ミラーレス一眼総合スレッド Part1
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
パナソニックとオリンパスの市場だったミラーレス一眼に、
ソニーが参入を表明しました。海外市場ではSamsungも
NXを投入予定です。
今後拡大するミラーレス一眼について語りましょう。
ソニーが参入を表明しました。海外市場ではSamsungも
NXを投入予定です。
今後拡大するミラーレス一眼について語りましょう。
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:07:42 ID:H8Q42S940
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/g_series/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
Samsung
http://www.samsung.com/us/consumer/photography/digital-cameras/nx-cameras/index.idx?pagetype=subtype
ソニー
http://www.sony.jp/dslr/info2/20100222.html
（参入順）
http://panasonic.jp/dc/g_series/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
Samsung
http://www.samsung.com/us/consumer/photography/digital-cameras/nx-cameras/index.idx?pagetype=subtype
ソニー
http://www.sony.jp/dslr/info2/20100222.html
（参入順）
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:08:39 ID:w7HOb7APP
また、クソスレ立てて！
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:11:06 ID:H8Q42S940
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6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:14:37 ID:H8Q42S940
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7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:15:27 ID:H8Q42S940
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265860751/
オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266946625/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1265860751/
オールドαマウントがこの先生き残るには【SONY】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1266946625/
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:16:32 ID:H8Q42S940
>また、クソスレ立てて！
初めての、純粋なミラーレス一眼の総合スレッドです。
初めての、純粋なミラーレス一眼の総合スレッドです。
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:34:52 ID:lb4mNFFT0
このスレ書籍化決定！
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:39:37 ID:H8Q42S940
書籍になるとのことです。
張り切って書きましょう。
張り切って書きましょう。
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 12:46:09 ID:AoC3zyO+0
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:00:57 ID:H8Q42S940
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:01:04 ID:aTkOULiR0
定義もなにもそのまんまじゃね？
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:04:58 ID:AoC3zyO+0
>>12
そこに「ミラーレス一眼」なる言葉は見あたらないのだが・・・俺の目が悪いか？
そこに「ミラーレス一眼」なる言葉は見あたらないのだが・・・俺の目が悪いか？
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:05:15 ID:+xWz9Ted0
一眼詐欺がくるぞ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:07:59 ID:AoC3zyO+0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:19:40 ID:U3o5XnKv0
「ミラーレス一眼」の時代は終わった。
これからは「レンズ交換式カメラ」がデフォ。
これからは「レンズ交換式カメラ」がデフォ。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 13:29:26 ID:H8Q42S940
定義厨は、隔離スレたくさんあるでしょ、そっちへどうぞ。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 15:25:26 ID:h3grHvrH0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 15:39:11 ID:AoC3zyO+0
>>1>>18
「ミラーレス一眼」とは何かを聞かれて答えられない者が、総合スレを立てるなど10年早いぞ。
思い上がるのもいい加減にしろ。
代りに俺が、お前の言いたい「ミラーレス一眼」を説明してやるよ。
ミラーレス一眼とは：
『レフレックスミラーを持たない一眼式のレンズ交換式カメラ』
（ここで言う一眼式とは、撮影光学系とファインダー光学系が同一のカメラとする）
だ。
【補足】
「ミラーレス一眼」と言う言葉を最初に使ったのは、おそらくインプレスの記事を書いている本田雅一氏である。
氏はインプレスのデジカメWatchの記事「ミラーレス一眼が導く市場環境の変化」で以下の様に記している。
『なお、記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、電子像でフレーミングを行なう機種を、
まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
しかし、この定義のままでは一般のコンパクトデジタルカメラを含む事になるので、
「レンズ交換式」である事を明記する必要が有る。
「ミラーレス一眼」とは何かを聞かれて答えられない者が、総合スレを立てるなど10年早いぞ。
思い上がるのもいい加減にしろ。
代りに俺が、お前の言いたい「ミラーレス一眼」を説明してやるよ。
ミラーレス一眼とは：
『レフレックスミラーを持たない一眼式のレンズ交換式カメラ』
（ここで言う一眼式とは、撮影光学系とファインダー光学系が同一のカメラとする）
だ。
【補足】
「ミラーレス一眼」と言う言葉を最初に使ったのは、おそらくインプレスの記事を書いている本田雅一氏である。
氏はインプレスのデジカメWatchの記事「ミラーレス一眼が導く市場環境の変化」で以下の様に記している。
『なお、記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、電子像でフレーミングを行なう機種を、
まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい』
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
しかし、この定義のままでは一般のコンパクトデジタルカメラを含む事になるので、
「レンズ交換式」である事を明記する必要が有る。
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 16:06:23 ID:03D76XmA0
ソニーのコンセプトモデルを見ていると、「一眼」という言葉すら一眼レフの「大きい重たい」のマイナスイメージを
連想させるだけじゃないのかと思えてくる。
一眼レフから完全に脱却した、新時代の高画質(小型)機の共通した名称を早期に決めるべきではないかと思う。
連想させるだけじゃないのかと思えてくる。
一眼レフから完全に脱却した、新時代の高画質(小型)機の共通した名称を早期に決めるべきではないかと思う。
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 16:12:55 ID:AoC3zyO+0
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 19:27:40 ID:XQYB55Q80
>>22
略して、レン交
略して、レン交
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 19:56:38 ID:G+O4BOpF0
ソニーは、ウルトラコンパクト（な）レンズ交換式デジタルカメラって
呼んでるみたいだね。
どちらにせよ、エセ一眼商法に加担しないのは偉いぞ。ソニー。
呼んでるみたいだね。
どちらにせよ、エセ一眼商法に加担しないのは偉いぞ。ソニー。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 20:02:48 ID:oqvYXUjx0
でも「α」のブランドは使うみたいですが
逆に言えば、「α」が一眼として認識されつくしているから
あえて一眼と呼ばないようにしてるのかも
逆に言えば、「α」が一眼として認識されつくしているから
あえて一眼と呼ばないようにしてるのかも
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 21:58:23 ID:ZBY+iDUM0
「β」にすればいいのに
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/03(水) 23:59:40 ID:YeGgNV/B0
ソニーのミラーレス一眼。
何がすごいといって、レンズがすごい。
商品発売と共にカールツァイスの名玉を一気にラインナップする戦術は、
CONTAX Gシリーズを強く意識している。事実、ミラーレスαの開発ルームには、
京セラCONTAX Gシリーズのボディ、レンズが常備されていると聞く。
本体と同時に投入されるレンズは、広角が28mm（35mm換算）のビオゴン、
標準が45mmのプラナー、90mmのゾナー。さらにパンケーキではテッサー
ブランドの薄型レンズも用意される。
さらに驚くべきことに、ホロゴンブランドの復活も検討されているというが、
こちらは対照型での設計はやはり課題があるらしい。
目が離せないミラーレス一眼の年になりそうだ。
何がすごいといって、レンズがすごい。
商品発売と共にカールツァイスの名玉を一気にラインナップする戦術は、
CONTAX Gシリーズを強く意識している。事実、ミラーレスαの開発ルームには、
京セラCONTAX Gシリーズのボディ、レンズが常備されていると聞く。
本体と同時に投入されるレンズは、広角が28mm（35mm換算）のビオゴン、
標準が45mmのプラナー、90mmのゾナー。さらにパンケーキではテッサー
ブランドの薄型レンズも用意される。
さらに驚くべきことに、ホロゴンブランドの復活も検討されているというが、
こちらは対照型での設計はやはり課題があるらしい。
目が離せないミラーレス一眼の年になりそうだ。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 00:00:22 ID:p6PQskO20
という夢を見た。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 00:05:32 ID:zJZEbG/D0
レンズ交換式デジタルカメラって呼べよ。
対照じゃなくて対称な。
CONTAX Gシリーズも一眼じゃないし。
対照じゃなくて対称な。
CONTAX Gシリーズも一眼じゃないし。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 02:09:27 ID:uTJJQBEt0
こんなメールが・・・いーでじ本店から
> 先週予告されたソニーのレンズ交換式小型デジカメが
> ヨコハマMM21で来週から開催されるCP+で
> お披露目されるらしいとの噂を聞いて楽しみで仕方ない○○です。
http://www.cpplus.jp/index.html
> 先週予告されたソニーのレンズ交換式小型デジカメが
> ヨコハマMM21で来週から開催されるCP+で
> お披露目されるらしいとの噂を聞いて楽しみで仕方ない○○です。
http://www.cpplus.jp/index.html
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 05:56:17 ID:EGhXO7IT0
>>30
PMAで発表された弁当箱の話か？ あんなもん、ナマで見たところで、意味無し。
PMAで発表された弁当箱の話か？ あんなもん、ナマで見たところで、意味無し。
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 06:43:41 ID:KcwVAoEN0
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 11:19:51 ID:wnPgcbon0
ミラーといえば、世界初のミラーロスカメラ キャノン5D を忘れてしまっては困る
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 11:27:00 ID:6RyjTomP0
>>23
一眼じゃなきゃダメなんですか？二眼ではダメなんですか？
一眼じゃなきゃダメなんですか？二眼ではダメなんですか？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 12:09:38 ID:sppqXa0G0
二眼ローライフレックスもEVFが組み込まれる時が来るのだろうか
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 12:14:01 ID:ZpwmMJ5qO
カメラもレンズもイメージだけのブランドだけじゃ
売れない時代にとっくになってる
売れない時代にとっくになってる
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 13:12:27 ID:Jy2g2qEJ0
>>35
二つのレンズが別々の方向を向いて撮影できれば、存在意義はあるかも知れんな。
二つのレンズが別々の方向を向いて撮影できれば、存在意義はあるかも知れんな。
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 14:05:48 ID:MC3BdTPTO
偽一眼商法にソニーを巻き込んで共犯にしたいんですね、オリパナは。
ソニーはミラーレス一眼なんていう間違った表現はしていない。
ソニーはミラーレス一眼なんていう間違った表現はしていない。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 14:24:17 ID:ObNgxDb4P
マジかよゴキブリ湧いてきた
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 14:38:56 ID:tdxK5mYh0
今後は、ミラーレス化が進むだろうだとさ。
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 14:50:48 ID:tGkxDcXi0
そうだな、もう流れはできてる
エントリー機はミラーレス化になるだろう
エントリー機はミラーレス化になるだろう
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 15:28:11 ID:FiIPgGf70
分類するとこんな感じか
・レンズ交換式／レンズ非交換式
・ミラー有り／ミラー無し
・センサーを本体側に搭載／センサーをレンズ側に搭載
・レンズ交換式／レンズ非交換式
・ミラー有り／ミラー無し
・センサーを本体側に搭載／センサーをレンズ側に搭載
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 15:55:35 ID:wnPgcbon0
・ミラーあり（途中で脱落する）／ミラーあり（脱落しない）
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 16:31:31 ID:r8bciOll0
ライカ判以下のミラーは脱落する。
中判以上のミラー脱落は大分先の話。センサーの開発次第。
一眼の最大の利点は、同一像をビューワとレコーダーが共有すること。
これはコンデジと呼ばれるものにもあるが、難点は価格を下げるために
センサーサイズが小さいこと。
ズームレンズの発展でレンズ交換は必ずしも要求されないが
交換できる方が使い勝手が良く、多少はユーザー層を広げられる。
ズーム比は５倍もあれば、九割の用途には充分だろう。
中判以上のミラー脱落は大分先の話。センサーの開発次第。
一眼の最大の利点は、同一像をビューワとレコーダーが共有すること。
これはコンデジと呼ばれるものにもあるが、難点は価格を下げるために
センサーサイズが小さいこと。
ズームレンズの発展でレンズ交換は必ずしも要求されないが
交換できる方が使い勝手が良く、多少はユーザー層を広げられる。
ズーム比は５倍もあれば、九割の用途には充分だろう。
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 17:39:29 ID:pJrN64SVO
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 21:04:49 ID:zJZEbG/D0
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/04(木) 21:50:50 ID:pDVkZjRP0
>>44
ビューカメラは既に・・・
ビューカメラは既に・・・
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 10:21:06 ID:b10jl0if0
のびないな、このスレ
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 15:04:51 ID:oxng6Qs40
既にみんな買ってるから伸びない。
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 16:04:28 ID:GgQ8mGp/0
いや>>1が乱立させたから伸びない。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:04:23 ID:+0mSgKVP0
もうちょっといろんな所から出てこないと伸びないな
個人的にミラーレスはかなり興味があるんでいろいろ買い集めてるけど、まだメーカーも限られてるし
今のところミラーレスのレンズ交換式はRFも入れるとエプソン、オリンパス、パナソニック、ライカくらい？それにソニーとサムソン
あといちおリコーも入るか
個人的にミラーレスはかなり興味があるんでいろいろ買い集めてるけど、まだメーカーも限られてるし
今のところミラーレスのレンズ交換式はRFも入れるとエプソン、オリンパス、パナソニック、ライカくらい？それにソニーとサムソン
あといちおリコーも入るか
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:08:35 ID:GgQ8mGp/0
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:30:11 ID:xnlsou0VO
俺はミラーレス&マイクロフォーサーズにかなり興味がある。
遅かれ早かれデジタルは超小型化&超高画質化&超互換性獲得の流れで成熟するだろうし
現在発売されてる機種にはその先駆けを感じるから応援したい。
遅かれ早かれデジタルは超小型化&超高画質化&超互換性獲得の流れで成熟するだろうし
現在発売されてる機種にはその先駆けを感じるから応援したい。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:31:34 ID:SIkTpngjO
ミラーレス式カメラ自体はいい。
一眼コバンザメ商売が問題。
一眼コバンザメ商売が問題。
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:33:02 ID:+0mSgKVP0
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:42:25 ID:NUX0gsGR0
自分はライカのミラーレス一眼派
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:52:01 ID:aQ2hF2yh0
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:55:19 ID:XqsVIsJ/P
フルサイズのミラーレスが出たら
L,Mマウントのレンズ付けて遊べるお♪
2年くらい先？
L,Mマウントのレンズ付けて遊べるお♪
2年くらい先？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 18:56:54 ID:1y8pxYIB0
そんなあなたにM9
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:05:27 ID:XqsVIsJ/P
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:13:43 ID:+0mSgKVP0
>>54
メーカーの商売のやり口は考えなくて良いと思うけどね
ライカも最近はやたらブランドブティックぶっちゃって鼻につくし、ZEISSはライセンスの安売りで有名無実化
完全に信頼できるカメラメーカーなんてないよ
ウダウダ文句言わずに、その時その時面白いカメラを買って使っていくのが賢い
メーカーの商売のやり口は考えなくて良いと思うけどね
ライカも最近はやたらブランドブティックぶっちゃって鼻につくし、ZEISSはライセンスの安売りで有名無実化
完全に信頼できるカメラメーカーなんてないよ
ウダウダ文句言わずに、その時その時面白いカメラを買って使っていくのが賢い
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:22:46 ID:GgQ8mGp/0
>>55
なるほどMマウントデジね。
自分的には気にはなっていたけど、価格と視差の有るファインダーとライブビュー無しで見送りだったなぁ。
と言うか、>>1は、レンジファインダー機はスレ違いとしている様な・・・
なるほどMマウントデジね。
自分的には気にはなっていたけど、価格と視差の有るファインダーとライブビュー無しで見送りだったなぁ。
と言うか、>>1は、レンジファインダー機はスレ違いとしている様な・・・
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:24:21 ID:SIkTpngjO
レンジファインダー機なんか知らない奴らばかりだな、ここ（笑）
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:24:46 ID:WTEqn2jk0
>>62
RF機でもLVが使えるモデルなら・・・・・・とかいうと、一眼レフも同じことになる、のか。
RF機でもLVが使えるモデルなら・・・・・・とかいうと、一眼レフも同じことになる、のか。
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:25:48 ID:GgQ8mGp/0
>>64
一眼レフはミラーが有るから・・・ってレンジファインダーもミラーは有るか・・・
一眼レフはミラーが有るから・・・ってレンジファインダーもミラーは有るか・・・
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:27:51 ID:dBRnBLa40
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:37:28 ID:FTzip2j60
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 19:56:49 ID:+0mSgKVP0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 20:08:40 ID:oEbwLSCY0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100304_352659.html
>ソニー、PMA出品の“レンズ交換式小型カメラ”などを「CP+」に参考出品
>レンズ交換式小型カメラのコンセプトモデルは日本初公開。
>大きさや重さを手に持って体感できるモックアップを展示する
『大きさや重さを手に持って体感』てことは、もしかして、
このモックのデザインでほぼそのまま製品化か。
>ソニー、PMA出品の“レンズ交換式小型カメラ”などを「CP+」に参考出品
>レンズ交換式小型カメラのコンセプトモデルは日本初公開。
>大きさや重さを手に持って体感できるモックアップを展示する
『大きさや重さを手に持って体感』てことは、もしかして、
このモックのデザインでほぼそのまま製品化か。
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/05(金) 20:10:45 ID:XqsVIsJ/P
>レンズの方にX0.7位のワイコン着ければいいんじゃね？
そんなの嫌だお。
そんなの嫌だお。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 02:19:26 ID:DziZpFOj0
>>69
似たようなサイズで出すだけで、デザインは変えてくるんじゃない？
似たようなサイズで出すだけで、デザインは変えてくるんじゃない？
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 05:26:51 ID:C1yi4I/80
ミラーレス機全般に言えることだが、ボディは嬉しいくらい小さいのに
レンズがデカイ。しかたがないことだが。
レンズがデカイ。しかたがないことだが。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 08:25:02 ID:JJZDOd8A0
だがそのほうが、レンズのためのカメラ、っていう感じがして好きだ
でもRD1とかライカとかのRFは全然小さくないんだぜ……
でもRD1とかライカとかのRFは全然小さくないんだぜ……
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 16:04:51 ID:RxyCU1EO0
ある程度レンズが出揃ったら
画質よりサイズを重視したのも出てくるかもしれん
画質よりサイズを重視したのも出てくるかもしれん
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 17:17:49 ID:avaD+rql0
AFモータ内蔵レンズだと、どうしても最小のサイズに限りが有るから、
趣味的な小型MF単焦点レンズも出してくれると嬉しいな。
趣味的な小型MF単焦点レンズも出してくれると嬉しいな。
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 19:51:47 ID:sxuYojRV0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:12:24 ID:qpXVVfDn0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:15:37 ID:HBn7iOpo0
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:16:00 ID:qpXVVfDn0
あ、レンズの話だったな
すまんちん
すまんちん
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:16:40 ID:sxuYojRV0
>>77
レンジファインダーが嵩張る。精度の確保の為に基線長には一定以上が必要だから、小さくする＝精度を落とすことに繋がる。
レンジファインダーが嵩張る。精度の確保の為に基線長には一定以上が必要だから、小さくする＝精度を落とすことに繋がる。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:36:08 ID:qpXVVfDn0
>>80
そうなんだけどさ
M8と基線長が一番長いと言われるZeissIkonを見比べながら考えてるんだけど、マウントの上にRF機構が乗っかるから高さがこれ以上小さくならないことはわかる
でも巻き上げ機構とフィルムカートリッジのおさまる部分ってデジタルならもっとコンパクトに出来るんじゃないかね
と思ったけど、μフォーサーズでもグリップ部分の幅はそれなりにあるから、ここは削れないのか
そうなんだけどさ
M8と基線長が一番長いと言われるZeissIkonを見比べながら考えてるんだけど、マウントの上にRF機構が乗っかるから高さがこれ以上小さくならないことはわかる
でも巻き上げ機構とフィルムカートリッジのおさまる部分ってデジタルならもっとコンパクトに出来るんじゃないかね
と思ったけど、μフォーサーズでもグリップ部分の幅はそれなりにあるから、ここは削れないのか
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:47:00 ID:kgmDavLg0
なんだ、オリのE-10やC-1400XLやC-2500LやペンタのEI-2000を懐かしむスレかと思ったら違うのか。
ただのレンズ交換デジカメのスレかよ。
センスのねぇ>>１だな。
ただのレンズ交換デジカメのスレかよ。
センスのねぇ>>１だな。
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 20:49:49 ID:avaD+rql0
>>82
ミラーレス一眼レフは、さすがにレア過ぎだろ。
ミラーレス一眼レフは、さすがにレア過ぎだろ。
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 21:44:12 ID:UkFnRmjk0
ミラーレス一眼レフがレアかどうかはともかく、
ミラーレス一眼レフは、このスレの対象として良いのか？それともスレ違いか？
ミラーレス一眼レフは、このスレの対象として良いのか？それともスレ違いか？
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 22:37:57 ID:5wB2PFZo0
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 22:51:35 ID:UkFnRmjk0
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:01:48 ID:5wB2PFZo0
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:07:44 ID:5wB2PFZo0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:11:52 ID:UkFnRmjk0
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:26:01 ID:5wB2PFZo0
>>89
跳ね上げ式じゃないだけで、ハーフミラーを使っているはずですが…
跳ね上げ式じゃないだけで、ハーフミラーを使っているはずですが…
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:29:46 ID:5wB2PFZo0
ごめん。スレチだからこれまでにしておくけど、
プリズム式ビームスプリッターも反射用にミラー蒸着されているものなので、
その意味で「(ハーフ)ミラー」と書いてますんで、「ミラーじゃなくてプリズムだよ」
ってのは承知してますよ。「ミラー面」があるよ、と書けばよかったかな…
プリズム式ビームスプリッターも反射用にミラー蒸着されているものなので、
その意味で「(ハーフ)ミラー」と書いてますんで、「ミラーじゃなくてプリズムだよ」
ってのは承知してますよ。「ミラー面」があるよ、と書けばよかったかな…
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:39:39 ID:UkFnRmjk0
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/06(土) 23:57:24 ID:xN3M51Rt0
>>92
言葉遊びになってくるけど、レフレスでは分かりにくいからミラーレスという言葉が定着しつつあるという経緯、
ミラーレスの意味するところが撮影部分とファインダー部分に光を分ける反射機構（ハーフミラー等を含む）が無いということであることから、
すれ違いだと思う。
また、プリズムはプリズムミラーという言われ方もするからミラーの一種とも考えられる。
言葉遊びになってくるけど、レフレスでは分かりにくいからミラーレスという言葉が定着しつつあるという経緯、
ミラーレスの意味するところが撮影部分とファインダー部分に光を分ける反射機構（ハーフミラー等を含む）が無いということであることから、
すれ違いだと思う。
また、プリズムはプリズムミラーという言われ方もするからミラーの一種とも考えられる。
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 02:16:08 ID:YlRxT6H/0
俺もプリズムは跳ね上がらないミラーくらいの認識でスタ
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 02:23:12 ID:jrQ7MQEO0
だとすると、Panasonicの3CCDの愛情サイズは
一眼レフなのか？
さすが基地外オリンパ。
一眼レフなのか？
さすが基地外オリンパ。
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 02:25:38 ID:W5wELSZN0
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 08:53:44 ID:rtKx+ajGO
ミラーレスは今度から
デジタル・ファインダー機(DF) と呼ぶらしいぞ
デジタル・ファインダー機(DF) と呼ぶらしいぞ
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 09:12:41 ID:sOsGDgB50
マイクロフォーサーズは一眼レフではありません。
「一眼」詐称はもうやめなさい。
「一眼」詐称はもうやめなさい。
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 10:37:09 ID:YmvQv0Vz0
「一眼」は良くない。
二つ眼がある健常者に対する差別的ニュアンスがあるからな。
二つ眼がある健常者に対する差別的ニュアンスがあるからな。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 16:34:51 ID:pIHD2rBD0
世間の「一眼レフ」のイメージってほんとに曖昧だよね
単眼のローライフレックスをいくら「一眼レフだ」と説明してもわかって貰えないことがあるｗ
単眼のローライフレックスをいくら「一眼レフだ」と説明してもわかって貰えないことがあるｗ
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 17:30:14 ID:I+92AJxk0
ローライフレックスって何だ？
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:28:44 ID:4qZBqyl50
一眼レフだけがレフカメラだと思ってるからなー。
そもそも二眼カメラに対する一眼、だったのだがデジカメ全盛の今、
コンデジもなにもほとんど一眼なわけで、「一眼レフ＝レンズ交換式」みたいな
使われ方してる日本のカメラ業界がおかしいわけで。
アメリカではレンズ交換式全体を言い表す言葉として「System Camera」があり、
一眼レフ（Single-Lens Reflex Camera）とは定義を分離してる。
この辺は合理主義なアメリカらしい。
そもそも二眼カメラに対する一眼、だったのだがデジカメ全盛の今、
コンデジもなにもほとんど一眼なわけで、「一眼レフ＝レンズ交換式」みたいな
使われ方してる日本のカメラ業界がおかしいわけで。
アメリカではレンズ交換式全体を言い表す言葉として「System Camera」があり、
一眼レフ（Single-Lens Reflex Camera）とは定義を分離してる。
この辺は合理主義なアメリカらしい。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 18:38:06 ID:WxJ/k/KM0
>>101
えっ
>>102
system cameraというのはファインダーやファインダースクリーンも交換できるものを一般に指すんじゃないかね
ニコンFが最初っていうことになっているけど、それ以前にレンズ交換できるRFカメラはあったわけで
えっ
>>102
system cameraというのはファインダーやファインダースクリーンも交換できるものを一般に指すんじゃないかね
ニコンFが最初っていうことになっているけど、それ以前にレンズ交換できるRFカメラはあったわけで
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 19:51:42 ID:rtKx+ajGO
プリズムやらミラーを組み合わせてファインダーとするカメラは原始的なカメラとして廃れていくだろうな。
デジタル･ファインダーなら軽量化、低コスト化もカンタン。
視野率100％楽勝、パララクスなし、将来的にはシーンに応じてより見易いように補正がかかったり…
映像素子の大きさにも影響されないので光学ファインダーより広く美しいファインダーをが出来てくるだろうね。
デジタル･ファインダーなら軽量化、低コスト化もカンタン。
視野率100％楽勝、パララクスなし、将来的にはシーンに応じてより見易いように補正がかかったり…
映像素子の大きさにも影響されないので光学ファインダーより広く美しいファインダーをが出来てくるだろうね。
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 20:46:23 ID:ytpgpxUY0
EVF用と撮影用の二つあれば二眼じゃねぇ
そうなれば一眼の存在感が湧くというものよ
そうなれば一眼の存在感が湧くというものよ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:24:12 ID:HsHiICD40
マイクロ一眼カメラが女性に人気らしいが、ペラペラのコンデジ持った女しか見たことないぞ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267964403/l50
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267964403/l50
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/07(日) 23:54:36 ID:4qZBqyl50
>>103
ところがアクセサリが多いカメラを、システムカメラと呼ぶのは日本「だけ」の事情。
つまり「システムカメラ＝system camera」ではない。
日本ではレンズ交換式といえば一眼レフですんでしまうので、システムカメラというと
それ以上の付属品が多いカメラや、様々なパーツを組み合わせる防犯カメラだけに限定的に
用いられるようになった。
しかし、英語圏ではSystem cameraでレンズ交換式全体を指す。
実際に英語圏ではオリもパナも、マイクロフォーサーズをsystem cameraと呼称しとる。
公式サイト行ってみそ。
公式サイトでなくても"system camera" panasonic でググれば関連記事がいっぱい出てくる。
ところがアクセサリが多いカメラを、システムカメラと呼ぶのは日本「だけ」の事情。
つまり「システムカメラ＝system camera」ではない。
日本ではレンズ交換式といえば一眼レフですんでしまうので、システムカメラというと
それ以上の付属品が多いカメラや、様々なパーツを組み合わせる防犯カメラだけに限定的に
用いられるようになった。
しかし、英語圏ではSystem cameraでレンズ交換式全体を指す。
実際に英語圏ではオリもパナも、マイクロフォーサーズをsystem cameraと呼称しとる。
公式サイト行ってみそ。
公式サイトでなくても"system camera" panasonic でググれば関連記事がいっぱい出てくる。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 00:54:09 ID:JPehhFVl0
>>107
いや、英語のwikipediaのsystem cameraを見ると、構成要素として
・ボディ
・レンズ
・ファインダー
・交換式ファインダースクリーン
・カメラバック
・モータードライブ
が挙がっているからね。
そしてニコンFが「一般に最初の本物のsystem cameraと見なされている」と書いている。
>英語圏ではSystem cameraでレンズ交換式全体を指す。
だったらそれ以前にライカがでているわけで。
いや、英語のwikipediaのsystem cameraを見ると、構成要素として
・ボディ
・レンズ
・ファインダー
・交換式ファインダースクリーン
・カメラバック
・モータードライブ
が挙がっているからね。
そしてニコンFが「一般に最初の本物のsystem cameraと見なされている」と書いている。
>英語圏ではSystem cameraでレンズ交換式全体を指す。
だったらそれ以前にライカがでているわけで。
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 02:57:45 ID:h3FoZGxb0
それは、あくまでsystem cameraの構成要素としてそれらがある、というだけで、
「それら全てが満たされるものが」という意味ではないんだよ。
実際にsystem cameraとして売られてるカメラの殆どが、それ全部は満たしてない。
MFTもそれ全部なんて満たしてないけどsystem cameraと銘打たれるだろ（公式見に行った？）
> だったらそれ以前にライカがでているわけで。
ライカもsystem cameraのカテゴリで売られてるよ。通販ショップサイトでも見に行けば解る。
「それら全てが満たされるものが」という意味ではないんだよ。
実際にsystem cameraとして売られてるカメラの殆どが、それ全部は満たしてない。
MFTもそれ全部なんて満たしてないけどsystem cameraと銘打たれるだろ（公式見に行った？）
> だったらそれ以前にライカがでているわけで。
ライカもsystem cameraのカテゴリで売られてるよ。通販ショップサイトでも見に行けば解る。
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 03:03:14 ID:h3FoZGxb0
> そしてニコンFが「一般に最初の本物のsystem cameraと見なされている」と書いている。
まぁ、言葉の生い立ちや歴史までは知らんけどニコンFが出た時に、たぶんsystem cameraという言葉が
最初に使われたと言うことでしょ
まぁ、言葉の生い立ちや歴史までは知らんけどニコンFが出た時に、たぶんsystem cameraという言葉が
最初に使われたと言うことでしょ
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 08:54:27 ID:jqbLvxj10
そこに引伸器が入ると、むしろライカやミノックスがシステムカメラの元祖なんだが...
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 14:15:13 ID:IeKAytbp0
>>109
まず単純に語学的な問題として、
普通名詞として「system camera」というのと、
「〜 system camera」というのは使い方として別なんだよ。
後者の場合の「〜systemは「〜式」あるいは「〜型」という程度の意味しかないんだ。
わかるかな？
オリパナの公式サイト（笑）とか通販ショップサイト（笑）というのは、GF1が日本のアマゾンで「一眼レフ」に分類されてる云々と同じレベルの話でしょ。
それから、
>まぁ、言葉の生い立ちや歴史までは知らんけどニコンFが出た時に、たぶんsystem cameraという言葉が最初に使われたと言うことでしょ
そういう書き方ではない。現にwikipediaの中で「system cameraとしてはExaktaのほうが先じゃねえの？」という議論もされてるわけで。
まず単純に語学的な問題として、
普通名詞として「system camera」というのと、
「〜 system camera」というのは使い方として別なんだよ。
後者の場合の「〜systemは「〜式」あるいは「〜型」という程度の意味しかないんだ。
わかるかな？
オリパナの公式サイト（笑）とか通販ショップサイト（笑）というのは、GF1が日本のアマゾンで「一眼レフ」に分類されてる云々と同じレベルの話でしょ。
それから、
>まぁ、言葉の生い立ちや歴史までは知らんけどニコンFが出た時に、たぶんsystem cameraという言葉が最初に使われたと言うことでしょ
そういう書き方ではない。現にwikipediaの中で「system cameraとしてはExaktaのほうが先じゃねえの？」という議論もされてるわけで。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 21:18:13 ID:QdJIcy/g0
>>112
はキモイ
はキモイ
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 22:24:18 ID:xwsjif8t0
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 22:41:01 ID:Hy+gYklv0
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 22:41:29 ID:h3FoZGxb0
もはや何が言いたいのやら
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 22:50:50 ID:AmjmTizK0
あ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 23:09:22 ID:tdM63wOG0
ダイレクトビュー方式ではなく、TTLの画像をミラーボックスを介さずに
視認するってーと大判が近いね。
>>112
wikiでもニコンユーザーの声がデカイだけなんじゃないの？
systemcameraって汎用カメラぐらいの意味でしょう。
視認するってーと大判が近いね。
>>112
wikiでもニコンユーザーの声がデカイだけなんじゃないの？
systemcameraって汎用カメラぐらいの意味でしょう。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/08(月) 23:59:59 ID:h3FoZGxb0
ていうか112は、なんか引っ込みつかなくなって理非曲直が通じる段階でなくなってるだけじゃないかと
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 02:23:45 ID:TVmzk0LE0
ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
まあどうでもいいよ。
あと、「理非曲直が通じる」という日本語はないからな。
まあどうでもいいよ。
あと、「理非曲直が通じる」という日本語はないからな。
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/09(火) 12:26:28 ID:Hn4ekLds0
ID: h3FoZGxb0 は典型的な蘊蓄屋だな
こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/12(金) 20:58:29 ID:eShDAgoE0
ニコキヤノはまだ？
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/13(土) 11:52:54 ID:x8vDOC9V0
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
これほど自家撞着に陥ってる奴も珍しい
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
>ろくに英語もできないのに蘊蓄披露したせいで引っ込みがつかなくなってるのはお前だろｗ
> こういう奴は自分の間違いを絶対に認めない
これほど自家撞着に陥ってる奴も珍しい
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 22:14:02 ID:YR9NMqdB0
ふんふん
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 22:20:20 ID:HvNzwLlZ0
妄想カメラで意地の張り合いｗ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 23:29:41 ID:xVOEczkM0
ここまでのあらすじ
・ミラーレス一眼は、ミラーレス一眼レフレックスの略。
馬から落ちて落馬するくらい馬鹿なスレタイ。
・しかも、レンズ一体型の一眼レフの話なのか、レンズ交換式のEVFカメラの話を
したいのか皆目わからない。
・ミラーレス一眼は、ミラーレス一眼レフレックスの略。
馬から落ちて落馬するくらい馬鹿なスレタイ。
・しかも、レンズ一体型の一眼レフの話なのか、レンズ交換式のEVFカメラの話を
したいのか皆目わからない。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/18(木) 23:35:55 ID:HOb4k2UX0
都内の大手カメラ量販店から一眼レフ売り場が消えて
デジタル一眼売り場になってた
そこにEP2とかKISS X4とか全部並べられてた
デジタル一眼売り場になってた
そこにEP2とかKISS X4とか全部並べられてた
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 04:43:08 ID:DoFcnpSo0
カメラ店員は 皆さん分かった上で買っていらっしゃいます といっている。 何も混乱していない。
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 04:52:25 ID:wOzdhUBn0
それは悪徳商法ではないのか？
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 05:05:49 ID:OucTns3V0
これほどくだらない議論はない
デジタル一眼＝デジタル一眼レフだと思い込んでるような奴は一眼レフにミラーが付いているということもよくわかってないんだからどーでもいい。
一眼レフのファインダーの仕組みとかミラーとかわかってるようなやつは、どっちみちE-P2やGF1が一眼レフじゃないってことは一目でわかる。
詐欺だろうが悪徳商法だろうが、実際には関係ないんだよ。
デジタル一眼＝デジタル一眼レフだと思い込んでるような奴は一眼レフにミラーが付いているということもよくわかってないんだからどーでもいい。
一眼レフのファインダーの仕組みとかミラーとかわかってるようなやつは、どっちみちE-P2やGF1が一眼レフじゃないってことは一目でわかる。
詐欺だろうが悪徳商法だろうが、実際には関係ないんだよ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 16:11:09 ID:dpmU98vo0
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 16:24:09 ID:sva3Ar0qP
呼称云々よりもMFT/FTみたいなレンズ交換できるちょっと高級なコンデジが堂々と
一眼レフ売り場に並んでるのが許せない。コンデジに毛が生えた程度の能力しか
ない癖に、恥を知れ。
一眼レフ売り場に並んでるのが許せない。コンデジに毛が生えた程度の能力しか
ない癖に、恥を知れ。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 16:30:39 ID:P8DtBjMT0
>>132
ちょっと恥ずかしくなったから許してｗ
ちょっと恥ずかしくなったから許してｗ
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 17:29:22 ID:CS3DEr5P0
現代のドン・キホーテ 頑張れ負けるな！ｗ
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 17:56:20 ID:Z2fgcWNl0
一眼レフがどんだけ偉いんだよｗｗボケｗｗ
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 19:26:42 ID:je9r4kmU0
どっちみち一眼レフっても、
ニコンならD3シリーズも一眼レフだが、
D3000も一眼レフだからな・・・
「一眼レフ」の高級カメラというニュアンスはとっくになくなってる。
ニコンならD3シリーズも一眼レフだが、
D3000も一眼レフだからな・・・
「一眼レフ」の高級カメラというニュアンスはとっくになくなってる。
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 19:48:39 ID:sva3Ar0qP
ただ、高性能というイメージは未だ健在。その点FT組は落第。
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 20:38:11 ID:Z2fgcWNl0
キミの個人的な感想はいいから。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 14:35:58 ID:PUUq3Q2O0
ミラーレストイカメだろ、
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 16:44:57 ID:qz+K9O+n0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 17:30:24 ID:EHZ/+lR/0
ニコレックスユーザーだった俺から言わせて貰えば、
一眼レフ＝高性能というイメージは最初からない。
一眼レフ＝高性能というイメージは最初からない。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 17:31:58 ID:H0ERZaNTP
ライカRユーザーの俺から言わせて貰えば、 (ﾒｶﾞﾈ ｷﾗｰﾝ
一眼レフ＝高性能というイメージは未だ健在 （ﾌｯ
とかｷﾘｯとして言われると失笑を禁じ得ませんけどね。 (ﾒｶﾞﾈ ｸｲｯ
一眼レフ＝高性能というイメージは未だ健在 （ﾌｯ
とかｷﾘｯとして言われると失笑を禁じ得ませんけどね。 (ﾒｶﾞﾈ ｸｲｯ
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 18:52:08 ID:a3bp2DrB0
つか一言で「一眼レフ」つっても、ちょっと調べりゃ
「ボディだけでウン十万の機械」と、
「数万でレンズ2つついてくるやつ」とあるんだなあ、
ってことぐらいはわかる…。
その時点で「一眼レフ」に持ってたイメージなくなるよね。w
「ボディだけでウン十万の機械」と、
「数万でレンズ2つついてくるやつ」とあるんだなあ、
ってことぐらいはわかる…。
その時点で「一眼レフ」に持ってたイメージなくなるよね。w
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/23(火) 21:21:40 ID:Xz9O6A4BP
一眼レフごときより
大判のほうがカクは上。
つーか、大判とマイクロ一眼は似てね？
大判のほうがカクは上。
つーか、大判とマイクロ一眼は似てね？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 10:01:39 ID:HH+Mg252O
大判使ったことないけど、それはないと思うぞ
しかしコンパクトでそこそこ使いやすいGF1は楽しいw
後は明るいレンズが出てくるれれば…っと心底思う
噂の高解像度EVF早く出ないかな?
しかしコンパクトでそこそこ使いやすいGF1は楽しいw
後は明るいレンズが出てくるれれば…っと心底思う
噂の高解像度EVF早く出ないかな?
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 14:46:12 ID:2pOsFitC0
フルサイズ持ちはG1やGF1を認めてるのに
APSクラスのユーザーは敵視する
やっぱユーザーが流れるのを警戒して？
APSクラスのユーザーは敵視する
やっぱユーザーが流れるのを警戒して？
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 15:29:57 ID:hF4y/okG0
いまレンズ交換できない一眼使ってるから、PENとかに憧れる
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 21:05:08 ID:peb/uU3HP
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:44:44 ID:WZiQvUw80
大判は上下左右逆だし、ピングラ暗いけどね・・・
マイクロ一眼ってやっぱり一眼レフよりシフトレンズ使い易いの？
マイクロ一眼ってやっぱり一眼レフよりシフトレンズ使い易いの？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:20:38 ID:U3UKtjNM0
>>149
>マイクロ一眼ってやっぱり一眼レフよりシフトレンズ使い易いの？
どう考えても純正の組み合わせの方が使い易いと思うが・・・
純正が出ればの話なら、どんなレンズにしてもフランジバックが短い方が良いレンズを作り易いとは思う。
特に、シフト・チルトレンズは。
>マイクロ一眼ってやっぱり一眼レフよりシフトレンズ使い易いの？
どう考えても純正の組み合わせの方が使い易いと思うが・・・
純正が出ればの話なら、どんなレンズにしてもフランジバックが短い方が良いレンズを作り易いとは思う。
特に、シフト・チルトレンズは。
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 15:45:32 ID:hh5ycyJv0
シフトは確かに
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 09:22:24 ID:JrtupxzmP
チルトは確かに
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:33:12 ID:AymTuYvJ0
こっちにも転載しておくか。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268836945/224
ミラーレス一眼などと言う意味不明の言葉を作った本田氏も、今では少しは反省している様だな。
本田雅一の業界トレンド予報
ソニーの“ミラーレス一眼”から見えてきたもの
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20100329_357074.html
>“ミラーレス一眼”（という表現が必ずしも好ましいとは思わないが、ここでは通り名として使うことにする）
>登場したばかりのミラーレス一眼は、一眼レフカメラの亜流・あるいは一眼レフカメラの劣化版のような捉えられ方をする場合もあったようだ。
>ソニーはαシリーズの新規格カメラについて話をする際、ミラーレス一眼と呼ばれることをあまり快く思っていないと感じる。
当然だ。今更気がついても遅いぞ。 > 本田
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268836945/224
ミラーレス一眼などと言う意味不明の言葉を作った本田氏も、今では少しは反省している様だな。
本田雅一の業界トレンド予報
ソニーの“ミラーレス一眼”から見えてきたもの
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20100329_357074.html
>“ミラーレス一眼”（という表現が必ずしも好ましいとは思わないが、ここでは通り名として使うことにする）
>登場したばかりのミラーレス一眼は、一眼レフカメラの亜流・あるいは一眼レフカメラの劣化版のような捉えられ方をする場合もあったようだ。
>ソニーはαシリーズの新規格カメラについて話をする際、ミラーレス一眼と呼ばれることをあまり快く思っていないと感じる。
当然だ。今更気がついても遅いぞ。 > 本田
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:38:11 ID:AymTuYvJ0
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 part1
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深い。
・ミラーレス一眼が導く市場環境の変化 (2009/6/2)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、
電子像でフレーミングを行なう機種を、まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい
・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 part1
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深い。
・ミラーレス一眼が導く市場環境の変化 (2009/6/2)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
記事中ではEVF、背面液晶でのライブビューなどを含め、
電子像でフレーミングを行なう機種を、まとめて”ミラーレス一眼”と呼ぶことにして話を進めたい
・2009年冬：メーカーインタビュー−−キヤノン編 (2009/11/24)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
「ミラーレス一眼」をバリバリに主張していた。
・2009年冬:メーカーインタビュー−−ソニー編 (2009/12/4)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091204_333059.html
まだ「ミラーレス一眼」と言っている。
・2009年冬：メーカーインタビュー−−パナソニック編 (2009/12/10)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091210_334546.html
「ミラーレス機」と言う方が多くなった。
ちなみに（聞き手：本田雅一）と書いて有るのは編集部のチェックが入る様になったためか？
・2009年冬：メーカーインタビュー−−オリンパス編 （2009/12/16）
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091216_336073.html
「ミラーレス一眼」は一言も無し。
かわりに「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」という言葉を使い出した。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:39:20 ID:AymTuYvJ0
★「ミラーレス一眼」から「ミラーレスのレンズ交換式カメラ」へ
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 part2
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深い。
・メーカーインタビュー−−ニコン編 （2010/2/8)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html
質問では「ミラーレスの交換レンズ式カメラは計画していますか」としている。
ただし、会話中では「ミラーレス一眼」も登場。
・ソニーの“ミラーレス一眼”から見えてきたもの (2010/3/29)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20100329_357074.html
“ミラーレス一眼”（という表現が必ずしも好ましいとは思わないが、ここでは通り名として使うことにする）
〜デジカメWatch本田記者の軌跡〜 part2
「ミラーレス一眼」を提唱していた本田氏の記事の口調が変わってきたのが興味深い。
・メーカーインタビュー−−ニコン編 （2010/2/8)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20100208_346855.html
質問では「ミラーレスの交換レンズ式カメラは計画していますか」としている。
ただし、会話中では「ミラーレス一眼」も登場。
・ソニーの“ミラーレス一眼”から見えてきたもの (2010/3/29)
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20100329_357074.html
“ミラーレス一眼”（という表現が必ずしも好ましいとは思わないが、ここでは通り名として使うことにする）
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:43:56 ID:JrtupxzmP
大型センサーのコンデジでいいよ。
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:47:31 ID:JrtupxzmP
ミラーレスのレンズ交換式カメラ、では
ライカも含まれるだろ。
却下である。
一眼カメラ(ミラーなし)でいいんじゃね？
リフレックスレンズを付けるか
植草教授が持つとミラーありになるのが唯一の難点かな？
ライカも含まれるだろ。
却下である。
一眼カメラ(ミラーなし)でいいんじゃね？
リフレックスレンズを付けるか
植草教授が持つとミラーありになるのが唯一の難点かな？
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 17:28:51 ID:weXOtusY0
俺の邪眼がどうしたって？
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:27:38 ID:erTG8oRD0
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:38:14 ID:AymTuYvJ0
>>159
本田氏がどう考えようと勝手だが、彼は少し考え方が狭いのだよな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/28
なので、>>20の様な過ちを犯してしまう。
本田氏がどう考えようと勝手だが、彼は少し考え方が狭いのだよな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/28
なので、>>20の様な過ちを犯してしまう。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:47:39 ID:YdLySus20
>>160
自分の発言のURL出して何がしたいのこの人
自分の発言のURL出して何がしたいのこの人
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:51:39 ID:erTG8oRD0
>>160
俺は市場競争においてマイクロフォーサーズの優位性は
画質の差やボケ量なんて蹴散らすぐらい勝ってると思う
カメラとしてどっちが上か？とか
一眼レフユーザーが受け入れる受け入れないはどうでもいいけど
価格競争だったり普及スピードを考えたらマイクロフォーサーズが勝つと思う
ソニーじゃなくても複数のメーカーが手を組んでやるなら対抗できるだろうけど
1社ではマイクロフォーサーズの展開力にはついていけないと思うし
実際の販売台数を見ても市場は必ずしも優れた製品を支持しているわけではない
俺は市場競争においてマイクロフォーサーズの優位性は
画質の差やボケ量なんて蹴散らすぐらい勝ってると思う
カメラとしてどっちが上か？とか
一眼レフユーザーが受け入れる受け入れないはどうでもいいけど
価格競争だったり普及スピードを考えたらマイクロフォーサーズが勝つと思う
ソニーじゃなくても複数のメーカーが手を組んでやるなら対抗できるだろうけど
1社ではマイクロフォーサーズの展開力にはついていけないと思うし
実際の販売台数を見ても市場は必ずしも優れた製品を支持しているわけではない
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:52:35 ID:erTG8oRD0
>>161
たんに書く手間を省いただけでしょ
たんに書く手間を省いただけでしょ
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:35:38 ID:dXbJ6eU80
ミラーレスの購入層ってどんな分布割合になってるのかほとんど資料がないな。
例えば（重なるところもあるとして）大きく分けて
・カメラ女子
・一眼レフのセカンド狙い
・コンデジステップアップ派
・アダプター＋オールドレンズ遊び派
として、その割合が判ればどのようなタイプの製品を作れば売れるのかが考えられそうだが。
逆に言えばこの割合がわからないと「こんなモデルなら普及する」と言ってもあまり説得力がない。
まあ購入後も続けてお金を落としてくれるユーザー層かどうか、というのも考える必要があるのだが。
例えば（重なるところもあるとして）大きく分けて
・カメラ女子
・一眼レフのセカンド狙い
・コンデジステップアップ派
・アダプター＋オールドレンズ遊び派
として、その割合が判ればどのようなタイプの製品を作れば売れるのかが考えられそうだが。
逆に言えばこの割合がわからないと「こんなモデルなら普及する」と言ってもあまり説得力がない。
まあ購入後も続けてお金を落としてくれるユーザー層かどうか、というのも考える必要があるのだが。
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:56:04 ID:AymTuYvJ0
>>163
です。それと相応しいスレの誘導目的。
と言う訳で、m4/3 vs APS-Cの話は、こっちでやろうよ。
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
です。それと相応しいスレの誘導目的。
と言う訳で、m4/3 vs APS-Cの話は、こっちでやろうよ。
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:59:45 ID:erTG8oRD0
>>164
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/659/html/08.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353659.html
http://www.rbbtoday.com/news/20100310/66241.html
一眼レフデジタルカメラにムービー機能を搭載して注目を浴びたGシリーズだが、
意識してきたターゲットは常に女性だった。「Gシリーズ」は、2008年秋のG1、2009年春のGH1、2009年秋のGF1と女性ユーザーを取り込むことで拡大し、
使用者の3割が女性ユーザーだ。「消費をささえているのは女性で、30〜50代の女性は一大ボリュームゾーン。そのうち3割がシングルだ。
2008年と2009年で比較してみると、カメラに支出する金額は34歳まででは前年比で200％を超えている」と西口氏は紹介した。
http://kakaku.com/research/report/038/p02.html
なかでもパナソニックの躍進はめざましく、カメラ歴1年未満のユーザーのシェアではソニーを抜いて、5位に浮上しているほどだ。
また、この所有率を男女別に見ると、さらにおもしろい結果が見て取れる。
首位のキヤノンは男女でそれほどシェアの変化はないが、ニコンやペンタックスは男性のシェアが高く、
オリンパス、ソニー、パナソニックなどでは逆に女性のシェアが高い。
この結果から見ても、小型のマイクロフォーサーズ規格を採用したオリンパスやパナソニックの「デジタル一眼カメラ」が、女性にかなり支持されていることがわかる。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/353/659/html/08.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100309_353659.html
http://www.rbbtoday.com/news/20100310/66241.html
一眼レフデジタルカメラにムービー機能を搭載して注目を浴びたGシリーズだが、
意識してきたターゲットは常に女性だった。「Gシリーズ」は、2008年秋のG1、2009年春のGH1、2009年秋のGF1と女性ユーザーを取り込むことで拡大し、
使用者の3割が女性ユーザーだ。「消費をささえているのは女性で、30〜50代の女性は一大ボリュームゾーン。そのうち3割がシングルだ。
2008年と2009年で比較してみると、カメラに支出する金額は34歳まででは前年比で200％を超えている」と西口氏は紹介した。
http://kakaku.com/research/report/038/p02.html
なかでもパナソニックの躍進はめざましく、カメラ歴1年未満のユーザーのシェアではソニーを抜いて、5位に浮上しているほどだ。
また、この所有率を男女別に見ると、さらにおもしろい結果が見て取れる。
首位のキヤノンは男女でそれほどシェアの変化はないが、ニコンやペンタックスは男性のシェアが高く、
オリンパス、ソニー、パナソニックなどでは逆に女性のシェアが高い。
この結果から見ても、小型のマイクロフォーサーズ規格を採用したオリンパスやパナソニックの「デジタル一眼カメラ」が、女性にかなり支持されていることがわかる。
>>166
前半のやつは俺も既読なんだけど、女性3割だとしてその内いわゆる「カメラ女子」的嗜好の人が何割か、とかは
わかってないよね。例えばそれが50%だとすればカメラ女子向けカメラを作っても確実なニーズは全体の15％しかないわけだ
（そもそも分母が「Gシリーズ購入者」という問題もある）。
前半のやつは俺も既読なんだけど、女性3割だとしてその内いわゆる「カメラ女子」的嗜好の人が何割か、とかは
わかってないよね。例えばそれが50%だとすればカメラ女子向けカメラを作っても確実なニーズは全体の15％しかないわけだ
（そもそも分母が「Gシリーズ購入者」という問題もある）。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:51:06 ID:erTG8oRD0
>>167
途中で面倒になってやめたけど
Gシリーズの購入者に関してはもっと細かなデータあったはず
女性購入者は旅行好きとか、趣味にいくら使うとかそういう分析まであった
オリンパスの方は興味がないので記事読んでないから知らない
そもそも『カメラ女子』という括りがどういう層を表しているのかが
自分にはわからない。（女子というからには若い10代20代限定？）
個人的な感想では
パナソニックがアピールするほど女性向けに作っているのではなくて
元々の一眼レフファンやカメラ好きには製品の魅力で勝負できるから
必要以上にアピールする必要がなく
この価格帯のカメラが女性には受け入れられていなかったので
躊躇していた女性の背を押すために重点的に女性層に宣伝してるという印象
パナソニックのマーケティング力は実際の結果を見ても相当優れていると思う
途中で面倒になってやめたけど
Gシリーズの購入者に関してはもっと細かなデータあったはず
女性購入者は旅行好きとか、趣味にいくら使うとかそういう分析まであった
オリンパスの方は興味がないので記事読んでないから知らない
そもそも『カメラ女子』という括りがどういう層を表しているのかが
自分にはわからない。（女子というからには若い10代20代限定？）
個人的な感想では
パナソニックがアピールするほど女性向けに作っているのではなくて
元々の一眼レフファンやカメラ好きには製品の魅力で勝負できるから
必要以上にアピールする必要がなく
この価格帯のカメラが女性には受け入れられていなかったので
躊躇していた女性の背を押すために重点的に女性層に宣伝してるという印象
パナソニックのマーケティング力は実際の結果を見ても相当優れていると思う
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:54:32 ID:erTG8oRD0
あとマイクロフォーサーズを普及させるための起爆剤として
女性のクチコミ効果を利用したいからや、家族でカメラを買う際に
財布の紐をにぎっているのは女性が多いということまで意識していると思われる
もちろん前提に女性でも扱いやすいとか小型軽量ってのがあってこそだけど
女性のクチコミ効果を利用したいからや、家族でカメラを買う際に
財布の紐をにぎっているのは女性が多いということまで意識していると思われる
もちろん前提に女性でも扱いやすいとか小型軽量ってのがあってこそだけど
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:06:42 ID:KLaj6uOg0
知り合いのカメラ女子は「女流一眼ｗｗｗなにそれｗｗｗ」とか激しく馬鹿にしてたぞ
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:14:58 ID:Hwqxno9/0
その手の反応は腐るほど見たけど基本G1やGF1を使ってない人の
はなから馬鹿にしたいが為の意見だからどうでもいい
はなから馬鹿にしたいが為の意見だからどうでもいい
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:31:42 ID:ZDhZFPME0
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 03:46:56 ID:QJ0BHxcy0
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 12:18:23 ID:yf/Nsb1s0
カメラショーで各社がレンズ交換式コンデジを一斉に発表
そのほとんどがフォーサーズの２倍の大きさのセンサーであるAPS-Cタイプ
画質と感度で圧倒的に不利なフォーサーズは撤退の危機に涙目ｗｗｗ
しかもオリンパス以外の各社が一斉に
「レンズ交換式コンデジは一眼レフではありません」 と明言した広告を始めたら
フォーサーズ陣営のウソつきぶりががモロバレして企業のイメージダウン必至ｗｗｗｗｗ
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●←← フルサイズ一眼レフカメラ
┠─────────┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓┃ (35mm判)
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃││││││││││┃┃
┠─────────┃│││││││││●←←←← APS-C (ハーフサイズ)
┠─────────┃││││││││││┃┃ (フルサイズの 1/2 の面積)
┠─────────┃┏━━━━━━━━┓┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┠──── ●←←←←←←← ﾏｲｸﾛﾌｫｰｻｰｽﾞ (110ｻｲｽﾞ)
┠─────────┃┠────────┨┃┃ (フルサイズの 1/4 の極小面積)
┠─────────┃┠────────┨┃┃
┠─────────┃┗━━━━━━━━┛┃┃ ┏ × (ハーフサイズ)
┠─────────┗━━━━━━━━━━┛┃ ┗ ○ (クォーターサイズ)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
●マイクロフォーサーズ ＼(^o^)／ オワタ
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 01:00:27 ID:FOO/dYRt0
【変節漢】本田雅一記者Part1【八方美人】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270032828/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1270032828/
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 08:11:13 ID:J7SFI73n0
プロやごく一部のマニア用を除く一般向けデジタルカメラは
いずれ基本光学より画像エンジンを重要視するようになる
これが確実だから小型なm4/3はコワい存在なんだよ
いずれ基本光学より画像エンジンを重要視するようになる
これが確実だから小型なm4/3はコワい存在なんだよ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 16:00:59 ID:K9KCtY5R0
そうだね
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 16:03:36 ID:dFxNoYd80
光学系重視しない人はレンズ交換したがるんだろうか？
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 16:51:19 ID:DWXhSq180
明るくて、コンパクトで、２０〜１０００mmなんて
レンズでもついてれば、レンズ交換する奴はいないだろうな。
レンズでもついてれば、レンズ交換する奴はいないだろうな。
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 17:01:33 ID:dFxNoYd80
反論のつもりなんだろうけど、光学25〜250mm＋デジタル4倍1000mm。
実際にあるスペックだし、これでじゅうぶんだろ。
25〜125mmなら十二分に明るくコンパクトかつ高画質で実用的。
結局、m4/3にフォーマットサイズのアドバンテージなんてないんだよ。
もちろん他のフォーマットもね。
どんだけ魅力的な商品を提供できるか、それにかかってる。
有利なのはいちばん普及しててセンサのCPが高いAPS-Cだよなぁ・・・
実際にあるスペックだし、これでじゅうぶんだろ。
25〜125mmなら十二分に明るくコンパクトかつ高画質で実用的。
結局、m4/3にフォーマットサイズのアドバンテージなんてないんだよ。
もちろん他のフォーマットもね。
どんだけ魅力的な商品を提供できるか、それにかかってる。
有利なのはいちばん普及しててセンサのCPが高いAPS-Cだよなぁ・・・
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 17:34:03 ID:J7SFI73n0
オレも性能基準が光学系からソフト処理に移行することに寂しさを感じる
しかしこの方が確実に安く大量に作れる ←ここがメーカーにはおいしい
デジタル処理で暗部補正、DR拡大、ボケ作りなど今以上自由自在になる
それが写真かどうかという議論も出てくるだろね
>>180に現段階から（気分的に）2,3年は同意する 問題はその先だよ。
メーカーの推すデジタル処理とそれを受け入れるユーザー層はざんねんだがメジャーになるよ
しかしこの方が確実に安く大量に作れる ←ここがメーカーにはおいしい
デジタル処理で暗部補正、DR拡大、ボケ作りなど今以上自由自在になる
それが写真かどうかという議論も出てくるだろね
>>180に現段階から（気分的に）2,3年は同意する 問題はその先だよ。
メーカーの推すデジタル処理とそれを受け入れるユーザー層はざんねんだがメジャーになるよ
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 17:47:57 ID:KgDhPHib0
オレはデジカメは初心者だが デジタル処理の仕事をしてる
たとえばレンズなんて適当に作って 全ズーム域で
サンプリングデータ作れば ほとんど歪まない写真になるだろ
たとえばレンズなんて適当に作って 全ズーム域で
サンプリングデータ作れば ほとんど歪まない写真になるだろ
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 19:55:41 ID:Vf9c10Mo0
各レンズに専用の画像処理エンジンを用意すれば、安価で高画質に出来るってわけか。
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/03(土) 21:40:52 ID:gkwi7SVQ0
>>182
歪みはね。でも収差は歪みだけじゃないから
歪みはね。でも収差は歪みだけじゃないから
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 00:41:45 ID:95kug2jN0
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 01:07:23 ID:hPfrT4AJ0
>>185
仮にレンズの性能を決める要素が5つあるとして、その内の3つまでを
デジタル回路で「そこそこ」補正できれば、5つすべてを光学的にクリア
するよりも低価格になりそうな気がするのだが、これは素人考えかな？
仮にレンズの性能を決める要素が5つあるとして、その内の3つまでを
デジタル回路で「そこそこ」補正できれば、5つすべてを光学的にクリア
するよりも低価格になりそうな気がするのだが、これは素人考えかな？
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 02:21:45 ID:95kug2jN0
>>186
レンズには色収差以外にザイデルの5収差というものがあるけど、電子補正が可能なのは、
ザイデルの5収差のうちの歪曲だけじゃないか。球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲は、
光学的に補正しない限りだめだろう。だから、ハッブル宇宙望遠鏡もピンボケ状態になったのを
修正するのは、結局は補正光学系を追加した。
レンズには色収差以外にザイデルの5収差というものがあるけど、電子補正が可能なのは、
ザイデルの5収差のうちの歪曲だけじゃないか。球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲は、
光学的に補正しない限りだめだろう。だから、ハッブル宇宙望遠鏡もピンボケ状態になったのを
修正するのは、結局は補正光学系を追加した。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 02:52:50 ID:q+klDFr50
>>187 お詳しいですね
理論的なことを何も知らないトウシロの突拍子もない想像だけど
デジタル処理で補正するんじゃなくて作り出す領域へ進むんじゃないかって思うわけ
背景ボケも作ってるんでしょ？ 今はまだヘボいけど。
観測機器じゃないんだし、そういう方向もアリになるんじゃないか？
理論的なことを何も知らないトウシロの突拍子もない想像だけど
デジタル処理で補正するんじゃなくて作り出す領域へ進むんじゃないかって思うわけ
背景ボケも作ってるんでしょ？ 今はまだヘボいけど。
観測機器じゃないんだし、そういう方向もアリになるんじゃないか？
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 04:21:35 ID:RoLe2gvN0
>>188
解像してる画像を加工することは出来るが、解像していない画像から解像した画像を作り出すことは出来ない。
解像してる画像を加工することは出来るが、解像していない画像から解像した画像を作り出すことは出来ない。
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 04:26:55 ID:FcbGrYQe0
>>180
＞有利なのはいちばん普及しててセンサのCPが高いAPS-Cだよなぁ・・・
一番普及してるのに何で高いんだろうな〜〜〜〜〜ボロ儲けか・・・
買い手にはマズーだな。
ＡＰＳ−Ｃならデジタル四倍逝けるんだ〜
３０万画素相当だから画質も良いしな。
デジタル４倍にする位なら、センサー小さいのにした方が
安くできるんじゃね。
＞有利なのはいちばん普及しててセンサのCPが高いAPS-Cだよなぁ・・・
一番普及してるのに何で高いんだろうな〜〜〜〜〜ボロ儲けか・・・
買い手にはマズーだな。
ＡＰＳ−Ｃならデジタル四倍逝けるんだ〜
３０万画素相当だから画質も良いしな。
デジタル４倍にする位なら、センサー小さいのにした方が
安くできるんじゃね。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 04:52:47 ID:iwXMJTCwO
通りがからなわけだが、ミラーレスのスレが、デジタル処理の限界の話になっとるなあ…
デジタル処理に限界はなく、「今の技術でデジカメ程度の価格で不可能」という理屈はあるが、「デジタルだから不可能」という理屈は有り得ない。
「諸収差の補正は可能だが解像していない画像を解像させることは不可能」などは、カメラマニアならなるほどど思いたいが、数十年前に宇宙船から送られてきたと公開されてた画像はボケボケをデジタル処理したものなわけだ。
デジタル処理に限界はない、あるのはコストパフォーマンスと商売のバランスのみ。
技術が進化したら価格が安くなるのは当たり前だ。
デジタル処理に限界はなく、「今の技術でデジカメ程度の価格で不可能」という理屈はあるが、「デジタルだから不可能」という理屈は有り得ない。
「諸収差の補正は可能だが解像していない画像を解像させることは不可能」などは、カメラマニアならなるほどど思いたいが、数十年前に宇宙船から送られてきたと公開されてた画像はボケボケをデジタル処理したものなわけだ。
デジタル処理に限界はない、あるのはコストパフォーマンスと商売のバランスのみ。
技術が進化したら価格が安くなるのは当たり前だ。
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 04:58:29 ID:iwXMJTCwO
で、ミラーの存在価値については決着したんか？
ミラーショックの原因になるミラーは不要だろ、で終りにしたらいいと思うぞw
ミラーショックの原因になるミラーは不要だろ、で終りにしたらいいと思うぞw
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 09:41:02 ID:zXWGegsi0
収差の話は関連スレでは既出だけどもう一度整理しとく。
>>187も書いているように、収差には複数の種類があって、
比較的デジタル処理で修正しやすいものと、光学的に修正
したほうが合理的なものがある。
これまでのミラー付き一眼では、部分的な例外は除くと、
基本的には、これらの諸収差をレンズの光学設計で処理
していた。光学設計の際に、さまざまな波長での屈折率を
もつガラスを複雑に組み合わせ、レンズの枚数を増やして
複数の収差が「バランスよく少なくなるように」修正をする。
収差補正はあっちを叩けばこっちが飛び出すみたいな世界
なので、経験と計算に基づいてバランスをとるわけ。
>>187も書いているように、収差には複数の種類があって、
比較的デジタル処理で修正しやすいものと、光学的に修正
したほうが合理的なものがある。
これまでのミラー付き一眼では、部分的な例外は除くと、
基本的には、これらの諸収差をレンズの光学設計で処理
していた。光学設計の際に、さまざまな波長での屈折率を
もつガラスを複雑に組み合わせ、レンズの枚数を増やして
複数の収差が「バランスよく少なくなるように」修正をする。
収差補正はあっちを叩けばこっちが飛び出すみたいな世界
なので、経験と計算に基づいてバランスをとるわけ。
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 09:45:53 ID:zXWGegsi0
ミラー付き一眼でも最近は部分的にデジタル処理で色収差
補正や歪曲収差補正を「アシスト的に」デジタル処理でやって
いるものはあるんだけど、あくまで「アシスト的」。というのは、
一眼レフではレンズのすっぴんの像をファインダーで見る
仕組みなので、デジタル処理するまえの像があまりに収差が
大きいとファインダー像の品位が落ちてしまうから、ある程度
は光学補正をしておく必要がある。
これに対して、マイクロフォーサーズなどのミラーレス一眼では、
デジタル処理前のすっぴんの像をファインダーで見せる必要が
ないので、これまでにない収差補正の考え方が出来る。つまり、
これまで基本的にはすべて光学設計で「バランスをとりながら」
さまざまな収差を補正していたのに対して、「デジタルで補正
出来るものは大胆にデジタル補正にまかせ、光学的な補正で
効果が高い収差補正を、従来のやり方からみると「バランス無視」
といっていいレベルまで補正してしまう、というような、デジタル
補正と光学補正の役割分担を徹底するという収差補正の考え
方。
補正や歪曲収差補正を「アシスト的に」デジタル処理でやって
いるものはあるんだけど、あくまで「アシスト的」。というのは、
一眼レフではレンズのすっぴんの像をファインダーで見る
仕組みなので、デジタル処理するまえの像があまりに収差が
大きいとファインダー像の品位が落ちてしまうから、ある程度
は光学補正をしておく必要がある。
これに対して、マイクロフォーサーズなどのミラーレス一眼では、
デジタル処理前のすっぴんの像をファインダーで見せる必要が
ないので、これまでにない収差補正の考え方が出来る。つまり、
これまで基本的にはすべて光学設計で「バランスをとりながら」
さまざまな収差を補正していたのに対して、「デジタルで補正
出来るものは大胆にデジタル補正にまかせ、光学的な補正で
効果が高い収差補正を、従来のやり方からみると「バランス無視」
といっていいレベルまで補正してしまう、というような、デジタル
補正と光学補正の役割分担を徹底するという収差補正の考え
方。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 09:54:06 ID:zXWGegsi0
実例で言うと、パナのGF１のキットレンズである20mm/1.7の
パンケーキレンズとか、14-45のキットズームが徹底的に
この役割分担による収差補正をしている。アサヒカメラだったか
日本カメラだったか忘れたけど、この安いキットレンズの作例に
対して、「これほど諸収差が完璧に補正された作例は、これまで
見たことが無い」と書いていた。
それはあたりまえで、これまで足だけ使ってサッカーしてた
のを、手も使っていいよ、ということになったようなものなんだ
から、みたことのないような収差補正レベルが達成できる。
パナの初期のマイクロフォーサーズのブランドがなぜ
「LUMIX Gレンズ」であって、「LEICA」でなかったかというのも
実はコストダウンではなくてこの収差補正の考え方が、
レンズ単体での伝統的な収差補正を重んじるライカ社の
測定基準で評価しようがなかった、というのが原因ではないか
と思ってる。（これは単なる憶測だけど）
だから、焦点距離が中望遠に近く、光学設計で諸収差の補正
がやりやすいマクロレンズではライカブランドで出してきたの
ではないかと。
パンケーキレンズとか、14-45のキットズームが徹底的に
この役割分担による収差補正をしている。アサヒカメラだったか
日本カメラだったか忘れたけど、この安いキットレンズの作例に
対して、「これほど諸収差が完璧に補正された作例は、これまで
見たことが無い」と書いていた。
それはあたりまえで、これまで足だけ使ってサッカーしてた
のを、手も使っていいよ、ということになったようなものなんだ
から、みたことのないような収差補正レベルが達成できる。
パナの初期のマイクロフォーサーズのブランドがなぜ
「LUMIX Gレンズ」であって、「LEICA」でなかったかというのも
実はコストダウンではなくてこの収差補正の考え方が、
レンズ単体での伝統的な収差補正を重んじるライカ社の
測定基準で評価しようがなかった、というのが原因ではないか
と思ってる。（これは単なる憶測だけど）
だから、焦点距離が中望遠に近く、光学設計で諸収差の補正
がやりやすいマクロレンズではライカブランドで出してきたの
ではないかと。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 10:03:37 ID:zXWGegsi0
最近関連スレで貼られる、「APS-Cの一眼レフよりも、なぜか
パナのマイクロフォーサーズのキットレンズのほうが細部まで
綺麗に結像している比較写真」というのも、これと関係がある。
歪曲収差をレンズで補正するために、非点収差は「そこそこに」
補正をしているAPS-Cの一眼レフのレンズに対して、歪曲収差
はデジタル補正にまかせて、極限まで非点収差をチューンして
あるマイクロフォーサーズのレンズのほうが、細かいところまで
くっきり写っていても不思議ではない。では歪曲収差が負けて
いるかというと、歪曲収差もデジタル補正で極限まで補正して
いるので、圧倒的に歪も少なかったりする。
つまり、APS-Cの一眼「レフ」と、マイクロフォーサーズを、撮影
後のデータで比較するというのは、足だけつかってサッカーを
やってるチームと、手足両方使えるチームを比較するような
もので、APS-Cが「可哀想」。そんな競争をさせた挙句に、
「APS-Cの一眼レフのほうが画質がいい」などと天真爛漫に
言ってる奴は、データを見る目が無いことを告白しているような
もの。
パナのマイクロフォーサーズのキットレンズのほうが細部まで
綺麗に結像している比較写真」というのも、これと関係がある。
歪曲収差をレンズで補正するために、非点収差は「そこそこに」
補正をしているAPS-Cの一眼レフのレンズに対して、歪曲収差
はデジタル補正にまかせて、極限まで非点収差をチューンして
あるマイクロフォーサーズのレンズのほうが、細かいところまで
くっきり写っていても不思議ではない。では歪曲収差が負けて
いるかというと、歪曲収差もデジタル補正で極限まで補正して
いるので、圧倒的に歪も少なかったりする。
つまり、APS-Cの一眼「レフ」と、マイクロフォーサーズを、撮影
後のデータで比較するというのは、足だけつかってサッカーを
やってるチームと、手足両方使えるチームを比較するような
もので、APS-Cが「可哀想」。そんな競争をさせた挙句に、
「APS-Cの一眼レフのほうが画質がいい」などと天真爛漫に
言ってる奴は、データを見る目が無いことを告白しているような
もの。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 10:08:26 ID:zXWGegsi0
APS-Cを持ち出すなら、ミラーレスでデジタル補正と光学補正を
ハイブリッドに補正した「新しい世代のAPS-Cミラーレス専用
レンズ」で対決させてこそ、議論になる。
ではそういうAPS-Cのミラーレスレンズがソニーやニコンから
どんどん出てくるかというと、ここで特許の問題がある。
この、デジタルと光学のハイブリッドな収差補正というのが
特許が出されまくっている領域がある。それはどこかというと、
ビデオカメラです。ビデオカメラは構造的にはミラーレス一眼
と同じで、ファインダー像を光学的に確認する必要が無い。
ここ１０年以上の家庭用ビデオカメラの価格競争の中で、
レンズのコストを抑えながら画質をハイビジョン対応させる
という無理難題を乗り越えるためのキラーテクノロジーが、
まさにこの「デジタルと光学によるハイブリッドな収差補正」
だったわけですよ。
ハイブリッドに補正した「新しい世代のAPS-Cミラーレス専用
レンズ」で対決させてこそ、議論になる。
ではそういうAPS-Cのミラーレスレンズがソニーやニコンから
どんどん出てくるかというと、ここで特許の問題がある。
この、デジタルと光学のハイブリッドな収差補正というのが
特許が出されまくっている領域がある。それはどこかというと、
ビデオカメラです。ビデオカメラは構造的にはミラーレス一眼
と同じで、ファインダー像を光学的に確認する必要が無い。
ここ１０年以上の家庭用ビデオカメラの価格競争の中で、
レンズのコストを抑えながら画質をハイビジョン対応させる
という無理難題を乗り越えるためのキラーテクノロジーが、
まさにこの「デジタルと光学によるハイブリッドな収差補正」
だったわけですよ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 10:13:39 ID:zXWGegsi0
この分野で、最初にミラーレスを出したのがパナソニックで、
APS-Cで最初にミラーレスを出すのがＳａｍｓｕｎｇで、次に
おっかけて出すのがＳＯＮＹというのは象徴的でしょ。
これらのメーカーはミラーレスのビデオカメラで収差補正の
ノウハウやら特許やらを取りまくっている。さらにパナソニックは
Ｇ１、ＧＨ１、ＧＦ１、Ｇ２と代を重ねるなかで、ミラーレス一眼の
基本特許も抑えまくってる。２００９年度の世界特許出願シェアで
パナソニックが世界一になったけど、ミラーレス一眼の特許は
地引網というか東京大空襲というか、網羅的に、洩れなく、重複
なく、徹底的に出願をしてるみたいです。
ビデオカメラで同じようにミラーレス収差補正の特許を出してる
ソニーとはクロスライセンスで抑えられるけど、ニコンやキヤノン
はこの家電二社が本気を出して特許係争を仕掛けてきたときに
どうするんだろーｗ
APS-Cで最初にミラーレスを出すのがＳａｍｓｕｎｇで、次に
おっかけて出すのがＳＯＮＹというのは象徴的でしょ。
これらのメーカーはミラーレスのビデオカメラで収差補正の
ノウハウやら特許やらを取りまくっている。さらにパナソニックは
Ｇ１、ＧＨ１、ＧＦ１、Ｇ２と代を重ねるなかで、ミラーレス一眼の
基本特許も抑えまくってる。２００９年度の世界特許出願シェアで
パナソニックが世界一になったけど、ミラーレス一眼の特許は
地引網というか東京大空襲というか、網羅的に、洩れなく、重複
なく、徹底的に出願をしてるみたいです。
ビデオカメラで同じようにミラーレス収差補正の特許を出してる
ソニーとはクロスライセンスで抑えられるけど、ニコンやキヤノン
はこの家電二社が本気を出して特許係争を仕掛けてきたときに
どうするんだろーｗ
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 10:14:34 ID:zXWGegsi0
あ、ニコンとキヤノンの信者の皆さん、叩くときは「妄想乙」とか
「長文乙」とかじゃなくて、具体的な事実を提示して反論して
くださいねーｗ
以上
「長文乙」とかじゃなくて、具体的な事実を提示して反論して
くださいねーｗ
以上
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 11:04:52 ID:iwXMJTCwO
まぁ、ミラーレス関係のスレがわけワカメになるのは、ミラー駆動に関連する特許をキャノニコがいっぱい持ってるからに他ならないわけで
当然の理屈である「デジタルカメラにミラーは不要」を認めるわけにはいかないので議題を発散させてるわけだな。
昔は「液晶にはタイムラグがある」でなんとかはぐらかせたのにねw
お疲れ様です。
当然の理屈である「デジタルカメラにミラーは不要」を認めるわけにはいかないので議題を発散させてるわけだな。
昔は「液晶にはタイムラグがある」でなんとかはぐらかせたのにねw
お疲れ様です。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 11:13:39 ID:NCqy3V9X0
つまりミラーレスなんておもちゃみたいなものって事か
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 11:13:46 ID:iwXMJTCwO
そんなことより、ミラーレスでレンズ交換するとき、センサーが無防備になるので、その対策を考える必要があると思うがどうよ？
レンズをはずしたら、板が降りてくるとかどうだ？
ミラーくらいが適切かと思うぞw
レンズをはずしたら、板が降りてくるとかどうだ？
ミラーくらいが適切かと思うぞw
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 11:15:06 ID:NCqy3V9X0
そこまでデジタル補正するならレンズの交換なんて必要ないのになｗｗｗ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 12:06:12 ID:RoLe2gvN0
>>202
今んとこ無防備になるのはシャッターだろ。
今んとこ無防備になるのはシャッターだろ。
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 13:50:01 ID:iwXMJTCwO
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 15:42:14 ID:pY6PIYx1P
>>204
違うんだな
違うんだな
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 15:53:34 ID:q+klDFr50
>>193-199 ID:zXWGegsi0さん
長文は叩かれやすい空気だが、なるほどよくわかった。ありがとう。
長文は叩かれやすい空気だが、なるほどよくわかった。ありがとう。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:08:19 ID:jib+VeVO0
>>207
要するに、中途半端な一眼レフ（旧フォーサーズ）は要らないって話が書いてあるのか？
要するに、中途半端な一眼レフ（旧フォーサーズ）は要らないって話が書いてあるのか？
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:20:28 ID:XhD6nJ4A0
>>193-199
結局、言いたいのは特許の話か？
色収差補正をボディ内で最初に行ったのはニコンだったな。
歪曲補正は各社の純正現像ソフトを初め、各種画像処理ソフトで対応している。
したがって、特許が適用可能かも知れないのは光学設計分野だけだろうが、
最終的に光学設計が画質を決めるであろうと言うのには同意だ。
結局、言いたいのは特許の話か？
色収差補正をボディ内で最初に行ったのはニコンだったな。
歪曲補正は各社の純正現像ソフトを初め、各種画像処理ソフトで対応している。
したがって、特許が適用可能かも知れないのは光学設計分野だけだろうが、
最終的に光学設計が画質を決めるであろうと言うのには同意だ。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:26:10 ID:t+lNYXBn0
なるほど
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:26:52 ID:apmJuPiT0
>>209
ボディ内でやらなくても現像時にできればそれで良いけどな。
ボディ内でやらなくても現像時にできればそれで良いけどな。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:32:47 ID:XhD6nJ4A0
>>211
色収差補正はそれでも良いね。
歪曲補正は構図が変わるので、EVFの場合はボディ内でも行った方が良いと言うのは
長文君の言う通りでは有るな。
ちなみに、最近ではコンデジでもボディ内歪曲補正をやるほど当然の機能になっている。
色収差補正はそれでも良いね。
歪曲補正は構図が変わるので、EVFの場合はボディ内でも行った方が良いと言うのは
長文君の言う通りでは有るな。
ちなみに、最近ではコンデジでもボディ内歪曲補正をやるほど当然の機能になっている。
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:34:12 ID:QaOWHqzg0
>>212
どうせ視野率も１００％ピッタリじゃないから、さして気にする必要も無いかもよ？
どうせ視野率も１００％ピッタリじゃないから、さして気にする必要も無いかもよ？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:06:46 ID:iwXMJTCwO
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:16:43 ID:NCqy3V9X0
そりゃそうだ
レンズごとに補正パラメータが変るんだから
レンズ交換を考慮する必要が無いならきめ打ちで補正できるからな
レンズごとに補正パラメータが変るんだから
レンズ交換を考慮する必要が無いならきめ打ちで補正できるからな
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 18:50:53 ID:t+lNYXBn0
コンデジでボディ内歪曲収差補正を大々的にやったのがLUMIX
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 19:30:33 ID:XhD6nJ4A0
>>214
別にミラーの存在意義の話はしとらんがな。
ミラーの有無にかかわらず、長文君は光学技術とその特許が重要と言いたいのだろう・・・と要約したまで。
>コンデジがレンズ交換式カメラの10年先を歩んでるがな。
10年は大げさだろう。せいぜい2〜3年と言うところ。
別にミラーの存在意義の話はしとらんがな。
ミラーの有無にかかわらず、長文君は光学技術とその特許が重要と言いたいのだろう・・・と要約したまで。
>コンデジがレンズ交換式カメラの10年先を歩んでるがな。
10年は大げさだろう。せいぜい2〜3年と言うところ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 19:58:29 ID:iwXMJTCwO
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 20:33:19 ID:XhD6nJ4A0
>>218
>ミラーは不要であることは確定したんだな。
必要・不要で言えば、今はまだ必要だろう。
数年後に不要になるかどうかは、キヤノンやニコンの頑張りしだいだろう。
もっとも、パナやソニーがスポーツ撮影のプロから支持されるカメラを作れば、その限りでは無いが。
>ミラーは不要であることは確定したんだな。
必要・不要で言えば、今はまだ必要だろう。
数年後に不要になるかどうかは、キヤノンやニコンの頑張りしだいだろう。
もっとも、パナやソニーがスポーツ撮影のプロから支持されるカメラを作れば、その限りでは無いが。
最後にニコキヤノ信者をけしかけるようなことを書いてすまんかった。
書きたかったのは、10レスほど前で話題になっている収差補正の役割分担論が
まさにミラーレス一眼の革新性の本質であり、これこそがミラーを捨てたものが
得られる果実であるということ。
LUMIX Gレンズだと、7-14mmの超広角ズームがあのサイズで実現出来たのも、
デジタル補正と光学補正の役割分担が出来るミラーレスならではの恩恵。
パナのコンデジでこの収差補正の役割分担を本格的に取り入れた最初の機種は、
自分の記憶ではきみまろズームの先代のDMC-TZ1あたりではなかったかと思う。
新機種の実写テストでレンガの壁を正面から撮って歪曲収差をチェックするやつが
あるんだけど、それまでの高倍率ズーム機はパナのFZシリーズを含めて広角側で
どうしても樽型収差が残っていた。ところが、TZはあんな小さなボディに１０倍ズームを
入れたくせに、広角端も望遠端もその途中も、レンガの線がビシッと縦横まっすぐに
写っていて、そのうえ周辺部分のレンガのザラザラ感もビシッと写っていて
「ありえねええええ」と叫んだ記憶がある。明らかにそれまでとは違う技を使ってるのが
サンプル画像１枚みただけでわかった。
書きたかったのは、10レスほど前で話題になっている収差補正の役割分担論が
まさにミラーレス一眼の革新性の本質であり、これこそがミラーを捨てたものが
得られる果実であるということ。
LUMIX Gレンズだと、7-14mmの超広角ズームがあのサイズで実現出来たのも、
デジタル補正と光学補正の役割分担が出来るミラーレスならではの恩恵。
パナのコンデジでこの収差補正の役割分担を本格的に取り入れた最初の機種は、
自分の記憶ではきみまろズームの先代のDMC-TZ1あたりではなかったかと思う。
新機種の実写テストでレンガの壁を正面から撮って歪曲収差をチェックするやつが
あるんだけど、それまでの高倍率ズーム機はパナのFZシリーズを含めて広角側で
どうしても樽型収差が残っていた。ところが、TZはあんな小さなボディに１０倍ズームを
入れたくせに、広角端も望遠端もその途中も、レンガの線がビシッと縦横まっすぐに
写っていて、そのうえ周辺部分のレンガのザラザラ感もビシッと写っていて
「ありえねええええ」と叫んだ記憶がある。明らかにそれまでとは違う技を使ってるのが
サンプル画像１枚みただけでわかった。
ちなみに自分は以前に一眼スレでＱという名前で書いてた。
上に書いた話は、一眼レフは終わったというスレで
以前に似たようなことを書いたと思う。
以上
以前に似たようなことを書いたと思う。
以上
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:44:28 ID:7qw3RiVL0
光学ファインダーを超えられると思ってるのか？＞基地外Q太郎よ。
光学ファインダーを必要としない層は今までも90%を越えてるわな。寝ぼけるなカスｗ
光学ファインダーを必要としない層は今までも90%を越えてるわな。寝ぼけるなカスｗ
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:46:08 ID:i6+b5DPj0
なんだQか。
いつのまにか冗長な長文を書くようになったんだな。
歪曲補正をボディ内で行う事は大いに結構だが、
残念なのは今の歪曲補正だと周辺を拡大する形になるので周辺の解像がさらに落ちる点だな。
センサーをふた周りくらい大きくして、樽の膨らんだ部分を縮小する歪曲補正になれば理想で、
パナの7-14などはAPS-Cくらいのセンサーで使えばさらに良質の画像を出力できるのにとは思う。
いつのまにか冗長な長文を書くようになったんだな。
歪曲補正をボディ内で行う事は大いに結構だが、
残念なのは今の歪曲補正だと周辺を拡大する形になるので周辺の解像がさらに落ちる点だな。
センサーをふた周りくらい大きくして、樽の膨らんだ部分を縮小する歪曲補正になれば理想で、
パナの7-14などはAPS-Cくらいのセンサーで使えばさらに良質の画像を出力できるのにとは思う。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:46:30 ID:4wkxTNtx0
つまり、マイクロフォーサーズはコンデジであって
一眼ではないということを認めるわけだな？
あるいは家電製品のムービーだと。
一眼ではないということを認めるわけだな？
あるいは家電製品のムービーだと。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 00:54:26 ID:4wkxTNtx0
キチガイおりんぱのQ太郎が書くことは
何一つ説得力が無いなwww
何一つ説得力が無いなwww
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:04:51 ID:i6+b5DPj0
>>227
説得力も何も、常識的な事を長文で冗長に書いているだけだからな。
説得力も何も、常識的な事を長文で冗長に書いているだけだからな。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:29:45 ID:/K6XoESg0
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:36:22 ID:i6+b5DPj0
と言う訳で、EVFが光学ファインダーを超えられるかどうかの話をしようか。
結論は、ファインダーとしては超えられない・・・だな。
がしかし、システムとして考えると、超えられなくでも敢えてEVFを使うと言う選択枝は有るだろう。
特にプリキャプチャーを利用して、レリーズラグをマイナスにできる点は光学ファインダーには真似ができない。
では、ミラーが必要なくなるか・・・これは山Qでは無いが、撮影センサー単体で位相差AFが可能なセンサーが
開発されるかどうかにかかっている。
これが開発されれば、スチルカメラだけでなく、業務用HDカメラにおいても画期的な技術革新となる。
結論は、ファインダーとしては超えられない・・・だな。
がしかし、システムとして考えると、超えられなくでも敢えてEVFを使うと言う選択枝は有るだろう。
特にプリキャプチャーを利用して、レリーズラグをマイナスにできる点は光学ファインダーには真似ができない。
では、ミラーが必要なくなるか・・・これは山Qでは無いが、撮影センサー単体で位相差AFが可能なセンサーが
開発されるかどうかにかかっている。
これが開発されれば、スチルカメラだけでなく、業務用HDカメラにおいても画期的な技術革新となる。
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:47:52 ID:kf5XFZre0
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:49:58 ID:i6+b5DPj0
失礼、一部訂正。
>特にプリキャプチャーを利用して、レリーズラグをマイナスにできる点は光学ファインダーには真似ができない。
×光学ファインダー
○クイックリターンミラーを利用した光学ファインダー
ペリクルミラーやプリズムなどの固定反射光学系を利用した光学ファインダーではプリキャプチャーは可能だな。
>特にプリキャプチャーを利用して、レリーズラグをマイナスにできる点は光学ファインダーには真似ができない。
×光学ファインダー
○クイックリターンミラーを利用した光学ファインダー
ペリクルミラーやプリズムなどの固定反射光学系を利用した光学ファインダーではプリキャプチャーは可能だな。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 01:51:56 ID:i6+b5DPj0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:07:18 ID:i6+b5DPj0
一応、なぜ「ミラーレス一眼」と言うのが間違いなのかのために、これを貼っておくか。
それと>>20と>>153は必見だな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268836945/212
●オリとパナの矛盾だらけの主張による「一眼」とは
レンズ交換 レンズ一体
一眼レフファインダー ● ▲
レンジファインダー × ×
電子ファインダー ● ×
※問題点
電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
それと>>20と>>153は必見だな。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1268836945/212
●オリとパナの矛盾だらけの主張による「一眼」とは
レンズ交換 レンズ一体
一眼レフファインダー ● ▲
レンジファインダー × ×
電子ファインダー ● ×
※問題点
電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:32:48 ID:oYJwvHDy0
なんだ、Q太郎は「一眼だ！一眼だ！何が何でも一眼だ！」と唸るのをヤメたのかよ。
つまらんの。
つまらんの。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:36:47 ID:JIwb9q690
＞※問題点
＞電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
＞レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
とすれば論理的には矛盾しないのではないか。また、実際にも概ねこのように呼ばれている。
＞電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
＞レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
とすれば論理的には矛盾しないのではないか。また、実際にも概ねこのように呼ばれている。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:45:00 ID:i6+b5DPj0
>>236
>・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
まるでQ並の屁理屈だな。
100歩譲ったとしても、
>実際にも概ねこのように呼ばれている。
レンズ交換式のM9を「一眼」と呼ぶのには多くの人が抵抗有るだろう。
>>235
俺もQに聞いてみたいぞ。
>・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
まるでQ並の屁理屈だな。
100歩譲ったとしても、
>実際にも概ねこのように呼ばれている。
レンズ交換式のM9を「一眼」と呼ぶのには多くの人が抵抗有るだろう。
>>235
俺もQに聞いてみたいぞ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:51:12 ID:dHYrQeUo0
interchangeable lens camera これからはこう呼ぼう。これにて一件落着。
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 02:58:05 ID:JIwb9q690
>>237
屁理屈というには筋が通らない点（論理矛盾）を挙げなければなりません。
あなたはそれができてませんね。
＞M9を「一眼」と呼ぶのには多くの人が抵抗有るだろう。
M9はEVFがついてましたっけ？事実誤認ではないでしょうか。
屁理屈というには筋が通らない点（論理矛盾）を挙げなければなりません。
あなたはそれができてませんね。
＞M9を「一眼」と呼ぶのには多くの人が抵抗有るだろう。
M9はEVFがついてましたっけ？事実誤認ではないでしょうか。
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:12:35 ID:i6+b5DPj0
>>239
>屁理屈というには筋が通らない点（論理矛盾）を挙げなければなりません。
なるほど、誰が見ても屁理屈に見えるが、貴方にはそれが理解できない様だな。
屁理屈である理由は「もしくは」を利用している点だ。
「もしくは」を使えばどんな定義も可能になる。
つまり、「もしくは」を使わなければ定義できない事は論理的ではないと言う事。
>M9はEVFがついてましたっけ？
ファインダーにカメラ式のEVFを外付けはできるが、内蔵はされていないな。
>事実誤認ではないでしょうか。
>>236がレンズ交換式の場合はEVF内蔵式に限定している事を誤認したのは認めるが、
同じくレンズ交換式でEVFは外付けしかできない「一眼レフ」を「一眼」と呼ばないのには抵抗が有るし、
事実、オリンパスはEVFの無いレンズ交換式の一眼レフを「一眼」と呼んでいる。
>屁理屈というには筋が通らない点（論理矛盾）を挙げなければなりません。
なるほど、誰が見ても屁理屈に見えるが、貴方にはそれが理解できない様だな。
屁理屈である理由は「もしくは」を利用している点だ。
「もしくは」を使えばどんな定義も可能になる。
つまり、「もしくは」を使わなければ定義できない事は論理的ではないと言う事。
>M9はEVFがついてましたっけ？
ファインダーにカメラ式のEVFを外付けはできるが、内蔵はされていないな。
>事実誤認ではないでしょうか。
>>236がレンズ交換式の場合はEVF内蔵式に限定している事を誤認したのは認めるが、
同じくレンズ交換式でEVFは外付けしかできない「一眼レフ」を「一眼」と呼ばないのには抵抗が有るし、
事実、オリンパスはEVFの無いレンズ交換式の一眼レフを「一眼」と呼んでいる。
241 ：Q：2010/04/05(月) 03:19:03 ID:JNqu4bN20
一眼呼称の話はもう市場で結論が
出てるし
新しい話題も無いから飽きた。
出てるし
新しい話題も無いから飽きた。
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:29:21 ID:i6+b5DPj0
>>240
＞「もしくは」を使わなければ定義できない事は論理的ではないと言う事。
そんなことは全くありません。「論理和」という言葉をご存じないのでしょうか？
論理学の初歩だと思いますが。
＞レンズ交換式でEVFは外付けしかできない「一眼レフ」を「一眼」と呼ばないのには抵抗が有るし
別にそれは「一眼」と呼べばよいし、私も236においてそれが「一眼」ではないなどとは言っていません。
＞「もしくは」を使わなければ定義できない事は論理的ではないと言う事。
そんなことは全くありません。「論理和」という言葉をご存じないのでしょうか？
論理学の初歩だと思いますが。
＞レンズ交換式でEVFは外付けしかできない「一眼レフ」を「一眼」と呼ばないのには抵抗が有るし
別にそれは「一眼」と呼べばよいし、私も236においてそれが「一眼」ではないなどとは言っていません。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 03:49:28 ID:i6+b5DPj0
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 04:02:21 ID:i6+b5DPj0
最後に「もしくは」を使った自由な定義が許されるなら、>>236は以下の様に書き換えるべきだ。
×・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
○・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
知っての通り、EVFでレンズ交換できるNX10やソニーのレンズ交換式小型カメラは「一眼」と呼んでいないし、
ソニーにおいては>>153の様に「ミラーレス一眼」と呼ばれる事を嫌っているらしいからだ。
×・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
○・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
知っての通り、EVFでレンズ交換できるNX10やソニーのレンズ交換式小型カメラは「一眼」と呼んでいないし、
ソニーにおいては>>153の様に「ミラーレス一眼」と呼ばれる事を嫌っているらしいからだ。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 04:25:20 ID:i6+b5DPj0
>>246
>反論するなら
ゴメン。期待に反する様で申し訳無いが、
・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
と言う定義が常識的な定義と考える人に、これ以上何も言っても無駄と言うのは分かったよ。
>反論するなら
ゴメン。期待に反する様で申し訳無いが、
・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
と言う定義が常識的な定義と考える人に、これ以上何も言っても無駄と言うのは分かったよ。
>>247
それはあなたが挙げたことで私はなんら見解を述べてませんが。
私はあなたが>>234で矛盾として挙げた問題点について、論理的には矛盾とはいえないと言っているに過ぎません。
それについてあなたは論理的に反論するか、234で挙げた問題点を取り消すのが「常識」的対応だと思いますが、
あなたはどちらもできずに直接関係のない話をして誤魔化しているように見受けられます。
それはあなたが挙げたことで私はなんら見解を述べてませんが。
私はあなたが>>234で矛盾として挙げた問題点について、論理的には矛盾とはいえないと言っているに過ぎません。
それについてあなたは論理的に反論するか、234で挙げた問題点を取り消すのが「常識」的対応だと思いますが、
あなたはどちらもできずに直接関係のない話をして誤魔化しているように見受けられます。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 05:15:05 ID:i6+b5DPj0
>>248
>それはあなたが挙げたことで私はなんら見解を述べてませんが。
見解を述べていないのは、同意と言う事では無いのかな？
反論が有るなら、それを述べるのが「常識」的対応だと思うな。
>234で挙げた問題点を取り消すのが「常識」的対応だと思いますが
矛盾を取り消すのが可能なのは、残念ながら、自分でも貴方でも無く、パナやオリなのだよ。
>>234の矛盾を解決するには、パナやオリが、自社が言う「一眼」の定義を明確にしなければならない。
もちろん、貴方がパナやオリに助言するするのは自由だし、常識的な定義が見つかれば、ぜひ言して欲しいと思う。
>それはあなたが挙げたことで私はなんら見解を述べてませんが。
見解を述べていないのは、同意と言う事では無いのかな？
反論が有るなら、それを述べるのが「常識」的対応だと思うな。
>234で挙げた問題点を取り消すのが「常識」的対応だと思いますが
矛盾を取り消すのが可能なのは、残念ながら、自分でも貴方でも無く、パナやオリなのだよ。
>>234の矛盾を解決するには、パナやオリが、自社が言う「一眼」の定義を明確にしなければならない。
もちろん、貴方がパナやオリに助言するするのは自由だし、常識的な定義が見つかれば、ぜひ言して欲しいと思う。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 05:15:21 ID:/LUApozg0
なんだ、そのマイクロも一眼と認めてくれなくちゃイヤイヤ論は・・
>>249
いえ、特に
＞マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
ことについては反論はありません。
＞パナやオリが、自社が言う「一眼」の定義を明確にしなければならない。
ということはパナやオリが明確にしていないにも関わらず、あなたは矛盾だと断定しているのですね。
明確にしていない以上、パナやオリが私が>>236で挙げたルールで呼んでいる可能性もあるわけです。
であれば、やはり234の「問題点」は矛盾とは言えないということになりますね。
それでも矛盾だと言い切るならば、結局あなたは236について論理的に反論する必要があります。
いえ、特に
＞マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
ことについては反論はありません。
＞パナやオリが、自社が言う「一眼」の定義を明確にしなければならない。
ということはパナやオリが明確にしていないにも関わらず、あなたは矛盾だと断定しているのですね。
明確にしていない以上、パナやオリが私が>>236で挙げたルールで呼んでいる可能性もあるわけです。
であれば、やはり234の「問題点」は矛盾とは言えないということになりますね。
それでも矛盾だと言い切るならば、結局あなたは236について論理的に反論する必要があります。
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 05:42:46 ID:i6+b5DPj0
>>251
>パナやオリが私が>>236で挙げたルールで呼んでいる可能性もあるわけです。
それは無い。
なぜなら、
>・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
と宣言してしまうと、他社（ソニーなど）やメディア（インプレスなど）から反論を受ける可能性が有る。
したがって、パナやオリが明言していないが、社内的に行っていると予想される暗黙の定義は
貴方が同意してくれた>>245の様に
・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
もしくは
・弊社製のEVF式レンズ交換式カメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
だ。
もちろん、パナやオリがこれらを明言すれば「矛盾」と言うのは取り消す。
しかし、今度はその定義が常識的なものかどうか？に議論が進展するとは思う。
>パナやオリが私が>>236で挙げたルールで呼んでいる可能性もあるわけです。
それは無い。
なぜなら、
>・EVFでレンズ交換できるもの「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
と宣言してしまうと、他社（ソニーなど）やメディア（インプレスなど）から反論を受ける可能性が有る。
したがって、パナやオリが明言していないが、社内的に行っていると予想される暗黙の定義は
貴方が同意してくれた>>245の様に
・マイクロフォーサーズ規格のカメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
もしくは
・弊社製のEVF式レンズ交換式カメラ「もしくは」一眼レフの機構を持つものを「一眼」とよぶ。
だ。
もちろん、パナやオリがこれらを明言すれば「矛盾」と言うのは取り消す。
しかし、今度はその定義が常識的なものかどうか？に議論が進展するとは思う。
>>252
>宣言してしまうと〜反論を受ける可能性が有る。
それこそ屁理屈ですね。なぜかといえば、宣言しないのであれば反論を受けないのだから
社内的にはどのようなルールにもできる（もちろん236のルールでも）と言うこともまた可能だからです。
また、仮に反論の可能性があるからといって、そのようなルールを当てはめないという決定的理由にはなりません。
その反論が妥当であるとは現状では限らないからです。（事実、すでに「ミラーレス一眼」という呼称は多く使われる）
結局あなたが234で矛盾であるとして挙げた問題点
＞電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
＞レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
は>>236で指摘したように、あなたの非論理的な思考が導いた結論ということになると思います。
>宣言してしまうと〜反論を受ける可能性が有る。
それこそ屁理屈ですね。なぜかといえば、宣言しないのであれば反論を受けないのだから
社内的にはどのようなルールにもできる（もちろん236のルールでも）と言うこともまた可能だからです。
また、仮に反論の可能性があるからといって、そのようなルールを当てはめないという決定的理由にはなりません。
その反論が妥当であるとは現状では限らないからです。（事実、すでに「ミラーレス一眼」という呼称は多く使われる）
結局あなたが234で矛盾であるとして挙げた問題点
＞電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
＞レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
は>>236で指摘したように、あなたの非論理的な思考が導いた結論ということになると思います。
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 06:43:42 ID:i6+b5DPj0
>>253
>なぜかといえば、宣言しないのであれば反論を受けないのだから
>社内的にはどのようなルールにもできる
一般的には、こう言うのをまさしく屁（以下略）
>あなたの非論理的な思考が導いた結論ということになると思います。
そう考えるのはもちろん貴方の自由だよ。
しかし、パナもオリも
>電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
>レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
に対する明確に回答を示せる見解を示していないと言う事実はどうしょうも無いのだよ。
もちろん、「・・・と定義したら」と言う仮定の話も可能だよ。
しかし、あなたは「宣言しないのであれば反論を受けないのだから・・・」と
常識的な定義かどうかの議論を避けようとする。
ところで、貴方はオリがE-10やE-20を「デジタル一眼」と呼ぶと考えているの？
>なぜかといえば、宣言しないのであれば反論を受けないのだから
>社内的にはどのようなルールにもできる
一般的には、こう言うのをまさしく屁（以下略）
>あなたの非論理的な思考が導いた結論ということになると思います。
そう考えるのはもちろん貴方の自由だよ。
しかし、パナもオリも
>電子ファインダーも一眼と呼ぶなら、なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか。
>レンズ交換式だけを一眼と呼ぶなら、E-10やE-20は一眼とは呼ばないのか。
に対する明確に回答を示せる見解を示していないと言う事実はどうしょうも無いのだよ。
もちろん、「・・・と定義したら」と言う仮定の話も可能だよ。
しかし、あなたは「宣言しないのであれば反論を受けないのだから・・・」と
常識的な定義かどうかの議論を避けようとする。
ところで、貴方はオリがE-10やE-20を「デジタル一眼」と呼ぶと考えているの？
>>254
＞一般的には、こう言うのをまさしく屁（以下略）
もし反論するならば論理的におねがいします。
＞明確に回答を示せる見解を示していないと言う事実
>>236のように考えれば矛盾しないので個別に明確に回答する必要はないと思います。
あなたがそれを勝手に矛盾だと根拠なく断定しているだけです。
＞常識的な定義かどうかの議論を避けようとする。
そんなことはありません。私は>>236の考えであれば矛盾しないし事実にも即していると明確に表明しています。
あなたがそれに対する反論ができていないだけです。
＞貴方はオリがE-10やE-20を「デジタル一眼」と呼ぶと考えているの？
一眼レフと呼んでいると思いますし「デジタル一眼」と呼ぶこともできると思います。それは>>236にも矛盾しません。
＞一般的には、こう言うのをまさしく屁（以下略）
もし反論するならば論理的におねがいします。
＞明確に回答を示せる見解を示していないと言う事実
>>236のように考えれば矛盾しないので個別に明確に回答する必要はないと思います。
あなたがそれを勝手に矛盾だと根拠なく断定しているだけです。
＞常識的な定義かどうかの議論を避けようとする。
そんなことはありません。私は>>236の考えであれば矛盾しないし事実にも即していると明確に表明しています。
あなたがそれに対する反論ができていないだけです。
＞貴方はオリがE-10やE-20を「デジタル一眼」と呼ぶと考えているの？
一眼レフと呼んでいると思いますし「デジタル一眼」と呼ぶこともできると思います。それは>>236にも矛盾しません。
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:23:35 ID:gPp2F6ny0
なんかオレにはよーわからん
ケータイって誰も帯につけてないやん。
ケータイって誰も帯につけてないやん。
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:38:53 ID:i6+b5DPj0
>>254
>私は>>236の考えであれば矛盾しないし事実にも即していると明確に表明しています。
>あなたがそれに対する反論ができていないだけです。
>245を反論と認めていないのであれば、改めてサムスンとソニーとインプレスの立場で反論しておきましょう。
理由は既に書いたので理解して頂けるはず。
>一眼レフと呼んでいると思いますし「デジタル一眼」と呼ぶこともできると思います。
ここでも貴方とは意見が異なる様だね。
自分は、オリはE-10やE-20を「デジタル一眼」に分類しないと考えている。
さらには、フォーサーズセンサーを使ったレンズ一体型デジカメを出したとしても、
それを「デジタル一眼」とは呼ばないと思う。
なぜなら、オリが「デジタル一眼」と呼ぶのはレンズ交換式に限定しているのではないかと思うし、
一般的にも「デジタル一眼」と言う曖昧なジャンルに分類されているのはレンズ交換式カメラだけだからね。
まあ、あくまでも予測の話なので、これに関しては議論しても意味は無いけどね。
>それは>>236にも矛盾しません。
確かに矛盾しないね。
>私は>>236の考えであれば矛盾しないし事実にも即していると明確に表明しています。
>あなたがそれに対する反論ができていないだけです。
>245を反論と認めていないのであれば、改めてサムスンとソニーとインプレスの立場で反論しておきましょう。
理由は既に書いたので理解して頂けるはず。
>一眼レフと呼んでいると思いますし「デジタル一眼」と呼ぶこともできると思います。
ここでも貴方とは意見が異なる様だね。
自分は、オリはE-10やE-20を「デジタル一眼」に分類しないと考えている。
さらには、フォーサーズセンサーを使ったレンズ一体型デジカメを出したとしても、
それを「デジタル一眼」とは呼ばないと思う。
なぜなら、オリが「デジタル一眼」と呼ぶのはレンズ交換式に限定しているのではないかと思うし、
一般的にも「デジタル一眼」と言う曖昧なジャンルに分類されているのはレンズ交換式カメラだけだからね。
まあ、あくまでも予測の話なので、これに関しては議論しても意味は無いけどね。
>それは>>236にも矛盾しません。
確かに矛盾しないね。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:43:22 ID:3wOW/Bw+O
なんだ、「一眼」の話になっとるんか。
「デジタル一眼レフ」から無駄なレフ機構を取っ払ったので「デジタル一眼」、でもこれだと「デジ一」と混乱するから、ヨドバシにいったら「一眼デジカメ」で通っているがな。
「デジタル一眼レフ」から無駄なレフ機構を取っ払ったので「デジタル一眼」、でもこれだと「デジ一」と混乱するから、ヨドバシにいったら「一眼デジカメ」で通っているがな。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:47:12 ID:3wOW/Bw+O
ほんて、キャノニコニコが必死なのはわかるが、デジタルカメラにレフは無駄なの、むだ。
いい加減あきらめろw
いい加減あきらめろw
>>257
＞サムスンとソニーとインプレスの立場で反論しておきましょう。
それでは彼らはそれぞれの立場から>>236のようなカメラを「一眼」と呼べない（呼ばないではない）とする
「明確に回答を示せる見解を示して」いるのでしょうか？
＞オリはE-10やE-20を「デジタル一眼」に分類しないと考えている。
すくなくとも既に「一眼レフ」と呼んでいます。一般的に一眼レフの通称が一眼である以上
オリはE-10やE-20を一眼と呼んでいると言って差し支えないと思います。これは236で示したとおりです。
つまりあなたが言った「（オリパナは）なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか」という前提そのものが間違っているのです。
＞サムスンとソニーとインプレスの立場で反論しておきましょう。
それでは彼らはそれぞれの立場から>>236のようなカメラを「一眼」と呼べない（呼ばないではない）とする
「明確に回答を示せる見解を示して」いるのでしょうか？
＞オリはE-10やE-20を「デジタル一眼」に分類しないと考えている。
すくなくとも既に「一眼レフ」と呼んでいます。一般的に一眼レフの通称が一眼である以上
オリはE-10やE-20を一眼と呼んでいると言って差し支えないと思います。これは236で示したとおりです。
つまりあなたが言った「（オリパナは）なぜレンズ交換式だけを一眼と呼ぶのか」という前提そのものが間違っているのです。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 07:59:28 ID:i6+b5DPj0
>>258
>「デジタル一眼」、でもこれだと「デジ一」と混乱するから、
それが問題だよなぁ・・・って話よ。
>ヨドバシにいったら「一眼デジカメ」で通っているがな。
ちなみに、ヨドバシは公式には「デジタル一眼カメラ」と呼んでいると思うぞ。
http://www.yodobashi.com/ec/category/19056_500000000000000301/index.html
>デジタルカメラにレフは無駄なの
無駄とは失礼な。必要悪と言わなきゃ。
デジタル一眼レフにはデメリットも多いが、>>230にも書いたが、
今の所はデジタル一眼レフが無ければスポーツ新聞は成り立たないよ。
>>260
あなたの考えは良く分かったよ。
>「デジタル一眼」、でもこれだと「デジ一」と混乱するから、
それが問題だよなぁ・・・って話よ。
>ヨドバシにいったら「一眼デジカメ」で通っているがな。
ちなみに、ヨドバシは公式には「デジタル一眼カメラ」と呼んでいると思うぞ。
http://www.yodobashi.com/ec/category/19056_500000000000000301/index.html
>デジタルカメラにレフは無駄なの
無駄とは失礼な。必要悪と言わなきゃ。
デジタル一眼レフにはデメリットも多いが、>>230にも書いたが、
今の所はデジタル一眼レフが無ければスポーツ新聞は成り立たないよ。
>>260
あなたの考えは良く分かったよ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 08:31:17 ID:3wOW/Bw+O
>>261
ヨドバシ梅田の店員は「一眼デジカメ」と説明してたぞ、まあそのへんはどうでもいいな。
で、ミラーの利点が辛うじて残っているように一生懸命説明しているのはわかったが（俺には利点に見えないw）
そんなもんはデジタル技術の進化でなくなるわけだ。
あきらめろや。
ヨドバシ梅田の店員は「一眼デジカメ」と説明してたぞ、まあそのへんはどうでもいいな。
で、ミラーの利点が辛うじて残っているように一生懸命説明しているのはわかったが（俺には利点に見えないw）
そんなもんはデジタル技術の進化でなくなるわけだ。
あきらめろや。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 08:35:31 ID:i6+b5DPj0
>>262
諦めろと言われても、俺はスポーツ新聞を見たいしオリンピックの写真も見たいぞ。
まあ、何年後になるか分からんが、
一眼レフが無くてもオリンピックの綺麗な写真が残せる時代が来るとは信じているけどな。
諦めろと言われても、俺はスポーツ新聞を見たいしオリンピックの写真も見たいぞ。
まあ、何年後になるか分からんが、
一眼レフが無くてもオリンピックの綺麗な写真が残せる時代が来るとは信じているけどな。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 08:57:24 ID:QvnGVJIm0
業務用のビデオカメラってあるよね。
スポーツ中継なんてお手の物。
もちろんオリンピックでも大活躍。
でもあれってEVFなんだぜ？
スポーツ中継なんてお手の物。
もちろんオリンピックでも大活躍。
でもあれってEVFなんだぜ？
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 09:04:19 ID:i6+b5DPj0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:15:41 ID:3wOW/Bw+O
>>264
そんなことを書くと、将来は全て動画で撮影して、必要なら瞬間を切り出すようになる、といいだす奴がでてくるぞ。
まぁこれも最初聞いた時は有り得ないと思ったんだが、来年あたりにはPAWデータで毎秒60連射できるのもでてくるかもしらんし、どうなるかわからん。
実際、一眼レフで動画撮影できるというアホな仕様の機種もあるわけだが、動画にミラーは邪魔以外なにものでもないわけだ。
そんなことを書くと、将来は全て動画で撮影して、必要なら瞬間を切り出すようになる、といいだす奴がでてくるぞ。
まぁこれも最初聞いた時は有り得ないと思ったんだが、来年あたりにはPAWデータで毎秒60連射できるのもでてくるかもしらんし、どうなるかわからん。
実際、一眼レフで動画撮影できるというアホな仕様の機種もあるわけだが、動画にミラーは邪魔以外なにものでもないわけだ。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 12:23:16 ID:XYMgX8w60
そうだよね、「未来には、そうなるかもしれない」んだよね。
俺も信じているよ。
現在は使い物にならないわけだけどね。
俺も信じているよ。
現在は使い物にならないわけだけどね。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 13:53:47 ID:Bp31UDxwP
使い物になってると思う人も多いから売れてるわけで
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 15:15:58 ID:CYlyslPC0
コンデジではすでに、シャッターを押した瞬間とかそれ以前の画像が撮れる、という
機種が出てきているしな。
機種が出てきているしな。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 16:34:17 ID:ZYVnL5yA0
次はシャッター押さなくても撮れるようになるな
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 16:36:42 ID:wmlhKiTX0
笑顔を認識してシャッター切れたりするわけだが。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 17:29:26 ID:Sbz5TNvE0
写真は光との対話。ミラーレス一眼は光を見てない。
被写体と対話出来ないんじゃダメ。
被写体と対話出来ないんじゃダメ。
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 17:32:01 ID:VNhn1Rpw0
>>272
立派なこと言ってるように見えるけど、何がどうダメなんだか言葉が足らんよ。
立派なこと言ってるように見えるけど、何がどうダメなんだか言葉が足らんよ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 17:59:15 ID:i6+b5DPj0
光との対話は、意外と間にセンサーなどの電子系が入っていた場合の方が良い事も有るけどね。
具体的には・・・
・ボケや被写界深度が正確に判る（フォーカシングスクリーンではボケ量が少なくなる）
・ピントが（特に拡大した場合）正確に判る
・実絞りで見ても暗くならない
・極めて暗い場合は、センサーで見た方が見易い場合も有る
・ダイナミックレンジ（白飛び黒つぶれ）が正確に判る（人間の目は絶対評価が不可能で環境に順応してしまう）
・色温度（ホワイトバランス）が正確に判る（人間の目は絶対評価が不可能で環境に順応してしまう）
具体的には・・・
・ボケや被写界深度が正確に判る（フォーカシングスクリーンではボケ量が少なくなる）
・ピントが（特に拡大した場合）正確に判る
・実絞りで見ても暗くならない
・極めて暗い場合は、センサーで見た方が見易い場合も有る
・ダイナミックレンジ（白飛び黒つぶれ）が正確に判る（人間の目は絶対評価が不可能で環境に順応してしまう）
・色温度（ホワイトバランス）が正確に判る（人間の目は絶対評価が不可能で環境に順応してしまう）
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:28:02 ID:2MwZr8KwP
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:46:40 ID:3wOW/Bw+O
>>271
ワシ、デジタル一眼レフでその機能を見たとき目眩がしたw
ミラーへのこだわりがないなら、とっととミラーレスデジタル一眼を売れといいたい。
繰り返す、デジタルカメラにミラーはまったく無用だ。
被写体からの光を直接みて瞬間を切り出したいなら、フィルムの一眼レフを使え。
ワシ、デジタル一眼レフでその機能を見たとき目眩がしたw
ミラーへのこだわりがないなら、とっととミラーレスデジタル一眼を売れといいたい。
繰り返す、デジタルカメラにミラーはまったく無用だ。
被写体からの光を直接みて瞬間を切り出したいなら、フィルムの一眼レフを使え。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:52:29 ID:iufISYh00
被写体は光。像は結果。
写真文化とは被写体との対話。
被写体を光として感じられるのは
一眼レフ。
写真文化とは被写体との対話。
被写体を光として感じられるのは
一眼レフ。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:55:59 ID:JIwb9q690
性能や仕様をエモーショナルに語るほど胡散臭いものはないな。
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:14:05 ID:XWMvwT4VP
勝手にベッサを否定するなよw
ファインダーレススナップは快感だぜ？
ファインダーレススナップは快感だぜ？
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:15:36 ID:UDJg6LNJ0
ファインダー覗いて光と対話ってあまりしないよな。
覗く前にするもんだろ。
覗く前にするもんだろ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:16:03 ID:i6+b5DPj0
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:35:00 ID:jmWlw0/00
>>277
＞被写体を光として感じられるのは一眼レフ。
ワザワザ一眼レフのファインダを通さないと
ものが見えないとな、大層不便なことだろうな。
目が不自由で分らないだろうが、大抵の被写体は
自ら発光してないのだよ。
＞被写体を光として感じられるのは一眼レフ。
ワザワザ一眼レフのファインダを通さないと
ものが見えないとな、大層不便なことだろうな。
目が不自由で分らないだろうが、大抵の被写体は
自ら発光してないのだよ。
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 19:57:07 ID:E9FGvhfz0
光学ファインダー厨は地デジとかもきっと見ないんでしょうなw。
多分テレビ局の送り出しから家のテレビまでミラーを仕込んだケーブル越しに映像を見てるんでしょう。
多分テレビ局の送り出しから家のテレビまでミラーを仕込んだケーブル越しに映像を見てるんでしょう。
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 20:45:50 ID:4fs7yfq30
実像を見てると思ってる人が実際に見ているのは
スクリーンの粒粒だｗ
スクリーンの粒粒だｗ
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:08:03 ID:gPp2F6ny0
モニタで見ようが印刷しようが最終的にデジタル写真だしなあ…
どっちもどっちってカンジ…
どっちもどっちってカンジ…
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:10:09 ID:gPp2F6ny0
心の正しい人にはちゃんと補正するよ
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 21:19:00 ID:gPp2F6ny0
ありゃ？ 後歯苦
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 23:41:58 ID:mJTw/AB+0
ミラーレス一眼レフって馬鹿っぽい呼び名だね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 07:58:38 ID:MlQGDnZ1O
一眼レフで顔認識とか動画撮影機能とかを実装したメーカーは、ミラーを「マニアがこだわってるから取り敢えずつけておくオブジェクト」と考えているのは明らかである。
今時のデジカメ基本機能である顔認識や動画機能の開発を命じられたエンジニアにとって、ミラーは邪魔でしかなかっただろなw
今時のデジカメ基本機能である顔認識や動画機能の開発を命じられたエンジニアにとって、ミラーは邪魔でしかなかっただろなw
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 09:57:37 ID:rwqN0Mst0
>>288 おまえしか言ってないからそうだろうな。
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 12:55:43 ID:WkwL+nolP
ミラーレス一眼に里フレックスレンズを付けるのは違法ですか？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 14:03:01 ID:qccVBu0M0
ミラーっていう英語を使わずに手鏡内蔵って言った方がかっこええ
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 14:04:53 ID:9He7Zuk90
>>292
ミラーマン乙
ミラーマン乙
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 16:27:07 ID:MlQGDnZ1O
このスレを読返してわかったんだが、ミラーを否定しているように見える連中が実際に否定しているのは、デジタルカメラなわけだ。
メーカー側もレンズ交換式デジカメを企画したさいにミラーをつけといたら一眼レフユーザーを囲い込めると考えデジカメとしては邪魔なミラーを飾りとしてつけといたわけだな。
で、一眼レフユーザーなんかはなから関係がないパナがミラーなしのレンズ交換式デジカメを発売したところ、そこそこ売れてるので各社参入してるわけだ。
今後マニアはフィルム一眼レフで、気軽にデジカメ使いたいやつはミラーなしでいいのではないかw
メーカー側もレンズ交換式デジカメを企画したさいにミラーをつけといたら一眼レフユーザーを囲い込めると考えデジカメとしては邪魔なミラーを飾りとしてつけといたわけだな。
で、一眼レフユーザーなんかはなから関係がないパナがミラーなしのレンズ交換式デジカメを発売したところ、そこそこ売れてるので各社参入してるわけだ。
今後マニアはフィルム一眼レフで、気軽にデジカメ使いたいやつはミラーなしでいいのではないかw
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 16:29:55 ID:zmn18ZpL0
書きたいことがちゃんと書けてるか読み直してみてくれ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 16:34:47 ID:ZA+FMPpz0
マイクロフォーサーズをプロの取材に使う事例が増えてきたね。
パナソニックLUMIX DMC-GH1【第5回】
CP+2010で大活躍しました
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100401_358364.html
・最近、DMC-GH1をイベント取材用のカメラとして活用している。
・2009年後半から徐々に使い始め、PMA2010（2010年2月）とCP+2010（2010年3月）では、
完全にメインカメラとして利用した。
・加えてDMC-G1をサブボディとした。
コンパクトで軽量なのがDMC-GH1の特徴のすべてではない。
イベント取材で優れていると感じるのは、次の点からだと考えている。（以下は記事で）
パナソニックLUMIX DMC-GH1【第5回】
CP+2010で大活躍しました
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100401_358364.html
・最近、DMC-GH1をイベント取材用のカメラとして活用している。
・2009年後半から徐々に使い始め、PMA2010（2010年2月）とCP+2010（2010年3月）では、
完全にメインカメラとして利用した。
・加えてDMC-G1をサブボディとした。
コンパクトで軽量なのがDMC-GH1の特徴のすべてではない。
イベント取材で優れていると感じるのは、次の点からだと考えている。（以下は記事で）
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 16:36:45 ID:ZA+FMPpz0
デジカメWatchはどの業種よりもNikonやCanonの新製品を使いまくっている
職場だと思うんだけど、そのデジカメWatchが取材用の機材を完全にMFTに
置き換えてしまったというのは、ミラーレス一眼はプロユースには耐えない
とか言っている人たちに一言くらい感想を求めたいね。
職場だと思うんだけど、そのデジカメWatchが取材用の機材を完全にMFTに
置き換えてしまったというのは、ミラーレス一眼はプロユースには耐えない
とか言っている人たちに一言くらい感想を求めたいね。
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 17:49:30 ID:9tWQsB/u0
まあWEB記事なんて携帯のカメラでも十分だからな
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 17:56:40 ID:WkwL+nolP
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 18:18:37 ID:6G5m0Tq10
デジタル一眼レフは、銀塩一眼レフに
デジタルバックを付けたもので、デジタルカメラとして
作られたものではない。
飽くまでも、デジタルバック固定式一眼レフレックスなのだ。
だから未だに、銀塩同様固定された映像は現像しなければ
見られないと思い込んでいる。
記録する前にデータを見ることが出来るというデジタルカメラの
特性を理解できない。
そんな摩訶不思議なことが出来る訳がないと思い込んでいるのだろう。
事実初期のデジタル一眼レフは記録するだけで、記録した結果を
カメラ上で確認することさえ出来なかったのだから
彼等がそう思い込んでだままでいるのは仕方が無いことかも知れない。
しかし、銀塩カメラがCIPA統計から姿を消したのは
既に２年以上も前のこと。
最早、デジタルカメラにぶら下っている銀塩カメラの尻尾は
切り落しても良い頃だと思うがね。
デジタルバックを付けたもので、デジタルカメラとして
作られたものではない。
飽くまでも、デジタルバック固定式一眼レフレックスなのだ。
だから未だに、銀塩同様固定された映像は現像しなければ
見られないと思い込んでいる。
記録する前にデータを見ることが出来るというデジタルカメラの
特性を理解できない。
そんな摩訶不思議なことが出来る訳がないと思い込んでいるのだろう。
事実初期のデジタル一眼レフは記録するだけで、記録した結果を
カメラ上で確認することさえ出来なかったのだから
彼等がそう思い込んでだままでいるのは仕方が無いことかも知れない。
しかし、銀塩カメラがCIPA統計から姿を消したのは
既に２年以上も前のこと。
最早、デジタルカメラにぶら下っている銀塩カメラの尻尾は
切り落しても良い頃だと思うがね。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 18:24:07 ID:ilSwkUrS0
>>297
>そのデジカメWatchが取材用の機材を完全にMFTに
>置き換えてしまった
>>296には
>今回のレポートはほとんど私的な内容なので
と書いて有るけど、折本さん以外に置き換えた人を確認できているの？
>そのデジカメWatchが取材用の機材を完全にMFTに
>置き換えてしまった
>>296には
>今回のレポートはほとんど私的な内容なので
と書いて有るけど、折本さん以外に置き換えた人を確認できているの？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 18:45:42 ID:MlQGDnZ1O
>>300
俺の言ってることを肯定してんだが否定してんだがまったく関係ないんだかわかんないが…w
この部分ほぼ同意
>最早、デジタルカメラにぶら下っている銀塩カメラの尻尾は
切り落しても良い頃だと思うがね。
つーか、切り落とすべきだろ。
デジタルカメラにミラーは邪魔だ。
俺の言ってることを肯定してんだが否定してんだがまったく関係ないんだかわかんないが…w
この部分ほぼ同意
>最早、デジタルカメラにぶら下っている銀塩カメラの尻尾は
切り落しても良い頃だと思うがね。
つーか、切り落とすべきだろ。
デジタルカメラにミラーは邪魔だ。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 19:58:53 ID:JcHvjR440
ほんとこのスレは極端な（ある意味歪んだ）意見が目立つなぁ。
EVFと光学ファインダーの比較にしろ、一方がもう一方をあらゆる面で凌駕してないと認められない、とか
ある点のみを取り上げて、一方が一方を超えた、と言い切るような。
EVFと光学ファインダーの比較にしろ、一方がもう一方をあらゆる面で凌駕してないと認められない、とか
ある点のみを取り上げて、一方が一方を超えた、と言い切るような。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 20:20:13 ID:IH0audDw0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 20:53:35 ID:JNI60azE0
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 22:28:11 ID:dqf7z+CN0
戦時戦中の頃は外国語が禁止されていたのだから、正式には一眼手鏡写真機、これこそがもっとも相応しい。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 23:11:51 ID:afg+zYcx0
とは言われていたがそれは戦後の誇張で、実際は外来語がやはり便利で軍でも実地では英米語の呼称で
済ましていたんだというのが最近の定説です。
済ましていたんだというのが最近の定説です。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 02:41:30 ID:Qwcz5l3F0
>>306
戦時戦中ねえ。まあ、冷たい氷水でも飲んで落ち着け。
手鏡というのは、手に持つ鏡という意味だから、正式名称としてはダメだな。
反射装置付一眼写真機くらいにしておけ。
>>307
海軍は、陸軍に比べて英語の使用率が高かったようだね。
戦時戦中ねえ。まあ、冷たい氷水でも飲んで落ち着け。
手鏡というのは、手に持つ鏡という意味だから、正式名称としてはダメだな。
反射装置付一眼写真機くらいにしておけ。
>>307
海軍は、陸軍に比べて英語の使用率が高かったようだね。
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:18:40 ID:2xG8QeXA0
知彼知己者 百戰不殆
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 03:28:01 ID:aJS6frSQ0
今考えると日清戦争・日中戦争時は中国語が敵性言語なんだから
漢字や中国由来の熟語は禁止すべきだったよなｗ
漢字や中国由来の熟語は禁止すべきだったよなｗ
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 06:39:25 ID:zBL7/jAqO
ミラー駆動に関する技術はニコンが世界一です。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 08:53:57 ID:QZ5dh2TtO
手鏡じゃ、植草センセ想像しちゃうw
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 11:23:49 ID:jiuWiDjz0
>>310
支那事変は内乱だから
支那事変は内乱だから
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 23:54:04 ID:rEzXKfGg0
>>313
日中戦争と言えよ、クズ
日中戦争と言えよ、クズ
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 00:10:32 ID:lBz6n9AF0
>>314
クズはおまえだ
クズはおまえだ
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 12:38:24 ID:HfhHxMAe0
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 15:33:54 ID:sVJZlIfX0
うわあ…
誰も中華人民共和国の話なんかしてねえのに
ゆとりが知ったかぶってみたかったんだね…
誰も中華人民共和国の話なんかしてねえのに
ゆとりが知ったかぶってみたかったんだね…
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 17:27:12 ID:l0ZkAFjk0
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 17:59:22 ID:G4jSnGw6P
日華事変 じゃないのか
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 19:23:28 ID:BVikasV2O
いんしゅうしんかんしんかんさんごくずいとうそうげんみんしんちゅうかみんこくちゅうかじんみんきょうわこく
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 19:28:53 ID:BVikasV2O
しかしこう考えてみると、日本の歴史は長いよな。
そんな国家の中で、ミラーの有無なんてどうでもいいんじゃないw
そんな国家の中で、ミラーの有無なんてどうでもいいんじゃないw
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 19:35:02 ID:sVJZlIfX0
そういやここデジカメ板だったなｗ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 13:42:58 ID:s/5DOpc00
モック見ればわかるよ
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:14:31 ID:IZP30SbW0
ミラーマンカメラ
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 21:26:18 ID:K5SRdXXY0
ミラーがないのならＣＣＤが前後してピント合わせしてほしい。
レンズも絞り機構だけでよくなるし。
過去全社のマニュアルレンズがオートフォーカスで使い放題。
レンズも絞り機構だけでよくなるし。
過去全社のマニュアルレンズがオートフォーカスで使い放題。
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 22:33:59 ID:ngqcZ2Ea0
>>325
CONTAX AXで失敗した方式では。
CONTAX AXで失敗した方式では。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:27:06 ID:mmhg9R4U0
>>326
あれはミラーがあったし、フィルムも含めて巨大な質量を動して失敗したが、CCDは今でも上下左右に自在に動いている。
ピント合わせのためにレンズ全体やレンズの一部を高速に動かすより、現在動いているCCDで対応したほうがシンプルだし、ものによっては質量も小さい。
稼動部分が減ってレンズの工作精度も上がるのでは。
あれはミラーがあったし、フィルムも含めて巨大な質量を動して失敗したが、CCDは今でも上下左右に自在に動いている。
ピント合わせのためにレンズ全体やレンズの一部を高速に動かすより、現在動いているCCDで対応したほうがシンプルだし、ものによっては質量も小さい。
稼動部分が減ってレンズの工作精度も上がるのでは。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 00:40:28 ID:eVmEdEXWP
>>327
IFにしたほうが近接画質はよくなるぜ？
IFにしたほうが近接画質はよくなるぜ？
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:41:09 ID:mmhg9R4U0
絞り優先のオートで十分なら、手動絞りにすればカメラからモーターもなくなるか。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:46:28 ID:hf6wbDQh0
機械式シャッターを使ってなければ、そうなるね。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 01:55:08 ID:mmhg9R4U0
>>328
撮影距離に合わせた適正なレンズ配置は知識がない。
ただIFも全てのレンズ配置を動かすのは無理なので制限の中での最適化と思う。
マウントアダプターで全てのレンズに、自動焦点、自動露出が可能なカメラ本体が１種つ位あってもいいと思う。
ハッセルブラッドの小型風のデザインだと格好がいいと思うが。
撮影距離に合わせた適正なレンズ配置は知識がない。
ただIFも全てのレンズ配置を動かすのは無理なので制限の中での最適化と思う。
マウントアダプターで全てのレンズに、自動焦点、自動露出が可能なカメラ本体が１種つ位あってもいいと思う。
ハッセルブラッドの小型風のデザインだと格好がいいと思うが。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 05:46:44 ID:H3F57d9A0
CONTAX AXで思い出したが、京セラのAF一眼レフに、ヤシコンレンズつけるアダプタあったよな。
1.4倍ぐらいのテレコン内蔵で、AFになる。
マウントアダプタに光学系入れて駆動すればAFできるなら、
レデューサー(テレコンの逆)入れてAFできないかな。
レンズのパワーがたりなくて無理かな？
フルサイズ用の画角をAPSやフォーサーズで使えてAFも動いてF値も明るくなるという
夢のようなアダプタになる、、、 はず、、、、。。。
1.4倍ぐらいのテレコン内蔵で、AFになる。
マウントアダプタに光学系入れて駆動すればAFできるなら、
レデューサー(テレコンの逆)入れてAFできないかな。
レンズのパワーがたりなくて無理かな？
フルサイズ用の画角をAPSやフォーサーズで使えてAFも動いてF値も明るくなるという
夢のようなアダプタになる、、、 はず、、、、。。。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 09:15:33 ID:5vZbB72+0
334 ：Ｑ：2010/04/11(日) 11:25:44 ID:BkBLP7mh0
>>327
CONTAX AX の失敗は二つある。
一つは、>>327も書いているように、フィルム・センサ面をレンズの光軸に対して
垂直に動かそうとすると、フィルム時代はパトローネや巻上げ機構を含めた部分
をまとめて動かす必要があるため、さながらボディ内ボディのような構造となり、
質量的にも体積的にも巨大なものとなり、ＡＦスピードの劣化、ボディ全体の体積
増加を招いた。この一つ目の失敗は>>327の言うとおり電子センサ時代は新しい
解決の可能性があるだろう。
AXのもう一つの失敗は、原理的に全群繰り出し方式のレンズしか対応出来な
かったこと。全群繰り出し方式のレンズとは、レンズ全体をまとめて同時に同じ
方向に同じ距離だけ動かしてピントを合わせるタイプのレンズで、Y/Cマウントの
ZeissレンズではPlanar50/1.4とかTessar45/2.8とか、多くのレンズは全群繰り出し
方式だったが、それでも一部のマクロレンズなどは画質向上のためレンズを群
ごとに動かす構成をとっていたので非対応もしくは非推奨とされた。デジタル時代
にAX方式の採用が難しい理由はこの二つ目の制約があるから。というのは、現在
のデジタル一眼のレンズは括り付けで売ってる安い標準ズームを含めて、IF方式
など全群繰り出しでないものがほとんど。短焦点でも取り回しの良さからIF方式が
増えている。だからAX方式では古いクラシックレンズには対応できても肝心の最新
のデジタル一眼向けレンズにはほとんど非対応ということになる。
CONTAX AX の失敗は二つある。
一つは、>>327も書いているように、フィルム・センサ面をレンズの光軸に対して
垂直に動かそうとすると、フィルム時代はパトローネや巻上げ機構を含めた部分
をまとめて動かす必要があるため、さながらボディ内ボディのような構造となり、
質量的にも体積的にも巨大なものとなり、ＡＦスピードの劣化、ボディ全体の体積
増加を招いた。この一つ目の失敗は>>327の言うとおり電子センサ時代は新しい
解決の可能性があるだろう。
AXのもう一つの失敗は、原理的に全群繰り出し方式のレンズしか対応出来な
かったこと。全群繰り出し方式のレンズとは、レンズ全体をまとめて同時に同じ
方向に同じ距離だけ動かしてピントを合わせるタイプのレンズで、Y/Cマウントの
ZeissレンズではPlanar50/1.4とかTessar45/2.8とか、多くのレンズは全群繰り出し
方式だったが、それでも一部のマクロレンズなどは画質向上のためレンズを群
ごとに動かす構成をとっていたので非対応もしくは非推奨とされた。デジタル時代
にAX方式の採用が難しい理由はこの二つ目の制約があるから。というのは、現在
のデジタル一眼のレンズは括り付けで売ってる安い標準ズームを含めて、IF方式
など全群繰り出しでないものがほとんど。短焦点でも取り回しの良さからIF方式が
増えている。だからAX方式では古いクラシックレンズには対応できても肝心の最新
のデジタル一眼向けレンズにはほとんど非対応ということになる。
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 15:33:13 ID:lTm91D5o0
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 08:56:35 ID:1+MhZo0B0
レンズの流用に制約は同意。
が、複雑な機構が省ければ安価かつ高精度な新規交換レンズの可能性。
が、複雑な機構が省ければ安価かつ高精度な新規交換レンズの可能性。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 11:40:12 ID:dJBLeu6n0
おもしろレンズ工房みたいなレンズがボディ内AFで
使えるということだろう。
使えるということだろう。
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 12:59:40 ID:82wH0vAr0
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:02:05 ID:oCJhfHa10
いっそのこと、荒いフォーカスは手でMFして、
追い込みだけセンサー前後シフト方式で対応させる、ってのはどうよ。
従来の高速コントラストAFに非対応のAFレンズでもAFが高速/高精度化する余地があるし、
ありえないとは言えない気がする。
追い込みだけセンサー前後シフト方式で対応させる、ってのはどうよ。
従来の高速コントラストAFに非対応のAFレンズでもAFが高速/高精度化する余地があるし、
ありえないとは言えない気がする。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/12(月) 20:49:19 ID:9hv9Q7gx0
マスに売れる商品にはならないだろうて。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/13(火) 08:09:13 ID:vey3ODoB0
レンズへの開発投資が不要なので、本体＋各社用のマウントアダプターに若干プレミアムを乗せて販売すれば、そこそこの商売になると思う。
安原○式みたいな、デジカメ時代のベンチャーは現れんもんかね。
安原○式みたいな、デジカメ時代のベンチャーは現れんもんかね。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 02:04:09 ID:JH6mxJ9N0
そういう商売はほとんど徒花に終わる
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 07:19:41 ID:2REfCwfn0
>>342
後ろ向きなコメントびっくり
後ろ向きなコメントびっくり
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 07:48:50 ID:E7czbR6W0
ニッチはニッチ
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 10:16:42 ID:DGg3B9bc0
>>341
プレステ商法ほどじゃないけど、デジカメ本体はレンズ売るための撒き餌として
原価ギリギリの価格で儲からない。
ボディで儲けようとしたら、同業他社と競争にならない高価格設定になり、ますます
売れずに大赤字…
そもそも、デジカメは大企業の量産でしか成し得ない世界(初期投資膨大)なので、
零細ベンチャーじゃ無理がある。(汎用部品の寄せ集めによる製品しか作れない。)
# 可能性としては、デジカメメーカーの企業内ベンチャーはあり得るかも？
プレステ商法ほどじゃないけど、デジカメ本体はレンズ売るための撒き餌として
原価ギリギリの価格で儲からない。
ボディで儲けようとしたら、同業他社と競争にならない高価格設定になり、ますます
売れずに大赤字…
そもそも、デジカメは大企業の量産でしか成し得ない世界(初期投資膨大)なので、
零細ベンチャーじゃ無理がある。(汎用部品の寄せ集めによる製品しか作れない。)
# 可能性としては、デジカメメーカーの企業内ベンチャーはあり得るかも？
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:12:52 ID:e3JVLxBh0
一眼レフが抱えるブレ問題，その深刻さが明らかに
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），
例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。
さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/HONSHI/20090427/169454/
ユーザーが頻繁に使うシャッター・スピード（露光時間），
例えば1/60秒において写真の実質的な解像度は，ミラーとシャッターの衝撃によって1/4以下に低下していた。
2000万画素で撮っても実は，最高でも500万画素ほどの解像度の写真しか撮れていないことを意味する。
さらに，ミラーアップ後に間を置くことでミラー・ショックを排除しても，解像度が半分以上減っていた。
「振動を抑制しないと，多画素しても意味がない」
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:39:42 ID:aCM1aUY50
ミラーレスもシャッターは機械だからな
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:47:59 ID:e3JVLxBh0
パナソニックからマイクロフォーサーズの映画撮影用ビデオカメラAG-AF100の発表があったばかりだけど
パナの次期センサーはこれらと共用していくらしいから、動画時のローリングシャッター問題（コンニャク現象）を解決するために
電子シャッターであるグローバルシャッター採用の可能性が出てきてる
GH2かその後継機かは不明だけどそうなればメカシャッターを搭載しない機種は出てくるだろう
パナの次期センサーはこれらと共用していくらしいから、動画時のローリングシャッター問題（コンニャク現象）を解決するために
電子シャッターであるグローバルシャッター採用の可能性が出てきてる
GH2かその後継機かは不明だけどそうなればメカシャッターを搭載しない機種は出てくるだろう
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 15:53:02 ID:Rff1KH4g0
>>346
その記事書いてる大槻ってこんなのも書いてる。
なんかこの人写真はろくに撮らないし詳しく無い人なんじゃね？
↓
さらば、一眼レフ 「ミラーレス機」の秘密
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE2E6E3E0E1E0E4E2E3E7E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E2EA
その記事書いてる大槻ってこんなのも書いてる。
なんかこの人写真はろくに撮らないし詳しく無い人なんじゃね？
↓
さらば、一眼レフ 「ミラーレス機」の秘密
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE2E6E3E0E1E0E4E2E3E7E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E2EA
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 16:23:39 ID:e3JVLxBh0
>>349
デジカメウォッチの本田同様、ネオ一眼のヒットやミラーレス化の波を予見してたのは間違いない
一眼レフ以外の高級機を，誰が生み出すのか 2006/10/10 09:54
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061010/122076/
デジカメウォッチの本田同様、ネオ一眼のヒットやミラーレス化の波を予見してたのは間違いない
一眼レフ以外の高級機を，誰が生み出すのか 2006/10/10 09:54
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20061010/122076/
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 19:57:14 ID:8aovAI700
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:10:10 ID:BzvSqlWI0
>>351
デジタル一眼レフが登場した時から普通に言われてたんだよ。
なんで光学ファインダーなんているんだって。
ただ、現実的にはEVFが実用に耐えなくて光学ファインダーが今にいたるまで君臨しているわけ。
だから、現時点で光学ファインダー不要論を振りかざす人は遅れてやってきた人か、現状のEVFの限界を知らない人かのどちらか。
現実を見れば光学ファインダーの方がまだまだ上。
デジタル一眼レフが登場した時から普通に言われてたんだよ。
なんで光学ファインダーなんているんだって。
ただ、現実的にはEVFが実用に耐えなくて光学ファインダーが今にいたるまで君臨しているわけ。
だから、現時点で光学ファインダー不要論を振りかざす人は遅れてやってきた人か、現状のEVFの限界を知らない人かのどちらか。
現実を見れば光学ファインダーの方がまだまだ上。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:19:02 ID:UXDULDya0
利便性ではもう負けつつあるけどな。
光学ファインダーっても、フルやプロ機のファインダーなら兎も角、
シェアの殆どを占めてるエントリー機の光学ファインダーなんてゴミクズだし。
そもそもカメラの歴史＝一眼レフの歴史じゃないし。
一眼レフだって、その時代の利便性を追求した結果のカメラの進化の過程の一つに過ぎないから。
ミラーレス機もね。
光学ファインダーっても、フルやプロ機のファインダーなら兎も角、
シェアの殆どを占めてるエントリー機の光学ファインダーなんてゴミクズだし。
そもそもカメラの歴史＝一眼レフの歴史じゃないし。
一眼レフだって、その時代の利便性を追求した結果のカメラの進化の過程の一つに過ぎないから。
ミラーレス機もね。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:20:23 ID:dpTzlDEb0
実用に耐えないなら今現在EVF機で写真撮ってる人はどうなるのよ。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:22:51 ID:e3JVLxBh0
>>352
逆に言えばEVFがかなり実用的になったから売れ始めてるんだろ
逆に言えばEVFがかなり実用的になったから売れ始めてるんだろ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:27:08 ID:oviQHdZq0
ぶっちゃけ一番売れてるのはファイダーすら付いてないコンデジなんでしょ？
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:32:22 ID:1hp8qgux0
マイクロフォーサーズは高級コンデジ（レンズ交換が出来る）。それで良いじゃない。
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:34:55 ID:pu7lXDdC0
EVFは手遊びしている時とかでも電源を入れないと使えないのが残念ｗ
まぁそれはともかく、背面液晶はスペース的な制約もあるだろうけれど、可動式が
いいね。
覗き込まなくてもいい、この利便性が光学ファインダーを超えうる利便性に思う。
そういう意味では、アクセサリーシューに取り付けるタイプのEVFは、いくら角度を
変えることが出来ようとも利便性は今ひとつなんだよな。
まぁそれはともかく、背面液晶はスペース的な制約もあるだろうけれど、可動式が
いいね。
覗き込まなくてもいい、この利便性が光学ファインダーを超えうる利便性に思う。
そういう意味では、アクセサリーシューに取り付けるタイプのEVFは、いくら角度を
変えることが出来ようとも利便性は今ひとつなんだよな。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 21:42:40 ID:BzvSqlWI0
一番良かったのはcoolpix 900とかのスイバルレンズ機なんだけど、もう出ないよなぁ。
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 00:42:42 ID:KVMqMiTW0
あの形態は両手でしっかりホールドできるし、炎天下でも液晶が見やすくて
合理性があったな。
合理性があったな。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 04:41:28 ID:yF3Zy7v+0
構造が複雑になるからコストと耐久性の面でかなり不利なんだろうね
あと背面の液晶をあまり大きくできない
あと背面の液晶をあまり大きくできない
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 08:22:01 ID:YxQrWNKkO
>>358
話がずれるが、フイルムの一眼レフカメラが電源をいれないとシャッターがおりないことに憤りを感じてました
話がずれるが、フイルムの一眼レフカメラが電源をいれないとシャッターがおりないことに憤りを感じてました
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:48:36 ID:/nsyWrGi0
>>351
コンデジとSLRを比較したら誰でも思いつくだろうに。
>シェアの殆どを占めてるエントリー機の光学ファインダーなんてゴミクズ
それでも、表示のタイムラグは０だしフレームレートは無限。
晴天下でも見易い（これはEVFも同じ）。
コンデジとSLRを比較したら誰でも思いつくだろうに。
>シェアの殆どを占めてるエントリー機の光学ファインダーなんてゴミクズ
それでも、表示のタイムラグは０だしフレームレートは無限。
晴天下でも見易い（これはEVFも同じ）。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 13:23:39 ID:TVv0D9No0
誰でも思いつくことなのに、その反面それを強く主張した人は殆ど居なかったんだな。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 13:44:08 ID:7kuc5n9h0
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 13:44:33 ID:/nsyWrGi0
主張？
メーカーの技術者を取材して
引き出したあたりさわりのない情報をまとめただけだと思うが・・・
例えば、EVFすらついていないm43機の登場は予想できていないよね。
メーカーの技術者を取材して
引き出したあたりさわりのない情報をまとめただけだと思うが・・・
例えば、EVFすらついていないm43機の登場は予想できていないよね。
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:43:32 ID:/7MfmEKX0
カメラの世界では視野率100％ってたいしたことないことなの？
あんまり議論になってないけど
あんまり議論になってないけど
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:10:43 ID:rhXjU4Hm0
光学式の一眼レフでは大層なことだったけど、
ミラーレス一眼では当たり前のこと。
ミラーレス一眼では当たり前のこと。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:20:23 ID:7JUaghgh0
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:07:40 ID:D1qagXcX0
東芝、64GBのSDXCメモリーカードを17日に発売。実売6万5,000円
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361398.html
6万5,000円噴いたw
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100415_361398.html
6万5,000円噴いたw
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:12:03 ID:L1mdQC/f0
>>370
昔、80MBのフラッシュパッカーは80万円だったと思う。
昔、80MBのフラッシュパッカーは80万円だったと思う。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:29:49 ID:/7MfmEKX0
OVFでは高級機で重宝されてるけど
エントリー一眼レフユーザーがミラーレスのEVFを叩けないからではないってこと？
エントリー一眼レフユーザーがミラーレスのEVFを叩けないからではないってこと？
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:43:30 ID:B0AfebR60
>>371
昔、5MBのを5万で買った
昔、5MBのを5万で買った
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 18:42:55 ID:SZrwvifq0
>>372
なぜ対立構造に持って行こうとするかな…
なぜ対立構造に持って行こうとするかな…
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:00:34 ID:yF3Zy7v+0
ていうか日本語でおｋ>>372
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:31:03 ID:D1qagXcX0
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:20:04 ID:5kx29XkG0
>>369
逆だと思うぞ…。
銀塩時代は、元々プリント時に周囲はトリミングされてた。
視野率100%に近いと、ネガには写ってるけどプリントで見切れてる、みたいなのが起きた。
だから、一般向けには視野率ほどほどの方が良かったんだよね。
コレがデジタル時代になったら、モニタで撮影画像の隅々まで見るようになった。
プリント時もトリミングしないことも多いね。
だから、意図している通りの範囲がその通りに写る視野率100%の価値が高い。
でも、OVFで視野率100%付近は大変だね。EOS7Dですらミソつけてるぐらいで。
EVFだと原理上100%が容易なので、この点は有利だね。
逆だと思うぞ…。
銀塩時代は、元々プリント時に周囲はトリミングされてた。
視野率100%に近いと、ネガには写ってるけどプリントで見切れてる、みたいなのが起きた。
だから、一般向けには視野率ほどほどの方が良かったんだよね。
コレがデジタル時代になったら、モニタで撮影画像の隅々まで見るようになった。
プリント時もトリミングしないことも多いね。
だから、意図している通りの範囲がその通りに写る視野率100%の価値が高い。
でも、OVFで視野率100%付近は大変だね。EOS7Dですらミソつけてるぐらいで。
EVFだと原理上100%が容易なので、この点は有利だね。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 21:11:10 ID:ItL3UtFp0
>>377
逆なワケが無いだろ馬鹿ｗ 無理矢理に正当化しようとするな。
逆なワケが無いだろ馬鹿ｗ 無理矢理に正当化しようとするな。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 21:12:33 ID:ZXpn8wXwP
>>377
おまえさんポジ使った事無いだろ
おまえさんポジ使った事無いだろ
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 21:29:54 ID:ghW7im+s0
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:28:28 ID:wKmsmeOo0
プリントがトリミングされているだけで、写真はフィルム上にあるわな。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:53:46 ID:W1Y02ocs0
ポジだろうがネガだろうが印画紙とのアスペクト比が違うんだから切れるのが普通。
デジタルでもお気に入りの写真を壁紙にしようと思ったらアスペクト比が違うので切らないといけない。
フレーミングぎりぎりに徒労が余裕を持たせようが好きにしてくれと。
デジタルでもお気に入りの写真を壁紙にしようと思ったらアスペクト比が違うので切らないといけない。
フレーミングぎりぎりに徒労が余裕を持たせようが好きにしてくれと。
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:03:32 ID:B0AfebR60
一方俺は紙を切った
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:36:06 ID:5kx29XkG0
要するにデジタル時代になって、フレームの端まで見たり、
ピクセル等倍で見たりという無茶が増えてるから、
視野率100%の方が無駄に尊ばれてる、って話よ。
97%でも99%でも、とりあえず見たモノは全部写ってるんだからいいじゃん、って思うんだが、
余計なのが写ってると嫌がる人が居るんだろう。
単なるスペック厨が暴れただけかもしれんけど。＞7D騒動
ピクセル等倍で見たりという無茶が増えてるから、
視野率100%の方が無駄に尊ばれてる、って話よ。
97%でも99%でも、とりあえず見たモノは全部写ってるんだからいいじゃん、って思うんだが、
余計なのが写ってると嫌がる人が居るんだろう。
単なるスペック厨が暴れただけかもしれんけど。＞7D騒動
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:37:48 ID:W1Y02ocs0
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:41:39 ID:k3ExUTHC0
100%が必要かどうかと、100%というスペックを満たしてないのとは問題が全く違うわな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:04:31 ID:stNGEykX0
>>382
つまり、視野率１００％なんぞ、たいした価値は無い。
つまり、視野率１００％なんぞ、たいした価値は無い。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:05:17 ID:uKNJLIdH0
>>386
それは、キヤノン叩きをしたい基地外オリンパにとって、だけな。
それは、キヤノン叩きをしたい基地外オリンパにとって、だけな。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:08:01 ID:2SccqXXi0
視聴率100％はとんでもないことだがね
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:16:51 ID:O3avPQPn0
100%が重要な問題ではないとかよく言うわ
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:16:55 ID:1SA4dqhT0
まー、RAWで見たらフレームの外にも写ってるコト多いしなー。
7Dは、ファームアップで有効面積狭くして実質100%にしちゃう手があったかもなｗ
7Dは、ファームアップで有効面積狭くして実質100%にしちゃう手があったかもなｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 00:22:57 ID:3qBHzh5E0
>>391
そういうこと。結局は何が１００％なのかすらアヤフヤだ。
そういうこと。結局は何が１００％なのかすらアヤフヤだ。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:49:17 ID:tdkptpti0
ザーッと見てきたが、お前ら、何したいの？
作品作りか？それとも記録作りか？
ミラーがあろうがなかろうが、
どうでもいいと思わんの？
その時代であったカメラをテメーで、
見つければよいだけのこった。
カメラメーカーに惑わされるなよｗ
好きなレンズ、好きなカメラそれを使って、
自分がいいと思ったのが、出来ればそれでよろし。
違うか？
作品作りか？それとも記録作りか？
ミラーがあろうがなかろうが、
どうでもいいと思わんの？
その時代であったカメラをテメーで、
見つければよいだけのこった。
カメラメーカーに惑わされるなよｗ
好きなレンズ、好きなカメラそれを使って、
自分がいいと思ったのが、出来ればそれでよろし。
違うか？
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 01:59:47 ID:2aBZivOQ0
ケチつけたいだけなんだから、ほっときゃいいんじゃね
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 02:07:00 ID:K5GNKBaj0
>>388
今、自分の気に入らない奴をオリンパと呼ぶのが流行しているのか？
今、自分の気に入らない奴をオリンパと呼ぶのが流行しているのか？
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:03:25 ID:IJzjgatQ0
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 03:07:48 ID:2SccqXXi0
>>393
あれお前もしかして、カメラが写真撮るためだけのただの道具だと思ってんの？
別に写真なんか撮らなくたってその構造や使われている技術について学んだり語ったり煽り煽られたりする楽しみ方もあるのにｗｗ
あれお前もしかして、カメラが写真撮るためだけのただの道具だと思ってんの？
別に写真なんか撮らなくたってその構造や使われている技術について学んだり語ったり煽り煽られたりする楽しみ方もあるのにｗｗ
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 07:47:13 ID:bcMrZEBt0
カメラもいらない 必用なのは２ちゃん端末だけ
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:26:56 ID:koAV34kVP
ネガでもフチをつけてもらえばいいだろ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 08:42:40 ID:mFFxblb/0
>>396
だ・め・え・じ？ （モジモジ君風に）
だ・め・え・じ？ （モジモジ君風に）
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:07:43 ID:tdkptpti0
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 12:50:13 ID:HRPWISJg0
>>396
高校時代の実体験では、
「生物部所属で、他人の意見を常に否定しつつ、
自分の意見は矛盾してようが間違っていようが絶対に主張を引っ込めない。
相手が同意するまで、いつまでも追いかけてきて食い下がる」
全員が全員、そういう奴しかいなかったなあ。
まあ、サンプル数は片手の指だけどね。
高校時代の実体験では、
「生物部所属で、他人の意見を常に否定しつつ、
自分の意見は矛盾してようが間違っていようが絶対に主張を引っ込めない。
相手が同意するまで、いつまでも追いかけてきて食い下がる」
全員が全員、そういう奴しかいなかったなあ。
まあ、サンプル数は片手の指だけどね。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 13:10:28 ID:DlGDUHKC0
>>402 自身がそういう奴である確率が一番高いな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 13:49:58 ID:nAMC0K070
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 18:37:16 ID:O+SMUELc0
で、一体何の全員が「そういう奴」なんだ？
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 10:43:08 ID:Tm46q1NL0
ミラーレス機…
CやNが、マウント重視でKissやD3000/5000と同じボディ使ったら面白いだろな
ミラーショックなくて電子ファインダ。 他全く差なし。 どう？
CやNが、マウント重視でKissやD3000/5000と同じボディ使ったら面白いだろな
ミラーショックなくて電子ファインダ。 他全く差なし。 どう？
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:31:24 ID:WcVU6KIX0
えーと
何のためにミラーレスにするのかは理解してるよね？
何のためにミラーレスにするのかは理解してるよね？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:41:40 ID:PFxXaxTB0
えーと
ミラーレスにしたら小型軽量化しなきゃならんとか思い込んでないよね？
ミラーレスにしたら小型軽量化しなきゃならんとか思い込んでないよね？
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 18:25:42 ID:DJGiC0uMP
>>408
ヒント バックフォーカス
ヒント バックフォーカス
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 19:06:22 ID:TUshbEQA0
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:11:07 ID:riB1nMT20
ミラーレス・EVF内蔵にしてエントリ一眼を従来マウントのままミラーレスにする手はあるよ。
もしかしたらコスト削減になるかもしれない。
ミラーやファインダーの光学部品より、EVFとかの電子部品の方が安いかも…。
まぁ、コントラストAFで耐えられればの話だ。
位相差AF用のミラーだけ残すかもしれんね。
もしかしたらコスト削減になるかもしれない。
ミラーやファインダーの光学部品より、EVFとかの電子部品の方が安いかも…。
まぁ、コントラストAFで耐えられればの話だ。
位相差AF用のミラーだけ残すかもしれんね。
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:15:09 ID:Cixzsox80
>>411
AF用にペリクルミラー入れちゃう手がある。
AF用にペリクルミラー入れちゃう手がある。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 23:58:49 ID:bXxniGWH0
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 12:34:30 ID:rsvIGD3AP
そのためのワイ四ツだ、な
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 09:01:51 ID:/2tMfIPD0
ハーフミラーでいいんじゃねぇの
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 11:49:15 ID:45bxohNPP
>>413
そのための特四つだ、な
そのための特四つだ、な
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 08:15:28 ID:rg1x6IiV0
ハーフミラーは暗くなる
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 11:01:38 ID:2/OeNm+a0
でもTTL光学ファインダーがないので気付かれにくい
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 03:31:59 ID:A+sSm0vH0
1200万画素以上で秒間60枚（SS1/60以上の場合とか）以上で1分ぐらい連続で撮れる技術ができればミラーレスで十分だろ・・・
べつに決定的瞬間が撮れてればいいわけだし
これで不満ならシューにスコープつければいいだろ
べつに決定的瞬間が撮れてればいいわけだし
これで不満ならシューにスコープつければいいだろ
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 02:23:03 ID:rfBwE/c/0
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 08:59:53 ID:IaM2Gt0m0
組み込み式のミラーレスでないかねぇ
原型はD90みたいでそれがミラーレスで光学のジャスピンを求めるときはユニットを付けていくみたいな
他には動画ユニットとか３DモデリングユニットとかGXRを強化したような本格的なシネマビデオカメラとしても使えちゃうよ的な
原型はD90みたいでそれがミラーレスで光学のジャスピンを求めるときはユニットを付けていくみたいな
他には動画ユニットとか３DモデリングユニットとかGXRを強化したような本格的なシネマビデオカメラとしても使えちゃうよ的な
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 23:58:16 ID:SbtW7Dc90
一眼age
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 13:52:58 ID:fh+weslI0
>>419
＞1200万画素以上で秒間60枚（SS1/60以上の場合とか）以上で1分ぐらい連続で撮れる技術ができれば
それってレリーズタイムラグ平均1/120sec(83msec)、最悪1/60sec(167msec)で、
しかも撮影の度変動する、ということなんだが。
SSが1/60かそれ以上長くなればもっと悪い。
＞1200万画素以上で秒間60枚（SS1/60以上の場合とか）以上で1分ぐらい連続で撮れる技術ができれば
それってレリーズタイムラグ平均1/120sec(83msec)、最悪1/60sec(167msec)で、
しかも撮影の度変動する、ということなんだが。
SSが1/60かそれ以上長くなればもっと悪い。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 14:05:21 ID:IGdj27wU0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 15:08:13 ID:W/daeWGD0
>>424
撮像モジュールに位相差AF機構を入れ込むニコンとキヤノンの新技術が
確立すれば、話は変わってくる。
オリパナじゃ、話にならないけどね。
（いずれにせよ、連写中にAF精度確保のために絞り開放にする必要があるけど…）
撮像モジュールに位相差AF機構を入れ込むニコンとキヤノンの新技術が
確立すれば、話は変わってくる。
オリパナじゃ、話にならないけどね。
（いずれにせよ、連写中にAF精度確保のために絞り開放にする必要があるけど…）
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 21:35:53 ID:3sNavjK30
>>425
撮像素子に位相差AF入れる特許はオリもあった気がしなくもない。
まぁ、特許と実用化は次元が違うからな。
実用化しても製品化するとは限らんし。
いずれにしろ、一眼レフというフィルム時代の呪縛にいつまでも囚われるのは良くないと思う。
撮像素子に位相差AF入れる特許はオリもあった気がしなくもない。
まぁ、特許と実用化は次元が違うからな。
実用化しても製品化するとは限らんし。
いずれにしろ、一眼レフというフィルム時代の呪縛にいつまでも囚われるのは良くないと思う。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 23:32:29 ID:Ipqf+sq70
オリでは無理だから、パナに全て作ってもらう方が良いよ。
邪魔しちゃダメだ。
オリンパスの場合、公式発表すらホント言いっ放しだからな･･･
中期計画すら全く計画通りに運んだ試しが無い。
たまたま当たるのは目先の短期見通しだけだ。
やるならやる、やるべきことはやり遂げる、
世界情勢や為替変動の見込み違いやらで計画修正はあったにせよ、
公式発表が完全にひっくり返ったり、その努力すら見えなかったり。
超希望的観測をそのまま発表しているだけの様相だしね。
デジカメ事業なんて売上数字合わせのためでしか無いかの様な･･･
ほんとパナソニックの足を引っ張らない様にしないと。
パナなんて少し事業効率が低下すれば切り捨てるよ。
パナがマイクロフォーサーズ事業に真剣であるなら、
その真剣にオリは連動しないと。オリごと切られてしまうぞ。
マイクロフォーサーズに対するパナソニックの取り組みは真剣みたい。
＞ http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞ 世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞ 業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/360/773/nab02015.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/861/ghx100.jpg
オリンパスもE-5をパーフェクトな状態で完成させるなりしないと。
PENデジとかパロディ商品でお茶を濁す様なことだけをしている様ではダメだ。
邪魔しちゃダメだ。
オリンパスの場合、公式発表すらホント言いっ放しだからな･･･
中期計画すら全く計画通りに運んだ試しが無い。
たまたま当たるのは目先の短期見通しだけだ。
やるならやる、やるべきことはやり遂げる、
世界情勢や為替変動の見込み違いやらで計画修正はあったにせよ、
公式発表が完全にひっくり返ったり、その努力すら見えなかったり。
超希望的観測をそのまま発表しているだけの様相だしね。
デジカメ事業なんて売上数字合わせのためでしか無いかの様な･･･
ほんとパナソニックの足を引っ張らない様にしないと。
パナなんて少し事業効率が低下すれば切り捨てるよ。
パナがマイクロフォーサーズ事業に真剣であるなら、
その真剣にオリは連動しないと。オリごと切られてしまうぞ。
マイクロフォーサーズに対するパナソニックの取り組みは真剣みたい。
＞ http://panasonic.biz/sav/news/100412/100412-2.html
＞ 世界で初めてマイクロフォーサーズMOSイメージセンサーを搭載した
＞ 業務用HDカメラレコーダー「AG-AF100」を開発しました。
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/360/773/nab02015.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/861/ghx100.jpg
オリンパスもE-5をパーフェクトな状態で完成させるなりしないと。
PENデジとかパロディ商品でお茶を濁す様なことだけをしている様ではダメだ。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 23:39:14 ID:3/59Bmjm0
さて、ソニーのミラーレスもちょっとしたリークが出始めたわけだが
ttp://www.engadget.com/2010/04/26/sony-gives-nex3-and-nex5-names-to-its-first-ultra-compact-interc/
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/26apr10oub245ee.jpg
レンズのでかさにびびっちゃいるが、その分写りには妥協がなさそう（という期待）。
楽しみでタマラネェゼ。
ttp://www.engadget.com/2010/04/26/sony-gives-nex3-and-nex5-names-to-its-first-ultra-compact-interc/
ttp://www.blogcdn.com/www.engadget.com/media/2010/04/26apr10oub245ee.jpg
レンズのでかさにびびっちゃいるが、その分写りには妥協がなさそう（という期待）。
楽しみでタマラネェゼ。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 01:31:01 ID:R8kYdmyj0
>>428
でけぇ。
APS-Cだからこんなもん？
それにしては大きい気がするな。大口径なのかな。
本体を小さくしてインパクト与えるつもりかもねぇ。
ストロボも外付けみたいだし、EVF無いのかな？
ソニー的にどんなEVFにしてくるのか気になってるんだけどな。
でけぇ。
APS-Cだからこんなもん？
それにしては大きい気がするな。大口径なのかな。
本体を小さくしてインパクト与えるつもりかもねぇ。
ストロボも外付けみたいだし、EVF無いのかな？
ソニー的にどんなEVFにしてくるのか気になってるんだけどな。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 01:59:31 ID:+CYPkdak0
>>428
429さん同様、レンズのでかさを危惧してならない。
いくらAPS-Cが画質で有利でも「ウルトラマイクロ」機なんだから、
レンズがでかけりゃ水の泡だと思うんだけど。
まぁ、ルモアさんだし、ブツが発表されるまではいろいろと噂を楽しむのがいいかな。
429さん同様、レンズのでかさを危惧してならない。
いくらAPS-Cが画質で有利でも「ウルトラマイクロ」機なんだから、
レンズがでかけりゃ水の泡だと思うんだけど。
まぁ、ルモアさんだし、ブツが発表されるまではいろいろと噂を楽しむのがいいかな。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 02:14:11 ID:IVAIEqAu0
内臓EVFも無しでこのデザインで…
もうちょっと買う気出させて欲しいんだが…
もうちょっと買う気出させて欲しいんだが…
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 14:14:34 ID:22Z+H34k0
ボディを小さくするために、レンズ内手ブレ補正を採用してるのも
レンズが大きい原因みたいですね
レンズが大きい原因みたいですね
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 14:19:31 ID:cBaZwPO40
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 16:42:43 ID:dq0Hczm80
>>433
ペンタはボディでやってますよ？
ペンタはボディでやってますよ？
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 18:00:34 ID:XlAb1HKw0
可能なのは間違いないが、放熱で不利なのも事実。
あと望遠側では補正量が不足するだろうし。
ペンタのカメラで望遠で延々と動画を撮り続け（撮像素子を振りまくり）、
その直後に一枚撮影したら熱ノイズでボロボロかも。
あと望遠側では補正量が不足するだろうし。
ペンタのカメラで望遠で延々と動画を撮り続け（撮像素子を振りまくり）、
その直後に一枚撮影したら熱ノイズでボロボロかも。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 20:38:45 ID:WUdCc68T0
ペンタの動画の手ぶれ補正は電子補正でしょ。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 21:38:27 ID:Ra85rE9/0
ミラーレス記念
ソニーの発表を見て、ソニーにするかGRXにするか決める。
とりあえずGXRは50mmマクロが出てるし、28mmが出ることが決定しているんで
将来性は真っ黒なくらい不安だらけだが、システムとしては十分だろ。
とりあえずGXRは50mmマクロが出てるし、28mmが出ることが決定しているんで
将来性は真っ黒なくらい不安だらけだが、システムとしては十分だろ。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 21:57:36 ID:IVAIEqAu0
GH2ﾏﾀﾞｰ？(・∀・ )っ／凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/27(火) 23:36:31 ID:3mNb1LVv0
とにかくAPS-Cミラーレスが旅行用メインシステムになるな、俺の場合。
標準域や広角域に限定するなら、ミラーレスの方がコンパクトなシステムになるだろうし
写りにもアドバンテージがありそう。
構造上電池の持ちだけが心配だけれどね。
デジタル一眼レフはスポーツ＆ペット撮りにとかすることになると思う。
標準域や広角域に限定するなら、ミラーレスの方がコンパクトなシステムになるだろうし
写りにもアドバンテージがありそう。
構造上電池の持ちだけが心配だけれどね。
デジタル一眼レフはスポーツ＆ペット撮りにとかすることになると思う。
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 00:06:17 ID:6FtciJop0
ペット撮りｗ
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 00:34:31 ID:RN23GQIx0
>>441
俺、ペット（ドッグスポーツ）とっているんだけれど、これはデジタル一眼レフでないと無理な分野だ。
多点測距の高速ＡＦシステムと、高速でピント合わせができるレンズでないと、とても奴らの動きには
追従できない。
そんなわけで日常用、旅行用として趣味に振った構成のAPS-Cミラーレスシステムがほしい。
俺、ペット（ドッグスポーツ）とっているんだけれど、これはデジタル一眼レフでないと無理な分野だ。
多点測距の高速ＡＦシステムと、高速でピント合わせができるレンズでないと、とても奴らの動きには
追従できない。
そんなわけで日常用、旅行用として趣味に振った構成のAPS-Cミラーレスシステムがほしい。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 00:35:00 ID:LJpoE9ko0
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 01:00:05 ID:qV7hcM/x0
>>434
ペンタやオリは動画時は電子式の動画手ぶれ補正Movie SRに切り替わる。
オリンパスも動画中は電子式。
電子式手ブレ補正は動画で使うと勝手にトリミングされてしまうという大きな問題がある。
ゆえに、動画も重視したNEXではソニーもレンズ内補正を採用するという訳。
ペンタやオリは動画時は電子式の動画手ぶれ補正Movie SRに切り替わる。
オリンパスも動画中は電子式。
電子式手ブレ補正は動画で使うと勝手にトリミングされてしまうという大きな問題がある。
ゆえに、動画も重視したNEXではソニーもレンズ内補正を採用するという訳。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 01:16:18 ID:jN6//VVj0
>>444
ブレンビーか。30年前のパナ技術を今更採用するなよなぁ、オリ。。ケチり過ぎ。
ブレンビーか。30年前のパナ技術を今更採用するなよなぁ、オリ。。ケチり過ぎ。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 01:59:51 ID:oo33K25l0
パナは最初光学手振れ補正から始めたはずなのだが。
その後電子補正のブレンビー
動画用途だが、手振れ補正の元祖はパナ。
静止画用途の手振れ補正をカメラメーカーが出してきたのはその後。
その後電子補正のブレンビー
動画用途だが、手振れ補正の元祖はパナ。
静止画用途の手振れ補正をカメラメーカーが出してきたのはその後。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 02:08:15 ID:CqKHnSWn0
>>446
コスト
コスト
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 08:30:37 ID:nXl+SMeX0
世界初のフル電子式手振れ補正と
日立やシャープをVHS-C撤退に追い込んだ
超小型VHS-Cメカニズムを搭載した
技術の結晶のような製品が
ブレンビーという軽薄なネーミングになるとはと
パナの開発者がぼやいてたな。
マイクロフォーサーズも偽一眼商法で
売られることになって開発者は残念な思いだろう。
コンデジでも一眼レフでもビデオカメラない
新しいカメラを開発したのに一眼モドキかよ
○|￣|＿
oπ
日立やシャープをVHS-C撤退に追い込んだ
超小型VHS-Cメカニズムを搭載した
技術の結晶のような製品が
ブレンビーという軽薄なネーミングになるとはと
パナの開発者がぼやいてたな。
マイクロフォーサーズも偽一眼商法で
売られることになって開発者は残念な思いだろう。
コンデジでも一眼レフでもビデオカメラない
新しいカメラを開発したのに一眼モドキかよ
○|￣|＿
oπ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 08:53:41 ID:T8Wj/Bew0
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 09:07:54 ID:BGRchzFt0
>パナは最初光学手振れ補正から始めたはずなのだが
ジャイロでぶれ検出して
光学系＋CCD を丸ごと首振りするヤツのこと？
確かチノンブランドで売ってたような。
ジャイロでぶれ検出して
光学系＋CCD を丸ごと首振りするヤツのこと？
確かチノンブランドで売ってたような。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 10:05:24 ID:LJpoE9ko0
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 10:09:17 ID:cjs2TE8oP
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 11:02:37 ID:BGRchzFt0
http://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2009-09/02/GF1-010.jpg
実際の購入者の3/4が40才以上ってのが現実だから
ジジィ以外に売り込むのは当然だと思う
実際の購入者の3/4が40才以上ってのが現実だから
ジジィ以外に売り込むのは当然だと思う
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 11:14:51 ID:+Liolxfj0
ジジィだけじゃなくてババァも案外高そうなカメラ下げてるよな、しかも二本持ちだったりｗ
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:09:43 ID:tWP/NEhF0
>>453
実際の購買層の大半はジジィだったそうですね。
まあ、そういったジジィは「女流」って銘打っても買ってくれるから、
普通なら買ってくれない層に媚を売ったわけだね。
「一眼めしませ」だっけ？
メーカー側の広報担当は、恥ずべきこととは思・・・わなかったんだろうなあ。
実際の購買層の大半はジジィだったそうですね。
まあ、そういったジジィは「女流」って銘打っても買ってくれるから、
普通なら買ってくれない層に媚を売ったわけだね。
「一眼めしませ」だっけ？
メーカー側の広報担当は、恥ずべきこととは思・・・わなかったんだろうなあ。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:31:52 ID:BGRchzFt0
この資料を初めて見たとき、半分以上が50才以上ってのに驚きましたよ。
小さくてEVFのモドキカメラが？って。
ライカブランドのせいもあるだろうけど
コンバータ＋古レンズで遊ぶユーザーが案外多いのかも。
小さくてEVFのモドキカメラが？って。
ライカブランドのせいもあるだろうけど
コンバータ＋古レンズで遊ぶユーザーが案外多いのかも。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:46:03 ID:qzG1nxwh0
「本格的なカメラと言えば一眼」って感覚の人の上限がおそらく40代。
それより上の世代はレンジファインダーだったから、今のミラーレスにおそらく抵抗がない。
それより上の世代はレンジファインダーだったから、今のミラーレスにおそらく抵抗がない。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:50:44 ID:tJozz3YE0
あとサイズと重量
それからノスタルジー・・・というかPENとか狙い通り
それからノスタルジー・・・というかPENとか狙い通り
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 12:58:14 ID:+Liolxfj0
>>456
> コンバータ＋古レンズで遊ぶユーザーが案外多いのかも。
むしろその棚ボタ的メリットが無かったらm4/3とっくに駄目だったんじゃ？
しかしオリンパスはE620をまんまミラーレス＆内蔵EVFにして出してくれんかな、
PENみたいなEVF外付けは嫌だしパナやSONYの家電的外観デザインも嬉しくねぇんで…
> コンバータ＋古レンズで遊ぶユーザーが案外多いのかも。
むしろその棚ボタ的メリットが無かったらm4/3とっくに駄目だったんじゃ？
しかしオリンパスはE620をまんまミラーレス＆内蔵EVFにして出してくれんかな、
PENみたいなEVF外付けは嫌だしパナやSONYの家電的外観デザインも嬉しくねぇんで…
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 13:00:00 ID:BGRchzFt0
>>457
10年くらいズレていないか？α7000の発売から25年も経ってるのに。
10年くらいズレていないか？α7000の発売から25年も経ってるのに。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 13:02:20 ID:qzG1nxwh0
>>460
俺が41で、ガキの頃にオヤジが持ってたPENを覚えてる。
俺が41で、ガキの頃にオヤジが持ってたPENを覚えてる。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 13:08:58 ID:JaIO3sxM0
>>457
70代でも既にニコンFの世代だったりするよ。
ちなみに、カメラ・写真に興味を持ってなくて、定年後に急に「カメラ!!」という
大多数の団塊カメラ族(仮称)は、AF化以降の動きしか把握していないから、
RFカメラじゃなくてAF化以降のコンパクトカメラの印象じゃないかな？
70代でも既にニコンFの世代だったりするよ。
ちなみに、カメラ・写真に興味を持ってなくて、定年後に急に「カメラ!!」という
大多数の団塊カメラ族(仮称)は、AF化以降の動きしか把握していないから、
RFカメラじゃなくてAF化以降のコンパクトカメラの印象じゃないかな？
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 13:35:10 ID:LJpoE9ko0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 14:00:41 ID:BGRchzFt0
ファインダーの見易さでカメラを選ぶのは一部マニアだけだと思うが。
ただ、ファインダーを覗かなくても背面LCDで事足りるのは
老眼ユーザーに優しいのかもしれない。
ただ、ファインダーを覗かなくても背面LCDで事足りるのは
老眼ユーザーに優しいのかもしれない。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 14:12:39 ID:CJVDOl2O0
>>464
年配の人からカメラに詳しいからと相談受けたりすると、
（まあ年配に限らずだけど）ファインダーを覗くのに、何か
恐怖感のようなものを感じる人が多い感じ。
なので、ファインダーを覗きたくないという人が多い。
特にピンボケ状態のファインダー像は「カメラ壊しちゃった」という
恐怖感につながるらしい。（背面液晶だと、ファインダーほど凝視
しないから恐怖感を感じないみたい。）
「一部マニア(笑)」には、ファインダーでのボケが重要なんだけどねw
年配の人からカメラに詳しいからと相談受けたりすると、
（まあ年配に限らずだけど）ファインダーを覗くのに、何か
恐怖感のようなものを感じる人が多い感じ。
なので、ファインダーを覗きたくないという人が多い。
特にピンボケ状態のファインダー像は「カメラ壊しちゃった」という
恐怖感につながるらしい。（背面液晶だと、ファインダーほど凝視
しないから恐怖感を感じないみたい。）
「一部マニア(笑)」には、ファインダーでのボケが重要なんだけどねw
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 15:01:58 ID:3e5yxw+R0
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 15:06:04 ID:+Liolxfj0
もう デジタル老眼カメラ とかのジャンルにしちゃえよ
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 15:14:33 ID:NDfvVIb80
旅行とか車とか家電全般もだろうけど
既に率先して金使うのはジジイ世代になってる
若者は将来が不安で消費しない傾向が年々強まってる
それでも若い男性よりまだ女性は金使う
洋服とかアクセとか化粧とか日常的に使ってるし
プリクラブームもあって
携帯のカメラも女性が一番好意的に使い出したから
昔はカメラといえば男の趣味だったが
この世代の女にはカメラ好きな人が多い
それから世の常として男は女に金使って女は自分に金使う
既に率先して金使うのはジジイ世代になってる
若者は将来が不安で消費しない傾向が年々強まってる
それでも若い男性よりまだ女性は金使う
洋服とかアクセとか化粧とか日常的に使ってるし
プリクラブームもあって
携帯のカメラも女性が一番好意的に使い出したから
昔はカメラといえば男の趣味だったが
この世代の女にはカメラ好きな人が多い
それから世の常として男は女に金使って女は自分に金使う
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 19:36:16 ID:bQw/uOok0
>>1
＞ミラーレス一眼
つっても、消費サイクルの速い、「レンズ交換式でかいコンデジ」だろ、
どれも。ミラーレスってだけじゃなく、ファインダーレスだし、なんつーか
欠陥かとさえ思える機能とデザイン。
欲しいと思うことはあっても、なかなか手が出せん！
ソニーのが後に出ても、パナのより圧倒的に優れているとか考えられんし。
＞ミラーレス一眼
つっても、消費サイクルの速い、「レンズ交換式でかいコンデジ」だろ、
どれも。ミラーレスってだけじゃなく、ファインダーレスだし、なんつーか
欠陥かとさえ思える機能とデザイン。
欲しいと思うことはあっても、なかなか手が出せん！
ソニーのが後に出ても、パナのより圧倒的に優れているとか考えられんし。
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 19:43:37 ID:+Liolxfj0
> でかいコンデジ
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 19:48:46 ID:bQw/uOok0
>>470
だろ？AFも遅くピント合いにくいし、ピント確認するためのファインダー
ねーし、腕伸ばして構えて液晶見ながらなんとなく撮るんだから。
無駄にでかい、無駄に高い、無駄に信用できないつー結果になってると
思うのはオレだけではないはず。マジで写真撮りたいならこの手のカメラは
メインではなくてサブが限度。その点、一眼レフやレンジファインダーなら
メインになるのに！
まあ、一般的な話な。
だろ？AFも遅くピント合いにくいし、ピント確認するためのファインダー
ねーし、腕伸ばして構えて液晶見ながらなんとなく撮るんだから。
無駄にでかい、無駄に高い、無駄に信用できないつー結果になってると
思うのはオレだけではないはず。マジで写真撮りたいならこの手のカメラは
メインではなくてサブが限度。その点、一眼レフやレンジファインダーなら
メインになるのに！
まあ、一般的な話な。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 19:55:59 ID:LJpoE9ko0
>>464
＞ただ、ファインダーを覗かなくても背面LCDで事足りるのは
＞老眼ユーザーに優しいのかもしれない。
逆よ逆。
背面液晶が老眼で見にくい（近くじゃ見えない）から、EVFうらやましい、
とうちの母が申してました。
普段5D使ってるのに、G1のEVFの方が見やすいって言ってたな。
なんでだろ。
＞ただ、ファインダーを覗かなくても背面LCDで事足りるのは
＞老眼ユーザーに優しいのかもしれない。
逆よ逆。
背面液晶が老眼で見にくい（近くじゃ見えない）から、EVFうらやましい、
とうちの母が申してました。
普段5D使ってるのに、G1のEVFの方が見やすいって言ってたな。
なんでだろ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 19:57:25 ID:JPZ1d7nGP
だな。
老眼にこそVFは必要。
頓珍漢なやつが若千名いるな。
老眼にこそVFは必要。
頓珍漢なやつが若千名いるな。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:00:31 ID:LJpoE9ko0
>>471
でかいコンデジ型→GF1, E-P1/2, E-PL1. ソニーのやつ
一眼レフっぽい型→G1, G2, GH1, サムソンのヤツ
分けて考えないとマズいんじゃないかね。
まぁ要するに高精細EVF使うかどうか、で、かなり使い勝手も本気度も変わるんじゃないかと。
高精細EVF機だと、メインになりうるよ。
つか、機種とレンズを選ぶけど、AF速いぜ？
ジーコジーコやるエントリ一眼レフと比較してだがｗ
でかいコンデジ型→GF1, E-P1/2, E-PL1. ソニーのやつ
一眼レフっぽい型→G1, G2, GH1, サムソンのヤツ
分けて考えないとマズいんじゃないかね。
まぁ要するに高精細EVF使うかどうか、で、かなり使い勝手も本気度も変わるんじゃないかと。
高精細EVF機だと、メインになりうるよ。
つか、機種とレンズを選ぶけど、AF速いぜ？
ジーコジーコやるエントリ一眼レフと比較してだがｗ
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:36:53 ID:bQw/uOok0
>>474
＞ 分けて考えないとマズいんじゃないかね。
わけて考えても同じじゃ？センサーちっちゃいし、ボディやレンズの
ことを考えると。サイズ的には銀塩時代のコンパクト一眼レフ、
コンパクトレンジファインダーあたりと変わらない。
デジだったらもう少しそのメリットは活かせないものなのか。
だから、オレはデジはビデオカメラ優先だけどね。技術的に目的に
合ってるというかさ、フィルムではできないことをフィルムでは
できないサイズでできるわけだから、動画録画と音声録音が。
＞ 分けて考えないとマズいんじゃないかね。
わけて考えても同じじゃ？センサーちっちゃいし、ボディやレンズの
ことを考えると。サイズ的には銀塩時代のコンパクト一眼レフ、
コンパクトレンジファインダーあたりと変わらない。
デジだったらもう少しそのメリットは活かせないものなのか。
だから、オレはデジはビデオカメラ優先だけどね。技術的に目的に
合ってるというかさ、フィルムではできないことをフィルムでは
できないサイズでできるわけだから、動画録画と音声録音が。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:41:36 ID:3e5yxw+R0
>>472
何言ってるんだか
老眼は眼鏡掛けても、決まった距離しか見えない
新聞用 パソコン用 運転用 と使い分けている人が沢山。
近眼でも遠視でもない。ピント調整能力の劣化が老眼。
ファインダー用老眼鏡なんか無いから大変なんだ。
何言ってるんだか
老眼は眼鏡掛けても、決まった距離しか見えない
新聞用 パソコン用 運転用 と使い分けている人が沢山。
近眼でも遠視でもない。ピント調整能力の劣化が老眼。
ファインダー用老眼鏡なんか無いから大変なんだ。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:49:17 ID:+Liolxfj0
いや俺は「大きい」のに「コンパクト」なデジカメ、という呼び方はおかしいだろうとツッコミたかっただけなんだ…ｗｗ
しかし「内蔵EVF無しのミラーレス＝コンデジ」っていう定義があるんだね、へえー
しかし「内蔵EVF無しのミラーレス＝コンデジ」っていう定義があるんだね、へえー
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:50:57 ID:eLj6duE80
>>477
ソニーが一眼って呼ばれたくないのはそのため
ソニーが一眼って呼ばれたくないのはそのため
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:52:10 ID:LJpoE9ko0
>>476
…えーと、視度調節って知ってっか？
視度調整アイカップとか。
無限遠の風景見て、ソレを撮りたい時、老眼鏡かけて背面モニタ見るのと、
視度調整されてて老眼鏡相当の状態になったEVF見るのと、どっちがいいよ。
…えーと、視度調節って知ってっか？
視度調整アイカップとか。
無限遠の風景見て、ソレを撮りたい時、老眼鏡かけて背面モニタ見るのと、
視度調整されてて老眼鏡相当の状態になったEVF見るのと、どっちがいいよ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:56:18 ID:bQw/uOok0
>>477
＞「内蔵EVF無しのミラーレス＝コンデジ」っていう定義
定義というより、みて触って使ったままの感想なんだが。
だったら、コンデジでもいいかなってなったりするし、小さくて薄くて
軽い分。
ミラーレス一眼は画質と機能性がもうちょっと向上したらいいんだけど、
メーカーはどうもそんな売り方する気配はないみたいだな。残念。
＞「内蔵EVF無しのミラーレス＝コンデジ」っていう定義
定義というより、みて触って使ったままの感想なんだが。
だったら、コンデジでもいいかなってなったりするし、小さくて薄くて
軽い分。
ミラーレス一眼は画質と機能性がもうちょっと向上したらいいんだけど、
メーカーはどうもそんな売り方する気配はないみたいだな。残念。
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 20:59:20 ID:LJpoE9ko0
>>475
センサーちいちゃいという悪口は聞かなかったことにするｗ
ｿﾇｰとかｻﾑｿﾝとかも居るしな。
で、>>471で君が言ってるのは、EVF使って無い時の話だなー、と思うので、
EVF使った場合のコトも考慮せんとね。
＞無駄にでかい、無駄に高い、無駄に信用できない
って部分は、小型一眼レフタイプには当てはまらないと思うのだ。
んで、EVF付きはまさに銀塩時代のコンパクト一眼ぐらいの感じだけど、
ソレじゃメインにゃできんかね。
あと少なくとも、デカいコンデジ扱いは無理だと思う。
センサーちいちゃいという悪口は聞かなかったことにするｗ
ｿﾇｰとかｻﾑｿﾝとかも居るしな。
で、>>471で君が言ってるのは、EVF使って無い時の話だなー、と思うので、
EVF使った場合のコトも考慮せんとね。
＞無駄にでかい、無駄に高い、無駄に信用できない
って部分は、小型一眼レフタイプには当てはまらないと思うのだ。
んで、EVF付きはまさに銀塩時代のコンパクト一眼ぐらいの感じだけど、
ソレじゃメインにゃできんかね。
あと少なくとも、デカいコンデジ扱いは無理だと思う。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:01:09 ID:eLj6duE80
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:01:48 ID:LJpoE9ko0
>>480
内蔵EVF無しのミラーレスに関しては、自分もでっかいコンデジって印象だな。
DP2でもよかったかな、とか思うことあるよ。
もっと内蔵EVFの機種が出ると嬉しいんだけどな。オリンパスはやらんのかな。
内蔵EVF無しのミラーレスに関しては、自分もでっかいコンデジって印象だな。
DP2でもよかったかな、とか思うことあるよ。
もっと内蔵EVFの機種が出ると嬉しいんだけどな。オリンパスはやらんのかな。
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:04:11 ID:bQw/uOok0
>>481
＞ で、>>471で君が言ってるのは、EVF使って無い時の話だなー、と思うので、
EVF使った場合のコトも考慮せんとね。
だからそれじゃもっとでかくなるじゃん。第一それって単にアクセサリー
商法だし。
＞ んで、EVF付きはまさに銀塩時代のコンパクト一眼ぐらいの感じだけど、
ソレじゃメインにゃできんかね。
だから、同じサイズになるのなら、銀塩のでいいわけ。
AFカメラで面倒なのは置ピンもそうだけど、マニュアルでピントが合わせ
られない、合わせにくい。しかも液晶しかないんならぴんトがわからん。
AFは迷うこともあるし、場合によっては先にピントを決めておく方がいい。
その操作をピントリングちょっとまわすだけでできるくらいでないとさ。
＞ で、>>471で君が言ってるのは、EVF使って無い時の話だなー、と思うので、
EVF使った場合のコトも考慮せんとね。
だからそれじゃもっとでかくなるじゃん。第一それって単にアクセサリー
商法だし。
＞ んで、EVF付きはまさに銀塩時代のコンパクト一眼ぐらいの感じだけど、
ソレじゃメインにゃできんかね。
だから、同じサイズになるのなら、銀塩のでいいわけ。
AFカメラで面倒なのは置ピンもそうだけど、マニュアルでピントが合わせ
られない、合わせにくい。しかも液晶しかないんならぴんトがわからん。
AFは迷うこともあるし、場合によっては先にピントを決めておく方がいい。
その操作をピントリングちょっとまわすだけでできるくらいでないとさ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:15:05 ID:bQw/uOok0
つーか、はっきり言おう。でっかいコンデジでもいいんだが、それだったら
せめてフルサイズのセンサーにしてくれよって。それでアクセサリー商法的に
バラ売りするっていうのなら、まだわかる。
ライカのフルサイズのレンジファイダーがあるんだから、あれをばらした
感じの低価格モデルっていうのならいいかな。でも、ファインダーはEVFで。
せめてフルサイズのセンサーにしてくれよって。それでアクセサリー商法的に
バラ売りするっていうのなら、まだわかる。
ライカのフルサイズのレンジファイダーがあるんだから、あれをばらした
感じの低価格モデルっていうのならいいかな。でも、ファインダーはEVFで。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:20:57 ID:LJpoE9ko0
>>484
えーと？
>>474 で書いてある、
＞一眼レフっぽい型→G1, G2, GH1, サムソンのヤツ
コレ読めない？？？
EVF内蔵してるんだけど。知らないのかな。
銀塩とデジタルを一緒にするのは正直理解できない。何が言いたいん？？
えーと？
>>474 で書いてある、
＞一眼レフっぽい型→G1, G2, GH1, サムソンのヤツ
コレ読めない？？？
EVF内蔵してるんだけど。知らないのかな。
銀塩とデジタルを一緒にするのは正直理解できない。何が言いたいん？？
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:28:14 ID:bQw/uOok0
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:30:13 ID:LJpoE9ko0
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 21:31:50 ID:bQw/uOok0
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/28(水) 22:47:55 ID:RN23GQIx0
>>489
無駄にでかい、無駄に信用できないならフイルムのCONTAXのG1、G2も同じだろうに…。
あれに比べれば、店頭で触った限りだけれどm4/3のレンズ交換式ミラーレスの方が
よっぽど信頼おけると思うんだが。
まぁm4/3 は、撮像素子の小ささで俺の選択肢にはあがらないけれどな。
無駄にでかい、無駄に信用できないならフイルムのCONTAXのG1、G2も同じだろうに…。
あれに比べれば、店頭で触った限りだけれどm4/3のレンズ交換式ミラーレスの方が
よっぽど信頼おけると思うんだが。
まぁm4/3 は、撮像素子の小ささで俺の選択肢にはあがらないけれどな。
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 08:02:23 ID:/kE9mZTY0
>>490
＞ 無駄にでかい、無駄に信用できないならフイルムのCONTAXのG1、G2も同じ
そう。あれらもレンズ交換式でかいコンパクトカメラ。といっても、画質の
面で「フルサイズ」なだけメリットはあると思うが。
＞ まぁm4/3 は、撮像素子の小ささで俺の選択肢にはあがらないけれどな。
ズコッ！
だったらソニー待ちってこと？あるいはサムソン使い？
＞ 無駄にでかい、無駄に信用できないならフイルムのCONTAXのG1、G2も同じ
そう。あれらもレンズ交換式でかいコンパクトカメラ。といっても、画質の
面で「フルサイズ」なだけメリットはあると思うが。
＞ まぁm4/3 は、撮像素子の小ささで俺の選択肢にはあがらないけれどな。
ズコッ！
だったらソニー待ちってこと？あるいはサムソン使い？
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 08:11:24 ID:Dfi5y+6Z0
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 09:31:18 ID:bVf++GlMO
マジな話、ミラーへのこだわりをよく聞いてみると、デジタルカメラを否定しているわけだ。
そもそもデジタル一眼レフは、レンズ交換に命をかけてるカメラマニアに高額デジカメを販売するためにミラーを無理矢理つけて販売したデジカメ。
繰り返す、デジカメにミラーは邪魔でしかない。
ぐだぐた言ってる奴は、フィルム一眼レフを触ってろ。
そもそもデジタル一眼レフは、レンズ交換に命をかけてるカメラマニアに高額デジカメを販売するためにミラーを無理矢理つけて販売したデジカメ。
繰り返す、デジカメにミラーは邪魔でしかない。
ぐだぐた言ってる奴は、フィルム一眼レフを触ってろ。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 09:38:43 ID:Dfi5y+6Z0
またそうやって煽る…。
現時点じゃ、光学式ファインダーの優位な点（ラグのなさ、追従性、明暗差の激しい場合の確認）
については背面液晶でもEVFでもまったく相手にならないでしょ。
要は使い分けの問題、システムの問題なんだけれど、どうして１か０かの極端な考えになるのかね…。
現時点じゃ、光学式ファインダーの優位な点（ラグのなさ、追従性、明暗差の激しい場合の確認）
については背面液晶でもEVFでもまったく相手にならないでしょ。
要は使い分けの問題、システムの問題なんだけれど、どうして１か０かの極端な考えになるのかね…。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:04:01 ID:/kE9mZTY0
>>494
＞ 現時点じゃ、光学式ファインダーの優位な点（ラグのなさ、追従性、明暗差の激しい場合の確認）
については背面液晶でもEVFでもまったく相手にならないでしょ。
これがおかしいと思うのは、ビデオの技術なら１０年前からさほど不満の
残る質ではなかったんだが、写真の技術になるとあれこれうるさいっていう。
なんでだろ？
＞ 現時点じゃ、光学式ファインダーの優位な点（ラグのなさ、追従性、明暗差の激しい場合の確認）
については背面液晶でもEVFでもまったく相手にならないでしょ。
これがおかしいと思うのは、ビデオの技術なら１０年前からさほど不満の
残る質ではなかったんだが、写真の技術になるとあれこれうるさいっていう。
なんでだろ？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:04:44 ID:vNy1WwtO0
>>495
ビデオにラグ、あんまり関係なくなくなくね？
ビデオにラグ、あんまり関係なくなくなくね？
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:06:51 ID:lJRhNs8F0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:13:30 ID:eGaDfpG90
そもそもビデオにレフ機構組めないんだから
EVF使うしかないし
別に今まで不満が無かったわけじゃない。不満が
あったから進化してきたわけで。
その進化したEVFだからやっと写真に使えるかな?
ってレベルまで来ただけ
EVF使うしかないし
別に今まで不満が無かったわけじゃない。不満が
あったから進化してきたわけで。
その進化したEVFだからやっと写真に使えるかな?
ってレベルまで来ただけ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:23:43 ID:PxLCIMfj0
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:25:05 ID:Rjm5elEM0
>>495
瞬間を撮る静止画カメラと動画で流れを撮るビデオカメラの違いでしょう。
他のはともかく、動画で多少のラグが問題になることはない。
しかし、シャッターチャンスを手動で決める静止画カメラで、現状EVFのタイムラグはまだまだ問題。
それと、EVFで見えない物を撮るというケースがほとんどなかったからかな。
長時間露出を要する暗い対象物とかだと、光学式ファインダ＋肉眼の順応力の方がEVFよりまだ上。
明暗差激しい場合も、EVFでサチッてしまうのに対して、とりあえずそのまま通して肉眼の順応力に
任せる光学ファインダの方が現状では上。
全て、「現状では」。要はタイムラグがミラー駆動より短くなり、EVFの各種性能が肉眼を越えてくれば
話は逆転。
瞬間を撮る静止画カメラと動画で流れを撮るビデオカメラの違いでしょう。
他のはともかく、動画で多少のラグが問題になることはない。
しかし、シャッターチャンスを手動で決める静止画カメラで、現状EVFのタイムラグはまだまだ問題。
それと、EVFで見えない物を撮るというケースがほとんどなかったからかな。
長時間露出を要する暗い対象物とかだと、光学式ファインダ＋肉眼の順応力の方がEVFよりまだ上。
明暗差激しい場合も、EVFでサチッてしまうのに対して、とりあえずそのまま通して肉眼の順応力に
任せる光学ファインダの方が現状では上。
全て、「現状では」。要はタイムラグがミラー駆動より短くなり、EVFの各種性能が肉眼を越えてくれば
話は逆転。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:36:23 ID:Rjm5elEM0
>>499
それでもファインダで楽できるには違いないよ。
対象物を肉眼で見る
画角決定のため対象物をファインダや液晶経由で見る
操作のためカメラを見る
このうち、操作に関しては、ダイヤルなどファインダを覗きながら出来るものも多い。
そうなると、ファインダ（EVFでも光学でも)撮影については、最初の設定が終わればその後は
無限遠視のままできることになる。それ以外の操作と撮影画像確認時のみ近点視。
対象物を肉眼で見るときはカメラを外すだけでいい。メガネかけかえよりはるかに楽。
また、使い慣れたカメラならボタン類はちゃんと見えなくても操作可能。
腕を伸ばせば小さいながら見えるわけで。
撮影対象ほど細かく見えなくても問題はない。
一方、背面液晶だと、撮影対象見ること含め全てが近点視となるので、
対象物を肉眼で見ることと、撮影/カメラ操作を往復すればメガネの掛け替えが発生する。
正直これは辛い。
対象を直視しない撮り方だと、視野が画角に制限された形になる。これも大変。
それでもファインダで楽できるには違いないよ。
対象物を肉眼で見る
画角決定のため対象物をファインダや液晶経由で見る
操作のためカメラを見る
このうち、操作に関しては、ダイヤルなどファインダを覗きながら出来るものも多い。
そうなると、ファインダ（EVFでも光学でも)撮影については、最初の設定が終わればその後は
無限遠視のままできることになる。それ以外の操作と撮影画像確認時のみ近点視。
対象物を肉眼で見るときはカメラを外すだけでいい。メガネかけかえよりはるかに楽。
また、使い慣れたカメラならボタン類はちゃんと見えなくても操作可能。
腕を伸ばせば小さいながら見えるわけで。
撮影対象ほど細かく見えなくても問題はない。
一方、背面液晶だと、撮影対象見ること含め全てが近点視となるので、
対象物を肉眼で見ることと、撮影/カメラ操作を往復すればメガネの掛け替えが発生する。
正直これは辛い。
対象を直視しない撮り方だと、視野が画角に制限された形になる。これも大変。
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:39:55 ID:Dfi5y+6Z0
そういう意味で、現時点ではミラーレスをスポーツとかに使う分にはきついと思うけれど
逆を返せば、EVFや背面液晶でも問題ない日常的な写真についてはコンデジの普及
している現状を考えても何ら問題ないってことなんだよね。
俺は高感度に強く写りが良くて小型軽量に収まる（と思ってる）APS-Cレンズ交換式
ミラーレスシステムを、旅行や日常撮りに使っていきたいなぁ、と思ってる。
逆を返せば、EVFや背面液晶でも問題ない日常的な写真についてはコンデジの普及
している現状を考えても何ら問題ないってことなんだよね。
俺は高感度に強く写りが良くて小型軽量に収まる（と思ってる）APS-Cレンズ交換式
ミラーレスシステムを、旅行や日常撮りに使っていきたいなぁ、と思ってる。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 10:49:12 ID:Rjm5elEM0
>>502
うん、それはそのとおり。
液晶画面を細かく見る気はない、対象物が入っているかどうかで充分、ピントはAF任せなら、
老眼＋背面液晶パネルでも構わないし、
タイミングって何？「はい動かないで、笑って〜はいちーず！」なんて撮影ならタイムラグなんて関係ない。
ファインダーディレイ以前にAFに秒単位かかるコンデジや携帯カメラが普通に使われてるんだからね。
それを越える要求がある場合の問題だと思う。
で、金と暇が余って老眼の段階世代がそういう分野に流れ込んでファインダ問題がにわかに
重要になってきたとか勝手に想像してみるｗ
俺は老眼が始まった新人類世代。
うん、それはそのとおり。
液晶画面を細かく見る気はない、対象物が入っているかどうかで充分、ピントはAF任せなら、
老眼＋背面液晶パネルでも構わないし、
タイミングって何？「はい動かないで、笑って〜はいちーず！」なんて撮影ならタイムラグなんて関係ない。
ファインダーディレイ以前にAFに秒単位かかるコンデジや携帯カメラが普通に使われてるんだからね。
それを越える要求がある場合の問題だと思う。
で、金と暇が余って老眼の段階世代がそういう分野に流れ込んでファインダ問題がにわかに
重要になってきたとか勝手に想像してみるｗ
俺は老眼が始まった新人類世代。
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 11:00:17 ID:eGaDfpG90
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 11:12:56 ID:Kg90pHSt0
レンズが出っ張って邪魔なだけのコンデジじゃないか、それじゃ
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 11:30:42 ID:/kE9mZTY0
でもさ、EVFの用途とレフのファインダーの用途じゃ同じにならないと
思わない？いくら技術的にラグが減っても、もともとの機構が違う、物理的に。
あと、レンジファインダーもどうなるのか。ライカM9使っているプロは
今ではファインダーだけがアナログなのが気に入らないという意見。でも、
ああいうのをデジタル化するメリットはないだろって思う。
つーか、ファインダーと受光部ってもっと分けて独立させてつくれないのか、
デジは？
思わない？いくら技術的にラグが減っても、もともとの機構が違う、物理的に。
あと、レンジファインダーもどうなるのか。ライカM9使っているプロは
今ではファインダーだけがアナログなのが気に入らないという意見。でも、
ああいうのをデジタル化するメリットはないだろって思う。
つーか、ファインダーと受光部ってもっと分けて独立させてつくれないのか、
デジは？
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 11:48:08 ID:/kE9mZTY0
つまり、これはレンジファインダー式になると思うが、ファインダー部は
EVFでビデオカメラのように連続的にみせる。で、受光部だけは撮影時に
シャッターが開閉させる。レンズによってファインダーには画角の枠が
出るのではなくてズームで対応。
だからピントは、基本、マクロはダメとしても、あとは普通にオッケー。
マクロがしたければ、マクロ用のスイッチにして、その場合だけ、
ファインダー情報をテイクレンズから直に出すようにする。マクロの
場合、慎重にやるから、ラグはそれほど関係ないから問題なし。
そんな機能なら問題ないのではないか？
EVFでビデオカメラのように連続的にみせる。で、受光部だけは撮影時に
シャッターが開閉させる。レンズによってファインダーには画角の枠が
出るのではなくてズームで対応。
だからピントは、基本、マクロはダメとしても、あとは普通にオッケー。
マクロがしたければ、マクロ用のスイッチにして、その場合だけ、
ファインダー情報をテイクレンズから直に出すようにする。マクロの
場合、慎重にやるから、ラグはそれほど関係ないから問題なし。
そんな機能なら問題ないのではないか？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 12:01:06 ID:eGaDfpG90
>>507
普通にレフ機のLVでまかなえる話では?
普通にレフ機のLVでまかなえる話では?
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 12:04:56 ID:/kE9mZTY0
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 12:47:57 ID:PxLCIMfj0
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 19:47:23 ID:ZXP1VYmL0
>>509
メタボカメラじゃないとまともににぎれないじゃん
メタボカメラじゃないとまともににぎれないじゃん
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 20:31:42 ID:bVf++GlMO
>>508
一生懸命開発したんですもんね。
一生懸命開発したんですもんね。
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 20:48:38 ID:yjynbpYs0
>>502
今日、無謀にもサッカー撮ってみたよ。G1で。
うん、無茶だった。
EVFのファインダー覗いているよりも、背面液晶で撮った方がまだ状況がわかるという。
EVFのタイムラグか、それともシャッターラグが大きい(シャッター閉じて開いてまた閉じる)のか、
けっこうラグあったし、シャッター後の画像消失がレフ式に比べてかなり長い。
自分はファインダー覗く時両目明けることも多いんだけど、
望遠レンズじゃこの方法もかなり辛かった…。
でもそれ以上に、コントラストAFでサッカーは無茶だな。
連写したらまずピント追従しないし。(そもそも連写中はピント固定だったかも。)
G2じゃ連写とか色々改善されてるっぽいから、今後熟成されればEVFでサッカーも容易かもしれんけど、
少なくとも今の時点では動きモノは難しい。
でも、日常使用にはまったく困らないんだよね…。
今日、無謀にもサッカー撮ってみたよ。G1で。
うん、無茶だった。
EVFのファインダー覗いているよりも、背面液晶で撮った方がまだ状況がわかるという。
EVFのタイムラグか、それともシャッターラグが大きい(シャッター閉じて開いてまた閉じる)のか、
けっこうラグあったし、シャッター後の画像消失がレフ式に比べてかなり長い。
自分はファインダー覗く時両目明けることも多いんだけど、
望遠レンズじゃこの方法もかなり辛かった…。
でもそれ以上に、コントラストAFでサッカーは無茶だな。
連写したらまずピント追従しないし。(そもそも連写中はピント固定だったかも。)
G2じゃ連写とか色々改善されてるっぽいから、今後熟成されればEVFでサッカーも容易かもしれんけど、
少なくとも今の時点では動きモノは難しい。
でも、日常使用にはまったく困らないんだよね…。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:58:51 ID:QrFalQnX0
他スレを読んでたら反対派のブザマな姿を発見ｗｗｗ
SONYのミラーレスのスレで媚びれば相手が意気投合して一緒に
オリパナを叩いてくれるとでも思ったんだろうなｗｗｗ
ところが意に反して冷たくあしらわれてスゴスゴと退散ｗｗｗ
アンチが他スレで相手にされてない様子を象徴する書き込みｗｗｗ
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269212319/63-64
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 23:51:29 ID:kqM2rS460
なにげに良スレ。
エセ一眼商法に加担していないソニーのスレだから、建設的な議論が捗るね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 06:48:30 ID:HMNQ9dJj0
エセ一眼商法って何なの？
マイクロ４／３陣営の事を言っているのかと思うが、お前バカじゃねーの？アホじゃねーの？かわいそうじゃねーの？
SONYのミラーレスのスレで媚びれば相手が意気投合して一緒に
オリパナを叩いてくれるとでも思ったんだろうなｗｗｗ
ところが意に反して冷たくあしらわれてスゴスゴと退散ｗｗｗ
アンチが他スレで相手にされてない様子を象徴する書き込みｗｗｗ
SONY NEX5,NEX3 ミラーレス 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269212319/63-64
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/24(水) 23:51:29 ID:kqM2rS460
なにげに良スレ。
エセ一眼商法に加担していないソニーのスレだから、建設的な議論が捗るね。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 06:48:30 ID:HMNQ9dJj0
エセ一眼商法って何なの？
マイクロ４／３陣営の事を言っているのかと思うが、お前バカじゃねーの？アホじゃねーの？かわいそうじゃねーの？
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 00:38:13 ID:eenspm1h0
スレ汚すな、アホ！
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 07:17:05 ID:5YOThx2HO
>>515
あんたに言われたないわ！
あんたに言われたないわ！
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 07:58:23 ID:KQ4oF8nk0
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 07:59:54 ID:6Fl3uZe20
>>517
んにゃ、AFだ
んにゃ、AFだ
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 08:27:41 ID:KQ4oF8nk0
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 08:48:01 ID:1HhEsjRpP
>>519
ないない
ないない
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:24:34 ID:fAlQywVF0
オリンパスが関わることで、このスレも荒れるね。
信者が基地外だから。
信者が基地外だから。
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:30:30 ID:wnuZPx4i0
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:50:54 ID:v94tuAex0
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:51:11 ID:zM5rr7vo0
>>504
簡単だけどきれいで高感度もノイズ少なくボケも出来るカメラという需要はあると思うよ。
それはコンデジではできない。
デジイチから機動性とマニュアル部分をごっそり削り取った物。
入門者用デジカメをAF専用、シーンモード専用にし、ついでにライブビュー専用にして
ミラーとファインダーを取っ払った感じ、EVFつきの上位機種もありますよ、って展開？
簡単だけどきれいで高感度もノイズ少なくボケも出来るカメラという需要はあると思うよ。
それはコンデジではできない。
デジイチから機動性とマニュアル部分をごっそり削り取った物。
入門者用デジカメをAF専用、シーンモード専用にし、ついでにライブビュー専用にして
ミラーとファインダーを取っ払った感じ、EVFつきの上位機種もありますよ、って展開？
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 11:52:45 ID:zM5rr7vo0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 12:09:55 ID:wnuZPx4i0
>>524
実際、フォーサーズ〜APS-Cぐらいのセンサーサイズで、
レンズ交換できなくて、大口径ズームなネオ一眼モデルって需要ありそうだ。
と思ったが、SONYのDSC-R1の後継が出なかったこととか考えると実は要らないんかもな。
実際、フォーサーズ〜APS-Cぐらいのセンサーサイズで、
レンズ交換できなくて、大口径ズームなネオ一眼モデルって需要ありそうだ。
と思ったが、SONYのDSC-R1の後継が出なかったこととか考えると実は要らないんかもな。
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 12:16:12 ID:PDuWwVRD0
私はそれを待っているのですが、シグマのDPかライカのX1しかないんですよね。
シグマは気軽に撮るという感じではないし、ライカは値段が…
フツーのメーカーが単にAPS-Cセンサーのコンデジを出してくれれば十分なんですけどね。
レンズ交換式である必要もありません。
シグマは気軽に撮るという感じではないし、ライカは値段が…
フツーのメーカーが単にAPS-Cセンサーのコンデジを出してくれれば十分なんですけどね。
レンズ交換式である必要もありません。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 12:24:44 ID:6Rpoljid0
ジナーのミラーレスを知りたいのですが、英文でよくわかれません
誰かに日本文のページを教えてください
誰かに日本文のページを教えてください
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 12:37:57 ID:5YOThx2HO
「よくわかれません」の日本語訳をおながいしまつ。
しかし最近mixiの中華アプリで遊んでるので頭がパーになるわ。
しかし最近mixiの中華アプリで遊んでるので頭がパーになるわ。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 12:57:51 ID:dpeaxR/m0
「良く分かれ」という命令形に対して「ません」という否定だろ、
意訳するならつまり「分かれと言われても私には良く理解できません」だな
文脈からしても特に問題はない
意訳するならつまり「分かれと言われても私には良く理解できません」だな
文脈からしても特に問題はない
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:02:09 ID:bB0ebqtg0
よくわかれますた
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:07:33 ID:dpeaxR/m0
うむ、結構
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:32:06 ID:satj/Bpg0
フォーサーズであるから優れる点なんて、ほぼ皆無なんだよ。
要するに、デジ専だテレセンだと豪語するなら、レンズ一体型で単焦点にしないと。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
要するに、110ポケットカメラ用の高級レンズがいくら高解像であっても、
所詮は110レベルの画質なんだよ。
ただ、APSCやフルサイズに安い低解像レンズを着けるよりも良い場合がある。
それだけの話なのに、フォーサーズを妄信するから基地外になるだけのこと。
要するに、デジ専だテレセンだと豪語するなら、レンズ一体型で単焦点にしないと。
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
要するに、110ポケットカメラ用の高級レンズがいくら高解像であっても、
所詮は110レベルの画質なんだよ。
ただ、APSCやフルサイズに安い低解像レンズを着けるよりも良い場合がある。
それだけの話なのに、フォーサーズを妄信するから基地外になるだけのこと。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:38:06 ID:wnuZPx4i0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:40:01 ID:/LjCRr/90
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 13:58:50 ID:9Nn+uNEc0
>>513
だめだった結果うp
だめだった結果うp
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 14:14:41 ID:zM5rr7vo0
>>513
G1でも無理なのか・・・思ったよりそこそこ速いな、と思ったんだけどな。
G1でも無理なのか・・・思ったよりそこそこ速いな、と思ったんだけどな。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 14:21:39 ID:jGi6IFsN0
パナのならマシ。
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 14:44:41 ID:fohFRayb0
>>535
すげぇ言いがかりｗ
すげぇ言いがかりｗ
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 14:46:46 ID:ssvUXjfw0
>>537
パナのであれば使えなくもないよ。
パナのであれば使えなくもないよ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 15:31:35 ID:9Nn+uNEc0
オリのボディでも体感できるくらい違うみたいだから
G1でもGH1の14-140レンズ使った方が速くなりそう
G1でもGH1の14-140レンズ使った方が速くなりそう
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 16:04:55 ID:zM5rr7vo0
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 23:28:30 ID:XSmelh+50
日経エレの２０１０年４月５日号に、ミラーレス一眼の詳しい記事が出てる。
特にマイクロフォーサーズのパナのGシリーズでどうやって高速コントラストAFを
実現しているか、その具体的な手法が出ている。一つじゃなくていくつかのキー
技術を組み合わせてると書いてあって、その具体的な説明も出てる。
特にマイクロフォーサーズのパナのGシリーズでどうやって高速コントラストAFを
実現しているか、その具体的な手法が出ている。一つじゃなくていくつかのキー
技術を組み合わせてると書いてあって、その具体的な説明も出てる。
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 00:48:00 ID:EidljUTe0
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 22:25:36 ID:+oapNsMO0
>>544
只の予想図がいつのまにかリーク画像になっとる。
只の予想図がいつのまにかリーク画像になっとる。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 22:42:33 ID:xqHBNFSA0
これが噂の一人歩きだなｗ
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 22:47:11 ID:MWm4Ryyh0
おお怖ｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 23:31:45 ID:BFJ+ONwZ0
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 02:28:40 ID:Z7SvrLZ60
一眼レフレックスカメラにおける主流が35mm判レンズ交換式一眼レフであり、それが一眼と略されて呼ばれていた。
しかし、一眼という言葉を特徴付けるものとしてレンズ交換式という文字列を取り出すのは無理があるだろと。
レフレックスカメラの分類として一眼いう細分類項目があるわけで、さらいその細分類項目にレンズ交換式とレンズ固定式があるわけだから、
一眼という言葉とレンズ交換式を直接結びつけるのは論理的に破綻しているわけ。
汗をかいたら痩せる
みたいなもんだ。
運動してエネルギーを消費すると体温が上昇し、それを下げるために汗をかく
運動して脂肪を燃焼してエネルギーを消費すると痩せる
運動してエネルギーを消費するという行為を介して痩せると汗をかくは間接的につながっているが、直接的な関連はない。
暑くて汗をかいても脂肪を燃焼していないという事例もあるわけだ。
翻って、一眼とレンズ交換式とのつながりは、レンズ交換式一眼レフレックスカメラというものの存在で間接的につながっているだけの関係。
直接的なつながりはない。
OK?
しかし、一眼という言葉を特徴付けるものとしてレンズ交換式という文字列を取り出すのは無理があるだろと。
レフレックスカメラの分類として一眼いう細分類項目があるわけで、さらいその細分類項目にレンズ交換式とレンズ固定式があるわけだから、
一眼という言葉とレンズ交換式を直接結びつけるのは論理的に破綻しているわけ。
汗をかいたら痩せる
みたいなもんだ。
運動してエネルギーを消費すると体温が上昇し、それを下げるために汗をかく
運動して脂肪を燃焼してエネルギーを消費すると痩せる
運動してエネルギーを消費するという行為を介して痩せると汗をかくは間接的につながっているが、直接的な関連はない。
暑くて汗をかいても脂肪を燃焼していないという事例もあるわけだ。
翻って、一眼とレンズ交換式とのつながりは、レンズ交換式一眼レフレックスカメラというものの存在で間接的につながっているだけの関係。
直接的なつながりはない。
OK?
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 02:35:18 ID:/cKYfpWO0
ok？って突拍子も無く何を長々と喚いてんの？バカじゃね？
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 02:41:15 ID:rTd2Jot20
突然関係ないたとえ話とかされても困るよｗ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 02:45:10 ID:aPlXYFWtP
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 04:22:12 ID:JdI9roW70
メロンパンはメロンでは無い、ってことを認めることが出来たなら基地外おりんぱ卒業だ。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 08:33:25 ID:pwYKKuy20
メロンパンにメロンが塗りこんであるやつは俺は認めない
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 15:42:48 ID:KMJTu5fA0
＞メロンパンはメロンでは無い
八百屋に行ってメロンと言えばメロンを渡される。
パン屋へ行ってメロンと言えばメロンパンを渡される。
ジューススタンドでメロンと言えばメロンジュースを出される。
新宿高野へ行ってメロンと言えば・・・・・・・・？
八百屋に行ってメロンと言えばメロンを渡される。
パン屋へ行ってメロンと言えばメロンパンを渡される。
ジューススタンドでメロンと言えばメロンジュースを出される。
新宿高野へ行ってメロンと言えば・・・・・・・・？
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 17:58:53 ID:tzx4wVbq0
メロンパンもメロンだ！と言い張るから、基地外オリンパは馬鹿だと思われるんだよね・・・
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:01:06 ID:nBVLRk1J0
基地外オリンパは「メロンパンもメロンだ！と言い張る」と言い張るバカなんだね・・・
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:03:08 ID:sAOtzyw90
そうだが？
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:27:17 ID:YYKOp2es0
メロンパンがメロンじゃない根拠を示せ
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:48:11 ID:08PmFyY60
そんなことより
「ウグイスパンの中にウグイスが入っていない」
って文句言ってる人がよくいるが
中にはウグイス豆がちゃんと入っているのである。
これがホントの豆知識。
「ウグイスパンの中にウグイスが入っていない」
って文句言ってる人がよくいるが
中にはウグイス豆がちゃんと入っているのである。
これがホントの豆知識。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 18:49:14 ID:XsLqJAzz0
アフォーサーズが一眼レフレス(?)みたいに、
メロンソーダはメロンであるみたいな無茶加減だな。
メロンソーダはメロンであるみたいな無茶加減だな。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 19:00:15 ID:7iixBJj2P
メロンソーダからソーダを取ったらメロン。何も問題ないね。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:07:35 ID:WdPJbx4t0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:20:39 ID:q+0vFsjI0
オリンパスとパナソニックが突如「レンズ交換式小型デジタルカメラ」を「○○一眼」と称し販売開始。
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
が、その後、同種のカメラを発売したメーカーで「○○一眼」商法に追随したものはなく、カメラ雑誌でも
「一眼レフではない一眼」表記は排除されつつある。
気がつけばオリンパスとパナソニックだけが「一眼」を言い張る状態に。
あるカメラメーカーの技術者はインタビューで記者にこう聞いたという。
「一眼？ああ松下さんのいう『一眼カメラ』のことですか？それとも一眼レフのことでしょうか？」
さてさてこれからどこに行く「エセ一眼」、ネオ一眼の轍を踏むのか？
これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた言葉であるため、「一眼レフでない一眼」
に対する批判があがった。
・そもそも一眼レフファインダー形式ではないカメラを「一眼」と称するのはおかしい
・EVFには光学式ファインダーにない利点を備えているが、劣る部分・未完成の部分もあり、紛らわしい
「一眼」表記を使わず一眼レフとは明確に区別して販売するべき
・高級、高性能、高画質のイメージを持つ「一眼レフ」のイメージを利用してマイクロフォーサーズを
販売しようとする悪質なイメージ商法だ、などなど。
量販店などの販売関係者やメディア関係者の一部は、カメラについて詳しくないため、「メーカーが一眼
というのなら一眼なのだろう」と誤解。一時は雑誌や店頭での「○○一眼」表記が定着するかに見えた。
が、その後、同種のカメラを発売したメーカーで「○○一眼」商法に追随したものはなく、カメラ雑誌でも
「一眼レフではない一眼」表記は排除されつつある。
気がつけばオリンパスとパナソニックだけが「一眼」を言い張る状態に。
あるカメラメーカーの技術者はインタビューで記者にこう聞いたという。
「一眼？ああ松下さんのいう『一眼カメラ』のことですか？それとも一眼レフのことでしょうか？」
さてさてこれからどこに行く「エセ一眼」、ネオ一眼の轍を踏むのか？
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 23:29:49 ID:o6FQ4mNi0
>>560
ウグイスパンはウグイスだ！と発狂しなくちゃいけないね。
ウグイスパンはウグイスだ！と発狂しなくちゃいけないね。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 01:41:43 ID:BUULRYB+0
電視一眼、電一が適切だな。
ライブビュー付き一眼レフは電レフだな。
ライブビュー付き一眼レフは電レフだな。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 03:14:23 ID:SG5zmC/70
ウグイス豆知識。
ウグイス豆ってのは、ウグイス色の豆の餡な訳だが、
ウグイス色ってのは、ウグイス自体の色じゃなくて、
ウグイスの糞の色な訳だな。
そう考えながらウグイスパンを食えば、味わい深いものがあるね。
あと、ウグイスはウグイス色の鳥をだと思うのだろうか、
メジロをウグイスだと思ってる人が多い。
ちなみにウグイスは茶色い地味なカラーリングの鳥。
ウグイス豆ってのは、ウグイス色の豆の餡な訳だが、
ウグイス色ってのは、ウグイス自体の色じゃなくて、
ウグイスの糞の色な訳だな。
そう考えながらウグイスパンを食えば、味わい深いものがあるね。
あと、ウグイスはウグイス色の鳥をだと思うのだろうか、
メジロをウグイスだと思ってる人が多い。
ちなみにウグイスは茶色い地味なカラーリングの鳥。
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 10:13:30 ID:hy7Syqzr0
これがホントの豆知識
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 10:34:00 ID:i07TNPqD0
フルサイズのお供にミラーレス一眼を狙ってるんだけど
ソニーってレンズはデカいままなんじゃないの？
キヤノンも小型軽量なの発表してくれんかのう。
ソニーってレンズはデカいままなんじゃないの？
キヤノンも小型軽量なの発表してくれんかのう。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:10:50 ID:WK7Yh1z00
馬糞饅頭（まぐそまんじゅう)
馬糞雲丹（ばふんうに)
中に何が入っていようとも驚いてはいけない。
馬糞雲丹（ばふんうに)
中に何が入っていようとも驚いてはいけない。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 08:54:48 ID:RxsWa6jH0
もしメロンソーダにメロン果汁が入ってたらクレームモノだわ＾＾；
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 11:33:15 ID:kb6VKQ6p0
クリームレモン？
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 13:49:06 ID:zU+EP1Rl0
男の子だねえ ナツカシ…
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 14:00:21 ID:7x8ZvhwhP
くりいむレモンなら知っているのだが、
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 14:46:58 ID:Z+9yXLjsP
あ、み、
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 16:04:47 ID:SpVWdH6R0
残念おれはレモンエンジェル世代だ
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 17:32:00 ID:UoU+m/ck0
NEXとか発表されてもミラーレスなこのスレ、
レモンがどうこうと懐の深さを思い知る…
レモンがどうこうと懐の深さを思い知る…
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:46:13 ID:DAxHd5hk0
ロンリーロンリー
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:07:25 ID:ZGWMRRVw0
悲しみに出会うたび〜
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 14:34:17 ID:X3S+lKXm0
>>569
キヤノンはこの種の商品は一時的なあだ花と見て出さないのではないかな。
キヤノンはこの種の商品は一時的なあだ花と見て出さないのではないかな。
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 15:56:02 ID:nOWSJSpB0
いっそのことミラーレスはズームレンズなんて出さずに単焦点レンズをいっぱいラインナップした方が面白いのでは
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:22:09 ID:2pCgN2Wl0
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 14:13:51 ID:GIjREtrF0
>>580
一眼のときも、一眼はあだ花とレンジファインダーに最後までしがみついていたような…
まあ、現在は当時よりも狡猾になっているから、アッ○ル社のごとく
「他社が経費たっぷりかけて開拓した市場を(安値攻勢で)乗っ取ればいいんだよ」
(でもって、シェア奪ったら高値に転じる)
という商法で来るんじゃないかな、ないかな。
一眼のときも、一眼はあだ花とレンジファインダーに最後までしがみついていたような…
まあ、現在は当時よりも狡猾になっているから、アッ○ル社のごとく
「他社が経費たっぷりかけて開拓した市場を(安値攻勢で)乗っ取ればいいんだよ」
(でもって、シェア奪ったら高値に転じる)
という商法で来るんじゃないかな、ないかな。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:37:15 ID:KpoTKKV40
>>87
いくらでもあるが
【レンズ交換式】一眼 vs ミラーレス part1 【ｶﾒﾗ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267320303/
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267266652/
【いつの日か】ミラーﾚｽフルサイズ【確実に】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254978213/
ミラーレス一眼総合スレッド Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267412742/
いくらでもあるが
【レンズ交換式】一眼 vs ミラーレス part1 【ｶﾒﾗ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267320303/
【レンズ交換式】 APS-C vs m4/3 【ミラーレス】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1269205832/
【革命】さらば一眼レフ、ミラーレス一眼を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267266652/
【いつの日か】ミラーﾚｽフルサイズ【確実に】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254978213/
ミラーレス一眼総合スレッド Part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1267412742/
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 19:40:12 ID:KpoTKKV40
>>584
誤爆ｗ
誤爆ｗ
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 02:23:03 ID:MNnOOZW90
SONY NEX-5/NEX-3 Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274029076/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274029076/
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 04:35:51 ID:Kk4pOZjV0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 06:25:19 ID:lYiFrlYJ0
トップ１０にニコキャノが６台しか入って無いって凄いな今は
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 08:59:32 ID:j46pDK4S0
カメラボディからメカが消えたら日本のお家芸が不要になり
第3国メーカ─がカメラボディを簡単に作れるようになる。
それを考えるとちょっと怖いな。まあ技術的には必然の流れなんだろうが。
第3国メーカ─がカメラボディを簡単に作れるようになる。
それを考えるとちょっと怖いな。まあ技術的には必然の流れなんだろうが。
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 09:11:13 ID:JdzlmiKQ0
>>588
コンデジは昔からそんなもんだよｗ
コンデジは昔からそんなもんだよｗ
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:12:51 ID:qNSb8RQx0
>>588
価格帯からすれば妥当な結果でしょ？
お買い得商品がよく動いたみたいだし。
その中じゃ割高感のあるD300Sや今更感のある50D、
気軽に買える価格じゃないフルサイズ機なんかランク外で当然。
KXは安値安定でメーカーにしては健闘してるし、
G1は在庫処分で投売りモードに突入したんじゃないかな？
むしろソニーが居ないのが切ない。
価格帯からすれば妥当な結果でしょ？
お買い得商品がよく動いたみたいだし。
その中じゃ割高感のあるD300Sや今更感のある50D、
気軽に買える価格じゃないフルサイズ機なんかランク外で当然。
KXは安値安定でメーカーにしては健闘してるし、
G1は在庫処分で投売りモードに突入したんじゃないかな？
むしろソニーが居ないのが切ない。
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:11:14 ID:Znq2FfWI0
現状でα550がいないのは確かに寂しいな
中級機以上の話は最近あんまり聞かないし、これからしばらくはNEXでってか
中級機以上の話は最近あんまり聞かないし、これからしばらくはNEXでってか
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:51:39 ID:49G/cP2K0
α550良い機種なんだけどね。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/23(日) 22:54:42 ID:mffl6rXI0
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/24(月) 22:34:21 ID:ZL3dpZkH0
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20100524_368109.html
【新製品レビュー】サムスンNX10
一応張っておこう。
【新製品レビュー】サムスンNX10
一応張っておこう。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 00:59:14 ID:eI0YLB/q0
>>595
ハイブリッドカメラだなｗ
ハイブリッドカメラだなｗ
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:16:24 ID:GNVTZhmJ0
早くニコン、キヤノンもミラーレス発表してほしいな
各社そろってから、どのマウントにするか考えたい
各社そろってから、どのマウントにするか考えたい
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 12:49:32 ID:KfLi7w1S0
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:07:37 ID:tg/AstpcP
>>597
EOS Kiss X2の中古を買って、ミラーをラジペンでつまんで引っ張りもぎ取るとよろしいのでは？
EOS Kiss X2の中古を買って、ミラーをラジペンでつまんで引っ張りもぎ取るとよろしいのでは？
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:17:18 ID:PzwsBdTk0
NX10買うしかないか
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 13:42:08 ID:JSPqsUZF0
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 15:47:37 ID:5S/GRdun0
せっかくミラー無くしたんだから、薄く軽くってのは分かるんだが、レンズ、
パンケーキタイプ以外、取って付けてつんのめるようなバランスってのがなあ。
パンケーキタイプ以外、取って付けてつんのめるようなバランスってのがなあ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 16:19:27 ID:kuSQrmtR0
画質を追求すればレンズもデカくなるし、フォーマットもデカくなる。
画質を追求しないならば、そもそもレンズ交換機能が無駄。
そんなところの矛盾点を如実に楽しめる良いカメラですよ。
画質を追求しないならば、そもそもレンズ交換機能が無駄。
そんなところの矛盾点を如実に楽しめる良いカメラですよ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:25:58 ID:0XI3/tjB0
画質追求したらレンズ交換じゃなくてセンサーごとユニット交換になるじゃん、リコーみたく
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 18:44:53 ID:f6xsB64t0
そこまで言うなら、各焦点距離別専用カメラ。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 19:56:21 ID:JSPqsUZF0
いっそ逆方向のレンズ交換式ミラーレスが欲しいな。
既存コンデジの小改造でいいので、
1/2.3インチ撮像素子、フォーカスMF、絞りも手動、みたいなの。
おもちゃ的コンセプトならけっこう逝けるんじゃないかと思うんだけどな。
Cマウントにしとけばレンズにも困らないし…。
既存コンデジの小改造でいいので、
1/2.3インチ撮像素子、フォーカスMF、絞りも手動、みたいなの。
おもちゃ的コンセプトならけっこう逝けるんじゃないかと思うんだけどな。
Cマウントにしとけばレンズにも困らないし…。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:24:18 ID:R/CRTDsT0
>598
APS-Cよりフルサイズ選ぶ層はデジイチのなかで一番フィルム寄りにいる連中だからそもそもミラーレスが
選択肢に入らないと思う。
APS-Cよりフルサイズ選ぶ層はデジイチのなかで一番フィルム寄りにいる連中だからそもそもミラーレスが
選択肢に入らないと思う。
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:38:32 ID:oSeEuMWw0
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/26(水) 23:52:37 ID:tg/AstpcP
>>606
> 1/2.3インチ撮像素子、フォーカスMF、絞りも手動、みたいなの。
> おもちゃ的コンセプトならけっこう逝けるんじゃないかと思うんだけどな。
> Cマウントにしとけばレンズにも困らないし…。
ジャンクのコンデジでも買って作れば？
> 1/2.3インチ撮像素子、フォーカスMF、絞りも手動、みたいなの。
> おもちゃ的コンセプトならけっこう逝けるんじゃないかと思うんだけどな。
> Cマウントにしとけばレンズにも困らないし…。
ジャンクのコンデジでも買って作れば？
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:47:09 ID:30yt7YYg0
>608
やっぱりデジイチやってる人から見ればコンデジなんだよなあ、ミラーレス。
やっぱりデジイチやってる人から見ればコンデジなんだよなあ、ミラーレス。
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:50:16 ID:BDUkRJWs0
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 00:53:00 ID:9uUSe4Oi0
絞りの開閉で表現力に幅が出るってだけでもすばらしい。
コンデジの中じゃでかい撮像素子と明るいレンズ（F1.9）でデジイチユーザーにも人気のある
GR-DIGITALIIIだが135判に換算すると、絞り開放でも28mmF11相当の被写界深度になって
しまう。
コンデジっぽくても、操作性悪くても、APS-C積んでコンパクトであればいいじゃないか。
コンデジの中じゃでかい撮像素子と明るいレンズ（F1.9）でデジイチユーザーにも人気のある
GR-DIGITALIIIだが135判に換算すると、絞り開放でも28mmF11相当の被写界深度になって
しまう。
コンデジっぽくても、操作性悪くても、APS-C積んでコンパクトであればいいじゃないか。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 02:00:32 ID:nF6XIrTI0
>>612
画質が良ければ・・・。
画質が良ければ・・・。
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 04:43:26 ID:Xw2OlFU+0
混出痔
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 04:46:49 ID:zg17KZjTP
まあ、レンズ交換出来るDP1みたいな物だと思えば良し
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 12:11:43 ID:ThRJj79n0
>>608
いや、そもそも超小型と大きなセンサー（必然的に大きなレンズ）が相反するから。
小型を追い求める為のミラーレスなら、どうしても大型センサは採りにくいし、売れにくい。
ミラーショックを抑えるためのミラーレスはあるだろうけど、そういうのならAPS-Cやフルサイズを通り越して中判とかの予感。
それ以下は単にミラーアップライブビュー撮影で。
いや、そもそも超小型と大きなセンサー（必然的に大きなレンズ）が相反するから。
小型を追い求める為のミラーレスなら、どうしても大型センサは採りにくいし、売れにくい。
ミラーショックを抑えるためのミラーレスはあるだろうけど、そういうのならAPS-Cやフルサイズを通り越して中判とかの予感。
それ以下は単にミラーアップライブビュー撮影で。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 12:38:12 ID:twcCwLZa0
レンジファインダー機のデジタル版として
小型ボディにフルサイズセンサと単焦点レンズの組み合わせがある。
日本では高級カメラ＝一眼レフとのイメージが確立しているが
ヨーロッパには高級レンジファインダー機も存在する。
それを実現可能な唯一のマウントがEマウント。
小型ボディにフルサイズセンサと単焦点レンズの組み合わせがある。
日本では高級カメラ＝一眼レフとのイメージが確立しているが
ヨーロッパには高級レンジファインダー機も存在する。
それを実現可能な唯一のマウントがEマウント。
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 12:56:52 ID:XVlNSHUYP
>>617
つ LEICA M9
つ LEICA M9
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 14:41:55 ID:Fny681pj0
EマウントってアダプターかましてMマウントつけれるの？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 15:13:08 ID:XVlNSHUYP
そういうアダプターがあれば可能。
たぶん確実に商品化されるだろう。
SONY製ではないだろうけど。
たぶん確実に商品化されるだろう。
SONY製ではないだろうけど。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 19:43:53 ID:n/lNqHge0
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/27(木) 20:26:21 ID:04s8cngE0
Mマウント使えるなら中古のボディを買っても良いね
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 01:22:45 ID:d7/gCjlM0
>APS-Cよりフルサイズ選ぶ層はデジイチのなかで一番フィルム寄りにいる連中だから
>そもそもミラーレスが選択肢に入らないと思う。
だから手持ちのレンズがそのままの画角で使えるカメラ＝フルサイズミラーレス
が気になるのよ。
私はEVFさえつけてくれればAPSでも我慢するが。
>そもそもミラーレスが選択肢に入らないと思う。
だから手持ちのレンズがそのままの画角で使えるカメラ＝フルサイズミラーレス
が気になるのよ。
私はEVFさえつけてくれればAPSでも我慢するが。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 02:08:30 ID:qm7ovfe50
>>616
そうなんですよー。NEXはAPS-Cだからレンズがでかくて太くて重い。
ボディは小さいけど、必要な機能
・ボディ内手振れ補正
・バリアングル液晶
・1ボタン1機能のボタン類とI/F
これら必須事項まで削って、世界最小・最軽量です！なんて呆れ果てたよ。
SONYは小型化が得意なんだろ！なにやってんだよ！ゴルァはSONYにしといたが、
手応えはなかった。もうだめぽ。かも。絶望したα使いです。
そうなんですよー。NEXはAPS-Cだからレンズがでかくて太くて重い。
ボディは小さいけど、必要な機能
・ボディ内手振れ補正
・バリアングル液晶
・1ボタン1機能のボタン類とI/F
これら必須事項まで削って、世界最小・最軽量です！なんて呆れ果てたよ。
SONYは小型化が得意なんだろ！なにやってんだよ！ゴルァはSONYにしといたが、
手応えはなかった。もうだめぽ。かも。絶望したα使いです。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 02:10:43 ID:tbDF2GW40
最初に出す機種は出オチっつーか
「レンズ交換式なのにここまで小さい！！」みたいなインパクトだけ重視しちゃったんじゃね
「レンズ交換式なのにここまで小さい！！」みたいなインパクトだけ重視しちゃったんじゃね
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 02:18:08 ID:9BZU66SZP
手ブレ補正もスイバル液晶もいらないからいいや。
マルチファンクションなボタンは、ご時世だから諦める。
みんなそんなに手ブレ補正なんてのが欲しいの？
俺は顔認識機能と同じぐらい要らないなあ。
マルチファンクションなボタンは、ご時世だから諦める。
みんなそんなに手ブレ補正なんてのが欲しいの？
俺は顔認識機能と同じぐらい要らないなあ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 02:43:34 ID:l7aLXbyZ0
別段無くても困らない機能ばかりだ。
ここまで小さくて、レンズアダプターに充分なフランジを与えてくれた事に感謝。
どうせ、大砲付けるような機種でもないし、まったりアダプター待ち
海外も騒がしいから、海外版アダプターも出てくるかも？
ここまで小さくて、レンズアダプターに充分なフランジを与えてくれた事に感謝。
どうせ、大砲付けるような機種でもないし、まったりアダプター待ち
海外も騒がしいから、海外版アダプターも出てくるかも？
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 10:39:26 ID:DosI9WrU0
＿＿＿||＿＿＿＿
／ フォーマットまで |
＼ ２８クリック |
￣￣￣||￣￣￣￣
||
|| NEX
＿＿＿＿＿.||＿＿＿＿＿＿＿
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
／ フォーマットまで |
＼ ２８クリック |
￣￣￣||￣￣￣￣
||
|| NEX
＿＿＿＿＿.||＿＿＿＿＿＿＿
http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/sony-nex5.shtml
・メニューのスクロールリストが長く、重要な機能を選択する際にトップから長い道のりになる。
たとえば、トップからフォーマットメニューを選択するには28クリックが必要だ。
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 14:27:12 ID:jin3F65h0
>>626
ちゃんと構えて撮るなら別にいらないけど、片手撮影の時にあると便利ヨン。
ちゃんと構えて撮るなら別にいらないけど、片手撮影の時にあると便利ヨン。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 14:35:30 ID:9BZU66SZP
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 16:43:25 ID:g3iXpGUf0
ニコンミラーレスは1インチか。フルサイズの1/8の面積。
4/3にくらべてさらに一段不利になるのか。
高倍率システムの重量比較
フルサイズ 28-300 600〜1600g + 本体 800g = 1.4〜2.2kg
APS-C/DX 18-200 (x1.5) 550g + 本体 600g 1150g
NEX 18-200 (x1.5) 600g + 本体 250g = 850g
m4/3 14-140 (x2.0) 450g + 本体 350g = 800g
ニコンミラーレス 10-100 (x2.7) 300g + 本体 250g = 550g
DXが今のソニー素子ならISO6400まで実用、4/3がパナ素子でISO3200
となると、ニコンミラーレスはISO1600までならまぁイケル感じか
高感度は今後の技術革新で良くなるとしたら、ISO3200までは充分使えるだろう
このサイズの素子だと裏面とかで良くなったりするのかな？
マイクロ4/3やNEXのシステム比2/3の重量で、コンパクトなら有りかもな
4/3にくらべてさらに一段不利になるのか。
高倍率システムの重量比較
フルサイズ 28-300 600〜1600g + 本体 800g = 1.4〜2.2kg
APS-C/DX 18-200 (x1.5) 550g + 本体 600g 1150g
NEX 18-200 (x1.5) 600g + 本体 250g = 850g
m4/3 14-140 (x2.0) 450g + 本体 350g = 800g
ニコンミラーレス 10-100 (x2.7) 300g + 本体 250g = 550g
DXが今のソニー素子ならISO6400まで実用、4/3がパナ素子でISO3200
となると、ニコンミラーレスはISO1600までならまぁイケル感じか
高感度は今後の技術革新で良くなるとしたら、ISO3200までは充分使えるだろう
このサイズの素子だと裏面とかで良くなったりするのかな？
マイクロ4/3やNEXのシステム比2/3の重量で、コンパクトなら有りかもな
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 16:49:57 ID:+1aKD7Ks0
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:02:07 ID:l7aLXbyZ0
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:23:16 ID:jin3F65h0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:30:01 ID:HY3g/qGK0
NEX「3」と「5」だぞ。
メッセージ読み取ってちょっとくらい待てよｗ
メッセージ読み取ってちょっとくらい待てよｗ
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:37:45 ID:tbDF2GW40
>>634
機械に頼らない俺ｽｹﾞｰ！って自慢したいだけの奴だからしょーがない
機械に頼らない俺ｽｹﾞｰ！って自慢したいだけの奴だからしょーがない
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 17:55:46 ID:lpVA/wDp0
なんで手ブレ防止ごときをそこまで重視するのか俺も知りたい。
何でも付いてなきゃいやだってこと？
何でも付いてなきゃいやだってこと？
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:06:42 ID:jin3F65h0
一眼レフならしっかり構えて撮る人が大半だからあってもなくても気にならないけど
ミラーレスだと、小型・軽量が売りなんだし出先でぱっと撮るからあれば安心くらいの感覚なんだけど。
ついてる機能は使わなくても済むが、ついてなけりゃ使いたくても使えない。
値段がそう変わらないならついてる方がお得感あるくらいの感じでしょ。
そこまで気にすることでもないような。
ミラーレスだと、小型・軽量が売りなんだし出先でぱっと撮るからあれば安心くらいの感覚なんだけど。
ついてる機能は使わなくても済むが、ついてなけりゃ使いたくても使えない。
値段がそう変わらないならついてる方がお得感あるくらいの感じでしょ。
そこまで気にすることでもないような。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:11:05 ID:g3iXpGUf0
>>638に賛成だな。
一眼レフだと、手ブレ補正が役に立った！なんて状況/SSだと被写体がガンガンぶれてるから
正直、一眼レフで手ブレ補正は難しい機能。なかなか役に立つ状況がない。
きちんと構えて撮る場合、一眼レフの筐体ならそうそうブレないし、保険のために数枚連写もしておける。
一眼レフで手ブレ補正が必要と言い切れるのは望遠だけだわ。
広角〜標準域では不要とまでは言わないけど、微妙。
しかしお手軽コンデジとなると話は別で、広角で適当撮りしてもへたするとブレるしな
お手軽に使いたいという層ほど手ブレ補正は重要に感じてると思うよ。
そういう層が一眼レフにステップアップすると、手ブレ補正が案外使えないことにびっくりするんだが。
一眼レフだと、手ブレ補正が役に立った！なんて状況/SSだと被写体がガンガンぶれてるから
正直、一眼レフで手ブレ補正は難しい機能。なかなか役に立つ状況がない。
きちんと構えて撮る場合、一眼レフの筐体ならそうそうブレないし、保険のために数枚連写もしておける。
一眼レフで手ブレ補正が必要と言い切れるのは望遠だけだわ。
広角〜標準域では不要とまでは言わないけど、微妙。
しかしお手軽コンデジとなると話は別で、広角で適当撮りしてもへたするとブレるしな
お手軽に使いたいという層ほど手ブレ補正は重要に感じてると思うよ。
そういう層が一眼レフにステップアップすると、手ブレ補正が案外使えないことにびっくりするんだが。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:24:02 ID:zwm3/06q0
>>639
当然三脚が必要な状況で手持ちでも撮影可能になるってところと、
当然SS遅すぎで泣く泣く感度上げなきゃならないところでも手持ちのままぎりぎり粘れる
ってのはいいと思う。
そんな奴は一眼レフ持つ資格ねぇ！なんて言わないでね (はぁと)
当然三脚が必要な状況で手持ちでも撮影可能になるってところと、
当然SS遅すぎで泣く泣く感度上げなきゃならないところでも手持ちのままぎりぎり粘れる
ってのはいいと思う。
そんな奴は一眼レフ持つ資格ねぇ！なんて言わないでね (はぁと)
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:24:26 ID:zwm3/06q0
>>640
あ、もちろん動きの少ない被写体限定ね。
あ、もちろん動きの少ない被写体限定ね。
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 18:26:05 ID:Ic5scwU30
ソニーに切り捨てられたαユーザー可哀相だな。
いままで買い貯めたレンズ資産が。。
いままで買い貯めたレンズ資産が。。
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 19:36:41 ID:t6PAg81f0
なーにソニーのユーザー切り捨ては今にはじまったことじゃない
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 19:36:49 ID:wt5jVYSA0
>>642
まったく問題ないｗ
Aマウントアダプターロードマップ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274887796/61-62n
Aマウントカメラ・レンズロードマップ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201003/10-028/
参考出品 /“α”カメラボディ 2モデル
・メインストリーム機（カメラボディ） ・中級機（カメラボディ）
従来からのデジタル一眼レフカメラも更に充実させていきます。
フルハイビジョン動画（AVCHD）機能などを搭載する数機種のボディを
2010年内に順次発売します。
今回は、開発中のものの中から2010年内に発売予定のものを含め、
ボディ2モデルのコンセプトモデルを展示します。両モデルともに
新開発“Exmor” APS HD CMOSセンサーを採用し、
フルハイビジョン動画（AVCHD）機能を搭載する予定です。
参考出品 / レンズ 2モデル
・『Distagon T* 24mm F2 ZA SSM』（2010年内に発売予定）
・超望遠Gレンズ 500mm F4
レンズシステムについても、「Gレンズ」や「カールツァイスレンズ」を
含めてさらに拡充していきます。
今回は、開発中のものの中から2モデルを展示します。
まったく問題ないｗ
Aマウントアダプターロードマップ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274887796/61-62n
Aマウントカメラ・レンズロードマップ
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201003/10-028/
参考出品 /“α”カメラボディ 2モデル
・メインストリーム機（カメラボディ） ・中級機（カメラボディ）
従来からのデジタル一眼レフカメラも更に充実させていきます。
フルハイビジョン動画（AVCHD）機能などを搭載する数機種のボディを
2010年内に順次発売します。
今回は、開発中のものの中から2010年内に発売予定のものを含め、
ボディ2モデルのコンセプトモデルを展示します。両モデルともに
新開発“Exmor” APS HD CMOSセンサーを採用し、
フルハイビジョン動画（AVCHD）機能を搭載する予定です。
参考出品 / レンズ 2モデル
・『Distagon T* 24mm F2 ZA SSM』（2010年内に発売予定）
・超望遠Gレンズ 500mm F4
レンズシステムについても、「Gレンズ」や「カールツァイスレンズ」を
含めてさらに拡充していきます。
今回は、開発中のものの中から2モデルを展示します。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:01:06 ID:g3iXpGUf0
ミラーレスに注力したら一眼レフを全くだせなくなった某メーカーとはさすがに体力が違うな。
しかしソニーは元々の一眼レフがあまり魅力的じゃないのでどっちでもいい…
NEXに注力してAマウント捨ててくれてもソニーの場合は良いんだ
ミラーレスに注力したら一眼レフを全くだせなくなった某メーカーは
フォーマットの考え方は良いので、本体の性能が良ければ一眼レフのシステムとしては
やっぱり良いものになったであろうに。このメーカーは、一眼レフを捨てるべきではなかった。
ソニーと、ミラーレスに注力したら一眼レフを全くだせなくなった某メーカーの
システムを交換してくれれば良いんだが。
しかしソニーは元々の一眼レフがあまり魅力的じゃないのでどっちでもいい…
NEXに注力してAマウント捨ててくれてもソニーの場合は良いんだ
ミラーレスに注力したら一眼レフを全くだせなくなった某メーカーは
フォーマットの考え方は良いので、本体の性能が良ければ一眼レフのシステムとしては
やっぱり良いものになったであろうに。このメーカーは、一眼レフを捨てるべきではなかった。
ソニーと、ミラーレスに注力したら一眼レフを全くだせなくなった某メーカーの
システムを交換してくれれば良いんだが。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:10:38 ID:9BZU66SZP
かつてレンジファインダー機を一眼レフが駆逐していったように、
ミラーレス一眼が一眼レフを駆逐してゆく時代を迎えているのか。
ミラーレス一眼が一眼レフを駆逐してゆく時代を迎えているのか。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 20:16:05 ID:ZJMBfRfN0
望遠でのAF性能＝運動会での使い勝手
がポイントかも
がポイントかも
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 22:43:52 ID:O/yNfOXs0
コントラストAFである限り、動体予測は難しいよね。
撮像素子で位相差AFを使えるという技術は実現できるんだろうか？
撮像素子で位相差AFを使えるという技術は実現できるんだろうか？
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:04:48 ID:9BZU66SZP
>>648
外部にパッシブ測距装置を置くのは、コントラストAFの初動を見極めさせるため
けっこう古くからあったが、最近では見ないね。
撮影レンズを通った光束で測距するなら、ベリフレックス式のミラーにすれば
あるいは可能だけど、これも露光中には難しいな。
外部にパッシブ測距装置を置くのは、コントラストAFの初動を見極めさせるため
けっこう古くからあったが、最近では見ないね。
撮影レンズを通った光束で測距するなら、ベリフレックス式のミラーにすれば
あるいは可能だけど、これも露光中には難しいな。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:16:48 ID:O/yNfOXs0
>>649
パッシブの測距装置は例えば初代のGR DIGITALで採用されていたけれど、あれは豆粒センサーで
１３５判換算すると絞り開放でも28mmF16相当になる被写界深度だから実現できたんだろうけれど
APS-Cサイズのセンサーでは精度が出せないんだろうね。
かといって３点測距にすれば場所をとるだろうし…。
ニコンやキヤノンで特許公開している、撮像素子の一部を位相差センサーとして使う技術、あれは
公開した両者とも未だ実現できないといっているから、ミラーレスで動体予測が実現するのはいつに
なることやら。
パッシブの測距装置は例えば初代のGR DIGITALで採用されていたけれど、あれは豆粒センサーで
１３５判換算すると絞り開放でも28mmF16相当になる被写界深度だから実現できたんだろうけれど
APS-Cサイズのセンサーでは精度が出せないんだろうね。
かといって３点測距にすれば場所をとるだろうし…。
ニコンやキヤノンで特許公開している、撮像素子の一部を位相差センサーとして使う技術、あれは
公開した両者とも未だ実現できないといっているから、ミラーレスで動体予測が実現するのはいつに
なることやら。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:21:07 ID:g3iXpGUf0
まぁレンズ交換じゃない奴で外付けセンサーは
今でも実用に供されてるっちゃされてるけどねえ
ただし1/2.3の極小センサーだけど。
キヤノンのムービーカメラとかね。動画ずっと撮影しながら、位相差AFで対象追ってるよ。
今でも実用に供されてるっちゃされてるけどねえ
ただし1/2.3の極小センサーだけど。
キヤノンのムービーカメラとかね。動画ずっと撮影しながら、位相差AFで対象追ってるよ。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/28(金) 23:44:18 ID:Bd3hiVqX0
望遠だけでいいんだよな。
望遠ってことはバックフォーカスに余裕があるよな？
ってことは、ハーフミラーと位相差センサーをレンズ鏡筒側に突っ込む！
コレしかない！ｗ
望遠ってことはバックフォーカスに余裕があるよな？
ってことは、ハーフミラーと位相差センサーをレンズ鏡筒側に突っ込む！
コレしかない！ｗ
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 02:48:49 ID:RBioj7KD0
>>635
初号機だし、エントリーナンバーだから、液晶やUIについては改善が望めるけど、
ボディ内手振れ補正はシステムの根幹だから、Eマウントではもう採用の可能性は絶望的。
俺はAマウントだけで生きていくよ。
オリンパスがNEXと誤差の範囲内のボディサイズで実現していることを、SONYが
「やらない」のがなにより許せない。
期待が大きかっただけに、落胆も大きいよ。E-PLの次を待ってみるか。
初号機だし、エントリーナンバーだから、液晶やUIについては改善が望めるけど、
ボディ内手振れ補正はシステムの根幹だから、Eマウントではもう採用の可能性は絶望的。
俺はAマウントだけで生きていくよ。
オリンパスがNEXと誤差の範囲内のボディサイズで実現していることを、SONYが
「やらない」のがなにより許せない。
期待が大きかっただけに、落胆も大きいよ。E-PLの次を待ってみるか。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 02:57:22 ID:RBioj7KD0
>>637
当然。光学式であること、ボディに内蔵し、すべてのレンズで効果を得られること。
一眼レフのフルサイズ機だろうが、レンズ交換式コンデジだろうが変わらない。
夜景を手持ちSS1秒以上でブレずに撮れる、このお手軽さは何にも代え難い。
じっくり三脚を据えるスタイルを否定するわけじゃないので、念のため。人それぞれ。
当然。光学式であること、ボディに内蔵し、すべてのレンズで効果を得られること。
一眼レフのフルサイズ機だろうが、レンズ交換式コンデジだろうが変わらない。
夜景を手持ちSS1秒以上でブレずに撮れる、このお手軽さは何にも代え難い。
じっくり三脚を据えるスタイルを否定するわけじゃないので、念のため。人それぞれ。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 03:22:09 ID:zdnbvWeqP
>>653
> ボディ内手振れ補正はシステムの根幹だから、
どんだけ大掛かりな装置だと思っているの？
> Eマウントではもう採用の可能性は絶望的。
全然関係ないのだが。
> 俺はAマウントだけで生きていくよ。
どうぞ。
> ボディ内手振れ補正はシステムの根幹だから、
どんだけ大掛かりな装置だと思っているの？
> Eマウントではもう採用の可能性は絶望的。
全然関係ないのだが。
> 俺はAマウントだけで生きていくよ。
どうぞ。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 04:32:03 ID:4HN6vMxp0
>>655
大掛かりだと思うよ。稼働部品の増加、動作スペースの確保。
それに新開発のゴミ取り機構を組み込まないといけない。
Eマウントは超小型・超軽量が売りなので、上記のような機構を組み込むと
どうしても今よりは大きくなる（たぶん厚みが一番影響大)と思います。
この先NEX上位機種で積んで欲しいけど、OSSレンズを出した手前、
これもしがらみになる。
NEX欲しいけど容認できない、苦しい胸の内。
技術のSONYの意地を見せて欲しいけど、無理だろうなぁ。
大掛かりだと思うよ。稼働部品の増加、動作スペースの確保。
それに新開発のゴミ取り機構を組み込まないといけない。
Eマウントは超小型・超軽量が売りなので、上記のような機構を組み込むと
どうしても今よりは大きくなる（たぶん厚みが一番影響大)と思います。
この先NEX上位機種で積んで欲しいけど、OSSレンズを出した手前、
これもしがらみになる。
NEX欲しいけど容認できない、苦しい胸の内。
技術のSONYの意地を見せて欲しいけど、無理だろうなぁ。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 04:44:12 ID:/KHTgpOG0
>>656
ゴミ掃除に関しては、オリレベルで良ければ石英の板でも挟めば良いよ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
ゴミ掃除に関しては、オリレベルで良ければ石英の板でも挟めば良いよ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 04:47:43 ID:R8z6gHFd0
>>656
私は予想するよ。
技術のソニーは、電子式手ぶれ補正でがんばると！
ソニーならやりかねない気が。
実際、手持ち夜景モードとかですでにやってるんだよね。
NEXでいずれ採用しない理由が無い。
高速連写で複数フレームを合成する方式は、手ぶれに限らず、今後のトレンドになるかも。
HDRやノイズ低減にも使えるしね。
私は予想するよ。
技術のソニーは、電子式手ぶれ補正でがんばると！
ソニーならやりかねない気が。
実際、手持ち夜景モードとかですでにやってるんだよね。
NEXでいずれ採用しない理由が無い。
高速連写で複数フレームを合成する方式は、手ぶれに限らず、今後のトレンドになるかも。
HDRやノイズ低減にも使えるしね。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 04:52:38 ID:g6mBxM2k0
HDTV動画に注力するならレンズ内の方が良いよ。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 04:54:16 ID:R8z6gHFd0
>>657
厚みで誤魔化すのもいいけど、SSWFみたいな積極的なダストリダクションで
ゴミをつけない方が重要だと思う。
…SONYってそういうの無いんだっけ？
手ぶて補正機構でガシガシ揺すってゴミ落とすやつだっけか。
厚みで誤魔化すのもいいけど、SSWFみたいな積極的なダストリダクションで
ゴミをつけない方が重要だと思う。
…SONYってそういうの無いんだっけ？
手ぶて補正機構でガシガシ揺すってゴミ落とすやつだっけか。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 05:09:32 ID:P6OP/M6x0
>>660
写っていないだけだ。SSWFは。よく読んでみろ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
写っていないだけだ。SSWFは。よく読んでみろ。
＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
＞http://olympus-esystem.jp/technology/reduction/dust-reduction.html
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 08:59:51 ID:k/Xz/Zrl0
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:12:00 ID:6+dedtCD0
高級コンデジがないニコンだからそこにぶち込んでくるつもりだろうけど
すでにその価格帯はNEXとm4/3に侵食されてるっていう
下手するとネオ一眼ともかぶるしな
すでにその価格帯はNEXとm4/3に侵食されてるっていう
下手するとネオ一眼ともかぶるしな
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:13:12 ID:/bld5EA10
パナソニックと言うメーカーを知っていれば
1インチなんてとても手を出せないんだが無知は強いね。
↑無知ってのはニコンじゃなくて流言の発信源ね
VHS対ベータ、VHS-C対8ミリ、競合規格より
ちょっと大きめになる規格で小型の製品を作ることに関して
圧倒的な実力をもつパナソニックにとっていいカモでしかない。
ニコンの生き残る道はフルサイズしかないだろう。
1インチなんてとても手を出せないんだが無知は強いね。
↑無知ってのはニコンじゃなくて流言の発信源ね
VHS対ベータ、VHS-C対8ミリ、競合規格より
ちょっと大きめになる規格で小型の製品を作ることに関して
圧倒的な実力をもつパナソニックにとっていいカモでしかない。
ニコンの生き残る道はフルサイズしかないだろう。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:16:05 ID:6+dedtCD0
パナソニックに勝てる総合電機メーカーって世界でもそれほどないからなｗ
日立くらいじゃねぇの
日立くらいじゃねぇの
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:33:26 ID:+HeAkgxL0
別にニコンは今でも小型軽量を売りにしてないだろ。
ミラーレスだってボディは300g程度で出せれば充分。
それよりも、1インチ管に対応するレンズを小型軽量で出せれば
NEXなんかよりはるかに小型軽量にできるんだよ。
光学メーカーであり、今までも超高性能便利ズームを出し続けてきたニコンには充分可能。
1インチ(倍率2.7倍)イメージサークルの10-100レンズならシステム全体で600g切る。
10-30レンズならシステム全体で400〜450g。ここいらはNEX比でそこまで軽くないが
見た目のバランス的にユーザーは充分選択しうる。
ミラーレスだってボディは300g程度で出せれば充分。
それよりも、1インチ管に対応するレンズを小型軽量で出せれば
NEXなんかよりはるかに小型軽量にできるんだよ。
光学メーカーであり、今までも超高性能便利ズームを出し続けてきたニコンには充分可能。
1インチ(倍率2.7倍)イメージサークルの10-100レンズならシステム全体で600g切る。
10-30レンズならシステム全体で400〜450g。ここいらはNEX比でそこまで軽くないが
見た目のバランス的にユーザーは充分選択しうる。
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:36:22 ID:6+dedtCD0
一般消費者はそこまでくるならレンズが完全に引っ込む×１０のコンデジ買うと思うよマジで
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:42:30 ID:rhKKKbIG0
>>650
普通にビデオカメラで実現してるけど
普通にビデオカメラで実現してるけど
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:43:43 ID:rhKKKbIG0
かぶったorz
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 09:46:39 ID:/bld5EA10
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 12:14:50 ID:gOnc/UMF0
>>662
RAWファイルの管理上、ニコンのミラーレスに期待していたんだが、1インチ・2.7倍換算かぁ…。
4/3でもボケ量は足りないと思っていたのに、これじゃ雰囲気有る写真は無理っぽいな。
>>666
背面液晶の大きさから考えても、NEXかGRDくらいになるだろ、それに小さいレンズ…。
ガジェット好きにはいいだろうが、写真好きにはちょっとなぁ。
RAWファイルの管理上、ニコンのミラーレスに期待していたんだが、1インチ・2.7倍換算かぁ…。
4/3でもボケ量は足りないと思っていたのに、これじゃ雰囲気有る写真は無理っぽいな。
>>666
背面液晶の大きさから考えても、NEXかGRDくらいになるだろ、それに小さいレンズ…。
ガジェット好きにはいいだろうが、写真好きにはちょっとなぁ。
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 12:54:16 ID:6+dedtCD0
一眼レフVSミラーレスみたいな事がたまに語られるけど
現状コンデジはミラーレスだしカメラ全体の市場規模をみればミラーレスの方が普及してるんだよね
現状コンデジはミラーレスだしカメラ全体の市場規模をみればミラーレスの方が普及してるんだよね
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:14:17 ID:zdnbvWeqP
>>672
一度でもレフレックスカメラがカメラ全体の多数派になったことがあるかい？
一度でもレフレックスカメラがカメラ全体の多数派になったことがあるかい？
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:26:06 ID:6+dedtCD0
現状の売上規模でみればコンデジが圧倒的
デジタル一眼レフの売上はデジタルカメラの1/10だぜ
一眼レフもデジタルカメラとして考えるならすでに少数派なんだよ
要求を満たせるレベルかどうかといえば10人中9人はミラーレスのAFで満足できているということだ
デジタル一眼レフの売上はデジタルカメラの1/10だぜ
一眼レフもデジタルカメラとして考えるならすでに少数派なんだよ
要求を満たせるレベルかどうかといえば10人中9人はミラーレスのAFで満足できているということだ
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:37:52 ID:zdnbvWeqP
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 13:47:12 ID:6+dedtCD0
はぁ？ミラーレス化が世の中の流れだっていってるだけだっつうの
お前の満足度なんか知らねぇよｗ
お前の満足度なんか知らねぇよｗ
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:00:39 ID:kfHwwOCM0
天邪鬼な人ほどたいした写真撮らない現実
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:14:25 ID:zdnbvWeqP
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:17:06 ID:2dYvsG+J0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:21:33 ID:zdnbvWeqP
最初から変わっていないものを流れとは呼ばない。
屁理屈ばっかりだな、馬鹿の言うことは。
屁理屈ばっかりだな、馬鹿の言うことは。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:23:59 ID:R8z6gHFd0
>>661
>写っていないだけだ。SSWFは。よく読んでみろ。
SSWFは実際に効果があるよ。体験したことがある。
君はSSWFがついたカメラを使ったことが無いのではないかな？
>＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
>＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
これはもちろん知ってる。
しかし、ゴミは映り込むよ。
私は、実際にE-520でゴミの映り込みを何度か経験している。
屋外でレンズ交換した時に入り込んだ灰やホコリや砂粒だ。
撮影後のポストビューでゴミの映り込みを確認できたので、
電源入り切り(これでSSWFが動作する)を数回試したら、ゴミが無くなった。
SSWFに効果が無いように誘導する人が居るけども、
使用したことが無い人のネガティブキャンペーンにしか思えないね。
>写っていないだけだ。SSWFは。よく読んでみろ。
SSWFは実際に効果があるよ。体験したことがある。
君はSSWFがついたカメラを使ったことが無いのではないかな？
>＞受光面とSSWFとの間隔をとることにより、微小な塵埃が受光面につくる陰による
>＞光量低下を少なくして、画像に写り込まないようにしています。
これはもちろん知ってる。
しかし、ゴミは映り込むよ。
私は、実際にE-520でゴミの映り込みを何度か経験している。
屋外でレンズ交換した時に入り込んだ灰やホコリや砂粒だ。
撮影後のポストビューでゴミの映り込みを確認できたので、
電源入り切り(これでSSWFが動作する)を数回試したら、ゴミが無くなった。
SSWFに効果が無いように誘導する人が居るけども、
使用したことが無い人のネガティブキャンペーンにしか思えないね。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/29(土) 14:49:18 ID:2/cy+/e40
二行以上は続けて書けない人ｗ
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:50:35 ID:V5EPaZKK0
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:52:22 ID:tmxuSJPl0
>>683
お爺ちゃんよく2ちゃんねるの書き込み方知ってますねすごい！
お爺ちゃんよく2ちゃんねるの書き込み方知ってますねすごい！
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 16:57:59 ID:VHNOBHbYP
>>683
TLRが大流行した時期もあったが、それでもカメラ全体の数からいえば
少数派だったぞ。
その頃の商業プロはビューカメラ、報道プロはプレスカメラ、一般ユーザは
フォールディングカメラが主流だった。TLRは写真好きの一部に売れただけ。
ドヤ顔して知ったかぶりしたはいいが、恥の上塗りに終わったなｗ
TLRが大流行した時期もあったが、それでもカメラ全体の数からいえば
少数派だったぞ。
その頃の商業プロはビューカメラ、報道プロはプレスカメラ、一般ユーザは
フォールディングカメラが主流だった。TLRは写真好きの一部に売れただけ。
ドヤ顔して知ったかぶりしたはいいが、恥の上塗りに終わったなｗ
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:04:36 ID:6FEuMzJj0
今一番普及してるカメラは携帯電話のだろうなｗ
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:10:44 ID:VHNOBHbYP
>>686
数量的にはそうだろう。
ちょっと前はレンズ付フィルム・使い捨てカメラの類。
その前は135判コンパクトカメラ。
その前は620や120で枚数が撮れるセミ判スプリングカメラやフォールディングカメラ。
その前はボックスカメラ。
その前になると、トロピカルカメラや木製暗箱。
レフレックスカメラが数量的に主流になったことは、感材を使用したカメラの歴史上
おそらく一度もない。
数量的にはそうだろう。
ちょっと前はレンズ付フィルム・使い捨てカメラの類。
その前は135判コンパクトカメラ。
その前は620や120で枚数が撮れるセミ判スプリングカメラやフォールディングカメラ。
その前はボックスカメラ。
その前になると、トロピカルカメラや木製暗箱。
レフレックスカメラが数量的に主流になったことは、感材を使用したカメラの歴史上
おそらく一度もない。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 17:29:18 ID:EwCebMyr0
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 18:08:00 ID:3lm9tT730
FM-10 とかの存在意義は？
誰でもパララックスなどによる失敗なく見たままが撮れるカメラとして、
（デジカメ以前は）レフレックスには存在意義があったと思うけど。
誰でもパララックスなどによる失敗なく見たままが撮れるカメラとして、
（デジカメ以前は）レフレックスには存在意義があったと思うけど。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 19:59:03 ID:ICclYo970
そのうちセンサーの感度が劇的にあがって、ﾍﾟﾘｸﾙﾐﾗｰがデフォになる可能性もある。
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:31:22 ID:6fBYpCMx0
いろいろと議論があるがミラーレス一眼を購入して素直に感じること。
・デジタル一眼市場はミラーレスへと確実に移行する
・キャノンとニコンという２大勢力は確実に破壊される
・デジタル一眼市場はミラーレスへと確実に移行する
・キャノンとニコンという２大勢力は確実に破壊される
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:39:30 ID:F5RHss/X0
ミラーレス一眼ってNX10？
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:45:14 ID:V5EPaZKK0
写真を撮る用途として、とりあえず写ればいいという用途が一番多いんだろね。
レフ機構の関連するカメラは、より良い写真を撮ろうという別の用途だから、両者を比べても意味がない。
より良い写真を撮ろうとする用途で、SLR＝レフカメラは長く主流だった。
写真を撮る上でファインダー＝撮影内容のモニターは、被写体の補足、構図の決定、合焦などの目的で不可欠。そのような機能を満足する手段としてレフ機構が最も高性能だった時代があった。
しかし現在、用途によってはレフでなくても満足できるファインダー機能が提供されてるということだろう。
レンズ（顕微鏡や望遠鏡を含む）とボディ（旧暗箱）との組み合わせにおいて、フランジバックは小が大を兼ねる。
ミラーレスファインダーは、目的によっては、明らかにレフカメラに勝る機能を持っていることは否定できない。
レフ機構の関連するカメラは、より良い写真を撮ろうという別の用途だから、両者を比べても意味がない。
より良い写真を撮ろうとする用途で、SLR＝レフカメラは長く主流だった。
写真を撮る上でファインダー＝撮影内容のモニターは、被写体の補足、構図の決定、合焦などの目的で不可欠。そのような機能を満足する手段としてレフ機構が最も高性能だった時代があった。
しかし現在、用途によってはレフでなくても満足できるファインダー機能が提供されてるということだろう。
レンズ（顕微鏡や望遠鏡を含む）とボディ（旧暗箱）との組み合わせにおいて、フランジバックは小が大を兼ねる。
ミラーレスファインダーは、目的によっては、明らかにレフカメラに勝る機能を持っていることは否定できない。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 20:56:49 ID:F5RHss/X0
でもフォーサーズじゃあしょうがない
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:07:22 ID:5Dj1Gth10
>>691
それは無いと思う。
ミラーレスとデジタル一眼レフが競合するのはエントリーモデル枠だけだから。
キスデジとかD4桁機をダブルズームキットで購入して、
キットレンズを軸にマクロが欲しければマクロレンズ、明るいレンズが欲しければ単玉
といった感じで買い足す程度の層がミラーレスのメインとなるだろう。
要するに、近年のデジタル一眼レフの価格破壊で増加した
裾野付近の一眼ユーザーを喰っていく感じ。
ライブビュー撮影に絞れば一眼レフの優位性は殆ど無いし、
この層はライブビュー撮影前提で購入する人が多いからね。
そこからステップアップ前提で始める人はエントリー一眼レフを買うだろうし
結局高性能レンズになるとどうしてもレンズの大型化は避けられないから
マニア（カメラ好きとか撮影好きとか）向けとしてデジタル一眼レフは残っていくだろう。
それは無いと思う。
ミラーレスとデジタル一眼レフが競合するのはエントリーモデル枠だけだから。
キスデジとかD4桁機をダブルズームキットで購入して、
キットレンズを軸にマクロが欲しければマクロレンズ、明るいレンズが欲しければ単玉
といった感じで買い足す程度の層がミラーレスのメインとなるだろう。
要するに、近年のデジタル一眼レフの価格破壊で増加した
裾野付近の一眼ユーザーを喰っていく感じ。
ライブビュー撮影に絞れば一眼レフの優位性は殆ど無いし、
この層はライブビュー撮影前提で購入する人が多いからね。
そこからステップアップ前提で始める人はエントリー一眼レフを買うだろうし
結局高性能レンズになるとどうしてもレンズの大型化は避けられないから
マニア（カメラ好きとか撮影好きとか）向けとしてデジタル一眼レフは残っていくだろう。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:13:08 ID:VHNOBHbYP
>>695
> マニア（カメラ好きとか撮影好きとか）向けとしてデジタル一眼レフは残っていくだろう。
数年前は、この文章の「デジタル一眼レフ」って部分が「銀塩一眼レフ」だったね。
でも、今はもうほとんど銀塩は淘汰されてしまった。
まあ、そういうことだと思うよ。
> マニア（カメラ好きとか撮影好きとか）向けとしてデジタル一眼レフは残っていくだろう。
数年前は、この文章の「デジタル一眼レフ」って部分が「銀塩一眼レフ」だったね。
でも、今はもうほとんど銀塩は淘汰されてしまった。
まあ、そういうことだと思うよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:24:51 ID:5Dj1Gth10
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:26:43 ID:5zJshAHd0
>696
デジイチがフィルムを淘汰したのは総合評価がフィルムを上回ったから。
ミラーレスが総合評価でデジイチを上回るのはいつになるかね？
デジイチがフィルムを淘汰したのは総合評価がフィルムを上回ったから。
ミラーレスが総合評価でデジイチを上回るのはいつになるかね？
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:38:23 ID:5Dj1Gth10
ミラーレスってシステムの小型化以外のメリットは殆ど無いよね。
ライブビューに関しては一眼レフでも出来るようになってるし
EVFに関しては光学ファインダーに対して特に優位だとは言えないし。
一眼レフでシステムの小型化が売り一つだった規格があったよねぇ。
小ささが売りになるエントリー機ではそこそこ健闘してたけど
中級機や上級機はぱっとしなかった感じだった気がします。
ミラーレスも同じような流れになるんじゃないかな？
ライブビューに関しては一眼レフでも出来るようになってるし
EVFに関しては光学ファインダーに対して特に優位だとは言えないし。
一眼レフでシステムの小型化が売り一つだった規格があったよねぇ。
小ささが売りになるエントリー機ではそこそこ健闘してたけど
中級機や上級機はぱっとしなかった感じだった気がします。
ミラーレスも同じような流れになるんじゃないかな？
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:46:24 ID:P99fHDtA0
>>695
それも無いと思うな。
エントリー機の購入動機は、子供をズームアップして写したい、
旅行で高倍率ズームを使いたいの二つがほとんど。
10倍ズームのコンデジが一般化してきた今、レンズ交換式コンデジの
出る幕はない。
それも無いと思うな。
エントリー機の購入動機は、子供をズームアップして写したい、
旅行で高倍率ズームを使いたいの二つがほとんど。
10倍ズームのコンデジが一般化してきた今、レンズ交換式コンデジの
出る幕はない。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:52:54 ID:VHNOBHbYP
>>699
> ミラーレスってシステムの小型化以外のメリットは殆ど無いよね。
なに言ってんのｗ
スクリーン像などではなく、撮像素子上に結像したものを直接見られるメリットは
一眼レフのファインダーでは何をどうやっても真似できないところ。
だいたい一眼レフってものが、撮影レンズによる結像をそのまま見たいという
欲求から生み出された商品である以上、撮影像そのままを見られるシステムに
対してのアドバンテージは、この先どんどん無くなっていくだろうね。
> ミラーレスってシステムの小型化以外のメリットは殆ど無いよね。
なに言ってんのｗ
スクリーン像などではなく、撮像素子上に結像したものを直接見られるメリットは
一眼レフのファインダーでは何をどうやっても真似できないところ。
だいたい一眼レフってものが、撮影レンズによる結像をそのまま見たいという
欲求から生み出された商品である以上、撮影像そのままを見られるシステムに
対してのアドバンテージは、この先どんどん無くなっていくだろうね。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:57:32 ID:5Dj1Gth10
>>700
一眼レフ購入の動機で多いのは主に画質だと思うんだが？
実際はキットレンズレベルじゃずば抜けて良いという訳でも無い場合が多いけど。
故にセンサーがデジタル一眼レフ相当（メーカーによっては当社比）で
ミラーレス機をつくったんでしょ？
実際の画質は「…？」な結果になってるのもあるみたいだけどｗ
一眼レフ購入の動機で多いのは主に画質だと思うんだが？
実際はキットレンズレベルじゃずば抜けて良いという訳でも無い場合が多いけど。
故にセンサーがデジタル一眼レフ相当（メーカーによっては当社比）で
ミラーレス機をつくったんでしょ？
実際の画質は「…？」な結果になってるのもあるみたいだけどｗ
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 21:58:54 ID:F5RHss/X0
コンデジと比べればどんなキットレンズでもかなり差があるよ
エセ一眼の4/3とかはともかく
エセ一眼の4/3とかはともかく
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:04:54 ID:5Dj1Gth10
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:07:31 ID:0z/lIsHBP
デジイチでライブビューがまともに使えるのはα3x0・α550だけでしょ。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:07:56 ID:3Y82M3YS0
ミラーレスに期待しているのは、可動部分の少ないとこかな。
一眼レフは、メカが複雑に組み合わさっている可動部分の塊で、ずれたり歪んだりしたら
撮影に大いに支障が出る。
俺、バイクで移動が多いから、微振動をカバーするためカメラの持ち運びに凄く気を遣うん
だよね。一眼レフだとカメラの容積以上にカバーするための保護部分で荷物の容積を食っ
ちゃう感じ。
ミラーレスは、そこら辺結構頑丈にできるんじゃないかと期待している。
一眼レフは、メカが複雑に組み合わさっている可動部分の塊で、ずれたり歪んだりしたら
撮影に大いに支障が出る。
俺、バイクで移動が多いから、微振動をカバーするためカメラの持ち運びに凄く気を遣うん
だよね。一眼レフだとカメラの容積以上にカバーするための保護部分で荷物の容積を食っ
ちゃう感じ。
ミラーレスは、そこら辺結構頑丈にできるんじゃないかと期待している。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:09:03 ID:sVVNEssu0
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:11:49 ID:can7ER/50
本当に未来は、ミラーレスでかなりイケルようになってるとは思うんだが
今の状態だと本当にいつになるやら。
とはいえ技術の進歩は速いからなあ。5年くらいで案外できちゃうのか？
今の状態だと本当にいつになるやら。
とはいえ技術の進歩は速いからなあ。5年くらいで案外できちゃうのか？
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:11:54 ID:CKAgmr1O0
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:13:05 ID:CKAgmr1O0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:13:41 ID:VHNOBHbYP
>>704
> そもそも現在のミラーレスはEVFが無かったりオプションだったりと
> 随分と疎かにしてるじゃない？
今はね。
今後、もしも市場が精緻な画像確認のできるファインダーを欲してきたときに、
光学的なSLRファインダーが見直され、メーカーがSLR生産に注力すると思うかい？
俺はEVF技術が進化すると思うよ。
しょせんスクリーン像なんてウソなんだから。
> そもそも現在のミラーレスはEVFが無かったりオプションだったりと
> 随分と疎かにしてるじゃない？
今はね。
今後、もしも市場が精緻な画像確認のできるファインダーを欲してきたときに、
光学的なSLRファインダーが見直され、メーカーがSLR生産に注力すると思うかい？
俺はEVF技術が進化すると思うよ。
しょせんスクリーン像なんてウソなんだから。
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:14:01 ID:5Dj1Gth10
>>706
そういった意味ではミラーレスは一眼レフとコンデジの良いとこ取りなコンセプトなんだと思う。
そういった意味ではミラーレスは一眼レフとコンデジの良いとこ取りなコンセプトなんだと思う。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:17:33 ID:can7ER/50
とりあえず今だとCMOSの読み込みに破壊的に時間がかかってるからな
一眼レフのファインダー消失時間の100ms弱ってのを下回れてないどころか
目で見てわかる、使い物にならないレベルで差をあけられてる
一回撮影したら何百ミリ秒像がとまってるんだって感じ
運動会で我が子を撮影するときに使えないようじゃ、マニア層以外には普及しないだろうね
運動会に使おうとした時点でK-xにすら劣ることが素人さんにでもわかってしまうから
このままだと「安物(=ミラーレス)は買っちゃだめ」って感じで
カメラに興味のない、我が子を撮りたいだけの人にも
なんとなく噂として広まってしまうことを逆に危惧する
もうすこし完成度を上げて、素人が望遠で振り回して連写した程度じゃ
一眼レフとの違いはそんなに気にならないかな…程度までもってきとかないと
このままじゃミラーレス=駄目、ってイメージばっかり振りまくことになってしまう。
一眼レフのファインダー消失時間の100ms弱ってのを下回れてないどころか
目で見てわかる、使い物にならないレベルで差をあけられてる
一回撮影したら何百ミリ秒像がとまってるんだって感じ
運動会で我が子を撮影するときに使えないようじゃ、マニア層以外には普及しないだろうね
運動会に使おうとした時点でK-xにすら劣ることが素人さんにでもわかってしまうから
このままだと「安物(=ミラーレス)は買っちゃだめ」って感じで
カメラに興味のない、我が子を撮りたいだけの人にも
なんとなく噂として広まってしまうことを逆に危惧する
もうすこし完成度を上げて、素人が望遠で振り回して連写した程度じゃ
一眼レフとの違いはそんなに気にならないかな…程度までもってきとかないと
このままじゃミラーレス=駄目、ってイメージばっかり振りまくことになってしまう。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:17:43 ID:PiozAh4R0
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:19:06 ID:5Dj1Gth10
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:22:49 ID:3Y82M3YS0
>>712
うん、本当に俺こういうの求めていたんだよね。
とりあえず、NEXの実物触って確認してから、ズームによる楽さのNEXにするか
質実剛健なGXRに突撃するか決める。
でも多少UIの出来が悪かろうが、キットレンズの出来が悪かろうが、NEXの
稼働液晶凄い魅力なんだよなぁ。
EVFは角度が変わろうが覗き込まなきゃいけない時点で撮影体勢の自由さは
稼働液晶には及ばないからね。
うん、本当に俺こういうの求めていたんだよね。
とりあえず、NEXの実物触って確認してから、ズームによる楽さのNEXにするか
質実剛健なGXRに突撃するか決める。
でも多少UIの出来が悪かろうが、キットレンズの出来が悪かろうが、NEXの
稼働液晶凄い魅力なんだよなぁ。
EVFは角度が変わろうが覗き込まなきゃいけない時点で撮影体勢の自由さは
稼働液晶には及ばないからね。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:26:01 ID:6fBYpCMx0
みんな思いがあるのでやっぱりいろいろと議論になるよね。
でも、私がこれからはミラーレスだと感じる根本なところは、簡単なことで
・なんだかんだ言っても
Kiss4/D3000はショルダーバッグに入らないけどGF1やNEXなら入るんだよね。
・なんだかんだ言っても
PとSは日本エレクトロニクス産業の巨頭だということ。
でも、私がこれからはミラーレスだと感じる根本なところは、簡単なことで
・なんだかんだ言っても
Kiss4/D3000はショルダーバッグに入らないけどGF1やNEXなら入るんだよね。
・なんだかんだ言っても
PとSは日本エレクトロニクス産業の巨頭だということ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:26:27 ID:VHNOBHbYP
>>715
> じゃあパナG1/GH1/G2系みたいなのが主流になるのかな？
それはわからないｗ
現状では、あのEPSON製液晶のEVFがトップランナーであることは間違いないが
デバイスの進化など、右を見て左をみたら、もう新しいのが出てくる。
あの姿のあの位置にアイピースを置くことが最も合理的なのか、単に旧来の
一眼レフカメラの模倣であり、改善の余地があるのかは、まだまだ本当の
答には辿りつけていないように思う。
> じゃあパナG1/GH1/G2系みたいなのが主流になるのかな？
それはわからないｗ
現状では、あのEPSON製液晶のEVFがトップランナーであることは間違いないが
デバイスの進化など、右を見て左をみたら、もう新しいのが出てくる。
あの姿のあの位置にアイピースを置くことが最も合理的なのか、単に旧来の
一眼レフカメラの模倣であり、改善の余地があるのかは、まだまだ本当の
答には辿りつけていないように思う。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:27:01 ID:5Dj1Gth10
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:29:42 ID:tmxuSJPl0
早く電脳化して目で見たそのままを撮影・録画出来るようになりたい
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:34:24 ID:can7ER/50
>>717
前者は到底そうは思えないけどね。バイアスかかってると思うよ。
小さい一眼レフはバッグに入っちゃうし、ミラーレスでもレンズのサイズがある分コンデジじゃないと入らないバッグも多々あるし。
ミラーレスがちょうどいいと思うひとは本当に限られてる。
後者は、ある意味納得。デジカメはエレクトロニクスなんだなと。
写真は元々は当然、エレクトロニクスとは何の関係もない、むしろ美術の分野だったけど
デジカメになって家電化、メモ用品化したってことだよね。
しかし結局カメラってのは生活必需品たる家電ではないから、何か感性に訴えかけてくる売り方
たとえばアップルみたいな黒船が現れたら一気に押し流されてしまう脆弱な市場だと感じる。
前者は到底そうは思えないけどね。バイアスかかってると思うよ。
小さい一眼レフはバッグに入っちゃうし、ミラーレスでもレンズのサイズがある分コンデジじゃないと入らないバッグも多々あるし。
ミラーレスがちょうどいいと思うひとは本当に限られてる。
後者は、ある意味納得。デジカメはエレクトロニクスなんだなと。
写真は元々は当然、エレクトロニクスとは何の関係もない、むしろ美術の分野だったけど
デジカメになって家電化、メモ用品化したってことだよね。
しかし結局カメラってのは生活必需品たる家電ではないから、何か感性に訴えかけてくる売り方
たとえばアップルみたいな黒船が現れたら一気に押し流されてしまう脆弱な市場だと感じる。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 22:51:45 ID:6fBYpCMx0
そこに巨大市場がある限り、徹底的に、かつ迅速に、機能アップと、コストダウンの
物量作戦を展開し市場を支配するだろう。それが日本エレクトロニクス産業の歴史と強み。
今の性能差がどうだこうだの議論ではない、巨頭が動いたという事実が重要。
物量作戦を展開し市場を支配するだろう。それが日本エレクトロニクス産業の歴史と強み。
今の性能差がどうだこうだの議論ではない、巨頭が動いたという事実が重要。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:00:35 ID:5Dj1Gth10
とにかく、レンズを含めて両社（+1）がこの先ミラーレスを育てていってくれるかどうかだね。
どっちも不振だとあっさり切り捨てそうだし。
どっちも不振だとあっさり切り捨てそうだし。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:02:28 ID:LrPD1LMQ0
その「両巨頭」だけど、どっちも「一眼レフ」でつまづいてるね
それがここ5年の実力でしょ
EVFなりLVFなりでそれが打開できるの？
それがここ5年の実力でしょ
EVFなりLVFなりでそれが打開できるの？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:05:30 ID:tmxuSJPl0
レフが無くなってこそエレクトロニクスで勝負出来るんだろjk
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:26:32 ID:LrPD1LMQ0
一眼レフでつまづいたのは「レフ」のせい？
いやいや違うだろ
そもそもの「カメラ作り」がダメだったんじゃないの？
いやいや違うだろ
そもそもの「カメラ作り」がダメだったんじゃないの？
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:50:15 ID:GRY5C92p0
レフのせいでもなく、カメラの作りでも無く、ブランド力の違いだよ。
キヤノン・ニコンはカメラメーカーとしてのブランドを長年かけて築き上げた。
どんなカメラ作っても家電メーカーの一眼レフは買ってもらえない。
だから今までと違うユーザー層の開拓を狙ったのがマイクロフォーサーズであり、NEX。
それが意外にも、年配や女性のような、
一眼レフ使ってたけど重いから軽いものに変えたい、と思っていたユーザー層にも既存一眼レフユーザーにも受けたという事。
ただ、キヤノン・ニコンが落ち目になるかと言うとそうでもないと思う。
一眼はミラーレス市場に確実に移り変わっていくだろうが、キヤノン・ニコンも遠からず参入するだろうし、
その時同じミラーレス市場ならやはりブランド力が生きてくる。
パナ・ソニーに関しては、キヤノン・ニコンが参入を躊躇している間にどれだけのシェアを取り、マウント縛りを掛けられるかが勝負。
キヤノン・ニコンはカメラメーカーとしてのブランドを長年かけて築き上げた。
どんなカメラ作っても家電メーカーの一眼レフは買ってもらえない。
だから今までと違うユーザー層の開拓を狙ったのがマイクロフォーサーズであり、NEX。
それが意外にも、年配や女性のような、
一眼レフ使ってたけど重いから軽いものに変えたい、と思っていたユーザー層にも既存一眼レフユーザーにも受けたという事。
ただ、キヤノン・ニコンが落ち目になるかと言うとそうでもないと思う。
一眼はミラーレス市場に確実に移り変わっていくだろうが、キヤノン・ニコンも遠からず参入するだろうし、
その時同じミラーレス市場ならやはりブランド力が生きてくる。
パナ・ソニーに関しては、キヤノン・ニコンが参入を躊躇している間にどれだけのシェアを取り、マウント縛りを掛けられるかが勝負。
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/30(日) 23:52:42 ID:nJ22JyAx0
>>726
ひとえに、ニコンキャノンのブランドイメージに勝てない、コレだけだったんじゃなかろーか。
一眼レフなんか欲しがるのは大抵親父の方だろ。
母親が買うとしても、まず親父に相談して決めるとしたら、ニコンキャノンになる。
親父が運動会でkiss使うのはかっこわるいけど母親ならいいか、みたいな。
同じ土俵でどんだけ戦っても無駄だと思ったから、戦場を変えたんだろうなぁ。
ソニーはまだ手探りっぽいけれど、パナは本気だね。
ひとえに、ニコンキャノンのブランドイメージに勝てない、コレだけだったんじゃなかろーか。
一眼レフなんか欲しがるのは大抵親父の方だろ。
母親が買うとしても、まず親父に相談して決めるとしたら、ニコンキャノンになる。
親父が運動会でkiss使うのはかっこわるいけど母親ならいいか、みたいな。
同じ土俵でどんだけ戦っても無駄だと思ったから、戦場を変えたんだろうなぁ。
ソニーはまだ手探りっぽいけれど、パナは本気だね。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:06:01 ID:3Y82M3YS0
本気のパナが4/3つー中途パンパな撮像素子サイズに手を出したのが悔やまれる。
本当にもったいない。
すべての機種で、GH1みたいなマルチアスペクトを実現してくれたら、ちょっとは見直す
けれど。
本当にもったいない。
すべての機種で、GH1みたいなマルチアスペクトを実現してくれたら、ちょっとは見直す
けれど。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:12:28 ID:AqM0Sxtf0
一眼レフはどこまで食われるようになるだろうかね
求められている物的に恐らくミドルクラス〜ハイエンドは当分磐石だろうけど、Kiss以下ずらっと並ぶ各社エントリーはどこまでやられることか
求められている物的に恐らくミドルクラス〜ハイエンドは当分磐石だろうけど、Kiss以下ずらっと並ぶ各社エントリーはどこまでやられることか
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 00:22:47 ID:dTZyiKyb0
ブランド力ねぇ
いかにも広告代理店の三流営業マンが言いそうな話なんだけどさ
中長期的に見れば「戦場」やら「土俵」なんて変わっていなかったって言う所に
落ち着くんだろうね
パナもソニーも「覚悟」は感じるんだけど、一方でマーケティングに踊らされている感は拭えないな
いかにも広告代理店の三流営業マンが言いそうな話なんだけどさ
中長期的に見れば「戦場」やら「土俵」なんて変わっていなかったって言う所に
落ち着くんだろうね
パナもソニーも「覚悟」は感じるんだけど、一方でマーケティングに踊らされている感は拭えないな
732 ：一眼：2010/05/31(月) 02:23:18 ID:X2UHGpxx0
まだかよ
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 04:04:18 ID:dTZyiKyb0
「エントリー一眼レフを喰う」とかそんなもんどうでもいいわけでね
プロでも使ってみたくなるようなカメラを出せよと
マーケティングに溺れてどうすんだと
一眼レフで負ける奴が作るミラーレスなんてどうせまた負けるんだろと
思っちゃうわけでね
プロでも使ってみたくなるようなカメラを出せよと
マーケティングに溺れてどうすんだと
一眼レフで負ける奴が作るミラーレスなんてどうせまた負けるんだろと
思っちゃうわけでね
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 04:47:53 ID:T7NLZkta0
・なんだかんだ言っても
Kiss4/D3000はショルダーバッグに入らないけどGF1やNEXなら入るんだよね。
・なんだかんだ言っても
PとSは日本エレクトロニクス産業の巨頭だということ。
コンデジで十分ですので、でっていう・・・・
Kiss4/D3000はショルダーバッグに入らないけどGF1やNEXなら入るんだよね。
・なんだかんだ言っても
PとSは日本エレクトロニクス産業の巨頭だということ。
コンデジで十分ですので、でっていう・・・・
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 06:07:58 ID:qy9UYRge0
銀塩時代でもドイツのカメラを壊滅させたのは日本のエレクトロニクス満載カメラ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 07:38:27 ID:efEM9CmU0
> いかにも広告代理店の三流営業マンが言いそうな話なんだけどさ
> 中長期的に見れば「戦場」やら「土俵」なんて変わっていなかったって言う所に
> 落ち着くんだろうね
シェアのでかいブランドの信者である俺様カッコイイ、気分がありありと伝わってきます
> 中長期的に見れば「戦場」やら「土俵」なんて変わっていなかったって言う所に
> 落ち着くんだろうね
シェアのでかいブランドの信者である俺様カッコイイ、気分がありありと伝わってきます
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 08:17:24 ID:O1OoPHNE0
これから10年くらいでEVFが主流になるだろどう考えても
業務用TVカメラだってEVFになってるんだし技術の進歩は速いだろう
そもそも部品点数の削減になるし量産効果も見込めるわけでマニアというマイノリティを除けば
ある一定の段階にくれば一気にEVFが主役に躍り出るでしょ
GH1がいい例じゃねぇのあれは歴史を替える一歩だと思うわ
業務用TVカメラだってEVFになってるんだし技術の進歩は速いだろう
そもそも部品点数の削減になるし量産効果も見込めるわけでマニアというマイノリティを除けば
ある一定の段階にくれば一気にEVFが主役に躍り出るでしょ
GH1がいい例じゃねぇのあれは歴史を替える一歩だと思うわ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 09:50:27 ID:8q/oBl/J0
妄想開始
よくわからんが、コンデジを除いても（レンズ交換式カメラというくくりでも）、
数・金額ベースでは確実にミラーレスが優位になるだろうな。
画質や使い勝手(重さ大きさ除く)でミラーレスが優位になるのはもう少しかかるだろうけど、
あくまで中上級機だけが優位を保ち、結果規模では一眼レフはそれなりにマイナーになると思う。
キヤノンもニコンもそれでは生きていけないので、何かするとは思うが・・・さて何をするかねえ。
割り切ったニコンの1インチミラーレスは俺はいいと思う。ただし高く売れないのは覚悟で。
APS-CとかフルサイズはEVFなどミラーレスの欠点が克服された頃でいい。
専用レンズはコンパクトな標準ズームと広角だけつくって、望遠側はどうせでかいのだから
一眼レフ用レンズの資産流用でいいし。
妄想終了
よくわからんが、コンデジを除いても（レンズ交換式カメラというくくりでも）、
数・金額ベースでは確実にミラーレスが優位になるだろうな。
画質や使い勝手(重さ大きさ除く)でミラーレスが優位になるのはもう少しかかるだろうけど、
あくまで中上級機だけが優位を保ち、結果規模では一眼レフはそれなりにマイナーになると思う。
キヤノンもニコンもそれでは生きていけないので、何かするとは思うが・・・さて何をするかねえ。
割り切ったニコンの1インチミラーレスは俺はいいと思う。ただし高く売れないのは覚悟で。
APS-CとかフルサイズはEVFなどミラーレスの欠点が克服された頃でいい。
専用レンズはコンパクトな標準ズームと広角だけつくって、望遠側はどうせでかいのだから
一眼レフ用レンズの資産流用でいいし。
妄想終了
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/31(月) 17:19:46 ID:t6mFvf4W0
デジタルカメラなんて言うから、半導体（デジタル）の塊だなんて妄想する。
その割合は意外に低くて１５％位しかない。ＰＣの半分以下。
日本メーカは内製化で技術を囲い込み優位を保って来た、のだが・・・
デジカメ全体に占める日本の割合は、数量ベースで数％しかないのだな。
スタンドアローンで居られる間は良いが、広く使われるようになれば
何らかの標準化が必要になり、使い易い標準化されたものの方が広く使われる。
スーツと同じ。昔ならスーツはデパートで買うものだったけど
今は量販店が主力。デパートも堪らずに量販店並の低価格品を売ったりし始めている。
カメラもサムなんかが量販店型の典型。
ＯＳなんか何を使っているのかね。結局標準品を使うしかなくなる。
ファームアップまだぁ、とか言わずに自分好みに改造できるようになったりする。
そんなカメラ今までにもいくつか有ったよね。
その割合は意外に低くて１５％位しかない。ＰＣの半分以下。
日本メーカは内製化で技術を囲い込み優位を保って来た、のだが・・・
デジカメ全体に占める日本の割合は、数量ベースで数％しかないのだな。
スタンドアローンで居られる間は良いが、広く使われるようになれば
何らかの標準化が必要になり、使い易い標準化されたものの方が広く使われる。
スーツと同じ。昔ならスーツはデパートで買うものだったけど
今は量販店が主力。デパートも堪らずに量販店並の低価格品を売ったりし始めている。
カメラもサムなんかが量販店型の典型。
ＯＳなんか何を使っているのかね。結局標準品を使うしかなくなる。
ファームアップまだぁ、とか言わずに自分好みに改造できるようになったりする。
そんなカメラ今までにもいくつか有ったよね。
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 06:51:18 ID:etfco86M0
>738
妄想でも何でもなくて真っ当な予測ですね。
論点はそれがどういうペースで起きるかということで。
俺は性能が追いつくまではミラーレスは隙間商品の地位にとどまると思う。
追いつくまでは10年。なぜなら今なにがしかの要素技術が出ていないと5年やそこらで商品化は
できないから。現状静止画ですら光学ファインダーに匹敵するEVFはできていない。
ニコンの1インチって出るの確定なの？
あれ、ニコンは「レンズ交換式コンパクトカメラ」で売ると思う。
ジャンルが衰退した高級コンパクトのテコ入れではないか？
妄想でも何でもなくて真っ当な予測ですね。
論点はそれがどういうペースで起きるかということで。
俺は性能が追いつくまではミラーレスは隙間商品の地位にとどまると思う。
追いつくまでは10年。なぜなら今なにがしかの要素技術が出ていないと5年やそこらで商品化は
できないから。現状静止画ですら光学ファインダーに匹敵するEVFはできていない。
ニコンの1インチって出るの確定なの？
あれ、ニコンは「レンズ交換式コンパクトカメラ」で売ると思う。
ジャンルが衰退した高級コンパクトのテコ入れではないか？
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 08:39:37 ID:7qSmwRsk0
>>740
ソニーもどうやらレンズ交換式コンパクトカメラ路線のようだし、
パナ以外はみんなその方向なのかもしれないね。
ミラーレスが隙間かどうかは、パナのG/GHあたりが狙う、
下位一眼レフ相当品が隙間の位置かどうなのか。ボリュームゾーンじゃなかろうか。
このランクなら、すでにEVFがへっぽこOVFを凌駕してるとも言える。(静止物に限るが。)
ソニーなどのレンズ交換コンデジ路線なら、隙間だろうと思うんだがなぁ。
ソニーもどうやらレンズ交換式コンパクトカメラ路線のようだし、
パナ以外はみんなその方向なのかもしれないね。
ミラーレスが隙間かどうかは、パナのG/GHあたりが狙う、
下位一眼レフ相当品が隙間の位置かどうなのか。ボリュームゾーンじゃなかろうか。
このランクなら、すでにEVFがへっぽこOVFを凌駕してるとも言える。(静止物に限るが。)
ソニーなどのレンズ交換コンデジ路線なら、隙間だろうと思うんだがなぁ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 21:54:23 ID:WRrnJ4Nf0
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/01(火) 22:23:07 ID:3Pa3VGOl0
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 06:24:06 ID:9kUCIHlB0
ソニーのNEXってバッテリーどのぐらいもつのかね？
コンデジだと500枚前後という感覚なんだが、レンズ駆動の負荷が大きくなる分燃費はあまり
よくない気がする。
コンデジだと500枚前後という感覚なんだが、レンズ駆動の負荷が大きくなる分燃費はあまり
よくない気がする。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 09:48:20 ID:uW5iWqNh0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:01:15 ID:RpDYzi2v0
>>742
ライブビューαからＯＶＦを取り除き
ペリクルミラーにしたものだろ。
ＯＶＦでペリクルミラーにするとＯＶＦ側に相当の光量を与える必要があり
その分撮像イメージャ側の光量が減る。
ＥＶＦだけにすれば、ＥＶＦイメージャ側の光量を絞り撮像イメージャ側に
入射光の大部分を与えられる。
ＥＶＦイメージャには画像を縮小して光度を上げ
画素数も１Ｍ以下で間に合うから、大セル、少画素数とし
感度を維持する。
光学のペリクルとは使い方が違うんじゃないの。
ウワサのα８００からＯＶＦ機能を取り除いたものじゃネ。
ttp://digicame-info.com/2009/12/700800.html
ＯＶＦでは撮像側、ファインダ側の光量低下の悪影響が避けられないのは実証済み。
ファインダ側をＥＶＦだけにして、最小の光量に絞り
撮像側の光量低下を出来るだけ少なくするのだと。
ライブビューαからＯＶＦを取り除き
ペリクルミラーにしたものだろ。
ＯＶＦでペリクルミラーにするとＯＶＦ側に相当の光量を与える必要があり
その分撮像イメージャ側の光量が減る。
ＥＶＦだけにすれば、ＥＶＦイメージャ側の光量を絞り撮像イメージャ側に
入射光の大部分を与えられる。
ＥＶＦイメージャには画像を縮小して光度を上げ
画素数も１Ｍ以下で間に合うから、大セル、少画素数とし
感度を維持する。
光学のペリクルとは使い方が違うんじゃないの。
ウワサのα８００からＯＶＦ機能を取り除いたものじゃネ。
ttp://digicame-info.com/2009/12/700800.html
ＯＶＦでは撮像側、ファインダ側の光量低下の悪影響が避けられないのは実証済み。
ファインダ側をＥＶＦだけにして、最小の光量に絞り
撮像側の光量低下を出来るだけ少なくするのだと。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 11:30:04 ID:8JBgcbnK0
ソニーのα55はちと楽しみだな
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 12:18:36 ID:nTnTzFNe0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:04:33 ID:RM+p+J8y0
NEXのモック見たけど本体マジ小さいな
レンズ交換式ミラーレスの小型化の極致って感じ
レンズ交換式ミラーレスの小型化の極致って感じ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/02(水) 22:27:06 ID:T154RiGc0
もうパナの開発が分解してさらに小型化研究をしてるな・・・
オリは・・・「スゲー」と感心してるよ。きっと
オリは・・・「スゲー」と感心してるよ。きっと
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 02:56:24 ID:rqDv8LCR0
ボディサイズなんて各社とも誤差の範囲内だよ。
レンズやEVF、ストロボなどトータルで取り回しのよさは決まる。
NEXは今のところ不合格。
レンズやEVF、ストロボなどトータルで取り回しのよさは決まる。
NEXは今のところ不合格。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 05:36:44 ID:6qhWkuUE0
tohoho
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 05:40:31 ID:tTZuuqNW0
これからはレンズグリップという考えが必要かも知れない
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 05:48:40 ID:jq/46hO6O
レンズをしっかり握り、カメラのグリップは添えるくらいの感覚でホールドするってのが本来なんだけどね。
カメラグリップを力強く握っても、レリーズでブレが生じるとか言われた。
カメラグリップを力強く握っても、レリーズでブレが生じるとか言われた。
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 11:29:03 ID:FfMXR9p+0
NEX5は持ちやすかったけどな。
3は握れるとこがなくてダメだったが。
3は握れるとこがなくてダメだったが。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:20:53 ID:voJBPY4G0
もう、究極的にはレンズのリアキャップのサイズになるんだからさ
レンズに持ち手つけれるように何か考えるべきでしょう
レンズに持ち手つけれるように何か考えるべきでしょう
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 12:32:00 ID:Yha0aJCC0
CCDや画像処理部が安価になれば
マジでGXRユニットみたいなカメラが出てくるかもね。
レンズ交換せずに、カメラ毎交換で、今の２ボディ態勢みたいな感じ。
マジでGXRユニットみたいなカメラが出てくるかもね。
レンズ交換せずに、カメラ毎交換で、今の２ボディ態勢みたいな感じ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 14:52:14 ID:bNZ9ofM60
一眼詐欺は優良誤認商法だから気をつけないとね
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/03(木) 22:50:39 ID:SqS5yvY80
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 00:30:18 ID:iE4H2OKs0
>>756
,.、,､,..,､､.,､,､､..,_ ／i
;'｀;、､:; SIGMA ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ 呼びました？
| /
UU
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;'｀;、､:; SIGMA ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣
ヽ(´･ω･)ﾉ 呼びました？
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UU
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 09:56:33 ID:y4dEepYO0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 13:22:00 ID:JGaCLOc30
＞ディスプレイや応答速度も陳腐化しているし。
ボディだけ買い足せば良いじゃない。
ボディだけ買い足せば良いじゃない。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:37:08 ID:Jq4A/x8C0
ミラーレスに望むところ、 EVFの高性能化
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 21:59:28 ID:V/kHVwXsI
EVF
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:20:03 ID:gsck2u1FO
望むべくは、誠実な商売。
一眼コバンザメ商売はやめることやな。
一眼コバンザメ商売はやめることやな。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/04(金) 22:26:18 ID:1iv4fZdV0
ＥＶＦ
デジスコドットコム
http://www.turboadapter.com/product/hd_2027w.htm
ETSUMI
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353756.html
これに貼り付ければ取り付けもワンタッチ
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/PCK-LH1EM/feature_1.html
大きさ：約 幅80×高さ47×厚さ2.1mm（ルーペ購入の参考に）
そのほかの検索キーワード「hoodman」「ユーエヌ」「液晶フードファインダー」など
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%8EDSAC-MVC%E3%80%8F&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=nM_7S5eIFIyC7QOBqvSQDw
http://www.digisco.jp/blog/archives/2009/04/post_486.html
http://www.p-s-s.net/youhin_p/satuei/09ref-kodougu-sonota/08sonota/03king/102_16.jpg
もちろんサードパーティーの利用はあくまでも自己責任で
デジスコドットコム
http://www.turboadapter.com/product/hd_2027w.htm
ETSUMI
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353756.html
これに貼り付ければ取り付けもワンタッチ
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/PCK-LH1EM/feature_1.html
大きさ：約 幅80×高さ47×厚さ2.1mm（ルーペ購入の参考に）
そのほかの検索キーワード「hoodman」「ユーエヌ」「液晶フードファインダー」など
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%8EDSAC-MVC%E3%80%8F&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=nM_7S5eIFIyC7QOBqvSQDw
http://www.digisco.jp/blog/archives/2009/04/post_486.html
http://www.p-s-s.net/youhin_p/satuei/09ref-kodougu-sonota/08sonota/03king/102_16.jpg
もちろんサードパーティーの利用はあくまでも自己責任で
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:42:46 ID:orJXvVbJ0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:48:50 ID:dJn4o9uY0
>>767
レス番号、間違ったか？
レス番号、間違ったか？
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:55:14 ID:orJXvVbJ0
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 00:55:58 ID:UcazKa8J0
「ミラーレス一眼」って、「私はバカです」って宣伝してるみたいな
妙ちきりんな呼び名だな。
妙ちきりんな呼び名だな。
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:07:10 ID:1EKDBZIw0
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:08:15 ID:1EKDBZIw0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:19:00 ID:iTBffs0A0
>>769
律儀だな…。
律儀だな…。
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:20:47 ID:iTBffs0A0
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 01:29:02 ID:n5fx9ZfhP
まあ二眼じゃないからな。
そんなくだらん事でヤイヤイ言う方がバカだと思うよ。
そんなくだらん事でヤイヤイ言う方がバカだと思うよ。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 03:30:25 ID:3HDMcavE0
きっとポケットやカバンには入れず腰にケータイ差してんだろな
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 10:28:30 ID:sP5iXx6lQ
ん・
778 ：Ｑ：2010/06/05(土) 10:32:05 ID:sP5iXx6lQ
NEXを使う機会があったので100枚ほど撮ってみた。
パンケーキの周辺画質の問題は既に指摘されてた話ではあるけど、実際に
撮った写真で見るとやはり衝撃的。よくこんなのＯＫ出したなと思った。
パンケーキの周辺画質の問題は既に指摘されてた話ではあるけど、実際に
撮った写真で見るとやはり衝撃的。よくこんなのＯＫ出したなと思った。
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 10:43:43 ID:mTlMoLYY0
よくも悪くもソニークオリティだよなＮＥＸって。
企画のための企画で中身が伴わない。
もしかしてＮＥＸってミラーレス一眼のイキオイを潰すための
ソニーの刺客に思えてきた。
企画のための企画で中身が伴わない。
もしかしてＮＥＸってミラーレス一眼のイキオイを潰すための
ソニーの刺客に思えてきた。
780 ：Ｑ：2010/06/05(土) 10:54:50 ID:sP5iXx6lQ
まあ潰すためというのは冗談だとおもうが、企画主導で24ミリ相当の
広角パンケーキに決めたのだろう。技術者は不本意なレンズを出したことを
悔やんでいるだろう。フルオートで絞り気味にしているのをみると、
出荷直前まで周辺画質を見ながらプログラムカーブを調整したんだろうな、
泣きながら。
広角パンケーキに決めたのだろう。技術者は不本意なレンズを出したことを
悔やんでいるだろう。フルオートで絞り気味にしているのをみると、
出荷直前まで周辺画質を見ながらプログラムカーブを調整したんだろうな、
泣きながら。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 18:28:19 ID:RtW172H50
淀で触ってきた
パンケーキ付きは、中身空なんじゃないかと思うくらい軽かった。
標準ズームは何か重量バランスが悪い、チャンとしたグリップはあるのに
標準ズームは本体より軽いはずなのに、何か持った感じの重心がえらい前に来るというか
パンケーキ付きは、中身空なんじゃないかと思うくらい軽かった。
標準ズームは何か重量バランスが悪い、チャンとしたグリップはあるのに
標準ズームは本体より軽いはずなのに、何か持った感じの重心がえらい前に来るというか
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/05(土) 23:02:58 ID:vsi67mMW0
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 12:26:43 ID:zVcXVzLE0
レンズ交換なんて余計な手間が必要になれば
それはコンデジとは言えない。
それはコンデジとは言えない。
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 15:40:58 ID:sOV2Q0zdQ
マイクロフォーサーズ側はパナが28ミリのパンケーキをロードマップに
載せている。センサーがAPS-CのNEXでも周辺からちょっと内側の描写は
崩れていないから、マイクロフォーサーズの広角パンケーキの周辺画質は
NEXよりだいぶシだろう。
載せている。センサーがAPS-CのNEXでも周辺からちょっと内側の描写は
崩れていないから、マイクロフォーサーズの広角パンケーキの周辺画質は
NEXよりだいぶシだろう。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 15:43:16 ID:jZfnmGc70
ここがダメだよNEX-5 (2010/06/06版 v1.2)
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://www.geocities.jp/antisonydslr/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/antisonydslr/d9644b79.jpg
NEW！ http://www.geocities.jp/antisonydslr/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL01.jpg
NEW！ http://www.geocities.jp/antisonydslr/11245142.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
◆参考 ： BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
・AVCHD撮影は開始1分足らずで熱暴走し不能に
→店頭モックではそれがバレないようにメモリーカードを挿さないで展示ｗさすがソニーｗ
→"盗まれるから"と派遣社員が必死に言い訳するも、ロック機構を用意しないソニーが悪い事と言ったとたん涙目逃走ｗ
ロック機構を用意しなかったのは熱暴走がバレる事を防ぐためと思われる。
・APS-Cセンサーは大きさだけが取り柄。大きくても画質は4/3以下、いやトイデジ並ｗ
http://www.geocities.jp/antisonydslr/11245629.jpg
↑まるで携帯カメラｗｗｗｗｗｗ
http://www.geocities.jp/antisonydslr/d9644b79.jpg
NEW！ http://www.geocities.jp/antisonydslr/2nLmZwVnwqmJmawSCU03ks3kskXL01.jpg
NEW！ http://www.geocities.jp/antisonydslr/11245142.jpg
NEW！ http://www.flickr.com/photos/focusmedianl/sets/72157624039083356/detail/
・iPhoneカメラ以下の色再現性
・解像感皆無
・糞汚いボケ味
・操作のしづらい糞UI
・iPad液晶以下のチョン製液晶パネル(ドット抜け率95%ｗ)
・Wiiリモコンより危険な糞ストラップとストラップ環
・純正レンズは接着剤がはみ出しているシナ製レンズ
・パーツはシナ/チョン製。組み立てすらタイ
・手ぶれで使い物にならないスイングパノラマ
・ソニー工作員の過剰な工作
◆参考 ： BORGの中の人のNEX-5レポート
http://www.tomytec.co.jp/borg/world/new/2010/nex5.html
＜とりあえずのまとめ＞
E-PL1と比較したのは相手が悪かったかもしれません。結果としては、E-PL1の凄さが際立った感があります。
高い金を出してトイデジを買ったNEX-5購入者の方々が自分たちの間違いを認めたくないので暴れていますが、
可哀想なソニーの被害者なので脳内スルーしてあげましょう。
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 16:01:16 ID:sOV2Q0zdQ
訂正 だいぶマシだろう
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 22:42:41 ID:ETfno/pm0
そもそも5ナンバーに期待してはいけない。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 23:05:56 ID:/NmcbBvN0
ソニーの新企画はベータ版どころか、アルファ版みたいなもんだからね
数重ねないとまともなものは出ない
物が出てくる早さだけは凄いと思うが、2年位は待ちじゃね？
数重ねないとまともなものは出ない
物が出てくる早さだけは凄いと思うが、2年位は待ちじゃね？
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 23:30:25 ID:sOV2Q0zdQ
アルファのアルファ版というわけだな。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/06(日) 23:44:20 ID:0e1yxotN0
アルファルファにマヨネーズかけて食いたくなった。
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 00:02:30 ID:m8hh5dHj0
アルファルファにはカラシ醤油ｊｋ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 00:03:56 ID:LeqoklC1P
マヨネーズをつけて食うとウマいものは、ワサビ醤油をつけて食ってもうまい。
だいたいそうなっている。
だいたいそうなっている。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 00:12:56 ID:hKAwK4xK0
一眼と読んでいるものは一眼レフと読んでもイコールというのと
同じだな。
同じだな。
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 01:33:51 ID:IIXh28D3O
シグマDPシリーズ
オリンパスPEN
パナソニックLUMIX G
リコーGXR
ソニーNEX-5/7
高画質コンパクト機も、いつの間にやら賑やかになったもんですなぁ。
ニコンは既にミラーレス一眼を開発中との噂が出ているけど、
キヤノンはどーなってるんだろうか？
まさか無策というワケでもあるまいが…。
オリンパスPEN
パナソニックLUMIX G
リコーGXR
ソニーNEX-5/7
高画質コンパクト機も、いつの間にやら賑やかになったもんですなぁ。
ニコンは既にミラーレス一眼を開発中との噂が出ているけど、
キヤノンはどーなってるんだろうか？
まさか無策というワケでもあるまいが…。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 01:58:11 ID:48Q0gbrE0
>>794
ライバルがアイディア出し尽くすのを待って、最後においしい所をかっさらうつもりかもねぇ。
キャノンとしては一眼レフを主力にしたいだろうから、いかに一眼レフに誘導するか、
って感じの機種にかるかもしれんな。
マウントもEF-Sのまんまで、コンデジ型だけどkissの下位機種扱いみたいなの。
まぁこれは私の妄想だけど、各社考え方が違うのが面白いね。
パナソニックは完全に一眼レフの代替。
オリンパスはミラーレスと一眼レフを別種だが同等扱い。
ソニーは上級コンデジ扱い。一眼レフを浸食しないよう気を配ってる。
ニコンが１インチだとすると、質的にも完全に下に置く腹づもり。
ペンタは体力無し。
キャノンはどう出るかねー。
ライバルがアイディア出し尽くすのを待って、最後においしい所をかっさらうつもりかもねぇ。
キャノンとしては一眼レフを主力にしたいだろうから、いかに一眼レフに誘導するか、
って感じの機種にかるかもしれんな。
マウントもEF-Sのまんまで、コンデジ型だけどkissの下位機種扱いみたいなの。
まぁこれは私の妄想だけど、各社考え方が違うのが面白いね。
パナソニックは完全に一眼レフの代替。
オリンパスはミラーレスと一眼レフを別種だが同等扱い。
ソニーは上級コンデジ扱い。一眼レフを浸食しないよう気を配ってる。
ニコンが１インチだとすると、質的にも完全に下に置く腹づもり。
ペンタは体力無し。
キャノンはどう出るかねー。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 03:48:34 ID:hKAwK4xK0
ニコンとキヤノンは光学機器メーカーだからね。
一眼詐欺商法には加担しない。
レフの存在意義を知っているということだよ。
一眼詐欺商法には加担しない。
レフの存在意義を知っているということだよ。
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 03:51:44 ID:hKAwK4xK0
レフの存在を知っているメーカー と
詐欺商法。
相容れないよ。
詐欺商法。
相容れないよ。
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:17:01 ID:3ZYDGYvEO
でも売り場は一眼デジカメコーナー。
嘘はついてないもん。
販売店が勝手に間違えただけだもん。
まぁ、キヤノニコ様なら
パワショやクルピクブランドで発売する筈だよね。
要らぬ混乱を避ける意味でもw
嘘はついてないもん。
販売店が勝手に間違えただけだもん。
まぁ、キヤノニコ様なら
パワショやクルピクブランドで発売する筈だよね。
要らぬ混乱を避ける意味でもw
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 07:36:18 ID:rdDoicb+0
>>794-798
残る各社のミラーレス技術力一覧
Nikonのミラーレスプロトタイプ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg
Canonのミラーレスプロトタイプ＋使っている内にミラーレスになってしまうカメラ
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZGmGUwq3o5wJ:cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html+eos+5d+%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
PENTAXのミラーレスプロトタイプ
http://blog.sugulab.com/wp-content/optio-i-10_460.jpg
CONTAXのミラーレスプロトタイプ
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/04021503_4bb588a3e8e6d.jpg
富士フイルムのミラーレスプロトタイプ
http://www.eonet.ne.jp/~yabanjin88/P8200003.JPG
残る各社のミラーレス技術力一覧
Nikonのミラーレスプロトタイプ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg
Canonのミラーレスプロトタイプ＋使っている内にミラーレスになってしまうカメラ
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZGmGUwq3o5wJ:cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html+eos+5d+%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
PENTAXのミラーレスプロトタイプ
http://blog.sugulab.com/wp-content/optio-i-10_460.jpg
CONTAXのミラーレスプロトタイプ
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/04021503_4bb588a3e8e6d.jpg
富士フイルムのミラーレスプロトタイプ
http://www.eonet.ne.jp/~yabanjin88/P8200003.JPG
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 08:16:12 ID:B19wDdV6O
>>792
カツオは、ワサビ醤油だとひと味足りないぞ。
カツオは、ワサビ醤油だとひと味足りないぞ。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 12:05:31 ID:R/mJjAfa0
>>799
何でもっと面白く作れないの…
何でもっと面白く作れないの…
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 14:01:39 ID:VjVVjWaP0
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 14:06:04 ID:QUuzIRwYP
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 16:47:47 ID:0cPbyzgc0
>>802
既に、こんなのが存在していたんだけどね。一瞬で消えた感じ…
ttp://www.plazacreate.co.jp/ecodigi/
ttp://www.plazacreate.co.jp/news/2008/20080813.pdf
既に、こんなのが存在していたんだけどね。一瞬で消えた感じ…
ttp://www.plazacreate.co.jp/ecodigi/
ttp://www.plazacreate.co.jp/news/2008/20080813.pdf
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:16:23 ID:oM3vAPwi0
商モラルレス一眼 まあ守銭奴外道松下不幸ノ助のパナにそんなもんはなからないが
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 18:52:11 ID:E/OlvBu00
結局NEX-5とGF1。買うならどっちが正解だよ。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 19:11:06 ID:1H0X6BRw0
E-PL1
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 20:23:17 ID:6MP5yOkIO
モラルレス一眼に一票!
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:28:05 ID:1njPNaYR0
モラルレス一眼でも通じるから
これからもじゃんじゃん使って書き込んでくれ
これからもじゃんじゃん使って書き込んでくれ
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:36:17 ID:48Q0gbrE0
いつも思うんだけど、変なレッテルで貶してる人って、一人か、多くて二人だよね…。
文体がいっつもいっしょ。
基地外の人と一緒かな。
文体がいっつもいっしょ。
基地外の人と一緒かな。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:44:22 ID:RISLaW+x0
気にスンナ
オリはEVF内蔵型作る気はないのかな
E3ケタ辺りとぶつかっちゃうかねぇ
オリはEVF内蔵型作る気はないのかな
E3ケタ辺りとぶつかっちゃうかねぇ
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 21:53:18 ID:48Q0gbrE0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:03:23 ID:RISLaW+x0
9月下旬か〜
E-P1/2/L1のリリースペースが異常だったせいか
次までの間隔が読めないんだよなぁ
E-P1/2/L1のリリースペースが異常だったせいか
次までの間隔が読めないんだよなぁ
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:08:17 ID:RjBpXm/q0
NEXをヨドバシで見てきた
カッコ悪！
どういう層をターゲットにしたら、あんなのになるんだ？
カッコ悪！
どういう層をターゲットにしたら、あんなのになるんだ？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:19:31 ID:/t1CsnuK0
マウントがはみ出すあたり実にソニーらしい斬新なデザインだろ。
某社の劣化レトロデザインのほうがいいのか？
某社の劣化レトロデザインのほうがいいのか？
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:23:48 ID:K4+RrGv/0
斬新＝いいデザインじゃないからなぁ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:33:40 ID:RjBpXm/q0
斬新ですらなく、単なるカッコ悪いコンデジに見えるわけだが
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 22:52:16 ID:uA4UG47w0
あの手のデザインはF-828とかで受け入れられなかったんじゃないの？？
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/07(月) 23:29:29 ID:PJyq0fhH0
>>811
E620のミラーなくして内臓EVFにしてくれさえしたら今の俺の理想のカメラになるんだぜ…
E620のミラーなくして内臓EVFにしてくれさえしたら今の俺の理想のカメラになるんだぜ…
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:04:35 ID:3wrhZHB20
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 01:58:50 ID:GN0KMowe0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 02:35:31 ID:4Ag31KmB0
>>698
遅レスだが、「写真としての」総合評価は一切関係ないと思う。
主に印刷物（広告や雑誌）作成上の都合。
いまの印刷物は、データ入校でないと嫌がられる状態。
納期もコストも全く違ってくるからな。
だから、どんなに銀塩のほうがカメラマン本人の好みであっても
デジイチに変えなければいけない状況になってしまった。
遅レスだが、「写真としての」総合評価は一切関係ないと思う。
主に印刷物（広告や雑誌）作成上の都合。
いまの印刷物は、データ入校でないと嫌がられる状態。
納期もコストも全く違ってくるからな。
だから、どんなに銀塩のほうがカメラマン本人の好みであっても
デジイチに変えなければいけない状況になってしまった。
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 06:39:47 ID:gvPTxMfA0
>822
出版物なら写真の評価がまず第一と思うが？
デジカメはまず報道で導入された。要求される画質が低く、即時性が求められるから。
出版物もデジイチの画質がフィルムに引けを取らないレベルに来て導入されるようになった。
画質のハンデがなくなってからフィルムスキャナがいらないメリットを持つデジイチが
フィルムを淘汰していった。
画質が不十分な時期にデジイチが選ばれるのはデジイチでなければならない特別な
理由があるときに限られた。
出版において写真はまず画質ありき。
出版物なら写真の評価がまず第一と思うが？
デジカメはまず報道で導入された。要求される画質が低く、即時性が求められるから。
出版物もデジイチの画質がフィルムに引けを取らないレベルに来て導入されるようになった。
画質のハンデがなくなってからフィルムスキャナがいらないメリットを持つデジイチが
フィルムを淘汰していった。
画質が不十分な時期にデジイチが選ばれるのはデジイチでなければならない特別な
理由があるときに限られた。
出版において写真はまず画質ありき。
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 08:46:36 ID:2BIC38Iu0
一眼フレはどう？ 液晶がルレるから。
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 11:29:09 ID:JJqfXqrK0
それだったら
一眼とフレンドリーな関係だから一眼フレｗとか
一眼とフレンドリーな関係だから一眼フレｗとか
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 19:30:53 ID:/LeX//a20
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/08(火) 23:57:11 ID:3wrhZHB20
>>825
現時点ではメーカー問わず険悪に見えるんだがw
現時点ではメーカー問わず険悪に見えるんだがw
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 03:33:26 ID:Lgs2/ins0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 14:29:12 ID:PFB8WxWn0
>>826
大判ならね。
センサーはフォトダイオードだから、ダイナミックレンジはフォトダイオードで決まる。
ライカ判を4800dpiでスキャンすれば３０M位。
取ったデータを加工して、８bitJPEGで出力。
手間隙掛かる割りには、あまり意味はなさそうだな。
大判ならね。
センサーはフォトダイオードだから、ダイナミックレンジはフォトダイオードで決まる。
ライカ判を4800dpiでスキャンすれば３０M位。
取ったデータを加工して、８bitJPEGで出力。
手間隙掛かる割りには、あまり意味はなさそうだな。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:34:38 ID:ZKpgXU2D0
後悔しない「ミラーレス一眼」の選び方
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000037-zdn_lp-sci
ソニー「NEX」の登場もあり、夏商戦に向けて「ミラーレス」と呼ばれるデジタルカメラのラインアップが豊富になってきた。ミラーレス一眼の特徴と各製品のポイントを確認しておこう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100609-00000037-zdn_lp-sci
ソニー「NEX」の登場もあり、夏商戦に向けて「ミラーレス」と呼ばれるデジタルカメラのラインアップが豊富になってきた。ミラーレス一眼の特徴と各製品のポイントを確認しておこう。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 17:39:49 ID:ZKpgXU2D0
で、リコーとライカは仲間はずれ
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:10:07 ID:1+wiEqgd0
>>831
リコーは購入予定者が買う以前に満足するカメラだから仲間外れ
リコーは購入予定者が買う以前に満足するカメラだから仲間外れ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:14:25 ID:Lgs2/ins0
>>830
> レンズ交換ができるカメラがイコール一眼と思われることがあるが、これは誤り。
> 「一眼」とは撮影用のレンズがファインダー用レンズを兼ねた構造を指しており、レンズ交換式を指す言葉ではない。
> 撮影用レンズとファインダー用レンズを分離した二眼レフというカメラもある。
> 一般に「ミラーレス一眼」と言う場合、「ミラーボックスを搭載しない、レンズ交換式デジタルカメラ」という理解をすればいい。
ここ、最後の「一般に」の前に「しかしながら」や「けれども」とかの逆接の接続詞を入れないと文脈おかしいだろｗｗ
> レンズ交換ができるカメラがイコール一眼と思われることがあるが、これは誤り。
> 「一眼」とは撮影用のレンズがファインダー用レンズを兼ねた構造を指しており、レンズ交換式を指す言葉ではない。
> 撮影用レンズとファインダー用レンズを分離した二眼レフというカメラもある。
> 一般に「ミラーレス一眼」と言う場合、「ミラーボックスを搭載しない、レンズ交換式デジタルカメラ」という理解をすればいい。
ここ、最後の「一般に」の前に「しかしながら」や「けれども」とかの逆接の接続詞を入れないと文脈おかしいだろｗｗ
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 18:16:47 ID:1+wiEqgd0
>>833
お前日本人か？
お前日本人か？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 20:15:41 ID:emcQhQfD0
>>833
まぁ、そんな枝葉末節なコトより、全体としてすげー曖昧モコモコとした書き方な方を気にした方がいいｗ
選び方といいつつ、学生レポートみたいな「特徴並べてみました」だけな記事になっとる…。
まぁ、文章が素人ってこったな。書いたの新入社員じゃないのかなｗ
まぁ、そんな枝葉末節なコトより、全体としてすげー曖昧モコモコとした書き方な方を気にした方がいいｗ
選び方といいつつ、学生レポートみたいな「特徴並べてみました」だけな記事になっとる…。
まぁ、文章が素人ってこったな。書いたの新入社員じゃないのかなｗ
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 21:22:32 ID:BNUGh4LwO
一眼は視野率100パーセントのカメラのことです。
視野率98パーセントは一眼ではありません。
レフ機構を一眼レフと呼ぶのは勝手ですが、レフ機構を実装していても視野率98パーセントは「一眼」の条件を満たさないので「一眼カメラ」ではありません。
視野率98パーセントは一眼ではありません。
レフ機構を一眼レフと呼ぶのは勝手ですが、レフ機構を実装していても視野率98パーセントは「一眼」の条件を満たさないので「一眼カメラ」ではありません。
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:00:37 ID:hpKM0Zk00
入門〜中級機の一眼レフのほとんどは一眼じゃないってことか
斬新だな
斬新だな
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 22:18:59 ID:9dNX1tSOP
心配すんな。撮像面の前に一回り小さいアパチャマスクつけたらいい。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/09(水) 23:41:06 ID:KPjyxzlx0
★★★★★★ 一流の政治家はニコンを使う ★★★★★★★
【政治】鉄道マニアの前原国交相、山梨でＤ５１“視察” 満面笑みで写真撮影（画像あり）★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275910163/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/06/07(月) 20:29:23 ID:???0
菅直人新首相が閣僚人事などの調整に追われる中、前原誠司国土交通相が５日、突然来県し、
ＪＲ中央線甲府−小淵沢駅間で６日まで運行されている蒸気機関車「Ｄ５１」を“視察”した。
民主党県連には知らされていないお忍びでの来県。居合わせた人によると、満面の笑みで
Ｄ５１を撮影していたという。大の鉄道ファンとして知られる前原氏。自身の国交相続投もほぼ固まり、山梨で羽を伸ばした様子だ。
関係者によると、前原氏は午後５時２７分着のスーパーあずさで甲府駅に降り立ち、
同日の運行を終えて県立中央病院南側の電留線に止められたＤ５１の見学に訪れた。
現場にいた１５人ほどの鉄道ファンから驚きの声が上がったという。甲斐市の会社員池田欣司さん（５３）によると、
前原氏は携帯電話のカメラでＤ５１を数枚撮影し、付き添いの２人とともに数分後、車で立ち去った。
池田さんは「突然のことで驚いた。テレビでは見られない笑顔を見せていて、本当に鉄道が好きなんだなと感じた」と話した。
参院選を控え、前哨戦を活発化させている民主党の輿石東参院議員会長の選対関係者からは
「山梨に来るなら応援に立ち寄ってくれても良かったのに…」とこぼす声も聞かれた。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/06/7.html
６月５日の前原国交相
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000737569/07/imga819d54czik0zj.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/f/7/f7993ce3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/e/a/ea4cb9ca.jpg
参考画像：秩父鉄道視察時の前原氏
http://railf.jp/photo/2009/091128_c58-363_05074.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100224/plc1002242001006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091128/stt0911281942006-p13.jpg
2010/06/06(日) 12:47:17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275796037/l50
【政治】鉄道マニアの前原国交相、山梨でＤ５１“視察” 満面笑みで写真撮影（画像あり）★２
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275910163/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2010/06/07(月) 20:29:23 ID:???0
菅直人新首相が閣僚人事などの調整に追われる中、前原誠司国土交通相が５日、突然来県し、
ＪＲ中央線甲府−小淵沢駅間で６日まで運行されている蒸気機関車「Ｄ５１」を“視察”した。
民主党県連には知らされていないお忍びでの来県。居合わせた人によると、満面の笑みで
Ｄ５１を撮影していたという。大の鉄道ファンとして知られる前原氏。自身の国交相続投もほぼ固まり、山梨で羽を伸ばした様子だ。
関係者によると、前原氏は午後５時２７分着のスーパーあずさで甲府駅に降り立ち、
同日の運行を終えて県立中央病院南側の電留線に止められたＤ５１の見学に訪れた。
現場にいた１５人ほどの鉄道ファンから驚きの声が上がったという。甲斐市の会社員池田欣司さん（５３）によると、
前原氏は携帯電話のカメラでＤ５１を数枚撮影し、付き添いの２人とともに数分後、車で立ち去った。
池田さんは「突然のことで驚いた。テレビでは見られない笑顔を見せていて、本当に鉄道が好きなんだなと感じた」と話した。
参院選を控え、前哨戦を活発化させている民主党の輿石東参院議員会長の選対関係者からは
「山梨に来るなら応援に立ち寄ってくれても良かったのに…」とこぼす声も聞かれた。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2010/06/06/7.html
６月５日の前原国交相
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/69/0000737569/07/imga819d54czik0zj.jpeg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/f/7/f7993ce3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/can_nori/imgs/e/a/ea4cb9ca.jpg
参考画像：秩父鉄道視察時の前原氏
http://railf.jp/photo/2009/091128_c58-363_05074.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/100224/plc1002242001006-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/091128/stt0911281942006-p13.jpg
2010/06/06(日) 12:47:17
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275796037/l50
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 00:45:54 ID:F0gAosKI0
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:13:35 ID:qinDZRIl0
>839
デジカメ板では前原が一流の政治家なのか？
民主の中では一番ましな部類なのはたしかだが。
デジカメ板では前原が一流の政治家なのか？
民主の中では一番ましな部類なのはたしかだが。
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:23:35 ID:JlTfW8Xj0
官僚にべろんべろんに舐められていて
「小学生大臣」とか言われてなかったっけ？
「小学生大臣」とか言われてなかったっけ？
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 01:30:24 ID:kffd+Brk0
現在の与党の党首でもあったんだから、外形的には一流かも知れんな。
地雷満載の職に追いやられて、どうなるかとおもたが
いまのところはうまく立ち回っているようだがな。
ﾜｼにはｷｬﾝｷｬﾝうるさいﾔｼにしか見えんが。
地雷満載の職に追いやられて、どうなるかとおもたが
いまのところはうまく立ち回っているようだがな。
ﾜｼにはｷｬﾝｷｬﾝうるさいﾔｼにしか見えんが。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 06:00:24 ID:BxU6I1IT0
>>842
京都大学出て小学生といわれたら笑うしかないなｗ
京都大学出て小学生といわれたら笑うしかないなｗ
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 07:03:36 ID:uZ43cuqc0
お前らごときにそこまで言われたくないぞ（泪目）
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 08:48:58 ID:kLliSaik0
京都大学行きたかったなあ・・・・・・（遠い眼
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 09:52:10 ID:Yr3ur44h0
>>846 どうぞどうぞ。見学したいと言えばいつでもＯＫ。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 10:40:22 ID:ZIsFHBSt0
偽メール事件でちょいヘマしたがその後確実に伸びてるだろ
民主分裂のきっかけとかなんかやらかしそうなのはこの人。
民主分裂のきっかけとかなんかやらかしそうなのはこの人。
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/10(木) 18:55:12 ID:4W491gwsO
前原なんて今回の組閣から外したら良かったんだよ。ダム問題に日航問題でのお粗末振り、これに匹敵する駄目さは赤松だけ。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 10:44:10 ID:NdcXTC+00
日航の問題は小沢と亀井のせいだろ
前原は潰す気でいたのに
前原は潰す気でいたのに
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 16:13:43 ID:LaUxmm7O0
>>846
研究室とかに勝手に入らなければ、経験上特別な許可はいらんと思うよ。
私立大学ではないからそのあたりはうるさくない。
綺麗な大学だよ。
都内にすんでいるなら東大とか東工大もなかなかおしゃれで良い感じだよ。
とくに東工大あたりは狭い敷地にみっちり校舎建ってて、変な意味で感動するよ。
北大とか東海大(私立だけど)もキャンパスでかくて撮影には良いところだと思うよ。
研究室とかに勝手に入らなければ、経験上特別な許可はいらんと思うよ。
私立大学ではないからそのあたりはうるさくない。
綺麗な大学だよ。
都内にすんでいるなら東大とか東工大もなかなかおしゃれで良い感じだよ。
とくに東工大あたりは狭い敷地にみっちり校舎建ってて、変な意味で感動するよ。
北大とか東海大(私立だけど)もキャンパスでかくて撮影には良いところだと思うよ。
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 21:05:50 ID:yVlEtLX00
ガキの頃、東大の三四郎池で釣りをしては管理人に追いかけられてたな
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/11(金) 23:16:16 ID:rXX4CTXc0
このスレ、いつからこうなったの？
政治、社会はそっちのスレで話したら。。馬鹿全開に見えるよ。
政治、社会はそっちのスレで話したら。。馬鹿全開に見えるよ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 09:43:55 ID:88Yd1K1H0
同じ東工大でも雑木林の中に工場みたいのが点在しているのが長津田校舎。
あれでよく自殺者が出ないものだと感心する。
あれでよく自殺者が出ないものだと感心する。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:11:58 ID:1vvcDAqN0
>853
おまえさんも前原は一流と思っている口か？
この程度の雑談に目くじら立てなさんな。話題があればすぐ元に戻るだろ。
おまえさんも前原は一流と思っている口か？
この程度の雑談に目くじら立てなさんな。話題があればすぐ元に戻るだろ。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/12(土) 10:17:19 ID:ZGioUowl0
>>馬鹿者、話題が無けりゃ黙ってろ。ぺちゃぺちゃうっとおしいんだよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 13:37:48 ID:KjjGDbDD0
そんなことよりミラーレス一眼の話をしよう。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 15:29:41 ID:u2ZMEvas0
SONYのおかげで後1,2ヶ月は盛り上がれそうだが、
4月のBCNランキングでは需要一巡で市場縮小傾向に
有るのが明確になってたからな。
来年の今頃は、このスレも有るかどうか。
4月のBCNランキングでは需要一巡で市場縮小傾向に
有るのが明確になってたからな。
来年の今頃は、このスレも有るかどうか。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 15:38:11 ID:EQsLFpwQ0
それはミラーの有無に関係なくカメラ自体の市場が縮小してるということ？
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 15:52:00 ID:7s2TfBFN0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/13(日) 16:54:12 ID:24KjqqMO0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/14(月) 06:29:56 ID:MpOprcSw0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 15:21:32 ID:v1StSUl00
ニコンは本当の出すのかな
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 22:12:15 ID:KgmnLlcA0
>863
そりゃいつかは出すだろうが、いまのパナやソニーの製品レベルで出したらカメラ屋の名がすたる。
性能で一眼と同等以上のミラーレスが出来るまで出す意味がない。それまではだしてもレンズ交換式
コンパクトどまりでしょうね。
そりゃいつかは出すだろうが、いまのパナやソニーの製品レベルで出したらカメラ屋の名がすたる。
性能で一眼と同等以上のミラーレスが出来るまで出す意味がない。それまではだしてもレンズ交換式
コンパクトどまりでしょうね。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 22:16:25 ID:OoavITZk0
>>863
レンズ交換式コンデジボディを如何に薄く作って、
FマウントのフランジバックでAF対応なマウントアダプタを作れるか否か。だね。
そこがポイントになる。
そういう面ではキヤノンは電子マウントだから簡単に作れてしまう。
レンズ交換式コンデジボディを如何に薄く作って、
FマウントのフランジバックでAF対応なマウントアダプタを作れるか否か。だね。
そこがポイントになる。
そういう面ではキヤノンは電子マウントだから簡単に作れてしまう。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 22:46:27 ID:GFOIHs7N0
>>865
ニコンFマウントって最新バージョンはフル電子マウントになってなかったっけ？
まだ機械リンク部分あるんかな。絞りとか？
でも、ニコンが噂通り１インチぐらいのフォーサーズより小型なセンサー使うとすると、
レンズ性能的にAPS-Cやライカ判用のレンズじゃ解像度が足りなくなる。
レンズ使い回しは考慮しないかも。
ニコンFマウントって最新バージョンはフル電子マウントになってなかったっけ？
まだ機械リンク部分あるんかな。絞りとか？
でも、ニコンが噂通り１インチぐらいのフォーサーズより小型なセンサー使うとすると、
レンズ性能的にAPS-Cやライカ判用のレンズじゃ解像度が足りなくなる。
レンズ使い回しは考慮しないかも。
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/20(日) 23:19:52 ID:9Tw/qziw0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 14:34:07 ID:yOh9mWgU0
１インチのミラーレスと言うのは面白いな。 鳥を取るのにベストとなりそう。
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 14:36:52 ID:luwZJWqJ0
どこの猟師さんだよｗｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 20:09:19 ID:hR346AC50
おまけにミラーレスなのに位相差ＡＦらしいしな
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 21:07:02 ID:h8FEIY0C0
>>863
>>865
残る各社のミラーレス技術力一覧
Nikonのミラーレスプロトタイプ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg
Canonの電子マウントに苦しんでAEしか対応できないミラーレスプロトタイプ
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg
Canonの使っている内に世界初フルサイズデジタル一眼ミラーレスになってしまうカメラ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZGmGUwq3o5wJ:cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html+eos+5d+%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
PENTAXのミラーレスプロトタイプ
http://blog.sugulab.com/wp-content/optio-i-10_460.jpg
CONTAXのミラーレスプロトタイプ
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/04021503_4bb588a3e8e6d.jpg
富士フイルムのミラーレスプロトタイプ
http://www.eonet.ne.jp/~yabanjin88/P8200003.JPG
>>865
残る各社のミラーレス技術力一覧
Nikonのミラーレスプロトタイプ
http://dc.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/sp2.jpg
Canonの電子マウントに苦しんでAEしか対応できないミラーレスプロトタイプ
http://www.ecj.jp/premium/ecimage/goods/83/83796_C.jpg
Canonの使っている内に世界初フルサイズデジタル一眼ミラーレスになってしまうカメラ
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZGmGUwq3o5wJ:cweb.canon.jp/e-support/info/eos5d.html+eos+5d+%E3%82%B5%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88%E6%83%85%E5%A0%B1&cd=2&hl=ja&ct=clnk&gl=jp
PENTAXのミラーレスプロトタイプ
http://blog.sugulab.com/wp-content/optio-i-10_460.jpg
CONTAXのミラーレスプロトタイプ
http://www.yaotomi.co.jp/upload/save_image/04021503_4bb588a3e8e6d.jpg
富士フイルムのミラーレスプロトタイプ
http://www.eonet.ne.jp/~yabanjin88/P8200003.JPG
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 22:32:46 ID:KQJ9TOZG0
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/21(月) 23:54:38 ID:OiHdhcAC0
変なモーターのギュインとかいう音がなくて、メカがパキパキ言う音がニコンの持ち味だもんな
絞り羽もまさに「走る」という表現がふさわしい音。
カメラの音を、パシャ、パシャ、と擬音で表現するけどこの「シャ」の音は絞り羽が走る音。
変な電子絞りじゃこうはいかないんですよ。
絞り羽もまさに「走る」という表現がふさわしい音。
カメラの音を、パシャ、パシャ、と擬音で表現するけどこの「シャ」の音は絞り羽が走る音。
変な電子絞りじゃこうはいかないんですよ。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:00:12 ID:OiHdhcAC0
そして無理矢理ミラーレスの話題に繋げるとすると、
ソニーNEXで連写時のEVFラグがかなり改善されて動体もそこそこ追えるようになり
欠点はどんどん減ってきた
ミラーレスの最後の欠点は音になると思う
1回撮影するのにシャッターが2回走ってしまうので、一回のレリーズで
均質な音が2回、ババッ、と鳴って、これがものすごく間抜け。
パナもオリもNEXもこの呪縛から逃れられていない。これでは到底、買う気になれない。
ミラーレス機で、ニコンD1桁、D3桁一眼レフの様な、パカーンと何かを蹴飛ばすような
小気味良い音が出るなら即座に買う。
ソニーNEXで連写時のEVFラグがかなり改善されて動体もそこそこ追えるようになり
欠点はどんどん減ってきた
ミラーレスの最後の欠点は音になると思う
1回撮影するのにシャッターが2回走ってしまうので、一回のレリーズで
均質な音が2回、ババッ、と鳴って、これがものすごく間抜け。
パナもオリもNEXもこの呪縛から逃れられていない。これでは到底、買う気になれない。
ミラーレス機で、ニコンD1桁、D3桁一眼レフの様な、パカーンと何かを蹴飛ばすような
小気味良い音が出るなら即座に買う。
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:04:05 ID:VNaw1gWl0
もうケータイカメラみたく電子音で選べるようにしとけｗ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:18:26 ID:aFxwx+s60
>>874
いずれグローバルシャッターオンリーになって、
シャッター音無くなるよｗ
…むぅ。かなり味気ないな。電子音鳴らすかなｗ
グローバルシャッターとフォーカルプレーンシャッターを組み合わせて、
後膜だけフォーカルプレーンシャッターを使う、という方法もあるらしい。
何かメリットがあったはずなんだけど覚えてないや…。
電子シャッターのローリングシャッターを先膜扱いするヤツだったかも？
まぁ、こういうハイブリッドな方法なら、シャッター音もちょっとは小気味良くなるかも。
いずれグローバルシャッターオンリーになって、
シャッター音無くなるよｗ
…むぅ。かなり味気ないな。電子音鳴らすかなｗ
グローバルシャッターとフォーカルプレーンシャッターを組み合わせて、
後膜だけフォーカルプレーンシャッターを使う、という方法もあるらしい。
何かメリットがあったはずなんだけど覚えてないや…。
電子シャッターのローリングシャッターを先膜扱いするヤツだったかも？
まぁ、こういうハイブリッドな方法なら、シャッター音もちょっとは小気味良くなるかも。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:26:32 ID:Hc0ZCs9Q0
メカニカルシャッターは金属のレンズに金属のフードつけた時の
チーンって感じの残響音が心地いい
チーンって感じの残響音が心地いい
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:32:19 ID:WAJLmaM50
シャッター音がなくても絞り羽は走るし。
最近のEVF機はEVFなのをいいことに測光時も微妙に絞ってたりするけど
ってか絞り音全然聞こえないよね
漏れ「絞り羽動いてますねえ。最近のはこうなんだ」
ヨドバシ店員「一眼は開放測光ですよ。…ってええっ！？撮ってもいないのに絞ってる？」
漏れ「新しものってすごいねえ」
ヨドバシ店員「ですねえ」
最近のEVF機はEVFなのをいいことに測光時も微妙に絞ってたりするけど
ってか絞り音全然聞こえないよね
漏れ「絞り羽動いてますねえ。最近のはこうなんだ」
ヨドバシ店員「一眼は開放測光ですよ。…ってええっ！？撮ってもいないのに絞ってる？」
漏れ「新しものってすごいねえ」
ヨドバシ店員「ですねえ」
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:36:24 ID:N82R6fmiP
>測光時も微妙に絞ってたりするけど
故障じゃないの？
故障じゃないの？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 00:39:01 ID:aFxwx+s60
>>878
明るい方向けると絞るね。
測光というより、ライブビュー時の露出調整用じゃない？
あと、太陽向けるとセンサー焼けるから、その防止用だと思う。
MFレンズつけてぶらつく時などは、絞り絞っておく癖ついたよ。
…って、今GF1+20mm/F1.7で試したら電源オフで絞り開放だな。
焦点位置も∞付近だし、センサー焼けるんじゃないのかな。いいのかコレ。
明るい方向けると絞るね。
測光というより、ライブビュー時の露出調整用じゃない？
あと、太陽向けるとセンサー焼けるから、その防止用だと思う。
MFレンズつけてぶらつく時などは、絞り絞っておく癖ついたよ。
…って、今GF1+20mm/F1.7で試したら電源オフで絞り開放だな。
焦点位置も∞付近だし、センサー焼けるんじゃないのかな。いいのかコレ。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 01:17:38 ID:j1FMt4on0
恐ろしいことに、AF時はちゃんと開放にしてるんだぜｗ
そうじゃないとAF精度落ちるし
そうじゃないとAF精度落ちるし
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 16:41:23 ID:ZPDdCJKK0
>>872
PC-Eニッコールは、電磁絞りだよ。
TSレンズだから、機械連動は無理なんで、電磁絞りになってる。
自動絞り対応カメラはD3系とD300系のみとのことだから、
（D3/D300系はフル電子に対応済みボディってことになるね。）
でも、ペンタがボディ駆動AFでリミを小型にしているように、
あくまで電磁絞りが適していると判断されるレンズへの導入にとどめ、
通常ニッコールは機械連動で高速動作させる方向は当面続くんじゃないかな。
(メーカー修理終了後も「まちの修理屋さん」で修理対応可能だし。UMDなら不可能。)
PC-Eニッコールは、電磁絞りだよ。
TSレンズだから、機械連動は無理なんで、電磁絞りになってる。
自動絞り対応カメラはD3系とD300系のみとのことだから、
（D3/D300系はフル電子に対応済みボディってことになるね。）
でも、ペンタがボディ駆動AFでリミを小型にしているように、
あくまで電磁絞りが適していると判断されるレンズへの導入にとどめ、
通常ニッコールは機械連動で高速動作させる方向は当面続くんじゃないかな。
(メーカー修理終了後も「まちの修理屋さん」で修理対応可能だし。UMDなら不可能。)
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/22(火) 21:11:13 ID:WMLRteiK0
ニコンのミラーレスは2011年を目標に・・・新世代一眼として開発・・
だって、いつできるんやろ
だって、いつできるんやろ
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 01:26:26 ID:CO6MIGEQ0
>>874
NEXにEVFってあるのか？
NEXにEVFってあるのか？
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 05:14:21 ID:agNAdVEo0
>>883
ついにニコンも一眼詐欺メーカーだなんだと騒がれるのか
ついにニコンも一眼詐欺メーカーだなんだと騒がれるのか
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 12:29:39 ID:qgUMuHMN0
鳥取県
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 12:31:22 ID:Qw6kqvcRP
鳥取県にはセブンイレブンが無い。これ豆知識な。
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 13:29:59 ID:JwRI4x750
>>884
EVFは無い。(現時点では、オプションとして存在しない。)
>>874はEVＤ? EVS? の間違いでしょう。
が、本体が対応可能かと問われると、(NEXにはホットシューが無いわけだけど、)
専用ストロボを装着する、「ソニー端子(仮称)」の仕様が非公開で、
「EVF用の電極も含まれてますか？」という質問にたいし「うふふ、ひみちゅ」と。
なので、EVFが登場する可能性は否定できない。
EVFは無い。(現時点では、オプションとして存在しない。)
>>874はEVＤ? EVS? の間違いでしょう。
が、本体が対応可能かと問われると、(NEXにはホットシューが無いわけだけど、)
専用ストロボを装着する、「ソニー端子(仮称)」の仕様が非公開で、
「EVF用の電極も含まれてますか？」という質問にたいし「うふふ、ひみちゅ」と。
なので、EVFが登場する可能性は否定できない。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 19:53:33 ID:aojOTQBA0
>>880
マイクロフォーサーズに使われているかは知らないけど、松下のセンサの売りの一つに無機材料を
使ったカラーフィルタがある。
こいつのすごいところは光による色素の劣化がほとんどないこと。
光にさらした状態を想定した試験で10年だか20年だかの使用に耐える性能がある。
個人的にはマイクロフォーサーズはこの技術とオリンパスのダストリダクションによって可能に
なったものだと思ってる。
ソニーのnexはどうやって光の問題を解決したのだろうね。
まあ、ビデオなんかはきっと光あたりっぱなしだろうから、何らかの対策はすでにあるんだろうけど。
マイクロフォーサーズに使われているかは知らないけど、松下のセンサの売りの一つに無機材料を
使ったカラーフィルタがある。
こいつのすごいところは光による色素の劣化がほとんどないこと。
光にさらした状態を想定した試験で10年だか20年だかの使用に耐える性能がある。
個人的にはマイクロフォーサーズはこの技術とオリンパスのダストリダクションによって可能に
なったものだと思ってる。
ソニーのnexはどうやって光の問題を解決したのだろうね。
まあ、ビデオなんかはきっと光あたりっぱなしだろうから、何らかの対策はすでにあるんだろうけど。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 19:57:10 ID:Vok1KPgD0
>>884
ＦＡＱ回答例
ＥＶＦはないの？
デジスコドットコム
http://www.turboadapter.com/product/hd_2027w.htm
ETSUMI
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353756.html
これに貼り付ければ取り付けもワンタッチ
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/PCK-LH1EM/feature_1.html
大きさ：約 幅80×高さ47×厚さ2.1mm（ルーペ購入の参考に）
そのほかの検索キーワード「hoodman」「ユーエヌ」「液晶フードファインダー」など
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%8EDSAC-MVC%E3%80%8F&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=nM_7S5eIFIyC7QOBqvSQDw
http://www.digisco.jp/blog/archives/2009/04/post_486.html
http://www.p-s-s.net/youhin_p/satuei/09ref-kodougu-sonota/08sonota/03king/102_16.jpg
もちろんサードパーティーの利用はあくまでも自己責任で
ＦＡＱ回答例
ＥＶＦはないの？
デジスコドットコム
http://www.turboadapter.com/product/hd_2027w.htm
ETSUMI
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100310_353756.html
これに貼り付ければ取り付けもワンタッチ
http://www.sony.jp/ichigan-e/products/PCK-LH1EM/feature_1.html
大きさ：約 幅80×高さ47×厚さ2.1mm（ルーペ購入の参考に）
そのほかの検索キーワード「hoodman」「ユーエヌ」「液晶フードファインダー」など
http://www.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E6%B6%B2%E6%99%B6%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%80%8EDSAC-MVC%E3%80%8F&um=1&ie=UTF-8&source=og&sa=N&tab=wi&gbv=1&ei=nM_7S5eIFIyC7QOBqvSQDw
http://www.digisco.jp/blog/archives/2009/04/post_486.html
http://www.p-s-s.net/youhin_p/satuei/09ref-kodougu-sonota/08sonota/03king/102_16.jpg
もちろんサードパーティーの利用はあくまでも自己責任で
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 21:07:33 ID:CO6MIGEQ0
>>888
やっぱりないよね
マウントアダプタのAF対応もそうだが、この手の大事なことは対応できる目処があるなら発表しておくと思うけどな
>>890
NEXのテンプレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277028277/10-13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277028277/17
これって、あらしがネタで貼り付けてるんだと思ったが、違うのか？
やっぱりないよね
マウントアダプタのAF対応もそうだが、この手の大事なことは対応できる目処があるなら発表しておくと思うけどな
>>890
NEXのテンプレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277028277/10-13
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1277028277/17
これって、あらしがネタで貼り付けてるんだと思ったが、違うのか？
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/23(水) 23:41:37 ID:RSfzyvYX0
>>888
展示品を見る限り、「いかにも」な端子があるんだけどな。
間違いなく出るだろうけど、なぜ同発じゃなかったのか、理解できない。
仮にα用のフラッシュアダプターが出るとしても、ボディとのバランスが
凄まじいものになるなｗ
α900でさえ、ボディがフラッシュに負けている感があるのに。
展示品を見る限り、「いかにも」な端子があるんだけどな。
間違いなく出るだろうけど、なぜ同発じゃなかったのか、理解できない。
仮にα用のフラッシュアダプターが出るとしても、ボディとのバランスが
凄まじいものになるなｗ
α900でさえ、ボディがフラッシュに負けている感があるのに。
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/24(木) 19:33:34 ID:P36iN/4x0
フラッシュにNEXを付ければ良いんじゃね
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 08:54:07 ID:zZtbO+d2O
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 08:57:54 ID:ozU0I3NE0
>>894
大丈夫？頭劣化してないか？
大丈夫？頭劣化してないか？
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 20:46:55 ID:74VFbfXP0
>>894
ダイクロイックフィルターといって
経年劣化の極めて少ない
透過光を調節する光学フィルター技術があるんだ。
結構昔からある技術で
多分40年くらいは経ってると思う。
カラー引き伸ばし機の連続可変フィルターに
使われてたね。
ダイクロイックフィルターといって
経年劣化の極めて少ない
透過光を調節する光学フィルター技術があるんだ。
結構昔からある技術で
多分40年くらいは経ってると思う。
カラー引き伸ばし機の連続可変フィルターに
使われてたね。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/25(金) 23:50:27 ID:uZqM8zyZ0
>>894
根本的なところで重大な勘違いをしていないかい？
根本的なところで重大な勘違いをしていないかい？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 10:02:09 ID:HoRhM8Qm0
>>894
つまりフィルターは消耗品、ってことを言いたいわけですね
つまりフィルターは消耗品、ってことを言いたいわけですね
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 13:16:38 ID:YwqnHqTs0
今のデジカメを１０年２０年使うと言う発想が凄い
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 14:05:59 ID:F/PSIOdu0
3年間使用してた一眼と同じ新品の一眼で比べたものが前どこかであったけど
新品の方が写りがよかった
ようするに3年ですら使ってると劣化がわかるという
新品の方が写りがよかった
ようするに3年ですら使ってると劣化がわかるという
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/06/26(土) 16:31:39 ID:YwqnHqTs0
ミラーレスでプロテクターサイズが無いオールドレンズ使う場合は
みんなモノコートのUV使ってるの、それともケンコー特注フィルター？
無い方が良いのは分ってるけどやっぱりあると安心だし
みんなモノコートのUV使ってるの、それともケンコー特注フィルター？
無い方が良いのは分ってるけどやっぱりあると安心だし
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/03(土) 13:26:11 ID://etcW6d0
昨日新宿西口のヨドバシ行ったら、
リコーのGXRの値札に、しっかり「デジタル一眼レフ」って書いてあってワロタｗ
リコーのGXRの値札に、しっかり「デジタル一眼レフ」って書いてあってワロタｗ
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 10:38:09 ID:QEyHVWqB0
ニコキヤノのミラーレスはいつ？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 11:04:16 ID:nCdHFgdN0
ニコンはただ今、NEXの外装はがしてジウジアーロデザインに・・
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 17:14:28 ID:EvGg9G/n0
NEXの顔替えバージョンがNikon Extra 略としてNEXというブランドで出る？
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:14:09 ID:XOrinLNL0
ミラーもシャッターも無いんだからレンズ交換可能コンデジだね。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:29:25 ID:nCdHFgdN0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:36:14 ID:wKm22GqV0
D3000後継なんか作らないでミラーレス作ればいいのに
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:39:58 ID:NCb3KPI50
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:42:20 ID:wKm22GqV0
NEXとかGF1であの重量を見せ付けられるとコンデジもうかつに買えないなｗ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 21:50:28 ID:LQIWiuPe0
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 22:04:57 ID:HdLKOlRc0
>>911
何言ってんだ、レンズも含めたシステム全体じゃ、どう見てもコンパクトじゃないだろ。
パンケーキならなんとか強弁できるとしても、ズームつけた瞬間にデカブツになる。
結局、レンズ交換できる時点で、コンパクトカメラの範疇を外れるんじゃないか？
世の中、コンパクトカメラと一眼レフの２種に分かれるわけでもないし。
何言ってんだ、レンズも含めたシステム全体じゃ、どう見てもコンパクトじゃないだろ。
パンケーキならなんとか強弁できるとしても、ズームつけた瞬間にデカブツになる。
結局、レンズ交換できる時点で、コンパクトカメラの範疇を外れるんじゃないか？
世の中、コンパクトカメラと一眼レフの２種に分かれるわけでもないし。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 22:19:54 ID:AaWwcg770
レンズを含めてコンパクトにしようとすると、
どうしてもセンサーサイズも小さくせざるを得ない。
でも、小さくすると、画質も表現力も落ちるので、
フォーサーズセンサーくらいが限度だろうな。
こうして、結果的に中くらいのカメラが出来上がる。
だが、それでいいとも思う。
どうしてもセンサーサイズも小さくせざるを得ない。
でも、小さくすると、画質も表現力も落ちるので、
フォーサーズセンサーくらいが限度だろうな。
こうして、結果的に中くらいのカメラが出来上がる。
だが、それでいいとも思う。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 23:52:36 ID:m05MPYT60
>912
デジカメの統計はコンデジとデジイチです。2種に分かれます。
パナのミラーレスならその中間と言えなくもないですが、NEXはどうみてもコンデジです。
NEXぐらいのサイズは高倍率ズームのコンデジでありますし、でかいのはあくまでレンズ。
ボディは100%コンデジです。
コンパクトを売りにしているのにコンデジではないって、分裂症ですか？
デジカメの統計はコンデジとデジイチです。2種に分かれます。
パナのミラーレスならその中間と言えなくもないですが、NEXはどうみてもコンデジです。
NEXぐらいのサイズは高倍率ズームのコンデジでありますし、でかいのはあくまでレンズ。
ボディは100%コンデジです。
コンパクトを売りにしているのにコンデジではないって、分裂症ですか？
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/04(日) 23:59:17 ID:zdzRALN70
ライカのM8とかもやっぱコンデジなの？
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:01:39 ID:nCdHFgdN0
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:09:18 ID:8i54rEua0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:27:18 ID:1MCNKyLc0
>915
レンジファインダーカメラって基本的にコンパクトカメラなんですけど。
>917
いえ、コンデジですよ。
レンジファインダーカメラって基本的にコンパクトカメラなんですけど。
>917
いえ、コンデジですよ。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:29:31 ID:4+5/1DZO0
センサーがフォーサーズ越えたら全部一眼なんだぜ
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:30:06 ID:jhuL0H4M0
>>914
統計が開始された時は、中間的な機種が全然無かったから、それがそのまま続いてるだけですよ。
それに、一眼レフなのにレンズ交換できないオリンパスE-10とか、
APS-Cサイズでライブビュー専用、でかい固定式レンズがついたソニーDSC-R1とか、
分類に困る「コンパクトではない」カメラが以前からあったりする。
つーか、馬鹿に見えるから、コンパクトカメラと一眼レフの二分法にこだわるのはやめた方がいいぞ…。
統計が開始された時は、中間的な機種が全然無かったから、それがそのまま続いてるだけですよ。
それに、一眼レフなのにレンズ交換できないオリンパスE-10とか、
APS-Cサイズでライブビュー専用、でかい固定式レンズがついたソニーDSC-R1とか、
分類に困る「コンパクトではない」カメラが以前からあったりする。
つーか、馬鹿に見えるから、コンパクトカメラと一眼レフの二分法にこだわるのはやめた方がいいぞ…。
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:36:09 ID:8i54rEua0
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:43:11 ID:Osr88DTRP
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:46:22 ID:E/jADNlC0
コンパクトなボディが売りなんだから
メーカーもコンパクトデジカメと名乗ればいいのに
なぜ一眼と名乗りたがるんだろうな
そんなに一眼にステータスあるか？
コンプレックスの塊だな
メーカーもコンパクトデジカメと名乗ればいいのに
なぜ一眼と名乗りたがるんだろうな
そんなに一眼にステータスあるか？
コンプレックスの塊だな
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:52:06 ID:1MCNKyLc0
>921
ええ、私もパナみたいなのは中間層として新しいカテゴリを作るべきと思います。
でもnexはコンデジ。コンデジの中で一番でかいだけ。
ええ、私もパナみたいなのは中間層として新しいカテゴリを作るべきと思います。
でもnexはコンデジ。コンデジの中で一番でかいだけ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:53:45 ID:gDS4DDUL0
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 00:57:24 ID:JiQ1kKzY0
レンジファインダーみたいのが流行ることはない
なぜなら無駄に高くなるだけで一般人は
レンズが交換できなくても困らんなからだ
なぜなら無駄に高くなるだけで一般人は
レンズが交換できなくても困らんなからだ
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:06:08 ID:1MCNKyLc0
>925
デジカメでレンジファインダーというカテゴリを作ることには賛成しますよ。M8はメカシャッターを
持つれっきとしたカメラですから。
でもレンジファインダーデジカメというカテゴリがないならコンデジでしょう。コンデジはシャッターすら
省略した電子カメラという意味でもレンズ固定式カメラという意味でもないですよ。コンパクトに
するためにミラーを省略したカメラがコンパクトカメラであり、コンパクトデジカメです。
例外がパナのＧ1とかG2みたいな機構はコンデジ、操作はデジイチというやつ。
デジカメでレンジファインダーというカテゴリを作ることには賛成しますよ。M8はメカシャッターを
持つれっきとしたカメラですから。
でもレンジファインダーデジカメというカテゴリがないならコンデジでしょう。コンデジはシャッターすら
省略した電子カメラという意味でもレンズ固定式カメラという意味でもないですよ。コンパクトに
するためにミラーを省略したカメラがコンパクトカメラであり、コンパクトデジカメです。
例外がパナのＧ1とかG2みたいな機構はコンデジ、操作はデジイチというやつ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:19:35 ID:Tkl3Ef9Y0
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:24:47 ID:1ANBQ6C00
レンズシャッターのポイント＆シュートカメラのデジタル版がコンデジじゃないの？
コンデジFZ38のコンポーネントにフォーサーズの撮像素子をくっつけたG1系も
コンデジLX3のコンポーネントにフォーサーズの撮像素子をくっつけたGF1系も
コンデジHX1のコンポーネントにαの撮像素子をくっつけたNEX系も
中身はコンデジでしょ。ここはレンズ交換式かどうかに着目すべき。
レンズ交換式カメラを、レンジファインダーと一眼レフとEVFとユニット交換式に
４分類すればいいよ。
コンデジFZ38のコンポーネントにフォーサーズの撮像素子をくっつけたG1系も
コンデジLX3のコンポーネントにフォーサーズの撮像素子をくっつけたGF1系も
コンデジHX1のコンポーネントにαの撮像素子をくっつけたNEX系も
中身はコンデジでしょ。ここはレンズ交換式かどうかに着目すべき。
レンズ交換式カメラを、レンジファインダーと一眼レフとEVFとユニット交換式に
４分類すればいいよ。
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:37:25 ID:1MCNKyLc0
>928
今のコンデジとデジイチの区分なら私はG1G2をコンデジと分類します。
この二つに分類できないデジカメでカテゴリとして成立するものがあれば新しいカテゴリを
作ることに賛成といっているのです。M8ならレンジファインダーデジカメ。G1G2ならミラーレス
デジカメ。
一貫した立場としてM8もG1G2もnexも決してデジイチには分類できないということです。
今のコンデジとデジイチの区分なら私はG1G2をコンデジと分類します。
この二つに分類できないデジカメでカテゴリとして成立するものがあれば新しいカテゴリを
作ることに賛成といっているのです。M8ならレンジファインダーデジカメ。G1G2ならミラーレス
デジカメ。
一貫した立場としてM8もG1G2もnexも決してデジイチには分類できないということです。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:45:16 ID:Osr88DTRP
ていうか、なんでそんなに分類わけしたがんの？
馬鹿ばっかり。
馬鹿ばっかり。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 01:51:35 ID:8i54rEua0
>>922
定義付けがはっきりしてないんだからしょうがないだろ
煽るだけで議論する気がないのか
>>930
ああ、言いたいことはなんとなく分かった
どう分類するかはともかくとして、確かに現状の
「デジイチ」か「コンデジ」かの2択では、そろそろ無理が出てきているかもしれないね
定義付けがはっきりしてないんだからしょうがないだろ
煽るだけで議論する気がないのか
>>930
ああ、言いたいことはなんとなく分かった
どう分類するかはともかくとして、確かに現状の
「デジイチ」か「コンデジ」かの2択では、そろそろ無理が出てきているかもしれないね
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 08:15:48 ID:o5uzbF4w0
>>912
コンパクトデジカメ＝コンデジ の中に、所謂ネオ一眼も入る。
ネオ一眼の平均は、500ｇ前後だろう。重いものでは800ｇのものもある。
オリのEPL1+ZD14-150で585ｇしかない。
ソニーのNEX5+1855も395ｇしかない。
よって、ミラーレス一眼は、レンズ交換型コンデジ
コンパクトデジカメ＝コンデジ の中に、所謂ネオ一眼も入る。
ネオ一眼の平均は、500ｇ前後だろう。重いものでは800ｇのものもある。
オリのEPL1+ZD14-150で585ｇしかない。
ソニーのNEX5+1855も395ｇしかない。
よって、ミラーレス一眼は、レンズ交換型コンデジ
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 09:00:42 ID:Osr88DTRP
>>932
> 煽るだけで議論する気がないのか
当たり前だろ。
カメラの分類あんんかを議論する気はない。
生物額のように分類・体系化して何も得るものなどないから。
そのような愚にもつかないような事をグダグダ言ってるのはアホだと
気づかせてやろうとしているだけ。
ま、無理みたいだね。一生カメラ分類学に没頭しときなｗ
> 煽るだけで議論する気がないのか
当たり前だろ。
カメラの分類あんんかを議論する気はない。
生物額のように分類・体系化して何も得るものなどないから。
そのような愚にもつかないような事をグダグダ言ってるのはアホだと
気づかせてやろうとしているだけ。
ま、無理みたいだね。一生カメラ分類学に没頭しときなｗ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 10:09:56 ID:jhuL0H4M0
>>933
まぁ、いわゆるネオ一眼やブリッジカメラを、コンパクトカメラ扱いするのが、そもそも無理あるんだろうな。
今のところ、他に収録するカテゴリが無いからソコに入れてるだけで。
そもそも、「コンパクトカメラ」の範疇に入らないから、
「ブリッジカメラ」（一眼レフとコンパクトの橋を架けるという意味で命名）や、
「ネオ一眼」（フジの商標だけど、意味合いとしてはブリッジカメラと同じと思われる）という用語が生まれたんだろう。
まぁ、カメラ分類学は、赤瀬川源平的視点で見ると面白いかもしれんけど、
他人に押しつけるようなもんじゃないよね。
まぁ、いわゆるネオ一眼やブリッジカメラを、コンパクトカメラ扱いするのが、そもそも無理あるんだろうな。
今のところ、他に収録するカテゴリが無いからソコに入れてるだけで。
そもそも、「コンパクトカメラ」の範疇に入らないから、
「ブリッジカメラ」（一眼レフとコンパクトの橋を架けるという意味で命名）や、
「ネオ一眼」（フジの商標だけど、意味合いとしてはブリッジカメラと同じと思われる）という用語が生まれたんだろう。
まぁ、カメラ分類学は、赤瀬川源平的視点で見ると面白いかもしれんけど、
他人に押しつけるようなもんじゃないよね。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:13:26 ID:YfQ3HlZtP
レンズも含めてコンパクトなレンズ交換式デジカメって作ったら面白そうなんだがな
鉱石標本みたいな木箱にレンズを並べて持ち歩いたら中々楽しそうだ
「ピコ・フォーサーズ」とか名づけてどこか作らないかな
鉱石標本みたいな木箱にレンズを並べて持ち歩いたら中々楽しそうだ
「ピコ・フォーサーズ」とか名づけてどこか作らないかな
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:30:26 ID:aQHBAOov0
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:41:40 ID:ysxsUAZj0
いっそライブビュー無しのEVFのみにしちゃうとか
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:48:54 ID:Tkl3Ef9Y0
もっと売れねー
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:50:32 ID:iBrzcHsi0
それならライブビューとEVF無くしてノーファインダー専用機にするとか？
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 20:55:47 ID:gDS4DDUL0
もっと安くてコンパクトなデジバックをつくってくれればいいのに
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 21:17:58 ID:YfQ3HlZtP
ボディと標準レンズのセットはコンデジ並に安くする
さらにクラカメっぽいデザインにして女性を釣る
そしてカラバリだの限定モデルだの沢山レンズを出して
女性のコレクションしたくなる習性を利用すればいい
さらにクラカメっぽいデザインにして女性を釣る
そしてカラバリだの限定モデルだの沢山レンズを出して
女性のコレクションしたくなる習性を利用すればいい
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 21:19:49 ID:Tkl3Ef9Y0
大事な事を忘れてる。
ボディにキティちゃんの印刷。
ボディにキティちゃんの印刷。
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 21:21:56 ID:gDS4DDUL0
>>938
レンジファインダーで十分だ
レンジファインダーで十分だ
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 22:01:05 ID:ijUms3r60
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 22:36:47 ID:8i54rEua0
>>934
もしかしてカメラって一眼レフもコンデジもムービーカメラもなく全て「カメラ」と考えるクチなのか？
いや、車やエアコンも含めて機械か？それなら分かりあえないだろうな
ただ、世の中生物に限らず、商品を分類・体系化すること自体はありふれてんだがな
おまいさんは自分と違う思考の持ち主はすぐ「愚か」とか思っちゃう人なのか、色々残念だ。
もしかしてカメラって一眼レフもコンデジもムービーカメラもなく全て「カメラ」と考えるクチなのか？
いや、車やエアコンも含めて機械か？それなら分かりあえないだろうな
ただ、世の中生物に限らず、商品を分類・体系化すること自体はありふれてんだがな
おまいさんは自分と違う思考の持ち主はすぐ「愚か」とか思っちゃう人なのか、色々残念だ。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 22:53:51 ID:Osr88DTRP
>>946
> もしかしてカメラって一眼レフもコンデジもムービーカメラもなく全て「カメラ」と考えるクチなのか？
いいえ。
> おまいさんは自分と違う思考の持ち主はすぐ「愚か」とか思っちゃう人なのか、
いいえ。
俺はバカしかバカにしない。
そして、お前もバカだと思うよ。
> もしかしてカメラって一眼レフもコンデジもムービーカメラもなく全て「カメラ」と考えるクチなのか？
いいえ。
> おまいさんは自分と違う思考の持ち主はすぐ「愚か」とか思っちゃう人なのか、
いいえ。
俺はバカしかバカにしない。
そして、お前もバカだと思うよ。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 22:54:26 ID:boy8DlQ90
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/05(月) 23:01:33 ID:8i54rEua0
>>947
おｋ、すっきりしたｗ
おｋ、すっきりしたｗ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 05:31:05 ID:UCA8KNcS0
カメラじょし
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 13:33:01 ID:Z09NxEdp0
>>947
＞俺はバカしかバカにしない。
「バカにする」という行為は実力よりも下に見て侮ること。
バカに対してバカと言うのは、相手の特徴を単純に述べただけ。
つまり、オリンパに対して「バカ」と言った所で相手を蔑んで侮辱した事にはならない。
何故なら正当な評価だから。
オリンパがバカと評価される理由？
そんなことも解らない奴はバカなので説明するだけ無駄。
＞俺はバカしかバカにしない。
「バカにする」という行為は実力よりも下に見て侮ること。
バカに対してバカと言うのは、相手の特徴を単純に述べただけ。
つまり、オリンパに対して「バカ」と言った所で相手を蔑んで侮辱した事にはならない。
何故なら正当な評価だから。
オリンパがバカと評価される理由？
そんなことも解らない奴はバカなので説明するだけ無駄。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 17:05:18 ID:zUzA3/rl0
こういうのを自家撞着した論理と言います。よい子のみんなは覚えておこうね。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 20:05:30 ID:gq2+ehzI0
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 20:58:38 ID:hnR9YNHp0
いずれにせよ、一眼レフじゃないカメラを「一眼」って称して売るのは
もうやめたほうがいいよ。
このスレタイもそういった意味では可笑しかったなぁ。
もうやめたほうがいいよ。
このスレタイもそういった意味では可笑しかったなぁ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:02:30 ID:zUzA3/rl0
おまえの頭と同じくらいだけどな。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:07:48 ID:gq2+ehzI0
一眼レフが出た頃って最初から日本語では一眼レフと呼ばれてたんだろうか、とふと思った
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:35:33 ID:FNJYdGLf0
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 21:40:39 ID:nm2hnCIS0
>>956
マジレスすると、一眼レフの代名詞は「ペンタックス」だったらしい。
国会図書館で当時のカメラ雑誌をみると
たとえば、ニコンＦについて「今度、日本光学から出たペンタックス、、」
とかいう記述が発見できるらしい。
マジレスすると、一眼レフの代名詞は「ペンタックス」だったらしい。
国会図書館で当時のカメラ雑誌をみると
たとえば、ニコンＦについて「今度、日本光学から出たペンタックス、、」
とかいう記述が発見できるらしい。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:13:26 ID:Ujncja9A0
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:15:37 ID:5Mz5qaMs0
おー面白い。
言葉が生まれて定着していくんですね。
言葉が生まれて定着していくんですね。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/06(火) 23:17:39 ID:wICyBi3N0
ペンタックスとは、一眼レフを意味する呼称だった。
コンデジをペンタックスと呼ぶのは詐欺商法。
コンデジをペンタックスと呼ぶのは詐欺商法。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:33:31 ID:J+q/0sUi0
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:41:47 ID:hv+xV3BnP
昔、ただの2眼とわざわざ呼ぶなら
ステレオカメラになるんじゃね？
ステレオカメラになるんじゃね？
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 00:49:47 ID:C5NmhBz4P
TLRは当時から二眼レフと呼ばれていた。
ステレオカメラのことを普通は二眼とは呼ばなかった。
一部の変わり者が言ってたかも知れないが。
ビューファインダーカメラも二眼とは呼ばなかったな。
一眼レフが普及し、二眼レフというものが世間からほぼ消えた後になり、
ビューファインダーカメラの事を二眼と呼ぶ人が少数出てきたが、
TLR全盛期には居なかった。
ステレオカメラのことを普通は二眼とは呼ばなかった。
一部の変わり者が言ってたかも知れないが。
ビューファインダーカメラも二眼とは呼ばなかったな。
一眼レフが普及し、二眼レフというものが世間からほぼ消えた後になり、
ビューファインダーカメラの事を二眼と呼ぶ人が少数出てきたが、
TLR全盛期には居なかった。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 01:09:16 ID:otAERHzX0
その「当時呼ばれていた」っていうのは写真・カメラ雑誌とかでという認識でおｋ？
そういう所から定着したのかな
現在に当てはめるとネットの存在も無視できないか
そういう所から定着したのかな
現在に当てはめるとネットの存在も無視できないか
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/07(水) 05:17:29 ID:yDfrRtjq0
“優れモン”を認定するＰＯＰＥＹＥが全部決めたのだ。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 14:10:58 ID:E0Or+4Bx0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 21:49:17 ID:445J0IP6O
マウントがどうなるかだけど、ペンを買おうとしていただけに悩む
Ｄ90もち
Ｄ90もち
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 21:51:48 ID:Hy+o64zG0
でも、ホンと、ニコンて開発遅いのか保守的なのか、他社の後追いばっかりだな。
ソニーもミノルタもその点では評価できるな。外すほうが多いけどな。
ソニーもミノルタもその点では評価できるな。外すほうが多いけどな。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/09(金) 22:44:58 ID:QtGvfZ1B0
キヤノンの最後発＋αだしが脅威だな・・・
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:21:24 ID:JYOgdEin0
ニコンが自社マウント専用なら・・自滅。
新マウントなら・・・再度自滅だな。
NEX見たらEVF付きがみっともなくなってきた。
慣れとは怖ろしいモノで・・
新マウントなら・・・再度自滅だな。
NEX見たらEVF付きがみっともなくなってきた。
慣れとは怖ろしいモノで・・
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:26:44 ID:3ZvyST4yP
>>969
性能はさておき顔認識や一眼レフに動画機能搭載とか初もあるでよ。
性能はさておき顔認識や一眼レフに動画機能搭載とか初もあるでよ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:29:49 ID:pD5Wbn510
NEXは見た目にこだわりすぎて、例えばズームリングが滑りやすいとか、なんか本末転倒なのが気になる。
コンデジ側に寄りすぎた作りもちょっとなぁ…。
上位機種で、EVFとかボタンいっぱいとかに対応するんだろうけど。早く出せ。
ニコンはまったく読め無いね。
APS-Cでやったら自社エントリ一眼レフと食い合うし。
コンデジが弱いから、センサー小さめにしてコンデジ領域を食いに行くのかな？
レンズシステム構築を考えるとジリ貧になりそうだけど…。
キャノンは、どうせ最後に美味しいところを頂いていくつもりなんだろうからどーでもいいんだけど。
※あと何か忘れてる気がする。。。
コンデジ側に寄りすぎた作りもちょっとなぁ…。
上位機種で、EVFとかボタンいっぱいとかに対応するんだろうけど。早く出せ。
ニコンはまったく読め無いね。
APS-Cでやったら自社エントリ一眼レフと食い合うし。
コンデジが弱いから、センサー小さめにしてコンデジ領域を食いに行くのかな？
レンズシステム構築を考えるとジリ貧になりそうだけど…。
キャノンは、どうせ最後に美味しいところを頂いていくつもりなんだろうからどーでもいいんだけど。
※あと何か忘れてる気がする。。。
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:32:49 ID:7G1TwWfO0
あそこは645の開発で疲れてるだろうから気にしなくていいと思うｗ
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/07/10(土) 01:51:51 ID:EhMXyvYu0
【カメラ】小型・軽量のミラーレス一眼が人気、市場急拡大 キヤノン・ニコンは様子見[10/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278687777/
調査会社ＢＣＮによると、週ごとの家電量販店の販売台数で、ソニーが６月上旬に発売した後、
デジタル一眼全体にミラーレス一眼が占める割合が、４、５月の２０％前後から約３５％に急増した。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1278687777/
調査会社ＢＣＮによると、週ごとの家電量販店の販売台数で、ソニーが６月上旬に発売した後、
デジタル一眼全体にミラーレス一眼が占める割合が、４、５月の２０％前後から約３５％に急増した。
976 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 04:53:40 ID:ZxQxKNZ70
レンズ交換式コンデジは一過性のブームだと思うな。
977 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 10:54:37 ID:mGhWk0+Z0
そう、やがて本格一眼に液晶EVFというデジカメ本来のあり方が一般的となる
978 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:37:18 ID:JYOgdEin0
>>977
と・・デジカメも、発祥の頃言われてた。使えないから元へ戻るとね。
信じられないかも知れないけど、
それほど、デジカメはアウトオブ眼中な存在だった。
おそらく、レフレスが主流。一眼レフは今の銀塩ユーザーのような立場に・・・
まったり見てればいい。歴史は動く。
と・・デジカメも、発祥の頃言われてた。使えないから元へ戻るとね。
信じられないかも知れないけど、
それほど、デジカメはアウトオブ眼中な存在だった。
おそらく、レフレスが主流。一眼レフは今の銀塩ユーザーのような立場に・・・
まったり見てればいい。歴史は動く。
979 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 11:45:09 ID:ugAuLSlfP
3行読んだだけでアホが書いたとわかる文章だな。
980 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:27:05 ID:5GkZ89460
改めて光学ファインダーの良さを感じた。
一時期コンデジ一辺倒になったが結局使いやすさとその物に必要なサイズが見直されて
一眼レフに回帰した様に、ミラーレスは一刻の流行りで終了するだろうね。
一時期コンデジ一辺倒になったが結局使いやすさとその物に必要なサイズが見直されて
一眼レフに回帰した様に、ミラーレスは一刻の流行りで終了するだろうね。
981 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 15:55:16 ID:b2tr0BNy0
そのうちレフの方が廃れるだろｊｋ
982 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 18:50:06 ID:ykzWjbIh0
ﾐﾗｰレスサイズの一眼レフが出てくれれば、事は済む
983 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:30:28 ID:mGhWk0+Z0
えっ
984 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/10(土) 23:53:02 ID:pD5Wbn510
>>983
レンズの方に、ミラーと光学ファインダーつければ実現できると思う。
レンズの方に、ミラーと光学ファインダーつければ実現できると思う。
985 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 04:42:04 ID:6xoqoGl30
>>977
今の一眼レフからミラーをはずしてEVFをつけるスタイルね。
マウントは既存のもの。
光学ファインダーは一部の業務用、マニア向けにだけ残る。
今話題のレンズ交換式コンデジは無くならないがGXRなみの
シェアに。
今の一眼レフからミラーをはずしてEVFをつけるスタイルね。
マウントは既存のもの。
光学ファインダーは一部の業務用、マニア向けにだけ残る。
今話題のレンズ交換式コンデジは無くならないがGXRなみの
シェアに。
986 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:07:26 ID:Y0pGiEYa0
iphone4みたいな、網膜で認識できないくらい緻密な液晶が採用されれば、話はかわってくるんじゃない？
987 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 05:36:44 ID:IXOQ+K2rP
>>984
つまり、NEXにSAL500F8を付ければいいわけか。
つまり、NEXにSAL500F8を付ければいいわけか。
988 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 06:18:07 ID:shvauTxS0
989 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:11:45 ID:dd82/ZrpP
どっちにしろEVFの性能が上がらないと
そんな機種を作っても意味なしだけどな
そんな機種を作っても意味なしだけどな
990 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:26:19 ID:IXOQ+K2rP
性能はけっこういい所まで来ている。
像の分解能では、安いAPS-Cの光学ファインダーを上回りそうな勢い。
問題は「光学問ファインダーの方が優れている」というユーザの先入観を
払拭できていないところだ。
像の分解能では、安いAPS-Cの光学ファインダーを上回りそうな勢い。
問題は「光学問ファインダーの方が優れている」というユーザの先入観を
払拭できていないところだ。
991 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:29:28 ID:T5KdRLU70
EVFだと微妙にタイムラグあるからその辺なんとかして欲しい
992 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 07:36:57 ID:IXOQ+K2rP
たぶん表示タイムラグは、ある程度までしか改善されないだろう。
大多数のユーザが我慢できる範囲に納まれば、それ以上は追求されないと思う。
一眼レフが世に出た時も、レンジファインダー機などと比べ、レリーズタイムラグが
大きいのが欠点とされたが、今日ではそのタイムラグを使用者が「カメラの癖」として
回避している。
EVFの表示タイムラグも、ある程度は「カメラの癖」として、使い手がそれを会得する
ことになるだろうね。
これができない人は、昔ながらのカメラしか使えないということになる。
今で言うところの「一眼レフなんてダメだ」とボヤくライカ爺さんみたいなものか。
大多数のユーザが我慢できる範囲に納まれば、それ以上は追求されないと思う。
一眼レフが世に出た時も、レンジファインダー機などと比べ、レリーズタイムラグが
大きいのが欠点とされたが、今日ではそのタイムラグを使用者が「カメラの癖」として
回避している。
EVFの表示タイムラグも、ある程度は「カメラの癖」として、使い手がそれを会得する
ことになるだろうね。
これができない人は、昔ながらのカメラしか使えないということになる。
今で言うところの「一眼レフなんてダメだ」とボヤくライカ爺さんみたいなものか。
993 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 08:18:16 ID:dd82/ZrpP
まあ、動き物を撮るのにストレスが溜まらない許容範囲に収まるのは
企業が真面目に取り組んだとして、多分あと2年くらいか
企業が真面目に取り組んだとして、多分あと2年くらいか
994 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:07:01 ID:L0OQoVNz0
DMC-G1から一年半以上で何も変わってないので、二年で何とかなったりはしないように思う。
995 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 09:48:26 ID:dd82/ZrpP
996 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:13:37 ID:NEhKXMoy0
>995
心配なのはメーカーがG1程度で十分と考えてこれ以上進化しなくなることなんだ。
俺はミラーレスが一眼レフを性能で追い越したら即ミラーレスに乗り換えるつもりなんだが、
ミラーレスの進化を止めたいためには劣るものは劣るとはっきり言い続けなければならない。
商品として生き残る必要があるのである程度は無知な消費者には買ってもらう必要があるけどね。
心配なのはメーカーがG1程度で十分と考えてこれ以上進化しなくなることなんだ。
俺はミラーレスが一眼レフを性能で追い越したら即ミラーレスに乗り換えるつもりなんだが、
ミラーレスの進化を止めたいためには劣るものは劣るとはっきり言い続けなければならない。
商品として生き残る必要があるのである程度は無知な消費者には買ってもらう必要があるけどね。
997 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 14:57:48 ID:lHDnqJiC0
>>987
FDA-SV1も付けなきゃ。
FDA-SV1も付けなきゃ。
998 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:42:01 ID:pO51xKaB0
999 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:42:34 ID:gvOv7is20
みらーうめ
1000 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 16:46:47 ID:6fJNusEz0
パート2
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。