PENTAX 645D Part9

前スレ
PENTAX 645D Part8
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268219707/
過去スレ
■PENTAX 645 Digital　Part7 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267402386/
■PENTAX 645 Digital　Part6 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266233859/
■PENTAX 645 Digital　Part5 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252947496/
■PENTAX 645 Digital　Part4 ■
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1206836600/
■PENTAX 645 Digital （仮称）Part3 ■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175778027/
■PENTAX 645 Digital その２■
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141867631/
■PENTAX 645 Digital （仮称） ■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110941645/

PENTAX 645D スペシャルサイト
http://www.camera-pentax.jp/645d/
製品情報
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/feature.html
■関連記事
ペンタックスフォーラム、「645D」のタッチ&トライを実施
〜645Dで撮影した作品も展示
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100312_354403.html
・【CP+】ペンタックス、「645D」のタッチ&トライを実施 (2010/3/11)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100311_354026.html
・ペンタックス、4,000万画素の中判デジタルカメラ「645D」を正式発表 (2010/3/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353556.html
・ペンタックス、645D向け標準レンズ「D FA645 55mm F2.8 AL [IF] SDM AW」 (2010/3/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353736.html
-

価格.com - ペンタックス PENTAX 645D ボディ 価格比較
http://kakaku.com/item/K0000095422/

４様

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　PENTAX PENTAX PENTAX！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│【◎】
　　　　　　　　　　　　　【◎】　　　 ∩ ∧∧　∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　ボーエンだよっ！
ワイドだよ〜〜〜！. ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　 /　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 /　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　 この645D
　（　´・ω・）　　　　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）⊃【◎】
　　 し─Ｊ

圧倒的低価格
何でこんなに安くできたんだろ

KAF-40600

KAFってペンタのためにあるような型番だな
4001万画素と40600はリンクしていないのか

ヒント：選別品の余り物　＞7

吉村和敏氏 645D ファーストインプレッションダイジェスト
http://www.youtube.com/watch?v=KbtzXJFWa2I

PENTAX645D 田中希美男氏 ペンタックス開発者トーク 1〜4
http://www.youtube.com/watch?v=s1fTFh_E_yI
http://www.youtube.com/watch?v=_CWACj05b0o
http://www.youtube.com/watch?v=9hlIs84mvq0
http://www.youtube.com/watch?v=dDvbU6s7HlQ

>>7
妥当な金額。
いままでね、中判デジバックで寿司屋の「時価」みたいなもので、言い値だったんよ。

+になる前のP45（表示価格は300万以上）を会社で購入したけど、ちゃんと交渉すれば
「元の値段ってなんだよｗ」っていう金額になった。
商社経由だったから、そういう場合だけかもしれんけど。

でも凄かったな。当時1Ds2の16Mpxが135の最高画素数だったから。
顔ドアップとか撮ると髪の毛のキューティクルまで見えてないか？って思った。
（レンズはZeiss120mmマクロだったかな？）

でもやっぱりギスギスした絵だったけどね。色収差がやけに酷く写るんだよ。
LPFが無いとそういうものなのかね。

マウント改造したり分解して4x5に流用する人が出ても
おかしくない気もする。
機能差はあるにしても価格バランスが崩れるな。

写真で見るペンタックス「645D」（β機） - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/pview/20100315_353742.html

でも、まだボディだけで８５万円＋標準レンズが１０万円なんて、高い。
買う気しない。

>>13
k-7ちっちゃｗ

>>13
シャッター音は645N2からずいぶん変わったね。
「ガーッ」ていう音がしない。

CP+で触ってきたけど、ミラーショックは小さすぎて物足りないくらいだ。
ミラーダウンはやや大きいんだけど。

でも、67のガシャコーンも好き。

645NIIの
かぽーん！うがー
って音も「一枚撮ったどー！」って感じはして好きだったが。

防湿庫のＦＥレンズが生きるぜ

>>10
これうｐしてくれた人、ありがとう〜！！
楽しく見させてもらいましたよ。

>>11
何だか理化学機器のお値段みたい。
職場でカタログ価格2000万円の分析機器を導入した時
商談成立後には「なんじゃそりゃ？」っていう
閉店直前のスーパーのような割引っぷりだった。

>>21
役所とかだとそういうのをカタログ価格で買ってるからな…

>10にもあるけど拡大ハンパねえなｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KbtzXJFWa2I

>>11
色収差はローパスとは関係ない。色収差はレンズの問題。
ローパスはベイヤ配列センサーによるモアレ除去のため。
ちっとは勉強しろ、禿げ！

ローパスフィルターって目茶苦茶複雑な現象起こしてるらしいな。
でもただぼかすだけのソフトフィルターと勘違いしてる人が多いように見受けられる

あねまきすれとかえんとうまんでもかうがってみせたい

>>1　乙です

ペンタ機最上位の証、年のころ１７、１８の女の子が傘を差し出してくれる
テンプレは貼られないの？

>>27
一連のテンプレAAはK-7の後継機のスレで出てくるんじゃない?

>>23
みて思ったんだけど
これで、動画撮れたら凄いだろうなｗ

撮るのはいいとして、何で再生すんだよ

8k4kくらいだから、次々世代くらいか。
試作機レベルなら存在するらしいが。

>>30
孫がipod2100モデルで再生してくれるよ

フルHD16面でも足らんねー。
ベゼルコレクションを見越してギリってとこか。
それなら、Radeon4枚でなんとかなる(未だ見ぬEyefinity 6対応Radeonなら3枚)。ディスプレイとあわせて、645Dと同じくらいの値段?
デコードは追っつかないだろうけど(単純計算でフルHDの20倍、720pの40倍のプロセッサパワーが必要)w

こんなのみっけた。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080520/nhk1.htm
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20080502/victor.htm

良い感じのやさしいシャッターの音だね。

>>24
どこをどう読めばそういうとらえかたできるんだｗ

LPF複屈折で隣接画素にコピーをおこなう。
仮にR波長の色収差が1px分の太さでキレイにでたとき、
LPFありと無しでどうなるかちょっと考えてみ。

まあそこまで考えなくても14nのサンプルでも探せば
独特の感じはわかるよ。

RAWデータの液晶表示なんだろうか？
jpg確認だとモアレ勘違いしそうだ。
売れそうだ

FA645 　　　　　　35mmF3.5AL[IF]
D FA645 　　　　　55mmF2.8 AL[IF]　SDM AW
smc PENTAX67 105mmF2.4

買うならこのレンズに行きそうだけどデジだと微妙だ。
昔から100を外す理由がわからない。

>>36
中古市場のFA645レンズの枯渇と、値上がりが三ヶ月後やってくる。早いうちに欲しいレンズは買った方がいいよ。

絞りが半段ずれてるのがあったね
設計か組み立てミスかなんかで
気づく人は意外に少なかった
75mmだったはず

古い67のレンズは、ミリあたりの解像度が低いから、
(ミリ/50本いかないんじゃないか)
デジタルは厳しいんじゃないか。

【CP+】「極めて美しい風景写真を手軽に撮れるようにする」，HOYAの中判機の狙い - 家電・PC - Tech-On！
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100315/181062/

ユーザーから意見を聞くと「35mmフィルム・サイズの撮像素子を搭載した一眼レフ機に一旦は移行したが，再び中判フィルム機に戻ってきた」というユーザーがかなり多い。

>ユーザーから意見を聞くと

いつ、もしくはどの位の期間、何人ぐらいに、どの位の世代にとか
情報が分らないので、なんとも云え無いな。

会員じゃないと其処見れないし。

それよりも
＞当面，日本国内にだけ出荷する。
そーなんだ。

>>42
CP+に結構外人来てたよ
欧米かロシアっぽい人たちも、しげしげとお触りコーナー並んでた。

>>40
リバーサルの鮮烈かつ滑らかなグラデーションの画を知ってると戻るわな
おいらの遍歴
銀塩35mm → デジAPSC → デジ35mm → 中判フィルム
これ以上は危険なので踏み止まってる
645Dは実機見てから考える

デジは画質が悪いからなあ。
やっぱ写真は銀塩だわ。

俺は動体にデジを使ってる。風景はポジ。

>>44
印刷する時はハイライトを基準にするからシャドウ部が潰れ、
仕方ないから今度はライトスコープで「鑑賞」する…これって空しいよね？>>中判リバーサル ww

>>40
パソコンの使い方がわからなかったんだろ

ポジは画質悪いからなあ。

解像とは名ばかりで粒状感に飲み込まれてるし、
ダイナミックレンジはデジタルの11段程度に比べて6段もないし、
それもリニアじゃないからシャドーなんか均一じゃないだけでほんとに写ってるのか
怪しいもんだからな。ポジ使ってれば偉いと思っちゃうんだよな。ネガのほうがずっとよいのに。


俺は動体にフィルム使ってる。もちろんWエイトな。風景はデジタル。

高齢者も視野に入れるとすると、「メニューの表示」。
ごちゃごちゃして、字が小さすぎないか？
（そもそも写真やっているんだから、視力はそれなりに…
といった話もあるかもしれないが）

>>48
Dレンジ狭いかなぁ？
もちろんデジタルと比べてだけど。
例えばわざと手ぶれしたり、ピント外したりする表現方法をフィルムではやってた。
でも、デジタルでそれやるとただ単にピント合ってないだけの写真になってダメなんだよね。

>>48
お前、ポジの使い方をわかってないわ

ネタに

>>48
ネガってそんなにDレンジ広かったかな？
適正露出となるレンジは広かったけど。

>>48
ストロボ使ってる人なら分かるんだけど、デジタルは適正露出を1段でも上げると即効白飛びするんだよ。
RAWで撮ったり、ちょいアンダーにしたり、色々苦労している。それでも、最近は大分マシになったと思うが、ポジとの比較はちょっと違うよね。

>>44
鮮烈かつ滑らかなグラデーションは、中判デジタルでも表現できないよな。
いくら画素数を増やしても、各色256諧調であることに変わりはないわけで。
14bitったって、14bitの諧調を出せるプリンターは無し。

>>50
マジレスされと照れるな〜ｗ

狭いよ。フィルムベンダーで公表されてるデータシートでもちゃんと狭いし、特性がリニアじゃないからデジタルと比べると余計狭い。

アマチュアがポジつかって良かったのは、ネガではプリント屋との間のやりとりが面倒だったのが、
ポジでは「原版忠実」でとりあえず最低限の意思が伝わるからだと思うがな。

元々は投影してみるもんだが、中判以上はダイレクトプリントがマシになって普及した。
当然プリントするもんだと俺は思うが、中にはルーペでのぞいて（ありゃチェックするもんだと思うが）
喜んでるやつもいるから笑う。

ケケ内センセのコピーが大量発生ｗしてから急にポジポジいうやつが増えたな。

>>40
もし、そんなにフィルムに戻る奴がいるなら
ペンタだって銀塩645やめなくて済んだだろう。
銀塩新品の中判買う奴はもはや絶滅寸前。

>>56
突っかかるつもりは毛頭ないけど、お知恵借りて、ポジでは無茶な白飛びってあんまり見なかったと思うんだ。
その反面、シャドーの潰れは顕著でデジタルはその反対みたいな。そういうのって、どうなの？

>>48
最近のライカ判デジ一でやっとリバーサルよりはラティチュード広いかな？って感じだけど
何よりライカ判のデジ一のトーンはゴミ

適当に撮るとか、それなりに明暗差があるときはネガ使うけど
ここ一発の勝負のときはリバーサルだわ
リバーサルのラティチュードに収まるよう光を読んで露出あわせて・・・一発勝負
印画紙に焼かなくてもフィルムの状態で完成品だし
はまった画を見ると「もっと大きいのだとどうなんだろう・・・」と、まぁ沼に直行

一度全紙で焼いてもらったことがあるが試し焼きを繰り返しやったから時間と金が恐ろしくかかった　orz

>>55

ちゃんとメーカーサイトに書いてあるから読んでみな
　　　　　　　　　　↓
「その解像力は、35ミリ判デジタル一眼レフや645判のフィルムを凌駕。
A3プリントでも密度感が高く、リアリティのある作品が得られます。」

ttp://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/medium/645d/feature_1.html

ダイナミックレンジとラティテュードを混同しているような人間のカキコには説得力がないなぁ。

>>57
フィルムは金と時間がかかるからお手軽でない、まさに時代に逆行するようなもの
さらにフィルムを取り巻く環境が時間とともに悪くなってるから相当凝ってるやつしかやらんよ

おいらは近所の写真館のじーちゃんが廃業したら終わりだわ

>>61
同意ｗ

>>62
＞フィルムは金と時間がかかるからお手軽でない

逆だ。フィルムのほうが金かからない。時間はかかるがな。

>>60
ん？14bitなんて、いまどき35ミリ一眼デジでもあたりまえ。
それより14bitの階調を出せるモニターやプリンターを持ってるのか？

>>58
白とびね〜。

あのさ、ケミカル→ケミカルなプリントなわけじゃん？
だからさ、均一に真っ白にならないから「なんか写ってるような気がする」ってだけ。

それとね、露光特性自体がハイライト限界になると寝てくるの。フィルムはね。
あ、シャドーも寝るよ。
だから飛びキワがスムーズに見える。真っ暗に見えるシャドーにもなんか写ってる気がする。

デジタルが狭いなんていってるやつは、jpegボーヤでRAWヘッドルームも理解してない
デジタルデバ亀だね。

デジタルはお利口さんなのでリニア。だからねユーザーがちゃんと寝かせてあげないとダメ。
フィルムはさー、そこらの写真屋のおっさんだって結構な腕前のプリンターだったんだよ。
それ自分でやるんだから難しくて当たりまえ。

俺もフィルムは好きだけど、「階調」とかいうキモイ用語を使って理路整然と説明できないやつは
出来ない言い訳をやらないに摩り替えてる奴ばっかだと思うよ。

とりあえずポジを銀塩と言い切る奴は脳みそ湧いてる。
銀塩と言うのは臭化銀の化学反応によるモノクロフィルムのみだ。
ポジは断じて銀塩ではない。

ダイナミックレンジとｂｉｔ数を混同しているような人間のカキコには説得力がないなぁ。

このながれは、スレか板をを改めて論議してもらったほうがいくないかい？

こいつでモノクロ撮ってみたいな。

>>68
今このスレではDRと階調の話が別々にパラに行われてるのが
分からんのか、このどあほう。

>>65
35ミリCMOS一眼デジ、ローパス付きのボケボケ14bitで出てくる画が、
Full Frame CCD 14bitローパスレスの吐き出す圧倒的な描写力と同等と考えてる
時点で既に頭が化石だな w

>>64
おいらがぼられてるだけなのかｗ

220でフィルム\1,000、現像\1,900だ
増減感で\500追加

>>72
おまえ、それは解像度だろ。
階調とは無関係ではないにしろ直接関係ない。

中判デジタルで「豊かな階調」って、何のこっちゃｗｗｗ

>>72
馬鹿が何を言おうと、LPFは単なるコストカットに過ぎん。
無くていいことなどチャート比べ以外に無い。

>>73
それ現像高すぎじゃね？

プリントが目的だな。
デジタルバックも使い、ネガポジも両方使う人もいるね

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r63453400
これなかなか良い、まとめてプリントすればお得だ。

＞60　メーカーサイトに書いてあると信じちゃうのか。
しかも、かね貰えばどっちにでも転ぶような奴もいるのに。

坊やは可愛いね。

DR　中判デジ　>　35mmフル
bit数　双方14bit
だとしたら35mmの方が階調豊かなんじゃないの？
中判は同じ14bitでより広い範囲を表現しなきゃいけないわけで
そうなると35mmより階調飛びが大きくなるのでは？

>>74
それは違うよ。

用紙サイズに対し、片方は300dpi、片方は200dpiの時、
1インチ*1インチに、300*300色なのと200*200色になる。

どうも理解していない奴が多いけど、2000万画素と4000万画素でbit深度（と他の性能）が
一緒なら、階調数は倍相当と見るんだよ。

これ理解していないとプリントサイズに応じてどう画像処理すべきかもわかんないと思うんだけど？？？

>>44
35→645→67→デジフル→糞すぎて使えず67に戻り現在に至る

>>81
デジタル音痴だっただけでしょ？

出来ない言い訳を、やらないことにするなよ。

>>80
だから、それはプリント依存だろ。
4000万画素の各ピクセルの階調をフルに活かせるプリントなんてA2以上だ。
× 豊かな階調
○ 大伸ばしに耐える
これだけのこと。bit深度で誤魔化すな。

>>82
仕事でMacPro使ってデザインやビデオ編集やってるが。
もちろん、CS4とFCS併用でね。
自宅でも4コアの自作機4台を用途別に運用中。

デジテルどうのは関係ない。

>>74
>中判デジタルで「豊かな階調」って、何のこっちゃｗｗｗ

ま、コダックグラフィックコミュニケーションズがサポートしてたLeafや、
phocus採用のHasselblad中判の階調を見たことのない無知な奴らの言葉は
恥ずかしいね。

ttp://www.nphotoworks.jp/gazou/Factory/017/017.html

>>A2以上だ。
当然なんだけど。言うまでもない前提だと思うんだけど。

あのさー、インクって薄められないんだよ。インクって混ぜられないんだよ。
8色プリンターは8階調ですか？

豊かな階調とは何か論理的に説明してみ？

すまんな、誤植だ

○　デジタル
×　デジテル

>>85
だからさぁ、そこに載せてあるサンプルの
600x800のJPEG(笑)が豊かな階調なのか？

>>84
あ、やっぱりデジタル音痴なのね。

誰も機材のことなんか聞いてない。デジタル画像というものを理解しているかどうか。

デジタル画像というのはタダのデータです。
糞にしか見えない人は糞にしか見えない出力（モニターであれプリントであれ）というだけです。

測定値ではフィルムは階調性など全然良くありません。酷いといってもいい。
ただ誰が撮っても露出さえあっていればちゃんと写ります。

>>88
じゃ、藻前の粒まみれの話にならないレトロな階調とやらを見せてみ？ w

>>86
> >>A2以上だ。
> 当然なんだけど。言うまでもない前提だと思うんだけど。

当然ではないな。それなら解像度が高いことと大して違いがない。
リバーサルは中判にすると、本当に階調が増えるんだけど、
それとの誤解を誘導しているとしか思えない宣伝だね、豊かな階調ってのは。
デジタルは画素数増やしても階調は増えんよ。

>>88
間違ってもモノクロになんかにして誤摩化すなよ w

>>90 >>92
えっ、正気ですか？
600x800のJPEGで豊かな階調なんですか？

今、カタログが到着したわけだが・・・・・・なんだかもう数日前の話題で終わっているね。。。。。orz

わほーい　カタログ届いた。

>>89
散々そのデジタル画像を扱ってるが、理解してると言っても信じないだろうなｗ

まあ、３５ジデは糞ってことだよ。

うちは日曜日に届いた。埼玉

よく使われる「豊かな階調」って、何だろな。

目の前にある岩山が斜光でイイ感じになっているのを撮るとして、
いくら画素数が多くてもダイナミックレンジが無ければ
黒つぶれ、白とびで平面的な絵になってしまうし、
逆にダイナミックレンジが広大でも画素数がないと
細かな描写が出来なくて油絵みたいになる。
もちろん再現できる色が多いほどいい。

豊かな階調（美しい写真）って=画素数×ダイナミックレンジ×広大な色域（×そしてこれらを再現できるモニター）
か？

>>86
インクジェットプリンターで印刷してるのかよ

>>98
SN比も考慮して

銀塩馬鹿はメカ音痴に加え、色盲だからフィルムスキャンを数億画素とか
ほざく馬鹿が前スレで居たな。

フィルムは年寄りの脳味噌の皺の数と共に衰退していくのが現状。
少し悲しいけどな。

>>67
CP+のペンタブースでプリント講義してた小林宗正氏はフィルムを銀塩銀塩って言ってたよ

階調ロプロス空を飛べ

>>98
クラデーションがある被写体をデジタルで撮ったとする。
14bitの2000万画素で撮ったとする。14bitの1bit違いでトーンジャンプを
起こしている部分が
■■□□
だとする。次に14bitのまま8000万画素にする。
■■■■□□□□
となるだけだ。各画素が14bitの階調しか持って居ないのだから。

リバーサルフィルムの場合で35ミリと中判を比較する。
中判の方が同画角当たりの銀塩粒子密度が高くなる。
よって中間階調がより細かく表現される。また、発色粒子の密度が上がる
ので、色も先鋭化される(色のSNが上がる)。本当に階調が増えるんだよ。
デジタルでは増えない。

>>104
ビット深度対SN比でノイズが押さえ込まれるまでの縮小は

書き込みミス

>>104
ビット深度対SN比でノイズが押さえ込まれるまでの縮小は
SN比が良くなるので、デジタルでも階調が良くなるでしょ。

>>106
確かにSNに関してはそうだね。

>>104
こうじゃないの？
2000万画素
■□□□
■■□□
8000万画素
■■□□□□□□
■■■□□□□□
■■■■□□□□
■■■■□□□□

SDXC、転送速度はともかく、ファームで認識はさせられるんだな。
読み書きできるならそれでも十分だ。

この価格でフィリピン産なの？

なるほどな。　日本で作ったら価格3倍だろうな。。

>>110
ベトナムらしいよ

>>109
SDXCは検証中だよ
後、このスレで言われてたPC直結も。
jpgのサイズ違いは、デュアルスロットに書き込めないんだっけ？

今のSDXC対応！
って謳ってるもの(カメラに限らずカード側もブリッジチップも)SDXCでなければ実現できない速度と容量・・・には程遠く、アクセスできるという程度の対応だしねぇ。
MSの提示してるexFATのライセンスも現状お高いのも実装する側には問題らすい。

>>104
見比べてから言え

一般の作例出てからフィルム中判やフルデジと
比較すればいいと思いますが……。広角ズーム？ が出る時に
ローパスモデルも追加されるかもしれません。

でも、お高いんでしょう？

>ローパスモデルも追加されるかもしれません。

でねーよ、半端な事はせん

>>117
CP+では、20〜30万って言ってたよ。
もしやるとしたら別途取り付ける形になるだろうし、それを想定して設計したと前川氏答えてた。

ローパスモデル出して欲しいね。
ついでにSD止めてはCFにしてくれ。
これで100万以下なら、欲しい。

>>120
ローパス付けて出したら110万位になっちゃうよ。俺はそれだったら、欲しい一人だけ付ける形の方がいいな。作例見たけど、別にモアレあるように見えなかったし。
あと、CFは無理でしょ。もう金型作っちゃったわけだし。

>>120
お前にはAPS-Cで十分だよ

情報よせあつめ

645DにはKAF-40000使ってます by Kodakブログ
http://pluggedin.kodak.com/event-calendar/post-list/default.asp?type=posts&month=3&year=2010&day=10

ネタ元(3/16記事)
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

>>101
ありゃネタじゃねぇかw

>>104
■■□□
↓
■□■□■□□■
■■□■□■□□

こうなるかもよ

遠めに見ると階調が増えたように見えるだろ

645D購入予定ですが
どこで買えばいいですかね。
マップカメラとか入ってきます？

要するにデジ会長がアナ会長に急接近ってこと？

なんでもいいから早くサンプル画像出せ

いくらダイナミックレンジが云々といっても、最終的にJpeg使うんでしょ

>>129
ダイナミックレンジと画像フォーマットにはあんまり関係はないな。
現実世界の光量をデジタルデータの中にトーンマッピングする際の自由度がどうという話になる。
ダイナミックレンジが広いと色味を出しやすい。

作例まだなの？
公式ページに作例ないし、特設ページのは縮小だし。
出せない理由でもあるのかと勘ぐりたくなるよ。

>>131
せっかちだねｗ

http://www.thisistanaka.com/photo-day/photo19/645D.jpg
これってやっぱ凄いことなの？
キャノニコのフルサイズ一眼でも無理？

ローパスが邪魔してるからな

>>133
条件があればコンデジでもできる

>>135
コンデジSUGEEEEE

>>135
買ってくるから機種教えろ

>>133
これっていうのは中学生のスカートを撮影したらパンツまで映るってこと？

>>133
すごい
5D2使ってるけど、あそこまで拡大したらもっと相当荒れると思う
でも4x5からの1億画素のスキャン画像とか見慣れてるとすごくない

あそこまでのトリミングは普通しないと思うが、5D�Uクラスの拡大現像でも充分
実用的。　中判デジタルを選ぶ人は、面積による広角・望遠効果の表現じゃなかろうか?
画素数は2000万画素あれば充分だけど、36ｘ36のセンサーでも空間表現はかなり違う。　

やはり勝負は、たとえばA3ノビ出力限定で、どのフォーマットどのセンサーどの機種が一番きれいか､
これをやらないとダメだよな。

コレ買ってもプリンターがA3ノビのやつしかなかったら、宝の持ち腐れですか？

トリミングすればいいじゃない

鳥撮りならばトリミングだな

>>133の画像はローパスなしの中判デジCCDならではだと思うな。

問題はプリンターよりPCだと思うね

>>135
そのコンデジ買ったあぁぁぁぁ！

針葉樹の森とか撮るときにローパスでなまして再構築した画像って
妙に不自然なんだよな。
ある領域より細かくなるといきなり解像しなくなる。
そのくせ家並みみたいな直線構成が多い被写体だとパキパキになったりする。
さてローバス無しでそのあたりがどうなってるか興味津々。

>>138
kwsk

タタミースティック645は出ないのか？

>>150
1.7倍なのか？

>>148
kaf-40000だから早く見たいなら
フェーズでどうぞ

ローパスなしのコダックは何種類か使った事あるけど
モアレが一番つらいかな。
総じて国産ＣMOSよりは良かった

写真屋さんは今フィルムでもデジタルスキャナーで読み込んでデジタルでプリントアウトしてるのでフイルムのメリット無いですよ。
フィルムの法が綺麗なんて幻想です。

まったく同じ場面をデジと中判以上のリバーサルで撮ると、最も違うのは緑の階調。
芝生が敷き詰められたような全体が緑色の場所を撮っても、リバーサルならその表情が出る。
しかし、デジだとダメ。これはポジをデジタルデータに落として、インクジェットで印刷するという
デジに圧倒的に有利な後処理でも、確実に差が出る。645Dがこの辺りをどれくらい改善して
きているかが、まず知りたい。

>ポジをデジタルデータに落として
この工程ではどんな機械使ってるの？それ次第じゃないかい？

写真屋はドラムに貼り付けとかしてないよな、

プリントが最終だよね。
美術館とかで見れる有名写真家とかの見ればわかりやすな。

最近のインクジェットも綺麗だね。
デジも良いしフィルムも良い。
無理なもの無理でコストを考えて使い分ければ良いんじゃない。

>>152
ハッセルP40+はダルサだろ。
コダックKAF40000ならライカS2でよくね？
ttp://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/leica-s2-beta-preview-samples

>>156
ジークレーとか写真にはどうなんだろ？
基本、絵画用のインクジェットなのかな？

>>158
使ってるの普通の大判インクジェットだよ。
別にジクレー用インクジェととかあるわけじゃない。

IDかぶった！！

>>158-160
同じマンションの住人？

ｗ

那和さんのブログにセンサーはKAF-40000だって書いてあるね。
KAF-40600というのはどこから出てきたんだろう。

ID被るのを見たことはあるが、同一IDでレスしあっているってのは初めて見た。

たくさんセンサーを買ったんで
600画素オマケしたんだよ

>>163
実際にテストしていた田中さんのツイッター
那和さんは妄想しただけじゃないの？

thisistanaka ペンタックス645Dの｢非公式｣情報。使用している撮像センサーは、
コダック製のKAF-40600。コダックが一般公開していないセンサーのようだ。

>>166
いや、それがコダックのブログで正式にコメントしているんですよ。
リンク先が張られていて見に行ったけど、KAF40000だって書いてあった。

じゃあ、一般向けにはKAF-40000とかいうヤツでPENTAX向けはKAF-40600
という型番を買えただけとか。

個人的にはウェハーテストのテスト項目を削っていうような気がしてならないんだけど。

>>169
そうですね。
私も半導体長かったからその辺の事情はうっすらと推察はできるんだすが。。

いいケース：物は同じだけど値付けを変えるために形式的に型番を換える。（どっちかというとまれ）
よくあるケース：おっしゃるとおりある種のテストを省く。もしくは選別落ち品。

もしくは今まで散々ボッタしていたんで適正価格にするために型番を換えたとか。

まあ、いずれにしても私にはとても買えないですけど。

>半導体長かったから
www

退職金と年金で　645D買えるじゃないですか。

>>148
それはLPFではなくベイヤー配列のせい。
原色の彩度が高いと解像度が落ちる。彩度が高い=例えば濃いGの場合 G>>>>RB。
1/2しかないGだけに解像を頼ることになる。針葉樹などは輝度差はあまりなく、
彩度/色相の変化の像であるために、RBの信号自体が弱るのでGそのものの分離も小さい。

直線構成でパキパキになるのはLPFが無いと悪化。
考えればわかるよね。

今時たった2000万画素のﾃﾞｼﾞｶﾒなんて使ってる人いませんよねぇｗ

あまり年寄りをいじめるもんじゃないよ。
この機種の購買層なんだから。

>>161
どうなんだろうか？
プロバイダとかが別でも被ることはあるらしいけど。

2人とも645D買って同じマンションに645Dが2台とかより
ID被るほうが確率ずいぶん高いだろうなｗ

二人とも、皮かぶってる確率は結構高いな。

パンツ脱がずにシュレディンガーのチンコにしておこう、、、

>>175
山岳地で645D持った年寄りが、狙われそうだな。

>>179
それならローライとか持ってる方がお宝だと思う

>>173
冬枯れの白樺＆ダケカンバの落葉樹林帯でもそうなるのはなぜ？
原色彩度は別に高くない。

しかしレンズが供給間に合うのかな
中古でも相当数が少ないぞ
ペンタの645レンズなんて

まだ645レンズだけは国内生産なのかな
今年の後半は例年比一桁以上の数が出荷されるだろうな

645持ってないのにレンズ一本だけ持ってる俺w

33-55先行買いしました

別にフィルムでいいじゃん・・・

同じ様なクオリティなんだからさ。

>>181
そういう経験は無いが、飛んでるか、RGBのどこかのチャンネルが飽和しているからじゃないか？
あの手の木は驚くほど光るよな。

例えばGが真っ先に逝くとすると、Gは255@8bitで揃い解像には寄与しない。
RBの変動のみが解像の頼り。

そうでないとすると普通にSSを舐めてかかっているとか、そもそも解像力が足りないとかだろう。

単純に解像力が足りない場合もデジタルの場合はナイキスト以下で一気にゼロになるという
気持ち悪さはある。フィルムはどこまでも（と言う風に見える、最後は粒状感に飲み込まれる）
気持ちよく減衰していく。
これはフォビオンのような撮像素子あるいはモノクロの撮像素子でも変わらない現象。

結局この手の問題をデジタルで根本的に解決する唯一の方法は画素数を増やすこと。
そしてあらゆるレンズのMTFがゼロになる周波数/2の画素数になるまでLPFは必要（屈折はどんどん低くて良くなるが）

馬鹿メーカーが中途半端なコントラストAF機を出したものだから、
一眼レフが売れないどころか、カメラ全体買い控えの状況になってしまった。
この中判機が打破してくれることを望むよ。

"コダックはブログの中でペンタックス645Dのセンサーが同社のKAF40000であることを明らかにした。ハッセルブラッドでも使われている定評のあるもので、ますます645Dの画質に期待が持てるのである。"
http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm

>>182
645も67も、全部ベトナムで作ってるって言ってるよね

>>181
カメラは5D、レンズはタムロン90マクロかEF100マクロプラス三脚
RAW撮りで色飽和もチェックしてる。
コントラストの低い曇天下湿原枯れ草なんかでもやっぱりある細部領域から気になる。
で「ローパスでナマした極細部を画像エンジンで処理して解像させてみました」
って感じの不自然さがどうしてもあるんだよなあ。
ソフトフォーカスレンズ使ってるときも被写体によってへんなクセがでる。
ベイヤーローパス無し機で撮り比べてみればよくわかるんだろうけど
試したことが無い。

>>190
画素が足りないかも。
あるいはハロかも試練。

5Dって元祖5Dだろ？あんなのもうLPFレスかってぐらいLPF弱いよ。
すっげー派手にモアレでるもん。

>>190
5D時代のファイルあったんで貼っとく（切り出し）
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date126755.jpg

ね、LPFレスかよｗってモアレでしょ。そりゃLPFなきゃもっとずっと酷いことになるけど。

あとさ、その感想ってなんかDPP使ってるぽく感じる。ありゃ舐めるからさ、色を。

マジで原因が知りたいんならとりあえずこれで試してみ。
コンパイル環境なかったらどっかにＥＸＥもあったと思うのでググってね。
無補完の絵が出せるのでソフト要因をまず排除できる。
http://www.cybercom.net/~dcoffin/dcraw/

コマンドオプションは -d -Ｔ -4 で無補完リニア16bitTIFFだったかな？
g11も入れるんだっけな？ガンマね。

PhotoShopで見るとヒストグラムは対数表示だから気をつけてみてね。

キャッチコピーに「画神誕生」とあるけど
「画神生誕」の方が洒落てたのにｗ

>>193
それじゃまるで「臥薪嘗胆」じゃないか。

「がしん」か「えがみ」か。
いや「がかみ」「えしん」？

>>193
エガしん2：50誕生

作例まだすか？
はやくカリカリの描写みせてくださいよ。

>>197
今の645のレンズでカリカリになるわけないじゃん

　　　　　 ∧＿∧
ｶﾞｼｰﾝ　( ﾟωﾟ　)　この645D、しまむらで買ったんだー
　 ｶﾞｼｰﾝＣ【◎】 l丶l丶
　　　　　 /　　　(　　　 )　やめて！
　　　　　（ノ￣　と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 　しーJ

645Dはドイツで作っているらしい

らしい・・・
・らしい・・・
・・らしい・・・

なんで素子のサイズが44x33mmなのに645なの？

フルサイズなら60x45mmなのか？

銀塩の645判は56×43.5mm
マミヤZDのCCDは48×36mm

適当だな

>>202
お問い合わせ｜イメージング・システム事業部｜PENTAX
http://www.pentax.jp/japan/imaging/inquiry/index.html

まぁ、645判のAPS-Cサイズと言っておこう。

ペンタ版フルサイズってこと。ちょっと素子大きめだけど(ｷﾘｯ)
マウントもデカイ分他社より有利。

三脚必須ですな

>>170
選別落ち品ってなんだか645Ｄが訳あり商品みたいじゃまいか。

まぁ訳ありでもいいんだがｗ

レンズの互換性無し。

>>194
吹いたよｗ

>>208
田中さん、手持ちでメジロ撮ったよ

>>207
いたのかﾀﾀﾐィｗ

がしんしょうたん　
意味: 成功を期待して苦労に堪え忍ぶこと

ぴったりなキャッチコピーじゃないか　w

フランジバックを切り詰めて35mmフルサイズとして・・・

セミ判ていやぁいいのにね。

これ全く同じボディ使って、センサーフル、マウントはK てわけに行かないかね？

「645Dスーパー」みたく

ボディーに食い込むマウントアダプタでいいじゃないか

>>215
視野率 90%になるけど、いいのけー？

>>217
ミラーがガンガン当たるぅ

645Dは明らかな失敗作になる。
過去の遺産にこだわりすぎた。

具体的にはデジタルなのに、軽量化が全くなされていない。
軽量化で他社が戦える「隙」を与えた。

また、レンズが単焦点ばかりでズームが少ない。これも問題。
ストロボ撮影も充実していない。これも問題。

高速化のためにHDDを内蔵して、秒間３コマを実現したとか
そのような機能がなければ１年以内に対抗機種が出て、
ペンタックスにトドメをさすだろう。

案外サムスンがその役割を果たすかもしれない。NX10の実写を見れば
わかることだが。

天才が来たでー-！

いまいち

一発目の製品にどれだけカンペキ求めてるんだ
一発目の製品なんて隙だらけで当然
それを85万という戦略価格で出してまず普及させ、シェアとフィードバックを確保する
その後デジタル中判としての方向性を考慮してリファインしていけばいい
35mmフルサイズの5Dだってそんな感じだったでしょ？

全力で釣られたクマー（AAry

>>223
うーむ。
それは希望的観測でしょ。

もし中判デジカメと新マウントで
本体４０万、標準ズームレンズが５万ぐらいで買えたら
そっち買うだろ？

問題なのは対して普及していないくっさいくっさい６４５のレンズにこだわって
すべてを台無しにしているということ。
もうふるくさーい糞レンズなんていらないんだよ。
シグマを見てみろ。もう次の技術開発してるだろ。
レンズもどんどん進化するんだ。例外なんてない

>>220
このカメラ子供には早すぎるよ。

>>224
>本体４０万、標準ズームレンズが５万ぐらいで買えたら
そりゃ買うわｗ
でも現実的には、何らかの技術的ブレークスルーがないとそんなことは起こり得ない
特に半導体素子は大きさと価格が比例するからね
高額商品は、売れる絶対数が少ないから量産効果も大きく得られない
35mmフルサイズ機がまだ10万で出てこない現状で、中判40万はあり得ない
つーか、85万も相当あり得ない金額だけどなｗ

これくらいでいいクマー？

>>224
レンズも進化するというのには同意だが、古いレンズが糞だという論調には反対だ
新しいレンズほど写りがいいという簡単な話ではない
新しいレンズほど商業的な理由でいろいろ手が抜かれてることもある
フィルム時代とデジタル時代では市場単価が違いすぎるため、素材の良さが全く違うこともある
特にペンタは、超一流メーカーだった頃の古いレンズはデキがいいものが多い
デジ一眼でもFALimitedがいまだに愛用されてるのはその辺の理由だ
古いレンズを活かせるのは、デメリットよりメリットが大きいと判断しても不思議ではない

そろそろお昼食べてくるクマー

本体85万は発表の前日まで「常識的にあり得ない」価格だったんだよな

「高い」ではなく「安すぎる」という意味で

もしの話は要らないよ

phaseの値崩れを待つ

これのターゲットはカネ、ヒマはあるが、先がない連中なわけよｗ

カネもヒマもないし、もちろん先もない
そんな若い連中が爆発的に増えている今日この頃

うーん、見てみたい。

この国自体に先がないからね。
いわゆる、金持ってる最後の世代に売るカメラだよ。レクサスみたいなもんだわ。

どの分野も、金持っている高齢者から巻き上げることに必死だからな

＞レクサスみたいなもん
その例えはかなり違和感があるな。

>>234
645D持ってる高齢者襲えばいいんですね

>>220
中判に軽量家はイラネ。
どうせ重い三脚を担ぐんだ。

>>154
遅レスだがそのデジとは何使ってるの？
NR効かせ過ぎがわからんが
最近のデジだったら論外。

割と古いコダックだのNデジあたりだと
結構いいんだけどな

http://www.camera-pentax.jp/645d/event/
トークライブ来たー
【東京会場】 4月10日(土) 12時〜17時30分
4月11日(日) 10時〜17時 会場：時事通信ホール（時事通信ビル2F）
住所：東京都中央区銀座5-15-8（アクセスはこちら）
【名古屋会場】 4月17日(土) 12時〜17時30分 会場：第二豊田ビル西館8F第二豊田ホール
住所：名古屋市中村区名駅4-10-27（アクセスはこちら）
【大阪会場】 4月18日(日) 12時〜17時30分 会場：梅田センタービルB1クリスタルホール
住所：大阪市北区中崎西2-4-12（アクセスはこちら）

予約済みだよ。
私は若くはないけど30代。車はベンツ＆ボルボ
金のない人の僻にしか見えない。

>>240
キモオタ機材予約しても誰もうらやましがらない罠ｗ

ボルボって吉利自動車になったんじゃ・・・

これ645FAレンズだと、絞り変える時、本体ダイヤルでできるんか。

予約して、使えないきゃ、売ればいいだけじゃん。
100万もしないんだよ。100万ぐらい働いていれば出せるだろ。

>>226
そもそもKAF4000の卸単価がいくらなのか。
10万もしないだろ。
だとすれば、40マンというのは現実的にありうる。
フェーズワンがﾞぼっていただけで｡

>>227
あたらしい光学技術は、ことにハイレベルなモノであれば
当然昔よりよいのは当たり前で、
たぶんキット用レンズと話をごっちゃにしていると思う。
明確に分けておきたいので。

>>237
ゴリラポッド知ってるか？
風景写真のニューウェーブ

>>244
ペンタ広報乙ｗ
１００マンあったらキャバレーいくわ

車もカメラも「道具」でしかないからなぁ
道具選びの価値基準が「他人に自慢できること」なのって最近は恥ずかしくて口に出来ないようなｗ

中判を所有していることじゃなく中判を使いこなしていることを自慢できるようになるといいね

>>246
キャバレーとはまた古典的だなｗ

発表から１週間なのにまだ作例出ないの？
縮小じゃないやつ早く見せてくれよ。

>>246
キャバレーってw
20年ぶりくらいに聞いた言葉だwww

>>240
メルセデスをベンツっていう人って基本平民だよね

>>240
そこまで書くのならすべて制覇してみろよ
俺はキヤノン、ニコン、ソニー、ペンタ、オリンパス、シグマ持ってるが
全て制覇するのは難しいと感じている
今年入ってからもカメラ、レンズに150万以上支出しているがまだまだだ。
トータルでは数百万は注いだ

ゴリラポッドわらたｗｗｗ
あんなゴミ騙されても買わないわｗ

金持ちの指標を車とかで現すこと自体すでに金の持ち方使い方を知らない人なわけだが。
世の中にコンプレックスとか持ってるのなら話は別だけど。

タッチ＆トライ645Ｄ行ってきたよ。アンケート答えると４色ボールペンくれる。
http://www.pentax.jp/forum/event/20100317/
思ったより軽いし、K-7と操作が似ているので違和感なくすぐに動かせた。
シャッターフィーリングいい！フォーカシングスクリーン飾ってたけどでかい！
K-7の４倍以上あるんじゃないかな。
測距点が中央に集まりすぎ。あれなら１個でいいんじゃねって思った。
K-7じゃ物足りないが６４５Ｄは物足り過ぎ！？欲しいけど俺には無用の長物になりそう！

ボルボに乗ってるのは情弱
あんな車に金払う奴の気が知れない

>>245
>10万もしないだろ。
フェーズがぼってるのかコダックがぼってるのか、そもそも原価がいくらなのか
情報がない以上判断がつかないから仮定の話しかできない
それを現実的というかね？

>たぶんキット用レンズと話をごっちゃにしている
逆。量産品のほうが技術革新の影響を受けやすい
製品は素材と技術でできているが、量産品ほど素材の比率が低くなるから技術の差が製品の差になりやすい
少数生産品ほど素材の比率が大きく、技術による差がつきにくくなる
使い勝手などは別として、高級品ほど光学的に大差はつかない
古いキットレンズは使うに堪えないが、古い高級超望遠レンズなどは現役と比べ見劣りしなかったりするのはその差だ
・・・と言いきってみたものの、この話にソースは無い
昔、レンズ以外の製造業に従事していた男の一意見としておいてくれ

おやつ食べてくるクマー

>>252
まず貯金しろ。どれかに絞れ。そんなに使わないだろ？
まぁ1メーカーのばっか使ってると
隣のメーカーの物が青く見えるのは確かだが

キャノニコソニーのフルサイズが20万切っていても馬鹿売れしてるわけでもない現状、
使い勝手の悪い中判が40万で出たってろくに売れはしない。売れないのでは40万では出せない。

ペンタ645Dの80万は需要見込みと卸価格のバランスを考えたギリギリのラインと考えざるを得ない。
もちろん旧ペンタ645ユーザの多くが購入することを祈っての価格設定だろう。

需要と供給の関係も理解してないんだからこれ以上いってもﾑﾀﾞｸﾏｰ

３５のフルみたいに周辺減光を気にしなくてもいいから大丈夫

>>259
銀塩の頃は20万超えるようなカメラをアマチュアが使ってるのなんて滅多に見なかったけどな
それ考えたら今のフルサイズはかなり売れてるという印象だが

そして645Dは売れるね、間違いなく、HOYAが指揮してるんだから甘い見通しでは出してこないよ
大型素子4000万画素が欲しい人にとって80万は破格
旧645/67ほか中判銀塩ユーザーのほかにD3Xや1DS3/5D2で風景やってる層からも流れる


>>240
Ford傘下になる前のFRボルボ<

旧ペンタ645ユーザーもレンズが移行出来なくて
納得行かないから買わない

途中送信してしまった...

>>240
Ford傘下になる前のFRボルボ、240のセダンあたりを
ばっちり整備してきれいに乗ってたりするとカッコイイと思う

フェーズのドアホみたいなボッタ価格から考えれば、
爆安だよな。フェーズのデジバックにはシャッターもついてないものな。

おまえらがgdgd行ってる間にハッセル担いで京都〜滋賀いってきた
やっぱ中判は旅行に担いでいってなんぼよ。120、18本撮ってきたぜ
まあおまえらと根本的に違うのはこんなウエストレベルの骨董品担いでると
通りかかりの女の子のモデル依頼が楽勝だってことだ。

>>265
確率1000分の一か?www

>>224
＞もうふるくさーい糞レンズなんていらないんだよ。
その理屈だと、100年前に完成したプラナーなんか
あまりに古すぎる駄目レンズ、ってことになりますよん。

>>265
だな、俺の二眼レフも行けるぜ。

メアド簡単にもらえる。

オレのオート110もな、
かわいいの一言だぜ

おれの、おれの、おれの、おれの、・・・・・・うわ〜ん。泣き。

俺の10-30cmの出番だな

俺のパンケーキだと、一回限りで後腐れなくていいぜorz

新宿で見て来た。
作例はとんでもない解像力。
あそこまで大伸ばしすると4X5からのプリントでも、こんなにディテールは残らないよ。
仕事でこのクオリティーを要求される事は、まずあり得ない。
小金持ってるプロは買うんだろうけど。

プロにはモアレの処理が簡単に出来る事、
4X5の代わりに使う為に、アオリの出来るシステムの充実が必要条件

>>272
フジツボフード付きですか？

よそが２００万以上で出してるのを８０万だものな。
風景はフィルムじゃないとダメだといってた酸っぱい葡萄の連中が
喜んで飛びつくんじゃねーか。

>>273
バックチルトが出来ないし、マウント/ミラーボックスケラレが大きくなるから無理じゃね？
135+ホースマンLDで48*36範囲ぐらいらしい。
バック外れればそれこそそのまま4×5につければいいだけだが。
まーそこまでするなら逆にLVの使える135でステッチしたほうが楽かもしれんけど。

中判デジは135のような薄膜化やマイクロレンズオフセットとか斜入光に気使ってるわけじゃないから、
周辺の色偏移なおせる機能が現像ソフトについてるぐらいだからね。
アオリはある程度長い玉限定になるだろうね。

解像感いいっていうけど他社の中判デジと比べてぶっちゃけどうなのよ？

>>277
ぶっちゃけ、自ら撮影してそれ知ってるのは現段階ではかなり少ないでしょう

>>277
このクラスの解像感は後処理よりも光学的な要素が大きい。
なのでまず画素数、ノイズ、それとレンズ。
この中でノイズは感度の一番いいところを使った時には差が殆ど無いと言える。
てことは、レンズ次第ってことになる。
他社の中判でレンズの評判…貧乏だから聞いたことすらないわｗ

古いFAレンズを大量ディスコンしたAPS-Cと違って、15本も使えるレンズがあって、標準レンズも同時発売。
K10Dが出た時に中古市場も枯渇値上がりしたのとは、違うようだね。マミヤのレンズと比べると大分安いから、お買得でしょう。
レンズの話で、FA645のレンズなのに、倍率色収差補正できるのはどうして？

画神だから

>>280
DAレンズのようにレンズ側のROMに収差情報はないと思うが、カメラ側にレンズIDに対応した収差情報マップを抱えているものと思われ。
K-7もFA33/43/77リミに限り補正できるようにもなったし。(1.03より)

おそらく同じ仕掛けかと。

カタログがショボすぎてガッカリ・・・

>>282
31じゃん・・・orz

>>282
それって、現行レンズが15本しかないから仕事が楽なのでってこと？
135のKマウントに比べると数少ないからなー。

倍率色収差はレンズ情報なくても補正できるけどね。
でもその手法はﾇｺﾝが特許で押さえてるのかな？

これを足がかりに６７Dに着手して頂きたい
そしたらレンズ資産が有効になるな

>>283
作例が見たかったｗｗ

＞287

44ｘ33の素子でよかったら。

こういうデジカメが当たり前のように受け入れられている社会全体の異常性。
世界では絶対にありえない！

とある授業風景「偉大な○○がまだノーベル文学賞を取れない理由」について
http://www.youtube.com/watch?v=FJPIVm98NNY&feature=related

大使激怒 「○○○○」をネタに日本人を笑いものにするテレビ番組
http://www.youtube.com/watch?v=DhaBpppejSI&feature=related

トンでもCM　小学生からおばあちゃんにも大人気
http://www.youtube.com/watch?v=WPNCgH5pEks

>>265
正直、打率5割ちょいぐらいだな
調子いいと8割近いよ

>>290
韓国の話題なんて見たくもねえんだよ。
貼んな、死ね。

>>255
どう、順番待ち長かった？

>>276
シフトは兎も角チルトは普通に4x5経由でも問題ないだろ。

>>290
ノーベル賞受賞「予定者」の石碑が大量にある某チョン大が世界で大うけしてたなｗ

「受賞してから立てろよ」というツッコミのオンパレードｗ　あれには大笑いしたｗ

>>273
4x5よりピントが深いから問題ないよ

>>287
つ 純正アダプタ

純正アダプタ って自動絞りとか連動するの？

する。

>>294
ケラレはね。
でも端のほうで凄い色が変わると思う。
ていうかチルトしなくてもそうだからね。

シャッター耐久性ってどれくらいでしょっ？３万くらいかな。

5万

>265　外でハッセルのぞきながら突進するおっさんはキモい。背中丸めてたら最悪。

れすが・・・止んだ・・・

　　ばばさまｺﾜｲｨ（;‘Д‘)

業界が不安に満ちておるんじゃよ・・・
この流れは、もう誰にも止められん・・・

腐ってやがる・・・

デジ化の流れが早すぎたんだ・・・

中判デジカメ−５０００万画素機が、３０万円で買える時代が来ますように。

35mmフルサイズのデジイチが10万円切るのとどっちが早いだろうかね

焼き払え！　それでも最も邪悪な一族の末裔かあ！
どうした化け物。さっさと打たんかあ！

　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　 ＼|＼| 　|／|／
　　 　 |~＼ 　 　 |　 |　　 /~/|
　　　　ヾヾヽ、＿|＿|＿/　//
　　　　　＼／　　　　　＼／
　　　　　 / 　 ●　　　 ●＼
　　 　 　 |　　　　　　　　　　|
　　　　　 ＼　＼　　　　/／
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　　　　　 ／ ∧＿＿∧ ＼
　　　　　/　/|　　地　　|ヽ ヽ
　　　　　|　|　|　　デ.　 |　|　| 　　　　
　　　　　|　|　.|. 　ジ　 .|　|　| 　　　
　　　　　 ■　 |　 カ 　|.　■
　　 　 　 　 　 |＼＿／|
　　　　　　　　 |　|.　|　|
　　　　　　　　 |　|.　|　|
　　　　　　　　 ■.　 ■

>>310
それなに？なんかのアニメ？

なう鹿

風の谷なう

おまえら面白おじさんか

面白男鹿さんだよ〜　　ﾅﾝﾁｬｯﾃｰｰｰ

ペンタックスが社運を賭けて開発した戦略機でしょ
デジタル一眼レフの勢力図を大きく塗り替える可能性もある革新的新製品でしょ

それが発表からたった一週間、まだ発売まで2ヶ月あるってのにこの有様はなんだよ!!
地デジカとかなう鹿とかふざけんな! 遊びじゃないんだから真面目にやれ!!

>>317
まあ水でも飲んで落ち着け

長年ペンタユーザーやってるとな、ちょっとやそっとじゃ動じないんだよ
まだ２ヶ月あるじゃないか。遊ばしてやってくれ
中の人はがんがれ。

>>318
お前なう鹿じゃんか
お前が言うな(･A･)!!

中の人がんばれ! 早くフルサイズも出して!!

Kマウントの古レンズが使えるフルサイズ出してくれよ。
１２００万画素でよいから。

一台３万枚撮れるとして、ボディー四台持ってるから、
１２万枚撮り終わるまでに是非。

急いじゃ駄目
体液が出ちゃう

>321
そんなに満身創痍かホヤ-ペンタ

(´･ω･`) なんだこの流れ





>早くフルサイズも出して!!
そんなものにすがって何になろう・・・

F2.8より明るいレンズないじゃんｗ

>>324
他のメーカーでいいから中判レンズでF2.8より明るいレンズの名称と価格を教えてくれ。

フル一眼のｆ2.8とボケ効果はｆ5.6と瓦ん。明るさはISOで対応。　もしくはアダプターで
6ｘ7のレンズ・ハッセル等使えば〜。

中判だと、もともと高速シャッター使わない（＆使えない）し、
三脚使用の頻度も135とは全然違うし、
深度は同じF値の135よりずっと浅いし、

だいたいレンズの大きさにも限界があるしな

>>326
645ならね。

44*33からだと135のクロップファクターは×1.3で、半段ぐらいしか変わらない。
43リミ[email protected] = DFA645 [email protected] ってとこ。

（ ´_ゝ`）ふーん…ペンタってF2.8以上無いんだ。

>>329←本日一番のバカ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>330
俺は>>324,325を受けて感心しているんだが、おまえは答えられるのか？

また面白いのが湧いたと聞いて

>>329の口ぶりから他社には中判レンズでF2.8より明るいレンズがあるみたいだがどれだ？
じゃなきゃペンタにも〜と言うはずだしな

>>333
あたり前じゃん！ ww

広角系が少な過ぎ。シグマが補完してくれんかな。

大判なんかF5.6が明るいほうだぞー

ひとまず落ち着いたからおまえらヒマなんだなw

>>330
ID： 2Epa12QC [ 0 ]
　　　　↑
結局一番バカだったのは答えられないヘタレのコイツだな w

バケペンに105mmf2.4あるよ。
アダプタで645に付くし。
あとオレが持ってる中判レンズで一番明るいのは
ハッセルのプラナー110mmでf2。

うちにある一番明るい645レンズは380mmF2.2だな。
アストログラフだけどｗ

>>333
コンタックス645の、プラナー2/80(80mm f2)ってのが有ったな。
他は、ハッセル＆フジ645の100mm f2.2だな。

ニーニーぐらい欲しいよな。
後群レンズを入れ替えられるユニバーサルマウントにして欲しい。

それ系ってデジでまともにピント合わないんじゃぁ・・

>>333
ついでの時にでも結構です。ＭＡＭＩＹＡ ６４５用 セコールＣ ８０/１．９Ｎも思い出してやってください。

でも糞画質

なんだ？今度はチャーリーゴードンネタか？

>>335
シグマが中判レンズ作れんの？
645Dでヤバイのは、レンズの選択肢が自社しかないことは確か。

OISつきの高倍率ズームを作ってもらおう＞しぐま

マクロと花形フード付きで出してくれるよ

>>347
それはやばいことか？
ペンタの場合純正が安いから問題ないだろ。

騒いでるのは中判を知らない子ばかり

今日触ってきた。いやー良かったね。もう予約はしてあるから
後は問題なく出ることを願うだけ。

>>352
勝手にハードルを上げるなw

シグマの中判レンズかあ。。考えもしなかった。というかこのスレずっと見てるとフィルム時代知ってる人とそうじゃない人とですごい意識のズレみたいのがあるのな。面白い

135しか知らないヤツ、しかもニコキヤノ厨が湧いているだけ。

価格でなんか、SDカードへの書き込みが遅い→連写性能が・・・
とか言ってる池沼すら存在するし

SDXCカードには対応してないのか？

しっかし規格策定時期を考えれば、SDXCとUSB3.0ぐらい対応できたはず。
書込が遅い＝連射が効かないとは思わない。

がRAWで連続13-14枚撮れるみたいだが、書込待ちが相当長そうだな。
40MBx14枚だから、内部バッファは512MBだろうね。
欠点じゃなくて、なんで「CF」にしなかったのかそこが、不思議。

>>358
パナは対応したよな。
まあ、開発力が違いすぐる。

>>358
バッファには非圧縮状態で入るから1GBじゃね？

SDXCかSDHCかで評価が変わるようなカメラだとは思わないのだが
普通、先にもっと気にするところがあるよな？

>>359
開発力抜きにしてもパナは規格策定団体メンバーなんだし
当然他より早く採用できるんじゃないの？

>>325
ライカのSUMMARIT-S（35/2.5 70/2.5）とAPO MACRO SUMMARIT-S（120/2.5）とか。
値段は…
http://www.nationalphoto.co.jp/Leica_S2/

ペンタのはちょっと暗いけどお安いですよ。
http://kakaku.com/item/K0000095786/
http://kakaku.com/item/10504510412/

暗い代わりにマクロは等倍撮影できますよ。
http://kakaku.com/item/10504510419/

パナはSDカードもリーダもSD内蔵PCすらも作ってるんだから、条件が違いすぐる。

CF非対応に対してはよくわからんが。

>>361
スレ上げるヤツは、ツッコミどころがそれぐらいしかないんですよ。

>>342
http://rlfc.world.coocan.jp/PlaywLense/ModuleSystem/ModuleSystem.html
こういうやつか。
面白いけど高くなりそうだなあ。

これ単三電池使えねぇじゃん！


ダメ、売れんわ。

>>367
久しぶりに天才現る、だわｗ

突っ込みどころなら・・・
発売と同時に広角レンズは出ないのか？　とかあるけどね。
あのAFワイドフレームはないわｗ、とか。

しばらくしてSDXCとUSB3.0に対応したマイナーチェンジ機が発売されて、
645Dの下取り価格が下がりそうだな。

>>369
FA645 35mmでも一応広角だし…
超広角はがら空きだけど。

>371

中判でどこまで広角が求められるか、微妙だが今のところ35mm換算で
26mmないし28mm相当のレンズしかない。正直・・・ちと広角不足だろ。
18mm相当とは言わないが、20mm相当ぐらいは欲しかろう。

すでに展示品が出ていて焦点距離が明かされていない「超広角」とやらがそこら辺かと。

今後予想されるネガキャン

645Dって
・手ぶれ補正ないの？
・動画ﾏﾀﾞｰ?
・新設計の広角ないの？
・単三駆動じゃないじゃん
・でかすぎ
・連写できないの？
・波動砲撃てないの？

http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/pentax645d-1st.shtml
・フィルム645ユーザーがデジタルでも旧レンズ資産を使い続けられるように。
・実売80万で国内数千台売ることに自信がある
・ターゲット層に見合った目標価格帯を決めた
・今まで開発してきたデジイチの部品を共用と再利用
・K-7の防塵防滴や11点測距、マグネ合金など
・645DはK-7の開発チームと共同に作った
・価格はフルサイズ、画質は上位中判デジ
・645Dは風景撮影カメラマンに特化した
・ローパスフィルター無しでも、大したことない
・洋服のモアレは、ソフトで取り除いてほしい
・PCに慣れていない人でもカメラ内RAW現像できる利点
・国外への発売時期は未定。販売するつもりはある。
・コダックのセンサーがライブビューに対応していない
・中判で使えるCMOSセンサーが出ることを願っている
・HDMI出力でリモート撮影も?
・広角レンズはすぐに出すつもり
・SD選んだ理由は、ボディサイズを小さくできるから

でも波動砲は撃てないんだ・・・

>>373
あれは28mmぐらいかな？
マミヤ28mm F4.5の素敵プライスほどにはならなくても高くなりそうだよなあ。

ARSAT/ZODIAK 30mm F3.5で撮影後にpanotoolsで広角変換なら安くすむけど
この組み合わせだと周辺画質はヘロヘロになりそうだし…

＞実売80万で国内数千台

ちっちゃ！
D3クラスで月産4000台、EOS5DマークIIで月産8,000台強と聞きますが。

>>378
スポーツカーとマーク?�クラスを同列に論じるなよw

こんなもん何万台も売れて街中で首から下げてる集団見たらひくわｗ

えーーーだって、D3s実売45-50万だよーーーー
2台売れれば、645Dの1台分じゃん。

まあ、HOYAがペンタックスをお取りつぶしにしない程度に売れれば十分
なんだろーけどね。月産500台だから、1年かすべて国内向けに作ったとしても。

>>378
こういう恥ずかしい感覚ってどうやったら育つんだろう？
反面教師にさせてもらおう

645デジ予約している椰子って、デジパックとかD3x使ったことあるのかねえ。
4,000万画素のデータの取り扱いに苦慮するお馬鹿さんが多そう。

あんまり売れまくったらFA645レンズが枯渇するからほどほどでいいよ…

>>380
エコノミックアニマル、「1億総中流意識」から出る貧相な発想だな w

もとい、A3ノビぐらいで楽しんでいるやつには
オーバースペックなんだけどなｗ

>>383
80万をポンと出せる人間が現像に手間取るような
PCのままでいるわけ無いだろ？

こういうのを買う親父どもは金に糸目はつけんよ

スーバーカーの燃費気にしてるような連中が集まってきてウザイよな w

>>383
デジパックって何？

>387

645D飛びつくのは、今まで中判フィルム645使っていてある程度裕福な
団塊世代だろ？　中判デジタルが出たから使ってみよーかって。
金がある＝パソコンの性能が高い野買えるは認めるが、編集能力なさそうじゃんｗ写真の。

買えないﾔﾂらにまで、自分のPC環境心配してもらえるとは･･･ｗ

＞Kip3E/nH0

予約済み？

>>364
表向きはボディを小さくできるという事にしておきたいようだが、
K-7,K-xと部材を共用してコストダウンを図ったんだろう。
あの図体でボディを小さくも無いもんだ。

>>392
もちろん。ソフトはCaptureOneがいいな。
ライカMで使い慣れてるし。

この手のカメラ買うのに、猫も杓子も横一列に金切り声上げて手前の好き勝手
叫ぶなよ w

「1億総中流意識」で皆が皆「ハイエンド」ですか？

違うでしょう。買えない者は初心者向けの国産チープな5D Mark?�でも
「無理して」買って「暗い所が撮れた」って子どものようにはしゃいで自分で
慰めてればいいんです。

まーー突っ込みどころは多いカメラだけど、
出てこないことにはな。作例は今のところ、CP+でも微妙だったし。
解像感はあるが、エッジ上げすぎだろ、撮影したやつ。

開発表明から6年かかっての発売。
よく出せたというか、なにをやっていたのかというのやら。

違うでしょう。買えない者は初心者向けの国産チープなK-7でも
「無理して」買って「風景が綺麗」って子どものようにはしゃいで自分で
慰めてればいいんです。

あれ？？？？

>>396
あれ、印刷用にシャープネスかなり上げたみたいだよ。K-7の1.00で叩かれたのでシャープネスは、かなり敏感らしい

>>377
レンズロードマップ（古いけど）では20mmと30mmのちょうど真ん中くらいに
中心を置いて位置づけられているんで、24mmあたりではないかな。
35mm換算で20mm近辺。

俺は之かうけど、結局SDHCを写真屋に渡して、
A3ノビに伸ばしてもらうだけだよ。
PC、そんなもん触った事なんかない。

てなもんでそ。

>>397
ペンタはフィルム時代から「中判」作ってたからね。「志」があるんですよ。
「プロ」の名かざし、ビギナーの懐カネ儲け狙った自転車操業会社とは訳が違います。

>398

そう、あれはカメラ云々じゃなくて、撮影者と出力した時の問題あり。
個人の作品なら文句も言わないが、あれを「作例」に持ってきてはダメだって。

だからまだ、645Dの画質的な評価が出てないんだよ。
大型センサーで余裕がある、それから推論しているだけで。

>>390
あのおっさんたちの写真に対する貪欲さなら何とかすると思うし

どうにもPCと相性の悪い人のためのボディ内現像だわな



こういうカメラにこそボディ内RAW現像は活きるかもね

＞400

ちょっと昔のフロンティアとかノーリツの機械や、受付端末には
ファイル容量か解像度の制限があったような？？
4,000万画素のデータをSDHCで持参して、ファイル読めない出力できないが
ありそうだな。

今のDPEショップって、デジ一眼かコンパクトかなんて、メディア次第だから
認識がないし。

＞403

ああ、だからボディ内玄蔵か。それは納得できる。

ちょっと昔の機械が、そもそもSDHCに対応しているのか。
MSとかxDの迷走ぶり笑ってたけど、最近はSD陣営もなんだか。

HOYAじゃなかったらもっと早く出せたろうに

＞coc8aLKa0
それはメディアリーダーを変えるだけだから、メーカ(ノーリツ)とかがサポートで
対応してる。CFのあんまりでっかい容量のやつはたまにトラブるぞ。

今後は、SDEXC/HCのサイズと、マイクロSDHC・CFの3種類に対応すれば良いから
話は楽だろうし。しかし写真屋の受付端末は、いつまでスマートメディアに対応
させておかないといかんのかな。

うーん貧民どもの嫉妬の声が心地ｲｲーｗ

･･･って冗談はいいとして、つーか今までだって1Ds系とかD3Xとか
買ってたやつは結構いたし、そんなに値段変わらないじゃん。

それにﾚﾝｽﾞだって、Lレンズよりも全然安いし、
買えるやつはそこそこいるでしょ。

軽自動車よりも安い、中版デジイチだからね。

＞409

画質的には、A3ノビまでで楽しんでいる分には、35mmフルの2,000万画素
あれば十分だろ？　その上で、やっぱり35mmフィルムユーザーは少なからず
AF性能も欲しいし、機動性や拡張性(レンズに限らずな）が欲しいんだよ。

35mmと中判を、マークXとスポーツカーみたいに言っているが違う。

中判デジタルは使える分野がやっぱり限られている。風景と物撮りメイン。
35mmフルサイズデジ一眼は、オールマイティーなんだよ、と。
まじめに語ってみう。

>>408
へえ。ってか、あれだけの規模の機器だとちょっとメディアが変わったくらいで買い換えろとは言えないから、
柔軟に作っているのかな。

でも、SDXCになるとファイルシステムも違うんで、本体ファームも要書き換えだよね。
ファーム容量におさまらないとおしまいだし（exFATのライセンス料もあるな）。

中身WindowsCEだろ。あのへん

>>412
心配せんでもCP+でSDXCにもファームで対応するかも？
っていう中の人のコメントがあるよ

>413

意外とXPｗ

>>402
丹地氏のテスト機は、ベータにならないアルファ版であれだけの空気感。意外とターヘーなのは、白鳥氏。手を上に上げてるポーズのやつは、シャドーが濁りすぎ。そもそものライティングも悪い。

>411
なんでそんなに買う人の心配してんの？ｗ

カネのあるやつが好きなモン買う。
そいつがどう使おうが勝手じゃん。

あの液晶部分の強化ガラスってのを採用出来たのは、HOYAのおかげなんだろうか？

>417
そらそうだ。ごもっとも。

価格の掲示板で、ペンタユーザーが勝ち誇ったように、35mmフルサイズを最近
馬鹿にし始めてる。奴らのうち何人が645デジタルを買うのか知らんが、
K-7で満足していた椰子が、いきなり645・645言い出してて、
おまえら、35mmフルサイズも使った事ねーのに、としかってやりたい気分ｗ

>>419
35フルサイズは、MZ-3で使ってまつた

>>419
そういうやつはそういうやつで中判しらないガキなんだよ

35mmのフラッグシップと645Dが競合なんてする訳がない

しかしまあ、D3の値段＋今使っているナノクリズーム3本を考えれば
645デジタルを変えなくもない値段使っているんだな、俺。

デジバック(さっきパックって書いてた俺　orz)は仕事でしか使えないが
PhaseOneｘ物撮り　しか経験無いが、645デジタル買っても良いのかしらん？

フィルム時代から中判やってた人が少し上から目線になるのはしょうがないが、
645Dで初めて購入検討する奴なら、35mmフルと比較しておかしくない。

で、彼らの中から実際に買ってくれる奴がいれば喜ぶべきことじゃないのか？

>>423

用途が風景とかなら確かに比較対象だと思うけど
いわゆるオールマイティーな35mmフルとは普通競合しないんじゃないの？

そりゃ両方欲しくてどっちにしようか迷う人はいるだろうけどさ、
それは「バイクも車もどっちも欲しい」って言ってる位の感覚じゃね？

>424
そもそも撮影対象と、それに適した機材が何かとか、良く分かってない訳ですよ彼らは。
だから両方とも、漠然とした「高価な高性能機」という同じくくりになってると思う。

>>422
別にいいじゃろ買っちゃえよ。
ペンタ645だって35mm一眼レフの延長上の感覚で使える中判っていうのが売りみたいなもんだったし。

>>407
中判用レンズのラインナップが無いメーカーが先に出すって事はないっしょ。

>>427
HOYA傘下じゃなかったらという意味だろ
ペンタのカメラ部門は社内ではいらない子だし

中判デジは別物。


そういう考えはメーカーの『甘え』につながる。
フルサイズは､十分競合商品だよ。
逆に、その気概がない限り失敗するわ。MAMIYAみたいに。

実物触って、予約もしたし、レンズも好みのを揃えた。
早く来ないかナー。

http://www.yodobashi.com/ec/product/000000102309900559/index.html
これ使えば645Dに67のレンズつけられますか？

>>431
付けられる。

>>432
ありがとう

http://ricehigh.blogspot.com/2009/05/new-lens-roadmap-revamped-5-new-lenses.html
http://img40.imageshack.us/img40/9332/snc00021.png

DFA 645 25mm F2.8

CP+で展示されてた広角はこれだな

>>434
50mmF1.0 ？ﾜｸﾃｶなレンズじゃないか

>>434
http://img39.imageshack.us/img39/286/snc00022.png
　↓
http://www.pentax.jp/japan/imaging/digital/lens/image/big/n-d-fa645_55f28al-if.jpg

D FA645 55mmF2.8 AL[IF]　SDM AW まんまじゃんｗ

20mm F2.8のスペックで☆銘を付けるのは不自然な気がするし
50mm F1.0はもし作ってもミラーボックスで盛大にケラレそうだし。
なんだかなー

>>436
それは2007年版のroadmapに載ってた画像を使ったんじゃないかな？
と思ったけど角度が違った。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1268947157.pdf
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1268947789.jpg

645で25mmF2.8ってどれくらいするんだろうか
20万はしないかな？

>>438
35mm F3.5が15万円することから考えて、25mm F2.8を20万円切る値段で出せたら神。

D FA50mmF1.0は645レンズじゃないのか・・・

そんな危険なレンズ出すわけないだろｗ

やっぱネタでしょ、あの画像は・・・
在りし日の平川氏もF1.0以下熱望する熊にそれはないってコメントしてたし。

中判やってる人で明るさbakaはいないよね。

それより何で645でもないのにDFAレンズなんだよ

>>443
明るさっていうか大口径

DIGIC5の収差補正
http://acapulco.dyndns.org/blog/2010/03/18/1117

>>444
？

>>444
35mmフォーマットフルサイズへの布石

俺たち、明るいbaka！

645Dはカメラーマン2個つく？

>>448
そう思っちゃうよな

もしくは
135判フルサイズより可能性が低いけど
フィルム機をまた出してくれる・・・かな？

メカ機構がシャッターチャージにしか無いデジカメは
銀塩マニュアル機より構造が桁違いに簡単なんだから
もっと安くてもいいと思うがな。

広角ズームと標準ズームさえ
新型がでれば買うんだが

ズーム、ねぇ・・・

ペンタ645はズームがダメな子だからな

使ったことないくせにｗ

広角から望遠までズームで揃えられるのがペンタ645の長所だった気がするんだが。

>>419
じゃあ価格にいってこいドアホ

注文しちまいました。早くても届くのは二か月先かあ。

>>458


┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←←ペンタックス645D NEW!!!!!
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃　　　　　
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← 35ミリ古サイズ
┠─────────┃││││││││││┃┃　　　　　
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← APS-C
┠─────────┃┠────────┨┃┃　　　　　(645Dの 【4.4分の1】 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃　　　　　 × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃　　　　　 ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

まぁ、645判のAPS-Cという位置づけだな

>>461
つまり理論的にはAPS-Cと同じ弱点・欠点を抱えるわけだな

と言っても44x33の大きさの素子なら今のレンズでも十分浅い被写界深度は得られるし
このクラスに対して銀塩645以上の小型化を熱望する人も少ないだろう
元々広大な銀塩645のファインダーをトリミングしたところで井戸の底のようにもならないし

フランジが長すぎて広角レンズが造りにくいというのが645フルサイズじゃないことによる唯一の弱点か

645D専用の広角ズームがほしいな

>>460
キャノン版APS-Cとフォーサーズが無いぞ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←大判　８ｘ１０インチ
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────────────────┨
┠─────────┏━━━━━━━━━━━┨
┠─────────┃───────────┨
┠─────────┃───────────┨
┠─────────┃───── ●←←←←←←大判　４ｘ５インチ
┠─────────┃──────┏━━━━┨
┠─────────┃──────┃────┨
┠─────────┃──────┃──●←←←中判　６ｘ４.５　　
┠─────────┃──────┃────┨
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

しかし銀塩の645ボディが中古とはいえ数万で手に入る時代に
ちょっと試しに買ってみる価格じゃぁねーな。

>>466
フィルム代、現像代いくらかかると思う？
デジに慣れたやつが下手に銀塩に手を出すと大変なことになるよ

>467
それはまぁ言えるな。ただと考えて山ほど無駄弾を撃つやつばかりだからな。

ちなみに645判だとワンカットに
フイルム代現像代で70円てとこかな。

そして8x10だとフイルム+現像で1カット約600円です
1カット撮るまでに古典的写真術の手間ヒマを味わい尽くせますけどね

8x10じゃなくて4x5だった
8x10はフイルムを入手するだけでも大変です(さすがにやらん)

>>470
地方都市だからフイルム+現像の１カット（4×5））800円位だ。
撮るまでの手間と鈍臭さが堪らんｗ
数枚でｇｄｇｄになるけどｗ

>471
びっくりしたぞ・・www
シノゴはクイックロードでだいぶよくなったけど
まぁワンカット1000円はかかると思った方が良いな。
おれはランニングコストに耐えられなかったorz

>>472
首都圏でヨドバシ出しで600円、ノーマル現像で待ち4〜7日です
地方だともっとたいへんだな

>>473
ﾏﾁｶﾞｴ(･∀･)ｺﾞﾒﾝﾈ
QLは露光中の飛び出た封筒が気になるしやっぱ高いし、なのでカットホルダー派
実家の二階の奥にある折檻部屋が完全暗室になるのでそこで詰めてます

撮影する時の手間以外にその前後の手間ヒマまで考えると
大判から645Dに行く人もいるだろうな

折檻部屋・・ww
大判は、画質もさることながらアオリに本筋があるからな

645Dに移行しても、4000万画素のデータを現像したり
補正したり保管管理の手間を考えると、大判の手間と対してかわらんと思う

またまた買えるやつのPCまで心配してくれる
有り難い嫉妬厨の登場か？ｗ

>>476
現像や補正はともかく、保管が問題だよね。１TBなんかすぐだし。
とりあえず複数HDDに入れて定期的にバックアップしてるけど、
コピー時間はかかるしいつまでデータが持つかわからないし。
データセンタに頼むと金かかるし。

フィルムはその点保管に優れてる。

大判からならデジタルバックだろ。

>>478
逆に言うと、金を払ってそれなりのところに委託してしまえば
劣化無しに長期間保管できるということでもあるな。
フィルムだとどんなに金を払っても物理的劣化は避けられない。
一長一短。

ここで去年K-7スルーしてハッセル買った俺の1年間の投資額
ボディ（マガジン込）　8万
OHマガジン込　　　 　4万（シュリロ下請直持込）
レンズ
ディスタゴン50mm　　7万
プラナー80mm　　　　3万　シャッターOH2万
プラナー80mmT*　 　4万　シャッターOH1万（ボディ同時割引）
プラナー100mmT* 　7万
プラナー120mm　　　 4万　シャッターOH2万
ゾナー250mm　　　 　5万
スキャナー（笑）　　　4万

この予算で全機材絶好調、中判の喜び＝プライスレス
その他アクセサリー類足して機材投資60万ぐらいか。まあ楽しい中判生活をしている
ポジ以外自家現像するようにしたし伸ばしも自宅暗室なので
フィルム代（月10本ぐらい）、ペーパー代は小遣い程度なので気にした事ない。
次はハッセルは一応満足したのでシノゴ買う予定

ある歴史学者が言いました
DVDやCDの寿命は3年
フィルムの寿命は50年
紙の寿命は100年
1番寿命があるのは、壁画ですだそうな

>>478
35mmフイルムを16bit/4000dpiでスキャンしてtiff保存すると130MBくらいだったかな
4x5を試しに16bit/3600dpi(だったかな?)でスキャンしたデータは確か1GB越えたなw
でも最近はHDDがベラボーに安いので気にせずバンバン保存してるけど
確かにバックアップがしんどいんだよな、デジタルデータは
Power PCのMacにeSATA端子増設などドーピングで延命中w

>>483
今時、PowerPCなの？

>>482
>DVDやCDの寿命は3年

どんな計算をしたんだろｗ

>>484
そうだす、最終PMG5
多画素機のRAW現像などスティルならまだ割とストレスなく使える
動画は死ぬ

>>481
充実したハッセル生活
645D80万が安いのか高いのか分かんなくなってくるな

>>480
個人が使うにはまだ高いけど、フォト分野でも法人はぼちぼち使い始めてるよね。

>>483
HDD安くなったのはいいんだけど、とにかくバックアップに時間がかかる。
2TBのHDDの場合、全セクタエラーチェックのフォーマットで約8時間。
フォーマット後の容量1.8TB分のデータコピーにやはり8時間くらい。

そしてバックアップ待ちのHDDが20台以上ｗ

俺オワタｗ

買った人はここで神になれる。

昔，シノゴを初めて1年で買ったもの
本体 10万
クイックロードホルダーなど 5万
レンズ 3本 20万
フィルム、現像 10万
プリント 3万
フイルムスキャナ 5万

ざっと50万円。大判生活の楽しさ プライスレス。

>>489
大判生活ウラヤマシス(´･ω･`)アオリテエ・・・

>>490
大判は壊れるとこがない分ハッセル入門よりむしろ敷居がずっと低い気がする
You アオっちゃいなﾖ!

645Dって保証期間過ぎた修理は銀塩645と同じくらいで済むのかね?

>491
デジの場合、保証期間後は修理じゃなくて買い替えを念頭におく
つーかその方が得な場合が多い

今なら大判本体3万でおつりが来る

大判は移動がネック。
クルマないととたんに稼働率が下がる。

>大判は移動がネック
4x5最期に稼動したのは去年の桜だった
めどくて極端に手抜きした
少しでも軽くと木製フィールドカメラ
少しでもコンパクトにとクイックチェンジャを3台(18枚分)
割り切ったら4x5もかなりフィールドなカメラじゃないかと感動した
バックに詰めたときは

そしてこのスレ見てるが
>>492
モデルチェンジ毎に買い替えはちと厳しいなと再認識する
このスレ見ている人はみんな毎回買い換えるつもりなのか

PENTAX 645D 14bit ISO 100-1600
Hassellblad H4D50 16bit ISO 50-800
PHASE ONE P45+ 16bit ISO 50-800
価格差ってこの辺も？

諸々全部ひっくるめてだろうね。

保守サービスが個人向けレベルなのと、
大手メーカーの一般に流通されるレベルの製品っていうのが大きそう。

ついに来たか・・・

「大判ブーム」。
あしたタチハラを首から提げて街に出てみよ。

大判を担いで
自由が丘を闊歩したこともありました

4x5も安い、コンパクト、楽だけどな
クイックロードとかレディロードのホルダもあるけど
純正品を流用したりしてフィルムを紙に挟んで激軽仕様。
20枚くらいなら暗室（兼風呂場）で工作も大変じゃない。
指で触ればフィルム抜けエラーもわかるし問題ない。

TOYO　FIELD　45A�ULとかなら激安だし、悪くはない。
ジナーとかテヒニカも良いけどメンテ代が少し高いな。
5D2をポラがわりに使ってるけど、ライブビュー並列固定で4x5手持撮影も可能。

クルマで移動できるときはジナーFを持ち出すなぁ、3,5Kgくらいだし
広角蛇腹で47mmが使えるのがいい

>>502
車降りた目の前で撮るなら別だが
ある程度でも歩くとなるとやはりビュータイプはかさばるのが辛いな
どんなに軽量でも大判なら最低でもハスキー、できればジッツォ5型クラスの脚も要るし
その点テヒニカなら35mm一式と合わせても大きめバッグひとつでなんとかなる
広角はアオれなくなるけどさ

645D板でフィルム談義して荒らす奴、いい加減カメラ板逝けば？
誰もアンタ等の話題に興味ねぇし。
　　　　　　　　　　　↓
★☆ペンタックス645 Part4☆★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1241451413/

修学旅行についてくるカメラ屋さんとか買うかな？

スナップには35mm使うだろうけど
みんな並んだ記念写真とかどうかな？

外での使用だから防塵防滴が良さそうだし

>>503
＞広角がアオれなくなる
そう、これだけが理由でリンホフ買おうか悩んでる・・・
所有欲と拡張性や耐久性考えるとやっぱりジナーかなあと。
いつかはバイテンやりてえしなあ。

いや、まじでフィルムメインの話がしたいなら移動しようよ？

>>505
フイルムでいいんじゃね？

別にフィルムの話したいわけじゃねえんだけどな。話偏ってスレチガイしてたのはスマン。
どの位フィルムを凌駕してくるのか凄く興味あるというのが本音。
かなりのモンならとりあえずマウントアダプタかましてでも買って使うつもりだし。
>>504
一概にそうもいえねえんじゃねえの？
そもそも「デジタルフルサイズなんかとは競合しない」って言ってたのあんたらだろうし。
そうなんでもかんでも見えない敵に仕立て上げなくても
ネガティブに考えずそれだけ中判、大判すら使ってる？層でさえ
とても興味を持って注目してる、そう考えられんのかなあ？
当然比較論は出てくると思う。

それとも眼中ないはずのデジタルフルサイズ相手に「勝った勝った」と独りよがりしてたいスレなのか？
それだったら退散するが。
でも何故か既存銀塩645ユーザーがあまり出てこないのが不思議だ・・・

>>509
画質はP40くらいだよ。
それにペンタックスのレンズとカスタムイメージの表現が加わるくらい。
あと、645版よりもバケペンの方が盛んだよね。

フィルム爺どもがｳﾙｾーなｗ

画質と言っても感度で大きく変化するよな、
P45で200でも荒れてくる印象があった、50〜100で普通。
645Dが200、400で問題ないなら圧倒的高性能だと思うけどな。

645Dは中・大判を使う層にとっては
銀塩かデジタルかという分類など関係なくより良い写真を撮るための選択肢のひとつ
中・大判との併用や置き換え、運用や画質面での比較などに関連して
銀塩の話題に振れることがあるのは当然の流れかと

645Dをデジタルカメラの上位機としてしか見てない人には
銀塩関連の話はつまらんかもしれないが
これはそういうただのデジタルカメラの親分じゃないんだから仕方ない

なんてったって４０００万画素だもんね

>>513
銀塩との比較論ならいいよ

銀塩の思い出話、自慢話はうざいだけ。

バイテンの話は、こちらへどうぞ↓

８ｘ１０インチ　大判カメラ　スレッド　２カット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1157036400/l50

ランニングコストの問題がどの程度あるのかやってないので想像つかないんだが
（バイテンとかだと枚数撮るとえらい金額になりそうだし）
この価格帯だと画質以外にも初期投資と償却分にかかるコストとどっちを取るかは
やっぱり勢いで「人柱いくぞー」とは言えないしなあ。
IYHして無理するモンでもないと思うし現金初期投資と得られる満足感で考えると
低需要で相場暴落気味の大判はやっぱり視野に入る。
これで連写機能とかに特化してればまた気持ちが揺れるんだろうけどね。

まあ「普及版中判デジタルの草分け」として645Dには成功して欲しい。
なんでおまえら買ってやれｗ
せめてデジバックで50万以下ならなあ・・・即決するんだが○rz俺貧乏

でも十分安いよな。つっても買えんけど
ただD３X　1DS3買うなら
こっちだよな。
ほんとに成功して欲しいね。
やっぱ一眼デジばかりだとつまらんし

ま少なくとも、>517が買うカメラじゃないことだけはわかった。
イオス7Dだろう。合うのは。

>>519みたいなアホがそうやって煽るからまた中大判メインの話になるんだろうがボケが。
しかもよりによって糞カメラの名前出しやがってｗちったあ考えろボケ。

>>518
秘密にしてたけど一眼デジなんだ、、、

俺の場合
フィルム代　１２０：４１０円、２２０：９５０円
現像代　５５０円（１２０、２２０共）
カメラ　６４５〜６９：数台いずれも数万円で購入
スキャナ　５万円

なのでランニングコスト　５０〜１２０円／枚
撮影は１本／週程度なので５万円／年くらいか。
現像は３０分でできるので、その日のうちにスキャンまで終了する。
フィルムのメリットは、画像が有形で残ること。
フィルムがなくなるか、中判デジが３０万円位になったら移行するかな。

>>518
おれ自身その某フラッグシップ使いだけど、そこに645D足すならともかく、
一台目（APSとかもうこの際カウントしない）なら、よっぽどキッチリ割り切れてないと
イザ本当に買うとなったら普通D3X/1Ds3だと思うよ。
多くのアマチュアは雑食だからね。動体追従から風景まで。

すでに1Ds3/D3Xなユーザーは、おれもそうだけど「使用頻度の少ないレンズ手離して
55mm+645Dだけ足してみるかなあ？」とか考えてるのが多いんじゃないかな。

半年以上の使用代が15-20万くらいって諦めなら使ってみっかな・・・
という気分で買って自分に合わなかったら売る。

もしも欠陥とか話題になってヤフオク価格が市場価格の半値以下になったら泣く。

>>523
まぁそうだね。
プロでも1Ds3/D3Xユーザーはなかなか動かないと思うよね。
結構厳しいらしいし
画質だけでなくその他諸々レンズも含めて
ワークフローが確率されているし。

値段が近いからって、何で１３５と比較するのかねぇ。

プロはサポートのあるニコキャノフェーズだろ？
645はアマ向き。

フェーズって３２ＧＢのカードは使えるのか

フットワークの軽さやオールまーティーさが必要最低条件の
35mmカメラと645Dじゃあ競合するようなもんじゃなかろうに。

限られたお金の中でどっちも欲しい。悩む。ってのはあるだろ
うけど、用途が決まってる場合において競合はせんだろ？

値段が近いからこそ悩むんじゃないのかな？
画質的には645Dの方が良さそうだけど、
万能性のある35mmフルサイズでもって感じで。
風景とか中心なら悩みそうだな。

オールマイティーな道具を選ぶか専門に作られた道具を選ぶかっていう悩みはあるかもね

大きいサンプル出た？

>>530
値段は近いけど、できることとできないことの差は大きい。キヤノニコのフルサイズは、誰かも書いてたけど、悪く言えば雑色。スポーツだろうが夜景だろうが、どのジャンルでも高得点だせるような設計。
でも、その分野の専門家には適わないもので、645Dvsキヤノニコフルサイズ解像テストやったら、キヤノニコボロ負けたろう。
645Dと相対するのは、フェーズとハッセルブラッドだよ。ここも、後発と35デジで培って来たソフトと操作性で優ってる。
実売80万かつ4000万画素では敵無しです。

>>533
・・・と信じたい、としておこうか。
とりあえず実写サンプルなりテストなりが出てこないとまだ何とも言えないね。

物欲刺激されるけど、80万は勇気がががが

645D用にカメラーマン2体（底面＆側面）買おうかと思ったら･･･
すでに売り切れてたww

ニコキャノは２０００万画素しかないからね

>>534
533の用途なら、フツーのプロはマミヤ選ぶねｗ

ペンタはセイノビ君向けの廉価版ｗ

アマチュア用ってメーカーも公言してるんだから問題ないでしょ。
プロはマミヤとかハッセル使ってくれれば問題なし。

それは「D700、EOS5Dは35mmフルサイズ廉価版ｗ」
というのと同じだな

>>537
3100万画素のマミヤなんか買わないよ。

>>540
マミヤ4000万画素CCD搭載中判カメラ発表。価格は19,990ドル
ttp://www.engadget.com/2010/03/08/high-speed-medium-format-dm40-dslr-puts-mamiya-back-in-the-mone/
ttp://www.mamiya.com/dm33-dm40-and-dm56.html

>>541
おーー！！
教えてくれてアリガト！！
コレいいねー。

なんでマミヤは日本のがやる気ないんだw
アメリカサイトのが充実してるしw

http://nobphoto.sakura.ne.jp/index.html
この方の2005.6/8の日記みると

ハッセルのレンズを売り飛ばすほど
マミヤはレンズはいいらしいね。

それはないｗ

>>543
>なんでマミヤは日本のがやる気ないんだ

身売りしたから

デジタルバックメーカーに身売りした魔魅や
http://www.mamiya.co.jp/news_mdinr09030025.html

嫁に相談したら、ふざくんな! と一蹴された　orz

嫁を質に入れてしまえ

>>549
かえって負債を負うことになるぞｗ

ひと妻ってイイよな。

＞なんでマミヤは日本のがやる気ないんだw
昔っからだ、一時はホームページビルダーで社員が作ってたしｗ

>>552
それを言ったらペンタもあんまり褒められたもんじゃないｗ
いったいどんなユーザーを想定してあんなレンズ区分になってるんだか。
あっさりしている分好感は持てるけど。

でもさ、写真関連でWebが一番最悪なのがボーゲンイメージング。
洒落ているつもりで、その実ありえないぐらい見づらい。

>>551

うん。

>>553
ボーゲンは↓の後に型番入れると個別ページ行けるんである意味使いやすかったり。
http://www.bogenimaging.jp/code/bijp/

例えば410や055CX3だとこんな感じ。
http://www.bogenimaging.jp/code/bijp/410
http://www.bogenimaging.jp/code/bijp/055CX3

逆にトップページからだとなかなかお目当ての製品にたどり着けないｗ

写真関係だと周辺機器メーカーってのはウェブサイトの作りがいい加減ってか、
とにかくナビゲーションもへったくれもないところが多い気がする。

ケンコーとか、SLIKとか、VELBONとか。
コンデジ使ってた時に訪れたRAYNOXなんか最低で、トップページからたどっても
見たい商品にたどりつけず、google検索でやっと望みのページを見つけたよ。

>google検索でやっと望みのページを見つけたよ。

これ良くあるw
下手にページ内検索より早いね。

サンプル出た？

少し前はトキナーも酷かったよね。
あれも社員の自前だったんだろうか？w

６７レンズあるから組み合わせの結果次第で645Dに行きたいところだけど・・・懐が寒い・・・

>>551
うん

>>556
俺もケンコーの自由雲台FPxxxシリーズ(梅本製)探したときにトップページからでは辿り着けなかったもんなｗ
でサイト内の検索でeカタログ内にあったんだけど、トップページにはeカタログへのリンクは一切ないしｗ

今月のポンカメの記事で中判デジカメの市場は全世界で6000台/年くらいと書かれていた。
645Dの当初月産台数は500台、これが一年続いたら……
中判市場を席巻するつもりだよ、この会社。

>>563
ていうか現状で6000台/年も売れてるとはビックリだよ。

カミカゼアタック！

>>563
コダックもCCD安くできるわけだな。

中判としてバック交換式がどーしても必要という用途以外では、条件付きながら相当市場とれそうではあるが、、、
強気だよねぇ。

マミヤが潰れ（身売り）て、対抗馬がいない今の内だ。それ行けーってなもんだろ。

あのHOYAがGOサイン出したんだから
かなり勝算ありと見込んだんだろ

１億画素パックから見れば、４０００万画素パックは少ない。

今飛び付く人達も、時間が経てばそんなもの。
自分に必要かどうか、よく考えて買いましょう。

中判カメラ界のしまむらとして世界中を席巻！

　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　 この645D
　（　´・ω・）　　　　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）⊃【◎】
　　 し─Ｊ

コンシュマー向け中判デジでペンタは、オンリーワンだからね。
シェアとれるだけとれ！ていう意気込みなんだろうね。


その意気込みを見せるためにも、ホームページにはオルゴールサウンド出すべきだよ！

>>563
欧米では日本と違って風景撮り専門のハイアマなんて少ないらしいから
ペンタはとりあえずターゲットを国内の風景撮りのアマ＆プロに絞ってんだろうね

俺には手が届かないのでジーチャン達が買ってはみたものの
持て余して手放すの待つよ

>>570
まぁ、買えない香具師はそうやって自分を慰めてればいい。

>>574
自分にはデジタル中判は高いからね、買えない。
だから、自分はフィルムの大判８ｘ１０を使っている。

>>570
パックじゃなくて「バック」
これ、まめちしきな

>>576
あ、ごめんなさい。
教えて頂いて、ありがとう。

>>571
しまむらくん、毛糸帽のぼんぼんズレてるよ

逆に言うとPhaseOneやMamiyaが「こりゃ対策せにゃ」と思ってくれれば
Kodakに「じゃあうちも年間6千買うからまけろや」ってなってｳﾏｰなんだけどな。
なんのかんの言って、やっぱりハッセルVにつくバックが欲しいｗ

中判カメラ界のしまむらとして世界中を席巻！

　　　(~)
　γ´⌒｀ヽ
　 {i:i:i:i:i:i:i:i:}　　　　　 この645D
　（　´・ω・）　　　　　しまむらで買ったんだ。
　 （:::::::::：:::）⊃【◎】
　　 し─Ｊ

>>579
そうは思わんだろ
645Dはプロがターゲットじゃないから対岸の火事くらいに思っている。
645Dをプロに訴求するには
　レンズにレンズシャッターが搭載されて1/1000までシンクロ可能になる
　現像ソフトでモワレ除去可能になるか、CaptureONEが対応する
　PC直結撮影が気持ちよくできる
　まともなレンズが揃う
おれのV用デジバックでよければ85万で売ってやるよ。
オレはその金で645Dを買うけどね

>>581
レンズシャッターはあるだろ
まだ売ってるかどうかは知らないが

今月の雑誌を読んでみると
プロ対象じゃないのにプロが色めき立ってるって論調が多かったな

まぁちょうちんだろうけど

やったー、確定申告の還付金が入って645D買えるぜ？

>>581
まともなレンズ揃ってないの？

>>583
いつも思う事だが「今月の雑誌」のバックナンバーで取上げられてる中判の作例
にペンタ645が多いのは何故だろうね。

中判にも上には上があるだろう。
何故「プロ」と言われる人物がペンタばかり取上げるのか理解に苦しむ。
新車一台我慢すりゃ、Phaseやハッセルでも買えるし、買って夢を与えるのがプロ
の仕事だろうに。

プロもライカとかハッセルベタ褒めしてるじゃん。
・・・自分で使うならそりゃ使いやすい方に行くわな。

>>581
>レンズにレンズシャッターが搭載されて1/1000までシンクロ可能になる
要らない・・・と言うかキツイんじゃないの。

このスレでプロ論はナニだが。
コスト計算はアマよりシビア。

そこに夢はない。

>>588
「買う｣じゃなくて｢借りる｣が多いらしいね
三桁万円の機材だと

>>588
>コスト計算はアマよりシビア。
>
>そこに夢はない。


そうそう、いつも返ってくる答えがそれなのだが、ではプロとは何なのか？
採算しか考えられないケチなのか？
少なくともそんな人達に「プロ」として雑誌の「見本」なんて作ってもらいたくないなぁ〜
だから世の中夢がない、詰まらない。

金をできるだけ多く稼ぐ。その為にカメラを使う。これがプロです。
金を多くやるから原稿を書いて。と言われれば、そっちを褒める原稿を書く。
その為にカメラを使う。それが、カメラのプロ。

「プロ」という言葉の意味を勘違いしている人が、とても多くいます。

プロはプロでしょう。
だから彼らは何でも使うし645D揃える人もいる。
だからハイアマチュアが一番幸せなんでしょうね。

要求されたものを撮ってこれて対価を得る。これがプロなんじゃね？

夢もへったくれも無いよ。

風景だろうがヌードだろうが報道だろうが
要求に答えられなきゃ金は払われない。

機材にこだわって結果が出せないんじゃ意味ねーし

>>186
機材の話を書くプロカメラマンもいれば、広告主のために働く人もいる。後者の場合、極力経費は抑えて儲けを出すこと考えるのさ。だから、違うメーカーのカメラを何代も持ってるなんて、おばかさん。
趣味と実益という人もいるが、デジタルカメラは各メーカーごとに色の癖も違うから、毎回違う出力では仕事にならない。そういうこと。

ちなみに、こけおどし的に良い機材が必要な場合も
「それを撮るために機材がいる｣
だけであって、良い機材を使ってるってことは本質ではない

高価な機材を使って「夢を与える」のがプロの仕事なら、キヤノンやニコン使わずにライカ使えという話しにもなるが

ってか夢云々で写真撮ってる人は
プロってより「写真家」とか「作家」さん
なんじゃねーかな？

風景写真家に多いが
サラリーマン時代に金と風景撮り貯めて
脱サラして出版しながらさらに風景撮りつづけるみたいな人だと
コストとか収入どうなっているんだろうと思えることもあるな

一気に中判デジのシェア90%とかねらえるんじゃないのか
本体もぶっちぎりで安い
レンズもそろっている上に安い
画質もも劣るところは無い上に操作も簡単

マジで欠点が無いな

予約もしたし、レンズも買ったし、速く５月になーれ。

そうだね。
>>590さんがいってるの、プロの中でも一部の芸術家(写真家)のことだろうね。
プロにもピンきりあるから一概に言えないね。

ある意味、プロとアマの持つ機材が、今までの中判デジほど違う方が異常だったんだよ。
300万、500万などというあの価格は、世界的な好景気の中だからこそ実現したことで、
645Dが正常に戻っただけともいえる。

>>601
プロを一括りに論じても意味ないしね
ピンは一握りで大多数の底辺（キリ）の上に成り立ってる世界だからね

SDXCカードに適応していないのが痛すぎる

>>604
そうだね
中判やってる人には致命的だね！

だからもう来ないでね

>>602
それでも十分高い
80万はね

>>599
欠点はある。

コダックの4000万CCDはマイクロレンズを使用しているので、色ズレが起こりやすい。
マイクロレンズのない3900万や5000万CCDの方がその意味ので解像度は高い。
とくにシフトレンズやシフト機構を使う場合は顕著。通常はソフトで補正するがPENTAXにはない。

44x33のセンササイズだと広角側が苦しい。28mmレンズがあったとして、44x33では35mm換算で23mmだが、49x37の一般的な
中判デジでは20mm相当にもなる。この差は大きい。

レンズロードマップがない。
銀塩用のレンズではデジでは問題のあるものがあることは田中氏も
言っている。デジ用レンズで予定があるのは広角の１本だけ。

>>607
銀塩レンズ全部試したけどどれも問題な知って雑誌で読んだぞ

>>607
コダックのCCDって部材費いくらなの？
前川氏がローパス30〜40万って言ってたけど、同じくらい？

>>607
マイクロレンズなしの5000万って感度苦しそうだなーと。

>>607
新しく出る広角は25mm F2.8だよ

SDXCカードなんかファームアップでいつでも対応できる。

SDXCカードが充実してからで十分。

645Dを買おうか、デジタルハリネズミを買おうか、非常に迷う。

ペンタはSDXCの対応も検討するってみたいなことを雑誌で読んだぞ

>>614
マジでか　どの雑誌だった

覚えてないけどデジタルフォト以外のどれか。
記事を書いた人（プロカメラマン？）がペンタの人に訊いたら
そんなことを言ってたと。

SDXCは現時点では十分安定しているメディアといえず・・・
いつでも対応は可能…

そういうことか。それなら買うぞ。

これってアオリができるレンズあるの？
80万（店売りで60万くらい？）なら欲しいぜ

確かに出初めのメディアで製品もまだあまりないからな、
ファームの更新で対応できるならいいな。

>>619
煽りはできるよ

むしろ聞きたいんだが
32GBのSDHCが２枚入るのに、なおもSDXCを求める人って

何をどんだけ撮る気なんスか？

>>622
気にするとしたら容量じゃなくて転送スピードじゃないかな？

連写にはSDHCで充分でもPC転送の時間もあるし

転送スピードって今のSDXCはSDHCと変わらんぞ？
そのうちカードもSDHCを超えるスピードのが出るだろうけど
規格策定側のメーカーじゃないから最新の高速インターフェイスは積めないだろうからファームで対応できても速度的にはSDHCと変わらんでしょ

SDを選んだ事自体が失敗
CFなら良かったのに

>>624
その将来のこと言ってんじゃね？

まぁその頃にはファームで対応してるかも知れんけどね

>>623
SDXCだから速いわけではない。
http://www.toshiba.co.jp/p-media/sdxc/index_j.htm

>>625
CF選んだら、なんでSDじゃないんだ！という声が聞こえそうだよ。どっちの声が多いんだろうね。

結論としてはどっちもどっちでしょ。
メモステやエクスデピクチャでないんだからいいよ。

>>627
おお、これは勘違いしてたかも試練

単純に容量の問題なのか？

>>624
http://www.sdcard.org/developers/about/member_companies/general
HOYAはSDアソシエーションのGMだよ？

>>629
SDHCの規格も更新された。
ちなみに、高速タイプは基本的にSLC、大容量タイプは基本的にMLCなので、
高速を謳ってるやつ以外はSDXCの方がむしろ低速な場合もある。

グダグダ何、文句たれてる。

失敗って思うなら、買うな。
嫌だと思うなら、買うな。

それだけだろ。

SDのお勉強の流れであって
文句言ってるやつなんかいないと思うが？

それだけだったらこんなところの存在価値は無いな

グダグダ見たくないのなら
こんなとこ来るな
それだけだろ。

>>630
規格策定側だとBoard Membersのところかな

HOYAがガラス関係でHDDに絡んでるのは知ってるけど
シリコンであるSDの何に絡んでるんだろう？

これ欲しいよお。買えない金額でないからなおさら。
単純に画素数増えただけなら興味がないけど、中判の解像感見たらもう…。
風景を念頭においてるらしいが、人物ポートレートはどうかな？

>>623
PCの転送速度よりむしろ連射の方がきついんじゃない？
1枚40〜50MBでしょ。SDHCでは1枚送るのに1秒以上かかりそうだ。
逆にPC転送の場合は、急いで転送しないといけない状況以外では待ってればいいだけだから。

>>636
ステッパのレチクル（露光パターンが刻まれたガラス板）材料だろ？

>>625
CFの利点って何なの？
高いイメージしかないｗ

>>638
レチクルレベルが規格に入ってくる訳ないだろｗ
凸版印刷とか大日本印刷（マスク製造メーカー）ですら関係ないｗ

>>639
転送速度

>>607
youtube見ると田中プロは広角1,2本をのぞく
645レンズは現行ラインナップでも良い、と答えていましたが。
ロードマップの超広角はそこを補うのではないでしょうか。
でもこちらはかなり高そうですよね。

>>640
マジレスすんなよw

>>602
景気悪くたって普通にポンと買うのがプロ。
ttp://stxiao.exblog.jp/13155873/

もう無理ガマンできない　いゃっほおぉぉぉぉ!!

>>625
CFだったら、ボディサイズがでかくなります。転送速度とメディアとしての発展性も加味して、SDにしたんだとさ。

CF１枚とダブルSDならダブルSDの方が良い。

ダブルSDより
SD+CFのほうがもっとよい
SDXC+CFなら今のところ完璧だ

スペースの問題は詭弁だと思うね
どこまでもアマ向けという発想なんだろね

半年ぐらいたったら
ローパス、CF、代替機サービス
がそろったスタジオ用を
１５０万円ぐらいで出せばいいのにな

>>648
だから、SDXCなんて時間の問題なんだって。半年後、ファームで対応してるよ。
俺はもうCF捨てたので、手持ちのSDが二枚入るならそっちがいい。サイズがデカくなるなら、なおさらだ。

CFだとデカくなるってｗ
あの大きさでそれっぽっちの大型化なんて誰も反対しないよなｗ
理想だけで言えば購入層からしてどうみてもCFで行くべきでしょ。


別にSDでもLPF無しでも値段を考えれば全然おｋだとは思うが、
それを良い事のように言うのはいただけないな。

「いやーCFにしたかったんですが弊社はSD機のみなのでコスト的に有利なSDにしました」とか
「このクラスのLPFは凄く高価なんです。オプションも考えましたがその機構の実装も高くなるので」とか
正直に言うほうが好感は持てる。

>>648
むしろどこらへんが詭弁なのか教えて欲しいけど。

CFだったら買うのに・・・


とかコンデジじゃないんだからｗ

>>650
ローパスのオプションと、そのための機構の余地残して設計したってCP+で、前川氏言ってます。
CFとSDで実機実験した結果、ほとんど差がなく、大きさのデメリットがあると判断したんでしょう。

ガワは同じにしてバージョンアップしていった方がコスト下がるもんな
新機種は何年周期になるんだろ？

頻繁に換えられちゃユーザーもついていけんし
５年でいいんじゃない

もう一回立ち読みしてきたｗ
アサヒカメラより抜粋

「発売当初はSDHCまでの対応だが、ファームウェアのアップデートなどで
SDXCへの対応も予定しているそうだ。」

>>648
CFにするならダブルCFでないとダメ

イヤイヤ赤子そっくり。

貧民どもが必死だなｗ

○○だったら買う？･･･
こいつらは買わないんじゃなくて、買えないんだよ。
正直に金がないって言えばいいのにｗ

CFかSDかと言うのは、専用電池がいいか乾電池がいいかというぐらいどうでもいい問題なのに、わざわざ重大な問題のように言うのはどういう訳？

乾電池じゃみんな困るだろｗ

CFを入れられないのは外観の表面積の問題であって、内容物の問題じゃない

フジヤカメラから645のレンズが消えたｗ

これにフルHDの動画機能があればなあ。
別にもう１台持ち運ばないといけないのはつらい。
でも買っちゃいそうだ。
後継の機種って何年後かな。最低でも3年後くらい？
シャッター回数5万回となっているけど、5万回すぎたらその部品だけ交換してくれるものなの？
5万、10万のカメラなら5万回シャッター切る前に後継機種買うだろうけど、
これは一生物だもんな。

>>664
K-7で動画いらないって言ってる人が多いのに、645Dでやる必要ないでしょ

動画www

イラネ

そうか？
一眼での動画は面白いけどなあ。

>>664
心配するな君みたいなコンデジ上がりはユーザとして想定されてないから

>>667
まぁ、CMOS化されたこのサイズの撮像素子が手頃な仕入れ値で出たら・・・かな。
230万画素あればHDには十分なのかいな。

このカメラじゃなくてバックのほうが可能性高いんじゃね？

>>651
あの大きさでCFが入らないと言う説明は無理があるでしょ
CCDの後ろ空いているんだし

現在ラインナップにはSDしかないので
CFも対応にするとテストとか技術的に面倒とか
K-7と共有パーツを多くしたかったとかいうのが本音じゃないのかな

別にたいした問題じゃないけど
ダブルSDと
SD+CFと
どっちがいいと言われるととなると
後者かなって思うわけさ
CFの信頼性は捨てがたいし
どちらにしろ些細な問題さ

中判で動画するくらいなら、
ステレオ３Ｄ動画にするわな

動画なんてメディアが対応てわきないし、そんな大容量データハードディスク圧迫するだけ。ブルーレイでも35フルサイズで十分なんだし。

CCDの後ろは空いてるんじゃない

「空けた」んだよ

これまでSDしか採用してないんだから、
SDは自然な流れだと思うけど。

中高645レンズがやべー
欲しかったものが、一瞬で売り切れてる
考えることは、みんな同じなんだね

>>668
返答になってないｗ

>>670
どっちでもいいよ。ペンタの場合はCF使うノウハウの蓄積もないから、長年やってるSDの方が信頼性が高いんでないの？
将来性もあるし。

CFなんか世間的には死んだフォーマットだろ？ 土産物売り場でCF売ってるとこなんて見たこともないぞ。パソコンに詳しいヤツ以外の人間は普通にSD一択だよ。

>>676
普通に返答になってると思うよ

京都の料亭風に答えるなら「一見さんはお断り」って奴だ。

>>678
中判使ったことのないやつは645D買うなってことか？

デジタル中判のマイナーと
CFのマイナーさ比べられてもな

CFの将来性の不安と
ペンタのカメラ事業部の将来性の不安を比べられても
と言うのは野暮だからいわないが

土産物屋でメディアを調達するようなやつが
使うカメラではないことは確かだ

>>679

ごめん、一見さんってのは言いすぎだね

でも「動画乗せろ｣って言い出す人はお断りして良いんじゃねーか?

>>680
だからCFなんか世間的には死んでんだよ。食いつくところを間違うな。

>>682
世間ってコンデジや安APSデジのことだろ？
中級以上はCF。揺らいだことは無い。
645Dはどう見ても>>682のいう「世間」には含まれないセグメントだと思うが。

PCへの転送で3倍違うメディアなんだから、そうやすやすとSDでおｋとはいえない。
「仕方ない」なら納得だが。

つ・・・・土産物屋

連射時のデータ転送量から見てＣＦが必須要素じゃないからだと予想できるが違うかな

>>674
*istD

>>686
それ以降ずっとSDなんだろ？

ATA100とSDで3倍も速度が違うのか？って調べたら現行SD/SDHCは25MB/ｓか。
バス速度で4倍の開きがあるのか。CFのメモリ自体の転送速度はそこまで高くないから実際は2倍程度の差だとは思うが。
もっとも、SDHC新規格のUHS104が出るのはもう少しかかる（2010年春）から、どっちにしろ間に合わない。

んで、RAWが80MBくらいだからバッファで頑張るしかないのね。
そんなに連射する理由はないと思うからそんなに気にしなくていいけど。

MSだともう少し速いが選択する理由はないな。
CFは確かに死んだフォーマットだからそっちを選ぶ理由は乏しいのも理解できる。
PC転送は春以降のSDHC新規格でCFと差はなくなるから、SDHCで良いけどね。

ふむ。メディアスロット以外はつっこみどころのない仕上がりってことかな。

>>689
仕上がりはお触り会後や発売後じゃないとなんとも。

今のところ語れることが少ないって感じだね

デジカメマガジンとかCAPAとか見たら、合掌造りの色の出方が違うね

>>689
突っ込みどころは満載だが「値段を考えろこの糞貧乏人どもが！黙って買えや下級市民め！」と
いうペンタからのメッセージだろ。

LPF無し（仕方なし）、AF（元々ペンタだから分かってます。MFで撮ります）、
14bit（仕方なし）、SDHC(仕方なし）、バック固定式（覚悟はしてました）、
LVなし（仕方なし）、えぇぇぇ添付ソフトC1じゃないの（まあ。。そうだよねorz)・・・・

要は80ﾏｿで44*33のCCDを買うか買わないかということであって、
他はｵﾏｹだから我慢ってこった。

かっこ悪くて使えるレンズ制限されるけどＦＡレンズ使えるマウントアダプター作ったら
645Ｄ買うやつおるやろうな。

全部トリミングしないかんけど、買うやつおるやろうな。

なんども書かすな
フランジバック

>>693
格好悪いか？
個人的好みだけど、FA645レンズは各社の中でも格好いいデザインだと思うんだが。

>>694
機械式ミラーアップだからレンズごと突っ込めるような、
DAﾘﾐならなんとかなるんじゃね？

そこまでして使いたいかどうかは別問題だが。

ミラーレス中判デジタルカメラ出たら買うの？

>>697
ライブビュー可能なデジバックみたいなものになりそう。

ペンタ645にもFAシリーズってあるので、ちゃんと書かないと殆ど話通じない

>693 標準の75mmでもFAリミなんかよりきれいにボケる。

35mmのFAlimがいくらボケが綺麗、描写が綺麗ったって
あくまで35mmクラスでの話であって････

マウント内寸よりＦＡの方がデカイから無理。
だいたい、ミラーアップしたままでピント合わせはどうする。

たとえスペックや機能的に上回っていても、PENTAXというだけで
ハッセルやライカに比べて負け組感が強いのはなぜだろう。
これは銀塩の時もそうだった。
AEも無いただの”箱”なるハッセルにくらべて、機能的にPENTAX645の方が
優れていたのに、憧れたのはハッセル。

いまPENTAX645Dによってデジタルでも同じことが再現される。
PENTAXのポジションは変わらずに、ライカS2という新たなあこがれを迎え入れて。
やはりPENTAXは永遠の負け組なるポジション。

善悪別にしてそれはスイーツ（）によく見られるブランド意識と同じものだろう

>>703
単純に物の良し悪しを値段でしか判断出来ないだけだろ?

銀塩ならあのテレンス・ドノヴァンだってペンタ使ってた。
物の価値が分からず無駄金使うなら使えば良いよ

写真が好きってわけじゃないんだろうな
そういうやつって

ハッセルしょぼいかなぁ。
H4Dとかって、AFロックした後のカメラを振った角度を測定してAFに反映したりするんだぜ。
645DのAPS-Cまんまの中心にこじんまりとある多点測距より凄いと思うが・・・

>>703
高価=高性能
という発想してると、詐欺まがい商法に引っかかるから注意しろよ。

ショボイとは思わんけど、現実的な価格じゃないし・・
つか、このスレって山撮りの人の銀塩ペンタ645の比率って知らないのかなあ

>>703
>ハッセルやライカに比べて負け組感が強いのはなぜだろう。


「伝統」と「実績」でしょ、ｊｋ
あと「レンズ」もね。

>>709
K-7でカメラデビューしたひよっこだけど、カメラ雑誌でペンタ645が結構出てきてニヤニヤしてる。
カメラといえばキャノンニコンのイメージだったから、なんか嬉しいんだよね。

>>703
使えない奴らがごちゃごちゃ言うな。

ハイアマにとってはペンタは現実。ハッセルとは違う。

>>711
ペンタのWikipedia見てあげて
昔は凄かったんだよ…

>>703
永遠にハッセルやライカ使っておけやｗ

>>710
ペンタのレンズ使ったこと無いのか？

ファッションで中判と言えばライカかペンタだったもんな

引き板、バックとボディのチャージ状態差異のトラブルに遭遇するたびに、ブロニカやペンタ645がうらやましくなる。

645Dって、CCDセンサーがでかいだけで、あとはコストダウンバリバリの
入門機仕様だもんな。D3X買ったほうが幸せになれるよ。

D3Xで満足出来るならD3X買えばいいだけ
わざわざこのスレで書くまでもないだろうに・・・

>>718
用途が違うのにまだ対抗意識燃やしてるの？（笑）

>>718
その通りですね。

>>718
ペンタ、ニコンのネガキャンですか？
下丸子関係の方はお帰りください

>>703
あれが憧れだったってことは、50歳以上の方ですか？
ハッセルはメンテをして職人が常に最高の状態を維持してくれる前提でのプロ用だった。
エンジニア付きのレーシングカーみたいなものだったらしいですね。
（チューンも可能だしｗ）

鋼材が良い以外は、実は初期以外のハッセルのつくりは荒く、モルトだらけ。
革は収縮し、塗装も剥がれまくり。初期の機材以外、各部の耐久性もない。
一部の作家さん以外、プロはペンタやマミヤを使っていたらしい。
ハッセルはハッタリPR用とか。（レンズは他社のほうがハッセルより解像するし、信頼性も高いから）

プロがデジカメに移ってからは、新品の1/5くらいの価格で素人に取引され
ているが、最低のメンテしかされていないので、外観が綺麗でも中は滅茶苦茶・
ボロボロなものが多い。今、ハッセルを持っているのは物好きのアマチュア。
ピカピカのハッセル持ち歩いていても、また恥ずかしく「ああ、ファッション
と見栄で持ち歩いているんだな〜」と思われる程度。

D3Xや1Ds、ハッセル、フェーズなんかとはターゲットが違うの！

こっちは風景専用。

わーかーるーかーなー？

ローレスの意味を知らない素人さんが煽っても無駄だよな

>>709
知らないんだろうな。

1割、だな。
デジが圧倒的。

>>724
＞こっちは風景専用。

ペンタックスが聞いたら否定するだろうな

>>728
しねーよ。
ほかの用途はあるか？

>>728
専用とまでは言わないが、ペンタ自身が645Dのターゲットは
風景メインのハイアマって言ってるじゃん。
だからモアレが気になるような場面も少ないということで
ローパスレスにしたんだし。

>>718
ペンタの美点は入門機でも決して手を抜かないこと。645Dにしても丁寧に作ってある。

キヤノネッツの思考は「安い＝悪い」だから

>>703
たぶん金髪コンプレックスのおじいちゃんだからだと思います。
正直、フィルム時代のハッセルならともかく、
H4Dとか触ってみたいとも思わない。

>>730
ローパスレスはコストカットだろ

>>734
高画質の追求といえなく無くもない

まぁコスト面も大きいだろうけど。コスト気にしなくていいなら
脱着可能のOP化も出来ただろうね

昨日、ペンタフォーラムで実機とプロ撮影サンプル見てきた。
すごいなこれ。
デジタルってこんなに写ったっけ？という感じ。
2m近くまで引き延ばしても粗が出ない。
女性モデルのアップなんて、毛穴までくっきりでかわいそうなくらいだったｗ
人物なら、全身を1枚に収めて等身大まで引き延ばしても大丈夫そうだ。
超ほしいが、80万かー・・・

とりあえずアンケート答えたらPENTAX印の4色ボールペン貰った(･∀･)

ハメ撮りしたらすごそうだよな

下手に手を滑らせて落としたら
傷害罪になるレベル

>>723半分ぐらいしか読んでないが長すぎて卑屈になってることとだけ分かったｗ

>>703
ハッセルはクライアントへの見せ玉で、使うのはマミヤＲＺですよｗ

マミヤもペンタの動きを察知してか、新型でしか対応しなかったデジパックを
旧型のＲＺ、ＲＢでもデジパック使えるように、新型アダプター出した
RZ67用デジタルバックMアダプター HX70、RB67用デジタルバックMアダプター HX704

よって、業務用でペンタが主役にたつことはないｗ

＞よって、業務用でペンタが主役にたつことはないｗ

おもしろい？

つか、業務方面へ引っ張られすぎると645Dの立ち位置がゆらぐと思うが。

プロアマどっちにしても、便利でお買い得だからみんな使うと思う。

仕方なく３５フルデジ使ってた元中判フィルムユーザーが一気に流れるでしょう。

>>740
ヒント ハイアマチュア

>>740
＞ハッセルはクライアントへの見せ玉

もらい泣きするわ
代理店通して発注する側からしたら上がりが全て
カメラマンは無駄な苦労ばかりが絶えんのぅ
そりゃ性格も曲がるわな・・・

>>742
同意
今後もハイアマ向け廉価機として徹底した引き算で作ってもらいたいね
あとはマイナーチェンジを繰り返して機能や性能を維持ないしはアップしつつ
価格は据え置きか更に安くしていって欲しい

プロにもライカ判デジ一を使いつつサブにAPS-C機を使っている人もいるようだから
デジバッグに対して・・・は無理かｗ

自分に自身が無い奴ほど虚勢を張りたがるからなハッセルとか笑わせてくれる
何十年前の世界にまだ取り残されてるとしか思えない。

>>748はこの世界を知らない香具師なんだろなw

>>748
ヒント プロの現場

桜が咲いたね。
でも、残念なことに今年の桜は645Dでは撮れないんだ。

来年も桜は咲くのさ。

ふっ

何の業種なんだろうね、
RZに645より、ハッセルVマウントにデジバックつけてる人の方が多いんだけどな。
銀一や販売店で聞いてみたら？
それにそんなハッタリが通用するほどクライアントは愚かじゃないよ。
便利で安いの選んで、撮影にあわせて機材を変えるだけ。

645Dは良さそうだね、一体型でトラブルも少なそう、

値段が高い機材をレンタルすると請求額が増える不思議。

>>754
マジで!!!???

これ買って星撮る予定の人いる？

>>756
長秒露光は苦手中の苦手だから、いるとすれば冷却改造だろうな・・・
そうだとするとあのCCDの後ろの異様な空きスペースは最高かもしれんな。

>>757
あのスペースは将来的に補正ユニット積むための布石。
ローパスなくして素子まわりの軽量化をはかっているのもそのため。

×　補正ユニット
○　傾き補正＆手ぶれ補正ユニット

あれは単に放熱用の空間じゃないのかね？

オプションの液化窒素ユニットだな

SD+CFダブルスロット対応用の空間だな

>>762
もうその話題から離れたらどうだろうか？

http://www.rastler.ru/blog/i-opyat-sluhi-o-pentax-645d.html

露西亜のブログ、best645.

>>757
昔冷却構造のleaf cantareってのがあったな。
今もジナーあたりであったと思うが

もうすぐ始まるよ。

30万円キャッシュバック！

そういやペンタックスフォーラムのタッチ＆トライコーナー兼645D写真展会場のショーケース内に置いてあった謎レンズが気になる。
やっぱ33mmより広いワイドレンズか？

海外サイトの未確認情報では25mmらしい。

星ってLPFなしでちゃんと写るの？
なんか星の色が実際と全然変わりそうな・・・・

星は写るだろ
イルミネーションとは光の方向がぜんぜん違うだろ

たぶんだけど

もし星が写らなかったら、地球上の物は全く写らないと、
まあ、特に話題もないのでふざけておくよ。

星って究極言うと点像になるから、ベイヤー配置でLPFなしだと
RGBのいずれか１画素にしか結像しなくて何色かわかんなくなる気が。

星バカか。

星なんか、古い光撮ってんだから
なんだっていいくじゃん。
コピー＆ペーストで増やしてもわからんだろ。


その程度のもん。

天体写真マニアは、既存のデジカメからLPF外して撮ったりもするんだぜ？

なんか触れちゃいかんとこに触れたんかな？
>>774
それはLPFじゃなくてIRフィルタの話では？

LPFを外したままじゃ赤外線の悪影響が出るから
IRカットのみのフィルタを代わりに付ける
って事らしいな

レベルの低さにワロタ。

まあ、ちゃんと星をやる人は
結局、冷却CCDに逝っちゃうよ。
http://king-fisher.cool.ne.jp/2009/1105.html

>>776
なんというガス的な何かが近赤外がIRカットフィルターのせいでカットされちゃうからIRカットフィルターを外すというのが主眼。

>>703
そんなお前はマイクロ最高って言ってるんだろ。

>>778
Hαだっけ。

水着スケスケ写真を取るためにIRカットを外すって？

むりっす。　赤外線ストロボ使わんとまともに写らんよ。　まっ！　気づいた時には
包囲されてると思う。

>>782
ヒント　R-72フィルター

これ以上は秘密な。
赤外フィルムを俺が使ってんのは誰にも言うなよ。

星雲の光って水素ガスの励起で光ってるんだけど、その波長が656.3nmと赤外線領域に近いんでIRカットフィルターで少し削られるんだよな。
あとR72じゃまだ波長が短いよ。

ttp://ryutao.main.jp/report_dslr5.html
ローパスフィルタを除去してIrカットフィルタを付けるって書いてある。
他のサイトで「Irカットフィルタを外す」って書いているのも
実際はローパスフィルタを外してたりするんじゃないか？
つーか独立したIrカットフィルタって付いてるのか？

>>784
赤外敏感なフィルムだと
これでバッチコーイなんだよ。
たまらん。

>>785
これはひどい

用語がデタラメすぎだろ。

>>785
HαがIRカトフィルターでカットされるので、IRカットフィルターが独立してるなら
そこだけ外せば目的は果たせる。
ローパス一体なら当然ローパスもまとめて。
で、フィルター外すとピント位置が変わるのでその補正目的でダミーのフィルター
入れたり、Hαは通すけどその外はカットできるフィルターに入れ替えたりって
こともする。

もうおしまいか・・・

早すぎたんだ、過疎ってやがる・・・

そりゃ発表から２週間経とうとしてるのに
実写サンプルが上がってこないんだから
過疎りますよ。

>>791
クロトワさん乙

みじけぇ天下だったなぁ・・・

デジタルフォト4月号に田中センセーのオナニー記事が載ってますよ

発表したって実機は出回っとらんだろう

>>751-752
しかし、桜のような被写体こそ、645Dが活きるよな

>>794
（平均の）実収入では、カメラマンの底辺風景写真家のおすすめカメラってﾋﾞﾝﾎﾞｰくさいよねｗ

空気読めナウ

スレチだけど、今週末は中判持って桜撮りにいくか。
あ、フィルム買わなきゃ。

>>800
俺は昨日、クイックロードを買ったお。
桜も紅葉もバッチコーイ！

>>795
茨城県下妻のイオンにそれ買いに行ったら一冊しかなくて、しかもどこにも645Dの記事がない
よく見たらまだ3月号だった。アサカメとかは4月号並んでるのに。
どうなってんだよっ

それは本屋に言えとしか。
645D自体の記事としては、撮影者のコメントが入っている分デジカメマガジンの方がまし。

結局どこもCP+で発表済みの写真しか出してないよ。

>>803
地方民には特設サイト以外の画像見れるだけでもいいのよ

>802
間違って買ってゆく人を狙ってるんだよ。

あと二ヶ月、楽しみだなぁ。早く来ないかな。

デジタルフォト4月号は付録ついてるから分かるだろｗ

いまどきデジタル写真雑誌って何のために買う？
オレはサンプルCDRが付いていた頃が最後だな、買ったのは。

http://www.sbcr.jp/koukoku/img/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%88%E4%BC%91%E5%88%8A%E3%81%AE%E3%81%94%E6%A1%88%E5%86%85.pdf

>>707
価格なりってことでしょ。しょぼいとか、そういう話ではないとおもうぞ。

>>734
コストとモアレを天秤にかけて、（自然）風景ユーザーならモアレが気になる
場面は少ないからローパスレスっていう話だったでしょ。メインターゲットが
ファッション系ってなら10万高くしたってローパスつけたと思うよ。

>>805
645Dの注目高くて売り切れちゃったんじゃない？月刊誌は2カ月返品期限が
あったはずだから、ひとつ古い号までちゃんと置いてあるなら好感持てる。

リバーサルモードなんていらんしな。

風景写真の投稿ってベルビア＋PENTAX645ばっからしいしな。

>>811
>風景写真の投稿ってベルビア＋PENTAX645ばっからしいしな。

だからリバーサルモードを載せたんじゃないの？
田中氏によるとその「リバーサルモード」は「まさにベルビアだ」って言ってたよね。

ペンタフォーラムの人に「リバーサルモードの元ネタってどのフィルムですか？」って聞いたら
「ご想像にお任せしますｗ」って言われたなり

>>811
まさかベルビアはリバーサルフィルムだってこと知らなかったとか・・・？

俺も645D買ってシーガルから乗り換えるぉ！

日本の湿性の風景を撮るには、やはりフジのベルビアが最も適していると
思える。刷り込みなんだろうけど、どうしてもやめられん・・・

実際より派手目に撮れるからな

リバーサルモード、ファームアップでAPS-C機にもきてほしいなぁ

全部が全部こってりだと胸やけしちまうぞ
一枚ごとに最適解を追求できるのがデジタルの醍醐味

でも実際ベルビアの色の厚みというか濃い感じが
デジでできたら凄いよ。

>>820
CP＋でキミオ氏がそのへんのとこまで言及してたような。
諧調再現力が上がったことでカスタムイメージも使い出がありそうだね。

やっぱみんなRAWで弄り回す？
なんかポジモードお任せで遊ぶのも良さそうだなと思い出した。
関係ないけど数日前に話題になってた645Dで撮った天体写真
見てみたいな、俺にはバルブ放ったらかしくらいしか出来ないが。

おまえらごちゃごちゃ言ってないで、ベルビアで撮れよ。
それが一番手っ取り早いだろう！

何故カリカリのリバーサルモードだけなんやろ。風景熟練なら意外と多い
諧調重視ネガモードも欲しいところかも？

>821
実際デジの最大の弱点は　色ノリが悪い　てとこだからな
色が浅い、薄っぺらい。だからこってりした絵が撮れるなら凄い

>>824
DxO filmpackでも使えばいいんじゃね？

＞風景熟練なら意外と多い

多くねえわ　ｗ

645Dは、国内の限られたカメラマンだけでテスト貸し出ししているから、ベータ機でのネガティブリークが無くていいね。とっても、すがすがしいやぁ。

この期に及んでjpegだとかなんとかモードとかいってる奴ｗ
まずその3万で買ったk-mのポテンシャルを引っ張り出してやれよｗ

ベルビアモードっつったって特殊な現像処理してるわけじゃないんだから普通にRAWを弄ればよかろ
どうしても自分で考えるのが嫌ならシルキーでも使え
ベルビアもアグファもあるぞ

>>830
ベルビア風やコダクロ風はあるけどアグフア風は無かったような気が。
ていうかアグフアだとRSX2なのかウルトラなのかという問題が。

ベルビアモードとか言ってんなら、さっさとフィルム使えよ。

インプレッサ風が好き、とつぶやいてみる。

どうせならついでにコダクロームモードも作ればよかったのに。

シンビ風も作ってください

期限切れフイルム風も必要だな

>>833
画像のExif情報に、現像したエンジンの署名が入りそうだな･･･

後ろから見たらK-7だな。
安心した。

>>830
おさわり会で聞いたらRAWから追い込んでこの色出すのは
相当大変だといっていました。
この色合いそのものズバリを出すのは不可能かも、とも言ってた。
なので、是非ファームアップでK-7にも入れてくださいとお願いしておきました。
微妙にスレチなので、このへんで。

>>839
よくRAWで追い込めばカスタムイメージなんて要らないっていう意見聞くけど、現場で作り込むのと、自宅でやるのとではかなり違う。
しかも、最近のカスタムイメージは手が混んでいて、確かにRAWで出すのは厄介だと思うよ。jpegの方がきれいな時だってあるし。

たいていは自宅ででも、RAWを追い込めるほど
撮られたデータに余裕がないんだよね。
いじるほどにどこかが破綻していく。

>>841
それはない（）笑

>842
いやこのペンタのデータはどうかしらないが、
135フルサイズ機だって、もっともっとと手を加えると
理想に届かない

なぜ己の未熟さをデータのせいにする（）笑

てへwww

今日WEB登録された中古33-55mm。
何時に登録されたかは知らんけど
見てて１０分ほどで今無くなった。

645D用ワイドだったら、まだ単焦点特に35mmにしといたほうが・・・
4000万画素にふさわしい解像感必要だろ？

（）笑　←これ流行ってんの？

レンズ５本持ってるので、欲しくてよだれが出るけど、高くて・・・

>>847
ほとんどの今あるレンズは645Dに付けても大丈夫だけど
広角ズームはダメらしいね。
それってこれのことだよね。
どっちにしても見てるだけな自分ｗ

33-55mmは645Dで周囲が流れるって話だね〜

デジタル向けに25-45ぐらいで出してくれないかな。

ズームレンズなどいらんｗ

45-85をいらないとな

アダプター介したら、ハッセルレンズ使えるんだよね？
なら欲しいな。

>>854
45-85ってA645からの設計引き継ぎ組だから結構古いよね。
45mmと一緒にそろそろリニューアルしても良いんでない？

銀塩の頃、何で645にズームがあって、67や大判には単焦点がほとんどか、それを考えて。
あとペンタにとっては単焦点レンズが美点であり売り上げにも貢献していると言うことも考慮して。

>>857
ヒント 645+ズーム=竹内

>>843
それは撮影された時点のデータが目標からかけ離れすぎてるだけだろ。

645Dはおまえらみたいな未熟な人間が使っていい道具じゃないよ（）笑

己を知れ（）笑

レンズ次第だなあ。
なーんもデジタル対策できてるレンズがないんだし
現状じゃ手出す気にならない。いつまたきのこ騒ぎになるかわからんし
ラインナップ揃ってからでも全然遅くないわ

>>860
645Dはおまえみたいなビンボー人が使える道具じゃないよ（）笑

己を知れ（）笑

>>858
バンダナとベルビアが足りない。

>>863
ばっかもん。
最も大事なものを忘れておるだろ。

PL

>>862
ネットだと威勢がいいな（）笑

>>863
竹内氏って、つけ麺大勝軒の山岸氏みたいだな。分野の草分けで発言力もあり、弟子も多い。

お、鯖復旧したか。
ところで作例まだなの？

おいおい！

最近は山小屋でSDカード売ってるらしいな！！

>>868
山小屋でつけ麺も売ってるよ

そういえば、こないだ名古屋土産を売ってたな。

竹内とか山岸って誰のことだ
そんな人知らん

コスパ（笑）でﾜﾛｽ劣化7Ｄを必死こいて分割購入し、新レンズが買えない
ｲｴﾛーケツホモにはフルサイズ機同様、全く無関係でコテで絡めない機種だな（笑

>871
今は、写真家の写真に写真を学び、
写真そのものについて何も学ばないで
撮っている人ばかりだからね。別に写真家の名前知らないでも
いいんじゃない

わかめ

>>871
竹内さんはこないだヨイヨイに成った人だ。
山岸さんは腰が曲がったじいさんだ。

予約入れるの迷ってる、欲しい！

>>876
いやいや俺が先に予約入れる

645D買えないフル厨がK-7スレで暴れています
何とかしてください

今、山小屋で充電ってしてくれるの？

>>870
まりもっこりも売ってるね。

（）笑って、約7Dスレを乗っ取ったあの人か。

ペンタックス645D関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/backno/dslr/789.html

ちょっと早いけど、次スレは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268476892/
ここを使うってのはどう？

　やっぱりダメ？

↑削除したほうがいいよ。

ペンタって本当に商売下手だな
火が消えちゃったよｗ

予約した。

>>885
プロモーションサイト、発表から２週間以上経過してるのに
何も変化ないよね。そりゃ火も消えるよ。
唯一のアピールポイントのローパスレスの精緻な風景画像の
サンプルが一つもないんだもの。

今はみんな充電中なんだ。

ズコー祭に備えてな！

俺も宝くじ当たったらすぐ買うよ！

645のFAズームってＡレンズからＪ☆平川が再設計し直したんじゃないの？

俺は今発電中だが何か

>>891
マスでも掻いてるのか？

わっふるわっふる

考えてみたら、FA645ってK-7持ちにも売れるよな。
27mmF2くらいのが出たら両方に売れる　か？

サイズと値段を考えれば誰得レンズ

DFA645 27mm F2なんてスペックだと30〜40万円ぐらいしそうだ。
F3.5なら20万円台に収まりそうな気もするが…
いずれにしてもAPS-Cで使うのは割に合わないな。

これって素子はキムチ製なの？

米

アメリカはコダック社がお届けする、世紀の逸品でございます

プロ？（笑）はしらんけど、これからもう135は卒業、中判やってみたい！
って輩には売れないだろうなあ
今や中判機は銀塩なら程度いいのでも10万半ばで予算出せば
国内機海外機選び放題で買えるんだから。
80万出すならハッセルですら銀塩最終完成型の503CW美品＋
50、80、120、180のCFレンズでコンプリートできる。

>>897
キムチキムチっていうけどな
サムチョンは、PanaとSONY合わせた規模よりデカイんだぞ。

俺は甘党。

K-7、K-xとズコー感が物足りなかったが、
今回は真のズコーをやってくれるはず。

コダックの素子半分くらい折って、K7後継機に使うことできないのかな？

>>901
なんだその竹島以上の日本人発言ｗ

>>901
キンキロウがやって来た

>>900
なぜ銀塩中判機がコンデジ並みの価格でしか売れなくなったか考えてみろ
すなわち需要がないって事だわな

金額面でフィルム機と比較するって・・・

ランニングコストも考えような。

>>906
その通りだと思うよ、需要からすりゃ今は
携帯＆機動性、連写性能、実用性、他その他沢山＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀塩中判の魅力なんだと思うし。
何を求めるなら80万＋αってモノを趣味に注ぎ込める？って基準だよね。
俺はもし余裕があって80万今カメラ趣味にぶち込むなら他のモノ買うかな。
選択肢なんて無限にある中でわざわざヒトバシラーにこれを買うほどタフじゃないｗ
プロ？しるかよ（笑）

まあかってのように蓋開けたら
「実はすんげえコストかかってて大赤字で販売してました。お陰で事業縮小になりました」
なんてな事にならなきゃいいんだけどね
おまえらちゃんと買ってやれよー

【国際】 韓国海軍艦が原因不明の爆発で浸水　104人乗り組み
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1269616460/

サムスンから出ないかな。
シュナイダー付きで。

今年の桜はバケペンで撮って来ますっ！泣

>>911
旗艦機をOEMするような、技術に対するモラルのないことするようだったら
ニコキヤノにでも乗り変えるわ。

>>909そのクラスは無限の選択肢は無い。
しかも80万じゃレンズや三脚が買えないな。
135mmやASP-Cとは物理的にレンズサイズが違うから中判は中判の絵がある。
素子のレベルが上がればレンズに解像力が求められるがレンズサイズが小さいとレンズ解像力の向上には限界がくる。
（工業製品の物理的な研磨限界）
隅々まで解像する必要がある場合、中判はメリットがあるし、そののびしろはまだ大きいんじゃないか？
まぁ、ライカSマウントシリーズなんかと較べるならいいと思うが135mmじゃちゃんちゃらおかしいよな。
ニーズは限られてるが、欲しいと思うひとは買う、買える物だし価格だと思うがね。

＞914　が、本当はカメラの事知らない知ったか君だと言う事だけは分った。
カメラの種類くらい確り頭にいれてから喋ってね。

低レベルな言い合いが続いております(;´Д`)

フル画素の作例はまだ無いの？

ペンタフォーラムに見に行けばよい

フォーラムで見てきたけど、茅葺屋根の影部分とか結構ノイズ乗ってるね。
電線がジャギって点線になってるところもあるし。

で、またそれに突っ込むと担当は苦笑いしてニヤニヤして誤魔化すだけなんだろうな
いつものパターン　K-7の時と一緒。

相変わらず何が写っててそれがどうだとか、は見もしないのな。

だって作品展示じゃなくて、新発売カメラの作例展示なんだし。
吉村さんの個展だったら、そんなことココに書かないよ。

ペンタフォーラムで縮小なしのサンプル画像見られるのか。
ますます公式ページにその作例をアップしない理由がわからない。

>>923
等倍トリミングされて火病キヤノネットに叩かれたくないんだろ？

画素数半分の1Dsキリッじゃ、話にならないwww

価格スレのデジを引き取ってください

だからせめてバカチョン糞ズームでもいいから同時に2、3本出せば「よっしゃ、一気に買うぜ」ってバカも現れるのに
あれだけ自分達で「デジ専用レンズじゃないと性能が発揮されないんです！」とか煽っといて
DA単焦点1本だけしか出さないってどうなのさ？645Dなら旧銀塩レンズでも相性抜群ってか？
で、ラインナップ揃ったら「銀塩レンズはあわねえ」ってまた自社で自ら大叩きですか？
ボディ売れなかった日にはまたDA30みたいに突然ロードマップから抹消。もう鳩山並みの詐欺だろｗ
おまえらそこまでギャンブルして買うの？

同じコダックのセンサーを使ったH4D-40のフルサイズサンプル↓
ttp://drop.io/39xh9wg
これと同等の解像力はあるだろう。

いずれにしても解像力をMAX出したいなら三脚は必須
手持ちはまず無理だね

>927
サンキュ！
すっごいね
髪の毛の一本一本はもち、ジーパンのきじ目まででてるね
ボケもきれいだす
これと同等以上なら文句なく買い！
かねがあれば・・・・

>>925


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>>927
三きゃく、レリーズは当たり前。
中バンダもの

>>903
それが実現出来たとしても、今度は3コマ/秒にも満たない連写スピードを叩くんだろ？

ジャン・クロード・中バンダム

ムッシュ・ビバンダム

>>926
>あれだけ自分達で「デジ専用レンズじゃないと性能が発揮されないんです！」とか煽っといて
そんなの言ってたっけ。
むしろ「これまで発売されたKマウントレンズがみんな使える！」だったような。

>DA単焦点1本だけしか出さないってどうなのさ？645Dなら旧銀塩レンズでも相性抜群ってか？
K-7で使ってる限りはFA645レンズはよく写るぞ。
645Dで使った時に周辺画質がどうなるかは分からないが。

>>934
少なくとも俺がPIEやCP+で聞いた限りでは、FA645レンズはデジでも十分使えるってペンタは説明してたな。
田中さんもズームいいよ、単シャープだって褒めすぎてちょっとびっくりしたけど。

生活のかかった提灯ライターが褒めなくてどうするよ。

とにかく良い部分を褒める。多少大げさなくらいでちょうどいい
不満なところには触れない。触れても論点をぼかすか逸らすかする

話し手と聞き手の間の暗黙の了解
どの部分をぼかしたり逸らしたりしたかをどれだけ把握できたかで自身の情報リテラシー能力を測ることができる

俺ならアソコはぼかさないぞ！！

今のところ
懸念材料は
広角レンズが無いくらいかな

今までのレンズも売れるだろうし
黒字達成は余裕過ぎると思うぞ
ペンタとしてはキャノニコを超えるフラグシップがあるというだけで
ミッションコンプリートって感じ

間が開きすぎだろう
「風景を撮りたいが645Dは予算に合わない」層なんて腐るほど居ると思うが

35mmフルを20万くらいで出してくれないかな
ローパスも連写も要らないから

>>940
ニコンよりはましだｗ　ニコンは2400万画素で70万円だぞ。

それにAPS-CでK-xに勝てるのは、コスト5倍のD300sだけ
というおそまつさ。

>>間が開きすぎだろう

確かに。
国内ブランドのレンズ交換式デジタルカメラの全てが645DとK-7の間に入る。

D3と645Dの組み合わせがベストです。

D3ｲﾗﾈと思ってるｵﾚｶﾞｲﾙ・・・

次スレ　たてさせて頂きました。追加、訂正　よろしくお願いします。


PENTAX 645D Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269703078/

新スレより下にあるとマズイんじゃない？

大丈夫

俺はニコ・ペン党員だが

>>941 がニコンを使ったことがないことだけは解った。

何を持って勝ったの負けたの言っているのか意味不明。
脳内は所詮脳内だな。

道具はそれ自体に得手不得手があるだけで
勝ち負けとか、ガキが言う言葉とは無縁の物だ。

>>941
画素イコール値段と思ってるの？
俺は、正直ペンタも2000万画素位でいいと思ってる。

1ｄｓ3と1ｄｓ初代持ってるが、初代のがいい色を出す。
高画素の弊害。

http://www.wepkyoto.co.jp/roman/
この人と同じ意見。

>>949
初期のキャノンは、カタログにもはっきり書いてるでしょ。
画像処理エンジンがきれいに見える色にシフトするって。
それがCGだと叩かれて今があるのだがね。

>>950
カタログってｗ

きちんと撮って比べた結果なんだが...

まさにスペック厨

>>949
コンデジより何で画素数が少ないの？
コンデジ付いてるライブヴューないのは何で？
コンデジに付いてる動画機能がないのは何で？

スルーするのが吉

>>951
画像処理エンジンがきれいに見える色にシフトするってことには
反論できないわけですね。

>>951
画素が少なければいいと思っている
まさにスペック厨ｗ

>>949
のリンク先よく読んでごらん。
画像処理エンジンがたいした事がないことを。

やっぱセンサーだよ。
多画素がよければそれでいいんじゃない。
少なければいいとは思ってないけどね。

>>955
それ、いじりまくった画像を比較しているが
何の意味があるのかね。

>>949
センサーサイズが全然違うから、4000万画素でも詰め込んでるわけじゃない。。
645Dの画素数をAPS-Cに当てはめると900万画素。
高画素でも全然無理していない。

画素ピッチがあまり変わらないのに645Dは11.5EV,1000万画素APS-Cはどれも8〜9EV程度なんだよね？
なんでこんなに差が出るんだろう？

ピッチが同じでも画素の有効面積が違うでしょ。

CCD vs cMOS:
CCD の方がdynamic range は高い　高電圧が必要で消費電力が大きく発熱量も多い
撮像素子の温度が上がるとノイズレベルが劇的に高くなってしまうので長時間露出には向かない
だからライブビューはやりにくい　cMOS でも長時間になると撮影結果に影響が出たりする
ということで長時間露出する天体写真用CCDでは冷却システムが必要になったりしてます

>>960
うへぇ、こんなとこまでキチガイが来るのかよ。
えんがちょー

>>949
色（CIEで定めている内容）について分かっていれば、
そこに書いてあることが、出鱈目なのはわかるはずだが。

あれ？

この値段でシャッター耐久が5万ショット、、、、
ﾃﾞｼﾞﾀﾙなんだぞ？試し撮りも空撮りも含むんだぞ？
そしてなによりジジィ共が使うんだぞ？
あっという間に修理行き続出の予感、、、、

シャッター耐久が来るより先に使用者の云々

シャッター耐久が来るより先にペンタの云々

中判で５万ショットを心配するとか中学生の分際で赤玉が出るとか言ってるようなもんですよ

すぐ壊れるとか、構図とタイミングを考えずに、とりあえず連写しまくるやつの発想だな。

>>967
風景を連射しまくるんだろw

>>964
ほむ。
645D 50000/1.1=45454.545…秒
D3X/1DsMk3 300000/5=60000秒

ま、連続稼動+バッファ容量無視+シャッターの物理的サイズ無視の計算だけどもね。
シャッターデカイ中判デジとしては持つほうじゃないかなぁ。

キャノネッツにとっては「カメラ＝すぐ壊れる物」
なんだから仕方ないよな

＞キャノネッツにとっては「カメラ＝すぐ壊れる物」

おいおい、キャノファンの言う事はこれだからこまるよ。
なんでそんなに誉めるんだ。
壊れるって言う事は少なくとも最初はまともに動くって事だぞ。
キャノンのカメラなんか買った最初から壊れてるんだぞ。

キャノネッツにとっては「カメラ＝壊れてる物」

が正しい。

>>972
ひどすw

しかし、手持ちのマクロなんかは連写しまくるよ。微妙に体を前後させてさ。
5万が多いか少ないかは知らんが、銀塩より多くなるのは間違いないね。

ミラー落ちたり、レンズの具の落ちるメーカーだと説得力パネェ

645Dをコンデジなみに扱える人は尊敬しちゃいますよｗ

>>974
中判手持ちマクロ連写って
67手持ちする俺でもやらんけどなに考えてんだ。

やっぱり974みたいなバカばっかだったかここは・・・

>微妙に体を前後

やっている姿が目に浮かぶようだ

とりあえず5連写
露出を微調整して5連写
保険の5連写
・・・以下構図を微妙に変えながら繰り返し

一日何千枚撮る気なのだろう・・・

２〜３時間あれば二千枚は行くぞ。

でも実際、深大寺公園とか行くとそれをD700とかでリアルでやってる爺とかいたりするｗｗｗ

>>981
ちゅ、中判で？
すごいリッチだな

>>981
すごいな俺には思考がついていかんよ
目に見えるもの全て連写し続けるみたいな感じ？

で、選別に何時間かかる？

風景連写、ワロタ。
土門拳が聞いたらなんと言うのか。

風景じゃなくて花とかの接写の連写だろ

>>984
つなぎ合わせて動画にでもするんだろうな〜

35ｍｍマクロで花撮りなら数百枚はいくが
2千枚は撮らないなぁ
疲れると思う

フィルムの時なら撮影枚数の多さを自慢するのも一理あったが

デジでは馬鹿晒してるだけ

そもそも花マクロで手持ち手持ち言うのがどうかと思うし
中判のスレでならなおさらだ。

枚数云々よりもそっちにびっくり。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　早く５月にな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

これ、中判でしかも手ぶれ補正がないの、忘れとった。

>990
花マクロは手持ちだよ。

＞984

動き物の時にやるけど、もち中判じゃないけどね。
殆どがNGだから選ぶのは３０分も係らないよ。
そのあとジックリ厳選するけど。

メーカーがアマチュア向けと謳ってるカメラだから
プロ用と比較しちゃ駄目だろ

>>990
デジタルの時代は、花マクロは手持ちの方が良いよ。
微妙な構図やら、最適な光の具合を探るのには手持ちが一番。
撮ってみないと、わからないこともあるし、意外な発見もあるしさ。

ま、中判だとつらそうだけど、手持ちで撮りまくってから、
一番いい感じのアングルに合わせて、三脚かな。

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
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　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
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1000枚目の写真が　　 　 　 | |　　　　　　　　 ／ ／ヽ::;;:;:..＼;;::;::: ...　　 ＼__.　　　| |::
　 綺麗に撮れました。 　 　 .| |　　　　　　　／　::.　　::.＼;;;;;::: ...　;;;:;; : :　　　＼::: ..| |::
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　 　　 （　´･【◎】')　ﾊﾟｼｬｯ...　| |(＠〃(＠:　(ノ　　　/　　ヽ､　　　｀) ＠)ヽ|〃(＠)ヽ| |::
　　　　/　つ丿　　　　　　　　 | |〃|〃ヽ|ヽ::(＠)〃::ヽ(＠)〃:〃ヽ(＠)〃.::|.〃ヽ|〃.| |::
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次スレ

PENTAX 645D Part 10
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269703078/

銀塩中判の頃の話だけど、一日撮影にいくと大体120で6〜7本撮ってた。
長期の休みにはかなり撮るし、逆に撮らない休日もある。ざっと土日のみ毎週6本/日として年間1万枚。
デジタルだと2倍〜3倍は撮るだろうから年間2〜3万。
1年半〜2年半は持つな。

1000ならリンホフ買う！！

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