【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】

一眼という言葉の定義について中立な視点で語るスレです。

「間違っていない」という意見も多いため、それまでの否定派寄りのスレタイを
中立的な視点に変更し、両者が対等に議論する場とします。


旧スレシリーズ

前スレ　一眼という言葉の狙い６ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/

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..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　　断
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 　り
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　.　　
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
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　　　　　　　　　　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　　.だ 　 　　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　　ぜ　　　　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　　!!!　　　　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
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　　　　　　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

重複

本スレはこっち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253803833/

>>1
お、中立スレ乙。

あるテーマについて議論をしているときに、次スレを立てる機に乗じて
スレタイと>>1に一方の主義主張を書いちゃうお馬鹿さんがいるよね。

>>3 のスレみたいに。

そういうスレは真摯に書き込んで伸ばすより放置してアンチの巣窟みたいに
してしまったほうがいいよ。

★★★前スレから名コピペ★★★

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

ローライフレックスミニデジって、外見は二眼レフなのに、
上のレンズはただの飾りで二眼レフでも何でもないんだよな。
でも、左右逆像にするのはできたりして、
雰囲気は楽しめるようになってんだってな。

レフ機構の一眼レフは実は欠陥品

http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090413/145796/
「2000万画素で撮っても実は500万画素相当、一眼のミラー・ショックを簡便に測定」


　デジタル一眼レフを巡る，ある問題をご存じだろうか。それは，本体内に内蔵したミラーやシャッターがカメラを揺らし，
画質を劣化させるという問題である。カメラ・メーカーや一部愛好家はこれを認識していたが，
これまでは「どの程度深刻な（軽微な）問題なのかが分からない」とされていた。
（中略）
　ツールを用いた測定結果は次の通り。
　まずミラー・ショック（ミラーの跳ね上がりによる振動）について，ある一眼レフでは，
解像度が実質的に1／4以下に低下した（図1，2）。
　次にミラー・ショックを避けるため，ミラーアップ後に間をおいて撮影した場合でも，
シャッターによる振動が残ることを確認した（図1，2）。

　さらに，西研究室らは，より軽量な三脚（約1.5kg）を用いた場合に，大幅にブレが増大することや
三脚の設置方向による違いなども定量的に調べた（図3，4）。
「三脚を含むカメラ全体の振動を抑えることにも気を配らないと，高画素化を進めても意味がない」
（電気通信大学の西一樹氏）。

ここがまともに議論をするスレか？

Ram DiskとかSolid State Diskという言い方がある。
「回転する円盤がないのに何でDiskなんだ、詐欺だ」と言うやつは居ない。
Diskという言葉は、「回転する円盤を用いた記憶装置」から転じて、
かつてDisk型記憶装置が果たしていた役割を代行するデバイス一般に
用いるように意味が変化したからだ。
「一眼レフ」も同様に考えればいいだろう。かつては、特定のメカニズム
−−ミラーとフォーカシングスクリーンを用いたファインダー−−を指していた
この言葉は、いまやこのメカニズムをシミュレートする電子的な装置を
用いたファインダーにも用いられるようになったのだ、と。

>>10
そうだよ。僕がともだちだよ。

>>11
それ、１〜２週間前の俺の発言だろうが。剽窃は止めろ。

>>13
あなたの発言に共鳴いたしました。

だったら、勝手にコピペにするなｗ

>>15
ごめんなさい。もうしません。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

ここがまともに議論をするスレ

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

私は一眼レフと一眼に差を付ける意味が解らない。
そもそも「一眼」である事に特別な意味づけをする事が不思議だ。
ファインダーと撮像センサーが同じ光学系を使い、撮影用レンズの作る画像を見ながら撮影できる
カメラは全部「一眼」でもいいと思う。極論だとも思うが。
フルサイズ一眼レフもマイクロフォーサーズも光学ファインダーのないコンデジも携帯電話も全部一眼。

実際のところカメラメーカーの技術者は一眼と一眼レフについてどう考えているのだろうか？

なにがあったら一眼なのか
レフ板があればいいのか
デジタルにとっては邪魔なレフ板だがあった方がいいのカ
携帯やトイカメラも一眼だから一眼でいいんじゃないか

と考えていくと難しいな
俺は高級機としての「一眼」に代わる言葉を作るべきだと思うが

言葉にこだわっていたら負ける。
GF1、E-P1より魅力的な一眼レフカメラを新たに出すしかない。
それが生き残る道。

>>21
どうでも良いよ。

単に、レンズ交換式デジカメを。「一眼」という呼称で高級機であるかの様に見せ掛けて
商売をしようとしていることをどう思うか、だ。

　　重複スレ 　書込禁止

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　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253803833/

光学式一眼レフだという誤解に基づいて買わせようとしているなら問題だが、
単なるイメージ戦略ならどうってことないと思うなあ。

>>23
スレタイみてみ

技術の変化が従来の定義に変革を強いるのは当たり前の事で、この場合はミラーが無くても一眼という概念が成立する
時代が来てしまっただけのこと。
ここでは「じゃ、一眼て今はどんなカメラ？」とのたくっているだけ。
あと、海外の噂サイト情報ではキヤノンがミラーレス一眼を開発中というのがある。

それを話そうってスレなんだから
興味ないならこなければ済む話。

このスレの20ですが。
世間的なイメージとしての「一眼」と、技術的な「規格」としての「一眼」を
分けて比較して見ると面白いと思うのですがどうですか？
私の見る一眼に対する世間的なイメージ　　
　　「ごつくて難しそうなカメラ」（アバウトすぎるか？）
「技術的な規格」
　　ファインダーと撮像センサーが同じ光学系を使い、撮影用レンズの作る画像を見ながら撮影できるカメラ

>>29
世間的なイメージとしての「一眼」は、様々な評論なり広告宣伝なり私的な
記述なりの中にその片鱗を見いだすことは可能でありましょうが、何が世間的な
イメージとして正しいのかという論議になると百家争鳴の事態を招くことになりま
しょう。

また、「技術的な規格」については、これは「SDメモリカード」や「ブルーレイディスク」や
「ねじ」のように標準化団体で仕様化されている「規格」というよりも「乗用車」のような
製品分類に近いと申せましょう。いずれにしてもこちらについては「規格」ほど厳密な
ものではないにせよ、業界団体が便宜的に使用している商品分類のなかにある程度の
規範を求めることは出来ましょう。

「世間的なイメージと規格を比較する」以外のアプローチとしては、
カメラの分類を表す用語の歴史的な変遷を振り返り、その中で一眼レフという
カテゴリーがどのように生まれ、カメラ文化の中でどのような役割を果たしたか
を考えたうえで、デジタル時代に誕生したミラーレスのレンズ交換式カメラを
一眼と呼ぶことの妥当性を論じてみる、という方法もございましょう。

穏やかなる議論を飾る花として、世界初の一眼レフカメラである、
Monocular Duplex (1884年)の画像を貼っておきましょう。

http://www.phsc.ca/matt.html
http://www.phsc.ca/matt/monocular-duplex.jpg

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>>31
大判？

19世紀の一眼レフじゃないか。
全然世界最初でも何でもない。
一眼レフカメラは15世紀には既にあったぞ。
http://www.dowjow.com/monthly/learn/images/hyougen1/hyougein1_12.gif

15世紀のカメラ・オブスクラが「一眼レフカメラ」であって1884年の
Monocular Duplexが「全然世界最初でも何でもない」というのは
なかなかユニークな主張ですね。

カメラオブスキュラはカメラじゃないという考えの方が変わってるよ。

カメラの歴史は写真の歴史より長いもんなあ。

>>34
15世紀にそういうものがあったかどうかは知らんが、
その証拠として貼るのならその絵はダメだろ。
それは明らかに19世紀か20世紀の絵だろ？

　　重複スレにつき書込禁止　　スレスト


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　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253803833/　　現スレ　本日中に埋まる予定
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>>38
そんじゃこれではどう？
http://www.shafe.co.uk/crystal/images/lshafe/Camera_Obscura_box.jpg

>>35で「ユニークな主張」と申し上げたのは、単に私の理解と異なる、ということを
申し上げたのではありません。

「ユニーク」とは「独特な、珍しい、面白い、風変わりな」という意味でございます。

何に対して「独特な、珍しい、面白い、風変わりな」であるかと申しますと、それは
カメラ史を扱ったさまざまな文献や定説に対してであります。

「世界初の一眼レフカメラは何か」という問いに対して「カメラ・オブスクラ」を挙げ
るのは、ロマンチックではありますが、カメラ史の主流を為す考え方ではありま
せん。

「一眼レフカメラ」というとき、概念としては1861年の英国特許、商品としては
1884年のMonocular Duplexを挙げるのが定説となっています。

「定説だから一切疑うなというのか！」

いえ、そのような事は申し上げておりません。ユニークだね、と言っております。

しかし、Monocular Duplexについて「全然世界最初でも何でもない」と切って
捨てるのはカメラの先史に対していささか乱暴な取り扱いであると思いますが。

>カメラオブスキュラはカメラじゃないという考えの方が変わってるよ。

私は、カメラ・オブスクラがカメラかどうかということを論じておりません。

>15世紀のカメラ・オブスクラが「一眼レフカメラ」であって1884年の
>Monocular Duplexが「全然世界最初でも何でもない」というのは
>なかなかユニークな主張ですね。

と申し上げております。

そのうえで申し上げますが、「カメラ・オブスクラ」と「カメラ」を分けて扱うのは
「変わっている考え方」でも何でもありません。

これを論じると、Wikipediaあたりから「カメラ・オブスクラ」が「暗い部屋」だという
知識を仕入れてきて、「カメラ」が「部屋」を意味するということを唯一の論拠に
「部屋もカメラだ」と言い出す人が寄ってきそうなので、ここまでとします。

> ここまでとします。
是非そうしてくれ。

私の考え方は変わってなんかいません、って自分で言うこと自体
かなりの変わり者だよなあｗ

カメラ・オブスクラの話はいったんここまでとして、本題の「一眼」の話について
語りましょう。

>私の考え方は変わってなんかいません、って自分で言うこと自体

そのように、他人が言っていない言葉を脚色引用して批判する癖は
若いうちに直したほうが良いですよ。

>「カメラ・オブスクラ」と「カメラ」を分けて扱うのは「変わっている考え方」でも
>何でもありません。

これに対して反論があるなら正面からどうぞ。

《カメラ体系図A》

カメラ本体
　┃
　┣━　デジタルカメラ
　┃　　　　　　コンパクトデジタルカメラ
　┃　　　　　　デジタル一眼カメラ
　┃　　　　　　その他デジタルカメラ
　┃
　┣━　ビデオカメラ
　┃　　　　　　ビデオカメラ
　┃
　┣━　フィルムカメラ
　┃　　　　　　一眼レフカメラ
　┃　　　　　　コンパクトカメラ
　┃　　　　　　レンジファインダーカメラ
　┃　　　　　　中判･大判カメラ
　┃　　　　　　インスタントカメラ
　┃　　　　　　ピンホールカメラ
　┃　　　　　　トイカメラ
　┃　　　　　　レンズ付フィルム

《カメラ体系図B》

カメラ本体
　　┃
　　┣━　　デジタルカメラ
　　┣━　　デジタル一眼レフカメラ
　　┣━　　ビデオカメラ
　　┣━　　一眼レフカメラ
　　┣━　　コンパクトカメラ
　　┣━　　インスタントカメラ
　　┣━　　WEBカメラ
　　┣━　　ネットワークカメラ

以上、普通の体系図を貼っておきます。

なあ、
そんな「ぼくのかんがえたカメラのぶんるい」なデタラメ情報は
お前のC:\Windowsの下にでも書いとけよ。

頭悪い奴がそれを見て信じたらどうすんだ。

>>52

体系図Aは yodobashi.com
体系図Bは 価格.com

が用いているカテゴリー分類です。

ネットショップのインデクスは分類であっても体系である必要はないし、
実際、体系的になっていない。
そういうものを「カメラの体系図」と称して提示するのはデタラメ。

ほおぉぉ。

ネットショップのインデックスは体系的である必要が無いんだあ、へえぇぇ。

そもそもオリパナが店頭で一眼と称して売るのがけしからん！と言って叩いてんじゃないの？

ショップのインデックスが体系的である必要が無いなら、マイクロフォーサーズを
店頭で「一眼」として売ろうが「一眼レフ」として売ろうが、体系的である必要無いんだから
問題ないじゃん。

ぷぷぷ。

2006年にゼロから一眼レフ市場に参入したパナのこれまでの動向をあらためて見てみると、
結構色々と興味深い。

まともな一眼レフ機を作るのを諦めて安易にミラーレスに逃げたとみるか？

従来の一眼レフ機の枠にとらわれない機能を盛り込むため、あえて批判も承知でミラーという
構造物を捨てたとみるか？

当時キヤノンユーザーだった俺は、パナが一眼レフ参入したときに「家電屋が一眼レフ？ｗ」と
感じたクチだが、現在パナが「ミラーレス一眼」という言葉を使って製品展開しているのも、
L1からの布石をみると別段おかしなことでもないと感じるし、殆ど誰にも見向きもされなかった
L1から僅か3年半でまぁよくここまで来たもんだなと思う。


2006年　（一眼レフ DMC-L1　ライブビュー＋AF）
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITda020024032006
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4052.html

2007年　（一眼レフ DMC-L10　バリアングル＋顔認識＋コントラストAF）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2007/09/25/7092.html

2008年　（ミラーレス DMC-G1　EVF搭載）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/09/12/9209.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/trend/2008/12/08/9781.html

2009年　（ミラーレス DMC-GH1 / GF1 AF可能なHD動画）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2009/03/25/10538.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/trend/20090602_212056.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20090909_314443.html

>>55
> ネットショップのインデックスは体系的である必要が無いんだあ、へえぇぇ。
体系的でなくてもいいよ。目的の物が見つけやすかったら。

> そもそもオリパナが店頭で一眼と称して売るのがけしからん！と言って叩いてんじゃないの？
誰が？

> ショップのインデックスが体系的である必要が無いなら、マイクロフォーサーズを
> 店頭で「一眼」として売ろうが「一眼レフ」として売ろうが、体系的である必要無いんだから
> 問題ないじゃん。
ここが、まったく理解できない。

なんか、頭おかしい人の考え方っておもしろいねｗ

うちのサイトでは、商品を体系的に分類してるんじゃなく、
アイウエオ順に並べているから、タマネギは野菜ではなく
魚の一種として扱っていますが何か？
とかいう理屈なんだろうな。

>(ネットショップのインデックスは)体系的でなくてもいいよ。目的の物が見つけやすかったら。

じゃあ聞こう。

ほぼすべてのネットショップでマイクロフォーサーズを「一眼レフ」のカテゴリーに分類して
いるのは、要するにそのほうが買いに来た人が目的の物を見つけやすいからそうしているん
じゃないの？

ほぼ全てという意味は「一眼カメラ」というカテゴリーを新設している例があるという意味。
コンデジに入れてるショップはゼロ。

さあ、陰謀論がくるぞ〜

聞かれたから答えてやるが、
>　ほぼすべてのネットショップでマイクロフォーサーズを「一眼レフ」のカテゴリーに分類して
>　いるのは、要するにそのほうが買いに来た人が目的の物を見つけやすいからそうしているん
>　じゃないの？
そうだろうね。まあ、真相はサイトをデザインした人に聞かなきゃわからんが、
常識で考えれば、わざと買い物しにくいように作ったりはしないだろう。

で、なんでこんな事を俺に聞くんだろう？

>　ほぼ全てという意味は「一眼カメラ」というカテゴリーを新設している例があるという意味。
>　コンデジに入れてるショップはゼロ。
あいかわらず意味がまったくわかりません。


「それを俺に聞いてどうすんだ」みたいな答えのわかり切った質問をしたり、
日本語の文章だけど、意味がまるっきりわからない事を書いたり、
ちょっと危ない人だな。

＞意味がまったくわかりません。
詭弁の特徴15条　8.知能障害を起こす

削除依頼してありますので書き込まないでください。



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>なんでこんな事を俺に聞くんだろう？


面白い奴だな。君が俺に噛みついて来たからレスしているんだが？

>真相はサイトをデザインした人に聞かなきゃわからんが


人に聞かなきゃ判らないことについて>>54や>>57でずいぶん断定的に語っていたわけだ。

>>54や>>57の発言と、マイクロフォーサーズがほぼ全てのネットショップで一眼レフに
分類されている事実及びコンデジに分類されていない事実から導きだされる結論は何か。

一般の顧客にとってマイクロフォーサーズは一眼レフに分類したほうが見つけやすく、
コンデジに分類したら見つけにくいということだ。


さらにこのことと「マイクロフォーサーズはコンデジだ」という反対派の発言を比較して
導きだされる結論は何か。

反対派の感覚は一般顧客とズレているということだ。

削除依頼はされていません
確認してきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220519787/l50

真面目に議論したい方は、引き続き、このスレで議論しましょう

>>67
お疲れ様です。

>>65
> 人に聞かなきゃ判らないことについて>>54や>>57でずいぶん断定的に語っていたわけだ。
もう呆れるほど読解力がないな。
こんな人も居るんだ。

レンズのデカさから一眼というカムフラージュする営業戦略からして、マイクロフォーサーズって残念ながらなんのメリットもない規格なんだよね。

>レンズのデカさから一眼というカムフラージュする営業戦略からして


日本語のおかしさから在日というカムフラージュする中傷戦略か？(笑)

何だよこの日本語は。

なんかよくわからんけど、広告屋にしてみたらせっかく
「レンズ交換が出来るコンパクトデジカメ」
っつーフロンティアを自分からどぶに捨ててるようにしか思えんよ。

オリンパスはさ、思い切ってThis is a PEN！とか若い奴に叫ばしてみたり。
パナソニックはあれだ、GH1のCMは最低だわな。写真とるふりして動画とか・・・
しかもいい年こいたオバハンたちが、現地のイケメンダンサーて。
これ男女入れ替わったらゲスもいいとこだぜ？

これメーカーっつうより、広告屋と広報が悪いと思う。責任はメーカーなんだろうけどな。

【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

削除依頼してありますので書き込まないでください。



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　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254063849/　　次スレ

オリンパス株式会社　−　企業活動に対するお問い合わせ
https://support.olympus.co.jp/cf_secure/jp/contact/mail/aboutcorp.cfm

オリンパス株式会社御中

■事実の指摘
本年９月２８日午前９時頃よりインターネット掲示板「２ちゃんねる」を始めとする
大規模掲示板、各種ブログ等に於いて、「オリンパス（株）がテンプレート文章を使った
マイクロフォーサーズ拡販のための陰湿なネット工作を実施している証拠が発見された」
という趣旨の書き込みが急増し、現在も拡大しつつあります。

情報の発端は、掲示板「デジカメジン」の「コシナ『NOKTON 50mm F1.1』」の掲示板に
2009年09月28日08:56に書かれた文章であり、社外販促用のテンプレート文章を匂わす
注釈が誤って消去せずにテンプレート本文と共に書き込まれたと受け取ることが出来る
記述が書き込まれています。（該当記事の書き込みIPアドレス「220.157.136.20」）

デジカメジンの該当URL
http://www.digicamezine.com/mt-static/2009/09/nokton_50mm_f11watch.html

この書き込みの話題が大量に掲示板・ブログに書かれた結果、「オリンパスという
会社は心底汚い」「 ネット工作でユーザーを騙す最低の会社」といった激しい批判
が広がりつつあります。

■質問事項
（１）御社が社員もしくは外部の請負会社を使って組織的なネット工作を行っている
　　　という情報は事実ですか。
（２）該当する書き込みを最初に行った「220.157.136.20」というIPアドレスについて、
　　　御社の社員や関係者が書き込んだものですか。
（３）もし、該当する書き込みが御社と関係無い第三者によって書かれた場合、現在
　　　急速に広がりつつある御社に対する批判への対抗措置として、公的機関に対して
　　　速やかに被害届けを出されるなど、何らかの対応が必要と考えますが如何ですか。

一眼でおしゃれあそばせ！

恥ずかしくね？

べつに

一眼という言葉の広がり Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254519845/
JARO】 一眼という言葉〜ネーミングの思惑８ 【公取
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254063849/

一眼スレがたくさん

荒らしによる重複スレの乱立状態です。
削除依頼してありますので今後は書き込まないでください。




　　重複スレ乱立につき、書き込み禁止して下さい。


　　本スレはこっち　　
　　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254063849/

片寄ったスレを立てては中立スレの削除依頼を出して無視される状態かと。

困った奴だ。

荒らしによる重複スレの乱立状態です。
削除依頼してありますので今後は書き込まないでください。




　　重複スレ乱立につき、書き込み禁止して下さい。


　　本スレはこっち

JARO】 一眼という言葉〜ネーミングの思惑８ 【公取 　　　　　　　　　現スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254063849/

【JARO】一眼という言葉〜メーカーの謀略【公取】 　　　　　　　　　　次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254558529/

ここを大切にしなかったからスレのレベルが下がった

真スレage

この際、デジカメ板とは別に「一眼板」を作ってもらったらどうだ？

一眼板か。

iine

本質的には何も解決しない件について

元々解決すべき問題が無い件について。

それは言える。

もともとオリンパスやパナソニックの一眼濫用が問題だったのだが、いつのまにか低能な擁護君をいじっりするのが目的にすり替わった奴は俺だけではないんじゃないかな？
初期は色々珍説が出て面白かったw

>>92
＞いじっり

NGだから何書いてるかわからないけどけど、
末尾iに日本語云々を期待はしない方がいい。

まあ、何言っても勝てないとそうくるわなww

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった「一眼」商法の問題点
　http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/

【「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句】

*カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

■それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
■（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

【業界関係者は「紛らわしい」という認識】

「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して
表示してしまう可能性はあるかも」（写真機小売業公正取引協議会事務局）

【メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している】

■「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】

「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

彼はいったい何と闘ってるつもりなんだろう

用語の使い方に関して保守的だと思っていた朝日新聞が
「一眼」を使ったのには自分も驚いた。

>>98
ゆとり世代が入社したんでは?

言葉にファジー(笑)なゆとり世代ですかw

コビペ乱発はやめて欲しいな。

>>96 ナイス。

>>99
記者がゆとり世代でも、原稿をチェックするデスクは違うと思うんだ。

この問題のややこしいところは、「カメラに詳しくないと気づかない」っていうところに
あると思うんだよね。「一眼」呼称はカメラ無知に乗じて拡がっているわけで。
記事を書く人チェックする人がカメラ無知だったばあい「一眼」はチェックをすり抜けて
しまう。でそれが「一眼」問題を再生産する。

まあ記者の人も、日本の名の知れた企業がそういう紛らわしいマーケティングをするとは
思っていないのかもね。だからちゃんと確認しない。
そういう脇の甘さはあるかもしれない。

「○○一眼」が変だと理解できる人は、消費者の全体数から見ると現状まだまだ少ない。
だから無防備に「○○一眼」とか受け売りしちゃうんだけど、こういうのは地道に
アナウンスするしかないね。2chスレの書込みでも結果はだんだん出てきていると思うよ。

２ｃｈのスレって
どのくらいあるか知ってる？

15000〜20000スレあるんだよね
このスレはその中の一つ
1/20000

ところで
ここに匿名で書き込むことで何か結果出ると思ってるおめでたい人は誰？

>>96の吉川忠行氏はライブドアの報道部門「ニュースセンター」がなくなって
"あの"オーマイニュースの市民記者になったらそれも潰れて今はPJニュースの市民記者をされているそうです。
市民記者・・・まあこのスレの住人ってことは間違いなさげだなｗ

議論に勝てそうもないとすぐ個人攻撃とかになるんだよなw

馬力があるのでターボと呼ぶことにしましたー
燃費がよいのでハイブリッドと呼ぶことにしましたー
画質がよいので一眼と呼ぶことにしましたー

で、サポートに確認すると、

ターボチャージャー装着車に近い性能を持つ、
スポーツ車のスタイルをした車を、スポーツターボとして販売しております。

ガソリンエンジン・電気モーターハイブリッド車に近い性能を持ち、
アイドリングストップ機能を持つ車を、マイクロハイブリッドとして販売しております。

一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラを、
デジタル一眼として販売しております。

という感じだよな（一眼だけ実話）。

否定派はこういうのが嫌いな人、肯定派は変に感じない人なんでしょ。

中立派とか称して工作員は一体いくつスレを立てる気なんだ？？

>>107
アンカー付けろって何度言われたら分かるんだ？
これだからオリンパの相手は疲れるわ

「ナンチャラ一眼」は単なるキャッチコピー。
マスコミや量販店が、そのまま使用するのがおかしい話。

>>110
お前誰に向かって文句いってんだよ？

すべてのデジカメは一眼であり
（富士の3Dカメラ等を除く)
コンデジとレンズ交換が出来るカメラがあるだけ
(因みに、コダックの2レンズコンデジは切り替えだから二眼じゃない)

おまえらいったい何と戦っているんだ

アトランタでもG1は一眼ですよ。

>>115
アトランタが聞いて呆れる。
ジョージア州でもカメラを知っている人は
SLRなんて言ってるわけ無いじゃないか。
インチキ広告代理店はもっと人目につかない所で
こっそり商売しろよ。

アメリカのE-P1のサイトを見てみる。
http://ime.nu/ime.nu/www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

ここで気になるのが冒頭の大きな文字で書かれている文章。

Not a Point and Shoot. Not an SLR.
It's a PEN. What will you create?

これの意味を考えてみる。

「バカチョンカメラじゃありません。 一眼レフでもありません。
　これはPENです！ あなたは(PENで)何を創造するのか？」

となる。

いさぎいいよねー。
どこぞの、見た人に「マイクロ一眼」が「一眼レフ」とは別物であることを理解してもらわなくちゃいけない
サイトとは雲泥の差だ。
何なの？ この日本のサイトの歯切れの悪さは？
一眼レフじゃないのなら、「このカメラは一眼レフではありません！」とハッキリと大きく書けばいいじゃないか？
最初に「一眼レフじゃないですよ」とことわっておいて、そのあとからそれぞれの違いを説明した方がずっと分かり易いじゃないか。
それを「ここが違います。ここも違います」と説明だけして、「結論は見た人が理解して下さい」・・・・・・・・か？！
結論を見た人に任せるのなら、その人がどんな結論に至ろうとも、その人の自由じゃないか！
「色々と書いてあるけど、『一眼』と書いてあるから一眼レフの一種なんでしょう」という結論に至る人もいるだろう。
それが間違いなのなら、ハッキリと「違いますよ！」と書いとけという事になる。
それをしないという事は「誤認されても仕方が無い」のを自覚しているか、更に言えば「誤認してくれる人が多く現れる」のを
メーカー自身が期待していると他の者から思われても仕方が無い。

「コンデジでも一眼レフでもない、新しい概念のカメラです」

いいねえ。日本でもこう言って欲しかったわ。
たとえ一眼レフタイプが人気の最中にあったとしても、
向こうでそう言うと、「新しい概念を持った奴」と好意的に受け取られるが、
日本じゃ、単なる「頭おかしい奴」だからな。
そういう宣伝屋の事情も、分からんでもないがｗ

デジタル一眼はすばらしいよ

shagai-hansoku_template3
このラインはペースト前に削除してURL、時間、自己評価点数を担当課までエクセル形式で提出して下さい。文脈は張付け先に合わせて調整して下さい。

ちゃんと仕事しろ

小さい正義。それをいま非常に感じている。
先週から北米に出張で来ているんだが、
コンデジの代わりに7-14を付けっぱなしの
GF1を持ってきている。
いままで移動中に一眼を町中で振り回す
気分になれなかったちょっとした場所場所で、
１０枚、２０枚と写真が増えていく。
もう１０００枚も撮ってしまった。

北米か！

そうだ、いまアトランタから書き込み。

昨日、BEST BUYに行ったけど、カメラ売り場には
NikonとCanonとPanasonic（フォーサーズ）が仲良く
一眼売り場に並んでいた。

いま北米の家電量販で、日本メーカーが売り場を
席巻してるのはカメラとゲーム（PS2/3/P、DS、Wii）
くらいのもの。

ニコンもキヤノンもパナもオリも頑張って欲しいね。

ちなみにこっちはいま朝の８時３０分。

ペンタとソニーとフジとマミヤとシグマとトキナーとタムロンとコシナにも頑張ってほしいぞ。

本命のリコー忘れてた。

これってなんのための議論？
例えば初心者が一眼レフと混同して購入したとするよね。
箱から出してみて「光学ファインダーがないやないけ！詐欺や詐欺や！」
っていう被害者を出さないための議論？

>>128
箱から出してみるまで気づかないようなやつは国宝級のアホだろ

「マイクロフォーサーズ」カメラを高く評価することと、「一眼」呼称を用いた広告宣伝を批判すること。
この二つは全く矛盾しないんです。
逆に、「マイクロフォーサーズ」カメラが優れたカメラであることを以て「一眼」呼称が許されるということ
でもありません。
私は「マイクロフォーサーズ」を批判しているわけではありません。個人的にはむしろ評価しています。

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。

★「レフなし」をHPで強調しているから非一眼レフを「一眼」と呼称しても問題なし？

特にカメラに詳しくない一般消費者（コンデジユーザーなど）は、一眼レフというものがどういう機構を
備えていて、それによりどのようなメリットがあるのか理解していない場合が多いでしょう。

しかし、「一眼レフ」というのはプロが使う画質と性能のよいカメラだ という漠然とした認識はあるかも
しれない。

そういうユーザーは、「レフミラーがないなら、それは一眼レフではない」ということは理解できない
のです。「一眼レフ」とオリパナの言う「一眼」が異なるものであるとも思っていないわけです。
「一眼」は「一眼レフ」の略として長く使われてきましたから、そう考えるのが普通の感覚ですね。
カメラの仕組みはよく知らないけれども「一眼レフは高性能・高画質なカメラである」というイメージで
理解しているのです。

ですから、HPにレフミラーがないことをさんざん記述しているとしても、いわゆる「一眼」を「一眼レフ」と
誤認する可能性は除けません。「レフなし」記述は何ら免罪符にはなり得ないのです。
そもそも、すべての消費者がメーカーのHPやカタログを「熟読」してから購入するわけではないのです。
CMで「一眼」と言っていたから
、一眼レフだと思った。そんな消費者もいるでしょう。


しかもその上、メーカーは定義を明らかにせず「一眼」を連呼しているのです。
こういう「一眼商法」自体が消費者の無知につけこんだものではないか という疑惑も出てくるわけですね。

元来、広告宣伝というのは、「消費者に誤認を与えるような紛らわしい表現」は徹底的に排除すべき
なのです。こんにち消費者は、メーカーに比べるとごく限られた知識と情報を持つにすぎません。
つまり、メーカーに比べ圧倒的に立場が弱いのが一般消費者です。

このような一般消費者を混乱させ、無知に乗じて誘導するような「一眼」商法は、非難されるべきでしょう。

カニカマボコは、殻を剥かないで食べられて便利だし
俺はカニよりカニカマボコの味が好きだという奴がいても構わない。

でも、カニカマボコをカニと称して日本で売るのは許せない。

そこを混同はしちゃう初心者って、心配しなくてもEVFファインダーで十分満足するんじゃないかね

>>133
あなたがそう思うのは別に構わないんですけど、
メーカー（あるいは広告代理店）としてそういう発想だとしたら問題ですね。

カニカマボコをカマボコと称しているパターンだろ今回は。
しかもカニレスと大見出しを付けて。

>>130-132
返答に困ると大量コピペで病的スレ荒らしするなよ可哀相な奴らだな。

>>128はまっとうな疑問を書いているだろ。まともに答える事すら出来ないなら書き込むな。

>>136
これまで散々言いつくされてきたことを今更聞かれても・・・。
何回も同じことを言い続けなければならない身にもなってください。
コピペに見えるかもしれないんですけど、きちんと回答しているので読んでみてね。

広告に100円と書いてあったけど実際には10000円だった。
店に行って手に取ってみれば値札が10000円なのは分かるので、
騙される人いないよね。誰が被害者なの？ みたいな理屈。

わざわざ店まで行って確認させられた客は間違いなく被害者だな

>>135　嘘吐きか馬鹿だな

>>135
どっちかっつーと、「新鮮取れたてズワイ」とか広告に書いてあって、
蟹っぽい絵が描いてあって、公式HP行くと「甲殻類の肉は使用してません」
と書いてある感じかなー。

「なんだよ！ズワイって！蟹肉入ってないのかよ！」
「残念でしたｗｗズワイガニとは書いてないので詐欺じゃありませんｗｗ」
「じゃあズワイってなんだよ！」
「ズワイカニから蟹の肉をなくしたからズワイ！」
「いやズワイってカニの種類の話じゃないのかよ」
「ズワイガニを神聖視する馬鹿ｗｗｗ」
「紛らわしすぎるだろ」
「ちゃんと公式HPには甲殻類の肉無しと書いてあるもん！」

>>134
ミラーボックスがないから、一眼レフ→一眼。
これってなにが問題なんだろうか。
>>128で書いたみたいに、光学ファインダーあると思って買う人が出ちゃうのを懸念してるの？

>>141
ビタミンBがピーマン1万個分、とか
そういう類の健康食品商法に似てるよな。
決してウソでは無かったにせよ、
ピーマンにビタミンBはもの凄く少ないのかもしれない。
知らんけどな。
いちいち調べて確認しなきゃ騙されてしまう。

カニで言うなら、紅ズワイ商法とか。
高級カニ缶を謳いながら原料はズワイでなく安い紅ズワイ。
カニ缶には違いないからね。これも騙され易い。

そういうのと同じなんだよ。一眼商法は。

>>142
聞くけど、ズワイガニのパックから、蟹成分を取り除いたら、残るのは
ズワイ？　それともただの空きパック？

>>142
★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
　『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮　マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2　オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
　パナソニックGF1）

しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。

実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されて
いないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と
誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのです。

しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生して
おり、消費者の混乱を招いていることは明らかです。このため、有識者の間で問題視され始めて
いるのが現状です。

そもそも消費者は混乱してるのかな？
騒いでるのは頭の固いカメラヲタだけでは…
個人的には、光学ファインダーが一眼レフの最重要機構だとは思わないし、
だからカニがどうとか言われてもまったく的外れとしか思えないのよね

一眼レフの根本がミラーシステムだ。レフレックスreflexと言う。
（レンズ交換のできない一眼レフも過去に存在した）

なんでそこまで「一眼」を僭称したがるのか。デザインも「もどき」で？

フィルム時代に日本の一眼レフが世界を席巻した。
その過去の権威にすがろうとしているのが「偽一眼」なんだよ。

ニコンもキヤノンもAPS-Cコンパクトの噂がでてきたな。
M4/3なんかより期待できるな。
まあ、素人とかオタはレンズ交換できる方が！って言うんだろうが。換えるようなレンズもろくにないのにw

もう必死すぎて。

「一眼」が大丈夫な人たちって、
ターボチャージャーがついていない高出力車を
「○○ターボ」として売っていても平気なのかな。

だんだん発言が基地外じみてきたな
何がズワイだよw

別にデジカメしか使ってなかった人には光学ファインダーなくても
関係ないよな。光学ファインダーがないとダメみたいなのは
フィルム時代からのカメラファンだろうが今はもうデジタルの時代だよ。
いずれレフもなくなっていく運命のものだ。そのときレンズ交換式デジカメ
でも厳密には一眼レフと呼べるものはなくなっているだろう。

それは別に問題ない。
一眼レフとは呼べなくなった時点で呼ばなきゃいいだけだし。
どう考えても何十年も前に出来た骨董品的なシステムなんだから、
もう一眼レフと呼べなくなったのにわざわざ「一眼」などという名前を
つける必要性が無い。

>>146　これは理解できますか？
一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。
つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。
問題はそれだけではありません。多くのEVFカメラは少なくとも一眼レフのような外形・スタイルを備えている
といえますが、内蔵EVFすら備えていない、「背面液晶のみのレンズ交換式カメラ」に対してさえ「一眼」という
呼称を用いているメーカーがあるのです。これは「用語の乱用」以外の何物でもありません。
一体、「一眼」というのは何なのでしょうか。この定義はメーカー自身明らかにしていません。

いわゆる「一眼」呼称って、↓これくらい滑稽な話なんですよ。いい加減気づいてくださいね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 00:55:53 ID:EAzQqgBJ0
>>135
どっちかっつーと、「新鮮取れたてズワイ」とか広告に書いてあって、
蟹っぽい絵が描いてあって、公式HP行くと「甲殻類の肉は使用してません」
と書いてある感じかなー。

「なんだよ！ズワイって！蟹肉入ってないのかよ！」
「残念でしたｗｗズワイガニとは書いてないので詐欺じゃありませんｗｗ」
「じゃあズワイってなんだよ！」
「ズワイカニから蟹の肉をなくしたからズワイ！」
「いやズワイってカニの種類の話じゃないのかよ」
「ズワイガニを神聖視する馬鹿ｗｗｗ」
「紛らわしすぎるだろ」
「ちゃんと公式HPには甲殻類の肉無しと書いてあるもん！」

>>146
>個人的には、光学ファインダーが一眼レフの最重要機構だとは思わないし、

それでは何が「一眼レフの最重要機構」だと個人的に思われているのでしょう？

世間一般では「そもそも「一眼レフ」という言葉はファインダーの形式からきています。」
ということになっていますが。一眼レフの定義を知っていますか？

「レフが無いのに偽っているから」
ではなく
「コンデジのくせに一眼レフのフリをしているから」
だな。

旧4/3時代は、実質コンデジの癖に一眼を名乗って、
気に食わない存在であったが、
「一眼レフ」には間違いない訳で文句を言う術が無かったわけだが、
μ4/3になって、名実共にコンデジになっても、
まだ一眼に縋って売り続けようとしているから、叩かれているのだ。

>>157
(；´∀｀)…うわぁ…
頭に蛆が湧いている人初めて見た・・・

>>152
まか、カニかましかしらんひとには本物の蟹なんて面倒なだけってこったw

「ズワイガニ」盛り上がってるけど、
「一眼レフ＝殻付きのズワイガニ」
「マイクロ4/3＝殻剥き済みのズワイガニ」
ってたとえ方の方がしっくり来るなぁ

実際それぐらいの違いでしょ。

マイクロはカニかまだろww

APS/フルサイズ一眼＝全てが本物＝ズワイガニ

旧フォーサーズ＝一眼ボディーに中身はコンデジ＝ズワイガニの殻の中にカニカマ

マイクロフォーサーズ＝中身は同じ（ただし当社比）なのでコンデジでも一眼と命名＝パック売りのカニカマ

>>160
問題は、その例えで言うなら、ジャンルの定義が「殻付きかどうか」で規定されてた
ところにあるんじゃない。それを、殻無しなのに、殻付きの方と紛らわしいから、
批判されている。「殻なんか必要ないじゃないか」とか言うけど、別に必要ないなら
ないでいいけど、それなら殻付きの方と紛らわしい名称にする必要性ないでしょ？

>163
新しいジャンルに適切な名前を付けようってのは良い事だと思う。

天津甘栗だって殻付きが数十年間当たり前だったけど、
今では「甘栗むいちゃいました」みたいに、殻を取り除いて
価値を高めた剥き栗ジャンルも育っているし。

ただなぁ、これぞm4/3が開拓する新ジャンルに相応しい！っていう名前は難しい。
このテーマで延々と6000件以上もコメントがやり取りされているのに、
揶揄するばかりで未だに前向きな落としどころが見つかっていない。

仮にネオ一眼とか、デジイチってキャッチコピーを使っていたとしても
同じように叩かれただろうしな。。。

>>164
それは言える。
何か機構をうまく表す、新しい用語があればいい。
ただ、「一眼」は、m4/3のコンセプトを機能的には何も表していない上に、元々一眼レフの
略称として定着している用語なので、それを使う事は単に紛らわしい以上の問題が出てくる。

どーしても機構を表すいい言葉が無いのなら、造語でも使ってなかった用語でも何でも
いいとは思うんだよ。いいのが思いつかないけど、スーパーカメラだのファイナルカメラでも
何でもいいけどさ(笑)。ただ、従来のカメラ用語を使うのは、やっぱりおかしい。

ネオ一眼問題は程度の問題だろ。

いちおう、「従来の一眼とは違うもの」という意図が受け取れる言葉だし。

オリパナのは、モロ「一眼」を名乗ってるからな。
しかも店では「一眼レフ」コーナーに置かれるような状況にウハウハしているのがミエミエだし。

話の次元が違う

「ネオ」は確かに、それとは別の物という意味合いも感じ取れるから、まだ少しは
理解できるけどねｗ
ただあのカメラが一眼レフのリプレイスになるかと言うと…うーん。

>>167
G1もGF1も7DもD300sも5D2もD3xも同じじゃんるだ。

？

>>168
確かにな、ソフマップのwebサイトで確認した。
商品ジャンル
・オーディオ
・カメラ
・TVゲーム
等々
写ルンですよを入れ忘れるなよ、一番売れてるんだぞ

m43ってのは、尻尾の付いてないエビフライ程度の物だと思うけどw
気になる人は凄く気になるかもしれんが、
普通の人はどうでもいいと思うんじゃね？

尻尾の付いてないバニーガールなら大問題だが
エビフライならどうでもいいな

>>171
じゃあ尻尾付きと紛らわしい表記やめれば？ って話。
どうでもいいなら、尻尾付きエビフライの略称をそのまま使うのやめればいーじゃんという
指摘はおかしいかな。普通にエビフライとだけ書けばいいのに、なんで尻尾付きの
カテゴリに入れたがるかな、みたいな。

俺的には尻尾も大事だがカフスがないと・・

エビフライの尻尾で頭に浮かんだのが
カメラボディな俺は病気なんだとちょっとだけ自認した。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
*カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)
*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して
表示してしまう可能性はあるかも」（写真機小売業公正取引協議会事務局）

■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

オリやパナへの嫉妬だな
見苦しいよ、まったく
うだうだ言ってないで、他社もこのジャンルに手を出せばよい
そのうち、こっちが主流になるしょ

私は「マイクロフォーサーズ」を批判しているわけではありません。個人的にはむしろ評価しています。

「マイクロフォーサーズ」カメラを高く評価することと、「一眼」呼称を用いた広告宣伝を批判すること。
この二つは全く矛盾しないんです。
逆に、「マイクロフォーサーズ」カメラが優れたカメラであることを以て「一眼」呼称が許されるということ
でもありません。

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

優劣の問題とか、他社が出す出さないとかは、スレ違いです。
ココは、欺瞞に満ちたマーケティング戦術の是非を問うスレです。

間違える可能性がある　これ即ち　紛らわしい　とは限らない。
最近は前者を以って後者を連呼するパターンが目立つので、
既に過去レスで指摘済みのこの点についてコピペする。

＞535 名前： 前スレ667 [sage] 投稿日： 2009/08/29(土) 20:52:39 ID:rN4lA4ud0
＞現実社会を見れば、メーカーのみならず、既に大手販売サイト（ヨド・ビック・amazon）などは
＞「一眼」を「一眼レフ」を含む便宜上のカテゴリとして採用してきている。
＞
＞「市場をコントロールする主体的存在」なるSFを信じ込む一部の者を除けば
＞「一眼」という新しい用法が普及している段階にあるといえるだろう。
＞
＞たしかに新しい「一眼」は「一眼レフ」と限定された意味に誤認する可能性はある。
＞しかしすべての多義的な言葉には誤認の可能性があるわけで、
＞重視すべきは、誤認の可能性の高低と誤認による危険度の評価である。
＞その評価もなしに誤認の可能性がある点のみを以って否とするのは早合点のそしりを免れ得まい。
＞
＞そして、すくなくとも上記サイトはそれらのリスク回避によるメリットよりも
＞便宜的メリットを大なりとしたと言えるだろう。

良く分からんけど間違える可能性があるなら紛らわしいだろ。

ヨドでMFT機の値札に「デジタル一眼レフ」と書いてあるのは、
いつになったら直るんだろう。

もうあれだな。

元々一眼レフの目指した究極の一眼の形がm43な訳だから、こっちをむしろデジイチと呼ぶべきだろ。

昔のやつはまぁ、オタイチ？まぁ何でもいいけど、そんな感じで良いだろうと思う。

「○○一眼」擁護派の人に聞きたいんだけど、

軽量化とアイドリングストップ機能で燃費を向上した軽自動車が
「マイクロハイブリッド」と大々的に宣伝されていてもやっぱり平気？

ハイブリッドならではの燃費性能！
これまでのハイブリッドの常識を超えた軽量化！
ハイブリッドから動力用バッテリーを外した、バッテリーレスハイブリッド！

みたいな宣伝。

>>184
俺、擁護派なんだけど
やっとわかったよ
何故、一眼否定派の連中がヒステリックになってるか？
そりゃ、マツダみたいにたかがアイドリングストップでエコカーを名乗るのはどうかと思うけど

ハイブリッドの意味合い（ハイブリッド（英: Hybrid）は、二つ（またはそれ以上）の異質のものを組み合わせ一つの目的を成すものを言う。）を拡張解釈して
軽量化とアイドリングストップで
従来のプリウス並の燃費を出せるんだったら
軽量化とアイドリングストップで「マイクロハイブリッド」と名乗っても全然違和感はないけどね
世間も受け入れると思うよ

二言めには世間www

まるでハイブリット携帯通信だ。

http://www.wdic.org/w/WDIC/%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%88%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%80%9A%E4%BF%A1

そうだそうだ、世間より>186の方が正しいに決まってるだろ。
>186こそ絶対の正義。そうでゲスよね。

「アメトーク」の番組とやらで、タレントに「一眼レフ」と言わせまくったそうじゃないか。
それで、世間がそう言い出したら、それが正義とでも言うのだろう。
もはや組織的犯行としか言いようが無いな。

ヒステリックなのはどちらかは明白だよねｗ

まあ、一眼レフはバターでマイクロ4/3はマーガリンってところだな。
バターのまがい物として誕生したマーガリンだが市民権は得てる。
ただ、パンに塗るぶんにはマーガリンでもそこそこイケルし塗り易い。だが料理に使うなら断然バターだな。

おっと。マーガリンはマーガリンとして認知されてるがマイクロ4/3は一眼レフと区別がついてない層も買ってるんだろうな。
ま、知らないのが悪いと言う考え方もあるが。

一眼レフのまがい物のマイクロ一眼。
一眼として市民権は得るだろう。
日常的な使い方ではそこそこイケルしコンパクトで扱いやすい。だが本気で様々なシチュエーションで使うなら断然バター、じゃなくて一眼レフだな。

マーガリンの健康問題はこの際おいとくが。wちなみに我が家はマーガリン禁止ね。

「アメトーク」の偽「一眼」吹聴シーンがYouTubeに出たら
（そんなことも無いだろうが）
それこそ後世まで、もの笑いの種だね。

かつて一眼レフといえば銀塩カメラだった訳だよ。
それが今や、「一眼レフ欲しい」と言われて銀塩カメラを薦めたらジジイ扱いされるのがオチ。

同じ言葉でも包含する意味は技術の進歩と共に大きく変わっていく。

もうすぐ一眼といえばレフレス一眼の事をさす時代がもうやって来るんじゃないかな。自分達だけが技術革新と無関係でいられる訳がない。

そして一眼レフの事をレフ付一眼と呼ぶ時が来るかも知れない。かつてデジタルの登場によって、それまでのカメラを銀塩カメラと名前を替えさせたように。

>>193　それは問題のすり替え。
私は「マイクロフォーサーズ」を批判しているわけではありません。個人的にはむしろ評価しています。

「マイクロフォーサーズ」カメラを高く評価することと、「一眼」呼称を用いた広告宣伝を批判すること。
この二つは全く矛盾しないんです。
逆に、「マイクロフォーサーズ」カメラが優れたカメラであることを以て「一眼」呼称が許されるということ
でもありません。

一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

>>193
>かつて一眼レフといえば銀塩カメラだった訳だよ。
>それが今や、「一眼レフ欲しい」と言われて銀塩カメラを薦めたらジジイ扱いされるのがオチ。
>
>同じ言葉でも包含する意味は技術の進歩と共に大きく変わっていく。

こういうのを詭弁という。
デジタル化されていようが「一眼レフ」には違いないわけで、
「デジタル一眼レフ」という表示には何の嘘も論理的矛盾も紛らわしさもない。

いわゆる「一眼」呼称と一緒にしないでもらいたいです。

お前らちゃんと技術の進歩についていけよ。

それから反論できないからって安易なコピペでスレを汚すな。

>>192
もう既に出ているぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=QSLEJ_zTNjg

品川がGH1を大声で「一眼レフ」と連呼している。
これを見た視聴者には「GH1は一眼レフ」と刷り込まれた事だろう。
品川はパナを崇拝しているだけあって、パナの意向を良く理解している。

>>195
｢デジタル一眼レフ」という名称自体、一般人には、まぎらわしい。
デジタルという言葉はどこに掛かるの?
一眼という言葉はレフに掛かっているのに。

「デジタル記録式一眼レフレックス型35mm版スチルカメラ」としてくれ。

>>199
デジタルの「一眼レフ」カメラということでしょう。

そもそも何と紛らわしいのですか？
「デジタル一眼レフ」と言われてフィルムの一眼レフと混同するとでも？

>>198
「一眼」呼称がいかに誤認を招きやすいかということのよい実例ですね。
こういう番組が放映されることでさらに誤認の拡大を招くことになります。

しかしテレビ局はともかくとして、パナソニックは何のチェックもしていないのでしょうか？
「誤認してもらったほうが都合が良い」
まさかメーカーがそんなことを考えているのでしょうか？

デジタル設計のレフレックス機構かも知れない。デジタイヤよろしく。

それを言うならファッション・ムービー一眼と言われてＤ９０を思い出すかい？

紛らわしくもなんともない(笑)

>>202
「一眼」という言葉は、これまで「一眼レフ」の略称として使われてきました。
ですから、「一眼レフではないカメラ」を「一眼」と呼称することは
「一眼レフではないカメラ」を「一眼レフ」と誤認する可能性があるのです。
つまり、「一眼」は「一眼レフ」と紛らわしい。

「デジタル一眼レフ」は、これまで別の物を指す呼称でしたか？
詭弁を弄して論点をそらさないでください。

正論すぎて反論に無理があるなｗ

デジタル一眼レフだってただのデジカメでしょ。

まぎらわしいと感じないのが大多数
もちろん、自分も紛らわしいと感じない
ただ、主観だけで言っててもどうしようもない
もし、あなたが紛らわしいと感じるのなら
第三者機関（JARO,公正取引委員会）に通報し
客観的に判断してもらうのが一番では？

韓国が、竹島を固有の領土と主張し
日本が客観的な第三者機関である国際裁判所で判断してもらおうと言ってるのに
その裁判の場に出てこないケースによく似てる

否定派はさっさとJARO,公正取引委員会に通報すればよい

ミラーがついてると神聖化されるらしいな

どういう掲示板にもいるよ。
このゲームのここはダメ、と書かれたレスがあれば、こんなとこで言って
ないでメーカーにメールしろとか。
あの店の製品はすぐ壊れるなどというレスを見れば、こんなとこに書いても
無駄、直接文句言いにいけとか。

具体的に反論できなくなった方の常套手段なんでしょ。議論に勝てなく
なったから、メタ議論（この議論自体の必要性の話にする）に持ち込み
たがる。

一眼という言葉のオナニー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255051543/

>>206
言っていることはわかりますが、「どこかに通報すること」と「2chに書き込むこと」の
どちらかに限定する必要はありませんね。両方並行して行うだけです。
第三者機関に客観的に判断してもらうのも良いし、インターネット掲示板に書き込むも良し。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/09(金) 00:59:44 ID:RXhDKHyW0
どういう掲示板にもいるよ。
このゲームのここはダメ、と書かれたレスがあれば、こんなとこで言って
ないでメーカーにメールしろとか。
あの店の製品はすぐ壊れるなどというレスを見れば、こんなとこに書いても
無駄、直接文句言いにいけとか。

具体的に反論できなくなった方の常套手段なんでしょ。議論に勝てなく
なったから、メタ議論（この議論自体の必要性の話にする）に持ち込み
たがる。

紛らわしいと感じるか否かは
個人の主観
理屈をどう積み上げても
紛らわしいと感じない人がいるから
流通もマスコミも一眼レフ扱いをする

個人がどう感じるかの主観を議論していてもしょうがないだろ
中立機関に判断してもらうのが一番
ここでグチュグチュいってるのは
それこそ韓国のやり方と一緒
卑怯に感じる

>どちらかに限定する必要はありませんね。両方並行して行うだけです。
すでにJAROや公正取引委員会に通報してるってことね


どう判断されるか楽しみですね
噂では来年の2月のパナマイクロ新機種発表頃には結論が出てるでしょうね

>>211
これまで議論に参加してきた人間が
議論に反論できないと知ると、その議論のやり方を否定する。
あるいは「主観の問題」にすり替える。
そういう行為こそ卑怯なんですよ。

いいかげんにしてください。

私は一眼は一眼レフと誤認しません

私は「一眼」を「一眼レフ」と誤認しません

これ以上何か必要ですか？

そもそも一般人は、レフなど知らんし、その存在など興味ないよ。
レンズが交換できるタイプのものを、いわゆる「一眼レフ」だと思ってる。
厳密な意味は知らずに。

芸能人がGH1を見て、一眼レフと呼んでいるのもそのため。
つまり、パナやオリが、GH1やEP1をレンズ交換式デジカメと呼んで売ろうが、
一般人は、店頭で、いわゆる「一眼レフ」だと思って買うわけよ。

結局、カメラに詳しい奴がうだうだ言ってるだけ。
そして、こいつらは一眼レフと混同することなど絶対ない。

>>216
一眼レフと、オリンパスとパナソニックの2社が呼称する、いわゆる「一眼」（＝マイクロフォーサーズ）
の大きな差異は、レフレックス式光学ファインダーの有無です。
像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。
一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

つまり、「一眼レフ」と「EVFカメラ」は、はっきりと区別できるような表示をもって販売するべきなのです。
それらは互いに異なるカメラであって、混同されるべきではないのです。
レンズ交換式EVF/LVFカメラを「一眼」と称して宣伝・販売することは、「一眼レフ」と「EVF/LVFカメラ」を
消費者が混同してしまう虞があるのです。
消費者の無知につけこむようにして、非一眼レフをあたかも一眼レフであるかのように誤認させるような
宣伝・販売を行うことは非難されるべきです。

>>217
私は誤認もしませんし、混同もしません
非難するべきことではないと思います

「EVF一眼」っていいんじゃない？
一般人受け良さそうだよ

素人にとって一眼レフつまりミラーがあろうがなかろうが関係ない。
普通の人にはミラーがあるなしは選択肢のうちに入らない。
要はレンズ交換できてきれいな写真が撮れればいいわけだ。
内部構造なんかどうでもいいよ。

家電芸人が一眼レフだと思い込むように紛らわしい表記であることは事実。
カメラが好き、写真が趣味でもない限りレフが何だかよくわからないと思うし。

※一眼レフではありません の注意があってもいいくらい。

>219
>>219
EVFを備えた「二眼」と呼ぶべきものがすでにあるのなら、それと区別するために
「一眼」は必要でしょうが、そうではないので、あえて「一眼」を付ける意味がないだけではなく、
いずれにしても「一眼レフ」と紛らわしいのは一緒でしょう。

さらに言えば、EVFを備えていないカメラ（オリンパスE-P1）ですら「一眼」と呼称し宣伝されている
という事実もあります。

>>220
「ミラーのあるなし」によって機能性能は変わります。
それが些細なことではないのはこれまで書いてきた通りです。

そのことの明確な説明なしに両者を混同させるような宣伝を行うことは
カメラ知識のない一般消費者の選択の自由を奪うことになります。
いわば顧客を欺いているということです。

擁護派コンデジ廚はミラーコンプレックスがあるんだよなw

吐き出す画像にはなんの影響もない。細かく言えばミラーショックで
一眼のほうが不利。要はレンズ性能とセンサーの問題だからな。
要は使い勝手の問題だ。

>>225
はい。「使い勝手の問題」です。
それを機能性能の違いと言っています。優劣ということでもありません。

像の追従性という面ではEVF/LVFはまだまだ一眼レフの光学式ファインダーに及びませんし、AF機構
の違いによる性能差も存在します（一眼レフのほうがAF速度に勝る）。一眼レフの光学式ファインダー
はバッテリーを必要としないために省電力で、イメージャも常時撮影状態にはないため熱ノイズの影響を
最小限に抑えることができます。撮影後も、クイックリターンミラーが即時に復帰するため、撮影直後の
像を確認、撮影することができます。

一方でEVF/LVFカメラには特に動画撮影において有利な面もありますし、クイックリターンミラーを必要と
しないためにミラーショックにより画質を損なうことがありません。撮影の瞬間も像が暗転することが
ありません。なにより撮影結果を常に視認できるという大きなメリットがあります。像の拡大表示も可能です。

このように両者はそれぞれメリットデメリットがあり、現在、一方がもう一方を代替できるものでは
ありません。しかし、残念ながら一般消費者にとってこの事実はまだまだ理解されていないのが現状です。

逆だろー。

ミラーなんてどうでもいいものにこだわって白目ひんむいてるのがアンチじゃないか。

どっちでもいいよ。

そのどうでもいい物のついた商品と紛らわしいから批判されているわけで、
対象がどうでもいいかどうかは別問題。

ミラーをどうでもいいとか言うから面白いんだよな。
一眼レフは構造的欠陥を持っている。
EVFは視野率、倍率、輝度、解像度、等ミラー式を凌駕する「可能性を秘めた」方式ではあるが、厳し目で見ると現状ではミラー式以下のガラクタ。

えっ？ミラーだろ。ガラクタは。
なんでデジカメにあんなもんがついてんの？

>>230
まあ、カニかまにマーガリンでも塗ってくってろやw

そのどうでもいいガラクタがついたどうでもいいカメラと紛らわしい名前をつけ、
そのどうでもいいガラクタカメラと同じカテゴリにしようとしているから批判されて
るんじゃね？

>>231
基準がコンデジな脳味噌になに言っても無駄

フルサイズ一眼レフ ＝ ズワイガニ に バター
4/3サイズEVF/LV ＝ カニカマ に マーガリン

もはやデジオンリーの人が多数派になろうとしている今
新たな上位概念「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」に
一眼レフとレフレス一眼が含まれるようになったのでは。
ミラーの有無とその特徴をもっと啓蒙すべきだとは思うが。

レンズ交換式デジタル一眼カメラ

その他のワードは別にいいけど「一眼」はいるのか？
なんつーか、最も要らない単語だと思うんだけど。
EasyShareみたいな二眼カメラとの区別のために必要なの？

あのなあ、ＧＦ１は２０mm単焦点と一緒に売ってんだぞ。

同じメーカーで似たような形のコンデジならLUMIX LX3があるが、それより遥かに大きい＆高いカメラをズームなしで同じカテゴリーで売るのか。

そっちの方が遥かに紛らわしい＆混乱を生じさせるだろ。

どうだ？？

少しは一般消費者の事も考えたらいい。

レンズ交換式とか名乗って、コンデジとは分けてディスプレイしてもらえばいいだけの
話だろう。

紛らわしさベースの話なら、少なくとも、ネオ一眼と同じカテゴリーだな。
２つにしか分けないのなら、ネオ一眼と同じとこに入れなきゃ紛らわしい。
だからコンデジに入れるべき。

あるいは、折角富士が作っってある程度浸透した言葉なんだから、

コンデジ／ネオ一眼／一眼レフ

の３つに分けるカテゴライズが一番現実的だとも言えそうだ。

カメラの売り場の分け方はレフの有無で分けられてるのか？
レンズ交換式のカメラとレンズ一体型で分けられてるのかと今まで思ってたよ

まあレフ無し中判がコンデジと並んでたら変だしなｗ

「レンズ交換式カメラコーナー」
なんてのは見た事ないな。

だから非一眼レフだけど、一眼レフと同じ側において欲しいと思うのなら、
そういう風にしてもらえば、って。

「一眼レフコーナー」だとするとレンジファインダーカメラが一眼レフと同じ場所に置いてあるのかも謎
店側は「一眼レフコーナー」を作っても実質レンズ交換式かどうかで分けてるとしか思えない
「一眼レフ」という言葉の乱用は昔からあったけど誰も気にしてなかった

デジタルカメラ全盛時代の今「レフ」かどうかよりレンズ交換式かどうかの方を重要視した方がいいと思う。
これは特に販売店に言いたいね。
世間がレンズ交換式カメラを一眼レフ並に認知すれば、メーカーも「一眼」という言葉を使わなくなり
紛らわしいという問題も発生しなくなるはず

んなものは、4/3が最初から「レンズ交換式」売り込んでりゃ、
妙な一眼の定義と同様に、あっという間に素人の間に広まるわけだから、
何の問題もなく解決した話なんだよ。

淀で店員に聞いたら分類上は一眼レフ、その他だけだそうだ。
でgf1は一眼レフ扱い。

ニューヨークのマンハッタンのJ&Rで
聞いてみた。

日本の最先端の技術で作られたミラーレスで高精細な
電子ファインダー搭載
マシンでなんとかかんとか と言われた

>>236
>レンズ交換式デジタル一眼カメラ 
>その他のワードは別にいいけど「一眼」はいるのか？

「レンズ交換式デジタルレンジファインダーカメラ」と区別するために「一眼」は有っても良いかも。

ただし、「レンズ交換式」を明言しなければ「コンデジ」と区別できないので、
「レンズ交換式」を省略するのは問題有りと思う。

レンジファインダーにも一眼、二眼の区別あるからそれはちょっと…。

レンズ交換式デジカメの中に・・・
�@一眼レフ機
�Aレンジファインダー機
�B第三のジャンル（これが今問題になっている。micro4/3機）

パナ・オリの�Bはもう「一眼」を名乗るのを諦めなさい。
どう足掻いたって無理なものは無理。
工作員を動員して市場を操作しようとしても傷は深まるばかり。

>>250-251
んじゃ
「レンズ交換式デジタルその他形式カメラ」
って事で。

Lens Taster ってことで。

コンポジ家電芸人の品川さん、デジタル一眼のデジカメを「一眼レフ」と間違って紹介【動画あり】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255088706/

ニュー速にこんなスレあった。正直どう違うのか分からない。教えてくれ

>>254
まあ、世の中には「一眼レフ」じゃないカメラを「一眼レフ」として売っている
>>247の様な店員もいる様だから、芸人が間違っても仕方が無いかもね。

ところでさ、貴方の知り合いが、こう聞いてきたらどう答える？

知人：デジタル一眼て小さいくせに画質が良いんだってね。
俺もデジタル一眼を買おうと思うんだけど、DP2って小さくて良いよね。
でも、少し大きくてもFinePix S200EXRとかの方がズームだし便利かな？
デジタル一眼を買うとしたら、どっちが良いと思う？

>>256
DPは人には勧めない
自分では使ってるけど

パナとオリは半島のメーカーが日本メーカーの振りして商売するような
一眼もどき商売をやめなさい。

>>256
残念だけど、どっちもデジタル一眼では無いんだよ。
と正しく教えてあげなきゃな。

スレが伸びなくなったね。
肯定派の人の書き込みが減った気がする。

まあ否定派のコピペで伸びてるスレだからな。

単にスレ乱立してるから、分散してるだけだろ

機械の構造を正しく知りたいと思うかどうかだな…

>>185なんかを見ると、軽量化してアイドリングストップ機能つけた
軽自動車がハイブリッドを謳っても違和感ないという人もいるし、
そういう人は雰囲気がわかれば言葉は不正確でも構わないのだろう。

しかし一般人に違いがわからないからという理由で、本来の意味を
無視してもよいとなると、技術的な用語はやりたい放題になる。

理科離れ、国語力低下時代だからしゃあないか。

否定派が持ち出す比喩は
ことごとくズレてる。

>>264

>>184に対する意見を教えて。

俺はどうでもよいと思う
一眼レフと一眼の区別の出来るヒトがわかって購入すればいいし
わからないヒトはわからないままでもべつに困らないからね
一眼てのがレンズ一つって意味なら間違いとも言えないし
争ってるのはアホくさい

心情的には「一眼」というのは一眼レフを思わせるから使って欲しくない言葉だけどね

>>265
横から失礼
デジタル一眼レフからレフレックス機構を省いてデジタル一眼
フォーサーズが存在したからこそできた詭弁ではあるな

軽四を軽量化、アイドリングストップでハイブリット
…どこからハイブリットが出てきたんだ？

つうかさ、デジタル一眼って極めてダサいだろ。

一眼レフならまだしも、単に一つ目って何だよw

カメラ・・・デジタルカメラ・・・デジカメ
コンパクトカメラ・・・コンパクトデジタルカメラ・・・コンデジ

という名称の変化と省略化の流れからすれば、

カメラ・・・デジタルカメラ・・・デジカメ
一眼レフカメラ・・・一眼レフデジタルカメラ・・・一眼レフデジカメ

だろ?

コンパクトなデジタルカメラがコンデジなら、一眼レフのデジタルカメラは
一眼レフデジカメだと思うがなー。

デジタル一眼レフとか、デジタル一眼とか、デジイチって、もともと変。

というわけで、

マイクロなデジカメがマイクロデジカメで、さらにマイデジ
コンパクトなデジカメがコンパクトデジカメで、さらにコンデジ
一眼レフのデジカメが一眼レフデジカメで、イチレフデジ
一眼のデジカメは一眼デジカメでイチデジ
二眼のデジカメは二眼デジカメでニデジ
中版のデジカメは中版デジカメで中デジ

だからパナオリのは、一眼デジカメなのでイチデジってことでよろしく。

>267
驚いた事に、車業界ではマイクロハイブリッドって言葉が使われ始めている。
アイドリングストップに毛が生えたようなシステムなのだが・・・

ttp://response.jp/article/2006/11/02/87953.html
ttp://www.bosch.co.jp/jp/press/rbjp-051020-06.asp
ttp://www.smart-j.com/lineup/fortwo/coupe/index.html

>270
267からレス元をきちんとたどってみろよ

265 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/10(土) 00:34:42 ID:VCmpR3Ex0
>>264

>>184に対する意見を教えて。


184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/08(木) 22:37:03 ID:zU4IhcQl0
「○○一眼」擁護派の人に聞きたいんだけど、

軽量化とアイドリングストップ機能で燃費を向上した軽自動車が
「マイクロハイブリッド」と大々的に宣伝されていてもやっぱり平気？

ハイブリッドならではの燃費性能！
これまでのハイブリッドの常識を超えた軽量化！
ハイブリッドから動力用バッテリーを外した、バッテリーレスハイブリッド！

みたいな宣伝。

一眼レフからレフ取って一眼て変だよ。
一眼レフで一つの構造なんだから。

デジタル一眼レフからミラーと光学ファインダーを取ったらデジタルカメラ。
かわりにEVFを付ければEVFデジタルカメラ。
レンズ交換式を言いたいならレンズ交換式EVFデジタルカメラ。

が普通の日本語じゃないの。

>>270

すごいな。

一つ目のリンクはその通りハイブリッドシステムだが、２・３番目のリンクは
アイドリングストップだけをマイクロハイブリッドと言っている。

世の中がおかしくなたってきている。
これゆとりの弊害なのか？

信号待ちなどでアイドリングストップするとき、
減速時の運動エネルギーを電気エネルギーに換えてバッテリーに蓄え、
発信時にモーターでクルマを動かす、という方法で化石燃料の無駄遣いを防げないか、という話である。

トヨタの機構は、減速時にブレーキとして使う発電機で発生したエネルギーを電池に蓄えることができる。
「広義に解釈すれば、モーターを動力の一部として利用するアイドリングストップ機構は、
ハイブリッド機構の一種とも言える」と浅田主査は話す。

実際、海外ではこのような機構は「マイクロハイブリッド」と呼ばれる。

（以上日経ビジネス2009年1月5日号）


一応回生ブレーキと発信時のモーターアシストはあるっぽい。
モーターの介在の仕方で、マイクロ、マイルド、ストロングと分類するようだし、
○○一眼の純粋なイメージ戦略とは違うな。

なんだカーズの話しだったのね。

メルセデスの定義はこんな感じらしい。
やはりマイクロにモーターはないんだ。
回生ブレーキが広義の動力ということなのね。

（1）　マイクロ・ハイブリッドmhb
回生ブレーキ＆MT車のアイドルストップ
ディープサイクルバッテリー
…2008年にスマートMT車で実用化

（2）　マイルド・ハイブリッド〜1モーター
回生ブレーキ＆AT車のアイドルストップ
リチウムイオンバッテリー
…2009年「S400 Blue HYBRID」デビュー予定

（3）　フル・ハイブリッド〜2モーター
回生ブレーキ＆アイドルストップ・電気駆動
ニッケル水素バッテリー
プラグインハイブリッドも可能性あり
2009年「ML450 Blue HYBRID」デビュー予定

パナ・オリもこういう定義を出せばいいのに。

回生ブレーキが広義の動力（笑）
エンジン始動にバッテリ動力を使うのはレシプロエンジン車も全く一緒だろ。
じゃあレシプロエンジン車もハイブリッドだなぁ（笑）

一眼レフと一眼が圧倒的な差があれば放っておいてもいいが、
それほどでもないだけに、こういうスレがたつ。

まー他人の目が気になる人が集まってるスレよ。見栄っ張りとかね。

>>279
さがわからんやつにはわからんのだろね。
かにかまでじゅうぶんうまいじゃん、
ほんもののかになんてめんどうなだけだろ。くったことないけど
と。

カニ喰ったこと無いやつなんて存在したのかw
特別天然記念物だな、絶滅しろ！

>>280
ついに漢字まで書けなくなったか。
とても文化的な生活を送っているようには見えないな。

>>280
ライブビュー撮影に限定すれば
圧倒的な差は無いな。
むしろマイクロ〜の方が快適だ。

各社デジタル一眼レフのライブビュー撮影は
AFの度にミラーがパタパタ動いたり
AF自体が遅かったり(ファインダー使用時は速いだけに特に遅く感じる)
AFがシャッターボタンと別だったり(X3はマジ分かり難い。)
と、あまり快適ではないんだよ


ソニーの奴は結構快適だけどね。

LVの快適性はこんな感じか。
ソニー＞＞パナ＞越えられない壁＞その他（オリンパを含む）

一眼は一眼レフとイコールではない。

一眼≠一眼レフって、わけのわからない屁理屈だな。

え？

>>286
訳のわかる理屈で納得させてくれ

>>286
俺も頼むわ。

一眼

カメラという製品の文脈で、一眼といえば、一眼レフの略称以外のなにものでもない、という実に単純明快な事実。

たとえ生鮮食料品店の店名にスーパーXX屋という名前がついてりゃ、
だれだってスーパーマーケットの略だって思うだろう。
超特急やスーパーボールだと思うやつは居ない。

そんな店がうちはスーパー”マーケット”ではありません、なんていっても、通るとは思えない。

あるいはアレだな、XX眼科という名前の眼鏡屋があって、眼科医の資格を持った者が店には
居なかったとする。その言い訳は、眼科医院の略ではありません、眼科医院とは別物です。
だったとする。恐らく社会的に許されないだろう。

>カメラという製品の文脈で、一眼といえば、一眼レフの略称以外のなにものでもない、という実に単純明快な事実。

こんなの理由にならない。

一眼という言葉をレフに限定するクソ虫たち
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255068305/
一眼という言葉のオナニー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255051543/
一眼という言葉の広がり Part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254519845/
【JARO】一眼という言葉〜メーカーの謀略【公取】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1254558529/
一眼という言葉の闇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255192284/
【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

で、「一眼」と言う言葉の定義は何なの？

パナオリが定義をはっきりさせないからいけないんだよ。

単なるマーケティング用のイメージ戦略なので、あとで矛盾が出ないように
ぼやかしておくために、はっきりさせないんだろけど。

>>294
一眼レフからレフを取ったもの。

>>295
>パナオリが定義をはっきりさせないからいけないんだよ。
だな。

過去に「ネオ一眼」と言う、似た様な怪しげな言葉でちょっとした騒ぎになったが、
あれは後にフジがきちんと定義して騒ぎが収まった。

>単なるマーケティング用のイメージ戦略なので、
単なるイメージ戦略で使うので有れば過去にも「連写一眼」など、定義無しに使われたが、
現在「デジタル一眼」や「デジタル一眼カメラ」は、定義もなく
両社のデジタルカメラの分類に使われていると言う、常識では考えられない状況になっている。

パナやオリは早急に「デジタル一眼」の定義を明確にする必要が有るな。

>>296
>>272

>>296
一眼レフが絶滅したら、どう説明するんだよw

ニコンやキヤノンがレフ無し一眼作って
「一眼」って言い出したら完全に定着するだろうな

>>300
定義の無い言葉は定着しないよ。

>>300
その時にこのスレでオリパナを叩いている人が何と言い出すかが焦点。

>>301
もっと勉強してから発言を。

失礼。前言撤回かも。

「デジタル一眼」でググッたら、キヤノンとニコンのスポンサーリンクがトップだったw

デジタル一眼、選ぶなら
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どうなってんだこれw

>>304
ニコンやキヤノンはこれまで一眼を育ててきたんだから問題ないだろ。

＜デジカメ体系図＞　　オリンパス「一眼」の主張　〜　お手軽一眼への道のり

　┃
　┣━　645系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　Digital_Back.　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）
　┃
　┣━　135系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　 （APSH/C含）　┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー式カメラ.　　M9、M8、R-D1s　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　　　　R-1.　　　　　　　　 → 非「一眼」
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　　　　DP1、DP2、X1　　 → 非「一眼」
　┃
　┣━　110系デジタル ┳　光学ファインダ　┳　一眼レフ型デジカメ　　　　　　 E-3、E-30、E-620 →「デジタル一眼レフ」
　┃　　　　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　┗　レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　 .┗　電子ファインダ　┳　EVF/LV デジカメ　　　　　G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　 .　　　　　　　　　　　　 ┗　LVのみ デジカメ（携帯）　GF1、E-P1 ← ここから上は全て「一眼」 by オリパナ ↑↑
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　┣━　爪先デジタル . ┳　光学ファインダ　　※　爪先センサーでも「一眼レフ」は作れる。
　┃　　　　　　　　　　 　.┗　電子ファインダ　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。


初期の使い捨てカメラ
http://www.cameraguild.jp/nekosan/9911.htm
最初のものは110カートリッジを内蔵したもので画質的に不満があった。

初代「写ルンです」を分解してみる。
http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/06/olumpus-e-p1-guts-2.jpg

>>303
>もっと勉強してから
他人から言われると嫌だが、どう言うところを勉強しろと？

>>304
その広告のどこに問題があるの？

>>305
「一眼」って「一眼レフ」の事か？
であれば、オリンパスだって「一眼レフ」を育ててきたぞ。

特に、レンズ一体型一眼レフを育ててきたのは、唯一オリンパスだけだ。

>>304
そりゃ「一眼」は長らく「一眼レフ」の省略語として定着していたから。
だからパナオリの使い方が問題になっているわけで。

>>309
レンズ交換式を作れなかっただけだが。

>>308
定義の無い「一眼」ではなく、きちんと定義された「一眼レフ」を使えよ！と言いたい。

>>307
そうやってすぐ他人に聞くのが良くない。
まず自分の頭で考える癖をつけよう。

>>310
>そりゃ「一眼」は長らく「一眼レフ」の省略語として定着していたから。
まあ、口語的には「一眼レフ」の意で「一眼」を使う事も有ったが、
今までは正式な文書で「一眼」とは省略されていなかったと認識しているがな。

>だからパナオリの使い方が問題になっているわけで。
まあ、そう言う人もいる様だが、個人的にはその意見には同意できないのだよな。

俺は、あくまでも「デジタル一眼」は定義無く使われている言葉と捕らえている。

>>311
まあ、そうとも言えるがなw

発言は短い方が突っ込まれなくて有利

>>313
単なる煽りなら、もう良いよ。

ちなみに定義無く使われている（具体的には辞書や辞典に載っていない）言葉で
定着した言葉って有るか？
定着する頃には、後付としても、きちんと定義がされている（辞典等に載る）だろ？

>>314
★「一眼レフ」と紛らわしい「一眼」呼称に関する問題

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】
・キヤノンAE-1（1976年）：一世を風靡したキャッチフレーズ『連写一眼』は一般にも浸透。『激写』
　『楽写』などという言葉を生み出すきっかけともなった。
・ペンタックスMX（1976年）：キャッチコピーは『機能凝縮　マイクロ一眼』。
・ペンタックスME（1976年）：キャッチコピーは『自動マイクロ一眼』。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在するのです（*2）。
それはオリンパスとパナソニックの2社。
【*2　オリンパスとパナソニックが「一眼」と呼称しているカメラ】
・一眼レフのようなスタイルだが構造の異なるレンズ交換式EVFカメラ（パナソニックG1、GH1）
・一眼レフとはスタイルも構造も異なるレンズ交換式LVF（背面液晶）カメラ（オリンパスE-P1、
　パナソニックGF1）

しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、その定義を明確に説明していません。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されているのです。
いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF1ですら「一眼」と称し
宣伝が行われているのが現状です。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されているのです。

実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されて
いないこともあり、これまで大きく問題視されることはありませんでした。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と
誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのです。

しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生して
おり、消費者の混乱を招いていることは明らかです。このため、有識者の間で問題視され始めて
いるのが現状です。

★「一眼」はまぎらわしい！　吉川 忠行氏の取材で明らかになった問題点
　（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

■「デジタル一眼」はカメラの規格区分ではなくメーカーの宣伝文句
カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

*しかし、パナソニックは仕様表（厳密な規格区分を示さなければならない）にしっかり「レンズ交換式
　デジタル一眼カメラ」と記載している。（http://panasonic.jp/dc/gf1/appearance_spec.html）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■業界関係者は「紛らわしい」という認識
（「写真機小売業公正取引協議会」事務局のコメントより）
「我々が分けているのは、CIPAと同様にレンズが交換できるかどうかだけですね」
「昔はなかった構造のカメラが出てきたから、
小売店がデジタル一眼レフと“デジタル一眼”を混同して表示してしまう可能性はあるかも」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■メーカーは、紛らわしいという指摘を把握している
・「デジタル一眼」という呼称は「デジタル一眼レフ」と混同しやすく紛らわしいのではないか？
　「デジタル一眼」が紛らわしいという意見を把握しているが、「今のところ変更予定はありません」
　（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

【吉川氏の見解】
「すでに広く認知されている言葉を、異なる意味合いで用いている点にはモヤッとした感想を抱いた。
それ以上に、大新聞が広告記事でもないのにプレスリリースの宣伝文句をそのまま使用している姿勢
に疑問を感じた。いったいどうなっているのか。」

GF1はかなりユーザーのニーズをくみとった良いカメラのようだな
パンケーキレンズの画質も想像以上らしい
まともな一眼レフを持ち歩こうと思ったら、どうしてもリュックしょったり
ショルダーにしても馬鹿でかいのになったりして大げさになってしまう
GF1やEP1のコンパクトさというのはまさに女性にうってつけなんだと思う

欠点は新しいジャンル分けができず一眼レフとの勘違いをさせてしまったことで
むしろ「一眼レフ」という言葉に大げさ、重い、難しい、高価という
拒否反応を起こし勝ちな女性に対して「一眼画質だけど一眼じゃない」
という新しいネーミングをできたほうがマーケティングとしては良かったんじゃねえの？

たとえば「一眼画質のミニ一眼」とか「コンパクト一眼」とか
一眼とはちょっと一線を画すようなネーミングが出来てたらな

>>317
>まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提があります。
>これは歴史的事実であり（*1）、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。
>【*1　キャッチコピーに見る「一眼」呼称はいずれも「一眼レフ」の略称として登場】

キヤッチフレーズで「連写一眼」などの様に利用されていたのは認めるよ。
しかし「一眼」が「一眼レフ」の意として既に定義されていると言う意見には反対だな。

フジは「ネオ一眼」を以下の要に明確に定義して、特に問題にはならなかったしね。

ネオ一眼： レンズ一体型・電子ビューファインダー搭載のデジタルカメラの呼称。 
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1394.html　等参照

そもそも「一眼（レフ）」というのはカメラ形式の呼称であり、画質とは無関係の概念です。一眼レフ
だからと言って一定の画質が保証されるものではありません。画質の低い一眼レフもあれば高画質の
一眼レフもあります。ですから、「一眼画質」という言葉自体が実に欺瞞的表現と言えるでしょう。

>>316
言葉生まれ、定着し、そのあとに「はっきりした定義」とか「辞書に載る」んだぞ。
はっきりした定義(具体的には辞書に載ること)がないと定着しない、というのは間違いだ。

>320
ネオは「新しい」の意味だからな。
ネオXXといえばXXの概念を覆すXX
つまり、一眼にして一眼に非ずを想起できるから、
まだ罪がない。

一眼レフからレフを取ったら一眼。実に明快。

一眼レフからミラーを取る。レフを取る。一眼レフマイナスレフイコール一眼。明快だ。

>>320
「これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。」
それも公にです。これ以上でもこれ以下でもない。
それが事実であり、私は意見を述べているのではありません。
だから一眼レフでないカメラを「一眼」と呼称するのはまぎらわしいと言っています。

「ネオ一眼」に関しても当時論議はありましたよ。
ただし定義が明確になっているという点では今回のケースと異なりますね。
富士は現在「ネオ一眼」という呼称を使っていません。

>「これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきました。」
>それも公にです。これ以上でもこれ以下でもない。
>それが事実であり、私は意見を述べているのではありません。
>だから一眼レフでないカメラを「一眼」と呼称するのはまぎらわしいと言っています。


バカだなあ。

コンデジをレンズ交換できるようにする。
コンデジプラスレンズ交換イコールレンズ交換式コンデジ。
明快だ。

>>325
徒然なるままに（写真家およびテクニカルライターの那和秀峻氏　http://www.nawa-jp.com/etc/etc.htm）
　「一眼」はもともと「一眼レフ」の略称として、キヤノンが「連写一眼」としてAE-1を売り出した経緯がある。その後も各一眼レフメーカーは一眼レフの略称として「一眼」という言葉を使ってきたのだ。
　「一眼レフ」から「レフ」をとったミラーレスだから「一眼」でいいのだ、という人がいるが、一眼レフからミラーをとったら、ミラーボックスががら空きになってしまう（笑い）。
　もともと、ミラーが入らないようにフランジバックを短く設計したのがマイクロフォーサーズ機であり、ミラーレスカメラではなく、まったく別の、新規設計の、ニューコンセプトのレンズ交換式デジタルカメラなのである。
　だいたい、「一眼レフ」というのはSingle-Lens Reflexの略であり、二眼レフ（Twin-Lens Reflex）に対応するものだった。
　そこから、「一眼」だけを取り出しても、単レンズという意味だけであり、レンズ交換の意味はまったくない。昔はレンズ固定式の一眼レフもあったのだから。
　マイクロフォーサーズ機はなにかレンズ交換を連想させる新しい言葉を作るべきであり、それはメーカー責任であると思う。安易に「一眼レフブーム」に乗った便乗商法と見られるのは当のメーカーにとっても本意ではないだろう。
　私はマイクロフォーサーズカメラそのものはなかなか楽しくていい、と思っているし、レンズアダプター遊びはできるし、「散歩カメラ」、「旅カメラ」、「遊びカメラ」にはぴったりだと思っている。
　だからこそ、「一眼」ではない、新しいネーミングを考えるべきだと思う。これは言葉遊びではなく、カメラの本質にかかわる問題であり、そんな細かいことはどうでもいい、というなら、カメラの分類などやめてしまえばいい。<--省略-->

>>322
つまり言葉が定着し続けると言うことは、
その言葉の定義が明確になると言う事だわな。

仮に「デジタル一眼」が定着するとしたら、どう言う定義で定着するのだろうな。

那和秀峻か。

>>330
一眼レフからレフを取ったやつだろ。

光学系が一つしかないデジカメなんてチンケな定義では許されないしな。
それだとOVFついてないコンデジは全部該当しちゃうしな。

>>325
その説明は、本当は詭弁だな
元々「一眼レフ」でカメラの形式をあらわす一つの言葉なんだから、「一眼」じゃ意味が通らない
「写真機」から「写」とったから「真機」だと言ってるようなもんだ

でも、世間でレフ無しを「一眼」いいだしたら定着してしまう
そしてたぶん定着する

>>330
だなあ。
ここの肯定派は、もう一眼（一眼レフではなくオリパナの言うところの）という
言葉は定着している、これから定着する、今後レフ無しが主流になっていく
から当然だと言うけど、定義が曖昧である事を考えると、むしろレンズ交換式に
おいて一眼レフが現在圧倒的主流であるからこそ、オリパナの言う「一眼」
という言葉が使われているんだと思う。本当にミラーレスのレンズ交換式
カメラが主流になった時代には、それらは別に「一眼」とは呼ばれてないと
思う。呼ぶ必要がないし。意味分からないしｗ

レンズ交換出来ない奴は除けばいいじゃん、一眼から。

>>335
ニコンやキヤノンも一眼と呼ぶよ、たぶん。

仮にはるか将来、全社がレフ無しカメラに移行したとして、それを「一眼」と
呼ぶ必要あるのか？ なんの事かぜんぜん分からなくね？

今、一眼と言えば一眼レフだからこそ、逆説的に使えてる用語じゃないか？

レンズが交換出来て、撮影レンズと被写体確認用のレンズがその１本で賄えるやつが
一眼になるよ。

>>338
全社がレフ有りのカメラを一眼レフと呼んでいて混乱しましたか？

>>332
レフが有っても「デジタル一眼」と各社が呼んでいるから、それは違うな。

>>338
同意です。「一眼」というのは「一眼レフ」をイメージさせるためにオリパナが使っている呼称である
といえるでしょう。
言い方を換えれば、「一眼レフ」と誤認させるために使っているわけですね。

「デジタル一眼」＝「当社のマーケティング上の言葉」
（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

レフがあるやつも入れればいいじゃん。

那和秀峻には日頃から言いたいことが山ほどあるけど、また一つ増えた。

>>340
一眼レフには明確かつ明快な定義があるから
混乱など起こり得ないのだよ。

>>340
混乱とかそういう話じゃねーよｗ
一眼レフという物が無い世界における「一眼」ってなんなんだよ、っつー
話。まさか本当に「レンズ一本」という意味しかないわけ？

>>345
バカだね、君は。

一眼レフからレフを取って一眼。
全社がそれを出して一眼売り場に並んでいるとする。

何が問題なの。




那和秀峻には日頃から言いたいことが山ほどあるけど、また一つ増えた。

さて、私は誰でしょう ＞ 那和秀峻


ヒント：フォトキナ

>>338
今は「一眼」じゃ言葉の意味はおかしい、逆説的に使えてるというのもその通りだと思う
だけど言葉は定着するとそれで使われてしまうもんなんだよ
PCは「起動する」って言うだろ、
発電所じゃないんだから「起動する」は言葉の使い方としてはおかしい
昔は本当に［起動する」ような代物だった、だからいまだに起動するって言われる
「一眼」もカメラの形式をあらわす言葉としてはおかしいが一般に使われ始めると定着してしまう

>>339
なぜレンズ交換式に限定するのだ？

オリンパスのレンズ一体型一眼レフは一眼では無いのか？

>>346
意味が分からんｗ

>>347
メーカー的に別に一眼を使うメリットも理由もなくなったら普通に使わなく
なるんじゃねーの？
君は間違った言葉（起動については良く分からんが）が定着した例を
挙げたが、俺も同様に昔は使われていたが今は仕組みが変わったために
使われなくなった言葉をいくらでも挙げる事が出来る。

>>349
意味がわかるようになるまで勉強しなさい。

まあ末尾Qはこのへんが限界か。
しかし良く毎回毎回論破されるなｗ

>>350
Ｑ太郎はまた発病したのか・・・せっかく治ってたのに。


920 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 18:57:31 ID:5tHhhNGzO
そもそも今のデジタル一眼のエントリークラスって
銀塩の頃であればコンパクトカメラの市場だからな。
今はレンズ云々よりもセンサー性能が効くから
大きなセンサーを積むデジタル一眼レフが仕方が無く買われた様な伸び。

レンズ交換式デジカメを「一眼」と称して売る側は浅ましいけれど
デジタル一眼レフ市場で惨敗したオリパナにしてみれば
これもまた仕方の無いことだからね。事業ってのは生きるか死ぬかだから。

サブ機として買ってる客層はさておき、
メインとなる客層にしても、光学ファインダーの価値すら判っていないし、
解像が悪かろうがEVFやライブビューで充分なスキルでしか無いだろうし。

そんなこんなでレンズ交換式デジカメを
「一眼」と信じて疑いたくない幼稚な基地外オリンパが狂喜乱舞して
このスレでも暴れている、という現状ですな。

921 名前：Ｑ ◆GQgggggggg [] 投稿日：2009/10/04(日) 19:03:53 ID:hG4dBbAjQ
まあな

922 名前：Ｑ ◆GQgggggggg [] 投稿日：2009/10/04(日) 19:04:42 ID:hG4dBbAjQ
それは認める。

論破だって

>>353
何病だ、お前。

ケロンパ

心配するな。


ニコンもキヤノンも、レフ無しを一眼と呼ぶよ。


一眼と呼ばなければ、アンチの勝ち。

一眼と呼べば、人類の勝ち。

早くニコンがレフ無しを出さないかなあ。

大体こうやって毎回発狂して終わるんだよなあ。

>>349
メリットがなくなれば使われなくなるだろうね
ニコンやキヤノンが違う呼び方をすれば定着しないかもしれんが、「一眼」言い出したら定着すると思うぞ
有力メーカーすべて「一眼」と言い出したらメディアも消費者も「一眼」と呼ぶよ

オリパナのいう「デジタル一眼」ってこんなカメラ

・ボディが大きかったり、小さかったりする。
・レフミラーがあったり、なかったりする。
・センサーのサイズが大きかったり、小さかったりする。
・光学式ファインダーがあったり、なかったりする。
・EVFがあったり、なかったりする。

・・・要するに、何を指すのかよくわからない。

こんな用語が定着するのかな？

>>357
既に出しているけど一眼とは呼んで無いぞ。

もっともレンズ交換は出来ないけどw

>>359
逆じゃねーの？
定着した名称ならつけるんじゃねーの？

>>358
書きっぱなしで毎日ＩＤが変わるの２ちゃんねるは楽だよね。


ニコンやキヤノンがミラーレス一眼を出して一眼と呼んでも、ケロッとした顔で
次の話題に移れるから。

>>363
意味がわからんw

いまの否定派の論調としてはキヤノンやニコンはミラーレスを一眼と呼ばないだろうとか
ミラーレスを一眼と呼ぶのは詐欺だとか言ってるけど、ニコンやキヤノンがミラーレスを
一眼と呼び始めたら言うことが変わるはず。

おそらく、ニコンやキヤノンが一眼と呼ぶのは問題ない、と言い始める。

さらに、自分たちが過去にマイクロフォーサーズを一眼と呼ぶことを否定したリクツも
正当化しなくてはならなくなる。

その継ぎ足し論法のよりどころはもはやセンサーサイズくらいしか残ってない。

だから、こう言い出すハズ。「ニコンやキヤノンのミラーレスはフルサイズやＡＰＳだから
一眼と呼んでも画質はミラー有りと同じだから詐欺じゃない。だから一眼と呼んでも
問題ない。」


センサーサイズが大きいミラーレスは一眼で、センサーサイズが小さいミラーレスは
コンデジ。そう言い出すはず。

結局、末尾Ｑの予言通りになったね、と言うことになる。

>>360
だよな。

>>363
な事より>>348に答えてくれないかな。

>>365
おそらく、たぶん、はず、はず、はず。
全て脳内予想の話ですか。
意味わからんはずだw
ぜーんぶ架空の話だもんねw

ニコンがレフレスコンデジを一眼と呼んだとしても
自社内ラインナップ内での食い合いの話でしか無いだろ。
問題は、オリパナのイメージ商法の話なわけだが、
Ｑ太郎は一体何が言いたいんだ･･･

>>368
解らないのは貴方がバカだから。

私には未来が見えるが、貴方には見えていない、とも言える。

>>370
お前、治ってたのに何故また暴れてるんだ？薬が切れたのか？


51 名前：Ｑ[] 投稿日：2009/10/05(月) 00:59:26 ID:vZAogcHZQ
>>48
反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。


52 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/05(月) 01:09:35 ID:Vt83ajesO
んなアホな(笑)

53 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 01:19:52 ID:PBk14vL10
Ｑちゃんが脱落したとなると、このスレもそろそろ終焉だな。

さようなら、Ｑ太郎！！
http://unclemac.exblog.jp/3388450/

>>369
ニコンやキヤノンがミラーレスを一眼と呼んでも、自社との食い合いだから問題がない？

問題がない？

>>362
すまん、何が逆なのか分からん、俺の日本語がおかしかったか

デジタル一眼レフカメラでは無い「一眼」として売るから問題無い。
オリパナの問題はデジタル一眼レフカメラであるかの様に見せ掛け
匂わせたイメージ商法である点だからな。
何が気に食わないんだ？Ｑ太郎は･･･

>>373
君は、他社もつけたら定着するぞ、と言っている。
俺は、定着してたら他社もつけるんじゃねーの、と言っている。
だから逆。

再び目を覚ませ！Ｑ太郎！！！


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>375
やっぱり分からん
現時点じゃオリ、パナの言う「一眼」が定着してる訳じゃないだろ
そこにニコンとキヤノンの大手がレフ無しを「一眼」と言ったらマーケットも「一眼」というし消費者も「一眼」という
マーケットとして「一眼」と呼ぶメリットが出来てしまう
と言いたかったんだが

まあ「デジタル一眼」と言う言葉はヨドバシも使い出したから
定着の兆しは有るのだよな。
しかし、完全に定着させるには明快な定義が必要だ。
一眼レフが少数派になっても定着し続ける定義が出来るかどうかが問題だな。

他スレでは「一眼」は一つ目か？とか
延々と書き続けるヤツも居るし
ここはここでＱ太郎が発狂しまくりだし
ますます「一眼」スレは乱立されまくっていたりで、
つまるところは、狂ったもの勝ちなのか？

あのさあ、一眼レフって元々レンジファインダーとの違いとして
同一のレンズを通してフィルムに写る画像を見れるようにした
カメラのことだろ。レフ板の有無なんて本質的じゃない。

デジタル時代でレフ板もプリズムも使わんで同じＣＣＤやＣＭＯS
でレンズを通した画像を確認して撮影できるようになったんだから
正にデジタル時代の一眼はM3/4になると思うのよ。

あくまでも光学式で撮影前に視認しなきゃならんというのなら差異が
あるんだろうけど、即応性以外に光学式ファインダーにメリットあるか？
デジタルカメラの記録がホワイトバランス等も含め、デジタル処理を
前提に記録するんだから、同じレンズを使って撮影イメージを事前に
確認してシャッターを押すという意味なら、EVFこそ一眼の本質に沿う
と思うんだけどな（レンジファインダーでアレコレ想像する楽しみは別）

>>377
俺は逆に、定着してたらよそのメーカーもそう名づけるんじゃねーの、
って思う。普通そうだろ？ 工業製品の規格なんて。メーカーがそう
呼び続けるから定着するんじゃなくて、世の中で定着した呼び方が
あるから、他メーカーもそれに習うんだろ？

現時点で全く定着してないなら、他社がその呼び方にならう必要がない。
ましてや、ちゃんと定義がある用語でもないし、用語自体がそのカテゴリを
表してもいないし。

定義も曖昧だわ名は体を表してないわで、それが定着していないなら
使う必要ないだろ。

>>380
144万ドット（48万画素）程度のEVFなんぞ、構図確認しか出来んだろうに。
お飾りみたいなもんだよ。

>>380
うん、一眼レフなんてカメラの本質でもなんでもない。非一眼レフの
カメラなんてこれまでいくらでも存在した。これから先非一眼レフに
なっていくのもまた事実だろう。

で、その何、一眼の本質って？
全く意味不明。なんでそもそも本質的でもなんでもない「一眼レフ」の
名称を一部使ったりするの？

それとも、君は「一眼レフ」において「レフ」は本質ではないが、「一眼」は
本質であるから使うべき、という話をしているの？
俺の感覚からすると、少なくとも一眼レフにおいては、「一眼」は全然本質
じゃないと思うよ。「レフ」の方がよっぽど本質。

>>380
つまり携帯電話のカメラも「デジタル一眼」と言うべき
と言う主張と理解して良いかな？

>>380
「レフ板」って、モデル撮影で使うアレですかw
産経記者レベルだなぁ。

オリパナのいう「デジタル一眼」ってこんなカメラ

・レフミラーがあったりなかったりする。
・センサーのサイズは大きかったり小さかったりする。
・光学式ファインダーはあったりなかったりする。
・EVFはあったりなかったりする。

・・・要するに、何を指すのかよくわからない。

>>382
正直、巨大プリズムのこったファインダーよりEVFの方が
拡大機能もあって静物のピントあわせは楽だったよ。

後でデジタル加工することを前提にするのでなければ、
撮ろうと思ったイメージとの差異はEVFの方が少ないと
いうのが正直な印象（もう少し暗い時のノイズが減るといい
なあとは思っているが）

>>383
あくまでもレンジファインダーという、もう一つのカメラの潮流との違いを
同じレンズを通した画像を撮る前に確認する行為を一眼レンズの本質
と捉えた次第（書いたつもりだけど）

レフがあるのは、あくまでも同一のレンズの光をいかにファインダーに
導くかだろ？レフが本質というのはないのではないかな

>>386
光学式一眼レフファインダーとEVFの優劣の話にスリ変わってませんかw
ここなんのスレか知ってるよね？

>>386
液晶の表現能力と、センサーが受けRAWデータの持つ情報量の差はデカいぞ。
飛んでいるのか見えないだけか、潰れているのか見えないだけか、ね。

ぶっちゃけLCDの表現能なんて、8bit無いからね。白黒で良いんだ。EVFなんてのは。
解像度重視でね。

>>387
だからレフが本質じゃないのはいいとして、「一眼」という言葉は本質
なの？ 「一眼レフ」という言葉を分解して、レフは本質じゃないから
外すと言いながら、その上位概念として「一眼」を持ってくるのはおかしく
ない？
俺からすると、「一眼」という言葉こそ全然何の本質でもないと思うんだけど。
それはたまたま二眼レフがあったために区別のためにつけらた言葉で
あって。

>>384
あまりにお粗末な商品と比較すると物の本質以前に
市場が同じカテゴリーの商品と認識せんじゃろｗ

>>381
定着してるかどうか、使う必要ないかどうかは他のメーカーが判断するだろう
販売店や雑誌でオリパナのも一眼レフもひっくるめて「デジタル一眼」で呼ばれ始めてるから
他メーカーが使う可能性はかなり高いと思うぞ

結構、反論が多いのね。
>>388
一眼の定義としては、同じレンズでファインダーに画像を導くじゃ駄目？
>>389
まあ、現状のEVFがもっと改良されればよいというのは、そのとおりだね
色のグラデーションとかはダメだし（まあ、その辺は想像でと）
>>390
一眼は本質だと思っているよ。つーか、レンジファインダーが好きで一眼
との違いの一番大きいと感じてきたところは上に書いたとおり。
レフが本質というのは、自分は分からない。

>>393
一眼が本質？
なんで？
一眼レフの一眼って、二眼レフとの区別としてつけられたものだろ？
なぜそれが「本質」として、残される要素になるの？
その時二眼レフが無ければ、特にレフカメラに「一眼」とつける必要は
なかったわけで、いわば歴史の遺物的用語。そして今二眼レフは
ほとんど過去の遺物的なレベルでしか残っていない。その「一眼」を
本質として、用語の代表にしなきゃいけないという考え方が分からない。

>>391
つまり高級でなければ「デジタル一眼」では無いと？
D40あたりは微妙かな？
DPは文句無しに「デジタル一眼」に分類すべき
と言う意見と理解して良いかな？

>>394
なんでというが、撮る側の立場からすると一番大きな違いだけどなあ。
釈迦に説法だが、レンジファインダーで撮る時はファインダーから得る
構図と実際にフィルムにレンズからくる構図の差異を想像しながら撮影
する（それが頭の中で創造的なことをしている感じで好きなんだけど）。

一眼レフが登場したのは、正にレンズからの光をファインダーに導くため
だったんだから、そこに本質を見出して話をしている次第。
自分としては何故一眼だけが残るのかと言われても、一眼がレフと不可分
一体というのはあくまでも光学カメラを前提にした話でないかなあとしか
思えない次第。

>>395
まあ、高級であるかはマーケットの対象者が決めることじゃないかな
一眼でレンズ固定式というのは、逆にレンジファインダーだったしね。

>>396
ああ、つまり君の中ではレンジファインダーは二眼という事になっているんだ。
実際にはレンジファインダーはレンジファインダーでｎ眼という呼び方がある
から、それは違うんだけど、まあそうだとしよう。

で、君の言い分だと、つまり光学系の数こそが本質だから、それを用語に
すべきという言い方なわけだ。

つまり、一眼レフ、EVF機、コンデジ、携帯これらは本質的には一緒に
まとめるべきで、レンジファインダー、ビューファインダー機、ニ眼レフ機
などとの区別をすべきだ、と。

まあ確かにそれも一つの考え方ではあるけど、それオリパナの分類と
全然関係ない話じゃないのか？ オリパナはそこで線引きしてないし。

>>393
光学式か否かっていうのは、銀塩とデジカメくらいの差があるからね。
大きな問題だぞ。

ただ、ファインダーで構図程度しか確認しないレベルなら、コンデジやマイクロでも充分だ。

>>rLfrKSeT0
完全に正しい。

俺個人としては、例えばレンズ交換が可能であるかどうかとか、
あるいはレフ付きであるかどうかとか、あるいはあんまりカテゴリと
しては扱われてないけど動画撮影が可能かどうかとかの方が、
よっぽどカメラの分類としては「本質的」だとは思うけど、ID:rLfrKSeT0
はまず第一に「パララックスの有無」が本質的に区分されるべきだ、
と思うわけだ。

原始人Aさん
原動機付き自転車。
初期の物はペダルも付いてたかもしれないが
今現在「ばかやろー！自転車だと思って買ったらペダルついてねーじゃん！」
等と言う物がいるだろうか。
しかも誰も困ってないぞ。

原始人Bさん
いやいやいや。原動機付自転車の便利さは認めています。
但し、それまで自転車といえばペダル付きと広く認識されていたわけで
大量に売れた自転車という名称を利用してペダルの無い物を売るのは詐欺と
言わざるを得ない。メーカー及び国は紛らわしい呼称を用いることを
やめるべきだ。

現代人Cさん
まちがえません。
だって時間が解決しているから。
一つ言うならば、原動機付き自転車が発売された当時、
この様な馬鹿げた議論はなされなかったし、必要だったとも思いません。

>>397の意味がわからんw
あなたの定義ではシグマDPは「一眼」になるの？ならないの？

>>398
二眼レフは使ったこともないので。

まあ、確かにコンデジ、携帯が入ってくると言われると
自分も抵抗があるなあ。アウトプットがお粗末なのと
レンズ交換もできんでお手軽過ぎる。
このあたりは用語に対する愛着もあるのかもね

そもそも、デジタルカメラを高級カメラの印象で売って
いたのがおかしいと言う話なのかもね

カメラマン那和秀峻さん
原付に変わる名前を提案すべきだ。

>>397
高級云々はさておき

最後の一文の意味が解らんのだが…

>>404
>そもそも、デジタルカメラを高級カメラの印象で売って
>いたのがおかしいと言う話なのかもね

なにを言いたいのかわからんw
落ち着いて書いてくれw

>>403
オリ・パナにあわせてDP自分の定義からは一眼になるんだろうな。
個人的にはファインダーで覗きこむ部分がレンズから来た情報を
反映させてなきゃ一眼にならんのだが、コンデジとりで液晶を覗く
場合でもOKじゃんと言われれば、そうなるね。

個人的にはGF（のお粗末な外付けEVFはおいといて）やEPなんかは
光学式のレンジファインダー・タイプで作って欲しかったけど

>>404
レンジファインダー機は使った事ある？
例えばライカのM8（あるいはM9、X1）を例に挙げて、これとEXILIM
（あるいは携帯電話）の２つを出したとしよう。
で、君が一眼レフ、例えばk-mでいいや。これをそのどちらかの仲間に
しろって言われた時に、どっちにする？

やはりカメラの本質はパララックスの有無だから、パララックスの無い
仲間としてEXILIM側に置く？

>>405
それよリお前は、

再び目を覚ませ！Ｑ太郎！！！あほか


　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

光学系の数こそが本質だ、という事なら、こう線を引く事になるね。

1Ds LX3 │ G10

（G10はビューファインダーコンデジ。一応背面液晶でLV撮影できるが）。

まあ確かに反対派の方が正しいな。寝るわ。

rLfrKSeT0さんが一眼をどう捕らえているのかはよく分からないけど
パナに一眼の定義は無いよ、「マーケティング上の言葉」とはっきり言ってるんだから
現時点で商売の上での言葉以外の何物でもないよ
汚いけど上手いやり方

>>406
すいません。キリがないね
>>407
オリ・パナの定義が自分の話とズレている点を指摘されたので
用語がある種の共通性を保ちながら別のものを指すようになる
といった意味で書いた次第。
>>409
うーん。携帯はやはりダメなのだよ。撮影スタイルが違い過ぎる
（その意味、コンデジ風の撮影スタイルは、そこで切れてしまう）。
あくまでも撮影する立場からの問題なので。

ライカは古い（フィルム）のしか持ってないよ。EXLIMはしらんけど
カシオのやつかね。あれにファインダーがついているんなら、自分
としてはK-mと同じだなあ

>>412
もう朝だ。起きろ。

同じというのは変だな。調べたら固定式か。
どちらかといえば同じだなあとなるのかな；

>>414
あなたの論法は、「目指しているものが同じなら機構上の共通点がなかろうが同じ名前で呼んで良い」
っていうことでしょ。で、その結果あなた自身が違和感を感じてしまっている。
無理のある前提条件ってことだよ。

>>408
ヨドバシやビックがDPをデジタル一眼に分類していれば
これほどの騒ぎにはならなかったかも知れないね。

しかし、現実は…

>>417
機構上の差異の問題なじゃくて、一眼カメラに撮影者が
何を求めるかの共通性の問題だと思うよ。

自分にとっては、最初に言った本質が全てで、それを
携帯とか、誰も同じ商品と思わない極端な例で反論を
されていると思っている。
あれこそ、デジタルで出てきた商品でないかな。
撮影する側にとっては全く違う商品だし、用語の問題と
して議論するのであれば、何を商品ファクターとして
とらえるかにもよる。

まあ、そろそろ連休中とはいえ、流石に寝る

初めから、レンズ交換式デジカメとしてコンデジに入れりゃ良かった話だ。

「目指しているものが同じなら機構上の共通点がなかろうが同じ名前で呼んで良い」。

正しい考え方だ。

ポケットに入れて暖をとる器具は、炭を入れてもベンジンを入れても鉄粉を入れても
eneloopを入れても、カイロだ。

「一眼」という言葉の使い方に寛容？な人から見ても、
E-P1を一眼と呼ぶのは違和感があるんだね。

>>419
あなたはカメラの歴史に照らしても極めて正しいことを書いてたよ。

あなたにたった一つ過失があったとすれば、こんなスレに正論を書いたこと。

>>421
「目指しているものが同じだとしても、同等の機能と使い勝手が備わっていなければ
同じ名前では呼べない」

これが正解。

>>422
個人的には、仮にLX3を一眼と呼んでいれば、
EP-1を一眼と呼んでも許せるかな。

「目指しているものが同じなら機構上の共通点がなかろうが同じ名前で呼んで良い」。

製品は、それがユーザーに提供するエクスペリエンスやベネフィットという次元と、
そのエクスペリエンスやベネフィットを製品の内部でどう実現するかという技術的手段の
次元が存在する。

製品や製品カテゴリーの呼称を決定するにあたって、前者と後者、いずれの次元に基づいて
ネーミングを規定すべきか？」という問題がある。

>>424

>「目指しているものが同じだとしても、同等の機能と使い勝手が備わっていなければ
>同じ名前では呼べない」


これを厳密に言い張ると、自転車とはペダルをこいで進むものだ、という話になる。

>>426
それも、詭弁だね
「目指しているものが同じなら機構上の共通点がなかろうが同じ名前で呼んで良い」
写真を撮る機械は、一眼レフだろうがレンジファインダーだろうがカメラ、これはいい
しかし、一眼レフは機構もあらわす名前だ
そして「一眼」は商売上の呼称でしかない

でも、「一眼」で定着するだろうと思う

>「目指しているものが同じだとしても、同等の機能と使い勝手が備わっていなければ
同じ名前では呼べない」


フィルムを入れることも出来ず、電池が無ければ写真も撮れないような機器をカメラと呼んだ
ことについて何か言いたいことはある？

>>428
どこが詭弁？マーケのイロハの一つだが。

ところで「デジタル一眼」が仮に定着するとして
その英訳って何？

>>430
機構を含めた「一眼レフ」という呼称と機構はさっぱり分からない「一眼」との比較を
「目指しているものが同じなら機構上の共通点がなかろうが同じ名前で呼んで良い」
と言うのとを同じにしてるのはおかしい

商売のためという理由なら詭弁ではない

>>428
どうして、「なるほど。オリパナは、当初は技術的実現手段の次元で定義された『一眼レフ』という
カテゴリー名称を、ユーザーの共通理解として育まれた『思いのままに操作できる』
『綺麗な写真が撮れる』というエクスペリエンスやベネフィットの次元の用語にすり替えて、
巧みに販売戦略に活用した訳ですね。」くらいのレスが書けないんだよ。


「詭弁だな」。バカのレスだよ、これは。

誰も「デジタル一眼」の英訳を答えられないのか？

では俺が考えてやるよ

Digital Single Lens camera

しかないだろ？どう考えても。

 >>433
分かりました、勉強になりました

>>434
英語圏でそういう意味がよく分からない言葉って受け入れられるものなのかな？

>>435
>英語圏でそういう意味がよく分からない言葉って受け入れられるものなのかな？
英語圏に限らず、日本でも同じだと思うぞ。

と言うか、世界を市場とする日本のカメラメーカーが、
ワールドワイドで通用しないデジタルカメラの分類用語を使うのは問題と思うがな。

なんか静かになったな。朝になったから寝たのか？

>>437
あんたが静かにしていたからだろw

で、きちんと質問レスには答えような。

構造にそぐわないとか言う内容なのに、代案として
・「散歩カメラ」
・「旅カメラ」
・「遊びカメラ」
を提案するなんて、アホじゃないかと思います。

いま運転中だからあとで。

>>439
こんな党派的に割れて揉めてるスレを実名ブログで取り上げて私見を得意気に開陳した時点で
度胸があるというか無謀というか、相当なアホかと。

まぁ、自転車を「クルマ」として売ってるみたいなもんかな。
で、言い訳は「自転車も車の類だ」と･･･

「クルマ」と言えば内燃エンジンを持つ四輪の自動車を指す呼称
もしくは略称や俗語となっているんだから、
自転車や自動二輪車を「クルマ」とは安易に呼ばないし
呼べば、ウソ･大げさ･まぎらわしい、になってしまう。って感じ。

>>439
別に良いでしょ？
俺もE-P1を気に入って使っているけど、「デジタル一眼」と言う意味不明な分類は止めて欲しいのよ。

ちなみに、縄氏の>>329に関しては
>その後も各一眼レフメーカーは一眼レフの略称として「一眼」という言葉を使ってきたのだ。
以外は同意だな。

那和秀峻がブログで言ってることは一つの知見として間違って無いが、こんなスレを
取り上げてしまう部分だけはアホ。

まあ反対派が正しいよ。そろそろ出発するわ。

>>444
縄氏は2chネラーだから別に問題無いだろ？

>>454
そもそも、このスレで「反対派」とか言うのはおかしいだろ？

このスレは「一眼」の定義を議論するスレで有って、反対とか賛成とか言うスレじゃないだろ？

>>447
今日の目的は「謀略」スレの書き込み数(446)を超えてこの中立スレを伸ばすことだったから、
キミのおかげで目的は達成。

じゃ〜あね〜。

ちなみに俺は世界に通じる「一眼」の定義は>>380で良いと思うのだよな。

で>>380を「一眼」の定義にしてしまうと、DP1もLX3もIXYも、もちろんネオ一眼も「一眼」になる。

その場合、ほとんど全てのデジタルカメラが「一眼」に分類され、パナやオリやヨドバシやビックの分類は
極めて意味不明のものとなってしまうのが問題だわな。

ナワさん、みてるぅ〜♪

>347
コンピュータ用語にはそんな例はゴマンとある。
ソフトウエア用語はすべからく人工物かつ非物質的な観念なの
で、新たな概念に、すでに自然に存在している具象的な概念を
比ゆ的にあてはめている場合が多い。

データの削除、追加、修復
・追加したからといって実際に重さが増えるわけではない
・削除しても物理的には何も消えてない。

ウイルスの感染
・説明するまでもない

・ウインドウを「開く」
・ファイルを「開く」
・ライブラリー
・アーカイブ

ちなみに起動のことをブートというが、
語源は靴（ブーツ）の紐(bootstrup)からきている。
自分で靴の紐を引っ張ると宙に浮くというアメリカンジョークから。

昔のコンピュータはスイッチONでは起動せず、
プログラムを手操作で読み込ませる必要があった。
パソコンも昔は、カセットテープにプログラムを入れて読み込ませていた。

これ豆知識なｗ

>347
で、脱線したけど本題は、コンピュータ用語を持ち出すのは適切でないってこと。
ことばの成り立ちが非常に特殊だから。

絵を「吐き出す」っていう用語が気持ち悪いな。

コアを吐くくらいならいいのだが。

パナオリは「一眼」の意味についてそんなに一生懸命考えて使ってない。
単にマーケティングの連中が勢いでやっているだけ。
みんなもパナのサポートにメールして聞いてみるといいよ。

「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
「デジタル一眼」として販売している

と回答されるから。
基準も線引きもない「一眼レフカメラに近い性能」という一眼レフありきのイメージ戦略。
m4/3の特長を伝えようという努力すらない。

最初の食い込みにはいいけど、本当にm4/3を大きく育てるなら、
どこかでやり方を変えないとだめだろ。

影響力のある消費者は馬鹿と考えるのが今のメジャーなマーケティング手法だと思う。
だけど、ネットで情報交換はできるし、消費者も馬鹿ではなくなってきてる。

いや、単にこのスレで騒いでいるミラーマニアが頑迷なだけだから。

ミラーマニアからかうと面白いよね。
すぐ火病るしwww

>>449
それ言っちゃうとカメラ付き携帯電話も一眼なんだよね。
それを必死に否定しようとしてミラーレス一眼だから
ミラーショックが無く一眼レフより先進的で素晴らしいものだと言い張るやつが出てくるんだよね。
俺の通話機能付きコンパクトデジタルカメラだって
レンズひとつにミラーが無くてブレに強いんだぜ。
既存機能の良いとこ取りだから、「幕の内カメラ」って名付ければ、
カメラに詳しくなくても高級・機能満載と一発で分かるよな。

>>454
>基準も線引きもない「一眼レフカメラに近い性能」という一眼レフありきのイメージ戦略。

つまり一眼レフもどきと言う意味か？
なんだかな。

だとしたら、それに付き合わされたヨドバシやビックは世間から馬鹿にされて迷惑な話だな。

「デジイチが欲しい」と聞けば普通にデジタル一眼レフが欲しいんだな　と理解する。
「でもEP1とムービー一眼で迷ってるんだよね」と言われたら「それ、一眼レフじゃないよ」と言う。
　
面倒くさいキャッチで商売するなよ。

>>460
で、「じゃあデジタル一眼レフとマイクロフォーサーズってどこが違うの？」
という流れになり、ミラー周りの説明になる。
「つまり画質はどっちも一緒なんだよね？」
という結論になるのが普通の流れだと思う。
実際に自分の周りではそういう流れだった。

…まぁ、同じというのはあくまで同センサーサイズのフォーサーズと比較した場合なんだがねｗ

「で、光学ファインダーが有ると何がうれしいの？」
と聞かれた。

>>462
コンデジしか知らんお前さんにはには説明できないだろ？

>>462
何て答えたか気になる。

ちなみに、俺はE-P1に付属の光学ファインダーは全く嬉しく無いし使った事も無いw

誰か2000円で買ってくれないかな？

光学ファインダーはブレ防止になる
手で持ったら２点支持になるがファインダーに頭をつければ３点支持になって
圧倒的に安定する

>>465
E-P1の光学ファインダーの事を言っている？

それとも、一眼レフの光学ファインダーの事？
一眼レフの光学ファインダーの事で有れば、EVFでも同じじゃないかな？

>>459
本当は、高性能なレンズ交換式非一眼レフデジタルカメラとして
魅力を訴求するのが正統派のマーケティングだけど、手間を惜しんで
すでに存在する一眼レフの高性能イメージを利用してるだけ。

モノ自体はもどきではなく別の魅力があるものなのに、売り方が
子供だましのもどき商法になってしまっているのが残念。

どうせやるならEVFを前面に出して一眼レフとレンジファインダーの
いいとこ取りをアピールすればいいのに。

あんなクソ液晶でEVFでは説得力なし.

まだやってるのか

>>467
だな。

>どうせやるならEVFを前面に出して
その通り。

例えばニコンやキヤノンが同じ性格のデジタルカメラをやるとしたら、
一眼レフとの差別化と共存が必須条件になるから、マーケティング戦略も
一眼レフを半ば諦めた２社とは自ずと違ったものになるだろうな。

もうめんどくせーし、結局一眼レフより劣ってる別物なのに紛らわしい名前がついてるのが面倒なんだから、
一瞬でそれとわける名前付けりゃいいじゃん。一眼ダマシとか、コンデジ一眼とか。
カニカマをカニだと思うやつはいないわけだし。

当スレの最終的な所見：

「一眼レフカメラ」でない「一眼カメラ」は存在しないのだから、
レフミラーのないカメラを「一眼」と呼ぶのは虚偽表示。
パナソニックは是正すべき。

これでOk?

>>472
このスレは「一眼」の定義を議論するのがテーマだし、そう結論付けるのはちと違うかな。

今の所「一眼」の定義は
１．一眼レフの省略形
２．撮影光学系とファインダー光学系が同一
と言う２つの見解が有り、双方の意見が対立しているとまとめるのが妥当だろう。

なお、上記何れの定義に従っても「デジタル一眼」と言う分類は矛盾するものである事に違い無い。

コンパクト一眼は、現状のコンデジと一眼レフの中間に位置する、最も巨大な市場を創出しつつあり、現在のデジカメ業界の飽和状態を打破する金の卵と言っても良い。
なぜ今までこの巨大な市場に対し、各社が手をこまねいていたのかと思う。
このような、大きな時代の変化の時にはいつも、その変化についていけない懐古主義者や、あるいは頭の硬い「自称玄人」が、何かと文句をつけて新しい芽をつぶそうとするものである。
やれ「一眼は一眼レフと間違えやすい」とか、デジイチのアイデンティティである光学ファインダーがなければ、ただの「コンデジ」と呼ぶべき、など。
稚拙な理屈で抵抗してはいるが、コンデジの開発の延長に、高画質のカメラが誕生したのではなく、デジイチから無駄な機能をそぎ落としたものがコンパクト一眼であるのだから
その開発の過程をみれば、コンパクト一眼という名称が妥当なのは自明ではないだろうか。

>>474
>コンパクト一眼
コンパクトデジタルカメラと、どこが違うのですか？

カメラのことよく分かってない奴ばかりだからなあ。
話が噛み合うワケがない

アイレベルファインダーを取っ払うのは進化なのだろうか。
手持ち撮影で背面液晶の視認を良くするためにホールドを犠牲にしたくないな。

>>477
進化と言うより自由度と言う方が良いだろうな。
一眼レフでもウエストレベルファインダーを好んで使う人も居たくらいだし。

今まで光学ファインダーを不必要な人にまで抱き合わせで売っていただけ。

>>479
EVFも否定するんですか？
あえてアイレベルファインダーと書いたのに

選択肢が有れば良い。
必要な人は必要な物が選べるようになっていれば良い。
LVだけで満足な人もいる。

EVFも然り。

>>473
なるほど了解。

>>474
例えばミノルタが出していたDiMAGE A1なんかは電子式ファインダーでしたけど、
あれを一眼とは呼ばなかったですよね（フジは「ネオ一眼」と呼ぶみたいですが）。
古くはコンタックスGシリーズなんかもレンズ交換式で高品質でしたが、
「一眼レフカメラ」でない以上「一眼」とは呼ばなかった。画期的な商品で、
高画質なら「一眼」と呼ぶにふさわしい、とはならないですよ。

ややっ？

>古くはコンタックスGシリーズなんかもレンズ交換式で高品質でしたが、
>「一眼レフカメラ」でない以上「一眼」とは呼ばなかった。


パナソニックがＧ１を「一眼」と呼ぶことを邪道なマーケ手法だと批判するに際して、
こともあろうに京セラがコンタックスブランドで出していたＧシリーズを「高品質」だの
「一眼とは呼ばなかった」などと肯定的に捉えるべき事例として引き合いに出すとは、
もはや脳に虫が湧いているか心臓に毛が生えているかというレベルの酷さだ。

確かに京セラはＧシリーズを「一眼」とは呼ばなかった。では何と呼んだか。
「レンジファインダー」と呼んだのだ。レンズ交換式コンデジに過ぎないＧシリーズを
「レンジファインダー」と呼ぶために、ファインダーの中に電卓のような液晶表示を設け、
外部の測距センサーで測定した距離を電卓のような文字でファインダー内に表示させたのだ。
そして「レンジファインダーカメラ」と呼んだのだよ。

この無理矢理感。本物のライカを何台も持っているライカ愛好者のサロンでは
随分と失笑を買ったのだが、ご存知無いようだね。

>>484
>レンズ交換式コンデジに過ぎないＧシリーズ

コン「デジ」のGシリーズって、パナ以外に有るのか？

>>484
恐れ入りました。それで、現在はレンズ交換式コンデジに過ぎないパナソニック Gシリーズを
「デジタル一眼カメラ」と呼んで、本物の一眼レフカメラを何台も持っている写真愛好者に
随分と失笑を買っているというわけですね？

醉談だが、京セラのＧシリーズの１号機のＧ１は、測距精度が悪すぎて90ミリのゾナールを
着けると後ピンになるという不具合があったのだよ。だから28ミリのビオゴンと
45ミリのプラナールだけ買う客が多く、90ミリのゾナールは早くから安く売られていたよ。
90ミリでピント精度が出ないとは、まさにコンデジ品質ではないか。

こんなものを高品質として例に挙げるとは、反対派は大したことないね。


ま、当時の私は鎌倉の文豪の書庫に眠っていた新品未開封のライカＭ３を譲り受けて
使っていたので京セラの電気カメラに興味は無かったけどね。

>>485
失礼した。フィルムカメラのＧシリーズであるからコンデジではない。コンパクト
カメラである。

>>487
>まさにコンデジ品質ではないか。 
あんたは「一眼」の定義はおろか「コンデジ」の定義も知らないのかw

こう書いて改めて思い出すのは、300ミリや400ミリ相当の画角がコンパクトカメラに入ったのは
デジタルならではということであり、その流れを作ったのもＦＺやＴＺを出した
パナソニックであるということだ。

>>481
了解です。
ファインダーは好みで選択権が有ればよいってことね。
「一眼レフレクション方式ファインダー」カメラ
「EVF」カメラ
「LVF」カメラ
で分類すれば混乱は無くなるな。
で、「一眼」カメラとは何ぞやという疑問の解にはならんけど。

>>491
「一眼カメラとはなんぞや」については、既に散々書かれているではないか、
少数だがカメラに知見を持った良心的な人びとによって。


気付かないのは、無意識のうちに見て見ぬふりをしているからに過ぎない。

まさにバカの壁か。

>>490
>パナソニックであるということだ。
半分だけ同意だな。
厳密には、C-2100ultrazoomで高倍率ズームを先駆けたオリンパスの功績が大きい。

ちなみに、これら「コンデジ」がなぜ超望遠でのピント精度が得られたか。
それは、一眼によるAFを採用できたからに他ならない。

その点が、一眼ではない、コンタGシーリーズとの大きな違いなんだよ。
良く覚えておいてね。

>>493
ちょっと混乱してませんか？
じゃあ、現在発売中のオリンパスSP-590UZも「一眼カメラ」ですか？
オリの拡大定義をさらに拡大した定義になりますけど。

>>494
自分は>>473に書いた「一眼」の定義のうち

２．撮影光学系とファインダー光学系が同一

を支持しているので、もちろんSP-590UZも「デジタル一眼カメラ」と呼んで間違いじゃないと考えている。
まあ、あえて「一眼」と言う必要が無いのはSP-590UZに限らずE-P1と同じだけどね。

と言うか、ちょっと待った
>>494
>オリの拡大定義をさらに拡大

って、オリンパスもパナソニックも「デジタル一眼カメラ」を「定義」していないでしょ？

なので、>>473の様な「一眼の定義とは何か？」と言う議論になっていると認識しているんだが・・・

また変なのが涌いてるww

>>495
ミラーやプリズムの手前までの光学系が一緒ってことですよね。
コンデジも携帯も同格に扱える表現になり機能別に区分するに不適格だと思う。
2.であることを理由にE-P1などが「一眼」でありコンデジとは別区分であると言えないから、
レンズ交換だ高画質だとイメージを売りにしてる。
「一眼」を定義したくないのは、オリンパスとパナソニックなんだろうな。

>>498
>「一眼」を定義したくないのは、オリンパスとパナソニックなんだろうな。
たぶん、そうなんだと思う。

今頃は広告代理店の言いなりになって失敗したなぁ・・・と反省していると予想するw

ちなみに、オリンパスやパナソニックが「一眼」の定義として
>>473のうち

１．一眼レフの省略形

とは間違っても言えないのは明らかである。だとしたら、

２．撮影光学系とファインダー光学系が同一

と説明せざるを得ないと思うのだが、他に彼らを窮地から救う「一眼」の定義は可能だろうか？

α850を見ると
　　中級以上　　フルサイズ
　　一般用　　　APS-C
の流れが見えてきた。更に「PANA-GH1　動画が受けた」が加わると、キヤノン・ニコンにとっても
「ミラーレス一眼＝一眼の一種」の方が色々と都合が良くなってきたと考えるが。

>>495
なるほど。しかし、そもそも「光学ファインダー」が存在しないカメラに
「ファインダー光学系」なるものは存在しないのでは？あるのは撮影光学系のみ。
電子センサーが読み取る像を液晶ファインダーで電子的に再現するのは
「光学系」ではないですよね。なので、あなたの定義にしたがっても
SP-590UZは「一眼」カメラにあたらないと思います。

間違っていたらごめんなさい。

>>502
ファインダーは撮影前に撮影したい被写体のフレーミングや場合によってピントを確認するための機構で、
別に覗き窓形式で無くても、背面液晶をファインダーと呼んでも問題無いとの見解です。

もしも、ファインダーの定義が気に入らないと言うのであれば、

２．撮影光学系と撮影前被写体およびピント確認光学系が同一

と読み替えて頂ければと思います。

Ｑちゃんの定義だ。

撮影光学系とファインダー光学系が同一で、マウントを介してレンズ交換出来るものが「一眼」だ。

「ネオ一眼」が、メーカーが呼んでみたけど定着しなかったのも、上に書いた
「Ｑちゃんの定義」に反しているからだ。辻褄が合う。

>>504
その定義によると、
オリンパスのレンズ一体型一眼レフは「一眼」に分類されないが、それで良いかな？

「ライカＭ９」が「一眼」でないのも「Ｑちゃんの定義」と辻褄が合う。

>>506
それでいい。

念のため、ファインダー光学系は背面液晶も含むよ。

イライラするなぁ。
「〜レス」
〜抜き・（本来あるべき）〜が無い
って意味だろ。
擁護派で「ミラーレス一眼」を語る人は何を言いたいんだ？

>>508
では>>473を改めて

今の所「一眼」の定義は 
１．一眼レフの省略形 
２．撮影光学系とファインダー光学系が同一 
Ｑ．２のうち、マウントを介してレンズ交換出来るもの
と言う３つの見解が有り、３者の意見が対立している。

と中間まとめをしておこう。

>>509
意味が判らんぞ。

「〜レス」って誰が言っているのだ？

各社の高倍率ズームコンパクト(ＦＺとか)は、ＥＶＦもついてるが「一眼」とは呼ばない。

これも「Ｑちゃんの定義」と辻褄が合う。

>>508
一眼はsigle lensの訳なのに、それだと「レンズ交換式」かどうかが
「一眼」か否かの最終的な判断基準になってしまいますよ。
定義としては一番マズイです。

>>512
と言う訳で、あくまでもレンズ交換式を主張するので有れば
↓などから「一眼」の表記を削除しろと、オリンパスに言ってやってくれ。

http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997b/nr970917c1400lj.cfm

オリンパスが上記ページなどから「一眼」の記載を削除したら、あなたの主張を支持しても良い。

ｎが抜けたね。恥ずかしい。

すみません
数日前に書いて未送信だったの送っちゃった。
「一眼」=「レンズ交換式デジタルカメラ」とパンフレットに書いてるのに、ミラー構造の有無さえ不明なものからミラーを抜くって言葉でよくもまあ擁護できるなと感心したんですよ。
特に、「言葉の定義」を議論している場所において。

背面液晶はファインダーと看做す

っていうのは強引だね。
ライカM8/9なんかは「一眼」ということになるわけだw

>>516
>数日前に書いて未送信だったの送っちゃった。
なるほどw

>「一眼」=「レンズ交換式デジタルカメラ」とパンフレットに書いてる

そんな定義がされているとは初耳だけど、どこの何のパンフレット？

>>517
良く読んでくれよw

あくまでも、撮影前に被写体のフレーミングなどが可能な背面液晶の事だよ。
ライブビューが不可の背面液晶ではファインダーにならないのは自明だろうが。

>一眼はsigle lensの訳なのに、それだと「レンズ交換式」かどうかが
>「一眼」か否かの最終的な判断基準になってしまいますよ。
>定義としては一番マズイです。

まさにレンズ交換式かどうかが判断基準の一つになる、と言っている。

文脈依存で一意に定義できない。する必要も無い。

ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

無理矢理問題を複雑にするなよ。

>>521
>文脈依存で一意に定義できない。
最低限、下記のページの「一眼」の定義と言う事は自明と思うが？
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

もっとも、自分は、その定義を下記のページなどにも適用すべきとも思うが。
http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997b/nr970917c1400lj.cfm

だな。そう思う。ミラーのあるなしだけで判断すればよい。
ということでマイクロフォーサーズは一眼レフではない。
とりあえずつけたみたいな一眼ってネーミングはダサいから
次期モデルがでるときにでも変えればいい。
一眼レフレスとかかっこいいな。

>>522
言っている意味が良く分らないのだが、
>ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
>ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？
は、ひょっとして、ミラー構造が有れば「一眼」と呼べないと言う主張なのかな？

そうだとすると、現実と極めてかけ離れた解釈になるが・・・

>523
自明というなら、その定義を述べてみて。

>524
２行目は唐突。
理由を書かないのはアホの仕事。

>525

ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

と言っているだけ。勝手に尾ひれをつけるな。

504 名無CCDさん＠画素いっぱい 2009/10/11(日) 20:11:25 ID:iVQ0jG7CQ
Ｑちゃんの定義だ。

撮影光学系とファインダー光学系が同一で、マウントを介してレンズ交換出来るものが「一眼」だ。

>>522
「デジタル一眼レフカメラ」という言葉は一般的ですが、
「デジタル一眼カメラ」はありそうでなかった新しい言葉ですよね。今気づきました。
要は「デジタル一眼レフカメラ」からレフを抜いただけ。
メーカーの造語なので本来なら自由に定義して使えばいいのですが、あまりに紛らわしい。
さらに、今度は「デジタル一眼カメラ」の略語として「一眼」を使い、「ファッション一眼」など
というキャッチコピーで宣伝している。ところがそのGF-1はEVFすらオプション。
「一眼」という言葉がカメラの伝統を離れてパナオリによって独自使用されている状態。
それを認めるかどうかがここでの問題ですよね。

>529


違う。
ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

>>526
>自明というなら、その定義を述べてみて。
それをオリンパスやパナソニックに問い正そうと言うのが、このスレの主旨でしょ？
で、今の所>>510に書いた３種類の見解（予測）が有り、議論が沸騰している・・・と。

ちなみに、オリンパスやパナソニックがどう定義しているかを無視して、
自分の定義としては、

２．撮影光学系とファインダー光学系が同一

と主張している。

>>527
いや、単に>>522の言いたい事が分らなかったから、聞いただけだよ。
ひょっとして、ミラーが無くても、ある条件を満たせば「一眼」と言って良い・・・と言う意味だった？

であれば、自分と同じ（または近い）主張だと思う。

>>528
「ファインダー光学系」が背面液晶を含むかどうか裏とってきて下さい。

>531

自明なら定義を言って、と聞いたんだけど。
「自明」の意味から定義づけないと理解できない？

>>533
あんたも日本語が分らないひとだな・・・

>>523では、
「文脈依存」と言うが、その「文脈」は以下だから、ここで議論している「一眼」の文脈は限定されている
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
と言っているのだよ。

>534

だから、
あなたが自明だと>>523で言った、
そのページでの「一眼」の定義を言ってくれ、って何度も問うているんだけど？

>>535
一眼の定義が自明とは言っていないでしょうが・・・一眼の定義が自明なら、こんな議論は必要無いよ。

>>521で、あなたが（「一眼」の定義は）「文脈依存」と言っているけど
議論の対象になっている「文脈」が限定されているのは自明・・・と言っているのだよ。

で、その文脈での「一眼」の定義を議論している訳でしょ。

>536

「文脈が限定されているのが自明」って？
10年以上前の記事を引っ張りだして、「文脈が同じ」なのがなんで「自明」だなんよ。

別の文脈持って来て「文脈が同じ」とか言い出してんのか、この人は。
枝葉だから脱線はココまでで良いか。



ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

>>537
>10年以上前の記事を引っ張りだして、「文脈が同じ」なのがなんで「自明」だなんよ。
あなた、本当に日本語が理解できないのね・・・もう良いよ。

「良いよ」出ました。
ありがとうございます。

>>532
Ｑの主張は支持できないが、前半の

２．撮影光学系とファインダー光学系が同一

は俺の主張と同じだからフォローしておくと、
ライブビュー可能な背面液晶がファインダーの機能を担っていると解釈するのは問題無いでしょう。
また、その光学系と言うのは撮影レンズなので、もちろん、撮影光学系と同一だよね。

ちなみに、覗き窓式では無いファインダーとしては、昔からウエストレベルファインダーと言うのが有るね。

だからそんな問題を複雑化する必要は全くない。

ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

Qの定義が正しくたって正しくなくたって、話は先に進まんだろ。
話が本筋からそれてるな。

>>542>>543
あなた、このスレのスレタイの意味を理解できていないでしょ？

まだＱの方がスレタイの意味を理解できているだけ救い様が有るかもw

なんか都合が悪いから話をそらそうとしているの？

定義は一意に定まらない文脈依存。と自分の考えは言ったよね、

で、MFTが一眼かどうかが問題なら、
ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

どこがスレタイと外れてるっての？

>>541
ライブビューで撮影する携帯電話のカメラも「一眼」に入れちゃいますか？

少しログを読んだけど、

>ミラー構造の有る無しが「一眼レフ」との違いなのだから、
>ミラー構造の有る無しが「一眼」たりうる条件か否か、を考えれば良いだけだろ？

これが何を言いたいのかさっぱり分からない…

>>547
自分の主張としては、携帯電話のカメラも「一眼式デジタルカメラ」に分類して良いと考えている。
その定義に従うと、ごく一部を除いてデジタルカメラは「一眼」になるので、
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html
などの文脈における、以下の分類は矛盾が有るとも主張している。

・デジタル一眼カメラ
・コンパクトデジタルカメラ

わかんなきゃ「良いよ」。

なるほどー
都合が悪くなると、こうなるんですねー

>>548
たぶん、彼の言葉を理解したり、彼に日本語を理解してもらうのは無理w

俺も何度聞いても、彼の言いたい事が全く分らなかった。

お前ら全員間違ってる。

>>553
正解を教えて下さい、お願いします！

結論が出掛かると、話を蒸し返す、混乱させる、別の話題を突然始める、が常套手段

>>543
４番目の「一眼」の定義に関する主張が聞けるのかな？
wktk

一眼レフとはそれまでの二眼レフに対して用いられたもの。
二眼レフとは、上から覗くブローニータイプのカメラのことで、
撮影用シャッタ付きレンズとは別に、同じ焦点距離のレンズで
スリガラスに結像させ、両レンズを一体で繰り出してピントを
合わせるもの。
これに対して撮影用レンズとフィルムとの間に鏡（レフ）を置いて
一つのレンズ（一眼）で鏡（レフ）を使用してピントを合わせるのが
一眼レフ。
単にレンズ交換が可能なデジタルカメラはレフがないので、当然に
一眼レフではない。

正解を言うぞ。
もともと、一眼と言いだしたのはパナとオリ。
そもそも、定義はない。マーケティング上の言葉。
しかも、混乱を起こしている。

一眼の定義付けすること自体が間違い。
ここは、レンズ交換式デジタルコンパクトカメラに対して
極めて簡単にイメージできる名称を考えてあげる行為が正解だ。

このように一眼レフ、或いは一眼とは、それまでの二眼レフに対して
用いられてきたという歴史的な経緯がある。
このため、単にレンズ交換が可能なデジタルカメラを一眼と呼ぶのは
奇妙さを感じる。
単にレンズ交換が可能かどうかで切り分ける言葉とするべきであろう。

>>557
うん。それはおそらく誰も反対しないと思うよ。

でも、ここで議論しているのは「一眼レフ」の定義じゃなく「一眼」の定義なんだけど・・・

ネオ一眼でいいよ

ところで、このようなカメラを使用している人達に、
レンズ交換が可能なデジタルカメラと
レンズが固定式のデジタルカメラとを
呼び分ける必要があるのだろうか？
一時期「一眼」と呼んでいたようだが、最近は沈静化していると思う
使い分けはいらないのではないか？

>>558
ありがとうございます。
「別の名前を考えてやるから、とりあえずその一眼という
言葉はやめておけ」という考えですね。
自分も同じ考えです。

というのも、レンズ交換が可能なレンジファインダー機と
レンズ交換が出来ないレンジファインダー機とは
まったく用途が異なるものであったが、
結局は両方ともレンジファインダー機と呼ばれている。
レンズ交換が可能なレンジファインダー機で生き残ったのが
ライカだけであったという事情はあるかもしれない。

キムタクカメラと葵カメラで区別すればいいかもな

>>563
その通りなのだが、俺には別の名前を捻り出すセンスも創造性もない。
お前に任せた。

>>558
>もともと、一眼と言いだしたのはパナとオリ。
うむ。
だからこそ、パナとオリは以下のページにおける「一眼」の定義を明確にする義務が有ると考えている。
両社とも、それができないでいるから、このスレで両社の立場で定義を議論していると認識している。

>一眼の定義付けすること自体が間違い。
そうで有れば、早急に以下のページの分類を改めなければな。
http://panasonic.jp/dc/line_up/index.html
http://olympus-imaging.jp/product/dslr/index.html

>極めて簡単にイメージできる名称を考えてあげる行為が正解だ。
このスレで、そこまで手取り足取りフォローする必要は無いだろう。
まあ、それ用のスレを立てるなら止めはしないし、議論に参加しても良いが・・・

>>559
うん。少なくとも俺は同意だな。

>>558に同意。
パナオリの言う「一眼」は宣伝用のとても軽い言葉。
「コクがあるのにキレがある」と同レベルと思ったほうが良い。

みんなもここのデジタルカメラのところから質問を送ってみたら。
http://panasonic.co.jp/cs/mail/
あっけらかんとした回答が返ってきてがっくりするぞ。

>>566
マイクロフォーサーズカメラでいいじゃん。

オリンパスペンもどきのデジタルカメラは
レンズが交換式ではあるが決して一眼とは言わないと思う
一眼は重い複雑とのイメージがある
カメラメーカとしては一眼レフのイメージより
軽快なペンサイズカメラのイメージを大事にしたいところだろう
ちなみに我が家のオリンパスペンＤは現役である

一眼って言葉、言っちゃえばパナオリの暴走でしょ。
そこで、定義付けって言われてもね。
どうしてもって事なら、μ4/3の事でしょ。
だから、同じような機構でAPSで他社が出してもダメ。
μ4/3じゃないからね。
だってそうでしょ、パナオリが勝手に言っているだけだからね。

>>562>>564
>レンズ交換が可能なデジタルカメラと
>レンズが固定式のデジタルカメラとを
>呼び分ける必要があるのだろうか？
場合によっては呼び分けが必要と思うな。

例えば売り場では、レンズ交換式の場合、レンズも用意しなければならないので、
オプションレンズが必要と言うのが簡単に分るのが良いと思う。

>>564
「レンジファインダー式デジタルカメラ」に対応する言葉としては、
「一眼式デジタルカメラ」で良いとは思う。
もちろん、そこにレンズ交換式かどうかの区別が必要無いと言うのは同意。

>>569
今後、他社からAPSで同じようなカメラが出た場合、
分類として共通の名称が必要じゃないかな。

ごくごく普通に「レンズ交換式デジタルカメラ」でいいやん

では大胆な提言
「レン」ズが交換可能
昔の「レン」ジファインダー機（ライカ）のような高級感を出す
ということで

　　「レンデジ」

とし、「コンデジ」と区別しては如何か？

>>570
>オリンパスペンもどきのデジタルカメラは
>レンズが交換式ではあるが決して一眼とは言わないと思う

オリンパスはE-P1の事を「デジタル一眼カメラ」と呼んでいるので、問題になっているんだが・・・
一眼と呼ぶべきでは無い・・・なら、同意だけど。

>>571
>一眼って言葉、言っちゃえばパナオリの暴走でしょ。
だね。
したがって、どうしても定義付け様とするとＱの定義の様に「レンズ交換式」が必須になる。

両社とも、早く過ちを認めてくれないと困るよな。

>>573
その通りだ。

Ｑちゃんは最初から、ニコンやキヤノンのミラーレスも含めて考えている。

お前ら、覚えておけよ。
レンデジが定着したら、
オリジナルはID:0efmVMs30だぞ。

>>577
では
「一眼レフでは無いレンズ交換式デジタル一眼カメラの新呼称を考えるスレ」
はあんたに任せたよw

>>578
了解。

って、新呼称を考えるスレ立ては貴方に任せた方が良いかな。

>>580
いや、ちょっとそれは．．．
引っ込み思案なので（ショボン）

俺の案

【レン】ズ交換式【コン】パクトデジタルカメラ

ちょ、レンコンって。

かわいそうす
ペンタは蚊帳の外ですか

じゃ

レンズ交【換】式【デジ】タルカメラ

普通に考えれば、次の順番で分類すれば親切だと思う。

1.　レンズ交換式かどうか（ユーザーの選び方も売り場展示方法も変わる）
2.　センサーサイズ（画質に直接影響する）
3.　ファインダー形式（一眼レフ、RF、EVF、背面液晶のみなど、使い勝手・機能に影響）

色んな組み合わせがありうるから、もはやケースごとの特別な呼び名つけても
かえって混乱するだけじゃないかな。

レンズ交換式デジタルカメラの新呼称を考える
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1255272594/

立てたぞ

2で誤爆失礼

では、後に繰り返して引用され、その先見性で高く評価されることになる、

「Ｑちゃんの預言」

をここに記す。


■Ｑちゃんの預言

「Ｑちゃんの定義」で規定した「一眼」に関して、

(１)２０１２年末までに「レフ」と「レフレス」の比率が逆転する。

(２)２０１４年末までには「レフレス」の比率が９割を占める。

(３)上と下からミラーレス化が加速する。

　・上からミラーレスになる例はソニーのプロ用一眼。ウリはフルサイズセンサーでフルＨＤ。
　・キヤノンの対抗機種と放送業界・クリエイティブ関連市場でシェア争い。

　・下からミラーレスになる例はキヤノンのＥＯＳｋｉｓｓ。ＡＰＳでフルＨＤ。
　・ソニー、パナソニックの対抗機種とコンシューマー市場でシェア争い。

>>587
乙！

スレタイに「一眼」が入っていないから、今ひとつ人気スレにならない悪寒もw

>>584
現在の一眼レフ王国日本を作ったのはペンタのおかげです。
いまは見る影もないが・・・・

>>588
そんな予言などスレ違いだが、

>(１)２０１２年末までに「レフ」と「レフレス」の比率が逆転する。
きちんと「レンズ交換式」と書かなきゃな。
現時点で、既に「レフ」の方が少数派だよw

「Ｑちゃんの定義」で規定した「一眼」に関して、 ってことでしょ？

なんつーか、やっぱ「デジタル一眼」が妥当なんじゃないかな。
どっちにしても何年かしたらEVFが進化してレフレックスなんて過去の遺物だし。

>>592
そうか、Ｑはレンズ交換式に限定していたかw

すっかり忘れていたわw

>>593
「デジタル一眼」を定着させるには、Ｑの定義が必要だからなぁ・・・

そのＱも言っている様に、将来、一眼レフが少数派になるのは俺も同意では有る。

その時でも、あえて「デジタル一眼」と言う言葉に拘る必要が有るのか？と思う。

>その時でも、あえて「デジタル一眼」と言う言葉に拘る必要が有るのか？と思う。


Ｑちゃんは、拘る必要があると思うぞ。

一眼レフを発明し、育て、花を咲かせた先人へのリスペクトとして。

たとえ内部の構造がフィルムから半導体センサーに変わろうとも、光学ファインダーから
電子ファインダーに変わろうとも、「多彩なレンズを自在に取り換えて写真を撮りたい」
「どのレンズを着けても、そのレンズが結んだ像そのものを確認しながら写真を撮りたい」
という一眼レフ誕生時の志を継いでいる限り、「一つのレンズ」を指す「一眼」の呼称は
大切に継承して次の世代に伝えるべきだと思うぞ。

新しい名前を考えて楽しむのは自由だが、ここで名前を変えるということは、ミラー機構と共に
「一眼」という呼称を棄てる覚悟をするということを意味するんだよ。

>>596
>新しい名前を考えて楽しむのは自由だが、ここで名前を変えるということは、ミラー機構と共に
>「一眼」という呼称を棄てる覚悟をするということを意味するんだよ。

確かに。
そういうふうには考えなかったな・・・。

必要ねーだろ。
ブラウン管に敬意を表して液晶やプラズマにブラウンなんとかとか
つけるようなもんだろう。

オリパナが一眼レフを想起させるような名前をつけているのは、別に
リスペクトとかじゃなくて、あやかってるだけっしょ。

デジカメ自体が携帯含めて全部一眼だろ
一眼レフ（ミラーあり）ふくめて「レンズ交換式デジカメ」にまとめてしまえ！
あとはコンパクトデジカメ（多少コンパクトでなくても）

パナが「女流一眼」ってコピーつけてただろ
あれって正式名称でいいんじゃないかな
一眼レフは一眼レフってことで
マイクロフォーサーズは「女流一眼」という定義にすればいい
他に「女の子向け一眼」とか「女性用一眼」とか考えたけど
パナが言ってるんだからそのまま使えばいい

>>596
>ミラー機構と共に「一眼」という呼称を棄てる覚悟をするということを意味するんだよ。
「一眼レフ」は少数派になったとしても、あと20年くらいは生き残るだろうよ。
その間は「一眼レフ」と言うリスペクトを込めた呼称で呼ばれ続ける。
また、その後絶滅しても、オールドカメラの「一眼レフ」は・・・と、リスペクトを込めて語られる。

一方、マイクロフォーサーズなどを「一眼」と呼ぶには、「一眼」と言う言葉に、
その言葉とは全く無関係な「レンズ交換式」と言う暗黙の定義を入れなければ成立しない。

この様な無理の有る「一眼」と言うこじ付け言葉が将来的に渡って利用されるべきでは無い
と俺は主張する。

■レフレックスカメラ；レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■一眼レフレックスカメラ；撮影レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■二眼レフレックスカメラ；撮影レンズとは別にビューレンズを設け、その像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ

★上記の補足★
・「反射面」はミラーが多く用いられるがプリズム反射面であってもよい。
・上記定義は機構による分類でありレンズ交換式の可否の概念は含まない。
・像投影スクリーンを観察するファインダーの形式（素通し、ルーペで拡大、ペンタプリズム等）は問わない。

実に明快だね。語がそのまま構造を表現しているから議論する必要すらない。
俺の考えはこうだ！と珍説を披露する必要もない。

で、「一眼」は？w リスペクトですかw

ピントグラスをルーペで覗いてピントを合わせた後にフィルムを設置していた
ビューカメラの利便性を向上させる目的で一眼レフが誕生した。
前身であるビューカメラにはパララックスがなく、撮影用と構図確認用に
同一のレンズを用いているが、ビューカメラを一眼とは呼ばない。
撮像素子が捉えた画像を液晶モニターで確認できる一眼レフではない
デジタルカメラを一眼と呼ぶのには違和感を感じる。
液晶ビュー式デジタルカメラとでも呼べば良いと思う。

>>602
貴方の「レフレックスカメラ」「一眼レフレックスカメラ」「二眼レフレックスカメラ」の定義は分ったよ。
で、それを踏まえた「一眼」の定義とは？

>>603
>デジタルカメラを一眼と呼ぶのには違和感を感じる。
色々な意味で、その感覚は分るな。

ただし、
>ビューカメラの利便性を向上させる目的で一眼レフが誕生した。
と言う説明だけでは、一眼レフに「一眼」を付ける必然性も無くなるので、
やはり、一眼レフを語る時に、二眼レフとの対比は必要とは思う。

ところで、二眼カメラには、レフレックス式では無い、ピントグラス式も考えられたはずだが、
はたして、二眼レフではない二眼カメラは存在しなかったのだろうか？

>>604
>>602は別に「俺様の」定義じゃないわけ。世間一般の定義ね。

これを踏まえてマイクロフォーサーズのカメラ形式呼称を考えると、
そもそも一眼なんていう言葉はお呼びじゃないわけだ。一眼と二眼で
区別する必要がないからね。敢えて言えばこうだろう。

■ELV（電子ライブビュー）カメラ；レンズの像を電子画像として液晶画面に表示し観察できるカメラ
■レンズ交換式ELVカメラ；レンズ交換可能なELVカメラ

そもそも分類上必要性も必然性もない「一眼」なる用語をひねり出したあげく、
その「一眼」に無理やり定義をこじつけようとするから訳のわからんことになるわけ。
ただの言葉遊びをしたいっていうのならそれでもいいだろうが。

>>606
なるほど。
「レフ」を伴わない「一眼」と言う言葉には定義は無いと言う考えね。
それは一つの考え方として正しいと思う。

ところで>>605にも書いた「レフ」を伴わない「二眼カメラ」についてはどうだろう？

レフ式ではなく、直接ピントグラス式の二眼カメラが存在したかどうかは不明だが、
構造上は可能で意味が有ると思うのだよな。

>>607
一眼の定義はないという考えね、とか何様？
一眼の定義はだれも正確にしてないのだから定義はないだろ。

>>605
>ところで、二眼カメラには、レフレックス式では無い、ピントグラス式も考えられたはずだが、
>はたして、二眼レフではない二眼カメラは存在しなかったのだろうか？

存在したとしても上下正像となるレフレックス式のほうが便利でしょう。

>>607
倒立逆像ではビューカメラ同様使いにくかろうね。
二眼レフの左右逆像も慣れが必要で使いやすくはないけどね。

レフミラーがない場合は二眼ビューカメラとでも言うのかな。

>>608
なんかキレてるみたいだが意味がわからんw

>>609
>存在したとしても上下正像となるレフレックス式のほうが便利でしょう。
便利さで言うと、その通りですね。
でも、一眼式のピントグラス式カメラに比べると、二眼式のピントグラス式カメラの方が速写性では優れている。

と言う具合に、ピントグラス式カメラにも一眼式と二眼式と言う分類が有っても良かったのでは無いかな？
と思う訳ですよ。

デジタルカメラにおいても同様で、大型センサーでライブビューができなかった当時、
撮影用のレンズ・センサーとライブビューで構図確認用のレンズ・センサーを別にした、
二眼式デジタルカメラが存在しても良かったのにな・・・と。

しかし、もちろん二眼式のデジタルカメラより一眼式のデジタルカメラの方が便利なので、
大型センサーでのライブビューが可能になった今となっては、二眼式デジタルカメラの出る幕は無くなった・・・と。

まあ、全てたらればの話では有りますが・・・

いま>>612が神のような発言でデジタル一眼の定義について新時代を切り開きましたよ。

>>504
これだろうな。レンズ交換があっても同じ光学系でフレーミングできるのが
重要に思えるから。

唯一、個人的にはファインダーでフレーミングができないGFやEPは違って
いるように感じるのだが、これは撮影スタイルへのこだわりがあるせいかな

ほれ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Twin_Lens_Camera.png

>>614
なぜに「一眼」なの？
他のふさわしい言葉を選ぶべきだな。

>>596
感動した

後で見てたら、
http://www.olympus.co.jp/jp/news/1997b/nr970917c1400lj.cfm
があったそうだが、これなんかはレフ機構に拘った称呼だったんだろうが
正にそういう視点がなかったから定着せんかったんか

>>613
新時代と言われても・・・

仮に、デジタルカメラに一眼式と二眼式の分類が有ったとしても、
現実的に、二眼式のデジタルカメラはこの世に存在しなく、その分類では、
全てのデジタルカメラは一眼式になるのだよね。
（ただし、レンジファインダー式は、一眼式でも二眼式でもないと言う分類も考えられる）

まして、一眼式や二眼式に「レンズ交換式」と言う意味は全く無い訳で・・・

ドイツのPrimaretteとかも二眼のピントグラス式。

http://sites.google.com/site/cameraclassics/_/rsrc/1230034779083/primarette/primar.jpg

>>615
二眼レフでは無い、二眼式カメラの例かな？

>>615

そうそう、>>605が二眼のピントグラス式の話をしたので、そういうカメラもあったよ、
という話。

>>621は>>620宛

>>619
あんたとは、かなり気が合う様だが、唯一残念なのは、
あんたは「一眼」の定義に「レンズ交換式」を入れてしまった事なのだよな・・・

実に残念だよw

>>621
それを二眼式という場合、より広範囲な二眼xx式が含まれるだろ。
当然、一眼という言い方だと、より広範囲なレンズひとつのものが含まれてしかるべきで、
コンデジもケータイも排除できない。
レンズ交換式を特徴とするなら、そちらをメインとした名前にするしかないと考えるのが常識ある人間の思考。

あったどー！
The Root of TLR camera

http://www.mediajoy.com/en/camera_review/nigan/history1.html

>>625
こんなのも有ったのね。

二眼カメラではなく、ダブルカメラか・・・まあでも、二眼カメラと呼んで良いだろうね。

もちろん、レンズは固定式の様だけどねw

C-1000Lはデジタル一眼レフ。E-P1はデジタル一眼。
前者はレンズ交換できないので、レンズ交換の可否は一眼について論じるならば無関係。

>>624
あなたとわたしの見解の差違は、突き詰めれば「常識」の起源をどこに求めるかの違い。

「常識」の起源を(>>596に書いたように)カメラの歴史や進化の系譜に求めるわたしの
見解と、「常識」の起源を単語が持つ意味と実態の整合性に求めるあなたの見解は、
おのずから異なる。

>>624
ちなみに
>当然、一眼という言い方だと、より広範囲なレンズひとつのものが含まれてしかるべきで、 
>コンデジもケータイも排除できない。 
俺の主張はまさにそれ。

>>627
>レンズ交換の可否は一眼について論じるならば無関係。
もちろんそうだね。

今日は二眼レフでは無い二眼式カメラの存在も確認できたし、珍しく有意義な議論だったよ。
と言う訳で付き合ってくれた皆ありがとう！（Ｑもねw）

では、また明日ね。お休み。

二眼レフではない二眼式と言えばEasyShareだろうｗ

【景品表示法】 (4条1項3号)

●誤認されるおそれのある表示
　　商品・サービスの品質や価格についての情報は，消費者が商品・サービスを選択する際の重要な判断材料であり，
　　　消費者に正しく伝わる必要があります。
ところが，商品・サービスの品質や価格について，実際よりも著しく優良又は有利であると見せかける表示が行われると，
　消費者の適正な商品選択を妨げられることになります。
　　このため，景品表示法では，消費者に誤認される不当な表示を禁止しています。

●現在指定されている例

�@無果汁の清涼飲料水等についての表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujikaju.html
�A商品の原産国に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujigensan.html
�B消費者信用の融資費用に関する不当な表示
　　http://www.jftc.go.jp/keihyo/hyoji/kokujiyusi.html

�C消防署がある方向からやって来たという意味しか無い 「消防署の方から来ました」 という言葉で
　　消防署とは何の関係も無い者が、あたかも消防署の職員であるかのように偽装し、消費者を錯覚させて消火器を売りつける悪徳商法

�D 「一眼レフ」 でないのに、あたかも 「一眼レフ」 であるかのように偽装するため
　　長い年月をかけ日本社会に 「一眼レフ」 の代名詞として広く定着している 【一眼】 という名称を悪意を持って意図的に用い
　　 「一眼レフ」 を買いたいと希望する消費者の錯覚を誘い
　　 「一眼レフ」 でない別物の 「マイクロあほォーサーズカメラ」 を 「一眼レフ」 と誤認させて売りつける悪徳商法
　　　　　↓
●マイクロあほォーサーズ詐欺
　　　　　↓
●景品表示法やその他消費者保護の法律はたとえ 「ウソ」 でなくても
　　「意図的」 に ｢まぎらわしい｣ 表示をする行為自体を 「違法行為｣ と定めて断罪している。
　　　　　↓
● 恥知らずなインチキCMをタレ流す悪徳企業の嘘つき経営者が消費者庁に摘発され謝罪の記者会見で号泣しながら土下座する日も近い

はいおやすみ。

>一眼式や二眼式に「レンズ交換式」と言う意味は全く無い


字面をなぞればね。カテゴリー名称の話では字面をなぞって論じてもあまり意味を為さない
ことが多い。

例を挙げようか。

「一輪車」や「二輪車」や「三輪車」や「四輪車」だって、単語そのものには
エンジンの有無という意味はまったく無い。

しかし「二輪車」は原付と自動二輪を指す言葉として使われることがあるし、その際に
自転車は「二輪車」に含まれていない。

つまり、「二輪車」の条件に、字面に無い「エンジンの有無」という要素が入り込んでいる。

また、「一輪車」の定義が「二輪車」の定義と同じ領域を示す訳でもない。

「二輪車とは、素直に読めばタイヤが二つという意味だ！」「タイヤ１つにペダルとサドルを
つけたものを一輪車と呼ぶ以上、自転車も二輪車と呼ぶのが自然だ！」

単純な字面をなぞって論理的整合性だけを語れば実に正論。

でも、そうなってない。

歴史的な経緯や系譜を拠り所にするしかないんだよ。

>>633
歴史的に見ても「一眼式」に「レンズ交換式」という意味は含まれません。
CAMEDIAやSAMURAIといったレンズ一体型カメラも「一眼レフ」と呼ばれ、
世間もそれを受け入れています。

別に字面だけでなくレンズ固定式のカメラもあるんだから
元々レンズ交換という意味はないだろう。

まあ仮に、全ての一眼カメラがレンズ交換式だったとしても、
やはり定義とは関係ないんじゃないか？
今までの一眼レフは全てどこかに金属部品を使っているとは
思うが、だからと言って「金属部品を使っている事」は一眼レフの
定義じゃないだろう。

■レフレックスカメラ；レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■一眼レフレックスカメラ；撮影レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■二眼レフレックスカメラ；撮影レンズとは別にビューレンズを設け、その像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ

★上記の補足★
・「反射面」はミラーが多く用いられるがプリズム反射面であってもよい。
・上記定義は機構による分類でありレンズ交換式の可否の概念は含まない。
・像投影スクリーンを観察するファインダーの形式（素通し、ルーペで拡大、ペンタプリズム等）は問わない。

実に明快だね。語がそのまま構造を表現しているから議論する必要すらない。
俺の考えはこうだ！と珍説を披露する必要もない。

>>633
二輪車の例を出したから書くが、バイク雑誌と名乗る雑誌にはオートバイと自転車の両方がある。
今はどちらも「バイク」と呼ばれている。「バイク」の意味は言うまでもない。

>>636
その一覧に

■二眼カメラ；撮影レンズとは別にビューレンズを設け、その像をスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ 

を加える必要が有るな。

>>638
意味がわからんw
「二眼カメラ」なる用語があるのか？

>>633
「二輪車」というときに「自動二輪車」の「自動」を含意することがある。
その場合、「二輪車」と呼ぶときにエンジンのないただの二輪車は含まれない。
これは歴史的な経緯による、という説明は興味深いです。

それをそのまま「一眼」に当てはめますと、

「一眼」というときに「一眼レフ」の「レフ」を含意することがある。
その場合、「一眼」と呼ぶときにレフミラーのないただの一眼カメラは含まれない。
これは歴史的な経緯による、となります。

これなら同意できます。

>「一眼とは、素直に読めばレンズが一つという意味だ！」「レンズ１つにセンサーとファインダーを
>つけたものを一眼と呼ぶ以上、携帯カメラも一眼と呼ぶのが自然だ！」

>単純な字面をなぞって論理的整合性だけを語れば実に正論。

>でも、そうなってない。

という箇所も至極まっとうな議論です。

基本的には「一眼」というのは「一眼レフ」の略称としてこれまで
用いられてきたわけでね。

だから「一眼」を字面だけで判断すると云々っていうのは的外れ。
「レフ」が略されてる言葉なんだからね。

「ケータイ」を字面で判断すれば「携帯できるものすべて」だ、と主張
するのと同様馬鹿げている。ケータイってのは携帯電話の略称なんだからね。

で、今出回っている「一眼」というのは、
「一眼というのは一部「一眼レフ」を包含する別のカメラである」
と推測されるニュアンスでオリンパスとパナソニックが「マーケティング上の用語」
として、一眼レフではないカメラに「一眼レフ」っぽいイメージを
与えるために用いているにすぎない。

これが前提でしょ。

でね、オリパナのホームページを見ると、「デジタル一眼」の下位に
「デジタル一眼」と「デジタル一眼レフ」の分類があるわけだ。

つまり、この2社は「デジタル一眼レフ」は「デジタル一眼」カテゴリに
包含されていると言わんばかりなんだけど、パナソニックの非公式回答に
よれば「一眼」というのは「レンズ交換式」が要件になっているらしい。

それではレンズ固定式の「一眼レフ」は、「一眼」ではないわけだ。
いい加減な用語の使い方をするとこういう不整合が生じるのは当たり前だわなぁ。

要するに、今出回っている「一眼」という「呼称」は「用語」ではないわけ。
「マーケティング上の用語」として、一眼レフではないカメラに「一眼レフ」っぽい
イメージを与えるために用いている「呼称（愛称）」にすぎない。

この「愛称」が、さもカメラ形式の分類用語であるかのように振る舞うこと自体、
そしてそれっぽい定義をひねり出そうとすること自体、ボタンの掛け違いなんだよ。

それでね、そういう勘違いを起こすのはいわゆる「一眼」呼称が「一眼レフ」と紛らわしい
からに他ならないわけ。それをわかっててあえてやってるのがオリパナなんだな。

でだ、この「一眼」が、あくまで「マーケティング上の用語」であり、
カメラ形式の分類用語ではないですよと明言されていればまだしも罪は
軽かったんだが、パナソニックに至ってはスペックシートの型式欄に
「デジタル一眼カメラ」という語を載せているんだなぁ。

あたかも「デジタル一眼」というのがカメラ形式の分類用語であるかのようにね。
で、これを鵜呑みにした一部マスコミが「デジタル一眼市場」なんて
書いちゃっているわけ。

一眼レフでないカメラに「○○一眼」なる呼称（愛称）を与えるとどうなる？
消費者はそのカメラが「一眼レフ」だと思うわな。

一般消費者はメーカーに「一眼」ですよと言われればなんの疑いもなしに受け容れてしまうわけだ。
「一眼レフ」の定義なんて当然知らんよ。だから消費者は検証できっこないわけ。

その結果が例のTV番組でね、半可通のお笑い芸人が「これは一眼レフなんですよ」と連呼しても
制作側はそれが間違いであることに気づけない。

こういうことが今起きているわけ。

同じ事を毎日書いてるね。

「一眼」呼称は「一眼レフ」と紛らわしいからやめるべきだ

こういう至極当たり前の指摘に反論があること自体、俺にとっては驚きですよ。

>>645
貴方は同じ事しか書き込まないようですが？
新しい分類を書き込んでみたらどうですか？IDが変わらない内に。
デジタルカメラを其の機能で分類し、マトリックスを作れば何か見えてくると思う。
機能としては　センサーのサイズ、ファインダーの形式、レンズ交換の可否等。
単に「一眼レフ以外が一眼と名乗るのはケシカラン」とか「フォーサーズはどわぁーいきらい！」なら少し哀しい。

それから、カメラや写真に凝らない普通の消費者にとって、ミラーの有無はレンズの性能やセンサーのサイズの比べると
重要度がうんと低いのではないでしょうか。

最後に、フルサイズの本体価格が20万を切るようなので、その内にAPS-Cは無くなる気がしています。
もっとも、ニコン・キヤノンのフラッグシップ機は今まで通り30万円超でしょう、あれは銀塩の頃からそのくらい
してましたから。所謂中級機以下のフルサイズ化です。

>>648
>単に「一眼レフ以外が一眼と名乗るのはケシカラン」とか
>「フォーサーズはどわぁーいきらい！」なら少し哀しい。

どこにそんなことが書いてある？
曲解するのもいい加減にしてほしいねぇ。

文句があるなら上の文章に即して反論してもらいたいね。

「要するに、今出回っている「一眼」という「呼称」は「カメラ型式の分類用語」ではないわけ。
「マーケティング上の用語」として、一眼レフではないカメラに「一眼レフ」っぽいイメージを与えるため
に用いている「呼称（愛称）」にすぎない。
この「愛称」が、さもカメラ形式の分類用語であるかのように振る舞うこと自体、そしてそれっぽい
定義をひねり出そうとすること自体、ボタンの掛け違いなんだよ。 」

で、>>648のご指摘によれば、俺は「同じ事しか書き込まない」そうなんだが、
どのスレのどこに「同じ事」が書き込まれているのか教えてもらえるかな？

>>648
>それから、カメラや写真に凝らない普通の消費者にとって、ミラーの
>有無はレンズの性能やセンサーのサイズの比べると
>重要度がうんと低いのではないでしょうか。

これは、いわゆる「一眼」は「一眼レフ」と紛らわしいが、消費者が
いわゆる「一眼」を「一眼レフ」であると誤認してもかまわない
という意味で書いてるのかな？
いきなり唐突な主張で驚いたんだが、これも教えてほしいね。

>>648
>最後に、フルサイズの本体価格が20万を切るようなので、その内にAPS-Cは無くなる気がしています。
>もっとも、ニコン・キヤノンのフラッグシップ機は今まで通り30万円超でしょう、あれは銀塩の頃から
>そのくらいしてましたから。所謂中級機以下のフルサイズ化です。

これも何を言いたいのかさっぱり分からなかったんだが、解説してもらえるかな？

>>648
>デジタルカメラを其の機能で分類し、マトリックスを作れば何か見えてくると思う。
>機能としては　センサーのサイズ、ファインダーの形式、レンズ交換の可否等。

それであんたは何が見えたわけ？ご高説を是非聞かせてもらいたいね。

ホレ、>>648どうした。
俺は君の回答を待ってるんだよ。「IDが変わらない内に」返答願いたいね。
ちゃんと俺の文章に即して反論してくれよ。

擁護派は突っ込みに対して正面から反論するだけの知識がないからいつも曲解して答えをはぐらかすのな。
あとすぐ世間は〜とかなw
反対派も良い加減レベルの低い相手にムキになっても無駄だって事を悟れよw

どうみてもE-P1は一眼だろ。

何が紛らわしいかもさっぱりわからんのだけど。

そもそも一眼レフのフォーサーズ規格を進化発展させたのがマイクロフォーサーズ規格だというのは知っているよね？

一眼レフ出自の技術からレフを取り除いて小型軽量化したのが「マイクロフォーサーズ」。
であれば名称としてレフレス一眼、またはオリンパスが提唱しているマイクロ一眼という言い方が最もわかりやすい。

「レンズ交換式カメラの新しい名称」なんて考えなくても十分わかりやすい名前。

さらに言えば、一眼レフと紛らわしいという指摘も当然で、そもそも
マイクロ一眼も一眼レフも同じ要素を数多くもち、違いはまさにミラー
があるかどうか位しかない。

APSサイズのレフレスが出る事でより一層その差はなくなるだろう。
つまり、そもそも違いがほとんどない機械だから紛らわしいのは当然。

似た機械には似た名前がつくのが当然。レンズ交換式デジカメなんかより、
マイクロ一眼といった方が、出自を含めより本質を端的に表す事が出来る。

>>657
そこマイクロ一眼は銀塩時代に既出なのだが。一眼レフに対してのキャッチコピーとして。

むしろ「レンズ交換」を除くとコンデジとの類似性の方が高そうなのは気のせいだろうか。

スレを1から読んでみたが
ここでいう否定派の人達
おかしいんじゃないの？

頑固爺って嫌だね

>>660
初めてきた(フリ)なのに初めてじゃない・・・
これがヒデブ(既視感)って奴ですかねw

>>659
記念写真しか撮らないやつはそこに気が付かないんですよ。

>>656
>>272 をどうぞ。

>>663

いやだから、「一眼レフカメラからレフを取ったらデジタルカメラ」という表現に無理があるという話なのさ。
当たり前の話だが、そもそもレフがあろうがなかろうがデジタルカメラだからね。

その表現を行う事によって、逆に出自や系統的な表現が意図的にバッサリ落ちてしまう。これは不親切じゃないか。

「一眼レフからレフを取って一眼」ではなく、一眼レフカメラからレフを除き発展させた機構だから「レフレス一眼」となる。ごくごく普通にわかりやすい名前だと思うよ。

>>664
「m4/3規格のレンズ交換式デジタルカメラ」ではだめなの？

「一眼レフ」は一つの言葉で分離したら意味がなくなってしまう。
「一眼」はレフレックスの光の経路を表しているだけなので、
レフレックスがなくなれば一緒になくなるのが当然。

その辺のコンデジとは比べられない高性能をアピールしたい気持ちはわかるが、
だから他に特長を表す良い言葉はないのかという話がでてきている。

「一眼レフ」から「レフ」をとったミラーレスだから「一眼」でいいのだ、という人がいるが、一眼レフから
ミラーをとったら、ミラーボックスががら空きになってしまう（笑い）。

もともと、ミラーが入らないようにフランジバックを短く設計したのがマイクロフォーサーズ機であり、
ミラーレスカメラではなく、まったく別の、新規設計の、ニューコンセプトのレンズ交換式デジタルカメラ
なのである。だから、「ミラーレス」という言葉も意味がないのである。

「一眼」とは「TTLファインダー」の意味だ、という人もいるが、これも意味がない。TTLファインダー
だったら、別にレンズ交換式でなくても、コンパクトデジタルカメラの液晶モニタライブビューがあるし、
EVFを使えるレンズ固定式カメラもある。

だいたい、「一眼レフ」というのはSingle-Lens Reflexの略であり、二眼レフ（Twin-Lens Reflex）に対応
するものだった。そこから、「一眼」だけを取り出しても、単レンズという意味だけであり、レンズ交換の
意味はまったくない。昔はレンズ固定式の一眼レフもあったのだから。

マイクロフォーサーズ機はなにかレンズ交換を連想させる新しい言葉を作るべきであり、それは
メーカー責任であると思う。安易に「一眼レフブーム」に乗った便乗商法と見られるのは当のメーカー
にとっても本意ではないだろう。

ちなみにオリンパスE-P1のスペックシート記載の「カメラ形式」

『マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ』

つまり、オリンパスにとってのいわゆる「一眼」の定義は、

「一眼レフではないカメラを一眼レフっぽいイメージで販売するためのマーケティング用語」

ということなのではないかな。

カメラメーカーの業界団体「カメラ映像機器工業会」(CIPA)の分類では、「DMC-GF1」やオリンパスの
「E-P1」は、「レンズ交換式デジタルカメラ」に区分される。つまり、「一眼」は規格区分ではない。

・それではデジタル一眼というのは何なのか？
　「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）

（http://news.livedoor.com/article/detail/4355101/）

・（オリパナは）「○○一眼」という言葉を多用しているが、これについて両社で取り決めがあるのか？
　「他社が関係することはコメントできません」（オリンパスイメージング；マーケティングサポート部)

>>668
まあ、ある側面だけみたらマーケティング用語に見えるかもしれない。

しかしアイドリングストップ機構しかない車をマイクロハイブリッドと呼ぶ事例があるように(ハイブリッドとは
異種混合の意味で本来エコの意味はない)、その機械の体を分かりやすく短い言葉で表すには、今のところ
「レフレス一眼」や「マイクロ一眼」以上の表現が見つからない。

>>670
いや、だからね、パナソニックは
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
と明言してるわけ。

「ある側面からみれば」とかそういうことではない。

>>670
>その機械の体を分かりやすく短い言葉で表すには、今のところ
>「レフレス一眼」や「マイクロ一眼」以上の表現が見つからない。

つ「レンズ交換式デジタルカメラ」

>>670
>アイドリングストップ機構しかない車をマイクロハイブリッドと呼ぶ
>事例があるように

どうみても詐欺まがいの悪例だろうに。

>>670

>>277のこと？
メルセデスはハイブリッド（マイクロを含めて）の技術用件を明確に定義しているよ。

パナオリは定義をぼやかしてイメージに訴える宣伝に使っているけど。

>>672
長いんじゃないかな。

>>671
これは失礼。
たとえマーケティング上の言葉でも、これ以上の表現は今のところ見つからない、に訂正するよ。

>>675
>長いんじゃないかな。

じゃあ何文字何音節ならいいんだw
[ファッション・ムービー一眼]　こっちのほうが長いだろうに。

>たとえマーケティング上の言葉でも、これ以上の表現は今のところ見つからない、に訂正するよ。

マーケティング上の言葉としては思惑通りだよな。
一眼レフではないカメラを一眼レフであるかのようなイメージで表現している。
で、「一眼呼称反対派」はそういうマーケティングは不適切だと言っている。

ファインダー方式で区分じゃ駄目なのか？
レンズ交換式デジタルカメラ（一眼レフ方式）→一眼レフカメラ
レンズ交換式デジタルカメラ（EVF方式）→EVFカメラ
レンズ交換式デジタルカメラ（LV方式）→LVカメラ

何が何でも「一眼」を入れたいのは、エントリー一眼レフ市場が形成されていて、そこに割り込みたいからであって
製品機能を明確に伝えるてまをさぼったってところだな。
「一眼」と銘打てば、ユーザーは馬鹿だから売れるとふんだんだろう。
実際売れているみたいだし。
ユーザーの無知を喰い物にする行為を是とするか否とするかが擁護派と否定派の対立の根底だから
結論出ないのよね。

E-P1みたいな小型を売りにするカメラはコンパクトカメラを名乗るのがいいと思う。コンパクト一眼とか。
実際G11よりコンパクトだし。
ぜんぜんコンパクトじゃないのにプレミアムコンパクトなんて言ってるのだってあるんだし、全然問題ないよ。

でだ、もともと機構上の要件も明確でない
「当社のマーケティング上の言葉」（パナソニック；デジタルAVCマーケティング本部）
であるところのいわゆる「一眼」の定義を考えようなんて言うこと自体ピントが外れてるわけなのだよね。

「一眼レフっぽいイメージで売りたいカメラ」がいわゆる「一眼」であるとメーカーは決めてるんだろう。
「一眼」呼称擁護派はそれに気づけ、と言いたいね。

みなさん今日も熱いですなぁ。
特に熱いID:HnCw4Yq70さんの主張を反映して>>510を改定

今の所「一眼」の定義に関して

0.一眼はレフを伴なった「一眼レフ」として始めて意味を持つ
　※したがって、パナ・オリの「デジタル一眼」の用法は間違いである。

1.一眼レフの省略形
　※したがって、パナ・オリの「デジタル一眼」は虚偽である

2.撮影光学系とファインダー光学系が同一
　※したがって、「コンデジ」も一眼であり、パナ・オリの「デジタル一眼」と「コンデジ」の分類は間違いである。

Q.2のうち、マウントを介してレンズ交換出来るもの
　※唯一パナ・オリの「デジタル一眼」を正当化できるが、「一眼」に「レンズ交換式」の意味は無い。

と言う４つの見解が有り、４者の意見が対立している。

と、現時点でのまとめをしておこう。

いわゆる（オリパナの呼称する）「一眼」の定義

・オリンパス及びパナソニックが「一眼レフ」のイメージで販売したいカメラ。
・機構上の要件は特になし。マーケティングの必要性に応じて利用する。
・カメラの規格分類の用語ではなく「マーケティング上の言葉」である。

俺はマーケティング手法については門外漢だから、下記は読み流してもらっていいが、
成功したマーケティングの例を見ると「商品名」なり「会社名」が定着したものが多いと思うわけよ。
それはウォークマンしかり、i-Podしかり。
「携帯型音楽再生機」じゃないんだよ。定着するのは。
カメラで言えばKISSしかり。

「一眼」とか言って消費者ごまかしてる場合か？E-P1だのGF1だのカメラマニアしか覚えない商品名
つけてる場合か？と思うんだよな。

>>677
>ファインダー方式で区分じゃ駄目なのか？
それで良いと思いますし、その区分は電子式・銀塩式を包括して良いと思います。

で、これに関してはID:HnCw4Yq70さんが>>636などで整理していますが、
実際には、もう少しファインダー方式のバリエーションは多いので、補足しましょう。

■レフレックスカメラ；レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■非レフレックスカメラ；レンズの像を（直接）スクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ

■一眼レフレックスカメラ；撮影レンズの像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■一眼（非レフレックス）カメラ；撮影レンズの像を直接スクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ

■二眼レフレックスカメラ；撮影レンズとは別にビューレンズを設け、その像を反射面を用いてスクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ
■二眼（非レフレックス）カメラ；撮影レンズとは別にビューレンズを設け、その像を直接スクリーンに投影し（あるいはその空中像を）観察できるカメラ

■レンジファインダーカメラ；撮影レンズとは別に距離計連動式ファインダーを設け、構図を観察しピント合わせができるカメラ
■その他ファインダーカメラ；撮影レンズとは別に光学系が全く無しかあるいは素通しの構図確認を目的とするファインダーを設けたカメラ。

★上記の補足★
・「反射面」はミラーが多く用いられるがプリズム反射面であってもよい。
・上記定義は機構による分類でありレンズ交換式の可否の概念や記録方式（銀塩式・電子式）の概念は含まない。
・像投影スクリーンを観察するファインダーの形式（素通し、ルーペで拡大、ペンタプリズム、電子式等）は問わない。
・一眼（非レフレックス）カメラの具体例はビューカメラ等。
　（ただし出現当初は二眼やレンジファインダーが存在しなかったので、一眼とは呼ばれていない）
・二眼（非フレックス）カメラの具体例は以下等。
　http://www.mediajoy.com/en/camera_review/nigan/history1.html
　http://sites.google.com/site/cameraclassics/_/rsrc/1230034779083/primarette/primar.jpg
　http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/08/Twin_Lens_Camera.png
・その他ファイダーカメラの具体例は以下等。
　http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/159/html/41.jpg.html
　（ただしライブビュー未使用時）

>>680
Q.2にも補足があった気がする。
初期のスレではDP-1/DP-2も当てはまるという指摘に、「自ら名乗ってないから一眼では無い」とか、スペック眺めて
シャッタースピード1/2000（DP-1/DP-2）は一眼じゃない、最低でも1/3000はないとね。
ってのもあったよ。因みにE-P1は1/4000までだせる。

構造とか難しいこと考えるのは面倒くせーし！
似てるんだからいいじゃん！！
世間も認めてるんだし！！


っていう程度の連中とまともな議論ができるはずがない。

>>684
俺が書いたのは実際に使われている用語と定義だけだよ。
「ビューカメラ」は「一眼カメラ」だとあんたが言うのはもちろん自由だが、誰も相手にせんだろ。「銀塩式」っつーのもな。
そういう言葉遊びに何か意味があるのか？

>>687
言いたい事は分るけど、新しいものが出現した時に、それを従来のものと対比して区分するために
当時は使われなかった用語で分類するのは有りだと思うのだよな。

電子式カメラが出現した時に、従来のカメラを「銀塩式」と分類した方が分りやすいし、
デジタルカメラが出現した時に、従来の電子式（アナログ）カメラは「アナログ電子式」と分類した方が良いと思うのだよな。

一眼、二眼、レンジファインダー、その他ファインダーに関しても同様で、
二眼式やレンジファインダー式が出現した時に、撮影レンズのみのカメラは一眼式と分類して良いのではないかな？

そんなに一眼という言葉が使いたいなら、
カメラ付き一眼携帯電話
コンパクト一眼デジタルカメラ
レンズ交換式コンパクト一眼デジタルカメラ
レンズ交換式一眼レフデジタルカメラ
全ての規格に一眼入れれば解決なのかなぁーと思ったり。
マイクロ一眼で問題ないじゃんって人は、一眼だと思って買ったのに、一眼レフじゃなかった事に気付いてしょんぼりしてる人達なのでは？

>>689
性能云々じゃなく、ただ単に「デジタル一眼レフ」がほしかった人はしょんぼりだろうな。
ただ、性能面でしょんぼりする事はあまりないと思うよ。
ネオ一眼の時よりは。

>>689
それも一つの解決法では有わなw
しかし、パナ・オリは「コンパクトデジタルカメラ」に「一眼」を付けていないので片手落ちなのだよな。

ちなみに、俺はカメラの歴史を踏まえた分類として「一眼」を用いるのは合理的と考えているけど、
現実的に、ほとんど全てのデジタルカメラが撮影レンズのみによるファインダー方式を採用しているので、
分類以外の目的で「一眼」という言葉を使う必要は無いとは思う訳よ。

ただし、レフレックスカメラの場合は、（二眼レフと区別するために一応）「一眼」レフと言うべきとは思うけどね。
もっとも、現在では二眼レフは無くなったので、単に、レフレックスカメラ・・・で間違う人はいないとも思うけどね。

>>690
撮れる写真は、カメラも大事だけど、どんなレンズで撮るかとか、どんな構図で撮るかとかなどで変わってくるので、デジタル一眼がダメでデジタル一眼レフがいいとかそんなんじゃないと思うし、同じく性能もしょんぼりする事はないとは思う。

ただ、カメラよくわからないんですけど…なんて人が一眼って言葉だけを見て、一眼レフと誤認してしまうのはどうかなぁと思う。

もちろん、オリパナのカメラそのものを否定するつもりは全くなく、それぞれの良さがある。

新しい製品が出てきて、選択肢が増えて、市場が活性化する事は大賛成。

技術陣の努力とセンスは立派。
社内の広告屋がゲスな手に訴え
却って自社の信用を失墜させる。

技術陣の努力とセンスは立派。
社内の広告屋がゲスな手に訴え
却って自社の信用を失墜させる。

>>691
書きながら一眼って付ける必要はあるのだろうかと思ったけど、なんかいい妥協点はないかなと思って書いてみました。

>>689
それも一つの解決法では有わなw
しかし、パナ・オリは「コンパクトデジタルカメラ」に「一眼」を付けていないので片手落ちなのだよな。

>ただし、レフレックスカメラの場合は、（二眼レフと区別するために一応）「一眼」レフと言うべきとは思うけどね。
もっとも、現在では二眼レフは無くなったので、単に、レフレックスカメラ・・・で間違う人はいないとも思うけどね。

たしかに、そのとおりなんですよね。

コンパクトデジタルカメラはデジタルが間に入ってるけど、デジタル一眼レフカメラは、デジタルが頭にきてるので、これが一眼レフデジタルカメラだったら、紛らわしくなかったのかなと思ったり。

>>695
アンカーつけ間違えました、すみません。

ソニーはDigital Interchangeable Still CameraでDISCって名称で行くのか？

ttp://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/10/sony-DSC-RX.jpg

>>697
まあ、パナもオリも海外では「一眼」と言うお馬鹿な言い方はしていないからね・・・

にしても、RXが本当なら面白くなるなぁ。
パナ・ソニー・サムスンの対決が特に興味深い。

>>697
（レンズ）交換式デジタルスチルカメラかな？
たしかにこれが正しい表記だよな

分類にならないような項目を無理にジャンル名にしようとするから
おかしいんだよな。そのおかしい事を必死に擁護しようとするから、
理屈にボロが出る。

スクリューマウントのついたカメラはスクリューという名前を入れよう。
ホットシューを備えたカメラはホットという名前を入れよう。
右側にレリーズボタンがあるカメラは右シャッターと入れよう。
液晶モニタを備えたカメラはモニタと入れよう。

「一眼」を、「光学系が一つ」の意味で使っていて、だからm4/3を一眼と
呼ぶのは正しいと擁護している人の理屈は、上記のようなものだと思う。
言わなくてもいいような単語をジャンル名にしようとしている。
その真意を批判されてるんじゃないのかな。

>>700
>「一眼」を、「光学系が一つ」の意味で使っていて、だからm4/3を一眼と
>呼ぶのは正しいと擁護している人

そう言う人は居ないと思うな。
強いて言えば、「レンズ交換式」を補って妥当性を主張するＱくらいだろう。

俺も「光学系が一つ」だから「一眼」と言う分類は有りと思っている１人だけど、
m4/3を（コンデジと対比して）一眼と呼ぶのは擁護できないよ。

まあ君は違うのかも知れないけど、そういう人はいるんだよ。
一眼だから間違ってない、と言い張る人が。

http://photorumors.com/wp-content/uploads/2009/10/sony-DSC-RX.jpg
ソニーもこのジャンルに参入するようだ

フィルム一眼レフカメラが築き上げた名声と権威。
デジタル一眼レフカメラに寄せられる信頼と畏敬。

それをいただきたかった。
品性下劣で実際手を出したの広告屋。

>>697
これは楽しみ。
このスレ的には、α持っているソニーが国内でこれにどんな命名をするかに興味。
ソニーマーケティングのお手並み拝見。

あれ、これ厚みが51.3mmもある。
αレンズがそのまま付いちゃうのか？
怪しい…

>>705
サイバーショットブランドで出すみたいだから「一眼」は付けないだろうね。
R1みたいな感じかな？

電気屋の陳列がどうなるかだろう。
「一眼レフ」と同じ枠で売るところは多そうだな。

逆にソニーの狙いとしては、コンデジの中に混ぜて、
コンデジ購買層のαへの誘致を期待しているように思う。
だからこそのサイバーショット

>>708
MFTを一眼枠で売ってる店は普通に一眼枠だろうね。
レンズ売り場も確保するとしたら尚更だ。

まぁ、売り場スペースの小さい店なんかだと
大型デジカメ（ネオ一眼みたいな奴）と
デジタル一眼レフの間に置いてたりするから（交換レンズなんかそもそも置いてない）
きっとそんな位置で落ち着くと思うよ。

>>708>>709
各社コンパクトデジタルカメラの売り上げ頭打ちに悩んでいるから、
コンパクトデジタルカメラの高級版の位置付けはマーケティングとして正しいだろうね。

キヤノンはPowerShotで出してくるだろうし、ニコンはCoolpixで出してくるでしょう。

販売店も、コンパクトデジタルカメラ、レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ、デジタル一眼レフ・・・と、
ジャンルを多様化して売上高を上げようと考えるのが本来の戦略だと思うしね。

>>706
マウントを変えれば従来のレンズを使用する場合にアダプターが必要になるから、ミラーなしのαマウントで出すんだろう。
従来のレンズがそのまま使える方がマーケティング的に有利という考えか。
1920×1080のビデオに対応とあるようだから、GH-1対抗機になるのかな。

厚みが51.3mmもあるのなら、製品自体は失敗企画に終わるだろうな。
何のためのコンパクト化なのか・・・

フランジバック短縮モノなのかどうかは知らんけど、
フランジバックが原因で薄くできないのなら、
フランジバックの再短縮を余儀なくされるだろう。
まさに買った奴は人柱ｗ

デカイ、持ち運び難い、重いのに手を伸ばして撮らなきゃならんｗ

>>588 >>596
Ｑ太郎、お前、基地外オリンパだったんだな。たまたま検索してて見つけた。
だから、悪いが叩き潰す。



　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　反対派の書き込みを深く読むうちに自分の浅はかさに気づいた。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |



フォーサーズは、デジカメだけど一眼レフにしたモノ。
マイクロフォーサーズは、フォーサーズをデジカメに戻したモノ。

だから、フォーサーズは「デジタル一眼レフカメラ」だけれど
マイクロフォーサーズは「デジタル一眼レフカメラではありません」で、
言わば、「レンズ交換式デジカメ」となるね。

いっそのこと、カシオあたりが「レンズ交換式コンデジ」を作れば面白いね。
レンズ交換式デジカメは、コンパクト性を競う様にすれば良いんだよ。
そうすれば、「一眼」を謳ったりするイメージ商法は終息する。
マイクロ一眼も文字通りコンパクト性を極める様になるからね。
そうなれば、一眼論も議論する必要性が無くなる。

創造力を働かせて考えてみろ、ということです。

デジカメは>>588のようになる。
そうすると、「一眼」は>>504の定義になるか、「一眼」が消えて無くなるか、どちらかだよ。

>>714
お、来たな。
>デジカメは>>588のようになる。

ところで、Ｑ的には>>697>>703のDSC-RXの信憑性はどの程度と思う？

引用されてるサイバーショットのミラーレス機というのが出てくれば、預言の「下から」が
進展する。

ＧＦ１に続く者がニコンやキヤノンではなくソニーだったというのは象徴的だ。

ミラーレスは、コンパクトデジタルカメラに続いてついに一眼レフ市場に於いても
主導権がニコンやキヤノンなど旧来の光学と精密機械工学を得意とするカメラメーカーから
半導体センサーや半導体演算回路を得意とするエレクトロニクスメーカーに移ると
いうことだ。

フォーサーズ規格を主導したのがオリンパスで、マイクロフォーサーズをリードしているのが
パナソニック、ＧＦ１の対抗機をいち早く出せるのがソニー。

実にドラマティックだ。

ニコン派のＱちゃんとしては、ここ最近のニコンの一眼レフのウリがライブビューや
バリアングル液晶や動画撮影などパナソニックを横目で見ながら作ったような機種ばかりで
残念だ。

ニコンは光学と精密機械工学を武器に戦うべきだ。

戦艦大和に搭載した測距儀を一眼レフに搭載するというのはどうだろうか。

>>716
変革は弱者の望むモノに決まってるだろうに。

>>717
お前はおりんぱだろうに。

>>717
>ニコン派
またまた気が合うなw

>ここ最近のニコンの一眼レフのウリがライブビューや
>バリアングル液晶や動画撮影などパナソニックを横目で見ながら作ったような機種ばかりで
>残念だ。
そうか？
上からと下からで新ジャンルのカメラを模索している点は評価できるると思うがな。

とにかくは、ニコンからも早くレンズ交換式Coolpixが発表される事を期待しようじゃないか。
そして数年後、ミラーから開放されたフラグシップ機が発表される事を。

省略すんな
殆どのカメラがミラーレスだろうに。
ミラーレス一眼と言った場合の「一眼」には、ミラー有りが前提だよな。
「一眼」がミラーの有無と無関係であればミラーレスという修飾じたいが間違いだね。

そもそも一眼レフが伸びたこと自体がおかしい。
それは、まともな画像が撮れるカメラがデジタル一眼くらいしか無かったからだ。

大きさセンサーを載せたコンデジが出来たなら、
今までのエントリークラスのユーザーはコンデジに戻る。これ、必然的な事象。

Ｑ太郎は、隠れ蓑みたいにニコン派を名乗らず、正々堂々おりんぱを認めろ。
きたねーぞ。

>>504の定義を、オリパナの商品(E-P1とGF1)を擁護するために「レンズ交換式」という条件を
むりやり入れたなどと受け止めている者がいるようだが、あまりに近視眼的な誤読というものだ。

むしろ、未来を洞察すれば、そうならざるを得ない、とＱちゃんは言っておる。

やっぱり一眼レフを理解出来ない奴ばっかなんだな。擁護派って。

コンデジが売れるのは当たり前。
世の中の要求するレベルは、携帯電話での記念撮影で充分。
いちいちレンズ交換しなくても済むコンデジの方が売れる。

マイクロフォーサーズは、コンデジと闘ってるんだよ。

まあ「ミラーレス」で「一眼」なのは、携帯カメラでもコンデジでもなんでも
一緒だわなｗ

>>723

>>352　Q太郎は理解していたが後には引けないだけの基地外だよ。

結局、一眼という言葉スレはQ太郎によって乱立され、事実上、壊滅状態。
これも基地外オリンパの策略通りだ。

これだけはマジに書いたな、Q太郎。

448 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/10/11(日) 08:23:47 ID:iVQ0jG7CQ
>>447
今日の目的は「謀略」スレの書き込み数(446)を超えてこの中立スレを伸ばすことだったから、
キミのおかげで目的は達成。

じゃ〜あね〜。

でもQが立てたスレ自身は全く伸びてないｗ
そっち伸ばせよ、みたいなｗ

>>725
何スレも前から当たり前の常識なのに、いまだに同じ論議なんだよね。あほらし過ぎるｗ

＞　レンズ交換式デジカメ、と名乗る

もしくは

＞　このカメラはデジタル一眼レフではありません、の注釈を入れる

これで解決なんだがな。

まず、今年末か今年度末くらいまでにソニーのそれが出るとする。ソニーマーケの人が
敢えて「一眼」を名乗らず「レンズ交換式カメラ」と名乗ったとする。

さあ、ヨドバシやビックは、それをどこに置く？

メインは一眼レフコーナーに置くだろう。一部、コンデジコーナーにも置くが、あくまで
メインの展示は一眼レフコーナーになる。

何故だか解るか？

交換レンズを一緒に展示して売る必要があるからだ。

ＧＦ１やＥ−Ｐ１に加えてソニーのそれが一眼レフコーナーに並ぶ。
春商戦に向けた店内改装のタイミングで店員の誰かが言い出す。
「もう、レフっていうのも正確じゃないね。」
「デジタル一眼レフ」コーナーが「デジタル一眼」コーナーになる。

なぜ「レンズ交換式カメラコーナー」ではなく「デジタル一眼コーナー」だか解るか？

ニコンやキヤノンの「一眼レフ」も置く必要があるからだ。「一眼」を名乗っている
オリパナの製品も置く必要があるからだ。

ソニーマーケが主導権を持って売り場のコーナー名称を決められるのは、直営の自社製品
展示販売店のSonyStyleくらいだ。

そしてついに来年、ついにニコンやキヤノンがミラーレスを出す。
EOSkissとか、あの暗くて小さい光学ファインダーをEVFにして、簡単きれいに赤ちゃんを
ハイビジョンで残そう、とか宣伝すれば、ママまっしぐらだろう。
さあ、ヨドバシやビックは、それをどこに置く？

もちろん「デジタル一眼コーナー」だ。

>>722
>むしろ、未来を洞察すれば、そうならざるを得ない、とＱちゃんは言っておる。
まあ、言うのは自由だが、
そうならざるを得ない「一眼」を、世界的マーケットでどう呼ぶかも一緒に考えておかなければな。

とりあえず英語だけで良いから、「デジタル一眼」の訳を考えてくれないかな？

>>730
ごちゃごちゃ書くな、基地外オリンパのくせにｗ

>>730
>さあ、ヨドバシやビックは、それをどこに置く？

もちろん「新ジャンルのカメラ出現！」と大々的に宣伝して、新しい売り場を設けるのさ。

それが「一眼」で誤魔化すパナ・オリとは違う、正真正銘の新ジャンルのカメラに対する正しい扱い方だよ。
同時にキヤノンやニコンも発売するなら、さらに販売店にとって追い風になる。

いつものことだが擁護派は
仮定を前提に勝ち誇るのなw

>>733
それは無いね。

俺はE-P1ユーザだから敢えて言うが、パナとオリンパスのマーケティング戦略は失敗だったよ。

G1やGH1はともかくも、E-P1とGF1は、「一眼」などと言う曖昧なジャンルでは無く、
「新ジャンルのカメラ出現！」とジャンルを超越した事をもっと宣伝するべきだったのだよ。
そうすれば、販売店やユーザに対するインパクトも違っていたと思う訳よ。

価格やBCNだって「レンズ交換式コンパクトカメラ」と言う新カテゴリを作ってくれたかも知れない。

まあ、今までマイナーだった両社の戦略として苦肉の策だった事は否めないが、
せっかく新ジャンルのカメラでトップシェア（それしか無いのだから当然だがw）を確保できる機会を
みすみす逃してしまったとも言える訳だしね。

このままだと、ソニー・キヤノン・ニコンの本当の新ジャンルカメラにあっと言う間に逆転されてしまうよ。

>>733
それは無い。

何故ならソニーのそれは、アルファシステムのレンズ群と同じ場所に展示することになるから。

それは春の改装で「デジタル一眼」に変わる「デジタル一眼レフ」コーナーだ。

ここを早く埋めたいのか？＞Ｑ

>>737
確かヨドバシでは
マイクロフォーサーズレンズは、フォーサーズレンズと一緒に並んでいなかったと記憶しているが、
記憶違いだったかな？

>>739
記憶違いだ。

というか、フォーサーズとマイクロフォーサーズレンズの売り場の話を対比させる話を
してないんだが。

>>740
そうかもしれんな・・・

つう訳で、前から欲しかった20mmレンズでも見に行って確認してくるかな。

いつまでやってんだ、Ｑ太郎。くだらん内容で埋めてどうしたいんだ？

サイバーショットブランドだからコンデジ売り場に置くかも知れん。

レンズ売り場と言えば、ヨド.comでマイクロフォーサーズレンズを探すのが至難の業なんだよな。

これも、パナ・オリが「一眼」と言っているのが悪いと思うのは俺だけか？
http://www.yodobashi.com/ec/category/index.html?cate=19100_500000000000000301&ch=0001&count=25&page=1

何で「対応カメラ」が「その他」で探せないんだよ！と言いたい。
つうか、誰かヨド.comでマイクロフォーサーズ用レンズの上手い探し方を知ってたら教えて欲しいな。
マジで。

>>744
レンズはどうする？
もちろん、サイバーショットなんだからαとは別に、新コーナーだよね？

・・・って、素直になったＱちゃん素敵w

購入対象品を事前に決めてから買いに行くから売り場はどうでもいいや。
下手に見て回ると物欲センサーが誤動作するのが目に見えてるし。

ソニーはクレバーだからな。

自らは一眼や一眼レフとは名乗らず、あくまでも新種のコンパクト機を主張する。
その売り込みを見てくる客が居る限り、店はコンデジコーナーに置かざるを得ない。

だが一眼レフコーナーへの展示もあるだろう。
客が一眼レフと混同しようが、それは店側の責任だ。
ソニーは手を汚さずに店に詐欺らせることが出来るわけだ。
頭のいいやり方と言えよう。


対して、自ら先導して詐欺っちゃってるパナは、馬鹿そのものｗ

>>745
普通にオリンパスで探せば良いんじゃないかな？

ＤＰ１ｓ買ってきたのでいまから開封の儀だ。ヨドバシで５万ちょっとだった。

>>749
それしか無いのかなぁ・・・
って、一応、見たいのはパナの20mmだけど、まあ同じだよね。

マウントにマイクロフォーサーズが無いのが悲しい所なんだよなぁ・・・

ちなみに、今気がついたけど、ヨド.comのパナのレンズ検索では
「デジタル一眼レフ専用」・・・・・・・・・・・・・・・・・マイクロフォーサーズだけになって
「デジタル一眼レフ･フイルムカメラ兼用」・・・・フォーサーズだけになるのね。

これも何だかなぁ・・・単なる登録ミスだろうけど・・・

>>750
やっすいな。
俺のＤＰ１は89800円だった。ＤＰ２も61800円だったかな。

>>750
基地外おりんぱを卒業できて良かったな。

54800でポイント5480だった。

ところで、自業自得のパナ・オリはさておき、
パナ・オリに煽られて「デジタル一眼」なるジャンルを作ってしまったヨド.comやビック.comは
今後、どうするべきだろうね？
とりあえずはキヤノ・ニコの動向待ちなのだとは思うけど・・・

風向き変わったらしらっと変更するでしょ。
一晩での売り場改装はお手のもの。

これだけ物議をかもしていたら、消費者団体からクレームが付いて改称されるのは時間の問題だしw
とんだ災難だね。とばっちりうける小売店も。

>>757
ん？どこで物議を醸してるの？

コレだけって、これっぽっちって意味でしょ？たったコレだけ。

>>754
夜でも試し鳥はできるぞ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1255345618480.jpg

>>757
世界中のアマゾンでも一眼レフ
マスコミもデジタル一眼
ヤマダ電機、ビックカメラ、ヨドバシカメラ等の日本中の家電量販店でも一眼扱い

おまえの脳内で物議をかもしだしてるだけだろ
病院に行けＷ

所詮耳掻きの中の嵐にすぎませんから。
定義に関して言えば製造・販売・消費者の3者が決める事になるかと。
残念ながらこの中に2chのこのスレが含まれるとは思えません。

ソニーのミラーレスの噂が出て、何人もいた否定派の投稿がいきなり止まったんだけど、なんで？

>>763
気のせいか妄想だ。

ここは基地外オリンパとコンデジ厨を叩くスレだ。
ソニーが出てお前らが発狂しないなら止まるだろうけど、
ソニーがどうあれお前に関係無かろうにｗ

今はQ太郎が止まったからスレ伸びは無い。

>>761
そういう状況だから、おかしいよなって話。
何言ってんの？お前。

>>763
ほぼ結論も出だし、
Qちゃんも一眼じゃなくコンデジかな…と弱気になったからね。

★用語定義のしくみ

■２ちゃんねるデジカメ板　「【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】」スレッド
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