【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part2
1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
各社フルサイズ中級機が出揃った今、そろそろペンタにもフルサイズが欲しい。
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
前スレ
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/l50
夢をかなえるまで地道に頑張りましょう。
前スレ
【K1D?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201412973/l50
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2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:08:13 ID:fnKDQZQ60
_, ｨ‐ｲｲﾉﾉ∥ﾐヽ
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
ｨｲ〃／／/ //// ∥ ｀ ﾐ`ﾐヾ
∥｝////// ノ///i ∥ ヾ､il i かぁちゃん？俺！
|| }//// ,ﾁﾅ,i /' | ./ Ⅷⅲｮ ､| | !
``くﾐ`j /// l l / |/ ／ |l l ll
〉ヽヾ､///ｨHﾅｭ}|| { ィｴﾆヽ |ll lll D700買っちゃったよ！！
/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
/ ノ⌒'､ ノj l || ll .| ) lヽ ll
i )::::}| | | || | || | .|l` ｭ ´` ヽ, lヽヽ',
| ヽ川 l ll | || ||lr -;‐;‐;-ヾ } }', ', ヽj
l ＼|li |||i//ｲ || xﾆﾆ二-丿 /､ヽヽ､,＼
} /ヽj|//}} | ｰ--‐一" /ヽ＼ヽ';ヽヽ`、
彡/ ノ }///l |l ￣ .／/メ ヽヽ ﾅヽヽ
(∥/ ＼ ／ノ/iil|||l､___ ____／/// ヽヽヽ }､`､j
/∥ /／／ノ ｊ||l{川 ￣ ///ﾉ ヾ )ヽ}ヽﾉ
∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
_,.ノ´／／ﾉ///ﾒｨ､ミミﾐｯ､
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/ ￣ ヽ、ﾉ l ll || |ノ ヽ ｀ ｰ‐ l|l l|l
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∥ /´／／介j川 l l /// / ／ ｝ j＼/ー-= _
/ /／／ノﾉソリ｝｝ﾉｰ----／ﾉﾉｿ彡' ノノノ ﾉヽ, ＼
/ヾヾヽ /"／"´ノノﾉ ﾉﾘﾉﾘ---‐ ´ﾉﾘﾉﾘ川くヾヾヾヾヽﾉ ＼
/ ヾー/／／／'//ノノノｿj ノｿ人し＼＼＼ヽ＼ｿ ＼
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:10:34 ID:pNxaguBK0
関連スレ
PENTAX レンズ総合 93本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242119077/l50
関連してる気がするスレ
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！１１回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237906135/l50
PENTAX レンズ総合 93本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1242119077/l50
関連してる気がするスレ
イヤッッホォォォオオォオウ！分割払い！１１回払い
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1237906135/l50
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 13:32:54 ID:E/Wh0a3ZO
シャッターチャージはレバー式の、LX風なのが欲しいな。
AF？連写？んなもんくそ食らえｗ
AF？連写？んなもんくそ食らえｗ
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 17:46:25 ID:tk0xbtn40
まず最初の課題はペンタの財政事情を潤沢にしないとな・・・
先立つ物が無いと何もできん
おまえらペンタの製品買ってやれよ
それもただ買うんじゃなくて他の人にも買ってくれるように勧めないと
シェアUPも重要だ
先立つ物が無いと何もできん
おまえらペンタの製品買ってやれよ
それもただ買うんじゃなくて他の人にも買ってくれるように勧めないと
シェアUPも重要だ
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/05/28(木) 23:05:22 ID:pNxaguBK0
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/04(木) 02:04:00 ID:Btmr1kBw0
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 11:14:46 ID:G+PSBp7U0
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 12:03:33 ID:tEjG4Yqe0
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 14:29:53 ID:G+PSBp7U0
>>9
オマエ友達いないだろｗｗ
オマエ友達いないだろｗｗ
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 14:40:24 ID:WTmM5lHeP
しかも、店では儲からない迷惑な客扱いされてるｗ
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:14:36 ID:tEjG4Yqe0
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:18:37 ID:tEjG4Yqe0
>>11
645、67までレンズも一通り買ってるしよっぽど
売り上げには貢献してるけどね。
小さい店がちょっと雑誌に紹介されて流行物好きが
押し寄せ味が落ちた頃に流行が去って常連もいなく
なったとかなると一番最悪だからな。
店の規模に合わせた集客で十分だろ。
645、67までレンズも一通り買ってるしよっぽど
売り上げには貢献してるけどね。
小さい店がちょっと雑誌に紹介されて流行物好きが
押し寄せ味が落ちた頃に流行が去って常連もいなく
なったとかなると一番最悪だからな。
店の規模に合わせた集客で十分だろ。
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 19:30:19 ID:b/eUmrR80
まぁ流行もしなければ客が押し寄せもしないし
今にも潰れそうなわけだし隠れ家やってる場合じゃ
ないけどね。
今にも潰れそうなわけだし隠れ家やってる場合じゃ
ないけどね。
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 21:07:50 ID:G+PSBp7U0
2010年に普及価格帯(15万円)のフルが出揃うと占ってみたｗ
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/05(金) 23:37:43 ID:lzzDKYQc0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 17:17:22 ID:9b5psm9e0
ペンタがフルを出すならAFポイントが中央部に
集中していないヤツを頼む。
集中していないヤツを頼む。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/08(月) 22:17:11 ID:uZHbKgJg0
20万でも十分安い気がするけど。
おんぼろボディは未だ出てないね。
15万か。
10年ならそれくれいかもね。
おんぼろボディは未だ出てないね。
15万か。
10年ならそれくれいかもね。
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/09(火) 15:51:59 ID:LQcFs8E10
カメラメーカーも、フルサイズを次世代普及機の目玉にしているそうだ。
APS-Cにはそろそろ飽きたしなｗ
APS-Cにはそろそろ飽きたしなｗ
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 09:31:35 ID:GXuAeflq0
ほしゅ
PENTAX レンズ総合 94本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243877935/
PENTAX レンズ総合 95本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245320375/
PENTAX レンズ総合 94本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1243877935/
PENTAX レンズ総合 95本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1245320375/
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 10:14:01 ID:YDfTT8C50
みんなあきらめちゃったのかな
22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 17:52:35 ID:VjuITapW0
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7741&NewsItemID=20090522NSS0050&type=2
小型化でニッチを狙うそうだから古サイズなんて
出そうに無い。
小型化でニッチを狙うそうだから古サイズなんて
出そうに無い。
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/21(日) 23:42:33 ID:qHg1uQKp0
>>21
とりあえずおいらはK-7でもう2年ま待つつもり
とりあえずおいらはK-7でもう2年ま待つつもり
24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:19:40 ID:FnKUsXsm0
ま、645Dを古サイズだと思うようよ
買えんけど
買えんけど
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/22(月) 22:22:11 ID:FnKUsXsm0
>>22
日系ﾃﾚｺﾝの宣伝かｗ
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7741&NewsItemID=20090617NSS0198&type=2
こっちの記事がきになるじゃんか
みんなすり切れ記事だなｗ
日系ﾃﾚｺﾝの宣伝かｗ
http://company.nikkei.co.jp/news/news.aspx?scode=7741&NewsItemID=20090617NSS0198&type=2
こっちの記事がきになるじゃんか
みんなすり切れ記事だなｗ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/29(月) 18:26:26 ID:PTOyxgSY0
どこでもいいからミラーレスでフランジバック可変の機種出してくれよ
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/06/30(火) 00:18:15 ID:osAaYVOM0
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/05(日) 15:53:06 ID:BjSgkMZq0
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ LX-Dマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ LX-Dマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 05:58:02 ID:czCL7TjY0
PENTAX レンズ総合 96本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246880886/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1246880886/
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/07(火) 21:48:13 ID:upcqYvge0
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ LX-Dマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ LX-Dマダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/18(土) 22:17:29 ID:dGKLNAQG0
PENTAX レンズ総合 97本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/
※バカが立てた重複糞スレ
PENTAXレンズ 97本め
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902272/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902615/
※バカが立てた重複糞スレ
PENTAXレンズ 97本め
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902272/
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/22(水) 23:20:39 ID:MYjBXhRZ0
保守
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/27(月) 23:35:03 ID:F+O2t4xV0
MXを新品で買って以来のペンタユーザーだが、
もしペンタが135フルサイズのデジタル一眼レフを出したら嬉しいが、
今は645Dの製品化を優先させるべきだと思う。
でも135のレンズはDAじゃなくてDFAで出して欲しい。
LXでも使いたいから。
もしペンタが135フルサイズのデジタル一眼レフを出したら嬉しいが、
今は645Dの製品化を優先させるべきだと思う。
でも135のレンズはDAじゃなくてDFAで出して欲しい。
LXでも使いたいから。
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/30(木) 01:11:38 ID:VFQXYaWM0
LX持ってて、FAとかAレンズ持ってないの？
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/30(木) 01:40:19 ID:9VAP2iG20
ペンタックスのフルサイズほすい。6ｘ7スキャンＣＣＤ2億1000万画素くらいで
いいよ～！10秒くらいで～。出来れば100万以下、サイツ高杉。
いいよ～！10秒くらいで～。出来れば100万以下、サイツ高杉。
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/30(木) 12:53:07 ID:n4jjIHmJ0
>>34
LXユーザはたいていMかKだと思うけど？
LXユーザはたいていMかKだと思うけど？
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/03(月) 14:43:37 ID:AMCYqPdE0
PENTAX レンズ総合 98本目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902272/17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1247902272/17
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 12:24:23 ID:ssZrvfy+0
>>34
LXだとFAとかAの機能は不要だよ。
ただし、光学的にKやMより進歩してるヤツは、使うメリットはある。
でもFとかFAはピントリングの感触がイマイチだから、KとかM使っちゃうことも多いけどね。
LXだとFAとかAの機能は不要だよ。
ただし、光学的にKやMより進歩してるヤツは、使うメリットはある。
でもFとかFAはピントリングの感触がイマイチだから、KとかM使っちゃうことも多いけどね。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 13:47:11 ID:pemJzq9b0
「そうですね。社内の優先順位としても、フルサイズセンサー採用機の開発よりも、
645デジタルの方が高いんです。前回のフォトキナや参考出展したPIE(フォトイメー
ジングエキスポ)での反響で、ペンタックスのフィルムカメラユーザーから、645デジ
タルへの期待の声を多く聞きました。また、他社の35mmフルサイズ機ユーザーも、
趣味性の高いカメラを突き詰めれば645へと来てくれる方もいるかもしれません。
プロフェッショナルの分野でも、風景撮影などに使いたいという声をいただきました。
こうした声にはきちんと応えていかねばなりません」
645デジタルの方が高いんです。前回のフォトキナや参考出展したPIE(フォトイメー
ジングエキスポ)での反響で、ペンタックスのフィルムカメラユーザーから、645デジ
タルへの期待の声を多く聞きました。また、他社の35mmフルサイズ機ユーザーも、
趣味性の高いカメラを突き詰めれば645へと来てくれる方もいるかもしれません。
プロフェッショナルの分野でも、風景撮影などに使いたいという声をいただきました。
こうした声にはきちんと応えていかねばなりません」
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 13:50:35 ID:pemJzq9b0
――35mmフルサイズセンサー機が今後、市場でどのような位置を確保していくかにもよりますが、
“35mmフルサイズはAPS-Cの上位フォーマット”といったイメージができあがってしまうと、APS-C
サイズ機の多くが価格的に下へと引っ張られてしまうでしょう。そうした懸念は持っていませんか?
「“フルサイズの下”というイメージは持たれてしまうでしょうね。それが原因でAPS-Cサイズ機
の価格トレンドが下がっていく現象は、ある意味しかたがないでしょう。しかし、そうした中に
あってもAPS-Cサイズ機には小型軽量という利点があります。それにAPS-Cサイズ機でも35mmフル
サイズセンサー並の画質が実現できれば、それでもいいでしょう。我々も小型軽量で、なおかつ
高画質じゃなければ生き残れないと考えて開発をしています」
“35mmフルサイズはAPS-Cの上位フォーマット”といったイメージができあがってしまうと、APS-C
サイズ機の多くが価格的に下へと引っ張られてしまうでしょう。そうした懸念は持っていませんか?
「“フルサイズの下”というイメージは持たれてしまうでしょうね。それが原因でAPS-Cサイズ機
の価格トレンドが下がっていく現象は、ある意味しかたがないでしょう。しかし、そうした中に
あってもAPS-Cサイズ機には小型軽量という利点があります。それにAPS-Cサイズ機でも35mmフル
サイズセンサー並の画質が実現できれば、それでもいいでしょう。我々も小型軽量で、なおかつ
高画質じゃなければ生き残れないと考えて開発をしています」
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 13:53:51 ID:pemJzq9b0
ペンタはフルに興味ないんだね。
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 14:07:34 ID:Rx2o0LZeP
無い事はなかった。今は知らん。
つ「K1D」参考出品
つ「K1D」参考出品
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 15:36:05 ID:LX2cddKu0
K-7を10台くらい買ってからフル出せと要望言え
売れないものは出せないと思うぞ
売れないものは出せないと思うぞ
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 16:03:49 ID:WBYXn72FP
10台買えば交換してくれるなら買う奴いるかもなー
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/09(日) 20:20:13 ID:ssZrvfy+0
ペンタは135フルサイズデジより先に645Dを優先した方が良いと思う。
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/11(火) 02:00:32 ID:apT8Fu+RO
あのさー、画質じゃなくてもファインダーなのよ
MZ3並のでけーファインダーが欲しい
それだけ
MZ3並のでけーファインダーが欲しい
それだけ
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 00:51:03 ID:je7AduMx0
>>46
同意。
つか、ファインダー倍率はAPS-Cのくせに50mmを基準とするなってんだ。
0.92倍(50mm ∞)
→ 0.6倍(135判換算)
→ 0.57倍(31mm ∞)
因みにG1とかは
1.4倍(35mm換算0.7倍)
という表記で良心的
同意。
つか、ファインダー倍率はAPS-Cのくせに50mmを基準とするなってんだ。
0.92倍(50mm ∞)
→ 0.6倍(135判換算)
→ 0.57倍(31mm ∞)
因みにG1とかは
1.4倍(35mm換算0.7倍)
という表記で良心的
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:32:19 ID:vfX0wswP0
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/13(木) 06:36:28 ID:G6ns/ogNO
チェッカー
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 17:28:55 ID:ZE+4zmUB0
M42レンズをフルに使いたいので・・・
アダプタも安いからキャノン5Dmk2の方へ
引っ張られて行きつつある俺。
こんな俺を許しておくれ。
アダプタも安いからキャノン5Dmk2の方へ
引っ張られて行きつつある俺。
こんな俺を許しておくれ。
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 18:32:18 ID:EUE24/9p0
許すからペンタ一式くれ
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 19:13:11 ID:ZE+4zmUB0
待てよ、ソニーα900もあるじゃないか。
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 20:47:22 ID:21B8Ztc0O
ソニーが出血価格でα900出しても、大して売れないんだから、
ペンタのフルなんてもってのほか。
ペンタのフルなんてもってのほか。
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 21:31:02 ID:CFEKp8LT0
結局ニコンかキヤノンじゃないと売れない
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/22(土) 22:38:38 ID:vT3cygwYP
56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 02:16:06 ID:wr+V3E6F0
>>55
FAがあるじゃないか。わざわざEOSへ改造した上で、PKマウントアダプタを使っている
ユーザーもいるんだから、FAにはフルサイズで使う上で大きな問題はないんだろう。
DFAでラインナップ一新できるほど、体力無いでしょ？
とりあえずフルサイズのボディであれば、なんでも歓迎。理想はK-1。
FAがあるじゃないか。わざわざEOSへ改造した上で、PKマウントアダプタを使っている
ユーザーもいるんだから、FAにはフルサイズで使う上で大きな問題はないんだろう。
DFAでラインナップ一新できるほど、体力無いでしょ？
とりあえずフルサイズのボディであれば、なんでも歓迎。理想はK-1。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 04:18:00 ID:feHIIZk70
♪待ちぼうけ♪
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 05:08:00 ID:iOEKjKK3O
開発済みのMZ-Sデジタルがいい。フルサイズ600万画素で12万円くらいなら買う。
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 11:56:52 ID:ogjmZuE10
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 13:53:13 ID:vrXLh/he0
出たら出たで
キャノニコにガチ対決させられるのは目に見えている・・・
キャノニコにガチ対決させられるのは目に見えている・・・
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/23(日) 16:40:51 ID:RSdwZNSH0
>>58
撮像素子抜きのボディーだけでそれぐらいの値段しそうな予感。
撮像素子抜きのボディーだけでそれぐらいの値段しそうな予感。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/24(月) 12:41:05 ID:GiK7PjRy0
>>45
645のどこに需要があるのかと。
645のどこに需要があるのかと。
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 10:36:39 ID:Vue9JeCd0
645は需要もすくないが競争もないから、価格競争に巻き込まれない利点もある。
フルはキャノニコが先行してるから、いやおうなしに低価格で勝負するしかないが、
撮像素子を内製できないペンタにとっては、値段を下げる＝赤字に直結するので不利。
その上、フルサイズ用レンズをどうするのかという問題もある。
(FAを微調整して再発するのか、DFAをそろえていくのか、DAのイメージサークルを拡大するのか)
ペンタ製フル一眼に一つ可能性があるとすれば、シグマとの共同製作だろうか。
Foveonを撮像素子に使えばキャノニコと差別化できる（多少高くても売れる）し、
フルサイズデジタル対応のDGレンズ群が手に入る利点もある。
Foveonのフルサイズ化は大変だろうけど、
800万画素（X三層）ぐらいでできれば充分だと思う。
フルはキャノニコが先行してるから、いやおうなしに低価格で勝負するしかないが、
撮像素子を内製できないペンタにとっては、値段を下げる＝赤字に直結するので不利。
その上、フルサイズ用レンズをどうするのかという問題もある。
(FAを微調整して再発するのか、DFAをそろえていくのか、DAのイメージサークルを拡大するのか)
ペンタ製フル一眼に一つ可能性があるとすれば、シグマとの共同製作だろうか。
Foveonを撮像素子に使えばキャノニコと差別化できる（多少高くても売れる）し、
フルサイズデジタル対応のDGレンズ群が手に入る利点もある。
Foveonのフルサイズ化は大変だろうけど、
800万画素（X三層）ぐらいでできれば充分だと思う。
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:21:34 ID:xCumEK1c0
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:40:30 ID:ATeU75770
フル以上に即死の可能性が高い中判を開発してるのは何故だろう・・？？
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/26(水) 22:59:21 ID:rI3Z2Gb50
対応レンズが殆ど無いorSR積んだ場合皆無なフルに比べれば即死の可能性はだいぶ低いけどな
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 00:25:07 ID:K0VGOWwY0
別に、熱処理の弊害があるSRなんか無くってもいいさ。
中判だってSRなんて載せないんだろ。
中判だってSRなんて載せないんだろ。
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 00:40:16 ID:NsjeyUWtP
ペンタユーザーはついに手ぶれ補正無しのフルサイズを希望するまでおかしくなったか？
それともお得意の卑屈か？
そんなゴミを出されても卑屈マニア以外には相手にされないよ？
まさかレンズ内補正がいいとか言わないよな？
散々レンズ内補正は画質が劣化するからいらねとか言ってたんだからさ
それともお得意の卑屈か？
そんなゴミを出されても卑屈マニア以外には相手にされないよ？
まさかレンズ内補正がいいとか言わないよな？
散々レンズ内補正は画質が劣化するからいらねとか言ってたんだからさ
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 06:32:56 ID:cAJ6tani0
そもそもトキナと二股できる甲斐性があるのだろうか
あ、保谷に身売りされてΣの婿養子になればこれ可能なのか？
あ、保谷に身売りされてΣの婿養子になればこれ可能なのか？
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 13:05:42 ID:anaJfu920
待ちくたびれてソニーα900
♪私の～眼の前にあった幸せに縋り付いてしまった～♪
♪私の～眼の前にあった幸せに縋り付いてしまった～♪
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/27(木) 15:47:48 ID:plONQq42P
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:02:29 ID:Z+wA7PQO0
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/28(金) 00:18:13 ID:WmSDCnxT0
>>72
ライカ判フルサイズってレンズ性能的には何万画素までいけるのかね？
ライカ判フルサイズってレンズ性能的には何万画素までいけるのかね？
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 06:08:18 ID:8Z67ZJgY0
このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っとおもったら、
たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン
株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社
ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいる
と思ったほうが良い
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 22:45:22 ID:AIqSsmpz0
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/31(月) 21:17:10 ID:Lrh+x+na0
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090831&b=dcamera&id=8Z67ZJgY0
どうやらキヤノネッツを仮想敵とする単なる基地外みたいね、この人。
つまり・・・
http://tracker.fxbl.net/?a=s&dt=20090831&b=dcamera&id=8Z67ZJgY0
どうやらキヤノネッツを仮想敵とする単なる基地外みたいね、この人。
つまり・・・
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/09(水) 20:25:26 ID:MA0Gohgg0
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 16:49:21 ID:H8keBytw0
一眼とRFの違いがあるとはいえ、M9見てるとK-7のボディでフルサイズもできるんじゃないかと思えてくる。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 16:56:12 ID:t1pTV8rG0
ボディ内手ぶれ補正が厳しいんじゃね？
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 17:54:18 ID:GAcUaX+m0
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 19:31:05 ID:KrR8Q1NW0
フルサイズ厨は中判フィルムを知らないやつが85%くらい。
デジタル時代からの流動性の高いペンタックスユーザーで、
ペンタックスファンがどんな構成かよくわかってない。
デジタル時代からの流動性の高いペンタックスユーザーで、
ペンタックスファンがどんな構成かよくわかってない。
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/10(木) 21:23:42 ID:eOwaJMzO0
フルサイズM9ができたんだから、SP-Dもできるはずはずじゃん。
15万でだしてよ。２台かってもよい。
15万でだしてよ。２台かってもよい。
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/16(水) 14:25:43 ID:WiosmF5G0
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/09/16(水) 21:25:47 ID:46L3/8Cv0
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 09:14:02 ID:S5zenWjm0
そういえば今年の3月にどっかに参考出品された645 Digitalってまだ中止になってないんだよね?
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 10:56:20 ID:NVU1isMzO
アメリカペンタの社長がついこの前、645Dは来春出せるだろうって言ってた
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:39:20 ID:HY/EP+C40
50万くらいで中判出せるならそれもありかな
ペンタのフルはもういいや
MFでよければ前からマウントアダプタ使えばEOSでも使えたし
FA43Limだって、限定のMマウントでM9で使えるし、別にペンタのフルにはそれほど興味なくなったかな
それよりも風景番長として安い645出して欲しいな
ペンタのフルはもういいや
MFでよければ前からマウントアダプタ使えばEOSでも使えたし
FA43Limだって、限定のMマウントでM9で使えるし、別にペンタのフルにはそれほど興味なくなったかな
それよりも風景番長として安い645出して欲しいな
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 11:40:16 ID:HY/EP+C40
MじゃねーLﾀﾞﾀ
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 12:39:24 ID:e3i+AS1s0
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:49:30 ID:iDi6Z++g0
>>88
大して儲からないし、大赤字にもならない。
K-x は月産 28,000 台で、レンズキットが約 70,000 円なので、
月で 20 億弱、年で 235 億。
規模の大きい APS-C をおろそかにしてまで、
645D をやるのはいかがなものかってだけなので、
K-7 / K-x が出た現在では問題なし。
大して儲からないし、大赤字にもならない。
K-x は月産 28,000 台で、レンズキットが約 70,000 円なので、
月で 20 億弱、年で 235 億。
規模の大きい APS-C をおろそかにしてまで、
645D をやるのはいかがなものかってだけなので、
K-7 / K-x が出た現在では問題なし。
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 17:56:07 ID:iDi6Z++g0
規模が小さいならフルサイズも出来るじゃんってなるんだけど、
競争が激しいので価格下落のリスクと、フルサイズ用レンズを揃えるのが大変。
あとはフルサイズ用の SR が作れるかどうか。
とはいえ、以前よりはフルサイズに参入しやすい状況になっている気がする。
競争が激しいので価格下落のリスクと、フルサイズ用レンズを揃えるのが大変。
あとはフルサイズ用の SR が作れるかどうか。
とはいえ、以前よりはフルサイズに参入しやすい状況になっている気がする。
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 18:33:49 ID:qo43r7Dd0
自分で言った前半の内容からどこが参入しやすい環境になってきたと思えるんだ？
実際ペンタはフルサイズにおいてはデジタルに進出してから一向に状況が変わってない
実際ペンタはフルサイズにおいてはデジタルに進出してから一向に状況が変わってない
92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 21:49:14 ID:iBxjYNNX0
フルサイズのセンサーで供給してもらえる可能性があるとしたら何がある?
A900と同じソニー24Mだけ? M9のコダック18Mはライカ専用?
A900と同じソニー24Mだけ? M9のコダック18Mはライカ専用?
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/03(土) 23:15:48 ID:TRoRbUAG0
EOS 1DsIIの1.6M素子をたのむ
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 10:47:52 ID:jCzRbS+20
ソニーの24MPのはいらねぇな ノイズもりもりで無駄に画素数あるだけ
でも現実に供給してもらえそうなのはそれしかない
ソニー製24MPか、フルサイズは無しかという究極の選択ならそりゃ出してくれた方がいいが。。。
K-7のCMOSそのままでっかく切り取るだけじゃダメかな？
でも現実に供給してもらえそうなのはそれしかない
ソニー製24MPか、フルサイズは無しかという究極の選択ならそりゃ出してくれた方がいいが。。。
K-7のCMOSそのままでっかく切り取るだけじゃダメかな？
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 12:44:58 ID:dBsUS1eaP
じゃあセンサーはソニーの12MPのでいいよ
多画素はそれこそ645Dに任せればいいや
多画素はそれこそ645Dに任せればいいや
96 ：名無しCCD＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:03:30 ID:DMRy6sAL0
新参者の者ですが、
ソニーって12MPのフルサイズ素子作ってましたっけ?
ソニーって12MPのフルサイズ素子作ってましたっけ?
97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:40:57 ID:vvar8VyzP
ああ、12MPは開発はニコンでソニーは製造だったか
じゃあぼったくり価格でもなけりゃ売ってくれねえや
じゃあぼったくり価格でもなけりゃ売ってくれねえや
98 ：名無しCCD＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:43:20 ID:DMRy6sAL0
いや、製造もソニーではないと聞いたんですが。
なんてメーカーだったかは…思い出せない!!!
なんてメーカーだったかは…思い出せない!!!
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 14:54:09 ID:mLVbXd4L0
>>98
ルネサス テクノロジ かな?
ルネサス テクノロジ かな?
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/04(日) 22:42:42 ID:HhDKyNCL0
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 02:21:13 ID:zzRB15b20
ペンタックスK-8はフルサイズ機で2011年にリリース？
http://digicame-info.com/2009/10/k-82011.html
•ペンタックスK-8は2011年に発表される
•K-8のセンサーは2000万～2200万画素のサムスン製センサーになるだろう
•新型のAF-Cシステムと、高速連写が搭載されるだろう
•ペンタックスはボディとレンズを開発しているが、早急な発表は望まないことだ
http://digicame-info.com/2009/10/k-82011.html
•ペンタックスK-8は2011年に発表される
•K-8のセンサーは2000万～2200万画素のサムスン製センサーになるだろう
•新型のAF-Cシステムと、高速連写が搭載されるだろう
•ペンタックスはボディとレンズを開発しているが、早急な発表は望まないことだ
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 09:23:58 ID:eE5Bsfe00
まぁ、いつも他社より2,3周遅れなので、2011年登場ってのはありえない話ではないわな。
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/05(月) 22:42:43 ID:3+/OyaG+0
せっかく餌がまかれたんだから、熱く語ろうよ
俺的には型番はK-5がいいと思うが
EOS5でフルサイズ中級（機能入門）のイメージ出来てるし
俺的には型番はK-5がいいと思うが
EOS5でフルサイズ中級（機能入門）のイメージ出来てるし
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 00:00:21 ID:mP7sB4Yw0
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 13:18:34 ID:XVebyINvP
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 14:53:38 ID:tUYmWIme0
test
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 18:05:41 ID:1NuQfdJ20
フルサイズよりも廉価版645Dを作ってほしい。22メガでいいから。
あるいは銀塩645復活でも嬉しい。
あるいは銀塩645復活でも嬉しい。
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/06(火) 22:29:24 ID:uoCFJT/A0
>>107
出ても買わない人
出ても買わない人
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/07(水) 00:33:15 ID:zs3SRDoX0
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/08(木) 11:28:16 ID:r+MTOkh20
ペンタユーザは金銭感覚が麻痺してる乞食が多いからやだ・・
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/12(月) 07:20:40 ID:HF4hRhnG0
MZ-1 Digialがフルで出たらうれションびしょびしょ。
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/14(水) 14:46:29 ID:yWaqvITr0
俺の妄想
PENTAX MX-D（ボディサイズ踏襲）
135サイズ素子
AF,AE,AW無しの完全マニュアル（ファインダー内露出計のみ）
背面LCD無し
RAW専用
帰って現像するまで写っているかわからない、フィルム時代のハラハラ感をもう一度。
PENTAX MX-D（ボディサイズ踏襲）
135サイズ素子
AF,AE,AW無しの完全マニュアル（ファインダー内露出計のみ）
背面LCD無し
RAW専用
帰って現像するまで写っているかわからない、フィルム時代のハラハラ感をもう一度。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 03:38:49 ID:MxKzu8UM0
ペンタックスがα850クラスのフルサイズ機を開発中？ - デジカメinfo
http://digicame-info.com/2009/10/850-2.html
•一週間前にロシアのサイトに投稿された（ペンタックスのフルサイズ機の）情報に次のような情報が追加されている
•およそ、1～1.5年のうちに、フルサイズ用に最低5本の新しいレンズが用意されるだろう
•ペンタックスはソニーのα850と競合するフルサイズ機を開発する
•大部分のセミプロ用のデジタル一眼はフルサイズセンサーになり、価格は2000ドルを下回るだろう。とても近い将来にそうなる
•K-7後継機については知らないが、HOYAはフルサイズ機か新型のAPS-C期かのどちらかをリリースするだろう。同時発表はない。これは、マーケットの状況による
•CMOSセンサーがサムスンになるかソニーになるかは情報がないが、15MPを超えないという話を聞いた
http://digicame-info.com/2009/10/850-2.html
•一週間前にロシアのサイトに投稿された（ペンタックスのフルサイズ機の）情報に次のような情報が追加されている
•およそ、1～1.5年のうちに、フルサイズ用に最低5本の新しいレンズが用意されるだろう
•ペンタックスはソニーのα850と競合するフルサイズ機を開発する
•大部分のセミプロ用のデジタル一眼はフルサイズセンサーになり、価格は2000ドルを下回るだろう。とても近い将来にそうなる
•K-7後継機については知らないが、HOYAはフルサイズ機か新型のAPS-C期かのどちらかをリリースするだろう。同時発表はない。これは、マーケットの状況による
•CMOSセンサーがサムスンになるかソニーになるかは情報がないが、15MPを超えないという話を聞いた
114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 18:02:46 ID:+fmetj0P0
単３駆動って所はちゃんと押さえろよ、
海外旅行で便利だし、手持ちのエネループも無駄にしたくないから。
海外旅行で便利だし、手持ちのエネループも無駄にしたくないから。
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:18:29 ID:JWi77DQz0
う～ん結局ペンタもフルに走っちゃうのかな～。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 19:29:46 ID:vHz+bhwF0
>>115
悪いことではないだろう
時代が時代だけにカメラメーカーとして生き残っていくにはフルを出さざるを得ないよ
じゃないといつまで経ってもサブ機にしかならん
645が安価に出来ればいいが、どう考えてもD3X超える値段
ペンタの風景専用機にそこまでの金出す奴がどこにいるだろう。
銀塩でペンタ645が支持されていたのは安いから
悪いことではないだろう
時代が時代だけにカメラメーカーとして生き残っていくにはフルを出さざるを得ないよ
じゃないといつまで経ってもサブ機にしかならん
645が安価に出来ればいいが、どう考えてもD3X超える値段
ペンタの風景専用機にそこまでの金出す奴がどこにいるだろう。
銀塩でペンタ645が支持されていたのは安いから
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/15(木) 21:01:06 ID:ac7Vluj10
>>116
定価35万円～
定価35万円～
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 00:25:44 ID:znmZBx7X0
>>105
FF
FF
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 01:29:19 ID:D0SA9IoP0
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 01:37:12 ID:G0aYdWah0
ペンタのデジのフルと645が出たとして、寿命を縮める原因になるのは絶対645の方だぜ！
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 02:51:23 ID:0+TfvKh40
フルが商売にならないことはαで証明済みだが
645Dは未知数だ。
645Dは未知数だ。
122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 02:57:04 ID:8RghSIxP0
フィールドでしっかり使える中判ならそこそこ売れると思うけどなぁ。
123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 10:08:12 ID:bA/YPvdp0
>>122
いるだろうけどかなり少ないよ。
風景撮りの中心だったじいさんたちが軒並み高齢化して重いのはもう持てない。
タンスの肥やしにしてた大・中判銀塩手放してフルサイズデジに切り替える人が増えている。
いるだろうけどかなり少ないよ。
風景撮りの中心だったじいさんたちが軒並み高齢化して重いのはもう持てない。
タンスの肥やしにしてた大・中判銀塩手放してフルサイズデジに切り替える人が増えている。
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 10:49:43 ID:quZ4t7Oq0
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 13:10:33 ID:bA/YPvdp0
>>124
70歳前後の人から中判一式売り払いたいって相談よく受けるんだよ。
で銀塩中判ボディは二束三文ですよっていうと、じゃあ使わないけど
もう少し持ってようかなという程度。
俺もペンタ67に交換レンズ、ベルボンマーク7で撮ってたけどサブに35mm
システムも持つとさすがに重すぎ。車の近くでしか撮影できない。
さらに腰痛めてからはもう5Dでいいやって思った。
70歳前後の人から中判一式売り払いたいって相談よく受けるんだよ。
で銀塩中判ボディは二束三文ですよっていうと、じゃあ使わないけど
もう少し持ってようかなという程度。
俺もペンタ67に交換レンズ、ベルボンマーク7で撮ってたけどサブに35mm
システムも持つとさすがに重すぎ。車の近くでしか撮影できない。
さらに腰痛めてからはもう5Dでいいやって思った。
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 13:23:13 ID:9HTtXV/P0
フルが売れるか否かよりも、技術の底上げとしてフルへの着手は喜ばしい
F3000で止まってるよりは、人材も限界も育つだろうし
F3000で止まってるよりは、人材も限界も育つだろうし
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 18:06:10 ID:JEvtDC3w0
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/16(金) 19:46:43 ID:LVCgHgwYO
まあ出せないし(笑)
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 03:34:50 ID:8XkTWC310
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/17(土) 23:41:42 ID:aFmZDHgf0
>>129
フル作れば、その分精度の高いセンサもガワも開発しなきゃならんだろ。
それを使い回せばAPS-C機の精度も上がる。
645はオンリーワン度が高くて、競合相手は少ないから
作るだけなら、自由に作りやすい筈。(金銭的な桁は外せる)
上記の使い回しも、645を望む人には逆効果だと思うな。
フル作れば、その分精度の高いセンサもガワも開発しなきゃならんだろ。
それを使い回せばAPS-C機の精度も上がる。
645はオンリーワン度が高くて、競合相手は少ないから
作るだけなら、自由に作りやすい筈。(金銭的な桁は外せる)
上記の使い回しも、645を望む人には逆効果だと思うな。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 00:10:05 ID:P8XumSLG0
古イラネ厨の立場がないな
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 02:07:47 ID:/PKsk/i30
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 05:57:53 ID:Zxg5378X0
センサーと画素的には、まさにその通りだと思うが
APS-Cの平均点と、フルサイズの平均点は別物だし、精度は上げるだろう
今までAPS-Cだから、と許容できた物足りなさも、確実に要求されるだろうしな
さすがに、単にセンサーをフルサイズにしました…なんてモノを出さないと信じたい
APS-Cの平均点と、フルサイズの平均点は別物だし、精度は上げるだろう
今までAPS-Cだから、と許容できた物足りなさも、確実に要求されるだろうしな
さすがに、単にセンサーをフルサイズにしました…なんてモノを出さないと信じたい
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/18(日) 10:05:14 ID:S6OJA5Zl0
別に高画素・高画質とか、上位機種のステータスとか要らなくて
単に手持ちの銀塩用レンズを画角そのままで使いたいんだよね
単に手持ちの銀塩用レンズを画角そのままで使いたいんだよね
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 02:26:50 ID:KTI0GuuS0
>>130
ペンタはセンサーの開発なんてやってないだろ。
ペンタはセンサーの開発なんてやってないだろ。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/19(月) 02:43:16 ID:3XjCNU3N0
そんなの言わずもがな
だが、そのセンサーを使うドライバーは自社開発
センサーといった方が通りがいいからそう言ってるだけ
だが、そのセンサーを使うドライバーは自社開発
センサーといった方が通りがいいからそう言ってるだけ
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 06:03:33 ID:izH+v5Px0
その辺まではｻﾑﾁｮﾝの役割なんじゃないのか
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 09:40:35 ID:tKiSY9ST0
なら、メーカー毎の色づけはどうなんだよw
ソニーセンサー使うと、全部ソニー色なるのか？
ソニーセンサー使うと、全部ソニー色なるのか？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/20(火) 23:54:00 ID:izH+v5Px0
本気で言ってるの？？
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 00:36:14 ID:pbrtJjYz0
ハァ……
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 11:06:36 ID:NnFYPN+O0
ペンタックスDAレンズのうちフルサイズで使えるのは単焦点レンズ5本とズームレンズ1本
http://digicame-info.com/2009/10/da51.html
DA55-300が使えるのはチョット嬉しい。
もしフルが出たとしても望遠系はAPS-C機、広角系はフルで使い分けることになりそう。
http://digicame-info.com/2009/10/da51.html
DA55-300が使えるのはチョット嬉しい。
もしフルが出たとしても望遠系はAPS-C機、広角系はフルで使い分けることになりそう。
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 20:31:47 ID:yYPfTTiF0
あくまでも銀塩ボディーの検証で、手振れ効かすとどうなんだろうね
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 21:36:39 ID:+Sk5WJV60
現行フルサイズ対応レンズ一覧
FA20-35mmF4 AL
FA J28-80mmF3.5-5.6AL
FA28-105mmF3.2-4.5AL[IF]
A35-80mmF4-5.6
FA J75-300mmF4.5-5.8AL
FA31mmF1.8AL Limited
FA35mmF2AL
FA43mmF1.9 Limited
A50mmF1.2
FA50mmF1.4
FA77mmF1.8 Limited
D FA MACRO 50mm F2.8
D FA MACRO 100mm F2.8
FA20-35mmF4 AL
FA J28-80mmF3.5-5.6AL
FA28-105mmF3.2-4.5AL[IF]
A35-80mmF4-5.6
FA J75-300mmF4.5-5.8AL
FA31mmF1.8AL Limited
FA35mmF2AL
FA43mmF1.9 Limited
A50mmF1.2
FA50mmF1.4
FA77mmF1.8 Limited
D FA MACRO 50mm F2.8
D FA MACRO 100mm F2.8
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/21(水) 23:49:18 ID:r1PF/C7T0
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/22(木) 06:23:00 ID:G6pPTRYp0
レンズがデカくなっちゃうから
むしろﾌﾙｲﾗﾈ
むしろﾌﾙｲﾗﾈ
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 00:49:27 ID:OhBJDF9C0
ｻﾑﾁｮﾝじゃない・・・だと・・・？
(K3) Cypress to produce Fullframe Sensors for Pentax?
http://k-rumors.com/k3-cypress-to-produce-fullframe-sensors-for-pentax/
(K3) Cypress to produce Fullframe Sensors for Pentax?
http://k-rumors.com/k3-cypress-to-produce-fullframe-sensors-for-pentax/
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/24(土) 17:30:44 ID:8uwvzpzD0
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 01:29:22 ID:7LpdYUoWP
>>ID:aFmZDHgf0
タダの思いこみだよ。
・
タダの思いこみだよ。
・
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/25(日) 19:58:45 ID:Pde8WxHJ0
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/10/27(火) 15:35:53 ID:9nWekM5N0
>>149
ゆとりすぎる…
ゆとりすぎる…
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/08(日) 22:48:03 ID:eE4zFIZH0
ホヤ・・・、もとい、保守
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/21(土) 23:35:03 ID:uF+1oF7/0
1年先か、2年後か？とりあえず保守。
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 03:49:33 ID:TgJWNyJx0
>>143
残念だけど全部対応してないよそれ。
デジタルのフルとフィルムのフルは別物。
だからAPS-Cクロップなんだよ。
ペンタがフル作るとしたら手ぶれ補正込みで作る必要があるし、今のFAやDAレンズよりずっとでかくなる。
残念だけど全部対応してないよそれ。
デジタルのフルとフィルムのフルは別物。
だからAPS-Cクロップなんだよ。
ペンタがフル作るとしたら手ぶれ補正込みで作る必要があるし、今のFAやDAレンズよりずっとでかくなる。
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:20:15 ID:TgJWNyJx0
DAレンズ単焦点って実はフィルムのフルサイズ程度の範囲をカバーできているんだよね。
ボディ内手振れ補正だから余裕を持って設計されている。
だけどデジタルフルサイズのテレセン性が確保出来ないからフルは非対応。
ボディ内手振れ補正だから余裕を持って設計されている。
だけどデジタルフルサイズのテレセン性が確保出来ないからフルは非対応。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 04:23:00 ID:sGm+4p2u0
αの焼き直しレンズも非対応に成っていないので許容出来るんじゃない
ズーム勢は悲惨だし、単も短いのばっかし＞泣けてくる
ズーム勢は悲惨だし、単も短いのばっかし＞泣けてくる
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:25:49 ID:8fa3RNRw0
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 07:46:27 ID:sGm+4p2u0
キヤノンはレンズ側なのでとりあえず想定して作ってるはず
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 10:51:01 ID:TgJWNyJx0
キヤノンの場合はなんちゃってフルサイズってことを事前に言ってるじゃないの。
開放時の周辺の画質はイメージ映像ですってちゃんと書いてある。
ペンタもボディ内手振れ補正をやめてキヤノンと同じ事すれば可能だけど、そんなフルサイズいらねえや。
開放時の周辺の画質はイメージ映像ですってちゃんと書いてある。
ペンタもボディ内手振れ補正をやめてキヤノンと同じ事すれば可能だけど、そんなフルサイズいらねえや。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:14:55 ID:TgJWNyJx0
銀塩専用レンズがAPS-Cデジに流用できるってだけで、銀塩レンズはフルデジとの相性は最悪なんだよね。
そこの認識が足らない人間が多いから困る。そりゃ画像処理で何とかすることは可能だけど、それは根本的な解決にはならない。
ニコンはフルサイズ用の馬鹿でかいレンズを投入して根本的な解決を図ったけど、一般の人にフルサイズシステムは必要ないなと思わせる値段と重さだ。
ペンタはフルなんて中途半端なことしないで、中判デジを進めてくれればいいよ。
そこの認識が足らない人間が多いから困る。そりゃ画像処理で何とかすることは可能だけど、それは根本的な解決にはならない。
ニコンはフルサイズ用の馬鹿でかいレンズを投入して根本的な解決を図ったけど、一般の人にフルサイズシステムは必要ないなと思わせる値段と重さだ。
ペンタはフルなんて中途半端なことしないで、中判デジを進めてくれればいいよ。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 11:19:17 ID:TgJWNyJx0
まぁ銀塩専用レンズは結局開放が甘いからデジタル専用レンズには劣るけどね。
それにK-7クラスの画素ピッチになると古いレンズじゃ性能出せないから、流用も形だけになる。
銀塩の時に築いた資産は既に大きく減損しているから、早めに損切りしておいたほうが良いんじゃないか？
フルサイズに過度の期待を抱きすぎ。
それにK-7クラスの画素ピッチになると古いレンズじゃ性能出せないから、流用も形だけになる。
銀塩の時に築いた資産は既に大きく減損しているから、早めに損切りしておいたほうが良いんじゃないか？
フルサイズに過度の期待を抱きすぎ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 12:18:47 ID:3YNHBIoU0
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:04:25 ID:sRL3f627P
「最悪」って言葉に過剰反応してないかい？
昔のレンズが高画素化した今のフルサイズデジには適していない、
しかし用途によっては許容できる物もあるって事だろ。
フォーサーズは素子を小さくする事で、京セラのNシステムはマウントを
一新する事で適正化しようとしていたのを考えると、PEXTAXは今の
レンズラインナップでのフル化は厳しいものがあるんじゃない？
昔のレンズが高画素化した今のフルサイズデジには適していない、
しかし用途によっては許容できる物もあるって事だろ。
フォーサーズは素子を小さくする事で、京セラのNシステムはマウントを
一新する事で適正化しようとしていたのを考えると、PEXTAXは今の
レンズラインナップでのフル化は厳しいものがあるんじゃない？
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 13:44:43 ID:8mv+BnNo0
損切り先生出ました
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:20:35 ID:3YNHBIoU0
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 15:59:26 ID:RHcoUln40
>>164
645デジは645判じゃないでしょ
645デジは645判じゃないでしょ
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/22(日) 20:39:10 ID:VA/Wu9hd0
ライカ判フォーマットの一眼レフの撮影領域と描写領域の広さ、汎用性の高さは
他のフォーマットのそれをはるかに凌駕している、そこに拘りたいからフルサイズが必要
ただ過去のレンズを使うためだけにフルサイズが欲しい訳じゃない
他のフォーマットのそれをはるかに凌駕している、そこに拘りたいからフルサイズが必要
ただ過去のレンズを使うためだけにフルサイズが欲しい訳じゃない
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 06:26:37 ID:5qfHd/P70
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/23(月) 06:43:44 ID:oj1oBY990
645Dをフランジバック短くして小型化、既存レンズは純正マウントアダプタで
使用可能にってすればいいと思う。
使用可能にってすればいいと思う。
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/28(土) 02:03:52 ID:gRnFWtzz0
DA70mmF2.4なんかはフィルムのイメージサークルを持っているよ。
しかし、デジタル用途だとAPS-Cフォーマットでも周辺減光が出る。
それくらいテレセン性が欲求されるわけだから、マウントが今のままでフルサイズに行くのはかなり無理がある。
少なくともlimitedみたいな軽量コンパクトなレンズは出ない。
どうせデカイレンズなら、マウントを一新して新しい中判デジタルを作ってくれればいいんだが。
しかし、デジタル用途だとAPS-Cフォーマットでも周辺減光が出る。
それくらいテレセン性が欲求されるわけだから、マウントが今のままでフルサイズに行くのはかなり無理がある。
少なくともlimitedみたいな軽量コンパクトなレンズは出ない。
どうせデカイレンズなら、マウントを一新して新しい中判デジタルを作ってくれればいいんだが。
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/11/30(月) 21:06:39 ID:lS94gFnk0
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:10:17 ID:PbFcYPj50
645Dの次に調子に乗ってフルなんかにはしらないでほしいな。
フルはいらないけど、
D300s、7Dに本気で対抗できるK-7後継機は見てみたいでおじゃる。
フルはいらないけど、
D300s、7Dに本気で対抗できるK-7後継機は見てみたいでおじゃる。
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:30:03 ID:17s8GQcTO
別にAFが速い必要の無い規格なんだし銀塩レンズでいいんじゃないの？645Dは。
フルやAPS-Cじゃダメだけど
フルやAPS-Cじゃダメだけど
173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 01:52:24 ID:zf2JIyAV0
D FAレンズの開発はAFのためじゃないだろ。
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/02(水) 08:37:46 ID:WdaShS3ZO
K-xと同じセンサーで作るんだろうか？
K-xユーザーだけど高感度やクロスプロセスセンサーなど絶賛したい。
動画もオマケ機能とはいえ、なかなか使える。
K-xユーザーだけど高感度やクロスプロセスセンサーなど絶賛したい。
動画もオマケ機能とはいえ、なかなか使える。
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:32:26 ID:oYsWsvpS0
K-7 の後継はフルサイズにしてK-x との差別化を図り、L－x にして頂きたい。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 22:57:47 ID:OuwYgfaK0
L-x出したらそこで打ち止めじゃんw
その前にM-eとかM-xとかS-vとかS-pとかS-pfとか
いろいろやろうぜ。
その前にM-eとかM-xとかS-vとかS-pとかS-pfとか
いろいろやろうぜ。
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:04:31 ID:Tam6Y6Ny0
フルなんて、欲しいレンズ数本挙げたらもう車が買えそうな額になっちゃうじゃん。
でかくて重くてニコンやキヤノンみたいだし。
魔法を使って安くて小さく作れるんならいいけどさ。
でかくて重くてニコンやキヤノンみたいだし。
魔法を使って安くて小さく作れるんならいいけどさ。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:18:42 ID:0VpaQNrh0
何か勘違いしていないか
中古屋に並んでいる古いレンズを使うのが楽しいからこそのフルサイズだろ
数千円～1万くらいで買うレンズに周辺画質が～とかうるさいことは言わんよ
メイン用途で使う人なんていないんだから2.8ズームとかとういうラインナップは要らないんだよね
カメラ屋としてはそうもいかないのかも知れないが。
新品レンズ売れなきゃ困るもんな
まぁ現状はEOSにアダプタ噛ましてMFで頑張ってね、ということだろう
中古屋に並んでいる古いレンズを使うのが楽しいからこそのフルサイズだろ
数千円～1万くらいで買うレンズに周辺画質が～とかうるさいことは言わんよ
メイン用途で使う人なんていないんだから2.8ズームとかとういうラインナップは要らないんだよね
カメラ屋としてはそうもいかないのかも知れないが。
新品レンズ売れなきゃ困るもんな
まぁ現状はEOSにアダプタ噛ましてMFで頑張ってね、ということだろう
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/03(木) 23:25:23 ID:Gwczq56I0
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 00:17:52 ID:1e4TQfEI0
K-の次はMだな。
手ぶれ補正のセンサー周りが小さくならない限り、M-xとかにはならないな。
手ぶれ補正のセンサー周りが小さくならない限り、M-xとかにはならないな。
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:12:42 ID:6hvTwTWB0
>>178-179
デジタルではそれが不可能
周辺減光がとんでもなくて3段絞ってようやくマシなんてのは無くても困らないってことだ
デジタルになってからペンタがどんどんレンズをディスコンしたのも、APS-Cですら周辺が追いつかないから
諦めてフィルムずっと使ってろ。夢を見るのは勝手だがデジタルじゃ無理なんだから
デジタルではそれが不可能
周辺減光がとんでもなくて3段絞ってようやくマシなんてのは無くても困らないってことだ
デジタルになってからペンタがどんどんレンズをディスコンしたのも、APS-Cですら周辺が追いつかないから
諦めてフィルムずっと使ってろ。夢を見るのは勝手だがデジタルじゃ無理なんだから
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:29:41 ID:AdIoVskE0
周辺減光なんて、現像ソフトでちょちょいだ。
183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:30:34 ID:9pP8pWBL0
裏面照射センサーとかならいけるんじゃないの？
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:43:28 ID:6hvTwTWB0
>>182
減光したのを補正する分画質が格段に落ちるんだけどね
減光したのを補正する分画質が格段に落ちるんだけどね
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 01:45:51 ID:6hvTwTWB0
>>183
無理。オンチップレンズは裏面でも必要だし、フィルムのようにアバウトに光を取り込めない。
2EVも減光したものを持ち上げりゃそこだけISO2段上げる様な物だから画質悪いわな。
フィルム時代の老害を満足させるためにわざわざ使いにくいフォーマットを作る必要もないだろう。
フルより先に645だな
無理。オンチップレンズは裏面でも必要だし、フィルムのようにアバウトに光を取り込めない。
2EVも減光したものを持ち上げりゃそこだけISO2段上げる様な物だから画質悪いわな。
フィルム時代の老害を満足させるためにわざわざ使いにくいフォーマットを作る必要もないだろう。
フルより先に645だな
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 02:13:28 ID:6hvTwTWB0
周辺減光も像悪化も無いような写真を、マウント径から逆算するとフォーサーズの大きさになっちゃうんだよね。
デジタル専用レンズがフィルム時代のレンズに比べて小さくならないのもこのせい。
FA50mmなんてAPS-Cでも相当周辺減光するわけだから、その倍以上の面積をもつフルサイズだと写真の半分は減光状態だぞ。
デジタル専用レンズがフィルム時代のレンズに比べて小さくならないのもこのせい。
FA50mmなんてAPS-Cでも相当周辺減光するわけだから、その倍以上の面積をもつフルサイズだと写真の半分は減光状態だぞ。
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 02:23:27 ID:m8zu2f940
マウント径って関係あるの？
マウント径いっぱいに使い切ってるのって望遠レンズとF1.xの大口径レンズぐらいだと思うんだけど。
マウント径いっぱいに使い切ってるのって望遠レンズとF1.xの大口径レンズぐらいだと思うんだけど。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 02:59:01 ID:oBPfl6BE0
テレセントリックで検索
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 16:13:38 ID:rq698klL0
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:00:02 ID:9PaMUNCN0
周辺減光が、とか補正したら周辺画質が…そんな臆病なことを言っているうちに
CanonやNikon、SONYはフルサイズ機を着々と拡充しついにはLeicaまでもがフルサイズ
様々な古レンズを銀塩と同様に使いユーザーは楽しんでいる
Canon機も初期は周辺画質が悪いと叩かれていたし
M9なんかだと広角レンズ使用時に偏色問題発生しているようだが、それでもM8とは満足度が違う Ｍ8は投売りされている
長く使用してきた銀塩そのままの写りでレンズを楽しめるということはそれほどまでに魅力的だということ。
周辺画質が多少悪かろうが、それよりも嬉しさの方がでかい。
この事実を前にしてまだペンタはフルサイズから逃げ続けるのかね？
オリは逃げ続けたあげくついにはMフォーサーズにマウントアダプタで古レンズなどという姑息な手段で儲けているようだ
CanonやNikon、SONYはフルサイズ機を着々と拡充しついにはLeicaまでもがフルサイズ
様々な古レンズを銀塩と同様に使いユーザーは楽しんでいる
Canon機も初期は周辺画質が悪いと叩かれていたし
M9なんかだと広角レンズ使用時に偏色問題発生しているようだが、それでもM8とは満足度が違う Ｍ8は投売りされている
長く使用してきた銀塩そのままの写りでレンズを楽しめるということはそれほどまでに魅力的だということ。
周辺画質が多少悪かろうが、それよりも嬉しさの方がでかい。
この事実を前にしてまだペンタはフルサイズから逃げ続けるのかね？
オリは逃げ続けたあげくついにはMフォーサーズにマウントアダプタで古レンズなどという姑息な手段で儲けているようだ
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 18:09:33 ID:9PaMUNCN0
まぁ単に使いやすいフルの撮像素子がないだけだろうとは想像してるけどね
現状だと売られてるどのフル機もコストかかった専用の撮像素子使っているようだし、ペンタが使いたいからと言って安く売ってくれるようなもんでもないだろう。
SONYが噂の15MP廉価版フルでも出して、それのCMOSを外販すればペンタのフルは実現するかもしれないね
現状だと売られてるどのフル機もコストかかった専用の撮像素子使っているようだし、ペンタが使いたいからと言って安く売ってくれるようなもんでもないだろう。
SONYが噂の15MP廉価版フルでも出して、それのCMOSを外販すればペンタのフルは実現するかもしれないね
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:12:07 ID:16KkX+nu0
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 21:41:21 ID:m8zu2f940
>>188
thanks
http://www.lensya.co.jp/009/index.php/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
ライカ判センサーと像側テレセントリックなレンズの組み合わせだと
確かにKマウントの径では足りないと理解しました。
しかしデジ専のDAレンズで後玉径が28mmに満たないレンズが結構あるんだけど
これはどうやって像側テレセントリックを達成してるの？
（DA16-45は21mm、DA50-200は18mm、DA40は15mm、DA10-17は14mm）
thanks
http://www.lensya.co.jp/009/index.php/%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF
ライカ判センサーと像側テレセントリックなレンズの組み合わせだと
確かにKマウントの径では足りないと理解しました。
しかしデジ専のDAレンズで後玉径が28mmに満たないレンズが結構あるんだけど
これはどうやって像側テレセントリックを達成してるの？
（DA16-45は21mm、DA50-200は18mm、DA40は15mm、DA10-17は14mm）
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 22:35:35 ID:rnR0EwCu0
>>193
別に完全に像側テレセントリックになっていなくても、マイクロレンズを介して井戸の底のディテクタに光が当たればいいので
周辺に行く光束がレンズ中心から外れて入射角度が直立に近づいて、ケラれない範囲に収まれば桶です。
つーことは、どこまでテレセン性が要求されるかはセンサーの性能に依存します。
初期のマイクロレンズ等がイマイチだった時代に気合を入れてテレセン性を達成するべく4/3やコンタックスNマウントなどができましたが、
今ある一眼レフで一番キビシイFマウントでフルができてるところを見ると、今のセンサーではそこまでテレセントリック性が必要なくなったのかもしれませんね。
とはいえ、ニコンのフルは画素ピッチが荒いから問題が出にくいはずですから、今後高画素化がどこまで進むか見ものです。
別に完全に像側テレセントリックになっていなくても、マイクロレンズを介して井戸の底のディテクタに光が当たればいいので
周辺に行く光束がレンズ中心から外れて入射角度が直立に近づいて、ケラれない範囲に収まれば桶です。
つーことは、どこまでテレセン性が要求されるかはセンサーの性能に依存します。
初期のマイクロレンズ等がイマイチだった時代に気合を入れてテレセン性を達成するべく4/3やコンタックスNマウントなどができましたが、
今ある一眼レフで一番キビシイFマウントでフルができてるところを見ると、今のセンサーではそこまでテレセントリック性が必要なくなったのかもしれませんね。
とはいえ、ニコンのフルは画素ピッチが荒いから問題が出にくいはずですから、今後高画素化がどこまで進むか見ものです。
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:03:04 ID:6hvTwTWB0
>>194
達成といってもDXに比べりゃ格段に周辺画像落ちるけどね。
フル対応レンズと銘打った馬鹿でかいナノクリズームですら開放は駄目駄目だし。
フルにかまけてAPS-Cが疎かになるのだけは勘弁。
ノスタルジック親父のせいでデジイチが使いにくくなるのは嫌だな。
達成といってもDXに比べりゃ格段に周辺画像落ちるけどね。
フル対応レンズと銘打った馬鹿でかいナノクリズームですら開放は駄目駄目だし。
フルにかまけてAPS-Cが疎かになるのだけは勘弁。
ノスタルジック親父のせいでデジイチが使いにくくなるのは嫌だな。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:20:22 ID:rnR0EwCu0
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:45:10 ID:nebHu9qG0
>>195
スレタイと空気読んでよ。ここはペンタの「フルサイズ」を語るスレ。
645もAPS-Cも否定しないが、ここでネガキャンはやめてよね。
過疎ってるから、多少は脱線してもいいと思うけど。
仲良くやろーぜ。
スレタイと空気読んでよ。ここはペンタの「フルサイズ」を語るスレ。
645もAPS-Cも否定しないが、ここでネガキャンはやめてよね。
過疎ってるから、多少は脱線してもいいと思うけど。
仲良くやろーぜ。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:49:05 ID:m8W9iXBUO
周辺画質のいいレンズが後玉でかいかっていうとそうでもないような。
むしろ逆のような気も。
むしろ逆のような気も。
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/04(金) 23:57:35 ID:rnR0EwCu0
>>198
テレセン性の問題は画質じゃなくてケラレることによる周辺光量低下だから。
テレセン性の問題は画質じゃなくてケラレることによる周辺光量低下だから。
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:01:59 ID:9ba7Une5O
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 00:22:26 ID:7VfQpWph0
フォトダイオードがシリコン表面に形成されて、その上に電気配線が乗るから、
井戸の底にフォトダイオードが置かれてるようになってて、基本的に真正面から光が来てくれないと困ると。
配線層の厚さが変わらないのに画素ピッチを狭めるとより細長い井戸になって斜めからの光が入らなくなる。
真上から光を当てるようにレンズを工夫したらよくね？ってのがテレセントリック光学系で
配線と反対側から光入れたら配線が邪魔にならなくてよくね？ってのが裏面CMOS
井戸の底にフォトダイオードが置かれてるようになってて、基本的に真正面から光が来てくれないと困ると。
配線層の厚さが変わらないのに画素ピッチを狭めるとより細長い井戸になって斜めからの光が入らなくなる。
真上から光を当てるようにレンズを工夫したらよくね？ってのがテレセントリック光学系で
配線と反対側から光入れたら配線が邪魔にならなくてよくね？ってのが裏面CMOS
202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 08:40:51 ID:8lnjluzv0
そのテレセンを利用した長さ１０cmくらいの1倍リアコンを同梱すれば？
本体は、普通の映像素子使えるから安くできるし。
その代わり、５０mmつけても15ｃｍの長タマ(物理的に）になるけど…
本体は、普通の映像素子使えるから安くできるし。
その代わり、５０mmつけても15ｃｍの長タマ(物理的に）になるけど…
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 12:43:49 ID:py1hKh5S0
おまえあたまいいな
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/05(土) 16:59:43 ID:8lnjluzv0
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/07(月) 15:13:35 ID:Ct8FIPV00
>>204
本式の馬鹿乙
本式の馬鹿乙
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/09(水) 10:28:46 ID:JYvbLH/VO
チョン以外だったら何処のセンサー？
Ｐに配給してくれそうなのはＳだけ？
Ｐに配給してくれそうなのはＳだけ？
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/10(木) 21:17:06 ID:DdoLpWHb0
Sの廉価機用CMOS待ち
技術的には出てもおかしくない
あとはペンタにやる気があるかどうか、勝算なんか元々ない
新マクロが、DFAなところでほのかな期待
技術的には出てもおかしくない
あとはペンタにやる気があるかどうか、勝算なんか元々ない
新マクロが、DFAなところでほのかな期待
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/16(水) 23:30:03 ID:2F7hnk1l0
>>207
自分はちゃんとしたセンサーなら、製造元は問わないな。
まぁ、SONYが妥当な線だと思うけど。
ペンタなら、フルサイズでも小型化を頑張ってくれると信じてる。
α900くらいの大きさで、K-7をベースに出してくれれば上出来だ。
実売３０万円くらいを期待だなぁ。
DFAのリニューアル始まったのかな？
とりあえずMZ-Sも併用する自分は、旧型DFA100マクロを押さえた。
新型はいつでも買えるし。
自分はちゃんとしたセンサーなら、製造元は問わないな。
まぁ、SONYが妥当な線だと思うけど。
ペンタなら、フルサイズでも小型化を頑張ってくれると信じてる。
α900くらいの大きさで、K-7をベースに出してくれれば上出来だ。
実売３０万円くらいを期待だなぁ。
DFAのリニューアル始まったのかな？
とりあえずMZ-Sも併用する自分は、旧型DFA100マクロを押さえた。
新型はいつでも買えるし。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/18(金) 10:38:18 ID:CgWLnQFS0
>>208
FAリミも抑えとけ。リニューアルするから。
FAリミも抑えとけ。リニューアルするから。
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:08:16 ID:aU4XkCEj0
もし出したとしてもα900のでかさはやだな。そんなでかいんじゃあペンタを買う意味が無い。
K-7並みとは言わんが、どんなでかくてもK20Dよりも小さくあってほしい。
それとフル導入によってK-7クラスのAPS-Cが無くなるのも勘弁だな。
K-7並みとは言わんが、どんなでかくてもK20Dよりも小さくあってほしい。
それとフル導入によってK-7クラスのAPS-Cが無くなるのも勘弁だな。
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 02:20:21 ID:edy23nWA0
フルサイズはまだまだ購買層が開拓できてないフロンティアなんだから
ここで一発、フルサイズミラーレス一眼を出すべきじゃないかな
エントリータイプのフルサイズ一眼で
EVFで、1280万画素ぐらいのフルサイズで、小型軽量で
これまでのフルサイズ用レンズがそのまま使えて
24コマ/秒連写ができてお値段なんと99800円！！！
これは売れるぞ
ここで一発、フルサイズミラーレス一眼を出すべきじゃないかな
エントリータイプのフルサイズ一眼で
EVFで、1280万画素ぐらいのフルサイズで、小型軽量で
これまでのフルサイズ用レンズがそのまま使えて
24コマ/秒連写ができてお値段なんと99800円！！！
これは売れるぞ
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:39:52 ID:tVIGdJUi0
フルサイズセンサーの値段が下がったら、普通に出せるんじゃまいか
213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 11:58:55 ID:edy23nWA0
1280万画素じゃちょっと少ないかな
1800万画素にしよう
で、フルサイズとしても使えるけど、APS-Cとしても使える
要するにデジタルズームとかクロップと同じことだけど
簡単に切り替えられる。EVFならファインダーも即時対応できる
レンズ資産をそのまま使えるからいいじゃないか
1800万画素なら、APS-Cサイズでも800万画素だから実用になる
1800万画素にしよう
で、フルサイズとしても使えるけど、APS-Cとしても使える
要するにデジタルズームとかクロップと同じことだけど
簡単に切り替えられる。EVFならファインダーも即時対応できる
レンズ資産をそのまま使えるからいいじゃないか
1800万画素なら、APS-Cサイズでも800万画素だから実用になる
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 12:32:24 ID:vGDx87ri0
このままAPSを続けて市価が下がってくるまで待てばOK
215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:15:49 ID:4bt7RsRf0
>>211
フルサイズである必要性もメリットも感じられんが。
フルサイズである必要性もメリットも感じられんが。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/20(日) 15:38:51 ID:edy23nWA0
>>215
フルサイズの絵作りが安価に楽しめる
1D系以上の高速連写ができる
小型軽量
ミラーショックが原理的に存在しない
各社APS-Cでのミラーレス一眼を開発しているところに全く違う商品をぶつけられる
→フルサイズはプロ、マニア用というイメージから、女性も使う普通のカメラへ
APS-C用レンズがムダにならない
フルサイズの絵作りが安価に楽しめる
1D系以上の高速連写ができる
小型軽量
ミラーショックが原理的に存在しない
各社APS-Cでのミラーレス一眼を開発しているところに全く違う商品をぶつけられる
→フルサイズはプロ、マニア用というイメージから、女性も使う普通のカメラへ
APS-C用レンズがムダにならない
217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:33:00 ID:YOdHvulH0
>>209
アドバイスサンキュー。
とりあえず、FAはもう一通り揃えてあるので、フルサイズへの準備は万端だ。
ペンタは独特な描写と小型で安価なので、サブで揃えてたんだけど、
いつの間にか一通りシステムが完成してしまったｗ
それだけ、ペンタに魅力があると言うことだと思う。
アドバイスサンキュー。
とりあえず、FAはもう一通り揃えてあるので、フルサイズへの準備は万端だ。
ペンタは独特な描写と小型で安価なので、サブで揃えてたんだけど、
いつの間にか一通りシステムが完成してしまったｗ
それだけ、ペンタに魅力があると言うことだと思う。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:36:28 ID:YOdHvulH0
>>210
現行のフルサイズ機では、α900が最も小型軽量だよ。
少なくとも、フルサイズでセンサー式手ぶれ補正するなら、
K-7のサイズじゃ無理だよ。
フルサイズで変な妥協はして欲しくないから、ペンタには
頑張って欲しいが、限度はわきまえておこう。
現行のフルサイズ機では、α900が最も小型軽量だよ。
少なくとも、フルサイズでセンサー式手ぶれ補正するなら、
K-7のサイズじゃ無理だよ。
フルサイズで変な妥協はして欲しくないから、ペンタには
頑張って欲しいが、限度はわきまえておこう。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 00:44:38 ID:Pk8043f/0
PENTAX K-7(5.2 fps) vs Nikon D3(at：5.0 fps) shooting with LENZ
http://www.youtube.com/watch?v=I-WX9Q-S8qo
シャッター音、渋くてカッチョえー！！！
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:24:24 ID:rUmwFfgK0
>>219
どっちが?
どっちが?
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/21(月) 18:32:20 ID:wSgXHhIjO
>211
現実味のある話にしてくれ。現時点では夢物語だな。
>220
聞くだけ野暮。
所詮は中級機。
よいのはコストパフォーマンスだけな。
現実味のある話にしてくれ。現時点では夢物語だな。
>220
聞くだけ野暮。
所詮は中級機。
よいのはコストパフォーマンスだけな。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/22(火) 16:16:14 ID:ki42J6ZS0
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/23(水) 23:14:46 ID:X2EAsNPq0
>>218
M9は？
M9は？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/26(土) 01:37:06 ID:vLAJAuAF0
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/26(土) 03:26:59 ID:LS6x77fa0
別に誰がライカ買おうとも誰も文句は言わないぞ?
住む世界が違うだなんて思わなくていい。
住む世界が違うだなんて思わなくていい。
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/30(水) 23:04:25 ID:jQfHTxyc0
歳末保守
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/12/31(木) 12:28:15 ID:J2HKOkzb0
逆に考えて645用レンズのイメージサークルをフルに使った手ぶれ補正最強のフル機が出るんだよ
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/08(金) 21:06:13 ID:sQuOgyn30
>>227
ペンタックスのフルサイズって
http://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/medium/672/index.html
このサイズですよね。
645のイメージサークルは小さいと思うのですが。
ペンタックスのフルサイズって
http://www.pentax.jp/japan/imaging/filmcamera/medium/672/index.html
このサイズですよね。
645のイメージサークルは小さいと思うのですが。
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/12(火) 03:33:34 ID:ofDyWZMC0
そっちかよｗ
あれっ？
あれっ？
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/01/21(木) 23:19:28 ID:Yn4pbQZt0
保守あげ
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/03(水) 17:53:27 ID:uMr4XZgA0
まあ、645Dが優先だとは言ったけど、
その後が35mmフルサイズとは言ってないもんな。
67Dという可能性は捨て切れないか。
その後が35mmフルサイズとは言ってないもんな。
67Dという可能性は捨て切れないか。
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/10(水) 23:38:04 ID:wc0890Nv0
他人事だが、いよいよ645Dが現実のものになるっぽいね。
フルサイズが出せるまで、売り上げとノウハウを吸収して、健闘して欲しい。
フルサイズが出せるまで、売り上げとノウハウを吸収して、健闘して欲しい。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/12(金) 14:23:19 ID:4JZ6YzQq0
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/14(日) 15:25:00 ID:Kr52LDtE0
645のフルじゃなくて645のAPS-Cじゃねーか
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/16(火) 10:34:39 ID:fE5LPHlo0
このスレは、しばらく休憩でしょうな。それとも、このまま消滅かな。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/02/23(火) 23:00:43 ID:1jvDMzFp0
645Dの出来を静観しつつ、センサーの値下がりを待つさ。
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/01(月) 08:57:29 ID:/eii7G5y0
もうソニーのOEMでいいだろ。レンズで儲けだしてくれ。
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/11(木) 23:49:38 ID:qI2MYZuGP
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/19(金) 23:44:22 ID:Droy0FHL0
保守
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 02:14:04 ID:gZMsbqMb0
保谷
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/20(土) 10:44:02 ID:zv45V3Av0
谷保
242 ：爺：2010/03/20(土) 14:01:41 ID:GKe0jO060
銀塩用のレンズ３０本持ってるのに、いつフルサイズを出してくれるんですか、私が棺桶に入るのとどっちが早いか
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 09:51:28 ID:z/RnnFOO0
>>242
生まれ変わっても出てこないよ
生まれ変わっても出てこないよ
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 11:04:30 ID:5xwKPKrn0
つうか将来的に一眼ならではの光学的要素を
全部電子デバイスのソフトウェアで完璧に賄える技術が確立すれば
デジ一眼なんか淘汰されるに決まってるし・・・
全部電子デバイスのソフトウェアで完璧に賄える技術が確立すれば
デジ一眼なんか淘汰されるに決まってるし・・・
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 13:11:47 ID:QlVofwIq0
そんなｶﾒﾗ出てもﾐﾗｰﾊﾟｺﾊﾟｺのｼｬｯﾀｰ感覚がﾎｽｨｼﾄにはﾑﾘﾎﾟ
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 17:43:25 ID:zIHf/jMP0
>>244
もちろんそれが出来れば淘汰されるだろうけど、現状それが出来るとは到底思えない
液晶を使ってる時点で光学ファインダーには及ばない
遅延分のデータを本体にとどめておけるなら別だけど、メモリ容量も速度も半端なく必要になるから少なくとも現状では現実的じゃない
逆に言えばそこを何とかできればシャッターラグすら乗り越えられるわな
もちろんそれが出来れば淘汰されるだろうけど、現状それが出来るとは到底思えない
液晶を使ってる時点で光学ファインダーには及ばない
遅延分のデータを本体にとどめておけるなら別だけど、メモリ容量も速度も半端なく必要になるから少なくとも現状では現実的じゃない
逆に言えばそこを何とかできればシャッターラグすら乗り越えられるわな
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/21(日) 20:13:10 ID:mFyhPPKl0
67Dはでるの？
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 01:16:15 ID:cJ33DoX80
>>242
フルが出てもその30本のほとんどは使い物にならないような気がする。
フルが出てもその30本のほとんどは使い物にならないような気がする。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/22(月) 17:40:08 ID:3foRQ/Qo0
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 07:17:34 ID:cPDUix3K0
ひらめいた。他社が35mm用レンズをAPS-Cに使わせるのと同じ理屈でさ。
645Dのレンズを、アダプタで35mmKマウントにほぼ機能制限なく使えるようになれば、
望遠側のレンズ不足は解消できるんじゃね？
645Dのレンズを、アダプタで35mmKマウントにほぼ機能制限なく使えるようになれば、
望遠側のレンズ不足は解消できるんじゃね？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 07:50:23 ID:qtA3iSkE0
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 14:58:24 ID:QjLZCNgR0
絞りはKマウントレンズと動作が逆（放すと絞る<->押し下げて絞る）だからつらいかもだけど
SDM/PZ端子で電源供給したら何とかならないかと妄想したことはあったり。
正直、絞り連動さえしてくれればAFはどうでもいい。
SDM/PZ端子で電源供給したら何とかならないかと妄想したことはあったり。
正直、絞り連動さえしてくれればAFはどうでもいい。
253 ：爺：2010/03/25(木) 17:34:53 ID:iaJRdxaJ0
その３０本はドブに捨てたほうがいいってことなんでしょうねえ。私の棺桶に入れてもらうのもいいかな？
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 17:53:32 ID:t9Kxt5Zz0
・・そういえば包茎インキンタムシの北九州尻穴ほもケーソは以前フルサイズを
各社やたら騒いでいたな。。塩銀Ｋ１０0Ｄ小倉の女風呂や便所の盜撮で事件が報道されてたが
高感度と破綻無き高画質の両立するフルサイズを欲しいだろうが、
ワロスＸ4程度の価格で「コスパ」「レンズを買う金無し。。。」が実情
だそうだから、フルや中判は各社無縁だろうなｱｗｗ
包茎ケツホモオカマのやりそうなこった（笑）
各社やたら騒いでいたな。。塩銀Ｋ１０0Ｄ小倉の女風呂や便所の盜撮で事件が報道されてたが
高感度と破綻無き高画質の両立するフルサイズを欲しいだろうが、
ワロスＸ4程度の価格で「コスパ」「レンズを買う金無し。。。」が実情
だそうだから、フルや中判は各社無縁だろうなｱｗｗ
包茎ケツホモオカマのやりそうなこった（笑）
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 17:59:43 ID:rtkdNqzC0
>>253
棺桶入る頃にはPENTAXブランド残ってなかったり?
棺桶入る頃にはPENTAXブランド残ってなかったり?
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:18:54 ID:juwKlQY60
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 18:18:55 ID:n5482isW0
まあ天変地異で
日本が残っていなかったりする可能性もあるけど・・・
日本が残っていなかったりする可能性もあるけど・・・
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 21:48:28 ID:9YVgmZKD0
「一眼レフ」にこだわるPENTAXだからこそ
35mmフルサイズは出してほしいんだよなぁ
35mmフルサイズは出してほしいんだよなぁ
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 22:57:33 ID:lY2Z5SmT0
K-7スレで"そろそろK-7もいいけど昔の★レンズもあるしフルも欲しいかな"
とか発言したら、なんかキモイ人たちに集団でボコボコにされたので非難してきますたw
K-7スレの人ってなんであんなにフルサイズ敵視してるんだ?
最近のペンタユーザーってみんなあんなかね?
あれじゃまともな感覚の人が寄り付かなくなっちゃうぞ
とか発言したら、なんかキモイ人たちに集団でボコボコにされたので非難してきますたw
K-7スレの人ってなんであんなにフルサイズ敵視してるんだ?
最近のペンタユーザーってみんなあんなかね?
あれじゃまともな感覚の人が寄り付かなくなっちゃうぞ
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:06:45 ID:nNE6Yz3C0
>>259
俺もあの流れにはドン引きだわ
K-7が物としていいのはしっかりと分かってるけど
後発とはいえ、エントリーのK-xより微妙な画質なのは明らかだし
高感度耐性を見ても、ユーザーがフルサイズを望むのは当然だろうに。
ぶっちゃけ、APS-Cでも他社のフルサイズ並みの画質、高感度耐性を
次期モデルで出してくれればいいんだけどね。
俺もあの流れにはドン引きだわ
K-7が物としていいのはしっかりと分かってるけど
後発とはいえ、エントリーのK-xより微妙な画質なのは明らかだし
高感度耐性を見ても、ユーザーがフルサイズを望むのは当然だろうに。
ぶっちゃけ、APS-Cでも他社のフルサイズ並みの画質、高感度耐性を
次期モデルで出してくれればいいんだけどね。
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:14:01 ID:BJDsx5ZRP
よし次はK-xスレにだな。
こっちは画質面で下克上していて余裕があるユーザーが多いから賛同者は多いだろう。
こうやってフルサイズの話をしていけばHOYAペンタックスもフルサイズ出さざるを得なくなる。
だからあなたの行動は間違ってないよ。
まったくユーザーが行動起こさないといけないなんて手間が掛かるメーカーだ。
ま、そこに惚れてペンタユーザー続けてるんだけどなｗ
こっちは画質面で下克上していて余裕があるユーザーが多いから賛同者は多いだろう。
こうやってフルサイズの話をしていけばHOYAペンタックスもフルサイズ出さざるを得なくなる。
だからあなたの行動は間違ってないよ。
まったくユーザーが行動起こさないといけないなんて手間が掛かるメーカーだ。
ま、そこに惚れてペンタユーザー続けてるんだけどなｗ
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:15:39 ID:juwKlQY60
フルイラネスレとかにも常駐してるやつらじゃね？
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:21:56 ID:MWAepFJ80
今のペンタでフル出しても使えるレンズが現行でちっとも無いんだけどどうすんの？
レンズをぼちぼち揃え始めてからの話じゃないかな。
レンズをぼちぼち揃え始めてからの話じゃないかな。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:27:26 ID:nNE6Yz3C0
がっつりと円形ケラレが出なきゃいいよ
減光なら全然問題ない
てか、フイルムなら減光普通だろ
つか、円形にケラレても高感度耐性と画質向上してれば
トリミングするから問題なし。
減光なら全然問題ない
てか、フイルムなら減光普通だろ
つか、円形にケラレても高感度耐性と画質向上してれば
トリミングするから問題なし。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:30:18 ID:BJDsx5ZRP
>>263
FAリミとかDFAがいくつかあるが？
それに同時発売で十分じゃん。
それが無理でもフルサイズ用のレンズぐらい確保してるし膨大な中古とかが支えるからOK
たとえボディ内補正で蹴られてもクロップや最悪トリミングでどうとでもなるよー。
FAリミとかDFAがいくつかあるが？
それに同時発売で十分じゃん。
それが無理でもフルサイズ用のレンズぐらい確保してるし膨大な中古とかが支えるからOK
たとえボディ内補正で蹴られてもクロップや最悪トリミングでどうとでもなるよー。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/25(木) 23:36:19 ID:nNE6Yz3C0
フルサイズボディを出しますが、新設計レンズはまだ出しません。
減光、ケラレがありますが、旧FAレンズ、FAlim使えます。
これでいいのって、俺だけじゃないと思う。
減光、ケラレがありますが、旧FAレンズ、FAlim使えます。
これでいいのって、俺だけじゃないと思う。
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:13:50 ID:plpdL6Tj0
そんな中途半端なフルの存在価値なんてないだろ。
APS-Cで画質向上させたカメラを出す方がよほど価値がある。
APS-Cで画質向上させたカメラを出す方がよほど価値がある。
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:19:20 ID:p6r1+f3W0
なんか、K-7スレの雰囲気が「フルイラネ」大合唱のキモい状況になったので
こちらに逃げてきました。基本的にフル欲しいって言う人は欲しいモノがあれば
ポンと金出す人が多いと思うんですけど、どうなんでしょうね？
ちなみにうちの場合、いつフルが出ても問題ないです。
何しろ防湿庫の中はFAレンズばかり。
ということで、フルサイズKマウントデジ熱望者の皆さん、よろ。
こちらに逃げてきました。基本的にフル欲しいって言う人は欲しいモノがあれば
ポンと金出す人が多いと思うんですけど、どうなんでしょうね？
ちなみにうちの場合、いつフルが出ても問題ないです。
何しろ防湿庫の中はFAレンズばかり。
ということで、フルサイズKマウントデジ熱望者の皆さん、よろ。
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:23:33 ID:plpdL6Tj0
>>268
FAレンズばかりって、フィルム時代からカメラやってたら必然的にそうなるだろｗ。
金をぽんと出すってのは、先の分からない*istDを発売日に買った俺のようなヤツのことだ。
APS-C専用レンズにポンポン金を払ってシステムが充実したら別にフルである必要性が薄れているわけだが。
FAレンズばかりって、フィルム時代からカメラやってたら必然的にそうなるだろｗ。
金をぽんと出すってのは、先の分からない*istDを発売日に買った俺のようなヤツのことだ。
APS-C専用レンズにポンポン金を払ってシステムが充実したら別にフルである必要性が薄れているわけだが。
270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:23:34 ID:pn8TgiQf0
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:24:31 ID:plpdL6Tj0
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:25:27 ID:BDAGVRZH0
>>266
ｵﾚもそれで十分です。新設計レンズが出れば出たで勿論買うけど。
>>267
単に解像度や発色などの画質の良し悪しだけじゃないんだな
APS-Cではなくフルサイズを選ぶってのは
フォーマットが異なることで物理的、光学的に可能・不可能な表現の差異ってのが出てくるの
画質はAPS-Cで十分だからフルイラネって言ってる連中は
その辺のことがトンと分かってないんだよな
ｵﾚもそれで十分です。新設計レンズが出れば出たで勿論買うけど。
>>267
単に解像度や発色などの画質の良し悪しだけじゃないんだな
APS-Cではなくフルサイズを選ぶってのは
フォーマットが異なることで物理的、光学的に可能・不可能な表現の差異ってのが出てくるの
画質はAPS-Cで十分だからフルイラネって言ってる連中は
その辺のことがトンと分かってないんだよな
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:28:19 ID:plpdL6Tj0
>>272
同じ画角のレンズを使って被写界深度が絞り一絞り分違うことが光学的に不可能な表現ですかね。
あとは何がある？
FA☆85のF4付近まで出まくるパープリンやFA50のF2.8くらいまで絞らないとボケボケなのも、フルにしたところで改善されないぜ。
同じ画角のレンズを使って被写界深度が絞り一絞り分違うことが光学的に不可能な表現ですかね。
あとは何がある？
FA☆85のF4付近まで出まくるパープリンやFA50のF2.8くらいまで絞らないとボケボケなのも、フルにしたところで改善されないぜ。
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:29:04 ID:BDAGVRZH0
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:30:37 ID:RrRZehDZP
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:30:43 ID:q/8xG/0VP
>あとは何がある？
ファインダー大きいお。
ファインダー大きいお。
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:31:41 ID:XgEGcS1q0
>>272
それは趣味の写真にどこまでのめり込んでるのかの差じゃないか？
プロでもない限り、自己満足の領域なので流石にAPSで十分な人にそれを理解しろと言うのは無理かと。
はっきり言って、一般趣味レベルにはAPSでも十分すぎる性能だしな。
それは趣味の写真にどこまでのめり込んでるのかの差じゃないか？
プロでもない限り、自己満足の領域なので流石にAPSで十分な人にそれを理解しろと言うのは無理かと。
はっきり言って、一般趣味レベルにはAPSでも十分すぎる性能だしな。
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:32:02 ID:plpdL6Tj0
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:33:27 ID:kgZSjn2H0
まあ、今やフルってなにもかも中途半端な規格に成り下がったし
大多数の賢いユーザが見向きもしないのは仕方ない。CNでの惨めなシェア見てもそれがよくわかる。
ペンタみたいな小さいとこは、ごくごく少数のアホなフル信者のためだけにわざわフル出すなんてことは
しないだろうし、できないだろうな。
大多数の賢いユーザが見向きもしないのは仕方ない。CNでの惨めなシェア見てもそれがよくわかる。
ペンタみたいな小さいとこは、ごくごく少数のアホなフル信者のためだけにわざわフル出すなんてことは
しないだろうし、できないだろうな。
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:33:48 ID:plpdL6Tj0
>>277
周辺がケられてもフルが欲しいって意見こそ自己満足以外の何者でもないじゃん。
高画質でも何でもないし。
デジでも周辺までしっかり写って開放でもパープリンがでないフル用レンズがある程度揃ってから出せばいいじゃん。
今だしてもペンタのフルは低画質っていわれるだけ。
周辺がケられてもフルが欲しいって意見こそ自己満足以外の何者でもないじゃん。
高画質でも何でもないし。
デジでも周辺までしっかり写って開放でもパープリンがでないフル用レンズがある程度揃ってから出せばいいじゃん。
今だしてもペンタのフルは低画質っていわれるだけ。
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:35:39 ID:BDAGVRZH0
>>273
APS-Cの一眼レフはフルサイズのレンズマウントを流用しただろ
だから撮像素子の面積の割にフランジバックが長いんだよ
例えばペンタのフルサイズには28/2ってレンズが何種類かあるんだけど
これと同じ描写はAPS-Cの一眼レフじゃペンタだけじゃなく他社も含め不可能なんだよ
K28/2開放の描写を一度ルーペで見せてやりたい
APS-Cの一眼レフはフルサイズのレンズマウントを流用しただろ
だから撮像素子の面積の割にフランジバックが長いんだよ
例えばペンタのフルサイズには28/2ってレンズが何種類かあるんだけど
これと同じ描写はAPS-Cの一眼レフじゃペンタだけじゃなく他社も含め不可能なんだよ
K28/2開放の描写を一度ルーペで見せてやりたい
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:35:45 ID:pn8TgiQf0
だからここで夢見てんだろ
お前、どっか行けよ
お前、どっか行けよ
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:37:28 ID:RrRZehDZP
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:40:03 ID:plpdL6Tj0
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:46:19 ID:BDAGVRZH0
>>277,280
フォーマットそれぞれの長所・短所の比較も重要だし
議論するのは多いに結構、フルイラネ厨さん、ｵﾚは歓迎しちゃうよ
ただ一番大事なのは必要かどうかってことじゃねぇんだよ
「欲しい」かどうかなんだよ!!
欲しい気持ちを言葉で改心させようったってムダ
そしてメーカーってのは売れて儲けさえでれば
消費者の購入動機が「必要」だろうが「欲しい」だろうが関係ないの
だからいろんな場所で「欲しい人がいるぞ」って声をあげることは
メーカーにとってもメリットがあるんじゃないの
少なくともアレイラネ、コレイラネってネガティブな声よりはさ
フォーマットそれぞれの長所・短所の比較も重要だし
議論するのは多いに結構、フルイラネ厨さん、ｵﾚは歓迎しちゃうよ
ただ一番大事なのは必要かどうかってことじゃねぇんだよ
「欲しい」かどうかなんだよ!!
欲しい気持ちを言葉で改心させようったってムダ
そしてメーカーってのは売れて儲けさえでれば
消費者の購入動機が「必要」だろうが「欲しい」だろうが関係ないの
だからいろんな場所で「欲しい人がいるぞ」って声をあげることは
メーカーにとってもメリットがあるんじゃないの
少なくともアレイラネ、コレイラネってネガティブな声よりはさ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:48:07 ID:plpdL6Tj0
>>285
改心させる気はないけど、今のレンズラインナップで出ても*istDの時の中古高騰どころじゃない騒ぎになるし、
デジタルとマッチングの悪い古レンズの結果で評判が落ちるのが嫌なんだけど。
出すならちゃんと映るレンズも一緒に出さないと。
改心させる気はないけど、今のレンズラインナップで出ても*istDの時の中古高騰どころじゃない騒ぎになるし、
デジタルとマッチングの悪い古レンズの結果で評判が落ちるのが嫌なんだけど。
出すならちゃんと映るレンズも一緒に出さないと。
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:53:38 ID:BDAGVRZH0
>>284
マイクロ4/3はどうなる?
テレセン特性を無闇に考慮しなくてもある程度の画質が出せると判断したからできた規格だろ
M9は?
確かに周辺描写が銀塩の写りにくらべかなりガッカリなレンズもあるけど
一方でレトロフォーカスの必要がない超広角レンズなど気持ちよい描写をするレンズも多い
そして何よりライカ社はM9の投入でM型ライカの売り上げが倍になったぞ(2008年比)
「必要か」、「優れているか」の哲学に「欲しい」の気持ちが勝利した何よりの証だ
マイクロ4/3はどうなる?
テレセン特性を無闇に考慮しなくてもある程度の画質が出せると判断したからできた規格だろ
M9は?
確かに周辺描写が銀塩の写りにくらべかなりガッカリなレンズもあるけど
一方でレトロフォーカスの必要がない超広角レンズなど気持ちよい描写をするレンズも多い
そして何よりライカ社はM9の投入でM型ライカの売り上げが倍になったぞ(2008年比)
「必要か」、「優れているか」の哲学に「欲しい」の気持ちが勝利した何よりの証だ
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:54:36 ID:L6TJqNzo0
まだマイクロ4/3の方がテレセントリック性悪いと勘違いしてる人いるのか・・・
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:55:44 ID:XgEGcS1q0
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:56:01 ID:L3R+hbe00
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 00:57:37 ID:WxyWwUUT0
つまり、昔と違ってただフル出せばいいっていうご時世じゃないって事
現行フル機はCNS合わせて5機種もあるし
ある程度はクラス分けもされている
消費者にとって選択肢があると言う有難い状況だが
メーカーからすればフルに差別化や追加価値を加えないと
いけない時代になっている
現行フル機はCNS合わせて5機種もあるし
ある程度はクラス分けもされている
消費者にとって選択肢があると言う有難い状況だが
メーカーからすればフルに差別化や追加価値を加えないと
いけない時代になっている
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:02:15 ID:pn8TgiQf0
防塵防滴
ISO50～
動画機能無し
これが欲しい。
ISO50～
動画機能無し
これが欲しい。
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:04:00 ID:kgZSjn2H0
>>285
信者ですらまともに明確で具体的なメリットを挙げられなくなってしまった現状
そうやって一部の信者が開き直ってわめいても
メリット無いものは大多数のユーザーは買わないし、メーカーはそんなものは作らない。
信者ですらまともに明確で具体的なメリットを挙げられなくなってしまった現状
そうやって一部の信者が開き直ってわめいても
メリット無いものは大多数のユーザーは買わないし、メーカーはそんなものは作らない。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:06:07 ID:BDAGVRZH0
>>291
それはごもっとも
どんな商品も消費者に欲しいと思われる魅力を備えていないと
・少なくとも今の時点ではKマウントのフルサイズであるだけでも魅力がある
・M37からFAまで過去の膨大なレンズ資産(遺産と言うべきか)を活かせる
例えばこれだけでも十分な商品力があると思うけどどうだろ
それはごもっとも
どんな商品も消費者に欲しいと思われる魅力を備えていないと
・少なくとも今の時点ではKマウントのフルサイズであるだけでも魅力がある
・M37からFAまで過去の膨大なレンズ資産(遺産と言うべきか)を活かせる
例えばこれだけでも十分な商品力があると思うけどどうだろ
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:07:20 ID:XgEGcS1q0
>>293
まぁニコンの苦労を見てると、確かに今フルを出すのってかなりしんどいよねえ
プロ用なら買ってもらえるかも知れないけど
それならペンタの場合645Dがある訳で…
う～ん、このスレ的に良い話にならないね
まぁニコンの苦労を見てると、確かに今フルを出すのってかなりしんどいよねえ
プロ用なら買ってもらえるかも知れないけど
それならペンタの場合645Dがある訳で…
う～ん、このスレ的に良い話にならないね
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:08:00 ID:BDAGVRZH0
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:09:18 ID:VLGcjiC60
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:12:14 ID:kgZSjn2H0
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:17:37 ID:pn8TgiQf0
K-7スレでイラネ連呼してた連中が出てけ出てけ繰り返してたけどさ
お前らも出て行けよ
イラネスレでイラネイラネ言ってろよ
【デジカメ】-【イラネ君イラネ総合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/
誘導はしたからな
これ以上は荒し
お前らも出て行けよ
イラネスレでイラネイラネ言ってろよ
【デジカメ】-【イラネ君イラネ総合】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1240655122/
誘導はしたからな
これ以上は荒し
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:23:41 ID:p6r1+f3W0
>>ID:plpdL6Tj0 （>>269）
すまん、フイルムカメラなんて使ったことない。
デジタル一眼レフから入った新しい世代だ。
ちなみに2年ほどでボディは4台買った。そのうち3台は新品だ。
そっちは*istDを買ったことを自慢しているが、HOYA騒動の最中に
Kマウントの世界に踏み込んだんだ。発売日購入と言えば、
K-7にK-7 LSは発売日購入だ。ID:plpdL6Tj0はK-7買ったか？
レンズもFA☆レンズは中古だが、FA Limitedは新品購入だし
そのほかのFAレンズも新品だ。悪いが、そんじょそこらの連中より
カメラにかける金は多いし、撮影に出掛ける旅費もかけてる。
そんな俺がフルサイズ欲しいと言っているんだ。
間違いなく買うぞ。
すまん、フイルムカメラなんて使ったことない。
デジタル一眼レフから入った新しい世代だ。
ちなみに2年ほどでボディは4台買った。そのうち3台は新品だ。
そっちは*istDを買ったことを自慢しているが、HOYA騒動の最中に
Kマウントの世界に踏み込んだんだ。発売日購入と言えば、
K-7にK-7 LSは発売日購入だ。ID:plpdL6Tj0はK-7買ったか？
レンズもFA☆レンズは中古だが、FA Limitedは新品購入だし
そのほかのFAレンズも新品だ。悪いが、そんじょそこらの連中より
カメラにかける金は多いし、撮影に出掛ける旅費もかけてる。
そんな俺がフルサイズ欲しいと言っているんだ。
間違いなく買うぞ。
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:23:47 ID:BDAGVRZH0
別にイラネ厨が来くれてもいいぜ
御蔭で見事に過疎ってたこのスレが驚異的に伸びてるしw
それとK-7スレに昼間いた孤高の人も来てくれ！
御蔭で見事に過疎ってたこのスレが驚異的に伸びてるしw
それとK-7スレに昼間いた孤高の人も来てくれ！
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:27:00 ID:kgZSjn2H0
まあ、以前は高感度耐性とか高画素数とかわかりやすいメリットが挙げられたのに
K-xや645Dなどがそれらのメリットの価値をがんがん減殺しちゃって
ID:BDAGVRZH0みたいに非常に苦しくコジツケて価値を見出さなきゃいけなくなった現状は、多少同情しちゃうがｗ
そんなんじゃメーカーはやっぱ出さないだろうねえ
K-xや645Dなどがそれらのメリットの価値をがんがん減殺しちゃって
ID:BDAGVRZH0みたいに非常に苦しくコジツケて価値を見出さなきゃいけなくなった現状は、多少同情しちゃうがｗ
そんなんじゃメーカーはやっぱ出さないだろうねえ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:31:24 ID:L3R+hbe00
高感度ったって面積的に1段分だものね。
ただまあファインダーが見やすいのと28mmぐらいの広角がコンパクトなのはいいかも。
別に無くてもいいけど出たら出たで嬉しいな。
ただまあファインダーが見やすいのと28mmぐらいの広角がコンパクトなのはいいかも。
別に無くてもいいけど出たら出たで嬉しいな。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:32:54 ID:BDAGVRZH0
>>300
えらい! ペンタファンの鏡だね
ｵﾚはデジボディはK100Dしか買ってないんだが(ｽﾏｿ)、FAﾘﾐはここ2,3年で新品で3本買った
それより何より、ペンタが一番苦しかったZ時代に
Z-1pとFA200/2.8を発売日に買ってるし、MF時代から他にもいろいろ新品買ってるぜ
お手玉と発禁回路とタバコ吸わないのにジッポまで直販で買ったしなw
フル出してくれたら一番槍で予約して発売日に買います(｀・ω・´)
えらい! ペンタファンの鏡だね
ｵﾚはデジボディはK100Dしか買ってないんだが(ｽﾏｿ)、FAﾘﾐはここ2,3年で新品で3本買った
それより何より、ペンタが一番苦しかったZ時代に
Z-1pとFA200/2.8を発売日に買ってるし、MF時代から他にもいろいろ新品買ってるぜ
お手玉と発禁回路とタバコ吸わないのにジッポまで直販で買ったしなw
フル出してくれたら一番槍で予約して発売日に買います(｀・ω・´)
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:34:59 ID:p6r1+f3W0
画素数が画質を左右していると勘違いしている時点で
撮像素子の特徴を理解していないね。それと、高感度の
塗り潰し画質をよしとするなら、何もザラザラ画質（自嘲）な
PENTAX使うの止めてNikonとか元祖塗り絵画質の
DIGIC搭載Canonに行けばいいのに。
それと、645Dはフイルム中判と同じように構図をじっくり決めて
光の加減を見計らって一撃必殺といった感じで撮るカメラ。
シャッター耐久5万回と言っている時点で最近の入門機以下の
シャッター耐久性なんだよ。そういうことからも判るように明らかに
35mm系統（Full Frame,APS-H,APS-C）のカメラと用途が違う。
K-xと同列に出してくる意図が全く判らない。
撮像素子の特徴を理解していないね。それと、高感度の
塗り潰し画質をよしとするなら、何もザラザラ画質（自嘲）な
PENTAX使うの止めてNikonとか元祖塗り絵画質の
DIGIC搭載Canonに行けばいいのに。
それと、645Dはフイルム中判と同じように構図をじっくり決めて
光の加減を見計らって一撃必殺といった感じで撮るカメラ。
シャッター耐久5万回と言っている時点で最近の入門機以下の
シャッター耐久性なんだよ。そういうことからも判るように明らかに
35mm系統（Full Frame,APS-H,APS-C）のカメラと用途が違う。
K-xと同列に出してくる意図が全く判らない。
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:45:42 ID:plpdL6Tj0
>>300
*istDって20万円以上したんだよｗ
しかもAPS-Cじゃ広角が全くない状況で買ってるのにｗ
あの頃のAPS-Cデジカメは今のフルを買うより根性いるってーのｗ
K-7は操作性が最悪だから買わなかったよ。
AF選択モードを変えるのにLVボタンを押してしまうようなクソカメラに用はない。
フルとかAPS-Cとか以前に、ちゃんと使えるカメラをつくれよ、ペンタは。
*istDって20万円以上したんだよｗ
しかもAPS-Cじゃ広角が全くない状況で買ってるのにｗ
あの頃のAPS-Cデジカメは今のフルを買うより根性いるってーのｗ
K-7は操作性が最悪だから買わなかったよ。
AF選択モードを変えるのにLVボタンを押してしまうようなクソカメラに用はない。
フルとかAPS-Cとか以前に、ちゃんと使えるカメラをつくれよ、ペンタは。
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:46:57 ID:L6TJqNzo0
その前にファームアップしろｗ
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:47:30 ID:BDAGVRZH0
>>305
さう、さうなんだよ
用途がね、645DとフルとAPS-Cじゃそもそも違うんだよ
絞りのコントロールによる被写界深度描写の広さはあらゆるフォーマットでもトップクラス
手ぶれ補正や超高感度撮影、十分振り回せる大きさ重さなどの機動性
低感度で三脚に据えてじっくり撮ったときの高解像&高精細な画質
これらのバランスが絶妙なのが35mmライカ判=フルサイズの最大の利点
つまり汎用性がダントツに優れてるんだよ
APS-Cってさ、面積半分なのにボディもレンズもあんま小さくないよね
昔面積半分のオリンパスペンっていう一眼レフがあったけど、あれは小さくてよかったぞ
すごい機動性で新しいシャッターチャンスが新しい写真を生み出してくれた
ああいう撮影フィールドが飛躍的に広がるほどの革新的な小ささがないよね、APS-Cには
645Dにはそれがある(作例見てないけど、たぶん)
あれはフルサイズのデジタルとも銀塩中判ともまた違った方向に突き抜ける
新しいフィールドを開拓すると思う
さう、さうなんだよ
用途がね、645DとフルとAPS-Cじゃそもそも違うんだよ
絞りのコントロールによる被写界深度描写の広さはあらゆるフォーマットでもトップクラス
手ぶれ補正や超高感度撮影、十分振り回せる大きさ重さなどの機動性
低感度で三脚に据えてじっくり撮ったときの高解像&高精細な画質
これらのバランスが絶妙なのが35mmライカ判=フルサイズの最大の利点
つまり汎用性がダントツに優れてるんだよ
APS-Cってさ、面積半分なのにボディもレンズもあんま小さくないよね
昔面積半分のオリンパスペンっていう一眼レフがあったけど、あれは小さくてよかったぞ
すごい機動性で新しいシャッターチャンスが新しい写真を生み出してくれた
ああいう撮影フィールドが飛躍的に広がるほどの革新的な小ささがないよね、APS-Cには
645Dにはそれがある(作例見てないけど、たぶん)
あれはフルサイズのデジタルとも銀塩中判ともまた違った方向に突き抜ける
新しいフィールドを開拓すると思う
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:50:20 ID:plpdL6Tj0
>>308
一段分がそんなに違うかね
一段分がそんなに違うかね
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:57:51 ID:XgEGcS1q0
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:59:00 ID:kgZSjn2H0
>>308
フルつったらデカい重いというのが定評だが？
まあなんつーか、あんたの言ってること全てが「ああ、シェア1～2%だなあ･･･」と思わせるよ。
アピールしたいならもっとわかりやすく、ひと目でおっと思えるような比較作例でも出してくれ。
ヲタが脳内ですごいすごいといくら感動してもぜんっぜん伝わらねえ
フルつったらデカい重いというのが定評だが？
まあなんつーか、あんたの言ってること全てが「ああ、シェア1～2%だなあ･･･」と思わせるよ。
アピールしたいならもっとわかりやすく、ひと目でおっと思えるような比較作例でも出してくれ。
ヲタが脳内ですごいすごいといくら感動してもぜんっぜん伝わらねえ
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 01:59:23 ID:p6r1+f3W0
>>ID:plpdL6Tj0 （>>306）
*istDは2003年9月発売、デジタル一眼レフへの門戸を開いたと言ってもいい
Canon EOS Kiss Digital（初代）と同時期だから、確かにデジタル一眼レフ自体が
まだまだ珍しかった時代だ。
だが「今のフルを買うより根性いる」という言葉には同意しない。
自分はEOS 5Dを\378000で買っている。それこそ、廉価版フルサイズが
それ以外に何もなかった時代に、だ。
ちなみにPENTAX歴は1年半ほどだけど、Canon EOS 20Dを発売当初に買っている。
そこからのデジタル一眼レフ遍歴だ。
ところで、*istD以降PENTAXのカメラを買わずに文句ばかり言っているのは
フル厨はいろいろ言うけど結局最後は何だかんだ理由を付けて買わない
というのととても似ている現状だと思うが、どうかい？
なお、こちらの手持ちのカメラ機材に疑念があるならアップすることに躊躇しない。
*istDは2003年9月発売、デジタル一眼レフへの門戸を開いたと言ってもいい
Canon EOS Kiss Digital（初代）と同時期だから、確かにデジタル一眼レフ自体が
まだまだ珍しかった時代だ。
だが「今のフルを買うより根性いる」という言葉には同意しない。
自分はEOS 5Dを\378000で買っている。それこそ、廉価版フルサイズが
それ以外に何もなかった時代に、だ。
ちなみにPENTAX歴は1年半ほどだけど、Canon EOS 20Dを発売当初に買っている。
そこからのデジタル一眼レフ遍歴だ。
ところで、*istD以降PENTAXのカメラを買わずに文句ばかり言っているのは
フル厨はいろいろ言うけど結局最後は何だかんだ理由を付けて買わない
というのととても似ている現状だと思うが、どうかい？
なお、こちらの手持ちのカメラ機材に疑念があるならアップすることに躊躇しない。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:00:57 ID:plpdL6Tj0
MZ-1がお蔵入りしたのは価格面だけじゃなくて画質面でも問題があったわけだろ。
まあ、645Dのローパスレスでどこまで頑張れるか。
これで市場がOKを出せば、ローパス、マイクロレンズなしで斜入射光があまり問題にならなくなる35mm判が出せるようになるかもね。
まあ、645Dのローパスレスでどこまで頑張れるか。
これで市場がOKを出せば、ローパス、マイクロレンズなしで斜入射光があまり問題にならなくなる35mm判が出せるようになるかもね。
314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:02:17 ID:L3R+hbe00
>>306
発売当時約18万円だった気がするぞ。
買った俺が言うんだから間違いない。
K-7も買った。
*istD、K10Dと合わせた中でK-7が一番好きだな。
ライブビューが素晴らしい。ピントが見えやすいスクリーンもとても良い。
さらに、AF微調整がレンズごとに使えるからAFでも撮影できるようになった。
AF・測距点セレクトモードで使う時はちょっと面倒だが許容範囲だた。
発売当時約18万円だった気がするぞ。
買った俺が言うんだから間違いない。
K-7も買った。
*istD、K10Dと合わせた中でK-7が一番好きだな。
ライブビューが素晴らしい。ピントが見えやすいスクリーンもとても良い。
さらに、AF微調整がレンズごとに使えるからAFでも撮影できるようになった。
AF・測距点セレクトモードで使う時はちょっと面倒だが許容範囲だた。
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:02:25 ID:plpdL6Tj0
>>312
K10Dも発売日に買ったがｗ
K20DはK10Dから買い換えるほどの機種じゃなく、
K-7は買う気満々で触りに行ったが操作性で幻滅。
それ以外の1ダイヤル機は興味なし。
その代わりレンズを買ってますが、何か？
K10Dも発売日に買ったがｗ
K20DはK10Dから買い換えるほどの機種じゃなく、
K-7は買う気満々で触りに行ったが操作性で幻滅。
それ以外の1ダイヤル機は興味なし。
その代わりレンズを買ってますが、何か？
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:03:41 ID:BDAGVRZH0
>>310
5D2使ってるけどたいして大きくも重くもない、銀塩時代のEOSとそう大差ない
しかも5D2はそもそも小型化は考慮されて設計されていない
ペンタが小型化を主眼に置いてフルサイズを作ればいいものができると思う
フルサイズ規格の商品の新しい魅力になるよ
5D2使ってるけどたいして大きくも重くもない、銀塩時代のEOSとそう大差ない
しかも5D2はそもそも小型化は考慮されて設計されていない
ペンタが小型化を主眼に置いてフルサイズを作ればいいものができると思う
フルサイズ規格の商品の新しい魅力になるよ
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:04:10 ID:plpdL6Tj0
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:06:34 ID:p6r1+f3W0
>>315
お互いに大馬鹿でPENTAXが好きだと言うことが判った。
だからこれ以上は止そう。
ひとまず、K-7はバッテリーグリップの三脚ねじの位置がタコ過ぎる。
なぜに光軸ずらしたところに雌ねじを付ける？
俺にアルカの雲台とRRSのL型アングルを買えと？
お互いに大馬鹿でPENTAXが好きだと言うことが判った。
だからこれ以上は止そう。
ひとまず、K-7はバッテリーグリップの三脚ねじの位置がタコ過ぎる。
なぜに光軸ずらしたところに雌ねじを付ける？
俺にアルカの雲台とRRSのL型アングルを買えと？
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:09:20 ID:p6r1+f3W0
>>316
小型軽量中級機としてK-7はエポックメイキングだったんだから
その開発思想そのままに、ってわけね。ただ、小指の余るグリップは
握っていてとても危なっかしいから、その辺りは考慮して欲しい。
こういうところ、Nikonはよく考えている。
小型軽量中級機としてK-7はエポックメイキングだったんだから
その開発思想そのままに、ってわけね。ただ、小指の余るグリップは
握っていてとても危なっかしいから、その辺りは考慮して欲しい。
こういうところ、Nikonはよく考えている。
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:10:18 ID:kgZSjn2H0
>>316
APS-Cはあまり小さくないからダメで>>308、（それより小さくなりようが無い）フルを小型化したら魅力になる？
いったい何を言ってるんだこの人は
フルの中途半端っぷりが露呈するだけだな。
APS-Cはあまり小さくないからダメで>>308、（それより小さくなりようが無い）フルを小型化したら魅力になる？
いったい何を言ってるんだこの人は
フルの中途半端っぷりが露呈するだけだな。
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:11:49 ID:L3R+hbe00
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:12:19 ID:XgEGcS1q0
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:17:25 ID:XgEGcS1q0
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:17:47 ID:p6r1+f3W0
>>ID:kgZSjn2H0 （>>320）
詭弁はいい加減にしろよな。
>>308ではハーフサイズの撮像素子が入っているんだから
APS-Cのかめらはもっと小さくできるはずと言っているのであって
まだまだマージンがあると言っているのだが。
それに対して、>>316で書かれている内容はCanonのフルサイズ機の
設計ポリシーとして小型化がそれほど重要視されていないと言っている。
何を言っているのか判らないのならそれはID:kgZSjn2H0の読解力がないせい。
もしくはあるバイアスが掛かった状態で物事を受け止めようとしても内容を
把握できないということだ。
詭弁はいい加減にしろよな。
>>308ではハーフサイズの撮像素子が入っているんだから
APS-Cのかめらはもっと小さくできるはずと言っているのであって
まだまだマージンがあると言っているのだが。
それに対して、>>316で書かれている内容はCanonのフルサイズ機の
設計ポリシーとして小型化がそれほど重要視されていないと言っている。
何を言っているのか判らないのならそれはID:kgZSjn2H0の読解力がないせい。
もしくはあるバイアスが掛かった状態で物事を受け止めようとしても内容を
把握できないということだ。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:20:25 ID:pn8TgiQf0
とっくにあぼんにしてしまってる。
二人とも面白いからもっとやれ
二人とも面白いからもっとやれ
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:22:50 ID:XgEGcS1q0
>>324
その意見もちょっと極端では？
それでは今のデジタル一眼のフルサイズを大きさ基準にしてしまってるので
そもそも今のデジタルフルサイズがどこまで小型化できるのか未知数なのに
既存のデジタルフルサイズを基準にAPS機のサイズを測るのはちょっとフル有利な考えかと。
その意見もちょっと極端では？
それでは今のデジタル一眼のフルサイズを大きさ基準にしてしまってるので
そもそも今のデジタルフルサイズがどこまで小型化できるのか未知数なのに
既存のデジタルフルサイズを基準にAPS機のサイズを測るのはちょっとフル有利な考えかと。
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:26:42 ID:kgZSjn2H0
>>324
バイアスがかかってるのはフルありきで考えてるお前らのほうだろうが。
＞ハーフサイズの撮像素子が入っているんだから
＞APS-Cのかめらはもっと小さくできるはずと言っているのであって
＞まだまだマージンがあると言っている
文脈から言ってもこんなこと言ってねーよｗ
「面積半分のくせに大して小型に出来ない」つってんだろ
フル厨の思考飛躍っぷりを見せつけられました（笑）
バイアスがかかってるのはフルありきで考えてるお前らのほうだろうが。
＞ハーフサイズの撮像素子が入っているんだから
＞APS-Cのかめらはもっと小さくできるはずと言っているのであって
＞まだまだマージンがあると言っている
文脈から言ってもこんなこと言ってねーよｗ
「面積半分のくせに大して小型に出来ない」つってんだろ
フル厨の思考飛躍っぷりを見せつけられました（笑）
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:27:52 ID:XgEGcS1q0
とりあえずフォーサーズに謝ってくださいｗ
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:29:18 ID:p6r1+f3W0
>>326
いやいや、APS-Cが小さくできるのではというのはあくまで
撮像素子のサイズから。110フイルムサイズがほぼ
APS-Cであることを考えればAPS-CのサイズでAuto110や
Oympus PENみたいなサイズのデジタル一眼レフを
目指して欲しいっていう願望が半分入っている。
技術的なブレイクスルーがいくつか必要だろうけど、
目指すべきゴールとして各社というより110フイルム用の
カメラ出していたところには頑張ってもらいたい。
そんな商品があった方が楽しいでしょ？
いやいや、APS-Cが小さくできるのではというのはあくまで
撮像素子のサイズから。110フイルムサイズがほぼ
APS-Cであることを考えればAPS-CのサイズでAuto110や
Oympus PENみたいなサイズのデジタル一眼レフを
目指して欲しいっていう願望が半分入っている。
技術的なブレイクスルーがいくつか必要だろうけど、
目指すべきゴールとして各社というより110フイルム用の
カメラ出していたところには頑張ってもらいたい。
そんな商品があった方が楽しいでしょ？
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:29:22 ID:kgZSjn2H0
小型化が目的ならフルよりAPC-Sより向いた規格があるっつーのｗ
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:32:23 ID:p6r1+f3W0
>>327
そもそもPENTAXって今の35mm一眼レフの原形を作った会社なんですけど。
つまりPENTAXというブランドを掲げ続ける限り、フルありきじゃないの？
PENTAXというブランドの旗を降ろすというのなら、何も言わないよ。
そもそもPENTAXって今の35mm一眼レフの原形を作った会社なんですけど。
つまりPENTAXというブランドを掲げ続ける限り、フルありきじゃないの？
PENTAXというブランドの旗を降ろすというのなら、何も言わないよ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:34:02 ID:kgZSjn2H0
＞つまりPENTAXというブランドを掲げ続ける限り、フルありきじゃないの？
これがフル信者脳か
おそろしい
これがフル信者脳か
おそろしい
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:37:47 ID:p6r1+f3W0
というか>>ID:kgZSjn2H0は出て行けよ。
フルイラネスレで勝手に騒いでいろ。
フルイラネスレで勝手に騒いでいろ。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:38:17 ID:kgZSjn2H0
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:41:27 ID:kgZSjn2H0
＞それに対して、>>316で書かれている内容はCanonのフルサイズ機の
＞設計ポリシーとして小型化がそれほど重要視されていないと言っている。
それだけじゃないだろうｗ
「ペンタがフルを小さくして出したら魅力」とか言ってるだろう
APS-Cよりは小さくなりようが無いのに。
>>308と矛盾するだろう
ここまで言われないと理解できない？馬鹿？
＞設計ポリシーとして小型化がそれほど重要視されていないと言っている。
それだけじゃないだろうｗ
「ペンタがフルを小さくして出したら魅力」とか言ってるだろう
APS-Cよりは小さくなりようが無いのに。
>>308と矛盾するだろう
ここまで言われないと理解できない？馬鹿？
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 02:43:55 ID:kgZSjn2H0
当のID:BDAGVRZH0がいなくなっちゃったし
俺も寝るか
俺も寝るか
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 03:11:21 ID:4ECmLWLhO
画質はAPS-Cと大して変わらず
小型化もハンパにしかできず
価格は高くてコストパフォーマンス悪い
メリット一つも無くね？糞規格じゃん
発狂フル信者以外だれが買うのこんな糞規格
小型化もハンパにしかできず
価格は高くてコストパフォーマンス悪い
メリット一つも無くね？糞規格じゃん
発狂フル信者以外だれが買うのこんな糞規格
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 03:12:37 ID:S5WAWDTQ0
フルサイズ出すのはかまわないけどソニーみたいに、
フルサイズやってます。でも、α900 しかありません。
APS-Cやってます。でも中級機はありません。
みたいな状態になってもらっちゃ困るわけで。
フルサイズやってます。でも、α900 しかありません。
APS-Cやってます。でも中級機はありません。
みたいな状態になってもらっちゃ困るわけで。
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 13:19:20 ID:J7+MEcOo0
>>308
これは全く同意です、APS-Cから4x5までやりますんでよく分かります
APS-Cしか使ったことがなく、且つAPS-Cの画質で満足している人には永久に分からんでしょう。
APS-CがそれこそペンE-P1並に小さければ、あの画質でも十分存在価値のあるフォーマットだと思います。
しかしAPS-Cはフルサイズのたった半分の面積しかないのに大きさ重さは銀塩時代のフルサイズと大差ない。
一方フルサイズデジタルは銀塩時代のフルサイズと較べてもたいして大きくはなっていない。
フルサイズは巨大だなんてのはD3や1DSだけを見て言ってること、。5D2とEOS-3なんてほとんど同じです。
しかしAPS-Cとフルサイズには天と地ほどの画質差がある。
APS-Cの画質はドゲがあるのにキレがない、解像しているのに質感が出ない。高感度は言わずもがな。
半分の面積に14MP～18MPを詰め込めば当然そうもなるでしょう。
小型化を追求してない5D2でさえあの程度の大きさしかないのだから
ペンタが作れば他社APS-C中上級機と大差ない大きさのフルサイズができるでしょう。
赤字になってでも出せとは言わないですが、いずれ必ず出して欲しいですね。
これは全く同意です、APS-Cから4x5までやりますんでよく分かります
APS-Cしか使ったことがなく、且つAPS-Cの画質で満足している人には永久に分からんでしょう。
APS-CがそれこそペンE-P1並に小さければ、あの画質でも十分存在価値のあるフォーマットだと思います。
しかしAPS-Cはフルサイズのたった半分の面積しかないのに大きさ重さは銀塩時代のフルサイズと大差ない。
一方フルサイズデジタルは銀塩時代のフルサイズと較べてもたいして大きくはなっていない。
フルサイズは巨大だなんてのはD3や1DSだけを見て言ってること、。5D2とEOS-3なんてほとんど同じです。
しかしAPS-Cとフルサイズには天と地ほどの画質差がある。
APS-Cの画質はドゲがあるのにキレがない、解像しているのに質感が出ない。高感度は言わずもがな。
半分の面積に14MP～18MPを詰め込めば当然そうもなるでしょう。
小型化を追求してない5D2でさえあの程度の大きさしかないのだから
ペンタが作れば他社APS-C中上級機と大差ない大きさのフルサイズができるでしょう。
赤字になってでも出せとは言わないですが、いずれ必ず出して欲しいですね。
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 13:27:49 ID:pn8TgiQf0
>>339
> 赤字になってでも出せとは言わないですが、いずれ必ず出して欲しいですね。
ここなんだよ！
フルイラネ厨は、フルを出したらペンタが傾くしか言わないけど
誰もペンタにコケて欲しいだなんて思ってない。
ただ、ペンタのペースで･･･ と言ってしまうとまた10年待たされるかもしれないから
フルサイズ望んでるユーザーおるよ！と声を出したい。
> 赤字になってでも出せとは言わないですが、いずれ必ず出して欲しいですね。
ここなんだよ！
フルイラネ厨は、フルを出したらペンタが傾くしか言わないけど
誰もペンタにコケて欲しいだなんて思ってない。
ただ、ペンタのペースで･･･ と言ってしまうとまた10年待たされるかもしれないから
フルサイズ望んでるユーザーおるよ！と声を出したい。
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 13:43:25 ID:J7+MEcOo0
>>340
やっぱイラネ連呼の人たちはフルを出すとペンタがつぶれると思ってるんですかね?
その割には645Dイラネを連呼することはなかったと思うんです。
たぶんですが、中上級機はフルサイズという流れになってしまうと
自分の集めたAPS-C機材が無駄になってしまうとか
今後APS-C用機材のリリースが減るとかそう思ってるんじゃないでしょうか?
だとしたらフルサイズイラネと騒ぐのではなく、APS-C欲しいと声を出せばいいと思うんですけどね。
なんだかその辺の発想がいじめられっこ体質というかいじけ体質というか、なんか女々しい感じがします。
やっぱイラネ連呼の人たちはフルを出すとペンタがつぶれると思ってるんですかね?
その割には645Dイラネを連呼することはなかったと思うんです。
たぶんですが、中上級機はフルサイズという流れになってしまうと
自分の集めたAPS-C機材が無駄になってしまうとか
今後APS-C用機材のリリースが減るとかそう思ってるんじゃないでしょうか?
だとしたらフルサイズイラネと騒ぐのではなく、APS-C欲しいと声を出せばいいと思うんですけどね。
なんだかその辺の発想がいじめられっこ体質というかいじけ体質というか、なんか女々しい感じがします。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 13:54:56 ID:fzPUMOEB0
まあペンタの今の体力考えると
フル出ても、それだけであとありません
と言う事態も考えられるしな・・・
ついこの間までK-7とK-xしかなかったし
フル出ても、それだけであとありません
と言う事態も考えられるしな・・・
ついこの間までK-7とK-xしかなかったし
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 14:06:15 ID:pn8TgiQf0
>>341
フルサイズスレで言う事では無いと思うのだけど
既にデジカメはPC業界と密接に関わっている訳で。
撮像素子のサイズで「フルサイズ」と呼ばれているけれど
求めているのは撮像素子のサイズではなくて
C、N、Sが「フルサイズ」として出しているクラスの解像度、色調、高感度耐性。
APS-Cでサイズの素子でこれが実現出来るのであれば
まったくもって問題ない。
PCのCPUと撮像素子のサイズは同じ話。
技術の進歩でPCの端子数は年単位で恐ろしく増え、値段も下降の一途。
数年前にはAPS-Cサイズで600万画素だったのが今じゃ1800万画素。
ペンタックスは利益の事も考えつつ開発をしていって貰わないといけないけど
他社と共同開発をしてでも最先端を意識して開発を進めないと
いつまでたってもC、Nの数年遅れの新製品を出し続ける事になってしまう。
個人的にはシグマが抱えてしまったけど、
フォベオンの表現は他の素子と一線を画していると思っているので
絵作りに重点を置くのであれば、そっちの路線と共に進むのでもいいと思っている。
フルサイズスレで言う事では無いと思うのだけど
既にデジカメはPC業界と密接に関わっている訳で。
撮像素子のサイズで「フルサイズ」と呼ばれているけれど
求めているのは撮像素子のサイズではなくて
C、N、Sが「フルサイズ」として出しているクラスの解像度、色調、高感度耐性。
APS-Cでサイズの素子でこれが実現出来るのであれば
まったくもって問題ない。
PCのCPUと撮像素子のサイズは同じ話。
技術の進歩でPCの端子数は年単位で恐ろしく増え、値段も下降の一途。
数年前にはAPS-Cサイズで600万画素だったのが今じゃ1800万画素。
ペンタックスは利益の事も考えつつ開発をしていって貰わないといけないけど
他社と共同開発をしてでも最先端を意識して開発を進めないと
いつまでたってもC、Nの数年遅れの新製品を出し続ける事になってしまう。
個人的にはシグマが抱えてしまったけど、
フォベオンの表現は他の素子と一線を画していると思っているので
絵作りに重点を置くのであれば、そっちの路線と共に進むのでもいいと思っている。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 14:24:51 ID:XgEGcS1q0
>>341
中級以上がフルサイズになる事なんてないわな。5D2ですら2％のシェアだから。
結局今のデジタル一眼の市場というのは、
フィルムでは高かった敷居がデジタルによって誰でも出来る様になり素人がどんどん流入してるので、
その中ではフルサイズなんて殆ど売れない（キヤノンがやってこのシェアなんだから）
絶対的な性能ではフルサイズの方が上なのは分かりきってるが
大きさと価格でデジタル時代の一眼市場では相対的に隅っこに追いやられてるので、結局本流はAPS以外に無いだろう。
（その是非は問わない。仕方ない事実）
俺の予想では、フルサイズはプロ専用機だけになり
ミドルは全てAPSになるんじゃないかと思ってる。んでエントリークラスはミラーレスに。
一部のハイアマはプロ用のフルサイズを買うという感じ。
キヤノンですら7Dにあの力の入れ様だし、いずれコンシュマー向けフルサイズは消えるんじゃないかなと思う。
中級以上がフルサイズになる事なんてないわな。5D2ですら2％のシェアだから。
結局今のデジタル一眼の市場というのは、
フィルムでは高かった敷居がデジタルによって誰でも出来る様になり素人がどんどん流入してるので、
その中ではフルサイズなんて殆ど売れない（キヤノンがやってこのシェアなんだから）
絶対的な性能ではフルサイズの方が上なのは分かりきってるが
大きさと価格でデジタル時代の一眼市場では相対的に隅っこに追いやられてるので、結局本流はAPS以外に無いだろう。
（その是非は問わない。仕方ない事実）
俺の予想では、フルサイズはプロ専用機だけになり
ミドルは全てAPSになるんじゃないかと思ってる。んでエントリークラスはミラーレスに。
一部のハイアマはプロ用のフルサイズを買うという感じ。
キヤノンですら7Dにあの力の入れ様だし、いずれコンシュマー向けフルサイズは消えるんじゃないかなと思う。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 14:44:05 ID:UeY2O7o80
いまの5Dのままの大きさ重さの古だと10万切ってもいらない。
K-7の大きさの古が15万切ったら考えてよい。
MX/MEサイズの古なら、20万ごえでもすぐ買う。
そんな日こないかな。
K-7の大きさの古が15万切ったら考えてよい。
MX/MEサイズの古なら、20万ごえでもすぐ買う。
そんな日こないかな。
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 15:12:27 ID:J7+MEcOo0
>>344
銀塩時代より、ペンタックスにはクラスを越えたコストパフォーマンスで
それまで高級だった一眼レフの世界に新しい顧客を開拓してきた歴史があります。
出し惜しみなしの全部入りで驚愕価格のK-10D
紙媒体をして"ただのﾈ申機"とまで言わせしめたK-7
上位機を凌ぐ画質と充実した基本性能に百色展開で話題を呼んだK-x
200万オーバーが常識の中判デジタルの常識を80万という価格で打ち破った645D
最近のデジタルペンタックスは往年のパイオニア時代の再来だと思うんです。
これらのペンタの新たな挑戦の中にひとつでも最初から勝利が確実な戦いがありましたか?
シェアがとれないかも、需要が伸びないかもなんて萎縮して守りの姿勢でばかりいたら、
上記の企画はいずれも日の目を見なかったでしょう。
キヤノンやニコンのフルサイズの販売台数やシェアが正確にどの程度なのかは知りません。
しかしペンタはこのフォーマットでも果敢に攻めの姿勢を見せてくれると思いますよ。
何しろ35mm一眼レフはペンタのカメラ事業参入以来の本流事業ですから。
>>345
今のペンタックスならそれに匹敵するくらいのサプライズで
フルサイズに参入してくることも夢じゃないと思っています。
銀塩時代より、ペンタックスにはクラスを越えたコストパフォーマンスで
それまで高級だった一眼レフの世界に新しい顧客を開拓してきた歴史があります。
出し惜しみなしの全部入りで驚愕価格のK-10D
紙媒体をして"ただのﾈ申機"とまで言わせしめたK-7
上位機を凌ぐ画質と充実した基本性能に百色展開で話題を呼んだK-x
200万オーバーが常識の中判デジタルの常識を80万という価格で打ち破った645D
最近のデジタルペンタックスは往年のパイオニア時代の再来だと思うんです。
これらのペンタの新たな挑戦の中にひとつでも最初から勝利が確実な戦いがありましたか?
シェアがとれないかも、需要が伸びないかもなんて萎縮して守りの姿勢でばかりいたら、
上記の企画はいずれも日の目を見なかったでしょう。
キヤノンやニコンのフルサイズの販売台数やシェアが正確にどの程度なのかは知りません。
しかしペンタはこのフォーマットでも果敢に攻めの姿勢を見せてくれると思いますよ。
何しろ35mm一眼レフはペンタのカメラ事業参入以来の本流事業ですから。
>>345
今のペンタックスならそれに匹敵するくらいのサプライズで
フルサイズに参入してくることも夢じゃないと思っています。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 15:28:22 ID:XgEGcS1q0
>>346
まぁペンタも何かしら考えてるだろうし
どうせフルを出すなら他社に無い価値観を提供しないとダメだよな。
幸いニコンとキヤノンは大きなカメラほどエライと思ってそうなので、付け入る隙はあるかも知れないがｗ
ただボディはそれで良くても、レンズがなぁ…
仮にフルを出してもAPSの開発も続く訳だから、フルとAPSの両方を充実させていくのはかなりしんどい。
ニコンですらあの有り様なので、ペンタがフルに参入しても特にレンズ面で苦労するだろう。
フォーマットを分散させるだけの価値があるかどうか、微妙な判断だろうなあ
まぁペンタも何かしら考えてるだろうし
どうせフルを出すなら他社に無い価値観を提供しないとダメだよな。
幸いニコンとキヤノンは大きなカメラほどエライと思ってそうなので、付け入る隙はあるかも知れないがｗ
ただボディはそれで良くても、レンズがなぁ…
仮にフルを出してもAPSの開発も続く訳だから、フルとAPSの両方を充実させていくのはかなりしんどい。
ニコンですらあの有り様なので、ペンタがフルに参入しても特にレンズ面で苦労するだろう。
フォーマットを分散させるだけの価値があるかどうか、微妙な判断だろうなあ
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 15:36:38 ID:VLGcjiC60
K-7にAPS-H積めばよくね？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 15:44:46 ID:J7+MEcOo0
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 16:09:08 ID:0NY/2Fbk0
APS-Cは高画素もそろそろ頭打ちだしな。
今度KXがモデルチェンジしたら、それこそK-7後継機と素子が共通なんて
kiss4と7Dみたいなことになるわけ？
今度KXがモデルチェンジしたら、それこそK-7後継機と素子が共通なんて
kiss4と7Dみたいなことになるわけ？
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 17:30:12 ID:UeY2O7o80
>>346
k-10や645D、そして古くはSPの衝撃に匹敵するためには、
K-7のサイズと15万未満の大衆価格を実現する必要がありそう。
一眼レフのパイオニアとしてそうしたチャンスを伺っているのかも。
クルマでいうならスズキみたいな商売のやり方があるし。
この１年の勢いなら期待できそう。
むかしの一生もののカメラと違って、
「デジイチ=家電=所詮５年しか持たない。」だからね。
孫子の代まで使えるライカレンズには20万出せても、
消耗品の家電には２万/年以上の償却費はだせない。
k-10や645D、そして古くはSPの衝撃に匹敵するためには、
K-7のサイズと15万未満の大衆価格を実現する必要がありそう。
一眼レフのパイオニアとしてそうしたチャンスを伺っているのかも。
クルマでいうならスズキみたいな商売のやり方があるし。
この１年の勢いなら期待できそう。
むかしの一生もののカメラと違って、
「デジイチ=家電=所詮５年しか持たない。」だからね。
孫子の代まで使えるライカレンズには20万出せても、
消耗品の家電には２万/年以上の償却費はだせない。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 19:46:37 ID:Lx1mvqXZ0
よくイラネ厨がフルサイズは売れてない。
シェアが何よりの証拠と言っているが、BCNにしろGfKにしろ
ヨドバシのデータが入ってないんだよね。
ヤマダ電機やコジマみたいなシロモノ家電量販店と
カメラ専門店から始まったヨドバシとではカメラに対する
造詣が違って当たり前だし、カメラ買うつもりだったら
カメラに強い店に行くよね。
何が言いたいかって？
最近風景撮りするニコンやキヤノンユーザーのフルサイズ所有率が
増えてるなあと肌身で感じてるってことだよ。
シェアが何よりの証拠と言っているが、BCNにしろGfKにしろ
ヨドバシのデータが入ってないんだよね。
ヤマダ電機やコジマみたいなシロモノ家電量販店と
カメラ専門店から始まったヨドバシとではカメラに対する
造詣が違って当たり前だし、カメラ買うつもりだったら
カメラに強い店に行くよね。
何が言いたいかって？
最近風景撮りするニコンやキヤノンユーザーのフルサイズ所有率が
増えてるなあと肌身で感じてるってことだよ。
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 20:30:35 ID:plpdL6Tj0
キヤノンはAPS-C用に安物レンズしかラインナップしてないから状況が違って当然でしょう。
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 20:41:22 ID:4ECmLWLhO
ラーメン発見伝ってマンガの中で、
素朴だけどしっかり地元の人気掴んでるラーメン店の店主が
常連ヅラした頭デッカチヲタクの「助言」に振り回された挙げ句おかしくなって没落する話があったが、
フル馬鹿ってそういうヲタクと全く同じニオイがする。
ペンタはそういうアホどもには振り回されないでいてほしい
素朴だけどしっかり地元の人気掴んでるラーメン店の店主が
常連ヅラした頭デッカチヲタクの「助言」に振り回された挙げ句おかしくなって没落する話があったが、
フル馬鹿ってそういうヲタクと全く同じニオイがする。
ペンタはそういうアホどもには振り回されないでいてほしい
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 22:13:49 ID:EsW+qvHV0
>>354
ｱﾎだから難しくて理解できないｗ
ｱﾎだから難しくて理解できないｗ
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 22:18:11 ID:q/8xG/0VP
ファインダー小さいのはいやだお。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 22:46:12 ID:p6r1+f3W0
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 23:09:49 ID:BDAGVRZH0
>>354
おまえらみたいなド素人が心配しなくったってな
BCNランキング(笑)なんかじゃないキチッとしたマーケティングリサーチに基づいて
儲けが出るかどうか中の人が最終的に判断するから
多少参考程度に見ることぐらいはするかもしれんが
たかが匿名掲示板の1スレッドの優勢意見だけに左右されて
店畳むような誤った投資はしないっての
イラネ厨は基本的に中の人を無能扱いしてるよな
そして2chが世の中や社会に対してとんでもない影響力があると思い込んでる
「2chの意見が企業の商品開発を誤らせたらたいへんだ!」
「オレが間違いを正してやらないと(ｷﾘｯ」
・・・格好悪いからおやめなさい、そういうの
おまえらみたいなド素人が心配しなくったってな
BCNランキング(笑)なんかじゃないキチッとしたマーケティングリサーチに基づいて
儲けが出るかどうか中の人が最終的に判断するから
多少参考程度に見ることぐらいはするかもしれんが
たかが匿名掲示板の1スレッドの優勢意見だけに左右されて
店畳むような誤った投資はしないっての
イラネ厨は基本的に中の人を無能扱いしてるよな
そして2chが世の中や社会に対してとんでもない影響力があると思い込んでる
「2chの意見が企業の商品開発を誤らせたらたいへんだ!」
「オレが間違いを正してやらないと(ｷﾘｯ」
・・・格好悪いからおやめなさい、そういうの
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 23:47:49 ID:BDAGVRZH0
>>356
ファインダーは重要、死ぬほど重要
ピントの合わせにくい井戸の底のようなAPS-Cのファインダーは
見たままが写せ正確なピント合わせができる一眼レフというカメラ形式の存在意義を希薄にし
ミラーレスというカメラ形式が台頭する要因のひとつになったとさえ思う
それは銀塩の頃の普及価格機の低コストペンタミラーあたりから既に始まってはいたが
APS-Cのファインダーがそれに拍車をかけた
そしてなんと言ってもフルサイズのファインダーは見ていて気持ちよさがまるで違う
K-7はAPS-Cとしてはよくできた方だが
5D2などの"並"程度のファインダーですらK-7より見ていてはるかに気持ちがいい
プロじゃないアマチュアだからこそ、使用時の気持ちよさは"欲しい"に直結する重要な要素
一眼レフというカメラ形式はペンタックスのアイデンティティとも深く関わってるだけに
優れたファインダーを持ったフルサイズ機を最低1機種はラインナップしていてほしい
ファインダーの良さでK-7を選んだ人なら少しは理解してもらえそうな気がしたんだがな...
ファインダーは重要、死ぬほど重要
ピントの合わせにくい井戸の底のようなAPS-Cのファインダーは
見たままが写せ正確なピント合わせができる一眼レフというカメラ形式の存在意義を希薄にし
ミラーレスというカメラ形式が台頭する要因のひとつになったとさえ思う
それは銀塩の頃の普及価格機の低コストペンタミラーあたりから既に始まってはいたが
APS-Cのファインダーがそれに拍車をかけた
そしてなんと言ってもフルサイズのファインダーは見ていて気持ちよさがまるで違う
K-7はAPS-Cとしてはよくできた方だが
5D2などの"並"程度のファインダーですらK-7より見ていてはるかに気持ちがいい
プロじゃないアマチュアだからこそ、使用時の気持ちよさは"欲しい"に直結する重要な要素
一眼レフというカメラ形式はペンタックスのアイデンティティとも深く関わってるだけに
優れたファインダーを持ったフルサイズ機を最低1機種はラインナップしていてほしい
ファインダーの良さでK-7を選んだ人なら少しは理解してもらえそうな気がしたんだがな...
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/26(金) 23:50:53 ID:L3R+hbe00
ピントの合わせやすさは倍率もあるけどやはりスクリーンによるところが大きいと思ったり。
K-7になってだいぶ合わせやすくなった。
覗いたときの感じはスカスカ系の方がスッキリしてて綺麗だけどね。
K-7になってだいぶ合わせやすくなった。
覗いたときの感じはスカスカ系の方がスッキリしてて綺麗だけどね。
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 00:04:18 ID:ejRzqW9h0
>>346,351
>k-10や645D、そして古くはSPの衝撃に匹敵するためには、
>K-7のサイズと15万未満の大衆価格を実現する必要がありそう。
今のHOYAペンタならホントにやってくれそうな気がする
K-7サイズで15万のフルサイズ、トーゼンSR付き!
あったらいいなあ、売れるだろうなぁ
>k-10や645D、そして古くはSPの衝撃に匹敵するためには、
>K-7のサイズと15万未満の大衆価格を実現する必要がありそう。
今のHOYAペンタならホントにやってくれそうな気がする
K-7サイズで15万のフルサイズ、トーゼンSR付き!
あったらいいなあ、売れるだろうなぁ
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 00:04:19 ID:Y/QFoE850
オメコさんでも使えよ
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 00:05:07 ID:Y/QFoE850
K-7サイズでもいいが、操作系をちゃんとファインダーを覗きながら操作しやすい体系に戻せ。
ボタン配置に無理があるならデカくしろ。
ボタン配置に無理があるならデカくしろ。
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 00:26:31 ID:ejRzqW9h0
それを言うならついでに
フルサイズではレンズ着脱ボタンを元の位置に戻してほしいよ
今はFAリミの七宝焼がただの飾りになっちまってるもんな...
フルサイズではレンズ着脱ボタンを元の位置に戻してほしいよ
今はFAリミの七宝焼がただの飾りになっちまってるもんな...
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 01:07:16 ID:K7aODn790
なんか普通に銀塩LXを復活させた方が
早い気がしてきた
早い気がしてきた
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 07:52:35 ID:LgWaNKhp0
中の人がまともなら、今の状況でフルなんか１２０％出さないだろｗ
小型化すれば～だの大衆価格になれば～だの･･･そんなの出したら
今までさんざん構築してきたDAレンズシステムとド正面から食い合うじゃんｗ
ステップアップもへったくれもない。フル信者の盲目っぷりもここに極まれりだな。
>>358
まあ、さんざん不要派に論破されまくったお前の意見は参考にはされないだろうな（笑）
小型化すれば～だの大衆価格になれば～だの･･･そんなの出したら
今までさんざん構築してきたDAレンズシステムとド正面から食い合うじゃんｗ
ステップアップもへったくれもない。フル信者の盲目っぷりもここに極まれりだな。
>>358
まあ、さんざん不要派に論破されまくったお前の意見は参考にはされないだろうな（笑）
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 08:42:30 ID:1Tnn4T/TO
パイオニアだからこそ、今さら後追いにしかならないフルサイズなんかにはあまり力注がないと思うなあ。
そんなのはフル厨みたいな無能で創造力に欠いた人の発想でしかない。
K-7やK-xで見せたいい意味での豊かな遊び心を見ても、
有能なペンタの中の人はぜんぜん違う方向見ている気がするなあ
そんなのはフル厨みたいな無能で創造力に欠いた人の発想でしかない。
K-7やK-xで見せたいい意味での豊かな遊び心を見ても、
有能なペンタの中の人はぜんぜん違う方向見ている気がするなあ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 10:58:33 ID:RSwHlUtE0
>>367
>パイオニアだからこそ、今さら後追いにしかならないフルサイズなんかにはあまり力注がないと思うなあ。
パイオニア気取りたいなら、APS-Cのデジ一眼だしたことすらおかしい。
CNに何年遅れた？
自分もフルは欲しいが、レンズ開発は半端無く大変だろうな。
★クラスのダブルズームくらいは同時発売しなきゃいけないだろうし、矢継ぎ早に単焦点や広角ズームも出さなけりゃいけないだろう。
エントリークラスのレンズは出す必要が無いにしても、OEMに逃げない限り相当な開発リソースが必要だよね。
ペンタの体力を考えると......望み薄なのかねぇ。
>パイオニアだからこそ、今さら後追いにしかならないフルサイズなんかにはあまり力注がないと思うなあ。
パイオニア気取りたいなら、APS-Cのデジ一眼だしたことすらおかしい。
CNに何年遅れた？
自分もフルは欲しいが、レンズ開発は半端無く大変だろうな。
★クラスのダブルズームくらいは同時発売しなきゃいけないだろうし、矢継ぎ早に単焦点や広角ズームも出さなけりゃいけないだろう。
エントリークラスのレンズは出す必要が無いにしても、OEMに逃げない限り相当な開発リソースが必要だよね。
ペンタの体力を考えると......望み薄なのかねぇ。
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:15:02 ID:yAOZUxpx0
ペンタユーザは辛抱強いのだ。フルは気長にあと3年は待てる。
3年ででなかったら６４５Dを検討することにする。ペンタ消えないでくれよ。
3年ででなかったら６４５Dを検討することにする。ペンタ消えないでくれよ。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:38:03 ID:GV9kguui0
俺は5年待ちますからフルサイズでボディサイズはLXくらいで
常用高感度がISO12800くらいまでで連射は10fpsくらいで
フルサイズでの動画撮影が可能で操作ボタンの配置を
オーダーメイドできるものを10万くらいで出してくれれば
満足です。
きっと2台くらい買います。
よろしくお願いします。
常用高感度がISO12800くらいまでで連射は10fpsくらいで
フルサイズでの動画撮影が可能で操作ボタンの配置を
オーダーメイドできるものを10万くらいで出してくれれば
満足です。
きっと2台くらい買います。
よろしくお願いします。
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:48:17 ID:NS05ATja0
35mmフルいらね。
645Dでいいや。
645Dでいいや。
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 11:52:57 ID:YyIel0yL0
CNのフルが20万以下になって初めて出すんだろうなあ
あと１年かもしれんし、あと３年先かも。
それまでMEにフィルム詰めて練習しよう。
あと１年かもしれんし、あと３年先かも。
それまでMEにフィルム詰めて練習しよう。
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:10:28 ID:RSwHlUtE0
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 12:33:12 ID:1Tnn4T/TO
まあ、645Dよろしく3～5年くらいかけて、その間さりげなくDFAレンズちまちま出し続けてその後で、という具合なら
フルサイズあるかもね。
「K-7の後継はフル！」とかわめいてるアホは脳が腐ってるとしか思えないから
死ねばいいと思う
フルサイズあるかもね。
「K-7の後継はフル！」とかわめいてるアホは脳が腐ってるとしか思えないから
死ねばいいと思う
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 14:34:24 ID:ejRzqW9h0
>>366,367
イラネ派の人がデジカメのマーケットやHOYAの体力・開発能力などについてどれ程詳しいかは知らんが
ユーザーが製品の要望を話す時にメーカーの体力だの現在や将来の市場予測などいちいち鑑みる必要はないだろ
ペンタの中の人が有能であるなら尚更素人が先回りして意見にフィルターかける必要はないよ
イラネ派の人は自分の希望に反してフルサイズが出てしまう可能性があると感じているからこそ
わざわざフルサイズスレにまでやってきて
「盲目」「無能」「妄想」だのと汚い言葉を使ってまで必死で反論してるんだよな
空飛ぶカメラ出せとか言う人がいてもそんな必死に反論しないだろ?
イラネ派の人がデジカメのマーケットやHOYAの体力・開発能力などについてどれ程詳しいかは知らんが
ユーザーが製品の要望を話す時にメーカーの体力だの現在や将来の市場予測などいちいち鑑みる必要はないだろ
ペンタの中の人が有能であるなら尚更素人が先回りして意見にフィルターかける必要はないよ
イラネ派の人は自分の希望に反してフルサイズが出てしまう可能性があると感じているからこそ
わざわざフルサイズスレにまでやってきて
「盲目」「無能」「妄想」だのと汚い言葉を使ってまで必死で反論してるんだよな
空飛ぶカメラ出せとか言う人がいてもそんな必死に反論しないだろ?
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 14:47:45 ID:ejRzqW9h0
>>374
ペンタさん、ペンタさん
「K-7の後継はフル！」とかわめいてる奴がおりやすが
あんな奴の言うことを真に受けちゃいけませんぜ、ありゃあ脳が腐ったアホですから
あんなやつぁ間もなく死にますから、ええ、取り合ったって無駄です
おまえ、ペンタの中の人をバカにしてるだろ
ちなみにオレはK-7の次に出す上級機がフルサイズであってほしいです
ただK-7の後継機をフルにして利潤が出るか、将来の経営戦略に有利に働くか
それは中の人が判断します
>>374のご注進なんかとは関係なく
ペンタさん、ペンタさん
「K-7の後継はフル！」とかわめいてる奴がおりやすが
あんな奴の言うことを真に受けちゃいけませんぜ、ありゃあ脳が腐ったアホですから
あんなやつぁ間もなく死にますから、ええ、取り合ったって無駄です
おまえ、ペンタの中の人をバカにしてるだろ
ちなみにオレはK-7の次に出す上級機がフルサイズであってほしいです
ただK-7の後継機をフルにして利潤が出るか、将来の経営戦略に有利に働くか
それは中の人が判断します
>>374のご注進なんかとは関係なく
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 15:28:25 ID:c7CwvjPZ0
フルが出るとしてもK-7の後継な訳が無いじゃないですかｗ
仮にフルが出るとすればそれはK-7の上位機種として出るのであって、
K-7のクラスはそのまま継続してモデルチェンジするだけです。
仮にフルが出るとすればそれはK-7の上位機種として出るのであって、
K-7のクラスはそのまま継続してモデルチェンジするだけです。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:08:17 ID:0CFm8oC00
K-7の後継がフルになったら今までAPS-Cの画角で
考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
フル厨は何考えてんだか。・・・何も考えてないだけか。
考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
フル厨は何考えてんだか。・・・何も考えてないだけか。
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:26:06 ID:RSwHlUtE0
>>378
>考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
>そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
集めていたのはあなたでしょ。
暴走するのはメーカーなので、理由にもなんにもならないよ。
フルが出たってAPS-Cが全滅するわけではないだろうから、フルが気にくわなければAPS-Cを使いつづければ良いだけ。
>考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
>そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
集めていたのはあなたでしょ。
暴走するのはメーカーなので、理由にもなんにもならないよ。
フルが出たってAPS-Cが全滅するわけではないだろうから、フルが気にくわなければAPS-Cを使いつづければ良いだけ。
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 16:34:46 ID:c7CwvjPZ0
どうしてフルが出るとしてK-7の後継なんて発想になるのかが不思議だ。
もしそうなったらK-ｘの上がフルサイズという事になるｗ
んな事はK-7の上が645Dという今以上にクラスが一気に離れすぎる。
普通に考えて
645D
フルサイズ
K-7クラス
K-xクラス
というラインナップになるだろう
もしそうなったらK-ｘの上がフルサイズという事になるｗ
んな事はK-7の上が645Dという今以上にクラスが一気に離れすぎる。
普通に考えて
645D
フルサイズ
K-7クラス
K-xクラス
というラインナップになるだろう
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:06:33 ID:NEcnZPB10
フル出しますけどﾏｳﾝｺでかくなるけどｲｲ？ってなったどですかでん？
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:11:29 ID:ejRzqW9h0
別にK-7の後継機として出してくれなくてもいい
フルサイズとAPS-Cの両方に上級機があっても困りはしない
なるべく早くフルサイズ機がほしいってだけ
フルサイズとAPS-Cの両方に上級機があっても困りはしない
なるべく早くフルサイズ機がほしいってだけ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:15:46 ID:c7CwvjPZ0
>別にK-7の後継機として出してくれなくてもいい
だからそれは仮にフルが出るとしてもK-7後継ではありえないってｗ
K-ｘの上がいきなりフルサイズってｗ そんなメーカーはアホ過ぎるでしょｗ
だからそれは仮にフルが出るとしてもK-7後継ではありえないってｗ
K-ｘの上がいきなりフルサイズってｗ そんなメーカーはアホ過ぎるでしょｗ
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:21:33 ID:YyIel0yL0
645D
K-7クラスフル 15万弱
K-xクラス
これのラインナップで十分でしょ。ペンタの規模なら。
K-7クラスフル 15万弱
K-xクラス
これのラインナップで十分でしょ。ペンタの規模なら。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:32:18 ID:ejRzqW9h0
>>378
>考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
>そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
銀塩時代からペンタックスを贔屓にしてKマウントレンズ集めてた人がまさにその状況
だからフルサイズが早く欲しいって言ってる
無論フルサイズが欲しい理由はそれだけではないが
確かにもしペンタがフルサイズを中上級機の主軸に据えたら
今度はAPS-C上級機がラインナップされないって状況もあり得ないとは言えない
でも、そうなってはイヤだからフルサイズを望む声を否定・抹殺しようってのは屈折した姿勢
もしそうなったらAPS-C上級機が欲しい人が欲しいぞって主張すればいい
APS-C上級機の需要が多いなと判断すれば今後もリリースされるでしょ
>考えて集めていたレンズ計画が全部狂う。
>そんな無謀、暴走をするわけないだろ？
銀塩時代からペンタックスを贔屓にしてKマウントレンズ集めてた人がまさにその状況
だからフルサイズが早く欲しいって言ってる
無論フルサイズが欲しい理由はそれだけではないが
確かにもしペンタがフルサイズを中上級機の主軸に据えたら
今度はAPS-C上級機がラインナップされないって状況もあり得ないとは言えない
でも、そうなってはイヤだからフルサイズを望む声を否定・抹殺しようってのは屈折した姿勢
もしそうなったらAPS-C上級機が欲しい人が欲しいぞって主張すればいい
APS-C上級機の需要が多いなと判断すれば今後もリリースされるでしょ
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:35:46 ID:Q//rmI560
>>375
体力無いのにフルに力分散してもっと酷いことになったらAPS-Cも
死ぬかもしれないからいらないと言ってるの。
フル出すことがAPS-Cに影響でないなら出してくれた方が良いけど
645Dの開発で実際APS-Cのレンズ開発止めてますっていうんだから
フルまでやって欲しくないだけです。
体力無いのにフルに力分散してもっと酷いことになったらAPS-Cも
死ぬかもしれないからいらないと言ってるの。
フル出すことがAPS-Cに影響でないなら出してくれた方が良いけど
645Dの開発で実際APS-Cのレンズ開発止めてますっていうんだから
フルまでやって欲しくないだけです。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:40:01 ID:c7CwvjPZ0
>>385
>でも、そうなってはイヤだからフルサイズを望む声を否定・抹殺しようってのは屈折した姿勢
誰もそんな事は言ってないｗ
フルが出る事は歓迎だけど、K-7クラスの後継で出るわけが無いだろと言ってるだけ。
ニコンがD300後継クラスにフルを出すと思えないのと同じ。
あ、ニコンなら出来るかｗ
D90後継をD300クラスにアップすれば良いんだもんな。ニコンなら数が多いから可能。
まぁどっちにしろAPS上級を飛ばしてフルは無いって事は同じだ。
フルが出ないとは言ってないし、フルが出る事に否定的な事を言うつもりは無い。
しかしK-7クラスの後継でフルが出る事は無いだろう、と言ってるだけ。
フルが出るとすればK-7の上のクラスで出るだろうね。それは良い事だ。
>でも、そうなってはイヤだからフルサイズを望む声を否定・抹殺しようってのは屈折した姿勢
誰もそんな事は言ってないｗ
フルが出る事は歓迎だけど、K-7クラスの後継で出るわけが無いだろと言ってるだけ。
ニコンがD300後継クラスにフルを出すと思えないのと同じ。
あ、ニコンなら出来るかｗ
D90後継をD300クラスにアップすれば良いんだもんな。ニコンなら数が多いから可能。
まぁどっちにしろAPS上級を飛ばしてフルは無いって事は同じだ。
フルが出ないとは言ってないし、フルが出る事に否定的な事を言うつもりは無い。
しかしK-7クラスの後継でフルが出る事は無いだろう、と言ってるだけ。
フルが出るとすればK-7の上のクラスで出るだろうね。それは良い事だ。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:47:03 ID:yAOZUxpx0
ペンタに限らずデジ一の売れ筋は今後もAPS-C。だからAPS-Cで上位機とエントリ機は必要。
俺もフルは欲しいが他メーカでもって程じゃない。ペンタからでたら速攻で予約する。
今はK-7 とK-xのコンビだが、もしフルがでたらフルとK-xクラスのコンビになると思う。
俺もフルは欲しいが他メーカでもって程じゃない。ペンタからでたら速攻で予約する。
今はK-7 とK-xのコンビだが、もしフルがでたらフルとK-xクラスのコンビになると思う。
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:51:19 ID:hZzQaWfz0
4kだって言ってる時にフルサイズなんて小さいの作ってどうするのよ。
劣化静止画しか撮れないぢゃん。
劣化静止画しか撮れないぢゃん。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 17:59:44 ID:PWLDB8ii0
フルサイズを APS-C の上位機種扱いするのもどうなのかな。
そういう扱いをするから、一定のスペックを確保するために、
大きい重い高いになっちゃうんだと思うけど。
そういう扱いをするから、一定のスペックを確保するために、
大きい重い高いになっちゃうんだと思うけど。
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:04:32 ID:ejRzqW9h0
>>386
> 体力無いのにフルに力分散してもっと酷いことになったらAPS-Cも
> 死ぬかもしれないからいらないと言ってるの。
そういうことは外部の素人が考えなくても大丈夫だから
どこにどんな需要があってどういう製品展開をすれば利益が出るかはメーカーがちゃんと判断するから
ユーザーは自分が欲しいと思うものを欲しいと言えばいい
経営判断の見地からあれは出すなこれはやるなとか素人が口を挟むなんて
甚だ傲慢だし、身の程知らずで滑稽だよ・・・
とちょっと悪態をついてはみたものの
ペンタの昔話をすれば思わず素人がツッコミ入れたくなる様な迷走時代も確かにあったから
まあ、素人風情が経営に口を挟みたくなる気持ちにも一定の理解は示したい
> 体力無いのにフルに力分散してもっと酷いことになったらAPS-Cも
> 死ぬかもしれないからいらないと言ってるの。
そういうことは外部の素人が考えなくても大丈夫だから
どこにどんな需要があってどういう製品展開をすれば利益が出るかはメーカーがちゃんと判断するから
ユーザーは自分が欲しいと思うものを欲しいと言えばいい
経営判断の見地からあれは出すなこれはやるなとか素人が口を挟むなんて
甚だ傲慢だし、身の程知らずで滑稽だよ・・・
とちょっと悪態をついてはみたものの
ペンタの昔話をすれば思わず素人がツッコミ入れたくなる様な迷走時代も確かにあったから
まあ、素人風情が経営に口を挟みたくなる気持ちにも一定の理解は示したい
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:04:40 ID:asOPbfidP
>上位機種扱いするのもどうなのかな。
上位機種扱いしないと混乱する。
APSが売りづらくなる。
上位機種扱いしないと混乱する。
APSが売りづらくなる。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 18:24:18 ID:c7CwvjPZ0
>>391
いやいやｗ
>>386は別に経営の事なんて言ってないと思うよ。
君が>>385で言う様にユーザーの立場で自分の要求を言ってるだけ
んで現状ではフルサイズが欲しい人って懇願するしかないので
立場としては逆なんだよね。
『お願いします、どうかフルサイズのカメラ出して下さい』って感覚で言わないとペンタックスにも伝わらないと思う。
いやいやｗ
>>386は別に経営の事なんて言ってないと思うよ。
君が>>385で言う様にユーザーの立場で自分の要求を言ってるだけ
んで現状ではフルサイズが欲しい人って懇願するしかないので
立場としては逆なんだよね。
『お願いします、どうかフルサイズのカメラ出して下さい』って感覚で言わないとペンタックスにも伝わらないと思う。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 19:15:49 ID:Vw3Nuvwk0
>>385
銀塩時代からやっていれば、デジタルになったらフィルムのように写らないってことくらい理解できるだろ。
*istDが出た頃はFA50/1.4はデジ耐性なしと烙印を押されていたはずなのに、
いつの間にか許容されている。
フィルムより明らかに本来の性能が出ないデジで古レンズを使おうという考えをとりあえず捨ててくれ。
ノスタルジー的に使うというならかまわないが。
斜入射光の問題やパープルフリンジを抑制した35mm判に使えるレンズが出ない限り古イラネ。
銀塩時代からやっていれば、デジタルになったらフィルムのように写らないってことくらい理解できるだろ。
*istDが出た頃はFA50/1.4はデジ耐性なしと烙印を押されていたはずなのに、
いつの間にか許容されている。
フィルムより明らかに本来の性能が出ないデジで古レンズを使おうという考えをとりあえず捨ててくれ。
ノスタルジー的に使うというならかまわないが。
斜入射光の問題やパープルフリンジを抑制した35mm判に使えるレンズが出ない限り古イラネ。
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 19:52:07 ID:LgWaNKhp0
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:09:35 ID:LgWaNKhp0
結局、誰一人として「フルならでは！」と目をむくような作例を紹介できないんだよね。
>>339みたいに空しい言葉を並べるだけが関の山。
まあそりゃそうだよね。実際に見せたらAPS-Cと大して差が無いのがバレちゃうからｗｗｗ
>>339みたいに空しい言葉を並べるだけが関の山。
まあそりゃそうだよね。実際に見せたらAPS-Cと大して差が無いのがバレちゃうからｗｗｗ
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 20:56:06 ID:fZzccN3a0
フルが欲しいと思うのは、広いファインダーが欲しいと思う時だけ。APS-Cで広いファインダーができるのであればフルはいらない。
それにフルよりミラーレスの方が優先度高いだろ。ミラーレス(超小型機)が出遅れればペンタに未来はこないと思う。
それにフルよりミラーレスの方が優先度高いだろ。ミラーレス(超小型機)が出遅れればペンタに未来はこないと思う。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 21:19:11 ID:RSwHlUtE0
ミラーレスの方がフルよりハードル高いでしょ。
新レンズがかなりの数必要になる。
アダプタ経由じゃ超小型のメリットが生かせないんだから。
新レンズがかなりの数必要になる。
アダプタ経由じゃ超小型のメリットが生かせないんだから。
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 21:53:04 ID:fZzccN3a0
当然リミレンズが生きるように設計が必要。ペンタほどパンケーキの揃ってるメーカーは無いんだから。
どうせ高いハードルを設けるなら、ペンタらしさの生きるミラーレス (ミラーあっても小型ならいい) が、会社の方向としてあってると思うよ。
どうせ高いハードルを設けるなら、ペンタらしさの生きるミラーレス (ミラーあっても小型ならいい) が、会社の方向としてあってると思うよ。
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 21:53:21 ID:NEcnZPB10
たとえば16-35見たいんレンズはﾌﾙAPS-C両方便利に使えるからｷﾔﾉﾆｺ羨ましいけどな
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 21:57:11 ID:NEcnZPB10
〇みたいな
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 22:02:01 ID:RSwHlUtE0
>>399
>当然リミレンズが生きるように設計が必要。ペンタほどパンケーキの揃ってるメーカーは無いんだから。
これがまず無理だと思うよ。
今のレンズがそのまま使えるようにする＝ボディを薄くできない。
フランジバックってご存知？
それと、ペンタらしさの定義もいろいろだろうけど、自分は「一眼レフ」へのこだわりこそペンタらしいと感じるよ。
>当然リミレンズが生きるように設計が必要。ペンタほどパンケーキの揃ってるメーカーは無いんだから。
これがまず無理だと思うよ。
今のレンズがそのまま使えるようにする＝ボディを薄くできない。
フランジバックってご存知？
それと、ペンタらしさの定義もいろいろだろうけど、自分は「一眼レフ」へのこだわりこそペンタらしいと感じるよ。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 22:40:45 ID:fZzccN3a0
>>402
フランジバックは関係ない。別に薄くする必要は無いよ、要はいかに小さくするかだ。部品配置を変えればいい。
液晶が上面にあってもいい。
グリップがなくてもいい。
移動時はレンズが上を向いててもいい。
四角ても丸くても三角でもいい。
レンズ込みで小型化できればいい。
持ち運びの時だけカバンへの収まりが良ければいい。
組み立て式でもいい。
いくらでも手はある。薄くすることが目的では無い、持ち運びし易いことが重要だ。
フランジバックは関係ない。別に薄くする必要は無いよ、要はいかに小さくするかだ。部品配置を変えればいい。
液晶が上面にあってもいい。
グリップがなくてもいい。
移動時はレンズが上を向いててもいい。
四角ても丸くても三角でもいい。
レンズ込みで小型化できればいい。
持ち運びの時だけカバンへの収まりが良ければいい。
組み立て式でもいい。
いくらでも手はある。薄くすることが目的では無い、持ち運びし易いことが重要だ。
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 22:49:48 ID:asOPbfidP
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 22:52:34 ID:RSwHlUtE0
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:04:54 ID:mg7/0KAr0
というか、ミラーレス作れと言っている人たちこそPENTAXの体力を考えてやれよｗ
一眼レフデジカメを作っているだけでなく、中判デジカメまでやって
その上さらにまったく機構の違うモノを人的リソースを割いて
ゼロから始めてくれって、どんだけ現実味のない話をしているんだか。
PENTAXの本流はレフレックス機構を持った光学ファインダー搭載のカメラ。
つまり一眼レフ。過去の経緯を見てもどんなカメラでも一眼レフにしてしまった
よい意味でおバカな会社だ。
一眼レフデジカメを作っているだけでなく、中判デジカメまでやって
その上さらにまったく機構の違うモノを人的リソースを割いて
ゼロから始めてくれって、どんだけ現実味のない話をしているんだか。
PENTAXの本流はレフレックス機構を持った光学ファインダー搭載のカメラ。
つまり一眼レフ。過去の経緯を見てもどんなカメラでも一眼レフにしてしまった
よい意味でおバカな会社だ。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:16:48 ID:Y/QFoE850
EVFカメラなんていらねぇだろ。
そんなのはビクターとくっついてから考えろｗ
ペンタには高速コントラストAFの技術はない。
ビデオ屋とくっつくのが一番早い。
そんなのはビクターとくっついてから考えろｗ
ペンタには高速コントラストAFの技術はない。
ビデオ屋とくっつくのが一番早い。
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:34:29 ID:ejRzqW9h0
フルサイズミラーレスはおもしろいかも
専用レンズは1,2本でお茶を濁す、いやいっそなくてもいい、AFもなし
代わりにマウントアダプターを充実させる
M9買えない人も買うかも
専用レンズは1,2本でお茶を濁す、いやいっそなくてもいい、AFもなし
代わりにマウントアダプターを充実させる
M9買えない人も買うかも
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:40:53 ID:asOPbfidP
>M9買えない人も買うかも
M9買った人も買うと思うよ。
M9買った人も買うと思うよ。
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:46:26 ID:5b6agSEa0
>>408
プアマンズM9は俺も待ち望んでいるけどさ。
別にそれはペンタじゃなくても、どこでもいいし。安けれりゃどこでもいいよ。
小型軽量光学ファインダーはペンタしかできだろうし。ペンタの生きる道はここしかないのではないか。
プアマンズM9は俺も待ち望んでいるけどさ。
別にそれはペンタじゃなくても、どこでもいいし。安けれりゃどこでもいいよ。
小型軽量光学ファインダーはペンタしかできだろうし。ペンタの生きる道はここしかないのではないか。
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/27(土) 23:51:55 ID:Y/QFoE850
プアマン's M9が欲しければコシナにオネダリしろっての
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 02:27:25 ID:7SPLNmH00
>>291
PENTAXがフルを出す、それだけで俺は付加価値だと思うし、買うよ。
DFAのリニューアルは、のんびりやってくれればいいさ。
中古のFA群があるし、DAもクロップで使えばいいだけの話。
まぁ、PENTAXからフルの正式発表があるまで、フルの話はこちらでまったりと、
発表されたら、PENTAXレンズ本スレに戻ればいいんじゃない？
現行のシステムがDA偏重で、フルの予定が未定なのは事実なのだから。
まぁ、センサーの値下がりまでの辛抱だよ。思ったより早いかもしれないよ？
PENTAXがフルを出す、それだけで俺は付加価値だと思うし、買うよ。
DFAのリニューアルは、のんびりやってくれればいいさ。
中古のFA群があるし、DAもクロップで使えばいいだけの話。
まぁ、PENTAXからフルの正式発表があるまで、フルの話はこちらでまったりと、
発表されたら、PENTAXレンズ本スレに戻ればいいんじゃない？
現行のシステムがDA偏重で、フルの予定が未定なのは事実なのだから。
まぁ、センサーの値下がりまでの辛抱だよ。思ったより早いかもしれないよ？
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 02:46:27 ID:7SPLNmH00
>>348
APS-Hなんて、よりにもよって中途半端どころじゃないモノは…
期待の645Dだって、結局フィルムからの画角換算しないと使えない、中途半端モデルだった訳で。
そもそも、PENTAXユーザーでデジ移行を躊躇う潜在ユーザーの懸念のひとつが、
レンズが「焦点距離そのままの画角で使えない」なわけだから、
とにかくPENTAXらしい堅実なつくり・小型軽量・価格控えめ・SRとDRの搭載だけで、
フルサイズが出れば、必ず需要はあると思うけど。
待ちきれずに5D/5D2に逝っちゃった人たちも帰ってくるかもしれないし。
APS-Hなんて、よりにもよって中途半端どころじゃないモノは…
期待の645Dだって、結局フィルムからの画角換算しないと使えない、中途半端モデルだった訳で。
そもそも、PENTAXユーザーでデジ移行を躊躇う潜在ユーザーの懸念のひとつが、
レンズが「焦点距離そのままの画角で使えない」なわけだから、
とにかくPENTAXらしい堅実なつくり・小型軽量・価格控えめ・SRとDRの搭載だけで、
フルサイズが出れば、必ず需要はあると思うけど。
待ちきれずに5D/5D2に逝っちゃった人たちも帰ってくるかもしれないし。
414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 03:24:52 ID:L/KT6Uu60
>>412
ペンタのフルサイズD-SLR、ただそれだけで（｀・ω・）とにかく買いますです!!
旧レンズだとSRで蹴られる? 銀塩の時より画質が落ちる? 結構毛だらけヌコ灰だらけだよ
>>413
実は待ちきれずに5D2に逝っちゃった口です...
でもペンタレンズは一本も手放すことなく防湿庫で"待機中"です!
フル待ちの人に質問!!
もしペンタがフルサイズ出す時に新設計レンズをとりあえず1本だけ出すとしたら
どんなレンズを希望しますか?
やっぱ16-35/2.8かなぁ、でも28/1.8なんてのもいいなぁ
ペンタのフルサイズD-SLR、ただそれだけで（｀・ω・）とにかく買いますです!!
旧レンズだとSRで蹴られる? 銀塩の時より画質が落ちる? 結構毛だらけヌコ灰だらけだよ
>>413
実は待ちきれずに5D2に逝っちゃった口です...
でもペンタレンズは一本も手放すことなく防湿庫で"待機中"です!
フル待ちの人に質問!!
もしペンタがフルサイズ出す時に新設計レンズをとりあえず1本だけ出すとしたら
どんなレンズを希望しますか?
やっぱ16-35/2.8かなぁ、でも28/1.8なんてのもいいなぁ
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 06:17:00 ID:txYYthVz0
でもなあ
それってペンタに5DMark2を凌ぐフル出せって言ってるようなものだよ
それってペンタに5DMark2を凌ぐフル出せって言ってるようなものだよ
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 09:30:12 ID:nWG4X9xX0
来年ベンタもフルサイズ出すよ
ただし、APS-Cの領域しか使いません。残りはsuper SRと拡大構図微調整のために使います。
ただし、APS-Cの領域しか使いません。残りはsuper SRと拡大構図微調整のために使います。
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 10:17:45 ID:NhkWumtE0
>>415
違うでしょ？
PENTAXにフルサイズがないから、他社のものを物色していたら
たまたま5D2に行き当たっただけということでしょ。
PENTAXがフルサイズを出すのなら、ただそれだけで買うとは
>>414も同じ書き込みの中で言っているんだし。
それとも5D2相当かそれ以上でないとPENTAXのフルサイズは
買わないと>>415が思っているだけ？
違うでしょ？
PENTAXにフルサイズがないから、他社のものを物色していたら
たまたま5D2に行き当たっただけということでしょ。
PENTAXがフルサイズを出すのなら、ただそれだけで買うとは
>>414も同じ書き込みの中で言っているんだし。
それとも5D2相当かそれ以上でないとPENTAXのフルサイズは
買わないと>>415が思っているだけ？
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 11:36:41 ID:bwaJs1zq0
>>412
Kマウントレンズを持っていない人には今のレンズラインナップでは
ペンタのフルなんて何の付加価値もないよ。
ペンタにとっても、古いレンズ使いたいから格安でボディ出せなんて要求に何のメリットもない。
DA limとか買ってくれるだろうと言う見込みがあるからAPS-Cボディを安く出せる。
ボディ薄利でゲームでもうけるゲーム機みたいなもん。
中古レンズしか使わない奴前提に商売するならオマイラの期待する値段にはならないよ。
Kマウントレンズを持っていない人には今のレンズラインナップでは
ペンタのフルなんて何の付加価値もないよ。
ペンタにとっても、古いレンズ使いたいから格安でボディ出せなんて要求に何のメリットもない。
DA limとか買ってくれるだろうと言う見込みがあるからAPS-Cボディを安く出せる。
ボディ薄利でゲームでもうけるゲーム機みたいなもん。
中古レンズしか使わない奴前提に商売するならオマイラの期待する値段にはならないよ。
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 11:55:15 ID:nWG4X9xX0
>>418
だから、構図微調整でより広く動かせるようになるんだって
だから、構図微調整でより広く動かせるようになるんだって
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 12:09:00 ID:R3+7pmZj0
>>414
28-105mmF4.0。
フルサイズの中級標準ズームが欲しい。
単焦点なら135mmF2.0(F2.8でもしょうがない)
他は現行ラインナップでなんとか時間稼ぎ出来そうな気がするのと、自分がねーちゃん撮りで好きな画角だから。
28-105mmF4.0。
フルサイズの中級標準ズームが欲しい。
単焦点なら135mmF2.0(F2.8でもしょうがない)
他は現行ラインナップでなんとか時間稼ぎ出来そうな気がするのと、自分がねーちゃん撮りで好きな画角だから。
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:02:43 ID:qGiyHztW0
>>414
標準なら２４－８５ｍｍ／F4.0がいいな。望遠側はK-7を併用するからなくてもOK。
てか望遠側はAPS-Cの方がいいと思うけどな。俺はフルが出ても併用するな。
まあ果報は寝て待てというからな、あまり期待せずにのんびり待つよ。
標準なら２４－８５ｍｍ／F4.0がいいな。望遠側はK-7を併用するからなくてもOK。
てか望遠側はAPS-Cの方がいいと思うけどな。俺はフルが出ても併用するな。
まあ果報は寝て待てというからな、あまり期待せずにのんびり待つよ。
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 14:46:27 ID:L/KT6Uu60
>>420,421
それならいっそA★135/1.8のDFA復活を妄想!
フルサイズ素子の画質を活かすため、明るさよりも解像度重視のレンズと
深度コントロール範囲の広いフルサイズの特徴が活きる明るい単焦点の両方がほしいよな
>>418
素子が動かせる範囲はAPS-C機とそう大差ない2,3mm程度かもしれないけど
クロップする面積や縦横比、クロップのセンター位置などもソフトウェア的に自由にできるようになれば
DAレンズの応用範囲が飛躍的に広がる予感
それならいっそA★135/1.8のDFA復活を妄想!
フルサイズ素子の画質を活かすため、明るさよりも解像度重視のレンズと
深度コントロール範囲の広いフルサイズの特徴が活きる明るい単焦点の両方がほしいよな
>>418
素子が動かせる範囲はAPS-C機とそう大差ない2,3mm程度かもしれないけど
クロップする面積や縦横比、クロップのセンター位置などもソフトウェア的に自由にできるようになれば
DAレンズの応用範囲が飛躍的に広がる予感
>>422
なぜ俺に素子が動くなどと言うトンチンカンなレスが二つも付くのだ？
一切そんなことは書いてないのだが。
現行でレンズが揃わないカメラは、レンズを持っていない人間にとって価値はない。
手持ちのレンズで済まそうと考えている人ばかりなら、そんなカメラを出すことはメーカーにとってメリットがない。
こう書いてるのだが。
なぜ俺に素子が動くなどと言うトンチンカンなレスが二つも付くのだ？
一切そんなことは書いてないのだが。
現行でレンズが揃わないカメラは、レンズを持っていない人間にとって価値はない。
手持ちのレンズで済まそうと考えている人ばかりなら、そんなカメラを出すことはメーカーにとってメリットがない。
こう書いてるのだが。
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 19:46:07 ID:WE3gvU8y0
フルサイズを望むユーザーがイコールで中古品でしかPENTAX製品を買うことはない
と力強く言い切れる>>418は非常に信憑性の高い情報でも握っているのだろうか？
少なくともそれだけのカメラを買うユーザーなら必要に応じて新品レンズくらい買うでしょ。
それに少なくともフルサイズの機種を出している先行各社とも
最初の1台にフルサイズを買ってもらおうなんて考えていないと思うんだが。
むしろ今までにそこのカメラを買ったことがあるユーザーこそが潜在的ユーザーという
位置付けでないと狙いどころのわからないカメラになりかねない。
ちなみにD700や5D2やA900の売り出し価格くらいで出してくれるのなら御の字だと考えている。
まあ、せっかくPENTAXが出すんならFA Limitedが欲しくなるようなカメラであってほしいね。
と力強く言い切れる>>418は非常に信憑性の高い情報でも握っているのだろうか？
少なくともそれだけのカメラを買うユーザーなら必要に応じて新品レンズくらい買うでしょ。
それに少なくともフルサイズの機種を出している先行各社とも
最初の1台にフルサイズを買ってもらおうなんて考えていないと思うんだが。
むしろ今までにそこのカメラを買ったことがあるユーザーこそが潜在的ユーザーという
位置付けでないと狙いどころのわからないカメラになりかねない。
ちなみにD700や5D2やA900の売り出し価格くらいで出してくれるのなら御の字だと考えている。
まあ、せっかくPENTAXが出すんならFA Limitedが欲しくなるようなカメラであってほしいね。
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:12:31 ID:R3+7pmZj0
>>425
>こんな状態でフル出してもダメだろと言ったら、昔から揃えているレンズ使うからいいと古厨は言うの。
全員がそう言ってるわけでもないんだが.....
ズームを何本か同時発売＋後はレンズの特性補正をさらに強力にする で、レンズラインナップを再構成する時間稼ぎは出来るんじゃないか？
デジ適性に疑問符が付く古レンズでも、持ってるから使わせろって層がいるって事は、常用域の焦点距離が揃ってれば食いつく層も居るって事だろ。
>こんな状態でフル出してもダメだろと言ったら、昔から揃えているレンズ使うからいいと古厨は言うの。
全員がそう言ってるわけでもないんだが.....
ズームを何本か同時発売＋後はレンズの特性補正をさらに強力にする で、レンズラインナップを再構成する時間稼ぎは出来るんじゃないか？
デジ適性に疑問符が付く古レンズでも、持ってるから使わせろって層がいるって事は、常用域の焦点距離が揃ってれば食いつく層も居るって事だろ。
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:25:55 ID:TAkphdvD0
>>426
レンズを同時発売すればいいけどね。
その体力がペンタにあるかどうか。
645Dにレンズ1本しか用意できないようでは・・・
FA☆からパワーズームを抜いてリニューアルしたレンズでも出せればいいんだがね。
（俺はパワーズーム肯定派だから本当はPZ付き望遠ズームを出してもらいたいのだけど）
レンズを同時発売すればいいけどね。
その体力がペンタにあるかどうか。
645Dにレンズ1本しか用意できないようでは・・・
FA☆からパワーズームを抜いてリニューアルしたレンズでも出せればいいんだがね。
（俺はパワーズーム肯定派だから本当はPZ付き望遠ズームを出してもらいたいのだけど）
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:39:27 ID:NhkWumtE0
現在ディスコンになっているレンズだって完全に図面まで廃棄したり
ノウハウを完全に失ったというわけでもないだろうから、FA時代のレンズの
焼き直しは案外早くできるものじゃないのかな。知り合いのNikonユーザーに
聞いたところ最近のレンズは最新デジイチの補正ありきな設計になっていて
古いボディに付けるととんでもないことになると言っていたけど、ソフトウェア的に
強力に補正していくというのもK-7なんかでやっていることだから、有りと言えば
有りなんだろうね（あんまり望ましいことじゃないけど）。
金型全部捨てちゃっていたら、焼き直しも何も完全新規しかないわけだけど...
DA200とかDA300はフイルムカメラのイメージサークルをカバーしているとは
よく言われることだけど、こういうなんちゃってフルサイズDAレンズをちょっと
手直ししてDFAレンズにすれば、少しはレンズラインナップの足しになるのでは？
ノウハウを完全に失ったというわけでもないだろうから、FA時代のレンズの
焼き直しは案外早くできるものじゃないのかな。知り合いのNikonユーザーに
聞いたところ最近のレンズは最新デジイチの補正ありきな設計になっていて
古いボディに付けるととんでもないことになると言っていたけど、ソフトウェア的に
強力に補正していくというのもK-7なんかでやっていることだから、有りと言えば
有りなんだろうね（あんまり望ましいことじゃないけど）。
金型全部捨てちゃっていたら、焼き直しも何も完全新規しかないわけだけど...
DA200とかDA300はフイルムカメラのイメージサークルをカバーしているとは
よく言われることだけど、こういうなんちゃってフルサイズDAレンズをちょっと
手直ししてDFAレンズにすれば、少しはレンズラインナップの足しになるのでは？
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 22:53:17 ID:TAkphdvD0
そういう「なんちゃって」じゃ、ペンタのフルは画質がダメという烙印を押されてダメージを受けるだけだって。
ちゃんと使えるレンズを何でもいいから同時に1本、ロードマップ公開、これくらいは必須。
ちゃんと使えるレンズを何でもいいから同時に1本、ロードマップ公開、これくらいは必須。
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:15:38 ID:MSEPrMLz0
とりあえずさっさと出せという人と、
開発体制を整えてちゃんとやらないとって人じゃ、話が噛み合わんねぇ。
開発体制を整えてちゃんとやらないとって人じゃ、話が噛み合わんねぇ。
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/28(日) 23:22:29 ID:eMLtetEl0
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:26:30 ID:MPzfDFX+0
今後のカメラ業界は住み分けが肝心なので
2強と同じ事をする必要は無いんじゃないかな？
今からフルサイズなんて出しても開発資源が分散するだけで、APS派にもフル派にも良い事は無いと思う。
どうしてもフルを使いたい人はキヤノンかニコンを買うという住み分けの方がどっちも幸せだと思うよ。
このスレ的には最悪の結論かもしれないけど
今のペンタックスがこれ以上フォーマットを増やしても全員が不幸になるだけだと思う。
フル派もレンズシステムの完成を待たなければいけないし
APS派もリリースペースが減ってせっかくの他社APSシステムへのアドバンテージが減るし。
ペンタックスはAPSシステムを極めると割り切って使って
フルサイズが必要な人は素直にNかCを買ってレンズを好きに選んで一日でも早く写真撮りまくる方が幸せだよ。
2強と同じ事をする必要は無いんじゃないかな？
今からフルサイズなんて出しても開発資源が分散するだけで、APS派にもフル派にも良い事は無いと思う。
どうしてもフルを使いたい人はキヤノンかニコンを買うという住み分けの方がどっちも幸せだと思うよ。
このスレ的には最悪の結論かもしれないけど
今のペンタックスがこれ以上フォーマットを増やしても全員が不幸になるだけだと思う。
フル派もレンズシステムの完成を待たなければいけないし
APS派もリリースペースが減ってせっかくの他社APSシステムへのアドバンテージが減るし。
ペンタックスはAPSシステムを極めると割り切って使って
フルサイズが必要な人は素直にNかCを買ってレンズを好きに選んで一日でも早く写真撮りまくる方が幸せだよ。
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:39:15 ID:9SF2itr40
>>432
なぜにPENTAXを捨てて他所へ行けなんてことが言えるのか？
PENTAXのフルサイズデジタル一眼レフが欲しいと言っている人が
果たしてAPS-Cデジタル一眼レフなんて止めてしまえなんて言ってますか？
同じPENTAXを使っているユーザーとして、フルサイズが使いたいなら
出て行けに等しい乱暴な考えをする人がいることが非常に悲しいし、嘆かわしい。
昔のPENTAX系列のスレは、優しい人たちが多かったのにね。
それにPENTAXにフルサイズを出して欲しいと願っている人たちは
EFレンズやニッコールではなくてPENTAXのレンズをパフォーマンスを
最大に引き出せるPENTAXのカメラで使いたいということをもっと
念頭に置くべきじゃないかな。
あなたがアンチで、PENTAXユーザーが減ることを望んで
そう言っているのなら十二分に納得いきますけどね。
なぜにPENTAXを捨てて他所へ行けなんてことが言えるのか？
PENTAXのフルサイズデジタル一眼レフが欲しいと言っている人が
果たしてAPS-Cデジタル一眼レフなんて止めてしまえなんて言ってますか？
同じPENTAXを使っているユーザーとして、フルサイズが使いたいなら
出て行けに等しい乱暴な考えをする人がいることが非常に悲しいし、嘆かわしい。
昔のPENTAX系列のスレは、優しい人たちが多かったのにね。
それにPENTAXにフルサイズを出して欲しいと願っている人たちは
EFレンズやニッコールではなくてPENTAXのレンズをパフォーマンスを
最大に引き出せるPENTAXのカメラで使いたいということをもっと
念頭に置くべきじゃないかな。
あなたがアンチで、PENTAXユーザーが減ることを望んで
そう言っているのなら十二分に納得いきますけどね。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 01:53:15 ID:wXTrJnPB0
だから銀塩LX復活だけでいいじゃん
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 02:02:00 ID:MPzfDFX+0
>>433
ペンタを捨てろなんて一言も言ってないし、そういう趣旨の内容でも無いでしょ。
ペンタックスにフルが無くてペンタックスを捨てるかどうかは個人がどう判断するかの問題であって
俺が言ってる事とは別次元の話。
現実問題としてニコンですらダブルフォーマットに苦労してるのに
今のペンタがフルを出して誰が幸せになるのか？
フルを出す事が結果的にAPSフォーマット衰退に繋がればそれこそペンタックス全体の危機だよ。
フルを出してフル派ユーザーも満足させて、かつ今まで通りAPS派も納得させられるならいくらでもフルを出せば良いよ。
しかし実際にはフォーマット分散はデメリットしかない
今後は一極に力を集中してその部分でイニシアチブを取る時代だと思うので
ペンタはAPSフォーマット（ミラーレス含む）に集中すべきだと思う。
車に例えるのは嫌いだけど、全ての会社がフルラインナップのトヨタには成れないし、成る必要もない。
ペンタを捨てろなんて一言も言ってないし、そういう趣旨の内容でも無いでしょ。
ペンタックスにフルが無くてペンタックスを捨てるかどうかは個人がどう判断するかの問題であって
俺が言ってる事とは別次元の話。
現実問題としてニコンですらダブルフォーマットに苦労してるのに
今のペンタがフルを出して誰が幸せになるのか？
フルを出す事が結果的にAPSフォーマット衰退に繋がればそれこそペンタックス全体の危機だよ。
フルを出してフル派ユーザーも満足させて、かつ今まで通りAPS派も納得させられるならいくらでもフルを出せば良いよ。
しかし実際にはフォーマット分散はデメリットしかない
今後は一極に力を集中してその部分でイニシアチブを取る時代だと思うので
ペンタはAPSフォーマット（ミラーレス含む）に集中すべきだと思う。
車に例えるのは嫌いだけど、全ての会社がフルラインナップのトヨタには成れないし、成る必要もない。
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 05:40:17 ID:f+xSMn7s0
まあ、仮に出すなら限定2000台とかしないとね
いたずらに量産したら
ペンタ資産組が行き渡った所で
商品力で余所メーカーにとても太刀打ち出来無い
いたずらに量産したら
ペンタ資産組が行き渡った所で
商品力で余所メーカーにとても太刀打ち出来無い
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 06:55:37 ID:MIeJ9wAl0
>>436
>商品力で余所メーカーにとても太刀打ち出来無い
APS-Cで太刀打ちできて、フルでは出来ない理由を教えてください。
自分はフルより先にレンズ交換式ミラーレスに手を出すようなら、残念だがペンタに見切りをつける。
ミラーレスの方が、現状のDAレンズラインナップにとってダメージ大でしょ。
マウント完全互換なら、中途半端なボディサイズでミラーレス機のメリットが少なくなる。
マイクロ4/3なんて規格が何故作られたかを考えた方がいい。
かと言ってマウント新規格だと、アダプタ経由の従来レンズはボディ小型化のメリット打ち消してしまう(パンケーキがパンケーキでなくなる)。
フルの方がレンズをAPS-Cに流用できる(現にしてる)し、逆はクロップと言う手がある(フルレンズヘの移行の暫定措置だが)。
まだ負担が少ないと思うよ。
その負担がペンタをダメにするならAPS-Cデジ一眼レフ専業メーカーとしてやっていくしかないが.....中長期的には先細りじゃないか？
>商品力で余所メーカーにとても太刀打ち出来無い
APS-Cで太刀打ちできて、フルでは出来ない理由を教えてください。
自分はフルより先にレンズ交換式ミラーレスに手を出すようなら、残念だがペンタに見切りをつける。
ミラーレスの方が、現状のDAレンズラインナップにとってダメージ大でしょ。
マウント完全互換なら、中途半端なボディサイズでミラーレス機のメリットが少なくなる。
マイクロ4/3なんて規格が何故作られたかを考えた方がいい。
かと言ってマウント新規格だと、アダプタ経由の従来レンズはボディ小型化のメリット打ち消してしまう(パンケーキがパンケーキでなくなる)。
フルの方がレンズをAPS-Cに流用できる(現にしてる)し、逆はクロップと言う手がある(フルレンズヘの移行の暫定措置だが)。
まだ負担が少ないと思うよ。
その負担がペンタをダメにするならAPS-Cデジ一眼レフ専業メーカーとしてやっていくしかないが.....中長期的には先細りじゃないか？
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 11:38:36 ID:7ya8khvG0
>>435
>フォーマット分散はデメリットしかない
>今後は一極に力を集中してその部分でイニシアチブを取る時代だと思うので
>ペンタはAPSフォーマット（ミラーレス含む）に集中すべきだと思う。
高画質なデジカメにも中判、フル、APS-C、複数サイズのミラーレスとニーズの細分化が進む現在
中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性がある
規模縮小がありうる市場だけに力を集中することにもまたリスクがある
ペンタがAPS-Cに参入した時も今のフルとほぼ同じ状況だった
すでに大手がラインナップを揃えつつあったところへの後追い参入
銀塩時代のレンズを継続販売しつつ、徐々にペンタらしいDAレンズを揃えていった
フルサイズには銀塩時代からの根強いファンの需要がある
新規メーカーが参入するのと違って一度にレンズラインナップを揃えなくても買ってくれる人がいる
とりあえずは1,2本の新規レンズを同時に出して
しばらくは今あるFAやイメージサークルに余裕のあるDAを使ってもらいつつ
徐々にシステムを充実させればいい
>フォーマット分散はデメリットしかない
>今後は一極に力を集中してその部分でイニシアチブを取る時代だと思うので
>ペンタはAPSフォーマット（ミラーレス含む）に集中すべきだと思う。
高画質なデジカメにも中判、フル、APS-C、複数サイズのミラーレスとニーズの細分化が進む現在
中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性がある
規模縮小がありうる市場だけに力を集中することにもまたリスクがある
ペンタがAPS-Cに参入した時も今のフルとほぼ同じ状況だった
すでに大手がラインナップを揃えつつあったところへの後追い参入
銀塩時代のレンズを継続販売しつつ、徐々にペンタらしいDAレンズを揃えていった
フルサイズには銀塩時代からの根強いファンの需要がある
新規メーカーが参入するのと違って一度にレンズラインナップを揃えなくても買ってくれる人がいる
とりあえずは1,2本の新規レンズを同時に出して
しばらくは今あるFAやイメージサークルに余裕のあるDAを使ってもらいつつ
徐々にシステムを充実させればいい
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 12:15:12 ID:e0LEk3et0
フル信者の言い分によれば、今頃は世の中全部フルサイズになってるハズだったんだがなｗ
フル信者の先を見る目ほどアテにならんものはない。
＞中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性がある
根拠がまっっったく無い（笑）
>>433
あんたらのフル信仰がもはや盲目的でしかないからだよ。
過去ログを見ても、ユーザーの立場から見たフルのメリットなんざほぼ消失してることがわかるが
それでもフルフルフルフルと存在しない子のことで騒ぐアホってただの後ろ向きKY野郎なの。
ペンタにフルは無い。これが現実。
なのにいつまでも延々フルフルと喚く。ペンタを否定してるのはどちらか？よく考えろ
フル信者の先を見る目ほどアテにならんものはない。
＞中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性がある
根拠がまっっったく無い（笑）
>>433
あんたらのフル信仰がもはや盲目的でしかないからだよ。
過去ログを見ても、ユーザーの立場から見たフルのメリットなんざほぼ消失してることがわかるが
それでもフルフルフルフルと存在しない子のことで騒ぐアホってただの後ろ向きKY野郎なの。
ペンタにフルは無い。これが現実。
なのにいつまでも延々フルフルと喚く。ペンタを否定してるのはどちらか？よく考えろ
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 12:51:57 ID:sA7IepsB0
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 12:59:54 ID:7ya8khvG0
>>439
信者、盲目、(笑)、フルフルフルフル
こういう物言いをする人に真面目に反論しても議論にならないことは分かっているが
見ているほかの人にこちらの考え方を伝えるいい機会にはなるかとも思うので
＞中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性があるとの根拠
高画質なデジカメにも中判、フル、APS-C、複数サイズのミラーレスとニーズの細分化が進んでいること
素子の価格低下に伴いフルサイズ機の価格下落が進み
現在APS-C一眼レフを使用している高画質志向ユーザーのフルサイズへの移行が進むと予想されること
レンズ交換機能やある程度の画質は欲しいが少しでも小型な方が良いという理由で
現在APS-C一眼レフの特に普及タイプを使用しているユーザーのミラーレス機への移行が進むと予想されること
>ユーザーの立場から見たフルのメリットなんざほぼ消失してる
過去ログで見たなどという無責任な態度では誰も説得できない
自分の言葉で説明するか、それがムリなら責めて引用か記事の紹介くらいすべき
信者、盲目、(笑)、フルフルフルフル
こういう物言いをする人に真面目に反論しても議論にならないことは分かっているが
見ているほかの人にこちらの考え方を伝えるいい機会にはなるかとも思うので
＞中長期的な目で見るとAPS-C一眼レフの市場規模は縮小する可能性があるとの根拠
高画質なデジカメにも中判、フル、APS-C、複数サイズのミラーレスとニーズの細分化が進んでいること
素子の価格低下に伴いフルサイズ機の価格下落が進み
現在APS-C一眼レフを使用している高画質志向ユーザーのフルサイズへの移行が進むと予想されること
レンズ交換機能やある程度の画質は欲しいが少しでも小型な方が良いという理由で
現在APS-C一眼レフの特に普及タイプを使用しているユーザーのミラーレス機への移行が進むと予想されること
>ユーザーの立場から見たフルのメリットなんざほぼ消失してる
過去ログで見たなどという無責任な態度では誰も説得できない
自分の言葉で説明するか、それがムリなら責めて引用か記事の紹介くらいすべき
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:46:51 ID:e0LEk3et0
>>441
そんなに一生懸命APS-Cを否定したいなら、さっさと他マウント逝けば？
ペンタはAPS-Cしか出してないメーカーなんだから。
フルの価格が下がりゃ他の価格はもっと下がる。
現状、「ブラインドテストしたら見分けもつかない」と揶揄されるほど大して画質差も無い。
極々一部のヲタだけにわかるような差しか無いんじゃしょうがないってのはわかるよな？ｗ
フルはコストパフォーマンスがいつまで経っても悪いんだよ。
フル信者の希望妄想に逆らって、あっという間に無くなるはず・過渡期の鬼っ子規格でしかなかったはずのAPS-Cは
"いい意味で中途半端"なポジションにおさまった。現状のシェアが示してるよ。
ユーザーの皆が皆、より高画質～だのより小型化～だの極端に走るとか考えるほうがあまりにも短絡的。
ほどよい価格、ほどよい本格感、ほどよく高画質。APS-Cは今後も主流であり続ける。
そんなに一生懸命APS-Cを否定したいなら、さっさと他マウント逝けば？
ペンタはAPS-Cしか出してないメーカーなんだから。
フルの価格が下がりゃ他の価格はもっと下がる。
現状、「ブラインドテストしたら見分けもつかない」と揶揄されるほど大して画質差も無い。
極々一部のヲタだけにわかるような差しか無いんじゃしょうがないってのはわかるよな？ｗ
フルはコストパフォーマンスがいつまで経っても悪いんだよ。
フル信者の希望妄想に逆らって、あっという間に無くなるはず・過渡期の鬼っ子規格でしかなかったはずのAPS-Cは
"いい意味で中途半端"なポジションにおさまった。現状のシェアが示してるよ。
ユーザーの皆が皆、より高画質～だのより小型化～だの極端に走るとか考えるほうがあまりにも短絡的。
ほどよい価格、ほどよい本格感、ほどよく高画質。APS-Cは今後も主流であり続ける。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:48:37 ID:MPzfDFX+0
要するに、
フルサイズが無い事のデメリット と
フルサイズを出す事のデメリット のどっちが大きいかの話。
フル市場ってのは全体の2％前後なので、そこにわざわざ開発資源を割いて参入する価値があるのかと。
そんな暇と金があるならAPSの更なる充実と、ミラーレス機への投資をする方がはるかに市場が大きいだろう。
将来的にフルサイズ市場が爆発的に成長すると言うのならフルに力を回しても良いと思うけど
ペンタックスがやるべき事は他にあると思うわ。
フルサイズが無い事のデメリット と
フルサイズを出す事のデメリット のどっちが大きいかの話。
フル市場ってのは全体の2％前後なので、そこにわざわざ開発資源を割いて参入する価値があるのかと。
そんな暇と金があるならAPSの更なる充実と、ミラーレス機への投資をする方がはるかに市場が大きいだろう。
将来的にフルサイズ市場が爆発的に成長すると言うのならフルに力を回しても良いと思うけど
ペンタックスがやるべき事は他にあると思うわ。
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:53:12 ID:e0LEk3et0
フル信者は自分たちがいろんな意味でどんどん少数派になりつつあることを自覚したほうがいいよ。
今の圧倒的多数ユーザーは、APS-Cデジ以降にデジタル一眼カメラを手にしたお気軽ユーザーなんだから。
APS-Cデジによるほどよい価格での大普及が無ければ、デジタル一眼カメラの存在自体もう終わってたよ
今の圧倒的多数ユーザーは、APS-Cデジ以降にデジタル一眼カメラを手にしたお気軽ユーザーなんだから。
APS-Cデジによるほどよい価格での大普及が無ければ、デジタル一眼カメラの存在自体もう終わってたよ
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 13:59:32 ID:t1Of+Iah0
だからさ、限定生産のフルでいいじゃん
ペンタのフルを望む人はそれなりにいても
それ以外の需要は
他所の現行フル機の売れ行き状況を見る限り相当厳しい
無理してガチで他所と勝負できる物作った所で
得られる物は微々たるものだ
ペンタのフルを望む人はそれなりにいても
それ以外の需要は
他所の現行フル機の売れ行き状況を見る限り相当厳しい
無理してガチで他所と勝負できる物作った所で
得られる物は微々たるものだ
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:16:45 ID:e0LEk3et0
だいたい、フルの位置づけをどうしたいのか？フル信者はその言い分もあいまい。
ステップアップ先なのか？
そしたらそもそもメーカーは価格をそんなに下げないだろう。
評判悪い「デカイ・重い」すら、差別化ということでは一定の意味がある。
フル信者の都合のいい妄想どおりにはならない。
フルをムリヤリ主流にしたいのか？
そしたらそれと食い合う現状のAPS-Cデジ、DAレンズシステムは丸ごと投げ捨てるということか？
まあユーザーが付いてくるのかが第一の疑問。理由は>>442に書いた。
より安く、質がそれほど変わらないものがあったらユーザーはそっちに流れるよ。
結局APS-Cを完全に捨て去らなきゃフルは主流になれない。非現実的じゃないか？
ステップアップ先なのか？
そしたらそもそもメーカーは価格をそんなに下げないだろう。
評判悪い「デカイ・重い」すら、差別化ということでは一定の意味がある。
フル信者の都合のいい妄想どおりにはならない。
フルをムリヤリ主流にしたいのか？
そしたらそれと食い合う現状のAPS-Cデジ、DAレンズシステムは丸ごと投げ捨てるということか？
まあユーザーが付いてくるのかが第一の疑問。理由は>>442に書いた。
より安く、質がそれほど変わらないものがあったらユーザーはそっちに流れるよ。
結局APS-Cを完全に捨て去らなきゃフルは主流になれない。非現実的じゃないか？
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:25:38 ID:MPzfDFX+0
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 14:50:09 ID:7ya8khvG0
ペンタックスのフルサイズ機_つまり今存在していないものの話をしているのである
現在のシェアがどうか、現在の商品の位置づけがどうかといった
現在のデータだけで話をしても意味はない(無論重要な要素ではあるが)
今存在していないものの話をするのだから、必ず今後の状況がどうなるかという予想(=主観)を交えた話になる
フルサイズの価格は下がる、その可能性は決して非現実的ではない
ミラーレスを支持するユーザーが増える可能性も十分ありえる
仮に画質差が感じられなくても、フルサイズの価格さえ下がれば
より上級の商品を選ぼうというユーザーが現れるかもしれない
それでもなおAPS-Cから上へ下へ移行する者もなく今後もAPS-Cの隆盛が続き
フルサイズのシェアも少数派のまま一向に変わらず
そしてAPS-Cにのみ注力するメーカーは今後も安泰
誰がそれを断定できるか
未来のことは誰にも断定できない以上、相手を信者、妄想、盲目と口汚く罵り
否定する無礼な物言いを先ずは謹んで欲しい
現在のシェアがどうか、現在の商品の位置づけがどうかといった
現在のデータだけで話をしても意味はない(無論重要な要素ではあるが)
今存在していないものの話をするのだから、必ず今後の状況がどうなるかという予想(=主観)を交えた話になる
フルサイズの価格は下がる、その可能性は決して非現実的ではない
ミラーレスを支持するユーザーが増える可能性も十分ありえる
仮に画質差が感じられなくても、フルサイズの価格さえ下がれば
より上級の商品を選ぼうというユーザーが現れるかもしれない
それでもなおAPS-Cから上へ下へ移行する者もなく今後もAPS-Cの隆盛が続き
フルサイズのシェアも少数派のまま一向に変わらず
そしてAPS-Cにのみ注力するメーカーは今後も安泰
誰がそれを断定できるか
未来のことは誰にも断定できない以上、相手を信者、妄想、盲目と口汚く罵り
否定する無礼な物言いを先ずは謹んで欲しい
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 15:10:04 ID:lbSjr+Am0
だからよー、今売ってるレンズじゃ35mm判なんかだしても使い物にならねーだろ。
この現実がスタート地点なんだよ。
これくらい分かれよ。
この現実がスタート地点なんだよ。
これくらい分かれよ。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 15:34:17 ID:MPzfDFX+0
>>448
相対論なんだからフルサイズはいつまでもAPSに比べて割高なカメラに変りはないだろ。
フルサイズの価格が下がればAPS機の価格も下がるんだから
んでレンズどうすんだよ
ボディは半導体技術の進歩でコストダウンできるけど、レンズの光学技術は物理的なコストだから飛躍的に安くはならない。
相対的にデカいし。
つまりトータルでは永遠にAPSの上にフルサイズがある訳で
上という事はお金もAPS機より掛かるのは永遠に同じ。
価格競争力で負けるんだから、一般的な市場で今後APS機より成長するなんて予測は素人でもしないわな。
APS市場はミラーレス機に食われるかも知れないけど、それでもフルサイズよりはよっぽど潤沢な市場だわ
んでさ、キヤノンもニコンも、コンシュマーフルサイズやって行けるのはプロ市場があるからだよ。
ソニーのα900見てみろよ。
コンシュマーフルサイズ機だけ出しても会社全体の足を引っ張るだけ。
相対論なんだからフルサイズはいつまでもAPSに比べて割高なカメラに変りはないだろ。
フルサイズの価格が下がればAPS機の価格も下がるんだから
んでレンズどうすんだよ
ボディは半導体技術の進歩でコストダウンできるけど、レンズの光学技術は物理的なコストだから飛躍的に安くはならない。
相対的にデカいし。
つまりトータルでは永遠にAPSの上にフルサイズがある訳で
上という事はお金もAPS機より掛かるのは永遠に同じ。
価格競争力で負けるんだから、一般的な市場で今後APS機より成長するなんて予測は素人でもしないわな。
APS市場はミラーレス機に食われるかも知れないけど、それでもフルサイズよりはよっぽど潤沢な市場だわ
んでさ、キヤノンもニコンも、コンシュマーフルサイズやって行けるのはプロ市場があるからだよ。
ソニーのα900見てみろよ。
コンシュマーフルサイズ機だけ出しても会社全体の足を引っ張るだけ。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 16:03:26 ID:7ya8khvG0
フルサイズの価格に占める素子の価格の割合はAPS-Cのそれよりだいぶ大きい
素子の価格下落によってフルサイズが仮に半値になったとしても
その頃APS-Cの価格も半値にはならないだろう
5D2:22万、K-7:8万
K-7でも十分いい写真が取れるので多くの人がK-7を選ぶ
5D2:12万、K-7:5万
実用だけならK-7でも十分な画質なのは分かっているが
12万なら経済的に無理もないし、趣味道楽としての満足も欲しいので5D2を選ぶ
デジカメ全体の価格が下落していけば
上記のような商品選択をする人が徐々に増えていくだろう
今だって中古のK100D(1.5万)で自分の用途には申し分ないけど
憧れの上位機種K-7がたった8万ならオーバースペックだけどK-7買ってしまおうという人はいるはず
つまり絶対的な価格次第で消費者の商品選択の基準も変わるということ
車とか家電とかそういう例はいくらでも身近にある
素子の価格下落によってフルサイズが仮に半値になったとしても
その頃APS-Cの価格も半値にはならないだろう
5D2:22万、K-7:8万
K-7でも十分いい写真が取れるので多くの人がK-7を選ぶ
5D2:12万、K-7:5万
実用だけならK-7でも十分な画質なのは分かっているが
12万なら経済的に無理もないし、趣味道楽としての満足も欲しいので5D2を選ぶ
デジカメ全体の価格が下落していけば
上記のような商品選択をする人が徐々に増えていくだろう
今だって中古のK100D(1.5万)で自分の用途には申し分ないけど
憧れの上位機種K-7がたった8万ならオーバースペックだけどK-7買ってしまおうという人はいるはず
つまり絶対的な価格次第で消費者の商品選択の基準も変わるということ
車とか家電とかそういう例はいくらでも身近にある
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 16:10:21 ID:MPzfDFX+0
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 16:29:37 ID:7ya8khvG0
>>452
ペンタックスのフルサイズ用レンズが
現行のDAレンズに対してどの程度重く大きくなるかは分かりませんが
ペンタックスのことなのであまり大きく重くはならないのではないかと予想しています
実際キヤノンやニコンのフルサイズレンズには
確かに高価で巨大なものもありますが、コンパクトで廉価でしかも高画質なレンズも多数あります
FA Limitedレンズも5D2で使用しても非常に優れた描写をしています
高画質に重きを置いたレンズと小型で廉価なレンズ、その中間的なレンズというように
今のDAレンズ郡のように数年かけて複数のラインナップをしていったらいいと思います
ペンタックスのフルサイズ用レンズが
現行のDAレンズに対してどの程度重く大きくなるかは分かりませんが
ペンタックスのことなのであまり大きく重くはならないのではないかと予想しています
実際キヤノンやニコンのフルサイズレンズには
確かに高価で巨大なものもありますが、コンパクトで廉価でしかも高画質なレンズも多数あります
FA Limitedレンズも5D2で使用しても非常に優れた描写をしています
高画質に重きを置いたレンズと小型で廉価なレンズ、その中間的なレンズというように
今のDAレンズ郡のように数年かけて複数のラインナップをしていったらいいと思います
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 16:45:25 ID:/YuT5afQ0
今 古タクマー(2,000円)＋DS2(中古30,0000) 十分楽しい
古タクマー(2,000円)＋5D2(200,0000) ファインダーは魅力だが、大きいのでいらん
古タクマー(2,000円)＋k-7(70,0000) 俺的にはさほどDS2より進化しているとはおもえん
７万あれば、LXの中古やバクナックライカほしい。
古タクマー(2,000円)＋5D2(120,0000) ちょっと考えるが、ボディおおきいよ。
古タクマー(2,000円)＋フルk-7後継(120,0000) 即買うかう。明るいファインダー覗ける
だけでワクワクするお
こうなる日までk-x後継で遊んでいるわー もしくはR-D1後継が買えそうになったら
そっちいく。
古タクマー(2,000円)＋5D2(200,0000) ファインダーは魅力だが、大きいのでいらん
古タクマー(2,000円)＋k-7(70,0000) 俺的にはさほどDS2より進化しているとはおもえん
７万あれば、LXの中古やバクナックライカほしい。
古タクマー(2,000円)＋5D2(120,0000) ちょっと考えるが、ボディおおきいよ。
古タクマー(2,000円)＋フルk-7後継(120,0000) 即買うかう。明るいファインダー覗ける
だけでワクワクするお
こうなる日までk-x後継で遊んでいるわー もしくはR-D1後継が買えそうになったら
そっちいく。
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 17:25:18 ID:od0YUeJT0
だからよー、古タクマーで遊ぶような奴をターゲットにしたら
レンズでもとを取ることができないから高価なボディにしないといけなくなるっての。
レンズでもとを取ることができないから高価なボディにしないといけなくなるっての。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:36:00 ID:e0LEk3et0
>>448
現状のシェア状況、および数年前からのフル派の未来予測の大ハズレ>>439からいっても、
あんたの言ってることに説得力全く無いのは客観的事実ですから。
また>>450の挙げたα900の例も鑑みるべきだし。
で、もう一度聞くが、そこまでAPS-Cを否定するんだったら
さっさと他マウント逝ったら？少なくとも現状ペンタはAPS-C専門のメーカーなんだから。
説得力皆無のヴァカなフル厨の言い分なんて、いくら喚いても誰も聞いてくれないと思うよ。
現状のシェア状況、および数年前からのフル派の未来予測の大ハズレ>>439からいっても、
あんたの言ってることに説得力全く無いのは客観的事実ですから。
また>>450の挙げたα900の例も鑑みるべきだし。
で、もう一度聞くが、そこまでAPS-Cを否定するんだったら
さっさと他マウント逝ったら？少なくとも現状ペンタはAPS-C専門のメーカーなんだから。
説得力皆無のヴァカなフル厨の言い分なんて、いくら喚いても誰も聞いてくれないと思うよ。
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 18:54:25 ID:DSj88cBx0
APS-Cシステムもやっと洗練されてきて波に乗ってきたとこだからなあ。
上には645Dというものがあるし、現状のペンタはD3が出る前のニコンみたいな
強がりのAPS-C推進みたいなのとは明らかに違うと思う。
2008年は市場全体がフルサイズマンセー状態でしかもペンタがイマイチな時だったから
散々フルが無いフルが無いと叩かれてたが、最近はフルサイズ無い状況を煽ったり悲観するやつがだいぶ減ったよな～
上には645Dというものがあるし、現状のペンタはD3が出る前のニコンみたいな
強がりのAPS-C推進みたいなのとは明らかに違うと思う。
2008年は市場全体がフルサイズマンセー状態でしかもペンタがイマイチな時だったから
散々フルが無いフルが無いと叩かれてたが、最近はフルサイズ無い状況を煽ったり悲観するやつがだいぶ減ったよな～
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:07:28 ID:SpdxZjFgO
画質面でのアドバンテージがかなり薄くなっちゃったこと、
そもそも現在大多数主流のユーザー層からの需要がほぼ無いこと
フル出す意味はいよいよ見いだせないね。
２ちゃんとか価格に入り浸ってるとつい錯覚するんだろうが、
いまのユーザーの大多数は「キットレンズで満足」みたいな層なわけで
フルフル騒いだりFAリミは持ってて当たり前とか考えてたりな層って
物凄く偏った一部の層でしかないからね。
勘違いしちゃいけない。
そもそも現在大多数主流のユーザー層からの需要がほぼ無いこと
フル出す意味はいよいよ見いだせないね。
２ちゃんとか価格に入り浸ってるとつい錯覚するんだろうが、
いまのユーザーの大多数は「キットレンズで満足」みたいな層なわけで
フルフル騒いだりFAリミは持ってて当たり前とか考えてたりな層って
物凄く偏った一部の層でしかないからね。
勘違いしちゃいけない。
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 20:46:29 ID:/JN5VVoS0
なんか中途半端な上から目線でAPS-Cユーザーをバカにする奴が居るな。
今のレンズラインナップで35mm判出されるくらいならAPS-CでDA☆使った方が良い画が撮れるから35mm判はいらねーつってんだよ。
キットレンズで妥協が大半とか偉そう語るな、ヴォケが。
今のレンズラインナップで35mm判出されるくらいならAPS-CでDA☆使った方が良い画が撮れるから35mm判はいらねーつってんだよ。
キットレンズで妥協が大半とか偉そう語るな、ヴォケが。
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:08:37 ID:h3gwOcTy0
フルサイズはねぇ、キヤノン／ニコンの中判コンプレックスの産物だよ。
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:13:00 ID:0pIl/WZu0
>>456
これまでAPS-Cが主流だった、そして現在もそうである
フルサイズが伸びるとの予想は現在までのところハズレている
ヒットしなかったフルサイズ機が今も存在する
↓
"だからこの状況はこれからも変わらない"
と言いたいの? だったらその根拠を示してよ
フル不要派の言い分はいつも今まではこうだった、現在はこうであると言うばかりで
これからもそうであるという一番肝心な核心部分は一切説明してくれないよね
APS-Cが今後も主流であり続け、フルサイズは少数派であり続けるという
説得力のある未来予想を示してくれよ
オレは>>448でフルサイズが今後伸びる可能性と
APS-Cが縮小する可能性があることを自分なりの根拠を示して説明した
これだけフル厨を思い込みだけの妄信者扱いする以上
状況はこれからも変わらないと自信を持って主張するに足るよほど確固たる根拠があるのだろ?
これまでAPS-Cが主流だった、そして現在もそうである
フルサイズが伸びるとの予想は現在までのところハズレている
ヒットしなかったフルサイズ機が今も存在する
↓
"だからこの状況はこれからも変わらない"
と言いたいの? だったらその根拠を示してよ
フル不要派の言い分はいつも今まではこうだった、現在はこうであると言うばかりで
これからもそうであるという一番肝心な核心部分は一切説明してくれないよね
APS-Cが今後も主流であり続け、フルサイズは少数派であり続けるという
説得力のある未来予想を示してくれよ
オレは>>448でフルサイズが今後伸びる可能性と
APS-Cが縮小する可能性があることを自分なりの根拠を示して説明した
これだけフル厨を思い込みだけの妄信者扱いする以上
状況はこれからも変わらないと自信を持って主張するに足るよほど確固たる根拠があるのだろ?
462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 21:30:50 ID:0pIl/WZu0
>>458
>画質面でのアドバンテージがかなり薄い
フルサイズのAPS-Cに対する画質的優位は間違いなく存在する
その優位性が大きいと感じるか薄いと感じるかはユーザーそれぞれの主観によるものであり
数値やスペックなどで客観的に示せるものではない
>現在大多数主流のユーザー層からの需要がほぼ無い
需要はある
今はまだAPS-C機に比べ高価という理由で欲しいながらも購入に至っていないという層は少なくないと思われる
>フル出す意味はいよいよ見いだせないね。
上述の通り、無理なく価格が下げられさえすればフルサイズを歓迎するユーザーは少なくないと考えられる
フルサイズを出す意味が見いだせるかどうかはメーカー、ユーザー共に価格次第
>画質面でのアドバンテージがかなり薄い
フルサイズのAPS-Cに対する画質的優位は間違いなく存在する
その優位性が大きいと感じるか薄いと感じるかはユーザーそれぞれの主観によるものであり
数値やスペックなどで客観的に示せるものではない
>現在大多数主流のユーザー層からの需要がほぼ無い
需要はある
今はまだAPS-C機に比べ高価という理由で欲しいながらも購入に至っていないという層は少なくないと思われる
>フル出す意味はいよいよ見いだせないね。
上述の通り、無理なく価格が下げられさえすればフルサイズを歓迎するユーザーは少なくないと考えられる
フルサイズを出す意味が見いだせるかどうかはメーカー、ユーザー共に価格次第
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:12:12 ID:cH2dqP4k0
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:15:09 ID:cH2dqP4k0
>>462
ＦＡジャンクダブルズームを選択しないといけない現状で画質面のアドバンテージがあるかよ。
レンズがないから出しても意味ないと行っても、手持ちや中古ですますからいいというようなユーザーや、新品でもシグマ買われてしまったらペンタが薄利でボディを出す意味ないだろ。
レンズが出てからの話、もしくはレンズを同時に出せるという前提での話でしかない。フルってのは。
ＦＡジャンクダブルズームを選択しないといけない現状で画質面のアドバンテージがあるかよ。
レンズがないから出しても意味ないと行っても、手持ちや中古ですますからいいというようなユーザーや、新品でもシグマ買われてしまったらペンタが薄利でボディを出す意味ないだろ。
レンズが出てからの話、もしくはレンズを同時に出せるという前提での話でしかない。フルってのは。
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:36:02 ID:uYjj825Y0
みんな暇ですね。
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:39:27 ID:0pIl/WZu0
>>463
>現状レンズが無いだろ。
>この状態でふる出しても無駄だろ
>>464
>レンズが出てからの話、もしくはレンズを同時に出せるという前提での話
概ね同意します
そして当然メーカーもフルサイズ機を出す以上は
フルサイズの画質を十分引き出せる新レンズの1,2本は
同時かまたはそれ以前に用意するものと思います
概ねと書いた理由は
現行レンズにもフルサイズで十分な画質が楽しめるレンズがあるからです
>>465
完全に同意します
>現状レンズが無いだろ。
>この状態でふる出しても無駄だろ
>>464
>レンズが出てからの話、もしくはレンズを同時に出せるという前提での話
概ね同意します
そして当然メーカーもフルサイズ機を出す以上は
フルサイズの画質を十分引き出せる新レンズの1,2本は
同時かまたはそれ以前に用意するものと思います
概ねと書いた理由は
現行レンズにもフルサイズで十分な画質が楽しめるレンズがあるからです
>>465
完全に同意します
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:47:41 ID:LIx0l41T0
ペンタはD FA MACRO 100mmF2.8 WRを新たに発売している。
このレンズが何を意味するかというと
ペンタはフルの開発を継続中である、ということ。
このレンズが何を意味するかというと
ペンタはフルの開発を継続中である、ということ。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:51:20 ID:DSj88cBx0
>>467
たんに完全新規にDAマクロを開発するのが出来なかったからじゃ…
たんに完全新規にDAマクロを開発するのが出来なかったからじゃ…
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:52:37 ID:cH2dqP4k0
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 22:54:00 ID:cH2dqP4k0
とりあえず、トキナーが35mm判大三元を完成させて、実はペンタの息がかかっていたとなれば将来有望。
16-28mmF2.8がペンタと縁もゆかりもないレンズなら先は長い。
16-28mmF2.8がペンタと縁もゆかりもないレンズなら先は長い。
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:02:54 ID:LIx0l41T0
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:06:25 ID:LIx0l41T0
ついでにフル用DFAとして20mmと50mm単の噂は昨年から出ている。
フルの開発は継続中であるとみて間違いないね。
フルの開発は継続中であるとみて間違いないね。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:12:59 ID:yhSkwZimP
ペンタフルにコシナツァイスもいいんじゃね？
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:15:31 ID:0pIl/WZu0
>>467,471
DA*200,300を出した頃は、まだペンタ内でもフルサイズ機の構想が具体的じゃなかったため
イメージサークルは十分あるけど、絞り環なしで銀塩非対応にしちゃったレンズはDFAを名乗れないでしょ
みたいな真面目さでDAレンズ扱いにしたと思うんだよな
ところがDFA100WRを出す頃は、フルサイズ機は絞り環非対応の
防塵防滴を優先というコンセプトがある程度具体的になっていたため
絞り環なしで銀塩非対応でもDFAを名乗って出して来たんじゃないかと都合良く予想している
DA*200,300を出した頃は、まだペンタ内でもフルサイズ機の構想が具体的じゃなかったため
イメージサークルは十分あるけど、絞り環なしで銀塩非対応にしちゃったレンズはDFAを名乗れないでしょ
みたいな真面目さでDAレンズ扱いにしたと思うんだよな
ところがDFA100WRを出す頃は、フルサイズ機は絞り環非対応の
防塵防滴を優先というコンセプトがある程度具体的になっていたため
絞り環なしで銀塩非対応でもDFAを名乗って出して来たんじゃないかと都合良く予想している
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:40:33 ID:jR0K/mMc0
そりゃもともとフィルム用のレンズを光学変えずリニューアルしたんだから
わざわざ「デジ用」のDAとは名乗らんわな
単純に今でも銀塩やってる人でも買いやすいようにという意味での
「DFA100マクロ」だろ？
なんでこんな事も分からずフルフル言ってるかね？
わざわざ「デジ用」のDAとは名乗らんわな
単純に今でも銀塩やってる人でも買いやすいようにという意味での
「DFA100マクロ」だろ？
なんでこんな事も分からずフルフル言ってるかね？
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:51:15 ID:0pIl/WZu0
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/29(月) 23:54:01 ID:9SF2itr40
現状、35mmフルサイズを出したとして、レンズがないないと
よく言われているのでちょっとPENTAXのサイト覗いてみました。
「ズーム」
FA20-35/4、FAJ28-80/3.5-5.6、FA28-105/3.2-4.5、FAJ75-300/4.5-5.8
「単」
FA31Limited、FA43Limited、FA77Limited
FA35/2、FA50/1.4
DFA50Macro/2.8、DFA100Macro/2.8WR
単こそ趣味性の高いレンズが揃っているけど、ズームは酷い。
が、少し前のPENTAXはDAレンズすら満足に揃っていない
状況下において*istDSとかDLとかを発売してきた。
メーカー側にユーザーはKマウントのレンズを既に持っていて
デジタル化を待っていてくれるという思いがあったのではないかと。
DAレンズの整備は遅々としていたけど、このところようやく
ラインナップが整ってきた。
同じような流れで、まずはボディを出してみて、ユーザーの
手持ちレンズを試させてみる。しばらく経ってからデジタル時代に
最適のレンズを続々開発発表。ボディ買ったユーザーは
さらにおふせする羽目になるという予感。というか、フルサイズを
期待している人たちだったらこんなレンズ開発していると発表されたら
いつ発売するか待ち遠しいでしょう。
DFA☆16-35/2.8、DFA☆24-70/2.8、DFA☆70-200/2.8
というか、標準、広角レンズまでならイメージサークルの大きさが
もろにレンズの大きさに影響するけど、望遠域になってくると
35mmのイメージサークルでもAPS-Cでも大差ない感じになってくる。
だったら、望遠域はフルサイズをカバーするレンズでいいのではないか？
Canon EF70-200/4Lなんてフルサイズレンズなのに700gほどしかないし。
よく言われているのでちょっとPENTAXのサイト覗いてみました。
「ズーム」
FA20-35/4、FAJ28-80/3.5-5.6、FA28-105/3.2-4.5、FAJ75-300/4.5-5.8
「単」
FA31Limited、FA43Limited、FA77Limited
FA35/2、FA50/1.4
DFA50Macro/2.8、DFA100Macro/2.8WR
単こそ趣味性の高いレンズが揃っているけど、ズームは酷い。
が、少し前のPENTAXはDAレンズすら満足に揃っていない
状況下において*istDSとかDLとかを発売してきた。
メーカー側にユーザーはKマウントのレンズを既に持っていて
デジタル化を待っていてくれるという思いがあったのではないかと。
DAレンズの整備は遅々としていたけど、このところようやく
ラインナップが整ってきた。
同じような流れで、まずはボディを出してみて、ユーザーの
手持ちレンズを試させてみる。しばらく経ってからデジタル時代に
最適のレンズを続々開発発表。ボディ買ったユーザーは
さらにおふせする羽目になるという予感。というか、フルサイズを
期待している人たちだったらこんなレンズ開発していると発表されたら
いつ発売するか待ち遠しいでしょう。
DFA☆16-35/2.8、DFA☆24-70/2.8、DFA☆70-200/2.8
というか、標準、広角レンズまでならイメージサークルの大きさが
もろにレンズの大きさに影響するけど、望遠域になってくると
35mmのイメージサークルでもAPS-Cでも大差ない感じになってくる。
だったら、望遠域はフルサイズをカバーするレンズでいいのではないか？
Canon EF70-200/4Lなんてフルサイズレンズなのに700gほどしかないし。
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:08:49 ID:8WY5oCcE0
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:28:53 ID:l4Yetfe+0
実際にフル出すかどうかはペンタが決めることであって
ここは企画決定会議の場でも何でもない。
ただフル出ると良いなと夢を語ってるだけの場で
なんで現実の状況とか持ち込むんだ。
一度で良いから宇宙行ってみたいなぁって奴に
お前が宇宙行けるわけないだろなぜなら～って
行ってる奴想像してみろ。
他のスレでフルフル言ってる奴がウザイのはわかるが
いちいちこのスレ来てフルｲﾗﾈとか頭おかしいぞ。
ここは企画決定会議の場でも何でもない。
ただフル出ると良いなと夢を語ってるだけの場で
なんで現実の状況とか持ち込むんだ。
一度で良いから宇宙行ってみたいなぁって奴に
お前が宇宙行けるわけないだろなぜなら～って
行ってる奴想像してみろ。
他のスレでフルフル言ってる奴がウザイのはわかるが
いちいちこのスレ来てフルｲﾗﾈとか頭おかしいぞ。
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 00:44:23 ID:7BMn+K560
481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 01:22:05 ID:ZSFdKssN0
482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 05:30:18 ID:HGy0/M4i0
ぶっちゃけ、現実には
コストに五月蝿い親会社のHOYAが
採算の取れないフル機にGOサイン出すとはとうてい思えないもんな・・・
645Dですら開発凍結した位なのに
コストに五月蝿い親会社のHOYAが
採算の取れないフル機にGOサイン出すとはとうてい思えないもんな・・・
645Dですら開発凍結した位なのに
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 09:14:29 ID:/8x9BLLy0
>>461
現状のシェア状況が何よりの証拠・根拠だよ。おまえモノホンの馬鹿なの？
まあID:7ya8khvG0の他のレス読んでても、独りよがりの妄想ふくらましてるだけの
頭ん中お花畑野郎ってことがよくわかるから、まともに議論しても無意味かな
現状のシェア状況が何よりの証拠・根拠だよ。おまえモノホンの馬鹿なの？
まあID:7ya8khvG0の他のレス読んでても、独りよがりの妄想ふくらましてるだけの
頭ん中お花畑野郎ってことがよくわかるから、まともに議論しても無意味かな
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 09:42:48 ID:Ve52cbkG0
>>477
現行の単焦点だけでも一応広角～中望遠とマクロをカバーしてるのか
だったら16-35、24-70、70-200級あたりの1,2本をボディと同時に出して
あとはロードマップで更に1,2本予告出せるくらいのことができれば
istD始めた頃よりも順調にシステム充実できそうだな
他社との違いをアピールするなら、16-35、24-70、70-200級以外の
ちょとマニアックな単焦点を優先させるってのもありかも
現行の単焦点だけでも一応広角～中望遠とマクロをカバーしてるのか
だったら16-35、24-70、70-200級あたりの1,2本をボディと同時に出して
あとはロードマップで更に1,2本予告出せるくらいのことができれば
istD始めた頃よりも順調にシステム充実できそうだな
他社との違いをアピールするなら、16-35、24-70、70-200級以外の
ちょとマニアックな単焦点を優先させるってのもありかも
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 13:44:37 ID:7BMn+K560
>>484
istDの頃ってのは時代的に絶対にデジタルに移行しないとダメな時だったので
無理してでもレンズが無くてもとにかく始めなければいけなかったが
今は絶対にどうしてもフルサイズを出さなきゃいけない状況でもないだろうから
istDと同列に語るのは無理がある。
簡単にそういう願望を言うが
デジタルフルサイズ用のレンズを1本作るのって大変だろ。
散々言われてるけど、今からフルサイズ出す事そのものが現実的ではないと思うわ。
istDの頃ってのは時代的に絶対にデジタルに移行しないとダメな時だったので
無理してでもレンズが無くてもとにかく始めなければいけなかったが
今は絶対にどうしてもフルサイズを出さなきゃいけない状況でもないだろうから
istDと同列に語るのは無理がある。
簡単にそういう願望を言うが
デジタルフルサイズ用のレンズを1本作るのって大変だろ。
散々言われてるけど、今からフルサイズ出す事そのものが現実的ではないと思うわ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 13:56:32 ID:/8x9BLLy0
より高画質をどうのこうのとか言うわりに、レンズは非デジ対応のFAでいいとか
フル厨の言い分は支離滅裂、矛盾だらけ。
高画質を追求したいなら645D買え。嫌なら他マウント池。
フル厨の言い分は支離滅裂、矛盾だらけ。
高画質を追求したいなら645D買え。嫌なら他マウント池。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 14:36:44 ID:Ve52cbkG0
>>485,486
ペンタはAPS-Cがこれからもずっと主流
需要もなく儲けにもならないフルサイズが
ペンタから出るなんて非現実的と信じてるんでしょ?
だったら何でこんな場末のフルサイズスレにまでわざわざやってきて
支離滅裂で矛盾だらけの話が通じない相手に
フルサイズなんか出ないよとわざわざ反論してるの?
ねえ、何で?
ペンタはAPS-Cがこれからもずっと主流
需要もなく儲けにもならないフルサイズが
ペンタから出るなんて非現実的と信じてるんでしょ?
だったら何でこんな場末のフルサイズスレにまでわざわざやってきて
支離滅裂で矛盾だらけの話が通じない相手に
フルサイズなんか出ないよとわざわざ反論してるの?
ねえ、何で?
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 14:41:30 ID:7BMn+K560
>>487
>ペンタから出るなんて非現実的と信じてるんでしょ?
信じるとかそういう事じゃなくて
普通にそう思うでしょ？
どっちかと言うと「信じてる」のはフル派の人じゃん。
んでここは肯定論も否定論も含めてペンタのフルサイズを語るスレでしょ？
フルサイズに否定的な意見はダメなの？
>ペンタから出るなんて非現実的と信じてるんでしょ?
信じるとかそういう事じゃなくて
普通にそう思うでしょ？
どっちかと言うと「信じてる」のはフル派の人じゃん。
んでここは肯定論も否定論も含めてペンタのフルサイズを語るスレでしょ？
フルサイズに否定的な意見はダメなの？
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 14:55:02 ID:2Su2OKMk0
>>1を1000回読め
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 15:15:03 ID:Ve52cbkG0
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 15:31:16 ID:qCjZoQLA0
K-7で物足りない層は645D買えってのは無理ありすぎ
あのクラスは月産500台の最初からピンポイント狙い。
そもそももうAPS-Cは頭打ち、伸びしろが無い。
キヤノのX4と7Dのように素子共通化だろうな。
三層新素子でも出りゃ別だろうけど。
あのクラスは月産500台の最初からピンポイント狙い。
そもそももうAPS-Cは頭打ち、伸びしろが無い。
キヤノのX4と7Dのように素子共通化だろうな。
三層新素子でも出りゃ別だろうけど。
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:23:00 ID:L9D6+EIp0
実際K-xで下剋上されてて、K-7後継めぼしい素子がない現状で、
この先も上下2ラインを維持しようってのには無理があるな。
この先も上下2ラインを維持しようってのには無理があるな。
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:23:36 ID:Ve52cbkG0
>>491
APSCだと1200万画素くらいが限界っぽいよね
K-7も7Dもガサガサ・チリチリしたムリのある感じがどうしても気になるよな
5D2なんかやっぱり次元が違うよ、素人目にもはっきり画質の違いが分かる
かといってレンズも入れて百何十マンもする645Dにしろといわれても困る
手ブレもないし高感度もあまり使えないしあまりに大きく重いし
APSCだと1200万画素くらいが限界っぽいよね
K-7も7Dもガサガサ・チリチリしたムリのある感じがどうしても気になるよな
5D2なんかやっぱり次元が違うよ、素人目にもはっきり画質の違いが分かる
かといってレンズも入れて百何十マンもする645Dにしろといわれても困る
手ブレもないし高感度もあまり使えないしあまりに大きく重いし
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:24:27 ID:/8x9BLLy0
＞そもそももうAPS-Cは頭打ち
フル厨がこういうことを最初にほざき始めて、もう何年経つだろうか（笑）
フル厨がこういうことを最初にほざき始めて、もう何年経つだろうか（笑）
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:25:29 ID:/8x9BLLy0
>>493
じゃあさっさとキャノンに行けよ（笑）
じゃあさっさとキャノンに行けよ（笑）
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:33:09 ID:/8x9BLLy0
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:33:44 ID:Ve52cbkG0
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:38:59 ID:Ve52cbkG0
>>496
>>446を何度も読んだけど
どうしてフルサイズの価格が下がらないと考えてるのかさっぱり分かりません
普通に考えて半導体(素子)の価格は今後も下がるでしょ
半導体(素子)の価格が下がればボディの価格も下がるでしょ
>>446を何度も読んだけど
どうしてフルサイズの価格が下がらないと考えてるのかさっぱり分かりません
普通に考えて半導体(素子)の価格は今後も下がるでしょ
半導体(素子)の価格が下がればボディの価格も下がるでしょ
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 16:43:39 ID:8AvHjUaP0
APS-Cが頭打ちだったら、四隅をちょっと広げただけのフルサイズも数年で頭打ちだわな
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:22:23 ID:7BMn+K560
>>498
フルの価格が下がればAPS機の価格も下がるので
相対的に値段が高い構図はいつまでも同じ。
それにいくらボディが安くなっても、フル用のレンズまでトータルで考えれば
APSの総合的な競争力には勝てないよ。
市場を構成してるユーザーは殆どが素人のライトユーザーだという事を忘れずに。
大多数の人が合理的と判断するAPSがある以上、フルがいくらコストダウンしても永遠に価格競争力はAPSに負ける。
フルの価格が下がればAPS機の価格も下がるので
相対的に値段が高い構図はいつまでも同じ。
それにいくらボディが安くなっても、フル用のレンズまでトータルで考えれば
APSの総合的な競争力には勝てないよ。
市場を構成してるユーザーは殆どが素人のライトユーザーだという事を忘れずに。
大多数の人が合理的と判断するAPSがある以上、フルがいくらコストダウンしても永遠に価格競争力はAPSに負ける。
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:32:08 ID:Ve52cbkG0
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:39:23 ID:Ve52cbkG0
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 17:44:52 ID:7BMn+K560
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 18:20:45 ID:VSF9eykZP
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 19:35:27 ID:/8x9BLLy0
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 19:38:59 ID:/8x9BLLy0
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 20:16:26 ID:lc8AAtor0
おいおい、どう見てもフル不要派の方が返り討ちにあってんじゃねえか。
わざわざこっちまで遠征に来てこのザマかよ。アウェーは苦手かw
フル不要派にはもう少しましな論客はいないのか。
わざわざこっちまで遠征に来てこのザマかよ。アウェーは苦手かw
フル不要派にはもう少しましな論客はいないのか。
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 20:21:29 ID:ilzz7A/n0
新品で売れるレンズもないのにボディを安く出せるわけ無いだろ。
何度も書かせるな。
そんなにペンタの中の人にタダ働きさせたいのかよ。
何度も書かせるな。
そんなにペンタの中の人にタダ働きさせたいのかよ。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 21:15:51 ID:p6BS1zPnO
フルの価格が「どんどん下がる」とかありえなさすぎw
多少は下がるだろうけどね。
フル厨ってアホしかいないのかw
多少は下がるだろうけどね。
フル厨ってアホしかいないのかw
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 21:45:00 ID:L9D6+EIp0
外販しないキヤノンと売る気のないコダックしかフルサイズ作れなかった時代じゃないし。
つてもまあソニーだけだけど、たくさん作って少しでもコスト下げたいんじゃないのかな？
つてもまあソニーだけだけど、たくさん作って少しでもコスト下げたいんじゃないのかな？
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 21:51:18 ID:aHBwoKaZ0
645D
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 22:05:46 ID:ZSFdKssN0
とりあえずID:/8x9BLLy0は手持ちのPENTAXのカメラをろだに上げてください。
何かあるたびに「じゃあCanonに行け」と言い放つ様子から、Canon関係者に
見えてしょうがないです。ちなみに私にCanon使えは一切無駄です。
だってCanonも持っているから。
そもそも、どんなカメラを理想としているのかが趣味としてカメラを楽しむ層と
（コストや生産性などで製造上）経済的なカメラを希望する層とでは視点が
まったく異なるわけで、お互いに会話が成り立たないでしょう。
私が大型センサーをよりよいものと考える理由は、同一画素数なら
より画素ピッチが広がり、センサー自身のダイナミックレンジが
拡大することと、画素ピッチが大きくなり、レンズに対する要求が下がる、
つまり高画素機だと高画質な撮影には超高性能レンズが必要なところ
松レンズでなく並レンズでも描写性能が確保されるという点です。
その辺り、デジカメWatchのこの記事が参考になりますね。
「伊達淳一のデジタルでいこう」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html
何かあるたびに「じゃあCanonに行け」と言い放つ様子から、Canon関係者に
見えてしょうがないです。ちなみに私にCanon使えは一切無駄です。
だってCanonも持っているから。
そもそも、どんなカメラを理想としているのかが趣味としてカメラを楽しむ層と
（コストや生産性などで製造上）経済的なカメラを希望する層とでは視点が
まったく異なるわけで、お互いに会話が成り立たないでしょう。
私が大型センサーをよりよいものと考える理由は、同一画素数なら
より画素ピッチが広がり、センサー自身のダイナミックレンジが
拡大することと、画素ピッチが大きくなり、レンズに対する要求が下がる、
つまり高画素機だと高画質な撮影には超高性能レンズが必要なところ
松レンズでなく並レンズでも描写性能が確保されるという点です。
その辺り、デジカメWatchのこの記事が参考になりますね。
「伊達淳一のデジタルでいこう」
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/date_digital/20091016_322246.html
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 22:41:08 ID:lgkFD/un0
素子の対角線43mm, マウント口径45mm
テレセントリックのテの字も不可能な組み合わせ。
大口径レンズはボケに効く斜入射光がマイクロレンズでケられるからボケ味、ボケ量にも影響する。
デジタル補正で端の明るさを増せばいいってものではない。
テレセントリックのテの字も不可能な組み合わせ。
大口径レンズはボケに効く斜入射光がマイクロレンズでケられるからボケ味、ボケ量にも影響する。
デジタル補正で端の明るさを増せばいいってものではない。
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 22:59:56 ID:qCjZoQLA0
>>513
その話はニコンのフル発表前にやたら出たな。
その話はニコンのフル発表前にやたら出たな。
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:04:39 ID:lgkFD/un0
ニコン24mmF1.4の作例の光源のボケが四角い
口径食のレモン型じゃないボケ方
口径食のレモン型じゃないボケ方
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:11:14 ID:8AvHjUaP0
それにしてもニコンの2414みたいなのがペンタにも欲しいねえ。
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:43:04 ID:0dCdAfJC0
>>496,506,509
フルサイズセンサーの価格は下がる
何年で何%下がるかは分からないが、半導体分野において一般的に想定される範囲内の程度には下がる
センサーの価格が下がれば競争が活発になり、現在高値安定のフルサイズ機の価格も下がる
(個人的にはその価格競争の引き金を引くのがペンタのフルサイズ機であってほしい)
>>450,500
フルサイズ機の価格とともにAPS-Cの価格も下がるのでAPS-Cの価格が常にフルサイズより安いという関係には変化がないかもしれないが
フルサイズ機の価格が庶民でも無理の無い価格にまで下がれば、APS-Cより高価であってもフルサイズを選ぶユーザーが増える
APS-Cの画質でも満足しておりフルサイズとの画質差がよく分からないユーザーであっても、フルサイズの価格が下がれば趣味的満足を満たすためフルサイズを選ぶ層が出てくる
また一般的に工業製品は単価の高い製品ほど利益率が高い、逆に価格が下がるほど利益率も下がる
平均価格と利益率が下がり続ける業界にあって、特定の市場にのみ特化した販売戦略にはリスクがあるとも言える
>>455,464
フルサイズのボディを出しても過去のレンズを利用するばかりで、新設計のレンズは売れないと主張する意見が有るが
他社のフルサイズ機ユーザーの使用状況を見る限りそのような傾向は見られない
むしろより高画質を求める層が多いため高価であっても新設計レンズを求める傾向が強い
フルサイズセンサーの価格は下がる
何年で何%下がるかは分からないが、半導体分野において一般的に想定される範囲内の程度には下がる
センサーの価格が下がれば競争が活発になり、現在高値安定のフルサイズ機の価格も下がる
(個人的にはその価格競争の引き金を引くのがペンタのフルサイズ機であってほしい)
>>450,500
フルサイズ機の価格とともにAPS-Cの価格も下がるのでAPS-Cの価格が常にフルサイズより安いという関係には変化がないかもしれないが
フルサイズ機の価格が庶民でも無理の無い価格にまで下がれば、APS-Cより高価であってもフルサイズを選ぶユーザーが増える
APS-Cの画質でも満足しておりフルサイズとの画質差がよく分からないユーザーであっても、フルサイズの価格が下がれば趣味的満足を満たすためフルサイズを選ぶ層が出てくる
また一般的に工業製品は単価の高い製品ほど利益率が高い、逆に価格が下がるほど利益率も下がる
平均価格と利益率が下がり続ける業界にあって、特定の市場にのみ特化した販売戦略にはリスクがあるとも言える
>>455,464
フルサイズのボディを出しても過去のレンズを利用するばかりで、新設計のレンズは売れないと主張する意見が有るが
他社のフルサイズ機ユーザーの使用状況を見る限りそのような傾向は見られない
むしろより高画質を求める層が多いため高価であっても新設計レンズを求める傾向が強い
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:44:13 ID:1gkiX+N30
>>510
たくさん作れればの話だがな。
たくさん作れればの話だがな。
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:45:21 ID:0dCdAfJC0
>>485,486,503,508
先ず現在販売しているレンズでもフルサイズで十分高画質が得られるレンズがある
それでもフルサイズに更に適したレンズが求められるならばフルサイズ機に合わせて用意すればいい、それは以下の理由からさほど困難ではない
フルサイズの価格低下でフルサイズを選ぶユーザーが増えればフルサイズ用レンズの販売も増える
フルサイズ向けのレンズの全てが、現在のDAレンズをはるかに上回る開発費がかかり販売価格も高価になるとは限らない
望遠や望遠系ズームはイメージサークルに余裕を持たせた設計がしやすいため、APS-C専用レンズよりさほど大きく重く高価にしなくてもフル/APS-C両用途のレンズとして供給できる
明るい広角などレンズによってはAPS-Cよりはるかに安く軽く小さく設計できるものすらある(そもそもDAレンズには存在すらしていない)
>>513
撮像素子のテレセントリック特性はセンサーとレンズの技術進歩によってかつて程シビアではない
フランジバックを短縮したM4/3規格の登場、ニコン、キヤノンなどのフルサイズ機のプロアマ両方の層からの強い支持、極めて短いフランジバックしか持たないM9の商業的成功
これらはテレセントリック特性が完全に理想的ではないフォーマットでも高画質化が可能で、需要があり利益が出せることを裏付けている
以上全てオレの予想とその根拠
矛盾や現実的でないという点があれば具体的且つ理論的に指摘してほしい
先ず現在販売しているレンズでもフルサイズで十分高画質が得られるレンズがある
それでもフルサイズに更に適したレンズが求められるならばフルサイズ機に合わせて用意すればいい、それは以下の理由からさほど困難ではない
フルサイズの価格低下でフルサイズを選ぶユーザーが増えればフルサイズ用レンズの販売も増える
フルサイズ向けのレンズの全てが、現在のDAレンズをはるかに上回る開発費がかかり販売価格も高価になるとは限らない
望遠や望遠系ズームはイメージサークルに余裕を持たせた設計がしやすいため、APS-C専用レンズよりさほど大きく重く高価にしなくてもフル/APS-C両用途のレンズとして供給できる
明るい広角などレンズによってはAPS-Cよりはるかに安く軽く小さく設計できるものすらある(そもそもDAレンズには存在すらしていない)
>>513
撮像素子のテレセントリック特性はセンサーとレンズの技術進歩によってかつて程シビアではない
フランジバックを短縮したM4/3規格の登場、ニコン、キヤノンなどのフルサイズ機のプロアマ両方の層からの強い支持、極めて短いフランジバックしか持たないM9の商業的成功
これらはテレセントリック特性が完全に理想的ではないフォーマットでも高画質化が可能で、需要があり利益が出せることを裏付けている
以上全てオレの予想とその根拠
矛盾や現実的でないという点があれば具体的且つ理論的に指摘してほしい
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:50:18 ID:VSF9eykZP
>明るい広角などレンズによってはAPS-Cよりはるかに安く軽く小さく設計できるものすらある(そもそもDAレンズには存在すらしていない)
これはないお。
これはないお。
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/30(火) 23:56:10 ID:0dCdAfJC0
>>520
フルサイズで28mm F2という画角とF値を持ったレンズは
APS-Cだと18mm F2になる
フルサイズで28mm F2という画角と被写界深度を持ったレンズは
APS-Cだと18mm F1.3になる
APS-Cの方が安く軽く小さく作れるだろうか
フルサイズで28mm F2という画角とF値を持ったレンズは
APS-Cだと18mm F2になる
フルサイズで28mm F2という画角と被写界深度を持ったレンズは
APS-Cだと18mm F1.3になる
APS-Cの方が安く軽く小さく作れるだろうか
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:00:54 ID:piASWUlY0
フルサイズも最終的にはボディ15万円くらいになるだろ。
それが良いか悪いかは別にして。
それが良いか悪いかは別にして。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:11:56 ID:zYpAJahZ0
>>519
M4/3はよりテレセントリック設計がしやすい方向なんだけど、何言ってるの？
M9はレンズの種類が少ないからってんで、周辺のマイクロレンズをオフセットして取り付けてようやく誤魔化してるんだけど。
ニコンは現実にボケの形がいびつなんだけど。
APS-Cとの些細な違いを気にする割には、この辺の劣化具合を気にしないのは頭悪いんじゃないかと。
M4/3はよりテレセントリック設計がしやすい方向なんだけど、何言ってるの？
M9はレンズの種類が少ないからってんで、周辺のマイクロレンズをオフセットして取り付けてようやく誤魔化してるんだけど。
ニコンは現実にボケの形がいびつなんだけど。
APS-Cとの些細な違いを気にする割には、この辺の劣化具合を気にしないのは頭悪いんじゃないかと。
肝心の結論を書いていなかった
以上の理由からペンタックスがフルサイズ機を発売する可能性は少なからず存在する
ペンタックスは今後もずっとフルサイズを出さずAPS-Cに特化した戦略を続けるだろうという考えは
必ずしも現実的とは言えない
以上の理由からペンタックスがフルサイズ機を発売する可能性は少なからず存在する
ペンタックスは今後もずっとフルサイズを出さずAPS-Cに特化した戦略を続けるだろうという考えは
必ずしも現実的とは言えない
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:17:43 ID:zYpAJahZ0
フランジバックが短くなるとテレセントリック設計がしにくいとかどこでそんなアホな情報を仕入れてきたのか・・・
素子対角線＋バックフォーカス/F値 が完全像側テレセントリックにするために必要な後玉の最低限のサイズな。
ライカマウントの対称型広角レンズがテレセントリックじゃないのは単にそういう設計だってことだけだから。
素子対角線＋バックフォーカス/F値 が完全像側テレセントリックにするために必要な後玉の最低限のサイズな。
ライカマウントの対称型広角レンズがテレセントリックじゃないのは単にそういう設計だってことだけだから。
526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:19:25 ID:zYpAJahZ0
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:22:17 ID:G/1K489G0
>>523
>M4/3はよりテレセントリック設計がしやすい方向なんだけど、何言ってるの？
知らない理論だ、オレの勉強不足かもしれない、もっと詳しく説明してくれ
>M9はレンズの種類が少ないからってんで、周辺のマイクロレンズをオフセットして取り付けてようやく誤魔化してるんだけど。
>ニコンは現実にボケの形がいびつなんだけど。
>>519に書いた通りKマウントフルサイズはテレセントリック特性が完全に理想的ではないフォーマットであることは認めている
ただ、そうであっても他社が実現した程度には高画質化が可能で、需要もあり利益も出せると考える
つまり"ペンタックスがフルサイズ機を発売する可能性は少なからず存在する"というオレの結論にブレが生じることはない
>M4/3はよりテレセントリック設計がしやすい方向なんだけど、何言ってるの？
知らない理論だ、オレの勉強不足かもしれない、もっと詳しく説明してくれ
>M9はレンズの種類が少ないからってんで、周辺のマイクロレンズをオフセットして取り付けてようやく誤魔化してるんだけど。
>ニコンは現実にボケの形がいびつなんだけど。
>>519に書いた通りKマウントフルサイズはテレセントリック特性が完全に理想的ではないフォーマットであることは認めている
ただ、そうであっても他社が実現した程度には高画質化が可能で、需要もあり利益も出せると考える
つまり"ペンタックスがフルサイズ機を発売する可能性は少なからず存在する"というオレの結論にブレが生じることはない
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:26:08 ID:piASWUlY0
意外にローパスなしで出したりしてね。
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:28:53 ID:G/1K489G0
>>526
フルサイズがメリットばかりでなくデメリットを持つことは当然認める
しかし現在でも需要はあるし、条件が整えば更に需要が増えペンタでも利益が出せると考える
>こんなレンズラインナップで出しても無駄だ
今のレンズラインナップのままでいいとは言っていない
>>519でこう書いた
> 現在販売しているレンズでもフルサイズで十分高画質が得られるレンズがある
>それでもフルサイズに更に適したレンズが求められるならばフルサイズ機に合わせて用意すればいい
フルサイズがメリットばかりでなくデメリットを持つことは当然認める
しかし現在でも需要はあるし、条件が整えば更に需要が増えペンタでも利益が出せると考える
>こんなレンズラインナップで出しても無駄だ
今のレンズラインナップのままでいいとは言っていない
>>519でこう書いた
> 現在販売しているレンズでもフルサイズで十分高画質が得られるレンズがある
>それでもフルサイズに更に適したレンズが求められるならばフルサイズ機に合わせて用意すればいい
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:29:14 ID:zYpAJahZ0
>>527
だから、テレセントリックにするためのマウント口径とバックフォーカスの関係を書いただろ。
M4/3は4/3より口径が小さくなってるがフランジバックが短縮されているから問題ないんだよ。
高画質化というが、フルで生じる問題に気づかずに、APS-Cとの差をネチネチ調べてる程度の人間には全く恩恵がないと言い切らせてもらう。
APS-Cとの細かい差（絞り一段分）を気にするくせに周辺のボケが崩れていることとか気にしないとかアホくさいなと。
だから、テレセントリックにするためのマウント口径とバックフォーカスの関係を書いただろ。
M4/3は4/3より口径が小さくなってるがフランジバックが短縮されているから問題ないんだよ。
高画質化というが、フルで生じる問題に気づかずに、APS-Cとの差をネチネチ調べてる程度の人間には全く恩恵がないと言い切らせてもらう。
APS-Cとの細かい差（絞り一段分）を気にするくせに周辺のボケが崩れていることとか気にしないとかアホくさいなと。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:31:04 ID:q63znZu2O
価格が下がりゃいいとしか思ってないフル厨の頭の悪さには呆れるな。
既存のリソースとまともに共食いするような条件で出すハズがない。
既存のシステムの元手がどんだけかかってると思ってんのよ。
キャノニコみたいに体力あるところならまだしもそんな真似もできるだろうが。
つまりフルはAPSCとカブる価格帯にはしない。できない。
池沼のフル厨は都合のいい妄想ばかり垂れ流してないでまずこのことを理解しような。
既存のリソースとまともに共食いするような条件で出すハズがない。
既存のシステムの元手がどんだけかかってると思ってんのよ。
キャノニコみたいに体力あるところならまだしもそんな真似もできるだろうが。
つまりフルはAPSCとカブる価格帯にはしない。できない。
池沼のフル厨は都合のいい妄想ばかり垂れ流してないでまずこのことを理解しような。
532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:36:52 ID:31DshGtO0
>>517
センサー面でコストダウンを根拠にしてるけど
それってAPSの方が恩恵は大きいよ。
同じ価格なら歩留りが上がるという事なので、感度の良いセンサーとかがより安く出来る。
D300sとかがオフレコで高感度良くなってるのはこの為だし。
半導体技術の向上はフルサイズにもAPS規格にも好影響を与えるので
フルサイズにだけ大きな割合で貢献する事はないよ。
結局はフルサイズが上位機という事に変わりなく、かつ、APS機の性能も上がるので
いつまでも『APSぐらいがちょうど良い』という市場構成は同じだと思う。
その上で、どうにかしてペンタックスにフルサイズを出して欲しいと言うのならまだ話は分かるが
あまりにフルサイズが身近になるかの様な妄想だけでは議論にも値しないと思うよ
センサー面でコストダウンを根拠にしてるけど
それってAPSの方が恩恵は大きいよ。
同じ価格なら歩留りが上がるという事なので、感度の良いセンサーとかがより安く出来る。
D300sとかがオフレコで高感度良くなってるのはこの為だし。
半導体技術の向上はフルサイズにもAPS規格にも好影響を与えるので
フルサイズにだけ大きな割合で貢献する事はないよ。
結局はフルサイズが上位機という事に変わりなく、かつ、APS機の性能も上がるので
いつまでも『APSぐらいがちょうど良い』という市場構成は同じだと思う。
その上で、どうにかしてペンタックスにフルサイズを出して欲しいと言うのならまだ話は分かるが
あまりにフルサイズが身近になるかの様な妄想だけでは議論にも値しないと思うよ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 00:54:52 ID:G/1K489G0
>>530,531
APS-Cとの画質差を大きいと捉えるか小さいと捉えるか
またフルサイズに特有の欠点を大きいと捉えるか小さいと捉えるか
これらはユーザーの主観によって異なるためどちらが優位と断定する材料にはならない
繰り返しになるが、フルサイズが高画質を追求するのに完全に理想的な規格ではないことは認める
ただ最も重要なのはフォーマットの優劣ではなく
どこにどれだけの需要があって、どの需要に対して厚く応えることが最も利潤を生むかということだ
フルサイズやD-SLRの価格全体が下落していく中で、その状況はきっと変化していく
フルサイズが自社既存のラインの顧客を奪う格好になったとしても、より高価な方へシフトしてもらえるなら
ラインを増やすコストを生じても尚利潤が上げられるという可能性は十分ある
>>532
どのフォーマットにどの程度センサー価格低下の影響が及ぶかの進展次第では
例えフルサイズの絶対的価格が下落しても『APSぐらいがちょうど良い』
と考えるユーザーが減らない可能性も考えられるだろうことは認める
しかしこちらの考えを妄想とまで言うのであれば、こちらが納得せざるを得ないくらいのもっと明確な根拠を示してほしい
APS-Cとの画質差を大きいと捉えるか小さいと捉えるか
またフルサイズに特有の欠点を大きいと捉えるか小さいと捉えるか
これらはユーザーの主観によって異なるためどちらが優位と断定する材料にはならない
繰り返しになるが、フルサイズが高画質を追求するのに完全に理想的な規格ではないことは認める
ただ最も重要なのはフォーマットの優劣ではなく
どこにどれだけの需要があって、どの需要に対して厚く応えることが最も利潤を生むかということだ
フルサイズやD-SLRの価格全体が下落していく中で、その状況はきっと変化していく
フルサイズが自社既存のラインの顧客を奪う格好になったとしても、より高価な方へシフトしてもらえるなら
ラインを増やすコストを生じても尚利潤が上げられるという可能性は十分ある
>>532
どのフォーマットにどの程度センサー価格低下の影響が及ぶかの進展次第では
例えフルサイズの絶対的価格が下落しても『APSぐらいがちょうど良い』
と考えるユーザーが減らない可能性も考えられるだろうことは認める
しかしこちらの考えを妄想とまで言うのであれば、こちらが納得せざるを得ないくらいのもっと明確な根拠を示してほしい
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:02:53 ID:31DshGtO0
>しかしこちらの考えを妄想とまで言うのであれば、こちらが納得せざるを得ないくらいのもっと明確な根拠を示してほしい
それを言うなら
フルサイズが市場を広げる程安くなると言う明確で客観的な根拠を示すべき。
俺の個人的な予測は
むしろあなたとは逆にフルサイズは更なる高級化こそ生き残る道だと思う。
変にコストを商機にしてもどうせAPS機やミラーレス機には勝てないのだから
画質の追求にコストを掛けて少数精鋭を目指すしか道は無いと思う。
それを言うなら
フルサイズが市場を広げる程安くなると言う明確で客観的な根拠を示すべき。
俺の個人的な予測は
むしろあなたとは逆にフルサイズは更なる高級化こそ生き残る道だと思う。
変にコストを商機にしてもどうせAPS機やミラーレス機には勝てないのだから
画質の追求にコストを掛けて少数精鋭を目指すしか道は無いと思う。
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:06:39 ID:zYpAJahZ0
生きる道と言うよりも、ニコンの古用レンズの高いこと高いこと。
アレ見ればフルの位置づけってのがどういうものかわかるだろうに。
アレ見ればフルの位置づけってのがどういうものかわかるだろうに。
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:13:19 ID:31DshGtO0
>>535
そそ、まさにナノクリスタルやLレンズ専用機で良いんですよ。フルサイズは。
中途半端にボディで15万だのコスト削減だのそんなケチな機種出したってどうせ粗悪な市場しか生まれない。
フルにお金を出せる人は選ばれしコアユーザーという事で割り切って
画質優先コスト度外視でボディもレンズも出せば良いんですよ。
それなら少数の市場でもまだやって行けるでしょう。
コストを切り詰めて数を売るなんてスケールメリットを言い出すなら
最初からそれを地で行くAPS機に専念する方が賢明。
値下げを当てにし出したらフルサイズ市場もいよいよ終わりですね。
そそ、まさにナノクリスタルやLレンズ専用機で良いんですよ。フルサイズは。
中途半端にボディで15万だのコスト削減だのそんなケチな機種出したってどうせ粗悪な市場しか生まれない。
フルにお金を出せる人は選ばれしコアユーザーという事で割り切って
画質優先コスト度外視でボディもレンズも出せば良いんですよ。
それなら少数の市場でもまだやって行けるでしょう。
コストを切り詰めて数を売るなんてスケールメリットを言い出すなら
最初からそれを地で行くAPS機に専念する方が賢明。
値下げを当てにし出したらフルサイズ市場もいよいよ終わりですね。
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:23:30 ID:G/1K489G0
>>534
率直に言う
フルサイズが市場を広げる程安くなると言う明確で客観的な根拠を示すことはできない
従来の半導体や撮像素子の価格動静から見た個人的な予想にすぎない
しかしそれはお互い様
貴方も、誰であっても未来の状況を明確に客観的に説明することなど決してできない
だから相手の意見を妄想と切って捨てるような口のきき方はするべきでない
>むしろあなたとは逆にフルサイズは更なる高級化こそ生き残る道だと思う。
>変にコストを商機にしてもどうせAPS機やミラーレス機には勝てないのだから
>画質の追求にコストを掛けて少数精鋭を目指すしか道は無いと思う。
一理ある、既存のメーカーには敢えて価格を下げず高級化路線を選ぶところもあるかもしれない
ただペンタックスは古くはS2、SPなど、最近ではK10D、K-7、K-x、645Dと従来のカテゴリーの常識を覆す
超コストパフォーマンスに優れた機種を投入することで価格破壊の先陣を走る営業戦略を採用してきた
ペンタックスがフルサイズに参入するとしたら、高級路線より価格戦略に重きを置いて出発するのではと予想する
率直に言う
フルサイズが市場を広げる程安くなると言う明確で客観的な根拠を示すことはできない
従来の半導体や撮像素子の価格動静から見た個人的な予想にすぎない
しかしそれはお互い様
貴方も、誰であっても未来の状況を明確に客観的に説明することなど決してできない
だから相手の意見を妄想と切って捨てるような口のきき方はするべきでない
>むしろあなたとは逆にフルサイズは更なる高級化こそ生き残る道だと思う。
>変にコストを商機にしてもどうせAPS機やミラーレス機には勝てないのだから
>画質の追求にコストを掛けて少数精鋭を目指すしか道は無いと思う。
一理ある、既存のメーカーには敢えて価格を下げず高級化路線を選ぶところもあるかもしれない
ただペンタックスは古くはS2、SPなど、最近ではK10D、K-7、K-x、645Dと従来のカテゴリーの常識を覆す
超コストパフォーマンスに優れた機種を投入することで価格破壊の先陣を走る営業戦略を採用してきた
ペンタックスがフルサイズに参入するとしたら、高級路線より価格戦略に重きを置いて出発するのではと予想する
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:33:40 ID:zYpAJahZ0
安物フルを待ち望む間にDA☆で写真とった方が有意義だぞ
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:38:40 ID:G/1K489G0
薬も回って来たので最後に謝る
実は複数のLレンズを所有するキヤノンユーザーだ
ペンタックスとその全てのユーザーに幸有らんことを
実は複数のLレンズを所有するキヤノンユーザーだ
ペンタックスとその全てのユーザーに幸有らんことを
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:43:30 ID:31DshGtO0
>しかしそれはお互い様
お互い様じゃないってｗ
君の言ってる事は現状からは大きく変化する事であって
俺の言ってる事は現状に即してる事を言ってるだけ。
つまりより大きく変化すると予測する方が、より根拠を求めらるのは当然の事。
んで、その上で俺は現状から更なる高級化こそがフルサイズの生き残る道であり
メーカーが参入する価値のある市場だと思う。
ケチな事をするのにわざわざ大きなセンサー積んでどうするのかと。
で、そう考えていくと極論は今のペンタックスが選んだ中判と言うのは非常に良い選択肢で
どうせお金を出すならケチな事を言わずに645Dに行けば良い。
だから645DとK-7というラインナップは非常に理想的なラインナップだと思う。
スケールメリットがあるAPS機と、コアユーザーを満足させる圧倒的画質の中判。
間にフルサイズなんか入れても仕方ないし、もし入れるなら15万のフルサイズではなく30万クラスだよ。
あのね、これからキヤノンやニコンが出すフルサイズがどうなるか予想してみな？
絶対645Dに画質面で迫ろうとする動きになるって。さらに高額な値段でね。
つまりペンタックスは既に一歩先を行ってるのであって、フルサイズでAPS市場の一端を当てになんかし始めたらもう終わり。
ペンタックスに望むべき事は645Dの高速版カメラか、APS機の更なる高性能化。
これでデジタル時代の完成されたラインナップになる。
お互い様じゃないってｗ
君の言ってる事は現状からは大きく変化する事であって
俺の言ってる事は現状に即してる事を言ってるだけ。
つまりより大きく変化すると予測する方が、より根拠を求めらるのは当然の事。
んで、その上で俺は現状から更なる高級化こそがフルサイズの生き残る道であり
メーカーが参入する価値のある市場だと思う。
ケチな事をするのにわざわざ大きなセンサー積んでどうするのかと。
で、そう考えていくと極論は今のペンタックスが選んだ中判と言うのは非常に良い選択肢で
どうせお金を出すならケチな事を言わずに645Dに行けば良い。
だから645DとK-7というラインナップは非常に理想的なラインナップだと思う。
スケールメリットがあるAPS機と、コアユーザーを満足させる圧倒的画質の中判。
間にフルサイズなんか入れても仕方ないし、もし入れるなら15万のフルサイズではなく30万クラスだよ。
あのね、これからキヤノンやニコンが出すフルサイズがどうなるか予想してみな？
絶対645Dに画質面で迫ろうとする動きになるって。さらに高額な値段でね。
つまりペンタックスは既に一歩先を行ってるのであって、フルサイズでAPS市場の一端を当てになんかし始めたらもう終わり。
ペンタックスに望むべき事は645Dの高速版カメラか、APS機の更なる高性能化。
これでデジタル時代の完成されたラインナップになる。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:47:40 ID:zYpAJahZ0
結局ペンタを安物サブカメラとしてしか見ていないキヤノ坊の嵐だったのね。
ペンタがAPS-Cに注力しなければならないとは思ってないが、
35mm判にすることのデメリットとマトモなレンズラインナップの構築（35mm判、APS-C両面で）が必須だといってるだけだし。
まあ、サブカメラとしか考えてない人間にはペンタの中の人がただ働きで格安ボディを出して中古レンズで遊べたらいいだけなんだろうがな。
ペンタがAPS-Cに注力しなければならないとは思ってないが、
35mm判にすることのデメリットとマトモなレンズラインナップの構築（35mm判、APS-C両面で）が必須だといってるだけだし。
まあ、サブカメラとしか考えてない人間にはペンタの中の人がただ働きで格安ボディを出して中古レンズで遊べたらいいだけなんだろうがな。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 01:53:46 ID:G/1K489G0
ヽ(`Д´ )ﾉ ペンタ尽くすも山ほど持てるぞ
ち真面目に反論してくれた人は ありがとう
ち真面目に反論してくれた人は ありがとう
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 03:07:24 ID:31DshGtO0
ようやく結論が出たね。
これからフルサイズを出すなら値段度外視した高級路線しか無いと。
フルサイズでチマチマと安物市場を狙うなんて発想が最初から終わってる
フルサイズを安く売ろうなんて話が出た時点でフルサイズは終わりですよ
これからフルサイズを出すなら値段度外視した高級路線しか無いと。
フルサイズでチマチマと安物市場を狙うなんて発想が最初から終わってる
フルサイズを安く売ろうなんて話が出た時点でフルサイズは終わりですよ
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 09:37:53 ID:Zd2bf8R80
急に伸びたから、フルフル厨フルチンチンみたいなバカが暴れてるのかと思ったぜw
やっぱペンタのフルはAPSでのK-7みたいに
他社より割安なのに機能充実で小型で個性的という路線がいいな
ペンタが高級路線のフルやってもあんまり人気出ないっぽい
出してくれさえすりゃ高くても安くても買うけどさ
やっぱペンタのフルはAPSでのK-7みたいに
他社より割安なのに機能充実で小型で個性的という路線がいいな
ペンタが高級路線のフルやってもあんまり人気出ないっぽい
出してくれさえすりゃ高くても安くても買うけどさ
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 09:58:47 ID:jDOXtqJC0
ペン他の高級フル一眼デジタルなんて、
100円寿司で10,000円の高級マグロを頼むようなもの
100円寿司で10,000円の高級マグロを頼むようなもの
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:02:55 ID:5DCQyT130
俺もフルサイズ使ってみたいけど、高くて買えないから
ペンタなら何とかしてくれるかも。
ただそれだけの話なんです。
実際の画質がどうなるとか市場がどうとか関係ないです。
とにかく記号としてのフルサイズが欲しいんです。
安売りブランド物バッグみたいなフルサイズが欲しいんです。
ペンタックスさんお願いします。
ペンタなら何とかしてくれるかも。
ただそれだけの話なんです。
実際の画質がどうなるとか市場がどうとか関係ないです。
とにかく記号としてのフルサイズが欲しいんです。
安売りブランド物バッグみたいなフルサイズが欲しいんです。
ペンタックスさんお願いします。
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 10:12:37 ID:SbuEjdrb0
>>528
>ローパス無し
645Dの市場評価にもよるけどその方向に進む可能性はあるね。
ローパスの重量軽減で手ぶれ補正もフル素子の増大分を相殺できる。
コストも下げられる。
なによりキヤノニコとは明確に異なる味付けとなれば
これぞペンタという期待もできるというもの。
>ローパス無し
645Dの市場評価にもよるけどその方向に進む可能性はあるね。
ローパスの重量軽減で手ぶれ補正もフル素子の増大分を相殺できる。
コストも下げられる。
なによりキヤノニコとは明確に異なる味付けとなれば
これぞペンタという期待もできるというもの。
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 11:50:50 ID:Zd2bf8R80
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 14:55:55 ID:piASWUlY0
後発で出てくるんだから、それくらいのインパクトがあった方が良い。
ペンタックスに失うものはない。
説明書に「チェックのシャツは撮るな」とｗ
ペンタックスに失うものはない。
説明書に「チェックのシャツは撮るな」とｗ
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 16:21:34 ID:BloChM620
最前線君を撮るなと
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 22:43:33 ID:FFgTw+yIO
SDのセンサーを買う
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 23:09:41 ID:2dT2JugV0
最近ペンタの新製品に関する噂が全くないな
いつかはペンタもフルサイズやるんだろうけど
こう何にも動きが無いとそれが年内なのか5年後なのかもっと先なのか何とも言えん
いつかはペンタもフルサイズやるんだろうけど
こう何にも動きが無いとそれが年内なのか5年後なのかもっと先なのか何とも言えん
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/03/31(水) 23:13:17 ID:bGjRWTKB0
フォトキナまでは645Dお祭りの残り香で生きることになるだろうな。
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 01:29:11 ID:pCE44KYa0
ちょっと最近のペンタの動きをまとめてみた
2009年1月
DA*60-250 発売
DA*55 発売
2009年3月
DA15 発売
2009年6月
K-7 発売
DA18-55WR 発売
DA50-200WR 発売
2009年10月
K-x 発売
2009年12月
D FA100WR 発売
2010年3月
645D 5月発売を発表
D FA645 55/2.8 5月発売を発表
D FA645 広角レンズ 開発中であることを発表
2009年1月
DA*60-250 発売
DA*55 発売
2009年3月
DA15 発売
2009年6月
K-7 発売
DA18-55WR 発売
DA50-200WR 発売
2009年10月
K-x 発売
2009年12月
D FA100WR 発売
2010年3月
645D 5月発売を発表
D FA645 55/2.8 5月発売を発表
D FA645 広角レンズ 開発中であることを発表
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 01:30:14 ID:pCE44KYa0
完全新設計のレンズ投入は一年も前2009年3月のDA15
直近の新発売レンズはD FA100WRだが、これは従来レンズのリニューアル
APS-C継続に力を入れているのか
フルサイズ参入を画策しているのか
さっぱり読めない、分からない
645Dにかかりきりで他は一時的に放置プレイってのが実情?
直近の新発売レンズはD FA100WRだが、これは従来レンズのリニューアル
APS-C継続に力を入れているのか
フルサイズ参入を画策しているのか
さっぱり読めない、分からない
645Dにかかりきりで他は一時的に放置プレイってのが実情?
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:01:56 ID:I+YJFZRrP
ペンタとしてはAPS-Cは一応レンズが
揃ったという認識のようなので645Dを
優先してるんでしょうな。
揃ったという認識のようなので645Dを
優先してるんでしょうな。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 03:42:30 ID:3/UUcYUy0
オリユーザーだが、何か出るだけマシだと思うｗ
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 07:25:59 ID:6kgUJuyQ0
オリってPEN以外元気ないの？
岩合さんとか虫撮り専門の髭爺さんとかプロでもそれなりの人が使ってて人気がありそうだけど
岩合さんとか虫撮り専門の髭爺さんとかプロでもそれなりの人が使ってて人気がありそうだけど
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 08:25:02 ID:rauI80z70
ついにフルが登場か。
α900とは違うCMOS積んでくるとは思わなかった。
この連射性能ならニコキヤノ越えの可能性が見えるが、AFがどうせ追いつかないんだろうな。
α900とは違うCMOS積んでくるとは思わなかった。
この連射性能ならニコキヤノ越えの可能性が見えるが、AFがどうせ追いつかないんだろうな。
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 08:59:20 ID:QFrx+nAh0
フルとか中判デジとかに代表される大鑑巨砲路線が好きな人には
今のオリは元気ないように見えるだけだろ
つか、全てのメーカーが横一列に同じ路線歩む事が
健全とは俺は思えないけどね
今のオリは元気ないように見えるだけだろ
つか、全てのメーカーが横一列に同じ路線歩む事が
健全とは俺は思えないけどね
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 11:22:49 ID:xDYZC3z/0
>>555,556
コストに見合うフルセンサー待ち? 645Dとか優先度高いのもあるし
人手にも限りがあるから単なる順番待ち? それともやっぱりフルの予定は今はなし?
噂も動きもないと予想や妄想も膨らまんのう。
>>559
サムスン12.4MPグローバルシャッターCMOSを開発中の噂は見たけどAPS-Cセンサーだって書いてありますよ。
メカシャッター不要での高速連写が目的?
>>557,558,560
オリンパファン気の毒すぎる。E460とか海外専用っぽい普及期の噂だけはあるみたいだけど、
ここしばらく普通の4/3はほったらかし状態。
OMマウントでフルサイズなんて出たら楽しそうだけど100%ないだろうし。
コストに見合うフルセンサー待ち? 645Dとか優先度高いのもあるし
人手にも限りがあるから単なる順番待ち? それともやっぱりフルの予定は今はなし?
噂も動きもないと予想や妄想も膨らまんのう。
>>559
サムスン12.4MPグローバルシャッターCMOSを開発中の噂は見たけどAPS-Cセンサーだって書いてありますよ。
メカシャッター不要での高速連写が目的?
>>557,558,560
オリンパファン気の毒すぎる。E460とか海外専用っぽい普及期の噂だけはあるみたいだけど、
ここしばらく普通の4/3はほったらかし状態。
OMマウントでフルサイズなんて出たら楽しそうだけど100%ないだろうし。
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 13:18:43 ID:1z+YU94e0
2009年6月頃の下記のようなレンズを開発中とのリーク情報があった。
DFA 20mm F2.8 SDM
DFA 645 25mm F2.8
DFA 645 55mm F2.8
DFA 50mm F1.0 SDM
DA 135mm F2.8 Limited
DA 400mmF4 ED （IF) SDM
このうち645D用の55mmはアタリ、25mmもほぼ当確
一年前のリークにしてはかなり信憑性が高い。
これから推測して他のレンズも仕様変更はあるにしても
開発を継続してるのは間違いないだろう。
DFA 20mm F2.8 SDM
DFA 645 25mm F2.8
DFA 645 55mm F2.8
DFA 50mm F1.0 SDM
DA 135mm F2.8 Limited
DA 400mmF4 ED （IF) SDM
このうち645D用の55mmはアタリ、25mmもほぼ当確
一年前のリークにしてはかなり信憑性が高い。
これから推測して他のレンズも仕様変更はあるにしても
開発を継続してるのは間違いないだろう。
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 13:55:37 ID:xDYZC3z/0
>>562
1年前だとDA☆55出た頃だけど
そんな時期にDFA50/1.0なんて計画するかな?
キヤノンみたいな超ド級になりそうだけどペンタっぽくないかも?
ペンタはフルサイズだけは高級路線でやるのか? それもなんか不自然っぽい。
でも2本は当ててるし、それ以外はありえそうにも見える。
ようはなんかの開発はしてるってことか。てか企業なら常に何か開発はしてるかw
1年前だとDA☆55出た頃だけど
そんな時期にDFA50/1.0なんて計画するかな?
キヤノンみたいな超ド級になりそうだけどペンタっぽくないかも?
ペンタはフルサイズだけは高級路線でやるのか? それもなんか不自然っぽい。
でも2本は当ててるし、それ以外はありえそうにも見える。
ようはなんかの開発はしてるってことか。てか企業なら常に何か開発はしてるかw
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 16:31:47 ID:+r0ZurR90
>>563
企業なら常にあらゆる可能性の商品を開発してるでしょ。
フルは勿論、ミラーレスのカメラだって作ってるに決まってる。
ただそれをいつ出すのか、本当に出すのかはまた別問題なんだよなぁ
単に会社内で開発するのと、それを工場でライン設けて生産して、物流に乗せて売るのとは天と地ほど違う事なので
よっぽど採算が合わないと製品化までは行かない。
企業なら常にあらゆる可能性の商品を開発してるでしょ。
フルは勿論、ミラーレスのカメラだって作ってるに決まってる。
ただそれをいつ出すのか、本当に出すのかはまた別問題なんだよなぁ
単に会社内で開発するのと、それを工場でライン設けて生産して、物流に乗せて売るのとは天と地ほど違う事なので
よっぽど採算が合わないと製品化までは行かない。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 20:46:00 ID:2iJ8iKRn0
数年前、カメラ博物館でやってたペンタックス展では
MZ-1（銀塩MZシリーズのフラッグシップ）
など製品化されることなかった試作品が展示してあって
その中にFA50/1.2というのもあったよ
MZ-1（銀塩MZシリーズのフラッグシップ）
など製品化されることなかった試作品が展示してあって
その中にFA50/1.2というのもあったよ
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 21:45:49 ID:pCE44KYa0
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:44:49 ID:2iJ8iKRn0
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/01(木) 23:57:37 ID:pCE44KYa0
(´･∀･`) ﾍ-
じゃあそもそも形がないただのデータみたいなのから
基盤から配線や部品が生えたようなのや
後に博物館で展示できるようなのまでいろいろってことなんだ
じゃあそもそも形がないただのデータみたいなのから
基盤から配線や部品が生えたようなのや
後に博物館で展示できるようなのまでいろいろってことなんだ
569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 10:22:45 ID:y9Y3e02/0
研究開発にコストをかけないところは、
よほど財力にものを言わせないと競争力も
徐々になくなっていくからね。
よほど財力にものを言わせないと競争力も
徐々になくなっていくからね。
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 14:32:41 ID:YD+yLHmn0
サードフライがファーストフライに
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 16:04:30 ID:YD+yLHmn0
誤爆すまん
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 16:36:53 ID:R9CfF7AB0
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/04(日) 17:24:20 ID:AtWedyME0
D300Sや7DなどAPS上位機は他社でも引き続き需要あるから
ペンタだけそのラインをやめてフルサイズってことは今はないだろうな
なのでもし近々ペンタがフルサイズ出すとしたら
K-7(APS上位機)を置き換えではなく、K-7と645Dの中間の新ラインナップかな
でもペンタに4機種体制ってたいへんそうかも
ペンタだけそのラインをやめてフルサイズってことは今はないだろうな
なのでもし近々ペンタがフルサイズ出すとしたら
K-7(APS上位機)を置き換えではなく、K-7と645Dの中間の新ラインナップかな
でもペンタに4機種体制ってたいへんそうかも
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 10:22:23 ID:3rxu0nSV0
645D、フルサイズ、K-7、K-xの4機種体制?
できればこうなってくれると理想的だよね。
645Dが儲かればできるんじゃない?
できればこうなってくれると理想的だよね。
645Dが儲かればできるんじゃない?
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/05(月) 18:12:13 ID:V3UXBORc0
写真家の人と話をしていて、なんか変、かみ合わないと思っていたら、主に中判アナログで風景、
たまに、フラッシュ4台くらい使って鳥撮影とか。。。
動きのあるものは、フルサイズデジタルだとか。。。
そんな層が今度の645Dに期待しているらしい。
今なら、中判とフルサイズの2台とレンズ等々重装備で持ち歩いているのが、中判デジタル1台ですめば、楽だとか。
良く、フルサイズにあらずば、人にあらずみたいのが沸いてるけど、それもなんか違ってるなと思った。
たまに、フラッシュ4台くらい使って鳥撮影とか。。。
動きのあるものは、フルサイズデジタルだとか。。。
そんな層が今度の645Dに期待しているらしい。
今なら、中判とフルサイズの2台とレンズ等々重装備で持ち歩いているのが、中判デジタル1台ですめば、楽だとか。
良く、フルサイズにあらずば、人にあらずみたいのが沸いてるけど、それもなんか違ってるなと思った。
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/06(火) 21:53:43 ID:i3q1AL/U0
意味がわからない・・・
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 00:31:12 ID:uMQ2XPHs0
むつかしいことはわからんが
ペンタのフルサイズを欲しがってるのはかなりいるぞ
ニコンやキヤノンやライカのフルサイズ持ってても
ペンタが出せばそれも買うってのもいると思うし
ペンタのフルサイズを欲しがってるのはかなりいるぞ
ニコンやキヤノンやライカのフルサイズ持ってても
ペンタが出せばそれも買うってのもいると思うし
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:20:23 ID:c4bP2Viz0
いらん
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 01:34:28 ID:DRJIpFPj0
ペンタのフルサイズを欲しがってる奴がいることは確かだが
かなりいるなんて思えないんだけど。
少なくとも今まで知り合いとか出先で話したペンタ使いの人は
中判デジ出して欲しいと言うのは結構聞いたけど、フルサイズ
出して欲しいって言ってる人って一人二人くらいだったんだけど。
かなりいるなんて思えないんだけど。
少なくとも今まで知り合いとか出先で話したペンタ使いの人は
中判デジ出して欲しいと言うのは結構聞いたけど、フルサイズ
出して欲しいって言ってる人って一人二人くらいだったんだけど。
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 06:48:00 ID:C2NbTbBJ0
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/07(水) 09:03:09 ID:XO13vvzi0
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/08(木) 01:55:09 ID:ZfKj3CAC0
面白いものを見つけたんで。
tp://bbs.kakaku.com/bbs/10505011993/SortID=8529828/
大口径レンズの5Dでの比較写真だけど、明らかに点光源がレンズの口径食でない、カメラ起因のボケの崩れが発生してるね。
マイクロレンズの蹴られなのか、それにしては左右ではボケが蹴られず、下のほうに写る光源だけ蹴られているのでミラーボックスが原因なのか。
どちらにしろ、無理してフルを作ってこんな沈んだ太陽みたいなボケが出てもいやずら。
tp://bbs.kakaku.com/bbs/10505011993/SortID=8529828/
大口径レンズの5Dでの比較写真だけど、明らかに点光源がレンズの口径食でない、カメラ起因のボケの崩れが発生してるね。
マイクロレンズの蹴られなのか、それにしては左右ではボケが蹴られず、下のほうに写る光源だけ蹴られているのでミラーボックスが原因なのか。
どちらにしろ、無理してフルを作ってこんな沈んだ太陽みたいなボケが出てもいやずら。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 00:32:24 ID:AQsipWsy0
つーかボディーを5D/5D2にして、レンズ1本1本に不可逆改造してまでKマウントレンズを
使っているツワモノ達がいること、彼らから、あまり不満が聞こえてこないことを
考えれば、ペンタの古いレンズが、解像や周辺でフルサイズに耐えられないなんて事、
ないんじゃない？
俺はただ単純に、35mmのレンズは35mmの画角で使いたい、ただそれだけで
フルを期待しているんだが。
レンズの要求性能とか、収差とか、こまけーことはry)でいいんじゃね？
フィルムから未だ移行していない、潜在ユーザー数、フルが出れば侮れない数になると
思うんだけどなー。
使っているツワモノ達がいること、彼らから、あまり不満が聞こえてこないことを
考えれば、ペンタの古いレンズが、解像や周辺でフルサイズに耐えられないなんて事、
ないんじゃない？
俺はただ単純に、35mmのレンズは35mmの画角で使いたい、ただそれだけで
フルを期待しているんだが。
レンズの要求性能とか、収差とか、こまけーことはry)でいいんじゃね？
フィルムから未だ移行していない、潜在ユーザー数、フルが出れば侮れない数になると
思うんだけどなー。
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 00:36:09 ID:los1u/vp0
APS-Cで使っても、デジだとやっぱりちょっとなっての結構あるけど、、、
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 01:20:35 ID:7Bn4KUw80
>>583
点光源のボケが切断されてても気にしないような連中なんだろ。
点光源のボケが切断されてても気にしないような連中なんだろ。
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 08:11:04 ID:ZcvC3RS30
>>585
そんなのAPS-Cしか選択肢がないことに比べれば余程些末な問題じゃないか
そんなのAPS-Cしか選択肢がないことに比べれば余程些末な問題じゃないか
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 08:17:12 ID:Ywrded2n0
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 20:59:19 ID:1byFkLLE0
フル厨は皆同じって論調はやめて欲しいなぁ。
新レンズを同時に出せといってる人間も居るんだし。
ただ、「本来の....」って言ってる層が最初のうちに買ってくれるだろうから、レンズラインナップ充実するまでの時間稼ぎにはなるだろ。
新レンズを同時に出せといってる人間も居るんだし。
ただ、「本来の....」って言ってる層が最初のうちに買ってくれるだろうから、レンズラインナップ充実するまでの時間稼ぎにはなるだろ。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:13:24 ID:ZcvC3RS30
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:13:45 ID:nGL+L2yh0
そもそも「フル厨」とくくっている時点で
フルサイズ否定論者は頭の中でフルサイズ待望の
ユーザー層をステレオタイプ化している。
今のPENTAXのデジイチの使い方だってみんな千差万別。
最新のDAレンズで楽しむ人もいれば、M42レンズを探して
楽しんでいる人だっている。趣味なんだし「こうあるべきだ」って
枠にくくる必要ないはずなのに、何故か「フル厨」という枠で
くくりたがっているね。
ちなみに自分はDFAでFAスター時代の焦点域レンズを復活希望。
フルサイズ否定論者は頭の中でフルサイズ待望の
ユーザー層をステレオタイプ化している。
今のPENTAXのデジイチの使い方だってみんな千差万別。
最新のDAレンズで楽しむ人もいれば、M42レンズを探して
楽しんでいる人だっている。趣味なんだし「こうあるべきだ」って
枠にくくる必要ないはずなのに、何故か「フル厨」という枠で
くくりたがっているね。
ちなみに自分はDFAでFAスター時代の焦点域レンズを復活希望。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:20:42 ID:7Bn4KUw80
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:21:32 ID:7Bn4KUw80
>>589
APS-Cより増えた面積の部分で画像がおかしくなってまで広い面積が必要という意味がわからない。
APS-Cより増えた面積の部分で画像がおかしくなってまで広い面積が必要という意味がわからない。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 22:54:34 ID:mvz5hmd30
>>591
すまんが、586見てもボケがカットされる理由が分からん。
582だとしても、全てのフルで発生すると言う理論的説明はされていない。
ミラーボックスが問題なら、適切に設計すれば良いだけでは？
ちなみに、APS-Cでもシグマ30mmF1.4のハマグリボケなんて問題が有って、ミラーボックスのせいといわれてるが、機種によって発生しないモノも有る。
自分も*istDSで経験して、30mmF1.4手放す原因になった。
すまんが、586見てもボケがカットされる理由が分からん。
582だとしても、全てのフルで発生すると言う理論的説明はされていない。
ミラーボックスが問題なら、適切に設計すれば良いだけでは？
ちなみに、APS-Cでもシグマ30mmF1.4のハマグリボケなんて問題が有って、ミラーボックスのせいといわれてるが、機種によって発生しないモノも有る。
自分も*istDSで経験して、30mmF1.4手放す原因になった。
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:14:43 ID:7Bn4KUw80
>>594
後ろボケで画面中心よりがカットされているので、焦点を結ぶ前の段階で画面より外側の光がカットされたらああなる。
画面下だから、カメラの中では上、つまりミラーあたりで光束がカットされている。
画面端に行くほどカットされる割合が大きいので、当然フルの方が悪影響を受ける。
>>593
点光源のボケの形が悪いと言うことは、その他のボケもおかしいと言うことだよ。
古厨がボケボケ言ってて肝心のボケがおかしいんだから、ボケボケ言うだけ無駄だろと。
ボケが生かしきれないとかいうのがよくあるフル派の論点だったはずだが。
最新レンズでも、ニコンの24mmF1.4なんかも点光源のボケが四角くなってるし。
後ろボケの画面外側、つまりレンズの中心寄りから画面端に向かっていく光束までもケラれているということはミラーボックスなどではなく、撮像素子の配線層でのカットと考えられる。
後ろボケで画面中心よりがカットされているので、焦点を結ぶ前の段階で画面より外側の光がカットされたらああなる。
画面下だから、カメラの中では上、つまりミラーあたりで光束がカットされている。
画面端に行くほどカットされる割合が大きいので、当然フルの方が悪影響を受ける。
>>593
点光源のボケの形が悪いと言うことは、その他のボケもおかしいと言うことだよ。
古厨がボケボケ言ってて肝心のボケがおかしいんだから、ボケボケ言うだけ無駄だろと。
ボケが生かしきれないとかいうのがよくあるフル派の論点だったはずだが。
最新レンズでも、ニコンの24mmF1.4なんかも点光源のボケが四角くなってるし。
後ろボケの画面外側、つまりレンズの中心寄りから画面端に向かっていく光束までもケラれているということはミラーボックスなどではなく、撮像素子の配線層でのカットと考えられる。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:34:29 ID:nGL+L2yh0
フル厨＝ボケボケとおっしゃっている>>585さん
レタッチ耐性の高い高ダイナミックレンジ画像を期待している
私を論破してくれますか？ ちなみに風景写真を撮影しているので
現状のAPS-Cだと回折による解像低下が怖くて絞りきれません。
レタッチ耐性の高い高ダイナミックレンジ画像を期待している
私を論破してくれますか？ ちなみに風景写真を撮影しているので
現状のAPS-Cだと回折による解像低下が怖くて絞りきれません。
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:35:34 ID:ZcvC3RS30
>>595
限られた条件でしか出ない特殊な例だ
俺の5D+50/1.4では見た事がない
それがアマチュアにとってさえ致命的な問題なら
フルサイズで仕事をしてるプロなんかいないだろ
ニコンもキヤノンも優秀なAPS-C機があるんだから
限られた条件でしか出ない特殊な例だ
俺の5D+50/1.4では見た事がない
それがアマチュアにとってさえ致命的な問題なら
フルサイズで仕事をしてるプロなんかいないだろ
ニコンもキヤノンも優秀なAPS-C機があるんだから
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:46:31 ID:7Bn4KUw80
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:50:52 ID:SMr59ok9P
ちっちゃいファインダー嫌じゃん。
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:53:32 ID:7Bn4KUw80
OME-53
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/09(金) 23:53:42 ID:ZcvC3RS30
確かにAPSのファインダーは堪え難い
使えない訳じゃないが気分が悪い
暗所で高速シャッターが使える明るい広角レンズもないしな
使えない訳じゃないが気分が悪い
暗所で高速シャッターが使える明るい広角レンズもないしな
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 00:04:35 ID:nGL+L2yh0
>>598
その回答では、ダイナミックレンジについて何も説明してませんよ？
ちなみに広大な情景という意味での風景写真撮ったことありますか？
印象写真みたいなひとつのモノの切り取りではなくその場の光景を
ありのままに写そうとする風景写真において、センサーサイズによる
被写界深度はWDの近い被写体と比べ、違いが出にくいです。
もし、あなたがそうした写真を撮っていないのであれば、そのような用途の人が
いるということを認識してください。ちなみにPENTAXは風景写真ユーザーの
多いメーカーの一つですよ。
その回答では、ダイナミックレンジについて何も説明してませんよ？
ちなみに広大な情景という意味での風景写真撮ったことありますか？
印象写真みたいなひとつのモノの切り取りではなくその場の光景を
ありのままに写そうとする風景写真において、センサーサイズによる
被写界深度はWDの近い被写体と比べ、違いが出にくいです。
もし、あなたがそうした写真を撮っていないのであれば、そのような用途の人が
いるということを認識してください。ちなみにPENTAXは風景写真ユーザーの
多いメーカーの一つですよ。
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 00:10:04 ID:vzHuLkJw0
>>602
645Dを買ってください
645Dを買ってください
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 00:12:26 ID:HEsdR2gP0
だからペンタは645D出しただろうが
バカか
バカか
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 00:14:22 ID:HEsdR2gP0
おっとかぶってしまったｗ
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 06:16:18 ID:T8CKOYmL0
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 06:56:44 ID:QjN6KTbx0
チビだけど倍率は高いだろ、APS-Cのファインダーは。
フルサイズってあんな低倍率でちゃんとピント合わせられるのか?
そのぶん画素ピッチも広かったりしてAPSほどピントにシビアではないとか?
フルサイズってあんな低倍率でちゃんとピント合わせられるのか?
そのぶん画素ピッチも広かったりしてAPSほどピントにシビアではないとか?
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 08:24:56 ID:VTvDcviJO
602みたいに風景写真が云々とか能書き垂れるくせに、
645Dという選択肢を持ち出されると沈黙w
相変わらずフル厨は支離滅裂だな。
645Dという選択肢を持ち出されると沈黙w
相変わらずフル厨は支離滅裂だな。
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 10:12:26 ID:kaFLVhWo0
>>562
ゴメン、その出元俺が妄想で書き込みしたやつだわ
ゴメン、その出元俺が妄想で書き込みしたやつだわ
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:27:41 ID:h1FIUPgl0
ぶっちゃけ、残酷な言い方だけど
フルで最も優秀なファインダーと評価されたα900が
最も人気無いんだよね
フルも結局人気あるのはコンデジやAPS-C同様
機能テンコ盛りの全部入り
フルで最も優秀なファインダーと評価されたα900が
最も人気無いんだよね
フルも結局人気あるのはコンデジやAPS-C同様
機能テンコ盛りの全部入り
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:34:25 ID:+HtIY6ox0
A900は性能がどうであれ格好悪すぎて持ちたくない。
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 11:35:24 ID:+IvJ4qkAP
ぶっちゃけ、APSのファインダーは嫌だお。
APSって初心者用でしょ。
APSって初心者用でしょ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 14:30:59 ID:QNuW5Mt/0
>>607
同じ画角で比較した時の倍率はフルの方が高倍ですよ。
画角・F値・フォーマットに対する相対的な許容錯乱円が同じ場合
現行機ではフルサイズの方がAPS-Cよりも有利です。
尚、絶対的な許容錯乱円が同じ場合は4/3最強説が浮上します。
同じ画角で比較した時の倍率はフルの方が高倍ですよ。
画角・F値・フォーマットに対する相対的な許容錯乱円が同じ場合
現行機ではフルサイズの方がAPS-Cよりも有利です。
尚、絶対的な許容錯乱円が同じ場合は4/3最強説が浮上します。
自己レス
画角・F値～以降、訂正します。
前述の条件だとフルの方が不利です。
画角・F値～以降、訂正します。
前述の条件だとフルの方が不利です。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/10(土) 16:17:01 ID:UhaID7kW0
まあ、メーカー的な事情からすれば
技術的に枯れて現状ではコストも掛かる光学ファインダーよりも
省スペースと部品共通化でコストの掛からないEVFに徐々にシフトするだろうね
今はダメと言う評価は
技術的に見ればそれだけ改良しがいのあるとの裏返しだから
技術的に枯れて現状ではコストも掛かる光学ファインダーよりも
省スペースと部品共通化でコストの掛からないEVFに徐々にシフトするだろうね
今はダメと言う評価は
技術的に見ればそれだけ改良しがいのあるとの裏返しだから
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/11(日) 11:18:47 ID:5S5PLwri0
>>609
DFA 645 25mm F2.8
DFA 645 55mm F2.8
55mmはまだしも25mmを妄想でほぼ当確させるとはたいしたものだ。
ロードマップ写真が流出してたが妄想でそこまで捏造するとはみあげたものだな。
DFA 645 25mm F2.8
DFA 645 55mm F2.8
55mmはまだしも25mmを妄想でほぼ当確させるとはたいしたものだ。
ロードマップ写真が流出してたが妄想でそこまで捏造するとはみあげたものだな。
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 02:21:20 ID:ayd3i7zL0
さらば、一眼レフ 「ミラーレス機」の秘密
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE2E6E3E0E1E0E4E2E3E7E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E2EA
APS-C一眼レフ終わりの始まり
ライト層はミラーレスへ
より高度な撮影と高画質を求める層はフルサイズ一眼レフへ
老舗カメラ屋がそのアイデンティティとして
光学ファインダーをやめられない以上こういう流れと予想
http://www.nikkei.com/tech/trend/article/g=96958A90889DE2E6E3E0E1E0E4E2E3E7E2E1E0E2E3E2E2E2E2E2E2E3;p=9694E3E7E3E0E0E2E2EBE0E2E2EA
APS-C一眼レフ終わりの始まり
ライト層はミラーレスへ
より高度な撮影と高画質を求める層はフルサイズ一眼レフへ
老舗カメラ屋がそのアイデンティティとして
光学ファインダーをやめられない以上こういう流れと予想
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:17:44 ID:O4QdbHEe0
どうだろうね？
少なくても買い替え需要がメインの一眼市場じゃ
物理的な市場飽和化は避けられないし
大多数の世間の嗜好は静止画より動画にシフトしている
コニミノ、マミヤ、ペンタと
ドロップアウトしたり外部の血を入れないと経営的やっていけない以上
そこまで投資する価値のある市場かと？
出版社不況でプロ機ももはや形骸化してる有様だしね
少なくても買い替え需要がメインの一眼市場じゃ
物理的な市場飽和化は避けられないし
大多数の世間の嗜好は静止画より動画にシフトしている
コニミノ、マミヤ、ペンタと
ドロップアウトしたり外部の血を入れないと経営的やっていけない以上
そこまで投資する価値のある市場かと？
出版社不況でプロ機ももはや形骸化してる有様だしね
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:35:49 ID:gsUM5X2F0
ミラーレスで潰されるのはフルサイズだろ
G1のEVF見て確信したわ
G1のEVF見て確信したわ
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:48:49 ID:Rff1KH4g0
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/14(水) 22:56:48 ID:ekOkCDVq0
上級者向けのスチルカメラの選択基準が動画ってのはありえん
仮に動画も考慮して選ぶとしても逆により大きな撮像素子を選ぶだろ
一眼レフ動画がセンセーショナルだったのは大面積撮像素子で撮れるってとこだったんだから
仮に動画も考慮して選ぶとしても逆により大きな撮像素子を選ぶだろ
一眼レフ動画がセンセーショナルだったのは大面積撮像素子で撮れるってとこだったんだから
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 02:06:59 ID:8NiLEm+y0
フルサイズを売るとしても、それはもう遅きに失したな。
今はみんな合理的になっちゃって
そこそこのセンサーで、そこそこのボディで、そこそこのレンズで、そこそこの写真が撮れれば良い時代。
コンシュマー向けのフルサイズなんて社会の勢いが無いともう売れないよｗ
今はみんな合理的になっちゃって
そこそこのセンサーで、そこそこのボディで、そこそこのレンズで、そこそこの写真が撮れれば良い時代。
コンシュマー向けのフルサイズなんて社会の勢いが無いともう売れないよｗ
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 09:59:05 ID:W1Y02ocs0
また出てきた。
だからよ～APS-Cと35mm判の絶対的な違いがどれほどあるんだっての。
だからよ～APS-Cと35mm判の絶対的な違いがどれほどあるんだっての。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 10:09:51 ID:LKNX9cQ00
>>622
そこそこで満足な人や>>623みたいにAPSとフルの違いもよく分からない人は
NCなども最初からフルサイズのユーザーとして想定してないだろ
そういうそこそこ層をうまくAPSに取り込んできたのが今までのペンタ
そのそこそこ層が今後はミラーレスに流れて、こだわり層がNCのフルに流れたら
ペンタで売れるのは645Dだけ?
そこそこで満足な人や>>623みたいにAPSとフルの違いもよく分からない人は
NCなども最初からフルサイズのユーザーとして想定してないだろ
そういうそこそこ層をうまくAPSに取り込んできたのが今までのペンタ
そのそこそこ層が今後はミラーレスに流れて、こだわり層がNCのフルに流れたら
ペンタで売れるのは645Dだけ?
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:07:11 ID:pSOIDA4y0
画角が違って、ケが一段違って、感度が一段違って（同じ画素数で）、マイクロレンズや配線で大口径レンズの周辺がケられる以外の違いなんてねーよ。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 11:30:04 ID:7kuc5n9h0
まあ623にはマイクロフォーサーズとAPS-Cの違いもどうせ分からないし
仕方ないよな。
仕方ないよな。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 12:01:47 ID:8NiLEm+y0
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 12:22:25 ID:dOgOJrwJ0
違いはわかるけど説明できません
by 古厨
by 古厨
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 12:27:05 ID:LKNX9cQ00
>>625
フルとAPSの違いをその程度の小さなことと考えるような層は
APS一眼レフとミラーレスの違いも大差ないと考えて
だったらより小さく軽いミラーレスを選ぶ方向に進むでしょうね
光学ファインダー何それ? 暗いし表示も出ないしジャマなだけって感じで
フルとAPSの違いをその程度の小さなことと考えるような層は
APS一眼レフとミラーレスの違いも大差ないと考えて
だったらより小さく軽いミラーレスを選ぶ方向に進むでしょうね
光学ファインダー何それ? 暗いし表示も出ないしジャマなだけって感じで
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 12:46:30 ID:Lnmoo0Da0
他人に違いのわからん奴だと言うことはできても
何が違うか語ることができません＞＜
何が違うか語ることができません＞＜
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 13:43:02 ID:gd2pAfvCO
わかってねえなあ
「そこそこ」を求めるからこそ、レフカメラと構造から異なるミラーレスに一気に流れるわけがない。
そこそこのホンモノっぽさも求めるワケよ。
ミラーレスでワイワイ騒いでるのも一部のヲタクだけでしかない。フルと同じく。
「そこそこ」を求めるからこそ、レフカメラと構造から異なるミラーレスに一気に流れるわけがない。
そこそこのホンモノっぽさも求めるワケよ。
ミラーレスでワイワイ騒いでるのも一部のヲタクだけでしかない。フルと同じく。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:09:11 ID:LKNX9cQ00
>>631
いや、かなりAPS一眼レフからミラーレスにユーザーは流れるね
今現在APS一眼レフが引き受けてるユーザー層は
入門者やママさんやそこそここだわる人から上級者(一部プロ)までとても広い
フルとAPSを比較検討するのは
フォーマットの違いや長所短所が正しく理解できる上級者やそこそここだわる人
それを理解した上でAPSなりフルなりを選んで使う
それに対してAPS一眼レフとミラーレスを比較検討する層は
カメラの構造の違いやその長所短所などよく分からない初級者やパパママ
もし素子のサイズが同じならそれこそ両者の写りにはあまり差がないわけだから
小さく軽くでっぱりのないスマートな形のミラーレスが支持を増やすよ
つまり今現在APS一眼レフが引き受けてるユーザー層の
ピラミッド下半分(=大多数)がかなり流れる
残るのはフルまでは必要としなかったそこそこ層とあえてAPSを選んだ一部上級者だけ
いや、かなりAPS一眼レフからミラーレスにユーザーは流れるね
今現在APS一眼レフが引き受けてるユーザー層は
入門者やママさんやそこそここだわる人から上級者(一部プロ)までとても広い
フルとAPSを比較検討するのは
フォーマットの違いや長所短所が正しく理解できる上級者やそこそここだわる人
それを理解した上でAPSなりフルなりを選んで使う
それに対してAPS一眼レフとミラーレスを比較検討する層は
カメラの構造の違いやその長所短所などよく分からない初級者やパパママ
もし素子のサイズが同じならそれこそ両者の写りにはあまり差がないわけだから
小さく軽くでっぱりのないスマートな形のミラーレスが支持を増やすよ
つまり今現在APS一眼レフが引き受けてるユーザー層の
ピラミッド下半分(=大多数)がかなり流れる
残るのはフルまでは必要としなかったそこそこ層とあえてAPSを選んだ一部上級者だけ
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:24:14 ID:gd2pAfvCO
きみは本当に馬鹿だな。
構造の違いや長所短所がよくわからないのに、
素子のサイズは気にする？どんな層だよw
スマートが好きならコンデジにいくだけのこと。
構造の違いや長所短所がよくわからないのに、
素子のサイズは気にする？どんな層だよw
スマートが好きならコンデジにいくだけのこと。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:35:45 ID:epD3VHgIO
｢所有感｣ってやつだな。小さけりゃいいってだけでもなかろう。
デジイチ買うような人が、カメラに何を求めてるかだな。
デジイチ買うような人が、カメラに何を求めてるかだな。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:35:48 ID:LKNX9cQ00
>>633
ちゃんと読んでください
初級者が素子の大きさを気にしてカメラを選ぶなどとはどこにも書いてありません
APS一眼レフとミラーレスは素子の大きさが同じこともあるから結果としての写りには差が出ない
つまり構造の違いとその長所短所が理解できない上に
写りが同じなら初級者はミラーレスを支持するだろうと言ってるの
ちゃんと読んでください
初級者が素子の大きさを気にしてカメラを選ぶなどとはどこにも書いてありません
APS一眼レフとミラーレスは素子の大きさが同じこともあるから結果としての写りには差が出ない
つまり構造の違いとその長所短所が理解できない上に
写りが同じなら初級者はミラーレスを支持するだろうと言ってるの
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:39:23 ID:8NiLEm+y0
>>632
歓迎歓迎、大歓迎
どうせAPSでもオーバースペックなユーザーは多いので、適当なミラーレスにでも何でも流れれば良い。
それで困るのはニコンやキヤノンだしな。
これでようやくAPSで出し惜しみなしのミドルハイレンジを頑張ってるペンタックスが報われると言うものだ。
K-7みたいな良いカメラを出してれば良いんだよ。
K-Xはミラーレスに食われても、K-7の良さが分かる連中はミラーレスなんかで満足させるのは無理だから。
むしろ中途半端なミラーレスの登場でK-7クラスのカメラの選別が進むので
逆にK-7クラスのカメラの良さが際立つだろう。
歓迎歓迎、大歓迎
どうせAPSでもオーバースペックなユーザーは多いので、適当なミラーレスにでも何でも流れれば良い。
それで困るのはニコンやキヤノンだしな。
これでようやくAPSで出し惜しみなしのミドルハイレンジを頑張ってるペンタックスが報われると言うものだ。
K-7みたいな良いカメラを出してれば良いんだよ。
K-Xはミラーレスに食われても、K-7の良さが分かる連中はミラーレスなんかで満足させるのは無理だから。
むしろ中途半端なミラーレスの登場でK-7クラスのカメラの選別が進むので
逆にK-7クラスのカメラの良さが際立つだろう。
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:50:15 ID:LKNX9cQ00
>>636
ユーザー層の下の方が流出するってことは
APS一眼レフのカテゴリーそのものが縮小するってことだよ
ニコンやキヤノンはAPSとフルサイズとの共用のレンズや周辺機材も多いから
両フォーマットをひとくくりのカテゴリーとして一定のボデュームが保てるかもしれないけど
APS専業のペンタの場合、縮小したカテゴリーのためだけに(=K-7のためだけに)
今後もレンズや周辺機材、後継機を出せるか分からないよ
ユーザー層の下の方が流出するってことは
APS一眼レフのカテゴリーそのものが縮小するってことだよ
ニコンやキヤノンはAPSとフルサイズとの共用のレンズや周辺機材も多いから
両フォーマットをひとくくりのカテゴリーとして一定のボデュームが保てるかもしれないけど
APS専業のペンタの場合、縮小したカテゴリーのためだけに(=K-7のためだけに)
今後もレンズや周辺機材、後継機を出せるか分からないよ
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:52:20 ID:zfh1u9gy0
Kマウントは35mm判デジタルには小さすぎる。
ただそれだけ。
ニコン24mmF1.4みたいな高いレンズを買って素子でケられてボケが四角くなるなんて御免だ。
小さな違いを求めるからこそ、画面端でレンズの性能を生かせないシステムはいらない。
ただそれだけ。
ニコン24mmF1.4みたいな高いレンズを買って素子でケられてボケが四角くなるなんて御免だ。
小さな違いを求めるからこそ、画面端でレンズの性能を生かせないシステムはいらない。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:54:42 ID:zfh1u9gy0
うわっ、ニコン24/1.4の作例からボケが四角くなってるサックス吹く黒人の夜景がなくなってるwwww
隠蔽するなよwwwww
隠蔽するなよwwwww
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:59:08 ID:gd2pAfvCO
それこそ高級コンデジに流れるだけだな。ミラーレスなんてハンパなものに流れるわけがない。
先を見る目の無い馬鹿はそろそろ黙りなさい。
先を見る目の無い馬鹿はそろそろ黙りなさい。
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 14:59:09 ID:U4gay1Nf0
そこそこ層に入りもしない一眼レフを売りつけたのが旭光学
そこそこ層に使いこなしもできないAPSデジイチを売りつけたのがペンタックス
そこそこ層に対してAPSと大して画質が違わんのに廉価フルを売りつけようとうするのがHOYAだろ
HOYA様、貧乏人に安くて小さいのが取り得だけのフルデジイチを売りつけてやってくださいまし
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:06:02 ID:8NiLEm+y0
>>637
バカかよ
どっちにしてもカメラ市場全体が活性化するなら結局は良い事なんだよ。
ミラーレスでも何でも良いから、初心者が買いやすいカメラを出す事は回りまわって良い事だ。
んでそのミラーレス買った奴がもう少し本格的なカメラが欲しいと思った時にK-7クラスがあればそれで良い。
どうせミラーレス買う様な奴はキットレンズ刺しっぱなしなのでマウントの縛りは関係ないしな。
で、結局は今のAPS機の立ち居地である「そこそこ良い」というベストバランスがちょうど良い事に変りはない。
ミラーレスがどうであれ、フルサイズがバカリトマス試験紙である事に変りはないんだわ。
つーか、ミラーレスの登場でさらにフルサイズのキモっぷりが加速するだけだろｗ
ミラーレス時代に
『画質が違う！』『高感度が凄い！』とか言ってフルサイズのバカでかいカメラ振り回してたら気持ち悪いわｗ
バカかよ
どっちにしてもカメラ市場全体が活性化するなら結局は良い事なんだよ。
ミラーレスでも何でも良いから、初心者が買いやすいカメラを出す事は回りまわって良い事だ。
んでそのミラーレス買った奴がもう少し本格的なカメラが欲しいと思った時にK-7クラスがあればそれで良い。
どうせミラーレス買う様な奴はキットレンズ刺しっぱなしなのでマウントの縛りは関係ないしな。
で、結局は今のAPS機の立ち居地である「そこそこ良い」というベストバランスがちょうど良い事に変りはない。
ミラーレスがどうであれ、フルサイズがバカリトマス試験紙である事に変りはないんだわ。
つーか、ミラーレスの登場でさらにフルサイズのキモっぷりが加速するだけだろｗ
ミラーレス時代に
『画質が違う！』『高感度が凄い！』とか言ってフルサイズのバカでかいカメラ振り回してたら気持ち悪いわｗ
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:19:26 ID:LKNX9cQ00
>>638
ボケの形が乱れることがあるという欠点より
画素ピッチに起因する画質の差や強制トリミングされること
明るい広角レンズがないことなどの方が
フルサイズを選ぶ多くの人にとってはよほど重大な問題かと
ただどの長所短所を重視するかは人それぞれ
ボケの形が乱れることがあるという欠点が
自分の作品造りでは致命的だから敢えてAPSを選ぶ上級者もいることだろう
でもだからフルサイズは劣ると全体に当てはめて言いたいのだとしたら強引すぎるな
ボケの形が乱れることがあるという欠点より
画素ピッチに起因する画質の差や強制トリミングされること
明るい広角レンズがないことなどの方が
フルサイズを選ぶ多くの人にとってはよほど重大な問題かと
ただどの長所短所を重視するかは人それぞれ
ボケの形が乱れることがあるという欠点が
自分の作品造りでは致命的だから敢えてAPSを選ぶ上級者もいることだろう
でもだからフルサイズは劣ると全体に当てはめて言いたいのだとしたら強引すぎるな
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:26:30 ID:8NiLEm+y0
フルが良いとか悪いという話ではなくて
今時もうフルサイズなんかに金出すバカは少ないって事だよ。
メーカーも売れる商品を売らないとダメなんだから、
いまさら市場飽和してるフルサイズなんか出してる場合じゃないだろ。
同じ開発資源を使うのならそれこそミラーレス機だろ。
ただフルサイズにも生き残る道が一つだけある。
それは、より超高級路線に特化して、市場が少なくても鬼の様な利益率を維持して売り抜ける事だ。
中途半端にボディが20万だの30万だの言ってる状況ではフルサイズはメーカーにとって出す意味がない。
その価格帯でやって行けるのはニコンとキヤノンだけだ。
これからフルサイズに参入するならボディは40～50万クラスじゃないと出す意味がないな。
今時もうフルサイズなんかに金出すバカは少ないって事だよ。
メーカーも売れる商品を売らないとダメなんだから、
いまさら市場飽和してるフルサイズなんか出してる場合じゃないだろ。
同じ開発資源を使うのならそれこそミラーレス機だろ。
ただフルサイズにも生き残る道が一つだけある。
それは、より超高級路線に特化して、市場が少なくても鬼の様な利益率を維持して売り抜ける事だ。
中途半端にボディが20万だの30万だの言ってる状況ではフルサイズはメーカーにとって出す意味がない。
その価格帯でやって行けるのはニコンとキヤノンだけだ。
これからフルサイズに参入するならボディは40～50万クラスじゃないと出す意味がないな。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 15:54:55 ID:LKNX9cQ00
>>642
これまでコンパクトカメラは卒業して、もう少し高画質な写真を撮りたいとなったら
初心者でも光学ファインダーを装備したAPSや4/3の一眼レフを選ぶ以外あまり選択肢がなかった
結果的にかなり幅広い層の受け皿として「そこそこよい」というポジションをほぼ独占していた
そこに初心者にはその有効性が分かりにくく
小型軽量化を阻害する光学ファインダーを省いた新しいカテゴリーが誕生したのだから
「そこそこよい」「ベストバランス」というポジションの独占はもう無理なのでは
これまでコンパクトカメラは卒業して、もう少し高画質な写真を撮りたいとなったら
初心者でも光学ファインダーを装備したAPSや4/3の一眼レフを選ぶ以外あまり選択肢がなかった
結果的にかなり幅広い層の受け皿として「そこそこよい」というポジションをほぼ独占していた
そこに初心者にはその有効性が分かりにくく
小型軽量化を阻害する光学ファインダーを省いた新しいカテゴリーが誕生したのだから
「そこそこよい」「ベストバランス」というポジションの独占はもう無理なのでは
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:14:14 ID:LKNX9cQ00
>>644
フルサイズの市場が飽和したとはとても思えないが
今後はフルサイズもAPSも含む光学ファインダーを搭載した一眼レフ自体が
高画質や高機能にこだわる人向けのより上級路線中心にシフトしていくと思う
単価は高くても数は出ない上級路線にAPSとフルサイズの両フォーマットを用意するのは楽ではない
しかしAPSでは同じサイズの素子のミラーレスとは結果的な画質が変わらないので差別化しにくい
こうなるとペンタの場合Kマウントをやめてミラーレス+645Dに特化という可能性もないとは言えない・・・
フルサイズのミラーレスで独自路線とか(ｳｿ
フルサイズの市場が飽和したとはとても思えないが
今後はフルサイズもAPSも含む光学ファインダーを搭載した一眼レフ自体が
高画質や高機能にこだわる人向けのより上級路線中心にシフトしていくと思う
単価は高くても数は出ない上級路線にAPSとフルサイズの両フォーマットを用意するのは楽ではない
しかしAPSでは同じサイズの素子のミラーレスとは結果的な画質が変わらないので差別化しにくい
こうなるとペンタの場合Kマウントをやめてミラーレス+645Dに特化という可能性もないとは言えない・・・
フルサイズのミラーレスで独自路線とか(ｳｿ
ミラーレスってようするにコンデジだろ。レンズ交換できる意味があるのかな。
初代DP1持ちの俺は、レンズ交換できなくてもいいから18-90mm位のAPSコンデジなら凄く欲しい。
ちなみに俺はペンタのフルを夢見てビッグのポイント貯めまくってる。
ペンタのフルが出ないことが確定したら・・・まあ気長に待つわ。
初代DP1持ちの俺は、レンズ交換できなくてもいいから18-90mm位のAPSコンデジなら凄く欲しい。
ちなみに俺はペンタのフルを夢見てビッグのポイント貯めまくってる。
ペンタのフルが出ないことが確定したら・・・まあ気長に待つわ。
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:42:54 ID:HeLyx4T20
↑852は関係ないっす。
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 16:52:32 ID:teUgWfci0
>>643
ボケが崩れると言うことは、明るい光束がケられているということなので、
明るい広角レンズの明るさが無駄になるわけだが。
多少画素ピッチが広がってもケられて減光した分を後処理で補正したのでは
向上したダイナミックレンジの無駄遣いなのだが。
あと、強制トリミングとか意味不明な言葉は使わないように。
ボケが崩れると言うことは、明るい光束がケられているということなので、
明るい広角レンズの明るさが無駄になるわけだが。
多少画素ピッチが広がってもケられて減光した分を後処理で補正したのでは
向上したダイナミックレンジの無駄遣いなのだが。
あと、強制トリミングとか意味不明な言葉は使わないように。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:13:31 ID:LKNX9cQ00
>>649
だから長所短所のどの部分に重きを置くのは人それぞれ
そしてニコンやキヤノンでは多くのプロや上級者がそれでもフルサイズを選んでいる事実が
そのボケ崩れの問題を重要視していない、あるいはそれ以上のメリットがフルサイズにあると考えている何よりの証
>強制トリミング
こんなところに出入りしてる人なら言いたいことは分かるでしょ
だから長所短所のどの部分に重きを置くのは人それぞれ
そしてニコンやキヤノンでは多くのプロや上級者がそれでもフルサイズを選んでいる事実が
そのボケ崩れの問題を重要視していない、あるいはそれ以上のメリットがフルサイズにあると考えている何よりの証
>強制トリミング
こんなところに出入りしてる人なら言いたいことは分かるでしょ
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 17:36:53 ID:En2AJFBZ0
>>650
だからよ～ボケの形だけじゃなくて明るさも減ってると言ってるだろ。
重要視している明るさが減るのにメリット無いだろ。
補正でダークを持ち上げたら多少のDRの改善も意味なしだろうと。
強制トリミングはマジ意味不明だから。
APS-C専用レンズもあるのにバカ言うな。
だからよ～ボケの形だけじゃなくて明るさも減ってると言ってるだろ。
重要視している明るさが減るのにメリット無いだろ。
補正でダークを持ち上げたら多少のDRの改善も意味なしだろうと。
強制トリミングはマジ意味不明だから。
APS-C専用レンズもあるのにバカ言うな。
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 19:08:07 ID:8NiLEm+y0
>>645
お前の設定がそもそもおかしい。
APS機は別に市場を「独占しなければいけない」ものではない。
ミラーレスによって市場が食われるからと言って、それは衰退ではないわな
むしろ市場の洗練化であって、APS一眼はさらに明確なポジションを確立するだけだ。
（フルサイズ市場なんてあまりに小さくて食われる部分すら無いんだからｗ）
それにな、お前はまだライトユーザーの心理を分かっていない。
俺の知ってる女なんか、一眼のあの形がカッコ良くてカワイイとか言ってE-PL1やGF1を無視してKISSを買ったぐらいだ。
ミラーレスの登場によってカメラ然とした見た目が逆に良いという価値観すら生まれるだろう。
んでさ、何回も言うけど
いくらミラーレスが登場してAPSが食われても
それとフルサイズは何も関係ないからｗ むしろフルサイズはさらに忘れられていくだけ。
今後はAPS光学一眼とミラーレス機の競争になるだけで、フルサイズは一部のキモオタだけの市場で忘れられて行くだけだから。
これから熱いのはAPS一眼とミラーレス
7D、D300s、K7、D90、KISS、K-X、D5000、PEN、GF1、と、どれも熱い市場だ。
フルサイズなんかマトモな奴は誰も気にもしてないよ。
お前の設定がそもそもおかしい。
APS機は別に市場を「独占しなければいけない」ものではない。
ミラーレスによって市場が食われるからと言って、それは衰退ではないわな
むしろ市場の洗練化であって、APS一眼はさらに明確なポジションを確立するだけだ。
（フルサイズ市場なんてあまりに小さくて食われる部分すら無いんだからｗ）
それにな、お前はまだライトユーザーの心理を分かっていない。
俺の知ってる女なんか、一眼のあの形がカッコ良くてカワイイとか言ってE-PL1やGF1を無視してKISSを買ったぐらいだ。
ミラーレスの登場によってカメラ然とした見た目が逆に良いという価値観すら生まれるだろう。
んでさ、何回も言うけど
いくらミラーレスが登場してAPSが食われても
それとフルサイズは何も関係ないからｗ むしろフルサイズはさらに忘れられていくだけ。
今後はAPS光学一眼とミラーレス機の競争になるだけで、フルサイズは一部のキモオタだけの市場で忘れられて行くだけだから。
これから熱いのはAPS一眼とミラーレス
7D、D300s、K7、D90、KISS、K-X、D5000、PEN、GF1、と、どれも熱い市場だ。
フルサイズなんかマトモな奴は誰も気にもしてないよ。
653 ：↑：2010/04/15(木) 19:36:36 ID:epD3VHgIO
ほぼ同意だし、フル厨以外のまともな見識持ってる奴も皆同じ意見だろう。
フル厨が○年後はフルが主流になると言ってもうどれだけ経ったか。
フル厨の将来見通す目の無さは既に実証済み。
そんなフル厨が今度はミラーレスをトンチンカンな独りよがり理論でヨイショしてる。
進歩の無さに笑える。
フル厨が○年後はフルが主流になると言ってもうどれだけ経ったか。
フル厨の将来見通す目の無さは既に実証済み。
そんなフル厨が今度はミラーレスをトンチンカンな独りよがり理論でヨイショしてる。
進歩の無さに笑える。
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:45:32 ID:K3Hi5psL0
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 20:57:29 ID:7kuc5n9h0
ソニーのミラーレスの新マウントサイズがどうなるか今のところ不明だが
フルサイズに対応する口径だったら面白い。
ニコンあたりもそのあたりどうするのか。
将来的にペンタもミラーレスに参入するときは口径は検討するだろうし。
フルサイズに対応する口径だったら面白い。
ニコンあたりもそのあたりどうするのか。
将来的にペンタもミラーレスに参入するときは口径は検討するだろうし。
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:28:35 ID:W1Y02ocs0
ローパスレス、裏面照射などテレセントリック性の必要性が薄れたら素子サイズ程度のマウント径で十分だけどな。
でも今は素子サイズより一回り大きなマウントじゃないと結局レンズの性能を生かせない。
APS-Cでいいというとマイクロ4/3に行けとかいうバカがいるが、デジタルとのマッチングが悪くないAPS-Cサイズまでなら素子サイズが大きい方が有利なんだからm4/3と区別がつかないとか勝手にホザくなと。
現状の35mm判デジタルに対して今のマウント口径じゃ力不足。
大画素の高性能が欲しければ645Dに行くしかない。
でも今は素子サイズより一回り大きなマウントじゃないと結局レンズの性能を生かせない。
APS-Cでいいというとマイクロ4/3に行けとかいうバカがいるが、デジタルとのマッチングが悪くないAPS-Cサイズまでなら素子サイズが大きい方が有利なんだからm4/3と区別がつかないとか勝手にホザくなと。
現状の35mm判デジタルに対して今のマウント口径じゃ力不足。
大画素の高性能が欲しければ645Dに行くしかない。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 22:57:33 ID:Y/QfvZddP
ペンタはマウント変えないと思う。変えたらペンタの宝のリミテッドレンズが無駄になる。マウント変更無しでミラーレスがペンタの王道でありペンタらしさでしょ。
安易にマウント変更するのは企業風土的にオリンパとソニーくらいだと思うんだが。
安易にマウント変更するのは企業風土的にオリンパとソニーくらいだと思うんだが。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/15(木) 23:02:24 ID:W1Y02ocs0
EVF機のことを言っているのならマウントを変えてもなんら問題ない。
どうせフランジバック短縮されるんだし。
ストロークの短い絞り駆動機構は誤差が多くて問題が多いからオサラバする良いチャンス。
どうせフランジバック短縮されるんだし。
ストロークの短い絞り駆動機構は誤差が多くて問題が多いからオサラバする良いチャンス。
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 15:36:25 ID:Dws2tMz50
サブロダに5D+Lim77で撮ったネコ写真上がってるけどすごくいいな。
ああいうの見ちゃうとやっぱフルサイズはいいなと思うよ。
Limレンズが本来の画角で使えるって意味だけじゃなく、
やっぱ画質が何か根本的にK-7やK-xとは違う。
専門家じゃないんで画質の何がどう違うのかはうまく言えないけど。
ああいうの見ちゃうとやっぱフルサイズはいいなと思うよ。
Limレンズが本来の画角で使えるって意味だけじゃなく、
やっぱ画質が何か根本的にK-7やK-xとは違う。
専門家じゃないんで画質の何がどう違うのかはうまく言えないけど。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:01:50 ID:RVny8prT0
>>659
こういう奴はブラインドテストすると泣くんだよなｗ
『専門家じゃないんで画質の何がどう違うのかはうまく言えないけど』という程の違いに
高い値段とクソデカいボディに耐えるアホが一体どれだけ居るのかと。
ハッキリ言っちゃって、あのサブロダの5D＋77リミの画像は
大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打だと思う。
こういう奴はブラインドテストすると泣くんだよなｗ
『専門家じゃないんで画質の何がどう違うのかはうまく言えないけど』という程の違いに
高い値段とクソデカいボディに耐えるアホが一体どれだけ居るのかと。
ハッキリ言っちゃって、あのサブロダの5D＋77リミの画像は
大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打だと思う。
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 16:26:56 ID:Dws2tMz50
K10D持ちでK20D以降のペンタ機の作例もだいぶ見てきたつもりなんだが、
それらと較べてもやっぱりすごくクリアな感じだと一目見て思った。
毛並みもすごくきれいだし、地面のピントのうすーいところも画面の端までシャープだし、
ボケも自然でいい感じのボケかただと思う。
でも5Dの作例ってあんまり今まで見たことなかったから見る目がないのかもしれん。
あの5D+Lim77ネコ写真のどのへんがダメなのか教えて、アオリとかじゃなくまじで。
あれがいろいろ欠陥のある画質だとしたらちょっと自信なくすけど・・・。
それらと較べてもやっぱりすごくクリアな感じだと一目見て思った。
毛並みもすごくきれいだし、地面のピントのうすーいところも画面の端までシャープだし、
ボケも自然でいい感じのボケかただと思う。
でも5Dの作例ってあんまり今まで見たことなかったから見る目がないのかもしれん。
あの5D+Lim77ネコ写真のどのへんがダメなのか教えて、アオリとかじゃなくまじで。
あれがいろいろ欠陥のある画質だとしたらちょっと自信なくすけど・・・。
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 17:17:20 ID:RVny8prT0
>>661
あの画像がダメなんて一言も言ってないだろｗ
あんな程度の画質で、わざわざ高い金出してデカいボディを持つ価値があるのか？って話だ。
クリア感ならK20やK-7でも同じ様に切れのある描写は山ほどあるし
周辺まで綺麗なのはむしろAPS機の方が有利だし
ttp://photohito.com/
ここでも見てろよ
んでほれよ、晴天時のフルサイズとK-7の画像だ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126927014608716101296_100318_D700.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126927079605416304811_100318_K-7.jpg
あの画像がダメなんて一言も言ってないだろｗ
あんな程度の画質で、わざわざ高い金出してデカいボディを持つ価値があるのか？って話だ。
クリア感ならK20やK-7でも同じ様に切れのある描写は山ほどあるし
周辺まで綺麗なのはむしろAPS機の方が有利だし
ttp://photohito.com/
ここでも見てろよ
んでほれよ、晴天時のフルサイズとK-7の画像だ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126927014608716101296_100318_D700.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/432/15/N000/000/001/126927079605416304811_100318_K-7.jpg
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:15:30 ID:dZzwLU560
ほとんどレンズの差だなｗ
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:27:03 ID:LvJGZstl0
俺はあれ見て少なくともFA77はフィルムで使うかAPS-Cの方が
良いなと思ったな。
良いなと思ったな。
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 19:32:29 ID:xa8jIPXS0
662の画像を等倍で見ると、一見フルの方がキレイっぽく見えるが、、
全体を見比べるとK－７のほうが立体感というか奥行きを感じる不思議。
全体を見比べるとK－７のほうが立体感というか奥行きを感じる不思議。
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:09:49 ID:VNM0y/D90
>>662
>あの画像がダメなんて一言も言ってないだろｗ
>>660で二行も使って思いっきりダメ出ししてんジャねえかよ
↓
>ハッキリ言っちゃって、あのサブロダの5D＋77リミの画像は
>大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打だと思う。
おまえは少なくとも5D＋77リミのねこ画像のどのへんが
"大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打"なのか>>661に説明しろよ
それができないんなら足手まといだから二度と出てくんな、みっともねえ
俺もペンタにはAPS-Cのボディやレンズをこれからも充実してほしいと思う方だが
"ペンタのAPS-Cユーザーは狂信的でキモイ"とか思われたら迷惑だ
フル否定してるやつの方がよっぽど必死でキモい流れになってるじゃないか
>あの画像がダメなんて一言も言ってないだろｗ
>>660で二行も使って思いっきりダメ出ししてんジャねえかよ
↓
>ハッキリ言っちゃって、あのサブロダの5D＋77リミの画像は
>大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打だと思う。
おまえは少なくとも5D＋77リミのねこ画像のどのへんが
"大多数の人に『フルサイズなんか必要ないな』と思わせる決定打"なのか>>661に説明しろよ
それができないんなら足手まといだから二度と出てくんな、みっともねえ
俺もペンタにはAPS-Cのボディやレンズをこれからも充実してほしいと思う方だが
"ペンタのAPS-Cユーザーは狂信的でキモイ"とか思われたら迷惑だ
フル否定してるやつの方がよっぽど必死でキモい流れになってるじゃないか
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 20:47:27 ID:RVny8prT0
>>666
あ？
何回も言わせんな
必至にフルで撮ってあの程度なら『フルサイズなんか必要ない』んだよ。
どこに『ダメ』と書いてるんだ。相対論も金の計算も出来ないなら
てめーこそ二度と出てくんなや。つーか死ねよ。
あ？
何回も言わせんな
必至にフルで撮ってあの程度なら『フルサイズなんか必要ない』んだよ。
どこに『ダメ』と書いてるんだ。相対論も金の計算も出来ないなら
てめーこそ二度と出てくんなや。つーか死ねよ。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:31:00 ID:u+uwBBd1O
フル厨ってリアル文盲なんだな…
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/16(金) 22:36:38 ID:HE2mswhU0
何この流れ。どんな作例か気になりすぎるw なわけで今見てきた。
で俺的には...めちゃめちゃスゲーです。いいぼけw これは確かに欲しくなるFA77とフルサイズ。
よくできた俺の嫁K-7でもこれはﾑﾘ。
DA*55/1.4とか使ってもAPSでこのぼけは打線でしょ。
ペンタの持ち味はフルと二股でラインナップしなくてすむからこそできた
小型変態レンズ群wだと思ってるからどうしてもフルやれとは思わないけどな。
てかあれを「あの程度」と言ってのける667はどんだけすげー写真撮ってんのかもちょっと気になr
で俺的には...めちゃめちゃスゲーです。いいぼけw これは確かに欲しくなるFA77とフルサイズ。
よくできた俺の嫁K-7でもこれはﾑﾘ。
DA*55/1.4とか使ってもAPSでこのぼけは打線でしょ。
ペンタの持ち味はフルと二股でラインナップしなくてすむからこそできた
小型変態レンズ群wだと思ってるからどうしてもフルやれとは思わないけどな。
てかあれを「あの程度」と言ってのける667はどんだけすげー写真撮ってんのかもちょっと気になr
670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 00:00:02 ID:29NQjAL50
レンズ交換式デジカメって
フルサイズとマイクロフォーサーズでいいんでないの？
K-7ってあのノイズ多いサムスンセンサーのやつ？
K-7って画質うんぬんな機種じゃないけど、
ありゃひどいよね。
フルサイズとマイクロフォーサーズでいいんでないの？
K-7ってあのノイズ多いサムスンセンサーのやつ？
K-7って画質うんぬんな機種じゃないけど、
ありゃひどいよね。
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 06:31:41 ID:bjyGwJs90
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 06:45:23 ID:FzPgXqveO
｢APSCであのボケは出せない｣(笑)(笑)(笑)
なに、ヘボ自慢か？ヘタクソヲタクはいつでも道具のせいにするんだな
断言するが、5Dで撮ったという情報無しなら
おまえらメクラフル厨は騒ぎも気付きもしないよ。
なに、ヘボ自慢か？ヘタクソヲタクはいつでも道具のせいにするんだな
断言するが、5Dで撮ったという情報無しなら
おまえらメクラフル厨は騒ぎも気付きもしないよ。
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 06:54:39 ID:VXhxWwQlO
フル厨には『ブラインドテストで惨敗』という輝かしい実績があるからなあw
言ってることに説得力がまるで無い。
例の『数年後はフルが主流』のオオハズレ予想発言と並んで、
フル厨の盲目っぷり・頭の悪さを示した証拠だよね
言ってることに説得力がまるで無い。
例の『数年後はフルが主流』のオオハズレ予想発言と並んで、
フル厨の盲目っぷり・頭の悪さを示した証拠だよね
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 10:24:32 ID:2Sx1Lcl80
5D＋77リミのネコ写真なかなかだね。
オレはニコン党でキャノンキライだから
まねしてみる気はないが、MZ3と言うカメラ持ってるから、
77リミ買ってみる。
660のバカは写真見ないで書き込んで、
後で作例見てしまったと思ってるオタンチンだから気にしない。
オレはニコン党でキャノンキライだから
まねしてみる気はないが、MZ3と言うカメラ持ってるから、
77リミ買ってみる。
660のバカは写真見ないで書き込んで、
後で作例見てしまったと思ってるオタンチンだから気にしない。
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 10:33:15 ID:m5jwcN790
ちっちゃくてかっこいい35mm判センサー搭載機が出たら、FA43付けてFA77ポケットに入れて旅に出るんだ。
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:35:27 ID:FsFiwoMF0
>>672
未だに居るんだよね計算のできない人が
とにかくフルなら一律にAPSよりボケると思ってる人が多い。
まぁフルがボケに有利なのは確かなのだが、計算に合うレンズがあればAPSでも4/3でも同じ様にボケる。
4/3は2倍計算なので分かり易いかな。
それと問題は、いかにフルサイズが同じレンズならボケると言っても
その事に差額10万円とか出せる人がどれだけ居るのかという事だろう。
特に今はデフレで物よりもお金に価値のある時代なので、写真のボケに差額10万円出すなんて奇特な人は少数でしかないので
そんな少数の市場にこれ以上参入するメーカーが出てくるとも思いにくい。
（ニコンやキヤノンは面子や世間体でフルやってる部分も多い）
しかも、ブラインドテストの時はそのボケ量だって結局はレンズで左右されてセンサーフォーマットは関係なかったという結果なので
そんなものに10万円以上余計に払うなんてまさにデフレ時代には厳しい。
未だに居るんだよね計算のできない人が
とにかくフルなら一律にAPSよりボケると思ってる人が多い。
まぁフルがボケに有利なのは確かなのだが、計算に合うレンズがあればAPSでも4/3でも同じ様にボケる。
4/3は2倍計算なので分かり易いかな。
それと問題は、いかにフルサイズが同じレンズならボケると言っても
その事に差額10万円とか出せる人がどれだけ居るのかという事だろう。
特に今はデフレで物よりもお金に価値のある時代なので、写真のボケに差額10万円出すなんて奇特な人は少数でしかないので
そんな少数の市場にこれ以上参入するメーカーが出てくるとも思いにくい。
（ニコンやキヤノンは面子や世間体でフルやってる部分も多い）
しかも、ブラインドテストの時はそのボケ量だって結局はレンズで左右されてセンサーフォーマットは関係なかったという結果なので
そんなものに10万円以上余計に払うなんてまさにデフレ時代には厳しい。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 11:53:33 ID:Uylh7d5v0
645D買えよ、ボケ厨は
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:04:10 ID:MiCiP939P
差額10万ならフルでいいじゃん♪
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 12:21:26 ID:FsFiwoMF0
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 13:28:17 ID:iaMacpg90
>計算に合うレンズがあればAPSでも4/3でも同じ様にボケる。
コンデジも計算合うレンズがあればボケるとかいいそうだな。
まあ
フォーサーズはフルサイズよりも先に終焉を迎えたみたいだし。
マイクロに転進したからいいか。
コンデジも計算合うレンズがあればボケるとかいいそうだな。
まあ
フォーサーズはフルサイズよりも先に終焉を迎えたみたいだし。
マイクロに転進したからいいか。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:02:00 ID:kI7VEMAZ0
>678
差額たったの10万なら断然フルサイズだな
より浅いボケだけじゃないしな、フルサイズのメリットは
ネコFA77のボケが(・∀・)ｲｲ!! のは誰が見てもかぐ分かると思うけど(除く>>660)
背景のグラデーションのところ見ても
APSの特に多画素機に感じるチリチリしたノイズっぽさがないのが更に(・∀・)ｲｲ!!
強いて言えばK100Dとかの6MP機の等倍見てるようなヌケの良さがある
差額たったの10万なら断然フルサイズだな
より浅いボケだけじゃないしな、フルサイズのメリットは
ネコFA77のボケが(・∀・)ｲｲ!! のは誰が見てもかぐ分かると思うけど(除く>>660)
背景のグラデーションのところ見ても
APSの特に多画素機に感じるチリチリしたノイズっぽさがないのが更に(・∀・)ｲｲ!!
強いて言えばK100Dとかの6MP機の等倍見てるようなヌケの良さがある
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:19:03 ID:+q6w7IWD0
ネコ見た。
予想通りの写真だった。
あんなもん、お前・・・どんなカメラでもかわらんだろ。
画質よりも何か意図して耳切ったのかよとか、そっちの方が気になるわ。
予想通りの写真だった。
あんなもん、お前・・・どんなカメラでもかわらんだろ。
画質よりも何か意図して耳切ったのかよとか、そっちの方が気になるわ。
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:27:05 ID:FsFiwoMF0
>>681
まぁこのスレに出入りしてる人なら差額10万ならフルと言うかもしれないが
そんな人は社会的には圧倒的少数だからな…
しかもあくまで差額10万と言うのはボディ単体での差額であって、例えば最初に買うであろうレンズキットなら
現在の価格コムの最安で
D700レンズキット 272000円
5D2レンズキット 285000円
K-7レンズキット 96410円 とまぁ20万近い差になる。
ここにレンズを買い足していく場合、フルサイズ用レンズとAPS用のレンズ差額がさらに加わるので
システム全体ではエライ値段の差になって来る。
はたして30万40万の差額を出してまで、フルサイズのボケや画質が自分の生活や人生に必要なのだろうかと考えた時
多くの人は必要ないと判断するだろうね…
そんな市場にこれから参入するメリットがメーカーにどれだけあるのかと考えた場合
ペンタックスのフルサイズは絶望的だし、他社のフルサイズ市場だって成長の見込みは無いだろう。
まぁこのスレに出入りしてる人なら差額10万ならフルと言うかもしれないが
そんな人は社会的には圧倒的少数だからな…
しかもあくまで差額10万と言うのはボディ単体での差額であって、例えば最初に買うであろうレンズキットなら
現在の価格コムの最安で
D700レンズキット 272000円
5D2レンズキット 285000円
K-7レンズキット 96410円 とまぁ20万近い差になる。
ここにレンズを買い足していく場合、フルサイズ用レンズとAPS用のレンズ差額がさらに加わるので
システム全体ではエライ値段の差になって来る。
はたして30万40万の差額を出してまで、フルサイズのボケや画質が自分の生活や人生に必要なのだろうかと考えた時
多くの人は必要ないと判断するだろうね…
そんな市場にこれから参入するメリットがメーカーにどれだけあるのかと考えた場合
ペンタックスのフルサイズは絶望的だし、他社のフルサイズ市場だって成長の見込みは無いだろう。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:32:08 ID:+q6w7IWD0
正直、ここでフルフル逝ってる奴は「ペンタの」フルにこだわる必要ないんじゃねーの。
レンズもアダプタつけたらいいみたいだしね。
APS-Cが貧乏というのもどうだろう。
フィルム時代のレンズなんて殆ど使ってない（画質的に不満）ので、結局APS-Cで一式揃えることになってるし、
古レンズを使ってノイズだのボケだので意味不明なフレーミングの写真を褒めるような人しか古サイズなんて望んでないではないかな。
レンズもアダプタつけたらいいみたいだしね。
APS-Cが貧乏というのもどうだろう。
フィルム時代のレンズなんて殆ど使ってない（画質的に不満）ので、結局APS-Cで一式揃えることになってるし、
古レンズを使ってノイズだのボケだので意味不明なフレーミングの写真を褒めるような人しか古サイズなんて望んでないではないかな。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:34:41 ID:FsFiwoMF0
>>682
そりゃフルサイズ欲しい人は“フルサイズ欲しいバイアス”が掛かってるので
フルサイズで撮ったと言われればどんな写真も凄く良く見えるんですよ
（自分もD700を買うまでそうだったから気持ちはよく分かります）
はい、FA77ｍｍリミの作例（869枚あります）
ttp://photohito.com/lens/brands/pentax/model/fa77mmf1.8_limited/
このレンズはAPSでも非常にキレがあって非常に豊かなボケを楽しませてくれます
これだけ写ればフルサイズまで必要ない人が殆どでしょう。
そりゃフルサイズ欲しい人は“フルサイズ欲しいバイアス”が掛かってるので
フルサイズで撮ったと言われればどんな写真も凄く良く見えるんですよ
（自分もD700を買うまでそうだったから気持ちはよく分かります）
はい、FA77ｍｍリミの作例（869枚あります）
ttp://photohito.com/lens/brands/pentax/model/fa77mmf1.8_limited/
このレンズはAPSでも非常にキレがあって非常に豊かなボケを楽しませてくれます
これだけ写ればフルサイズまで必要ない人が殆どでしょう。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:38:21 ID:m5jwcN790
>>682
確かに耳切れてたり水平じゃないのがすごく気になるけどな。
でもFA77を35mm判でぬこ撮りに使うと、間合いがよさげ。
細かい描写の差を無視すれば、APS-C機で50/1.4で撮れよと言われればそれまでだけど。
確かに耳切れてたり水平じゃないのがすごく気になるけどな。
でもFA77を35mm判でぬこ撮りに使うと、間合いがよさげ。
細かい描写の差を無視すれば、APS-C機で50/1.4で撮れよと言われればそれまでだけど。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 16:56:57 ID:m5jwcN790
>>684
K-7並のボディにFA43付けてFA77ポケットに突っ込んでカバンの隅にFA31忍ばせて旅に出たい俺は欲しいけどな。
だがまあ現実的には無理だろうな。大きさもだけど、儲からない。
少なくとも俺はもし出てもボディしか買わずにしばらくレンズは買わない。
K-7並のボディにFA43付けてFA77ポケットに突っ込んでカバンの隅にFA31忍ばせて旅に出たい俺は欲しいけどな。
だがまあ現実的には無理だろうな。大きさもだけど、儲からない。
少なくとも俺はもし出てもボディしか買わずにしばらくレンズは買わない。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:02:59 ID:+q6w7IWD0
撮影意図の分からない写真に求める細かい描写って何よｗ
そんなに目だけにピントがあって鼻がボケてるネコの写真が好きか？
被写界深度の薄いレンズ（こんな機材オリエティッドな意図なんかどうでもいいが）でネコを撮りたかった以外の意図が全然伝わってこない。
そんなに目だけにピントがあって鼻がボケてるネコの写真が好きか？
被写界深度の薄いレンズ（こんな機材オリエティッドな意図なんかどうでもいいが）でネコを撮りたかった以外の意図が全然伝わってこない。
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:11:11 ID:FsFiwoMF0
>>688
あれでしょ
APS一眼初めて買って
「うわ～スゲーボケる～」「すげーボケる～」「スゲースゲー」
って言って何でもかんでも開放で撮りまくるあの心境でしょ
あれをもう一度フルサイズで味わいたいだけでしょう。
あれでしょ
APS一眼初めて買って
「うわ～スゲーボケる～」「すげーボケる～」「スゲースゲー」
って言って何でもかんでも開放で撮りまくるあの心境でしょ
あれをもう一度フルサイズで味わいたいだけでしょう。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 17:46:41 ID:m5jwcN790
ん？ロダの5D+FA77作例の意図なんか別にどうでもよくて、
35mm判でもちゃんと使えそうなことがわかっただけで十分だけど。
テレセンだなんだって言うから、周辺がとんでもないことになるのかと思いきやそうでもなさげだし。
てか、俺は35mm判出たら欲しいなーぐらいで熱望というほどでもないんだけど、
もし出て手頃な値段と大きさだったら(という前提がありえないんだろうけど)
みんな使ってみたいだろ？
35mm判でもちゃんと使えそうなことがわかっただけで十分だけど。
テレセンだなんだって言うから、周辺がとんでもないことになるのかと思いきやそうでもなさげだし。
てか、俺は35mm判出たら欲しいなーぐらいで熱望というほどでもないんだけど、
もし出て手頃な値段と大きさだったら(という前提がありえないんだろうけど)
みんな使ってみたいだろ？
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 20:57:28 ID:VXhxWwQlO
フル厨って、絞り開放でボケ写真撮るしか能のないカスしかいないんですね(笑)
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:40:33 ID:FsFiwoMF0
>>690
あのボケ写真でどうやって周辺画質確認したの？？？
>>691
フルサイズは周辺が厳しいのでボカして誤魔化すのは常套手段です。
遠景で絞る時とか、場合によっては4/3の方がキレが良いですから
フルで周辺までクッキリ写るレンズは非常に高価なレンズばかりですよ。
あのボケ写真でどうやって周辺画質確認したの？？？
>>691
フルサイズは周辺が厳しいのでボカして誤魔化すのは常套手段です。
遠景で絞る時とか、場合によっては4/3の方がキレが良いですから
フルで周辺までクッキリ写るレンズは非常に高価なレンズばかりですよ。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 21:43:15 ID:PQMVgitG0
猫見てきたけど、これを見てなんでフルが欲しくなるのかわからん
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/17(土) 22:08:23 ID:kI7VEMAZ0
4/3でもフルサイズやAPSよりいい写真を撮ることもできる
と言い始めるともうフルサイズもAPSもいらないじゃんってことになっちゃう
ようするに結果としてどのフォーマットが優れているかというより
欲しいかどうかに尽きるような気がすんな
特に趣味でやってる人はさ
と言い始めるともうフルサイズもAPSもいらないじゃんってことになっちゃう
ようするに結果としてどのフォーマットが優れているかというより
欲しいかどうかに尽きるような気がすんな
特に趣味でやってる人はさ
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 03:29:29 ID:McPJJK1W0
>>692
切れてる耳とか斜めの地面とか。
背景の丸ボケ(角ばってるけど)もまあ揃ってる。
減光も無いし特に問題を感じない程度ではあるけど、PCで補正しまくってたりしてたらわからんね。
実は携帯端末でしか見ていないので等倍でガン見したらまた気が変わるのかもしれないが、
これくらいなら十分FA43付けてFA77ポケットに突っ込んで旅に出たくなる。
切れてる耳とか斜めの地面とか。
背景の丸ボケ(角ばってるけど)もまあ揃ってる。
減光も無いし特に問題を感じない程度ではあるけど、PCで補正しまくってたりしてたらわからんね。
実は携帯端末でしか見ていないので等倍でガン見したらまた気が変わるのかもしれないが、
これくらいなら十分FA43付けてFA77ポケットに突っ込んで旅に出たくなる。
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 12:35:06 ID:myhOvf2u0
>>695
周辺画質を確認するならやっぱパンフォーカスで撮ってるの見ないとダメなんじゃない？
そういうフル肯定ありきの姿勢が問われてるんだと思う。
フル肯定ありきで生きていくのは個人の勝手だけど、こういう場所でそれを言われると客観的にウザいんだと思う。
そんないい加減な画質評価は正直言ってフル肯定派から見てもいい迷惑だと思うよ。
周辺画質を確認するならやっぱパンフォーカスで撮ってるの見ないとダメなんじゃない？
そういうフル肯定ありきの姿勢が問われてるんだと思う。
フル肯定ありきで生きていくのは個人の勝手だけど、こういう場所でそれを言われると客観的にウザいんだと思う。
そんないい加減な画質評価は正直言ってフル肯定派から見てもいい迷惑だと思うよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:17:38 ID:aXsx3AVV0
ふむ、びんぼうコスパ！のホモケーソは感電で壊したＫ１００Ｄの
レンズをぶら下げてこの機材へ逝くかと思たが、金が続かなかった模様ですなｗ
レンズをぶら下げてこの機材へ逝くかと思たが、金が続かなかった模様ですなｗ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 15:25:40 ID:+z++U9y30
PENTAXのマイクロフォーサーズ機が出る？
ttp://www.dmaniax.com/
ttp://www.dmaniax.com/2010/04/18/pentaxのマイクロフォーサーズ機が出る？（43rumors-com）/
ソースはスペインの著名写真家のブログだそうです
ttp://www.dmaniax.com/
ttp://www.dmaniax.com/2010/04/18/pentaxのマイクロフォーサーズ機が出る？（43rumors-com）/
ソースはスペインの著名写真家のブログだそうです
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:35:51 ID:McPJJK1W0
>>696
＞周辺画質を確認するならやっぱパンフォーカスで撮ってるの見ないとダメなんじゃない？
＞そういうフル肯定ありきの姿勢が問われてるんだと思う。
意味がわからん。
しっかし、ペンタに35mm判デジ出されるとそんなに困るのか？
PC画面で等倍でガン見してみたが、ピントの合ってるところは周辺でもカッチリしてるよ。
（斜めに傾いた地面の意図がわかたよｗ キジトラの方のほぼ画面左下端にピントが来てる）
十分使える。いいじゃん。
と思ってたらこ5Dの人ご丁寧にFA43とFA31の作例も上げてくれてるよ。
開放らしいけど、周辺減光凄いね。トイカメラのようだ。
やっぱダメか。FA43付けてFA77ポケットに突っ込んで旅に出るのはあきらめるしかないか。
＞周辺画質を確認するならやっぱパンフォーカスで撮ってるの見ないとダメなんじゃない？
＞そういうフル肯定ありきの姿勢が問われてるんだと思う。
意味がわからん。
しっかし、ペンタに35mm判デジ出されるとそんなに困るのか？
PC画面で等倍でガン見してみたが、ピントの合ってるところは周辺でもカッチリしてるよ。
（斜めに傾いた地面の意図がわかたよｗ キジトラの方のほぼ画面左下端にピントが来てる）
十分使える。いいじゃん。
と思ってたらこ5Dの人ご丁寧にFA43とFA31の作例も上げてくれてるよ。
開放らしいけど、周辺減光凄いね。トイカメラのようだ。
やっぱダメか。FA43付けてFA77ポケットに突っ込んで旅に出るのはあきらめるしかないか。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 16:59:09 ID:hMqRiQ4c0
>>699
ごめん、間違えてPENTAX レンズ総合 110本目にコメント書いちゃったｗ
ごめん、間違えてPENTAX レンズ総合 110本目にコメント書いちゃったｗ
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 17:20:41 ID:gsVHBTP00
>>699
5D+FAレンズの作例追加と聞いて早速見てみた。
FA77は画面隅までシャープだし周辺減光もボケの崩れもなく優秀。
APS-Cでは得難いボケと抜けの良さでは定評のあった5Dの描写性能とも併せ、
フルサイズの価値をはっきりと確認できる高画質。
FA31、FA43開放の周辺落ちは銀塩から写真やってる自分としてはこんなものだろうなとも思うが
やはりAPS-Cを見慣れた後だとかなり苦しい。
特にFA43は周辺落ちだけではなくシャープネスも四隅よりもっと手前から厳しい。
どちらも遠景写真を開放で撮るというあまり現実的ではない使い方で
一般的には絞って撮るシチュエーションだが、そうするとフルサイズであることの意味が薄れる。
画素ピッチの余裕が生み出すクリアで抜けのよい描画。美しいボケ。
センサーを活かすレンズ選択にシビアで、レンズによってはとても実用的とは言いにくい周辺画質。
フルサイズのメリット・デメリットがよく分かる作例だったと思う。
5D+FAレンズの作例追加と聞いて早速見てみた。
FA77は画面隅までシャープだし周辺減光もボケの崩れもなく優秀。
APS-Cでは得難いボケと抜けの良さでは定評のあった5Dの描写性能とも併せ、
フルサイズの価値をはっきりと確認できる高画質。
FA31、FA43開放の周辺落ちは銀塩から写真やってる自分としてはこんなものだろうなとも思うが
やはりAPS-Cを見慣れた後だとかなり苦しい。
特にFA43は周辺落ちだけではなくシャープネスも四隅よりもっと手前から厳しい。
どちらも遠景写真を開放で撮るというあまり現実的ではない使い方で
一般的には絞って撮るシチュエーションだが、そうするとフルサイズであることの意味が薄れる。
画素ピッチの余裕が生み出すクリアで抜けのよい描画。美しいボケ。
センサーを活かすレンズ選択にシビアで、レンズによってはとても実用的とは言いにくい周辺画質。
フルサイズのメリット・デメリットがよく分かる作例だったと思う。
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 18:54:42 ID:McPJJK1W0
>>700
間違えたんかいｗ 向こうにもコメントしちゃったよ。
いやでも参考になるよ。
現実的じゃない撮り方だけど、もし可能なら一度はやってみたくなるもの。
>>701
＞特にFA43は周辺落ちだけではなくシャープネスも四隅よりもっと手前から厳しい。
FA43はあのサイズだもんね。やっぱ多少無理はあるのではないかと。
これにセンサーシフト式手ぶれ補正なんか入れちゃったら目もあてられない、かな。
間違えたんかいｗ 向こうにもコメントしちゃったよ。
いやでも参考になるよ。
現実的じゃない撮り方だけど、もし可能なら一度はやってみたくなるもの。
>>701
＞特にFA43は周辺落ちだけではなくシャープネスも四隅よりもっと手前から厳しい。
FA43はあのサイズだもんね。やっぱ多少無理はあるのではないかと。
これにセンサーシフト式手ぶれ補正なんか入れちゃったら目もあてられない、かな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:22:25 ID:nEu1aVcA0
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:37:17 ID:gsVHBTP00
>>703
2chの書込みごときに企業の経営判断を誤らせるほどの影響力はないから安心しる。
でもペンタKマウントがもし消滅しても、残念ではあるけどそんなには困らんけどな。
むしろ中古レンズが安くなって銀塩が楽しみやすくなったらそれもいいかも...。ε≡( ･Ａ･)
2chの書込みごときに企業の経営判断を誤らせるほどの影響力はないから安心しる。
でもペンタKマウントがもし消滅しても、残念ではあるけどそんなには困らんけどな。
むしろ中古レンズが安くなって銀塩が楽しみやすくなったらそれもいいかも...。ε≡( ･Ａ･)
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/18(日) 23:56:17 ID:McPJJK1W0
>>703
645Dよりはダメージ少なそうに思えるけどな。
親方HOYA丸だからこそ出せたのかも。
もっとも、645Dもあの素子サイズなので、銀塩レンズのイメージサークルはデジでは半分位だという賢明かつ良心的な判断があるんだろうけどね。
確かに、FA43Limがまともに使えないんじゃ、俺的にも魅力無いし。
645Dよりはダメージ少なそうに思えるけどな。
親方HOYA丸だからこそ出せたのかも。
もっとも、645Dもあの素子サイズなので、銀塩レンズのイメージサークルはデジでは半分位だという賢明かつ良心的な判断があるんだろうけどね。
確かに、FA43Limがまともに使えないんじゃ、俺的にも魅力無いし。
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:27:57 ID:8TNnNMoO0
糞ニーがα900でずっと足止め。
ペンタが35mm判出してもLX見たいに時代遅れになって誰も買わないのに作り続けないとペンタファンをやめるとかいうバカがでて足を引っ張るだけの機種になるのが目に見える。
ペンタが35mm判出してもLX見たいに時代遅れになって誰も買わないのに作り続けないとペンタファンをやめるとかいうバカがでて足を引っ張るだけの機種になるのが目に見える。
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:32:02 ID:38JLjBwtP
>糞ニーがα900でずっと足止め。
3年くらい使えるほうがよくね？
3年くらい使えるほうがよくね？
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 00:36:39 ID:2ZVh2rYV0
>>706
ソニーはα900もだがα700もずっと足止め。
ミラーレスという全く新規のカテゴリ始めるってそういうことなんじゃないの。
ペンタも半ば新規の645Dに加え、m4/3なんかもやるってことになりゃ
APSもフルサイズも当分放置になるような悪い予感・・・。
ソニーはα900もだがα700もずっと足止め。
ミラーレスという全く新規のカテゴリ始めるってそういうことなんじゃないの。
ペンタも半ば新規の645Dに加え、m4/3なんかもやるってことになりゃ
APSもフルサイズも当分放置になるような悪い予感・・・。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 01:16:16 ID:Scmokqm/0
>>708
ペンタのAPSシステムは結構完成されて来たので、ちょっとぐらいの足止めは許せるかなぁ
ソニー並の放置は勘弁して欲しいけど。
でもまぁオリンパスの無責任さに比べればペンタユーザーはまだ天国だよ。
ペンタのAPSシステムは結構完成されて来たので、ちょっとぐらいの足止めは許せるかなぁ
ソニー並の放置は勘弁して欲しいけど。
でもまぁオリンパスの無責任さに比べればペンタユーザーはまだ天国だよ。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 11:12:30 ID:vuYXapxE0
>>709
確かにペンタの現行DAレンズ郡は入門者から上級者までほぼ不足ないな
次はいっそDFAで12-24とか28/1.4とか70-200/2.8とか
フル/APS-Cと兼用のド級レンズでもいいかも、フル出すならの話だが
それともやはりμ4/3行くんかねえ
ソニーみたいに独自規格立ち上げるよりは既存規格にのっかる方が楽とは思うけどな
μ4/3でも最小最軽量狙うのかな? ボディ側SRでは不利?
確かにペンタの現行DAレンズ郡は入門者から上級者までほぼ不足ないな
次はいっそDFAで12-24とか28/1.4とか70-200/2.8とか
フル/APS-Cと兼用のド級レンズでもいいかも、フル出すならの話だが
それともやはりμ4/3行くんかねえ
ソニーみたいに独自規格立ち上げるよりは既存規格にのっかる方が楽とは思うけどな
μ4/3でも最小最軽量狙うのかな? ボディ側SRでは不利?
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:43:52 ID:Scmokqm/0
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 12:47:25 ID:3KW7f7zJO
なんでスペインの専門家なんていう怪しいソースを
元に話を続けられるんだ？
元に話を続けられるんだ？
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 14:26:46 ID:Scmokqm/0
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:27:06 ID:IjlNqWbj0
っていうか、よく引き合いに出されるSONYのアルファって、
参入当初にフルサイズ出すまではSONYらしさは出さないって
言っていたんだよね。
自分が簑使っていたら、その発言の裏を読んでマウントと心中しようとは思わないね。
それにSONYがどんなカメラを作りたいのか、最近のモデルを見てもちっとも判らん。
過去のことは置いといて、いまのペンタには小型軽量でクラスを越えた
ファインダーを持ったモデルにしようという製品作りの哲学みたいなものを感じる。
その哲学にブレが生じなければ、どんなカメラを出してもユーザーからは
支持されると思うよ。
参入当初にフルサイズ出すまではSONYらしさは出さないって
言っていたんだよね。
自分が簑使っていたら、その発言の裏を読んでマウントと心中しようとは思わないね。
それにSONYがどんなカメラを作りたいのか、最近のモデルを見てもちっとも判らん。
過去のことは置いといて、いまのペンタには小型軽量でクラスを越えた
ファインダーを持ったモデルにしようという製品作りの哲学みたいなものを感じる。
その哲学にブレが生じなければ、どんなカメラを出してもユーザーからは
支持されると思うよ。
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:43:05 ID:ocNRerBg0
>>714
"小型軽量でクラスを越えたモデル"というコンセプトは今後もブレないでしょうね
でも光学ファインダーに拘るかどうかは微妙かも
ズームレンズを搭載したコンパクトカメラZOOM70を世界で初めて市販して
ズームコンパクトブームのきっかけを作ったのもペンタだったし
m4/3やるとしたら入門者だけじゃなく上級者も対象にした高画質カメラの新カテゴリーと位置づけるのか
あくまで高画質上級カメラは光学ファインダー搭載一眼レフで
m4/3はレンズも交換できるコンパクトという位置づけでいくのか
そうなったら光学ファインダー搭載一眼レフは差別化のためにフルへも進出するのか
あるいはAPSもろとも縮小なんてこともあり得るのか...
"小型軽量でクラスを越えたモデル"というコンセプトは今後もブレないでしょうね
でも光学ファインダーに拘るかどうかは微妙かも
ズームレンズを搭載したコンパクトカメラZOOM70を世界で初めて市販して
ズームコンパクトブームのきっかけを作ったのもペンタだったし
m4/3やるとしたら入門者だけじゃなく上級者も対象にした高画質カメラの新カテゴリーと位置づけるのか
あくまで高画質上級カメラは光学ファインダー搭載一眼レフで
m4/3はレンズも交換できるコンパクトという位置づけでいくのか
そうなったら光学ファインダー搭載一眼レフは差別化のためにフルへも進出するのか
あるいはAPSもろとも縮小なんてこともあり得るのか...
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/19(月) 22:48:40 ID:cbrQEH8S0
液晶ファインダーのタイムラグって今どれくらいなのかね？
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 01:16:58 ID:JPNIKaoZ0
>そうなったら光学ファインダー搭載一眼レフは差別化のためにフルへも進出するのか
フルには行かないだろ。
FAリミに淡い期待をしてたけど5D件で使い物にならないと分かったのでもはやフルサイズは無いよ。
またいちからフルレンズ揃えるなんて非生産性な事をする筈も無いし
ｍ4/3に参入という前提からは尚更時代に逆行するフルサイズを出す訳が無い。
ｍ4/3なら今のDAレンズも使えるのでシステムとしてロスも少ない。
フルには行かないだろ。
FAリミに淡い期待をしてたけど5D件で使い物にならないと分かったのでもはやフルサイズは無いよ。
またいちからフルレンズ揃えるなんて非生産性な事をする筈も無いし
ｍ4/3に参入という前提からは尚更時代に逆行するフルサイズを出す訳が無い。
ｍ4/3なら今のDAレンズも使えるのでシステムとしてロスも少ない。
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 07:22:06 ID:C56trKQq0
5Dで撮影したFAlimの件、何をもってダメなのか、フル否定派の論拠がないのがねぇ
最初に2行にわたってダメ出ししていた人もダメだなんて言ってないと
自分で書いた内容すら忘れている始末でとんだ失笑ものだったし
そのあとに出てきたD700とK-7の比較も明らかにK-7が優れていると言い切るには
クレーンの解像具合なんかがD700の方が高いし、ヌケ通いと感じたよ。
あの違いを気にしないのなら、それこそ一眼レフ自体が重くてかさばる不便の象徴であって
そういうターゲット層にはコンデジでもいいのかもしれない。
mFTがもし出るのなら、750Zのコンセプトがいいな。
最初に2行にわたってダメ出ししていた人もダメだなんて言ってないと
自分で書いた内容すら忘れている始末でとんだ失笑ものだったし
そのあとに出てきたD700とK-7の比較も明らかにK-7が優れていると言い切るには
クレーンの解像具合なんかがD700の方が高いし、ヌケ通いと感じたよ。
あの違いを気にしないのなら、それこそ一眼レフ自体が重くてかさばる不便の象徴であって
そういうターゲット層にはコンデジでもいいのかもしれない。
mFTがもし出るのなら、750Zのコンセプトがいいな。
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 11:49:19 ID:JPNIKaoZ0
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 13:17:08 ID:IGSd3rN10
フル欲しいor興味あり派の人は至って冷静に作例を観察し、技術的・経済的問題を整理し、
フルには長所だけでなく短所があることも十分把握し、
APS-Cにはフルにはない長所があることも認めている。
その上でそれでもフルが欲しいと言っている。
しかもメーカーに無理してでも潰れてでも出せと言う人は皆無だ。
一方一部のフル否定派は、フルの長所には触れず(そもそも長所があるとすら認めず)、
短所だけを殊更に強調し、とにかくAPS-Cこそがベストと強引に結論付けようとする。
自分と異なる意見を述べる者に対しては反論することより口汚く罵ることを好む。
こんな態度の発言者の意見に果たしてどれほどの人が賛同するだろうか?
フルには長所だけでなく短所があることも十分把握し、
APS-Cにはフルにはない長所があることも認めている。
その上でそれでもフルが欲しいと言っている。
しかもメーカーに無理してでも潰れてでも出せと言う人は皆無だ。
一方一部のフル否定派は、フルの長所には触れず(そもそも長所があるとすら認めず)、
短所だけを殊更に強調し、とにかくAPS-Cこそがベストと強引に結論付けようとする。
自分と異なる意見を述べる者に対しては反論することより口汚く罵ることを好む。
こんな態度の発言者の意見に果たしてどれほどの人が賛同するだろうか?
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:09:28 ID:JPNIKaoZ0
>こんな態度の発言者の意見に果たしてどれほどの人が賛同するだろうか?
フルサイズのシェアが全てを物語ってるんじゃないかな？
フルサイズ派は少数派なんだから、仕方ない流れだよ。
フルサイズのシェアが全てを物語ってるんじゃないかな？
フルサイズ派は少数派なんだから、仕方ない流れだよ。
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 14:24:34 ID:IGSd3rN10
>>721
フォーマットの必要性や長所短所の議論の流れが
そのフォーマットのシェアで決まるというのはおかしな理論だ
その理屈で言えば、645Dはフルサイズ以下の存在で
コンデジと銀塩写るんですが今尚最強ということになってしまいますが
フォーマットの必要性や長所短所の議論の流れが
そのフォーマットのシェアで決まるというのはおかしな理論だ
その理屈で言えば、645Dはフルサイズ以下の存在で
コンデジと銀塩写るんですが今尚最強ということになってしまいますが
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 15:24:31 ID:JPNIKaoZ0
>>722
要するにそう言う事だよ。
議論の中に必要性の話が入ってる以上、相対論を言い出せばそういう事になる。
フルサイズを必要としてる人間なんて圧倒的に少ないんだから
APS以下の市場である事に変りは無い。
要するにそう言う事だよ。
議論の中に必要性の話が入ってる以上、相対論を言い出せばそういう事になる。
フルサイズを必要としてる人間なんて圧倒的に少ないんだから
APS以下の市場である事に変りは無い。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 19:01:24 ID:yUEIx4ja0
じゃあ、フル要らねを声高に叫ぶ人たちは、センサーもこなれてなく
今までに商業的な成功も修めたことがない中判デジタルこそ
一致団結して潰すべきだよね。
それにすべてが相対的に話されるべきなら、フルサイズ待望派も
APS-Cで十分派も、中判必須派も、「コンデジで十分」と感じている人たちからしたら
でかくて重たいマニア向けカメラを使っている人にしか見えないし。
写真なんてケータイで十分という人から見たら、コンデジを買うこと自体が信じられないし
写真撮るためにレンズ交換式を選択する考えがあることをキモいと感じるだろうね。
もちろん、カメラ愛好家の総数とそうでない総数のどちらが多いかなんて論を待たない。
それともフルサイズデジタル一眼を持つことはキモいと叫ぶ人たちは、自分たちは違うと信じているのだろうか？
彼らは本当に写真を撮ることを楽しんでいるのだろうか？
今までに商業的な成功も修めたことがない中判デジタルこそ
一致団結して潰すべきだよね。
それにすべてが相対的に話されるべきなら、フルサイズ待望派も
APS-Cで十分派も、中判必須派も、「コンデジで十分」と感じている人たちからしたら
でかくて重たいマニア向けカメラを使っている人にしか見えないし。
写真なんてケータイで十分という人から見たら、コンデジを買うこと自体が信じられないし
写真撮るためにレンズ交換式を選択する考えがあることをキモいと感じるだろうね。
もちろん、カメラ愛好家の総数とそうでない総数のどちらが多いかなんて論を待たない。
それともフルサイズデジタル一眼を持つことはキモいと叫ぶ人たちは、自分たちは違うと信じているのだろうか？
彼らは本当に写真を撮ることを楽しんでいるのだろうか？
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 19:18:34 ID:6AyUPaAR0
>>718
>>719の言う家に帰りかけの人だが。
個人的には何故35mm判が欲しいかというと、FA43を標準として、FA31を広角として使いたかったから。
でも現実的には(現時点では)使えそうにないし、望遠はAPS-Cでもいいかなと。
>>724
645Dは645のフルサイズではなかったりするんだな。
何故だろうね？
>>719の言う家に帰りかけの人だが。
個人的には何故35mm判が欲しいかというと、FA43を標準として、FA31を広角として使いたかったから。
でも現実的には(現時点では)使えそうにないし、望遠はAPS-Cでもいいかなと。
>>724
645Dは645のフルサイズではなかったりするんだな。
何故だろうね？
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 19:45:43 ID:JPNIKaoZ0
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 20:37:20 ID:/lYKmD4c0
フォーマットの必要性をシェアで語るのっておかしいか?
だって発売してリスク負うのは製造側だぜ?
先行3社でのフルの売れ行き、そしてそれを追う立場で
ペンタがフル機を出した場合のシミュレーションぐらい
はしてるだろ？
もちろんただのユーザーである俺たちにはそれを想像するしか
ないけど、とても商売になるとは思えんぜ?
だって発売してリスク負うのは製造側だぜ?
先行3社でのフルの売れ行き、そしてそれを追う立場で
ペンタがフル機を出した場合のシミュレーションぐらい
はしてるだろ？
もちろんただのユーザーである俺たちにはそれを想像するしか
ないけど、とても商売になるとは思えんぜ?
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 20:39:54 ID:OeqxLecTP
フルサイズが欲しい人は画角が必要なのか、画質が必要なのかどっちなんだ？
画質が重要であれば、APS-Cで高画質なセンサーが生まれてくるのを待った方がフルサイズ待つより現実的だと思うぞ。画角が欲しいのならしょうがないけどね。
そういうオレは、広いファインダが欲しいだけなんで技術的に可能ならフルでなくてもいい。
画質が重要であれば、APS-Cで高画質なセンサーが生まれてくるのを待った方がフルサイズ待つより現実的だと思うぞ。画角が欲しいのならしょうがないけどね。
そういうオレは、広いファインダが欲しいだけなんで技術的に可能ならフルでなくてもいい。
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:39:54 ID:AaQ56RaN0
>>727
>フォーマットの必要性をシェアで語るのっておかしいか?
揚げ足を取るようですまないが、その言い方はややおかしい。なぜなら必要性はユーザーが決めることだから。
フォーマットの将来性や採算性をシェアから占うと表現するならまだ分かるが。
645Dのようなラージフォーマット機のデジカメ全体におけるシェアは現在極めて少ない。
コンデジを除いたシェアに限定して見ても、フルサイズよりはるかに少ない。
ペンタの発表した生産予定数量が正しければ今後もそのシェアは大きくは変わらない。
しかしペンタは645D販売を決定した。
極めて少数だがそれを必要としている(≠欲しいと思っている)ユーザーがいて、採算が取れると考えたからだ。
そしてフルサイズを必要としている(≠欲しいと思っている)ユーザーもまた確かに存在する。
ただ将来ペンタがフルサイズを出すかどうかの判断基準は、
645Dの時と同様シェアの大小でも必要としているユーザーの数でもなく採算性があるかどうかに尽きる。
ペンタはフルサイズ参入について、優先順位という言葉を使ったことはあっても
否定したことは一度も無い。開発は続けているという発言も複数あった。
シェアも絶対的なユーザー数も少ないラージフォーマットに参入したという実績がある以上、
ペンタのフルサイズ参入は十分あるのではないか。
他社のフルの売れ行きやペンタフルサイズ機の需要について、
一介のユーザーが正確なデータなど持ち得ない以上もちろん想像にすぎないが。
>フォーマットの必要性をシェアで語るのっておかしいか?
揚げ足を取るようですまないが、その言い方はややおかしい。なぜなら必要性はユーザーが決めることだから。
フォーマットの将来性や採算性をシェアから占うと表現するならまだ分かるが。
645Dのようなラージフォーマット機のデジカメ全体におけるシェアは現在極めて少ない。
コンデジを除いたシェアに限定して見ても、フルサイズよりはるかに少ない。
ペンタの発表した生産予定数量が正しければ今後もそのシェアは大きくは変わらない。
しかしペンタは645D販売を決定した。
極めて少数だがそれを必要としている(≠欲しいと思っている)ユーザーがいて、採算が取れると考えたからだ。
そしてフルサイズを必要としている(≠欲しいと思っている)ユーザーもまた確かに存在する。
ただ将来ペンタがフルサイズを出すかどうかの判断基準は、
645Dの時と同様シェアの大小でも必要としているユーザーの数でもなく採算性があるかどうかに尽きる。
ペンタはフルサイズ参入について、優先順位という言葉を使ったことはあっても
否定したことは一度も無い。開発は続けているという発言も複数あった。
シェアも絶対的なユーザー数も少ないラージフォーマットに参入したという実績がある以上、
ペンタのフルサイズ参入は十分あるのではないか。
他社のフルの売れ行きやペンタフルサイズ機の需要について、
一介のユーザーが正確なデータなど持ち得ない以上もちろん想像にすぎないが。
(誤)・・・必要としている(≠欲しいと思っている)
(正)・・・必要としている(=欲しいと思っている)
特にアマチュアにとっては"必要"と"欲しい"はほぼ同義と言いたかったのだが打ち間違えた。
(正)・・・必要としている(=欲しいと思っている)
特にアマチュアにとっては"必要"と"欲しい"はほぼ同義と言いたかったのだが打ち間違えた。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 21:47:17 ID:RMdHCH620
>>724
はぁ？だからおまえらフル信者はヴァカなんだよ。
おまえらフル厨はよく言うよな、メーカーはちゃんとリサーチしてるんだからここでワーワーメーカーの心配しても無意味だって。
645Dは現実に発売された。フルは噂すらない。これが現実。
おまえらの言い方を借りれば、中判は商売になると判断されたからこそ出たんだろ。
なんだよ「中版潰すべき」って。ヴァカじゃないの？相変わらず支離滅裂で被害妄想劣等感丸出しだな。
出てもいない噂すらないフルなんざ、同じ土俵にすら立ててないんだよ。お前らはそれぐらい取るに足らない存在なんだよ。
それをまず自覚しろっつーのカスが
はぁ？だからおまえらフル信者はヴァカなんだよ。
おまえらフル厨はよく言うよな、メーカーはちゃんとリサーチしてるんだからここでワーワーメーカーの心配しても無意味だって。
645Dは現実に発売された。フルは噂すらない。これが現実。
おまえらの言い方を借りれば、中判は商売になると判断されたからこそ出たんだろ。
なんだよ「中版潰すべき」って。ヴァカじゃないの？相変わらず支離滅裂で被害妄想劣等感丸出しだな。
出てもいない噂すらないフルなんざ、同じ土俵にすら立ててないんだよ。お前らはそれぐらい取るに足らない存在なんだよ。
それをまず自覚しろっつーのカスが
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:21:38 ID:RMdHCH620
低能フル厨はフルの価格が下がればうんぬんとヨタ妄想を垂れ流してるが、これが実際↓
＞20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 23:56:56 ID:kZciI6C2P
＞>>1
＞>>14
＞低脳くんに教えてあげよう。
＞
＞フルサイズの素子の価格が段違いには下がっていないから
＞10万円では発売されないのだよ。
＞現状のフルサイズ素子の価格ではボディ価格20万円で十分
＞廉価と言える。
＞
＞つまり、低脳が脳内で妄想した「イメージャーの値段が
＞段違いに下がっている」は現実ではなくフルサイズの
＞素子は下がってはいるが「段違いに」ではないのだ。
＞
＞理由が知りたければ半導体について勉強しなされ。
極一部のアホなフル厨のためにメーカーが動く必要はどこにもない
＞20 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2009/11/18(水) 23:56:56 ID:kZciI6C2P
＞>>1
＞>>14
＞低脳くんに教えてあげよう。
＞
＞フルサイズの素子の価格が段違いには下がっていないから
＞10万円では発売されないのだよ。
＞現状のフルサイズ素子の価格ではボディ価格20万円で十分
＞廉価と言える。
＞
＞つまり、低脳が脳内で妄想した「イメージャーの値段が
＞段違いに下がっている」は現実ではなくフルサイズの
＞素子は下がってはいるが「段違いに」ではないのだ。
＞
＞理由が知りたければ半導体について勉強しなされ。
極一部のアホなフル厨のためにメーカーが動く必要はどこにもない
一部のフル否定派が強引且つ非論理的で説得力を欠く主張を繰り返すのには、
実に呆れた、しかし単純で分かりやすい動機がある。
動機の種類は少し異なる2通りが見られる。
[動機1]
2chにフル欲しいという意見が書き込まれる
↓
2chの意見に影響されたペンタが誤った需要予測をしフルに参入する
↓
ペンタ潰れる、自分が必死で買ったAPS-C機やDAレンズが無駄になる
↓
これを防ぐには
フルを欲しがる発言者を狂信者扱いしてしまい
2chをAPS-Cがベストという意見一色にしてしまえばいい
ペンタも2chの意見に強く影響を受けるはず!!
[動機2]
ペンタが独自のマーケティングに基づき
儲かると正しく判断してフルに参入する可能性がある
↓
APS-Cカテゴリへの投資を縮小する可能性がある
↓
自分が必死で買ったAPS-C機やDAレンズが無駄になる
↓
これを防ぐには
フルサイズは欠点だらけで儲けにならない劣ったフォーマットであり
APS-Cがベストという意見でスレを埋め尽くしてしまえばいい
ペンタも2chの意見に強く影響を受けるはず!!
実に呆れた、しかし単純で分かりやすい動機がある。
動機の種類は少し異なる2通りが見られる。
[動機1]
2chにフル欲しいという意見が書き込まれる
↓
2chの意見に影響されたペンタが誤った需要予測をしフルに参入する
↓
ペンタ潰れる、自分が必死で買ったAPS-C機やDAレンズが無駄になる
↓
これを防ぐには
フルを欲しがる発言者を狂信者扱いしてしまい
2chをAPS-Cがベストという意見一色にしてしまえばいい
ペンタも2chの意見に強く影響を受けるはず!!
[動機2]
ペンタが独自のマーケティングに基づき
儲かると正しく判断してフルに参入する可能性がある
↓
APS-Cカテゴリへの投資を縮小する可能性がある
↓
自分が必死で買ったAPS-C機やDAレンズが無駄になる
↓
これを防ぐには
フルサイズは欠点だらけで儲けにならない劣ったフォーマットであり
APS-Cがベストという意見でスレを埋め尽くしてしまえばいい
ペンタも2chの意見に強く影響を受けるはず!!
いずれの動機も2chが現実社会に強い影響力を持っている
という著しく歪んだ思い込みが前提にある。
2chの意見次第でメーカーの判断を修正させることも、
自分の望むような判断をさせることもできると思い込んでいる。
それらの背景として、メーカーやユーザーのことなど実は関係なく、
とにかく自分だけは損をしたくないという利己的な心理が働いている。
動機が利己的な上に目的達成の手段が幼稚なため、
他者を論理的に説得することが苦手で、他者の発言やコピペに頼る傾向がある。
自分の言葉では、罵り茶化し異論を根拠無く頭ごなしに否定・排除することしかできず、
ともかくAPS-Cがベストという意見を多く書き込むことに専念する傾向がある。
645Dへの投資はAPS-Cへ影響を与えないと考えているため、攻撃・排除の対象とはしない。
心当たりがある一部のフル否定派は、先ずこの幼児性から脱却すべきだ。
本当に自分の意見を社会に(ペンタに)反映させたいと思うのなら。
という著しく歪んだ思い込みが前提にある。
2chの意見次第でメーカーの判断を修正させることも、
自分の望むような判断をさせることもできると思い込んでいる。
それらの背景として、メーカーやユーザーのことなど実は関係なく、
とにかく自分だけは損をしたくないという利己的な心理が働いている。
動機が利己的な上に目的達成の手段が幼稚なため、
他者を論理的に説得することが苦手で、他者の発言やコピペに頼る傾向がある。
自分の言葉では、罵り茶化し異論を根拠無く頭ごなしに否定・排除することしかできず、
ともかくAPS-Cがベストという意見を多く書き込むことに専念する傾向がある。
645Dへの投資はAPS-Cへ影響を与えないと考えているため、攻撃・排除の対象とはしない。
心当たりがある一部のフル否定派は、先ずこの幼児性から脱却すべきだ。
本当に自分の意見を社会に(ペンタに)反映させたいと思うのなら。
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:50:13 ID:OeqxLecTP
>>734
そんな訳ないだろ、その考えはすでに病的レベル。呆れてものが言えんわ！
そんな訳ないだろ、その考えはすでに病的レベル。呆れてものが言えんわ！
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:52:02 ID:S6FOY56P0
リアルキチガイ＝ID:AaQ56RaN0
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 22:54:31 ID:b5+++3mr0
俺はFA-Limiの3本のうちFA77だけでも生き残ったのは嬉しいよ
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:00:23 ID:AaQ56RaN0
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/20(火) 23:56:48 ID:gmLt8SSf0
>>734
フルイラネの連中がフルスレにまでやってきて
フルフルフル厨死ねカスおたふくとか必死で反対してるのマジ疑問だったんだが
ﾎﾝﾄ謎が解けたw スッキリしたwww
でももしこのスレからフルイラネがいなくなったら
やっぱフルだよﾈｪ-(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｪ-
でおしまいのまま過疎っちゃうんじゃないか？
にしても観察しすぎだろ、ﾎﾝﾄはフルイラネのやつらのことがちょっとスキなんじゃねーのw
フルイラネの連中がフルスレにまでやってきて
フルフルフル厨死ねカスおたふくとか必死で反対してるのマジ疑問だったんだが
ﾎﾝﾄ謎が解けたw スッキリしたwww
でももしこのスレからフルイラネがいなくなったら
やっぱフルだよﾈｪ-(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｪ-
でおしまいのまま過疎っちゃうんじゃないか？
にしても観察しすぎだろ、ﾎﾝﾄはフルイラネのやつらのことがちょっとスキなんじゃねーのw
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:17:21 ID:qtTcSJ4M0
>>737
ｵﾚは微妙
DAレンズばっか5本揃えて憧れのFAlimもIYHしちゃおうか
いや待て今ならぎりぎり他マウント乗り換えもできるぞとか迷い中なんで
FA77がフルでも余裕で逝けちゃうとか分かるとますます迷う
もうフルやらないんならやらない宣言してくんないかな！
ｵﾚは微妙
DAレンズばっか5本揃えて憧れのFAlimもIYHしちゃおうか
いや待て今ならぎりぎり他マウント乗り換えもできるぞとか迷い中なんで
FA77がフルでも余裕で逝けちゃうとか分かるとますます迷う
もうフルやらないんならやらない宣言してくんないかな！
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 00:48:58 ID:RSSa7+id0
ペンタがフルを出すなら買う。ただ、それだけのこと。
必死で否定してる人らは、なんだろうかね。
必死で否定してる人らは、なんだろうかね。
742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:09:02 ID:BNNsFoge0
>>741
もう出さないだろ。
フルを出すとすれば去年が限界だよ。
これから何か新しいフォーマットを出すとすれば間違いなくミラーレス（ｍ4/3参入か？）
もし今からフルサイズ出すとすればペンタ潰れると思うわｗ
もう出さないだろ。
フルを出すとすれば去年が限界だよ。
これから何か新しいフォーマットを出すとすれば間違いなくミラーレス（ｍ4/3参入か？）
もし今からフルサイズ出すとすればペンタ潰れると思うわｗ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:28:50 ID:qtTcSJ4M0
どうやらニコンもキャノンもどこもみんなミラーレスはやるっぽい雰囲気
そのうちAPS爺ウザイ氏ねとか言われるようになるんかな？
そのうちAPS爺ウザイ氏ねとか言われるようになるんかな？
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:35:25 ID:flBF+RUG0
m4/3はないでしょ。
それこそあの土俵に入ったらパナと同じペースで新型機出さないとやってられないからな。
商品サイクルの長いジャンルじゃないとペンタの体力は持たない。
それこそあの土俵に入ったらパナと同じペースで新型機出さないとやってられないからな。
商品サイクルの長いジャンルじゃないとペンタの体力は持たない。
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:46:12 ID:vM/30ri+0
PENTAXの公式発表で、フルサイズの予定が触れられていない以上、あくまでもユーザーの希望と
思いを語れば、過疎でもまたーりで上等。
とりあえず煽りはスルー、人様を厨呼ばわりするようなカキコはNGへ。マッタリ行こうよ。
思いを語れば、過疎でもまたーりで上等。
とりあえず煽りはスルー、人様を厨呼ばわりするようなカキコはNGへ。マッタリ行こうよ。
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:50:42 ID:BNNsFoge0
>>743
それは無いだろ
フルサイズはあくまでカメラオタだけの限られた世界だから気持ち悪がられるのも分かるけど
APS機ってのは7DやらD90やらK-7やらK-XやらKISSやら幅広いユーザーに広まってる規格だからな。
しかもミラーレスが台頭してきても、そこからのステップアップとしての道としてAPS機は存続し続けるだろうから
今のフルサイズみたいな迫害はされないだろ。
ミラーレスってのはむしろコンデジとAPS機の潤滑を促進する市場だろう。
それは無いだろ
フルサイズはあくまでカメラオタだけの限られた世界だから気持ち悪がられるのも分かるけど
APS機ってのは7DやらD90やらK-7やらK-XやらKISSやら幅広いユーザーに広まってる規格だからな。
しかもミラーレスが台頭してきても、そこからのステップアップとしての道としてAPS機は存続し続けるだろうから
今のフルサイズみたいな迫害はされないだろ。
ミラーレスってのはむしろコンデジとAPS機の潤滑を促進する市場だろう。
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 01:58:33 ID:aJl4WBTH0
APS-Cデジも１０年しか歴史ないし
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:17:09 ID:fJLp9PjX0
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 02:21:31 ID:fJLp9PjX0
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 03:51:05 ID:CemlRUC30
>>733-734
フル派のほうがむしろ
必死になってAPS-Cの将来を否定するような発言ばかりしているから、嫌われているだけでしょう。
ここみたいな隔離スレを作られるくらい、ウザがられている。
不動の主流になってしまったAPS-Cに対する嫉妬丸出し。
最近はミラーレスまで過大に評価してなりふりかまわずAPS-Cの先行きを貶そうとする。必死すぎ。
そういうウザい発言をあちこちでしてるから、しっぺ返しをくらってるだけです。
フル派のほうがむしろ
必死になってAPS-Cの将来を否定するような発言ばかりしているから、嫌われているだけでしょう。
ここみたいな隔離スレを作られるくらい、ウザがられている。
不動の主流になってしまったAPS-Cに対する嫉妬丸出し。
最近はミラーレスまで過大に評価してなりふりかまわずAPS-Cの先行きを貶そうとする。必死すぎ。
そういうウザい発言をあちこちでしてるから、しっぺ返しをくらってるだけです。
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 04:52:56 ID:EPjosKx10
なんか必死になってフルサイズなんか妄想に過ぎないと
主張している一部の人たちがいるけど、ペンタックス公式には
「645Dのプライオリティに比べて、フルサイズのそれは低い」
というものだったはず。「やらない」のなら、明確にそれは否定するはず。
しかし、含みを持たせているということはペンタックス自身も
可能性についてリサーチし、どのセグメントに投入するか、
そのためには部材をどうすればいいのか、ソロバン叩いていると
見るのが一般的なんだろうけどね...
ちなみにミラーレスは完全に電気製品。
パナやソニーなどのエレクトロなところに光学屋のペンタックスが
まともに太刀打ちできると思う？それこそ、ミラーレスというより、
「電気製品」作りや専用レンズにリソース集中しないと立ちゆかなくなって、
必死な人たちが大好きなAPS-Cのカメラ、レンズですら、今後の開発が
停滞するかもしれないのに。もちろん、フルサイズや中判デジならなおさらだ。
ちなみにここではフルサイズ、mFTともに優先順位は低いと言及している。
しかし、両者とも明確にやらないとは言っていない。
2009年12月メーカーインタビュー（デジカメウォッチ）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
主張している一部の人たちがいるけど、ペンタックス公式には
「645Dのプライオリティに比べて、フルサイズのそれは低い」
というものだったはず。「やらない」のなら、明確にそれは否定するはず。
しかし、含みを持たせているということはペンタックス自身も
可能性についてリサーチし、どのセグメントに投入するか、
そのためには部材をどうすればいいのか、ソロバン叩いていると
見るのが一般的なんだろうけどね...
ちなみにミラーレスは完全に電気製品。
パナやソニーなどのエレクトロなところに光学屋のペンタックスが
まともに太刀打ちできると思う？それこそ、ミラーレスというより、
「電気製品」作りや専用レンズにリソース集中しないと立ちゆかなくなって、
必死な人たちが大好きなAPS-Cのカメラ、レンズですら、今後の開発が
停滞するかもしれないのに。もちろん、フルサイズや中判デジならなおさらだ。
ちなみにここではフルサイズ、mFTともに優先順位は低いと言及している。
しかし、両者とも明確にやらないとは言っていない。
2009年12月メーカーインタビュー（デジカメウォッチ）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/interview/20091224_338991.html
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 05:00:40 ID:CemlRUC30
「やらないとは言ってない！」
↑小学生の屁理屈じゃないんだからｗ
あまりにも必死すぎ。
645Dを叩けと妄言>>724垂れ流す一方で、それ以下の存在であるフルは必死に擁護。
もはやフル以外のものが全て敵に見えてるんだろうね。哀れ。
↑小学生の屁理屈じゃないんだからｗ
あまりにも必死すぎ。
645Dを叩けと妄言>>724垂れ流す一方で、それ以下の存在であるフルは必死に擁護。
もはやフル以外のものが全て敵に見えてるんだろうね。哀れ。
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 05:10:44 ID:CemlRUC30
『APS-Cなんかじゃ風景撮れない！風景はやはり大センサー！（ｷﾘｯ』
『645D使えよ』
『･･･』
上みたいに簡単に完全論破されるから、ﾌﾙ儲の中じゃ645Dの存在も憎たらしくなってるんだな。
前はすぐ風景がどうとか言ってたのに。
あまりにも幼稚すぎる。
『645D使えよ』
『･･･』
上みたいに簡単に完全論破されるから、ﾌﾙ儲の中じゃ645Dの存在も憎たらしくなってるんだな。
前はすぐ風景がどうとか言ってたのに。
あまりにも幼稚すぎる。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 10:01:57 ID:BNNsFoge0
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 12:46:54 ID:ANVxPESG0
>>745
全く同感
>>733-734の考察したとおり
態度の悪いフル否定派がわざわざここへ来て暴れるのは
身勝手な動機と思い込みのせいだから相手をしても無駄、スルーに限る
ところでもしフル機が出るなら
APS機では省略された絞り環との露出計連動を是非復活してほしい
できればF6みたいにレンズの焦点距離と開放絞り値を設定して
K/MレンズでもExifが残るようにしてもらえたらなお嬉しい
全く同感
>>733-734の考察したとおり
態度の悪いフル否定派がわざわざここへ来て暴れるのは
身勝手な動機と思い込みのせいだから相手をしても無駄、スルーに限る
ところでもしフル機が出るなら
APS機では省略された絞り環との露出計連動を是非復活してほしい
できればF6みたいにレンズの焦点距離と開放絞り値を設定して
K/MレンズでもExifが残るようにしてもらえたらなお嬉しい
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 14:09:42 ID:Ut5Pg0HKO
「考察」
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 17:37:26 ID:gfeXFHP8P
>>755
考察と言うより作文だよねえ。
考察と言うより作文だよねえ。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 19:30:43 ID:14hvD05E0
759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 20:58:44 ID:rAvaMMPG0
>>755,758
オレはペンタのフルが出ればとにかく買うけど
D700程度の造りをもった20万と
5D2程度の造りを持った15万が選べるなら後者がいい
そのためならMFレンズが多少不便でもかまわん
ボディ内SRは必須
あとできたらスプリットマイクロスクリーンたのむ
オレはペンタのフルが出ればとにかく買うけど
D700程度の造りをもった20万と
5D2程度の造りを持った15万が選べるなら後者がいい
そのためならMFレンズが多少不便でもかまわん
ボディ内SRは必須
あとできたらスプリットマイクロスクリーンたのむ
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:29:38 ID:MfhQAEYW0
「実写画像」見て萎えたクチだが、あれでボディ内ブレ補正なんか付いたら更に酷いだろうな。
ペンタックスが出さないのも納得。
35mm判相当の画角は欲しいけど、それはFA Lim等お気に入りのレンズがそのまま使えるのが前提であって、
そうでなければ興味無い。
まだ何かFA43ポケッ(ry を実現するための技術的なブレークスルーがあればいいのだけどね。
超極薄マイクロレンズとか非平面センサーとか超絶技巧補正光学系とかブレ補正とか。
ペンタックスが出さないのも納得。
35mm判相当の画角は欲しいけど、それはFA Lim等お気に入りのレンズがそのまま使えるのが前提であって、
そうでなければ興味無い。
まだ何かFA43ポケッ(ry を実現するための技術的なブレークスルーがあればいいのだけどね。
超極薄マイクロレンズとか非平面センサーとか超絶技巧補正光学系とかブレ補正とか。
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 21:36:01 ID:7c7P17xA0
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:25:01 ID:Cs4h1P+10
>>759
価格の転載だけど
>スプリットマイクロマットスクリーンを出していない理由ですが、Ｋ－７は絞り値を計算に入れてＡＦ合焦マークを出しているからだそうです。
>絞ればピントの合う範囲も広がりますので、実際にはジャスピン状態で合焦マークが出ても、精緻なスクリーンになればなるほど微妙にピントがずれているという現象が起こります。
>このことが分からないと、「ピントがずれているのに合焦マークが出る」というクレームも出るでしょうし…
価格の転載だけど
>スプリットマイクロマットスクリーンを出していない理由ですが、Ｋ－７は絞り値を計算に入れてＡＦ合焦マークを出しているからだそうです。
>絞ればピントの合う範囲も広がりますので、実際にはジャスピン状態で合焦マークが出ても、精緻なスクリーンになればなるほど微妙にピントがずれているという現象が起こります。
>このことが分からないと、「ピントがずれているのに合焦マークが出る」というクレームも出るでしょうし…
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/21(水) 22:37:43 ID:rAvaMMPG0
昔は裏メニュー扱いだったAFマイクロアジャストが表に出たように
AFが万能じゃないことを前提にした機能が搭載されるようになってきたんだし
標準スクリーンをわざわざスプリットマイクロに交換するような人は
そういうクレームは出さないんじゃない？
AFが万能じゃないことを前提にした機能が搭載されるようになってきたんだし
標準スクリーンをわざわざスプリットマイクロに交換するような人は
そういうクレームは出さないんじゃない？
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 00:21:19 ID:6xlfbYpY0
>>762
SFXの頃から球面収差による焦点移動は考慮されていたはずだが。
ただ、とてもその精度が出ているとは思えないけどね。
前ピンからAFした場合と後ピンからAFした場合でピントズレがあるし、
コンティニュアスAFにしたままゆっくりカメラを動かすと結構飛び飛びでしかAF反応しないとか。
それ以前に、MF時代のスプリットイメージやマイクロプリズムはF2.8までが前提でF3.5からもう影が出て使いもにならない。
かと言って、F5.6用にプリズムを切ると人間の視力では微妙なピンズレが検出できない。
つーわけで、暗いレンズが全盛になったことが本当のところじゃないのかね。
SFXの頃から球面収差による焦点移動は考慮されていたはずだが。
ただ、とてもその精度が出ているとは思えないけどね。
前ピンからAFした場合と後ピンからAFした場合でピントズレがあるし、
コンティニュアスAFにしたままゆっくりカメラを動かすと結構飛び飛びでしかAF反応しないとか。
それ以前に、MF時代のスプリットイメージやマイクロプリズムはF2.8までが前提でF3.5からもう影が出て使いもにならない。
かと言って、F5.6用にプリズムを切ると人間の視力では微妙なピンズレが検出できない。
つーわけで、暗いレンズが全盛になったことが本当のところじゃないのかね。
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 01:11:13 ID:CJQXfZVp0
>>755
> APS機では省略された絞り環との露出計連動を是非復活してほしい
> できればF6みたいにレンズの焦点距離と開放絞り値を設定して
> K/MレンズでもExifが残るようにしてもらえたらなお嬉しい
これは自分も是非欲しい。分割測光にも対応するようになるし、
Kレンズでも絞り値をファインダー内に表示させることもできる。
銀塩時代に使い慣れたレンズをあの時の画角のまま使ってみたい。
たとえデジタルとの相性が悪くて実用性に難ありだったとしても一度は試してみたい。
それとレンズだが、カタログに近日発売予定とあったM35/1.4が未だ発売されてないようだがどうなった？
もうどうせならデジタルに相応しいリファインを受けてDFA★35/1.4として復活してほしい。
明るい広角ならほかにDFA★28/1.8(or1.4)なんてのもいいな。
あとは画質重視だが小さく軽くF値は抑えたシリーズというのも新しくていいんじゃないか。
DFA★15-24/6.7-8とかDFA★24-40/6.7とか。超パンケーキDFA28/5.6、DFA40/3.5とか。
そりとレンズ着脱ボタンの位置はもどしてほしい。
レンズの半球を利用して薄暗いところでも手探りでレンズ交換ができてあれは便利だった。
> APS機では省略された絞り環との露出計連動を是非復活してほしい
> できればF6みたいにレンズの焦点距離と開放絞り値を設定して
> K/MレンズでもExifが残るようにしてもらえたらなお嬉しい
これは自分も是非欲しい。分割測光にも対応するようになるし、
Kレンズでも絞り値をファインダー内に表示させることもできる。
銀塩時代に使い慣れたレンズをあの時の画角のまま使ってみたい。
たとえデジタルとの相性が悪くて実用性に難ありだったとしても一度は試してみたい。
それとレンズだが、カタログに近日発売予定とあったM35/1.4が未だ発売されてないようだがどうなった？
もうどうせならデジタルに相応しいリファインを受けてDFA★35/1.4として復活してほしい。
明るい広角ならほかにDFA★28/1.8(or1.4)なんてのもいいな。
あとは画質重視だが小さく軽くF値は抑えたシリーズというのも新しくていいんじゃないか。
DFA★15-24/6.7-8とかDFA★24-40/6.7とか。超パンケーキDFA28/5.6、DFA40/3.5とか。
そりとレンズ着脱ボタンの位置はもどしてほしい。
レンズの半球を利用して薄暗いところでも手探りでレンズ交換ができてあれは便利だった。
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 09:54:32 ID:vh85OOJY0
>>765
>DFA★15-24/6.7-8とかDFA★24-40/6.7とか。
明るくなくズーム倍率も高くないが
比較的小型で周辺まで画質のよいズームというのは風景向けとして悪くないかもな。
>超パンケーキDFA28/5.6、DFA40/3.5とか。
リコーが昔Kマウントで28/3.5というかなり薄いパンケーキレンズ出してたけどあれのDFA版か。
それよりライカLのヘクトール28mmF6.3か。
F値さえ小さくすればフルデジでも十分なくらい画質がよくなるもんなのか?
>DFA★15-24/6.7-8とかDFA★24-40/6.7とか。
明るくなくズーム倍率も高くないが
比較的小型で周辺まで画質のよいズームというのは風景向けとして悪くないかもな。
>超パンケーキDFA28/5.6、DFA40/3.5とか。
リコーが昔Kマウントで28/3.5というかなり薄いパンケーキレンズ出してたけどあれのDFA版か。
それよりライカLのヘクトール28mmF6.3か。
F値さえ小さくすればフルデジでも十分なくらい画質がよくなるもんなのか?
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 12:48:37 ID:rb32vHXE0
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 21:05:40 ID:adoCQJ2F0
今日のインプレスはペンタックスがにぎやかだね。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 22:14:33 ID:bmVLmmac0
>>767
出てもいない出る予定も無いペンタフルの幻影を追い続けるアホのほうがよっぽど哀れ
出てもいない出る予定も無いペンタフルの幻影を追い続けるアホのほうがよっぽど哀れ
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/22(木) 23:59:19 ID:MxOekMmB0
>>767
この記事を見る限りては、自分がよく使うISO1600くらいだと
フルサイズを使うようになった今となってはやはりAPS-Cは選べない
ただフル素子の40%の面積で14MPということを考えるとなかなか悪くない
この作例だとK-7の方が無闇にノイズを潰さずディテールをよく残した通好みの描写
RAWから仕上げればもっとノイズを自然に処理しつつ情報も更に引き出せそう
K-xは高感度が絶品でK-7の高感度画質は下位機に劣るとの評判を聞くが
カメラ生成JPGの味付けの違いだと思う
この記事を見る限りては、自分がよく使うISO1600くらいだと
フルサイズを使うようになった今となってはやはりAPS-Cは選べない
ただフル素子の40%の面積で14MPということを考えるとなかなか悪くない
この作例だとK-7の方が無闇にノイズを潰さずディテールをよく残した通好みの描写
RAWから仕上げればもっとノイズを自然に処理しつつ情報も更に引き出せそう
K-xは高感度が絶品でK-7の高感度画質は下位機に劣るとの評判を聞くが
カメラ生成JPGの味付けの違いだと思う
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 12:45:50 ID:/9fZfLND0
ペンタもm4/3やるのん?
フルサイズのサブでm4/3ってある意味理想かも
フルサイズのサブでm4/3ってある意味理想かも
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 14:15:09 ID:7eD58vj10
>>771
フルサイズ自体がそもそも理想では無いじゃん。
APSで今のD700ぐらいの高感度性能が実現されればそれがトータルで最高のカメラなんじゃないかと
フルサイズを熱望する人には2種類あって
スペック的な要求からフルサイズを要求する人と（この場合はAPSの性能が上がれば満たされる）
ただ単にヒエラルキーの上層に行きたい人とに別れる（この場合は性能はどうであれフルじゃないとダメ）
こういう混在した要望こそがフルサイズの効率性の悪さの現況であって
これを解決するにはAPS機の様に廉価機からハイエンドまでフルラインナップ化して
様々な要求に答えてもメーカーが許容でき得るスケールメリットが無いと無理。
フルサイズ自体がそもそも理想では無いじゃん。
APSで今のD700ぐらいの高感度性能が実現されればそれがトータルで最高のカメラなんじゃないかと
フルサイズを熱望する人には2種類あって
スペック的な要求からフルサイズを要求する人と（この場合はAPSの性能が上がれば満たされる）
ただ単にヒエラルキーの上層に行きたい人とに別れる（この場合は性能はどうであれフルじゃないとダメ）
こういう混在した要望こそがフルサイズの効率性の悪さの現況であって
これを解決するにはAPS機の様に廉価機からハイエンドまでフルラインナップ化して
様々な要求に答えてもメーカーが許容でき得るスケールメリットが無いと無理。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 15:21:35 ID:/9fZfLND0
>>772
APSの性能が上がって16-45/1.8なんてレンズが出るようになって
ズームでも大きなボケが楽しめるようになったらフルやめる
さらにm4/3で今のD700ぐらいの高感度性能が実現されれば以下r
APSの性能が上がって16-45/1.8なんてレンズが出るようになって
ズームでも大きなボケが楽しめるようになったらフルやめる
さらにm4/3で今のD700ぐらいの高感度性能が実現されれば以下r
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/23(金) 15:58:31 ID:2DjTFpo6O
m4/3はボディ小さすぎてホールドしにくいしなぁ…
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/25(日) 12:44:51 ID:4ISfmAID0
645Dも買えないビンボー人が集まるスレはここですか？
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 08:37:44 ID:j+x4UdLN0
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 20:37:01 ID:amgl/16j0
ペンタがフルを出さないなら5D3を買うしかないな。
そろそろ限界でちゅから
そろそろ限界でちゅから
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 20:51:27 ID:toCyxace0
>>777
さらに画素数アップするけど良いの？
さらに画素数アップするけど良いの？
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 21:24:14 ID:amgl/16j0
4000マン画素は許されるのか？
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 21:45:34 ID:toCyxace0
ｾﾝｻｰｻｲｽﾞの違いってわかる？
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 21:52:09 ID:BXF3osNj0
やっぱりフルサイズなら周辺減光を克服しないとね
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100426_363421.html
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/longterm/20100426_363421.html
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 22:06:18 ID:amgl/16j0
>>780
バカめ。K-7の画素ピッチでフルサイズでの画総数を計算してみろ。死ねカス
バカめ。K-7の画素ピッチでフルサイズでの画総数を計算してみろ。死ねカス
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/26(月) 22:08:35 ID:toCyxace0
おやすみｗ
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 04:06:31 ID:Lrls4pUF0
ペンタックスが早くフルサイズD-SLRを出しますように
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 05:45:44 ID:j6s6pzq+0
南無阿弥陀仏、チーン
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 21:09:49 ID:twc8rIUQ0
他所の衰退ぶりを見ればフルは出さなくて正解なんだよ
フルで一番売れてる5Dマーク2ですら
オマケの動画機能を売り文句にして販促してる有様だ
もうフルとてコンデジ同様のオマケの充実ぶりで売らないと
商売が成り立たないんだよ
フルで一番売れてる5Dマーク2ですら
オマケの動画機能を売り文句にして販促してる有様だ
もうフルとてコンデジ同様のオマケの充実ぶりで売らないと
商売が成り立たないんだよ
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 22:41:48 ID:PxLCIMfj0
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:24:13 ID:MWDST+eg0
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:43:25 ID:ryUXUIUZP
フル開発するくらいなら、APS-Cで画素ピッチの大きいセンサー積んだほうが現実的で、簡単に高画質を目指せるんじゃない。
1000万画素以上が必要なのは何も知らない素人か、仕事で必要なプロだろうから、こいつらの意見はゴミと思って無視すればいい。
1000万画素以上が必要なのは何も知らない素人か、仕事で必要なプロだろうから、こいつらの意見はゴミと思って無視すればいい。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/29(木) 23:47:35 ID:Lrls4pUF0
絶対数は出ないだろうけど利幅がかなり載せられるし
高くても絶対に欲しいって客が一定数見込める
大半がキットレンズでおしまいのAPS-Cと違って
フルにこだわる客は単価と利益率の高いレンズも多く購入する
商売として十分成り立つ
開発リソースに限りがあるので順番待ちってだけで
そう遠からずペンタもフルサイズ出すと思うよ
高くても絶対に欲しいって客が一定数見込める
大半がキットレンズでおしまいのAPS-Cと違って
フルにこだわる客は単価と利益率の高いレンズも多く購入する
商売として十分成り立つ
開発リソースに限りがあるので順番待ちってだけで
そう遠からずペンタもフルサイズ出すと思うよ
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 02:52:48 ID:FahuOMfI0
レンズ資産の出番が欲しいよ
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 05:41:19 ID:mDHK8ecn0
でもこないだのFA31とFA43を5Dに付けて撮った例を見ると、
手持ちのFAレンズがボディの値段に見合う程度に生かせるか甚だ疑問。
手持ちのFAレンズがボディの値段に見合う程度に生かせるか甚だ疑問。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 06:09:47 ID:8hlkY/LM0
フル素子を活かしきる高画質は新設計のレンズ使うし
FA77やFA85みたいにフルでも高画質の旧レンズもある
過去のレンズはとりあえず本来の画角で撮って遊べれば画質なんて二の次でいい
FA77やFA85みたいにフルでも高画質の旧レンズもある
過去のレンズはとりあえず本来の画角で撮って遊べれば画質なんて二の次でいい
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 08:01:13 ID:zbD+uHup0
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 08:04:32 ID:mDHK8ecn0
＞過去のレンズはとりあえず本来の画角で撮って遊べれば画質なんて二の次でいい
FA31や43を今のM42レンズみたいな扱いする気にはなれないな。
新レンズ揃えるなら他のマウント行くし。
FA31や43を今のM42レンズみたいな扱いする気にはなれないな。
新レンズ揃えるなら他のマウント行くし。
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/04/30(金) 21:39:27 ID:WTr3DnGd0
フルサイズはキヤノンで一通り揃えたけどペンタのフルサイズも欲しい
ボディ内SR搭載ならキヤノンとも使い分けできてよい
645Dのようにコダック製センサーでLPFなしというのもありかと
ボディ内SR搭載ならキヤノンとも使い分けできてよい
645Dのようにコダック製センサーでLPFなしというのもありかと
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 07:39:09 ID:qQ5i8qqk0
フルサイズ欲しがるヤツって中二病？
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 22:41:54 ID:nffAXFPt0
フルサイズなんかよりミラーレス化の行く末を考えてるとこだろうな。
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 23:12:04 ID:p3fyB3XO0
>>787
逆だよ。K-7とどっこいの５D涙目。
逆だよ。K-7とどっこいの５D涙目。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/01(土) 23:21:11 ID:p3fyB3XO0
>>790
商売として成り立たないから出さないんだろ。
D700の価格はある程度数が見込めるニコンだから設定できるモノ。
D700以下の性能でD3sと同じ価格だったとして、そんなカメラを
キミは買うのかね？
商売として成り立たないから出さないんだろ。
D700の価格はある程度数が見込めるニコンだから設定できるモノ。
D700以下の性能でD3sと同じ価格だったとして、そんなカメラを
キミは買うのかね？
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 00:07:27 ID:0GxCNkXL0
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 00:27:49 ID:wXjMB3nb0
じゃ、k-7を廃盤にしてフルとk-x後継の２ラインにすればOK
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 03:01:21 ID:vm61MIOb0
>>800
ペンタの絵作りってだけで買う価値あるだろうに
ペンタの絵作りってだけで買う価値あるだろうに
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 07:39:00 ID:XsWG9A700
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 10:35:15 ID:zr2OUAYY0
K-7は発売1年もたたないのに5Dmk2ほどしか売れてない。
当然5Dフルより使っている人は少ない。
HOYAにとってフルより売れず儲からないAPS-C中級機は仕分け対象。
今後はAPS-Cは初級機に傾注だな。
当然5Dフルより使っている人は少ない。
HOYAにとってフルより売れず儲からないAPS-C中級機は仕分け対象。
今後はAPS-Cは初級機に傾注だな。
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 11:58:44 ID:0GxCNkXL0
>>805
バカだなｗ
APS初級が売れてるのなら、スケールメリットでレンズとか有利なんだから良いんだよ。
ペンタがもしフル出したらもっと悲惨な売り上げになるって事なので
それに比べれば全然マシな状況だろう。
悲しいけどこのスレ的には最悪の状態だけどね。
ペンタのAPSハイエンドとキヤノンのフルが同じ売り上げ状況では、ペンタはとてもフルサイズは出せない。
バカだなｗ
APS初級が売れてるのなら、スケールメリットでレンズとか有利なんだから良いんだよ。
ペンタがもしフル出したらもっと悲惨な売り上げになるって事なので
それに比べれば全然マシな状況だろう。
悲しいけどこのスレ的には最悪の状態だけどね。
ペンタのAPSハイエンドとキヤノンのフルが同じ売り上げ状況では、ペンタはとてもフルサイズは出せない。
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 14:36:05 ID:vm61MIOb0
K-7の絵作りで、1200万画素、常用感度3200(1600ならカラーノイズ無し)
これを出してくれるならAPSでもいい。
俺にとって重要なのは手持ち＆暗所でちゃんと写ってくれるかどうか。
もっと言うなら、AFで歩いている人くらいは追従してくれるセンサーを
開発してくれるなら、キャノニコに行く理由は無くなるわ
これを出してくれるならAPSでもいい。
俺にとって重要なのは手持ち＆暗所でちゃんと写ってくれるかどうか。
もっと言うなら、AFで歩いている人くらいは追従してくれるセンサーを
開発してくれるなら、キャノニコに行く理由は無くなるわ
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/02(日) 15:08:17 ID:fEOOGeD40
逆に言えばキャノニコ買えばすむ話でペンタにそれを求めなくてもいいじゃん。
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 01:18:17 ID:c9kyerD40
アチャー
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 04:06:01 ID:SvMbAbfM0
■キヤノンEF70-200mm F2.8L IS II はAPS-Cでは満点の光学性能
ttp://digicame-info.com/2010/04/ef70-200mm-f28l-is-ii-aps-c.html
フル厨涙目だな…
ttp://digicame-info.com/2010/04/ef70-200mm-f28l-is-ii-aps-c.html
フル厨涙目だな…
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/03(月) 05:46:36 ID:BgIFWrm90
未来永劫ペンタはセンサー開発なんてしないから。
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 07:56:55 ID:0EX2z1jV0
俺的にはフルじゃなくてもAPS-Hでも嬉しいけどね
FA31が40ｍｍで使えればFA77と２本で完結しそう
FA31が40ｍｍで使えればFA77と２本で完結しそう
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 08:10:11 ID:4Cn+34oM0
ペンタはセンサーを他社に依存するしかない以上APS-Hはないかと
というか、今仮にペンタがフルサイズ出すとして
調達可能なセンサーってある?
というか、今仮にペンタがフルサイズ出すとして
調達可能なセンサーってある?
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 12:55:50 ID:GMTo05kF0
ソニーはどうよ。
α900があんまり売れてなくてフル素子の拡販に努めたいところだろう。
α900があんまり売れてなくてフル素子の拡販に努めたいところだろう。
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 13:54:47 ID:wy90IWov0
センサーなんか買おうと思えばどっからでも買えるだろ
そんな事よりもペンタックスの問題はフル用レンズが無い事だよ（デジタル用）
そっちの方がよっぽど問題だし、ペンタからフルサイズが出ないという理由の第一根拠だろ
そんな事よりもペンタックスの問題はフル用レンズが無い事だよ（デジタル用）
そっちの方がよっぽど問題だし、ペンタからフルサイズが出ないという理由の第一根拠だろ
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 13:57:45 ID:hwmNao9w0
第一根拠は利益が見込めないからだろ
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 14:02:46 ID:GMTo05kF0
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 14:14:39 ID:wy90IWov0
>>817
あれはパンケーキレンズ一本あれば殆どOKのカメラだからだよｗ
フルサイズってのは拘りのある人が買うシステムだろ？
レンズもろくに無い状態でフルサイズ欲しいと言うのなら、APSで良いレンズ使ってるほうがマシだわ
半分コンデジのｍ4/3とフルサイズを同列に語らなければならないほどフルサイズが欲しいなら
さっさと5Dでも買えよ
あれはパンケーキレンズ一本あれば殆どOKのカメラだからだよｗ
フルサイズってのは拘りのある人が買うシステムだろ？
レンズもろくに無い状態でフルサイズ欲しいと言うのなら、APSで良いレンズ使ってるほうがマシだわ
半分コンデジのｍ4/3とフルサイズを同列に語らなければならないほどフルサイズが欲しいなら
さっさと5Dでも買えよ
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 16:31:10 ID:GMTo05kF0
>>818
5DとパナG1はすでに持っている。ペンタはいまのところistDsだけだ。
5DとパナG1はすでに持っている。ペンタはいまのところistDsだけだ。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 17:13:23 ID:1SUbviei0
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 19:55:27 ID:n2okHwq+0
>>819
一ユーザーがメーカーの経営状況まで案じているように見せかけて
その実、他社への鞍替えを口にする人がけっこう居座っているようだけど
ファンを騙った他社工作員なのではないかと最近は思うようになったよ。
PENTAXはAPS-Cに特化した商品展開こそが正しい道で、フルサイズを望むような
ユーザーは不届きであり、ユーザーである資格などない。
フルサイズを望むのであれば、他社への乗り換えをすべきだといった主張が
かなり前から繰り返されている。
一見すると、メーカーの将来のことまで考えているように聞こえるが改めて考えてみると
フルサイズを望むユーザーが他社へと流出することはユーザー絶対数の減少であり、
それがメーカーにとってよいことである保証などなにもない。
むしろ、ユーザー絶対数が減ること、さらにはその減る対象は比較的機材を
購入する層であることを考えれば、旺盛な購買欲を持つ層を
他社に奪われることになるわけだから、他社への乗り換えを勧めてくること自体が、
フルサイズを希望するなんてメーカーのためにならないという
意見そのものと矛盾してはいないだろうか？
一ユーザーがメーカーの経営状況まで案じているように見せかけて
その実、他社への鞍替えを口にする人がけっこう居座っているようだけど
ファンを騙った他社工作員なのではないかと最近は思うようになったよ。
PENTAXはAPS-Cに特化した商品展開こそが正しい道で、フルサイズを望むような
ユーザーは不届きであり、ユーザーである資格などない。
フルサイズを望むのであれば、他社への乗り換えをすべきだといった主張が
かなり前から繰り返されている。
一見すると、メーカーの将来のことまで考えているように聞こえるが改めて考えてみると
フルサイズを望むユーザーが他社へと流出することはユーザー絶対数の減少であり、
それがメーカーにとってよいことである保証などなにもない。
むしろ、ユーザー絶対数が減ること、さらにはその減る対象は比較的機材を
購入する層であることを考えれば、旺盛な購買欲を持つ層を
他社に奪われることになるわけだから、他社への乗り換えを勧めてくること自体が、
フルサイズを希望するなんてメーカーのためにならないという
意見そのものと矛盾してはいないだろうか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 20:41:12 ID:4Cn+34oM0
>>821
実は俺がまさにそう
ペンタのフルサイズが待ちきれずキャノンのフルサイズへ
この一年だけでもかなりの金額をEFレンズに投資したし
イメージが嫌いだったキャノンも使ってみるとなかなか良いと今更気付いた
銀塩時代のペンタレンズも今はまだ手放してないし
ペンタがフルサイズやフル用レンズ出すなら今は買いたいと思うけど
あと1,2年経ってまだ出ないようなら完全にペンタから足を洗うと思う
M4/3や645DがAPS一眼レフとは全く用途が異なるのと同様に
どんなにK-7が優れていてもフルサイズの代わりになるものではないから
実は俺がまさにそう
ペンタのフルサイズが待ちきれずキャノンのフルサイズへ
この一年だけでもかなりの金額をEFレンズに投資したし
イメージが嫌いだったキャノンも使ってみるとなかなか良いと今更気付いた
銀塩時代のペンタレンズも今はまだ手放してないし
ペンタがフルサイズやフル用レンズ出すなら今は買いたいと思うけど
あと1,2年経ってまだ出ないようなら完全にペンタから足を洗うと思う
M4/3や645DがAPS一眼レフとは全く用途が異なるのと同様に
どんなにK-7が優れていてもフルサイズの代わりになるものではないから
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 20:46:28 ID:kg57yzK60
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 21:01:38 ID:x9m2iNwJ0
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/04(火) 23:12:58 ID:XKeQXasP0
α900そのまんまKマウントにしてくれないかなぁ･･･
その代わりK-ｘ、αマウントで出すからさ。
その代わりK-ｘ、αマウントで出すからさ。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 03:42:50 ID:M0BQTEYb0
ペンタックスがK-7よりも上のクラスのプロ用機を準備中？
http://digicame-info.com/2010/05/k-7-10.html
ソースはペンタの中の人の実名インタビュー
以下の登場を示唆する内容
・年内に既存のモデルの後継機と完全な新型機
・K-7を超えるプロ用機(時期や素子サイズは不明)
http://digicame-info.com/2010/05/k-7-10.html
ソースはペンタの中の人の実名インタビュー
以下の登場を示唆する内容
・年内に既存のモデルの後継機と完全な新型機
・K-7を超えるプロ用機(時期や素子サイズは不明)
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 06:12:06 ID:AOtcSK6O0
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 15:05:48 ID:UD5f7zN70
>826
だからそれはK30Dだって。
K20Dの後継が、「K-7を超える」のは当たり前。
だからそれはK30Dだって。
K20Dの後継が、「K-7を超える」のは当たり前。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 16:37:46 ID:cPPtX9jR0
二桁機とK-7の位置づけってどうなってんの？
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 18:38:58 ID:bMN/UOEV0
ボディの性能はK-7が二桁機を完全に凌駕しているし、ペンタも上位機種とこっそり公言済みだが…
値段が変わらないし、登場と同時に二桁機が消えたから後継機ととらえられても仕方ないよな。
値段が変わらないし、登場と同時に二桁機が消えたから後継機ととらえられても仕方ないよな。
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 18:43:35 ID:E2MRAmNaP
どう見ても後継機だよ。
事実上の後継機。
事実上の後継機。
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 18:53:16 ID:bMN/UOEV0
事実上はな。
でもペンタとしては一応上位機種として位置づけてる(位置づけたい)みたいだよ
でもペンタとしては一応上位機種として位置づけてる(位置づけたい)みたいだよ
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/05(水) 18:54:21 ID:E2MRAmNaP
K100D→K200D→打ち切り(K-mへ)
K10D→K20D→打ち切り(K-7へ)
の流れに、
645N→645N2→645D
が追加されて今に至る。
K10D→K20D→打ち切り(K-7へ)
の流れに、
645N→645N2→645D
が追加されて今に至る。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:20:46 ID:o15qd/NY0
>828
事情通？
K30DはK-7の上位機種なの？
K30Dが出てもK-7は生産・販売するの？
事情通？
K30DはK-7の上位機種なの？
K30Dが出てもK-7は生産・販売するの？
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 20:57:45 ID:HO9s1Mm/0
>>826
>既存のモデルの後継機
K-7のプラットフォームをそのまま活かしたK-7改良版
>完全な新型機
インポなしのK-m、K-xのプラットフォームは終了
完全な新設計機でポジションはK-xの後継、単三仕様
>K-7を超えるプロ用機(時期や素子サイズは不明)
K-7がは機能的にはほぼこれ以上ないレベルにあると思うので
そう考えるとやはりフルサイズ?
>既存のモデルの後継機
K-7のプラットフォームをそのまま活かしたK-7改良版
>完全な新型機
インポなしのK-m、K-xのプラットフォームは終了
完全な新設計機でポジションはK-xの後継、単三仕様
>K-7を超えるプロ用機(時期や素子サイズは不明)
K-7がは機能的にはほぼこれ以上ないレベルにあると思うので
そう考えるとやはりフルサイズ?
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 21:35:23 ID:ajSZEkY80
>>835
>K-7がは機能的にはほぼこれ以上ないレベルにあると思うので
>そう考えるとやはりフルサイズ?
レンズが無いのにプロ用もクソも無いんじゃないか？
同時発売できるレンズなんて良くて標準ズームと望遠ズームの2本が良いところだろうし
>K-7がは機能的にはほぼこれ以上ないレベルにあると思うので
>そう考えるとやはりフルサイズ?
レンズが無いのにプロ用もクソも無いんじゃないか？
同時発売できるレンズなんて良くて標準ズームと望遠ズームの2本が良いところだろうし
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 21:58:45 ID:nyS+sARW0
APS-Cで画素数増やすだけだろ、期待なんかしねえよ
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 22:18:59 ID:+oapNsMO0
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/06(木) 22:53:21 ID:OtZpgTMo0
またMZ-5の系列にハマるわけな。
ZやK10が好きな奴には地獄が続くと。
ZやK10が好きな奴には地獄が続くと。
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:00:41 ID:HO9s1Mm/0
確かにフルやるなら新レンズ同時に出さないとダメなんだけど
APS-CでK-7の上っつったらD300Sや7D並にAFや連写とかメカ部分をマッチョにしないと...
むしろそっちの方が技術力とか特許がらみとか新レンズより難しいような...
画素数だって増えちゃうだろうし
フルならメカ系が平凡でもとりあえずフルってだけで上級機でございと体裁も保てそうだし
センサーだけ調達すればSRとか自前の特許だけでまとめられそうだし
可能性なきにしもあらずって気がすんな
APS-CでK-7の上っつったらD300Sや7D並にAFや連写とかメカ部分をマッチョにしないと...
むしろそっちの方が技術力とか特許がらみとか新レンズより難しいような...
画素数だって増えちゃうだろうし
フルならメカ系が平凡でもとりあえずフルってだけで上級機でございと体裁も保てそうだし
センサーだけ調達すればSRとか自前の特許だけでまとめられそうだし
可能性なきにしもあらずって気がすんな
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:07:51 ID:frIVb9ib0
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:17:37 ID:U4r4zAl30
デジタルのフルサイズって銀塩時代の645的なポジションだろうから
3コマ/秒とかでもプロ用って言ってもいいんじゃね?
実際あの程度のメカ性能の5D2でも普通にプロが使ってるし
3コマ/秒とかでもプロ用って言ってもいいんじゃね?
実際あの程度のメカ性能の5D2でも普通にプロが使ってるし
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:17:52 ID:frIVb9ib0
■2010年はペンタックスにとってエキサイティングな年になる
* ペンタックスのエンジニアはレンズ交換式ミラーレス機発売の可能性を追求し続けている。
Amateur Photographerの最近のインタビューで、ペンタックスUKのプロダクトコーディネーターのStephen Sanderson氏は
「ペンタックスジャパン本部は、将来のミラーレス機の発売を除外していない」と語っている
* また、彼は「我々が他社と同じような製品を欲していないのは明らかだ。我々は、他の道を行くだろう」と付け加えた。
Sanderson氏は、「2010年はペンタックスにとって大きな年になる見込みだ」と言っている。
また、「今年はエキサイティングな年になるはずだ。私はあらゆる人がペンタックスの"変化（チェンジ）"を目の当たりにすることになると思う」と語った
* しかしながら、Sanderson氏は9月のフォトキナでどのようなタイプのカメラを期待することができるのかということについては詳細を明らかにしなかった。
ttp://digicame-info.com/2010/05/2010-10.html
* ペンタックスのエンジニアはレンズ交換式ミラーレス機発売の可能性を追求し続けている。
Amateur Photographerの最近のインタビューで、ペンタックスUKのプロダクトコーディネーターのStephen Sanderson氏は
「ペンタックスジャパン本部は、将来のミラーレス機の発売を除外していない」と語っている
* また、彼は「我々が他社と同じような製品を欲していないのは明らかだ。我々は、他の道を行くだろう」と付け加えた。
Sanderson氏は、「2010年はペンタックスにとって大きな年になる見込みだ」と言っている。
また、「今年はエキサイティングな年になるはずだ。私はあらゆる人がペンタックスの"変化（チェンジ）"を目の当たりにすることになると思う」と語った
* しかしながら、Sanderson氏は9月のフォトキナでどのようなタイプのカメラを期待することができるのかということについては詳細を明らかにしなかった。
ttp://digicame-info.com/2010/05/2010-10.html
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 00:33:05 ID:frIVb9ib0
「我々が他社と同じような製品を欲していないのは明らかだ。我々は、他の道を行くだろう」
こりゃフルサイズ出ないね
こりゃフルサイズ出ないね
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 01:00:55 ID:U4r4zAl30
>ペンタックスの"変化（チェンジ）"を目の当たりにすることになる
>我々は、他の道を行くだろう
そのチェンジが何かはおいおい分かるでしょ
フルサイズに従来他社とは違う切り口で挑むような雰囲気も感じなくもない
>我々は、他の道を行くだろう
そのチェンジが何かはおいおい分かるでしょ
フルサイズに従来他社とは違う切り口で挑むような雰囲気も感じなくもない
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 07:05:04 ID:mrMmyvuf0
「他の道」ってのは、645Dのことだよね？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 11:13:42 ID:9b4yuf8a0
ＨＯＹＡ磁気ディスク事業をＷＤに売却（220億円）しガラス基板に資源を集中。
売却益をカメラ事業に注入．．．なんてことはないかね。
売却益をカメラ事業に注入．．．なんてことはないかね。
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 11:59:23 ID:hnqdovDH0
次はカメラ事業をサムソンに売却だろ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 17:35:03 ID:3bm9Hlgh0
次スレのタイトルは、
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を妄想する Part3
でいいんじゃないかな？
【K1?】PENTAXのフルサイズデジ一眼を妄想する Part3
でいいんじゃないかな？
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 22:59:44 ID:v2RNbLC60
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/07(金) 23:56:34 ID:beAxFi2v0
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 00:33:05 ID:zZqzLXqP0
う～ん やはり『妄想』かなぁ
もはやペンタックスがフルサイズを出す事もなさそうだし…
せめて「PENTAXのフルサイズをお願いする」とか
もはやペンタックスがフルサイズを出す事もなさそうだし…
せめて「PENTAXのフルサイズをお願いする」とか
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 00:47:40 ID:3QnxVHG80
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 12:08:41 ID:XNMRhPrh0
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:35:59 ID:hz5JTUL30
Ｋ１００Ｄ感電破壊のケツホモケーンは、この機種なんか狙ってあｔんだろが
なかなか出ないのでキャノニコのフルサイズを買うぞ！って豪語してたが
結局金が無いのでコスＰＡ！のＸ４で妥協したんだとｗ
各社フルは勿論645Ｄなども届かぬ夢らしい。
なかなか出ないのでキャノニコのフルサイズを買うぞ！って豪語してたが
結局金が無いのでコスＰＡ！のＸ４で妥協したんだとｗ
各社フルは勿論645Ｄなども届かぬ夢らしい。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:50:09 ID:uq5duekU0
初代スレを立てたものだけどNikonのフルサイズスレの初代スレタイをオマージュしたんだよ
Nikonのようにすばらしいフルサイズを出して欲しくてね
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/
まぁ次スレは普通に
PENTAXのフルサイズを待ち望むスレ
あたりでいいんじゃないの
Nikonのようにすばらしいフルサイズを出して欲しくてね
【F6D?】Nikonのフルサイズデジ一眼を語るスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104739287/
まぁ次スレは普通に
PENTAXのフルサイズを待ち望むスレ
あたりでいいんじゃないの
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 20:57:05 ID:uq5duekU0
フルサイズのミラーレス出したら売れるだろうなぁ
確かに今更ペンタがフルサイズだしても商売的なうまみはまったくないと思うが
ミラーレスぶっこめば確実に売れる
今こそ宇宙の法則を乱してでもフルサイズのミラーレスを出すべきだ！
確かに今更ペンタがフルサイズだしても商売的なうまみはまったくないと思うが
ミラーレスぶっこめば確実に売れる
今こそ宇宙の法則を乱してでもフルサイズのミラーレスを出すべきだ！
858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 21:00:07 ID:61X6SoJI0
でかくなるから要らない。
中判もあるし。
中判もあるし。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/08(土) 22:10:58 ID:q2kyICCPP
フルサイズミラーレスはサムスンに期待しる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208014434/750
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1208014434/750
各位のお気持ちわかりました。妄想はアンチかと思ったけど、ちゃんと考えてくれてたんだね。
スレタイ前後の【】は、前スレに敬意を表して合わせたけど、今やK-1の可能性も薄いし、
何より字数制限ぎりぎりなんで、シンプルにいくのがいいかと。
まぁ、まだ次スレをうんぬんするには早いので、時が来たら立てるか、どなたかに
お任せします。
やっぱペンタのスレは暖かいね。
スレタイ前後の【】は、前スレに敬意を表して合わせたけど、今やK-1の可能性も薄いし、
何より字数制限ぎりぎりなんで、シンプルにいくのがいいかと。
まぁ、まだ次スレをうんぬんするには早いので、時が来たら立てるか、どなたかに
お任せします。
やっぱペンタのスレは暖かいね。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 03:46:33 ID:qMo3MGwb0
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 11:37:13 ID:H6CWcaFw0
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 12:00:20 ID:qMo3MGwb0
>>862
そういうのって無駄な努力だと思うけどね（まぁ人の勝手だけど）
出るかどうかも分からないモノの事なんかより
今あるツールを使いこなす事を考えてる方が良いだろ。
そりゃ軽い気持ちでペンタのフルを待つぐらいなら良いけど、「全力で」待つなんてネガティブな努力だわ
そういうのって無駄な努力だと思うけどね（まぁ人の勝手だけど）
出るかどうかも分からないモノの事なんかより
今あるツールを使いこなす事を考えてる方が良いだろ。
そりゃ軽い気持ちでペンタのフルを待つぐらいなら良いけど、「全力で」待つなんてネガティブな努力だわ
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 16:24:05 ID:7bUEuQOf0
じゃあ全力で諦めるw
というのはウソで銀塩や他社フルサイズ使いながら気長に待ち望む
645Dはシノゴと一緒に持ち運ぶには辛いので、やはりフルサイズがちょうどいい
というのはウソで銀塩や他社フルサイズ使いながら気長に待ち望む
645Dはシノゴと一緒に持ち運ぶには辛いので、やはりフルサイズがちょうどいい
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 18:06:39 ID:XmL3CTJZ0
まあ、全力で諦められてフルのある他社に移行するための
頭金にしますって言われないだけペンタにとっては前向きだろうよ。
頭金にしますって言われないだけペンタにとっては前向きだろうよ。
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/09(日) 20:00:19 ID:aoqtlH1P0
もう銀塩カメラ一式とレンズほとんど売り払ったよ
ただデジタルのフルサイズでずっと使いたいと思ってる何本かは残してある
こいつらのためにフルサイズ出しておくれよ
SONYのいっちばん安いCMOSでも何でもいいから
ただデジタルのフルサイズでずっと使いたいと思ってる何本かは残してある
こいつらのためにフルサイズ出しておくれよ
SONYのいっちばん安いCMOSでも何でもいいから
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 22:41:50 ID:VFoSjzp+0
ニコンもキャノンも最近出すレンズはほとんどフルサイズ用の高価なのばかり
APSのユーザーは高いレンズはなかなか買ってくれないからな
開発費がかかる割に一年でディスカウントされてしまうボディでは儲けるのも楽じゃないしね
ペンタのAPSユーザーなんかFA31ですら高いって言うんだから実にケチな客ばかり
二桁万円のレンズ買うヤツなかんかほとんどいないからな
でもそんなケチな客でさえこれからはミラーレスに取られていくから
フルサイズ出してどんどん高いレンズ買ってくれるいい客掴まないとペンタも苦しいな
APSのユーザーは高いレンズはなかなか買ってくれないからな
開発費がかかる割に一年でディスカウントされてしまうボディでは儲けるのも楽じゃないしね
ペンタのAPSユーザーなんかFA31ですら高いって言うんだから実にケチな客ばかり
二桁万円のレンズ買うヤツなかんかほとんどいないからな
でもそんなケチな客でさえこれからはミラーレスに取られていくから
フルサイズ出してどんどん高いレンズ買ってくれるいい客掴まないとペンタも苦しいな
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 22:53:45 ID:JU+GXv330
DA☆買ってますが、何か？
ニコキャノはAPS-Cの高級ラインを出さないだけじゃないか
ニコキャノはAPS-Cの高級ラインを出さないだけじゃないか
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:13:04 ID:VFoSjzp+0
>>868
えらい!
でもそういう人は少数派だよ、ペンタユーザーでは
だってそもそも10万以上するレンズが数本しかないから
その数本でさえたった13万の60-250が上限
ニコキャノなんて20万越えるレンズがごろごろ(ほぼ全てフルサイズ用)
5D2のキットレンズ24-105でさえ10万越えてる
一方ニコキャノのレンズもAPS用レンズはほとんど一桁万円
フルサイズのユーザーはレンズに対する金の使い方がAPSユーザーとは桁違いなんだよ
ペンタもそういう上客を取りに行かないと
えらい!
でもそういう人は少数派だよ、ペンタユーザーでは
だってそもそも10万以上するレンズが数本しかないから
その数本でさえたった13万の60-250が上限
ニコキャノなんて20万越えるレンズがごろごろ(ほぼ全てフルサイズ用)
5D2のキットレンズ24-105でさえ10万越えてる
一方ニコキャノのレンズもAPS用レンズはほとんど一桁万円
フルサイズのユーザーはレンズに対する金の使い方がAPSユーザーとは桁違いなんだよ
ペンタもそういう上客を取りに行かないと
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:33:59 ID:JU+GXv330
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:41:25 ID:lHyE82+E0
>>869
ペンタはちゃんと645Dが控えてるじゃん。
ペンタはちゃんと645Dが控えてるじゃん。
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:48:46 ID:VFoSjzp+0
>>870
>APS-C用に高級ラインのレンズを出してないだろ、ニコキヤノは
その通り、APSでしか使えないのに10万を越えるようなレンズは売れない
だからニコキャノもそんなレンズは出してない
つまり高いレンズを買ってもらうにはフルサイズを出して
高いレンズを好んで買う客層を取り込まないとダメってことだよ
>>871
645Dを買う客は高いレンズも買うだろうけど絶対数が少なすぎる
>APS-C用に高級ラインのレンズを出してないだろ、ニコキヤノは
その通り、APSでしか使えないのに10万を越えるようなレンズは売れない
だからニコキャノもそんなレンズは出してない
つまり高いレンズを買ってもらうにはフルサイズを出して
高いレンズを好んで買う客層を取り込まないとダメってことだよ
>>871
645Dを買う客は高いレンズも買うだろうけど絶対数が少なすぎる
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/10(月) 23:57:51 ID:uHEP7JrW0
NikonのAF-S17-55やCanonのEF-S17-55ISは
それなりに高額の部類のレンズだとおもうけどなあ。
とはいっても24-70と比べたら安いと言えるか。
それなりに高額の部類のレンズだとおもうけどなあ。
とはいっても24-70と比べたら安いと言えるか。
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 00:12:22 ID:QmChawvU0
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 00:50:17 ID:yIxeE4Lr0
>>869
>>872
フルサイズ用レンズとAPSレンズの総流通価格量を知ってるのか？
フルサイズ用のレンズは単価は高いが流通絶対量は少なく、コストも掛かるのでメーカーとしては効率の悪いレンズ
APS用はコストも安く、絶対流通量も多いので量産効果も加わりメーカーとしては美味しい市場。
1000万円級の車を作ってるランドローバーやジャガーが買収されて
カローラやフィットを作ってる会社が世界企業になってる時代に何言ってるだよ
>>872
フルサイズ用レンズとAPSレンズの総流通価格量を知ってるのか？
フルサイズ用のレンズは単価は高いが流通絶対量は少なく、コストも掛かるのでメーカーとしては効率の悪いレンズ
APS用はコストも安く、絶対流通量も多いので量産効果も加わりメーカーとしては美味しい市場。
1000万円級の車を作ってるランドローバーやジャガーが買収されて
カローラやフィットを作ってる会社が世界企業になってる時代に何言ってるだよ
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 01:03:08 ID:lquj/Cdy0
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 01:06:44 ID:fRd52dk40
>>875,876
では645Dなんて大失敗だな
では645Dなんて大失敗だな
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 18:46:13 ID:4AXNhNH9O
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 19:16:12 ID:RR+5DB6VP
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/11(火) 23:21:32 ID:fRd52dk40
>>875,876,879
要するにAPS一眼レフなんて数売らないと利益が出せない
薄利多売の不毛な消耗戦マーケットになっちゃってるってことだ
そんなAPSだけに特化注力してニコキャノ相手に体力勝負しろって矛盾してないか
薄利多売の不毛な消耗戦を避け、利益率の高い商売を狙うのは三番手以下の常道
645Dが優先されたのは、中判ラインを持つペンタには比較的少ない投資で済んだから
ただ645Dは確実に黒字が出せても売り上げの屋台骨になるようなボリュームはないニッチ市場
利益率が高く、しかもまとまった数量の出るフルサイズこそ美味しい市場の筆頭だろ
要するにAPS一眼レフなんて数売らないと利益が出せない
薄利多売の不毛な消耗戦マーケットになっちゃってるってことだ
そんなAPSだけに特化注力してニコキャノ相手に体力勝負しろって矛盾してないか
薄利多売の不毛な消耗戦を避け、利益率の高い商売を狙うのは三番手以下の常道
645Dが優先されたのは、中判ラインを持つペンタには比較的少ない投資で済んだから
ただ645Dは確実に黒字が出せても売り上げの屋台骨になるようなボリュームはないニッチ市場
利益率が高く、しかもまとまった数量の出るフルサイズこそ美味しい市場の筆頭だろ
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:27:41 ID:lXN3kBI30
>>880
言ってる内容がスゲー自己矛盾だな
APSは数売らないとダメな市場だけど、逆に言うと数を売れる市場
フルはパイが少ない上にニコンとキヤノンが強大な市場を持ってる。
そこにペンタが割り込むにはレンズ資産があまりに少ないし、これからニコンキヤノンと競合する程のレンズを出すのは至難の技。つーか不可能。
キヤノンニコンと同じ程度のレンズラインナップで初めてシェア争いできる土俵に立てると言うのに
それすら難しい状態のペンタがフルサイズ出して一体どうやってニコンキヤノンと競合するのか？
ボディの売り上げシェアで言うと
APSもフルも全ての一眼レフ全体でニコンとキヤノン合わせて約66％のシェア
その内フルサイズの売り上げは２社で約3.5％
まずレンズを捌く為のボディ市場を確保するのに一体ペンタがどれだけのシェアを取れるのか？
フル市場はニコンキヤノン2社合わせて4％行かないんだぞ？
いくら単価が上がると言っても、絶対的なパイが少ないわ2強と競合するわで散々な市場になるだろう
言ってる内容がスゲー自己矛盾だな
APSは数売らないとダメな市場だけど、逆に言うと数を売れる市場
フルはパイが少ない上にニコンとキヤノンが強大な市場を持ってる。
そこにペンタが割り込むにはレンズ資産があまりに少ないし、これからニコンキヤノンと競合する程のレンズを出すのは至難の技。つーか不可能。
キヤノンニコンと同じ程度のレンズラインナップで初めてシェア争いできる土俵に立てると言うのに
それすら難しい状態のペンタがフルサイズ出して一体どうやってニコンキヤノンと競合するのか？
ボディの売り上げシェアで言うと
APSもフルも全ての一眼レフ全体でニコンとキヤノン合わせて約66％のシェア
その内フルサイズの売り上げは２社で約3.5％
まずレンズを捌く為のボディ市場を確保するのに一体ペンタがどれだけのシェアを取れるのか？
フル市場はニコンキヤノン2社合わせて4％行かないんだぞ？
いくら単価が上がると言っても、絶対的なパイが少ないわ2強と競合するわで散々な市場になるだろう
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 00:53:36 ID:f6M0Ca9P0
>>881
ニコキャノの二強がすでに足場を築きつつあったAPS一眼レフ市場に
デジタル対応レンズを持たないペンタがistDで後追い参入した過去をお忘れか
あの時の一眼レフ市場におけるデジタル機のシェアはまだかなり小さかった上に
その小さな市場の中でニコキャノの二強と競合することを承知で参入した理由を考えみてほしい
今後伸びが予想される市場であったということの他に大きな理由があった
今でこそ競争激化で 薄利多売の不毛な消耗戦マーケットになったが
当時のAPS一眼レフは極めて利益率の高い商品だったということだ
シェアが大きな意味を持つのはその市場が過当競争で薄利多売になり
しかも伸び代がこれ以上見込めない状態になってからのこと
一二番手にシェアで離されていようが、利益率の高い商品が売れて
十分な利潤が出ていれば市場におけるシェアなどあまり問題がない
ニコキャノの二強がすでに足場を築きつつあったAPS一眼レフ市場に
デジタル対応レンズを持たないペンタがistDで後追い参入した過去をお忘れか
あの時の一眼レフ市場におけるデジタル機のシェアはまだかなり小さかった上に
その小さな市場の中でニコキャノの二強と競合することを承知で参入した理由を考えみてほしい
今後伸びが予想される市場であったということの他に大きな理由があった
今でこそ競争激化で 薄利多売の不毛な消耗戦マーケットになったが
当時のAPS一眼レフは極めて利益率の高い商品だったということだ
シェアが大きな意味を持つのはその市場が過当競争で薄利多売になり
しかも伸び代がこれ以上見込めない状態になってからのこと
一二番手にシェアで離されていようが、利益率の高い商品が売れて
十分な利潤が出ていれば市場におけるシェアなどあまり問題がない
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 02:16:36 ID:lXN3kBI30
>>882
それはパイのデカイAPS市場だからだよ
それにデジタル標準規格には遅かれ早かれカメラメーカーは突入するしか無かった
フルサイズで同じ事が出来る保証なんか無いし
むしろパイが少ない市場ではAPSの参入の時より厳しいのは明白
んで最後の一行がまさに645D
競合が無い市場ならそれが可能。
競争するからシェアがイコール利益になるんだよ。これ分かる？
フルサイズに参入するならニコンキヤノンと競争になる訳で、今のペンタのどこにそんなレンズ資産があるの？
それはパイのデカイAPS市場だからだよ
それにデジタル標準規格には遅かれ早かれカメラメーカーは突入するしか無かった
フルサイズで同じ事が出来る保証なんか無いし
むしろパイが少ない市場ではAPSの参入の時より厳しいのは明白
んで最後の一行がまさに645D
競合が無い市場ならそれが可能。
競争するからシェアがイコール利益になるんだよ。これ分かる？
フルサイズに参入するならニコンキヤノンと競争になる訳で、今のペンタのどこにそんなレンズ資産があるの？
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 07:38:23 ID:PAANaZxFP
フル出したところで安くないとペンタ買うやつは少ないから、結局利益はすくなくなるよ。開発費をベイできるくらい売れるなら出してもいいけど現状では厳しい。
フルは儲かるという考えは、捕らぬ狸の皮算用というヤツですよ。
フルは儲かるという考えは、捕らぬ狸の皮算用というヤツですよ。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 12:24:03 ID:A/D16rZm0
645Dは、レンズ云々の前に、Kodakの中判CCDがダメなんじゃないの？？？
これ前に写真館用に販売して、赤色出なくて大ゴケしたCCDだろ？？？
これ前に写真館用に販売して、赤色出なくて大ゴケしたCCDだろ？？？
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 16:07:30 ID:gBNtbWZz0
儲かる儲からないなんて、研究開発費、原材料原価、製造時の組立コストや
在庫保管のコストに販売時の営業施策コストなんかを総合的に判断できるのは
作り手であるPENTAXだけであって
我々ユーザーはそんなの窺い知ることすらできないんだよね。
逆にユーザーなら判ることはフルサイズが欲しいと願うユーザーって
カメラやレンズだけでなく撮影に関する様々なことに金をかけるってこと。
撮影地で隣の機材見れば判ることだし。
在庫保管のコストに販売時の営業施策コストなんかを総合的に判断できるのは
作り手であるPENTAXだけであって
我々ユーザーはそんなの窺い知ることすらできないんだよね。
逆にユーザーなら判ることはフルサイズが欲しいと願うユーザーって
カメラやレンズだけでなく撮影に関する様々なことに金をかけるってこと。
撮影地で隣の機材見れば判ることだし。
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 18:35:09 ID:kjMf/vBy0
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 19:12:43 ID:zTqNZ9T00
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 20:54:23 ID:PAANaZxFP
>>886
フルサイズより645Dのほうが金出してくれると思うぞ。それにAPSでも金だす人は出すよ、みんながみんな初心者じや無いんだし。
フルサイズのメリットは画質なんだからシッカリしたフルサイズを出す必要があるけど、そうなるとレンズの問題もあってそう簡単には出せないよ。金を落としてくれるとか以前に企画的にキツイ。
645Dを作る方がまだ現実的な回答だし、ペンタもそう考えからフルサイズじゃなく645Dなんでしょ。
フルサイズより645Dのほうが金出してくれると思うぞ。それにAPSでも金だす人は出すよ、みんながみんな初心者じや無いんだし。
フルサイズのメリットは画質なんだからシッカリしたフルサイズを出す必要があるけど、そうなるとレンズの問題もあってそう簡単には出せないよ。金を落としてくれるとか以前に企画的にキツイ。
645Dを作る方がまだ現実的な回答だし、ペンタもそう考えからフルサイズじゃなく645Dなんでしょ。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:12:00 ID:kjMf/vBy0
645Dで独占に近い形の中判市場＞キャノニコソニーに割って入って奪えるフル機市場
ペンタの中の人がこう考えた結果なだけじゃね？
んでもってそれは当たってると思うよ
ペンタの中の人がこう考えた結果なだけじゃね？
んでもってそれは当たってると思うよ
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 21:50:30 ID:f6M0Ca9P0
では純粋にユーザーとしての意見
銀塩時代から描写に惚れ込んでペンタの35mm一眼レフを贔屓にしてきたが
デジタルになったから代わりにAPSや645Dをどうぞと用途が違う機材をすすめられても困る
ペンタのかつての主力製品だった35mm一眼レフを
一番経営が苦しい時も買い支えててきたユーザーの多くは
今もフルサイズフォーマットに拘っているしフルサイズを心待ちにしている!
出せばカメラもレンズもどんどん買うから早く出してくれ!!
フルサイズに拘る層の購買意欲を軽んじてはいかん
ニコンが離されていたシェアをキャノンから取り返したのはFXのD3発売がきっかけだったし
M型ライカはM9の発売で売り上げが倍になった
あんまり待たせるとキヤノンやニコンにみんな行っちゃうぞ
>>888
潤沢な可処分所得があっても要らないもの、欲しくないものは買わない
銀塩時代から描写に惚れ込んでペンタの35mm一眼レフを贔屓にしてきたが
デジタルになったから代わりにAPSや645Dをどうぞと用途が違う機材をすすめられても困る
ペンタのかつての主力製品だった35mm一眼レフを
一番経営が苦しい時も買い支えててきたユーザーの多くは
今もフルサイズフォーマットに拘っているしフルサイズを心待ちにしている!
出せばカメラもレンズもどんどん買うから早く出してくれ!!
フルサイズに拘る層の購買意欲を軽んじてはいかん
ニコンが離されていたシェアをキャノンから取り返したのはFXのD3発売がきっかけだったし
M型ライカはM9の発売で売り上げが倍になった
あんまり待たせるとキヤノンやニコンにみんな行っちゃうぞ
>>888
潤沢な可処分所得があっても要らないもの、欲しくないものは買わない
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:03:49 ID:lXN3kBI30
>ニコンが離されていたシェアをキャノンから取り返したのはFXのD3発売がきっかけだったし
ぶはｗ
D200、D300、D40、D80、D90
ぶはｗ
D200、D300、D40、D80、D90
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:44:11 ID:zTqNZ9T00
>>891
言ってることがムチャクチャ。
フルを欲するものは金をかけてると言うことに対するツッコミに対して所得があっても買わない＝金をかけてないっていう反論してどうするよｗ
>>888を肯定しているだけ。
言ってることがムチャクチャ。
フルを欲するものは金をかけてると言うことに対するツッコミに対して所得があっても買わない＝金をかけてないっていう反論してどうするよｗ
>>888を肯定しているだけ。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:45:53 ID:zTqNZ9T00
現実問題として金をかけているAPS-Cユーザー＝ペンタのお客様に対してボロクソに悪態ついておきながら、
買いもしない＝お客じゃない人間がフル出せ、フル出せば古レンズが使えるとかホザいて頭悪いと思わんか？
買いもしない＝お客じゃない人間がフル出せ、フル出せば古レンズが使えるとかホザいて頭悪いと思わんか？
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:49:49 ID:zTqNZ9T00
LXは存続しないといけない
LXこそペンタの良心
LXをやめたらペンタファンをやめる
とかホザきまくった連中は誰もLXなんか買いもせず、絶版になったら中古をあさり出すバカばっかりだった。
古厨はLX存続を連呼していた連中とすっげーーーーーダブるんだよ。
LXこそペンタの良心
LXをやめたらペンタファンをやめる
とかホザきまくった連中は誰もLXなんか買いもせず、絶版になったら中古をあさり出すバカばっかりだった。
古厨はLX存続を連呼していた連中とすっげーーーーーダブるんだよ。
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 22:54:53 ID:PAANaZxFP
>>891
持ってるレンズを使い回したいからフルサイズが欲しいのか、高画質が欲しいからフルサイズなのか、はっきりしたほうがいいよ。
高画質狙うんならフルサイズじゃなく645Dにいくべきだよ。フルサイズとAPSなんて値段の差ほど画質差ないでしょ。APSのカカクと大きさでフルサイズならいいけど。
レンズ使い回したいだけならフルサイズ欲しいと言ってることは理解できる。
持ってるレンズを使い回したいからフルサイズが欲しいのか、高画質が欲しいからフルサイズなのか、はっきりしたほうがいいよ。
高画質狙うんならフルサイズじゃなく645Dにいくべきだよ。フルサイズとAPSなんて値段の差ほど画質差ないでしょ。APSのカカクと大きさでフルサイズならいいけど。
レンズ使い回したいだけならフルサイズ欲しいと言ってることは理解できる。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:37:49 ID:aMpYrpYc0
なんか、いろいろと湧いているな。
とりあえず、自分はごく最近FA Limを3本揃えた。
誰が金を出さないだって？
とりあえず、自分はごく最近FA Limを3本揃えた。
誰が金を出さないだって？
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/12(水) 23:50:42 ID:kjMf/vBy0
それを現状のAPS-C機で使ってんだろ?
じゃあフル機がでてもボディ以外はやっぱり売れないじゃん
それともあれか？出るかでないか分からないフル機の為だけに
FALim3本そろえたのか?
じゃあフル機がでてもボディ以外はやっぱり売れないじゃん
それともあれか？出るかでないか分からないフル機の為だけに
FALim3本そろえたのか?
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:09:29 ID:ju/YiAJj0
FAﾘﾐなんて3本全部揃えてもたかだか27,8万
これ買ってフル機出なかったらどうしようとか悩む値段じゃない
評判もいいしちょっとLXにでも付けて遊んでみるかという感覚で買えるだろ
これ買ってフル機出なかったらどうしようとか悩む値段じゃない
評判もいいしちょっとLXにでも付けて遊んでみるかという感覚で買えるだろ
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 00:41:56 ID:5EKnwosJ0
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 09:42:44 ID:dZU3Y0Gx0
俺はペンタらしい軽量コンパクトなフルサイズを待ち望んで、ひたすらビッグのポイントを溜め込んでる。
風景を広角で撮っているともう少し解像度が欲しいと思うことが多いし、
３１、４３Limでポトレを撮るときはもう少しボケが欲しいと思うことがある。
風景を広角で撮っているともう少し解像度が欲しいと思うことが多いし、
３１、４３Limでポトレを撮るときはもう少しボケが欲しいと思うことがある。
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 16:12:07 ID:dhCWrWQm0
>>901
既に終了してる話だが、31、43リミはフルではちょっと使えないかと
http://pentax.photoble.net/?s_cat01=&camera=Canon+EOS+5D&lens=&act=DSP
43ｍｍはダメ、31ｍｍも開放付近では無理、使えるのは77ｍｍだけという結果
結局ペンタがフルサイズを出すなら一からレンズを出さないと無理
既に終了してる話だが、31、43リミはフルではちょっと使えないかと
http://pentax.photoble.net/?s_cat01=&camera=Canon+EOS+5D&lens=&act=DSP
43ｍｍはダメ、31ｍｍも開放付近では無理、使えるのは77ｍｍだけという結果
結局ペンタがフルサイズを出すなら一からレンズを出さないと無理
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 19:15:51 ID:R/Py6iet0
そのFA Ltdの画質の件もマウントアダプター経由だから
それが総てみたいに考えない方がいいんじゃないの？
それが総てみたいに考えない方がいいんじゃないの？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 20:28:18 ID:7QWL2+ua0
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 21:10:31 ID:ju/YiAJj0
大口径レンズの開放時の周辺描写特性なんて銀塩やってた人間なら先刻承知で使いこなす
だいたい広角～準標準で遠景を開放で撮るなんて普通ありえないシチュエーション
そんな特殊条件の描写を持ち出して"だからフルサイズは無理"なんて論法の方がよほど強引で無理がある
フルサイズで撮ったFA31開放付近のえも言われぬ背景描写を知らない人の言うことだな
間接照明だけの薄暗くせまい室内、引きも少なく、また被写体と背景の距離も十分には取れない人物撮影
そんなシチュエーションでもFA31なら人物だけがほどよく浮かび上がるように立体感ある描写をしてくれる
そしてこんな写真では四隅や周辺のシャープネスなんて必要ないし意味が無い
周辺光量落ちすら人物へのスポット効果と室内の雰囲気を演出してくれる味わいになる
デジタルであればそれに加えて高感度や手ぶれ補正まで可能になる
銀塩でFA31を良く使っていた人ほど"これがデジタルでも使えたら"と思うはずだ
だいたい広角～準標準で遠景を開放で撮るなんて普通ありえないシチュエーション
そんな特殊条件の描写を持ち出して"だからフルサイズは無理"なんて論法の方がよほど強引で無理がある
フルサイズで撮ったFA31開放付近のえも言われぬ背景描写を知らない人の言うことだな
間接照明だけの薄暗くせまい室内、引きも少なく、また被写体と背景の距離も十分には取れない人物撮影
そんなシチュエーションでもFA31なら人物だけがほどよく浮かび上がるように立体感ある描写をしてくれる
そしてこんな写真では四隅や周辺のシャープネスなんて必要ないし意味が無い
周辺光量落ちすら人物へのスポット効果と室内の雰囲気を演出してくれる味わいになる
デジタルであればそれに加えて高感度や手ぶれ補正まで可能になる
銀塩でFA31を良く使っていた人ほど"これがデジタルでも使えたら"と思うはずだ
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:25:09 ID:5EKnwosJ0
>>904
たぶん>>903が言いたいのはボディが他社（Canon）のデジタルカメラなんだから
EFレンズで「いい描写」になるようにチューニングされていると言いたいんじゃないかな？
だから、EFレンズで撮影したデータと、アダプター経由でFAレンズのデータとでは、
描写も変わるはずだから他社のカメラで撮ったことも考慮に入れるべきと言いたいのでは？
>>905
風景を撮るなら、絞りはF8からといった感じだからね。
最近の画素数インフレのおかげでF8でも回折が出ると言うから、
パンフォーカスにしようとしても、今のデジタルカメラでは難しいのかも。
たぶん>>903が言いたいのはボディが他社（Canon）のデジタルカメラなんだから
EFレンズで「いい描写」になるようにチューニングされていると言いたいんじゃないかな？
だから、EFレンズで撮影したデータと、アダプター経由でFAレンズのデータとでは、
描写も変わるはずだから他社のカメラで撮ったことも考慮に入れるべきと言いたいのでは？
>>905
風景を撮るなら、絞りはF8からといった感じだからね。
最近の画素数インフレのおかげでF8でも回折が出ると言うから、
パンフォーカスにしようとしても、今のデジタルカメラでは難しいのかも。
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/13(木) 22:41:57 ID:9FKLUnq40
FA31はF6.3でも充分解像してるし逆光なのにパープリンも出ていない
FA77もK10Dで撮った時よりもパープリンはかなり抑えられてるよ
これはキヤノンのCMOSとDPPに拠る所が大きいと思うけど
とにかくFA77に限ってはK10Dで二度と使いたいとは思わない。
FA77もK10Dで撮った時よりもパープリンはかなり抑えられてるよ
これはキヤノンのCMOSとDPPに拠る所が大きいと思うけど
とにかくFA77に限ってはK10Dで二度と使いたいとは思わない。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 00:37:07 ID:63RGow3q0
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 01:19:21 ID:Z11zHwyX0
>>907
F6.3でパープリン出るような糞レンズ、カメラは知らん
F6.3でパープリン出るような糞レンズ、カメラは知らん
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 06:58:44 ID:3sygmfVh0
>>909
文章よく読まなくてもK10Dでは、この画像より出ていると
自分は読解したんだけど、自分の日本語力おかしいかな？
つまり、あなたの主張だとK10Dは「クソ」ということになりませんか？
あ、竹島は日本国の（ｒｙ
文章よく読まなくてもK10Dでは、この画像より出ていると
自分は読解したんだけど、自分の日本語力おかしいかな？
つまり、あなたの主張だとK10Dは「クソ」ということになりませんか？
あ、竹島は日本国の（ｒｙ
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 07:02:37 ID:d5j9ux2Z0
K10DのCCDとFA77の相性との問題なので
K10D＝糞ではないけどね
K10D＝糞ではないけどね
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/14(金) 21:47:59 ID:HzEXc58M0
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 22:49:16 ID:KdZ6hUOI0
ソニーのAPSミラーレスはコンデジ並みの気軽さと本気度高い画質の両方を備えていた
これからはコンデジを卒業したライト層の多くがAPS一眼レフではなくミラーレスに流れる
ユーザーの大半を占めるライト層が一部でも離れるとなればAPS一眼レフの市場縮小は避けられない
ミラーレスと画質で差が少ないAPS一眼レフでは
マウントやレンズなどシステム入れ換えてまでミラーレスからステップアップしてはもらえないだろう
今後一眼レフは今まで以上に高画質にこだわった上級者向け路線にシフトしないと存在意義が希薄になる
ペンタもフルサイズを投入して"高画質を追求するならやっぱり一眼レフ"という流れを作り出すべき
これからはコンデジを卒業したライト層の多くがAPS一眼レフではなくミラーレスに流れる
ユーザーの大半を占めるライト層が一部でも離れるとなればAPS一眼レフの市場縮小は避けられない
ミラーレスと画質で差が少ないAPS一眼レフでは
マウントやレンズなどシステム入れ換えてまでミラーレスからステップアップしてはもらえないだろう
今後一眼レフは今まで以上に高画質にこだわった上級者向け路線にシフトしないと存在意義が希薄になる
ペンタもフルサイズを投入して"高画質を追求するならやっぱり一眼レフ"という流れを作り出すべき
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:01:21 ID:JUXZimqU0
レンズもボディも常にフルサイズはワンランク上の価格だからそう簡単にはいかないよ。
光学ファインダーとボディに見合った余裕のあるレンズ設計をしばらく売りにするしかない。
EVFがOVFに並ぶのはまだまだ先だし、その時になって考えりゃいい
光学ファインダーとボディに見合った余裕のあるレンズ設計をしばらく売りにするしかない。
EVFがOVFに並ぶのはまだまだ先だし、その時になって考えりゃいい
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/15(土) 23:17:03 ID:KdZ6hUOI0
EVFがOVFに並ぶのは確かにずっと先かもしれないが
ユーザーの大半を占めるライト層がAPS一眼レフから離れるのはそれより遥かに早い
現在もうすでに進行中
コンデジで満足できなくなったら次はAPS一眼レフへどうぞ
ペンタならそのままフルサイズへもステップアップできますよという提案がないと
ライト層はミラーレスやニコンキヤノンに流れてしまう
あるいはペンタもミラーレスに参入するか...
ユーザーの大半を占めるライト層がAPS一眼レフから離れるのはそれより遥かに早い
現在もうすでに進行中
コンデジで満足できなくなったら次はAPS一眼レフへどうぞ
ペンタならそのままフルサイズへもステップアップできますよという提案がないと
ライト層はミラーレスやニコンキヤノンに流れてしまう
あるいはペンタもミラーレスに参入するか...
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 02:01:26 ID:mSRm8Hjz0
コア層は変わらないと思うな。不況の煽りはあってもパイは変わらない。
オーディオ業界も似たような感じでさ。
入り口の流行廃りはあるけれど、上に登りたがる層は確実に居るし。
価格帯的には下か上かの二択で、意外と中間が弱い。
オーディオ業界も似たような感じでさ。
入り口の流行廃りはあるけれど、上に登りたがる層は確実に居るし。
価格帯的には下か上かの二択で、意外と中間が弱い。
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/16(日) 16:26:42 ID:Cz6+ZwFw0
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:09:52 ID:5utb2zEJ0
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 01:55:32 ID:O78M1iji0
920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:27:28 ID:5H420pPX0
>>917
一からミラーレス新規格を立ち上げる方がフルサイズやるよりはるかにたいへんだよ
それにミラーレスにはニコンキヤノン以上に強力なライバルが何社もある
ミラーレスでは一眼レフで培った技術はほとんど活かせないし
コントラストAFやムービーとの親和性など不得意分野で勝負しないとならない
ミラーレスでは勝負にならないよ、ペンタックスは
フルサイズ一眼レフには強力な競争相手はニコンキヤノンしかいない
APSでもニコンキヤノン相手にK-7やK-xなど個性を打ち出して生き残って来たように
フルサイズ一眼レフでもペンタらしい個性を打ち出せれば立錐の余地は十分にある
やはりペンタは得意の一眼レフにかけるべきだし、それならフルサイズが欠かせない
一眼レフを小型化する技術ならペンタは今でも世界屈指のメーカーなのだから
一からミラーレス新規格を立ち上げる方がフルサイズやるよりはるかにたいへんだよ
それにミラーレスにはニコンキヤノン以上に強力なライバルが何社もある
ミラーレスでは一眼レフで培った技術はほとんど活かせないし
コントラストAFやムービーとの親和性など不得意分野で勝負しないとならない
ミラーレスでは勝負にならないよ、ペンタックスは
フルサイズ一眼レフには強力な競争相手はニコンキヤノンしかいない
APSでもニコンキヤノン相手にK-7やK-xなど個性を打ち出して生き残って来たように
フルサイズ一眼レフでもペンタらしい個性を打ち出せれば立錐の余地は十分にある
やはりペンタは得意の一眼レフにかけるべきだし、それならフルサイズが欠かせない
一眼レフを小型化する技術ならペンタは今でも世界屈指のメーカーなのだから
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:32:39 ID:O78M1iji0
>>920
ミラーレスの約15％の市場シェアの中で争うか
フルサイズの約3.5％の市場シェアの中で2強とガチンコするのか の違いだろう。
ちなみにAPS一眼市場は約80％
どう考えてもフルサイズ参入は自殺行為だと思うが
ミラーレスの約15％の市場シェアの中で争うか
フルサイズの約3.5％の市場シェアの中で2強とガチンコするのか の違いだろう。
ちなみにAPS一眼市場は約80％
どう考えてもフルサイズ参入は自殺行為だと思うが
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:46:03 ID:5H420pPX0
>>921
市場規模が大きくなるほどライバルが増え利益率が下がり
大きなシェアを取らなければペイしなくなる
より大きな市場で数を売ってシェアを確保するのが正しい戦い方というなら
コンデジに注力するのが良いということになる
そういう体力勝負のシェア競争を避けて進出したのが中判デジタルの645D
645Dなら得意の一眼レフ技術も現有設備も活かすことができた
フルサイズも方向性はそれと同じ
市場規模が大きくなるほどライバルが増え利益率が下がり
大きなシェアを取らなければペイしなくなる
より大きな市場で数を売ってシェアを確保するのが正しい戦い方というなら
コンデジに注力するのが良いということになる
そういう体力勝負のシェア競争を避けて進出したのが中判デジタルの645D
645Dなら得意の一眼レフ技術も現有設備も活かすことができた
フルサイズも方向性はそれと同じ
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 21:49:17 ID:O78M1iji0
>>922
645Dとフルサイズは全然違う市場だと思うがｗ
んで前半は極論で、だからフルサイズに参入なんて結論には結びつかない。
APS市場とミラーレス市場に安定的に商品を供給する事が一番良いだろう。
645Dとフルサイズは全然違う市場だと思うがｗ
んで前半は極論で、だからフルサイズに参入なんて結論には結びつかない。
APS市場とミラーレス市場に安定的に商品を供給する事が一番良いだろう。
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 22:15:06 ID:5H420pPX0
>>923
>645Dとフルサイズは全然違う市場だと思うがｗ
中判デジタルとフルサイズはとてもよく似たマーケットだよ
どちらもデジタルカメラのほんの数%かそれ未満の小さな市場
それらを出せる技術力のあるメーカーは限られている
商品単価が高く利益率も高い
一般の消費者がユーザーの大半を占めるAPS以下のデジカメと違い
プロか上級アマチュアがユーザーの大半であり、購入決定の要素が価格の安さだけに偏ることが無い
一方ミラーレスはAPS一眼レフ以上にコンデジに近いマーケット
ユーザーの多くはコンデジと同じか初級者が中心で
今後は価格の安さが購入決定の要素としてより重視されていくだろう
参入のための技術的な障壁が小さく、多くのメーカーにより競争が激しくなると思われる
そして今はAPS一眼レフもそういう傾向を強めている
廉価で且つ一般消費者への親しみやすさを重視したK-xが成功したのもそれを裏付けている
>645Dとフルサイズは全然違う市場だと思うがｗ
中判デジタルとフルサイズはとてもよく似たマーケットだよ
どちらもデジタルカメラのほんの数%かそれ未満の小さな市場
それらを出せる技術力のあるメーカーは限られている
商品単価が高く利益率も高い
一般の消費者がユーザーの大半を占めるAPS以下のデジカメと違い
プロか上級アマチュアがユーザーの大半であり、購入決定の要素が価格の安さだけに偏ることが無い
一方ミラーレスはAPS一眼レフ以上にコンデジに近いマーケット
ユーザーの多くはコンデジと同じか初級者が中心で
今後は価格の安さが購入決定の要素としてより重視されていくだろう
参入のための技術的な障壁が小さく、多くのメーカーにより競争が激しくなると思われる
そして今はAPS一眼レフもそういう傾向を強めている
廉価で且つ一般消費者への親しみやすさを重視したK-xが成功したのもそれを裏付けている
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/17(月) 23:36:20 ID:etv8WUVi0
CCTVのAFってコントラストAF？
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 04:58:38 ID:cBl183MI0
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 11:31:04 ID:BIiAOMCT0
>>924
そういう事じゃなくて、
645Dには競合が居ないけど、フルサイズ市場には2強が既に待ってるという違いでしょ
全然違う市場じゃん
ボディもそうだけど、交換レンズの数が違うし、フルサイズは自殺行為だろ。
そういう事じゃなくて、
645Dには競合が居ないけど、フルサイズ市場には2強が既に待ってるという違いでしょ
全然違う市場じゃん
ボディもそうだけど、交換レンズの数が違うし、フルサイズは自殺行為だろ。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:17:53 ID:kZgkT5v40
かといって自社でコンデジ作る設備すら持ってないペンタに
ミラーレスを作れだなんてどれだけ無茶ぶりなんだ。
高い加工技術と組立技術を必要とする光学ファインダー機種こそ
ペンタの生き残る道だし、電気屋と正面からぶつからない方法。
ペンタがミラーレスやるとしたらOEMくらいしかないんじゃないの？
ミラーレスを作れだなんてどれだけ無茶ぶりなんだ。
高い加工技術と組立技術を必要とする光学ファインダー機種こそ
ペンタの生き残る道だし、電気屋と正面からぶつからない方法。
ペンタがミラーレスやるとしたらOEMくらいしかないんじゃないの？
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:32:29 ID:BIiAOMCT0
>>928
つまり結局はAPS一眼を頑張れば良いって事じゃないの？ｗ
ミラーレスの台頭と言っても、市場の大きさは圧倒的にAPS一眼だし。
どっちに転んでもフルサイズ市場が良いなんて合理的な理由は無いよ。
ミラーレス頑張るか、APS一眼を追及するかが一番合理的だろう。
フルサイズはあくまで3番目の優先度だろう
つまり結局はAPS一眼を頑張れば良いって事じゃないの？ｗ
ミラーレスの台頭と言っても、市場の大きさは圧倒的にAPS一眼だし。
どっちに転んでもフルサイズ市場が良いなんて合理的な理由は無いよ。
ミラーレス頑張るか、APS一眼を追及するかが一番合理的だろう。
フルサイズはあくまで3番目の優先度だろう
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 12:39:42 ID:Gx+j1RpKP
>>928
ミラーレスの方が現実的でペンタックスらしいよ。
ミラーレスの方が現実的でペンタックスらしいよ。
931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 13:10:17 ID:muokJY7X0
市場や利率なんかは知らないが
流行ってるからミラーレス、なんて尻軽さはペンタには合わない気がするな。
競合と被っても勝てないのは明白だから、APSのサイズを売りにした戦略のように
被らない「ならではの要素」を見極めるまでは手を出さないんじゃないかな。
ミラーレスは各社の動向がよくわかってないし、もう少し見ると思う。
そういう意味では、フルサイズの方が戦いやすい気もする。
競合の路線は判ってるし。
流行ってるからミラーレス、なんて尻軽さはペンタには合わない気がするな。
競合と被っても勝てないのは明白だから、APSのサイズを売りにした戦略のように
被らない「ならではの要素」を見極めるまでは手を出さないんじゃないかな。
ミラーレスは各社の動向がよくわかってないし、もう少し見ると思う。
そういう意味では、フルサイズの方が戦いやすい気もする。
競合の路線は判ってるし。
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 13:36:27 ID:xECw2Rfm0
ミラーレスを作ったところでセンサーはサムスンかソニー
前者は論外だからソニーになるわけだがそれならミラーレス分野だけソニーとくっついたほうがマシだと思う
開発と生産能力が削られた今のペンタにそれですらハードル高いけどな
前者は論外だからソニーになるわけだがそれならミラーレス分野だけソニーとくっついたほうがマシだと思う
開発と生産能力が削られた今のペンタにそれですらハードル高いけどな
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 14:01:00 ID:7VtckGmk0
いや、だからミラーレスなんてPENTAXにノウハウあるの？
仮にあったとして大手家電メーカーとまともにやりあう体力あるの？
社内インフラと社風からもミラーレスはもっとも優先順位低そうだけど。
「まだ」フルサイズの方がPENTAXの得意な分野だと思うんだけどなあ。
それこそフルサイズ欲しかったら他社へと...
といわれる言葉をそのままミラーレス待望派に捧げるよ。
仮にあったとして大手家電メーカーとまともにやりあう体力あるの？
社内インフラと社風からもミラーレスはもっとも優先順位低そうだけど。
「まだ」フルサイズの方がPENTAXの得意な分野だと思うんだけどなあ。
それこそフルサイズ欲しかったら他社へと...
といわれる言葉をそのままミラーレス待望派に捧げるよ。
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 14:13:19 ID:BIiAOMCT0
>>933
んな事言ってたらAPS一眼しか作るなという事になる。
フルサイズとミラーレスのどっちを頑張るかという話なら
そりゃ市場が大きくて今後必須になって来るミラーレスだろ。
競合は多いけど市場が活性化してるのでフルサイズなんか出すよりもよっぽどウマミが多い。
その中で独自色を吟味して行くのが一番合理的かと。
フルサイズ市場なんて死んでるだろ。
D700や5D系のフルサイズなんて過去のものになりつつあるよ
唯一フルサイズで出す価値があるとすれば… フルサイズのミラーレスだな。
どっちにしてもD700や5D系のフルサイズだけは一番現実的ではない。
このクラスはニコンとキヤノンがプロ機のお下がりを持ってくる市場なのでペンタが出しても太刀打ちできないわ
んな事言ってたらAPS一眼しか作るなという事になる。
フルサイズとミラーレスのどっちを頑張るかという話なら
そりゃ市場が大きくて今後必須になって来るミラーレスだろ。
競合は多いけど市場が活性化してるのでフルサイズなんか出すよりもよっぽどウマミが多い。
その中で独自色を吟味して行くのが一番合理的かと。
フルサイズ市場なんて死んでるだろ。
D700や5D系のフルサイズなんて過去のものになりつつあるよ
唯一フルサイズで出す価値があるとすれば… フルサイズのミラーレスだな。
どっちにしてもD700や5D系のフルサイズだけは一番現実的ではない。
このクラスはニコンとキヤノンがプロ機のお下がりを持ってくる市場なのでペンタが出しても太刀打ちできないわ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 14:46:57 ID:muokJY7X0
>>934
棚が用意されているから、出せば売れる…という考えは、ブランドイメージで売れる大御所だけじゃないかな。
何か売る算段を見付けないと、ペンタの知名度じゃキツいと思うぜ。
フォベオンのシグマみたいになっちゃうと思う。
棚が用意されているから、出せば売れる…という考えは、ブランドイメージで売れる大御所だけじゃないかな。
何か売る算段を見付けないと、ペンタの知名度じゃキツいと思うぜ。
フォベオンのシグマみたいになっちゃうと思う。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 15:00:47 ID:BIiAOMCT0
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 15:58:26 ID:VntfZ+NO0
一応、旭光学は日本初の一眼レフメーカーなんだけどな。
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 19:53:04 ID:Gx+j1RpKP
ミラーレスに必要なノウハウなんて無いだろ、コンデジの延長なんだし。参入するしないは政治的な判断だけだろ。
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:39:32 ID:muokJY7X0
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 21:51:30 ID:28kQdFrw0
ペンタヨーロッパのマネージングディレクター・オノダヒロシ氏の4/22付インタビュー
http://www.pentaxeros.com/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=135
目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
今年中に現行機種の後継機と完全な新型機を予定
時期は不明だがK-7を越えるプロ機の登場を示唆
今のところこの記事が中の人の公式な最新コメント
まあ中の人の発言は過去にも往々にして予告無く方針変換されたり立ち消えになったりしているが...
http://www.pentaxeros.com/index.php?ind=news&op=news_show_single&ide=135
目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
今年中に現行機種の後継機と完全な新型機を予定
時期は不明だがK-7を越えるプロ機の登場を示唆
今のところこの記事が中の人の公式な最新コメント
まあ中の人の発言は過去にも往々にして予告無く方針変換されたり立ち消えになったりしているが...
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 22:22:08 ID:28kQdFrw0
>>931
>競合と被っても勝てないのは明白だから、APSのサイズを売りにした戦略のように
>被らない「ならではの要素」を見極めるまでは手を出さないんじゃないかな。
どのカテゴリーに進出するとしてもこれに尽きる
"二強と同じカテゴリーに進出→即死亡"であるなら中判以上しか売るものがなくなる
NCが最も力を入れて複数機種を投入しているAPS一眼レフのカテゴリーで
K-7もK-xも二強と被らないペンタらしい性格の製品で独自のポジションを確立していることとも矛盾する
ペンタックスが最も得意としているのは一眼レフの小型化技術
そのペンタの強みを活かし、且つ二強と被らない製品を出せる新カテゴリーがあるとしたら
フルサイズ一眼レフしかあり得ない
重厚長大なニコンキヤノンのフルサイズとは違う小型軽量なフルサイズなら独自のポジションが築ける
α900がもし売れてないとしたら、NCとはっきり異なる性格が打ち出せていないためだろう
ミラーレスでも他社と被らないペンタらしい性格の製品が出せればいいが
コントラストAFやムービーとの親和性などペンタが得意ではない技術が求められる
その課題が克服できない限りミラーレス参入が得策とは思えない
>競合と被っても勝てないのは明白だから、APSのサイズを売りにした戦略のように
>被らない「ならではの要素」を見極めるまでは手を出さないんじゃないかな。
どのカテゴリーに進出するとしてもこれに尽きる
"二強と同じカテゴリーに進出→即死亡"であるなら中判以上しか売るものがなくなる
NCが最も力を入れて複数機種を投入しているAPS一眼レフのカテゴリーで
K-7もK-xも二強と被らないペンタらしい性格の製品で独自のポジションを確立していることとも矛盾する
ペンタックスが最も得意としているのは一眼レフの小型化技術
そのペンタの強みを活かし、且つ二強と被らない製品を出せる新カテゴリーがあるとしたら
フルサイズ一眼レフしかあり得ない
重厚長大なニコンキヤノンのフルサイズとは違う小型軽量なフルサイズなら独自のポジションが築ける
α900がもし売れてないとしたら、NCとはっきり異なる性格が打ち出せていないためだろう
ミラーレスでも他社と被らないペンタらしい性格の製品が出せればいいが
コントラストAFやムービーとの親和性などペンタが得意ではない技術が求められる
その課題が克服できない限りミラーレス参入が得策とは思えない
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 22:31:45 ID:Gv33ZAM/0
>ミラーレス参入が得策とは思えない
将来、一眼レフ市場が縮小して、ミラーレス市場が拡大する事が無ければいいね。
将来、一眼レフ市場が縮小して、ミラーレス市場が拡大する事が無ければいいね。
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 22:57:23 ID:QyEQbDgV0
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:08:46 ID:28kQdFrw0
>>942
> 将来、一眼レフ市場が縮小して、ミラーレス市場が拡大する事が無ければいいね。
その可能性大いに有りと思ってるよ
ミラーレスに喰われるのは中級以下のAPS一眼レフだと考えるから
得意分野が活かせるフルサイズ一眼レフに力を入れるべきだと
> 将来、一眼レフ市場が縮小して、ミラーレス市場が拡大する事が無ければいいね。
その可能性大いに有りと思ってるよ
ミラーレスに喰われるのは中級以下のAPS一眼レフだと考えるから
得意分野が活かせるフルサイズ一眼レフに力を入れるべきだと
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:15:25 ID:QyEQbDgV0
レンズが無いのに売れないという主張に未だに耳を傾けられない奴が多いな。
古サイズのレンズがそれなりに充実している糞ニーですら売れないのに。
古サイズのレンズがそれなりに充実している糞ニーですら売れないのに。
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:25:09 ID:QyEQbDgV0
EVF機が出ても古サイズが安泰とかいう考えも浅いと思う。
ソニーEマウント: 口径58.9mm、フランジバック18mm。
Kマウントで苦労して古サイズだすよりもEマウントの方がよほど古サイズ向け。
ソニーEマウント: 口径58.9mm、フランジバック18mm。
Kマウントで苦労して古サイズだすよりもEマウントの方がよほど古サイズ向け。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:27:29 ID:28kQdFrw0
>>945
ペンタの現行製品には魅力的なフルサイズレンズがすでに複数ある
特にFA Limitedの如きはNCのフル用レンズとは明らかに異なるペンタらしい個性のある製品
APSしか使ったことのない開放周辺描写至上主義の人には
その魅力が理解できないかもしれないけど
あと1,2本のペンタらしいフル用レンズを追加できれば
スタート時のラインナップとしては及第点だと思う
ソニーのレンズが売れてないというのが事実かどうかは知らないが
もしそうだとしたらNCと方向性の似通った製品が多いことに原因があるかもしれない
ペンタの現行製品には魅力的なフルサイズレンズがすでに複数ある
特にFA Limitedの如きはNCのフル用レンズとは明らかに異なるペンタらしい個性のある製品
APSしか使ったことのない開放周辺描写至上主義の人には
その魅力が理解できないかもしれないけど
あと1,2本のペンタらしいフル用レンズを追加できれば
スタート時のラインナップとしては及第点だと思う
ソニーのレンズが売れてないというのが事実かどうかは知らないが
もしそうだとしたらNCと方向性の似通った製品が多いことに原因があるかもしれない
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:34:56 ID:QyEQbDgV0
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:37:30 ID:QyEQbDgV0
フィルムと比べてデジタルでは明らかに描写が劣るレンズの魅力がどうこう言われても、そんなヘンタイはアダプタ遊びでもやってろと。
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:46:19 ID:u4/DPIxrP
>時期は不明だがK-7を越えるプロ機の登場を示唆
これフルサイズの可能性あるんじゃね？
これフルサイズの可能性あるんじゃね？
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:49:25 ID:28kQdFrw0
>>946
今のデジタルカメラには一年先でさえ安泰と言えるカテゴリーなどない
Eマウントフルサイズ、なかなか面白いと思いますよ
ホロゴンみたいな歪曲のない、しかし開放光量落ちの凄まじい広角レンズなど楽しそうです
でも18mmフランジバックでフルサイズとなると
APSユーザーさん、大嫌いな開放周辺描写の悪化で大騒ぎするのでは?
かといってバックフォーカスの長いレンズを出したのではミラーレスである意味が無い
>>948
二強と張り合って同じカテゴリーで勝負するのは自殺行為
ニッチを目指したカメラなんか出しても売れる訳が無い
つまりもうペンタはカメラなんか止めちまえと言う意味ですか?
今のデジタルカメラには一年先でさえ安泰と言えるカテゴリーなどない
Eマウントフルサイズ、なかなか面白いと思いますよ
ホロゴンみたいな歪曲のない、しかし開放光量落ちの凄まじい広角レンズなど楽しそうです
でも18mmフランジバックでフルサイズとなると
APSユーザーさん、大嫌いな開放周辺描写の悪化で大騒ぎするのでは?
かといってバックフォーカスの長いレンズを出したのではミラーレスである意味が無い
>>948
二強と張り合って同じカテゴリーで勝負するのは自殺行為
ニッチを目指したカメラなんか出しても売れる訳が無い
つまりもうペンタはカメラなんか止めちまえと言う意味ですか?
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:52:16 ID:QyEQbDgV0
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:55:04 ID:QyEQbDgV0
>>951
対称型の周辺光量落ちというが、デジタルの場合は配線によるケラレでレンズの実力じゃない落ち方になるだろ。
そういうレンズ本来の実力じゃないデジタルとのマッチングによる画質劣化を「味」と読んじゃうヘンタイは少数派だと自覚しろ。
対称型の周辺光量落ちというが、デジタルの場合は配線によるケラレでレンズの実力じゃない落ち方になるだろ。
そういうレンズ本来の実力じゃないデジタルとのマッチングによる画質劣化を「味」と読んじゃうヘンタイは少数派だと自覚しろ。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/18(火) 23:56:16 ID:28kQdFrw0
>>950
目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
ahora mismo nuestra prioridad estrate´gica es completar lo antes posible la gama de re´flex de Pentax.
こう前置きした上でK-7を越えるプロ機の登場を示唆しているので
フルサイズ一眼レフである可能性は低くないと思います
目下ペンタでは一眼レフの商品レンジを完成させることを優先している
ahora mismo nuestra prioridad estrate´gica es completar lo antes posible la gama de re´flex de Pentax.
こう前置きした上でK-7を越えるプロ機の登場を示唆しているので
フルサイズ一眼レフである可能性は低くないと思います
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 03:25:55 ID:MHL1cgWC0
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 06:33:37 ID:gugn3Ok20
645Ｄじゃないの？>プロ機
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:15:24 ID:PzIN6BIF0
645Dはプロ機じゃないだろ。
つーか、サービス体勢的にどんなカメラを作ってもプロを直接の対象にはできない。
健康あたりがメーカー問わずプロサービスをやってもいいとは思うが。
つーか、サービス体勢的にどんなカメラを作ってもプロを直接の対象にはできない。
健康あたりがメーカー問わずプロサービスをやってもいいとは思うが。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 08:28:29 ID:f/ctkhDe0
商業利用前提としたプロ機はサポート的に辛いよな。
現状ペンタにできるのはプロも使う趣味機。
それでユーザー増えていくならサポート体制強化に資金回していけばいい。
現状ペンタにできるのはプロも使う趣味機。
それでユーザー増えていくならサポート体制強化に資金回していけばいい。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 13:25:58 ID:eBP4Pc0a0
プロ相手のサポートのノウハウって並大抵のもんじゃないらしいな
これをPENTAXに求めてる連中は素直にEOS 1Ds MarkⅣとか買えばいいのにね
これをPENTAXに求めてる連中は素直にEOS 1Ds MarkⅣとか買えばいいのにね
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 14:07:20 ID:XcWzSqtM0
素人質問だが、プロサポートってよく聞くけど
具体的にはどんな内容なの？
定期メンテ、調整、故障時の代機…ぐらいしか想像付かないが
具体的にはどんな内容なの？
定期メンテ、調整、故障時の代機…ぐらいしか想像付かないが
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 15:42:09 ID:rtVsX/iA0
>>960
湾岸戦争のときニコンは現地に大掛かりなサポート隊を派遣
砂漠の劣悪環境に壊れまくるF4を片っ端から交換修理。
キャノにカメラの防塵性能ではやや後塵を拝したが かわりに
世界中の報道、プレスから絶大な信頼を勝ち得た。
湾岸戦争のときニコンは現地に大掛かりなサポート隊を派遣
砂漠の劣悪環境に壊れまくるF4を片っ端から交換修理。
キャノにカメラの防塵性能ではやや後塵を拝したが かわりに
世界中の報道、プレスから絶大な信頼を勝ち得た。
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 17:30:59 ID:oj34VTlV0
プロサポートって聞こえはいいけど
実際は会社によくあるコピー機やOA機器の保守点検事業と
変わりないよ
一般の人は故障で一日位使えなくても我慢できるけど
仕事で使う人はその分おまんまの喰い上げなる
実際は会社によくあるコピー機やOA機器の保守点検事業と
変わりないよ
一般の人は故障で一日位使えなくても我慢できるけど
仕事で使う人はその分おまんまの喰い上げなる
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/19(水) 18:20:06 ID:XcWzSqtM0
>>961
なるほど、そっち方面か
なるほど、そっち方面か
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 01:35:31 ID:fVY9BltJ0
>>955
ペンタはユーザーの快適装備やシンプルさを重視して来た
NCの様な派手な機能による王道ではなく、我々は独自の路線を進みたい
NCと直接競合してマーケットを取りに行くことが目的ではない
K-7のように同じカテゴリでもペンタらしい個性を持つ製品を目指すという意味だと感じる
一眼レフのレンジをなるべく早く完成させたいという下りとも併せて考えると
やはりフルサイズでNCとは異なる路線の展開を図りたいという意味では?
>>956
プロ機の話とは別に645Dの欧州向け販売の今後についても話が出てるので
プロ機と645Dとは別物扱いで話が進んでいる
ペンタはユーザーの快適装備やシンプルさを重視して来た
NCの様な派手な機能による王道ではなく、我々は独自の路線を進みたい
NCと直接競合してマーケットを取りに行くことが目的ではない
K-7のように同じカテゴリでもペンタらしい個性を持つ製品を目指すという意味だと感じる
一眼レフのレンジをなるべく早く完成させたいという下りとも併せて考えると
やはりフルサイズでNCとは異なる路線の展開を図りたいという意味では?
>>956
プロ機の話とは別に645Dの欧州向け販売の今後についても話が出てるので
プロ機と645Dとは別物扱いで話が進んでいる
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:21:12 ID:ksOpW4g50
次スレたてました。
引き続き、まったり進行でいきましょう。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/l50
引き続き、まったり進行でいきましょう。
PENTAXのフルサイズデジ一眼を語る Part3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1274311136/l50
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:28:27 ID:74mCR2FO0
>>965
乙 なんだけど･･･
1にアンチフル厨対策の文言いれないと。
奴らはフルサイズの事を語るスレだと言ってきやがるから
反対派の意見もいいスレだろ？と
すき放題言い始めて荒れ放題になってしまう。
乙 なんだけど･･･
1にアンチフル厨対策の文言いれないと。
奴らはフルサイズの事を語るスレだと言ってきやがるから
反対派の意見もいいスレだろ？と
すき放題言い始めて荒れ放題になってしまう。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 08:36:05 ID:xwv/MVgW0
スレタイに【妄想】って入れればいいよ
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 18:19:51 ID:ksOpW4g50
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:25:01 ID:0MAnRjwK0
荒らしなんかいないでしょ
フルフル妄想している奴に現実を思い出させてあげるようとする人はいるけど
フルフル妄想している奴に現実を思い出させてあげるようとする人はいるけど
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/20(木) 21:56:51 ID:fVY9BltJ0
>>965
1乙です!!
フル厨フルチン、妄想爺は死ねよボケwww
みたいなかわいそうなお子様は完全無視ってことで
でも筋道立てて自分なりの根拠を示した真面目な意見なら
フル反対派でも全然OKじゃないですか、議論も盛り上がるし
でも反対派の人ってすぐ感情的になってキレやすい感じの人が多い気がする・・・
1乙です!!
フル厨フルチン、妄想爺は死ねよボケwww
みたいなかわいそうなお子様は完全無視ってことで
でも筋道立てて自分なりの根拠を示した真面目な意見なら
フル反対派でも全然OKじゃないですか、議論も盛り上がるし
でも反対派の人ってすぐ感情的になってキレやすい感じの人が多い気がする・・・
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 00:39:10 ID:lLopzbll0
やっぱりPENTAXには「35mm一眼レフのパイオニア」の看板を
掲げ続けてもらいたいからね。ここまで一眼レフが普及したのは
PENTAXの存在が大きいんだし。
掲げ続けてもらいたいからね。ここまで一眼レフが普及したのは
PENTAXの存在が大きいんだし。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 00:50:32 ID:ljuQtLvLP
PENTAXがフルサイズ機を出すのは結構なことだが
ソニーの二の舞になる事を計算に入れて展開していく必要はある
ソニーの二の舞になる事を計算に入れて展開していく必要はある
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 01:27:33 ID:VLIhL6sL0
ソニー先生に学ぶ
"ペンタックスがフルサイズでこの先生きのこるには"
ところでソニーの一の舞ってのはそもそもそんなに悪かったわけ?
α900とかフル用レンズってソニーの思惑通りには売れてないの?
量販店のランキングとかには顔を出さないだけで、そこそこ利益は出てるんじゃね?
"ペンタックスがフルサイズでこの先生きのこるには"
ところでソニーの一の舞ってのはそもそもそんなに悪かったわけ?
α900とかフル用レンズってソニーの思惑通りには売れてないの?
量販店のランキングとかには顔を出さないだけで、そこそこ利益は出てるんじゃね?
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 08:57:04 ID:O1CpWAGx0
ソニーの一の舞って何？www
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/21(金) 11:17:48 ID:7R4dV1oa0
>>974
中学生？www
中学生？www
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:14:35 ID:/sLT7UwC0
>>972
新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。
強いて言えば、
・DAに完全対応（クロップ）
・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)
PENTAXならではのよさを追求して欲しい。
新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。
強いて言えば、
・DAに完全対応（クロップ）
・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)
PENTAXならではのよさを追求して欲しい。
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 00:27:50 ID:uqijd8b00
>>975
ソニーの一の舞って何？
ソニーの一の舞って何？
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 01:53:11 ID:wrgRYP3h0
Kマウントだからあえてペンタを選んでる訳で
ミラーレスでマウント変わるんなら他社製品を選ぶ
ミラーレスでマウント変わるんなら他社製品を選ぶ
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 02:55:39 ID:Rjesc+F/0
またでた
LXやめたらペンタファンやめる系列の奴が。
なんでEVF化したらフランジバックが薄くなるのにKマウントを使いわないとダメなんだ？
LXやめたらペンタファンやめる系列の奴が。
なんでEVF化したらフランジバックが薄くなるのにKマウントを使いわないとダメなんだ？
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 05:09:04 ID:iLQtpBju0
なんでマウント変更をこんなに軽く考えるヤツが増えたんだろう。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 05:24:03 ID:k79Rr9jc0
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 10:43:45 ID:HwECvz3t0
>>972
>>973
「フルサイズは売れない」の根拠にされるSONY A900は他の事情もあると思うよ。
Aマウントユーザーからしたら、製品展開を見ていると不安を感じるのでは？
A100→A700→A900のあとの製品展開なんて迷走していると感じるし
挙げ句の果てには持ち辛いグリップの一眼レフを出してきたり...
とどめにこの前のミラーレス発表だからね。
一眼レフユーザーからNoを突き付けられても仕方のない状況だと思う。
今のPENTAXは製品展開のコンセプトがしっかりしているから
中上級者や古参ユーザーにも違和感を感じさせてない。
K-7で提示したプレミアムコンパクトの流れでフルサイズ一眼レフを
出すというのならユーザーも支持するよ。>>976が既に言及してるけど。
重厚長大なら二強がもうやっているから、その路線で出すことには意味はない。
>>973
「フルサイズは売れない」の根拠にされるSONY A900は他の事情もあると思うよ。
Aマウントユーザーからしたら、製品展開を見ていると不安を感じるのでは？
A100→A700→A900のあとの製品展開なんて迷走していると感じるし
挙げ句の果てには持ち辛いグリップの一眼レフを出してきたり...
とどめにこの前のミラーレス発表だからね。
一眼レフユーザーからNoを突き付けられても仕方のない状況だと思う。
今のPENTAXは製品展開のコンセプトがしっかりしているから
中上級者や古参ユーザーにも違和感を感じさせてない。
K-7で提示したプレミアムコンパクトの流れでフルサイズ一眼レフを
出すというのならユーザーも支持するよ。>>976が既に言及してるけど。
重厚長大なら二強がもうやっているから、その路線で出すことには意味はない。
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:03:07 ID:VvPpLCXg0
>K-7で提示したプレミアムコンパクトの流れでフルサイズ一眼レフを
>出すというのならユーザーも支持するよ。
それは既にDAレンズ群が充実してたからK-7の評価になった訳だよ。
今ペンタがK-7みたいなフルサイズを出したとしても、レンズが無いんだから同じ評価にはならないよ。
結局はレンズがほぼ全て。
ボディだけ出したってレンズが無ければ写真は撮れない。
フルサイズ発売と同時に出せるレンズなんてしれてるし
頼みのFAリミもフルでは77ｍｍしか使い物にならない状況だし
フルサイズボディが欲しいのなら、まずはレンズを先に充実させてから出して欲しいという現実的な意見が欲しいね。
新型のデジタルフル用レンズなら先に出してもK-7とかで使えるんだから
まずはレンズを最低限充実させてからボディを出すべき。
そう考えるととてもじゃないけどフルサイズなんか当分出ないよ。
んで今の時代に「当分出ない」って事は、そんな間にミラーレスだの新しい規格がどんどん出るので
益々フルサイズなんか出すタイミングが無くなっていく。
>出すというのならユーザーも支持するよ。
それは既にDAレンズ群が充実してたからK-7の評価になった訳だよ。
今ペンタがK-7みたいなフルサイズを出したとしても、レンズが無いんだから同じ評価にはならないよ。
結局はレンズがほぼ全て。
ボディだけ出したってレンズが無ければ写真は撮れない。
フルサイズ発売と同時に出せるレンズなんてしれてるし
頼みのFAリミもフルでは77ｍｍしか使い物にならない状況だし
フルサイズボディが欲しいのなら、まずはレンズを先に充実させてから出して欲しいという現実的な意見が欲しいね。
新型のデジタルフル用レンズなら先に出してもK-7とかで使えるんだから
まずはレンズを最低限充実させてからボディを出すべき。
そう考えるととてもじゃないけどフルサイズなんか当分出ないよ。
んで今の時代に「当分出ない」って事は、そんな間にミラーレスだの新しい規格がどんどん出るので
益々フルサイズなんか出すタイミングが無くなっていく。
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:19:31 ID:HwECvz3t0
>>983
引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
「>>976が既に言及してるけど。」
>>976の書き込みに対しての賛意であって内容重複になるから
番号だけにしたんだけど、解りやすいようにしておくよ。
>>976の書き込み内容
>>新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。
>>強いて言えば、
>>・DAに完全対応（クロップ）
>>・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)
>>PENTAXならではのよさを追求して欲しい。
この1項の条件を満たせば、レンズがないという事態にはならない。
1項の条件を満たす2項のカメラであれば、PENTAXユーザーは支持する。
引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
「>>976が既に言及してるけど。」
>>976の書き込みに対しての賛意であって内容重複になるから
番号だけにしたんだけど、解りやすいようにしておくよ。
>>976の書き込み内容
>>新製品のときは、自社の過去の黒歴史を繰り返さない事のほうが大事かと。
>>強いて言えば、
>>・DAに完全対応（クロップ）
>>・K-7のいいところ(100%ファインダー、金属外装、SRとDR2などを積みつつ小型軽量安価)
>>PENTAXならではのよさを追求して欲しい。
この1項の条件を満たせば、レンズがないという事態にはならない。
1項の条件を満たす2項のカメラであれば、PENTAXユーザーは支持する。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:28:44 ID:poG9/wJR0
クロップなんてカスだろ。
APS-Cカメラより小さいファインダーになるのに。
APS-Cカメラより小さいファインダーになるのに。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:30:22 ID:VvPpLCXg0
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:35:09 ID:poG9/wJR0
古レンズしかない状態で35mm版を出して
APS-C上級機は断絶、クロップしろとか言い出したら
それこそペンタ壊滅。
APS-C上級機は断絶、クロップしろとか言い出したら
それこそペンタ壊滅。
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:37:18 ID:HwECvz3t0
>>983 =>>986
質問に答えてください。
>> 引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
>> 「>>976が既に言及してるけど。」
あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？
質問に答えてください。
>> 引用するのはいいんだけど、故意に下記のところを消した意図は？
>> 「>>976が既に言及してるけど。」
あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:40:21 ID:VvPpLCXg0
>>988
答え
故意じゃないからｗ
クロップは客をバカにしてるし
K-7路線のボディだけ出したってレンズが無いから意味無いという事を言いたいので
君が故意に消したと思い込んでる部分にはフルサイズ熱望ユーザーにとっても意味が無い部分なんだよ
DAレンズをクロップすればレンズ不足にならないって
揚げ足取り以前の問題だろｗｗｗ
このスレのフル熱望ユーザーだって黙ってないわｗ
答え
故意じゃないからｗ
クロップは客をバカにしてるし
K-7路線のボディだけ出したってレンズが無いから意味無いという事を言いたいので
君が故意に消したと思い込んでる部分にはフルサイズ熱望ユーザーにとっても意味が無い部分なんだよ
DAレンズをクロップすればレンズ不足にならないって
揚げ足取り以前の問題だろｗｗｗ
このスレのフル熱望ユーザーだって黙ってないわｗ
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:45:00 ID:8+2k6c9PP
ファインダーが良くてMFでおｋならZeiss使えるよ。
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 12:45:05 ID:VvPpLCXg0
つー事で俺の質問
フル用レンズが無くてクロップするなら素直にK-7使ってれば良いんじゃないですか？
フル用レンズが無くてクロップするなら素直にK-7使ってれば良いんじゃないですか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:04:07 ID:HwECvz3t0
はぁ、そうですね。>> ID:VvPpLCXg0には私の書いた内容を再掲しましょう。
>> あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
>> あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？
であなたの質問への回答
・私は DFA☆レンズのラインナップが整備されることを希望します。
・DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です。
天気もいいし、これからK-7Limited持って出掛けてくるので
回答なくても「逃げた」とか嘲笑しないでくださいね。
>> あなたのように曲解、揚げ足取り、罵倒、嘲笑する人が
>> あまりにもフルサイズ否定派に多いのは、どうしてなのでしょう？
であなたの質問への回答
・私は DFA☆レンズのラインナップが整備されることを希望します。
・DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です。
天気もいいし、これからK-7Limited持って出掛けてくるので
回答なくても「逃げた」とか嘲笑しないでくださいね。
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:06:02 ID:xy79+cgl0
現実vs夢って感じか。
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 13:16:38 ID:VvPpLCXg0
>>993
>DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です
んなもん誰も納得しねーよｗｗｗｗ
バカかお前ｗｗｗ
それだったら先にフルレンズ出してまずK-7とかで使ってもらい
フルレンズが充実してからボディ出す方が現実的
どっちにしてもペンタのフルサイズシステムが充実するのには相当な時間が掛かる訳で
その間にも世間はどんどん進んで行くんだわ
>DAクロップというのはFAレンズやDFAレンズが整備されるまでの経過措置です
んなもん誰も納得しねーよｗｗｗｗ
バカかお前ｗｗｗ
それだったら先にフルレンズ出してまずK-7とかで使ってもらい
フルレンズが充実してからボディ出す方が現実的
どっちにしてもペンタのフルサイズシステムが充実するのには相当な時間が掛かる訳で
その間にも世間はどんどん進んで行くんだわ
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:26:06 ID:OLY0yrWK0
オレの考えるDAレンズのクロップ機能を用意するべき理由
一つはAPSから移行する人が移行中も既存の資産を活かせるような配慮
もし仮にペンタが豊富なフル用レンズをいきなり揃えて出してきたとしても
それを一度に全部揃えられるユーザーばかりではないということに配慮する必要がある
そしてもう一つ、フルサイズとAPSの両方を併用するユーザーのレンズ使用自由度向上のため
フルとAPSフォーマットの長所短所を理解した上で両方を併用するユーザーにとって
レンズ共用の自由度が上がることは大きなメリット
EF-Sレンズをバックフォーカスの短い規格にしたため
物理的にフルサイズに使えないことを嘆くキヤノンユーザーは少なくない
フル不要派の人はとかくAPSとフルサイズどちらが優れているかということに固執し
フォーマットが異なるということは、その用途も異なるということを見過ごしがち
APS-Cはデジタル移行の過渡期に半導体技術の都合で半ば偶然生まれたフォーマットではあるが
結果として面積が倍以上異なり用途も違う2種のフォーマットで同じマウント&レンズが
かなり高い互換性を持って共用できるという運用上のユーザーメリットを生み出した
これは例えフル用レンズをいきなりパーフェクトに用意できなくても
フル機を出すことにメリットがある理由でもある
APS専門でフルサイズを用意しないということは
こういうメリットも勘案して製品を選ぶ顧客をごっそり他社に取られてるということをもっと考えるべき
5D2&7D、D700&D300というような両フォーマット併用ユーザーは実際かなり多いし
彼らは高額レンズを良く買う優良顧客でもある
一つはAPSから移行する人が移行中も既存の資産を活かせるような配慮
もし仮にペンタが豊富なフル用レンズをいきなり揃えて出してきたとしても
それを一度に全部揃えられるユーザーばかりではないということに配慮する必要がある
そしてもう一つ、フルサイズとAPSの両方を併用するユーザーのレンズ使用自由度向上のため
フルとAPSフォーマットの長所短所を理解した上で両方を併用するユーザーにとって
レンズ共用の自由度が上がることは大きなメリット
EF-Sレンズをバックフォーカスの短い規格にしたため
物理的にフルサイズに使えないことを嘆くキヤノンユーザーは少なくない
フル不要派の人はとかくAPSとフルサイズどちらが優れているかということに固執し
フォーマットが異なるということは、その用途も異なるということを見過ごしがち
APS-Cはデジタル移行の過渡期に半導体技術の都合で半ば偶然生まれたフォーマットではあるが
結果として面積が倍以上異なり用途も違う2種のフォーマットで同じマウント&レンズが
かなり高い互換性を持って共用できるという運用上のユーザーメリットを生み出した
これは例えフル用レンズをいきなりパーフェクトに用意できなくても
フル機を出すことにメリットがある理由でもある
APS専門でフルサイズを用意しないということは
こういうメリットも勘案して製品を選ぶ顧客をごっそり他社に取られてるということをもっと考えるべき
5D2&7D、D700&D300というような両フォーマット併用ユーザーは実際かなり多いし
彼らは高額レンズを良く買う優良顧客でもある
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 15:37:21 ID:TyoPAb7v0
フルサイズが今のK-7とかと同じサイズで出るのなら
まぁクロップあっても良いかな。
でなきゃでかいボディでわざわざAPS-Cレンズとか使おうと
思わない。
まぁクロップあっても良いかな。
でなきゃでかいボディでわざわざAPS-Cレンズとか使おうと
思わない。
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 17:16:59 ID:Bv9IYK920
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 18:17:27 ID:TYaf+7GJ0
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:06:33 ID:bh+31AmW0
実際他社でクロップあっても使わないからね。
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2010/05/22(土) 19:15:45 ID:FODMv9nw0
撮って出し野郎ならともかく、クロップなんて機能として搭載せずに、APS-C用レンズでも普通に使えて勝手にトリミングさせればいいだけ。
機能として最もらしく搭載する意味がない。
機能として最もらしく搭載する意味がない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。