ペンタックスがこの先生きのこるには　17きのこ

　　　　　　　　　,___
　　　　　　o'⌒)　 `ヽ
　　　　　　　　(i:i:i:i:i:☆i:i)　ペンタックスでほしいものを3つ言え
　　　　　　　　(　´･ω･)　
　　　　　　　　　(　　∽)　　　　　　　　 (~)
　　　　　　　　　 )　ノ　　　　　　　 γ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　　(ω・`　 )　3つもか・・・
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　（::：::::∪)
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　　し─Ｊ
　　　　　　　　　 `ｰ‐''　

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 05:22:35 ID:A0AT0zji0

ｔ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 05:26:34 ID:A0AT0zji0

DOCOMO
PENTAX用リモコンアプリ
http://stamalab.hp.infoseek.co.jp/i/remocon_if/
デジりも for PENTAX
http://fc2xx.web.fc2.com/
ttp://fc2xx.web.fc2.com/i/　　→Dojaプロファイル用
ttp://fc2xx.web.fc2.com/i/star/ →Starプロファイル用

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:09:41 ID:kqptK3o30

賞与が欲しい
あと昇給と休暇で３つかな。。。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:35:32 ID:Vuhrlryc0

ペンタ社員かw

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 13:59:24 ID:4xkYiI4o0

>15
乙キノコ　がんばってキノコれ
ペンタ好きだぜ。
でもボーナスくらいは出るだろー？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 03:09:29 ID:n4VbprWJ0

HOYA社員だろ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:06:00 ID:xDYZC3z/0

この過疎っぷり・・・
まさかきのこった!?

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:32:15 ID:iMsA1WST0

万策尽きたってこと

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 00:33:42 ID:4WvXhIYU0

>>20
ニヤニヤ

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 14:17:47 ID:haaCbzm50

>>20
だと、いいですねえ…うふふふ

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/02(金) 15:52:30 ID:ea6WGJf60

きのこってるから過疎ってる・・・　イイ傾向だ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 18:55:17 ID:IDwuZO9x0

645Dも発表され、K-Xかも好調だからな。
叩きに来ていた基地外オリンパは意気消沈なんだろうね。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:58:54 ID:J8VyLl6J0

あとはモータースポーツがイケる上級鬼があれば

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 16:48:25 ID:i+NLifWA0

>>25
狭間狙ってるのにそれは無いだろ。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 17:44:40 ID:BsOpOQEA0

ペンタの一眼レフで狭間狙ったのは645Dくらいしかないだろ

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:23:52 ID:m3FQM1Ap0

ソフトバンクが音楽事業、ビクターに出資へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100406-OYT1T00063.htm

ソフトバンクが、音楽事業に参入する方針を固めたことが５日、わかった。
音楽ソフト会社「ビクターエンタテインメント」への出資交渉を進めている。
月内の合意を目指しており、ソフトバンクは将来的には過半数の株式を取得して子会社化する方向だ。

ビクターさんに現金が入りそうです。
本業大分不振みたいだけどペンタックス買ってくれる余裕あるかな？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:28:37 ID:m3FQM1Ap0

一応ビクターは否定してるみたいだけどね。
ttp://news.biglobe.ne.jp/it/717/itm_100406_7170636898.html

JVC・ケンウッド・ホールディングスは4月6日、
音楽子会社のビクターエンタテインメントにソフトバンクが
出資する交渉を進めているという一部報道に対し、
「報道されたような事実はない」とコメントした。

M&A交渉時にありがちな言葉だけの否定コメントなのか
またまた読売の飛ばしなのははたして。。。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 21:57:39 ID:ZbZRQiFG0

勘弁してくれ。
ソフトバンクなんてウンコ企業・・・

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:01:25 ID:RDG/FhmmP

Kiss X4 や E-PL1 が出たけど、K-x はそれなりに売れてまつ。

2010/3 http://bcnranking.jp/news/1004/100407_16826.html
2010/2 http://bcnranking.jp/news/1003/100305_16568.html

・なぜか D3000 が急上昇。
・E-PL1 が 6.9% で K-x が 6.5%。
・LUMIX G1 が圏外へ。
・ソニーはすべて圏外。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 22:50:29 ID:ZbZRQiFG0

G1はもともと福袋など在庫処分のたたき売りで一時上がってただけだから落ちて当然。
G2がでてどうなるかが問題。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 02:51:35 ID:lbvkYNic0

BCNは量販店だけだから家電以外は参考にならん
パナオリより下っていうのもどうかなぁ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:14:13 ID:U9FjtKEy0

なんだかんだいってエントリー機における
ボリューム層であるミーハー系お父さんお母さんは家電屋でカメラを買うからね。
参考にはなると思う

どっちかって言うと苦手なその家電屋のランキングで
ずっと調子のよいK-xがペンタらしくないというか、
よく出来た機種なんだと思う

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 23:25:56 ID:ZPWahJM00

家電屋で売れてるカメラに魅力を感じるかと言えばそんなこともなく

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 23:41:43 ID:k9QdHOSQ0

ペンタ＝スバル
商品は少なくシェアも低いけど、マニアック路線が成功

オリ＝マツダ
意外と女性客に人気

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 17:17:37 ID:vpZI9CQV0

マニアック路線てカラバリのこと？

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 19:58:27 ID:UjdgRW/V0

むしろ逆だろ
マニアック路線ばかりもまずいと思ったのか
広く浅い客層を取り込むためのカラバリ。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:48:21 ID:ftZ/0Lk50

車はマーチの俺に相応しいメーカーはどこでしょう？
マーチボレロです

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:54:52 ID:l6kqi8QR0

シグマっぽいね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 22:24:58 ID:VS4xC1AK0

マーチってか、日産と観音がユーザー層被ってそう

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 15:12:11 ID:DIe8UdW60

マーチはジャニタレ起用だから(マッチのマーチな)ニコンかソニー。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 22:43:19 ID:ItTN+pvC0

カローラはキムタク、キムタクといえばニコン

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 00:32:26 ID:gPJW+ggG0

K-7やK-xの何処がマニアックなんだ？

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 13:03:00 ID:BipJgXa20

>>42
いつの話してんだよ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 17:49:47 ID:ukbUgOZgP

ケルンメッセ、「フォトキナ2010」の最新情報を発表 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100414_361142.html

>同氏はまず、出展予定の企業について言及。
>一例として、エプソン、オリンパス、カシオ、
>キヤノン、サムスン、ソニー、ニコン、パナソニック、
>ヒューレット・パッカード、富士フイルムの名前を挙げた。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:55:09 ID:YdFJycO50

名前上げてなくても出店はするだろｗ
K-7後継発表するタイミングだ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:25:48 ID:d4YgNJdZ0

もうこのスレいらんなｗ

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:38:44 ID:K3Hi5psL0

いや、いる

ミラーレスには乗り遅れ、645DとAPS一眼レフだけという妙なラインナップで
この先生きのこることができるのか
予断を許さない状況は続く・・・

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:43:48 ID:l4m/KVjI0

ミラーレスｗｗ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 02:39:38 ID:5MjQt0b00

X90
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/compact/x90/feature.html

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 06:27:54 ID:GYI8oiJ+0

ペンタックスのデジタルカメラ事業では急激な市況の悪化により大幅に需要が
減少したこと等により、グループ全体で5.7％の減収となりました。
主力部門における減収およびデジタルカメラ事業における営業損失などにより、
営業利益は37.8％の減益となりました。　また、不透明な事業環境にあって、
事業を慎重に評価した結果、ペンタックスの各事業部門等において
固定資産の減損処理を行った結果、当期純利益は、
前期に比べて69.3％減の大幅減益となりました。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 08:58:27 ID:CVIRBcpZ0

>>52

>2009年7月1日
>代表執行役CEO
>鈴木　洋
http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/investor_01.html

今のペンタックスの勢いを考えると、
去年のIR記事もなんだか大昔の話のようですね。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:55:29 ID:/nsyWrGi0

http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/shihannki2009_3Q.pdf
この資料のP9を見る限りは、そんなに楽観できないと思うが。
日本市場では赤字のようだし。
（コンデジが足を引っ張ってるのかな？）

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:21:22 ID:CVIRBcpZ0

>>54
どこにも赤字だなんて書いてないけど？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:33:15 ID:fsxhelhY0

「目立つカメラ」作戦は１発めより
次が苦しいんだよなぁ。。
今回はＣＤでいえば50万枚クラスの
中ヒットだろうな。あとは
グーグルにすがってみる？　とか…

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:25:07 ID:5p/Ccq070

デジカメ、デジイチ市場自体が
この不況のさなか、前年に比べて伸びてるらしいね

前年比でシェアを伸ばしたペンタはウハウハだろうな

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:29:06 ID:5p/Ccq070

おっと、前年比じゃなく前年同月の記事だった
1月2月と伸びてるらしいね。
K-xがよく売れていた時期だ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100401_358330.html

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:15:39 ID:/nsyWrGi0

>>55
日本のところに「損失が縮小いたしました」とあるけど、赤字ってことじゃないかな？
（全世界だと黒字だけどさ）

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:49:47 ID:5p/Ccq070

６ページの先頭、⑤ペンタックス部門に
デジタルカメラ部門は収益性が大きく改善って書いてあるな

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:55:46 ID:/nsyWrGi0

あ～ごめん。
ブラウザのアクロバットでは９って表示だけど、Ｐ６だね。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:19:08 ID:IwdzvrjR0

ソフトバンクがビクターの音楽子会社丸ごと買うらしいんで
金ができたからペンタックス買うことになるだろうね。

ペンタックスご愁傷様

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 11:48:32 ID:ZGoyifGqO

いいねそれ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:43:29 ID:ZRKkeyoE0

HOYA的にはどうなんだろうな
K-xはヒットしたけどやはり無用の部門なんだろうかね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 13:10:36 ID:Dws2tMz50

安定して黒字を出し続けるのはしんどいしリスク大きい部門だと思ってるだろうな
デジタル化以降は特に開発投資がかかる割には短期的にトレンドも変わるし

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 13:55:38 ID:+ODyilAi0

（日本市場限定だけど）k-xを売った10～12月で本当に赤字だったのかなぁ
それにしても、HOYA自体は不況化でも利益率いいね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 14:57:48 ID:9VYxqHhDO

黒字なのに潰れるって論調には無理があるから
アンチの勢いがどうしても上がらないね

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:22:40 ID:96Q3eQhl0

ビクターが買わないかな。
シェア1,2位の仕事しかしないような会社じゃ黒字でも危うい。
ビデオ技術のあるビクターとくっつけばEVFもコントラストAFも余裕を持って横目で見ながら一眼レフを売れる。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 21:33:29 ID:/7KumbKn0

黒字倒産は昨今の情勢ではそれほど珍しくもないけど、
つい最近まで赤字できゅうきゅうしてたとこなら無関係だね。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:28:47 ID:aoROv7N30

大幅減益っていってるのに儲は呑気だな

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:23:57 ID:0OE+Q+fX0

よし今月もみんなでレンズ買うぞ！
と思うんだけど、もう欲しいレンズが無い
ホヤさんデザインと質感のいいレンズを出してくれ
リニューアルでも可

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 14:32:19 ID:u2TxIr9t0

K-Xの後が問題でしょ。
ペンタックスにミラーレス作る技術も資本もないからね。
645シリーズで細々と生き残るのがいいのかも。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 15:12:04 ID:Y0UExp920

だと、いいですねえ…うふふふ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:02:44 ID:of7OQ3JJ0

>>72
単三電池シリーズを続けていれば
単三電池房が買い続けるだろ。
もしくはI-10のようにクラシック路線に走るか？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 00:53:19 ID:UlZQUVlU0

パクられてた？　
カメラじゃなくてPHSの話だけど…

http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20100127_345113.html
「HONEY BEE 3 えらべる！512」キャンペーンは、音声端末「HONEY BEE 3」を
新規および機種変更で契約する際に、本体料金とは別に3800円を支払うことで、
好みの配色で端末が入手できるという企画。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 06:22:12 ID:l0xPWlMy0

だと、いいですねえ…うふふふ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 08:37:30 ID:1yEXamjY0

K-xの後継機はデザインを頑張って
スーパーインポーズ搭載しとけばいい
あとは
AF性能あげる努力と
デジタルフィルターとカスタムイメージ増やし続けて
レンズ含めて小型でデザインのいいカメラ目指せば
ミラーレスなんか開発しなくても5年はしのげる

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 08:54:17 ID:H88L4eRa0

オリンパスＰＥＮやI-10のように
小さいカメラが女性には好まれるようだけど

同時に
大きいカメラ（一眼レフ）を使いこなせるアテクシ凄いでしょ。
って言う見栄を張る女性（特に若い母親）も少なくない。

なのでk-m後継機で、ライバルはKISS-Ｘシリーズ
そう言う女性向けカメラを作って欲しいぞ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 08:59:11 ID:am0u43EY0

ミラーレスはファインダーが液晶な分ダイレクトさに欠けるし別ジャンルでしょ。
操作感からして実質コンデジのハイエンドモデル。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 09:04:11 ID:1yEXamjY0

見栄張るならキャノンかニコンって書いてないと意味ないし
ペンタックスは小さくてカラフルとかキャノンニコンと違うから勝負できるんで
見た目同じの出したら性能良くて有名ブランドを買うでしょ

とにかく性能良くする努力は必要だが
2大メーカーには勝てないんだから見た目は絶対かっこよくなくちゃいかん

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 09:09:55 ID:1yEXamjY0

>>79
それにマウント変更になるなら
今ペンタックスユーザーでもソニーやニコンにいっちゃう人も多いだろうし
ミラーレスよりマウント今のままのフルサイズの方が必要だ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 09:30:28 ID:1yEXamjY0

ビクターになったらかっこ悪くなりそうで心配
アップル復活したのってimacにしろipodにしろ見た目と使い方がシンプルでスマートなのが良かった
そういうのやりゃいい

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 12:01:02 ID:lirYVKYL0

あれは性能もシンプルだけどなｗ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:23:41 ID:fjfcWuygP

デジタル一眼マニアック？ PentaxがMFT陣営へ？ (1001 Noisy Cameras)　[DSLR Maniac]
http://dslcamera.ptzn.com/2010/7238

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:53:16 ID:HN/r7VQr0

なんでスウェーデンの外回り営業とか
スペインの著名専門家とかｗｗｗ

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 19:59:43 ID:j9YqRb1s0

俺は八百屋の辰さんから聞いたけどな
辰さんの友達の四丁目のトメさんから聞いたらしい

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:11:23 ID:fcuflxZ60

テント・シートの補修超強力・防水・耐候粘着テープ「ペタックス」
http://www.m-canvas.com/pts.htm

>ペンタックスはあなたの強い味方です。
誤植　ﾜﾛﾀ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 21:53:26 ID:C3gDrZy30

ミラーレスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらんわ、そんなもん。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:03:36 ID:Qds/vLO80

【カメラ】さらば、一眼レフ「ミラーレス機」の秘密 [10/04/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270972007/

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:12:23 ID:18A2Ii6H0

猫も杓子も一眼レフという今の状態が異様なんだよな
「え？死ぬまでキットレンズしか使う気ありませんがナニカ？」
みたいな人はどんどんミラーレスに流れればいいと思うんだ
そしたらK-xのライン潰してK-7の上のクラスを作れるだろ

どうせミラーレス買っても不満だらけで一眼レフに買い換える羽目になるんだしｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:35:25 ID:bi7uaqeR0

感覚が古い

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:45:59 ID:18A2Ii6H0

感覚の新しい君みたいなコはどんどんミラーレスを買えばいいさ
そうやって失敗を重ねて人は成長していくのだから

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:09:34 ID:Ll9piK7q0

人によって読みは違うと思うけど、将来のレンズ交換全体から
ミラーレスの割合って良く行って3割だと思う

その3割にパナ、オリ、ソニー（ニコンも?)が行って
デジイチに残るのがキャノン、ニコン、ペンタ

マイノリティ志向は一定割合で必ず残るのでデジイチ市場のマイノリティの受け皿はペンタが受け持つ事になる

これは無茶苦茶おいしい立場だと思うよ。
ミラーレスなんて行くのは百害会って一利なし

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:45:03 ID:YCy/Zx7U0

マイノリティってかちゃんと写真をやろうって奴がミラーレスで納得できるわけがないからねえ

ミラーレスは高級コンデジとして考えれば美味しい市場ではあるわな
その代わり商品サイクルもコンデジ並だし飽きられるのもコンデジ並
レンズもキットしか売れない

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 23:48:01 ID:Ll9piK7q0

>>94
>>93でいったマイノリティ志向ってのは
メーカー選択の上でのマイノリティ。
キャノン、ニコン、ペンタの中での選択支としてね

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:05:32 ID:CYYGuG/70

ちゃんとやるならミラーレスだろ

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:19:44 ID:6AyUPaAR0

可動部品が減り音は静かになってゴミも出なくなって機械的寿命も伸びる。
それは歓迎。
だがK-xとかでLV使うと画面の反応鈍いし月なんか飛びまくってMFどころじゃないし。
EVFもLVと似たようなもんなら、今しばらく光学ファインダー有利なのでは？電池も食わないしね。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:25:23 ID:uldQpvS70

ミラーレスが今までカメラを持たなかった新しい消費者を開拓したというよりは
ミラーレスという新しいカテゴリーができて消費者の好みがさらに細分化したと見るべきでは?

コンパクトカメラで物足りなさを感じていた層と
そこそこ以上の高画質やレンズ交換機能は欲しいけどAPS一眼レフでは大袈裟すぎるという層が
ある程度の割合でミラーレスに流れていくと思うんだよね
(どっちの層も今まではAPS一眼レフが受け皿になっていたわけだけど)

ミラーレス専業メーカーと一眼レフ専業メーカーがうまく住み分ければ
>>90,93みたいに"こだわり層のための一眼レフは老舗にまかせろ"的予想もあるかもしれないが
実際にはミラーレス先発組も一眼レフを手がけてるからな(除くサムスン)
APS一眼レフと中判一眼レフに加え、ミラーレスへも手を広げれば体力的にはキツいだろうけど
黙って一眼レフだけ続けていたらソニ、パナ、三星などに限られた大きさのパイを喰われていくだけだろうし...

老舗はNもCもだろうが規模で劣るペンタは更に苦しいところだな

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:36:08 ID:2fMfNfzn0

結局レンズ交換式におけるミラーレスのシェアが
何処まで伸びるかで変わると思うよ

3割程度と読んでる俺としては現状維持のほうが
得と思うが、
これが5～7割まで伸びると思えばそっちに写った方が良い
まぁありえないと思うけどね

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:42:42 ID:MAMN8h/40

おまえさんのいうところの「シェア」は
コンデジ＞エントリー一眼＞ミドルクラス一眼
というのが規定なわけだから
単純に考えればコンデジとエントリー機の間に納まるのだろうな

数だけを見ればK-7のはるか上になるわけだが
正直どうでもいい
コンデジはコンデジ

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:44:23 ID:2fMfNfzn0

コンデジなんか入れて無いよ

最初から「レンズ交換式｣って書いてるでしょ?
デジイチとミラーレスにおいてってこと

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:46:20 ID:uldQpvS70

>>99
> 結局レンズ交換式におけるミラーレスのシェアが
> 何処まで伸びるかで変わると思うよ

それに尽きるな
コンパクトから一眼レフまで多様なデジカメの中にあって一定以上のシェアを取るか
ライト層の一時的なブームが過ぎたら比較的少ないシェアに落ち着くか、もっとしぼむか
先をよく読んで投資するかどうか判断しないといけないんだから中の人もたいへんだ
2chなんか見てるヒマはないだろうなw

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 00:48:58 ID:MAMN8h/40

>>101
だからエントリー機よりシェアが大きくなることは目に見えているって話

レンズが交換できようができまいがコンデジには変わらんがなｗ

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 06:11:27 ID:xCMziIwy0

たった1年で20%のシェアを取ったのに30%程度で落ち着くという読みはお気楽なんじゃない？
その程度だとしたらSONYは気合入れて参入しないと思うよ。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 08:45:01 ID:47RwQEPe0

ビデオカメラのシェアも取るだろうし

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 11:53:51 ID:gckVbPpR0

今、デジカメサイトでペンタがマイクロフォーサーズに参入するとかいう噂が
紹介されているが、それってあるような気がする。

ミラーレス機の勢いが出てきた中で1から規格を策定する余力は無いし
ペンタ独自の規格を作った所で将来性は極めて限られたもの。
このまま放って置いてもデジタル一眼のシェアやコンデジのステップアップ組を
ミラーレス機に浸食されていくだけかもしれない。そうなったら
今度こそペンタックス部門の危機。
何ていってもペンタは個性的なレンズが強みだからレンズを他社ユーザに
買ってもらえるチャンスもできる。

ただ、現行のAPS-Cはやめない。

ミラーレス＜APS-Cエントリー機＜APS-Cハイエンド＜645Dの
4ラインはとりあえず維持されると思う。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 12:29:13 ID:MAMN8h/40

m4/3ならコンデジより安く作れるしねｗ

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:55:57 ID:p4EeK12P0

m4/3は建前上とはいえオープン規格だった4/3と違うから
オリが許すとは思えんのだが。死活問題だろ？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:00:44 ID:47RwQEPe0

m4/3にいかなくても
m4/3を食えるデザインのK-x後継機で勝負でいいよ
手振れ補正とフラッシュ無くして
極限までコンパクトにして
パンケーキレンズとセットで売ればいい
m4/3なんかただのでかいコンデジだと気付くだろ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:36:49 ID:x42U4bRC0

今　発売中のX70 X90 が実はマイクロフォーサーズの
予備実験機じゃないの？
他社マイクロ機が出そろったところに
15000円安くぶつけられるのは
ペンタックスだけだよ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:26:03 ID:47RwQEPe0

Kマウントじゃないなら興味なし
背面液晶もなくして右肩液晶のみならMXレプリカ出せないかな

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:32:35 ID:47RwQEPe0

MXにDAレンズの緑線は似合わないな
レンズのリニューアルも必要だ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 16:35:53 ID:n09Ig3480

専用レンズ5本は　まず用意するんじゃね？
あと、純正マウントアダプターはでるでしょうね…

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:29:39 ID:47RwQEPe0

いやマイクロフォーサーズは出さないと思うよ
そんな手広げる余裕無いでしょう

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 17:43:31 ID:/rX8nZAz0

どうでもいいからk-7の後継機を早く発表してくれ

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 18:17:08 ID:CYYGuG/70

いやマイクロフォーサーズに集約でしょ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:59:52 ID:O1+WjoCf0

マイクロフォーサーズｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いらんわ、そんなもん。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:03:04 ID:AaQ56RaN0

大衆はほぼ同じ結果が得られるならより小さく軽く簡便な方を選択する傾向がある

m4/3等のミラーレスとAPS-C一眼レフは大衆的見地から言うと撮れる結果に大差はない
どちらもコンデジよりはるかに良い写真が取れるという同じ結果が得られる

今はAFやEVFで素人にもある程度認識できる性能の差があるが
この差が縮まって行けば、APS-C一眼レフからm4/3等のミラーレスに顧客が喰われるのではないだろうか

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:14:44 ID:JQiC2xus0

マイクロフォーサーズはどう考えてもパナ主導でしょ。ありえないよ。
もし参入したとしても、ペンタが頑張ってレンズ揃えたタイミングで
「新規格M4/3IIを作りました＾＾　あ、ペンタさんのレンズは全部旧規格になるので動作保証されませんので＾＾；；；」
でおしまいでしょ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:24:55 ID:gmLt8SSf0

じゃやっぱりI-10をレンズ交換式にして
Auto110デジタルやっちゃうか

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:35:18 ID:MS1+lbr20

>>118は要約すると
「大衆はコンデジを選ぶ」
ちゅーこってすな

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:39:41 ID:y4b7zFXE0

ヨドバシとか　コンデジ売り場に客　20人いて一眼レフコーナは4～5人しかいないよね

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:41:49 ID:gUDOWEL10

ぺん太の得意技は、良質で枯れたセンサーを安価に利用する所なのに
劣化センサーで割高なm4/3なんか使うとは思えんナァ。

ミラーレスやるとしたらＡＰＳ－ＣでKマウント互換だろうが
一眼と違って撮影時のホールドが甘くなるから、参入するとしたら
例の電子式手ぶれ補正と組み合わせてくるだろうな。
あれは被写体ブレまで補正するほど協力だから、K-X並の
絵が撮れるようになる可能性は捨てきれないｗ

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:41:53 ID:MS1+lbr20

心配しなくても利益率くらい計算しているよ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:53:55 ID:GuQsfmKq0

>>120
DPみたいにレンズごと違う別モデルにした方が現実的だと思う。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:29:12 ID:jjyMcRA80

>>123
某K国のセンサーは良質で枯れてたのか？
安価なのは確かだが結局は他社センサー依存

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:03:32 ID:fJLp9PjX0

コンデジの自社開発すらやめてしまったペンタがm43の開発に
手を出す訳なかろう。
ただ、他社のOEMなら可能性が無いわけではない。
Xシリーズのようにペンタックス株式会社時代なら出さなかったような
機種もHOYAは出すからな。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 06:08:32 ID:j+ej6tjh0

>>122
売ってる量から考えたらコンデジが90%なんだから別におかしくないと思うよ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 08:36:36 ID:46xpzR1b0

ペンタックスにあるのはレンズ資産と歴史だけ
それ捨ててマイクロフォーサーズなんか技術の無いペンタックスには無理
そんなのよりSPとかMXとかLXレプリカで背面液晶も手振れ補正も無しでコンパクト＆
どんな写真が撮れたかその場で分からないデジカメを出す（3.5万円くらいで）
I-10みたいなおもちゃじゃなくてKマウントでAPS-Cでやる
レンズのデザインも昔にもどす
これでいけると思うんだが

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 12:48:34 ID:IxI5HpRW0

せっかくコンデジ止めさせたのに、
これで元の木阿弥・・・。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 14:57:44 ID:dRRkouIP0

レンズ資産って、銀塩レンズはデジカメに合わないしなぁ(笑)
新レンズもダメだし・・・

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 16:47:11 ID:BregxMQ50

>>131
キヤノンの話はスレ違い

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 17:15:33 ID:vzvkPZtU0

相変わらずレンズのコマと色収差は放置なんだよね、
ペンタは。しかも製造のための設計ができない。
あ、計算すらできないんだっけ(笑)

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 18:23:11 ID:40ouP+9Z0

FA31mmとFA77mmの見た目に惚れて
K-xと一緒に買ったんだけど
実際写りはどうなの？
ペンタ贔屓抜きに公正な判断としては
他社のデジカメ時代の最新レンズには勝てない？

ここで相談するのもスレ違いだけど
２本持ち歩くのが面倒なで
ニコンかキャノンの24-70F2.8なら安いし
一本ですんでいいかなと思ってるんだけど

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 18:38:37 ID:/r/9TaJU0

設計手法が銀塩時代と変わんないんだもん、
しょうがないじゃんｗ

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 18:51:55 ID:w8+ap/vtP

>>120
実際面白いと思うよ。
auto110当時のレンズのサイズでいけるなら。

今のM4/3はまだまだでかい。
やはりポケットに入るから持ち運び易い。

デザインとレスポンスはI-10、
センサーや手ぶれはA40、
UIや撮影モードはk-x、
レンズは交換可能でauto110、
値段は高級コンデジ並。

ぶっ飛んだコンデジ、でもオサレ。
サブにも携帯しても苦痛じゃないし、
レンズ遊び出来たら楽しいだろ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 18:59:30 ID:YfMz4ci30

昭和時代の会社だからな、ペンタは。
技術も然り・・・

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:13:04 ID:aWTDxEzH0

今言う技術なんて、手抜きして安く作るための技術だからなあ。
おワットる。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 08:48:36 ID:8OC4NlRq0

さらに手抜きして雑味を残すのがペンタレンズの味。ｵｴｯ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 09:23:17 ID:K+aS1dqn0

>>131,133,137,139

だと、いいですねえ…うふふふ

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:02:47 ID:2rD4fkJS0

ペンタ関連のスレが去年から半減した･･･。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 19:19:29 ID:J0hOmkhs0

半分以上アンチスレだったから＆K200Dとかが
統合されたからね

アンチにしてみれば叩く材料激減だからここだけ残して
消えうせるのも仕方ないんじゃね？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 20:56:04 ID:SnIfMMM20

今のマイクロフォーサーズって異様に高いから、
現在のK-xと同じ5万弱でデザインもPEN程度に魅力的なものを出せれば
勝機はあるんじゃない？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:06:23 ID:Wu1EWuCE0

ペンタにマイクロフォーサーズなんか開発できないよ
K-xの小型軽量化をすすめるのと
K-7のAF性能高めるのと
カスタムイメージとデジタルフィルターのさらなる充実と
DAlimitedのWR可と緑輪なくして赤フィンガーポイントにするでいい

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:20:23 ID:J0hOmkhs0

フランジバックの問題もあるし、デジイチとしての
使いやすい大きさってこともあるし
エントリークラスはK-xより小さくなるって事は無いんじゃないの？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:51:54 ID:MxOekMmB0

m4/3ってどの辺りのユーザー層が買ってんのかね?
もうちょっときれいに撮りたくてコンデジからステップアップって人が中心か?

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:54:26 ID:J0hOmkhs0

一番多いのはデジイチのサブ用に買う人じゃないかな？

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:55:47 ID:UNpjFC0Z0

m4/3は一眼だから画質がいいに決まってる

とメディアに吹き込まれちゃった情報弱者

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:21:40 ID:MxOekMmB0

>>147
CMでは女流なんとかや宮崎某だので女性向けのアピールに必死だけど
コンデジだとちょっと物足りないけど少しでも軽くというような女性ユーザーというのは
実際にはあんまり多くない感じなのかね?

カメラ店で触ってる和解女性は見たことあるけど
実際に使ってるのはまだ見たことないかも

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:23:31 ID:G2Um7oTjP

写真の画質＝背面液晶でのみた目。
それも撮った直後に何秒か表示される。

撮った瞬間に綺麗に取れたと
感じる事は非常に重要。
刷り込みね。

もちろん、
いいカメラ≠売れるカメラ
という前提で話してるよ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 00:59:34 ID:Hy5MgkQh0

じゃあペンタがミラーレスをやるとしたらサムスンのNXでおk?

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:02:16 ID:ZsdTRa2r0

何に対してじゃあ、なのかよくわからん

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 01:03:58 ID:Ll4gFvs70

違うよ。　でっかい　auto110

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 05:51:08 ID:nnedBTRX0

単三電池仕様じゃなきゃ買わないよ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 06:03:23 ID:g0J3ARt/0

じゃあ売るのやめた

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 06:55:49 ID:mgHe+rB70

>>145
手ぶれ補正やめたらいい

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 09:35:22 ID:6GnQXOnQ0

デジタル一眼でかすぎるからマイクロフォーサーズとかミラーレスとか出てきたんで
MZ-5の厚さで横幅はK-xで出せればいいんだよ
手振れ補正と背面液晶外せば出来るんじゃない？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 11:20:32 ID:fl7WtPBF0

>>157
それが売れるとでも?

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 12:38:38 ID:6GnQXOnQ0

じゃあ売るのやめた

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 15:27:56 ID:DqR/EsuY0

エプソンの外付けビューワーで万全

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 21:20:47 ID:mgHe+rB70

DAlimitedの緑輪を20色から選んでオーダーできるサービスやったら
売り上げ倍増しないかね

せっかくK-xカラバリで売ってるのに
レンズが緑しかないんじゃ
本体色によっちゃレンズが合わないんだよ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 21:55:30 ID:b4GZqrsv0

自分で勝手にテープを貼ってください

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 23:12:29 ID:JwC7L5H30

ああ、Limitedにはお似合いだな、カラバリｗ

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 23:41:22 ID:6H9U/+4S0

>161
DAレンズシリーズの緑色のルーツは
あのA☆シリーズの緑☆だと勝手に思ってるんだが。

だからペンタユーザーは緑色の輪っかをウザがらずに
胸を張って使うのが吉。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/24(土) 02:51:33 ID:mrl0sebs0

>>164
ペンタのレンズは緑色がピカピカしてるのがかっこ悪いんだよね
FAlimitedはかっこいいと思うけど
それ以外は使う気しないな

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/24(土) 11:36:41 ID:XdSWtCb10

じゃあFA645レンズを買ってくれ。
あれはいいものだ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/24(土) 21:04:41 ID:fcAjo6Hc0

>>161
100均でカラー輪ゴム買ってください

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 11:44:08 ID:Q2u1Eftc0

PENがMZ-5＋単焦点よりちょっと小さいくらいの大きさだよな。
デジタル一眼レフはなんとなく持つにはでかすぎるｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 19:23:45 ID:TMOParcV0

小型軽量化の可能性はまだまだありますな
オリンパスが一眼降りたけどペンタックスは頑張って欲しい

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 19:46:17 ID:YbxSpD3H0

フランジバックの問題もあるし、厚さが
あのままだとしたら大きさも今のままじゃないと
バランスおかしくね？

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 20:12:39 ID:TMOParcV0

手ぶれ補正やめたらキャノニコ並みに薄くなってかっこよくなるのにね
今のペンタのエントリー機は厚みがあるからころころして不細工

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 23:14:50 ID:YbxSpD3H0

少なくともD5000,3000よりかはカッコいい

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 23:28:11 ID:qVmSI8RM0

薄ければかっこいい
そう思っていた時期が

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 18:46:36 ID:I76KRU6P0

110のセンサーサイズにしてauto110復活キボン

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 23:36:09 ID:3Mel36u10

いらね

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 09:03:28 ID:20/bAx800

>>172
α230,330,380よりはカッコいい

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 19:19:59 ID:scr1/Ei60

PENTAX (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 19:36:47 ID:br/8bZmb0

アンチももう、屁理屈をこねる事も出来なくなったか

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 00:37:09 ID:u8Wd/GKt0

このスレがｲﾗﾈ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 01:18:39 ID:/9R7xvZZ0

ミラーレスの台頭で一眼レフそのものが危うくなってきた
とくにミラーレスと同じ撮像素子しか持たないAPS-C一眼レフは
遠からず非常に衰退する可能性がある
ペンタックスはこの先生きのこれるか?

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 09:18:35 ID:IUyxnOMP0

>>180
もっと頭の良い翻訳ソフト使ったら？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 18:17:21 ID:vMhGgXqM0

売り上げ下がってるから屁理屈こねる必要も無い
まあ、かんがれ！

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 15:08:03 ID:DYGRW5UEP

ソフトバンク、音楽事業進出ならず…買収破談
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100429-OYT1T00435.htm

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 15:11:52 ID:toXSgYKL0

ありゃま、これでHOYA株もガン下がりだな

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:19:36 ID:vqwugpmI0

桶屋が儲かりそうなレスだな

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 19:43:26 ID:EGBHY/Fp0

http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20100430-624150.html

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 23:09:34 ID:p3fyB3XO0

HOYAが事業売却のために、あれこれやらせてくれる今が一番良いときなのかも。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 23:34:40 ID:Vs2NB55a0

さすがに工場を売った金だけではペンタは買えないだろうが・・

買収破断の話は、飛ばし・・というかソフバンのリークみたいなもんだと思うよ。
ビクターは今死ぬほど金に困っているので足元を見て値下げさせるつもりだろう。
ウィルコムの時も全く同じことをやってたからね。
喉から手が出るほどコンテンツ事業を欲しいのはソフトバンク側なのにね。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 13:57:59 ID:9Zn79Z8P0

ソフトバンクの犬のCMが好調なのに
無理やりスマップを噛ませたのは
ビクターがらみだったんだろうか?

ってか、もう全くペンタに関係ない話だなw

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 14:05:13 ID:PtBsgWKL0

カメラもレンズもデザイン頑張ってくれ
成金っぽいギラギラした飾りは止めてシンプルなのでお願い

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 15:31:31 ID:P9nC/bvW0

LXゴールドのことですね？　

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 15:52:41 ID:Tj7jruNZ0

じゃ、侘び寂びの漆塗りモデルということで

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 17:17:06 ID:YSTm+rN+0

漆塗りはパナソニックが以前やったはず
ケータイ電話もどこかであったような…
スペシャルモデルならアリだけど
量産すると売れないと思う。
ピアノ塗装は見てみたい気がする。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 18:50:36 ID:0YMDLHcq0

JAPAN

ttp://www2.mapcamera.com/museum/t_data.php?m_id=peb0080&cate=B

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 09:15:58 ID:VthK+Zqs0

GW中バケペンの茶塗りを見たけど
645Dも限定でやらないかな？

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 17:03:42 ID:bQyUIAhR0

FAlimitedはかっこいいけどDAの緑や金のキラキラ輪っかがかっこ悪いんだよな
あれやめて緑とか赤とかのフィンガーポイントにして欲しい
もっと渋いデザインにして欲しい

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 17:11:29 ID:UhqZOWhT0

緑輪渋いじゃん
他社みたいな赤鉢巻き・金鉢巻きを見る度につくづく思うよ
DA★が残念なコだけどな

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 22:20:47 ID:2SShhWOR0

「要らない子」

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 07:47:43 ID:J4aqWUDl0

>>197
キラキラしてるのが嫌なんだよね
俺は赤の方がましだな
金は論外だ
あれは爺さんしか使えない

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 08:51:05 ID:wP10OCQF0

>>197

そう。緑輪はかっこいい。
DA★は金と組み合わせるからだめなんだと思う。
金だけにすればいいのにね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 11:44:21 ID:y1PvdX5X0

俺は緑輪好きだな
クルマも緑にしてるし

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 14:40:19 ID:08PmFyY60

河童かっ!

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 15:35:27 ID:J4aqWUDl0

まあ緑輪嫌いな俺はFAlimitedとDFAマクロだけでいいけど
DAlimitedやDA☆まで買ってたら金が・・・

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:15:24 ID:fy8+qcvF0

撮るもの次第だけどDA系のQSFは便利だぜ
親指AFとの相性が抜群

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:51:44 ID:D+2vqwKZ0

親指AFキャンセルのほうがオールマイティなんだけどな
片手で軽快AFスナップ/両手でしっかりMF
・・・まあ、9割方両手でAFなのだが

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 21:52:25 ID:sie/73zy0

FA31limitedにQSFなかった…orz

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:30:35 ID:VJPXzZ+C0

まぁFAだからね

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 22:36:39 ID:gtbycB7R0

FA★で充分

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:22:41 ID:LrVDz9Dq0

ペンタが実際に話があったらしいパナかソニーに引き取られれば良かったというネットの書き込みを昔見かけたことがあるが、
それって今考えるとKマウント消滅というフラグだったんだなあ…昨日のソニーの発表で思い知ったよ。

ちなみにビクターはペンタでなくニコンの方に興味があるらしいｗ

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:24:33 ID:H29oH94O0

よく分からんけどビクターとニコンじゃ
ニコンの方がデカイんじゃないか？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 09:06:31 ID:ssonmI1F0

NEXかっこええなあ
ペンタもデザイン頑張って欲しい

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 12:41:09 ID:VRSxGog50

チョーガンバッテマスヨ！
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100511_366226.html

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 13:12:16 ID:bchfTN2B0

APS-Cと645だけに力入れた方がいいような気がする。
フルサイズを増やすのはちょっと無謀じゃないか？

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:43:02 ID:zDMBe9jp0

APS-Cに全力
レンズ開発がんばってくれ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:59:01 ID:kjMf/vBy0

16-100mmぐらいのズーム作ってくれないかなー？

標準ズームより上下ちょっと伸ばした感じの奴

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:31:34 ID:Ous5Ay4+0

エントリー層はみんなミラーレスに行っちゃうよ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:49:05 ID:kjMf/vBy0

その割にはX3,X4,D5000あたりの層は減ってないし
K-xあたりのペンタエントリーも延びてるね

ミラーレスはデジイチエントリーを食ってるんじゃなくて
ひょろっと発生した新市場なんじゃねーの？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:51:34 ID:aMpYrpYc0

>>217
それ、同感
どちらかというと従来の高級コンデジ
懐かしい言葉で言えば「ハコデスカ」の
カテゴリーに食い込んでいると感じてる。
PENTAXがそこに足を突っ込むなら
750Zのコンセプトを（ｒｙ

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:28:03 ID:GJTJtH3v0

>>217
ニッチな市場をねらったのがマイクロＦ、ミラーレスだからね～
パナがキヤノンやニコンには勝てないとふんでガチンコ勝負
をさけたかったための規格という気がする
ソニーはαを買い取ってガチンコ勝負する方向だけど
ペンタは家電メーカーやオリに振り回されずにあくまで写真に
こだわって独自路線をつらぬいてほしい

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:35:51 ID:Yv7fl0XX0

パナもソニーもビデオカメラにm4/3やEマウントを使うといっているので、業務用ビデオとかの出方次第じゃないかな。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:55:19 ID:XYno/0oZP

カメラ用交換レンズを使ったビデオシステムは、
キヤノンも何か考えていてもおかしくはなさそう。
そういう意味では、JVC + PENTAX というのもあり。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:27:10 ID:isycBBqH0

最近、HOYAでよかったのかなと思うようになった。
SONYやPanasonicみたくカメラ事業に参入した電気屋には
共感できない方向に進めていこうという意図が感じられるよ。
まがりなりにもHOYAは光学屋だから、家電屋とは違うアプローチを
考えてくれそう、と信じたい。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 08:57:36 ID:m/ZTCitr0

HOYA傘下だからこそのDAL55-300のキット化

他社では-300なんてレンズのキット化は無理

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 10:37:56 ID:PUUsfKte0

デジボディは数年で陳腐化するしボディを変更すると撮れる画に対する影響もかなり大きいし
コンデジ上がりも含めて当面は割安なボディを買ってもらうというのは仕方がない。
銀塩時代の高価なレンズを買う客層より今は一般人のニーズに応えることが大切なんだろう。
存続のため銀塩からのペンタファンより新しい顧客の開拓が優先されるわけで。
で、フルよりニッチで利益確保できそうな645Dへ…後は動画関係が弱いのがネックかな。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 10:47:07 ID:2Pu7g7D40

＞ボディを変更すると撮れる画に対する影響もかなり大きい
フォーマットが同じならそんなこと無いんだけどな
レンズによる差違のほうがずっと大きい

＞デジボディは数年で陳腐化する
この辺もなぁ・・・
カタログ眺めてばっかりいないでたまには撮影もしたらどうだろう

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:31:24 ID:PUUsfKte0

フォーマットが同じでもCCD機種の画とCMOSのそれとは画づくりが違うと思うけど。
レンズによる差を感じるにはボディより費用か中古購入するにせよ手間がかかるねw
自分も持っているから古い機種は性能的にはともかく中古値をみていると陳腐化が早いよ。
残念ながら特にペンタは…

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 11:35:33 ID:2Pu7g7D40

なるほど
「陳腐化」の定義は内容ではなく中古価格のみに依存する訳か

店頭価格ばかり気にしてないでたまには撮影でもしたらいかが？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 13:15:37 ID:PUUsfKte0

うーん撮影は業務も含めると日々普通にしているけど何か変なこと書いたかな?
新規顧客優先やフルうんぬんのあたりが気に障ったんならわかるが…

さて仕事に出かけるとしますか。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 13:56:38 ID:2Pu7g7D40

変なことを書いてることに気付かないあたりが憐れ

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:20:09 ID:R4KnCPlU0

NEXの贅肉そぎ落とした感がいいなあ
ペンタもK-xの後継機はストロボ手振れ補正無しでお願い

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:38:36 ID:tLmzEIvc0

>>230
ばかじゃねーの？

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:44:00 ID:Cbwar8N70

でっかいoptio H90ですか？　

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:17:07 ID:R4KnCPlU0

NEXは絶対売れるでしょ
あの潔さがいい

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:19:27 ID:tLmzEIvc0

>>233

>>217

今のペンタックスにはあまり関係無いと思う

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 17:38:40 ID:ZPO1zCEy0

予想
ペンタからも、あっと驚きのミラーレス機がフォトキナで参考出品。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:02:12 ID:r4CzQfe40

まさかのフルサイズミラーレスでFAレンズもDAレンズも使えてNEXより小さい

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:10:23 ID:r4CzQfe40

>>230
ストロボ無し、手ぶれ補正無し、単三やめたら
一眼レフカメラで世界最小最軽量できないかな？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:35:04 ID:5hU8d9SF0

そこまで無理して削って、ミラーレスではないのか。変態カメラだな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:47:20 ID:5EKnwosJ0

PENTAXは何でも一眼レフにしてしまう会社だった！
その伝統は今も息づいている（はず）。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:49:01 ID:J/G/DQfA0

・エントリーはなんもなし世界最小一眼レフ
・上位機種は全部入りプレミアムスモール
というのはいいのではないか
ミラーレス作っても新マウントじゃ勝てそうに無いんで
このくらい小さいなら一眼レフの方がいいかも、というラインで

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:02:57 ID:6SsdfFdf0

ミラーレスより小さくはできないでしょ。
ペンタファンとして、かなり将来を危惧している。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:17:03 ID:TsdpHyxk0

何も無しは初心者にはウケんだろ
MXみたいなの作ればマニアは全裸で小躍りするのだが

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 07:27:19 ID:sF3P0rkW0

ペンタックスには家電製品ではなくてカメラを作り続けて欲しいよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:24:46 ID:oriPomx40

>>242
M4/3ストロボは無くても売れてるし
手振れ補正も望遠使わないなら恩恵はほとんど無いから
手振れ補正無くしてMXができるならそれがいい

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:24:58 ID:Bnrg+f8/0

だからさ、ミラーレスが売れてても
エントリー一眼の売り上げは下がって無いんだから
別畑でしょうが。

１，２，３月とデジイチ市場、前年越えてるんだぜ?
この不況下でさ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:31:08 ID:oriPomx40

いや一眼レフで、もっと小さくできると思うんだよ
E-410の薄さで、高さも今より手振れ補正分とストロボ分低くして
単三やめたら幅も削れる
したら世界最小一眼レフができないかと

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 08:53:53 ID:sF3P0rkW0

で、それが何？って感じだ。
小型化が最優先されて機能を削るなんてのは実用には向かない。
そういうのは夏休みの工作でやってたらいいんじゃないの？

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 09:10:51 ID:Bnrg+f8/0

それこそミラーレスが全盛になってきた今こそ
デジイチのそこまでの小ささは求められないんじゃないか?

K-xでいいじゃん。大きさは。
あれ以上小さかったらスチールカメラとしての
使いやすさが失われるだろ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 09:26:41 ID:VvEDTl3J0

大きさはK-xでいいよ。
これ以上小さくなったら小指があまってグリップ
しにくくなる。
しかし素材、材質を変えてもっと軽くして欲しい
本体400g台で
あとキットレンズをもう少し小型化するか、短焦点
のキットレンズが選べたらいいな
パンケーキレンズセットとか

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 10:51:22 ID:pGPaoqCO0

K-xは十分小さいと思うけど、あの丸っこい形がイヤだな。
PENTAX MX みたいな形と大きさになればいいのに。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:18:37 ID:oriPomx40

手振れ補正のせいで分厚くなるからマウント部分が出っ張ってかっこ悪い
他社の一眼はあんな出っ張らないよね

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 11:32:44 ID:oYhsiFo80

大差ない

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:00:01 ID:oriPomx40

幅x高さx奥行き
122.5x91.5x67.5 mm K-x
128.8x97.5x61.9 mm Kiss X3
126x97x64 mm D3000

一番厚みがあるよ

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:03:22 ID:oYhsiFo80

だから、「大差ない」

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:06:11 ID:oriPomx40

130mm × 94 mm × 60 mm　E620
129.5×91×53mm E410

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:10:04 ID:oriPomx40

129［幅］×94.5［高さ］×60［厚］mm istD

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:11:52 ID:37fNueO10

なんだか　20歳の頃の俺みたいだな。　クルマのリヤシートが　何ミリ広いとか狭いとか
ディーラーのセールスマンもバカバカしくて対応に困ってたみたいだった。　

どれも大差ない。カメラ趣味、楽しきゃいい。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 12:23:02 ID:oriPomx40

車のシートが何ミリって話じゃなく
車のデザインの違いに匹敵する話だと思うんだが
車なんか走れば見た目なんかどうでもいいよって人もいるだろうけど

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:19:03 ID:oYhsiFo80

バイクのシート高が10mmも違うから足つき性が全然違う、とかねｗ

比べてるのが単気筒とマルチだったりするから、さらに笑える
1円/l安いスタンドを探して10km遠回りするタイプ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:00:46 ID:oriPomx40

ペンタックスもユーザーも0.5mmの小型化にこだわってきたんじゃないの？
ユーザーの言葉とは思えんな
自己欺瞞じゃね？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:01:25 ID:sF3P0rkW0

車のデザインならなおさら人それぞれ、人の好み。
薄けりゃいいならE410にマウントアダプタで気が済むんじゃないの？

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:07:46 ID:oYhsiFo80

0.5mmの小型化に拘らない方はユーザー資格を剥奪されることになりました。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:10:26 ID:oriPomx40

じゃおまえらK-xの後継機が小さくなったら買うなよ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:16:06 ID:oriPomx40

俺はNEXみて感動したからペンタにも頑張ってもらいたい
あれ見て何も感じないならペンタ終わってる

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:19:29 ID:0vAdHdio0

>>264
だと、いいですねえ…うふふふ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:22:05 ID:sF3P0rkW0

薄さのためなら機能を削れ、って主張がおかしいと言ってるんだけど。
でもまあペンタ売ってNEX買ったら解決だね！良かったね！

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:24:56 ID:oriPomx40

いやペンタのカメラはまだ小さくかっこよくできる余地があるって話

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:25:53 ID:oriPomx40

ずっと世界最小で生きてきたメーカーが最小目指す技術が無くなったら死んだようなもんだ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 15:27:17 ID:oriPomx40

>>266
Kマウントアダプタが出るだろうからね
ペンタ死んでも安心はできる

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:26:12 ID:0vAdHdio0

>>268,269
だと、いいですねえ…うふふふ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:28:36 ID:oriPomx40

>>270
言っとくけど俺、100万円はレンズに投資してるから
お前らも生き残って欲しかったらレンズ買え

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 16:46:12 ID:2iiuBgyO0

>>271
はい、ヤフオクか中古で買います

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 17:42:08 ID:SlHzChvE0

APS-Cと645をコンスタントに出して、レンズ充実させてってくれるだけでいいよ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:19:28 ID:8pE7qiTa0

このスレッドが久しぶりににぎわってる...
ソニーのAPS-Cミラーレスの衝撃の大きさが分かるな
というかお前ら動揺しすぎﾜﾗﾀ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:15:42 ID:fIXdCkli0

ID:oriPomx40が一人で盛り上がってるだけのような・・・

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 22:30:38 ID:Ysk+wekx0

ミラーレスの衝撃か
ミラーが無いのにショックがでかいとかおもしろい一眼ですね。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 23:22:51 ID:/9NlJPPu0

ファインダー覗いて両手でホールドしても、気合い入れなけりゃ
改心の絵は撮れないのに、ミラーレスでいい絵が撮れるとは思えんナア。

あとEVFの出来には期待できんから、ミラーレスには食指が動かんよ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 01:20:42 ID:GQszcVEd0

俺は、サブ用だったらミラーレスでもいいな。
でもソニーのやつはダメだ。小さくすりゃいいってもんじゃない。
K2やMXなんかのレプリカにしてくれたら、すぐにでも買う。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 03:49:10 ID:Wb01Pzb90

ペンタは単三デジカメで世界一をねらえよ、単三デジカメ部門で、世界最高性能、世界最広角、世界最小
世界最軽量、・・・・。リチウムなんて希少金属らしいから、単三機で省エネ技術磨いてたらいつかペンタの時代に

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 07:09:56 ID:n1yHJFmb0

K-m→K-xのガワ使い回しでもスーパーインポ載せたのがいい

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 12:07:07 ID:2o1cgtEd0

http://ak12march.blog.eonet.jp/photos/uncategorized/2008/08/16/yf_g8dmv.jpg
>>278
MXならEP-1より一回り大きいくらいだから
それならミラーレスじゃない方がよくね？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 15:21:12 ID:HeHK61Ea0

>>279
スバルがＭＴ車の比率が多くＭＴマニアの支持を集めているように
ペンタックスも単三電池機をリリースして、単三マニア?の支持を集めようｗ

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 17:43:17 ID:o07Yf8qS0

マジな話、今売ってるレンズ使用前提でミラーレスって
可能なの？

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:09:26 ID:2v0C1hAY0

>>283
分厚くていいなら明日にでも原案まとまるレベル

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 18:41:37 ID:PuxRI/1/0

K-7でもK-xでもいいからミラーをもぎ取ればおｋ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 21:47:39 ID:GQszcVEd0

>>281
液晶モニタや手振れ補正とか付けたら、MXのボディには収まらないんじゃないかと思って。
それはともかく、やっぱ昔のカメラはメカっぽくてカッコイイね。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:36:05 ID:9pUX2aGYP

auto110のフィルムサイズが、17mm × 13mm
フォーサーズの素子が、約17.3mm × 13mm

素子は、パナソニックで有る程度熟している。

レンズは、auto110の時代に比べて、プラが実用的になってきており、
ガラスより小型・軽量のものが作れるようになってきている。

そう考えると、auto110のコンセプトが、
素材としてとっても面白いと思う。
まさにポケットに入る一眼。

Optio I-10 が思いの外成功しているのは、
ひとつのきっかけであってほしい。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:59:17 ID:HzdVtfz+0

成功してたんだ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 09:48:53 ID:DFLqvbP90

I-10は作例みてがっかり、それでも一応店頭で触ってみたが
必ずピントが山からちょっと奥だか手前だかにずれるので買うのやめた。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 10:36:14 ID:nGMZS6ot0

>>283,284
コントラスト方式への対応は無理でしょう

コントラストピークを探すとき、頂上付近は細かく往復するので
ボディーからシャフト駆動するシステムじゃぁバックラッシュが大きすぎる

SDMレンズに限れば何とか対応できるかなぁ

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 16:14:36 ID:tuJ4d4b60

現状でもLV時にコントラストAFできてるんだから、その程度なら対応可能だと思う
まあ、間違いなく実用的じゃないだろうな

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 18:23:09 ID:vPIErcFE0

やっぱミラーレスは無理でしょ
手ぶれ補正とストロボなしで最小一眼レフでいいよ
最近の人はストロボ使わないし
高感度がこれだけ強くなったら必要ない
手ぶれ補正も数年前まで無かったんだし
望遠じゃなきゃ実際、必要ないでしょ
その分、コストダウンもできるし小さくなるし
パンケーキ揃ってるペンタならミラーレスにも対抗できるよ
光学ファインダーの優位性は絶対なんだし
NEXもセンサーサイズ考えたらフラン時バック短くしてレンズ作るの大変らしいし
ミラーレスは相手にせずデジタル時代のMX出そうよ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:11:50 ID:5utb2zEJ0

>>290
位相差検でも同じことだよ＞バックラッシ
まあ、三脚で固めて実験したら前ピンから始めるか後ピンから始めるかで微妙に合焦位置が変わるのがわかるが・・・

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:09:24 ID:TTVOnhjdP

平成22年3月期第4四半期連結決算説明会概要[PDF注意]
http://www.hoya.co.jp/japanese/investor/fs20100507_4.pdf

＜デジタルカメラ／光学レンズ等＞
？コンパクトカメラは台数ベースでほとんど伸びないでしょう。
低価格化も進んでいます。日本はまだ落ちているようですが、
北米、欧州では落ち着いてきた感じがあります。
今期（2011 年3 月期）も1 億1 千万台程度で、
2010 年の数量は、2008 年の水準くらいと見込んでいます。

？一眼レフカメラは伸びると見込んでいます。
2008 年から2010 年まで、不況の影響はありますが、
年間5～10％くらいで成長しています。

？ミラーレスカメラは、日本では市場占有率は17%くらいで、
海外で普及が進んでいるイギリスは2桁に乗る程度ですが、
北米はまだ1％くらいです。ドイツ・フランスでも2-3％程度で、
グローバル市場で見ると新しいニッチな市場です。
しかし、徐々に増えてきており、
いずれ一眼レフの2 割くらいにはなるでしょう。
一眼レフもミラーレスでも、低価格化は進むでしょう。
これからは、コンパクトカメラ、一眼レフ、ミラーレス
という３つのカテゴリーに市場は分かれていくのでしょう。

？ペンタックスについては、昨年工場を閉鎖したりしましたが、
損益的にはまだ黒字化はしていません。
昨年は一眼レフでは市場で明確なポジショニングをした製品を
出せたので、今年はさらにそれを拡大させていくことと、
コンパクトカメラに力を入れようと思います。
コンパクトカメラは、数量も増やして、広告宣伝にも力を入れて
今年は拡大していく予定です。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:10:46 ID:TTVOnhjdP

・レンズユニットは、数量は増えていませんが、
「薄くて、軽くて、安い」にフォーカスしたことで、好成績を収めました。

・光学ガラス材料は、数量的にはリーマン前くらいに戻っていますが、
単価的にはまだ苦しいです。値下げ圧力と戦略的に下げた部分も
ありますが、2 年前と比べても20～30％減といったところです。
今後は、ミラーレスやコンパクトも、高倍率化が進むと思いますので、
より難易度の高いレンズが求められてきますが、
誰でも簡単に作れるものではないので、ここで差をつけたいと思います。

Q：カメラ事業は今後どうするのか？
A：（鈴木CEO）カメラの考え方は変わっておらず、単独で行くのは
難しいと考えますので、提携や合弁等を模索していきたいと思っています。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 16:38:29 ID:7hGccF080

コンデジはI-10みたいにSP、MX、LX・・・名機のパロディで

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:06:17 ID:pCrFQTbT0

小さいk-2出たら買うよ～!!

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 17:57:00 ID:lq8dg4K40

ハイフンいらなかったかも…

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:21:17 ID:is5JxvQ10

>>297 小さいのは出ましたので、次は optio b-7 の予定です。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:28:32 ID:htV/yPNL0

>>293
位相差ならピント位置を検出するから、バックラッシュ込みでAFを制御できる
ピーク検出はコントラストがどこまで上がるか判別できないから細かく往復させる

特にミラーレスでは動画対応が流行るはずだから、かなり致命的、と思う。。。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:33:58 ID:Pub0ToJB0

>>300
できてないって。
実際に前からと後ろからでピン位置違うから。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 04:17:30 ID:tGONq9EQ0

>>300,301

少なくともボディ内蔵モータはギアの回転角を見てないからバックラッシュは関係ない
最短側からと無限遠側からとで、合焦判定回路のマージン分だけ焦点位置がずれるというだけ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 14:53:33 ID:j9S6omkJ0

そなの？レンズによってあと何回回したらピント位置かってくらい計算してそうだけど。
テレコン咬ましたとき行ったり来たりして全然合わないのはそのせいだろ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 18:27:12 ID:tGONq9EQ0

>>303

テレコン着けてAF不能になるのは、AFセンサへの入射光が不足するから
AFセンサはレンズから入射する光束の全てを利用している訳ではなく、
光束中心から離れた部分の光のみを抽出し三角測量の要領で測距してる
三角測量の原理のため、光束の外側を利用した方が高精度になるものの
F値が大きくなると入射光の光束は細くなるので、精度を欲張るとそもそも光自体が入ってこなくなる
その辺りの兼ね合いで、AF可能なのは開放F値5.6までですよ、って仕様になっている(F5.6の時の光束の最外周辺りを使っている)

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:30:24 ID:L5Y53QNg0

×1.4テレコン咬ましたら、鏡筒回転量あたりのピント変化量が２倍になる、って話でしょ。
（×2テレコンだと４倍）

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 20:02:30 ID:j9S6omkJ0

ペンタの場合F5.6センサーしか積んでないから、それより明るくても意味ないんじゃね。
1.4倍テレコンにF4.0レンズまでなら光束不足は速度低下の原因にならないはず。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 22:00:47 ID:xUX4o/CL0

でも同じレンズでも明るいとこと暗いとこでAFスピードは全然違うね

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:46:47 ID:tGONq9EQ0

>>305

それはボディ内モータの制御パラメータには入ってないんじゃないかと思ってる
例えばフォーカスリングを1/4回転なり1/8回転なりさせたとして、同じレンズでも対物側の焦点距離の変化は一定ではないわけだし
(単位角度あたりxメートル、ってな感じの等差的変化でなく、単位角度あたりx倍って感じの等比的な変化)
レンズごとに最短焦点距離も違うし、最短から無限遠までのフォーカスリングの回転角度も異なるので、
ピントの変化量の違いに惑わされるというのは考えにくい

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 12:00:14 ID:ddtU+kz50

>フォーカスリングを1/4回転なり1/8回転なりさせたとして
全体繰り出し方式のレンズなら「撮像面上での」ピント変化量は基本的には同じ
インナーフォーカスのレンズでも、繰り出し量（距離エンコーダ？）ごとに
「モータ所定駆動量あたりの撮像面上でのピント変化量」を記憶させておけばＯＫ

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 12:02:55 ID:ddtU+kz50

>同じレンズでも明るいとこと暗いとこでAFスピードは全然違う
AFセンサの撮像時間が延びるんだから当たり前じゃん

「同じ明るさ・同じ焦点距離でもレンズの明るさでAFスピードが違う」
というなら、フォーカス機構の差であってF値の差ではないと思う

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:10:02 ID:RtwzUBD40

でもF1.4とF4のレンズではファインダーの明るさも違うよ

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:27:07 ID:ddtU+kz50

明るいレンズだとAFセンサ面も明るくなるのでは？という疑問かな
ぶっちゃけて説明すると
AFセンサの光学系に絞りがあって
およそF8より外側・F5.6より内側の光束（の一部）しかAFセンサに入射しない
だからF5.6より外側の光束は影響しない
そんな感じ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:53:36 ID:ZynAE4PI0

フォーラムがきのこだよ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100519_367952.html

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 16:23:46 ID:gugn3Ok20

>313
そーいう意味かｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:58:27 ID:9Ir/CKbN0

>>313

ペンタックスきのこったな！！！！

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 21:23:07 ID:aeEDf5Gi0

>>313
ｳｹﾙ!

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 05:14:30 ID:fjHrn/L70

誰も来ないね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 08:32:18 ID:6Vt+qZMT0

きのこった後だからね

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 20:32:03 ID:loIdDpuI0

I-10みたいなので、コンデジでも一眼でも昔のパロディ路線をもっとお願いします
ペンタックスデザインとかシンス1941みたいな余計な言葉はダサいのでやめて下さい
飾りやキラキラはやめて下さい余計に安っぽく見えるか成金親父臭いので嫌です

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 20:46:47 ID:dwKDm3nx0

>>319
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/pentaxlx/Pentax_LX_Gold/index1.htm

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:52:34 ID:8FErLUAB0

先週のBCNシェア
他社の攻勢で６位になったよ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 15:57:55 ID:2IuD1O7I0

でも白WのK-x単体で初めて10位に入ったんだよね

上位が全体的によわくなってんじゃないの？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:14:12 ID:ZDo8MTzJ0

他社はレンズで稼いでるからな。

きのこれないのが決まってるから辛い。
洋ちゃんの決意は変わらないのかねぇ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 18:24:57 ID:2IuD1O7I0

>>323
ちょっと使ってくる手段が古臭くないか?

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/25(火) 23:20:10 ID:ejLX3eMR0

DAlimitedのWR化リニュやって銀色にしてくれたら買うって言ってるのに

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:30:53 ID:miQVjs700

DA40銀ほしいｗ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 22:06:11 ID:1S1dU9nl0

FAリミのQSFS、ABC、SPC対応が先だろう。WR化は贅沢すぎか。
次は銀を全部買うぞ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:06:02 ID:JymMDMMR0

faリミをAPS-C＆パープリ対応して、QSFS対応にしたのが
DAリミなんだから、そっちを買っとけよ。
FA77→DA70
FA31→DA21
FA43→DA40？

ＦＡリミをＩＦ化したら描写が変わるから、SDM化は駄目だろ。
素直に☆買うのが吉。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 12:45:49 ID:T7Isos1K0

>>328
緑の輪っかが嫌いなんだよ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 13:09:02 ID:TZ0OovDF0

「天使のつやリング」が好きなんですね。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 22:37:29 ID:FF86fbMw0

>>329
つ　赤い輪ゴム

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 08:54:28 ID:lMgSlofx0

赤い輪もかっこ悪い
フィンガーポイントがかっこいい
DAlimitedもフィンガーポイントにして欲しい

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 16:29:24 ID:sxoVFBL40

緑のわっか嫌いなら赤いわっかの会社にでも池ｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:08:20 ID:lMgSlofx0

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274770555/367-398
コンデジが浸透してフィルム時代より一眼レフカメラを持ってる人が少なくなって
一般人にとって今の一眼レフカメラのイメージってマイナスしかないと思うんで
一眼らしくないカラバリは正しいと思う
当分ミラーレスでは性能的に一眼レフには追いつけないので
ストロボ無し手振れ補正無しでもなんでもやって
K-xの小型化と一眼らしくなさを頑張って
普通の人が手を出しやすい一眼レフ
街中で出しても怪しまれない一眼レフ
になって欲しい
レンズもせっかく薄いパンケーキ揃ってるんで
野暮ったい緑線はやめてスタイリッシュなデザインにして欲しい
そしたらペンタックス先生きのこると思うな

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:46:15 ID:KdC2hcVd0

＞一般人にとって今の一眼レフカメラのイメージってマイナスしかないと思う
鬱症状に悩まされたりしていませんか？
大丈夫ですか？
わたしあなた心配です

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:17:20 ID:dXwUhrSY0

ってかここ数年、デジイチ売れまくってんだけどな

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:57:28 ID:9j4UkDqO0

いや、そんなこと言ってたらミラーレスに全部持っていかれるぞ
一眼らしい一眼や性能重視の人はキャノニコにいくし
ペンタの進む道は軽量コンパクトでキャノニコとミラーレスの隙間を狙っていくしかないだろう

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:00:56 ID:9j4UkDqO0

とにかく見た目が重要だよ
カラバリが似合うコンパクトでスマートなボディにしたら絶対売れるさ
オリンパのEp1とかソニーのNEXを見ろ

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:14:37 ID:qREEUqlU0

>>337
そこで小型軽量なフルサイズですよ
きのこるにはここで稼ぐしかない!

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:22:43 ID:dXwUhrSY0

ミラーレスみたいなデジタル比率の高いものを
ペンタがやって勝てるかよ

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 21:23:37 ID:ZrBrLmbB0

気軽で手軽なフルサイズいいねぇ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 22:42:21 ID:d5G9YW2R0

>>340
オリの場合はパナと組んだから、ペンタはSONYと組めばどうだ？
オリだけなら終わってた。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 22:47:25 ID:dXwUhrSY0

ソニーのEマウント規格はなんか中途半端じゃね?

αマウントレンズでさえAF出来ないんじゃ
社外メーカーの出すアダプタとかわらんじゃん

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:13:42 ID:9j4UkDqO0

>>339
フルやれたらいいよね
近い将来、他社と一味違うフルサイズを出して欲しいと思います
>>340
ミラーレスは無理だから、一眼レフだけど小型軽量で、一眼レフらしくないデザインをやって欲しい

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:17:03 ID:9j4UkDqO0

>>342
そっち進んだら確実にKマウント終了が早まるんで、それでペンタがきのこってもね

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:17:43 ID:dXwUhrSY0

>>344
そういう変わったものは本来ソニーあたりが
やらなきゃ駄目なんだけどね

カラバリなんかはあってもカメラの形自体は
オーソドックスなものをペンタユーザー自身も
求めてるんじゃないかな?

変わったもの好きなら最初っからペンタには着て無いと思う

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:35:49 ID:9x6G1N3i0

D-SLRでは、もう15%以上の台数シェアをとることは難しい。

けど、レンズ交換式ミラーレスなら、まだ可能性はある。
コンパクトは収束させ、そのリソースとD-SLR部隊の精鋭をミラーレスに集中させるべき。

特にスナップユーザ向けのAPS-C+パンケーキなら他メーカと渡り合えると思うよ。
下手にカラーバリエーションとかこれじゃないとかの企画品でD-SLRやるより、
従来からの得意のマーケットで、高付加価値のある商品を提供できると思うよ。

低価格製品では各社がぶつかると思うけど、ペンタのLimited製品で、オリンパスの
なんちゃって高級ボッタクリ価格ボディ＋糞パンケーキには対抗できると思う。
ソニーはミラーレスをシステムカメラとしては考えていないようだし、サムスンも
システム組むには無理がある。

唯一注意すべきは、来夏の技術をかなり吸収してきたパナ。さすがマネシタ。
低価格商品に強い上に、パンケーキ見てもレンズをまじめに作っているのが分かる。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 01:46:59 ID:9x6G1N3i0

>>345
D-SLRとコンパクトをやっていて事業が安定しなければ、すべてが終了。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 02:45:09 ID:71Lt1+cw0

ソニーとキヤノンがペンタックスの買収を考えている？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2010/05/post-141.html

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 03:13:56 ID:kMoIr3OI0

Victorであれば面白かったのにね。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 05:48:49 ID:pBhZENrH0

誰もごみくずみたいなもの要らないって

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 06:04:21 ID:2HmDkSpB0

オリよりかはマシだよｗ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 06:43:49 ID:dgKY7IwGP

>>350
>Victorであれば面白かったのにね
やっぱそれどこじゃなかったっぽい・・・

【調査】重大リスク企業58社！ケンウッド、石垣食品、明治機械…(ZAKZAK)［10/05/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1274925423/

>有名どころでは、ＪＶＣ・ケンウッドが１０年３月期に２期連続の当期純損失を計上。
>同社は決算短信で「ビクターの借入契約の一部およびケンウッドの借入契約の一部が財務制限条項に
>抵触し、継続企業の前提に重要な疑義を生じさせるような状況が存在している」と説明している。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 07:42:30 ID:qVuMxaMY0

AF可能なマウントアダプタが出せるならNEXでもいいけど
買収されないと無理ならニコンはミラーレスはセンサー小さいらしいから
キャノンがいいな
キャノンがフルサイズミラーレス出してAFも使えれば最高じゃないか
ホヤとしてはコンデジAPS-Cとも縮小してキャノニコが持ってない645Dに集中させどっちかに売る作戦？

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:09:43 ID:/Q8uzi4V0

>>347はかなり良い事を言っている。
中の人、よろしく

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:56:01 ID:5udBwNgZ0

キヤノン・ソニー程の企業がペンタなんか買わねーだろｗ

いまだにペンタに金出してまで買う価値があると思ってんのは頭悪いペンタ厨だけ。
キヤノンがいいだ、ソニーがいいだ、馬鹿じゃねーの？
40過ぎた独身ババアが、「結婚するなら旦那は年収1000万でイケメンじゃないと嫌」って言うくらい図々しいわ。

いい加減身の程わきまえろよ。ペンタなんてタダでもいらねーよｗ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:07:36 ID:MAZ7XxKI0

＞D-SLRでは、もう15%以上の台数シェアをとることは難しい。

細々と６４５だけ造ってりゃ良いの
他社と同じ土俵に乗ろうとすること自体おこがましい、ペンタの癖に

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:11:43 ID:MxDMVQE90

一眼レフ事業に失敗したオリンパスに買わせたらどうだ？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:44:22 ID:qVuMxaMY0

競争力あるミラーレスは作れないと思うんだよね
半端なのだしても長年のペンタファンでさえ買うのに慎重になるのでは

やっぱKマウントのより一層の小型化とデザイン、そして645しかないでしょ
でも645がうまくいって、どっかが買ってもKマウントユーザーに良いことあるかは微妙だからな

K-7なんか見た目だけで買ったって人多いし
K-xもカラバリが決め手で買った人がいる
とにかく見た目は重要だと思うよ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:57:58 ID:N1OTZ1j/0

ミラーレスとか死亡フラグすぎるだろｗ
おまえらそんなにきのこらせたくないのかよｗｗ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 10:03:28 ID:qVuMxaMY0

他社がミラーレスに力を分散させざるを得ない状況で
エントリーはミラーレス、レフ機は中級以上とかなったとしたら
レフのみペンタにもチャンス到来か？
相変わらず微妙なポジション狙いは変わらないがｗ

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 10:26:12 ID:7j3txm4/0

携帯の写真機能が上がってきてるから、
コンパクトカメラが、淘汰され変わりにミラーレスじゃないかな？

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 11:16:43 ID:BRZxHhfI0

単独で生き残る力がないのなら、いまさら何やっても無駄だと思う。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 12:08:31 ID:N1OTZ1j/0

Kマウント捨てて高級コンデジにウェイトかけたら益々市場からそっぽむかれるだろ
おまえらどんだけペンタに消えて欲しいんだよｗ

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 12:52:19 ID:9x6G1N3i0

>>361
> 微妙なポジション狙い
ﾜﾛﾀ
そうだよね。

一般的にマーケットのトップ２までが取れない事業はニッチ狙いに
なっちゃうよね。
企画もので微妙に生きていくｗ

ペンタにもトップ２になりうるマーケットがあるはず。
ひとつは安価な中判デジタル。
そして、もうひとつがAPS-Cミラーレスじゃないかと思う。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:33:41 ID:N1OTZ1j/0

ﾐﾗｰﾚｽﾐﾗｰﾚｽ言ってる奴はキットレンズくらいしか持ってないんだろうか？
135ではKマウント（互換性も含めて）があるからこそ今の地位にしがみついていられるんだぞ？
コンデジ部門を見てみろよｗ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:50:39 ID:qVuMxaMY0

>>365
ミラーレスを作る技術があるとは思えんｗ
NEXよりよほど良いの作ったら売れるかもしれないけど
同じような性能ならソニー買う

最小APS-C一眼レフ、最小フル一眼レフ、645だな

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:25:00 ID:UBYsritM0

M4/3、αEで高級コンパクトは淘汰されるかもしれないが廉価コンデジは残るだろうな。
しかし携帯カメラの性能が良くなって、その廉価コンデジも先細りか。

ペンタがやるべきなのはせいぜい最大で2/3くらいのフォーマットでのレンズ交換式コンデジかもね。
ニコンがこんな感じの作るって言ってるけど。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:33:05 ID:9x6G1N3i0

>>366
D-SLRを辞めろとは言ってないよ。
コンパクトから付加価値の高いAPS-Cミラーレスへの移行をすべきだと思ってるだけ。
AFの技術とかはコンパクトに近いからね。
一部の技術、たとえばAFで移動するレンズの重量が大きくなるだろうからAF制御系とか、
電子信号系を含むマウント周りの設計とか、また操作性とかはD-SLRの部隊の支援が
必要だと思うけど。

おいらは他社D-SLRユーザだけど、ペンタがパンケーキ中心でAPS-Cミラーレス出したら
スナップ用カメラとして、すごく魅力があると思っている。

APS-Cの場合、パンケーキ以外では大きくなるので、システムカメラはD-SLRのままで
良いんです。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:10:50 ID:hNTE9AY80

よそのOEMにしたほうが、よっぽとAFとかまとも

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:13:25 ID:IAKazs+o0

ミラーレスに価値があるなら、一眼レフにも価値があるだろ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:46:17 ID:WDslBRVa0

携帯電話メーカーと協力して、レンズ交換式携帯カメラを作れば良い
使わない交換レンズはストラップとしてぶら下げておく

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 15:49:04 ID:2J6Lgw/j0

ソニーが新大阪のデジカメ部隊を東京へ移動
させたとき、一部の技術者がパナへ移ったと
いう話があったが、抜けた穴を埋めるために
ペンタの技術者が欲しいといった面はないだろうか。
あとフルサイズ以外に６４５Ｄの技術もほしいとか。
それでフルサイズ＋中判でキャノニコに対抗
するとか。
ないかな、、、、

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 16:47:25 ID:AMK0FaG90

能ある技術者はとっくに（笑

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:06:47 ID:OfX39N+i0

みんながミラーレスを気にしてるからこその
レフ機注力だろうに。

デジタル力の問われるレス機なんて
どう考えてもペンタの土俵じゃないだろ？

なんでそんなに負け試合に出させたいんだよ

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:14:14 ID:qT1bxKsG0

一眼レフ撤退組の嫉妬というか怨念じゃないの？ｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:19:03 ID:OfX39N+i0

ってか誰かも言ってたけど
K-xの冗談みたいなスピードのコントラストAF
を見た以上はKマウントでのミラーレスなんて
想像するだけでありえないわ。

ミラーレスをするならKマウントは採用出来ないだろうし
そうなれば別にペンタが作るミラーレスに拘る必要もない

ペンタは好きだけど「Kマウントのペンタ」が好きなんだしね
Kマウントじゃないペンタのカメラには魅力感じないよ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:19:09 ID:sT2GETh80

ペンタはミラーレスの準備はできてるけど
市場がミラーレスに動くまで様子を見るよ。
海外の景気も見ないと世界中に販売する
意味がなくなるよ。
特許の壁がツライけど。。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:28:02 ID:N1OTZ1j/0

＞ペンタはミラーレスの準備はできてるけど
んな余裕あるかよｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:29:37 ID:qVuMxaMY0

やっぱKマウントで最小最安
（できたらフルサイズも最小最安）
645も最小最安
これしかないな
ミラーレスもコンデジも他社に任せとけ

あとはやっぱデザイン頑張る

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:45:22 ID:OfX39N+i0

フルサイズも他社に任せとけば良いよ

今更ボディ、レンズ開発してもシェアなんか
取れないし、取れなきゃ開発費ペイ出来ない

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:48:35 ID:N1OTZ1j/0

フルサイズのレンズなんてとりあえずズーム2本出しときゃ
皆喜んで古い単使うだろJK

某社の糞レンズと違って味を楽しめるからなペンタは

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:51:11 ID:OfX39N+i0

だーから、何度も言われてるだろ
古い単使う前提じゃあボディ開発して販売するって言う
コストを回収出来ないだろ？

慈善事業じゃないのにクロを望めない
事業やるわけないだろ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 17:53:54 ID:N1OTZ1j/0

利益率の高い大口径ズーム2本
現行FA単
追々新レンズ

どんなコスト計算してるんだ、おまえ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:19:18 ID:0NrazwJpP

>K-xもカラバリが決め手で買った人がいる

>デジタル力の問われるレス機なんて
>どう考えてもペンタの土俵じゃないだろ？

>やっぱKマウントで最小最安

まとめると
復刻MXでカラバリ出せば売れる。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:20:39 ID:diNFQniA0

ここはフォーサーズが死んで行く場所の無いオリ厨の同窓会会場か？

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:22:54 ID:OfX39N+i0

ペンタ「の」フルを買う！ってひとはほとんど既に
FAlimやらなんやら持ってるだろ

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:23:34 ID:OfX39N+i0

>>386
一度痛い目を見てるんだから
移動するならキャノニコにしとけば良いのに

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:28:20 ID:ui17yJxS0

フルサイズも作れない、ミラーレスも作れない。
5年越しの645Dは売り出したけど月産500台。
APS-CでもK-7はフルEOS5D2と同じような数しか売れないほど低迷。
そこそこ売れてるのはK-Xのみ。このままでは今年はソニパナオリに抜かれ完全最下位。
さてどうする？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:38:44 ID:OfX39N+i0

どうするもこうするも去年の今頃と比べて
シェア倍増で黒字可も果たした

普通に順調なんだが?

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:42:38 ID:SnRkBLPd0

もうNEXとαのOEMでいいだろ。コンデジから中判までおk

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:49:59 ID:OfX39N+i0

そこでなんでαなんだ？
αのデジイチに魅力なんて一つも無いじゃん

NEXがあるからBCNで順位上がったけど
デジイチだけで勝負したらボロボロじゃん？
実際それを証明するようなつまらないカメラばっかじゃね?

まぁα900だけは良いと思うからフルはα900の
OEMでってなら開発コスト的にもファインダー的にも良いと思う

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:50:46 ID:N1OTZ1j/0

＞ペンタ「の」フルを買う！ってひとはほとんど既に
＞FAlimやらなんやら持ってるだろ

え？なんで？？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 18:53:03 ID:qVuMxaMY0

やっぱエントリー機は
・素敵デザイン＆カラバリで素人が買う
・最小＆パンケーキで他社ユーザーもサブに買う

そんで中級機は
・素敵デザイン＆質感で素人が買う
・最小防塵防滴100%ファインダーで他社ユーザーも山登り用に買う

さらに645は
・画質で金持ち爺さんが買う
・防塵防滴と価格で他社ユーザーも買う

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 19:19:47 ID:JxZiwJgh0

んな程度で流出したユーザーは戻らないだろ、つかAFくらいいい加減まともにしろ、話はそれからだ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 19:20:51 ID:OfX39N+i0

>>393
そこに疑問の余地あるか？
普通にフルが欲しい人はとっくに他社の
フル買ってるだろ?

ペンタのフルが！って言う人のほとんどが
FA持ちだろ?違うか?

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 19:26:39 ID:JxZiwJgh0

うん、フル買ってる。
つか今のペンタで事足りるってほうが不思議。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 19:52:03 ID:qVuMxaMY0

>>395
まあ、技術的になんかやれたら嬉しいけど
そこ期待するのは,もう難しいかと思っちゃうので
デザイン頑張ってくれたら、もういいよ、となってたな

まだ、やれるのか？やってくれるなら涙流して喜んで新機種もレンズも買うぞ！

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:24:43 ID:ui17yJxS0

>>390
益子事業所・カメラ博物館閉鎖
リストラで黒字になっただけだろ。
KXの色物路線だけではたして今年いっぱいシェア維持できるかな？

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:31:41 ID:OfX39N+i0

K-xが100色展開だからって色物色物言ってるから
爺臭いんだよフル厨は

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:34:09 ID:JxZiwJgh0

自社が邪魔者扱いしてる時点でその答えは...

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:38:13 ID:ui17yJxS0

まあK-Xも次は水玉、ペイズリー、タータンチェックとか
高齢者を狙って往年のリバイバルカラーで際物を出してシェア獲得だね。
痛車、巫女紅白カラーのようなゲテモノ路線というのも若者向けにいけそうだ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:44:31 ID:OfX39N+i0

多分カメラがらみのイベントのために
ペンタ社員ってフル爺から突付かれてるんだろうな
しかも毎回同じ顔ぶれ。

「ああ、またあの爺来たよw出さないって言ってるのに
いい加減理解しろよｗｗｗ」

とか言われてんのかな?

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 20:46:26 ID:JxZiwJgh0

ん？ぺんた社員ってとっくにいないよ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:03:42 ID:4Sfk3/ubP

テスト

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:22:23 ID:qVuMxaMY0

まあ考えたらK-7だって相当に頑張ってるよね
100%とかマグボディとか水準器とか連射とか
ちょっとタイミング逃して買わなかったんだけど
安くなったし、やっぱ買うか

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:29:30 ID:JxZiwJgh0

AFも付いていかない意味のない連射のどこが頑張ってると？
この期に及んでまでいい加減甘やかすのもやめようよ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:30:07 ID:N1OTZ1j/0

今年度は645Dが目一杯売れるのが既定事項だしなぁ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:33:44 ID:OfX39N+i0

K-7を選ぶ人にとって十分なAF性能だと思うけどな

K-7使って何をとるつもりなんだ?スポーツ?

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:37:39 ID:JxZiwJgh0

選ばない大事な理由のひとつでしょ。
メーカーの駄目さで対象を制限される意味がわからない。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:40:27 ID:qVuMxaMY0

>>407
ま、そういう取り方もあると思うが
技術がない進歩がない、ないないと文句ばかり言ってるけど
ペンタの技術者もやれることはやってるんだよなとも思ったよ
初の100%ファインダーじゃなかったか？
ペンタックスの歴史に名を残すカメラなのは間違いない
しかし商業的には失敗であった、とか言われるのかな

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:46:28 ID:JxZiwJgh0

マグボディも100パーもよそはやってる上で、AFも当然に高性能。
つか、基本性能駄目駄目なんで性能に関係ない宣伝文句や色勝負なのばれちゃってるのよねえ。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 21:56:54 ID:OfX39N+i0

>>412
その「よそでやってる」をあの大きさ、あの値段で
何処がやってんだよ?

最初からAFスピードに興味がない人間が
選んでるんだからほっとけ

参考、最近キャノンからペンタを買い増しした人のブログ
http://blogs.dion.ne.jp/sumio_k/archives/9455256.html#more

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:01:58 ID:JxZiwJgh0

ふーん。
だけど色で初心者騙しみたいなことばっかりだしねえ。
言い訳ばっかりだねえ、いい加減甘やかすのやめようよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:12:17 ID:qVuMxaMY0

でも俺は正直今の性能で困ってないんで
小型化とかっこよくしてくれたら
いいや
機能も切り詰めて
今のイチガンレフは大きくて黒くて嫌
でもファインダーは欲しい人狙いで
どう？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:15:42 ID:OfX39N+i0

必要もないのに高画素化ばっかしてれば
素人だましじゃないのか?
ああ、AFも？

いったい何をとってるの?俺そんなに速い物
とらねーよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:35:12 ID:p6l3Ylot0

AFに限らず、他社に特許を取られている部分はどうにもならん。
20年経って特許が切れたものから取り入れていくだろうから、
そのうちよくなるでしょ。

クロスライセンスできりゃいいんだろうけど。
他社にないのは、ボディ内手ぶれ補正とデジタルプレビューあたりか。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:45:36 ID:OfX39N+i0

ボディ内手ブレ補正SR周りはいろいろ
頑張ってるけど、クロスライセンス
やるにもボディ内手ブレ補正組とだけしか
有効にならないからな

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 22:58:21 ID:dgKY7IwGP

急にきのこるスレが伸びましたな。
ミラーレスってどこまで伸びるかまだなんとも分からないね。
ペンタもどうせすぐにはやらない(できない)のだから当面様子見なのでは。
ペンタはAPS-C、フルサイズ、645Dの小型軽量の一眼レフシリーズで頑張るのがいいと思う。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:05:51 ID:qXxlGRqg0

>>419
伸びるって言っても3人くらいが暴走してるだけだよ…

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:14:11 ID:OfX39N+i0

>>419
ってかさりげなくフル混ぜんな

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:38:17 ID:8b8wFjT50

オレはペンタはマイナーな所がいい
下手にメジャーになられても困る

巨人、中日好きな野球ファンにはなりたくない的な
妙な自意識がオレをペンタに誘導している

マイナーだからこそって人も多いんじゃないか
そのあたり狙ってるから、王道な作り方にはなってないと思うし

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:42:42 ID:OfX39N+i0

ぶっちゃけキャノニコと同じ王道機種を作ろうとしてたら
とっくに会社どころかブランドごと消えてる

王道方面で勝負したいならやっぱペンタ選ぶべきじゃないよな

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 23:59:05 ID:ui17yJxS0

>>422
何いってるの
いくら落ちぶれたといえ元は一眼レフシェアNo1だったんだよ。
没落貴族なんだから永久万年マイナーなところと比べて
適当なこと言われても困るね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 00:56:04 ID:xVzOAlAZ0

ペンタがマイナーとかｗ
紛れもない一流ブランドなのをお前が知らないだけだ

「マツシタとかナショナルとかンなマイナーメーカーしらねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソニーとかパナソニック使ってりゃいいんだよド素人がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 00:59:03 ID:xVzOAlAZ0

写真雑誌をパラパラとめくるだけでも分かるように
本気風景写真は今でもペンタ一色だし
今年はそれがさらに加速することになっている

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:04:52 ID:QDlExePz0

Nikon girlのオチに使われるくらいの知名度はある。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:10:53 ID:NuWmtonD0

.amazon.comで売ってるうちは大丈夫

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:20:50 ID:xVzOAlAZ0

ダチョウ倶楽部でいうところの上島ポジションだな

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:22:06 ID:DW8RLXH50

オリとソニーはどっちがジモンでどっちがリーダーなんだよw

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:39:11 ID:xVzOAlAZ0

Nikon girlの話だったわけだが

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:42:34 ID:BVGeSnij0

>>425
ペンタが一流ブランドって、そんなこと言ってるのは
東京五輪を生で見たお爺ちゃんだけですよ。
特にHOYA買収後のPENTAXブランドの凋落ブリは
ひどいもんです。
そしてソコを何とかするための奇策が100colors。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:43:04 ID:DW8RLXH50

カメラ界をダチョウに例えちゃったら
やっぱオリ、ソニー、ペンタになっちゃわね？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 01:45:07 ID:DW8RLXH50

100色はほんとにナイスアイデアだった。

K-xは普通に充実した（コストと機能のバランス的に）カメラだと思うけど
黒だけじゃこんなに売れなかった

100色のおかげでどれだけ裾野を広げた事か。
もうそろそろその広げた裾野が交換レンズ
買い出すだろね

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:03:53 ID:QDlExePz0

>>433
とりあえずNikon girlをググッてからな

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:18:59 ID:xVzOAlAZ0

>>432
HOYAに買収されたのって2年前じゃないかｗ
ペンタの暗黒時代はもっとずっと前だぞ？

あと、写真展に行けとは言わんから、写真雑誌の一つでも手にとって見ろって
提灯記事だらけの中にも必ず本気写真が混じってるから
その多くがペンタ（デジタルでも135でもないぞ）

そして今年からその枠にペンタのデジイチ（あえてこう呼ぶｗ）が加わることが既に決まっている
国内最高峰のデジタルカメラを作っているブランド、それがペンタックス

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:25:59 ID:L22dqcpEP

アサヒペンタックスは(･∀･)35mm一眼レフのパイオニヤ!!

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:34:00 ID:0WaX9z2Q0

万年崖っぷちペンタックスのきのこった歴史。

MZシリーズで小型軽量・ダイヤルレバー操作系できのこる。
Optio Sシリーズで小型軽量できのこる。
*ist Dシリーズで小型軽量できのこる。
K100DでSRを搭載してきのこる。
K-mで小型軽量に戻してきのこる。
K-7 で小型軽量の上級機できのこる。
K-x でカラバリできのこる。
645Dで中判でもきのこる?

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 02:58:04 ID:L22dqcpEP

>>438
"K10D出し惜しみなしの全部入りできのこる"も入れてください。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 07:42:07 ID:P99fHDtA0

>>438
K-mはきのこりに貢献してないだろ。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 08:14:21 ID:RO4Ym61E0

AFだけは早急に改善して欲しいよなぁ、動きモノに弱いのはやっぱ残念だよ。
風景ばっかり撮るわけじゃないんだし。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 09:34:09 ID:B0Xvonm40

世界最小フルサイズと世界最小APS-C出せよ
645もあのセンサーサイズで世界最小だよな
３冠達成しよう

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 10:31:32 ID:yW1MEo310

>>440
むしろ没落の歴史のような気が…
都度、施設を売り払い、リストラを進め…

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 12:20:53 ID:2JsezsmQ0

最小を求めるマーケットのユーザは、レンズ交換式なら
D-SLRかミラーレスかは気にしない奴が多いんじゃない？
特に一番性能差が出る筈のAFの性能差がアプローチできなければ。

今後「最小」は、あんまりセールスポイントにはならないような気がする。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 15:36:55 ID:B0Xvonm40

ミラーレスが売れる理由の一番は小ささだろう
ペンタックスがきのこる道は小型化しかない

一眼レフとしての基本性能でキャノンニコンに追いつくことは不可能なんだから

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 19:09:07 ID:DW8RLXH50

別にデジイチでキャノニコに追いつかなくても良いよ

どんな世界にも大手を善しとしないマイナー志向がいるんだから
それを拾っていけば良い

ちょっと前までそのマイナー志向メーカー
が多かったけど、いまはもうペンタしかないんだから

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:05:53 ID:2JsezsmQ0

>>446
ニッチでも安定して商売できなきゃ、中の人にとっては死活問題。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:48:51 ID:DW8RLXH50

だからさ、やっとニッチなのに安定する
状況が揃ったんだって。

ミラーレスにオリパナ、そしてソニーが移ったことによってデジイチニッチはペンタだけ

これでデジイチの売り上げが減って市場崩壊してたら目も当てられないけど
実際にはデジイチメーカーのキャノニコ、そしてペンタも前年より伸びてるんだよ

実は市場は減ってないのにライバルが減った。
今はそういう状況なのよ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:04:54 ID:tVN2Ghq60

ん？
大幅減益じゃないの？
伸びてるってソースは？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:49:16 ID:DW8RLXH50

レンズ交換式業界が伸びてるってソース
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100428_364483.html
記事を読めば分かるけどレフ機自体も伸びてる

ペンタの業績改善のソース
HOYA、最寄の短信（ＰＤＦ注意）
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/05/pentax-5.html

カメラ屋さんが分かりやすく書いてる
http://www.yaotomi.co.jp/blog/used/2010/05/pentax-5.html

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:17:51 ID:yiz+fFOt0

>>450
その記事で引用してるCIPAのデータ見て思ったんだが
やっぱフルサイズって美味しい商売だな。数字が全然違う。

CIPA調べ2010年3月分出荷のデータより
http://www.cipa.jp/data/pdf/s_201003.pdf
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_201003.pdf

[交換レンズ 35mm用]
出荷本数 : 415,199本 (交換レンズの28.0%)
出荷金額 : 14,947,024,000円 (総出荷額の51,5%)

[交換レンズデジタル専用]
出荷本数 : 1,067,404本 (交換レンズの72.0%)
出荷金額 : 14,087,058,000円 (総出荷額の48.5%)

しかし交換レンズ全体の約3割がフル用ってすごいな。
しかも売り上げだと5割強だもんな。利益率考えたらもっと行くんだろうな。
フルサイズ用レンズがこんなに売れてるとは思わなかった。NCが夢中で新製品出す訳だ。
それともデータの読み方がどこか間違ってんのか? (´･ω･`)

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:30:42 ID:DtnlJ5zx0

>>451
このご時世でフルサイズのデジタル一眼が欲しいという人は
たいてい高額なレンズにポンと札束を出しちゃう人だからね。
そういうユーザーを抱えていることがメーカーにとっては
ある程度の数字を見込める材料になるんだろうね。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:38:12 ID:DW8RLXH50

そのうちのちょっとでも良いから645Dに
流れてくれればOK

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:50:11 ID:SLtrgeeR0

>>451
APS-C でもフルサイズのレンズ使うからかと。
ペンタックスなら FA Limited や DFA マクロ、FA35mm、FA50mm。
ペンタックスは望遠レンズはDA★だけど、ほかはフルサイズ用だし。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:54:12 ID:yiz+fFOt0

>>452
オレも他社フルサイズ買ったらあっという間にレンズ増えたからな。
決して札束ポンと出せるほど裕福ってわけじゃないんだが物欲に勝てぬ・・・。
ペンタがフルサイズ出してくれれば、今からでも再び物欲に負けまくるんだけどねえ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:56:21 ID:DW8RLXH50

>>454が正解っぽいね

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:14:29 ID:X1oSuCUq0

確かにペンタユーザーのLimitedコンプリート率の高さは異常。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:23:04 ID:KICaiePj0

うちはFAが6本、DAが3本だ
ペンタのためにDA買わなきゃいかんな

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:39:09 ID:k1v9w4Ld0

FA35とFA50は、もうちょっと安くして、撒餌レンズ
その分、DA★なんかは高くすりゃいいのにな、高いほど喜ぶ人用レンズ
良心的な価格設定なんだろうけど、もうちょっとメリハリ付けたらいいと思う

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 10:41:45 ID:k1v9w4Ld0

DAlimitedもWR化して、FAlimitedもWR＆QFSにして、ちょっと値上げしていいと思う

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 17:25:30 ID:gW1BpONG0

ペンタらしい撒き餌レンズってDAL40（白＆黒）
とかじゃないかな？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:32:25 ID:XUZP64DA0

DA60-250ですら16万なのに撒餌もﾍｯﾀｸﾚも無いだろう。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 19:56:37 ID:SxZVIxYs0

DAイラネ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 20:25:57 ID:gW1BpONG0

俺は欲しい

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 21:07:17 ID:KICaiePj0

メリハリつけろっての
安いのは多少無理しても安く
高いのは高い方が喜ばれるんだから
高くすりゃいい
FAlimiとDAlimiも差がないもんな
FAlimiがもっと高けりゃいいんだよ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 21:27:23 ID:peqJiA7i0

高いのが好きなら645Dにでも行ったらいいじゃん

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 21:46:59 ID:mGEtdeDQ0

ペンタのレンズは全部撒餌。それで十分じゃんw
高いレンズ作っても売れなくて会社無くなったんだし。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:40:54 ID:P9R0uwjl0

>>465
QSFが無い分FAリミの方が機能的には見劣りする。
リミは今の価格がFA・DAともに適価だと思う。

問題は、DA無印の単焦点がDA14以降全く出てこないことの気がする。
FA50は他社の50mm1.4と比べて高価だし、
安価なDA無印も少しそろえたらいいんじゃないかと思うが。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:45:08 ID:gW1BpONG0

FA50とFA35をDA化かDAL化すれば良い訳か

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 23:54:02 ID:+LfBvC+J0

FAリミが見劣りするのはQSFSではなくパープルフリンジの出やすさだな

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 06:48:48 ID:fltVd7i90

わざと収差残してるなんて言い訳してたからなあ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:37:00 ID:1yh/E+l/0

撒餌って他社のレンズの価格知ってる？
ペンタは安いって洗脳されすぎじゃねーの？

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:59:32 ID:1yh/E+l/0

http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10501010010.10501010006.10501010008
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=10503510243.K0000019618.10503510240.10503510242
http://kakaku.com/prdsearch/prdcompare.asp?PrdKey=K0000035098.K0000110070.10506511763
他社の安レンズ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 09:28:00 ID:1yh/E+l/0

キャノンの焦点距離の数字が目立つデザイン、機能的でかっこいい
下手にキラキラした飾りがないのがいい

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 20:14:59 ID:mw1XBYb10

正直、ペンタレンズは安くない。
暴落ボディは安いが。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:21:40 ID:0dx0ZTX50

>>472
他社のレンズは安いだけじゃなくて安っぽいからなぁ。
距離目盛くらい必要だろ

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 01:11:55 ID:RT59IQDp0

DAレンズの半分は5万円以下。20万超のレンズもない。
否定したい気持ちもわかるが、世の中ワープワばかりじゃ無いんで。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 16:33:26 ID:K9nzIx960

あとは故障しやすいSDMをなんとかして
DA★使いたい肝心なときに入院中だったりで泣くに泣けない

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:08:41 ID:8o5wROm50

もうレンズ作りは全部シグマにお任せすればいいじゃん。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 23:51:08 ID:ZmN8DBwR0

ＨＯＹＡ：株主提出15議案採決へ、創業家の山中裕氏が経営改革要請
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=ankkhU8OyLbk

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 08:36:12 ID:2f3RwBPe0

HOYAってガラス屋なのにレンズ作れないもんなの？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 20:37:48 ID:140oSS3s0

>>481
マジで言ってたら凄いなｗ

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 21:33:36 ID:kPdvelBQ0

作ってるところに忌み嫌われてるのってある意味すごいね。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 09:59:07 ID:nuaCIcia0

きのこれないかも
https://twitter.com/Tanaka_Kei/status/15386398614

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 14:24:55 ID:NWZH684e0

『ペンタックスの社屋に間借り』ってのは正確な表現かな？
ペンタも家主さんから間借りしてるわけだし

まぁ、家主さんはペンタ関係者だけど

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 14:46:14 ID:cWbug48g0

　　/:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　.|;;|
　 |:::::|PENTAX |。　　.|.|
　 |:::::| /.／＼　 | ...,,,,, |
　 ,ヘ|／ (･）.＼|‐・= .|　　　このスレは
　 |８民主党|　 .| ''ｰ　|
　 |￣￣￣￣￣|＼　.|　　　　民主党本部に
　 |　　　ロ　　　|￣.|＼
　 |　　　　　　　.|￣.| |＼　　　監視されて
　 |　　　ロ　　　|ロ | | ＼
　 |　　　　　　　.|ロ | | ＼　　　います
　 |　　　　　　　.|ロ | | ＼

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 14:47:48 ID:EncNV2TE0

>>484
ゆだやのてさきのはとやまがやめたえいきょうですねわかりまｓ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 12:17:41 ID:5FayjEiQ0

以下コピペだけど
次週はSONY NEX効果で...

どぎゃんと遷都いかん

--
今週のカメラ売れ筋ランキング

第１位　ニコン D5000 ダブルズームキット D5000WZ
第２位　ニコン D3000 レンズキット D3000LK
第３位　キヤノン EOS Kiss X4 ダブルズームキット KISSX4-WKIT
第４位　ニコン D90 AF-S DX 18-105G VR レンズキット D90LK18-105
第５位　キヤノン EOS Kiss X3 ダブルズームキット KISSX3-WKIT
第６位　ニコン D90 AF-S DX 18-200G VR II レンズキット D90LK18-200VR2
第７位　ニコン D3000 ダブルズームキット D3000WZ

メーカー別ランキング

第１位　ニコン
第２位　キヤノン
第３位　パナソニック
第４位　オリンパス
第５位　HOYA
第６位　ソニー

ソース：http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 15:36:10 ID:ppntcRba0

去年はずーと6位だったのが
今年は3位とか4位とかが長い間あってのこの順位

一週だけ見てなにいってんだか

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:51:24 ID:4TmZNmIt0

>>488
そのNEX効果で先週はSONYの下だったはず。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 21:57:55 ID:ppntcRba0

先週はα230,330投売りやってなかったっけ？

まぁ645Dではシェアに影響でにくいから
当分最下位定着しちゃうかもね

逆にソニーはここで3位ぐらいに入らないと
本当にヤバイと思う

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:55:58 ID:Y1te0O7q0

まあNEX効果が出始めたら、オリが息切れしない限りずっと6位なんじゃね？
さすがにK-Xだけじゃあもうキツイでしょ。浮上するにはK-Xがモデルチェンジ
する年末まで待たないとダメだと思うけどね。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 23:42:32 ID:ppntcRba0

K-7の後継がセンサーメーカー替えて
今の作りと同じなら順位に影響出るぐらい
売れると思うけどな。

ってのはやっぱ禁句かなぁ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 06:36:19 ID:kg7VAFF60

あんなセンサー使って平気だから最下位、仕方ない。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:11:52 ID:NtZcIpkF0

>>493
センサー変えても、作りが同じじゃ売れないだろ。
サムスンセンサーで騒いでるのは、2chとkakakuぐらいなもんだろ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:19:34 ID:kg7VAFF60

声を出して騒がないが、評価は最下位。
市場は正直だよ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:23:44 ID:NtZcIpkF0

それはセンサーよりブランドの影響がでかいと思うが。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:42:10 ID:kg7VAFF60

ペンタは低性能という評価が定まってるってことか。
だから売れない、最下位。
それならちょっときついね。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:20:03 ID:krp3U3qw0

ペンタが生き残るにはシグマのＤＰ1とかDP2みたいのを
造る

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:26:47 ID:hfoHe6mk0

K-7買おうと思ってるんだけど
そんなにセンサー悪い？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:44:37 ID:0YsZWGdEO

少なくとも、誰も後継機に載せるのを望まないくらい悪い。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:56:10 ID:O6V1Ucj20

AF、連写、レスポンスが他社より劣るのに、高発熱で高感度に弱いセンサーをわざわざ調達する理由が不明。
せめて自社開発していないセンサーくらいは、まともなヤツを調達してくんろ

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 09:09:57 ID:kg7VAFF60

むしろ何を思ってK-7が欲しくなるのか>500に聞いてみたい。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 09:11:59 ID:hfoHe6mk0

>>503
K-x持ってるんだけど動画撮るのに外部マイク端子が無いんで

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 11:09:26 ID:esKVIIWn0

静止画のＡＦも褒められたもんではないが、動画のＡＦはさらにあれだぞ。
やめとけ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 12:59:32 ID:hfoHe6mk0

AFは使わないんだけど
K-xで別録で合成しようかKissX4買っちゃうか迷うとこではある

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 13:07:54 ID:sMqgzGWB0

K-7はセンサーの温度警告出るから夏場の動画撮影にはお薦めできない

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 13:09:23 ID:Koj01Rpw0

そりゃデジイチ動画機全部だろ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 13:35:23 ID:Ei/TadxX0

K-7のライブビューや動画中のバッテリー消費は凄いよな

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 13:35:54 ID:Koj01Rpw0

だからそれはほぼ全ての動画機だろが

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 13:40:23 ID:Ei/TadxX0

K-xはかなりマシ
K-7はライブビューにするとバッテリーいきなり無くなる

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 14:24:23 ID:O6V1Ucj20

K-7は夏は1分くらいで動画撮影不能に陥る・・・
次期モデルはセンサー変え必須

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 15:10:45 ID:hfoHe6mk0

動画に音声合成やってみたけど面倒なんで
やっぱK-7買うよ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 15:43:22 ID:/E2940TA0

K20DもちでK-7見送ったが、K30D本当に出るんだろうか・・

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 15:50:59 ID:msTXXKdS0

>>513
いや、やめとけって。
誰も嘘言ってないぞ、ちょっと使い物にならないレベルだから。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 16:35:38 ID:hfoHe6mk0

>>515
じゃ、KissX4がいいか？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 17:47:51 ID:fldUesuZ0

>>513
youtubeでもK-7の動画はいくつかある。参考にしてみたら。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:07:32 ID:msTXXKdS0

結果というより過程だから。
動画目的でK-7というのは、はっきりいって間違い。

519 ：513：2010/06/07(月) 19:01:46 ID:0tgqwTR10

K-xで試しに撮ってみたら問題なかった
K-7の動画も同じだよね？

K-x後継機にインポはいらないからマイク端子をつけて欲しいよ
USB端子みたいなのも使ったこと無いな

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:20:38 ID:msTXXKdS0

いや、インポも当たり前にいるでしょう。
そのくらいはクリアしないと。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:24:41 ID:Koj01Rpw0

まぁ次で確実なのはインポだと思うよ

でもコストは常にエントリーに見合ったものじゃなきゃいけないから
マイク端子やリレーズ穴あたりは現状のままになるんじゃないかな

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:51:12 ID:cPQj2X/Q0

カラバリはどうなるのかね。
一番売れてる白は出るだろうけど。
k-m限定モデルと同様にダイアルの色も変えて欲しい。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:56:33 ID:Koj01Rpw0

一度カラバリのシステム作ったから
色減らしたり変更はあっても継続するんじゃね?

ってか無くしたらシェア半減すると思う

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:02:59 ID:1co+x0ue0

今回の結果から人気色だけに絞るだろうね

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:13:20 ID:XJgfjEUF0

塗装して出荷するシステムを構築したんだから、色を減らす必要は無いよな。
不人気でも在庫になるわけじゃないんだし。

とは言え次はもう少し色数を減らして、ナチュラルカラーコレクションとでも付けて
渋めの色で展開するんじゃないかね。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:15:35 ID:Koj01Rpw0

俺、自分がマットカラー持ちだから言うんだけど
この艶消しの色をもっと増やすべきだと思う

この艶消しは安っぽくないよ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:44:11 ID:meHgtwnC0

グリップは着せ替えできるようにして欲しいもんだね。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:48:45 ID:oXSqYhx1P

そんなことより本気できのこるつもりなら
そろそろフルサイズ出さないとまぢヤバイ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:11:04 ID:JbKZaEGA0

フルサイズ出したのに一眼レフから撤退しそうな勢いのメーカーもありますが

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:11:21 ID:HXeU3Czr0

オレ、k-xの次は200色じゃないかと予想してるんだけど。

内訳
ボディ　10色 (今の人気の9色+新色)
グリップ 5色 (同4色+新色)
レンズ　 4色 (既存の黒・白・赤+新色)

で200色ｗ　どうっすか？、ペンタさんｗｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:14:19 ID:j+Y4wKUr0

1677万色くらいやってくれるだろ

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:20:33 ID:+gU3Q2PK0

赤は赤チンレッドじゃなくイタリアンレッドにして欲しいな。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:27:00 ID:Koj01Rpw0

今更フルなんて中途半端すぎてメリットなくね?

スポーツなんかの動き物はAPS-Hや-Cの方が有利だし
風景ならペンタには645Dがあるんだし

「FAレンズを使いたい!｣って理由以外で
ペンタのフルを求める理由が希薄で分からん

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:38:37 ID:rKPMdEtH0

>>512
センサーを変えたところで点接触しかしていないボール支持の手ぶれ補正がある限り放熱は無理
ボディ内手ぶれ補正を捨てるかどうか。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:41:13 ID:Koj01Rpw0

>>534
K-xでは大丈夫ってレスがあったけど?

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:55:55 ID:YhkPzKEu0

まじ、スナップ向けレンズ交換式ミラーレス出してくれ。

まじめな単焦点レンズ(換算28mm,40mm,90mm)がそろうマネシタは、
極小センサー。

APS-Cセンサーのソニーは、操作性最悪、パンケーキがﾀﾞﾒﾎﾟ。

微妙なニッチ狙いのペンタなら、CONTAX GとかHEXAR RFの
マーケットも狙ってくれ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:57:40 ID:Koj01Rpw0

すでに中判とAPS-Cの２ライン持ってるのに
これ以上新しい事は始められないと思われ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:15:06 ID:r/hvHbDs0

>>537
コンデジもあるよ。
儲からないコンデジ縮小して、ミラーレスやったほうが
良いんじゃないかとｵﾓﾀ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:20:18 ID:3ISPFZoW0

ミラーレスとコンデジはやる事似てるから
結局負けるだけじゃね?

オリがミラーレスで調子良いのも
コンデジでスタートダッシュして後から
追い抜きまくられるのと被るし

結局デジタルに強いパナとソニーが勝っておしまいじゃね?
ペンタはちょっとでも長生きするためにも
今の立ち位置でデジイチやってればよくね?

ってかそもそも、社員じゃないんだから
Kマウント捨てたら付いていく意味ないし

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 00:25:50 ID:5izldEXCP

フォトキナで
ミラーレスorフルサイズ出すんじゃね？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 08:37:35 ID:z4kA4OEy0

ミラーありでコンパクトしかない

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 08:55:39 ID:v1wUb3YF0

光学ファインダーは必須

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 09:17:07 ID:bJWqPaPz0

K20Dの操作性気に入ってるオレとしては小型化で操作性落ちる機種はやめてほしい

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 09:43:20 ID:z4kA4OEy0

>>538
BCN見たら、ペンタファンの間では盛り上がったoptio I-10もあんま売れてないんだね

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 10:48:46 ID:zobKkCjn0

＞ペンタファンの間では盛り上がった
ここでミラーレス出せって騒いでる類の連中だろ
物の本質を全く見ていない、あるいはカメラ・写真をよく知らない無責任な層だ
K-xのカラバリに釣られてペンタに注目するようになったのか、最近この手の連中の声が大きいが、声が大きいだけとも言える

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 11:44:57 ID:fIXLYpEH0

しかし、ミラーレスも駄目、フルサイズも駄目じゃ、
APS-Cの一眼作り続けて終焉を迎えるしかないのかな。
コンデジも売れてないようだし、やはり八方塞がりかもしれんね。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 12:31:50 ID:z4kA4OEy0

APS-Cエントリー一眼最小最安・・・K-x
防塵防滴（将来はフル）最小最安・・・K-7
中判最小最安・・・645D

の３ラインを維持して儲けも出る道はないのかな？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 12:47:38 ID:sk5HJwPt0

>>547
今は一眼(レフ)市場が回復しつつあるからいいけど
いずれK-xのポジションのAPS-C一眼レフはミラーレスに侵蝕されるだろうからな
今の商品体制のまま新しいジャンルの開拓ができないと
カメラメーカーとしては規模縮小の一途かと

フルサイズなら既存の規格やシステムを利用できるから
新規格・新カテゴリを一から始めるよりずっと少ない投資で参入できてよいと思うのだが

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 13:00:36 ID:FNv5CrnE0

今からフルやるなら超廉価板しかない
SR、DR、動画もなしで画質一本勝負、７、８万なら話題になるかも

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 13:03:08 ID:z4kA4OEy0

>>549
645Dみたいだな

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 13:21:51 ID:sk5HJwPt0

>>549
そこまでバッサリやらなくても
ペンタなら他社より小型で多少廉価なフルサイズやれるだろ
DR、動画はなくてもいいからSRはほしい(でもそれが一番コストかかりそうだが)
ローパスレスもおもしろいかも

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 14:15:00 ID:zobKkCjn0

A900という偉大な先人がいるわけだが。
あれにLVが付いたら645Dを買えない俺たち貧乏人でも迷わず風景撮れるんだけどな

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 15:58:46 ID:sDhfvDXe0

レンズもフルに対応した奴を一から作らにゃならんだらう

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 19:06:31 ID:w6JGd+IK0

FAJ使えば解決するよ！

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 19:55:31 ID:pNrNiIcn0

http://www.adobe.com/jp/joc/photoshop/pslr/whatsnew/whatsnew_04.html

LR3で対応されるのはいつだろう？
ペンタ付属のソフトでいちいち補正するのダルイよ。

ってか、市川とか仲良くしてねーで、アドビにちゃんとコネクション作ってるのか？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 20:05:51 ID:nHiI+XMT0

自分とこでセンサー作れない、最安でないと勝負にならない。
ここを解決するには、どこかを犠牲にしなきゃならんのよ。
だが、もう犠牲が多すぎる。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:07:41 ID:OyqAIM7f0

>>555
>対応しているカメラメーカーはApple（iPhone）、Canon、Nikon、Sigma、Sony、Tamronです

せっかくDNGを採用してるのに蚊帳の外とは…

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 22:16:45 ID:3ISPFZoW0

DNG対応してるから別に良いじゃん

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:16:33 ID:W+4Ioc6j0

>>553
んなわけあるかｗ
新規にズーム2本出しとけば当座は問題ない

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:21:21 ID:VfUjggGi0

今年はエキサイティングになるとか年内2機種にプロ機も出すとか
イマイチはっきりしない噂があった程度で新機種の情報何も無いな、最近
実際K-7後継とかフルサイズとかどうなってんのかね?

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:23:45 ID:E+Y9hc/h0

>>548
> いずれK-xのポジションのAPS-C一眼レフはミラーレスに侵蝕されるだろうからな

ナイナイ、ミラーレスはSONYが出した今がピーク。
K-x後継が出るころにはNEXは見る影もないだろう。
ミラーレスが一眼レフのポジションを侵食するのは
一眼レフからミラーを取っ払ってEVFになったカメラ
だな。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 00:24:27 ID:lRYwd7HA0

K-7後継は近いだろうけど
フルは無いだろ？

APS-C、645に加えてフルまで手を広げられるって
「本気」で思う？?

ここ数年規模を縮小しまくったペンタだよ？

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:08:32 ID:W+4Ioc6j0

ここ数年規模を縮小しまくったペンタが本気で645Dを完成させられるわけがない
おまえらは騙されているんだ目を覚ませ

・・・ってことを言いたいのかな？

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:13:08 ID:lRYwd7HA0

現に完成させてる645Dを相手に何言ってんだ？

ペンタの645Dは現実
ペンタのフルデジイチは妄想、だろ？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:20:36 ID:VfUjggGi0

国内インフラとか人とか銀塩中判とかリストラで余計なとこ削ぎまくって
デジタル一眼レフは明らかにボデューム充実、注力化が進んでる
ペンタがD-SLRで生き残りかけてるのは明白なんだから
フルサイズだけやらないってのはむしろ不自然なのでは

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:28:30 ID:lRYwd7HA0

むしろ今は645Dの登場によって
フル機の価値が問われている

上位の中判が価格を下げてきた今、
フル機の存在理由って何よ？

特にペンタユーザーにとっては
FAリミを使うって言う一点だけだろ？

そのユーザーは何人いて今後どう広がると見るのさ？
本当の意味でフルが欲しい人なんてとっくに
他社行ってるぞ？ペンタが出せば戻ってくるか？

今ペンタが広げてるユーザー層はフルなんか求めてないぞ？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 01:33:10 ID:gyEATLp20

645Dは難産だった。
製品化まで、かなり掛かったよね。
開発発表後も、一時期、ほとんど開発投資できなかった
時期があるんじゃないかな。

D-SLRとコンパクトが微妙な状況で、
それなりに競争力のある製品が出せるのが、中判だった。
しかし中判マーケット自体、月産はたいしたこと無いんだよねぇ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 02:22:25 ID:W+4Ioc6j0

＞ID:lRYwd7HA0
おまえ、ほんと何も分かってないで煽ってるのなｗ

＞ペンタの645Dは現実
＞ペンタのフルデジイチは妄想、だろ？
立ち消えかけた妄想を実現させたから皆驚いた
価格が発表されてもにわかには信じられなかった
それくらい非現実的だった代物だぞ？
フルサイズなんてそれに比べたら・・・
ミラーレス参入よりもずっと敷居は低い

＞上位の中判が価格を下げてきた今、
＞フル機の存在理由って何よ？
APS-C10万、フル20万、645D80万
価格面での存在理由は自明だが？

＞今ペンタが広げてるユーザー層はフルなんか求めてないぞ？
ペンタに限らない
広がる底辺層は各社コンデジと奪い合い

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 08:27:57 ID:fsn4roh30

ペンタが20万でフル出してもキャノニコとは勝負にならない
FAlimitedをフルで使いたい奴だけ相手に発売するならキャノニコと同じ価格では出せない
そういうこと
いずれセンサーが安くなったら出るんじゃない？
今はAPS-C小型化路線しか売りが無い

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 08:54:59 ID:44EmlOly0

>>568
645DはPENTAXの妄想
フルはお前の妄想

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 08:59:27 ID:cldBpJCr0

ペンタが仮にミラーレス出すにしても操作性はまともであってほしい
ハイパー載ってないとペンタじゃないｗ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 10:15:54 ID:W+4Ioc6j0

>>569
あのなぁ、APS-CでもC/Nと「勝負になってない」だろうがｗ

フルが20万近辺まで落ちてきてるのにペンタが何も考えてないわけないだろ
常識で考えろよｗ
「フル出さない（ということにしておいてネ）」はペンタの公式見解
それを鵜呑みにしてﾋﾟｰﾋﾟｰ言ってるのは誰だ？ただの世間知らずか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 10:25:05 ID:PslMOaTe0

フルを考えてるなら645Dより先に出してると思うが・・・

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 10:36:48 ID:fsn4roh30

>>572
安く出せる時期なったら出ると思うよ
今20万で出してどれだけ売れる？そんで儲け出る？
APS-Cは価格と小型軽量とうい特徴で勝負できてると思うけど
それをフルではやれないだろ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:43:54 ID:2HND9znC0

商品単価
中判>>>>フルサイズ>>>APS-C≧ミラーレス>>>>コンパクト

競争の激しさ
コンパクト>>>>>APS-C≧ミラーレス>>>フルサイズ>>>中判

今までのペンタはフルサイズよりも競争が激しく
単価の安いAPS-Cできのこってきたものの、苦戦の感は否めない

そんな中、3番手以下の規模のメーカーとして
最も競争が緩く単価の高い中判を最初の新天地として目指したのは正しい
そして当然次に進むとしたらフルサイズしかありえないと思うのだが

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:52:57 ID:W+4Ioc6j0

>>573
え？根拠は？？

>>574
＞今20万で出してどれだけ売れる？そんで儲け出る？
＞APS-Cは価格と小型軽量とうい特徴で勝負できてると思う
おいおいｗ
ほんと中学生みたいな発想力だなID:fsn4roh30は
APSのほうがコンデジ/エントリー層とのパイ争いでずーっと苦しいんだよ
しかも値崩れがハンパない
だからK-7のようにプレミアム感を前面に出して価格維持を試みたけど、それでも値段は崩れる
店頭ではK-x（笑）やMFTと比較される始末だ

とりあえず高校生になったらまたおいで

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:55:30 ID:WvcsfFkC0

>>575
既存のフルメーカーにとっての「競争」が激しくなかったとしても
今から参入するペンタにとっての「競争」が楽なわけないだろうに

フルを本当に必要とする人たちにとって、フルの市場なんてすでに
出来あがってる。
フルが必要ならすでにもう買ってるのよ。

安くすりゃ新たな需要?アホか。
ボディが安くなったってレンズまで安くできないだろ？
それともやっぱりFAリミでお茶を濁すか?商売にならねーっての。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:56:06 ID:fsn4roh30

>>576
まあ、いい
発売されるかどうか見てろよ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 12:59:12 ID:WvcsfFkC0

>>576
そのAPS-C市場はどんどん他社が降りていってずいぶんと
ペンタにとっておいしい市場になってる

フル市場は広がるどころか縮む一方。
フル機が安くなった安くなったっていっても、ただ単に
古くなったから。しかも新機種もずいぶん出てない。

今更ペンタが打ってでても広がりもしなけりゃうま味も残ってない
つまらん市場。

645Dみたいに独占でも出来なきゃ意味ないよ

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:01:26 ID:WvcsfFkC0

ちなみにキャノンもニコンもペンタも（つまり現状の非ミラーレス会社)
売り上げのばしてる。

APS-Cだけで十分ペンタはやっていけてる証拠。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:04:26 ID:fsn4roh30

発売して儲けが出るだけ売れる時期が来たら作ると思うよ
今は時期じゃないだろ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:05:57 ID:2HND9znC0

>>577
既存の中判デジメーカーにとっての「競争」が激しくなかったとしても
今から参入するペンタにとっての「競争」が楽なわけないだろうに

中判デジを本当に必要とする人たちにとって、中判デジの市場なんてすでに
出来あがってる。
中判デジが必要ならすでにもう買ってるのよ。

安くすりゃ新たな需要?アホか。
ボディが安くなったってレンズまで安くできないだろ？
それともやっぱりFA645でお茶を濁すか?商売にならねーっての。

↑
フルは失敗を説くその文章、中判デジに置き換えても通用しちゃうな

中判デジ参入は正解で、APS-Cは今後も順調に商売が続いて
フルサイズだけが参入失敗で商売にならずの理由を矛盾なく説明してほしい

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:09:30 ID:fsn4roh30

>>582
俺は645Dは勝負できるだけの価格（儲けも出る）で発売できる時期が来た
フルサイズはまだ無理、ってことだと思うよ
簡単、中学生でも分かるｗ

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:15:29 ID:fsn4roh30

あとは
ペンタのAF苦手→風景で勝負→645D
の流れ

フルだったら他社と画質変らん→AFも使えてレンズも豊富な他社買うわ
価格もたいして安くない→金ないしペンタ好きだけどDAレンズ使えないしK-7でいいや
FAlimited使いたい奴だけしか買わない→売れない→安売りで利益も出ない→赤字→倒産
だろ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:21:56 ID:mqiuUAfo0

>APS-C市場はどんどん他社が降りていって
どこが降りたの？
特に低価格機種は酷い激戦だと思うが。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:35:50 ID:2HND9znC0

>>583
>発売して儲けが出るだけ売れる時期が来たら作る
これは全くその通り
ペンタがフルサイズの市場でどのようなポジションを狙うのか(廉価路線化、中上級路線化)によって
価格設定も変わるだろうし、その価格が実現できる時期も変わるだろう

>>584
>FAlimited使いたい奴だけしか買わない→売れない
ペンタのフルサイズを求める理由がFAリミを使うためだけということは絶対ありえない

フルサイズを求める層は画質へのこだわりがAPS-Cユーザより強く
FAリミを含む旧レンズの多くがフルサイズでは力不足であることも認識している
ただしFAリミや旧レンズへの思い入れもまた非常に強いので
FAリミや旧レンズも使いたいし高性能なペンタ新レンズもほしいというのが
ペンタのフルを求める層の大半だと思う

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:50:11 ID:WvcsfFkC0

>>582
コンシューマー向け、しかもフィールドへ気軽に持ち出せる
中判というのはミラーレスと同じく全く新しい市場。
しかもミラーレスと違って他社の後追いがまずあり得ない
独占できる市場
独占出来るなら規模は大きくなくても十分やっていける

かたやフル市場はすでにできあがっており、先行他社は
すでにシステムを完成させている。
そこに多少安くボディを出した所でシステムの揃ってない
ペンタに乗り換えるものなどなく、
また新規の人間にとってはペンタの廉価フルと他社の
中古フルを比べる場合もある。
あまりにもうま味が少ない

独占できる中判コンシューマ市場とうま味のないフル市場を
同列で考えるな。もうちょっと頭つかおうよ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:52:49 ID:WvcsfFkC0

>>586
>フルサイズを求める層は画質へのこだわりがAPS-Cユーザより強く
FAリミを含む旧レンズの多くがフルサイズでは力不足であることも認識している
ただしFAリミや旧レンズへの思い入れもまた非常に強いので
FAリミや旧レンズも使いたいし高性能なペンタ新レンズもほしいというのが
ペンタのフルを求める層の大半だと思う

この例に出てくる人は、「ペンタのフル」を待って買わなきゃいけない
理由は何だい？
レンズをそれだけ買える人が「ペンタフル」じゃなきゃいけない理由って有るの?

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:55:47 ID:fsn4roh30

FAレンズ持ってるって以外にペンタのフルを買う理由はないような・・
他社と比較してペンタ選ぶほどのフル出せればいいけど
価格＆コンパクトさだけで選ばれるほどのインパクトは無理なのでは

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 13:57:48 ID:QujBZ+7g0

「ペンタ」が好きだから・・・って理由じゃだめなんかな。理屈じゃないユーザーもいるよ。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:08:08 ID:WvcsfFkC0

>>590
そう、そういう理由だと思う。
「FAリミを使いたい」って理由もそれにはいると思う

問題なのはその「フルまで手を伸ばすペンタファン」が
どれだけ残ってて、その人たちでどれだけ購買力があるかって
ことなのよ

こっちだってアンチペンタでフル機に反対してるわけじゃない
KマウントのファンだからKマウントがちょっとでも長く続く
ように意見を出してるだけ。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:20:43 ID:WvcsfFkC0

あぁ、フル派とミラーレス派を満足させるためにも
フルミラーレスなら有りだと思うよ

これをボディのみで10万、FAリミ一本付けて15万なら
いけるんじゃね？

うーん、やっぱ無理か。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:26:02 ID:W+4Ioc6j0

「まだ時期じゃない」派と「誰も買わない」派が入り乱れてカオスだなｗ

「時期」なんてのは当然数年先まで見越して研究・開発しているわけで
当然ペンタもちゃんと手を付けている。常識。

「誰も買わない」ってのは、ただのアンチの願望。
感情論。ヒステリーといってもいい。

APSも645も綱渡り状態なのは変わらない。むしろフル市場よりキツい。
135を出す意義は「Kマウント」に見いだせる。
FAリミ・☆でも良し、オールドレンズでも良し、DFAでも、まだ見ぬ新しいレンズでも良し。
超解像レンズで撮ることだけが写真の楽しみ方ではないんだよ。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:26:16 ID:2HND9znC0

>>588-590
ペンタの小型で独創的なカメラや繊細なレンズ描写が好き
つまりペンタックスが好きということに尽きる
レンズもシステムも充実して、AFも連写も優れたNCではなく
それでもペンタのAPS-Cを選ぶのと理由は同じ

>>591
面積は2.3倍もあるフォーマットだが、実質同規格の製品みたいな関係なのだから
ボディ+新レンズ1,2本出すだけならAPS-Cの新機種投入するのとそう大きく負担は変わらないだろう
一気にボーエンからワイドまで同時に出そうなど無茶をすれば傾く危険もあろうが...

ちなみに自分は他社のフルサイズもすっかり揃ってるが
ペンタのフルサイズが出れば必ず買う、ボディもレンズも

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:30:11 ID:WvcsfFkC0

>>594
たぶん自分自身のその購入姿勢自体が「ニッチ」だっていう
自覚はあるでしょ?

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:35:33 ID:WvcsfFkC0

>>593
>FAリミ・☆でも良し、オールドレンズでも良し、DFAでも、まだ見ぬ新しいレンズでも良し。
超解像レンズで撮ることだけが写真の楽しみ方ではないんだよ。

古いレンズ使うために「廉価フル出せ」って言っても商売にならんってのは
さんざん言い尽くされた話だろうに・・・・・

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:42:44 ID:fsn4roh30

ま現状ではHOYAがOK出すわけが無い
中学生でも分かる

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 15:56:38 ID:W+4Ioc6j0

>>596
おっと、露骨すぎる論点すり替えは減点対象なｗ
ユーザーサイドでの需要を語ったまでだ（わかりきったことだが）

>>597
HOYAが645DにGOを出すとは専門家でも思っちゃいなかったけどな
645Dに比べれば旨みも大きいし、敷居もずっと低い
中学生にはちょっと難しい話かもしれないがｗ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:08:17 ID:WvcsfFkC0

>645Dに比べれば旨みも大きいし、敷居もずっと低い

競合他社がガンガン先行してるフルが旨くて
市場が小さいといえども実質独占できる645Dの市場がまずい
理由を詳しく。

それに納得できたらフル派に鞍替えしてやるけど、
ただのマニアの大声ならもう二度とレスするな

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:15:46 ID:W+4Ioc6j0

ID:WvcsfFkC0のレスを追ってみたが
もうちょっと自分の中で整理を付けてから改めて聞き直すといいと思う

645Dにとっての市場は不味くないよ
それはまじめに、ペンタらしい、ペンタにしかできなかった「645D」を完成させたからであって
単に美味しい市場ってんなら他の国内メーカーがまず参入していただろうけどね

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:20:30 ID:WvcsfFkC0

もちろんペンタだからこそ「旨い」市場だよ

ペンタだからこそ実現できて、だからこそ後を追う企業が考えにくい
>>587ですでにそう言ってるが?

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:23:48 ID:W+4Ioc6j0

まず君の独創性溢れる先入観を排除して、ほんの少しだけでいいから客観的に物事を考える努力をしてください

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:30:49 ID:Z26iPQtl0

>ちなみにキャノンもニコンもペンタも（つまり現状の非ミラーレス会社)
>売り上げのばしてる。
>APS-Cだけで十分ペンタはやっていけてる証拠。

この意見が一番驚いたよ
そりゃ景気の悪い昨年よりはのびるだろうが
オリペンは一眼レフの売り上げを食ってもっとのびてるよ

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:36:33 ID:WvcsfFkC0

>603
1～3月期のデジイチは売り上げ減るどころか増えてるんだよ（>>450）

645D同様、ミラーレスはデジイチのシェア食ってるんじゃなくて
新しい市場の創造をしただけ。
（もしくはコンデジを食っただけ）

>>602
客観視すると「ペンタフル出すべき」になるとはびっくりだわｗ
ペンタの中の人は客観視できてないらしいって話になるな

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:36:39 ID:2HND9znC0

>>599
ご存知の通りカメラメーカーにとって利益率の高い商品はボディよりむしろレンズ
それを前提に>>451のデータをもう一度見てみな

一眼用交換レンズの実に約3割がフルサイズ用
出荷額ベースだとフル用レンズだけで総出荷額の半分以上
単価や利益率はAPS-Cよりずっと高いのに数量がかなり出るんだよ、フル用レンズは

中判はフルより単価や利益率は高いかも知れないが、数量が比べ物にならないほど少ない
一番売れる初登場時で月産500台という645Dの公表数からも察しがつく

どこが最もおいしいカテゴリーでしょうか?

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:38:54 ID:fsn4roh30

>>598
HOYAとしては645Dが軌道に乗れば他社に売れる道も見えるからＯＫしたんだろ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:42:06 ID:WvcsfFkC0

>>605
ペンタで考えればFA50/1.4や35/2.0もそのデータにはいるな。
DFAも入るしFAリミも入る
タムシグなんて大部分分類上はフル用にはいるかな？
他社もまぁ似たようなもんでしょ

APS-C持ってる人も普通に使うレンズばっかりだね
んで、この人たちの大部分がフル機買うと思ってるの???

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:49:28 ID:fsn4roh30

とにかく利益が出る商売にはならないと思うよ
もし15万円くらいでK-7サイズで出せたら注目されるだろうけど
キャノニコみたいに台数は売れないんだからしんどいでしょ

やっぱ安い小さいAPS-Cで勝負するしか無い
オリンパスがあんだけ売れてること考えたら
クラシカル路線とかもありか？どうか？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:50:39 ID:2HND9znC0

>>607
シェア考えたらデータ中のフル用レンズの大半がNCのフル用レンズ
ペンタや他社の銀塩時代の生き残りレンズなど極少数なのは明白

フル機があるからフル用レンズを出す
フル用レンズを出せばAPS-Cユーザーも買う
両ユーザーが買うからますますフル用レンズが売れる
先ずフル機を出さないことにはこのルーチンに乗れないだろ

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:51:32 ID:WvcsfFkC0

さっきミラーレスフル機なら・・・とか書いたけどさ、
これにさらに645Dの技術を利用して
ローパス＆ミラーレスフル機なら応援に回る

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:51:36 ID:W+4Ioc6j0

ID:WvcsfFkC0さん
まずは指摘されたことを実行しなさい

君には他人との意見交換はまだちょっと早いんだよ、きっと

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:53:27 ID:Z26iPQtl0

>1～3月期のデジイチは売り上げ減るどころか増えてるんだよ
昨年が酷かっただけで、一昨年と比較すると落ちてる。
そもそも一眼レフとあるが、レンズ交換ミラーレスも含んでんじゃないの？

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:54:59 ID:WvcsfFkC0

>>609
そもそもキャノニコにシェアで並ぶ必要ないんだって
事業規模が何倍、十何倍も違うんだから。

パイの大きいAPS-Cにおける独自のベクトルねらい
独占できる645D

これ以上ペンタに余裕有るか??

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:56:03 ID:WvcsfFkC0

>>612
>、一昨年と比較すると落ちてる

ソースを見ないことには信じられないんだが
k20d、K200D時代より下がってるって言うのか??

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 16:57:10 ID:WvcsfFkC0

ああ、デジイチ全体の方を言ってるのか。

ミラーレスをやってないキャノンにコンペンタで業績のばしてる

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:03:14 ID:W+4Ioc6j0

A900もそろそろ市場から消えるかもしれないが
仮にNCに比してまったく数が捌けず価格も下がるところまで下がったこのカメラが売れば売るほど赤字になるとする
そんな機種をいつまでも店頭に並べておく程ソニーの経営理論はどんぶり系ではないわけだ

つまり商売として成立しているってわけ
フルサイズアレルギーで恐慌状態の誰かさんのお花畑の脳内理論がいかに現実を見れていないか
フツーの脳みそで考えれば簡単な話なんだけどな

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:05:17 ID:2HND9znC0

>>604,614
>>450-451のCIPAのデータにある"一眼レフタイプ"には
m4/3のミラーレスが含まれてるよ
CIPAの元ネタちゃんと見ると書いてある

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:05:47 ID:Z26iPQtl0

ん、ちょっと訂正
一昨年比で台数は増えたが、金額は下がってる
それだけ価格競争が厳しい
パナは確実にのびただろうね
ペンタもK-xでのびたかもしれんが、現在シェアは確実に低下している

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:08:07 ID:2HND9znC0

>>616
α850は普通に販売中だしな

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:09:59 ID:fsn4roh30

>>616
出したの維持してるのと、今から出すのとは違うんじゃないか？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:20:08 ID:WvcsfFkC0

αは残念ながら赤事業なわけだが

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/05/14/10828.html

大根田氏はデジタル一眼レフカメラ「α」シリーズの方向性について、
「当面はファミリーユースなど、エントリー層の市場で台数を稼いでいく方針。
デジタル一眼レフカメラの分野においてソニーは後発で、広告宣伝など
プロモーションをかけている最中。コニカミノルタと一体となった体制にも
時間がかかっているし、まだ利益が出ている状況ではないが、良いものが
出始めているので、来年度は黒字を目指したいと思っている」とコメントした。

あと、この辺りもご参考。
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/9a8deb9d9c3d89857b2018041b5d0a73/

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:15:39 ID:W+4Ioc6j0

君の中では2009年度が赤字って、そんなに珍しいことなのかい？
むしろソニーは廉価機のコケ方が酷かったわけだがね

コンデジやミラーレスのほうが数を捌けるのは自明
競争が激しいのも自明
A900なんて何年前の機種だと思ってるんだよ

かわいそうな奴だな

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:22:30 ID:WvcsfFkC0

インタビューちゃんと読んだか?2009年に限った話じゃないよ

でもまぁ>>616で主張してる
>つまり商売として成立しているってわけ

は2009年度では成立してないわけだ

んで
>A900なんて何年前の機種だと思ってるんだよ

つまり、ソニーはフル機を放置してるわけだ。
（ここでα850を出す?W）

事業全体で赤を出してるソニーの中でも
数年放置されるフル機って訳だわな

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:31:43 ID:WvcsfFkC0

ちなみにね、フル機がもしでたら30万ぐらいまでなら
即日予約で買うよ。

ただ、俺にとってペンタのフルが出ることより
Kマウントが長く続く方が大事。

今フル機出すなんてリスクの多すぎる博打やられるのは
迷惑って話だ。

フルを出せば万事うまいく！みたいな自己欲求に素直すぎる
妄想につきあえないって事。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 19:27:11 ID:k/1mSbRQ0

「APS機の未来は明るい」というのは妄想ではないのかね

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 19:35:00 ID:WvcsfFkC0

少なくとももう始まってる事業だわな。APS-Cは。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:04:19 ID:bvMBnGrV0

ID真っ赤な奴ばっかりだ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:26:11 ID:VBjXiYq50

自分も単価の高いフル及びフル用レンズへ移行した方が良いと思うけどね。
生産能力の無いペンタが儲けるには、廉価機はむかない。
万一C/Nを凌ぐ人気の機種を出せたとしても、シェア取る生産能力も、増産体制を整える体力もないのだから。

と、ZK持ちでペンタフルが欲しい俺が理屈をこねてみる。
ねぇペンタさん、一度騙されてみませんか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:34:28 ID:f617+M+Z0

みんなでFAやDFAを買い捲ればフルが出るかもしれんが
DFA100WRとか出したけど売れないんだしｗ
レンズも売れない状況で新規ラインでカメラ出すのは無理でしょう
無理してフル出しても中古FAレンズが値上がりして中古屋が儲かるだけｗ
金使うユーザーはとっくに他社に移行したんじゃねーの？

フルが出るとしたら数年後
どうにか細々でもペンタが存続してて
上位機種はフルが当たり前の時代になってたとしたらだろう
現状で期待しても無理だと思う

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:36:36 ID:f617+M+Z0

そんな無理して勝負するより
現状のAPS-Cの２ライン体制で
どうにか延命できる道を模索した方が良い

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:44:00 ID:f617+M+Z0

と思ったけど、そうでも無いのかな？
エプソン、コシナみたいな道もあるのか？
いっそSRもAFも無いカメラとかか

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:48:44 ID:pnE6CaFq0

>>630
>現状のAPS-Cの２ライン体制で
>どうにか延命できる道を模索

というけれど5D2にも負けるような売り上げ、値下げでなんとかしてるけど
これじゃ利益にはつながらんしなあ。
KXも需要一巡でジリ貧。さらなる値崩れでこちらもなんとか対抗してるがもう限界。
ペンタがAPS-C一眼レフでやれそうなことはもう高画素くらいしか残ってない。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:48:44 ID:GzsOQvNJ0

現状って、安物素人騙し路線だよ。
そんなので、現ユーザーはどうすればいいの？
放置だろうがなんだろが、買うもの出してくれたαのが全然まし。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:55:07 ID:GzsOQvNJ0

ペンタユーザーはどうすればいいの？
延々、安物機を買い続けろっていうの、色違いを楽しめとでも？
645は違うよ、求めているところが違う、もういい加減にしてほしい。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:58:30 ID:f617+M+Z0

もうできること残ってない？
フル出すことしか出来ない？
K-7の筐体にフルセンサー乗せて30万で売り出したら商売になるんかな？

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:01:05 ID:GzsOQvNJ0

できることってのが安物機のカラバリなら、それはユーザーにとって全く意味がないんだよ。
それくらいわかるだろ。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:08:51 ID:WvcsfFkC0

もうペンタがK-7やK-xで求めてる客層と
フィルム厨、フル厨は違うんだよ。いい加減気がつけ

もちろん645Dを買うようなフィルムじいさんばあさんは別格ね

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:13:42 ID:VfUjggGi0

で、結局ペンタが準備中と噂されるプロ機ってのはどんなものになるの?

ペンタがフルはやらないとしたら
NCが最も注力する主力機D300/7D級と同クラスしかないわけだが
そのクラスこそNCではなく敢えてペンタ選ぶ人なんているの?
そもそも、ペンタにああいう高速AFマシンガンが作れるのか?

ま、噂なんてアテにならんけど
と思ってもう一度見直したら、あの発言って中の人のインタビュー記事なのね

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:16:07 ID:GzsOQvNJ0

現ユーザーはないがしろにするってこと？
初心者騙し専業ってことね。
商品見えればわかることだけどね。
もう愛想も尽きたけどがんばってね。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:19:28 ID:WvcsfFkC0

>>638
あんまりあのサイトの外人さんのコメント鵜呑みにすると寂しい思いをするよ

>>639
K-7、K-xはけして初心者騙しじゃない
そういう思想ならマジでキャノニコに移った方が良い

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:21:20 ID:GzsOQvNJ0

すまんが、色で釣るのに、素人騙し以外の意図があるとは思えない。
そこまで味方はできない。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:22:51 ID:ea8PfqKg0

でも某ミラーレスより白いK-xを持ってるおにゃのこ見たほうが萌えるのは確か

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:24:20 ID:f617+M+Z0

センサーが進化して周辺画質とか問題なくなって
もう少し安く回してもらえるようになったら
フルサイズが出るんじゃない？

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:31:31 ID:VfUjggGi0

>>640
鵜呑みにしようにもスペインのサイトなんでほとんど読めませんw
にしても、このサイトってそんなガセネタ提供で有名なサイトなの?
ペンタの中の人が顔出しでインタビューに応えてるけど
http://www.pentaxeros.com/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=135

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:55:26 ID:WvcsfFkC0

>>644
そもそもデジカメインフォの訳、あってんのかな？

翻訳通してみた
http://www.excite-webtl.jp/world/spanish/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.pentaxeros.com%2Findex.php%3Find%3Dnews%26op%3Dnews_show_single%26ide%3D135&wb_lp=ESJA&wb_dis=2&wb_submit=+%E7%BF%BB+%E8%A8%B3+

プロ機云々ってどこのことだろ?

しかも下の方に
>我々の目的は、直接キヤノンとニコンと競争しないことです

こんな文章出てくるけどW

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:59:07 ID:3CWOANLJ0

ﾆｺｷｬﾉと正面からぶつからない。
それはすなわちD300とか7Dみたいな強烈なマシンガンAPS-C DSLRは
やらないということだろうね。PENTAXユーザーですら、マシンガンカメラは
別のマウントの方が歩留まりいいと感じるんだから。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:14:00 ID:WvcsfFkC0

自分としても「ｗ」なんか文末に付けちゃったけど
ベクトルとしてキャノニコとは違った向きを向いたカメラ作りで正解だと思う

K-7なんかはまさにペンタックスの良心だとおもう
よくこんな良いカメラを素人騙しなんて言うよなぁ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:22:15 ID:VfUjggGi0

>>646
しかしマシンガンはやらないとしたら
APS-CでK-7以上のプロ機ってあり得ないのでは?
フルサイズ版K-7というなら合点もいくが

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:32:05 ID:3CWOANLJ0

>>648
PENTAXにマシンガンボディに見合った爆速SDMレンズを期待だなんて
それこそデジタルの塊「ミラーレス機」並に死亡フラグだと思う。

プロ機の何がおいしいかって、プロが使っていると思い込む金持ちが
買ってくれることだし、そういう人が気にするのが何らかの秀でたポイント。
彼らには「プロ機なんだから○○で当たり前」みたいな感覚がある。
「マシンガン」をやることは一眼レフという既知の規格であっても
PENTAXにとっては未知の世界だろうから、そうした方向以外で
プロ機であると主張できるボディが出てくるのでは、と。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:43:55 ID:WvcsfFkC0

「プロ機」を名乗るならプロサポートの体制を整えないと
名乗れないよ。

645Dがあくまでハイアマ向けであるように、フルだろうが
APS-Cだろうがどんなマシンガン、又はそれ以外にしても
どれだけすばらしいボディ作った所でプロサポート体制
作れなきゃだめ

今の小さなペンタにとってプロサポート体制を整えるのは
無理。どれだけ良いカメラ作っても売り文句は「ハイアマ」
向けだよ
（プロの方から寄ってきて使うのはまた別の話）

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:51:04 ID:VfUjggGi0

記事の"プロ機"とは、たぶんサポートも充実したニコキヤノみたいなプロ機という意味じゃなく
銀塩時代の中判やLX程度のプロが使う事も意識した上級機という意味だったのでは?

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:55:25 ID:taTONw9r0

風景にはマシンガンは不要だよなあ。
バラ園に逝ったら、シャッター押す度に５連写してる
ニコ自慰がいてめちゃうっとうしかったぞ。

動体撮影以外の不要な連写はホント近所迷惑。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:56:37 ID:3CWOANLJ0

>>650
うん、それを言うなら一個人であり、HOYAともPENTAXとも関係のない
こちらに言わずに小野田博マネージャに言ってくれないかな？

「市場の声としてK-7クラスよりも上のセグメントを望んでいる」という内容の
インタビュアーの質問に対して、彼は「今すぐではないが、検討している」という
感じの答えをしているので。

それと、E-3という「プロ機」の前例があったような気がするんだけど。
フルサイズの駄目な前例でよくA900の話題を出す人がいるけど、
「プロ機」の「幅を広げた」前例として自分はおりんぱのE-3の名前を挙げておくよ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:57:20 ID:WvcsfFkC0

>>651
そもそも翻訳を見る限り「プロ機を出す」って表現はないみたい
K-7の上って表現は有るけどね

プロ機云々はデジカメインフォのいつもの大げさな煽りじゃないの?

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:02:21 ID:xDf9YvLT0

E-3は確かに「プロ機」を名乗ってたと思うけど
あれをプロ機だねー、っておもってた人ってどのぐらいいるんだろ?

あれでプロ機を名乗るなら（別にE-3をバカにしてるわけじゃない、
その環境やサポート体制含めての話）645Dも（マシンガンじゃないけど）
プロ機扱いされるべき。でもペンタはそんな恥ずかしい名乗りは上げないわな

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:09:27 ID:zGCZ4tDQ0

>>652
オートブラケットじゃないの？

花なんかはRAWレベルでも色飽和に頭を悩ませられるからね
高速連写こそしないが、特に赤や黄色は露出を変えて何枚か撮ることが多いよ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:16:26 ID:WAEKcC2Y0

必死で英語経由で調べてみた
たぶんこんな感じじゃないか

問い : Muchos usuarios de Pentax, reclaman desde hace tiempo una C?mara profesional por encima de la K-7, ?Qu? puede decirles? ?Podremos ver algo en un plazo no muy lejano?

オノダ氏 : La respuesta es s?, aunque no le puedo anticipar cuando.

問い : 多くのペンタックスユーザーがK-7を越えるブロフェッショナル・カメラを望んでいますが、我々は遠からず何かにお目にかかれるのでしょうか?

オノダ氏 : 応えはイエスです、ただしいつになるかはお答えできませんが。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:24:00 ID:zGCZ4tDQ0

645Dはまだアチラには供給されないからね

仮に135の話だとしても、上位機投入のタイミングを見計らってるなんて当たり前の話しすぎてネタにもならない
マウントという概念がある以上、廉価機しか作らないなどという自殺行為は行わないだろう

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 10:34:46 ID:ZIsFHBSt0

>>652
実はそれHDR撮影していたんだよ。
俺もバラ園でデジ赤外撮影してた。はたからみたらなんで長時間露光してるんだろうって
奇異の視線だったな。
まあ迷惑はいかんけどね。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 13:03:36 ID:XCmYMsZQ0

>>657
やっぱりこのプロ機ってどう考えてもフルサイズのことだろ
小型軽量、防塵防滴、金属製タフボディ、つまりフルサイズのK-7
APS-CマシンガンでNCと真っ向で殴り合いなんかしたら死ぬ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 14:14:00 ID:HDwJfjTW0

だから殴り合いはしないって書いてあるじゃん

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 15:11:06 ID:XCmYMsZQ0

>>661
ん? だからAPS-Cマシンガンじゃなくてフルサイズなのかなと思ったんだが

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 19:38:12 ID:cwluRQ0D0

>>659
早く赤外線スケスケ画像うｐしろよ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 19:49:40 ID:HDwJfjTW0

まぁ静物相手の３連写ならブラケットの確率が高いわな

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 21:16:19 ID:FNheahVU0

>>662
殴り合いはしないんだから
古でもマシンガンでもないカメラ。

645D

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 21:47:42 ID:MZpbIze70

恋とマシンガン

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 22:10:02 ID:DW3qenrd0

セーラー服と機関銃

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 22:44:36 ID:HDwJfjTW0

太陽とシスコムーン

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:20:58 ID:UjEV9zZF0

K-xのキットレンズいらねー
DA40mmパンケーキキットがあれば
すでにペンタ持ってる人の２台目
他社ユーザーのサブカメラで売れると思う

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:23:18 ID:gFGT3dj20

>>669
確かにK-xのキットレンズは箱の中から出したことない。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:30:00 ID:cTqzOCVh0

パンケーキセットは売れただろうね
「別途購入で二度美味しい」を狙うにしてはその存在をあまり前面に出していなかったし
この辺はペンタ時代の営業下手が出ちゃってたかな

ただ、パンケーキとってもせいぜい2万円高くらいじゃないと売れないと思うよ
「え？５マンエンもするの？じゃあイラナーイ」となる
次機種ではDAL40で勝負だな

ついでに無塗装のDAT40もヨロ

672 ：652：2010/06/10(木) 23:46:26 ID:KML/TylG0

>659､664
３連写なら露出ブラケットかと思うけど、連続５連写で
Ｎ爺だったから今になって考えるとHDRだったのかも知れん
まあ手持ちだったからまともなHDRになるとは思えんけど。

>665
古でもマシン雁でもないなら軽量の割に威力のある迫撃砲あたりかね。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:51:04 ID:HDwJfjTW0

海外のインタビューはあくまでその国に向けての
インタビューだし、645Dをさしてるんだろうね

645Dならプロも興味あるし間違いなくK-7の上位だし、海外での発売予定は今のところないし

日本のインタビューならまた受け取り方も換わってくるけど

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:51:20 ID:KML/TylG0

>671
他所のパンケーキなんて撮影時に鏡筒が伸びるエセパンケーキだから
DAL40キットは蒔絵レンズとしてインパクトあると思うよ。
k-xとセットで色付きで展開すべきだったな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 23:54:56 ID:cTqzOCVh0

HDRもブラケットだから。
ただ、花撮りでHDRはあんまり聞かんけどな。
普通に露出合わせだろ。色飽和は背面モニタじゃわからんだろうし

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:06:59 ID:A/72S/pe0

5連とか9連とかでブラケットできるのがニコンのいいところだろ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:12:24 ID:CT2bKt1n0

ペンタでも5連はできますｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:15:55 ID:raW5nT3q0

露出ブラケットで５連とか９連を使うって・・
そんなに露出その他の精度が悪いのかねｗ

てのは冗談で、連写が早いとそういう所にも
過剰なリソースを割く事になるんだなーと
いうことがわかりますた。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:18:33 ID:O98C9SA50

>>673
その記事中で645Dの日本以外での発売につてのやりとりしてるから
上のプロ機とは別

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:31:43 ID:SggcyKgP0

>>678
五連写と精度は関係なくないか？
ヒストグラムの山が中央頂点なら良い写真ってわけでもないし

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 00:35:55 ID:bjXkcf9S0

早めのシャッターを切らなければならないにもかかわらず、
蛍光灯のようにコロコロと明るさが変わる光源だと
役立つのかもね＞多連写ブラケティング

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 07:50:46 ID:6TD/gYz40

マシンガンもプロ機もついでに言えばフルも。
やらないのではなくてできない。
その能力がない、ここが大事。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:16:50 ID:KGUDlom80

>>681
いや、それならむしろ普通に連写した方が...

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:16:53 ID:jggvSrTV0

つまりK-7をちょっと改良してどこかをプロっぽくしたK-7superとかが出るんですね。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:35:03 ID:mhVO0/cl0

>>684
センサーが国産になって各所ブラッシュアップしてくれるなら
理想ではある

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 13:15:32 ID:6TD/gYz40

そんなこと言っても、ＡＦは相変わらずだろうし、ブラッシュアップなんかしようがない。
その上チョンセンサーじゃ終わった感が強い。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:49:41 ID:SwS65oF80

istDS2持ってるけどAF遅いけどファインダー見やすくてMFしやすい
K-7のファインダーは素晴らしいけど、日常持ち歩くには重い、メカスイッチもあんなにいらない
K-xは小さいんだけどなんかずんぐりむっくりで、ファインダーはやっぱエントリー機、操作性はよくまとまってると思う
手ぶれ補正要らないからコンパクトでAFいらないくらいのファインダーのカメラ出して欲しい

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 15:57:28 ID:1lAajZOn0

いまどきそこまでのアナログ志向カメラは
「エプソンのレンジ機ぐらい売れれば良いや」
ぐらいの小規模市場狙いになっちゃうしね

ニッチ狙いのペンタといえどもそこまで狭い市場は狙えないよ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 16:33:10 ID:SwS65oF80

>>688
2ラインならK-xとK-7になるんかな
K-xのラインを手ぶれ補正無しで圧倒的にコンパクト、
でもファインダーはプリズム、しかしエントリー価格ってのは無理？
AF頑張ってもキャノニコには追いつけませんがファインダーはクラス最高です。。。っていう

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 16:42:46 ID:v4H1tMPX0

エントリー機で撮りたい写真が撮れることより、ファインダーを重視するのは、実に本末転倒だな。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 17:20:49 ID:1lAajZOn0

「カメラ」のエントリー機ならわかるけど
「デジイチ｣のエントリーならファインダーも拘りたいな。

「デジイチ」ならエントリーといえどもただ写す機械で
はだめじゃね？

>>690が言ってるカメラが「デジイチ｣を差してないなら
別に何でもいいけど

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 17:21:44 ID:1lAajZOn0

あ、あくまでファインダー「も」な

ファインダーだけじゃそれは単眼鏡だｗ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:21:43 ID:v4H1tMPX0

撮りたい写真を撮ると言う結果を重視しないで、その過程だけを主張するからこの体たらく。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:34:35 ID:v4H1tMPX0

まあ、その目的だとＣ、Ｎに到底及ばないから仕方ないか。
本質から目をそらしてギミックに走る、もう終わりだろうね。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:37:09 ID:v4H1tMPX0

ちなみに目新しいスキマは、パナやソニーの独壇場。
カラバリしか打つ手なしって既に終わってるか。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:37:27 ID:1lAajZOn0

まさかファインダーを「ギミック」と切り捨てる
人がいるとは思わなかった

家電系カメラが欲しいなら素直にパナ辺り買えばいいのに

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 18:38:45 ID:v4H1tMPX0

ＡＦやインポの当たり前の装備を切り捨ててまで重視するものではないよ。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 19:00:52 ID:v4H1tMPX0

あくまでカメラは写真を撮る道具。
それを忘れてギミックに走ったのが最大の敗因。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 19:52:19 ID:v4H1tMPX0

写真を撮るということに関して、もはやよそに及びもつかない。
終わってる。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 19:58:16 ID:v4H1tMPX0

よそはＡＦは当たり前に早く正確にできる、できないのはペンタくらい。
ファインダーはやる気になればどこでもできる。
できるのにしないのと、したいのにできないのを一緒にしては駄目。
駄目なのは、もうわかるよな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:23:07 ID:v4H1tMPX0

それをばれないように素人を騙してきたけど、もう限界。
次は何？Ｋ－７のカラバリ？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:33:35 ID:jggvSrTV0

よく言われることだが
K-7にK-Xの撮像素子やα550の撮像素子乗せるだけですばらしい改良になる。
SONYとペンタの関係次第だが、どーしても無理なの？
Nikonがいまだに1200万画素なのも、SONYが素子をおろさないから？

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:35:45 ID:v4H1tMPX0

おいおい、Ｋ－７の文句いうなよ。
ペンタ至上最強の機種らしいぞ、笑えるけど。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:37:26 ID:Q7cUY8pD0

どうでもいいが、逆にブレる手ぶれ補正イラネ

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:39:07 ID:v4H1tMPX0

それは補正されてないんだよ、単なる広告文句。
ペンタでは「画質革命」以来よくあるこｔ。
よそはちゃんとしてるんだけど、ご愁傷様。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:43:20 ID:SwS65oF80

DS2と比較したら今のAFでも進化してて十分なんだけどｗ
まあAFの性能を何処まで求めるかは人によって違うんで
AF遅くてもファインダーが良かったらペンタ選ぶ人もいるかと思う
インポ無くても手ぶれ補正無くてもコンパクトなのがいい人もいる
キャノニコと同じカメラはいらないから何かしら特徴が欲しいね

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:48:38 ID:v4H1tMPX0

エントリー機の目的は、撮りたい写真を撮ること、ファインダーより正確な動体ＡＦ。
当たり前のことができなくて行き詰まり、色に走った。
で従来のユーザーはふざけんなよと、それが現状。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:50:02 ID:SwS65oF80

http://photohito.com/camera/brands/pentax/model/pentax-k-7/order/popular/
http://photohito.com/camera/brands/pentax/model/pentax-k-x/order/popular/
>>702
低感度のK-7、高感度のK-xって感じじゃない？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:52:07 ID:SwS65oF80

>>707
キャノニコに性能で追いつけないのは
それは20年前からそうなんじゃないの？ｗ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 20:54:31 ID:v4H1tMPX0

Ｃ，Ｎは競い合って進んでんだよ、常に。
止まってていいってのは甘えでしかないんだよ。
だから八方ふさがり。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:03:37 ID:SwS65oF80

必死に追いかけて、追いつけないなら
違うこともやってみるのはいいんじゃない？
俺だって止まってていいとは思ってないよ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:04:19 ID:v4H1tMPX0

駄目なＡＦでも自分には十分ってのは、何の免罪符にもなってないんだよ。
つまらんことを書き込むなといいたい。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:05:07 ID:v4H1tMPX0

必死に追いかけてカラバリ？
ふざけんな。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:05:53 ID:W2YPyxyb0

銀塩爺はカラバリをなぜ憎むのか？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:08:04 ID:v4H1tMPX0

いや、もうこんな感じなら終わっていいんじゃない。
つかいらね

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:10:13 ID:SwS65oF80

でもAF追いつけないから
コンパクトとカラバリに走ってたとしても
俺はそっちの方が好きなんだからいいんだよｗ
K-7でさえ重くて使う気にならない人間もいる

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:13:17 ID:v4H1tMPX0

じゃ次は何買うの？
買うものないでしょ。
そういう初心者騙しオンリー路線が嫌なの、というかちゃんとやれといいたいわけ。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:14:30 ID:W2YPyxyb0

他にはコンパクト単焦点ポケットに2～3個いれてお散歩撮影とか出来ないからなぁ
まぁ最近はミラーレスがあるけど

しかしずっとカメラを趣味にしてきて
「AFAF！！」って騒いでるなら、どこかでキャノニコに
乗り換える気にはならなかったのかねぇ

中の人がキャノニコとは戦う気が無いって言ってるんだから
そっちがよければ移れば良いのに

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:17:45 ID:v4H1tMPX0

気に入らなければよそに行け、当たり前ですね、とっくに行ってます。
もうエントリー機なんか売る資格がないですね、やめればいいのに。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:18:18 ID:SwS65oF80

>>717
そうなんだよ
DS2の正統進化機が出て欲しい
手ぶれ補正なし、プリズムファインダー、であとはK-xでいいよ
K-7は重いし小さいとこにボタンがいっぱいで操作性悪くない？まあ慣れるけどｗ
その点、K-xはシンプルでまとまってる液晶メニューも良く出来てる

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:20:14 ID:v4H1tMPX0

>>720
5Dの中古を買えば満足できると思うよ。
もうペンタに期待するな。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:20:57 ID:W2YPyxyb0

>>719
もう去ったなら気にするなw

今でもペンタのスタイルが良くて買ってる人がいるんだからさ

しかも今、下手したら過去最大のシェアじゃね？
自分と合わなくなっただけの人がごちゃごちゃ言ってもねぇ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:21:05 ID:SwS65oF80

>>721
いや、あんなくそ重いカメラ使えないって

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:32:21 ID:r9BJmm/6O

加齢臭がすごいですな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:33:35 ID:W2YPyxyb0

もうペンタの求めてる客層は（645D買える人を除いて）
銀塩爺じゃないってば

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:39:56 ID:SwS65oF80

でもK-7だって
ペンタ初の100%ファインダーで
AFだって頑張ってるし（キャノニコには追いつかなくてもDS2からしたら凄い進歩だよ）
マグボディだし
連射も頑張った
良いカメラだよね
決して立ち止まってるわけじゃないんだよね
あんま期待できない空気でKマウントを一日でも延命して下さいって感じだが
次のカメラもそれなりに性能アップしてくれるでしょう
楽しみに待とう

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:41:13 ID:02aZD8nr0

オリペンが売れてるってカキコあるけど
確かオリのデジカメ部門って赤字じゃなかったの？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:46:16 ID:W2YPyxyb0

延命どころかデジイチでは勝ち残ったマウントじゃん

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:51:19 ID:+bxlyYG00

ミラーレス機を除いたらオリンパは完全に終わってる。
ペンタはいままでできる限りの努力はしてきたんじゃないかな。

気に入らなければ余所へ行け、ってのは確かに正論かもしれないが、そんなシンプルなもんじゃないのよ。カメラ趣味ってのは。
俺だってAFとか連写とか不満はいっぱいあるけど、今更ペンタ以外に行く気はないね。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 21:57:16 ID:W2YPyxyb0

>>729
その通りなんだけどさ
ちょっと上の奴ら、現状のペンタを全否定じゃん？

全否定なのに残る意味は無いんじゃないかな?

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 22:19:59 ID:YN8Ty4wA0

＞動体への追従性は致命的に遅いです。5年前のキスデジより遅いです。ちょっとではなくだいぶ･･･。
＞K-7の連射速度は5.2コマ/秒ですが、コンティニュアスAF（ペンタでいうAF-C、CanonでいうAI SERVO）の場合、
＞被写体にフォーカスが合焦するまでシャッターが切れません。
＞元のAFが遅いもんだから2コマ/秒でも切れない。
＞これに初めて気づいたときは正直故障だと思いました･･･。

＞動体撮影の場合はキスデジの出番。これだけの為にKissX4にブラッシュアップしたいほど。

ttp://12dodici.blog14.fc2.com/blog-entry-5.html

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 22:23:18 ID:W2YPyxyb0

>>731これ読んで「ああ、そうだねぇ」って思える人の
カメラキャリア聞きたい

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 22:41:26 ID:jggvSrTV0

まあスレタイが「この先生きのこるには」だから
・AFほか基本性能をまじめに向上させろ
・今の開発体制できゃのにこ同等まで行けるわけないからこのままでいい
・それじゃきのこれないだろ。ニッチ市場自体がミラーレスに喰われてジリ貧
の流れはわからんでもない。
個人的には現状のAFでもいいからフルサイズ熱望だが、開発できないかなぁ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 22:58:25 ID:lSuHNKZw0

AFはチョットずつだが進歩してるし、使い物にならないって程でもない。
K-xは基本的な部分は押さえた上でカラバリだからアレだけ
売れてるんだけどね。インポくらいはついててもいいかとは思うが。
何でもかんでもカメラにやってもらわなければならないなら
フォーカスポイントの数の少ないエントリーじゃCNでもだめでしょ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:10:10 ID:YN8Ty4wA0

ペンタ最大の敵はペンタ信者というのはわかる気がする
なんでも疑問に思わずこれはこういうものなんだと納得してしまう

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:12:05 ID:QVywSeW30

中級機のオート機能ってのはエントリー層にちょっとでも利率の高い中級機を選んで欲しいために付加してるものだからね
中級者はそもそもフルオートなんて使わんｗ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 23:12:51 ID:W2YPyxyb0

>>735
コピペばっかりで理屈を考えられない貴方らしいね

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 10:15:21 ID:XzXhYeCh0

オレはもともと風景とスナップばかりだから
ペンタでも問題なし。
ファインダーのぞいて構図を考えてからシャッター
を切る、じっくり撮るほう。
動きものを撮るときは置きピンで撮るから
ＡＦの遅さはあまり気になってない。
連写はやったことない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 20:56:54 ID:grDbNtJk0

>>735
禿同
>>737なんて信者の典型的な骨髄反射（何故か脊髄反射ではない）

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 22:37:28 ID:3+emteOAP

ペンタ総合はダメだけど、
k-x単体は善戦してるね

ＣＮが相変わらず２強状態だけど、
パナが以外と猛追してる。
ミラーレスやμ4/3は意外と需要があるんだろう。

次期k-xがあるなら相当改革しないとヤバイと思う。

・単焦点主体の激安レンズキットでの自己主張
・バリアングル採用でのファミリー層獲得
・μ4/3かミラーレスへの参入・Ｋマウントアダプタ込み
　(オリンパスよりは売れると思う)

現状維持はヤバイと思うんですがペンタの打つ手はどうでしょう？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:12:17 ID:u71gX7cj0

>>740
パナが猛追？
http://bcnranking.jp/news/1006/100614_17381.html
BCNランキング5月総合を見る限り、数は撃ってみたものの
って感じだぜ？
m43はもう伸びシロがないね。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:38:34 ID:RC5k2Oyp0

一眼レフの大半は子供撮るような用途だからキヤパナのエントリーがほとんどだろ

趣味で撮るような人はマイクロに完全に食われたが大したパイはもともとない

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:39:15 ID:RC5k2Oyp0

っと

キヤニコだなｗ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 00:51:32 ID:J/TVfJtDP

>>741
LUMIX GF1とLUMIX G2合わせて 7.2% 有るんだから
k-x 単体の 5.8%に比べたら頑張ってる方でしょう。
狭いパイのm4/3でこれだけシェア取ってるんだから大したものです。

５月は落ちてますが、１～３月くらいは１２か１３％ぐらいは行ってる。
明らかにNEXと争ってますね。
NEXが出てミラーレスの需要は刺激されるけど、
k-xスの需要は刺激される見込みは無い。
選べる種類が増えればミラーレスは活気付きますよ

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 01:32:49 ID:u71gX7cj0

>>744
> 狭いパイのm4/3でこれだけシェア取ってるんだから大したものです。

どんな屁理屈だｿﾚw
狭いパイのKマウントでがんばってるK-xに謝れw

パナソニックの4月のシェアはGF1 5%、G1 2.2%だった。
5月はGF1の急落を新機種のG2で補ったものの
どっちもK-xより売れていない。
3月にはGF1だけで7.8%だったから、どう見てもジリ貧。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:10:46 ID:J/TVfJtDP

>>745
一眼全体でキャノンは３５％～３０％前後
ニコンは２８％～２５％ぐらい
ペンタは頑張って７．９％～５．９％ぐらいの推移

キャノンの１／５、ニコンの１／４ですよ、
どうみてもＣＮ１眼レフののおこぼれ状態。

その点一眼全体の会社ベースで１０％いってるパナは素直にすごいんじゃないかと、
マイクロフォーサーズの枠組みからみるとダントツトップでしょう。
ＮＥＸが出て苦戦はするけどミラーレス全体からみれば光明でしょう。

パナはコンデジの方も好調だから横滑り的な層獲得も期待できる。
ペンタはこういう希望的観測は無い

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 02:21:45 ID:RC5k2Oyp0

ＡＦ弱いのにでかいって最悪だよな

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 08:41:03 ID:jBjLPEVa0

>>740
バリアンはAFが遅いし本体がでかくなるから無理

現状での小型軽量化をすすめるしかないのでは？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 09:15:56 ID:NbLX/AIB0

■K-xの良く言われる欠点

▽スーパーインポーズが無い
▽レリーズ端子が無い
▽インターバル撮影機能が無い
▽動体に連続的にAFする機能が実質無いと同じ
▽AF音やシャッター音が非常にうるさい
▽暗所でAFが弱い
▽ライブビューモードのAFが冗談かと思う程遅い
▽青色LEDを撮影すると滲む
▽1/125秒でぶれる欠陥がある
▽動画が非常にノイジー
▽マイク端子が無い
▽HDMI端子が無い
▽背面液晶がコンデジ以下
▽ファインダーの視度調整つまみが扱いにくい
▽ゴミ取り機能が実質無いと同じ
▽電池蓋が弱い
▽レンズ取り外しボタンが弱い
▽塗装にムラがあり剥がれるときもある

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 09:24:40 ID:wj0TSnf80

>>749
だと、いいですねえ…うふふふ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 09:32:59 ID:6YdCcK+B0

>マイクロフォーサーズの枠組みからみるとダントツトップ
それはペンライトが出るまででしょ？
ペンライトの発売後、GF1のシェアは一気に下がった。

新製品は↓こういう状態だし。
http://kakaku.com/item/K0000095291/pricehistory/

>一眼全体でキャノンは３５％～３０％前後
>ニコンは２８％～２５％ぐらい
今年に入ってからニコンのほうが数は上回ってる感じ。
D5000/3000 を随分安く売ってる。
（K-x のシェアが下がったのもその影響か）

>k-xスの需要は刺激される見込みは無い
これは同意。ミラーレス含むエントリー機の価格競争はエスカレートする一方。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:11:36 ID:J/TVfJtDP

>>751
> ペンライトの発売後、GF1のシェアは一気に下がった。
オッサンや女の子に人気有るみたいですね。

> D5000/3000 を随分安く売ってる。
> （K-x のシェアが下がったのもその影響か）
実際感心しないけどね。
下位機種の機能削るなんて『出し惜しみのキャノン』のやり方。
ニコンも手が無いんだね

> >k-xスの需要は刺激される見込みは無い
> これは同意。ミラーレス含むエントリー機の価格競争はエスカレートする一方。
ニコンとソニーが新機種出すから新型と値崩れした型落ちの二正面作戦きますね
これはマジにヤバイ
実際D3000とD5000の安売り攻撃は功を奏してるし数だけはさばいてるようだ。
ニコソニーのユーザー選択肢は増えて、
ペンタはエントリーでの選択肢は無い。非常にマズイ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 10:48:02 ID:wj0TSnf80

だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100615&id=J%2FTVfJtDP

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100615&id=6YdCcK%2BB0

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 11:23:38 ID:jF2j6/9Z0

また基地外オリンパに荒らされてるのか・・・

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 18:40:24 ID:NbLX/AIB0

K-7最大の弱点は温度

動画撮影機能の最大の弱点は、センサー温度の上昇。
はっきりいって夏の炎天下では２分取れれば良い方です。

温度警告ランプが点灯するので、しばらく使えません。

熱が上がればノイズも増えます。
動画と写真を交互に撮影するのは画質低下につながってしまう可能性があります。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/15(火) 21:35:55 ID:u71gX7cj0

>>746
だからその、マイクロフォーサーズの枠組みって何だよ。
K-xはKマウントの枠組みでダントツだぞ。
レンズ交換式カメラはマウントで縛られる。
マウントアダプター遊びは一部の好事家のもの。

CNと真っ向勝負のG1,G2,GH1はK-x以下のシェアですよ。
GF1はオリのEPシリーズと共に独自の市場を形成しているが
それもジリ貧でオリが新型を出せばパナが下がるといった
シーソー状態。

頑張ってるといえば頑張ってるが、結果は出ていないよ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 09:39:03 ID:mAvcgB4M0

でもパナのシェアは（今のところ）ペンタを上回っているし

D3000の投げ売り（レンズキットで4万未満）に食われたのか
ペンタのシェアは３月頃から低下を始めている

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 11:02:42 ID:mUVUpz8j0

>>757
だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100616&id=mAvcgB4M0

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 12:45:50 ID:ey2VQ2ch0

K-xを手振れ補正とストロボ無し、各種外部端子無し、単三廃止で極限までコンパクトにする
DA40mmセットで出したらマイクロフォーサーズにまぎれて売れると思う

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 13:42:32 ID:mAvcgB4M0

ミラーレスと低価格一眼レフのマーケットは
これから血みどろの低価格競争になると思うよ
撮像素子を自前で調達できる家電メーカーが２社もいるんだし
ペンタは別の変化球を考えたほうがいいと思う

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 13:47:45 ID:9fikNqhL0

>>760
今年のペンタのこれからについて
個人的にはこの記事のプロ機ってのはフルサイズだと思う

ペンタヨーロッパのマネージングディレクター・オノダヒロシ氏の4/22付インタビュー
http://www.pentaxeros.com/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=135

目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
今年中に現行機種の後継機と完全な新型機を予定
時期は不明だがK-7を越えるプロ機の登場を示唆

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 16:33:31 ID:mAvcgB4M0

個人的には安くてコンパクトなフルサイズ機が欲しいけど（中空ペンタでもいいや）
撮像素子が安くならないとね・・・
サムスン製CMOSだったらちょっと怖い。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 17:23:07 ID:9fikNqhL0

ファインダーの造りこだわったα900みたいなフルサイズがほしいが
商売的には小型軽量&防塵防滴で少し割安なところを目指すんだろうな
内蔵ストロボは付けないで欲しい、どうしても普及機っぽくなるから
センサーは画質さえよけりゃどこでもいいが
画質が好きになれずK-7見送ったので、サムスンはちょっと心配...

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 19:20:44 ID:8RZjxiNq0

>763
印象だけで付けないで欲しいとか言うわけ？
本格的なストロボ撮影に使うようなもんじゃないけど、補助光として使う分にはあった方が便利なときもある。
俺はあった方が助かる。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 20:58:10 ID:i9zYVH4e0

内蔵ストロボは反対！！

デジタルになってから一般撮影で内蔵ストロボなんてほぼ全く使わないし
本格的な多灯発光をするのでもやはり使わない
そのくせデザイン的に最も目立つ一等地を無駄に占拠して品位は下げるし
ただでさえペンタプリズムで出っ張るところに更に重なって小型化を妨げる
経験的に故障の原因トップ3に常に入る部位でもある
そしてせっかくのメタルボディが内蔵ストロボだけプラだった時のがっかり感・・・

人によってはスレーブ発光のマスターとかポトレのキャッチとして稀に使うこともあるかもしれんが
そんな極タマの機会のためだけに常に引っ付いていてほしくない、鬱陶しい

害多くして利少なし！　内蔵ストロボ大反対！！

センサーはどこでもいい
でもリクエストができるなら5D2と同じキヤノン21M CMOSがいい

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:32:48 ID:NoCxVKbX0

>>760
低価格競争なんて、とっくの昔に始まってるっての。
EVFのおかげで高めの価格設定のパナGシリーズが
G10でどこまで巻き返せるかが見もの。
ファインダーもないのに値段の高いレンズ交換式コンデジは
とっくに頭打ちだし。

> ペンタは別の変化球を考えたほうがいいと思う
カラバリっていう落差の大きいフォークで勝負してるじゃん。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:38:22 ID:NoCxVKbX0

>>765
コンパクトでカッコイイクリップオンストロボがないから
内蔵が無くなるのは困るな。
APS-Cしかないペンタの場合、ストロボとると小さな
ペンタプリズムしか無くなってカッコ悪くなりそうだし。
無駄に膨らませるくらいならストロボでも詰めておいてくれた
方が良い。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 21:55:00 ID:29ri6N610

ストロボなくなったらコンデンサ＆昇圧回路が消えてかなり小さくできるが。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/16(水) 23:32:32 ID:SPflKWo6P

時事ドットコム：ＨＯＹＡに収益向上への取り組み求める＝経営陣を批判－創業家の山中氏に聞く
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2010061600121

ペンタックスのカメラ事業などより、医薬分野など収益性の高い事業に
経営資源を振り向けるべきだと述べた。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 01:13:13 ID:2l46pGLi0

オリンパのE-P1と2がストロボ付いてないし、小型軽量化であえてのストロボ内蔵無しはいいかもね。
K-xのストロボは動作テストでしか使ったことないや俺ｗｗ

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 02:50:23 ID:we1g71NMP

K-7後継機マダー?って感じだけど、他社も動きがないねぇ。

ここ半年のデジタル一眼レフカメラ
SD15 645D X4 1Dmk4 (海外発表 α290/390)

ここ半年のミラーレス
NEX5/3 G2 E-PL1 E-P2 GXR?

ミラーレスが売れているとはいうけど、
一眼レフの新製品の投入(特にエントリーモデル)が
少ないというのもありそう。

ミラーレスは、ある程度普及したあとに、
買換え需要がどれだけあるかがポイントかな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 05:55:05 ID:l2w113X80

5月は、k-x 5.8%と落ち込んだ。
D3000の安売り攻勢なのは明らかだが(D3000の売上伸びた)
ミラーレスの流れがどう変化すかは予断を許さぬ状況。
NEXはあの小ささと利便性でかなりの牽引力を発揮するのは必至。
オールドタイプの一眼ユーザーからは疑問視されるが、
ライトユーザーや新規層の開拓には強力な切り札だと思う。
ソニーが次の手を誤らなければαへの求心力にもなりかねない危機。

もし仮にD90の安売り攻勢がきたらk-xは即死状態だろう。
ニコンの新機種投入は近いのでこれは近い将来の危機。

エントリー機種の中でのコストパフォーマンス良機という売りが弱い現状で、
ペンタはどういう手を打つべきなのだろうか。

噂の中級機じゃ焼け石に水だと思うんだが…

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 09:14:25 ID:bXK/lU/n0

元々原価の低いミラーレスが値下げを始めたら
低価格一眼レフはどうなるやら。

個人的には、ペンタは（さらに）中～上級にシフトしたほうが良いと思う。

>EVFのおかげで高めの価格設定のパナGシリーズが
>G10でどこまで巻き返せるかが見もの

>>751を見ればわかるけど、上位機種で新製品のG2ですら
値下げしまくって売上を確保している状況。
（最近、逆に値上げしてるのはG10との価格逆転防止のためかな？）

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 10:38:39 ID:sHPrLQ+L0

>>773
K-5（フル）
K-7（現行のまま、高感度とAFの改良）
K-9（SRストロボ水準器etc.無し無し限界コンパクト）

の３ライン、ミラーレスとの最大の違いファインダーは手抜き無しで
レンズはlimitedレンズのWR化円形絞り化をすすめるということで

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 11:40:10 ID:9c+6KuEW0

じっちゃんの遺品のMXとMレンズを所有している。

MXデジタルがでれば即予約なんだけど・・・
センサー・基本性能はK-xので十分、動画不要、デザイン・サイズはMXを継承、色はシルバー。
Mレンズが似合って、レトロな速写ケースがあれば文句なし。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 12:06:09 ID:bXK/lU/n0

全機種ペンタプリズム搭載！とかね。
小型機は重くなるからダメかな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 12:24:32 ID:A2oHnACU0

>>774
645D
K-? (フル、小型軽量、ストロボ不要)
K-7 (現行のまま、高感度とAFの改良)
K-x (現行のまま、インポとAFの改良)
普通にこれでいい思う
ペンタプリズム搭載じゃどこまで機能削っても小型軽量でNEXには遠く及ばないよ
下の方をミラーレスに食われる分はフルへの進出でカバー

>>775
MX、OM-1、FMの様な必要最小限ながら手動でならどんな撮影でもできる
というようなシンプル一眼みたいのはデジタルではもう無理だと諦めてる
RAWのみで画像確認すら不要とまで割り切ったとしても
撮影に必要な最低限の各種設定のためだけにも液晶表示やダイヤル入力が省けない
あのM9ですらアナログとデジタルの狭間の中途半端感が否めないのだから
MXやKXみたいな銀塩フルメカニカル機を1機種でいいから作り続けてほしかった

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 12:29:25 ID:DyvUyPfS0

中の人ー、

ここ最近シェア伸ばした要因は明らかにライト層に
受けたからですよー

ここで話されてるような「声がでかいだけの少人数」
にだまされてはダメですよー

K20D,K200D時代へ逆行しちゃいますよー

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 12:48:00 ID:sHPrLQ+L0

>>777
まあK-xの進化の方向性として
安売り競争ではミラーレスに負ける
基本性能はキャノニコに劣る
となった時に
どこへ向かうべきかで
シェア取れないペンタとして低価格路線は捨てて質感やら所有感で満足できて
機能は削るけど一眼レフとしては最小最軽量
ファインダーで撮りたい人に満足してもらえるカメラでどうかと

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 13:02:05 ID:bXK/lU/n0

>ここ最近シェア伸ばした要因は明らかにライト層に
>受けたからですよー

そんなことは誰でも知ってるわけで
その伸びたシェアが縮小しつつある現在、次の手はどうしたら？という流れ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 13:10:36 ID:eRb+CZkI0

防湿ケースあけたら石灰がふくれてたぜ
この時期はすぐしけるから困る

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 13:13:17 ID:eRb+CZkI0

あ、あと、もっとペンタユーザー増えてくれればどのカメラ使ってようが気にしないですわ
周りがキヤノン・コニカミノルタ・SONYばっかでつまらん。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 13:32:04 ID:MN/S3Rfu0

>>781
俺はおせんべい（一枚一枚が個別包装の20枚入りとか）買ってきたらその生石灰乾燥剤を時々タッパーに補充している。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 14:33:02 ID:mY0pWRRD0

廉価機のシェアなんて薄利多売で数ヶ月単位でコロコロ入れ替わるし固定客もつきにくいしレンズも売れない
事業規模の小さいペンタには苦しいだけだけどな

ただカラバリ作戦は上手かった。何しろ価格が下がらない。
とりあえず一つ買っておくか、という気になった人も多かっただろう

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 15:16:39 ID:EgFfZ3W40

>777
>MXやKXみたいな銀塩フルメカニカル機を1機種でいいから作り続けてほしかった

それだめだね。
フォクトレンダーのべッサフレックスも全く売れず、すぐディスコンになった。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 15:30:21 ID:riBSgR620

ミラーレスと比べるとバカでかいのに、ニコキャノエントリーみたいに
動くものに強いわけでもないってことで、見かけにだまされる人と
金が無い人専用

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 15:41:50 ID:mY0pWRRD0

銀塩フルメカニカル機なんて40年も50年も使えるものを作ったって儲からないだろ
数年で買い換えてもらえるカメラじゃなきゃ社員が路頭に迷っちまう

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 15:42:37 ID:BkXJqBi40

何でも「見た感じ」で決定されてしまう世の中
「安ければ良い」という世の中
最低限度の性能さえ確保してあれば問題ない。
あれがないこれがない、がいやならカネを出せ。
国からしてカネのない時代国民は貧乏であたりまえ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 17:48:10 ID:22bMifo/0

だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100617&id=bXK%2FlU%2Fn0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100617&id=riBSgR620

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 18:52:18 ID:Q7wA32Ac0

>>789
こいつキモイ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 21:33:40 ID:6m6o8Niu0

ジリ貧ですな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 21:36:34 ID:22bMifo/0

だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100617&id=Q7wA32Ac0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100617&id=6m6o8Niu0

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/17(木) 22:05:46 ID:xTFsgqbM0

考えて見れば、ペンタが売れる理由なんてないよね。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 00:07:07 ID:3l5UHbnG0

>>789
>>792
こいつはコピペきちがい
きもいしね

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:09:54 ID:X/6hpZDK0

モノが売れる理由なんて　　売る方がつくりだすものだからね。。
日本の経済が悪化しているのは「買いたい」と思わせないからだよね。
「ちょっと高いけど買いたい」っていうものが増えないと
デフレスパイラルで日本終了だよ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 01:40:48 ID:FgpN2BEP0

良いモノをメーカーが作り出しても
それを育てるのはユーザーの役目。

折角イイ物を作っても、買い手に見る目がなかったり
過剰品質だったりしたら、
ちょっと高いモノをわざわざ買おうとは思わんよ。

残念ながらユーザーを育てなかった大手メーカーにも
責任の一端はあるな。
写真の楽しみを啓蒙してきたペンタはまだ頑張って居る
方だと思うよ。

日本は終了しかかってるけど、

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 02:19:31 ID:M/J/hn6I0

>>786
一眼レフとしては小さすぎるくらいだけどね。
ミラーレスみたいな中途半端なサイズのカメラよりはいいよ。
キヤノニコのエントリーだって特段動きモノに強いわけでもないし。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 05:31:43 ID:dagX7iJ60

>キヤノニコのエントリーだって特段動きモノに強いわけでもないし。

言えてる
ありゃ妄想だね

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 07:29:57 ID:9QKEi0LC0

チョンセンサーなんて使っておいて、日本を語るなよ。
馬鹿か。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 08:20:25 ID:Yw+0NVF10

部品使っただけならまだしも、日韓共同開発なんて恥ずかしいことやってるからなあ。
あれでイメージ的には最下位、だから売り上げも最下位かもね。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:05:02 ID:QYVMmNcY0

>>797-798
いやいや現実を見ろよ>>731
エントリーでもペンタとは比べ物にならないほど動体には食いつく
ペンタは前後方向の動き物にはまるでダメ
それでも不満なら中級機にいけばいい（今や7Dでも12万）けどペンタの場合は？
ペンタ中級機が5年前のエントリーに負けてるのにどうしろと？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:08:15 ID:85KEMu4r0

ペンタは特亜の怪しいカメラメーカーとしか思われてないよ
ホメ殺しレスばっかだし

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:13:36 ID:QYVMmNcY0

そう、ペンタ最大の敵はペンタ信者
弱点を認めずホメ殺す

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:13:48 ID:Hjh+eQYT0

>>800
逆でしょ？
ビジネスがうまくいかないから、技術の身売り、会社の身売りと
なってしまう。
日韓共同開発は、技術の身売りだったんじゃないのかな。

資金の欲しいペンタと、カメラ・レンズ部分の技術の欲しいサムスン。
今となっては、カメラ部分の技術をもらったサムスンは、
独自のミラーレスも出せたし、
もうペンタに用無しって姿勢じゃないかな。

パナもレンズ設計・ボディのユニット調達(OEM)を通じて、
ライカやオリからノウハウもらい、4/3で(失敗も含め)
マーケティング・販売を学んだ。
そしてm4/3ミラーレスで独り立ちできるようになった。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:46:57 ID:o9EHd6r50

>>804
>独自のミラーレスも出せたし

ペンタの横面を札束で叩いて一眼技術をパクろうとしたようだが
ペンタ持ってる技術は高度すぎてマネ出来ず独自にやろうとしてNXで自爆。

田中センセも一言
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-505.html
>だからソニーのNEXシリーズが発表されたときは、サムスンのカメラ開発部隊
>の中では一時パニックになったそうで（詳しく言えないがホントなのだ）、いやあ
>その動揺する気持ちわかるよねえ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 09:53:56 ID:Hjh+eQYT0

よく例として出される話だが...

安価なボールペンに強いBICは、新規事業として高級ボールペンをやろうとして失敗した。
それは、"ボールペン"に強いからではなかったから。
そして、コンサルティング会社の協力を得て企画されたのが"使い捨てライター"。

BICの強みは、樹脂と金属の接合を伴う製品作りと、使い捨ての安い商品の販売だった。
だから使い捨てライターは成功した。

ペンタの他社に対する強み・弱みは何だ？
強みは、小型ボディ、パンケーキ＆Limitedレンズの製品化・マーケット、旧来レンズユーザの数。
弱みは、AF、ブランド力、開発資金。現在の販売シェアが小さい(コンパクト、APS-C D-SLR)。

そしてこれらの特徴は、ミラーレスが台頭してきた今、ミラーレスとマーケットがかぶる。
- AF弱けりゃD-SLRの意味なし。
- 小型化もミラーレスと比較されてしまう。

他社と競争できる商品は、スナップ向けに特化した小型APS-Cミラーレスだよ。
製品化の点でも強みが生かせるし、現状のマーケットも同じ様なターゲット。

カメラ親父向けには、D-SLRユーザのサブカメラとして、パンケーキや金属鏡胴の(MF操作性の良い)単焦点をそろえる。レンズアダプタ遊びユーザも積極的に取り込む。
さらにカメラ女子や若い人向けの小型標準ズーム、カラバリを出せばいい。

m4/3は小さなセンサー使う以上、センサー性能やアダプタ遊びでAPS-Cに対して不利。

ソニーは、コンデジからのステップアップユーザをメインターゲットにして設計したためD-SLRユーザのスナップカメラとしては使いにくすぎｗ

カメラ親父のスナップカメラに特化すると、マーケットは凄くニッチなのだが、ミラーレスなら現状に加えて他社D-SLRユーザが多く獲得できる可能性がある。
カラバリとか企画するにしても、今後シェア獲得のチャンスのあるミラーレスの土俵に力を掛けるべきだよ。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:01:58 ID:LaD/4rR60

そうだな
ペンタがAPS-Cのミラーレスでパンケーキ単焦点レンズを3～4種類くらい揃えてくれれば、総額30万円でも喜んで買うよ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:06:13 ID:Hjh+eQYT0

サムスンはペンタより先に、ペンタの強みを製品化したんだろうけど、まだチャンスはある。

携帯電話と違って、カメラ消費大国の日本でシェア取れないと世界的なシェアも取れない。
日本じゃ、韓国製品はほとんど売れないからね。

ただ、油断していると携帯電話のように日本以外で高シェアを維持し、中国・インドとかで延びれば
将来的には脅威となる。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:22:08 ID:tJZOKWDm0

>カメラ消費大国の日本でシェア取れないと世界的なシェアも取れない
それはおかしいんじゃないか？
日本では売れていないが、アメリカにもカメラメーカーはあるぞ。

レンズ交換式に限定しても、日本よりも海外のマーケットのほうが大きい。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:24:37 ID:Hjh+eQYT0

>>807
スナップカメラとしてなら、CLEやCONTAX Gみたいなシステムで
自分に合った数本の良い単焦点が揃えばいいからね。
30万円あれば一応の完結が出来る。

たぶん、135判full D-SLRを使っているユーザは
小型のスナップカメラ'も'欲しいやつ多いと思う。
そしてこのユーザ層は、
30万円程度なら一度に投資できるユーザ層だ。

またm4/3でレンズアダプタ遊びしているユーザ層も
レンズには資産価値を見出しているので、
10万円ぐらいまでの予算で
継続的に購入してくれるユーザが多い層だと思う。
レンズに価値を見出しているので、
m3/4からペンタへの移行も容易。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:28:27 ID:Hjh+eQYT0

>>809
殆どの製品は日本での販売シェアなんて全世界の15%程度。
カメラは商品分野にもよるけど、全世界の半分近い台数が消費される。

日本ではカメラ(特にD-SLR)の買い替えサイクルは早いからね。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 10:36:28 ID:Hjh+eQYT0

アダプタ遊びユーザは、M/Lマウントレンズには投資するけど
ミラーレス用レンズは基本構成しか買わないか... orz

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:28:22 ID:tJZOKWDm0

http://www.cipa.jp/data/pdf/d_201004.pdf
調べてみたけど、日本で売れなくても全然問題ないね・・・
アジアのマーケットはこんなに大きいのか

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:32:17 ID:mWAqjjeZ0

>>811
デジタルカメラ総出荷台数に占める日本国内出荷の割合
(CIPA調べ 2010年4月)

レンズ一体型 : 7.5%
レンズ交換式一眼カメラ(ミラーレス含む) : 11.2%

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 11:46:56 ID:mWAqjjeZ0

>>813
内容被った...

レンズ交換デジカメの日本のマーケットは全体の1割強
その日本の中の更に一部の店舗だけのデータで出してるのがBCNランキング
よくデジカメ板で引合いに出されるBCNランキングだけど
カメラメーカーの好不況を測るのにはほとんど参考にならんというのがよく分かるな

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 15:58:28 ID:JhVnF8JI0

ペンタックスは本当にマイクロフォーサーズに参入するんだろうか。
http://www.dmaniax.com/2010/06/18/pentax%E3%81%8C%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%81%AB%E5%8F%82%E5%85%A5%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E5%99%82%E3%81%AF/

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 16:19:01 ID:xRuQJE8g0

アフィ厨きもい

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 19:21:46 ID:QYVMmNcY0

468 名前：名無CCDさん＠画素いっぱいsage 投稿日：2010/06/18(金) 19:03:51 ID:4fhwrh0q0
ちょっと失礼します。
http://12dodici.blog14.fc2.com/
ここのブログ主のしがないSEです。
最近やたらと特定のページ（あえて今リンクは貼りませんが）を削除しろとのお怒りの書き込みをされる方がいます。
私はプロの評論家でもありませんし、一ユーザーとしての正直な気持ちを書いただけです。
けしてアンチペンタではありませんし、むしろペンタックスが大好きです。
とりあえず書き込みは削除させてもらってますが、同じペンタックスユーザーからの書き込みだと思われるものが多く、少し悲しいです。
繰り返しますが、私はただの一ユーザーです。
ご理解のほど、よろしくお願いします。

個人のブログまで荒らすなペンタ信者ｗｗｗｗ

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 19:33:28 ID:hcOP06760

だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100618&id=QYVMmNcY0

http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=QYVMmNcY0&year=2010&month=06&day=18&action=search

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 20:45:56 ID:QYVMmNcY0

ペンタ中級機たるものが5年前のエントリーキスデジに動体撮影で負けると書かれて
ペンタ信者発狂かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事実を書いて怒られる
可哀想すぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/18(金) 22:03:01 ID:hcOP06760

だと、いいですねえ…うふふふ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 00:11:55 ID:B78f7tcI0

wの数は必死さに比例する、だっけ？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 00:42:50 ID:LYsji4HJ0

なんだかんだ言っても、ペンタが売れない事実には変わりはなし

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 01:12:11 ID:32n1ZFAo0

年1.5台しか出せないんだからこんなもんでしょう。
きのこれればそれで良い。

敵は血縁同士でもめてるHOYA創業者一族。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 02:08:25 ID:TtzMYtek0

>>824
良いところに売ってくれれば由。
売れればの話だが・・・

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 07:45:14 ID:EKX3bn/20

赤字をわざわざ買うようなところはないだろうね。
ペンタなんか買っちゃう情報弱者とは違ってシビア。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:06:03 ID:+m2gqGrd0

>>826
朝鮮のメーカーなら買収に乗り出してくるかも。
奴らは日本を屈服させる事に喜びをみいだすから有り得るかも

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:06:55 ID:nKvGDn670

645がそれなりに軌道に乗ったらキャノンかニコンが買うかもね

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:29:07 ID:+m2gqGrd0

>>828
ニコンもキャノンも買うメリットないでしょう。

パナは光学関係の製造設計部門が欲しいから可能性あるかな？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:32:14 ID:9XArNyvC0

>>824
>敵は血縁同士でもめてるHOYA創業者一族。

経営者側は大株主の意見を認めるわけにはいかないので、
これから当分の間は買収の正当性を示す為にも
容易くは売却は出来ない状況ではある。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:45:49 ID:sXtMAxIU0

よくわかんないけど、あの大リストラでも「経営資源を集中」っていうのか？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 09:55:05 ID:9XArNyvC0

>>831
成果を出さなきゃいけないから、他部門からもかき集めるという事かもね？

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 16:39:39 ID:BA77I7zj0

>>830
まあ、PENTAXを買ったのは失敗だったんだとヤリ玉に挙がる
可能性が高いから今後しばらくは見極め期間とするんじゃないかな。
それにしても、国内拠点放出は痛い。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/19(土) 22:12:53 ID:9XArNyvC0

あの大株主は、現経営陣を失脚させようと画策している訳で、
こういう状況では、経営陣側は、なにがなんでもPENTAXで成果を上げて、
自らの経営手腕を示さなくてはいけない状況にある。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 01:32:41 ID:EHWJTSFl0

http://egami.blog.so-net.ne.jp/2010-06-18

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 06:08:24 ID:2y6XFEOe0

時既に遅しという感じか

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 06:30:09 ID:9/pcayKZ0

>>835
この特許でどうしてマイクロフォーサーズ用レンズと判るの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 06:51:55 ID:2y6XFEOe0

イメージサークルでしょ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 07:40:41 ID:ZUkeMLs30

手っ取り早く成果を見せるためには、イメージング部門切捨てが一番効果的。
つか他に方法はない。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 09:05:35 ID:JfX3AxF90

>>839
そんな大株主側の主張に沿うような事をしたら、
経営陣側が敗北したことを自ら認める事になるので無理だろう。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=ZUkeMLs30

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 10:30:52 ID:ZUkeMLs30

今の経営陣もイメージング部門は最初からいらない子扱いだよ。
勝ちも負けもありゃしないよ、切捨てが残された最善の策だよ。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 11:45:14 ID:ZUkeMLs30

つか、いかにうまく切り捨てるかというところの手腕を問われているだけで。
それができないから、責められているんだよ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 18:37:50 ID:wLcJh+Za0

イメージング部門要らないなら浜ちゃん召還なんか
最初っからしないわな

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 19:21:17 ID:ZUkeMLs30

いやいらないよ。
やる気も見えないし、つか何して赤字増えるばっかりだし。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 19:31:39 ID:wLcJh+Za0

今更去年の春ごろに繰り返してた話題を焼き直してなんか楽しいか?

>>450あたりとか参照

ついでに>>844のID追跡も参照
http://2bangai.net/search_id/index.php?keyword=ZUkeMLs30&year=2010&month=06&day=20&action=search

一日中K-xに粘着してるバカでした

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 19:53:41 ID:2Gzpgg9Y0

まあみなさんに客観的に見てもらえばいいでしょ、てことでアゲ

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 20:03:39 ID:2Gzpgg9Y0

都合の悪い事実を羅列されれば、個人を攻撃するしかないんだよね。
つことであげ

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 20:12:42 ID:C/Sy7Og00

妄想。。。

コンデジから撤退して
645D……中版カメラ
K-ｘ……一眼レフカメラ
Ｉ-10……リコーのレンズユニット交換式カメラにする

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 20:13:10 ID:2Gzpgg9Y0

どったの？これじゃきのこれないよ。
まあそれでもどうでもいいんだけどね。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 21:29:53 ID:JfX3AxF90

>>847
>都合の悪い事実を羅列されれば、

早く羅列してくださいね～

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=2Gzpgg9Y0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100620&id=ZUkeMLs30

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 07:00:36 ID:wrOs9NJl0

>>838
2008年8月のマイクロ発表後に設計開始で11月出願はないだろ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:30:53 ID:e9XQFAY20

いずれにしてもイメージング部門の切り捨てに変わりはない

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:38:23 ID:VPi7rS7E0

株主：ペンタックスイラネ
洋：イメージング部門を巧く売り抜きたい
信者：ペンタックス安泰

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:56:21 ID:KQJ9TOZG0

ビクターが粉飾決済だったらしい。
危ないところだった。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:59:01 ID:8DlnBXe70

売却というソフトランディングが駄目な今、廃業というハードランディングも現実化してきてるよね。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 21:21:14 ID:OzkDD9UV0

中判だけはきのこるとみた。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 21:26:11 ID:bWNHNMH20

都合の悪い事実の羅列まだ～？

もうちょっと真剣にアンチ工作しないと、
PENTAXの今の良い状況ではちっとも効果無いですよ～。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 08:54:37 ID:98ppbLob0

前年からシェア倍増、黒字化達成の状況で
無理やり売ったら他の株主から訴えられるわw

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 20:58:32 ID:h/k+utXT0

経済観念の欠落も甚だしい。
いや、正に>>858こそアンチ工作なのかｗ

860 ：小額：2010/06/22(火) 21:03:22 ID:BGPlgILx0

イメージング部門売らなかったら俺が売る

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:23:28 ID:mcuyCqzZ0

まあこれでも読めや

ttp://twitter.com/yutakayamanaka/status/14859658755

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:32:34 ID:98ppbLob0

この人がこう言ってるってことはもう大丈夫だな

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:42:07 ID:+zlhDkXj0

日本のカメラ文化を手に入れたと思えば安い買い物だろ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:43:52 ID:WpeaJGWM0

まあ今回の提案は明らかなパフォーマンスだからな。
「ペンタに投資をするなんてとんでもない！」と言いながら対案が出せてない
（カメラ事業部売却ならHOYA首脳もとっくに検討中なわけで）。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 22:58:59 ID:98ppbLob0

まぁKマウントやペンタがなくなる事はないけど
これでフル厨が静かになってくれればまぁいいや

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 06:21:16 ID:AmLfspi20

CNの基本的性能に対する安心感。
またオリ、パナ、ソニーはミラーレスという新しい提案と動画にも対応するAFなど
今後楽しみな期待感がある。
比べてペンタは昔の一眼レフに旧態依然のAFセンサーなど、根本にメスをいれる
ことなく型に粘土をつめてハニワでも作るように、新鮮味のない製品たち。
もう疲れたよ、パトラッシュ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 06:33:51 ID:qFnM95zS0

色塗ってるだろ、ちゃんと新しいことはやってる。
ばかげてはいるが。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 08:30:31 ID:5xAzRVss0

>>865
Kマウント存続希望で、その本来あるべき形を否定するって？
APS-C専業にするなら、レガシーなKマウントも窓から投げ捨てるべきでは？
EFマウントを凌ぐ大口径な完全電子マウントを企画した方が将来性もあるでしょ。

自分はKマウントには本来の姿に立ち返ってほしいと思っているけどね。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 16:13:17 ID:AmLfspi20

クルマメーカーの中堅例えばマツダのロータリーや富士重工の水平対向エンジン
は、大手にはない独自性を確立している。
それに比べ、カメラ界におけるペンタの独自性って何？強力に訴求するものって何。
キーデバイスを他社に依存、こなれたものを寄せ集めているだけ。
これじゃ、ファンやっててもつまらない。
最近、とみにそう思う。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 16:36:42 ID:LBiUVE0K0

>>869
中上級機に至るまで徹底した小型軽量
防塵防滴、低温度下での使用に対する対策の徹底
解像度だけではなく味わいのある描写や質感にもこだわったLimitedレンズ
超薄型や独特の焦点距離などユニークな特徴を持った単焦点レンズ群
稼動型素子を応用したオートレベラー、構図微調整、100%ファインダー
露出制御を自由自在に操れるハイパー露出操作
過去に発売したほぼ全てのレンズが使用可能なほどの高い互換性
機能を省略することなく安価に実現させた超カラーバリエーション
他社同クラスと比べ良心的で割安な価格設定のカメラ･レンズ

事業部の規模を考えたらめちゃくちゃ頑張ってるぞ
スバルが戦闘機作ってるようなもんだ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 17:15:09 ID:AmLfspi20

>>870

まあ、そうなんだが。だからファン続けてきた。
だが、新しい動きというものがないと澱んで、その一行一行もなんとなく
色褪せて見える。
そう思えるのが俺だけだったら、すまん。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 17:18:47 ID:LBiUVE0K0

>>871
これらのペンタの独自性を凝縮したような
フルサイズが遠からず出ると思う
もう少し待て

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 17:43:27 ID:AmLfspi20

おお、待てばいいのか。わかった。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 18:03:27 ID:R3Y5oM2v0

インポ省略とか小型優先というよりは省コスト優先か
防防は保証なし。降雨中使用で本体からの浸水報告あり
DAリミは小型化優先で収差を味と言ってごまかしてるだけ、金属鏡筒も単価増
中望遠以上の常用焦点距離が欠けてんのに広角標準でなぜか重複が多いラインナップ
独自機構が災いして放熱できず画質低下
信用できないAE・WBと相殺
SDMは対応機種問題や故障多いくせに他社より遅い
色塗るだけ
トキナーレンズが★とか笑わせんな、高くなってるだろ

たしかに戦闘機作ってた中島飛行機がスバル(笑)になったのと同じだな

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 18:24:04 ID:sR6x37QC0

今月のカメラ雑誌、ペンタが全然載ってなかった。６４５含めて（裏表紙に広告出してる雑誌もあったのに）。
発売直後なのにちょっとまずいんじゃないか？

そりゃ中判使ってるプロは35mmに比べりゃ少ないだろうからホイホイ特集組めないってのもあるんだろうが。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 19:53:52 ID:Ph8R4ytj0

>>875
ペンタが広告を絞り出すと新機種が近い
ここ数年ほとんどそういうパターン。
フォトキナ前には何か大きな動きがある。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:21:45 ID:ouGJt9um0

>>876
新機種だとしたらk-xとk-7どっちの後継機だろう？
やっぱり１年が経つk-7なのかな

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:30:00 ID:hq0ge6m40

>>875
645Dはアマチュア向け

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:31:24 ID:hontPPsA0

ま見解の相違だけど、客観的には>874の言うとおり。
金なし、人なし、技術なし、しないのではなくてできない。
せいぜいできることに>870のような正当化、理由付けをしなければならないってのが現状。
そりゃ色あせるよね。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:34:02 ID:hontPPsA0

あ、>874の間違ってる点があるな。
「色塗るだけ」ではない、「色塗るだけ、しかも質感などみじんもない、ついでに剥げやすい」に訂正してもらいたい。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:44:42 ID:hontPPsA0

金なし　会社はなくなり、事業部は独立採算
人なし　大リストラ
技術なし　特許縛りに挙句の果ては恥ずべき韓日共同開発

いいものできるわけないね。
ごめんね、都合の悪い事実を羅列して。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:48:56 ID:hontPPsA0

ＢＣＮランキングみたあ？
こんなんでどうやって生き残るの？
もうだめぽ（笑

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:58:14 ID:hontPPsA0

買ってくれるところがないんだよ。
将来性がちょっとでもあれば、安ければ買うだろうけど、それもいないのよね。
お先真っ暗かなと思うんだけど、まあ当たり前だよね。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 20:59:25 ID:hontPPsA0

ごめん、あげ忘れた。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:00:30 ID:+K+XPHyv0

>>868
Kマウントの本来ある形は 35mm判フィルムで使うこと。
35mm判CCD/CMOS素子で使うことを考慮されていないから、あの口径なんですよ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:06:06 ID:hontPPsA0

いや言い訳になってないし、もちょっと頑張れ（笑

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:14:45 ID:hontPPsA0

K-xスレとかで、もっと啓蒙してあげたいんだけど、過疎ってるからそれもあれだね。
みんな知ってるみたいだから、あとは購入相談スレとかで防衛すればいいね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:18:42 ID:hontPPsA0

とにかく勘違いして掴まされるひとがいなくなるのを望むよ

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:22:08 ID:+K+XPHyv0

>>887
コイツ何？
コイズレス？

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:27:44 ID:xntCYTqC0

まあフルサイズ出たら買うけど
コンパクト路線を徹底することを忘れずやってほしい
単三に拘るとかインポ搭載とかどうでもいいんでK-xをさらに小さく
ファインダー以外は全て切り捨てて究極コンパクトを目指す
これをやってくれ

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:54:19 ID:+K+XPHyv0

ファインダーがクズな一眼レフなんてゴミやで。
ペンタはファインダーがいいのに小さいのがウリやないか。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:38:12 ID:Zuct7NZU0

>>891
ちょっと待て。>>890は「ファインダー以外は」切り捨ててと書いてあるぞ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 22:41:33 ID:+K+XPHyv0

>>892
おっとすまん

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:41:01 ID:UiJwxnAZ0

>>869
ＭＴ車＝スバルと言う事で一定の支持を受けているのだから
単三電池カメラ＝ペンタックスと言う路線も悪くない（かも）

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:22:02 ID:g1qhZ9yf0

>>894
俺も単三いいなと思ってたけど
小型化の足かせになったり、電圧が足りなくてAFスピードが出ないとか聞くと
単三にいつまでも拘る必要ないのかと思う
ライブビューとか動画とかも電池食うしね
でファインダーは全機種プリズムにしてほしい

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:31:55 ID:Jk7OpIJF0

ペンタのデジイチって何かごちゃごちゃしてなくて好きなんだけど。
メカメカしいのが好きとか、ボタンが沢山ないと何も出来なさそうに見えるって人にはうけないだろうけど、これでいいや的な割り切りの良さとそれで不自由ない人にとっては結構いいと思うんだ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 00:45:21 ID:paJELlaX0

電圧は低いが容量は遜色ない。モーターではちと不利だがSDMなら速度変わらん。
エントリー機にプリズム奢るくらいならコストかかっても単3路線でいいな。
プリズム欲しけりゃK-7買えばいいだけなんだし。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 02:09:31 ID:0oDwPLlp0

古厨がキレたのか、オリンパが暴れてるのか
必死すぎて泣ける。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 04:22:22 ID:thD/JjDM0

当たり前の不満だと思うけどな

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 05:28:15 ID:9vQmG2rb0

神風特攻隊と言うかD3000の安売り攻撃効いてるな

安さで目を引いて波及効果でD5000やD90も売れてる。
一番割を食ったのがkiss x4かな、キャノンにとっては想定外だろう。

とりあえずヤバイのはペンタ。
安さで勝負と言う従来の戦略が破綻してD3000に退路を断たれた。
軽装的な魅力でもミラーレスから脅威のNEXが現れた、
カラバリなんかで誤魔化してる場合じゃないな。
変化球だけ投げててもいずれは負ける
だが直球勝負する地力は無い
ニッチに逃げ込もうにもここにも後続はやってきた

どうすればいいんだろう

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 06:38:00 ID:XofNE3Qg0

小型化とか、単三とか念仏みたいに唱えた挙句、最下位だもんな。
どう考えても支持されてないんだよね。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 08:55:45 ID:itgoRlFz0

だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100624&id=9vQmG2rb0

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100624&id=XofNE3Qg0

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 09:22:48 ID:/DNnMRsw0

>>900
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270306771/823
ここにまとめたデータがあるけど
D3000はD5000のシェアまで食ってるよ
理由は知らないけど（作り過ぎ？）、他のメーカーには迷惑なこっちゃ

それにしても、一眼レフのカラバリで後追い商品がないのはペンタにはラッキーだよね
５月のシェアもほぼ４月と同じだったし（今月は下がるだろうね・・・）

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 10:35:53 ID:esmkkpx30

新機種発売前の底値効果とは言えこんだけ売れるのは流石だ
K-7だって安くなってるしいいカメラだと思うんだが・・売れないんだよな

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 14:10:02 ID:mKDL9vCI0

オリンパスには本当かどうかわからんが、コダックが来るとか
ＥＸＲテストしてるとか噂だけはいっぱい出始めたな

噂すらないのは、平和でいいと思ったほうが良いのか……

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 14:13:06 ID:esmkkpx30

だいたいHOYAがPENTAXをお荷物扱いしてるのもいかん
ポーズだけでもKマウント存続のためにできることはやりますよ
と言えば売上にも影響あるのに

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 15:11:08 ID:zRpfmCdF0

信者じゃないけどいまさらD3000はないわ
ならちょっと金かかってもNEX-3買う。同僚助詞との話のタネにもなるしｗ

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 15:23:02 ID:itgoRlFz0

レス無用

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100624&id=esmkkpx30

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 16:39:51 ID:esmkkpx30

>>908
うふふ・・・も十分キモくてネガキャンじゃねーのと前から思ってました
男がうふふとか気持ち悪いのでやめてください
価格には姫とか言う奴らもいるし、どうしようもねーな

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:42:54 ID:/DNnMRsw0

>信者じゃないけどいまさらD3000はないわ

動画やライブビューがなくてもレンズ付きで三万円台だよ？
とりあえず一眼デビューする人には魅力だろう
（利益でてるのかねぇ）

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 17:44:19 ID:+tP161SdP

>>909
そうそう、うふふとID検索は荒しと同じくらい気持ち悪いぞ
いいたいことがあるなら自分の言葉で話せ
ペンタだいすき

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 18:00:03 ID:itgoRlFz0

レス無用

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100624&id=%2BtP161SdP

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 19:54:50 ID:xvIo6Ixu0

>>903
あんな品質の塗装をまねるとこなんかありません、信用を落とすだけですから。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 21:33:04 ID:itgoRlFz0

>>913
だと、いいですねえ…うふふふ

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100624&id=xvIo6Ixu0

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 03:57:38 ID:ImhIq4ZL0

>>901
他社からあれだけ新製品が出ている中、
未だシェア6%前後を維持しているのに何言ってんだか。

>>904
K-7は売れないからといって、路線変更しないでもらいたいよな。
来年、SONY1600万画素素子でK-8へつないでもらいたい。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 04:28:11 ID:9+SkaUqK0

チョンセンサーの変更が最大の路線変更じゃないか。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 11:12:54 ID:pOsB9ZLg0

>他社からあれだけ新製品が出ている中、
>未だシェア6%前後を維持しているのに何言ってんだか。

４～５月のK-xシェアは6%弱でペンタのシェアは５位だったけど
６月は最下位のソニーがミラーレスで３位まで浮上。
現状の詳細数値はまだ未公開でしょ？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 13:22:04 ID:V9iYFx4t0

>>917

そりゃ、モデルチェンジ無しでは、どんな商品であれいずれは息切れしてくるだろうが、
市場投入からこれまでの長い間に十分売れたんだから >>901 の書き込みはオカシイだろ？
それに現行機種を売り切る前には、次のモデルチェンジだって当然準備している訳で…

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 14:50:49 ID:4WNsQDst0

今のままじゃペンタヤバイと言う人は、じゃあどうすればいいと思ってるの?
これを出せ、あれをやれ、こいつには手を出すなみたいな意見ってのはあるわけ?

個人的にはミラーレスには手を出しちゃいかんような気がする、きっとブームで終わる。
やっぱペンタは得意の小型軽量一眼レフでやってくのがいいんじゃないかな。
特に小型のフルサイズはやるべし。これは売れる、自信ある。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 15:53:19 ID:pOsB9ZLg0

ミラーレスは単なるブームには終わらないと思う。
画質は一眼レフと変わらないし、恐らく原価も安いから。
ただ、メーカーが儲かるかどうかは疑問。

>じゃあどうすればいいと思ってるの?
一眼レフの低価格機はミラーレスに食われるので、中級機以上にシフト。

キャノンなんかも既にkissのクラスを上げようとしているのではないかな？
価格競争に参加せず、しっかり稼いでいるように見える。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 16:14:29 ID:iePAoBnf0

ミラーレスやるなら独自では絶対売れないんでm4/3やればいい
コンデジやめて安いm4/3出して欲しい

後はHOYAブランドで他社マウントにlimitedレンズ出すとか

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 18:34:09 ID:kYSIRZa+0

ペンタックスフォトアルバムサービス終了のお知らせ

ttp://album.pentax.jp/

ご好評いただいておりますペンタックスフォトアルバムは、誠に残念ながら2010年9月30日をもって終了するととなりました。(ry

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 19:03:43 ID:kCNakZCW0

24日にあるとか噂されてた重大発表ってこれかよw

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:19:33 ID:nE0RLHGC0

なんだ、サービス移行するだけね。
使いにくかったからな。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:17:48 ID:JHtPay7h0

何か勘違いしてるようだが、フルもMFTもやらないんでなく、できないの。
できるのは色塗るだけ、それが八方塞がり、ここで妄想垂れ流しても仕方ない。
見てごらん、次もチョンセンサーだし、カラバリだし。
それしかできないんだから仕方ない。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:24:12 ID:JHtPay7h0

誰もペンタを必要としてないのよね。
MFT連合も、その他もね。
大体、トキナーレンズをスターって売ってるところのレンズをどこが必要とするんだ？

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:27:33 ID:JHtPay7h0

よそはこつこつ単レンズをリニューアルしてるのよね、例え高くてあんまり売れなくても。
古臭いレンズに姫とか言って馬鹿げた持ち上げしてるとこより、よっぽと誠実に取り組んでいるのよね。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:28:39 ID:JHtPay7h0

フルレンズをことごとくディスコンしといて、今更何言ってんだろね。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:30:59 ID:JHtPay7h0

ペンタが中級機以上にシフト？
無茶言うなよ、そんなもんつくれないんだよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 21:40:20 ID:JHtPay7h0

ものは悪い、サービスは打ち切り。
もうそろそろかもね。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:08:48 ID:9jUrYIqz0

情熱となけなしの金を注いできたPENTAXだったが
カメラには他社もあることを知り、カメラ以外にも楽しい趣味がいっぱいあることを知り
このままさえないものばかり作っているなら
PENTAXがなくなっても、もう悲しくないかもしれない
むしろそのほうが吹っ切れていいとさえ思う

がんばれPENTAX

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:46:09 ID:zLss3LWJ0

K-7はペンタなりに頑張ったカメラだと思う
自分としては十分合格点で不満は無い

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 22:54:03 ID:v2wSJpLW0

こんなユーザーにしか売れないからジリ貧な訳で

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:18:55 ID:9jUrYIqz0

画質の評価にはいろいろな考えがあるのは認めるとして
いろいろ頑張ったとは思うがK-7にはまず画質でベストを尽くして欲しかった
俺はK-7を手にとってちょっと使ってみて
K-7とPENTAXに基本的にはさよならの舵取りをした
でもまだ振り向く余地はのこってる
いまなら
あまり時間が空くともうだめだろうなぁ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:57:04 ID:V9iYFx4t0

>>922

PHOTOGET for Pentaxサービス開始記念プレゼントキャンペーン
http://pentaxplus.jp/photoget/event/

以下レス無用ID
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100625&id=JHtPay7h0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100625&id=9jUrYIqz0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100625&id=v2wSJpLW0

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 02:09:04 ID:b3jmaxXU0

>>934
それって率直且つ単純に言ってたぶん画質の本質そのものへの不満ですよね?
もっと分かりやすく言うと、余裕のあるフルサイズや銀塩大判写真が紡ぐ素直でクリアな絵作りに
遥か遠く及ばなかったことへの不満ですよね? 本当に単なる想像ですけど。

自分はK-7の絵でAPS-Cの限界をはっきり悟って、死なば諸共と誓って長年愛好したペンタを見限って
他社フルサイズと銀塩大判に軸足を定めたので、もしかしたらそうかなと思いました。
でもまだペンタが用意している(と思しき)フルサイズには一縷の望みを託しています。

ペンタの企業理念や良心的な物作りの姿勢には今も惹かれているので、まだ完全に見捨てていないのも同じです。
ペンタには頑張ってほしいです。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 02:17:15 ID:/Klfl5300

ペンタがフルを出す事は無いと思う
「デジタル専用」としてAPS-C用レンズを出しちゃってるんだから、
フル用レンズをどういう名目で出すべきか、最初から想定していないと思う。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 02:24:29 ID:X1hR9qaC0

最近のペンタの中級機では珍しく、K-7は画質の高さをうたわなかったね。
画質は主観のウェートが大きいので良い悪いは置いといても、評価しない人が多かったのも確か。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 02:45:04 ID:b3jmaxXU0

>>937
そのデジタル専用のDAレンズが15ヶ月もストップしたままで
直近にリリースしたレンズが絞り環を省いたのに"DFA"の名称で出て来たDFA100マクロ/2.8WR
APS-C専業の方針を変更して、フルサイズ参入を想定したと考えた方が自然に見えるのだが？

940 ：939：2010/06/26(土) 02:49:25 ID:b3jmaxXU0

あ、フルサイズスレと間違えた。
ま、あくまで予想ですから気にしないでください。

K-7が駄目なわけじゃないんです。APS-Cとしては割といい方です。
ただAPS-C専業ではいつまでも着いて行けない客層もあるってことです。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 02:54:08 ID:+AQlng230

>924
あんたは実際にペンタのアルバム使ってないだろ。
PHOTOGET for Pentaxってのは基本的に写真の共用サーバーみたいなものでwebアルバムって感じじゃないでしょ。
サービスの移行とは違う。
キヤノ・ニコ・オリが自社のフォトアルバムでユーザーの囲い込みをやってるなかで、ペンタが大きく後退するのはかなりの痛手だと思う。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 04:18:40 ID:iSz+3eTI0

>>939
DFA645にリソース食われてるようにしか見えないんだが。
ガワだけ変わったレンズの名称がDFAのママだからって
フル参入ってオメデタすぎる。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 04:21:29 ID:iSz+3eTI0

>>933
ジリ貧も何もHOYAはNC並みのシェアを取るのはムリと
極めて全うな判断をして、小型防塵防滴のニッチ路線を
取ると公言しとるじゃないか。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 04:38:20 ID:TyXMZnqV0

>>933
ジリ貧メーカーのカメラも買えないから必死なんですね

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 05:49:02 ID:dmSgac170

シェアなんか関係ない、基本性能がＮ、Ｃ並になるのが無理なのが問題なだけ。
糞ＡＦをまずなんとかしろ。
それができないのならニッチも糞もない、ただの低性能な安物に過ぎん。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 06:00:23 ID:eq436UUX0

>>945
カメラに全部やってもらわなきゃならない人は
そういう風に考えるんだろうね。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 06:43:29 ID:ujnKOZoF0

駄目なオートフォーカス
ぶれる手ぶれ補正
ゴミのとれないゴミ取り
インポもなく無意味な測距点
質感のないカラバリ
冗談のような速度の動画ＡＦ

できないんなら、省けばいいんだよ。
無理してカタログスペックだけ他社に並べても駄目。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 07:05:50 ID:z591bVgk0

>>947
早朝からご苦労。励めよ。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 07:46:26 ID:SWImhtLi0

>>936
934ですが、ご想像のとおりです
想いもいっしょです

ただ
画質についてはあくまでも好き嫌いということになりますが

自分の場合K-7がAPS-Cの限界とは思えなかった
画質については正直K-7よりK20Dのほうがいいと思うこともあるし
他社APS-Cにしたら画質的に一応満足してしまったというところに
自分のK-7に対する失望感
ペンタに対する失望感は深いものがあるといわざるを得ないです

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 08:40:13 ID:sf9Qc7Xr0

Eマウントレンズを出せばうれゆとおもう

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:03:55 ID:62lxCcGS0

連射厨が迷走させてるかな？
秒5コマに汁！って言われていた内が華だったな。
秒5コマのカタログスペックを目指す位なら画質やAF性能の向上とか
画質向上のためのもっと基本的な事に心血を注いで
じっくり撮る人のカメラって方向性を目指しても良かった。
K-x、K-7低感度画質がK10Dに劣るって無いと思う。
高感度画質はセンサーの性能があるんだろうけどK-xで
突然変異的に向上したから後継機でも多少の期待は持てる

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:23:53 ID:zzgdUdMO0

>>951
基準感度での画質に関してはCCD→CMOSという違いも大きいかと。
最近K100Dsで撮ったRAWを再現像してみて、立体感があるなあと
改めて感じ入っているから。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:32:45 ID:b51HhTO20

連射はブラケットが快適になるから無駄じゃないよ

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 12:39:00 ID:2Rc7ZTRr0

>949
k20Dで大幅に画質面が向上したのに
目に見えるスペックが据え置きで叩かれたのと
売り上げが伸びなかったのが大きいかったなあ。
だからK-7では画質据え置きで、表面的なカタログ
スペックの充実に心血注いだんだろうが、それで
畳ぃが辞めちゃったのは痛かったな。

誤算としては、画質面でK20Ｄ据え置きのつもり
だったのが、色々あって結果としては若干後退した
所だろうな。
K20D餅としては、デフォルトで同等の絵が出ないと
買い換える気にならんし、その辺の改善を見越した
次機種町が結構居ると思う。

>951
645Dも一段落したし、次機種では画質とAF性能の
向上は当然見直してくると思う。
高感度画質はセンサー抜きにするとノイズ処理の
かけ方だけだからなあ。後処理で何とでも成るから
その辺には無駄なリソースをかけて欲しくないｗ

噂ではk-7の上位機種が出る？らしいけど、スペック
強化してもCNには勝てないんだから、画質や信頼性
操作性などの使い勝手を見直した機種にして欲しい。

>

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 21:07:17 ID:e8nXrkpt0

何で金も技術も人も居ないのに、ＮＣに画質で勝てるわけ？
フルレンズディスコンでゴミレンズで何で勝てる訳？
いい加減妄想はやめようね。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 21:22:09 ID:e8nXrkpt0

どー見ても画質に金かけてないよね。
カラバリなんてふざけたことはしても。
いい加減にしてほしいんだけどね。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 21:46:46 ID:z591bVgk0

>>955
幻覚でも見えてるのか？
NCに画質で勝つとか誰が言ってるの？
ﾔｳﾞｧｲよキミ。

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 06:49:32 ID:NnRpZyUW0

レス無用

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100626&id=e8nXrkpt0

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 19:00:37 ID:W+kXTpmw0

熱いねえ。みんなペンタックスが大好きなんだね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/27(日) 22:48:40 ID:EaDDfzie0

俺がペンタックス好きなのは単三仕様のデジタル一眼レフを作ってくれるからだ。
だがK-m,K-xの仕様ではダメだ。
真のK200D後継機に期待する。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 16:16:10 ID:1Br9lPlc0

レンズのロードマップが消えたのやマクロ100がD FAでリニューアルされたのもフルの布石か？！なんて空気もまんざらウソではないのかな、なんて思ったりもしたが、
余所に比べてショボかったとはいえフォトアルバムのサービスも継続できないようじゃ、やはり深刻な状況なんではないのかと思ってしまうんだが。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 18:20:25 ID:9nizjTQv0

いらない心配するな。
そのとおり深刻な状況だろうから。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 19:39:29 ID:UBlAKzaz0

>>950
それだ！
m4/3やEマウントの上質パンケーキ売って日銭を稼ぎ、
好機を待つのだ！

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 19:50:58 ID:9nizjTQv0

パンケーキというだけで、画質はスポイルしてるのに。

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 20:34:07 ID:9bBYo9sT0

歪まない広角で暗さに強いコンデジください。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 20:41:19 ID:j0PVnogN0

>>964
他社のパンケーキってみんなそうだよね
なんでペンタみたいに出来ないのか

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 21:28:02 ID:ltp74X3m0

某韓国の某三星がフル参入もしくは4/3参入したら
APS-Cの撮像素子は何処から供給してもらうのだ？
それとも某三星の後追いか

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:24:42 ID:Wgw2ap0L0

>>967
SONYセンサーになるだけだろう。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/28(月) 23:52:44 ID:UBlAKzaz0

>>966
だな。
ただし、ボディは作らないし販売しない。
PENTAXのブランドで出すのがまずければ、
提携レンズメーカーへOEM！

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:19:02 ID:kb1znqhi0

ペンタのパンケーキが写り良く見えるのは相対的にズームの写りが悪いからで
他のメーカーはズームでももう少し良く写る

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:23:10 ID:v/OalyqJ0

>>970
単純に他社パンケーキと比べて
出来が良い

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 01:23:43 ID:6JnmwYng0

そうか？
他メーカーの作品見てて、単で良いなぁと思うのは望遠レンズくらいしかない俺

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 04:11:37 ID:i671dfo30

単>>>パンケーキ。
画質をスポイルするのなら、別の選択肢もあるしな。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 10:25:13 ID:E286jhWj0

>歪まない広角
周辺で立体物が歪むのは原理上仕方ないけどね

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 10:36:23 ID:VAQKOtT20

やはり、レス無用w

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100628&id=9nizjTQv0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100629&id=kb1znqhi0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100629&id=i671dfo30

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 20:03:46 ID:zV8w61ZM0

>>975
トラックのレスに概ね賛同

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 20:11:51 ID:LYpk1LfI0

FA以前の★レンズ以外は糞レンズ
まあHOYAがたいして売れない高級レンズ作るわけないわな

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/29(火) 20:28:07 ID:r+ePjpNU0

先生
昔、森マサ子が歌っていたな

先生　先生　それはせんせーい

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 11:15:47 ID:SkBC6Osd0

PENTAX645D 国産初の4000万画素デジタルカメラを検証。Review（ハード＆ソフトレビュー）｜DENJUKU WEB
http://denjuku.gr.jp/review/201006/95.php

これだけ凄いと、このスレが寂しくなるのも当然ですね。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 23:52:44 ID:YXuzKB9S0

他の中判と比べると流石に寂しい写り
アマチュア向けだとこんなものか
コダの素子だからもう少し期待したんだが・・・

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/30(水) 23:53:21 ID:bbNbsmkp0

http://cweb.canon.jp/camera/eosd/7d/img/067-magnesium.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/1dsmk3/img/feature-reliable/body.jpg
キヤノン、ニコンはマグボディにマウントを直接取り付けるためボディ剛性が非常に高いそうです
これは報道などで数キロの超望遠などをつけてぶら下げてもいいように考慮されているためだそうです

ペンタックスK-7は

http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/image/fea3_06.jpg
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/slr/k-7/image/fea2_03.jpg
薄いステンレスの部分にマウントを取り付けてマグボディを被せてあるだけだそうです
そのシャシーは非常に薄く、他2社に比べ圧倒的に強度は弱いらしいです
しかしながらペンタックスには大砲のようなレンズも存在しないため、通常利用には何も問題はないとのことでした

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:02:30 ID:gfbctswE0

>>980
確かに35mmDSLRより画質は落ちるけど
あの値段であの解像度は立派だと思う

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:06:24 ID:DIAORbyi0

精度を求めると組み立てコストが非常に高くなるハズなのだが
何故か安く済んでいる。何故か・・・

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 00:08:57 ID:tT+BHbcT0

最近のユーザーは要求レベルが低いのでモウマンタイ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 05:48:58 ID:cHQSFRHa0

開発陣のあせりが出ているな
上層部があれだから本物が作りにくくなっているね

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 06:18:31 ID:fGxokTUW0

>>979
全然解像してないじゃん、酷過ぎ、レンズがあれなのかなあ

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 08:59:30 ID:pCRT/xUe0

>>981
マグの利点は強度だけじゃなく振動が少ないってのもあったじゃない？
強度は必要十分なら、あのシャッター音だけでマグの価値があるんで
コスト抑えてあれ実現できるなら現状でかまわないけど

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 11:36:23 ID:z+NSwq4U0

>>987
キャノニコはマグネシウムのいわゆるモノコックボディーで、強度も精度も
すべてボディーが受け持つタイプ。

ペンタは精度が必要な部分はステンのインナーフレームに集約し、
ボディーの強度はマグのアウターが受け持つ形。

コスト的にはマグボディーに高精度な加工が必要なキャノニコ型より
マグ部分の精度は適当で済むペンタ形のほうが有利に見えるけど、
マウント部の強度は確かに一段落ちそうだ。

まあ、大砲付けたときは主にレンズを持つ手で重量を支える場合が多いし
三脚もレンズ側に付けるから、荒っぽい使い方をしなければペンタ型でも充分なんだろうね。

キャノニコは昔ながらの（もちろん改良はされているだろうが）マグボディー、
ペンタはプラボディーの技術を応用した廉価版マグボディーって感じかな？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:00:32 ID:wizjKCdq0

あくまでもマグ外装だから。α900も同じ。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 12:09:06 ID:HRmbanv90

>>988
5Dや50Dはペンタと同じ方式じゃなかったか？
インチキ部分マグ外装だったはず。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:12:25 ID:z+NSwq4U0

>>990
だね
5Dはどうだったか忘れたけど、50Dは同じだったと思う
しかし7D同様裏側までマグボディだったけどね
ペンタの半マグボディは裏は樹脂で覆ってあるだけ
7D、D300ｓクラスは完璧だね

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 13:48:10 ID:Rfe8GkRf0

階級が違うものを比べるカメラ雑誌は
何を考えているのかわからん…

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 15:38:05 ID:aZMv8/gT0

階級と言えば、最近は中級機にも上下があるんだね。
Cだと7Dに50D
NだとD300sにD90
K-7は中級機の下にあたるのかな？

エントリー機と中の下ラインナップがいかにもペンタらしい。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 15:58:39 ID:uN4qYM2G0

２階級ってのはやはりシェアを考えると辛い。
K-mクラスの入門機の次はK-7よりもややスペックダウンした位の中級機（プラ外装、２ダイヤル、ペンタプリズムって感じの）が欲しい。
それでK-7よりもやや上の上位機種（フルサイズに非ず）の3クラスあれば、ユーザーの需要に合致したラインナップを揃えることができるんじゃないかな。
ペンタの会社規模じゃやはり3ラインは難しいのかね？

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 16:05:01 ID:IYn/giKH0

ペンタがAPS-Cのラインナップを増やしても
他社の客を奪うより、自社のAPS-C買ってくれる客が分散化するだけでは?
APS-Cの3ライン化やるくらいならフルサイズ追加する方がいい。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 16:16:03 ID:aZMv8/gT0

APS-Cの3ライン化は、7D D300sに対抗機ぶつけるのか？
技術的に無理でしょ。
ならばフルの低機能廉価カメラの方が現実的だ。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 16:30:28 ID:Fu+J7eep0

K-7が他社APS-Cハイエンドからややスペックダウンした位の中級機ってポジだしな

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 16:55:54 ID:lD8HoVhS0

次スレ
ペンタックスがこの先生きのこるには　18きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277970772/l50

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 16:57:32 ID:xLE7RnGx0

次スレ
ペンタックスがこの先生きのこるには　18きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277970772

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/01(木) 17:02:29 ID:pCRT/xUe0

K-7のままフルサイズ出たら買う

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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