フォーサーズから他マウントへの乗り換え相談 Part2

フォーサーズから135系デジタルへ、
フォーサーズからレンズ（ユニット）交換式デジタルやコンデジへの乗り換え相談スレ。

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg
前スレ.　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257643704/

撮影スタイルや狙いたい写真等、質問時の「用途」は具体的に示すこと。
つまりは高解像が要るのか高感度が要るのか機動力優先なのか等、なるべく具体的に。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど

回答者は、依頼者の撮影スタイルを考慮し、コストパフォーマンス性を重視すること。
尚、イラネくん（＝狂信的な基地外オリンパ）の荒らしには、スルーを徹してください。

クソスレの2

135系って、なんだよ？

www


スゲーあほ=1

APSは２４０だろ？とマジレス

>>4
だが、APSで専用マウントを持ってたのはVマウントくらいだ。

まさにフォーサーズと同じ運命を辿ったというか、
フォーサーズはVマウントと同じ運命を辿っている最中だけど。

【動機】４／３の将来が心配なため
【予算】新品、ボディレンズセットで３０万円台に収めたい。
【用途】鉄道
【出力】L判印刷
【大きさ／重さ】あまり気にしないけど流石にD3クラスは勘弁
【所有機材】ニコン：F２、NewFM２、Ai50ｆ１．２S、AiAF８０−２００、Ai-s３５−７０
　　　　　オリンパス：E-3、１２−６０、５０−２００、７０−３００　
【使用者】一眼レフ暦約２年、その前に高倍率ズーム機を約４年使用。
【重視機能／その他】
経験からいって防塵防滴で３５ｍｍ換算４００ｍｍくらいの望遠レンズが欲しい。
あっ、トリミングという手法はなしで。
換算６００ｍｍを捨てるのは惜しいけど別予算でマイクロに移行するので
そっちはマイクロに任せるつもりです。

>>5
これのことか。

602 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/19(木) 06:17:26 ID:Bqp9BCbT0
フォーサーズと一番似てるのはこれ。Vectis S-1。
http://www.submin.com/aps/collection/minolta/cameras/vectis_s1.htm

専用レンズのラインナップといいレンズの電子マウント化といい、
妙なデザインといい防塵防滴とかマリンパックとかマイノリティさといい、
フォーサーズそのものだね。

>>6
用途は具体的に。

鉄道をどう撮りたいのか、だ。そこで機材が決まる。
あと、フォーサーズで何が足りないのか、だ。

>>1

＞回答者は、依頼者の撮影スタイルを考慮し、コストパフォーマンス性を重視すること。

スキルもね。
未だにフォーサーズだけに縛られている人間はレベルもそうは高くない。

>>7
形式写真・編成写真と呼ばれるジャンルがメイン。風景の類はやらない。
別に現状で不満はないが、GH1（GH2？）の購入が念頭にあるのでなるべく画素数をそろえたい。

>>9
画素数を揃えたいだけなら補間処理を勉強した方が早い。
フォーサーズにも不満が無いなら乗り換える必要も無い。そのレベルってことだ。

マイクロで600ﾐﾘって現状使い物になんの

>>6
将来が不安ってことで乗り換えるなら、乗り換え先はCNのどっちか。
で、D3クラスは勘弁で防塵防滴だとD300ｓかEOS7Dしかないのでは？
レンズはお好みで。

また繰り返すのか･･･
基地外オリンパ絡みで無い内容レスをテンプレ化しといてくれんか？>>1

前スレのこれがわかりません。
（全部コンデジだと言われても「最近のコンデジは綺麗に撮れるね〜」くらいにしか思わないかも）
こんな私はこの先ずっとE-300でも使ってろってことですね。

どなたか解答＋解説付きでお願いしますね。


>605 名前: 名無CCDさん＠画素いっぱい Mail: 投稿日: 2009/11/15(日) 18:26:02 ID: +K8f7Erg0
>
>おもしろテスト、やってみる？
>画質の見極めが出来ないのなら、フォーサーズのままでも充分だからね。
>
>
>4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
>元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
>�@　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256193537507.jpg
>
>4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
>元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
>�A　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256194732160.jpg
>
>これは何万画素機で撮影した写真でしょうか？コンデジでしょうか？一眼でしょうか？
>�B　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255261777141.jpg

>>14

乗り換える必要性を感じないなら、フォーサーズの灯火消えるその日まで使えばいいだけだろｗ

一部被害妄想なキチガイが暴れまわっているようだけれど、誰も無理に他マウントへ誘導しようってわけじゃない。

>>12
7Dは画質が破綻してるからやめとけ。

>>10
ごめん、前言撤回、E-3に対して白飛びしやすいなぁ・・・と感じてる。
>>12
レンズに雪がベチャベチャ付く状況を想定しているのだが、両者の防塵防滴性能って
どんなレベルなのでしょうか？

>>16
7Dの画素ピッチは4.3μmしか無いからダメだな。

あくまでもキヤノンでダイナミックレンジが広く連写が速く大容量バッファで
マグネシウム筐体・プリズムファインダー・高感度に期待するなら
7Dでも良いが、解像的には同じ4.3μmなフォーサーズ並みしか撮れない、
と考えた方が良いね。

>>17
ダイナミックレンジも、DR拡大処理とか画像処理レベルでなく
センサー性能としての余裕が欲しいのなら、やっぱフルサイズの中での選択になるだろうな。

ひとまずはD3Xを理想として。
解像が超甘くても許容するのであればS5proとか頗る広いけどな。
甘いと言ってもE-3よりも解像力は高い。

>>14
ちゃんと質問に沿って質問に答えてあるなら回答を貼るけど？

要は、JPEGで現像後の写真で解像度を見ようとすれば、難しいんだよ。
結局は先入観やパっと見の印象だけで画質の良し悪しを判断してしまいがちだから。
間違って当然。7Dの画質云々の粘着も同じ。

>>19
つまり、APSも似たり寄ったり（除S5pro)ということですね？
それならば防塵防滴性能を重視したいです。

>>21
あほ。全然違う。S5PROは特殊センサー。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor

おりんぱ様のお気に召すように書かせていただきますよｗ

426 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/14(土) 20:35:16 ID:FdHVkd0J0
>>414
コンデジ並みってだけじゃダメか？

全75台のデータ中、単位EVs

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

5年以上昔のAPSC機にすら、フォーサーズは負けてる。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

防塵防滴を優先したいなら防水カバーでも買えば済むわ。

>>21

＞つまり、APSも似たり寄ったり（除S5pro)ということですね？

こんな、トンチンカンなレスを返すのはイヤガラセか？

>>22-23
ほんとうだよなw

最新のAPS陣営はこんな素晴らしい画像が出力されるって言うのに、
この現実をなぜ受け入れられないんだろうなwww

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091113_328062.html

相談者はフォーサーズを盲信しながらも疑いを抱き始めた段階だ。
そこは基地外オリンパとは線引きしないと･･･

>>23
いつも防水カバーが用意できるとは限りませんので・・・
>>24
ごめん、純粋な無知だったわ・・・反省する。

>>25
よし、お前向けに >>14の回答を出してやろう。

おもしろテスト

> 4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
> 元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
> �@　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256193537507.jpg
>
> 4:3アスペクト、1200万画素の状態にしてあるこの画像、
> 元のカメラは何万画素で撮影したものでしょうか？あと、一眼でしょうか？コンデジでしょうか？
> �A　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256194732160.jpg
>
> これは何万画素機で撮影した写真でしょうか？コンデジでしょうか？一眼でしょうか？
> �B　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255261777141.jpg

おもしろテストの解答

＞　一番上のは、コンデジ。ポラロイドx530。150万画素しか無いが、一応Foveonだ。2005年。
＞　真ん中のは、中判PhaseOne P65+。6050万画素だ。600万円くらいかな？今年のモデルかな。
＞　一番下のは、12年くらい昔のコダック。DCS520。APSC200万画素のベイヤーだ。198万円。
＞
＞　http://outliner.jp/Foveon/bbsdata/11567-0.jpg
＞　http://farm4.static.flickr.com/3568/3340877332_0deb35f943_o.jpg
＞　http://www.kodak.com/JP/ja/professional/products/cameras/dcs520/gallery.shtml

端的には、P65+の画像だって糞に出来る。お好み次第。
現像アプリケーションが同じであったりオペレーターの嗜好が同じであれば傾向も似る。
プリンターを介せばドライバによる補間処理も同じだから似た画像になる。

そういうもんだ。目を覚ませ、基地外オリンパどもよｗ

・・・ごめん
>>25のリンク先のAPS三機種の画像、受け入れられるの？
(´・ω・｀)

>>27
悪天候のときってのは高感度品位は要らんのか？
晴天下のスキー場とかなら要らんだろうけど。自分の撮影傾向くらいしっかり固めないと
アドバイスする側は全て推測論になってしまうぞ。

>>29
なんか問題があったんか？
フツーの作例だと思ったが？？？

>>29
RAWがあれば判断できるけど。絵作りが下手とか上手いとかしか。。。
というか、それマルチコピペ過ぎて全く見てないけどｗ　解像が悪いって話？

ここの描画がおかしいとか、部分トリミングして示してくれ。

>>25
7Dの解像が悪いってことが言いたいってことだろうか？

やっぱりキャノネットがアンチしてるのかな？

>>31
う〜んとね、
取りあえず俺はショッキングだった。
思わず手持ちのE-3の写真と見比べたよ。

K-7, 7D, D300sの比較写真見て違和感を感じた。
ぶっちゃけ言うと、塗り絵・絵画になっとる。
E-3でこんな傾向は見たことが無い。

なんか撮影者の修正のセンスの問題という輩も居るけど、
あんな絵は受け入れられないなぁ、と正直に思ったよ(´・ω・｀)

実際リンク先のあんな感じなの？

>>34
オレらが発言すると、悪者扱いされるから、
しばらく黙って見ておきましょうよ。

>>32
取りあえず気になる部分をやってみる。

オリンパスからキャノンに移ろうと思うんだが、７Dは専スレ見ても躊躇してしまうなあ。
５０Dはどうだろう。

>>30
そうですね・・・感度は今まで最高でもISO８００が上限ですね。
なぜ防塵防滴性能を重視しているのかというと
・野外撮影会の時に雨で傘さしてたら「ウザイ」と罵倒された。
（ちなみに周りに防水カバー使用者はほぼ居なかった。）
・降雪時に雪を避けて７０−３００を使ったらまったく動かなかった。
という経験があるからです。

>>37
7Dの解像が甘いってことかなと思って今JPEG像を触ろうとしてたんだが、
具体的に何処の箇所が気になるのか聞いてからにする。早くしてくれ。メシ食いたい。

なんでスレタイに
「6マウント使いが答える」
が抜けているんだ？

6マウント先生と愉快な仲間達のネタスレだろ。
相談者は弄られたあげく、オリンパ戦争に巻き込まれて放置されるの繰り返し。

まずこれ
つ　http://2ch-dc.mine.nu/src/1258799099464.jpg

7Dの写真だけど、他のK-7やD300sも同じ傾向。
山々のディテールが完全に塗りつぶされている。
まさしく絵画と思える出来。

E-3スレではある意味好評だった。

いろいろ解説してたけど、う〜んって感じ。
これは撮影者が意図的にこんなことやってんの？？？

>>37
http://2ch-dc.mine.nu/src/1258799261379.jpg

とりあえず再現像してみた。JPEGからだが。
どうせコントラストや明瞭性の印象だろうってことで想定したんだが。

>>42
多分だけど、E-3って輝度ノイズとカラーノイズが酷いだろ？
それを解像と勘違いしてるんだと思う。

>>43に貼った画像は、輝度ノイズは落としたけど最終的にノイズを乗せてある。
ノイズっていうのも人の印象に効くんだよ。
おそらく>>28のもノイズがわざと乗せてあるね。そうして解像感を出す手法。

ノイジーな画像ほど高解像に見せ掛けることは可能なんだよ。
ってことで、メシ食ってくるわ。

※同時記録したRAWデータのダウンロードはこちら

ってどうやらRAWデータが落とせるらしい。
>>25のリンク先

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
E-520のチャートはこんな風だから、E-3もこのレベルだろ？
そうすると、遠景の解像はそもそも無理だ。

いやいやいや
他のスレでも言ってるけど、現像結果で考証しようず。

高解像をうたう割には、なぜ山々のディテールが
明らかに潰れているのかって話です。

つ　http://2ch-dc.mine.nu/src/1258800437538.jpg

E-3スレより借用
E-3で撮影後、山々を切り取ってみる。

>>47
白樺の枝ぶりはともかく、山肌は無理だろう。
解像してないから、そこはボカすかシャープネスで立てるしか術は無いと思うけど。

>>48
ほら、それボケボケだろ？

>>50
つまり、>>48と比較して>>42のほうが良いってことになるの？
あの画質が、一般的な高解像となるの？

山肌のディテールは、>>48の方がまだ好みだと思う・・・

今時はローパスじゃなくてモアレフィルタで対処するわけだが
そうでないと特に人工物の少ない遠景でモアモアだ

>>51
ピクセル１個１個が解像するFoveonみたいな解像を求めてるのか？
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

E-3に限らずベイヤー像なんて下の5D像レベルか上のE-1レベルか、
その中間程度しか無理だと思う。

モアレについては、センサーは関係無いって話ですね。
フィルターの質の違いですか。

>>54
というか、お前の印象の問題だけだ。
低解像で且つノイジーな方が解像していると錯覚しただけでは？

モアレ出ない条件であればローパスなんて解像を甘くするだけじゃ

>>55
つまり、>>42のほうが一般的には高解像度で
山肌の質感が保たれていると認識されていると？

解像はともかく、質感はどうも・・・

>>57
単なるシャープネス破綻だと思うけど。
E-3のも全く解像していない。コントラストは高いか知らんが。

>>52
それ正解ぽい。

7DのRAWを見てみたんだけどACRで空が偽解像まみれだ。

G1やGH1も水晶ローパスが入っていないみたい。
だから空とか背景ボケがラーメンになるよな。無論、NRで消すわけだが。

オリンパスの場合、せっかくレンズをテレセンにしてるんだしってことで
盛大にローパス入れまくったのが裏目に出てると思われ

E-P1も水晶の代わりに石英で、複屈折効果は皆無らしい。
そのおかげで解像感は上がったね。

>>61
その割には偽色は消せていないというのがマズかったｗ
>>46とかぼけぼけなのに偽色まみれｗ　不思議な設計だよ。

Silkyでも見てみようと思ったけど未対応だったorz
一応DNGコンバートして確認してみたらSilkyの方が相性が良さそうだ。

ウソっぱち解像ではあるけれど、枝とかピクセル単位で描出してるけどなぁ。
意外に良いなと、、、山肌がどうだから駄目なんだろう。

印刷するときはローパス分厚くてもいいんだけど
等倍で見るときは気になる

Silkyであればディテール強調を落としてシャープネスして、
コントラストを上げて色ノイズを落とさない状態とかにすればそれっぽく見える様な気がするけど。
結局はゴマカシ解像感だが。E-3より遥かに良いとは思うけどね。

【フォーサーズ】極小画素ピッチを考えるスレ【EOS7D】

とか立てたら？

>>65
印刷って作り変えだからな。RGB→CMYK。もはや別の絵かもｗ
ピクセル再現性も無いし。

フォベとは真逆だね

モニターで見るときはあれはいいんだけど

>>67
極小画素ピッチは写真をコンデジっぽくするからキツイよな。
それが原因でフォーサーズから乗り換えたいヤツは7Dは選ばない方が良いってことだな。

>>69
２００インチ大とかに印刷すれば元像の粗が見えて来るかもよｗ

さすがに200インチは･･･
一般的には30インチ液晶で4MP、4台で60インチだよな･･･16MP。
これでピクセル等倍状態として。
それを200％拡大すれば120インチだから、破綻するはずかな。
ま、ちょっとしたリビングルームの壁一面だな。

ただ、印刷物は近距離で凝視するから
対して、少し離れて見る200インチであれば
十分キレイに見える可能性もあるかもしれんな。

いずれにしても、ひとまずはキヤノニコで行くべきでないの？
気に入らなきゃまた他のを追備すれば良いわけで。

>>72
200％程度で破綻するような補間法がいまどきあるっけ？
それに大きい物は鑑賞距離が伸びるから別にok。ルーペでみる変態以外。

というか、ピクセル等倍でも破綻してるとも言えるだろ。

ピクセル等倍状態は既に何倍にも膨らませた状態だからね。

お笑い技術論
http://www.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html

＞　そもそも、理論どおりに考えて、そのまま作ると、
＞　ローパスフィルタの性能の解像度のカメラしか作れないわけで、
＞　1000万画素の機種が正しく表現できるのは理屈で考えると、
＞　125万画素相当に過ぎない…という話題になります。

見た目はともかく、
実際、1/4に縮小しても解像力は落ちないからね･･･

ベイヤー像を50%縮小して保存した画像を200%拡大しても、
多少ジャギっているだけでチャート解像度は大して変わらんという。

ひとつ面白いのを思い出した。

元像（2400万画素）
http://nobphoto.sakura.ne.jp/09.01/B.jpg
EXIF上は5D2ってなってるけど2400万画素とかあるから膨らましてあるのが判る。
じゃあ、元像は何万画素で何て機種なんだろう、、ってことで探ったやつ。
α7digitalだと仮定すれば600万画素。

50%縮小像（600万画素） S-Spline
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248372609524.jpg
さて、これを元の2400万画素に戻してみて元通りに近ければ、
元像は600万画素であるという仮定は正解になるんだけど、実際にやってみると、

100%復元（2400万画素化） S-Spline
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248372790671.jpg
ってことで、秒目盛りが少し化けてしまった。
つまり元像は、600万画素以上で、800万画素とか1000万画素くらいはあるかな？
と推測できるね。

これ、ベイヤー補間処理後に何万ピクセルあろうが、結局は50%（1/4）に縮小しても
解像度自体は大して何らも変わらないってことがポイント。

所詮、http://2ch-dc.mine.nu/src/1248372790671.jpgでも充分な奴、多いだろ？
つまり、画素数なんて少々落としても全く問題は無いんだよ。
画素ピッチを確保してダイナミックレンジやS/N感度や小絞り限界を上げてやる、
そうしてカメラ性が上げてやる方が格段にメリットが多いね。

>>74
200%って4倍だぞ？

４／３の将来が不安なのでペンタックスに乗り換えますね＾＾

>>80
ペンタでも暫くは大丈夫だな。

>>76
そのサイトを読んで、フォーサーズのままいこうと思いとどまりました。
ありがとう。

>>82
１画素あたりの解像力が低いんだよ。フォーサーズは。
だから、同じ1000画素でも、どちらかと言えばコンデジっぽくなってしまう。
問題はそこ。

>>83

>>76のサイト読んでみた？

>>1
将来性でSONYって、どんな冗談だよｗｗｗ

>>85
センサーのシェアだろ。ニコンのD3XやD300sや安一眼とかペンタとか。

>>84
将来的に、センサー性能次第ではフォーサーズでも大丈夫、とかそういう次元か？
単刀直入に書けよ。ウジウジウジウジ、オリンパか。

>>87
勉強になるから読めばいいのに。

デジタルは標本化定理に基づいているんだよね。
フォーサーズは、センサーサイズが小さいからここで糞味噌に言われているけど、
量子化がCanon、Nikonに比べて本当に劣っているのか？ってこと。

>>88
劣ってるね。
だからローパスを抜いたパナやE-P1の方が解像が良い。
理想的なローパス設計になっていないってことだよ。

キャノン：
普及機 Kiss X3でも、高感度性能、動体性能はE-3をはるかに超えます。
フルサイズの5DmkII＋キットレンズの大きさはE-3＋キットレンズと全く違和感なし。
そしてAF番長の7D、防塵防滴ですし、もう撮れない世界はありません。
発色もオリンパスに近く、OMレンズマウンタもあります。完全入れ換えにお勧め！

ニコン：
フォーサーズでは得られない高感度に浸りたいならD3s、D700。
まるで画面の中に入っているのではないかと思える高画質。
キャノンからユーザを奪い取った超名機D300の進化系D300s、
バリアングルもついたD5000、これが普及期の画像かと目を見張ってしまうD90。
落ち着いた風景に向いた色合いはオリンパスとは別物。
徐々に移行、また併用してもいいかもしれません。

ペンタックス：
E-3ユーザの要望をすべて反映したかのような、先進機能でコンパクトなK-7。
APS-Cの高感度番長K-m、２年前のフォーサーズの躍進がここには残ってます。
ボディ内手振れ補正なので、シグマやタムロンのレンズも安心して使え、
フォーサーズにはなかった充実した単焦点レンズで楽しめます。

ソニー：
AF性能や高感度に難がありましたが、そこはセンサー技術に長けているソニー。
α550以降は２強を追撃する仕上がりです。
ホワイトバランスに優れ、ボディ内手振れ補正、バリアングルとオリンパスとの
共通点も多いです。

>>89
ローパスは、標本化のほうだよ。
センサーサイズ云々言っているのは、量子化の方。

ローパスでデジタルの解像を語られてもねえ。
ローパスは標本化しきれない周波数を取り除くためのもので、ローパスなしの標本化結果が正しいとでも？

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

http://k-tai.impress.co.jp/docs/column/stapa/20091109_327613.html

＞　蛇足だが、GH1やE-P1を買った時期に、フォーサーズ系のボディやレンズを全部処分した。
＞で、現在はマイクロフォーサーズのボディとレンズだけ持っている拙者。
＞　その結果としての印象は、正解だったニャ、と。

タイミングといい、まるてこのスレ見て記事作ったような内容だなＷ

・実務用：キャノン
・お気楽用：パナソニック
・信者時代の回想用：オリンパス

要は、高級コンデジがレンズ交換式で発売されたから、
それを買ってお手軽撮影に使っている、デジタル一眼レフ機のユーザーって感じだな。

ま、もともとフォーサーズなんて、
デジカメをわざわざ光学ファインダーな一眼レフにしただけの、ヘンチクリンなカメラだ。
そんな半端な一眼レフカメラに今更しがみつく必要も無いだろうに。

わざわざ一眼レフで撮る意味合いとして背景ボカシは大事だから
フォーサーズの場合であれば、f0.6〜f0.7なレンズは必至だったよなぁ･･･
あと、f7以上に絞るとどんどん回折ボケしてくるのもいただけない。

俺の場合は、雨天時以外だと、ヤフヲク出品の小物商品撮影とかには
フォーサーズを使うが、それはあくまでコンデジ代替としての用途だな。
4:3なアスペクト比もWEB用途なら問題にならないからね。
オリのローパスボケした低解像な画質も縮小すれば問題は回避できるし、
唯一、AWBだけは安定しているから安直撮影なら使い物になるかなと･･･

結局は、初めから答えが凝り固まってんだよね。オリンパ。
それと合わなきゃ都合が悪いから、ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ･･･となるパターン。
選択肢としてキヤノンは許せないとかね。そういうのが多すぎる。
全部を使ってみりゃ手っ取り早いとは思うけどね。
そうすりゃ、万人向けで尖ってないのがキヤノンって印象になるかも。
とにかく、今まで信じてきたフォーサーズ教義を忘れてみるべき。
レンズ、センサー、デジタル、ボディ、、
それらの性能バランスとコストパフォーマンスとで判断すれば良い。

スレタイがどうあれ執拗な闘うからな、オリンパは。
マイクロ４３スレでもフォーサーズ擁護で闘い
フォーサーズから乗り換えスレでもフォーサーズ擁護で闘い、
何処でも同じ話ばっかだ。最後はゴミの話。
まぁ、それしか今はもう無いのかもしれんが･･･

百万円単位のレンズが何本もあるヤツならともかく
カメラなんて今やデジモンなんだから
どんどん追加するなり乗り換えりゃ良いんだよ。
レンズ交換同様にボディ交換、センサー交換の方が
理にかなってるからね。

その「竹」は、フォーサーズ機でしか使えないだろ？
良さの確認のしようが無い。
同じシグマレンズを、フォーサーズや他社機で撮り比べると
フォーサーズ(てか、オリンパス)はローパスボケでボケボケだ。
同じフォーサーズ機で、竹とシグマとを撮り比べれば、
シグマの方が高解像だったりもする。
それを指摘すれば「レンズは解像度だけでは無いだろｗｗｗ」とかね。
まぁそうなんだが、総じて全く理屈になってないよ。
だから、まずは話を聞けとされるわけよ。

http://www.ricoh.co.jp/dc/gxr/

ユニット交換式は凄いな。これはフォーサーズ理念よりも理想的だね。
完全にレンズ〜センサーが最適化されているはず。そうでなければ意味が無いしｗ
昔、ミノルタにあったよな。こういうユニット交換式デジ。

光学ファインダーに拘るならば一眼レフ。
その見え方に拘るならば当たり前にフルサイズ。
カネが無ければケチってAPSC高級クラス(プリズムファインダー)。
単にレンズ交換が出来て安直に撮影したいだけなら
マイクロフォーサーズで良いんだよな･･･

だから、旧来からのフォーサーズ厨は
マイクロフォーサーズとフルサイズに振り分けりゃ良いよ。
まず、自分の撮影スタイルや被写体(対象)を明確にして
掛けられる予算さえハッキリとさせれば、
何にどう乗り換えるべきかは簡単な課題かもしれん。
ただ、このスレ的にはフルサイズへ移行するヤツが多くないと･･･
これ以上に幼稚な駄々はウンザリだからね。

フォーサーズ累計を60万台として
その内、国内分を15％とすれば、9万台。
高額機種はせいぜい3％で3千台。
その中で、松クラスを揃えてる人となると･･･
まぁ、せいぜい100人居るか居ないかってところだね。
まぁ居ないな。ZDレンズ累計は100万本/5年しか無いらしいから･･･
これ、キヤノンであれば2年で1000万本売るからね。

ま、その100人足らずが２ちゃんをやってる確率は･･･
ま、1人くらいなら居るか居ないかってレベルかもな。
つまり、このスレの対象者>>1って、ほぼゼロに等しいんだよね。
もちろん存在はするんだろうけど･･･

キヤノンやニコン、ライカもだが、
高倍率ズームは高額なのが多かったからあまり売れとらんな。
売れてたのはシグマやタムロンの安いやつだね。
では、何が売れてるのかと言えば当たり前にキットレンズ。
キヤノンもニコンも2年で1000万本ペースで推移しただけど
その大多数がボディとセット販売されるキットレンズだ。
本数が出てるから安いんであって、意外に描写は悪くないみたいよ。
俺は使わんから判らんけど。
最近は安い高倍率ズームもキットレンズ化されてるみたいだが。

いずれにしても、フォーサーズしか知らんヤツが乗り換えに成功したら
選択肢の多さに嬉しい悲鳴になると思うけどね。同じシグマであっても、
17-70 70macro 100-300f4 とか安くて良いレンズも選べるからね。
フォーサーズ用のシグマは変なのばかりだったからな。
シグマOEMも18-180や70-300とか描写イマイチだし･･･

ニコンは偽色や偽解像を出さない様にボカシが激しいからね。
要は、高解像レンズを要求する。オリも良く言えばそういう傾向だった。
偽色や偽解像を何処まで許容するかで写真(結果)は変わるね。

最近の傾向としては、ピクセル等倍時の絵作りだから、
E-P1にしても解像優先だし、D3Xに至ってはまるでピクセル単位で
解像しているかの様な絵作りを目指してるね。
実際は単なる作り絵でしか無いんだけど、やっぱ印象は良い。

ボケたオリンパスからの乗り換えであれば、
ニコンであればD3XかあるいはD90等の最新な中級機種、
キヤノンであればどれでもそこそこ満足すると思う。
ただ、キヤノンの古いのは良いレンズほど偽解像するから要注意だ。
所謂ラーメン解像。それだけ解像優先な方向性を持つから、
オリとは正反対な描写って感じ。E-P1も同じくそうだけどね。
古いD200であればボカされた解像だから印象が変わらんのも仕方ないよ。

シャッターユニットの寿命が短いのは10Dまでで、確か4万ショット。
もう部品が無いとかで、シャッターユニット交換費用で20Dにボディ交換対応らしい。
シャッター音も静かで良かったんだけど、あれが弱点になるとはねぇ。
それ以降のはerr99の話だよな？それは無料で直してくれるよ。エラーのlogを解析してね。
俺も1万ショットでチェックを入れたがノーエラーで交換に至らんかった。
5Dもミラー落下の報告があったからシャッターユニットと合わせて
ミラーボックスごと交換させたけどな。あれも保証切れだしてたけど無償だった。
シャッターユニットなんてパーツ代は安いモノだからね。

ま、D700のカメラ部は確かに良いけどあのセンサーがダメだよ。
肝心の解像が悪い。高感度も画像処理(NR)の妙でしか無いね。
ダイナミックレンジの広さもDR圧縮処理だからね。単なる画像処理。マヤカシだ。

D300系のはSONY製センサーなんだけど、
先の話の通りでレンズを要求するね。安レンズじゃボケボケになる。
ニコンならばやっぱD3Xクラスでないとね。あれは良い。民生用最高レベル。1Ds3より良さそう。

D700Xはまだ出ないかねぇ。安く出れば即買いなんだけどｗ
ただ、ニコンの場合はレンズの解像チェックしかり片ボケや像面湾曲の
点検しかり、全てが割高なんだよなぁ･･･ ペンタもセコいけどな。
キヤノンやシグマなら無料なレベルのメンテナンスが
必ず1万とか掛かる。だから、俺はニコンよりもキヤノンを薦めるね。カネが掛からんからｗ

この前も、放置してたD1の内蔵電池を交換してもらおうと思って二コプラにドサッと
あれこれ持って行ったんだが、D1のボタン電池交換だけで16000円とか言われたよ。
しかも補修期間終了だとかで原則的には受け付けません、だと。
単なるボタン電池。百均で売ってるのに･･･ 要は作業費だ。高すぎる。
CFを認識しないD1Hは基盤交換で54000円だったかな。
アホ臭くて8000円で売り払ったｗ PC接続で遠隔操作すれば撮れるらしい。

レンズ交換式にした時点で最適化設計は中途半端になるからな･･･
マイクロレンズやローパスフィルターを最適化しようとすれば、
やはりレンズは出来れば単焦点でないとね。あるいはリコーみたいなユニット交換式、
もしくはシグマみたいにレンズ一体型にするしか無いね。
テレセンを要求するのはマイクロレンズやローパスフィルターだ、ってこと。
フォーサーズは、小さなセンサーサイズを生かして、コンパクト性やら
連写やら動画やら、とにかく利便性を追求すべきだったんだよ･･･
マイクロフォーサーズでようやく少し方向修正が出来たけれど
まだまだやるべき改善の余地があると思う。
高画質を追求するなら、D3Xのトリミング像を目指すとか
高感度を実現するなら、D3の画素ピッチで300万画素に抑えるとか
AF技術や連写性能面で弱かろうが、突出する性能や特長さえあれば、
用途や需要は必ずあるわけだしね。

7Dならフォーサーズの延長、且つステップアップになるね。
画素ピッチは4.3μmしか無くフォーサーズと同じだけれど、
ノイズリダクションはキヤノン側でよく効かせてあるだろうし、
それに伴って高感度でも実用できる様になるだろうし、
連写も秒8コマと高速で、AF速度も動体追尾も格段に向上するからね。

ファインダーはペンタプリズム、筐体はマグネシウム合金、
バッテリーは5D2とも共用できるから、サブとしても使い勝手が良いし、
無論、レンズも周辺機材もEF内ならば広く共用できる。
2台体制で、長いのと短いのや、三脚と手持ちやら、多用途に、
しかもレンズ交換回数を1/4に減らすことも出来るな。
フォーサーズよりも600万画素多く、当たり前に解像度も上がるし、
それは、高密度化したわけじゃなくセンサー面積を広げた分だから、
画質的にも無理は強いていない。
だから、小さな安レンズで周辺部の歪みが気になったならば
中央1200万画素分を4:3アスペクト比でトリミングしてやれば良い。
フォーサーズを売り払った額で買えるのなら、7Dで良いんじゃないの？
良いこと尽くめだ。残像問題が本当に解決しているならねｗ

>>91
デジカメにおける量子化は標本化のことを指すと思うが、
何の話をしてるんだ？

>>99
標本化は、写真を何画素で表すかと言うことでしょ。
量子化は、その画素をデジタル化したのデータ。

空間の量子化が標本化

>>99
A/D変換における標本化と量子化の語意を確認したら？

サンプリング定理とフォーサーズ乗り換えに何の関係があるんだ･･･

>>103
ここの連中は、デジタル性能の優劣を語らずに、絵作り、主観でフォーサーズをこき下ろしているということ。

水晶ローパスフィルターによる四重像をサンプリングして
ベイヤー補間処理することでカラーリングしながら画素数を増やす。

解像としては、四重像で1/4、RGBGの中でG成分しか解像に寄与しないから1/2、
1000万画素センサーであっても、総じて1/8の解像力、125万画素分しか無い
って話が、>>76だね。　中身的には>>78。

フォーサーズとは関係が無いけど、>>82みたいなのが出て来て今だ。
フォーサーズには何らのメリットも無い。ただの小さなセンサー。
だから、乗り換えようってスレだよ。>>104

>>105
ちゃんとした日本語でお願い

>>105

>>76のサイトの主は、フォーサーズ贔屓なんだよ。

>>106
じゃあ、お前なりに解読した結果を書いてみろ。
いちいち面倒くさいんだよ。お前らの相手をするのは。

>>107
Foveon贔屓であるなら判るけどな。どういう読み方をすればそうなるんだ。

>>108
↓何これ？
>フォーサーズとは関係が無いけど、>>82みたいなのが出て来て今だ。
>フォーサーズには何らのメリットも無い。ただの小さなセンサー。
>だから、乗り換えようってスレだよ。>>104

>>108
面倒なら、見なきゃいいのに。書かなきゃいいのに。

>>110
こいつもか。日本語とか関係無いじゃないかｗ

つまりはこれだろ？


　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　お年玉で買った、ボクのE-510を悪く言うなんて、
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　こいつは基地外に違いない、きっとそうだ。ｷｬﾉﾈｯﾂめ。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　

>>109
そうなんだよね。Foveon贔屓かと思いきや筋金入りのフォーサーズユーザーであることに
僕もちょっとびっくりした。

ちなみに、僕はFoveonを買おうとしているけどね。

>>111
荒らすなよ。＞おりんぱ

>>112
そんなに悔しがるなよ
これ、日本語だと思うの？
>フォーサーズとは関係が無いけど、>>82みたいなのが出て来て今だ。
「みたいなのが出て来て今だ。」何でここで文が終わるの？しかも「今だ」だもん。
「みたいなのが出て来て未だ、」で次に続くなら分かるけど。

>>113
なんでも良いが、お前はいつになれば中身を書くんだ？

＞そのサイトを読んで、フォーサーズのままいこうと思いとどまりました。

それは何故か、をいつまで経っても書かない。アホか。

>>115
出て来て「、」今「のやりとり」だ、かな？
お前って、基地外オリンパだろ。辞書に載ってなきゃ日本語が解らない。
毎度のパターンだね。

ちゃんとした日本語になってないことが分かったなら、
書いた人が素直に謝ればいいだけだよ。
指摘した俺が悪いわけじゃないんだから。
で、なんでおかしな点を指摘したら、おりんぱって言われなきゃならんの？

>>118
というか、お前はもう少し本とか読め。読解力の問題だ。

>>119
論理的な文章では、読み手の読解力のせいにはできないんだよ。

これを見れば劣っていることは明白
http://photozone.de/dslr_reviews/460_olympus_e-p1?start=2

>>121
なんだか、パナは大丈夫だけどオリンパスだけが劣ってないか？

>>120
>論理的な文章では、読み手の読解力のせいにはできないんだよ。

こっちの文章の方がよっぽど何書いてるかわからん

>>90
7Dはキヤノンサポートによると防滴じゃないぞー。

はい、やり直し。

これも酷い話だよな。

154 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/23(月) 16:39:37 ID:HOrcxImI0
>>151
>キスドンとE-520は10gしか変わらん。

だからそれが違うんだって
KX2は公表値通りの重さ
E-520はそれよりも全然重かった。たしかボディだけで550g超えていた

って、探してみたらこんなのあった
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/03/18/8129.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2008/05/20/8511.html
KX2はこんなもんだし、E-520も店で調べた記憶通り

E-520の電池ってサンヨーのNP-400だろ、コニミノとかペンタも使ってるやつ
手元にあるから計ってみたら、80g程度
KX2の電池は50g程度

30gの電池の差が本体だと40gの差になってるって、
E-520の重量はスペック詐称してないか？
購入検討当時このことに気づいて、E-520は候補から落ちたの

画素ピッチに余裕がないから感度も悪いし１画素当たりの解像力にも難がある。
でもそれは画素数上げすぎればAPS-Cでもフルサイズでも同じ事。
フォーサーズは３００万画素に抑えて、スナップ写真の決定版を目指して欲しい。
解像力重視はフォーサーズフォベオンでも積んたの出してくれりゃいいから。

>>126
というか、フォーサーズに制限されちゃかなわん。
フォーサーズ教義を無視して各社センサーサイズでZDイメージサークルを捉えりゃ良いよ。

もはや足かせなんだよ、フォーサーズは。

というかZDをNikonD300とかで使えんものかな。
50-200とか。

>>128
売って資金を作った方が早いよね。
結局、MTF的にまともなイメージサークルは小さいのが現実だから。ZD。
パナのGH1センサーで、16:9で捉えるのは手だけど。
あるいは、フォーサーズの枠を無視するかだ。パナはいつか出すと思う。

>>129
4/3サイズのセンサーにこだわる必要無いもんね、パナは
くだらないセンサーサイズにこだわってるのはオリだけ

GH1もﾌｫｰｻｰｽﾞ準拠に違いは無いのだけど

GH1がフォーサーズ準拠をヤメれば、全面収集して
1400万画素近くの4:3センサーになるはずなんだけどね。
シグマレンズを使えばケラれることも無いし。

シグマのレンズならいいかもしれないけど
マイクロ用レンズは酷いことなりそうじゃね？

それは、フォーサーズ枠でしか撮れないレンズ、として諦めるしか無いね。

そんなにデカいﾚﾝｽﾞ欲しいのか

良いレンズ、良いボディはデカいもんだろ。
特にレンズはどうしようも無いよ。

去年まで、DMC-L10を使ってました。
レンズは、SIGMAの30mmF1.4で。

で、今年Powershot G11 を買ったんだけど、
何だか写りというか描写が似ています。

DMC-L10 は、売ってしまって問題無かったな、と思います。

なんでそんな組み合わせ、良いとこなし

L10の解像はフォーサーズ歴々の中で最高だけどな。

881 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/27(金) 15:35:46 ID:sK0XRfGb0
オリのフォーサーズは画素数通りに解像してないよ。

http://www.dpreview.com/reviews/panasonicdmcg1/page32.asp
dpreviewでもE520とか悲惨だよ。ボケボケなのに偽色まみれ。摩訶不思議。
何故、こんなに悪いのか、オリンパスに見解を聞いてみたいところだ。

http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
これはE-3だが、ローパスをキャンセルすればこのくらいまでは解像させることが出来る。
つまりはボケ過ぎ。完全にキャンセルすればラーメンになるが最適化させればE-P1並みになる。

>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

ま、PLフィルターを試してみな。
E-P1やG1だと改善が見られないから限界ギリギリまで解像してるんだと思う。
その限界ギリギリと、ボケボケな旧フォーサーズを比べたら歴然の差があるからね。
画素数換算すれば4倍くらいの差ではなかろうか。

L10も持ってるけどボディ内手ぶれ補正欲しいよなぁ

>>140
14-50があれば特に必要性は無いかも。
長いのが欲しければマイクロボディごと買えば安いし。

14ｰ150も持ってるけど、E3の手ぶれ補正と較べると明らかに劣ってる

マイクロで望遠とかどうなんだろうね？
ミラーあったほうが良いと思うんだけどな

E-30からD90へ乗り換えたんだが、どうも写真がぼやけているのはなぜだろう？
いろいろとテストしてみたが、結局は手振れと判明した。それと周辺の画質低下。
E-30の強力な手振れ補正に慣れているうちに、構えが適当になっていた。
そんな雑な構えでは、キットレンズのVRではブレが目立ってしまう。
手振れ補正の性能にここまで差があると思わなかった。

どんだけ下手くそなんだよｗ

E-30は解像が悪いからね。手ブレが写らないってのはある。
手ブレにシビアなカメラに代えるともっと判る。手ブレ補正機能によるブレとかね。

レンズ補正の問題点は実は

レンズ毎に補正効果が違うことなんだぜｗ

>手ブレにシビアなカメラに代えるともっと判る。手ブレ補正機能によるブレとかね。
手ブレにシビアなカメラに代えると、手ブレ補正機能によるブレが判るってどういうこと？？？

シャッター速度の問題だろ。
手持ちのレンズでどれだけスローにできるか自分の腕を含めた性能として把握してるよな。
俺の場合、標準レンズで1/2秒トライで1/2の成功率ぐらいかな。つまり二回撮る。
他社ではこんな使い方しないんだろうけど。

>>145
馬鹿にもほどがあるw

＞　どんなにはまったって沼は浅いからいいじゃない。

これ、なるほどなと思ったな。所詮はフォーサーズ。浅い沼だ。
どんどんハマってから他社に乗り換えれば良いよ。


141 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 06:16:50 ID:+wZ12uYg0
ここ一年で買った物を思い起こしてみると、
昨年末に、パナライカ14-150
年明けて、ZD50-200SWD
春にZDマクロ35
夏にZD魚眼
・・・買い過ぎだ。

この前、夜景撮影用に14-35を迷ったが、さすがに思い止まった。
でも、E-3後継機が聞こえてこないので、E-30を買ってしまった。

さすがに、さすがに、これ以上は・・・。

142 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 08:03:07 ID:NsAUJYk6P
>>141
よう、俺。ｗ
14-150は以前から持ってたけど、14-54→12-60、50-200→50-200SWDと買い替え、
14-35、8mmFisheye、そしてE-30、、、
E-3後継機が出てこないのが悪いんだ。このままだと150mmF2に手を出しそうだ。
ドル安いし、、、誰か止めてぇ、、、

143 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 08:22:31 ID:dNwswoN10
どんなにはまったって沼は浅いからいいじゃない。

>>147
解像が悪いからフォーサーズでは微細な手ブレは写らないよ。
ミラーショックが写るか否かも同様。
ローパスボケに埋もれてる。手ブレ補正は当たり前にブレるよ。よく考えてみな。

>>150
お前が言ってる手ぶれにシビアなカメラの、
手ぶれ補正機能がヘボいだけだよ

こんな感じ？

http://www.pbase.com/hughden/image/95370433/original
http://www.pbase.com/hughden/image/95370355/original

こういう例が一番わかり易いね。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg

あきらかに赤い花と蕾の数が違って見えるだろ？DP1の方が数が多い。
1D3の方は、ベイヤー補間処理やアンチエイリアシング処理によって溶けてしまってるんだよ。

画素数は当たり前に1D3の方が多いんだけど、ピクセル大に近づけば解像し得ない。
画素数はどれだけあれば充分か、とは、それだけ解像していれば充分か、だ。

そして、こうだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1248107872997.jpg

36画素（6*6）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p05.jpg

4画素（2*2）を使った市松模様の解像テスト
http://www.handy3.com/sikaworks/SD14/p04.jpg

つまり、複数の画素を使って初めて解像できるんだよね。
インクジェットプリンターの色作りや階調表現のために4800dpiとかあるのと同じ。
結果的には、約300ピクセル/inchの画像だけど。

そして、結果はこうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

センサーをケチってはいけない。フォーサーズが最たる例。

>>152
フォーサーズであれば、7*7の49画素か8*8で64画素とか必要かもしれんね。

>>152
>こういう例が一番わかり易いね。
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1242498797676.jpg
これってSD14＞＞＞1Dsが言いたい、て事でOK？
だったら完全スレチだな。
テストチャートがすきなのは良くわかったがそれはあくまでも参考にしかならんよな。

>そして、結果はこうなる。
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
それをこれが証明してる。
1400万相当のSD14が 500万画素のE-1の三倍解像してるわけじゃなからな。
500万画素のE-1でもSD14, 5D との差が微々たるものという事を言いたかったわけでもないんだよな？

そもそも4/3叩くのにシグマ持ち出すのが痛々しいし、
他マウントユーザーにとっても迷惑だろ。

ピクセル当たりの解像力にはボディごとに差があるってことだよ。
オリのフォーサーズは解像力が低い。化けない代わりにボケてる。そのくせ偽色が多い。
画素ピッチ不足もあるね。

7Dに乗り換えれば画質が見慣れたﾌｫｰｻｰｽﾞそっくりだから安心できるんじゃないかな

>>156
7DをRAW撮りして現像時に細部をボカして最終的にノイズを乗せる必要がある。
そのスキルが最近のフォーサーズ厨には無いから難しいかもね。

>>157
必死だな。レスも早い早い。

というか、もはやフォーサーズ擁護にすらなってないな。>>154 >>158
ただの基地外盲信発狂と駄々だ。

敗北宣言？

小さなセンサーを生かして超高速連写を実現、
そしてマイクロフォーサーズをたくさん売ることで、センサーコストをコンデジ並みに抑える。
言わば、レンズ交換式コンデジの一眼レフ版として強く蘇らせる。

コンパクト性を追求するか、
小ささ故にセンサー性能を追求するか、
どちらかしか道は無かったんだけれども
そのどちらもがオリンパスにとっては難しい課題だった
ってことだね･･･
コンセプトが半端なことがそもそもの原因だ。

フォーサーズ ＝ センサーサイズを単にケチっただけのカメラ
そんな風で売れるワケが無かったな。

中途半端だからね、フォーサーズは。

E-3とK-7、どっちもたいして売れてないけど、
今安価に防防機を必要な人がどっちを選ぶ？


やっぱりセンサーがAPS-Cで小さなK-7じゃないかな？

センサーが小さいのにデカいE-3。これが答えじゃね？

>>125　電子秤に載せた写真にはびっくりしました。

>>164
E-3はBCNで130位くらいじゃないのか？究極的に売れていないはずなんだが。

>>164
当たり前にK-7でしょ。
どっちもどっち。鼻くそ目くそだけど。
ちょっと頑張ってEOS-7DやD300sあたりを購入するのが普通。

K-7だとは思うんだけど、2chでもそうなんだけど
価格でやたらE-3の手ぶれ補正の性能が高いって言うやついるよね
http://bbs.kakaku.com/bbs/00490811103/SortID=10564694/

嘘くさいとは思うけど、ほんとにそんな効果あるんだったらE-3だな
でもそういうやつで等倍データ出したことないけどなｗ

ミラーショックしかり、微細なブレって
センサー解像するのは大変なんだけどね。
レンズ収差しかり手ブレしかり、
細部がボケて偽色まみれなE-3の解像では、所詮
補正できたのかどうかすら判別は不可能だとは思うけどなぁ。

>>164
サイズもあれアレだけど、E-3が2年前の機種ってことの方が大きいと思うけど、
デジタルモノの宿命だよね
>>168
少なくともパナライカ14-150のレンズ内補正よりはかなり効くよ

手の震え加減との相性はあるらしいけども

3年も前のモデルと比較されるK-7ってなんか可哀想

>>171
E-3なんて、6年遅れだの10年前の他社機に負けるだの散々な言われようだ。

フォーサーズ系で賞賛されそうなのはGH1くらいかなぁ･･･

カメラと車板系は、実際に使用した感想よりもスペックしか見ない
口プロレス野郎ばかりだからな。動体AF以外ならE-3は今でも悪くないが。

解像が悪いわけだが･･･
良いレンズもE-3では生かされないしね。

なんでさぁ、あんなにちっさい撮像素子なのにE-3とかはキヤノン並にでかくなるの？
素子がちっさいならソレを活かした者を作ればよいのに、オリの人たちは学歴は良いだろうけど
消費者って奴をちゃんと見てないね。

Ｅ１出したときに公式サイト上で子飼いのプロたちに
さんざん｢ちょうどいいサイズ｣って言わせたんだから
ないがしろにすんなよな

そんなの、オリが出資の太鼓持ちじゃん。
プロは金に敏感だからね。

>>175
プロ向けだからｗ


HG望遠以上だとバランスいいよ
L10も持ってるけど小さすぎて使いたくない

>>176
でした

プロはフォーサーズなんか使わんよ。
実際、フォーサーズのカタログはフォーサーズでは撮影しない。
当たり前の常識。

無論、プロもピンキリだけどね。
プロドライバーだってタクシーの運ちゃんからF1ドライバーまで。

wが見えなかった？

マイクロであればコンデジ代わりに使うけどなぁ。
プロだってコンデジも使うからね。

フォーサーズなんて、そもそもプロは使わないし、
ハイアマチュアももはや使わないよ。

アンチフォーサーズの片割れは神奈川在住でbiglobe使ってるって書かれてたけど
本当?

シカゴ在住でSOHOって話もあるね。だから大規模アク禁にも平然と書いてる。

そして、そんな風に悔しい粘着をしているからオリンパは基地外と称される。

とにかく、フォーサーズなんて早く卒業すれば済む話。
フォーサーズが好きならマイクロでコンデジとして使えば良いじゃないか。

CN以外で使ってるプロが多いのってどこ？デジタルオンリーで

プロもピンキリだが、
PhaseOne Mamiya Hassel kodak/cantax Canon Nikon Sony

底辺プロやプレス程度ならコンデジも使うだろ。
フォーサーズはコンデジ用途や水濡れ用であれば使うかもね。

ぶっちゃけいまとなってはK-7のほうが全ての点で上

ふと思ったんだが
ボディーからレンズまであらゆる部品を全部ゴムで作れば防塵防滴性、耐錆耐薬性、耐衝撃性、総てに於いて最強じゃね？
ミラーもハーフミラー加工したシリコンゴム板にすればミラーショックもかなり減るべ
唯一の欠点は凄くくさい事か

粘着性をおびた状態で溶け出し、各稼動部の動作不良や癒着などを起こしつつ崩壊する巨神カメラ

>>193
腐ってやがる

周りのカメラ吸収して巨大化したり

>>192
お前天才だな

Bye-Bye FourThirds！

http://slowlyhand.exblog.jp/12475149/

過疎ってるなあ
7Dはまだ様子見たいし
1Dmk4は出てないし高すぎるし
やっぱニコンかなあ

フルサイズ買っちゃうと引けるに引けないみたいねｗ

？

フル使いはAPSCもコンデジも使うよ。
フォーサーズはコンデジにしてはまともってだけの話だ。
ただ、マイクロが存在する今、
コンデジをわざわざ一眼レフ（光学ファインダー）にする意味があるのか否か。
一眼を必要なのであれば、135系が便利なのは明白だからね。

望遠はトリミングですか？

フォーサーズの望遠は単なるトリミングだな。

旧サーズ、m4/3、APS-C、フル、APS-H。全て使った。(m4/3、APS-C、フルが現役使用中)
マジメに考えてみた。

とりあえずGH1かGF1あたりを買う。
（ここで間違ってE-P1/2を買うとまたAFで悲しい目にあうので注意）

旧サーズレンズのうち、
1.ハイスピードイメージャーAFに対応していないレンズ
2.m4/3用で事足りるレンズ
を優先して売り払う。

とりあえずこれで様子見る。
今まで4/3で満足してたんだから、そもそも一眼レフは必要としない撮影しか
していなかった可能性も高いので。

で、やっぱり不満なら（また中途半端にAPS-Cとかは行かず）素直にフルサイズ以上へいく。
もしフル以上にいくならレンズは絶対妥協しないこと。それさえ守ればおｋ。
NかCかで多少の違いはあるが、これまでのことを思えば誤差のうち。

デカすぎる、高すぎるってことはそんな小さな問題じゃないぞ？

E3＋14-35mm F2.0　と
5D Mk2＋EF24-105mm F4L
の組み合わせだと、値段が変わらなくて、
総重量は5Dの方軽いんだね。
EF24-70mm F2.8Lとの組み合わせの方がフェアなのかもしれないけど。

ファインダー覗けば前者の組合せに軍配が上がるだろうね。
なんてったってF2の明るさだもん。比べたらF4なんて暗くてだめさ。

E-3のファインダーはフォーサーズの中では一番良いけど
所詮は倍率を無理無理に上げてるだけでレフも小さなままだし
フルサイズなレフ＆プリズムファインダーにはボロ負けだけどね。
F2をもってしてもE-3は負けると思うけどな。

大きさを同じにすればF4と一緒の明るさになる、だろ

フルサイズ機で4/3機サイズにクロップすれば被写界深度も2倍になるんですか？

>>210
換算焦点距離としてみれば、被写界深度は4倍になるよ。

つまり50mmレンズを付けて、4/3機サイズのクロップで、換算100mmになるわけだが、
100mmレンズつけた場合よりも、4倍の被写界深度となる。

フルサイズの活用方法として、被写界深度を深くしたければ、クロップするのが有効。

どんな理論だよｗ
＞ハーフサイズにトリミングで被写界深度倍増

>>207
ボケ味とか、撮れる絵としては似てる事を考えると、
フォーサーズ機の上級機はフルサイズに対して、
アドバンテージが少ないと思ってさ。

フォーサーズって、上位機種も下位機種もセンサー同じってのがきついよな

よく知られてるのは、センサーサイズは1/4。
それに伴ってミラーサイズも1/4だ。
そうして必然的にファインダーサイズも1/4なんだが
無理無理に倍率を上げてあるのがE-3だよ。
当然に暗くなるね。

フルサイズ中央を1/4面積でトリミングすれば、フォーサーズだよ。
背景ボケや被写界深度は換算F値で2倍換算。
つまりフォーサーズのF2は、フルサイズのF4だね。

ということは、絞り開放でも深い被写界深度が得られるわけか。
俺の使い方にぴったりだな。

>>215
ファインダー倍率とセンサーサイズに因果関係があるって？
アホ全開やんｗ

>>217は言葉足らずだったな。
ファインダー倍率を上げたときのファインダーの明るさが
倍率上げるメカニズムに関わらずセンサーサイズのみで決まると
言いたいのか？と。
奇血害は巣に帰れ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259503316/

フルサイズはトリミングすれば深度が２倍になるんですね！

フォーサーズは開放でも深度深いし、絞ればすぐに回折ボケするから、結果的に表現の幅が狭いよな
欠陥規格だ

ファインダー明るくて深度も稼げるなんてすばらしいねフォーサーズは。

絞らないと使えないって、普通どうなん？

まあ絞らないと使えないフルはフォーサーズと一緒、とは言えるな
ただしその時の大きな違いは、
フルはたっぷり露光させれば低ノイズに出来るってことだ
フォーサーズはこれが出来ん。結果暗部がノイズまみれに

根本に立ち返れ。
デジイチは焦点距離が伸びる。フォーサーズは特に顕著だ。
そのメカニズムの解明をメーカーは早急にするべきだ。

>>211>>219
全く逆

フルをフォーサーズにトリミングすれば許容錯乱円径のみが1/2に
結果被写界深度は半分になる(浅くなる)。

いいかげんな理解は止めよう

>>225は>>211と言うよりか>>212向きな
>>211は理解してるから

>>225
おまえこそ、そのいい加減な説明をやめろ。

ごめん。>>212も理解してるから笑い飛ばしてるんだった
いけないのは何も理解していない>>219だわ

>>227
いいかげんでない説明して見れば？

同じ写真をトリミングして、
トリミングしたやつをトリミング前と同じサイズに引き伸ばす。
被写体距離も焦点距離も変わってない。もちろんF値も不変
変わったのは許容錯乱円径だけだろ

トリミングしたら被写界深度は浅くなるんだよ

>>228
焦点距離について言及すべき

>>230>>229

前提条件わかってる？

E-510からのステップアップを考えているけど、
E-30って他社中級機に比べても決してコストパフォーマンスが高くないね。

レンズキットで他社中級機を買うことを考えると、
値段の差がないから、他社に言ってしまった方がよいのでしょうか…。
重量や大きさ面でも、E-30のアドバンテージは感じられないし。

>>232
E-3しか無いね。
E-3が7万未満ならお買い得じゃないかな。
E-30なら6万未満。
後継の発表が無い上に売れなさ過ぎて
というか、そもそも作ってる数が少なすぎてかで
今のフォーサーズは妙に割高だよな。

　コンタックス専門店の極楽堂がアダプター出したね

大した小さくもないし、大した望遠が有利でもないし、
アイデンティティそのものが分からない人が増えるのは当前だな

焦点距離が伸びるので、望遠はめちゃくちゃ有利だろ

>>236
センサーが小さいってことは
単なる中央トリミングであるってことを
何故理解しようとしないんだ。

現在、E-3　L10　を使っています。
レンズは、ZD7-14 ZD12-60 ZD50-200SWDです。

レンズ描写には満足しているのですが、カメラ側の性能に疑問を持ち始めました。
E-3は解像力が足りないですし、L10はモワレが出ます。
そもそも、これらのレンズの性能を出すために1000万画素では不足で、1200万画素機を買っても大差はないと思うからです。

この間、ソニーのα900と16-35ZA　24-70ZAをレンタルで使用したのですが、周辺描写はフォーサーズレンズよりかなり落ちます。
ニコンD300でAPS-Cの広角レンズも試したのですが、やはり7-14や12-60のような完全な描写ではありませんでした。

フォーサーズのカメラに限界を感じていますが、いったいどこに移行すればいいのでしょうか？

マイクロに移行しようと思うがレンズはアダプタかませば、AFも効くの？

当然効きますよ。
一般的なマウントアダプタとは異なります。

>>238
デジカメ像なんて所詮は補間処理像であるってことをまず理解しなよ。
モアレは補間処理によるところが大きいわけ。
つまり、モアレないということは、解像できていないってこと。
解像が悪けりゃモアレない。

つまり、解像の悪い安レンズに解像の良いボディで得た像と、
解像の良い高額レンズに解像の悪いボディで得た像は、
結果的に同じなんだよ。
そして、一画素当たりの解像力を考察すれば、
当たり前にセンサーサイズが効くわけよ。
画素ピッチを狭く高密度してもS/N的にも回折的にも
解像度は頭打ちだ。画素数が膨らむだけ。
dpiの粗い液晶モニターを見れば誰しも粗が判るだろうに。
プリントならdpiが細かいから判り難いだけのこと。

今やバカしかフォーサーズ教義なんぞ信じてないぞ。
目を覚ませ。

>>241
そうだよな。

その考えでいけば、結局フルサイズでないといけないんだよ。
APSなんて中途半端でどっちつかずで、メリットもなにも無い。

ちょっとだけコンパクトになるけど、でもちょっとセンサーは大きい方が・・・
そんなAPCは微妙すぎ。

>>241

ただ、モワレが出るということはレンズ解像度にはまだ余裕があるということですよね？
フォーサーズも2000万画素になれば、もっと解像力が増すような気がします。
フォーサーズの2000万画素の小絞り限界は、F5ぐらいでしょうか？
2400万画素でもF4.5ですので、まだ余裕があります。

フォーサーズのレンズは開放から使えますし、APS-Cは1段　フルサイズは2段絞るのが普通です。
したがって、条件はそれほど違いはないと思います。
結局、どのマウントにフルサイズやAPS-Cの隅々まで解像できるレンズが存在するかということですね。

カメラ自体の性能はフルサイズが圧倒的だとは思いますが、絞って使うなら、フォーサーズと大差ないことになります。
やはり、レンズ性能次第だと思いますけど・・・

>>242
それは違う。

フルサイズには画素ピッチを確保してS/N感度重視な1200万画素機と
解像度を重視した2500万画素機があり、
APS*には連写性を重視した機種と廉価性を重視した機種がある。
コンパクト性でも色分けしてあるよな？
それで５バリエーション、相応に需要がある。

対して、フォーサーズはセンサーがより小さいんだから、
連写がより速く秒10コマとか、より安く小さければ市場にも合うんだが
何にしても中途半端だろ？だからダメなんだ。用無し。
そうして必然的に、マイクロに注力なんだよ。住み分けだ。

>>238

うるさい君には 8×10

>>244
フォーサーズは写りに対して十分コンパクトでしょ。

なんでAPS機のレンズは、あんなに大きいの？
しかも、絞らないと使えないし。
一部レンズで片ボケ発生しているし。

その点、換算焦点2倍確保できつつも被写界深度を稼ぐことが出来、
かつ換算焦点距離に対して小さく明るいレンズが揃えられるのは、
フォーサーズの特徴だと思う。

>>243
センサー(及びローパス)の解像限界を超えれば偽解像する。
超えない様にローパスしてある。
低解像なレンズは細部を解像し得ないからローパスと同じ効果がある。
センサーは高密度化しても画素数相応には解像しないからね。
ドラスティックにセンサー及びローパス性能が上がればこの限りでは無いけど
この5年を見ていてもコストダウンと高密度化だけの進歩しか無い。
見せ掛けの画像処理技術は巧みになったけどな。
10年後くらいなら昔の様にレンズが最大限に生きる時代が来るかもしれんが
結局はコンデジ同様に安く多様化する中で写真やカメラの意義も変遷するし
半端なフォーサーズが生き残る道は皆無に等しいと思うよ。

一眼レフのデジタル化(135系のデジタル一眼)と、
デジカメの一眼レフ化(旧フォーサーズ)は、存在意義からして違うんだよ。
意義が無くなれば淘汰される。
レフレスなコンデジ化(マイクロフォーサーズ)は、
フォーサーズが本来あるべき姿をようやく形成できた姿だと考えるべきだよ。
わざわざコンデジを一眼レフにしたのは何故か、だ。

>>247みたいに同じ内容を無根拠で書き続ける奴は、
存在意義が皆無だけど、存在してるよね？

要は、存在意義なんてもんは、人によって評価が変わるから、
一面的に捉えるのは無意味なんだよ。

>>248
単にお前にとって都合が悪い(気に食わない)だけであって
俺はただ事実を書いてるだけだ。
何故、フォーサーズが衰退する一途なのかを考えれば答えは簡単だよ。
何故マイクロフォーサーズに注力なのかもね。

だから、乗り換えようってスレなのに、アホか？＞基地外おりんぱ(笑)

まあ乗り換えスレで何時までも教義を説いてるのは
バカ以外の何者でも無いわな

>>248
事実だって？w
135系(今回は中判は含めないんだな？w)の存在意義っつうのが、
どこに「事実」として提示されてんの？

その「事実」を、根拠と友に示してよ。

「違うんだよ」「考えるべきだよ」
は客観的な根拠が無いならば、
単なる主観に過ぎんよwww

アンカーミスった
>>249な

>>251
メクラか？基地外おりんぱ(笑)

135のレンズがそのままAPSCで使えるだろうが。
そしてAPSCはデジタル一眼レフ市場の９割を占めている。
135との互換性の無いフォーサーズは現に廃れた。
今やレンズ交換式なコンデジ化に注力だ。

これの何が事実で無いんだ？＞ちんかすオリンパ
アホめがｗ

>>244
＞フォーサーズはセンサーがより小さいんだから
フルやＡＰＳから見ればね
だが、コンデジ側から見れば十分大きい

現在の売れ筋は
４〜　８万円：６０％，８〜１６万円：２６％
売れ筋上位３０位までにフルサイズは３機種（ボディを含め４機種）
ＡＰＳ−Ｃが６３％、ＦＴ２３％、売れ筋１位が家電屋の新参ＭＦＴと来たもんだ
これが大衆の答え、ＡＰＳ−ＣとＭＦＴが価格対等勝負ということは
小豆粒センサに飽いた大衆は、ＡＰＳ−ＣとＭＦＴのセンサのサイズやＯＶＦとＥＶＦの
差より他の要素を大きく見ていると言うことだろう
光学ファインダーが、ミラーが、と言ったところで所詮はハーフサイズ
ＦＴを１として、面積ではＡＰＳが１．５〜１．７倍、フルサイズが４倍
対角ならＡＰＳは１．２〜１．３倍、フルサイズで２倍
コンデジの面積と比べればＦＴは、2/3インチの４倍、2.33インチの８倍
フルから見て1/4のＦＴセンサは小さ過ぎる、使えないというなら
大多数のコンデジから見れば、面積８倍のＦＴは神になるだろうさ

>>254
何が言いたいんだ。
フォーサーズを買わない世間様の頭が悪いとでも？

基地ガキおりんぱヒキニートとオバハン。
これがオリンパス旧フォーサーズのユーザー層だよ。
つまりは、オリンパスしか買えなかった厨だ。

だから、そろそろ乗り換えようよってスレ。
せっかく撮るんだからマシなカメラで撮れよ。
オリンパスのために写真を撮るわけじゃ無かろうに。
基地外おりんぱはオリンパスのために生きてる様だが。

後に引けないからって奇声を上げて狂信してんじゃねーよ＞おりんぱ(笑)

CNをメインでサブにm4/3が一番良さげかな。

サブはコンデジもしくはR-D1系かMデジじゃね？
m4/3は凄く中途半端。

>>253
シグマのレンズは、フルサイズ用レンズをフォーサーズマウントも出してます。

>>256

m4/3は小型化は出来ますが、今出ているレンズが2流3流です。
松竹レンズを作るとなると、それなりの大きさになります。

レンズの欠点をカメラの補正で補うというコンデジ的発想の規格がm4/3であり、
真の光学性能とファインダーの喜びを得れるのは、フォーサーズであり、フォーサーズがなくなってもらっては困ります。
フォーサーズはレンズが完成域にありますので、問題はボディです。
これから、いかに優れたボディを作るかがフォーサーズの課題。

>>258
↑これ
社外販促テンプレートの何番？

>>255
つまり、中判買えない上に古臭いレンズ資産(笑)を使ってるビンボーフルサイズユーザーが、
悔しがってフォーサーズを叩いてるってことかw

フルサイズユーザーが貧乏でも裕福でもオリンパスが痛いことには何の影響もないけどな

>>258
それがどうしたんだ。

C型おりんぱの典型だな、ID:dfvxb0dyO
中身無しの白目ひん剥きひたすら泣きじゃくりの駄々。見事な低級おりんぱだ。


C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）

　　フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、末尾Ｐ）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。


こういう馬鹿が使うからオリンパス使いは皆基地外だと思われてしまう。
基地外の使うカメラなんて、さっさと乗り換えなよ。

>>263
お前が使ってるカメラは何？
お前が使うカメラと同じだと、同類と思われちゃうから、
それは避けないとねw

動画に関してはフォーサーズで充分だよな。
フォーサーズですら被写体界深度から外れ気味だから
あれをフルサイズでやろうとすれば
驚異的なコントラストAF性能が必要になる。厳しいね。

オリンパスので大丈夫かね？
パナソニックのであれば外れても修正は瞬時だが･･･

今時の基地外おりんぱにカメラを評価するスキルは無いだろ？
たまたま安く投げ売りされたE-510とかを手に入れて
コンデジ厨に毛が生えた程度の撮影スキルで
何をいきり立って戦おうとしてるんだ？
竹槍でB29は絶対に倒せないぞｗ

ベトナムは、竹槍でB51との戦争に勝ったけどね。
日本人は、玉砕と自主独立の覚悟がなかったから、未だに米軍基地がある。
ベトナムには、米軍基地は一つもない。
日本人は、ベトナム人に精神力で負けたということだ。

フォーサーズも精神力があれば、フルサイズに勝てるはず。

B51ってハスラーだっけ？

>>266
日本にはソ連と中共による支援はなかったし、沖縄にも米軍基地はなかったけどなｗ
これだから知識不足オリンパは困る

無条件降伏しても餓死者は出さない。それが日本人の美徳だ。
中国ロシアは戦争に勝とうが餓死者を千万人単位で出したからね。

中国で安く作って、高く売って儲けようなんて浅ましく腐った根性は
心底から悔い改めなきゃいかんよ。＞おりんぱ

ニコンのWズームキット買うと中国製レンズが付いてきますよ

シナ製ｗ

135とは単に写真用35mmフィルムを表す型番であり画面サイズとは全く無関係なんだがなぁ
ちなみにAPSフィルムの型番は240だったりする訳だが

ハスラーはＢ58だた

>>269
南方では人肉食ってたからな。
じいちゃんたちにそんな思いをさせなくちゃいけなかったのがマジで辛い。

>>272
レンズ互換性の話だ。
だからフォーサーズのセンサーは110サイズなのに
110互換ですら無い。ましてやPENはハーフだ。

何処までケチれば気が済むのやら･･･

ﾌﾟｯ
古臭いレンズ使うための互換性の方がケチな発想だろw

オリンパ言ってるやつの正体↓
D700スレ他でも大暴れw

797 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2009/11/07(土) 20:11:08 ID:lG6KRoux0
まーーーペンタックスとオリンパが終わりそうだし
ソニーなんか始まってもいないから
次にカメラ業界から撤退するのはニコンだろうね

くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ

>>276
世の中のデジタル一眼レフの９割は、135マウント互換だ。
フォーサーズは去年までは激安で5％あったけど今年は1％を切るね。
古レンズを使うためでは無い。
一眼レフカメラのデジタル版なのだから、当たり前に135なんだよ。
ステップアップでフルサイズも選べる。
フルとAPSCでの使い分けだって有用だ。

マイクロの様にレフレスコンデジになればこの限りでは無いが、
それでも当たり前に既存レンズとの互換性は確保される。
フォーサーズが失敗したのは、135と組めなかったからだよ。


お前は同じクルマだからといって
大八車をわざわざ買って喜んで乗るのか？
カネが無いなら仕方ないが、
カネがあるのにわざわざ軽自動車に乗って
玉突き事故でみんなかすり傷なのにお前１人だけぺしゃんこに死ぬのか？

今わざわざ撮る写真は今しか撮れないんだぞ。
今日撮ったその人は、明日にはこの世に居ないかもしれん。
せっかく撮るならもっとマシなカメラで撮れよ。

ここではﾌﾙﾌﾙいいながら、D700ｽﾚではアンチ工作活動かよ。流石。

>>278
相変わらず、すぐ自爆するなあw
じゃあ、あんたに聞くよ。
何故、135マウント互換である必要があるんだ？

フォーサーズ互換なマイクロを馬鹿にしているのか？

１　中判デジタル
２　中判互換でセンサーをケチったNデジ、
３　１３５互換なフルサイズ、
４　１３５互換でセンサーをケチったAPSC、
５　コンデジをわざわざ一眼レフにしたフォーサーズ、
６　コンデジに戻したフォーサーズ
７　コンデジ

この中でダントツに売れてるのは７、一眼の中では４だ。
マイクロはコンデジだから７の中ではマイノリティ。
いわば、３のシェアが１％程度なのと同様に、
コンデジのフルサイズはフォーサーズなのかもね。

画質の良さの順で言えば、１＞ ２＞ ３＞ ４＞＞ ６＞ ５＞＞ ７ かな。
馬鹿しか買わないフォーサーズ。６と５が逆転してるのは、終わったからだ。
今尚も馬鹿が憧れ盲信するフォーサーズ、これ確定だよ。

さっさと乗り換えよう。まずはマイクロにステップアップしなよ。

>>282
一生懸命考えただろうにしては頭が足りないまとめ方だなあ。見え見えだしね。
あと2時間くらい考えたら少しは良くなるかもよ。

その当たり前が解らないから基地外おりんぱは狂人と呼ばれるワケよｗ
いったい何を信じているのやら。

お前しか呼んでねえよwww

基地外おりんぱ様をイジメるなよ(笑)
また奇声をあげて発狂するぞ。

>>282
忠告ありがとう
で、どうして欲しいの？

具体的な話はまったくできねえのがアンチだからなあw

ほぉ。
具体的に書かれる度にこの支離滅裂パターンだな、基地外おりんぱよ。

具体論を繰り返して欲しいのか？

2段絞って使い物になるのは最新設計のフルレンズだろ。
古レンズの場合は4段絞らないと駄目だからな。
APS-Cの場合は最新設計のレンズなら1段絞ればいけるが、古レンズじゃ2段絞らないと駄目。

古レンズがデジタル時代に合わない事だけはわかる。

>>287

スレタイと>>1を読め。ちんかすオリンパめが。

>>233
E-3って７万未満で買えますか？
価格比較サイト見ても、E-30ですでに50DやD90よりも高いので、
ちょっとなぁ、と思っていたところです。

値段が高いのは、より優れた画質と性能の証明
オリンパスは他より優れているから仕方無い
他からフォーサーズに乗り換えなら分かるが、その逆なんて考えられないわ

今までＥ−３信者してきたけど、高感度用にD700を買って使い始めて思った。
初めは高感度用だ言い聞かせてきたが、Ｄ７００の14bitのダイナミックレンジ懐の深さ、
（多少露出に失敗しても、シルキーのダイナミック拡張とかで救えてしまえる。Ｅ−３のRAWデータだとキツイ）
安物のズーム（70-300F3.5-5.6）なのに、トリミングしてもクッキリ写るすごさ。
だんだん保険のつもりのD７００に頼るようになってきてしまった。
最近よくに頭の中で・・・・「フォーサーズ一式売って、フル用の良いレンズかっちまいな！」って声が聞こえるよ。
まぁでも、マクロ５０mmＦ２は神と思っているから、E-3とマクロだけは残すと思うけどね。

フォーサーズを叩いているアンチ君のまとめ

1 フルとAPSCがおすすめ>>278
2 フルとAPSCがおすすめだがニコン、ソニーは叩き対象>>277
3 フルとAPSCがおすすめだがニコン、ソニーは要らない。下のコピペ
4 フルやAPSCに乗り換えさせたいがその対象はニコン、ソニーではない。
アンチ君が何をさせたいかわかりやすすぎだろ(笑)

>461 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/11/02(日) 13:24:24 ID:nMqloVpsO
>俺は今時点でデジイチは6マウントで10機種はあるかな。
>レンズの兼ね合いを無視して台数をただ減らすとすれば、
>フォーサーズと古いミノルタVマウントは迷わず捨てるかな。
>あとαとニコンの順だけど、Aマウントはα900が出たから残す価値が少し出たかも･･･
>基本的には素子なんだよね。だからニコンはソニーとほぼ同じ解釈かもしれん。
>フォーサーズもコダック素子のは好きだけど松下素子なのには魅力が薄い･･･
>マイクロフォーサーズならば、レンズ交換式コンデジとして魅力は大きいな。
>サムソン素子のは持っていないんだが入手もしないかもしれん。
>ペンタは好きなんだが、もう終わってるかなと。
>
>総じて、ソニーと松下(三洋)とサムソン、３大メーカーとも言えるわけだが、
>俺にとっては要らないかもｗ 撮ってて楽しくないから。

>>294
ようこそ葉っぱ先生

>>291
お前こそ、オリンパオリンパと騒ぐ前にスレタイ読め

D700S出たら買っちゃうかも
視野率98％くらいにならないかな

オリンパ

>>298
約、100%ならできるぞ。
但し，7D基準だけどなwww

>>296
葉っぱ先生以外にもD700買った人は多いと思う

D700の中央1/4をトリミングした像にもオリ機は負けるだろうけど
D700/D3はオリンパスと同じ傾向で細部の解像がやたら甘いからね。
オリ機と使い分けたいのならばキヤノンの方が方向性が違って良い。
あるいは、ニコン機一本でレンズ性能を追求するか、
もしくは、同じニコンでもD3Xにまでステップアップするかだ。

上にも作例が出てるけど
D3Xだけはピクセル単位でのドット絵を目指してあるから
それが単なる嘘絵であろうと別次元の描写性だからね。

デジタル像なんて所詮は膨らませた補間処理像であること。
銀塩をアナログと呼ぶとすれば、その粒状性を表現するには
現状センサーのサンプリング能力なんて全くお粗末であること。
カバーするにはまだまだセンサーサイズを確保する必要があること。
解像はともかく、画質の良し悪しなんて主観や印象が効くってこと。

とかね、基地外おりんぱは真摯に理解しなきゃダメだぞ。
同じ60km/hならスクーターや軽自動車でも出せる。
300km/h出す必要は無いにせよ、
余裕をもって100km/h巡航できる感覚を知れよ。
そのための乗り換えスレだ。阿呆みたいに闘うな。
フォーサーズってのは、同じ60〜100km/hであったとしても
必死の形相でのストレスの溜まる60〜100km/hだぞって話ね。

>>302

D3やD700は、レンズを甘やかすカメラ。レンズ性能を引き出すのにはお粗末杉。
D3Xは、ニッコールの解像度を引き出すのには画素数は十分ではないが、現状フルサイズではベスト。

オリンパスのE-3　E-30も、松竹レンズに対して力不足。
オリンパスはレンズが素晴らしいがボディが駄目なので、現状パナのGF1やGH1で撮るのがベストとなる。
直ちに2000万画素超のISO800まで常用できるフォーサーズカメラをオリンパスは出すべきだ。

パナがローパスレス三層裏面を開発してるからそれまで待つか

5DとE-520使ってるけどフルサイズとフォーサーズはお互いの得手不得手を補完できるんで相性良いね。
好みによってどっちに軸足を置くかという違いはあるだろうけど。
この板でどっちが良いか？なんて争ってるのを見るとほんと無駄な争いしてるなぁと思ってしまう。

基地外の
アンチオリの
オナニースレだもの

発売時期も値段も全然違うD700と比較されるってE-3はすごいんだ。

>>303
オリンパスではなく、
コダックやパナソニック、シグマや富士のジョブだろう？
画像処理による見せ掛けだけではなく根本的にセンサー技術の域なんだから。

画素ピッチを狭く高密度化しても
コンデジの様な解像や絞れないカメラ性では全く意味が無い。
小さなイメージサークルで松レンズが如何に解像させようとも
今のままでは浮かばれることも無いだろうね。

>>307
ぜんぜん

>>308
＞画素ピッチを狭く高密度化しても
＞コンデジの様な解像や絞れないカメラ性では全く意味が無い。

おっと、EOS 7Dの悪口はそこまでだ

>>308

オリンパスのレンズが良いから、フォーサーズは、これから画質が向上する余地があるのだよ。
勿論、それはセンサー供給会社のJOBだ。

絞りの自由度は少ないが、実焦点距離が近いので深度は稼げるし、レンズ性能が良いから開放から躊躇なく使える。
レンズの能力を最大限に引き出すためにも開放〜1段絞りで使うのがベターなのだから、実効画素数は2400万画素までは十分許容する。

諸収差の少ないレンズが優れたレンズ描写だとすると、フルサイズ用のレンズはフォーサーズの松竹レンズに敵わない。
フルサイズは2400万画素でさえ、多くのレンズが悲鳴を上げている。周辺描写が悪いからだ。

>>311
それを証明する術は？

APSC向けのシグマにズイコは現に負けているじゃないか。

>>311
お笑い技術論
http://www.calvadoshof.com/Digicame/Special06.html

＞　そもそも、理論どおりに考えて、そのまま作ると、
＞　ローパスフィルタの性能の解像度のカメラしか作れないわけで、
＞　1000万画素の機種が正しく表現できるのは理屈で考えると、
＞　125万画素相当に過ぎない…という話題になります。

これに基づけば、光学（アナログ）を捉えきるには随分と時間を要する。
>>78の通り、少々縮小しても解像は落ちないレベルなのだから
デジカメの解像力なんてたかが知れてる。

そうして、>>92-98の繰り返しだ。

ラジカセで聞いてもハイファイオーディオで聞いても良音質で聞ける
ようにするのが録音（ミキシング）エンジニアの腕の見せ所と聞くが
そういう観点から行くと、ピクセル等倍での解像性云々というのが
絶対的な指標とはなり得んと思うのだが。

>>314
解像していなくて良いと思うなら安くついて良いんじゃないか？
フォーサーズでもちょっと大きなコンデジだと思って使えば大丈夫だ。

>>312

シグマになんか負けてないよ。
MTFの基準本数が違うから。シグマは10本/mm 30本/mm　パナは20本/mm 40本/mm
オリンパスはハードルが高く、20本/mm 60本/mmだ。
それを勘案すれば、ズイコーデジタルが圧倒的な解像力を持っていることが分かる。

>>302 書かれているとおりだな(笑)

>567 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい mailto:sage [2009/11/01(日) 07:22:46 ID:GkR9KiniO]
>発狂君やコピペ君がキャノネッツなのは有名な話だよ。
>発狂君はニコンとかは平気で叩くんだよ。ローパスでボケボケだとかってな。
>あるとき発狂君が画素ピッチで4/3を叩いていると、50Dのことについて
>コメント求められても無視してるんだよ。ニコンやソニーなら普段叩いてるのに。
>追求されても必死でかわしてて笑ったよ。
>昔いた疑心暗鬼君もキャノン以外は叩けるんだよな。なぜかww

>>316
ちなみにGXRのMTFは？何故逆転するんだ？
そうして結果が伴わないから>>152となる。

>>317
チャバネは他所へ行けよ。

解像していれば画像処理でどうにでもなる、という行き方は
あると思うが、解像さえしていれば良い（その他はどうでも良い）
と言わんばかりだな。

張り付いてるアンチなんてどうせ写真撮らないんだろうし、
カメラだって持ってないんじゃねw

>>319
解像してなきゃ何も始まらんね。

>>320
ここは乗り換えスレだ。
狂信者は何が気に食わなくて粘着発狂してるんだ？

貧者は去れ。

フィルム時代にもポジを顕微鏡でみてシャープ！ってやってる人
いたよなあ。まあそういう楽しみは否定しないけど。

もう諦めた人が相談に来るんだからフォーサーズの悪口もいらないんだけど

フォーサーズ擁護もいらないな

>>323
そういう微妙な性能に何十万、何百万を注ぎ込む世界だからね。カメラやレンズは。
そこの価値が解らないなら携帯電話でも写真は撮れるんだから機材に凝る必要も無いね。
フォーサーズを使ってれば良いよ。

何百万を注ぎ込むのでなければ乗り換える意味なしってか。
じゃ、どこだって同じって事じゃん。

>>327
フォーサーズで満足できるヤツはこのスレに来る必要も無いってことだね。

>>322
乗り換えスレだろ？
じゃあ乗り換え相談“だけ”やってれば良いんじゃね？
お前のお勧めは何だ？言ってみなよwww

フォーサーズから乗り換えるのに何百万も使う人なんているの？

>>330
ボディ、サブ、レンズ、アクセサリー類、全部合わせればそういう額も普通な世界だ。
ただし、>>95の通りでもある。対象者は限りなくゼロに等しい。

だから、こういう猿↓が叩かれるスレになる。まさしく基地外おりんぱ。

285 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 00:39:01 ID:PwMq0Su/0
お前しか呼んでねえよwww

288 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 00:57:26 ID:PwMq0Su/0
具体的な話はまったくできねえのがアンチだからなあw

320 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:12:37 ID:PwMq0Su/0
張り付いてるアンチなんてどうせ写真撮らないんだろうし、
カメラだって持ってないんじゃねw

329 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/18(金) 22:53:08 ID:PwMq0Su/0
>>322
乗り換えスレだろ？
じゃあ乗り換え相談“だけ”やってれば良いんじゃね？
お前のお勧めは何だ？言ってみなよwww

カメラに何百万も使うようなのはとっくに買い替えなり買い増しなり
してるだろって感じだけど、わかっててやってんのか。釣りね。

そうして、何処も彼処も「基地外おりんぱを叩くスレ」と化すね。
貧相なんだよ、オリのフォーサーズだけに固執して狂信して発狂して昇天して。

つまり釣り上げて叩くためにココに居るのか

フォーサーズを叩くだけ叩いて、反撃が恐いから自分の機材は一切晒さないんだからねえw

>>331
お前が何百万も費やして購入した物を「具体的に」あげてみ？
買ってないのがバレるのが恐くてできねえんだろ？www

悔しいのは判るが、スレ違いだぞ。基地外おりんぱ(笑)

逃げるなよ。
お前のお勧め機材やそこに至るまでの購入歴を晒せ。
きっとフォーサーズから乗り換える人の参考になるさ。
ほれ、ほれwww

こうして基地外オリンパが晒されるわけね。

機材ついでに写真も晒して欲しいよw

>>339
苦しそうだねえwww
ここまで必死に逃げ回ると、ホント笑えるわ。

801 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/12/18(金) 09:00:16 ID:J6BWVk6y0
注意！
7Dスレを荒らしていた末尾Pが、以前D3Xスレを荒らしていた
E620ユーザーだと暴露された直後、火病ってD3Xスレをコピペで埋めてしまいました。
以前のように報復爆撃がオリ系スレ全般にくることが予想され、
今回は7Dの事もありキヤノンニコン連合で来る恐れがありますので、十分注意してください！


だそうだ。イラネくんしかり、基地外活動は全ておりんぱ気味。

誤魔化すのに必死なんだねwww

>>342
他人の書き込みが脱線するとすぐに「スレ違い」「スレタイ読め」「>>1読め」って言うくせに、
自分の書き込みがスレ違いでも、気付かないんだね？www

乗り換えるのは個人の自由だけど、ERRORが出たりミラーが落ちたり視野率詐称したり両面テープが剥がれて部品が裏返ったりするようなメーカーは避け(ry

ただの「基地外おりんぱ発狂スレ」と化したな。

7DスレのP助と言えば毎日毎日100レスを超える発狂だったが、
あれが基地外おりんぱの仕業だと判明してもまだ恥ずかしくないのか？＞おりんぱども

>>313
アンチの人が、それをよく引用しているけど、
それ書いてる人は、オリンパスが最も良いカメラだと言っているよ。

>>348
じゃあお前は一生おりんぱだ。それでいいだろ？

be持ちで、オリンパス以外のカメラメーカーを罵倒する事だけが
生きがいだったあのキチガイの人もこのスレにいるのかな。

>>346
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>347
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>349
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>318

フォーサーズレンズのカタログのMTFは、メーカーによって基準本数が異なるので要注意。
ZD70-300は、シグマのAPO70-300と同じ光学系だが、フォーサーズの測定では悪く出ている。
オリンパスの測定基準をシグマに合わせるには、
・20本/mmをシグマの10本/mmに合わせるには、１５％UPする。
・60本/mmをシグマの30本/mmに合わせるには、２５％UPする。
それによって、大体の比較は可能になる。
いかに、オリンパスの松竹レンズが優れた性能があるか分かるだろう。

>>347
君の存在が他社への移行を踏み留めてる

be持ちってBeBoxのことかな？
面白い存在だったけど消えちゃったねえ。

フォーサーズのレンズのF値は、フォーマットによって価値が異なるので要注意。
ZD70-300は、シグマのAPO70-300と同じ光学系をいいことに、フォーサーズの宣伝ではいい面しか取り上げない。
オリンパスのレンズをフルサイズに合わせるには、
・焦点距離は２倍する。
・F値は２倍する。
それによって、大体の比較は可能になる。
いかに、オリンパスの宣伝が詐欺か分かるだろう。

いや、換算焦点距離が同じなら、F値を2倍にするだけで大体の比較は可能。
12-60F2.8-4.0は、フルサイズ24-120F5.6-8.0に相当。
50mmF2マクロは、フルサイズ100mmF4マクロに相当。

被写界深度が深い方が有利か浅い方が有利かは、被写体や状況によって違うのでどちらが良いかは断定できない。
フォーサーズレンズが開放から使えるのに対して、フルサイズ用レンズは2段絞ったあたりからフルサイズ機で描写性能が発揮できるレンズが多い。

収差が少なく、周辺まで均一に写るレンズが優れたレンズだとすると、フォーサーズレンズを上回るレンズは１〜２本存在するかどうか？　非常に高価で重いレンズしかないことになる。

>>351-353
お前が元凶なんだよｗ お前が叩かれてんの。
フォーサーズなんかから乗り換えようよってスレなんだから。

>>354
じゃあ、このシグマ55-200で揃えた70mm像の画質差はどう説明するつもりだ？>>313しか無かろうに。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
しかも、55-200の解像は50-200と大して変わらんどころか、優る条件すらある。
これをどう説明するつもりだ。

フォーサーズ用レンズを5Dに無理矢理に取り付けて撮影した画像、
探して貼っておこうか？
5Dの画像の中に小さくイメージサークルがあるだけの画像だけどな。
それをトリミングした方が格段に高画質なのは予想するに容易いだろうに。

いずれにしても、フォーサーズが良いと思ってるヤツはこのスレには用無しだよ。
基地外は基地外らしく、基地外な機種スレで妄想にふけっていれば良い。

こっちでやるべき話題だね。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/
しかし、何故に今更フォーサーズはダメ論を説かねばならんのだ。
結論はもう出ているだろうに。マイクロに注力だよ。

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html
オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243352655596.jpg

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg

デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg

ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php

オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

あ、このスレに沿えば、

他社一眼 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅 ＞ コンデジ

>>359

その比較には３つ問題がある。
・フォーサーズでF8まで絞れば、実効画素数は770万画素に低下する。シグマサイズはF8で、実効画素数は約1000万画素。
・E-3はローパスが厚いので、レンズの持つ解像力が出ないので、比較には不向き。L10で比較するべき
・現像ソフトを合わせないと、比較の意味はない。

よって、全く参考にならない。

>>362
つまり、E-3 の解像は糞ってことを当たり前に認められるのであれば、
このスレには沿ってるね。
ここは基地外狂信おりんぱを叩くスレだからお前は対象外だ。

>>359
>>363
お前こそスレに沿ってねえから出ていけ

http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/334/045/018.jpg

この画像を4/3でトリミングした場合に、純フォーサーズ像が勝てるのであれば、
旧フォーサーズにも存在価値が残るわけだが。

>>92における、

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

この話と同じだ。
フォーサーズに存在意義があると主張したいなら別スレ立てろ。
ここは、フォーサーズはダメってのが前提の「乗り換えスレ」だからね。>>364

>>364
ここで頑張ればどうだ？

オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい 2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/03/12(木) 01:16:29 ID:BaKvlPtv0

愚民どもがオールドフォーサーズの良さをもっと理解すれば、
黙っていてもオリンパのフォーサーズは売れるようになるんだよ。

前スレ　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1214833326/

とは言え、

小さな素子を利点にするには
汎用のベイヤー素子を使ってる限り全く勝ち目は無いよ。
小さいからこそ素子性能をとことん追求しなきゃ活路は無いわ。
大型化はコスト含めて必ず遅れて来るんだしね。
liveMOSとか謳いながら
HDTV動画対応とかフルサイズに先を越されててどうするｗ アホかとｗ
３層化にしても噂ばっかだし･･･裏面なんちゃらも･･･
センサーが小さいなりに技術的に先陣を切らなきゃ話に全くならんわ。

ズバリ言われて悔しいのは分かるけど、
それらはまったく乗り換えと関係無いんだわ

パナソニックの民生用撮像素子が決定的に時代遅れになってるのが
致命的なところだな。基本的にパナソニックは撮像素子に限らず、
まだ生煮えの技術をあたかもすぐ市場投入するように宣伝する癖がある。
次世代リチウムイオン電池なんかもそうで、サンヨーやソニーに負けてる
のに、世界最優秀とか自分で言ってるし。

オリンパスもちょっとは考えないとな。センサーを自分で作れないに
しても、どういう技術パッケージにするべきか、もう少し自分できちんと
考えるべき。

>>365
ここは「前提」をいちいち繰り返すスレじゃねえだろ

とっとと本題に移れや。
とりあえず、フォーサーズから何に乗り換えりゃいいのか書けよ。

新マイクロフォーサーズの人は、M9,8.2,R-D1とかのレンジファインダーもしくは
GRD3とか、GXRがお勧め

ライカのレンズを使ってでも撮りたいものがあるからと、高いMマウントレンズ
とかに手を出してるなら、M9に乗り換えるべきだと思う。
マイクロで使えるからと言って喜んでいた時期も合ったが、所詮まやかしでしか
なかったんだと気がついた。

本当に、レンズが勿体ないよ・・・


さして撮りたい物があったわけでもなく、レンズもたいして持ってない人は
GRD3マジお勧め、画質的にもE-P1(P2はわからん）と変わらないし・・

>>370

＞GRD3

これもヲタ以外にとってはいらない子だろ。

>>367
だから、乗り換えたくないヤツはヨソへ行けって話。
今更何をフォーサーズを擁護したがるのやら。もっとマシなのを使えよってスレね。

馬鹿かお前はｗ

馬鹿はお前の方だろ。
何に乗り換えりゃいいのか聞いてんのに、
お前、何も答えられねえじゃねえかよ

とりあえず>>372は何使ってんのか教えてくれや。
合わせて作例もアップな。
これまでの発言が、ただのハッタリかもしれんから、
キッチリ提示してくれや。

>>374
基地外発狂していないで>>1を読めよ。

撮影スタイルや狙いたい写真等、質問時の「用途」は具体的に示すこと。
つまりは高解像が要るのか高感度が要るのか機動力優先なのか等、なるべく具体的に。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど

>>375
基地外アンチオリンパ認定

>>1と関係ねえフォーサーズの悪口が話題として許されるのなら、
お前のカメラを聞いたってスレ違いじゃねえだろ

で、そうやってにげるんだな？

要するに、使ってるカメラや作例は提示できないっていうことだな。
ただのハッタリ野郎が、偉そうに強弁してただけかよ

>>365
フェイズワンのP40+は結構画素ピッチが細かいね。6μmだ。
http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/phaseone/index.html

面積的には、
フォーサーズ、17.3*13.0mm =224.9、これを１とすれば、
フルサイズ、36.0*24.0mm =864で、フォーサーズの約４倍、
フェイズワン、43.9*32.9mm =1444.31で、フォーサーズの約６．４倍だ。

7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg

これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。

>>377
それが悔しかったのはよく判ったから、>>92-98を読んで、その上で書け。
同じ駄々の繰り返しをするな。スレが汚れるだけだ。

例えば２００ミリくらい（１３５換算で）の画角を得るのに
フェーズワンだといくらかかるの

>>379
ハッタリ野郎、ウルセエよ
お前自体がスレの汚物だ

どうせカメラも持ってなきゃ、
写真だって撮ったことすらねえんだろうな、
>>379は。

案外、フォーサーズ使ってんじゃねえの？

フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg

>>380
まずトリミングであることを理解すること。
その上で、解像評価とコストパフォーマンスを考えなくちゃ駄目だね。

>>382
お前ってこれ本人だろ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/314-319

葉っぱサイトで呪文か念仏でも唱えていれば良いのに。
フォーサーズだ、デジセンだ、テレセンだ、キャノネッツめ、頑張るぞ、ってな。

トリミング＝望遠でしょ。
個人的に２００ミリ以上は不要なので２００ミリなんだが、
そもそもフェーズワンが高性能カメラであるらしいという事以外は
知らんので参考までに聞いてみたいと思っただけなんだが。
将来的に転がり込んでこないとも限らんし。

とにもかくにも、フォーサーズ教義を忘れることだね。
オリンパスはフォーサーズしか作れなかったから、そりゃ正当化論も説く。
それに踊らされ続けていたら乗り換えなんて不可能だからね。

デジタル対応レンズも各社揃って来てるよね

Auto110くらいに小さければパロディ商品としての生き残りも可能なんだけどな。

Auto110
http://my.reset.jp/~inu/ProductsDataBase/Products/Pentax/Auto110/Auto110.htm

これ、デジタルならウケるよなぁ。

あ、最近GF1も最近買ったんだけど、あれはマウント径的にあまり小さくはならんね。
旧フォーサーズとの互換性なんて要らなかった。そうすればもっと小さく出来たのにと。

>>385
スレ違いはダメなんだろ？余計なこと書き込むなよ

カメラも持ってないハッタリ野郎は黙ってろって

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どっか行けや
基地外オリンパ

ペンタがフォーサーズセンサー買えばいいんだろうがな

>>394
なんのために？
別に今でもSONYから買えるだからそれで良いかと。

>>383
意外にデカいな。もっと小さいかとｗ

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別にフォーサーズも使っていても構わんけど、ちゃんと撮れるのも買えよ。

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E-3が19800円とかであれば売れるよね。

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
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きのこスレへ池。http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258396197/

フォーサーズから135系デジタルへ
フォーサーズからレンズ（ユニット）交換式デジタルやコンデジへの乗り換え相談スレ

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　DP1、DP2、X1　　 →「コンデジ」
　┃
　┣━　　トイカメラ.　　 ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型トイカメ 　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼」
　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

撮影スタイルや狙いたい写真等、質問時の「用途」は具体的に示すこと
つまりは高解像が要るのか高感度が要るのか機動力優先なのか等、なるべく具体的に。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど

回答者は、依頼者の撮影スタイルを考慮し、コストパフォーマンス性を重視すること。
尚、イラネくん（＝狂信的な基地外オリンパ）の荒らしには、スルーを徹してください。

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　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　みんなでフォーサーズを使おうよ！！
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ペンタがフォーサーズセンサー買えばauto110デジタルが作れるだろ

>>399
2台買う

E-420ですら18800円だからE-3はせいぜい39800円だね。

すると5Dは16万くらいか。まあそれくらいだろうな。

E-520ダブルズームが38800円だったから
そこから考えればE-620も18800円、E-30が28800円、E-3が38800円、
が売れるボーダーだろうね。
オリに在庫があれば、末期価格はそんなもんだと思う。

つまり、中古はその金額以上では売れなくなるんだから、
今のうちに売って他社品も使う様にしながら、
どうしてもフォーサーズを使いたければ、またE-3を買えば良いんだよ。

>>406
キヤノンはマーケティングがしっかりしてるから、
世間評価から価格設定するからね。売れなきゃ下げるだろうけど、
オリが下げたからって下げないと思うけどな。

＜＜＜＜　基地外おりんぱ（＝イラネくん）発狂中　＞＞＞＞

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0

基地外おりんぱファンクラブのスレ、立てようか。
そこに押し込まないと基地外おりんぱは死滅しない。

>>409
>>410
基地外アンチオリンパ認定

結局アンチどもの方が荒らしてるってこったなwww
使ってるカメラぐらい教えたらどうだい？
何故そんな簡単なことができないか？それが全てを物語ってるなwww

>>412
人にお願いする時は頭を下げなきゃダメだぞ、おりんぱ(笑)

>>413
基地外アンチオリンパ認定

オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>415
基地外アンチオリンパ認定

>>413
劣ってる基地外おりんぱとやらに向かって、自慢できるいいチャンスじゃねえの？
ふんぞり返って御披露なさってみてはいかがかな？www
な・の・に、できないってのは、なんでなんだろうねえ？www

>>415
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>418
お前に対する対応法なわけだが。お前だよお前ｗ

>>419
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

これこれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258387939/314-318

>>419
基地外アンチオリンパ認定

よし、フリダシの戻るぞ。

フォーサーズから135系デジタルへ
フォーサーズからレンズ（ユニット）交換式デジタルやコンデジへの乗り換え相談スレ

　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）.　多種多様　　　→「デジタル一眼」
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　M9、M8、R-D1s　 →「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 →「デジカメ」
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　┃　　（FourThirds含）.┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型トイカメ　 　　　　　　　　　　→「レンジファインダ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV トイカメ　 　　　　　　G1、GH1　　　　　　→「デジカメ」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ トイカメ（携帯） 　　　GF1、E-P1、E-P2 →「コンデジ」

※注釈　http://2ch-dc.mine.nu/src/1256826890820.jpg

撮影スタイルや狙いたい写真等、質問時の「用途」は具体的に示すこと
つまりは高解像が要るのか高感度が要るのか機動力優先なのか等、なるべく具体的に。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど

回答者は、依頼者の撮影スタイルを考慮し、コストパフォーマンス性を重視すること。
尚、イラネくん（＝狂信的な基地外オリンパ）の荒らしには、スルーを徹してください。

>>421
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>421
基地外アンチオリンパ認定

ここ、要注意ね。

＞＞　尚、イラネくん（＝狂信的な基地外オリンパ）の荒らしには、スルーを徹してください。

>>423
基地外アンチオリンパ認定

>>423

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

みんなでトイカメラから乗り換えようよ！！

>>426
スレ違いだ。
スレタイ、>>1を読めw

>>429
基地外アンチオリンパ認定

完全に白目ひん剥き状態になったな。基地外おりんぱ。＞ID:JvMtNMdn0　ID:Sv3FEhKa0

>>423

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

フ　リ　ダ　シ　の　戻　る　ぞ　。

＜＜＜＜　日々ｷｬﾉﾈｯﾂと闘う、基地外おりんぱ大発狂中　＞＞＞＞

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0

幼稚なおりんぱ小発狂
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Y%2FIlWItSO
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=JvMtNMdn0

>>432
「白目ひん剥き」
いつもの人ねwww

>>434
おまえの方がマイノリティってこったwww

>>432
基地外アンチオリンパ認定

>>434
基地外アンチオリンパ認定

>>407
それ良策だな。

みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/l50

>>440
基地外アンチオリンパ認定

5年以上昔のAPSC機にすら、フォーサーズは負けてる。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

以前、価格comにフォーサーズ大好き！って奴がいて、そいつはオリンパスの機種には
満点をつけるくせに、D40とかK100Dとかには全部一点しか入れないという清々しさすら
感じられる行動を示してくれた。どういう訳か今はD40とかK100Dに付けた酷い採点は
消えているものの、オリンパスに付けた満点は未だに残っている。

おーい、最近書き込みないみたいだけどどうしたんだ。どうせここも見ているんだろ。たま
には向こうにフォーサーズ養護の書き込みでもしてみろって。ははは。

>>442
>>443
基地外アンチオリンパ認定
基地外ペンタ認定

ここも発狂したおりんぱに荒らされてるのか。

>>445
基地外アンチオリンパ認定
基地外ペンタ認定

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/


＞＞＞＞＞＞＞　　基地外おりんぱを集結させようよ！！　　＜＜＜＜＜＜＜＜



　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　　みんなで 旧サーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
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　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
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＞＞＞＞＞＞＞　　基地外おりんぱを集結させようよ！！　　＜＜＜＜＜＜＜＜

姉妹スレ
フォーサーズがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258396197/

>>447
基地外アンチオリンパ認定。（笑）

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２０６連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　37件

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　みんなで旧サーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､

みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

>>450
基地外アンチオリンパ認定。（笑）

基地外おりんぱになりたくなかったら、乗り換えることだね。

>>452
基地外アンチオリンパ認定。（笑）

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

基地外アンチオリンパが発狂しています。

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microforthirds/sale-GtoMFT.htm

http://contax2.hp.infoseek.co.jp/microfourthirds/sale-GtoMFT.htm

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

一匹の基地外アンチオリンパがＩＤを変えながらコピペしたアンチコピペ集になっています。
これだけのアンチコピペを基地外アンチオリンパ一匹で書いているのです。
集めるのに９時間かかりました。（笑）

「基地外アンチオリンパ認定」するだけで、どんどん基地外アンチオリンパコピペを集めることができます。（笑）
基地外アンチオリンパ認定職人の仕事は
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　50件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　3件

>>693
E-620が39800円？そんなもんなのか。安くなったな。

誤爆orz

>>405-407
都会は羨ましいよ
5000円手間賃出すからＥ-520Ｗズーム買ってきて
ネット調べても高いとこしか残ってないんだよね

>>443
何人か熱いピュアな人いたけど、どっか行っちゃったねｗ
人の振り見て我が振り考えたんでしょうね

>>459
ヤマダのセールに注視しとけば良いかもよ？

>>461
田舎だとまず出ないんですよねえ
2ちゃんとかの情報見るに都市部大型店のセール用目玉として
倉庫にたっぷり確保してあるんでしょうかねえ

アマゾンでボディ398が最安だもんなあ

>>460
いや、価格に消されただけだろ？
低い評価は通報されて消されるシステムになってる。

>>462
ボディは29800円になれば買う価値アリだな。
アマゾンでもたまに突然安いのが出る。L10が19800円とかあったらしい。但し2台ｗ

ヤマダはオリからの横流しがあるみたいね。
ただ、今期はまだ大規模な掃き出しが無いみたいだ。12月にあると思ったんだが。
この時期に無いなら3月かな？

この辺りまで話を戻すかな。
このせいで基地外オリンパの大発狂が起きたんじゃないよね？
---

フェイズワンのP40+は結構画素ピッチが細かいね。6μmだ。
http://www.takeinc.co.jp/take_digital/products/phaseone/index.html

面積的には、
フォーサーズ、17.3*13.0mm =224.9、これを１とすれば、
フルサイズ、36.0*24.0mm =864で、フォーサーズの約４倍、
フェイズワン、43.9*32.9mm =1444.31で、フォーサーズの約６．４倍だ。

7320*5484の中から中央部分1/6、2928*2193（642万画素分）を切り出せば
それはフォーサーズと言える。つまりはこんな感じ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261216686413.jpg

これが、画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい、とされている
フォーサーズのカラクリだね。ただのトリミング。

フォーサーズのトリミング領域
http://2ch-dc.mine.nu/src/1261218635668.jpg

そして、7-14mmの話を持ち出すと
アンチオリンパスが不ぁびょ〜んしだす始末。
面白いね。

GH1の16:9モードであればそこそこ撮れるかもな。4:3ではダメだｗ

>>466

何でファビョンしはじめるの？

一言多いのが馬鹿荒らし

ま、
>画角が２倍だとか３倍になって望遠が美味しい
なんて言っちゃうようなヤツの言うことなんて、
ただの戯言っしょ

何故狂信者は乗り替えスレでフォーサーズを勧めるのだろう？

何故アンチは乗り換えスレで具体的な機種を提示しないのだろう？

それはね、
ここのアンチはカメラ持ってないからです

延々と基地外おりんぱは「機種を書け」と書き続けているが
>>1から更に具体的に機種を絞るには、予算や撮影スタイルだけでなく
所有感や好みやら完全に主観的な感性域に踏み込むことになるだけだと思うんだが･･･

頭がおかしいのか？

別に受け身じゃなくてもいいんじゃね？

「オレは、〜の撮影に…を使ってる。フォーサーズより〜の点で優れてるんで満足」
っつうのは書けないの？
ただのフォーサーズ叩きより、ずっとスレに沿ってるんだが、
それができねえらしんだよねえ
頭がいいはずの>>474でも理解できないんだねえw

>>472まあ、質問者いないからね

今までも、数名の質問者はいたが、質問そっちのけでフォーサーズ叩きに
精を出していたから、質問者が寄りつくわけがない
>>1みりゃ、質問するだけ無駄だと分かるし。

フォーサーズたたきつうか、トリミングだの画素ピッチだの
一般論を並べて煙に巻いてる愉快犯だろうに

基地外オリンパにとってお気に召す解答を期待しているばかりでは
乗り換えスレは成り立たないね。
ハッキリ言えば、基地外オリンパはただの荒らしだよ。狂暴なバカだ。

>>1に書かれていない基礎があるとすれば、
例えば高感度S/Nはどういう撮影の際に有用なのか、
連写が速ければどういう利点があるのか、とか
画素数と実解像力や各スペック数値の向こう側にある
写真や撮影のスキル、画像処理やデジタルにおける概要かな。
狂信や思い込みを払拭しながら、そこを議論するならば意味はあるね。
写真なんて携帯電話でも撮れるわけだし、何処の域まで必要とするのかだ。

正直、いまだにオリだけを使ってるヤツはレベルが低いし
一定レベルに達するまでは素直に聞く耳や姿勢を持たなければ
いつまで経ってもそんな風にダダをコネるばかりで、
叩かれて発狂する一方になるだろうね。

限られた一点では無く、総じてフォーサーズが他社品に劣るってことが
大前提のスレなんだから、それが気に食わないのなら来なければ良いよ。
一生オリンパを使うヤツが居ようが誰も知ったこっちゃ無いわけだし。
カネを貰う仕事でも無ければ親戚縁者でも友達でも無いんだからね。

何度も読んだから、用途別に早く具体的な機種を挙げろ

>例えば高感度S/Nはどういう撮影の際に有用なのか
言ってみろよwww
君、「S/N」って意味分かって使ってる？
知ってたら、そんな使い方しないぜwww

>画素数と実解像力や各スペック数値の向こう側にある写真や撮影のスキル
おや？スペックだけを頼りにフォーサーズを叩いてた君が、
そんなこと言っちゃうんだ？www

>画像処理やデジタルにおける概要かな
もはや日本語になってねえwww
それっぽい語句並べても、アフォさが表れちゃうんだねえwww

>写真なんて携帯電話でも撮れるわけだし、何処の域まで必要とするのかだ
フォーサーズの域で十分という人もいる。
愛用者のスレまで出張して叩いてるくせに何言ってんだwww

ＧＦ１で買った交換レンズって、デジタル一眼では使えないの？

>>481は↓の人？ www www www

739 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 01:52:42 ID:D3Ohpkv50
フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすが、IDをコロコロ変えるやつは、
IDが違っても強引に同一人物認定しちゃうんだねwww

なに、「w」をたくさん使えば同一人物っていう、超短絡思考しかできないの？
君はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

図星だったらしいｗｗｗ　思考パターンや行動がそっくりｗｗｗｗ

ID:1CzxbUnd0 ＝ ID:1CzxbUnd0

自分で援護射撃乙
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

フォーサーズを心の底から愛し、フルサイズを死ぬほど呪うｗｗｗ

これが正しい信者の道ｗｗｗ

基地外オリンパがまた発狂を始めた様だね。

「基地外」と言うなら、まずは>>481に答えてからにしろよ
君ら（一人だろうけど）は本気で>>479がまともな発言だと思ってんのか？

>>485
イラネくんか。

しかしどうしてオリンパスのフォーサーズっていうのは
こうも基地外に人気があるのやらｗ

いつも同じように「基地外」認定の連発で、質問をはぐらかして逃げる。
卑怯なチキン野郎が偉そうな口を叩くなよ。
滑稽もいいとこだなwww

似た者同士

じゃあ相談に乗って貰おうかな

先日E-3と7-14を売ってきた
手元にある有効活用するつもりのレンズはパナズミとαSTFのみ

買い足すつもりなのは
パナ7-14
4/3アダプタ
αアダプタ
VMアダプタ+nokton50mmF1.1
望遠用途に50-200SWD or 150F2 とテレコン

鳥花星やってるけど 望遠鏡とデジスコで鳥星は間に合ってるんで、
所謂身近な部分を拡充するための一眼ってわけ

つまりMFTの軽さと松下の決意、富士の色気なんかに身を委ねようとしてるわけｗだが
肝心のボディがねぇ…つ〜状況
ミラーレスで望遠動体用途満たすのは当分先かな〜なんて思ってるがCNよりはあてに出来ると感じてる
予算的には厳しいってわけじゃない
多分フォーサーズ選んだ誰しもが思ってるだろうが軽量高性能を真に体現出来てるボディだったらD3位の値付けでも
即突撃する気はある

他マウントでの代替案ヨロ

基地外オリンパのために解り易く追記してやろうかと思ったが、
これ以上に細分化したところで意味があるのか？

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど大型センサーメーカー
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
基地外専用　　オリンパスのフォーサーズ全般

基地外オリンパに解らないのはどの辺りだ？具体的に示せ。
古物機対応ってのは解り難いけど、解ったから発狂しているんだろう？

>>493
お前にとって、上の表で言えば何を優先だ？

優先項目として抜けてるとすれば動画対応の有無、
あと、特長とするレンズやセンサー、コストパフォーマンス性とか網羅すれば、
複雑にはなるけどその考え方の問題になるね。
いずれにしても、スレタイからして基地外おりんぱは発狂し続ける。

>>494
細分化だって？？？
要するに、お勧めができないっていう降参宣言だろwww

短絡的な基地外だな。まったく。

>>494
いきなりお前呼ばわりですかｗ
chill yourself pleaseって感じですね

買い物の仕方も自分で決められない奴が偉そうにｗ

>>497
君さあ、寿司食いに行って「今日のお勧めは？」って聞いて、
全部のネタを薦めて来られたら、その店どう思うよ？

スペック分類だけじゃなくて被写体別、撮影スタイル別分類も頼む

>>501
無理だと思うけど、まあ待ってみましょうかw

>>499
けなし合いがしたいわけじゃない
このままいくとMFTに行っちゃうわけだが
代替案示してくれるなら有り難く参考にさせて貰おうって動機で書き込んでる

オレなんか鎌ってないで、早く相談者に具体的な提示して頂けませんか？
ヨ　ロ　シ　ク　お　願　い　し　ま　ー　す

>>499
何しにここへ？

>>503
マイクロ43で充分だと思うのであればそれで良いのでは？

>>501
被写体ね。
それを如何に撮りたいかによるだろうに。違うのか？

どういう光やシチュエーションでどういうレンズでどういうパースで
どういう狙いや結果を求めるのか、によって
昔の様にレンズだけではなくカメラも換えるのが今のやり方だ。
それを体系化すれば恐ろしく複雑怪奇な一覧になる。

この当たり前が理解できないからオリンパは基地外だと呼ばれるんだよｗ

>>506
>それを如何に撮りたいかによるだろうに。違うのか？

いくつかのシチュエーション別に「細分化」して書けばいいだけだろ。
君が想定しているシチュエーションをいくつか書いてみたら？
それぐらいできるでしょ？w

>>500
それならこれで充分じゃないのか。

高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど大型センサーメーカー
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
基地外専用　　オリンパスのフォーサーズ全般

寿司ネタになる魚を獲った漁師の名前や生年月日まで知りたいのかｗ

>>507
そういう粘着してて楽しいのか？

>>508
あ、ごめん。
寿司屋行ったことがないんだね？君www

美しい人はより美しく、そうでない人はそれなりに撮る場合は？

>>509
そういう書き込みは楽しいのかい？

>>506
単発で逃げると思ってたんでレスが返ってきて正直以外だった
ニコンかペンタ勧められたらぐらつく所でしたｗ

まぁ重いのは嫌なんでMFTのそこそこ納得出来るボディがアナウンスされるまで気長に待ちます

>>507
じゃあ、お前の想定するシチュエーションをスタジオポートレートで列記してみろ。
それに対して、どういうカメラでどういうレンズが最適か答えてやるよ。
どう見せたいか撮りたいか、モデルさんがどういう人か、それはどういう目的用途で
使われる写真なのか、そして撮影機材や必要とする解像度によってとか、
いくらでも膨らむだろう？複雑である意味を、少しは頭で考えてみたらどうなんだ。

>>513
GH1で良いだろ？オリンパスにはあれは作れないよ。

>>514
レベルの低い基地外なんで、そういうことは分かんないんですよぉwww

シチュエーションがどうのこうのと言い出したのは君だよ。
君がいくつか提示してみたら？作例と共にね。

>>514
>>GH1で良いだろ？オリンパスにはあれは作れないよ。

苦笑いしつつも認めざるを得ないｗ

さんざん偉そうなこと言ってたくせに、
出てきた解答は>>1にかすりもしないMFTかよっwww

>>515
それを如何に撮りたいかによるだろうに。違うのか？

どういう光やシチュエーションでどういうレンズでどういうパースで
どういう狙いや結果を求めるのか、によって
昔の様にレンズだけではなくカメラも換えるのが今のやり方だ。
それを体系化すれば恐ろしく複雑怪奇な一覧になる。

この当たり前が理解できないからオリンパは基地外だと呼ばれるんだよｗ


これのことか？
シチュエーションによって用途や目的によって、
どう撮りたいかによって複雑怪奇なんだから具体的な機種選択にまで
絞り込むのは単純では無いって話をしたまでだ。

何故、理解できないのやら。

>>517
お前は、E-3が良い、と思えば、
小学生３年生の子供の持つカメラにまでE-3を薦めるのか？
頭がおかしいとしか思えんね。どういう頭してんだか。

スタジオポートレートなんて特殊なシチュエーションだろ。
例えばティファニーで朝食をとりたいという女を撮る場合に
適したカメラは何だろう

>>518
だーかーらー、いくつか提示してみろって言ってんだよ。
言い出しっぺのくせに逃げるなよwww

>>517

>>506の
>>マイクロ43で充分だと思うのであればそれで良いのでは？

ってのは反語というか諧謔。つまり俺はコケにされてるわけ
でも冷静なアドバイスだと思う

>>519
そんなにも特殊なシチュエーションに限定したとしても
短絡的、画一的には決まってこないってことだろ。だからこそ機材選定は難しい。
論旨を読め。日本語が弱いのか？

>>508
高解像優先　　高密度フルサイズやローパスレス機　D3X・1Ds3など
高感度優先　　1200万画素フルサイズ機　5D・D3・D700など
機動力優先　　APSCやニコン高級機　7D・D300など
軽量性優先　　エントリー一眼やコンデジ　X3・k-x・D3000など
将来性優先　　キヤノンやソニーなど大型センサーメーカー
防水性優先　　防塵防滴機　D300･K7･5D2など
変態性優先　　DP1･GXR･X1･NX･RX･RD1など
古物機対応　　ボディ内手ブレ補正機･短いフランジバックなど
基地外専用　　オリンパスのフォーサーズ全般

これを出来る限りより詳細に書き込んでいく形にするか？
基地外オリンパのお気に召すように書いてやれば荒らされることも無い。

>>521
そうだよね。回答者が主体となって答えていない。
つまり、>>506はなーんも答えられないという能力の無さを自ら露呈させてるだけなんだよね。

>>522
>これを出来る限りより詳細に書き込んでいく形にするか？
どーぞ、どーぞ。よろしくお願いしまーす。
君の「出来る限り」がこれで分かるねw

基地外オリンパ発狂の発端はこれ？>>479

>正直、いまだにオリだけを使ってるヤツはレベルが低いし

まさしくｗｗ

>>525
ホント>>479のレベルの低さには参るよね。
「S/N」の意味すら分からず知ったかぶって使ってるしねwww

フル厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フル厨は馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>527
へー、そうなんだ。
でも、スレ違いだよwww

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
「基地外アンチオリンパ認定」するだけで、どんどん基地外アンチオリンパコピペが集まったのです。（笑）
基地外アンチオリンパ認定職人の仕事内容
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0　55件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=hz%2BpWvAl0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　23件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=yXghKrJH0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=6hPEgjQV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1ImLccju0　1件

フォーサーズしか買えないって可哀相だなとは思うけど、
同感はしないねｗ

クライアントの仕様を満足するためだけに機材選定してるみたいな感じだな

>>531
クライアントの立場に自分を置き換えてみれば良いのでは？
コストにも当然シビアになるからね。

仕事じゃないなら妥協も仕方ないわけだけど、
せっかく撮る写真、今しか撮れない写真、その一瞬の光と影、
フォーサーズでしか残せなくて良いのか？ってことだね。

だから無論、フォーサーズで十分なケースだってあるよ。
ただ、フォーサーズのカタログ写真はフォーサーズでは撮らない。
つまるところはそういうことだね。

いいこと言うねｗ

>>529
自覚が無いねｗ

>>532
今度は携帯で書き込みか。
忙しいねwww
日付変わってないのに気付かなかったのかな？

で、早く>>481に答えてよ

S/N比つーのは、SIGNAL/NOISE比だろ、おっさん

>>535
基地外アンチオリンパ認定

>>535
しつこいねｗ

オリンパがこの世に居る限り、これでは話にならない。
オリンパにカメラをタダでやる運動をした方が早いと思う。

>>521
GF1も意外に良かった。
もちろんGH1の方がカメラ的には良いんだけれど、
E-P1同様に金属カバーで質感的にも良い。
動画もフルハイビジョンではないけど充分にキレイだし、
フラッシュも高く構えるし、何よりも小さい。

ただ、これにパンケーキをつけて日常的に使うなら
DP1/DP2の方がよりコンパクトで画質も上なのが難だ。

>>536
それを>>479にあてはめると
>例えば高感度S/Nはどういう撮影の際に有用なのか
例えば高感度SIGNAL/NOISEはどういう撮影の際に有用なのか

意味不明だろ？
>>479のアホさが分かったかい？www

>>538
おかしいなあ。
アンチのフォーサーズ叩きの方が、いつも同じ内容でしつこいんだけど、
君はそれよりオレが>>479に答えを求めた数回の書き込みの方がしつこく感じるんだ。
不思議だなあwww

S/Nが低ければ解像が落ちるけど？

>>541
高感度S/N性能の良いカメラと悪いカメラの比較だろ？誰でも分かることだぞ、おっさん

>>544
高感度だのノイズがどうだの解像がどうのこうのと言ってるやつが、
言葉すら正しく使えないという「事実」は、
言ってる内容が借り物のインチキだということの何よりの証明。

話の流れから悟ることができたとしても、アホなのは間違えた方。
オレに攻撃する前に、アホのアホさを叩けよ。

おっさん、キモイｗｗｗｗ

510 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 23:19:55 ID:eufM1Ga40
>>508
あ、ごめん。
寿司屋行ったことがないんだね？君www


キモイｗｗｗｗ

高感度でのS/Nが高いカメラは、高感度に強いカメラなわけだけど、
それの何がおかしいと言ってるのかがさっぱり判らん。

>>546
正面から反論できない無能者は、
最後は君のように罵倒するしか手が残ってないんだよね

寿司屋で何頼むんだよ、おっさんはｗ

>>550
>>500
それならこれで充分じゃないのか。

www

>>548
素直に「高感度が得意なカメラは」とか「S/N比の高いカメラは」とかって言えばいいだけなんだけど、
偉そうにそれっぽく言おうとするから墓穴を掘っちまうってこと。

高感度時のS/Nに強いカメラ、低感度時のS/Nに強いカメラがあるわけだが。
基地外オリンパにカメラや日本語を教えるスレになりそうだな。

オリンパスって高感度も低感度もダメじゃん

例えばさ、信者がよく言う深い被写界深度でシャッター速度稼げてってやつ
それって結局高感度S/Nだ
つうかシャッター速度と言えば高感度なの

で、シャッター速度関係ない、遅くしていいってんなら低感度なの
両方ダメじゃん

>>554
結局、そういうことだね。センサーサイズが大きなカメラが何故あるのか、を
考えれば答えは明白なのに。呆れるわ基地外オリンパには。

低ISO感度設定自体ないニコンってどうなの？

>>557
オーバー撮影してアンダー（最適露光）現像するしか無いね。
センサー性能が足りれば飛びもしない。それを自動でやるかどうかの問題だ。

でも旧い御方の意見は、ちょっと違和感あるらしいね。

>>559
そうなのか？
厳密には階調性に問題が出るケースはあるけど、S/Nも上がることが大半だし、
カメラ任せに撮るよりもマニュアルで追い込む価値は高いと思うけどな。

>>553
>>479に言えよwww
彼は高いとも低いとも言ってないんだぜ？www

>>553
ついでに君、「S/Nに強い」ってなんだ？www

同画素数における実焦点距離当りの解像力

フォーサーズ50mm（100mm相当）＝　フルサイズ71mm　＝　APS-C60mm（90mm相当）が同等。
つまり、フォーサーズは少ない焦点距離で多くの解像力を稼ぐことが出来る。

同画素数における換算焦点距離当りの解像力

フォーサーズ50mm相当　＝　フルサイズ35mm　＝　APS-C45mm相当
画角（換算焦点距離）を合わせると、さすがにフルサイズには負ける。しかし、APS-Cとの差は少ない。

尚、どのレンズも実効画素数を満たしていることを前提にしている。
法則として、
フォーサーズは、フルサイズに対し2倍に換算焦点距離は伸びるが、√２倍の解像力しかアップできない。

このスレでﾌｫｰｻｰｽﾞの事語る必要なし

乗り換え前提の相談じゃないだろ？
結論ありきでは、相談にならんじゃないか
乗り換えるかどうか最終的に決めるのは、相談者本人なのだから
一方的な情報はよくない。
このスレ的には、乗り換えるメリットとデメリットを明らかにすべき

あぁ・・・。こっちに書くべきだったかな。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。>>ID:a1RRbJ7v0

>>566
デメリットとしてはカネが掛かるな。
フォーサーズで我慢しておけばカネはいらないから。

アンチの捌け口になっちまってる

>>567
×制作
○製作

早めに修正しておかないと、そのネタだけで200レスくらい粘着される。
今もS/Nという単語に強くこだわって粘着してる。
呆れて放置すれば、まともに議論にならない、とか勝利宣言を始めるｗ
だからこそオリンパは基地外と呼ばれる。

要はこれ。

オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

↑
S/Nについてよく分からんまま書き込んだアンチ
大発狂中w

言い張り人生だな。

>>567
>>570
基地外アンチオリンパ認定

>>566
スレタイ通りで基本的には乗り換え前提だろ。
そりゃあ、用途によってはコンデジで充分だったり
予算が無きゃ買い換えが出来ないケースもあるだろうけど。

>>563
何言ってるか全然意味不明
換算の意味がわかってないな

換算Ｆ値　〜　一眼ならではな背景ボケが得られない

E-520　取扱説明書139Pから抜粋
http://support.olympus.co.jp/jp/support/dlc/archive/man_e520.pdf

35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。
そのため、開放絞りでより多くの光を集めることができます。
たとえば、F2.0の明るさのフォーサーズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。
背景のボケ量は、35 mm判換算した値で得られる効果と同じです。

＞そのため、開放絞りでより多くの光を集めることができます。

この文章も意味不明だな。。。
絞った方が多くの光を集めることができるなんて聞いたことない

>>563
その比較って意味あるの？
寸法が違うから当たり前っていう話に見えるんだが…

コンデジなんかはさらに短い焦点距離で高画素詰め込んでますから最強ですね。

>>577
撮影条件的には換算しないってことを言いたいんだと思うけどな。
コンデジでF値の明るいレンズを作り易いのと同じ。
つまるところ、フォーサーズの特長って全てコンデジなんだよ。
レンズ交換式なコンデジ。

そのコンデジを光学ファインダーな一眼レフにしたモノ。
EVFに戻したモノはマイクロフォーサーズ。
そう書けば安っぽくなるから、フォーサーズ経典が存在する。

>>579
深度を深くできるのにF値小さくできる（＝SSを稼げる）とかの論調か
詭弁だな
より多くの光なんて集めちゃいない
深度が同じならどのシステムも一緒だ

だからこそ換算した感度での画質比較が重要だし、
その点で劣るからね
撮像素子の技術に依存する問題だ

価格comでお馴染みの換算バカですね。ｗ
専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254662648/

>>581
読んでみたけど、すげー奴が世の中には居るもんだと
再認識させられた。

>>580

フォーサーズのセンサーは、受光面積当りの解像力が優れている。
フォーサーズレンズは、実焦点距離当りの解像力が優れている。
ただし、換算焦点距離当りの解像力がフルサイズやAPS-Cを超えることはない。

簡単にまとめると、このようになる。
要は、フォーサーズも使い方次第。

コンデジのセンサーは、受光面積当りの解像力が優れている。
コンデジレンズは、実焦点距離当りの解像力が優れている。
ただし、換算焦点距離当りの解像力がフルサイズやAPS-Cを超えることはない。

簡単にまとめると、このようになる。
要は、コンデジも使い方次第。

お気楽に失敗も少なく暗所撮影もこなせるからねえ、コンデジは

動画のないフォーサーズはコンデジ以下

そう？
動画って、撮っても鑑賞に実時間かかるから見ないと思うんだよね
実際コンデジで動画撮っても、見ないもん

演劇部では、自主制作が流行中

トータルの画質では大きいセンサーに負け、
受光面積当りや実焦点距離当りでもコンデジに負け、
しかもいち早くライブビュー採用のわりには動画もないってゆう。

それ自体にメリットが何もなく、他社へ乗り換えるデメリットも何もない
というのがフォーサーズでＦＡ？

そうですね

>>589
そう思うのならそれでいいんじゃない？

光学ファインダー機が欲しいなら、フォーサーズを選ぶ理由は何も無いね。

>>592
そう思うのならそれでいいんじゃない？

主は、迷える子羊たちを導こうとされているのだよ。
クリスマスも近いしｗ

迷える子羊たちを鍋にして、食っちまうつもりですね？

金が無いのか？

じじかめさんですね？

>>589

トータルの画質では大きいセンサーに負け、コンデジに勝ち
受光面積当りや実焦点距離当りではコンデジに負け、大きいセンサーに勝ち
トータルバランスでは、中庸を得たフォーサーズの勝ち

フォーサーズのメリットはバランス感覚にあり、他社へ乗り換えるデメリットはバランスが崩れることにある。
ということで、乗り換えに待ったをかけてFA？

誰しもふつうはバランスで選ぶだろ
レンズ交換式の場合、ボディだけではバランスはわからんよ

フォーサーズの場合14-54と50-200だっけか？あとは11-22か
絶対性能から言うとＦ値は5.6-7.0(7.1)くらい

ぴったり同じってのはないけど、ペンタが要望を大体満たしてるかなあ
防塵防滴ではオリのレンズには確かに一日の長があるかな
ただボディがなあ、E-3だけでしょう？

防塵防滴を除いて考えると、フォーサーズがバランスいいとは思えないな
なんか>>598は悔し紛れに書いたって感じ

>>599
何言ってんだ?
(AA略

防塵防滴とその画角にこだわるんならまあまあ、
てか他に選択肢ないし
でもボディがE-3でしょう？でかいわ、ちょっと防塵防滴以外の性能が

ってこと書いたつもりだけどわからんかな？>>600には

悔し紛れとか、感情論に持って行こうとする奴は、
自分の論に自信が無いんだね

絶対性能＝ボケですか？

ボケ量は、
実焦点距離　F値　撮影距離で決まる。
ボケの質は、円形絞りが最低条件。

フォーサーズは開放から使えるレンズが多いから、ぼかすのが苦手というわけでもない。
オリンパスのレンズは、安価なものでも円形絞りで、ボケは綺麗だ。

ボケ量至上主義の人って画面周辺では点光源のボケがラグビーボール型になってても気にしないのかなぁ

アンチ曰く

周辺が気になるなら、トリミングすればいい。
多少トリミングしてもフォーサーズよりセンサーサイズは大きいから、
画質は上だ。

ってな感じかな？w

ボケ表現というのは真ん中の被写体をのこして背景を隠したい訳です。
即ち周辺減光もボケを手助けする特性なんですな。
したがって周辺減光がおきにくいことはフォーサーズの致命的な短所ということになるのであります。

なんちゃって

日の丸構図　乙

フォーサーズのレンズは信者が絶賛するほど良くない。
値段なり、普通の性能.。

開放から使えるとか、妄信もいいとこだね。

「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカーがなぜか7Dスレで
「オリンパ」「オリンパ」言ってるらしい
7Dスレ嵐はオリつかいと思って番犬中ってことかw

そいつアフォだから、L10使いに対しても「オリンパ」って言ってるからねえw

フルサイズをフォーサーズサイズトリミングすると深度が二倍になるから超便利

死んでもフォーサーズしか使えないスレになってきたね。
また叩き潰すか？

「お馬鹿なアンチを叩くこと」≠「フォーサーズを擁護すること」
これ、前提ね

>>610
末尾Ｐ助は自らオリンパだと名乗ってるけど？

493 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:41:21 ID:dP+1UyQq0
>>490
基地外おりんぱスレを見たが、お前はオリンパではなかったんだな。
見直したぞ。

494 名前：○ぬこ◇NUKO7DQpQc[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 00:47:34 ID:+xiW+4G7P
>>493
俺はオリンパwユーザーだぜ？
ま、キヤノン、ニコン、マミヤ、コンタックスも使ってるが。

498 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 01:09:00 ID:dP+1UyQq0
>>494
オリンパスユーザーと基地外オリンパは違うからな。

>>612
画素ピッチの大きいフォーサーズだから、本家より使いやすい

>>612

深度は2倍になっても、レンズ解像力とセンサー解像度が追いつかないでしょ

フルサイズ用レンズはフルサイズイメージサークルで2000本確保していても、フォーサーズイメージサークルでは1000本になる、センサー画素数も1/4になる。
フォーサーズイメージサークルで2000本確保しているフォーサーズレンズ、4/3センサーで1200万画素確保しているフォーサーズ機が圧倒的に有利。

>>617
机上計算上はそうだとしても
実際にはローパスやらカラーフィルターやらSSWFやらを含むセンサー技術や
純然たるセンサーRAWデータ(広義のRAW))をどう画像処理するかによって、
１ピクセルあたりの解像度はマチマチだからね。
そうでなきゃ、コンデジの1000万画素でも同じ解像度が得られることになるし
同じレンズでパナソニックとオリンパスとで解像度が変わることも無い。

端的にはオリンパスフォーサーズの解像度は悪いんだよ。
限界解像度(机上計算上の解像度)を1:1とすれば、
オリンパスフォーサーズの場合は1:1.7とかその辺りじゃないかな。
画素数ばかり膨れて細部はボケボケと言われる所以だな。
ボケボケなのに偽色が多いのも×だね･･ コンデジライク。

E-1が発表当時、レンズはどれも2000万画素まで大丈夫て言ってた。
E3のAFが弱くても
開放でちゃんと使える
どのレンズも安心
本体手ぶれ補正
からまだ、使っているよ。
ごみ取りは開放付近で使うので効果はわからん。

>>618

E-620やE-P2で改良されているからな。
これから、増す増す解像力が上がる余地が残されている。
ズイコーデジタルに優れたレンズが多いだけに、楽しみ。

解像度が非常に高いといわれるニッコールの単焦点レンズ群をフォーサーズ機で使うと、並レンズになることが知られている。

俺もニッコール単を7本持っているので、フォーサーズ機で使うことがあるのだが、
画素ピッチが非常に狭いために、ニッコール単でさえシャープに写らない。
ZD14-42の方がシャープに写るので、ニッコール単を使うことはほとんどなくなった。
50mmF1.4Dだけはたまに使うけど、梅レンズ並みの解像力だ。

画素ピッチが4/3と同じ7DがL単でもシャープに写らないのと一緒だな

一連の流れをまとめると、
単に望遠解像力（っちゅうかトリミング耐性）に優れるって話になるな
素子的には画素ピッチが狭いんだから当たり前の話
レンズはどうなんだろうね
俺は望遠撮らないからどうでもいいや

とにかくフォーサーズは画素数頑張んないと
7Dの2/3（要するに画素ピッチ同じ）って危機的状況

これ以上、画素数を上げるのはカンベンして欲しい。
800万画素で十分

フォーサーズの2500万画素が出たとしても、小絞り限界はF4.5だから、明るいレンズなら問題ないっしょ。

1000万画素の高級コンデジが約1/1.7型のセンサーサイズで、F2.8の小絞り限界に挑戦して成果を上げている。（LX3）

だから、フォーサーズも2000万画素までは大丈夫だろう。レンズによっては2500万画素も不可能じゃない。

>>619
「800万画素でも耐え得る」だろ？
拡大解釈すれば机上計算上の800万ピクセル、
つまるところは3200万画素ベイヤーセンサーでも大丈夫、
ってことにはなるけどな。
今のところは画素ピッチを確保した方が結果は良い。
それが出来ないならばコンパクトである方が良い。
どっちつかずの半端なのが一番ダメだね･･･

>>609
>開放から使えるとか、妄信もいいとこだね。
つまり、こういうフォーサーズを使ったことも無い貧乏な馬鹿が、
アンチの正体なわけだ。

今までフルサイズやAPS-C使ってた人が、サブにマイクロフォーサーズかって
トリミング論を信じてそれらのレンズをマイクロに使ったら目から鱗だろう

フォーサーズやマイクロフォーサーズは電子的に補正して辻褄を合わせているから、
仮にフィルムで撮影したら惨憺たる描写になるらしいって聞いたんですけど
本当ですか？

素のﾌｫｰｻｰｽﾞはデジタル補正してないよ
マイクロ（特にﾊﾞﾅｿﾆｯｸ）はやってる

フィルムは粒子のサイズが固定だけど
イメージセンサーはサイズ可変で光の波長より小さくできるからね

>>629
ニコンもやってんじゃなかったっけ？

ニコンは色収差だけだな

でも電子的に補正してることに違いは無いんでしょ？

キヤノンは周辺光量補正してる

ってことで>>629の見解は？

フォーサーズは、MAX1600万画素 これ以上は解像しない。

イラネくんしかり、基地外オリンパしかり、
言い張れば通ると思ってるから話にならんなぁ。

じゃあ、話しなくてもいいよ

kakakuで、KissX3　D5000　K-X　GF-1の4機種キットレンズの比較をしていた。
解像度は
GF-1　＞　D5000　　＞　KissX3　＞　K-X

色再現性は
GF-1　＞　K-X　＞　KissX3　＞　D5000

色収差の補正度は
GF-1　＞　D5000　＞　K-X　＞　KissX3

トータルで見ても、GF-1の優勢が光った。
やはり、フォーサーズはキットレンズクラスで写りが抜きん出ているね。

>>629

補正することを計算に入れた上で、レンズ設計を行っている。
歪曲も諸収差も単純に補正しやすくしている。
だから、レンズそのものを評価することは出来ない。
Photozone等でも、パナソニックのマイクロフォーサーズのレンズの評価は避けていた。

>>640
つまるところ、

マイクロ ≧他社エントリー一眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松＋パナ　＞竹＋パナ　＞梅＋パナ ≧松＋オリ ＞竹＋オリ ＞梅＋オリ ＞コンデジ

>>640から言えることは
マイクロ ≧他社エントリー一眼
だけでしょ

>>643
【SBE】オリンパす一眼は解像性能が悪い【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243353573/

http://dslr-check.at.webry.info/200905/article_7.html

オリンパスよりパナソニック機で撮った方がレンズの細かい個所まで見える
こうして撮り比べてみるとE-30の解像感の無さが良く分かります
むしろオリンパス機だけモアレが出るという状況になってしまっています

パナ+松 ＞ パナ+竹 ＞パナ+梅 ≧ オリ+松 ＞ オリ+竹 ＞ オリ+梅

比較一覧
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243352655596.jpg

年々下がり行くオリンパス（コンデジ）のシェア
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353421967.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243353464170.jpg

デジタルカメラマガジン誌
http://2ch-dc.mine.nu/src/1241191641629.jpg

ローパスフィルタの違い
http://dslr-check.at.webry.info/200807/article_6.html
http://dslr-check.at.webry.info/200903/article_7.html

他の検証サイトの結果
http://www.dpreview.com/reviews/olympuse30/page33.asp
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php

オリンパ厨の錯覚
http://www.osiv.com/Tenny/042-MTF.html

オリのフォーサーズからはパナのフォーサーズに、
旧フォーサーズからはマイクロフォーサーズに、
それぞれ乗り換えるのはアリだな。
解像を求めてレンズを買い揃えるよりも効果的だからね。

植物園とかで見かけるオリンパス・ユーザーは大抵神経質っぽい人が多いきがする。
意外に侮れないのがペンタユーザー、ショボイカメラとレンズ何個か持っているだけだが
見せていただくとなかなか巧い人が多い。それからするとニコキヤノ・ユーザーは
流石にデパート。行く先々でニコキャノは見かけるけど、植物園に来るような奴は
大抵大人しい人が多いが、鉄とか跳び物撮る人は何故か短気な人が多いね。
俺はニコンだが、弟はキヤノン。先日弟に頼まれて撮影スポットで三脚とレジャーシート広げて
陣地採りをしていてたら。なんかヲタ臭いデブが其処に陣地撮りたいらしい。植物園ではみんな
仲良く譲り合っているのに鉄の奴らは殺伐としている。このまま此のデブに譲ったら弟が
ガックシするだろうから立ち上がって大声で恫喝してやったらびびって遠くに行ってしまった。
身長が合ってがっしりとしているからたまにこういう手に出る(笑)
弟が撮っている間、俺が他のヲタに眼飛ばしてたから俺たちの周りは空気が澄んでいた。

>>640
kakakuの比較てｗｗｗｗｗ
バイアスかかりまくりだろｗｗｗｗ

フォーサーズが開放から使えるとか自慢するわけだが、
フォーマットが大きいほど被写界深度が浅くなるので絞って使う(大判なんかはF64とか平気で使う)
そのため、絞ったときの特性も劣化しないような設計になる。
コンデジは被写界深度が深くて絞らなくてよいのと、
絞るととたんに回折による解像度低下が悪影響を及ぼすので開放で最大性能になるよう設計する。
NDフィルターを自動で挿入するものもある。

フォーサーズは画素ピッチが狭い小面積素子側だから、開放での性能に重点が置かれて当たり前。
APS-C専用レンズも35mmフィルム時代よりも設計解像度を上げてきているが、それは画素ピッチに応じての話。

単純に比較してもしゃーないのよ。

パナ工作員、なりふり構わず？

>>644
>解像度は

>色再現性は

>色収差の補正度は

>トータルで見ても、GF-1の優勢が光った。

だーれーがー、解像オンリーで評価しろと？w

>>647
>>621さんの書き込みに対しては、どう言い訳するの？

>>650
言い訳も何も、フォーマットの小さなカメラほど解像度が必要だと書いているんだけど？
35mm板がターゲットのレンズが4/3がターゲットのレンズより解像度が悪くて当然だけど。
大判なんて、フツーにテッサーが使われてるんだぜ。でも35mm判より精密描写だろ。
そういうこと。

>>650
言い方を変えたら、あるフォーマットに最適な設計のレンズはそのフォーマットで使えってこと。

>>652
じゃあ、「フォーサーズは開放から使える」を否定して叩くのはのはおかしいじゃんw

>>653
否定している？
国語力がないですね。

フォーサーズのフォーマットサイズは開放から使えて当たり前。
35mm判の絞って使うほうが多いフォーマットと開放の使える度合いを比較するのはナンセンス

ということだよ。

>>654
>フォーサーズが開放から使えるとか自慢するわけだが
この「自慢」なんて表現に嘲笑の意が込められてないとでも言うつもりかい？w
開放から使えるというのが、そういう設計思想でフォーマットに最適化された結果なら、
別に「自慢」なんていやらしい表現使う必要が無いだろ？

>>655
あほ？
35mm判のレンズに比較して開放から使えると自慢してるじゃないですかと。
で、
回折限界と被写界深度のバランスを考えたら
35mm判: F8前後
4/3: F4前後
でよく使うのだから、35mm判は絞って収差が消えるレンズ設計で当たり前、4/3は開放からmaxの性能設計で当たり前

当たり前のことを35mm判レンズに対する優位性のように自慢するなってこと。

>>656
>35mm判のレンズに比較して開放から使えると自慢してるじゃないですかと。
だって、それは最適化された結果の事実なんだろ？
「自慢」と受け取るのは、お前自身にバイアスがかかってるからだよw

>>656
>35mm判のレンズに比較して開放から使えると自慢してるじゃないですかと。
だって、それは最適化された結果の事実なんだろ？
「自慢」と受け取るのは、お前自身にバイアスがかかってるからだよw

ああ、ミスってクリックしてもーた。
連投失礼

>>657
あはははは
>>650で>>621を引用したのはどういう意図だい？ｗ

>>654
馬鹿？絞らなきゃ使えないレンズつー事は、
レンズ設計の技術が無いか、そもそもの規格に無理があるかだろ。

最低でもF4まで絞ら無きゃ使えないレンズだったら、
はならかF4 のサイズで作って売れよ。
無駄な二段分の投資と労力労使するオナニー自慢してんじゃねぇーよw

「はならか」とか書いている奴に「馬鹿？」とか言われている654が気の毒だw

>>661
うんうん。
F4でF8の被写界深度にしかならない極小フォーマットで開放の描写を楽しんでくださいな。

>>663
とことんアホやw
そのスペック上の浅い被写界深度も絞ること前提じゃ、使い切れてるとは言えない。
つまり、レンズ性能が額面通りの性能にいたらない為に、
自慢の優位性が削がれ、絵に描いた餅状態なわけだ。
更に、「はなから」深い被写界深度の規格なら、浅い絞りでパンフォーカスが必要なシーンでは有利に働く。

ボケぼけ言ってるボケってマジで脳みそボケてそうだよな。
レンズ性能をフルスケールで使えるレンズに対して、
絞りの縛りのあるレンズがいかに非効率で無駄な物かなんて、考えた事すらないだろ。

ID:QeyOs9JV0さあ、
「ZDレンズは開放から使えるレンズである」
には、当然同意するんだよな？

フォーサーズレンズ・・・開放から使える。
APS-Cデジタルレンズ・・1段絞れば使える。
35mmフルサイズレンズ・・2段絞れば使える。

常識的には、こうなるだろう。例外はいくつか存在するけど。

18-180 糞杉でﾜﾛﾀｗ

全てがボケボケな写真撮りたい人もいるんじゃね？

AF遅いし、ピント合わないから仕方ねえ

フルサイズなら画質に望みがあるから、でかくても割り切れる。
でもAPSでわざわざでかいレンズ持って行かないと駄目なのは困る。
何もかも中途半端。

あと、絞れば回折でボケてくるのもダメだね。
デジタル一眼レフ(一眼レフのデジタル版)としては失格だね。
せめて、f16くらいまでは実用できないと。
解像ピークがf10辺りであれば及第点かな。

フォーサーズもｆ8は十分実用だよ。
それでｆ16相当の被写界深度得られるし、SSも稼げる。

>>671
なんのために、F16という数値が必要なの？？？

写真を撮るだけならコンデジで十分なのに、
わざわざ高くて大きくて重い一眼を使う理由は何か？
それはより良い画質を得たいからだよな。
フルサイズが一番良いのだが、金額的なハードルが高い。
そこで大多数の一般人にはAPS-C一眼が次善となるわけ。
画質のために大きくて重くて高い一眼を使う覚悟を決めたユーザーが、
フォーサーズなんて中途半端な選択をしていては意味がない。

>>674
何を言ってるのか⊂( ・∀・)ﾜｹ ( ・∀・)つﾜｶ ⊂( ・∀・)つﾗﾝ♪
やっぱり中途半端じゃない、APSって。

>>675
キミは頭が悪いから平易な理屈が理解できないんじゃね？

>>673
明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に必要だよ。
出来ないならNDフィルターとかの助けが要る。
スナップ撮影しかしないならコンデジで十分だね。
旧来の一眼レフと同じ使い方が出来る様になっていることも
デジタル一眼レフカメラの価値だからね。
そういう意味でフォーサーズは「レンズ交換式コンデジの一眼レフタイプ」。
フルサイズは「一眼レフカメラのデジタル版」。
成り立ちが違うね。

>>677
いつものアンチか。
ワンパターンの書き込みしかできないんだな。
カメラ持ってないくせに偉そうなこと言うな。

公取も消費者庁もとりあってくれないから、2ちゃんで必死に活動です！

ベストバランスをAPS-Cと思う人と、フォーサーズと思う人がいるのは当然。

俺は、フォーサーズがベストバランスだと思っている。
理由は、キットレンズでも画質がいいからだ。
E-510　ZD14-42　ZD40-150だけでも、全然欠点のない写真が撮れるし、暗いレンズでも開放から使えるので不自由ない。
ボケも綺麗。周辺も崩れない。これほど軽いシステムはない。

フルサイズもコンデジも使っているけど、フォーサーズの絵に感心することが多い。

すごいなー　では、フルサイズと4/3の写真をうｐして頂けませんか

キットレンズの性能でフォーマットの優劣を語る人も珍しいなｗ

コンデジだけでも、全然欠点のない写真は撮れるね。悪条件でなければ。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/01/30(金) 06:57:38 ID:j+8kWJi10
衝撃の事実！！あれほどフルフル言ってる発狂君(ID:Tr1USIM80)が、実はフルサイズは圧倒的な高画質だとは思っていなかった！！！
しかも条件などを揃えて厳密に比較しないと違いがわからないw4/3とフルの画像が貼られた後のカキコ

613 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:57:13 ID:Tr1USIM80
>>612
被写体バラバラ、条件バラバラな状態で
何をどう比較するんだ。
せめて、同じ被写体で揃えろｗ

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 22:59:59 ID:s03CCuvv0
条件や被写体を揃えて、厳密に比較しなければ、
違いがわからない程度の差しかないということですか？

617 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:01:43 ID:koXtklIY0
>>613
それもおかしな話でないかい？
同じ被写体を同じ大きさで比較すると判りヤスってだけで、違う被写体ならわからん、つまりﾌﾙが圧倒的高画質ではないと言うことなんじゃないの？

619 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/09/06(土) 23:04:34 ID:Tr1USIM80
>>617
何処にフルサイズは圧倒的な高画質だと書いてあるんだ。
お前ら、知識だけじゃなく、ほんと冷静な判断力も無いね。
なんのために時間と手間をかけて書いてやってると思ってるんだ・・・

全部読み返せｗ

>>681

α900＋28-75F2.8
http://uproda11.2ch-library.com/2169265V2/11216926.jpg

E510＋ZD40-150
http://uproda11.2ch-library.com/216924AeO/11216924.jpg

フォーサーズのレンズは小さくても素晴らしい。

E-SYSTEMはダメだな。　明るい未来なんてありゃしないよ。ジリ貧だ。
とっとと処分して、他社に乗り換えた俺は勝ち組

RICOHのGX200 ですら、はまればこの程度の写真は撮れる。
むしろE520のように当たり障りのないようチューニングした機種だと
劣化する。

コンデジは遠景に弱いから、近景は4/3と同じでも遠景は潰れると思う。

フルサイズもレンズ次第だけど、ZD40-150と同レベルの望遠レンズは、70−200F4LISとかソニー70-300Gぐらいだね。
ニコンのVR70-300も周辺は流れるし、タムロン70−300やシグマAPO70-300もフルサイズで使うと周辺は良くない。

ZD40-150は、最短撮影距離が１ｍってのがドツボだったな。

>>684
また泥棒か。基地外おりんぱイラネ君。

>>686
俺がいるｗ

システムを親や兄弟にくれてやりニコンへ以降した俺も勝ち組み

>>677
相変わらずアホだなぁ。

>明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に必要だよ。
>出来ないならNDフィルターとかの助けが要る。

フルサイズっつっても135判だろ？
仮に、中判カメラで明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に
必要な絞り値があるとして、それが135フルサイズで出来ないなら、NDフィルターとかの助けが要る。

結局、135判フィルム時代の経験則を捨てたくないから、フォーサーズは使いたくないし
かといって中判以上のフォーマットは使えないという、貧乏臭いっつうか、
頭の凝り固まった人間の発想なんだよね。

>>692
▼一眼商法に見るメーカーの品格２　言い張り人生▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261841093/l50

>>691
俺のはオリを全部処分してパナだけ残し、あとはキヤノニコをメイン。
この場合、オリはただの踏み台ってことだね。

コンデジとの間にマイクロというステップを置くことには決めた様だけどな。
そうすると旧フォーサーズの立場は既に無い。

俺は、E-3と5D2の併用
シグマ50-500で、1000mm手持ちが出来るE-3は捨てがたい

>>687
お前さんは結局何を撮ってもけちをつけるね、絶対。
脳内E-System否定派だから当然か。

>>692
同意。
フォーサーズで出来ないと思っているのが痛いよね。

>>697
絞れば回折するのは事実なワケだがｗ

おりんぱ近影
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
http://nagamochi.info/src/up53545.jpg
http://nagamochi.info/src/up53546.jpg
http://nagamochi.info/src/up53547.jpg
http://nagamochi.info/src/up53548.jpg
http://nagamochi.info/src/up53549.jpg

てか、レンズにとって最高解像なＦ値でもボケてるよな。オリのは。
そういうのを問題視せず盲信するから基地外おりんぱはダメなんだよね。

どのカメラ・レンズでも絞れば回折出るんだが。
何もフォーサーズ特有の現象ではないよ。

単なるネガキャンならおなかいっぱいだよ。

フォーサーズから乗り換えるならば、
銀塩一眼レフの様に、F16くらいまで絞っても回折が起き難いカメラにするべきだ、
っていうのは当たり前に論理的だと思うけどね。
それをいちいち「ネガキャンされた」と考えている間は
基地外おりんぱと同レベルだと思うぞ。
ここは乗り換えスレなんだから、まずは前向きに捉えろよ。

>>701
杓子定規にF16を頑なに守る理由は？
結局>>692の言ってる事そのままだな。
お前さんはデジタルに頭がついていけないとはっきり言えよ。
前向きどころか、すっげぇ後ろ向きw

回折は光学というか物理だから、デジタル云々は関係が無いわけだが。
フォーサーズに固執しようとするから支離滅裂になってるのが解らんのか？

>>702
画素ピッチの広いフルサイズですらF16となると厳しいからな。
お前らおりんぱはカメラを知らんから判らんだろうけど。

見渡せば、イラネとチンカスしかおらんがな。デジカメ板の二大基地外ｗ

具体的な機種や作例を出せと言われると、
グダグダ言って逃げるいつもワンパターンのアンチ君である>>677と、
アップしろと言われてすぐにアップした>>685

ここが、カメラ持ってないアンチ君との違いだねえwww

・F16における実効画素数
　フルサイズ　730万画素
　APS-C　　　350万画素
　フォーサーズ　200万画素　

・F8におけるフォーサーズの実効画素数　730万画素

フルサイズのF16と同じ条件にするには、フォーサーズをF8にすればよい。
ISO100　F8　1/8000秒の設定をすれば、どんな明るい場所でも対応できるし、
ISO100　F8　NDフィルタなら、シャッタースピードを十分に遅くできる。

フルサイズとフォーサーズの違いは、NDフィルタの選び方の違いに過ぎない。

撮影条件くらい理解しろよ。

>686,691,694
ほんの数時間の間に4/3から乗り換えたと言うやつらが
急にワラワラ集まって来てワロタwww
単発IDは便利www

乗り換えたってことは、フォーサーズを使ってた頃の作例と、
今使ってる機材での作例がアップできるはずだよね。
どういう意味で乗り換えて良かったのかを、作例を元にアドバイスして欲しいな。

無駄に中途半端に詳しい奴に限ってろくな写真撮れないという事実ｗ

>>703-704
お互い連携とれてませんよ。
やり直してください。

>>677
>明るいシチュエーションでスローシャッターするには当たり前に必要だよ。
色々考えたが、どんな絵を撮ろうとしてるのか想像できんw
飛んでるカモメか鳩をわざとブレらして撮るとかか？1/10秒ぐらいの速度で？
普通逆だよな、この被写体ですることって。

F16まで絞れるメリットって、ズームが伸びるのと分けが違うからな。
開放からF16まで一々一段づつ変えて撮り比べしてる馬鹿いんの？
レンズの解像限界とパンフォーカスに必要な絞り値知ってたら十分で、
絞りのスケール幅が広い事のメリットを力説する>>703-704の気か知れんのだが？
その回答として上の疑問に明確な回答があるんだよな？

まさかF16まで絞れるから偉い、見たいな馬鹿論理じゃないことを期待する。

昔、C-2020というコンデジがあってだな、
明るいレンズにとろいシャッター速度限界、
しかもハイライトでパープルフリンジてんこ盛りでも、
いいカメラだったんよ。
そんな特定シーンでは気を使うカメラやったけどな。

>>709
ID:MDccPN2i0はﾌｫｰｻｰｽﾞと同じ画素ﾋﾟｯﾁのEOS 7Dに乗り換えたようだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091226&id=MDccPN2i0

>>715
へーそーなんだーすごいなー

>>713
スローシャッターな写真は要らないのか？
つまり、お前にはコンデジで十分なんだよ。これはマジで。

>>712
もう少し最低限の知識と理解力が必要だな。基地外おりんぱはまず学校へ行け。

>>717
F16で撮るシチュエーションと、
実際に撮った作例、機材を「具体的」に書いてからにしてね。

>>719
いちいち駄々をコネるな。基地外おりんぱめがｗ

フルといってもフィルム時代のポンコツレンズは絞ること前提で設計してるだろ。
デジタル対応レンズ買わなくちゃいけないのはどんなマウント買っても同じ。

>>715
欠陥カメラに大きく負け続ける商品性が、オリンパスフォーサーズの抱える致命的問題。

>>720
カメラ、早く買ってもらえるといいねw

オリしか買えない基地外はいちいち騒ぐなよ。
また恥かくぞ。

>>724
その、オリすら買えないお前が、
なんにも具体的な話ができないのはもう分かったってw

これ以上、恥の上塗りを重ねなくてもいいのにw

>>717
おマジで前カメラ持ってんの？　と疑いたくなるよな。
この手の馬鹿が扱ったことも無いカメラ粘着してるでFA？

>>725
また始まったな。基地外発狂。
言い張れば通るとまだ信じてるのか。

カメラをズラっと並べて何台何本何社分あれば裸で土下座するよ？
条件次第では考えてやっても良いけど。
ゴチャゴチャと悔しい難癖をつけるならここまではやる覚悟を持て。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1251515202245.jpg

ぶっちゃけ、フォーサーズは大半の機種を持ってたけどな。
今でもパナのは全部残してあるが、オリのはE-1しか残す価値が無いね。

今年一番注目された機種は、E-P1だった。
売り上げもかなりのもんだろ

その残したパナも、たまには写真を撮りに外に連れ出してあげてくださいね。

>>727
本当にパナは全部残してあるんなら見せてみろよ

土下座する覚悟は？
基地ガキ相手にタダで仕事をさせんなよ。

そう言って逃げるんだよな

>>732
裸で土下座の覚悟はあんのか？と聞いてんだ。
G1スレを基地外オリンパが荒らした際もそれで逃げただろ？
基地外おりんぱは信用できんよ。

>>732
また逃げたのかよ。基地外おりんぱめが。
あれこれ片付けたら用意しといてやるから裸で土下座する準備しとけや。
お前の裸なんぞ、タダなんだから簡単な話だろうが。

>>727
君が威勢良く出せる作例は、それだけかよwww
前も見たんだけど、アップする画像もワンパターンかよwww

でも、君はいつもの「おりんぱ」連呼君じゃないね。
奴は、パナ使いにも「おりんぱ」って言ってるぐらいのファビョーンだからねwww

で？

ずーっとはぐらかされてるんだけど、結局
>>719
には答えられないんでしょ？

>>719
シャッタースピードを遅くすれば、描写がどう変わるかを考えてみろよ。
水の流れ、走る車、歩く人、何でもかんでも当たり前に表現性が変わるだろうに。
いちいち面倒くさいオリンパだな。駄々と難癖しか脳が無いなら話を戻すぞ。

▼一眼商法に見るメーカーの品格２　言い張り人生▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261841093/
マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張り、
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

>>738
基地外アンチ認定

雑魚しか釣れねえな

>>738
「具体的」にって日本語、知らないんだねw
F16までを必要とする必然的な理由が、
論理的に答えられないのがアンチだと、
よく分かったよ。

しかし、書き込みだけでなくアップする画像も酷いね。
カメラ何使ってるの？w

スローシャッターも判らないならカメラやめたらどうよ？マジで。
論点は、フォーサーズは絞れば回折が起き易いから駄目カメラってこと。
スローシャッターの有用性くらい自分でググレ。阿呆めが。

「パナのは全部残してある」ってまあ仮に1台だけ買ってそれを残していても
全部残してある、っていうことになるしな。

スローシャッター必要ならND使うか他社のボディ使えばいいだけのこと。

あのね、オレは「スローシャッターの有用性」なんて聞いてないの。
F16の必然性が知りたいから、どういうシチュエーションなのか、
作例と機材とともに説明してね、
って言ってるの。

「F16」=「スローシャッター」
じゃないでしょ？

>>744
なんという屁理屈

フルサイズ素子だったらF16まで絞り込むシーンは多々ありそうだな。
でもフォーサーズでF16まで絞るってどういう状況なんだ？？
素直に気になるから教えて欲しいんだが、まだ答えが来ないのか。

まぁF16まで絞るとか何とか言ってるのって銀塩時代を引きずってる人でしょ。
収差だらけのゴミレンズも絞れば何とか使える絵になった時代だからね。
フォーサーズのレンズなら開放から使い物になるし、せいぜい2段も絞れば最高解像になるから。

スローシャッターのために絞りまくるって・・・？
ND使えよND。スローシャッターのために一々絞りまくってたら構図が限定されちゃうだろ。

それにSSが稼げなくて困るってシーンは多いけど、稼ぎすぎて困るってのは少ない。
前者は三脚立てるとかしないと無理だが、後者はNDフィルタ付ければ解決できる。
三脚持つくらいならNDフィルタ携帯してたほうが良いと個人的には思うけどな。

もうNDって言葉が出ちゃったね。
シャッタースピードを稼ぐ方法は、
絞るかNDフィルター使うかなんだけど、
なぜF16じゃなきゃならんのかを、
アンチは論理的に答えられるのかな？

フォーサーズのボディ、レンズは全て売ってマイクロとフルサイズの両刀がベストの選択だね。

>>751
それ>>727に言ってやりなよ。あ、ブーメラン？ｗ

>>751
高級コンデジ代わりにマイクロフォーサーズ、
解像度や感度を重視するならばフルサイズ、
そのサブや連写や機動力を重視するならばAPSC、
そういう住み分けだろうね。

スローシャッターなんてきょうび、流行らねえ・・　
いまなら、オーバークランク撮影。通ならこっちだね。

へーすごいんだね通って。

いつも言ってるんだけど、
オリユーザーも仰天するような写真一枚でもウプすりゃぁ、
当然乗り換え、もしくはマウント追加の気分にもなれるって
もんだがな。

今まで全然出てきやしない。

出てくるのは>>738だもんねwww

フォーサーズには原理的に無理があるな
小さいセンサーでAPSやフルと同等の画素数を詰め込むから
画素の大きさが絞りF4程度で光の回折による錯乱円より小さくなってしまった
開放F値に近いF2.8で理論分解能を出せるような低収差レンズをオリンパスは製品化できてないから
結局「センサーが小さくても高分解能レンズとの組み合わせで高画質」は絵に描いた餅でしかない現状

http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_imagegallery.cfm
http://olympus-esystem.jp/photogallery/

これだけの写真が撮れるんだから、オリンパスで十分でしょ。

http://www.olympus.co.jp/jp/corc/corp-ad/bm/e-system/

>>759
拡大ボタン押しても800×600ぐらいの縮小画像しか出せないところが
フォーサーズの現状を表していて悲しいな

>>758
いろいろ理屈はあると思うけど、
>>759>>760の写真が撮れるんだから、
オリンパスは使えるカメラだよ。

>>761
インターネット上だからね。

>>763
HD動画がバンバン配信される時代に
静止画で800×600しか表示できないなんて理屈はないだろｗ
しかもこのジャンルの商品では一番重要なアピール資料なのに

http://olympus-esystem.jp/gallery/

>>764
世界が見えてないなら、もうそれ以上発言すんな(TдT)

>>766
世界中でHD配信されてる事実も知らんの？ｗ
キミはまだISDNですか？ｗ

あと念のために言っておくと
オリンパス以外の多くのカメラメーカーは等倍画像を公開してるんだよな
なのに公開できないのは画質に問題があると疑われても仕方がない

>>764
インターネット上だからだよ。

ヨーロッパの写真家はオリンパスでいい写真撮ってるよね。

>>767
>>768
他社のをここに貼ってね。
プロの写真をお願いします。

>>769
キミの論法は詭弁の特徴のガイドラインに見事に一致するねｗ

>>771
他社のをここに貼ってね。そうすれば納得するよ。

>>772
他社は等倍画像を公開してるし、各社の公式サイトを見ればすぐ分かる
わざわざ俺がURLを貼る意味もないだろう

それにキミはサイトを紹介しただけで、写真単位で紹介してるわけではない
良い良いと言っても、どれが良いかは結局自分で探せってことだから説得力がない

>>767
だからさ、それ以上知らない世界の事情を
さも知っているように言わないでくれ(TдT)

先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。

あと配信なんて、サイトでいくらでも設定できるがな(´・ω・｀)

>>773
そんな言い訳する暇があったら素直にURL貼れば？
揚げ足取られないためかどうか知らんが、どんだけ過剰防衛してんだよwww

>>773
貼れないということは、ないということだね。

他社も重いデータは公開してないよ。
見るひとの迷惑になるだけだからね。

プロだから全部いい写真だよ。
http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_imagegallery.cfm

あと、オリンパスも等倍画像配信しているけど、
一体アンチは何の話をしているのか、よく分からない(´・ω・｀)

>>777
あら、そうなの。

自分の実力で勝負できない雑魚キャラ同士の小競り合いは、
いつも必ず他人やプロの加勢つきｗ

>>779
他社のプロの写真を貼ってくれれば、いいんだよ。

「良い作品」はコンデジでも撮れるんだがな
画質の指摘をされて「良い作品」を持ち出す時点で逃げ
しかもプロが撮ったから良い作品では痛すぎｗ
早くキミのお薦めの写真を具体的に挙げてみなよ
サイトの紹介とかじゃなくてさｗ

>>777
URLを貼ってみろよ
貼れないということは、ないということ
らしいから

ID:Fk1tt8np0よ、さあ早くオリが等倍画像公開してるURLを貼ってくれ
困っただろう？
自分で自分の発言を否定することになるか、発言がウソになるかどっちかだからなｗｗｗ

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。
　↑
オリが等倍画像を公開してたらアホ丸出しの発言ｗ

>>781
http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_imagegallery.cfm
全部プロの仕事だよ。

>>782
オリンパスで十分ということだよ。
いろいろ理屈はあると思うけど、
これだけの写真が撮れれば、使えるよね。

>>784
「良い作品」はコンデジでも撮れるんだがな
画質の指摘をされて「良い作品」を持ち出す時点で逃げ
しかもプロが撮ったから良い作品では痛すぎｗ
早くキミのお薦めの写真を具体的に挙げてみなよ
サイトの紹介とかじゃなくてさｗ

ID:Fk1tt8np0
URLマダァ？
結局等倍画像公開なんてウソだったの？ｗ

>>783
オリンパスで十分だよ。
いろいろ理屈はあると思うけどね。
重いデータを見なくてもね。

>>785
>>786
オリンパスで十分。
http://www.olympus.co.uk/consumer/dslr_imagegallery.cfm

>>785
>>786
理屈はいろいろあると思うけど、
軽いデータで、十分カメラの性能は分かるよ。

ID:Fk1tt8np0
URLマダァ？
結局等倍画像公開なんてウソだったの？ｗ

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。
　↑
オリが等倍画像を公開してたらアホ丸出しの発言ｗ

http://olympus-esystem.jp/photogallery/

オリンパスはいいカメラだ。

>>790
>>791
他社のデータを貼ってからにしてね。

自分が良いと思う写真の紹介すらできず
ひたすらサイトの紹介に励む負け犬君ｗ

ID:Fk1tt8np0
URLマダァ？
結局等倍画像公開なんてウソだったの？ｗ

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。
　↑
オリが等倍画像を公開してたらアホ丸出しの発言ｗ

>>793
なんでお前が反応するんだ？
やっぱり自演か？ｗ

>>794
>>795
他社のデータを貼ってからにしてね。

http://www.olympus.co.jp/jp/gww/

オリンパスはいいカメラだなあ。

すっかりID:Fk1tt8np0は出てこなくなったねえ
やっぱり一時的に接続したISDNだったのか？ｗ

>>798
他社のデータを貼ってからにしてね。

http://olympus-esystem.jp/special/prophotodiary/

オリンパスはいいカメラだ。

http://olympus-esystem.jp/gallery/

オリンパスはいいカメラだ。

アンチ基地外って、やっぱりアホだな
'`,､('∀`) '`,､

つ　http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep2/sample/index.html

これじゃなくて？？？

>>802
オリンパスはいいカメラだなあ。

>>802
他社のも貼ってね。

>>802
はいアホ丸出しｗｗｗｗ

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。

> 知らない世界の事情をさも知っているように言わないでくれ(TдT)
> 先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。

「先進国でもブロバン整備されていないところもあるんだから。」（ｷﾘｯ

>>805
オリンパスはいいカメラだなあ。

オリンパス、リストラされた社員だな。