フルサイズなんかいらない No58

ニコンはD700、キヤノンの5D2、ソニーもα900。 2008年は爆発的なフルサイズ志
向元年だ
ったと言いたい所だが、購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが、α900を筆頭にフルサイズが売れていない。

遥か昔、5Dの登場で圧倒的高画質 と白目ひん剥いて狂って走り回ったフル厨も今は昔。
ニコンがフルサイズを出したら すっかりおとなしくなり形を潜めた。フル サイズのも
たらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

5年後はフルが主流とフル厨が主張し続け何年経ったであろうか。
んな訳で「成熟期にはいったフルサイズ」について、フルイラネを語ろうや

2

>購入層は既存買い替えと頑固に銀塩を守った爺が主流で新規組は
乏しい様に感じるが

感じるが
感じる？
感じるだけ？

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　　　 ＼　　　　 _ノ
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>フルサイズのもたらす利点ばかりに口角泡を飛ばすのではなく、逆にその欺瞞に気付く人が増えてきた。

欺瞞に気付く人が増えてきた
増えてきた？
ええ？

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　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
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　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　自分が感じちゃうと
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　同じような人が増えてきたと思っちゃうんだ…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

　　 ／￣￣＼
　／　ノ　　＼ ＼
　|　 （●）（●）　|
.　|　　（__人__）　 |　　　自己と他者の区別が
　 |　　 ｀ ⌒´　　ﾉ　　　　付いてねーんじゃねえの？
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

ユーザーに
　スルーされる
　　フルサイズ（大爆笑）

相変わらず売れないフルサイズ
フルフルして馬鹿にされるフル厨
２０万だと爆発的に売れ始めるはずだったのに気配なし

イラネ君を殺して何になる

あの頃が悪かった
キヤノンが５Ｄ出してしまって

爆殺呪文が効いたね

嬉しかった、夢のようだったのだろうね

＜デジカメ体系図＞　　オリンパス「一眼」の主張　〜　お手軽一眼への道のり

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式デジカメ　Digital_Back.　　　→ 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式デジカメ　M9、M8、R-D1s　→ 非「一眼」　
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　R-1 　　　　　　　　　　　→ 非「一眼」　
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　DP1、DP2、X1　　　　　→ 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ　　　 E-3、E-30、E-620　　　→「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1、GF1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　E-P1 ↑ ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　┣━　爪先デジタル . ┳　光学ファインダ　　※　爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる。
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。


初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満あった。

初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

ｲｵﾗ？暗号？

フルサイズは宗教だからね

フルサイズはただの規格。乾電池や電球と同じ。

＞規格

まさに。フル亀とかレンズを写真に撮ってアップする奴は多い
フル亀で撮った写真のアップは皆無
目的がカメラに金を出す事なんだよな、古厨は

価格コムならフルで撮ったこんな素晴らしい写真がッ！

http://bbs.kakaku.com/bbs/00490111151/SortID=9526966/ImageID=300844/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9647208/ImageID=322133/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9652693/ImageID=323242/
http://bbs.kakaku.com/bbs/10501010014/SortID=9661549/ImageID=324701/

>>18
ぼけすぎて一面に花の状況を写せてないじゃん
駄目な例？

35mm用レンズのシェア激減
フル厨がレンズを買わないからだろ

ボケボケ言うからボカせば良い写真になると思っている典型的な例。
ティルトで全面にピント合わす方がまだマシ。

フル厨は向上心が無くて他力本願だからな
人様が撮った写真をさも自分が撮ったかのように見せるあつかましさは
フル厨にしか出来ない芸当だよ

フルサイズが主流になるといってたフル厨をバカにしていたらフルサイズが本当に売れなくなっていてワロタ

デジタル一眼レフと言えばフルサイズ。
その廉価機はAPSCやAPSH。安デジは一眼レフではなくレフレス化が進む。

その傾向はますます拍車が掛かるね。

今となればお笑い投稿のオンパレード
http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/09/35mmeos_5dbcn35mmeos_5dbcn.html

３年後には・・・ｗｗ・・・３年たってみたらｗｗ

イラネくんは恨みは３年か。5D発売から４年の根深さかと思ってたｗ
これがそんなにも悔しかったのか？これしか３年後って単語は検索に掛からんかったけど。

24 投稿者: (210.170.210.102) : 2006年09月07日 21:41
フルサイズが発売されたり、噂がでる度に「フルサイズは不要」とも受け取れる
コメントがAPS-Cユーザーから投稿されるが、それってフルサイズに未練がある
からのように受け取れてしまう。
APS-C専用レンズだけを買っていればともかく、フルサイズをカバーするレンズ
を持っていながら、その全てを使えないAPS-Cサイズカメラを買ってしまった事
に対する不満と、今後のトレンドがフルサイズに向かうかもしれないという恐れ
をフルサイズ不要論に置き換えているようにすら思える。
ジャンルは違うが、ハイビジョン液晶テレビの非フルＨＤドット対応液晶を買った
人がフルＨＤドット液晶はいらないなんて言ってるのと似ていると思う。
今買うならハイビジョンテレビは非フルＨＤドットで十分だよ。どうせ、映す映像の
オリジナルの画像はフルＨＤドットばかりじゃないんだから。
デジ一眼も今買うならAPS-Cで十分だろう。でも将来は違うかもしれない。
だけど、必用なのは今なんだから、自分で買える範囲で一番良いと思った物を
買えばいいじゃん。新型が出た事で色あせるのは、今持ってるカメラよりもむしろ
カメラを持ってる自分の気持ちの方だろう？
世の中のトレンドがフルサイズに向かうなら、キヤノンが３年後にKiss Digital XX
なんていうフルサイズを出してくるかもしれないけど、そんな未来の事を考えても
しょうがないじゃないか。いまは過渡期なんだからさ。
もし、将来がフルサイズに向かうと思いレンズを無駄にしたくなければ、将来困ら
ないようにフルサイズをカバーするレンズを買い、将来フルサイズを買えばいい。
APS-Cのデジ一眼を買わないという選択をするのもユーザーの自由なんだから。
ユーザーがAPS-Cを買わなければメーカーはフルサイズに向かうだろうし、
フルサイズを買わなければ流れがAPS-Cに傾くだけだろ。
プロ向けはともかく、結局ユーザーがどっちつかずだから、メーカーがあっちも
こっちも出して動向を探ってるように見える。

>そうそう。
>25万円ほどの7Dが出て、更に裾野が広がる予感。
>5Dの価格ですら、コンスタントに売れているので、この価格ならもっと・・・
>これほんまでっせ。

２５万で裾野は広がらなかったｗ
7DはAPSCだったｗ

>>25
俺もずいぶん前のｲﾗﾈｽﾚに張られていた5Dの周辺画像を見て
古ｲﾗﾈになったんだよなぁ。
マウント刷新しないなら、無理せずAPS-Cで行って欲しいと思う。

似たようなレベルのセンサーで
同じレンズ 同じ距離 同じ被写体を撮影したら
フルが周りを広く写せるだけで ボケの効果も同じ
フルもAPSも同じ写りだよな？

EFマウントは理想的なマウントなわけだが？
大口径、完全電子マウント、これ以上の何を求めるつもりだ？

>>29
同じ。つまり、APSCはフルサイズの自動トリミング機だ。

コンデジ厨のための基礎講座

元々、銀塩一眼レフ式カメラにデジタルバック(CCD)を取り付けて、
既存の135なり645用のレンズを使用したデジタル撮影が出来るモノを
「デジタル一眼レフカメラ」と呼ぶんだよ。
つまり、一眼レフ機のデジタル版なわけ。
旧来からある一眼レフ式カメラがベースであることが大前提だ。
だから、135とか645とかのレンズやアクセサリーが兼用出来る。
そのセンサーサイズをケチった廉価版が、APSC。でも、あくまで135。
無論、デジタルバックは中判にしか無くなったし今は一体設計だけど、
当たり前に、135や645との互換性は確保されているべきモノ。

対してフォーサーズは、110なのは単にセンサーサイズが似てるだけで
あくまでデジカメとして新たに作られた規格だから、全てが専用。
爪先コンデジのセンサーを少し大きくして、レンズ交換式にして、
光学ファインダー(ペンタミラーやプリズム)に変更だけのデジカメだ。
つまり「一眼レフのデジタル版」ではなく「デジカメの一眼レフタイプ」なんだよ。
結果的には似たり寄ったりなんだけど、そもそもの成り立ちが違う。

でも、成り立ちの違いだけのことだから、
旧フォーサーズが「一眼レフ」なのは間違いない事実だよ。


自転車　　　　　携帯電話
電動自転車　　コンデジ
原付　　　　　 　マイクロフォーサーズ
屋根付き原付　旧フォーサーズ
250cc　　　　　　APSC/APSH一眼レフ
400cc　　　　　　135フルサイズ
1000cc　　　　　 645デジタル

>31
そしてフル機ではクロップで撮影すれば
APS用のレンズも使えるし フルのレンズも周辺まで使えるし
などと考えればAPS機のメリットでないよな？

安い 小さい 軽い これだけ？
ちゃんとした写真とは関係ないけどな・・・


>>イラネ君へ
でもAPSイラネにはならないぞ？
イラネ君とは違うのだよ！

フルサイズイラネ、単焦点イラネ、一眼レフイラネ、
それぞれに共通するのは、フォーサーズ厨とコンデジ厨くらいしか居ないよ。
APSCを使ってるヤツはフルの良さ「も」解ってるだろうしね･･･

はっはははは

始めのほうから
素直になってれば良かったのになw


フォーサーズ厨は知らないが
確かにコンデジ厨はリアルで存在するしな


>>童貞余裕のイラネ君！
もう、終了で良い？

いまだに車やバイクに喩えるのが居るとは　>>32
古

小型デジタル　>>スポーツ車

古サイズ　　　>>ディーゼルトラック（スポーツ車も運べます）


あほくさ

>フルサイズは黎明期にユーザーが見捨てた事があったのも事実
>コダックやコンタックスの正当な評価はついに出なかった

>APS-Cの20倍かかると言われる製造コストではAPS-Cと同じ土俵で勝負するのは無理
>現在の5Dがギリギリのプライスラインで最初から初心者を見捨てるしかない

>フルサイズは5Dで自己完結せざるを得ない市場しか切り開けないと思う
>あと10万下がれば購入候補に入っていいと考えている人はいっぱいいるが
>もう最初から価格ありきでフルサイズに対価を払う意思は一切無いのが現状です。

フル厨がうかれていた時期(３・４年前）としては冷静な判断
厨ばかり湧いてきただけでフルサイズが売れなかった





>フォトキナ辺りでフル寸追加機種の発表があるでしょう。
>希望どうり10万は下がると思いますよ。1Ds2後継機種、5D、○Ｄのラインナップ。

>そうそう。
>25万円ほどの7Dが出て、更に裾野が広がる予感。
>5Dの価格ですら、コンスタントに売れているので、この価格ならもっと・・・
>これほんまでっせ。

フル厨のみなさんは現実をしらないから浮かれすぎだったなｗ
裾野は広がらずフルサイズなんかいらないと言われる始末ｗ

フルサイズの長所を並べ立てるても見分けられない事実が広まっているｗ
こんなことでは裾野が広がるはずがない

まあ、気分の問題ですよ

ライカで撮ると写真が上手くなった気がするとかと同類の

数は少ないけど、一定数そういうのはいる

Nデジは持ってないがN1とNXは持っていて
中判レンズでAFの使えるマウントコンバータとか、なかなか優れものだよ。
コンタブランドを持つのが京セラでなければ良かったんだが･･･
コンタGにせよNマウントにせよ、極めて秀逸だっただけに惜しいね。

コダックは、キヤノンとニコンがボディを供給さえすれば復活できる。
嫌がらせで撤退を強いられてるだけだからね。
6年も前の14nですら、描写性だけならD3Xと張り合えるよ。D3なら超える。
なので結構お気に入り。ただカメラ部がF80なのが酷く致命的なんだよ･･･
これもニコンの嫌がらせだ。せめてF100であったならなぁ。

>40
嫌がらせ　　って何？

>41

　　　 　 _＿_
　　　.／　_　 ＼
　 　 ;|　´- .〈-ﾘ:
　　　:|ヽ　.r､_）;　　　イラネ君か
.　　　:|　|`ﾆﾆ |;　　　　昔 そんな奴もいたなぁ
　　　 :h　　 ／;
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

　　　 　 _＿_
　　　.／　_　 ＼
　 　 ;|　´・ .〈・ﾘ:
　　　:|ヽ　.r､_）;　 　 キチガイみたいに
.　　　:|　|`ﾆﾆ |;　　　　イラネイラネって・・・何とかの一つ覚えで
　　　 :h　　 ／; 　　　　　コピペばかりのキチガイだったよ
　　 　 :| 　/; '
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

　　　 　 _＿_
　　　.／　_　 ＼
　 　 ;|　´Ｏ.〈Ｏ ‖��
　　　:|ヽ　.r､_）;　
.　　　:|　|`ﾆ０ﾆ;　　　えっ　まだいるって！
　　　 :h　　 ／; 　　　　いつまでも　馬鹿な奴らだのー
　　 　 :| 　/; ' 　　　　　　フェー　ヘッヘッヘッ
　　　 /　く､　　 　 ＼
　　　;|　＼＼_　　　　＼
　　　;|ミ　|`ー＝っ 　 　＼

　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　 　＼
　　　　 　　　　　　　　　 　|　─　 　 ─　|
　　　　　　　　　　　　　　　| （●） 　（●）|
　　　　　　　　　　　　　　　|＼（__人__）／|　　それも同一人物なんだぜ
　 　　　　　　　　　　　　　 ＼ |｀ ⌒´ | ／　　　相変わらずまともな話ができないんだぜ　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::::　　
　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/::::　　
　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::::　　
　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::　　　
　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::::::　　
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/::::::::　　　

光の入射角に寛容なフィルムを前提とした
35mmシステムをそのままデジタルに持ち込んだら
周辺が破たんするのは少し考えればわかること。

35mmデジタル機を欲しがる人って
ある意味画質なんてどうでもいい人か
単なるボケマニアかどちらかなんじゃない？

単にぼかしたいだけなら中判使えば
いくらでもできるのにねー。

>>41
キヤノンとニコンで口裏を合わせて、ベースとなるカメラボディをコダック社には供給しない。
必然的にコダック社はデジタル一眼レフカメラを作れない。

最期のEFマウント機なんて、シグマが作ってたｗ
http://a.img-dpreview.com/reviews/KodakSLRc/Images/frontview.jpg

シグマSD9とウリフタツだ。

>46
すべてのレンズが破綻するわけでもないよ
それに フル機では
クロップで撮影すれば問題なし APS用のレンズも使えるし
クロップしなければフルのレンズも周辺まで使えるし

などと考えればAPS機のメリットでないよな？

安い 小さい 軽い これだけ？
ちゃんとした写真とは関係ないけどな・・・

>>48
大きくてもよくて、ちゃんとした写真？を撮れる機材は古サイズ？じゃないよね

ちゃんとした写真

幼児語？？

>49
うん 古サイズだけじゃないよ
>50
イラネ君の写真に対する語だよぉ

コロ

>>51
ちゃんとした写真はどんな写真か説明してみ

コロコロしなくていいからね

>>48
フルサイズでＡＰＳＣ用レンズ使っている古厨はいないだろ

>>53
少なくとも
イラネ君の人を陥れるための写真ではないことは分かるよな？
>>54
まっ あんまりいないだろうけど

>>55

説明してみ

なんだっけ？

ちゃんとした写真の説明

>>55
明日までに頼むよ

>>58
えー めんどくさいから断る

245 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 00:15:30 ID:hIdwQK480
E-P1にシグマのフォーサーズマウントな高解像マクロレンズを取り付けて、
ISO100勝負であれば、7Dの中央1200万画素トリミング像と同等の画質が得られるかもよ？？

246 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/04(日) 10:30:11 ID:MWfNLV050
7D　VS　フォーサーズの画質対決勃発！


247 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/05(月) 02:31:49 ID:2basEWoA0
>>246

　×　　7D　VS　フォーサーズの画質対決勃発！
　○　　7D像の中央トリミング　VS　フォーサーズ　※但し、ISO100限定

>>59
ガキか

>>61
IDは変わっていたが 名前欄は変えていない俺を
コロ呼ばわりしてるだろ？
ひとつの事をすると 他のことが見えなくなっているじゃん
その態度と注意力の無さの奴に 答えたくないだけだよ

俺？

３３でもいいから四の五の言わずに説明してみ

>>63
いや 俺！

フルサイズ用レンズのシェアが激減しているようですが

>フルサイズは黎明期にユーザーが見捨てた事があったのも事実
>コダックやコンタックスの正当な評価はついに出なかった

なぜ古厨は古サイズを見捨てたのかな？
いまみたいに古古せずに見捨てたのだろう？

ちゃんとした写真を具体的に説明してくれ

>>47
キヤノンとニコンはそんな企業だったのか。
じゃ、ソニーにするか。

>>64　>>68
http://uproda11.2ch-library.com/204191euF/11204191.jpg
この写真、どう思う？

>>70
質問を質問で返す馬鹿ですか？

>>70
それお前が撮ったのか？
いわゆる無断転載だろ

俺だ。なんか用か？


http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

　　　　　　基地外ｵﾘﾝﾊﾟ
　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ＼,,,,,,,,／ u lヽ　　　
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　 ボクは戦士だ。
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　　コロ助からフォーサーズを守る正義の使者。
　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　がんばるぞ。
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ　


コロリンパ
http://www.hudson.co.jp/kororinpa/
これって、お前らのことか？

劇団くるりんぱ
http://homepage2.nifty.com/kururinpa/
くるりんぱのなかまたちは16人。

しつこいな。

ちゃんとした写真⇔イラネ君の写真
>>70の写真＝イラネ君の写真

>>72
そのとおり、悪かった。
前スレ>>797で公開された写真だ。

都合が悪くなると泥棒呼ばわりか。
相変わらず成長しない基地外だな。イラネは。

フル厨は平気で無断転載するわけね

>>76
コピペの数ならイラネ君圧勝だけど。

無断転載を指摘されて都合が悪いフル厨
フル厨同士で無断転載をかばいあうようだ

ブラインドテストで正解できないから悔しかったようだ

>>78

恥ずかしい
あけぼの画像うｐしちゃうぞｗ

>>64
この説明で納得した？
それとも、わかんない？

>>68
お前は、もうどうでもいいや。

>>79
あのブラインドテストで正解した人は
本人以外いないだろw
いや、本人も正解してないじゃないかw

>>81
おまえみたいなフル厨は泥棒集団だなｗ
その辺にあるものは自分のものと勘違いしているのかｗ

>>82
あっすまん。
前スレ>>805は正解していた。

フルサイズでしか撮れない写真わからないフル厨ｗ
フルサイズでしか撮れない写真を見分けられないフル厨ｗ

805 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 15:53:03 ID:hojkYvNd0
>>802
ノートパソコンだと失礼だと思って
デスクトップを立ち上げていたら遅くなった

送信もうまくいかなかったぜ

そして

答え　：　なし
どれもAPSで撮影可能と思われる


806 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/10/04(日) 15:55:05 ID:0MXsPIzs0
>>805
不正解

807 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 15:57:01 ID:hojkYvNd0
そっ そうか
でかい口たたいてすまんカッタ
APSで再現できないのはどれ？
教えてくれ

808 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 15:57:27 ID:mph99H2K0
>>805
なんだ見分けられないかｗ
フルフルしているのに情けないねｗ

>>86
で、正解はどれ？

フルサイズなんかいらないでおｋだなｗ

783 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 14:55:24 ID:hojkYvNd0
>>779
まともな写真の話ができないのは
イラネ君がまともじゃないから
このスレでまともに会話が成り立たないのは
イラネ君が馬鹿だから

原因はイラネ君 アナタだよwwwwwwwww

788 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 15:08:11 ID:hojkYvNd0
>>785
>フルサイズでしか撮れない写真はどれ？
教えてもらっても分からないくせに〜w

イラネ君が
も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
まともになって
も〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと
写真分かってきたら教えてやるよ


810 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 16:02:10 ID:hojkYvNd0
この写真でフルじゃなければ
撮れないのないだろwww

もし○番目の写真がフルじゃなくては
撮れないんだ俺！

ていうならしょうがないですけど
それはお前が下手だからに他ならない

>>87
イラネ君は否定だけで
自分で出した問題にも肯定することが無理ですね。
イラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ
イラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ
イラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ
イラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ
イラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネイラネ

一生言ってろよ

これじゃフルサイズなんかいらないだろｗ

823 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/10/04(日) 17:20:20 ID:hojkYvNd0
イラネ君は設問に失敗した模様です(勝てる確立1/6)
そこで情緒不安定になっています


>>797 フルサイズで撮影可能であるがＡＰＳで撮影不可能な写真はどれ？

(1)答え：○番目(←これはフルじゃなきゃ！)
　　　　　↓
　　　　　正解　　…フル厨君 分かってらっしゃる勝利 ！
　　　　　　　　　　この場合はイラネ君のイラネ理由「フルとの差は無い」が破綻する
　　　　　不正解　…イラネ君 勝利 ！！！

(2)答え：全部(全部フルじゃなきゃ！) ←これは100%有り得ないだろう
　　　　　↓
　　　　　正解　 …フル厨君 納得しないながらも勝利 ！！！
　　　　　不正解 …イラネ君 勝利 ！！！(フル厨君も何も言えず)
　　　　　　　　　 しかし この結果(答え)は100%有り得ないのでイラネ君幻の勝利　

(3)答え：なし(APSで十分撮影可能)
　　　　　↓
　　　　　正解　 …フル厨君 分かってらっしゃる勝利 ！！！
　　　　　不正解 …フルサイズじゃなきゃ撮れないのがある
　　　　　　　　　 この場合もイラネ君のイラネ理由…「フルとの差は無い」が破綻

>>48
クロップ前提なら無駄にデカイ機材を持ち歩くことになるじゃん。
最初からAPS機にしたほうが賢い。

>>91
>クロップしなければフルのレンズも周辺まで使えるし
前提はこっちだよ
APSではこれが出来ない

つまり
フル機ならAPSの代わりでも問題ないが
APSはフルの代わりをすることが出来ない
だったらフル機があれば問題解決ということ

見分けられないしな

古用レンズは全体の1/4
古機は全体の2-3%

>>92
世の中の前提はAPSC

イラネはフォーサーズイラネには書きこまないよなあ。

やっぱりフォーサーズ厨なの？

>>94
世の中の前提はAPSCなんてのは俺には関係ない
俺が撮る写真はフルも必要なだけ
フルだけじゃなくAPSCもコンデジも使うぞ

お前は写真を撮らないから分からんのだろうけど
シェアとか売れ行きとかを心配していればいいよ

>>95
フォーサーズが衰退したのは、フル厨の吹聴のせい

高感度神話とボケ神話　いい加減にしろや

中判使ったことないフル厨は可哀相。

>>96
古サイズが必要な写真を提示してくれ
必要だという思い込みが多くてな

写真家が使っているカメラ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/camera/1133936557/

唯一このスレに貼られた>>70の写真について
みんなはどう思う？
実際の写真について何も語っている奴いないから
この写真について語ってくれないか？

>>99
イラネ君いわく この写真には
フルでしか撮れない写真があるそうだよ

>>101
>俺が撮る写真はフルも必要なだけ

フルサイズが必要な写真撮っているなら提示できるでしょ
フルサイズが必要な写真撮っているとホラふいていなければ提示できるでしょ
フルサイズが必要な写真が出来ないなら必要がないということでおｋねｗ

>フルでしか撮れない写真があるそうだよ

なんだ、まだわかっていないんだｗ
フルで撮れてAPSCで撮れない写真は誰でも撮れるｗ
そんなこともわかっていないのにフルフルしているなんてバカｗ

フルサイズが必要な写真を撮っているフル厨がわからないなんてｗ
ずっと前から撮れない・見分けられないのがフル厨ｗ

>>102
APSで十分じゃん
APSとコンデジ再現してやろうか とも思ったけど
見るたびに気分の悪くなる写真でな
この写真とそれを撮った奴のレベルにまで下がって
あげるほど俺はやさしくないのだ


たとえば魚眼レンズの効果って
APSでは出し切れないんじゃないか？

>>103
>俺が撮る写真はフルも必要なだけ

おまえは何もわかっていないのにフルサイズが必要な写真を撮っていると嘘をついている
そんなお前にフルサイズなんかいらないｗ

フルサイズが必要な写真撮っているなら提示できるでしょ
フルサイズが必要な写真撮っているとホラふいていなければ提示できるでしょ

他人の写真を批判するなら、お前が撮ったフルサイズが必要な写真を提示してからなｗ

しかし何も分かっていないフル厨って馬鹿だよなｗ

>>97
フォーサーズが衰退したのは、マイクロフォーサーズへと正常進化しシフトしたからでしょ
本来目指すべき方向への転換に、予想外に時間がかかってしまった印象ですが・・

>>99
http://www.cosina.co.jp/seihin/voigt/v-lens/v-l-m/12/index.html

例えば、極端な魚眼レンズの効果を頻繁に使うごく一部のひとだけには、
古は必要なのかもしれない。

>>106
魚眼じゃない超広角でコンパクトなのが有るのがフルサイズの良い所のひとつかと

話がずれるが、それらを高い金出しておいて、24mmとか普通の広角として使って喜んでいる人達って
勿体無いと思わないのだろうか？

高い金出してフルサイズ買って喜んでいる人は？

>>108
超広角でコンパクトなレンズとして喜んでるんじゃね？

フル厨は素直に中判にいったほうがいい。

マウントの形と径は確かに35mmフィルムカメラと
同じだけど、周辺画質を損なわないためには
レンズの買い直しが必要。従って実質的には
ほぼマウント変更と同じといえる。

それならいっそ中判に行って新規に
レンズ揃えた方が楽しめると思う。
6x9、6x8、6x7、6x6、6x4.5から
好きなフォーマットを選べばいい。
6x4.5ですら35mmフルの3倍の撮像面積で
周辺の破綻もないしボケだって楽しめる。

中判にはフル厨が慣れ親しんだキヤノンや
ニコンが存在しないのでビビるかも知れないが
ハッセル、ペンタックス、マミヤ、フジの
中判システムはどれも良い仕事するよ。

プロはキヤノンかニコンのフルを使ってる
と思ってる奴が多いんだろうけど、
量産型ドカタフォトグラファーではない、
写真家と呼ぶに相応しい写真家は中判使いが多いよ。

35mmデジタルにあれだけカネ払えるなら
画質にとことん拘って中判やったほうがいい。
今安くなってるし、確かに現像代はかかるけど、
35mmデジタルの機材費の償却とトントンだろう。

>超広角でコンパクトなのが有るのがフルサイズ

一眼レフ用にはなくね？

>>108

フルサイズってAPS+10マンくらいでしょ？

>>110
でも、ここはデジカメ板。
・・・残念！
中判デジタルは現在のフル機と比べてもいろんな点でまだ手は出せない。

でもさ、ある意味フルを首にさげてるより
中盤とかあるいは大判フィルムとかで風景撮る方が恥ずかしくなくていいかも
結果も

>>110
１３５系デジタルでなければ実用価値が半減だからね。

＜デジカメ体系図＞

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　Digital_Back.　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　M9、M8、R-D1s　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　　DP1、DP2、X1　　 → 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ　　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　GF1、E-P1 ← ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　┣━　爪先デジタル . ┳　光学ファインダ　　※　爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる。
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。


初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があった。

初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

写真を撮るのに最初からデジタルありきで
決めちゃうと損するよ。板が分かれているのは
便宜的なものでしかない。

>>115
もうフィルムはお遊びでしか使わないから、
デジタルオンリーで考えた方が判断を間違わないとは思う。

あと板を分けてあるのは、単に、銀塩だ！デジタルだ！の
不毛論争を避けるため。写真板もその通り。

へえ。おまい「仕事」レベルのすごい写真撮ってるんだ。見せて。

イラネ君は基地外だから見せません。

２００６年当時
　　　キヤノンユーザーの中でもフルサイズ購入してる人間は５％にも満たない。
　　　ということは、デジタル一眼レフ全体の中で考えると、超少数派であることが分かる。

　　　要するに　5Dを使っている人間はほとんどいない　と言うことです。

　　　http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070126/126934/?SS=imgview&FD=48543622

２００９年
７Ｄが５Ｄのシェアを食ってしまいそうだ

EOS 10D (2343)
EOS 20D (1800)
IXY DIGITAL 70 (1507)
EOS 30D (1248)
EOS 5D (824)
EOS 40D (796)
EOS Kiss Digital N (690)
EOS Kiss Digital (657)
EOS Kiss Digital X (586)
EOS Kiss X2 (475)

Kissデジより人気があるじゃないかｗ
http://photoxp.daifukuya.com/index/canon/

>>119

あらら　赤恥かきましたネ

「5DはALPHA-7 DIGITALより人気がないじゃないか」とでも言うのかな？
こんなランキングで人気があると思い込むフル厨はおばか

機種別ランキング
1. K10D (4164)
2. *ist D (3076)
3. K100D (2942)
4. ALPHA-7 DIGITAL (2479)
5. EOS 10D (2343)
6. *ist DS (2200)
7. EOS 20D (1800)
8. FinePix S5 Pro (1638)
9. IXY DIGITAL 70 (1507)
10. K20D (1478)
11. E-300 (1459)
12. D80 (1330)
13. QV-2900UX (1290)
14. D200 (1258)
15. EOS 30D (1248)
16. D70 (1171)
17. E-1 (1149)
18. ALPHA SWEET DIGITAL (1030)
19. D300 (895)
20. EOS 5D (824)
21. E-3 (821)
22. EOS 40D (796)
23. EX-Z3 (692)
24. EOS Kiss Digital N (690)
25. E-510 (666)

あのさ。
3000ccセダンより2500cc、2500ccよりも軽自動車、軽自動車よりも電動自転車、が
それぞれたくさん売れるのは当たり前の話じゃないのか？

高くても売れる、そこを計数化なり点数化して評価しなきゃ、ただのバカだぞ。

まさにこれだ。相応に安けりゃ糞カメラでも売れる。

Ver.1　時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242189687528.jpg

Ver.3　オリンパスの価格設定は、5年前ならば通用した様だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244338406318.jpg

Ver.4　５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 〜世間相場とズレているオリンパス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244347410484.jpg

Ver.5　E-P1は、79,800円で出る。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244977016227.jpg

Ver.6　G1が39800円なら、E-P1は42800円で売れる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244989932062.jpg

Ver.7　起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

Ver.8　E-P1は、39800円でバカ売れする！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

>>122
要するに　5Dを使っている人間はほとんどいない　と言うことです？　あれれ？

当たり前だ。見渡してみろ。カローラと軽自動車とタクシーばっかだｗ
売れるのは安物なんだよ。

もしくはこれ。どうせこれだ。イラネくん（笑）

　学歴なんかイラネーよ！
　カネなんかイラネーよ！
　オンナなんかイラネーよ！
　権力なんかイラネーよ！

『働いたら負けだと思う』の歌♪

　カネはあるけどフルイラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　D3Xくらい余裕で買えますが何か？
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　カネはあるけど単イラネ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　貧乏貧民貧者だよ
　　　　イラネーイラネーイラネーよ♪

　　　　　　　.__
　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿o ○（ イラネーよー ）
　　　 　 ./// //──∧_ﾟ∧ ─::ｧ　/|
　　　　 /// //~~'~~（´∀｀ ,）~~/　/ .|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" /　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/　

>>126
去年カローラの販売台数はクラウンの約２倍
KISSの販売台数は5D2の何十倍？
どう考えても売れてなさすぎだろ

>>127
お前の同類がスレ立てっぱなしで放置ばかり
本人だったりしてｗ

フルサイズなんかいらない No56
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1249809247/

フルサイズが売れなさすぎるのは金持っている奴が買わないからｗ

>>130
爺さんにあんな重たいもの持たせられないだろ

5D2はBCNで10位前後なはずだがなぁ･･

大人気みたいだけど？
http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=eos+5d&search_sort=video_date_uploaded

>>132
>去年カローラの販売台数はクラウンの約２倍

年間でカローラ２位のクラウン５位なんだよね

軽自動車の不人気車種より売れてるわけだが

これだけフルサイズが売れていないということは
見分けられないのにフルフルしている馬鹿が少ないということだ

イラネ君も

本当はD700が欲しかったんだよ。
D300と18-200mmズーム買った後だから買えなかったんだって。

販売数はクラウンの1/100

AZオフロード　
660DOHCターボ　4WD
http://www.az-off.mazda.co.jp/concept.html

コンセプトが E-3 ぽい

そしてクラウンはマークX、スカイライン、レガシイより売れている

おなじく、5D2より、D90、α350、k-m、50D、4/3機はランク下だ(9/28週)

こいつら馬鹿だなｗ

123 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/10/11(日) 22:05:43 ID:8j78+z4l0
あのさ。
3000ccセダンより2500cc、2500ccよりも軽自動車、軽自動車よりも電動自転車、が
それぞれたくさん売れるのは当たり前の話じゃないのか？

高くても売れる、そこを計数化なり点数化して評価しなきゃ、ただのバカだぞ。


126 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/10/11(日) 22:15:47 ID:JXZS0XkQ0
当たり前だ。見渡してみろ。カローラと軽自動車とタクシーばっかだｗ
売れるのは安物なんだよ。

高いと売れないならフルサイズが主流になることはないなｗ
20万円になると爆発的に売れ始めるフル厨予想は見事に外れｗ

大きな勘違いしてる奴がいるね
5D�Uは異常に高すぎるが、今より半値になったからといって売れないのだよ
あんな物、勘違いしてる奴が高くても買う品だ

フィルムの方が良いしな

フィルムなんてスキャンするとひどい画質だぜ
150万画素程度でｻﾞﾗｻﾞﾗ 色めちゃくちゃ

>>145
はずかしいぞぉ

デジイチはすべてフルサイズになるらしいｗ

121 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/09(金) 17:39:46 ID:gJ4ZjHyY0
なんか、各社ともフル出すようだし、そうすると従前の例から推測するに、
スペック競争で、いずれデジイチは全てフルサイズになるだろうな。
　
122 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 17:42:06 ID:WOm51VJU0
ＡＰＳサイズは更に安く３万台
フルは１０万ほど
の世界がくるかもね

2000万画素とかさ

123 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 17:42:59 ID:gJ4ZjHyY0
フィルムと一緒だな
ＡＰＳの運命はｗｗｗ

130 名無CCDさん＠画素いっぱい age New! 2007/03/09(金) 18:57:19 ID:MGW3WTOJO
ソニーのフルは確定っぽいね。
ニコンが名実ともにB級メーカーになる日がついに来たか・・

132 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:11:36 ID:HpWDSpcG0
APS-Cは劣化規格決定だね、これで。
もともと暫定規格の代用品だったけど、これで流れがはっきりしたね。
デジ専糞ズーム抱えてる人、ご愁傷様。

おまえら、
話題が5年前と全く変わらないのな…

他に時間を使えよ()

ニコンもミラーレス来るのか・・・

>>148
まったくだ。
特にイラネ君は、何年も前のレスをコピペを繰返し。
自分の考えを自分の言葉で言えないものかね。
つまんね奴だ。
他人を陥れることしか考えてないから、こんなキチガイになるんだ。

フルサイズは売れないという予想はピタリと当たっているが

マジレスするとフルはその呼称とイメージだけで売れてる感じ。
違う呼称ならほとんど売れてなかったと思う。

今日も67でフル厨を蹴散らしてくるぜ。

フル厨はウェストがフルサイズ、
脳味噌はAPS-Cサイズなやつらばかりだもんな。

>>150
毎日毎日同じｶｷｺを繰り返してるｵﾏｴが言うなよw

フル厨の皆様、今までどーもスミマセンでした。
昨日、5D2を買いました。
これから撮影に出かけます。
>>153に見つかりませんように…。　(-人-)ﾅﾑｰ

イラネの人達、バイバイ。　(・o・)ﾉｼ

フル厨の皆様、今まで本当にお世話になりました。
昨日、Ｄ７００を下取りに出しました。
特定の条件下（暗所で三脚不可で飛び物撮影など）以外
全くフルの良さを見出せませんでした。
>156がかわいそうです。(；Θ；)
いったいフルで何を撮るんでしょうねぇ・・・。
フル厨の人達、バイバイ。(・Θ・)ﾉシ

フルでクロップした場合は焦点距離やっぱり1.5倍とかになるの？

>>157
それはそれで正解。
D3/D700は三流メーカーのセンサーだから。

>>158
当然そうなる。

画素ピッチが4.3μmと狭い7Dは、フォーサーズ並みの画質だ。
ただ、センサーサイズ分だけフォーサーズよりも数段優るけどね。

1200万画素フルサイズと同等の高感度S/Nを得るには
APSCなら600万画素、フォーサーズは300万画素、コンデジなら80万画素、
そういう風に設計しなきゃ、小絞り限界的にもダイナミックレンジ的にも
まともなカメラにはならないね。

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

足を引っ張るフルサイズ（笑）

【経済】デジタル一眼カメラの人気に陰り…売り上げ台数が前年割れ★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255316639/

まずは35mmフルサイズセンサーの解像度が
4000万画素に到達してから。それでやっと
フィルムと同じ土俵に立ったと言える。

>>162
そうかもしれんな。フィルムの場合はCMY粒子がそれぞれ解像度も持つのに対し
センサーの場合はRGBGサブピクセルには解像度が無いから。
4000万画素になっても、せいぜい1000万ピクセル分しか解像し得ない。

>>159
ダイナミックレンジ
D90 12.5EV > 5D2 11.9EV > 5D 11.1EV

>>164
それはDR圧縮処理。言わば画像処理によるゴマカシだ。
フォーサーズですらE-620だけはDR拡大させてあって広い。階調性が当たり前に落ちる。

http://www.dxomark.com/index.php/eng/DxOMark-Sensor
13.7EVs Nikon D3X
13.5EVs Fujifilm FinePix S5 Pro
13.5EVs Fujifilm FinePix S3 Pro
13.0EVs Phase One P65 Plus
12.9EVs Phase One P45 Plus
12.7EVs Hasselblad H3DII 50
12.5EVs Nikon D90
12.5EVs Hasselblad H3DII 39
12.5EVs Nikon D5000
12.5EVs Leaf Aptus75S
12.3EVs Sony Alpha 900
12.2EVs Nikon D3
12.2EVs Nikon D700
12.0EVs Nikon D300
12.0EVs Canon EOS 1Ds Mark III
11.9EVs Sony Alpha 700
11.9EVs Canon EOS 5D Mark II
11.7EVs Canon EOS 1D Mark III

43位　11.1 finepix S100fs

56位　10.8 L10
56位　10.8 Lumix LX3

59位　10.5 E-3
60位　10.4 E-420
62位　10.4 E-30
62位　10.4 E-520
63位　10.3 G1

66位　10.2 coolpix P6000
67位　10.1 SP565UZ
69位　10.1 Lumix FZ28
69位　10.1 powershot G9
72位　10.0 powershot G10
72位　10.0 SP570UZ
72位　10.0 E-510
73位　10.0 E-410

古いAPSC機は、
今のフォーサーズに少し優る程度しか無いね。

26位　11.4 αSD
35位　11.2 α100
41位　11.1 20D
45位　11.0 α7D
49位　10.9 D2X
51位　10.9 10D

56〜73位、がフォーサーズ域

65位　10.3 D70s
65位　10.3 D70
74位　10.0 D2H

というか、センサー特性やDR圧縮レベルの問題か。

だからフルサイズのコンデジ出てないじゃん
これじゃ無くなる運命だね

156です。
蹴散らかされることもなく帰ってきましたｗ
5D2を使っての感想は、
上級機であるため高級感があります。（<-何か変な日本語だ。）
ファインダーも見やすいし、
操作していての満足感というか楽しさがありますね。
フルについては、
一番感心したのが画角でした。
デジ一からカメラを始めたので、
画角はAPSに慣れてしまっていたので気にもしていませんでしたが、
広いのは良いもんです。24mmがこんなに広かったとは思いませんでした。
場所の条件（壁や段など足場が悪い時）の撮影時に余裕があります。
画質については、
今PCで見ています。2・3枚アレ？と思うのがありますが、
手振れのせいで解像感が無いのかも知れないです。
それよりCFを買わなくては。
容量ががんがん減って最後のほうはいらないの削除しながら撮影でした。
詳しくはブログに書くのでここでは以上です。
フルなんて別に必要ないよ。イラナイ。と過去に書き込んだこともあります。
裏切り者でもいいです、でも5D2を買っちゃったのです。
それでは、一応ご報告まで。

↑頭の悪そうな書き方だ。自分。
　反省。
でも、ブログはまじめに書くからね。
ここでは紹介できないけど。

俺の67のファインダ覗かせてやろうか？ぶったまげるぜ。

デジタルの存在価値は否定しないけど、ラティテュード・解像度・色再現の写真の重要な
三要素でデジタルはまだまだフィルムに対して劣位だから、「俺はこれを魂こめて撮るんだ！」という撮影には
デジタルは向いてないというのが俺の見解です。一方で、画像を量産してスピーディーに
共有するにデジタルほど向いてるものはない。そういう利点を活かすならば、
作品レベルの画質というよりは量とスピードが求められる分野、利便性、機動性に
価値をおいた撮影において生きてくると思う。

以上の見解を踏まえてフィルム/デジタルをフォーマット別に整理するとこんな感じ。

(画質)
中判フィルム>35mmフィルム>35mmデジ>APS-Cデジ
(機動性)
35mmフィルム>APS-Cデジ>35mmデジ>中判フィルム

中判フィルムでも645あたりだと機動性は35mmデジと然程変わらないから、35mmデジを持ち歩く労力を前提した
精魂込めた画質重視の撮影ではセミ判を使った方が満足度は高い。俺は散歩に連れてくなら機動性と利便性でAPS-Cデジ、
撮影目的で出かけて本気で撮るなら6×7判フィルムだね。35mmデジは中途半端に見える。
せめてAPS-C並の機動性とコストを実現したら認めるんだが。

35mmデジがデジタルガジェットフリークなブロガー(笑)の自己顕示的な消費の対象なんであれば大いにやってくれて構わない。フィルムレベルの記録精度を持つ撮像素子の
撮像素子の研究開発費を捻出してくれる大事なお客さんだから。いつかフィルムレベルの精度に到達することを願って。

おっと、酔っぱらって書くもんじゃないな。
改行がメチャクチャだ。

酔うてはいるが、言いたいことは
上に書いた通りで相違ない。

俺の場合
(画質)
フィルム(本格的に使ったことは無い)>35mmデジ=APS-Cデジ>コンデジ
(機動性)
コンデジ>APS-Cデジ>35mmデジ>フィルム
かな。
写真を趣味にしていて、今は一番ハマッテいるけど、
フィルムをやると他のことが出来なくなっちゃうからなぁ。
現像だって自宅では出来ないし、現像場所も作る場所もないし。
時間もないし。
こんなこと書いていると、ネガテブになってしまうじゃないか。
カメラ以外の趣味として
ガーディニング・釣り(季節・時間が重要。譲れない。)
ライブ(他人の付き合いの都合で時間が束縛されるもの。)
自転車・山登り・キャンプ(何とかはなる。)
やっぱフィルムでの写真は時間取れなさそうだ。


>>171みたく勢いがあっていいと思うよ。

俺も酔っ払っている。
安い日本酒だ。
最初に言いたかったことが途中で訳分からなくなってしまった。

趣味は「ひとそれぞれ」といいたかっただけだ。

>>174
俺もそう思うよ。人それぞれ
フルサイズ好きなら此処へ来ちゃだめだろう
此処はいらないスレだ

>>168
画質を求める人はレンズ交換も求めるからね。
そのレンズはデカいから当然コンデジサイズでは作らんよ。

>>175
ここはイラネ君（コンデジ厨とフォーサーズ厨）を叩くスレだろ？

>>177
ダメじゃん
お前みたのが居るからフルサイズが馬鹿にされるのよ

【5D】フルサイズは必要でっせ！【D3】
スレ建てろ

おう、酔っぱらい同士仲良くやろうぜw
ちょうど俺も日本酒、大吉祥土佐鶴とやらを
飲んでるところだ。善し悪しはよくわからんが、よく進む。

多趣味だね。趣味は人ぞれぞれ、というのは承知。
あんたほど多趣味じゃないかも知れんが、俺も写真だけじゃない。
音楽は聴く方も作る方もやる(実績もある)し、海外旅行は
最低年1回と決めているしバイクに乗って旅したりもする。
カメラは旅のお供だからこそ拘るのかもしれんし、
他の趣味の作法で掘り下げる癖がついてやってるだけかもしれんし。

まー俺は今の自分に悔いはないよ。フィルムの上がりを
待つときは少年のようにドキドキして、出来上がりを見て
「こんなだったのか！」と感動している。悔いはない。

コンデジ厨
基地外オリンパ
イラネくん

フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、
フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。

つまり、フルイラネは正論だよ。
所詮、面積論は弱いんだよね･･･有利は有利なんだが。
20年前までならフル厨の発狂は正論だったが。
今やると捕鯨反対やタバコは毒ガス嫌煙活動みたいでカッコ悪いぞ。

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、
ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･
現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

昔は画角確保のために縮小レンズを組み込んだりしたよ。
つまりは当時はフルはイルだった。十数年前かなぁ･･･
今は素子サイズや性能に応じた最適化レンズが出揃ってるから
もうそんな馬鹿なこともする必要が無いね。


フルであれば圧倒的に高画質になるとか大きければとにかく良いと
思い込んでいるフル厨ばかりみたいに見えるが、
それは、フルにしか特長の無かったキヤノンに
刷り込み洗脳されてるだけじゃなかろうかなぁ･･･
そろそろ冷静に考え直してみるべきだと思うよ。

デジイチいらね、ですら普通にありがちだろ？
コンデジを使ってるヒトに白目ひん剥いてデジイチの効果を
必死に説明してるヤツが仮に居たとすれば、まだ理解もできるけど･･･
お前貧乏だろｗとかばかりしつこいのは基地外行為以外の何でも無いし。
フルなんてその比じゃなく、もっとイラネなのは今や当たり前なのに
延々と貧乏論だけしか説けないってのは、もはや終わってるよなぁ･･･

>>180
酔っぱらいに混ぜてくれよ。俺も
俺は>>180みたいに多趣味じゃないが写真はうまいぞ
バイトで稼いだし雑誌に何度も印刷されてる
でもねアサカメに初めてですみたいに自信作応募したが落ちた

居酒屋「フルサイズなんかいらない」の開店だな。

多分俺の写真の腕は184には適わないだろう。

ちなみに写真には関係ないが音楽では結構金貰ってる。
写真はあくまでサブなんだがデモテープ送るような感覚で
写真も応募したらいいのかね。コンセプトありきで
撮影プロセスから構築するような写真のアイディアもあって、
時間を見つけてやりたいと思ってるところだが。

>>185
ギターの個人レッスン受けてたから譜面は読める（＾＾；）
音楽判る奴はあこがれる
フルに拘る必要なんか無いよ

音楽判る奴にあこがれを抱くだね

何故か日本酒がすげー飲みたくなって買ってきた。
純米吟醸　鎌倉栞(かまくらしおり)

>>185
音楽と写真は違うかな。
被写体。
被写体から作るなら音楽みたいに作れるれど、
ワザとらしくなったり、ただ綺麗なだけで面白みがないとか。
変に加工するとCGになっちゃうしなぁ。
応募は、応募条件があるからそれに従えばいい。

>>182
> フルは必要なヤツが買うだけのモノであって、
> フルなんて要らないヤツが大半であるのは当然だと思うぞ。
>
> つまり、フルイラネは正論だよ。

そこで正論になっちゃうからおかしんだって・・・。


> クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
> つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

ここで「トラックイラネ」て言う奴がいたら正論か？
違うだろ？

単に、無意味にフル厨が騒ぐからじゃないの？
クルマ好きが「トラックいらね」と言ったからって
トラック協会が文句つけて来ることは無いわけだが、
トラック野郎が白目ひん剥いて奇声を上げて騒ぎ立てて来れば
「お前ら基地外か！」と当然に一蹴だわなぁ･･･

フルであってもコンパクトだったりレンズ相性にシビアでなけりゃ
イラネと言われることも少なくなるんだろうとは思うけどな･･･
まだまだ今は独活の大木的な感じが否めないね。

そうこうしてるうちに一眼レフやら135やらなんて、 ただのレトロフィットな懐古主義でしかならなくなると思うがなぁ･･･

現実問題として、ミラーアップなライブビューは実用され始めてるし、
素子の高密度化は止まることなく進んでるし、
レンズは素子サイズに応じてテレセンやら最適化と軽量化やブレ補正やらが充実してきてる。
フルサイズ化が優先されることなんてまだまだ無いと思うよ。五年は先だな。

今のフル機は図体のデカいだけな昔のアメ車にすら成りきれない、
まるで、業務用トラックかマイクロバスみたいな位置付けだ。
クルマ好き(カメヲタ)がみんながみんなトラック(フル)を欲しがるわけが無いだろ。
つまりは｢フルイラネ｣ってのは当たり前のセリフ文句だと思うけどね。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

一番ＡＰＳいらないよ。
フルとそんなにサイズ変わらない癖になんなのその絵のこきたなさはって思うね。
ポケットに入るサイズのカメラなら意味あるだろうけど。

>>191
トラック協会？
何で子供の喧嘩に親ならぬ弁護士が出てくるんだ？
(あくまで比喩な)

イラネ君がやってるのは、トラックドライバーを捕まえて面向かい、、
「お前、トラック乗って馬鹿じゃないの？ トラックなんてイラネんだよ」
と、言っているにしか見えないんだが。

>>182　>>183 >>190 >>191

お前、窮すると過去レスをパクるよな。しかもID替えて。
相変わらずのドロボーだな。

>>193
誰も捕まえていないと思うぞ
フル厨が勝手に人の部屋にあがりこんで発狂しているだけ

基地外王者はどれだ。

イラネくん　　　　←　頭ひとつリード
コンデジ厨
基地外オリンパ

>>190の最初のほう見てなかった。
分かってるじゃないか？

と書きかけて更新すればこれかよ

もー同にでもなーれー。

>>196
悪意のい第三者から見ればおまえだYo

しかし、イラネは入院してるのかと思ったら、
息絶え絶えながら書込みしてる様だね。精神、大丈夫か？

間違い、
悪意の第三者
な。

>>199
入院してくれれば仕事もスムーにいくんだろうけど・・・。
入院するまで症状が認めらないらしい。
H君、お前また何してんの！？
・・・っ疲れる…。
あっ、H君は仮名です。H君=イラネ余裕の道程君？
ワー、なに言ってるかわかんねー俺は下主春と崩壊の危機を迎えている！


日本酒の飲みすぎなだけだけど。

ゲシュハルト崩壊の危機
でした。

かつて現実が見えていないのはフル厨のほうであったｗ
5 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/08(日) 00:16:33 ID:RwLcmwQD0
　＿＿＿__　見えませ〜ん
　||　 　 　 |　
　|| 現実∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　 　　 U U

　＿＿＿__　読めませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 空気∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U

　＿＿＿__　知りませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 常識∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U

　＿＿＿__　　ありませ〜ん
　||　 　 　 |
　|| 未来∧_∧　　　APS-C厨
　||　 ＼( ･∀･)　　　(｀д●)
　||￣￣⊂　　)　　　 ( 　　と)
. 凵　　　 し`Ｊ　　　 　 U U

フル厨の夢破れたりｗ

38 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/08(日) 01:33:03 ID:3JfXtWpe0
たとえば、こういう高級単焦点レンズを買うと、
フルサイズが欲しくなると思うんだ。

http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24689
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24690

こういうのはAPSで使うにはもったいないと思うのよ。

たかが、10万ちょっとぐらいを節約するために、
大事な写真が半分以上も捨てられてるんだぜ？
そっちのが損害大きいよ。

39 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/04/08(日) 01:37:07 ID:b0ZRSeCN0
もう直ぐ35古寸ﾃﾞｼﾞが当たり前の日が来るんだねえ〜ｗ　

40 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/04/08(日) 01:41:56 ID:DQSbw/Xq0
>>39
ソニーのフルサイズが出た時点からそれは始まるんだろうな。

キヤノンのフルサイズは糞すぎて話にならない。
フルサイズの黒歴史として数年後は語られそう・・・

>>204
お前チョット前に(すっと前からも)コピペ注意されてるだろw

>>190
>>191
ちょっと書き込み長すぎたね
ID変わってないよｗｗｗ

まったく一つのことをすると他に注意力が行かないんだから
急がなくていいからね
一つ一つ片付けていきなさい
あせらなくていいからね

あっ もうそれはあなたがやらなくていいことだから
これをとりあえず おわらせましょうね

だから


　　　バッシ！













あら いやだ フフフ・・・

いつの時代もフル厨はアホですなーｗ

13 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2007/03/25(日) 14:37:23 ID:66Duze220
・２ちゃんねるとは関係ない、現実世界で有名無名のプロやハイアマ、各カメラ専門誌などではフルサイズが絶賛
されているのに、ＡＰＳ厨はその有効性も必要性も認めようとしないのはなぜですか？
→１、安価なＡＰＳカメラでも満足感を得るためには、より高品位なモノを否定するのが手っ取り早いからです（金銭的理由）
→２、高価なフルサイズカメラが買えない僻みです（金銭的理由）
→３、高級品と廉価版の差が理解できるほど熟練していないだけです（能力不足）
→４、費用対効果で魅力を感じないからです（金銭的理由）
→５、小型軽量＝コンパクトを所望しているから（ＡＰＳもフルも選択範囲外）

・それぞれどのようなユーザー向きなのですか？
フル
→画質面でよりハイクラスを目指したい人
→資金面で多少の出費を許容できる人
ＡＰＳ
→コンパクトよりはキレイに撮りたい人
→安価に一眼レフカメラを楽しみたい人
→最初の選択をまちがえちゃった人


まとめてみると最終的にはこんな感じか

頑張らなくてもゆっくり待ってるよ、イラネ。
また元気になって白目ひんムキ大発狂を見せてくれ。

フルサイズ命ならこなければいいのに
みっともない

スレタイで検索するとフルサイズスレあったぞ
そっちをもりあげろよ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241490976/
とか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253419284/
とか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1230817138/
とか

フルイラネに対する正当な反論ができなくなったからな
当初一番の売りだった銀塩一眼と同等画角も
銀塩一眼を知らない世代が過半数になった以上意味を成さなくなったし
もはやフルもコンデジと同様のスペック至上主義でしか
メリットを見出さなくなってる
ま、結果的にそれが今の衰退を招いた原因とも言えるが
最近になってようやくスペック至上主義から脱却し
次のメリットを模索してる段階だが
果たして・・・

最近、フォーサーズなんかいらないスレが復活してる。
マイクロ化でフォーサーズが売れ始めたからかもしれんね。そういうもんだよ。

>>213
思ったより小さくならなかったからね、フォーサーズが
手に取れば十分に小さいけれど見た目が一眼そのものだったからね

フルは画質で中判フィルムに蹴散らされ、
機動性でAPS-Cにかなわない。中途半端。

>>213
イラネ君は、フォーサーズはいるのかもね？

フル厨のキチガイぶりが広まってしまったから

注目されていたり売れていたりすると
イラネくんは発生するんだよ。
本当に要らないモノに、イラネくんは湧かない。
つまり、フォーサーズはマイクロで息を吹き返したってこと。
持続するかはこれからだけどねｗ

>>218
フルサイズは売れていないが

そのフルサイズより売れてないフォーサーズに言及しないのは何故〜♪

来年はモニタを中心に3Dが次のトレンドとも言われてるけど
デジ一眼では何処が先にそれ技術を載せるかだね
今のところペンタが一応先行してるが
果たして・・・

>>219
注目はされてるじゃないか。イラネくんを始めとしてｗ

>果たして・・・

ってイラネ君？

あたま悪そうでキモイんだけど。

いつの時代も見分けられないフル厨はバカですなーｗ

87 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:27:08 ID:GclbtsKY0
一個人として、金銭的理由で買えないことは仕方ないのです

そうならそう書けばいいと言われたらＡＰＳ厨のようにその必要はないんだと
怒り狂うような事さえしなければね

金銭的に自分が買えないのを、世間的に不要なものだから買う必要がない事にしたい
というのはあまりにすっぱすぎませんか？

97 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/25(日) 18:38:27 ID:GclbtsKY0
画質については見て分かるほどのＡＰＳ＜フルの質の差
ボケについては見て分かるほどのＡＰＳ＜＜＜＜＜フルの大きさの差
それをレンズの価格帯で算出すると、数万〜数十万もの差

これを理解してる人はフルを買い、理解できない人がＡＰＳで止まる
別に携帯で止まって、コンパクトデジなんていらないって人もいるでしょう
コンパクトで止まって、一眼デジなんて要らないって人もいるでしょう
ただこれって、携帯性と言う利便性が理由なんですよね

ほとんど同じ大きさのＡＰＳとフルでは、同じ理由は全く成立しないんですよね
ただただ、経済的理由なだけなのですよ

いつの時代もフル厨は頭悪杉だ

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

もうほとんど最期の力を振り絞ってる様な感じだな、イラネ。
息絶え絶えじゃないか。無理しなくても復調してから大発狂しろよ。待ってるぞ。

最早まともな事が何一つかけない古厨、
ｶﾜｲｿｽ

フル厨はフル以外は学が無くてとんと駄目だからな
だから安易にコピペに頼るが
元の学が貧相だから文面がおかしくなってる事に全く気付かない

フル信者は狂信宗教信者状態だからな
論理破綻してても全く気にならないんだよ

イラネとフル厨がこの世からいなくなれば世の中どんなに進歩することだろう。

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　　　フルサイズがラインナップにあっても
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　　なにも困らねえんじゃねえの？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

　　　　　　　　　　　　 ／）
　　　　　　　　　　　／／／）
　　　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／　　　　　コレが好きだと言える奴とイラネしか言えない奴
　　　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ　　　　　リアルで居なくても困らない奴はどっち？
　　/　　　　　 /　　　_,.-‐'~／⌒　　⌒＼
　　　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃（ ●）.　（●）＼
　　　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!|　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ"＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

フォーサーズ工作員のフルイラネ

ニコンのエンジニアは鼻で笑ってるかもね

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
この一言に尽きるな

嫉妬じみていて恐ろしいスレだな。

フィルムと兼用しているので、1DsIIだよ。
重複して機材を持ち出したくないからね。

フルの購買層は中途半端な写真好きと
ガテン系「プロ」フォトグラファー。

フィルムの方が幸せだわ。
見ていて癒されるし。
写す事に集中する、真剣に写すから
疲れるけど、好きだ。

スレ違いだろうと、デジタル・フル糞とは違うよな

>>236
逆に言えばそういう特殊なユーザー以外は
ﾌﾙｲﾗﾈな訳だ。

まあ、俺は買えないからイラネを通すけど、
やはりD3sは必要なカメラだとは思うな。
スポーツ写真やネイチャー写真にとって高感度はいくら有っても余る事は無いだろう。

もちろん、俺も手に入るなら高感度はいくら有っても持て余す事は無い。

ちなみに、内村の金メダル目前を見ながら、そう思った次第。
にしても、室内競技は圧倒的に黒レンズになってしまったなぁ・・・感慨深いよ。

これも、全てフルサイズだからでは有るわな。

お仕事で使う人はね機材がまだまだ古サイズって縛りがあるからね

でもね、よく観察すると実際ＤＸだったりするんだけどね

闘うぞ
正義のために
ころりんぱ（笑）

http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091016&id=UdulwvIc0

特殊な用途で需要があるっていくら主張されても
それは普通の人にとってイラネにしかならんよ。

マウントアダプタ経由でReflex Nikkor 1000mm付ければ
2000mmだぜっていわれても、フォーサーズイルに
ならないのと一緒。

>>246
そもそも、普通の人に大きなセンサーのカメラは必要ないだろうしな。
ましてフルサイズなんか・・・

未踏の領域に到達したD3Sの高感度対応、そのもう1つの理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/config/20091016_321814.html

＞この被写界深度、カメラのISO感度の常用域が高くなることで、DXとFXでの被写界深度の違いが
＞吸収されていくのではないかということが気になっている。

＞その結果、FXでもDXでも、さらには、コンパクトデジカメのような極小センサーでも、撮れる写真は
＞似たようなものになっていくのではないか。

ただのトリミング。

>>248
＞その結果、FXでもDXでも、さらには、コンパクトデジカメのような極小センサーでも、撮れる写真は
＞似たようなものになっていくのではないか。

この人、ひょっとして今までのフルサイズカメラは、
被写界深度の点でAPS-Cやコンデジに劣っていたと認識しているのかな？

フル厨はフルサイズ自体が目的だからな

イラネくんは基地外オリンパってことね。

登場人物そのニ
＜基地外発狂おりんぱ自宅警備会社役員＞　平日昼間と深夜帯が活動時間

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　　おちんちんびろーん
　　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
　.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ　　オリが言うから一眼だ！
　　 /　　　　　　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　　一眼だ！アマゾンでも一眼だ！あほー
　　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼　　　　　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

要するにコンデジ同様のスペック編重主義にしか
今のフルには存在意義見出せないって事
大衆に向いたフルはことごとく失敗した
ライカのようにブランドでやっていけるメーカーは
日本には一つも存在しない
（カメラに限った訳じゃないが）

そうなると行きつく先は結局信頼性の怪しい実験機にたどり着く
まあ、今までのフルなんてみんな
安心して買えない実験機のようなものだけど

>>253
おっと　キャノンの悪口はそこまでだ・・・







APSでもフルでも・・・

>>253
おっと　カメラを使いこなせないイラネ君が言うセリフじゃないんだぜ・・・







APSでもフルでも・・・

>>253
おっと　チョんは日本を馬鹿にしては　い　け　な　よ　・・・







ルージュマジック・・・

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このままではフルサイズの未来は暗い

↑嫉妬は醜いぜｗｗｗ

そうは言っても今年出たフルなんて
結局、安心して人に奨められない実験機ぐらいしか出てないだろ

こんなんでどう嫉妬せいと？？？

金持っているやつがフルサイズを買わないからいつまでたっても売れない

お金持ちってしっかり者だから金持ちなんだよ
余裕があるから他人の話に耳を傾けるし無駄は嫌いだし
俺の回りの金持ち写真好きはなぜかフルサイズを買わないね
金持ちっていってもビル持ってるとか会社役員とかのレベルだけど
写真は上手い

えらく限定された貧相そうな金持ちだな。中小企業や若隠居か？

>>262
で、おまえ自身は?

フィルム時代、ニコキャノには35mmの上位フォーマットへの
アップグレード・パスがなかったから、その鬱憤がいま
「フルサイズ」という形で噴出しているだけ。
マウントが共通でレンズが使い回せる！というのが
貧乏臭いし、実際中途半端。硬派でかっこいい感じもしない。

お金持ってる人は昔から中判という贅沢なフォーマットに
お金をつぎ込んでいたし、今もやっている。
本当の金持ちはハッセルブラッドに行ってるでしょう。

今ハッセルの中古安いよ。５万円はしないと思う。フィルム代が莫大だけど。

一式揃えたら5万じゃとても収まらないよ。

つうか金持ちって貧民と一緒になって写真撮るのかよ？

金持ちだからって何でもかんでも中判って訳もなかろう。

>>268
一緒に撮っている人が実は金持ちだった
よくある話だ

隣で写真撮ってるおじさんのちんこ触ったら巨根だった、ぐらいの経験しか
ないなー

>マウントが共通でレンズが使い回せる！というのが
>貧乏臭いし、実際中途半端。硬派でかっこいい感じもしない。

その通り。

例えば、新しいコンデジを買おうとして、数年使ってきたコンデジの
メモリカードの使い回しを条件にしてしまう貧乏臭さ。
古いメモリカードなんざ、記録も再生もスピード遅くて実用に耐えない。
結局、より高速、大容量の最新メモリカードを買うのがオチ。

使い回しを考てたら馬鹿を見る。
古いメモリカードは、よくて緊急時用。銀塩レンズしかり。

機動性重視の金持ち→ライカ
画質重視の金持ち→ハッセルブラッド

フォーマットコンプレックスの中流→35mmフル

>>273
高度成長期のオヤジみたいな発想だな。

5万のハッセルは人に勧められないよ。
15万くらいの普通のセットにしたほうがいいよ。

人に勧めるなら、1万円の陶器製ハッセルか、200万円程度のCFVかH4D系か。

つうか、金持ちとか曖昧な表現じゃなくて
芸能人とか有名人とかで持ってる奴いないのかよ？

芸人とか騙されやすいバカばっかだからどうにもこうにも。

古いレンズが使えなくなると、いままでフルサイズが必要だと言っていた
連中でさえフルサイズが必要なくなるって本当？
規格の要不要は古いレンズが使える使えないは関係ないだろ

既存のレンズ資産を全く持たない状態で考えると、24x36mmである必要はないと思う。
でもボディの作り込みの良さと、現行レンズのラインナップからしてフルサイズを欲しがるんじゃないかな。

>>280
レンズは買いかえればよいだけ
古レンズなんか使えなくても構わないだろ

フルサイズを欲しがる人が使い回したいのは、持ってる銀塩レンズ資産なんかより
経験で培った焦点距離と画角、被写界震度の感覚なんだろうとは想像できる。
しかしデジから一眼始める人には関係の無いこと。世代交代が進めば市場縮小は
避けられない。それまでに10万円を切るフルサイズボディが果たして出せるか？

>>282
それならフルサイズはマウント変更したほうがよい。
古レンズを付けられないようにして使いまわし出来ないよううにする

>>283
その昔、コンタックスNデジタルというのがあってだな。
新品が10万で買えるなら欲しいな。

>>282
それもあるけど、現在の超高性能だが無味無臭なレンズだと出来ない若しくは
画像編集しない限り無理な描写が欲しいというのもあるかと

画像編集もありだとは思うが

>>283
変更してもいいけど、互換性は残して置いてほしい
645程度の中判センサーで、切り落とすことなく使えるようにして欲しい

現実にはありえない仮定(妄想)を持ち出して
勝手に結論つけて
何をしたいんだろ？ ここの人たちは

近くに独り言のオヤジがいてさ
目の前の人と普通に会話してるんだが…
(↑会話をしている相手は他人からは見えない)

>>279も
この独り言のオヤジと同類？

こういうのって 何かの病気なの？
近くにいられると ちょっと怖いんだ

>>287
いままで散々フルフルしておいて

古レンズが使えないくらいで

フルサイズが不要になるなんて

ありえないでしょ

でもそれが真実

ウワッ

今後のため周辺部やらを考えればフィルム時代のマウントを捨てるべき

>>289
イラネ君は、いつも的外れなんで話しが通じないよ。
前ピン・後ピンなんてかわいいものでなく、
光軸はずれているし、カビ・バルサムは当たり前!

>>291
なるほど 理解できた



>>287
いままで散々フルフルしておいて　│← フルフルの存在は認める

古レンズが使えないくらいで　　　│← 勝手に作ったシチュエーション１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(287の妄想)
フルサイズが不要になるなんて　　│← 勝手に作ったシチュエーション２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(287の妄想)
ありえないでしょ　　　　　　　　│← 勝手な妄想に対する勝手な結論
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(287の頭の中でだけ)
でもそれが真実　　　　　　　　　│← 妄想の妄想による妄想のための真実？

フィルムとデジタルでは思い切って別マウントにすべきだ
フィルム時代のマウントに拘って苦労して高価な周辺画質劣悪のレンズをつくるより
マウント変えて簡単に安く周辺画質が安定したレンズを作るほうが将来のためになる
不適な古いものにしがみついて苦労するより古いものをキッパリ捨てたほうがよい

>>293
そういう低いレベルであれば、コンデジをわざわざ一眼レフにする必要も無い。

>>293

APSのミラーレス用
フランジバック短縮マウントは出るんじゃね？
イラネ君あいかわらずバカなんだね。

>>293
フルサイズのレンズを古いものとしたいようだけど
なんでかな？

コシナとか、ここ数年で
Voigtlanderのほぼ全てのレンズのリニューアル、
CarlZeissブランドでフルラインナップを用意したりしてるわけですが・・

1.フルで写真を楽しんでるのが妬ましい
　(ただの嫌がらせです)
2.フル機の隣で自分のカメラを出すのが恥ずかしい
　(一部のカメ爺にいじめられます／貧乏な人のただのコンプレックスです)
3.写真が下手だがマウントが変ればフルの人と同じスタートラインに立てる
　(はかない望みです)
4.マウントが変ると他人と同じレベルの写真が撮れるようになる
　(大きな勘違いです)
5.今の技術を覚えたフリをしてフルの人との話しにやっとついていっているが
　マウントが変るとフルの人と同じスタートラインに立てる
　(そんなこと考えていないで写真を撮りに外に出ればいいのに)

東モに出没してるフルのカメコ見ると
とても>>297のような思考にならないんだが・・・

>>297
またＤ３Ｘ買えないフル厨が金持ちぶっているわｗ

目も頭も悪いし精細感とか発色とかピントとかブレとか関係ないし

６メガＡＰＳ−Ｃで十分です。プリンタの解像度が追い付かない。

>>299
ゴメン
俺はフルイラネ派なんだわ
あまりにも酷過ぎるからチョット書込んだんだだけだわ
もう
イラネもフルも関係ねー
このスレ　キチガイばっかだしw！！！

古いレンズを同じ画角で使いたいと言っていたのは
フル厨なのだが、都合の悪いことは無かった事にしたい
という訳ですね。

なんで、デジカメは、スクエアフォーマットじゃないんですか？

>>304
できるけど、人間の視野の問題で
認識できる範囲がどうしても横長寄りで
上下方向よりも左右方向の視界を気にする傾向にあるから

そうだね、デジタルなんだから円形とか卵型とかでも良いはずなのに。

機動性優先→APS-Cデジタル
画質優先→中判フィルム

デジタルの場合、フィルムの同マウントと
撮像面積が同じだと光学系とのバランス悪いと思う。
135系システムはNikon D300で満足してるが、
機動性速写性無視でじっくり本気で撮るなら
色再現と階調重視でマミヤの67使うよ、
手間と金と体力はいるが結果はいいよ。

D3sの高感度には惹かれるけど、
画質の割にシステムが大きすぎて微妙。

仮に67をデジタルにするとしても
67フルサイズでなくとも構わないな。
要は撮像媒体に応じた光学系とのバランスが
あるんだよ。テレセン問題が解消されたら
話は別なんだろうけど。

古サイズ機がAPS-C機より安くなったら買うとか、取って代わるといってたアホなフル厨は、

銀塩135判のキットレンズ、その他しょぼい安資産（笑）レンズを使い回す気でいたんだろうな

フルサイズは、過去に縛られることでセンササイズを生かせてない、価格効果が低い、
単なる無駄にサイズが大きい規格。

>>308

イラネ君しょぼい安資産（笑）レンズしかもってないよね？
カメラもしょぼい安資産（笑）だよね。

あっれぇ〜
イラネ君　元気ねぇーなｗ

もしかして規制中に巻き込まれてるのかな？
お前のせいかな？　自業自得？
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも　どこかのスレに出張中？
何処のスレでも言われてることは一緒なんだから
早く帰っておいで

一カ月の海外出張から帰って来たんだから相手してよ？
頼むよ…　童貞余裕イラネ君…

久しぶりぶりなんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
でもD3Xは余裕で買えるんだから
何か笑っちゃうんですよねwwwwwwwwww

俺はすげぇ〜笑っちゃうけどwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwww
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニコンの古資産とやらを持ってるけどAFもVRも付いてませんから

つーか今はフルでもお買い得高倍率ズーム挙って付ける時代だからなあ・・・

何の為のフルなんだか・・・

Ｄ３Ｘも買えないフル厨が金持ちぶっているほうが笑っちゃうんだけどｗ

フルサイズが主流にならないことが誰の目にも明らかになって以来、過疎ってるな。

いくらあがいても無駄だと悟ったか。

で結局のところ画質面ではフルの方が良いの？

ソニーが一人負けになりそうだ
α９００か大失敗したツケかｗ

フル厨が騒ぐだけ騒いでソニーのフルサイズを見殺しにしたのかもな
買わずにフルフル、ソニーでフルフルでもα９００じは買わない

44 名無しさん脚 New! 2008/09/14(日) 00:19:11 ID:eHXBRLs40
bicでα900のカタログ貰ってきたお！
寝る前にベットで読んで夢でフルフルする予定だお！

295 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 18:40:45 ID:BMIVfGlz0
フルイラネとか意地張っても仕方ないじゃないか？
明日はカメラ雑誌買ってフルフルするんだ俺。

306 名無しさん脚 New! 2008/09/19(金) 23:03:48 ID:BMIVfGlz0

いい年した親父なんだから文句ばっか言わないでフルフルするお！

322 名無しさん脚 sage New! 2008/09/20(土) 10:45:07 ID:IKtmBOjP0
APSCもフォーサーズも変なカメラとレンズしかないんだから
ガタガタ文句言ってないでフルフルしろやハゲ！

454 名無しさん脚 sage New! 2008/09/21(日) 21:28:06 ID:t1LcID+X0
ガタガタ文句言わないでフルフルしようぜ！！

834 名無しさん脚 sage New! 2008/10/03(金) 00:01:34 ID:mGVJH1h60
買わずにフルフルこれ最強、1番楽しい時なんだお！

イラネ君のセンスと方法を真似してアップしてみた。

メニュー設定はリセット(工場出荷設定に戻)してオートで撮影。
JPEG撮って出し。リサイズのみ。

さぁ、イラネ君コメントどうぞ！

http://2ch-ita.net/upfiles/file1254.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1255.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1256.jpg

>>319だが変なサイズにしてしまった。
こんな小さなサイズじゃコメントできないよな？
すまん、酒飲みながらやってしまていたもので。
もうちょっと大きなサイズでアップやり直し。
ちなみに、照明は白熱電球。

さぁ、イラネ君コメントどうぞ！

http://2ch-ita.net/upfiles/file1257.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1258.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1259.jpg

機種当てクイズか？ｗ

んにゃ、コメントを聞きたいだけさ。

イラネ君、元気ねーから、
ねた投入なのさ。

ねぇ〜ねぇ〜
イラネ君は写真については何もいえないの？

突っ込みどころ満載だよ？
早く来ないと　またあのブラインドテストの写真アップしちゃうですよ？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

私イラネ君だけど
実はひとりだったんだよ

ID変えて頑張ってたんだけど
もう限界なんです
あんまりいじめないでください
人生のどん底に落ちてしまったの・・・

どうしていいのか　もうわからないの・・・













とか？

>>323
素直な感想で良いか？


「ｶﾜｲｿ過ぎて涙が出てきた」

それは、>>323のみに対してか？
それとも、>>319の写真に対してか？
もしくは、両方？

この写真撮っている時、俺はすげーむかついていた。
だから、
レンズを変えては酒を飲み、
カメラを変えては煙草を吸い、
体がボロボロ・精神もボロボロになったぞ。

忠告するが、
イラネ君のセンスを真似して写真を撮るのは危険だぞ。

でも、童貞余裕のイラネ君は、
どうしちゃったんだろ？

ぷねたっくす死亡で昇天したらしい

フルサイズ大好きだよ。
でも1年に100万かかるのがちょっと・・・金が追いつかない。

初期費用，初期費用．
自分が満足できる時がくれば，
買いたい衝動は収まるものさ．

一時的だけど…

>>326
ｷﾐの貧乏くささに泣けた。
言い訳しなくて良いよ。
弐千円札って...

>>330
ニコン派ですが、初年度はD3+ナノクリ+PC-E1本で170万円程度でした。
そうこうするうちにD3Xが出て、D3がリニューアル、70-200もリニューアル

資金が追い付きません(>_<)

最初は50万以内で！
知らない内に80万，「100万は超えないように」

「うん，150万以内で止めるぞ」

「200万までなら…」


そしてSONYのフル a900買って，とても満足！
他のモデルも気にならなくなった．
レンズも今持っているのでいいよな．

購入意欲は無くなった．
が，すでに300万超え…

写真を始めて，3年弱の事．


そして今，あのレンズいいな！

>>333
昔のフルイラネスレで、誰かが「年50-100万ないとシステム更新
できないぞ」と言っていましたが2年後の今、実感しています。

最初の頃は，
金銭感覚が麻痺していると自覚はあったんだよね．

今は10万以下のレンズは，
「おっ 安いな！」
だもんな(w

>>335
ですねえ。次の買い替えでは、俺はFXの螺旋から降りるよ。
流石に10年で1000万円はカメラに使えない。

DXでまったりやりたい。時々EP-1みたいなのに浮気したりしてさ。

>>333
D3Xと1Ds3をとりあえず使ってみることだね。

プロをメインターゲットとしてるんだから、年50-100万くらい出せるだろ

>>338
それは同意。シュリロとかもっと高いからね。

同スペックだとニコンよりもキャノンの方が
財布にはやさしいわな。小三元とかあるし。

でも、俺はプロじゃないし。
少し節約しよ。

プロだから大金出せるって考えはよくないな・・・

まぁカネは掛かるが、カメラは中古市場があるから比較的回し易いね。
300万円かけてもそれは消費してしまったわけじゃなく、
実質的には150万円とかの価値があったり。
クルマみたいに高い保険や税金も要らないし保管もラクだし
ランニングコスト的に所有に伴う負担も随分と軽いからね。

300万かけて1年たてば100万の価値で御の字だろ
1年で200万といえばネガ2000本分くらいでざっと720000カット
あまり使わないカメラで負担が軽いと思ったら大間違い

>>331
千円札で「！」マークがあって「イラネ！」だったんだが、
画角に入らないからやめたんだ。
弐千円札で終わって中途半端になってしまった。

でも、弐千円札が貧乏くさい？
楽しいぞ二千円札。
気に入ったお店(飲み屋さん)で会計の時、
弐千円札を出すと顔覚えられて次から行きやすくなるし。
割り勘の時、「ほれっ」と弐千円札だすとちょっと受けるしな。

いや、まーなんだ…　それだけだ。

イラネ君は、せっかく写真アップしたのにコメントしないんだな。
つまんねー奴だな。

フルの多画素による解像度の向上
同じレンズで同じ構図ならフルのほうが被写界深度も浅くできる
広角レンズは広角で使える
とかとか

なんて分らないんだよね。

それがイラネ君のクォリティ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>345
じゃあ、それだけのメリットあってどうして市場が盛り上がらないの？
それとも、今の状態が盛り上がってると言いたい訳？

>>320 の2枚目の写真の下の2枚の写真
http://2ch-ita.net/upfiles/file1265.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1266.jpg

フルサイズで市場が盛り上がるには時既に遅し

イラネ君が
またも自問自答で自己満足してら

オナニーのやり過ぎ
じゃなくセクロスしたほうが
何かと楽しいよwwwwwwwwwwwwwwwwww

まともに返答もできない程フル厨は壊れたか・・・

なんかお爺ちゃんが一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言ってるよ〜

ブラインドテストに敗れてからフル厨はずっと壊れっぱなし

>>343
そんなに落ちん。フォーサーズじゃあるまいし。
車なら買った翌日には半額でしか売れんけどな。

>>354
今の時価で機材約250万円の下取りが約110万円
2年後は100万切るかも

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

またイラネ君のひがみが炸裂してるw

いいから早く返答しろよフル厨
おまえは人の質問にまともに答えられない馬鹿なのか？

345だが
質問って>>347のこと？
見てなかったよ。スマン、スマン。

メリットがあれば必ず市場が盛り上がるわけではないんだよ。
この程度のメリットで市場が盛り上がらなければおかしいとおもうか？
>今の状態が盛り上がってると盛り上がってると言いたい訳？
そんな訳ないじゃん。
イラネ君の考えてることはいつもずれてるから質問自体がおかしいなだよな。
それに、答えは>>349で出ているじゃん。

俺の写真にはコメント出来なくて、こんなことには答えてくださいってか？
そんなに答えがほしかったのか？
そんなにかまってほしいのか？

フルサイズが売れないのは金持っている奴がフルサイズ買わないからｗ
フル厨が大きなメリットと思い込んでいるものが一般にはそうでもないってことｗ
金持っている奴が買わないのはそんなにメリットがあると思っていないからｗ

フルサイズが主流になると思い込んでいたフル厨がズレているだけ

フルサイズが今のエントリー機並みの価格になってもフルは買いませんよ
高くてもAPS-C買います

銀塩からの人間なら、普通にフルサイズに食指が動くけどね。
APS-C買うことなく、フルサイズの普及価格品(>>1のような商品)出るまで待って買いましたけど。

別にAPS-Cと比べようとも思わんし、今後フルサイズがなくなってもかまわない。

値段が下がるまで待てる＝フルサイズなんかなくても困らない
フルサイズを捨ててＡＰＳ−Ｃを買ってしまった＝フルサイズなんかいらなかった

銀塩レンズをそのままの写りで楽しみたいってだけが目的だから現状でもまだ高い
中古で売られてるような安いレンズを買ってきて遊びたいのよ
高感度だとか2000万画素だとか高速連写だとか堅牢なボディとか要らない

とりあえずフルサイズにしてみましたー
連写は秒間1コマ、エンプラボディですー
10万ですー
これくらいのフルサイズ機が続々出てくるなら遊びに各マウント揃えたい

>>364
エンプラでフルサイズだとミラーショクとか大きくなったりせんのかね。
ボディは金かかってると地味に効いてくるもんだけど。

>>365
私エンプラだけど、馬鹿にしないでよね！
あなたがイメージしているエンプラとは、
ち、違うん、んだからね！

左上：フル機。キヤノンのにおいがする。
右上：ＡＰＳ−Ｃ。なぜかタムロンレンズみたい。
左下：ＡＰＳ−Ｃ。なんだ？この安っぽいレンズの絵は？
右下：フル機。この絵も安いレンズ臭が出ている。

>>320
一枚目：コンデジ。一目瞭然。
二枚目：上2枚は両方ともＡＰＳ−Ｃ。
三枚目：二枚目の右下がα900ということは、この写真もα900っぽい。焦点距離(レンズ)を変えている？
でも左上のがよく分からない。これだけα900じゃないかも。

>>367はイラネ君のブラインドテスト写真のコメント。

>>368の
焦点距離(レンズ)を変えている？は、ズームレンズじゃなくて単焦点レンズを使っている。でした。
起きてまだベッドの中、頭がまだ回っていないみたいで度々の間違いで申し訳ない。

>>345(フル) が語るフルのメリット
> フルの多画素による解像度の向上
> 同じレンズで同じ構図ならフルのほうが被写界深度も浅くできる
> 広角レンズは広角で使える
> とかとか

>>347(イラネ)
> じゃあ、それだけのメリットあってどうして(ｒｙ

>>348(フル) がAPSとフルの写真アップ

>>359(フル)
> この程度のメリットで（ｒｙ
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>>360(イラネ)
> フル厨が大きなメリットと思い込んでいるものが(ry
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~

どう見ても、フルのメリットを
フルは「大したことない」と言っているのに、
イラネ君は大きなメリット」と言っている。

イラネ君にとって、やっぱりフルは脅威なんだろうか？

ところで、イラネ君のブラインドテストって何？

レンズ遊び用だと、フルサイズミラーレス＋マウントアダプターのほうがいいね。
各社レンズを付けれるし、価格もやすくなる。

ただ、銀塩レンズをそのままの写りで楽しむことができるかというと、
中古で売られてるような安い銀塩レンズや、プロでない一般人レベルの資産ｗレンズでは、

センサやローパスへの斜め入射による周辺減光、ボケらや、
厚みのあるフィルムに比べての像面湾曲に対するシビアさなどの面などの点から、
そのままの写りでは楽しめない。

>>372
↓これがイラネ君のブラインドテスト
http://uproda11.2ch-library.com/209097sd4/11209097.jpg
「この中でフルじゃなければ撮れない写真はどれ？」というのが問題。

>>367
俺も同じ意見。キャノン機とズームレンズで撮ったと思う。
左上：フル。望遠端。
右上：APS。もしかしたらこっちがフルかもしれない。
左下：APS。広角端。なんか汚い。フォーカスロック後カメラを振った感じ。
右下：フル。広角端でこれ以上寄れなかったから被写体が小さくなってしまった感じ。

いずれにせよ、こんな写真フルじゃなければ撮れないなんてことはない。

左上：ＡＰＳか？
右上：コンデジ、アスペクト比変えてないか？
左下：携帯電話の、ここまで汚いカメラはないだろｗｗｗ
右下：フルかもなｗｗｗ

いずれにせよ、汚い写真だｗｗｗ

ん 何度みても答えは「無し」だ
でもイラネ君は馬鹿だから自分でも答えられないんだよね
ね〜 答え教えてくんない？

いずれにせよ、イラネ君は汚いやつだ 写真も根性も

あっ 分かった
答えは左上だね！

俺は右上だと思う

私は左下だと思うわ

お前ら分かってねーな
右下だろ？

むしろ全部じゃね？

これだけ答えれば誰か当たるだろ？

ねぇ〜 ねぇ〜
イラネ君どうなんだよｗｗｗ

ママー、お爺ちゃんがまたブツブツ言ってるよ〜

>>320の写真詳細。
卑怯なイラネ君と違うのでExifを出します。
左から、
左上の写真→右上の写真→左下の写真→右上の写真。

>>368サン、正解です。
すげー、よく分りましたね。

【一枚目】http://2ch-ita.net/upfiles/file1270.jpg

4:3の写真だし、こんな画質だし、コンデジだとすぐ分るよな。

GC-V5は、ビクターの元社員から譲ってもらった形見。そして幻の機種。
(そいつは生きてるし、何で幻の機種かはもう忘れた)

FinePix Z1は、色だけで選んだ。

DSC-WX1、居酒屋専用。鞄に入れっぱなし。
オートで撮ったんだからホワイトバランスは電球が自分好みなんだが。

GZ-MG680、両親が米国の知人宅から帰ってきたので遊びに行ったら4万円で売ってくれた(半ば強制)。
母、元箱も、ケーブルも、CD ROMがないんですけど！
あら、電池とコンセント(←ACアダプターのことらしい)があれば使えるわよ。

そして、母は4万円を切る値段で買った疑惑が浮上中・・・。

【二枚目】http://2ch-ita.net/upfiles/file1271.jpg

α7D、αSD、α700、α900。135mmF2.8[T4.5]STF。

STFでこんなのを撮影した俺は、レンズに謝りたい。
・・・スマン。
7DだけISO400になった。SDと同じになると思ってたのに、なんでだろ？

【三枚目】http://2ch-ita.net/upfiles/file1272.jpg

α900。500mmF8REF、85mmF1.4G、50mmF1.4NEW、35mmF1.4G。

α900をレンズと一緒に撮るつもりだっだのに忘れてた・・・。

まさか500mmを自分ん家の中で使うとは考えてもいなかった。
このイラネを画角に収めるのがギリギリ。そういった意味ではAPSでは無理。

もちろん、童貞余裕のイラネ君ん家の中では無理だろ？ だろ？
(広げた新聞紙をずらしてしまうくらいだからねぇ〜。)
(それにフルイラネ、単焦点イラネだから機材も持ってないだろうからね♥)

以上>>320の写真の情報だ。
D3Xはない。
だったら弐千円札が貧乏くさいなんてコメントだけじゃなく、
いろいろいえたのにね。

イラネ君は、怯え過ぎだねwwwwwwwwwwwwwwwwww。

>>374
焦点距離は全部同じ

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがにコピペじゃ誰も反応しなくなった。

それにしても、この基地外の目的はなんだろうね

>>391
イラネは基地外オリンパだそうだよ。もはや正気の沙汰では無い。
そして、メーカーもマイクロフォーサーズ注力することよって浮かばれることももう無い
まるで亡霊だな。

>>374の写真を検証してみる

左上：撮影一枚目
右上：撮影二枚目(何故か一万円札が横に細長い)
右下：右側の新聞紙をずらしてしまったようだ
　　　部屋が狭いからしょうがない　ゆるしてやってくれ
　　　でも直しもせず撮影
左下：新聞紙の位置を直したが
　　　どうせ分かりっこ無いよ　とそのまま撮影
　　　(↑センスが無いからここまで考えていなさそうだ)

と　まぁこんな感じで撮影したのかな？かな？

見分けられないものだな

猫に小判
豚に真珠

ほんとだよな
こんな写真しか撮れないイラネ君
カメラ捨てた方がいいよ

sonyはｱﾙﾌｧ900から勢いがなくなったよね

久々にこのスレ見た。

おい、degi。

D300は元気か？

>>396
撮ったのはアル中のフル厨だった筈では？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

>>400
オレの小遣いと同じ額だわ

>>399
フルのことを指してるのは分かってるよ。
でもね、
イラネ君がシラフで撮ったものより
アル中のフルが酔っぱらいながら撮ったものが、
100万倍まともな件。

誰でも簡単に撮ることが出来るフルサイズでしか撮れない写真を見分けられないフル厨
見分ける以前にどうやれば撮れるかがわかっていなければ見分けるなんて無理だろうな

誰でも簡単に撮れるフルサイズで撮れるがＡＰＳＣで撮れない写真
それはどのようにして撮ればよいかわからなければフルサイズいらないだろ

さすがフルサイズは高いだけあってレベルが違うな
全く同条件の撮影でも桁違いに画質がいいし、作品としても圧倒的に優れている

>>402
えっ？

フルサイズは別に良いんだけど、絞らないと使い物にならない糞古レンズはダメだろ。
デジタルフル用に設計された馬鹿でかいレンズ使うなら良いけどな
古レンズ使ってフルサイズ語っちゃう奴が一番滑稽

>>406
古レンズの味を楽しみたい。でも、収差が気になる。
って向きに自動補正搭載のD700が人気みたいだけど、
そういう用途もありだろ。
写真なんてその人が満足できればそれですべてOKなんだよ。

フィルムで撮ればいいじゃん。バカみたい。

>>408
やってみたこともないのに何がわかるんだ？
君の判断なんて世の中の誰も当てにしないと思うんだけどｗ

世の中フルサイズが売れてない

もっと売れてないフィルムをすすめる>>408は
バカってことだなｗ

>>411
君の判断なんて世の中の誰も当てにしないと思うんだけどｗ

だからさあ、APS-Cのまともな単焦点レンズ一杯出してくれたら
フルサイズ捨てるっての。そんだけさ。

絞らないと使い物にならない糞古単焦点レンズだらけだからな

>>414
同じ明るさにであれば単焦点の勝ち

>>415
単焦点は逆光に弱くパープルフリンジ酷過ぎだって

>>414
使ったことない引こもりには
使えるか使えないか判断は無理だよｗｗｗ

絞らないと使い物にならないかは各自で判断

157 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/11/12(木) 00:10:19 ID:QGg29VKy0
この現実は知っておいたほうがよい
単焦点開放糞画質は３段絞って消しましょう
明るい単焦点逆光で開放糞画質を覚悟しよう

480:10/24(土) 09:04 u/EyS0Vm0
単焦点の実際

50/1.4現行品
http://xepid.com/src/up-xepid10096.jpg
3段絞ればパープルフリンジが消える

35/2現行品
http://xepid.com/src/up-xepid10097.jpg
f2パープルフリンジ発生
f2.8パープルフリンジ発生
f4パープルフリンジ発生
f5.6まで絞れば消える
f2.8ズーム開放は秀逸
安ズーム開放もなかなか
安ズームf5.6で消える

APSはボリュームゾーンのズームと、単焦点でも比較的出番が多いレンズがあればいい。
これで、ハイアマ、特殊でないプロの９５パーセントの用途をカバーする。
ニコンのレンズラインナップは範とすべきものだ。

フルサイズは、使う人の少ない特殊単焦点専用フォーマットでいい。
効果のわりに馬鹿高価な特殊レンズで、やっとわずかな違いが
重箱の隅をつつく人にわかるかも、というていどだからな。

イラネ君は元気になったと思ったら
単焦点イラネの話しをこっちでも始めただけか

まっ
短小なのにがんがっているなw ムリすんなよw
がんがれ！ がんがれ！ 短小童貞余裕のイラネ君！

じゃな。

>>418
古レンズじゃそうなるわな

>>416
>単焦点は逆光に弱くパープルフリンジ酷過ぎだって
パープルフリンジは、センサーの問題。単焦点だろうとズームだろうと明るいレンズでは出る。

>>421
カビが生えてるんじゃない。

>>422
同じF2.8でパープルフリンジが目立つレンズと目立たないレンズがあるようだ

63 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2009/11/03(火) 00:46:59 ID:NbQYIk6l0
中央単焦点F2.0開放　パープルフリンジ発生
右側単焦点F2.8　パープルフリンジ発生
左側ズームF2.8開放　パープルフリンジ急減
http://xepid.com/src/up-xepid10576.jpg

パープルフリンジ（単焦点開放)は気にしない？
http://xepid.com/src/up-xepid10577.jpg

酷すぎる
http://xepid.com/src/up-xepid10578.jpg

パープルフリンジなんてフォトショで消せるのに
何をガタガタ騒ぐことがあるのかね。

ようは用途だろ。
単焦点の明るさが必要なシーンもあれば
ズームの手軽さが必要なときもある。

まさか、画像処理エンジン命のデジカメ使ってるくせに加工は邪道とかいう人？
じゃあ、ピンホールカメラでも使えよ。

糞古単焦点レンズは開放だとボケボケだからな
絞らないと使えない糞古単焦点レンズなんて使ってちゃだめだろ

俺は別にAPS-Cや3/4と「見分けるため」や、パーフリとか画像の流れを「鑑賞」するために写真を撮っているわけではない。
等倍で見れば、そりゃフルサイズや銀塩時代の単焦点レンズは不利であるし、小さい素子の機材ではフルに比べて被写体ブレ(特に動体の)やボケが厳しい。

自分は、旧来レンズを使うためと、広角域を使いたいため、
また紙一枚程度のピントであとはボカすような写真が好きだから銀塩と併用でフル使ってますが、
フリンジやここで言われるような「欠点」は気にならないけどね、「鑑賞」するという視点では。

紙一枚のピントでさえボケボケ糞古単焦点レンズの開放

>>428
ちょっと設計が古いぐらいで、
まともにピントも合わせられないアル中のイラネｗ
カメラ自体イラネｗ

ピント以前の問題
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0&Lens=115&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=403

>>430

だからなんだよｗ
お前は、カメラの性能が上がるたびに
古いカメラやレンズを馬鹿にし続けるわけ？ｗｗｗ
そんで、描写の甘い古い写真は全部捨てながら生きるわけ？

もう、そんな無駄な人生は自殺という手段で終止符を打てよｗｗｗ

>>428
紙一枚の幅でピントきて、あとはボケボケって、単焦点ではそういう写真が撮れるってことでしょ？
最短撮影距離から無限遠までピントをまわすのなら広角で絞込みパンフォーカスにすればいいだけ。
それなら単でもズームでも、フルでもその他でも何でも一緒。

>>431
きっと後発品の性能を見るのがイヤだから、ボディはもちろんレンズの買わないんだよ、>>430(その他のイラネも)はきっと。
終止符を打たなくても、最初から始まってないのだから問題なし。

ピントが来ている部分でさえボケボケなだけ

ハロが出ますよ。とはいえたいていF2あたりからDOF内はシャープに
なってくるレンズが多いと思うが。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=115&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=3&LensComp=403&CameraComp=453&SampleComp=0&FLIComp=0&APIComp=4

下のほうみるとボケボケなんだけど
それに逆光でF2だとまだパープルフリンジが消えないんだよね

くだらねぇ
てめえらまとめてカメラと心中してろWWWWWWW

>>435
標準域でF2あたりでチャートの端まで高画質なレンズなんてステッパー用レンズとかくらいかと。
標準ズームでも開放だと中心以外はあんまりよくないの多いから周辺まで高画質にするには
いまんとこ絞るしかなくない？

望遠ならF2でも現実的な重量と価格で隅の方まで高画質化できるみたいだけど。
http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?CameraComp=0&FLIComp=0&APIComp=0&Lens=458&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=0&LensComp=108

パープルはEF70-200mmF4Lでも出るとき出るから上手につきあうしかないかな。

>>435
F2で周辺にフォーカスを持ってくるって
どんな写真を撮るつもりだ？

そのレンズとF値を考えれば中心が解像していれば充分だと思うんだが。

>>430みたいな状態でもエッジ部のコントラストが低くなっているが解像感は出ている。
新聞紙を撮るんでなければ充分に使えると思うぞ。

新聞紙専門のカメラマンには使えんだろうが。

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

>>440-444無断掲載はイカンだろ

じゃ やり直し

400 名無CCDさん＠画素いっぱい 09/11/13(金) 04:31 ID:S12Fl01P0
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？

>>439
新聞紙専門ならマクロ単だよね。

古レンズだと、悪い意味で見分けられるケースも多い

つか、これぐらいしかフル使う用途ねえのかよ？

人にあーだコーダ言うため言われないためにカメラ選んでるの？
自分がASP-Chicｃhaiがよければそれでいいじゃん。

>>449
そのとおり
新聞紙にお札を並べて
弐千円札が貧乏くさいとか
コンデジでもAPSでも撮れる様な写真を(フルで撮って?)
フルでしか撮れない写真と言い張ったり
チャートを撮影た写真を持ち出してエッジ部分が云々
ネットで探し出した写真でパープルフリンジが云々

お前にとっては2ちゃんが広い世界のほとんどを占めているのなら
フルの用途はこれくらいしかない無いよ







写真を撮影しに外へ出てごらん
何か別なものを見つけられるかもよ

>>451
そのくせ、APS-Chicchai信者のイラネは
チャートの隅をつつきながらやっぱフルイラネと叫ぶこの矛盾ｗｗｗ

>>451
フルサイズでしか撮れない写真がわからないようだね
誰でも簡単に撮れるフルサイズでしか撮れない写真
プロや上級者でなければ撮れないと思っている馬鹿どもめ

>>453
プロや上級者でなくても
フルでしか撮れない写真は撮ってるっちゅーの
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
では　見分けられないのではなくフルでしか撮れない写真がないだけ
それでもフルでしか撮れないといいのならばこれを撮ったやつが馬鹿だって言うだけだろ

イラネ君は
フルでしか撮れない写真がこの写真程度の腕だから
フルサイズはイラネだけ。

イラネ君は勘違いしているけど
他の人はコンデジもAPSもフルも使い分けているし
それなりに使いこなしてるんだよ
フルでしか撮れない写真もちゃんと撮ってるんだよ

>>454
フルサイズを使いこなしている人はどんなフルでしか撮れない写真を撮っているのかな？
フル厨だから能書きだけで撮れない見分けられないのかな？

しかし本当にわかっていないようだなｗ

85mmf1.4Dで室内ポートレート

>>455
話は　イラネ君が答えを出してからだ
できれば理由もあればうれしいゾ
無理だろうけど…

腕云々言い出すなら自分で撮った写真を見せてからな

>>458
http://2ch-ita.net/upfiles/file1330.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1331.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1332.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1333.jpg
ほらよ！
残念ながらイラネレベルの奴に見せてあげられるのはこんなものだけだ

とにかく 話はイラネ君が答えを出してからだ

>>459
フルサイズでなくても撮れる写真ばかり

>>460
最近このスレ見てなかったけど、
イラネは自分の写真一枚でも上げた？
あと、使ってる機種喋った？

>>461
ミュウとE-510じゃないのか？

単に貧乏なんだろう

お前らもっと時間を大切にしろよｗｗｗｗｗｗ

>>459

> 387 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日：2009/11/08(日) 21:43:55 ID:FBz2sDYY0
> 【三枚目】http://2ch-ita.net/upfiles/file1272.jpg
>
> α900。500mmF8REF、85mmF1.4G、50mmF1.4NEW、35mmF1.4G。
>
> α900をレンズと一緒に撮るつもりだっだのに忘れてた・・・。
>
> まさか500mmを自分ん家の中で使うとは考えてもいなかった。
> このイラネを画角に収めるのがギリギリ。そういった意味ではAPSでは無理。
>
> もちろん、童貞余裕のイラネ君ん家の中では無理だろ？ だろ？
> (広げた新聞紙をずらしてしまうくらいだからねぇ〜。)
> (それにフルイラネ、単焦点イラネだから機材も持ってないだろうからね♥)
>

間違えた
>>465は、>>460へのレスだった


>>まえスレで
　　http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
　　この中でフルでしか撮れない写真がある！ どれ？
を１枚あげてるよ

>>460
>>348も参照してね♥

誰かが評価したものを持ってきて　どーだどーだ　お前ら間違ってるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　(↑自分の都合のいい評価の一部)
と、他人を貶めようとする人間だから、だれかの評価がついていない写真には答えられないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他力本願。

頑張ってるんだがもう限界？
一言、「ごめんなさい」って言えば良かったけど、
ここまで来たら誰も許してくれないよ。

どうすんの？ どうすんの？ イラネ君！
助けてくれる人を待ち続けるの？
それとも、だんまり？

>フルサイズでなくても撮れる写真ばかり
ならAPSでもコンデジでもいいから再現させてみなよ。

これから、どう切り返すか期待しているよ。
よろしくね。

ポエムかよ

http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
の答えまだぁ〜？

イラネ君には難しい杉るなら
理由は書かなくていいし、>>459をフル以外で再現させなくてもいいから
Exif付きの写真をアップしてくださいよ。
それだけでいいですよ。
撮った写真を何にもしないでアップすればいいだけですから。
10分もかからない作業だから、お願いしますよ。

>>461
オマエがエラそうに言うな。

見分けられないからな

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラネ君の目的がよくわかりません。キチガイだからかな？

堂々巡りだな

別に「見分けるため」に写真撮ってるわけではない。

とうとうフルサイズが主流にならなかった
あと2,3年と言いながら何年経過しただろう

俺はフル使いだけど、フルは主流にはならんと思う。
大方のユーザーはAPS-Cで十分でしょ。超々高感度とか大伸ばし前提の超高画素はオーバークオリティなんだから。

銀塩での中判がデジタル化したら、機材は高いしファイルサイズはでかくておいそれと使えない。
おそらく銀塩時代の35mm→中判→大判が、APS-C→フル→中判って図式になりそうな感じ。

別にそれでもかまわん。

APS-Cで1800万画素機が出てしまった以上、
従来の安レンズでは解像出来ないレベルに突入している。

フルだと3000万画素レベルになっても、
従来のレンズが解像してくれるレベルに収まる。

古レンズの多くは2000万画素からでもボケはじめるから

キットレンズでOKな一般人の写真撮影にはフルはいらないだろうな。
また多数のデジ入門組にも古レンズもいらないだろうが。
画質は一般人には映像でいえばDVD以上の満足感はあるだろう。
21世紀でもVHSとアナログで満足してる人間は多い。
デジカメ板では場違いな発言だろうが…

>>480
2000万画素からでもボケはじめるレンズって
Resolving powerが影像素子に追いついってないってことをいってる？
もしそうなら 何LP/mmくらいを目安に言ってるか教えて下さいな
違うんなら何を持って言ってるのか説明して頂けませんでしょうか？

>>481
キットレンズでOK＝一般人＋イラネ君
フルはいらないだろう＝一般人−もっと写真を楽しみたい人＋イラネ君
また多数のデジ入門組にも古レンズもいらない＝一般人−もっと写真を楽しみたい人＋イラネ君
　∴一般人¬イラネ君

映像でいえばDVCがある(あった)のを知らないイラネ君
21世紀でもVHSとアナログで満足してる人間＝イラネ君？

デジカメ板では場違いな発言だろうが…
いやいや このスレではイラネ君が主役なんだから大歓迎だよ！


今更 自己紹介を何でしてるのかは理解できないけどナｗｗｗ

キットレンズでOK＝一般人＋イラネ君
フルはいらないだろう＝一般人−もっと写真を楽しみたい人＋イラネ君
また多数のデジ入門組にも古レンズもいらない＝一般人−もっと写真を楽しみたい人＋イラネ君
一般人＝別にフルサイズにこだわりはない
イラネ君＝フルサイズに異常なこだわりがある
∴一般人≠イラネ君

ブラインドテストで恥をかいたフル厨
見分けられないものに拘るフル厨
馬鹿にされて当然だ

>>483
まあ、頑張れよ。

いいから早く返答しろよイラネ
おまえは人の質問にまともに答えられない馬鹿なのか？

>>487
必死

>>358のコピペに必死って言われてもなぁ

>>486-489
イラネ君の間抜けぶりに
超ワラタ

>>490
どう見てもマヌケなのは古厨なんだが。
まあ、がんばれよ。

>>490
ぎゃははは
俺も久しぶりにワラタ。
>>491
何を見てるのか知らないけど、
マヌケは>>488で決定。>>489の返しがGJ。

フルサイズが主流になると聞いていましたがそれは何時でしょうか？

それ古厨の戯言

>>493
>フルサイズが主流になると聞いていましたがそれは何時でしょうか？
その話しどこで聞いた？
ソースは？

>>492
毎日毎日ご苦労さん

>>496
いえ、いえ、
こちらこそ毎日楽しませてもらっていますよ。
ありがとサンです。

古厨の戯言

133 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:16:58 ID:U6rTe50l0
ＡＰＳはあっても別にかまわないし、手元にあれば使いますけど、時代の趨勢はフルサイズ主流に流れるでしょう。

137 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/03/09(金) 19:27:42 ID:HpWDSpcG0
フル主流は当然だろう、つかやっと正常になっただけのことだけどね。
×1.5とか都合のいい表現で誤魔化されてたけど、所詮代用品の0.6。
1に満たないもんで満足するんなら4/3でもコンデジでも何でもいいと思うがな。

485 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2007/06/19(火) 00:17:36 ID:OYsuoz0k0
つまり、カメラ本体は小型化しするが135レンズに対応した
フルサイズ機が主流になると。

ＡＰＳはお先真っ暗と、いう訳ですな

この先素子が進化したら余計にフルは死ぬな

>>498
せっかくソースは？　って聞いてやったんだから
「ソースは2ch」くらい言えよ・・・

>この先素子が進化したら余計にフルは死ぬな
フルが死んだら死んだで、そん時はしょうがないけど
イラネ君が推奨するセンサーサイズってあるの？

>>501
２．５分の１インチなんてどうよ?
1000万画素でも「何故か死滅しない」不屈（笑　のコンデジ適正サイズ

俺のカメラだとＺ１０８０とＳ５００が同じサイズってのがお笑い
（と思ったらＺ１０８０が１．７５分の１インチでした、すまんｗ）

フルサイズ用のレンズが売れなくなっているからな

日本だと35mm用レンズのシェア１割強！
古厨が中古レンズにしか興味がなく新品買わないからでしょ

どうよ？ って言われても…
良いんじゃない？ コンデジならば

一眼でこのサイズを考えてもみなかったけど
俺ならレンズ交換式でもレンズはそろえないかな？
結局今のコンデジになるのか？
それとも新しい分野が開拓されるのか？

このサイズで話しを続けると
　［一眼はいらない コンデジで十分］
になりそうなんで 終了

>>504
>日本だと35mm用レンズのシェア１割強！
おぉ 多少は世界も視野に入るようになりましたか？

その調子で
本体のシェア、雑誌に載っている写真のレンズ・本体、
ネットに使われている写真のレンズ・本体等のシェアを調べて
(過去数年分もな、其々の相関も考慮するのだぞ。)
今後のカメラ市場がどうなるか予測してみてくれ。

俺はメーカーの人じゃないし
自分のスタイルが出来つつあるからシェア云々関係ないけど
イラネ君にとってはシェアは重要みたいなんで
すごく役立つよ

シェアが重要なのは作っている側だろ
古厨は古レンズでフルフルするだけだから商売にならない
五月蠅いだけで相手にしても何も買わない無駄な存在だってこと

中古の古レンズでフルフルしていると値上げ・・次は・・・ってことにもｗ

フルサイズが要らなくなることはない
サイズが大きければ大きいなりのメリットがある
高画素化だけが道ではないし、ベイヤーが唯一の配列でもない
高感度化とか、低ノイズ化とか、ディスプレイのようなブラックマトリックス化
高ダイナミックレンジ化とか、高速読出し化とか、トカトカトカ・・・
問題はそのような需要があるのってことだけ
でも、すでに二倍サイズのＣＣＤを使うカメラも存在する
しかし、素子が大きくなればカメラ全体も大きくなる
フルサイズはフルサイズの大きさなりの用途がは存在する
コンデジと２倍サイズ、或いは４倍サイズオアモアだけの
世界なんて方が可笑しな考え方

リストラを始めるときは売れないところから
遺産は必要とされていないということだけ

いくら古厨が必要だと言っても古レンズしか興味がないからｗ
古厨はレンズ買わないｗ

イラネ君の言ってることが時々分からないのだが
肯定と否定・他者と自己 区別ついて話しをしているんだろうか？>>508

それとも俺が！？

あー すまん！
>>510は、>>507の間違い

>>509
イラネ君は勘違いしているけど
他の人はコンデジもAPSもフルも使い分けているし
それなりに使いこなしてるんだよ
フルでしか撮れない写真もちゃんと撮ってるんだよ

>>512
勘違いしているのはお前のほうだろｗ

>フルでしか撮れない写真もちゃんと撮ってるんだよ

どれどれ？古厨はアップできないよなｗ
しかも見分けられないようだがｗ

見分けられない撮れないではフルサイズなんかいらないだろｗ

>>512
しかしフルサイズは主流になると言っていた古厨って馬鹿だろ？
数年前の古厨はそうだったんだよなｗ

おまえもそう思っていた馬鹿だったりしてｗ

俺は今、確かなデジャヴを体験している！

>>515
ボケたおじいちゃん達が同じことを何度も書くｽﾚだからしょうがない。

>>515
撮れない見分けられないと書かれると反論できなくなるフル厨w
だから古厨は馬鹿にされているわけｗ

出来ないことをやっているなんて言ってはダメｗ

>他の人はコンデジもAPSもフルも使い分けているし
>それなりに使いこなしてるんだよ
>フルでしか撮れない写真もちゃんと撮ってるんだよ

出てくる絵に拘るのならフル以下よりはフルでしょ
それだけのことだよ
選択肢は多い方がいいでしょ

>>514-517
数年前のレスをコピペするイラネ君
どの口がいう？

>>518
残念なことですが、イラネ君は出てくる絵にはこだわらないようですよ。
というか自分で評価する能力は持ち合わせていません。

>>518
でも見分けられないだろｗ

>>520
古厨は見分けられいようだけどｗ
それって能力を持ち合わせていないってこと？
それとも見分けられないくらいの差だってこと？

>>522
条件による。
APSとフルで撮られた写真は見分けられるほどの差はそんなにないよ。
イラネ君は写真を評価する能力がないし、写真を撮らないからわからないだけ。
前にも書いているが、フルの利点は表現力が大きく広がること。
カメラを持っていてもただ写すだけ、写った写真を見て「写った写った写ってる」ばかりじゃ
分らない世界かもね。

>>523
>APSとフルで撮られた写真は見分けられるほどの差はそんなにないよ。

おまえには単焦点いらないねｗ

>フルの利点は表現力が大きく広がること。

その表現力が大きく広がった写真を見せないから戯言だと言われて馬鹿にされるわけｗ

出来ないことをやっているなんて言ってはダメｗ

>>524
単焦点が何でここで出てくる？？？

写真を見せないのはイラネ君だからです。

何度も言うが、イラネ君は写真を撮らないから分らないんだよ。
写真を撮っていて自分が表現したいものに対して手持ちの機材では物足りなくなる場合とか経験してませんか？
どのレンズを持っていくか悩んだりしたこととかありませんか？
三脚だってこれとこれにしようとか、今日は手持ちで過ごそうとか？

イラネ君は自分が撮影するといったプロセスを無視し過ぎなんですよ。

一度、フル機を持っている人と撮影に出かけて同じ被写体を撮影してその人の写真と自分の写真を見比べればいいじゃないか？
何で見ず知らずの俺に頼る？
俺が一緒に撮影しに行きたいが写真を見せてあげないほどにイラネ君が信用できないから残念だ。

ちなみに >>348 にAPSとフルの写真アップしているからね。
同じ被写体をほぼ同じ画角、同じレンズでカメラは初期設定・オートで撮影ね。
見分けることは出来るが、それほどの差は出てないよな？

>>525
見分けられるほどの差がないのは表現も含めてだろｗ
APSCでは撮れないがフルサイズで撮れる表現を見分けられないよなｗ

表現力が大きく広がった写真撮れないから見せられないだけだろｗ
そんな能書きフル厨ばかりだからフルサイズが見向きもされないくなるんだよｗ

表現力が・・といっているのにフルサイズでしか撮れない写真を見分けられないって馬鹿じゃねｗ

>>526
フルサイズが必要だと悟った写真を見せてもらおうかｗ

>>348を撮りたくてフルフルしているわけじゃないだろｗ

>>527
実際の撮影場所ではどうにもできない条件が付く時があるんだよ。
全然良い例ではないが、>>387をやってみてくれ。
君ん家が広い家なら問題なく撮れるが、俺んちではこれが精一杯だったよ。
APSでは無理、撮影場所ではこんなシチュエーションもあるってことね。

>>528
イラネ君に見せてあげることができるのはアップ済。
だから俺を頼らず自分でやれ。フルを持っている友達とか知り合いに頼め。
>>525で書いてるだろ？めんどくさい奴だな。

>>530
そうやってフル厨が逃げ回るからフルサイズいらないと考える奴が増えるｗ

そんなに違いがないと認めているフルサイズをＡＰＳＣをどうやって使い分けているのかな？
テキトーだったらフルサイズなんかいらないよなｗ

見せられないならやっぱり要らないといわれ馬鹿にされるだけｗ

随分くだらない奴だなｗ
実際の撮影場所で500mmってｗ
バカは死んでくれｗ

387 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/11/08(日) 21:43:55 ID:FBz2sDYY0
【三枚目】http://2ch-ita.net/upfiles/file1272.jpg

α900。500mmF8REF、85mmF1.4G、50mmF1.4NEW、35mmF1.4G。

α900をレンズと一緒に撮るつもりだっだのに忘れてた・・・。

まさか500mmを自分ん家の中で使うとは考えてもいなかった。
このイラネを画角に収めるのがギリギリ。そういった意味ではAPSでは無理。

もちろん、童貞余裕のイラネ君ん家の中では無理だろ？ だろ？
(広げた新聞紙をずらしてしまうくらいだからねぇ〜。)
(それにフルイラネ、単焦点イラネだから機材も持ってないだろうからね?)

あれ撮りたくてフルサイズが必要なら？みんないらないというだろうなｗ
みんながフルサイズを欲しがるような写真じゃないとダメダメｗ

530 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/11/23(月) 21:07:06 ID:DXC0j/300
>>528
イラネ君に見せてあげることができるのはアップ済。
だから俺を頼らず自分でやれ。フルを持っている友達とか知り合いに頼め。
>>525で書いてるだろ？めんどくさい奴だな。

>>532
くだらないのはイラネ君を真似したから
>>319にて説明している。

>>534
言い訳ばかりしているのがフル厨らしいｗ
他人のまねをしたいからフルサイズが必要なわけ？

結局何も撮れない能書きフル厨なだけだろｗ

しかしソニーはアルファ９００から転落が始まったなｗ
金持っている奴がフルサイズなんかいらないと思っていたんだろうなｗ

同じスレなんだからコピペなんかしないでアンカーだけで誰でも読めるから。
知ってた？

フルサイズが必要な理由になっていないけどｗ
これ撮りたいからフルサイズが必要といっていたら馬鹿ｗ

319 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/11/04(水) 00:44:55 ID:J5dOmHPP0
イラネ君のセンスと方法を真似してアップしてみた。

メニュー設定はリセット(工場出荷設定に戻)してオートで撮影。
JPEG撮って出し。リサイズのみ。

さぁ、イラネ君コメントどうぞ！

http://2ch-ita.net/upfiles/file1254.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1255.jpg
http://2ch-ita.net/upfiles/file1256.jpg

>>535
その件については>>322と>>326で言い訳済。

馬鹿は死んでくれｗ
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091108&id=FBz2sDYY0+

そろそろ馬鹿らしくなったのでさよならだ

>>538
なんだ、結局不満に思った写真なんか撮っていないんだｗ
機材に不満があってフルサイズというのは大ウソだったのなｗ

フル厨とちがって民衆は馬鹿じゃないねｗ
能書きだけでフルサイズなんか必要なしｗ

ぎゃははは、
イラネ君相手してもらってよかったね。
楽しそうだたよ。
彼落ちちゃったけどあんまりしょんぼりするなよ。

ごめん、さよならしておいてまだいたりするw
>>541
APSに不満があってフルにしたわけではないぞ。
このスレ100回読め、読んでも分らなかったら〆。

言い訳して逃げ回っているよなｗ
ここはそこそこ人気スレで読者が多いｗ
こんなことだから読者がフル厨ダメダメと判断するｗ


ブラインドテストで見分けられない多数の例があった
フル厨の場合は撮れていないから見せられない、これが一般的な判断ｗ

525 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2009/11/23(月) 20:43:20 ID:DXC0j/300
>>524
単焦点が何でここで出てくる？？？

写真を見せないのはイラネ君だからです。

何度も言うが、イラネ君は写真を撮らないから分らないんだよ。
写真を撮っていて自分が表現したいものに対して手持ちの機材では物足りなくなる場合とか経験してませんか？
どのレンズを持っていくか悩んだりしたこととかありませんか？
三脚だってこれとこれにしようとか、今日は手持ちで過ごそうとか？

イラネ君は自分が撮影するといったプロセスを無視し過ぎなんですよ。

一度、フル機を持っている人と撮影に出かけて同じ被写体を撮影してその人の写真と自分の写真を見比べればいいじゃないか？
何で見ず知らずの俺に頼る？
俺が一緒に撮影しに行きたいが写真を見せてあげないほどにイラネ君が信用できないから残念だ。

>>520
好みだからね
コンデジ画質が良い写真と思う人もいるしね
そんな人からすればAPSもフルも不用だろうしね
撮影条件で素子サイズを使い分けるにも意味あるしね
リコーのGXRで素子サイズの違うレンズユニット出すのはよい例だね
あの意味わからない人は何が何でもAPSで出せでしょｗ
こればっかりは知識が無ければ理解できないことだからどうしようもないよ

>>545
誰も使い分け方を説明できないようだけどｗ

テキトーに使うというのは使い分けるとは言わないｗ

>>546
誰がテキトーに使うのを使い分けると言ったのだね？

>Ｄ７００の形が悪くてよかった。
>まさかのフルサイズで登場し「それはないだろう」と思いました。
>しかし、よく見ると造り込まれたＤ３００のボディーに比べ
>フルサイズシステムを強引に組み込んだようなＤ７００のボディや
>ペンタ形状に違和感を感じた。

　　　　　　　　　　　　 　　　　 ＿＿＿_
　 　　　　　　　　　　　　　　／_ノ 　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　うひょ〜ｗｗｗｗ
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ >機材に不満があってフルサイズというのは大ウソだったのなｗ
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　|
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　|
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　|
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'

>>547
だったら使い分け方を説明したらどうだｗ

フル厨が逃げ回る様子は読者が楽しみにしているよｗ

>>549
何が「だったら」なのだね？
テキトーに使うのを使い分けると言った者はいないという事でいいのかね？

>>550

>撮影条件で素子サイズを使い分けるにも意味あるしね

撮影条件によりどうやって使い分けるのかな？
能書きだけだから説明できないよな＞フル厨ｗ

能書きを指摘され何も答えられずに逃げてい行くフル厨に読者は喜ぶｗ

途切れたのでもう1回>>548

>Ｄ７００の形が悪くてよかった。
>まさかのフルサイズで登場し「それはないだろう」と思いました。
>しかし、よく見ると造り込まれたＤ３００のボディーに比べ
>フルサイズシステムを強引に組み込んだようなＤ７００のボディや
>ペンタ形状に違和感を感じた。
>特に裏側の寄せ集めたデザインは酷い。
>Ｄ３００は美しいカメラだと思います。
>2008/07/08 08:30　byイラネ

>>551
何か知らんが
テキトーに使うのを使い分けると言った者がいないのなら問題ないのじゃ？
使い分けは、モノが違うのだから使い分けられるのは当たり前のことだろ
どうやってってｗフルでもシャッター押せば写るのだよｗ
そう特別なものではないよ

>>553
>使い分けは、モノが違うのだから使い分けられるのは当たり前のことだろ

使い分け方法がないならテキトーに使っているだけだと思うがｗ

撮影条件によりどうやって使い分けるのかな？
能書きだけだから説明できないよな＞フル厨ｗ


>どうやってってｗフルでもシャッター押せば写るのだよｗ
>そう特別なものではないよ

これって使い分けていないよねｗ
テキトーに使っているだけしょｗ

>>554
>使い分け方法がないならテキトーに使っているだけだと思うがｗ

やっぱり思っただけかｗ
じゃ、テキトーに使うのを使い分けると言った者はいなかったのだな
根拠の無いことであれこれ考えるのは妄想というのだよ

>撮影条件によりどうやって使い分けるのかな？

持ち替えてシャッター切ればいいだろ

>テキトーに使っているだけしょｗ

君がどう思うも自由で結構なことだよ
そう思うことで何か意味があるのなら君にとっては必要な体験なのだろうね
使い分けが必要な人は使い分けるし、君のようにテキトーに使っているようにしか感じない人にとっては無用な物だってことだよフルサイズは
それだけのことだよ

>テキトーに使っているだけしょｗ

テキトーに使っても
D300よりD700のほうがいいんじゃない？

>>555
>やっぱり思っただけかｗ
>じゃ、テキトーに使うのを使い分けると言った者はいなかったのだな
>根拠の無いことであれこれ考えるのは妄想というのだよ

おまえがテキトーに使っていると認めないのと同じくみんな認めていないだけｗ
使い分け法と聞くとお前と同じようにみんな逃げていくｗ

なぜ使い分け法を聞くと逃げていくのかな？
都合が悪いからかな？

>持ち替えてシャッター切ればいいだろ

どういう基準で持ちかえてシャッターきるのかな？
テキトーにきっているとは言えないよなｗ


>使い分けが必要な人は使い分けるし、君のようにテキトーに使っているようにしか感じない人
>にとっては無用な物だってことだよフルサイズはそれだけのことだよ

あれれ？使い分け法答えずに逃げているようだけどｗ
君のようにテキトーに使っている人にはフルサイズなんかいらないんだよｗ

>>556
D700を使ってDXで撮影すればD300は必要ないように思えるが、
レンズ交換の手間を考えるとD700とD300の2台体制が便利なのです。
そんなオイラの今日の持ち出し機材、
D300＋180mmマクロ
D700＋70-200mm & 85mm
撮影条件で使い分けるというより撮影条件を想定してのチョイスです。
動物園での子供を撮るのにばっちりでした。

イラネ君

>>558さんに嫉妬しちゃダメっ！

>>557
>おまえがテキトーに使っていると認めないのと同じくみんな認めていないだけｗ

と妄想するのだろ？

>使い分け法と聞くとお前と同じようにみんな逃げていくｗ

何をもって逃げなのか意味不明だが
ちょっとｸﾞｸれば出てくることなのだからわざわざ説明することでもかなろうとは思うがな

>どういう基準で持ちかえてシャッターきるのかな？

基準とは判断の基礎となる標準なのだよ┐(´ー`)┌
使い分けはその人なりのその時なりの条件であるのだからそんなもんに基準など無かろう

>あれれ？使い分け法答えずに逃げているようだけどｗ

何が逃げなのかは知らんが
使い分け法は伝授してるだろ
持ち替えてシャッターを切る

>君のようにテキトーに使っている人にはフルサイズなんかいらないんだよｗ

必要なければ使っていないだろ
必要だから体験するのだよ

君がここでフルサイズが無用であることを語るのも今の君にとって必要な体験なのだよ
フルサイズとは何かを知るための体験をしているのだろうね

>>560
必要だと勘違いしているようだねｗ
勘違いでなければ必要だという写真を見せることだｗ

使い分けに説明もできず写真も見せられないのが見え見えｗ
それだからフルサイズに興味を示す民衆がいないわけｗ

>持ち替えてシャッターを切る

どういう時にどういう基準で持ちかえるのかな？
いい加減答えたらｗ

>ちょっとｸﾞｸれば出てくることなのだからわざわざ説明することでもかなろうとは思うがな

反論が怖くて答えられないようだなｗ
フル厨が馬鹿にされるのはそういうところｗ

>>561
>勘違いでなければ必要だという写真を見せることだｗ

もしかして、出てくる絵の違いだけが必要性だと思っているのかね？
その程度なら説明しても理解できないと思うが・・・・

>使い分けに説明もできず写真も見せられないのが見え見えｗ

誰が使い分けの説明するとか写真見せるとか言ったのだね？また妄想かね？

>それだからフルサイズに興味を示す民衆がいないわけ

使い分けの説明とかモニターでの画像で興味が出るとも思えないが・・・
趣味なのだから拘り程度で求めるようになるだけのことで
どの程度拘るかは人それぞれだよ

>どういう時にどういう基準で持ちかえるのかな？

その人その時次第だよ

>いい加減答えたらｗ

誰が答えると言ったのだね？また妄想かね？ｗ

>>562
妄想乙

フルサイズのメリットってファインダーが大きいことくらいかな。
圧倒的高画質といってもaps-cとあんまり変わらないし。
5d2は欲しいけどね。

>>563
結局何も説明できないでしょｗ
結局フルサイズならでは写真を出せないでしょｗ
それだからみんなフル厨を馬鹿にするのｗ

必要な理由も説明できないのに必要だと言い張るｗ
これだから宗教だって揶揄されるわけｗ

お前のようなフル厨がいるから馬鹿にされるわけｗ
宗教にハマったバカがフルフルしているだけと思われるだけｗ

なんか宗教じみたフル厨がフルフルしていて気持ち悪いｗ
理由もなくフルフルしているなんてありえないｗ

これが一般人の感想だよｗ

>>558さんに嫉妬！
D700を買おうかと悩んで、でも金銭的に余裕が無くて、
余裕が出るまでの理由をフルサイズはいらないに求めてこのスレを読んでいたんだけど、
今日のレスを呼んで決めた！
買う！　買っちゃうぞ！　D700！
イラネ君には絶望だ。イラネの理由はなんもないのだ。
フル厨の皆さんの仲間になります！
ここまで読んでイラネ君の馬鹿さが移りそうでした。
すごくヤな気分です。
でも，明日仕事帰りにD700買っちゃうぞー！

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
> それだからみんなフル厨を馬鹿にするのｗ

誰が馬鹿にするかなどは問題ではないよ
勝手に好きに馬鹿にしておればよかろう
説明するとも写真を見せるとも言っていない者にできない出せないなどと言って何になるねｗ

>必要な理由も説明できないのに必要だと言い張るｗ

物が違うのだから全く同じ絵が出てくるわけではないでしょ┐(´ー`)┌
その違いに拘るだけの話だよ
拘らない者にとっては無用な物だろうそりゃ
それだけのことだよ
写っていればなんでもいいのならAPSだって不用でしょ

>>567
馬鹿にしたい者の感想であって
一般には少数だと信じたいな
まあ、どう感じるも自由だよ
自分を見ているだけのことだからな
自分の中のものしか出てこないからな

みんな
単焦点イラネも見てね！

>>570
心配しなくても既にみんなおまえみたいなフル厨を馬鹿にしているよｗ

物が違って出てくる絵が違う・・しかしフル厨は見分けられないｗ

拘っているのは見分けられない画の違いｗというのがフル厨ｗ

見分けられないものに拘ってフルフルしていれば気味悪がられて当然ｗ

>>572
>心配しなくても既にみんなおまえみたいなフル厨を馬鹿にしているよｗ

誰が何を心配しているのか知らんが
馬鹿にしたけりゃすりゃいいんだよ
馬鹿にするもフル使うも自由なんだよ

>物が違って出てくる絵が違う・・しかしフル厨は見分けられないｗ

違うのは事実なのだから
見分ける必要などかなかろう
まあ、そんな趣味の人も居るだろうがｗ

>拘っているのは見分けられない画の違いｗというのがフル厨ｗ

余程目が悪いなら知らんが、正常であれば違いが分からないことなど無かろう
別に撮って、全く同じ写真などそうそうお目にかからないぞ

>見分けられないものに拘ってフルフルしていれば気味悪がられて当然ｗ

よくわからんが
フルを否定しているのであれば君は見分けられないということなのか？
2枚の写真を並べて見て、どちらが良いかは別にして違いぐらいはわかるだろ？
まあ、モニターで見る程度なら良くわからんのかもだがな

出てくる絵の好みの問題でしかないのに
どうしても機材が気になるようだな
値が違うものだからまあ気になるのかもだが

気にするな

>>573
見分けられないならフルサイズで撮ったことにすれば満足だろｗ
違う事実に拘ってもおまえには見分けられないからねｗ
こういうところが気持ち悪がられることを自覚したほうがよいよｗ

既に馬鹿にされているからｗ
これからもずっとｗ

正常であれば違いがわかるならブラインドテストかｗ

>>574
値段なんて気にしていないからｗ
事実Ｄ３Ｘくらい余裕で買えるからｗ

フル厨で値段云々いうならＤ３Ｘくらい持っているはずだよなｗ

>>575
>見分けられないならフルサイズで撮ったことにすれば満足だろｗ

もっていなければね
わざわざその為にフルサイズ機売ってAPSを買うのかよｗ
ある中で自分にとって最良の写真撮るのならフルサイズ機ってことだよ
フルが無ければ無い中で撮れる最良の写真を撮るよ

>違う事実に拘ってもおまえには見分けられないからねｗ

俺にはというか君にも見分けぐらいは付くと思うぞ
ただ好みが違うのだろう

>こういうところが気持ち悪がられることを自覚したほうがよいよｗ

「がられる」なんてことは無いんだよ
あるのは君が気持ち悪がるだけのことだよ
わざわざ気持ち悪い思いするのだから精神性が乏しいとしか思えないｗ

>既に馬鹿にされているからｗ

だろうね。もう何度も聞いたよｗ

>これからもずっとｗ

ご自由に

>正常であれば違いがわかるならブラインドテストかｗ

機種を隠しても別の写真であればわかるだろ
違いことが分かればいいだけのことで、ブラインドにする意味ないだろｗ

>>576
気にするとか知らんよ
値の違いがあるのは事実だろ
値が違うのに同じ写真しか取れないと勘違いしているのであれば気にもなるだろうということだよ
君がいくら持っているかなど関係ないことだよｗ

お爺ちゃん、また同じ話してますよ。

フルサイズだと最良の写真が撮れると思い込んでいるのはフル厨だけｗ
そういうところが宗教的だと気味悪がられているだけｗ

使い分け方聞くと何も答えられないようだなｗ
テキトーに使っているから答えられないだけｗ

使い分け方法
ブラインドテスト

都合が悪いようだ

ｗが４つ

ﾏｼﾞｷﾁ

フルサイズ?を使ってもコンデジ並の写真しか撮れないイラネ君
　　　↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
これじゃ、フルサイズはいらないよなｗ

>>582
見分けられないならフルサイズで撮ったことにすれば満足だろぉ〜。
俺が満足してるんだからお前も満足しろよ〜。
フルでしか撮れない写真なんてフルサイズで撮ったことにすればいいんだよ。
なんでワカンネーの？
そんな事も見分けられないんだｗ
やっぱフル中は馬鹿としかいえねーwwwwwwwwwwww

フルサイズ?を使ってもコンデジ並の写真しか撮れないイラネ君
　　　↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
これじゃ、フルサイズはいらないよなｗ

札束でやれよ
貧乏くさいなｗ

>>585
そこを突っ込むのはイラネ君！

でもD3Xは余裕で買えますから　何か？

フルサイズ！を使ってもコンデジ並の写真しか撮れない？イラネ君
　　　↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
これじゃ、フルサイズはいらないよなｗ

フルサイズはシステムで百万円コース。
カメラにそんなにお金は使えません。
よほどフィルム式カメラの資産があるのでなければ。

>>588
APSではどのくらい？
100万なんてAPSでもすぐ使ったぞ？

フルサイズ！！！を使ってもコンデジ並の写真しか撮れない？？？イラネ君
　　　↓
http://2ch-ita.net/upfiles/file1294.jpg
これじゃ、フルサイズはいらないよなｗ


コンデジでもいいし・・・

フルサイズのほうがいいらしいよ。

http://www.the-digital-picture.com/Reviews/ISO-12233-Sample-Crops.aspx?Lens=105&Camera=453&Sample=0&FLI=0&API=2&LensComp=400&CameraComp=474&SampleComp=0&FLIComp=3&APIComp=0

>>591
そのページで何を知れと？
どこと比較させたいのかな？

>>590
おれの半月分の小遣い

ギャハハハ、イラネ君
その流れには乗らないよ

写真は記録なのだから情報は多い方がいい
モニターで眺める程度なら携帯でも使ってりゃいいが
プリントするのならフルで撮った方がいいだろうな
フルで撮れる条件ならフルでしょ
フル以外を使うのは条件面でフルでの撮影が困難で仕方なく画質には妥協してのことだよ
モニターで眺めて違いを確認するだけならフルなんかいらないと感じるかもだが、
将来的にデータの活用で今よりも情報量の差が出る表現方法が生まれるかもしれない
その時に、今の記録である今の写真を撮り直すことは不可能だからな
カメラの性能を確かめることばかりで記録を残せないのなら何の為の写真？ってことになるぞ

>>592
単焦点ｲﾙと言いたいのじゃないかな。

情報が多いほうがよけりゃ、中判、大判を使えばいいんだよ。

情報量だけだったらそれでもいいけど
情報の使い方を考えれば？

>>596
あ、あっちの人でしたか
分ったよ、ありがとう。
各位、
テリトリー守ろうゼ。
やな奴は総合へ行け(今もあるかわからないけどナ）

APSCは広角レンズがそろってない
同業は24-105やらA09やら持っててさらに広角側をなんとかしようとまた買いたいみたい

フルサイズなんかいらない！

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　みんなでフォーサーズを使おうよ！！　
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つうかフル厨は記念写真とかフォトコンとか
人に見せる為の写真なんか撮った事無いだろ？

イラネ君がパープルフリンジしか撮らないのと同じだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フルサイズは結構なんだけどさ、開放からマトモに使えるレンズが少ないじゃん。
あの馬鹿でかいナノクリでさえ広角ズームは周辺減光出まくりなんだし。
だったら今こそ一致団結して中判マウントを作って各社でレンズを一から設計して欲しいんだけど。

一致団結するような経営者かどうか、経団連の会長の顔を見てから、、

まぁ便所の顔見るまでもなく無理だろうなｗ
フォーサーズ陣営が先駆けて作っちゃえば良いんだけどね。
フォーサーズの6.45倍の面積の中判規格をつくっちまえば良い。
44mmx33mmでレンズもデジタルに最適化して、pentaxも巻き込んで作れよ。

pentaxってレンズ外注だろ？
潰れて当然だわ

>>605
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

圧倒的高画質に騙されたフル厨はフルサイズなんかいらないスレに感謝すべきだ

イラネ君、ありがとう。
君のおかげで、フルなんてダサい買い物せずに済んだ。

いまはマイクロ一眼で幸せな日々です！ ��ハート��

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラネ君が撮るパープルフリンジは凄いと思いますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>614
　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

壮大な釣りのスレはここですか

確認だけど

フォーサーズはいるよね？

なんで?必要か?

>>618
必要かどうかかは人それぞれダロ？
お前が必要なくてもフォーサーズでいいんだ俺！だったらその人の使い方でいいじゃん？
お前がイル・イラネを言っちゃうと・・・
もう分るよな？

>>616
いいえ、違います。
ドブネズミに半身食われてるのに気付かず
釣れた釣れた　と言っている間抜けな奴は一人を除いていません。

今のフルサイズシステムは明らかにレンズに無理があるよ。
中判デジタルだってフィルム場合の半分以下の大きさなんだぜ。
旧マウント使う以上はAPS-Cが限界の大きさだと思う。
どうしてもライカ判使いたいなら新マウントで設計したほうが良いだろ。

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )　　お断りします
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

>>617
ヘキサノンレンズを使用するために必要

フルサイズが新マウントで設計されるとフルサイズなんかいらなくなるらしい

>>621
Google先生に聞いてみろ。中判デジタルは全然半分じゃねえっての。
そもそもフィルム時代からフィルムバック式ばかりなのに何をもって半分なのかってのもあるし。

俺の話で恐縮だがフル用レンズだって、メイン使用でフィルム時代から残ってるのは10本のうち二本しか無いし、
実際周辺問題等も無い。というより結果としてラインナップが暗黒安レンズばかりのAPS-Cより良好。

釣れる釣れる

868 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2009/12/07(月) 22:52:32 ID:/0YKzJvN0
>>865
そうだそうだ
スレタイがイクナイ移動しよう

単焦点総合
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1252080846/

バカだねえ、フルサイズじゃないとレンズの良さメリハリ出ないね

ＡＰＳサイズ使うぐらいならＩＸＹでもいいんじゃないの？軽いし
とか思ってしまうｗｗ

>>627
見分けられないメリハリなんて意味ないな

>>628
自分で撮るんじゃなくて鑑賞するだけの奴には
どんな機材で撮ったか関係ないよな

>>625
645が44x33になってるだろｗ面積は約半分だよグーグル先生ｗ

>>630
中判って言ったら6×7とか6×6が有るだろ。フィルム時代の中判で645なんて....。

>>631
それじゃ尚更だな。
中判デジタルはフィルム時代の半分とかそれ以下のフォーマットなの。

>>629
基地害
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091208&id=uu5tpJhq0

勝者は自分より勝るものに敬意を払い学び取ろうとする。
敗者は自分より勝るものを不快に思い、アラ捜しをする。

>>633は敗者だねｗ

1Ds3買えないのに勝者と勘違いしている馬鹿がいるようだが

勝者は「自分はまだまだです」と言う。
敗者は自分より劣るものを見下す。

>>635は敗者だねｗ

>>636
敗者が勝者ぶるから見下される
わかっていないねｗ

例：1Ds3も買えないのに金持ちぶる

636>>なんだ基地害か
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091209&id=FccHmpDc0

金持ち喧嘩せず。
貧乏人は他人の財布が気になる。

>>637は貧乏だねｗ

イラネ君
早くバカでもできるコピペの作業へ戻るんだｗ

>>639
1Ds3くらい余裕で買えますが何か？

まさか1Ds3も買えないのに金持ちぶっているのかｗ

1Ds3も買えないフル厨が勝者ぶるなんて
1Ds3も買えないフル厨が金持ちぶるなんてｗ

ぷっｗｗｗ
臆病な犬ほどよく吠える。

ID:Ic9wokS70は惨めな敗者で心の貧しい貧乏人で臆病な小心者って確定したねｗ

人生の惨めな敗者で心の貧しい貧乏人で臆病な小心者は
早くコピペの単純作業に戻るといいよｗ

デジカメ板で人生の敗者とかバカじゃねｗ

ぷっｗｗｗ
臆病な犬ほどよく吠える。

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091209&id=FccHmpDc0

>>644
貧乏人云々っていう発想が一昔前の発想なんだよな・・・。
今の時代じゃ誰だって洗濯機も冷蔵庫も車も持ってるんだよ。
デジカメ一つで貧富の差なんてわかりゃしない時代。
そんなに恐れるなよ。もしお前がフル持たなくても、人生の敗者じゃないし貧乏じゃないよ。

フル厨が金持ちではないのに貧乏貧乏と言いはじめるから話がこじれるんだな

>>647
物質的でなく心が貧乏なんだけど。

>>649
フルは使えど心は錦ってか？

しかし中判デジ↓も安くなって来たら
みんなそっち行くんじゃないの？

フィルム現像いらないし撮り放題で超高画質♪
35ミリフルがボンビー用、ＡＰＳは過去の遺物になったりしてｗｗ


http://www.gizmodo.jp/2009/03/pie2009_6.html

>>651
APS-Cはフルより設計に無理がないし、システムも小さいから残ると思うよ。
小さなマウントで無理してフルにしたようなシステムじゃ使いにくいし、マイクロレンズの設計も面倒だから残らないだろ。
APS-Cをサブに中判デジがメインという時代が来るよ。
今のフルサイズは、古レンズが使いたい貧乏性のノスタルジック親父向け商品。

買えないと買わないは違うからな
フル厨は欲しいのに買えないから話がこじれる

ハハッ！1Ds3くらい余裕で買えますが何かだってｗ
独身のまま君の年齢になってしまうと使い道のないお金しか自慢することがないんだねｗｗｗハハッ！

おっと、ペンタックス67もデジ化↓して欲しいね
1オク画素って想像もつかないけどｗｗ


http://bbs.kakaku.com/bbs/10105510183/SortID=9797336/

年齢と収入が比例する時代ではない

つーか、
「余裕で買えますが、何か？」
って、普通に強がりにしか聞こえないが？

ヲレの感覚がおかしいのか？？？

フルサイズも5マンで買えるよおになれば

だれもＡＰＳなんて買わない♪と思われｗｗ

イラネ君
とりあえず単焦点1本くらい買おうよ。

中判デジなんて買ったらその被写界深度の薄さにうっとりするような作品にしないと。
でもどうせ二眼レフにはしてくれないんだろうな（涙）

>>657
7/80万くらい余裕だろ

ID:FccHmpDc0の妬みは貧乏で心が貧しいおっさんだから？

余裕で買えるが自慢や強がり聞こえるなんてｗ
フル厨ならそのくらい持っているのが当然だと思ったが違うのねｗ

ああ、このキチガイみたいな文体はイラネ君かな…

>>663

安ズームもそこそことか言ってないで
とりあえず単焦点1本くらい買おうよ。イラネ君
分かった？

フル厨は「貧乏だから買えない」とかいって金持ちぶるから馬鹿にされるんだよｗ
他人に貧乏というくらいなら1Ds3やD3Xくらい余裕で買えて当然なはずだがｗ
まあ普通の人と金持ちの基準が違うんだろうなｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/newproduct/20091208_334045.html

欲しいけど目ん玉飛び出るくらい高いんだろうな。

>レンズシャッターの限界シャッタースピード（1/800秒）を超えると、
>シームレスにフォーカルプレーンシャッタになる。

これ凄いよね。
レンズもクセノタールとかになるのかな？

>>666
>フル厨は「貧乏だから買えない」とかいって金持ちぶるから馬鹿にされるんだよｗ

単なる僻みにしか見えないのはヲレだけか？

むしろ「買えるけど買わない」なんて言っている方が金持ちぶってると思うが？
買えばいいじゃん。買えるなら。買ってから文句言えよｗ

いくら買えるからといっても数百万する壺なんか買わないのと一緒のことだろ。

で、その1Ds3やD3Xは幾らするんだ？
それが買えると金持ちぶれるの？

イラネ君はいま抗うつ剤飲んで眠っています。正午過ぎまでお待ちください。

イラネ君は統合失調症らしいので抗うつ剤では効かない。

中級型 DSLR(ﾚﾝｽﾞ交換式ﾃﾞｼﾞｶﾒ)ｶﾒﾗ EOS-7D `誇大広告` 論難で
消費者たちに袋叩きにあって来たｷﾔﾉﾝｺﾘｱが結局白旗をあげた.
その間 EOS-10D, EOS-1D MARK3 位の製品が焦点問題と AF(ｵｰﾄﾌｫｰｶｼﾝｸﾞ) ﾐﾗｰ問題が
申し立てられたにもとぼけに一貫して来たｷﾔﾉﾝｺﾘｱが
問題ある製品に対する払い戻してくれる事にしたこと.
8日関連業界によれば EOS-7D 製品の場合
ｷﾔﾉﾝｺﾘｱで視野率測定を受けた後去る
4日から払い戻し手続きが成り立っている.
ｷﾔﾉﾝは去る 9月 EOS 7Dを出市しながら視野率 100%と広告したが
日本限りｶﾒﾗ専門雑誌でこれを測定した結果を
土台で 100%ではない約 97%と報道しながら誇大広告論難に包まれた.

視野率と言う(のは)ｶﾒﾗﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰで見える範囲を意味することで
視野率が 100%の場合ﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰで見える姿彼どおりが写真に盛られる.
高級型ｶﾒﾗにだけ適用される技術者のせいに
発売開始当時価格が 210万ｳｫﾝ台だったにも
消費者たちに大きい人気を呼んだ.

しかし実際視野率が 100%に及ぶことができないという論難が申し立てられると
ｷﾔﾉﾝｺﾘｱは広告文具を `約 100%`路修正して消費者たちの荒い反発を買った.

ｶﾒﾗ使用者の集まりを中心にｷﾔﾉﾝ不売運動が起って世論の叱咤を受けると
ｹﾉﾝｺﾗｱは日本本社で視野率測定装備を持ちこんで検査した後
基準に符合しない製品に対しては払い戻しをしてくれることに決めた.

最近 7D 製品を払い戻し受けた正規式さん(36)は
誇大広告にだまされて買った品物を払い戻し受けることは消費者の正当な権利にも
一月よ過ぎるようにぶら下げられて払い戻しを受けることができたとしながら
今度事件をきっかけでｷﾔﾉﾝｺﾘｱが消費者意見に
もうちょっと耳を傾ける企業になったら良いと言った.
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_60&uid=80810&fid=80810&thread=1000000&idx=1&page=1&number=56633

>>670
じゃヲマエはその数百万の壷にいちいち文句言ってるのか？
そういう関心の無いものには文句すら言わないもんだ。

いちいち絡んでは「買えるけど買わない」なんて言ってるあたり
欲しいけど買えないようにしか見えない。
みっともない行為だと思うが。

20万のカメラだよ。
100万の壷ｗ

>>675
フル厨が金持ちぶって「買えない」「貧乏」というからだろｗ
欲しくてたまらないフル厨が買えないのに金持ちぶっているから馬鹿にしているだけｗ

20万のカメラでも100万の壷でも要らないものは買わない。

>>677が貧乏で金持ちに嫉妬してるのが伝わってきた。

で、その1Ds3やD3Xは幾らするんだ？
それが買えると金持ちぶれるのか？

基地害＞ID:ZsppeWEz0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091211&id=ZsppeWEz0

普通数十万のカメラが買えなかったら金持ちぶらないだろ
フル厨は２０万のカメラかえるくらいで金持ち気分のようだ

イラネ君
DX35/1.8が買えないじゃん。
余裕とか金持ちぶらないだろ普通。

>>638
おまえいい加減ウザイから消えろ

馬鹿だから数十万円で買えるものがわからないようだｗ
数万だろうが百万だろうが要らないものはかわないｗ

こんな簡単なことがわからない馬鹿なフル厨

で、数十万円のカメラが買えると金持ちぶれるのか？

しっかり読んでないが>>630-686あたり必死すぎw
ボーナスカットで性活厳しいのかもしれんが金の話に敏感になりすぎだろ
少し落ち着けよ

金の話といっても数十万のカメラも買えないフル厨が金もちぶっているだけだからなｗ

カメラの知識もないイラネ君がパープルフリンジとか絶叫してるのと同じですねw

>>689
ウザイからテリトリーは守れ

>>667
すっげー
画質も値段もすっげー

ハハ、そりゃあモアラージフォーマットのがいいよね

ライカＳは超高いし、ニコンの中判↓もあるかも？らしいねｗｗ


http://egami.blog.so-net.ne.jp/2009-11-20

>で、その1Ds3やD3Xは幾らするんだ？

なんという情報弱者

　　↑
またまたお間抜けなレスを書いてますな。
話の流れを読めよな。
情報弱者って使いたかったのでしょうが間抜けだよ。

フルサイズの小型軽量ＥＶＦ機ってできないかな？

昔のレンズも使えて、写りはフラグシップ並み10マンなら買うかもｗｗ

そういうのを一番出しそうなのはソニーかな。

唯一出せるのは安いフルサイズセンサ持ってるニコンだろ。

kodakを忘れてやしませんか。

コダックはレンズが無い。
レチナデジタル！
良いかも。

フルサイズは売れないからな

売れてるもの＝良いものとは限らんよ、ボーヤｗ

売れないもの＝良くないもの
売れないもの＝いらないもの
フルサイズに当てはまる

今夜はボーヤが多いね

見分けられないしな

>>704
イラネの屁リクツは単純だなｗｗｗ

じゃあイラネ君は何で恋愛市場でまだ売れてないの？

短小だから。フルサイズは要らないみたい。

フルサイズのファインダーうらやま

4000万画素8連写で20万円
とかならほしいが、俺の使い方だといらないな。

>>702
高嶺の花と言う言葉を知らないあほ。

２０万くらいで高値の花とは思わないな
数年前はＡＰＳＣでも２０万くらいしていた
フルサイズは買えるけど買わない人が多いだけでしょ

まだまだ高過ぎだよね
15年前に買ったオレのフィルムフルサイズヤシコンとか

ボディー1マン、中古プラナー50/1.4が2.5マンで写り最強クラスだし
デジフルサイズも5マンで作って欲しいとマジで思うねｗｗ

なるほど、カメラメーカーの社員は中国人並みの安い賃金で働けってことですね、ジジイ。

フルサイズで撮ってもプリントに反映されないと無意味だし
みんなどうしてるんだろか？

世界最高品質↓なんてあるけど、使ったことある人いる？


http://www.vivipri.co.jp/general/maximum.php

不景気日本だもの、15万切らないと・・・

吉川いるだろｗｗ

フルを使うのだったら、中判並みのマウント、
ボディ、レンズを使わなければ意味ない。
そもそも素人の趣味の世界で全紙サイズが必要か？
半紙、A3で十分だろ。
ダッチワイフでも作るつもりなら必要だけどｗ

いやしかし、オレ5D2と50/1.2を買ってしまつたわけだが
1.8↓8000エンのレンズにMTFで大敗するとは驚いたね

こおいうとこ買う前に見とくべきだったかな？
ちなみに50/1.2もAPS-Cじゃ評価いい♪というのも驚きだったｗｗ


http://www.photozone.de/canon_eos_ff/415-canon_50_18_ff?start=1

http://www.photozone.de/canon_eos_ff/472-canon_50_12_5d?start=1

EF 50mm F1.8 は今話題の両面テープレンズみたいだよ

50/1.4がベターかもね
今度100/2.0来るし、そっちに超期待

あとヤシコンとニコンのEOS用変換アダプターも来るし
プラナー50/1.4はかなり期待出来るかも？ｗｗ

>>718
F1.2の絞りを使う特殊用途(キヤノン独特のソフトフォカースを生かした用途)のレンズを安物のレンズと較べるなんて大バカ。

> >>718
> F1.2の絞りを使う特殊用途(キヤノン独特のソフトフォカースを生かした用途)のレンズ

これ、笑うところ？

>>722
君には無用の長物だと言うこと。
ｆ1.8でも使って満足していな。

ねえイラネ君は何で恋愛市場でまだ売れてないの？

>>723
w

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/


＞＞＞＞＞＞＞　　基地外おりんぱを集結させようよ！！　　＜＜＜＜＜＜＜＜



　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　　　みんなで 旧サーズを使おうよ！！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／



＞＞＞＞＞＞＞　　基地外おりんぱを集結させようよ！！　　＜＜＜＜＜＜＜＜

姉妹スレ
フォーサーズがこの先生きのこるには　1きのこ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1258396197/

>>726
基地外アンチオリンパ認定。（笑）

国実百合みたいなスレタイだな

フルサイズ高画素って、、、
そんなに引き延ばしてラボで注文プリント出すだけ
金と腕あんの？
モニターでウォーリーを探せみたいに自己満している奴がほとんどだろ

＞＞＞＞＞　基地外おりんぱ　怒涛の大発狂　２３５連発！　＜＜＜＜＜

http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=EEzkEdn00　26件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=%2BkBogqCk0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=8NTjdoD%2F0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=GFDpJUwg0　6件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=3Pr74E1j0　12件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=Sv3FEhKa0　10件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091219&id=d4gYgMJu0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7Ujy1Fr00　4件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cR9HA0eM0　11件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=HAhABIgL0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=cHXC6XBV0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=7w3PU2X30　14件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=1O9hOwxE0　39件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=l0NHwleS0　34件
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http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=NjHCs3dJ0　2件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=pUdqAndt0　3件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=zYl95yZo0　1件
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20091220&id=G4d5a5oI0　9件 以降ｺﾛﾘﾝﾊﾟ

【狂信】基地外おりんぱファンクラブ １【発狂】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261234190/

みんなで基地外おりんぱを応援しようよ！！
http://dpz.la.coocan.jp/fanclub/200911/28/21/125941053526111.htm

いまどき５Ｄでフルフルしているアレね

日進月歩な素子技術が動けば常識も尺度もドラスティックに変わる。
光学技術は成熟してるから変革は極めて期待薄だね。
素子技術がそんなレンズの様に成熟して頭打ちになれば
イメージサークル一杯を使うフルサイズに行き着くべきなんだけれど
それまでは素子サイズよりも優先されるべき内容ばかりなんだよな。
フルサイズになった素子は型遅れだとも言える。
短絡的にしか考えられないとフルイラネの意義を理解できないね。

フルのメリットは感度だが
その感度ってのも最近の流行りなだけであって、
フルよりも大きい中判デジは、ダイナミックレンジは狭く、
感度はやたら低めで、とにかく高解像を狙ってたり･･

ここには古臭い印刷厨も多いみたいだが
家庭用のプリンターにはピクセルの再現性なんて無いよ。
RGBからCMYK変換して、
あとは補間処理でいかにキレイに見せ掛けるかだけのこと。
ま、言わば錯覚や錯視の世界。フル厨の目は節穴だとしか思えんな。

サイズよりも、素子性能とレンズ設計、
そしてマヤカシ画像処理とを合わせたシステム全体を見るべきだね。
それと、いざ買うとなればコスト対効果。
総じてフルサイズ機ってのは大した性能では無い。
サイズなんてどうでもいいんだよ。優先はされていない事実。
つまりはフルイラネ。

いや、車は好きだがトラックは要らね、なノリだろ。
そもそもフルのメリットは今や少ないからな。
昔みたいに100万とか200万するなら
そりゃ買わない買えない論も正論にもなるだろうけど
フルったって5Dなら20万を切っているわけだし
つまりは３年ちょっと前のAPSCの価格でしか無い。
今でもD300はそのくらいするよな。
メリットが大きいならみんながフルに買い換えるわな。
裏返せばわざわざ買う程のメリットは無いってのが現状。
俺はフルも使うけどね。

クルマを欲しいヤツが｢トラックは要らねえ｣と言ったら
トラック協会が発狂して怒ってきた、みたいな感じ？
プロはトラック乗りが多いんだぞ、てか。

フルの判別は簡単だよ。
周辺部劣化率を見ればいい。
周辺光量低下、解像低下、周辺歪み、
これを計測するアプリケーションもあるから超簡単。

要は、APSC像の周辺に、劣化した画像(APSCでは取り込まない部分)を
貼り付ければ、フルサイズ画像の出来上がりだ。
簡単な理屈だろ？
だから、フルは圧倒的な高画質にはなり得ないんだよ。
レンズをより巨大に再設計すれば少しはマシになるだろうけどね。

フォーサーズは一眼レフ形態を取る限りは
未来型には成り得ないよ。
カリカリチューンな軽自動車エンジンを積んだ大型車。
だからチューン内容は立派なんだけどね。

あ、EFSがダメなのであってデジ専志向はアリだ。
俺はフル使いだがAPSCも当たり前に使い分ける。
ま、EFSも明るいISやら、
USMを外して画質は落とさず小さく安いISやら、
キヤノンも少しは改心したかなと思うね。
フル厨もそろそろ目を覚ますべきかと思うよ。

>>732-734
どっからのコピペ？

写真家協会の新年会があるんだが、イラネ君を招待するよ。どう？

>>732-734
こっちの方が説得力有る。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1241490976/l50

>>737
フルサイズを安くしろと言っているだけでしょ
原価すれすれまで安くしてもきっとフルサイズは売れないよ

フルサイズ厨はフルサイズ自体が手段じゃなく目的だからなｗ
だから笑われるｗ

そしてフルサイズは売れないｗｗ


おまけにフルサイズ厨の撮る写真はしょぼいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
才能ゼロだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イラネ君は彼女居ない歴＝年齢の記録更新が目的なんでつか？
失笑されてまつよｗ

いい写真って、周りボケボケで中心部がドキっとするほど
ウルトラシャープで♪なんて感じの絵多いよね

ペンキ屋の看板見たいな絵はAPSとかに任せときゃいいんだョ
フルサイズが安くならないのはメーカー側の事情だしｗｗ

そういうのは中国製の二眼レフの三枚玉レンズ使うと簡単に撮れるよ。

>>741
ボケてないのに中心が浮き上がるような描写のもあるよね。

これ、イラネくん？

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういうのが基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

でもフル厨は見分けられなくて恥をかいたよね

見分けるの簡単じゃん

ブラインドテストやるか

オリンパスに不利な書き込みはすべて却下である。

フル厨は見分けられなくて恥をかいたよね

http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg
↑
フルサイズでしか撮れない写真はどれか分からないｗ

恥ずかしいフル厨

フル厨はフルフルするばかりで見分けられないｗ

M4/3が売れてるのは｢一眼｣て言葉のおかげ。
所詮コバンザメ商法しかできないパナオリ（笑）

フルサイズはどうやっても売れないからね

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　フルサイズでしか撮れないのはどれ？
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　だってよーｗ
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　　まともに写真も撮れないのに
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　　よくやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　 　　　＿＿＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　 >>747
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　 ブラインドテストやるか 　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／ 　



　 　 　　　：＿＿＿_：
　 　　　：／_ノ　 ー､＼：
　　　：／（ ●） （●）｡＼：　　　ブ、ブラインドテスト？
　 ：／::::::　r（__人__） ､::::＼：　　イラネ君が？
　 ：|　　　 {　l／⌒ヽ 　　　|： 　http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg
　 ：＼ 　　／　　 ／ 　　／：　　↑こんな写真なのにｗｗ　　　…またやるの？

http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|
　ブラインドテスト？
　これが？

http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg

　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　　━┓
　　　　　　　　　／　―　　＼　 ┏┛
　　　　　　 　／　　(●)　 ＼ヽ ・
　　　　 　　/　　 （⌒　　(●) /
　　　 　　 /　　 　 ￣ヽ__） ／
.　　　　／´　　　　　_＿_／
　　　　|　　　　　 　 ＼
　　　　|　　　　　　　　|
　フルサイズで撮ってるのにコンデジ並？
　どうやればフルでこんなの撮れるの？

http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg

━┓
┏┛　　　　⌒
・ 　　 .＿__　⌒　 ＿＿＿　　　━┓
　　 ／　―＼　／　―　　＼　 ┏┛
　／ノ　　(● Ｘ　　(●)　 ＼ヽ ・.
｜　(●) 　/_　　（⌒　　(●) /.
｜　　 （__/　　 　 ￣ヽ__） ／
　＼　　／´　　　　_＿_／
　　 ＼|　　　　　 　 ＼
　　　/|´　　　　　　　　|
　イラネ君が使ったフルサイズ機って何？
　イラネ君カメラなに持ってるの？

>>749
イラネ君はブラインドテストの写真で恥をかき続けているけどね。

>>747
おぅ！
もうこの画像↓も飽きたからブラインドテストやってくれ！
http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg

福袋買いもらすなよ
一眼を手にするチャンスだからなｗ

イラネ君のブラインドテスト

http://xepid.com/src/up-xepid11738.jpg
フルサイズでしか撮れない写真はどれ？

[正解]
見分けられない

たとえ全ての画像に使った機種を当てても
正解は、「見分けられない」

>>759
同感、これもう飽きた。
新しいブラインドテストを>>747に期待ｗ
福袋買い損ねないように気合入れろよ。
はじめての一眼。
何が出るかな♪　何が出るかな♪

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あっ
一眼レフカメラと一眼カメラは違うからね。

なにこのひどいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ・・・

それがﾌﾙ厨ｸｵﾘﾃｨ

しかし、5D2で色々遊んでるけど
美女撮りイオスキッスに50/1.8�Uでもいいよね？とか思ったりするョ

絞り2.8で芯はシャープに回りボカして
ちょいと絞ればパンフォーカスっぽくも出来るかもね？

フルサイズ被写界深度浅いのは弱点のこともあるｗｗ



440：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/25(金) 21:34:34 ID:bAxyw26W0
EF100/2.0で美女撮り↓練習したョ

今度もお気の子撮るんだけどね、顔にピント合わせて首筋辺りも
プチエロっぽく狙いで絞り選択の検証した

F2.8でピント合わせたアゴの線の感じ最高
F8以上絞ると肌の質感超悪くなるね

そこそこ被写界震度とってベターはF5.6か？
50/1.8�Uほど寄れないで、シャープ差じゃ1.8�Uの勝ち

でも100/2.0、なんとなくいい感じだね♪
ライブビューミラーアップ静音シャッターモード2ですたｗｗ


http://photos.yahoo.co.jp/ph/rsijp/vwp?.dir=/Rsijp&.dnm=cb72.jpg&.src=ph

今年の春に会社の同僚が5Dmk2を買ったとのことで、どんな絵が撮れるか知りたかったので何枚かRAWを送ってもらいました。
さすがに高いだけあって細部まで綺麗だなーと感心した覚えがあります。
9月になって子供の運動会を理由に7Dと70-200F4Lを購入し、それから3700ショットほど撮影しました。
画面上の比較ではやはりフルサイズとAPS-Cの間には階調表現とノイズ感において幾分かの違いを感じたように思います。

しかし今月の頭に年賀状を意識して(というにはオーバースペックでしょうが)EPSON PX-5600を購入し、
それぞれの似たようなカットをA3版印刷してみたのですが、壁に貼り付けて眺める距離ではそこまでの違いを見出すことが出来ませんでした。
それはお前の目と腕が悪いんだ、とかプリンターがどうだとか、単なる僻みだろとか批判はいくらでも受け付けるつもりですが、
嫁にもそれぞれについて画面と紙面を見せてみたのですが一般的な人でははっきり言って値段ほどの差は感じられないそうです。

要するに何が言いたいかというと、商業写真やらの話をするなら別でしょうが、
一般人が紙面上で見分けることが難しいそんな微々たる違いの差を画面上で議論しても意味がないのではないかと。
仮にこのニッチな趣味世界の中で意味があったにせよ、それによって見分けの付かない他人の目の批判をするのはどうなのかと思うのですが。

訂正:7Dの予約入れたのが9月で、入手が10月の第二週でした

このスレですか、メーカーに踊らされてＡＰＣ-Cサイズのしょぼい
おもちゃを買わされて後悔しまくっている負け組の集まりは。

ＡＰＣ−Ｃにすればサンニッパもフルサイズのように何十万も出さずに
フルサイズの１８０ｍｍＦ２．８を買えばオッケーと貧乏くさい感覚で
買ったはいいが、フルサイズが沢山ラインナップされた、自分たちは
どうなるの？と不安で仕方がない連中の集まりですな。

心配はイラン、当面はＡＰＳ−Ｃも作り続けるしレンズもラインナップも
維持されるよ。
ま、５年も経てば、フルサイズが主流となり切り捨てだろうけどな。

５Ｄが発売されたときに「５年も経てばフルサイズが主流説」を唱えたフル厨がいたな
あの頃と違ってフルサイズ用レンズの出荷シェアは２５％未満になってしまっている
古レンズを使うことしか考えていないフル厨は何も買わないから商売にならないから

>>768
まあ、入門機で満足している人が大半だからね。
フィルムカメラ時代にも、Uとかkissとかで満足していた人が殆ど。
それで不満を持つ人々が選んでいくのが何かによるね。
連射を求めるか画質を求めるかによってAPSの中級機かフルかだけど、フルに行く人が増えるんじゃない?

ID:Q30uTCym0 は、「イラネ君」君か？

５年後が楽しみだな。

ただ入門機の次のステップとして今のフルあまりにも不親切過ぎるよ・・・

画質を求めても見分けられないからな

>>770

イラネ君は>>768と>>772だよ！

>>765にはフルサイズとAPS-Cで「差はある」し「見分けられた」と書いてあるけどなｗ
値段ほどの差は感じないってのは価値観の話だ。

でも今じゃ入門機とフルの値段差は
ボディだけで4倍、レンズも入れると5倍ぐらいになるよ
さすがにこれぐらい差があると価値観だけではちょっと・・・

▼一眼商法に見るメーカーの品格２　言い張り人生▼
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1261841093/l50

マイクロフォーサーズはデジタル一眼レフでは無いと言われれば
「オリンパスが一眼と呼んでいるのだから一眼だ！」と言い張る。

オリンパス一眼は売れていないと言われれば「売れている！」と言い張り、
低い市場シェアを示されれば「良い物が売れるわけでは無い！」と言い張り、
レフレスにして動画対応にすればフォーサーズでも売れるはずだ
と言われれば「そんな物は要らない！」と言い張り、
解像が悪いと指摘されれば「解像なんか要らない！」と言い張り、
５年遅れていると指摘されれば「半年早ければE-30は売れていた」と言い張り、
標準ズームのラインナップばかりだと指摘されれば「単焦点なんか要らない」と言い張り、
センサーサイズの小ささを指摘されれば「フルサイズなんか要らない」と言い張り、
シグマレンズの方が解像が良いと指摘されれば「APSCの流用なんて」と言い張り、
画像を示されれば「それは何らかの原因でブレている」と言い張り、
「MTFの測定基準が」「デジタル専用設計でテレセンが」「やはりレンズが重要だ」と
フォーサーズ教義を念仏を唱えるかの様に言い張り続ける・・・
そして窮すれば支離滅裂に難癖を並べ始めて
「顕微鏡の国産化に尽力したオリンパスの歴史を勉強しろよ」と言い張り、
顕微鏡の国産化は江戸時代だと指摘されれば「制作と生産は違う」と言い張り、
顕微鏡の歴史を紐解けば島津が国産化の第一号だと指摘されればようやく黙るが
いよいよ追い込まれると支離滅裂に白目を剥き出しにして狂気の大発狂を起こす。

そういう駄々と言い張り人生が基地外おりんぱの生き様であり日常だよね。

前スレ ▼一眼商法にみるメーカーの品格▼
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1259500238/
基地外おりんぱの姿
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1255181977781.jpg
フォーサーズの実力
　　http://2ch-dc.mine.nu/src/1237532921097.jpg

昔、OM1けっこう流行ってたけどねフルサイズ

オレはニコンFE買ったけど正解だったね
絞り優先AEのが使いやすい、今でもメインだし

しかし何でフォーサーズとか作ったんだろね？
各社廉価フルサイズ機揃わないと、マトモとは云えないねｗｗ

>>765
入門機と5Dmk2の違いだったら価値観じゃないだろうｗ

↑
>>775ね

古ｲﾗﾈｽﾚでキチガイオリンパとか連呼してるやつはいったい何？
どこかで苛められたのか？それとも、4/3相手で無いと勝てない
という事なのか？

単純に考えて
パナなど取り込んだユニバーサルな4/3の方が将来的に有利だからね
フルは所詮企業同士の繋がりの無いローカルな規格だから
将来はあくまでその企業の方針次第
カメラ業界は良くも悪くも
メモリーカードやビデオテープなど相互互換を図ったユニバーサル規格には
とんと無縁の世界で
古参の人にはそれが当たり前だと思ってる節があるけど
新参者にはどう見ても自転車操業にしか見えない

吉川は怪しいな

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

「入門機」という言葉を使ってること自体が、メーカーのいいなりになってることに気が付いたほうかいいかと。

＞パナなど取り込んだユニバーサルな4/3の方が将来的に有利だからね

写るんです↓も110からフルサイズなった歴史もある
劣悪プラレンズでもフィルム面積の差は歴然だしね

オレ的予想じゃケイタイにコンデジが喰われて
超高画質ケイタイとウルトラフルサイズってとこか

マニアは中判大判デジもありうるね、フィルムと違ってコストもかからないし

だいたいが、このデジ板見ててもわかるだろ？
APSとフォーサーズの人気の悪さ、流れは見えてるねｗｗ


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%99%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%81%A7%E3%81%99

フルサイズにするとなにもかも大きくなるような気がするんだよな
ミラーショックにシャッター音、イメージサークルが大きいからレンズもでかい
購買層の拡大を狙ってるメーカーが万人に受けるともいえないフルサイズ拡充の販売戦略をとるかね？
実際E-P1なんかは一定の成功を収めたわけだし、これからはある程度のサイズである程度の画質というのが流行るんではないかと
高画素CMOSなんかも印刷面積あたりのノイズ量で言えば昔とは比べ物にならないぐらい少なくなってるわけだし

ＡＰＳＣを発売するとフル厨までがフルサイズを捨てて買いに走った歴史があるからなｗ
大きさを変えても消費者はホイホイついてくることが実証されたわけでｗ
それから１３５サイズを知らない世代がデジイチを買い始める

あの時フル厨がフルサイズを捨ててＡＰＳＣを買いに走らなければ・・・
フル厨はたいしてフルサイズに拘っていなかったのだｗ

いやいやフルサイズが高過ぎるだけ

↓価格コム売れ筋ランキングじゃ、12位5D2、17位D700だけど
採点者の数では1位、2位だョ

フルサイズも実売10マン切って来ればどおなるか
想像つくと思うけどｗｗ


http://kakaku.com/camera/digital-slr-camera/ranking_0049/