1 :
名無CCDさん@画素いっぱい :
2008/11/28(金) 00:15:50 ID:Nr1voCYv0
2 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 00:16:51 ID:Nr1voCYv0
グハッ・・一分差で出遅れてしまったorz
4 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 00:20:50 ID:Nr1voCYv0
>>3 なんのなんの、発表されたら数スレが一瞬で消費されるでしょうしw
5 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 00:27:17 ID:PGVVqYPS0
値下がりが激しくて高いカメラはいりません
6 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 00:41:32 ID:rxoFK4qn0
PIEには間違いなく実機が出展するだろうな
D3Xという名前は本物? D4となったらどうしますか?
やはりキヤノンが一歩進んでいる。 理由は、5D2のライバル不在。1Ds3のライバル不在。 ニコンには、まだそのカメラそのものが存在しない。つまり遅れ。 チェリー。 ↓ プロ機高画素機:1Ds3 VS D3X プロ機低画素高速機:1D3 VS D3 中級高画素機:5D2 VS D700X 中級低画素高速機:? VS D700 WWW D3Xがでても1Ds3に勝てないでしょ。
>>8 わざわざ5D2スレから出張してこなくても良いから。
>>11 飛び出しました。ジョジョジョジョ〜ン。
D3Xがクロップで10コマ/秒あったとしたら、サプライズ。
D3Xに動画があれば、もっとサプライズ。プロ機に動画付けないと思うが。
動画撮りたきゃ、普通ビデオカメラ使わん?
12bitなんでしょ?
すんません。1日発表なら、マスコミに案内状もう来てるはずです。でも、なんもないですが、何か。
>>16 あんたの所だけ来てない、社内であんたにだけ知らされていない、のどちらかだな。
ほんとにマスコミの人なら訊くけど、D3の時は何日前に案内状が来たの?
・今のニコンにフルサイズセンサーを自社製造する技術は無い。 ・ソニーは「α900のセンサーは他社には供給しない」と明言している。 結論:D3Xは出ない。
>>18 そっちなんで人気ないのかわからんけど。
こっちのが流行っているから人が集まるのだと思う。
例えば、行列の出来るラーメン屋だと、がら空きのラーメン屋どっち行く?
>>19 二コンに製造工場は無い。でも素子の設計開発は可能でしょ?
D3も二コンが素子を設計で、製造はソニーとは別の会社。
設計した物を、どっかの工場で作ってもらうだけだから、ソニーに
こだわることもないと思いました。ルネッサンスとか。
髭男爵見過ぎ。 ルネサスだよ。
23 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 11:13:41 ID:gYVdwjOR0
>>22 > 髭男爵見過ぎ。
> ルネサスだよ。
ソフトボールの?
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 11:21:48 ID:tvyI4+730
D3X出すつもりだったんだけど ノイズレスな5D2と比べられたら恥ずかしいからやめたみたい。
26 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 11:29:56 ID:rsWzK60h0
D3発表のときに「1Ds3には安心した。十分戦える」って言ってたからそれなりの内容のが出るんでしょ
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 11:45:39 ID:+EaNkuT00
43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 00:32:37 ID:56+FL93u0 やはりキヤノンが一歩進んでいる。 理由は、5D2のライバル不在。1Ds3のライバル不在。 ニコンには、まだそのカメラそのものが存在しない。つまり遅れ。 チェリー。 ↓ プロ機高画素機:1Ds3 VS D3X プロ機低画素高速機:1D3 VS D3 中級高画素機:5D2 VS D700X 中級低画素高速機:? VS D700 WWW
27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 11:45:39 ID:+EaNkuT00 43 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2008/11/28(金) 00:32:37 ID:56+FL93u0 やはりキヤノンが一歩進んでいる。 理由は、5D2のライバル不在。1Ds3のライバル不在。 ニコンには、まだそのカメラそのものが存在しない。つまり遅れ。 チェリー。 ↓ プロ機高画素機:1Ds3 VS D3X プロ機低画素高速機:1D3 VS D3 中級高画素機:5D2 VS D700X 中級低画素高速機:? VS D700 WWW
>>26 ニコンが安心しきっている間に、キヤノンは大きく飛躍。
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 12:25:46 ID:Xjgj2nnj0
OB
>>29 冗談なのかもしれんが、キヤノンは20D、1D2の時代から進歩してないと思うよ。
21Mの素子だって、1Ds2の17Mの方が良かったし、50Dに到っては劣化しているしな
考えてみれば、03〜05年あたりのニコンVSキヤノンを見れば(メカ部分以外では)相当差があったな。
フルサイズ、画素数、高感度、AF測距数、VRレンズ、SWMレンズ・・・全てキヤノンが上だった。
キヤノン側から見れば、ここ2年でほとんど追い抜かれたか、追いつかれたわけだから、キヤノ厨が荒れるのも理解できなくはないね。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 12:41:24 ID:tvyI4+730
D3やD700の相変わらずのAWBにまったく安心しきっているのですが。
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 12:55:26 ID:i6T1eJQa0
>>32 http://www.iwh12.jp/blog/log/eid615.html Nikon 11月号第2週
>新機能はいいが、オートホワイトバランスやAEなど根本的な部分を
>もっニ進化させて欲しい。相変わらずRAWで調整したWBの値はかなり差が出るし、
>スナップで撮っていると背景が白いと被写体はアンダー、黒いとオーバー、
>葉の中にある赤い花を撮ってもオーバー。ちっとも昔と変わっていない。
>まだまだ研究の余地がある部分だと思う。
34 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:01:09 ID:Gi61fAOW0
?
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:07:59 ID:c0UurvBK0
>>33 露出はどうか分からんけど、色はアレだからな・・・
次機種で改善されるとは思うが
36 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:08:34 ID:TZrAq1ys0
ピクコン導入あたりから、おかしくなったのでは?
ニコ爺は自分の都合のいいように、コロコロ考えが変わる。 「高画素=低画質、12Mで十分」と言いながら、一方ではD3Xなんて妄想機に期待。 かつてはCMOSセンサーを馬鹿にし、フルサイズなんて不要と声高に叫んでた事も今じゃすっかり忘れてる。 D3Xなんて、フォトキナで発表→11月発表→12月1日発表とかドンドン言ってる事が変わってる。 そんなもん出る訳無いのに。
38 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:19:12 ID:ZoV3KKlp0
39 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:23:14 ID:ZoV3KKlp0
40 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 13:27:42 ID:ZoV3KKlp0
ここ最近は、α900の詳細なディテール描写と、自然な絵作りを見て、ため息だらけだったのは事実。 高感度ばかりに踊らされてないで、「写真」として基本的な部分をしっかりとさせるべきだろう。
>>37 や39はニコンユーザーが一人、もしくは皆同じ趣向だと思っているのかねぇ。
キヤノ坊だって21Mなんていらないと言っているヤツがいっぱいいるだろうに。
5D2の発表の噂(妄想)なんて1年以上前から何十回出てきたんだよ。ニコンユーザーはあそこまで酷くはない
>>40 α900の画は酷いなぁ。
低感度(ISO200)であれほどのノイズは見たことないよ。D3のISO1600並じゃないか?
D3Xがホントがどうか知らないけど(疑わしいと思っている)、同じような画しか出せないなら
今からでも発売中止にした方がニコンにとってもユーザーにとっても良いと思う。
>>31 マイクロレンズで無理しちゃった感じだなあ
技術もネーのに
44 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 14:05:09 ID:ZoV3KKlp0
>>42 フルサイズなのにたった1200万画素で「高感度が良い」は無いだろ。当たり前の話。
2400万画素という画素ピッチ的には不利な条件にも関わらず
詳細なディテール描写と高感度の両方を実現したα900こそ
本物である。
>>44 「両方を実現した」なんてαユーザー以外誰も思ってないと思うよ。
5D2のユーザーあたりも(画質では)誰も相手にしていないのが、その証拠。
高感度はD3併用で何とかするにしても、低感度であの画質じゃ使い物にならんでしょう。
もしかしてαユーザーだったら傷つけてゴメン。
でもここには来ないほうがいいと思う。
46 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 14:32:34 ID:tvyI4+730
>>42 >>46 ンニー製センサーだけど、感度設定も200〜では無いし出てくる絵は別もの。
24M有ると175線の商用印刷でA3相当。線数を落とす大判の商用印刷にも
充分耐えられるので、商用印刷を前提にしたプロ向けの機材。
レンズが追付かないとの意見も有るけど印刷する際に1/2に間引かれるような
仕組みなのでナノクリなら充分。ディスプレイ等倍厨向けの機材では無い。
発表まで残り数日、わくわくして待つと良いよ。
>>47 ふーん。出たら、D3下取りに出して買い換えるか、悩むな。自分は風景中心なので、
あんまり高感度に強くなくていい。低感度時に、暗部ノイズがブツブツ汚く浮いて
見えるのだけはやめてほしい。
キヤノネット、ニコンユーザーになったりαユーザーになったり、中国人みたいな事平気でやって色々大変だなw
50 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 19:26:55 ID:7EsUCvlH0
買い替えないで2台体制がベターじゃないの
練習です。 ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄ ̄
ノイズが多いとコントラストが下がった感じがするよね。 つまり解像感が悪くなる。 ブレるとノイズが浮くというのもあるね。
>>47 この人信用できるのかな?
名無CCDさん@画素いっぱい:2008/11/28(金) 08:38:06 ID:6WkPKHbx0
一本も仕事が無くても、事務所に対しても最低保証料金をカメが支払うトコも
あれば、774みたいなとこも有るし、スタジオが有るとこだと50%なんてトコ
も有るし。具体的な%なら知ってる範囲で10%〜50%かな。
仮に個人対出版社だと、報酬に源泉分を加算して払ってくれるけど、マネージメント
会社対出版社になると、報酬に源泉分は加算してくれないから、単純に10%の
収入減になる。A社とB社、同じ30%だとしてもお金の流れがどのような契約に
なっているかで、実質10%近くのに差が出る場合もあるって事ね。
何%か気にするより、マネージメント会社の実績を重視した方が良いと思うよ。
長文失礼。
◇◆プロカメラマン専用スレッド +12EV◆◇(775)
俺は風景専門なんだが、 とにかく軽いやつが欲しい。 山登りが楽になる。
55 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 21:22:59 ID:u9CxvCZm0
57 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 21:36:22 ID:ep+HG6bn0
おー、一斉にに出始めたなあ
59 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 21:45:53 ID:a0Gun1xLO
>>47 175線=350dpiですか??
無知な質問でスマソ
むむ。予想通りすぎるスペックだが(12bitじゃなくてよかったねw)お値段は??
70万
げふぅ 無理だorz
こりゃほぼ確定ぽいね
>>5 fps at full resolution; DX crop shoots 10mp images at up to 7fps
遅いなぁ、クロップでも妙に遅い
>>same body design, AF, metering and main functions as D3
AFエリアが広がるのは当分先かなぁ
>>ISO 100-1600, extendable down to 50 and up to 6400
まぁしょうがないかなぁ
値段と作例にもよるがD3でそれなりに満足している自分はスルー濃厚
16bitって書いてる。
>>59 >>47 さんではありませんが、昔印刷にも絡んでいたことはあるので
調べればわかりますが、今の印刷の方式(網点)で175線の場合、画像解像度は350dpi(ppi)以上が望ましいです。あまり高くても意味ありません。
ただし、=で表現するような話ではありません。
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 22:07:37 ID:XHI5Ir6n0
ISO 100-1600 こりゃダメだ。D700ポチりました。
なぜまた、基本感度をISO100に戻したのだろうか? ISO100の要望が多かったのかと思ってしまった。 そのおかげか、上限が6400? これって、D300より素子の一粒は大きいんでしょ? つまりD300より高感度に強い?
,..-─‐-..、 /.: : : : : : : .ヽ R: : : :. : pq: :i} |:.i} : : : :_{: :.レ′ ノr┴-<」: :j| /:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ /:/ = /: :/ }! |〕) {;ハ__,イ: :f | /´ / }rヘ ├--r─y/ / r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆ 仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) | l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ ,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) / /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ └-' ̄. | |_二二._」」__ノ └ー′
D300では、ISO 200〜3200、1段(ISO 6400 相当)の増感可能となってる。 D3XがISO100〜1600ってのが意味分からん。なぜ3200までにしないのだ? 素子の一粒は、D300より大きいのに????
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 22:16:14 ID:XHI5Ir6n0
>>70 ソニーセンサーと同等の画質をD3Xは手に入れました。
感度も同等です。以上。高感度を手に入れたいならD3を買い足して下さい。
D700なら3万円キャシュバック中です。
>>68 元がノイズの多いソニーセンサーだからだろうな。
高感度はD3に任せた。
その代わり低感度の画質はズバ抜けていると見た。
買おうかな?どうしよう。
>>70 スタジオ撮影用に素子をチューニングしているので、照明が取れる前提で
基準感度(最適値といったほうがいいかな?)を下にずらしただけ
外で使うためのものじゃない
1DsMarkVとガチンコスペックだね。 24Mpで16ビットRAW。 早く作例観たい〜
>>71 高感度が必要な場面はスポーツや撮り鉄などコマ速が必要な場面が多い。
D700x+D3が理想的。
ああああああ、迷う。D3xで桶?誰か肩を押してくれ!頼む
>>71 というのが意味分からんのよ。
では、なぜD300より素子の一粒が大きいのに、100〜1600なんだ???
D300より素子の一粒が小さかったら理解できるけど、D300より大きいのよん。
大きいなら光が沢山入るから、高感度もD300よりノイズが少なくなるってのが
正論でしょ〜に。意味分からん。
クロップでは1000万画素なのにD300よりノイズ多いわけ?
>>73 キヤノンの場合、100〜6400でしょ?5D2
ノイズもD3(D700)より5D2のが少ない。技術の進歩。
なのに、後出しのD3Xは、D300よりショボイってことにならないかな?
16bitで5連写/秒は凄いけどね〜。 ノイズ性能が退化しちゃってるやんか。 それじゃ、連写遅くなってもいいし、D300と同じ素子つんでくれた方が 良かったんじゃ?
↑同じ素子をFXサイズにして搭載っていう意味。
D300と同じ素子であれば、200〜3200で増感6400が可能となるでしょ。
>>77 ,..-─‐-..、
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視野率100%ファインダー 51点AF DXクロップ時、10Mp 秒7コマ D300を内封したようなもんだね。 センサークリーニング付いてるのかな? D3の時は、間に合わなかったって言い訳してたから 付けないと辻褄があわなくなるが
>>82 ISO100〜1600が気に入らないのだ。
キヤノンと同じく100〜6400ならインパクトあるのによ。
素子の設計で、キヤノンが上ってわかった。
D3と同じように16ビット画像処理じゃなくてRAWも16ビットなの?
>>77 さっきも書いたように、範囲の広さは問題ではありません。
設計の目標が違うので低感度時の性能が優先です。
高感度なんてどうでもいいの。切捨て
>>82 5D2 綿菓子ですが、なにか?
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>>85 そんな目標、みんな期待してなかったよ。
期待していたのは、5D2に匹敵する許容感度では?
5D2はISO100でも綺麗。高感度はD3より綺麗。
>>82 俺もクリーニングは気になる。
部屋は汚いが、せめてセンサーは綺麗にしておきたい。
,..-─‐-..、 /.: : : : : : : .ヽ R: : : :. : pq: :i} |:.i} : : : :_{: :.レ′ ノr┴-<」: :j| /:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ /:/ = /: :/ }! |〕) {;ハ__,イ: :f | /´ / }rヘ ├--r─y/ / r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆ 仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) | l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ ,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) / /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ └-' ̄. | |_二二._」」__ノ └ー′
知らんがな。
レース用ならD3を選ぶべきって事かな?
>>88 5D2の高感度はそう強くないよ。双方NRなしならD3と比較出るレベルじゃない。(もう一回作例をみてみよう)
それでも5D2が良いなら5D2を買えばいいだけでしょ。粘着は止めてね。
ニコンは高感度&速度のD3、高解像のD3Xという分業体制なのは元々解っていたこと。
もちろん低感度で良いかはまだ分からんが・・
レースクイーンならD3X
D3の高感度を凌駕したなら70万でも仕方ないけど、 D3と完全に用途が違う(長所短所がある)なら価格もD3発売当初と同等にしてほしい。 実売498000円で頼む。
↑高感度の話。
↑ へ?
>>95 全然そうは思わないけど、本当にそう思うのなら5D2で良いじゃん。安いしさ、おめでとう。
>>78 >>84 画像処理は16bitと書いて有るけど、どこにもA/Dのビット数は書いて無いと思うな。
102 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 22:56:32 ID:XHI5Ir6n0
>>76 >100〜1600
メーカー常用基準だろ。数値上の理論と常用理論と一致しないのがスペック。
ISO100~で16bitRAWか。 完全にスタジオ用てか、中判デジの層も視野に入れてるな。 取り敢えず上の方に居る、風景しか撮れないアマチュアのオッサンには無用の長物だな。 ライティングできないヤツは使う資格の無いカメラ。 D3/D700の14itRAWになってからシャドーからの立ち上がりの階調がかなり粘る様になって、 色々試したけど他のカメラでは再現できなかったし、画質にはかなり期待しちゃうなぁ。 きちんと撮れる・弄ることができる人には(135判デジとしては)最高の素材を提供してくれそうだ。
104 :
59 :2008/11/28(金) 23:01:08 ID:a0Gun1xLO
>>65 ありがとうございます、勉強になりましたm(__)m
105 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:04:51 ID:N/5daW/60
たかいらしい
>>103 フジ6X8とかシノゴとかデジパック使って風景撮ってる奴もいるんだから
使用法を限定する必要も無いわな。スタジオ撮り専用なら秒5〜7コマいらんだろ。
107 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:08:33 ID:XHI5Ir6n0
>>106 そうだね。そうかんがえると…こんな中途半端な機種(D3X、a900、IDS)いりませんね。
スタジオはまだまだフィルムです。
>>103 16bitRAWと言うソースはまだ無いよね?
まあでも、ISO100で撮ったときのダイナミックレンジは恐ろしいものが有るのかも知れないね。
にしても、D3Xの高感度は標準でISO1600止まりにするとは、ニコンも上手い事を考えたな。
これでD3XとD3は完全に相補関係のカメラになるね。
109 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:11:47 ID:XHI5Ir6n0
もし。D3Xが高画素デジ一ナンバーワンになるのなら。キャノン出る幕無し。
まだ使っても無いのに
>>103 みたいに決め付つけする奴ってなんなの
バカ?
APS-Hに特化すればOK
DXクロップって面積半分じゃないのか どうして12Mじゃなくて10Mなの?
1/2.25だよ。 1/(1.5x1.5)
>>107 とはいえ子供相手の大手写真館なんかほとんどデジ一眼になってるし
(なぜかカメラカバーだけは6X9を思わせるデカさだけど、前を見ると
AFニッコールが覗いてたりするw)スタジオで重宝されるのは間違いのだろうね。
115 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:17:46 ID:XHI5Ir6n0
間違いのだろうね→間違いないのだろうね
スタジオアリス。<といざらすの写真館 FujiのS3特注品らしい。
スタ蟻
119 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:20:46 ID:tvyI4+730
いまどきISO1600が上限なの? 使い物になりませんけど。
>>119 逆だよ
ISO1600までだから使い物になる
ISO100の画像は凄いと思うぞ
>>120 実際はISO6400までだけどね。
どこからを拡張設定にするかはメーカーの裁量次第であまり意味はないね
ところで、どうやって基本感度をISO100に落としたんだろ? まさか、マイクロレンズの性能を落としたとか透明度を下げたとかじゃないよなw
ビオンズ入ってんだって
びよんずって何?
びよんずって何?
127 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:48:28 ID:Y1qI0kbl0
知ったことかよ
>>55 流石のニコン様でも腐れSonyセンサーはどうにもなら無かったって事だね。orz
>>120 違う意味でソニーのセンサーが凄いから基準感度を落としてきたんだよw
拡張ISO50(白飛び上等)とISO6400(NRで一生懸命頑張ります)って事だな。
恐らくISO100〜200専用機だろうな
>>128 なぜD90よりショボイの?素子としての性能はD90以下ってこと?
まあD90のセンサーはD300同様、かなり良い方では有るけどね。 サイズ(すなわち画素数)が大きくなると性能が落ちる・・・と言う可能性が全く無いとは言えないかも。
131 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/28(金) 23:59:39 ID:h7xnVmR40
>>128 それは、お前が勝手に思い込んでるだけ、調子に乗るなよ!
だから低感度画質優先設計だっつ〜の! スタジオポートレート撮影はこれでいいのだ!! 屋外での大口系レンズを開放で使える。ポートレ専用マシンなのだ!! あ、もちろん、三脚できっちり固定すれば風景でもバッチリだぜ!!! やっと待望の高画質機が発表でうれしいぜよ。
今回はソニーセンサーかよorz 勘弁してくれα900でまじ萎えた
>>132 F8くらいに絞るとクッキリ写るよ。開放ではナノクリレンズといえ少し
甘くなるし、ぴんとの合う範囲も狭くなる。
風景はF11くらいがいいかも。
同一ピッチならFXで高画素化してる方が有利 だからD300の一段上ぐらいのノイズと予想。 D3とD300の間ぐらい。
>>132 >だから低感度画質優先設計だっつ〜の!
だから、どうやったら低感度優先にセンサーを設計できるんだっつ〜の!
137 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:05:03 ID:WmTgQ81M0
>>133 なら、自社で開発しろ。開発もできんで、他所様から頂戴したものに文句つけてんじゃねーそ!
だから低感度画質優先設計だっつ〜の! ソニーセンサーのダイナミックレンジは素晴らしいのだ!! これぞ、高画質センサーなのだ!!!キヤノンは低感度画質が 高感度を伸ばした為に多少犠牲になっているはず。 ニコングッジョブ!!!!
141 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:08:24 ID:jxLtLkiL0
>>137 つか、同じセンサー使ってるのに、なぜ、こうも絵作りが違うんだ?
αの写真らしい素材重視の絵作りに対し、二コンは、いかにもデジカメっぽい
ギトギト&ベットリした絵作りだよな?
逆に、ソニーの方が、なんで二コンに渡ったら、あんな色になるんだ?と不思議に思ってるかもしれんよ。
高感度ばかりに翻弄されて、写真としての基本的な部分を忘れていると・・・???
ちゅうか、サンプルどころか正式発表もしてないのに画質について断定的に言う奴多すぎ。
>>140 まぁ、そうとも言えるなw
とにかく性能を低感度に振ってきたと言うことは、スタジオ用途に特化した
素材性重視の設計になっているはずだ。
データーの粘り強さなど素晴らしいに違いない。
早く実写を見てみたい。
56+FL93u0は言いました
Nikon D700 Part27【ニコン】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227704352/ 43
Nikon D3X Part2
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1227798950/ 7 8 9 12 13 15 20 21 27 28 29 64 66 68 70 76 77 78 79 80 83 88 90 94 95 97 125 126
毎日毎日よく飽きないなこの馬鹿、、
こんな基地外に何言っても無意味だけど、画素が大きければ高感度ノイズが必ず少ないとかダイナミックレンジが広いとか下らんマスコミに踊らされすぎ
その面積に置くべきものをどう選ぶかで特性なんてどうにでも変わるのに。
低感度で結果出すにはもっと配線とかに面積を使うべきで受光部は削られているかもしれない。
あとおまえの大好きな会社はISO100〜と書いてあるけど、実際には透明感が落ちるしダイナミックレンジは200の時がベスト。
これはニコンもソニーも同じだけどニコンは明確にレンジが狭くなるから拡張域にしますと言っているだけ。
高感度も然り。ニコンが実用レベルで示した高感度を数値だけでも飾ってみたいと思う企業が出てきてもおかしくはない。だけど並べてみれば技術者の常用に対する意識の違いが出る。
D3Xも3200も6400もニコンの矜持が許さないからマーケティング的につらくても、お前のような荒らしやスペック馬鹿になんと言われようと拡張扱いとしている、、、
と妄想している俺も俺だけど、実際の絵が出るまで楽しみにしておくさ。
個人的には800迄でも良いからD200のISO100がビシッと決まったときのような空気感ある描写を希望。
jeff-cによるとレンズの発表はないとのこと。 今回最大のがっかりだー
>>141 素子からでるRAWデータを現像して初めて色となるよ。
つまりカメラJPGでは、カメラの中に現像ソフトがあって、
そのパラメータの違いがメーカーによって違うってことです。
148 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:13:59 ID:tv3j5hD60
a-700と、D300/90なら、D90のが良くない? デフォの色はともかくとして。 a-900同等センサだとして、手ブレ補正のためにヒートシンクを犠牲にしなくて済むアドバンテージがある。
149 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:15:24 ID:CFM+ASPR0
あれだけD3の高感度マンセーしておきながら D3Xほめたたえるなんて良くできるよな。 人間としてのプライドないよなお前ら。
151 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:18:10 ID:kbHT3Osb0
いや、D300、D80、D60、D3、D700は、どれも、ド派手系だからな。 D90の場合は、露出オーバーになるんで、その辺が目立ってないだけだが。 D100やD70の頃が一番良かった。寒色系に被ってたけど、まだ「品」があった。 今の絵作りって、どう見てもコンデジを更にコテコテにした様な色の乗せ方でしょ。
>>149 高感度マンセーの奴と高画質マンセーの奴の両方が居る。
まあ、俺はどちらも欲しい欲張り物だがw
>>149 高画素マンせー
高感度マンせー
何か問題でも?
オリユーザーの俺としては、フラッグシップが2機あるってだけで うらやましい。
やはりキヤノンが一歩進んでいる。 理由は、5D2のライバル不在。どのカテゴリーも出遅れまくり。 ↓ プロ機高画素機:1Ds3 VS D3X プロ機低画素高速機:1D3 VS D3 中級高画素機:5D2 VS D700X 中級低画素高速機:? VS D700 WWW D3Xがでても1Ds3に勝てないでしょ。
156 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:22:32 ID:+iMgOWSu0
>>153 どっちでもいいけど、肝心な「色」がおかしいからな。
そうそう、高感度ではD3を使い高画素が欲しいときはD3Xを使うだけだ。 用途によって使い分ける。それもベストな選択だ。どちらも中途半端ではなく 徹底した性能追及したカメラだ。これぞフラッグシップ
>>151 好みの色なんて自分で作ればいいと思う。
そもそも、カメラ以前にレンズが色の傾向もっとるのに。
「色」がおかしいとか言ってるやつは、例のカワセミ君でつか?
それならわざわざD3Xでなくってもα900でも一緒では? D3Xでないといけないっていう存在価値は? ナノクリレンズ?
12bitだろうよ
>>155 でもニコンやソニーより300万画素少ないんだよな。
>>156 あほか。色なんてRAWを現像した時に発生するもの。
メーカー違ってても現像パラメータ設定でほぼ近くできるんだがら、グダグダいうな。
>>162 300万画素って言うても比率で考えたらそんな大きな差ではないでしょ。
>>160 D3とα900の組み合わせって、なんとなく無駄になると思わない?
>>146 がっかりだ。35ミリは早くリニュしてくれーー。
でもD3xにはwktk
D3とD700Xがベストの様な気がしてきた・・・
168 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:29:02 ID:akxXOjdW0
>>158 設定しないと、まともな色が出ないカメラというのも・・・どうかと・・・
α900だったら普通に出せるのに
>>165 レンズ資産があるなら、しょうがないか。
>>160 つ不滅?のFマウント。俺はレンズ資産をたんまり持っているのよ。浮気したらとんでもない慰謝料を取られるw
>>160 α900触った?作動音、タイムラグ、像消失時間etc
たとえプロでなくても、趣味の道具ならこだわりたいところは山ほどある。
価格に見合わないと思うなら買わなければよいだけの話。
>>167 俺もそう思う。でもD700xまで待てない。D3Xを買う気90%。
>>164 お宅のとこの50DとD300くらいの差だね
176 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:37:07 ID:/Y6v+vkc0
>>171 完全に陶酔しきってるだろうから、色のおかしさ等には気づかないよ。
D2Xで呻いてる人が、移行始めるようなカメラだと良いなあ。
179 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 00:41:19 ID:73mZhXle0
>>176 http://www.iwh12.jp/blog/log/eid615.html Nikon 11月号第2週
>新機能はいいが、オートホワイトバランスやAEなど根本Iな部分を
>もっと進化させて欲しい。相変わらずRAWで調整したWBの値はかなり差が出るし、
>スナップで撮っていると背景が白いと被写体はアンダー、黒いとオーバー、
>葉の中にある赤い花を撮ってもオーバー。ちっとも昔と変わっていない。
>まだまだ研究の余地がある部分だと思う
,..-─‐-..、 /.: : : : : : : .ヽ R: : : :. : pq: :i} |:.i} : : : :_{: :.レ′ ノr┴-<」: :j| /:r仁ニ= ノ:.ノ|! _ /:/ = /: :/ }! |〕) {;ハ__,イ: :f | /´ / }rヘ ├--r─y/ / r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆ 仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´) | l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ ,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) ) / /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′ └-' ̄. | |_二二._」」__ノ └ー′
>>31 が的を得た見解だとおもう。
かつての煽りの材料だったフル、高感度、AF測距数、レンズなど、たった2年余りで次々と追い抜かれ
最後に残った画素数でも今回抜かれちゃったわけで、仕方なく「色」を持ち出したんだろう。
もともとスペックマンセーのキヤノ坊だから、今回のD3Xの件は応えたんだろう。
D3もファームアップ来るかも
184 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 01:10:59 ID:CFM+ASPR0
>>181 本気でいってんの?
D3Xって半値以下の5D2に高感度負けてるのはどう理解してるのかな?
キヤノン使ってる人はみんな笑ってますよ。
>>184 寝言は寝て言え。
値段も作例もないだろうに。
そう言えば、ゴミ取りの話はどうなったんだろ?
D3xを買ったらD3を使わなくなるかも、と気の早い心配を していたが、これなら使い分けが出来そうだ。
189 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 01:21:03 ID:CFM+ASPR0
>>185 まあ発売されるまで寝言いっててくださいw
>>184 でもにここに居るのは、気になって仕方ないからだろ?
てか、5D2は完全なカテ違い。
田舎住まいなんだろうが、無理してでも都会に出てきてニコンのフラグシップを触ってみよう。
5D2と比較することの無意味さが瞬時に分かるよ。
>>190 確かにカメラの出来、メカはニコンにゃ勝てない。
んが、でてくる画像が今は重要なんだ。
低感度で本当に最強であるなら、専門機としての価値もあるかと思うが、
売れない。きっと売れない。D3X。
高感度のニコンというイメージがもうみんなの頭に出来上がってるから。
D3Xは12ビットRAWです 16ビットはエクスフィードの処理ビットです
>>194 キヤノンのカメラは糞だが、いいフィルムが入っていると
わくわく感があるんだ。
あさってにゃ分かることです
一番重要な価格の情報が知りたいなぁ。 俺英語が苦手なんだが、DPreviewあたりに出てないのかね?
唯一あるのは7000ドルという噂 実際は5000ドルくらいだろう
50万円って誰も買わないよ〜〜〜
12bitならありえる値段だな。
>184 プロはベストの機材を使い分けます。 スポーツのように高感度・機動性が要求されるものなら、D3 スタジオ撮りのように高解像度・低感度が要求されるものなら、D3x 中途半端な1台でのやっつけ仕事は、底辺カメラマンみたいで恥ずかしいです。
>>164 面積の計算が出来ないやつが多いんだよw
それにしても1000万画素CCD→1200万画素CMOS→2400万画素CMOSって
毎回Sonyから凄いセンサー出る出る詐欺は続いてるけど、正直Nikonは
こんなカスセンサーを毎回何とかしてきて頑張ってると思うよ。
本当にセンサー自体の性能が優れてるならα100→α700→α900と
センサー供給元が一番カス画質wって体たらくにはならないはずだよね。
こんなのヒートシンクの有無とかって以前の問題だろ
203 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 01:45:37 ID:u7e8j1ax0
余計分からん。お前の説明は、返って分かりにくい。
あの蓑信者だけが崇拝する糞センサーで、これだけ頑張ったんだから誉めてやってよw 画質(センサー性能含む)なら、5DMK2はどれだけ煽られてもやっぱり凄いって事だ。
まあこれでフル機全社20Mオーバーが出揃うし、画素数vs高感度論争も少しは落ち着くのかな? 仮にD3とD3Xが同時発売で、画素数以外全部同じスペックとして、どっちか一つあげるって言われたら、 高画素D3X、高感度D3どっちが欲しい?
でもまぁ、ISO100からだ、っていうんだから一応ちょっとは違うセンサーなんでは?
A900のセンサは外販しねーよ!とか言ったんでしょ。 だから別物でしょうよ。
冊子の英文を見る限りでは「ユニークなローパス」という表現もあるし そこらへんでなにかいじってるのかも
D3、D300、D700、D3xと最多の4つのプロサービス対象機。 D3、D700、D3xとフルサイズのラインナップで最多の3機種。 最高解像度2450万画素センサー搭載。 D3xの発売で、でいよいよニコンは3つの世界1位を手に入れるメーカーに。
>>208 × A900のセンサは外販しねーよ!とか言ったんでしょ。
○ A900のセンサ性能では商品として成り立たない。
だから改修させてんだろISO100スタートとかw
>>210 最近のNPSって登録機種限定しているの?
センサのRGB色フィルターが濃くなって色分離や色再現性が性能あぷしているんじゃないの。 その分、基本感度は低めのISO100。なにしろソニーは色フィルターも顧客毎にカスタマイズ しますから、薄口高感度のD3と補完関係になる特濃D3xスペシャルを作っても不思議ではない。
D3xの書き込みや証拠みてホント情報だとわかったけど ここ2,3ヶ月のニコンの販売の仕方とか暴落の仕方とか 全部含めてすごいイライラさせられる。 なんか不満がたまって来てるよマジで・・・(泣) そんな人いないか? ノ
>>215 不況が本格化すれば、各社価格を下げたり大変になるさ。
一番イライラな事は、不況が開発速度を鈍化させて新製品を遅らせることかな。
それに比べれば値下げなどなんと言うこと無い。
値下げがこわけりゃ、早買いの時間的アドバンテージのあるうちに撮りまくって後の下げ幅分の元をとればいい。
発売日に買う人もいればモデルチェンジ直前に買う人もいるが、それぞれわかって買っているはずだと思ってたが。
>>216 α900などと比較すれば分かるが、
他のカメラも同じくらい暴落してるよ。
不況で価格競争が激しくなった上に、円高でさらに安くなった。
ドルベースで考えてみたら、それほど下落はしてないよ。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 08:38:04 ID:QSv3z+B70
α900は国産なんだが・・・
>>218 D3xもD700も国産なんだが、、、
つーか、円高になっても円ベースの価格が据え置きなら、
ドルベースで値上げになるって分かりますか?
220 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 08:58:54 ID:QSv3z+B70
>>219 えーと全部ドル建てて資金集めて開発、生産してるって事?
普通に考えて海外の値段を維持してる分ソニーが泣いてるとしか思えないが。
>>220 製造費の多くは円建てでしょ。
でも、ドルベースで値上げだと買ってくれないから仕方なく円ベースで値下げしている。
ソニーとニコンは泣いている。株主はもっと泣いているwww
ああ、ソニーだけじゃない国内メーカーな。
223 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 09:07:51 ID:qqfnx9MX0
>>214 >センサのRGB色フィルターが濃くなって色分離や色再現性が性能あぷしているんじゃないの。
>その分、基本感度は低めのISO100。なにしろソニーは色フィルターも顧客毎にカスタマイズ
Fマウントの欠点を補うためにマイクロレンズの特性を変えているんだよ。
周辺の集光率を上げたいが出来ないので中央を下げている、トータルでは
感度が低下してISO100スタートとなったと思われる。
D3も画素面積の割に基本感度がα900と同じISO200からも同じ理由。
ISO100どころかISO25からでも良いくらいなんだがなぁ・・
226 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 09:16:08 ID:KAh9M7oJO
キヤノネット達よ、あまりこのスペック的に叩くと、また20Dの時みたいに自滅しちゃうよ…とボソッと言っておくw
うわー、年末には本当に来そうなのか・・・D3下取りに出して買うかな・・・。でも、 俺のパソ環境ではA4までしか印刷できないから、あんまり意味がない気も・・・
三脚はどうしようかな?軽いのでいいのかな?
いよいよ来たね いつ発売かわからんが 今の状況なら実売40万円台スタートでしょう これで1Ds3は完全死亡でこれがNの狙いかな 次のCの出方が楽しみだね もう高画素番長じゃないから手持ちの資産がない
D3xでRAWで撮ると、8GBのCFで何枚撮れるのかな(´・ω・`) また出費が嵩む・・・
俺は32GBを持ってるので無問題。最近、メモリカードは安いね。
噂では2400万画素らしいですが・・ a900を追い越せないことに 腹が立ちます
234 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 11:44:27 ID:cT2PKXKH0
∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄ ̄
画素数倍だからCFも倍必要と思えばいいんじゃね? でも、スピードも必要だから32Gとか容量多くても安いやつは考えもの。
>>223 どんな理屈だよ・・
もう少し勉強してから書き込んでくれよ。
EFにしても、αにしてもレンズの後玉の口径は小さいんだよ。
Fマウントでは設計できないレンズは1〜2本しかない。
つまりFもEF、αもレンズの光学特性は変わらないということ。
テレセンのことを言っているなら全くの的外れ
あと、画素ピッチと基準感度は直接関係しない。
キヤノンは画素ピッチに係わらず基準感度はISO100
それにしても、早く画質が見たいね。D3とPC45でアオリつつ風景撮るのが 楽しくて仕方がないのだが、D3xならもっといろいろ楽しめそう。
作例うp
239 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 12:34:01 ID:CFM+ASPR0
なんであとから出たD3Xの高感度はキヤノンの5D2に劣るのですか? そんなの変ですよね。
つ低isoの画質
241 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 12:37:17 ID:UrX1BajF0
D3X=D3*2+D300
242 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 12:45:06 ID:KAh9M7oJO
>>239 ISO無理すると5DUの高解像部分のボワボワ感みたいに画質に辛いからだよ。
そりゃカタログスペック的には高解像度で高感度の方が受けが良いだろうけど
無理してスペック上げて5DUみたいになっても意味は無いからね。
それと噂されてる16MのFX機もあるし、後から出るのに画素も減るという事も今後は起こってくるよ。
つまり全てのスペックが一律に上がるという前提はもう捨てた方がいいよ。
ただ1DsWは3000万画素超えらしいけどw
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 12:46:48 ID:KAh9M7oJO
誤爆っちゃったw テヘ
>>238 今、出先なので持ってないっすorz 以前、変わり玉スレにうpしたんですけどね。
246 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 13:07:12 ID:tdMbgx6p0
お〜いニコンさん、D3xとD700の後継機が同時発表なら両方買ってあげるぞw
247 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 13:17:20 ID:GQN4p28c0
ニコンさん、100%ファインダーはフラッグシップに限るという時代錯誤な考えは やめて下さい。もうそんな時代じゃないのです。 軽いボディに最高の絵を出すメカ、そのための最高のファインダー。 そんなフルサイズ機はまだですか?
248 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 13:27:38 ID:GhiQ2uf80
A2までしか伸ばさないから正直12Mでも十分なんだよな。 みんなどんだけ大伸ばしにしてんだろ?
>>247 フラッグシップじゃないフル100%ファインダー機出してるメーカーってどこ?
全メーカー時代錯誤なの?
251 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 13:32:39 ID:5/DQb1Qj0
で、みんな パソコンの方は対応できそう?
252 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 13:33:20 ID:8Bbdeu5Z0
ニコンのフルサイズで、D3系統以外の光学ファインダー視野率100%はないだろうねぇ
>>248 一部のプロを除けば実用的な意味では24MPのメリットはあまりないね。
トリミング耐性ぐらいかな。
350dpi信仰を持っている人も居るけど、信仰の世界だと思う。
でも精神的な意味で、より細かく写っているということに快感を覚える人は結構居ると思うよ。
アサカメかのインタビューでも、とあるプロは(実用性は関係なく)画素数はあればあるほど良い、と答えていた。
もちろん必要最小限がベストと考える人も多いけどね。
つD300とD400
値段どうにかならなかったのかね。 これじゃD3を2台買ってお釣りがきてしまうよ。
>>255 海外では5000ドル説と8500ドル説があるんだが
実際はいくらなの?できればソースも
>>253 A2に伸ばしてもD3で大丈夫なの? 正直、A4以上に印刷したことがないから
分からないんだけど、A3ノビ対応のプリンターに買い換えようと思っている
今日この頃・・・。普及価格帯のA3ノビ機プリンターで出力する場合、
風景なんかの細かい描写が求められるような被写体でも、24MPのメリットはないのかな?
大きく引き伸した場合、どれくらい離れて見るのかによる。 至近距離で粗を探す様にガン見するなら24MPでも足りないし、 1.5m〜くらい離れて見るなら800万画素でも足りる。 半切くらいのサイズになると至近距離でガン見なんてしないよな。
>>257 どれだったか忘れたけどカメラ雑誌で
鑑賞距離なら全紙に印刷しても12MPでも問題ないと結論してたな。
補間拡大処理はしてたけどね。
まあ、鑑賞距離以上に接近すると24MPや4x5との差が分かるということでもある。
これをどう判断するかじゃない?
理想は至近距離でも鑑賞距離で見ても・・・だけどな。
135のネガより全然精細だから12mで問題無いよ。
素人には高画素の圧縮効果も重要じゃない? 等倍でバシっと撮れる人は意外と少ないかも?(特にデジタル時代の今は)
>>258 ,259
レス、どうもです。確かに、でかく印刷したのに近くで見ることはないですね。まあ、A3プリンタを
先に買って、D3で満足できるかどうかを見極めた方がよさそうですね・・・
いよいよニコンも倍万か・・・
265 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 14:46:52 ID:pzAZon5U0
>>257 D30の300万画素で、A3ノビで普通に出してました。
カメラ出すよりレンズ出せよ マーケティング間違えてんだろ
ナノクリ買えよ。もう10本は出てるだろ。
268 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 15:47:23 ID:5+LEB3K30
D3X、期待して待っていましたが、高感度、ダメなんですか? ニコンなら、必ずもの凄いものを出すはずと思っていたのに残念です。 低感度の画質なら、他社もかなり良いので、高感度でD3かそれ以上を期待していました。
>>268 縮小サンプルすら出てきてないのに、誰に聞いているんだ?
しかし常識を働かせるなら、高感度最強と言われるD3から1年しか立っていないのに
画素数2倍で、高過度がD3以上なわけがないよね?
一部で5D2が12Mまで圧縮すればD3並との評価もあるが、そういう評価法なら可能性はなくはない。
おれにはそう思えないが。
270 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 16:02:40 ID:hcmLzyqN0
D5くらいにならないと高画質高感度両方抑えるのは無理では
>>268 の「そういう評価法」というのは、
NRを強力に利かせて解像度が落ちた分は画素圧縮でカバーするというやり方ね
オレがほのかに期待してた画素4個使って600万画素モードってのは無さそうだ。 あればカタログの前面でアピールするはずだ。
いや、あるんじゃない。前面ではのせんだろ。
276 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 16:35:24 ID:GhiQ2uf80
>>274 ISO51200~102400対応とかしそうだな
>>275 あれば高らかに謳いそうなもんだが。載るならワクワクもんだ。
>>278 高らかにページトップで唄うほどの機能じゃないじゃん。
あればとても便利だけど。
280 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 18:54:58 ID:MPwbT3XF0
おい、おまいら。 D3HとFX廉価版も発表になるらしいぞ!
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 19:01:25 ID:Sv0NNGs/0
オラの、オラのD90FXでつか?
282 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 19:06:01 ID:Sv0NNGs/0
お財布出しました。15万円あります。
D90FXなら119800円出す!
285 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 20:20:14 ID:WPYQR9BgO
286 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 20:57:55 ID:8Bbdeu5Z0
>>285 ガセなのか?価格で書き込まれているぞ。
価格で書き込まれたらガセじゃなくなるのか
D3X!、 D3のボディにクロップ付きDXフォーマットのD3H!!、 視野率98%以上でD700ボディに高画素FXの廉価版!!!、 が揃えばラインナップは最強!!!! でも生産するには相当な体力がいるなぁ。 ところで新レンズは無し?
289 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 21:02:55 ID:KAh9M7oJO
価格のカキコって、あのじょばんにが某店からの噂を聞いたという、噴飯もののソースな訳だがw
290 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 21:21:16 ID:xHTjbMNS0
子供が店にだまされて価格に書き込みしたら、バカな大人が振り回されてますw
70万円くらいになりそうな悪寒。
292 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 21:53:04 ID:uMvwEJ8M0
じょばんにって子供なのか? カメラへの造詣が深いから、てっきり40代くらいの方かと思っていたが。 現行機種が売れなくなるような不利な情報を店が出すはずも無い。 バカは、D700スレの「ぶって姫」だろうw
293 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 22:16:33 ID:c1Np1tH50
今日、新宿淀で12月1日発表、年内発売って聞いた。
295 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/29(土) 23:25:42 ID:8Bbdeu5Z0
ないない。D3Xだけ。レンズも無いよ。
>>297 それは俺も分かる。レンズを出さなかった年は無いだろwww
>>299 そりゃそうですよねw
え〜っと新しいFX機に合わせて結構早い時期に3本ぐらい出ます。
FXで広角(28mm)、中望遠(80mm?)は確定してます
303 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 00:15:39 ID:w20ZKVIg0
先々月だったか、雑誌の見開きの右と左に、α900とα700の画像比較 が載ってたんだよ。被写体は女性の顔。 その大きさでも、肌の質感や髪の毛などが見比べると違うんだよ。 上の方で「12メガで充分」って言ってる人たちも実際に比較したらコロッと 発言を変えるの請け負いだよ。 カタログデータ、計算上の理屈と現実は違うんだ。
>>302 ズームは望遠ズームが予定ですね
FXの標準系ズームは噂にも上がってないので来年は分かりません
(12月に出るシグマの24-70mm F2.8 EX DG HSMが良いみたいなのでこれを使うのも良いかも?)
あとDX用に何かレンズが出るようです
ブルース・ディッキンソンの鼻って変じゃない?
誤爆しました
>>303 その雑誌って見開きでA2とかあるのか?
308 :
303 :2008/11/30(日) 01:00:03 ID:w20ZKVIg0
>>307 > その雑誌って見開きでA2とかあるのか?
「デジタルフォト」か「デジタルカメラ・マガジン」のどっちかだから片面A4になるのか?
「12メガで充分」って思い込みに脳ミソが汚染されてるから、そういう発言になるんだよ。
さもなきゃ老眼だ。
>>303 バカみたいに拡大すりゃ差は出るだろうが・・・
実際に見比べて差出るかなぁ?
ってのが今のところ。レンタル開始されたら借りてテストしてみるか。
310 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 01:09:40 ID:ROF+sOetO
A4で十二分のはずの645とシノゴでもはっきり差が出るから、違っててもおかしくないけど デジの場合はデフォルトの画像処理の影響も大きい。
高画素化しても諧調はいいままなのかしらん?
なんでそんなに高画素が欲しいの? それで何撮るの?
200人集合写真とか?
314 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 01:57:02 ID:3QdAMZkv0
ここでくだを巻いてる99%の人間は公園のコスモスとかぶさいくな自分のガキとか ふけた嫁とか、そんなものを撮るために高画素を必要としているわけですね。
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 02:00:50 ID:Om4ceqqp0
694 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/11/29(土) 00:28:28 Q+KNs+jz0 とあるメーカー信者いわく・・・ 「高感度ナンバーワン」 「1200万画素あれば十分」 「無理に解像度を上げずに高感度耐性を選択したメーカーはさすが」 数ヵ月後・・・・ ソニー製2400万画素センサー搭載 常用感度ISO1600 D3X登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww
316 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 02:02:28 ID:Om4ceqqp0
709 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/11/29(土) 00:44:01 L8CRVqVD0 とあるメーカー信者いわく・・・ 「周辺問題があるからDXの方が画質がいい」 「高感度はノイズがあったほうがフィルムっぽくていい」 「無理に大型化せずにAPS-Cを選択したメーカーはさすが」 数年後・・・・ 1200万画素センサー搭載 「FX」フォーマット D3登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww ニコンはこのネタならいくらでもできるw
317 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 02:04:27 ID:Om4ceqqp0
724 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/11/29(土) 00:55:57 7B7cLKQg0 とあるメーカー信者いわく・・・ 「CMOSは画質に難あり」 「CCDは高解像度で有利」 「目先のコストパフォーマンスに走らず画質を重視でCCDを選択したメーカーはさすが」 数年後・・・・ 1200万画素「CMOS」センサー搭載 「FX」フォーマット D3登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww 725 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/11/29(土) 00:57:21 L8CRVqVD0 とあるメーカー信者いわく・・・ 「絞りは絞り輪で操作するものだ!」 「左手で絞りとピント、右手でレリーズだ」 「絞り輪を残し古いカメラへの対応を続けるメーカーはさすが!」 数年後・・・・ 絞り輪省略レンズ Gレンズ登場wwwwwwwwwwwwwwwwwww
318 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 02:06:36 ID:Om4ceqqp0
754 名前:名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日:2008/11/29(土) 01:54:25 U/wN+N6L0
>>725 30Dでピクチャースタイルを搭載してきた時は「流石キヤノンwwwww
色も捏造かよwwwwやっぱ現物の色を忠実再現するニコンは真面目だな」
数年後…
色なんかピクチャコントロールで調整すれば良いだろw
>314 当たり前だろ 後、電柱とか信号とか 壁とか撮影すんだよ 24M以上が必要なんだよ
>>315-318 見方を変えれば、キヤノン有利な面でニコンを煽っていたのに全部追い抜かれたってことだよな?
壮絶な自爆だなww
たしかにキヤノウザーは数字の大小が分かるぐらいの頭の奴しか居ないっぽいから、
画素数だけ多い糞画質カメラをホイホイ買ってるようなのばかりなんだろうな。
>>315 なんか、それを如実に語ってるわな。
糞画質カメラぁ? それ以上D200の悪口はゆるさんぞ!
D3よりD200のが露出安定度高いぜ? つか室内で高感度使わなけりゃフツーに使える。
>>308 なる程ね。
じゃ、その広告が12M画素と24M画素の比較全てにおいて適用できるって証明してみ。
俺なら「α700はA4でもα900に負けるのね」位にしか思わないよ。
しかも広告ページなんだから「同等です」なら広告出さなだろ?
解像度のみ違うのであればA4程度までなら印刷して差は出ないというのが俺の結論。
こんなの大昔にフィルムスキャナで散々やったよ。
>>325 >解像度のみ違うのであれば
勿論12M画素 vs 24M画素な。
>>325 フィルムとスキャナで解像度を語りやがりますか。
329 :
328 :2008/11/30(日) 08:53:32 ID:+56/gelU0
おいらα900使いだけど、防塵防滴レンズのDSLRも必要なんだ。 センサがα900と別物なら余計に欲しくなった。D3X値崩れしたら買うよ。
>>329 αのツァイスって防滴じゃないんだっけ?
Gレンズは防滴だったよね?
331 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 09:32:57 ID:KclYX/y00
>>321 必死に追いかけてるってだけで追いついてすらない。
高感度の優位性すら1年持たなかったしwwww
>>268 画素ピッチが大きい方がノイズが少ない。
画素ピッチが小さい方がNRの効きが良い。
D3Xの画素ピッチはD3より小さく、D300より大きい。
技術の進歩を勘案すると意外とバランスが良いかもしれません。
つまりiso1600まではノイズに関してはピカイチな可能性もあります。
そう言う意味で実用1600という判断なのかもね。
連写が10mpで10fpsだったらな。
16bitで10mpで7fps11、12bitで10mpで10fpsだったらな。
レリーズタイムラグが41msだから、高速連写機としては想定されてないんだね。 やっぱ、D3か。
CIPA基準で計るとD3もD700並の40msという話だったので 実は無印D3もCIPA基準で41msというオチではないかな ミラーが小さい分、D700のレリーズラグが最短であるとw
D 3 x は 出 ま せ ん ! 以 上 !
336 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 12:30:35 ID:wdAPi6Sr0
さあ いよいよ明日だ。準備はいいか? ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄ ̄ ∩ ∩ (・ω・‘| | ズコー | | ⊂⊂____ノ =§ /⌒\ /⌒\ | | | | | | | | / │ | ____|| ____ / ヽ│ | / | | ● ∧ ● | | ∧ | ―――― ヽ (_/ ヽ_) | | / \ ____| ”/ \ | | | | | | | ___/ ____ │ ^ ⌒ ヾ / / / 〓〓〓〓´ ⌒ヾ ヾ | | / ゞ ∫ \___ \______/ 〓〓〓〓 ^〜´ ゞ
ここ二日ほどD3Xに関しての評などをブログや価格コムなどで見てきたけど 日本では、ビデオが付かなくて良かったというのはあっても、残念という評価は聞いたことがない。 ところが海外ではそういう意見が結構あるんだよね。 フラグシップDSLRに対しての考え方の違いなんだろうけど面白いな。
これで2年連続で冬ボは出る前から使い道決定か... 残りも新レンズで消えそうだが。
339 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 16:23:41 ID:aywv0zxE0
D3Xは年内出荷ですか?
出るのはいいけど高すぎて買えない
342 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 17:15:04 ID:fBUu2VTp0
D3Xは確実だろ。出ないって言ってる奴また恥ずかしい思いするぞ。 過去にもニコンからFX出ないとか言ってた奴とか5D後継機出ないって言ってた奴とかいたけどな
>>343 神聖なるニコンのスレで汚らわしいLレンズの話はしないで下さい。
スレの品位が下がります。
>>343 巣に帰れ
ここはニートのキャノネット出入り禁止だ
>>343 キャノネットは巣に帰ってね。
,..-─‐-..、
/.: : : : : : : .ヽ
R: : : :. : pq: :i}
|:.i} : : : :_{: :.レ′
ノr┴-<」: :j|
/:r仁ニ= ノ:.ノ|! _
/:/ = /: :/ }! |〕)
{;ハ__,イ: :f | /´
/ }rヘ ├--r─y/
/ r'‐-| ├-┴〆 _, 、_ '⌒ ☆
仁二ニ_‐-イ | | ∩`Д´)
| l i 厂  ̄ニニ¬ ノ ⊂ノ
,ゝ、 \ \ __厂`ヽ (__ ̄) )
/ /\_i⌒ト、_ ノrr- } し'し′
└-' ̄. | |_二二._」」__ノ
└ー′
>>341 65万円ぐらいを希望。70万ならしばらく手が出ん。
349 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 19:49:56 ID:6VWTEDPK0
65万も70万もたいして変わらないでしょ。 使ってないレンズ1本売ればいい十分すぎる。
初代D1が5500ドルで、それ以降の旗艦モデルは5000ドル。 当然D3xも5500ドル以下で物量の飽和攻撃を仕掛けて来ると思われます。 昔からニコンの恐さは性能じゃなくて台数だからな。高性能自慢は 観音信者かやればよい。
さあ。みんないいかあ いよいよ明日だ。 さあ いよいよ明日だ。準備はいいか? ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄ ̄ ∩ ∩ (・ω・‘| | ズコー | | ⊂⊂____ノ =§ /⌒\ /⌒\ | | | | | | | | / │ | ____|| ____ / ヽ│ | / | | ● ∧ ● | | ∧ | ―――― ヽ (_/ ヽ_) | | / \ ____| ”/ \ | | | | | | | ___/ ____ │ ^ ⌒ ヾ / / / 〓〓〓〓´ ⌒ヾ ヾ | | / ゞ ∫ \___ \______/ 〓〓〓〓 ^〜´ ゞ
352 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 20:55:12 ID:q5ohqD9Z0
D3Xの後ろにD90FXが隠れてる夢見た。
353 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/11/30(日) 21:28:42 ID:NMKocBXX0
>>303 >発言を変えるの請け負いだよ。
>計算上の理屈と現実は違うんだ。
偉そうな自説をたれるその前に、日本語の
勉強をした方が望ましい事は請け合いだよ。
>>328 RAWが12bitオンリーだったら、α900と同じセンサー確定だと思う。
いくら安い値段でも、ペンタミラーのFXはあまり欲しくないなw
とはいえD70のようにペンタミラーでも大成功したモデルもあるからな。 数年先には出るかもしれん、ペンタミラーのFX。
>>354 同じセンサーである可能性は限りなく低い
>>358 同じセンサーではないだろうが、ソニー製で、いわゆるカスタム品だと思う。
画素数が全く同じだしね。
ただ14bitRawはのっけて来ると思うがどうだろうか?
D300でさえ、わざわざカスタム仕様にして14bit可能にしてきたのに、
画質部門のフラグシップで50万?クラスのD3Xが12bitじゃあ、ラインナップの整合性が取れないよなぁ。
もちろん14bitの有効性が少ないことは承知しているけどもね。
360 :
303 :2008/12/01(月) 01:49:00 ID:t1P5bnwp0
>>325 > じゃ、その広告が12M画素と24M画素の比較全てにおいて適用できるって証明してみ。
広告じゃなくて記事ね。
で、何でそんな証明しなきゃなんないの? 被写体によって結果が違うのは明らかで
しょ? アニメのセル画の複写じゃ画素数の違いはなかなか出ないでしょうなぁ。
> 俺なら「α700はA4でもα900に負けるのね」位にしか思わないよ。
あなたがどう思うがあなたの自由ですが、同一メーカーで発売時期が近く、画素数が
大きく違う機種の結果ですよ。
12M単独で見てれば充分きれいなんだけど、比較すると、産毛や毛穴が出るか出な
いかの違いがある。
どうしてそこまで12Mで充分論にこだわるの?
大枚をはたいて買ったフラッグシップ・マシンが頂点から転落する事なんて、昨今は
珍しくも無いでしょうに。
超高感度や高速連射が必要なら、そもそも解像性能議論には関係ないはず。
「12Mで充分」ならポケットに入るコンデジ使ってれば?
A4でも差が出る(場合がある)っていう現実は、もうすぐ大ぜいが認めざるを得なくなるよ。
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 01:52:35 ID:fmtC2xJg0
ねえねえ、12月1日ってさ、欧州〜米国での話しじゃないの?
362 :
303 :2008/12/01(月) 01:58:20 ID:t1P5bnwp0
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 02:02:12 ID:bU58nOQp0
>>355 ボディーの大きさがD90位だろうって言うことで、仮称D90FXです。
モーターはずしてスペース確保。
ボディーがプラであろうと、ファインダーがミラーであろうと、
AFが3点であろうと、軽いものが欲しい。
レンズにカメラを付けるイメージ。
24Mを14bitRAWにしたらデータ量多過ぎて、連写スピードが5コマ/秒出ないんじゃない?
>>364 D3は14bitRawの12MPで9fpsだから、24MPで5fpsならデータ量はさほど変わらないし問題ないでしょう。
ただ素子の特性があるわけで、その場合はD300方式を採用して、14bitRawの時は1.5fpsでもいいんじゃないかな?
>>365 はちょっと変な文章になったけど、言ってる意味はわかるよね
367 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 02:23:21 ID:pL+tCDzt0
まさかのF6IXという可能性はっっ・・・!?!
369 :
303 :2008/12/01(月) 02:42:25 ID:t1P5bnwp0
サプライズで70−200リニュ発表や、F4通しレンズの発表はないかね?? 望遠ズームの買い替えで、悩みまくっているんだがorz
D300やD90・α900のExmor-cmosじゃあなくて、D3・D700と同じ従来型で怒涛の12ch14bit読み出しかもね。 画質が良くて、価格が高騰せず、量産性が良ければ旧タイプでも構わないのだし。
372 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 07:48:59 ID:MECkPKaIO
そういえば、ジャフだかジェフの言っていたサプライズてなんだろうな
少なくともα900と同じ素子ではないだろう。いくら安く調達できるといってもFマウントのα900が出したいわけではなかろうし。 ソニー製造かどうかも怪しいがね。
いよいよ発表ですね。わくつく
375 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 09:28:17 ID:0BxsWqX20
ほんとに今日なの?
376 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 09:28:56 ID:diMsoZy60
ところでみなさん、5D2の高画質ぶりに動揺しないの? 俺は正直おどろいたけど。
>>376 ∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄ ̄
D3XのセンサーをのせたD800マダー?
>>370 今回出なければ、70-200は来春まで現行のまま、なんだろうね。ほんと、悩むよ。
380 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 11:22:57 ID:rnHQ+x5q0
t1P5bnwp0が痛すぐるw
>>376 驚いたよ。あまりの低さになんだけどね。
さて、あと一時間と10分ほどなわけだが
そか。 D3Xが5D2より画質よければいいね。期待しとくわ。
384 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 11:56:29 ID:mNw0EGeY0
あと5分なわけだが・・・ないと思う。
>>383 先生教えて下さい m(__)m
画質がよいとはどこで判断すればいいでしょうか?
画質さえよければ、プラスチッキーな感触とか
パコーンなシャッター音とかトホホ連写速度とか
我慢できる物なのでしょうか?
>>385 とりあえず5D2スレ見てくれば。ピントが合ってるところはシャープがきつく、
他の部分は綿菓子的ボケボケという感じ。全体がシャープな作例は
今のところ、ない。
387 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 12:02:38 ID:7sng+S9kO
そもそも、アメリカで12月1日発表なら日本は12月2日発表じゃないの?
JPGのカリカリ画像処理を「高画質」と思っているヤツが多いからな。 カメラメーカーも大変だなとは思うよ。 もちろん「JPGはそれで良い」という意見はあるだろうが、「高画質」とか言われると違うだろうと・・ まして「解像度が高い」なんてとんでもない勘違いをしているヤツが多いのには驚くわ。
+ + ∧_∧ + (0゚・∀・) ワクワクテカテカ (0゚∪ ∪ + と__)__) +
まじかよ
>>390 こっちを用意しておいたほうが・・・
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄ ̄
+ + ∧_∧ + ヽ(0゚・∀・)/ ワクワクテカテカ \(. \ ノ + 、ハ,,、  ̄+ +  ̄ ̄
>>376 追記
買おう買おうと長いこと待ったけど・・・
サンプル見て買うの辞めた
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 12:57:13 ID:FZI2+vaHO
13時に発表なの?
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 12:57:52 ID:MECkPKaIO
さて、そろそろだな
来るか
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:00:36 ID:f2kqGXVQ0
きたー
発表まだ? もう13時だよ。 ニコンさんまだ昼めし食ってるのかな?
ほんとにキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
403 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:01:04 ID:m6RdFzlx0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
405 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:01:44 ID:5y8Kg8WK0
∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄  ̄ ̄
406 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:01:58 ID:kTWnNMDm0
きた
407 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:02:03 ID:m6RdFzlx0
世界はあなたのスタジオキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
408 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:02:05 ID:haGtI9yB0
まじキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
411 :
844 :2008/12/01(月) 13:02:26 ID:mgmRAXmB0
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 買えないけど
412 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:02:46 ID:KGKqBadC0
ニコンの写真はただでさえカリカリ描写なのに、こんな 高画素機出したら、カリカリカリカリカリカリカリカリ描写。
お客様がアクセスしようとしたページへのアクセスはできません。 これってどうよ・・・・・・
414 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:04:17 ID:MECkPKaIO
他の2機種は?
ゴミ取りは…
当たり前だけど、ギャラリーの画像データサイズがでかいw
ゴミ取り無しかよ じゃ、値段は55万円以下にしてもらわないとな
418 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:09:05 ID:5y8Kg8WK0
キタムラで898000円だってよ。 約90万円
ボディー内手ぶれ補正はないのか・・・ イソ感度も低いな・・・ソニーと同じか?
/ヽ /ヽ / ヽ / ヽ / ヽ__/ ヽ ┏┓ ┏━━┓ / \ .┏━┓ ┏┛┗┓┃┏┓┃ / \ / | .┃ ┃ ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━| > < |━┓┃ ┃ ┏┛┗┓┃┏┓┃┃ |. (__人__) | ┃┃ ┃ ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━ヽ \/ / ━┛┗━┛ ┃┃ ┃┃ / \ ┏━┓ ┗┛ ┗┛ /  ̄ ̄ヽ / ̄ ヽ .┗━┛ .ヽ_______/ \__/
高けぇ・・・。スペックが近いα900とあまりにも違うな。 まあ、世界レベルのプロ用機って事か・・。縁は無い様だ。
<:::::::`!:ヽ 、 i r /:レ:-::レ..、 !`:::::::::::::::::| ..::::':_:::::::_ ̄::`::...、 /::::::::::::::::::::フ ->::::::::::::::::/o ':r / !ヽ `ヽ、::::::ヽ {:::::::::::::::::::::::、フ ┏┓ ┏━━┓`-、::::::_;:::/O:/ _ ヽ:::::::8l:::::::::::::::::::::: ┏━┓┏━┓ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃ l::| _ヽ 、 /_ 'i:::::::! ヽ-:;;;::-'' ┃ ┃┃ ┃ ┗━┓┏━┛┃┗┛┃┏━━━ i:| (・ ) ( ・ ) |::::i━━━━┓ ┃ ┃┃ ┃ ┏━┛┗━┓┃┏┓┃┃ | } ''_''_ _'' '' !' Y ┃ ┃ ┃┃ ┃ ┗━┓┏━┛┗┛┃┃┗━━━━`!/`‐'‐`=='‐--'ヽ . ノ━━━━┛ ┗━┛┗━┛ ┃┃ ┃┃ ! ! r  ̄ v‐  ̄ ) ノ-、 ┏━┓┏━┓ ┗┛ ┗┛ /`ヽ=-ニニ-=- \ ┗━┛┗━┛ ( | Y_-゚-`_Y | ) r=ヽ-./ r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/ i __{、 _  ̄ | ヽ__ -'  ̄ ヽ、_ _/ \ /  ̄ ヽ / i
>>418 ヨドバシでも同じだな・・・
∧∧
ヽ(・ω・)/ ズコー
\(.\ ノ
、ハ,,、  ̄
 ̄ ̄
426 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:15:50 ID:uE0O21mI0
>>418 40万のD3に、25万のカメラの素子をのっけてどうして90万になるんだよぉ??
キヤノンとの談合があるとしか思えないわ。
キヤノンのこと笑えなくなったよ。
* * * * .※ ※ ※. * * ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ * * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ * * ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ * * ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ * * .※ ※ ※. * * * *
おまえら仕事しろよww
ニコンのキャノン化が激しいな
431 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:17:23 ID:cV+EkoYD0
誰だ、D3X出ないって言ってた奴は
432 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:17:56 ID:xXX3dcxK0
ISO100〜1600 。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
90万はネタだろ
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:19:45 ID:cV+EkoYD0
淀で特価:¥898,000
90万wwwwww 1Ds馬鹿にできなくなったなwww
で、レンズは?
キタ━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━!! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━!! キタ━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━!! キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━(゚∀゚)━(゚∀゚)━━━━━━(゚∀゚)━━━━!! キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━(゚∀゚)━━━(゚∀゚)━━━━━!! キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━!! キタ━━(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!! キタ━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!! キタ━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━!! キタ━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━!!
これはまた壮大なビグロの開発を・・・・やっちまいしたなニコソ
D3の糞だったファインダーのしょんべん色も引きついじまったか これで安心してα900を買える
440 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:22:19 ID:xXX3dcxK0
周回遅れだろ 。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
ISOはαの呪いでどうにもならんが値段は頂けない。60万までなら即ポチの予定だったが・・。
ISO 100〜1600 で 90万円 うわははははははははははは!!!! 面白すぎる!
443 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:23:00 ID:wAhINc1sO
キャノン脂肪確定!
あれ、24MP 秒11コマ ISO12800常用 実売40万円とニコ爺さんに聞いたんですがどうなってるんですか?
やっぱりニコンは変態だな。よい意味で。 α900のエクスモアc-mosを魔改造した素子 らしいが、静岡大の新技術は入っているのかな?
446 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:26:23 ID:xXX3dcxK0
つまりD3買わせる作戦だろ? 。゚( ゚^∀^゚)゚。ギャハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
>>442 来年の夏にはD800が30万くらいで出るか?
動画は撮れますか?
449 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:27:36 ID:xXX3dcxK0
来年はD701isですw
450 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:27:36 ID:5y8Kg8WK0
なんで、ソニーの3倍になるの?
451 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:28:00 ID:7FVspytO0
DXでも10Mオーバーだ。 すげーの出したな。
>450 あなたとは違うんです
素子がそんなに高いのか…今まで出たことないんだっけ、ADコンバーター内蔵タイプって。 ボディ共通だと思ってたからごみ取りは半ば諦めていたが、ISO50は常用域にしてほしかった。 D3値上がりしそうだな。
α900よりは色がまともなのはよかったね
>>450 ソニーがセンサーに3倍の値付けして吹っかけてるから。
キヤノ厨の息の根が止まった瞬間であった。
457 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:30:48 ID:haGtI9yB0
あれ?D3のほうが20グラム重いよ ふっしぎ〜
出たのは出たで嬉しいが、思ったよりだいぶ高いんだな・・・
459 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:31:10 ID:sJ25fEz80
まじキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
460 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:31:53 ID:cV+EkoYD0
ローパスフィルターの振動によるゴミ対策機構の搭載は見送った。
D3のファームうpでDライティングのオートって入るかなぁ?
動画は撮れますか?
D3のガワじゃ入れるスペースが無いんだろうね。
465 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:34:39 ID:7FVspytO0
正にプロ仕様。 カメラ界のはね馬。 サンプルもはね馬だ。
D3Xのカタログ、 コマーシャルフォトをターゲットにしているだけに、 A4見開き印刷サンプルって感じだな。
キャノン・・・どうすんだ?
90万えん・・・ ∧∧ ヽ(・ω・)/ ズコー \(.\ ノ 、ハ,,、  ̄
D3D700が高感度に強いのは低画素だから。当たり前。 高画素化したら高感度はあきらめざるを得ない。 ニコンの低技術力が露呈したな。
453 α900も素子内蔵タイプだよ。こちらは安価。 D3xは別方式ADを採用して製造で大コケした余寒。 詳しい正式発表が待たれる。
RAWは12bitより14bitの方が なぜか連続撮影可能コマ数が多いのね
472 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:36:15 ID:aizMWn0nO
プロ用だからこんな仕様はありだが。 なんかこの素子を使ったD800は出ないっぽくないか? この撮像素子を入れても感度が落ちちゃうわけで、 一台でいろいろ使うアマチュア向けとしてはイマイチ になってしまうし、5D2に対して競争力なさすぎ。
473 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:36:40 ID:5y8Kg8WK0
キタムラは会員登録すると808000円だね。 たぶん発売日前に実売は70万後半になるね。
代替えで50万円台かな?コリャ安くしてプロ囲い始めるぞ。
キタムラ高いからイラネ
>ファッションや商品撮影などコマーシャル分野などを主なターゲットにした製品。 >D3と同等の機動性を持ちながら、中判デジタルカメラに匹敵する画質を実現したとしており、大判ポスターの制作にも十分耐えるという。 こないだ俺が”D3Xはスタジオ向け”って言ったら「出てもいないのに決めつけるヤツはなんなの?バカ?」 とかほざいてたクソみたいな風景写真しか撮れないジジぃ出てこい。
477 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:39:41 ID:MECkPKaIO
>>442 なにも自分から貧乏+スペックバカだと宣言しなくてもいいのにw
馬がでかすぎる・・・
動画は撮れますか?
ちと予算オーバーか 仕方ない、千株売るか
この素子はソニーではないのかな?
>>471 14ビットだと、めちゃくちゃ遅くなるから、バッファの利きがいいんじゃね?
シャドーの再現性に自信あるんだろうな それにしても1枚目手がガサガサすぎ
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:43:30 ID:JyKmeUoLO
山Q間違えてるお
485 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:43:45 ID:QNuCP27k0
サンプルいっぱいだな。 キヤノンには気の毒になるくらいどれも見事に解像してる。
486 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:44:06 ID:sM64oRYX0
ぎゃゃゃゃゃぁぁぁ 90万円てwww
24MP ISO12800常(ryのD700Xが出て5D2完全死亡とか D90FXとかニコ爺さんの言ってたことは全部嘘だったんですか?
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:44:35 ID:cV+EkoYD0
>>474 その気なんだろうね。1Ds根こそぎ置換えて行くよ。きっと。
とりあえず1台予約した。 再来週末には手に入るのか..
ここまで価格が高いと完全にプロ向けで、 D3X単体で数が出なくても利益がとれるようにしたんだろうな。 ハイアマ向けは、D700ベースで30万円台といったところだろうか。 でも5D2やα900は20万円台だしなぁ。
高いがな買えんがな(´・ω・`)ショボーン
おまえら、山QのページでD3Hが発表になってるぞ!!!
やっぱスゲーなサンプル・・・ 色も良い・・・ 値段バカ高・・・
495 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:49:48 ID:7FVspytO0
>>487 今はアマ用を話してる場合じゃない。
D3Xを堪能しろ。
D90FX欲しいと言ってるのは俺だが、爺ではない!
ニコファンだ。
今は子供の相手をしてられんから、後にしろ。
497 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:50:15 ID:xXX3dcxK0
ちゃんと「ポートレート」、「風景」モードがあるじゃないかw 初心者でも安心だなwww
有馬記念でキタら買うか
90万円で売ろうというわりには高感度サンプルを出さないのな。 D3の時はISO6400までカタログに載せてるのに。
サンプルいいね 超ど級
35mm版でも2400万画素でこれくらいは撮れるっていう見本だな。 もはや中判だ
502 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:51:20 ID:XVTnlnUM0
1枚目のサンプルの、鼻の産毛すげぇ・・・
なんだよこりゃ?スゲー解像力だな。 60mmマクロなんてこんなに解像するのか・・・凄すぎる
>>487 技術が分かってるやつなら普通信じないだろ。
>>499 用途を考えれば高感度いらないことくらい分かるでしょ
508 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:53:17 ID:sJ25fEz80
流石Nikonだ☆ Canon死亡確定www
D3Xのウリは高感度じゃなくて、高解像度なんだろう。 棲み分けがしっかり出来てるじゃないか。
OPというなの希望小売価格が90万なら 70万を切る所位までは安売屋ですぐ落ちるだろ。 でも70万なんてとても買えんなあ。
511 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:54:42 ID:QNuCP27k0
とりあえず24−70は買っとけってことだナ
こりゃあさすがに即買いはできんなぁ・・・いくら何でも高すぎる。
>>488 1∂s65万円だもんね。それよりは下がると思う。
D3もエグかったし
14bitモード時は1.8fpsかよ。 静岡大の高速ADは無理だったのか。
さすがの価格コムの常連たちも、この値段には引き気味だな
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:56:03 ID:MECkPKaIO
キヤノネット達よ、昨今のニコン機の価格下落幅を考えると、 値段で叩いていると、自分の首を絞めることになるかもw
高いけど、この解像力は魅力だな。レンズが良いのも余計に+α効果になっているのかもしれん。
>>472 D3桁の今までの出方を考えると、D800はD4世代じゃないかな?
4センサーから1画素生成のRAWにも対応を期待。
これならXとHの2機種用意できないアマチュアにも1台でOK。
>>476 PC-Eレンズシリーズが出た時点で、高解像度・低感度のボディで
コマーシャルフォトのマーケットに行くのは明確なのにね。
519 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:57:55 ID:Pg0mDgaP0
ビンボーなオレは5Dmk2買います・・・。
520 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:58:11 ID:6QbUj9sw0
バブル真っ盛りだなw レンズもそうだが、なんでこんな高価格路線なんだw
ズームレンズ優秀すぎ 裏山
522 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 13:59:55 ID:Pg0mDgaP0
山Qなに焦ってんだよw ●ニコン 新開発となるFXフォーマットの 2,450万画素CMOS搭載ハイエンドデジタル一眼レフ「D3H」発表 D3Hも同時発表か?w
ニコンのHPが見れない。。。。
524 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:01:31 ID:sM64oRYX0
ニコン株 約102万円 D3X 約 90万円 うーむ
50mmで撮った風景の周辺(木の枝)も非常に綺麗に解像している。素晴らしい!!
D3Xなんぞ高くて買えないからあまり興味無いが、 サンプル見て24-70が凄いという事は分かった
確かにサンプルはなかなかだけど、全てRawなんだな。まあRawで撮るカメラということなんだろうが・・ D3サンプルが撮ってだしJPGメインだったのと対照的だ。 雪林の湖のサンプルの解像度は凄いね。
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓ ┏┫┃┃┃ 貧乏アマチュア ┃┃┃┣┓ ┃┃┃┃┣┓ お断り ┏┫┃┃┃┃ ┃ ┃┃┏━━━┓┃┃ ┃ ┃ プロ ┣┫ . ・∀・ ┣┫. Only! ┃ ┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛ ┏┻┓┃ ┏━┛ ┣┻┓ ┗━━━┫ ┗━┓ . ┗━━━┛ てめーらには必要ないだろ、機材ヲタどもww
>>528 確かに。
雪林の湖のサンプルの解像度も素晴らしい!ZOOMレンズでこんなに解像するなんて!!
俺の部屋に転がってるナノクリレンズで こんな絵が吐き出されるとは・・・ あとはボディのみだが
iso1600のサンプルみたいな。 たぶん凄い綺麗なはず
535 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:09:26 ID:MECkPKaIO
俺は高感度サンプル何て贅沢言わない。 製品ページ見させてくれorz 全然開けない
いや、ISO100でもノイズの兆候が・・・jpgだからだと信じたいが 高感度は完全に捨ててんじゃないの
しかし解らん。 14bitで1.8fpsなら、cmos単体の性能はFXでも7.2fpsで回るぞ。 デチューンしているのか、AFを切ればFXでも7fpsを出せるのであろうか?
>>534 このカメラは道具の使い分けられるプロ用です。
縦鋸で横に引かないでください。
このスレみてる奴は普通24-70は持ってるだろうw
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:12:21 ID:sM64oRYX0
>>ISO 1600に対し約2段(ISO 6400相当)までの増感、ISO 100に対し約1段(ISO 50相当)までの減感ができ、 幅広い撮影の可能性を提供します。 また、撮像感度の自動制御も可能です。 なーんだ6400まで拡張できんのか焦ったぜ。
本気で買うんだったら しばらく風俗は我慢だな
D3D700はニコニコすぺしゃる 速度重視のAD外付けセンサー 基準にしたらダメよ
543 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:17:39 ID:cV+EkoYD0
14bit・RAW撮影の場合は1.8コマ/秒 DXクロップの場合でも14bit・RAWの場合は2.6コマ/秒
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:19:08 ID:sM64oRYX0
なんで14bitRAWにすると遅くなるの?
546 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:19:59 ID:MECkPKaIO
ISO50か…
547 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:21:11 ID:MECkPKaIO
実質80万スタートか。 60台までは早いんじゃね?
A/D変換が逐次比較だからだよ。 1ビット増えれば2倍の時間がかかる
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:22:45 ID:sJ25fEz80
しかしサンプル画像は凄く良い!!! 14ビットRaw記録はコマ速が遅くなっても仕方が無いね。 最高のフルサイズになったなぁ☆
550 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:23:50 ID:QNuCP27k0
煮込んで90万なら キヤノンで150万相当くらいなんじゃね? ローパスバカ高そう。 廉価版が出ても この解像感はD3Xのみかも?
>>545 D3/D700:12chCMOS(ニコン設計・ルネサス製造)+14bitADC
D3x:ADC内蔵CMOS(ソニー設計・ソニー製造・ニコンカスタム)
14bit読み出し対応(14bit読み出し時は12bit時の1/4の速度)
12bit時は7.2FPSで、α900の6.3FPSより若干駆動速度が上がってる
>>536 ノイズは出て良いんだよ。
高画素になればなる程、NRの効きが良いので、適切にNRかけると驚くほど綺麗になる。
高画素だとノイズの粒も小さいからね。
素でノイズが少ない方が良いのはわかるけど、無くせないものなら、
扱い易いノイズの方がいい。
まあ、D300でこのことを実感したわけだけど、D3Xにも一応期待してる。
まあ、高くて買えないけど、D3を買わずにD3X貯金にするかどうかとか一応興味はある。
545 ADがシングルスロープ型だから。 あとはぐぐれ〜
貧乏アマチュアなので勿論買えないんだが、持ってるマウントの最高峰の サンプルが結構(・∀・)イイ!!と思えるのが嬉しい。
鹿のサンプルにドット抜け発見。 左端下三分の一あたり。
557 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:28:19 ID:mNw0EGeY0
サンプルすごくね? 正直低感度ならメーカー、サイズ問わずセンサーの性能は似たり寄ったりだと思ったけど、なんかこれはブレイクした感じ。 そのへん、キャノンの1Ds持ってる人、どうなのかな?(皮肉じゃないよ。率直な感想聞きたい)
558 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:29:34 ID:h/c6nCEn0
動画は撮れますか?
559 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:29:55 ID:Pg0mDgaP0
サンプルもすごいけど、値段もすごい
560 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:29:59 ID:NSM6v+8J0
>>554 そのへんの基本的な構成はα900のセンサも同じだよ。
カスタムで高いのか外販だから高いのか・・・
>>554 8万円のA700もオンチップのADCですが・・・
センサーはA900の改造品、とはいえ短期間の小変更
ホボ同じセンサーつかって、一方は30万一方は90万
これは要するに「カメラの価格とセンサーは、あんま関係がない」って証拠だろ。
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:31:42 ID:69SUT9HE0
>>561 ローパスに相当力入れてるんだろうね
等倍でこれはいろいろな意味でヤバい…
この解像感のDXを作って欲しい
わはは。買えないけど出てくれてうれしいなw しかしこの解像のすばらしさよw
この値段なら買えるwww
つーか、α900の安さが引き立つな。
サンプルの画質にしょんべんちびりそう でも高すぎて買えない 黒人女のティクビにハァハァ
>>561 D700のキャッシュバックキャンペーンの損失分が上乗せされてるとかw
室内撮影用に特化だな。 ストロボ必須 α900と兄弟か・・・・ ん? α900で十分じゃないの? 出てくる画像に大差ないだろ。 こうなると、レンズ次第か・・・
89800円だろ? よゆーw
これからの高画素版デジイチは、2タイプに分かれる。 高画質⇒ニコン 糞画質⇒観音 (www
きましたね
>>571 少しでも情報が欲しい時だから、下手な煽りは無しでいこうや
もし、手元に90万あったら、D3X買うのもいいけど、D3とα900の二刀流ってのも 面白いかもね。高感度高速連写用にD3 風景用にα900とか。でもまあ、PC-Eで 物撮りとかするんだったら迷わずD3Xか。
575 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:41:05 ID:zICdT3v90
576 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:44:46 ID:sM64oRYX0
ファインダーはどうなんだろなぁ 今週末にはもうCSで触れるみたいだから確かめてくんわ
>>560-561 12bitsと14bitsの違いがあるんじゃない?
センサーの出来の合格基準も厳しいと思う。
D3Xも1ヶ月遅れ、キャッシュバックも1ヶ月延びた。 D700Xも2月かな。それともD700同様7月?
579 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:47:10 ID:sJ25fEz80
580 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:47:17 ID:NSM6v+8J0
>>577 センサとしては元々対応してる。
14bitだろうが16bitだろうが、そのぶん読み出し速度が落ちるだけ。
淀で特価:¥898,000 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あれ?A900の基本感度200より1段おとしてるね。 なんでだろ?
常用が1600までというのは普通だね
談合のにおいがする N 高画素のセンサー作ってくれよ S 900用に開発中のがあります。しかし、900を先に発売させてもらいたいです。 N んー、いいよ。そこはしょうがないけど。それより高画素のはできないの? S 今のところはちょっと無理っす。1年くらい時間いただければ。 N まぁいいや。Sが先に出してくれれば、20Mオーバー持ってないのはNだけになって、 ユーザーからも高画素が熱望されるだろうしな。あおり商法できるしな。 S わかりました、では、発売は1月くらい遅らせてください。 その代わり、次の高画素版はいっしょに出しましょうか? 実は30Mオーバーなんです。しかも高感度対応。 N ま、そこは考えさせて。うちに先に発売させてはくれないんだろうから。 なんなら、共同開発でもいいよ。Cを囲い込むことができればいいんだけどな。
585 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:50:10 ID:mNw0EGeY0
50万円代なら・・・と思ってたけどさすがにこれは無理 目が覚めた感じ。 最近の激し過ぎる価格競争に終止符を打つ狙いもあるのかな。 安くなる(ならざるを得ない)のは、ユーザーにとっては嬉しい悲鳴、メーカーにとってはただの悲鳴だもんなぁ。 アマチュアがプロ機に手が届くような状態は、いろいろな意味で好ましい事じゃないし。 万人受けするようなカメラばかり作るのは、老舗のカメラメーカーにとっては辛いんでしょ。 ソニーのα900に対するニコンの答え、みたいな感じなのかな。
これ、センサや処理部以外はD3と同じなの? 価格差は純粋に画素数が増えたことだけのせい?
サンプルの鼻の産毛がすごい
>>580 センサーはアナログ出力だけど、最大最小やリニア性など、ばらつきやしない?
この辺りで、カテゴライズで撥ねる率が変わるんじゃないかと思うんですが?
>>587 特にOLPFが高価そうな雰囲気はあるが…。
>>589 センサの出口ですでにデジタルデータだよ。
そのためにA/Dをオンチップで載せてるんだから。
そういうばらつきの補正も内部でやっちゃうはず。
なんか、新たな解像力番長が決定した見たいですね。
世界中で個人のサンプルが出てきたみたいだがどこも重くてまともに見れないな。 軽そうなのがあったら紹介してくれ
594 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:56:52 ID:nL9rt67O0
>>586 別にキミみたいな素人が買う機種じゃないし・・・
プロユースですよ
サンプル見ると24.5Mがスゴスギィーで驚くな ちょろっと鼻毛とか出てても写るよこれw
596 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:58:04 ID:QNuCP27k0
高画素と高感度が両立すると思ったの?バカなの? って言われてるような気がする。 でもこれはこれで潔くていいなw
597 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:58:51 ID:Pg0mDgaP0
>>585 いやぁ〜マジすごいわ。
オレには買えないけど、すごい。
しかし、此処まで写るとは・・・やるなニコン!
599 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 14:59:37 ID:mNw0EGeY0
>>586 >アマチュアがプロ機に手が届くような状態は、いろいろな意味で好ましい事じゃないし。
同意。
D300やD3の板みてるとつくづくそう思う。
で、ちょっと考えたんだけど、この値付けだと、中判以上の銀塩組がデジタルに移行するだけで、実質、世の中、アマチュアカメラマン共になんの影響もないかもね。
ハイエンドカメラマンの仕事がし易くなった、てことかな。
600 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:00:42 ID:69SUT9HE0
しかし絞ってるとはいえ、こんなにレンズの能力があったんだねえ さすが日本光学って感じか
将来のことも見越して設計してたんだろうね。
さて、このスレに書き込みしてる奴で何人が買うかだな w
しかし解像度を重視したいニコンユーザーはこれしか選択肢がないのはどうなんだ 少ししたらD700Xでも出すのかな
平然と対応できるレンズの凄さに一番驚いた
OLPF=D3Xに合わせてチューニングした特注品、20万円
606 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:03:33 ID:sM64oRYX0
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:03:54 ID:XVTnlnUM0
外人さんは、産毛剃らないんだなぁ・・・・ 毛穴のゴミとが目立って、イヤだろうなwwwwww
608 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:05:02 ID:epPXHIxb0
D700x出たとしても初値30万は無いだろうな・・・ せいぜい40万くらいか、キツイ
値段といい、いくつかの劣った機能といい、 突然、保守的なカメラに戻ったなあ・・。 クロップなんて、いい加減に捨てたら? D3Xの用途じゃいらないでしょ。
やっぱりポトレとかに使うんですか>皆さん
クロップのせいでAFエリアが狭いならとっとと捨てて欲しい
614 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:09:14 ID:DfS6tmtg0
脳内で買うから問題ない
>>602 ごめん、α900ユーザーの冷やかしです。
煽ったりしないからお邪魔させてね。
画素数上げると、 弊害で画質が悪くなるとか言ってたのどこの誰だよw レンズ性能と内部処理がうまくいけばものすごい解像力じゃないか!
>>612 クロップの是非はともかく、AFエリアの問題はクロップとは無関係。
てかD3のAFエリアはフルサイズとしては今でも最大クラスだよ
ソニー製のカメラに塗り絵して 三倍の価格でボロ儲けするわけですね、わかります。
予約してきた!値段まだわからんらしい。
>>612 AFエリアは現状、広げても精度が出ない。
何か技術の大きな進歩がない限り。
デジでAPS-Cが広まったから、35mmが狭いと思われてるけど。
AFエリアが見た大きく広がったら、それこそ革命だよ。
>>602 俺だって、「買えるかどうか」と聞かれれば、「買える」。しかし、
80万円も投資して、それに見合うモノが得られるかどうかを
考えると、さすがに足踏みしてしまう。風景撮りでせいぜいA3プリント
までが関の山の人間にとっては、過剰投資に思える。
2年ほど買い控えます。
なんだよ、さんざん1Ds3はぼったくりとか言ってたのに、ニコンも本気で作ったら同じくらいになってんじゃん。 ニコンは安くなるかと期待してたけど結局このクラスを狙うと高く付くって事か、さすがにボーナスだけじゃ足りん。 てか、ローパスのかかりが強すぎないか? モアレは確かに少なくなると思うが、風景屋が嫌がりそうだな。 ファッションとかポートレート方面は歓迎しそうだが。 これくらいの画素数になるとアンシャープマスクの輪郭への影響も画像全体からの比率が小さくなるから大丈夫と踏んだのかな。 芝生とか松林とかの遠景サンプルが見てみたいところだ。
>>591 もちろん、コンシューマ向けで基準も低くすれば、歩留まりも上がり、安くなると思います。
しかしD3Xは、うるさいプロ用ですので、ある程度、合格基準を高くしているんじゃないかと
思っているのです。
デッドピクセルにならなかったセンサにも、個々のセンサのばらつきがあるはず。
もちろん出力直後のゲインで調整は出来ますが、センサの素性は隠せません。
また、アンプもADCもアナログ量を扱いますから、同様にばらつきがあるでしょう。
センサ、アンプ、ADCと、全て合格基準に達成していないとだめなわけです。
そんな中で、回路数の少ないADCが不良になると、当然全部が不良品扱いになり
歩留まりが下がっちゃうんじゃないかと。(歩留まり向上のため、使用する
出力ch数以上に予備の回路も持ってるかもしれませんけど)
625 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:18:56 ID:FZI2+vaHO
D3は今後も引き続き生産され発売されるって事でしょうか?
627 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:21:27 ID:epPXHIxb0
>>613 まぁね
D3をとα900をスルーしてきたから買う気は満々
αに100万使う気でいたけど、D3Xならニコンレンズが役に立つしね
>>618 この解像見て塗り絵ってのは、君の目に絵の具かなんかがベッタリついてるんじゃないか??
>>599 ~25MPまでの中判デジの替わりだね。
立体感や階調再現は正直やっぱり中判には及ばないけど、撮影やデータの扱いが小回り効くようになって
助かるね。
出力サイズやシチュによってD3とD3Xを使い分ければほとんどの仕事を捌けるな。
これで市販90万は安い。
中判デジで25MPだと安くても150万〜だからね。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:22:54 ID:vfxxLwDeO
観音は、同じ値段位の発売当初でも、購入希望が多かったが、爺さんは、全然買わないやつが多いな 爺さんは、貧乏 買えよ
D3Xは買う気ゼロ。 しかし応援はするぞ。 来年夏の廉価版2400万画素機へまっしぐら!
632 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:26:19 ID:k3oPwO6B0
>>623 >>てか、ローパスのかかりが強すぎないか?
このクラスになるとレンズ自体がローバスとして働くからそっちが原因だろ。
産毛まで解像している作例はマイクロ使って撮ってるから、解像させたいなら最低でもそれくらいのレンズを使わないといかんと言うことだよ
まぁそれでもD3、D3X、D700とフルサイズ揃うわけだしいいね。 Canonも1Dがフルサイズだったら迷わず買うんだけどな。
>>631 でも600万円とかだろ?もっとかな?
それを考えれば実質80万は安く見えるな
α900は25万円なのに、こいつは90万円もするのか、、、、
>>624 必死にD3xは特別だ、と思いたいようだけど、さっぱり的外れだ。
個々のばらつきは、読み出し方式上完全に吸収される。
出力CH数以上の予備回線とかあほすぎる。
列並列カラムADは、列ごとにADCを持つ。
怒涛の6000chオーバーの同時読み出しを
A700の段階で実現している。予備回線なんかもったら、
配線層が増して集光効率が劣化するし、そんなの意味がない。
ホントウに興味があるなら、今回のセンサーについて、
もう少し勉強した方がいい。知識不足すぎる。
CX-PALはバックナンバーがWEBで読めるよ。
24Mなんてアマチュアにはオーバースペックだろと思ったけど ここの連中は写真マニアではなくカメラマニアだったなそういえば
>>635 仕方ないんじゃないのか
ターゲット層が違うんだろうし
まぁ3倍以上もあるんだしその分何かいろいろあるんだろ
サンニッパとかヨンニッパを買うことを考えれば妥当な値段に思えてくる。
ローパスが違う サンプル見りゃいっぱつで分かる 1DsとD3Xは別次元の解像 A900はもやっとしてる
これで心置きなくD3の中古が買える
それにしてもD700のキャッシュバックの理由がこれか。 むなしい・・
サンプル見たけど、こりゃローパスいいですな。
>>642 むしろ今となっては単に5D2対策だったと見るべきだろう。
初デジ一眼選んでて、Nikonは良いレンズをそろえていっても フラッグシップのD3があの程度の解像力じゃ将来的につまらないから Canonと共に歩もうという決心が一気に揺らいだ
>>636 > 怒涛の6000chオーバーの同時読み出しを A700の段階で実現している。
揚足を取るわけではないが、A700の段階では4400Chだろう。
それに「同時A/D」ならまだわかるけど、同時読み出しというのはどうかな。
A/D変換された結果は12chにミックスダウンされて素子外に読みだされるわけで、
4400ch同時A/D+12ch同時読み出しでは?
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:38:32 ID:Pg0mDgaP0
今回って、D3X本体のみ発表? 同時に何か新しいレンズとかの発表無いの?
>>635 来年夏にはD700ベースの5D2、α900の対抗機が出るでしょ。
そんな矢継ぎ早にアマチュア向けにフルサイズ機を投入しても、
ネットで一部が盛り上がってるだけで実際は売れないと思う。
相当OLPFにコストかかってるんだろうね センサより単価が高いのは確実だろう(1Dsとかもそう) ただD700xではOLPFも廉価版になるかも そうなるとこの解像力はD3xでしか味わえないかもね
650 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:40:17 ID:HIlF5OSD0
5Dはくっきりなのに、なぜかD3・D700・5D2はモッサリ。 どうみても気のせいじゃない。D3X、ようやくクッキリさん。買えんが。
Nikonのナノクリレンズの能力を引き出すのはCanon1Dsだったという現状が変わるな。 ちょっと購入検討です。
そうそう 1Dsは高いローパスだからクッキリだけど5D2はすごいモヤモヤなんだよな 開発者は画素数が増えたからやわらかい描写にできましたとかいってたけど どうみたってローパスけちったから 5Dはくっきりしてた、やっぱり初代はコストかかってるんだな
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:43:23 ID:6QbUj9sw0
10M機をA2に伸ばして飾って満足している俺には無用だな。
>>632 産毛の方はアンシャープマスクかかってるよ。
ピクセルが小さいから輪郭の強調が分かりにくいだけで結構強めにね。
ローパス強めでアンシャープマスク強めってのが、高周波成分が密集した自然物でどんな感じかなと
ローパスが強くても芯をしっかり残すタイプならアンシャープマスクとの相性が良いはずだから。
レンズの方の拡散だと、レンズはきれいにボケるような設計だからアンシャープマスクと相性がわるいんよ。
更に言うと、レンズの拡散とローパスの拡散で特性をしっかり変えてあれば、アンシャープマスクをかけるだけで、
レンズのボケは微妙な部分まで残したまま、シャープにしたい部分はカリッと出せるん。
これが出来たらマヂでこれ神機扱いされる。
>>637 正解だろうな、それが。
ピーピー言ったところで買う奴なんて少ないよ。
どうでもいいが、D3Xしか発表ないのか? その他の発表だけを心待ちにしていたのに。ものすごい肩透かしにorz
鹿にあんなキリッとした眉毛があったことに驚いた
>>636 ツンデレ レスありがとう。
素人ながら、ソニーについては、もっと勉強してみるよw
センサのばらつきは画像処理で多少は何とかなるだろうけど、今回は小さなセンサに
したにもかかわらず、低感度化するために更にマイクロレンズ等での集光量を減らしてるん
じゃないかと思うので、センサの性能維持は結構厳しいと思ってる。
また、D3,D700の撮像素子では、
- アンプはセンサに内蔵。
- センサからダイの出力への伝送路は2重化&同軸ケーブル化。
でノイズ低減しているようなのだけど、ここまでやるなら予備のADC回路ぐらい
問題ないと思うんですけど何か障害があるの?
ADCは個々のセンサにではなくパッケージの出口に回路を組んであると思いますが、
並行に2つ回路組んでおいて、片方を殺すなんて簡単な気がするんですが無理なんですかね?
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 15:53:27 ID:Pg0mDgaP0
>>656 新しい80-400mm期待してたのに・・・。
ありがとうNikon! ここまでD3にそっくりなら嫁にバレずに買い換えられるw
>>652 5Dはローパス相当けちったらしい。
ところがこれも不思議なんだが絶妙な按配で精巧な組み合わせになっちゃった。
わからんもんだ。
>>660 いまのうちに「X」ってシール作ってこっそり貼って
嫁にバレないかテストしとけw
>>646 >12ch同時読み出し
言葉の定義次第だねー
既存のセンサは出力段がアナログでそこが12chとか4chなわけでしょ。
そういう意味なら、6000chの同時読み出しも嘘じゃあないw
12chの同時に読み出しじゃ、読み出せない分の待ちが発生して、
それがノイズ源になるでしょ?それを無くしただけでも十分エライと思うぞ。
低ノイズもさることながら、カラムADは読み出しの高速化こそがウリなのに
A700もA900もソレを生かせてない。D3xこそが本領を発揮する場所でしょう。
これでD3の中古相場が下がるかな?
>>664 新品中古ともD3の価格にはほとんど影響無いでしょう!
ここで高画素マンセーしてるヤツで、なおかつα900のスレで荒らしてたやつは自首するべきだな。 恐るべき変わり身の早さ。
ところで
>>514 などの
>14bitモード時は1.8fps
ってどこに載ってた?公式には載ってないよね?
さよならキヤノン、またきたニコン
670 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:16:15 ID:ZR8K67510
キヤノンの1D系と1Dsみたいな高画質系、高感度連写系の棲み分け機か、 プロユースだと(プロの定義は色々だが)必要なんだろうなあ。 D2XとD2Hからの流れでいくと従来のD3をマイナーでD3H化かな
バッファ増仕様のD3sは出てもおかしくないでしょう
673 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:22:11 ID:8MlK3MP50
予約しちゃった。 この先、発売日までに価格下がるような気はしたけど、ついつい予約してしまった。
バッファー増設したD3が実質D3Hってことじゃない。 プロ改造は発売当初から受けていたようだし。
おいおい、高杉で買えないぞ
サンプル画像がISO200までなのが、、、 これは、24.5M版D200では?という危惧が、、 さすがに縞ノイズは出ないだろうけど。 ISO200の鹿のサンプルの前ボケ、後ボケのざらざら感は結構あるし。 まあ、値段もがっかりだから、関係ないけどね。 来年出るかも知れない廉価版に期待。
キヤノ坊 最期のあがきw 504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2008/12/01(月) 16:32:17 ID:PkmFW3nJ0 正当な比較対象ってこういう事だろ 現行フラッグシップ対決 1Ds3対D3 現行中級機対決 5D2対D700 未発売フラッグシップ対決 1Ds4対D3x 現行機対決はもう結果が出てるしw
679 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:35:46 ID:IJsSneRm0
予約しました。 75万です
>>678 あがきというか、その通りだと思うが・・・。
20DでCanonが先行しすぎただけで、ようやく通常の競争になって気がする。
>>673 凄いな
景色の静止画を電子的に記憶させるだけの機器に90万円も出せるなんて
682 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:38:14 ID:epPXHIxb0
まぁ2年後には55万くらいにはなるだろうな 俺は出てすぐ買うけど
まぁその比較の賞味期限はあと2週間半しかないがな
今北 予想以上のサンプルでビックリした
686 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:43:42 ID:cTg4C6/30
>RAW(非圧縮RAW/14ビット記録)約50.6MB 非圧縮14bitRAWで、50MBは楽だな。 中判の69やってるものは、3200dpi〜4000dpiスキャンのTiffで150MB以上のデータを画像処理するのが普通だから。 D3Xが中判カメラユーザーにとって救いの神になる可能性大だ。 サンプル見た限りでは、中判69相当の解像力があると見た。
他の新製品の発表と分けたんだよね? 来週、また発表してくれるんだよね?
うわ〜今年中に出ちゃうわけね スゴいなニコンは
689 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:45:05 ID:ZR8K67510
しかし金融危機前の景気を当て込んだモデルが電子機器、自動車に限らずそろそろ プロダクトになりだしたなあ。 90年代バブル崩壊のときもそうだったけどこういうときが一番企業にとって危ないような気がする。 想定してた顧客がどっか消えちゃってるからね。
タイが情勢不安定だから、廉価版は様子見したんじゃない。
超高解像度レンズに堪えうる超高解像センサーとLPFが一つになったことで、TVがアナログからハイビジョンになった時に、 アナウンサーや俳優のアップでは、肌、毛穴や化粧の乗り、髪のツヤとあらゆるアラが見えすぎちゃった!みたいなもんだな。
692 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:55:04 ID:y2kuuK+n0
でも月産2000台、ニコンらしからぬ1Ds系並の手作り感だな それだけ景気の先行きが厳しいってことか・・・
693 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:55:27 ID:OJpxIov60
とにかくレンズは高解像でもおけってことでいいね
695 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:55:58 ID:cTg4C6/30
>>687 D800の発表は、来年1月19日(月)の可能性が浮上してきた。
D700のキャッシュバック3万円の期限が1月18日(日)まで延長されたからだ。
興味あるD800の値段だが、SONYα900より少し高い程度となる可能性が高まった。
発表時の1月19日頃では、25万円前後と予想される。
D3Xの常用感度がISO100〜1600が確定したので、α900より高感度性能が高いという予想は外れた。
D800もα900にニコン色のピクチャーコントロールを施した程度となろう。
特徴のないカメラだが、解像感のあるNikkorレンズを活用したい向きには待望のカメラになるだろう。
696 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 16:58:45 ID:haGtI9yB0
>695 もうそう乙
α900より優れてるとこって14bit記録だけ?
>>695 そんな半端なカメラ出さんだろう。
本当に2400万画素で勝負したいならD3Xの値段をあそこまで高値に設定しないよ。
>>693 最後は大雪だと思ったけど、下から2枚目も北海道だったのね。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:03:37 ID:ZR8K67510
>>692 月産2000台×定価で売れたとして90万=18億円
3ヶ月はキープできると(楽観的に考えて)54億円の売り上げ。
プロ以外の富裕層に一巡したらその後は急落だろうから5年は作らないと
開発費ペイしなさそう、それとも実コストは存外安い?
>>697 レンズが圧倒的に上であることも判明しちゃった
702 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:06:19 ID:7FVspytO0
中盤クラスも取り込みそうなカメラだ。
90万円って1Ds3よりも高いじゃんwww
>>695 D700は半年もしないうちに旧型確定かw
来年7月 D700Xの発表会が楽しみです ファインダーが見やすくなってますように
>>689 ここまでプロ専用に作ってあると,
一般向けよりは景気の影響を受けにくいと思われます
(必要な人は買わざるを得ないから)
影響ないわけじゃないけど逆に今から20-30万のカメラ
販売する他社の方がきっついよ
>>700 高価とはいえワールドワイドだと最終的に結構な数が
出るんじゃないかなあ
部品共有化も進んでいますし、賞味期限も短いので
開発費自体はごく短期間で回収しているはずです
707 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:23:08 ID:UMHq4Gz30
>>697 ボディの質感が違うと思う。
ファインダーは負けているかな…
さすがに90万もするカメラの廉価版というのは作りようがないというか、無理だろう。 全然別物としか認識できない代物にしかならない。
>>673 最近のデジカメは、パソコンばりに更新サイクルが早いからな・・
去年出たD3も、今ではオークションで29万で買えるからね。
710 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:23:49 ID:cBK9gwSq0
>>585 壮絶にすごい解像度だな・・・CANON完全に終わった・・・ボディはもとよりレンズでも・・・
このスッキリ感がローパスのせいなら、 30万程度のカメラではどうにもならないってことか。 1年たてば実売60万だったとしても、やっぱり50万以上の買うしか無いよな。
こんなんでマクロ撮ったらどうなっちゃうの?
>>662 逆にXの部分を、マジックで塗りつぶしてもバレないだろうな。
中身は別物だけど、ガワは殆ど同じだし。
しかしこういう時に何の躊躇もなくボーナスを丸ごと使える時、
独身生活の良さを感じるw
2年もすればこのセンサーを積んだボディが10万円台で買えるだろう それまで待つぜ〜
715 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:31:21 ID:epPXHIxb0
企業HP見て思ったけど、 D3のコラだとか言われて叩かれてたD3Xの画像が、普通に出ててワロタw 親切に画像貼ったのに叩かれてた人、カワイソス。
717 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:36:26 ID:bcshxGUn0
センサーはソニー製なんかいな?
ニコン必死だな・・・ それほどまでに・・・ アルファーショックッ!!だったんだね・・・
719 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:39:46 ID:4Ae9Fa7j0
サンプルに14-24の作例がないね、残念。 しかし、新50mmもいい描写するなぁ。
720 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:40:19 ID:epPXHIxb0
広角のサンプルも見てみたいね
これからの高画素版デジイチは、2タイプに分かれる。 高画質⇒ニコン 糞画質⇒観音 (www
値段が・・・・ 手が出ない
アルファーショックッ(笑)
724 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:42:54 ID:T64MW+3J0
師も走るニコンも走る
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:44:30 ID:cBK9gwSq0
でも正直ここまでの機種だされると・・・きりがないというか、 Kissでいいや。
>>717 他社がフルサイズでの画素数までソニーに合わせた物を作るとは考えにくい
727 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:46:12 ID:MECkPKaIO
等倍まで拡大した画像が、エントリー機クラスで撮った拡大前の普通の画像以上である件について
728 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:46:19 ID:cBK9gwSq0
本音を言うと、実売ボディ15〜6万くらいの1500万画素の廉価版フルサイズが欲しいだけなのに・・・ こういうユーザーは多い筈なのに、何故出ないんだろ?
>>721 なんか、ニコンとキヤノンのユーザーを戦わせたいような書き込みだなw
それで得をするのは…
>>693 コメントしようかと思ったら閉じてんだな。
届くかどうか知らんけど、ここで言っとこ。
「GJ!」
ストップ・ザ・ニコンとか書かれていたデジカメ雑誌があったけど まだまだニコンの天下が続きそうだ
>>727 そりゃモニタの解像度は縮小してもかわらんしw
733 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:49:55 ID:cTg4C6/30
>ISO100〜1600 ニコンの最高峰が泣くんじゃないか? つうか、D700の高感度性能が光る結果となった。 結局、2400万画素超になれば、今の技術で高感度性能は無理だということ。 D800もD3Xを越えることはないだろうから。 今のうちにD700を買うのも、賢い選択かも・・
センサー 15万 ローパス 20万 ボディ 50万 ----------------- 85万
α900は俄然すごいカメラって評価になったね。 ニコンが2400万画素のプロ機を作ったら90万のカメラになっちゃうわけで 2400万画素で買い易いモデルというものの恩恵は計り知れない。
>>716 メーカーの製品写真自体がコラみたいなもんだから。
>>734 ボディは、撮像素子周り以外、D3とほぼ同じ部品を使っているので
それは無い。
例えば、大伸ばしした絵を見て、ニコンとソニーの差を一別できる人間がいるのだろーか? モニター上で見てもしょうがないわけだしね。 下手すりゃ、900に走る人いるんじゃねーの? 90万円あれば、900ボディにGレンズやツァイスが3本は買える。
ローパス60万円のソニーカメラですね、わかります。
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:56:06 ID:7FVspytO0
>>734 ,735
D3Xを最高峰として、身の丈に合ったものを買えばいいんだよ。
D3Xで〆900の安さが分かりやすくなったね。 ま。1Ds3と5D2の関係のようなものか。
ここでソニーがFマウントのα900Fを出したらGJなんだがw
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 17:59:59 ID:KvXGOqlQO
こんなので満足してるとは・・・
>>741 来年またFX機が出るから。
実質D700の画素数じゃもうα900や5DUとは戦えない
D700は良いカメラだけど市場が納得しないんだよね。
D700=D40x
747 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:04:13 ID:ZR8K67510
良い物が高くなるってのは一般論では理解できるけど、ここでも既出の α900とセンサーをほぼ共通、D3とボディほぼ共通の代物が何故90万円に 成るのかってのはやっぱりよく分からん。 パナのコンデジだと2〜3万なのにライカのシール貼り付けて色味調整した だけで値段が倍になる商法と似たものを感じちまうのも事実。
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:06:08 ID:4Ae9Fa7j0
>>728 そうそう、俺もD90のFX版が出ないかなと思う。
プラボディでもいいからコンパクトな奴。
連射も必要ないし。
>>742 ボディ内手ぶれ補正付だったら、間違いなく突撃するな・・・
来るの意外と早かったな。 もっとも、高額のこの市場にうってでるのに躊躇する理由も無いだろうけど。 これで、α900との比較の絵がそのうち直ぐに見られる。 二社の絵作りの違いが比較しやすくなる。 ここで何の差も出なかったらがっかりだけどな。
この1箇月の買い物 ボディ 328,000 縦クグリ 39,800 35/1.4 177,000 135ZA 189,000 F58 59,800 CF/8MB 17,400 フィルター 17,000&8,000 バッテリー 4,000 ========== 合計 840,000 ・・・・ ポイント付いても756,000 オーディオ機器でもそれなりのものが買えるわw もうちょっと出せばモニオのプラチナ300に手が届きそうだ! 100なら既に買える。 なんか金銭感覚麻痺してきた。金あるうちにモニオ買うかなw 1月には広角と標準ツァイスどっちか買おうと思ってるし。あはは!(壊
ブランドをありがたがる団塊がいるうちはNikonも殿様商売っぷりはかわらない。
>>747 そもそも今までが安すぎたんじゃない?
D3一台でプロ〜ハイアマまでカバーする事が無理なんだよ。
プロユースにD3xとD3の両方売って初めてプロの要望に答えれると思うんだけどね。
デジタル化で我々ユーザーの感覚が麻痺してるのもあると思う。
>751 そんなに差があるわけも無いと思うけど。 フィルムが同じならボディーの違いは写りからじゃ ほぼわからないような物。
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:10:41 ID:3wyWXRJIO
ニコン信者の遍歴 CMOSなんて糞 → D2X発表 → CMOSマンセー! 高感度なんでタシーロ → D3発表 → 高感度マンセー! 多点AFなんて不要 → D3・D300発表 → 多点AFマンセー! 1Dsなんてぼったくり → D3X発表 → 高価格マンセー! <・・・ いまここ さて、来年はどんな後追いwwwww
誤爆 900スレに書こうと思ったんだ・・・
>754 だね やっぱりバーゲン価格だったんだ。
で、半年後には、D3XXが出るんだな
ボディ内手振れ補正?
高価格マンセーとか言ってるのは金持ちだけだろ・・・
>762 いや、どうせ買う気のないやつ。
プロが買えばいい、そんなコンセプトだろ。 値段をガタガタいうようじゃプロとしてもたかが知れてるだろ。 1D系もこんな立ち位置やん。 物がそれほどの物かはこれからだけどなw この意味でα900との比較するのが間違いかもな、 同じ撮影素子にかかわらずだw
>>760 ダブルX ?
ちょっと待て! ネーミングかっこよすぎる!
>>752 8MのCFをそんな金額で買うアナタとてもいい人
767 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:18:24 ID:ZR8K67510
>>765 日本人の語感的にカッコはいいが北米で売れないぞ
>>765 じゃあ、スープラでいいや
冗談は置いといて高感度重視のカメラマンには、D3無印って事なのか?
動画は撮れますか?
>>766 全部いっぺんに量販店で揃えたからな。
高いと思ったので16じゃなくて8にした。
16が安くなるのを少し待つわ
おまけだけど、今週末にはPSのCS4を買うんだ。
うpグレードだけど・・・・はぁ・・・・
αと同じ素子なの? そうすると何故αに14bitないんだろ?
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:26:14 ID:onVD9NWu0
ニコンよ、ユーザーの期待を見事裏切りました
今にして思えば新しい50ミリが出た訳だ D3X使うならレンズもショボイの使えないなw 今の俺では手も脚も出ない。。。
キヤノンはさ、1Dじゃないと、どうにもならん事が多くて、 しょうがなく買うんだよ。
>>771 しむらー、メガ、メガ!
JPEG1枚さえ撮れないんじゃないか?w
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:28:51 ID:bEdPL5eo0
ところでフルサイズと呼ばないFXフォーマットは23.9]36、それとも24]35.9。 どっちだ、ニコンさん。
買ってみたいけど案外高いなw
>>775 あ。やっぱり?
Mはスルーして、Gでも高いってことなのかと・・・w
ところで私は14-24と24-70を持っています。D3Xを買うべきでしょうか・・・
783 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:30:45 ID:evxhQcv4O
α900の素子が高価なんでしょ? 例えばα900素子が50万円として、D3ボディが40万円、 つまり50+40=90 つじつまが合う。 素子は高画素数になる程に生産コストが高くつく。 しかもDXでなくFXサイズとなればなおさら。 素子が高いのはしぁあない。
784 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:32:01 ID:K2Rkter20
シロウトですが、お金あるんで、予約しました。
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:32:44 ID:7FVspytO0
お正月の福袋で、14-24、24-70、D3X、その他で100万円コース、 出るかも。
>>783 SONYのボロもうけが40万円だと?
自社には10万円でペイなし?
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:33:17 ID:RbJj8rMv0
α900の素子そのままじゃなくて、ISO100を基準感度にしたり、 14bit記録や高速読み出しに耐えられる様に改修した開発費が 載っているのだろう。それと、ローパスも1DsIII並みに高いの 使っていると思うよ。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:34:42 ID:onVD9NWu0
>>782 14-24 24-70を下取りに出せば買えるだろ
789 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:34:51 ID:B8ZXOdf60
>>654 > レンズのボケは微妙な部分まで残したまま、シャープにしたい部分はカリッと出せるん。
それって1Ds3+Smart Sharpじゃん!
790 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:36:34 ID:3wyWXRJIO
>α900素子が50万円 ・・・・・α900はボディ付きで25万円切ってますがwww >D3ボディが40万円、 ・・・・・D3は撮像素子付きで37万円切ってますがwww 相変わらずムチャクチャなこじつけで笑わせてくれるなぁ爺さん達は
今サンプル001を2400万画素そのままと、1000万画素にリサイズしたのとを昨年のエプソンG860でA4印刷してみた 目を皿のようにして見てもA4印刷では差が全くないw 買い替え考える前に自分でも試してみた方が良いよ A4では、 2400万画素のデータで520PPI 1200万画素のデータで400PPI 1000万画素のデータで330PPI 800万画素のデータで270PPI 600万画素のデータで200PPI 300PPIを超えると肉眼で差が出ないって本当なんだね… ほっとしたような寂しいようなw 最終印刷がA4迄で、 ボケと高感度が若干落ちても良い人で、カメラ機能好き⇒D300 ボケと高感度が若干落ちても良い人で、機能に拘らない⇒D90他 ボケと高感度が必要な人⇒D3&D700 最終印刷がA3以上⇒D3xかと 俺はA4以上を印刷した事が一度もなくて、お金もないから当然スルーw それともD3xの吐き出すデータが良いからリサイズしても画質が良いのかな・・・
792 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:38:36 ID:3sE4pAmb0
90万スタートでも買う人いるでしょ。 買う人が買ったら価格下げて売ればいい。 いきなり価格下げると儲からない。 1年後は50万台だろうけど。
793 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:39:47 ID:AGSfpzFj0
この価格は、ニコンが「これはフラッグシップです。これ以上はありません。」という決意の現れでしょう。 そのため、時間が経っても価格はほとんど下がらないんじゃないかな? 「この価格でも欲しいと思ってくれる方が買ってくだされば、それで結構。 高くて買えないと思われる方は、買って下さらなくて結構です。」 実際には、「利益」という意味では半額くらいでも行けるんだけど、 長い目で見て「ニコンブランド」を高値安定にするためには、 こういう戦略も必要でしょう。
サンプルの50mm/1.4Gの風景みたけど凄いね・・・しか言葉がでない 周辺までバリバリじゃん 女性のポートレート見たら・・・・D3Xで撮ったら女の子可哀想だよ・・・と真っ先にオモタ
796 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:45:38 ID:pYP9UF310
月産2000台だから、必要な人は高くても早く注文するしかないよ。
>>795 あえて60mmナノクリマクロで撮ってるあたりが、
とっても淫靡
モデルが「change!」って言い放ちそうだ ホントどえらいカメラだよw
>>788 ヽ(`Д´)ノウワァァン!! もう一つ、PC-E45も持っているので、ナノクリ三兄弟でD3Xを
楽しまなきゃ意味がないじゃないかぁ。
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:51:54 ID:3tXtjE+70
祝。俺は買えないが、心から祝うよ。
802 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:52:53 ID:OJpxIov60
D3XがこのスペックだとMXフォーマットがどうなるのか気になるなあ。。。。。
803 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 18:52:56 ID:UQqnc5Ey0
いまさら、売れないなw
>>795 普段肉眼で見るよりも、細かい部分までみえちゃうね。これは。
>>791 なんとも実用に即した意見をありがとう。
大きくして迫力でる写真もあるし、小さくしたほうが品がいい写真もあるし。
ほんと、スペックばっかり褒めても意味なくなってきたよ、今のデジ。
807 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:02:20 ID:7FVspytO0
いち早く買って、価格なんかに写真載せるのだけは止めて欲しい。
α900と素子が同じとか言ってる奴がいるが、量子化ビット数違う時点で別物じゃねえの? α900のはニコンが、要求画質を満たしてないって言ってNG出した素子でしょ? それを元にニコンがOKってなるまで改良されたのが搭載された素子じゃないの?
スレチ覚悟でお尋ね。 ハリアーの新型(レクサスRX)が来年から発売になるのだが、 ハイブリッドで500万円オーバーくらいかな。 今乗ってるのは初代ハリアー11年目 2代目はデザインが好かなくて3代目を待ってた。 去年出したコンセプトモデルで、3代目はいける! と思ってたが、2代目と大差なし。 中身は一新されたが・・・ D3Xを買うような方々は、どう思う?
>>791 あと、望遠好きとマクロ好きは結構喜ぶかも。
相当トリミングしても、問題なさそうだし。
>>808 元々ビット数は速度とトレードオフで可変できるしくみ。
ただ、α900の素子の理論値を若干超えてるんで、何らかの魔改造は入ってる模様。
812 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:12:53 ID:pYP9UF310
ハリアーなんて買わない。 ちなみに私はボルボ。
>810 それを極端にやってしまうと、もう報道の域だね。 写真趣味としては、なんとも味気ない・・
>>808 どう見てもα900と同じ素子とは思えないくらい、違い過ぎる
815 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:21:29 ID:giPZdjFdO
90万て・・・・・
>>812 XC90?
デザイン的にはベストです。
正直ハリアーより欲しいです。
しかし、今一歩手を伸ばせない価格と内容・・・
うらやましす
817 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:24:33 ID:ZR8K67510
>>809 質問には答えようがないがw
D3XとD3の関係がレクサスとトヨタの関係のように見える感じは何となく分かる。
何故、Nikonは絶妙なタイミングで、Canonをいじめるのか? スゲー。
819 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:26:54 ID:WrDcTAej0
確かに90万か!とは思ったけど PC-E24mm&45mm&85mm 14-24mm&24-70mm 持ってると、試したくなる。 それにレンズ代に比べれば大した事はない。
820 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:32:06 ID:a7i71GXu0
レンズ資産ある人なら、買ってもいいと思う。
D300の2.5コマにも劣る、1.8コマ/秒って本当ですか? プレスリリース見ても書いてないし、単なる悪質なデマですよね
今年はもう出さないって言ってたのに・・・
>>809 レクサスのブランド代でD3Xが買えてしまうと予想。
レクサスとトヨタの関係って エンブレムがかわっただけw いやこれマジで。 見える部分だけ、ほんの少しお金を掛けましたよって程度w
825 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:35:14 ID:epPXHIxb0
D2Xが2005年2月でD3Xが2008年12月か3年か
>>821 ありえる。
現状は、トレードオフと考えるしかない。
828 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:42:22 ID:MECkPKaIO
90万じゃなくて、80万では?ヨドバシとかはポイントついてくるんだし
魔改造で魔解像...
>>810 トリミング前提ならクロップ専用機のD300で
でも、違うんだろうな。
さすがナイコン。 空気読めてるね。 ザラザラセンサー搭載 14ビット時秒間1.8秒のコマ速 流石はニイコン。 っで?こんな糞カメラ誰が買うの?
こんなのは自分の金で買うものではないから関係ないとして、当然すぐに出る700xに注目だけど、こんなレンズテスト用の 受光体では 使えそうなレンズがほとんどない orz 70-200/4とか、いつ出るんだ?
834 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:52:13 ID:3AA6xJdB0
なんか、D3Xのサンプルの画像ボケてるの多くな。 サンプルの唐松(メタセコイア?)の葉なんてどれも解像してなくて ボケボケじゃん。 鹿のサンプルもなんかボケてるし。あれならどこぞのカバの方がよさげ。
>>832 ザラザラセンサーったって、5Dm2と大差ない程度なら十分じゃない。
もういいよ。業務用カメラじゃこれ以上盛り上がらない。 キャノンで言う1DsIIIみたいな扱いになってゆくだけ。
単純に「プロに回す方が先 アマでもこの値段でよければw」ってだけだろ。 だからプロカメラマンにはもっと安価で渡す。 プロに回りきったところでアマ向けに値下げ。
>>835 そう?
一応行っとくけどこれ90万だよ。90万!
26万のカメラと同じでいいんだ。さすがニコ爺。老眼だしね。
>>834 あのカバは行けてるが、衣類とかだとモアレ出まくりになるんじゃない?
840 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:58:14 ID:AGSfpzFj0
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:59:11 ID:mNw0EGeY0
ここもそろそろ沸いてきなあ。 D3を持ってしても馬鹿共の餌食かぁ。
842 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 19:59:31 ID:MECkPKaIO
>>838 まあまあ、精神安定剤でも飲んで落ち着けw
>>838 カメラを使ったこともないカタログ蒐集小僧には何も関係ない次元の話だが、この手のカメラはレンズが決め手で、
ボディーの値段の何十万程度の違いなんて関係ないのだよ。
844 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:00:23 ID:mNw0EGeY0
×D3→○D3X
結局サプライズって何だったんだ
SONYが参入した物の掲示板は荒れるからw
サンプルの、傘さしてるお姉ちゃんの太もも鳥肌立ちすぎ。 鳥肌をこれだけ克明に写し撮るとはさすがフラッグシップです、おそれいりました。 それにしても、よっぽど寒かったんだなぁ・・・
なんで90万? どこにそんなかかってるの?
>>843 あら、あら今度はレンズ?
プッ
頑張って秒間1.8コマで写真撮ってね。
>>848 動作部を磨り減らして交換するのを数回繰り返したばあいのトータルはかえって安いんじゃない。
煽りの人もいまいち冴えないねw 言葉が宙に舞うって言葉がぴったり
これはがっかりカメラだね。 14ビットで撮ると1.8コマって・・・ 買う気なくなった。 サンプルみたけど、一体どうしたら湖の水面が油絵みたいになるの? 雪山の手前の紅葉した森林。どうしてあんなボケボケなの? やっぱ糞ソニーのセンサーじゃ駄目だな。 購入やめた。残念だ。
855 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:16:48 ID:HpDuP0lJ0
元からキャノンのレンズしか持ってないお前は購入する気なんか無いだろw
>>853 おまw
煽るにしてもそれはばればれだろw
857 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:17:20 ID:epPXHIxb0
プレスリリースに掲載されている情報は、発表日現在の情報です。その後予告なしに変更されることがございますので、あらかじめご了承ください。
>>853 最低限の基本コースだけで数百万だぞ。カタログ蒐集厨には関係ない世界のものだ。
三脚もちんけなのでは使い物にならん。ハスキー辺りでも脚は怪しい。
>>855 おいおい、あんまりショックだからって、何でもかんでもキャノネットのせいにする妄想はやめたほうがいいぞ。
>>855 ○ キヤノンマウントの社外のキットクラスのレンズ 笑い
というか、それはキヤノンとニコンのユーザーを争わせたいだけの煽り屋だから。
862 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:22:39 ID:MECkPKaIO
>>859 おまえさ、そんなこと平気で書けるから、中の人からキヤノンに感染した病原菌扱いされるんだろw
>>861 前からそういうのがウロチョロしてるけど、正体は何なのかな?
>>863 半分くれ。そのまた半分返してやるから。
あらあら、黙っちゃったの僕ちゃん。 現実見せられて言葉出ないの?僕ちゃん。
オレをキヤノネット扱いした基地が出てこいや。 これが現実だ。
868 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:30:36 ID:Hs0H2EAe0
おいおい、どうした妄想野郎! 口だけ番長!どうした? ネットで顔が見えなきゃでかい態度! 現実見せられて逃げてんじゃねぇ! これが現実だ!ボケ!
さてと、妄想基地外を駆逐したことだし、画像は消すか? いつでもまたUPしてやるよ。クズども!
870 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:31:53 ID:RmzwjFvO0
D700X 視野率100%にして欲しいな
ひでぇ展開だな、おいwww つーか、その金本物でアンタのだとして、何で現金? え?ポイント??
なにこのいきがってる馬鹿w
一枚下は本物かどうかわかんないし・・・ わざわざ8月の撮影じゃね
875 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:35:02 ID:epPXHIxb0
RAWデーターが欲しいな
>>870 その辺は端折っても、シャッターショックは極小に抑えて欲しいところ。
877 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:41:52 ID:MECkPKaIO
>>863 いわゆる一センチw単位なのになんで帯がないの?
札で綴じるって釣り銭の千円札じゃないんだからさw
8月にたまたま見かけた現金を写真に撮って、今まで大事に保存していたわけだw
こんなのは滅多にお目にかからない記念だとか言って。
気の毒になるほどの貧乏根性だなw
それに、なによりさ、金があるとアピールしてこういうの買うんだったらさ、
カードで買えよ(プ
今帰宅、サンプル見た。 いや凄いねえ・・・買えないけどね
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:47:28 ID:jKPl2IZj0
スタジオ専用機なのに、なんでISO100〜なの? 中途半端だよな。
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:48:58 ID:euqs7kfC0
>>825 ほぼ4年だなあ。外観はそう大差ないのに俺のD2xはずいぶん・・・
>>879 ISO50〜だよね?
普通減感分も入れて考えるよね。
882 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:50:52 ID:epPXHIxb0
サンプル見たけど無加工のものはごくわずかカラーノイズがあるね やっぱソニーセンサーなのかな?
883 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:51:20 ID:bU58nOQp0
ISO50も使えるんでしょ? そう書いてあったような。
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:51:33 ID:zmNV2vJ60
886 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:52:18 ID:sJ25fEz80
出たら出たで文句言う奴大杉ww 先週まで、絶対出ないとホザイてた奴出て来いやw サンプル見る限り、フルサイズ機で最高画質なのにね。 良いカメラが出ても文句言うしか 能のない使徒w 素直にスゲーと言った方が良いのにね。。。
どうせやるなら浴槽に満たしてねーちゃん侍らして、 幸運グッズの広告みたいにやってくれないかw。
888 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:54:56 ID:3AA6xJdB0
こりゃ、ニコン止めてソニアにすればお釣りがでそうだな。
889 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:57:00 ID:HpDuP0lJ0
>>885 あのさ、たまたま手元にある札束が、君的にどんなに珍しいかしらんが、
そんなもん、全然珍しくない人なんかこの世に溢れかえるほどいるんだから、
その程度でテンション上げていきがるな。お前の書き込み、ちょっと家族に見てもらえ。
恥ずかしいって言われる事、請合うから。
890 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:57:52 ID:MECkPKaIO
>>885 怒りのあまりアンカーすらまともにつけられなくなっているのかw
どうせなら、通帳の残高欄うPしてくれよw
>>889 あらあら、妄想でキヤノネット扱いしてきたのはそちらですがなにか?
892 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 20:59:35 ID:ZbLqrvuh0
いや〜貧乏人の僻み。いいね〜 もっと煽ってくれ。 煽れば煽るほど君たち貧乏人の僻みが染み出て心地よいよ。
894 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:00:36 ID:3AA6xJdB0
>>886 キミにとっては、発表が無かったも一緒。
キミにとっては、発売されないも一緒だ。
こんなもの買って、来年早々に30Mのが出たら話にならん。
kakakuの最安値でα900+3514G、VS24-70、ZA85、ZA135買ってもまだおつり出るぞwww D3Xやりすぎだろwww
896 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:02:18 ID:HpDuP0lJ0
>>891 現実にお前は粘着荒らししてるだろ。
買う気が無いなら、ガキみたいに悪口並べ立てて得意になる必要ないだろ?
2ch、デジカメ板では、キャノン以外のスレで特定機種を貶して喜んで、
そんなくだらないことでさも自分が偉くなったかのような錯覚をしてるアホのことを、
「キャノネット」と呼ぶんだよ。つまりお前は十分キャノネットだ。
>>896 ママから習わなかったか?
間違ってたらごめんなさいと謝りなさいと。
ニコン使いは一般常識もしらんのか?
オレは誤ってくれればそれ以上。ここにいるつもりはない。
>>897 誤ってくれれば、か・・・
お前のママは漢字を間違えてないか確認することは教えてくれなかったのか。
W59cJ4yg0 自分で稼いでからもの言え
勝手にキヤノネット扱いした上。 本気で買うつもりだった証拠をUPしてやったら。見せ金だ何だ難癖つけて。 どっちが悪い? 悪かったらちゃんと謝れや
901 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:07:38 ID:6VEUsk9W0
D3X買える奴ってどのくらいいるのかな。マンセーするなら買ってから言って頂戴ね!
まだやってんのかwヒデェ流れだなwww つーか金じゃなくて、あんたの持ってるカメラ見せてくれよ。 ID紙付きで。 D3X買おうってくらいだから、今の機種が何使ってるか気になるんだわ。 幸い、金ばらして撮る位フットワーク軽いみたいだし。
904 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:10:34 ID:cTg4C6/30
みんな、どうして怒らないんだ?? α900を越える高感度性能を持った2400万画素を待ってきたニコンユーザーは、期待を裏切られたんだぞ。 ISO1600までが常用感度なら、D40より劣るかも試練し、D90並みの暗所性能しかないのだぞ。
905 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:11:17 ID:d8J23q++0
こんな凄い画質の写真始めて見た。
906 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:11:39 ID:HpDuP0lJ0
ID:W59cJ4yg0 あのさ、荒らして喧嘩売っといて、「どっちが悪い」って、お前が悪いに決まってるじゃん。 謝れとかどの口で言ってるの? まともな人だったらさ、わざわざ話題に食い込んできてまで悪口振りまいて有頂天になるとか、 そんな意味不明なことして喜ばないんだよ。それが君に何の利益になるの? 自分がなにをしているのかもう少し冷静に考え直してみろ。 自分で喧嘩売って勝手に一人で怒ってるんじゃないよ。
907 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:11:44 ID:IV1MrQsf0
月産2000台って、全世界向けすべてひっくるめて2000台なの? だったら、発売当初は品薄になるよね?(じきに余るとは思うけど)
908 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:11:57 ID:QPOBNDsK0
>>900 どうでもいいけど、ISO1600のサンプル頂戴。
御願いします。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:13:33 ID:3AA6xJdB0
D3Xにニッコール付けてもボケボケで使い物にならないから 高性能なシグマのレンズを使うしかないな。
910 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:14:03 ID:cTg4C6/30
>>905 あのサンプルは、カメラの性能によるものではなくレンズがいいからだ。
高感度サンプルなんてなかったでしょ。
>>904 だいたいコマーシャルユースだろ?
ストロボ炊いて1600で撮るってか?
むしろノイズをあまり減らすと立体感がでない。
とくにオフセット印刷の場合、ノイズをうまく使うのが重要
やぁー、サンプルとか記事とか見たけどすごいね。 値段にも画質に糞ワロタってかんじ。 これって高いの? 安いの?? も、感覚がわかんねっすw
913 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:16:15 ID:pL+tCDzt0
例えばライカM3やニコンSPの価格は、 当時の物価水準でどの程度のものだった? この性能でこの価格、適正じゃないのか。 先端の写真機は、常に「高価」なものだ。
914 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:16:53 ID:3AA6xJdB0
2008年12月19日はニッコールの命日に決まりました。
915 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:17:37 ID:cTg4C6/30
>>909 DX18-55付ければ完璧だよ。
俺は、F6の常用レンズとしてDX18-55使っている。単焦点の35F2D 50F1.4Dより解像線が細かい
ニコンの先端の写真機はISO1600まで(笑
917 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:18:36 ID:7Fi4GgST0
ZFでレンズ揃ってるんだけど、24-70mm1本で十分なんだね。 ZF揃えるより24-70mm1本の方が全然安いし。
プロ機のスレとは思えない下品な流れだ。
>>910 高感度で使うのが前提のD3は高感度サンプルが多かった
低感度で使うのが大前提のD3Xは低感度サンプルだけ乗せて何の不思議もない。
ベータ版だと高感度の処理が間に合わなかったのかもしれんが。
サンプルの一部はCapture NX 1.3.1で現像されてるみたいだけど、 対応してるんだろうか? NX2も持ってるからどうでもいいけど。
921 :
902 :2008/12/01(月) 21:20:23 ID:v4V/jwgp0
>>903 カメラ見せてくれて、D3Xを買う予定があるなってくらいの本気機材だったら謝るよ。
IDもよろしくね。新聞なんかもあるといい。バラしたお金も引いといて。
>>907 2000台だから生産調整も自在だし、
そのままで受注生産に移行することも簡単のような。
923 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:22:03 ID:iuPzua240
実際に使う報道プロは会社の支給品だから、自腹で買うやつはほとんどいない。 イベント以外の事件取材の社会部記者はもっと軽量の中級機を使うし。 といっても、これ、報道向けじゃないよねw 三流カメラライターには高すぎて支給されないから自腹で買う。 で、ここで愚痴を言う。
>>923 新聞屋はこんなの使わないだろ、なに撮っても印刷するのは新聞紙だぞw
なんつうか、、どの写真もディテールが凄いな、、 鳥肌たった。しかしこれはレンズのお陰もあるだろうが、それだけじゃない気がする。 第一にローパスが凄いんでないかな、、唐松の遠景写真なんて、風景写真をデジで 撮影していればモサっとした感じになってしまうんだが、このサンプルではそういう部分 が極力抑えられているし、、、
俺も貧乏アマの「がっかり組」だ。 これじゃD2Xの後継とは言えないよなぁ。 でもニコンの言い分としては中判デジと比べてね、って言うことなんだろう。 中判デジほどじゃないけど、価格は1/2〜1/7なんだからお買い得、と。 サンプルを見る限り1D3、5D2やα900よりも良さげだ。 それだけに余計残念だよ。
927 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:28:40 ID:MECkPKaIO
928 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:28:46 ID:3AA6xJdB0
今ならまだ遅くない。 ニコンのビー玉レンズを全部ドナドナするチャンスだ。 シグマのレンズ付ければD3Xの24Mを堪能できるよ。
またキャノネットのネガキャンが始まったようですね。 D3のときもE-3のときも、ようやるわ・・・。
どの世界にもクズは必ずいるけど、この世界のすごいところは クズがまともに相手にされることだなと思った
>>886 D3Xが絶対出ないと言ってた奴なんて居るの?
もし居たとしても、そいつ1人に対して、
「α900は高感度クソすぎ。D3Xはαを軽く凌ぐ高感度!」は1000人ぐらい居たし
「1Ds3はボッタクリ。D3Xは50万以下で出る!」ってのは10000人ぐらい居ただろ。
そいつら、いったい何処へ消えてしまったのだろうか???
>931 実はまだ このスレにいるのれす
934 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:32:49 ID:3AA6xJdB0
>>925 あのボケボケ画像みてディテールが凄いとは鳥肌がたった。
935 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:32:59 ID:sJ25fEz80
936 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:33:07 ID:pL+tCDzt0
仕事じゃISO1600なんか使わないな、オレは。
>>916 頑張って貯金して5DmkII買うと良いぞ。
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:33:50 ID:epPXHIxb0
>>931 俺は70万でも買うって言ってたけど
正直、それを上回ったのはサプライズw
>>791 ということはA3を越えるとD3Xがオススメということか。
俺は全紙で出すことが多いからな、、、、どうしようか。
とりあえずシノゴのベルビアを買ってこよ。
D1の業績が台無し
940 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:36:12 ID:sp131iia0
1200
>>931 過去スレといっても2スレ目だが、読んでみればいいじゃん
出ないと言ってた輩が圧倒的に多いよ。レスで言えば100回近くみたよ。
高感度がマシになるというのは現在でも十分可能性があるだろう。
50万程度じゃないかというのは、確かに普通に居たし、俺もそうだった。
よく写るのは分かるんだが血走った目のアップは勘弁・・・
D2Xの画質を思い出す。低感度では風景に特化したようなカリカリ画質 ジャギーが出るぎりぎるまで解像感を優先していたね。 同時期に出た1DsマークUとのデジマガジンの風景比較画像が物議を醸したな。 実際D3xの美瑛の唐松にも極一部ジャギーが見られるし。2400万画素を極限まで 使い切ってる感じ。ジャギーを避けて綿菓子になるのとは思想の違い? 「x」は何時も解像力優先なんかな。
>>935 で、
>>19 の上2行(仮定)は事実なの?
もしも仮定が事実に反してるなら、結論は無意味だよね。
それより、消えた爺さん達は今ごろ何してるのか教えてよ。
まさか「90万円でも当然」「高ISOは不要」とか言い出してる
爺さん達がそうなの?
945 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:39:24 ID:3AA6xJdB0
D3Xは解像度も解像感もα900と一緒だな。 でもレンズでツァイスに負けてる分辛いよね。
946 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:39:52 ID:m6SvpCd/0
90万円(実質80万円)で買っても 持ってる単焦点レンズ試して、駄目だったら、ドナドナしちゃえば(14-24&24-70&マイクロは既にあるので)結果そんな高いものにはならない気がする。
あ、1Ds3はボッタクリって言ってた爺さん、
>>913 に居るじゃんwww
>>931 多分、全員君の別人格だったんじゃないかな?
949 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:41:48 ID:sJ25fEz80
ID:W59cJ4yg0が戻ってこなくなった
なぜ14-24mmのサンプルが無い これが一番見たいのに
952 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:43:50 ID:eX1cfdC70
ソニーのセンサーって凄いなぁ
953 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:44:22 ID:bU58nOQp0
画質と値段がサプライズだった。 あとの仕様はみんな予想してたよね。 近々、もう一回サプライズがあると信じてるのは、自分だけ?
>>949 判らないのに、絶対出ないとホザイてた奴なんて言っちゃったの?
ガッカリするのは判るけど、薬飲んで落ち着いたら?
・D3Xが出るのは当然。 ・X系は画素・解像度優先なので、高感度がある程度弱くても仕方ない。(高感度必要ならD3) ・90万は予想外 一般的なニコ爺はこうだろ。。。 基地外な奴らが色々言っていただけだろ。 荒れかけているが、せめて叩くのなら値段だけにしてくれ。
956 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:48:08 ID:3AA6xJdB0
で、12月にD3X発売しちゃったら、夏ごろにアナウンスしてた 2月頃のサプライズって、一体ニコンはプロ向けに何を発表する 心算なんだ?
この高解像で、倍率色収差補正とかかけちゃったら、なんかすごいこと になりそうね。色々な意味で。
落ち着く必要があるのはどう見ても
>>954 だよなぁ。
誰とも話がかみ合っていない&レスが意味不明
ISO100の画質はノイズ、解像感といい、α900は超えてる感じ。 α900の不均一な解像感(水面の波とか微細なものが、ノイズ処理で消えてる ところとはっきり解像してるとこのまだらっぽくなる)が無い。 ただし、ISO200では、ノイズがかなり目立ってくる。D300あたりと大差ない感じ。 サンプルが無いから、なんともいえないが、高感度は、スペックから推測すると、 D300とα900の中間位、5DMk2よりは明らかに劣るが、α900よりはましってとこだろう。 ベース感度の解像力 D3X>α900>5DMk2>>D3,D700 高感度画質(推定)D3,D700>5DMk2>>D3X>α900 コマ速 D3>D700>>D3X,α900>5DMk2 ニコンはキヤノンに反撃の隙を与えてしまったな。 ここでキヤノンが24M前後で、5DMk2より若干高感度が劣る秒5コマの1Ds4を 5-60万程度で出せば、ニコンのフルサイズが苦しくなる。 5DMk2の出来を見れば、不可能ではない気がする。 あくまで妄想だけどw
961 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:51:55 ID:YSMmkRQ50
これのご使用は計画的にw _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ T | l,_,,/\ ,,/l | ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/ ,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ / _V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/ ○ く|)へ 〉 ガッ ヾ○シ ヘ/ ノ
962 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:52:56 ID:sJ25fEz80
>>960 ここまで用途がはっきりしているカメラに「連写」とな。
1Dsシリーズといい、求められていないスペックに割くコストなんて無いよ。
求められるスペック(高解像・色純度・低ノイズ)に開発リソースを集中する
に決まってる。
>>957 2枚目は着物の柄にピントを合わせてるのか?極端に前ピン。
1枚目の鼻筋に浮く唐突な白飛びが気になる。
ハイライトに粘りがないのはニコンの伝統だけど・・・・・
価格的には D3X=D3+α900+5DmkU って事ですよね。高杉...
可変ローパスじゃないよな?
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:56:06 ID:sJ25fEz80
誰か次スレ立てよろ〜
そろそろ次スレ建ててくれ
ローパスはαよりきつそうだよね。 気のせいか、αほど精細(精彩?)感がないような…
970 :
968 :2008/12/01(月) 21:57:26 ID:8Paide200
971 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 21:57:48 ID:fTDQzrt90
>>965 価格的には、そうでも、出てくる絵は、α900が1台だれば済む様な・・・
どうせ売れないフラッグシップカメラを作るなら、いっそのこと 100万円超の価格設定にしたほうが、ステイタス性があったのだが・・・ 898って中途半端な高値だな!
α900はローパスが弱め。 チャート見ればわかる。
個人的にはなあ〜 ローパス無しの仕様を密かに望んでいたんだが。
977 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:00:52 ID:9lHYvtlp0
978 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:01:22 ID:UMHq4Gz30
979 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:03:25 ID:sJ25fEz80
>>8561 5D2スレ荒らしてた奴らがこっちに移動しただけに見える
981 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:06:40 ID:sJ25fEz80
982 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:07:00 ID:epPXHIxb0
ヨドバシが15%還元してくれないかな
>>960 1Ds4は3000万画素Over 5〜6コマ秒(DIGICWデュアル)でISO100〜6400
拡張ISO50&12800 80万前後なんですが、同時に新コーティングの
レンズも数本発表されます。
985 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:13:27 ID:7O+T1oM+0
三流カメラライターには、D3Xはどう考えてもオーバースペックだろ? このカメラがペイできる仕事を持ってるなら3流じゃない。 もっともペイできなさそうでも、カメラは趣味の一部というなら買ってもいいとは思うが。
>>985 ニコン信者の遍歴
CMOSなんて糞 → D2X発表 → CMOSマンセー!
5Dは似非フルサイズ → FXフォーマット発表 → フルサイズより小さくても関係ねぇ!
高感度なんでタシーロ → D3発表 → 高感度は絶対に必要!
多点AFなんて不要 → D3・D300発表 → 多点AF便利すぐる!
1Dsなんてぼったくり → D3X発表 → フラッグシップだから値段をガタガタ言うな! <・・・ いまここ
さて、来年はどんな後追いwwwww
987 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:23:31 ID:iZCaHZ/G0
思ったより安いね これなら内緒の貯金で買えるわw
>>986 諸行無常ですね・・・
なんだか・・・
人間という生き物が・・・
愚かに見えてしまいます・・・
サンプルがいいよね さすがに気合入ってる とくに003なんてすごいポッチが・・・
高画素化の代わりに感度下げて画質的にはD3のISO200と同等を確保ってことなのかな
993 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 22:52:26 ID:ntn0hosc0
>>992 それもあるけど、そもそもがスタジオ向けでもあるので
基準感度をISO100にしてされに拡張でISO50を使えるようにしたのだろう。
やっぱ自分とは別世界のカメラだなぁ。 スタジオでも起こそうってんなら別だけど、 いつかはD3Xみたいな気も起きない。
へたればっかりだな、このスレは。しょうがねえなあ、俺が一個 買ってやるよ
999なら日本沈没
999 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 23:31:24 ID:iZCaHZ/G0
999
1000 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2008/12/01(月) 23:31:30 ID:yGQBFZ6h0
1000
1001 :
1001 :
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