【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part42【LEICA】
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
オリンパスのズイコーデジタルレンズおよび、
各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。
前スレ
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part41【LEICA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/index.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html#leicad
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.htm
Four Thirds
http://www.four-thirds.org/jp/index.html
関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 12【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254915528/
マイクロフォーサーズ用レンズ#2【E-P1 GF1】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256700403/
各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。
前スレ
【ZUIKO】フォーサーズ用レンズ Part41【LEICA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/
オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/lens/index.html
パナソニック
http://panasonic.jp/dc/lens/index.html#leicad
シグマ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/index.htm
Four Thirds
http://www.four-thirds.org/jp/index.html
関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 12【フォーサーズ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254915528/
マイクロフォーサーズ用レンズ#2【E-P1 GF1】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256700403/
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 17:21:13 ID:dif2DXCPP
余裕の2
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 17:32:58 ID:w6c1GvDt0
いちおつ
最近投げ売りのL10レンズセットが気になる。
一度ぐらいライカ銘レンズ使ってみようかな・・・って
最近投げ売りのL10レンズセットが気になる。
一度ぐらいライカ銘レンズ使ってみようかな・・・って
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/20(金) 17:42:08 ID:4xUHwMTP0
14-50ELMARはもう少し軽量コンパクトだったらなあ、と思う。
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 00:16:49 ID:g+WxdGPr0
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 00:41:59 ID:Ls1QtnGfP
前スレ1000
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2009/11/21(土) 00:38:27 ID:59xltkR/0(2)
1000ならズミぽちる
おめｗ
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：sage ：2009/11/21(土) 00:38:27 ID:59xltkR/0(2)
1000ならズミぽちる
おめｗ
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 01:21:23 ID:jn6e7m/90
>>4
そういうのはマイクロで実現したね。オリは取り残され気味だけど。
そういうのはマイクロで実現したね。オリは取り残され気味だけど。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 07:25:51 ID:cet4SN5rO
>前スレ997
5020で看板とかの街角スナップ面白いよ。
最近見出したものですが、スレタイにΣ入ってないのはどうして？
5020で看板とかの街角スナップ面白いよ。
最近見出したものですが、スレタイにΣ入ってないのはどうして？
>>8
人気ないし、スレタイの見た目的にバランス悪いと思ったから
人気ないし、スレタイの見た目的にバランス悪いと思ったから
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 10:27:36 ID:LAcZeAuN0
シグマは専用スレもあるしね
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 11:11:15 ID:ZKW4t6a2O
ずーっと様子を見ていたのですが
転ばぬ先の杖。これにはあてはまりませんが
思い立ったが吉日。これはズバリだと思い
50‐200SWD注文しました！
あげときます↑↑↑
転ばぬ先の杖。これにはあてはまりませんが
思い立ったが吉日。これはズバリだと思い
50‐200SWD注文しました！
あげときます↑↑↑
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 11:28:14 ID:HeekyUes0
シグマは厳密に言うとフォーサーズ専用レンズじゃないからね。
ただでさえ甘いMTF基準評価で、フォーサーズマウントに乗るよう改造した
単なる中央トリミング状態だから、純粋な専用レンズに比べて粗が目立つ。
ただでさえ甘いMTF基準評価で、フォーサーズマウントに乗るよう改造した
単なる中央トリミング状態だから、純粋な専用レンズに比べて粗が目立つ。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 12:28:45 ID:F4gcT/ieP
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:02:59 ID:qWLK+t5w0
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:12:29 ID:5Nq20DxK0
シグマにも一部評価の高いのモノもあるようだけど、売れ線は対応せずに
微妙なのが多いもんなあ
微妙なのが多いもんなあ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 13:33:09 ID:TwOMHDv00
18-50/2.8、70-200/2.8がメインの俺が通りますよ
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:20:26 ID:qWLK+t5w0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:29:48 ID:RewL2vYU0
>>11
おめ。楽しんでね。
おめ。楽しんでね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:40:00 ID:SDqG0ZpR0
>>14
APS-Cの中央部分80%をトリミングしたのがフォーサーズだね。
倍率にすると1.24倍。
ぱっと見の印象よりは、拡大率高くないと思う。APS-C→フルサイズが1.6倍だからね。
高画素ピッチで破綻するのは７DとかのAPS-Cでも一緒だから、
周辺部の収差が無くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと前向きに考えた方がいい気がするｗ
まぁ、レンズ出ないと意味ないんだけどな…。
APS-Cの中央部分80%をトリミングしたのがフォーサーズだね。
倍率にすると1.24倍。
ぱっと見の印象よりは、拡大率高くないと思う。APS-C→フルサイズが1.6倍だからね。
高画素ピッチで破綻するのは７DとかのAPS-Cでも一緒だから、
周辺部の収差が無くて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだと前向きに考えた方がいい気がするｗ
まぁ、レンズ出ないと意味ないんだけどな…。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 14:52:49 ID:swEOxQr70
ZD11-22との組み合わせで18-50買おうか悩んで、広角捨てきれずに結局14-54。
70-200買おうか悩んで、値段あんまり変わらないから結局50-200。
シグマのf2.8ズームは他マウントの作例見てると凄くシャープで使ってみたいけど
まだ縁がないなぁ。 せめて70-200のワイ端がもう少し短ければなぁ…
70-200買おうか悩んで、値段あんまり変わらないから結局50-200。
シグマのf2.8ズームは他マウントの作例見てると凄くシャープで使ってみたいけど
まだ縁がないなぁ。 せめて70-200のワイ端がもう少し短ければなぁ…
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:35:31 ID:wY6hI0dc0
7D
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491752/
X2
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000055429/SortID=10508364/ImageID=491753/
7Dの白飛び悲惨過ぎる！！！
センサーぼろ過ぎ！！！
消費者舐め過ぎ！！！
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 16:37:21 ID:6UAxNGGE0
露出がぜんぜん違うじゃん
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 20:44:25 ID:lrCQTQYE0
7Dの実効感度が高いだけだな。
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:33:01 ID:wVqkm4SV0
sigma18-50 2.8を使ってる方に聞きたいんだけど
AFのスピードってどう？
旧14-54持ってるんだけど、シグマにも興味ある。
シグマはマクロの2本しか持ってないんだけど、どっちもちょっと遅めなんだよね
近所に試せる店ないから、是非教えて下さい。
AFのスピードってどう？
旧14-54持ってるんだけど、シグマにも興味ある。
シグマはマクロの2本しか持ってないんだけど、どっちもちょっと遅めなんだよね
近所に試せる店ないから、是非教えて下さい。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 01:34:56 ID:X7mIsVeN0
http://www.plie.org/Ballet/diary/2009/pliedrnw200911.html
-11月13日(金)-
CANON/AF問題：
さてEOS7Dとレンズ一式が帰ってきました。
評価しました
http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/7D1113.jpg
-EOS7D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
おおっ～と。やればできるじゃない...
ピント前のAF位置によるバラつきもなくなりました。
念の為に一緒に出していた5DMark2でも同一評価をしてみました。
実際の焦点距離は7Dは 1.6倍あるのですが、こっちは2100万画素だし
http://www.plie.org/Ballet/pic/diary/2009/20091113/5D1113.jpg
-EOS5D,EF70-200mmF2.8L 200mm 1/400S F2.8 ISO320 10秒セルフタイマーシャッター-
なっ なめんとのかぁ！
実を言うと、7Dの方舞台撮影では、リスク対応（1Ｄ系が使えなくなった時の為に使う）で揃えているだけで、実際には使わないのです。
舞台撮影で全景撮影用に5DMark2を使うのに、調整に出して、改善でなく 改悪にしてどうすんだよ！
これでもう3回目の正直で、もう一度調整に出してきます。
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:52:46 ID:OOk3QtrO0
FL50だけど、何枚か写すと
エネルギー充填しだすのですが
こんなもんでしょうか？
エネルギー充填の時間を短縮するには
アルカリ電池じゃなくてニッケル水素充電池を使ったほうがよいのでしょうか？
エネルギー充填しだすのですが
こんなもんでしょうか？
エネルギー充填の時間を短縮するには
アルカリ電池じゃなくてニッケル水素充電池を使ったほうがよいのでしょうか？
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 09:51:44 ID:dVTMPFws0
>>24
14-54持ってないので何とも言えないが、特に遅いとか迷うとかはない・・と使ってて思う。
11-22と比べても違和感ないので問題ないと思うが。
>>26
単３アルカリなんてケチなこと言わずに、ＣＲ－Ｖ３を使ってください。
その違いに驚くことでしょう。
14-54持ってないので何とも言えないが、特に遅いとか迷うとかはない・・と使ってて思う。
11-22と比べても違和感ないので問題ないと思うが。
>>26
単３アルカリなんてケチなこと言わずに、ＣＲ－Ｖ３を使ってください。
その違いに驚くことでしょう。
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:54:58 ID:dBrgdUILO
11月22日だから11-22買うっていう粋な人はいたりするのだろうか。
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:21:49 ID:XNlCF+awP
9-18mmは９月１８日発表だったな。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:12:24 ID:kRGzZuoe0
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:08:18 ID:OOk3QtrO0
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 16:21:18 ID:FGk1n/H/0
25/2.8の収差やハロが気になる。
マイクロの方が多用気味だからパナの20/1.7も買おうかと思うんだが
使ってるやつおるか？
マイクロの方が多用気味だからパナの20/1.7も買おうかと思うんだが
使ってるやつおるか？
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:09:45 ID:Q63GtVaZ0
なんか意地でも300mmより長いレンズは出さないみたいだな。
出すのもズームばっかり。
出すのもズームばっかり。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:26:59 ID:QVztzXEb0
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 17:48:53 ID:IZ2DrWFs0
50macro届いたうひょー。
なんでもっと早く買わなかったのか。orz
なんでもっと早く買わなかったのか。orz
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 19:41:33 ID:A0qqFo4d0
いいレンズ買いましたな
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:44:21 ID:lGxFJJ9B0
50マクロのマイチェンの噂にビビっちまって買えなかった一年前
買っときゃよかったなと思うと100マクロの噂が出た
そんな漏れは35マクロ使いだ
50マクロのマイチェンか100マクロ早い方に飛びつきたい
買っときゃよかったなと思うと100マクロの噂が出た
そんな漏れは35マクロ使いだ
50マクロのマイチェンか100マクロ早い方に飛びつきたい
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:48:28 ID:jA4xn8Su0
50マクロのリニューアルが先か、100マクロが先か、
ワクワクしていたそんな時期もありましたね
100マクロはF2なのか、サンヨンは必要か、
そんなことを語り合った時期もありましたね
今となっては(ry
ワクワクしていたそんな時期もありましたね
100マクロはF2なのか、サンヨンは必要か、
そんなことを語り合った時期もありましたね
今となっては(ry
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 21:15:41 ID:j4riNPdr0
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 03:05:08 ID:g+Kr86160
>>24
14-54は持ってないから比較できないんだけど、速いとは言えない
というか、迷う時がある。
しかし通しでF2.8は助かるし50mmでの開放ボケにも効果あり
絞ればシャープ、最短20cmも寄れてグッド
AF/MFの切り替えスイッチがあり、MFにすると内部ギア？がキャンセルされて物凄いスムーズにリングが回せる
これはマクロ撮影では使い勝手がいい
動きもの追い回すにはAF苦手かもだけど、総合的に（広角18～割り切れるなら）満足できると思う
14-54は持ってないから比較できないんだけど、速いとは言えない
というか、迷う時がある。
しかし通しでF2.8は助かるし50mmでの開放ボケにも効果あり
絞ればシャープ、最短20cmも寄れてグッド
AF/MFの切り替えスイッチがあり、MFにすると内部ギア？がキャンセルされて物凄いスムーズにリングが回せる
これはマクロ撮影では使い勝手がいい
動きもの追い回すにはAF苦手かもだけど、総合的に（広角18～割り切れるなら）満足できると思う
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 07:13:02 ID:l5EafnpR0
シグマのレンズって新品で買えば保障期間内はピンと調整無料ですか？
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 09:54:08 ID:zMF+F8sTP
>>41
あたり前田のクラッカー
あたり前田のクラッカー
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:12:36 ID:+SZ1Fge50
>>27
>>40
うーん 18-50が気になるけど
どこか試せるところないかな。
池袋ビックカメラ本店ならある？
嫁が標準ズームほしがってるんだけど、
14-54をもう一個はばからしいし、
12-60は高い＆14-54よりちょっと暗いし、、、、、
>>40
うーん 18-50が気になるけど
どこか試せるところないかな。
池袋ビックカメラ本店ならある？
嫁が標準ズームほしがってるんだけど、
14-54をもう一個はばからしいし、
12-60は高い＆14-54よりちょっと暗いし、、、、、
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:19:37 ID:f6KAszaW0
>43
最新のロードマップでも放置されてたもんねｗ
最新のロードマップでも放置されてたもんねｗ
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 11:27:56 ID:+SZ1Fge50
E-3スレより
http://digicame-info.com/2009/11/zd-12-60mm-f28-40-swd.html
12-60の広角端って歪曲ひどいって話だったと思うけどAPS-C用レンズよりはマシだとか
http://digicame-info.com/2009/11/zd-12-60mm-f28-40-swd.html
12-60の広角端って歪曲ひどいって話だったと思うけどAPS-C用レンズよりはマシだとか
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 14:33:54 ID:/Phq8I9p0
>>44
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 ASPH.は、どうよ？高いけど。
LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 ASPH.は、どうよ？高いけど。
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 15:16:51 ID:N66E+bjC0
暗くて高いけど
14-150がいいんでない。
14-150がいいんでない。
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 16:26:34 ID:QpCp0IDa0
自分用に12-60を買って嫁に14-54をまわす
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 19:16:52 ID:IoBOBuMW0
>>47
>>48
いろいろ考えがありますねぇ
パナライカは修理が高いみたいなので、
嫁用にはちょっと怖いです。
>>49
自分は14-54が気に入っているんで悩むところ。
それにしても、3本とも結構高いですね。。。
>>48
いろいろ考えがありますねぇ
パナライカは修理が高いみたいなので、
嫁用にはちょっと怖いです。
>>49
自分は14-54が気に入っているんで悩むところ。
それにしても、3本とも結構高いですね。。。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:19:29 ID:PhqHmRuN0
正直、これを機会に他社に乗り換えた方が安くもつくし画質も上がるけど。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:35:51 ID:N66E+bjC0
14-54 ⅠとⅡならいいんでね？
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:50:29 ID:WjpNaszp0
>>51
安く付いて画質も上がる他社プランを是非聞きたい
安く付いて画質も上がる他社プランを是非聞きたい
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 20:55:54 ID:l5EafnpR0
1のほうはどうにも気に入らなくて売ってしまった。
12-60はでかいな、１４５４が観光用には限界の重さかとオモタ
18-50中古少ない (´・ω・｀)
12-60はでかいな、１４５４が観光用には限界の重さかとオモタ
18-50中古少ない (´・ω・｀)
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 21:43:01 ID:SV770wdE0
>>55
嫁は420がお気に入りなので他社変更はなさそうです。
マウントをそろえた方がなにかと便利なので。
>>52
持ってるのがⅡなんですよ・・・
やっぱり18-50を一度試してみたいんですけど、
なかなか店頭に置いてある店はなさそうですね。
嫁は420がお気に入りなので他社変更はなさそうです。
マウントをそろえた方がなにかと便利なので。
>>52
持ってるのがⅡなんですよ・・・
やっぱり18-50を一度試してみたいんですけど、
なかなか店頭に置いてある店はなさそうですね。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:01:41 ID:kKXJ0e2z0
いっそのこと望遠側はなかったことにして11-22を買う。だな。
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:08:35 ID:SV770wdE0
>>56
嫁をマイクロ（パナなら安い）にさせて、自分は好きなメーカーのを買う、
とすれば、結果的に安くつくかとは思う。フォーサーズにカネを掛けたくなくは無いだろ？
シグマのだって、他社マウントのに比べれば何割も高い。
嫁をマイクロ（パナなら安い）にさせて、自分は好きなメーカーのを買う、
とすれば、結果的に安くつくかとは思う。フォーサーズにカネを掛けたくなくは無いだろ？
シグマのだって、他社マウントのに比べれば何割も高い。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:13:22 ID:1rRAFKNc0
>>58
残念ながら君の意見は全くあてにならないってことだねw
残念ながら君の意見は全くあてにならないってことだねw
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:22:28 ID:/Phq8I9p0
値段なんて、用途にもよるだろJK
標準が欲しけりゃ、中古のキスデジ買うくらいなら中古の14-42あたりを買ったほうがよっぽど安いわ。
つか、結局他社に乗り換えたって満足するレンズがなくて、また買い戻すから割高じゃん。
標準が欲しけりゃ、中古のキスデジ買うくらいなら中古の14-42あたりを買ったほうがよっぽど安いわ。
つか、結局他社に乗り換えたって満足するレンズがなくて、また買い戻すから割高じゃん。
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:26:39 ID:f7G2E1WM0
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:33:04 ID:IoBOBuMW0
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 22:36:25 ID:/Phq8I9p0
>>61
新機種出てないのにシェア＝出荷台数があがるはずが無いよJK
新機種出てないのにシェア＝出荷台数があがるはずが無いよJK
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:08:40 ID:f7G2E1WM0
>>64
シグマ18-50/2.8か？
シグマ18-50/2.8か？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:19:37 ID:1rRAFKNc0
>>61
お前が考える普通は、普通じゃねえってことw
お前が考える普通は、普通じゃねえってことw
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:23:47 ID:/Phq8I9p0
マルチマウント推奨する人は、本当に複数のメーカーのカメラを所有したことなんて無い人だろ。
12-60やパナライカですら高いと言っている人に、無責任に薦めて、本当に酷いことするよな。
12-60やパナライカですら高いと言っている人に、無責任に薦めて、本当に酷いことするよな。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:25:59 ID:j8/bVZhy0
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:27:37 ID:V8FGOq9K0
>>68
流石にソレはソースが欲しいな。
流石にソレはソースが欲しいな。
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:31:57 ID:cFTOdt9/0
じゃあ、５％だとしても結論的には変わらんのでは。
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:43:06 ID:goYn+SdM0
基準が14-54というのが辛いね。あれの描写に慣れている人が満足できるレンズというと
ほんとに難しい。個人的には14-50 Vario Elmarit（中古で5-6万）がお勧め。
とはいえ本人がシグマ買う気ありそうなので、買ったらレポしてほしい。
ほんとに難しい。個人的には14-50 Vario Elmarit（中古で5-6万）がお勧め。
とはいえ本人がシグマ買う気ありそうなので、買ったらレポしてほしい。
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:45:35 ID:1rRAFKNc0
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 23:45:38 ID:KoTcK84U0
展示品でよければ14-54（旧）が
ヤマダのウェブで39800の10％ででてるね
ヤマダのウェブで39800の10％ででてるね
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:11:50 ID:Mr4qStdd0
>>70
それで良いと思うよ。中古だとなかなか出てこないけど。
俺もヤフオクで結構待った。
奥さんが420なら手ぶれ補正ないし、明るいってだけでも恩恵は受けられると思う。
使いやすいし結構楽しめるし写りもそこそこだし。おすすめ。
それで良いと思うよ。中古だとなかなか出てこないけど。
俺もヤフオクで結構待った。
奥さんが420なら手ぶれ補正ないし、明るいってだけでも恩恵は受けられると思う。
使いやすいし結構楽しめるし写りもそこそこだし。おすすめ。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:17:23 ID:Mr4qStdd0
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:31:20 ID:e+l69yan0
マイクロにも使える新14-54で決定だろ。
それか、ズミルクスだな。
それか、ズミルクスだな。
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 00:38:35 ID:uozkU7320
嫁用の標準レンズならもちろん14-35
給料3ヶ月分で愛情示そうw
給料3ヶ月分で愛情示そうw
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 03:01:04 ID:TKl4aObhP
2009年冬：メーカーインタビュー－－キヤノン編 - デジカメWatch
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
これはオリンパス編に期待が持てますなｗｗｗｗｗｗ
100mm的な意味でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091124_330971.html
これはオリンパス編に期待が持てますなｗｗｗｗｗｗ
100mm的な意味でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 03:47:53 ID:cHU3TVEK0
それどういう意味？
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 10:28:21 ID:SToicRkM0
ニコン編で終わる可能性も
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 12:26:15 ID:E2IW8oz90
ソニー編まではやるんじゃね？
オリンパス編あってもマイクロの話しかなさそう
オリンパス編あってもマイクロの話しかなさそう
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 13:35:13 ID:LiolBed+0
>>74
山だのやつは買ってすぐに使えないかもしれないので要注意。
おれのは酷い片ボケですぐにオリのサービス行きになった。
ZDロゴ部分に凹みがあったので相当ショックを与えられてそうだった…
あと全般的にすげー汚れてたｗ アウトレットとは言え、ちょっとは清掃して出荷してー
調整後は全く問題なく使えてますよ
山だのやつは買ってすぐに使えないかもしれないので要注意。
おれのは酷い片ボケですぐにオリのサービス行きになった。
ZDロゴ部分に凹みがあったので相当ショックを与えられてそうだった…
あと全般的にすげー汚れてたｗ アウトレットとは言え、ちょっとは清掃して出荷してー
調整後は全く問題なく使えてますよ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 18:03:56 ID:FVhTLw/VP
俺がヤマダで買った旧50-200は使用感がなくてほぼ新品ぽかったけどな。
ヤマダって、ショーケース内展示で、希望者にだけ出すってところも
多いから一概には言えないかもな。
ヤマダって、ショーケース内展示で、希望者にだけ出すってところも
多いから一概には言えないかもな。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 18:56:20 ID:zNR89/Bx0
>>84
前に買ったFL-50は完全に未開封新品だったけどな。
あれってオリから在庫の直接横流しなんじゃないのか？リファーブビッシュド扱いで。
毎年やるから相場がどんどん崩れるんだ。今年はE-520かも？？
前に買ったFL-50は完全に未開封新品だったけどな。
あれってオリから在庫の直接横流しなんじゃないのか？リファーブビッシュド扱いで。
毎年やるから相場がどんどん崩れるんだ。今年はE-520かも？？
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:45:09 ID:aYqa2Wwh0
やめてくれ、安く買ったばかりなのに（泣
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 19:54:43 ID:KJIX+VCT0
あのアウトレットは当たり外れが大きいのか。買わなくてよかったのかよくなかったのか。
片ボケはともかく、本体に傷があったりひどく汚れたりしているのは販売条件違反だろう。
片ボケはともかく、本体に傷があったりひどく汚れたりしているのは販売条件違反だろう。
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:32:32 ID:zNR89/Bx0
あ、リファービッシュドだった。
作り過ぎて在庫をリファービッシュド品で大量に流すなんて
オリに限らず何処でもやるけど、
オリの場合は毎年毎年恒例なのがキツイよなぁ。
まともな金額で買ったら馬鹿を見るみたいになってしまう。
>>88
確かヤマダのは「箱には傷あり」とかそういう次元で売ってた様な。
本当に店頭展示品であるなら高いよね。
そう言えば、中国製DVDの中で本物を扱ってる店があったが、
あれ、わざと外装に穴を開けてるのがあったよ。
つまり、「本物」を作っている中国の工場が注文請数以上に
欠陥品をあえて作って、横流ししてるんだろうな。市価の1/10で。
E-620もE-30も多分あまり作ってないだろうから、
この２機種に関しては値崩れはしない可能性はあるかもしれん。
ある意味、E-P1効果かも。
作り過ぎて在庫をリファービッシュド品で大量に流すなんて
オリに限らず何処でもやるけど、
オリの場合は毎年毎年恒例なのがキツイよなぁ。
まともな金額で買ったら馬鹿を見るみたいになってしまう。
>>88
確かヤマダのは「箱には傷あり」とかそういう次元で売ってた様な。
本当に店頭展示品であるなら高いよね。
そう言えば、中国製DVDの中で本物を扱ってる店があったが、
あれ、わざと外装に穴を開けてるのがあったよ。
つまり、「本物」を作っている中国の工場が注文請数以上に
欠陥品をあえて作って、横流ししてるんだろうな。市価の1/10で。
E-620もE-30も多分あまり作ってないだろうから、
この２機種に関しては値崩れはしない可能性はあるかもしれん。
ある意味、E-P1効果かも。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 20:49:14 ID:3RfT2UNZ0
>オリの場合は毎年毎年恒例なのがキツイよなぁ。
E-300とかE-1の頃はキタムラ地下工場とか言ってたなぁｗ
E-300とかE-1の頃はキタムラ地下工場とか言ってたなぁｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/24(火) 21:02:43 ID:maFJ2rip0
E-620はレンズキット6万弱なら十分安い気もする
E-30は安くならねー
E-30は安くならねー
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 00:39:46 ID:Bz5Dw99L0
6万でもねぇ。GF1とだと分が悪いとおもーなあ
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 10:49:44 ID:HfL/lnKv0
ミラー無くてもOKな人はGF1でいいだろうけど
必要な人は一眼レフしかないでしょう
必要な人は一眼レフしかないでしょう
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 18:38:07 ID:sRoOvFqe0
ファインダーのぞいて撮影したほうが一眼の雰囲気が味わえると思え
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:04:59 ID:oSVxzPd40
実像をファインダーで覗きたいんだが
ミラーショックが無いカメラが欲しい人はどうすればいいのだ
ミラーショックが無いカメラが欲しい人はどうすればいいのだ
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:24:10 ID:OeUnA+RO0
光学ファインダーもブツブツのあるスクリーンに投影した絵を見ているわけだが・・・
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 19:28:25 ID:QSX55vu20
>>96
そんなの言い始めたらデジカメ像なんてRGBのドットの寄せ集めだ。
そんなの言い始めたらデジカメ像なんてRGBのドットの寄せ集めだ。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:29:12 ID:+wzNfBaa0
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 20:29:23 ID:GGua3V3Z0
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:03:53 ID:Kt8iicSv0
>>95
じゃあ、オリンパスのC-1000/1400(XL)、C-2500L、E-10/20あたりで。
じゃあ、オリンパスのC-1000/1400(XL)、C-2500L、E-10/20あたりで。
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:11:54 ID:OeUnA+RO0
光学ファインダーのスクリーンと同じで、
目で見てドットが分からなくなるほど細かくなれば
実際の像と同じに感じられるわけだ
目で見てドットが分からなくなるほど細かくなれば
実際の像と同じに感じられるわけだ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 21:14:35 ID:pxRSpeSO0
つまり、乱視で視力が悪い俺様にはEVFで充分ってことだな！
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 22:11:36 ID:1eD/hkc30
>>101
それだけでは不十分
十分なリフレッシュレートも必要だし遅延もなくさないといけない
ドットを細かくする＝解像度を上げるということだけど、
そうなるとリフレッシュレートも遅延も両方ますます厳しくなる
本当に光学ファインダー並みを量産品のコストで実現できるように
なるまでにはまだ10年以上はかかるんじゃないか？
>>102
EVFって結局、すごく目の近くにあるモニタを見てるも同然なわけで
目の悪い人こそEVFはいろいろと厳しい気がする
それだけでは不十分
十分なリフレッシュレートも必要だし遅延もなくさないといけない
ドットを細かくする＝解像度を上げるということだけど、
そうなるとリフレッシュレートも遅延も両方ますます厳しくなる
本当に光学ファインダー並みを量産品のコストで実現できるように
なるまでにはまだ10年以上はかかるんじゃないか？
>>102
EVFって結局、すごく目の近くにあるモニタを見てるも同然なわけで
目の悪い人こそEVFはいろいろと厳しい気がする
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/25(水) 23:59:56 ID:pxRSpeSO0
>>103
どうせ目の方が解像しないので、EVFがちょっとぐらい荒くても関係ないのです…。
拡大でMFできるぶん、EVFの方がいいかもしんない。
どうせ動きモノ撮らないし…。
ところで、解像度上げると遅延云々だけど、別に厳しくは無いんじゃね？
外付けEVFだと伝送速度の問題があるだろうけど、内蔵しちゃえば関係なさげ。
リフレッシュレートは超速くして欲しいという欲求はあるけどね。
まぁ、レンズとは関係ない話ですｗ
どうせ目の方が解像しないので、EVFがちょっとぐらい荒くても関係ないのです…。
拡大でMFできるぶん、EVFの方がいいかもしんない。
どうせ動きモノ撮らないし…。
ところで、解像度上げると遅延云々だけど、別に厳しくは無いんじゃね？
外付けEVFだと伝送速度の問題があるだろうけど、内蔵しちゃえば関係なさげ。
リフレッシュレートは超速くして欲しいという欲求はあるけどね。
まぁ、レンズとは関係ない話ですｗ
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 00:28:59 ID:NcvpBgt90
>>104
リフレッシュレートと解像度上がれば内蔵でもI/Oはボトルネックになると思われ
秒間数百連写してるようなもんだし
あと、結構、高度な処理してるんでEVFに表示する像を計算する計算量もバカにはならんと思う
目の方はよく見える見えないっつーより何かいろいろ疲れそうだな、と
動きもの撮らないならあまり関係ないだろうけど
リフレッシュレートと解像度上がれば内蔵でもI/Oはボトルネックになると思われ
秒間数百連写してるようなもんだし
あと、結構、高度な処理してるんでEVFに表示する像を計算する計算量もバカにはならんと思う
目の方はよく見える見えないっつーより何かいろいろ疲れそうだな、と
動きもの撮らないならあまり関係ないだろうけど
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:36:13 ID:FTsrqBgdO
レンズスレで聞くもんかどうか微妙だけど一応質問してみる
町中いたるところから硫化水素臭と湯気が噴出してる温泉街で
宿の屋内も常に硫黄臭が充満ているようなとこにカメラやレンズを持ち込むのはやはりマズい？
滞在は一週間くらい
町中いたるところから硫化水素臭と湯気が噴出してる温泉街で
宿の屋内も常に硫黄臭が充満ているようなとこにカメラやレンズを持ち込むのはやはりマズい？
滞在は一週間くらい
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 13:45:02 ID:vI5OgY5D0
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 20:41:29 ID:rG/QBLCJ0
温泉によっては銀や銅はサビるから持ち込むなという所があるな
高湿度で硫化水素雰囲気だと金属の腐食は有るが
人の生活可能範囲での硫化水素濃度は低いから問題無いんじゃね？
一週間程度でメカがいかれるような所に人は住めないだろ
高湿度で硫化水素雰囲気だと金属の腐食は有るが
人の生活可能範囲での硫化水素濃度は低いから問題無いんじゃね？
一週間程度でメカがいかれるような所に人は住めないだろ
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 21:06:10 ID:KQgZTe3r0
煙や霧、海岸など、カメラ本体やレンズ内に入り込んで悪さしそうな場面は避けてるなぁ
もちろん被写体優先で突入するけど、使用後は換気に気をつけてる
もちろん被写体優先で突入するけど、使用後は換気に気をつけてる
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:08:04 ID:DLxkjMz20
マイクロでミラーが先になくなってるけど、あとはメカニカルシャッターさえ無くなれば
連射速度が秒10枚なんてのは過去の話になるわけだから
フォーサーズがまた注目されるとしたらグローバルシャッターになった上で
ファインダーもEVFになった時かな
あとはハーフミラーで動体向けの位相差AFそのままで
グローバルシャッターで秒30枚連射とかそんなんならないかぎり
フォーサーズはこのまま終わるね
連射速度が秒10枚なんてのは過去の話になるわけだから
フォーサーズがまた注目されるとしたらグローバルシャッターになった上で
ファインダーもEVFになった時かな
あとはハーフミラーで動体向けの位相差AFそのままで
グローバルシャッターで秒30枚連射とかそんなんならないかぎり
フォーサーズはこのまま終わるね
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:25:14 ID:9Y/+HCni0
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 22:31:34 ID:5ZuFzGv40
SUMMILUX25/14を買いました記念カキコ
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/26(木) 23:20:19 ID:HJwen+HR0
>>111
草津ってそんなに硫黄臭いっけ？
草津ってそんなに硫黄臭いっけ？
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 09:06:47 ID:/8Qxxe7n0
>>112
おめ！
おめ！
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 11:08:12 ID:NkUET1K30
>>110
ここはレンズスレだから
ここはレンズスレだから
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 11:31:09 ID:mHy9GN/o0
>112
うらやましいぞチクショー
うらやましいぞチクショー
117 ： [―{}@{}@{}-] 名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 12:50:04 ID:KVEHtdADP
俺は逆にVE14-150売ってしまった。
その代わり35-100買ったけど、何この重さ。根性つくわぁ。。
14-150はそれなり満足してたんだけど、扱いが慎重になってしまって。
変わりになるレンズが無いのがものすごく残念。
18-180のリファインなんてのは無いもんかねぇ。。。
その代わり35-100買ったけど、何この重さ。根性つくわぁ。。
14-150はそれなり満足してたんだけど、扱いが慎重になってしまって。
変わりになるレンズが無いのがものすごく残念。
18-180のリファインなんてのは無いもんかねぇ。。。
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:39:12 ID:2oUkYJcP0
そのへんはマイクロ逝くしかないんでね。
ZDMでも14150出すらしいし。
ZDMでも14150出すらしいし。
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 14:41:55 ID:Ps34CGTi0
×ZDM
○M.ZD
○M.ZD
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 20:42:40 ID:AoB4WTB20
112です。
>>114
>>116
どうもです。
なんか半年くらい毎日買うかどうか悩んでいたんですけどw
天からの啓示があったような・・・
あっ、もちろんカードの分割でなんですけどね。
来年は14-150なんて欲しいかぁと思うけど、あの値段じゃ・・・^^;
オリがハイグレードの14-150出してくれれば最高なんだが
>>114
>>116
どうもです。
なんか半年くらい毎日買うかどうか悩んでいたんですけどw
天からの啓示があったような・・・
あっ、もちろんカードの分割でなんですけどね。
来年は14-150なんて欲しいかぁと思うけど、あの値段じゃ・・・^^;
オリがハイグレードの14-150出してくれれば最高なんだが
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:17:21 ID:IgxNvM/U0
相変わらず一部の粘着が、どうしてもパナのレンズは壊れやすい事にしたいようだ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:19:03 ID:qGX4XtLG0
金で便利さお解決がいやなら素直にWズームでいいんでね？
写りはそっちの方がええでやっぱり
写りはそっちの方がええでやっぱり
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:47:11 ID:fC8T1k1A0
>>121
壊れやすいの恐れてるんじゃなくて、壊れたときの修理が恐いだけじゃね？
壊れやすいの恐れてるんじゃなくて、壊れたときの修理が恐いだけじゃね？
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:47:27 ID:KVEHtdADP
壊れやすいんじゃなくて、壊れた時が大変って事。
延長保証必須だと思っていればそれでいいかも。
延長保証必須だと思っていればそれでいいかも。
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 21:54:38 ID:qGX4XtLG0
パナに修理出したことあるけど普通だったような・・・
カメラメーカーというか家電メーカーの対応だったけどソニーと変わらんかったぞ
ただ14-150を出したことは無いから確かに壊すと大変そうだが
それはどこのメーカーでも同じだろ
カメラメーカーというか家電メーカーの対応だったけどソニーと変わらんかったぞ
ただ14-150を出したことは無いから確かに壊すと大変そうだが
それはどこのメーカーでも同じだろ
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:18:02 ID:+KGGkq600
パナは壊れやすいとは思わんが、
ネットで買ったときに購入店が対応してくれないと、
初期不良でも故障しても、持ち込み修理しか受け付けてくれんかった。
明らかな初期不良なのに、平日昼間にパナの修理センターに持ち込め、と言われて、誰がそんな暇あるか。
つか、修理センター近くにあるとは限らないし。それ以来パナ製品は避けているよ。
オリンパスは、普通に宅急便で修理対応してくれるから良かった。
しかも、12-60リコールの真っ只中の忙しい時期だったけど、急ぎで必要と言ったら大至急やってくれた。
ネットで買ったときに購入店が対応してくれないと、
初期不良でも故障しても、持ち込み修理しか受け付けてくれんかった。
明らかな初期不良なのに、平日昼間にパナの修理センターに持ち込め、と言われて、誰がそんな暇あるか。
つか、修理センター近くにあるとは限らないし。それ以来パナ製品は避けているよ。
オリンパスは、普通に宅急便で修理対応してくれるから良かった。
しかも、12-60リコールの真っ只中の忙しい時期だったけど、急ぎで必要と言ったら大至急やってくれた。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 22:54:09 ID:2h2CJG4c0
中のホコリ取ってちょ、って見積もり取ってみればいんじゃね。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:00:38 ID:CnT/1zre0
小売系列がしっかりしてるところは（パナとか）メーカーが直接のアフターサービスには積極的でないように思う
自前の販売網少ないところは、メーカー自体がアフター受け付けてくれるところ多い感じ
自前の販売網少ないところは、メーカー自体がアフター受け付けてくれるところ多い感じ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/27(金) 23:28:03 ID:09AgYXfS0
パナライＫの修理代がべらぼうなのはてめえで直せないとき
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:44:23 ID:OUV+TX4N0
14-150とか魅力的ではあるんだけど、ちょっと高すぎるよね。
少なくとも、あの値段ならもう少し明るいレンズでもいいんじゃないの、と。
少なくとも、あの値段ならもう少し明るいレンズでもいいんじゃないの、と。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 00:49:18 ID:Bgv88h7z0
キヤノンの28-300なんてどうだ？
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 12:57:46 ID:ctw+jxj00
>130
高倍率ズームの相場とスペックとサイズと画質を比較してから同じ台詞が言えるかな？
高倍率ズームの相場とスペックとサイズと画質を比較してから同じ台詞が言えるかな？
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 13:17:26 ID:mjvwbRP60
E-3とかも使ってると、手ぶれ補正無しでいいから
一回り小さいか1段明るかったらなあと思ったり
一回り小さいか1段明るかったらなあと思ったり
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 20:35:47 ID:6SUMg2eS0
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 23:40:39 ID:mudowW6f0
>>113
「臭つ」って言うくらいで。
「臭つ」って言うくらいで。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:16:01 ID:qQF1ytDkO
>>111
＞ あそこですんでる人達も電化製品、精密機械を使ってるんだから
＞ 神経質になることはないと思うよ。
草津は知らんけど、南東北の某温泉街の硫黄泉は強烈で
宿では年中電化製品がぶっ壊れてるらしい
エアコンが設置できないとか水道のカランがすぐに錆び付いてしまうとか
入浴中に使ってたヘアピンが2～3日で錆びて折れたとか普通
カメラはヤバそう
＞ あそこですんでる人達も電化製品、精密機械を使ってるんだから
＞ 神経質になることはないと思うよ。
草津は知らんけど、南東北の某温泉街の硫黄泉は強烈で
宿では年中電化製品がぶっ壊れてるらしい
エアコンが設置できないとか水道のカランがすぐに錆び付いてしまうとか
入浴中に使ってたヘアピンが2～3日で錆びて折れたとか普通
カメラはヤバそう
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 00:52:46 ID:yO0Nwli80
温泉街って怖いのね・・・
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 02:17:29 ID:KX45s6nm0
ま、最近じゃ都会でも硫化水素が発生するけどね。
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 02:47:02 ID:M9lnXoBM0
僕の肛門からも硫化水素が発生します
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 04:14:49 ID:KX45s6nm0
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 06:16:50 ID:+wZ12uYg0
ここ一年で買った物を思い起こしてみると、
昨年末に、パナライカ14-150
年明けて、ZD50-200SWD
春にZDマクロ35
夏にZD魚眼
・・・買い過ぎだ。
この前、夜景撮影用に14-35を迷ったが、さすがに思い止まった。
でも、E-3後継機が聞こえてこないので、E-30を買ってしまった。
さすがに、さすがに、これ以上は・・・。
昨年末に、パナライカ14-150
年明けて、ZD50-200SWD
春にZDマクロ35
夏にZD魚眼
・・・買い過ぎだ。
この前、夜景撮影用に14-35を迷ったが、さすがに思い止まった。
でも、E-3後継機が聞こえてこないので、E-30を買ってしまった。
さすがに、さすがに、これ以上は・・・。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:03:07 ID:NsAUJYk6P
>>141
よう、俺。ｗ
14-150は以前から持ってたけど、14-54→12-60、50-200→50-200SWDと買い替え、
14-35、8mmFisheye、そしてE-30、、、
E-3後継機が出てこないのが悪いんだ。このままだと150mmF2に手を出しそうだ。
ドル安いし、、、誰か止めてぇ、、、
よう、俺。ｗ
14-150は以前から持ってたけど、14-54→12-60、50-200→50-200SWDと買い替え、
14-35、8mmFisheye、そしてE-30、、、
E-3後継機が出てこないのが悪いんだ。このままだと150mmF2に手を出しそうだ。
ドル安いし、、、誰か止めてぇ、、、
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 08:22:31 ID:dNwswoN10
どんなにはまったって沼は浅いからいいじゃない。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:35:28 ID:FmB4vKkO0
>142
遅かれ早かれ買っちゃうんでしょ
俺は手に入れたとき どうしてもっと早く買わなかったのかと後悔したよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232193811/
遅かれ早かれ買っちゃうんでしょ
俺は手に入れたとき どうしてもっと早く買わなかったのかと後悔したよ
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1256390382/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1257562287/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232193811/
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 09:41:49 ID:NsAUJYk6P
>>144
あれ、そのURL紫色になってる、、、
あれ、そのURL紫色になってる、、、
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 11:26:44 ID:dRE7Y9xq0
今年はレンズなんにもなしだな
次の機種発表でなんか出るんだろうが
次は620の方がモデルチェンジ早いのかな
次の機種発表でなんか出るんだろうが
次は620の方がモデルチェンジ早いのかな
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:03:50 ID:AZ/TQPmr0
>142
すごいな 俺も思い切って50-200買おうかなあ
例えば円高を利用して安く買う方法ある？
すごいな 俺も思い切って50-200買おうかなあ
例えば円高を利用して安く買う方法ある？
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:05:28 ID:AZ/TQPmr0
といってもカメラが620だからH
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:07:51 ID:AZ/TQPmr0
といってもカメラが620だからHGレンズに手を出してもあまり意味ないか
持ってる70-300よりAF速度がかなり速いとかでなければ…
持ってる70-300よりAF速度がかなり速いとかでなければ…
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:34:39 ID:qjvtFi520
>>147
海外から買えばいいだけじゃないの？
海外から買えばいいだけじゃないの？
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 12:51:24 ID:NsAUJYk6P
B&Hとかね。
ただ、50-200はだいたい送料入れると1,000ドルちょっとくらいなので、
国内の最安店で買うのとあまり変わりがないのでお勧めしない。
（国内関税がかかっちゃうと高くなる可能性もある）
海外で買う時は、ドーンとSHGグレードの方が買い得感がある。
ただ、50-200はだいたい送料入れると1,000ドルちょっとくらいなので、
国内の最安店で買うのとあまり変わりがないのでお勧めしない。
（国内関税がかかっちゃうと高くなる可能性もある）
海外で買う時は、ドーンとSHGグレードの方が買い得感がある。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:35:49 ID:qjvtFi520
ここは思い切って海外撮影旅行に行き、ついでにレンズも買って来ちゃうとか？
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 13:38:33 ID:t4rTIMxJ0
よくばりさんめ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 14:22:02 ID:/pZkWOEP0
朝鮮で買うと安いですか？
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 15:57:32 ID:zA5BN8FkP
女の子は安かったです
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:22:33 ID:/pZkWOEP0
いくらぐらいでしたか？
クオリティーは？
クオリティーは？
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 18:57:52 ID:QMegzBK30
>>143
それも射得てるね。
それも射得てるね。
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:19:21 ID:vs9CmaZ20
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 19:49:40 ID:h/kB3XezO
E-P1で5020使ってて、写りに不満はないんだがパワーフォーカスオンリーなせいでどうにもMFがやりにくい。
お勧めのMFマクロレンズとかある？
お勧めのMFマクロレンズとかある？
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:12:09 ID:jHvo4blv0
sigma 105がいいよ
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:14:46 ID:W5nN1nNI0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:53:49 ID:NsAUJYk6P
>>161
こっちにも来てるのか。うんざりだ。
こっちにも来てるのか。うんざりだ。
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:56:41 ID:h/kB3XezO
>>160
レス㌧。
Σ105は持ってて、それと比べてMFやりにくいなーって思って聞いてみた。文章足らずでスマソ。
ただ、写りを比べちゃうとどうしても5020で無理してでも近寄ってとる方を選んじゃうんだよね。
無理してMFレンズよりもΣ150が無難なのかな。70がラインナップにあればいいのに。
レス㌧。
Σ105は持ってて、それと比べてMFやりにくいなーって思って聞いてみた。文章足らずでスマソ。
ただ、写りを比べちゃうとどうしても5020で無理してでも近寄ってとる方を選んじゃうんだよね。
無理してMFレンズよりもΣ150が無難なのかな。70がラインナップにあればいいのに。
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 20:58:38 ID:dVdDlncF0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:04:20 ID:1DtoSyTC0
>163
Σ105が駄目ならΣ150も駄目だろうね、純正50mmマクロと比較されたら仕方がないよ
所詮Σは設計段階でフォーサーズ意識されたものじゃないし(規格に賛同だけしといて流用レンズとは良い度胸だ)
てかそれ以前にオリンパス純正レンズ自体が出来良すぎる
Σ105が駄目ならΣ150も駄目だろうね、純正50mmマクロと比較されたら仕方がないよ
所詮Σは設計段階でフォーサーズ意識されたものじゃないし(規格に賛同だけしといて流用レンズとは良い度胸だ)
てかそれ以前にオリンパス純正レンズ自体が出来良すぎる
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:14:41 ID:ZQA3A8MB0
>>165
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:16:36 ID:+7QETiRZ0
アンチが基地外オリンパのフリをして>>165も書いてるとしか思えん。
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:19:54 ID:Ca86yOrg0
質問です
釣りではないです
５０－２００届いたのですが
あのＬ字の出っ張りは何に使うのでしょうか？
あと、アレ回るんですがどういうシチュエーションで回すのですか？
箱を見た時、ボディは頼んでないけど・・・と、思わずドッキリしました
ホントに今は使いこなしてイイ写真撮りたいです
取り説がないので、教えてください
釣りではないです
５０－２００届いたのですが
あのＬ字の出っ張りは何に使うのでしょうか？
あと、アレ回るんですがどういうシチュエーションで回すのですか？
箱を見た時、ボディは頼んでないけど・・・と、思わずドッキリしました
ホントに今は使いこなしてイイ写真撮りたいです
取り説がないので、教えてください
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:25:49 ID:1DtoSyTC0
Σはフォーサーズ用レンズ出してるし、マウントアダプタだってあるんだぜ？
リンク先の画像は有名だが、ブレかピントが合ってないかだね、実際は比較してあんなならいもの
あと、フォーサーズセンサーの能力はこの際関係ない、レンズのこと言ってるから
自分で使い込んで比較もせず、他所から都合の良い画像だけを引っ張ってきたら、白を黒とでもなんとでも言い返せるだろうね、
荒らしで荒れてるなかマジレスしてごめん(質問に釣りではないと書かないといけないとは・・・)
リンク先の画像は有名だが、ブレかピントが合ってないかだね、実際は比較してあんなならいもの
あと、フォーサーズセンサーの能力はこの際関係ない、レンズのこと言ってるから
自分で使い込んで比較もせず、他所から都合の良い画像だけを引っ張ってきたら、白を黒とでもなんとでも言い返せるだろうね、
荒らしで荒れてるなかマジレスしてごめん(質問に釣りではないと書かないといけないとは・・・)
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:26:27 ID:+S7g3H3/O
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:28:27 ID:+S7g3H3/O
あ、回す意味か。
三脚で縦位置やら回転撮影するのと、外す仕組みのためだよ。
手持ちの際に邪魔だからね。
三脚で縦位置やら回転撮影するのと、外す仕組みのためだよ。
手持ちの際に邪魔だからね。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:45:02 ID:Ca86yOrg0
>>171
ホント申し訳ない。。ひょっとして三脚使う時、三脚にボディではなく
レンズのこの台座に乗せて使うのですか？
あと、いま。はずそうと思って回したら外れないし
５０～２００までポジションあるんですが
どこが元だったか分からなくなりました・・・・
ホント申し訳ない。。ひょっとして三脚使う時、三脚にボディではなく
レンズのこの台座に乗せて使うのですか？
あと、いま。はずそうと思って回したら外れないし
５０～２００までポジションあるんですが
どこが元だったか分からなくなりました・・・・
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:49:57 ID:+7QETiRZ0
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:55:58 ID:Ca86yOrg0
>>174
50にラインはあるけど・・・
ここですか？
あとあと、この三脚座をつけながら手持ち撮影は
カメラ歴長い人から見ると格好悪いんでしょうか？
あと、三脚にはレンズ？それともボディ？どちらをのせるのですか？
分からない！
50にラインはあるけど・・・
ここですか？
あとあと、この三脚座をつけながら手持ち撮影は
カメラ歴長い人から見ると格好悪いんでしょうか？
あと、三脚にはレンズ？それともボディ？どちらをのせるのですか？
分からない！
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 21:59:04 ID:+7QETiRZ0
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:00:25 ID:t4rTIMxJ0
- 三脚にはレンズを乗せる
- 三脚座を(邪魔にならないように)上に回してそのまま手持ち
三脚を持って行かない時は外すとちょっとだけ軽い
- 三脚座を(邪魔にならないように)上に回してそのまま手持ち
三脚を持って行かない時は外すとちょっとだけ軽い
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:09:20 ID:Ca86yOrg0
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:14:51 ID:+S7g3H3/O
三脚座を使うとミラーショックが倍増する
って話までは遥か遥か遠い段階だったな･･･
って話までは遥か遥か遠い段階だったな･･･
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:18:38 ID:5s4WI9EK0
微笑ましいほど初々しいな
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:41:55 ID:WY4L2QSK0
マクロならどうせMFなんだしアダプタでありとあらゆる好きなマクロレンズを
拡大表示して使えばいいだろう
ダイレクトフォーカスじゃないといやでしょ？
拡大表示して使えばいいだろう
ダイレクトフォーカスじゃないといやでしょ？
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:49:24 ID:7TfBdW4O0
てか、ピントリングは倍率決め・大まかなピント合わせ（もちろんMF）
ピントの詰めはカメラそのものの前後で合わせた方が早いだろう。
三脚使用時はスライダ系の小物を使ったり。
ピントの詰めはカメラそのものの前後で合わせた方が早いだろう。
三脚使用時はスライダ系の小物を使ったり。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 22:57:41 ID:SNT4uzX/0
シグマの三脚座って外れるの？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:19:51 ID:h/kB3XezO
>>181
良さげな奴どっかのスレで聞いてみる。
>>182
手持ち&下手っぴなもんで、ピント先に固定してから前後にカメラ動かして微調整するとピント平面がずれちゃうから、
最終調整はピントリングでやる方が多いな。
良さげな奴どっかのスレで聞いてみる。
>>182
手持ち&下手っぴなもんで、ピント先に固定してから前後にカメラ動かして微調整するとピント平面がずれちゃうから、
最終調整はピントリングでやる方が多いな。
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 01:12:08 ID:WlFF3WI30
>>183
外れる。
外れる。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 10:43:58 ID:G/b7ral7P
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 12:54:56 ID:mXjIgBEMO
廻る三脚座があなたの街にもやって来る
ウルトラスーパーエグゼクティブ写真機パフォーマンス劇団、三脚座公演はもうすぐ開幕
ウルトラスーパーエグゼクティブ写真機パフォーマンス劇団、三脚座公演はもうすぐ開幕
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 18:41:48 ID:hSDbJHEh0
いいなあ 俺も50-200SWD買おうかなあ
カメラはE-3じゃなくて620だけどｗ
カメラはE-3じゃなくて620だけどｗ
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 19:38:25 ID:tqAyMkAu0
旧50-200＋E-520の俺を笑え
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:04:52 ID:ncp+U/0y0
旧50-200持っているけど
ボディはE-410とE-P1しかもっていない俺はどうすれば・・・
ボディはE-410とE-P1しかもっていない俺はどうすれば・・・
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:43:29 ID:Z47eqojK0
いやーだってその頃は70-300発売前だっただろうから仕方ないんじゃん？
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 20:56:31 ID:HpujB0cG0
11-22 5020 14-54Ⅱ 50-200Ⅱ
竹が揃って次はテレコンかなぁ
竹が揃って次はテレコンかなぁ
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:04:02 ID:jY8w7lPL0
8mm
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:05:38 ID:5FaZ7By70
そいや、年末までの10%ｵﾌｸﾎﾟｰﾝがあるんだな。
7-14、11-22、25ズミ、35&50マクロ、14-54(旧)、14-50(エルマリ)、70-300に
E-410のWズーム。bodyはほかに620。
テレコンあたりがいいかもしれんがこの構成じゃなぁ。望遠はあんまり興味ないが
50-200か14-150か。
7-14、11-22、25ズミ、35&50マクロ、14-54(旧)、14-50(エルマリ)、70-300に
E-410のWズーム。bodyはほかに620。
テレコンあたりがいいかもしれんがこの構成じゃなぁ。望遠はあんまり興味ないが
50-200か14-150か。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:12:17 ID:wVna+jvm0
クーポンを考慮しても(ポイント使って23%OFFくらい?)、レンズはあんまり
安くないものが多いよね。
テレコンか、外部フラッシュなんかのアクセサリの方がよさそう。
安くないものが多いよね。
テレコンか、外部フラッシュなんかのアクセサリの方がよさそう。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:49:01 ID:gBv+EMAp0
パーっと12-60と50-200でも買うかな、、
bodyはE-620でイイか。
bodyはE-620でイイか。
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 21:55:54 ID:/CM3ainY0
結局シグマの18-50は１４４２よりは写りがいいですか？
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 22:49:10 ID:IoRF1LE40
3.5-5.6はダメ
14-45や17.5-45と比べても劣るんじゃないの
2.8通しは知らん
14-45や17.5-45と比べても劣るんじゃないの
2.8通しは知らん
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:49:53 ID:0inzygFA0
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259503316/l50
「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカー。
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:01:56 ID:GdqoVEqG0
フォーサーズスレ全般に現れる粘着引きこもり人格障害者。
ここまでの人格障害者は見たことない。
そこら中のフォーサーズ関連のスレをブックマークして一日中アンチ活動に励む。
どうせ現実ではウンコ野郎なんだろうけどｗ
早くこの世から消えて、うざいから。
「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカー。
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/29(日) 23:01:56 ID:GdqoVEqG0
フォーサーズスレ全般に現れる粘着引きこもり人格障害者。
ここまでの人格障害者は見たことない。
そこら中のフォーサーズ関連のスレをブックマークして一日中アンチ活動に励む。
どうせ現実ではウンコ野郎なんだろうけどｗ
早くこの世から消えて、うざいから。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/01(火) 23:50:54 ID:1Ifp9XVg0
使ったことは(というか、手に取ってみたことすら^^;;)ないけど、昔のアサカメ評によると、
2.8通しのは階調豊富な14-54とは対照的に硬いレンズで、フィルムならともかくディジタルでは
使いにくいレンズみたいなことが書いてあった記憶がある。
その記事では、14-54が絶賛されていた。
2.8通しのは階調豊富な14-54とは対照的に硬いレンズで、フィルムならともかくディジタルでは
使いにくいレンズみたいなことが書いてあった記憶がある。
その記事では、14-54が絶賛されていた。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 19:01:28 ID:LhsZ8iXT0
>>200
ポクはその14-54が気に入らなくて売ったので、今標準レンズ不在なので
新しい標準レンズの候補が18-50 F2.8 か14-42なのねん
14150は思ったよりずっと小さくて軽かったので魅力ではあるけど
修理代が怖す。
シグマは中古が売ってないから1442にします。
ポクはその14-54が気に入らなくて売ったので、今標準レンズ不在なので
新しい標準レンズの候補が18-50 F2.8 か14-42なのねん
14150は思ったよりずっと小さくて軽かったので魅力ではあるけど
修理代が怖す。
シグマは中古が売ってないから1442にします。
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 20:23:01 ID:NmHvr6Yw0
クーポン使っても高いからなぁ。
50-200、12-60どっちか買おうかな。
50-200、12-60どっちか買おうかな。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 21:48:33 ID:HmLrcvxY0
50-200と12-60、その選択肢で迷うか？
焦点距離が違いすぎて全然違うレンズだぞ・・・
どちらかと言うのなら、50-200SWDを薦める。
50-200は、フォーサーズ的に存在価値のあるレンズだから。
焦点距離が違いすぎて全然違うレンズだぞ・・・
どちらかと言うのなら、50-200SWDを薦める。
50-200は、フォーサーズ的に存在価値のあるレンズだから。
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:05:02 ID:N2cuhiTc0
50-200のためにフォーサーズ買う人もいるらしいしね
いいと思うよ
いいと思うよ
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:33:49 ID:XZemE+Td0
E-3スレにも書いたけど
オンラインショップのSHGキャンペーン延長になってたね
さすがに今回は買う人少ないんだろうなあｗ
10％クーポンもらってもフォーサーズの先が見えないから怖くて買えない
オンラインショップのSHGキャンペーン延長になってたね
さすがに今回は買う人少ないんだろうなあｗ
10％クーポンもらってもフォーサーズの先が見えないから怖くて買えない
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 22:56:34 ID:t4T9Mrig0
SHGはさすがにHGとの価格差が凄いから、全く別物みたいな感覚だなぁ。
もしいまのマイクロみたいに勢いがあったとしても、やっぱり躊躇してしまう。
たぶん頑張ってもHGでは揃わない7-14mmかな。 他の焦点域はHGで不満ないしなぁ。
もしいまのマイクロみたいに勢いがあったとしても、やっぱり躊躇してしまう。
たぶん頑張ってもHGでは揃わない7-14mmかな。 他の焦点域はHGで不満ないしなぁ。
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 07:43:59 ID:pfRLKusA0
SHGで必要なレンズは、35-100。
明るい中望遠ってのは、標準レンズの次に重要性が高いのに、現状35-100これ一本しかないから。
HGで、ZD35-100F2.8-3.5SWD、最短撮影距離80cm～くらいで、10万であったら良いと思うけどね。
明るい中望遠ってのは、標準レンズの次に重要性が高いのに、現状35-100これ一本しかないから。
HGで、ZD35-100F2.8-3.5SWD、最短撮影距離80cm～くらいで、10万であったら良いと思うけどね。
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 09:07:35 ID:dSuKAGp10
ZDなら、ZDなら25-100 F2.8でやってくれるはずだ！
って、もう最近は35-100買おうかな、という諦め気分になってるw
って、もう最近は35-100買おうかな、という諦め気分になってるw
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 12:44:05 ID:hy4AFG1q0
50/2じゃダメなのか
まぁマクロは違うとかいいそうだけど
まぁマクロは違うとかいいそうだけど
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:05:48 ID:eVq92YQIP
>>208
買え。買ってしまえ。
35-100は非常に良いのだが、何分でかすぎてね。。。
持ち出すのに理由を考えてしまう。フードを付けず、三脚座も外せば
もう少し気は楽になる。
最近は14-35とSIGMA50mmF1.4という組み合わせが多い。
また35-100は50-200とかぶる辺りがこれまた悩ましい。
買え。買ってしまえ。
35-100は非常に良いのだが、何分でかすぎてね。。。
持ち出すのに理由を考えてしまう。フードを付けず、三脚座も外せば
もう少し気は楽になる。
最近は14-35とSIGMA50mmF1.4という組み合わせが多い。
また35-100は50-200とかぶる辺りがこれまた悩ましい。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 13:23:02 ID:hmAQQ+nT0
150/F2が欲しいけど、今の状況では怖くて買えない
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:26:16 ID:IuHKVvqHO
買った後にSWD化されるかもって事だろうけど、「手振れ補正機能が強化されました」よりはマシじゃね？
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:28:41 ID:Gm1/BsY10
いや、4/3の先行きのことじゃね？
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 15:35:12 ID:dSuKAGp10
>>210
オレ、次のボーナス出たら買うんだ
>>212
いや、将来性を心配してのことなんじゃ？
確かに150mm F2みたいな使いどころが限定されてしまうレンズは
マーケットの縮小局面では手放す人が多い割に買う人が少ない、
ということになって一番最初に中古価格が暴落しそうな気はする
にしても、リニューアルが怖くてレンズ買えん、なんてもはや
誰も言わなくなってしまったな
昨年の今頃は50mmマクロのリニューアルの噂とか出てたのに
オレ、次のボーナス出たら買うんだ
>>212
いや、将来性を心配してのことなんじゃ？
確かに150mm F2みたいな使いどころが限定されてしまうレンズは
マーケットの縮小局面では手放す人が多い割に買う人が少ない、
ということになって一番最初に中古価格が暴落しそうな気はする
にしても、リニューアルが怖くてレンズ買えん、なんてもはや
誰も言わなくなってしまったな
昨年の今頃は50mmマクロのリニューアルの噂とか出てたのに
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 17:31:44 ID:eVq92YQIP
>>214
俺は150mmF2.0はすごく気に入ってるんだけど、普通は50-200で
十分間に合っちゃうからね。
よくも悪くも、50-200ってすごいレンズだよ。極端な話、12-60と50-200の
２本あればもう殆どの事は出来てしまうもの。
俺は150mmF2.0はすごく気に入ってるんだけど、普通は50-200で
十分間に合っちゃうからね。
よくも悪くも、50-200ってすごいレンズだよ。極端な話、12-60と50-200の
２本あればもう殆どの事は出来てしまうもの。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 18:42:06 ID:J2jNrwMzO
>>215
50肩にはツラい重さなんです
50肩にはツラい重さなんです
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 21:30:05 ID:QVrmTGs80
>>217
先行き心配ならニコキャノにでもすれば？って話だしね。
まあ、キャノンはFDばっさり切ったし、ニコンもFマウントっても細かい仕様違いが多いので
そっちに行ったからってこの先安泰とは思わないけど。
>>214
自分は逆だな。
150mmF2（SHG全般）なんてよっぽどのことがないと買わないレンズだから、
中古はいつまでたっても品薄で、値段もそれほど下がらない。
終了するとしても「じゃあ今のうちに」と言う人である程度需要があるので
品薄のまま値段はそれほど下がらす物がなくなっていくだけど思う。
先行き心配ならニコキャノにでもすれば？って話だしね。
まあ、キャノンはFDばっさり切ったし、ニコンもFマウントっても細かい仕様違いが多いので
そっちに行ったからってこの先安泰とは思わないけど。
>>214
自分は逆だな。
150mmF2（SHG全般）なんてよっぽどのことがないと買わないレンズだから、
中古はいつまでたっても品薄で、値段もそれほど下がらない。
終了するとしても「じゃあ今のうちに」と言う人である程度需要があるので
品薄のまま値段はそれほど下がらす物がなくなっていくだけど思う。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:13:14 ID:WTgdk8d3P
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:18:10 ID:+lseTa460
50－200にゴミが、、、
前から1枚目と2枚目のレンズの間。
取るのいくらかかる？
前から1枚目と2枚目のレンズの間。
取るのいくらかかる？
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:01:56 ID:Xyrw3ItT0
>>220
それ、ウチのII型も一緒だわｗ 写りに影響してないみたいだから、放置しているけどなｗｗ
でも、ホコリを芯に結露しちゃったりする可能性もあるから、年末年始の混乱期が過ぎたら
修理に出すよ。梅の咲く頃までには何とかしたい。
その間は、I型を使う事にする。
それ、ウチのII型も一緒だわｗ 写りに影響してないみたいだから、放置しているけどなｗｗ
でも、ホコリを芯に結露しちゃったりする可能性もあるから、年末年始の混乱期が過ぎたら
修理に出すよ。梅の咲く頃までには何とかしたい。
その間は、I型を使う事にする。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:17:22 ID:jytKzqrg0
来年新型発表か 楽しみだなあ
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 10:21:13 ID:nvWJQuAI0
CP+でマイクロ機フラッグシップ？と高画質レンズ多数とか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 12:26:51 ID:vd1onphk0
オーストラリアのカメラ機材通販サイトの情報をお願いします
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 20:34:57 ID:a16PjuzY0
>>222
マイクロフォーサーズを合体させれば一眼レフ機になるらしい。
あと、正方形センサーで完全マルチアスペクトに対応する関係でファインダー像はデカい。
その中で自由にクロッピングできる画期的なオートトリミングカメラに生まれ変わる。
旧フォーサーズレンズを装着すれば自動的に4:3で13*17mm角で撮影される。
マイクロフォーサーズを合体させれば一眼レフ機になるらしい。
あと、正方形センサーで完全マルチアスペクトに対応する関係でファインダー像はデカい。
その中で自由にクロッピングできる画期的なオートトリミングカメラに生まれ変わる。
旧フォーサーズレンズを装着すれば自動的に4:3で13*17mm角で撮影される。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/06(日) 21:14:06 ID:xIkLYXeN0
それならフォーサーズも生き長らえそうだ。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 08:16:20 ID:IpXRdFJtP
ビゾフレックスかよ！
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 09:11:34 ID:kHy+5zpW0
a
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 10:08:29 ID:BHc7l/AM0
話題ないねえ
50-200SWDが年末特価で安く買えるとかないかなあ
50-200SWDが年末特価で安く買えるとかないかなあ
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:09:12 ID:DOKXd0l90
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 19:33:21 ID:0tCS0uHsP
三脚座外せば、何とか常用できる重さかも知れない。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:13:55 ID:/9za+uCX0
50-200欲しいけど、シグマの70-200買っちまったからなぁ。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 20:31:45 ID:f6ZQe+jG0
重さはどうにかなる
人目さえ気にならなければ常用可能
人目さえ気にならなければ常用可能
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 21:58:18 ID:TPD19kUfO
さすがに街頭で振り回してると人目が気になるわ
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:14:48 ID:SWZzaC4V0
望遠側で撮ると、みょーんって伸びてレンズフードしてると
ちょっと異様な感じになるからな。
ちょっと異様な感じになるからな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/11(金) 23:29:01 ID:DOKXd0l90
うん。。。
確かに、一日常用っても
ネイチャー限定かも・・・
確かに、一日常用っても
ネイチャー限定かも・・・
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 09:47:53 ID:AV/ZwbCOP
最近、カメラが小さくなってきているから、特に大玉のレンズじゃなくても
気になっちゃうな。
俺が小心者なのかも知れないけど、観光地以外で、例えば普通の街中で
一眼レフを振り回すことに抵抗を感じつつある。
気になっちゃうな。
俺が小心者なのかも知れないけど、観光地以外で、例えば普通の街中で
一眼レフを振り回すことに抵抗を感じつつある。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 10:09:12 ID:kY2xakK60
14-150とかでも一般人からみたら異様な大きさじゃないかと思う
人多いところはマイクロでも使えってことかな
人多いところはマイクロでも使えってことかな
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 11:18:16 ID:zblB7YHO0
周囲の目はあまりに気にしないけど、50-200だとE-620本体より重いし大きさもあるから
持ち運びや保管に難儀しそうだなあ、と二の足踏んでる
あとは、買っては見たものの、思ったより満足できなかった時が怖い
持ち運びや保管に難儀しそうだなあ、と二の足踏んでる
あとは、買っては見たものの、思ったより満足できなかった時が怖い
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 17:17:06 ID:tc6y1PaP0
この前のフォトパス感謝祭で買ったレンズのポイントが未だ反映されてないなー
オンラインショップのキャッシュバックキャンペーンが適用されるのかも気になるし
電話してみようかな。知ってる人がいたら教えてｐｌｚ
オンラインショップのキャッシュバックキャンペーンが適用されるのかも気になるし
電話してみようかな。知ってる人がいたら教えてｐｌｚ
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/12(土) 21:47:15 ID:qB159TGs0
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:29:42 ID:fImy8GtE0
>>239
+縦グリ
+縦グリ
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 00:51:48 ID:PjoIULTg0
レンタルしたいけど、扱ってるところ教えて。
150/F2を使ってみたいぞ。
150/F2を使ってみたいぞ。
オリンパの開発担当者に10mm/F2の開発を直談判する夢を見てしまった
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 09:19:08 ID:06+8l51J0
頑張って直談判してきてくださいｗ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 14:59:11 ID:NDQpN7sv0
どっかの酔狂なカメラ好きの資産家がオリンパスに100億円寄付して好きなレンズの開発を
させてくれないだろうか。
させてくれないだろうか。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 15:21:23 ID:fxn6sdVH0
激しく欲しいな＞10mm/F2
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 19:33:25 ID:G4Z+cxBR0
キヤノンの24mmF1.4とか特定用途で人気あるんだから
怒涛の広角単焦点も出せばいいのにね
怒涛の広角単焦点も出せばいいのにね
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 20:46:41 ID:rHn1mTK50
12/3.5Shift
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/13(日) 22:34:21 ID:c3ANa3dv0
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 00:27:14 ID:NktwG3k70
いくら出したら、レンズ作ってくれるかな？
50-200/F2.0
50-200/F2.0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 06:01:03 ID:4ipV6qEu0
1から作ったら、1000万はするべぇ
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 07:58:26 ID:lROZ7tuD0
>>252
安っ
安っ
254 ：名無し募集中。。。：2009/12/14(月) 10:55:25 ID:oFwTNxbj0
35-100mm F2.8 SWD
いくら出せば作ってくれるだろう
いくら出せば作ってくれるだろう
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 10:56:48 ID:oFwTNxbj0
ごめんよ名前欄狼デジカメスレのままだったorz
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 11:48:24 ID:nS1qcPkA0
オリ型ＳＷＤは無理だけど
シグマに1000万円現金で見せたらなんとかしてくれるんじゃない？ｗ
シグマに1000万円現金で見せたらなんとかしてくれるんじゃない？ｗ
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 12:22:10 ID:Hs4z5sfy0
>>246
資産家「好きなレンズを好きなだけ作ってくれ」
オリ「はい。作りました。」
14-45/3.5-5.6Ⅱ梅
14-54/2.8-3.5Ⅲ竹
12-65/2.8-4SWD竹
14-42/2.8SWD竹
12-30/2松
とか連発しそうで怖い
資産家「好きなレンズを好きなだけ作ってくれ」
オリ「はい。作りました。」
14-45/3.5-5.6Ⅱ梅
14-54/2.8-3.5Ⅲ竹
12-65/2.8-4SWD竹
14-42/2.8SWD竹
12-30/2松
とか連発しそうで怖い
アラブの金持ちが作らせた、オーダーメイドの前例があります。
http://www.dpreview.com/news/0610/06100101zeiss1700f4.asp
夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ
http://www.dpreview.com/news/0610/06100101zeiss1700f4.asp
夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 19:39:31 ID:tUuSRE+w0
ED70-200mm F2.8 SWD 希望
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:08:48 ID:DZfkTl6cP
50-200mmSWD F2.8通しがいいな。
EC-20も使いやすくなりそう。テレ端でF7まで落ちるのはちょっと辛い。
EC-20も使いやすくなりそう。テレ端でF7まで落ちるのはちょっと辛い。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:19:23 ID:tUuSRE+w0
ED70-200mm F2.8 SWD インナーフォーカス、フォーカスリミッター付きで、HG、20万で希望。
サイズ重量は、35-100と50-200の間くらいで良いので、光学的に妥協しないで欲しい。
サイズ重量は、35-100と50-200の間くらいで良いので、光学的に妥協しないで欲しい。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:27:19 ID:M7fZsRBp0
7-21/4をよろ。
28TSと35TSもついでに。
28TSと35TSもついでに。
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 20:48:05 ID:YsWFfTKV0
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:06:31 ID:tUuSRE+w0
>>263
他社の同クラスを考えたら、25万くらいは行くかもしれないが、いくらくらいが妥当かな？
【参考実売価格】
ED35-200mm F2.0 ･･･ SHG 24万
ED50-200mm F2.8-3.5 SWD ･･･ HG 9万3千
他社の同クラスを考えたら、25万くらいは行くかもしれないが、いくらくらいが妥当かな？
【参考実売価格】
ED35-200mm F2.0 ･･･ SHG 24万
ED50-200mm F2.8-3.5 SWD ･･･ HG 9万3千
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:08:22 ID:La8J/A5W0
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:13:21 ID:5++Wxjea0
オリに作ってもらわないとなぁ。
インナーズーム、インナーフォーカスで。
インナーズーム、インナーフォーカスで。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:38:28 ID:Hs4z5sfy0
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:45:32 ID:pL35v32V0
>>267
20ｋｇ
20ｋｇ
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:47:43 ID:Hs4z5sfy0
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 21:51:30 ID:q3tkF6f2P
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:04:57 ID:dHDoJgvR0
オリが少々頑張っても、シグマの70mmや100-300F4には負けるから
シグマに圧力をかけて出さない様にしているとしか考えられんｗ
シグマに圧力をかけて出さない様にしているとしか考えられんｗ
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 22:52:23 ID:G73hsqH40
>>271
シグマのはAPSでそこそこだけどFTだと粗が目立ち過ぎるだろ
シグマのはAPSでそこそこだけどFTだと粗が目立ち過ぎるだろ
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:03:08 ID:zOzRCa8A0
すごい釣り針だな
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/14(月) 23:03:08 ID:pL35v32V0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:11:10 ID:YtdmvAx+0
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 00:48:48 ID:yoaQYs850
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 13:45:25 ID:OZfjOpC70
フォーサーズはクロッピングでしか無い、ってことを未だに理解できない信者が残ってるのか。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 13:57:30 ID:rwNY822q0
コンデジはフルサイズのクロッピングしかないよなｗ
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 13:58:34 ID:75pNEfzJ0
竹炭が大体揃ったから松行くかと思ってるんだが
女の子撮り、おまいらなら14-35と35-100どっち先行く？
焦点距離はどっちもよく使うとして
女の子撮り、おまいらなら14-35と35-100どっち先行く？
焦点距離はどっちもよく使うとして
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:09:13 ID:j2eYoq7GO
炭？
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:12:32 ID:75pNEfzJ0
>>280
ズミのこと、スマン
ズミのこと、スマン
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:24:15 ID:Oehbi62g0
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 14:58:06 ID:3gaq/d/DP
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:41:25 ID:jTdYlkug0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 15:45:01 ID:D6XDDJgDP
えっ？w
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 16:40:21 ID:jCgg8Fla0
>>277
クロップだと被写界深度2倍になるの？
クロップだと被写界深度2倍になるの？
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 17:13:25 ID:75pNEfzJ0
>>282
順当に行けばその順かな、とは思ってる
暗いスタジオなんかで撮ること考えると
50-200→35-100より14-54→14-35の方が
明るさ改善の恩恵は大きいし
ただ、35-100は悪い評判聞かんのだが、
14-35はF2以外は竹と大差ないって評も見かけるので
ちょっと躊躇すんだよなあ
順当に行けばその順かな、とは思ってる
暗いスタジオなんかで撮ること考えると
50-200→35-100より14-54→14-35の方が
明るさ改善の恩恵は大きいし
ただ、35-100は悪い評判聞かんのだが、
14-35はF2以外は竹と大差ないって評も見かけるので
ちょっと躊躇すんだよなあ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 17:32:46 ID:dDks0ddoP
大差ないって、ぼけだけ考えればそうなっちゃうんじゃね？
14-54と14-35の棲み分けは微妙だけど、12-60と14-35なら持つ意味はあるかも。
竹って間口が広いというか、ぶらっと出かけて面白いモノ見つけて撮る、みたいな
感じでも良いんだけど、松の場合は、何となく腰据えて、今日はあれとこれを
こういう風に撮りたい、って時に持ち出す感じになる。ま、重たいからってのも
あるだろうけどね。
モデル撮影だと、SIGMA50mmF1.4も面白いけどね。
14-54と14-35の棲み分けは微妙だけど、12-60と14-35なら持つ意味はあるかも。
竹って間口が広いというか、ぶらっと出かけて面白いモノ見つけて撮る、みたいな
感じでも良いんだけど、松の場合は、何となく腰据えて、今日はあれとこれを
こういう風に撮りたい、って時に持ち出す感じになる。ま、重たいからってのも
あるだろうけどね。
モデル撮影だと、SIGMA50mmF1.4も面白いけどね。
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 17:59:18 ID:75pNEfzJ0
なるほど、サンクス
ボケ量は気にしないから良いのだけど描写的に
14-54と大差ないとなると面白みがないなあ
50mm F1.4も興味あるのだけど、被写界深度考えると
F1.4はあまり使わないだろう、というのと、
単焦点の不便さを許容できる状況ならズミ使って
寄れば良いだけかな、と思ってスルーしようかな、と
ボケ量は気にしないから良いのだけど描写的に
14-54と大差ないとなると面白みがないなあ
50mm F1.4も興味あるのだけど、被写界深度考えると
F1.4はあまり使わないだろう、というのと、
単焦点の不便さを許容できる状況ならズミ使って
寄れば良いだけかな、と思ってスルーしようかな、と
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:03:15 ID:HWZWrJHJ0
大差はないにしても常に上を行く画質は約束できるよ、それいったら50-200mmと35-100mmと90-250mmも同じになるよなぁ、
確かに14-35mmより35-100mmと90-250mmの方が更に格上な描写な印象あるけど、望遠よりの方が画質はいいからねぇ
たとえば7-14mmは超広角に価値はあれど、画質で言えば松では劣るだろう
確かに14-35mmより35-100mmと90-250mmの方が更に格上な描写な印象あるけど、望遠よりの方が画質はいいからねぇ
たとえば7-14mmは超広角に価値はあれど、画質で言えば松では劣るだろう
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 18:54:07 ID:6yNpZ/JT0
>>277
ねえねえ、やっぱり「漏れ」とか「だお」とかいうの？
ねえねえ、やっぱり「漏れ」とか「だお」とかいうの？
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:14:20 ID:JLWxMEcP0
>>286
なる。いわゆる換算F値だ。
E-520 説明書 139Pより抜粋
被写界深度
35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。そのため、開放絞り
でより多くの光を集めることができます。たとえば、F2.0の明るさのフォーサー
ズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。
なる。いわゆる換算F値だ。
E-520 説明書 139Pより抜粋
被写界深度
35 mm判カメラに対して2倍相当の深い深度が得られます。そのため、開放絞り
でより多くの光を集めることができます。たとえば、F2.0の明るさのフォーサー
ズシステムレンズは、35 mm判換算でF4.0に相当します。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:19:49 ID:EDoiWrYW0
F2でもF4相当だったのか・・・。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:22:49 ID:UhUbNf8m0
考えようによってはF2.8でもフルサイズのF5.6の写りを実現できるわけで
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:35:22 ID:3gaq/d/DP
>>285
下の写真は上のトリミング。
遠近感が弱くなったと思わない？
左前方にある木が消えたからだよ。
トリミングをすると距離差のある場所が消えやすい。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiq8VDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi68VDA.jpg
下の写真は上のトリミング。
遠近感が弱くなったと思わない？
左前方にある木が消えたからだよ。
トリミングをすると距離差のある場所が消えやすい。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYiq8VDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYi68VDA.jpg
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:37:01 ID:dDks0ddoP
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:41:46 ID:SPF/gTby0
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:45:23 ID:rCK1bPhj0
パースは同じだ。ただのトリミングだからな。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 19:46:30 ID:Oehbi62g0
>>289
どこかで作例などを見てみるといんじゃない？
それで大差ないと思ったのなら、たぶん手に入れてもそう思うんじゃないかと思うんだけど。
「こんなのが撮れるのか！」「こんなのが撮りたい！」って思えないんだったら気分的にもダメだよね。
どこかで作例などを見てみるといんじゃない？
それで大差ないと思ったのなら、たぶん手に入れてもそう思うんじゃないかと思うんだけど。
「こんなのが撮れるのか！」「こんなのが撮りたい！」って思えないんだったら気分的にもダメだよね。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:18:57 ID:5vRW9ByW0
>>294
考えようもなにも……
ポートレートとかで意図的に背景をボカした写真でゲージュツ？したいとかいう特別の場合を除いて、
ドキュメンタリーの手段としてのカメラなら被写界深度が深いっていうのは絶対的な優位性なんだが。
みんな、そんなにボカしたいの？
考えようもなにも……
ポートレートとかで意図的に背景をボカした写真でゲージュツ？したいとかいう特別の場合を除いて、
ドキュメンタリーの手段としてのカメラなら被写界深度が深いっていうのは絶対的な優位性なんだが。
みんな、そんなにボカしたいの？
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:36:07 ID:EDoiWrYW0
ぼかしを楽しみたい時期。
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:50:34 ID:dDks0ddoP
ボケた写真って、主題が浮かび上がるからちょっと気持ちいいのよね。
でも、いずれそればっかりの写真に飽きちゃって、ドツボにはまる。
何撮っても面白くなくなる。どうしたらいいのが撮れるかって考え始める。
年寄りやコ金持ちは、そこで更に資財に投資し、カメラ性能を語りまくって
しまう。ま、それも必要なことだが。
でも、写真のうまいヤツって、ボケとかそういうの超えて、やっぱり
センスだなー、絶対追いつけないなーと思う。金もなく、センスもない俺。
でも、いずれそればっかりの写真に飽きちゃって、ドツボにはまる。
何撮っても面白くなくなる。どうしたらいいのが撮れるかって考え始める。
年寄りやコ金持ちは、そこで更に資財に投資し、カメラ性能を語りまくって
しまう。ま、それも必要なことだが。
でも、写真のうまいヤツって、ボケとかそういうの超えて、やっぱり
センスだなー、絶対追いつけないなーと思う。金もなく、センスもない俺。
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:57:27 ID:gn7iZaAk0
>>292
D3とかのクロップでも被写界深度2倍なの？
D3とかのクロップでも被写界深度2倍なの？
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 20:59:30 ID:gn7iZaAk0
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 21:10:08 ID:HWZWrJHJ0
カメラって凄く露出や被写界深度がすごくロジカルで分かりやすい趣味だよな～と思ってるけど
こうして見ると、パースやら被写界深度やら勘違いしてるユーザーって多いんだね
こうして見ると、パースやら被写界深度やら勘違いしてるユーザーって多いんだね
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 21:52:40 ID:EDoiWrYW0
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 21:54:30 ID:rjIUREZb0
パースは画角だけに依存だよね。
だから、何mmのレンズとか関係ない。画角だけ見ればいい。
「遠近感」て言葉を使うと、望遠レンズの圧縮効果も遠近感に思う人が居るので勘違いしやすい。
（私個人的には、広角より望遠の方が遠近感感じるんだよね…。）
ぼけ具合も、フォーサーズで200mm/F2と、フルサイズのそれは一緒。
レンズの明るさも一緒。換算F値なんてものは無い。
たんに、撮影できる画角が半分に狭くなってるだけ。単純なクロップ/トリミングと全く同じ。
ややこしいのは、画角を合わせた状態で比較することだね。
フォーサーズの200mm/F2はフルサイズの200mm/F2のぼけ量/光量と変わりは無いのに、
画角400mm換算だからとフルサイズ400mmと比較して、何故かぼけ量基準で換算してしまい、
400mm/F4相当だ、暗くて駄レンズ、って変な結論をつける。
換算なんとか、って書くのは止めた方がいいと思うね。
オリンパスの書き方もかなり誤解うける書き方だと思うよ。
だから、何mmのレンズとか関係ない。画角だけ見ればいい。
「遠近感」て言葉を使うと、望遠レンズの圧縮効果も遠近感に思う人が居るので勘違いしやすい。
（私個人的には、広角より望遠の方が遠近感感じるんだよね…。）
ぼけ具合も、フォーサーズで200mm/F2と、フルサイズのそれは一緒。
レンズの明るさも一緒。換算F値なんてものは無い。
たんに、撮影できる画角が半分に狭くなってるだけ。単純なクロップ/トリミングと全く同じ。
ややこしいのは、画角を合わせた状態で比較することだね。
フォーサーズの200mm/F2はフルサイズの200mm/F2のぼけ量/光量と変わりは無いのに、
画角400mm換算だからとフルサイズ400mmと比較して、何故かぼけ量基準で換算してしまい、
400mm/F4相当だ、暗くて駄レンズ、って変な結論をつける。
換算なんとか、って書くのは止めた方がいいと思うね。
オリンパスの書き方もかなり誤解うける書き方だと思うよ。
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:02:34 ID:JEBv8wx20
価格に焦点距離もＦ値も2倍になるって吹いてたのが居たのはこれが原因か？ｗ
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:09:06 ID:75pNEfzJ0
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:39:19 ID:SPF/gTby0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 22:50:06 ID:75pNEfzJ0
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:12:37 ID:jQII2iNM0
40-120mmF2.8SWD
平凡だけど、これ、ポートレートレンズとして。
５０－２００って、50-120mm域で、F２．８－F３．１ぐらいで明るさ的には不足はないけど、
ポートレートには、120-200mm域は不要で、40-50mm域が重要なんですよね。
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10411354563.html
このモデル撮影会中に、５０－２００が故障してしまった。。。orz
レンズも１０万ショットぐらいで限界くるのかなあ。
平凡だけど、これ、ポートレートレンズとして。
５０－２００って、50-120mm域で、F２．８－F３．１ぐらいで明るさ的には不足はないけど、
ポートレートには、120-200mm域は不要で、40-50mm域が重要なんですよね。
http://ameblo.jp/makophoto/entry-10411354563.html
このモデル撮影会中に、５０－２００が故障してしまった。。。orz
レンズも１０万ショットぐらいで限界くるのかなあ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/15(火) 23:30:55 ID:dDks0ddoP
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:02:21 ID:+y0yQ4ydP
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:06:28 ID:cN6Pi16L0
>>279
ポートレートで換算135mm以上って、単なるアップで平板で面白くないと思っているけど、
そうか、モデル撮影会ならある程度長くないとダメか。
個人的には換算28mmから85mmまでが好き。
で、自分の場合はそんなに被写界深度も浅くなくて、情景を入れながらかっちり性格描写的
なのが好みなんで、14-54が80%11-22が18%50-200が2%ぐらい。
竹レンズを揃えている人なら、14-35か35-100かというのは、その人の個性と好みで、どういう
写真を撮りたいかだけの話なんで、相談しても意味ないような気がします。
つーか、もう心の中じゃ決めてるんじゃないんですか？
ポートレートで換算135mm以上って、単なるアップで平板で面白くないと思っているけど、
そうか、モデル撮影会ならある程度長くないとダメか。
個人的には換算28mmから85mmまでが好き。
で、自分の場合はそんなに被写界深度も浅くなくて、情景を入れながらかっちり性格描写的
なのが好みなんで、14-54が80%11-22が18%50-200が2%ぐらい。
竹レンズを揃えている人なら、14-35か35-100かというのは、その人の個性と好みで、どういう
写真を撮りたいかだけの話なんで、相談しても意味ないような気がします。
つーか、もう心の中じゃ決めてるんじゃないんですか？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:17:08 ID:SD0Pm+s90
>>304
思わない。
わざわざ大きなカメラ、大きなレンズで撮る理由のひとつが背景ボカシだから。
それに、絞れば回折でボケ、旧来の撮影条件が使えないばかりか
他社機では使える高感度撮影もままならない。
思わない。
わざわざ大きなカメラ、大きなレンズで撮る理由のひとつが背景ボカシだから。
それに、絞れば回折でボケ、旧来の撮影条件が使えないばかりか
他社機では使える高感度撮影もままならない。
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:18:07 ID:J77L+n4/0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:32:26 ID:/tbaRcrR0
>>316
当たり前の話で恐縮だけど、ボケが必要な場面と、不要な場面ってあるよな。
大は小を兼ねるということでフルサイズが一番使い勝手がよさそうに思えるけど、
絞ると回折が起こって不便なこともある。
絞らなくても進達度が深いってことは、それも個性というか有利不利の両面性がある特徴かと
個人的には、ボケが欲しい場面は少ないのでＦＴのほうが便利だ。
当たり前の話で恐縮だけど、ボケが必要な場面と、不要な場面ってあるよな。
大は小を兼ねるということでフルサイズが一番使い勝手がよさそうに思えるけど、
絞ると回折が起こって不便なこともある。
絞らなくても進達度が深いってことは、それも個性というか有利不利の両面性がある特徴かと
個人的には、ボケが欲しい場面は少ないのでＦＴのほうが便利だ。
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:56:25 ID:cN6Pi16L0
>>316
その通り。
わざわざ小さなカメラ、小さなレンズで撮る理由の一つがパンフォーカス、深い被写界深度だから。
フィルム時代は、それが35mmフィルムだった。
大きなカメラが必要だったら、4x5、妥協してブローニー。
だから、フォーサーズが使えるようになって、中途半端なフルサイズデジカメは使う意味がなくなった。
少なくとも、個人的にはね。
その通り。
わざわざ小さなカメラ、小さなレンズで撮る理由の一つがパンフォーカス、深い被写界深度だから。
フィルム時代は、それが35mmフィルムだった。
大きなカメラが必要だったら、4x5、妥協してブローニー。
だから、フォーサーズが使えるようになって、中途半端なフルサイズデジカメは使う意味がなくなった。
少なくとも、個人的にはね。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:59:08 ID:FaVybruIP
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 01:59:50 ID:b5dtBkFc0
パースに関してはクロップしても変わらないことから
画角とはまったく関係ないことがすぐに分かると思うんだが
もちろんセンサーサイズとも関係ない
画角とはまったく関係ないことがすぐに分かると思うんだが
もちろんセンサーサイズとも関係ない
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:19:29 ID:jQGCclcC0
>>318
フルで撮ってトリミングしろ。そうすればフォーサーズ並みの被写界深度だ。
回折で困るのは高密度化による画素ピッチのせい。
一眼レフカメラであるなら一眼レフカメラなりの撮影条件で撮れなきゃ意味が無い。
せめてD3Xのトリミング像に少しは近づけ。
フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。
センサー面積
FX 36*23.9 = 860.4
DX 24*16 = 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9
とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）
ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。
それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。
フルで撮ってトリミングしろ。そうすればフォーサーズ並みの被写界深度だ。
回折で困るのは高密度化による画素ピッチのせい。
一眼レフカメラであるなら一眼レフカメラなりの撮影条件で撮れなきゃ意味が無い。
せめてD3Xのトリミング像に少しは近づけ。
フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。
センサー面積
FX 36*23.9 = 860.4
DX 24*16 = 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9
とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）
ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。
それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:20:42 ID:kuFAlW/q0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:34:50 ID:5iVkqlvn0
>>317
＞来年中にはフォーサーズにもきちんと取り組んでいきます
意訳：来年中には開発再開するよ。年末頃に発表ぐらいは何かあるかも？
来年前半にはなーんも出そうにないのは間違いなさそ。。。orz
それどころか、話がホントなら、来年前半にマイクロの新ボディーも無さそうな感じね。
EVF内蔵高機能機出すかな、って思ってたけど無さそうだな。
E-3の後継も、マイナーチェンジがあったらいいね、ってレベルに見えるな。
レンズも無さそうだし…。
マイクロのレンズも明るいの出さない雰囲気だし。
＞来年中にはフォーサーズにもきちんと取り組んでいきます
意訳：来年中には開発再開するよ。年末頃に発表ぐらいは何かあるかも？
来年前半にはなーんも出そうにないのは間違いなさそ。。。orz
それどころか、話がホントなら、来年前半にマイクロの新ボディーも無さそうな感じね。
EVF内蔵高機能機出すかな、って思ってたけど無さそうだな。
E-3の後継も、マイナーチェンジがあったらいいね、ってレベルに見えるな。
レンズも無さそうだし…。
マイクロのレンズも明るいの出さない雰囲気だし。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:38:55 ID:b5dtBkFc0
とか言ってたらパナソニックが先にｗ
http://digicame-info.com/2009/12/post-86.html
http://digicame-info.com/2009/12/post-86.html
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:46:38 ID:5iVkqlvn0
>>322
７Dがフォーサーズ並って貶されてたっけなぁ…。
フォーサーズが悪いんじゃないんだよな。悪いのは無理しすぎなセンサー。
狭画素ピッチの問題は大きいよね。
撮影品質の問題も大きいけど、被写界深度が浅くなるのも問題だと思う。
銀塩時代の常識のまま、被写界深度をアテにすると、許容散乱円が全然違うから
ちっともピント合ってなかったりする。
フォーサーズは被写界深度深いと言うけども、画素ピッチが狭くなるなら結局メリット相殺。
７Dがフォーサーズ並って貶されてたっけなぁ…。
フォーサーズが悪いんじゃないんだよな。悪いのは無理しすぎなセンサー。
狭画素ピッチの問題は大きいよね。
撮影品質の問題も大きいけど、被写界深度が浅くなるのも問題だと思う。
銀塩時代の常識のまま、被写界深度をアテにすると、許容散乱円が全然違うから
ちっともピント合ってなかったりする。
フォーサーズは被写界深度深いと言うけども、画素ピッチが狭くなるなら結局メリット相殺。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:47:20 ID:Sv9eX9+B0
読む限り4/3は、後半に何らかの動きがある程度（モックとかのレベル）っぽいな。
もう4/3売っぱらって、今なら年末から使えるD3sを買った方がいいのかな。新328＋新テレコンもあることだし
もう4/3売っぱらって、今なら年末から使えるD3sを買った方がいいのかな。新328＋新テレコンもあることだし
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:54:34 ID:iGmCJ0PzO
えっち！
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 02:56:40 ID:k6a6N4Zq0
7Dも4.3μmピッチ。一昔前のコンデジ並みだな。
1200万画素なフォーサーズと1800万画素の7D、その差600万画素が
センサーサイズの面積差だ。
1200万画素なフォーサーズと1800万画素の7D、その差600万画素が
センサーサイズの面積差だ。
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:02:06 ID:5iVkqlvn0
せめてシグマのレンズがいろいろ使えたらなぁ…。
フォーサーズは電子マウントなうえにレンズ側に色々処理乗せないといけないから、
簡単にマウントとっかえるだけで対応、ってわけにもいかないんだろうな。
フォーサーズは電子マウントなうえにレンズ側に色々処理乗せないといけないから、
簡単にマウントとっかえるだけで対応、ってわけにもいかないんだろうな。
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:05:21 ID:13XlxjP30
>>330
キャノンを買えばすぐ使えるよ。
キャノンを買えばすぐ使えるよ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:29:58 ID:TdQRCEmw0
FT買いたいんだけど持っているOM Zuikoレンズ一式が邪魔をする
EOS 5DIIが欲しいな
OEMでOM-5DII出してくれないかな
EOS 5DIIが欲しいな
OEMでOM-5DII出してくれないかな
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:43:20 ID:FedRC7dDO
ニコンであればD3Xと
その廉価版として出るかもしれないD700Xしかダメだよ。
D3/D3s/D700はセンサーが三流品だ。
オリ同様にニコンもボンヤリ傾向だからレンズ解像度を強いる。
けれどD3Xだけは解像の次元が違うからね。
あれはセンサー性能が効いてる。
ただ、同じセンサーなはずのα900はS/Nが悪すぎるねｗ
DxOで現像しなきゃ使い物にならん。
その廉価版として出るかもしれないD700Xしかダメだよ。
D3/D3s/D700はセンサーが三流品だ。
オリ同様にニコンもボンヤリ傾向だからレンズ解像度を強いる。
けれどD3Xだけは解像の次元が違うからね。
あれはセンサー性能が効いてる。
ただ、同じセンサーなはずのα900はS/Nが悪すぎるねｗ
DxOで現像しなきゃ使い物にならん。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:46:24 ID:b5dtBkFc0
あほかD3xが一番ぼんやりやんけ
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:48:36 ID:FedRC7dDO
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 03:58:13 ID:P6W/Rr0u0
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 08:31:09 ID:l0NGWJAz0
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 15:32:37 ID:cs6gtCic0
50万超のカメラを引き合いに出して10万で買えるカメラに勝った勝ったといわれてもねえ
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:52:39 ID:475roKKV0
素人がこのスレッド見てたら、情報の取捨選択、正誤の判断に迷うだろうなぁ、気の毒なスレッドになってるね。
被写界深度だのトリミングだの恒例の誤解や曲解のオンパレードだ。
35判換算の焦点距離でレンズを語れば、パース(遠近感/奥行き感)は換算値のmmレンズ相当、被写界深度は2倍分、F値による明るさは同じ、だね、
パースはレンズじゃなく被写体とカメラの距離に依存するけど、被写体を同じ大きさに写るよう比較しないと意味がないので、結局こうなる、
ややこしいこと考えずに、この事実だけ覚えておけばいいだけだ。
あと、フォーサーズはフルサイズ素子のサイズ比で言えば、トリミングサイズ像ではあるけれども、フルサイズで撮影した画をトリミングして
出力された画ではないので、トリミングという表現は適切でない。
大判カメラから見たら35判カメラはフォーサーズ以上に米粒同然のトリミング像、だなんて言われても「はぁ？」で終わるだろう。
結局素子サイズに合わせて設計されているかどうかが問題で、APS-Cならフルサイズのトリミング規格だとある程度いえなくもないね。
少なくとも現行のフルサイズ機で4800万画素かつトリミングに耐える素子・レンズ性能がない限り、トリミングで大は小を兼ねるとは言えないだろう。
被写界深度だのトリミングだの恒例の誤解や曲解のオンパレードだ。
35判換算の焦点距離でレンズを語れば、パース(遠近感/奥行き感)は換算値のmmレンズ相当、被写界深度は2倍分、F値による明るさは同じ、だね、
パースはレンズじゃなく被写体とカメラの距離に依存するけど、被写体を同じ大きさに写るよう比較しないと意味がないので、結局こうなる、
ややこしいこと考えずに、この事実だけ覚えておけばいいだけだ。
あと、フォーサーズはフルサイズ素子のサイズ比で言えば、トリミングサイズ像ではあるけれども、フルサイズで撮影した画をトリミングして
出力された画ではないので、トリミングという表現は適切でない。
大判カメラから見たら35判カメラはフォーサーズ以上に米粒同然のトリミング像、だなんて言われても「はぁ？」で終わるだろう。
結局素子サイズに合わせて設計されているかどうかが問題で、APS-Cならフルサイズのトリミング規格だとある程度いえなくもないね。
少なくとも現行のフルサイズ機で4800万画素かつトリミングに耐える素子・レンズ性能がない限り、トリミングで大は小を兼ねるとは言えないだろう。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 18:53:21 ID:475roKKV0
素子サイズだけで優劣は決まらないのは、レンズ設計次第で被写界深度や明るさをカバーできるからで、実際フォーサーズはズームでより明るいF値
を実現する・開放描写の実用性を高めていることで、明るさ(ノイズ耐性)と浅い被写界深度の実用性を補えているわけだ。逆に、35判より大きなフォーマットなら
もっと暗いF値で済ませることが出来る、結局（高感度性能込みでの）明るさ・被写界深度で同性能のレンズを作ればフォーマット間のレンズサイズは
あまり変わらないで済むのかもね。
(現状望遠レンズはフォーサーズが小型軽量で優位だけど、2倍F値が暗くていいから開放からフォーサーズ並みの描写をするフルサイズレンズなんて作れないのかな？)
それでも周辺画質や開放画質の違いは出てくるが、より大きなフォーマットの方が（開放画質の劣化を引き替えに）より浅い被写界深度を得やすい。
小さい素子ほど浅い被写界深度が撮れなくなってくる、極端なハナシがコンパクトデジタルカメラだね。
フォーサーズはレンズ性能で補える小型素子サイズのギリギリ限界あたりなんじゃないかと思う。
フォーサーズに言われる誹謗中傷（と言い切ってしまおう）は只の煽り・無知なだけの確信犯が多いとは思うが、フォーサーズ信者（なんているのかな？）がいうほど
コンセプトの異なる或いは優れた規格ではない、単に小さい素子の不利をレンズで補っているだけだというのは言い過ぎでないと思う。
画素数競争やダイナミックレンジの面でも、フォーサーズの方がより小さく・狭い方向にしか選択できないし。
個人的に両方使っててどちらが明らかに駄目とか良いとかあんまり感じない程度の差、
むしろ素子よりもボディに依存するAF性能でオリンパスはレンズはよいけどボディが弱いなぁとは感じている。
を実現する・開放描写の実用性を高めていることで、明るさ(ノイズ耐性)と浅い被写界深度の実用性を補えているわけだ。逆に、35判より大きなフォーマットなら
もっと暗いF値で済ませることが出来る、結局（高感度性能込みでの）明るさ・被写界深度で同性能のレンズを作ればフォーマット間のレンズサイズは
あまり変わらないで済むのかもね。
(現状望遠レンズはフォーサーズが小型軽量で優位だけど、2倍F値が暗くていいから開放からフォーサーズ並みの描写をするフルサイズレンズなんて作れないのかな？)
それでも周辺画質や開放画質の違いは出てくるが、より大きなフォーマットの方が（開放画質の劣化を引き替えに）より浅い被写界深度を得やすい。
小さい素子ほど浅い被写界深度が撮れなくなってくる、極端なハナシがコンパクトデジタルカメラだね。
フォーサーズはレンズ性能で補える小型素子サイズのギリギリ限界あたりなんじゃないかと思う。
フォーサーズに言われる誹謗中傷（と言い切ってしまおう）は只の煽り・無知なだけの確信犯が多いとは思うが、フォーサーズ信者（なんているのかな？）がいうほど
コンセプトの異なる或いは優れた規格ではない、単に小さい素子の不利をレンズで補っているだけだというのは言い過ぎでないと思う。
画素数競争やダイナミックレンジの面でも、フォーサーズの方がより小さく・狭い方向にしか選択できないし。
個人的に両方使っててどちらが明らかに駄目とか良いとかあんまり感じない程度の差、
むしろ素子よりもボディに依存するAF性能でオリンパスはレンズはよいけどボディが弱いなぁとは感じている。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 19:15:34 ID:AAOn4zfo0
まとめ乙です。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:15:48 ID:5iVkqlvn0
センサーサイズを小さくして、その代わり画素ピッチを狭めて、
レンズの解像度を上げたのがフォーサーズ、ってことかな。
もし、フルサイズとフォーサーズが同じ画素ピッチで、
レンズも同じ解像度になったとしたら、フォーサーズはフルサイズの
単純なトリミング/クロップと呼んでいいんだと思う。
でも実際は、フルサイズはピッチが広いし、レンズも甘いから、
トリミングしても出てくる像は違うよね。
ココがキモなのかな。
画素ピッチが同じになっちゃったEOS7Dと比較するのが、条件揃えるって意味では
一番いいんかもしれんね。
それで、ダイナミックレンジやS/Nや高感度特性、解像度が負けるのなら、
フォーマットのせいじゃなくセンサーの性能差と言えると思う。
そろそろ画素数競争も飽和だから、フォーサーズは画素数少ないけど小型、
という「ハーフサイズ」的な立ち位置に戻れるといいかも。
レンズの解像度を上げたのがフォーサーズ、ってことかな。
もし、フルサイズとフォーサーズが同じ画素ピッチで、
レンズも同じ解像度になったとしたら、フォーサーズはフルサイズの
単純なトリミング/クロップと呼んでいいんだと思う。
でも実際は、フルサイズはピッチが広いし、レンズも甘いから、
トリミングしても出てくる像は違うよね。
ココがキモなのかな。
画素ピッチが同じになっちゃったEOS7Dと比較するのが、条件揃えるって意味では
一番いいんかもしれんね。
それで、ダイナミックレンジやS/Nや高感度特性、解像度が負けるのなら、
フォーマットのせいじゃなくセンサーの性能差と言えると思う。
そろそろ画素数競争も飽和だから、フォーサーズは画素数少ないけど小型、
という「ハーフサイズ」的な立ち位置に戻れるといいかも。
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:18:18 ID:i2raI31I0
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:18:54 ID:/tbaRcrR0
次回からこれをテンプレに入れる方向で
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 20:32:55 ID:5iVkqlvn0
>>339
＞35判換算の焦点距離でレンズを語れば、パース(遠近感/奥行き感)は換算値のmmレンズ相当、
＞被写界深度は2倍分、F値による明るさは同じ、だね、
＞パースはレンズじゃなく被写体とカメラの距離に依存するけど、被写体を同じ大きさに写るよう
＞比較しないと意味がないので、結局こうなる、
逆に、被写界深度と明るさはレンズの焦点距離とF値そのままと考えて、
ただし画角だけ半分（＝被写体が２倍の大きさに写る）と考えるのもアリかなと思う。
というか、そう考えるのが理解の早道な気がするよ…。
仮想的なフルサイズの真ん中(面積で1/4、画角で半分)を切り出したのがフォーサーズだから。
※自分はマウントアダプタで古いレンズつけてるから特にそう思うんかもしれないけど。
＞35判換算の焦点距離でレンズを語れば、パース(遠近感/奥行き感)は換算値のmmレンズ相当、
＞被写界深度は2倍分、F値による明るさは同じ、だね、
＞パースはレンズじゃなく被写体とカメラの距離に依存するけど、被写体を同じ大きさに写るよう
＞比較しないと意味がないので、結局こうなる、
逆に、被写界深度と明るさはレンズの焦点距離とF値そのままと考えて、
ただし画角だけ半分（＝被写体が２倍の大きさに写る）と考えるのもアリかなと思う。
というか、そう考えるのが理解の早道な気がするよ…。
仮想的なフルサイズの真ん中(面積で1/4、画角で半分)を切り出したのがフォーサーズだから。
※自分はマウントアダプタで古いレンズつけてるから特にそう思うんかもしれないけど。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 21:10:42 ID:o7QJbVp90
初心者かどうかは、パースが画角やセンサーサイズと関係あるかどうか聞けば
あらかた分かるねｗ
あらかた分かるねｗ
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:12:36 ID:VveVDjGJO
カリカリ一番なのはどれだろう。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 22:46:25 ID:cN6Pi16L0
カリカリって、俺はあまり良い意味には取らない表現なんだけど。
硬調描写という意味なら、シグマ製の70-300とか18-50/2.8とか。
解像度高くないのに硬くなるから、露出がシビアで苦労するよ。
ズイコーのは細かいディテールの描写に優れるけど、一般的にいうカリカリとは違う。
硬調描写という意味なら、シグマ製の70-300とか18-50/2.8とか。
解像度高くないのに硬くなるから、露出がシビアで苦労するよ。
ズイコーのは細かいディテールの描写に優れるけど、一般的にいうカリカリとは違う。
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:58:43 ID:o7QJbVp90
カリカリだけなら12-60が化物だよ
シグマのレンズはこれにまったくかなわん
シグマのレンズはこれにまったくかなわん
>>349
シグマを引き合いに出したのは、カリカリって言葉を悪い意味に使ったんだけどね。
MTFが空間周波数の低いところに最適化されてる。
フルサイズで使ってさえそういう傾向のレンズを4/3で使うからさらに強調されちゃう。
一見、メリハリがカチっと効いているようでいて、細部が出ないという。
12-60って別に硬くて扱いづらいダメレンズじゃないだろ。
個人的には14-54の方がずっと好きだけどね。
シグマを引き合いに出したのは、カリカリって言葉を悪い意味に使ったんだけどね。
MTFが空間周波数の低いところに最適化されてる。
フルサイズで使ってさえそういう傾向のレンズを4/3で使うからさらに強調されちゃう。
一見、メリハリがカチっと効いているようでいて、細部が出ないという。
12-60って別に硬くて扱いづらいダメレンズじゃないだろ。
個人的には14-54の方がずっと好きだけどね。
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:24:54 ID:KAFx/pTY0
楽しければ何でもオーケー
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:30:12 ID:+soA2FG/0
いまだに14-54を使いこなせていないオレがいるw
シャープなんだかシャープじゃないんだか、
同じ絞りでもいろいろ変わる気がして
撮ってみないとどういう絵になるのかがいまだに分からん
だから面白いって部分もあるけどw
14-35はもっと難しいんだろうなあ
シャープなんだかシャープじゃないんだか、
同じ絞りでもいろいろ変わる気がして
撮ってみないとどういう絵になるのかがいまだに分からん
だから面白いって部分もあるけどw
14-35はもっと難しいんだろうなあ
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:43:49 ID:FvW2Q7Q00
あとフォーサーズトリミング説に関連してフォーサーズはレンズの中心部分しか使ってないから周辺画質がいいというのがあるね。
これがあてはまるのは他のマウントと設計が同じシグマのレンズだけ。
でも最適化されてないから本当に中心の画質がいいレンズじゃないといまいちな画質になる。
オリやパナは3/4素子に最適化して最初からレンズを設計してる。またそうでないと7-14みたいな超広角のレンズは作れない。
トリミングで7-14の画角にしようとすると円周魚眼でも使わないと無理。歪むけど。
これがあてはまるのは他のマウントと設計が同じシグマのレンズだけ。
でも最適化されてないから本当に中心の画質がいいレンズじゃないといまいちな画質になる。
オリやパナは3/4素子に最適化して最初からレンズを設計してる。またそうでないと7-14みたいな超広角のレンズは作れない。
トリミングで7-14の画角にしようとすると円周魚眼でも使わないと無理。歪むけど。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 10:50:26 ID:FvW2Q7Q00
フルサイズで周辺画質がいいレンズがあるけど、あれはフォーサーズと同じで最初から135サイズの素子に最適化してレンズを設計してるから。
でもそういうレンズは大きくて重い。フォーサーズは素子が小さい分、小さいレンズでも周辺画質はいい。
こういう所は小さい素子のメリット。
でもそういうレンズは大きくて重い。フォーサーズは素子が小さい分、小さいレンズでも周辺画質はいい。
こういう所は小さい素子のメリット。
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 11:15:19 ID:u6/CKiiw0
いつまでもZD100mmが出ないので
ニコンのmicro105mmを買ってしまった俺を責められる奴はおるまい
ニコンのmicro105mmを買ってしまった俺を責められる奴はおるまい
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 12:18:04 ID:Tsm2th3b0
望遠マクロってそんなに需要があるのかな。
花撮り、虫撮りの人？
ブツ撮りならマウントアダプターに好きなレンズで全然困らない、
実際、大昔OM-1に使ったタムロン90mmがいまでも活躍してる。
花は14-54で、虫は70-300でも意外と重宝してます。
それよか、サンヨンだよ、サンヨン。欲しいのは。(ああ、何度書いたことか)
花撮り、虫撮りの人？
ブツ撮りならマウントアダプターに好きなレンズで全然困らない、
実際、大昔OM-1に使ったタムロン90mmがいまでも活躍してる。
花は14-54で、虫は70-300でも意外と重宝してます。
それよか、サンヨンだよ、サンヨン。欲しいのは。(ああ、何度書いたことか)
357 ：10mm/F2過激派：2009/12/17(木) 12:29:58 ID:Be0TSGrIP
自分も100mmマクロそのものには興味ないし出ても買わないけど、
問題なのは4/3レンズとそのユーザーに対するオリンパスの姿勢だろｗ
問題なのは4/3レンズとそのユーザーに対するオリンパスの姿勢だろｗ
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 13:23:38 ID:vOxIDQZDP
>>356
何度書いても出てこないので、150f2とEC-20にしました。
何度書いても出てこないので、150f2とEC-20にしました。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 14:10:48 ID:0Oyg5yQr0
どうしてこうもニコ爺は他のスレに出てきて荒らすのかね？
それだけニコンっていまいちなんだろうな、しかも
ニコンユーザー総てがヴァカに見えてくるから不思議だ
ニコンのカメラに興味があったら、ニコンのスレに行くから
引っ込んでてくれないかな
それだけニコンっていまいちなんだろうな、しかも
ニコンユーザー総てがヴァカに見えてくるから不思議だ
ニコンのカメラに興味があったら、ニコンのスレに行くから
引っ込んでてくれないかな
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:32:11 ID:3HHp/oup0
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:35:56 ID:OXVtPLsK0
平日昼間、しかも年末のこの時期に、さすが基地外おりんぱは暇そうだな。
>>336-359 の基地外オリンパどもは、
>>332が理解できないのか？頭弱いのか？
フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。
センサー面積
FX 36*23.9 = 860.4
DX 24*16 = 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9
とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）
ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。
それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。
>>336-359 の基地外オリンパどもは、
>>332が理解できないのか？頭弱いのか？
フルサイズで最も画素数の多いD3X像の中央部、1/4面積を
トリミングした画像品位は、4/3像とは雲泥の差だ。よく見比べてみろ。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg
厳密では無いけどだいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。
再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。
センサー面積
FX 36*23.9 = 860.4
DX 24*16 = 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9
とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）
ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。
それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:46:56 ID:Ty41h4Eg0
ここでスルーするのが大人のマナー
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 17:56:17 ID:f1TBkfw7P
わかってますって
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:14:55 ID:pGZqMofj0
実用になる機材サイズの問題をを無視して強いて言えば、素子が大きいほど浅い側への被写界深度やダイナミックレンジで
選択肢が少し広がるわけだけども、銀塩なら小型フィルム(素子)が圧倒的に優位になるはずだったのに、デジタル化では相殺しえる要素、
それが「高感度性能」。
銀塩なら大判・中判カメラだと被写界深度を稼ぐのに大きく絞る必要があったため、日中の風景写真などでさえデジカメの感覚では
考えられないスローシャッターを強いられるんだよ。これはフルサイズとフォーサーズでも同じ関係で、先に指摘があったように、
フォーサーズは明るいまま被写界深度を稼ぎやすい利点があるのは間違いないよ。開放から画質も良いから被写界深度の浅さでも
あまり不利にならないし。
しかしデジタル化で銀塩では考えられない高感度性能を得てしまったことで、素子サイズ分2段フルサイズ側が常に勝ることになり、
2倍絞った分の暗さを高ISOで相殺できてしまうようになった。これはパナソニックの素子が劣るんじゃなくて素子サイズ分光量が減る
ことで絶対に克服できない壁となっている、根本的に新型センサーでも登場しない限り。
この事実を単純に「フルサイズは高感度耐性が高いのでノイズが少ない」と考えるのは浅はかな素人で、現実には被写界深度の壁に
阻まれてフルサイズもフォーサーズも実用上高感度域のノイズ量は大差なくなる。むしろ、高感度に強いから被写界深度の不利を
取り返せる、とでも考えるのが銀塩時代からの感覚かもしれないね。
選択肢が少し広がるわけだけども、銀塩なら小型フィルム(素子)が圧倒的に優位になるはずだったのに、デジタル化では相殺しえる要素、
それが「高感度性能」。
銀塩なら大判・中判カメラだと被写界深度を稼ぐのに大きく絞る必要があったため、日中の風景写真などでさえデジカメの感覚では
考えられないスローシャッターを強いられるんだよ。これはフルサイズとフォーサーズでも同じ関係で、先に指摘があったように、
フォーサーズは明るいまま被写界深度を稼ぎやすい利点があるのは間違いないよ。開放から画質も良いから被写界深度の浅さでも
あまり不利にならないし。
しかしデジタル化で銀塩では考えられない高感度性能を得てしまったことで、素子サイズ分2段フルサイズ側が常に勝ることになり、
2倍絞った分の暗さを高ISOで相殺できてしまうようになった。これはパナソニックの素子が劣るんじゃなくて素子サイズ分光量が減る
ことで絶対に克服できない壁となっている、根本的に新型センサーでも登場しない限り。
この事実を単純に「フルサイズは高感度耐性が高いのでノイズが少ない」と考えるのは浅はかな素人で、現実には被写界深度の壁に
阻まれてフルサイズもフォーサーズも実用上高感度域のノイズ量は大差なくなる。むしろ、高感度に強いから被写界深度の不利を
取り返せる、とでも考えるのが銀塩時代からの感覚かもしれないね。
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 18:43:46 ID:vOxIDQZDP
三行で頼む
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 19:10:03 ID:V0FCHxskO
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:14:17 ID:nB+Vp9uB0
>>366
そんな題名の映画があったなぁ。
そんな題名の映画があったなぁ。
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 20:53:29 ID:Tsm2th3b0
>>364
格安大人数おにゃのこ撮影会は長玉でボカさなきゃ絵にならないわけで、まともな風景写真もドキュメンタリーも撮らず、
被写界深度の浅いのがエラいと思い込んでいるヤシに、被写界深度を稼ぐ云々とか何言ってもムダですから。
ほっときましょう。
格安大人数おにゃのこ撮影会は長玉でボカさなきゃ絵にならないわけで、まともな風景写真もドキュメンタリーも撮らず、
被写界深度の浅いのがエラいと思い込んでいるヤシに、被写界深度を稼ぐ云々とか何言ってもムダですから。
ほっときましょう。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:11:30 ID:vfMHVYcOO
>>356
無限遠までシャープかつディストーションのないのは工場街、ビル街とか面白いんじゃないかな。
あと、やっぱり100 mmくらいないと背景ボケが活かせない。
5020で花、虫だとどうしても記録写真的になってしまう。
100 macro予算でOM90マクロでも買ってマニュアルレンズデビューでもしてみようかと思うこのごろ。
Σのが銘玉ならよかったのに。
無限遠までシャープかつディストーションのないのは工場街、ビル街とか面白いんじゃないかな。
あと、やっぱり100 mmくらいないと背景ボケが活かせない。
5020で花、虫だとどうしても記録写真的になってしまう。
100 macro予算でOM90マクロでも買ってマニュアルレンズデビューでもしてみようかと思うこのごろ。
Σのが銘玉ならよかったのに。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:12:17 ID:WCjD4hgNO
E-3に松をつけて撮影した写真の解像は、
GF1にキットレンズつけて撮影した写真の解像に優ると思うのか？
根本的にダメだ。オリンパスの光学系は。
オリンパスに踊らされてレンズにカネを出すのは正に馬鹿だよ。
原付にハイオクやらニトロやら水素やら入れて何が嬉しい。
その原付を高級セダンに仕立て上げて何が嬉しいんだ。
頭を冷やして周りを見渡してみろよ。
GF1にキットレンズつけて撮影した写真の解像に優ると思うのか？
根本的にダメだ。オリンパスの光学系は。
オリンパスに踊らされてレンズにカネを出すのは正に馬鹿だよ。
原付にハイオクやらニトロやら水素やら入れて何が嬉しい。
その原付を高級セダンに仕立て上げて何が嬉しいんだ。
頭を冷やして周りを見渡してみろよ。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:31:49 ID:WtHKU7jw0
おぉ！なるほど。
狭い日本の道路で「フルサイズ」のミニバンに乗る様なものか w
狭い日本の道路で「フルサイズ」のミニバンに乗る様なものか w
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:32:15 ID:uG6em5Mv0
一言だけ言っておく
原付趣味を侮るなかれ
原付趣味を侮るなかれ
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:33:05 ID:NCypb/GY0
100マクロも、あれだけ予告しておきながら出せない。そうこうしている内に、カメラ事業部
自体の存続すら危ういペンタに100F2.8マクロだされる始末。しかも、価格は結構安め。
オリの事だから100F2.0なんかを企画していたら、景気が悪くなってゴーが出ない状態へｗ
そして、パナに騙されたと思ってやってみろよｗと誘われたマイクロがプチヒットｗｗ
この会社の上層部はバカだから、マイクロに開発能力を振り分けてしまった。旧来のフォー
は、既に伝統芸能の伝承をする為に助成金を出しているのと似た構図だ。
出したところで、客は逃げ去った後。もう、変人しか残っていない。
その変人の期待すら裏切るようなら、オリのデジカメ自体が終わる。今度こそｗｗ
来年は、コンデジもSD/SDHC/SDXCへ切り替えてくる。xDの終焉は確定したのだ。
昔のオリなら、いち早く低圧縮JPEGを用意していたり、出てもいない大容量CFに
ヒッソリと対応していたりして、ニヤリとさせられる部分もあったのだが・・・
今は、やることなすこと後手後手ｗｗ
自体の存続すら危ういペンタに100F2.8マクロだされる始末。しかも、価格は結構安め。
オリの事だから100F2.0なんかを企画していたら、景気が悪くなってゴーが出ない状態へｗ
そして、パナに騙されたと思ってやってみろよｗと誘われたマイクロがプチヒットｗｗ
この会社の上層部はバカだから、マイクロに開発能力を振り分けてしまった。旧来のフォー
は、既に伝統芸能の伝承をする為に助成金を出しているのと似た構図だ。
出したところで、客は逃げ去った後。もう、変人しか残っていない。
その変人の期待すら裏切るようなら、オリのデジカメ自体が終わる。今度こそｗｗ
来年は、コンデジもSD/SDHC/SDXCへ切り替えてくる。xDの終焉は確定したのだ。
昔のオリなら、いち早く低圧縮JPEGを用意していたり、出てもいない大容量CFに
ヒッソリと対応していたりして、ニヤリとさせられる部分もあったのだが・・・
今は、やることなすこと後手後手ｗｗ
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:40:51 ID:Tsm2th3b0
>>369
工場、ビルって、それ、マクロの必要が全然ないような気がする。
マクロレンズって近接撮影に合せて収差補正してあるものなんですけど。
マクロ撮影で背景ボケって？
花とか虫とか、近接撮影だと主題が深度内に収まらなくて苦労するのが普通だけど。
よく分からん……単にボケると嬉しい年頃？
あと、90mmマクロの傑作って言ったらタムロンですね。
アダプターで使うんなら、マウントは別にOMじゃなくていいんだから手に入りやすいと思う。
工場、ビルって、それ、マクロの必要が全然ないような気がする。
マクロレンズって近接撮影に合せて収差補正してあるものなんですけど。
マクロ撮影で背景ボケって？
花とか虫とか、近接撮影だと主題が深度内に収まらなくて苦労するのが普通だけど。
よく分からん……単にボケると嬉しい年頃？
あと、90mmマクロの傑作って言ったらタムロンですね。
アダプターで使うんなら、マウントは別にOMじゃなくていいんだから手に入りやすいと思う。
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:42:41 ID:V0FCHxskO
ところで 解像≠質感 ですよね？
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 22:58:58 ID:vfMHVYcOO
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:47:55 ID:hxIX3fIP0
impressのメーカーインタビューにオリ登場したけど
マイクロの話９割でフォーサーズは「忘れてないよ」ってコメントだけだったなｗ
マイクロの話９割でフォーサーズは「忘れてないよ」ってコメントだけだったなｗ
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/17(木) 23:55:32 ID:Tsm2th3b0
>>376
それは、5020が優秀だから。
たしかに、コピー機があまり普及していなかった昔のマクロレンズは、文書の複写が一つの重要な
仕事だったので、歪曲収差と像面湾曲を特に小さくして、10倍程度の倍率に最適化して設計され
ていました。
引き伸ばしレンズや製版用レンズと同じ光学設計のものも多かったです。マイクロニッコールと
EL-ニッコールとか、マクロキヤノンとキヤノン-Eなど光学構成は同じでした。
当然、ボケ味なんかは全く無視です。マクロレンズはボカして使うものじゃない、という考え方。
だいたい、単焦点で、明るさを欲張らず、標準か少し長目の焦点距離で、コストを削らずに作れば
諸収差は良くなって当然。それは別にマクロ(高倍率撮影用)だからではないです。
>>375
本来の意味の解像度、つまり非常に細かい線をどこまで分離できるかは質感に直接影響します。
そうじゃなくて、中程度に細い線のコントラストは、見た目の「解像感」、「シャッキリ感」、「カリカリ感」
として感じられ、質感描写に影響しません。
前者は昔風のテストチャートによる解像力テストや、空間周波数のうんと高い部分のMTF値の成績。
後者は今風の空間周波数のやや低め～中間の部分のMTF値の成績。
昔のレンズは個性（というか設計の制約からくる取捨選択)がはっきりしていたので、例えば、
ニッコールや(ミノルタ)ロッコールはコントラスト重視→ドキュメンタリー向け
キヤノンや(マミヤ)セコールは質感重視→形式写真向け
などといわれたものです。
それは、5020が優秀だから。
たしかに、コピー機があまり普及していなかった昔のマクロレンズは、文書の複写が一つの重要な
仕事だったので、歪曲収差と像面湾曲を特に小さくして、10倍程度の倍率に最適化して設計され
ていました。
引き伸ばしレンズや製版用レンズと同じ光学設計のものも多かったです。マイクロニッコールと
EL-ニッコールとか、マクロキヤノンとキヤノン-Eなど光学構成は同じでした。
当然、ボケ味なんかは全く無視です。マクロレンズはボカして使うものじゃない、という考え方。
だいたい、単焦点で、明るさを欲張らず、標準か少し長目の焦点距離で、コストを削らずに作れば
諸収差は良くなって当然。それは別にマクロ(高倍率撮影用)だからではないです。
>>375
本来の意味の解像度、つまり非常に細かい線をどこまで分離できるかは質感に直接影響します。
そうじゃなくて、中程度に細い線のコントラストは、見た目の「解像感」、「シャッキリ感」、「カリカリ感」
として感じられ、質感描写に影響しません。
前者は昔風のテストチャートによる解像力テストや、空間周波数のうんと高い部分のMTF値の成績。
後者は今風の空間周波数のやや低め～中間の部分のMTF値の成績。
昔のレンズは個性（というか設計の制約からくる取捨選択)がはっきりしていたので、例えば、
ニッコールや(ミノルタ)ロッコールはコントラスト重視→ドキュメンタリー向け
キヤノンや(マミヤ)セコールは質感重視→形式写真向け
などといわれたものです。
(補足)
レンズの解像度の測定なんて簡単じゃないんで、質感描写≒解像度だと知っている人は、大伸ばし
プリント時の質感描写を見て解像度の良し悪しの話をします。
そうじゃない人は、モニター画面やA4程度の伸ばしで「くっきり見える」のを「カリカリ解像度が高い」
と表現することが多いように思います。でもそれは解像感であって解像度ではない。
だから、話はかみ合わないんです。
ちなみに、解像度は高ければ良いというものではなくて、むしろコントラストの方が重要と考えたので
MTFによる評価が使われるようになってきたのですが、その中間の落とし処で好みが分かれるんで
すね。
個人的には、銀塩フィルムからディジタルセンサーになり、画素数が飛躍的に増えてきた今、その
基準はまた見直されてもいいんじゃないかと思っています。
レンズの解像度の測定なんて簡単じゃないんで、質感描写≒解像度だと知っている人は、大伸ばし
プリント時の質感描写を見て解像度の良し悪しの話をします。
そうじゃない人は、モニター画面やA4程度の伸ばしで「くっきり見える」のを「カリカリ解像度が高い」
と表現することが多いように思います。でもそれは解像感であって解像度ではない。
だから、話はかみ合わないんです。
ちなみに、解像度は高ければ良いというものではなくて、むしろコントラストの方が重要と考えたので
MTFによる評価が使われるようになってきたのですが、その中間の落とし処で好みが分かれるんで
すね。
個人的には、銀塩フィルムからディジタルセンサーになり、画素数が飛躍的に増えてきた今、その
基準はまた見直されてもいいんじゃないかと思っています。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 01:22:23 ID:HPe8gPUbO
>>378-379
文章が理路整然としてるから、内容もめちゃくちゃわかりやすい
勉強になりました
14-54 14-50 12-60 がよく比較されていると思うんだけど
特に14-54について言い分に食い違いがあるように感じるんですよね
文章が理路整然としてるから、内容もめちゃくちゃわかりやすい
勉強になりました
14-54 14-50 12-60 がよく比較されていると思うんだけど
特に14-54について言い分に食い違いがあるように感じるんですよね
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 10:54:56 ID:0DW3d3xm0
14-54は評価が分かれるよね
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 14:14:40 ID:EcwDl+P60
ついにねんがんの8mm fisheyeをてにいれたぞ
うれしいな うれしいな
うれしいな うれしいな
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 14:37:40 ID:QY4MLxIK0
>>382
おめ！
おめ！
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 17:55:19 ID:Gs+ovdtQ0
>>382
ぶらぼー
ぶらぼー
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 00:09:52 ID:9d33oyde0
>>382
おめ！
まずは、つけた状態でファインダー見ながら歩け。すげーおもしろいぞ。
んと、かなり近くまで寄れるレンズだから、うっかり対象物にぶつからないでね。フィルタ付けられないし。
こいつは防塵防滴で、さらにFishEyeっていう変態だが、そういうのは他のマウント見てもあんまりないから楽しいぞ！
おめ！
まずは、つけた状態でファインダー見ながら歩け。すげーおもしろいぞ。
んと、かなり近くまで寄れるレンズだから、うっかり対象物にぶつからないでね。フィルタ付けられないし。
こいつは防塵防滴で、さらにFishEyeっていう変態だが、そういうのは他のマウント見てもあんまりないから楽しいぞ！
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 11:39:23 ID:304Ln9Wy0
防塵防滴はいいのだが、レンズコーティング自体は水に弱いんだよな。だからこそ
フィルターを装着したい事だってある。フォーサーズは結像面積が小さい割りに、
テレセン性確保のため、フランジバック寸法が長い。結果として、魚眼や超広角の
設計が難しくなってしまった。
9-18で採用したような特殊レンズを投入しないと、なかなか難しいんですよね。
だからこそ、リニューアルして欲しいんですよ。11-22/8魚/7-14をね。
でも、旧製品を見切るタイミングが掴み辛いのか、未だに実現していません。
フィルターを装着したい事だってある。フォーサーズは結像面積が小さい割りに、
テレセン性確保のため、フランジバック寸法が長い。結果として、魚眼や超広角の
設計が難しくなってしまった。
9-18で採用したような特殊レンズを投入しないと、なかなか難しいんですよね。
だからこそ、リニューアルして欲しいんですよ。11-22/8魚/7-14をね。
でも、旧製品を見切るタイミングが掴み辛いのか、未だに実現していません。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:30:16 ID:CYdGBeYvO
APS-Cデジタル専用レンズに14mm相当の超広角が存在しないのは
35mm判と同一なフランジバック長が障害となっているためなのかねぇ
それとも「フルサイズ」に配慮してわざと出さずにいるのかなぁ
35mm判と同一なフランジバック長が障害となっているためなのかねぇ
それとも「フルサイズ」に配慮してわざと出さずにいるのかなぁ
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:33:24 ID:+h7l2u1q0
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:52:27 ID:49Banv620
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:53:44 ID:Jx5XYTT80
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 20:54:56 ID:CYdGBeYvO
シグマのAPS-Cデジタル用対角線魚眼は1.5倍換算に合わせて造られているから
キヤノンとシグマのボディでは画角180°にならないという迷惑を与えてるよね
キヤノンとシグマのボディでは画角180°にならないという迷惑を与えてるよね
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:09:49 ID:+s6jK0e0P
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:17:38 ID:xkr/byLy0
APS-Cでまともな広角が作れないのは明らかにフランジバックが長すぎるからだよ
フルサイズを切り取っただけだからフランジバックはそのままだからね
キヤノンの純正10-22はその点でまだマシ
フォーサーズもセンサーサイズの割にフランジバックが長すぎるんだけど
レンズが馬鹿でかくなっても良いのならZD 7-14みたいにまともにできる
ただしあれをAPS-C向けに作るとニコンの14-24よりでかくなってしまう
フルサイズを切り取っただけだからフランジバックはそのままだからね
キヤノンの純正10-22はその点でまだマシ
フォーサーズもセンサーサイズの割にフランジバックが長すぎるんだけど
レンズが馬鹿でかくなっても良いのならZD 7-14みたいにまともにできる
ただしあれをAPS-C向けに作るとニコンの14-24よりでかくなってしまう
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:19:05 ID:+kBogqCk0
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｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ みんなでフォーサーズを使おうよ！！
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395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:22:48 ID:tCjuZBz+0
>>388
フォーサーズの存在が世間の大多数の皆様に迷惑を掛けてスイマセン。
フォーサーズの存在が世間の大多数の皆様に迷惑を掛けてスイマセン。
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 21:24:21 ID:8NTjdoD/0
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397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:38:07 ID:RNtWU8Gw0
>>395
＜＜＜＜ 基地外おりんぱ（＝イラネくん）発狂中 ＞＞＞＞
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0
＜＜＜＜ 基地外おりんぱ（＝イラネくん）発狂中 ＞＞＞＞
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/19(土) 22:42:17 ID:3Pr74E1j0
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 00:01:21 ID:L4raDOld0
ちょいと教えてください。
パナライカ14-150 って１回もファームアップされてないのですかね？
買ったらレンズのバージョンが１．０だったもので。。。
パナライカ14-150 って１回もファームアップされてないのですかね？
買ったらレンズのバージョンが１．０だったもので。。。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 01:11:24 ID:7AELi5JX0
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 06:23:32 ID:Q4peDQEP0
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
＞＞＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱを集結させようよ！！ ＜＜＜＜＜＜＜＜
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＞＞＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱを集結させようよ！！ ＜＜＜＜＜＜＜＜
姉妹スレ
フォーサーズがこの先生きのこるには 1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258396197/
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 07:33:43 ID:F27cRrh10
＞＞＞＞＞ 基地外おりんぱ 怒涛の大発狂 ２１９連発！ ＜＜＜＜＜
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0 12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0 6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00 26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0 10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00 4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0 11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0 3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0 1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30 14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0 39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0 34件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0 50件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
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みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0 1件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0 39件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=ldhnHio50 2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=2sti3trO0 50件
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
, ‐' ´ ｀`‐、 ／￣:三}
. ／,. -─‐- ､. ヽ / ,.＝j
＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、 .! .／ _,ﾉ
`‐、{ へ 'ﾞ⌒ `!~ヽ. ! ／{. /
｀! しﾟ （ ﾟj `v‐冫 , '::::::::ヽ､/ みんなで旧サーズを使おうよ！！
. {.l '⌒ ﾞ 6',! / :::::::::::::::/ __
. 〈 < ´￣,ﾌ .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:09:16 ID:pUdqAndt0
>>402
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
基地外アンチオリンパが発狂しています。
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/
基地外アンチオリンパが発狂しています。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:17:48 ID:XTC8tPB00
>>403
お前が張本人だろうが 基地外オリンパ乙
お前が張本人だろうが 基地外オリンパ乙
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 08:48:08 ID:h2BdjNbr0
こいつら生きてて楽しいんだろうか。
全く生産性なし。
事業仕分けで北チョンにでも輸出しれ
全く生産性なし。
事業仕分けで北チョンにでも輸出しれ
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 09:11:33 ID:G4d5a5oI0
>>404
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
基地外アンチオリンパ認定。（笑）
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 09:13:22 ID:etKHBoLs0
海外旅行行くんだけど
パンケーキと４０-１５０で逝くんだけど
広角もっていかないと公開するかな
広角レンズもってないから
買わないとないんだけど
パンケーキと４０-１５０で逝くんだけど
広角もっていかないと公開するかな
広角レンズもってないから
買わないとないんだけど
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 09:38:42 ID:YpkESPJf0
>>407
普段使ってないならいらないんじゃない？
普段使ってないならいらないんじゃない？
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:32:54 ID:0F6QlqdtO
5020と9-18せっかく手に入れて、のんびり撮影に行こうかと思ってたら、新型インフルに感染しちまったよorz
お陰で娘と嫁は実家に帰っちゃうしｗ
お陰で娘と嫁は実家に帰っちゃうしｗ
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:34:50 ID:VOv6tb1C0
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:43:35 ID:07hcxwKQ0
>>405
基地外オリンパ叩きは楽しいよ？
基地外オリンパ叩きは楽しいよ？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 13:03:04 ID:ued6SnpO0
>>411
使っていない人は別に必須とは思わないと思うよ。私も9-18を
買ってから、広い風景や狭いところでは必須だと感じるように
なったから、それまでは別に不満はなかった。
>>410
ああ、お大事に。私は屋根の雪下ろしで土日は完全に潰れた。
使っていない人は別に必須とは思わないと思うよ。私も9-18を
買ってから、広い風景や狭いところでは必須だと感じるように
なったから、それまでは別に不満はなかった。
>>410
ああ、お大事に。私は屋根の雪下ろしで土日は完全に潰れた。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:11:28 ID:hYgeSRgR0
>>413
それは君が初心者だったから。
それは君が初心者だったから。
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 14:44:01 ID:bVoso39L0
ただねぇ、狭いからより広角を使えば解決するかというと、そうでもないんだねぇ。
超広角の強烈なパースは視覚とあまりにもかけ離れてくるんで、被写体が予想以上に
ちんまりとしか移らなかったり、斜めになってしまったり(歪曲のことじゃないよ)して
絵にならないことも多い。できれば適当な距離をとって広角や標準域で撮れるに越したことはない。
超広角の強烈なパースは視覚とあまりにもかけ離れてくるんで、被写体が予想以上に
ちんまりとしか移らなかったり、斜めになってしまったり(歪曲のことじゃないよ)して
絵にならないことも多い。できれば適当な距離をとって広角や標準域で撮れるに越したことはない。
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:23:17 ID:uaMW2Knp0
そういう点では節度ある写真を撮らせてくれる11-22のズーム域は絶妙
とか言ってみる
とか言ってみる
417 ：10mm/F2過激派：2009/12/20(日) 15:29:12 ID:AJrQ6VdLP
その節度ギリギリの画角が個人的には10mm
とか言ってみる
とか言ってみる
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 16:43:00 ID:KVoUHvnV0
10mm/F2過激派ワロタ
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:25:19 ID:ENXazGrR0
銀塩の頃なら、まずは標準レンズで練習するべし！
って言えたんだけどな。
今で言うと、2528になるのかな？最初からズームレンズは上達しない…という話もあったし。
って言えたんだけどな。
今で言うと、2528になるのかな？最初からズームレンズは上達しない…という話もあったし。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 17:45:36 ID:D+Npw/X1P
>>407
12-60買い足しておけば？
12ミリはちょっと歪むけど、12ミリより広い画角が必要なら
諦めるとか。
>>413
スキーから帰ってきたら、屋根から落ちた雪で車庫に車を入れるのが
大変でした。スキーウェアのまま除雪機回しましたよ。。。
12-60買い足しておけば？
12ミリはちょっと歪むけど、12ミリより広い画角が必要なら
諦めるとか。
>>413
スキーから帰ってきたら、屋根から落ちた雪で車庫に車を入れるのが
大変でした。スキーウェアのまま除雪機回しましたよ。。。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 19:57:24 ID:k5/JkGBY0
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:00:44 ID:uaMW2Knp0
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 21:07:40 ID:HMGSJmFRP
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:00:06 ID:h2BdjNbr0
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:16:35 ID:gA8l5g7k0
50-200を買ってもいいと嫁からお許しが出た
SWDにｺｿｰﾘしてしまおうかと思っているので誰か背中を押してくれ
SWDにｺｿｰﾘしてしまおうかと思っているので誰か背中を押してくれ
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:18:00 ID:uaMW2Knp0
旧型の方がスマートで収納性良いし～
って引っ張ってみるw
って引っ張ってみるw
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:30:24 ID:kab7LhDe0
ｼｭｯｼｭって早いのはSWDのいいところ
多少のでかさは目をつぶれ
多少のでかさは目をつぶれ
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 22:35:02 ID:D3+7fkkc0
大きさそんなに違うんだ
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:21:32 ID:JOk3qlAS0
>>428
特に、フードの大きさは全く異なるんだな。PLフィルター操作窓を設けたばっかりに、
無駄に巨大なんだ。当然、I型とII型でフードの互換性は無いｗ
花をテレマクロで撮ったりする人には、II型が絶対にお勧め。
そうでなければ、I型で十分間に合う。
但し、今から新品を買うなら、当然II型をお勧めする。
どちらにしても、完全に制御しきれるボディが皆無だからなｗｗ
特に、フードの大きさは全く異なるんだな。PLフィルター操作窓を設けたばっかりに、
無駄に巨大なんだ。当然、I型とII型でフードの互換性は無いｗ
花をテレマクロで撮ったりする人には、II型が絶対にお勧め。
そうでなければ、I型で十分間に合う。
但し、今から新品を買うなら、当然II型をお勧めする。
どちらにしても、完全に制御しきれるボディが皆無だからなｗｗ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:22:30 ID:gNkkbkTj0
>>407
どこに行くの？
どこに行くの？
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:30:31 ID:gA8l5g7k0
悩むじゃないかorz
もっと前向きに押してくれよｗ
もっと前向きに押してくれよｗ
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 23:36:49 ID:uaMW2Knp0
そいや旧型は14-54とフード共用できるけど
新型は14-54Ⅱと共用できるのかな？
新型は14-54Ⅱと共用できるのかな？
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 08:45:22 ID:gFq1kR6FP
安いのが良ければ旧型、SWDを使いたければ新型。
個人的にはデザイン的にも新型の方が好き。
写りに関して劇的に違うとは思わん。
個人的にはデザイン的にも新型の方が好き。
写りに関して劇的に違うとは思わん。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 12:56:30 ID:Pu2Yutjd0
なんか14-54新型（=Ⅱ）と12-60の話がごっちゃになってるような、、、
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 13:24:07 ID:gFq1kR6FP
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 14:18:10 ID:Pu2Yutjd0
いや、俺も横から余計なこと言って済まなかった。
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 17:34:05 ID:WBZVPZ3L0
>>４３０
タイとカンボジアでつ
タイとカンボジアでつ
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 17:40:40 ID:x5SBWZHX0
標準レンズ一本付け足したほうが良いよ。
広角側はあまり必要とするシチュエーションは無いね。
14-54もしくは12-60で良いとおもう。
広角側はあまり必要とするシチュエーションは無いね。
14-54もしくは12-60で良いとおもう。
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:21:36 ID:gFq1kR6FP
カンボジアはどこ？
アンコール・ワットとか行くのなら、広角欲しいなぁ。
タイはアユタヤが良かったなぁ。
アンコール・ワットとか行くのなら、広角欲しいなぁ。
タイはアユタヤが良かったなぁ。
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:31:54 ID:WBZVPZ3L0
アンコールワット周辺に行くよ
アユタヤも逝く
１人でORZ
価格で標準レンズみてくるわ
アユタヤも逝く
１人でORZ
価格で標準レンズみてくるわ
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:39:09 ID:WBZVPZ3L0
なんどもすまん
少し目をつけていたシグマの１８-５０のF2.8 が価格でみたらアマゾンが一番安くて３９８００円でした。
先月みたときは４万超えてたのでお得な気がします。
５分以内に誰も止めなかったら
ポチります。
・・・でもシグマってピントがずれてることが多いってうわさがある、もし調整が必要だったら
間に合わん罠。
遠景なら絞ってMFでおｋと自分に言い効かします(´・ω・｀)
少し目をつけていたシグマの１８-５０のF2.8 が価格でみたらアマゾンが一番安くて３９８００円でした。
先月みたときは４万超えてたのでお得な気がします。
５分以内に誰も止めなかったら
ポチります。
・・・でもシグマってピントがずれてることが多いってうわさがある、もし調整が必要だったら
間に合わん罠。
遠景なら絞ってMFでおｋと自分に言い効かします(´・ω・｀)
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:41:23 ID:O8K9nmAWP
止めに入ろうかなあ
どうしようかなあ
どうしようかなあ
443 ：10mm/F2過激派：2009/12/21(月) 18:41:23 ID:6QPOIaiOP
>>441
広角が弱い、弱い！
広角が弱い、弱い！
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:52:33 ID:YKTqSbNu0
タイはカオサンがおもしろかった
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 19:03:56 ID:BYsDpKED0
涅槃像をZD11-22mmF2.8-3.5で撮って来い。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 19:17:56 ID:L3tPkle30
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 19:18:39 ID:x5SBWZHX0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 19:46:10 ID:yE0yvAzE0
F2.8って言っても、シグマだと開放で甘いしね、絞らなくても画質が良い純正に限るよ
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 00:29:30 ID:2SoXDBh80
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 02:21:32 ID:jiBref1q0
14-54、作りは良いけど解像は18-50/2.8の方がかなり良いけどな。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 04:34:15 ID:od/N9byQi
アユタヤもアンコールワットもマジ去年行った。
自分はGRDひとつで済ませたけど、
14スタートには同意する。
自分はGRDひとつで済ませたけど、
14スタートには同意する。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 05:04:31 ID:Vp/NX1Td0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 07:32:48 ID:RrKRlMDt0
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 09:57:39 ID:gHOHyQ8MO
11ｰ22と40ｰ150にすればいいのに
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 10:53:10 ID:u1vaDtef0
10-20でカバーすれば？
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 21:10:46 ID:hcjEllGN0
>>４５３
１４-５４って描写がゆるい感じがしませんか？
１４-５４って描写がゆるい感じがしませんか？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 21:15:44 ID:bCCM2aBsO
ほら出た
14-54は果たして緩いのか
カリカリ感
解像感
解像度
ディテール
さあ、何がどうなのか皆でお復習しよう
14-54は果たして緩いのか
カリカリ感
解像感
解像度
ディテール
さあ、何がどうなのか皆でお復習しよう
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 21:20:13 ID:S5hJUISV0
開放だと緩い
絞るとカリカリ
終了
絞るとカリカリ
終了
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 22:04:00 ID:5xksym6I0
>>456
カメラ任せの撮って出しじゃなくPhotpshop程度のしっかりしたソフトで現像してますか？
軟調だから、さまざまな意図通りの現像処理にしっかり追随できるのが14-54の美点。
大伸ばしプリントで破綻しない点では特筆もの。
jpegをパソコン画面で見ているだけじゃ良さは分かりにくいかも知らん。
カメラ任せの撮って出しじゃなくPhotpshop程度のしっかりしたソフトで現像してますか？
軟調だから、さまざまな意図通りの現像処理にしっかり追随できるのが14-54の美点。
大伸ばしプリントで破綻しない点では特筆もの。
jpegをパソコン画面で見ているだけじゃ良さは分かりにくいかも知らん。
50-200SWDを買ってきた
差額は明日から当分の間昼飯抜きで対応するorz
しかしこれは買ってよかった
差額は明日から当分の間昼飯抜きで対応するorz
しかしこれは買ってよかった
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 22:44:14 ID:grm+3hy8P
>>460
唆した俺が言うのも何だが、体に気をつけてな。
唆した俺が言うのも何だが、体に気をつけてな。
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 23:49:53 ID:c6nLVIDs0
>>457
14-54の解像は甘いよ。
何がどうってことであれば、こういうことだろ？
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
14-54の解像は甘いよ。
何がどうってことであれば、こういうことだろ？
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 23:58:28 ID:bCCM2aBsO
はい！
次の方ドゾ～(^-)_旦~~
次の方ドゾ～(^-)_旦~~
464 ：基地外アンチオリンパ認定職人：2009/12/23(水) 00:08:26 ID:oJKaZBw20
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 00:15:25 ID:cJd8xIoc0
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 00:19:55 ID:uZ0LtboIO
発狂君って一度でも自分の主張が全面的に受け入れられた事あるんだろうか
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 00:24:38 ID:cJd8xIoc0
窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
468 ：基地外アンチオリンパ認定職人：2009/12/23(水) 00:25:19 ID:oJKaZBw20
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 00:29:49 ID:cJd8xIoc0
狂気の大発狂
~~~~~~~~~~~~~~
魚眼に続いて
sigma 18-50 F2.8も買ってしまいました。
レンズが勝手に仲間を呼ぶ どうしよう
sigma 18-50 F2.8も買ってしまいました。
レンズが勝手に仲間を呼ぶ どうしよう
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 02:11:21 ID:vDmzHUem0
どんどん買っちゃいましょー！
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 02:18:15 ID:pobKf4u/0
>>470
シグマの50/1.4良いぞ。
シグマの50/1.4良いぞ。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 02:37:34 ID:TRu/XkQm0
換算100mm F1.4ってどんな写真が撮れるのか
見てみたいなぁ。
見てみたいなぁ。
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 03:12:04 ID:qUYytSzUO
そこは135換算すればf2.8だね。
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 05:03:05 ID:TRu/XkQm0
被写界深度だけな。
フルの場合、絞らないと周辺、減光しちゃいますから。
フルの場合、絞らないと周辺、減光しちゃいますから。
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 05:37:19 ID:qUYytSzUO
低級な安レンズや古いコンパクトレンズであればその通りだけど、
周辺減光に限れば、APSH程度にクロップするだけで全く問題は無くなるけどね。
APSC専用レンズがフォーサーズで問題が無いのと同じ理屈。
周辺減光に限れば、APSH程度にクロップするだけで全く問題は無くなるけどね。
APSC専用レンズがフォーサーズで問題が無いのと同じ理屈。
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:11:15 ID:r1y2/VOR0
いつもの換算バカ。ｗ
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:16:08 ID:TRu/XkQm0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:27:42 ID:F+kWckoI0
確かに、フォーサーズなのにE-3で50-200とか選ぶのは馬鹿だとは言える。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:33:16 ID:r1y2/VOR0
いつもの支離滅裂患者。ｗ
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:36:24 ID:cJd8xIoc0
まさしく>>462だ。
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:41:23 ID:r1y2/VOR0
ID変えてストーキング乙。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259503316/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259503316/
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:48:32 ID:1qVM8Cw40
>>482
ここに貼るべきだ。誰のことを指しているかが判るからｗ
「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカー。
72：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/12/23(水) 06:23:42 ID:r1y2/VOR0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 17:03:57 ID:OWBK1U2T0
あぁ・・・。こっちに書くべきだったかな。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。>>ID:a1RRbJ7v0
ここに貼るべきだ。誰のことを指しているかが判るからｗ
「オリンパ」言ってるフォーサーズ・ストーカー。
72：名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[]：2009/12/23(水) 06:23:42 ID:r1y2/VOR0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 17:03:57 ID:OWBK1U2T0
あぁ・・・。こっちに書くべきだったかな。
オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。
そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。>>ID:a1RRbJ7v0
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:54:21 ID:r1y2/VOR0
>>462と重複。やはりバカだ。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 06:55:18 ID:FAajbC8G0
14-54は、甘めの描写だけど「レンズの特徴」でもあるよね。逆光にも強く、サイズと価格を
考慮すれば非常に優秀だ。I型は夜景にも使えるし、II型はマクロ的な使い方が一層便利
になった。12-60とは明らかに使い方が異なるレンズですよ。
こうして挙げれば挙げるほど、ボディ側の問題は重篤。逆光だとコントラストは下がるし、
輪郭も非常に甘くなる。AFが10年以上遅れている事に加え、画像処理にも問題が有り
そうだ。某社みたいに、殆どCGというレベルの改ざんはして貰いたくないが、素子の情報
を活かしきれていないのも事実。
後は、流し撮りかな。7Dを買った初心者でも、容易に流し撮り出来ていた現実に凹んだｗ
写真としてのレベルは低いが、ピントはバッチリ。食付き方が別次元でございました。
マイクロは静物用として妥協できるが、光学ファインダーが付いているんだから、なんとか
して貰いたい所。MFしようにも、像が小さいんだからｗｗ せめてAFは頑張らなきゃね。
考慮すれば非常に優秀だ。I型は夜景にも使えるし、II型はマクロ的な使い方が一層便利
になった。12-60とは明らかに使い方が異なるレンズですよ。
こうして挙げれば挙げるほど、ボディ側の問題は重篤。逆光だとコントラストは下がるし、
輪郭も非常に甘くなる。AFが10年以上遅れている事に加え、画像処理にも問題が有り
そうだ。某社みたいに、殆どCGというレベルの改ざんはして貰いたくないが、素子の情報
を活かしきれていないのも事実。
後は、流し撮りかな。7Dを買った初心者でも、容易に流し撮り出来ていた現実に凹んだｗ
写真としてのレベルは低いが、ピントはバッチリ。食付き方が別次元でございました。
マイクロは静物用として妥協できるが、光学ファインダーが付いているんだから、なんとか
して貰いたい所。MFしようにも、像が小さいんだからｗｗ せめてAFは頑張らなきゃね。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 07:00:03 ID:r1y2/VOR0
逆光でコントラスト下がるのはレンズの問題だろ。妙な文章。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 07:24:30 ID:AxyR6VN90
ストレスから明日にでも発ガンしそうなやつだな。
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 14:06:42 ID:Dpa+K+6G0
>>487
ミラーレス発ガン
ミラーレス発ガン
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 14:38:45 ID:PraqbsJA0
なんかやけに、あぼ～んが多いようだけど
また例のニコ爺が基地外おりんぱって騒いでるの？
ニコ爺は巣からでなきゃいいのに
また例のニコ爺が基地外おりんぱって騒いでるの？
ニコ爺は巣からでなきゃいいのに
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 16:01:35 ID:ZU83h4u70
>>486
あ～あ、馬鹿ﾊｹｰﾝ!!ｗｗｗ
あ～あ、馬鹿ﾊｹｰﾝ!!ｗｗｗ
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 21:19:29 ID:6kAGMrZk0
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 21:25:41 ID:eEBu6LfV0
最初のシャッターでピントやら露出やら固定してくれるC-AFってある？
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 22:56:06 ID:RtW7pNdk0
あぁ～今年はフォーサーズの新レンズって出なかったな・・・
ぜひぜひ35-100/F2.8-4SWDってのを１０万くらいでおながいします。
ぜひぜひ35-100/F2.8-4SWDってのを１０万くらいでおながいします。
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 23:02:06 ID:r1y2/VOR0
>>490
単発知的障害者乙。
単発知的障害者乙。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 00:07:42 ID:9cjCN0wy0
レンズはいいからとにかくボディを出せ
どうにか追いついてきたのにまた遥か彼方にいっちまったぜ
せめて画素ピッチ同じ7Dぐらいの性能は実現しろや
どうにか追いついてきたのにまた遥か彼方にいっちまったぜ
せめて画素ピッチ同じ7Dぐらいの性能は実現しろや
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 00:12:50 ID:b6ux0JMe0
デジカメWatchのオリンパスの偉い人インタビューを読んだ。
美辞麗句とは裏腹に、フォーサーズの命運は絶たれたんだなぁと感じた。
これでマイクロフォーサーズに移行ってのも業腹な気がする。
美辞麗句とは裏腹に、フォーサーズの命運は絶たれたんだなぁと感じた。
これでマイクロフォーサーズに移行ってのも業腹な気がする。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 00:15:18 ID:HUYQ22C/0
もし、MFTにまとめるなら、オリとはさようならだな。
あんなスナップ専用カメラ、使えない。
あんなスナップ専用カメラ、使えない。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 01:20:59 ID:nqe1f4ij0
もともとオリは４３を提唱しただけで、特に何も貢献していないからね。
今でいうところのヤシカみたいな位置付けかと。
今でいうところのヤシカみたいな位置付けかと。
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 07:26:21 ID:UZtALxb3O
今でいうところのヤシカって実体の無いただの商標な訳だが
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 10:01:45 ID:aQhUONqz0
>499
設計から１００％中国製のうんこカメラにその商標つけてるだけだもんな
設計から１００％中国製のうんこカメラにその商標つけてるだけだもんな
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 10:53:46 ID:lKVflT7y0
>>500
ソースは？
ソースは？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 11:22:58 ID:dV8UTJrF0
京セラは2007年にカメラ事業から撤退。
保有していた「ヤシカ」の商標権を京セラ製カメラの販売代理店だった
香港の企業、JNCデイタム・テック・インターナショナル株式会社に売却
した。現在は同社が販売するコンパクトカメラ、デジタルカメラ、液晶テレビ、
携帯電話などのブランドとして使用されている。
wikiより
中国企業に名前だけ売却されたのは、ビジネスニュースでも出てた。
保有していた「ヤシカ」の商標権を京セラ製カメラの販売代理店だった
香港の企業、JNCデイタム・テック・インターナショナル株式会社に売却
した。現在は同社が販売するコンパクトカメラ、デジタルカメラ、液晶テレビ、
携帯電話などのブランドとして使用されている。
wikiより
中国企業に名前だけ売却されたのは、ビジネスニュースでも出てた。
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 13:35:59 ID:xK3y9kxmP
ボルボも中国にいくんだっけ？
なんだかなー
なんだかなー
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 15:24:46 ID:UZtALxb3O
コンタックスブランド復活の際のヤシカの事を言ってるのだとしてもボディは完全にヤシカ製だったしなぁ
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 15:24:47 ID:Ye3FJOiuO
IBMもVolvoも、Kodakも中国資本だったか？
中国が下請けで甘んじる時代は終わったのかもしれんな。
ペンタとかヤバいね。
ビクターとの話はポシャったらしいし。
オリンパスも、中国に頼るのだけは早くヤメるべきだね。
中国が下請けで甘んじる時代は終わったのかもしれんな。
ペンタとかヤバいね。
ビクターとの話はポシャったらしいし。
オリンパスも、中国に頼るのだけは早くヤメるべきだね。
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 15:46:38 ID:aM+aC2tm0
>>503
あのサーブが自動車を作ってた時代もあるんだよ、、、遠くない将来、そんな会話が
あのサーブが自動車を作ってた時代もあるんだよ、、、遠くない将来、そんな会話が
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 17:38:36 ID:G9PwhiVoP
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 19:18:16 ID:t20NkdXD0
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 21:02:03 ID:jrELPvcD0
レンズも最初はキットレンズで大喜びでさ
辰野製のレンズ知ったら、キットレンズ全く使わなくなった
多分、弾丸ツアーがあったら持ち出すと思う
ギターはモーリス、中国製と日本製の両方持ってるんだけど
中国製は夏のバーベキューの席などで多用してる・・・
辰野製のレンズ知ったら、キットレンズ全く使わなくなった
多分、弾丸ツアーがあったら持ち出すと思う
ギターはモーリス、中国製と日本製の両方持ってるんだけど
中国製は夏のバーベキューの席などで多用してる・・・
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/24(木) 21:14:52 ID:alnLeEnjO
キットレンズ、使わなくなったら加工して遊ぶのもありか
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 01:16:12 ID:/hHfe7Fz0
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 08:44:36 ID:rPzLjPuv0
>>509
辰野クォリティって呼称は中国製にも使われる場合があるからな、一応
辰野クォリティって呼称は中国製にも使われる場合があるからな、一応
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 08:46:37 ID:UAEelS2G0
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 10:37:43 ID:49evKcEGP
IBMは日本資本だぜー？
つ HDD
つ HDD
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 16:23:12 ID:UlClD9gY0
>>505
つベトナム工場
つベトナム工場
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 18:01:46 ID:vIbASa4X0
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 19:44:58 ID:XcEgJaOG0
バイアメリカン法時代のNASA宇宙飛行士用のオメガスピードマスターみたいっていうと
カッコイイな
カッコイイな
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/26(土) 09:17:00 ID:H3BDJGFH0
スピマスプロいいよね
できれば68年の4TH以前のモデル
できれば68年の4TH以前のモデル
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 16:13:10 ID:3phsWLx70
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 16:14:15 ID:3phsWLx70
よく見たら韓国からの輸入品と書いてあったorz
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 18:35:06 ID:8PkvGd2O0
それでなんか問題あるのか?
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 18:52:28 ID:mw7ww0sh0
12-60とか、3～4万であるべきだとは思うけどね。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 19:36:53 ID:yffos1jh0
>>522
そうか？
そうか？
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 19:41:18 ID:CwVy4ts/0
>>523
そうだ
そうだ
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/27(日) 21:31:47 ID:wLz1SuEt0
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 04:04:24 ID:PZSCi8qe0
14-54と迷いつつ12-60買って望遠も欲しくなって50-200買ったらフィルター径がちがうのねorz
14-54を買っておけばこんなことにはならんかったのか
というわけで72ｍｍ径の望遠ズーム出すんだ
100-300とか出ないかなあ
14-54を買っておけばこんなことにはならんかったのか
というわけで72ｍｍ径の望遠ズーム出すんだ
100-300とか出ないかなあ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 05:42:03 ID:1dhmIiDi0
14-54mmと12-60mmで迷ったら、フィルター径にも注目だね。
両者とのコンビ定番の50-200mmとフィルター径67mmで同じなのは14-54mm。
C-PLなんか高価だしフィルターの流用も考えると14-54mmのが手軽。
発想の転換で、100-300mmφ72mmをねだるのも斬新だがｗ
両者とのコンビ定番の50-200mmとフィルター径67mmで同じなのは14-54mm。
C-PLなんか高価だしフィルターの流用も考えると14-54mmのが手軽。
発想の転換で、100-300mmφ72mmをねだるのも斬新だがｗ
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:16:06 ID:GZEJKxGq0
超望遠が欲しくて、シグマ50-500を検討中
ボディはE5で、被写体は鳥や野生動物です。
手持ちの旧50-200にEC-20追加とどっちがいいかなぁ。。。
持っている人、アドバイスよろしくです。
ボディはE5で、被写体は鳥や野生動物です。
手持ちの旧50-200にEC-20追加とどっちがいいかなぁ。。。
持っている人、アドバイスよろしくです。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:28:04 ID:aDLK7u/I0
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:41:29 ID:aDLK7u/I0
>>528
http://www.tomytec.co.jp/borg/news/index.php?subaction=showfull&id=1257422180&archive=&start_from=&ucat=1&
http://www.tomytec.co.jp/borg/news/index.php?subaction=showfull&id=1257422180&archive=&start_from=&ucat=1&
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:43:11 ID:GZEJKxGq0
ありがとうございます。
デジボークかぁ。。。でも、でかいんですよねぇｗ（軽いみたいですけど）
デジボークかぁ。。。でも、でかいんですよねぇｗ（軽いみたいですけど）
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:44:08 ID:GZEJKxGq0
>>530
写りは、いいですねぇ。
写りは、いいですねぇ。
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 09:50:58 ID:NuQns2JJ0
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 10:00:55 ID:XkaSqaQt0
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 10:02:27 ID:GZEJKxGq0
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 10:03:32 ID:GZEJKxGq0
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 10:55:58 ID:NRB5ZF2L0
未来から来た人であって欲しかったな
とりあえずE-5まではフォーサーズが残るって証明になるし
とりあえずE-5まではフォーサーズが残るって証明になるし
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 11:47:40 ID:h8HQ8hgn0
>>528
野鳥ならデジスコがいいかもね。
鳥から航空機、クルマに植物と人間以外何でも撮るけど
野鳥相手だと50-500にもテレコン追加したくなる、というかデジスコ検討中。
それでも50-500はこれまで寄りきれなかった小鳥もトリミングなしでも
充分大きく写るのはちょっと感動っすよ。
フィルターはフィルターホルダーとアダプタリングでいいんでない？
野鳥ならデジスコがいいかもね。
鳥から航空機、クルマに植物と人間以外何でも撮るけど
野鳥相手だと50-500にもテレコン追加したくなる、というかデジスコ検討中。
それでも50-500はこれまで寄りきれなかった小鳥もトリミングなしでも
充分大きく写るのはちょっと感動っすよ。
フィルターはフィルターホルダーとアダプタリングでいいんでない？
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 18:07:25 ID:ZpKaYfge0
>>516
たぶん違う、品質管理についてのみの基準じゃないかな
以前ｵﾘﾝﾊﾟｽに聞いた事あったけど、どこで作っても、
品質基準クリアしたらﾀﾂﾉｸｵﾘﾁｰとか言ってた気がする
1年以上前に聞いて、うろ覚えだからメールして聞いてみたら？
たぶん違う、品質管理についてのみの基準じゃないかな
以前ｵﾘﾝﾊﾟｽに聞いた事あったけど、どこで作っても、
品質基準クリアしたらﾀﾂﾉｸｵﾘﾁｰとか言ってた気がする
1年以上前に聞いて、うろ覚えだからメールして聞いてみたら？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/28(月) 22:59:28 ID:hKjAnBoJ0
>>539
ツァイスが「どこで誰が作ってもツァイスです」と言うのと同じだな。
ツァイスが「どこで誰が作ってもツァイスです」と言うのと同じだな。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 13:57:10 ID:5hoiz9Ab0
>>535
てゆーか、作例みるとカワセミしか撮れまへん、という風にも見える。
てゆーか、作例みるとカワセミしか撮れまへん、という風にも見える。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 14:26:16 ID:xp5HYXQn0
カワセミを制す者は全てを制すんだよ
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 14:28:28 ID:4kWUv72u0
>>541
月だって撮れるんだぜ
月だって撮れるんだぜ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 14:50:26 ID:AYF9aCG80
>>543
そいや元日の早朝、月食だな。撮るのかい
そいや元日の早朝、月食だな。撮るのかい
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 14:52:19 ID:LyG2SY3x0
メジロだって撮れてるじゃないか。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 20:35:34 ID:ypC8juIl0
ワライカワセミだって撮れる きっと
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 20:47:01 ID:I8Tc2Z6O0
飛んでるツバメも、OKさ！多分、、、だめ？
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 22:45:22 ID:Af7xblrh0
カワセミには写真の全てが詰まってます
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/29(火) 23:24:20 ID:rQTAPoB40
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 01:58:39 ID:cwGiR3w+0
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 12:25:00 ID:RstRCxzz0
>>534
9-18ｍｍとな、その手もあったか
とりあえず広角側は12ｍｍで十分ちゃ十分なんで
11-22ｍｍの後継まで待ってみるよ
出ないかもしれないけど
OMの時は21-200まで49ｍｍまたは21-250まで55ｍｍで揃えれたから
なんか不便だわ
9-18ｍｍとな、その手もあったか
とりあえず広角側は12ｍｍで十分ちゃ十分なんで
11-22ｍｍの後継まで待ってみるよ
出ないかもしれないけど
OMの時は21-200まで49ｍｍまたは21-250まで55ｍｍで揃えれたから
なんか不便だわ
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 22:47:54 ID:Mv0Gru3n0
ら、来年こそ50-200SWD買うぞ・・・
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 01:23:19 ID:X8qEzZbq0
>>552
同士よ
同士よ
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 02:15:26 ID:mQ3182bW0
>>552-553
ナカーマ
一昨年のクリスマスにE-520Wズームを買って，はや１年。
７０－３００，９－１８，１２－６０と買い足し，気がつけばレンズ沼一歩手前。
今年は忙しくなるから写真撮る暇はあまりないけど，だからこそ貴重な時間を有効に使うために
良いレンズを買うんだと正当化してみる。
でも追加投資はまず今年のFTボディの出来を見てからかなぁ。
ナカーマ
一昨年のクリスマスにE-520Wズームを買って，はや１年。
７０－３００，９－１８，１２－６０と買い足し，気がつけばレンズ沼一歩手前。
今年は忙しくなるから写真撮る暇はあまりないけど，だからこそ貴重な時間を有効に使うために
良いレンズを買うんだと正当化してみる。
でも追加投資はまず今年のFTボディの出来を見てからかなぁ。
555 ： 【大吉】 【209円】 ：2010/01/01(金) 02:19:13 ID:5tZC1H0U0
運だめし
70-300は持ってるんだけど、暗くて速いシャッター切れないのとAF遅いのが少し不満なんだよねえ
50-200でその辺が体感できるほど解消されるなら買ってもいいが、あんま変わらないと悲劇ｗ
50-200でその辺が体感できるほど解消されるなら買ってもいいが、あんま変わらないと悲劇ｗ
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 13:11:54 ID:/7jEamJW0
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 13:19:20 ID:X8qEzZbq0
１４－４２を１４－５４に変えただけでＳＳは飛躍的に早くなったから５０-２００も期待できるはず
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 13:32:01 ID:B+jDdCg60
>>557
70-300の200ミリ開放F値はF5だな。いま試してみた。
70-300の200ミリ開放F値はF5だな。いま試してみた。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 14:53:55 ID:zVXKspS40
マイナーレンズシグマの18-50 F2.8を買った
別に感動するような画質でもないかもしれん
確実にいえるのは同じ価格帯の２５のパンケーキのほうが写りがよい
１４４２買えばよかった
別に感動するような画質でもないかもしれん
確実にいえるのは同じ価格帯の２５のパンケーキのほうが写りがよい
１４４２買えばよかった
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 16:03:09 ID:GcciUmJL0
>>560
同じくらいの価格で一方はズーム、一方は単焦点だからな。
後者の方が写りがよくても当然だな。
>>556
70-300に50-200swdを追加したが、
70-300には戻れないよ。特にAFが段違い。
同じくらいの価格で一方はズーム、一方は単焦点だからな。
後者の方が写りがよくても当然だな。
>>556
70-300に50-200swdを追加したが、
70-300には戻れないよ。特にAFが段違い。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/01(金) 20:20:46 ID:XCfRVkzp0
50-200SWD早い。超早い
70-300でｷﾞｰｺｷﾞｰｺ、外れるとさらに悲惨だったこともあるけど、50-200SWDにしたらｼｭｯｼｭでおｋ。
いざとなったらx1.4テレコンつければいいし。お値段分の価値はあるよ。
70-300でｷﾞｰｺｷﾞｰｺ、外れるとさらに悲惨だったこともあるけど、50-200SWDにしたらｼｭｯｼｭでおｋ。
いざとなったらx1.4テレコンつければいいし。お値段分の価値はあるよ。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 04:05:47 ID:GvYzA7qB0
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 21:07:15 ID:TpozbOFi0
50-200SWD ホスイ(；´Д｀)
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 21:12:30 ID:j37SsNtz0
オリのコントラストAFなんて、遅いよ。
SWDは速いけど。
SWDは速いけど。
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 21:23:23 ID:ylAaANqr0
>>563
望み薄なんじゃないかなあ。E-P1以降、ボディ側でなんとかしちゃったみたいだし。
とはいっても、コントラストAF対応レンズの方がきれいに止まる（非対応レンズだと
細かい微調整の動作が入る）みたいだから、レンズ側でも対応してくれた方が良いん
だけど。
望み薄なんじゃないかなあ。E-P1以降、ボディ側でなんとかしちゃったみたいだし。
とはいっても、コントラストAF対応レンズの方がきれいに止まる（非対応レンズだと
細かい微調整の動作が入る）みたいだから、レンズ側でも対応してくれた方が良いん
だけど。
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/02(土) 22:37:10 ID:u9WMROKgP
マイクロでもアダプタ経由で違和感なく使えるレンズは？
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 00:08:42 ID:LepT3i340
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 00:30:12 ID:yL2NQR1l0
>>567
位相差AFよりは遅く、そもそもボディに合わないしデカイというのはあるけど、
イメージャAFに対応したレンズなら、まあ使える。かな。
14-54mmII/40-150mm(I-AF対応)や旧50-200/50Macro(I-AF非対応)をE-P1で使うと
こんな↓感じ（音だけ）。
http://uproda.2ch-library.com/lib201992.zip.shtml
位相差AFよりは遅く、そもそもボディに合わないしデカイというのはあるけど、
イメージャAFに対応したレンズなら、まあ使える。かな。
14-54mmII/40-150mm(I-AF対応)や旧50-200/50Macro(I-AF非対応)をE-P1で使うと
こんな↓感じ（音だけ）。
http://uproda.2ch-library.com/lib201992.zip.shtml
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 03:47:09 ID:7qjgK8z50
オリンパス4/3とパナm4/3のボディー混在で使ってると、
オリの竹レンズ、コントラストAF対応してくれと切に思う。
他のハイスピードイメージャAF対応レンズより動作遅くてもいいから、動けばいいから…。
オリがパナとの差別化のために対応外レンズをボディー側で対応してるとかあるんかな。
だったらガッカリだが…。
レンズ側で対応できない理由はなんなんだろうね。ROM容量って話もあったけどホントかね。
オリの竹レンズ、コントラストAF対応してくれと切に思う。
他のハイスピードイメージャAF対応レンズより動作遅くてもいいから、動けばいいから…。
オリがパナとの差別化のために対応外レンズをボディー側で対応してるとかあるんかな。
だったらガッカリだが…。
レンズ側で対応できない理由はなんなんだろうね。ROM容量って話もあったけどホントかね。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 09:07:04 ID:OL7jgpXa0
SWDとコントラストＡＦは共存できないと中の人が言ってた気が
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 10:24:57 ID:+A+frb/s0
２５パンと５０マクロの写りには満足しています。
１２か１４か１８の短焦点も無理は承知で作ってほしいでつ。できれば実売６万未満で
１２か１４か１８の短焦点も無理は承知で作ってほしいでつ。できれば実売６万未満で
573 ：10mm/F2過激派：2010/01/03(日) 13:56:02 ID:OC7r7iNVP
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/03(日) 23:40:31 ID:OL7jgpXa0
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 00:09:01 ID:eIAuDV7H0
とりあえずE-P1以降は一応使えるしなあ。
ま、速度的にはどうとも言えないけど。
ま、速度的にはどうとも言えないけど。
576 ：10mm/F2過激派：2010/01/04(月) 01:22:02 ID:Ro2ezvXdP
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 03:36:40 ID:KzwexmDv0
今年は新レンズが出ますように。
パンケーキ、９－１８なんかが出ていた頃が懐かしい。
パンケーキ、９－１８なんかが出ていた頃が懐かしい。
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 09:47:11 ID:EY+0kALvP
9-18の発表は2008年9月18日、月日のたつのは早いというか、
わずか1年ちょっとなのに懐かしいと思っちゃうんだもんね。
ああいう高揚感がないんだなぁ。。。
わずか1年ちょっとなのに懐かしいと思っちゃうんだもんね。
ああいう高揚感がないんだなぁ。。。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 11:30:40 ID:yEx28QjF0
SWDでコントラストＡＦ出来ないって言う、2ちゃんとかユーザーの妄想については、
どっかの記事でオリンパスが否定してたと思った
俺もＳＷＤの動きが速すぎてＡＦが追従できないんだと思ってるけども
どっかの記事でオリンパスが否定してたと思った
俺もＳＷＤの動きが速すぎてＡＦが追従できないんだと思ってるけども
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 12:48:01 ID:v+QkmQ5j0
9-18って倍率が低いだけに１４４２より写りがよかったりしますか？
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 13:36:07 ID:DNaIhWSF0
ちょっと頼まれて舞台の練習の様子を撮る事になったのですが、
50-200SWDって手持ちできますか？ボディはE-30です。
50-200SWDって手持ちできますか？ボディはE-30です。
582 ：10mm/F2過激派：2010/01/04(月) 13:45:53 ID:Ro2ezvXdP
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 17:50:47 ID:0a/4a2fJ0
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 17:53:56 ID:BPh24QEa0
手持ちがきつきゃ、1脚でも使えばよろし。
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 18:07:22 ID:Wrjw5Gd70
>>579
そもそも普通に制御できてないからな
そもそも普通に制御できてないからな
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 18:08:48 ID:Wrjw5Gd70
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 18:47:06 ID:yEx28QjF0
>>585
Ｅ－３の位相差ＡＦでもだんまりだもんね
Ｅ－３の位相差ＡＦでもだんまりだもんね
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 19:11:21 ID:h5xaREOG0
>>579
SWDだとゆっくり回せないのでイメージャAFが難しい、
みたいな話はどっかの記事で見た気がする。
でもゆっくり回せないなら、ステップ式に回せばいいだけだしな。
それやったのがE-P1かもしれないけど所有してないのでわからん…。
SWDだとゆっくり回せないのでイメージャAFが難しい、
みたいな話はどっかの記事で見た気がする。
でもゆっくり回せないなら、ステップ式に回せばいいだけだしな。
それやったのがE-P1かもしれないけど所有してないのでわからん…。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 19:43:17 ID:y8q5eTOf0
SWDでは、2つの超音波駆動素子が独自の楕円振動を励起することで、超高速駆動を行なう。
また、超小型光エンコーダーを配置し、減速ギアのない回転ダイレクト検出により、
レンズ駆動の位置検出と制御を1/1,000mmオーダーで実現する。
1/1,000mmで動かせるのに？？
また、超小型光エンコーダーを配置し、減速ギアのない回転ダイレクト検出により、
レンズ駆動の位置検出と制御を1/1,000mmオーダーで実現する。
1/1,000mmで動かせるのに？？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 19:55:29 ID:7uCxlv8P0
どっちにしろコントラストAF遅すぎて
SWDの意味ないよ。ってことじゃないの？
SWDの意味ないよ。ってことじゃないの？
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 20:36:19 ID:JNzbKLEz0
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 22:25:59 ID:ZSin0m9H0
今年は何も買うものがなくて、よかったなぁ～。
E-3後継機の為に貯金しようとおもってたんだが、なぜか気が付いたら手元にSIGMA150/2.8マクロがある。。。
E-3後継機の為に貯金しようとおもってたんだが、なぜか気が付いたら手元にSIGMA150/2.8マクロがある。。。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/04(月) 22:35:10 ID:FvUKofLM0
50-200mm SWD 欲しいけどオカニない
だれかチョウライ
だれかチョウライ
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 00:46:42 ID:lzoKz5FV0
>>593
10万円だろ、土日働けば一ヶ月で買える。がんばれ
10万円だろ、土日働けば一ヶ月で買える。がんばれ
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 06:52:09 ID:+xieAJgi0
日給１万円なんていつの時代だよｗ
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 07:06:59 ID:6kIoOTYI0
俺も日当１万円だけど？
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 13:53:25 ID:PsZ2XuOV0
>580
写りはいいけど、スタンダードクラスの写りだよ。
ひとつ上のクラスを想像するとがっかりするかもね。
元々、用途も違うし。
写りはいいけど、スタンダードクラスの写りだよ。
ひとつ上のクラスを想像するとがっかりするかもね。
元々、用途も違うし。
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/05(火) 23:00:28 ID:o67kPmhZ0
>>593
酒とタバコをやめなさい
酒とタバコをやめなさい
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 11:10:13 ID:N+tqAXem0
オリが何にも出さないでいるうちに、韓国メーカーが出してくれました魚眼＆単焦点
マウント変えただけみたいだけれど、魚眼持ってないから買ってみようかなｗ
マウント変えただけみたいだけれど、魚眼持ってないから買ってみようかなｗ
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 14:08:50 ID:aHE/KiXcP
SAMYANGかぁ。。。
レンズが増えるのは喜ばしいことだけどなぁ。
レンズが増えるのは喜ばしいことだけどなぁ。
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/06(水) 22:24:37 ID:03tQ4ImD0
日雇いで１万は無いな
ちなみに俺の日当は２万円
ちなみに俺の日当は２万円
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 16:41:12 ID:85v79AvK0
オリンパスのおみくじで5000pt獲得
でもねぇ…(-_-)
でもねぇ…(-_-)
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 16:44:06 ID:MSQdumMaP
俺なんか1000ptだぞ。
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 16:46:21 ID:85v79AvK0
上から4番目をひいた。
おいらの場合一番下の棒が20000ptだった。
おいらの場合一番下の棒が20000ptだった。
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 16:58:29 ID:f+O2pjEf0
5000ポイント獲得したけどポイントの使い道が無い
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 17:04:42 ID:85v79AvK0
>>605
でしょ？(´･ω･`)
でしょ？(´･ω･`)
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 20:02:51 ID:YSOuRI1u0
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 21:46:36 ID:CcBOXWLZ0
俺なんか末吉１００ｐｔだ。
使い道が無い以前に使えない(´･ω･`)
使い道が無い以前に使えない(´･ω･`)
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 01:18:58 ID:T9x3CbFr0
初めて大吉引いた。
今までのポイントと合わせて、6万5千ポイント。
20％キャンペーンのときに、30万クラスのレンズで使いきりたい。
35-100は持ってるし、90-250は高すぎるんで、70-200F2.8とか出たら速攻買うんだけどなぁ。
キヤノンは新型70-200F2.8が25万だから、フォーサーズならもうちょっと安くなるのかな。
200F2とか400F2.8とか超弩級なヤツが欲しいね。
小型軽量はマイクロに任せておけばいいでしょ。
今までのポイントと合わせて、6万5千ポイント。
20％キャンペーンのときに、30万クラスのレンズで使いきりたい。
35-100は持ってるし、90-250は高すぎるんで、70-200F2.8とか出たら速攻買うんだけどなぁ。
キヤノンは新型70-200F2.8が25万だから、フォーサーズならもうちょっと安くなるのかな。
200F2とか400F2.8とか超弩級なヤツが欲しいね。
小型軽量はマイクロに任せておけばいいでしょ。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 02:05:19 ID:bhJgUlTx0
2chのおみくじは吉だったけどオリの方は大吉が出た。
使うか分からないポイントに今年の運をもう使ってしまった様な、、、、
使うか分からないポイントに今年の運をもう使ってしまった様な、、、、
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:04:40 ID:eceiqkZb0
>>609
なるわけネーだろｗｗ 実焦点距離自体は一緒なのだから、価格の差は量産効果と
原料費・加工費が大半を占める。当然、高額商品だから利益も上乗せされる。
だから、70-200F2.8がフォーサーズなら安くなる筈が無いんだよ。小さい面積に高品位
な像を結ぶ必要があるので、むしろ高くなって当然。
なるわけネーだろｗｗ 実焦点距離自体は一緒なのだから、価格の差は量産効果と
原料費・加工費が大半を占める。当然、高額商品だから利益も上乗せされる。
だから、70-200F2.8がフォーサーズなら安くなる筈が無いんだよ。小さい面積に高品位
な像を結ぶ必要があるので、むしろ高くなって当然。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:10:53 ID:Rz1H1ES10
ツグマのレンズ頂いて作るとか
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 11:19:03 ID:bhc3ac/M0
なんでもいい
マイクロ以外のレンズを出してくれ
マイクロ以外のレンズを出してくれ
614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 16:40:25 ID:rHdluGyb0
シグマの1850、うわさどおり1454よりカリッとした写りだけど
1454のほうが解像は良いと思うな。
前球がでかいほど写りがいいというのは名神ですな
1454のほうが解像は良いと思うな。
前球がでかいほど写りがいいというのは名神ですな
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 16:53:55 ID:MhBzh/gr0
シグマの場合は流用だから前玉の大きさが寄与しないだけじゃないの？
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 17:00:47 ID:rmJ/AIMX0
1. レンズを14-42から14-54にうｐ
2. FL-36Rを買う
人物撮影（といってもそんな凝ったものではありません）においてどっちが幸せになれますか？
2. FL-36Rを買う
人物撮影（といってもそんな凝ったものではありません）においてどっちが幸せになれますか？
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 17:07:55 ID:u7r+mFQP0
1だよ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 19:32:01 ID:5QtDXFB60
両方買うと幸せになれるよ。
３６Rは中古で1万４千円、１４－５４は３万で、Ⅱは５万くらいで手に入る。
お金がないなら無印でいいじゃない
３６Rは中古で1万４千円、１４－５４は３万で、Ⅱは５万くらいで手に入る。
お金がないなら無印でいいじゃない
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/09(土) 20:17:23 ID:T9x3CbFr0
>>611
量産効果は別としても、余計な周辺画質の部分までレンズ作らなくて良いから安くなると思っていたよ。
まぁ、30までならいいや。
他のマウントなら換算300までの世界だったはずなのに、
50-200を知ってしまうと換算400で望遠端がちゃんと明るいのが欲しいのよ。
量産効果は別としても、余計な周辺画質の部分までレンズ作らなくて良いから安くなると思っていたよ。
まぁ、30までならいいや。
他のマウントなら換算300までの世界だったはずなのに、
50-200を知ってしまうと換算400で望遠端がちゃんと明るいのが欲しいのよ。
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 07:48:52 ID:l05EFs+Y0
50-200重いから売ったけど
40-150だと暗くて困ることもあるお。
40-150のサイズでF2.8 から始まる望遠レンズを作ってよ
40-150だと暗くて困ることもあるお。
40-150のサイズでF2.8 から始まる望遠レンズを作ってよ
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 08:11:11 ID:tmjslXiT0
ttp://www.dpreview.com/news/1001/10010401samyanglensFT.asp
サムヤン（サムスンに非ず）のコレってどうなんよさ？
8mmF3.5と85mmF1.4って特に魚眼の方なんか
「おかあさん、ボクなんで生まれてきたの？」状態にならんかな…
サムヤン（サムスンに非ず）のコレってどうなんよさ？
8mmF3.5と85mmF1.4って特に魚眼の方なんか
「おかあさん、ボクなんで生まれてきたの？」状態にならんかな…
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 09:47:26 ID:AnF/jJtl0
他のマウントのですら日本で見ないのに気にしてもしょうがないんじゃない？
それにMFレンズでしょ。
それにMFレンズでしょ。
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 09:55:16 ID:fKpGD4rn0
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 11:46:13 ID:hdjc5pdL0
>>602-610
おみくじって何？
おみくじって何？
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:07:45 ID:fKpGD4rn0
何らかのオリ製品を購入するか、フォトパスに参加している人は登録しているので
メルマガが来るんですよ。そうしたら、使い道に困るポイントを定期的に恵んでくれる
「おみくじ」イベントに参加できますｗｗ
メルマガが来るんですよ。そうしたら、使い道に困るポイントを定期的に恵んでくれる
「おみくじ」イベントに参加できますｗｗ
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:30:01 ID:hdjc5pdL0
サンクスコ。
E-300レンズキット買ってユーザー登録はしてるんだけど、
メルマガは来た事無いからポイントも０ですわ。
E-300レンズキット買ってユーザー登録はしてるんだけど、
メルマガは来た事無いからポイントも０ですわ。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:36:40 ID:Q5PYfkZY0
フォトパスで応募してたような気がしてたのだけど、田中長徳のE-P1の本が送られてきた。
…でもねぇ。
…でもねぇ。
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:42:22 ID:tWsAuXdl0
製品登録ポイント貰えるはずなんだけど。。。
メルマガ配信されるように登録した？
メルマガ配信されるように登録した？
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:45:56 ID:Q5PYfkZY0
毎日ゲームでネプタン見てたら、初夢にネプタンが出てきた。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 12:53:05 ID:rrkrimQZ0
俺、ネプタンマグネットが当たって送られてきたよ。
いらねぇ。
いらねぇ。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 16:44:06 ID:s9XXZCXR0
オレ、ユーザー登録した覚えないけど
オリマス2ダウンロードの時に
メルマガ登録されたのかなあ？
オリマス2ダウンロードの時に
メルマガ登録されたのかなあ？
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:30:32 ID:cSh1sUxY0
E-300 にパナの手振れ補正レンズ付けたら、手振れ補正は効きますか？
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:34:31 ID:UbZ7JyN60
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:43:13 ID:nTF2nEzv0
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:44:55 ID:RqgYIfqY0
>>632
他でさんざん荒らしてる奴が、わざとらしくそんな質問するんだ？www
他でさんざん荒らしてる奴が、わざとらしくそんな質問するんだ？www
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:53:25 ID:jro8suA50
>632
両方ONでかまわない
普段はレンズ側のみが効いて
シャッター下ろした露光時だけは本体側のみに自動的に切り替わる
両方ONでかまわない
普段はレンズ側のみが効いて
シャッター下ろした露光時だけは本体側のみに自動的に切り替わる
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:54:06 ID:cSh1sUxY0
>>634
そうか、ありがとう。検討してみる。
そうか、ありがとう。検討してみる。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:54:56 ID:cSh1sUxY0
>>636
うん？ E-300に補正機能ないはずだが？
うん？ E-300に補正機能ないはずだが？
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/10(日) 23:58:33 ID:jro8suA50
じゃ気にするな
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:00:20 ID:tWsAuXdl0
>>635
キチだからさ
キチだからさ
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:09:00 ID:66/XitOc0
ID追いかけて、ストーカーですか？
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:24:31 ID:KHp4D2ks0
ID追いかけられると何か困るん？
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:34:51 ID:66/XitOc0
別に。キモイだけ
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:42:38 ID:ixsNtrwK0
基地なんて追いかけたくもないんだけど、別スレで、ID真っ赤にして目立つようなことをしているから、自然と覚えてしまうのだよ。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:45:30 ID:66/XitOc0
IDコロコロは、恥ずかしくないんだ？
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 00:57:37 ID:CEv0hxjj0
なんてーか、他のスレを荒らしまっているくせに
このスレで行儀よく質問してて、招待バレたら発狂するっていう行動パターンを疑問に思う。
このスレで行儀よく質問してて、招待バレたら発狂するっていう行動パターンを疑問に思う。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 01:05:28 ID:66/XitOc0
荒らしたつもりはないけどね。
荒らしの定義はなんだろうね。
荒らしの定義はなんだろうね。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 01:49:04 ID:KHp4D2ks0
クソマニア
なんて汚い表現で罵倒すること
なんて汚い表現で罵倒すること
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 01:52:36 ID:66/XitOc0
そんな発言をした覚えはありませんが？
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 02:04:00 ID:KHp4D2ks0
不幸にも荒らしとIDが一致しちゃうってこともあるだろうけどね。
でも、「ID追いかけて」なんて言ってるぐらいだから、
追いかけられてるって自覚があるってことで、
不幸のパターンじゃないだろうね。
でも、「ID追いかけて」なんて言ってるぐらいだから、
追いかけられてるって自覚があるってことで、
不幸のパターンじゃないだろうね。
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 22:47:13 ID:CEv0hxjj0
追いかけられたってよりも、同じフォーサーズスレにいるから目立だけで。。。
ところでE－３００とパナのOIS付のレンズはカメラのファームアップが必要だから注意な
どこかのブログでE-300と14－150を数年間使ってる人がいて、E-300の電源周りが故障した人がいたな。
手ぶれ補正付レンズが存在しなかった時に設計されたカメラだから故かもしれない って分析していたけど、実際のところはどうなんだろう
ところでE－３００とパナのOIS付のレンズはカメラのファームアップが必要だから注意な
どこかのブログでE-300と14－150を数年間使ってる人がいて、E-300の電源周りが故障した人がいたな。
手ぶれ補正付レンズが存在しなかった時に設計されたカメラだから故かもしれない って分析していたけど、実際のところはどうなんだろう
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/11(月) 23:39:18 ID:66/XitOc0
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 07:52:47 ID:vIzaxp100
>>652
君はID:cSh1sUxY0だろ
君はID:cSh1sUxY0だろ
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 10:04:03 ID:c5P3Zies0
まぁまぁ、IDの件はもういいじゃない。
E-300も14－150も中古価格は安定してるから、一度導入して気に入らなければドナればいいかと
安く済ませたいならG１もいい選択肢だね。
G1のEVFが気にならない＆小型に興味があるならmFT方面に投資するのもありかと
それかFTのレンズが既に持っているとしたら、E-5x0なんてどうよ？
E-300も14－150も中古価格は安定してるから、一度導入して気に入らなければドナればいいかと
安く済ませたいならG１もいい選択肢だね。
G1のEVFが気にならない＆小型に興味があるならmFT方面に投資するのもありかと
それかFTのレンズが既に持っているとしたら、E-5x0なんてどうよ？
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 10:18:10 ID:jiqh604K0
kakaku.comで、E-620の満足度がすこぶる高いのが気になる。
っていうか、E-1もすこぶる高いのが気になる。
レンズは持っているなら、E-620も購入してみようかな・・・
っていうか、E-1もすこぶる高いのが気になる。
レンズは持っているなら、E-620も購入してみようかな・・・
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 10:24:42 ID:c5P3Zies0
E-3はE-1の後継機ではないと主張する人がいるくらいだからねぇ。
一度使ってみたいものだよ。
E－６２０はAFがE－５２０、４２０よりマシになってるらしいね。
ただISが超音波モーター方式じゃなくて、少しだけ劣るのが。。。
E-520とE－620の後継機として、今年のQ1に新機種が出てくる噂があるから
もう少し待ってもいいかも？
一度使ってみたいものだよ。
E－６２０はAFがE－５２０、４２０よりマシになってるらしいね。
ただISが超音波モーター方式じゃなくて、少しだけ劣るのが。。。
E-520とE－620の後継機として、今年のQ1に新機種が出てくる噂があるから
もう少し待ってもいいかも？
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 10:37:58 ID:jiqh604K0
もう噂に振り回されるのは嫌だお
(´；ω；｀)
E-1、E-3持ちだけど、E-1には戻れない派です。
でも、デザインと操作系統は圧倒的にE-1派です。
今年2月が、私の正念場になりそう・・・
(´；ω；｀)
E-1、E-3持ちだけど、E-1には戻れない派です。
でも、デザインと操作系統は圧倒的にE-1派です。
今年2月が、私の正念場になりそう・・・
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 18:19:55 ID:DhmA9Z3h0
E-620が去年の3月、14-54 IIが一昨年の12月。
これで、PMAでなんのアナウンスもなかったら、他マウント移行を
真剣に検討するか、値崩れしそうな松レンズ狙いで留まるか...
50-200と14-54だけ残して、他マウントで様子見るかなあ。
これで、PMAでなんのアナウンスもなかったら、他マウント移行を
真剣に検討するか、値崩れしそうな松レンズ狙いで留まるか...
50-200と14-54だけ残して、他マウントで様子見るかなあ。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 22:56:38 ID:gteqSJYH0
rumorsに新ネタ来てるけど新レンズはどうなんだろうな
１００マクロか５０マクロリニューアルどっちでもいいんだが
１００マクロか５０マクロリニューアルどっちでもいいんだが
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 00:05:51 ID:4GtH/SxR0
>658
新品の値崩れはしないでしょ
他マウントに移行する人が増えれば中古市場にレンズが出てくるかもしれないけど
新品の値崩れはしないでしょ
他マウントに移行する人が増えれば中古市場にレンズが出てくるかもしれないけど
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 00:36:52 ID:JEW0++tl0
発売が本当ならデジカメウオッチのあのインタビューは何だったんだ。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 01:29:58 ID:LaKBTHFz0
どうせアートフィルタ付けただけのE-550ってオチでしょ。
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 09:53:26 ID:xOrfol+P0
520のAFが620並になって、ISはSWDのままなら買うかも
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 10:16:37 ID:8N50PJ/F0
もう少しAFに夢持とうぜｗｗ
位相差AFは620越え、イメージャAFはパナ並かつ非対応レンズも可能、
素子はパナ新型or富士できて欲しい。
SWDレンズのイメージャ対応だけど、ファームじゃ無理な気がする。
E-520で拡大表示イメージャの裏技で使ってるけど、どうもSWDの動きがクイックすぎる。
現行レンズでモーターに流す電圧を低く制御できるなら望みはあるけど。。。可能なのか？
E－P１とSWDつけたときの挙動はどんな感じなんだろう？ リニアに動く？
位相差AFは620越え、イメージャAFはパナ並かつ非対応レンズも可能、
素子はパナ新型or富士できて欲しい。
SWDレンズのイメージャ対応だけど、ファームじゃ無理な気がする。
E-520で拡大表示イメージャの裏技で使ってるけど、どうもSWDの動きがクイックすぎる。
現行レンズでモーターに流す電圧を低く制御できるなら望みはあるけど。。。可能なのか？
E－P１とSWDつけたときの挙動はどんな感じなんだろう？ リニアに動く？
665 ：いまだにE-300（G1併用）：2010/01/13(水) 13:39:14 ID:n9HoLAwJ0
500系後継機の噂は、あまり期待しないほうが良いのでは？
たぶんライバルより多少高めな620よりやすい機種だと思うし
520にアートフィルター入れただけの可能性は高いと思う
まあ、AF周りの改良とかはあるだろうけれど
バリアングルだってない可能性があると思うな
低く見積もっておけば、ダメージも少なくて済むぜ、ハハハハ…
たぶんライバルより多少高めな620よりやすい機種だと思うし
520にアートフィルター入れただけの可能性は高いと思う
まあ、AF周りの改良とかはあるだろうけれど
バリアングルだってない可能性があると思うな
低く見積もっておけば、ダメージも少なくて済むぜ、ハハハハ…
520に千鳥配置クロスセンサーならば中央1点でもOK、5点あれば御の字、7点無くてもいい
620はﾊﾞｯﾃﾘｰがBLMで無かったって一点で買えなかった
620はﾊﾞｯﾃﾘｰがBLMで無かったって一点で買えなかった
ごめ663だた
何気に悪魔の数字だった
何気に悪魔の数字だった
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 17:26:03 ID:TawUcY2u0
ダミアンに謝れ
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 19:52:13 ID:GPP/zqxM0
SWDレンズの制御はバンバン制御で高速移動しか想定していない感じだね。
将来の読みが甘すぎで拡張性が無いんじゃないのか。
どうもオリンパスは回路と制御をまとめる主任クラスのエンジニアにセンスを感じない。
将来の読みが甘すぎで拡張性が無いんじゃないのか。
どうもオリンパスは回路と制御をまとめる主任クラスのエンジニアにセンスを感じない。
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 20:02:20 ID:moeoM0/r0
E-3後継機は、ライブビューのﾊﾟｶﾊﾟｶAFやめて欲しいのと、シャッター音をE-1並に静かにして欲しい、縦グリはBLL-1。
EVFはイラネ、スポーツ撮りに使えない。
EVFなんてのはﾏｲｸﾛだけにするか、別売りオプションにしてくれ。
それと、70-200F2.8を出せ、と。
EVFはイラネ、スポーツ撮りに使えない。
EVFなんてのはﾏｲｸﾛだけにするか、別売りオプションにしてくれ。
それと、70-200F2.8を出せ、と。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 20:41:09 ID:oZiNaKHk0
50-200F2.8の方が良い
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 21:00:53 ID:Bxtbi6px0
200mmF2.8Macroが良いな
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 22:17:32 ID:XLmRYU7B0
50-250F2.8でいいや
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/13(水) 22:18:36 ID:XLmRYU7B0
違った90-250F2.8だったね
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 10:58:44 ID:6FFgnecN0
12-36F2.8SWDと35-100F2.8SWDと300F4SWDを早く出せ
インナーズームで出せ
インナーズームで出せ
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/14(木) 12:06:15 ID:tJclVKBWO
ＥＤもＳＷＤも要らないから、150-450/4.0-6.3みたいな他にない望遠を梅で。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 00:16:07 ID:thivSnXH0
12-36F2.8SWD、良いね。
ただ、俺としては14-54の置き換えにしたいので、
インナーフォーカスじゃなくていいからもうちょっと望遠側まで伸びて欲しい。
35-100F2.8は、F2.0があるから、ｲﾗﾅｲだろう。
本命のED70-200F2.8SWDを早く出せ。
ただ、俺としては14-54の置き換えにしたいので、
インナーフォーカスじゃなくていいからもうちょっと望遠側まで伸びて欲しい。
35-100F2.8は、F2.0があるから、ｲﾗﾅｲだろう。
本命のED70-200F2.8SWDを早く出せ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 07:12:32 ID:N+aQrZTo0
>ED70-200F2.8SWD
ｼﾂｺｲ
ｼﾂｺｲ
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 10:25:03 ID:x3OG8EIw0
70-200 F2.8 は結局、サンヨンが出れば要らない子になりそうな希ガス
25-100 とか、20-80 くらいのところを出してもらいたい
25-100 とか、20-80 くらいのところを出してもらいたい
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 10:59:20 ID:Qt248NlM0
100-300F4
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 11:11:02 ID:7UVLLlaCO
みんな、ワガママだな。無理を承知とは言え。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 11:48:03 ID:8+1t1PF60
ネタないじゃん
(´；ω；｀)
望遠が充実していないってどうよ？
とは思うけどね。
>>680が提示したレンズが出れば、
換算200-600 F4.0・・・
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)
(´；ω；｀)
望遠が充実していないってどうよ？
とは思うけどね。
>>680が提示したレンズが出れば、
換算200-600 F4.0・・・
(； ･`д･´)…ｺﾞｸﾘ…(`･д´･ ；)
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 12:22:32 ID:EvgTiGNt0
70-200mmF2.8 って、90-250mmF2.8 じゃダメなのか？
シグマの70-200mmF2.8 もあるし、優先度低いだろ。
やっぱりサンヨンだよ。
シグマの70-200mmF2.8 もあるし、優先度低いだろ。
やっぱりサンヨンだよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 13:46:15 ID:LmaiggcT0
もっとマクロを出して欲しい…
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 14:32:15 ID:l8pkhbQI0
45/2.8 macro
85/3.5 macro
135/2.8 macro
35-105/4 macro zoom
300-500/4-6.3
17/2 ﾊﾟﾝｹｰｷ
14/2 ﾊﾟﾝｹｰｷ
こんなんでないかな？
17/2が特に欲しい
85/3.5 macro
135/2.8 macro
35-105/4 macro zoom
300-500/4-6.3
17/2 ﾊﾟﾝｹｰｷ
14/2 ﾊﾟﾝｹｰｷ
こんなんでないかな？
17/2が特に欲しい
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 16:26:32 ID:x3OG8EIw0
>>685
何かマイクロでパナが出していきそうなラインアップだなw
何かマイクロでパナが出していきそうなラインアップだなw
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 16:49:21 ID:LQJNd1Vn0
単焦点でもズームでも300mm以上は全く出す気ないみたいだし
もうパナのマイクロの方の100-300と上級機ボディに期待する。
オリンパスはもういい。
もうパナのマイクロの方の100-300と上級機ボディに期待する。
オリンパスはもういい。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 17:55:11 ID:2y3xUgVb0
APSよりもフォーサーズのほうが被写界深度が稼げるので、
オークション/出品画像をOLYMPUS ED 14-45mm F3.5-5.6で撮ったら
望遠端でF11まで絞っても、白バック四隅の周辺光量落ちがはっきり。
高級仕様の14-54mm F2.8-3.5とかなら、周辺光量は無問題なんでしょうか?
オークション/出品画像をOLYMPUS ED 14-45mm F3.5-5.6で撮ったら
望遠端でF11まで絞っても、白バック四隅の周辺光量落ちがはっきり。
高級仕様の14-54mm F2.8-3.5とかなら、周辺光量は無問題なんでしょうか?
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 18:26:42 ID:AglhOue30
白バックって飛ばすんじゃなけりゃ難しいんだぞ。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 18:44:58 ID:XVvdWZ2v0
立ちバックが好き
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 18:47:23 ID:EvgTiGNt0
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 20:17:02 ID:thivSnXH0
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 21:18:45 ID:QJe7hrNW0
サンヨン欲しいって人は物凄く多いと思うんだ
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/15(金) 22:26:01 ID:EvgTiGNt0
>>693
そう思う。
サンヨン待望論は、サンニッパは大きすぎ重すぎ、70-300はショボ過ぎ、という具体的な理由で多くの人が望んでいる。
70-200の話は、シグマの70-200や松90-250のどこが不満か、実際にそれらを使った上での話か？よく分からないんだよね。
とりあえずシグマ70-200の人柱インプレしてもらえると皆喜ぶと思うよ＞70-200mmF2.8のややシツコイ人
そう思う。
サンヨン待望論は、サンニッパは大きすぎ重すぎ、70-300はショボ過ぎ、という具体的な理由で多くの人が望んでいる。
70-200の話は、シグマの70-200や松90-250のどこが不満か、実際にそれらを使った上での話か？よく分からないんだよね。
とりあえずシグマ70-200の人柱インプレしてもらえると皆喜ぶと思うよ＞70-200mmF2.8のややシツコイ人
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:23:17 ID:i+Rv+3WW0
40/1.4ほしぃ。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:35:14 ID:swdwevWp0
サンヨンはZD150mmF2＋EC-20で間に合うと思ってそうだからなーオリは
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:37:03 ID:swdwevWp0
間違ってageちまった
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:40:00 ID:u1jLKEvj0
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:43:00 ID:swdwevWp0
300mmF4でSWD仕様なら買っちまいそう
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:47:01 ID:XTWBf2i10
>>699
IDがSWD仕様
IDがSWD仕様
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:47:22 ID:YcYtW1sl0
>>696
サンヨン欲しいって人は、テレコンかまして300mmF4～420mmF5.6として使いたいアウトドア系の人。
だから、150xEC20じゃダメなのよ。
インドアでF2の明るさが欲しい人は既に150mmF2で満足してるから、別に不満の声は出てこない。
サンヨン欲しいって人は、テレコンかまして300mmF4～420mmF5.6として使いたいアウトドア系の人。
だから、150xEC20じゃダメなのよ。
インドアでF2の明るさが欲しい人は既に150mmF2で満足してるから、別に不満の声は出てこない。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:51:25 ID:swdwevWp0
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 00:53:30 ID:YcYtW1sl0
そうだ、70-200/F2.8の少しシツコイ人は150mmF2とEC-14でシアワセになれそうな気もするんだが、
違うのかな？
何を撮りたいかにもよるけど……
違うのかな？
何を撮りたいかにもよるけど……
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 01:15:08 ID:F6jM3D6v0
テレコン咬ますとやっぱり甘い描写になるしね
EC-20
俺もサンヨン待望派。
竹クラスに300無いのはおかしい！
サンニッパたけーよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
EC-20
俺もサンヨン待望派。
竹クラスに300無いのはおかしい！
サンニッパたけーよ
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 01:38:12 ID:8xNi0Csx0
サンヨンと４４と５４あたりを単でお願い。３２８は
なかなか良いよ。AFも早いし。ボヂィー側でフォーカスリミット設定出来ればなあ
とも思う。
なかなか良いよ。AFも早いし。ボヂィー側でフォーカスリミット設定出来ればなあ
とも思う。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 07:06:50 ID:2IDGbUrX0
>>701
御意
御意
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 10:12:30 ID:IP4b4yu20
EC-20は、2倍テレコンとしては優秀な部類だけど、収差も目立つしゴーストも出やすい。
AFが利くだけマシだろ？という事かも知れないが、スポーツ撮影で使うには厳しい。
90-250が良いのは分かっているけど、今度は90-250を活かせるボディが無いｗ
オリンパスは、ボディとレンズのアンバランス状態を解消しない限り、フォーサーズは
お終いですな。静物特化で良いならマイクロで十分だし。
AFが利くだけマシだろ？という事かも知れないが、スポーツ撮影で使うには厳しい。
90-250が良いのは分かっているけど、今度は90-250を活かせるボディが無いｗ
オリンパスは、ボディとレンズのアンバランス状態を解消しない限り、フォーサーズは
お終いですな。静物特化で良いならマイクロで十分だし。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 10:19:15 ID:cyM1OHV60
70-200F2.8待望論は、>>694風に言えば、50-200が暗すぎ、シグマ70-200がショボすぎ、90-250が高すぎ、という具体的な理由。
明るい望遠ズームで50-200を超えるのが、高額な90-250しかないってのが不満。
当然速いAF速度も欲しいので、SWDのない古い設計の90-250では、ますます投資したくない。
シグマ70-200F2.8を使わない理由は、写り、AF、防滴、ズームの回転方向がオリと逆、オリ純正じゃない点。
他社だってシグマと純正で70-200はラインナップしてるでしょ。
他社純正の70-200の値段からオリ純正でも30万くらいになるだろうから、90-250は無理でも何とか手が出せるって人が多いだろうね。
せっかく望遠に強いフォーサーズなのに、明るい望遠がないのは勿体ない。
漏れの場合、70-200F2.8欲しいシチュエーションってのは、
暗い室内ホールの最後列や、
テレコンかまして280F4、400F5.6にしてサーキットで、って感じかな。50-200に2倍テレコンは暗すぎる。
明るい望遠ズームで50-200を超えるのが、高額な90-250しかないってのが不満。
当然速いAF速度も欲しいので、SWDのない古い設計の90-250では、ますます投資したくない。
シグマ70-200F2.8を使わない理由は、写り、AF、防滴、ズームの回転方向がオリと逆、オリ純正じゃない点。
他社だってシグマと純正で70-200はラインナップしてるでしょ。
他社純正の70-200の値段からオリ純正でも30万くらいになるだろうから、90-250は無理でも何とか手が出せるって人が多いだろうね。
せっかく望遠に強いフォーサーズなのに、明るい望遠がないのは勿体ない。
漏れの場合、70-200F2.8欲しいシチュエーションってのは、
暗い室内ホールの最後列や、
テレコンかまして280F4、400F5.6にしてサーキットで、って感じかな。50-200に2倍テレコンは暗すぎる。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 11:38:25 ID:YcYtW1sl0
>>708
気持ちは分かるが、Σ70-200はZD70-300程ショボくはないし、90-250は300/2.8程高価でもない。
ともかく、シグマがあるだけ幸せじゃないか。
サンヨン派の嘆きはだなぁ。シグマ100-300すら使えないんだぞ。
おまいら70-200厨にこの悲しさが分かるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
気持ちは分かるが、Σ70-200はZD70-300程ショボくはないし、90-250は300/2.8程高価でもない。
ともかく、シグマがあるだけ幸せじゃないか。
サンヨン派の嘆きはだなぁ。シグマ100-300すら使えないんだぞ。
おまいら70-200厨にこの悲しさが分かるかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 12:31:13 ID:SyaGrcAw0
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 12:34:29 ID:2bgOjjE00
わからんからウザいと言われてることにまるで気づかないのがなんとも
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 12:51:40 ID:cyM1OHV60
>>710
レンズ単品で見ると、暗すぎというのは言い過ぎだったかもしれない。
しかし、万人向けの望遠レンズではあるけれど、明るさを狙ったレンズではないよね。
2倍テレコンで望遠端がF7.1というのは動体相手には使いにくい。
たかだか2/3段だけどされど2/3段なんだよ。
つか、70-300F4.0-5.6で満足できない人がサンヨンだせ、というのも、高々一段程度の差なんだが。
しかも、便利なズームと引き換えに単焦点なんだぜ？
レンズ単品で見ると、暗すぎというのは言い過ぎだったかもしれない。
しかし、万人向けの望遠レンズではあるけれど、明るさを狙ったレンズではないよね。
2倍テレコンで望遠端がF7.1というのは動体相手には使いにくい。
たかだか2/3段だけどされど2/3段なんだよ。
つか、70-300F4.0-5.6で満足できない人がサンヨンだせ、というのも、高々一段程度の差なんだが。
しかも、便利なズームと引き換えに単焦点なんだぜ？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 13:23:18 ID:SyaGrcAw0
>>712
>つか、70-300F4.0-5.6で満足できない人がサンヨンだせ、
これはフルサイズ用のレンズ設計フォーサーズマウントにしただけじゃん。
画質的に厳しいのは、シグマの70-200に満足できない君ならわかりそうな
ものだがなあ。
>つか、70-300F4.0-5.6で満足できない人がサンヨンだせ、
これはフルサイズ用のレンズ設計フォーサーズマウントにしただけじゃん。
画質的に厳しいのは、シグマの70-200に満足できない君ならわかりそうな
ものだがなあ。
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 13:50:16 ID:YcYtW1sl0
つか、「サンヨン出せ派」は、現在ZD70-300やZD50-200＋テレコンを使っていて、いろんな面で不満たらたらあって、
サンヨン切望してる人が大部分だと思う。
cyM1OHV60さんはシグ70-200やZD50-200を『実際に使って』不満や不足があるの？
サンヨン切望してる人が大部分だと思う。
cyM1OHV60さんはシグ70-200やZD50-200を『実際に使って』不満や不足があるの？
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 16:33:59 ID:cyM1OHV60
>>714
50-200は持ってるよ。特殊な状況以外は十分使える。
ただ漏れの用途では、F2.8だったらなと思う状況も多い。
室内ホールとかISO400で抑えたかったり、富士スピードウェイでウェットで2倍テレコン使うときとか。
シグマは、前述の通り、買うに値しないと思うので買ってない。
50-200は持ってるよ。特殊な状況以外は十分使える。
ただ漏れの用途では、F2.8だったらなと思う状況も多い。
室内ホールとかISO400で抑えたかったり、富士スピードウェイでウェットで2倍テレコン使うときとか。
シグマは、前述の通り、買うに値しないと思うので買ってない。
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 17:43:57 ID:RPOX/aXs0
シグマ70-200でショボイ評価ってのは初耳なような
持ってる人少なすぎるからアレだけど
>>712
70-300はスペック上暗いから駄目ってことではないでしょう
竹品質で70-300Ｆ4.0-5.6出せるならそれでもいいかも
>>715
もちろん少しでも明るいほうがいいし、Ｆ値通しもいいですけどねえ
持ってる人少なすぎるからアレだけど
>>712
70-300はスペック上暗いから駄目ってことではないでしょう
竹品質で70-300Ｆ4.0-5.6出せるならそれでもいいかも
>>715
もちろん少しでも明るいほうがいいし、Ｆ値通しもいいですけどねえ
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 18:03:20 ID:28nL8EY30
シグマの70-200はAFが遅いのでつ。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 19:16:19 ID:TqGiXn4T0
35-100は高い
50-200は長い
20-80 F2.8－３．５とかきぼんぬ
50-200は長い
20-80 F2.8－３．５とかきぼんぬ
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 19:22:26 ID:QSFeKxRF0
そろそろ目を覚ましてください。
オールドフォーは見捨てられたんですよ
オールドフォーは見捨てられたんですよ
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 22:36:49 ID:KS8ZH4ua0
今年2機種ほどボディ出るらしいですよ
満足行くようなボディ出るとも思えないけど
満足行くようなボディ出るとも思えないけど
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 22:50:25 ID:/xAmKTBu0
E-30の追加要素をE-3に戻しただけのなんちゃってフラグシップと
E-620から可動ミラーを外してE-P2の追加機能（＝アートフィルター）を追加した
なんちゃってE-520後継機の２機種ですね
これは売れそうですね
E-620から可動ミラーを外してE-P2の追加機能（＝アートフィルター）を追加した
なんちゃってE-520後継機の２機種ですね
これは売れそうですね
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 22:51:53 ID:/xAmKTBu0
あ、稼働液晶でしたか
E-520後継機ですからね
あとiSユニットからSWDを外して軽量化も実現できたみたいですね
E-520後継機ですからね
あとiSユニットからSWDを外して軽量化も実現できたみたいですね
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 23:21:20 ID:IP4b4yu20
いい加減、レンズを活かせる初のボディを出せ、とｗｗ
E-620は、そこそこ優秀だったけど、アレではダブルズーム買ったら
システム完結で終了確定。当然、それで間に合う人は、マイクロが
登場したら、そちらへ流れてしまう。
一眼レフの存在意義を、完全に履き違えた戦略が今の状態。
E-620は、そこそこ優秀だったけど、アレではダブルズーム買ったら
システム完結で終了確定。当然、それで間に合う人は、マイクロが
登場したら、そちらへ流れてしまう。
一眼レフの存在意義を、完全に履き違えた戦略が今の状態。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 23:30:00 ID:tJWnEu9fP
おいおい9-18使わずにシステム完結ってか？w
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/16(土) 23:34:38 ID:SyaGrcAw0
マイクロにはまだあまり明るいレンズとかないし
動きものは液晶のタイムラグがあるから向かない。
E-620に14-54 50-200SWD 50マクロ ズミルクス FL50Rで
撮ってるし。
重たいレンズはアンバランスとか言うけど、さして気にならん。
総重量が軽くなるぶんありがたかったりするし。
動きものは液晶のタイムラグがあるから向かない。
E-620に14-54 50-200SWD 50マクロ ズミルクス FL50Rで
撮ってるし。
重たいレンズはアンバランスとか言うけど、さして気にならん。
総重量が軽くなるぶんありがたかったりするし。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 00:52:55 ID:Jx7UAkAv0
E-3スレとかでも、動き物撮らないって人多い感じだから
マイクロ行っちゃってもいいんじゃないの
俺は他所に行くしかなさそうだ
マイクロ行っちゃってもいいんじゃないの
俺は他所に行くしかなさそうだ
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 01:41:39 ID:g1PD/ZiI0
フォー最大の長所である
望遠で明るいレンズが作れる！
明るくても被写界深度が深くできる！
という部分を生かしたレンズが少ない
もっとマクロ出せ
もっと望遠出せ
正直Bモードが最初に出たときに(E-330)
マクロを拡充すべきだったのに・・・
望遠で明るいレンズが作れる！
明るくても被写界深度が深くできる！
という部分を生かしたレンズが少ない
もっとマクロ出せ
もっと望遠出せ
正直Bモードが最初に出たときに(E-330)
マクロを拡充すべきだったのに・・・
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 08:55:06 ID:CyZBooPw0
画期的だったけど、絶望的に売れなかったE-330の為にマクロを拡充は有り得ない。
出すとしたなら、E-410/510のタイミングだったね。同じ年の秋にはE-3も投入されて、
一気にライブビュー撮影の戦端を開いたのだが・・・
オリは、前準備が整わない状態で仕掛ける事が多すぎるｗ 肝心のレンズが揃って
いないのに、標準ズームばかりアホみたいに用意して、趣味性が高いけど安定して
売れ続けるレンズを用意しない。十分なレンズ群を誇り、シグタムの援護も望める
キヤノニコに、あっという間に追いつかれ、ソニーαにすら敵わない現状。
100マクロは、アナウンスされて3年近く放置。去年の新型ボディはE-620のみ。
しかも、E-30との喰い合い必至な商品ｗｗ もう、本当にバカかと。
もう二度とお待たせしませんとか抜かしたが、出す出す詐欺だよな。ここまでウソが
繰り返されると。営業と広報と、役員が勝手に言った事だからと、他人事のように
捉えている連中が大勢居そうな会社だな。変に目立つと左遷される社風だし。
こういう会社は、コンシューマプロダクツをやってはダメだよ。
出すとしたなら、E-410/510のタイミングだったね。同じ年の秋にはE-3も投入されて、
一気にライブビュー撮影の戦端を開いたのだが・・・
オリは、前準備が整わない状態で仕掛ける事が多すぎるｗ 肝心のレンズが揃って
いないのに、標準ズームばかりアホみたいに用意して、趣味性が高いけど安定して
売れ続けるレンズを用意しない。十分なレンズ群を誇り、シグタムの援護も望める
キヤノニコに、あっという間に追いつかれ、ソニーαにすら敵わない現状。
100マクロは、アナウンスされて3年近く放置。去年の新型ボディはE-620のみ。
しかも、E-30との喰い合い必至な商品ｗｗ もう、本当にバカかと。
もう二度とお待たせしませんとか抜かしたが、出す出す詐欺だよな。ここまでウソが
繰り返されると。営業と広報と、役員が勝手に言った事だからと、他人事のように
捉えている連中が大勢居そうな会社だな。変に目立つと左遷される社風だし。
こういう会社は、コンシューマプロダクツをやってはダメだよ。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 09:06:36 ID:PZdjjbPC0
>画期的だったけど、絶望的に売れなかったE-330の為にマクロを拡充は有り得ない。
それはただの結果論。
E-330が現行の時、画期的な機能を際立たせるためにも、
マクロ拡充すれば相乗効果が得られたのでは？
ってことでしょ。
それはただの結果論。
E-330が現行の時、画期的な機能を際立たせるためにも、
マクロ拡充すれば相乗効果が得られたのでは？
ってことでしょ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 09:38:10 ID:g1PD/ZiI0
>>729
そうだよ！
そうだよ！
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 11:14:24 ID:WDOoJAXS0
330出すときには既に第2章スタートしてたんだから
小型キットレンズとパンケーキ、ＳＷＤレンズでレンズ開発は手一杯だったんじゃないかな
小型キットレンズとパンケーキ、ＳＷＤレンズでレンズ開発は手一杯だったんじゃないかな
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 11:31:19 ID:PZdjjbPC0
と言うより、オリンパス自身がE-330の画期的さの価値に気付いていなかったんじゃないかな？
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 12:44:44 ID:iuCZeqUk0
>>728
趣味性が高いレンズが無いってのホント同意だ…。
ズミルクス25mm/F1.4みたいな、このレンズ使いたいからボディーも買う、
ってなりそうなレンズがオリにほとんど無いってのは問題だよ。
マイクロの方でも、パナの20mm/F1.7は欲しいって思えたけど、
オリのはどれも魅力感じぬ。
光学メーカーが家電メーカーにレンズの魅力で負けてどうする…。
趣味性が高いレンズが無いってのホント同意だ…。
ズミルクス25mm/F1.4みたいな、このレンズ使いたいからボディーも買う、
ってなりそうなレンズがオリにほとんど無いってのは問題だよ。
マイクロの方でも、パナの20mm/F1.7は欲しいって思えたけど、
オリのはどれも魅力感じぬ。
光学メーカーが家電メーカーにレンズの魅力で負けてどうする…。
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 13:07:27 ID:W5/7zaEQP
趣味性とは違うかも知れんが、5020とか、50-200 SWDあるから
縁を切れないって人もそれなりにいるんじゃないかな。
あとは、7-14とか、12-60とかも実用性は高いと思う。
縁を切れないって人もそれなりにいるんじゃないかな。
あとは、7-14とか、12-60とかも実用性は高いと思う。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 14:04:52 ID:NmjT/aAQ0
>>733
金はないけど広角を楽しみたい私には9-18があるからなぁ。
金はないけど広角を楽しみたい私には9-18があるからなぁ。
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 14:29:55 ID:g1PD/ZiI0
趣味性の高いボディを作ってるのにね
E-400/410/420
E-300/330
E-P1/2
なんで一社、気をはいてるんだろうって位頑張ってるのに
レンズが増えていかないんだよね
E-4xx用にパンケーキ拡充もよろしく
E-400/410/420
E-300/330
E-P1/2
なんで一社、気をはいてるんだろうって位頑張ってるのに
レンズが増えていかないんだよね
E-4xx用にパンケーキ拡充もよろしく
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 15:15:06 ID:WDOoJAXS0
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 15:52:16 ID:ZACQljUM0
50-200SWDは他社の同レベルのレンズと比べたら異常なコストパフォーマンスの良さだよね。
あれで実売１０万切ってたりするんだから
あれで実売１０万切ってたりするんだから
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 16:17:35 ID:C6+Eq/fT0
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 17:36:43 ID:IghNWnSYP
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 18:26:20 ID:kX3L6cll0
12-60は万人向け優等生レンズで趣味性は薄いと思う。
趣味性なら11-22と14-54。これは好きな奴にはもう、たまらないレンズだよ。
趣味性なら11-22と14-54。これは好きな奴にはもう、たまらないレンズだよ。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 19:39:11 ID:dMbopCr+0
>>741
14-54の上下を広げただけかと思う。単なる便利ズーム。
14-54の上下を広げただけかと思う。単なる便利ズーム。
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 19:58:49 ID:LDEnJTW30
>>742
おいｗ 撮影して比べたことないでしょ
おいｗ 撮影して比べたことないでしょ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:00:30 ID:EOJ5FbUS0
>>743
それはお前だ。12-60なんて14-54を広げただけ。ワイ端テレ端ともカスみたいなもん。
それはお前だ。12-60なんて14-54を広げただけ。ワイ端テレ端ともカスみたいなもん。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:02:36 ID:yyTpKatx0
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:10:19 ID:/A8pbAY80
今年フォーサーズの新ボディの発売もレンズの新発売もなく終わったら
きっとフォーサーズのレンズは安くなると期待している
きっとフォーサーズのレンズは安くなると期待している
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:14:44 ID:we7TtuOF0
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:39:48 ID:yyTpKatx0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:53:07 ID:5oyL+jwH0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:53:20 ID:EABQqDKG0
>>747
ｺﾛｺﾛ
ｺﾛｺﾛ
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 20:55:18 ID:NYWMEBry0
>>750
これか？
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎）
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、末尾Ｐ）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
これか？
みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm
基地外盲信オリンパ様の人格障害は下記A/B/Cの３つのグループに大分類され、
更にその中で、１０種類に分けられています。 クラスターA/B/C、それぞれの特徴は、
A 遺伝的に分裂病気質を持つ人格障害。（アスペル型な基地外オリンパ）
自閉的で妄想を持ちやすく、 オリンパスを狂信するなど奇妙で風変わりな傾向があり、
対人関係がうまくいかないことがあります。 ストレスが重大に関係することは少ないのですが、
盲信するあまり、対人関係のストレスには影響を受けます。 このグループに含まれるのは、
「妄想性人格障害」「分裂病質人格障害」「分裂病型人格障害」の３つです。
典型的な基地外オリンパ厨がここに分類されます。（葉っぱ先生・信者穏健派・Q太郎）
B 感情的な混乱の激しい人格障害。（攻撃型な基地外狂信オリンパ）
演劇的で、情緒的で、うつり気に見えることが多く、 IDコロコロ等からのストレスにかなり弱い
傾向があり、とにかくオリンパスを狂信する傾向があります。 このグループに含まれるのは
「反社会性人格障害」「境界性人格障害」「演技性人格障害」 「自己愛性人格障害」の４つです。
攻撃的な基地外狂信型の発狂オリンパ厨がここに分類されます。幼稚な自演を好みますが、
その自覚は欠落し、善悪の判断力が鈍く、本人は正義に基づく感情だと考えています。（西海岸）
C 不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）
フォーサーズに対する評価やキャノネッツによる書込などが非常にストレスになる傾向があります。
このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、末尾Ｐ）で、
知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:08:46 ID:7WPn53uU0
フォーサーズ用レンズで高解像順に並べれば、
シグマ50/1.4 ＞ オリマクロ ＝ シグママクロ単 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 各種ズーム（12-60含む）
シグマ50/1.4 ＞ オリマクロ ＝ シグママクロ単 ＞＞＞＞＞＞＞＞ 各種ズーム（12-60含む）
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:10:33 ID:4R8hX/YD0
お前らコロを相手にするなよｗ
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:11:45 ID:C6+Eq/fT0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:14:30 ID:VoxyzpTE0
アホか、高騰するかよ。どんだけお花畑なんだ。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:17:13 ID:hZpRn25X0
だから基地外オリンパと呼ばれている。
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:20:05 ID:C6+Eq/fT0
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:22:24 ID:8sF3cAdL0
Nデジのレンズはいまどうなの？
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 21:34:32 ID:mmbRPi2U0
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 22:48:26 ID:EkxjPRgy0
レンズを生産してないっていう書き込みをよく見かけるけど、なんか根拠あるの？
カメラ系の情報源ではみないから、投資者向けの情報なのかい？
カメラ系の情報源ではみないから、投資者向けの情報なのかい？
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:00:53 ID:L8tUVctR0
現実、キヤノンだって安物しか作っていないが。
良いレンズほど古い設計のままだ。
良いレンズほど古い設計のままだ。
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:05:07 ID:zy7Ivg0a0
パナのマイクロ用パンケーキにはハロは無いが、
オリのパンケーキは、旧もマイクロ用もハロまみれなのは何故だ。
オリのパンケーキは、旧もマイクロ用もハロまみれなのは何故だ。
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/17(日) 23:30:06 ID:8+NKGdon0
, ―― ､
/┃ ┃ ヽ
ｌ_/￣＼__/ｌ
ヽ、＿＿／
-=ニ=,―― =二ﾆ-
,/┃ ┃ (ヽ、
εｌ_/￣＼__ｲ3
,-'ヽ、 , ﾍヽ､_
｀￣ ￣´ ´￣´
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,-'ヽ、 , ﾍヽ､_
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764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/18(月) 01:40:14 ID:08wZjGgY0
>>762
技術力
技術力
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 19:04:30 ID:o/uuABjK0
11-22と9-18とどっちが写りいいの？
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 19:44:27 ID:9KTNRqIn0
10-20
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 21:40:06 ID:6JcPQYn10
>>765
11-22に決まっとるがっさ
11-22に決まっとるがっさ
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 22:20:10 ID:9Pv3mRu90
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 22:32:28 ID:t3gkA5D/0
11～18の範囲だと11-22の方が好きだなぁ。
絞りを合わせた写真で比べてわかるかどうかは不明だけど。
でも765のように聞いてくるのって大概嵐だよねｗ
絞りを合わせた写真で比べてわかるかどうかは不明だけど。
でも765のように聞いてくるのって大概嵐だよねｗ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 23:57:00 ID:ptkIKOQb0
11-22の方が色収差は大きいけど解像力は11-22の方が上
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 03:35:00 ID:hQbIMPV/0
解像力で選ぶならシグマの10-20/3.5。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 07:54:27 ID:rSH3t8Dr0
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 08:23:40 ID:hjBmRDyJ0
10-20はAPS-C機で使う分にはシャープなんだけど
フォーサーズに持ってくると普通つかあまりよくない
元がシグマレンズのZD18-180やZD70-300もそうなんだけどね
フォーサーズに持ってくると普通つかあまりよくない
元がシグマレンズのZD18-180やZD70-300もそうなんだけどね
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 08:46:47 ID:rSH3t8Dr0
シグマはレンズ設計がフルサイズ基準のままだからな
オリンパスのレンズ（シグマ供給レンズを除く）に慣れ切った後では
どうにも解像度で見劣りしてしまう
他メーカーのボディで使う分にはシャープなんだろうとは思うけど、
フォーサーズと画素ピッチがほぼ同じになったEOS 7Dでの写りは
どうなんだろう？ 気になるね
オリンパスのレンズ（シグマ供給レンズを除く）に慣れ切った後では
どうにも解像度で見劣りしてしまう
他メーカーのボディで使う分にはシャープなんだろうとは思うけど、
フォーサーズと画素ピッチがほぼ同じになったEOS 7Dでの写りは
どうなんだろう？ 気になるね
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 09:29:52 ID:nfDLDp+/0
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 17:44:35 ID:t1dCdtNM0
漏れはある日浮気をしてキャノンの５０D買ったんだけど
いっしょに買ったのがシグマの短焦点レンズで
で、オリンパスよりAF性能が上だと信じてたけど
100パーセントピントが合わないほど糞性能だった
そして修理にもださずヤフオクで売りはらいました。
今考えると、キャノンじゃなくてシグマのレンズが糞だったのかもしれん。
いっしょに買ったのがシグマの短焦点レンズで
で、オリンパスよりAF性能が上だと信じてたけど
100パーセントピントが合わないほど糞性能だった
そして修理にもださずヤフオクで売りはらいました。
今考えると、キャノンじゃなくてシグマのレンズが糞だったのかもしれん。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 18:20:15 ID:cKMTFmSi0
オリのAFは遅いってよく言われるけど、撮影したらピント合っていなかったっていうことはあるの？ つまり遅いけど、ピントは正確だぞっていうものなのか
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 18:20:21 ID:czpyrMSz0
落札した人が気の毒だ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 20:14:20 ID:8j9c9LkwP
>>777
AFが遅い？ 竹以上は遅いとは思わないな。遅いのは18-180、70-300あたり。
S-AFは暗くてもかなり正確に捉えるし、SWDならホント爆速。
C-AFはまだまだ難しいところがあるね。カン所が難しい。
AFが遅い？ 竹以上は遅いとは思わないな。遅いのは18-180、70-300あたり。
S-AFは暗くてもかなり正確に捉えるし、SWDならホント爆速。
C-AFはまだまだ難しいところがあるね。カン所が難しい。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 20:45:49 ID:NAWcvMtC0
>777
レンズによって速度も精度も違うのに、一概には言えないでしょ。
それに、どんな状況でも完璧に合わせてくれるカメラなんてないよ。
レンズによって速度も精度も違うのに、一概には言えないでしょ。
それに、どんな状況でも完璧に合わせてくれるカメラなんてないよ。
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 20:54:48 ID:3hxGRjV80
いまさらelmarを買ってしまった・・・
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 20:58:25 ID:3hxGRjV80
よく考えたらE-330買ったときの価格や
E-420買ったときの価格より高いじゃん！
G1を買ったほうが良かったか？
あ、ちなみに50までのほうね
E-420買ったときの価格より高いじゃん！
G1を買ったほうが良かったか？
あ、ちなみに50までのほうね
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:07:40 ID:d9Dq444F0
そんなんあんたしだいやん
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 21:44:00 ID:OPqJHYfI0
>>777
オリのＳ－ＡＦは遅くないよ
普通に早い
レンズによっちゃ他メーカーフラッグシップ並みに爆速だし
ピントが合わないのはボディとレンズが合ってないだけ
調整に出せば幸せになれる
Ｃ－ＡＦはまるでダメ
ピントが永久に合わないことが多い
つか、ピントが合うこと自体稀
カス以下だね
オリのＳ－ＡＦは遅くないよ
普通に早い
レンズによっちゃ他メーカーフラッグシップ並みに爆速だし
ピントが合わないのはボディとレンズが合ってないだけ
調整に出せば幸せになれる
Ｃ－ＡＦはまるでダメ
ピントが永久に合わないことが多い
つか、ピントが合うこと自体稀
カス以下だね
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:15:04 ID:3hxGRjV80
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:23:29 ID:jg5b+pY20
S-AFはE-3で言うと、12-60mmはいい感じで動作する。
14-35ｍｍF2.0を組み合わせると、非常に反応悪い。
14-35ｍｍF2.0を組み合わせると、非常に反応悪い。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:37:25 ID:OTCZ5O9b0
sigma 18-50 f2.8を手に入れました
賛否両論あるレンズみたいだけど、
とりあえず、土日が楽しみ。
やっぱり新しいレンズでいろいろ撮ってみると楽しいよね。
賛否両論あるレンズみたいだけど、
とりあえず、土日が楽しみ。
やっぱり新しいレンズでいろいろ撮ってみると楽しいよね。
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:38:54 ID:fHxdKgaP0
>>773-776
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:14:41 ID:ZQA3A8MB0
>>165
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:14:41 ID:ZQA3A8MB0
>>165
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:40:19 ID:h6xIHQTj0
うーむ、購入をためらってしまうな・・・
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:42:25 ID:rSH3t8Dr0
IDコロコロに磨きがかかってるねｗ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 22:44:21 ID:h6xIHQTj0
日本語でOK
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:15:21 ID:TdPuGzbU0
>>790
あいかわらずの被害妄想炸裂か？＞基地外おりんぱ
あいかわらずの被害妄想炸裂か？＞基地外おりんぱ
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:16:08 ID:7arGuOty0
アンチの奇知害ぶりは現実
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:17:44 ID:A6xz9Xq50
>>793
ID変わった？ で、君はどこのアンチなんだい？
ID変わった？ で、君はどこのアンチなんだい？
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:21:17 ID:TdPuGzbU0
ただの基地外オリンパだろ？
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:27:34 ID:A6xz9Xq50
彼はキヤノンとペンタが嫌いなんだよ。
D3板も荒らしてるみたいだが。
オリンパス以外は敵らしい（笑）
D3板も荒らしてるみたいだが。
オリンパス以外は敵らしい（笑）
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:52:16 ID:Gc67My1G0
ズイコーは良いレンズ
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:54:54 ID:8He0BLBD0
年明けから週末にｺﾛｺﾛ復活だね
仕事でも見つかったのかな？
仕事でも見つかったのかな？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/22(金) 23:56:20 ID:Gc67My1G0
>>798
やあ、コロ君 相変わらずウザイね
やあ、コロ君 相変わらずウザイね
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:14:26 ID:/DWmRhJ70
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:15:47 ID:OfRAu4MU0
>>800
お前、ウザイね、カス野郎
お前、ウザイね、カス野郎
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:18:25 ID:/DWmRhJ70
>>801
ぷ
ぷ
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:20:11 ID:OfRAu4MU0
鏡をみて吹き出したらしい
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:24:55 ID:/DWmRhJ70
>>803
勘違いでしたって謝って楽になりなよ、ぷ
勘違いでしたって謝って楽になりなよ、ぷ
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:26:35 ID:OfRAu4MU0
>>804
やっぱりウザイね、消えろよ、カス
やっぱりウザイね、消えろよ、カス
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:31:37 ID:jakP7kvH0
規制解除でコロ大暴れｗ
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:33:52 ID:p2CybTlr0
規制中は静かだったってことは、アンチは孤独な存在ってことだねw
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:36:45 ID:ryhFSQPw0
また基地外オリンパの発狂が始まったな。みっともないぞ、基地外おりんぱ(笑)
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:38:08 ID:ryhFSQPw0
まぁそれより、何故基地外オリンパはズイコが優秀だと信じてるのかを洗っていこう。
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:38:54 ID:fHxdKgaP0
>>773-776
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:14:41 ID:ZQA3A8MB0
>>165
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
788 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:38:54 ID:fHxdKgaP0
>>773-776
166 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/11/29(日) 21:14:41 ID:ZQA3A8MB0
>>165
真顔で盲信するなよ。＞基地外西海岸
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:38:31 ID:ZM38Q3nb0
シグマのレンズの解像について苦言を呈するといつも出てくるみたいだね。
さらに冷静に考えると
14mm始まりのフォーサーズレンズ手に入れるの
14-45
14-54
14-42
に続いて4本目だ
標準沼に浸かってるらしい
17.5-45ってのも家にあったな
14mm始まりのフォーサーズレンズ手に入れるの
14-45
14-54
14-42
に続いて4本目だ
標準沼に浸かってるらしい
17.5-45ってのも家にあったな
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:53:20 ID:p2CybTlr0
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:55:15 ID:ZM38Q3nb0
>>809
>フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
>どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
単純に、同じボディーでレンズの写りを比較すればいいだけだろ。
仮にボディーの解像がショボかろうが、それでも差が出れば、差があるということに他ならない。
で、たしかに
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
はそのような比較にはなっているんだけど、ZD35macroに比べてもZD50が悪すぎるというのは
少しおかしい。だから、何かほかの要因があって解像が悪くなってると思うんだが。
第一、それが仮にZD50の実力だとしても、ほかのレンズがどうかというのとは無関係。
それと、フォーサーズの解像が悪い的な文脈でE-1のサンプルを持ち出すのはどうなのよ。
さすがに現行の機種はそれよりははるかにマシなんだが。
>フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
>どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
単純に、同じボディーでレンズの写りを比較すればいいだけだろ。
仮にボディーの解像がショボかろうが、それでも差が出れば、差があるということに他ならない。
で、たしかに
>http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
はそのような比較にはなっているんだけど、ZD35macroに比べてもZD50が悪すぎるというのは
少しおかしい。だから、何かほかの要因があって解像が悪くなってると思うんだが。
第一、それが仮にZD50の実力だとしても、ほかのレンズがどうかというのとは無関係。
それと、フォーサーズの解像が悪い的な文脈でE-1のサンプルを持ち出すのはどうなのよ。
さすがに現行の機種はそれよりははるかにマシなんだが。
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 00:56:46 ID:fInmpwIg0
>>813
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:02:05 ID:ZM38Q3nb0
もうちょっとわかりやすく書こうか。
フォーサーズのボディーに2つのレンズをつけて比較するとする。
それで写った写真の解像に差が現れたとしたら、いくらボディーの解像が悪かろうが、
条件をそろえて比較してるんだからレンズに差があるということに他ならないだろ。
フォーサーズのボディーに2つのレンズをつけて比較するとする。
それで写った写真の解像に差が現れたとしたら、いくらボディーの解像が悪かろうが、
条件をそろえて比較してるんだからレンズに差があるということに他ならないだろ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:03:39 ID:Ibgh8/ZF0
レンズの差は当たり前にある。
問題は、
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
ってことだ。
問題は、
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
ってことだ。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:07:21 ID:ZM38Q3nb0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:10:07 ID:p2CybTlr0
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:10:24 ID:Ibgh8/ZF0
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:11:54 ID:Ibgh8/ZF0
>>818
まぁ、こういうことだよ。
しょせんオリ機なんて５年以上遅れてる。安くしなきゃ売れんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8
まぁ、こういうことだよ。
しょせんオリ機なんて５年以上遅れてる。安くしなきゃ売れんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:15:18 ID:ZM38Q3nb0
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:17:02 ID:p2CybTlr0
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:20:15 ID:Ibgh8/ZF0
レンズの良し悪しなんて当たり前。
同時に、シグマに優る点こそ何も出て来ないってこと。
そのくせ何を話をすり替えようと頑張ってるんだ？＞基地外おりんぱ
同時に、シグマに優る点こそ何も出て来ないってこと。
そのくせ何を話をすり替えようと頑張ってるんだ？＞基地外おりんぱ
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:21:27 ID:p2CybTlr0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:22:32 ID:Ibgh8/ZF0
何が言いたいのやら。
まさしく基地外おりんぱ。
まさしく基地外おりんぱ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:22:54 ID:WVMbrkkg0
>>819
それってかなり昔に解決した事だと思ってたよｗ
吉住ﾀﾝのはボケの違いを見る為の作例だろ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
50/2のはブレてるんじゃないか……で終わった話題。
同じページの写真を見比べてもおかしいでしょ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71134-4995-3-2.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71140-4995-6-2.html
それってかなり昔に解決した事だと思ってたよｗ
吉住ﾀﾝのはボケの違いを見る為の作例だろ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/11/14/4995.html
50/2のはブレてるんじゃないか……で終わった話題。
同じページの写真を見比べてもおかしいでしょ。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71134-4995-3-2.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/71140-4995-6-2.html
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:23:07 ID:p2CybTlr0
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:26:00 ID:ZM38Q3nb0
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:35:44 ID:Ibgh8/ZF0
だからこう書いてるだろうに。
まったく基地外おりんぱそのままだな。
レンズの差は当たり前にある。
問題は、
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
ってことだ。
まったく基地外おりんぱそのままだな。
レンズの差は当たり前にある。
問題は、
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
ってことだ。
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:41:49 ID:p2CybTlr0
>>829
しつこいなw
お前、自分で何を言ってるのか分からないんだろ？
お前の言ってることは、
「レンズに差はある。でもフォーサーズボディでは評価できない。よって、レンズの差は分からない。」
という、矛盾しまくり論なんだけどwww
しつこいなw
お前、自分で何を言ってるのか分からないんだろ？
お前の言ってることは、
「レンズに差はある。でもフォーサーズボディでは評価できない。よって、レンズの差は分からない。」
という、矛盾しまくり論なんだけどwww
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:43:45 ID:ZM38Q3nb0
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:45:39 ID:39aLOwB50
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:45:46 ID:p2CybTlr0
アフォアンチは耳塞いでアーアーアー状態だなwww
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:46:52 ID:Ibgh8/ZF0
てかさ。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
これで話は終わってるだろ？何が気に食わないんだ？＞基地外おりんぱ
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
これで話は終わってるだろ？何が気に食わないんだ？＞基地外おりんぱ
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:50:20 ID:p2CybTlr0
>>832
そのあと一本はちょっとハードル高いなあ。
そのあと一本はちょっとハードル高いなあ。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:51:47 ID:p2CybTlr0
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 01:54:52 ID:p2CybTlr0
あ、あと14-54Ⅱも残ってるw
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 02:17:27 ID:JYhJ+Wkq0
>>812
IYHスレ紹介しようか？
いっちゃいなよ、14-3(ry
あのスレなら、やさしく背中を蹴ってくれるよ。
皆から期待され、物欲ｽｲｯﾁに火が付いた！
ﾊﾟﾁﾝ ＿_ノ＼
on | ノ＼| on
￣￣￣
IYHスレ紹介しようか？
いっちゃいなよ、14-3(ry
あのスレなら、やさしく背中を蹴ってくれるよ。
皆から期待され、物欲ｽｲｯﾁに火が付いた！
ﾊﾟﾁﾝ ＿_ノ＼
on | ノ＼| on
￣￣￣
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 05:31:53 ID:P4Io/8ki0
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 07:20:42 ID:814O04nG0
ズコーレンズ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:47:44 ID:4GROm0ck0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:51:42 ID:OfRAu4MU0
大して写りが変わるわけじゃないのに、
なんで標準レンズばかり買うのか、理解できん。
廃人コースじゃん
なんで標準レンズばかり買うのか、理解できん。
廃人コースじゃん
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 08:56:15 ID:qSYNWLsh0
だから「沼」なんだろ
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:30:18 ID:h12+ffSV0
あと4本でオリの現行レンズをコンプできるんだが
ここまできたら揃えてしまうべきだろうか？
ここまできたら揃えてしまうべきだろうか？
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 09:35:13 ID:P4Io/8ki0
ED300持ってるのか。。。底なし沼から這い上がれなくない？
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 10:40:13 ID:p2CybTlr0
>>842
いや、普通なら上位のレンズを買ったりしたら売っぱらっちゃうんだろうけど、
集めちゃう性格なんで、単に売らずに手元に残ってるってだけっす。
E-500レンズキット購入でスタート（14-45入手）
コンパクトでそこそこ評価も良い14-42を中古で購入
ちょっと良いレンズで手ぶれ補正が欲しくて14-50エルマリートを中古で購入
パナライカへの興味が強まり、14-150とズミを一気買い
ネットショップでL10レンズキットが5万円切ったのを見つけて即購入（14-50エルマー入手）
中古で加えたE-1を山用途でガンガン使えるよう14-54を中古で購入
とまあ、こんな感じでw
いや、普通なら上位のレンズを買ったりしたら売っぱらっちゃうんだろうけど、
集めちゃう性格なんで、単に売らずに手元に残ってるってだけっす。
E-500レンズキット購入でスタート（14-45入手）
コンパクトでそこそこ評価も良い14-42を中古で購入
ちょっと良いレンズで手ぶれ補正が欲しくて14-50エルマリートを中古で購入
パナライカへの興味が強まり、14-150とズミを一気買い
ネットショップでL10レンズキットが5万円切ったのを見つけて即購入（14-50エルマー入手）
中古で加えたE-1を山用途でガンガン使えるよう14-54を中古で購入
とまあ、こんな感じでw
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 10:50:26 ID:39aLOwB50
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 11:07:24 ID:JYhJ+Wkq0
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 11:15:06 ID:p2CybTlr0
いやん、勘弁w
正直、半年くらい前に購入を考えたけど、
今持ってる機材をもっともっと使い込んでからにしようと、
思い留まったんで
正直、半年くらい前に購入を考えたけど、
今持ってる機材をもっともっと使い込んでからにしようと、
思い留まったんで
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 15:30:52 ID:h12+ffSV0
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/23(土) 23:39:11 ID:4GROm0ck0
150mmから180mm域はパナライカには無い
味があるらしいぞ
味があるらしいぞ
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 00:14:11 ID:budwyGD80
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 03:50:45 ID:0wIc8+WM0
おいィ？たしかに買うのは勝手だがそれなりの買い方があるでしょう？
お前ら死蔵されるレンズの気持ち考えたことありますか？
お前ら死蔵されるレンズの気持ち考えたことありますか？
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 06:46:32 ID:Q7NpbABj0
在庫になっているよりユーザーの手元にあったほうがいいに決まっているだろが
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 13:09:29 ID:xhIMrwCl0
IYHスレのノリで書くなよボケが。
逃げ場がなくなってしまうだろう。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * レンズ集めに飽きたら
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ,n __i ｌ ボディ集めに方向転換だ
￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
逃げ場がなくなってしまうだろう。
. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋ ﾟ + ･
∧ ∧. ＿::::。・._、_ ﾟ ･
/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,` ）-､ * レンズ集めに飽きたら
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ ゝ,n __i ｌ ボディ集めに方向転換だ
￣￣￣（ ,ノ ￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:40:24 ID:EFzGKw4G0
みなさん、そろそろ目を覚ましてください。
オールドフォーは見捨てられたんですよ。
オールドフォーは見捨てられたんですよ。
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:45:07 ID:+lY/j+FG0
毎回ageでかく単発IDが見捨てられてるんだと言うことに気がつけば良いと思う。
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 14:47:15 ID:Jr4jDf140
また竹ヤリで闘っているのか。基地外おりんぱ(笑)
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 15:00:37 ID:xhIMrwCl0
>>857
ネット上でしか相手してくれる人がいない孤独な人なんだよ
ネット上でしか相手してくれる人がいない孤独な人なんだよ
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 15:29:36 ID:2dGanR5q0
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 17:05:51 ID:yX7TqMPH0
しょせんオリ機なんて５年以上遅れてる。安くしなきゃ売れんよ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8
基地外オリンパが発狂するのは、事実を指摘されるから。
お前の母ちゃんデベソと言われたら泣きじゃくる駄々っ子みたいなもの。
事実であろうと無かろうと、イヤだから駄々をコネ、言い張り続け、ひたすら発狂する。
それが基地外おりんぱクォリティ。
. ┌──┐
. │ｵﾘ坊｜
. ├──┘
_,,.-‐-__,｜,,....,
／,;／;,／ ∴ヾ､,;`､;‐-,､
／'／,;;;;;,> ．‥ ．〈,;;;,＼,;;,ヽ
/;/;/,;;;/,;,/‥‥‥∴ヽ,;;;;;,ヽ;,ヽ
. /;/;/;,',;;,';,/．：∵∴∵∴：､,;;;;ヽ;,ﾞ,
;',;;;;',;;',;;;;ﾚ‐_'"`'ヽ∴∵ｒ'"`''ヾ,;;;},;;,i
{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´○ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i 基地外おりんぱ参上
|,;;|;|,;|,;;;|;ﾞ＼､＿,.〉 | |〈.◎.ノ./,;, ||,;;,|
!,;;|;|,;|,;;;|,;,,ヽ∵∴ !! ∴∵/,;;;;;,||,;;,',
!,;;|;|,;|,;;;|,;;;;;,} ∵ ｯ ∵．{,;;;;;;, }!,;;;,i
!,;;|;|,;l,;;;l,;,∠_‘＿＿_,､＿’ヽ､,;;;,!,;;, j
|,;;|;|,;|,;;;|;＜ー─‐-----;:Ξ〉,;;,l,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;l,;,,＼￣．ー一 '"．/,;;;;;,!,;;;;;,!
|,;;|;|,;l,;;;ﾄ,;;;,,ヽ ∴ ∴/,,;;;;;;;,l,;;;;,」､_
L;;!Ｌｌ_;;|,;;;;;;;;,,ヽﾆﾆﾆﾆﾆ'-‐二フﾉノ,ィヘ､
／二ミ｀`‐-ﾆ二─＝＝＝ﾆニ-─彡'",.／',r>､
＝＝=､､＝=､､二ニﾆ＝ii ┌＝二ニ＝"<y<y´ ＜ヽ
＝y }} 〃＝=ｌｌ ｌ| }｝ ヾ､ i } l=＝ﾏ､ヾ､ヽYﾆﾆ＼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8
基地外オリンパが発狂するのは、事実を指摘されるから。
お前の母ちゃんデベソと言われたら泣きじゃくる駄々っ子みたいなもの。
事実であろうと無かろうと、イヤだから駄々をコネ、言い張り続け、ひたすら発狂する。
それが基地外おりんぱクォリティ。
. ┌──┐
. │ｵﾘ坊｜
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{,;;|;|,;|,;;;;ﾄ.'´○ヽ､ヽ.：/／￣〉/,;,i!,;;,i 基地外おりんぱ参上
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862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 17:09:10 ID:OwzGmSd60
>>859
お前、まさにこれだな。
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/17(日) 20:23:47 ID:LN2OkX190
まともなカメラをタダでやれ。
そうすれば「基地外おりんぱ」はただの「基地外」になる。
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:56:55 ID:sveqRD3d0
基地外アンチが暴れれば暴れるほど、
オリンパスって嫉妬されているんだな
って思うよ。
392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 03:29:46 ID:SZVZKM3P0
オリのカメラに憧れる奴、手を挙げろ
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:30:34 ID:nXhGe67W0
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j ＿
ゝ .f ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／￣￣￣￣￣￣￣
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ おりんぱ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ .＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
＼ |_/oヽ__／ ＼
ヽ＿＿ | ＼
| | Ｏ へ ＼
/ | Kim |＼/ ｜
| | |／| ＿ |
お前、まさにこれだな。
390 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/17(日) 20:23:47 ID:LN2OkX190
まともなカメラをタダでやれ。
そうすれば「基地外おりんぱ」はただの「基地外」になる。
391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:56:55 ID:sveqRD3d0
基地外アンチが暴れれば暴れるほど、
オリンパスって嫉妬されているんだな
って思うよ。
392 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 03:29:46 ID:SZVZKM3P0
オリのカメラに憧れる奴、手を挙げろ
393 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/22(金) 22:30:34 ID:nXhGe67W0
,ｒｎ
r｢l l h
| ､. !j ＿
ゝ .f ,r'⌒ ⌒ヽ､
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. ／￣￣￣￣￣￣￣
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） ＜ おりんぱ
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ .＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ＼. l､ r==i ,; |'
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿
＼ |_/oヽ__／ ＼
ヽ＿＿ | ＼
| | Ｏ へ ＼
/ | Kim |＼/ ｜
| | |／| ＿ |
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:20:28 ID:yKS+dmPq0
>>861-862
なんで、自分は愚かですって自己紹介してんの？
なんで、自分は愚かですって自己紹介してんの？
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:29:21 ID:+lY/j+FG0
>>862
「まさにこれだな」の、『まさに』が該当する部分が理解できない。
「基地外アンチが暴れるほど、オリンパスが嫉妬されている」ことが
「まさにその通りだ」と認めるってこと？
AAも、将軍様がただ「おりんぱ」と言っているだけで、その意味がわからない。
しかも、そのコピペの>>392-393は自作自演がモロバレで恥ずかしいだろ。
怒りに任せてコピペせずに冷静に見返してみ？
日本語として異常だろ？会話になってないだろ？誹謗中傷さえ成立してないだろ？
そのままじゃ、ホントに>>863の言うとおり、自分が愚かですって晒しているだけだぞ。
「まさにこれだな」の、『まさに』が該当する部分が理解できない。
「基地外アンチが暴れるほど、オリンパスが嫉妬されている」ことが
「まさにその通りだ」と認めるってこと？
AAも、将軍様がただ「おりんぱ」と言っているだけで、その意味がわからない。
しかも、そのコピペの>>392-393は自作自演がモロバレで恥ずかしいだろ。
怒りに任せてコピペせずに冷静に見返してみ？
日本語として異常だろ？会話になってないだろ？誹謗中傷さえ成立してないだろ？
そのままじゃ、ホントに>>863の言うとおり、自分が愚かですって晒しているだけだぞ。
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:51:32 ID:Jr4jDf140
つまり、基地外おりんぱにとっては
＞ 391 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/20(水) 13:56:55 ID:sveqRD3d0
＞ 基地外アンチが暴れれば暴れるほど、
＞ オリンパスって嫉妬されているんだな
＞ って思うよ。
これが世間様にとっては「基地外おりんぱ」であることすらも解らない、ってことだよ。
つまるところ、これすらも理解できない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1262124089/2-8
だから、こうなる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:53:05 ID:+lY/j+FG0
え？
ネットでは最強だと思って他スレまでノコノコやってきて荒らしているのはどっちだっけ？？
ネットでは最強だと思って他スレまでノコノコやってきて荒らしているのはどっちだっけ？？
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:56:07 ID:wVaXfI0y0
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:58:38 ID:h1Gm+IrC0
「動物に餌を与えないでください」
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 19:59:14 ID:SvAbMiGW0
狂信者、アンチ
どっちも奇知害だもの
どっちも奇知害だもの
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:05:04 ID:P+jTkjoG0
狂信者というのはアンチの妄想が生み出した仮想敵だけどね
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:05:34 ID:+lY/j+FG0
>>867
ああ、なるほど、俺も気がついたよ！
ネットでは最強と思い込んで、他社のボディやレンズを持ってもいないくせに、
そのメーカーのスレにノコノコ出張って荒らしているそんな基地外が居るっていうんだな！オリユーザーの中にも！！
そんな非常識で恥ずかしい行為を堂々と行えるなんて！
それは大変な基地外だ！！！
ああ、なるほど、俺も気がついたよ！
ネットでは最強と思い込んで、他社のボディやレンズを持ってもいないくせに、
そのメーカーのスレにノコノコ出張って荒らしているそんな基地外が居るっていうんだな！オリユーザーの中にも！！
そんな非常識で恥ずかしい行為を堂々と行えるなんて！
それは大変な基地外だ！！！
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:09:11 ID:P+jTkjoG0
バレバレの自演を堂々とやっちゃう>>871は、
非常識で恥ずかしい行為を堂々と行えるお人なんですね！
非常識で恥ずかしい行為を堂々と行えるお人なんですね！
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:12:02 ID:+lY/j+FG0
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:13:57 ID:P+jTkjoG0
主張に自信が無いんだろうねえ、アンチ君w
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:14:42 ID:+lY/j+FG0
>>872
まぁ、
別にオリユーザーじゃなくても、例えばココ、フォーサーズスレに来ているのに、
フォーサーズボディやレンズを持っていないネットでは最強のキヤノンユーザーが居るんだよ！
コレも大変な基地外ですね！！
まぁ、
別にオリユーザーじゃなくても、例えばココ、フォーサーズスレに来ているのに、
フォーサーズボディやレンズを持っていないネットでは最強のキヤノンユーザーが居るんだよ！
コレも大変な基地外ですね！！
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 20:58:52 ID:J4UeesHV0
おまいらそろそろ気は済んだか？
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 22:50:52 ID:UUgzPiA70
思うんだけど
フォーサーズがいなくなればこういう応酬はなくなると思うんだけど
フォーサーズがなくなっても標的を変えてこういう攻防は続く？
ありえんだろ
フォーサーズがいなくなればこういう応酬はなくなると思うんだけど
フォーサーズがなくなっても標的を変えてこういう攻防は続く？
ありえんだろ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 22:54:38 ID:P+jTkjoG0
アンチの意識から消せばいいだけじゃないの？
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:09:51 ID:NCD/HDG+0
新たな敵を作って粘着するだけだと思うよ。
人間なんてそんなもん。
人間なんてそんなもん。
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:16:48 ID:+lY/j+FG0
仮にキャノ以外がなくなったら、
キャノが製品一斉値上げして困ることに気がつかないメデタイヤツラなんだよ。
勝ち負けにしか興味がないんで、カメラ持ってるかどうかも怪しいけどね。
あ、社員や工作員だから関係ないのかな？
キャノが製品一斉値上げして困ることに気がつかないメデタイヤツラなんだよ。
勝ち負けにしか興味がないんで、カメラ持ってるかどうかも怪しいけどね。
あ、社員や工作員だから関係ないのかな？
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:26:53 ID:GYDfbg+W0
そんな勘違いでキヤノンスレを荒らしてるのか糞アンチ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:36:55 ID:Jr4jDf140
基地外おりんぱがまた発狂してるのか。
またこの話をひとつひとつ洗っていくか？
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
これで話は終わってるだろ？何が気に食わないんだ？＞基地外おりんぱ
またこの話をひとつひとつ洗っていくか？
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
これで話は終わってるだろ？何が気に食わないんだ？＞基地外おりんぱ
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:41:26 ID:P+jTkjoG0
>フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
>解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
答え：L10で評価すれば良いんじゃね？
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
>解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
答え：L10で評価すれば良いんじゃね？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:42:17 ID:HVyq5Zif0
専スレに行ってまで荒らしてるのって、みんな同じ部類の人間だと思うよ。
だから荒らしてるのがどこのメーカー厨かなんか気にしてもしょうがない。
だから荒らしてるのがどこのメーカー厨かなんか気にしてもしょうがない。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/24(日) 23:57:23 ID:igJ60gis0
14-50が来ない・・・
飛脚さんの午前が14時までなのに二日連続泣いた
飛脚さんの午前が14時までなのに二日連続泣いた
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 00:04:43 ID:lp2e5BaC0
荒しは荒しに対する反応が楽しいだけなんだから、無視以外に手はないよ。
どこかの信者かどうなんて関係ない。
だから、専ブラでも使って、NGワードでも放り込んで見えないようにしとくと平和でいいよ。
どこかの信者かどうなんて関係ない。
だから、専ブラでも使って、NGワードでも放り込んで見えないようにしとくと平和でいいよ。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 00:58:07 ID:X6dAc+x70
いつもくるオリンパ君はK-7とK-xスレにもいたしペンタ・・・いや、HOYAの中の人なんだろう
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 01:09:31 ID:ZvG233EX0
K-7いいなと思ってるだけで、HOYAの人に認定されるのか、さすがだなあ。
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 01:12:37 ID:X6dAc+x70
ごめんごめん
HOYAの中の人はペンタックスブランドに愛は無いみたいだし
わざわざ2chに落書きしないよねぇ～
HOYAの中の人はペンタックスブランドに愛は無いみたいだし
わざわざ2chに落書きしないよねぇ～
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 01:26:43 ID:aOYRjorP0
ID:X6dAc+x70
おまえも十分アンチだよ、荒らしやがって
おまえも十分アンチだよ、荒らしやがって
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 02:41:21 ID:0kE+Ha0a0
ずっと欲しかったL1買ったんだけど、レンズがついてこなかったので
まずこれは持ってろ的なレンズない？
候補は25mmF2.8パンケーキか35mmF3.5なんだけどどうかな？
何撮りたいとかは特にないんだけど･･･
まずこれは持ってろ的なレンズない？
候補は25mmF2.8パンケーキか35mmF3.5なんだけどどうかな？
何撮りたいとかは特にないんだけど･･･
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 03:18:04 ID:DyLQQSSi0
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 06:37:52 ID:W/bbjJIZ0
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 08:40:00 ID:oDpZ1gyq0
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 11:30:50 ID:DyLQQSSi0
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 13:17:18 ID:xJzdOXHh0
ネタならあるじゃないか
海外サイトで「フォーサーズがマウントを変更？」とか
FT１だけどｗ
まあ、制御ピン数が増える可能性はあるかもね
海外サイトで「フォーサーズがマウントを変更？」とか
FT１だけどｗ
まあ、制御ピン数が増える可能性はあるかもね
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/25(月) 21:28:02 ID:lp2e5BaC0
>>896
制御ピンは増えるかもねぇ。マウント変更と言えば変更になるんかなー…。
でも、どうせレンズ出ないし関係ないよ。
全レンズマウント変更で全てリニューアル、コントラストAF対応とかになったら尊敬するんだが。
制御ピンは増えるかもねぇ。マウント変更と言えば変更になるんかなー…。
でも、どうせレンズ出ないし関係ないよ。
全レンズマウント変更で全てリニューアル、コントラストAF対応とかになったら尊敬するんだが。
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 00:20:43 ID:J7WyxS960
そんなことになったら、古いレンズを拾ってきてピン増設MODとか流行りそうだな。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 00:47:20 ID:zUBeyZ4l0
Leica 14-50 elmarが届いた！
Lumixのロゴいらね
それにしても思ってたより良いレンズだぞこれ
特に35mm付近でちょいマクロな感じで基板の写真とか撮っても
歪曲なくて、無駄にテンション上がりまくり
手振れ補正も予想以上によく効く
まだたいして撮ってないけど14-54のドナドナを決意した
室内で動く被写体撮らないし、いいよね？
Lumixのロゴいらね
それにしても思ってたより良いレンズだぞこれ
特に35mm付近でちょいマクロな感じで基板の写真とか撮っても
歪曲なくて、無駄にテンション上がりまくり
手振れ補正も予想以上によく効く
まだたいして撮ってないけど14-54のドナドナを決意した
室内で動く被写体撮らないし、いいよね？
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 00:59:34 ID:K41kqYbJ0
>>899
レンズは解像してナンボだからな。14-54はその点でダメ。
レンズは解像してナンボだからな。14-54はその点でダメ。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 01:34:50 ID:yUdImgNQ0
>>899
14～沼から抜け出すことはゆるさーん！
14～沼から抜け出すことはゆるさーん！
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 06:56:10 ID:f8JSynS00
その後ボディが増えてドナドナを後悔する>>899であった
・・・ま、ボディ増やすつもりがなくても、二束三文で売っ払うくらいなら
常用レンズが故障した時の緊急用レンズに取っておくけどな俺だったらね
修理から戻るまで撮れないよ～
あと、望遠寄りでボカして遊ぶようになったら後悔するかもねぇ
14-54の解像はフォーサーズレンズ比で駄目出しされることはあっても
他社に比べたら全然良いわけだし
・・・ま、ボディ増やすつもりがなくても、二束三文で売っ払うくらいなら
常用レンズが故障した時の緊急用レンズに取っておくけどな俺だったらね
修理から戻るまで撮れないよ～
あと、望遠寄りでボカして遊ぶようになったら後悔するかもねぇ
14-54の解像はフォーサーズレンズ比で駄目出しされることはあっても
他社に比べたら全然良いわけだし
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 07:57:43 ID:cEwPA4YG0
漏れもアンチ14-54だな
初めて買ったレンズだけど
初めて買ったレンズだけど
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 08:32:34 ID:YYukXbtv0
ZD 8mm fisheye眺めててふと思ったんだけど。
このレンズの固定フードって、GH1のマルチアスペクトで
4:3以外に設定するとケラレちゃう？
両方持ってる人･･･はあんまりいないかな。
このレンズの固定フードって、GH1のマルチアスペクトで
4:3以外に設定するとケラレちゃう？
両方持ってる人･･･はあんまりいないかな。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 08:37:05 ID:YYukXbtv0
だからどうってことはないんだけど。
16:9とか6:6の対角魚眼画像ってどんなのかな･･･と。
16:9とか6:6の対角魚眼画像ってどんなのかな･･･と。
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 08:40:35 ID:f/lc3WDW0
持ってるけと蹴られないよ
ZD 7-14も問題なし
ZD 7-14も問題なし
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 09:37:13 ID:zUBeyZ4l0
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 09:58:49 ID:g472nmFl0
14-54、売っても大してカネにならんだろうし持ってたら？
小雨程度の場合、レンズだけ防滴でもずいぶん助かる気がするけど
小雨程度の場合、レンズだけ防滴でもずいぶん助かる気がするけど
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 10:13:31 ID:zUBeyZ4l0
そうしとこうかな
最近2528ばっかりだからエルマも気の迷いだけど・・・
それにしても30mm-40mm域すげーよこのレンズ
等倍までは撮らないからマイクロ55/2.8や3535が
いらない子になりそう
しかしE-P1をみるとE-420にもせめて白くらい欲しいよね
最近2528ばっかりだからエルマも気の迷いだけど・・・
それにしても30mm-40mm域すげーよこのレンズ
等倍までは撮らないからマイクロ55/2.8や3535が
いらない子になりそう
しかしE-P1をみるとE-420にもせめて白くらい欲しいよね
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 16:32:15 ID:8SDWyeyg0
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 17:12:35 ID:cEwPA4YG0
漏れははずれの１４５４買ったんや！
Af精度がどうにも悪くて
調整だしたけどやっぱり精度が悪いんや！
絞ってつかっても悪いし。
頭にきて売り払ったわ
Af精度がどうにも悪くて
調整だしたけどやっぱり精度が悪いんや！
絞ってつかっても悪いし。
頭にきて売り払ったわ
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:31:06 ID:CUoYEhon0
んや！
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:43:44 ID:CibujGbf0
エルマーは解像番長だけど、明るさで14-54も捨てがたいでしょ。
14-54も同じくらい絞ればかなり解像するし。
14-54が悪いという人は、ライブビューできっちりピント出してみ。
14-54も同じくらい絞ればかなり解像するし。
14-54が悪いという人は、ライブビューできっちりピント出してみ。
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 18:56:35 ID:28rJgAjY0
20-45の間くらいであればそこそこ使えるかな。
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 23:39:15 ID:f8JSynS00
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/26(火) 23:59:10 ID:S6+UPf+20
パンケーキがいいんじゃねえか、イラネ
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 00:28:33 ID:by4+52yM0
elmar、解像番長というより直線番長だよこれ
歪みがない
広角域は14-54より悪い気がするけどね
>>915
持ってないけど24-70/2.8Gとかどうだろう
ZD17.5/2.8パンケーキ出さないのかな
歪みがない
広角域は14-54より悪い気がするけどね
>>915
持ってないけど24-70/2.8Gとかどうだろう
ZD17.5/2.8パンケーキ出さないのかな
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 00:50:51 ID:buUfID4E0
>>915
また基地外おりんぱの念仏か呪文が始まったのか。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
また基地外おりんぱの念仏か呪文が始まったのか。
フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237714404736.jpg
これ見てもズイコーが優れてるとは思えないし。
http://fourthirds-user.com/2008/07/four_thirds_sensor_resolutions_tested.php
http://www.clubsnap.com/forums/showthread.php?t=372416
オリンパスのフォーサーズ機は結局ボケてるし。
これ、３枚とも同じレンズ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg
172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 21:32:39 ID:+7QETiRZ0
>>169
http://2ch-dc.mine.nu/src/1243774290597.jpg
解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
解像していないオリンパス機で何をどう評価したいのやら・・・
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 00:52:29 ID:JOxs8dWs0
>フォーサーズレンズはコダックと松下のセンサーを積んだフォーサーズ機でしか測れないのに
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
>解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
答え：L10で評価すれば良いんじゃね？
どういう根拠で秀逸だと判断するんだ。
>解像しないよ、オリンパスのフォーサーズでは。パナやＥ－Ｐ１なら解像するけどね。
答え：L10で評価すれば良いんじゃね？
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 01:30:32 ID:h/CfQ4Tb0
デジャヴ？
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 02:12:22 ID:qRofdMD70
そもそもオリフォーサーズボディで解像を追及することがナンセンスかと。
今後出るボディでどうなるかはわからんが。
>>920
新しいことを書く脳がないんだろ、今までの内容的にいい歳のおっさんみたいだし。
今後出るボディでどうなるかはわからんが。
>>920
新しいことを書く脳がないんだろ、今までの内容的にいい歳のおっさんみたいだし。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:06:10 ID:CUNu5TCV0
なんかさ、俺の義父がアンチ巨人なんよ。そりゃもう大嫌いなんだよな。
でもね、巨人戦は必ず見てたのよ。当然対戦相手を応援するんだけどね。
もちろん負けた日には喜んで、深夜までスポーツニュースをチェックするんだ。
俺も昔は一応巨人ファンだったから、ある程度は巨人の選手は知ってたんだけど、
義父はすごいのよ。昔からだからOBは当然。2軍新人まで完璧に把握。
なんかねえ、もう愛を感じるんだ。
関係ない話スマンかった。粘着アンチを見てるとなんか被って見えてくるんだ。
でもね、巨人戦は必ず見てたのよ。当然対戦相手を応援するんだけどね。
もちろん負けた日には喜んで、深夜までスポーツニュースをチェックするんだ。
俺も昔は一応巨人ファンだったから、ある程度は巨人の選手は知ってたんだけど、
義父はすごいのよ。昔からだからOBは当然。2軍新人まで完璧に把握。
なんかねえ、もう愛を感じるんだ。
関係ない話スマンかった。粘着アンチを見てるとなんか被って見えてくるんだ。
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 10:58:58 ID:by4+52yM0
もうLeica銘レンズ出ないのかな？
V.ElmaritとかもZuikoD位の修理費でやってくれるなら買うんだけど
ズームが渋い＞修理6万 とか嫌すぎるしなぁ
ところでレンズキャップをLeicaにするのってカコワルイ？
V.ElmaritとかもZuikoD位の修理費でやってくれるなら買うんだけど
ズームが渋い＞修理6万 とか嫌すぎるしなぁ
ところでレンズキャップをLeicaにするのってカコワルイ？
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 11:42:24 ID:+tEZq2hr0
俺のレンズキャップは無印だよ。
レンズのメーカーに合わせるのが良いと思うけどなぁ。
レンズのメーカーに合わせるのが良いと思うけどなぁ。
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 12:23:49 ID:by4+52yM0
Lumixがカッコ悪すぎるのです
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 13:01:07 ID:2D5Vl8Yt0
>>919
やっと気付いたな。せめてL10で評価しなきゃダメだぞ。>>915
ただでさえオリユーザーは基地外率が高いんだから真っ当に説かなきゃダメだ。
最近、基地外オリンパはニコン叩きスレを乱立させているらしい。
「一眼という言葉スレ」の乱立と同様に、基地外オリンパの仕業だそうだ。
下の>31の書き込み、いつもの基地外おりんぱだと気付くヤツも多いだろ。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 20:14:10 ID:YZmoT+/00
必死なニコンファンて見たことが無いけど、基地外おりんぱ(笑)よりも必死なのか？
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 21:10:05 ID:0UFw6nTl0
つーか、死んでくれない？
アンチか信者か、他人の書き込みを見て敵か味方かとしか考えられない
ガキ共の議論を見させられることに何のメリットがあるのかがわからない。
いくら通ぶってもお前らにカメラが作れるわけじゃあるまいし
論争そのものを楽しむ自己満足のためだけに他人を巻き込むな。
本当に死ね。自殺しろ。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/26(火) 22:47:47 ID:SdlCZP6T0
やはり基地外おりんぱの仕業か。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/26(火) 22:57:01 ID:SdlCZP6T0
裏が取れた。やはり基地外おりんぱだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100125&id=PtCGpcH30
統合失調症らしい。
やっと気付いたな。せめてL10で評価しなきゃダメだぞ。>>915
ただでさえオリユーザーは基地外率が高いんだから真っ当に説かなきゃダメだ。
最近、基地外オリンパはニコン叩きスレを乱立させているらしい。
「一眼という言葉スレ」の乱立と同様に、基地外オリンパの仕業だそうだ。
下の>31の書き込み、いつもの基地外おりんぱだと気付くヤツも多いだろ。
30 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 20:14:10 ID:YZmoT+/00
必死なニコンファンて見たことが無いけど、基地外おりんぱ(笑)よりも必死なのか？
31 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2010/01/26(火) 21:10:05 ID:0UFw6nTl0
つーか、死んでくれない？
アンチか信者か、他人の書き込みを見て敵か味方かとしか考えられない
ガキ共の議論を見させられることに何のメリットがあるのかがわからない。
いくら通ぶってもお前らにカメラが作れるわけじゃあるまいし
論争そのものを楽しむ自己満足のためだけに他人を巻き込むな。
本当に死ね。自殺しろ。
32 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/26(火) 22:47:47 ID:SdlCZP6T0
やはり基地外おりんぱの仕業か。
33 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2010/01/26(火) 22:57:01 ID:SdlCZP6T0
裏が取れた。やはり基地外おりんぱだ。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20100125&id=PtCGpcH30
統合失調症らしい。
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 14:02:20 ID:oHBm7sZC0
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 16:20:54 ID:JnRkSdSB0
ストラップにCanonやらNIKONの方が恥ずかしいわｗ
Lumixストラップかっこいい
Lumixストラップかっこいい
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 18:08:29 ID:z6eDIgKg0
14-54はE-P1で使ってからお気に入りになった。 なんかちょうどいい感じ。
でもE-3とかでで使うなら絶対12-60だな
でもE-3とかでで使うなら絶対12-60だな
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:18:30 ID:tD4kJ0+fO
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:20:40 ID:FXQ1ilZy0
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:25:07 ID:D9FzD6WG0
重さが気にならないなら12-60一択でいいんじゃないか。
あとはよほどなこだわりがない限りは。
あとはよほどなこだわりがない限りは。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:29:51 ID:LNx8Fqeq0
俺はイメージャーAFでも撮りたい場合が多いので
14-54mmIIだけど（ボディはE-620）、12-60mmのキリっとした絵と、
被写体によっては歪みが目立つとは言え2mm広角なのが時々うらやましい。
14-54mmIIだけど（ボディはE-620）、12-60mmのキリっとした絵と、
被写体によっては歪みが目立つとは言え2mm広角なのが時々うらやましい。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 21:58:20 ID:tD4kJ0+fO
>>932-933
迅速なお答えありがとうございます。
あれこれ見聞きした通り描写力については12-60で、広角の歪みのなさは14-54という感じのようですね。
スナップが主なので12-60は重いかなと思ったりパナライカの14-50も気になったり…
何れにしても貧乏学生には早々買えるものではないので本当に悩ましいです。買ったレンズ一本で向こうしばらく頑張るつもりですし。
迅速なお答えありがとうございます。
あれこれ見聞きした通り描写力については12-60で、広角の歪みのなさは14-54という感じのようですね。
スナップが主なので12-60は重いかなと思ったりパナライカの14-50も気になったり…
何れにしても貧乏学生には早々買えるものではないので本当に悩ましいです。買ったレンズ一本で向こうしばらく頑張るつもりですし。
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:08:33 ID:XPvBQBHn0
>>930
カネが無いならレンズキットのままで良いと思うが・・
カネが無いならレンズキットのままで良いと思うが・・
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:10:12 ID:+AWLH1Mh0
お金がないのに無理して買うほどのものか？
キットレンズ軽くていいじゃないか
キットレンズ軽くていいじゃないか
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:20:57 ID:PI2x0b400
広角の歪みを気にすんなら11-22一択じゃね？
金額と重さ度外視なら7-14という選択もあるにせよ
キットレンズのどこが不満なのか書いてないからアレだが
14-54か12-60で悩んでる所からすると、何となく入門レンズを卒業して
ステップアップしたいだけかな？
何が不満かわかるまでキットレンズを使い込んでみるのもいいかもね
金額と重さ度外視なら7-14という選択もあるにせよ
キットレンズのどこが不満なのか書いてないからアレだが
14-54か12-60で悩んでる所からすると、何となく入門レンズを卒業して
ステップアップしたいだけかな？
何が不満かわかるまでキットレンズを使い込んでみるのもいいかもね
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:38:36 ID:0dM1hswh0
そだね。もしレンズを代えたら写真が劇的によくなると考えているなら、
決してそんなことはないから。
決してそんなことはないから。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:40:19 ID:tD4kJ0+fO
>>937
>>14-54か12-60で悩んでる所からすると、何となく入門レンズを卒業して
ステップアップしたいだけかな？
ご名答です(笑)
が六つ切りに焼いた時に空気感が出てない気がして、
折角あれこれ撮るならいいレンズの方がいいなと思いまして。
自分の腕が原因なのは分かっているんですが、下手なりに少しでもいい写真が撮りたいなというのが本音です。
>>14-54か12-60で悩んでる所からすると、何となく入門レンズを卒業して
ステップアップしたいだけかな？
ご名答です(笑)
が六つ切りに焼いた時に空気感が出てない気がして、
折角あれこれ撮るならいいレンズの方がいいなと思いまして。
自分の腕が原因なのは分かっているんですが、下手なりに少しでもいい写真が撮りたいなというのが本音です。
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:40:30 ID:V4eO3zUAP
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:53:13 ID:sWqtSyPr0
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 22:54:09 ID:0dM1hswh0
旧14-54は焼いたときに真価を発揮すると力説してたﾔｼがいたなぁ。
ﾜｼはモニタ鑑賞だから、14-50エルマリがオキニ。
ﾜｼはモニタ鑑賞だから、14-50エルマリがオキニ。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:01:56 ID:tD4kJ0+fO
皆さんお答え頂いてありがとうございます。説明が足りなくてすみません。
一本で撮り回りたいので標準を考えています。
標準レンズの取り回しのよさは凄いですよね。逆になかなか大きくて重たいレンズに踏み出せませんでした。
広角も好きですがそんなに広角の歪みは重視していません。
一年半くらいで10000枚くらい撮りました。街中のスナップが主です。
ベタですがブレッソンやドアノーが好きです。
皆さんそれぞれのご意見があって悩ましい限りです(笑)「どうせならいいレンズで撮っておきたかったな」って思いそうなのでやっぱりどれかを買おうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました！
一本で撮り回りたいので標準を考えています。
標準レンズの取り回しのよさは凄いですよね。逆になかなか大きくて重たいレンズに踏み出せませんでした。
広角も好きですがそんなに広角の歪みは重視していません。
一年半くらいで10000枚くらい撮りました。街中のスナップが主です。
ベタですがブレッソンやドアノーが好きです。
皆さんそれぞれのご意見があって悩ましい限りです(笑)「どうせならいいレンズで撮っておきたかったな」って思いそうなのでやっぱりどれかを買おうと思います。
貴重なご意見ありがとうございました！
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:02:48 ID:7OcR1AUB0
標準レンズが欲しいなら１２－６０だけど、
お金がなくて他にレンズ持ってないなら７０－３００がオススメ
極力出費を抑えたいなら、無印１４－５４っていう手もある
お金がなくて他にレンズ持ってないなら７０－３００がオススメ
極力出費を抑えたいなら、無印１４－５４っていう手もある
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:03:39 ID:tD4kJ0+fO
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:06:49 ID:jfQlnm8K0
>>939
たいして解像は上がらんと思うぞ。14-42⇒12-60にしたところで。
たいして解像は上がらんと思うぞ。14-42⇒12-60にしたところで。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:11:08 ID:LNx8Fqeq0
>>939
14-42からなら、14-54でも格段に違いを感じるよ。開放F値もかなり違うし、
写りも全然良い。14-42で見られる酷い歪みも無いし。
けど、将来14mmより広角なレンズも欲しいと思うのが予想されるなら、
今多少無理しても12-60mmの方が良いと思う。1本で済むから結局は安上がりだし、
重さだって14-54と9-18（または11-22）あたりのレンズを2本持つより軽いしね。
14-42からなら、14-54でも格段に違いを感じるよ。開放F値もかなり違うし、
写りも全然良い。14-42で見られる酷い歪みも無いし。
けど、将来14mmより広角なレンズも欲しいと思うのが予想されるなら、
今多少無理しても12-60mmの方が良いと思う。1本で済むから結局は安上がりだし、
重さだって14-54と9-18（または11-22）あたりのレンズを2本持つより軽いしね。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:11:50 ID:D9FzD6WG0
1442と1454の違いはわかるんじゃない。性質の違うレンズだから。
ただ、1454の方が良いと理解できるかは別。見栄えは1442の方がいいから。
ただ、1454の方が良いと理解できるかは別。見栄えは1442の方がいいから。
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:12:42 ID:o8rJQy1jO
パソコンも携帯も規制されて1ヶ月、携帯だけがやっと解除になりました。
パソコンの方はもう、事実上永久規制なんじゃないかと思われます。
同じプロバイダ利用者の中に札付きのバカがいて、一瞬解除されてもすぐにダメになります。
救いは規制されたところでフォーサーズがだんまりだから祭りに参加できないジレンマを感じずに居れること。
良いか悪いかは別として。
写真撮ってきます、今年の桜は早いようですね。
パソコンの方はもう、事実上永久規制なんじゃないかと思われます。
同じプロバイダ利用者の中に札付きのバカがいて、一瞬解除されてもすぐにダメになります。
救いは規制されたところでフォーサーズがだんまりだから祭りに参加できないジレンマを感じずに居れること。
良いか悪いかは別として。
写真撮ってきます、今年の桜は早いようですね。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:13:03 ID:A54NfQIw0
標準域のズームは14-42、14-54、12-60、18-180、
18-50/2.8、14-50ELMARIT、14-150と使ってみたが
最終的にメインは12-60で落ち着いた
が、18-50/2.8の描写と14-150の便利さも捨てがたい
一度14-35も使ってみたいなあ
18-50/2.8、14-50ELMARIT、14-150と使ってみたが
最終的にメインは12-60で落ち着いた
が、18-50/2.8の描写と14-150の便利さも捨てがたい
一度14-35も使ってみたいなあ
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:14:50 ID:JDVZxiyS0
14-54の中古を狙うならともかく、
12-60を買おうとするならボディが買えるとは考えないのか？
12-60を買おうとするならボディが買えるとは考えないのか？
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:15:22 ID:orXfq9NcP
街中スナップなら25mmパンケーキか25mmＦ1.4がいいんじゃないかな。
歩いて撮影地点決めるのもいいもんだよ。
あとは、望遠よりが好きなら5020とか。
歩いて撮影地点決めるのもいいもんだよ。
あとは、望遠よりが好きなら5020とか。
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:22:47 ID:CP7o3DA/0
千円程度で良くできるが一番はパナソのカメラを使うこと
http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html
http://dslr-check.at.webry.info/200906/article_1.html
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:31:33 ID:7OcR1AUB0
ボディなんて第三章が始まってからでいいでしょ。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/27(水) 23:45:15 ID:8tyL4v+f0
14-42でも大して変わらんと思うけどなぁ。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 00:32:13 ID:YcED939Y0
14-42,14-54,18-50,12-60と買ってみたが、
スナップなら、室内も多いだろうから、
おなじ画角でよりあかるい18-50か14-54がおすすめ。
とりあえず、お金ないなら中古の無印14-54でしょ。
2がでたから割安
スナップなら、室内も多いだろうから、
おなじ画角でよりあかるい18-50か14-54がおすすめ。
とりあえず、お金ないなら中古の無印14-54でしょ。
2がでたから割安
957 ：929：2010/01/28(木) 00:48:56 ID:rTW3U5+hO
規制喰らってしまった…
>>930
14-54をまた好きになったのは、いろいろ4/3機使ってきたけど
E-P1での解像が今までより良くなったから。
改めて14-54の力を知ったのですよ。 カリカリさは12-60のほうが上だけど
決して14-54が良くないレンズって訳ではないよ。
スナップメインなら14-54いいんじゃないかな。軽いからね！
貧乏ならなおさら。
確実にキットレンズとの違いは実感できるよ。
>>930
14-54をまた好きになったのは、いろいろ4/3機使ってきたけど
E-P1での解像が今までより良くなったから。
改めて14-54の力を知ったのですよ。 カリカリさは12-60のほうが上だけど
決して14-54が良くないレンズって訳ではないよ。
スナップメインなら14-54いいんじゃないかな。軽いからね！
貧乏ならなおさら。
確実にキットレンズとの違いは実感できるよ。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 01:06:07 ID:2RIJptKHO
たくさんのご意見ありがとうございます。すべて参考にさせていただきます。
しかし実に様々ですね。本当に悩むところです。
特に描写力の差について意見が割れるのが気になりますね。他のサイトでも同じように割れているところを見るとどうなんだろう。
無論撮影条件と撮るものによるのでしょうけれど、はっきり差がないとおっしゃる方もいらっしゃいますし。
撮影は外ばかりで室内はほとんど撮らないです。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002754.jpg
下手くそなので迷いましたが、作例がある方が話が早そうなので写真を貼ります。
この手の写真が多いのですが差は感じられますでしょうか？
撮影技術やセンスに対するご意見は本筋から逸れるのでご遠慮頂けると嬉しいです。
しかし実に様々ですね。本当に悩むところです。
特に描写力の差について意見が割れるのが気になりますね。他のサイトでも同じように割れているところを見るとどうなんだろう。
無論撮影条件と撮るものによるのでしょうけれど、はっきり差がないとおっしゃる方もいらっしゃいますし。
撮影は外ばかりで室内はほとんど撮らないです。
ttp://userimg.teacup.com/userimg/6911.teacup.com/photo2ch/img/bbs/0002754.jpg
下手くそなので迷いましたが、作例がある方が話が早そうなので写真を貼ります。
この手の写真が多いのですが差は感じられますでしょうか？
撮影技術やセンスに対するご意見は本筋から逸れるのでご遠慮頂けると嬉しいです。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 01:18:50 ID:fzcNinog0
オレも14-54に一票かな。
14-54か12-60か悩んで12-60買ったけど、それはAF速度優先したい事情が
あったからで、今でも14-54の方がオールマイティなんじゃないかと思ってる。
14-54か12-60か悩んで12-60買ったけど、それはAF速度優先したい事情が
あったからで、今でも14-54の方がオールマイティなんじゃないかと思ってる。
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 01:32:53 ID:rrSKmnv40
>>958
それでは、一方的独断のお薦めをしてみる。
PhotoShopを使って手間暇かけて丁寧に現像し、紙焼きに仕上げるなら14-54。
現像による表現の幅が広い。
オリマス程度の簡単なパラメータで、あまり現像で弄らないなら12-60のが気に入るだろう。
14-54のワイド端はちょっとサバ読みしてて、15mmと思った方がいい。
キットレンズの14mmよりは狭いです。14-54は11-22との2本持ちにしたくなる。
それでは、一方的独断のお薦めをしてみる。
PhotoShopを使って手間暇かけて丁寧に現像し、紙焼きに仕上げるなら14-54。
現像による表現の幅が広い。
オリマス程度の簡単なパラメータで、あまり現像で弄らないなら12-60のが気に入るだろう。
14-54のワイド端はちょっとサバ読みしてて、15mmと思った方がいい。
キットレンズの14mmよりは狭いです。14-54は11-22との2本持ちにしたくなる。
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 05:46:13 ID:zp3Oj63y0
>>958
作例見ました
キットレンズの広角端だね
これ11-22で撮ったら歪曲せず真っ直ぐ写せるけど、不満点はそこじゃなく？
望遠側で撮った作例も貼った方がいい
パンフォーカス気味に使ってるのか背景ボカして使ってるのかで
アドバイスも違ってくるだろう
まぁ１本で何でもこなせるレンズなんて無いよ
どこかで妥協が生じる
レンズ交換式システムカメラというのはそういうもんだ
作例見ました
キットレンズの広角端だね
これ11-22で撮ったら歪曲せず真っ直ぐ写せるけど、不満点はそこじゃなく？
望遠側で撮った作例も貼った方がいい
パンフォーカス気味に使ってるのか背景ボカして使ってるのかで
アドバイスも違ってくるだろう
まぁ１本で何でもこなせるレンズなんて無いよ
どこかで妥協が生じる
レンズ交換式システムカメラというのはそういうもんだ
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 05:52:52 ID:zp3Oj63y0
追伸
フォーサーズシステムで広角から望遠までどうしても１本で済ませたい人に
お勧めできるのはパナ14-150くらいかなぁ
オリにはこれの手振れ補正無し版を防塵防滴で出して欲しかったんだが
フォーサーズシステムで広角から望遠までどうしても１本で済ませたい人に
お勧めできるのはパナ14-150くらいかなぁ
オリにはこれの手振れ補正無し版を防塵防滴で出して欲しかったんだが
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 07:09:37 ID:RZcE8GOL0
内容と価格が吊り合っていないけど、オリスタ2ならレンズ情報を元に歪曲修正が自動
で行えますよ。手動で修正する事も可能です。
ただ、オリスタ2（オリマス2）は、今年中に新しいバージョンへ置き換えられそうですが。
で行えますよ。手動で修正する事も可能です。
ただ、オリスタ2（オリマス2）は、今年中に新しいバージョンへ置き換えられそうですが。
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 09:54:31 ID:SRUaouJO0
フォーサーズの新機種はなさそうだな こりゃ
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 10:36:02 ID:Jd3Rk6mJP
>>949
p2でも使ってみたら？
p2でも使ってみたら？
>>959-963
皆さん真剣にアドバイスしてくださってありがとうございます。定期試験だったので返事が遅れてすみません。
今日で試験終了だったのでその足でヨドバシアキバまで触りに行ってきました。
E-3&14-54、E-30&12-60というこれまた何とも何ともな組み合わせでしたがw
個人的には全く重視してなかった12-60のフォーカススピードが意外にもグッときました。ただボディが違うので重さ含めて単純なレンズ比較は出来ず…orz
悩みすぎて一周して「どっち買っても幸せになれるじゃん」とも思えてきました。疲れてますね。
徹夜明けの頭を休めてもう一度考えます。ありがとうございました。
皆さん真剣にアドバイスしてくださってありがとうございます。定期試験だったので返事が遅れてすみません。
今日で試験終了だったのでその足でヨドバシアキバまで触りに行ってきました。
E-3&14-54、E-30&12-60というこれまた何とも何ともな組み合わせでしたがw
個人的には全く重視してなかった12-60のフォーカススピードが意外にもグッときました。ただボディが違うので重さ含めて単純なレンズ比較は出来ず…orz
悩みすぎて一周して「どっち買っても幸せになれるじゃん」とも思えてきました。疲れてますね。
徹夜明けの頭を休めてもう一度考えます。ありがとうございました。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:37:08 ID:YcED939Y0
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 18:38:34 ID:VLEjfZ/zO
オリスタってどこで買えるの？
ずーっと前に同梱のオリマスに付いていたお試しを使ってみたら
オリマスより全然よかったのを思い出して
最近オリンパスのWEBストアに行ったけど売ってなかった…？？
どこぞの店頭で買えますか？
ずーっと前に同梱のオリマスに付いていたお試しを使ってみたら
オリマスより全然よかったのを思い出して
最近オリンパスのWEBストアに行ったけど売ってなかった…？？
どこぞの店頭で買えますか？
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:17:39 ID:MxOyMMPm0
>>968
体験版を起動するとライセンス購入ページへのリンクが表示される。
体験版を起動するとライセンス購入ページへのリンクが表示される。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:28:58 ID:lPovvopx0
>>968
オリンパスの製品紹介からソフトウェアに行くとあるよ
オリンパスの製品紹介からソフトウェアに行くとあるよ
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:30:13 ID:VLEjfZ/zO
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 19:49:40 ID:MxOyMMPm0
>>971
ダウンロードできるよ。
http://olympus-imaging.jp/product/software/olympus_studio2/index.html
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/soft/ols2/ols2_trial.html
ダウンロードできるよ。
http://olympus-imaging.jp/product/software/olympus_studio2/index.html
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/soft/ols2/ols2_trial.html
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:00:16 ID:VLEjfZ/zO
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:35:32 ID:krI+ortP0
俺の体験から言うと、
12-60のほうが威張りが利いて良いな。
12-60のほうが威張りが利いて良いな。
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 21:37:38 ID:Xwfm1C210
>>973
オリスタはE-P2のRAWに対応していない。（見捨てられつつある？）
http://olympus-imaging.jp/product/software/ib/index.html
↑は今度出るコンパクト機種のためのソフトっぽいけど、
将来的には一眼もこっちのソフトに移行するかもしれないよ。
買うのはもう少し待ったらどうだ？
オリスタはE-P2のRAWに対応していない。（見捨てられつつある？）
http://olympus-imaging.jp/product/software/ib/index.html
↑は今度出るコンパクト機種のためのソフトっぽいけど、
将来的には一眼もこっちのソフトに移行するかもしれないよ。
買うのはもう少し待ったらどうだ？
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:34:27 ID:c/o406zc0
キットレンズ1年使いこんでから
１４－５４を使ったらまずビックリするのは(初めての一眼の場合)
ファインダーが別物になる。感動・・・
ＡＦは格段にスムーズで早い
ズームリンクは滑らか
あと、描写は柔らかめ。ここは好みが分かれる
そして、一気に竹レンズは１４起点に揃えちゃうだろうなぁ・・・
ご愁傷さま＞＜
１４－５４を使ったらまずビックリするのは(初めての一眼の場合)
ファインダーが別物になる。感動・・・
ＡＦは格段にスムーズで早い
ズームリンクは滑らか
あと、描写は柔らかめ。ここは好みが分かれる
そして、一気に竹レンズは１４起点に揃えちゃうだろうなぁ・・・
ご愁傷さま＞＜
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 22:57:21 ID:aDH9t4M20
14スタートコレクターは一種の病気だろ
竹レンズを買う時点で普通の人ではないけどな
＞ファインダーが別物
激しく同意。
キット使ってる時は、入門カメラでMFは不可能だと思ってた。。。
竹レンズを買う時点で普通の人ではないけどな
＞ファインダーが別物
激しく同意。
キット使ってる時は、入門カメラでMFは不可能だと思ってた。。。
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:04:23 ID:951fu9UQ0
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/28(木) 23:26:35 ID:KIE7yc+kO
全部の距離竹で揃えたくなって困る
11-22mmが欲しいがI-AFが使えないのがなあ…
11-22mmが欲しいがI-AFが使えないのがなあ…
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 04:48:08 ID:fYKavqEV0
14-54にくらべて12-60は広角の歪みが多いというのを良く見るけど
14ｍｍ比較だったら変わらないよね？
12-60の12ｍｍは確かに目立つんだけど
望遠端のF3.5とF4の明るさの差が結構違ったことの方が戸惑ったわ
誤差範囲じゃ0.5くらいと思ったら室内とかでは違うのね
14ｍｍ比較だったら変わらないよね？
12-60の12ｍｍは確かに目立つんだけど
望遠端のF3.5とF4の明るさの差が結構違ったことの方が戸惑ったわ
誤差範囲じゃ0.5くらいと思ったら室内とかでは違うのね
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 07:25:39 ID:uXDzfZJp0
オリスタは30日無料体験だからなｗ 新製品発表を待つか、他の現像ソフトを選ぶかを
決められる。オリスタ1の時に、オリスタ2への優待はなくｗｗ 切り捨てられた経験上、
急いで購入する必要は無い。
決められる。オリスタ1の時に、オリスタ2への優待はなくｗｗ 切り捨てられた経験上、
急いで購入する必要は無い。
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 09:12:44 ID:617asnp70
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 13:30:49 ID:+jWgccAL0
その用途だとシグマの方がF2.8通しで良くない？
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 14:37:51 ID:ZPX28i3K0
室内だと14と18の差は大きすぎると思う
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 16:09:17 ID:K9G1xIEJO
望遠端の話じゃないの？
今日自分のカメラを持ってレンズを触りに行ってきました。
12-60と14-54を何回も取り替えていじり倒した結果14-54に決めました。
皆さんの意見で少し14-54に傾いていたのですが、
E520との組み合わせでもフォーカスが充分早いなという実感があったのと、あと最終的な決め手は大きさ、重さでした。
14-54では余り感じなかった重さのいやな感じを12-60ではっきりと意識させられ、
フットワークの軽さを含めてE520を買ったことを思い出して14-54に決めました。
ど素人の若造の相談に真剣にのっていただいた皆さん本当にありがとうございました！おかげ様で気持ち良くレンズが買えます。
また次いつかレンズが欲しくなったら（当分こないことを願っていますが）相談にのって頂けると嬉しいです。
ではでは。
12-60と14-54を何回も取り替えていじり倒した結果14-54に決めました。
皆さんの意見で少し14-54に傾いていたのですが、
E520との組み合わせでもフォーカスが充分早いなという実感があったのと、あと最終的な決め手は大きさ、重さでした。
14-54では余り感じなかった重さのいやな感じを12-60ではっきりと意識させられ、
フットワークの軽さを含めてE520を買ったことを思い出して14-54に決めました。
ど素人の若造の相談に真剣にのっていただいた皆さん本当にありがとうございました！おかげ様で気持ち良くレンズが買えます。
また次いつかレンズが欲しくなったら（当分こないことを願っていますが）相談にのって頂けると嬉しいです。
ではでは。
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 17:17:54 ID:+AAFPCJL0
良かったですね
素敵な写真撮れますように
素敵な写真撮れますように
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 17:23:22 ID:hMt5WLZa0
おめでとう！
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 18:41:01 ID:OJWbAUUSO
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 19:17:29 ID:auKnU/Q80
>>986
おめ。
12-60のようなレンズは他社にもあるし、これからも出てくるだろうけど、14-54のような描写のレンズは
これから先、なかなか出ないかもしれない。
軟調だからJpeg撮って出しサンプルをWEBに載せるとイマイチ見栄えがしない。
けど、自分で現像すると懐の深さが分かると言うレンズ。
本当は、こういう軟調なレンズこそディジタル向きなんだが、マーケティング的には不利なんだろう。
大事に使ってね。
おめ。
12-60のようなレンズは他社にもあるし、これからも出てくるだろうけど、14-54のような描写のレンズは
これから先、なかなか出ないかもしれない。
軟調だからJpeg撮って出しサンプルをWEBに載せるとイマイチ見栄えがしない。
けど、自分で現像すると懐の深さが分かると言うレンズ。
本当は、こういう軟調なレンズこそディジタル向きなんだが、マーケティング的には不利なんだろう。
大事に使ってね。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 19:42:09 ID:oNBQr0On0
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:03:31 ID:R+4rRfSNi
>>986
おめでと。
私も室内撮影で、11-22と12-60でどっち買うか悩んだよ。14-54は持っていたんだけど、12-60一本にするか、買い足すか？だけど。次は11-22か50マクロに興味持つとおもわれ。ひょっとするとボディが先にくるかもね。
楽しい写真ライフを？
おめでと。
私も室内撮影で、11-22と12-60でどっち買うか悩んだよ。14-54は持っていたんだけど、12-60一本にするか、買い足すか？だけど。次は11-22か50マクロに興味持つとおもわれ。ひょっとするとボディが先にくるかもね。
楽しい写真ライフを？
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:12:46 ID:kwP7ls9p0
気の毒ですね、つか馬鹿
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:44:05 ID:dumQ6ZFB0
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:47:57 ID:PP9sAAGX0
うめでとう
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:48:35 ID:PP9sAAGX0
次スレも建てずに埋めておこう
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:49:52 ID:PP9sAAGX0
１８－１２５で充分
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 20:55:50 ID:PP9sAAGX0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 21:02:06 ID:3ydd/V420
９９９
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/29(金) 21:05:25 ID:iSdyHOJ90
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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