【汎用】現像ソフト総合スレ15【RAW】

■前スレ
【汎用】現像ソフト総合スレ14【RAW】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1225692117/l50

■過去スレ
13http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217759828/
12 http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204650194/
11 http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187168987/
10 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1180527936/
09 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1176211247/
08 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170608962/
07 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159518447/
06 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1151564760/
05 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142842506/
04 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133311464/
03 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1126109829/
02 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098972125/
01 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087322077/

Aperture（製品）
http://www.apple.com/jp/aperture/
BreezeBrowser（製品）
http://www.breezesys.com/BreezeBrowser/index.htm（英）
Capture ONE　（製品）
http://www.phaseone-japan.co.jp/
Digital Darkroom　（製品）
http://www.junglejapan.com/products/pho/adr/index.php
Irfanview（フリー）
http://www.irfanview.com/
Photoshop family(CS3/Elements5.0/Lightroom)
http://www.adobe.com/jp/products/photoshop/family/
Rawconv （シェア）
http://www.nakata-jp.org/computer/freesoft/rawview/index.html
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se326000.html
RAW developer for A7Dコニカミノルタα7-Digital用（フリー）
http://gohangadekitayo.nm.land.to/index.html
RawMagick (製品)
http://www.rawmagick.com/
Rawstudio（フリー）
http://rawstudio.org/
SILKYPIX Developer Studio （製品）
http://www.isl.co.jp/SILKYPIX/japanese/index.html
UFRaw　（フリー）

Raw Therapee(フリー)
http://www.rawtherapee.com/
Able RAWer（フリー）
http://www.graphicregion.com/ablerawer.htm
Stepok's Raw Importer （フリー）
http://www.stepok.net/eng/raw_importer.htm
DxO Optics Pro
http://www.dxo.com/jp/photo/dxo_optics_pro
LightZone
http://www.lightcrafts.com/
Color DIAL
http://colordial.jp/cms/photo/
RAW Developer　（製品）　Mac版のみ・英語版のみ
http://www.iridientdigital.com/products/rawdeveloper.html
ACDSee Pro 2 (製品)
http://www.acdsee.com/
SilverFast DCPro (製品)
http://www.silverfast.jp/show/silverfast-dcpro/jp.html
Bibble Pro (製品)
http://bibblelabs.com/
Helicon Filter (製品)
http://www.heliconsoft.com/heliconfilter.html

現像出題
　カメラ、レンズ名明記
　うｐローダーでpassが必要な場合は「raw」
　出題の意図を書く「洋服の質感を出して」とか

現像解答
　現像ソフト名明記
　うｐするときはpassなしで

テンプレ以上、元気に行きましょ。

乙

やっと立ったか


　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡
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　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　 ｡･｡
　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　｡･｡･
　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ
　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　 　　　　　　　　　　　　｡･｡･ﾟ･
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　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　｡･ﾟ･｡･ ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･ ｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J

>>6

乙

PS.
cinepaint(16bit)をようやく導入できた。gimp(8bit)から卒業かも。cinepaint+ufrawでどのくらい
差が出るのか見てみないとね。gcc 4.3の環境ならばソースのコンパイルができないけど、cvsのソースから
はコンパイルが可能。http://www.oyranos.org/ を使って色管理やってんだけど、そこがまためんどくさい。
cinepaintのGUIは古いgimpだから慣れにくい。

UFRaw　（フリー）
http://ufraw.sourceforge.net/

シルキー最高

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

ニコンはニコンのソフトじゃないと無理。
みんな騙されるなよ！

>>9
ペイントソフト薦めてどうすんだよｗ
ここはRAW現像ソフトスレ。

と、シルキーを操れない厨が、このスレにも感心を持ちましたとさ。

ここの住人で Bibble5 Public Preview
出るの楽しみにしてる人いる？

汁気とかどうでもいいよ、駄目出しされてんじゃん
フォトショでも買え

Lightroomじゃダメなの？

いいよ

汁気はどの辺が駄目？

いいよ

シルキーはPhotoshopとLightroomを買えない人が使うソフト。

A2程度の印刷じゃシルキーの塗り絵は分からん。
結局のところ、インターフェイスの使いやすいソフトを選べばいいという結論に達した。

単純に解像度だけ言えば、Digital Darkroomはかなりあるね。
ただ難点は、ごちゃごちゃした画像でラーメンとかのデジタルノイズが多い。
シルキーとは正反対の特性。
LRは、解像度とノイズの少なさ、自然さを両立してる。高いけど。
ただ、ダイナミックレンジがDDRより狭いね。

俺はLR欲しいけど、DDRで我慢。

シルキーを貶す馬鹿は、女を撮った事が無い童貞君。

>>20
あれはわ（ｒｙ

>>23
お前は何を言っているんだ

スキントーンのことを言ってるんじゃ？

>>24
省略するなよ．分からんぞ．

シルキーはママの味

>>24
あれもわ（ｒｙ

ニコラーはニコンのソフト使えアホ！

わ（ｒｙってフォトショなんてそんな高くないだろ、アホか

>>31
高いわい、アホがw

アップグレード判なんだけど、2.4マソ
ワコムのペンタブ買ってバンドルのエレメンツ5.0のシリアルNoゲット
とか、安くする方法探れ。

半額で買うために大学入るとか？w

放送大学でも入れや

その手があったか！

>>21
社員乙ｗ

金払いたくないのなら、GIMPとUFRawで我慢しとけば?

RAW Shooterのフリー版をダウンロードできるところって、もうどこにもないかな？

金も払いたくない
でも現像で妥協もしたくない
ってのは、正直馬鹿の極みだと思う

DPPで十分

>>40
RawTherapeeやUFRawは妥協といってはもったいない完成度だぞ。

妥協して妥協して妥協してわ(ry

CS4もLRも他も体験版で過ごしている俺様が通りますよ。。。。。。

>>30
なら、マック版だせやアホ！

>>38
>>42
烈しく同意。

ソフト名だけテンプレで丸投げするんじゃなく
各ソフトの使用感、特徴もまとめて欲しいな
作例とかめったに出ないし、擁護とアンチがせめぎ合ってワケワカラン
フリーで満足な人も居れば、高額なソフト使う人も居たり、そんなん買えない人も居るんだし

>>47
うん。いいよ。別に止める理由はないから、ぜひ>>47が
やってくれ。

47がんばれ

>>47
ペンタスレの２つのロダならLRとか作例ぼんぼんあがってるよ
等倍推奨だから参考になる

RAW Therapee 2.4RCが出た

やっとgimpとかに送れる様になったよ＾＾

しかし重い

重いのは、プレビューのスケールを1/4〜1/5にすれば良いって、前スレで教えてもらったよ。

フォトショCS3Mac版のプロダクトキーを譲ってもらい
WinのCS4にバージョンアップ購入って可能ですか？

>>55
プラットフォーム違ったら無理ジャマイカ？

ユーザー相談室に聞くのが一番。2chで聞いてどうする。

RawTherapee2.4rc出たけど、まだ駄目っぽいなｗ

安物かもしれないけどCapture NX2で十分

RawTherapee、デフォルトフォルダへの保存はいつになったら直るんだ？
作者の環境では保存できてんのかね？

RAW Therapee 2.4RCが出たんですか・・・・・
使った人、どうなのかな？
教えて・・・・

>>61
現像結果はdcrawなので、安定感がある。

ファイルブラウザ周りは大量にファイルが置いてあるフォルダを開くと
例によって挙動不審。1000個以上ファイルが置いてあるフォルダを
ファイルブラウザで開くのは避けるべき。

日本語化は一部されていない。ので、メッセージファイル作る勇者募集。

オートレベルは2.3に比べればかなり改善されたとはいえ、まだちょっと変。
たとえばα700のARWは2.3ではオートレベルでは真っ暗だったので、
オートレベルを切ったプロファイルを作って、それをデフォにしないと
使い物にならなかった。2.4RCではJPGに比べて1段暗い程度で済む。

★キャノンゲート事件強制捜査へ、最終ターゲットは便所か？
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090120/crm0901200156000-n1.htm

★鹿島建設の５億円は誰に支払われたのか
yahoo!blog　/abc5def6/53035471.html
≪キヤノンが工場用地造成工事を「鹿島」に発注するよう
大分県土地開発公社に依頼して随意契約が結ばれ、
工事費も次々と設計変更がなされ、
８０億円にふくれあがっていたことが判明≫
≪　この裏に、キヤノンは公社理事長にあてて、造成工事発注では
「鹿島建設株式会社を選定していただきたく…よろしくお願い申し上げます」
という文書（２００３年11月21日付）を提出し、
公社は要望通りに、異例の発注をしていたと言う≫

こうなれば、これは普通の５億円の使途秘匿金レベルの問題ではなさそうだ。

★暗黒金脈に流れるゼネコンのアングラ・マネー
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071217/18599/print
　ここから先は一般論である。
今回の鹿島のように、ゼネコンが裏金を作ることは珍しいことではない。
その理由の1つは、発注者側にキックバックするためだ。
なかなか実態が暴かれないが、大規模な建築工事を発注する見返りに
ゼネコンから金品を受け取ったり、自宅や別荘をプレゼントされたりしている
大企業のトップは、決して少なくない。
　しかし、企業にしてみれば、トップが事実上のワイロを受け取った分、
高い買い物をさせられているわけだから、
トップの行為は企業に損失を与えた特別背任罪に問われることになる。

Bibble5 Preview Release 出たんだけど，
誰かまともに動いている人いる？

色収差とか周辺減光とか歪曲を補正する機能はいくつかのソフトで見られますが
周辺の流れ（像面湾曲）を補正するような機能ってありませんか？
４すみだけシャープネス調整を出来るようなのが希望なのですが。

DxO Optics Pro．
ただしモジュール対応レンズのみ．

>>66
あるにはあるんですね。
ワイコンをつけると周辺流れが起きるのを補正するのには使えなそうですが。

ちと質問なんだけど・・・・
RAW Therapee使ってみたんだけど・・・・
画像ファイル開くのに結構時間掛かるんだけど
どのように設定したら早く開くようになるのかな？

＞＞68
PCスペック晒せ
話はそれからだ

>>69
RAW TherapeeはPC スペックによって高速化の手順が違うの？

>>69が、ちょっとイライラする絵が浮かぶぜ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>70
ただ単に設定で早くなるような項目は無かったって事だと思うよ。
当たり前の事だけど、CPUの脳力やメモリの多い少ないでファイルを開く時間なんてことなるからさ。
それに、どんなソフト使うにしてもPCのスペックで大きく作用するよ。

>>72
どうせ、ファイルを開く時間=プレビュー画面に出てくる時間だろうから、
プレビュースケールをいじれといういつものパターンになるんじゃない?

あとはファイルブラウザの設定でcache options周りかな。

>68ですけど・・・
PCスペック・・・・Pen4 2.8C　メモリ２GB　OS:XPです
今では時代遅れのPC構成です
ソフトの設定である程度早くならないですか？・・・・
１フォルダーに５００以上のファイル開くのに３０分ぐらいかかります

>>74
>>62は読んだか?

HDDの強化。videoカードの強化。又は新PC導入が手っ取り早い。

悪いこと言わない。
急いで最コム辺りでＢＴＯ組め。
9.5万で Q9560・4GBができるから。

Rawtherape微妙に仕様が変わってるな
今ままでのpp2方式のファイルからキャッシュ方式になってる

うん
時代遅れのPCでも設定次第でビックリするほど速くなる
そんなことがあるといいよな

パナのG1に付属のSILKYPIX使ってみたんだが
高感度ノイズ現象、なかなか凄いな
これ通常版買えば基本的に対応しているRAWデータなら普通に使えるの？

あたりまえだろ．

ニコンユーザーにはマカーが多いんだ！
なんとかしろニコン！
マカーを舐めんな、アホ！

純正にこだわらずにApertureなりPhotoshopなりLightroomなりつかえばいいやん。
フリーだと現状GIMP + UFRAWしかないけど、もうすぐRAW Threrapeeが出るかもしれない。

ニコンの奴のが性能いいやん、アホ！

>>84
ばかやろー
マカーなら黙ってApertureだろーが！




俺は最近LRに乗り換えたけどな

今、キヤノンのDPP使っているんだけど使い勝手が悪いので他の現像ソフトを買おうかと思います。
ヨドバシに行ったらニコンのソフトを勧められました。
部分的に色温度を変えられたり軽いレタッチ、画像の回転が自由にできるのでいいかな？
と思うのですがどうでしょうか？

ニコンのが一番使いづらくない？
マニュアルを読まないと直感で操作出来ないので全然使ってないや。
ちゃんと使い込むと、他のと比べて、良い感じで仕上がりますか？

俺は一通り使ったけどやっぱりニコンキャプチャーが残った
カメラの設定を反映出来るっていうのが一番。コントロールポイントも分かり易い

シルキーは一番使い方に慣れなかったソフトだな
本まで買ったのに。

慣れてるからだろうけど、俺はUFRaw+Gimpが一番使いやすいな。
同じdcrawベースのRawStudioを使ってみたが使いづらくて死んだ。Gimpと連携出来ないし。
Nikon付属のCD-ROMに入ってたソフトやNikon配布のソフトも使ってみたけど、
いちいちWindowsに立ち上げ直して使う気になれなかった。
というかNikonの配布ソフト（なんだっけ? ViewNXだっけ?）も付属ソフトも使いづらかった。
CaptureNXとか他のWindows向け市販品は普段Linux使いだと買ってまで使おうと思えんし、
使った事が無いので判らんけど。

おれはＮＣ4.4デビュー、汁気3.0で本式に始まったという感じ。
Ｄレンジ拡大が決め手だったが、色々とろくって最初は呪ったｗ
マシンがQ9550になってからはストレスフリーです。
DSproの覆い焼きとレタッチに感謝。

UFRaw+GimpでRAW→Jpegに変換するとﾌｧｲﾙｻｲｽﾞがどうしても小さくなって壁紙につかえなくなる。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
最後のJpeg変換の設定がおかしいのかな？

フリーで覆い焼きできるソフトってある？

>>91
GIMPはデフォルトでは85%じゃなかったっけかな？
100%にしてみてちょ

以下、適当
（95%でも若干ちっちゃくなって98%くらいで他のソフトと同じサイズくらいになったかな？）

>>93
ありがとう。説明不足で申し訳ない。ええーとUFRawでRawをいじりRAW→Jpegに保存する場合
画像の保存の画面でJPEGにチェックして圧縮比率を100にするんだよね？

途中で書き込んでしまった。

うあ!また!
それで比率を100にしても13MBのRAWが85KB程度になってしまう。
せめて１MB近くにしたい。設定ミスなのかな？それともこれが仕様なのかな？
ニコン使いでNX2の体験版を使っているがどうにも重くて・・・・・。
内容はUFRaw+Gimpで充分なのでRAW→Jpegがうまくいけば幸せ

LR2とかならフツーにできるのかな？

速さはマシン＝ＰＣ性能に依存です

うちの環境では大丈夫だな
ちなみにD60 + ufraw0.13 + gimp2.6でosはxp
ところでufrawってどうも使い方が良く分からんのだけど、明るさコントラスト彩度以外どう弄ったらいいんだ
NX2ほどの高機能は要らんが、もうちょっと設定できたら…と思うんだ
そんな俺はNX2体験版→silky体験版→rawtherapeeで落ち着いてる

>>96
スムージングしているんじゃないの?
スムージングを0.0にしてる?

スムージング？ごめんどの設定のことだろう？
ufrawにあるのかな？

>>100
ttp://rinrin.saiin.net/~aor/hms/img/gimp2_panel.png

○おまえのポートレート写真をレタッチ現像します●
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1232527149/121

これをufrawで焼くと8.93MBになるけど、どう？

うああああああああ!!できた!!!
７MBのJPEGで保存できた!!!ウッヒョー!!!
ありがとう!
ちなみに>>101の画面はどこにあるのかわからなかったｗ教えてくれたのにごめんね
Progressive encodingてなもののチェックをはずしたらできた！
>>98でxpならOKデｳﾁノvistaじゃ無理なのかと思ったがバカはおでだったｗすまんvista
>>93>>97>>99>>102ありがとー

jpegの仕様くらい理解してから
RAW現像汁

日本語圏はRAWソフトのラインナップが乏しいのぉ

現像ソフトに日本語も英語もないだろ
それにメーカー純正ソフトは日本語圏ばっかだろ。
日本語圏の某メーカーのソフトがアレなのは認めるが。

おフランスのはどう？

あれは仏作って魂入れずというか作りが今ふたつと言うか
癖がありすぎるから素人は止めた方がいいな。
超ピンポイントの環境でしか本領が発揮されない上に
ハイスペックPCとphotoshopが無いと使えないし。
ソニー、キヤノン用のCNXが欲しければあれしか選択肢が無いが。

Raw現像ソフトに日本語メニューはいらないな。
日本語でやりたいやつはsilkyがあるし（w

個人的には英語の用語をあまり知らないからちょっと進んで弄りたい時に日本語だと分かりやすいな

シルキーって、ライトルームやニコンのよりいいの？

お前が決めろ．

>>111
俺は悪いと思っている

使う人の好みだけど

>>110
ちなみにphotoshopもapertureもDxOも日本語化されてるから
日本語のためだけに某ソフトを使う必要は無いな。

Corel Paint Shop Pro Photo X2 Ultimateって使ってる人って少ないのかな？

完全に過去のソフトだろ

RawTherapee 2.4rc 日本語ファイル
http://a3-lab.jpn.org/temp/japanese_RT24rc_utf8.zip
解凍して　languages　フォルダの　japanese　ファイルと入れ替えて使ってみてください｡

今週中に本部にアップする予定です｡
誤字誤訳、その他、ここに書き込んでください｡

ざっと使ってみたけど、特に問題なさそう。ただ、右メニューの「ディテール」や
左メニューの「ヒストリー」って「詳細」や「履歴」にしたほうがいいのかなぁという気も。

>>117
激しく乙！

スナップショットの＋−のところは単に「追加」と「削除」でいいと思う。
作者も以前のは長すぎと思ったらしく「Add」と「Del」に変えたしね。

Historyは、LRも「ヒストリー」なんでそれでいいと思う。
Silkyに慣れてる人は「編集履歴」のほうがピンと来るだろうけど、
使えばすぐに解るでしょう。

「カラー増加」は直訳すればそうなるけど、この機能は彩度調整以外の
何物でもないので、「彩度」でいいと思う。

小さなことだけど「イメージの保存」は「画像の保存」か「画像を保存」のほうがいいような。
一般的に「イメージ」という言葉はいろんな意味に使われるから、
最初戸惑うような気がする。
理解してしまえばどうってこと無いんだけどね。

「別名保存」は「別途保存」のほうがいい。

環境設定-出力オプション-出力ディレクトリ-フォルダーに保存の
ポップアップ「保存した画像を選択フォルダーに置いてください」は、
「選択したフォルダーに画像を保存します」のほうが解りやすいかと。

追記

「ディテール」もそのままでいい。他に表現のしようが無い。
どうしても日本語にするなら「細部画質」とかわけわからんｗ

「ヒストリー」は「履歴」の方が好いね
それくらいかな

>>119

「別名保存」は「別名で保存」でいいよ。

昔から一般的に使われていて理解しやすい。

>>122
確かに「別名保存」はWindowsで一般的に広く通用してる「名前をつけて保存」と同じだけど、
RawTherapeeの「イメージの保存」と「別名保存」の関係は一般的な「保存（上書き）」と
「名前をつけて保存」の関係とは違うし、ボタンには「別名保存」とあるのにポップアップには
「フォルダーを選択して保存」となってて矛盾ぽいし、実際その両方指定できるわけだから、
「別途保存」のほうがいいと思ったんだが。
まあどっちでもいいや。訳者さんにお任せします。

ご意見ありがとうございます｡
参考にして以下のように置換しました｡

「ヒストリー」→「履歴」
「イメージ」→「画像」
「消去」→「削除」
「別名保存」→「別途保存」
「カラー 増加」→「彩度」
「新規スナップ」→「追加」
「消去スナップ」→「削除」
「保存した画像を選択フォルダーに置いてください」→
「選択したフォルダーに画像を保存します」

2/18修正の言語ファイルup
RawTherapee 2.4rc 日本語ファイル
http://a3-lab.jpn.org/temp/japanese_RT24rc_utf8.zip

たしかに「別名で保存」が慣れて分かり易いのですが、
ファイル名を変える以外の操作がメインのようなので「別途保存」にしました｡

基本的に「分かり易さ」をメインに、
いちおう、ウチの爺さんでも使えるよな感じで・・・

枠内にうまく収まるようにしましたが、
環境によっては文字がはみ出てレイアウトが崩れることがあるかもしれません｡
ご報告お願いします｡

>>124
乙。




どさくさ紛れにジオタグ活用してる人に宣伝。
誰かこれの日本語化頼む。
http://www.geosetter.de/en/
http://www.geosetter.de/en/screenshots.html
いいぞこのフリーソフト。
サムネイルをクリックするとグーグルマップ上に座標が示される。
英語でよくわからんので全部を使いこなせてないけど、
座標の表示だけでも大変楽しい。

>>126
半年前から音沙汰無しですなw
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1201133475/539

>>127
それ俺ｗ
GPSのスレでも紹介したけど反応皆無ｗｗｗ

>>128
やはりここはひとつ本人(当人)がやる気を起すしかw

言いだしっぺの法則ってやつですな。

とりあえずのところで、
RawTherapee 2.4rc 日本語ファイル
本部にアップしておきました。

>>131
乙です

さんくそ！
日本語になってだいたい分かるようになったが、
ファイルマネージャの使い方が
いまいちわからんな｡

うひょっ(@_@;)
http://bibblelabs.com/products/bibble5/videos.html?vid=3

デジャビュ〜、こういう誇大宣伝ぶち上げて株価吊り上げっていうのを

Bibble Labs に株価なんぞあったか？

やっぱり輝度ノイズは残した方が感じいいね

SILKYPIXを３からプロに変えたけど・・・
別になんも変わらんね3.0と中身一緒だわ

>>138
レベル補正とスポッティング、覆い焼き機能は変わったと思うけど。

>>76
ビデオカードの交換じゃ効果ないんじゃないか？

>139

>141

>>126
Microsoft Pro Photo ToolsをMSがフリー配布してるから、どっちがいいかなあ。
使い道は面白いよ、このジャンルのツール。

>>143
それさっそく使ってみたが問題にならん。
機能的にはＧｅｏＳｅｔｔｅｒの圧勝ｗ
ただ、マイクロソフトの地図はＧｏｏｇｌｅの地図よりちょっときれいだね。
情報量もちょっと多いみたい。

RawTherapee、すごく使いやすいんだけど、ヘルプが無いせいで細かい項目がどういう効果があるのか分からない
exposureタブ露出のシャドウ圧縮やシャドウ/ハイライトとか
ほかにも彩度上げたときカラークリッピング抑えられることをつい最近になって知ったり

>>145
つ ttp://www.rawtherapee.com/data/RawTherapeeManual_2.4.pdf

RawTherapeeのプレビュー画面って、補完されてなくて
なんかジャギーだよね。
まだ、ベータ版だから仕方ないのね。

>>147
つ スケール

>>146
こんなのあったんだ、知らなかったよ
しかし英語か…
マニュアルの日本語化は…贅沢か
辞書片手に解読を試みることにします

>>145
shiftキーでクリッピングエリアをドラッグできるなんて
今知った !

RawTherapee2.4rc2

デフォルト保存の方法がやっとわかった
処理のウィンドウを開かないと開始しないのね・・・orz

なんか少しずつ理解されてきて見直されてるRawTherapee

専スレ立つ日も近い？w

新しい日本語言語ファイルが入った　Rawtherapee v24 rc2
http://www.rawtherapee.com/?mitem=3
でも、まだバグが残ってる感じ・・・

色飽和はどうやって対策するんですか？
赤や黄色がひどいんだけど

彩度落とすと・・・あれれの絵になっちゃう・・・

今時のカメラならRawで撮れば普通飽和しないんじゃね
現像するときに色温度とトーンカーブ調整してなんとかならね？

赤や黄色を全体に対してカットすると人物混じってる場合
顔色が青ざめちゃうでしょ。
範囲指定で色変換を掛けるしかない気がします。

それはレタッチの領域だなぁ

>>154
おいおい。飽和したら情報量０だよ。
どうにもならんがな。
>>155がRAWなら、とかアホすぎることいってるが、
ヘッドルーム次第だけど、どうにもならんだろ。

飽和が怖いなら、露出さげるっきゃねーよ。

そりゃホントに飽和してたらどうしようもないわ

うその飽和ってあるのか？

>うその飽和
高輝度階調有線モードとか
その手の階調圧縮が露出に影響しているボディとか、
あとは、ＡＤＣの白点に余裕を持たせてるボディとか。

5Ｄも0.5段くらい余裕もってんじゃなかったっけ？
確かめる方法としては、画面内に明らかに白とびから
黒潰れまでを含んでいるＲＡＷデータを
Ｓｉｌｋｙとかの忠実度の高いＲＡＷ現像ソフトに突っ込む。
んで、減感した時に、あきらかに２５５，２５５，２５５だったところから
階調がでてきたなら、それが嘘の飽和。
そのときの減感した量が、まんまマージン。
センサースペックを削っている量。

飽和思わん

Silkypix使ってるんですけど・・・・
範囲指定の色変換なんて機能がない・・・

黄、赤、紫なんかはアンダー露出で撮っても
最初からB=0とかG=0になっちゃってるんだもの

やっぱり銀塩ポジに戻ろうかと考え中・・・

フォトショップつかえば？

>>162
広島県民？

>>157
そんな面倒くさがらないでｗ
wakomのペンタブレットサイトでフォトショップの合成やら
結構手取り足取り解説するムービーまで出てる
カメラマン向けもたくさん有るんで見てきたら。

>>163
指定範囲の色変換はフォトショップ等のレタッチソフトの機能だね
ホントに飽和してるならもっとアンダーで撮って、
あとはRGBそれぞれのカーブで明るい方に圧縮する感じで調整する。
ホントに飽和してる場合はカメラのヒストグラムでも飛んでるのが分かるはず。

飽和ってなに？

>>168
飽和 の検索結果 約 2,960,000 件中 1 - 100 件目 (0.53 秒)

>167
つまりG=0とかになったら
Gの低い方をトーンカーブで上げるって事？
飽和は消えるけど変な色になっちゃうんだよね・・・
なんかうまい手はないのかな・・・
SilkyPixじゃ限界か？

SylkyPixは使ったこと無いんだよな
実際に情報が無い場合は現像ではどうしようもないから塗るとか再撮影しかないね。
ホワイトバランスが崩れてると色飽和しやすい。

RAW撮りならWBなんか関係ないけどね

>>170
>G=0になったら
現像ソフトでないなら、情報量0じゃんｗｗ

RAW現像なら、増感しまくれば０になるってことはない。
なぜなら必ずノイズがあるから。なんか色々勘違いしてない？

あと、5Dクラスなら銀塩よりDレンジ広いよ
http://www.clarkvision.com/imagedetail/dynamic-range-tfcn-film-1-600.gif

写ルンですのフィルムは16EVのDレンジがあって
露出固定でも増減感現像で写真が出せるらしいが
キヤノンの塗り絵技術はそこまで進んでるのか。
素子が12EV＋塗り絵が4EV。すばらしい技術だ。

単純にS/Nじゃないの？
フルサイズ20Mpxの素子サイズだとかなりのS/N確保できるから
激しく増感しても暗部がどんどん出てきそう

キャプターワン　４　ってごみとり機能はありますか？
安いのでこれを買おうと思うのでつが

>>172
WB関係ないわけ無いじゃん
出鱈目で遣るとそれこそ補正の限界で飽和するぞ。

>>176
現像の際には関係あるが、記録時には関係ないって事だろ。

え、撮影時のカメラのホワイトバランスの設定が重要でしょ？
ホワイトバランスでヒストグラムのRGBがずれるわけだから、
RGBそれぞれの値が極端にずれてると左右がはみ出してしまうわけで。

>>178
>>177の言うことが理解できないのなら出鱈目書くのやめよう

だから記録時のWBが重要なんじゃないのか？って言ってるのが分からないのか？

記録時にはいかようにでも記録できるってことかな。
デフォルトな色合いは目をつぶって崩し重視。
その人に中で適正色であれば良い。

>>175
キャプターワンって，Cature One のことだよな？
安いって．．．Pro でない無印だとレンズ補正関係が全然ないが．

あ，Capture One にはごみ取り機能などない．

>>176　>>180
たしかに、関係なくはないね。
センサー製造時のRGB各色のカラーフィルタと
各画素の感度比は無視できない。

もちろん、カメラの設定画面から設定するWBなんか
RAW現像するときには一切関係ないけど。

>>180
人に聞かずに自分でやってみろカス
WB電球とWB日陰、これくらいがおそらく両極端だろ。
だいたいどのデジカメでもあるだろうし。
で、やってみて結果を報告しろよカス

WBは関係あるのかな・・・RAW現像するときには
なんで関係すんの？ヒストグラムで飛んでなきゃそれでいいわけで
WBは現像時に決めるんだから・・・そんなにシビアでなくてもいいのでは？

>>184
ほらよ
電球(R)
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238244315932.png

日陰(R)
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238244237174.png

ufraw、完全に同設定(2780K)で現像

げ、5DってRAWに画像加工ほどこしてるクソカメラだったんだ。
ひでーな

ちなみに>>186のRAWのファイルサイズは40Kほど違った（撮影はもちろん同条件でサムネイルのjpeg分は抜いている）
カメラはkissX2なので、誰かもっと厳密に試せる人は試してみてね

>>188
なんだKISSか。それならRAW捏造あるかもね。

しかし、検証するなら、EXIFのこすとか
RAWデータ残すとか、元画像のこすとか

信頼性を高めるようにしてくれると良かったんだけどね。残念残念

もし同じWBで2枚撮っても、40Kしか違わない事の方が奇跡だな。
kissX2のRAWは10MB位かな。

A700で日陰と白熱灯

http://2ch-dc.mine.nu/src/1238248831542.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238248956772.jpg

http://2ch-dc.mine.nu/src/1238248878056.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238248967199.jpg

>>186がRAWいじってんのか、KiｓｓX2がいじってんのか、
現像ソフトがクソなのか、なんだか知らないけど、
少なくともSonyA700については、RAWデータがWBの設定の影響をうけない
＝RAWデータの捏造改変を行っていないことがわかりますね。

ってか、コレが当然常識当たり前

RAW現像するなら、ボディに設定するWBなんか関係ありません。

>>190
ちなみにWB変えずに撮った写真は1KBも違わないぞ

>>191
ちなみにufrawの場合は余計な処理は一切入っていない。
行ったのは露出とVNG補完と色温度の処理だけ。
あとはRチャンネルだけ取り出してトリミングして終了。

>>192
まぁ文字列ならなんとでもかけるわな。

しっかし、A700買ったころはRAWのなんたるかすら知らなかったけど、
ヘンなボディつかまされなくて良かったわぁ

画像だってExifだって偽造できますが何か？
まあそこまで言うならもう一度ちゃんと検証してやるから待ってろよ
>>191はもっと適正に近いWBで現像してみ

>検証してやるから
別にしなくてもいいけどｗｗｗ

Kissは、RAWデータに画像処理をしてる素敵なボディなんだろ？ｗｗｗｗ

日影
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238253804559.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238253889410.jpg
http://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp01958.jpg.html

白熱電球
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238253982541.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238254072276.jpg
http://www8.uploader.jp/dl/minori/minori_uljp01959.jpg.html

カメラのホワイトバランスがトーンに影響するのは確定的に明らか
むしろ露出さえ違うように見える

ちなみに撮影は白熱電球の一灯ライティングです

RAWでうｐしてくれ

キヤノンがRAWに強力なNRを掛けている事が
改めて立証されたようだけど
他社はそんなことしてないからそれはあくまで
キヤノン固有の事情ということを理解しないとな。

>むしろ露出さえ違うように見える
クソカメラ
クソRAW

Kissなんぞ買わんでよかったぁ

つhttp://www1.axfc.net/uploader/Si/so/35618.zip
RAWドゾー
ちなみにノイズリダクションの設定はオフで、ピクチャースタイルはニュートラルになってます

RAWでうｐしてくれたのは認めるが、君が何をしたいのかわからん
光源固定、三脚固定、MEは当然だろ
なんかデータ的には光源固定とすると0.4EVくらいずれがある

何をしたいのかは、飽和がテーマじゃないの？

取り敢えずD40のRAWでうｐ
WB弄ってる時に若干三脚の位置がずれてしまったけど参考にはなるのかな・・・？
LRでWB自動にすると白熱より日陰の方が露出が少なく見える

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org15188.rar.html
パス:raw

>>202
カメラも三脚で固定していたし、光源も露出の値も変わってませんよ。
2枚づつ撮影ましたがWB変えない場合は見分けは付かないし、データの大きさも1KBの差もありませんでした。
不適正なWBで撮影すると、全体に細かく色を調節する際に飽和が起きやすいということではないでしょうか

>>203
ExifでISO speedという値が違うようです。
同値で現像しでも>>196と同じで、露出が違っているように見えますし、
RGBのバランスも違っています。

日陰
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238390853239.jpg

白熱電球
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238390873074.jpg

三脚がずれたんだろう。露出はマニュアルは当然だよ。
で、飽和がテーマなんじゃ？
全然飽和してないデータを出されても。

>>205
微妙にスレチのネタというか、前提の整理として
「RAW撮りすれば、WBの設定が関係ない」ことの検証ってのがあったんだよね。
キヤノンはそうじゃないことが分かったけど。ひでぇメーカだ

いや関係ないだろ
WB以外に三脚固定ちゃんとされてないし、AEだし
こういうんだと撮影者の意図にかかわらず光源も怪しい

確かに>>191の二枚は少しずれているな。
でもそれにしては違いが大きすぎるし、EXIFが違っているわけでもない。
光源動いてるのかもしれんが、そこまで疑ったら検証自体の意味が無いな。

>>207-208
こーゆーバカは、自分で試すことができるはずなのにも関わらず、
自分でやらずに、愚にもつかない文句しか言わないから、
いつまでたってもバカにされる。

しかし、キヤノンは面白いな。
まさかPGAがベイヤーの各色ごとに動作しているわけではあるまい？
なんでRAW弄るかなぁ

もはやrawは本来の意味を外れて
「後で現像ソフトに食わせるために処理してあるデータ」に成り下がってるな
マイクロフォーサーズ機なんかはraw時点でレンズの歪曲補正までし終わってるし

>>209
バカで悪かったな
で、あの二枚の撮影で何がわかったって言うのさ
kissの露出不安定ってことぐらいか？
それの原因がWBって、もまいら妄想強すぎ

RAW を記録する時に弄って何かメリットがあるのか？
と考えたら、なにも無いだろ。

1時間空けてID変えて…

Zoner Photo Studio
http://www.zoner.com/jp-jp/
お試し版使ってみたが、けっこうイケるかも

>>211
AEじゃなくてマニュアルなんだが、
そんなことも分からないで喚いているのか
ホントにバカなんだな

>>212
>なにもないだろ
メーカにとって都合の悪いものを見せないメリットがあるよ
現に、ニコンはRAWへのNRを公言してるし。

あと、キヤノンがRAW弄ってる証拠もないけどね。
ひょっとしたらアナログ段に手いれてるかもしれないし、
ソニーと違ってそれが実現できる回路構成。
電源からのノイズなんかがあるから、効果があるかどうかは微妙だけど
それが分かるのは作ってる人か、分解した人か
いずれにせよ、回路を把握している人だけだ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1238525148322.jpg
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238525163793.jpg

>>205借りてみた
絞り優先AEってマニュアルじゃないよね

たぶん>>205は、WB変えても問題ないって言いたかったんでは
ちゃんとSILKYでやってるし、違いは無いでしょ、両画像に
露出の違いがあるんだけど、これがどういう理由かは不明
比較ってのは条件の一つだけ変えるもんだけど、
これ、ほかにもいろいろ変わってそうだし

>>216
あのさ、両画像ともISOも絞りもSSも一緒ジャン
バカじゃないの？

>>216は>>201が絞り優先AEだから正確じゃないって言いたいんじゃね？
ISOも絞りもSSも一緒なのにね

つまりマニュアル露出でないことは認めたと
このテスト撮影の目的はなに？
AEのバラツキを調べるテスト？
AEの場合、表示が同じでも最大1/3EVの露出幅がある（1/3ステップの場合）

>>220
RAWを見る限りでは露出は完全に変わってないようだよ

>>220
>AEの場合、表示が同じでも最大1/3EVの露出幅がある
へ？なにそれ？
キヤノンのデジカメってそんなに酷い仕様なの？？？
絞りとSSは機械的に決まるからいじりようがないとして、
要するにPGAのゲイン、ISO値をいじってるんだろけど、
それってCIPAの感度規定に反しないか？

なんかすっげー、嘘くさいんだけど>1/3EVの露出幅

なぁんにもわかってねーなぁー。
おしえちゃろー

プログラム、絞り優先、シャッター速度優先等は
表示される数字は近似値なのよ。
言い方かえればシャッター速度、絞り共に無段階って事。

むかぁしのメカ時代はシャッター速度は１段
絞りは半段でクリック有るメーカーもあった

>>223
>表示される数字は近似値
だったら、マニュアルモードやっても誤差でるじゃん

マニュアル露出はマニュアル露出

>>225
AEの場合、測光結果に合わせて、例えば1/140とか、F2.3とか
そういう制御をしているのにEXIFには1/125　F2.5って記録されるわけ？
ほんまかいな？すっげーうそくさいんだけど。

>>226
無段階ってのはEXIFより昔に出来たシステムだからねぇ、
EXIFがそこを反映してるかどうかは知らないけど
無段階があたりまえの時代じゃない
登場した頃の各メーカーのカタログみれば載ってる事よ。

というか、個人的にはEXIFの方が信用できない。個人的にはだけどね

要するにマニュアル露出で撮ることもできないようなやつに、
WBによる色飽和の違いをテスト撮影で確かめることはできないってこと。

現像祖父とスレもレベルがさがったよな
レベルの低いID:CrD5EeF80 はもうでてこないのかな？

ID:8IkSSfrH0
もだな。

ID:gZixap7j0 ままだいいよ。成長する可能性ある。
口は悪いが疑問形の文章だからね

>>227
なんだ、なんの根拠もなしの推測かよ。バカバカしい。
まぁんなこったろうとはおもってたけど。
しかし、各社RAWをいじるのが当然の時代だからなぁ
AEの甘さをPGAのゲインでごまかしてるかもしれん。キヤノンだし。

メーカのQAに聞いてみよ

>>230
なんか推測しましたか？

>>231
>推測
EXIFがアテにならない、ということ。

＞しかし、各社RAWをいじるのが当然の時代だからなぁ

これこそ推測

ところでWB違いで飽和の件マダー？

当然ってのはニコンやMFTの事実からの演繹であって推測ではないんじゃないの？
「開発チームが、RAW弄りを当然のように思ってる」とかなら推測かもだけど
やってる奴いっぱいいるじゃんっていう事実の羅列を、「当然のようにやっている」と言うのは推測ではない

ちなみにAE無段階はある程度検証可
光源一定、三脚固定（まずはこれやってねｗ）でグレーカード
をスポット測光撮影。
AEとマニュアルで違うのが撮ること可能

＞ニコンやMFTの事実からの演繹であって

その事実ってなに？

てかさ、RAWをいじってる証拠の一つとしてWB実験やったんじゃないの？
その実験でなにがわかったっていうのさ

>>234
いや、ニコンのRAW-NRは、ニコンの公式サイトに書いてあるからｗ
各社は推測だけどね。それ以前にRAW加工の事実なんかどうでもいいんだと
分かってない>>233のバカさ加減には辟易する

>>235
>検証
おれもそれは思ったけど、キヤノンやニコンのボディもってないし、
18％グレーじゃなくて、1/3ステップでは絶対実現できない微妙な中間値を持つ
グレーじゃないといけないし、それをAEがちゃんと測れることが前提で、
結構面倒。しかもPGAゲインで調整されてたら、殆ど見えない。
・・・と思う。

ちゅーことで推測してませんでしたねー　ヲシ！

で、俺になんかケチつけようとしてるのかね？＞ID:タンクちゃん

>>239
こいつマジでバカだな。
　EXIFが実態とあってないことを推測してんじゃん
はよ立証してみせてよ。

ん？
おいおい論点ずれてないか
そもそも無段階の話をしてんだぜ

>>241
まぁ無段階であることも蛇足なんだけどねｗ

ただ、無段階についてのレスなら、
そう制御した結果、1/3刻みでしか表示されないEXIFが
実態と異なるってのがコメントでしょ？

んで、その根拠を求めても「かつてはそういうことがあったんだよ」
とバカなレスが付いただけで、今現在真にそうであるかどうか
資料も根拠も検証結果も提示されてない。

そういう所か？ここは。
画像のアップの仕方しらないので教えてくれ

>>243
>そういう所か？
違うと思うw

でも、ボディに設定するWBが、RAW現像なら無関係であることを
確認することは、さほどスレチでもないでしょ。
その検証過程においてEXIFの信用できない状況がおきえるなら、
そうであることを確認することは、無意味じゃないと思うよ。
個人的には、とても興味深いので、キヤノンユーザの人には
ぜひやってもらいたいところ。

うｐろだについては、1rkでググると、いろいろ見つかるので
好きなのを使うのがよろしいかと。

本来の意味のRAWなら、WB無関係ってのは機構的にアタリマエなんだけどねぇ…
今は、あたりまえに弄られてるかどうかは別としても
「弄られてないとは言い切れない」ってだけでも怖いよねぇ

>>245
べつに怖がるこたぁないだろw

>>245
理想的には、WBにあわせてアナログ増感されているのが望ましいけど、
センサの設計やコストの観点から、一緒くたになっているだけ。
ペンタ（だっけ？）のようにアナログ増感機構を
デジタルで代替している場合、RAWがWBの影響うけるのもおかしくはない。

おかしいかおかしくないかは設計思想なのでまともなもんなら何でもおかしくはないよ
センサ出力をADCで拾う以外の事をされたら本来の意味のRAWって言葉っぽくないと感じているだけ

機能ブロックのここの部分までがブラックボックスで
ここから出てきたデータがRAWですって決まってるなら別に何でもいい
デジタルで代替してるから「これは本来やりたいアナログ回路ブロックから
出てくるデータと等価なのでRAWと呼べます」なんて大義名分は要らない

>>248
普通RAWの価値はADC出力そのまんまであることが一番望ましい。
なんせ、その後の処理は誰でもいくらでも弄れるんだから。

ソニーやニコンの最新型は、ADCもオンチップでセンサ出力がデジタル
一方、キヤノンはアナログが外付けだから、その気になれば
WBをADCの前で実行可能。ペンタも。

なんか厨房が多いな

ざらざらだってばらつきあったって
あんたのしゃしんじゃどーにもならんことにきがつくべきかとおもわれ
どうじゃなくてなにがなのよ

ノイズが少ないADCに改良するとかもRAW改変なのかよ。
各社形式もデータ量もばらばらだしなぁ。フォベとかもまた違うし。

なんか不毛w

この流れは現像ソフトと何か関係あるの？

>>251
>改良
おいおい。それが"良"であることの担保は誰が取るんだよｗ

非線形な画像処理、いわゆる、ただの塗りつぶしであれば、
それは後処理でも十分できることだし、そのような塗りつぶしを
望まない人もいる。
であるにも関わらず、メーカの意向だけで一方的に
非可逆な処理を加えることを「改良」と思っているのは>>251だけだよ。

RAWはADCの出力に線形であるべき。

線形線形っていったい何が線形なのよ
無知なおいらに説明しておくれ
まさか意味も分からず連呼してるわけじゃないよね？

>>252
カメラのWB設定がRAWに影響するかどうか。

一生懸命撮って赤い光源でWB日陰で撮ると飽和するってRAWうｐしたけど
>>205で飽和してないよと示されチョン。

ペンタはどうやってるかしらんけど（22bitのデジタルアンプだろ）
RAW記録前にWB取るんだったら、ふつうはRGBを揃えるわな。
そうすればRGBの限りあるRAWのビット数を有効に使える。
よって、撮影時のWB設定はRAWに影響しないと考えるのがふつう

>>253
おまえなにか勘違いしてるな

>>251はADC自体のノイズを減らせって言ってるんだよ

http://2ch-dc.mine.nu/src/1238605727009.jpg

簡単にやってみた。

eos5d＋C12フィルター　写真電球　三脚　ミラーアップ　手押し
アダプタ＋他社MFレンズ　
マニュアル　F4　1/60　ISO200　WB10000、5500、2800を二枚ずつ撮影

左上の一連の画像がCR2からのACR現像。パラメーターは同じ
ヒストグラムは上から番号の若い順
左下は同時撮影のjpg

同じWBでも100%同じにならないだろうなというのは予測済み。
実用としてはWBの影響は無い、と言っていいのでは？

今見たら>>238って頭わりいのなｗ

＞18％グレーじゃなくて、1/3ステップでは絶対実現できない微妙な中間値を持つ
＞グレーじゃないといけないし、それをAEがちゃんと測れることが前提で、
＞結構面倒。しかもPGAゲインで調整されてたら、殆ど見えない。

あのさ、AEの出した出目でMEで撮ってみろよ。
それぞれの結果が合うってことのほうが少ないぜ。
もし”たまたま”合っちゃったら
今度はちょっと近づけるとか離すとかしてみろよ
あくまでもAEの出目が変わらない範囲で。
したら二つの結果は異なるよ。これでAEは無段階の証明終わり

>>257
誤差の範囲だろ
今の議論はWB設定の違いでメーカーが”意識的に”RAWを変えているかどうか

ん？

だからACRで、5500ｋ指定だけで現像してみたんだけど。
ACRのヒストグラムの方を貼れば良かったかな？　結果は同じだったけど。

もっと限界域の話なら、いつもの頭でっかち理論になるから知らない。
絵的に使わないシャドーを思いっきり持ち上げて、ほれ、この機種はこんなにデータがありますよ、みたいなｗ

ここが紛らわしかったのか

＞同じWBでも100%同じにならないだろうなというのは予測済み。
これは同じWB設定を2カット撮影したことに対して。

「同じWBでも100%同じにならない」ことに対して
誤差の範囲だろと

今回は撮影時WBを変えて100%同じにはならなかった
今度は撮影時WBを変えないで撮っても、
やはり今回と同様の差は出るだろう、ってこと。
よって実験誤差の範囲

ISO感度が調節できる以上どの機種にも
センサとADCの間にアナログアンプがあるわけで
WB調整にここを使うかどうかはメーカーそれぞれでいいじゃん。
そもそも論ならアナログアンプを使うべきだろうし
センサとADCの能力を考えるとアナログでいじらず
デジタルで処理するというのもありだ。

技術論的には後者であるべきだとは思うよ。
電灯で不足する青をアナログ段で増幅してからADCしても
青は増感でノイズが増えた状態になるだけなので
画質的なメリットは無い。逆にWBの設定を間違えて撮影すると
青が飽和する可能性もないわけではない。
後者ならWB調整がデジタル処理だけで確定するので
撮影時のWB設定が不要になるし現像ソフトも作りやすい。
もちろん前提条件として十分な性能のADCを使うことが必要だが。

ソニーは12bitでも精度の高い積分型を使ってるし
NIKONはさらにそれを連写速度を落としてまで14bitにして使ってる。
キヤノンの場合実際のADCは12ビットかもしかしたらそれ以下の
精度しかなくて計算結果が14bitになっているだけという疑惑があるから
問題なんだよね。

なにが正しい方法なのかなんて
発展途上の技術に対して無意味なんじゃね？

むかしからキヤノンはCMOSでたたかれてたけど
いまや各社CMOS採用し始めてるし
まぁだからってCMOSが良いとも言い切れないわけでもあるし

マターリいこうYO

>>262
>技術論的には後者であるべきだとは思うよ
ほぼすべてのメーカが、低ISOではPGAで増感してんの。
つまり、現在の技術じゃ、アナログ増感のほうが品質が高い

よって、”できるなら”PGAのゲインでWBをとったほうが良い。
ただ、センサの構造見れば分かるけど、ベイヤの各色ごとの増感なんてムリ
だから、”品質の劣化を許容して、やむを得ず”、ADC後にWBをあわせている
というのが現状。

>>258
>これでAEは無段階の証明終わり
全然終わってねーよｗ　ばかじゃねーの？
AEは無段階でEXIFはアテにならないとレスって居るのは>>258だけで、
>>258は何も立証してない。立証したければご自分でどうぞ
大体、なんだよその検証方法「俺様の気に入る結果がでるまで撮り続けろ」
ってことじゃん。アホらしい。均一な同じ被写体を撮る以上、
測光アルゴリズムが優秀なら、仮説が正しかったとしても、いくら撮っても有意な差がでない場合がありえる。
>>258以外の誰がそんなアホなことやんだよ。

>>257
撮影＆うｐ乙　
撮影結果に文句しか言わない大バカとは大違い。

できればRAWデータくださいな。

>>264
おまい何もわかってねえな。それをやれば証明終わり
無段階じゃなくとも、1/3段階じゃないことは証明できるだろ
やり方の意味わかってないだろ
AEが正確なら常に明るさ一定の画像データ。たとえば118とか128とか
ちょっとずらしならAEの出目変わらなくできるだろ

基本的にみんな過去にやってわかってることだからいちいちやらないの

とにかく、何もやらずに足りない知識で想像で書き込まないでね
ただでさえレベル落ちてるんだから

>>265
バカの相手って面倒だな。立証責任って知ってるか？
そんなクソメンドクサイ上に効果が曖昧な検証なんか
誰もやらねーっつーの。
大体、誰がなんのために、何をするべきか、一度でも考えたことあんのかよ？

先人がやりつくしたっつーなら、結果持ってきて見せろよ。バカチン

何度も言うが、>>265の仮説である

「AEだと、EXIFは当てにならない」
は、誰も何も立証していない。

この事実になんの変わりもない。

ま〜た始まった

AEがきっちり1/3段の露出を示さない（シャッタースピードで調節する）。
これを示せばいいんですよね。

MEがちゃんとした絞り、シャッタースピードを出すと仮定します。
すると、AEで撮った絞りシャッタースピード（あとISO感度も）を
MEにも採用して撮れば、撮れた画像の露出（明るさ）は
AEの露出を基準として±1/6段のズレが生じます。
「±1/6段」なので、もちろん「±0段」の画像が撮れることもあります。
その時は「光源の輝度を変える」「被写体との距離を変える」
の二つの方式があります。
光源の輝度を変えるのはボリューム式のルームライトだったらできますね。
そうでない場合が多いと思いますので、被写体との距離を変えるが
手っ取り早いです。
なぜなら「被写体照度」は距離の二乗に反比例しますから。

この「生じます」の部分はやってみないとわからない部分ですが
まずたいていのデジタル一眼ならそうなると思われます。
ま、それで「立証した」ことになるかは知りませんが。

あと、別にグレーカードを使うこともないと思いますよ。
現像ソフトに「露出」ってのがあるので、それで調べられます（光源一定なら）。
「被写体」ってのもわざわざ選ぶ必要はありません。
光源一定方式なら適当に三脚固定で撮ればいいだけです。

誤解されるといけないので、「被写体との距離を変える」 について。
これは「被写体との距離を変えて撮り直す」です。

今AEとMEの画像の明るさが同じとします。
このときはAEはきっちり1/3段のシャッタースピードです。

次にほんのちょっと距離をずらす。
例えばちょっとだけ遠くにすると被写体照度がわずかに下がります。
するとAEのシャッタースピード表示は同じまま（Exif）、
実際のシャッタースピードはわずかに遅くなります（長くなります）。
簡単に言えば暗くなったのだから露出を明るめにするのです。
MEは固定なので（これはいいでしょうか？）、
距離が離れれば露出は暗くなります。

どっちかと言うとAEとMEの画像の露出が一致するほうが稀ですね。
自然界は連続なので当然ですが。

レンズ覗き込んで絞り羽根見て連続的に変わってるか見るとか
1200fpsのデジカメ使って実際にシャッターを撮影して
シャッタースピードが連続的に変わってるか見るとか
んでその動画でもうpすれば動かぬ証拠だね
だれか任せた

俺は解決したけど

>>270-271
>AEがきっちり1/3段の露出を示さない（シャッタースピードで調節する）。
>これを示せばいいんですよね。
微妙にEXIFと実態が一致しないことを示すんだよ。
しかし、無意味に長文ってのの典型。教養、知性の低さが見事にでてる。

いいかげんに終わらせたいので、簡単にtest

eos5d　他社製MFレンズ　絞りF2（実絞り）写真電球＋C12
ファインダーの逆入光はカット

露出モード　AV
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238771569611.jpg

露出モード　M
http://2ch-dc.mine.nu/src/1238771595889.jpg

ライトの高さを変えて（＝微妙に明るさを変えて）、一番差が出たカット。
SSの1/3段の数値が変化するぎりぎり前なら、差が分からなくもないといった感じ。
ちなみに、ファインダー内のSSとEXIFのSSは同じだった。

追加：
このカットは被写体を微妙に暗くする方向のtest
だからAEのほうが、画像も微妙に明るい（＝適正に調整されている）

現像くらいしてやれよｗ

次の話題、どぞ〜〜〜

WBが未解決な件について

流れ無視して質問なんだけど、RAW現像やってみたいんだが、
Pextax付属のソフトをちょっと触ったら使いづらいので、何か買おうと思うんだが
Silkyの新しいのとか、LRとか結局どっちがいいの？

あとPhotoShopって必要？
何故か手元に5.5はあるんだが（パッケージごと貰った）、これ古すぎだよね？

>>279
>>2-3

>>279
その２択ならLRだな。SILKYだと純正と仕上がりは大差無いのとPCスペックの要求値が高いので
PhotoShop5.5とか言ってる人間ではあんまり満足できないと思うよ。

LR2買っておけばレタッチ大好き人間でもない限り殆どPhotoShopも必要無いし。

>>278
んだんだ。検証するならちゃんとMモードでやらないといけない。
よって、RAW撮りでWB設定の影響を受けることの検証が誰にもできてない。

まぁ”普通なら”影響はないけど、CNはくだらない捏造すきだからなぁ

くだらなすぎて誰もやらない。
やるやつはMモードでの撮影も出来ない程度の連中。
つまり何もわかってないやつらが騒いでただけ。

どこ見てんだ？　結果出てるじゃん

5Dについてだけ、だろ？それもRAWはうｐられてないけど。
どう拡大解釈しても昔のキヤノンは・・・ってだけじゃないかね。

あほらし。

自分で5、6台買って試せよ。

いろんな場面で写真撮ってりゃ、答えなんて分かりきってると思うがね。

>>286
自分のボディしか検証できねーだろが。
CNみたいにイジリまくりのメーカは何してるか
知れたモンじゃないからな。もちろん、俺はRAWをボディがいじらないαユーザ。

じゃ、他の機種を調べてどうすんだ？　

また無駄な罵り合いのネタにするのか？？？

ほんと、くだらねーカメラの楽しみ方だな。

>>288
ただの好奇心
まぁ、罵り合いのネタとしか思えない貧相なオツムじゃ
理解する必要もないだろけど。

αユーザってだけでたかがしれてる

αばかりもなんなんで。
5Dで出た結果はAE無段階、だーよ

RAW→モノクロ について質問です。

これはベイヤー補間しないで、各センサーの輝度だけ活かしてモノクロ化されて
いるんでしょうか？

>>292
ベイヤーを単純にモノクロにしたって汚いだけだ。
解像度が半分になってもいいなら
モノクロでもカラーでも4画素混合で画が創れるが
画素数相当の解像度で出力したけりゃ
一度RGBに復調してベイヤー補完しないと
どうしようもないぞ。

例えば極端な話、仮に真緑の被写体を撮ったとする
RGBのセンサはそれぞれの色にしか反応しないから、Rは16384、Bも16384、Gだけが0(14bitRAWの時)になる
それをそのまま出力すると真っ白と真っ黒が交互に並んで出力されるわけで、ノイズってレベルじゃねーぞってことになる
ちゃんと画素混合しないとダメなんだよ

>>294
志村〜逆逆

今は補色フィルターじゃなくて原色フィルターですぜ全て

そいや、モノクロRAW現像ってどうやってグレーを算出してんだろ
ベイヤ配列の各色ごとに量子特性ちがうわけでしょ
でもメーカの現像ソフト以外には、どの色の画素ががどのような特性を持っているか
分からない。

カラーで、デジタル段でのWBなら、神である撮影者がグレー点を
指定するからそれでいいとして、モノクロのグレーってどうやって決めるんだろ？？

まともなモノクロ現像なら指定できるよそれ

モノクロ＝BWではなくてセピアカラーなんかもモノクロの一種なんですが
まともなモノクロ現像＝一旦カラーで現像して色差成分を輝度に比例した値に設定
ということをやります。でないときれいにモノクロになってくれません。
色差を０にすればBWになります。
実際にフィルムを印画するとBWではなく少し色が付いた状態になるので
それをシミュレートするソフトもあります。

>>298
ああ、やっぱそうなんだ。
モノクロ現像とかやったことないから、わからんかったよ。
Silkyで試してみるわ

Silkyの２つのモノクロはRGBの重み付けの違い

重み付け？
解説木盆

>>302
単純にRGBを平均しない方法でモノクロ化することで
見た目の雰囲気を変えることができます

例としてデジタルデータでR:200,G:100,B:50とあった場合
普通のモノクロ化
　(200+100+50)/3≒117なので
　R:117,G:117,B117とする
重み付けの例(R:G:B=5:3:2)
　200*0.5+100*0.3+50*0.2=140なので
　R:140,G140,B140とする

赤系を重視した重み付けはモノクロフィルム撮影で赤系フィルターを使ったような効果を生み
逆に青系を重視した重み付けは青系フィルターを使って撮影したような効果になります

モノクロ撮影時の人物撮影では
青系フィルターを使うと唇が黒々と目立ちますが肌荒れなども目立ちやすくなり
赤系フィルターを使うと毛穴の目立ちにくい綺麗な肌になったりします
それをデジタルで表現しようとしたのが重み付けモノクロ化なわけです


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長文ｽﾏｿ

ちなみに汁気のモノクロ２はヘルプによると
「人間の目の感度特性に近い」とか書いてるので
たぶん緑の重み付けがやや大きいのだろうと思われ

重み付けw

要はホワイトバランスを狂わせる機能だ。

NXとphotoshopだとどっちがおすすめ？

>>305-306
ばかじゃね？
重み付けは必須だっつーの

重み付けという言葉を使うと頭の悪い人間もそれなりに見せる

ようするに Photoshop の「イメージ＞色調補正＞白黒...」だろ。

相変わらず汁気信者が痛いことは良く分かった。
メーカーの体質が信者にも伝染ルンだな。

すぐ、関係ない人格攻撃に行くのな。

幼稚。

>>307
photoshopはRAW現像を主眼とすると、実質2年弱でアップデートが止まり、
最新の機種には対応できなくなる。
現像後にいじり倒さないのなら、ライトルームの方がいいかも。

NXはメーカー純正だから、固有のパラメーターに対応するね。

>>313
DNG Converter を知らないのかねえ。ライトルームだってアップグレード
しなきゃ同じ事。

空論じゃなくて、DNGにいちいち変換して使ってる人
どれだけいるんだろね。メインの機種で。

ライトルームはまだphotoshopのサイクルにはなってないだろ。
メーカーも、たまたま今回のverは早かったと言ってるし。

SILKYPIX DS Pro 高速化版にすべきかNX2にすべきかまよう

http://www.photopicopixel.com/product/phorad.html
これってずっと更新止まってるけど、もうおしまいって事かな？
うちMacじゃないからずっと待ってるんだけど。

今Photoshop CS3のCamera Rawプラグインでフツーに現像できているのですが、
LightroomやAperture、あとSILKYPIXなどのいわゆる「現像ソフト」は
Photoshop+Camera Rawに較べて、どういう点で便利・有利になるのでしょうか？

Lightroomが現像ソフトって… もうちょっと調べればいいのに。

>>318
LR使い（CS３持ち）でいえば現像の方法の幅が広いし簡単、直感的にいろんな方法で出来る
ＣＳ３と比べたら楽ですよ、ＬＲで出来ないものはＣＳ３に投げればいいだけだし

D200のスレに書いたのですがこっちの方がいいかと思いまして

D200を使っているのですが、RAWで撮って
パソコンで処理したい場合、
captureNXとphotoshopelementと
どっちがいいですか？

とりあえず、汁気という選択肢は無い
好みとかいう詭弁は論外

raw現像ならレタッチソフトより現像ソフトのほうが出来ることも多いし理解しやすい
ニコン機とCNXならピクコンの変更とか収差補正とかやりやすいし

＞汁気という選択肢は無い

理由くらいは書いてほしいな

そりゃ画質に歴然とした差があるからな。
ノイズ取りたきゃNoiseNinjaが最強だし
単なる塗りつぶしソフトなんていらないでしょ。

つうかスレが続いている中で、もう格付けは大体決してるはず。
新しく出たとか、ver更新して格段に使いやすくなったとかいうソフトで盛り上がるならまだしも・・ねぇ。
逆にSILKYPIXを選ぶ理由は？と問いたい。フリーだから、ではもうゴリ押しできないし。

>>325
NoiseNinjaってNeatImageよりいい？

>スレが続いている中で、もう格付けは大体決してる
新参なんで教えてくれ。正確でなくても、大雑把でいいんだ
>>1にはいっぱいありすぎて、ありがたくはあるけど、ちょっと困る。

>>327
俺は両方持ってるけど，NeatImage のほうが好きだな．

塗り絵とか、ビビットな感じだと脊髄反射で決め付ける阿呆がのさばってるが
じゃあノイズまみれで立体感あるとうれしいの？
パース補正とかカラーフリンジ直せる汁気を全否定はぼんくら。
使って何ぼだし、１つのメーカーとにこだわらず橋渡しで精度高めればいい。
俺はＬＲ２・ＣＳ・ＤＳproをＴＰＯで（合成はもちＣＳ・バッチ現像DS・コンタクトとるLR2）

結局、RAWで編集して現像するのと、JPEGを編集するのとどちらが優れてますか?

また、編集前に常に戻れる形式で保存は可能でしょうか?

編集というのが何を言ってるか分からんが，
現像に関してはRAWが上だろう．

２行目もどういう意味か分からんが，RAWだったら元ファイルは変更されないし，
JPEG だって別名保存あるいは元ファイルをコピー退避しておけばいい．

要するに何を聞きたいんだ？

>>331
RAW現像
例えれば、RAWはフィルム、Jpegは写真

元に戻せるのはソフト次第だが両方可能

RAW現像の意味とJpegと比べる愚かさに気付けば一段階レベルアップしたと言える

そんなに現像ごときでアレコレいじらないとちゃんと写らんのか？
そんなことないけどなあ？？？

そんなレベルでいいならコンデジへ行きますわ。

>>332
>編集というのが何を言ってるか分からんが，
>現像に関してはRAWが上だろう．

すみません。一般に編集はRAWでおこなってから現像するのか。そのまま現像してJPEGで編集するのか、どちらが多いか聞きたかっただけです。

>
>２行目もどういう意味か分からんが，RAWだったら元ファイルは変更されないし，
>JPEG だって別名保存あるいは元ファイルをコピー退避しておけばいい．

例えば、回転などを補正すると切り取られる部分がありますが、上書き保存するとRAWデータは次に開いた時に前の状態には戻れないのではないでしょうか?

ＲＡＷは常に元へ戻せます。
元の状態＝撮影時のデフォルトに戻すキーくらいどのソフトでもある（はず）

>>336
＞上書き保存するとRAWデータは次に開いた時に前の状態には戻れないのではないでしょうか?
上書き保存すると前の状態に戻せないのは
どのアプリでもどのファイル形式でも同じ。

しかしRAW形式で上書き保存できるアプリなんてあるか？

RAWとJpegを混同してるうちはビギナーだな、またJpegのほうがいいとか言い始める奴もたまにいて恥ずかしい

>>339
西川のことかー

>>336
なんだか釣り臭い感じもするがそうでないと信じてマジレス．

＞一般に編集はRAWでおこなってから現像するのか。そのまま現像してJPEGで編集するのか、どちらが多いか聞きたかっただけです。

後者だと，RAW で撮影する意味がない．最初からJPEG で撮ればいいだけ．

＞上書き保存するとRAWデータは次に開いた時に前の状態には戻れないのではないでしょうか?

RAW ファイルに上書きするソフトはない．少なくとも俺の知る限り，ない．
Silkypix も Lightroom もそのほかの有名な RAW 現像ソフトはみな非破壊編集．

じゃ編集結果はどうやって保存するのかというと，別ファイル（サイドカーファイル）に単独保存するものや
結果保存フォルダにまとめて保存するもの，カタログファイル中に保存するものなどいろいろある．
現像したJPEGファイルの中に保存する変わったものもある．

337さんが言ってるように，どれも《元に戻せる》．RAWファイル自体は何も変わってないが．

RAWデータ（ファイルではない）そのものに《編集》を加えて加工保存する技術はないと思う．

あるとすれば RAWファイルに編集パラメータを埋め込んで保存することはありうるかと．
しかしそんなソフトあったかな？

Exiftool は RAW ファイルの Exif データを編集保存できるので，
XMP埋め込みとかで，やろうと思えばできるんだろうが．

皆様、初心者に対して丁寧に教えていただいてありがとうございます。
もともと、Capture one(体験版)とView NXで同じファイルを開いて編集すると、
その編集内容が別々に保存されているようで、再度開くとそれぞれの編集後の形で開いたのでびっくりしました。
それが、RAWデータであった、ファイルではないということを実感いたしました。
以前より一眼のデータをjpegに現像して、Macbookで持ち歩いていたもので、最近RAWデータ自身を持ち運んだ
ほうがいいのかなと思っております。ただ、カタログソフトではRAWデータは編集前の状態でしかみえませんしね。
ちなみに、カタログソフトはExpresson mediaが使いやすくて使っております。
容量に余裕があれば両方持ち歩いたほうがいいのでしょうが, jpegとRAWの両方が入っていると
カタログソフトで開いた場合、煩雑なんですよね。
そこで、皆さんはどういう流れで扱われているのか、ぜひ先人の知恵を学びたいと思うのですが。

>>334
>現像ごときでアレコレいじらないとちゃんと写らんのか
これがRAWの何たるカを理解していない脳が干乾びた銀塩ジジイの思考かｗｗｗｗ
ほんと面白いわ

RAWは、PDによってカウントされた光電子の数の羅列に過ぎない。
当然、リニアなデータ。
我々が見ているような絵にするには、WBの調整、暗部を伸展し明部を圧縮するなどの
処理をしないと,とてもじゃないが見れたものじゃない。
RAW現像とは、はるか昔に滅び去った銀塩時代における「撮影行為」の一部であって、
ここを適正に処理しないということは、撮影時に露出や構図を考えないことと同義

>>343
何を言っているのかわっぱりわからん。お前に言えることは、
人にモノを聞けるような知識レベルにすら達していないので、
本でも読んでお勉強してから出直せということだけだ。

>>345
全く同感。
「jpegに現像」なんて言葉勝手に作っちゃってるし。

>>343

＞カタログソフトではRAWデータは編集前の状態でしかみえませんしね

何のことか分からん．Lightroom 使ったことないのか？
両方持ち歩くとか，なにがなんだか分からん．

付き合いきれん．

>>332
初心忘るるべからず

なんのこと？

こんばんは。
皆さんを困らせている張本人です。
自分もわけがわからなくなってしまいました。
RAWデータからJPEGにファイル変換することを現像と言ってしまいました。
両方持ち歩くというのはRAWと変換したJPEGファイルを同じフォルダに保存しておくことです。
Lightroomは使ったことありません。
ご迷惑かけているようで、本当にすみません。

通りすがりだけど

＞RAWデータからJPEGにファイル変換することを現像

それで正しいよ。厳密にはJPEGだけじゃないけど、要は変換。

>>350
別に同一フォルダーに入れなくてもいいだろ?
そうすればビュワーでも別になると予想。

>>351
レタッチ前提だと可逆圧縮の16bit TIFF出力するのが普通と
付け加えておいたほうがいいような。

>>353
JPEGすら理解できてない奴に対して、
そんな余計なこと言ったら、頭破裂するよ。

現像とは何ぞや

なんで>>350のようなヤツって、本を読んで来いといわれても読まないでまた
湧いてくるんだろう?

>>353
>レタッチ前提だと可逆圧縮の16bit TIFF出力するのが普通と
>付け加えておいたほうがいいような。

TIFFであれば、可逆圧縮ということはRAWデータに戻せるということでしょうか?
それとも、さすがにRAWには戻せないのでしょうか?

350=357はいい加減消えろ

>>357
質問するなとは言わないけど、せめて自分で調べた上で分からない事に
ついてのみにしようよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1255387.html
とか、TIFF、RAW、Jpeg等の違いなんて本すら買わなくてもネット上に
いくらでも解説転がってるし…。

どうせ 8bit TIFF⇔16bit TIFF とか
可逆圧縮⇔不可逆圧縮、可逆変換⇔不荷逆変換とか
意味わかってないんでしょ？

>>357

可逆圧縮というのは，TIFF の話．

RAW から現像するというのは基本的にすべて非可逆．
元には戻せない．
だから RAW は非破壊のままJPEGやＴＩＦＦに現像されるわけなんだが．

．．．と書いててもなんだか無力感があるな．

いや、だから現像とはなんぞや、現像ソフトとは・・
とかテンプレに定義でも書いとけば？
何か過去に同じような質問着たけど曖昧というか
考えるな、感じるんだってな具合に落ち着いててスッキリしなかったぞ？

たしかに、これほど
　　ググレカス
といいたくなるアホも珍しい

RAW現像の本質はデモザイクにある

>>362
＞RAW現像の本質はデモザイクにある

そういう具体性は技術者やそういう方向の興味がある人、つまりオタクに必要な知識。
普通に使うためには必要ない。
そういう知識をひけらかしたがるオタクこそ俺に言わせれば大アホ。
最も迷惑な存在。

ナニをやってるのか理解してないのに、見当外れな妄想して語っちゃうのが一番迷惑ですねー

最初から理解するオツムが無いんだからどうしようもない。
スルーが一番。

>>362-365
コレは酷い

ID:zvZy6DXT0が発狂中

＞TIFFであれば、可逆圧縮ということはRAWデータに戻せる
この発想はなかったわ
いろんな用語だけ知ってて頭でっかちになってんだろね
そして自分では何も出来ないから裏づけがないから答えが出せない
実は自分の事じゃなくて他人に聞かれて答えられなくて困ってんじゃないの？

なんでここまで荒れるか分からんわｗ
わざわざ現像ソフトスレに来て偉そうにするならデモザイク処理くらい知っておいてもらいたいが、質問者なら知らなくて変じゃないでしょ

http://www.gen-zo.com/raw/raw.html

>>370
典型的な悪説明

こういうのが誤解を招くんだよな。

良い説明をどぞ>>371

>>363
なにやってるか分かってないってことは、
他人に何も説明できないってことなんだよ。
こういうバカの下で働く人は大変だろなぁ

RAWは電子を数えた結果でしかなくて、画像でもなんでもない。
RAW現像の本質とは、それを肉眼で捉えたような形にみえる
いわゆる”画像”に加工すること。デモザイクや逆ガンマの適用が本質。
それ以外は、まぁオマケだ。レタッチと似たり寄ったり。

それが分かってないから、圧縮だの、元に戻るだの、わけの分からん疑問がでる。

ググレカスとか質問が出る度に抽象的レスしといてスルー推奨とか頭悪過ぎる
定義なりなんなりテンプレに加えておけよ、スレの無駄だ。結局馬鹿みたいなこと繰り返して荒れるんだし

現像とレタッチは違うよ
現像は明るさとか彩度、明度なんかの調整で
レタッチはいわば整形手術(笑)
いらない電柱とか人間を削除するの・・・
歯磨きしたり、ダイエットしたりね

ベイヤーがそもそも1画素が１チャンネルしか持ってないのとかリニアだからガンマかけてやんないとダメとか
つっこんでくとそもそも光とは波長で・・・・
とか説明しろっていわれてもマンツーで教えんならともかく文章にして２ｃｈに書けってのは困るよ。
ググってわかるやつなら↑のキーワードがあれば十分わかるはずだし
>>373の説明が全てともいえる。

それでわからないやつに説明しろってのは
なんつーか表計算ソフトも満足に使えない奴にいきなりフーリエ変換をプログラムでやる方法教えろって言われてる脱力感。


まーとにかく現像ソフトウェアの優劣というのはこのデモザイク処理のロジックにかかってる。

この部分以外、例えば独自のシャープネスやNRを実装しているとか使いやすいスライダーがあるとか、
ブラシが使えるとかいうのはまあ現像後にPhotoShopに渡してからやってもいいところ
（厳密には違うし面倒ということもある。LRなんかだとプラグインで実装すればいいという考えもできる）。

デモザイクの優劣だけは本格的に後の処理ではどうにもなんない。
だからそこが肝だってことを知っているのは、自分のワークフローを確立する上で
現像ソフトウェア選びで失敗しない大切なことだよ。

ID:zvZy6DXT0=ID:BSXsJk9W0=包茎

・現像とは
　RAWデータをjpegなどの一般的な画像形式に変換する処理
　現存するデジカメのほとんどの機種ではその際に
　デモザイク処理が必要になる
・RAWデータとは
　イメージセンサの出力を単純にデジタル変換したものに
　その機種固有の情報を付加したもの
　またはそれに準じるものでファイル形式は機種に依存する　
・デモザイクとは
　ベイヤー配列のイメージセンサを持つ機種の場合は
　RAWデータの中のピクセルごとに特定の色の情報しか持たず
　特定の色がモザイク状に配置された形式になる。
　それを一般的な画像形式に変更するに当たって
　全ピクセルがフルカラーの情報を持つように周辺の画素間で
　色情報を補間する処理をデモザイクという
・ベイヤー配列とは
　一枚のイメージセンサでカラー画像を撮影するために
　縦横2×2の合計4画素を一組としてそこに画素ごとに
　異なる色のカラーフィルターを配置したもの。
　偽解像信号が表れやすいためアナログビデオカメラ時代には
　嫌われていたが、デジタル処理で偽信号を抑止できるように
　なったため現在ではビデオ、スチルともに主流となっている。
　解像度のバランスに優れる。
　カラーフィルター配列は初期のビデオカメラでは感度を優先して
　白（フィルターなし）、シアン、黄、緑の補色配列が使用されたが
　現在のデジカメでは色再現性を重視して緑、赤、青、緑の
　原色配列が使用されることが多い。
これ以上は説明のしようが無い。

それだけ知ってっても写真はなぜかクソ

>>379
典型的なバカのひらきなおり。

知ってても知らなくても上手い奴は上手い、へたな奴はへた。

知らなくへたな奴は最悪。

センスみたいな部分はともかく画像データいうものを
体系的に理解しているかどうかで撮影の露出決定から変わってくるな。

理解していれば本質的な画質もよくできる場面は多いし、ミカケ上の画質はなおさらよくなる。
リニアな色再現が求められるような場合は理解してないとどうにもならない。

知らない＝バカ・低能

こういう世界観のオタク野郎が2chにはどこにでも居やがって本当にウザイ。
まじで絶滅を望む。

本当に豊富な知識を持ちきちんと理解している人は、知識をひけらかして
知らない人を馬鹿にしたりはしない。
専門的で具体的な知識が必要な人、専門知識を理解できる下地のある人には
それに応じた説明をし、そうでない人には実用上必要な要点、概念を教える。

解ったら回線切って大人しくしてろ。

すいません、そろそろ
>>328　の質問の答えをお願い出来ません？

>体系的に理解しているかどうかで撮影の露出決定から変わってくるな。
んだんだ

JPG撮りとRAW撮りで全然かわる。
JPG撮りでは露出を求める絵とボディの絵作りの癖から決めるが、
RAW撮りでは露出を求める絵とセンサのサチレーションとノイズから決める。

知らないことは別に罪じゃない。恥だけど。
センスは一朝一夕じゃ身に付かないけど、知識は数分で知ることができる。
知識ってのは「あって当然」なもので、センス以前のお話。

>>374みたいに知らない上に知ろうとする努力すらしない馬鹿は
一体、手に持っているカメラで何をしたいんだろうかね。ホント謎だわ

オタクがなんか言ってるよｗ

あのなあ、写真撮影はオタクどもの好きな　測定　や　実験　じゃないんだよ！

技術的なことは知っているに越したことは無いが、それを第一に持ってくるな。
あほらしいにもほどがある。
カメラ趣味、レンズ趣味、撮影技術趣味に文句は無いが、おまえら写真を語るな。

このスレさあ、せめて写真撮影板に移動したらどうよ。
ここはカメラ小僧ばかりでしょうがないよ。
あっちも住人は一緒だろうけど、多少空気は変わるかもよ。

ボクは頭悪くてわからないから教えてください、っていうんなら。
もうちょっとシオらしくしろよｗ
自分で調べられないほどバカなんだから。

>>384
必死すぎて見てるこっちが泣けてくる。
分からないなら、調べた方がいいよ。自分で。

撮影するときさ、　SSを1/3段あげて、絞りを1/3段あければ、露出は変わらない
ってのと同じくらい、>>384以外の誰もが知ってることなんだから。

俺を件の質問者だと思ってるのか・・・・



精神病院逝ってこい

知らないから低脳なんじゃないし、バカにされているわけじゃないんだよ

っとまぁいってもバカだから分からんだろけどｗｗｗ

えっとね、オタ系の板に特に多い「知ってる＝エライ」という価値観の君たち、歳幾つ？
それって中高生までだよ。俺もガキのときはそうだった。ガキはそんなもんだ。

だから君たちが中高生ならしょうがないんだけど、大人から見ると馬鹿馬鹿しくてウザイだけだから
なるべく書き込みは自重してくれよな。おじさんからのお願いだ。

>「知ってる＝エライ」という価値観
そんなものを持っているのはこのスレでは
>>390だけだから、安心してくれ

なのになんでRAW現像したいんだろう？カッコ良さそうだから？

何もわからずに自分でやるより、カメラ内のjpeg生成の方がよっぽどいいと思うよ。
で、このスレにもこない方がいい。

>>392
>jpeg生成の方がよっぽどいい
たしかに、いえるかもしれない。

RAWならJPEGよりレタッチ耐性たかいぜ！　っていう根拠レスな思い込みだけで、
SilkyPixで暗部持ち上げるのに、トーンカーブ使ったりしてそうｗww

俺は連写が必要な場合以外は基本的にRAW＋JPEGで撮ってる。
露出やWBで失敗してもRAWがあれば後から救済できるという
安心感が得られ、それでシャッターに専念できる。
ここが大切。RAWで極めようとかそういうつもりは無いけど
逆光の露出補正とか、夕日のWBとかで失敗しても
RAWなら難なく救済できるのはありがたい。
そんな緊張感のない撮り方してるから腕が上がらないんだと
言われるとそうかも知れない。でも趣味でやってるんだから
楽に成果が出る方法でいいんじゃないか。
このスレは以前お題を出してみんなで現像して、その結果を
ああだこうだと言ってた頃が好きで読んでたんだが
最近低脳のヴァカが雰囲気悪くしていてイヤだな。
理屈じゃなく、まして煽りでもなくて実践のスレに戻って欲しい。
別に今までの論議を否定してるんだないよ。
>>378さんの説明とか次スレからテンプレに入れてもいいかも。
でも話題がそればっかりはちょっとね。

>>394
＞最近低脳のヴァカが雰囲気悪くしていてイヤだな

件の質問者のこと？
だったらその言い草は無いだろう。
彼は低脳のヴァカかもしれないが、ずっと丁寧に質問している。
その彼に失礼な言葉を浴びせて雰囲気を悪くしてるのは誰だ？
おまえらはいつでもそうだ。
責める相手を間違えてる。

ちなみに>>378をテンプレに入れる案は俺も賛成だ。
基本的には一番上だけ知ってればいいし、もっと知りたければ
下がっていけばいい。いい説明だと思うよ。

>>395
>責める相手
あってるよ。丁寧な質問に丁寧に回答がついているのに、
その回答について、調べも、考えもしないで、
エンエンと身勝手な質問を続ける教えてクンが責められてるんだから。
あと、そうであることが分かってない>>395みたいなバカ。

>>396
これ以上話しても無駄だと思ったら一言断るなりして（しなくてもいいが）
あとはスルーすればいいだろ。
おまえらはいつでも特定可能な人物は叩くが、特定できないその他大勢の
ことはまるっきり問題にしない。
駄目すぎる。以上だ。

なるほど。バカがバカをする権利はあるが、
バカをバカにする権利はないわけか？
教えてクンはどんなに傍若無人でもよいわけか？

というか最終的に出てくる写真はクソなんだろｗ？

クソを知識つけて一生懸命に現像してると。

おもしれえｗ

いや２chに篭ってる時点で、みんなどんぐりだろｗｗｗ
俺も人のこと言えないけどなw

山猫「誰が一番偉いどんぐりか？」

なんでっけ？それ？

Rawtherapee v24 rc2、開くフォルダによっては落ちるんだな...

>>403
サムネイルのキャッシュ処理がアホだからね…

なので、作業用ディレクトリを作って、そこにファイルを移動してから
作業したほうがいい。

Rawtherapeeはバッチじゃないのな。
いちいちデモザイクして表示させてからキューに入れるのな

>>403
原因はオマエのｗ

なんかスゴイね・・・
確かにさ・・・RAW現像やレタッチまでする場合にはさ
知識も目も鍛えないと使いこなせない部分あるよ
本当はさRAW現像で調整したりレタッチで
電柱消したりなんかしたくはないけど仕方ないような気もするね

ある程度の知識がないとどうして見た目が悪いのかも
わからないし、プリントなんか何度もしてたら
金がかかってしょうがない・・・

でも写真が好きなら自然に覚えていくから大丈夫なんだよね

>写真が好きなら自然に覚えていくから大丈夫
自分も自然に覚えた派

>>408
オナーニと同じですね。わかります。

�T型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109850.jpg
�U型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109851.jpg
�V型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109853.jpg
�W型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109854.jpg
�X型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109872.jpg
�Y型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109874.jpg
�Z型　http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date109878.jpg

・・・

k10dでカメラ内raw現像入ったから、フォトショとシルキー入れてくるんじゃね？
あと拉致チュー度がカラーネガなみになったりとか

8900円もするぅ
http://www.colorvision.jp/modules/articles/article.php?id=29

LRで現像したらディティールが潰れてるんですが、
設定でノイズリダクションをかけないようにはできますか？
DxOの処理がよさそうなんですが、使いやすさ＋画質を
両立したソフトってどこなんでしょ？

>>414
どういう設定したか説明しなくちゃわからないじゃん？
あとモニタの性能とキチンとキャリブしたかどうか？
人前で質問するなら、きちんと書こうよ。

>>414
NRの設定くらい勉強しようや。

>>410
�Vから�Zまでの違いが分からん。

おっぱい

ts

.

>>414みたいなのはLR使っちゃいけないだろ。根本がわかっていない

Picasaでも使っとけ

RawtherapeeってExif無い画像を処理するとエラーでませんか？
特に保存時。

Exif無いRAWってありますかありませんか

>>423
知りません

Exifが対応しているのはJPEG・TIFF・HD Photo。
もちろん、RAWの中に撮影情報は普通入っているけど、それはExifとはいわない。

言葉足らずで申し訳ない。
Rawtherapeev24でExifの無いjpeg画像のリサイズしようとして、
保存時にエラー表示で強制終了になるのです。

あ，ほんとだ．確かに落ちるね．
ここに書き込んでおいたら？

http://www.rawtherapee.com/forum/viewforum.php?f=3

SONY RAWのヒストグラムを計算してみたけど、どうも不自然。うーん。

>427
やはりそうですか。ありがと！って英語・・・orz
donatakaonegaisimasu.

翻訳サイトでも使えば？

This program seems to be hanging up when no-exif jpeg file saves.

間違ってても責任は取らないw

何となく訂正。ケータイからなんで、この辺で撤退。

This program seems to be hanging up when no-exif jpeg file will be saved.

つうか、去年の秋頃書き込まれてたよ
次で直るのかねぇ

オクにCapture One出てるけど、これってどうなの？

>>434
ttp://search.vector.co.jp/search?query=Capture+One

悪くは無いけど，バージョンいくつなの？
どうせ買うなら Pro 版だと思うが．

シルキーの無料版落とせるとこない？

買えよ．

意味わかんね

汁気を落とさない、入れないのが正解だ

汁は食わず嫌いで一度も使った事が無い。
どんな特徴があるの？

汁気の３大特長
・塗り絵画質
・WBが狂ってる
・儲がウザイ

なあ、最近カメラ内蔵のデジタルフィルターってはやってるよな？
各社のデジタルフィルターをプラグインとして集められればおもしろいよなーなんて思った。
ノーマル撮りとフィルター適用撮りの差分値をじっくり煮詰めていけばできるような気がするんだけど、そういうことやってる人すでにいますか？

>>441
>>442みたいな粘着馬鹿が必ず湧いて来る

>>443
Nikのプラグイン買った方が早いよ。

>>436
バージョン4で、Proじゃないやつみたい。

粘着馬鹿って言うけどシルキー使ってる人居るの？
LRは？LR使ってるなら意味無いんじゃ？

>>447
SILKYｽﾚ落ち武者が一杯いる悪寒w

デジタルダークルームは新しい機種に対応してたら買うんだけどな

そんな終わったソフトの話するなよ．

金払って買うほど物もでもないだろ。気分の問題じゃないか。
dcrawを使ってれば十分。

知り合いが嬉々としてLR割って使ってるって言ってるんだが、注意したほうがいいかな・・・？

LRは試用版を（ｒｙ

>>453
(´・ω・｀)？

クラックするってこったろ

中国のほうが幸せだな。
新自由主義国だけのことはある。

>>454-455
え
入れて切れたら入れ直しウマー？
入れたこと無いからワカンネ

体験版には凄い機能がある
製品版ユーザーが涙目になるような
でも書くわけにはいかない

って書くと気になるよな


んなものあったな大変だわw

単なる興味本位なんだが
このスレではSilkypixの評判が悪いみたいだけどなんで？
LightRoomってそんなにいいの？

>>460
このスレというか2ch全体的に見て
印刷結果よりモニタ等倍表示に、
より重点を置いた見方をする人が多いようだ

ノイズ処理が下手なんですかね。
ＬＲはその辺りが上手いと。

汁気はノイズ処理じゃなくて現像の根幹であるデモザイク性能がプア
でもってそれを塗りつぶして誤魔化している。

えっ、そうなんですか。
むしろソコの高性能を売りにしたソフトだと思ってたんですが！？
…自分の目を鍛えるしかないんですね…

まぁAdobeだしな
バランスは良いでしょ
深く考えなくてもいいし
汁気が一番や！とか色々なのと比較し結果そう思える人ならいざ知らず

フォローしておくと汁気の良さは画質ではなく機能。
特に以前はフリーソフトとして公開していて
フリーソフトでありながら商業製品を上回る高機能で
信者を増やした。
汁気の操作に慣れてこれからも使いたいなら
当然製品版を買ってあげるのが筋だが
これから新しく金を払ってまで買うに足るかどうかは
他のソフトと良く比較してから考えたほうが良い。
ほとんどのソフトは試用版がダウンロードできるように
なっているはずだ。

皆さんありがとうございます。
自分はまだRAW現像ソフトを使った事が無いのですが、
Silkypixは他より画質が良い代わりに機能や使い勝手が悪いソフトだと思ってました。
実際はまったく逆みたいで、驚きつつも参考になりました。

>>467が使ってみて「使い勝手が悪い」
と思ったんなら、実際そうなんだろ？
こと、使い勝手について他人の意見なんか気にするなよ。

開発者のインタビューや、講演会とかで聞く限り
Silkyとかデモザイクにかなり力いれてるし、
不可解な処理を入れていないので好感持てる。

ただ、時々純正現像ソフトに作れて、Silkyだと作れない絵がでてくるんだよなぁ・・・

デモザイク性能だとCNX2とDxOが双璧
その上レンズの収差補正までやってくれる。
ただ対応機種が少ない上に信じられないほど重い。
万人にすすめられるのはadobeのPhotoshopシリーズ。
ただしこれはレタッチソフトのオマケにまあまあ使えるレベルの
現像ソフトが付いてきて、連携が出来る分便利と考えたほうが良い。

何使ったらいいか解らんのでタダSilkyをとりあえず使ってた。
やけに派手派手しい絵だと思ったが、現像のイロハも解らんので、こんなもんかと思ってた。
一枚一枚現像しなきゃならないのに嫌気が差した頃に、タダ版の公開が終了したので、
何となくRAW Therapeeを入れてみた。
微妙に不安定なのがアレだが、少なくとも出てくる絵はこっちの方が好きだと思った。

こんな俺は異常？

同じく
silkyは項目が感覚的でちょっと分かりづらい気がする
rawtherapeeでちまちま弄るのが結果として最上のものにはならないことも多いけど、楽しい
ただ、silkyのプリセットはちょっと派手だがすごく優秀だからそれを参考に弄ることもある
写真を弄り回すのが好きなだけで俺も異端なのかもしれない

RawTherapy結構いいね
マニュアルもしっかりしてるし、今後に期待

異常しか異端ってのは俺のように
製品版をタダで使(ry

でも、rawtherapeはまだベータ版だろ？
なんか不安定なんだよな。うまく使えてるヤツいるの？

結局日本人はソフトのローカライズしかできねーのか。会計ソフト以外全滅じゃん。
アメリカの自動車産業かよｗｗ

>>474
ベータだから不安定なのではなく、ベータが取れているバージョンでも不安定だけどねw
現に今の最新版はベータが取れた2.4RC2なわけだし、2.3も不安定だし。

2.3以降ファイルブラウザ周りがかなりアレなので、RAWファイルが大量に入った
ディレクトリからファイルを開くとものすごく不安定になる。いったん、作業する
RAWファイルを空っぽの作業ディレクトリに移し、そこからファイルを開く
かなり安定する。

あとは、このスレでも報告されているけど、Exifの入っていないJPEGを
開くと云々というバグもあるように、あちこちに不安定要因がある。

けど、UIも編集でいじれる項目もdemosaicも結構いいし、なによりこれでフリーと
いうのは大きいね。

RawTherapy重すぎだろ
設定パラメータとか凄くいいのに、
あの重さと使い勝手が悪くてなぁ

Silkyプリセットだとド派手だけど、反映がすばやいので
直感的にぐりぐりいじれてとても助かる。

あと、A700だとなんか暗く表示されるなぁと思ってたんだけど、
DxOのセンサー評価結果みると、もともと背面液晶にISO値自体が
ISO規定よりデカイというヲチ

RawTherapee使い勝手はそんなに悪くないと思うけどね
不安定なのは事実だがそのうち改善されるだろうと期待

結果の反映に時間かかったり、拡大縮小が面倒だったりしない？＞rawtherapee

RawtherapeeはPreviewのScale(デフォルト1:1)を1:3とかにすると速くなるよ。

そうすると、今度は小さいでしょ？
対策として、普段小さく、必要なだけ大きく
ってしようとしても拡大縮小操作がやりにくい・・・

なるほど。
僕の場合は、通常1:3で拡大縮小表示はマウスホイール操作、
当倍表示はDetailオン(hugeかLarge)で見てる。
すっかり、これに慣れてしまった。

うちはタダSilkyもRTも、あまり速さ（遅さ）に差は感じない。
起動終了処理はSilkyがぶっちぎりで遅いけど。
Silkyは現像やってる最中に他の操作を一切受け付けない上に、タダ版は現像予約機能が
飾りなんで、何枚も現像してると嫌になってくる。
RTは、よくわからんタイミングで何事もなかったかのように落ちるのがどうにかならんと、
Donateボタンは押せないなｗ

>>482
>通常1;3で拡大
1/3にしちゃうと、拡大上限も低くならない？

隣のファイルにいくと読み込み
というかデモザイクの処理時間が鬼長い
キャッシュとかで高速化できねーのか？

あと、RTは中間調を持ち上げたり下げたりするときは、
トーンカーブ操作しかないのかな？

不安定なフリーソフトをよく使ってられますね

爆弾出まくるMacが可愛くて仕方がないのと同じ…なわきゃないｗ
だってRTの方が自分の思った絵に近付けやすいんだもん。

>>484
読み込みが遅いとかいうのは、プレビュースケールを1:1で処理しているからでそ。
プレビュースケールが1:3でもルーペは1:1で処理するから無問題。

とりあえず、1:1に固定してわかったつもりにならずに、1:3あたりにして試せ。

>>484
>>通常1;3で拡大
>>1/3にしちゃうと、拡大上限も低くならない？

yes。なので、Detail表示を使います。
等倍で見るのは、色収差補正やノイズ関係くらいなので、それでＯＫかと。（僕の場合ね。)

ウチの環境では、色温度補正のスライダーを動かした時に、ごくたまに落ちるくらい。すごく安定してる。
仕上がり具合も好みなので愛用中。

>>487
>ルーペ
お、1:1で表示できた。読み込みは1/8にしてんだよ。
1/3だと1:1とあんま差がないんで。1/8は快適

あと、トーンカーブ操作だけど、これは12bitなり14bitなりの
RAWのbit深度と同じかそれ以上で計算しているのかな？

シルキーは確かトーンカーブ操作は、8bi出力に対して適用するから、
階調削っちゃうんだよねだから出来る限り使わないんだけど、RTはどうだろ？

>>483
donateボタン押すとどうなるんだっけ？

>>489
マニュアル ttp://www.rawtherapee.com/data/RawTherapeeManual_2.4.pdf によると
All image processing is done in 16 bit/channel mode.
とのこと。

>>490
公式webの? Paypalのページに飛ぶだけ。

>>491
おおサンキュー。助かる。

中間調の操作は、トーンカーブだけらしいから、
これは安心だね。

トーンカーブ操作はデリケートだから、お気に入りの現像パラメータは
個別に保存するってのが正解なんかな？

>>492
そだね。好みの設定を保存して、それをデフォに使うのがいいと思う。

露出のオートレベルは相変わらず腐れているのに、デフォのプロファイルでは
オートレベルになっちゃっているから、せめてそこだけでもいじったほうがいい。

RT重いかあ？　1:2で使ってるけど特にストレス感じないなぁ

重いかどうかは、PCスペックと開くデータと比較対象によってきまり、なにより主観。

誰かが「重い」と言ったなら、それは常に正しいんだよ。

んやー　何も別にそれが誤りだと言ってるつもりは無いんだけどね

>>495も「誤り」とは言ってない

SILKYPIXスレが無かったんで立てた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244697451/

糞スレは立てないって約束したじゃないですかー！

ここだと肩身が狭いから立ててみたんだよ〜！

総合なんだから、そんな卑屈にならんでも・・・

むしろ専用スレが必要なのはRTの気もする
フリーでちょっと使ってみるってユーザー多そうだし、バグや操作で質問に来る人も今のところ多いし

専用スレよりも求められてるのはフリーとシェアじゃね？
要らんつっても、総合スレじゃ噛みあわないところ多々あるし
ある程度の紹介というかランク分けはテンプレとして必要な気がする
いやランク分けはさておき、出きること出来ないこと、出力の特徴とかぐらいは・・・

>>503
期待してるぞ

ノイズ除去ソフトなんだけど、
neat image Pro+5.0を使ってるんだが、HP見たらバージョンが6.0になってるんだな。
アップデータとか見ても無さそうだから、また買いなおしになるんだろうか？
そうなら最近流行のｎｉｎｊａ買うのと変わらんしどうだろうねえ。

金使うなら忍者の方が後出しだし性能もいいかな。

両方使ったことある人、どうだろう？

オレも気になる

ところでバージョンてどこ見りゃいいんだろ > Neat Image

ノイズ除去もRTのがいい感じな気がす

漢は黙ってUFRaw

>>510
デフォルトが汚すぎて使う気にならん
他の現像ソフトのデフォルトから始めた方が気楽

UFRawも使えこなせない奴が他のソフトとは笑止

>>512
いや別にUFRawも問題なく使えるが、RTの方がいいね

UFRawはGIMPでレタッチすることが大前提って感じ。

NR・歪曲収差補正・周辺光量補正・切抜き・回転程度のレタッチでいいのなら、
一つのソフトで完結しているRawTherapeeのほうが使い勝手がよくなる。

Photoshop CS3のCamera Rawで現像しているのですが、
現像専用のアプリケーションって、専用ならではのメリットがあるんでしょうか？

今のところPhotoshopのプラグインで困っている点はないのですが、
効率が上がったりするなら検討してみたいと思ってまして。

良く分からんが，CS3+ACRって，バッチ現像できんの？
大量に現像処理するときは，この機能がないと
どうにもならんが．

>>512見て、簡単ならちょっと使ってみようかと思ったが、>>514以下の使い方しかしてないから
RTでいいや。

＞NR・歪曲収差補正・周辺光量補正・切抜き・回転程度のレタッチ
他にゴミ取り、チルト補正あたりまでは現像ソフトの中で
完結しておいてくれた方が便利でいい。
というかレンズの収差をデジタルで補正するという
システム設計思想の下ではこの辺までは現像の一部だろ。
できれはダイナミックレンジ拡張の延長線上でHDRあたりも。

CS3使ってるけどゴミ取りとか他の機能やら使ってないわ
RAWファイルを突っ込んで無補正で出すか、明るくしたりとかするだけ
写真を趣味としてる人はまず画像をどうしてるの？（どうレタッチとかしてるの？）
他のソフトに手出さずCS3でいいんかな

>>517
両方使ってみればいいんじゃないの？
現像って考えるとRTの方が入りやすいしいじりやすいような気がするけどね

>>519
明らかに不要なカットを削除。一連の撮影ごとにWBなんかの基本補正をバッチで当てる。
更に良さげなのは手作業で追加調整してRAWのまま保存。(必要になってからjpegやTIFFにしてる)
追加作業が必要になった時だけPsに渡してる。

無補正とか明るさ調整だけならソフトは何でもいいんじゃないか?
というかRAW使わんでもjpegでAEBしといた方が楽だと思う。

>>521
＞手作業で追加調整してRAWのまま保存
これってどういう意味？

SILKYPIX DS Pro を試用してみようと思って、インストールしたんだが、
これ(ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1244976260470.jpg)を現像したら、
こうなる(ttp://2ch-dc.mine.nu/src/1244976303962.jpg)んだが、
どういうこったｗ

つか何この油絵？
評価も何もあったモンじゃないんだが。。。

それをどういう手順で、こうしたらそうなったみたいな流れとキャプを詳細に書き記さない限り
単なるアンチっつうか業務妨害に他ならないと思うんだが
汁気なんて使わんけどさw

RAW開いて、左側のパラメータを1枚目の通りに変えて、
現像から1コマ現像でjpgで保存しただけなんだが。

操作した手順はこれだけ。

単純にサポートしてない機種なんじゃないの？

α900だから対応機種みたいだけどね。
さすがにこんだけ加工されたら業務妨害にすらならんだろ…

結局、加工品扱いかよ・・・。
まぁいいや、普段使ってるので処理したから。

加工品以外のなんだと？
ひどいジョークと笑ってたら事実扱いとかｗ
フォトショのプラグイン辺りで作ったんだろｗ

こんなすばらしい絵画変換ができるならぜひ欲しいw

RAWをアップすればいいんだけどね

おいおい、ネタにレスするんならもっと面白い反応しようぜ
普通にマジレスに見えてたから、画像開いてみたら笑っちゃったよ

ネタなの？　なにが面白いの？　理解不能

>>533
ネタ以外の何にみえるのか是非ご教示をｗｗｗｗｗｗ

>>530
　一応SILKYPIX使ってるみたい。
　絵画変換のパラメータファイル欲しいｗ

>>534
いや俺にはどっちかわからんよ
奇妙な画像だとは思うけど、ネタだとしても何が面白いのかさっぱりわからん
何が面白いのか是非ご教示願いたいんだが　('A`)

>>536
そりゃ、ネタにマジレスしてる様だよ

>>537
いや、そうじゃなくて、>>523が何が楽しくてそんなことするのか理解できないんだよ

>>536
過去ログ漁ってSILKYPIXの油絵・塗り絵騒動をある程度知っておく必要があるな

なんだ釣りか

>>539
OK　なんとなくわかった
ヲタの感性だね

どうでもいい、けどウザいなあ・・・　('A`)

こんな露骨なネタをネタと判別できない自らの不明を恥じて黙っていた方が良い。

>>542
お前の感性もわからん
判別できると偉いの？

はあ、もうヲタはこの世から消えて欲しい・・・　('A`)

はっきり言うと「SILKY使うと塗り絵になって立体感がなくなる」ってことだよね！

ネタだということは理解できる
汁気が油絵現像で糞と言われてるのもわかる
だが、間違ってはならない。そこに面白さなど無いのだ
いわゆるテンプレ、お約束の一つとでも思っておけばよい
ただ、突発的に起こる事象なのでネタをネタと見抜けない素人にはこの攻撃は避けられない

俺、新参なんだけどSilkypixの油絵ってこれ？
ttp://www.apple.com/jp/pro/techniques/motegi/04/index5.html
たしかに一見油絵っぽく見えるけど、彩度が高いだけなきが…

Silkyが油絵という揶揄を理解していなくたって、
一目でネタだって分かるじゃん。
ってか、むしろ>>523の絵だけで理解できる。
ああ、Silkyは普段から油絵油絵言われてんだなぁって。
それを「RAWデータ」だせ、とかどんだけ察し悪いんだよ。
普段から空気読めないとか言われてんだろなぁ

初めて買ったカメラの添付ソフトがシルキーのヤツ、悲惨だな

ID:AuMG/DWk0
↑
過去ログ読むとこいつ一人がバカってことだね。
ま、SILKY使っちゃってるから意地になってるだけだろうけどｗ

>>546
いやぜんぜん違うw

比較的判りやすいのは線路の敷石や城の石垣等を写して
他のソフトと現像比べするといいかと

>>547
空気が読める読めないの問題ではない
知識と経験の問題だ

>>550
>比較的判りやすいのは線路の敷石や城の石垣等を写して
比較画像キボンヌ

まぁ塗りつぶしが嫌なら、ノイズ消しパラメータいじればいいだけだろうけど。

>>551
>ノイズ消しパラメータいじればいいだけだろうけど
ところが汁木の場合「輪郭強調」「ディティール強調」も塗り絵画質に多大に関与する
もっとも大きな問題はデフォルト状態で他のソフトと大きな差がついてしまうことかと

>>552って買ってきたTVのボリューム調整もせずに、「音量がでかい！」
ってデンキ屋に怒鳴り込むタイプ？デフォルトなんかどうでもいいじゃん。
ってか、ニコンなんかRAWレベルで塗りつぶしてて、解除不可能だから
Silky云々以前の問題だし・・・

ああ、言葉足らずか。RAWレベルの塗りつぶしが許されるなら、
現像ソフトが多少塗りつぶしたところで、許されそうなもんだけど。
って意味ね。

>>554
人によって考え方はさまざま

１ヶ所に塗りつぶしがあるなら他ではなるべく塗りつぶしたくないと思う人もいるっしょ

塗りつぶす回数じゃないよ。わからんかな。

RAWレベルで塗りつぶししても、ニコンのように巨大なシェアを取れる程度に
人口に膾炙しているんだから、Silkyが塗りつぶしても同様だろってはなし。

人それぞれなんて当然だろ。バカバカしい。

何か知らんけど
妙に盛り上がってて噴いた
汁気がどうの以前に
ある意味、双方負けじゃねぇか、この展開

ヲタの2文字で興奮しちゃったのかな？

汁論争は他所でやって欲しい
結果のでない口げんかを延々見せられても困る

論争なんて程のもんじゃないわな。
バカが一人いるだけで。

RawTherapeeのforumのぞいていたら、こんなソフトが紹介されていた。
RAWHide Converter (RHc) ttp://www.my-spot.com/RHC/

汁気叩きの話は汁気スレで
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1244697451/l50
過疎ってるから保守にもなるし

>>561
俺もさっきインストールしてみたところ
ちょっと重いけどいい出来なんじゃないの？
α版なので今後よくなると思う
無駄なパラメータ追加しないでこのままリファインしてほしいね

ローハイドか。いい名前だ

>>561
よく分からんが16bitTiffに変換するソフトってこと？

>>565
RAW現像ソフトのキモはDemosaicで、RAWファイルをDemosaicするソフトのことを
RAW現像ソフトということは理解できる?

>>566
大丈夫、そこまでは把握してる
ええと、あとはダーク減算できてNR掛けれてホワイトバランス指定できてバッチできて…
ただのデモザイクソフトかと思ったらいろいろできるんだ
rtでできないことを行う補完的ソフトの位置づけ、って認識でおｋですか？

だからRAW現像ソフトだって言ってるのに

サブタイ(w)に「Simply The Highest Quality RAW Image to TIFF Conversion」っ書いてる
>>565はある意味正解

試しに翻訳させたら笑えるw
(TIFFってイサカイなのか)

TIFFコンバート後にCaptureNXに突っ込んで気づいたのが
「露出」の項目がいじれない点。
露出と明るさって何がちがうんでしょ？

明るさって真っ暗な部分も持ち上げない？

持ち上がらない様にすれば？

＞露出と明るさって何がちがうんでしょ？

俺のしょぼい知識によると、たしか全ての色は色相・彩度・明度の３つのパラメータで
表すことが出来るはずだと思ってたんだけど、なぜか主要現像ソフトはどれも、
明度に相当するものらしきパラメータとして露出と明るさの２つがあるんだよね。

で、それだけでも十分わけわからないのに、さらにその２つの関係がソフトによって違うの！
あるソフトでは変化の様子を見ると、明るさは明度のことらしく、露出は明度と
コントラストの複合らしい。
でも別のソフトだと逆なの。全く同じパラメータが呼称だけ入れ替わってるのか、
似てるけど違うのかはわからないけど、とにかくそう見えるわけ。

なんでこんなわけのわからない状況になってるのか、誰かちゃんと説明できる人がいたら
ぜひ聞きたいものだ。

ggk

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9C%B2%E5%87%BA_(%E5%86%99%E7%9C%9F)

明るさ
　昔からあるグラフィックツール時代からある
　RGBデータを単純に同量ずつ増減するため
　明るくすると彩度が低下、暗くすると彩度が上がる
　また色相も変化する

露出
　グラフィックツールに写真加工ツールとしての役割を与えるため生まれた機能
　撮影時の露出変化を再現するようデータ加工する
　明るさ・コントラスト・彩度等を同時に変化させ色相が大きく変化しないように加工する

>>575
ふつ〜はYUVでやっているぞ

>>575　>>573
おお、分かりやすい。直感的な操作を優先したがために、
ソフトによって動きが違う可能性がある、ってのも参考になる。

たしかに、RGBを均等に持ち上げれば、色相変わるな。
露出の操作なら、色相はそんなに変わらんはずだものねぇ

>>577
だから、普通はYUVでやっているって。

それ、お前だけだって。

Labでやってないのかな。

聞きなれない用語、通ぶって使うなって。

>>579-581
消えろ、カス

>>578＝>>582か、カス

問題です
　photoshopの内部処理16ビットとは何が16ビット？

内部処理だろうがカス

RGBとしったかした馬鹿が一撃論破されて発狂中。

そりゃ信号強度（?）の分解能だろ？>>584

>>586
カスカス五月蝿いんじゃカス

ずっとLRを使ってるんだけど、Apartureの方が良いところって何？マカーなので良ければ乗り換えたいんだけど。

良いところだけじゃなく、悪いところも聞いてから乗り換えた方がいいよ。

>>590
乗り換えにくくなっちまうじゃんw

PSPってもうないのか？

>>592
ﾌﾟﾚｽﾃﾎﾟｰ…じゃなくてPaintShopPro？
今Ｘ２だったかな

GIMP使っている人いますか？

>>593
まだあったのかｗ
このスレじゃ完全に無視されてたからなくなったのかと思ったよ

GIMP 使ってるけど何か？

PSP4.3使ってるけど何か？

なかーま

ゆきーえ

第3せーだーいー

初めて現像を行ってみようと、ソフトを検討しているのですが

Lightroom、SILKYPIX、captureNX
の中ではどれが初心者オススメなのでしょうか？

機能的にはどれも同じようなものなのでしょうか？

体験版は試してみたの？

>601です
今体験版のLightroom使用してます。
特に不満は無いのですが、これは現像ソフトを知らないからだと思っています。

気になっているのは機能面で
たとえばLightroomはPhotoshopを持っていないとあまり使えないとか
Nikonを使っているならCaptureNXじゃないと出来ないことが多いとかなんですが

どれもいっしょというのであれば3つの体験版を使用してみて
使いやすいやつを選ぼうと思っていました。

現像ソフトを選ぶポイントなどがあれば教えていただきたいのですが。

>>603
体験版があるんだから、自分で全部試して自分に合うもの探せばいいじゃん。
使いやすさやソフト選択のポイントなんて人によって違うんだし・・・。

>>603
SILKYの時は覆い焼きでアンダーな写真を救ってみる事推奨
あとゴミ取りとか。
他のソフトは知らん。

> 603
.....たとえばLightroomはPhotoshopを持っていないとあまり使えないとか.....

そんなことはない。
オレは lightroom と、それに対応したプラグインだけで
大抵の場合間に合ってしまう。

必死に覆い焼きって言う人がいるけど
今時の現像ソフトは大概フィルムの時代に覆い焼きで対処していた
ダイナミックレンジ拡張処理をソフトで実装してると思うんだけど
SILKYにはその機能が無いんだろうか。
正直CNSメーカー純正現像ソフトにも劣るんだが。

>ダイナミックレンジ拡張処理
RAWデータにこっそり入ってるヘッドルーム分を
無理やり引っ張り出す文字通りの機能はSilkyにあるけど
本質的に異なる覆い焼きとか持ってきてるあたり、
多分、そういうことをいってるんじゃないんだろね。
言葉は正確につかってほしーねー

>>603
基本的に貴方が使いやすいと感じたモノ、標準設定で好みに近い出力するモノを選ぶのがいいと思うよ。
その上で不満なり不足なり感じたら変更するのも併用するのも良しってことで。
使い手ごとに処理枚数も掛けられる時間も要求する機能も違うんで、体験版を有効活用ってことでいいんじゃないのかな。

RawTherapeeがいいんじゃない？リカバリーももちろん装備されてるし
最近はSILKYもLightｒoomも使わなくなっちまった
でもリカバリーなんて最終手段であって、救った気になってるだけって事が大半だと思うがね

>>608
他社のソフトは画像を解析、自動分割してエリアごとに
異なる露光補正を行う機能を持っていて
それをダイナミックレンジ拡張機能というんだよね。
RAWに記録されているダイナミックレンジを8bitのJPEGに
投影する際に失われるダイナミックレンジを拡張するという意味で。
汁気にはやはりトーンカーブしかないのか。
確かにトーンカーブは眠くなるから汁気の画質コンセプトに合ってるけど。

>他社のソフトは画像を解析、自動分割してエリアごとに
>異なる露光補正を行う機能を持っていて
>それをダイナミックレンジ拡張機能というんだよね。

HDRとか覆い焼きとかDROとかその類のものでしょ。
そういうオモチャで遊ぶんは、フォトショップの類に任せりゃいいんでないかね。

まぁ汁気にも覆い焼きと文字通りDレンジ拡張あるようだけど。

しかし>>611は何が言いたいのかさっぱりわからん。

>>601
やりたいことに夜と思うよ。操作は慣れればどれでもイケルだろし。
CaptureNXとSilkyは持ってるけど、
Captureのほうが塗りえ機能やレタッチ機能が豊富。
これ一つで大抵済むんじゃないかな。

Silkyは現像がメインって感じ。
SilkyのほうがISO感度規定に忠実な現像してくれてるし、
余計な機能は確実にOFFできる。なんで、理系な俺はSilkyのが好き

>>601
オレは Lightroom Silkypix Camera raw 使ってる。

ゴミ取り＝レタッチの楽さと精度では lightroom と camera rawが頭ふたつは突き抜けてる。
レタッチ機能は他のソフトにも有るけれど、画像を弄る精度と完成度がズバ抜けて高い。
資料や、商品写真なんか撮るなら断然オススメ。

ノイズや色合等、全体的に画像を弄れる幅はSlikypixが上。
全体的に華やかに、楽に見栄えを良くしたいなら他のソフトよりお手軽で簡単。オススメ。
ポートレイトをブログで公開…なんてのに向いてる。
ただそれは同時に強制的に華やかになる傾向でもあるので、そのものを見せたい場合は要注意。

CaptureNXは知らないが、lightroomよりSilkyPixの方が、初心者には判りやすいと思う。

いい感じに続く、個々の製品の具体的な評価コメントがありがたい。

他には、PhaseOne、PaintShopPro、ACDSee Pro2

使って知ってるヒト、ご評価よろしく。

>601です

皆様大変参考になります。
現在はLightroomをお試し中ですが、平行して他の2種類も入れて
自分にあっているか確認してみたいと思います。

その際はアドバイス頂いた点に注意して使ってみますね。

キャプチーワンをプロにアップグレードしたら読み込みが異常に遅い…
フォルダー見たら旧レシピを変換し直してるっぽいね
互換性ありってレベルじゃねーよ！(# ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!

これじゃあ旧レシピ捨てて調整し直した方が早くね？

キャプチャーワンね（ ´･ω･) < すまんこ

なんだよキャプチーってｗｗｗ

Mac mini early 2009 使いです。
安かったからLR2にしたけどオススメ、すいすい動く。
あぱちゃーは知らん。

スレチと思いますがお願いします。

私のコンデジは JPEG でしか
保存できないのですが、
JPEG の WB を編集できるソフトはありませんか。

あったら教えてください。
できればフリーか安いのが素敵です。

Google Picasa で出来たかな？
SILKYPIX JPEG Photography は8000円

Picasa で色温度とスポイト選択でWB替えられるよ。
オリジナルを変更しない方式なので、
閲覧した時気ままに変えたりできる。

ありがとうございます！

まず、Picasa から試してみます。

>>620
バージョンが新しければ Adobe Camera Raw で出来るね。

なんで数あるフリーの画像エディタには色温度のパラメータが無いんだろうね？
BGRでも出来るけど、一手間余計にかかるよね

たぶんRGBが線形に変化するのとは違うんじゃないかな
俺もよく知らんけど

>>625
市販のツールに色温度補正機能が付いたのは
写真加工としての必要性が(デジカメの普及により)生まれたためで
昔は無かった機能の１つ

フリーのはその後を追う形なので…これから増えるでしょう

picasaって決定的な欠点で、明るさをマイナス側に振れないってのがあるじゃん？
なんで改善しないんだろう

ワロタ
picasaアンインストールしたらブラウザに下記ページが表示された
http://picasa.google.com/support/bin/request.py?contact_type=uninstall&hl=ja

だがしかし
＞現在のところ、お客様の言語ではメール サポートを提供しておりませんのでご了承ください。

だめじゃん(つД`)

>>625
RGBとLabの色空間の違いだろ。

もっとめんどくさそう。
ttp://konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/part4/11.html

コニミノ懐かしい
フラッシュメーター売ってくれないかな

>>632
つ Kenko

>>627
その前にカラマネ対応が必要でしょ。フリーは。picasaも。
色温度補正やカラマネは色彩学な画像加工だから、
画像破壊ばかりな一般画像処理書籍には載ってない。

paint shop pro 使いなんだが
キャノンのcr2ファイルを開くと白黒なんだな
raw現像できないぞ

CaptureOne 4使ってる人いないの？
通常版からproにアップグレードした人いないのかな？





いるけど構ってられませんかそうですか('A`)

Adobe Camera Rawについては、
「最新の機種への対応は、Photoshopも最新にしろ」 って理解でいいのでしょうか？
今CS3ユーザーで、ACRの対応のためだけにCS4にするのはちょっとばかばかしいので。

>>637
そうだよ．

DNGコンバータでごまかすという手もあるけど．

>>636
使ってるけど，それがどうした？

C1->C1 Proというか、バージョンがかわるときに遅くなることはあった。
新規にセッション作ってやりなおすとよくなったりとか。

でさ。Proはついこの間まで、国内ではパッケージ販売してなかったけど、
DNPフォトルシオにメール送ると、直接Phaseoneのサイトで購入した人でも、
ある程度はサポートしてくれるよ。

E-P1を買って見たんですが、暗所ノイズやレンズの歪み補正の使いやすいRAW現像ソフトってどれですか？

複数のソフトを使ってないから比較はできないけど
とりあえずSILKYPIXは現時点でE-P1に対応してるよ。

>>639
まあ、色々と(^_^;)

>>640
パッケージ販売もしてるんだ…知らなかった
情報ありがとうです

シグマのDP1使っているのですが、
付属ソフトのSIGMA Photo Proから別のアプリケーションに乗り換えるメリットってどんなものですか？
（SPPは動作が緩慢なのが不満だったりします。）

イマイチ何が言いたいのかﾜｶﾝﾈ
動作が緩慢なのが改善するかも知れないのがメリットだろ？
PCがカスいんじゃなければ、の話だけど。

SIGMAの現像で市販アプリ探したら、
実質Lightroom一択なんじゃないの？

ACDSee Pro 2買ってみようかな
ACDSee for PENTAX 3.0使ってるから慣れもあるし。
使い勝手いいのかな？

ACDSee Pro の日本語パッケージは買わないのが吉．
結局バージョンアップで放置されるのが落ち．
2.5 の日本語版はいまだに出てない．

英語版をダウンロードで買うのがいいよ．
いまだったらもう 3 のβ版が公開されているので，
それ使ってみたら？

http://www.acdsee.com/offers/probeta

>>491のマニュアルを斜め読みしても英語のままじゃさっぱり意味が分からんかったので
japanese.txtを参考にしながら日本語にしてみた。まだ途中。
http://www.geocities.jp/cn_hibari/zd/

>>649
乙乙

>>649
乙

参考にさせてもらいます

>>649
乙
完全版よろしくお願いします

長いベータを抜け出し、とうとうRawTherapee V2.4
http://www.rawtherapee.com

パタパタ落ちる…；
前のに戻そう…

せっかくマニュアルを日本語化しても作者もう投げてるんじゃねーの？
と書こうと思っていた矢先に出たかｗ
>>649の人は知ってたのかな？

Apertureの話題が少ないのは、他のそふとに比べて機能が劣るから？
それともマカーが少ないから？

>>656
>マカーが少ないから？

から

>>655

いや、全然。
このソフト見つけてからまだ1週間だし。

っていうかやりかけなのに元の英文が更新されちゃって涙目。
> last change: 2009-07-20
テキスト比較せねば。

>>656

機能というか、対応機種が少ないのがネックでは？

>>659
つまり、マックは売れていないということですね

そんな事は小学校で習うくらいだれても知ってる事じゃないか

>>656
Mac使いが必ずしもAperture選ぶワケじゃないしな。
むしろLR+Psの人が多いんじゃね？

>>656
Apertureスレがあるから・・　と思ったがこっち書き込みあまりないか。

Aperture Part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/mac/1230945950/

こういう汎用スレでMacユーザーしか使えないApertureの話題を振るのは気が引けるんだよな。

>>654
exifの付いてないJpegがあるフォルダを選択すると
やっぱ落ちた

RawTherapeeのフォーラムにもバグ報告が沢山載ってますね。
気長に待とうかな

RawTherapeeいつの間にか2.4の正式版になってたのね。
早速入れてみたけど今のとこ問題無い。前はよく作業中に落ちてたんだけどな。

>>649を更新しといた。

>>667
Super乙

>>667
Max乙

>>667
mega乙

助けるわぁ

RawTherapeeのforumに投稿しようとしたけど
アカウント登録の確認メールが届かないからアカウントが有効にならないorz

誰かLocalisationのJapanese localeあたりに>>649のアドレス投げといて…

へぇマニュアルなんてあったんだ。始めて知ったw 乙カレー

>664

相変らずファイル保存時に落ちます。

>>667
Excellent 乙

>>671
649氏サンクス
RawTherapee Japanese localeにアドレス掲載しておきました。

前のヴァージョンの設定ファイルやキャッシュそのままだと落ちるみたいです。
v2.4インストールの前に以下のディレクトリを削除したほうが吉
windowsは
C:\Documents and Settings\user\Application Data\RawTherapee
linuxは
/home/user/.config/RawTherapee

　「旧版のアンインストール＋フォルダ削除」をしてから新版をインストールしたら、
ファイル保存時に時々発生していた強制終了が発生しなくなりました。
(MSペイントブラシなどで作成したデータも扱えるようになった)

　「画像の読み込み中」窓が出たまま先に進まない事があるのは、
変わっていませんでした。
その場合でも、ESCキーを押せば処理を再開できます。

>>675
書き込み＆転載多謝。

forumで404がどうのと書かれていたけど、
geocitiesはpdfへの直リンクを相変わらず弾くのね。
試しにやってみたら「このページは現在利用できなくなっています」とか言われてしまった。

RawTherapeeってデモザイクして表示させたのを一枚ずつ保存しなきゃいかんのかな？
キューに入れるとかちょっとよくわかんないんだけど
キューに入れるとバッチ現像して保存してくれるのかと思ったけど
そうじゃないんですよね？

>>676
Vistaだと\Users\ユーザ名\AppData\Roaming\RawTherapeeですな。

>>679
できるよ。マヌアルの11ぺージあたり嫁

2.4に上げたらキューに送っても処理されなくなっちゃった。
profile消してRC2に戻してもだめ。
なんでかなぁ。

2.4は不具合が結構残ってるらしいね。
ペンタのK10DとDSで試したけど
K10DはPEFでもそれをDNGにコンバートしても
読み込みで落ちてしまうしDSでは保存で落ちる。

>>681
すんません、読んでもわかりませんでした
キューに送るとサムネイルにフロッピーみたいなマーク付く
そのサムネイルを複数選択して
右下のSave Imageボタンクリックしても反応無し
隣りのAs....押しても反応無し
As....はデモザイク済みのメイン画面表示画像のみ保存
てな感じです

マジで答えてくれるとありがたいんだが・・
Photoshop CS3+Camera RawとSILKYPIXのフリー版。
本格的にいじりたい写真はCS3でやるとして、
ホワイトバランスやら選んでノイズ処理して圧縮率選んでJPEG保存するなら
どちらがおすすめ？もちサクサクの方がいいが。。

>>684
フロッピーのマークが付いたのは、既に処理済みのマーク
「環境設定」の「出力オプション」-「出力ディレクトリ」で設定してある所に
新規保存されているはず。

>>685
UFRaw

>>686
あなたはいい人だ
ありがとう。解決しました
本当にうれしいです

age

過疎age
それにしてもRawTherapeeランダムに落ちて困る・・・・

じゃあ規則的に落ちるように作者に要望を出そう
1分毎でいいかな

ﾂﾏﾝﾈ

>>691
寒い

>>690
>>676-680にあるように、きちんと以前のprofileを捨てた?

　UFRaw を使っていますが、ＧＩＭＰ２を起動すると、
「プロシージャーエントリーポイントgdk_cario_create がダイナミックリンクライブラリlibgdk-win32_2.0-0.dllから見つかりませんでした。」
といったメッセージボックスが出続けて先に進みません。

　解消方法は何かあるでしょうか？
WindowsXP環境です。

GIMPの再インストールで直ったような・・・

>>695
Winユーザーじゃないのでわからんのだが↓みたいな事？
ttp://d.hatena.ne.jp/Drgorilla/20080611/1213159620

lightroomで作ったDNGはCaptureOneで開けない？
その逆も開けないみたいですが仕様なんだろか

>>698
？開けるよ
レシピが付加されないって制限はあるけど

>>698
LightRoomでjpgやtifをDNGに変換したものはCaptureOne4では開けない。
逆って言ってもCaptureOne4ではjpgやtifをDNGには変換出来ないでしょ。
その事かね？
フェーズワンはAdobe嫌いなのかもな（ｗ

Adobe DNG converter で作った DNG は CaptureOne で問題なく開けるが．
DNG converter と Lightroom の間に非互換性があるの？

マカは何を使ったら良いのでしょうか？
カメラはK-10Dで近々k-7の導入を考えています。
付属のソフトがマック版は遅いと聞いて購入検討中です。

そんなはずねぇと思って，Lightroom で作った DNG を
CaptureOne で読んでみたら，問題なく開けるぞ．
何の話なんだ？　俺が勘違いしてるのか？

あ，jpgやtifをDNGに変換，なんだね．RAWからじゃないんだ．

>>703 は >>701 ね．

>>702
付属のソフトはマックでなくても遅い．あれは使えん．
市販ソフトだったら，Lightroom か CaptureOne でいいんじゃ？

AmazonからLightRoom2安いから買えってメールが来た。
しかしHDDと抱き合わせ商法かよ（ｗ

>>702
なんでも出来るし処理の早いLightRoomがいいんじゃね？





CaptureOne4の解像感と使いやすさは素晴らしいから教えたくない（ｗ

ども702です。
皆さん親切にありがとうございます。
キャプチャーなんちゃらが良いのですね。
調べて見ます。

そういえば、RawTherapeeのOS X版はいったいどうなったんだろう?

やっぱり今時マックでやるってのは止めた方が良いのかなあ？
PBG4が限界なんでiMac買おうと思ってたけどちょっと考えて見よう。
RAW弄りで質問するにもMacだと特殊な
環境って事に成るもんなあ。

>>709
MacだろうがWindowsだろうがElements、Lightroom、Photoshopから
予算や作業量に合わせてでいいじゃないか。何が特殊なんだろう。

PBG4やiMacでRAWは外部モニタを付けなければ中途半端。

外部モニタですか。
RAW弄り界定番モニタとかありますか？

アドビ製品使うのにマックが特殊、なんて考え方が信じられない。
俺も年寄りってことだな、きっと…

CaptureOne4 多分proじゃないけど最安？　\10,500
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/art/se467238.html

>>712
Adobeはマックでって言う時代は20世紀までだと思ってました。

Windowsもvistaからマシになったけど、それでもOSXとはかなり差がある。色域管理という意味でね。

ディスプレイのハードウェアキャリブレーションしてるのに、キャリブレータが出力したカラープロファイルの使い方が分からない人とか、
広色域ディスプレイをカラープロファイル無しで使う人とか居てビックリする。

まあ、他に使い道ないからOSXなんて買わないけどな。

>>714
だから言ってるだろう、俺は爺だって。
あの時期は印刷やるならマックしか選択肢がなかったんだから。

今日から二十世紀少年最終章です。

ボカシフィルターかけて処理が30分かかるとかの時代かのぅ…
今時の環境だと数秒すら長く感じるよｗ

現像ソフトの処理時間もハード＆ソフト共に向上してるから楽チンだよね。
作業時間的に見ればUIなどの操作性が重要かな。

ペンタカメラ使い・・です。撮影はRAW（PEF）です
フォトショとかでRAWを展開すると明るさだのなんだの弄れて
それがxmpというメタデータとして保存されます
普段パパッとRAWを表示閲覧（プレビュー）するのにPhotoStageProを使ってますが
明るさ等を弄ったxmpをも読み込んで素早くRAWを表示閲覧（プレビュー）出来るフリーソフトは存在しますか？
激しく勘違いしてる部分多々あると思うので、ご教授願います
というか現像というのも未だいまいち把握できてない

>>718
高機能のパソコン買うかするしかない
デジ現像はカメラがやってたことを自分でするだけのことさ

>>718
その目的のためにAdobeBridgeがあるんじゃないのか？

>>720
ぬえ
画像ダブルクリックするとフォトショCS3が起動しちゃって・・・
管理とか、一括名前変更にBridge使ってますけど
プレビュー機能(高速閲覧？)ありましたっけ？
PhotoStageProは、いわゆる皆さんの言う現像をしてない表示だと思うんですが
エンター押す→即座に画像が表示される→windowsのビューアのように左右キーでパラーっと閲覧可能
それにxmpも読み込んでくれればって感じなのですが。Bridgeで出来るんですか？
それとも明るさとか自分の好きなように弄ってRAW(PEF)をjpgに変換(コレが現像？)
して出力した画像を見てろカスとかいうレベルですか？

ヌエの鳴く夜は恐ろしい。

bridgeに、初期設定-フィルムストリップ-メタデータ-出力
ってのがあるじゃん？
出力ってのにすれば左右キーでサクサク見られるでしょ、LightRoomっぽく
xmpも読んで表示してるし…

編集ソフト連動だからPSで開くのが当然だよ。
それが嫌ならアプリケーション指定すればいかがか。


お試しあれ

初歩的なチュートリアルも何も見ないで質問してるのか
こんな奴が10万も出してフォトシヨップか

世も末だな
ま、買うのは自由だが

まあいいじゃん(^_^;)
チュートリアルも膨大すぎて全機能わかる人もそういないだろうしね。

画面が広いかデュアルモニター環境ならbridgeをウィンドウ２つにして同期モードで使うと、片方はサムネイル表示だけにしてもう片方をビューアーってのも便利
キャッシュを表示するからphotostageに負けず劣らずキー押し続けると動画みたくサクサク高速表示出来ますよ。

しかし、表示されたRAWをダブルクリックしてCSで開きたくないとは…何をしたいのかな？
他社の現像ソフト？

なんだか、現像スレの連中はクソまじめだな ww
ちゃんと語っちゃっているよ。

あーあほくさ

盛り上がる話題も無いしな

RawTherapee V2.4.1キテター!!

ちょっと人柱になってくる♪

>>727
俺も入れてみた。
前バージョンのアンインストール後に>>676をやってインストール開始。
ペンタのPEFがあるフォルダを選ぶと・・・落ちた．．．

まだペンタ駄目なのか
2.3でいくか……

ん．．．？　俺は K-7 だが，
2.4.1 を普通に 2.4 に上書きしただけで，
別に何も問題はないぞ．

Dcraw のバージョンが上がったので，K-7 PEF も問題なくなり，嬉しい．

俺も今んとこ問題無いよ。若干処理が早くなったかな?

RTの日本語表示フォントが気に入らない人用tips。
みんな普通にやってそうだけどｗ

・themesフォルダに入ってる、使いたいテーマをメモ帳で開いて、font_name =　という文字列を探す
・例えば font_name = "tahoma 8" とか書いてあるのを、font_name = "MS PGothic 9" というように
　使いたいフォントの種類＋フォントサイズ で書き換える
・RTの環境設定で書き換えたテーマを指定して、反映されてることを確認して終わり

>>732
それバージョンアップのたびにめんどくさいよね
ちなみに俺は"MS UI Gothic 9"にしてるけど作者になんとかしてもらえないかな

>>733
まあ、わかりやすいとこにメモ帳で弄れる形で設定してあるんだから、
少数派の2バイト文字圏人はあまりガタガタ言わない方がｗ
バイナリ直接書き換えないと駄目ってわけじゃないんだし。

>>730
自分はK10Dです。
再インストールしても、だめでした。
一度V2.4rc2に戻して、PEF読めるのを確認してからV2.4.1を上書きインストールしてみましたが、やっぱりだめみたい。
jpgは読めるんだけど・・・

RAWHide Converter が地味にアップデートしてる
まだ一度も試してないけど、もしマルチリンガル可能なら
正式版には日本語が入るといいな

RawTherapee 2.4.1 と XPsp3 と PEF(K100D)

画像の保存でキューに送っても何も処理されない。
生成されたファイルを格納するディレクトリ(converted)も出来ていない。

いじってみていて、別途保存→すぐに保存 だと、現像出来た。
(別途保存→処理待ち だと、やはり何も処理されなくなってしまう。)

2.3まで戻すとその辺の不具合は無いみたい。

>>737
メイン画面で、exifフィルターのチェックボックスの左にある歯車2枚をクリックして
処理開始をクリックするとキューの処理始まるよ。

>>738
ご指摘の点で、上手くファイル生成出来ました。ありがとうございます。

不具合ではなく、こちらの知識不足、操作ミスでした。すみません。

>>728
2.4RC2からlibrtengine.dllを入れ替えてみたらどうかな。
うちはこれでK20DのPEFが開けるようになった。
ちなみに XP SP3。

>>740
キターーーー！！！
V2.4.1でK10DのPEFが読めるようになりました！ありがとう。

ところで、こういった情報はどこから得ているの？
やっぱりフォーラムあたりかな？
自分は英語苦手なんで・・・

RawTherapee(2.4.1 win)でシングルショットのHDRに挑戦しようと思っておりますが
いろんな所に出来るとは書いてあるのですが、
いまいち、やり方の流れがわかりません。

2.4の日本語ユーザーマニュアルにも記載が無いように
見受けられます。
それ用のメニューも無いような（見落としてるだけかもしれませんが）

ヒントか、紹介してあるサイトなど
教えていただけないでしょうか
よろしくお願いします。

RTは前から使ってるけど、それ聞いて初めてHDRできることを知った
やりかた調べたけど、やってみた系のブログばっかりで手順は書いてないね…
俺もやり方知りたいよ

>>742
ハイライトが飛ばないようにアンダー目で撮っておいて、
Shadows/Highlightsで暗部を持ち上げてるだけじゃないの？

>>741
解決おめでとう。
RawTherapeeのフォーラム見たら
2.4.1がクラッシュするってスレがあったのでそこから。

>>744
レスありがとう。
そう言うことですか．．．

でもその方法だとHDRって言わないような気がするのですが
どうでしょう？

疑ってすいません
RawTherapeeでのHDRとは、言われるように
シャドウ/ハイライトの設定で何とかする事のようですね

Google先生の検索で最初の方に出てくるブログの
参考値をとりあえずで入れてみたら、
なんとなくのが出来ました。

ありがとうございました
これから納得ができるところまで
追い込んでみます。

ああ、やっぱりシャドウハイライトで持ち上げるのか
俺も試してみようかな

不自然に見えない程度にハイライトリカバリーをかけて、飛ぶ限界まで露出上げて
ノイズが目立たない程度にシャドゥを持ち上げて
トーンカーブをラクダのこぶで仕上げるみたいな感じ？

ブログの内容無断転載で申し訳ないけど

まず、素材を-0.7〜-1.0位で撮影しておき
RawTherapeeで
> シャドウ/ハイライト
> ・有効
> ・ハイライトを暗く：0
> ・ハイライト　トーンの幅：10
> ・シャドウを明るく：100
> ・シャドウ　トーンの幅　80
> ・ローカルコントラスト：80
> ・半径　70

この辺をつっこむとそれらしく見える。
あとは、素材の内容や、趣向にあわせて
ここから、追い込むって事だと思う。

RAW撮影するということはC-PLフィルターなんぞ必要ねーだろ

という考え方しても問題ないっすか？

なわけねーだろ
表面反射とかどうやって消すんだよ

C-PL 使いたいがシャッター速度が下がりすぎ
鳥撮り屋
スレ違いスマン

一段は大きい

暗いなら感度を上げればいいじゃない(マリーアントワネット的に)

>>755
マリーアントワネット的に言うならもっとトンチンカンに言わなきゃw

暗いなら灯りをつければいいじゃない (by マリー

暗いと不平を言うよりも

　　すすんで明かりを付けましょう

マホッ

64bitだと多少早くなるかな？
vista business64bit買ったんだけどWindows7アップグレード申し込みだけでインスコしてない

>>760
ソフトが64bitﾃﾞｰﾀﾊﾞｽを有効に利用してなきゃ

あ…確かにそうですね

メジャーどころなら変わりそうな予感ですがｗ
自分のパソコンで比較しないとダメですな(*´д`)

キャノンのRAWデーター.CR2を現像するのにいいソフトって何？（ＤＰＰ以外で）

エレメンツ
ペンタブ買えば付いてくるよ

『SILKYPIX Developer Studio Pro Beta』Macintosh版
こりゃαにもなってない。
iMac C2D2.16Ghz 2GMem Leopard10.5.8の環境では
遅過ぎて使い物にならない。Macでも動作が遅い方である
SILKYPIX Developer Studio3.0より5倍以上遅く感じるし
終了時出来なかった。

>>765
最後の１行がイミフ

>>766
「終了することが出来なかった」と脳内変換してたがｗ

Raw TherapeeでORFファイルの入ったフォルダを選択すると必ず落ちちゃうんだけど
俺の環境のせいでしょうか。

WinXP SP3
コア2クアッド Q9650
メモリ3G
撮影したカメラはE-520です。

Raw Therapeeのバージョンは2.4.1と2.4を試しました。
OlympusMaster2だと普通に現像できたからファイルが壊れてるとかでは無いと思うのですが・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org156097.zip.html

>>768
単に未対応のファイルだからじゃないの？
うちのE-P1のORFでも落ちてる。

ああ、未対応だったんだ・・・
てっきり使えるものだと思い込んでました。
どうもありがとう。

E-520は対応しているでそ。
マニュアル ttp://www.rawtherapee.com/data/RawTherapeeManual_2.4_jp.pdf
の対応機種を確認しろよ。

あらほんと。
もうちょっと色々いじってみます。

ちなみに、RawTherapee 2.4.1 on Vistaな環境では>>768のひよこは
きちんと表示できた。

フォルダに入っているORFファイルの数が多すぎたりしないか?
RawTherapeeのファイルマネージャ、サムネイル周りの処理がアレなので、
空っぽに近い作業用のフォルダにORFファイルをいったん移動して、
そこで開いてみたらどうよ。

>773
一応それもやってみたんです。
1つだけフォルダ移してみたり、パスに日本語を含まない場所に置いてみたり・・・
インストールしてる他のソフトとの兼ね合いかもしれないし、バージョンアップとかで
いつかひょっこり使えるようになるかもしれないので気長に試してみます。
アドバイス下さいまして、どうもありがとうございました。

>>774
とりあえず、変なプロファイルが入っていると不安定になることは多数報告
されているので、いったんアンインストールを死、>>676-680を参考に
プロファイルを削除してから、再度インストールしてみては?

それも試したけどダメですた・・・(´･ω･｀)

RAW Therapeeは以前からORFで落ちること多いよ
ちなみにおれはオリユーザーじゃない
ネットで拾ったORFを保存しておくていど
特定のフォルダで落ちるな、と思って調べるとたいていORFが原因
ORFのみを別フォルダに移動すると、元のフォルダが開けるようになる

Windows7 64bit予定な俺は、どれのRAWソフトを使うべき？

そういえば、RawTherapeeはLinux版には64bit版があるのに、Windows版は
32bit版しかないんだよなぁ。

>>777
dcrawにいくらORF喰わせてもへっちゃらな以上、ORFならではのところって
デモザイクにVNG-4使うことぐらいしかないんだけどなぁ。

マニュアルから抜粋ね
--begin--
デモザイク処理も決めることができます。EAHD、HPHD、VNG-4 の中から選べます。
HPHD は少なくともEAHD の2 倍以上高速で、（同等に高速なデュアルコアの
プロセッサならば）並列処理可能で、よりよいノイズパターンを持ちます。HPHD は
現在のRawTherapee ではデフォルトのデモザイク方式です。EAHD と比べて不利な点も
いくつかあります。アンチエイリアスフィルタの弱いカメラでは、よく一種の干渉縞
（モアレ）やジッパー効果を引き起こす。計算結果に満足しないならば、最良の結果の
ためにEAHD へ戻すことができます。

特にOlympus のユーザーを対象とした別のアルゴリズムVNG-4 もあります。他の手順で
得られる「mazingartifact」を除去できます。
訳注：
Olymplus のRAWを現像する際、現像アルゴリズムによっては格子模様のノイズが現れます。
--end--

LR高いよなぁ・・・。

高いと感じるなら、無理して買わなくていいんじゃないですかね？
そもそもPhotoshopは10万弱のソフトだし。

どうしてもAdobe製のRAW現像アプリケーションが使いたいなら、
Photoshop Elementsの乗り換えアップグレードで約1万円ってのがいいのかな。
個人的には写真整理の機能が重要なので、LRは手放せない。

>>781
むしろ現像ソフトとしては安い方。
DxOは半諭吉程高いし、C1は1.5倍位する。

>>780
デモザイクで落ちるわけじゃなくて
フォルダ・ディレクトリを開くと落ちるの

ザ・ビートルズ・モノ・ボックス(BOX SET)【初回生産限定盤】
追加生産のものが売り出されたら、「嘘もたいがいにしとけ」ってことになる。
法律上「初回限定生産盤」の表示は重く、EMIは追加生産できない。
すれば処分を受けることになる。

「私が買おうと金払ったのは初回限定生産盤です。
限定じゃない盤はちがう商品だから返品するよ。」 と言って
買ったレコードショップへ返品するのが一番効くんじゃないかな?
あとは行政への電話告発
EMIへ全国から直接電話したり宅配で返品するのもいい

どこの板の誤爆かね？ｗ

>>785

誤爆だと思うが、若干なりとも仕様を変えて「新装版モノ・ボックス」として出せば問題ないだろ？

「皆様のご期待に応えて、新装版として発売します」は普通にありそうだし、
少なくとも、限定そのままの再発はしないと思うよ。

障害報告は、フォーラムに書き込まないと解決しないゾ

RAW Therapee、penM2.13メモリ２Ｇで色収差１項目変更に３０秒くらい待たされるけれど、
AMDsempron2600+とかいう古いＣＰＵに512Ｍのマシンだと一瞬で終わるｗ
なんか設定あるのかしら？
皆様のマシンではどの程度ですか？

>>789
実はプレビュースケールが違っているに100カノッサ

く、屈辱　！　1:1だよママン

1:1にして遅いとか叫ぶバカ、まだいるのかよ…

保守

TX1が

http://stereo.jpn.org/jpn/sdm/sdm.htm

一番ｽﾃﾚｵ写真作成に良いですか？

age

CANONのキス使ってるのですが、

(1)ティルト・シフトの効果を出して、ミニチュア風な写真に加工
(2)２枚の画像をHDR合成
(3)トイカメラのようなトンネル効果
(4)１画面のある領域のみを選択的に露出補正して、黒つぶれや白とびを救済

をソフトで実現したいです。、
どのソフトが一番使い勝手が良いのでしょうか？

photoshop

>>796さん
１）は、Photoshop。ぼかし（レンズ）を、マスクをきるか、グラデーションマスクで。
２）HDRは、Photshopでできます。個人的には、Photomatixが使いやすいですけどね。
３）トンネル効果、が、周辺減光でしたら、どのそふとでも、たいていできるかと。普通とは逆ですけどね。
　（流れ、までつけたいなら、やはりPhotoshop）
４）PhotoshopのACR（RAW現像）で、部分的な露出の制御はできます（たぶん、他のソフトでも）
　ただ、完全にトンでるのとか、つぶれてるのは、データがないので、どれでもできません。

レタッチスレでやれよ

>>799
いちいち出てくるなよ

ありがとうございます。
Photoshopを買おうかと思います。
ティルトシフトに期待してます。

Photoshopできること
GIMPできるある
ぼかしのプレビューとかGIMP便利あるよ

>>796
全部最近のニコンの一眼カメラ内でできることです。
素直にニコンに買い替えましょう

で、一番いいRAW現像ソフトはどれなの？

SILKYPIXかLightroomじゃね
富士フイルムがこういうの作ればいいのになぁ

SILKY．．．．．．

いや、別に構わんが．．．．．

どうした？

くやしいくやしい
でも感じる

どしたー？

kyskもといkwsk

http://xchange.phaseone.com/Content/Downloads/CO5.aspx


CAPTURE ONE 5 & 5 PROきました

あ・・・あれっ？
Ver4からはライセンスががががｇ

また買うのかよ(・ω・｀；

でも買ったぜｗｗ

すんごく早い
Ver4よりキャッシュの生成、表示やスクロールも早くなった

ただ、、、Ver4のレシピファイルがVer5に書き換えてSettings50フォルダーに生成されるために
Ver4のキャッシュがあるフォルダー、初回の読み込みがすんごく遅い
Settings45を削除するといいんだけどレシピも大事だしねぇ・・・

RAW現像調整メインで使うとして、汁気とﾌｫﾄｼｮｴﾚﾒﾝﾂ8の機能を比較すると使いやすい方はどっち？

lightroom がいいとおもいまし

おはようございます。
今キヤノンのZoom　Browser　EXというソフトを使っています。
パソコンは富士通のノートFMV-BIBILO　NB90L/Wなのですが、
処理に時間がかかって仕方ありません。
皆様はどれくらいのスペックのパソコン(COR2とかi７とか)
をお使いですか？
今回パソコンを買い換えようと思っていますので、
アドバイスをお願いします。

それって軽い方じゃないの？
セレロン560で無問題なんだけど

PhotostagePro4.23ｷﾀ

スレチ

>>816
今買い換えるのならVistaの夏モデル未開封在庫品の方がお買い得かも。
C2Dで2ＧBメモリあればスムーズです。

>>819
ごめんビューアスレと間違えて誤爆した

>>816
もし素のまま使い続けてるならCPU以前にメモリ不足かHDDの状態、
またはソフト環境(特に常駐アプリ)の問題なんじゃないかな。

K-xのDNGをRaw Therapeeで処理してみた。
素晴らしいソフトだけど、偽解像が多いのが気になる。
カメラとの相性かな？

>>823
日本語マニュアルpdfの12p読んでも解決しないのか？

>>824
EAHDに変えても、マニュアルにある「ジッパー効果」らしき点線とか
粗いジャギーが出る。ローパスが弱いのかな？
自然物だと目立たないので使い分けていきたい。

>>825
なるほど…
dcrawのバージョンが上がって、K-xに正式対応すると改善、とか期待できんかな？
フォーマットがDNGだから変わらんかな…

>>826
demosaicはdcraw関係ないからねい。

純正の現像ソフトが一番正確に現像できるという結論を得ました

ＬＲ体験版をずっと使う方法はー？ってのはスレ違い？？

そういや前に、シルキーのクラックパッチをYahoo! USAで落として云々と書いた人がいたら
市川の中の人が削除依頼出した事があったな（ｗ

板違い

SIGMAのSPP使ってRAW現像の面白さに目覚めたんですが、
実際の詳しい知識もあまりないので、
SPPみたいに、コントラストとか彩度みたいな一般的な10項目前後をただ弄れるだけでいいので、
インターフェースが初心者向きで動作も安定してるオススメソフトありますか？

出来ればフリーがいいですが、バカみたいに高くなければ有料でもいいです。


形式はとりあえずニコン（NEF？）とDNGが中心です。
ただ、時折キャノン（とSIGMA）も使えたらなおかもしれないです。

アドバイスお願いします。

＞インターフェースが初心者向きで動作も安定してるオススメソフト

そりゃカメラメーカー純正でしょ常識的に考えて
付属だからタダだし言うことないじゃん

>>832
SILKYPIXならSIGMAも対応するよ（まだβ版）

軽い動作のRawShooter

Lightroomの体験版でも試せば？

>>832
主要なRAWを統一インターフェースで現像するとして、薦めやすいのは(無難なのは)Adobe系かな。
現像メインならLR、レタッチ含めて汎用性が高いのはPSE。予算が許すならCSがいいけど。

でも一つの基準として各社純正ソフトは持っていても損は無いと思う。

純正の方が色再現が楽なような気がする

LRが1番

電話は２番♪

3時のおやつは

海洋堂

わたくしはPhotoshopCS無印を使っているのですが、最新のPhotoshopに買い替える価値はありますか？

利用方法はRAW現像。
さらに高画質で現像してみたいという欲求があり、
パノラマ合成やHDR合成にも興味があります。

>>843
CSをアップグレード価格で更新できるのはCS4まで
それだけでも買い換える価値はある

合成とか強化されそうだから、CS5無償UPG付くまでもうちょっと待ってもいいかもね

先輩方、LightRoom 買おうと思うのですが
もしかしてもうすぐ 3 が発売されそうだったりしますか？

>>846
Adobe Labsに3のベータ版が来てるからねえ。

>>847
うぐ、やぱし
３が出るまで待つことにします・・・

でもまだベータだからもう少しはかかる。
ＲＣが出れば間近なんだけど。

CapOneに覆い焼きつけてくれるへんかのー

DxO Optics Pro のサイトが更新されて
レンズ追加の要望ページがなくなった？

v6本体にあるよ

【RAW現像】 DxO Optics Pro を語ろう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1228545964/

DCRAWの更新遅いなぁ

SILKYPIXがFOVEONに正式対応

今のご時世、シルキーって存在価値あるのかな
ハイコントラストでぱっと見いいけど細部の表現が大ざっぱ

ぷ。
おまいの書き込みと同じだな。

本当なんでここまで粘着するんだろうなｗ
親に買ってもらえない中校生か何か？

>>854
こりゃ来年はSILKYPIXの年だな

>>858
今年は二の酉までしかなかったですしね。と繋がりの無い事を言ってみるテスト

そのわりに火事が(ry

lightroom導入以降、全然不満を感じずに今まで来た。
50D導入に伴ってDPP入れてみたが、あまりの操作性の悪さに速攻削除した。

何だあれ。　おまけにしても完成度低いよな。

DPPのほうがモアレ出にくいからしょうがなく使う

リコーGR３で１００枚くらいの絵はがきをRAWデータで撮影しようと
思ってます。
色調整のためスパイダーキューブなどのチャートを写し込み１枚だけ調整し
１００枚を自動で色調整しtiffで保存しようと思ってます。
RAWデータソフトの購入を検討してるところですが、
どのソフトがこのような作業にぴったりでしょうか？
どなたか教えてください。

>>863
それの出来ない現像ソフトを知らない
っていうほど種類使ってないがw

DPPが最高！

キヤノンのカメラを買えとｗ

ACDseePROってどう？
ちょっと気になっている。

あれは現像も出来るけど現像ソフトではないよ．
要するにフォルダベースの写真管理ソフト．

日常的にたくさん現像するんだったら，
素直に他のソフトを買ったほうがよい．

あと最新版（2.5/3.0）買いたいんだったら英語版しかないよ．

>>867
もう一つ，新しいカメラへの対応がすごく遅いので要注意．

>>869
ありがとう
「現像もできる管理ソフト」なるほどねぇ。
納得しました。

ペンタックス、リコー、キヤノンと使っているので現像ソフト一本にして…
なんて思ったんだけど

それならシルキーだな

うそｲｸﾅｲ

>>870
Lightroom体験版おすすめ

結局おすすめは何ですか？？

自分で試せ

>>868
＞あれは現像も出来るけど現像ソフトではないよ．
そういう矛盾表現というか、定義不明な言い回しは、ちょっと受け手としては困る。
現像ソフトの定義に反しているというのであれば、その定義を教えてたもれ。

>>876
そうか？
俺は十分に意味が通じたがなぁ。
ニュアンスなんだけどな。

ﾌｫﾄｼｮCSﾌｫｵｵｵｵｵでおｋ

LightRoomは体験版でいいとして、フォトショって体験版あったっけ？？

アドビ - ダウンロード
http://www.adobe.com/jp/downloads/

大量のJPEG画像を一括で美しく色・濃度補正してくれるソフト無い？
CameraRaw使ってるけど、結果がいまいちだ。

汁

↑は水彩画にガマンできればね。

LRは高彩度の表現が飽和気味になりやすい。
ひらたくいえば派手な部分が派手すぎ。

また使用環境と設定を言わない卑怯者のレスか

DCRAWが最強だろ

「最強」とか言い出すヤツってダメそう

キヤノンですが、いまのとこCaptureOne5がメインかな、.netベースだから反応がもっさりしてるけど解像感と滑らかさが絶妙
LRは大幅に調整したいときに便利、純正ソフトはメタデータいじるから使わないな

ViewNX糞重い・・・画像を切り替えるたびに10秒以上待たされるってどうなのよ。
CaptureNXやら、本格的なソフトはもっと重いのか？

少しでも軽いものをと思ってPicasa3入れてみたら普通に軽くて拍子抜けした。
簡単な補正は出来るし、初心者の俺にはこれで十分な気がしてきた。

>>881
JPEGは去れ

>>881
Lightroom が一番いいんじゃ？

好みもあるがCaptureOneがええ感じ
http://www.wepkyoto.co.jp/roman/Research/Research-15/index.html

現像ソフトの現像出力の比較って、意味はどんだけだろ？
例えば、各ソフトの「自動出力」（なんてのがあるか知らないが）を比較する、
っていうことなら、そうですか、でお終い。

そもそも現像っていう作業の過程で、いかに追い込めて、結果、どんな出力が
得られるかというのは、ある意味職人の世界ではなかろうか。
そこで使う現像ソフトという道具にある価値は、
　「いかに思い通りに」
　「いかに容易く」
追い込めるか、という2点くらいが主たるものだと思う。
一般にインターフェースの工夫が求められる後者に違いがあっても、前者にも
ソフトによって差異があるのが、ちょっと理解に苦しむ。
一つのRAWファイルから、JPEGファイルを作り出すのに、アルゴリズムのバリ
エーションが、そんなにあるとは思えないんだよね。
「あ〜、出力（JPEG写真）に差の出る、アルゴリズムのバリエーションが生じる
のは納得」できる説明文があるなら、納得してみたいものです。

それは現像する人間が完璧じゃないからじゃない？
こうしたいってのがカチッと決まってる人ならどれだけでも追い込んで脳内にある完成系にかなり近づけると思うが
俺の場合、ソフト側が用意してるツールの使い方やプリセットの状態で変わるな
CaptureNX2ではピクコンの色合いをベースにコントロールポイントで局所を弄くるし、
DxOなら収差の低減等に力を入れて色合いはあっさりしがち
SilkyPixならプリセットに引きづられて元気のいい発色にし勝ちだ

それに特定色の補正とか一部の覆い焼きカラーエンハンス等は各ソフトごとにきちんと差があるように思う

>>893
ノイズリダクションのアルゴリズムは各種違うから、所謂「塗り絵」にしているのか、多少ノイズを残しても「解像感」を残しているのかとか違うじゃん。
そこをどう捉えるか、それが自分の好みにあっているのか否かで現像ソフトの選択してるってのもあるんじゃね?
俺は細かい違いは判らんからUFRaw一択なんだけどさ。（つか、Linuxで一番使いやすいし）

アルゴリズムの違いに拘る程の職人さんだったら、sourceのあるUFRaw+gimpを使っ
て自分で好きなだけプラグイン書けば良いと思う。

>>893
ソフトで結果は全然違うよ。
はっきり言うとシルキーとLRで結果を比べてみるといい。
設定での調整の問題じゃない。
アルゴリズムを理解するより、現像結果を比べないと意味なし。

>>896 そんな手があったとは。Thx!

パナがRW２の仕様を後悔しないから、
樽型歪みの自動補正がまだフリー系の現像ソフトでできない問題があるよね

RAW記念

E-3 ＋ SilkyPix DSPを使っていますが、ピクセルの輝度が露出に比例しません。

具体的に言えば、一定の照明下において、絞り固定でシャッター速度を1/1000、1/500、1/250、1/125 と
変化させても、あるポイントの輝度を観測すると、（スーパーニュートラル設定）シャッター速度の比率と
まるで一致しません。


原因がわかる人がいたら教えて下さい・・

ガンマって知ってる？

>>901
照度とデータを比例させちゃうと上がすく溢れちゃうので


あるデジカメでの測定値↓(グレーカードを撮影し保存データを集計)
http://www.rupan.net/uploader/download/1261441525.jpg

>>901
1/250より1/125が暗いとか？
画像あっぷしてみれば？

立体的な写真というのは粒子がある程度粗いことが必要だと何かの雑誌に載っていたのですが､
言われてみればそんな気もします。

ＲＡＷ現像ソフトで粒子を粗くすることはできるのでしょうか？
ちなみに自分はフォトショップエレメンツしか持っていないのですが。

デジカメには粒子というものはないです。ピクセルとよばれます。
しかしピクセルと粒子は違うので、ピクセルを粗く(≒解像度を下げる?)しても立体的にはなりません。
ただしノイズを完全に除去しないでザラザラ感を残す事ならRaw現像ソフトでできます。

>>905
ノイズを乗せる事は出来る。でもその粒子は一定サイズ

>>905
DxO

立体感は階調がちゃんとでていれば出るでしょ。
点描画、カラー印刷、PC98時代のエロゲ（笑)なんかは限られた色数で階調を出すためにディザしてるが。
現状のRGB各8bitじゃ不十分かと言われれば不十分だと思うが、
足りない階調を補うためにディザする現像ソフトがあるかと言えばないんじゃないかな。
なので、仮にノイズを足したところで階調を増やす効果があるかどうかは疑問。

>>905
その雑誌に掲載された記事の元論文がありますので、それを読んでみたらいかがでしょう。

結局は、テキスチャによって粒状度やノイズ量を変えないと立体感は出てこない（むしろ
印象が悪くなってしまうようです）ので、すべての画像に適用可能な万能フィルタとは
なりえません。
自分が立体的と思えるような粒状度やノイズ量を調整する必要があります。

私は現像ソフトでは無く、画像編集ソフト(gimp)で輝度ノイズを全体的に付加して印刷して
ます。うまくはまると銀塩プリントみたいになりますよ。

デジタルになって初めて銀塩の粒状感は想像域の解像感に余白を持たせてくれ
るということがクローズアップされました。
見えすぎて解像してないと認識できてしまう部分、色情報が破綻している部分
などを脳内合成にうまく渡してくれます。
また、空気感という抽象的な部分を表現するのにも寄与していると思われます。

ただコレは、銀塩を目にした世代だけの言い分かもしれません。
銀塩の時代には粒状感を排除することも進化のベクトルでしたから。

デジタル時代では限りなくリアルに解像させる方向へ向かうのでしょう。
今、デジタル画像に擬似的に与える粒状感は完全ではないデジタル画像
成熟への過渡期の産物だと思われます。

ただ一方では想像域の余白を持たせる表現手法としてデジタル時代でも残ると思います。

で、蘊蓄たれるだけたれといて >>908 はスルーかよ(苦笑

まあ確かにフィルムの粒状感出すのにDxO以上の選択肢は無いわな

書き出し後にレタッチでNik Color Efex Proのほうが細かく制御できますよ。

フイルムの粒状感出すにはフイルムで撮ればいいのです！

905の者ですが､みなさん色々とありがとうございます。

たまに人物を撮るといい感じで立体感がでてる写真があるんですよね。
カメラはS5PROです。

無理に拡大するときも最終的に出力解像度に合わせたフィルムグレインをふりかければ解像感をごまかせます。

a

b

ｃ

2009年を振り返ると汁気のひとり勝ちだったな

しるけ

マジ？

自演乙･･か
汁気の話題を出す→例外なく叩かれるのループだったじゃないか

何で汁気の話題出すと荒れるの？

それはね
特別な存在だからさ

シルキーの出力も悪くないよ。ＬＲとは違う方向の鮮やか系で人物なんかは好感持てるし

ただなぁ…
シルキー信者ってより
市川の社員が常駐してるからね、これは事実だしウザい

特別哀れな存在

＞市川の社員が常駐してる

こんな事をマジで信じ込んで荒らす馬鹿ｗｗｗ

認めたくないものだな……自分自身の、若さ故の過ちというものを

>>929
なんで急にお前の昔話語ってんだ？

ほらな
>>928みたいのが湧くわけだ
過去ログと削除依頼スレ見れば事実だってわかるのに

馬鹿丸出し

シャアの台詞だろうが。
もうアフォかと。

糞ワロタｗ

何処でも通用すると思ってるのがね　ヲタだけピンときて知らない奴はそのまま通るくらいの名言引っ張ってこいよそうすれば荒れない

悔しいのうｗ

悔しいのうｗ

ほら荒れた
つうか汁気って言ったら塗り絵っていうのは俺も知ってる
その言葉が禁句なのか、それ中心に荒れてるってことは知ってるの

でも別にソフトなんて道具に過ぎないんだから
Aのソフトは何々だ
って書いただけであれるって言うのがわからん

他のソフトではそんなことないと思うんだけど
ちょっとくらい悪口書いたくらいですぐに擁護派が現れるなんてこと

LR2も adobe standardで読み込んじゃうのが
どうなのよ。
キャリブレーションD2X modeはRAWじゃないと意味ない。
jpegでの埋め込み、というのはラボだしすると明るい部分が
やたら彩度高くなる。
DSで書き出すと見た目範疇で結果が出る。

ヲタ臭汁気

まぁ嫉妬の対象ではあるな、汁気

ＬＲとかフォトショＣＳとか
そういうのでいいじゃん

いいわけないじゃん

で、ふと思うわけだ
何がこうだ、そうだじゃなくてさ
叩くなら、まず何をもって悪いのか･･が重要だと思うんだ
いいわけないと言い切る何かが有るんだから説明できるはずだし
汁の件も叩かれる理由（この場合は塗り絵とか？）があるのだけれど
汁最高を叫ぶなら、叫ぶなりの理由があるのだから、使ってる人は言えば良い(というか言ってくれ)
良い点だけでなく悪い点も述べつつ、どうだろか？ってのがこのスレの在るべき姿だと思うんだけどなぁ
○○良い→糞→なんだとこの野郎の無限ループじゃ存在意義無いじゃないか

初期の印象を覆すのは大変ですよ

シルキー信者が擁護してるように見せかけ、実は煽ってるシルキーアンチなのだろう


シルキー軽くていいよ
出先でノートでもサンプルをすぐ出せるから。
メインはCaptureOne5とLightRoom2だけど重くてノートで使う気にならない

軽い、が推す唯一のメリットならスレ住民的には相当弱い部類だと思うのだが

処理数が多いほど軽いって有難い

相当弱い部類なのは>>947の頭だと思うのだが

汁気って、以前公開してた3.0フリー版しか知らんのだけど、現像中は他の操作を
受付けないのが嫌で、使わなくなった。
俺がど素人なんで、塗り絵がどうとかはよー語れんけど、並んでたプリセットには
気に入ったのがなかったのも、使わなくなった一因。

今は、バッチ現像を当てられるので次のフォルダ作業に移れますよ。
プリセットは、メーカーお仕着せのはカメラのだろうと編集必須でしょ。

>>947
まあね、軽い以外魅力無いけどさ。
ビューアーじゃ物足りないし

>>949
何か気に障ったの･･･？
俺の頭が弱いのはいいけど、俺はソフトに対しての見解を述べただけなのだから
もちっと建設的な"対話"をしようよ、個人への攻撃はソフトの価値を上げないばかりか下げるだけだぜ？
という流れに誘導するための釣りかｽﾏｿ
サブとして使う場合、出先のノートで開くだけなら有効かもしれない
スレでの話聞くとメインで使う人らも居るのだから、そういう人らの意見も聞きたいな

たまに派手な色が欲しい時にのみ使う

>>951
デフォで自分の好みに近い絵が出てくれば、僅かな修正でいいんだけど、どうも汁気のは
濃い味すぎて。
刺身が食いたいのにタレホルモン出てきて、くどすぎるからタレ（プリセット）変えてみたけど、
脂身のくどいのは同じだよな、って感じ。

RTがデフォで好みの絵吐いてくれるから、あとは露出補正とかシャドー補正くらいで済むんだけど、
よーわからんタイミングで落ちまくるのがどーにも。

RTのデフォルト、そんなに良いかな
カメラ側の色合い設定の影響受けないから色があっさりしすぎてることが多いし、自動明度調整もオートWBも過剰補正すぎる気がする
金無いし設定項目やUIが好きだからずっと使ってるけど、同時記録jpgやピクコンあてて現像したのと比べつつ追い込まなきゃいけない

ひさびさにのぞいてみたら、昔と全然変わらない流れでなんか安心したｗ

むかーし市川の社員がわざわざここでリリース報告とかしてたんだが、
今の若いモンはそんな過去知らないんだろうなぁ。

>>956
露出補正は撮って出しよりアンダーになること多いね。
知人のD3現像すると、どアンダーらしいけど、自分のペンタとは相性良いのか、
+0.3EVと+0.5EVのプロファイル作っとけば大体行ける。

山とか滝とか撮るのがほとんどなんで、葉っぱが妙に青々しない落ち着いた
発色が好み。

>>957
お前みたいな馬鹿はまた当分来るな