【JARO】一眼という言葉〜ネーミングの思惑７【公取

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話
　　　　　　
前スレ　一眼という言葉の狙い６ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253320940/

２げっと

「痩せる石鹸」っていうのは
「石鹸が痩せるんだから良いだろ」ってのが擁護派の主張だよね。

「松茸の味お吸い物」もあくまで「味」でしか無いんだから良いだろ、だね。

「ROLEX風」もあくまで「風」。

「無果汁オレンジジュース」も「オレンジ色だから良い」。

「マイクロ一眼」も「ミクロンサイズな一眼レフっぽい感じだから良い」。のか？

>>3
良いか悪いかは世の中が決めるんだよ。擁護派でもお前でもなくてな。
「世の中」と言うとすぐにお決まりのレスを返すバカがいるが、実際上記のとおりなんだから仕方がない。
んで、「一眼」については今のとこなんの問題にもなってはいない。社会的な問題にしたいのなら努力しろ。
「世の中」で通用する力を手に入れれば不可能じゃないぞ。問題にならないのはお前にその力が無いからだ。
それだけのことだよ。

>>4
群集心理か。

　　　　　　　　　　　　　 ρ 　　　ρ
　 (／o＼) ぉ....　　　　　　ヽ(^O^)/　.. リンパっ！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　（　　）　　　　　　　　　　(へ 　　
　 ／　　＼　　　　　　　　　　　ﾉ

　　　♪　　　　　　　　　　♪　♪
　　　　　　　('A`)ノｼ
　　　　　　ノ(　( 　　　　踊らされるオリンパ♪
　　　　　　　<ω<

　　　　　♪　　Å　　　　　　　　　♪　　♪
♪　　　／ ＼　 　　 ヽ('A`)
　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　(　(ヽ　　ｫ....ﾘﾝﾊﾟ！　ウッ！！
　 　　　(　 へ) 　　　 　..>ω>
　　　　　く 　　　　　　
　　　　　

この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。

これで良いよ。

＞　　デジタル一眼レフカメラ
＞　　レンズ交換式デジタルカメラ　　→マイクロフォーサーズ
＞　　レンズ一体型デジタルカメラ
＞　　
＞　　下２つの中でコンパクトなものを「コンデジ」とすれば良いよ。
＞　　マイクロ一眼は真ん中の「レンズ交換式デジカメ」ね。
＞　　GF1だけがかろうじてコンパクトデジタルカメラに入る、とかね。

レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼ぶことの是非の結論をJAROにさせると。
スッキリするだろ？
みんな送れよ、JAROへ。

消費者庁にも国民生活センターにも送れば役人たちも仕方なく動くだろ。

一眼レフではないEVFデジカメを一眼と呼ぶのは、「お好きのどうぞ」って感じで、
何も問題に感じないのだが、
背面液晶ディスプレイしか持たないデジカメをビューカメラと呼ぶと「ちょっと待て」
という気になるな。
まあ、製造元がそう言い張るのなら、間違いだてゃ言えないわけだが。

>>5
群集心理って意味わかってます？
人が文字通り群れて集まったときに特殊な心理状態になっていることを言うんですが
「世の中」によるジャッジの話をしてるのにそれを「群集心理か」と言うのは全くの誤認もしくは詭弁ですよね。

>>8
霊感商法の壷や水晶の製造元や発売元も「先祖の供養になる」と言い張るワケだがｗ
騙される阿呆が悪いって主張か？

>>9
お前さ。世界中で戦争が起きてるのは群集心理だとは思わんか？
刷り込みとか思い込みとか盲信とか狂信とか。
世の中の人が戦争の当該者だけどなｗ それがお前の言う世の中の「ジャッジ」だよ。

呑気な踊らされオリンパだなぁ。だからオリンパなんだろうけど。

> 霊感商法の壷や水晶の製造元や発売元も「先祖の供養になる」と言い張るワケだがｗ
> 騙される阿呆が悪いって主張か？

お前は、EVF機が一眼であることが、怪しいツボが先祖供養になるといった程度の
確からしさしかないと思ってるの？

オリンパス主導のフォーサーズは一眼レフだから「...一眼」って呼んでもいいけど、
パナソニック主導のマイクロフォーサーズは一眼レフじゃないから、「...一眼」と呼ぶのはあからさまなウソって
話だね。

もう「レンズ交換式コンパクトデジタルカメラ」でいいじゃないか。

>>13
それじゃあまり売れないと踏んだんだろうな、オリパナのマーケは。

>>11
＞お前さ。世界中で戦争が起きてるのは群集心理だとは思わんか？
群集心理とは心理状態を指すものです。戦争が起きているという事実が心理状態だというのは日本語として間違ってますね。

で、「一眼」と呼ぶことが良いか悪いかは世の中が決めるんだよ。という事について、それが群集心理によるものだと
あなたは言いたいのでしょうが、では上記決定が特殊な心理状態にあったことによる結果だということを客観的に
示す根拠はあるのでしょうか？なければやはり誤認・詭弁ですね。

>>15
お前の言う「世の中」なんて、踊らされ間違って戦争までして殺しあうモノでしか無いってこと。
ジャッジは、第三者機関がやれば良い。
オリンパとか当事者が関わるとロクなことが無い。お前みたいな基地外発狂ばかりだｗ

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。

カメラな写真に直接関係ない話をよくここまで引っ張るな。よほど神経質で頭堅いんだろうな。もう余所でやれよ。

>>16
結局>>15で求めた根拠は示さないのですね。わかりました。

>>18
そもそも、踊る阿呆は「特殊な心理状態」なのか？

「特殊な心理状態」なやつ大杉だろ

>>19-20
こんなはずじゃなかった奴は大杉だと思うよ
前評判が高くて買ったらガッカリするのは、
MSだけで、有り難うと思うもん。

キヤノン様から、DMC-G1は「一眼レフカメラ」であるとのお墨付きが出ましたよ！！

昔はオジサンの趣味の代表格だったカメラだが、最近のブームの中心は女性。
しかも、使っているのは、デジタル一眼レフカメラ！
でも、一眼レフってカッコイイけど、どういうカメラなの？
キヤノンマーケティングジャパン広報部の●■●■さんに聞いた。
「１つのレンズ（一眼）に入った光を、ファインダー（目視）とセンサー（撮影）両方に使うカメラを
一眼レフカメラといいます。一眼レフカメラはレンズと本体を分離できる構造なので、
レンズを換えることで様々な写真を撮ることができます。＜中略＞」

（リクルート「L25」誌 No. 97）
「レフレックスミラーがなくとも一眼レフ」とは、驚いた！

一眼が一眼レフだけを指す言葉なんて決まりはないんだよな。

で
、
な
ん
で
然
る
べ
き
筋
に
通
報
し
な
い
の
？

で
、
な
ん
で
然
る
べ
き
筋
に
通
報
し
な
い
の
？

戦争や霊感商法に例える程の悪事を指をくわえて見過ごす反対派。
出来る事と言えば２ちゃんでアンチスレッドに張り付く事位。

しかも、その２ちゃんでさえ、
前スレを消化しきるはるか前から、
アンチテンプレを１に貼りたくて早々に新スレッドを立てる卑怯さ。


さすが、企業モラルを問う正義の戦士はやる事が違います。

なんで素直にレンズ交換式デジカメじゃダメなん？

一眼レフのイメージを借りないと売れないから？

新ジャンルの商品だからキャッチコピーは説明しなくとも誰でも理解できるものが望ましい
ミラーレスを前面に出してアピールするとしても、
そもそも売り込みたい相手が一眼レフにミラーがあることを知らないから理解してくれない。
そこで誰でも知っている「一眼」が使われたのであろう。
思惑としては、「一眼」が本来の意味が薄れて単に「高画質のカメラ」と一般に認知されている事を利用して
一眼レフと同等の「高画質」をアピールしたいのであろう。

種別を示す言葉を、イメージを示す言葉に勝手に置き換えたわけか。

企業の程度というか品格が知れるな。

オリパナ＝ミートホープ
ということでＯＫ？

例えばオリンパスのPEN E-P1を見てみると
国内では「マイクロ一眼」というキャッチコピーを使っている。
しかし海外では逆に「一眼」（SL）は使わずに「PEN」という商品名を前面にだしている
これは海外で「一眼」（SL）が一般的に認知されていないためであろう。

>種別を示す言葉を、イメージを示す言葉に勝手に置き換えたわけか。

これはオリンパスやパナソニックが何もないところから突然言葉の意味を変更したのはなく
言葉の意味が変容してしまっている現状に合わせただけとも言えよう。
だが企業として本来の正しい意味で使わないという姿勢は批判されても仕方ないところだろう。
大手企業がそこまで考えなかったはずがなく、メリットと批判によるイメージダウンというデメリットを天秤にかけた結果
メリットの方が大きいと読んだのではないだろうか？
今のところ批判は大きな問題にもなっておらず、企業の読み通りの結果になっていると思われるのである。

女性に照準　デジタル一眼「白」続々
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090923-00000004-fsi-bus_all

もうマスコミも一緒にしてるし今更修正は不可能だわ

一眼という言葉の持つイメージの広がりを巧みに利用し、
言葉の意味を変更した。

これまでは“黒”や“銀”がスタンダードだった一眼レフや一眼タイプのデジタルカメラで、

…って書いてある。
すくなくともYahoo!は「一眼レフ」と「一眼タイプ」と区別してるね。
区別ついていないのは>>32みたいな人か。

別にかまわんよ。そんなんで不利益を被る人間なんていないからな。

なるほど、一眼タイプと認定された訳だ

嵐の前の静けさ!?　09年8月のデジタル一眼ランキング、トップ5は動きなし
http://bcnranking.jp/news/0909/090915_15242.html

デジタル一眼レフカメラ　週間売れ筋ランキング
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html

LEICA M9からRFとVF取っぱらい、デジタル版MDみたいにしたら
これは一眼タイプになるのかな？
ヴィゾ付けたらデジタル一眼レフなんだろうけど。

レンジファインダーライカも一眼？？

オリパナは業界の秩序をブチ壊し
ただの迷惑者としか思えん。

>>31

>これはオリンパスやパナソニックが何もないところから突然言葉の意味を変更したのはなく
>言葉の意味が変容してしまっている現状に合わせただけとも言えよう。

それはいくらなんでもダウトだろ。

いや、世間様じゃそんなもんだろ。
「イチガンレフ」の「イチガン」ってどういう意味で「レフ」って何なのか、
そんな事ぁ全然知らないけど、とにかくちょっと大きめで高級でレンズが
外れるやつ、という程度の認識しかない人は、かなり多いと思うぞ。
世の中の人みんながSingle Lens Reflexの定義を知っていると思うなんて、
そっちの方が無いわ。

中立な視点からスレを立てないと
ただのネタスレとなってしまう

このスレはネタスレです

本スレに移動しましょう

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

>>30
よし
海外駐在の俺が調べてきてやんよ。
実際にどのような扱い方なのか。

結局は、一眼レフの画質を得られるデジカメであるかの様に感じさせたいわけだろ？
せめて、135もしくはその互換廉価機であるAPSCで商品化して欲しいもんだな･･･

フォーサーズは一眼レフ　同じセンサを積んでるから一眼レフの画質と言っていい。
一眼レフは本来画質を表す単語じゃないのに、コンデジに対比する概念として一般的に認知されてしまってる事実があるから、
反対派でさえ一眼＝高画質というオリパナが乗っかってるイメージを肯定してるんだよね。
反対派は一眼＝高画質という今までのカメラ業界が作り出したあいまいなイメージを否定することから始めるべき。

そうか、反対派は「一眼＝高画質」というイメージが間違っていることを証明すればいいんだ。
いますぐ、FUJICA ST-FとPENTAX auto110を買いに行け！

反対派はカメヲタ視点で語って、それを絶対基準としてるやるばっかりだからな

>>42
中立もなにも定義なら
「一つ目」で片は付いてるだろ。
イメージにまで拡張解釈しての販売戦略が
「上手な戦略」
「詐欺的戦略」
のどっちよって話だろ。
本スレタイトルとしてはこっちが相応しいと思うがどうだい。

>>48
まさにその通り。
一眼なままゴマカシ通したいオリンパの事情や欲望はこの際どうでも良いと思う。

役員君は朝っぱらから元気なのな。
あ、海外在住だっけww
つっても北だろう？
里帰りか。
いいなあ。毎日がお休みな人は。

結局、「一眼なんだ、何が悪い！」と
駄々を貫き通したい基地外オリンパとの戦いになっとるな。
コンデジ厨は何処へ行ったんだ。諦めたのか？

というか、コンデジ厨も「一眼レフ」を理解したのかな。
それなら基地外粘着はオリンパだけだから理屈は通用しないね。

あとは基地外オリンパが白目をひん剥いて
頭から湯気を噴き出してぶっ倒れるのを待つのみだ。
まさに>>48の議論をするためにはオリンパは話にならんからね。
とにかく一眼だ！！！！と泣きじゃくりだから。

>>45
フォーサーズはマイクロフォーサーズの一眼レフ版だろ？
一眼レフカメラのデジタル版であるデジイチとは中身も成り立ちも違うよ。

勝手に勝利宣言ワロタww

>>50
なんか違う人と勘違いしているよ
(´・ω・｀)

どれが勝利宣言なのかよく判らんけど、またオリンパが勝利宣言したのか？
あいつら平日昼間は活性化するからね。

E620は明らかにコンデジだろ。

>>54
そうやって解説してあげないと理解できない辺り、
相当病んでると思うよ
(´・ω・｀)

>>57自己レスかよ
>>55宛ね

フォーサーズ規格が制定された７〜８年前って、
EVFも使い物にならなかったし、センサーサイズも大きく作れなかったからね。
だから、コンデジをわざわざ一眼レフ型にしたんだよ。意外に生き長らえたね。
マイクロフォーサーズももう少し小さければ良かったんだけどなぁ。半端だね。

★★★前スレから名コピペ★★★

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

ニコンもミラーレスに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」

オリンパスがゴミ取り機能を搭載した！
アンチ「ゴミ取りがそんな重要な機能かよwww」

特許関連抑えれて対処できず！便利ズームの開発加速！消しゴム機能搭載！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


オリンパスがテレセン重視でフォーサーズ規格設立！
アンチ「大して小型化されていないじゃんwww」

周辺画質の劣化はソフトウェアで修整！近年のレンズの巨大化！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


フォーサーズ規格センサー！
アンチ「大してボケないじゃんwww」

各種雑誌企画で比較検討され、結論はAPSとそんなに大差は無いと結論！
アンチ「見ざる言わざる聞かざる！＼(^-^)／」

とりあえずテンプレ貼ってみますた！

>>54
そんなミホちゃんが勘違い ♪

>>1
一眼レフは、二眼レフに対しての単語なんだから、
一眼を一眼レフだけのモノとして定義して良いのか？って事だな。

パナオリの努力の甲斐もあってそのウチ「一眼」も定着して、非カメオタの認識として、「あ〜一眼って、あれでしょ？一眼レフみたいなやつ」(なんか駐屯半端って言うか一眼レフ買えない人が買って喜んでる奴)←心の声

くらいの認識になるんじゃないかな？

それならソレでいんだけどねw

ニコン製品は一眼レフでいいけど、他社製品を一眼レフとはとても言えんわ。悪いけど。

>>66
流石にそれはただの我が侭だ

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。

しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。

一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、
それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。

そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。

>>41
それは言葉の意味が変わった、という話じゃなくて、知らない人が多いだけだと思うぞ。
「マクローリン展開」という言葉の意味を知らない人は多いし、知ってても「数学のなんか
でしょ」という程度だと思うけど、かと言って言葉の意味が変わったわけじゃないだろ。
知らない人を基準にするのがおかしい。

>>68
> まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。

一眼反射露出計は「一眼レフ」なのか？
一眼レンジファインダーは「一眼レフ」なのか？

共通理解じゃなくって、半可通の思い込みでしょ。

なんの前置きもなく一眼っつったら一眼レフの事なんじゃね？
一眼反射露出計の話じゃないと思うぜ。

前にも貼られてたけどな↓
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/9930/m0u/%E4%B8%80%E7%9C%BC/

いちがん 0 2 【一眼】

*
o (1)ひとつの目。片方の目。
*
o (2)かた目。独眼。

一眼レフの略語ってのはカメラ業界の後付け。

まあそりゃカメラ業界の話だろうよ。

>>71
> なんの前置きもなく一眼っつったら一眼レフの事なんじゃね？
それは、一眼レフではない一眼を称するカメラが無かったからだろ。
キヤノンAE-1の広告コピーは「連写一眼」だったもんな。
でもそれって、勝手に“レフ”を略しても通じていたというだけの話。

まあそうだな。
だから別に半可通の思い込みじゃなくて、普通に通じる言葉だったんじゃね？

>>65
あー、ソレあるかもな
一般人も馬鹿だけじゃないからな
GF1と一眼レフが別ものだってわかるだろ
しょせんブリッジカメラだからな
マイクロ卒業して一眼レフに移行した奴にとっては買わなきゃよかった 的な黒歴史になるだろな

>>76
APSからフルに移行した人たちと同じ運命ですね。

各社エントリー一眼レフならブリッジカメラで通るけど、
パナ・オリのは橋の先になにがあるんだろ

L10とかE620だろう。

>>78
マウントなんぞ気にせずまた似た様なのレンズキットで買うか、写真に目覚めた中の何割かは一眼レフに移行だろうな。
たしかに黒歴史化するかもw
まあ、一眼レフまではちょっと・・(大袈裟なのは嫌)てな人もいるだろうが長く愛される規格になるかはチョット疑問

形式名称は正しく表記しないとダメだろ、やっぱり。
一眼と言ったら、普通は一眼レフを思い浮かべるもんでしょう。

言葉のあやで一眼レフを連想させる○○一眼という宣伝、
もしこれが一眼レフの宣伝だったら何も問題はないでしょう。

しかし実際は一眼レフでないのに、○○一眼と宣伝してしまっていて、
これはかなり確信犯的で詐欺的に感じてなりません。

企業モラルが問われて久しいですが、
メーカーの良心として、まぎらわしい表記は避けるべきじゃないでしょうか。

オリンパスやパナソニックが発売しているデジタルカメラの広告について、
「一眼レフ」機構を備えていないにもかかわらず、「マイクロ一眼」「女流一眼」
などの紛らわしい呼称を用いて、昨今市場規模を拡大し、一ジャンルを築いた
とも言える一眼レフデジタルカメラ市場の人気に便乗して、消費者の錯誤を
誘引しようとしています。
一眼レフではないが、レンズが１個あるので「一眼」だと強弁するこの両企業
ですが、こういう詐欺的商法が罷り通れば例えば、携帯電話に付属している
カメラ機能や既に広く普及しているコンパクトデジタルカメラなどにも「一眼」
と定義して宣伝することも可能であるという事にならないでしょうか。
景品表示法や独占禁止法に抵触しないか、一度ご検討いただきたく存じます。

>>一眼と言ったら、普通は一眼レフを思い浮かべるもんでしょう。

何故ですか？

携帯灰皿買って「電話ができん、詐欺だ」とか言う人って居るのかね？

OLYMPUS E-P1の海外での表記

Micro Four Thirds digital camera
（ソース）
ttp://www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

Panasonic Lumix G1の海外での表記

Digital Interchangeable lens camera
（ソース）
ttp://www2.panasonic.com/consumer-electronics/shop/Cameras-Camcorders/Digital-Cameras/Lumix-Digital-Interchangeable-Lens-Cameras.list.75048_11002_7000000000000005702

デジタル一眼レフの海外での表記は
DSLR:[Digital single-lens reflex camera]“デジタル一眼レフ”が一般的であり
DSL:[Digital single-lens camera]“デジタル一眼”などというカテゴリは存在しない

オリンパスもパナソニックも海外でDSLなどという名称を使用していないのは
使えば虚偽表示になることを十分承知している為だ
“レフ”を外せば“一眼”として成り立つという姑息なやり方で日本のカメラユーザーをだませると思っているのなら
随分と見くびられたものだな

なんか
やっぱりただのオナニースレだったか・・・
なんかきもくなってきた。

・・・まぁ、こちらの事情は今度の週末調べてみるけどね。

>>84
携帯電話売り場で、なんとかケータイとか言って同じようなパッケージで同じような価格で
売られてたら、言う人いるかもねｗ

どーでもいいけどGF1、バッテリー持ち悪すぎ
欲しいって言うから嫁に買ってやって連休中持ち出したが、俺が行きの電車で弄りすぎたせいか目的地ですぐエンプティ
帰りに予備バッテリー買おうかと思ったら嫁に「それ私使わないから代わりに鞄買って」だと

使えねェ

こんにち、一眼と聞いて人が想起するのは「一眼レフレックスカメラ」
のことだと思います。

ですから、実態は一眼レフレックスカメラではないのにも関わらず、
「一眼」と呼称するのは、控え目に言っても紛らわしい用法だと
思いますね。消費者を混乱させるだけでなく、分類用語としても
わかりにくいです。

もし、この用法が、紛らわしい表現であることを承知の上でのものであれば
広告として詐欺的といえるのではないでしょうか。

世の中に「一眼＝一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても
何も問題は無かっただろうと思う。
そういう人がいなかったとしたらね。
でも、「一眼＝一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。
少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼＝一眼レフ」であると認識している。

カメオタやカメ爺以外の人も「一眼＝一眼レフ」だと認識しているのか？
これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。
ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。
（例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」
その危険性を訴え続けなくてはならない。)

「一眼＝一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば
「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。
この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称用いるのがマズいのである。
決まりがあるなしではなく、これ企業の良識の問題である。

オリやパナが「一眼＝一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて
いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。
ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに
忠告してあげるべきです。
それがオリパナのためです。

ｿｰﾈｯﾄﾌｫﾄ
ttp://pht.so-net.ne.jp/photo/sonet_pooh/

「一眼」＝「一眼レフ」という認識の人は居るだろうね。
そして、世間で「一眼」と宣伝されている非一眼レフカメラを、一眼レフだと
誤解する人も居るだろう。
G1Hのテレビコマーシャルを見て「おお、なんと小型で画期的な一眼レフなんだ！」と
驚き、買う気満々でカメラ屋さんまで行く人も、あるいは居るだろうね。

でも、現物を見た瞬間に、それが一眼レフではないことを理解できるでしょ。
そして「なるほど、一眼には違いないが、一眼レフではなかったか」と思うでしょ。
もし理解できないとしたら、その人は一眼レフという言葉の意味を知らない人なので
別に一眼だろうが一眼レフだろうが、どっちだっていいでしょ。

詐欺だー！と騒ぐアホは居ないと思うよ。

>>92
そりゃまあ、「激安100円！」というチラシを見て買いに行ったはいいが、実際には1万円だったら、
それが100円ではない事は理解できるわな。

が、実物を見て理解できる事と、広告の文句に問題があるかどうかはまた別問題じゃないか？

アメリカのE-P1のサイトを見てみる。
http://ime.nu/ime.nu/www.olympusamerica.com/cpg_section/product.asp?product=1461

ここで気になるのが冒頭の大きな文字で書かれている文章。

Not a Point and Shoot. Not an SLR.
It's a PEN. What will you create?

これの意味を考えてみる。

「バカチョンカメラじゃありません。 一眼レフでもありません。
　これはPENです！ あなたは(PENで)何を創造するのか？」

となる。

いさぎいいよねー。
どこぞの、見た人に「マイクロ一眼」が「一眼レフ」とは別物であることを理解してもらわなくちゃいけない
サイトとは雲泥の差だ。
何なの？ この日本のサイトの歯切れの悪さは？
一眼レフじゃないのなら、「このカメラは一眼レフではありません！」とハッキリと大きく書けばいいじゃないか？
最初に「一眼レフじゃないですよ」とことわっておいて、そのあとからそれぞれの違いを説明した方がずっと分かり易いじゃないか。
それを「ここが違います。ここも違います」と説明だけして、「結論は見た人が理解して下さい」・・・・・・・・か？！
結論を見た人に任せるのなら、その人がどんな結論に至ろうとも、その人の自由じゃないか！
「色々と書いてあるけど、『一眼』と書いてあるから一眼レフの一種なんでしょう」という結論に至る人もいるだろう。
それが間違いなのなら、ハッキリと「違いますよ！」と書いとけという事になる。
それをしないという事は「誤認されても仕方が無い」のを自覚しているか、更に言えば「誤認してくれる人が多く現れる」のを
メーカー自身が期待していると他の者から思われても仕方が無い。

> そりゃまあ、「激安100円！」というチラシを見て買いに行ったはいいが、実際には1万円だったら、
> それが100円ではない事は理解できるわな。

「100円」と宣伝されているものが、実は1万円であったなら、それは単なるウソ。
「一眼」と宣伝されているものが「一眼レフ」でなかったとしてもウソじゃない。

その喩えで言うなら「100均」というチラシを見て行ったら￥100でなく＄100だったようなもの。
個人的には「一眼」と宣伝して「一眼レフ」ではなかったというのは、少々インチキ臭さは
感じるものの、「やられたー、でもうまいこと言うね」レベル。
必死に叩くようなもんじゃない。

逆に言えば、それに対して違和感を感じている人に対し、必死に擁護するような
もんでもないでしょ。君は、「うまいこと言うね」と思った。他の人は、「これおかしいよね」と
思った。それだけの話。

君が「うまいこと言うね」と思った事に対し、「うまい事言ってるとか思うなよ！！」とか
反論はしない。だけど、「これおかしいよね」と言う人達に対し「おかしくない」とか
言うのなら反論するよ。

広告というのは一切「インチキ臭い」要素があってはなりません。
これは消費者保護の観点から法令でも定められています。

言葉の発生の経緯（「言葉の定義」とは区別してください）としては、
「一眼」は「一眼レフ」の略称として発生した。これが「一眼」という言葉の歴史的経緯です。

これに対し、(撤回された「ネオ一眼」というのもあったが)パナソニックとオリンパスが、
歴史的経緯を無視して、「一眼」という文字には「レフ」は含まれていないから一眼レフ
以外でも一眼という言葉を使うんだ、と一方的な主張を始めた。

自然の流れで「一眼」は「一眼レフの略称」以外の広い意味でつかいましょう、ということ
ではなくて、突如パナ・オリが一方的に宣言したので、店舗等でも混乱が発生しているし、
古くから「一眼レフと全く同義の『一眼』」に慣れ親しんできた人には違和感がある、そしてまた
消費者の誤解を招く原因ともなるわけです。

>「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
>「デジタル一眼」として販売している

これがパナの半公式見解か。

凄いねこれ。

そもそも「一眼レフ」というのは機構による分類名だけど、「性能の基準」として使っていると。
「一眼レフの性能」として括れるものはないにも関わらず、それを仮定して、「近い」かどうかは任意に決められると。
「性能」という語の指す意味も任意に定義できると。
レンズ交換式か否かというのは本来一眼レフの要件ではないけど、独自定義においては要件であると。

レンズ交換式で、「一眼レフに性能が近い」とパナが判断したものはすべて「一眼」になるわけだ。いやー凄いですよこれは。

せめて「デジタル一眼」の定義をサイト上にでも明記してあれば、それはそれで一つの提案だったのかもしれないけど。

たぶん意識的に明記していないと思う。とても明記できるような定義じゃないもんね。

松坂牛に食味の似た肉を「松坂」として販売している　とかそういうレベルだからなー。

もっといえばさ、パナの半公式見解が

>「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
>「デジタル一眼」として販売している

とすれば、「一眼レフ」と「一眼」は異種のカメラってことだよね？
それでオリのサイトを見ると「デジタル一眼レフ」は「デジタル一眼」に包含される分類がされてるわけ。
なんなんだろうねこのわかりにくさは？

つまり、オリとパナでも「一眼」の定義が違うってこと？

つまんねー
俺の出る幕がないな。

「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
一眼＝一眼レフの略称だったわけだ。
「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。
したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。
これが事実。

でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を
非一眼レフに対して使い始めたわけ。
さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。
これも事実。

明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。
これを乱用という。

このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。

>「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
>「デジタル一眼」として販売している

これ電話での説明を文字にしたものでしょ。その段階で書き手が省略したかもしれないし
説明自体が間違いor省略したものだったのかもしれない。パナのサイトを見ればL10がデジタル一眼に含まれてるから
「デジタル一眼レフ」も「デジタル一眼」に含まれるとパナは考えていると見るべき。

>>102
はいはい、過去スレの蒸し返し乙

＞760 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 2009/09/18(金) 12:32:06 ID:Gt+p4Sol0
＞「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
　　以下同文

＞764 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2009/09/18(金) 13:20:35 ID:x4npzxlHi
＞>>760
＞現在のところ一眼レフとm4/3という
＞一定の範囲において一眼と呼んでいるのだから
＞乱用には当たらないな。
＞針小棒大おつ
＞
＞結果として社会的な問題ともならずに
＞一眼が使われているという都合のわるい事実についての考察は
＞スルーしつずけるのがアンチの共通点w 　

まず先に販売店から叩くべきかもな
あっちは完全にクロだから。
その後にこういった紛らわしい販売方法に至る過程でメーカーに責任派なかったのだろうか？と問題提起。

おや？このカタログの表記は紛らわしくないか？
あれ？WEBだとこんな事書いてるけど此れ有りなん？？

なんだー悪いのは販売店じゃなくてメーカーだったんじゃないか？？

と、ならんかなw

>>103、>>104
「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
一眼＝一眼レフの略称だったわけだ。
「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。
したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。
これが事実。

でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を
非一眼レフに対して使い始めたわけ。
さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。
これも事実。

明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。
これを乱用という。

このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。

世の中に「一眼＝一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても
何も問題は無かっただろうと思う。
そういう人がいなかったとしたらね。
でも、「一眼＝一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。
少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼＝一眼レフ」であると認識している。

カメオタやカメ爺以外の人も「一眼＝一眼レフ」だと認識しているのか？
これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。
ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。
（例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」
その危険性を訴え続けなくてはならない。)

「一眼＝一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば
「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。
この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称を用いるのがマズいのである。
決まりのあるなしではなく、これは企業の良識の問題である。

オリやパナが「一眼＝一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて
いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。
ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに
忠告してあげるべきです。
それがオリパナのためです。

>>96
> 「うまいこと言うね」と思った。他の人は、「これおかしいよね」と
> 思った。それだけの話。
そうだよ。見解の違い。

> だけど、「これおかしいよね」と言う人達に対し「おかしくない」とか
> 言うのなら反論するよ。
なんつーかな、反対派は極論ばかり言うから突きたくなるんだよ。
一眼レフでない物を一眼と呼ぶのを「嘘」だと言ったり「詐欺」だと言ったり。
そういう極論は叩かれて当然だろ。

たとえば食い物の味なんかも個人の見解。
○○軒のラーメンはネギが入ってないので物足りないね、という程度であれば、
そりゃそう思う人も居るさ、で済ませられるわけだが、
連日連夜「○○軒のラーメンはネギが無いのでラーメンとは言えない」だとか
「ネギの入っていないものをラーメンと称するのは詐欺だ」とか
「あれをラーメンと言って売るのは犯罪だ」とか
「○○軒経営陣の常識を疑う」とか
延々と書き続けるようなのはダメだろうが。

一眼レフでない物を一眼と呼ぶのは、少なくともウソでも犯罪でもない。

なんだ、ただのコピペ荒らしか

オリパナは「一眼」の定義を明らかにしていない。
したがって、すべての「一眼」呼称擁護派は、「一眼」の定義がわからないまま
その呼称を容認しているのだ。なんという滑稽！

なぜオリパナ2社は「一眼」の定義を明らかにしていないのか？
そこを考えてみるとよい。

>>108
俺は別にそこまで極端じゃないけど、そう感じる人もいるんだろ。
それを、「うまいこと言うね」という君の価値感で考えても仕方ないだろう。
そういう人もいるんだよ。
君だって、そう感じる理由を１ミリも理解できないわけじゃないだろ？
本質的には、「一眼」と言う呼称に関しては変な部分があるというのは理解しているんだろ。
その違和感に君と他の人とでは差があるってだけの話。

絶対に、一眼と呼ぶのが正しいんだ、それだけの理由があるんだ、と確信を持って反論
できるのではない限り、違和感の差だけに基づく反論はやめた方がいい。そんなの
結局「感じ方の差」にしかならんだろ。

＞なぜオリパナ2社は「一眼」の定義を明らかにしていないのか？
キャッチコピーだからいちいち定義を厳密にしたりしない。
例えばキヤノン7Dのキャッチコピー「IMAGE　MONSTER」ってどんな定義？

>>112
オリパナは自社webサイト上でのカメラ分類用語として「デジタル一眼」を
使用している。したがってキャッチコピーだけの問題ではない。
もう少し調べてから反論しよう。

>>113
まず「デジタル一眼」と「一眼」は違うが。
「デジタル一眼」については便宜上の分類名に過ぎない。それもいちいち定義を明らかにするとは限らない。
例えばキヤノンではコンパクトデジタルカメラという分類名を使っているがその定義はどこかに明記しているか？

ちなみにパナの仕様表の型式にレンズ交換式デジタル一眼カメラとあるが、これは不適切だとは思う。

>まず「デジタル一眼」と「一眼」は違うが。
>「デジタル一眼」については便宜上の分類名に過ぎない。それもいちいち定義を明らかにするとは限らない。

？？？意味不明。いちいちキャノンを引き合いに出したがるのはわかった。

>ちなみにパナの仕様表の型式にレンズ交換式デジタル一眼カメラとあるが、これは不適切だとは思う。

なぜ「不適切」と思うのか説明してほしいものだ。

>>111
> 絶対に、一眼と呼ぶのが正しいんだ、それだけの理由があるんだ、と確信を持って反論
> できるのではない限り、違和感の差だけに基づく反論はやめた方がいい。

一眼レフでないカメラを一眼と呼ぶのは嘘ではない、という確信はあるし、
詐欺でもないという確信もあるわけだが。

否定派は「俺様が一眼と言やぁ一眼レフの事なんだ、異論わ許さんっ」みたいな
アホ晒すからチョッカイ出したくなるわけだ。

>>116
「詐欺ではない」じゃなくて、そう呼ぶにふさわしい理由とかないの？
例えば消防署の方から来ました理論でも、それは間違っていない、実際そっちから
来たのだから嘘は言ってない、と言い張る事は可能だ。しかし、それだけじゃ片手落ち
でしょ。そうじゃなくて、自分は消防署の方から来た事を言うだけの理由があるんだ、
このためにそれを主張しているんだ、というのが無ければ、反論にならないでしょ。
嘘は言ってない、嘘は言ってないだけじゃかみ合わないよ。

>>115
便宜上の分類名にいちいち明確な定義は
明示されないということ。それを示す例として同業他社の例を挙げた。意味明瞭だな。

仕様などには厳密な言葉が求められると考えるから不適切と考える。

>>116
あなたに「確信」があったとしても有効な反論にはなっていないということだろ
アホ曝してんのはどっちなんだか

>>118
だからプレスリリースにも仕様説明にも「一眼」つかいまくりというのが
事実なんだよ
最早「便宜上の分類名」ではないということを自分で発見したんじゃないのか？

>>118
さらにいえば、「レンズ交換式デジタル一眼カメラ」という呼称は
不適切であると自分で認めたわけだ

http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn090902-1/jn090902-1.html
プレスリリースで、

「世界最小・最軽量※1　スタイリッシュなデジタル一眼カメラ」

と書いておきながら、小さな字で

「※1 2009年9月2日現在。フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして」

これがパナの一眼商法なんだよ
しかも「デジタル一眼カメラ」の語の定義は明らかにされていない

>>120
別にリリースや仕様の説明(どのようなものか曖昧だが)で厳密な言葉を
用いるべきとは言っていないが。

「一眼レフ」「一眼」の混用といい、
まずは君が勝手な解釈、混用をするのをやめたまえ。

なぜ一眼＝一眼レフなんですか？

>>123
自分で
>仕様などには厳密な言葉が求められると考えるから不適切と考える。

と書いたそばから
>別にリリースや仕様の説明(どのようなものか曖昧だが)で厳密な言葉を
用いるべきとは言っていないが。

あんたの書込みは、まったく意味不明すぎる

>「一眼レフ」「一眼」の混用といい、
>まずは君が勝手な解釈、混用をするのをやめたまえ。

「一眼」＝「一眼レフ」の略称というのが歴史的事実であり、なんら混用はない

>>117
だからね、
「消防署の方から来ました」って訪問販売の物言いに対して
「まぎらわしいぞ」と言うのは別にいいんだよ。

「消防署の方から来たというのは嘘だ」って言うから、嘘は言ってないだろとなるわけ。
まあ、本物の消火器詐欺が本当に消防署の方から来ているかどうかは怪しいがｗ

あんたはどうか知らんが、ここには“俺様定義の一眼こそが正しいのだ”みたいな
オツムの○ってる人が多いもんだから面白いんだよｗ

「まぎらわしいぞ」w

>>126
違うだろ。
「消防署の方から来た」という言葉が嘘であるとか、詐欺であるとか言ってるんじゃ
ないだろ。そういう、どっちの方から来たとか言わなくてもいい事を言う魂胆は何なのか、
何のために言うのか、ってそこに対して詐欺的である、と指摘してるんだろ？

「あなたは消防署以外の方向から来た」と指摘してると思ってたの？
それなら、確かにみんな馬鹿ばっかに見えるだろうね。

かつて、蒸気機関車しかなかった時代、機関車といえば蒸気機関車のことだった。
しかしその後、ディーゼル機関車、電気機関車・・・が登場し、必ずしも機関車 ＝ 蒸気機関車ではなくなった。

産業や工業の発展により新たな構造や製品の登場、時代の流れに応じて言葉の定義は変化していくもの。

ミラーレス機の登場によって、一眼 ≠ 一眼レフとなっても何らおかしなことではない。

「ネオ一眼」の例を除き、オリパナが一眼商法を始める以前は、
一眼＝一眼レフの略称だったわけだ。
「一眼」が一眼レフ以外のカメラを指すことはなかった。
したがって、そこには紛らわしさも誤認の惧れもなかった。
これが事実。

でだ、μ4/3の登場により、オリパナが独自定義wで「一眼」という言葉を
非一眼レフに対して使い始めたわけ。
さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。
これも事実。

明確な定義なしに、従来別のモノを指していた呼称を連発する。
これを乱用という。

このオリパナの「一眼」乱用がここでは非難されているわけだ。

世の中に「一眼＝一眼レフ」と認識する人がいなかったとしたら、一眼レフじゃないカメラを「一眼」と呼んだとしても
何も問題は無かっただろうと思う。
そういう人がいなかったとしたらね。
でも、「一眼＝一眼レフ」と認識する人は確実に存在する。
少なくともここや他の場所で「G1やE-P1を一眼と呼ぶのはおかしい」と言っている人は「一眼＝一眼レフ」であると認識している。

カメオタやカメ爺以外の人も「一眼＝一眼レフ」だと認識しているのか？
これに関しては肯定派も否定派も明確な根拠を示す事は出来ない。
ただ、そういう人は存在しない事を証明出来ない限りは「そういう人もいるだろう」事を前提にすべきではないかと思う。
（例えば、20年以上前のファンヒーターでも、危険性があれば「その機械が存在しくなった事が証明されない限り」
その危険性を訴え続けなくてはならない。)

「一眼＝一眼レフ」と認識する人が存在し、その人に対して「一眼」と言って商品を提示すれば
「これは一眼である」と誤認されてしまう可能性が生じてしまう。
この誤認が発生してしまう可能性があるから、「一眼」の呼称を用いるのがマズいのである。
決まりのあるなしではなく、これは企業の良識の問題である。

オリやパナが「一眼＝一眼レフと認識する人はいない」と考え、「一眼を一眼レフと誤認する人はいない」と考えて
いるとしたら・・・・・、それはとんでもない勘違いである。
ここを見ているオリパナのファンや信者の人は今すぐ「そんな事をしていると消費者からの信用を失いますよ」とオリパナに
忠告してあげるべきです。
それがオリパナのためです。

>>130
> さらにこの「一眼」、何を指すのか定義が明確になっていない。

眼（レンズ）が一つ、という意味だろ、どう考えても。

>>129
そういえばうちの田舎では昭和50年代までは国鉄を「汽車」と言い私鉄を「電車」と言って
区別した。もう全然蒸気機関車なんか走ってないにも関わらずだよ。国鉄に汽車ポッポが
走ってた時代の区別がそのままひきつがれてたんだな。

でも住民はともかく、国鉄や私鉄の職員がそういう区別をつかうのはおかしいよな。

ニコンの製品：一眼レフカメラ
他社製品：一つ目トイカメラ

という呼称でよい。反論は認めない。

一眼という響きが一眼レフを連想させるから
オリパナも一眼という呼称を確信犯的に使うわけでしょ。

一眼レフにぶら下がりたい、
あわよくば一眼レフと勘違いしてもらいたい、
それが思惑なんじゃないの？

そう思われたくないなら、
一眼という呼称と決別した上手いネーミングを創造したらいい。

なぜ一眼＝一眼レフなんですか？

>>125
仕様表と仕様の説明という違いを
わからないのかまた混用しているな
後者はtpoというものが全く不明だから
厳密さが求められる場合なのかも不明だ
こちらは時と場合に応じてデジタル一眼という呼称が適切だったりそうじゃなかったりという立場。君のようにくそも味噌も同じように考える人ではないのだよ。

ソニーやパナソニックのコンパクトデジカメ使えば、一眼レフなんて普通は
要らないでしょ！
連写機能も１０枚／秒でコンパクトが上だし、動画もハイビジョンだし。
要るのはピンボケするレンズで背景ぼかしたい時くらいじゃないの？

>>136
一眼レフ構造を持つカメラが一眼レフ。
それ以外は一眼レフとは呼ばない。
レンズ交換できなくても京セラのサムライやリコーのミライやオリのＬ１は立派に一眼レフだった。

レンズ交換が出来ても一眼レフ構造を持たないカメラは一眼レフとは呼ばない。
一眼と呼ばれたこともない。

なのに、オリパナはどさくさに紛れて一眼の定義を
無理矢理変えようとしている。
つまり歴史を踏みにじっているわけ。

これが容認できるのは単なるカメラ音痴かオリパナ擁護工作員くらいだろ。

>>108
「ラーメン」を「ラーメンでは無い」と言うのは誰も言ってないだろ。
同じく「カメラ」を「カメラでは無い」とも言ってない。
醤油（一眼）ラーメンのスープの出汁の違いで「レフ出汁ラーメン」じゃないだろ、「EVF/LV出汁ラーメン」だろってところかな。
他社の「一眼レフ」はレンズ交換式であるものが大半、対して「一眼」と言った場合は、カメラ付携帯電話、コンデジ、ビューファインダー付デジカメ、一眼レフなど多岐に渡り、商品の差別化を図れない。
で、出汁の説明は二の次、具材に、レンズ交換・高画質等々が入っているものを「一眼」と表現しますとしているのがパナオリでしょう。
想定した勝負相手はエントリー一眼レフ機なので、その購入層に取り入りやすい「一眼」を連呼したい気持ちは判らなくもないけどね。

>>139
まあ、正論が通じる相手ではないわなw
答えられない事はスルーして煽りに徹する輩も多いしな。

139-140
俺の感覚だと、ファインダーが付いてないカメラは一眼レフとは言わない
と思うんだけどな？　それは違うのか？
日中日差しが強いときに、液晶画面だと見にくい時がある。だからファインダー
が欲しいってのが、俺の考え。普段はコンデジで十分と思う。

>>129
正しい。この論題の本質を理解している人のレスだと思いました。

「なぜ一眼＝一眼レフなんですか？」の答えは明解。「ミラーボックスと光学ファインダーを
廃して電子ファインダーに置き換えたレンズ交換式デジタルカメラという形式がそれまで
無かったから。」というだけの話。
なぜ、ある時代にある地方で機関車＝蒸気機関車だったかというと、その時代にその地方で
ディーゼル機関車や電気機関車が走って無かったから、というのと同じ。

昭和３０〜５０年代にディーゼル機関車による蒸気機関車の置換が首都圏から地方へと
波状的に進んだんだけど、その過渡期に於いて都会と地方で「機関車」の指し示すものが
異なるという現象が起きた。都会では電気機関車やディーゼル機関車を主体とした機関車全体を
指したのに対して、地方では機関車といえば相変わらずＤ５１やＣ１１などを指した。

この板でも、他のスレではＧ１やＥｰＰ１は一眼と呼ばれているが、このスレでは
まだ揉めている。同じことが起きている。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/
上記URLのdslrのrはレフじゃないの？

>>140
> >>108
> 「ラーメン」を「ラーメンでは無い」と言うのは誰も言ってないだろ。
ほとんどそれに近い言いがかりが多いんだけどね。

レフボックスが無いから一眼レフではない、これは全く正しい。
レフボックスが無いから一眼ではない、これは言いがかり。

豚骨スープじゃないから豚骨ラーメンではない、は正しいが
豚骨スープじゃないからラーメンではない、は言いがかりだろ？

電気機関車、ディーゼル機関車は、機関車の前に動力の形式を表す言葉が付いている。
これに倣ってEVF一眼、液晶一眼などとするのが適切であったのかもしれない。

>>143
たださ、「機関車」という言葉の意味からして、蒸気以外の動力を使う時も、
その言葉を使う事が適当だと思われるので、他の動力の機関車にも○○機関車
という言葉を使ったとして、別に詐欺的だとは思わないよ。紛らわしいかも知れない
けど、それはそれこそ「言葉の意味は変わる」って奴で。

ただ、今回のm4/3の件で、その新しく出来たカメラを「一眼」と呼ぶ必然性は
あるの？ 「レンズ一本」という事をカテゴリ名にする理由は何かあるの？
「機関車」の意味が拡張される意味は分かる。別の機関を使えば○○機関車に
なるよな。でも「一眼」という言葉をあてはめる必要性は分からない。それは単に
「一眼レフの略称になっているから」という事を利用した、という以外に何か必然性
あるの？
そこが指摘されているんだと思うよ。

一眼レフカメラ
蒸気機関車

一眼レフも蒸気も、それぞれカメラ、機関車を修飾する。

つまり、カメラと機関車が同格なのであり
一眼と機関車が同格なのではない。
ここ重要。

>>148
おお、長文で書いた俺の指摘よりはるかに分かりやすいｗ

蒸気機関車の略称は機関車。
デジタル一眼レフカメラの略称は(デジタル)一眼。
その「一眼」という呼称を安易に使うと紛らわしいね。

タコの姿焼きをタコ焼きとは呼ばんだろ？ｗ
レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼んじゃダメだわ･･

>>147は、「思うよ」とか「思えない」とか、感想を述べてるだけ。


>>148は、「蒸気が機関車を修飾している」などと間違ったことを言っている。

「蒸気機関」がついた「車」であり、蒸気と機関が結び付いている。

蒸気が機関を修飾し、
機関が車を修飾しているんだから、
どっちでもよくない？

相変わらず擁護派は品がないな

そんな事より就職しろよ！

なんちゃってw

蒸気機関車から機関だけ抜いて蒸気車。
一眼レフカメラからレフだけ抜いて一眼カメラ。
苦しいな。

>>151
内容的な反論をどうぞ。

オリンパナは新しいジャンルの商品を世に送り出したのにもかかわらず、構造の違う全く別の商品を引き合いに出し、意図的にさも類似性のあるかの様な売り方をしている。

新しい言葉で新商品を説明する努力を怠り、より上位と位置付けされている商品のイメージを登用して商売している。

擁護派が内容的な反論をしていたらこのスレが伸びる事はない。

おまいら、ヒマなんだな

擁護派は単なる「一眼だい！」って駄々をコネてるだからなぁ。
それじゃあキツイよね。

>>150
レンズ交換式デジカメを「一眼」と呼ぶよりも、
タコの姿焼きを「タコ焼」と呼ぶ方が、まだまともだよね。

「一眼」に必然性ないからなあ。
「…と言うカメラを『一眼』と呼びます」と説明されても「なんで！？」にしかならん。
レンズ一本だからと言われてもｗ

擁護派も
みんながみんな本気で擁護したい訳ではないんだなw
反対派がムキになるから遊んでるだけだろ

「俺は本気ではない！俺は遊んでるだけ！」みたいな発言するのって…ねえ…

>>163
もうチョット余裕をもちなはれ

ヨドバシでも行ってパナのカタログ貰ってくりゃ明らかなんだがな。

「一眼の美しさをそのままムービーに。」
「いつものバックにそのまま入る一眼。今までなかったよね。」

さてこの一眼と言う言葉は何をさしているでしょうか？
何を連想させようとしているのでしょうか？

もういいや
一眼なんて言い方、障害者団体が「視覚障害者に対する差別だ！」って言って
言葉狩りで消えちまえばいいんだ

替わりに「認識レフ」「デジタル認識」ていう名前にする

フォーサーズ一眼レフカメラだな。
（当社比）なら問題ないって書かれる前に書いておこう｡

そんじゃ、サイクロプスカメラだ。

なんか、アホな企業が商標登録してそうな名前だな。

>>6を掘り下げるだけで良いだろうに。
レンズ交換式デジカメが一番しっくりすると思うが･･･

>>165
まじレスすると一眼レフだろ。
擁護派はこれでも携帯の事かもしれないとかいうのか？

基地外オリンパは支離滅裂なものだよ。
理論的に追い詰めれば窮してただ発狂するだけ。方策はこれ。


オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

http://olympus-imaging.jp/product/dslr/ep1/
だから、dslrになってるって事はレフが付く事を認めてるんだろ。

>>172
これはマズイ。嘘・大袈裟・紛らわしい、だ。

>>172
URIが内容を正確に表さなくてはならないという規則はないんだがな
それより今まで使われていたURIを内容によってコロコロ変更する方が弊害が大きい

「一眼で世界初。ムービーもピント合わせ不要。」
「一眼ならではの撮り方にもチャレンジてまきる。」
「一眼レフは大きくて重い、難しいというイメージを変えたい。」
「さらに一眼の美しさでムービーまで撮れる。」

物は言い様だなｗ

間違えた。「一眼は大きくて重い・・・」
だった。
29箇所も「一眼」を連呼しながら、「一眼レフ」という記述は見当たらないのな。

「小さくて軽い一眼で、わたしらしくこだわって撮る」

一眼という言葉にこだわってるよなw

或る時は高画質というイメージで。
また或る時は大きくて重くて難しいというネガティブなイメージでwwww

TV見てたらCMでババアが、「一眼でオシャレあそばせ！」だとよwww

>>178
確かにｗ
イメージ戦略だよなｗ

カタログの話しをしだすと静かになるんだよなwww

お笑いカタログだな

m4/3発売からもうすぐ1年、詐欺だなんだと言うのはいいですけど
いい加減すこしは目に見える結果出してくださいよ、センパイｗ

こういうとまた「ただの暇つぶしだし」ってお得意の言い訳はじめるんスか？

この流れ。
擁護派全然ダメじゃん。
もっと、がんばってくれ。

>>183
おお、形勢が悪くなると、こう切り返せばよいのか。
ふむふむ、メモってくよ。

　　　 ∧＿∧　♪
　　　(´･ω･`)　　♪
　　　（ つ　つ
　((　（⌒ __)　))
　　　　し' っ

フォーサーズ厨ファイッ！

　♪
　　♪　∧＿∧
　　　 ∩´･ω･`)
　　　　ヽ　 ⊂ノ
　　　 (( （　 ⌒)　　))
　　　　　　c し'

フォーサーズ厨ファイッ！

キチガイしか残ってないだろ
このスレ

否定派のレスが多いのは、否定派にキチガイが多いだけ
キチガイの割合は、否定派８に対して肯定派２だね
もうどうでもいいと
まともな奴は残っていない

キチガイ隔離スレとしての役割しかないな
このスレ
ＧＦ１スレ、EP1スレにたまにレスするキチガイはこのスレに誘導することにするよ

キチガイのなかにyf64acU90も含まれるのかな？

マイクロ4/3、E-P1はコロリンパも絶賛だよ。

Ver.1　時代遅れなオリンパす製フォーサーズであっても、良い勝負ができる比較表
http://2ch-dc.mine.nu/src/1242189687528.jpg

Ver.2　見つからん

Ver.3　オリンパスの価格設定は、5年前ならば通用した様だ。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244338406318.jpg

Ver.4　５年前なら通用するオリンパスの性能と価格設定 〜世間相場とズレているオリンパス
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244347410484.jpg

Ver.5　E-P1は、79,800円で出る。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244977016227.jpg

Ver.6　G1が39800円なら、E-P1は42800円で売れる。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1244989932062.jpg

Ver.7　起死回生のマイクロ一眼 オリンパス・ペン E-P1
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245157993598.jpg

Ver.8　E-P1は、39800円でバカ売れする！
http://2ch-dc.mine.nu/src/1246776626857.jpg

ローパスが見直され、解像が改善した模様。
http://www.dpreview.com/reviews/olympusep1/page3.asp
>new sensor has a lighter anti-alias (low pass) filter than previous Four Thirds models
> (which Olympus confirmed have quite strong AA filters)

もう「馬鹿しか買わない」「ボケボケだ」とは言わせない。
xDカードも見捨てて脱皮完了！これなら売れる！

これぞ、コンデジを一眼レフにしただけの低性能。
それをまたコンデジに戻したくせに、何故に「一眼」と名乗りたがるんだ？＞オリンパ

うーん、俺は反対派だが、反対派にキチガイがいると言われても反論できんな。これじゃ。

>>192
お前は基地外発狂オリンパを知らん様だねｗ
叩くならば徹底的に叩き潰さないとあいつら何年でも粘着するぞ。

「一眼」の用法にはうるさいくせに、
「コンデジ」なんて言葉を平気で使うんだね。
ま、キチガイだったら何でもありだわなｗ

>>185
＞おお、形勢が悪くなると、こう切り返せばよいのか。
どこの形勢だよｗ　少しは世の中を見ろｗ

旧フォーサーズは5年前の他社機に追い着けなかったのは確かだな。
ただ、マイクロに関しては先んじた。これは、さすがはパナソニック、とも言えるよ。

>>193
俺はデジカメ板では新参者だから
おまえの言う基地外発狂おリンパというのが
どんな基地外かわからない
でも、「基地外発狂オリンパ」という敵と２ＣＨという舞台で
戦うお前も基地外の資格が十分だと思うぞ

>>197
あんた荒らすなら出て行けよ。
ここは基地外オリンパを叩くスレだよ。

「基地外オリンパ」っておまいらの妄想の産物なんじゃね？
妄想ぐらい生じてもおかしくない基地外ぶりみてるとそう思うわｗ

パナの思惑がある程度わかるので貼っておきます。

＞一昨日パナに出した質問メールの回答が帰ってきました！
＞
＞内容の転載はよくないようなので、要点をかいつまんでお知らせします。
＞まず、ミラーレス構造なので一眼レフとは言えないという断りがあった上で、
＞
＞「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
＞「デジタル一眼」として販売している
＞
＞という回答でした

煽りたいのか知らんが、
じゃあ、これから毎日、「今日のオリンパ」を１にの最後に紹介してやるよ。
あぁ、なるほどね、って納得する基地外をねｗ

「一眼」ってデジタルはトイカメラや携帯も含めて
大概一眼じゃね？パシャパとかはのぞき窓あるけど。

所謂「一眼レフ」やそれに近い高級機？を
「一眼」と呼ぶのがむしろ適切じゃない気がする。

>>201
要らん。オリンパは話にならんから連れて来るな。

>>201
ありがたい
このスレでは今日の基地外おリンパはどいつになるの？
教えてくれ
その基地外ぶりを見てみたい

マイクロフォーサーズが発表されて、ほとんど死滅したんじゃないか？オリンパ。
フォーサーズ教義を説くやつもほとんど見なくなった。

最近ならこれか。

今日のオリンパ（コロリンパ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253670235/3-10
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090923&id=ou1pSTws0

ID:4bkVHiwoP
ID:iThmiO+J0
ID:Vavr6DF/0
ID:fFwLT3x60
ID:ou1pSTws0
ID:W61ZWu9tQ


　最近、馬鹿みたいなフォーサーズ教義を説かないのは、
　さすがに恥ずかしい自覚が生まれたのか？

　恥ずかしいよね、そりゃそうだ。


　　　オリンパはこの１年でことごとく叩き潰されたからな。
　　　デジ専とかテレセンとかローパスボケが激しいとか５年遅れてるとか。

　　　挙句の果てはマイクロ注力で反撃する余地すら無い。可哀想に。

否定派のＩＤコロコロ気違いがDP1/DP2の宣伝文句に寛容なのは何故？
明らかに「一眼レフの高級イメージ」（笑）を利用してるんじゃね？

じゃあ、いないんだろ
最近では
この二日のスレ進行見てると
基地外発狂オリンパという妄想と闘う
>>205おまえの方が基地外に見えるぞ

誰か闘ってることになってるのか？

>>208
こいつは何かと闘ってるらしいｗ
↓
193 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/25(金) 23:29:14 ID:WwbqjTKg0
>>192
お前は基地外発狂オリンパを知らん様だねｗ
叩くならば徹底的に叩き潰さないとあいつら何年でも粘着するぞ。

>>207
正解。奴は古参の嫌オリンパス厨です。特技はID複数使うこと。
ここ数年こんなことを繰り返してます。
奴のオリンパス嫌いのブレ無さは異常。何か相当な恨みを持ってるようです。

なんだこの流れ・・・　きちがいアンチ湧きすぎだろｗ

これじゃまともなアンチも擁護派も近寄らなくなって当たり前だな

最後に真正きちがいだけが残って、脳内勝利宣言してdat落ちのパターンか

また都合が悪くなると話を逸らし始めたな。オリンパは。話を戻すぞ。

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話

>>212
ちょっと待てｗ
誰がオリンパなんだ？
もしかして俺？ｗ

毎度毎度、よくもまぁスレタイに関係の無い話ばかりするよなぁ。
結局、一眼という名称を使ったイメージ商法だと言われて悔しいオリンパと、
一眼レフイラネなコンデジ厨しか擁護派に居ないから弱いんだよね。
悔しい発狂と叩き厨の争いになってしまう。

>>214
だから、誰がオリンパなんだ？
教えてくれよｗ

392 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:58:22 ID:0MS4Jzeg0
＞具体論が無い
＞悔しいと煽るだけに徹する
＞気に食わないと「基地外オリンパ」呼ばわり
＞上から目線
＞仲間が欲しいとID変えて分身
＞都合が悪くなると勝利宣言して話を逸らす
＞「キヤノネッツ」だ「コロ助」だと騒がれるのが気に食わない
＞発狂している自覚なし

ほら、またオリンパが荒らし始めたよ。だからイヤなんだ。

>>217
俺はオリンパに入ってるのか？
それだけ教えてくれよ

オリンパスだのパナソニックだのが、「一眼」だが「一眼レフ」ではないとか、
変なことを言うから話がこじれるんだよ。堂々と「一眼レフ」と言えばいいのに。

>>145
>豚骨スープじゃないから豚骨ラーメンではない、は正しいが
>豚骨スープじゃないからラーメンではない、は言いがかりだろ？

あえてあなたの土俵にのってみます。
豚骨スープの麺類といえば豚骨ラーメンだと連想する人が多くても、
豚骨うどんや豚骨そばを「豚骨」だと名乗ることはできる。
ただ、豚骨ラーメンや豚骨うどんや豚骨そばを作っている会社が、
なぜか豚骨ラーメンと豚骨うどんだけを「豚骨」と称して
豚骨そばを「豚骨」とは呼ばないとしたら？
さらに、豚骨ラーメンより低カロリーな豚骨うどんを
「豚骨で最小のカロリー」と売り出しておきながら、
実は豚骨そばがもっと低カロリーだったりしたら、
おかしいと思うのが普通なんじゃないの？

このたとえは不自然でしょうか？

デジタル一眼レフカメラの略称が『一眼』である限りは
レンズ交換式デジカメでしか無いコンデジが『一眼』を名乗るのは悪意的だよ。

それを指摘されても仕方が無かろうに･･･

>>221
レンズ交換式デジカメでもないDP2が「デジタル一眼レフ仕様をそのまま
コンパクトなボディに凝縮した」と名乗るのも悪意的ってことでおｋ？

「一眼レフ」の構造から、デジタルではムダになるレフを取り除いてできたモノ
で、「一眼」

全く、何も、問題ない。

これで良いじゃないか。当たり前におかしいと思うよ。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

消費者庁や国民生活センターには、この記事のコピーを送るといいのではなかろうか。

一眼ってのが一眼レフの略だってのは明治くらいの時代から変わってないのに
レフ板がないのに一眼のカメラだって名乗るってのは詐欺に等しいってのは周知の現実

>>222
何処に書いてあるんだ？
〜凝縮した『画質』と書いてあるならそれは高画質を謳っているだけだ。
一眼レフ機であるかの様に見せ掛けた表現だとは言えんだろ。

そんなことは百も承知のはずの他社メーカーが騒がないのはなぜ？

中立スレね。

【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

>>225
Ｐ社が「一眼」を使いだす半年ぐらい前あがりから、
この板で「一眼は一眼レフの略だろ」のような意見を言うと、
嫌と言う程粘着して否定してくる奴が現れていた。

今考えると、あの時点から工作活動が始まっていたのだなと思う。

「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)

これ、誰かスキャナで読んでくれんか？
まさしくパクリだが、スレタイ的に同じパクリ繋がりってことでｗ

一眼レフだと思っちゃって買ってきちゃったカメラが実はなんちゃって一眼レフだったってのは
そりゃ涙目になって暴れたくもなるよなー　恥ずかしくって外持ち歩けないもんなー

>>226
カメラ雑誌掲載の広告。「デジタル一眼レフの仕様をそのまま」と書いちゃ
レフミラーがあると誤解しかねないなぁ。なんで擁護するの？

結局、基地外が妄想上の敵「オリンパ」と闘うスレなのね
誰がオリンパなのか指摘が一切ない

>>226
アサヒカメラでも広告掲載されてるから見てみなよ。
なんで否定派がDP2を擁護できるのかホント不思議だなぁ。

228 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/26(土) 00:57:11 ID:cKxgvKIT0
中立スレね。

【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

>>231
PenとかGF1とかカッコいいじゃん。
カメラマンでもないのにペンタプリズムもっこりの
旧式一眼レフ持ち歩いてる方が、
なにこのカメラ小僧キモイって感じ。

>>235
いきなり基地外スレになっとるがな。
http://tracker.fxbl.net/?a=s&b=dcamera&dt=20090926&id=cKxgvKIT0

だからオリンパを相手にするなと。

>>236
買えないからってそんなにひがまなくったっていいじゃんwwwwwwwwwwwww

生きてればそのうちいいこともあると思うよ

>>234
アサヒカメラに広告なんぞ全社載ってるっつーの。
都合の良い被害妄想か？

>>238
俺が買えないのは、PenやGF1の方だ。
旧式のパタパタミラー＋ペンタプリズムのデジタル一眼レフだったら、
部屋の片隅に転がってる。

>>240
ふーん　なんで買わないのー？　

やっぱりあれかなー　一眼レフだって思って買わされちゃって、あいつ情報弱者だって思われるのってイヤだもんね

>>237
あれがオリンパなのか？
でも、そのオリンパと闘ってる
このスレ立てた>>1やID:WwbqjTKg0も同様の基地外に見える
基地外対基地外の気持ちが悪いスレがここか？

どうでもいいこと言ってる
ID:4IBqgm430も基地外に見えるし・・・
なんだこのスレ？

安心しろ。くるりんぱの仲間たちにスクランブル出動を要請してきた。
これで擁護派は安泰だ。

やだねー　そのレッテル貼り

やっぱり安物コンデジとか使ってると心がすさむよね

ここには心のきれいな人は
いないわね。

　　　　　　　　　　　　うん。
　 　 　 (~)
　 　 γ⌒ヽ　　　(~)
　　　{i:i:i:i:i:i:}　γ´⌒｀ヽ
　　　||‘‐‘||ﾚ　{i:i:i:i:i:i:i:i:}
　　　/(Ｙ (ヽ　（´･ω･｀ ）
　　　∠＿ゝ　 （:::：:::::::::）
　　　　_/ヽ　　　О─Ｊ

心のきれいな賛成派も反対派もこっちにいるぞ。

【議論】一眼という言葉の定義７【沸騰】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253853543/

>>241
「情報弱者」などという言葉を使う低学歴の阿呆どもになら
どう思われたって痛くも痒くもない。
ただ、金がもったいないだけだ。

>>239
その反応は常人のものじゃないですね。
「都合の良い被害妄想」と考えれば心穏やかになるのでしょうけど、
本当にシグマがそういう広告を出しています。残念でしたね。

ミラーとプリズムがないってのに一眼なんておかしーし

エンジンとタイヤがないってのに自動車だって言ってるのと一緒だね♪

>>250
スカイカーって知ってます？

全然おかしくねえじゃん。
電気自動車だって普通の意味での「エンジン」
載ってないぞ。

でもどっちもタイヤあるよねー？

なんでエンジン「と」タイヤがないのにって言ってるのに、空飛ぶ車や電気モーターの話になるわけー？

そんなんだから一眼レフだって思ってインチキ商品買っちゃうんだよーwwwwwww

パナ自身がこう言ってんだから、

＞「一眼レフカメラに近い性能を持つ、レンズ交換式のデジタルカメラ」を
＞「デジタル一眼」として販売している

馬力がすごいのでターボという名前で売ってまーす
燃費がとても良いのでハイブリッドとして売ってまーす

ということだろ。
ターボチャージャーとは言ってないし、なんのハイブリッドかも言ってない。
良いか悪いか知らんが。

DP2の広告を略さず全文書いてみたらどうだ？
あくまでも論旨の問題だからね。
一眼レフ機の様に勘違いを狙っているのか否かだ。
その悪意があるのかどうかだよ。

それに>>1でDP1/DP2は『コンデジ』としてあるだろうに。
何を難癖をつけてるのやら･･･

いいんじゃね。ヘヤ・ドライヤーにもターボモードってのがあるぜｗ

一眼　＝　一眼レフ

地球規模での定義だから間違った使い方しないようにー

一眼風コンデジをデジタル一眼なんて言ってると基地外オリンパに間違われるから注意してね☆

うむ。
つーかそのアサヒカメラのDP2の広告、というのをどんなものかみんな
良く分かってないのに、「なんでDP2は叩かないの」的な事言われても、
みたいな。知らないからとしか…。

DP1/DP2の参考URL。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/index.htm

なるほど。「デジタル一眼レフの要素をコンパクトなボディに収めた
1,400万画素高画質デジタルカメラ」と書いてあるな。
きっと例によってピクセル数も1400/3なんだろな。

こりゃ、誇大広告にうるさい諸君は「ここで言う『デジタル一眼レフの要素』とは
何のことか？」という質問状をシグマに送らなきゃならんなｗ

低燃費ディーゼルエンジン積んだ車を、

「ハイブリッド燃費！」
「ハイブリッドならではの環境への優しさ！」

とかって宣伝してるようなもんだよな。
良い悪いではなく、可笑しくてたまらん。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

>>261
中を見るとどうもセンサーの事を言っているようだな。
一眼レフサイズの大型イメージセンサーと書いてある。
これが、「一眼レフの要素」という事だろうな。
まあ確かに本体に収めてあるのは間違いないｗ

そもそも”一眼”っていう言葉が曖昧だからイカンのですよ。
”一眼”という言葉そのものに、レフレックスミラーの意味が込められていないから
その場その場で都合良く使い分けられてしまっても、文句の付けようが難しい。

＞「ハイブリッドならではの環境への優しさ！」
ディーゼル機関のみが動力なのに”ハイブリッド”と言っちゃぁ詐欺だね。

ただ、「ハイブリッド燃費！」っていうのは実際に起こりうるかも。。。。
もし超低燃費ディーゼルエンジンで、プリウス並みの燃費を達成できたら、
「ハイブリッド燃費」や「ハイブリッド級燃費」という広告はあり得るかもしれない。
「※当社の同クラスのハイブリッド車と比較して同等の燃費です」
って感じの注釈が付くだろうけどね。

凄いな
基地外がブツクサ独り言をいってるスレにしか見えない
レスの殆どが否定的なひとりごとだ

>>266
邪魔なんで、独り言ならチラシの裏にでも書いておいてくれ

もしかして、
ここって、どこかの雑誌の特集のネタ集めに利用されてる？？？

まさかねぇ。
立ち読み十分のゴミ雑誌だからどうでもいいけど。

一眼は一眼レフ以前に一つ目っていう公知の概念があるから反対派の言い分はどこ行っても通らん。
一眼式という条件を満たしていれば一眼と呼ぶのは自由
また一眼式という条件を満たしていても、携帯やレンズ一体式ライブビュー機を一眼と呼ばずに差別化するのもメーカーの自由
イメージを利用されるのが嫌なら商標登録しとけばよかったのにな。
まぁ、そもそも商標が認められるたぐいの単語じゃないけど。

でも、コンデジまで「一眼」を名乗られ出したら困るんだろ？ｗ

>>269
そんなこといってると一眼ケータイとか言って売り出してくるメーカーが現れるぞ

�@レンズからの入射光を反射面を用いてフォーカシングスクリーン
　に投影し、撮影者が構図と焦点を観察することのできるカメラを
　レフレックスカメラと言う。
�Aレフレックスカメラには、撮影用レンズの入射光をスクリーンに
　導く一眼レフレックスカメラと、ビューレンズの入射光を利用
　する二眼レフレックスカメラの二種に大別される。
�B一眼レフとは、一眼レフレックスカメラの略語である。
�C一眼レフとは、その機構・構造により定義される用語であり、
　「一眼のレフレックスカメラ」という意味である。

さて。

何を言いたいかというと、要するに、一眼レフという用語は、
レフレックスカメラを分類・区別するためにできた言葉なんですよ。

歴史を遡れば、写真、いわゆる感光材料が発明される前から
レフレックスカメラの構造自体は存在していました。絵画を描く
ための補助道具としてです。

撮影のできるカメラとしても、元来レフレックスカメラは当初は
すべて「一眼」でしたから、敢えて一眼という形容は必要なかった。

そのうち、ビューレンズを備えたレフレックスカメラが登場するに
及び、それらと従来のレフカメラを区別するために「一眼」・「二眼」
という言葉がついたんです。

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。

しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。

一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、
それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。

そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。

ダメだダメだというのは簡単だけど、反対派は

・メーカーや販売店・マスコミはどのようなものを「一眼」扱いして、どのようなものを「一眼」扱いしていないか、またその理由。

・なぜ「一眼」という呼び名が「一眼レフ」以外のものに使われているのに、これまで社会問題になっていないのか。

という現状認識をほとんど示さないよね。まあ陰謀論みたいなものはあったけど。
この現状認識を示した上で、その現状に対する異議を唱えるのでなければ、
それは現実から目をそらし続けているだけにしか過ぎない。

っ
て
い
う
か
、
な
ん
で
然
る
べ
き
筋
に
通
報
し
な
い
の
？

歴史的に見て一眼レフが一眼って呼ばれたのが先なんだから、せめて差別化しようとするのが当たり前なんじゃないの？
それをマイクロ一眼っていうもともと使われてた文句で煙に巻こうとする態度の方が問題だと思う

業界団体みたいなものはあるんでしょ？
CIPAとか？
そういうところで用語の定義すればいいと思うんだよね。
キャッチコピーまではどうこうできるもんでもないとは思うけど、定義がちゃんとしてれば嘘・大げさ・紛らわしいと言いやすくなる。

>>274
すでに散々語られているだろうに。自分に都合のよいことしか見えないタイプなんだろうな。

>・メーカーや販売店・マスコミはどのようなものを「一眼」扱いして、どのようなものを「一眼」扱いしていないか、またその理由。

�@；非一眼レフカメラを「一眼」と称しているのは現在オリパナ2社のみ。
�A；しかしオリパナ2社は「一眼」の定義を明確にしていない。
�B；�@�Aにより、オリパナ以外の人は何が一眼で何が一眼でないのかわからない状況。
紛らわしく不明確な宣伝広告のために、一眼レフではないカメラが誤って一眼レフと店頭表示されるなど、販売の現場でも混乱が生じている。

>・なぜ「一眼」という呼び名が「一眼レフ」以外のものに使われているのに、これまで社会問題になっていないのか。

�C；ようやく老舗カメラ雑誌でも、�@�A�B等の状況がQAのコーナーで問題視されるようになってきた。

つーか「社会問題」になるほど規模の大きい話じゃないから、ってだけじゃ
ねーの？
実際問題カメラの数機種のカテゴリに曖昧なところがあったって、
「社会問題」になんかならんだろ。放射能漏れてるんじゃないんだし。

っ
て
い
う
か
、
な
ん
で
然
る
べ
き
筋
に
通
報
し
な
い
の
？

>>278
＞�B；�@�Aにより、オリパナ以外の人は何が一眼で何が一眼でないのかわからない状況。
言い手の明確な意図は不明だけど、使われ方から法則性とかを見出して
或る程度の意図を読み取るよね、常人なら。だから販売店やマスコミはメーカーの意図を或る程度汲んだ扱いをしている。
それをわからないで済ましてしまう君は、一見混沌に見えるものから規則性・法則性を読み取る能力が著しく劣ってるんじゃないかな。
知能テストとか不得意なほう？

＞�C；ようやく老舗カメラ雑誌でも、�@�A�B等の状況がQAのコーナーで問題視されるようになってきた。
僕はまだ未確認だけど一記事が出たに過ぎないよね。でもそれって全く社会問題とは言えないよね。
君こそ自分に都合のよいことしか見えないタイプだね。

>>281
読み手があれこれ類推して、各人によってその解釈がわかれるような宣伝広告・商品分類に問題があるとしているのに
「意図を読み取れ」とはどんだけ知能が低いのかね？
「一眼」とは何ぞやの明確な定義は誰も提出していないのが現状。
逆に言えば、オリパナが「これは一眼です」と決めたらそれは「一眼」ということになるという極めて異常な状況があるわけだ。

個人的には、この問題提起はこれから拡がっていくと思うね。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

>>282
＞「一眼」とは何ぞやの明確な定義は誰も提出していないのが現状。
にもかかわらず、販売店・マスコミはメーカーと大差ないと思われる意味での「一眼」を用い
特に社会的な問題もなく言葉として流通している。
問題があるとしているのは読み込む能力に欠ける君と一記事ぐらいのもの。
って指摘を前レスでしてるのにループしてるだけだよ君は。

＞個人的には、この問題提起はこれから拡がっていくと思うね。
現状では問題として拡がっていないという認識なんだな。素直でよろしいｗ

だから「社会問題」になんかなるわけないだろ？
なんで社会問題になってるかどうかで何かを決めようとするんだ。

ああ、じゃあこうしようや。

ミラーレスの一眼を、一級デジタル一眼と呼ぶ。
従来の一眼レフを、二級デジタル一眼と呼ぶ。
方式が古いから二級でいいじゃないか。

「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」

結局、名指しで悪いが>>272のように「一眼」「一眼レフ」という言葉の意味を
ちゃんと理解していない人が騒いでるだけなんだよね。
(彼の考えた「一眼レフ」の定義では、ビューカメラも一眼レフになるｗ)
確かに今までは、一眼といえば一眼レフの略で通じていたのは事実だが、
ここにきてレフボックスを持たない一眼カメラが出現。
これを一眼レフと呼ぶのは嘘になるので、一眼カメラと称しているわけだ。

一眼という言葉の意味がわかっていれば、これからは一眼レフの略称として
一眼という言葉が使えなくなったなあ、と理解できるのだが、言葉の意味を
理解せぬまま「イチガン」と言えば「イチガンレフ」の事だ、と記号的に
思い込んでいる人には理解できない。

構造由来の名称に幅を持たせてしまうと味噌も糞も似てるから味噌で良いじゃん。


はい。犬の味噌で作った味噌汁どうぞw

TV見てたらGF1を持ったおばはんが「一眼でオシャレあそばせ！」

おまいらよくこんなカメラ擁護する気になるなw

マウントが短くなってマイクロ・・・ショートじゃねぇんだ
マイクロフォーサーズってからして紛らわしい

オレはE-P1を買ってニコンのレンズで遊ぼうと思ってるけどね

>>290
ニッコールでオシャレあそばせ！

お金に余裕があるって良いね。
コンデジに手持ちのレンズつけた所で一眼レフより良い描写とは思えないしコンパクトとも言い難いし使い道が思い浮かばないので俺ならレンズ買うがw

一眼連呼で背伸びした所で買う人はコンデジの代わりとか、ちょっと高級なコンデジを買う様な感覚だろ。
一眼レフと勘違いして買う人は居ないだろ。
コンデジの延長でしかない物を一眼と呼ぶのはおこがましいというのも理解できるが、そこは言わせておけって感じで。
寧ろミラーがない事の利点が！とか売れてるからやっかんでだろ？的な勘違いを観察するのが楽しいのであってあんまり顔真っ赤にして反対すると観察される方の側になってしまうから要注意だな。

>これからは一眼レフの略称として
>一眼という言葉が使えなくなったなあ、と理解できるのだが、

こういうトンデモに、思わずレスをしてしまうよ。

>>289
ＣＭはさておき、雑誌(デジタルカメラマガジン)のメーカーインタビューで、責任者らしき人が「…の一眼を目指しました」と答えていて、もう宗教入っちゃってると思った。
オリンパスと共にレンズ交換型コンパクトデジタルカメラという独自範疇を切り開いて、そこそこの需要があることが分かったんだから、姑息なことを考えずに堂々と戦えばいいのにと思う。

商売のやり方がセコイんだよな

一眼・一眼レフってのは魔法の言葉だな。
意欲的に色んなコンデジを作ってきたSONYも結局は一眼レフの魔力に負けて一眼レフを擁してしまった。
でも団子とか入門機を除けば真面目に作ってるよね。α700とか900は新参者とは思えない出来だった。α100がまんまミノルタだっただけに700、900は本気でCanon、NIKONと肩を並べようという気概を感じた。
対してパナソニックは4/3で出しては見たが、早ばやと方向転換。
さすがだなw
一眼レフのイメージだけを利用して上手に商売してるな。「一貫ならではの」とか持ち上げたかと思うと「一眼は大きく重く難しい」と扱き下ろす。
流石だな。

一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。
パナソニックのデジタルテクノロジーを結集して誕生したのが、「ルミックスGシリーズ」。
小さくて、誰にでも使いやすく、さらに一眼の美しさでムービーまで撮れる。
これが、これからのデジタル一眼の新しいスタイル。Gシリーズが新しい感動をつくります。

だ、そうだ。

一眼という言葉を明らかに一眼レフを連想させる使い方をしておきながら、

「世界最小・最軽量＊。高性能をスマートに身につける。」

小さな文字で「＊フラッシュ内蔵レンズ交換式デジタルカメラのボディとして。」

さすがだなw

>>297
その「一眼」に「一眼レフ」を当てはめても「一眼レフ＋m4/3」を当てはめても意味が破綻する
素晴らしい文例ですね。
使われている場所によって意味が変わってるのが日本語として気持ち悪い理由なんだな。

結論として、詐欺ではない。
文章だけなら読めば紛らわしいともとれるが、商品の写真を見れば一眼レフではない事は明らか。だが一眼連呼のGF1

GH1は「一眼の美しさが動き出す。」
と、あるが割と大きめな文字で「ミラーレス構造」とある。

G1は「やさしい女流一眼。」
「ミラーレス構造」
一眼という言葉の使用はかなり控えめ。

>>265
バイオ燃料と混合可だったら「ハイブリッド」でいけるかもね。
うちの加湿器もハイブリッド型だったな…

キチンと一眼レフという言葉と一眼という言葉を使い、一眼を定義すれば違和感は感じないんだけどね。

何度かカタログを引用して書き込んでいるが、カタログの記述に関しての反論はないんだよな。擁護派から。

>>303
論点ずらしや人格攻撃？しかできない連中が勝てない議論をするワケないだろ

まあイカサマ家電屋がオリンパスをそそのかした、
そんな感じだな。情けない話。

GH1は「一眼の美しさが動き出す。」
と、あるが割と大きめな文字で「ミラーレス構造」とある。

G1は「やさしい女流一眼。」
「ミラーレス構造」
一眼という言葉の使用はかなり控えめ。

↑↑
全然問題ないじゃん

DP1に対して甘いと言われるが、要は叩きたいのは文章ではなくメーカーの姿勢だから。
主観的な話しになってしまうがシグマも見方によっては際どい表現を使っているがパナソニック程悪意は感じられない。

なんて言うか、成り立ちが違うんだよな。
DP1はシグマの一眼レフで使われている「あのセンサー」をコンデジボディでお試しできるモデル。
フォビオンに興味があっても4/3以上にマイナーなマウントの一眼レフなんて買う人はよっぽど酔狂な人。
でもフォビオンに興味があるヒトにとっては一眼レフの仕様を、と言うのはすんなり受け入れられる。
製品の写真を見れば素人でもコンデジだと分かるしね。
だから叩くのには値しない。
だがGF1はともかくとして、G1やGH1に一眼と言う言葉は紛らわしいよな。

ファインダー光学系に反射面が１面以上使われていればレフレックスカメラと言っちゃおうか。
するとG1、GH1はレフレックスカメラ？
GF1、E-P1は非レフレックスカメラ？

役員が起きたのかな？

一部分を抜き出して全然問題ないというのは別に構わないが、ソレ以外の所はスルーなんだよなww

>>308
君が決めた定義の中でなら構わないんじゃない？

マイクロの狙おうとしている層は
既存の一眼レフユーザーではないよ

現在の一眼レフユーザー・コンデジユーザーのユーザー数を比率で表すと
既存一眼レフユーザーが１だとすると
コンデジユーザーが１０
になる

其のコンデジユーザー１０の中でも
将来、一眼レフにステップアップしていくのが１割
カタログとか取り寄せ、ステップアップを考えるが、大きさ重さで悩んだ末、ステップアップをやめるのが２割（これが潜在的ユーザー層）
で、結局、コンデジユーザー10のうち９割がコンデジをそのまま使い続けることになる
パナオリが狙っているのは、既存一眼レフユーザーではなく
今もコンデジを使い続けている内の2割の潜在的ユーザー層のみにターゲットを絞ってる

パナの戦略を見てるとわかりやすいよ
カタログを見ても、既存一眼レフユーザーをターゲットにしていないから
作例をほとんど載せない
雑誌広告は、日本カメラなど老舗の雑誌には出さないで、
デジタルカメラマガジンみたいな
潜在的ユーザー層が思わず買いそうな雑誌のみに絞る

で
パナの考えてる将来は
潜在的ユーザー層をごっそり奪って
既存の一眼レフの2倍もいる、現在コンデジユーザーで潜在的ユーザーをマイクロのお客さんにしようとしている
一眼レフオヤジなんて相手にしていない
結局、最終的には、レンズ交換式カメラ（ここが大事ね）の中でマウントシェアトップを狙ってる
世界のパナだよ。需要は作るもの。パナはマウント別シェアナンバーワンを目指してるに決まってるだろ

>>311
同意。
ただ、そのユーザー層が交換レンズ買うかなーというのが疑問。
レンズラインナップ維持が、将来パナの重荷になりそうな気がする。

>312

そのかわり、コンデジ層からのアップ層は毎年いるわけで
（結婚・出産を期にってやつだ）、ボディでちゃんと利益を出せるシステム
作りができればいい商売だよ。あとは売れ筋のレンズがちゃんと数出ればいい
（いまなら、20mmF1.7が品切れしてるな）。
それ以外の高額レンズは、フル所持等のハイアマ層がセカンド機として持つときに
買ってもらえればいい。7-14なんかは、おそらく超広角の撮れる最小システムだろうし
くだんの比較サイトの人もそうだが、フル持ち出すほどじゃないけどって時に重宝してるみたいだしね。

マイクロフォーサーズが一眼売り上げ第１位
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1253721757/

http://www.youtube.com/watch?v=el4Puw6AM4I

http://www.youtube.com/watch?v=BVwo68W-5wY

http://www.gizmodo.jp/2009/02/lumix_g1c.html

>>311
1：10だったり、既存の一眼レフユーザーの二倍だったり、適当だなw
肯ける部分もあるが思い込みが多いのな

先の事言い出せば将来的にはマニアのサブなんてAPSCやフルに質の良いレンズを付けた高級コンパクト機だろな。
m4/3は嵩張るしな。センサーサイズの制約もあるし。

フィルムの頃は高級一眼レフもコンパクト機もレンズの質が良ければ画は大差なかったけどデジタルになってセンサーとレンズの質が良い高級コンパクト機はこれからったとこだな。
dp1はセンサーとレンズは良かったが売り方も下手だしボディが糞だったが、大手が本気で作ったら良い物が出来るだろうね。

>>319 >>320
ライカX1のニコキャノ版だね。
欲しいな。

>>316
The LUMIX G1 - Like an SLR, only SMLR
http://www.panasonic.co.uk/html/en_GB/1567142/index.html

SMLRって何？

世間一般は、携帯電話で旅行の記念撮影を済ましてしまうレベルだから、
一眼モドキであっても性能的には充分過ぎると思う。

でも、レンズ交換式コンデジが廉価版デジタル一眼に取って代わるには
まだしばらく時間が掛かるよ。EVF/LVもAFもまだまだ駄目な域だから。

将来的に一眼「レフ」は、135フルサイズと中判デジタルだけになるかもな･･
市場台数比としては１％程度、あとは全てコンデジライクなカメラ。

高級デジタルは交換レンズありきだから、センサーサーズはAPSC用と
フルサイズ用で二分。センサー性能次第だけど、コストダウン優先が続くとして
しばらくはその二分化で推移すると思う。
マイクロフォーサーズが如何に伸びるかだけど、結局は135レンズ互換は無く、
あくまでもフォーサーズ互換でしか無いから、頭打ちは意外に早いかも。

ただ、世の大半は「写ルンです」で充分な層だから、低解像な一眼モドキでも
充分に満足を得られる。コンデジをステップアップで一眼モドキにする。
そういう使い捨てデジカメ需要であれば、まったく問題は無いかもしれんね。

>>323
携帯は侮れん。
半端なコンデジより便利。

EVFやAFが駄目なんて言うと擁護派に何言われるかわからんすよw

だから一眼モドキの敵は、コンデジや携帯電話なんだよね。
その方が戦い易いし、AFも遅くて良いし、画質を犠牲にしてでも
コンパクト性を追求すれば済む。

一眼じゃなくてレンズ交換式大型センサーデジカメだな
…長いなぁｗ

現在のEVFにはもちろんまだ改良の余地があるが、
EVFでは光学ファインダーの一眼レフの代用にはならないっていう意見は、
一眼レフのファインダーでは直視式ファインダーにかなわないから、
コンパクトカメラの主流がレンジファインダーから一眼レフに置き換わることは
金輪際あり得ないって言ってたやつにそっくり。
いつの時代にも、技術の進歩に追いついていけない奴がいるってことだな。ｗ

>>326
敵というか、対抗機種は
むしろCのG11やNのP6000みたいな高級機なんじゃないか？

>>322
ミラーレスのMかね。
一眼レフ（SLR）とは別物というのはわかるから、まだ親切だな。

>>328
まぁ、将来的には99%がコンデジライクになるんだから
いちいち阿呆みたいに噛み付くなよ。

>>322
Like an SLR これ、日本語訳にすれば、一眼モドキ、一眼みたいな、か？

>>326
主戦場はそうかもしれないが、頑張っても数多の武将の中の名も無き一武将（ランキング外）で終わっちゃうからな。
名目上の戦場が変わると一躍、貢献率上位の有名武将として扱ってもらえちゃうんだな。
いっそのこと、新たな戦場で大将気取ってりゃ良いものを。

実際、低価格デジタル一眼レフを買ってる層の人の多くは、
Panasonic G1の方が光学式一眼レフよりも使いやすいだろ。
暗いところでも良く見えるし、拡大機能でピンとも見やすい。

マイクロスレに書いてしまったが、こっちの方が適切かな･･


普通はどっちも買うんだけど
それでは旧フォーサーズ信者としては許してくれないんだよね･･

レンズ一体型コンデジよりレンズ交換式コンデジの方が良い。
だからレンズ交換式コンデジは当たり前に売れるんだけど
フォーサーズはデジタル専用設計でフルサイズにも優ると
主張し続けてきた旧フォーサーズ厨としては
コンデジの代替としての需要は面白くない、というジレンマみたい。

ちゃんと撮るならレンズ交換式の大きなセンサーを積むデジタル一眼レフ。
簡便に且つそこそこ高画質に撮るならレンズ交換式コンデジ。
そういう使い分けで良いじゃないか、と俺は思うんだけどね。

>>334
とは言え、E-P1同様にコントラストAFも出来るE-30/E-620は売れてない。
所詮はコンデジであることで売れてるんだよ。コンデジなのにレンズ交換できる。
これは待望の商品だったからね。

2008年8月5日発表
マイクロフォーサーズを切望し予言した賢者たち（抜粋）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245472325/86-100

対して、意気消沈した盲信フォーサーズ厨（SBE幹部）と、
陰湿な基地外粘着と発狂しかできないフォーサーズ厨（SBE構成員）

（予言一例）
もし、フォーサーズが淘汰されずに生き残り、
将来脚光を浴びることが仮にあるとすれば、
それはライブビューに特化した
レンズ交換式な一眼コンデジ化する時が来るまでは、無い。

今のままでは全くダメだ。松下に着いて行け。

ふつうに、G1やGH1は小型低価格一眼レフの代替物、
GF1やPenはハイエンドコンパクトの代替物じゃないか？
この間に入って両面に食い込んでいく戦略だと思うが。

>>337
ふつうにそうでしょう。

その戦略の中で、
「一眼」という呼称を悪意的（勘違い狙い）で使っていることの是非を問うスレ。

マイクロフォーサーズへの劣等感丸出しでつねwww

なのに、G1やGH1を一眼レフと同じカテゴリーに入れて考えるのが
気に入らない奴が多いみたいだよね、デジカメ板とかだと。
「コンデジ」って言葉に特殊な思い入れがあってどうしても
そこに分類したいらしい。ｗ

>>339
G1は、内容から考えても、
小型デジタル一眼レフと同じカテゴリーに分類すべきカメラだと思うよ。
だから、「一眼」って呼称は、適切だと思うけどねえ。

これ、気付いてるやつは少ないだろうけど、

>>1
＞　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
＞　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
＞
＞　┃
＞　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
＞　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10


一眼レフ式カメラのデジタル版と、一眼レフ型のデジカメ。

その違いが解らない限りは、コンデジ厨と相容れることは無いと思う。

>「一眼」という呼称を悪意的（勘違い狙い）で使っていることの是非を問うスレ。


「悪意的で使っている」(それにしても否定派は変な日本語を使うね。「悪意を持って」と
正しい日本語で書けないのかね)ということ自体が勝手な決め付け。根拠なし。

やっぱり「コンデジ」って言葉に特殊な思い入れがあるんだね。ｗ

>>344
「悪意的」ｗ　シナ人か、「ゆとり」だろうなｗ

お、起きてきたようだ。

>>343
その>>1の分類がなぜ頓珍漢なのか理解出来ない奴が否定派。

基本構成とセンサーサイズを故意に混同して書くことで、ニコンとキヤノンこそがホンモノで
あると印象操作をしている。


ニコンやキヤノンがミラーレスを出したら、その分類はどう書き直されるのかな？

コンデジに入る？

入るはず無いね。意図的にセンサーサイズを分類に混ぜてるんだから。

ニコンやキヤノンがミラーレスを出したら、最上位に「135系(APS系)デジタル ＥＶＦ『一眼』式カメラ（デジタル版）」　
とかいうカテゴリーがポーンと追加されるよ。

〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。
辞書に載っていない言葉に弱いのはヒキニートやゆとり特有だよね。オリンパに多い。
都合が悪くなると、そうして話を逸らすのはそろそろヤメろ。戻すぞ。


雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？

> 〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。

この発想こそ、「ゆとり」世代特有じゃないだろうかｗ

>>348
やはり光学ファインダーを理解していないね。コンデジ厨は。


　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1、　　　　　　　　　　　←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？

>>350
辞書に載っていないと意味が解らなくなるみたいよ。オリンパは。有名な話。

>>344
「悪意を持って」と「悪意的」の違いが解らないのがオリンパだよｗ　お前もその1人。

日本語の妙。

「オリンパ」かどうか知らんが、
日本で普通に日本語の新聞や本を読んでいるやつが、
「悪意的」なんて言葉は使わんだろうな。
「悪意」も法律上の特殊な用法と紛らわしいから、
こういう文脈では使わないほうがいいだろうけど。

>>353とかを読むと、
「オリンパ」っていうのが実在の人物なのかどうかは知らんが、
ともかく低学歴で日本語もおぼつかないのは、
「オリンパ」を攻撃してるやつだと言うことがよく分かる。

>>352-353

「悪意的」をぐぐってみな。

まともなページが引っかからないからwww

>>353
同様に、一眼的とか一眼ぽいとかも解らないからこうなるんだよ。
一眼的って何だよ！一眼で良いじゃないか！あほー！って感じなんだろうね。

まあその曼荼羅みたいな体系図や意味不明の説明文を見れば
マトモな人間の産物ではないってことはわかるわなｗ

ここの議論、途中で読む気無くしたのは、
だんだんカルトじみてきたからな。

オリパナの作戦大成功か・・・

こいつ、そのうち「キチガイオリンパの悪意的陰謀だぁ」とか叫びながら
精神病院に担ぎ込まれるんじゃねｗ

>>354-356

こういうところがまさしく「ゆとり」。〜的なんて、あらゆる名詞につくよ。
そうして色んな意味を表す。

＞　「悪意を持って」と「悪意的」の違いが解らないのがオリンパだよｗ

まさしくその通り。
辞書や検索がゆとりにとっての拠り所であるなら、
「的」という漢字を調べてみな？いろんな用法や解釈があるってことがわかる。

>>353
「悪意的で使っている」のどこが「日本語の妙」だ(失笑)。

「日本語が妙」の間違いだろ。

>>362
悪意的に使うのと、悪意を持って使うのとは、意味が違う。

そう言われて、よくも発狂を続けられるもんだねｗｗ　こういうところがオリンパなんだよｗ

>>361
「悪意的」って言葉が日本語として奇妙だという感覚が
本当にまったく分からない世代が登場してきてるのか。
ゆとり教育よりも、中国語の「・・・的」の用法の影響かな。
ただ、自分の誤用を指摘されたときに、ろくに調べもせずに
相手の方が間違っていると決め付けるあたりは、ゆとり世代の特徴だね。
馬鹿を甘やかすとこうなるという、悪い典型ｗ

肝心なことには目を瞑り脇道で盛り上がるバカばっかw

基地外を追い込まない。それは鉄則だ。逃げ道を残してやれ。

-----
オリンパ・アスペルガーへの対応法
http://asperu.vivid-info.com/020/ent163.html

オリンパ・アスペルガー症候群な基地外狂信者は、
騒々しい環境が苦手なので、刺激がなく静かな環境を好みます。
ですから、感情的になって、大声でしかったりすることは逆効果になります。
また、フォーサーズにとても強いこだわりを持つことがありますが、
無理やり変えようとするのではなく、
それを別の何かに生かす方向で考えてあげましょう。

予測できないことや変化に対してとても苦痛を感じるので、
スケジュールなどの変更はなるべく避け、
不可避な場合は理解できるように説明してあげてください。
また、「社会性」に問題があり「暗黙のルール」を読み取ることが苦手なので、
ルールや指示は明確にしてあげることも大切です。

曖昧な指示や皮肉、言外の意味の理解は無理だと考えた方がよいでしょう。
否定的な言葉に敏感で、さらに、叱責されるような行動をしてしまうことが多く、
元々自信を失いがちです。
できるだけ肯定的に接し、褒めるようにしましょう。

>>365
だな。まあ、わざとやってるんだろうけど。

まさにこれ。

357 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 14:13:53 ID:OHVNujgk0
>>353
同様に、一眼的とか一眼ぽいとかも解らないからこうなるんだよ。
一眼的って何だよ！一眼で良いじゃないか！あほー！って感じなんだろうね。

>>362
「悪意的」もそうだが、「悪意的で使っている」の「で」も相当のものだな。
「悪意的に使っている」だったらいくぶんかマシだっただろう。
助詞の正しい使い方もできないというのは、これはやはり大問題だよねｗ

「悪意的」は許せないけど「一眼的」は許せるのか？＞基地外オリンパ

>>365
意味のある議論は、もう終わっているだろ。
それに言葉の誤用を糾弾している当人の言葉遣いが、
「悪意的で使っている」では、笑われて当然だと思うねｗ

>>369
「悪意的〜で」と省略形。例えば、悪意的（思惑）で、を省略することはままある。
だから、「悪意的で」と「悪意的に」も、意味、ニュアンスが違うんだ。

相変わらずヒキニートはレベルが低いねｗ　学校へは行けよ。

国語のテストみたいなもので、
それを解くのは、ヒキニートなオリンパには無理だと思う。

>>370
基地外オリンパって君の脳内の存在のようだから、君が自演で答えるしかないんじゃない。
俺の言語感覚では、「一眼的」もかなり妙な日本語だと思うけれどね。

>>362

・・・だれうま！！

()で勘違い狙いと有るから意味は通じると思うがな。
少なくとも俺は理解したつもりだが。
突っ込まれてもスルーだが、チョット言葉がおかしいと湧いて来るのなw

〜的、〜性、や、代名詞は、国語力が要るからね。
辞書に載っていない言葉に弱いのはヒキニートやゆとり特有だよね。オリンパに多い。
都合が悪くなると、そうして話を逸らすのはそろそろヤメろ。戻すぞ。


雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1　　　　　　　　　　　　←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
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　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？

>>372
君らの間では「悪意的で使っている」という言い方も使えるんだろうが、
別の世代がいるところで使うと馬鹿にされるということは覚えておいたほうがいいよ。
言葉遣いで相手の受けた教育や教養の度合いを推定するというのは、
今でも残っているから、そういう言葉を使っていると内容的には問題のない
主張でも相手にしてもらえなくなる場合もあるしね。

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。

ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーがいるわけだ。

しかも、たとえばオリは「一眼」と「一眼レフ」が別物であると明確に説明していないんだよ。

一部の勘違いな人は、「一眼」というのは「一眼レフ」とは異なる新概念の用語であるとして、
それぞれの解釈を開陳しているが、これは一般に明確に理解されている用法及び概念ではない。

そういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。


6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ
「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336)
に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。

記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい
呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

>>379
勘違いです。

からかうと面白いだけです。

>>378
「悪意的で使っている」とは、どういう意味や意図なのだろう？と考えれば
お前も成長できるかもね。言葉の有する意味や表現は奥深い。

否定派の著しい特徴として、「滑稽なまでに突出した党派性」を挙げておく。

「悪意的で使っている」という珍妙な日本語まで弁護してしまう党派性に、このスレの
性格がよく現れている。

最近、C型オリンパが増えたね。

C　不安や恐怖感が非常に強い人格障害。（白目発狂型な基地外オリンパ）

　　フォーサーズに対する評価やコロ助による書込などが非常にストレスになる傾向があります。
　　このグループに含まれるのは「回避性人格障害」「依存性人格障害」「強迫性人格障害」の３つです。
　　都合が悪くなると「意味が解らない」と現実逃避する傾向があるオリンパ（チンカス、鼻毛、P助）で、
　　知的障害を併発しているケースが多く、一般的に知能の低いオリンパ厨がここに分類されます。
　　基本的に中身が無いので、ただ煽るだけや飽きるまで支離滅裂を繰り返すだけのオリンパです。

>>383
ニコ爺やキャノネッツと入れ替えても成り立つ文章だね。

>>382

善意で使っているのではなく、悪意で使っているのでもなく、あくまで
「悪意的」、つまり、悪意か善意か微妙な思惑で使っている、のだとすればどう解釈する？

まったく。国語の授業かよ・・・

>>384
今時、ニコ爺とかキヤノネッツとか居ないし、
それに、市場の８割がニコンとキヤノンなんだから基地外だって当然に存在する。

オリンパスユーザーにおける基地外盲信比率の高さが、基地外オリンパと呼ばれる要素。

これも国語の授業かｗ　ほんと頭、悪いねオリンパ。

>>381
当然、意味は分かっているよ。麻生首相の漢字誤読も、
どの熟語を誤読しているかだいたい推定できたのと同じことで。
「お前も成長できるかもね」というような言葉で自分の方が上手に
立っている様に見せかけたいんだろうが、この場合、
成長しなければならないのは、明らかに君らの方だと思うよ。

事実だけ指摘しておこう。

日本語で「好意的」という表現はよく使われる。一方で「悪意的」という用法は
一般的には使われない。

一般的には、とはどういう意味か。それは、一般的な日本社会では使われないが、
一部の社会では「悪意的」という表現も良く使われるという意味だ。

http://www.google.com/search?num=50&lr=&q=%E6%82%AA%E6%84%8F%E7%9A%84&hl=ja

それは在日韓国人・日本語を勉強した韓国人のコミュニティだ。「好意的」の対義語として
疑い無く「悪意的」を使ってしまうのだろう。

>>386
勝手に結論付けて納得してるwww
比率はどうやって出した？

国語以前に脳内補完も大概にしとけ。

>>388
>>385のとおりで、「好意的」の一般的語法と、
善意で使っているのではなく、悪意で使っているのでもなく、あくまで
「悪意的」、つまり、悪意か善意か微妙な思惑で使っている語法とは違う。

好意的の反対語として「悪意的」と使っているワケでは無いってことね。あくまで「悪意」的だ。
レベル低すぎるぞ、基地外オリンパｗｗ

オリンパスやパナソニックの宣伝で、光学的一眼レフファインダー付きの
カメラであると誤解してこれらのカメラを買う消費者は、あまりいないだろう。
そうであるなら、企業が宣伝の中で自社の製品をよりよく見せようという意図を
持って言葉を選択することは一般的なことだから、一眼レフとの類似を強調
して「一眼」という言葉を使い売り込もうとすることは、ややグレーゾーンに
近づいているる感はあるが、許容範囲内ではないだろうか。

あ。。判った。

オリンパは「善意」と「悪意」の法律的解釈を知らないんだろ？
だから、悪意といえば反対語は「好意的」だとしか考えられなかったってことか。

ちょっとオリンパの支離滅裂が理解できたな・・・

ほんとに話そらしたいんだな、この流れ。

>>390
最後の一行が、本人の頭の悪さのレベルを実証しているよね(´・ω・｀)
だからググレって。

まともなサイトが上位に来ていないから。
＝
日本語として一般的でない。

>>389
ニコキヤノの市場シェアは８割だ。
顧客満足度調査で断トツの１位は、シェア3%しか無いオリンパスだ。

つまり、基地外信者比率が高いってことは当たり前に類推できる。
あるいは、オリ一眼が売れないのは庶民の理解度が低いせい、ってことのどちらかだｗｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1236788189/

そういえば、サムスンが日本のカメラメーカー打倒の世界戦略商品として、APSのミラーレスを
２００９年中に世界的に発売する予定だったな。

http://www.phileweb.com/news/d-av/200903/05/23176.html


ＡＰＳミラーレスで席巻する戦略からすると、マイクロフォーサーズは是非とも叩いて
おきたい目の上のタンコブだよな。

ニコンやキヤノンの信奉者のフリをした日本メーカー叩きか？

>>388
へえ、「悪意的」という言葉は韓国語でよく使われるわけか。なるほど。

「悪意で」を曖昧にして、「悪意的で」か。だとすると、
現代の若い世代特有の「俺的には・・・・・・みたいな」などの
断定を避ける曖昧な言い方の類似例として理解できるね。

まずは、善意悪意の意味。
それと、〜的って語法と行間や略語や語彙を解釈する訓練からだね。
辞書や検索とか以前の問題。
和英辞書があれば英語で意思疎通が出来るとでも考えてるのか・・
その状態で、オリンパに議論は出来るのか？

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1　　　　　　　　　　　　←キヤノニコのレンズ交換式レフレスEVFコンデジ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？

>>395
ランキング調査ではよくある現象なんだがな。
自動車でもそうだろ？

某ドイツのスポーツメーカーが顧客度満足度一位

でも自動車とは違うってかwww

>>394
彼らに言っても無理だよ。多分、本も新聞もほとんど読まない奴らだ。
「ググる」のは得意のようだが、インターネット上で信頼できるサイトを
選別するような高度な能力は要求できない。自分と同じぐらい言語感覚が
狂っている奴のサイトを見つけて、「やっぱあるじゃね。少しも変じゃねえよ」
と得意になるのが落ち。

色展開も各色の質感も、Ｇ１のパクリ。センサーはＡＰＳ。これが来月か再来月には
北米、欧州、アジア(日本を除く)で発売される。
例によって大量の広告宣伝で一気にブランドイメージを確立する手で来るだろう。

こういう世界的な背景のなかでこのスレの「否定派」を眺めると興味深い。

よほど深慮に長けているか、何も考えていないかのどちらかだ。

http://www.246g.com/log246/2009/03/pma09samsung-nx.html

>>402
いや、別にカメラとしてのm4/3が否定されているんじゃなくて、それの
日本での広告展開で使われている「一眼」という呼称が否定されているん
じゃないの？
なんでそこを混同しようとするのかな。

>>401
さんくすこ

訳有りで日本語話す、書く、読む機会が圧倒的に少ないんで
自信無くすところだったw

オリンパにあまり難しいことを求めちゃいけないて思うんだが･･･

>>406
　　　　　　　_,,-''￣￣`-､
　　　 　　 ／　　　 　　　　＼
　　　 　 ,/ 　　　　　　　　　 ＼
　　　　 /　　　―　 ―　　 　 ヽ
　　　　lヽ　　-　､ !　, _ 　　　　|
　　　　|r――-､_⊥ ,――'-､　|,-,
　　　　|::::::::::::::::/　|ヽ:::::::::::::::|-|'ｲ!|
　　　　 ﾄ､＿_,,/: 　|: `､＿_,,/ ,|ｿ/
　　　　 .|　　 　､_ j| _,､ 　　　 ,|-'
　　　　　| 　 /lll||||||||||l`､　 　,|
　　　　　`i　,|||'￣=￣`|||､　/ ト、
　　　　　｢|ヽ|ll||||||||||||||||| /i　|::::＼
　　　　/:::::＼`!!||||||||||||!!' 　　|::::::::＼
　　　/::::::::::::::`ー-､.._　i 　 　 |::::::::::::::＼
　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::`ｰ-､.　|::::::::::

　ハンツキー・ロムッテロ[Handski Romtteroo]
　　　　　　（1955〜　アメリカ）

興味深いのは、構成を指す「一眼」という用語の議論にセンサーサイズを紛れ込ませる
反対派の主張に沿うと、APSサイズのセンサーを搭載しているサムスンＮＸは
「一眼画質」と呼んでも詐欺ではないと言い張れるところだな。


NXのイメージセンサーもAPS-Cを採用しているということで、画質的にもデジタル一眼レフカメラと同等という美味しいカメラの筈です。
http://www.246g.com/log246/2009/03/pma09samsung-nx.html

あれ？
センサーサイズの議論に持ち込もうとしているのは擁護派じゃないの？

>>405
その状態で自信があったことが間違いなんだよ。
日本語なんて子供の頃から話せる。けど、国語の義務教育は9年続く。
それが何故かを考えれば簡単な話だよ。

言葉の表現って微妙であり絶大なんだ。
だから、「一眼」という言葉だけでこれだけ盛り上がる。

まさにこれ。
雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

及び>>6だ。

「悪意的」は「後ろめたさを感じつつも」ってニュアンスを表現するものです。ことばって意味が変わっていくものだよね。
一眼はファインダーのデジタル化が行われる以前は、一眼レフ（カメラ業界限定）のことだったかもしれないが、変わったんだよ。

「悪意的」そんな言葉は使わないんだよ、一般的には、バーカバーカ。


新しい用法を肯定したり否定したり、
パナの面白パンフレットみたいだね。

つーか「なんとか的」はわりと何でも一般的に使われてる的な感じだと
俺的には思うけど、まあ一眼の話的には関係ないからもういいだろ的なｗ

２００５年頃、ソニーの技術者５００人がサムスンに引き抜かれた事件があった。
経営不振でヒット商品に恵まれないソニーの社員に対して、激しい引き抜き工作があった。

その時、２ちゃんねるで激しいソニーバッシングが起きて、引き抜きが一段落したら
ソニーを叩く人がピタッと減ったんだよね。

工作で叩く奴は戦術やミッションとしてやってるんだからまだ叩く理由はわかる。

いちばん情けないのは、日頃、愛国を自認して朝鮮人批判をしてる奴がノセられて
サムスンの世界戦略にスッポリはまるかたちで嬉々として日本メーカー叩きを
してる場合。

俺の意見はこうだ。

「ニコンもキヤノンも『一眼』の呼称を使って構わないから、さっさとフルサイズセンサーと
短いフランジバック、高精細で高速なＥＶＦを搭載したミラーレス一眼を出せ。」

「こんなスレの反対派の視野狭窄発言に惑わされてミラーや光学ファインダーや一眼呼称に
拘ってたら、あっという間にサムスンに北米と欧州をやられるぞ。」

だ。

話が�d�jよ。

>>414
いや出すのは全然構わないけど、それに「一眼」という呼称をつけなきゃ
いけない理由は一つも無いだろｗ
なんで「呼称にこだわって出せない」みたいな話にしてるんだよｗ

>>410
いや、>>405の「悪意的で」は妙だという日本語の感覚は正常だよ。
一定の教育を受けたある世代以上の日本人であれば、
だいたいそう感じるはずだ。
君が自分の日本語に自信をもっている方が、奇妙かつ滑稽だな。

サムソンは、日本の共通の敵だと認識していいよ、マジで。
変なプライドに凝り固まらず、一致団結して立ち向かわないと、
結構めんどくさいよ、奴ら。
ほぼ国営企業だし。

ここで邪魔になるのは、ここのニコ爺とキャノネッツと工作員だけ。
・・・ほとんどか。

>>414
フルサイズだと、小型化のメリットが出ない。
→レンズの巨大化、バッテリーの巨大化

>>416
だから反対派は視野狭窄だと言うんだ。

サムスンはＮＸを「一眼の新しい標準」と(勝手に)呼んでいる。


おそらく、大量の広告宣伝費を
投下して、(日本を除く)世界中で「サムスンが一眼の
新しい標準を発明しました」という宣伝をするだろう。色もかたちもＧ１のパクリ、
センサーだけはＡＰＳ、という商品で。


その時に、オリパナのミラーレスは詐欺商法だの、ニコンやキヤノンはミラーレスに
一眼という呼称を使うべきではない、使わないのが矜恃だ、と反対派は言う。

まさに味方の背後から弾を撃つとはこのことだ。

今度はネット右翼かいｗ
サムスンだろうがエイサーだろうが、
ユーザーは一番安く性能がいい機種を選んで買えばいいんだよ。
馬鹿馬鹿しい。

>>419
絶対に比較広告はするだろうねぇ。
こっちの比較広告はすげぇよ。
突っ込みどころ満載のCMが垂れ流し。
でも国民は馬鹿だから、ころっと騙されるw

日本は教育水準が異常に高いから
（＊ただし、このスレッドは除く）
騙されないとは思うけど・・・

あ、すでにマスゴミの扇動に流されていたか
＿|￣|○ il||li

事実だけ書いておく。

春のＰＭＡ０９を特集している北米や欧州のカメラ・エレクトロニクス雑誌が手元にあるが、
少なくともサムスンのＮＸを「コンパクトデジタルカメラ」のカテゴリーとして紹介している
記事は皆無だ。

サムスンの一眼レフ新時代の提案とか書いてる雑誌がほとんどだ。

反対派は、オリンパスやパナソニックが広告宣伝費で雑誌を垂らし込んで支配していると書いたな。

日本の家電メーカーが世界中で使っている広告宣伝費を全て合計しても、サムスン一社が
使っている広告宣伝費の半分に達しないという事実は知っているのか？

俺は、オリパナがどうこう言う以前に、ニコンとキヤノンを含めた日本のカメラ産業が
心配だ。

こっちってどっちだ？ｗ

レンズ交換式デジカメを『一眼』だと言い張るならば、
レンズ交換式デジタル一眼レフを『一眼レフ』だと言い張るしか無くなる、かもね。

安デジが全てレフレスになれば、それも有りかもしれんなぁ･･･

>>423
ひ・み・つ

今、夜なのは確かです。

さんざん盛り上がっていた反対派には、少なくとも>>420に対する賛意なり疑念なりは
きちんと表明して旗色鮮明にして欲しいものだな。

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

ほんとに全力で話そらそうとするよなｗ

＞消費者の混乱を招いている。

そうなの？初耳。
レフじゃないよって事を説明すればいいのかな？
してるんじゃないの？

>>427
このスレの特徴だけど、
改行を全くしないんだよ。

２ちゃん初めての方ばかりのようです。
それか下記のとおり

工作員の質が低い
ニコ爺なので
・・・まさか特定アジア人？？？

相変わらず固定メンバーで和気藹々としていて楽しそうでござるな

>>429
「一眼だけどレフついてないよ」っつーくらいなら、最初から「一眼」って
言わなくてもいいんじゃないの、ってのがスレの主旨では。
なんで「一眼」と言わなきゃいけないのか。二眼じゃないです、レンズが
一つです、ってのが強調するべき部分なの？

「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」

この場合の一眼は一眼レフのことだよね？

「小さくて軽い一眼で、私らしくこだわって撮る」

この場合の一眼は一眼レフではないよね？

意図的に混乱を招く広告と言えないだろうか？

一眼と言う言葉を否定的に使ったり自社製品を指す言葉として使ったりしている。

悪戯に消費者に混同したイメージを植え付けようとしていないだろうか？

「悪意的」をググってみたが、本当に特定アジアでしか使われてないんだな。
勉強になった。
某韓国企業の工作員がこのスレに居るというのもあながちウソじゃないのかもしれないな。

>>419
まさにフレンドリーファイヤーだな。
一眼の形なんぞいらぬ。技術やデザインの邪魔。
ブリッジカメラみたいな迷走しなければ良いよ。
ミライとかｗ

>>433
どの「一眼」も「一眼レフ＋ミラーレス」という意味の一眼ですよ。
それぐらい読み取れませんか？

きっと将来的に二眼を出す予定があるんだよ

今日もまた、オリンパにはリーガルマインドも国語力も無い
ってことがよく分かる流れになってるな。毎日毎日同じ話ばかり･･･

オリンパは、>>1の体系と文章の意味も理解できていないと思う。
ただ、下の方に位置付けされて悔しいだけとかね。
だから、支離滅裂に逸れた話ばかりするんだと思う。

レンズ交換式デジカメを何故『一眼』と呼びたいのか、だ。
ここを考える能力が欠如してる。もう少し、考えることを覚えなきゃなぁ･･･

『レンズ交換出来る』=一眼

と勘違いさせるよね。


オリンパス　最低。
本当のデジイチが売れないからってさ

言葉の定義が云々、モラルが云々とう話題のスレッドで、
「基地外オリンパ」という造語を、モラルの欠片も無く平気で振り回す奴と、まともな議論が出来る訳が無い。

オラの造語は良い造語。

>>436
ちがうでしょwwww

うむ。
「一眼レフ or ミラーレス」のタイポだな

>>442
なんで？ちがわないよ。

なんだよサムスン一眼なんてアピールしてないじゃん。
ハイブリッドデジタルカメラだって。
m4/3のセンサーをAPS-Cにしたようなもんだけど、用語の選び方はパナオリよりずっと真面目だな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2009/03/04/10338.html
http://informationondigitalcamera.blogspot.com/2009/06/samsung-nx-aps-c-image-sensor-hybrid.html

凄くどうでもいい事だけど
>>1にある「無果汁オレンジジュース」なんて商品は存在しないんじゃないか？
日本国内において「ジュース」という名称が使用できるのは果汁（野菜汁も含む）
100%の物だけとJAS法で決められているはず。

まぁ、これも妙な話で、砂糖や塩と添加はOKだとか、
飲食店で果汁入り清涼飲料を「ジュース」として販売する事に関しては問題にされてないとか
そもそもジュースってのは果汁や肉汁といった意味で、別に清涼飲料の事じゃないとか
正しい表現云々としては結構矛盾してるけどね。

オリパナは品格においてサムソン以下だな。

>>444
一行づつ、ちゃんと読んでもわからないのかな？
一眼と言う言葉をある時はm4/3に使ってる。
またある時は一眼レフに対して使ってる。
大きくて重い、難しいにm4/3は含まれないだろ？

軽くて小さなデジタル一眼レフカメラ、であるかの様に
錯覚を狙ってる点がダメだよなぁ･･･ まさに『悪意的』ｗ

★★★前スレから名コピペ★★★

パナがＬ１を出した！ライブビュー搭載！
アンチ「ライブビュー？！コンデジだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもライブビューに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＬ１０を出した！バリアングルモニター搭載！
アンチ「バリアングルモニター？！ムービーだ！そんなものは一眼じゃない。」

ニコンもバリアングルモニターに追随した！
アンチ「忘却！＼(^-^)／」


パナがＧ１を出した！ＧＨ１を出した！ＧＦ１を出した！
アンチ「一眼とは一眼レフのことだ！ミラーレス？そんなものは一眼じゃない！」 ←いまココ★

サムソンもミラーレスに追随した！ ←改訂★
アンチ「オワタ！＼(^o^)／」
工作員「ミッション　コンプリート！(￣ー￣)ﾆﾔﾘ」

>>448
＞「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」
m4/3が出たからって一眼というジャンルで見れば全く主流ではないのだから
一眼のイメージはまだまだ、大きくて重い、難しいというものだよね。
なんでm4/3も含まれるからってm4/3のイメージに特化して解釈するの？それは曲解だよ。

＞「小さくて軽い一眼で、私らしくこだわって撮る」
ここは「私の」という特定の一眼についての記述だからm4/3についての記述なのは言うまでもない。
どうも君はコンテクストの把握力に欠けてるようだね。
常人なら意識せずに上記のように読み取れると思うよ。

ミラーレスなマイクロフォーサーズを「一眼」と呼ぶのは確かにおかしいと思うけど
じゃあ買った人がその勘違いによって不幸になるのかというと微妙なところだと思うな。
少なくとも数年前、ネオ一眼を購入して自慢していた自分の会社の上司のような不幸は無いと思う。

一言多いカメラマニア（画素数自慢にカチンときたらしいｗ）によってこきおろされたんだよな、当時。

>>450
ライブビューとかバリアンを避難した事ないし。
パラノイアか？意見に対しての意見なら意味も有るが自分の妄想の中のアンチ像にたいして煽ってるだけじゃん

>>450
つーちゃんねるはハジメテデスカ？

追記
マイクロフォーサーズが一眼「レフ」じゃない事が
一般的にあまり困ったことになりそうに無いあたり、
このまま「一眼デジタルカメラ」として突っ走っていく可能性は大きいと思う。

>>454
また自己レスした　＿|￣|○ il||li

>>453宛ね

>>452
言えてるな。
実際に誰が損するか？という視点ではどうでも良い話しだよな。
ただね。なんか嫌なんだよw
気持ち悪いんだよww
で、擁護派はもっと嫌な奴が多くてw

普段はペンタプリズムな光学ファインダー、
アングルファインダー代わりにバリアングル液晶を使ったり
マグニファイア代わりにLVのピクセル等倍拡大を使ってみたり、
そういうのは有りだよね。

LVしか無いのに『一眼』と主張するのがイメージ商法みたいで駄目では？
って話であることをまずは理解しなきゃね。

否定派は言葉にこだわる癖に誤字がやたら多い。>>453の「避難」もそうだが。

煽ってばかりいるのも飽きたのでそろそろ寝るが、
一般大衆は下記程度しか認識してないし、これから改める事もないよ。

レンズ交換出来る　→　一眼
レンズ交換出来ない　→　コンパクトカメラ

まぁ、ここのニコ爺とキャノネッツのお年寄りが五月蝿いだけです。
メーカーもいっその事見放したほうが、新たな境地を開けるのにね。
レガシィもそろそろ足枷になってきている。

だから、詐欺じゃ無いけど詐欺紛いだねっはなしだよな

おもしろいな、実に面白おかしい。
「私らしく」が「私の所有するカメラで」とは。
「私の感性で」としか読みとれない自分が馬鹿なんじゃないかと不安にってきたよ。

>>460
にこじいときゃのねっつと銘柄指定？な所がパラノイアだよなw

>>459
すまんねーw
そういう同でも良い指摘も君たちは得意だよねw

>>451
前半が分かりにくいんでもう一度頼むは。
分かりやすくな

＞なんでm4/3も含まれるからってm4/3のイメージに特化して解釈するの？それは曲解だよ。

俺もこの辺がわからんな。
大きくて重い、云々は一眼レフの事だろ？m4/3は関係無いだろ
何をどう曲解？？

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

>>436
＞>>433
＞どの「一眼」も「一眼レフ＋ミラーレス」という意味の一眼ですよ。
＞それぐらい読み取れませんか？

この思い込みが前提になってる訳だな。

G1でもGH1でも軽い・小さいを強調してるから、この大きい、重い「一眼」は一眼レフのみに対してだろう。

つか、
マイクロフォーサーズのキャッチがアレとはいえ
デジタル一眼レフがミラーレス構造になった時点で
「デカいコンデジ程度の製品」という認識になっちゃう物なのかね

世間がデジタル一眼に求めるイメージと微妙にずれてる気がするな
マイクロフォーサーズがデジタル一眼ってのも十分ずれてる表現だけどねｗ

>>466
＞「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」
この場合の「一眼」とはジャンル名としての「一眼」なので
仮に小さく軽く簡単な「一眼」があったとしても、この「一眼」には含まれる。
例えば「苺には赤いというイメージがある」と言う場合の「苺」には赤くない苺も含まれるように。
このような簡単な抽象的思考ができないとしたら発達障害の恐れがあると思う。
冗談抜きに一度医者に見てもらうことをお勧めする。

話をもどすと、m4/3が出たといっても、ジャンルとしての「一眼」のイメージは「大きくて重い、難しい」ものだ。
もちろんそのイメージは一眼レフによって生み出されたものだが、そのイメージを変えるものとして
m4/3を挙げているのだから、この場合の「一眼」は、その両者を含むものとしてのジャンル名であると判断できる。

>>467
一眼レフを理解していない層の無知につけこんだ形で、一眼レフの良いイメージ ・ 高画質である という所を利用。
一眼ならではの〜
一眼レフの悪いイメージ ・ 重い、大きい、難しい を持ち出して、あたかもそれらを改良したかのようにも受け取れる広告。

サムスンのハイブリッドデジタルカメラ：NXシステムってm4/3キラーだな。
APS-Cだしまともに勝負してm4/3に勝ち目はあるんだろうか。
ライカもm4/3とは距離を置き始めているし（X1はAPS-C）。

「○○一眼」みたいな微妙なイメージ戦略は日本国内でしかできないだろう…

なんか日本国内だけのガラパゴスパナオリ規格になってしまわないか心配になってきた。

>>470
自説自身が無いから煽りを入れるのかな？

>>473
自説自身ってなんですか？また新語？

>>470
そもそも一眼というジャンルとは？
になるな。
抽象的思考が必要な広告では無いだろう

>>475
それ反論にもなんにもなってないんですが。

＞G1でもGH1でも軽い・小さいを強調してるから
と軽さや小ささという理由で「一眼は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」 の「一眼」
から排除しようとしてる時点で>>470のような思考ができていないことを露呈しているんですけど。

一般的な一眼レフ用のセンサーってAPS-Cだよな
同等の画質とか言ってごまかしてるけど4/3はぶっちゃけあんま一般的じゃないよね

>>474
誤字が得意なのはおれだよww
誰とたたかってる?ww

>>472
俺もそれを危惧する。

対抗策はニコンとキヤノンがイノベーションのジレンマを乗り越える経営判断を下せるかに
かかっている。

サムスンＮＸの販売台数が伸びるまえに一日でも早く。

>>476
ごめん
煽るつもりは無いのだがもう少し分かりやすい文で頼むは。
TV見ながらだと雑になってしまってすまん。

この引用、多分GF1のカタログだと思うのだが、m4/3の優位性を強調しようとしていると思われるのにわざわざネガな意味でm4/3を含める意味が分からない。

m4/3を持ち上げたいのだから、単純に旧来の一眼レフのイメージを貶す文章として見る方が自然だろう。

大きくて重いにG1やGH1が含まれるなら自社製品のネガキャンでしか無いし、どちらもまだ現行製品だからな。

>>480
TVを観ながらこまめなレスお疲れ様です。
あまりに悔しいから片手間にレスしてる風を装っているなどとは決して思っていませんよ、いやホントに。

あ、これ以上分りやすくは僕には無理ですね。ごめんなさい。

>>482
481をどう思うかだけで結構だよ

定義も明記していない「一眼」という言葉を使わずに
「レンズ交換式」と言えばすんなり行くのに。

「レンズ交換式は大きくて重い、難しい、というイメージを変えたい。」
「小さくて軽いレンズ交換式で、私らしくこだわって撮る」

宣伝文句としてのインパクトは弱いがな。

>>484
そもそも一眼レフともm4/3とも都合良く使える様に一眼の定義も明記も無いんだろう。

イメージで一眼は、レンズ交換式・高画質だとおっしゃる。それらを有するから一眼といって差し支えないと。
いっそのこと都合の良いイメージだけじゃなく、大きい・武骨もさ一眼の要件に入れちゃったらどう？
で、コンパクトな製品は「ミニ一眼」・「一眼風レンズ交換式コンパクトカメラ」ってことにしょう。

ROLEX風の腕時計なのかROLEXの腕時計なのか。
マルチまがい商法なのかマルチ商法なのか。
松茸の味お吸い物なのか松茸のお吸い物なのか。

等々、そういうのは大きな違いなんだけどなぁ･･･

内部のメカニズムはまったく違うが同等の機能をもっているもの
同じ名前でよぼうということだから、>>487の比喩は的外れだな。

「同じ名前で呼ぶ」のなら素直に「一眼レフ」と名乗ればいいんじゃない？
今回のケースは違うでしょ。

>487

「オリンパ」なんて造語を言葉使う奴が、偉そうな事言えんのか？

俺も「一眼レフ」と名乗るべきだと思う。
「レフは変だ」って言い出す馬鹿が社内にも居たのかもね。

一眼レフと名乗りたいってのがメーカーとしても本音だろうなあ。
ソレが出来ないからこうなってるんだが

名乗りたい？そうか？
ミラーレスの長所を散々強調してんだから現状をベストと考えてんじゃねーの？

どっちも想像にすぎんので、掘り下げても仕方ないか。

誤解のないように「ミラーレス一眼レフ」とか「電子一眼レフ」とかに
したらよかったのにね。

EVF付きはミラーレス一眼レフ、無しはレンズ交換式コンパクトが普通だと思う。

ああ、ミラーレスよりも電子式の方が一般人にわかりやすくて良いかもね。

そもそも「一眼レフ」と混同しやすい「一眼」なる言葉を用いることが問題なんだと思うよ
レフレックスカメラではないのにレフがつくこと自体論理的におかしい

「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」

そう思う人もいるだろうね。

そこでサムスンは、ハイブリッドデジタルカメラか…
意味不明だが、なにかこれまでと違う新しいモノであることを伝えようとしている努力は買える。

レンズ交換式コンデジを、どうしても「一眼」と表現したいのであれば、
一眼レフ風デジカメとか、一眼デザインデジカメとか、ネオ一眼デジカメとか、
もう少し逃げ場や「それってどういう一眼？？」と思わせる程度にしないとね。
「マイクロ一眼」とか、まさに、マイクロサイズな一眼レフみたいだろうに。
だから、イメージ商法だとか呼ばれるんだよ。

>>496
「電子式一眼レフ」か。G1なんかだとそれが一番ピッタリの名前だな。

オリンパはサムチョン以下の存在なのか

>>499
オリンパスと違って良心的だよね。

過去に一眼レフに対してマイクロ一眼というキャッチコピーはつかわれてるなwww

「ハイブリッドデジタルカメラ」も変だろ。
この名前はむしろ、光学式ファインダーを使った従来型の
デジタル一眼レフにこそふさわしいよ。

>>504
それは小さな一眼レフカメラ、を謳いたかっただけだから
大して問題も無いよね。
ただのレンズ交換式デジカメなのにマイクロ一眼って。

>>503
欧米ウケを考えての言葉選びかもしれない。
日本、韓国、中国向けのマーケティングはすごかったりして。
PENみたいなの出して、デジタルレンジファインダーとか(笑)

都合が悪くなると一斉にいなくなるのな。
擁護君達。
なんでだろう？？
ふしぎだなーwww

電子ビューファインダーも付いてないPENやらGF1やらまで一眼って言うのはいささか乱暴だよね。
オリンパス･パナソニックには「一眼」とは何ぞやということを早急にはっきりしてもらいたいな。
G1の時には上手い売り文句だと感心した分だけ、現状にはかなりガッカリだよ。

まあ、一眼レフを電子的にエミュレートしたのだから、これも新しい
電子レフだ、という意味で、「一眼」とかいう曖昧な言葉を使うのでは
なく、堂々と「一眼レフ」を名乗るのなら、まだ理解できるかなー。

でもそれならそれで、やっぱちょっとアレかな、とも思う。
「一眼レフ」の一眼はまあ二眼との区別だからどうでもいいとして、
レフなんてのは本当にミラーがあるか無いかというカメラの構造を
示している言葉なんだから、それを無くしたカメラを「レフ」と呼ぶ必要性
が無いと思う。確かにEVFや背面液晶でその代わりをしていると言う
事もできるかも知れないけど、別にそれを言わなくてもいいんじゃないかな、
みたいな。
「電動人力車」みたいな。いやもう人力じゃないから、人力残さなくてもいい
だろ、って感じ。確かに人力でやってた部分を電動にはなってるけどさ。

サムスンはそのカメラ、日本で売るのか？
日本ではいくら宣伝してもあまり売れなさそうだから、
日本はスルーじゃね？

>508

日付が変わったあたりか再集結するでござる。

>>508
＞都合が悪くなると
どんな都合だ？現実をみつめろｗ

>>508
君、相当精神状態おかしくなってるみたいね。
自分が待ちを歩くとなぜか人が集まってくるとか、感じたりしてない？　
擁護君が自分を監視している、とか思ってない？ｗ

>>980
這っていくなら普通じゃ無いだろう一斉にに現れるwww

>508

わ、否定派が一斉にいなくなっていたから、そのことを言っているのかと思ったら、
擁護派がいなくなっている事にしているんだ。スゲーなこの人、

半分誤爆ww

一応聞いとく
一眼の大きい、重い、難しい
の一眼は一眼レフ？一眼レフ＋m4/3？

>>518
その文だけでは判断できないな。文脈ってもんがあるから。

>>519
やっぱり都合が悪かったかwww

また基地外が話を逸らし始めたか。
ま、根本的に>>1の主旨を理解していないんだろうけれど。戻すぞ。


雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？

519以外に同じ質問。

>520

本当に文脈読めないんだよなこの人。

>>520
「都合が悪」いって言いたいだけだろ、それ。
強引にもほどがあるｗ

>>524
この件に関しては黙っててくれない？ww

その前に「なんで然るべき筋に通報しないのか」を答えてないよね。
都合悪い？

>>526
誰に言ってるの？

>>527

じゃあお前で良いや。

>>528
＞>>527
＞
＞じゃあお前で良いや。

聞き方が気にいらないから答えてあげないww

うそうそww

電話してみるよ

10月になるかもしらんが。
一応するつもり。

>>529
やっぱり都合が悪かったかwww

言葉の定義の上では、
「一眼レフ+m4/3（ミラーレス）」で間違ってないそうだ。
読み手が勝ってに一眼レフをイメージしちゃただけみたいな。
「苺」というと「赤い」と勘違いするのは勝手、誤読の誘発を狙っての文章では無いらしい（棒）

なぜ然るべき筋に通報しないのかの答えになっていない。
文脈どころか、そこに書いてある質問も読めないのか。

ほっといたら？
基本的に「構ってちゃん」だからね、オリンパは。
だからスレタイから逸れようが全く気にもしない。

>>532
そのそーすは？？ww

「オリンパ」などという思惑バレバレの勝手な造語を使う奴に、言葉の定義云々を議論できるワケが無いよな。

>>533
一応するつもりだが、なぜ通報しなきゃいけない？
執拗にきく？
役員君か？

>一応するつもりだが、なぜ通報しなきゃいけない？

するつもりなら理由は分かるんだろ。

>執拗にきく？

「何故」が抜けてるって解釈良いなら、
「通報しないのが不思議だから。」


>役員君か？

何それ？

2時間くらい前かな。
もうちょっと前かもしれん

通報してもたぶん相手にもされないことは、本人も分かっているようだなｗ

ヒマつぶしと称して四六時中にちゃんに張り付くより、然るべき筋へ通報した方が手っ取り早いのは自明。

通報しないのが異常とも思えるね。
この手のスレッドが最初にたってから、かなり時間が経ってんのにな。

通報の際には「悪意的」とか変な言葉は使わないように気をつけろよｗ

何故が十月までは放置という謎。

電話一本で良いのに。

世の中は第二四半期末で大忙しなのを知れ。＞ヒキニートなオリンパ君

「悪意的」が一発で変換出来ない。辞書に登録されてないから。

>第二四半期末で大忙しなのを知れ

仕事中に2ちゃんねるやってんだから、電話の一本くらい余裕すぎるだろ。

ってか、仕事中に電話する気満々ってのもたいした社会人だよな。

繰り返しだけど、「オリンパ」などという思惑バレバレの勝手な造語を使い、
悪意的引きこもり、ニート認定。

書き込めば書き込む程矛盾だらけ。

よし。まず、幼稚な基地外に法律用語を簡単に教えてやろうな。>>ID:qHnW62cqQ

http://horitsu6infolaw.xrea.jp/mini_w_category/s_gyo/s_zeni.php

普通の日常生活で使う場合の意味と違い、
法律用語では善意が「知らなかった」悪意が「知っていた」となります。

例えば、Cさんが、Bさんの不動産ではない事を知っていて
BさんからAさんの不動産を購入し(AさんからBさんへの所有権移転登記が行われている。)、
移転登記をしたとすると、Aさんからみて、悪意の第三者となります。

これを、このスレに当てはめると、
作為的に一眼レフカメラかの様に思わせようと「一眼」と呼んでいるならば「悪意的」、となるね。

作為ってのも難しいよな？オリンパには。

一般に人の行為のうち積極的挙動（金を支払う，人を殺すなど）を作為，
消極的挙動すなわち積極的挙動をしないこと（競業をしない，検視を経ないなど）を不作為という。
不作為が債務の内容になったり（不作為債務），不作為が犯罪を構成する（不作為犯）場合などに問題になる。

つまりな、不作為の作為、っていうのもあるんだ。判るか？オリンパに。
しないということをする、ということだｗ　難しいだろ？ｗ

ま、このスレに当てはめれば、一眼と呼びながら「一眼レフではありません」と明言しないのは
オリンパスの不作為。それをわざと悪意的に明言しないのであれば、不作為の作為だ。

>>547
お前も国語の授業をうけてみたらどうだ？
駄々をこねていたって良いことなんて無いと思うけどなぁ。

レンズ交換式デジカメを一眼と呼びたい！ってお願いすれば良いんだよ。
それが一番自然体だ。

恥の上塗りをする人が登場。

「ミラーレスで、レフレックス構造有りません(だから小型です)」が散々宣伝されている。
カタログにも記述あり。webも然り。
むしろ、一眼レフとの構造の差異を積極的につまびらかにする内容なため、
法律を持ち出して不作為を訴えるの相当なアホ。


それでも不作為が有るとおもうなら、商法違反、不正競争防止法などで訴えるべき。

むしろミラーが嫌がられるようになるだろ今後は

「不作為」？　内容は分かるが・・・。

>549

文脈の読めない人が登場。
ここはすでに「一眼」と呼ばれている物に対して「一眼と呼びたくない」と駄々をこねるスレッドです。

一眼と呼びたくない！とお願いすれば良いんだよ、然るべき筋に。
それが一番自然だ。

>>551 >>550
そういう問題じゃないよｗ

お前の日本語力や幼児性に対するイヤミを読み取れｗ

>>548
君、日本語が変なだけじゃなくて、頭も悪いんだね。

>555

コレは「悪意的」ですな。

>>548
恥の上塗りをして・・・。
今日は>>344で>>339の「『一眼』という呼称を悪意的（勘違い狙い）で使っていることの
是非を問うスレ」にサラッと触れて反対派に恥を掻かせて悪かったな(笑)。

反対派が顔を真っ赤にして弁護するから実に面白かった。

あ、こんなことを書くとまた、興味本位でスレを開いた人が新たに>>339から読んじゃうな(笑)。

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

1.　レンズ交換式
2.　大型センサー
3.　EVF

この3つ、あるいは最初の二つの特長を宣伝するのに、
一眼以外にもっとましな言葉ないんかね。

>>551
>>548の後半にでてくる不作為か。
それにしても>>548のアホぶりはすごいなあ。
基本的知識を欠いた奴が「ググって」分かったつもりになると、
こういう恥を晒すのかという典型ｗ
ID:NpNcpahm0って中学生か何かなんだろうか？

おやすみ、また明日な。

「元の流れに戻しますね」の人がコピペしないと、とめどもなく話が
脱線していくよなｗ
まあコピペしても何とか脱線させようって人が結構いるけど。

>559

鬼の首を取ったところで申し訳ないんだが、
逆に、「マイクロ一眼」を肯定的にとらえる雑誌/webの記事なら、その数倍集まるんだけど？
その事についてはどう思うわけ？

おい、反対派。

面白いことを教えてやる。

実は>>339の「『一眼』という呼称を悪意的（勘違い狙い）で使っていることの是非を問うスレ」は、
俺がＰＣから書いたものだ。

さ。また基地外オリンパが白目ひん剥き錯乱状態なので、元に戻すぞ。

雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

《デジカメ体系図》　　　※ ファインダーが光学式であるのかEVF/LVであるのか。
　┃
　┣━　645系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　レンジファインダー式デジカメ　　　　　　　　　　Digital_Back
　┃　　　　　　　　　　　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃
　┣━　135系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）　
　┃　　 （APSH/C含）　　 ペンタミラー 『一眼』レフ式カメラ（デジタル版）
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー式デジカメ　 　　　　 　　　　M9、M8、R-D1s　
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　　　　　　　　　　　R-1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　 　　　　 　　　　DP1、DP2、X1
　┃
　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　GF1、E-P1 → これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　　　EVF/LV デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）
　┃　　　　　　　　　　　　　 携帯電話

「基地外オリンパ」などという造語を振り回す輩が、言葉の定義をモラルに絡めて語っております。
こういう自己矛盾を、どういうロジックで正当化しているのか不思議で仕方ない。

>>560
無いだろうね
レンジファインダーみたいに銀塩時代にも存在してた方式ならともかく
マイクロフォーサーズみたいにデジタルだから実現できたような方式じゃ
高性能デジカメとしか言いようが無い
しかも高性能デジカメの代名詞として既にデジタル一眼レフが存在しているから性質が悪い

>>568
「無い」っつっても、「一眼」という言葉がそれらの特徴をうまく表現してる
とはとても思えない。
「一眼レフではない一眼というのは一体何ですか？」と聞いて初めて分かる
ような言葉の部類ではｗ

>>564
いわゆる「一眼」カメラの機能性能について肯定的ということではなくて
「一眼呼称」を肯定的に捉える記事があるのならぜひ紹介してくださいね

例）オリパナが非一眼レフを「一眼」と呼称するのに賛成！
みたいな

一眼レフイラネなコンデジ厨としては、
やはり『一眼』と謳わない方が良いのか？
でも実際には、パナもオリも『一眼』を謳っているよな。

つまり、コンデジ厨の深層心理を掻き立てる策なのかもしれんな。
そして、オリンパに対しても「一応は一眼ですよ」って感じでなだめる。

そういう狙いを持ったマーケティングプランか？

>570

あえて賛成と書くアホは確かにおらんよな。
すまんかった。

ともあれ、「一眼」と呼ぶ事を気に入らん人がいるのは事実だが、
MFT規格登場から一年以上たってそれだけしか記事が無いってのは、
むしろ少ないと評価すべき事じゃないのか？

>>569
>「一眼レフではない一眼というのは一体何ですか？」と聞いて初めて分かるような言葉の部類ではｗ

そうなんです。しかもその問いに対する回答はオリパナから公式に行われていないのです。これは異常な状況です。

>573

だれかが聞いたの？公式に？

>>572
わたしの現状認識は下記

実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

>>574
サポートに聞いた回答なら過去スレにあるぞ

>576

２ちゃんに転載された物が公式名質問、解答なの？

>>569
表現できていようが出来ていなかろうが、世間一般の認識はそんな感じになってるのは事実。
まぁ、高価＝高性能という流れもあるんだろうけどねｗ
ぶっちゃけ、今やデジタル一眼レフのメリットはファインダーの性能のみで
それ抜きでも「画像を記録するという点では」別に一眼レフでなくとも
高性能デジカメは成立する、という事を実現化したのがマイクロフォーサーズなり
シグマのDP辺りなんだと思う。

会社でマイクロフォーサーズ機の話題が出た際、
「実はマイクロ〜はデジタル一眼レフでは無くて…」
というネタを出してみたことがあるんだけど（このスレを知ってから）
「いや、重要なのはそこじゃなくていかに綺麗に写るかだろ」とか
「君みたいにマニュアル（MF）多用する人ばかりじゃないから」
とか言われました。

よく考えたら各社デジタル一眼レフのエントリー機って
AF→MFの切り替えが即座にに出来ない物が多い気がしますね。
デジタル一眼が普及してきた現在、MFの需要自体が減ってきているのかも？

公式に質問していないのに、公式な解答が無いのは当たり前なんじゃないっすか？
それを「公式解答が無い」って問題視するのは、不作為の作為ですよね。

>>577
公式な回答や説明はどこにもないでしょ。
個人がサポートに聞けば答えてくれるけど。

>>578
その話と、「一眼」を謳ってるイメージ商法の是非とは、別の話だよ。
なんでもかんでもマゼコゼに論議すると、マイクロ4/3の悪口を言われていると
感じてお気に召さない幼稚な厨房が湧くだけだから、気をつけてくれよ。

>>578
本当に世間一般の認識ってそうなのかなあ。

世間一般の人は無知だから、一眼レフが何たるかを知らない、という
のが一部の人の主張だけど、それならそういう無知な人達は一眼と
言われても同じく何の事だかさっぱり分からないと思うんだけど。

>>581
そうだね。しょっと読み違えてた部分もあるし気をつけるよ。

マイクロフォーサーズはフォーサーズの性能をそのままに
ミラーレス構造にして小型化を達成した新規格です

と謳うにはフォーサーズ自体を普及させられなかったのが問題なんだよねー
というのが自分の感想。
でもこれだとフォーサーズ繋がりで売り場はデジタル一眼コーナーだろうね。

しばらく見ないうちに盛り上がってたんだなあw
カタログをみた限りではオリンパスは黒と言うにはチョット弱いな。
パナソニックの方は「一眼」を連呼してるから何処をどう突こうか吟味するつもり。
ただし、グレー程度だと思うので慎重に。

販売店は真っ黒なんでまずそこを突いて既成事実としてパナソニック叩きに利用出来ないかと思案中。
場合によってはFAXと電話の併用かな？と。
販売店の方は証拠となる写真を店頭で撮る予定。販売員の証言もあった方が良いのかな？一応この前サラッと聞いてみたが同じ質問をして相手の名前をメモるくらいの事はしようかと。
等、色々考えると面倒になってくるんだがw
やってみたいと言う気持ちもあれば何もそこまで？という気持ちもあってww
あと、一番嫌なのは面倒な思いをして行動を、起こした所で擁護君の言いなりみたいな感じがするのが嫌ww

>>584
現実問題、オリにしろパナにしろ真っ黒で詐欺確定で社会問題になって
当然で国会で証人喚問で営業停止レベルだとかそんな風に思ってる人は
いないっしょ。
グレーはグレー。ただ、そういう商法するのってどうなの、ってレベルの
話であって。

いや、店頭ワゴン売り場、、、
なんでもない

>>582
ごめん、>569をかなり読み違えてた
世間一般の認識っていうのは

デジタル一眼レフ＝高性能デジタルカメラ

という認識って事。

これは間違いないと思うけど？

>>585
まあ、俺としてはそう言うグレーなのを詭弁を振りかざして必死で擁護するのは恥ずかしくないのかなあ？ww
ってとこではあるな。

初期スレでアンチが「詐欺だ！」「優良誤認だ！」と喚いてた頃と比べると
隔世の感がありますなあｗ　君らが日和ってどーするよｗ

まあ、パナソニックの言う所の一眼の定義がハッキリしてないのに一眼ならではの・・とか、容易に一眼レフを連想させる使い方であり、意図的に消費者に対して混同させる事を狙っている。

と言えるとおもうのだが。

また、過去に一眼という言葉は一眼レフを指す物として使われていた。
と言うのもあるな。

パナソニックは自社製品に対して一眼と言う言葉を使うならば、一眼レフを略した一眼と言う言葉と区別するために一眼と言う言葉の定義を明確にする必要がある。

てな感じでどうだろ？

>>589
売り言葉に買い言葉でどんどんトンデモ論を展開する君達から見ればひよってる(変換不能)様に見えるだろうが、こっちは詭弁やスルー、論点ズラしを駆使して勝ち誇るのが目的じゃないんでww

>>578
いかにきれいに写るかなら尚更わざわざM4/3を選ぶ意味ないと思うんだけど
M4/3の言うとこの一眼画質って、結局のところ4/3の一眼レフと同等のセンサーってことでしょ？

例えば、小さいセンサーの一眼レフを出してさっさと撤退。その後で同じセンサーで一眼画質といって大々的に売るってのはあんま良いことだとは思わないんだけど

>>591
ハイハイ、具体性のないご指摘お疲れ様です。

>>593
そだねーアンカー付けて聞いても逃げられるんで具体的にってのは面倒。

>>593 >>594
いつまで駄々をコネてんだよｗ 阿呆だなぁ

>>592
確かに事実上そういう形になってるなｗ

いままであまりにも脊髄レフレックス過ぎたんで反省もしてるんだが、擁護君達も、そんなにコンデジ代わりにしかならん様な物を一眼って呼びたいのかなあ？と。

このスレには元々、
「M4/3は応援したいけど、なんでも一眼で売るやり方はちょっとねえ」
という中立に近い人たちが結構いるような気がする。

ときどき議論がかみ合って展開したりするのは、そういう人たちが複数
登場しているときなのかなと思っている。

私は「擁護派」ではない。「肯定派」だ。真実は擁護する必要無し。肯定あるのみ。

同時に、このスレに否定派は存在しない。中傷派が存在するだけだ。

肯定派の私には未来が見える。中傷派には未来は見えない。なぜなら私は未来を見ており、
中傷派は過去を見ているからだ。

預言が出来るのは未来を見ている肯定派のみ。

肯定派の預言その１
３年以内に、全てのEOS kissはミラーレス電子ファインダーになるだろう。
キヤノンは電子ファインダー化されたそれを「一眼」と呼ぶだろう。

毎日、無駄にスレが伸びてる感があるけど
消費者センターなりJAROなりに提出する資料に記載するネタは拾えているのか？
論理的に、簡潔にまとめなきゃオリンパの駄々と変わらなくなるからね。

>ときどき議論がかみ合って展開したりするのは、そういう人たちが複数

議論なんて、このスレにあるかなあ？
ミラーレスの有利・不利とか、スレ本来にかかわり無いことならともかく、
”一眼”という呼称を認めるかどうかなんて、”一眼＝一眼レフ”しか認めない原理主義と
”一眼なんて高画質カメラ的意味で使ってるんだからどうでもいいじゃん”というある意味適当な考え
の、個々の趣向をただ書きなぐってるだけでしょ？

スレの主旨はこれだろ？

　　雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
　　高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。

　　※　類似商品： ROLEX風の時計、無果汁オレンジジュース、松茸の味お吸い物、痩せる石鹸。
　　※　広義の意味においては、携帯電話もコンデジも全て「一眼」である。味噌も糞も同じか。

マイクロ4/3を悪く言われて悔しいとか、そういう感情論が支離滅裂の原因だよ。

>>599
単発君のくだらない主張はイラねww

>>598
俺も最初は中立的な考えだったんだが、擁護派wの偏狭さに耐えられなかった。

まあ確かに議論じゃないわな。
ある方の人達がある一定の論調で語ると、ある方の人達が必死に
話を脱線させようとする、という感じに見える。

>雑誌等で既に「一眼レフ」のカテゴリーに入っているのだからOK？一眼っぽい印象？？
というより、デジタル一眼レフ→デジタル一眼という形にカテゴリー変更した
というのが正しいかな。一部の通販サイト等で、デジタル一眼レフの呼称をそのまま使ってるのは
あるが、さすがにいわゆる専門誌でデジタル一眼レフとしてGH1等は紹介してないでしょ。
それはともかく、キャノン等も、M4/3を一眼レフと同じカテゴリーに見なしてるけど
それはどうなん？

＞高級機である「一眼レフ」の連想を期待するイメージ商法ではないのか？ 嘘・大げさ・紛らわしい。
それをどう思うかという、個人それぞれの考え、趣向をただ書きなぐってるだけで議論じゃないでしょってこと。
あと、一眼レフ＝高級機なのか？　前の”一眼＝一眼レフ”という主張してた人間は、
レフがあることが一眼の条件なんだから、どれだけ画質が悪かろうがセンサーが小さかろうかそれが一眼だ
という主張だったと思うが。

新しい製品なんだから既存の呼称にとらわれない斬新な呼び方をメーカーが提案した方がm4/3のためになるんじゃないかな？と思うのだが、世間が〜とか一眼レフは構造的欠陥が、とか、ニコ爺・キャノネッツだとか、その他諸々本題とかけ離れた中傷だらけになるんだよね。
やたらと煽りも多いし。
いちいち脊髄レフレックスしちゃう俺も悪いのだが。真面目に考えるのが馬鹿らしくなる。

>>606
君の意見では、オリパナが一眼という呼称をあえて使ったというのは、
一眼レフの高級なイメージを連想させようという意図は少しもなかったと
思う？
純粋に、一つの眼という意味で一眼を使ったと？

雑誌とWEBって結局M4/3から利益供与がある媒体だろ？

>>606
レフがある事が「一眼レフ」の条件で、「一眼」と名乗る上で「一眼レフ」と混同を招くような表現等はいかがな物だろうか？と言う事だと思うのだが。
一眼が一眼レフと違う物だという定義をきちんと明記すべきでは？とかね。
「ムービーも写真も、私はいつでも一眼画質。」
一眼と言う言葉が不明確なままだと一眼レフと紛らわしいのでは？とかね。

>608
いやあったと思うよ。ただ、それは一眼レフという言葉が単にミラーが
あるというだけでなく、例えばレンズ交換できるとか大型センサーを持つという
イメージを利用したってことでしょ。
にもかかわらず、”ミラーがあるから一眼！”みたいな原理主義が時々台頭するから
それはどうなんってことさ。

>>611
ミラーが有るから一眼レフで、その一眼レフと紛らわしい使い方(悪意的w)で一眼と言う言葉を連呼するのはどうなのよ？だよ。

＞新しい製品なんだから既存の呼称にとらわれない斬新な呼び方をメーカーが提案した方がm4/3のためになるんじゃないかな？

どっちにしても、大元のCIPA自体が
http://www.cipa.jp/submenu/faq.html#a5
QマイクロフォーサーズはCIPA統計でどのタイプのカメラに含まれますか？
A「レンズ交換式一眼レフタイプ」に計上しています。

とカテゴリーしちゃってるわけで、パナオリが新たに名称つけても
雑誌や販売網のカテゴリー分けとしては今と同様に一眼としてまとめられちゃうと思うんだよね。
だから、それでよしといってるわけじゃなくて、CIPAの中核なはずのキャノンやニコンは
どう考えてるのかなぁ。

>>611
「ミラーがあるから一眼レフ」、ならそれは原理主義というよりごく普通の
定義だから問題ないだろう。

で、そこで「いやレフとつけてないからOK」という立場を取るなら、じゃあ
なんで「一眼」などというワードにしたの、って話になるでしょ。だから、
「一眼レフのイメージにあやかろうとした」意図があるんじゃないの、って
話になる。

>612

だからさ、一般的な感覚として
”一眼レフ”＝ミラーのあるカメラと思ってる人と
”一眼レフ”＝”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ”と
どっちが多いと思うかって話さ。
”一眼レフの高級なイメージ”という言い回しからもわかるように、なんとなく
後者のように思ってる人が多いんじゃない？

そのときにあなたのように、”ミラーがないのに騙して売ってる”という個人的感情を持つ
人もいれば、”ミラーが無くったって吐き出す絵は大して変わらない。ほぼはじめに
想定したカメラ（＝”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ”）なんだから良いでしょ”
という個人的感情を持つ人＝擁護派、も居るってことさ。

別に、それを擁護してるわけじゃなくて、所詮個人の感情の問題なんだから議論にならないってこと。

”一眼レフ”＝”レンズ交換のできるなんとなく写りのいいカメラ”
が世間の多数意見だと思う。
だからこそ、そこの無知に付け込むようなパナオリのCM戦略に違和感を感じているわけ。

>616

だから、あなたが違和感を感じているのは良くわかる。他の人もそうだろう。
でも、違和感を感じていない人もいるってことさ。それを書いたのが615ね

それに対して、
”そこの無知に付け込むようなパナオリのCM戦略に違和感を感じているわけ。”
と繰り返されても・・・

ミラーなんぞあってもなくても写りは変わらん

別にミラーが欲しくて買ってんじゃねーんだよ

オリパナ買った人に、「あなたの買ったカメラにはミラーがありませんよ！　騙されてますよ！」

とか力説しても、ふーん（なにこいつ頭おかしい・・・　気持ち悪い）で終わるんだよ

キチガイに粘着されちゃったな
世間の大多数が一眼って、呼んでるのに
問題にされてるのはこのスレだけなのに

ミラー原理主義の狂信者は黙って大事なミラーでも磨いとけ

さっさと『一眼の呼称を守る会』でも結成して駅前やヨドあたりの前で署名運動でもやったらどうだ？

また話を逸らしてんのか･･･
駄目なヤツだなぁ、お前は。

実際パナやオリのミラーレス買ったやつで、

　一眼レフだと思ったのにミラーがない！騙された！こんなハズじゃなかった。うそつきメーカーに鉄槌を！

・・とか言ってるやつがいるわけ？　そういう実例はあんのかよ？　

「一眼レフ＝なんか…カメラの話かなんか？」が大半じゃないか？
いや真面目な話。

ID:uBZBzB6g0みたいなのを見ると、わざと一眼擁護派の印象を悪く
しようとする批判派の工作かとも思うけど、でも普通の擁護もこんな
感じだから、素なんだろうな。

”一眼レフ”＝”レンズ交換のできる”
そもそも一般ではミラーどころかこの認識すらあやしいぞ。

>>628
俺もそう思うんだよな。
なんか長い筒みたいなカメラ持ってる、くらいのイメージがあって、
仮にそれが一眼レフだと分かったとしても（それも怪しいが）、あの
レンズを外して色んなサイズに出来るんだ、という事をどれだけの
人が知ってるのかねえ。

で、オリパナは、「なんちゃって一眼レフをインチキ宣伝文句で無知な消費者に売りつけてる」というなら
どのメーカーでもいいから"同価格帯の"一眼レフと同一条件で撮り比べた画像でもだしてみろよ

嘘大げさ紛らわしいほどの圧倒的な差があるんだよな？

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253983552468.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253978505402.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253967636686.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253963142730.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253963181731.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1253963296149.jpg


http://2ch-dc.mine.nu/src/1253963245475.jpg

http://farm4.static.flickr.com/3035/2976005194_4054a1e8c3_o.jpg

http://www.ps5.net/up/download/1253788495.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1253788567.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1253788635.jpg
http://www.ps5.net/up/download/1253788751.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1253728188481.jpg

新手の発狂か？誤爆か？

だいたい、カメラって新種ができると定義しなおして命名してきた歴史でしょ
最初はカメラって言ったら静止画を写すカメラしかなかったものが
映画用カメラが作られたら、スチルカメラと言わないとわからなくなった。
だいたいは映画用カメラのほうを映画用カメラ、ムービーカメラとか言って
スチルカメラのほうはカメラのままだったけど。
デジタルカメラが出てきたら、アナログカメラは銀塩カメラと言うようになった。
それまで銀塩カメラなんて言うことはほとんどなかったわけでしょ。
わざわざ銀塩って言わないとわからなくなったわけだよね。
ただ、デジタル一眼と言ったときに銀塩一眼とはあまり言わなかった。
「デジタルじゃないやつ」「これは一眼だけど、銀塩のほう」とか言ってたはずだ。
デジタルカメラの普及と、銀塩一眼の衰退が早すぎたので
わざわざ定義しなおす手間が面倒だったのかな。

>>630
なんで画質の話しを始めちゃうの？
だから駄目なんだよな。

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

>>638
214 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/09/26(土) 00:23:40 ID:OHVNujgk0
毎度毎度、よくもまぁスレタイに関係の無い話ばかりするよなぁ。
結局、一眼という名称を使ったイメージ商法だと言われて悔しいオリンパと、
一眼レフイラネなコンデジ厨しか擁護派に居ないから弱いんだよね。
悔しい発狂と叩き厨の争いになってしまう。

>>629
「プロとかマニアが使う大きなカメラ」
ていどの人は多いだろな。
擁護派はよく世間一般は〜みたいに言うけど、意識調査でもしたのか？ソースでもあるのか？でなきゃ思い込みだろw

思い込みでよいならw

○一眼レフを知っていますか？
ーー予想される多数派の意見ーー
知らない
大きいやつ
プロとか使ってるやつ
高いカメラ
マニアが使うカメラ
凄い連射ができるやつ
普通のカメラより画質がよいやつ
運動会とか観光地で見かけるやつ
ーー少数派ーー
がちゃがちゃレンズを替えられるやつ
中にミラーが入ってるやつ

とかもあり得るだろ

性別、年代によって答えはバラバラかもしれないしな。

>>639
画質は購入者にとって重要な選択肢ではないと？！
一眼を名乗って宣伝しているカメラに一眼レフのような画質を期待して買っているのではないのか？

一眼という言葉のもつイメージにあやかってるだけで、実の伴わない霊感商法の壺みたいなものだと言うからには
実際見るに耐えない画質で機能も内容も相当ひどいインチキ商品なわけだよな？

オリパナの宣伝文句にのせられた実際購入した者が、「ミラーがないことによって」被った不利益とはなんだ？
位相差AFに対してコントラストAFだから遅いとか？

ビデオカメラのほうの命名も進化が早すぎて曖昧になってるね。
ビデオカメラ、デジタルビデオカメラ、デジカム、デジタルムービー、ムービーカメラ、
デジタルムービーカメラ、とかとっちらかってる。
デジタルスチルカメラとデジタルビデオカメラの機能が重複しててほとんど
区別がつきづらい状態なのも混乱に輪をかけてるな。
ビデオカメラを商品検索するときに、とまどうことが多い。

デジタル一眼レフは、コンデジとの境界が曖昧になるのは予想がついてた
ことなんだから、やっぱり定義しなおしたほうがいいよね。
コンデジがレフのない一眼であることはみんなわかってたんだし。
デジタルはハイブリッドな機能を持った製品を非常に作りやすいのが特徴でもあるし
今後も混乱は続くと思うけど
混乱の末に企業だって不利益を被ることがあるだろうし
ちゃんとして欲しいよね。

違った、まぁいいわ。同じ話ばかりで面倒だ。

イメージ商法の是非を語れ。「一眼」という言葉をわざわざ使う狙いは何だ？？

自分の頭の中で作り上げた世間一般を振りかざしても説得力のカケラもないだろw

>>643
んじゃまめ粒センサーで(4/3ではない)ミラー式の一眼レフがあったら同分類する？
実際、昔110フィルムの一眼レフは存在した。

>>647
当たり前に一眼レフだろうに。



　┣━　110系デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　 E-3、E-30
　┃　　　　　　　　　　　　　 ペンタミラー 『一眼』レフ型デジカメ　　 　　　 E-620、L10
　┃　　　　　　　　　　　　　 レンジファインダー型デジカメ
　┃　　　　　　　　　　　　　 EVF/LV デジカメ　　　　　　　 　　G1、GH1
　┃　　　　　　　　　　　　　 LVのみ デジカメ（コンデジ）　　　GF1、E-P1　→ これを「一眼」と呼んでもいいJARO？
　┃
　┣━　爪先デジタル　　ペンタプリズム『一眼』レフ型デジカメ　　　　　　→これは当たり前に一眼レフカメラだろうにｗ

>>643
直接的な不利益が無ければ事実を誤認させるような事は問題ないとでも？w

フォーサーズは110サイズである件

>>648
と言う事は画質に焦点を絞るのは脱線につながると言う事だよね？
過去に擁護派に画質は一眼レフ相当なんだから「一眼レフ」を名乗っても構わないだろうと言う奴もいたが。

>>651
脱線も甚だしい。頭がおかしいヤツじゃないのか？
画質によっては「一眼」と呼べないのならそもそもフォーサーズは１１０デジタルで失格だわな。

>>650
今ソレは言わない方がwwww

>>642
俺も「一般人のイメージ」話をしたら、そんな感じになると思うｗ
「レンズが交換できて高画質」とかは、そんなに世間一般の「一眼レフ」の
イメージじゃないと思う。

「なんかよく判らんけど、高いカメラだろ？」って一般意識があるのであれば、
それは、「一眼」という名称を意図的に狙いを持って使っているってことになるわけよ。

フルサイズのトリミング像に負ける様じゃダメだよねｗ

まずは、D3Xのダイナミックレンジとトリミング像レベルを目指すべきかなと。
http://chsv.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d3x/img/sample/pic_001.jpg

厳密では無いけど、だいたい1/4をトリミングしてみた。
http://2ch-dc.mine.nu/src/1245826299006.jpg
フォーサーズの場合だと換算120mm撮影（60mmレンズ）をしたのと同じ。

再圧縮が2回も掛かってるから画質が落ちてるかもしれないけど、
フォーサーズを600万画素で作れば今ならこの程度の画質は得られるはずだ
当たり前にD3Xと同じダイナミックレンジも感度も実現できるね。
パナソニック製センサーがSONYに負けていなければ、だけど。

---

センサー面積
FX　36*23.9 = 860.4
DX　24*16 　= 384.0
4/3 17.3*13 = 224.9

とすれば、
2439万画素（FX） ： 1089万画素（DX） ： 635万画素（4/3）

ついでにコンデジは、159万画素程度であれば、
D3Xのトリミング像となり得るね。

それよりも高密度にしてしまうと、
今のフォーサーズみたいに輝度ノイズやカラーノイズまみれで
低感度でダイナミックレンジの狭いデジカメになってしまう。

昔ペンタックスで、今オリンパス。


520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/26(土) 23:04:38 ID:TEXgIB6/0
http://okuma.kougasha.net
ネット上で言うなら、ニフティサーブ時代からの古参キチガイ。
最初は主にPENTAX系のフォーラムで文句を垂れる程度の迷惑もの
だったが、PENTAX製品に対する執拗な粘着クレーム（P社では悪質クレーマとして相手しなくなった）
果ては経営陣に対する根拠のない侮辱、
pentaxドメインを利用した悪質アフィなど、
明らかに度を越えた物になったのでペンタ系BBSでは軒並み出入禁止に。
また、ボケ信者で「PAS-Cはボケないオモチャフォーマット」と散々
ののしったのに本人はピンボケ写真しか撮れないと言う情けない始末。
2ちゃんにもかなり昔からコテで参加。
「く○ちん」でググれば出てくる。
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1004/10047/1004706802.html
↑この当時の「○○の写真教室」は大した写真も撮れない
くせに大口を叩く奴に対して嫌味で立てられたもの。
partが二桁に行ったのは2、3人しかいない。
カメラ板の私物化、
アフィのための道具にしようとして
カメラ板から叩き出される

ミラーレスはむしろ利点として散々宣伝されているのに、
何を、どう、事実誤認させているという事になっているの？

実際に構造としては一眼レフからレフレックスを取り除いている状態になってる。
それを、レフという言葉を付けずに「○○一眼」と言っているんだから、
「イメージ商法」だというのは主観的な決めつけにすぎない。

>>658
ミラーレスは素晴らしい！
ミラーレスこそ未来！
ですかね？
間違っちゃいないと思うが、遅延を無くしてからじゃないと。利点というには。

現段階でさそのミラーレスの利点をきちんと理解されてるかどうか？という疑問もある。
勢力として、まだミラー式のほうが優れていると言う認識が強いのでは？
意識調査を行ったワケではないが、G1発売後でもミラー式の方が多数派であること。ハイエンド一眼レフもまだミラー式であること。等が根拠。
擁護派には三年以内にEOSが全てミラーレスになると言う声もあるが全く根拠を示していない。

>>658
一方でミラーレスであることの利点を謳い、一方で「一眼の美しさを」「一眼ならではの」「一眼の美しさやボケ効果を」「一眼で世界初」など「一眼レフ」と受け取れるような書き方。
ちなみにミラーレスであることの利点を示す部分より「一眼」という不明瞭な定義の連呼のほうが目につく。
単なる主観だけではなく、フォントの大きさ、掲載箇所、回数等からの判断。

一眼というのが一眼レフの略称だったからと言って一眼レフに限定された言葉ではない。
限定されるルールも存在しない。
時代の変化によって言葉の意味は変わっていくものであり、歴史がどうこうは関係無い。
一般消費者の間でも問題は発生しておらず、店頭で混乱している様子を見たことが無い。

この状態で消費者の混乱は全く発生するわけがない。

>659

>勢力として、まだミラー式のほうが優れていると言う認識が強いのでは？

ミラーありもミラーレスも、それぞれ長所も有り短所も有るんだから
一面的にどっちが優れてるなんて話しはしてない。

>擁護派には三年以内にEOSが全てミラーレスになると言う声もあるが全く根拠を示していない。

俺はそう思わんから、アンカー付きでそういう事書くのやめてね。
誤解されるんで。

>660

ミラーレスは大抵図付きでフランジバックのサイズが解説されてるよな。
それでもミラーが付くと誤認するのか？

>>661
＞一眼というのが一眼レフの略称だったからと言って一眼レフに限定された言葉ではない。
＞限定されるルールも存在しない。
＞時代の変化によって言葉の意味は変わっていくものであり、歴史がどうこうは関係無い。

こう言うのも詭弁と言えるなw
この場合時代の変化によって言葉の意味が変わるのではなく広告の力によって言葉の意味を変えようとしているだろう。
GF1を一眼レフではないと言う認識を持っていてもカタログ中の「一眼」に一眼レフを連想する人は多いだろう。
また、パナソニック自身も一眼レフのイメージと言うのは認めている。



＞一般消費者の間でも問題は発生しておらず、店頭で混乱している様子を見たことが無い。
＞
＞この状態で消費者の混乱は全く発生するわけがない。

混乱は起きていないが混同により市場での位置付けが変わったね。
不当な情報操作により他社の一眼レフの評価を下げているとも言えるのでは？
混同がメーカーの意図するところではないのなら、メーカーは是正を要求すべきであるがそう言った話しは聞こえてこない。

不当な情報操作？

「MFTによって、一眼レフの評価が下がっている」という根拠とソースは？

>>663
広告の力で一眼の意味が変わることがなぜ悪い？
ユーザーが言い出した言葉だけしか認めない根拠を示せ。

>不当な情報操作により他社の一眼レフの評価を下げているとも言えるのでは？

不当な情報操作の例を示してくれ
他社の一眼レフの評価がどう下がったの？
全然下がってないけど。君のカメラの評価はどうやってさげられたのかな？

こういうの見ると少なくとも旧フォーサーズの評価は下がるかもね。
http://panasonic.jp/dc/gh1/g_style.html

センサーへの光の入射角だとか、なんか理屈があったような気もするが、
ただでかいだけみたいに言われている旧フォーサーズが不憫……

一眼レフレクション方式ファインダーを有するカメラ→一眼レフ
であって、
「レフレクション方式ファインダーを有する一眼（レンズ交換式）カメラ」→一眼レフ（レフ一眼）
では無いってところかな、騙すための詭弁の大元は。
後者なら
「EVF/液晶ファインダー（ライブビュー方式）を有する一眼（レンズ交換式）カメラ」→EVF/LV一眼
って事で違和感無いんだけどね。あえて「一眼」だけを全面に押し出している。
ミラーレス云々と、とってつけたように言うが、その意味理解して買う買わないを決めるのはマニアくらいだよ。売りたい相手はそいつらじゃ無いよな。

コンパクトデジタルカメラに不足を感じたユーザーが次に行くのが、キスデジなどのちょつと高級そうで写りが良さそうなカメラ。
それらが「エントリー一眼レフ」として認知されていて、
「つぎ買うなら、やっぱり一眼よね！」
と（仕組みなど理解してるとは怪しいが）思ってる。
同等性能/同価格帯での勝負において関心を引くには「一眼」は外せない要因だよな。
そこで、
「レンズ交換式デジタルカメラ」=「一眼」と、わざわざ断りごとをしてまで一眼を乱発。

「...一眼」が悪意ある詐称だという事実が広まれば、オリンパスとパナソニック
　そしてそれらの広告代理店は、膨大な費用を掛けて、訂正広告の出稿、カタログ、
　ポスター、ＰＯＰ類の店頭の撤去などを行わなければなりません。
　とりわけ、真正の一眼レフのペンタックスＭＸのキャッチコピー「マイクロ一眼」をパクッた
　広告代理店はＡ級戦犯扱いされて、担当者の左遷か自己都合退職は必至でしょう。

　これらを考え合わせてみれば、パナオリ一丸となっての擁護は当然でしょう。

▲店頭の→店頭からの

＜追記＞
オリンパって言葉は、オリンパスがＥ−Ｐ１の海外の予約者へ送った
生前の米谷氏の署名入りの手紙にも出てくる、オリンパス公認の言葉らしいです。

>>664

販売店等が、m4/3を一眼レフとして扱う事を是正しない事を指す。

>671

・販売店の状況をメーカが是正？なにそれ？
・「操作しない事」を「操作」というのは、明らかな詭弁。
・メーカが介入する事こそ情報操作。

>オリンパって言葉は、オリンパスがＥ−Ｐ１の海外の予約者へ送った
>生前の米谷氏の署名入りの手紙にも出てくる、オリンパス公認の言葉らしいです。

じゃあここで「オリンパ」を連呼するやつは、悪意的に言葉の意味ねじまげてるわけですね。

いずれにせよ、
・パナソニックがコンパクトデジタルカメラをレンズ交換式にしたら、
　コンパクトデジタルカメラの現行製品としては世界最大＆最重量クラスの
　カメラになってしまった。
・そこで、一眼レフと紛らわしい売り方で日本国内では大成功！
・「なんかインチキっぽい」と感じていたひとたちが、オリンパスの
　「マイクロ一眼」キャッチフレーズ盗用事件で発言しはじめた。
・「一眼レフなみの画質だからＯＫ」という工作員の妄言が、
　「デジタル一眼レフで最低画質のフォーサーズと比べられてモナ...」
　とますます違和感と反感を盛り上げている...っていう図式

プロ・マニア向けと一般人向けで効果的な宣伝手法は異なるわけで。

プロ・マニアは仕様や構造などの技術情報から自分でその価値を判断するので、
できるだけ正確な情報が欲しいしメーカーもそう対応する。

一方一般人は技術情報はどうでもよくて、それを買ったら自分がどんなに
幸せになるかをイメージできることが大事。
だから「一眼画質」だとか「おまかせきれい」が訴求する。
ニコキャノにしたって、一般人向けの製品の宣伝文句には赤面モノが多い。

今回の不幸は、フォーサーズ・マイクロフォーサーズというマニア受けする技術に
立脚しながら、思いっきり一般人向けの製品開発とマーケティングが行われている点。
構造に関連した言葉が違う意味で使われるとマニアは気持ち悪いのです。

馬力があるのでターボと呼びましたー
燃費が良いのでハイブリッドに分類しましたー
画質が良いので一眼ということにしましたー

気持ち悪いと思ったあなたはマニアですね。

>>665
例WEB上の一眼レフランキングにm4/3が上位に入る事により下位の一眼レフはm4/3機より売れていないと言う評価になる。ランキングの表示枠がTOP10なら11の一眼レフは表示されず消費者の選択肢から外れてしまう事も考えられる。

仮にM4/3機が10台ランキングに入ると一眼レフは全て選択肢から外れてしまう。
キチンと一眼レフ・m4/3機を併せた「一眼」が定義された上での「一眼ランキング」なら問題無いが現状「一眼レフランキング」としてm4/3が紛れている事を考えると他の一眼レフの不利益に為るとも考えられる。

デジカメ板の中で、場末も場末なスレに集ってるんだから言わずもがな

>676

ランキングの件は、
業界団体自らがMFTを一眼レフカテゴリに入れる事を表明しているため全く問題無し。
このカテゴリで売り上げを競えばよろしい。

>>675
＞プロ・マニア向けと一般人向けで効果的な宣伝手法は異なるわけで。
なるほど
＞プロ・マニアは仕様や構造などの技術情報から自分でその価値を判断するので、
＞できるだけ正確な情報が欲しいしメーカーもそう対応する。
ほう
＞一方一般人は技術情報はどうでもよくて、それを買ったら自分がどんなに
＞幸せになるかをイメージできることが大事。
おや？一般人も不正確な情報は歓迎しないでしょう
御自分の主観だけだ一般人像を作ってますね。
＞だから「一眼画質」だとか「おまかせきれい」が訴求する。
＞ニコキャノにしたって、一般人向けの製品の宣伝文句には赤面モノが多い。
その赤面モノを提示すべきでは？
＞今回の不幸は、フォーサーズ・マイクロフォーサーズというマニア受けする技術に
＞立脚しながら、思いっきり一般人向けの製品開発とマーケティングが行われている点。
特にパナソニックのマーケティングはそのようですね。
＞構造に関連した言葉が違う意味で使われるとマニアは気持ち悪いのです。
人にもよるでしょうね。マニアと言っても色々でしょう。
＞馬力があるのでターボと呼びましたー
＞燃費が良いのでハイブリッドに分類しましたー
これはクロでしょうwww
ドライヤーにターボでは馬力と無関係であるとの推測も容易であるため問題には成らないがターボでないのに馬力があるのでターボと呼びましたーでは問題有るでしょう。
＞画質が良いので一眼ということにしましたー
＞
＞気持ち悪いと思ったあなたはマニアですね。
私はマニアですがあなたもそのようですね。

CIPAの統計分類はまずいでしょ、これ。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200907.pdf

タイプ区分が
1.　レンズ一体型
2.　レンズ交換式一眼レフタイプ
の二つって、論理的におかしいというかミーシーじゃないというか。
少なくとも2番目は単なるレンズ交換式にしないと。

これレンジファインダーはどこに入れるんだ？
R-D1はどうしてるんだろう。

まあ、それだけこの業界における「一眼レフ」の存在感が大きかったということだなあ。

>>673
いや、米谷氏がオリンパと書いてからまだ半年たってない。

それにしても、オリンパスの宣伝部の若造が病床の米谷氏を訪ねたときに
「ペンF/FTの再来＝EP-1には「マイクロ一眼」ってキャッチフレーズつけるつもりです」
と相談していればなぁ。

カメラ設計一筋の米谷氏のことだ、
「「マイクロ一眼」はダメだよ。OM-1の好敵手のペンタックスMXからの盗用だよ」
「一眼レフじゃないカメラをなんとか一眼って呼ぶのも感心しないね。
　電器屋さんじゃあるまいし、キミには光学メーカー社員の矜持はないの？」
って優しく窘めていただろう。

残念だ。

>>680
現状がマズイのなら是正を要求して見るのも面白いかもしれませんね。

業界的にも現状が適切な分類でないと言う事なら是正要求を受け入れる結果になるかもしれません。

>>678 >>680
問題は、パナとオリがどっちのカテゴリーに自己申告しているかだな。
良識ある会社なら、カテゴリー名の変更か追加を提案しているはず。

CIPAの会長ってオリンパスの社長かなんかだよね。
そういう会社が、統計資料を混乱させたままじゃダメでしょ。

>>679
IXYなんて、「キレイ劇的。」ですからねえ（笑）。
なんやねんそれ！、と感じた人はマニアかと。

話が逸れるのでこの辺で…

>645 マイクロフォーサーズのレンズがデカイという弱点を、「一眼」という名前で覆い隠すってこと。

>>681
矜持矜持と簡単に言うが
お前もいい年をした大人なんだから
こんな匿名掲示板で
人の仕事の結果をネガキャンするようなことはやめとけ

お前には常識人としての矜持はないのか？

ついでに素子が小さいのを大きいと誤認させる狙いもありそうだ。

>>681
米谷ファンとしては米谷氏の訃報は忌野氏の訃報に次ぐ衝撃的な出来事出した。

さておき、死人に口無しですからね。
私としてはEP1のカタログの中に米谷氏の功績を無視するかの様な印象を持ち不快に思った事もあります。

オリンパスの内部告発は今も息づく伝統なのかもしれませんがw
氏の著書を読むとカメラ開発の秘話と言うより社内抗争の歴史ともw

2ch大好き大人が「矜持」を語るなｗ
クソ人間が

擁護派に質の悪いのが多いと思うのは気のせいでしょうか？
一度logを調べてみたいとも思いますがそこまで時間はあまっていないw

ともあれ、脱線させたい人が次から次へとw

「死人に口無し」
御大の心情を勝手に捏造するなんてヒドい情報操作ですね。
人としての矜持を疑います。

CIPAの分類が納得いかんなら働きかければ良いだけで、
「結局一眼レフの評価が不当に貶められている」事は無いと。


>683

問題ないと思ってりゃ自己申告なんかするわけないよな。
問題が有ると思った人がやればよろし。

あと、話を戻すなら、

「不当な情報操作」の根拠とソース。

>>672
＞>671
＞
＞・販売店の状況をメーカが是正？なにそれ？

例え話は不適切かもしれないが一眼レフをコンデジ売り場のみに置き、ポップにコンパクトデジタルカメラと表記して販売したならメーカーから是正を要求される事は容易に想像できる。
一眼レフカメラでない物をポップに一眼レフと表記し一眼レフ売り場に置かれている状況を黙認しているのは何故だろう？
そこに悪意的www意図は無いのだろうか？という視点。例え話を持ち出すと誤解される事や挙げ足をとる方もいるかもしれませんが、そのへんはどうか察してください。

＞・「操作しない事」を「操作」というのは、明らかな詭弁。
確かにそうかもしれませんね。
適切ではなかったです。適切と思われる表現を思いついたら改めて訂正します。
ただ操作(是正)しない事を善しとは思っていません。事実を認識しながら放置する事によって責任を追及された企業は過去にも有るかと思います。
＞・メーカが介入する事こそ情報操作。
一般的に、誤認を是正する事に対しては情報操作という表現は使用されないと思います。

反対派は相変わらずでござるな

一眼のイメージを利用して〜／一眼レフだと誤認させて〜と声高に主張するくせに
画質や機能の話になると「画質云々は関係ない」の一点張りでござる

単なるイメージ商法で一眼レフと比較にもならない代物を騙して売ってると言うなら、
「その宣伝文句に見合う機能や画質なのか」も含めて議論すべきだと思うのでござる

一眼は一眼レフの略称と決まっているのだから使うな！だけでは原理主義とか狂信者と
言われてもしょうがないでござる

>>694
ござるは相変わらずでござるなw
何故画質云々の話しになるのかな？

拙者は画質の悪い(極小センサー)一眼レフや中判、大判やフルサイズのレンズ交換式ミラーレス機の可能性を考慮して触れない様にしでおるのだが。
あと、擁護派にも反対派にも色々な思想wが有り派閥内でも認め難い物もあったりするので、意見が有るならアンカー付けて指名した方が良いと思うでござる

ござる殿
ファインダー周辺を除き、同等性能/同価格帯の商品と扱っておる接写（うまくへんかんできない）をお忘れか。

お互いいろんな流派があるようだから、勝手に自分の中で構築した相手派閥のイメージを元に非難するのではなく、アンカーを付けて指名した上で発言に対しての意見を述べるべきだと思うズラ。

>>695
iPhoneさんは相変わらず２４時間常駐しておるようでござるなｗ

画質にだけに限らぬが、パナやオリの宣伝文句やCMに対して実際に中身が伴っていない、
あるいは現行同クラス一眼レフ機に対して誰がみても明らかに劣っている実例も挙げねば
嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だとは言えないのではござらぬか？

それは一切無視して是非を問うというのでは、結局単なる言葉遊びに終始してしまうでござるな

>>698
発言に対しての意見にしてくれない？
どのlogにたいしてなのか分からないと答え難いな。
あと、半分は言葉遊びみたいな物だから此方の考えも微妙に変わるから出来ればその日の意見に対しての意見だとありがたい。

>>698
＞>>695
＞iPhoneさんは相変わらず２４時間常駐しておるようでござるなｗ
＞
＞画質にだけに限らぬが、パナやオリの宣伝文句やCMに対して実際に中身が伴っていない、
＞あるいは現行同クラス一眼レフ機に対して誰がみても明らかに劣っている実例も挙げねば

寧ろ製品に対して好意的な書き込みもした記憶もあるがwまあ、気分によってこき下ろしたこともあったかもしれないがw
ファインダーに関してEVFは解像度が低いと思ったが、もう一度検証するつもり。
ま、EVFは今のところ遅い。この一言でも良いような気もする。

＞嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だとは言えないのではござらぬか？

拙者が嘘・大袈裟・紛らわしいイメージ商法だ！と言っていたなら提示してくれ。
その前後の文脈も吟味した上で考えをまとめて答えるから。

＞それは一切無視して是非を問うというのでは、結局単なる言葉遊びに終始してしまうでござるな
んー言葉遊びてあり、ソレだけでは無いのかな。

変な方向に誘導したい人がいるようだけど元の方向に戻しますね。
まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

アサカメの記事を書いたのは元ニコンの豊田さんだね。
彼の古巣のニコンがレンズ交換式ミラーレスカメラを出した場合、
どう呼称するのか楽しみだ。

一眼レフとコンデジが二大分類、マイクロフォーサーズは後者ではないし、前者と一緒にしてもらうのも気がひけるので「レフ」を抜いて気をつかっているんだよ。

素直に
マイクロフォーサーズカメラ
と、なんで名乗らないのかが一番の不思議。

>>704
フォーサーズ自体がもう少し突っ込んだ説明をしなくちゃいけない程度に
マイナーな規格だからじゃないかな？

>>699
そだね
そうすればレッテル貼るな！とか騒ぐヤツも居なくなるね
いちいち引用する必要はないだろうけどアンカーは必要だね

マイクロフォーサーズも本当は金かけて「ブルーレイ」みたいに浸透させれば
良いんだろうけど、そこまでの市場価値を見込んでいないんだろうな。

そもそも名称自体の語呂も悪いけど。
やっぱり矢沢がさらっと言えるくらいの語感じゃないとな。

いや、それほど語呂は悪くないと思うぞ？

たしかに、米谷氏が健在だったら、
マイクロ一眼なんて宣伝はなかったろうな。

五年・十年位でしか考えてないんだろ
m4/3なんぞ。

『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。

あとは、その違法性とか「ウソ･おおげさ･まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか？って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。

最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。

オリ；マイクロフォーサーズ規格準拠レンズ交換式カメラ
パナ；レンズ交換式デジタル一眼カメラ

これがスペックシートに記載されているカメラ形式呼称なんだが、
2社の考え方が微妙に異なるのが面白い。

オリはフォーサーズ規格の提唱者として「マイクロフォーサーズ規格」
という表現は外せないと思っているのに対し、パナは「フォーサーズ」は
販売に不利になるとでも考えたのか仕様表に一切記述していない。

オリはさすがに老舗カメラメーカーだけあって、形式名に「一眼」を入れるのにはためらいがあるようだが
（厳密には「一眼」呼称は不適切だと感じているのだろう）、
一方パナはあたかも既成事実であるかのように「一眼カメラ」と称している。
もちろん「一眼カメラ」の定義はどこにもない。

別会社だから別に合わせる必要もないんだが、2社の足並みが揃っていないのは確かだね。

アンカー付けろよと言ったらござるの人が大人しくなったな
そのうちID変えてござるを封印して煽るんだろうな

>>710
マイクロと呼ぶには、
フランジバックも長すぎたし、開口径も大き過ぎたかもね。

フォーサーズ　→　マイクロフォーサーズ　→　スーパーマイクロフォーサーズ
って感じで、よりコンデジ化を進めるなり、
互換レンズやらフォーサーズ自体がマイノリティなだけに
もっとキチンとシステム化しなきゃ、単なる「似せ一眼」と呼ばれかねないね。

おまいら

毎回同じ台詞を吐いて
何が楽しいの？

何度も何度も自己完結させてるし。

フランジバックの図付きでレフレックス構造が無い事を散々宣伝してる。
MFTが一眼「レフ」で無い事は、むしろ強調されている。

よって、誤認を狙ったイメージ商法だってのは、当たらんと言っとろうが。


あと、MFTに専用の売り場が無い以上、デジカメ売り場のどこかに置かれる。
コンデジ売り場だろうが一眼レフ売り場だろうか、その両方に置こうが、
それは販売店の領分。

少なくとも、この掲示板の否定派が決める事では無い

>>716
なんでレフで無い事を強調（？）とやらをしてるのに、「一眼」とか言う
名前つけてるの？
誰がどう見ても「一眼」を強調してるじゃん。それで「ただしレフはありません」
などと言うくらいなら、「一眼」なんて名前使わなきゃいいし、使ったとしても
そんなにカタログ等で連呼しなくてもいいじゃん。

したっていいじゃん。

なんで？
誤認狙いじゃん、一眼レフと間違って欲しいわけじゃないって言うのなら、
わざわざ一眼レフの略称だった言葉を使わなくてもいいだろ？
「おさいふケータイ」「ワンセグケータイ」などという商品を作って、パンフに
「ただし電話はついていません」とか書くくらいなら、最初からケータイとか
書くなよ、って思わない？ 誤認狙いじゃないなら必要ないのでは？

「誤認狙い」は一歩的な決めつけだもんな。前提条件にすんなよ。

>>716
それなら、一眼レフとは結びつかない新しい名前なり広告表現を示せばいい。

○○一眼だけでなく、文章の中にも一眼画質とか、大きく重い従来の一眼とか
一眼レフと一眼をオーバーラップさせて勘違いを誘発しているのは痛いぞ。

多少なりとも品格や良識があるなら、メーカーとしてもっと襟を正すべきだろう。
それなりの規模のメーカーならば社会的責任というのもあるのだ。

さんざん貼られていたアサヒカメラの記事(反対派のほとんど唯一の拠り所)が実は
元ニコン社員のライターによって書かれたと暴露された時は手を叩いて笑ったよ。


また貼ってよ。もう貼らないの？

>>720
うん、君の言う通り、一眼レフとの混同は狙っていない、間違って欲しく
ないとメーカーが思っているんだったら、「一眼」って言うの？って話に
なるだろ。

なぜ、消防署関係者だと思って欲しくない人が、セールスの最初に
「消防署の方から来ました」って言うの？ って話だよ。間違って欲しく
ないなら言うなよ、って話。分かる？

>721

ごめん論旨が分からん。

ミラーが有るが如き勘違いをしている人がいるって事？

>723

ミラーレスは散々宣伝してるんだから、消防署の喩えは破綻してる。

「あ、消防署の方といっても方角の事、私自身は消防関係者じゃないよ」と分かるように説明している状態。

ニコンの元社員の方が書いたとして何が面白いのか意味不明ですね。
誰が書こうが「アサヒカメラ」が「一眼」商法に（さすがに控え目ではありますが）NOを突きつけたということです。

これに関してはアサヒカメラを見直しました。

>>725
でもそのミラーレスの宣伝の何倍ものレベルで「一眼」を連呼してるだろ。

>>725
消費者の誤認を誘うと思しき紛らわしいようなことは最初からいうなということでしょう。
ちゃんと言い直しているからよいのだということではない。

まず、「一眼」というのは一眼レフの略称であり、共通理解であるという前提がある。これは歴史的事実であり、これまで「一眼」は「一眼レフ」の略称として用いられてきた。
ところが、一眼レフでないカメラを「一眼」と称して販売しているメーカーが存在する。
それはオリンパスとパナソニックの2社。しかし、この2社は「一眼」なる呼称がいったい何を指すのか、明確に説明していない。
つまり、現在出回っている「一眼」呼称は、オリパナ2社により恣意的に乱用されている。いわゆる一眼レフとは機構的使い勝手的に似ても似つかないE-P1やGF-1ですら「一眼」と称し宣伝が行われている現状である。
こういう紛らわしい表現を宣伝広告に使うことにたいしてここでは非難されている。
実はこの事実は、一般消費者の間では「一眼レフ」がどういうものであるのか十分に理解されていないこともあり、これまで大きく問題視されることはなかった。
つまり、オリパナ2社は、いわば消費者の無知に付け込んだ形で、なし崩し的に「一眼レフ」と誤認される虞の大きい「一眼」という呼称を使ってきたのである。
しかし、実際に販売の現場で非一眼レフが「一眼レフ」として表示されるなどの問題が発生しており、消費者の混乱を招いている。このため、有識者の間で問題視され始めているのが現状である。

6 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/25(金) 00:16:47 ID:x6sk+gIr0
この問題については、「アサヒカメラ」10月号のＱ＆Ａ 「一眼レフ」と「一眼」の違いは？（p. 336) に非常にわかりやすいまとめが載ってますね。
記事では、「いずれにしても（オリンパスとパナソニックのいう）「一眼」というのはどんなカメラなのか、
はっきりした定義は存在しません。一方で事情を知らないユーザーが一眼レフと混同する危険性があります。」
とし、
「せっかくマイクロフォーサーズのように新しいコンセプトのカメラが出現したのですから、「一眼」という紛らわしい 呼称は使わず、それにふさわしい新たなネーミングを考えてほしいと思います。」
と結んでいる。

いや、だからレフレックスが付いてるって誤認している人がいるか？って聞いてるよね。

>>723はバカだなあ。

そう言えば、>>723のお祖父さん(以下、「バカ祖父」)もバカだった。

バカ祖父は蒸気機関車マニアだった。バカ祖父は、ディーゼル機関車が登場したとき、
当時の国鉄にこう叫んで抗議に押し掛けたよ。

「機関車と言えばデゴイチのような蒸気機関車だというのが世の中の常識だ。
ディーゼル機関車を機関車と呼ぶのは、蒸気機関車と混同させる意図があるのは明らかだ。
何で混同させる意図が無いのに機関車と呼ぶ必然性があるんだ！」

もっともバカ祖父はバカだから国鉄の正門の警備員に追い返されたけど。



父親もバカだったね。その話はまた別途。

>>730

＞最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
＞あれって関係者の内部告発によるものばかりで
＞消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。


711 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/27(日) 14:03:51 ID:um3hFtlYO
『レンズ交換式デジカメ』では無く『なにがし一眼』と名乗った時点で
『デジカメ』や『コンデジ』よりも『一眼』の方が格が上だ、と
メーカー側も判断しているのは間違い無いんだけどね。
『一眼』の方が客は踊らされ易い、と判断したからこそ敢えて『一眼』としてる。
これは紛れもない事実ではあるね。

あとは、その違法性とか「ウソ･おおげさ･まぎらわしい」に相当するか否か、
勘違いをさせて客を躍らせていないか？って項目だね。
偽物と確信して買っているケースと、知らずして買わされるケース、
いろんなケースを考察した上でジャッジすれば良いんだよ。

最近は産地偽装とか賞味期限偽装とかいろんな問題が発覚してるけど
あれって関係者の内部告発によるものばかりで
消費者との揉め事とかから発覚することは皆無だからね。
つまるところ、事業者側のモラルや良心面に照らしてのジャッジになると思うよ。

レフが無いことを売りにすればいいじゃないのさ「レフレスカメラ」

特にカメラに詳しくない一般消費者（コンデジユーザーなど）は、
一眼レフというものがどういう機構を備えていて、それによりどのようなメリットが
あるのか理解していない場合が多いでしょう。
しかし、「一眼レフ」というのはプロが使う画質と性能のよいカメラだ
という漠然とした認識はあるかもしれない。

そういうユーザーは、「レフレックスミラーがないならそれは一眼レフではない」ということは
理解できないわけです。

だから、HPにレフミラーがないことをさんざん記述しているとしても
なんら免罪符にはなり得ませんし、そもそもメーカーは定義を明らかにせず「一眼」を連呼しているわけです。
こういう「一眼商法」自体が消費者の無知につけこんだものではないか
という疑惑も出てくるわけです。

一眼 Ｇ１でググればわかる。
http://www.google.com/search?num=50&lr=&q=%E4%B8%80%E7%9C%BC%20%EF%BC%A7%EF%BC%91&hl=ja


すでに229000件のサイトがＧ１を一眼と認めている。

認めていないのはアサヒカメラの元ニコン社員１名だけ。


229000：1 の重み。

>>731
親父は自動車の「クラッチレスMT」「2ペダルMT」に難癖つけてたような・・・？　

クラッチペダルを取り去ったのにMT車と呼ぶのは誤認がどうのこうのって。

>>732
それは明らかな「偽装」。
しかも購入する一般消費者には産地や賞味期限が偽装されているか否かを
見分ける手立てがない。

ミラーレスとは一言も触れずに隠して、しかも「一眼レフ」ですと言って売るなら
偽装であると言えるけどさ。

>>730
いるんじゃねーの？
いや、実際そういう人を証人として連れてくる事はできないし、また俺が
ここで「実際俺の知り合いがそうだった」と書いても信用しないだろうから、
しないけど。
一眼レフだと思った人はいるんじゃない？
例えそれが、実際店に行って、店員に説明聞いて、一眼レフではない事が
その説明で分かったとしても、そこまでの過程で「そう思ってた」人はゼロ
じゃないんじゃない？
むしろゼロだと思ってるの？
「レフと書いてないのだから、一眼レフだと思う人いるわけないじゃんｗｗ」
みたいなイメージ？

>>736
>親父は自動車の「クラッチレスMT」「2ペダルMT」に難癖つけてたような・・・？　
>クラッチペダルを取り去ったのにMT車と呼ぶのは誤認がどうのこうのって。


そうそう。自動車会社に押し掛けて門前払いを食らってたね。

一眼レフが何なのか分からない人はどんな言葉で説明したって正しい理解は難しい。興味を持って調べれば理解できるよう情報開示はされている。

一眼レフを「一眼レフです」と紹介したって正しく理解出来ない人はいるんだけどね。

>>735
カメラに詳しくないライターが、メーカーのキャッチコピーを鵜呑みにして記事を書いてしまったのがこの結果ということでしょう。

しかも、これだけ使用（誤用）されているにもかかわらず、何をもって「一眼」とするのかの明確な定義はどこにもないのです。

そのような無自覚的な「一眼」表記がこれから問題とされるんじゃないかな？

>>741
リンク先の記事を読めばその主張が正しいかわかる。

従来の一眼レフからミラーを取り除くことで小型軽量化した、と書かれている。

>>725
ミラーレスにこだわる奴だな、ほんと。
コンデジからステップアップしたい層の購買意欲が向かってる先が高級そうで綺麗に撮れそうなカメラ。
市場では「エントリー一眼レフ」がそのポジションにある。
「次に買うなら、やっぱり一眼よね」という層（一眼レフもミラーレスも理解していない人達）に、マイクロフォーサーズカメラを手にして貰うには、「一眼」と銘打った方が訴求力があるとパナオリはふんだわけだ。
ミラーレスの説明なんかおまけみたいなもんだよ。
「一眼」付けてかまわないよ。パナのカタログみたいな節操のないまねしなきゃね。

ほんと、イメージの話だから「一眼」はレンズ交換式・高画質というニュアンスを含むといったり、ミラーレスだと説明しているから誤解の入る余地は無いと言い出したり、イメージで語るか技術で語るかどっちかに統一してくれ。
カタログ読んで混乱するのと同じは勘弁な。

メーカーがそうしてるから、結局擁護する人も、こっちの面ではこっちの
解釈で語り、こっちの面ではこっちの解釈で語る、みたいなダブスタを
取り入れざるを得ないんだよね。だから毎回そこを突っ込まれる。

メーカーのキャッチコピーを鵜呑みにして、
これまで無自覚的に「一眼」なる呼称を垂れ流してきたライターは
そろそろ反省すべき時にきているのではないでしょうか。

逆に言えば、カメラに造詣が深く、内容をよく吟味して記事を書いているライターかどうか
ということの判断材料にもなりますね。

>743

何を問われているのか、分かんないっす。
もうちょっと分かり易く書いてもらえます？

なんか混乱してる見たいだけど、

おれは『「一眼」はレンズ交換式・高画質というニュアンスを含む』
なんて言った事一度も無いんだけど、なんで言ったって事になっているの？

言ってなかったか、ゴメンな。

>>742
議論隙のない人に何を言っても無駄ですよ
簡単に言えば「アラシはスルー」で、自分の考えを筋立てて書き込めば良いだけです。

意見があるならアンカー付けるべし。
発言に対しての意見・質問をすべし。

間違えた
×議論隙
○議論する気

>750

アンカー付いてませんよ。

>コンデジからステップアップしたい層の購買意欲が向かってる先が高級そうで綺麗に撮れそうなカメラ。
>市場では「エントリー一眼レフ」がそのポジションにある。
>「次に買うなら、やっぱり一眼よね」という層（一眼レフもミラーレスも理解していない人達）に、
>マイクロフォーサーズカメラを手にして貰うには、「一眼」と銘打った方が訴求力があるとパナオリはふんだわけだ。

どこに問題が…

>>736
何処かに小さくでも書いてあれば逃げられるんだよね。

火災保険でも、地震による火災は保険金は支払われないし、
ガン保険でも、皮膚癌は支払われないし、
生命保険の入院給付でも、連続何日以上入院しなきゃ支払われないし、とか。

そういうのは、小さく何処かに書いてある。
けど、火災が起きれば、癌になれば、入院すれば、支払われるモノだと
契約者が誤認してしまいがちなのが常だ。

昔、キヤノンのプリンターは、エプソンの様に顔料インクでも無い染料インクだった
にも関わらず、100年プリントを謳っていたことがある。
それは、空気に触れず、光に当てなければ、100年だそうだ。
これ、あまりにも酷いので、後に「アルバム保管100年」って感じに変更されてた。
自主的に変更したのか追及があったのかは知らんが。

パナは「女流一眼」「ムービー一眼」だけど、オリの「マイクロ一眼」って呼称は
ちょっとグレーだから変更を強いられる可能性があると俺は思うね。

フワフワな表現で売ってるもんが意外に大手に多いってこったな。

>754

小さくないけどな。

>>756
小さいか大きいか、の論議したいなら、もう少し具体的に書け。

小さく書いてないわーって駄々っ子みたいな主張をするからｵﾘﾝﾊﾟは馬鹿だとバレるんだよｗ

>>754
それを言うと、D5000なんかも「Dムービー」と銘打って誰でも簡単に動画撮影が
できるかのように宣伝しているけど、「撮影時、オートフォーカスは動作しません」
云々と小さく注記してあるんだよね。

購入者がホームビデオ並みに簡単だと誤認しなければよいけど・・・。

>>753
立場の違いだね。
「一眼」の呼称を使って良いか悪いかの。
ほら、俺は反対派の中でも一眼=一眼レフ支持だから。

>>755
だから、行政やら消費者庁やら広告機構やら多方面に監視の目が「一応は」ある。
でも政治力も関わるからな。だから大手メーカーは強い。

今回、オリンパスだけであれば瞬殺されていたかもしれないが、パナソニックを隠れ蓑に
ギリギリセーフとされる可能性はあるね。そうなればオリンパスにとっては儲けモノｗ
マイクロ一眼って名称だって、仮にペンタでなくキヤノンであったなら使えなかったね。
商標登録云々の問題はさておき。

知らぬが仏ってのもあるね。

産地偽装のウナギを食った人は「やっぱ国産は美味いね」って喜んでいるかもしれない。
一眼だと喜んでE-P1を買った人も「やっぱ一眼は高感度に強いね」と喜んでいるかもしれない。
今更「これデジタル一眼とは違うよ」と言ったら、可哀想だよね。

池沼おりんぱのための日本語口座
知れば腹も立つが、知らないから仏のように平静でいられる。
また、本人だけが知らないで平然としているのを、あざけっていう語。

ディーゼル機関車が機関車を名乗れたのも大企業の政治力だとじっちゃんが言ってた。

>>758
D5000のCMでムービーなんて謳ってたか？キムタクのやつだろ？
そんな重箱の隅を突っつかなくてもｗ 少なくとも俺はD5000でムービー出来ることを知らんかったわｗ

>>763
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d5000/

>>761
食品の偽装問題とカメラの名称の問題を同列に語るな
食べ物は健康に直接影響するからどんなにささいな事でも正確に表示しないとダメなんだよ
一眼が一眼レフを連想するからダメというのとは次元が違う

よい考えを思いついた。

「デジタル一眼」「ムービー一眼」「ファッション・ムービー一眼」をそれぞれ、
「デジタル"一眼"」「ムービー"一眼"」「ファッション・ムービー"一眼"」と、
こっそり改名すればいいんだよ。"一眼" に引用符をつけるのがミソ。
あるいは「一丸」と漢字をかえちゃう。

そして、カタログやテレビコマーシャルには
「このカメラは一眼レフカメラではありません」
と、きちんと注釈を入れて、誤解を自ら封止すればいいんじゃない？　

「マイクロ一眼」は、ペンタックスＭＸをリスペクトするなら使わないほうが......。
規格名の「マイクロフォーサーズ」でいいんじゃない？

>>765
相変わらずアバウトだなｗ
基づく法令や関係省庁が違うだけであって「食べ物だから」で線引きしとらんわなｗ
同じ次元であることに変わりは無い。

少なくとも、幼稚なお前にも伝わっただろ？ということは、>>761の狙い通りだ。

>>764
デジタル一眼レフカメラ、D5000、DEBUT　「つまり、好きに撮ればいい。」

前面に出ていないけど？ムービー。
しかも、ムービーが撮れないわけでも無いし、
ムービー時にAFが効かないカメラもいくらでもあるし。

他にもっと明らかに「一眼モドキ」と同等の紛らわしさを持つ商品を探せよ。
半端な例えを出したところで単なるイチャモンにしかならんだろ？

ニコンにはアマアマ

>>742
＞>>741
＞リンク先の記事を読めばその主張が正しいかわかる。
＞
＞従来の一眼レフからミラーを取り除くことで小型軽量化した、と書かれている。

問題を履き違えているのかすり替えようとしているのか？

問題とされているのはライターの書いた記事ではなく、公式にオリンパス・パナソニックが明確に定義して居ないと言うこと。
ちなみに「ネオ一眼」は定義が明記されていた。

>ムービーが撮れないわけでも無いし、ムービー時にAFが効かないカメラもいくらでもあるし。


ぷ。

じゃ一眼でいいじゃん。

「レンズが２個あるわけでもないし。」

>>769
ニコンが紛らわしい表記をしているならソレについても問題提起する必要があるかもしれない。だが、だからと言ってオリンパス・パナソニックの問題に影響を与えるような話しではない。

どちらにしても　糞みたいな画質だからどうでもいいよ。

というか、基地外オリンパは、もう少しリーガルマインドを持て。あまりにも駄々っ子過ぎる。
そんなんじゃ、裁判員も務まらん。お前らには絶対に任せられんよｗ怖いわ。

リーガルマインドとは？　Ｑ＆Ａ

リーガル・マインドとは、法的思考とも言われますが、いわゆる法的なものの考え方のことをいいます。
法律学は、具体的な事件に関して、法典上の条文を解釈して適用する学問です。これを法解釈学といいます。
この法解釈学の根本にあるのが、リーガル・マインド、法的思考です。
すなわち、個別具体的な事件に対して、その事件の問題解決のために、いかなる条文・学説・判例を用いて
判断すればよりよい結果が導き出せるかを考え出せる力ともいえると思います。
法学概論や法学入門などの本にそうしたことが書かれていると思うので、参考にしてみてはいかがでしょうか。

これだ、という説明をするのはきっと困難なことだと思います。
でも、生活の中で、全ては権利と義務の関係があって、その根底には「法」があって、
その「公正」「公平」にのっとっていくべき、ということかと思います。
もしリーガルマインドがなければ、ルールに従わない、めちゃくちゃなルールをでたらめな手続きで作る、
ルールを知らなくても専門家に聞かない、などという世の中になります。
でもそんな無秩序な状態だと、社会が破綻を来たすから、良心とか道徳とか法律をより所としています。
この3つは必ずしも同じものではないので、最終的に判断を法に委ねる、
というのがリーガルマインドではないでしょうか。

>>772
ここの中傷派のニコンにアマアマな態度を見ていれば、ニコンがミラーレスを出して
「一眼」と謳った場合のリアクションが頭に浮かぶ。

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