだけど、回答者は北沢氏じゃなくて別のスタッフだったかも。
自己レスだけど、回答者は北沢氏じゃなくて別のスタッフだったかも。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:32:36.86 ID:MIbRQUKZ0
>>485
なんか、フォトキナからCP+までず～っと、奥歯にものが挟まったような微妙な言い回しに感じるんだよなー。
なんか、フォトキナからCP+までず～っと、奥歯にものが挟まったような微妙な言い回しに感じるんだよなー。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:37:54.23 ID:cwBiVqWvI
当時はレフと明言してたかもしれないが、
現状選択肢は他にもと…
現状選択肢は他にもと…
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:41:45.96 ID:KmOmVlzF0
フルサイズミラーレスの話はキミオちゃんとの対談の中でキミオちゃんのフリに対して
「そういうこともできますね」って話に尾ひれも付いて広まっただけで、その後にあくまでも
技術的な可能性の話だったと否定してる。
北沢さんは「自分の目が黒いうちはEVFはあり得ない」と言ってる
「そういうこともできますね」って話に尾ひれも付いて広まっただけで、その後にあくまでも
技術的な可能性の話だったと否定してる。
北沢さんは「自分の目が黒いうちはEVFはあり得ない」と言ってる
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:44:23.61 ID:RA15yb1XP
>>487
つい最近50万以上するDA560を出したばかりだし
今年のCP+でKマウントレンズのロードマップを更新したくらいだから
フルサイズ一眼レフがKマウントで行くことは完全決定と見て間違いないよ。
ただ、たぶん社内にまだフルサイズ参入に慎重な意見も残ってて
NCの廉価フル機やソニーα99などの動静とか
フルサイズNEXやサムソンの参入によって受ける価格などへの影響とかを考慮しながら
販売ゴーサインの最終判断を待っているのかと。
つい最近50万以上するDA560を出したばかりだし
今年のCP+でKマウントレンズのロードマップを更新したくらいだから
フルサイズ一眼レフがKマウントで行くことは完全決定と見て間違いないよ。
ただ、たぶん社内にまだフルサイズ参入に慎重な意見も残ってて
NCの廉価フル機やソニーα99などの動静とか
フルサイズNEXやサムソンの参入によって受ける価格などへの影響とかを考慮しながら
販売ゴーサインの最終判断を待っているのかと。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:45:51.03 ID:nLMyHsqw0
デジカメマガジン1月号のメーカーインタビューで、フルサイズ一眼レフを開発したいと述べていた。
This is 田中が、「フルサイズミラーレスは？」との質問に、今のところ可能性は低いような答えだった。
This is 田中が、「フルサイズミラーレスは？」との質問に、今のところ可能性は低いような答えだった。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 14:55:05.42 ID:MIbRQUKZ0
>>490
いや、オレもKマウントはそのままだと思ってるよ。
>>491の内容もそうだけど、今頃になって「開発したい」とか、なんか嫌な感じなんだよね。
個人的には、安価で手頃なK-01タイプもアリだと思ってる。
いや、オレもKマウントはそのままだと思ってるよ。
>>491の内容もそうだけど、今頃になって「開発したい」とか、なんか嫌な感じなんだよね。
個人的には、安価で手頃なK-01タイプもアリだと思ってる。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:02:14.41 ID:RA15yb1XP
>>492
K-01ってフルサイズ機のための市場調査的意味合いの大きい商品だったと思う。
K-01が受け入れられればフルサイズ版も検討しようと。でも結果はご覧の通り。
なので少なくともFF一号機としては出ないと思うよ。
ただフルサイズがさらに普及した将来においては
新たなバリエーションのひとつとして加わる可能性は十分あると思うけど。
K-01ってフルサイズ機のための市場調査的意味合いの大きい商品だったと思う。
K-01が受け入れられればフルサイズ版も検討しようと。でも結果はご覧の通り。
なので少なくともFF一号機としては出ないと思うよ。
ただフルサイズがさらに普及した将来においては
新たなバリエーションのひとつとして加わる可能性は十分あると思うけど。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:08:12.72 ID:YPj/UCt90
雑誌記事求めて過去スレ検索したらいろいろ話題が充実してて
ついつい読み耽りそうだ
逆に言うと…ｗ
ついつい読み耽りそうだ
逆に言うと…ｗ
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:21:22.77 ID:nLMyHsqw0
フルサイズミラーレスもいいけど、ちゃんと専用マウントでお願いしたい。
K-01のKマウントミラーレスみたいな中途半端なカメラはごめんだ。
K-01のKマウントミラーレスみたいな中途半端なカメラはごめんだ。
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:47:51.77 ID:cwBiVqWvI
Kマウント完全互換ならなんでももう構わない。
なぜ？この時点でアナウンスが無いんだ。
なぜ？この時点でアナウンスが無いんだ。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:50:34.86 ID:EtLVIcV00
市場調査用ミラーレス機だったならK-01はもっとオーソドックスなデザインにすべきだったかなー。
好き嫌いあり過ぎて別のバイアス掛かって調査になってなくね？
売れなかった原因が絞れんだろ？
好き嫌いあり過ぎて別のバイアス掛かって調査になってなくね？
売れなかった原因が絞れんだろ？
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:53:27.05 ID:euVNmMhE0
市販品で調査とかダメだろ…
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:57:43.71 ID:rJ1WHAca0
>>497
オーソドックスなデザインだったらミラーレスにする意味ねえじゃん
オーソドックスなデザインだったらミラーレスにする意味ねえじゃん
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 15:58:56.12 ID:RA15yb1XP
人は特に小型化されてなくても他に魅力がればKマウントミラーレスを望むか
ということを知りたかったのでは？
ただ市場調査が主目的じゃなくて、もちろん基本はあくまで儲けるためだよ。
Kマウントミラーレスなら開発コストや期間が少なくてすむし
ついでに市場調査もできるなんて考えがあったのかも。
ということを知りたかったのでは？
ただ市場調査が主目的じゃなくて、もちろん基本はあくまで儲けるためだよ。
Kマウントミラーレスなら開発コストや期間が少なくてすむし
ついでに市場調査もできるなんて考えがあったのかも。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:01:05.37 ID:fN2eaDka0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:17:40.33 ID:cwBiVqWvI
コンタＮからの歴史から学べ
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:25:20.91 ID:rB8v4taA0
新マウントでもいい、それがレンズ小型化のためのものなら
FA21パンケーキとかほしい
FA21パンケーキとかほしい
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:50:08.86 ID:qLphEfUU0
Kマウントの新規格が出るとかは？
金魚鉢とか出るとしたらKマウント新規格だろうし、
レンズ内手ぶれ補正のボディ側制御とか…あと何があるかな。
金魚鉢とか出るとしたらKマウント新規格だろうし、
レンズ内手ぶれ補正のボディ側制御とか…あと何があるかな。
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 16:58:42.74 ID:SnRT+amz0
電磁絞りとコントラストAF用の接点の追加
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:01:21.17 ID:euVNmMhE0
まあ、HOYA時代のペンタじゃK-01程度が精一杯だろう。
画像処理エンジンが新型だっただけでも褒めてやらんと。
画像処理エンジンが新型だっただけでも褒めてやらんと。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:05:28.80 ID:HAsloQt30
いっそマウント交換式ボディーなんてどうだ？
…すんません、俺がバカでしたｗ
…すんません、俺がバカでしたｗ
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 17:09:41.71 ID:MIbRQUKZ0
・・GXR．．。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 19:10:16.82 ID:NR+JyZ/20
>>507
それオリンパスが開発中
それオリンパスが開発中
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:42:22.47 ID:itrzmZWFP
>>506
アルゴリズムは自作とは言え，チップ自体はmilbeauだからな。
アルゴリズムは自作とは言え，チップ自体はmilbeauだからな。
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 20:49:06.81 ID:7rlweuZa0
キヤノンもミラーレスは出さないって言ってたのに結局ミラーレス出してるし、
SONYもNEX出す数カ月前には、
デジカメwatchのインタビューではレフ機でまだまだやれることがあるのでミラーレスの予定なしだった。
Kマウント主力でやってるPENTAXがミラーレスに注力しますなんて、どのみち今の時点では言えんしね。
企業なんてそんなもの、今は一眼レフ支持、ミラーレス出したらミラーレス支持だよ。
SONYもNEX出す数カ月前には、
デジカメwatchのインタビューではレフ機でまだまだやれることがあるのでミラーレスの予定なしだった。
Kマウント主力でやってるPENTAXがミラーレスに注力しますなんて、どのみち今の時点では言えんしね。
企業なんてそんなもの、今は一眼レフ支持、ミラーレス出したらミラーレス支持だよ。
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 22:48:48.69 ID:oPOpzHqU0
メディアプレーヤー（音楽、動画の再生）機能
AM、FMラジオ
Newフォトチャレンジャー
期待してるぜペンタさん。
AM、FMラジオ
Newフォトチャレンジャー
期待してるぜペンタさん。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:00:15.66 ID:cwBiVqWvI
フルサイズミラーレスペンタがやったって後から他のメーカーから出るフルサイズミラーレスにやられるだけ。
今はKマウントフルサイズレフでやった方が良いと思う。
今はKマウントフルサイズレフでやった方が良いと思う。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:15:05.68 ID:tDThybRU0
システムカメラは、やっぱりシステム全体が魅力でもある。
下手な冒険をして、マウントを変えると痛い目に遭う。
ニコンとペンタがマウントを変える絶対的必然性は無いと思う。
超大口径とか視野率１００％ＦＦが困難なら、そこは諦めることだ。
下手な冒険をして、マウントを変えると痛い目に遭う。
ニコンとペンタがマウントを変える絶対的必然性は無いと思う。
超大口径とか視野率１００％ＦＦが困難なら、そこは諦めることだ。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/03(水) 23:19:32.41 ID:17bL9ElX0
今のレンズでどんだけフルサイズで使えるんだって話になっちゃうんじゃ
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 00:03:51.82 ID:tDThybRU0
タクマーの味を味わうのだ。
ＭＴＦ至上主義や解像度至上主義にはない美だ。
ＭＴＦ至上主義や解像度至上主義にはない美だ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 00:07:24.67 ID:jCldHHYoI
こりゃぁダメだ～
俺はKマウントフルでたら一番使ってみたいレンズがFA43リミだな。リニューアルされたとしてもあえてFA43選ぶw
高性能機はK10Dみたく、廉価軽量機はFAリミの似合うMZシリーズのデザイン希望。
あのプラボディのチープさも含めて好きなんだよなMZ
高性能機はK10Dみたく、廉価軽量機はFAリミの似合うMZシリーズのデザイン希望。
あのプラボディのチープさも含めて好きなんだよなMZ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 01:30:44.76 ID:O53X7OH40
K-01みたいなフルサイズミラーレスを出してほしい。
マウントアダプタを思う存分堪能したい。
マウントアダプタを思う存分堪能したい。
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 01:37:12.26 ID:nU/iUIbH0
MZいいね。
フジのアナログなデザインみたく絞りリング復活してね。
それにしても、仮に新マウントミラーレスとかだった場合、
リコーがペンタを取り込む必要なかった気がしてきた。
ところでリコーの一眼レフ（レンズ）とか持ってる人いるの？
フジのアナログなデザインみたく絞りリング復活してね。
それにしても、仮に新マウントミラーレスとかだった場合、
リコーがペンタを取り込む必要なかった気がしてきた。
ところでリコーの一眼レフ（レンズ）とか持ってる人いるの？
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 02:06:50.78 ID:P6GdZ8lB0
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 12:19:37.84 ID:jCldHHYoI
結局、なんだかんだ言ってもミラーレスにふれてるw
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:42:18.19 ID:XszXnloE0
なぜ、いつまでたっても発表がない？
↓
KマウントフルサイズにSR乗せるの無理なんじゃね？
↓
ミラーレスでいいからはよ出せゴルア！って感じかな。
↓
KマウントフルサイズにSR乗せるの無理なんじゃね？
↓
ミラーレスでいいからはよ出せゴルア！って感じかな。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:49:08.99 ID:K5S3hXiZ0
嫌気の射したのか>>1がいなくなったらすっかり平和になった
結局勝手にスレタイ変えた>>1こそが嵐だったんだよ
これなら新スレ立てて出て行く必要ないね
次は今まで通りKマウントも新マウントもミラーレスも中判ミラーレスもありの
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part15を立てればいいんじゃね？
結局勝手にスレタイ変えた>>1こそが嵐だったんだよ
これなら新スレ立てて出て行く必要ないね
次は今まで通りKマウントも新マウントもミラーレスも中判ミラーレスもありの
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part15を立てればいいんじゃね？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:52:49.17 ID:jCldHHYoI
>>524
だな。
だな。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:55:07.08 ID:K5S3hXiZ0
>>523
その読みでまちがいない
Kマウントの限界に技術の方はとっくに知ってて
新マウントミラーレスへの変更を上層部に説得してるのかも
上層部もユーザーが本当に望んでいるのは
新マウントフルサイズミラーレスだとじきにはっきり認識するだろう
その読みでまちがいない
Kマウントの限界に技術の方はとっくに知ってて
新マウントミラーレスへの変更を上層部に説得してるのかも
上層部もユーザーが本当に望んでいるのは
新マウントフルサイズミラーレスだとじきにはっきり認識するだろう
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 13:59:33.50 ID:K5S3hXiZ0
>>518
>俺はKマウントフルでたら一番使ってみたいレンズがFA43リミだな。リニューアルされたとしてもあえてFA43選ぶw
Kマウント狂団にはこういうバカが多いからな
新しいレンズなんか買わないクセに
一番のお得意様ずらで声ばかりでかい朝鮮人みたいな連中
ペンタがこういう声だけでかいクズ野郎に惑わされないことをただ願うばかりだよ
>俺はKマウントフルでたら一番使ってみたいレンズがFA43リミだな。リニューアルされたとしてもあえてFA43選ぶw
Kマウント狂団にはこういうバカが多いからな
新しいレンズなんか買わないクセに
一番のお得意様ずらで声ばかりでかい朝鮮人みたいな連中
ペンタがこういう声だけでかいクズ野郎に惑わされないことをただ願うばかりだよ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:01:23.43 ID:K5S3hXiZ0
もっともKマウント支持するやつが全部こういうキチガイではないんだろうけど
商売として成り立つかどうかということで考えたら
新マウントフルサイズミラーレスしかないのは言うまでもないよね
まだ誰もてを付けてない広大なニッチに一番乗りしないとな
商売として成り立つかどうかということで考えたら
新マウントフルサイズミラーレスしかないのは言うまでもないよね
まだ誰もてを付けてない広大なニッチに一番乗りしないとな
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:04:14.53 ID:xG/ettfB0
ニコキャノ並にレンズ出せるなら新マウントのでもいいよ
まあ無理だろうがｗｗ
まあ無理だろうがｗｗ
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:07:54.39 ID:K5S3hXiZ0
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:08:30.87 ID:PUy+cN000
平和になったかと思えばこれだよ…
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:17:58.49 ID:PUy+cN000
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:24:12.67 ID:K5S3hXiZ0
頭悪いのはいつまでも時代遅れのKマウントで
ニコキャノと戦えって言うおまえらの方だろ
それともお前ら毎年FA43を新品に買いかえてくれるの？
ニコキャノと戦えって言うおまえらの方だろ
それともお前ら毎年FA43を新品に買いかえてくれるの？
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:31:27.25 ID:ZMrGKDk80
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:32:12.00 ID:XszXnloE0
とにかくKマウント死守だけでも発表してもらえれば安心するのだが。
Kマウントレンズがゴミにならないためには
Kマウント一眼レフ＞Kマウントミラーレス＞新マウントミラーレス であって
新マウント一眼レフは論外。
Kマウントレンズがゴミにならないためには
Kマウント一眼レフ＞Kマウントミラーレス＞新マウントミラーレス であって
新マウント一眼レフは論外。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:33:25.57 ID:xG/ettfB0
戦うだってｗｗ
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:37:41.01 ID:yJ0yqMMm0
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:50:21.16 ID:XszXnloE0
一眼レフとミラーレスは光と陰みたいなもんだから分離して語っても面白くないんだがな。
とくにペンタは両方出せるポジションにあるんだからスレ盛り上げるためには限定なしがいいよ。
とくにペンタは両方出せるポジションにあるんだからスレ盛り上げるためには限定なしがいいよ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 14:51:23.23 ID:PUy+cN000
まあ、レフでもミラーレスでも建設的な意見交換が出来るなら、どっちでもいいんだけど、
K5S3hXiZ0みたいな馬鹿は隔離スレ行って欲しいわ。
K5S3hXiZ0みたいな馬鹿は隔離スレ行って欲しいわ。
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 15:33:13.98 ID:8TSLS0TpP
海外の噂系サイトやペンタ情報サイトとか見てても
FF一眼レフがいつまでも出て来ないことでかなりストレスフルな書込みが増えてるな。
向こうでは総じて新マウントミラーレスは期待されてない印象だけどね。
ミラーレスならGoodby PENTAX Hello Nicanonみたいな。
FF一眼レフがいつまでも出て来ないことでかなりストレスフルな書込みが増えてるな。
向こうでは総じて新マウントミラーレスは期待されてない印象だけどね。
ミラーレスならGoodby PENTAX Hello Nicanonみたいな。
俺は2機種同時に出すべきって考えで前からカキコしてる。
既存ユーザーの為にkマウント機は欠かせないが、
新マウントも見て見たいしKー01フルも出たらいいなと前から言ってるぜ。
お前みたいに頭固くない
既存ユーザーの為にkマウント機は欠かせないが、
新マウントも見て見たいしKー01フルも出たらいいなと前から言ってるぜ。
お前みたいに頭固くない
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:05:49.41 ID:8TSLS0TpP
KマウントDSLRが先ずあって、Kマウントミラーレスもあって
ショートFBの新マウントミラーレスもあって
両規格のBody&Lensが毎年順調に新製品が出るって状態が理想だけどな。
FFはKマウントDSLRだけ : 十分満足
FFはKマウントミラーレスだけ : やや不本意だがEVFが使えるなら受け入れる
FFはショートFBの新マウントミラーレスだけ : さようならペンタックス
FFのKマウント機さえちゃんと投入・継続して新製品も順調に出るなら
ショートFBの新マウントミラーレスも喜んで買ってライカレンズ付けて遊ぶけど。
ショートFBの新マウントミラーレスもあって
両規格のBody&Lensが毎年順調に新製品が出るって状態が理想だけどな。
FFはKマウントDSLRだけ : 十分満足
FFはKマウントミラーレスだけ : やや不本意だがEVFが使えるなら受け入れる
FFはショートFBの新マウントミラーレスだけ : さようならペンタックス
FFのKマウント機さえちゃんと投入・継続して新製品も順調に出るなら
ショートFBの新マウントミラーレスも喜んで買ってライカレンズ付けて遊ぶけど。
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:09:28.60 ID:yJ0yqMMm0
正統派レフ機→当然フルサイズ後継。
コンデジ再編→リコーからCX，GX，GR、ペンタからWGの４系統で十分。
リコーGXRとペンタK-01を統合してキワモノ斜め上商品
→例えばKマウントフルサイズノンレフで、ウエストレベルディスプレイ＋外付けアイレベルファインダー
とか新会社らしい大冒険も見てみたい。
とにかく早くなんか正式発表しろ！
コンデジ再編→リコーからCX，GX，GR、ペンタからWGの４系統で十分。
リコーGXRとペンタK-01を統合してキワモノ斜め上商品
→例えばKマウントフルサイズノンレフで、ウエストレベルディスプレイ＋外付けアイレベルファインダー
とか新会社らしい大冒険も見てみたい。
とにかく早くなんか正式発表しろ！
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:12:29.34 ID:PUy+cN000
まあ、製品の発売のペースは遅いし、AFとか測光センサーの機能は周回遅れだしで、
ストレスは昔からかけまくってくれてるけどね。
「製品開発に最低18ヶ月」って言ったので、10月までは動きは無いかもと思ってる。
フル本体発売は最低条件で、その後も今までみたいにチンタラチンタラしてたり、
あの程度のレンズラインナップで「だいぶ揃いました」なんてふざけたこと言うなら見放すかもしれんけど。
ストレスは昔からかけまくってくれてるけどね。
「製品開発に最低18ヶ月」って言ったので、10月までは動きは無いかもと思ってる。
フル本体発売は最低条件で、その後も今までみたいにチンタラチンタラしてたり、
あの程度のレンズラインナップで「だいぶ揃いました」なんてふざけたこと言うなら見放すかもしれんけど。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:15:31.58 ID:P6GdZ8lB0
＞とにかく早くなんか正式発表しろ！
箱型ピンホールＦＦカメラだったらどうしよう。
箱型ピンホールＦＦカメラだったらどうしよう。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:21:58.44 ID:yJ0yqMMm0
>>545
魔改造してKマウント移植する・・・・それならKマウント5Dでも．．。
魔改造してKマウント移植する・・・・それならKマウント5Dでも．．。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:26:24.49 ID:8TSLS0TpP
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 16:56:11.72 ID:jCldHHYoI
フルサイズミラーレスはまだ待った方が良いよね。
オープン規格の大手フルサイズミラーレスが出たら便乗しろ。
とりあえずKマウントフルサイズレフレスでもどっちでも良いから
出して待て！
オープン規格の大手フルサイズミラーレスが出たら便乗しろ。
とりあえずKマウントフルサイズレフレスでもどっちでも良いから
出して待て！
頭にちょっと血が登ってしまってたのが冷めた。触っちまって済まんかった。以降スルーする
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 18:10:09.12 ID:oZYUZ83I0
義務教育では教えない合理主義哲学 感情自己責任論 m9(｀･ω･)ﾋﾞｼ
・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実・事実・現実・史実・常識・正義は人の数だけある
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを必要とする
・真実・事実・現実・史実・常識・正義は人の数だけある
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾（煩悩、争い）を体験する
・憤怒激昂は無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分なリテラシー教育を受けてない者ほど宗教や偏向思想に洗脳される
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力忍耐力創意工夫力に乏しい教育素人の自己正当化
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が凶悪殺人は減る
・虐めの原因は「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 18:42:21.73 ID:IVZjGGslP
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:21:52.11 ID:jCldHHYoI
だろうな…
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:57:26.22 ID:RwfhYI0r0
>>544 俺もそんくらいかなと予想してる。発表は1～2ヶ月以内にあるんじゃないかと思いたいが、
Qの時もK-rディスコンからK-30発表までとかもPENTAXはギリギリまで黙ってたほうがいいと思ってそうな節があるのがなぁ
びっくりさせたがってるみたいだけど、待ってるユーザーはイライラしてるよなw
まあ年内に発売してくれれば、年末年始にマップカメラが今年もやってくれるであろう金利0キャンペーン使って
ボディと一緒にレンズも数本買っちゃうぞ
Qの時もK-rディスコンからK-30発表までとかもPENTAXはギリギリまで黙ってたほうがいいと思ってそうな節があるのがなぁ
びっくりさせたがってるみたいだけど、待ってるユーザーはイライラしてるよなw
まあ年内に発売してくれれば、年末年始にマップカメラが今年もやってくれるであろう金利0キャンペーン使って
ボディと一緒にレンズも数本買っちゃうぞ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 22:59:11.94 ID:RwfhYI0r0
PENTAXは全然お得じゃない福袋よりは直販で年末年始だけ利子無し分割払いやってくれた方が嬉しいな
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:11:36.00 ID:8TSLS0TpP
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:37:34.58 ID:+wgODVQli
ちょろっとどころか、ダバダバでもいいのよ？
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/04(木) 23:40:02.74 ID:P6GdZ8lB0
ペンタ販売員 ◇K.29b6ujycさ～ん、お呼びですよ～！
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 00:43:33.99 ID:cVRuULoq0
年内は無いと思うなぁ。早くて2014年春、順当にいって2014年秋頃かと。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 03:05:46.52 ID:fUwOiZT40
事実上開発中は公言してるけど、正式な発表は早いほうがいいね
あんまり焦らされるとよからぬ妄想が頭をもたげる
あんまり焦らされるとよからぬ妄想が頭をもたげる
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 10:10:47.91 ID:ZJ7l05cp0
>>551
その人のブログではこんなことも書かれているな
「ミラーレス」カメラは一眼レフよりハードルが低い
http://hinden563.exblog.jp/19889469/
>日本のメーカー、とくに一眼レフを現在作っているメーカーはやはり一眼レフを作り続けるべきであり、
>「ミラーレス」カメラだけの競争では、価格競争になり、
>人件費の安い韓国や台湾や中国に最終的には市場を席巻されてしまう恐れがある。
その人のブログではこんなことも書かれているな
「ミラーレス」カメラは一眼レフよりハードルが低い
http://hinden563.exblog.jp/19889469/
>日本のメーカー、とくに一眼レフを現在作っているメーカーはやはり一眼レフを作り続けるべきであり、
>「ミラーレス」カメラだけの競争では、価格競争になり、
>人件費の安い韓国や台湾や中国に最終的には市場を席巻されてしまう恐れがある。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:33:29.90 ID:zBrMstTF0
な～んも新製品出ないなー、花の季節で写真は撮りに出てる楽しんでるけど、
ガジェット好き的な視点からは、退屈この上ない。
ガジェット好き的な視点からは、退屈この上ない。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:51:00.88 ID:st7f4SZf0
>>560
いくら一眼レフを作り続けても経営が傾けば会社ごと買い取られるから同じだよ。
Zeiss、LEICAみたいに光学技術に秀でてブランド力があれば問題ない。
ペンタには残念ながらいまのところどちらもないな。
ボディ開発に時間と金をかけるより、ボディはミラーレスで簡単にすませ
いいレンズを矢継ぎ早に開発するほうがよほど合理的だと思う。
一介のカメラマンが既存の知識で語ることなどなんの参考にもならないよ。
いくら一眼レフを作り続けても経営が傾けば会社ごと買い取られるから同じだよ。
Zeiss、LEICAみたいに光学技術に秀でてブランド力があれば問題ない。
ペンタには残念ながらいまのところどちらもないな。
ボディ開発に時間と金をかけるより、ボディはミラーレスで簡単にすませ
いいレンズを矢継ぎ早に開発するほうがよほど合理的だと思う。
一介のカメラマンが既存の知識で語ることなどなんの参考にもならないよ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 11:57:16.72 ID:ZJ7l05cp0
>>562
一介の経営経験のない経営の大先生の語ることよりは参考になるんじゃね？
一介の経営経験のない経営の大先生の語ることよりは参考になるんじゃね？
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 12:11:48.85 ID:X+5Pf2tFI
なんラウンドめ？
まあさておき、一眼レフの技術てかつてのドイツのレンジファインダーといっしょだろ？
家電化したんだから転換も必要。
車だって電気自動車になると日本のメーカーもヤバイしね。
つーか、みんな知識があるからわかってるんだろ？
まあさておき、一眼レフの技術てかつてのドイツのレンジファインダーといっしょだろ？
家電化したんだから転換も必要。
車だって電気自動車になると日本のメーカーもヤバイしね。
つーか、みんな知識があるからわかってるんだろ？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 12:20:37.70 ID:GMVXrL0p0
MX-1スレで5月3日に新型コンデジ発売って情報があるね。
情報の精度はおいといても販売員が言ってたハイエンドコンデジは近々出るはず。
最低でもその辺りでフルサイズ新情報来ると良いんだけどな。
情報の精度はおいといても販売員が言ってたハイエンドコンデジは近々出るはず。
最低でもその辺りでフルサイズ新情報来ると良いんだけどな。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 12:34:59.90 ID:dr/Vu3Ts0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 13:59:32.03 ID:zBrMstTF0
Photokina2014なら無理せず出せるだろうけど、商機を考えると秋と今年度中が一つの山だと思うけどな。
そこらへんまでに開発出来るメーカーか、というのもユーザーとリコー本社から試されてるんじゃないか？
しかし、しばらくろくにKマウントレンズが出ないだけでも憂鬱になるわ…
そこらへんまでに開発出来るメーカーか、というのもユーザーとリコー本社から試されてるんじゃないか？
しかし、しばらくろくにKマウントレンズが出ないだけでも憂鬱になるわ…
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 14:03:08.96 ID:hRQ9Jh+BP
レンズは2009年3月のDA15以降、ボディはK-5の2010年10月以降
エンスー向けの完全新規な製品は出てないからな。
ひたすらフルサイズ待ちのオレとしては
APS-Cに活気がないことがFF一眼レフ登場が近い証と勝手に思ってるけどね。
エンスー向けの完全新規な製品は出てないからな。
ひたすらフルサイズ待ちのオレとしては
APS-Cに活気がないことがFF一眼レフ登場が近い証と勝手に思ってるけどね。
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 14:32:32.01 ID:zBrMstTF0
今までのペンタの実績を考えるとね…
ユーザーがこのあたりには出しいて欲しい/出すだろうと思う時期を過ぎて、
微妙な製品出してきたから。
HOYA時代にはフル＆新レンズに関しては何もやってなかったかもしれんし。
ユーザーがこのあたりには出しいて欲しい/出すだろうと思う時期を過ぎて、
微妙な製品出してきたから。
HOYA時代にはフル＆新レンズに関しては何もやってなかったかもしれんし。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 14:44:12.72 ID:rDJgZjih0
K-02をフルサイズにすればいいだろ
液晶は可動式でな
EVFもオプションで
液晶は可動式でな
EVFもオプションで
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:06:31.45 ID:zBrMstTF0
並の性能で作っても広いファインダーの期待できるフルに、
K-01方式は無いわー。
K-01方式は無いわー。
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:20:24.88 ID:LMY8DKCm0
レフ機ベースのミラーレスなんて、レフ機派にもミラーレス派にも魅力ないと思うよ。
・新機種は開発開始から少なくとも18ヶ月必要。
・昨年10月のフォトキナでの、「フルサイズ機の開発を検討（※この時点では検討）している」、という発言。
・「2013年「度」（2013年中ではなく2013年度）以降を目処に先行開発。
これらはPENTAXの公式な発表。これらの発言からすると、
・2013年度は2014年4月まで。発売はそれ以降。
・2010年10月の時点で決定していたとしても、そこから18ヶ月後は2014年6月。
であるから、やはり来年春以降、2014年6月～2014年中と推測される。
・新機種は開発開始から少なくとも18ヶ月必要。
・昨年10月のフォトキナでの、「フルサイズ機の開発を検討（※この時点では検討）している」、という発言。
・「2013年「度」（2013年中ではなく2013年度）以降を目処に先行開発。
これらはPENTAXの公式な発表。これらの発言からすると、
・2013年度は2014年4月まで。発売はそれ以降。
・2010年10月の時点で決定していたとしても、そこから18ヶ月後は2014年6月。
であるから、やはり来年春以降、2014年6月～2014年中と推測される。
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:25:19.73 ID:ZJ7l05cp0
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 15:34:40.21 ID:ZJ7l05cp0
指摘1：2010年10月の18ヶ月後は2012年4月
指摘2：リコーのペンタ買収は2011年10月
指摘3：それから18ヶ月後だとしても、それは2013年4月
指摘4：「2013年度"以降"」という言葉の意味は2013年4月より後という意味
国語と算数と社会をもう少しがんばろう！
指摘2：リコーのペンタ買収は2011年10月
指摘3：それから18ヶ月後だとしても、それは2013年4月
指摘4：「2013年度"以降"」という言葉の意味は2013年4月より後という意味
国語と算数と社会をもう少しがんばろう！
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:02:37.25 ID:zBrMstTF0
>>574 の指摘のとおりなんだけど、
ペンタとリコーの正式統合は2012年4月1日じゃなかったかな？
2011年10月に買収されたけど、設備の調査等をしてるとかグダグダ言ってたはず。
2012年4月1日からなら2013年10月で18ヶ月で、冬ボ商戦に間に合う。
K-5Ⅱ/sで秋までもたせれれば上出来で何らかの後継機は必要だし、
今のままだとDAレンズの立ち位置が中途半端なので、
今年度中に出さないと色々辛いんじゃないかな。
ペンタとリコーの正式統合は2012年4月1日じゃなかったかな？
2011年10月に買収されたけど、設備の調査等をしてるとかグダグダ言ってたはず。
2012年4月1日からなら2013年10月で18ヶ月で、冬ボ商戦に間に合う。
K-5Ⅱ/sで秋までもたせれれば上出来で何らかの後継機は必要だし、
今のままだとDAレンズの立ち位置が中途半端なので、
今年度中に出さないと色々辛いんじゃないかな。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:14:38.70 ID:69bHgcFa0
へぼいペンタミラーなんて付けるくらいなら
動画に強いミラーレスの方がいいかな
X7とか誰得なんだろうね
動画に強いミラーレスの方がいいかな
X7とか誰得なんだろうね
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:26:59.73 ID:zBrMstTF0
まあ、ファインダーとミラー外した分、十分に小型軽量化できてて、
レンズ繰り出し音が動画に入らないシステムならメリットはあるわな。
X7iは誰得だが、X7のサイズと軽さは訴求力あると思う。
レンズ繰り出し音が動画に入らないシステムならメリットはあるわな。
X7iは誰得だが、X7のサイズと軽さは訴求力あると思う。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:28:33.58 ID:hogGKOKx0
>>574
> 指摘1：2010年10月の18ヶ月後は2012年4月
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
フォトキナのインタビューは「2012年」だ。2010年じゃない。
故に2012年10月の18ヶ月後は、2014年だ。
> 指摘4：「2013年度"以降"」という言葉の意味は2013年4月より後という意味
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「2013年度」ってのは、「2013年4月1日～2014年3月31日まで」だぞ？
会社の常識。
> 指摘1：2010年10月の18ヶ月後は2012年4月
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20121010_564928.html
フォトキナのインタビューは「2012年」だ。2010年じゃない。
故に2012年10月の18ヶ月後は、2014年だ。
> 指摘4：「2013年度"以降"」という言葉の意味は2013年4月より後という意味
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「2013年度」ってのは、「2013年4月1日～2014年3月31日まで」だぞ？
会社の常識。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:36:25.32 ID:st7f4SZf0
開発は進めていても出すか出さないかは直前に決めるってことだろうかね。
まあ、そういう日和見やってると結局出せないんじゃないかな。
リスクにビビってチマチマやってるようじゃ話にならんよ。
一年後ってったらD600や6Dが10万そこそこで買えるだろうしハードル高いよ。
早めに発表して現行Kマウントユーザーに貯金してもらうくらい考えないと。
まあ、そういう日和見やってると結局出せないんじゃないかな。
リスクにビビってチマチマやってるようじゃ話にならんよ。
一年後ってったらD600や6Dが10万そこそこで買えるだろうしハードル高いよ。
早めに発表して現行Kマウントユーザーに貯金してもらうくらい考えないと。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:40:28.18 ID:zBrMstTF0
「以降」はそれ自体も含む。
だから2013年4月1日から後ならいつでも良いって事だ。
だから2013年4月1日から後ならいつでも良いって事だ。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:42:45.10 ID:GMVXrL0p0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:48:10.73 ID:st7f4SZf0
>>577
ファインダー交換式にして、プリズムファインダー、EVF、ファインダーなしが選べるようにすれば
一眼レフ派もミラーレス派も納得するんじゃないかな。デザインはK-01みたいなやつで。
さんざん既出のネタだけどね。
ファインダー交換式にして、プリズムファインダー、EVF、ファインダーなしが選べるようにすれば
一眼レフ派もミラーレス派も納得するんじゃないかな。デザインはK-01みたいなやつで。
さんざん既出のネタだけどね。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 16:59:25.65 ID:dr/Vu3Ts0
今年はMX-1とQ10の後継とGXRorGRデジ一新で終わるんじゃないかな？
年末商戦に合わせてK-5Ⅱ（s）のリミ銀がでれば御の字？
K-30Ⅱという斜め上も・・・
年末商戦に合わせてK-5Ⅱ（s）のリミ銀がでれば御の字？
K-30Ⅱという斜め上も・・・
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:15:41.23 ID:GMVXrL0p0
俺は中途半端なもの出されるくらいならじっくり作ってくれても構わない。
でもどういうものを開発してるのかを少しでも公表してくれないと予算的資産的に動けないんだよなー。
フルサイズ出します、は分かった。
対応標準レンズぐらいは一緒に開発してるのか、とか
これまでのレンズはどうなるのか、とか
俺はそんなに趣味にお金をぶっこめないから579が書いてるみたいに貯金しようとは思うんだけど、
頑張っていろいろ我慢して結果ズコーになったらホントGood-bye Pentaxになってしまう。
正直な話、今の状況じゃぁどういう機種が出るか妄想しても楽しくないってところまで来てる。
頼むよーペンタの人。ここ読んでる人居るんだろー。
でもどういうものを開発してるのかを少しでも公表してくれないと予算的資産的に動けないんだよなー。
フルサイズ出します、は分かった。
対応標準レンズぐらいは一緒に開発してるのか、とか
これまでのレンズはどうなるのか、とか
俺はそんなに趣味にお金をぶっこめないから579が書いてるみたいに貯金しようとは思うんだけど、
頑張っていろいろ我慢して結果ズコーになったらホントGood-bye Pentaxになってしまう。
正直な話、今の状況じゃぁどういう機種が出るか妄想しても楽しくないってところまで来てる。
頼むよーペンタの人。ここ読んでる人居るんだろー。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:30:16.67 ID:shWc67BSO
なんも出せねぇからダンマリなんだろ
もう諦めて他所に移ったほうがいいんじゃね？
もう諦めて他所に移ったほうがいいんじゃね？
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 17:57:18.75 ID:gUdzrzqb0
>会社の常識。
から漂う、本物の香り。
から漂う、本物の香り。
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 18:10:15.61 ID:PSfBdx5mi
真正だなw
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 18:18:12.82 ID:GMVXrL0p0
中途半端ってのは例えば他社廉価機のスペックと同等以下、とかね。
廉価機出すタイミングは過ぎちゃった感ある。
発売時期は諦めてる。高額になってもいい。
だからそれに見合うスペックのものを早めに公表してくれーい！
>>585
もちろん移るかどうかもしょっちゅう考えてるよ。一式売ればそれなりになるし。
確度の高そうな情報が来たらまた考えると思う。
廉価機出すタイミングは過ぎちゃった感ある。
発売時期は諦めてる。高額になってもいい。
だからそれに見合うスペックのものを早めに公表してくれーい！
>>585
もちろん移るかどうかもしょっちゅう考えてるよ。一式売ればそれなりになるし。
確度の高そうな情報が来たらまた考えると思う。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 18:20:54.46 ID:X+5Pf2tFI
今のうち手放す方が吉
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 19:25:56.18 ID:8Or65y5OO
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 19:54:42.49 ID:JAsHY0Gq0
あとは彼の会社がペンタックスリコーイメージングでないことを祈るだけだな
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 21:28:54.02 ID:nPCcwblI0
大目に見てやれよ、今は春だぞ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:19:23.68 ID:hRQ9Jh+BP
そうそう春だ、新年度だ!!
早く販売員お漏らしに来ないかなー。
早く販売員お漏らしに来ないかなー。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:45:54.77 ID:iWN31TwW0
何もPENTAXブランドで出さずともRICOHブランドＸＲシリーズでKマウント一眼レフSR抜きを
出してとりあえず現状を凌ぐ…という案はダメ？
出してとりあえず現状を凌ぐ…という案はダメ？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:55:31.22 ID:hRQ9Jh+BP
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/05(金) 23:59:25.92 ID:FsND+/5r0
>>576 X７はLV使用時の液晶の精細さがK-01レベルならPENTAX贔屓の俺も買うつもりだわ。
普段はAFレンズ＋ファインダーでお気楽AF撮影、AF優れてるからペンタミラーでもOK、
M42アダプター使って、SMCTakumar等のMFレンズを楽しむときや厳密なピント合わせがしたい時はLVで、
これがボディ400g以下で出来ちゃんならもう買わない理由がない。嫌なところはKissそのまんまのダルマデザインなところくらいか
2桁D機にはスリムすぎて似合わなかったSMCTakumarもKissの小型ボディには似合うし。
PENTAXにこういうの出して欲しかったマジで
あくまでLV時の背面液晶の質が高かったらだけど
普段はAFレンズ＋ファインダーでお気楽AF撮影、AF優れてるからペンタミラーでもOK、
M42アダプター使って、SMCTakumar等のMFレンズを楽しむときや厳密なピント合わせがしたい時はLVで、
これがボディ400g以下で出来ちゃんならもう買わない理由がない。嫌なところはKissそのまんまのダルマデザインなところくらいか
2桁D機にはスリムすぎて似合わなかったSMCTakumarもKissの小型ボディには似合うし。
PENTAXにこういうの出して欲しかったマジで
あくまでLV時の背面液晶の質が高かったらだけど
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:01:08.26 ID:Uq2q5A3E0
現状レンズがないことのほうが大問題。
フルのレンズだってAPS-Cで使えるんだから、
D-FA50/1.4と85/1.8くらい出しときゃいいと思うんだがね。
レンズの出し惜しみに何の意味があるのか？はたまた出せないのか？
こんなことしてるからミラーレスだの新マウントだの勘ぐられるんだよ。
フルのレンズだってAPS-Cで使えるんだから、
D-FA50/1.4と85/1.8くらい出しときゃいいと思うんだがね。
レンズの出し惜しみに何の意味があるのか？はたまた出せないのか？
こんなことしてるからミラーレスだの新マウントだの勘ぐられるんだよ。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:03:47.06 ID:wNvihtXQ0
あっと驚く、Ｐｅｎｔａｘ６×７デジタル新発売、なんてのはどうかな？
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:09:34.98 ID:Oer4yWJu0
あ？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:14:16.56 ID:bbsk5Cwb0
出たとしても、サイズと重量とお値段がなぁ。
こないだ出た645の90mmマクロも35万ほどするし
俺には無理だ。手が出せん。
こないだ出た645の90mmマクロも35万ほどするし
俺には無理だ。手が出せん。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:17:05.67 ID:pR3KZWFoP
>レンズの出し惜しみに何の意味があるのか？はたまた出せないのか？
有名な設計者がタムロンに転職した。ってのはそれ以前に別の問題があるんじゃないのか？
有名な設計者がタムロンに転職した。ってのはそれ以前に別の問題があるんじゃないのか？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:17:30.23 ID:iAqG15eD0
>>600
昨日買ったし
昨日買ったし
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:21:43.27 ID:wNvihtXQ0
とりあえずハイエンドコンパクト「MX-1」で我慢するか。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:34:54.17 ID:bbsk5Cwb0
>>602 PENTAXnoフルデジでたらそれも買うんか？
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 00:40:49.29 ID:iAqG15eD0
>>604
フルサイズは画質が良いと言われていますが、画面全体で見ると周辺が流れることもあり気になることがあります。
ところが645Dは画面全域に渡って高画質が均一。本当に画質を求めるのであればフルサイズよりも645Dの方がお勧めです。
4000万画素で大きなセンサーと余裕のあるレンズを使っていることで、ダイナミックレンジや階調性も良く、バランスの良いカメラに仕上がっています。
645Dのシステムは、カメラ自体が大きいため重たいと思われがちですが、実はそんなことありません。
ハイエンドクラスのフルサイズのシステムを一通り持って歩くのと、645Dで一通りの機材を持って歩く重さは、実はあまり変わりません。
むしろ、645Dのシステムの方が軽いこともあるので、機動性も、恐らく普通の人がイメージしているよりはずっと高いと思います。もちろん大きさという部分は仕方ないですが、手に持ったときの感じとか、ブレ難さはとても気に入っています。
フルサイズは画質が良いと言われていますが、画面全体で見ると周辺が流れることもあり気になることがあります。
ところが645Dは画面全域に渡って高画質が均一。本当に画質を求めるのであればフルサイズよりも645Dの方がお勧めです。
4000万画素で大きなセンサーと余裕のあるレンズを使っていることで、ダイナミックレンジや階調性も良く、バランスの良いカメラに仕上がっています。
645Dのシステムは、カメラ自体が大きいため重たいと思われがちですが、実はそんなことありません。
ハイエンドクラスのフルサイズのシステムを一通り持って歩くのと、645Dで一通りの機材を持って歩く重さは、実はあまり変わりません。
むしろ、645Dのシステムの方が軽いこともあるので、機動性も、恐らく普通の人がイメージしているよりはずっと高いと思います。もちろん大きさという部分は仕方ないですが、手に持ったときの感じとか、ブレ難さはとても気に入っています。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 04:00:27.93 ID:/9NLAlJG0
ねーよ
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 04:49:31.36 ID:mYBe2Hob0
あるで
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 06:51:06.15 ID:UPE/VNHT0
>>605
アスペクト比が4:3なのが嫌。
アスペクト比が4:3なのが嫌。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 07:14:31.51 ID:bbsk5Cwb0
フル手に入れたら645Dとどう使い分けるのか気になったんだけど、そういう感じじゃないねぇ
周辺の流れとかってのはレンズ側の問題じゃなかろうか？
あー今のうちにPENTAXに要望出すかな。
多分フルが出るときも、PCでの現像ソフトはボディ内現像と同等の結果が出せるものではないだろうから、
PCとケーブルで接続して、PCのモニタでプレビューしながらのボディ内現像ができるようにして欲しいって
周辺の流れとかってのはレンズ側の問題じゃなかろうか？
あー今のうちにPENTAXに要望出すかな。
多分フルが出るときも、PCでの現像ソフトはボディ内現像と同等の結果が出せるものではないだろうから、
PCとケーブルで接続して、PCのモニタでプレビューしながらのボディ内現像ができるようにして欲しいって
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 07:21:02.02 ID:iAqG15eD0
新しいモデルが出たときに、今まで使い慣れたカメラを越える何かに期待をして買い換えていくのですが、それが作り手の都合でいままでとは全然違うカメラに変貌していたら、がっかりしてしまうわけです。
でも、PENTAXはそういうことがありません。また、PENTAXのカメラは話題作りのために目新しい機能をすべて詰め込むのでは無く、撮影に必要な機能は何かということを考えて機能を取捨選択しています。
このように、カメラのなんたるかを理解できる人達がメーカーにいてくれるというのはとても安心できます。645Dは、写れば良いというのではなくて、そういった部分をちゃんと分かって写真を撮りたい人にぜひ使ってもらいたいですね。
でも、PENTAXはそういうことがありません。また、PENTAXのカメラは話題作りのために目新しい機能をすべて詰め込むのでは無く、撮影に必要な機能は何かということを考えて機能を取捨選択しています。
このように、カメラのなんたるかを理解できる人達がメーカーにいてくれるというのはとても安心できます。645Dは、写れば良いというのではなくて、そういった部分をちゃんと分かって写真を撮りたい人にぜひ使ってもらいたいですね。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:46:04.69 ID:2JDGKS010
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 09:52:37.55 ID:Uq2q5A3E0
645Dのセンサーが645の半分だからだろ＞周辺画質
フルのレンズAPS-Cで使ったら周辺が良いのと同じこと。
フルのレンズAPS-Cで使ったら周辺が良いのと同じこと。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:14:20.30 ID:Uq2q5A3E0
中判はミラーデカすぎて手持ちで撮れる限界越えてるよね。
中判こそミラーレスでしょ。レンズシャッターならなお良い。
まあ645Dネタはスレ違いということで。
中判こそミラーレスでしょ。レンズシャッターならなお良い。
まあ645Dネタはスレ違いということで。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:17:57.25 ID:OduHTE1G0
いいからいいから
早く早く発表早く
マジでマジで早くしてくんないともうもう
積み立て貯金持って他社フルサイズにいっちゃうよ
無慈悲に1分1秒だって待ってらんないのよ
早く早く発表早く
マジでマジで早くしてくんないともうもう
積み立て貯金持って他社フルサイズにいっちゃうよ
無慈悲に1分1秒だって待ってらんないのよ
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:26:16.80 ID:wNvihtXQ0
早く早くって急かすと、パンフォーカス・ピンホール・ボックス・ＦＦカメラになりそうだな。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 10:36:05.27 ID:cLNplIo00
2013年度はない？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 15:51:06.14 ID:dX9EeVjh0
>>カメラは話題作りのために目新しい機能をすべて詰め込むのでは無く、
負け惜しみ／言い訳に涙が出てきた…。
高感度が良くなったのは他社より遅れてK-x、K-5以降だし、
AFの向上とかは実用性に大きく響くと思うんだが。
>>ブレ難さはとても気に入っています
使うカメラマンのほとんどがブレ対策はしっかりと、と言ってた気がするが…
アホなステマが通用するのは素人と信者くらいだろ。
負け惜しみ／言い訳に涙が出てきた…。
高感度が良くなったのは他社より遅れてK-x、K-5以降だし、
AFの向上とかは実用性に大きく響くと思うんだが。
>>ブレ難さはとても気に入っています
使うカメラマンのほとんどがブレ対策はしっかりと、と言ってた気がするが…
アホなステマが通用するのは素人と信者くらいだろ。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 16:04:35.62 ID:dX9EeVjh0
645Dは発売前は圧倒的なダイナミックレンジとか期待されてたけど、
センサーがやや古いんで、発売されてみれば、高画素くらいしか話題にならなかったよね。
トークライブでは、等倍で金網が良く写ってるとか、
風景拡大したらタバコの吸殻が写ってるのを見つけたってのが印象的だったわ…
センサーがやや古いんで、発売されてみれば、高画素くらいしか話題にならなかったよね。
トークライブでは、等倍で金網が良く写ってるとか、
風景拡大したらタバコの吸殻が写ってるのを見つけたってのが印象的だったわ…
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 16:26:36.63 ID:mS69RgKh0
>>617
K-xの高感度はあの時点で最も先を行っていた気がするけど。ソニー様のおかげですが。
K-xの高感度はあの時点で最も先を行っていた気がするけど。ソニー様のおかげですが。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 17:17:56.52 ID:I981h4al0
>>616
「2013年度以降を目処に先行開発を行っているので期待してください」
2012年10月時点で具体的な時間表現も使って期待を持たせた回答をしているのだから
それから1年半も2年も先とは考えにくいでしょう。
常識的な感覚で捉えれば発言時点から1年以内、あるいは今年中
どんなに遅くとも2013年度内と考えるのが妥当なところでは。
「2013年度以降を目処に先行開発を行っているので期待してください」
2012年10月時点で具体的な時間表現も使って期待を持たせた回答をしているのだから
それから1年半も2年も先とは考えにくいでしょう。
常識的な感覚で捉えれば発言時点から1年以内、あるいは今年中
どんなに遅くとも2013年度内と考えるのが妥当なところでは。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 17:24:08.41 ID:Uq2q5A3E0
そもそも645D出したのがボタンの掛け違いの始まりなんじゃないかな。
機動性は中判そのものでもセンサーサイズはフルの２倍しかない。
高性能のフルを出せばモロにかぶって食い合いになる。
Kマウントフルを出すには645Dも本来のサイズにしなきゃならない。でもできない。
645も35mmもハーフサイズで行くという決断が間違っていたとしか思えない。
機動性は中判そのものでもセンサーサイズはフルの２倍しかない。
高性能のフルを出せばモロにかぶって食い合いになる。
Kマウントフルを出すには645Dも本来のサイズにしなきゃならない。でもできない。
645も35mmもハーフサイズで行くという決断が間違っていたとしか思えない。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 17:41:55.54 ID:mYBe2Hob0
>>621
>センサーサイズはフルの２倍しかない。
２倍の差はかなりでかいよ
フルサイズと食い合いになるレベルではない
実際問題D800Eと比べても差は歴然としている
逆にペンタッスは先にいい手を打っていたと思う
フルサイズで645DとAPS-Cの間を埋めれば
ユーザーが順番にステップアップする道筋が出来る
数年後にはプロもハイアマもフイルム時代のように
中判が当たり前という感じになるだろう
それがニコン、キヤノンにとって一番痛いだろうね
>センサーサイズはフルの２倍しかない。
２倍の差はかなりでかいよ
フルサイズと食い合いになるレベルではない
実際問題D800Eと比べても差は歴然としている
逆にペンタッスは先にいい手を打っていたと思う
フルサイズで645DとAPS-Cの間を埋めれば
ユーザーが順番にステップアップする道筋が出来る
数年後にはプロもハイアマもフイルム時代のように
中判が当たり前という感じになるだろう
それがニコン、キヤノンにとって一番痛いだろうね
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:01:55.79 ID:I981h4al0
>>620
[645D発売に到った背景]
FFセンサーが当時まだ高かった
FF用レンズのラインナップの多くが既になく、経営の悪化により開発リソースも乏しかった
やはり経営状態の理由で、645という既存の機種とレンズラインナップを活用し開発費を抑えたかった
大手が持たない中判デジタル規格で市場の棲み分けが狙えた
[その後の状況]
FFセンサーの高性能・高画素化、廉価化のペースを読み違え、他社FFカメラに対するアドバンテージが減少した
中判センサーの調達コストが期待ほどは抑えられなかった
中判デジタル市場が予想ほど大きくなく、廉価に抑えても期待ほどの販売に到らなかった
645Dについては、当時としては合理的な理由があったと思うが
結果的には成功とは言えない状況になっているように見える。
そこでレンズラインナップの課題を抱えながらもフルサイズ参入に方針を変更したものと思われる。
今後はFF機に対するアドバンテージがさらに発揮できるようなセンサーの調達が課題だろう。
[645D発売に到った背景]
FFセンサーが当時まだ高かった
FF用レンズのラインナップの多くが既になく、経営の悪化により開発リソースも乏しかった
やはり経営状態の理由で、645という既存の機種とレンズラインナップを活用し開発費を抑えたかった
大手が持たない中判デジタル規格で市場の棲み分けが狙えた
[その後の状況]
FFセンサーの高性能・高画素化、廉価化のペースを読み違え、他社FFカメラに対するアドバンテージが減少した
中判センサーの調達コストが期待ほどは抑えられなかった
中判デジタル市場が予想ほど大きくなく、廉価に抑えても期待ほどの販売に到らなかった
645Dについては、当時としては合理的な理由があったと思うが
結果的には成功とは言えない状況になっているように見える。
そこでレンズラインナップの課題を抱えながらもフルサイズ参入に方針を変更したものと思われる。
今後はFF機に対するアドバンテージがさらに発揮できるようなセンサーの調達が課題だろう。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 18:20:17.89 ID:dX9EeVjh0
645Dはペンタが、単なる「低価格一眼メーカー」とならないように、役割は果たしたと思う。
しかし、既に現センサー開発元は無く、先が読みにくいよね。
規格としては余裕があるかもしれないけど、センサーやレンズの価格から、数は出ず、
機種更新間隔も長くならざるをえないからデジタル機器の進歩に合致せず、決して主流にはなりえない。
始めたからには責任をもって発展させていくべきだけど、個人的にはリソースを割いて欲しくないかな。
フルとKマウントをさっさと展開して欲しいわ。
しかし、既に現センサー開発元は無く、先が読みにくいよね。
規格としては余裕があるかもしれないけど、センサーやレンズの価格から、数は出ず、
機種更新間隔も長くならざるをえないからデジタル機器の進歩に合致せず、決して主流にはなりえない。
始めたからには責任をもって発展させていくべきだけど、個人的にはリソースを割いて欲しくないかな。
フルとKマウントをさっさと展開して欲しいわ。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:18:56.55 ID:Vl7JUzVK0
645Dは大成功だろ。
645使ってた人はみんな持ってるよね。
645Dの幸せなところは、ユーザの目的がセンササイズにないことだろうね。
出力がしっかりしていれば、買ってもらえる。
645使ってた人はみんな持ってるよね。
645Dの幸せなところは、ユーザの目的がセンササイズにないことだろうね。
出力がしっかりしていれば、買ってもらえる。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 19:58:32.04 ID:Uq2q5A3E0
645DとAPS-Cがそれなりに成功してしまったからこそ手詰まりになった。
とも言えるね。
とも言えるね。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:16:25.07 ID:q6REJbFn0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:26:54.78 ID:M80/eTKM0
永瀬正敏とか玉木宏が645D使ってた
永瀬は超ゴツい1脚とセットでかなり気合い入ってたよ
センサーサイズが大きいのは正義だからみんな移行したって事は無いだろう
永瀬は超ゴツい1脚とセットでかなり気合い入ってたよ
センサーサイズが大きいのは正義だからみんな移行したって事は無いだろう
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:28:24.23 ID:0KUUdT2B0
645Dはアーカイブ方面で使われてる
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:29:52.40 ID:0KUUdT2B0
追記
アーカイブ方面は売れる時は三桁単位だし、もちろんそこらのランキングなんかには載らない
アーカイブ方面は売れる時は三桁単位だし、もちろんそこらのランキングなんかには載らない
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:31:36.50 ID:pR3KZWFoP
少し前だけど藤原新也も645D使ってたよ。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:37:40.69 ID:q6REJbFn0
風景写真誌アマチュアコンテストだと
本当にペンタ中判を見なくなったよ。一昔前は銀塩67、645の独壇場だった。
本当にペンタ中判を見なくなったよ。一昔前は銀塩67、645の独壇場だった。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:42:09.09 ID:mYBe2Hob0
俺の知っている限りでは
グラビアカメラマンでも数人は645Dを使っているよ
D800とD800Eを使っているプロは１人しか知らない
グラビアカメラマンでも数人は645Dを使っているよ
D800とD800Eを使っているプロは１人しか知らない
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:43:13.46 ID:ILDfrkmV0
はいはい
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 21:59:28.65 ID:dX9EeVjh0
銀塩645と645Dは、全く別もんと考えてもいいんじゃないか？
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:09:27.78 ID:iAqG15eD0
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:32:53.63 ID:Uq2q5A3E0
プロ引き合いに出して何になるんだろうね。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:42:15.73 ID:V+03EX/G0
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:44:49.96 ID:iAqG15eD0
>>638
DFA25とかあるし、グラビアでは超広角使わんだろ
DFA25とかあるし、グラビアでは超広角使わんだろ
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:49:52.88 ID:V+03EX/G0
>>639
頭が古いねえw
頭が古いねえw
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 22:50:34.46 ID:iAqG15eD0
>>640
いやいや、グラビアで超広角なんてダサいし
いやいや、グラビアで超広角なんてダサいし
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:00:04.81 ID:V+03EX/G0
どちらにしても、645Dは高感度がないからさ。
ハンドリングも性能のうち。
あのナリで、あの描写どまりなのは悲しいね。
フィルムに立体感では敵わないし。
ハンドリングも性能のうち。
あのナリで、あの描写どまりなのは悲しいね。
フィルムに立体感では敵わないし。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:03:32.91 ID:V+03EX/G0
ネイチャーでもそうだけど
立体感のある説得力のある写真は、アナログのほうがまだ優れてるね。
以前、エプサイトで645のフィルムをフレックスタイトでスキャンして出力したモノクロの写真展があったけど
かなり良かった。（4x5も含まれていたけどね、）
その写真展のちょっと前に645Dで撮られた海の写真などの写真展があったけど
全然ダメダメだったよ。
画に深みがなかった。
立体感のある説得力のある写真は、アナログのほうがまだ優れてるね。
以前、エプサイトで645のフィルムをフレックスタイトでスキャンして出力したモノクロの写真展があったけど
かなり良かった。（4x5も含まれていたけどね、）
その写真展のちょっと前に645Dで撮られた海の写真などの写真展があったけど
全然ダメダメだったよ。
画に深みがなかった。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:04:07.62 ID:ILDfrkmV0
高感度以外はCCD＞＞＞CMOS
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:05:26.85 ID:V+03EX/G0
すこしまえにペンタックスフォーラムでやってた
K-5IIsで撮られたモノクロの写真展は以外に良かった。
あれがフルサイズなら、もっといいんだろうなあと思うと
とても楽しみ。
K-5IIsで撮られたモノクロの写真展は以外に良かった。
あれがフルサイズなら、もっといいんだろうなあと思うと
とても楽しみ。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:07:33.40 ID:V+03EX/G0
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:14:45.25 ID:iAqG15eD0
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/06(土) 23:47:20.98 ID:ILDfrkmV0
ID:V+03EX/G0は６４５Dもって無いんだよね？
全部ネットで得た知識でしょｗｗ
全部ネットで得た知識でしょｗｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 00:08:30.87 ID:XOAxNPqc0
>>648
残念。
出力も含めた結果で判断している。
これはなかなかできないことだとおもうよ。
東京に住んでないとw
そういうの見て、魅力感じてないから購入していないだけ。
ハンドリングも含めて、一番バランスが良さそうなのはフルサイズくらいかなと思ってる。
それ以外はフィルムカメラも使うから。
フィルムも楽しいよ！
あ、ごめん。>>648はデジから入った虫けらだったねw
残念。
出力も含めた結果で判断している。
これはなかなかできないことだとおもうよ。
東京に住んでないとw
そういうの見て、魅力感じてないから購入していないだけ。
ハンドリングも含めて、一番バランスが良さそうなのはフルサイズくらいかなと思ってる。
それ以外はフィルムカメラも使うから。
フィルムも楽しいよ！
あ、ごめん。>>648はデジから入った虫けらだったねw
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 05:39:38.58 ID:OKKKAU1w0
持ってないって指摘がそんなに気に障ったのかよ>>649
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 06:50:12.59 ID:CGkmMj5n0
ネットの知識じゃなくて行きつけのカメラ屋の受け売りってことか。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:13:14.72 ID:x0WYpX5q0
好意的に見てフォーラムのタッチアンドトライで借りただけだろう。
ヘタクソが撮影した645Dの画像はQにも劣るからね。
そういうファイルしか入手できなかった>>649はかわいそうだったね。
今日のNGID:XOAxNPqc0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130407/WE9BeE5QcWMw.html
ヘタクソが撮影した645Dの画像はQにも劣るからね。
そういうファイルしか入手できなかった>>649はかわいそうだったね。
今日のNGID:XOAxNPqc0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130407/WE9BeE5QcWMw.html
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:16:25.74 ID:jRbU0BMp0
どっちにしろ645Dじゃ商売にならんよ。中判が当たり前の時代なんて来ない。
ズームレンズも古すぎで、ペンタらしく更新のあてもない。
アーカイブで一時的に需要があったとしても、一度購入すれば更新はしばらく無いだろう。
PCみたいに補修部品が無いからといって5年程度で更新させるか？ 税金を使わせて。
ズームレンズも古すぎで、ペンタらしく更新のあてもない。
アーカイブで一時的に需要があったとしても、一度購入すれば更新はしばらく無いだろう。
PCみたいに補修部品が無いからといって5年程度で更新させるか？ 税金を使わせて。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:22:39.20 ID:e/28TksC0
別にID変えなくてもいいんだよ
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:52:58.54 ID:XOAxNPqc0
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 08:55:56.25 ID:IiK3yVkG0
聞きたくない意見→ヤツらユーザーじゃないし（涙目）
多数の場合→ID変えた自演扱い
これだから…
多数の場合→ID変えた自演扱い
これだから…
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 09:03:39.76 ID:uQ3uacUB0
このスレで645Dの話を続けたら否定的な意見がほかからも出るのは必然
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 09:53:21.27 ID:BY9ljrTD0
フィルム時代はペンタ645も買ったけど結局使わなくなったな。
判が小さいわりに図体がデカイ。結局常用はマミヤ７になった。
風景で厳密なピント合わせにはレフ必須だろうけどLVできるデジでは中判レフはデメリットばかり。
まあ、フルスレで語ることではないかもしれんが645Dの呪縛とでもいうのかな。
フルサイズ開発にまで影を落としている気がするもんで。
判が小さいわりに図体がデカイ。結局常用はマミヤ７になった。
風景で厳密なピント合わせにはレフ必須だろうけどLVできるデジでは中判レフはデメリットばかり。
まあ、フルスレで語ることではないかもしれんが645Dの呪縛とでもいうのかな。
フルサイズ開発にまで影を落としている気がするもんで。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 10:25:00.33 ID:bLvXp9Qo0
>>658
そもそも三ヶ月くらい前までやる気なかったわけで、開発には何の影響もない
そもそも三ヶ月くらい前までやる気なかったわけで、開発には何の影響もない
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 11:54:46.45 ID:IiK3yVkG0
基礎研究やレンズ開発の優先度、資金、人材投入で、他に影響が出るとは思わないんだろうか…
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 14:38:03.44 ID:ARVePNX+0
このスレ人多いように見えてほんの数人しかいないのな
ID違っても文体と主張が同じだからすぐわかるわ
ID違っても文体と主張が同じだからすぐわかるわ
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 14:54:15.56 ID:B7Uz/MJQ0
FAリミをフルサイズ一眼レフで使いたい小数の一部の本当に資産の目減りを防ぎたい弱腰の
椰子だけじゃ？w
椰子だけじゃ？w
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 15:42:22.05 ID:0bF7myFwP
それも大切にしなきゃならないのがいまのペンタの現状なわけよ。
もっとプレゼンスがあったらさっさとマウント変更してるよ。
もっとプレゼンスがあったらさっさとマウント変更してるよ。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 15:49:56.14 ID:IiK3yVkG0
フル用で出るであろう高性能レンズをAPS-Cでも共用したいので、Kマウント互換維持を希望なんだが。
ペンタは全体的に安いし、最近いいレンズも出て無いから別に資産とかって感覚は無いかな。
ペンタは全体的に安いし、最近いいレンズも出て無いから別に資産とかって感覚は無いかな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:06:54.37 ID:XOAxNPqc0
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:26:50.59 ID:OKKKAU1w0
そういうセリフは大判フィルムを使ったことがある奴が言うもんだぜ
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:34:54.51 ID:XOAxNPqc0
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:35:53.58 ID:XOAxNPqc0
JOBOのエキスパートドラム3005も5本あるしなあ。
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 20:59:07.16 ID:XOAxNPqc0
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 21:02:32.79 ID:bLvXp9Qo0
>>667
俺は9×11使ってますが、何か？
俺は9×11使ってますが、何か？
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 21:12:29.07 ID:ZglU3kKb0
変なことで争うなw
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 21:14:55.62 ID:XOAxNPqc0
チンカス= ID:OKKKAU1w0
どなたかしりませんか？w
どなたかしりませんか？w
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 21:42:07.92 ID:QNfOcHzN0
チンカスがチンカスを罵るアホな展開ｗ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 21:55:05.17 ID:bLvXp9Qo0
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:26:08.73 ID:kExWMf720
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:45:33.11 ID:e/28TksC0
>>675
どうみても荒らすのが目的
どうみても荒らすのが目的
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:47:40.55 ID:cUr3ilta0
お前らはペンタがフルサイズ出したら何撮るの？
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:48:50.69 ID:jI0y2t620
嵐は基本かまってちゃんだからな。
反論が来るようにカキコするよね。
反論が来るようにカキコするよね。
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:49:55.37 ID:jI0y2t620
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 22:55:13.46 ID:bLvXp9Qo0
>>679
人物は645の比率の方がいい
人物は645の比率の方がいい
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:00:01.28 ID:jI0y2t620
>>680
自分は2:3の方が好きなんですよ。
自分は2:3の方が好きなんですよ。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:06:11.37 ID:bLvXp9Qo0
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:11:50.09 ID:jI0y2t620
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:25:30.63 ID:cUr3ilta0
>679
ねーちゃんも撮るけどEVF使うようになったらそっちの方が楽になったｗ
拡大してピント合わせないなら光学ファインダーの方がいいけど
ねーちゃんも撮るけどEVF使うようになったらそっちの方が楽になったｗ
拡大してピント合わせないなら光学ファインダーの方がいいけど
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:42:43.09 ID:OKKKAU1w0
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:43:55.89 ID:XOAxNPqc0
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:45:30.47 ID:OKKKAU1w0
できないんだろ？
まともなデジタルカメラ持ってないから
自家現像してフイルムスキャンでもするか？
まともなデジタルカメラ持ってないから
自家現像してフイルムスキャンでもするか？
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:46:11.37 ID:XOAxNPqc0
>>685
いや、そのときは自称プロだったんだが
いまは自称歯科技工士の体でやろうかとおもってんだよねwww
4x5と8x10じゃ、世界が違うよ。
まあ、引き伸ばし機まで考えると8x10は金がかかるけどね。
＞まだ買えないとはよっぽど貧乏なんだな
貧しい発想だなw
いや、そのときは自称プロだったんだが
いまは自称歯科技工士の体でやろうかとおもってんだよねwww
4x5と8x10じゃ、世界が違うよ。
まあ、引き伸ばし機まで考えると8x10は金がかかるけどね。
＞まだ買えないとはよっぽど貧乏なんだな
貧しい発想だなw
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:47:15.66 ID:XOAxNPqc0
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/07(日) 23:58:55.82 ID:kExWMf720
>>685-686
どっちも一般的に高価なものを所有してる前提で討論するなら
とにかく先ずはID付きでUPしろよ。
その方が"持ってないくせに"と疑われたり煽られなくてすむだろ。
それをしないで言い争いを続けることは
全て所有してない奴の荒らし行為と認定されてもしかたない。
どっちも一般的に高価なものを所有してる前提で討論するなら
とにかく先ずはID付きでUPしろよ。
その方が"持ってないくせに"と疑われたり煽られなくてすむだろ。
それをしないで言い争いを続けることは
全て所有してない奴の荒らし行為と認定されてもしかたない。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 00:19:09.85 ID:ijcNXaAk0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 00:20:32.66 ID:ijcNXaAk0
日付変わってたな
俺はID: OKKKAU1w0
じゃあ、次は虚言癖の爺さんの番だぜ
俺はID: OKKKAU1w0
じゃあ、次は虚言癖の爺さんの番だぜ
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 00:29:50.59 ID:k9KiYB/2P
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 00:33:07.93 ID:k9KiYB/2P
ちゃんとSuper Wideって書いてあるじゃん...。
タチハラかな？
タチハラかな？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 00:33:20.76 ID:ijcNXaAk0
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 08:02:56.45 ID:LZQPOLyX0
ダイヤモンド富士の名所でカメラマン100人以上とか行っても645Dは見たことない。
銀塩645はけっこう見るけどな。
C,N一桁機数台に大三元レンズにサンニッパとかの強者多数だけど、645Dはいない。
645Dはかなりレアなカメラ。
645D使ってると言ってるのは、ほとんどエアユーザーだろう。
銀塩645はけっこう見るけどな。
C,N一桁機数台に大三元レンズにサンニッパとかの強者多数だけど、645Dはいない。
645Dはかなりレアなカメラ。
645D使ってると言ってるのは、ほとんどエアユーザーだろう。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 08:09:17.43 ID:y8SgQAvt0
>>696
はやく機材うｐしてよｗｗ
はやく機材うｐしてよｗｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:30:00.59 ID:xiqkOXPq0
何の進捗発表も無いな
AppleがたまにiPhone試作機を落とすみたいに
開発中のフルサイズ機モックのガワ、道に落としとけよ
AppleがたまにiPhone試作機を落とすみたいに
開発中のフルサイズ機モックのガワ、道に落としとけよ
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:33:02.17 ID:0b3Nu0CZI
SONYがハイブリッドマウントのミラーレス参考出品したね。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 12:34:25.44 ID:0b3Nu0CZI
Kマウントのアダプタが出たらそれで良いや。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:00:37.85 ID:+w3q0Czc0
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:10:30.91 ID:qg/Cqxo80
645D持ってる・大判持ってる
仕事で使ってるけど～・周りのプロは～
こんなスレでこういうこと言ってるのは決まって持ってもいなけりゃプロでもない。
>>691みたいにID入りで機材UPしない限り、今後も荒らし認定ってことで。
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:OKKKAU1w0 とかな。
仕事で使ってるけど～・周りのプロは～
こんなスレでこういうこと言ってるのは決まって持ってもいなけりゃプロでもない。
>>691みたいにID入りで機材UPしない限り、今後も荒らし認定ってことで。
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:OKKKAU1w0 とかな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 13:13:38.23 ID:qg/Cqxo80
すまない、ID間違えた。
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:OKKKAU1w0 とかな。
↓
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:XOAxNPqc0 とかな。
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:OKKKAU1w0 とかな。
↓
一昨日の ID:iAqG15eD0 とか 昨日のID:XOAxNPqc0 とかな。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:29:28.96 ID:jEk68wSE0
>>699
ttp://www.sonyalpharumors.com/surprise-is-that-the-new-a-mount-full-frame-with-built-in-vertical-grip/
大口径でフランジバックをちょい長めにしたミラーレス新マウントみたいだね。
やはりEマウントの口径とフランジバックじゃフルは無理だったみたい。
ミラーレス厨が叫んでた方向性だね。
ミラーレス厨はもしかしたら危機感抱いた中の人だったのかもね。
ttp://www.sonyalpharumors.com/surprise-is-that-the-new-a-mount-full-frame-with-built-in-vertical-grip/
大口径でフランジバックをちょい長めにしたミラーレス新マウントみたいだね。
やはりEマウントの口径とフランジバックじゃフルは無理だったみたい。
ミラーレス厨が叫んでた方向性だね。
ミラーレス厨はもしかしたら危機感抱いた中の人だったのかもね。
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:32:50.55 ID:jEk68wSE0
>>699
ttp://www.sonyalpharumors.com/surprise-is-that-the-new-a-mount-full-frame-with-built-in-vertical-grip/
大口径でフランジバックをちょい長めにしたミラーレス新マウントみたいだね。
やはりEマウントの口径とフランジバックじゃフルは無理だったみたい。
ミラーレス厨が叫んでた方向性だね。
ミラーレス厨はもしかしたら危機感抱いた中の人だったのかもね。
ttp://www.sonyalpharumors.com/surprise-is-that-the-new-a-mount-full-frame-with-built-in-vertical-grip/
大口径でフランジバックをちょい長めにしたミラーレス新マウントみたいだね。
やはりEマウントの口径とフランジバックじゃフルは無理だったみたい。
ミラーレス厨が叫んでた方向性だね。
ミラーレス厨はもしかしたら危機感抱いた中の人だったのかもね。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:49:35.07 ID:hPzvpCKL0
2度言うとは、大事なことなんだね
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 15:51:28.29 ID:qg/Cqxo80
会社に危機感を抱いてそれを正そう思っている真面目な社員なら
それを匿名掲示板で叫んだりしない。
それを匿名掲示板で叫んだりしない。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:01:31.96 ID:0b3Nu0CZI
>>705
SONY FZマウントと言うフランジバック１８ｍｍのシネカメラ用マウントだった。
マウント系大きいからＥマウントも連動出来そうだね。
フルサイズミラーレスオープン規格は実現しないのかな？
逆にFZマウントならＫマウントも着くね。
SONY FZマウントと言うフランジバック１８ｍｍのシネカメラ用マウントだった。
マウント系大きいからＥマウントも連動出来そうだね。
フルサイズミラーレスオープン規格は実現しないのかな？
逆にFZマウントならＫマウントも着くね。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 16:35:47.88 ID:msbapb3F0
普通に大径マウントにE,A二種類のアダプターってこと？
それでハイブリッドなの？
それでハイブリッドなの？
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 17:45:03.87 ID:TlOSgF+70
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 20:10:08.46 ID:h9RiVml/0
SONY・・・そのデカさ、ミラーレスを宣伝文句に使うと間違いなくこけるだろう
NEXでなくα系列か、どっちみち来年以降の動画重視モデルのようだ
NEXでなくα系列か、どっちみち来年以降の動画重視モデルのようだ
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/08(月) 22:55:27.63 ID:0b3Nu0CZI
シネカメラだからフルサイズミラーレスはFZマウントでは来ないだろよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 00:51:35.78 ID:jOQfKatJ0
各社が純粋なスチルカメラとしてのレンズ交換式ミラーレスを避けてるのは
やっぱ長期にわたって売れて利益が出る商品と考えてないからだろうな。
安さ自慢の海外メーカーと地獄の値下げ合戦繰り広げて爆死するのを避けてるんだろう
やっぱ長期にわたって売れて利益が出る商品と考えてないからだろうな。
安さ自慢の海外メーカーと地獄の値下げ合戦繰り広げて爆死するのを避けてるんだろう
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 00:53:52.77 ID:8sl/LINj0
ライカＭ互換が一番、安全だ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 08:59:30.67 ID:ouZHNbb50
>>713の言うとおりだな。いつかはフルサイズ一眼レフってならないと困るわけで。
>>664みたいな観点で、フルサイズのKマウントを考えるなら全体ラインナップをどうするのかは重要だよな。
フルサイズが小型でベーシックな性能だとして、K-30みたいな盛りだくさん廉価機が捨てがたいとなると
K-5はさらなる高性能化をするかフルサイズと入れ代りで消えるかじゃないかな。
K-30が盛ってる以上、新のコンデジ以上エントリーが必要だけどK-01形式で頑張る？
Qを1.7型化してEVFやら盛り込むとか、新型GRDとそれに続くAPSCズーム機とか出さないと。
他社みたくミラーレス専用マウントは難しいと思うけどGXRシリーズの行方を含めてどうするのか。
そしてペンタもリコーもコンデジがだんまりだけど、コンデジはGRDを頂点に新体系でやるのか…。
あれだな、合併後の全体ラインナップが全然見えてないのが問題なんだな。
>>664みたいな観点で、フルサイズのKマウントを考えるなら全体ラインナップをどうするのかは重要だよな。
フルサイズが小型でベーシックな性能だとして、K-30みたいな盛りだくさん廉価機が捨てがたいとなると
K-5はさらなる高性能化をするかフルサイズと入れ代りで消えるかじゃないかな。
K-30が盛ってる以上、新のコンデジ以上エントリーが必要だけどK-01形式で頑張る？
Qを1.7型化してEVFやら盛り込むとか、新型GRDとそれに続くAPSCズーム機とか出さないと。
他社みたくミラーレス専用マウントは難しいと思うけどGXRシリーズの行方を含めてどうするのか。
そしてペンタもリコーもコンデジがだんまりだけど、コンデジはGRDを頂点に新体系でやるのか…。
あれだな、合併後の全体ラインナップが全然見えてないのが問題なんだな。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:20:55.19 ID:ADFRiwMn0
ペンタの規模なら
フル（K-5をそのままフルにしたようなモデル）
K-5クラス
K-rクラス
の3ラインがバランス良くていいと思うんだがなぁ。
フル（K-5をそのままフルにしたようなモデル）
K-5クラス
K-rクラス
の3ラインがバランス良くていいと思うんだがなぁ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:35:35.94 ID:jOQfKatJ0
K30がちょっと盛りすぎてる感じするね。
オーソドックスなフルサイズ一眼レフ
K-5は7D相当
K-30は60D相当
K-r路線をエントリー機、
高級コンデジMX-1＋GRD
小型機Qで安価にレンズ交換を楽しむ
弱小メーカーにしちゃラインナップ増えすぎな気はする。開発リソースなくてレンズが出ないのに。
早い段階で投げ売り低価格コンデジを見切ったのは英断かな。海外じゃefinaだかなんだか売ってるみたいだが。
オーソドックスなフルサイズ一眼レフ
K-5は7D相当
K-30は60D相当
K-r路線をエントリー機、
高級コンデジMX-1＋GRD
小型機Qで安価にレンズ交換を楽しむ
弱小メーカーにしちゃラインナップ増えすぎな気はする。開発リソースなくてレンズが出ないのに。
早い段階で投げ売り低価格コンデジを見切ったのは英断かな。海外じゃefinaだかなんだか売ってるみたいだが。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 09:40:02.50 ID:ADFRiwMn0
ペンタらしい、いかにもエントリー！なレフ機はラインナップに欲しいわな
K-30は単体では好きなんだけど存在意義的には疑問なカメラ。
K-30は単体では好きなんだけど存在意義的には疑問なカメラ。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:14:15.17 ID:nVdyopaD0
エントリーでも視野率100%は継続するんじゃないの？
プリズムがミラーより高いのも事実だが、ペンタの場合、一台一台の組み付けコストは
ほとんど無視できるわけだから。
むしろ、こういうところってKマウントフル機が出てラインナップの中で評価される部分も
あるし。
プリズムがミラーより高いのも事実だが、ペンタの場合、一台一台の組み付けコストは
ほとんど無視できるわけだから。
むしろ、こういうところってKマウントフル機が出てラインナップの中で評価される部分も
あるし。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 10:21:04.00 ID:ouZHNbb50
ベーシックなフルサイズが出る前提だとね。
個人的にはK-5は7Dみたいに高速連射とか動体AFとか強化してAPSC高性能機になれないなら
プラボディとか若干スペックダウンしてK-30と同化、安価な中級機としてD7100や70Dあたりと対抗かな。
マグボディとかK-5に求められる質感はフルサイズにお任せで。
エントリーはどうなるかね。X7みたいな小型レフ機もペンタらしいけど、K-30買ってみて思ったのは
視野率とか倍率とかプリズムとかOVFにこだわれないならレフ機じゃなくてもいいかなってこと。
>>713の事情からして、覗いて撮りたくなるようなレフ機として必要な品質みたいのがあると思う。
コンデジの方がAPSCズーム機とかが出てくるようになったらサイズ的にK-01形式もアリかなと。
個人的にはK-5は7Dみたいに高速連射とか動体AFとか強化してAPSC高性能機になれないなら
プラボディとか若干スペックダウンしてK-30と同化、安価な中級機としてD7100や70Dあたりと対抗かな。
マグボディとかK-5に求められる質感はフルサイズにお任せで。
エントリーはどうなるかね。X7みたいな小型レフ機もペンタらしいけど、K-30買ってみて思ったのは
視野率とか倍率とかプリズムとかOVFにこだわれないならレフ機じゃなくてもいいかなってこと。
>>713の事情からして、覗いて撮りたくなるようなレフ機として必要な品質みたいのがあると思う。
コンデジの方がAPSCズーム機とかが出てくるようになったらサイズ的にK-01形式もアリかなと。
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 12:23:30.86 ID:pxaMtxuR0
K-30がK-5の性能に近いのは、手が無いってのもあるんだと思うけどね。
ブランド弱くてK-rじゃもう戦えないし、エントリー機に盛り込む機能が無いから、性能を上にシフトするしかない。
で、今度はK-5後継機に入れる新機能が開発出来てないので上が詰まってる…と。
Kマウントレンズもどうせ新しいのが要るんだし、フル一眼レフ開発が現実的な方策かな。
ブランド弱くてK-rじゃもう戦えないし、エントリー機に盛り込む機能が無いから、性能を上にシフトするしかない。
で、今度はK-5後継機に入れる新機能が開発出来てないので上が詰まってる…と。
Kマウントレンズもどうせ新しいのが要るんだし、フル一眼レフ開発が現実的な方策かな。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 13:11:16.73 ID:uQKWWy+b0
K-rがX6iとかD3200に劣ってるとは思わないけどね
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 13:29:38.61 ID:+vntiIIj0
>>721
>性能を上にシフトするしかない。
NCと較べた上でペンタを選んでもらうにはこれしかないな。
Kissと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-30。
D7100/60Dと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-5。
D600/6Dと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-1(?)。
あとはフルサイズ用のレンズだな。
SRを活かして、実用的なレンジに他社より割安なレンズを揃えられるかどうか。
α900やα99の苦戦も、実用的で割安な「使えるレンズ」が少ないせいだろう。
フルサイズであっても、やはりメインの顧客は
ツァイスみたいなブランド好きより実用を求める人なんだよ。
>性能を上にシフトするしかない。
NCと較べた上でペンタを選んでもらうにはこれしかないな。
Kissと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-30。
D7100/60Dと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-5。
D600/6Dと同じ価格だけど1ランク上の性能のK-1(?)。
あとはフルサイズ用のレンズだな。
SRを活かして、実用的なレンジに他社より割安なレンズを揃えられるかどうか。
α900やα99の苦戦も、実用的で割安な「使えるレンズ」が少ないせいだろう。
フルサイズであっても、やはりメインの顧客は
ツァイスみたいなブランド好きより実用を求める人なんだよ。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 14:13:10.84 ID:pxaMtxuR0
>>722
そう。スペックシート的には劣っていない。だけど競争できないのが現実。
システムの貧弱さもだけど、静粛性やミラーショック、ダイヤルの信頼性、AF。
コストカットのためか、そこらへんが雑だから、マニアではない「普通の」客層にはうけない。
白物家電でツインバード製品が国内大手メーカーと機能的にはそう変わらないのと似たようなものかな。
そう。スペックシート的には劣っていない。だけど競争できないのが現実。
システムの貧弱さもだけど、静粛性やミラーショック、ダイヤルの信頼性、AF。
コストカットのためか、そこらへんが雑だから、マニアではない「普通の」客層にはうけない。
白物家電でツインバード製品が国内大手メーカーと機能的にはそう変わらないのと似たようなものかな。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 14:16:25.06 ID:ADFRiwMn0
K-rならあとちょっとマイナーチェンジするだけで戦えたよ。値段がそれなりならね。
例えばバリアン付けるだけでもペンタのエントリーとして普通に今でも戦えてたよ
まあボディ変わるからマイナーチェンジとは言えんか
例えばバリアン付けるだけでもペンタのエントリーとして普通に今でも戦えてたよ
まあボディ変わるからマイナーチェンジとは言えんか
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 14:31:30.81 ID:ouZHNbb50
そもそもエントリーをレフ機にするかというのも議論の余地が大いにあるわけで。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 15:27:57.11 ID:ADFRiwMn0
それをやったらデジタルに強い他者や、いずれ出てくる海外新興にやられるってわかってるからやらんでしょ
せっかくレフ機メーカーがどんどん脱落して3番手についてるのにもったいない。
せっかくレフ機メーカーがどんどん脱落して3番手についてるのにもったいない。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 20:30:39.63 ID:a1Awy3o30
まるで衰弱しきって餌を口に運ぶ体力もない小鳥のようじゃないか…
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/09(火) 20:54:38.69 ID:ADFRiwMn0
理想としてはキヤノンニコンがエントリーをミラーレス機に変える展開。
まあ無理か。
まあ無理か。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 00:10:00.92 ID:oY/Be9lc0
ひとあし先に、同じレンズでAPS-Cとフルサイズの画角の違いを確かめてみた。
使用レンズは、A 15mm F3.5。
■APS-C
http://pentax.photoble.net/?exif=130409005
■フルサイズ
http://pentax.photoble.net/?exif=130409006
うっかりして、フルの方のピンを外してしまったが・・・
やっぱりフルは広いなぁ。
使用レンズは、A 15mm F3.5。
■APS-C
http://pentax.photoble.net/?exif=130409005
■フルサイズ
http://pentax.photoble.net/?exif=130409006
うっかりして、フルの方のピンを外してしまったが・・・
やっぱりフルは広いなぁ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 01:15:58.01 ID:4JLC1LCt0
フルサイズの方は建物が少し斜めった感じになってる。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 03:17:36.47 ID:AQWnrMPF0
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 07:38:38.51 ID:TXCR3rNE0
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 10:02:34.08 ID:lvR4F1xK0
エントリー機がミラーレスになるには
EVFの性能がもっと上がって低価格にならなきゃ無理
EVFの性能がもっと上がって低価格にならなきゃ無理
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 12:14:01.68 ID:0GxQXjpF0
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 12:25:38.73 ID:yenXplVd0
エントリーは性能じゃなくイメージ戦略みたいなはなしでしょ。
kissみたいに親心をくすぐればいいんだけどね。
「子供が生まれたらミラーレスで写真に残しましょう。
子供が走り回るようになったらレフ機で追いかけましょう。」
とか
「ママはお手軽ミラーレス、パパは本格一眼レフ。」とかセットで認識してもらって
「PENTAXのレンズならミラーレスにも一眼レフにも直接使用できます。」
とかマウントが共通なことをアピール。ｗ
あとはkissみたいにその先にAPSC中級機やフルサイズが待ち構えてればいい。
kissみたいに親心をくすぐればいいんだけどね。
「子供が生まれたらミラーレスで写真に残しましょう。
子供が走り回るようになったらレフ機で追いかけましょう。」
とか
「ママはお手軽ミラーレス、パパは本格一眼レフ。」とかセットで認識してもらって
「PENTAXのレンズならミラーレスにも一眼レフにも直接使用できます。」
とかマウントが共通なことをアピール。ｗ
あとはkissみたいにその先にAPSC中級機やフルサイズが待ち構えてればいい。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 12:40:13.59 ID:x3Pp5GjS0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 14:46:24.83 ID:pStZnFKM0
ペンタ一筋の頃は感じなかったが、ペンタの苦手分野用に他社のカメラも導入すると、ペンタの荒さが気になるようになるね～。
まず、ペンタのカメラはピントがズレてるレンズが多過ぎる。
新しいカメラ買うと、手持ちカメラとレンズ含めて一式調整に出さなければならない。
新しいカメラとレンズだけ調整に出すと、今まで使ってたカメラでピントが合わなくなったりで、カメラ・レンズとも台数が増えるとやっかい。
最初の頃はマメにサービスセンターに送ってたが、K-5からは面倒で出さなくなった。
当然ピントがズレてるレンズがあるので、K-5の使用頻度が減った。
サブのつもりがメインに昇格してしまったニコンのカメラは、カメラとレンズのピントがズレてるのは、まだ無い。
あとはレバー類が折れたり外れたりも多いな。ストロボの首の所がすぐ折れる(強度弱すぎ)。
動体AF悪過ぎ・ストロボ調光悪過ぎ・パーフリ多すぎ、この辺もうちょっとどうにかならんかね。
>>724 が言ってるように白もの家電で例えるなら、ツインバード＝ペンタ パナ＝ニコン 東芝＝キヤノン こんな感じだな。
まず、ペンタのカメラはピントがズレてるレンズが多過ぎる。
新しいカメラ買うと、手持ちカメラとレンズ含めて一式調整に出さなければならない。
新しいカメラとレンズだけ調整に出すと、今まで使ってたカメラでピントが合わなくなったりで、カメラ・レンズとも台数が増えるとやっかい。
最初の頃はマメにサービスセンターに送ってたが、K-5からは面倒で出さなくなった。
当然ピントがズレてるレンズがあるので、K-5の使用頻度が減った。
サブのつもりがメインに昇格してしまったニコンのカメラは、カメラとレンズのピントがズレてるのは、まだ無い。
あとはレバー類が折れたり外れたりも多いな。ストロボの首の所がすぐ折れる(強度弱すぎ)。
動体AF悪過ぎ・ストロボ調光悪過ぎ・パーフリ多すぎ、この辺もうちょっとどうにかならんかね。
>>724 が言ってるように白もの家電で例えるなら、ツインバード＝ペンタ パナ＝ニコン 東芝＝キヤノン こんな感じだな。
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 14:53:12.98 ID:2cT5znTD0
>>738
ペンタとニコンはそれぞれどのボディとレンズ使ってんの？
ペンタとニコンはそれぞれどのボディとレンズ使ってんの？
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 16:58:12.09 ID:NpkYybIG0
>>738
俺のK-10Dはセンサーとファインダーが完全にずれてるからなあ。
せっかくのいいファインダーも構図の確認だけでフォーカスエイドでMFしてる。
手持ちの他のカメラにDA70つけてピントリング無限いっぱいにしたときも
istDSとK200Dはオーバーインフ、K-5IIsはギリギリ無限でるがK-10Dは無限が出ない。
ばらつきにもほどがあるよ。
俺のK-10Dはセンサーとファインダーが完全にずれてるからなあ。
せっかくのいいファインダーも構図の確認だけでフォーカスエイドでMFしてる。
手持ちの他のカメラにDA70つけてピントリング無限いっぱいにしたときも
istDSとK200Dはオーバーインフ、K-5IIsはギリギリ無限でるがK-10Dは無限が出ない。
ばらつきにもほどがあるよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 18:29:08.37 ID:RHMthHpU0
K-5IIsだけ残して、後のゴミは捨てたら？
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 19:47:13.10 ID:h1KkmbUo0
ペンタ全部捨ててキヤノン買ったら？
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 19:57:08.72 ID:Sqkahck40
ハイパー操作系とか暴風雨の中でも気にせず撮り続けられる防塵防滴が要らないなら
ペンタ選ぶ意味なんて無いでしょ
俺はどっちもほしいからペンタ使い続けるけど
ペンタ選ぶ意味なんて無いでしょ
俺はどっちもほしいからペンタ使い続けるけど
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 20:47:20.46 ID:x3Pp5GjS0
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 21:24:44.33 ID:lsALxL390
>>744
周辺っつうか右側だけじゃね？
周辺っつうか右側だけじゃね？
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 21:55:10.59 ID:RHMthHpU0
ない頭で考えても無駄でしょ、このスレ。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 22:18:15.79 ID:4JLC1LCt0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/10(水) 23:48:12.07 ID:vvrVMtcd0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 05:55:08.60 ID:U4Ksq1410
k-30とk-5で十分楽しめるから、レンズと後継機に開発費使ってほしい。フルサイズとかどうでもいいよ。
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 09:29:24.84 ID:4Icoe0BB0
>>748
http://pentax.photoble.net/image/?img=130409005
こっちの右も若干流れているからフィルムカールじゃないだろ
でも、フルサイズで使うレンズじゃないな、と。
フィルム時代は無視してたけど、改めてそう思うわ。
うーん、はっきり言って超広角は絵としてどうかなって。
広がりすぎるんだよなぁ。DA12～24mmがバランスとしていいよ。
10mmの1.5倍が15mmだから、これと見た目は同じか。
http://pentax.photoble.net/image/?img=130409006
キヤノンのEF-S10-22mmとか10mmの超広角だと気持ち悪いんだよね。
http://pentax.photoble.net/image/?img=130409005
こっちの右も若干流れているからフィルムカールじゃないだろ
でも、フルサイズで使うレンズじゃないな、と。
フィルム時代は無視してたけど、改めてそう思うわ。
うーん、はっきり言って超広角は絵としてどうかなって。
広がりすぎるんだよなぁ。DA12～24mmがバランスとしていいよ。
10mmの1.5倍が15mmだから、これと見た目は同じか。
http://pentax.photoble.net/image/?img=130409006
キヤノンのEF-S10-22mmとか10mmの超広角だと気持ち悪いんだよね。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:42:17.56 ID:xL/gbTEQ0
銀塩の時は超広角なんて見向きもされなかったのにデジ一が出てからやたら超広角を欲しがる奴らが
増えたのは何なんだろう？
見かけ上の焦点距離が1.5～1.6倍になるからというんじゃなくデジ一用レンズが出ても一時期やたら売れてた。
増えたのは何なんだろう？
見かけ上の焦点距離が1.5～1.6倍になるからというんじゃなくデジ一用レンズが出ても一時期やたら売れてた。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 10:57:37.97 ID:TPqjdyre0
非球面レンズの製造技術が上がって
超広角が安価に作りやすくなった。
超広角が安価に作りやすくなった。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 11:05:16.93 ID:yZgYoNjrI
流行り？少し前はサンニッパとか望遠が一眼レフのアドバンテージ的だったからな…
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 12:07:03.29 ID:xv30X9lj0
時代と世代が代わったんだよ
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 13:04:40.08 ID:dsKA9HNu0
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 14:58:59.86 ID:Mlsp/EXEO
今更A15買わなくてもフルならサムヤン14 APS-Cならシグマ8-16で間に合う
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 15:04:26.35 ID:TPqjdyre0
今ペンタの15mmF3.5なんて使うのは実用目的じゃないでしょ。
往年の珍レンズで撮ってみたいという酔狂な遊びだよ。
往年の珍レンズで撮ってみたいという酔狂な遊びだよ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 15:18:32.70 ID:xPZWp4QU0
これは、破綻した写りを楽しむ趣向
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 16:08:59.37 ID:dsKA9HNu0
破綻と片ボケは違うと思うけど。
分解清掃後に光軸ズレたんだろうね。
ちなみにMFニッコールは中古でも片ボケはほどんど見かけない。
分解清掃後に光軸ズレたんだろうね。
ちなみにMFニッコールは中古でも片ボケはほどんど見かけない。
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 16:21:58.41 ID:xPZWp4QU0
像面湾曲とか色再現とかＭＴＦとか解像度など、
総合的に破綻といっているわけで、片ボケは一部の話。
総合的に破綻といっているわけで、片ボケは一部の話。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:33:32.09 ID:EfTdFpi+0
ペンタックスなんて安物使ってるから片ボケしても狂ってても判らないんだろ
まあユーザー自身がボケてるか狂ってる奴ばっかりだしい
プロがペンタックス使わないのがなにより信頼性の低さを物語るね
まあユーザー自身がボケてるか狂ってる奴ばっかりだしい
プロがペンタックス使わないのがなにより信頼性の低さを物語るね
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 18:35:06.45 ID:Vzdl3WSmP
いいじゃん，趣味で撮ってるんだから。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 19:36:38.75 ID:xL/gbTEQ0
こんな所に写真を貼れば豚に餌をやるようなものｗ
アンダーだオーバーだピンぼけだとエセ評論家にフルボッコの目に遭うのが判らんか
アンダーだオーバーだピンぼけだとエセ評論家にフルボッコの目に遭うのが判らんか
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:22:50.95 ID:KxXUaOhC0
ペンタの敗因は宣伝だよな。テレビは言うに及ばず、ネットの工作なんかも全然だしね。
この点はキャノニコを見ならわなけりゃ。
この点はキャノニコを見ならわなけりゃ。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:32:55.89 ID:+AE82s0BP
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:38:33.70 ID:Ywzo0tAV0
ペンタックスは「プロが使うから私も使う」ってバカがいないだけでも
ありがたいな
ありがたいな
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:49:16.33 ID:xL/gbTEQ0
そもそもそんなミーハーな奴はプロがどこのメーカー使ってるかなんて知らない
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 21:51:35.88 ID:AuF2MeTQ0
プロ機だというのでLXを買い、レンズが何本かあるからという理由でK-7を買った俺はどうすれば
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 22:16:21.81 ID:Etk/YLAR0
大丈夫だよ。
オレはプロだけど、ペンタ使ってる。
(メイン機はキヤノンだけど(^^; )
オレはプロだけど、ペンタ使ってる。
(メイン機はキヤノンだけど(^^; )
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 22:28:40.65 ID:Av6EVhr40
プロならキヤノン使わないと一流とはいえない
ペンタ、何それ美味しいのってレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ペンタ、何それ美味しいのってレベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/11(木) 23:05:44.75 ID:xPZWp4QU0
プロならグラフレックス
プロならフランケ＆ハイデッケ
プロならハッセルブラッド
プロならジナー
なに？観音？素人だろ。
プロならフランケ＆ハイデッケ
プロならハッセルブラッド
プロならジナー
なに？観音？素人だろ。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 00:28:21.46 ID:lmySoIum0
それは単なるコレクター
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 00:35:13.79 ID:My/mQMsQ0
>>766
でもなぜかこのスレにはそのバカが居るんだよな
でもなぜかこのスレにはそのバカが居るんだよな
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 00:39:40.85 ID:BNmPOUxJ0
CMOSIS社がフルサイズ7000万画素センサーを準備
http://www.dmaniax.com/2013/04/11/cmosis-7000m-cmos/
http://www.dmaniax.com/2013/04/11/cmosis-7000m-cmos/
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 02:27:50.93 ID:gAk/CE9t0
>>761
初代5Dのミラー落脱で信用なくしたプロなら知ってるぜ(笑)
まあプロなら万が一の事態に備えて
同じカメラを２台以上現場に持って行くのが常識なんだけども
ぼったくりカメラを２台買う気にはなれないね
上がりもK-5Ⅱsの方がいいしな
初代5Dのミラー落脱で信用なくしたプロなら知ってるぜ(笑)
まあプロなら万が一の事態に備えて
同じカメラを２台以上現場に持って行くのが常識なんだけども
ぼったくりカメラを２台買う気にはなれないね
上がりもK-5Ⅱsの方がいいしな
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 02:48:44.97 ID:lmySoIum0
蛙
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 03:11:47.35 ID:HPgCSpY40
>>768
プロ機だからという理由で買うド素人だから無問題。
プロ機だからという理由で買うド素人だから無問題。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 03:45:00.50 ID:72hhUahQ0
何を使っても、金が貰えるならプロ。
何を使っても、金が貰えないなら素人。
何を使っても、金が貰えないなら素人。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 03:54:47.78 ID:HPgCSpY40
わかったような事書くな。
人生のド素人が。
人生のド素人が。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 08:19:47.25 ID:nrIkHo0J0
プロの会社員乙
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 09:36:42.11 ID:kTPrK6QW0
*istDSで県庁の仕事受けたことあるが、今ではいい思い出(-。-)y-~
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 10:40:58.37 ID:Tp8+0sWt0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:06:11.68 ID:HPgCSpY40
ありがとう。
小学生並みのピュアなハートの持ち主ってことだね。
うんうん。
小学生並みのピュアなハートの持ち主ってことだね。
うんうん。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 11:37:19.43 ID:pxGQabLsI
プロはビンボー
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:29:27.00 ID:L201rL+P0
保育園や学校に頼まれて撮ってる人が、代表的なプロ
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:35:25.92 ID:iEILp24v0
本物のプロは自分がプロであることを隠すもんだが。
例えば医者や弁護士が匿名掲示板の素人の質問に答えることは絶対にない。
価格なんかで素人と本気でやりあってる自称プロカメラマンを良く見かけるが何なんだろうね。
業界人を気取りたいミーハーなのか。情ないね。
例えば医者や弁護士が匿名掲示板の素人の質問に答えることは絶対にない。
価格なんかで素人と本気でやりあってる自称プロカメラマンを良く見かけるが何なんだろうね。
業界人を気取りたいミーハーなのか。情ないね。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:42:51.68 ID:qbX37umt0
プロは基本的に自分のカメラしかしらない
できれば操作性統一させたいので、同じメーカーを使う
ペンタも使ってるプロもいるし、シグマ使ってる人もいる。そして、ふつーに上手い。
できれば操作性統一させたいので、同じメーカーを使う
ペンタも使ってるプロもいるし、シグマ使ってる人もいる。そして、ふつーに上手い。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 12:44:17.11 ID:4gGF29mz0
プロとか書くだけで荒れ気味に(^^;
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 14:02:11.00 ID:gAk/CE9t0
>>786
>本物のプロは自分がプロであることを隠すもんだが。
>例えば医者や弁護士が匿名掲示板の素人の質問に答えることは絶対にない。
医者や弁護士は質問に答えるだけで
金になる職業なんだから当たり前だ
カメラマンは写真を撮って初めて金がもらえる
>本物のプロは自分がプロであることを隠すもんだが。
>例えば医者や弁護士が匿名掲示板の素人の質問に答えることは絶対にない。
医者や弁護士は質問に答えるだけで
金になる職業なんだから当たり前だ
カメラマンは写真を撮って初めて金がもらえる
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 14:25:15.37 ID:HPgCSpY40
ド素人が語るプロ像
実にくだらないw
アイドルの写真を見て裸を想像してるようなもんだww
実にくだらないw
アイドルの写真を見て裸を想像してるようなもんだww
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 15:57:28.44 ID:sgUaWFCW0
ま～た深夜から粘着しているのは、いつものプロの自宅警備員かw
>ID: HPgCSpY40
>ID: HPgCSpY40
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 18:51:25.37 ID:HPgCSpY40
暗室の掃除に疲れた。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 19:02:11.57 ID:DZPROGPH0
隠すかどうかは世代の差だな
俺は違う畑の専門職やってるけど、ネット有りきで育ってる若手は
当たり前のコミュニケーションとしてSNSなり匿名掲示板を使ってるよ
テレビ世代とは敷居や常識がまるで違うからな
メリットとデメリットの捉え方、使い方からして違うし
俺は違う畑の専門職やってるけど、ネット有りきで育ってる若手は
当たり前のコミュニケーションとしてSNSなり匿名掲示板を使ってるよ
テレビ世代とは敷居や常識がまるで違うからな
メリットとデメリットの捉え方、使い方からして違うし
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 21:28:29.46 ID:3ROTNz/f0
マウントだけでも発表してくれないとFA77購入に踏み切れない
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 21:45:11.78 ID:SN173Izk0
18-135便利でいい。リュックにカメラ突っ込んでロードバイクで山のぼって写真撮る。
今週日曜日もカメラ背負って麦草峠いってくるお
今週日曜日もカメラ背負って麦草峠いってくるお
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 21:45:52.33 ID:qbX37umt0
>>794
別にK-5で使えばいいじゃろうに
別にK-5で使えばいいじゃろうに
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 21:56:35.49 ID:5/YhoV3J0
>789
そんなことないぞ。
俺もシモの話に答えたことある。
そんなことないぞ。
俺もシモの話に答えたことある。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:15:30.92 ID:YNS4zK0O0
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:26:34.61 ID:QgDVqOZL0
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:37:28.21 ID:ED7Zt5+fP
麦草の閉鎖は，来週までみたいだな。
茅野側からなら手前まで入れるけど。
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/suwaken/dourokisei/toukikisei/toukikisei.html
茅野側からなら手前まで入れるけど。
http://www.pref.nagano.lg.jp/xdoboku/suwaken/dourokisei/toukikisei/toukikisei.html
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:48:17.34 ID:SN173Izk0
>>799
日曜日はチャリのレース上まで走れる
日曜日はチャリのレース上まで走れる
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 22:50:40.15 ID:3ROTNz/f0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:51:27.63 ID:HPgCSpY40
DA70なんかとは比べ物にならないよ。
捨てちまえ！
捨てちまえ！
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/12(金) 23:52:13.42 ID:BNmPOUxJ0
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:17:44.43 ID:foEP6Jzb0
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:26:13.42 ID:FOga5hnn0
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:29:40.67 ID:wGVbtyyWP
>>806
グロ画像注意
グロ画像注意
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:31:05.99 ID:FOga5hnn0
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:34:02.05 ID:wGVbtyyWP
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 00:36:51.48 ID:FOga5hnn0
マツコデラックスの鼻のアナが蓮コラって失礼なwww
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 01:38:42.07 ID:foEP6Jzb0
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 03:42:01.05 ID:FOga5hnn0
バカに見せる約束はしてない。
一方的な命令ってw
コミュ障だな。オマエwww
一方的な命令ってw
コミュ障だな。オマエwww
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 04:00:23.30 ID:foEP6Jzb0
グズグズするなよ
早く上げろ
持ってないならもう書くな
早く上げろ
持ってないならもう書くな
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 04:10:00.57 ID:FOga5hnn0
アホか。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 04:10:52.46 ID:FOga5hnn0
オマエが来るな。マヌケ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 04:22:33.81 ID:foEP6Jzb0
お前がまともなカメラを１台も持っていないのは
始めから分かってたけどな(笑)
ゴメンナサイしたら許してやんよ
それもできないなら現像液一気飲みして死ね
始めから分かってたけどな(笑)
ゴメンナサイしたら許してやんよ
それもできないなら現像液一気飲みして死ね
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 05:19:42.04 ID:FOga5hnn0
写真あげないから所有してないって？w
オマエ、人間の屑以前に、頭狂ってんなw
くれぐれも犯罪置かすなよ。
他人に迷惑かけるなよ。
オマエみたいなものを産み落としたとしても
親は親だ。
すこしは大切にしろよ。 この糞野郎ww
オマエ、人間の屑以前に、頭狂ってんなw
くれぐれも犯罪置かすなよ。
他人に迷惑かけるなよ。
オマエみたいなものを産み落としたとしても
親は親だ。
すこしは大切にしろよ。 この糞野郎ww
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 05:25:50.22 ID:foEP6Jzb0
さっさと現像液飲んで死ねよ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 14:22:01.88 ID:D0QmWyh10
ゴミレスばっかりだな。
精神年齢低すぎ
精神年齢低すぎ
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:02:46.78 ID:FOga5hnn0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 19:32:37.25 ID:eK1XI5KP0
このハスコラ基地は5D3板まで出派ってたぞ。
アボーンしてるんで、何言ってるのか見てないが。
アボーンしてるんで、何言ってるのか見てないが。
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/13(土) 23:02:35.64 ID:R+qSE43q0
6Dスレでもやってた。水遁依頼できるんじゃないかコレ
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:48:47.08 ID:wH9QoTzV0
645Dのスレにも貼付けてるな
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 01:51:00.07 ID:wH9QoTzV0
>>820
>FOga5hnn0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130413/Rk9nYTVobm4w.html
全部で13のスレに貼付けるとか
真性気違いの所業だな
水遁されろ
>FOga5hnn0
http://hissi.org/read.php/dcamera/20130413/Rk9nYTVobm4w.html
全部で13のスレに貼付けるとか
真性気違いの所業だな
水遁されろ
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:16:01.65 ID:LDQ6vb790
ペンタックスのフルサイズ、興味深いけど良いズームレンズあるかな？
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 15:49:57.11 ID:AjcR42vf0
現行品には無いね。
★クラスのズームや中級便利ズームは同時発売してほしいね。
ガセ情報？にあった24-120mmなんてのは、出たらAPS-C機ユーザーも買いそう。
レンズ側手ぶれ補正が不要なので、N社よりは小さく安く出せるはず。
★クラスのズームや中級便利ズームは同時発売してほしいね。
ガセ情報？にあった24-120mmなんてのは、出たらAPS-C機ユーザーも買いそう。
レンズ側手ぶれ補正が不要なので、N社よりは小さく安く出せるはず。
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 17:49:36.89 ID:KW8b4QkI0
A09でもあれば当面は何とかなるかの
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 18:01:46.63 ID:zqhaSg+60
とりあえずタムロンで揃えておけば大丈夫かもね。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 20:26:32.89 ID:pD6yWTmQI
レンズは他社頼みか…
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/14(日) 20:44:25.96 ID:AjcR42vf0
フル機の発表すれば、本体より先行してフル用レンズ発売もありかもね。
フル購入予定者だけでなく、将来フル買うかもなのでこっち買うか...て言うAPS-Cユーザも居るだろうし。
あくまでマウント変わらない前提でだけど。
ちなみに自分はタムA09、A001持ってるのでフル機出たら本体のみ購入。
レンズはその後、じわじわ純正のF2.8ズームに置き換える予定。
ペンタが出してくれればだけどね。
フル購入予定者だけでなく、将来フル買うかもなのでこっち買うか...て言うAPS-Cユーザも居るだろうし。
あくまでマウント変わらない前提でだけど。
ちなみに自分はタムA09、A001持ってるのでフル機出たら本体のみ購入。
レンズはその後、じわじわ純正のF2.8ズームに置き換える予定。
ペンタが出してくれればだけどね。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 02:27:55.90 ID:/iIqcWsP0
フィルムの方のMXを8000円ぐらいでこの間買った俺は勝ち組（古）
画像処理がでいない？スキャンすりゃいいんじゃね？
背面液晶見ながら確認？感覚で覚えりゃいいんじゃね？
俺はできないけど。
FAlimi3姉妹で遊んでるぜ
画像処理がでいない？スキャンすりゃいいんじゃね？
背面液晶見ながら確認？感覚で覚えりゃいいんじゃね？
俺はできないけど。
FAlimi3姉妹で遊んでるぜ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 08:08:48.00 ID:pYwk4AkG0
MXなんてAEもAFも無いんだから負け組だよ。勝ち組はMZシリーズね。
limitedとの相性もいいし。
limitedとの相性もいいし。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 08:19:43.50 ID:0rSVrtquP
銀塩ペンタに勝ち組なし。
ニコンF100やキヤノンEOS3Dみたいな
ハイアマが満足できるカメラを待ち続けた果てに
MZ-Sが出て来たときの絶望感。
ニコンF100やキヤノンEOS3Dみたいな
ハイアマが満足できるカメラを待ち続けた果てに
MZ-Sが出て来たときの絶望感。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 08:31:30.03 ID:GFcoKp6C0
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 11:26:42.05 ID:gTeAYiI60
>>833
AF一眼しか使えない時点でオマエは負け組wwwwwwwww
AF一眼しか使えない時点でオマエは負け組wwwwwwwww
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 12:47:36.70 ID:Vf/GF34F0
>>835
そういうの意味ないからそろそろ止めてくれない？
そういうの意味ないからそろそろ止めてくれない？
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:11:53.46 ID:S6TwFXJ/0
ペンタのフルでも、SRと視野率100%のファインダーは必要だな。
そういうことでフルは新マウント採用だろう。
無理して古いKマウント継続させて、SR無し、視野率100%無しのナシナシ状態では、最初から敗北が決まったようなものだからな。
そういうことでフルは新マウント採用だろう。
無理して古いKマウント継続させて、SR無し、視野率100%無しのナシナシ状態では、最初から敗北が決まったようなものだからな。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:14:20.25 ID:GrRzM6Kt0
>>838
へたすりゃZ1以下だしｗ
へたすりゃZ1以下だしｗ
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:23:36.48 ID:0M5Z2Zky0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:26:17.22 ID:0M5Z2Zky0
SRはフルでも技術的に可能という記事ならどこかで見たけど
視野率100%が無理って話は聞いたことがないんだが。
視野率100%が無理って話は聞いたことがないんだが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:34:47.45 ID:S6TwFXJ/0
Kマウントは、SRはフルでは技術的に困難、視野率100%は無理って話は過去スレに散々既出なんで、自分で調べれ。
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:39:52.07 ID:0M5Z2Zky0
過去の歴代のスレも含めてずっと見てきて
ソース付きで主張してた人がいなかったから聞いてるんだけど。
もちろんこのスレ以外のネットや雑誌でも見たことがないし
イベントなどでペンタの人と接する機会があっても聞いたことがない。
ソース付きで主張してた人がいなかったから聞いてるんだけど。
もちろんこのスレ以外のネットや雑誌でも見たことがないし
イベントなどでペンタの人と接する機会があっても聞いたことがない。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 14:49:13.33 ID:S6TwFXJ/0
SRはフルでは技術的に困難はデジカメマガジンのメーカーインタビュー。
SRはフルでは技術的に困難 → 新マウントも検討中 とのメーカー発言の流れ。
視野率100%は無理ってのはLX開発時の話。
当初LXは、ニコン・キヤノンに対抗するため視野率100%を目指したが断念。視野率縦98% 横95%にとどまる。
100%はミラー切れする。
銀塩も含めペンタックスのフルサイズに視野率100%は1機種も存在しない。
SRはフルでは技術的に困難 → 新マウントも検討中 とのメーカー発言の流れ。
視野率100%は無理ってのはLX開発時の話。
当初LXは、ニコン・キヤノンに対抗するため視野率100%を目指したが断念。視野率縦98% 横95%にとどまる。
100%はミラー切れする。
銀塩も含めペンタックスのフルサイズに視野率100%は1機種も存在しない。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:00:59.34 ID:0M5Z2Zky0
最高級のプロ仕様機では採用しなかったというだけの話で
ペンタが今後も視野率100%を採用しないと断言したわけではない。
事実他社には視野率100%でミラー切れ起こすフルサイズ機は当たり前にある。
またSRは困難という表現も一連のインタビューでは見覚えがないがいつのものか？
ペンタが今後も視野率100%を採用しないと断言したわけではない。
事実他社には視野率100%でミラー切れ起こすフルサイズ機は当たり前にある。
またSRは困難という表現も一連のインタビューでは見覚えがないがいつのものか？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:32:35.55 ID:ZbSBwZk10
メーカーが言った言わないのソースがあろうがなかろうが、
今の日進月歩の技術の中では出る時は出るし、出ない時は出ない。
現実に出ているものに対してなら正確な仕様は重要だろうけど、
出てないものに対してそんなに突っ込んだところで意味ないだろう。
今の日進月歩の技術の中では出る時は出るし、出ない時は出ない。
現実に出ているものに対してなら正確な仕様は重要だろうけど、
出てないものに対してそんなに突っ込んだところで意味ないだろう。
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:37:40.76 ID:Yh0J4azL0
ペンタの場合はSRと100%はニコイチだから別々に語っても意味は無い
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:44:00.31 ID:0M5Z2Zky0
まだ出てもいないのに「技術的に不可能→だから新マウントだ」
と自信満々に繰り返すのだからその根拠を尋ねるのは当然だ。
ちなみに北沢氏はフルセンサーでもSRは可能だと答えている。
と自信満々に繰り返すのだからその根拠を尋ねるのは当然だ。
ちなみに北沢氏はフルセンサーでもSRは可能だと答えている。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:44:40.12 ID:qQZkWYEY0
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:48:07.28 ID:P3/2GSzP0
いってももうすぐ5月
そろそろアナウンス来るだろ
そろそろアナウンス来るだろ
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 15:48:51.74 ID:qQZkWYEY0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 16:12:28.70 ID:0M5Z2Zky0
立ち読みで済ませたから詳細は覚えていないが
"新マウントでならフルのSRは可能"という前提条件での話ではなかったかと。
そもそもKマウントの規格とセンサー駆動SRが可能となる条件には基本的に関係がない。
もしフルでのSRに困難が生じるとしたらマウント規格とは全く別の原因になるはずだ。
(APS-Cの2倍のサイズの素子を高速で正確に動かす技術とか、電力消費、発熱、小型化、コストなどなど)
ただFAなど過去のレンズの中にはイメージサークルがギリギリで
SRの作動でケラレが出るものがあるという可能性は当然あるだろう。
"新マウントでならフルのSRは可能"という前提条件での話ではなかったかと。
そもそもKマウントの規格とセンサー駆動SRが可能となる条件には基本的に関係がない。
もしフルでのSRに困難が生じるとしたらマウント規格とは全く別の原因になるはずだ。
(APS-Cの2倍のサイズの素子を高速で正確に動かす技術とか、電力消費、発熱、小型化、コストなどなど)
ただFAなど過去のレンズの中にはイメージサークルがギリギリで
SRの作動でケラレが出るものがあるという可能性は当然あるだろう。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 16:21:56.35 ID:0M5Z2Zky0
>"新マウントでならフルのSRは可能"という前提条件での話ではなかったかと。
誤解を招きそうな書き方だったので修正。
新マウントであれば可能という条件付きの話ではないという意味な。
誤解を招きそうな書き方だったので修正。
新マウントであれば可能という条件付きの話ではないという意味な。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 17:24:43.96 ID:olex/8fe0
視野率も重要だけどファインダー倍率にも期待してる
ファインダーがいまいちだったら俺はAPS-Cでいいかな
ファインダーがいまいちだったら俺はAPS-Cでいいかな
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 17:27:50.06 ID:Yh0J4azL0
そもそも倍率上げられるんならAPS-Cでいいな
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 17:39:24.91 ID:Xr586VO40
K100D以来APS-C一眼レフには全てSRをつけてきたペンタックスなんだから
視野率はともかくSR非搭載はないだろ
視野率はともかくSR非搭載はないだろ
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 17:52:40.98 ID:IP0pI9b+0
視野率は95％でも98％でも我慢するが、
井戸の底ファインダー（低倍率）だけは勘弁してほしい。
井戸の底ファインダー（低倍率）だけは勘弁してほしい。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 17:59:47.14 ID:S6TwFXJ/0
フルならファインダー倍率は0.7倍もあれば十分なんだがね。
それ以上だと、周囲を見るのに苦労する。
それ以上だと、周囲を見るのに苦労する。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 18:42:15.71 ID:0M5Z2Zky0
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 18:55:01.54 ID:pS9eb5EzI
ワイドレンズは
厳しいそうジャン
厳しいそうジャン
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 19:07:35.22 ID:C0QpLXjB0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 19:20:45.75 ID:C0QpLXjB0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 19:28:54.72 ID:L7ZKDTPE0
SRなしの6Dもどきが出てきても爆死するだけだろ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 21:22:47.96 ID:S6TwFXJ/0
>>859
デジカメマガジン2013年2月号のバックナンバー買ってこい。
文句言うなら、読んでからだ。
>>862
俺のメインのD3sは倍率0.7 アイポイント18mmだけど、これ以上広いと逆に使いづらいと思う。
デジカメマガジン2013年2月号のバックナンバー買ってこい。
文句言うなら、読んでからだ。
>>862
俺のメインのD3sは倍率0.7 アイポイント18mmだけど、これ以上広いと逆に使いづらいと思う。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 22:43:12.99 ID:0M5Z2Zky0
>>864
こんなに何度も主張するんだから、自分の考えが正しいとここの人々に認識されたいのだろ。
だったらその根拠は主張したい本人が示せよ。
なにも全文転載しろって言ってるわけじゃない。
誰がなんと言ったのか一行程度で言ってみろよ。
どうせ読解力が足りなくて要旨を簡潔に表現することもできないか
全く違うことが書いてあるのに脳内で勝手に曲解してるのがばれたら困るんだろ。
こんなに何度も主張するんだから、自分の考えが正しいとここの人々に認識されたいのだろ。
だったらその根拠は主張したい本人が示せよ。
なにも全文転載しろって言ってるわけじゃない。
誰がなんと言ったのか一行程度で言ってみろよ。
どうせ読解力が足りなくて要旨を簡潔に表現することもできないか
全く違うことが書いてあるのに脳内で勝手に曲解してるのがばれたら困るんだろ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:08:59.54 ID:P3/2GSzP0
赤アイディー
一行程度で言って見ろ
しかし自分は長文だ
一行程度で言って見ろ
しかし自分は長文だ
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:13:28.94 ID:S6TwFXJ/0
主張もなにも、雑誌インタビューでメーカーが応えた話を書いただけさ。
「フルサイズは新マウントも検討している」とインタビューでは答えている。
何で新マウントかというと、KマウントではSR搭載が技術的に難しいからということ。
このスレの過去ログ見ればいくらでも出ている既出事項だわ。
さっさとバックナンバー買って読んで来い。
「フルサイズは新マウントも検討している」とインタビューでは答えている。
何で新マウントかというと、KマウントではSR搭載が技術的に難しいからということ。
このスレの過去ログ見ればいくらでも出ている既出事項だわ。
さっさとバックナンバー買って読んで来い。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:15:07.18 ID:0rSVrtquP
>>858
アイポイント長くすると倍率は下がるから、オレもフルサイズなら0.7倍くらいでいい。
MEやMXは倍率は高くていいんだが、眼鏡だと周囲が見辛かった。
>>864-865
オレも興味ある。KマウントだとフルサイズでSRが難しいってどんな技術的理由があるんだ？
Kマウントの口径ならイメージサークルに+数ミリの余裕をもたせることは難しくないと思うのだが。
アイポイント長くすると倍率は下がるから、オレもフルサイズなら0.7倍くらいでいい。
MEやMXは倍率は高くていいんだが、眼鏡だと周囲が見辛かった。
>>864-865
オレも興味ある。KマウントだとフルサイズでSRが難しいってどんな技術的理由があるんだ？
Kマウントの口径ならイメージサークルに+数ミリの余裕をもたせることは難しくないと思うのだが。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:15:27.66 ID:ed/P2INX0
まあ出てほしいわ。
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:17:31.92 ID:L7ZKDTPE0
単純に昔のレンズじゃイメージサークルが足りないからSR対応は難しいって言ってただけじゃないの
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:20:23.75 ID:sX6NXUhi0
LXの視野率が縦98％、横95％と言うことは縦に0.5mm横に1.8mm拡大できれば
視野率100％分の面積を確保できるわけで
LXで出来ないと言ったのは
コスト面、もしくは調整シロを考えると出来なかったということでは？
で、フルのSRが出来ないというのはあくまでインタビュー当時のことだし、
SRが可能になればスクリーン側に調整シロが必要なくなるから100%の視野率も可能性は十分にあると思いますよ。
視野率100％分の面積を確保できるわけで
LXで出来ないと言ったのは
コスト面、もしくは調整シロを考えると出来なかったということでは？
で、フルのSRが出来ないというのはあくまでインタビュー当時のことだし、
SRが可能になればスクリーン側に調整シロが必要なくなるから100%の視野率も可能性は十分にあると思いますよ。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:21:22.74 ID:0M5Z2Zky0
>>867
「～～」という理由で、KマウントではSR搭載が技術的に難しい
↓
だからフルサイズは新マウントも検討している
この「～～」の部分を説明してくれって言ってるんじゃないか。
肝心のところをごまかすなよ。
「～～」という理由で、KマウントではSR搭載が技術的に難しい
↓
だからフルサイズは新マウントも検討している
この「～～」の部分を説明してくれって言ってるんじゃないか。
肝心のところをごまかすなよ。
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:27:54.68 ID:IP0pI9b+0
Ｋマウントでフルサイズの視野率100％が出来ないなら、
ニコンのフルサイズでも、視野率100％は無理じゃないのか？
ニコンのフルサイズでも、視野率100％は無理じゃないのか？
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:45:31.14 ID:W7EhD2D30
自分がとった写真で自分と周りが楽しめる、そんな機材を持ってれば勝ちでいいと思うよ。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/15(月) 23:50:41.81 ID:0rSVrtquP
>>871ほか
昔のペンタってバカがつくほど正直者だったのさ。
LX+600mmだと本当にF64まで絞ってもミラー切れが出ないんだよ、まじで！
ところが某社のプロ用フラッグシップ機(公称視野率100%)に600mm付けると
F22越えるあたりからはっきりとミラー切れが発生しちゃうんだよ。
これはつまりLXのミラーの前面投影面積は他社プロ機以上あるってことじゃないかなぁ。
要するにLXのミラーに100%のスクリーンと頭さえ載っけちゃえぱ
他社なら涼しい顔で視野率100%って言って世界のプロにも売っちゃうってこと。
そんなわけでオレはペンタのフルサイズはKマウント&SR&視野率100%で出ると思うよ。
他社フラッグシップにもミラー切れはあるし、SRと組み合わせれば他社より公称値に近い100%なんだから。
昔のペンタってバカがつくほど正直者だったのさ。
LX+600mmだと本当にF64まで絞ってもミラー切れが出ないんだよ、まじで！
ところが某社のプロ用フラッグシップ機(公称視野率100%)に600mm付けると
F22越えるあたりからはっきりとミラー切れが発生しちゃうんだよ。
これはつまりLXのミラーの前面投影面積は他社プロ機以上あるってことじゃないかなぁ。
要するにLXのミラーに100%のスクリーンと頭さえ載っけちゃえぱ
他社なら涼しい顔で視野率100%って言って世界のプロにも売っちゃうってこと。
そんなわけでオレはペンタのフルサイズはKマウント&SR&視野率100%で出ると思うよ。
他社フラッグシップにもミラー切れはあるし、SRと組み合わせれば他社より公称値に近い100%なんだから。
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:16:29.90 ID:wNtmAqJF0
>>867
はぁ？ ちゃんとソース確認してるのか。
キミオちゃんの質問に乗って新マウントも「考慮『は』する」って程度だろ。
「SRが技術的に難しいから即出せないor新マウント」ってのは典型的な2chの迷信。
はぁ？ ちゃんとソース確認してるのか。
キミオちゃんの質問に乗って新マウントも「考慮『は』する」って程度だろ。
「SRが技術的に難しいから即出せないor新マウント」ってのは典型的な2chの迷信。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:21:50.09 ID:BqFAERFH0
>>870
ああそうかもね。
過去のレンズはイメージサークルが十分じゃないものもあるから
KマウントレンズのSRへの対応は(それら旧レンズについては)難しい。
↓
こう書いてあったのを
KマウントではSR搭載が技術的に難しい→だから新マウントを検討！
と拡大解釈して思い込んじゃったかもしれないね。
>>867の説明の一貫した曖昧さ加減がこれではっきりしたわ。
ああそうかもね。
過去のレンズはイメージサークルが十分じゃないものもあるから
KマウントレンズのSRへの対応は(それら旧レンズについては)難しい。
↓
こう書いてあったのを
KマウントではSR搭載が技術的に難しい→だから新マウントを検討！
と拡大解釈して思い込んじゃったかもしれないね。
>>867の説明の一貫した曖昧さ加減がこれではっきりしたわ。
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:28:22.53 ID:JRCXlXnG0
雑誌には「技術的に」という「難しい理由」が書いてはあったが
「技術的にどう（具体的に）」難しいかは買いてなかったんじゃないの
そんなこと細々説明せんし してもわからんだろ素人読者向けのインタビューでｗ
「技術的にどう（具体的に）」難しいかは買いてなかったんじゃないの
そんなこと細々説明せんし してもわからんだろ素人読者向けのインタビューでｗ
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:34:13.69 ID:wNtmAqJF0
「マウント径、イメージサークルの問題で、SRは難しい」てのは、
2chの誰かの意見だったと思うけど。色々混ざってる。
インタビューからなら
「新マウントも検討する」としながらも「鬼の互換性」も強調している。
「フルでもSRは可能」と答えてるし、「ペンタは全て視野率100%にしたい」とも言っている。
言ってること全てが実現できるわけでは無いけど（というか、ペンタは色々出来てないが…）
方向性は見えるんじゃないか？
2chの誰かの意見だったと思うけど。色々混ざってる。
インタビューからなら
「新マウントも検討する」としながらも「鬼の互換性」も強調している。
「フルでもSRは可能」と答えてるし、「ペンタは全て視野率100%にしたい」とも言っている。
言ってること全てが実現できるわけでは無いけど（というか、ペンタは色々出来てないが…）
方向性は見えるんじゃないか？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:43:55.65 ID:Gq3YFAp+P
でもまああくまで仮にSRと視野率の件で多少不利な条件がKマウントにはあったとしても
フルサイズ一眼レフを新マウントで出すということは絶対ないと思うんだな。
だってフルサイズを新マウントの一眼レフで出すということは
必然的にAPS-CもKマウントから新マウントへいずれは移行するってことだからね。
フルとAPS-Cで違うマウントの規格を併行して供給し続けるなんてあり得ないことは誰にでもわかるよね。
フル用に新マウントレンズを1から出すのと同時に
せっかく増えたDA系レンズも捨てて、APS-C用レンズも新マウントで揃え直さなきゃならない。
何年も何年もかけて、ゆっくりゆっくりね。
銀塩時代のKレンズ持ってる人も、デジから入ったDAレンズ持ってる人も、誰も喜ばない。
これから新規にカメラメーカー選ぶ人も、まだ数本しかレンズがなく増える見込みも小さい完全新規メーカーよりも
信頼も実績も商品ラインナップもあるニコンやキヤノンを選ぶよね。
そんな超巨大な損失も承知の上で得られるモノがマウント変更にあるというなら教えてほしいよ。
フルサイズ一眼レフを新マウントで出すということは絶対ないと思うんだな。
だってフルサイズを新マウントの一眼レフで出すということは
必然的にAPS-CもKマウントから新マウントへいずれは移行するってことだからね。
フルとAPS-Cで違うマウントの規格を併行して供給し続けるなんてあり得ないことは誰にでもわかるよね。
フル用に新マウントレンズを1から出すのと同時に
せっかく増えたDA系レンズも捨てて、APS-C用レンズも新マウントで揃え直さなきゃならない。
何年も何年もかけて、ゆっくりゆっくりね。
銀塩時代のKレンズ持ってる人も、デジから入ったDAレンズ持ってる人も、誰も喜ばない。
これから新規にカメラメーカー選ぶ人も、まだ数本しかレンズがなく増える見込みも小さい完全新規メーカーよりも
信頼も実績も商品ラインナップもあるニコンやキヤノンを選ぶよね。
そんな超巨大な損失も承知の上で得られるモノがマウント変更にあるというなら教えてほしいよ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:50:29.38 ID:BqFAERFH0
>>879
あーやっぱり「新マウント出してほしい」という
自分の願望がもたらした都合のいい脳内変換か。
・今後の一眼レフは全て視野率100%にしたい
・フルサイズでもSR可能
・鬼の互換性
これらは確かに北沢氏のインタビューで見て心強く思った記憶がある。
本当にKマウントでは視野率100%が技術的に不可能なら絶対こんなこと言うわけないしな。
あーやっぱり「新マウント出してほしい」という
自分の願望がもたらした都合のいい脳内変換か。
・今後の一眼レフは全て視野率100%にしたい
・フルサイズでもSR可能
・鬼の互換性
これらは確かに北沢氏のインタビューで見て心強く思った記憶がある。
本当にKマウントでは視野率100%が技術的に不可能なら絶対こんなこと言うわけないしな。
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 00:58:31.81 ID:dptvPxuI0
新マウントで出して欲しい。
ってのも別に願望でもなんでもなくて、このスレでそれをいうと上手い具合に場が荒れるから言ってるだけだしな。
だから何をどう正論でさとして諭しても無駄。目的がそもそも荒らす事なんだから。
ってのも別に願望でもなんでもなくて、このスレでそれをいうと上手い具合に場が荒れるから言ってるだけだしな。
だから何をどう正論でさとして諭しても無駄。目的がそもそも荒らす事なんだから。
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 01:03:08.88 ID:Gq3YFAp+P
>>875
自己レスだけどLXが手元にある人は見てほしい。
こいつミラーの動きは普通じゃない。二軸でしゃくれるようにスウィングするんだ。
かなりこすとがかかってる。
オレの予想はここまでコストをかけたミラーじゃなく
普通の一軸ミラーを使って、
LXよりミラー切れの発生条件は広がるけど
それでも視野率100%を謳うファインダーで登場するだろうってこと。
だって一般的な撮影の99.9%くらいはそんな構造のミラーでもミラー切れなんて発生しないからね。
オレもうペンタのフルサイズ手に入れたら最初に付けて撮るレンズ決めてんだ。
30年前の思い出のレンズ。しょぼいレンズだからうｐはしないけどな。
なんか酔って来た
自己レスだけどLXが手元にある人は見てほしい。
こいつミラーの動きは普通じゃない。二軸でしゃくれるようにスウィングするんだ。
かなりこすとがかかってる。
オレの予想はここまでコストをかけたミラーじゃなく
普通の一軸ミラーを使って、
LXよりミラー切れの発生条件は広がるけど
それでも視野率100%を謳うファインダーで登場するだろうってこと。
だって一般的な撮影の99.9%くらいはそんな構造のミラーでもミラー切れなんて発生しないからね。
オレもうペンタのフルサイズ手に入れたら最初に付けて撮るレンズ決めてんだ。
30年前の思い出のレンズ。しょぼいレンズだからうｐはしないけどな。
なんか酔って来た
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 01:05:52.55 ID:GL72bOD90
電子制御に対応したKAF4マウント希望の場合は新マウント派になるんだろうか
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 01:13:55.42 ID:ficvw88F0
>>884
十中八九、Kマウントの新規電子接点
現行のDFAマクロとFAリミテッドは、基本的にリニューアル。
もしくは、工場修理で対応。有償で\5,000くらい。
KAF4はフルサイズとAPS-Cに対応で、DAクロップとか無し。DAは除外です。
十中八九、Kマウントの新規電子接点
現行のDFAマクロとFAリミテッドは、基本的にリニューアル。
もしくは、工場修理で対応。有償で\5,000くらい。
KAF4はフルサイズとAPS-Cに対応で、DAクロップとか無し。DAは除外です。
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 01:15:33.78 ID:Jk+f2jcj0
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 01:26:41.18 ID:dGIn2cVy0
新規の電子接点追加はKマウント互換派でいいんじゃないの？
既存ボディとの互換と、マウント面上の接点てのは気になるけど…
Qとかレンズのファームアップが一瞬で行えるし、新技術が「少し便利」なのも確かではあるので。
既存ボディとの互換と、マウント面上の接点てのは気になるけど…
Qとかレンズのファームアップが一瞬で行えるし、新技術が「少し便利」なのも確かではあるので。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 06:28:10.32 ID:8I6T8FJB0
やれやれ、ユーザーがバカと障害者ばっかりだとメーカーも苦労するな
もう新マウントでフルサイズミラーレスしかあり得ないのは業界の常識なのに
貧乏人どもが自分のレンズやボディを生かしたくて会社を潰すのか
もう新マウントでフルサイズミラーレスしかあり得ないのは業界の常識なのに
貧乏人どもが自分のレンズやボディを生かしたくて会社を潰すのか
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 08:07:13.09 ID:8DWlUEcTi
ハイハイ。
メーカーの中の人発言で完膚無きまでに論破されたというのにw
お前つまんねぇから、もう来なくていいぞw
メーカーの中の人発言で完膚無きまでに論破されたというのにw
お前つまんねぇから、もう来なくていいぞw
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 08:32:44.16 ID:Rct6FZo5O
>>888
主張したきゃ根拠示せと問い詰められて敗走させられたのがよほどくやしかったのか
今度はバカだの障害者だのと罵り言葉で憂さ晴らしか。
稚拙な言葉でしか嵐もできないような奴でも、言い負かされたことだけは分かるんだな。
主張したきゃ根拠示せと問い詰められて敗走させられたのがよほどくやしかったのか
今度はバカだの障害者だのと罵り言葉で憂さ晴らしか。
稚拙な言葉でしか嵐もできないような奴でも、言い負かされたことだけは分かるんだな。
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 09:52:17.45 ID:Av9f7ANu0
α900は手ぶれ補正、100％達成するためにミラーを変な動きにした。
結果ミラーショックがデカすぎて手ぶれ補正の意味がなくなった。
これはKマウントにも当てはまることだろう。既出ネタだよ。
結果ミラーショックがデカすぎて手ぶれ補正の意味がなくなった。
これはKマウントにも当てはまることだろう。既出ネタだよ。
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:19:50.16 ID:BqFAERFH0
機種を問わず一眼レフには多かれ少なかれミラーショックが発生することは
メーカーもユーザーもプロカメラマンも皆当然承知していることだけどそれが何か？
メーカーもユーザーもプロカメラマンも皆当然承知していることだけどそれが何か？
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:24:22.45 ID:cgkEcRhU0
俺としてはLVが実用的になってきたから光学ファインダーの方は視野率100%にこだわらなくてもいいと思ってるけど、
メーカーの人が今後全機種視野率100%にしたいって言ってたそうだから旗艦機となるだろう機種を100%にしたいだろうね。
SONYのと違ってPENTAXはSRを利用して100%出す方法作り出してるから事情が異なると思うけどな
オールドレンズのイメージサークルが多少足りないかもしれない、
ってことについてはそのままでいいから早く出して欲しい気持ちが強いわ
今後出てくるフル用レンズが蹴られなきゃいいよって考える
トリミングくらい自分でやる
メーカーの人が今後全機種視野率100%にしたいって言ってたそうだから旗艦機となるだろう機種を100%にしたいだろうね。
SONYのと違ってPENTAXはSRを利用して100%出す方法作り出してるから事情が異なると思うけどな
オールドレンズのイメージサークルが多少足りないかもしれない、
ってことについてはそのままでいいから早く出して欲しい気持ちが強いわ
今後出てくるフル用レンズが蹴られなきゃいいよって考える
トリミングくらい自分でやる
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 10:53:33.83 ID:0ZQ1t1vh0
ニコンもD3の時は、センサーゴミ取りの実装に苦労して実現できなかった(後にD700で実現)くらいだから、ゴミ取りに比べると大がかりなSRは実装にそうとう苦労しそうだな。
フルのセンサーは、ミラーボックスの奥に隙間無く一杯に入っているわけで、APSと違い動きシロなんて無い。
どうやってSRを実装するか、あるいはSR搭載を見送るか、見物ではあるがな。
フルのセンサーは、ミラーボックスの奥に隙間無く一杯に入っているわけで、APSと違い動きシロなんて無い。
どうやってSRを実装するか、あるいはSR搭載を見送るか、見物ではあるがな。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 11:12:00.90 ID:0ZQ1t1vh0
α900の手ぶれ補正は、ミラーボックスの縦横サイズを拡張しての対応。
それが一番無理のないセンサー手ぶれ補正実装例だろうが、αの場合は1980年代に、SRマウントからαマウントへマウント口径を大口径化していた。
それが幸いしての手ぶれ補正実装だろう。
αマウント口径50mm Kマウント口径45mm この辺もペンタックスの泣き所だね。
それが一番無理のないセンサー手ぶれ補正実装例だろうが、αの場合は1980年代に、SRマウントからαマウントへマウント口径を大口径化していた。
それが幸いしての手ぶれ補正実装だろう。
αマウント口径50mm Kマウント口径45mm この辺もペンタックスの泣き所だね。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 12:18:49.55 ID:dGIn2cVy0
出た、業界の常識ｗｗｗ
そうなのか？
最初はペンタにしてはそこそこ売れるかもしれないけど、
2年くらいで他社に抜かれて会社ごと終了しそうというのが、素人の考えですわ。
そうなのか？
最初はペンタにしてはそこそこ売れるかもしれないけど、
2年くらいで他社に抜かれて会社ごと終了しそうというのが、素人の考えですわ。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 12:27:47.82 ID:cgkEcRhU0
難しいねぇ。SRがないと100%ファインダーは難しそうで、
でもSR搭載には大型化や旧レンズのケラレの問題が発生する恐れがあると。
俺としては広角～標準域は手ぶれ補正あまり必要ないように思えるし、望遠はレンズ内補正の方が効きがいいらしいから
SR無しの方が安く、小型軽量で旧レンズも使いやすくて嬉しいんだけどな。手ブレの心配があるときは三脚対応でさ。
でもSR機能を利用したアストロトレーサーは使ってみたい人多いよな。
やっぱSR有り無しの2機種だすのが正解だと思うなぁそれぞれに良さがあって住み分けられると思うんだ。
でもSR搭載には大型化や旧レンズのケラレの問題が発生する恐れがあると。
俺としては広角～標準域は手ぶれ補正あまり必要ないように思えるし、望遠はレンズ内補正の方が効きがいいらしいから
SR無しの方が安く、小型軽量で旧レンズも使いやすくて嬉しいんだけどな。手ブレの心配があるときは三脚対応でさ。
でもSR機能を利用したアストロトレーサーは使ってみたい人多いよな。
やっぱSR有り無しの2機種だすのが正解だと思うなぁそれぞれに良さがあって住み分けられると思うんだ。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:05:04.63 ID:IyWtqPzK0
じゃあ電子手ブレ補正で
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:07:53.20 ID:iU8eg4Vv0
電子式って動画以外役立たずだろ
画角も狭くなるし
画角も狭くなるし
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:18:24.27 ID:IyWtqPzK0
いや、被写体ブレまで軽減できる可能性があるのは電子式だけ
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:41:00.77 ID:WwbRzv4o0
>>897
SR無しでいいんなら、ニコキャノでいいじゃないかという話になりそうだけどな。
今は、SRがあってアストロトレーサーが使える事がPENTAの大きな売りになってるわけだし。
SRありなし両方はPENTAの体力的に無理じゃないかね。
SR無しでいいんなら、ニコキャノでいいじゃないかという話になりそうだけどな。
今は、SRがあってアストロトレーサーが使える事がPENTAの大きな売りになってるわけだし。
SRありなし両方はPENTAの体力的に無理じゃないかね。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 13:54:13.27 ID:cgkEcRhU0
まあ体力的なもんってのは俺も無理あると思う。
フルは絶対的にAPS-Cより高くならざるを得ないから数売れるものでもないだろうし。
ただレンズはフルサイズユーザーはAPS-Cユーザーより買ってくれるって話だったよねCN社のデータだと。
SRアリはみんなの希望に合わせたものとして、SRなしは俺の個人的希望の話だね。
結構な小型軽量を達成できればそれなりに需要はあると思うけど。
N、C、S、のフルには俺は行く気がないな。興味がない。X7は良さげなんで買う気だが。
フルは絶対的にAPS-Cより高くならざるを得ないから数売れるものでもないだろうし。
ただレンズはフルサイズユーザーはAPS-Cユーザーより買ってくれるって話だったよねCN社のデータだと。
SRアリはみんなの希望に合わせたものとして、SRなしは俺の個人的希望の話だね。
結構な小型軽量を達成できればそれなりに需要はあると思うけど。
N、C、S、のフルには俺は行く気がないな。興味がない。X7は良さげなんで買う気だが。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 15:37:17.67 ID:0ZQ1t1vh0
SR・SR由来の視野率100%・アストロトレーサーをフルに活用するとなるとKマウントでは厳しいかもしれないとして考えられるシナリオ。
・ SR関連の搭載断念で過去レンズとの互換性にこだわったKマウント継続。SR再搭載は将来に託す。
・ SR関連の機能制限有りでも、過去レンズとの互換性にこだわったKマウント継続。
・ ミラーボックスを大きめにでき、SR関連を制限なく使えるマウント口径を大きく設計された新マウント採用。
俺的にはSRは常にoffなんでいらないけど、視野率は100%かそれに近い数字にしてもらいたいかな。
カメラの性能・機能向上のメリットが多いなら、新マウントでもOK。どうせ新発売のレンズはほとんど買うので問題ない。
・ SR関連の搭載断念で過去レンズとの互換性にこだわったKマウント継続。SR再搭載は将来に託す。
・ SR関連の機能制限有りでも、過去レンズとの互換性にこだわったKマウント継続。
・ ミラーボックスを大きめにでき、SR関連を制限なく使えるマウント口径を大きく設計された新マウント採用。
俺的にはSRは常にoffなんでいらないけど、視野率は100%かそれに近い数字にしてもらいたいかな。
カメラの性能・機能向上のメリットが多いなら、新マウントでもOK。どうせ新発売のレンズはほとんど買うので問題ない。
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:24:43.52 ID:1RsHg81w0
>>901
こういうSR馬鹿にはくたばって欲しいわｗ
フル機では小型単焦点での手ブレ補正なんて売りにはならないぞ
アストロにしても星撮る人間自体が少数なうえに
フル機買う層なら赤道儀じゃなくてアストロでなきゃヤダとかこだわららない
ボディを買ってもらうには一にも二にも魅力的なレンズを出すしかないわけで
SRなんてギミックに頼ってるうちはペンタのフル機など売れるわけないよ
こういうSR馬鹿にはくたばって欲しいわｗ
フル機では小型単焦点での手ブレ補正なんて売りにはならないぞ
アストロにしても星撮る人間自体が少数なうえに
フル機買う層なら赤道儀じゃなくてアストロでなきゃヤダとかこだわららない
ボディを買ってもらうには一にも二にも魅力的なレンズを出すしかないわけで
SRなんてギミックに頼ってるうちはペンタのフル機など売れるわけないよ
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:28:45.62 ID:hWmbokGo0
知り合いのカメラマンの１０人に２～３人星撮ってますっているけどな
そんな少数派じゃなくね
３割シェア掴めるなら悪くなくね
そんな少数派じゃなくね
３割シェア掴めるなら悪くなくね
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:38:25.20 ID:1RsHg81w0
>>905
自分の知り合い10人中に3人いたからシェア3割とか夢想しすぎｗ
例え1000人中300人が星を撮るとしても
ペンタのフル対応レンズに星撮りでCN以上に魅力的な玉がなければ
あえてアストロ使いたい人はK-5とセットでサブシステムにしておしまいだよ
自分の知り合い10人中に3人いたからシェア3割とか夢想しすぎｗ
例え1000人中300人が星を撮るとしても
ペンタのフル対応レンズに星撮りでCN以上に魅力的な玉がなければ
あえてアストロ使いたい人はK-5とセットでサブシステムにしておしまいだよ
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:39:22.30 ID:yJswIKMo0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:42:51.27 ID:yJswIKMo0
あ、6:4だったわ(ﾉ∀`)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20130402_594155.html
とは言え「SRが売りにならん」と断じるのはどうか。
あと、他社との違いをどこで出すかってところでもペンタがSRを完全に外すとは思えないんだよなぁ。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20130402_594155.html
とは言え「SRが売りにならん」と断じるのはどうか。
あと、他社との違いをどこで出すかってところでもペンタがSRを完全に外すとは思えないんだよなぁ。
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:49:58.75 ID:1RsHg81w0
>>907
そのアンケートがフル機購入層の意見を反映している保証は全くない
回答してんのは初心者だらけの可能性もあるだろｗ
あと視野率100%にSRが必要とか書く奴もよく見かけるけど
それはK-30クラスの話だ
あの低価格なD600がSRなし視野率100%である以上
いつまでもSRと視野率100%を結びつけて語るのは
ペンタは組み立て精度が低いですと宣伝してるようなもんだと気づけよ
そのアンケートがフル機購入層の意見を反映している保証は全くない
回答してんのは初心者だらけの可能性もあるだろｗ
あと視野率100%にSRが必要とか書く奴もよく見かけるけど
それはK-30クラスの話だ
あの低価格なD600がSRなし視野率100%である以上
いつまでもSRと視野率100%を結びつけて語るのは
ペンタは組み立て精度が低いですと宣伝してるようなもんだと気づけよ
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 16:56:56.30 ID:wNtmAqJF0
>あと視野率100%にSRが必要とか書く奴もよく見かけるけど
>それはK-30クラスの話だ
？？？
いや、ペンタ自体がそれ利用してるってんだから。
視野率100%か… D300とかも結構怪しいけど、キヤノンほど話題にならなかったね。
>それはK-30クラスの話だ
？？？
いや、ペンタ自体がそれ利用してるってんだから。
視野率100%か… D300とかも結構怪しいけど、キヤノンほど話題にならなかったね。
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:09:05.87 ID:BLOjtTPg0
まだ出てないのにこんなにスレが伸びるんだから
皆の期待もでかいんだろうなぁ
皆の期待もでかいんだろうなぁ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:11:51.39 ID:YoBCaUaf0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:12:46.42 ID:XT9X+JmT0
もうKマウントに将来性が無いことも、一眼レフじゃ魅力を作れないのもはっきりしたじゃん
だからこその新マウントフルサイズミラーレスだろ
だからこその新マウントフルサイズミラーレスだろ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:16:46.09 ID:yJswIKMo0
>>909
＞回答してんのは初心者だらけの可能性
あー、やっぱりそういうレスするのな。レスするなら中身のあるレスしてくれよ。
アンケートのコメント見ると分かるが初心者ばかりが回答してる訳じゃないのは明らか。
だいたい初心者は手振れ補正方式の是非を理解してないだろうよ。
＞反映している保証は全くない
悪魔の証明。そんな理屈、真逆の立場からでも言えるわw
「初心者の意見を反映している保証は全くない」
まぁいつもの荒らしなんだろな。これ以上レス要らないぞ。
＞回答してんのは初心者だらけの可能性
あー、やっぱりそういうレスするのな。レスするなら中身のあるレスしてくれよ。
アンケートのコメント見ると分かるが初心者ばかりが回答してる訳じゃないのは明らか。
だいたい初心者は手振れ補正方式の是非を理解してないだろうよ。
＞反映している保証は全くない
悪魔の証明。そんな理屈、真逆の立場からでも言えるわw
「初心者の意見を反映している保証は全くない」
まぁいつもの荒らしなんだろな。これ以上レス要らないぞ。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:25:52.37 ID:yJswIKMo0
あとID変えるのいちいちNGに突っ込むの面倒だからやめてくれよな。
っつーか何がしたいんだろうなコイツ。
荒らせば荒らすほどスレは伸びるし、荒らしを弄ったりしてそれなりに盛り上がってもいるわけで。
スレが止まるほどの壊滅的な事するわけでもなく。
ホントは「ペンタ愛し」が「憎し」になってしまった可愛そうな奴なのかもな。
っつーか何がしたいんだろうなコイツ。
荒らせば荒らすほどスレは伸びるし、荒らしを弄ったりしてそれなりに盛り上がってもいるわけで。
スレが止まるほどの壊滅的な事するわけでもなく。
ホントは「ペンタ愛し」が「憎し」になってしまった可愛そうな奴なのかもな。
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 17:26:48.54 ID:wNtmAqJF0
無償のデジカメwatchのアンケートなんて答えるのは、かなりのカメラオタだろ…
ペンタはマニア受け受けするから、デジカメwatchとかでの受けは良い。
その分、ボディ内手振れ補正に支持が傾く可能性はある。あくまで想像だけど。
望遠はレンズ内、その他はボディ内だと嬉しいんだけどね。
ペンタはマニア受け受けするから、デジカメwatchとかでの受けは良い。
その分、ボディ内手振れ補正に支持が傾く可能性はある。あくまで想像だけど。
望遠はレンズ内、その他はボディ内だと嬉しいんだけどね。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:09:19.12 ID:1RsHg81w0
>>912
SRつけることでSRなしのD600よりどれだけ安くできると思ってるんだ？
誤差の範囲だろｗ
>>915
妄想で他人を荒らしと決めつけるお前こそ頭おかしいだろ
俺はこのスレが伸びて困ることなんてひとつもないし
レンズを出さないペンタにはやきもきするが憎いなどとは全く思ってないよ
SRつけることでSRなしのD600よりどれだけ安くできると思ってるんだ？
誤差の範囲だろｗ
>>915
妄想で他人を荒らしと決めつけるお前こそ頭おかしいだろ
俺はこのスレが伸びて困ることなんてひとつもないし
レンズを出さないペンタにはやきもきするが憎いなどとは全く思ってないよ
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:22:34.14 ID:1RsHg81w0
俺に言わせれば
SR以外ペンタのフル機に魅力はないと決めつけてるSR厨には
ペンタへの愛など欠片も感じられないな
そういうSR厨の心の弱さに付け込んでくるのが
いつもの新マウント連呼野郎なわけで
SR厨は獅子身中の虫
いっそSR虫と呼んでやろうかｗ
SR以外ペンタのフル機に魅力はないと決めつけてるSR厨には
ペンタへの愛など欠片も感じられないな
そういうSR厨の心の弱さに付け込んでくるのが
いつもの新マウント連呼野郎なわけで
SR厨は獅子身中の虫
いっそSR虫と呼んでやろうかｗ
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:31:15.91 ID:BqFAERFH0
今度はSRを無理矢理関連させた新マウント連呼荒らしか。
いくつもID使って同じ煽り書込みして、誰が全て別人だと信じるかっての。
何が「俺はこのスレが伸びて困ることなんてひとつもない」だよ。笑わせるな。
本当はスレから人がいなくなったら困るんだろ。
どうやら次のスレが立つまでおとなしくしてはいられなかったようだな。
いいかげんにしないとまた新スレに引越だって言い出されるぞ。
いくつもID使って同じ煽り書込みして、誰が全て別人だと信じるかっての。
何が「俺はこのスレが伸びて困ることなんてひとつもない」だよ。笑わせるな。
本当はスレから人がいなくなったら困るんだろ。
どうやら次のスレが立つまでおとなしくしてはいられなかったようだな。
いいかげんにしないとまた新スレに引越だって言い出されるぞ。
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:42:32.88 ID:MrW8nJ2p0
Ｋマウントを維持してきたからこそ、今のペンタユーザーがいるんだろ？
新マウントのフルなんか出されたら、ペンタユーザーでいる必要ない。
フルでもＡＰＳ－Ｃでも併用できるレンズとフルのボディーが出る事が最低条件だな。
がっかりさせられてまで、新マウントのシステム買う気にはなれないね。
新マウントのフルなんか出されたら、ペンタユーザーでいる必要ない。
フルでもＡＰＳ－Ｃでも併用できるレンズとフルのボディーが出る事が最低条件だな。
がっかりさせられてまで、新マウントのシステム買う気にはなれないね。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:43:47.25 ID:1RsHg81w0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:47:33.96 ID:99MwbPQ20
現実は見えないし妄想だらけだし
Kマウントに固執してる奴こそ
一度精神科で診てもらえよマジで
Kマウントに固執してる奴こそ
一度精神科で診てもらえよマジで
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 18:51:59.70 ID:1RsHg81w0
他人を無闇に荒らしと決め付ける妄想野郎がいると
こうやって本物の荒らしが便乗してくる
そうすると妄想野郎は別ID使った自演だとかさらに思い込むんだろうな
すげーバカバカしい展開ｗ
こうやって本物の荒らしが便乗してくる
そうすると妄想野郎は別ID使った自演だとかさらに思い込むんだろうな
すげーバカバカしい展開ｗ
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 19:06:35.06 ID:VePbrAFG0
Impressのアンケートは、ポインティングデバイス利用の一位がトラックボールだったことから母集団がかなり偏っていることがわかる
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 21:05:30.11 ID:+8IAsFSo0
ミラーありなしどっちでも良いけど、国内工場で作って欲しい。
K-5IIの裏面を見てフィリピン製だったときのガッカリ感はもうごめんだ。
K-5IIの裏面を見てフィリピン製だったときのガッカリ感はもうごめんだ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 21:44:22.78 ID:Tif5z6Q50
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 21:45:20.84 ID:cgkEcRhU0
中国韓国でなきゃ俺は構わんなー。
まだまだ日本人の生真面目さは世界トップクラスだと思うがDQNな若者増えてるよな
車運転してるとホント思うわー。パートのおばちゃんだらけの方が安心できそう。
あとグリップは皆K-5みたいな深くえぐれてるの希望な人多いのかね？
俺は1機種くらいK-01やMZ3のような薄いグリップ希望してる。
6Dクラスの廉価フル機で採用してほしいな
まだまだ日本人の生真面目さは世界トップクラスだと思うがDQNな若者増えてるよな
車運転してるとホント思うわー。パートのおばちゃんだらけの方が安心できそう。
あとグリップは皆K-5みたいな深くえぐれてるの希望な人多いのかね？
俺は1機種くらいK-01やMZ3のような薄いグリップ希望してる。
6Dクラスの廉価フル機で採用してほしいな
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 21:55:03.70 ID:ficvw88F0
マジメなベトナム人がレンズ作ってくれてるから無問題
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 22:13:06.25 ID:ci38G2Ag0
>>927みたいに人のことDQN呼ばわりする奴が一番のDQNだってばっちゃが言ってた
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 22:31:38.84 ID:wY55V9bf0
車の運転で酷いのは若者よりオッサンオバサンのがよほど多いな
バイクでも無駄に飛ばしてる大型や駐車場を占拠してるハーレー軍団もオッサンだらけだ
最近の若者は金無いらしいから、そもそも車持ってないのかもね
バイクでも無駄に飛ばしてる大型や駐車場を占拠してるハーレー軍団もオッサンだらけだ
最近の若者は金無いらしいから、そもそも車持ってないのかもね
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 22:38:00.34 ID:Rct6FZo5O
>>923
SRと視野率に絡めて攻めればKマウントは時代遅れで新マウントこそ正義だと誘導できると思いこんじゃっちゃったんだろ？
ところがSRとKマウントの関係性もミラー切れの理屈も全く理解してないことをあっさり論破されて発狂。
終に汚い言葉で罵倒するだけのSRイラネ厨に成り下がったという訳か。
こんなこと続けていて虚しくないか？って精神病んだ人に言っても意味ないか。
SRと視野率に絡めて攻めればKマウントは時代遅れで新マウントこそ正義だと誘導できると思いこんじゃっちゃったんだろ？
ところがSRとKマウントの関係性もミラー切れの理屈も全く理解してないことをあっさり論破されて発狂。
終に汚い言葉で罵倒するだけのSRイラネ厨に成り下がったという訳か。
こんなこと続けていて虚しくないか？って精神病んだ人に言っても意味ないか。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:04:17.60 ID:1RsHg81w0
>>931
やれやれ精神病んでる妄想野郎がここにも居るのか
俺がいつKマウントは時代遅れで新マウントこそ正義だなどと言った？
根も葉もないことを邪推して俺を新マウント厨と思い込むとか
心の眼が曇りすぎだｗ
やれやれ精神病んでる妄想野郎がここにも居るのか
俺がいつKマウントは時代遅れで新マウントこそ正義だなどと言った？
根も葉もないことを邪推して俺を新マウント厨と思い込むとか
心の眼が曇りすぎだｗ
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:12:46.47 ID:Gq3YFAp+P
>>903
2案で間違いないね。旧レンズの中でSRに制限が必要なものは実際にはほとんどないよ。
1案は超小型軽量版を将来バリエーションとして追加する可能性はあるかもな。
そして3案。これは絶対ないと思うよ。もしこの案があり得ると考えるなら
>>903じゃなくても誰でもいいから>>880の質問に答えてプリーズ。
2案で間違いないね。旧レンズの中でSRに制限が必要なものは実際にはほとんどないよ。
1案は超小型軽量版を将来バリエーションとして追加する可能性はあるかもな。
そして3案。これは絶対ないと思うよ。もしこの案があり得ると考えるなら
>>903じゃなくても誰でもいいから>>880の質問に答えてプリーズ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:18:17.65 ID:iU8eg4Vv0
レンズの設計がしやすくなるのとコストダウンくらいか
DAレンズですら今のラインナップが揃うのに10年かかったんだし、新規マウントでレンズが十分に揃うのは15年後くらいだな
DAレンズですら今のラインナップが揃うのに10年かかったんだし、新規マウントでレンズが十分に揃うのは15年後くらいだな
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:22:02.66 ID:KEbAJ7AB0
とりあえずｋマウントかどうかだけでも正式に発表して欲しいよな
もしマウント変わるなら速攻でニコンいくし
もしマウント変わるなら速攻でニコンいくし
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:27:36.53 ID:ficvw88F0
>>935
速く行け
速く行け
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:28:26.92 ID:1RsHg81w0
SRとマウントをからめて考えてる意見はそもそもの出発点がおかしい
俺はSRがフル機開発のハードルあげてるのは間違いないと思うが
主な問題点は>>852の指摘するとおりフルセンサーの質量そのものや放熱のはずで
大口径の新マウントに変更すれば解決するなんてものではない
だからSR搭載を割り切ろうがSRに固執しようがマウントについてはK以外ありえないよ
俺はSRがフル機開発のハードルあげてるのは間違いないと思うが
主な問題点は>>852の指摘するとおりフルセンサーの質量そのものや放熱のはずで
大口径の新マウントに変更すれば解決するなんてものではない
だからSR搭載を割り切ろうがSRに固執しようがマウントについてはK以外ありえないよ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:45:21.69 ID:Gq3YFAp+P
>>937
バカとかくたばれとかけんか口調でものを言うから
昨日の嵐の人と間違われるんじゃね？
せっかく>>937ではまともなことを言ってるのに。
あとどういう立ち位置から誰のどの意見に反対してるのかが見えないんだけど。
NCに対するペンタの利点はSRの存在だけだって意見が気に入らないってこと？
ヨコレスですまん。
バカとかくたばれとかけんか口調でものを言うから
昨日の嵐の人と間違われるんじゃね？
せっかく>>937ではまともなことを言ってるのに。
あとどういう立ち位置から誰のどの意見に反対してるのかが見えないんだけど。
NCに対するペンタの利点はSRの存在だけだって意見が気に入らないってこと？
ヨコレスですまん。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:50:47.06 ID:Mzh1JqVe0
FA31mmとFA77mmが使えないペンタのフルサイズ機に存在意義なんて無ェよ
Kマウントじゃないならマウントアダプター持ってキヤノン行くわ
Kマウントじゃないならマウントアダプター持ってキヤノン行くわ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/16(火) 23:57:27.08 ID:1RsHg81w0
>>938
誰のどの意見に反対かって最初の>>904にちゃんとアンカーつけてあるだろ
NCに対するペンタの利点はSRの存在だけだって意見はもちろん気に入らないさ
そしてSRがなけりゃ視野率100%ができないとかバカげてるｗ
誰のどの意見に反対かって最初の>>904にちゃんとアンカーつけてあるだろ
NCに対するペンタの利点はSRの存在だけだって意見はもちろん気に入らないさ
そしてSRがなけりゃ視野率100%ができないとかバカげてるｗ
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:04:30.25 ID:cgkEcRhU0
できないってか安く、コンパクトに作りやすいって話だと思うよ。反応が極端すぎるんじゃね？
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:08:37.50 ID:IxJrvrb50
Kマウントフル一眼レフ出したって、手持ちのFAリミ使いたいとか、マイノリティーのためのマイノリティーなカメラで終わるよな。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:10:12.39 ID:116kCvtE0
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい [↓] ：2013/04/16(火) 22:18:21.72 ID:4WiIuewL0 [PC]
No, but I seriously think the Ricoh GR will be announced tomorrow (tonight in the US).
I've heard it would be announced with 2 new DSLR together...
No, but I seriously think the Ricoh GR will be announced tomorrow (tonight in the US).
I've heard it would be announced with 2 new DSLR together...
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:14:26.91 ID:WYjlx0Pc0
どうせまた米高だろ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:16:00.52 ID:5eGvYe4lP
>>941
ニコンでも中級機は素子の外周部を視野マスク調整代として残しておいて
組み上げた後、素子に対して視野マスクとのズレ量を入力して
出力される画像が視野マスクと合致するようにする「トリミング」方式みたいなことをしてるって聞いた。
この方式ならペンタSR方式と同様に
組み立て精度だけで視野率100%を調整するのにくらべて超低コストでできるよね。
だからペンタも仮にSRなしの機種を出しても
低コストで視野率100%を実現できる可能性はあるんじゃないかな。
特許のしがらみとかはあるかもしれないけど。
ニコンでも中級機は素子の外周部を視野マスク調整代として残しておいて
組み上げた後、素子に対して視野マスクとのズレ量を入力して
出力される画像が視野マスクと合致するようにする「トリミング」方式みたいなことをしてるって聞いた。
この方式ならペンタSR方式と同様に
組み立て精度だけで視野率100%を調整するのにくらべて超低コストでできるよね。
だからペンタも仮にSRなしの機種を出しても
低コストで視野率100%を実現できる可能性はあるんじゃないかな。
特許のしがらみとかはあるかもしれないけど。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:33:06.97 ID:eyiLYz010
FA31のリメイクでクイックシフトフォーカス・最新コーティング・金属切り出しのDFA31が出たら
「ありがてぇありがてぇ」と言って
フルサイズペンタと一緒に泣きながら買うんでしょ
「ありがてぇありがてぇ」と言って
フルサイズペンタと一緒に泣きながら買うんでしょ
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:34:46.42 ID:0/4qUda+0
うん、それはありがてぇありがてぇ
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:36:49.06 ID:5eGvYe4lP
>>943
ちょっと気になったから見て来た。
PentaxForumsの掲示板で、2機種の一眼レフのアナウンスが
もうすぐあるかもしれないと聞いたって言ってる奴が二人いたわ。
一人はGRと同時に、もう一人はリークがまだ何もないのでもっと後じゃないかって言ってる。
ちなみにふたりはシベリア人とパリ人だ。
ちょっと気になったから見て来た。
PentaxForumsの掲示板で、2機種の一眼レフのアナウンスが
もうすぐあるかもしれないと聞いたって言ってる奴が二人いたわ。
一人はGRと同時に、もう一人はリークがまだ何もないのでもっと後じゃないかって言ってる。
ちなみにふたりはシベリア人とパリ人だ。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 00:45:21.32 ID:H4ksA2pc0
>>946
それは、めちゃくちゃ欲しい
それは、めちゃくちゃ欲しい
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:09:26.92 ID:klFt+h9M0
>>945
仮に他の点でD600と同等スペックのフル機を作ってそこにSRを積んだら
その機種はサイズ・重量・製造コストの3点でD600より不利になるってことだよね
フル対応SRの開発自体が簡単ではないとしてどちらの道で商品企画するのがベターなのか
銀塩時代のペンタックスは
ニコキャノと違って一切の手ブレ補正機能なしでも存在感を示していたわけで
その知恵を活用して欲しいところだ
仮に他の点でD600と同等スペックのフル機を作ってそこにSRを積んだら
その機種はサイズ・重量・製造コストの3点でD600より不利になるってことだよね
フル対応SRの開発自体が簡単ではないとしてどちらの道で商品企画するのがベターなのか
銀塩時代のペンタックスは
ニコキャノと違って一切の手ブレ補正機能なしでも存在感を示していたわけで
その知恵を活用して欲しいところだ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:36:17.40 ID:9I4HI6Kf0
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:44:52.96 ID:Z1yvsoki0
銀塩時代とかまだ言ってるのか…
既に自社の特許は切れて、逆にがんじがらめにされてる上に、
旧ペンタ末期とHOYAの空白期間、人材流出を考慮しないと。
ユーザーにリソースの心配される状況は卒業して
最低限の便利機能のせたフルくらいさっさと出して欲しいぜ。
既に自社の特許は切れて、逆にがんじがらめにされてる上に、
旧ペンタ末期とHOYAの空白期間、人材流出を考慮しないと。
ユーザーにリソースの心配される状況は卒業して
最低限の便利機能のせたフルくらいさっさと出して欲しいぜ。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 02:01:31.88 ID:7QWchcJM0
畳屋や平川を辞めさせるな。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 06:09:37.06 ID:oPttNCUt0
フルサイズださないでAPS機の開発に専念してくれ。みんな、他社いけよ
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 06:14:54.93 ID:M7CVArL60
おまえが他社に行け。あほ
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 06:18:31.64 ID:zEw+pD/W0
フルサイズミラーレスを新マウントで出せない限り、あと数年でペンタ消失か
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 08:10:01.34 ID:XtlNcRA+0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 08:23:11.05 ID:1p9BazWz0
本気のコンデジ→APS-CのGR
フルサイズ→まだ勉強中
フルサイズ→まだ勉強中
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 08:28:08.32 ID:c1ZKkOZ3i
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 13:37:52.42 ID:8eFuD3As0
今やってるリコペンの発表は純粋にGRだけなんかな(´･ω･`)
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 14:05:19.48 ID:M7CVArL60
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 01:02:29.68 ID:jXi/NMAj0
ペンタックスからのマウント変更で買いました。
6D + 24-105/F4.0、70-200/F4.0、430EX2。
上記に多少の荷物が入るバックでおすすめがあれば教えてください。
カメラバッグは２つあるのですが、カメラが収まりません。
ペンタックスからのマウント変更で買いました。
6D + 24-105/F4.0、70-200/F4.0、430EX2。
上記に多少の荷物が入るバックでおすすめがあれば教えてください。
カメラバッグは２つあるのですが、カメラが収まりません。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 16:05:33.23 ID:5eGvYe4lP
GR発表のせいか今日は人少ないな。
あっちのスレで見つけたけどこんなん出るらしい。
「GRシリーズ」「Kシリーズ」をモチーフとしたオリジナル腕時計
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20130417.html
あっちのスレで見つけたけどこんなん出るらしい。
「GRシリーズ」「Kシリーズ」をモチーフとしたオリジナル腕時計
http://www.pentax.jp/japan/news/announce/20130417.html
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 16:14:02.75 ID:OCq6LkjU0
なんだかやけに「K」を強調している感じw
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 16:21:05.32 ID:16OrErH7i
スーパードクターか！
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 18:04:20.03 ID:CAT17jt2P
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:08:30.59 ID:gscgdww00
これでGRから上級移行のための新マウントフルサイズミラーレス確定だな
今の若い世代はファインダーなんぞに拘らない
今後長く買ってくれるユーザーを意識したら、間違っても一眼レフなんてあり得ないよ
今の若い世代はファインダーなんぞに拘らない
今後長く買ってくれるユーザーを意識したら、間違っても一眼レフなんてあり得ないよ
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:14:21.68 ID:gEMiHDxb0
そうか確定したのか！良かったな
じゃあ、おまえもここに来る必要無いな
バイバイ
じゃあ、おまえもここに来る必要無いな
バイバイ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 19:39:54.65 ID:C6CfVHjj0
>>868
共産党みたいなやつだな
共産党みたいなやつだな
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 21:09:37.46 ID:EMOYczrkO
>>966
RX1やGRみたいなラージセンサーの高画質と超小型軽量を両立したカメラが出てきたら
レンズ交換式ミラーレスなんて半端なカメラは食われて衰退しちゃうよ。
これからは高画質コンパクトと一眼レフの二極化が進むだろうな。
RX1やGRみたいなラージセンサーの高画質と超小型軽量を両立したカメラが出てきたら
レンズ交換式ミラーレスなんて半端なカメラは食われて衰退しちゃうよ。
これからは高画質コンパクトと一眼レフの二極化が進むだろうな。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 21:18:05.16 ID:+PsBRvwU0
平川はタムロンでNCSにレンズ供給出来るから
ついでにペンタマウントも頼む
方や畳屋はサムチョンに行ったらしい
K10D以降のK20D開発で連射コマUPを進言した若手を潰し
PENTAXに深刻な経営危機を招いたと思ってる
ついでにペンタマウントも頼む
方や畳屋はサムチョンに行ったらしい
K10D以降のK20D開発で連射コマUPを進言した若手を潰し
PENTAXに深刻な経営危機を招いたと思ってる
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 21:32:41.35 ID:5eGvYe4lP
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 21:57:33.41 ID:eJoPLBZX0
コンデジはもういいからフルサイズの一眼出せよ
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 22:09:27.18 ID:MufzMN0T0
どんな話題もOKなここの一連のスレとは別に
フルサイズKマウント一眼レフの復活と
Kマウントの存続を応援する専用スレを立てたのでご案内です。
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366203892/
フルサイズKマウント一眼レフの復活と
Kマウントの存続を応援する専用スレを立てたのでご案内です。
PENTAX フルサイズKマウント一眼レフ Part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1366203892/
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/17(水) 23:30:55.83 ID:M7CVArL60
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 06:49:45.24 ID:zm/Mgcjo0
一代で終わったカメラをか？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:02:13.97 ID:0E2wuuyh0
"Kマウントデジタル一眼カメラ発売10周年を記念"で、
まさか今年Kマウントのカメラが出ないって事はない…よね？
でもペンタだからな…
まさか今年Kマウントのカメラが出ないって事はない…よね？
でもペンタだからな…
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:03:25.00 ID:qtEGkpIq0
II/IIsのシルバーが限定で出るくらいだろ
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:32:19.19 ID:Dg/RTHAZ0
MX-1、GR、GR腕時計、K腕時計で４機種ってことか！あと一つは何？
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:46:14.90 ID:qtEGkpIq0
GRとGR腕時計はリコーブランドだからノーカウントで
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:49:09.60 ID:pWUnwpkA0
時計までカウントに入ってるのかよ('A`)
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 14:51:58.28 ID:wh+4HoIi0
>>978
販売員のリーク通りなら1.7Qが来てきっちり5機種だな
販売員のリーク通りなら1.7Qが来てきっちり5機種だな
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 15:21:24.94 ID:cMJgM3Zc0
K-30以下のエントリー機とK-30以上K-5Ⅱ未満の機種が近々出るとか出ないとか
秋にAPS-Cのハイエンド機が出るとか出ないとか
秋にAPS-Cのハイエンド機が出るとか出ないとか
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 15:26:33.72 ID:1XDguHb40
んなもん、フルサイズ期待しているやつがほとんどだから
売れるわけねーじゃん。
売れるわけねーじゃん。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 18:39:14.51 ID:TyPjdBZR0
サードパーティーのレンズメーカーも出さなくなったKマウントは、「捨てるものが無い」状態なんじゃないか。
設計も古いし、性能がいい新しいマウントに変えるいいチャンスじゃないか。
設計も古いし、性能がいい新しいマウントに変えるいいチャンスじゃないか。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:12:47.94 ID:F84rNDCr0
K-01以上のズコー企画を待ってます！
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:26:51.06 ID:8hiEXqdKi
645Dミラーレス。
中判画質を(ちょっとだけ)コンパクトに
中判画質を(ちょっとだけ)コンパクトに
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:28:38.77 ID:1XDguHb40
645Dの被写界深度の浅さ考えるとミラーレスはないな。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:57:20.25 ID:GjLey79K0
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 19:58:38.17 ID:dMzoZYd70
645Dミラーレスはライブビュー出来る中判素子開発のニュースが出てから語りなさい。
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 21:08:30.77 ID:3ClhDrNr0
真面目な話、冷静に突き詰めて考えれば新マウントフルサイズミラーレス一択じゃね
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 21:31:15.14 ID:F84rNDCr0
冷静に突き詰めて考えれば、新マウントだとさらにＣやＮに突き放される予感。
ここは旭フレックス・Ｍ３７スクリューマウントでズコー。
ここは旭フレックス・Ｍ３７スクリューマウントでズコー。
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 23:20:50.36 ID:oIdDG4zlP
冷静に突き詰めて考えれば
ニコンマウントorキヤノンマウントをペンタックスが出せばおｋ？
ニコンマウントorキヤノンマウントをペンタックスが出せばおｋ？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 23:22:36.16 ID:MBnyhNhd0
次スレどこいつ？
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/18(木) 23:41:54.05 ID:wh+4HoIi0
んなもんねーよw
Kマウント派には>>973のスレが楽園として用意されたけどな
Kマウント派には>>973のスレが楽園として用意されたけどな
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 00:07:38.57 ID:WrXwi99I0
俺はそのスレでおk
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 02:53:28.81 ID:GdARVfL70
k
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 02:54:07.51 ID:GdARVfL70
02
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 02:54:46.27 ID:GdARVfL70
-
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 02:55:44.25 ID:GdARVfL70
忘
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2013/04/19(金) 02:56:18.13 ID:GdARVfL70
れた！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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