ソニー α700 Part22

ソニーα700について語りましょう

商品情報
http://www.sony.jp/products/Consumer/dslr/products/body/DSLR-A700/
http://www.jp.sonystyle.com/Qnavi/Main/dslr_000001_list1.html?sssid=60

ファーム・付属ソフトのアップデート情報
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/dslr/products/dslr-a700/download.html

レビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/21/7593.html
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/11/21/a700/
http://www.satouchi.com/alpha/index.html（下の方にあります）
http://www.dpreview.com/reviews/sonydslra700/(英語）

価格情報
http://kakaku.com/item/00491211097/
http://saiyasune.net/list/product/12736889998.html
http://www.coneco.net/PriceList.asp?COM_ID=1070907115

前スレ
ソニー α700 Part21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217947621/

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

α photography
ttp://upload.a-system.net/

Planet α
ttp://planet.a-system.net/

全光学性能要素で「α-9」を上回るファインダー

　ファインダーはペンタプリズム式で、視野率約100%、倍率0.74倍、アイポイントは最終光学面から約20mm。光学ファインダーの見やすさに定
評のあったミノルタ製一眼レフカメラ「α-9」を超える性能を目指して開発したという。

　観察系レンズのすべてを高屈折率ガラスで構成し、焦点面以降のすべての入射、射出面に多層膜ARコートを施した。ファインダーの明るさ
はα700比で0.25EV以上、α-9比で約0.3EV明るく、デジタル一眼レフカメラでは最も明るいとしている。

　同社が持つデータベースを活用し、ペンタプリズムの余裕量を極限まで削減した。これによりペンタプリズム内の光路長を最短化し、対角視
野角34.3度を達成。デジタル一眼レフカメラとして世界最高レベルを謳う。

　またα900では、大型化した手ブレ補正ユニットの実装のため、ペンタプリズムおよび接眼光学系の取付け位置が上昇している。通常、ペン
タプリズムの上昇により、直下に空間が生じるとファインダー倍率低下につながる。今回、生まれた空間に高屈折率かつ高曲率のハイパワー
コンデンサーレンズを実装することで、ファインダー倍率低下を防いだ。

　光学ファインダーにおいてより高い像性能を得るため、収差補正機能を接眼光学系とコンデンサーレンズに分割する手法を採った。ハイパワ
ーコンデンサーレンズで、接眼光学系で発生する歪曲収差の補正を行なう。一方、接眼光学系では、球面収差やコマ収差などの「像の先鋭度」
に影響する収差を低減する。これにより、α-9に比べて歪曲収差を1/6以下に、対角コマ収差を1/2以下に低減。実質的に歪みのない視野を
実現したほか、画面の隅まで滲みのない見えを提供できるとしている。

　撮像素子に対して視野枠の位置を正確に保持できるよう、視野枠に3軸の調整ピンを設けた。工場で調整を行なうことで、視野率約100%を
保証する。

関連スレ

【ソニーDSLR】SONY総合 α part.13【Aマウント】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1216972347/

【G】A(α)マウントレンズ Part27【ZA】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220104160/

SONY α200 Part7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219843256/

SONY α300/α350 part9
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1220354329/

SONY α900 part11
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221555578/

SONY α100 Part22
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198499644/

【ｺﾆｶ】 α-7D/SweetD 統合88スレ目 【ﾐﾉﾙﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1219058292/

ファームや付属ソフトのアップデートされて嬉しいですね。
引き続き、ソニーα700について語りましょう！

うお700のスレか、900と間違えた　orz

Image Data Converter SR Ver.3.0てRAWで撮ったDROが反映される、
こりゃいいや

α700のスレだけ「SONY」じゃなくて「ソニー」になってるのが今回も直らなかったorz

>>8
そんなの誰も指摘してなかったような。
このスレが950付近になったらもういっぺん指摘しれ。

とりあえず、スレナンバーがα100に並んだぞ。
目指すは7Dスレ・・・？

7Dスレは最初の方に悪い意味で伸びたからなぁ・・・
でもま末永く伸びて欲しいね、いいカメラだから。
目標は亀板のかちゃぽんスレでｗ

どうせなら、次は　「ソニン」で！

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

新スレだぞここ

>>13
わろた

ファームver4に正式発表される前にβ版でupdateしちまってた俺。
正式版をあらためてうｐしようと試したがカメラが応答なし。
β版ではNRなしを選べるのと+-2EVブラケットは対応してたが、
DROやAWBの改善は対応しているのかがわからない。
あほだった。しょぼーん。

Ver.4になってたら変わらないと思うよ

ほんとに？よかったわぁ・・・

とりあえず、旧スレ消費しましょうや

↓
ソニー α700 Part21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1217947621/

わしもβ版だ！
そーか正式版入らないのか・・・
がっくし・・・・。

β版なんてどこにあったんだ？
フライング版なら正式と変わんないんじゃね？
アップデートファイル比較してみりゃいいじゃん。

とりあえずファイルサイズは同じだったけど・・

つhttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB%E6%AF%94%E8%BC%83&lr=lang_ja

MD5、SHA1ともに合致していました。

じゃ、正式版だね

>>23　>>24
ありがとうございます。
これで安心して眠れます！

>23　>24
ありがとうございます！

AWBの黄色みはver3と違いがわかならいけど・・・・
自分は晴天下は4600kに設定してます。

だからAWBに黄色もヘッタクレモねーんだと
なんどいえば・・・
これがアンチってやつか？

>28
そうなんですか、
過去スレッド見てなかったんですんませんでした。

＞オートホワイトバランス／Dレンジオプティマイザーの性能向上
こう書いてあるんだから何か変わってると思うんだけど。

性能向上させる事は必要だけど，あまりに劇的に変えてしまうと混乱を招くだろw

今　A700売るんだったら幾ら位だろ？

700円

Ａ９００予約しちゃった。

今年4月に買ったＡ７００＋縦グリ売りたいんだけど、どこで売るのがお勧め？
キズなし元箱採り説付属品全部付き。液晶保護カバーとマニュアル本サービス。

俺に５万で売るのがオススメ

俺が幸せになれる

>>34
俺に売って

そろそろ発売1年か・・・

>>34
ﾏﾙﾁｲｸﾅｲ

>>38

900スレのこいつは誰かのコピペだ。こんな物コピペされるとは意外だった。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1221555578/635
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/09/18(木) 22:21:49 ID:M3jceX4G0

やっぱ売らずにこれ↓を目指そうかとも思ってる。幸せそうだし（ｗ
ttp://dmitry.burkow.ru/temp/Happy%20QWZ.jpg

いままで表示されていなかった調光補正値がImage Data Converter SR Ver.3.0で出るようになった。
なにげにうれしい。

いやあ、他社の新製品見るにつけ、α700ってよくできてると思う。

結局、どうでもいいLVや動画以外に、あまり差がない。1年前に発売してたのは驚き。買ってよかった。

α700の次期モデルっていつ頃出るの？
半年くらいで出るなら待つ。
1年ならα700買っちゃう。

今使ってるのは7D。

>>42
常識的には来春。

>>42
非常識的には来週。

背面照射CMOSは間に合わないだろうな
動画と画素数upくらいか　＞次期

>>42
毎年出るか？

初級： 毎年
中級： 2年ごと
高級： 3年おき
ぐらいのローテじゃないの？

ニコンみたいに4ヶ月サイクルなら中級機も
毎年出すだろうけど。

ソニーの本気はよーーーく解ったから、ボディ更新はしばらくいいです。
お手ごろレンズ拡充してｗ

>>45
この前発表あったばかりだし、仮に来春としたら無理なんじゃないか？
（もしそうならもうAPS-Cサイズのが出来てないと）

デジモノは価格の下落も早いから、メーカーは競争力の確保や
価格維持のためにも新製品を早いサイクルで投入しないと行けない。
だから来春というのは妥当な線だと思う。

背面照射CMOSはケータイ（組み込み）→コンデジ→APS-Cだからまだ時間かかる。
1400〜1600万画素のCMOSセンサーを搭載してくる可能性は考えられるし、
1200万画素のまま高感度耐性を上げてくるかもしれない。
代わりに入りそうなのは有機ELとか、タッチパネルとか、水準器あたりかな。
α900のレンズ微調整機能は入れて欲しいね。

>>46
デジタル1眼のサイクルは1年半が一般的。そしてサイクルは
むしろ短くなりつつある。キヤノンは従来Kissも中級機の40Dクラスも
きっちり1年半を守ってきたが、今度の50Dは40Dからちょうど
1年だ。

40Dはちょっと残念だったみたいだから除外してｗ

エントリー機はたしかに、キットレンズだけってユーザ多いだろうから、
そんな流れが正解だろうけど、中級機以上はレンズ資産あるユーザばっかり
だろうから更新はもっとマターリでいいかと
何より俺の財布がついていけないｗ

>>50
コニミノ〜ソニー に「一般的」があてはまるのか？

>>52
いや、製品の競争力に自信があるなら、同じのを3年でも4年でも
売り続ければいいんじゃないか(w？当然その間に競合他社は
新機種を次々出してくる訳だが。

ファームアップされたのでその姿勢を評価して買った。新品で94,800円だた。
200を使ってたので画質的には何の驚きも無いが、やっぱファインダーはええね。

ファームをv4にしたらrawフォーマットが大幅にかわったらしくrawプレビューや現像がまともにできなってしまった．ソフトによるかもしれないが，，，．純正使えってことでしょか．

>>55
それはなんかおかしくないか？
こちらではα700v4＋Lightroom2で正常稼動中

>>56
MacOSXのOSおまけで駄目．つまりiPhotoデモ駄目．
SILKY3はOK.

もうすでに半年で隠居して
主役の座をA350に譲ったんだから
A700はもう出ないだろう　永久欠番じゃないか？
次の新製品はA360だな

>>57
純正：○
Adobe：○
汁：○
MAｃ：×

さあ、要望を出す先は決まったぞ。

なんでMacのaが大文字にorz

>>55
MacやらOSXったって色々あるんだが。

うちのiMac(コアデュオ2）では何事も無いようにプレビューでもiPhotoでも開く。

Capture One 4問題なし

>>61
10.4.11(8S2167) MacBookPro x
10.5.4 MacBook x

試しにそのRAWをうｐしてみるというのはどうだろう？もちろん可能な限りで、だけど

ということで誰のせいか（自分のせいか）分からないんのでアポーに問い合わせして何か分かったらホーコクします．

明日は天気なら公園でさつえーです．WBの感じ変わってるかな．

>>63
iPhotoのバージョンは？
ウチはIPhoto08 (バージョン714）で問題なす
あと最近、「デジタルカメラRAW互換性アップデート2.2」ってのがでてるよ。
当ててみたら？
ウチはまだ当ててない。

ぬぁぁぁぁぁ
ソフトが2000にインストールできなくなってるorz
orcaしてみるか・・・

win2000なんてサポートのきれたOS使い続けるのはどうかとおもうぞ

途中経過報告．RawはMac iPhoto大丈夫．cRawが駄目．白色は白に，ほかは全体にともかく薄い赤になる感じ．アップルのARWのcRawの伸張ルーチンが手抜き？

>>66
メイン機は10.4.11なのでそちらの場合iPhoto'08で7.1.4(371)．
ソフトウェアアップデートで見えるものはすべてあててある．

うちでも調べてみたけど、MacProとMacBookの２台（Mac OS X 10.5.5）とも、
最近リリースされた「デジタルカメラ RAW 互換性アップデート 2.2」を入れてから
iPhotoとピクチャーのcRAW表示がおかしい。

メモステが案外安かったんで非常時の予備用に8Gの買ってみたけど・・・
遅ぇ・・・シャレにならん遅さだ・・・

ＣＦ対応には、そゆいう意味もあるんだな・・・

>>71
速いやつ買わないから安くて遅いんだよ
あたりまえだろ

駅IIIの8Gが似たような値段だったから素直にそっちにしときゃ良かったか・・・
まあ連射しなきゃ使えるし、非常時用に挿しっぱにしとけるって意味で有用だからいいか。

>>73
8Gだと一応いちばん速いヤツみたいだけど。ソニー純正だし。
書き込みが似たような値段のCF駅IIIの３倍くらいかかってる気がする。

MS買うならもちろんこれだべ
ttp://www.sandisk.co.jp/Products/Item(2934)-SDMSHX3-008G-Extreme_IIIメモリスティックPROHGデュオ_8GB.aspx

速いのあるのかorz
下調べなしで買った俺も悪いが、田舎はこれだから・・・

駅3メモ捨8Gもってるけど、駅4のCF8Gに比べて体感でちょっと遅い程度かな。
CFの駅3と駅4の性能差そのまんまっつー感じ。

問題はむしろカードリーダー側かも。メモ捨HGの高速転送(8Bitパラレル転送)対応の
カードリーダーじゃないとPCへの転送が遅過ぎて結局使いづらくなる。

まぁカードリーダーくらい大した出費じゃ無いけどな。

俺もメモステ馬鹿にしてたけどサンの駅�Vに変えたらCFは予備とスポーツ撮りくらいにしか使わなくなった

MSだとPSPが簡易ビューアになるからヲタ系イベントで重宝しまくりｗ

俺はお気に入りの画像をメモステにコピーして眺める用に使ってる。
ボディでこれが出来るようになれば最高なんだけどねぇ。

ミニアルバム持ち歩かなくて済むわけだな！ｗ

ｉモードの絵文字にαがある。しかもシナバー。
ちょっと嬉しい。

それって……？

キヤノン50D/ ニコンD90 と来て、オリンパスもハイアマ機種の発表
確かにα900は他社のフルサイズにも十分対抗できる機種だと思う
しかし、値段的に手が届かない。

動画なんて要らないし、ISO12800なんて要らない
α350のCCDか同等のCMOS開発してα900のDual BIONZを搭載して
10万程度の機種が発表されたらとても魅力的なだと思うのは私だけ？

200/300/350は同クラスみたいなもんだもんね。
700のコストダウン版の500はやっぱり欲しいな。
ミノルタの頃の3/5/7/9のラインナップはやっぱ理に適ってた。
順番的にも7が出て落ち着いてから5ってパターンだったから、あるかもね。

>>84
おまえだけ

動画もおもしろそう、というかむしろほしいなあ

AFが課題だけど、αレンズでムービーって考えるだけで楽しいじゃないか

動画ほしいけどなー。
ビデオカメラの代替え手段じゃなくて、「静止画レベルのクオリティの動画を撮る道具」としてほしい。

ttp://eyevio.jp/movie/168929
コンシューマー向けビデオカメラでこんなの撮れないし。

でも、ボディ内蔵手ぶれ補正では熱問題があって動画は辛いそうだからなぁ。
CMOSよりもさらに消費電力の少ないセンサか画期的な放熱システムが
開発されるかしないと辛いんじゃない?

動画+ライブビュー用に別系統のセンサ組み込むとかw

α350ちっくなギミックで

>>89
動画は電子シャッター／電子手ブレ補正だろ。

ま、わしは一眼での動画には興味ないが。

>>90
それをやったらファインダーが死亡
中級機以上のカメラでやるもんではない

フルサイズの手ぶれ補正を実現されてしまったから
次は熱問題ですか？
ご苦労様です。

>>93
いちいち過剰反応するなよ、みっともない。

センサー式手ブレ補正の熱問題はZ5の熱暴走の頃から常識じゃん。
α900でも低感度から熱ノイズが出てしまうことで物理的な改善しないと不可避なんだなと思った。

>>95
で、どれが低感度の熱ノイズ画像？

ノイズが関係あるかどうかは別として、LVや動画積まないのは
現時点ではセンサの発熱を逃がせないせいだと思うよ。
センサの発熱を許容内に抑える方法をセンサの方で
対策するというアプローチも期待できるんじゃない？
余分な回路や余分な時間は駆動しないことで発熱抑えたりとか。

夏過ぎてからα900を発売するってのもそのへんあるんだろうね。
来年の夏、蒸し暑い夜祭で手ブレ補正連写してたら熱暴走しましたなんて報告が出たりして。

>>85
俺はクイックＬＶ搭載のα650が欲しい。（ファインダーがミラーになるから型番は落ちる）

α350と併用してるけど、ジョイスティックがないなどの操作性の悪さ、AFの遅さ、液晶の荒らさなどが気になる。

>>98
結局発熱するようなことしてないんだから問題ないでしょ。
基本的にはCMOSは発熱小さいんだし。

ちなみにオリンパスが今度出す中級機は、E-3のAFや手ぶれ補整、
ライブビュー＆バリアングル液晶を継承したのが出てくるみたいね。
発売は来年1〜3月で高くても店頭予想価格15〜16万かな？
キヤノン・ニコンもリニューアルしたし、ソニーの中級機にもがんばって
もらわないと。

発熱の小さいCMOSであんだけ熱ノイズがボツボツでるようじゃ・・・。
センサー固定の1Ds3では問題無くてセンサー浮動のα900で問題あるようだと
どうしても固定されて無い事による放熱不足が懸念されるんだよなぁ。

>>102
回路ごとのミクロの発熱問題と素子全体のマクロの放熱問題の話は全く別。
数10分の1秒レベルで素子全体の放熱性なんて影響しないよ、どんだけ熱抵抗が小さいんだ。

熱に弱いと夜景のバルブとか天体撮影に使えないんだよね。
そこがαの不満なところ。
もっともキヤノンも花火が切れるし、ニコンも星が消えるけど。

>>85 >>99 >>101
まさに私が欲しいのはそこです。
α700や最近の機種を見てしまうと背面液晶/AF/LVに不満を感じてしまう
動画や高ISOも魅力的な機能だと思うけど、カタログスペックや話題性だけに
奔走するのではなく、静止画カメラとしての基本性能を身近な部分で感じられる
中級機をαには出して欲しい
本当に写真が好きで長くカメラを趣味とする人を満足させられるのはある意味中級機種では？

>>105
A700かえばいいやん

鉄撮りでα700のAF-Cって実際のところ使い物になりますか？
40Dのピンが甘くて乗り換え検討中。ニコンみたいに芯の出たピンが欲しい。αが気に入っているのでαでもピンがくるようであれば乗り換えたい。

>>107
今のところどうあがいてもαのＡＦは４０Ｄには勝てないと思う
仮に乗り換えるならニコンしかないんじゃないの？

>>108
A700なんて、今安いんだからかえばいいやん。

>>107
A700で撮りやってるけど、鉄専門で使うのなら厳しいと思う。
αは風景＋鉄といった感じで行ったほうがいい希ガス。

>>109
でも乗り換えって言ってるよ。
買い増しならいいと思うけど。

ニコンがピントがパッチリと思ってるのになんでニコン行かないんだ
鉄向きの画期的なレンズでもαにあるのか？ただのニコン嫌いか？

>>55
です．
>>70
MacOSXデジタルカメラRAW互換性アップデート2.2とα700のファームv4の組み合わせで，かつcRawで駄目．
アップデート2.2をあててなければα700ファームv4のRawもcRawもOk．
アップデート2.2をあててもα700ファームv3のRawもcRawもOkだった．
林檎のせいではあるけれど，cRaw変える必要あったのかなぁ．中身見てないけれどcRawフォーマット内でリビジョン番号とかの桁数を将来に備えて増やしてそのせいで色テーブルがずれてるとかそういう些細なところが効いてるのかな．
では林檎から返事があるまで失礼．

レスサンクス。
２マウント維持は難しいと思っています。
αのDROが気に入っています。
殆ど鉄専門ですが、他のジャンルにも手を広げていきたいと思っています。

男は黙って置きピン一撃。

なーにー！？
やっちまったなー！

今年の3月にボディ手ぶれ補正でふと衝動買いしたA700だけど
持ち出すのはいつも40DとD300で、A700は500/ｆ8使いたい時だけだったな。

今回５DMK2が出るのをきっかけにカメラ友達に手放すことにしたが、
レンズ4本付きで20万で話したら、15万に値切られた。
A900出たら2足3文なんで涙をのんで1式渡した。

半年の命のA700って何だったんだろう．．．．
A900も発売前からD700と５DMK2と比較されて
さんざん酷評されてることからすると同じ道をたどりそうだな。

早目に足洗って正解かも。

まあ、売り渡す前にその一式とトリップ書いた紙を一緒に撮影した画像を
そのトリップのコテハンで書き込んでうｐするくらいのことしなきゃ誰も
信じないから書くだけ無駄

>>117
おめ。

900スレに行きゃあいいのに、700スレにもまだお客来るんだな

元キヤノネットの俺が、あえて釣られてみる。
40Dになってからの絵の退化（ノイズ多い、露出アンダー、色が赤かぶり）
出来の悪い大きいだけの液晶を載せるためだけにボタン配列の改悪、
あげくにブーン問題を認めない会社の体質にあきれて、半年で売っぱらったよ。
…で、今はα700だけど、すごく真面目に作られたカメラで買って良かったよ。

>>117
結局のところ、使いもしないもの買って、友達に売りさばこうとしたら
5万値切られて、その恨みをソニーにぶちまけてるという話ですな。

>>122
バカの見本ということでw

>>122　>>123
中古の初代KissDしか持ってないやつの作り話だからスルーでおｋ

>>124
これがKissにみえるか？
このそろい踏みショットも年末には撮りなおさないとな
D700とD300と５DMK2と銀塩1Vと40D
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12505.jpg
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/12506.jpg

これからは　ニコンのペアを持ち出すか、キヤノンのトリオを持ち出すか
選択肢が２つですっきりするな。

700買ったやつは、LVはないわ、手ぶれ補正ってこれ効いてんのか？
買わなきゃよかったって後悔してるそうな。　早めに売ってよかったわ

あ、あんたまだおったんか。
確かα700でて早々に売っただの何だのいってたよな。
その迷彩見覚えがあるわ。
つーかさ、いまだにα７００スレ見てるって、未練たらたらなの？

>>125
後悔してるそうな…って、いつの間に他人の話になったんだ？

125って惨めな人生送ってるな
せいぜい有料モデル撮影会で変態日の丸写真を写しまくってくれ
もう来なくていいからね＞:/6M1XVco0

買ってからLV無いって
カタログも見れない子供かよ

>カタログも見れない子供かよ
ハングルで書いてれば見れたってオチかもなｗ

>>128
モデル撮りは大嫌いなんでうちのリビングと廊下に飾ってる
30枚位のクリスタル写真パネルは全て風景と登った山写真ばかりだな。

会社がうまく行ってると写真見ながら飲む酒が美味いんだな。

会社うまくいってるなら、友人に5万くらい値切られてもいいじゃん。
でも悔しかったから書き込んだんでしょ？
わざわざ馬鹿にされるために書き込んでいるようにしか見えないけれど
君はマゾなんだね。変態の感覚というのはよく理解できないな。

可哀想だから、妄想に付き合ってやれ

だが、断る。

>>131
>会社がうまく行ってると写真見ながら飲む酒が美味いんだな。

カメラの前にエアコンくらい買っとけよ

社長ならタムの安物じゃなくてLレンズくらい買ってよｗ

>半年の命のA700って何だったんだろう．．．．
と
>A900出たら2足3文
は同意だな
当時は700しかなかったから700買ったけど、
350や900がある状況で700買う奴っているのか？

いるんじゃないの？
手頃で安っぽくなくてフツーのカメラがほしい人は。
700にセールスポイントがないのは同意するけどさ。

>>137
さすがに発売当時の14万じゃ誰も買わないと思うけど
9万そこそこなら競争力あるんじゃない？

早く7万まで下がらないかな。

700買うつもりですが、画質は300と同レベルなのですか。

レベルは知らんが、CMOSとCCDだから画は違う。

>>125
マトモなαレンズ買わなきゃ、そりゃ700の良さなんてわかるはずもない。
レンズを生かすボディなのに、肝心のレンズがな・・・

>>143
召還しなくていいよう。

使いもしないもの買って、友人には買いたたかれで、
端から見ればただのアレだけど、やっぱ悔しかったようで
八つ当たりと自分を正当化が目的で、わざわざここに
煽りに来てるんだから・・・。

続きはスッキリした選択肢のどっちかのスレでやって欲しいよ。

>>144
タイプミスしちゃったよう。

×自分を　→　○自分の

>>139
７００が約９万で売ってたから、ゾナーと一緒に買ってきました。
これでメインの７Ｄは予備機に、予備機だった甘Ｄは処分と決定。
とりあえず９００は後回しで、まずはレンズに予算を投入してます。

900は高すぎるし自分にはオーバースペック。
350はボディが安っぽくて我慢できない。
値段的も見た目的にも700がベストだから近々買う予定。
APS-Cのフィッシュアイ出してよー。

>>147
純正じゃないのが残念だけど、シグマが出すぞ！
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/09/23/9269.html
割とお値段が張るのと、まだ発売日未定だけどね。

それにしてもやけにシグマががんばってる。全メーカーＨＳＭにしたみたいだし。
ソニーにもがんばってほしいっすね〜。

超小型排熱ファン内蔵


とか与太ったこと言ってみる

>>149
ペルティエ素子使えば？

ペルチェは熱を移動させるだけなので、移動先での対策（排熱・冷却）が必要だぞ

シグマってば50/1.4のα用出さないで4/3s用先に出したりフィッシュアイ逝ったりしてるけど
もしかしてαマウント用には作れないのかな

>>147
同じような理由で700買って満足してるよ〜
小バリも買ってよかった
次ぎは70-300G買つもり

>>147
>安っぽすぎる
こんな理由でLV切り落とせるんだぁ。完璧に理解不能だわ。
まずは機能性能。普通、質感なんてオマケ以下だろ

なこたーない。
特にカメラと言う手に持ってモチベーションを上げる類の道具では質感は重要。
安っぽいカメラでは安っぽい気概しか生まれず安っぽい写真しか撮れないものだ。

>>154
＞まずは機能性能。
だからこそ300/350が選択肢から落ちるけどな、俺の場合。
今さらエントリーには戻れないよ。

やーでも、縦位置グリップ着けてると
素人衆は「でっけーカメラ！」と驚く。
かなりハッタリは効きますなあ。

>>157
友人の結婚式にαSDと手作り縦グリップ（A1の縦グリ改造）を持っていったらプロと勘違いされたよw
ママさんカメラやっちゅーねん。

>>155

つ「人それぞれ」

まぁ、どうしてもどちらかひとつに決めたいなら双方でとことんやるべし。

>>155
>カメラと言う手に持ってモチベーションを上げる類の道具
これはなかった。面白い視点だわ。
カメラを持ってモチベーションを上げるってのが。

アレをこう撮りたい、こう表現したい。
カメラはそれを実現するただの道具でしかない。
だから、撮影するモチベーションはカメラに関係ない。

一方、カメラ好きってのは「このカメラを使いたい」
そういう観点から入ったりするんだね。
たしかに、それなら質感は重要だ。なるほどなるほど。

>>160
俺の手作りピンホールカメラを使ってくれ。

>>160
＞これはなかった。面白い視点だわ。
自分は割と性能重視で質感とかどーでもいい方だけど、
質感とモチベーションはよく聞く話で珍しくもないと思うが。
カメラの本とか読まないのかな。

>>160
> アレをこう撮りたい、こう表現したい。
> カメラはそれを実現するただの道具でしかない。
> だから、撮影するモチベーションはカメラに関係ない。

持っただけでモチベーションが上がる人も多いと思う。そして何か撮りたくなる。
ただの道具だとしても、｢こう表現したい｣って気持ちのモチベーションの維持には貢献しているのでは。

目的意識は大切だけど、趣味なんだから道具から入るのもアリだと思う。そしてそうゆう人が多いという事実も。

>道具から入るのもアリ
そりゃここは機材スレだからねぇ

人がどんな楽しみ方をしようと他人が口出すことではないわな
ただの撮影の道具という見方もありだし
ペットにしてなめ回してもいいのだ

>>165
しかし、16-80ZAをズーミングした際に、鏡胴で指だか
チン○の皮だかを挟んで逆切れするヤツが出てきた例も
あるから、いじり過ぎには気をつけたほうが良いな。

まー、写真撮るのも新製品買って開封する瞬間もどっちも面白いですよと。

>>166
それ85ZAじゃなかったっけ

新しいカメラを買うと普段は出不精なくせして
今日はがんばって撮影に行くぞ、って気持ちになるよ。
で、いいカメラ持ってると意味も無くうれしい気持ちになる。

>>167
あれ？そっちだったか？
訂正ありがとう。

キャノンとニコンを使っています。
ソニーの画質の傾向をしりたいのですが、どんなサイト（ブログ）
を見ればいいんでしょうか。
いいのがあれば紹介してください。

>>167
ズーミングとか言っていたのに単焦点の85ZAだったから馬脚を現したのか、
IFの16-80ZAなのにフォーカシングで皮をはさむとか言っていたから馬脚を
現したのかのどちらかのはず…。さすがに調べる気にはならないけど。
って、こんな話題していたら、また湧いてくるぞ。

>>170
このスレでそれを聞かれたら ttp://upload.a-system.net/ だな、やっぱり。

会社はうまくいってるけど700で5万損した社長です。
うまく話題がそれて喜んでいます。

かまってちゃんは来なくていいからw

700のサブに350買いました！
質感云々というより、それぞれに特徴があるんでうまいこと使い分けできると思う。
どっちも満足。

αの場合は200-700-900がいわゆるエントリー・中級機・フラッグシップという流れで、300/350は別路線として考えたほうが良いと思う。

あ、サブなんていうとやっぱり700＞350じゃねーかといわれそうだけど、買うまでは確かにそう考えていた。
でも使い出すと350にも700にも優劣つけがたくなってくる。
もちろん被写体にもよるけどね。
買ったばっかりってのもあるけど、持ち出す頻度は今のところ350＞700。

>>175
おれ350持ってないから分からないんだけど、
700にできて350にできないことなんてあるの？
なんか全部できそうなんだけど。

>>176
機能ではDMF、プレビュー、AF/MFスイッチ、高速連写などなど。
なんせα350はライブビュー時は2コマ/秒だからねぇ。

ごめんレス遅れた。
>>177
ありがとう。
あとはPCリモートとかワイヤレスリモコン非対応とか。
2秒セルフタイマーも確か無かったな。あわせて簡易ミラーアップも。

あとクイックナビゲーションが全機能ダイレクトに選択できるのが700
350では一部機能のみ、別表示で選択。（分かりにくい書き方でごめん）

写真を撮る基本性能はそんなに差が無いけど、使い勝手の部分で差があるかな。
177も書いてる高速連射以外は実際に使ってみないと実感できない部分かもしれない。

700のジョイスティック操作に慣れると、350のような旧来のペコペコボタンはかなり使いづらく感じる

>>178
α350にも2秒セルフタイマーありますよ。
カーソルキー左右で10秒と切り替え可能。

>>179
つい意味も無く昇龍コマンドを入れてしまう軽やかな操作性

350以下のエントリ機ってのは、基本カメラに全部おまかせ。
ピントや露出など、撮影者が自分の意図を反映させる事はできる事は
できるけど、中級機以上と違って機能やボタンが色々省略されてるから、
使い勝手で劣る。

>>178
ええ〜基本性能けっこう差あると思うけど？
シャッター速度の上限が1/4000と1/8000ではかなり違うし。

でも、1/8000が必要な状況なんてあるん？

大口径レンズを晴天の屋外で使うときとか。
まぁ、あれば便利っつーだけで、俺の場合実用上は1/4000でも殆ど不都合はないんだけれども。

>>178
レスありがとう。たしか、びみょうーーに細かいところで
色々けずってんねー。
痛いのはAF/MFボタンと1/4000かな。
とはいえ、それら”無いもの”によって失う撮影機会より、
バリアンLVによって可能となる撮影機会のが遥かに多そう。
350のが出番多いってのはそういうのがあるんでしょうね。

かといって700ともう一台とか、700売ってまで欲しいかというと
そうでもないけどｗ

>>183
>1/4000と1/8000ではかなり違うし。
自分も最初はそう思ってたんです。例えば明るい場所での開放撮影とか。
でも、1/4000で駄目な場合って1/8000でもやっぱだめなんですよねｗ
要するに差はあるけど、そんなにない。

A900で1/12000が未実装だったの嘆く声があったけど、
SS上限に差がある！というんであればもっと差をつけて欲しかったなぁ

>>186
確かに。そんなシチュでは機械に頼る前に、まずは素直にNDフィルタ使えという
話になるしなぁ。

>>166
確か電源切ったときにフォーカスがホームポジション？に勝手に戻るから
指を挟んで危険とかじゃなかったっけ？
チソコの皮は挟んでいないと思う。
ってか、それってどんなシチュエーションやねん！

200も300系も人間工学を無視したボタン配置たがらなw その点700はよく出来ている。
後は何といってもファインダーの差だろ。

>>188
はさむわけがないので、ツァイスフィルタが云々というのと同様に
大嘘を付いていることが判明してから、ちんこの皮を挟んだと
煽られるようになったんじゃなかったかな。

>>190
最初はゾナーって言ってたんだよ。
で、挟むとこなんてねーよと指摘されて
持ってるのはプラナーだったなんて言いだして
「持ってねーだろ」と煽られてキレたｗ

ところでモナーってツァイスっぽいな

そういえば小バリゾナは以前はモナーと呼ばれてたな。
まあウルトラの星ではかつて地球人のことをノンマルトと呼んでいたが。

バリゾナが3つになるのでますます略しにくくなった

バリオぞなって四国っぽいよな。
16-35が広バリで24-70が偉バリ、16-80は妃バリ（ひばり）でどう？

大・中・小でいいじゃん。

>>195
分かりにくい

広ﾊﾞﾘ
標ﾊﾞﾘ
貧ﾊﾞﾘ

このオヤジ特有のノリが
若いユーザーがαを敬遠する原因なんじゃないかと思うんだよな。

α900のとんがり帽子に反応するのはオヤジ世代が多いんじゃないかな
900が成功すればますますオヤジは増えるよ。
まあカメラ業界オヤジ抜きには語れんでしょ

なんとかバリっていう呼称がオリンパスの松竹梅に通じるものを感じるのはあるね。
ペンタの三姉妹といい、2強以外ってそういうローカル用語で結束を高めてる雰囲気がある。
そういうのについていけない人は敷居の低い2強へ流れていくような気はする。

単に「バリオゾナー」が長いからいい略称ないかねって話だろ。
ローカル用語で結束とかどういう被害妄想だよ。
そんなこと言ってたらニコンだってキャノンだってFXだDXだVRだISだ幕２だ幕３だと
ローカル用語が他スレでまで大爆発してんじゃん。

普通に24-70とか16-80って書けないの？
ニコンは「ナノクリ」とかいうのが非常に気持ち悪い。
キャノンは良く知らんけどなんかキモい略称あるかも。

せっかく名前が付いてるレンズなのに味気ないだろ。

名前って・・・・・。
結局はブランドシールに踊らされるバカってことか。
いい商売してるな、ソニー。

偉バリの偉ってどういうこと？

相変わらずものすごい飛躍だな。
まあセンスがないのは俺もそう思うが、だから若者が逃げるとかどこまで被害妄想なんだか。

偉バリがキモイとか、言葉遊びだろうが。
気に喰わなければ、スルーして自分は使わなければなんの問題もないよ。

俺も三姉妹はキモイと思うし偉バリ云々もガキっぽい思うけどさ、
でもわざわざ嫌悪感を表すのは野暮ってもの。
でもオリの松竹梅は解りやすくて良いと思うけどね。

>>206
昔々、大空イバリってヤクザの頭が居ましてな。

空気読まずにスレぶった切ってコメント。ごめんね。

>>180
ほんとだ。2秒ありました。うそついてすいません。でもミラーアップはしてくれないのね・・・。
700で夜景撮りするときなんか三脚立て長時間露光なんで、ミラーショックのブレ防止に便利だったんだけどな。

>>183
たしかにそれは大きい差かも。
自分はF値の暗いレンズばっかりだからあんまり気にしてなかったなぁ。

目下自分にとって350と700の違いで困るのは350の絵作りのほうが好みなんだよな・・・。
使い勝手は断然700なんだけど・・・。
あー、もひとつ、350はｃRawが無い。自分基本Raw＋Jpegで撮影するんで（700ではｃRaw＋Jpegね）ファイルサイズがちょっとでかい。

>気に喰わなければ、スルーして自分は使わなければなんの問題もないよ

そう、そうしてみんなαをスルーしていく。
村社会的隠語で馴れ合ってれば新規参入者は永遠にゼロだよ。
近親相姦の中だけで盛り上がって楽しいのもわかるけど
そういうのはあまり長続きしないんだよね。

オレもなんとかバリって、言いまわしは好きではないな。ツァイスレンズ自体
には特に思い入れもないし。普通に24-70ZAとでも書いとけば、新参者にも
すんなり理解できるのに、なんでこういう言葉を使いたがるのか。

なんとなくだけど、αユーザーは新参者に来て欲しくないんじゃないだろうか。
何かこう、バリアのようなものを張って新規参入者を拒絶するような雰囲気というか、
「俺たちだけのα」っていう縄張り意識を感じる。

>>212
なんでそうなるんだか・・・
もちろんそう思ってる人もいるかもしれないけど、思ってない人だって多いと思うよ？
ユーザー増えないと1月19日の悲劇再来になりかねないし。

考えすぎw
そんなこと気にする人なんて殆どいないと思うけどなあ。
そんなことがαの普及に影響するとは思えない。
ジャルゴンが排他性を持ってることは事実だろうけど、
趣味の世界ははじめに覚えなきゃならないことが多いのは当たり前だし。
数字の羅列よりもあだ名のほうが話が早いよ。
というわけで、広バリ大バリ小バリに一票。
これなら初めての人にもわかるでしょ。

初めて人間にジャーゴンは相当な壁に見えると思うけどね。
個人的な感想だけど、タムロンやトキナーのレンズを型番で呼ぶのも物凄い抵抗を感じる。
レンズならあだ名や型番じゃなく万人が共通して分かる焦点距離で書いて欲しい。

"広バリ"の検索結果 12 件中 1 - 12 件目
"大バリ" の検索結果 約 3,000 件中 1 - 100 件目
"小バリ" の検索結果 約 1,750 件中 1 - 100 件目
バリっても旅行関係のバリ島ばっかりなのに対し、
"偉バリ"の検索結果 15 件中 1 - 15 件目
こっちは2chのαスレ限定なのが凄いなｗ

"1月19日の悲劇"との一致はありません。
これも相当な内輪用語だなぁ。
サブでアルファ７00を使ってる程度の俺には広バリが何を指すのかさえも解らない。
所詮サブだから知らなくてもいいや…と思ってしまう敷居は確かに感じる。

はいはいいつもの住人叩きね

>>212
α板では、銀塩によるデジユーザーを馬鹿にした発言は昔から度々あるからな。
上から目線なんだろ、銀塩はさぞかし偉いんだろさｗ

「バリ」だけじゃ、そのうちZEISSとLeicaの判別ができなくなるかもしれないw

>>212
コニミノ撤退騒ぎを経験した上でまだそんな奴がいたら
尊敬するよそいつを。どんなに頭花畑なのかと。

単発IDでの連投とか「α板」という言葉とか、もう…
釣り針がものすごいな。

コミュニティにはその身内でのみ通じる符牒ってのがあってさ。
にちゃんねるってその辺がかなり顕著なんだよな。
「偉バリ」とか嫌う人って，他のスレ/板のそういう符牒も全部排しているのか？

>>208
この板ではその手のネタはスルーされるぞ。
反応があるのはあ〜る位のもんだ。

さすがに広バリは無いわw
ペンタのレンズを姫とか呼んでる価格のキモコテと同じくらい気持ち悪い。

テンプレにターミノロジー入れとけよ。
いばり：SAL2470Z
こばり：SAL1680Z
さんにっぱ：SAL300F28G
ろくよん： 未だ復活ならず

ま..前ばり

前ばり＝前田美波里

>>223
テンプレやまとめwikiあるからな

あと基本デジカメ板ってニュー速とかに馬鹿にされるくらい民度低いって忘れんなよ
α系はまだまとも

マクドとかロイホとか、カタカナを略したがるのは日本人の特徴だよ。
２ちゃんはそういう言葉が顕著に出るだけだろ。
バリオゾナー→バリゾナ→バリモナ/大バリ小バリとか
普段人とコミュニケーション取ってればごく普通に理解できると思うが。
ナノクリがキモいとか終わってるわ。
キャノンの幕２幕３は俺も最初わかんなかったけどね。

ま、801板で鍛えられて来い。
どんな略語ジャーゴンも許せるようになるはずww

>>217
いやあの・・・。googleで調べる時は多少の想像力いると思うよ・・・。
文章そのまま入力してでないって言われても（汗

ttp://www.google.co.jp/search?q=%83%BF+1%8C%8E19%93%FA&lr=lang_ja
これで5番目内に出るわけで。

>>231
>5番目
だからどうした。グーグルで調べなきゃ分からんような単語を
当然のように使う方がどうかしてるって点に変わりはねーだろ。
グーグルの使い方について議論したいならスレチガイもいいところ

いつも口開けて待ってるだけの馬鹿はピーピーピーピーうるせーよな、ホント。

人とコミュニケーション取ってる人が
仮に「バリモナってなんですか？」という質問に
「バリオゾナー」と書かずに
「そんくらい自分でググれやタコ」というとは思えないのです

>>216
前バリに一致する日本語のページ 約 95,000 件中 1 - 50 件目 (0.18 秒)

「1月19日の悲劇」は単語じゃないだろ。表現とか事象とかの類だ。
こういうのをそのまま検索するもんじゃないのは常識だと思うが？
いったい何をごねてるんだろう

「ゴネている」ように感じる、それこそが
「俺たちだけのαに新参者が入ってくるんじゃねーよバカｗｗ」って態度でしょう。
仲間用語が使えなきゃ（αのルールに従えなきゃ）敵とみなす、っていうんじゃ
わざわざそんな高い敷居を越えてまでαに移行という人は居ないんじゃない？

>>231
基地外相手に何を言おうと時間の無駄
もう相手するなよ

全く同じ主張・文体の方々が続々来られますね（棒

なんで敵とみなされるか全く自覚がないのか。
自分から攻撃しといて「俺を敵とみなすのは閉鎖的だ」ってアホの子ですか？
>>239
それを指摘すると「レッテル君」と返ってくるだけ。

そしてお決まりの荒らし扱いで絶対防壁完成ってやつか（苦笑
ソニーは絶対にαプロダクトを投げ出すような事はしないからもう消滅する事は無いけど
ユーザーレベルで排他的行為を繰り返してたら永遠にニッチのままだよ。
俺のαはニッチのままでいて欲しいんだよっていう古株の人達はそれこそ理想郷なんだろうけどね・・・。

自分が荒らしてないって思ってるのが凄い

まったくだｗ

話をちょん切って申し訳ない。
レンズに普段プロテクターつけてる人は多いと思うけど、
他につけっぱにしてるフィルターってある？

>>244
ない。
銀塩時代はスカイライト付けっぱってのはあったけど、
WB変えられるデジでそれはないよね。
あとはごく稀にC-PL付けっぱって人はいるかも。

>>238
いやなんか可哀想で。

>>244
自分はないっす。

＞いやなんか可哀想で。
徹底した上から目線ｗｗｗ
ドン引きです。

>上から目線
天使が上なんじゃない。荒らしが下なんだよ。
おまえには上に見えるんだねｗ

仲間以外は全部下扱いじゃんｗ
2強には無い、α、ペンタ、オリンパス特有の血の結束がスゴイ。
この中国マフィア的な雰囲気はマイノリティで生き残る為の常套手段なのかな？
そんな風に暴力で支配しようとしてもシェアは伸びませんよ。
一般客は逃げちゃいます。

>>249
心配するな。下はおまえ"だけ”だ。
排他されるのがイヤでID変えてるんだろ？ﾌﾟ

スレが伸びているから新機種でも発表されたのかと冷や汗で覗いたらw
昨晩レンズキットをポチりました。よろしく。

一般パパママユーザーが、2chの特定の機種別スレ見てると思ってる時点で…

>>251
オメ。

ID:3XOtA3OT0も単発IDな件について

>>253
おら。出先なんで回線切れると変わるが”意図的に”変えたりしねぇよ。

しかし何時も何時も何か問題定義するとIDの話へとこじつけて煙に巻こうとするのな。
ニコンやキャノンで単発IDがどうとかって話題は一切出ることないのになんなんだろ？
絶対的に人数が少ないからIDで管理したいということなんだろうけど2ch向きじゃない思考だね。

>>255
ID毎回変えてあぼーん対策してるアホなかまってちゃんがいるからだろうが。
こじ付けでもなんでもねぇよ。アホか？

単発IDでも排他、IDを固定しても排他って、
結局排他主義な事には変わりないってことじゃんｗ
仲間言葉を使わないようなやつは全員敵であり下の存在と思ってるってことでしょ。
さすが格調高いα、敷居も高いねー。

>>257
だから、拡張低いおまえに"だけ”、敷居が高いんだよ。
心配せずにIP固定しろよ。ﾌﾟ

>>258
ばかやろ、仕事のメールとごっちゃになって誤字だらけじゃねぇか。俺。

罵声とIDに対する異常な執着のみ、か。
知的にジャーゴンの排他性について語れる人は居ないのかな？

いいから基地外は放置しろよ

>>251
おめ。
無難だけど十分使える組み合わせだと思うよ＞キット

>>260
はぁ？だれが知的だって？
SONY αに対する異常な執着のみのくせに。ﾌﾟ

ほっとけよ。
900騒ぎの間相手してもらえなかったからストレス溜まってんだろ。

そこまで必死になって排他主義をバレないよう封殺にかかることこそが「答え」ということだね。
「俺達だけのα」同盟ががんばってる限り新参者は増えませんよ。
ソニーの財力が尽きるまで臑をかじりつづけるといい。

はいはい。今日は一杯相手してもらえてよかったね。

>>264
だから、特別扱いはおまえ"だけ"だよ。
おまえはいらない子。こんなこと言われるの実の親以来だろ？ﾌﾟ

ああ、ソニーの財力うめぇ。

精神病者に掲示板を精神安定剤がわりにされちゃたまったもんじゃない。
頼むから病院行ってちゃんと薬処方してもらってくれ。

↓「妄想性人格障害」の診断法

他人の目的が悪意に満ちているという不信や猜疑心は、後述のような4つ以上の兆候として成人直後に始まり現在まで引き続いて現れてくる:

○猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
　→「αユーザーは新参者に来て欲しくないんじゃないだろうか。 」
×友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
　→２ちゃんでは該当なし
○情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
　→IDを変えなければストーキングされるという被害妄想
○善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
　→自分に付いたレスに自分の意見と違う部分があれば攻撃と受け取る
○執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
　→コテハンへの異常な攻撃性等
○自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する
　→反論されるとすぐに「排他されている」と感じて攻撃的な反応を繰り返す
×配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ
　→２ちゃんでは該当なし

はい、５つ該当でクロです。
該当なしのふたつも実生活で心当たりないかい？
自分のためにも、デジカメ板の住人のためにも、真面目に一度精神科を受診してほしい。

↓「妄想性人格障害」の診断法

他人の目的が悪意に満ちているという不信や猜疑心は、
後述のような4つ以上の兆候として成人直後に始まり現在まで引き続いて現れてくる:

○猜疑心：十分な根拠も無く、他人が自分を不当に扱っている・傷つけている・だましていると疑う
　→単発IDは荒らすのが目的で来ている。
○友人や仲間の貞節や信頼性に対し、不当な疑いを持ち続ける
　→αマウントのみを常に信じていることを確認し、裏切りがあれば抹殺する。
○情報が自分に不利なように用いられる、という根拠の無い恐怖のために、他人を信頼するのに躊躇する
　→シェアが伸びないと言う情報を煽りと受け止め、事実を信じることが出来ない。
○善意からの発言や行動に対し、自分を卑しめたり恐怖に陥れるような意味あいがないか探る
　→自分の信じたマウントに不利と思われるレスはまず疑ってかかる。
○執拗に恨みを持つ：自分が受けた無礼、負傷、侮辱などを許さない
　→見えない敵への復讐から、単発IDへの異常な執着心と警戒心が異様に高い。
○自分の性格や世間体が他人に伝わっていないことに攻撃性を察知して、すぐに怒って反応したり反撃する
　→仲間内の用語を使わない他人は問答無用で封殺する。
○配偶者や異性のパートナーの貞操に対し、正当な理由もなく、繰り返し疑いを持つ
　→αユーザーは永遠にαマウントだけを信じるべきであり、他マウントへの浮気は絶対に許さない。

はい、7つ該当でクロです。
該当なしのふたつも実生活で心当たりないかい？
自分のためにも、デジカメ板の住人のためにも、真面目に一度精神科を受診してほしい。

全て自分の被害妄想じゃん

煽りや冗談で言ってるんじゃないんだけどな・・・
ウチも家族に精神障害者がいるんだよ。
本人は最初信じられないだろうけど、薬で治るのは病気だからさ。

>>269
稚拙な切り替えしだなぁ。
>→単発IDは荒らすのが目的で来ている。
その通りじゃん。だっせぇ〜。

キチガイ思想が264に集約されてんなw これマジ病院行った方がええよ。
頭の中で済んでる内はいいけど行動を起こすようになったら大変やで。

まぁ被害妄想で凝り固まった信者に何を説いても無駄だけどね。
ジャルゴンは排他的だからやめたらどう？という進言すら荒らしととるしかないんじゃ
もうほんと終わってるなって感じがする。

数千人がやり取りする2強スレと違って、
数十人しかいないαスレではそうなるしかないのもしれないけど
あまりにも悲しい結果だ。

結局信者は何も反論できないまま単発IDだの精神病だのへ話題を摩り替えてるだけだもんね。

はぁ〜

こんな連中の仲間になってしまったと思うと鬱だwww

…本気で不安になるんだが
精神科っていうと抵抗あるかもしれないけど、気軽に精神内科もしくは心療内科行った方がいいと思うぞ

大都市には大都市の、村には村の掟があるのだよ。
α村ではローカルルールに従えない輩は村八分にする決まりじゃ。
それが嫌ならCN大都会へ戻ることじゃな。

>>274
荒らしじゃん。おまえ何やっても結果同じじゃん。実生活もそうだろ？
おまえが終わってる人だからおまえだけを特別に排除したいだけだよ。

関係ないけど回線切れちゃったからとりあえずハンドルにID入れとこう。

ジャルゴンは排他的だからやめたらどう？という進言すら荒らしなの？

>>280
[ジャルゴンは排他的だからやめたらどう？という進言]

これがどういう形で行われたか読み返してみろよ。
話はそれからだ。

読み返してみたが、なんとかバリじゃ新参者が分からず入りにくい、
へんなジャルゴンを使わずレンズは焦点距離で書いた方が敷居が低くなるよという形で行われてるが
突然信者がそれに噛み付いて単発IDだの精神病だので煽りだしてるね。
なにか逆鱗に触れたの？

単なる略称の問題に対して、排他的だの異常な執着だの騒ぎ出したのは自分だろうに。

隠語は排他的だし異常な執着であるのは「事実」じゃん。

>>284
はい、客観性の欠如。

>>282
もう自分の書いたモンに何も感じないんだろうなぁ・・・哀れ。
毎度毎度叩かれ、いらない子、消えろカスとまで言われても
ここに執着する異常な魂・・・望み通り排他してやってんだから
さっさと消えろよ、タコ助。

どっちが客観性に欠けてるんだか・・・。
客観的に見て偉バリとかバリモナとかどう思うんだか聞いてみたいｗ

罵倒のみに成り下がってしまった信者って一番の荒らしなんだけど、自覚無いね。
そういう罵倒が一番スレッドを荒らすのに。

>>287
「どう思う」は全部主観。

>>288
言うこと言ったら消えれば？
まあ、他に行くトコないんだろうけどな。

スレ内での略称が存在するだけで、何が排他的で異常な執着なのか理解できんな。
「スレ固有の略称」は、別にαだけに存在する訳でもなければ、このスレで略称を使わない人間を排斥してる訳でもない。
初めて来た人間も、意味が分からないなら聞けば済む話。話の内容から推測することも十分可能。
「バリモナ」とかいう通称も、誰かが強制した訳じゃなく、気に行った人間が自然に使いだした訳で。

気に入らないなら自分は使わなければいい話で（俺自身まず使わない）、それを他人に強制することの何が客観的なのか知りたいものだな。

主観でいいから聞いてみたいね。
一見さんが偉バリとかバリモナなんて言葉を見てどう感じると思うのか。

>>286

>>282はお前の味方なんだが

主観と客観、主観と事実の区別が付かないってのは自閉症の特徴なんだよな・・・

初めて来た人間が意味分からないから聞いてみたら、
ググれカスとか言われるんじゃねぇ・・・。
グロッサリーも特に無く、古株だけで城壁を作ってる中へ入っていこうという初心者は少ない。

>>295
だからおまえの脳内初心者はどうでもいいよ。
おまえが消えろよ。

また精神病決め付けですかｗ
言葉に困るとIDに執着するか病気に決め付けるか、
それでも追い詰められるとスルースルー連呼ってどこまでディベートに弱いんだｗ

>>292
少なくとも、排他性だとか異常な執着だとかは感じないな。
「ああ、このスレではそういう愛称で呼ばれてるのね」っつー程度で。
変だと思うなら自分は使わない、ただそれだけ。

>>295
大多数の人間が知ってる常識ならともかく、スレ内のローカルな呼称までググれとは言わんよ。
個人Blogで使ってる人間は滅多に見ないし。

>>297
決め付けじゃなくて、そういう傾向がとてもよく現れてるから、
真面目に一度精神科を受診して欲しい。
精神科に抵抗あるなら心療内科のクリニックでいいからさ。
あんたの病気はまわりにとって非常に迷惑なの。

会社がうまく行ってるとレス見ながら飲む酒が美味いんだな。

まぁ病気と言う事にしておかないと言い返せない自分の弱さが露呈してしまうもんね。
それくらいが精々の防御策だとは思うけど、客観的に見て無理が出すぎ。

「１＋１は３である」と言って何を言われても絶対に曲げず
「２だよ」って人を排他的だと叩きはじめるような人を
いつまでもマトモに相手するわけないだろ。

どーでもいいけど、
>>274
がでっち上げなんだから、話題自体無駄だぞ、馬鹿はほっといてスレは本来の使用目的に使用すれ！

>数千人がやり取りする2強スレと違って、
>数十人しかいないαスレではそうなるしかないのもしれないけど
>あまりにも悲しい結果だ。

EOSのスレだろうが、ニコンのスレだろうが、αのスレだろうが、どこも、そのスレ専用用語や2ch語で埋まってるよw
偉バリだろうが幕3だろうがサイタマだろうが、新参者にはわかんねってww
なぜにαスレ用語だけ槍玉に挙げて糾弾するのだ？？？ 作為丸見えジャンwww

>ジャルゴンは排他的だからやめたらどう？という進言すら荒らしなの？
2ch語は社会では通用しないので即刻やめれ、と見境無しに布教して回ってるのとまったく一緒の荒らし行為だと、早く自分で気づきナwwww

>>301
ﾌﾟ・・・>客観的に見て無理が出すぎ。　ﾌﾟﾌﾟ
おまえ今日のレスの中で一番面白いぞ、これ。
客観的に物事を見られるようになったか・・・すげぇ嘘つきだな。


あと、その他のみなさん、妄想性人格障害については
当人に指摘してもまったく無駄ですよ。
精神疾患と違って薬で治る可能性低いし。

反論してるのも、自分を基地外呼ばわりする人間だけみたいだけどな。
それで議論してるつもりだからもうね。
こっちの主張が伝わらないのも勿論、あんたの主張（仮にあったとして）もこっちに伝わらない。
だから嵐としか認識されない。

それを確信的にやってるなら嵐以外の何物でもないし、本気で主張を通したいならやり方が間違ってる。

チンコの皮を挟んだ話題をするもんだから湧いて出てきた…

まぁ隠語に固執したいなら今後も執着していったらいいよ。
それが数年後シェアという具体的な形になって業績に表れてくるからね。
ソニーを食いつぶしてキリギリスのように生きたらいい。

こういう軽い精神障害の人って、自覚なしにどこかで精神の歪みを吐き出すことで
精神的安定を保って、なんとか日常生活を続けるんだよね。
吐き出される側になった人はものすごい負担なんだけど、
２ちゃんで吐き出すってのはホントに都合いい場所見つけたもんだわと感心する。
しかしターゲットにされたスレはたまったもんじゃないな、ホントに。
防ぎようもないし文句言う当てもないし、困ったもんだ全く。

>>307
固執して執着して食いつぶして生きてくから、
おまえは安心して出てけ。

キットレンズ DT16-105の評判が高いので期待しています。一足先に購入したSAL70300Gと使い分ければかなり満足度も高そうです。

そうだね、先のヤバいαを使うのはちょっと不安だし、
α700やレンズ群を売り飛ばしてD700か5DMK2へ行くとするよ。
やっぱマイノリティよりマジョリティが写真を撮るのにも有利だと分かった。
隠語で規律を保つ村社会は俺には合わないや。

>>307
「隠語を否定する」ことに固執してるのはお前であって、このスレの住民は隠語を使うことを強制していない。
そもそも、2chの機種別スレを見にくるごく一部の初心者のうち、お前のように「隠語に対して排他性と異常な執着を感じる」人間が一定の割合で存在したとしても、シェア動向の多くを占めるのが「一般人」ユーザーである以上、誤差程度の影響しかない。
隠語に対して嫌悪感を抱く人間が大多数であったのなら、ここまでαスレに浸透している理由が説明できないからな。

略称そのものについても、長い言葉を略すことは日本人にとってはごく一般的なことであって、一見して何の事だか分からないような略称は山ほどある。
「αに対してだけ」異常性を感じるのであれば、それはお前の主観であって、それを他人に押し付け、否定されれば喚き散らすのは迷惑以外の何物でもない。

>隠語に対して嫌悪感を抱く人間が大多数であったのなら
大多数だから何時までたってもαのシェアは伸びないんでしょ。
一見さんお断りという老舗料亭は絶対にファミリーレストランのように全国展開は出来ないようにね。

>>311
ﾌﾟﾌﾟｯ　社会全体がおまえに合わないことに気づけや
αよりおまえの先が危ういことに気づけや

>>313
いつまで粘着してんだよ。
ホント乾きかけのガムみたいなヤツだな。

すかいらーくの行く末でも心配してろ。

>>313
それは「αのシェアだけが伸びない」理由の説明としては不適当だな。
今のシェアがC/Nの二強＋その他になっている理由については、ミノルタ時代の動向から考えなければならない訳で。

CanonやNikonはユーザーが隠語を使ってないから売れてるのか？違うだろ？

>>311
ああ、これが本当だったらどんなに幸せなことか。

ＣやＮが隠語を使わないから売れているのは事実だろうね。
αは根本的に仲間を増やしていこうという考えが無いみたいで、
何か不穏当な事を言う奴はとにかく排除というスタンスがマイナーに留まってる理由だと思う。
ＣとかＮなら例え不穏当な事言う奴でも仲間に取り入れ、
そこから口コミで連鎖式にユーザーが増えて行く傾向があるのに対し
αみたいに口コミの芽ですら刈り取るような事してれば連鎖は起きないよなと思う。

その話を見ても、前半の隠語の有無と、後半のお前が存在すると信じている「排他性」の話題に繋がりがないな。
そもそも、他のスレでも略称を用いているという事実は無視か。

>>319
例えばニコンやキャノンではどんな隠語が使われてるんだい？

この人
今から一年以内に全てのカメラメーカーとファンを嫌いになると思います

荒らす意図は明確なんだからもう相手するのは止めてくれ。レスすればするほどそいつは喜ぶ。
別にID見るまでもなく内容で誰か区別できるだろ。

お願いだからスルーしてくれ。これ以上不健全にスレが伸びるのはかなわん。

>>322に同意

言葉に詰まると自分自身に向かって相手するな、かｗ
単純な自作自演で切り抜けるもんだね。

3行以内にきちんとまとめて書け。うざい。

3行にまとめると、

村社会的シェアのα、ペンタ、オリでは隠語で仲間を限定しているのに対し、
間口の広いニコン、キャノンでは隠語は使われず寛容な口コミでシェアを伸ばしている。
ジャーゴン障壁を高く設定して排他主義に陥っているαの急伸は今後ありえない。

以上。

>>318
>ＣやＮが隠語を使わないから売れているのは事実だろうね。

撒き餌レンズとか言われて全てのカメラ初心者ユーザーが、即理解可能なんだな？
キヤノンに隠語はないんだな？
俺が初めてキヤノンスレ行ったとき判らなかった言葉は全て公用語なんだな？w

・・・って反論してほしくてウズウズしてんのね？
もぅ、寂しがりやさんなんだからぁ♪　うふ(ｫｪ)

>>318
>ＣとかＮなら例え不穏当な事言う奴でも仲間に取り入れ、

50DのスレやD90のスレとか見ないで行ってるダロ？w

>>320
>例えばニコンやキャノンではどんな隠語が使われてるんだい？
大三元だの小三元だのって、偉バリとどう違う定義なんでしょうか？w

>>325
モデル撮りは大嫌いなんでうちのリビングと廊下に飾ってる
30枚位のクリスタル写真パネルは全て風景と登った山写真ばかりだな。
会社がうまく行ってると写真見ながら飲む酒が美味いんだな。

350があってもうすぐ900が発売される現在
700の魅力って何だろう？
元α最上位機種のプライドだろうか。

>>331
使えばわかるバランスの良さ。
α900は予約してあるけど、α700を手放すつもりはなし。

>>331
APS-C機はズームと併せて使う分にはデメリットらしいデメリットがない
カメラ任せで撮るにも、自分の意図を反映させて撮るにも、αAPS-C機の中で最良のカメラ

α700は使っている人と使っていない人とで評価が大きく違う機種じゃないかなぁと思った。
スペックだけ見ると平凡な中級機だけど、実際に使ってみるとかなり気持ちいいものね。

ありがとう！
あした届くのが楽しみです。

>>331
350は機能を削ったエントリー機。
900はボディだけで30万以上する高級機。
700は機能的にも価格的にもいいバランスじゃん。

今7Dを使ってる俺は、金があれば350と700両方欲しいけど、
どちらか一つなら700選ぶなぁ。

つまり700は天才型と言うより秀才型の
バランス良く安心出来る名機って事ですかな？

一万円ぐらいなら追加で払ってもいいから、９００のインテリジェントプレビュー機能を追加してくれないかなあ。

αレンズにキモイ愛称付けてるのはデジから入った人達だろ
ミノルタ時代・コニカミノルタ時代にはそんなキモイ人いなかった

そこを勘違いしてもっちゃ困るよほんと

価格コムのソニー板を見たら、
レンズを”松”　”竹”　とかオリンパスみたくしようとしているやついるな。

>>338
あの機能欲しいよなぁ

突出した性能もとんがった新機能も無いので「これがあるからこれを買う（買え）」的な
話ができないし、飛び抜けてダメな部分がないので話題にもしにくいw
メカライターが「他の機種を使ってみた上で改めて使ってみると実に良い機種なのが分かる」と
書いている事が多いが，全くその通りだと思う。
しっかり感と安定感，バランスのとれた機能と良好な操作性，それがα700。

でもこんな渋いモデルを出すなんて、αチームの見栄の切り方は凄いね。
派手な機能より道具として使いやすさを追求したその姿勢が立派。
末永く使おうと思う。

>>339
銀塩の頃は今ほどネット界隈で写真カメラの話題が盛り上がってなかった。
かちゃぽんとかリーゼントとか銀塩αでも変なジャーゴンあるみたいよ。

ガチャポン、リーゼントとかあったあった、忘れてた
確かにちょっとキモイなあｗ

>>331
>700の魅力って何だろう？
これ！
といえるものは皆無といっていいでしょうね。
350にはなんてったって、バリアングルのLVあるから。
余程の機能がないと勝負にならない。

上の方で、バランスが、とか、使ってみれば、とか
そんなのしか出てこないのがいい証拠。
ライバルの40DやD300と比べてもウリもないし。
あと1年もしたらソニスタから消えるんじゃないかな。
もしくは350と同じ価格まで下げるか。
市場から見れば同額程度でようやっと勝負できるところだと思うよ。

レスの歩留まり1割以下だな。

なぜか >>306 のチン子レスはアボーンされずに残っとるがｗ

>>346
おまえまともに700で写真撮ったことないだろ？

自分は7Dから700に乗り換えて超感動したよ。
友人の結婚式や子供の室内スポーツの失敗が大幅に減った。
ボディ内手ぶれ補正＋単焦点の組み合わせが気に入ってて、α700でようやく満足出来た。
銀塩はほとんど使わなかったけど、135mmZAをフルサイズで使いたいから900も買うぜ。
ニコンキヤノンパナはレンズの手ぶれ補正だから興味ないから、必然的にα。
良いカメラだよ、700
軽い、ファインダー良い、操作しやすい。
大好きなカメラだわ。

>>349
おめ。

ありがとう、と思いつつ、買ったのは発売日だww
結構な金額だった。
900も発売日に買う予定

>>338
銀座で触ったけど、インテリジェントプレビュー欲しいですね。
ヒストグラム見ながら調整出来るので、一度の試し撮りで自分の欲しい絵に煮詰めやすい。
今の700にファームアップ等で付けれるかは技術的にわからないけど、
ここら辺はα700後継機に付くのですかね。

ビオンズがデュアルだから出来るらしいよ。

恋人や状態女じゃなく女房的カメラだよ

ビオンズ2個だとビオンズズ？

>>346
バリアングルではない
嘘はつくな

嘘をついたんじゃなくて単なる間違いだろ

スレが伸びてると思ったら（ｒｙ

>>352
まー当然付くんじゃないかな。
露出、WB、DROの決定にはライブビューよりはるかに実用的だし。

わかりやすい売りがないと中級機が評価されないとかヘンな時代になったもんだな。

９００へシフトするひとがおおいのか、近所のキタムラ、７００の中古ふえてきた。
ちゃーんす！

九州北部だが、今日はいい天気だなー
秋っぽい空になってきたし、撮影日和だな^^

横浜も秋らしいキレイな空です。撮りに行こうかな

α700持って恵比寿ガーデンプレイスに行ってきます

α700良いね。
EOS kissDから40Dか50Dに乗り換えようと思っていたんだけど、
ボディー内手ぶれ補正にホレてα700にして良かった。
DT16-105のセットと70-300Gを一緒に買ったんだけど
70-300Gが予想以上にいいし大満足です。
αはキヤノンのスレより荒れないのも良いな。

>>365
ﾏｲﾉﾘﾃｨで固定ﾕｰｻﾞしかいないから荒れにくいのですw
ようこそαﾜｰﾙﾄﾞへw

これでも新機種が出れば荒れるようにはなってきたんだぜｗ

銀塩からEOS使ってきてデジタルは10D使ってたけど、α700買ったよ。
これらは両方使っていくつもり。

50D触ってきて思うけど、今のキヤノンの中級機のボディの質感はC、N、Sの中でかなり劣ると思う。
シャッターがパッタン・パッタンという感じ。
今のニコンは塗り絵で質感が無いし、RAWでも改善しない。でもちょっと前はキヤノンがそういわれていた。

メーカーの方針は変わる。ソニーが塗り絵になるならキヤノンへ戻るかもしれない。
できれば2マウント持っていた方がその時々に自分にあったボディを選べる。

>>368
俺はCからAに乗り換えたクチだが、
確かに最近のCのボディはひどいと思う。
特にシャッターとか質感。
モノに対して「萎える」ってのを初めて経験したのが40Dだったよ。

オレもα７００欲しいっす。
まだαＳＤ勝って2年半だから頑張ってるます。

ＳＯＮＹの50mmＦ1.4新品買ったけど、後ピンみたいなんですね。
はて・・・これって調整してしまったらα７００には合わなくなるもんなんですかね？？？

αSDのセンサーってF2.8対応なの
もしかしてレンズやボディのせいじゃなくて仕様で合わないのかもよ
AFで斜めじゃなくて正対するものを何度も撮るとピンがばらけない？

α700の次期機種が惜しみなくα900と同様のAF性能を積んできたら、もう一台欲しくなるな〜
α900はファインダーが凄くいいけど今市欲しいと思わないんで、APS-Cでいいや。
70-400Ｇも欲しいけど、手持ちにはちょっと無理がありそうだ。でも、70-200Ｇ並みの
画質だというなら俄然欲しくなるよ。
ソニー、売れなくて大赤字で大変かもしれないけどｗ中級機以上は塗り絵は止めて欲しいね。
今まで通りノイズがあっても質感ある絵の継続を希望す。

>>371
バラけるというか、毎回、何撮ってもちょっと後のモノにピントが合うカンジです。

コニミノ時代でも50mmＦ1.4はラインナップされてたから、対応しなという事は無いと
思うんですが・・・

>>372
ノイズがほしけりゃNR-OFFすりゃいーじゃん。RAW現像とか。
NR−ONでもノイズまみれとかありえなすぎ。

NRのON/OFFでノイズの多寡を選べる方がゼンゼンいい。

>>374
Nikon向きだね

>>375
なるほど。選択肢があることをよろこぶのがNikon向きで
選択肢がないことをよろこぶのがSony向きってわけか。

その通り！

じゃ、よいNikonライフを(^_-)

はい次

>>370
漏れも甘Dｳｻﾞｰだったが、我慢するつもりだった700を買ってしまった。
特に操作性で戻れなくなった。

>>377
んなわけねーだろ。見なかったことにすれば
問題は解決するのかよ。信者ってホント気持ち悪いな

>>380
軽く受け流されたからって、逆ギレするのはｶｺﾜﾙｲﾖ

>>380
ノイズの多さを批判されたら、わざと残していると言い訳するのは、コニカミノルタ
時代からの伝統だし。

D2ｘの時はニコ爺もそう言ってたよ

また同じ話題か。お前ら暇だな。

ところで荒らしって楽しいの？
あ、そこの君のこと言ってるわけじゃないから、
自分は荒らしじゃないとか、荒らし扱い信者信者って反応しなくていいよ。

>>384
>荒らしって楽しいの？
それに答えるのはお前の仕事なんだがｗ

いちいち反応するな

「荒らし」という見えない敵と戦って楽しいのかねぇ・・・。
自分の気に入らない書き込み＝荒らしとか思ってるオッサンが一番荒らしてるのにな。
体は中年心は中学生っていうオヤジが多すぎる。

単発IDが三匹釣れました。

やっぱり釣り荒らしだったか。
釣り荒らしに荒らされて終わりだな、このスレ。

ツァイス付きでもついにここまで降りて来たか････

ソニー α700 カールツァイスDT16-80レンズキット(1224万画素) 主要付属品完備・元箱付き A 136,500

そしてまた>>330-364で繰り返された信者のキモイ話題逸らし自演が始まるのね・・・。
よくやるわ、ほんま。

>>379
ファインダー覗いた瞬間。ホシイ！って思って
いじると、痒い所に手が届く操作性で更に・・・

カメラって沼ですよね＾＾；　落ちそう・・・

本体（新品）が発売当初の半額まで落ちてきた。
でも今年中に700iとか出そう。

もう本体10万切ってるからなぁ。
12万で買った俺涙目。

…いや、欲しい時に買うのが一番いいとは思うけどね。

更に半年後700iS　とか？
701とか、707とか？
でも、コニミノ彷彿させるから、750かな？？

>>394
発売前に予約して購入した。確か17万とかだった。
発表直後、SONYで触って、買うしかないと確信しての犯行だった。
反省はしていない。

>>396
漏れもそーだけど、ぺこちゃんでα700だけと縦グリ付きの価格差が\1000(?)だった時はちょっと泣いた

700後継はいつぐらいと予想しますか？

>>398
来年秋

ソニーってホントにMIBの処理班みたいなGK部隊がいるんだな・・・。
不穏当な書き込みの押し流しがスゴイ！
この情報統制はちょっと怖いな。

>>400
妄想乙!

>>400
そこはスルーだぜぇジョニー

>>389
単発IDを釣ってみただけ。
荒らしであることは否定しない。

ねぇねぇ、釣られまくった今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

へんなやつ

だから基地は放っておけ

また何時もの何事も無かったかのような書き込みで流せばいいじゃん。
処理班の人、がんばってどぞ↓

>>405
さっきは君を単発ID扱いしてごめんね。
でも>>404も単発IDだから、いちいち相手せずに放っておいたほうがいいよ。
君のそういう書き込みも彼の貴重な糧になっているわけだから。

>>406
おっと、すまんな。

ねぇねぇ、釣られまくった今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ああっ、荒れてきてるよ！
処理班の人、早く来てくれ〜〜〜！！
何事も無かったかのような白々しい書き込みで押し流してくれ〜〜〜！！！

↓ニューラライザーで記憶消してから押し流してください

仕事が終わって700をいじる時間が一番幸せ。
今度の休みはどこに撮りに行こうか？

>>398
来年夏のボーナス商戦前で５月？

Ｃ/Ｎみたいに中途半端なのバンバン出して欲しくないわな・・・
完成度の高いのヨロ

>>398
来年１２月〜再来年の２月
・新開発１６００漫画素
・強化された防塵防滴
・BIONZ２搭載
・ライブビュー，動画撮影
・至近距離無線通信による撮影データ送信
アクセサリーは完全コンパチで。

いろんな説があるな・・・

説ではなく、とりとめの無い妄想

妄想は人の数だけ存在する

それよりも記録メディアの2スロット同時書き込み採用して欲しい

ライブビュー、動画撮影だけはﾏｼﾞいらね。

>>415
α900でも採用しなかったんだから、下位機に期待してもしょうがない。

「予想」を聞いてるのに「いろんな説があるな」って言われても＞＜

もう予想はよそう。

>>419
【審議中】

　　　　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿_
　　　　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　 　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　　　＜⌒／ヽ-、_＿＿／
　 ＜⌒／ヽ-、_＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／

>>419
だめだこいつ・・・はやくなんｔ(AA ry

まー、三機種くらい出したいって言ってたから
・700後継
・LV中級機
・α200以上の小型軽量機 or フルサイズ中級機
かなー、と絶賛妄想中。
フルサイズ中級機なら、それに合うレンズもー、と思うけど。
(もちろん、24-70/2.8ZAでも良いんだけどもっと安い選択あればよりいいなーって意味で)

必死だなぁ

>>421
そんなに出して・・・
今ソニーαは業界一の赤字を出してるんだろ？　大丈夫なのか。

赤字のソースは？

>>ソース
>>423の脳内のお花畑

どこぞの銀行だったか調査会社だったかのレポートからというウェブ記事でしか見たことない。

たかが赤字とかいう空想にもソースを求める厳しさ。
空想機種にはソースなんか求めないのにこの不平等はどっからくるんだろ？

小型ボディもいいが、そろそろ小型レンズも出してほしいわ。
テッサーが欲しいと言い続けて約2年。

…いや、普通のラインナップ揃えるのが優先だろうけどさ。

テッサーと聞いて人名が浮かんだ俺は間違いなく海の中

>>427
赤字は空想じゃないだろ。
常識的に考えて企業情報として出てる可能性が高い。
その情報元を欲しがるやつがいても不思議はないし、
別に厳しいとも思えない。

それに空想機種にソースを求めるやつがいたら
平等以前に異常だよ。

ソニーは5万円のカメラを売るために6万円の広告費をかけているとどっかで言われてたね。
そんだけ宣伝すれば数は売れるだろうけど商売にはならないよなっていう。
ま、ソースが明確じゃないから空想だと思ってくれ。

みずほが一眼レフセグメントで各社の利益率を発表してSONYがダントツに赤字の▲16.7％だったというのは
孫引きで読んだけどソースはシラネ

だけどセグメント情報ではそんな細分化した数字は出さないのでみずほ自体どうやって入手したのか不思議だね
おそらく各社にアンケートを出して回答をもらったんだと思うけど、そのレベルの数値は専業メーカーならともかく
キヤノンやSONYが出すのか疑問ではあるね

αはスルーされてるけど去年のデジカメ部門自体は絶好調だったな。
http://journal.mycom.co.jp/news/2008/05/15/015/

まあ、赤字っていっても計画的なものだしコニミノ末期とは違うでしょうｗ
(参考: ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/12/news093.html)

最初の2〜3年で「ラインナップの体裁を整える」、「α＝ソニーの一眼レフブランドという確立」ってのは最初から言ってたし
まだまだこれからですよー。

ちなみに連結セグメント情報を対外発表するより細かく集計するのは財務連結ではなく管理連結情報が必要だけど
まともな会社のまともな担当者はそんな数字を外部に出すことはあり得ないぞ

オレも連結対象子会社が１００社を超える会社の連結決算担当をしてたから断言できる

ソニーはまだ黎明期ってことか。
αブランドが確立されラインナップも充実し製品品質が向上してきたら買うとするかな。
今の時期の粗い製品では人柱以外のなにものでもない気がするけど、
未来の俺のために人柱のみんなへ声援を送りたいと思う。

>>436
人柱上等！w
今を楽しみたい

一喜一憂いてる今が楽しいよね

がんばれ！

>>379
α900のファインダー見たら我慢できなくなるぞ

>>412
塗り絵を超越して、ついに漫画画質か？

>>440
30万は一般ﾘｰﾏﾝにはさすがに敷居が高いわ…
内容的には十分安くなったってわかっててもね。

でも我慢できなくなるかな…
覗かないように注意しとかないとw

40Dの時は液晶微妙だったしあんまり良いとも思わなかったけど
50Dの拡大ライブビュー＋IS結構いいなあ

誰かハッキングしてα700に搭載してくんねえかなｗ

今日放送予定です

2008/9/30　22:00〜22:25　NHK教育
趣味悠々　シーン別デジタルカメラ撮影術入門　 新 全12回 　第1回

>>444

観たよ。第3回以降はそれなりに面白そう。

使用カメラはキャノ、ニコ、オリだったなｗ

SONYがスポンサーになってα使わせろよ！

NHKだ

カメラ全部メーカーロゴ黒ビニテで潰してあったし

SONYロゴが恥ずかしいってやつは、あの番組参考にロゴ消せばいいw

あ”犬HKかー
ダメじゃん!俺

>>421
>>まー、三機種くらい出したいって言ってたから
>>・700後継
>>・LV中級機
>>・α200以上の小型軽量機 or フルサイズ中級機
>>かなー、と絶賛妄想中。

700はまだ出たばっかだよ〜。現行機のモデルチェンジには早すぎ。
LV中級機は、順当に期待したい！
最後は、EVF搭載か、フルサイズ中級機じゃない？
2年未満でモデルチェンジだけは止してほしい。
いくらなんでも、客の信用なくすぞ。

>>449
>>421は来年の話しね。
来年の11月には2年になるわけで＞700

ソニーらしさを強調したヘンテコ3機種だったりして。

いなくなる事はないんだろうなぁ。
「ソニーらしさ」でそういうイメージしか出ない人・・・

いままでが伝統を継承だったわけだから、
それに比べたらヘンテコなものになるでしょ。

いや、421 で挙げられたリストがこれまでの路線継続に見えたので、
そういう話なのかな? と。

>>453
>いままでが伝統を継承だったわけだから、
ちょっと違うかと。
「伝統と挑戦」で、比率が同じくらいだった。これから挑戦の割合を増やしていく。
で、わざわざ歴史をなぞってきた以上、それをいきなり覆すような変な物は出してこないと思うよ。

あとまあ、小型軽量機はEVFなんじゃねとか考えてるから>>421であげたのは別におとなしくは無いよｗ
α700後継は、堅い路線でいくかなー、とは思うけど。

あー、なんかおかしいな。
今までは伝統を継承・継続させるために学ぶターン。
これからは伝統を踏まえ、更に先に進むターン。
ってことじゃないかなと。

・・・まあ、後継機でないかなー、と思うのは最近α700の調子が悪いからってのもありますが(´･ω･｀)

なぞってきた歴史に乗っかるものと、
違う方向性を模索するものと、
2系統(あるいはそれ以上)に分かれるのかなと想像していました。

まあ、いろいろな読みがありますね。それもまた楽し。

αマウント対応のハンディカムをお願いしたい（業務用カムコーダーでは既にあるか）。
すでにαじゃないけど。

下手にスチルカメラのスタイル保ったまま動画対応するよりはどうせならはっちゃけて欲しい。

ファインダーレス、超小型のサイバーショットαが出たらほすい。
レンズに薄型コンデジボディーを取り付ける感じでよろ。

>>458
ttp://farm4.static.flickr.com/3051/2879902780_de77c212bd.jpg
こうですね、わかります。
・・・そろそろα総合行った方がよさげな話題だけど(苦笑

>>447
ビニールテープはべたついて後始末が大変だぞ。
テフロンテープにｼﾙ。

ゲテモノ、キワモノ、大物がでるのは別に構わないよ。SONYだし。実際350は楽しいから。
ただ、7を背負うものは正統派の一眼レフであって欲しい。気合入れて写真撮るときに耐えれるように。

あと、900の廉価フルサイズ、700進化のAPS-Cフラッグシップの二つ出すのかな？どちらが7に相応しいか、意見分かれるかもね。

今日未明に放火でおおぜいの方が亡くなられた大阪のDVD試写室
あそこって実は大阪のソニーのサービスのすぐ近く。
フォーカシングスクリーンの交換完了までの2時間をあそこで過ごそうかと
考えていた今年初め...

7はα-7、70を除けば常に新シリーズのネームシップだった訳で、
フルサイズとは言え廉価版に7が付くのはいやだなぁ。

やはり7にはAPS-C艦隊の先頭に立つ旗艦であって欲しい。

ここはかちゃぽんフルサイズで。
ドライブ関係貧弱だけどファインダーはソコソコ良かったんだよな、507。

>>462
時間を潰すのなら、あそこのすぐそばにあるB1Fのキタムラでそ。やっぱり。
にしても、キタムラで9月中旬、異様にαレンズが安くなっていてびっくり。
70-300Gが￥89800のさらに10%オフだったんで、衝動買いしそうになった。

>>463
新シリーズと考えるとそうだけど、7系の後にリリースされる上位機と考えると
α-9000や9xiとかあったわけで。α700こそが新シリーズ最初の機種で
α900はそれに連なるものと考えればいいのでは?

フルサイズ廉価は普通に8でいいんじゃね？

>>463
つ ミノルタ X-7

次世代は900後継がもう少し上のクラスになり、
700後継が廉価フルサイズに、
APS-Cの最上位機として500が追加されると予想。

16-80とsigma10-20が気に入りすぎてフルサイズに行きたくてもなんか躊躇する・・・。
700の後継はやっぱりAPS-Cがいいなぁ。

>>470
そういう人は、APS-Cの後継機を買えばいいと思う。
７を名乗るかどうかは別として、APSーCのα上位機種という意味での
700の後継機はいずれ出ると思う。

APS-Cになれた感覚を捨ててまで無理してフルサイズに逝く必要は無い。

そいやAPS-Cになれてるってのあるんだなあ
自然とレンズの数字を1.5倍するのが体に染みてるつうか。

ハイエンドコンパクト→デジタル一眼レフと来たせいで未だにテレ端とワイド端の倍率で考えちゃうなー
単焦点使うようになってようやく焦点距離を意識するようになった。

ハイエンドコンパクトでテレコン・ワイコン・アダプタを高い金払いつつ揃えて大損こいた経験があったから、小バリしか買ってないよ。
あとはフルサイズ対応レンズばっか。
フルサイズ移行になっても、レンズならそこそこ売値つくから良いじゃん。
3万以上したテレコン、キタムラに売りに行ったら500円とか言われたんだぜww

コンデジのテレコンもワイコンは他機種だとケラれたり汎用性ないからなあ。
ビデオカメラ用ならまだ口径がいっしょなら、そこそこの値段になるんですが。

銀塩を経験しない世代が出てきているのね。
感慨無量・・・。

最近のカメラ雑誌みてると、わざわざ焦点距離を1.5で割って考えなくちゃいけないカメラがでてきてるみたいですが、なんなんすかね、アレ？
記事を読むと「使い慣れた感覚で判りやすい」とかイミフメなことばっか書いてあって、全然どんな感じなのかもわからないし、ライターの頭おかしいんじゃないの？って感じだしぃ

きれいに撮れる、って言いたいみたいだけど、なんか換算とかめどくさそうだし、レンズは買い換えなきゃいけないし、そもそも「フルサイズ」って何？
何を基準にしてんの？
A0とかB0みたいなもん？JISで決まってるとか国際標準とかなの？当然それより大きい基準は原則無いんだよね？？？

>>475
銀塩ってなんすか？
昔はレンズに鉛使ってたって話も有るみたいだし、昔はカメラ本体に銀と塩の化合物がべたべた塗ってあったとか？？？

>>476のデジタル世代っぷりに愕然

デジタル世代というのは、コンデジの焦点距離７ミリを見て
瞬間的に画角が思い浮かぶ人に事だなｗ

そもそも実焦点距離なんて全然知らんだろ

>>476
は釣りだろ？

だって、普段使ってる200mmのレンズを今度の新型機に付けると135ゾナーくらいに倍率減っちゃうんだよね？
で135ゾナーがタムロン90mm位に減るんでしょ？

なんでこんなのが判りやすいとか言うのか、そっちの方が愕然だよ >>477

いい釣り針だ。

というかイイ漁場だ。

とりあえず改行はやっとけ。

100で一眼デビューして今700使ってる。銀塩は使ったことがない。
そんな自分が900見にソニービルに行ってみた。10人待ちだった。10人とも明らかに40代後半以上だった。
軽く違和感を覚えたんだが、700使ってる人というかこのスレの人たちもそんな感じなんだろうか。

俺は来月50路突入。

俺は今月米寿。

α700にミノルタストラップつけてない(俺は付属の純正^^;)の見たのは天使がはじめてだったりするよ

芸大近辺で最近は同い年くらいの人ら良く見るけど

俺は来年ギネスに載る。

俺20だけど、α200とα700使ってるよ。最年少だろうかｗｗ

>>488
そりゃあ世界が狭すぎるだろ。
自分は甘D〜α700にはずっとOPTECH/USAのスーパークラシックプロループストラップ
ttp://optechusa.com/product/detail/?PRODUCT_ID=45
使ってるし、α900用にはこれ買ったw
ttp://www.zeiss.co.jp/4125681C00494052/EmbedTitelIntern/200802_Air_Cell_Strap/$File/SOD_info.2008-2_Air_Cell.pdf

>>476
は釣りだろうが、

>わざわざ焦点距離を1.5で割って考えなくちゃいけないカメラ
って言う人種が本当に出てくるかもしれないね。

>>491
α900は買えないけどこれ良さげだったら買う
http://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=32482&KM=STP-SB2AM

>>492
もともとの製品の焦点距離表記は35mmベースのものが継続してるんだから、
それをそのまま認識すればよいわけで、わざわざ1.5で割るという考え方をする
やつが出てくるわけがない。
吊りと池沼の2択。

>>490
残念、俺18から700と100使ってて、現在19。
バイト代と奨学金がほぼ全て趣味に消えてますが何か。

16-80レンズキット買ったけど、付いてたSONY×ZEISSストラップは放置。
ロープロのボイジャー使ってる。肩の負担が軽いし、無地なのが良い。

>>493
今いちばんのおすすめはｺﾚ！
ttp://www.ecat.sony.co.jp/dslr/acce/acc.cfm?PD=32484&KM=STP-XS1AM

本皮でもっとオサレな純正ストラップを出してほしいなぁ…

やっぱハクバの革ストラップでキマリでしょう。
シンプルで革の質感もいい。
メーカーロゴ入りは黄色も赤もこっぱずかしい・・・。

いや、ストラップは絶対にネオプレーン！
ここは譲れない！

って自分だけの話だから、どうでもいいんじゃがのう

>>495
残念ｗ俺は17から100・700使ってる。現在18。
α900で今月、人柱になってくるよ。

最近は革とか厚手のストラップが人気なのね

α-9付属のWS-2（だったっけ？）を5本ほど買い置きしているおいらはダメですか？
手に巻きつけやすくて好きなんだけど…なかなかいいすよ

別にミノルタのロゴだからとかはどうでもいいのだがｗ

>>495 >>501
意外といるんだなｗｗ

俺は最近クルマに金がかかるようになったんで900は厳しいわ

俺は900用にacruのストラップ買ったぞ
かなりかっちょいい

>>503
若いのは殆どNやCやもんね。。ｏｒｚ
もすこしレンズの値段下げるなりして、若手の敷居をSONYさんには下げて頂きたいものです。

>>505
フルサイズボディの値段を下げて敷居を低くしましたので、レンズは高いやつでおながいします。

>>506
70-200Gと24-70ZAで十分お布施したつもりですた。
今後もお布施活動は続けさせて頂こうと考えております。

>値段を下げて敷居を低くしました
こりゃ嘘だ。他社と横並びの価格じゃん
ボディは普通。レンズは高い。ラインナップはショボイ。
あと一息だ。

18<19<俺(30)<50<米寿<ギネス
ということがよくわかった。同年代への布教をがんばることにする。

オレもα-9用の奴をまだ2本ほどストックしている。
しなやかで使いやすいよね、色も良い。
そろそろα-7につけてあるお古をα-700に付けようかな，と画策中。
α700買って，初めてのデジ一でうれしいので新しいのをつけようかと思ったけどもったいなくてw

今はα700にはα-7についていたごわごわの黒い奴付けている。
あのオレンジ色はイヤ（SONYのロゴも実はあまり好きではない，ソニーは嫌いではないが）。

>>504
acruというのを見てEcruを思い出してしまったのは秘密w

革の柔らかストラップ出してくれ。
布やネオプレン＋鹿革の合わせがいいな。

黒のやつは硬すぎて納まりが悪いから
おむすびみたいになる。

>>508
それが嘘だ。
他社が横に並ぶところまで降りてきたことが即ちα900による敷居下げ効果。

>>497
欲しいけどネタのストラップとしてはちょっと高いな

>>512
最初のD700が328000円
後発のA900はそれと同じ価格にしてあるだけじゃんｗ
敷居下げの称号はD700のものでしょう。
D700が出るまでは「A900がフルサイズを安くする！」
とか期待されてたんだけどね・・・

>>514
SONYがセンサーとボディのモックを発表した時点で期待されていたのは
「フルサイズ高画素機の低価格化」。

低画素ならそれやD700以前に5Dがある訳で、フルサイズ全体って事でみれば
低価格化に貢献した割合は5Dの方がD700より遥かに上。

>>514
それはD700が視野率約100%のファインダーを積んで、ボディ内手ぶれ補正を積んでる場合の話。
視野率約100%の手間ひまコストを無視するな。

格下のD700や5DMk2と一緒にされても困るって。
どんだけ負けず嫌いなんだ？

各がどうとか言ってねーだろが。
D700が視野率約100%ファインダー載せてたら今の価格ではとても出せない。
それを同じ価格で出してるなら相対的に価格は下がっていると見るべきって話してるだけだ。
なんでも単純な勝ち負けでしか話できないやつとは話が通じないし、すれ違いだからもうこれで終わる。

×各
○格

もう、ええ加減、煽り耐性つけれ。

α関連スレにおける、煽り耐性ない人たちのループ

１．「ここが残念だよね。」　 ← 煽り屋・工作員
２．「そうなんだよなぁ。」　　 ←単発ID・釣られちゃった人
３．「いやいや、。。。」　　　　 ← いわゆる信者
４．「いちいち釣られんなよ」　← 自治厨
５．「ほっとけ」　　　　　　　　　← おいら

>>515
＞SONYがセンサーとボディのモックを発表した時点で期待されていたのは
＞「フルサイズ高画素機の低価格化」。
は？

>>518
>D700が視野率約100%ファインダー載せてたら今の価格ではとても出せない。
↑の「視野率100％ファインダー」の部分を
「A900が持ってなくてD700が持っているもの」とか
「A900が持ってなくて5Dmk2が持っているもの」
に載せ変えても成り立っちゃうんだけど。まさか手ブレ補正と
ファンダーだけを極端に重く評価するなんてことするわけじゃあるまい？

多画素が少画素に比べて優れているわけでもねーんだ、
A900は別にお買い得でもないし、安いわけでもない。
D700や5Dmk2と同程度のC/Pの同程度の価格の同程度の機能の
同程度のボディ。だから、D700を買わなかったようにA900買わない。

ライバル機に比べ数も出ないと分かっているα９００を、ソニーにしては奢った
性能でこの値段出だしたのは、頑張ったと評価できると思う。

でもこの視点はαユーザとして、つまり身内の贔屓目込みであるから、
公平にみれば523の言ってることは間違ってないと思う
なんで感に障る口調なのかは分からないが。

つーかここはα700のスレなんですけど。

>>525
尿意。

α700とD300で比べられたら困るだろ。
D300は視野率100％なんだぜ？

自称ね

α900も自称だし同じレベルじゃん

>>529
第三者による測定との乖離がいつも激しいのはニコン

>>527
その分D300は高い。

神になりたくて、、、（謎）
α７００用自動撮影ツールなんぞ作ってみました。。。
ﾀﾞｳｿはこちらから、、
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1223110881.xls

　・シャッタースピードを振っての自動撮影
　・Ｆ値を振っての自動撮影
　・ＭＡＸ1ヶ月スパンのタイマー撮影（爆）

　好き勝手に改造できるように、Excelマクロ上で動きます。

　とりあえず、テストでうｐしてみるのでコメントきぼんぬ。

パス忘れた。。。
DSLRA700
で、どーぞ。

もう予約段階で30万切ってます。
リーマンの味方、α！！

リーマン予想

リーマン兄弟破綻

今から応援しても手遅れ＞リーマン

>>532
これは定点撮影用のもの？
撮影してみる人が限定されるので、なかなかコメントつかないかも。

ﾀﾞｳｿしてくれた方々、どもです。。。

>538
　定点観測用、じっくり夜景撮影用、マクロ撮影用
　そしてメカマニア用を意図してまつ。いずれも、
　三脚前提の撮影用です。。

　元々は、マクロ撮影初心者なのでF値を振ってどの辺が
最適なポイントなんだろう？ということで、手動で撮って
いたのですが、ﾏﾝﾄﾞｸｻｸなってきたので自動化したという
モノです。で、そこからハイダイナミックレンジも撮って
みたくなり、じゃシャッタースピードも、、、
定点観測もやってみたいので、とりあえずタイマーも作っ
てみましたみたいな感じです。直でPCに取り込まれるので
室内撮影では以外に便利です。。

　まぁ、GUIはやっつけ仕事ですが制御方法は確立したので
要望があれば制御は好き勝手できます。

　要望があれば、改良バージョンでもうｐしますが。。
　リアクションすくねーー　ｏｒｚ．．．

>>532
>神になりたくて、、、（謎）
>なんぞ
>みました。。。
>ﾀﾞｳｿ

きめえ市ね

α700安くなったので買おうかと思ったがあまりにD90がよく出来てるので
ニコンに帰ります。今までありがとうございました。そしてさようなら。
α770の完成度が高ければまた戻ってきまつ(TT)

D90ってD80に、A700のセンサー積んで動画くっつけた奴でしょ？
価格差乗り越えて買い換えたくなるほど、なんかいい事あったっけ。
確かにJPG画質はA700なんぞよりゼンゼン良いと思うけど。

>>505
ミノルタ（コニミノ）系を踏襲したカメラなら、この時代の売れるカメラには到底ならないよ。
α700もα900も売れるカメラとは違う。
ソニーも旧ミノルタ系を強く出したので、案の定結果的に大幅に赤字計上してしまった。
α700-α900と揃ったので、ここら辺で旧ミノルタ色を払拭し、ソニー色の強いものを出さないと
このままじゃいけないね。旧ユーザーのご機嫌伺いはもういい。ソニーはこれからだ。

旧ユーザだが、ご機嫌伺いされたつもりは無いね。

まぁ要するに万年ミノルタってわけだ。

>>539
マクロ撮影時のF値は確かに最適値にするのが難しいと感じる。
HDR もちょっと興味ある。

でも三脚は苦手...

>>543
> ミノルタ（コニミノ）系を踏襲したカメラなら、この時代の売れるカメラには到底ならないよ。
ニコンもキャノンも、基本的には従来路線を踏襲しているように感じる。
安定して売れるのは、基本性能が高いと感じるからでは。
半分は事実で、半分はブランド信仰。

ソニー色かどうかは知らないが、斬新なものを期待したい。
単に奇抜なものでなく、新しい写真生活を提案するようなものを。

>>539
リモート撮影試すにはセッティングとか必要だし、撮るものも用意しないといけないしで
評価するにはそれなりに時間が欲しいよ、昨日の今日であれこれ言えないのでは。
てゆーか、「IDが不正です」とか言われて落とせないんだけど、消した？
そこ、ウチからだと串刺さないとアクセスできないみたいなんで、別んとこに上げて欲しい。

とりあえずｇｊだろ。>>532

>>532
普通のアプロダは流れるの早いから別のアップローダが良いですよ。
http://www.axfc.net/uploader/
ここがおすすめかな。

これからはソニー色の強いものを出していくという話だけど、自分の解釈だと、
今まではボディを作るのに一生懸命だったけど、
これからはそのボディというプラットフォームはほとんど変えずに電気的な部分を変更した
新製品を短い周期で出してくるのではないかと。
それはソニーにとって得意分野でライバルには負けませんよという意味じゃないかな？

せいぜいファームアップを有料で、くらいじゃね？

コンデジと初級機の境目みたいな所にα350的な実験機を投入してくるんだろうけど。

ソニーって高級路線では割と冒険してこないで性能アップと価格で勝負してくるって印象なんだが
α700クラスがソニーにとって高級か否かは俺はしらん。

基本能力高めるためにAFや連写にこだわった機種出してくるかもね。

>550
サンクス。。
ということで、新版うｐしました。　
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/11945

＃旧板は、タイマー撮影で落ちてた、、、ｽﾏｿ。

ベタな作例ですが、ニコ動にうｐしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4840918

>>553
実験機つーより、α350/300は手ぶれ補整とライブビューの両立が難しかった
ために、苦肉の策で出てきた製品のような気がするな。

10-12M CMOSが無かっただけの気が。

>>554
動作環境を教えてくれないか。
Excelは会社のPCにしか入ってないぞ。

>>532
GJ

>>540
来るな

動作風景もうｐしてみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4841751

　見てて面白いけど、シャッターの耐久性に注意でつ。。

＞558
　Excel2003で動かしているけど、初版みたいな凄く変なことや
　ってないのでそれ以前のバージョンでも動くはず。。

　テスト版はVisual C++で作ってたけど、GUI作るのだるくなっ
たので、Office持ってない人には申し訳ない。。

　一応まだまだテスト版なので、ダウンロード数100回に制限
　かけているので、落とせなくなったらレスください。

>>560
ビュワーでも動く？

>561
　わからんが、多分無理なのでは？？
　マクロが動くかどうかがカギ。。

>>555
粘土でコマ撮りしたくなった! (対象外)

ageまくってるしショッパイし構ってちゃんすか？

ExcelViewer入れてみたけどマクロ非対応だねぇ、残念。
インターバルタイマはRemoteCameraControlにあるインターバルタイマとどう違うの？

それとは関係ないけど、RCCのインターバルタイマがディセーブルのままで使えないんだけど、何故だろう？

>565
>インターバルタイマはRemoteCameraControlにあるインターバルタイマ
>とどう違うの？

　あの機能が実装される前に、「使えねーソフトだな。。」という所に
業を煮やして作成したという経緯もあります。。違いをあえていえば、
本当に好き勝手なタイミングで制御できることでしょうか。。
とりあえずマクロでセルに自動で設定された日時を手動で書き換えれ
ばなんとでもできます。まぁ、本気で好きにしたければマクロ書き換
えれば済む話ですが。

まだ動かせないからよくわからんけど、RCCをExcelマクロで自動制御しちゃえって感じか。
いまんとこ絞りやSSを振れるくらい？
他に何か使い道あるかなぁ・・・

９００は待望のフルサイズだが高すぎ。APS-Cの７００はやはり食指が動かん。
ベーシックのフルサイズ機としてα８００が出るの待つわ。

他社の一般フルサイズ機と同じ値段で高い事は無いんじゃ？

A900は普通の家族持ちサラリーマンじゃ買えない価格だったが
ソニーの給料は凄いんだろうな。

どう解釈したらそうなるんだ

>>570
がんばって手の届く価格と最初から言われてただろ

こんなところで高すぎとか愚痴ってる暇があったら働くような
人なら買えるんだよ

>>568-570
まぁ無職の年金暮らしには高いかも知れんが、働いてる人なら何とかなるだろう。
嫁が財布握っていて、月のこずかい３千円て人には、そもそも無理な話だし。
A900は俺の２ヶ月分の給料だが、蓄えもあるし、買えない金額じゃない。
10万円以上が高すぎるなら、中古のフイルムカメラをどうぞ。

キャノンの最新機種は流石に素晴らしいね。

http://www.imagegateway.net/ph/AIG/wmukaZHDr47sCNBM3603ks3kskXL0003kskXLHFoLnolN.jpg

α900は素晴らしい出来だけど、よくも悪くもα700のフルサイズ版なので、俺には30万円の価値はなさそう。代わりに2470ZAでも買おうかな。

あ、でもダイヤルで直接カスタム登録が呼び出せるのは超うらやましい。α700の不満はそれくらい。

>>576
体験してみないとわからないだろうけど、インテリジェントプレビューがいいんだよ
カタログ見ただけだとウンコみたいな機能にしか思えないんだが（俺がそうだった）
実際に使ってみると、印象がガラリと変わって、700に対する大きなアドバンテージと
感じるようになる可能性が高い

>>578
大変同意いたしました。

>>577
あれの評価は人によりけりだろうな。撮る前に色々設定どうするか考えるのが
好きな人には便利な機能だが、撮影のリズムが崩れると思う人もいるだろう。

一瞬のチャンスにあわててシャッターを切ったような時には何の役にも立たないから、
カメラ内RAW現像機能も付けてくれればよかったのにね。
WBの調整方法も進歩してないし。

オレも触ってないから良さがわからないだけかもしれないけど

WBなんかを液晶見ながら変更できたりしてスゲェ → PCで本当の色を見てorz
DRO効果もリアルに変更できてスゲェ → PCで見て暗部ノイズにorz

じゃないかと妄想してる

モニターが糞か、CMSが糞かなんでそ。どっちか、あるいは両方を直して出直す。

>>579
> カメラ内RAW現像機能も付けてくれればよかったのにね。
それってRAWで撮るって事だろ？
家に帰ってＰＣでじっくりやれば問題ないんじゃね？

そうじゃなくて、蛍光灯と電球がカクテルされたような部屋や、
電球照明に窓から太陽光が射してるとか光源が複雑に入り混じってるときに、
WBきめるときにものすごく便利だと思うよ。
いったん決めたら後はバシバシ撮るのみ。
無けりゃ無いでなんとでもなるけど、デジタルの利点を生かした
便利機能なわけで、普及機も含めてぜひ今後の機種には搭載して欲しい。
ファームアップで現行機にも適用できるならそれが一番良いケド。

>>580
> PCで本当の色を見てorz
α700/900の液晶の色はなかなか正確。
よほど変な場所でなければそこそこ満足できる調整が出来るはず。

40D使いです。キヤノンからSONYへシステム変更検討中。
虫のいい話だとは思いますが、逆変更を検討している方でカメラの交換に
応じてくれる人いませんか？
当方40D　17-85KIT　700　18-105希望です。

>>582
カメラ内RAW現像機能知らない？
他社機の機能もチェックしとかないと、井の中の蛙に
なっちまうぞ。
「問題ない」の一言ですべて片づけるんだったら、インテリジェント
プレビューも、とりあえずシャッター切って、ちょっとずつ設定変えて
いけば、なくても問題ないって事になっちまうしな。

>>584
んー、だって、RAW現像して、最適だと思ったパラメータが
次の撮影で使えるわけじゃないでしょ？
撮っちゃったものを、後加工するだけなら、使いやすいUIで
いろんな機能駆使してやりたいじゃん。

インテリジェントプレビューもちまちま撮りながらパラメータ
決めていけば不要といえば不要だけど、弄ったパラメータが
ダイレクトに反映するから、効果が簡単に比較できてわかりやすくて
撮り直しがいらない分早く決められる。
で、いったん決めたら条件が変わるまでそのまま撮り続けられる。
この差は大きいよ。

とりあえずID:Wtk/vYUE0はα900触ってこい

ホワイトバランスの２軸微調整。。。

昔、サポセンには要望出したが
やっぱり実現してくれないよなぁ。


α900 のほうが WB の味付け良さそうなんだよなぁ。

>>585
カメラ内RAW現像機能のほうが優れていると主張してるんじゃない。
撮る前に設定いじるか、撮った後に設定いじるかの違いで、どっちが役に立つかは、
TPOによっても、その人の撮影スタイルによっても変わってくるって話。
>>586
別にインテリジェントプレビュー使えねーとか、いらないとか言ってるんじゃないんだから、
ムキになるな。

結局何を言いたいのかがさっぱり分からない

まあ、とにかくおまえら落ち着け。

外行って夜空に浮かぶ雲でも撮ってこい。
AFは合わないと思うがな。

ソニーが市川買収して、シルキービオンズになればいいなｗ

絶対イヤ

シルキーってビミョー
ペンタに同梱されて使ってみたけど、線太いうえ階調感に欠けるというイメージでした…

IDCでも他社製みたいに相対的WB変更も含んだクリエイティブスタイルエディターがあって自由なスタイルをユーザー間で
共有できれば良いのにね。それとNRの性能向上とかバッチ処理が単体でできた方がうれしいし

Raw Therapeeなんかだと柔軟に各種の補正ができたりDRO類似の機能も強力だよね、特に回転は良く使ってたりする

900は1年でどこまで安くなるかなぁ
700は8万乗っていたから、900は10万くらいかな？
1年で20万切ったら買うかも

汁気信者ウザい
それに汁気って解像感なくなるし、階調も失われたような絵になる
あんなのいらねー

おれ、マカーなんだけどα700のファームウェアアップデートしたら
プレビューでcRAWの表示がおかしくなったんだけど、そんな人いる？

あと、シルキーピックスでデフォルトの現像がすべて0.6-1.0evアンダー
で表示されるんだけど、そのような人もいる？

マッカーならそれで正常。
存在自体がおかしいんだから。

>>597
>ルキーピックスでデフォルトの現像がすべて0.6-1.0evアンダー
で表示されるんだけど

Winユーザですが私も同じです。他の人もそのようですよ。
アンダーってのがIDCSRとか背面液晶での表示と比べて
って意味ならね。

>>599
これも不可解な仕様だよな。
純正だけを使ってればハイキーな絵づくりで済まされるんだろうけど
LRやACRなんかだとさらに1/3オーバーだしSilkyは2/3アンダー。
現像ソフトによって撮影時に1ev幅の露出調整が必要ってなんだかなぁ。
さらにもしSilkyが標準的なカーブを使ってるなら純正は不必要に持ち上げて
ノイズが見えやすい状況になってる可能性もある。
個人的には700はボインズイエローの件とこの基準露出の件の２点で
色・露出とも全然信用できないカメラと評価してる。
ラインナップが揃ったところでそろそろ絵づくりにも力を入れて欲しいところ。

>>600
純正でないソフト使って、絵作り云々したところで、意味無いと思うんだが。
SONYの絵作りがどうこうじゃなく、ソフト制作側の意図なんだから。

>>597
プレビューの件、俺もなってる。
多分ｃＲａｗが変わったんだろうね。
ＯＳの対応待ちかな？

>>601
Silky使いは基準露出で撮るべきなのか+2/3補正して撮るべきなのか？
現像時に+2/3増感すると荒れるから普通は撮影時に補正する？

>>603
単なる見え方の問題だけ。
元のデータ同じだから、ノイズも一緒。

たとえば汁気の標準がIDCSRの標準にくらべて暗い
っつーなら、IDCSRの標準っぽい現像設定を
汁気に登録しておけばよいだけ。NRアルゴリズムや
内部処理での計算エラーを除けば、理屈上は同じノイズになる。

とはいえ、「露出補正」の項目を右にぐーーっと持っていくのは
精神的によろしくないので、明るくとりたいっつー気持ちは分かる。
どっちにしろノイズなんてNRでどうとでもなるんだから、好きにすればよいのでは？

>>597
おれもそうだった。デジタルカメラ RAW 互換性アップデート 2.2とファームウェア4
でおかしくなるみたい。で、これでなおった。

ttp://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]@.f04d182/3

>>605
>>602だけどｔｈａｎｋｓ!!
気持ち悪かったんだよね〜。あの表示。

>>600
α700のファームアップデート後でもイエローイエロー叫んでいるヤシがいるのか。

みなさま、レスありがとうございました。
デジタルカメラ RAW 互換性アップデート 2.1にダウングレードして
プレビューの件は解決しました。

シルキーの件ですが、サポートにメールしたところサンプルを送れと
言われたので、4つほどcRAWファイルを送っておきました。次回の
マイナーアップデートで改善されていれば良いかなっと思っておりま
す。

>>607
>イエロー
ったくアンチうぜーな
ファームアップデートではAWBを改善しただけで、
AWBにイエローの問題なんて無かった。
あったのは、
・RAWのIDCSR現像と、ボディ吐き出しJPGの色を比べると黄色い
・ボディ吐き出しJPGの黄色さが、ISOごとに異なる
っつー明らかなバグ
んで、ファームで直ったかどうか検証した奴はいない。

AWBが良くなった、黄色っぽさが抜けた、
ボインズイエローは消えた
なんていうやつは、ただのアンチか、ただのバカ。

これが噂のあれですか

MacOSのcRAWプレビューがおかしいのは前にここで検証されてなかったっけ？

>>611
MacOSのcRAWプレビューの件はここで報告されていたが解決法がわからなかった。
iPhotoとApertureの試用版もおかしくなっていたが元に戻ってよかった。

>>609
前スレの >>945 あたりから新ファームで
ちょっとだけ試してるぞ。

α700 DSLR-A700 ボディ
価格(税込) ： \1,014,000 (送料無料〜)
ttp://kakaku.com/shop/1237/PrdKey=00491211097/

百万円ですか。高すぎますったら。

>>614
そんな明らかに釣りな…

マジかよっ!!www

あ、焦ってageちまったい。

700売っちまった。
裏切ってすまん。
ビンボー人のおいらには700キープで
900買うほど余裕はなかった。
気に入っていただけに淋しい・・。

>>617
いくらで売れたの。

そっかー900とお幸せに...

>>617
今世界株安で、このまま世界恐慌になったらカメラどころじゃないぞ。
もしかして、これが最後のカメラになるかもしれないね。複数年保証に
加入して、しっかり養生した方がいいよ。デジタルは理由なく壊れるし。
銀塩みたく長持ちしないよ。デジカメは金が食うからね。

>>618　>>619
ありがとう。
ヤフオクに出して、本体8万ちょっと、縦グリ2万ちょとでした。
900は嫁から10万円借りて、ヘソクリから15万出して買います。
頑張って働くよ。

案外高く売れるのねw

シルキーの件につき、サポートから連絡ありました。
「本件につきましては、RAWデータの非公開情報の部分の
情報が必要なことから、対応までにお時間がかかることが
予想されます。」
だそうです。

RAWデータの非公開部分？？
市川⇔SONY間の契約で開示されていない部分ってことかな。

ソニーは裏データかなんかを実はRAWに載せているのに
そこのフォーマットは公開せず、
IDCSRでだけは、その裏データを使ってウッハウハ(UIはゴミだけど)
なんてことしてたのかぁ？

だとすると嫌な感じだなぁ

>>624
実質タダで配ってるソフトなのにウハウハになるわけ無いじゃん。
いいRAW現像ソフトが外部にあれば、それは強力な武器になるわけだし、
単に、情報が回ってないだけじゃね？

Gマーク受賞オメ。

>>624
市川ってSONYと正規の契約関係あるの??

てっきりSIGMAと同じくゲリラ作戦実行中なんだと思ってた。

この間７Dが６万近くで売れたのに
８万にしかならないのか・・・微妙

7Dには、一部偏執狂の如き信者がいるから、運良くそういうのに当たれば値がつく

現在はα700がメインで、7Dがサブ。といっても、7Dの出番は全くない。
α900を買ったら、さすがに7Dは売ろうと思っているけど、6万円で売れたら
うれしいなぁ。もしかして縦グリ込み？>628

628さんとは別人だけど
2ヶ月前に縦グリ込みで6．5万で売れたよ７Ｄ

今の俺には900なんて夢のまた夢だ…。

すいません。700用の韓国製だったか、台湾製の縦グリって、
ありますか？
あったらどこで入手すればいいんでしょうか？

100なら韓国グリップだけど、700なら純正で良いんじゃね？

つか、そんなに高いもんでもないし、操作性も良いしで純正以外買う理由がみつからない。

>>614
まさに　「見てね価格」だな・・・

α７００が生産終了ってどういうことだぁ

これ以上生産しても売れないってことだよ。

風説の流布

え〜寂しいなぁ

騒ぐのは公式に生産終了マークが出てからにしろ。
そうでないなら全てデマだ

今時のデジカメはサイクル短いんだから、発売1年経ったα700が生産終了になったとしても
別に不思議でもない。ただ、年内に新機種が出るとも思えないから、事実だとすれば、
α100の時みたく、店頭在庫で春までもたせて、そこで新機種ってパターンかな。

次ぎこそ全点クロスセンサーで！
まぁほしいレンズ大杉だし多分ボディは当分700でいくけど
さて縦グリ買お〜

マイナーチェンジでいいな。900のAFを流用してモードダイヤルも900と同じにするだけ。でも画素数は増えるだろうね。WBの微調整も欲しいけど無理かな。

http://kawasemi.livedoor.biz/archives/51229771.html

しかーし一押しの1510万画素センサーが吐き出す画質は、
むむむ（--；　どうもイマイチの様な気がする。
今日はJpeg撮影のみで通したが、バックグラウンドで掛かるノイズ低減機能が
（もちろんノイズ低減「しない」設定で撮影）悪さをしている様だ。
精細感が足りないのだ。それはISO100で撮ってもだ。

う〜ん、やはり高精細を求めると低ISOでもRAW撮影しなければ無理なのかもしれない。
明日、時間が取れればRAW＋Jpegで撮影し、比較検討したいと思う。
時期尚早だったかAPS-Cの1510万画素化は…、

50DのJPEGだと羽のべたつきが気になるよ。RAWで撮っても結局10Mの1D3より
質感も無いしね。でも40Dよりも50DはAFの追従が上がったので、画質が良くないのが尚更悔しいね。
1000〜1200漫が限界なんだよ。ソニーのCMOS藻同じだよ。

次機種は50DとかD90とかの価格帯に下ろしてこないといかんだろ。
じゃなきゃいっそ廉価版フルサイズか。

>>647
廉価版フルサイズ＝α900

巣に帰れ

>>649
おまえはバカですか？
廉価ということは価格が視点なんだから、ニコキャノの廉価版フルサイズと同じ価格帯にあるんだから
既にα900自体が廉価で提供されているフルサイズ機であると言う事に間違いは無いだろ。
そんなことも認識できずに>>647みたいなことをほざく貧乏人こそが糞。

ニコンがそうであったようにα900のセンサーは下位機種でも使いまわすのを前提で大量生産してるだろうね。
連写の無い24MPフルサイズが出てもなんら不思議は無い。

まぁD700の次機種にはα900のCMOS使うんだろうな

ニコンの話はニコンのスレでやってくれ。

D900 出たら考えてやるよ。

宗旨替えする気なんかないくせにｗ

はいはいここは700スレですよ

自分で700のネタ振りできない糞自治厨ほど不要な存在はない

ファームを４に上げてからバッテリーの減りが早いような気がするのですが・・・気のせい？

>>657
使ってるレンズは？
レンズ違うとバッテリーの減り結構違うような気がする

ファームを上げてますます700に愛着が沸いてます
この連休は秋を切り取りに行くつもりですが
みなさんやっぱりRAW撮りでレタッチします？
私はJPG撮って出しでいまんとこ満足してますが
今後レタッチもしてみようかと思うところなのでおすすめソフト
（IDC-SR4以外で）はやっぱシルキーなんでしょうか？

RAW撮り と レタッチ の間に直接関係は無い

>>658
使ってるレンズはメインに16-80、たまに型番不詳のミノ100-300。
ファーム上げる前と後でも、それぞれの使用頻度はあまり変わりません。
唯一の心当たりといえば・・・DROって結構食うんでしょうか。
多用、とまでは行きませんが後のほうが使う機会は多少あったかな、と。
OFFとLV5で同じ被写体撮ってみて、どれくらい違うかテスト実施ですかねぇ・・・。

>>660
でも、JPGとレタッチの間にはすきま風が吹く。

>>657
それやだな。真相わかるまで3でお従兄弟。

バッテリーの大食いは液晶画面とAFでしょ、
画像処理でそんなに変わるとは思えない

>>659
>RAW撮りでレタッチ
JPG撮りのJPGも十分レタッチされた結果だからなぁｗ
WB トーンカーブ 明るさ、コントラスト　黒レベル、DRO　etc...

Silkyでできるのは、画面全体に対する処理がほとんどなので、
その気になれば、似たようなことはボディ側設定でいけるでしょう。
本格的なレタッチ考えるならフォトショップ系では？

>>659
この場合のレタッチってのは、
「RAWを現像してJPEGを作成する」
と捉えてない？それは多分現像と呼ばれる手順だよ。

だとすると、現状αのDレンジオプティマイザーを効かせて現像できるのは
イメージデータコンバーターだけなので、

1：RAW撮り
2：IDCでDROを効かせつつJPEG作成←ここまで現像

の手順が最初に来て、その後フォトショなりでレタッチって流れになる。
この場合のレタッチってのは、いらない電線消したりとか。
俺は上記手順に

3：シルキーピクスで色味を整えたり水平補正したりトリミングしたり←ここからレタッチ

が入る。プリント前提で言うなら、シルキの「記憶色」って補正はとても綺麗に出力できる。
IDCより細かく補正出来るので、社外品のソフト使ってみるのもいいよ。

もしA700の次期機種にA900のセンサーのお下がり機種A800とかに後継するなら、
APS-Cは本当に300や350と言ったエントリー機専用になるのか。
だったら本格的に宗旨替えしなければいけないのかよ。

フルサイズ信仰、広がりすぎだな。
イワシの頭もフルサイズから、かよ。

>>667
> APS-Cは本当に300や350と言ったエントリー機専用になるのか。

んなこたーないよ。

>>659
シルキーは確かに使いやすいけど、画質が･･････
おれはMac使いだけど、Apatureにしておけばと
思うことが何度もある。ただ、Apatureの体験版を
使うと、シルキーの方が使いやすいなーと思って
購入に踏み切れない･･･

ちなみに、今のシルキーはα700との相性に問題ある
ので注意！>>623

>>669
>シルキーはα700との相性
少なくともαSDでも同様に暗く表示されてるけどね。
あと、他社のRAWでも、純正に比べて暗めに表示される模様。

だから、ただの”傾向”とか”味”だよ。
AWBの黄色と一緒。好みの問題であってベストなんてない。

ってか、RAW現像ソフトの初期表示なんかどうでもいいんでない？
IDCSRだって、撮ってだしJPGとじゃ黄色味が違うけど、
だれも”相性に問題がある”なんていわないでしょ？

>>670
1evとか1.5evとか上げて現像するとなると増感と同じことになり、
ノイズや解像度に問題が出てこないか？
そこに絶対に問題がないのならいいのだが････

>>671
単に現像ソフトの初期値だから、よほど変な処理をしていない限りは問題ない罠

>>671
RAW表示に”正しさ”なんてないよ。

IDCSRが増感してない根拠がないように
シルキーも減感してない根拠もない。

18%グレーを撮影してRAWからリニア8bit変換して、
そのときのRGB値を見ればある程度わかる・・・かな？

α700のCMOSが実は実効感度低かったりして？
他社が12bitで0〜4095のヒストグラムになるのがα700の場合は0〜3000くらいとか？
純正環境だとそれを考慮に入れて現像時のトーンカーブで露出に見合った明るさに
補正されるが、Silkyはおかまいなしに他社同様のカーブを適用してアンダーに陥るのでは？
もしそうだとすると気になるのはRAWを露出補正0で撮って純正でNR OFFで現像した
ノイズ量と、RAWを露出補正2/3で撮ってSilkyでNR OFFで現像したノイズ量の違い。
後者の方がトーンカーブでの持ち上げが少ない分ノイズも強調されない気がする。

普通、ADCの飽和点とセンサーの飽和点を一致させて
ISO基準感度っつーわけでしょ？A700だとISO200じゃなかったっけ？
ソースないけど、一番Dレンジ広いのがISO200だからISO200をオススメする
とかなんとかっつーインタビュー記事を見たような。

白とび嫌がる人が多いから、ニコンあたりは上に結構余裕を持たせてたり
するようだけど、ソニーはどうなんかねー

>>674
α700に限らずむしろSONYは実効感度やや高めだよ。

同じセンサー使ってるニコン機とSONY機を同じ露出で撮ると、
ニコン機の方が1/3前後暗めになる。
α100の時からずっと同じ傾向だな。

>>673
おれもそうは思ってるけどさ、運動会などは撮影枚数の関係で
cRAWでしか撮っていないわけ。
9月に息子、10月に娘の運動会があって、息子の運動会の時は
ファームウェアV3で撮影してシルキーで現像したときにはIS400
で撮影して、適当に現像した画像はノイズはあまり気にならな
かったんだけど、V4で撮影した娘の運動会の時のISO400の画
像は、少しノイジーに感じるんだよな。

>>676
それってむしろ674の裏付けだよね。
Nikon並みに実効感度の低い素子の出力を純正は現像時にトーンカーブで持ち上げて
一見感度が高いように見せてる。
そして後処理での増感量が大きい分Nikonよりもノイズが目立つ。
しかしSilkyはNikonと同じカーブだから暗いまま。説明付くな。

>>678
どうだろ？
以前自分でも較べてみたんだが（α100vsD80）むしろニコンの方がノイズを
嫌って公称感度を詐称してる感じだったw
だってAEではほとんど同じ明るさになるんだもんww
（もちろん、ニコンでは同一条件ではAEは明るめの出目になるわけだ）

>>678
NRの概念がない人?

俺、さっきまで、ファームウェアのアップに
16GBのMSかCFが必要なんだと、ずーっと思ってた。

>>597
同じくマカーでSILKYPIX使ってるけど、以前からα700のRAWは0.6から1.0アンダー。
…で、今日初めてISO 100で撮影したRAWファイルをSILKYPIXに入れたら、
いつもだったらアンダーな絵がカメラで狙った通りの適正露出で表示されていた。
シルキーとα700本体のヒストグラムもピタリと一致している。
同じ症状で気になる人は一度試してみて欲しい。

α700の開発者が ISO 100 だと基準の ISO 200と比べてダイナミックレンジが2/3段狭いみたいな事を言ってたけど、
SILKYPIXはα700のRAW基準を ISO 100 と考えてるのかも知れんね。

1年で生産終了？

なんか最近それ連呼してるのが多すぎ。公式発表になってから言ってくれ。

生産終了だと何かマイナスなことあるのか？
それに過剰反応するほうが何かおかしい気がするが。

いや、他意はない。
気に入ってるマシンだから、2年くらいは一線にいて欲しかった。

まぁ　誰かも言ってたがソニーの大失敗作だからな。

それにしても早くその穴埋めないと
50DやD300ランクの金持ちBナス購入層から見放されてしまうだろう。
フルサイズの下がいきなりエントリークラスじゃ．．．．

せっかくαの７にこだわって出した訳なんだろうから
700MK2でも750でもいいからさ。

価格帯からしてAPS-Cフラグシップ定価20万のα800でしょ。
α700は実売9万クラスの低価格中級機として残せばよい。
α200：\36,200
α300：\52,597
α350：\61,800
α700：\94,790
α800：\169,800
α900：\294,433
αPro1：\598,000

ソニーがAPS-Cフラッグシップなんて出さないよ。conceptが違いすぎる。

遅かれ早かれ後継機は出ると思うけど、公式発表もないのに
生産中止とか風説の流布だろ

自分はこの一年で撮った写真に満足しているし、買って良かったと
思っているから本体が値下がりしても気にならないし、
ディスコンになっても気にならないよ。

後継機がどのように改良されるかはもちろん気になるけどさ。

>自分はこの一年で撮った写真に満足しているし、買って良かったと
>思っているから本体が値下がりしても気にならないし、
>ディスコンになっても気にならないよ。

満足している！ディスコンでも気にならない！
と書き込みする程度に気になってるって証拠ジャンｗ
なんかもー、必死すぎて見てて泣けてくるわ

>>691
いらっしゃいませ！

なんで必死とか思うのかな。

カメラのスペオタじゃなくて、どれだけ写真を撮ったか、だろ。
α700買って、いい写真がたくさん撮れてるし、
いまさら買い足すわけでもないのに、なぜ気になるの?

逆に教えて欲しい。

>>693
>なせ気になるの？
気にしてるのは>>693であって俺じゃないよ
俺が気にしているのはせいぜいＡ９００と廉価フルサイズくらいなもの。
A700は既に持ってるからね。ディスコンとか果てしなくどうでもいい。
「ボクはディスコンなんか気にしない」とか書くバカに
「おまえバカだろ？」とからかっただけ。
いい加減、自分の恥ずかしさに気付けよ。見ていて痛々しいｗ

そんなことをわざわざからかうお前も痛いと気付け

どーでもいいけどソースは？

俺の脳内妄想

＞公式発表もないのに生産中止とか風説の流布だろ
「風説の流布」って言ってみたかったガキにしか見えないが、
バカを相手にするのもなんだけど、
どういう影響が出るのかちょっと言ってみてごらん？

購入しようと思っていたのに、製造終了と書かれているのを見て
直近のうちに後継機種が出るものと思い、購入をとりやめた

購入しようと思っていたら製造終了と聞き、
これは末期価格で下げ止まり、今がお買い得と思って急いで購入した。