デジタル一眼相談38

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:22:33 ID:lAhnCevy0

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。
（特定メーカーなどを執拗に貶す書き込みは上記の可能性大。相手をしない事）
・>>2以降を読み、ある程度（価格相場・機能など）自分で下調べして来る事。
・あまりに予算が少ない場合、一眼には手を出さない方が幸せになれる場合も。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　予　算　】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　用　途　】 ---子供やスポーツなど、動体を撮るか、風景などの静止画のみか（必須）
【　出　力　】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」など（必須）
【　サイズ　】 ---カメラの大きさや重さの希望。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能（ボディ内orレンズ内）が必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が必要か。
【ライブビュー】 ---背面液晶にリアルタイム画像を映し出す機能が必要か。
【　暗所撮影　】 ---暗所撮影をするかどうか。手持ちか三脚か。
【　使用者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。過去に使った機種などもあれば。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他要望等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:23:06 ID:lAhnCevy0

価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://ime.nu/kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://ime.nu/dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://ime.nu/www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://ime.nu/www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://ime.nu/www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://ime.nu/www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://ime.nu/www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://ime.nu/digitalcamera.impress.co.jp/
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://ime.nu/arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/

デジタル一眼レフ　週間売り上げ(水曜日更新)
http://ime.nu/atk.jp/digitalsinglelensreflexcamera

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:23:35 ID:lAhnCevy0

■■主なメーカー■■
◇キヤノン
http://ime.nu/canon.jp/
◇ニコン
http://ime.nu/www.nikon.co.jp/main/jpn/index.htm
◇ペンタックス
http://ime.nu/www.pentax.co.jp/japan/index.php
◇オリンパス
http://ime.nu/www.olympus.co.jp/jp/
◇ソニー
http://ime.nu/www.sony.jp/products/Consumer/dslr/index.html
◇パナソニック
http://ime.nu/panasonic.jp/dc/
◇シグマ
http://ime.nu/www.sigma-photo.co.jp/
◇富士フイルム
http://ime.nu/fujifilm.jp/personal/index.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:27:06 ID:5gwQfsinO

スレタイ微妙に変わってるあ

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:57:39 ID:Y9nM8dxF0

購入以外の相談もおkになったんかい？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:16:17 ID:4vcyAm5YO

「購入相談」って入ってないと検索出来ないよ。
単発購入相談スレ乱立の予感。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:20:35 ID:KPSpOAHz0

相談ですがニコンのD60のやる気のなさはどうしたらいいでしょうか？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:21:14 ID:YLxojcqH0

>>7
買わなきゃいいじゃん

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:28:57 ID:w1Xvr/9b0

相談ですが俺の息子のやる気の無さをどうしたら良いでしょうか？
このままでは彼女に嫌われてしまいますｏｒｚ

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 13:30:21 ID:ZN2P5fMJ0

>>9
内容もスレタイ批判としても三流

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 15:11:12 ID:Po23Iuz7O

キャノンのkiss x2を買うか、ニコンのD60はどちらがお勧めですか？カメラ初心者です。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 15:43:29 ID:LmXbEbM/0

>>11
ニコンのD60はやめておけ。D40と共に初心者が買うカメラじゃない。
中級機以上のボディを他に持ってるニコン信者向けだから。
D60は変な制限が多すぎる。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:01:50 ID:xSDpKY3X0

キットレンズしか使わないんだったらD40やD60でも関係ないよ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:03:18 ID:ebJJPTDb0

そんな前提ならネオ一眼でもかまわないよ。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:40:38 ID:Po23Iuz7O

kiss x2のがいいですかね？

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:42:15 ID:LmXbEbM/0

>>13
一眼を初めて買うヤシが「俺はキットレンズしか使わん！」なんて
断言出来るわけ無いじゃん。

明るい単焦点を使いたいって思った時には「じゃ新しいボディ買え」と
なるのがニコン商法。

使えるか使えないかじゃ無くて、そういう騙すような企業体勢が糞。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:49:12 ID:LmXbEbM/0

>>15
KX2はまだ発売されてないだろ。発売は３月下旬だぞ。
発売前のカメラを無責任に薦めるのは信者だけ。

ただ、縦位置撮影用のバッテリーグリップも用意されておらず
ちゃんとしたRAW現像をしようと思えば１万円以上するソフトを
別に買うしかないD60は、とても初心者には勧められない。

何度も言うが、D60は他の中上級機を持ってるニコンユーザーが
お遊びで買うカメラ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:51:40 ID:EshUgCzt0

Wズームキットを購入し、メーカー推奨の機能が使えるようになるまでの初期投資金額

　　　　　　　　　　　　D60　　　　　　　　　　KissX2　　　　　　　　α200　　　　　　　　K200D

焦点距離　　　　　18-200mm　　　　　　18-250mm　　　　　　18-300mm　　　　　18-200mm
標準　　　　　　　　VR18-55　　　　　　　　18-55IS　　　　　　　DT18-70　　　　　　DA18-55
望遠　　　　　　　　VR55-200　　　　　　　55-250IS　　　　　　DT75-300　　　　　 DA50-200
金額　　　　　Wズーム107,690円　　Wズーム115.236円　　Wズーム82,696円　　キット88,795円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DA50-200 22,679円
SDカード(8G)　　　5000円　　　　　　　　　5000円　　　　　　　　5000円　　　　　　　5000円
電池　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　　─　　　　　　　エネループ2500円
ソフト　　　　　Capture NX　11.672円　　　 ─　　　　　　　　　　　─　　　　　　　　　　　─

合計　　　　　　　124,362円　　　　　　　　120,236円　　　　　　　87,696円　　　　　　　118,974円

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:55:48 ID:EshUgCzt0

　　　　　　　　　　　　　D60　　　　　　 KissX2　　　　　　　　α200 　　　　　　K200D

画素数　　　　　　　　10M　　　　　　　　12M　　　　　　　　　10M　　　　　　　　10M
連写　　　　　　　　　　3fps　　　　　　　3.5fps　　　　　　　　　3fps　　　　　　　2.8fps
AFポイント　　　　　　3点　　　　　　　　9点　　　　　　　　　　9点　　　　　　　11点
ファインダー倍率　　0.80倍　　　　　　0.87倍　　　　　　　　0.83倍　　　　　　　0.85倍
背面液晶　　　　　2.5インチ　　　　　　3インチ　　　　　　2.7インチ　　　　　　2.7インチ
手ブレ補正　　　　　　無　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　有　　　　　　　　　　有
レンズ使用規制　　　有　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　無
ライブビュー　　　　　無　　　　　　　　　有　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　無
防塵防滴　　　　　　　無　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　無　　　　　　　　　　有
重さ　　　　　　　　　　495g　　　　　　　475g　　　　　　　　　532g　　　　　　　　　630g
RAW現像ソフト　　　　無　　　　　　　　　有　　　　　　　　　　有　　　　　　　　　　　有
価格（最安値）　　66,565円　　　　　79,670円　　　　　　53,980円　　　　　　　79,919円

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:18:31 ID:xSDpKY3X0

8GBで5千円のSDカードってどうなのよ？
俺は他人には勧めんけどな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:34:30 ID:Po23Iuz7O

カメラ初心者です。
予算は15万円位までで、用途は風景などです。
何かお勧めはありますか？

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:02:46 ID:LmXbEbM/0

>>21
おまいは、カメラ買うの辞めておけ。

>>1のルールすら守れない奴が、撮影時のルールを守れるはずがない。

立ち入り禁止の場所にズカズカ入りこんで、他人に迷惑をかけるのがオチ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:16:22 ID:EhGxuAPV0

>何度も言うが、D60は他の中上級機を持ってるニコンユーザーが
>お遊びで買うカメラ。

補足だが、プロはD40をサブで買ったつもりが、
気がついたらD40だけで一仕事終えてしまうことも多々あるらしい。
それぐらいカメラとしての基礎性能は高い。
名前の似たパチもんの40Dとは、名前の通り反対に。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:16:50 ID:EKJUSH7M0

>>21
自分で探せ

■デジタル一眼レフ
http://kakaku.com/sku/pricemenu/dezi1.htm
http://saiyasune.net/list/dcamerasl.html
http://www.bestgate.jp/product.phtml?Parameter%5B2%5D%5B%5D=1&categoryid=002003001000000

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:18:45 ID:yQ4ZnKcv0

>>23
そのプロは具体的に誰の事だ？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:22:26 ID:ZZybznvx0

>>23
カメラマンのプロって資格要らないからなｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:22:37 ID:JFjB1BJg0

ニコ厨の脳内妄想なんでカンベンしてやって

28 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/21(木) 22:23:04 ID:OEeDmlV30

>>21
ぶっちゃけ「初心者です」と言ってるレベルならどれを買っても一緒。
無難なキヤノン辺りで予算内で買えるのを探すと○

…本当は「無難なキヤノン、ニコン辺りで～」とか書きたかったんだが、
D40、60系の事を考えるとなぁｗ

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 22:57:04 ID:ZNgK2hzA0

前スレより

うわぁ。また煮込ンの工作員が涌いてきた
KDX2とD60でD60の方を勧めるの？

D60なんて、スペック的にKDX2の一世代前のKDXにすら負けるのだが。
2年近く前の機種に
一眼の喜びである単焦点の明るいレンズも真っ当に使えないし。
KDX2より重いし
ニコンユーザからも厳しい意見が多発しているD40Xに、今更ゴミとりだけつけた在庫部品処分用の短命機種なのに
D40Xはたった10ヶ月で生産打ち切りでD60
D40にいたっては、たったの数ヶ月後にD40Xを出すというユーザを馬鹿にした製品展開
D60なんて評判悪いからすぐに見捨てられるよ

こんなカメラになんの魅力があると言うのだろうか・・

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:13:39 ID:KWBZBmuB0

>>21
私は5DユーザーですがニコンD60をお勧めいたします
分かり易い操作性・充実したシステムに加え、5Dを凌ぐ解像力を持っております

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:17:27 ID:aihvf9nO0

α200を触ってきた。
見た目はかっこいい。
が、持つと、持ちにくくて萎えた(；´Д⊂)
ソニー好きしか買わんだろう…。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:17:31 ID:YpJzRka60

また出たよ、偽D5ユーザー（笑）

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:22:51 ID:KWBZBmuB0

私は本当に5Dユーザーですよ？
D60の圧倒的な完成度に驚いているのですよ
恐れ多くて購入すらできません

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:28:11 ID:cScuIDdK0

【デジ一眼が欲しい理由】風景をきれいに撮りたい。
【　予　算　】メディア別。新品。10万円。
【　用　途　】バイクでツーリングや旅での風景などの静止画メインです。
【　出　力　】PC鑑賞のみ。
【　サイズ　】特になし。
【手ブレ補正】必要かどうか判断できない。
【ゴミ取り機能】必要かどうか判断できない。
【ライブビュー】不要。
【　暗所撮影　】あり。
【　使用者　】全くの初心者。
【重視機能・その他】ツーリングや旅行の記録としての写真を撮りたいと思っています。
積極的に勉強してきれいな写真が撮れるようにと思っていますが、初心者なのでどの機種がいいのかがわかりません。
あまり値段が高くなく、コストパフォーマンスに優れた使いやすいものがいいと思っています。
ご教示よろしくお願いします。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:35:08 ID:KWBZBmuB0

>>34
D60のレンズキットは最強だと思います

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:38:48 ID:TM74WS/X0

AF遅いし、三点で使いやすいと言えるんか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:42:21 ID:KWBZBmuB0

D60のAFは5Dより速いですよ？
むしろ測距点は5Dより広いですから使いやすいですね
完璧なカメラですよ！

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:09:27 ID:NFG3qRtw0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今、フジs5pro使ってます。AFでこっちを使うとして、MF用にもう一台、２台体勢で行きたいんですけど、これってどう思います？
【　予　算　】 ---20万。いわゆる現役のフラッグシップ系は無理ですわ。中古でも新品でも（必須）キヤノンのレンズ資産結構有り。ニコンもちょっと有り。M42のフジノンもちょっとあり。
【　用　途　】 ---ポートレート系風景スナップ。動体追尾はs5proで間に合ってるんで不要。連射も気にしない。（必須）
【　出　力　】 ---２Lぐらいまで（必須）
【　サイズ　】 ---特に無いなあ。リュック連れてるんで。
【手ブレ補正】 ---無くてもいい。
【ゴミ取り機能】 ---特に要らない。
【ライブビュー】 ---ビュー中にシャッター切れるかAF動くなら欲しい。今、そんなんが出てるかどうか調べてませんが。
s5proのライブビュー、一発起動まで暇かかるから、もうちょっとお手軽MFがいい。D3みたいに左のダイヤルで起動できたらよかったのになあ。
ゆっくり時間かけて撮るってゆうMFの精神が無い自分にはMF無理なのかなあ。
【　暗所撮影　】 ---手持ち。たまに３脚は使うかもしれない。ノイズは味として活かすつもりだから高感度性能に過剰な期待無し。
【　使用者　】 ---初心者。おっさんです。(独身)
【重視機能・その他】
とにかく無改造でもMFがやりやすいファインダーが欲しい。スクリーンは明るさよりピント重視。
イオス２０Dとかありえんかった。銀塩買えって言われればそれまでですが、現場で速攻確認できるっつうデジタルの魅力は何者にも変え難いんで。
場合によってはスクリーンの改造も覚悟の上です。

それと、このスレ、ペンタックス勧める声が多いみたいなんで、
ペンタックスならペンタックスで参考にさせてもらいますけど、それ以外にももう１っここれ！ってのありましたら
あわせてお願いします。ペンタックスはレンズが個性的だから、いいかもしれんなあとは思います。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:16:31 ID:tkty85YO0

１年ほど前は、キャノン一人勝ちの状況が続くと誰もが思っていた。

ところが、驚いたことに、ニコンが新製品を出すたびに大当たりで、
キャノンはシェアを落とし続け、いまやシェア二位が定位置になってしまった。

キャノン＝落ち目、ダサい
ニコン　＝売れ筋、おしゃれ
のイメージが定着してしまった。
今のこの状況を１年前に誰か予想できただろうか？

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:20:09 ID:NeqDQx6f0

ここまでくると、さすがに気持ち悪いな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:20:55 ID:Ra7p90m80

>>39
古手のユーザーとしては、かつての評価が逆だっただけに笑うに笑えない

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:25:10 ID:NdimJIS10

懇意にしているヨドバシの店員氏が言っていたが、ニコンの入門機は指名買い
が多くて説明の必要がないから手間がかからないそうだ。
増えたのはキムタク以降らしいけどな、タレントCMって馬鹿にできんよ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:27:33 ID:NeqDQx6f0

またニコ厨の雑談スレと化してるな。
ここ見てる限り、ニコンって気持ち悪いってイメージしか湧かないですよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:30:46 ID:Deu0WKXw0

>>43
そういうのを2ちゃん脳って言うんだよ
掲示板のほんの数人の書き込みでそのメーカーを嫌いになったりする

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:53:08 ID:tkty85YO0

新宿ヨドバシに行ったんだが、一眼レフの売り場のニコンのＤ４０の展示機
の前では若いカップル（たぶん夫婦）、20才前後の若い人などが次々に
展示機を手に取っている姿が見られた。

ところが、キャノンのKissの展示機は、手に取る人はおろか、立ち止まって
見る人さえもほとんどいない状態。

以前は、飛ぶ鳥を落とす勢いだったKissが、なぜこうも人気が無くなったの
だろうか？かなり意外だったが、やはり、一般人には、値段の安さが最も
重要な点なのだろう。

46 ：前スレ947：2008/02/22(金) 03:16:02 ID:VzYShUv90

前スレ947です　念のため貼っておきます

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジ5年で風景メイン　そろそろ一眼始めたいです
【　予　算　】 ---新品　予算は気にしませんが、エントリーモデル中心でいきたいです
【　用　途　】 ---風景メインですが、何でも撮ります　知人のライブ等、暗い場所も撮ります
　　　　　　　　　　動体は考えていませんが、鉄道くらいは撮るかもしれません
【　出　力　】 ---ほとんどPC保存　やってもA4程度までかと
【　サイズ　】 ---気にしません
【手ブレ補正】 ---欲しいです
【ゴミ取り機能】 ---欲しいです
【ライブビュー】 ---わかりません
【　暗所撮影　】 ---ライブ撮影するかもです（コンデジでしたことありません）
【　使用者　】 ---コンデジのみ、初一眼です

「α200」と防塵防滴機能ありの「K200D」で迷っていましたが、
防塵防滴はレンズ側にも必要な事を教えて頂き、それほどこだわらなくなりました
CP最優先で、ニコンキヤノンのネームバリューは外したままです
レンズについても、たくさん方々からの返答を頂きました（ありがとうございます）

熟考しましたところ、以前の商品ですが「K200D」より「K10D」に心が動きつつあります
値段が下がってきましたので（前スレ >>951 あありがとうございました）

ここで「α200」「K10D」の比較では、いかが思われますでしょうか？
「α200」で安く済ませる分、レンズにお金を回せると思うのですが、初期投資でケチって後々後悔はしたくありません
見た目の安っぽさがいろいろ言われているようですが、初めての一眼になりますのでCP最優先です
よろしくお願いします

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 03:19:56 ID:1RlqX/a60

K20Dがええんじゃないの？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 03:20:30 ID:NdimJIS10

>>46
実際に触れる機会はないのかね？
両方触り比べたら比較対象になんかならないと思うよ。

エントリーモデルと中級機の違いは大きい。

49 ：前スレ947　改め　46：2008/02/22(金) 03:31:29 ID:VzYShUv90

即レスありがというございます！

>>48 K20Dは候補から外しています　すみません

>>49 両機ともに触る機会がありました
これだけ値段が下がってきてくれたのですから「K10D」選んでおくべきなのでしょうか？

前回もそうだったのですが「α200」は値段が安い事くらいしか挙りませんでした（笑）
私の購入条件では「α200」のメリットは皆無になります？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 03:33:20 ID:1RlqX/a60

α200とK10DじゃK10Dに決まってるな

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 04:48:45 ID:/8IlobJp0

39や45で、嘘ばっかりついてるニコ厨が撮った、自称「最強のポートレート」

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080222044500.jpg

　　ど　　こ　　が　　最　　強　　な　　ん　　だ　　よ　？

どうでもいいけど、身内の素顔を２ちゃんに晒す性格だけは理解不能。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 06:33:48 ID:mNuyVAN90

>>38
なんかそれなりの経験があるワリには実行力が伴わない人ですね。
つ～か、s5proってMFしにくい方ではないだろ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 07:46:53 ID:gRxFHt3E0

>>38
予算もあるし、ファインダの大きさならD300でもいいのでは？
レンズも使い回しが効くし。

>>46
どっちのカメラに使いたいレンズがあるかが重要では？
α200のメリットは上位機種が存在していることかな？
ペンタはこの先どうなるか不透明だし。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 08:20:31 ID:eXWAD0PwP

予算15万なら40Dでいいじゃん。
初心者が触ってすぐ飽きるにはもってこいの機種だ。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 09:06:15 ID:repLf7+20

それよりちょっと聞いてくれよ。
昨日初めて、α持っている人見かけたよ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:07:48 ID:SUHGCVb30

そんなヤツはいない

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:07:50 ID:9Oz248h50

まあ結論としてはα200で決まりだね。安いし。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:25:18 ID:9EZ2vhvM0

α200は今週に入ってから結構売れ始めてるらしいな・・・・
キヤノンのやつももっと早くに発売したほうがよかったんじゃないのか。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:28:52 ID:Fs/vDOXC0

なんだ朝から酷いな。
今日のNGワードは「α」か？

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:37:55 ID:TaY8iHHA0

キヤノン社員が涙目だｗ

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:41:20 ID:UNI8hpxO0

でも、KissX2がまだ発売されてない状況の上、α200の評価が出始めてそれに満足できるなら

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:44:36 ID:UNI8hpxO0

途中で書き込んでしまった・・・

KissX2がまだ発売されてない状況の上、α200の評価が出始めてそれに満足できるなら
α200買うヤツも居るだろ　そういう意味では先行発売の強みがある程度発揮されているのだとは思うが
今現時点だったら、KissX2よりα200の方が圧倒的に売れてる訳だからなｗ

でも、卒業式で使いたいとかの急ぎでなければ、他製品が出そろうまであと一か月待てと言いたい所だな

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:55:07 ID:B7Fk31JF0

そうですね、待てるなら２２世紀まで待った方が良いモノが買えると
思いますよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:57:40 ID:cU47uZeE0

>>60
親韓企業の手抜き一眼を薦める工作員乙
サムソニー＆サムタックスは論外

高　　Ｓ級　ソニー：サムスンと特許クロスライセンス契約締結（約13000件）、合弁会社設立
↑　　Ｓ級　パナ：サムスンと特許クロスライセンス契約締結
｜
売　　Ａ級　ペンタックス：サムスン製CMOS使用、ソニー製CCD使用、製品OEM提供
国　
度　　Ｂ級　シグマ：サムスン製Foveon使用
｜
↓　　Ｃ級　ニコン：ソニー製CCD、CMOS使用、親中共
低　　Ｃ級　オリンパス：パナ製CMOS使用、親中共

>>61
正論だわ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:02:22 ID:ZibwLKN90

αは、レンズが高いな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:03:40 ID:3B9XApQs0

α200。D60よりはよさげですね。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:07:48 ID:Fs/vDOXC0

α200が出て涙目なのは直接競合のニコ爺とペンタ厨だろｗ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:15:00 ID:m06vRQiI0

>>67
まだ売ってるKDXもそうなんだけど
キヤノネット必死だな

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:26:34 ID:PGTnfYvD0

必要機能まで削った隠し球の無い爺とは違うよな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:28:33 ID:7v7llJ8q0

夏にはD60x出しますっ！＞＜

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:47:00 ID:dXd0osKv0

KDXって受光素子がひときわ小さくて画質の悪い、あのkissデジとかいう
恥ずかしい名前の？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:58:30 ID:7v7llJ8q0

やっぱりさっきからの単発はD40厨か。
D40じゃ綺麗に撮れないからって売っぱらってコンデジ買ったんだろ？
いつまでも未練がましく住みついてないで分相応なスレに移動しろよ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 13:04:56 ID:dXd0osKv0

キヤノン厨って煽り耐性低すぎｗ

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 13:12:19 ID:m06vRQiI0

>>73
ここでいくら工作活動しても、実際売れてるのはニコンばっかりだから相当ストレスが貯まってるんだろう
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
5位までニコン

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 13:45:59 ID:gaM/RDfo0

どこのユーザーだろうと信者はみっともないという見本>>55-74

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 17:21:40 ID:gaM/RDfo0

↑真・スレッドストッパー

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 17:39:16 ID:j+UiYkicO

嫌韓ならキヤノンやニコンも買えないってｗ

無知って怖いね。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:52:15 ID:repLf7+20

D60のCMなのに、何故D300でﾊﾟｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬなのか。
お馬鹿な人は、D60でもあの連写できると思い込むぞ

79 ：34：2008/02/22(金) 21:40:09 ID:Mp3L0LLIO

>>34
参考にしたいのでD60以外にも色々薦めてもらえませんか？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:42:50 ID:WlNoGZASO

まあ、単三電池で動くデジタル一眼レフならペンタ一択ですよ。

ああ、はやくK100D売ってK200Dが買わねば。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:52:05 ID:KWBZBmuB0

>>46
D60で決まりです

82 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/22(金) 21:55:03 ID:klXKVmaQ0

>>34
ニコンの場合、D40で残りの予算をレンズに回すという手もあるかな？
コストパフォーマンス重視ならソニーα200。外観が安っぽいとか、撮影には関係ありませんしｗ
手堅く行くならキヤノンのKDX。売れ筋機種ってのは伊達ではありません。
軽さで選ぶならオリンパスE-410。実際凄く軽い。最初触った時、モックかと思いましたｗ
ペンタは>>80

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 22:58:15 ID:Nbwd3Vx40

>>79
α200のWズームレンズキット実質６万９８００円を買って標準ズームのSAL1870を新品で売却し
SAL16105を買えばほぼ１０万円、或いは1870はそのままにしてシグマ 17-70mm F2.8-4.5 DC MACROを
追加購入とか

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 23:08:44 ID:KWBZBmuB0

>>79
D60以外は特徴がが無いのでお勧め出来ませんね

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 06:36:59 ID:uq6yZ89I0

このスレって積極的に勉強したいとか向上心あるようなレスする奴に限って
自分では何ひとつ調べられないね。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 06:50:07 ID:kPWZcX7V0

ごめん、意味不明だ。もう少しマシな日本語で文章を構築してくれるよう、頼みます。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 07:21:01 ID:EPCV7qp00

ID:KWBZBmuB0

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 07:25:33 ID:+x+HMMnW0

>>86
>>34

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 08:10:08 ID:p28ZbXsL0

今更だけど、K10Dとα200で迷うような人は一眼買うのはもう少し待った方がいいよな・・。
α200がダメって意味ではなくてね。

というか誰もαを勧めてないのにそこまでαに(一般人は)惹かれるもんなんだな。
よっぽどのソニー好きかあるいは釣りだった気もしてきた。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 08:18:06 ID:Iknz6dcb0

D40X買うよりはヨサゲだが

K200DのAFは置いといて　防塵防滴です　もそそるけどｗ

91 ：80：2008/02/23(土) 08:18:37 ID:JW5jYjYk0

>>86,>>87
失礼、ミスパンチしました。
--
K100D:
手ぶれ補正、単三電池、ファームアップでSDHC可
K100DS:
＋ゴミ除去、SDMレンズ対応
K200D:
＋600→1000万画素、RAWボタン

あとはペンタプリズムの採用を望むばかり。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 09:39:28 ID:vQ0EHF2q0

プリズムは長く使ってると腐食するからなー

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:12:23 ID:Jh0IThiH0

交換すれば済むだけの話だろ？
ミラーだって、プリズムと比べれば腐らないが、それでも経年劣化はあるし、何よりメリットよりデメリットのほうが大きい。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:28:59 ID:vQ0EHF2q0

腐食するころに部品無し

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:33:34 ID:Jh0IThiH0

確かにそれはあるわな。
腐食するまで使う意気込みがあるならミラーもありだな。

俺も８８のNSRずーっと乗りつづけてるけど、パーツは全部中古屋に裏金で売り物の機体から換装だしな。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:23:10 ID:T9pHX7oF0

プリズムが腐食するんじゃなくてプリズムにかけてあるコーティングが腐食するんだよ。
古いOMとか再メッキがごく普通。

つっかそれって10～20年先の話ですよ？
デジカメなんて他のパーツがそんな長持ちしないって。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:31:17 ID:k0iWNhor0

>>46
D60やD40だけは辞めておいたほうがいい。

もしニコンがいいならD80。
他社も検討することをすすめます。
ここでは散々言われてるんだけど、D40,D40X,D60　は初心者には勧められない。
あくまでも、カメラを良くしってる人が割り切って使う用途が無難。

なぜかというと
D40、D40ｘ、D60（ニコン３馬鹿カメラ）は明るいレンズを真っ当に使うことができません。
ニコンの意味不明な仕様により、自社製の明るいレンズを使う場合、
マニュアルでないと撮影できません。

もし、あなたの用途がライブ撮影ならば。
暗い場所での撮影となります。
キットレンズだけではなく、F2.0以下の明るいレンズが欲しくなると思います。
しかし、ニコン３馬鹿カメラを買うと、オートフォーカスしたいのならばサードパーティのシグマのレンズ１種類ぐらいしか選ぶことができません。

ライブに限らず。
ホームユースの場合。
被写体は子供やペットが多くなるかと思います。
それも、照明がそれほどちゃんとしていない屋内での撮影になります。
フラッシュをたけばいい！！　っと言う人がいますが、子供やペットの目のことを考えると
そんなに多用はできないはずです。
バウンズ（天井や反射版）にフラッシュをたくという手もありますが、
そのためには外付けのフラッシュ及び、天井が光を反射しやすいなどの条件がでてきます。
できたとしても手軽に撮影できません。

ようするに。
このスレに来るような、初心者の方々には。
ニコン３馬鹿カメラだけはやめといたほうがいいです。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:42:45 ID:x5Jv4FCM0

D40、D40ｘ、D60でいいんじゃない？
とにかくデジ一が欲しくてしょうがない、安く済ませたいって人には。
そういう人達は所有していることで安心するんだから、機能云々はどうだっていいんだよ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:50:34 ID:T9pHX7oF0

シグマの30/1.4とか50-18/2.8があれば屋内の子供ペット撮影完璧。
両方ニコンモーター無し安カメラで使用可能。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 14:42:31 ID:gPAFXnH10

一眼初心者です。
カメラメインじゃなくて旅行や散歩のついでに写真を撮りたいと思っています。
今のところD40かα200、EOS Kiss Dで悩んでいます。
予算はあまりないのでコストパフォーマンスのいいものがいいです。
色々調べてみましたが、初心者ゆえどれが信用できる情報なのか判断出来ませんでした。
荒れるような工作員的な書き込みはご勘弁願います。
お勧めの理由も教えてもらえると助かります。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 14:54:06 ID:uVH6ZgrO0

>>100
EOS Kiss デジタルと18-55IS
理由は安いから

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 16:57:12 ID:vnrcPbra0

>>100
EOS Kiss D　って、KissDXのことか？
ちゃんと書かないから、>>101に煽られるんだよ。

D40以外ならどれでもいんじゃね？
ｶﾞｲｼｭﾂだが、ﾆｺﾝのD40やD60は変な制限が多くあるから
もしも写真が楽しくなってきて、明るい単焦点を買おうかと
思った時に、どうしようもなくなる。

あと、ペンタックスはちょいとAF精度に難がある。
一昔前のキャノン廉価機みたいな感じ。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:03:43 ID:Jh0IThiH0

D50でええやん

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:10:25 ID:j+Y5MCV10

>100
お店行ってパッと気に入ったものを買えばよろし。
自分が気に入ったものならどれでも満足できるはず。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:11:07 ID:T9pHX7oF0

＞あと、ペンタックスはちょいとAF精度に難がある。
＞一昔前のキャノン廉価機みたいな感じ。

速さじゃ負けるけど正確さではKissDXに勝ってるけど？

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:44:58 ID:L38cepqJ0

そういう問題じゃないって
ペンタの動作を許せる人もいれば絶対受け入れない人もいるよ
逆に　キヤノンのも然り

俺はペンタのAFの弱さ　遅さ耐えられないｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:53:36 ID:kSpPmTaV0

出てくる画は圧倒的にペンタの方がいいんだけどね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:57:14 ID:Jh0IThiH0

普及価格帯なら高画素CMOSより6メガCCDのほうがいいからな。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 17:57:18 ID:VWFSuN9Q0

じゃあ、なんで売れてないの？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 18:03:19 ID:pRmf2dZI0

>>100
コストパフォーマンス云々言ったって
最後はやっぱし本人の努力しだいの問題だよ。
元々やる気がないなら、量販店いってキットレンズ付きの一番安い機種にしたら。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 18:08:02 ID:Jh0IThiH0

臣民が高画素妄信してるから。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 18:10:59 ID:VWFSuN9Q0

いや、107の話

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 18:20:57 ID:h2qnObwm0

>>112
S5Proは出てくる画においては最上だけど売れてないよね
それと同じでどっちも宣伝しないししたとしても雑誌でおしまいマニアしか知らない
ブランド力の違いもあるけどな

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:24:18 ID:5LaelJnl0

　　
【デジ一眼が欲しい理由】 EOS Kiss Digital X EF-S 18-55 Ⅱ　USMKit　を親戚からもらいうけました。
【　予　算　】 --4Gのメディアを購入しています-
【　用　途　】 ---子供の卒業式に、望遠で撮りたいと思います
【　出　力　】 ---PC、Will　葉書サイズの印刷
【　サイズ　】 ---よくわかりません
【手ブレ補正】 ---あったほうが良いと思います。
【ゴミ取り機能】 ---あったほうが良いと思います。
【ライブビュー】 ---あったほうが良いと思います。
【　暗所撮影　】 ---手持ち中心になると思います。
【　使用者　】 ---初心者　48歳男
【重視機能・その他】　ずばり　メーカー、値段など教えていただければ助かります。　
　　　　　　　　　　　　　　カタログ集め、ビッグカメラの店員の専門用語に辟易しています。
　　　　　　

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:27:16 ID:hT/d2S1V0

>>114
48にもなってそんな態度なら、デジイチなんてやんない方がいいだろ。

116 ：114：2008/02/23(土) 22:27:17 ID:5LaelJnl0

↑　↑　　↑　↑

交換レンズを教えていただきたいくお願いします。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:29:36 ID:wZDcg6yr0

>>114
支離滅裂だな。

118 ：114：2008/02/23(土) 22:30:27 ID:5LaelJnl0

>>115
まぁ　そういわず

これでも、仕事の合間に一生懸命調べたつもりですが
基礎が出来ていないので
これから、勉強します。
子供の卒業式がせまっていますのでよろしくお願いします。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:30:38 ID:f56XCd5l0

>>116
【Canon】EF・EF-Sレンズ雑談・購入相談　Part28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201101658/

120 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/23(土) 22:31:45 ID:vc9MU5Id0

>>114
何が聞きたいのか見当がつきません。
カメラのメーカーならキヤノン、実売価格は価格.com等を参照。
スレタイが言葉足らずですが、ここは基本的に「デジタル一眼購入相談スレ」です。
レンズの購入相談なら貴方の場合↓辺りでしてみると良いかと。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201101658/l50

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:32:45 ID:7FIS44ML0

>>116
EF-S55-250mm F4-5.6 IS　最安価格（税込）: \32,116
http://kakaku.com/item/10501011869/
EF70-300mm F4-5.6 IS USM　最安価格（税込）: \61,446
http://kakaku.com/item/10501011451/
EF70-200mm F4L IS USM　最安価格（税込）: \113,898
http://kakaku.com/item/10501011809/

全部手ブレ補正内蔵
下に行くほど高くて重いが、写りはいい

122 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/23(土) 22:32:54 ID:vc9MU5Id0

レス遅すぎだろ>俺

orz

123 ：114：2008/02/23(土) 22:33:02 ID:5LaelJnl0

>>119
>>120
了解しました。
すいません。
すれ違いでした。
誘導有難うございました。

124 ：114：2008/02/23(土) 22:35:38 ID:5LaelJnl0

>>121
ありがとうございます。
早速検討させていただきます。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 22:44:03 ID:Q220PBzm0

売れまくってるニコンを買っとけば間違いない

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:10:34 ID:+FBJayI+0

最初はハッセルブラッドにしとけ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:23:53 ID:wZDcg6yr0

最初はカールライスだろ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:32:12 ID:XIu+jROm0

最近売れているデジ一眼のシャッターは、フォーカルプレーン式なのでしょうか？

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:34:11 ID:wZDcg6yr0

そう書いてあるが実際は糖分２～３％。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:46:41 ID:BE/SYyyY0

>>121
>EF-S55-250mm F4-5.6 IS　最安価格（税込）: \32,116
>http://kakaku.com/item/10501011869/
>EF70-300mm F4-5.6 IS USM　最安価格（税込）: \61,446
>http://kakaku.com/item/10501011451/

この2本だと、どちらが写り良いんだろうね？
250ｍｍの評価をあまり聞かないから未知だ。
数値的には、最新の安い250ｍｍの方が解像度高いらしいが。
手ぶれ防止効果も4段らしいし。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:49:21 ID:xYA+ek1b0

バカが
スレチの話をまだ膨らまそうってのか？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:55:23 ID:zJwRoI0u0

【デジ一眼が欲しい理由】友人が一眼で撮った写真を見て興味がわいたため
【　予　算　】13万円前後。
【　用　途　】馬（主にパドック）、風景
【　出　力　】PC鑑賞のみ。
【　サイズ　】特になし。
【手ブレ補正】必要。
【ゴミ取り機能】必要。
【ライブビュー】あるにこしたことはない。
【　暗所撮影　】なし。
【　使用者　】コンデジをたまに仕事で使うくらい。
【重視機能・その他】
友人のα100＋DT16-80mmで撮った写真を見て一眼がほしくなり、
http://upload.beta.a-system.net/photo/list/lens_id/46
を眺めつつDT16-80mmで写真を撮ってみたいなと思っておりました。
新しく出たα200＋DT16-80mmの購入を考えていましたが、実際に店で
触ってみるとメガネをかけている自分にはファインダーがつらそうな感じがしました。
他メーカのカメラ＋レンズの組合わせでもっといいのがあるよというのを
教えていただければと思っております。よろしくお願いします。
ちなみにレース中の写真は今のところ考えていません。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:07:20 ID:Whdlwx3K0

>>132
まずコンタクトレンズを買ってください。

134 ：ビール飲んだ。：2008/02/24(日) 00:10:55 ID:21IFKILd0

>>130
ＡＰＳ専用フォーマットはパースも改善されてるからFXフォーマットのボディで使わない限りＥＦＳのほうがいい結果が出る。
国産ＡＰＳレンズは、総じて開放は周辺が甘いことが多く、好意的解釈をすれば写真表現の幅に余裕のある設計だな。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:12:39 ID:21IFKILd0

>>132
淋Ｅ－３。これがいい。
レンズはEF300mmF2.8Lで。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:25:15 ID:Ja4j01nd0

高　　Ｓ級　ソニー：サムスンと特許クロスライセンス契約締結（約13000件）、合弁会社設立
↑　　Ｓ級　パナ：サムスンと特許クロスライセンス契約締結
｜
売　　Ａ級　ペンタックス：サムスン製CMOS使用、ソニー製CCD使用、製品OEM提供
国　
度　　Ｂ級　シグマ：サムスン製Foveon使用
｜
↓　　Ｃ級　ニコン：ソニー製CCD、CMOS使用、親中共
低　　Ｃ級　オリンパス：パナ製CMOS使用、親中共

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:36:04 ID:21IFKILd0

フジフイルムも忘れないでね。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 06:00:58 ID:JBgIwY6B0

>132
ニコンなら接眼部のアイピースってパーツを
利用者や用途の条件で変えられるから良いんじゃない？

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:03:38 ID:pgDSzacT0

>>132
D60

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:08:31 ID:vpl96X3n0

>>132

K20D …ファインダーが良くてライブビューは最低限できる。
KissX2 …ライブビューの実用性がそこそこ。ファインダーもそこそこ。
α350 …ライブビューの実用性が高い。ファインダーはヘボい。

値段でいうとこの中ならα350かkissX2か。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:19:50 ID:KKBb2lxd0

銀蒸着ファインダーは、αだけだが？（他社はアルミ）

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:22:55 ID:vpl96X3n0

KissX2も銀蒸着。ソースは今月のCAPA

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:26:24 ID:vpl96X3n0

ま、明るいだけでピンをつかめないファインダーじゃ意味ないんだけどな。

そのへんK200DやK20Dは文句なし。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:50:54 ID:eHDhFXEU0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ。今年、子供が産まれるため綺麗な写真を撮りたい。
【　予　算　】 ---メディア別で20万前後。新品・中古は問わず。
【　用　途　】 ---子供、旅行でのスナップ。
【　出　力　】 ---ほとんどPC鑑賞
【　サイズ　】 ---希望なし。
【手ブレ補正】 ---出来ればボディ内。
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい。
【ライブビュー】 ---希望なし。
【　暗所撮影　】 ---子供なので室内も多いかも。手持ち。
【　使用者　】 ---一眼の経験は塩銀、デジ一ともにありません。初心者です。
【重視機能・その他】
エントリー向けの機種も考慮しましたが、それ程買い替えも出来ないため、
長く使える中級機位のレンズキットを考えています。
候補としてはK20D・D300・EOS5D（全然わかんないので欲しいものを羅列しているだけです）。
きれいなボケの入った写真が撮りたいと思っています。
　　　　　　　

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:00:22 ID:a/bTb5do0

>>144
全く勧めたくない機種だが、レンズ等を考えたら
その予算ではK20Dしか買えないだろう。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:02:28 ID:vpl96X3n0

>>144
子供かー。K20Dはちょっと向いてないかな。
ポートレート多めでボケ味重視なら５D、
運動会や学芸会まで考慮するならD300がいいと思うよ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:05:14 ID:bvs8/s7q0

>>144
キヤノンはボディ内ブレ補正が無いけど
俺のお勧めeoskissdx+EF35/2

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:06:26 ID:eHDhFXEU0

別に候補で挙げた機種でなくても構わないのですが・・
予算もとりあえず20万にしましたが（初心者があまり良いものを買っても宝の持ち腐れ＆使いこなせないのに恥ずかしいので）、
10万前後上乗せは出来ます。

149 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/24(日) 12:06:54 ID:/UQJ32jI0

妥協してD200という選択肢もあるけど…
まぁ、長く使うという点では微妙かな？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:34:29 ID:eHDhFXEU0

皆様レスありがとうございます。
K20Dが子供の撮影に向いていないのはAFの速度が遅いからですか？

子供みたいに動くものを撮ろうとするならD300が良さそうですね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:44:08 ID:pgDSzacT0

>>144
D60

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:44:30 ID:vpl96X3n0

>>150
中級機で動体や暗所撮影にそこそこ…という条件だとD300かE-3になります。
中級機で風景やポートレートに特化…という条件だと5Dです。

40Dは連射はいいのですがAFは速いだけで精度がいまいち、
K20Dは使い勝手と解像力は目を見張るもののAFと連射に難。

レンズは、子供が小さいうちは http://computer.petit.cc/ を真似るのがよいでしょう。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:45:51 ID:x0jmCemj0

D300とレンズ２～３本買えるんなら、D300でいいんじゃない？
メカ部については間違いなくAPS-C機では最高でしょう。

俺は高すぎると思うけどね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:53:17 ID:TCGdS2PS0

>>105
いつまで、そんなウソをつき続けてるんだよ。

ペンタックス・K20D　あの｢騙し討ちAF｣だけはヤメてくれ
http://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-236.html
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
K20Dは多くの人がK10Dで不満一杯だったAF性能と連写性能については
そのまま“律儀”に受け継いでおりますね。

AFについては、ほんと、なんとかして欲しい。
せめて、あの、例の、ピントを合わせたよんと言うから撮ってみたらピンぼけ、の
“騙し討ちAF”だけはやめてくれんかなあ…。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

ペンタックスのAFは他社機より数段劣ってるのは事実だろ。
遅いのはともかく、ほんと精度悪すぎ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 12:59:40 ID:vpl96X3n0

CanonもAF精度については悪い噂しかないけどな。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 13:02:09 ID:aORAGcVK0

まだまだ銀塩で十分っぽい人がいそうだな

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 13:10:41 ID:21IFKILd0

実際、銀塩は金かけずに広角が撮れるから。
この辺メーカは考えろよな。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:03:34 ID:qd28sWlg0

>>154
使ってもいないのになんで精度悪いってわかるんだ?ｗ

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:18:01 ID:CK415CJ10

価格のクチコミにも多く書かれているけど、K10DはAFの調整必要な個体が結構多いみたい。
俺のもいまいちピントが合わなかったんだけどフォーラムで点検調整してもらったらビシッと
決まるようになったよ。

ただ田中氏以外「騙し討ち」と言うほどピントが合わないなんて言ってるプロは聞いたことが
ないしそんな記事も見かけないのでなにか個人の癖が影響しているのではないかと推察。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:20:46 ID:x0jmCemj0

たぶん目が悪い人はそういうことがあるのかもね。
ファインダー上でピンが合ってるか確認して撮るクセがあるからかもしれないが、
K10D使ったけどAF精度が悪いとか、そんな感じはしなかった。
スピードもボディ内モーターならアレぐらいが限度なんじゃないかな。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:27:30 ID:8C3WSeJt0

最終的には合うだろうが　遅いし迷うのは確かだ　ペンタックス

ニコンが頭抜けてるでしょ　キヤノンは速さはあるが蛍光灯下とか出の前ピン後ピンがある
E-3速いかもしれんなSWD限定だけど　α派中心部だけで外側はイマイチ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:30:41 ID:5TCSRh/Y0

>>159 >>160
レンズと条件によって違うから、すべてがダメというわけじゃないが…。
DA14やDA21を付けて、近めの被写体を狙うと、けっこう外すと思う。
また、望遠レンズの場合、ボディー内で手振れ補正を行うことでの不利な
面もある。レンズ内での補正は、AFセンサーにとっても有効に働くから。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:31:06 ID:x0jmCemj0

D300のAF-Cはときどき合わせに行くのを辞めて、フリーズしちゃうじゃん。
アレが結構イヤ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:35:36 ID:pjnL5irXO

D3なんてKissにも劣る合焦速度だからね
特許絡みとはいえあの遅さには萎える

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:42:08 ID:ffCQwhYx0

スポーツ報道カメラマンがKissに超望遠付けてるところ想像した。
「合焦早いんだよねこれ」　とか言いながら。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:45:22 ID:5nsLefk90

併用組でペンタK10Dも使っているけど、自分の印象も162氏に近い。
広角側で近接撮影時は外しやすい傾向があると思う。
それ以外の精度は悪くない。ただ、D300と比べれば雲泥の差だな。
実際、E-3くらい頑張ってくれれば誰も文句は言わないと思うよ。
ペンタにそれほど期待するのは酷かも知れないけど。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:45:40 ID:TCGdS2PS0

ニコンは動き物はダメだろ。

鳥を撮ってる時、すぐに無限遠の方に行ったり
>>163の言うようにフリーズしたり。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:48:55 ID:21IFKILd0

欠陥カメラだな。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:54:00 ID:CK415CJ10

俺はD200とK10D使ってるけど別に困難を伴うと思うほど不自由は感じないし。
アラ探し的に比較すればそりゃ差があるだろうけど、そういう記事を鵜呑みにして
○○は駄目だなんて決めつけはどうかと思うよ。

つっか本当に使い物にならなけりゃすぐ市場から消えるってｗ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:03:41 ID:qd28sWlg0

>>159
同意。合わないでだまし討ちするぐらいなら潔く迷って合焦しないのが、
俺が1年ぐらい使ったK10DのAF(の俺の印象)。

>>167
お前さぁ、ろくに触ってもいないモノをネットの受け売りだけで堂々と語るなｗ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:05:35 ID:21IFKILd0

ピントの調整って、レンズメーカに出すの？それかボディメーカ？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:09:55 ID:qd28sWlg0

>>171
どっちがずれてるかによるけど、ここに挙がってるK10Dの話なら
ボディの個体差なのでペンタに出す。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:32:39 ID:HcdoaHPI0

>144
エントリーモデルと違って、中級機以上の機種には、
シーンモードが無いけど、大丈夫？
本格的なカメラは、大きいし、使いこなせるかもワカラン。
そんなものを最初に買うのはどうかと思う。
２～３０万かけて買っても、使われないカメラなら無意味。
家電量販店にいって、中級機と呼ばれるカメラ、見てみるといい。
どれだけ大きいか解るから。

初心者はまず、シーンモードをくるくる回して、とにかく
沢山撮る事が大事じゃん？難しい事をあんまり考えず、
どんどん撮る。気楽にどこにでも持ち出して、沢山撮る。
そういう意味で俺はエントリーモデルを薦めるよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:51:05 ID:rclsjKHL0

シーンモードで数だけこなしても上達せん罠

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 16:00:50 ID:qd28sWlg0

正直、シーンモードなんてダイヤルにあると邪魔なだけで
ほとんど使わんような気がする…

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 16:13:34 ID:x0jmCemj0

なるほどAFや連写に頼ってても上達しないよねｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 16:52:38 ID:xdJjgWe60

オナニー沢山してもＳＥＸは上手くならないよ

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 16:53:59 ID:21IFKILd0

スクリーン交換できない仕様で出すのはメーカの職務怠慢。
モード(専用の)ダイヤルも個人的に要らん。E5000みたいな組み合わせなら○。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:29:32 ID:CFSq/aZsO

単純な質問です。
コンデジと一眼の違いは何ですか？
画素数が同じ1000万だとしても何か違いがあるのですか？
自分のコンデジのレンズは28ー300と使い勝手がいいので、
違いがなければこのまま使い続ける、違いがあれば一眼買おうかなと思ってます。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:33:58 ID:PPRBwjji0

>179
一眼なんて無意味。
コンデジでも画素数多くて高倍率なのあるなら使い続けるといいよ。
あんなのデカくて重くてじゃまになるだけ。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:39:46 ID:kgX9gGYg0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジからのステップアップ
【　予　算　】 ---新品　メディア別　広角レンズ別で15万
【　用　途　】 ---住宅・店舗工事完成時の写真（内装・外観）
【　出　力　】 ---A4印刷まで　HP掲載
【　サイズ　】 ---特になし
【手ブレ補正】 ---欲しい
【ゴミ取り機能】 ---解りません
【ライブビュー】 ---あった方が便利かと
【　暗所撮影　】 ---する（陽が届きにくい廊下程度）　三脚使用
【　使用者　】 ---初心者　現在coolpix8400・V570
【重視機能・その他】
営業促進用イメージ写真になるよう、なるべく明るく撮りたいと考え勉強中です。
よろしくお願いします。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:39:56 ID:k4t8JleI0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真のステップアップ
【　予　算　】 ---やっと軍資金28万調達、まずは本体＋標準ズーム
【　用　途　】 ---撮影会、スナップ、いずれマクロも初めたい
【　出　力　】 ---A4まで
【　サイズ　】 ---中級機のあのサイズは覚悟の上
【手ブレ補正】 ---必須
【ゴミ取り機能】 ---必須
【ライブビュー】 ---必要
【　暗所撮影　】 ---ライブ撮影を手持ちで
【　使用者　】 ---キヤノンA-1→ブランク→コンパクト→コンデジ→お安いデジ一→今ここ
【重視機能・その他】みんなと同じはイヤ

いまはE-3しか見えません
D300は悩みに悩み一旦選から外れました
いま、25万でE-3＋12-60ってはっきり言ってどうなんでしょう
自分としてはほぼ納得ですが、最後踏み切れない何かがあります
フェアな目で見て25万でのベストバイは何ですか？

そして最近K20Dが気になってます
レンズセットでも8万くらい浮きそうだし1460万画素だし
こっちのほうが良いのかな？

うううううう悩む

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:50:27 ID:SNPtVDJ3O

K20Dよさそうだかな…

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:12:36 ID:vpl96X3n0

>>182
みんなと同じがイヤならE-3でいい。迷うな。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:18:33 ID:pgDSzacT0

>>181
>>182

D60

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:21:08 ID:a/bTb5do0

>>182
E-3でいいんじゃない？
多分撮影現場で一生出会う事はないと思うよ。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:24:10 ID:a/bTb5do0

>>144
候補以外で良いなら、黙って40D買っとけ
間違いない！

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 18:39:38 ID:yKDeJAVJ0

>>181
A4.HP掲載中心なら、ボディは手頃な初級機でもいいから
広角レンズとティルトレンズ（できればマクロレンズも）に
たっぷりお金かけたほうが
その目的には適った写真が撮れるかもよ。
三脚、レリーズ、外付けストロボは必須で。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:09:03 ID:21IFKILd0

>>179
道走るだけなら軽自動車で十分だしな。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:15:00 ID:xJt6JA5M0

>>180
僕もあの重量がネックで一眼を避けてました。
でも同じ１０００万画素でも一眼のほうが画質が良いということはあるのですかね？
ＨＰ見てると一眼で撮った画像のほうがやはり見栄えが良いように見えます。
ストロボによる差なのかな？私のコンデジは内臓ストロボだけなので・・・。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:23:18 ID:21IFKILd0

ギターサイケの神だったな。ストロボは。水谷さくらとセックスしまくりだったんだもんな。俺も肖りてえっよ。

ストロボもいいが、モーとフィッシュもいい。あとデッド。

で、お前のゆう「画質」って何？

192 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/24(日) 20:33:01 ID:/UQJ32jI0

>>190
ttp://takuki.com/gabasaku/CCD.htm
デジタル一眼の間でもセンサーサイズ論争（フルサイズの事やAPS-Cの微妙なサイズの差、フォーサーズの小ささ）
があるように、センサーサイズの差ってのは結構大きいよ。
それだけが全てとは言えないけど。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:34:33 ID:pgDSzacT0

D60買えばいいのに

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:37:20 ID:HcdoaHPI0

シーンモードいらね、って人、結構いるみたいだけど
案外大事だと思うよ。
そりゃ明るい真っ昼間とか、比較的簡単な撮影ならいらない
と思うけど。
夜景ポートレイトモードと同様の設定を、マニュアルですぐ
セット出来る人、少ないんじゃね？

そんなのに頼ってたら上達しないって人も居るけど、上達が
目的の人ばかりじゃないでしょ。撮りたい一瞬が撮れないなら
一眼持ってる意味無いジャン。素人にはシーンモードは大事だよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:38:46 ID:21IFKILd0

と、西川が申しております。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:42:54 ID:7ZNnpfVS0

>190
ぼけとか感度とかを度外視しても、画質は雲泥の差。
ただ、コンパクトタイプと大差ない写真も撮れるから、今のカメラに不満がなければ
あえて買う必要もない。
28-300をその大きさでなんて絶対に無理だから。

197 ：55-200VR使い ◆NikonNmKdU ：2008/02/24(日) 20:43:10 ID:/UQJ32jI0

>>194
ここは「単焦点を使わないならコンデジで十分じゃん」なんて意見が通っちゃいそうなスレなんだぜ？
「シーンモードなんかイラネ」とか言われても全然不思議じゃない気がしますｗ

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:51:17 ID:TT3AnPOi0

>>197
飛躍が過ぎるな
パラメータのマニュアル化が一眼のレゾンデートルであり、
レンズを通す光学ファインダはその骨子であるという見方はありえないと？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:01:18 ID:1KXT3zW10

>>191
デッドｗｗｗ

ジジイは死ねよ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:38:30 ID:PPRBwjji0

だいたいなんで単焦点使わないなら．．．って。
単焦点なんて不便じゃん。
ズームでいいじゃん。暗ければ感度あげればいいし。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:39:35 ID:pgDSzacT0

さっさとD60買えばいいのに

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:45:53 ID:x0jmCemj0

D60の
「アクティブDライティングをONにすると、プレビューが表示されるまで３秒かかる。
その間は操作を一切受け付けない。」
って結構スゴくない？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:50:18 ID:21IFKILd0

出て来る画に強烈なアンシャープマスクを噛ましてテブレ補正って言うしな。ニコンは。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:51:44 ID:pgDSzacT0

何でD60買わないの？
不思議なんだけど

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:57:07 ID:21IFKILd0

ああ、eおsD60名作だよな。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 21:57:45 ID:PPRBwjji0

　D60。なんか名前が嫌。６０っていう数字が嫌っていうか。
奇数が好きなんだが。
50も７０も既出だしなぁ。90は80の後継機用に残してあるだろうし。
しかし今更D10、D20、D30とか出すとは考えにくいんだよな。
そろそろネタ切れだね。スパンが短いからたいへんだな。デジタルは。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:12:17 ID:cDovWnvg0

D40、D40x、D60
ニコン３馬鹿カメラが大人気だな。このスレｗ

もう、なんといいましょうか。
こんなカメラが必要な人はネオ一眼で十分なのに。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:32:03 ID:PPRBwjji0

シーンモードがなきゃ夜景ポートレート撮れないとか上達が目的じゃないなら
わざわざ重い一眼使う意味がないのでは？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:50:35 ID:/UQJ32jI0

>>202
その辺の話、どこで分かる？
ニコンのD60の所だと具体的に説明されてないみたいなんだけど。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 00:13:37 ID:jGjlk5Vp0

>>208
俺から言わせりゃプログラムAE使うのもシーンモードも同じことだアホ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 00:33:42 ID:x2ELvJZY0

>>207
ニコンは初代D50が結局一番いいってのが定説なのにな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:18:49 ID:stGUY1on0

>>209
日本カメラのP.115に書いてあった。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:42:25 ID:x2ELvJZY0

ニコンD5、偽装請負5D、勝つのはどっちだろうね。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:48:55 ID:T65mEAFs0

>210
２ちゃんでカメラに蘊蓄垂れてるわりにはプログラムAEとシーンモードでしか写真とれない
のか？アフォかと。
シーンモード、コンデジ上がりには有効だろうけどいろいろ仕組みが分かってきたら
いらんと思う。プログラムモードで絞りもシャッタースピードも気にせず構えて、合焦音きこえたら
ただシャッターおせばいいって人にはいつまでたっても必要なんだろうけど。
そういう人はずっと入門機を買い替えてけばいんじゃね？

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:54:24 ID:x2ELvJZY0

>>214

シーンモード不要派はそれすらわかってない奴が居るんじゃないか？
Pモードで十分って逝ってる奴は。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:55:45 ID:jGjlk5Vp0

>>214
お前はAE機能一切使わないのか？
使ってんならシーンモード使ってる奴を馬鹿にすんなってことだよ。
なにピントのズレたコメントつけてんだか。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:02:10 ID:UslgWVG40

シャッターチャンスは待ってくれないからね。
初心者にはシーンモードはとてもありがたい機能。
マニュアルでじっくり撮りたい時は使わなければいいだけ。
複雑な機能を使いこなせないうちは、シーンモードに頼っていい。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:02:37 ID:T65mEAFs0

AE機能とシーンモードは根本的な成り立ちが違うと思うぞ。
露出が分かってて今までマニュアルで撮ってたけど便利だから使うようになったのが
AEで、露出とか被写界深度とかそれなに？って感じのママでもそこそこ撮れるように
搭載されたのがシーンモードなのではないかな？
両者の間には決定的な違いがあると思う。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:05:13 ID:jGjlk5Vp0

ちょっと覚えてきて脱初心者って状態の初～中級者ほどやたら初心者を馬鹿にする傾向にあるよな。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:07:43 ID:jGjlk5Vp0

>>218
へ理屈こねても機械任せなんだから同じことだよ。

露出の勉強も大事だが初心者はそれ以前に覚えることも多々ある。
まずは楽しんで枚数撮ることが大切。
シーンモードだって完璧じゃないから上達して来りゃ絶対に不満が出る。
そこからマニュアル露出を勉強すりゃ良いんだ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:15:22 ID:UMTcqc+B0

一眼レフ = 測光 = AE

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 02:26:35 ID:RW4X0sXT0

>>173
絞り優先AEから初めて、マニュアル露出を覚えるだけ。
難しいことは一つもなくて簡単。
シーンモード？？使ったことないわ俺。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 04:45:19 ID:slkTSAmj0

>>206
60も50も70も90も80も10も20も30も全部偶数だよ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 06:44:30 ID:xZCKnk3X0

>>217
シーンモードなんて使うの本当に最初の1回だけでいいでしょ。
要は撮った後に検討する事が大事で、シーンモードに頼る奴はそういう事を全くしないんでしょ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 07:23:23 ID:UslgWVG40

>224
俺はそうは思わない。マクロモードと風景モードではAFのモードが
変わるし、夜景ポートレイトモードではスローシャッターになったり
するが、初心者が適時、同じように出来る訳じゃない。
まごまごしてる間に、シャッターチャンスは逃げてしまう。
カメラに対する熱意は人それぞれなんだから、シーンモードを
否定する必要は無いし、慣れないうちは便利な機能はどんどん
使ったらいい。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 07:39:25 ID:VKuPrh8/0

>>225
だったら被写体が決まってるなら、せめてその撮り方くらい調べてから撮れよ
その程度の事なら初心者でもできるだろ。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 07:50:18 ID:BxGr5ZKw0

シーンモードでは、色の出し方が変わるカメラが多いからな。

人物撮影モードは肌がピンク色になるし、全体の彩度が上がるモードもある。
Jpegで撮ってるヤシには、都合がいい場合もあると思うが。

俺はRAW撮りだし、そもそもシーンモード付いてないので無関係だがw

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 10:28:31 ID:52pidVcU0

>>227
無関係なら口挟むな、ばーか

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 10:33:57 ID:PlEiFKLv0

幼稚園児かよw
どこまで知能低いんだが、欠陥品はw

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 11:24:50 ID:1/IR7Qin0

幼稚園児に簡単に釣られるカメオタはRAWで撮ってプロ気取りｗ

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 11:32:51 ID:BxGr5ZKw0

>>230
釣られてるのは自分だと気づけwww

幼稚園児はどうでもいいが、
Ｐモード：絞り・シャッタースピードをカメラ側で判断・決定
シーンモード：シーンに応じた色合いの調整までカメラ側で判断・決定

せめて、この程度の常識は知っておこうぜ。
カメラの基本的動作も知らない初心者は、とりあえずROMってろ。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 11:50:11 ID:x2ELvJZY0

あほや。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:05:36 ID:mC88XUJy0

オマエでも知ってることは他人だって知っている、ってどうして気づかない
のかなあ、バカって

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:12:58 ID:WQaE0hy90

まぁ、そう言ってやるな
持ってもいない物の知識をちょっとかじって偶然その話題になったら得意気になる事ってあるだろ？
そういう時に限って正しい正しくないに関わらず、いかにも信用できないのだがｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:30:32 ID:y0UfgY8P0

オートホワイトバランスやオートフォーカスに頼っている奴がシーンモードをあれこれ言う資格は無いぞ。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:31:18 ID:cHN+7SRE0

AEやAFもダメだな

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:38:29 ID:y0UfgY8P0

つっかね、ちょっと自分でできることが増えると初心者馬鹿にしてすげー恥ずかしいよね。
シーンモードに限らず便利機能はどんどん使って楽しめばいいんだよ。
それに物足りなくなったらより高度な機能を少しずつ覚えていけばよい。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:59:40 ID:KmR8X+1A0

つーかあってもいいじゃん。
シーンモードが付いてると困る事なんてほとんど無いだろ？
ダイヤルにあると邪魔という意見もあったけど、そんなにグルグル回すもんか？

とにかく、近年の低価格路線のおかげでデジタル一眼の敷居が下がってきたんだから、
初心者にもとっつき易いシーンモードはこれからもエントリーモデルには必要だと思う。
ここの住人的に要る要らないって問題じゃなくて商品としてね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 13:24:46 ID:Er7PioSZ0

それを突き詰めれば究極はデジタルバック日光写真だな。
これが使いこなせれば一人前か。

大体、人それぞれが楽しんでることにレベルのランク付け
すること自体がナンセンス。
ランク付けを望む人はコンテストに参加して楽しむさ。

これが生業でメシ食ってるプロは別ですよ。
儲けや名誉がランキングの対象さ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 14:30:34 ID:x2ELvJZY0

エアバックもシートベルトも不要だよな。
衝突事故したとき、あんなんに頼って命が助かっても恥ずかしいもんな！

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 14:53:23 ID:WQaE0hy90

>>240
お前は根本からダメだな
事故ったら恥ずかしいだろ？　車そのものが不要じゃないのか？

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:39:32 ID:/J9CSrgE0

>>238
シーンモードがついてる分、メニューモードに隠されてる設定を表示してもらった法が良い。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:34:03 ID:Ha3TG4fw0

さっさとD60買えばいいのに

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 20:52:28 ID:amlxfWvQ0

K10DとK200Dで迷ってます
ファインダー、高感度、JPEG、AF、バッファなどを考慮するとどっちが良いですか？
安さはK10D　リセールバリューはK200Dでしょうか？
どちらも防塵防滴なので・・。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:07:17 ID:xtC7p8nv0

>>244
高感度は同等でそれ以外はK10Dの方が全然上でしょ
デジイチでリセールバリューなんて考えない方がいいよ

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:11:40 ID:xtC7p8nv0

>>244
ただJPEG前提ならペンタは辞めといた方がいいと思うよ。
だいたいK10DなんてRAW前提のカメラとペンタ営業自体が言ってるし。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:30:40 ID:amlxfWvQ0

>>245
そうなんですか？　センサーも同じくなったし
防塵防滴ですし　ファインダーが違う程度かなと
デジは新しい方が進化しているという話ですし

>>246
RAW専用機なんですか　
ペンタックスってニコンやキヤノンみたいなRAW現像ソフトってありました？
シルキーとかフォトショでしょうか。

ある雑誌ではゴミ取りが効果ないとか
手振れ補正も他社のより弱いとか
聞きますけど　大差ないんですかね　αとか4/3とかと・・。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:31:47 ID:Ha3TG4fw0

さっさとD60買えばいいのに

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:41:55 ID:JY10QFblO

>>214
K100Dの場合、子供撮りモードにすると
コンティニュアスAFになるので
動体撮りたい時に活用してます。
メニュー呼び出しより手っ取り早いんですよ。

マニュアルAEはおふくろが持ってた
オリンパスペンで経験したのみですわー。
銀塩もAE-1Pだったし。…

月の撮影は流石にマニュアルですけど
そうしなきゃ撮れないからなあ。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:41:59 ID:RRXmzOHx0

>>247
K10DとK200Dならファインダーと操作性はK10Dのが上。
AFはK200Dの方が最適化されてる。像消失時間はどっちも遅いとしか。

PENTAX PHOTO Laboratory という現像ソフトが付属している。

ゴミ撮りはどこも完璧なのはないよ。
オリだって写りにくいのは単にローパスフィルタが厚いからだし。

手振れ補正は、あの記事のは鵜呑みにしない方がいいとおもう。
レンズによるけど1-3段くらいは改善する。

あとは主な用途に合う方を選ぶといいのでは。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:57:02 ID:xtC7p8nv0

>>247
写真とるにはゴミとりとか手ブレ補正なんかよりもっと大事な事があるのよ

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 22:06:26 ID:x2ELvJZY0

そう。

金は命より重い。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 22:40:03 ID:bcysLGaa0

CAPA、カメラマン買って来た　ハァハァするぞ

254 ：247：2008/02/25(月) 22:49:56 ID:amlxfWvQ0

>>250
E-330もモデル末期にかったので
K10Dを単焦点+マクロ専用機として買おうかなと思います
有難う御座いました。
>>251
なんでしょう？　腕でしょうか

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 23:19:30 ID:39FspZd/0

>>250
＞オリだって写りにくいのは単にローパスフィルタが厚いからだし。

そういう嘘はヤメレ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 23:30:42 ID:BxGr5ZKw0

>>255
正しく言うと、撮像素子（Live Mos）とSSWFの間が広いから。だな。
ダストリダクションが強力なのではなくて、単にゴミが写らないだけ。

オリだけが、こうした距離を取れる理由は、バックフォーカスの割に
素子の面積＝ミラーの面積が小さいから。

つまり、フォーサーズの狭小素子だからこそ出来る技だ。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 00:35:31 ID:5rWSYA050

どっかの雑誌のテストでオリも含めて各社最初は同じようにゴミが写ってるのに
最初のゴミ取り操作でオリだけ一気にゴミが写らなくなってたけどな。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 00:56:53 ID:HG+5HaRs0

>>257
＞各社最初は同じようにゴミが写ってるのに

嘘こけwww

ゴミを付ける為にカメラを放置する時は、必ず電源を切っている。
そして検証の為に電源を入れると、必ずクリーニング動作を１回する。

すると、オリだけ不自然なくらいゴミが写っていない。
これを知らない人間は「オリのゴミ取りが凄い」と勘違いする。

「各社最初は同じようにゴミが写ってる」という記事のソースはどこだ？
勝手に記事を脳内変換してるんじゃないよwww

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:01:13 ID:HG+5HaRs0

>>258
補足だが
＞必ず電源を切っている

というのは、カメラ自体の電源ではなくて、撮像素子への給電だからな。
バルブ放置では、静電気が発生してゴミを寄せ付けることになる。

ここまで念を押さないと、また勘違いするヤシが出てきそうだから書いておく。

>>257は
「各社最初は同じようにゴミが写ってる」という記事をどこで見たのか
はっきりさせるように。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:04:42 ID:gsKuPKc/0

話は変わるけど、バルブでメカシャッター採用してるボディって無い？電池喰うの嫌なんだけど。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:04:59 ID:k+11ck7F0

フォーサーズは存在がゴミだからなぁ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:06:47 ID:5rWSYA050

>>258
設定でゴミ取り動かないようにできるけど？
ヨドバシの売り場でもその記事のスクラップ置いてあったから見て来なよ。

263 ：２６０：2008/02/26(火) 01:11:16 ID:gsKuPKc/0

問題はその記事がどこのドバシにあるかだ。
web又は誌名は？おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！。詭弁は許さん。

あと誰でもいいから俺の質問に答えるように。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:12:57 ID:5rWSYA050

まぁペンタ使いの俺はフォーサーズなんてどうなろうとかまわんけど
適当な嘘ついてけなすコイズもどきなアンチはうぜぇ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:14:13 ID:5rWSYA050

ちなみに秋葉にも新宿にもあった。
スクラップというか、そのページをパウチした奴な。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:20:01 ID:HG+5HaRs0

適当な嘘ついてるのは、おまいの方だろ ID:5rWSYA050

ヨドバシで見たけど、ソースは判らん！かよwww
そんな曖昧な記憶で、よく断言出来るな

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:23:31 ID:5rWSYA050

つっかゴミ取り動かないようにできることも知らない奴がなに知ったかぶってんだか。
ゴミ取りテストの記事はE-3買うかなと思ってオリコーナーでいろいろ見てたから気がついたんだよ。
秋葉原にも新宿にもあるから見てこいって。
店に行けないなら電話してどこの雑誌か教えてもらえよ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:24:49 ID:gP65SWUx0

ゴミ撮りOFFって電源切らないとかか？

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:33:46 ID:0xDvHUCL0

2007年6月前後のデジタルビデオマガジンのアレのことなのかなー。
オリ以外はブロワーの方がマシとか書いてたやつ。

まあオリも実際の効果は http://dc.yesky.com/27/3270027_16.shtml
このくらいなんだけどさ

ゴミ残ってるようにしか見えんわ。ボケてるだけで。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:35:00 ID:8ikVGv/i0

ID:5rWSYA050顔真っ赤ｗ

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:38:42 ID:0xDvHUCL0

デジタルカメラマガジンだったわ。すまん。

まあ雑誌名で分ると思うけどお察し。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 01:44:25 ID:HG+5HaRs0

>>267
つーか、電源ＯＮ時にゴミ取り動かないようにできる・・・というのが意味不明なんだよ。
どこにそんな記述があるのか、E-3のマニュアル何ページって言ってもらえんか？

E-3のマニュアルぐらい、ネットで見れるの知ってるよな？　＞　 ID:5rWSYA050

>>271
デジタルカメラマガジンの記事なら、ゴミ取り１回後（電源ON時のゴミ取り）の
データしか載ってなかった。

273 ：２６０：2008/02/26(火) 01:46:23 ID:gsKuPKc/0

また雇われてる人か。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:08:34 ID:HG+5HaRs0

>>260
デジタルでは、そんなカメラ無い。

バルブ撮影＝撮像素子で電気食うんだから、
シャッターだけ機械的に開放しても意味ないだろ。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:17:32 ID:HG+5HaRs0

>>269
ビンゴだな。DCMの2007年6月号だったよ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080226021011.jpg

この記事でも判るが、オリだけ最初から不自然なくらいゴミが少ない。
なのに、ブロワで吹くまで見えてるゴミがある。ブロワで吹くとすぐ消えたwww

つまり、ゴミが取れてるんじゃなくて、ゴミが単に見えないだけ。
別にオリのダストリダクションが特別優れているわけではない。

実際にはゴミが写らなくなるんだから、その事だけで言えば優れているが
　・レンズが巨大な割に撮像素子が小さくなる弊害
　・シャッターが離れる事による、回折の弊害
などが出てくる。

平たく言えば、画質を犠牲にしてゴミを写らなくしてるだけ。
どちらが良いかは、ユーザーが決めればいいこと。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:20:13 ID:aQ0mbyl+0

オリンパスって画質そんなに悪いかね？

277 ：２６０：2008/02/26(火) 02:27:17 ID:gsKuPKc/0

ぶっちゃけニコンE5000＞＞＞＞＞＞澱のカメラ

>>274
ありがとうこれで成仏できる。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:29:27 ID:HG+5HaRs0

>>276
SSWFを無くし、ローパスを薄くし、シャッター板を撮像素子の
近くに配置したE-3特別仕様・と比べてみないと判断出来んw

オリの画質は悪くないと思うんだったら、買えばいいと思うよ。
別にオリを貶しているわけじゃないからな。

単に、オリのダストリダクションも性能は他社と変わらない。
光学性能を犠牲にして見えなくしてるだけという事実を
述べてるだけだ。

ところで、E-3は電源オン時にゴミ取り動かないように出来るのか？
>>267はどっか消えちまったから、判らないんだけどwww

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:31:55 ID:gsKuPKc/0

要するに、振動フィルターのゴミトリって、手でカメラ持ってブンブン振り回すのと大して変わらんってことだろ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:41:15 ID:EJLRJExx0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジだと綺麗に撮る事ができないもの（特に夜景）を撮る為
【　予　算　】 --- 9～12万　メディア別　新品
【　用　途　】 ---風景（夜景）メインで、花火、競馬なんかも
【　出　力　】 ---ほとんどPC用、出力するなら2Lくらい
【　サイズ　】 --- 手が大きくないので大きいのには少し抵抗があります。
【手ブレ補正】 ---選考の基準にしません。
【ゴミ取り機能】 ---選考の基準にしません。
【ライブビュー】 ---選考の基準にしません。
【　暗所撮影　】 ---暗所が多いと思います。三脚も使います。
【　使用者　】 ---　26男サイバーショットT11を2年その後 LUMIX DMC-LX1を2年ほど、フィルム含めて他に無し
【重視機能・その他】 α350、40D、kissX2で迷ってます。
今は40Dに傾きつつありますが重い、大きいことの不安と、コンデジからのステップアップでそこまで高いのが必要かとも思っています。
挙げた中でのおすすめや、それ以外の機種でのお勧めがありましたらよろしくおねがいします。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:48:10 ID:gsKuPKc/0

>>280
レンズは55-200ツグマで決まり。
ボディは40Dにして、夜景撮るときスクリーンを全面プリズムに換装。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 02:48:19 ID:0xDvHUCL0

連射とAF速度に強い要求があるなら40Dはいいと思うよ。
そうでないなら不要だと思う。

入門機のダブルズームキットを適当に買って始めるとよいでしょう。
その用途ならメーカーは特に拘らなくても大丈夫。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 04:22:21 ID:gP65SWUx0

つまり超音波フィルタだけじゃ有効なごみ取りは実現できないってことだな

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 04:50:47 ID:qGuk4ehI0

>>280
ライブビュー要らないならα200ダブルセットにしたら？
350より安いしファインダーも350より上
コストパフォーマンス良いよ－

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 07:24:02 ID:NxtQDmpr0

>>280
本体の大きさとか重さなんか慣れの問題だと思うが。
ステップアップしてちょいいいレンズ買った時、本体が軽くて小さいと操作が大変だよ

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 09:51:05 ID:TNZGR55j0

オリのゴミ取りの真実
http://jp.youtube.com/watch?v=EA1TMwsXQFY

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:06:34 ID:gqK4FLyy0

おかしい！かしいｚ！

なんだインフォリチウムって？あー？
プリンターのインクもそうだし、

消耗品を市場価格で買わせないやり方はおかしい！
例え逮捕されてもいいから、俺はこうゆうのを解析して社外電池売りたい。
どうゆう仕事につけばいいんだ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:16:12 ID:gXrH1HKl0

ビジネスモデル

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:17:40 ID:gqK4FLyy0

そう、だからそれを妨害するビジネスモデルを作るのさ

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:39:05 ID:HG+5HaRs0

>>286
おまい、真性ヴァカだろwwwww

あんなに一瞬で落ちるほど重量のあるゴミなら
>>279の言うように手でブンブンしただけで落ちるわwww

この動画を見て「スゲー！」って妄想してるのがオリ信者の実態。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:00:29 ID:l+kEOwhJ0

このスレでID真っ赤にしてるやつは全部バカ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:01:33 ID:iyJZ/Spl0

>>291
すみません、意味がわかりません

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:07:59 ID:CRPuM0Ey0

>>290
いや、普通落ちないだろ。

レンズの前玉に付いた埃なかなか取れないだろ。
汚れよけコーティングしてある玉でもさ。
正直かなり凄いと思われ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:26:45 ID:HG+5HaRs0

>>293
レンズの前玉に付いた埃が、あんな一瞬で下に落ちるとでも？

あんな重たいゴミを、ギリギリ付着させてる状態なら
どのメーカーのゴミ取り機能でも一瞬で取れるさwww

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:28:38 ID:HG+5HaRs0

>>292
「俺は必死にIDを変えながら書き込んでるぞ」ってアピってるんだよｗ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:31:04 ID:iyJZ/Spl0

>>295
ふーん、何で赤なのかまだわからんが

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:32:35 ID:YtmRrItJ0

そういう専ブラ使ってるんじゃないの？　他人も同じ環境だと思いこんでる
みたいだけど。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:32:53 ID:CRPuM0Ey0

>>294
ペンタックスは落ちないな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:35:27 ID:CRPuM0Ey0

オリンパスのゴミ落としは他社と同じレベルで、厚みがあるから実は写ってないだけ
と言う話って2ch意外に見つからないけど、他でもそう言う解説してるところある？
客観的な実験結果も添えて。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:38:40 ID:VoO9dLJf0

最近のデジイチはあまりゴミで困ったことはないんだが？
（5Dはあったけど）

お前らどれだけホコリだらけのところに住んでるんだよ。掃除とかしないの？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:44:09 ID:0m2yDo2U0

>>298
なんと増やす機能が付いてるんだぜ！

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:49:15 ID:0m2yDo2U0

>>299
写らないゴミを見つけるのって難しくね？
でも構造的に写りにくい事は事実だし、ゴミによってはなかなか取れないのも事実。
実際E-330スレ（前スレ辺り？）で、買ってすぐにでっかいゴミが付着してたっていう書き込み＆画像があった。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:58:13 ID:VoO9dLJf0

こっちでやれば？

デジ一眼撮像素子ゴミ問題　Part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187692160/

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:59:03 ID:cvxIvk9k0

ゴミにゴミ取り機能付けてもゴミ

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 12:59:26 ID:8NQcXpWW0

滅多に話題にならないオリンパスでなぜ盛り上がっているのだろう。
ゴミが取れようと取れまいと大半の人の購入候補に挙がらないというのに。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 13:06:33 ID:0m2yDo2U0

スレタイ間違ってねー？
これじゃ「デジタル一眼雑談38」だｗ

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 13:07:36 ID:iyJZ/Spl0

フィギュア撮る人でカメラの選択考えている人は参考になるかも
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/%7Erinou/

308 ：280：2008/02/26(火) 15:41:55 ID:EJLRJExx0

皆様いろいろとありがとうございます。

やっぱり大きさで選ぶと後々後悔しそうですね、kissX2を押すのもなかったので消しにしたいと思います。
にしてもα200ダブルズームの価格がすごく下がってるのでお得ですね・・・
でもCANONは暗いところが綺麗に撮れると聞いていたのでどうしてもCANONが気になってます
30Dなら在庫ある店さがせば40Dより3万安く買えるみたいなのでそれも悩んでます。

>>281
ほんと初心者でレンズのこととかわからないので
買うときはレンズキットで買おうと思っていました（40Dなら　EF-S18-55 IS レンズキット）
シグマ55-200mmはズームレンズと思いますがそれでも大丈夫ですかね・・・

>>282
たまに競馬を取るのでAFが早いと助かると思うのですが値段相応に違いがあるのか気になるところです。

>>284
α200ダブルセット恐ろしくコストパフォーマンス良いですね。
かなり迷ってきました。

>>285
価格.comの40Dクチコミみてもやはり重さで敬遠するのは損とあったのでそうなのかと思っています。
しかし旅行に持っていくこと考えると・・・と思っていまします。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 16:31:41 ID:VoO9dLJf0

kissX2は3月下旬発売で誰も評価できないからでしょ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:32:00 ID:k+11ck7F0

D60で十分なのに

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:43:11 ID:DvBbuonT0

>>275
これさ、ゴミ除去する前は何個ついてたのかが知りたいね
なんでゴミ除去開始前のゴミ状況が無いの？
ペンタは大量のゴミが付きやすかったりするん？
でも799が6になるならいい方か

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 19:43:30 ID:WqKbPBri0

オリンパスはゴミ撮りをOFFにできないから除去前の写真はどうやっても撮れないんだよｗ
電源ONで強制だし、スリープからの復帰でもリダクション動作するし

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 20:20:43 ID:k+11ck7F0

さっさとD60買えばいいのに

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 20:25:16 ID:al6JpZSR0

D300にD200のISO100つければ良いのにｗ

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 20:30:40 ID:/3Br7ZjK0

USO800つけば良いのにｗ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 20:33:17 ID:BQsJJ2XD0

座布団一枚

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:33:58 ID:Zw6YZJh20

持って行ってくれ

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:08:20 ID:1Q6tIRRc0

【　予　算　】 --- 15万前後
【　用　途　】 ---風景と建造物（海外も）、飛行機（空港近くで旅客機）、夜景
【　出　力　】 ---A3まで
【　サイズ　】 --- 特に気にしません。
【手ブレ補正】 ---レンズ・ボディどちらでもOK。
【ゴミ取り機能】 ---気にしません。
【ライブビュー】 ---なくてもいいです。
【　暗所撮影　】 ---夜景を撮ります。
【　使用者　】 ---　現在、K100D Superとシグマ18-200を使用中です。
【重視機能・その他】 K20D、D80で迷っています。
K20Dだと今のレンズが使えるので第一候補にしていますが、D80も値段が落ちてきているので候補です。
今後はレンズも増やしていく予定ですが、どちらがいいでしょうか？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:11:31 ID:0xDvHUCL0

>>318
比較対象が古すぎる。そこまでD80が気になるのか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:24:50 ID:627l6mLs0

>>318
つ～かナニを重視して買いたい訳？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:30:59 ID:G3FLHwsX0

>>318
そうそう、今の装備で何が不満なのかを書いた方がいいと思うよ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:32:22 ID:k+11ck7F0

さっさとD60買えばいいのに

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:58:45 ID:KPusUZpK0

>>322
だね＾＾

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:59:18 ID:7Kad69LV0

【　予　算　】 --- メディア別　中古or新品　通販不可　２０万円
【　出　力　】 --- PC鑑賞のみ、たまにＬ版印刷
【　用　途　】 --- 体育館でバレーボール撮影
【被写体】 --- 人（動体）
【　サイズ】 --- 大きさ気にしない
【ズーム　】 --- ２００～３００ｍｍ
【　動　画　】 --- 不必要
【　電　池　】 --- 専用充電池
【使用者　】 --- カメラ歴２年
【使用年数】 --- ２年
【スタンス　】 --- やがてステップアップしたい
【重視機能・その他】 αＳＤを使用していますが、動体にＡＦが付いて行け
ず、ぼけてしまいます。また、高感度撮影時ISO1600を使用するとノイズが
気になり画質に満足できない。ＡＦに付いては、中央センサーの早さと、正
確さがあれば満足です。カメラ店で実際にさわってみましたが、ＡＦに付い
ては以下の２機種で差がわかりませんでした。
１．α７００＋レンズ
２．キヤノンEOS４０Ｄ＋レンズ（または、ニコン）
　以上の１～２で悩んでいます。ご指導お願いします。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:04:52 ID:PReBVowa0

>>318
そんなにコロコロ買い替えるより、1Ds3を長く使う事をお勧めするよ。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:28:37 ID:U03dyGyO0

>>325
肩が凝るだろ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:35:01 ID:0FbKJAv90

>>324
なんでD60買わないの？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:37:31 ID:JjEXrZMA0

D60ってどのへんがいいの？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:43:08 ID:s2vYZs9w0

D60駄作だと思われ
ってか、開発者手抜きしすぎｗｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:49:19 ID:xv3VeEns0

D60って設定によっては大阪のおばちゃんのコテコテな厚化粧みたいな絵じゃないのを吐くのかな

もっともRAWなら枯れたSONYの1020万画素CCDだよね、キットレンズは優秀だし良いかもね

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 01:16:58 ID:OdBIY7Nx0

>>328-330
コピペに反応するなよ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 02:01:56 ID:XUsI2w0A0

なんどでも

　　　なんどでも

　　　　　反応してやる

　　　　　　　　　　　　　みつを

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 08:18:17 ID:AyQR0jMUO

スマメしか使えなかったり、
補色フィルタCCDのせいで
雲ひとつない晴天でも曇りに見えたり、
懲りずにXDカード作ったり、
というのが俺のオリに対する印象。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 08:23:03 ID:txNVH4az0

>>324
D300と望遠ズームいっとけ。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 09:32:37 ID:ODIFz9W50

>>324
予算が20万？無理でしょｗ　体育館でバレーボールなら70-200/2.8の手ぶれ補正
レンズだけでそれ位するしな。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:39:27 ID:ZL/dIqgw0

お願いします。
【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルム代を気にせずいっぱい撮ってみたい
【　予　算　】 ---メディア込み20万程度。場合によって上乗せ可
【　用　途　】 ---主に風景、ポートレートも撮る
【　レンズ　】 ---28, 50が基本で、あとは～200程度のズームがあれば。
　　　　　　　　　　　レンズはとりあえず１本あればよく、あとは別予算で。
【　出　力　】 ---最大で四ツサイズだが、一番多いのは2L
【　サイズ　】 ---あまり気にしない
【手ブレ補正】 ---使ったことがないのであったらいいのか判断できない
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---する。三脚あり
【　使用者　】 ---
現在Nikon NewFM2使用。AFやらAEやらは未経験です。
デジタルはコンパクトを使っています。
（現在IXY600ですが、コンパクトもいい加減買い替えたい）
PC関係は明るいです。
【重視機能・その他】
今NikonなのでNikonがいいような気がしますが、どうせレンズは流用できないので
Nikon以外でも問題ない。（Canon, PENTAXかな）
むしろD40,60,80の評価が低く、選択肢には入らないと感じており、そうすると
Nikonの選択肢は少ないように思います。D200は古いしD300は高いし。
ペンタは昔の高いイメージがあるだけで、嫌いではありません。
今がどうなのか全く知りません。K20Dが良さそうに思えますが...
Canonは発売時期と価格で40Dが選択肢です。
KissX2は一眼入門機イメージがあるので一応外してますが、どうなんでしょうか。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:42:41 ID:EB5B03T20

なんか、こういうヤツが一眼買った後に使いこなせなくて、一眼＜コンデジとか騒いでそうな感じがする

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:50:26 ID:ROTO3MBk0

>>336
予算20万だとニコンじゃD80かD200と18-200VRぐらいしか選択肢ないじゃん。
20万で済ますなら40Dと手ごろなズームレンズ買うのが一番無難じゃない？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:58:53 ID:9b3Wa7D90

>>336
レンズより本体重視？
メディア込みでその予算だと本体は初心者卒業ランクでも、
レンズはド初心者クラスしか買えないよ？

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:20:10 ID:rV5R7sKk0

>>336
「～200程度のズーム」ってのが値段的にネックかと。
最初は、そこそこの標準ズームにしといて、望遠は欲しくなってから別枠、ってのが幸せになれるんじゃないでしょうか。
（用途的にも）

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:42:33 ID:AmClJy5j0

20万ならD60+18-200VRだな。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:47:27 ID:+Q4fAHwb0

オリンパスE-410 ＋ズイコーデジタル ED 150mm F2.0 なんて面白いかも

343 ：336：2008/02/27(水) 13:08:40 ID:ZL/dIqgw0

あいや、書き方が悪かったですね。すみません。
とりあえず、ボディ＋レンズ（キットでも別にok）が１本あればいいです。
あとのレンズはいずれ別予算で追加する、という意味です。
ボディ重視、ということで。

にしても、どうせ何本も使わないので、最終的に28, 50, 70-200あたりの
ズームに落ち着くと思います。
そうなった場合、標準ズームのキットレンズを付けるか、ボディ＋50mm（例えば）に
した方がいいのか、といった所も意見があれば聞かせて戴きたいなと。
キットレンズが単品より大幅に安いような感じがしますが、モノがどうなのか、とか。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 13:39:53 ID:ODIFz9W50

>>336
絶対５Dだな。レンズ代がないなら50/1.8（実売9000円くらい）買っとけばいい。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 13:52:22 ID:CtmnQ8d/0

>>344に同意

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 14:30:17 ID:+Q4fAHwb0

でた。50mmF1.8バカｗ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 14:51:01 ID:9b3Wa7D90

>>343
レンズは二の次（でも必要）ってターゲットなら確かに5D＋50/1.8だな。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 15:19:47 ID:+Q4fAHwb0

なんでD300＋20mmF1.8ではいけないのかが問題だねｗ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 15:22:10 ID:XUsI2w0A0

よし、決まった！
5D＋50/1.8にしなさい！

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 15:27:07 ID:9b3Wa7D90

>>348
それだと25万コースだし、相談者が28mm～だね。
どうしてもってならS5proを押すね。
それにしてもFM2、ナツカシス。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 15:43:46 ID:+Q4fAHwb0

α700＋SIGMA 20mmF1.8で夜景も手ブレ補正なんて素敵な世界です。
α900が出れば20mmでマクロという楽しい世界も～。

352 ：336：2008/02/27(水) 15:59:59 ID:ZL/dIqgw0

レスありがとうございます。
金が無くてAFの波に乗り遅れ、MFのまま今まで来てしまいました。
これから勉強することがいっぱいありますね…。

5Dと聞いて簡単に調べましたが、フルサイズの件は知りませんでした。
5D、良さそうですね。ちょっと予算オーバーですが、気合いでどうにか
出来なくもないので選択肢の１つとして考えてみます。
あとはレンズで将来どれだけかかるか…

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 16:09:26 ID:XUsI2w0A0

>>352
いや、真面目な話だとＫ20ＤにＦＡ31/1.8
これで20万にしてぐでぇ～と、カメラ屋に泣きついてみましょう。多分大丈夫。

これで少なくともレンズは孫の代まで使えるハズです。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 17:10:19 ID:rV5R7sKk0

>>352
フィルム経験があって、資金が何とかなるなら、5Dはまじでオススメですかね。底値ですし。
三脚を使うなら、手ブレ補正も要らないですしね。
標準レンズは、タムロンのA09（28-70F2.8)でまずは文句なしだと思いますし。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 17:28:25 ID:GTCtbmpiO

購入相談スレ別に立ってるやん。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 17:47:27 ID:Si+Azf1B0

>>352
確かにFM2を使ってたんなら、5Dが最良の選択だろうな。
販売店の店頭で、50mmのレンズ付けてファインダー覗いてみ。

APS-Cのカメラとは、感覚が全く違うから。

まずは50mmF1.8で充分。それから純正の28mm単でも良いし
>>354の言う通りタムロンのA09（28-70F2.8)でも良いね。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 17:48:14 ID:ofJBLTp90

>>336
Ｄ300なら流用できるじゃん。
Ｄ200の在庫品でもいいし

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:02:47 ID:0FbKJAv90

>>336
なんでD60買わないの？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:05:05 ID:Si+Azf1B0

>>357
ニコンの場合、CPU内蔵の新しいレンズでないと
「ただ単に付くだけ」という状態になってしまうからな。

それなら、アダプターかましてEOSに付けるのと同じ。
フルサイズで本来の画角として使う方が、よっぽど良い。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:08:23 ID:ke1gJR+R0

>>359
Ｄ200以上の機種なら露出計とか働くが

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:10:04 ID:9b3Wa7D90

いやいやいやｗ
それだけの値段出して何で不便感じないといかんの？
5Dを否定するに至らない。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:24:27 ID:0FbKJAv90

D60買えばいいのに

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:29:46 ID:ke1gJR+R0

5Ｄ云々の前に相談者が流用できないと言ってるから、それがおかしいと言ってるだけだが。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:34:15 ID:0FbKJAv90

D60で十分なのに

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:20:57 ID:J1s/6l9A0

さすがにEOS D60はどうかと…

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:45:41 ID:PaBxhrlv0

EOS D30で十分だよな

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:48:39 ID:7skbf/9S0

Ｄ５０厨がＤ６０厨に衣替えか。　と言う事はＤ５０すら買えなかったんだろう。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:05:23 ID:0FbKJAv90

5DよりD60の方がいいのに

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:07:57 ID:PaBxhrlv0

って、キムタクが言ってたから　今日はＤ60記念日

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:09:35 ID:P89D1GaW0

D3のがよい

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:24:32 ID:0FbKJAv90

5DユーザーだけどD60の方がいいと思うね

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:58:24 ID:DGEY140l0

D60をＮＧワードにすると快適

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 21:48:14 ID:AyQR0jMUO

嗚呼、全角英数字。
説得力皆無。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:11:24 ID:8TmwAD4w0

http://photodigital.blog78.fc2.com/

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:13:55 ID:L68xNebO0

D60買えばいいのに

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:16:36 ID:saKLNYCN0

D30買えばいいのに

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:49:05 ID:L68xNebO0

D60買って本当に良かった

http://uproda.2ch-library.com/src/lib012969.jpg

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:51:34 ID:9CeZFdHb0

D60買ったおかげでチン毛が生えました

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 01:14:55 ID:5/AnHKpw0

D300を使っていて幸せだ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 01:15:30 ID:/80wLISt0

D60買ったおかげでクララが勃ちました

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 01:17:53 ID:pqTO4JIQ0

EOS-1Ds買ったけど…、使いこなせねぇw

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 05:43:12 ID:+OQY2Dew0

前スレでD60発売前に相談しておいて本当に良かった
あのころは結構真面目なレスが返ってたもの・・・
これでキスぺけ２が出たらどうなっちゃうんだろう

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:03:42 ID:SDGZyA180

>>377
なにこれ？
画像は5Dだし
撮ってる方はK10Dだし
文字のとこは色収差？

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:24:48 ID:VgBNSRUx0

>>377
単に、拾い物の画像を貼ってるだけだろ。

ニコンD60厨ウザ杉

385 ：336：2008/02/28(木) 11:22:46 ID:POu/vtG+0

色々とありがとうございます。
APS-C CCDと、画角の関係は恥ずかしながら昨日初めて知りました。
予算の関係もありますが、
Canon EOS 5D
Canon 40D
PENTAX K20D
の３機で絞り込みしてみます。ありがとうございました。

レンズ流用の件、一応付けられるんですね。
それなら一時的な利用はアリかとは思いますが、やはり新しいAF機なのに
MFでやらんでも…、とは思います。
それに、撮影に行く時は車ならおそらくFM2も一緒に持って行くと思うので、
流用出来るとしても同時使用できなくなるから、結局AFレンズは買わざるを
得なくなると思います。
（都度付け替えればいいじゃん、という向きもあるとは思いますがさすがに面倒）

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:38:32 ID:NDAzAnur0

>>386
まぁ、店頭で実機をさわってみるのもいいと思いますよ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:39:02 ID:NDAzAnur0

↑まちがい
>>385 さんへです。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:49:54 ID:3gqNqQnz0

■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケを生かしたりしたかっこいい写真を撮りたいから
【　予　算　】 ---新品で７～８万（メディア込みで）
【　用　途　】 ---風景撮りやスナップがメインになるかと
【　出　力　】 ---L判印刷～A4まで印刷
【　サイズ　】 ---できれば軽いほうが…その方が持ってても楽ですよね？
【手ブレ補正】 ---どちらでも
【ゴミ取り機能】 ---あったほうがいい
【ライブビュー】 ---なくてもいい
【　暗所撮影　】 ---夜景もたまには撮るかもしれないです
【　使用者　】 ---初心者。当方学生です。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---近所にｋ100ｄＳｕｐｅｒが49800、E-410が44800で売っているので
どちらかにしようと思っていますがなかなか決定打がないのでどなたかアドバイスお願いします。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:59:15 ID:YNPu+8De0

K100D super + O-ME53(拡大アイカップ）
+ フォクトレンダー NOKTON 58mm F1.4 SLII PK

なんてオススメ。
MFだけど、絞り開放ではなめらかなボケ味、絞るにしたがってシャープで、
一眼の良さをいろいろ楽しめる。
学生さんなら単焦点の安い中古レンズも面白そう。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:14:13 ID:ivZyFmrN0

レンズが暗くて若干ボケと言う点では弱いが、E-410のレンズキットは他とは一回り以上小さくて、スナップ目的には最強だと思う。
問題はステップアップしようとすると適当なレンズが無い事か。
若干重くていいのならZD14-54辺りが値段落ちてきて描写も良いんだが。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:11:52 ID:poyhji4M0

>>388
その２つならK100Dだな。
E410は軽い以外にメリットがない。
軽さを生かそうにも、現状ではオリにはE410に合う軽いレンズが無い。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:12:11 ID:b1NAdejt0

あるよ。ズイコーデジタル ED 150mm F2.0 とか

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:41:05 ID:NDAzAnur0

「ぼけを生かした」だから、撮像素子が少しでも大きい方が有利。
その用途では、フォーサーズはつらいと思います。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:43:10 ID:ivZyFmrN0

APS-C比で1段程度なんで1段明るいレンズを使えれば相殺。
キットレンズ同士で比べると不利なのは仕方ない。
コンデジよりはボケる。
要はバランスだろう。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:46:43 ID:yPFjNuST0

APS-C 50mmF1.4D開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4072.jpg
APS-C 35mmF2D開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4073.jpg
フォーサーズ 25mmF1.4開放
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/4074.jpg

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:15:16 ID:yPFjNuST0

APS-Cの換算50mmである35mm程度のF2よりもフォーサーズ標準の25mmF1.4の方がボケる。
ボケに関しては焦点距離よりもF値の方が影響が大きいから。

もちろんAPS-Cでの50mmF1.4の方がボケるが、デジタル専用設計ではないので
開放ではソフトになってしまい、最近の設計であるパナライカ25mmF1.4が唯一使える
フォーサーズがボケ表現で不利ということはなくむしろ有利。

もちろんフルサイズを持ってくれば話は別だけどAPS-Cがボケ表現で有利なわけでもない。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:35:29 ID:czyR2gBK0

>>396

結果はそうだが、F1.4の比較でF2を持ち出すのはＡＰＳに不利。
同条件に近いものにするならF1.8クラスでないと。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:38:11 ID:yPFjNuST0

ニコンには現在の純正で標準でF2より明るいレンズのラインナップがないんだよ
シグマの30mmF1.4ぐらいか

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:39:48 ID:czyR2gBK0

あと、25mmF1.4は定価で126,000円もするが、ニコンの35mmF2Dなら41,000円。
安価でボケを楽しみたいならＡＰＳサイズのほうが有利なのは言うまでもない。
つか、相談者の予算考えてやれ。
圧倒的にＡＰＳの方が良い。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:43:07 ID:yPFjNuST0

F2とF1.4に限らず、ボケに関しては明るいレンズの方が有利ってこと
１段分の焦点距離の違いより１段明るい方がボケる

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:01:11 ID:czyR2gBK0

＞【デジ一眼が欲しい理由】 ---ボケを生かしたりしたかっこいい写真を撮りたいから
＞【　予　算　】 ---新品で７～８万（メディア込みで）

ここでオリは選択肢から外れる。もっと予算があるなら25mmF1.4でも何でも買えば
オリでもいいけど。
相談スレなんだから、相談者の予算を無視して無理な話を展開しちゃイカンよ。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:21:50 ID:yPFjNuST0

30mmF1.4ならフォーサーズにもあるし将来的に金出してまともに
撮りたいのならAPS-Cよりフォーサーズの方がまともかも知れませんよって話

おそらくF2.8通しの標準レンズでいいだろうからサード製のレンズの選べる
キヤノンかニコンのAPS-Cにしておくのがお勧めだろうけどね

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:28:31 ID:eYTEjIoI0

どうせキットレンズ同士の比較なのだから、店で比べて気に入った方を選べばいい。
大事なのはフィーリングだ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:11:03 ID:L68xNebO0

5D [email protected]
http://uproda.2ch-library.com/src/lib013106.jpg
30D [email protected]
http://uproda.2ch-library.com/src/lib013107.jpg
D60 [email protected]
http://uproda.2ch-library.com/src/lib013108.jpg

どう見てもD60の圧勝です

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:22:42 ID:+OQY2Dew0

5Dが欲しくなった

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:34:37 ID:czyR2gBK0

D60の解像感の無さに萎え。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:52:27 ID:XMzt1l0c0

開放で撮ることはまずないんだけどなｗ

408 ：388：2008/02/28(木) 18:58:13 ID:3gqNqQnz0

みなさんアドバイスありがとうございました。
もう少し考えてみようと思います。
ちなみにE-410だと夜景ってうまく撮れますかね？何か夜になるとAFが働かない
って聞いたんですけれども…

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:01:09 ID:L68xNebO0

>>408
なんでD60買わないの？

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:31:15 ID:L29NP7kN0

>>408
確かに暗かったらAF働かないが夜景なら多分大丈夫
まあMFが一番確実ではあるけど
あと夜景なら三脚必須
E-410ならライブビューの拡大表示のMFでピント合わせればいいかと

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:33:44 ID:+OQY2Dew0

ところで古いレンズにカビが生えてショックだったんですが
http://www.me.ccnw.ne.jp/torax3/PEN_D_PEN/0067.html
こちらを見るとあのカビって生物的なものでは無いように思えますよね

よくうつるからカビたレンズは隔離しておけって話がありますけど
もしこのページに書かれている通り炭酸水による侵食であればそういうことは
無いわけなので、そこらの事情をご存知ですか？

412 ：388・408：2008/02/28(木) 19:40:17 ID:3gqNqQnz0

>>410
わかりました。ありがとうございました。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 20:46:39 ID:0eJ4h6h50

EOS４０D　か　DP1　で迷ってんだがどっちがいい？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 20:49:10 ID:0TDeEx/F0

>>413
サッカー撮るのにＤＰ1がいいと思うよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 21:27:04 ID:aK2vjmCb0

すき焼き食うかケーキ食うか迷ってるのと同じだな。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:37:23 ID:9CeZFdHb0

DP1ってどこが魅力なの

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:40:41 ID:XMzt1l0c0

変態！変態！変態！変態！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 07:26:04 ID:ffoZoaQ40

DP1を選ぶというのは条件次第でありうるが
40Dを選ばなきゃならないケースって現在ありうるか？
D80、D300、E-3・・・いくらでも40Dより魅力的な機種があるんだが？

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 07:29:54 ID:m34a9wm30

>>418
値段が違う

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 08:02:57 ID:IiXnp+gJ0

>>418
レンズ資産が無い場合で40DよりD80を選んだりするものなの？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:26:17 ID:i0nmnSXG0

【デジ一眼が欲しい理由】
揺れている花とか、近くのものがコンパクトデジカメだとピントが合わずダメだから。
(OLYMPUS ミュー25)
ぼけた具合が欲しいから
【　予　算　】
１０万前後、１０万以下が望ましいが出しても１３万
中古相場を知りませんが、なるべく新品がいいかと
【　用　途　】
花とか、動物とか。
【　出　力　】
通常はPCのみ。印刷する場合はA3レーザーで出力。
たまにA4カラーインクジェット(写真用紙)
【　サイズ　】
なるべく軽い方がいいかな。
軽すぎると手ぶれになってしまう？？
【手ブレ補正】
欲しいです。キャノン、ニコンのレンズのみ？
内蔵とレンズではどちらがいいのでしょうか？
内蔵していればレンズには不要だと思うのですが、レンズは交換したり買うこともないと思います。
【ゴミ取り機能】
よくわかりません。あったほうがいいとは思いますが・・・
【ライブビュー】
あればいいけど、なくてもいいです。
【　暗所撮影　】
使います。できれば星がとれるぐらい
【　使用者　】
初心者。コンパクトデジカメは１０年ぐらい

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:28:46 ID:IiXnp+gJ0

>>421 こちらへ

デジタル一眼購入相談38
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1203653583/

それはさておき
> 近くのものがコンパクトデジカメだとピントが合わず

つマクロモード

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:29:55 ID:m34a9wm30

>>421
発売中の「月刊カメラマン3月号（600円）」を買って読んでみてください。
あなたの予算で買える新機種のレポートが掲載されています。
読めばおそらくここで聞く必要もなくなるでしょう。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:41:09 ID:9pG8fLhA0

プロテクター＆フィルターって買うべきですか？
結構いい値段するんで困ってます。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:54:57 ID:4k5k2ERk0

PLとＮＤ以外は基本的にいらんと思う。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:57:08 ID:wer+IMOX0

>424
保護用のフィルター？
安心料だと思えばある方がいいし、なくても大丈夫というのなら付けなくてもいい。
レンズが汚れてもフィルターなら多少乱暴に拭いても大丈夫とかそういう利点はあるけどね。ゴーストが出やすくなるという欠点もあるけれど。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 22:32:21 ID:bC8x4C8J0

少なくとも安物レンズにはいらんな
そんなものに何千円も出して写り悪くするより、大きい傷ついたら前玉交換したほうがいい

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 01:52:41 ID:VX+K9Q550

>>425-427
レスありがとです。
全部7万以下の安物レンズなので着けないで行こうと思います。
大事には扱いますが。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 08:32:05 ID:30JsQCMC0

[読売] 企画・連載一覧ネット社会・深まる闇 http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/

（１）携帯で求職　誘拐に加担（2月28日）
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080228nt0d.htm

（２）安易な発信　生活も「炎上」（2月29日）
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080229nt02.htm

（３）ゲーム感覚　悪意の増殖（3月1日）
http://www.yomiuri.co.jp/net/feature/20080301nt01.htm

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:10:14 ID:BQrsk0Q20

やたらと無条件にペンタ勧めてるケースが多くてワロタ
ここの情報は参考程度で、あくまで最後の判断は自分で実機触って比べたほうがいいよ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:14:17 ID:gv2iyd+X0

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:14:49 ID:gv2iyd+X0

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:15:09 ID:gv2iyd+X0

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:17:43 ID:gv2iyd+X0

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:18:18 ID:gv2iyd+X0

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:18:47 ID:gv2iyd+X0

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 18:19:10 ID:gv2iyd+X0

ISO 6400
【α350】-
【K20D】http://ascii.jp/elem/000/000/105/105722/img.html
【40D】-
【D300】http://ascii.jp/elem/000/000/092/92083/img.html
【α700】http://monthly.ascii.jp/elem/000/000/087/87317/img.html
【E-3】-
【D3】http://ascii.jp/elem/000/000/101/101608/img.html
【1Ds3】-
【1D3】http://ascii.jp/elem/000/000/062/62076/img.html

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 20:09:19 ID:x76O1GW40

>>430
質問者の予算と用途・要求が問題なんじゃないの？
予算が十分あればペンタなんて間違っても第一に勧めたりしないだろうよ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:09:02 ID:IwmBeMuA0

他社エントリー機が貧弱なのが問題なんだろ。
あとボディ内手振れ補正を求めるケースが多い。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:15:45 ID:gmOaxeOu0

ペンタックスの画質とボディ内手振れ補正
キャノンのＡＦ速度
ニコンのＡＦ精度
ソニーのライブビュー

これらが全てミックスされた機種があればいいんだけど

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:25:56 ID:pyy2gXJI0

オリ(ry

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:29:16 ID:iT7aZnk80

オリユーザーは人と違う機種を使ってることに喜びを感じる変態だから、
購入相談スレにあまり出没しないんだよな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:33:35 ID:x76O1GW40

ペンタのゴミ取りは気休め程度で優秀なのはローパスのSPコートだし、
ペンタのボディ内手振れ補正は雑誌で言われているほど酷くないが、ソニーやオリに比べると若干効果は弱いと思う。
他社機に比べて特に優れているとは到底思えないんだが。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:52:25 ID:q7+I/IR10

今、低予算だとK10DかD40に落ち着くね。
KX2が出たら風向き変わると思うが。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 23:54:46 ID:a238zb5k0

ペンタは価格対性能とかのバランスが良いんだよ。
何て言うか、低レベルで好バランスって感じｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 00:03:07 ID:/RX1NbQX0

　　　　　　　　　　　　D60 　　　　　　　KissX2　　　　　α200 　　　　　K200D
焦点距離　　　　　　18-200mm　　　18-250mm　　　18-300mm　　18-200mm
標準　　　　　　　　　VR18-55 　　　　18-55IS 　　　　DT18-70　　　DA18-55mmII
望遠　　　　　　　　　VR55-200　　　　55-250IS　　　DT75-300　　　DA50-200mm
重量(本体+電池) 　545g　　　　　　525g　　　　　　　610g　　　　　　730g
重量(+レンズ2本)　10455g　　　　　1115g 　　　　　1305g 　　　　　1213g
金額(WZK)　　　　　\91,320　　　　　\114,867 　　　\69,500　　　　　\104,598(WZK)
SDカード(8G)　　　\5000 　　　　　 \5000 　　　　　\5000 　　　　　\5000
電池　　　　　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　\2500(エネループ、充電器つき)
現像ソフト　　　　　\11,672 　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　　─
合計　　　　　　　　\107,992　　　　　\119,867　　　　　\74,500 　　　　\112098

レンズ側手振れ補正の方が総重量が軽い件

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 00:06:21 ID:/RX1NbQX0

ごめん、数値間違えてた。

　　　　　　　　　　　　D60 　　　　　　　KissX2　　　　　α200 　　　　　K200D
焦点距離　　　　　　18-200mm　　　18-250mm　　　18-300mm　　18-200mm
標準　　　　　　　　　VR18-55 　　　　18-55IS 　　　　DT18-70　　　DA18-55mmII
望遠　　　　　　　　　VR55-200　　　　55-250IS　　　DT75-300　　　DA50-200mm
重量(本体+電池) 　545g　　　　　　525g　　　　　　　610g　　　　　　730g
重量(+レンズ2本)　1045g　　　　　1115g 　　　　　1305g 　　　　　1213g
金額(WZK)　　　　　\91,320　　　　　\114,867 　　　\69,500　　　　　\104,598(WZK)
SDカード(8G)　　　\5000 　　　　　 \5000 　　　　　\5000 　　　　　\5000
電池　　　　　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　\2500(エネループ、充電器つき)
現像ソフト　　　　　\11,672 　　　　　─　　　　　　　　─　　　　　　　　─
合計　　　　　　　　\107,992　　　　　\119,867　　　　　\74,500 　　　　\112098

レンズ側手振れ補正の方が総重量が軽い件

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 00:32:12 ID:R9LhLnCd0

>>447
ボディ単体だとKX2が軽いが、レンズ込みだとD60が一番軽いんだね。
軽さならD60, LV欲しければKX2。
防塵防滴ならK200D,ソニー好きならα200。こんな所かね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 00:38:34 ID:/RX1NbQX0

>>448
購入相談だと、安めでボディ側補正でって需要が多い。
そうなるとペンタのK100Dsの出番が多くなるかな。

逆にD60は「とにかく軽く」ってリクエストがないと薦めづらい。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 01:46:47 ID:1nIAvJ980

センサー小さいとフリンジがいっぱい出るんだね。

http://www.canon-dslr.net/digi_bbs/wforum.cgi?mode=fullsize&no=55411

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 12:38:34 ID:5tE4zIot0

ズーム・単焦点どちらでもいいのですが。マクロ使えて24-35mmくらいの間の
どこかを撮影できる開放F2くらいの明るいレンズってどこかで販売してますか？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:08:47 ID:b/GbJ1JU0

シグマ 24mm F1.8

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:11:35 ID:5tE4zIot0

>>452
なるほど、このシグマのレンズだとF1.8、最短撮影距離は18cm、最大撮影倍率1：2.7となっています。
キャノンだとEF28mmF1.8USMが最短撮影距離25cm、最大撮影倍率0.18ですが、
スナップ・風景写真を撮ったり、小物等を接写するのに使いたい場合、どちらが使いやすいというお薦めはありますか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:24:00 ID:pCdLaSr/0

>>450 また訳の解らない奴が湧いてきたな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:26:10 ID:pCdLaSr/0

>>453 最大撮影倍率0.18 って、もうマクロとは言えないだろう。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:33:39 ID:5tE4zIot0

>>455
最大撮影倍率0.18というのは、シグマレンズの表示に直すとどういう数字に
なるのでしょうか？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:44:21 ID:pCdLaSr/0

>>456 最大撮影倍率　１：５．６　で約半分

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:55:31 ID:5tE4zIot0

>>457
ありがとうございます。
ということは、シグマレンズの方が最短撮影距離が近いことに加えて、キャノンレンズ
より大きくファインダーの中に見て写せるということですね。
ちなみにこの１：５．６という数字はどうやって出したのでしょうか。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 16:48:59 ID:pCdLaSr/0

>>458 ３５ｍｍフィルムの大きさ（２４ｍｍｘ３２ｍｍ）と同じ大きさの物を映したときにフィルム一杯に映るときが
撮影倍率　１：１　で等倍で撮影できるという。
ところがＡＰＳ－Ｃの場合は、　１：１．５　で等倍となる。　

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 16:53:42 ID:u/shebAQ0

いや、APS-Cだからって、等倍の基準は変わらないだろ・・
トリミングしてるだけだ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 16:57:06 ID:pCdLaSr/0

>>457 5.6= 1/0.18

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 07:38:02 ID:bv+O3lke0

このスレ社員ばっかだから自分で決めることにするよ

おまえらもそうしたほうがいいよ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 08:23:38 ID:S85dQNYW0

>>462
今頃気が付いたのか

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 12:08:52 ID:+DsKbcAE0

>>462 俺も社員なんだけど、おまえはフリーターか？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 16:44:00 ID:nJlc1mjw0

また、馬鹿コテによる名言が生まれたようです。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【１千万超】600万画素デジイチ最高【C-MOSは糞】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/464-
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

464 名前：神[] 投稿日：2008/03/04(火) 16:08:35 ID:6CaQ0ppx0
どっちにしても、スレタイのとおり、１２メガピクルスとかは過剰スペックだ。

465 名前：　[sage] 投稿日：2008/03/04(火) 16:35:47 ID:nJlc1mjw0
>>464
１２メガピクルスwwwwwwwwwwww
酢漬けのキュウリ1200万本は、確かに過剰スペックだw

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 17:15:50 ID:Mb1N9RjO0

自営業はどこへ行っても肩身が狭いのう…　子供の保育園だってなかなか入園
認めてもらえん。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 17:25:50 ID:+DsKbcAE0

>>466 株式会社にすれば？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 20:28:27 ID:6TC5qRmt0

(株)自宅セキュリティサービス

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/04(火) 23:16:10 ID:saZxIKLp0

上場したはいいが、他所に乗っ取られて自宅警備失敗が関の山

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 21:40:48 ID:kgc8ruQCO

初めてデジ一買うんだが、カメラの保存とメンテナンスに必要な物はなんですか？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 22:49:32 ID:1qjV5I8O0

お金

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/05(水) 23:43:14 ID:jsb3o5Ws0

>>470
ブロア、クリーニングペーパー、クロスあたり。
必要に応じてレンズペン、レンズガード、防湿ケースあたり。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 01:13:08 ID:BUcSkg2p0

>>470
飽きない心

474 ：470：2008/03/06(木) 05:22:23 ID:Ns7TnSteO

>>471-473
サンクス
金と気持ちは確かに大切だな…

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 17:19:31 ID:gjPfkPiIO

デジ一で彼女にプレゼントした指輪を綺麗に撮ってあげたいんだけど、どんなレンズ使えばいいの？？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 17:33:30 ID:pfKFtmlbO

マクロ。
好みでソフトとかクロスのフィルターを。

477 ：475：2008/03/06(木) 19:54:38 ID:gjPfkPiIO

>>476
レスthx。

フィルターは自分でググるとして、マクロって30mmやら50mmやら有って良く分かんないんだけど、何が違うの？？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 19:55:36 ID:gpeIdsdF0

>>475
PENTAX DA35 macro limited

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 20:15:01 ID:6EuYUxfV0

>>477
マクロレンズでググればいいだろ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 20:19:19 ID:Wlzz2+aG0

>>475
指輪だけ撮りたいのか
彼女が指輪してるところを撮りたいのかにもよるが

481 ：475：2008/03/06(木) 21:02:47 ID:gjPfkPiIO

>>478
なぜペンタックス？？

>>480
両方撮りたいんだけど、それによっても使うレンズ変わってくるのか！？(゜д゜)

どちらかと言えば指輪だけのほうかな…

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 21:45:23 ID:sas8Kf+Q0

>>481
ここを6ページ分見れば、いくらかは理解できるかも
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0505/20/news006.html

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 21:49:06 ID:ycoid+on0

ペンタ勧めてるのは
できるだけワーキングディスタンスが短いレンズでボディ内手ぶれ補正の組み合わせだからだろう

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/06(木) 21:50:48 ID:ju3B6lTT0

手ぶれ補正効かないけどな
http://opendoors.asahi.com/camera/tebure/index.shtml

485 ：475：2008/03/06(木) 23:03:31 ID:gjPfkPiIO

>>482
勉強してきました。
大変為になりますた。お前さん優しいな。

つまり、指輪だけかそれとも指まで写したいかによってレンズの最大撮影倍率を選べということかい？？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 00:17:50 ID:y8Tat79Y0

山田で30Dが39800円の5年保証付きさらにポイント還元！
型落ちねらいの人は逝ってみては？

http://bbs.kakaku.com/bbs/00500210966/#7491787

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 01:23:29 ID:S6XXobnK0

中古で１dsか１dMarkIIIか40DかD200or300かE-3買おうと思うんだけだどれが良い？

被写体は主に花と昆虫。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 05:15:44 ID:7kMnVSXL0

新品のKX2で。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 05:45:52 ID:FJ0+5B5R0

新品のK20Sで。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 07:19:49 ID:h9oGBzOs0

>>487
じゃあアンタは何処のどんなレンズを使いたいんだ？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 08:34:40 ID:dIQvIxH30

>>490
マクロスィターとかアンジェニューとかズノーとか使ってみたいです。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 08:40:03 ID:iuXwTQhM0

大漁の予感

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 08:47:19 ID:y8Tat79Y0

>>487
中古だったらD60

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 10:40:29 ID:7UG1TA6Q0

初めてデジタル一眼を買おうと思っている者です。
機種はオリンパスのE-510にしようと考えているのですが、
この機種にはレンズキットとダブルズームキットがあるので
どちらを買えばいいのか判断がつきません。
初心者にはどちらのキットが向いているのでしょうか？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 10:41:52 ID:PabRCHQF0

初心者関係なくE-510買うのならＷズーム買わないと後悔する

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 10:51:58 ID:CMfoIQtQ0

>>487
プロのカメラマンが撮った綺麗な写真集を買う

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 11:22:06 ID:7UG1TA6Q0

>>495
分かりました、ありがとうございます。
あ、あと近くのヤマダ電機では104000円だったんですが
アライカメラっていう通販サイトでは83000円ぐらいまで落ちてました。
この場合は通販で買っても大丈夫なんですか？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 11:23:25 ID:PabRCHQF0

>>497
Yes

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 11:23:37 ID:cIY00Uk30

ダメです

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 11:33:15 ID:vOl6E8qe0

>>497
あなたが初期不良が…とかあれこれ気になる
なんでも聞かないとわからないタイプなら
ヤマダ電機で買いなさい
自分でなんでもやるタイプなら通販で問題なし

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 11:50:53 ID:SztW3jsW0

>>497
通販の店もピンキリだから、価格コムあたりで店の評価を見てみるといいよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 12:53:13 ID:7UG1TA6Q0

皆さんレスありがとうございます。通販で買うことにしました。
カメラに詳しい友人もいるので、分からない部分とかは彼に聞いてみます。
因みに価格コムの評価は９８％でした。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 14:55:29 ID:kWpF77KH0

価格コムの話はあてにならない。
通販は自己責任で。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 17:32:42 ID:aGFuPja60

レンズで悩んでいてます。意見を聞かせてください。
経済的に余裕があるわけではないので、将来的にもメーカーは絞りたい。
（レンズを買ったら本体は買い替えていくにしてもレンズはずっと使うだろうという前提）

レンズを買うのにあたって、フルサイズ用（従来の銀塩用）でいくか、
デジカメ専用（APS-C専用）でいくか、どちらがいいと思いますか？
将来的にフルサイズ化していって、中堅機まで降りてくるならフルサイズかと思うのですが、
現状デジカメ専用のラインナップを出している以上は残っていくんだろうなあと。

今の状況でレンズを買う方、特に将来を見越して買ってる、という方の意見を
聞きたいんですが、どういう方針で決めてますか？

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 17:56:03 ID:Paa9MRIs0

>>504
画角が合うならフル対応のレンズ買えばいいと思うよ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 18:02:27 ID:vOl6E8qe0

フルサイズ機が値下げしていくことがあっても
APS-Cサイズが無くなることはないでしょ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 19:09:51 ID:4bCxyKWY0

フルサイズ機が値下がりして、それより安くAPS-C機を作っても赤字になる
んだったらなくなるでしょ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 20:26:52 ID:9ZmioVj00

フルのボディでもクロップとかでAPS-Cのレンズに対応できるわけで、
そんなこともしてくれない某メーカー以外は特に問題ないと思います。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 20:38:06 ID:p9ulYNqy0

俺はどうせフルとAPSは別扱いだからレンズも２セット持ってる
マウントがそもそも違うし

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 20:39:35 ID:pMbu1yzA0

フルよりでかいダブルとかトリプルが出るお

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 20:44:31 ID:4bCxyKWY0

コンデジとかでもそうだけどデジタルズームって口惜しい感じ。

あと、画質的にはAPS-Cでもいいかもしれないけど、ファインダーが
小さくてね。高性能のEVFが解決してくれるのかもしれんけど。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 21:14:48 ID:S6XXobnK0

>>510
モスならもうダブルとか有りそうだけどね。
マックならメガも有るし、もう規格で迷う必要はないんじゃないかね。

えっ？俺？

俺はフォーサーズだよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 21:40:01 ID:o7VaTczC0

金がないお前にフルサイズボディに帰るわけがない
故にレンズ選択においてフルサイズは考慮すべきではない
また、フルサイズだとレンズに対する希求水準が高くなるから、いずれにせよ、その時がくれば買い直しをしなければならない
ならば現行のフォーマットに最適化されたレンズを選択すべきである

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/07(金) 21:42:03 ID:TEAvkfTFO

>>512
少食ですね

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 04:18:25 ID:jD9CXGOn0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでちまちま撮っていましたが、知人のカメラマンさん達の写真を見て感激し、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　カメラが出来ることについてもっと知りたくなりました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　自分に才があるのかどうか、しっかりと勉強してみたいので修行用的な入門機を探しています。
【　予　算　】 ---メディア別、８万～１０万前後
【　用　途　】 ---人物と風景に興味がありますがこの予算で両立は厳しいでしょうか･･･
　　　　　　　　　　　両立できる機種が難しいのであれば、どちらかというと静止画のほうを重視したいです。
【　出　力　】 ---A4程度まで印刷したいと思っています。
【　サイズ　】 ---多少重くても頑張れると思います。
【手ブレ補正】 ---このスレを読んだ感想として、やはり今の僕には必要なのかなと･･
【ゴミ取り機能】 ---正直この価格帯でのこの機能の実力が初心の僕には分かっていません･･･
　　　　　　　　　　　　なので必要なのかどうかすら正直分かりません･･･
【ライブビュー】 ---必要ないと思います
【　暗所撮影　】 ---うす暗い室内を撮る機会は多そうです。
【　使用者　】 ---一眼はまったくズブの素人、コンデジでの写真のほうも写真についてきちんと勉強した事はありません。
　　　　　　　　　　　　ちなみに当方２６男、蛇足かもですが飲食系の自営とフリーペーパー作り・ＨＰ作りをしているので、
　　　　　　　　　　　　そちらのほうにも生かしていきたいと考えています。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---超初心につき見当違いなところがあったら申し訳ありません。よろしくお願いします。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 05:47:42 ID:EkVfkjJY0

K200DとDA16-45がお勧め
あわせて10万ぐらい
ペンタックスはグリーンが映える設計なので風景向き
またファインダーが見やすく、ピントがつかみやすいのでポートレートで周りをぼかして撮る場合にもピントを外しにくいです

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 05:56:45 ID:lQaf//kq0

ペンタのカメラって廉価機だとすぐバッファフルになるから
ポートレートには向いていないのでは？
携帯する一眼には良いかもしれんが・・。

K20DやK10Dはその点余裕あるだろうけど

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 06:06:08 ID:JWeH4tlf0

ペンタ工作員常駐してるから話半分（以下）に聞いといたほうがいいね

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 06:30:48 ID:SnLtCk720

>>515
こんな所で聞かないで知人のカメラマンに聞けばいいのでは
あと才能云々はコンデジでもわかるから、自分で撮った画像貼ってみ

520 ：515：2008/03/08(土) 06:42:24 ID:FCBPQFv30

ＩＤが違いますが５１５です。

ペンタはなかなか良さそう･･とか思ってたんですけど
実際こんな僕にとってはどうなんでしょうか＞＜

>>519
職業柄カメラマンさんの知り合いは何人かいるんですが
けっこうみんな違うことを言う＆最初に安価なの買うなら何でもいいんじゃね？的な
適当な人が多いので（自分のカメラは勿論凄いこだわり方なんですがｗ）
ここの意見も参考になりそうだと思い聞いてみました。
僕自身としては、安価とはいえ高い買い物なので
せっかくだから調べてから購入したいんです（´・ω・`）

才能云々についても色々な方に見てもらってはいるんですけど
まだ特に人に発表するような意識で撮っていないのもあるんですが
知人の方いわく「まずカメラのことや基本的なことを勉強して
センスを磨いたあとに才能は分かるんじゃないかな」との言葉を信じている感じです。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 06:43:53 ID:v/xLJFmRO

K20D欲しい

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 07:26:21 ID:ADmWhj+h0

>>520
もっと自分で候補すら絞れない所にセンスがないと思う。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 08:39:22 ID:fvUY+1mO0

本気で勉強するための使い倒しようならカメラは何でも良いだろう
風景本気でやりたいなら中古で645いけ。初心者だとか関係ない

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 08:43:55 ID:U/4A7PI8O

ペンタの工作員も居ます。
キャノン、ニコン、オリンパスの工作員も勿論います。
みんな話半分に聞いとけばいいのです。
それを特定のレスを工作員云々言ってる人が一番の工作員ですね。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 09:22:06 ID:mz4+EuQPO

今持っているのが、キスデジタルX、17-55F2.8IS、70-200F4L IS、50F1.8
です。最近ペンタックスとかソニーとか新機種出してますけど、それらの
メーカーに乗り換える価値ありますかね？ボディ内補正少しうらやましい。それともキャノンの方が上ですかね？

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 09:36:29 ID:FLODbW2E0

70-200持ってるならスイッチよりマウントプラスの方がいいんじゃね

新たに加えるなら、より趣味性が高く個性的なレンズが多いペンタックスかな
次点でフォーサーズ

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 09:39:54 ID:OBvxMcp20

>>525
IS持ってるのになんでボディ補正が欲しいのかがよく分からん

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 09:59:03 ID:fvUY+1mO0

乗り換えたい理由を言わんと分からん
どんなレンズでも手ブレ補正が欲しいなら今のうちにいっとけば良い

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:12:13 ID:DUWPfWsZ0

レンズ内手ぶれ補正は画質の劣化がひどい
そういう意味でボディ内補正のシステムに乗り換える価値はある

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:17:59 ID:kS7s80DV0

>>515
職業カメラマンさんは、撮影ジャンルで選ぶ機材も異なるから
そりゃ意見も食い違うと思うよ。物撮りメインの人が手ぶれ補正なんか
不必要でその分マクロやチルトレンズ命とかさ。
スポーツや動物写真メインの人だと動体予測AFが速いキヤノンとIS望遠
命とか。
で、あなたの場合、風景と人物メインだからどのメーカーの機種
買っても用件満たすんだよね。それよりどのレンズ使いたいかを
まず考えてボディ選んだほうがいいよ。ペンタとソニーは単焦点レンズに
名玉が多い。→ただし高いよ。
ズームレンズメインならキヤノン、ニコンの7万以上の
クラスがいいし。
最初はレンズに予算回せないならペンタでキットレンズにしてM42マウント
アダプター買って、イエナツアイスのM42マウントレンズで単焦点は
漁るとか。まずレンズ本買って自分が撮りたい写真にマッチした
レンズを探してからボディ考えれば？あとボディ一旦決めると他社
マウントに乗り換えるの大変だから、今のことだけでなく将来は
どういうレンズ買うかとかも計画するとよいよ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:30:04 ID:kS7s80DV0

追加
カメラボディ側の差ってさ、静物、風景までか
動体重視かって点が一番大きな差で
中級機以上は動体に強い設計と言える。
写りとかは廉価も高級機も大差ない。そうなると写りの差はレンズに
大きく依存するのに、このすれの相談者の多くはボディから選択
しちゃうんだよね。
おいらを例にすると、スナップ、静物、風景はαマウントで単焦点
動体はキヤノンでズームレンズって使い分けてる。
静物　風景、スナップはキヤノンでもいけるが、ニコン、キヤノンの
単焦点レンズは手ぶれ補正使えないから、夜間手持ち夜景撮影
みたいなのは苦手

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:41:51 ID:bXf9Akzy0

ペンタックスのレンズはスペックでなく付加価値含めてみるとかなりリーズナブルだよ
オリからもAFパンケーキでるけどプラ成形（オリ）とアルミ削り出し（ペンタ）で
まったくモノとしての価値は異なるのに価格はオリの方が高い

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:42:26 ID:mFni9pqT0

＞写りとかは廉価も高級機も大差ない

初心者の購入相談限定ではある意味正しいが一般論的には大きな間違いでもある。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:47:50 ID:hdy67VEV0

キャノンのISサンニッパとか手ぶれ補正が効くまでの待ち時間が長すぎて
スポーツじゃ使えないってのが定説だったけど
その辺って改善してんの？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:50:14 ID:UnmzF5eW0

品質だとニコンが一番安定してるかな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:53:43 ID:bXf9Akzy0

安定した品質が縞縞ですかそうですか

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:55:08 ID:8preG4Y40

縞縞が安定してるんだろ

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:58:24 ID:udX/vJ1N0

made in thailand

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 10:58:55 ID:hdy67VEV0

縞縞はキャノンやペンタでも普通に出るし・・・しかもISO400から

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 11:10:42 ID:mFni9pqT0

縞縞ってどんなん？
D300の特定条件下で出る例の奴じゃなくって？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 12:47:36 ID:SZ6d2r7o0

>>532
どうでもいいけど、
オリの方が外装ではなくレンズに金を掛けたという見方も出来るよね、
一概に価格だけで物の価値はわからないよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 16:50:58 ID:3aTqRH110

縞縞ってPC液晶の問題？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 16:52:18 ID:PJciQ0+w0

今24万だすならどれが一番買いですか？
写りのよさ、かっこ良さ、使って楽しさどれがいいんですか？

①D300(166000)+VR18-200(71000) =237000
②E-3(151000)+12-60SWD(86800) =237800
③K20D(127000)+DA*16-50(105000) =232000

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 16:56:02 ID:Hpi+6faG0

なんでD300だけ便利ズームの18-200なんだよ。
E-3はないとして、D300とK20DのどっちかにするならD300で終了。
ただ18-200一本でいくつもりなら宝の持ち腐れ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 16:57:29 ID:3YcJUjmm0

VR16-85の方がよくない？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 17:07:00 ID:PJciQ0+w0

>>543
>なんでD300だけ便利ズームの18-200なんだよ。
VR16-85じゃ中途半端だから、いいの買うまで18-200で凌ぐ考えです

なんでE-3はなしですか
なんでK20DよりD300ですか
①、②、③どれも甲乙つけがたいいいカメラだから迷ってるのに

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 17:10:09 ID:7Pv85QmX0

ニコンもボディ内手振れ補正出せよ、ペンタもＳＯＮＹもオリも、そしてＣＡＮＯＮも駆逐出来るぞ

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 17:11:13 ID:mFni9pqT0

むしろE-3とD300の比較だろ、K20Dはそれらより一つ下のグレード。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 17:13:47 ID:zix2u67r0

外見のかっこよさと写りなら迷わずK20Dだろ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 17:17:34 ID:OcURV3mIO

α200とか安いし、追加で試してみれば？
いいレンズ持ってるのに勿体なくないか？
因みにα200のキットレンズは描写が甘いから他のを勧める。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 18:18:34 ID:4yjcC6ep0

>>543
主戦機に使うのは1か2で決まり。
ペンタはメインでは勧められない。どっちみち安くなるからおまけで買い足すのが良い。
K20Dが魅力的なのは認めるけど、レスポンスの悪いのはダメだろ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 18:32:00 ID:zix2u67r0

ID:PJciQ0+w0

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 18:34:09 ID:NZPhPjnA0

D300とK20Dじゃベクトル全然違うぞ
前者はスポーツ報道系
後者はスナップ風景系
シャッターチャンスが大事なのか画質が大事なのかのちがいと言ってもいい

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 18:38:18 ID:6ssT101c0

>後者はスナップ風景系

うーん　D40XやKDXで事足りるような気がする
強いてペンタを選ぶとしたら　リミ単及びオールドレンズのため・・。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 18:59:52 ID:tlxceHLQ0

廉価機とは次元の違う操作性なんだがカタログスペックだけで優劣判定してる奴らにはわからんよな
使えばわかる

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:10:56 ID:uZgSzt100

>>555
例えば？　ペンタックスってニコンより操作しやすいとか言うけど
何が使いやすいの？

私的には　レスポンスが遅れるだけで問題外なのだが・・。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:18:08 ID:zix2u67r0

AF微調整とかライブビューで拡大MFとかハイパー操作系にグリーンボタンとかダストアラートとか。
あとはエントリー機との比較でいうとファインダースクリーンだな。大きさ云々ではなく、ピンの山をつかみやすい。

というか、>>543がかっこよさや楽しさを重視してるあたりでニコキャノのエントリー機は外れるだろ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:19:30 ID:mFni9pqT0

レスポンス別に遅くはないだろ。
AFはちょっと遅いが。

俺もD300とK10D持ってるけど操作性はK10Dの方がいろいろ理にかなっている

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:22:18 ID:uZgSzt100

ニコキヤノをメインに
αかペンタかオリをサブにするのが楽しいのだが・・。

まぁニコキヤノ買う人は　フル＆APS-Cになりがちなので
同社内でサブ機を持つ場合が殆どだが

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:23:28 ID:uZgSzt100

レスポンスが遅くない？　それは普通に使う場合でしょ？

動体や暗闇で迷うようでは　まだまだだと思うぞ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:26:26 ID:zix2u67r0

ていうか>>560は >>543の質問の内容を理解してるか？
戦場に持っていくカメラを選んでるんじゃないんだぞ？

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:30:31 ID:uZgSzt100

>写りのよさ、かっこ良さ、使って楽しさどれがいいんですか？

写りの良さ　②③
かっこ良さ　①②
使っ手楽しい　②③（③はリミ単使用で）　だな
D300と18-200ってのがマイナスポイントだな・・。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:33:11 ID:zix2u67r0

E-3とD300はかっこいいって感覚はないな。単にゴツい。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:38:41 ID:zix2u67r0

本体外見。
D300 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/10/02/7107.html
E-3 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/06/7540.html
K20D http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2008/02/05/7825.html

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:42:07 ID:zix2u67r0

あと楽しさに関して言うと、オリはUIがへそまがりなのがマイナス。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:46:06 ID:mFni9pqT0

いやK10Dよりは多少良くなってるにしてもK20DがD300対抗は無いよ、マジで。
そもそも比較対象無しに選ぶか、40DやD80あたりとの競合だ。

実際使い比べたらもう違いありすぎですよ。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:46:57 ID:9w/G/BjB0

ニコンとオリンパスの操作性の悪さは業界随一
操作性が良いのはペンタックスとソニー

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:48:22 ID:uZgSzt100

>そもそも比較対象無しに選ぶか、40DやD80あたりとの競合だ。

あなたはフラッグシップという言葉に騙されているニコ爺ですか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:49:40 ID:mFni9pqT0

まぁニコンだけ使い続けてりゃニコンの流儀なんで困りはしないんだけどね。
直観的に説明書見なくても使えるのはペンタが一番かな。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:50:04 ID:9w/G/BjB0

D300にしろ40Dにしろ手の中で暴れるカメラだから嫌い
過ぎたるは及ばざるが如し

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:51:27 ID:mFni9pqT0

>>568
実際使ってみれば中級機と上級機の越えられない壁を感じるよ。
画質だけならK20Dは頭一つ抜けたようだけど、カメラってのはそれだけじゃないからね。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:53:49 ID:mFni9pqT0

でも俺が今一台だけにしろと言われたら迷わずK10Dにする。
性能じゃなくて趣味性の問題でね。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:54:19 ID:uZgSzt100

性能だけならD300は頭一つ抜けたようだけど、カメラってのはそれだけじゃないからね。

そっくりそのお言葉をお返ししますｗｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:54:44 ID:zix2u67r0

つきつめると、
操作がラクでデザインが無難で写りがよくて趣味性の高いK20Dか、
AFや連射が優秀で高感度耐性も悪くないD300か、
一応フラグシップでAFが優秀なE-3か、
って質問なんだろうけどな。

楽しいとか写りとかかっこ良いは主観が混じる以上どれも間違いではない。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 19:59:52 ID:mFni9pqT0

まぁペンタックスは最上位機種がK20Dだからペンタファンはどうしても他社上級機種と
対抗したがるんだよな、無理ありすぎなのに。

ペンタはいろいろ割り切りできる人向けだから。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 20:01:11 ID:uZgSzt100

オールマイティにそつなくこなすならD300
趣味性と解像度高感度を楽しむならK20D
バリアングル液晶などをアクティブに使いこなすならE-3

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 20:03:32 ID:udX/vJ1N0

>俺もD300とK10D持ってるけど操作性はK10Dの方がいろいろ理にかなっている

うｐ

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 20:04:35 ID:zix2u67r0

AFやシャッターの性能で比較するならペンタがダメなのは確実だが、
今回は質問の内容が違うからな。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 20:05:10 ID:v/xLJFmRO

現在の物欲ランキング
1　D3
2　1Dm3
3　K20D
4　D300

5　E-3
6　a700

7　40D

上位四機種はそれぞれ得意分野で抜けており、それが魅力に感じるが、下位三機種にはコレといった魅力がない

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 20:25:24 ID:9w/G/BjB0

K20Dの場合、防塵防滴にこだわらなければ16-45に77か70あたりを使えば
絞りによる変化とか楽しめるな
タムロン90マクロでもいいね

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:10:51 ID:4q7IL0tQ0

ニコンはモードチェンジとﾚﾘｰｽﾞﾓｰﾄﾞチェンジするのに、
一々ボタン押しながらダイヤル回すのがやりにくいのだわ

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:14:20 ID:cC0mNkh40

操作性の善し悪しは個人差あるので、
一回自分で触ってから決めた方が良いよ。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:26:41 ID:e9U7cUye0

>>571
実際使ってみればAPS-Cとフルサイズの越えられない壁を感じるよ。

D300は、暗いバーでバーテンに見せびらかしながら弄ぶには最高のカメラ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:29:33 ID:zix2u67r0

フルサイズって、どれのこと…？

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:33:13 ID:EjPL8ev00

ニコンは水平線の露出バーグラフの定義方法が逝かれてる

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 21:41:06 ID:evc7yqrb0

お金があるなら、D3か5D買えば、問題なし。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 22:13:09 ID:4tqpJ1Qe0

ペトリのデジ一が欲しいんだが何かあるか？

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 22:34:04 ID:SsotR1rT0

【　予　算　】 5～15万（できればメディア込で）
【　用　途　】料理や人物などの撮影（おそらく料理メイン）
【　出　力　】基本的にL判印刷あるいはPC鑑賞
【　サイズ　】あまり極端に大きくなければok。できれば小さい方が
【手ブレ補正】あれば便利かなという程度で、必須ではないです
【ゴミ取り機能】同上
【ライブビュー】同上
【　暗所撮影　】しない
【　使用者　】初心者。過去にフィルム一眼レフの使用経験あり
【重視機能・その他】ボケ味が好きなのですが通常のデジカメだと出しにくいと聞いたので
　　　　　　　　　　一眼レフの購入を検討しています。が、何分経験も知識も不足
　　　　　　　　　　しているため決めかねています。アドバイスなど頂ければ幸いです

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 22:46:02 ID:EjPL8ev00

K200Dにタムロン28-75がお勧めです
レンズは標準ズームながら最短撮影距離が短くテーブルフォトにお勧め
ボディは手ぶれ補正機構を内蔵しているためシャッタースピードが遅くなりがちな室内撮影では頼りになります
プラスαとしてはFA35やFA43あたりのより明るい単焦点レンズをお勧めします

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 22:56:12 ID:A5D3//Fx0

KissX2でいいんじゃね？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 23:31:19 ID:1E87fnLx0

>>589
他の機種と比べてK200Dを薦める点を書かないと、君の意見は普通にスルーされる
ことを覚えておいた方がいい。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 23:45:16 ID:IJYjisJT0

ミラー採用廉価機としてはファインダーがダントツで見やすい
サードパーティー製のレンズでも手ぶれ補正が作動する
単三電池採用でバッテリー管理がルーズでも問題ない
Kマウントには楽しさを重視した個性的なレンズが揃っている
他のメーカーは手抜きをしてあからさまなコストダウンするための廉価機にあって、かなり真面目に作り込まれており、質感が高い
比較的ボディが小ぶりである
ペンタックス独自のファインシャープネスはマクロ的な撮影において繊細な表現を可能にする
初心者でもあまり悩まずにすむ明快な操作
簡単にあげてみたよK200Dの魅力

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 23:48:59 ID:4yjcC6ep0

>>588
暗所撮影はないって言ってるけど、料理撮影って室内だよね？
WBに不安のあるペンタ機を勧めるのはどうだろうか？
ニコン、キヤノンを使っておいた方が無難だと思うけどな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 23:50:24 ID:v/xLJFmRO

K200Dって、廉価機で唯一の防塵防滴を搭載しているんだよな
何気に贅沢だ

今までペンタは興味なかったが、K20Dの解像度見てからは気になる

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/08(土) 23:56:13 ID:IJYjisJT0

マニュアルWBかrawで撮れば問題ない
速射性か要求される訳で無し
十分対処可能な取るに足らない欠点（とすらいえないような個性）を
対処法を明示することなく、さも大事であるかのように振る舞う
見事な印象操作ですね

てゆうか静物撮影ではAWBまかせにしないだろ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:00:28 ID:HAgux9av0

ペンタックスのボディはエンプラだけど質感高いよ
ソニーとかニコキヤノだと安物プラスチックだから剛性ないし精度も低いけどね
まあ精度高くないと防塵防滴は無理だから当然といえば当然

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:02:12 ID:kEkvquHo0

ペンタの場合他社と違う事を売りにしなくてはならないからな
AFや動体追従性はアレだから

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:14:37 ID:BKUTi8xk0

>>596
最近、この手のペンタ厨がやたら多いな。

ペンタは、エンプラでボディの剛性を出してるのか？www

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:18:43 ID:OjFuzT2O0

マウントとか金属性フレームに固定されてないからなあ。
実際それでも十分なんだけど、気にする人は気にする。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:19:15 ID:JMyNJy300

>>592
そうじゃなくて、値段が同程度のキャノンの○○はこうだけど、K200Dはこうなって
いるからK200Dの方が薦められるって書いた方がいいということ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:23:05 ID:N/l5CL7C0

初心者丸出しの俺の独断と偏見。

E-3…デザインも質感も画質も不満無い感じ。AFも速いし取り回しが割と楽で軽快。バリアングルのお陰で変に気疲れせずに楽しめる感じ。
D300…デザイン質感フィーリング共に剛性感が有って良い、取った瞬間画質すげーー良い！！と思ったけど半分は背面液晶のおかげだな。
S5Pro…デザイン質感フィーリングはD300と同じ印象。色んなレスポンスが遅めだけどそこがまた頑固な職人みたいで好きよww
40D…全体的に”取り敢えずソツなくまとめときましたよ～”な感じ。キヤノンの画は嫌いじゃないから、もう少し出し惜しみせずに作ってほしかったなぁ。
SD14…デザイン質感フィーリングは、、最近の値崩れを考えれば、まぁいっかww背面液晶は酷いね。でも陰ながらフォビオンは応援してます。

こんな感じなんだけど、どれ買ったら良いかな？
迷い過ぎててきまんneeeeeeeeeeeeeee！！被写体は主に料理やお菓子やスィーツ(笑)だから、レンズはマクロの一本釣りから始めるつもり。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:24:24 ID:HAgux9av0

書いてあることを否定形にしていただければ
あなたの大好きなニコキヤノの同クラス機の特徴になりますよ

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:27:14 ID:HAgux9av0

601には是非投げ売りモードのSD14を買ってフォビオンを極めて欲しいね

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:27:16 ID:0CZ7iW1k0

ペンタは将来性が不安なので初心者には進めない
645中判デジからも撤退するぐらいだし余裕ないだろ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:29:22 ID:0CZ7iW1k0

>>601
マクロだとオリンパスが有利だけど色がいいからS5Proも悪くないんじゃね？
そつないのはD300

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:31:21 ID:b1QB0HdA0

>>588ですが、動体はあまり撮る予定がなく、あまりくっきりはっきり撮れるのも
好みではないのでK200D第一候補で、KX2やD60と比較しながら決めたいと思います。
アドバイスありがとうございました。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:31:34 ID:HAgux9av0

中断と撤退の区別がつかない馬鹿がいるスレはここです

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:31:47 ID:JMyNJy300

つーか、プロじゃないんだからどのカメラ使っても大して変わらんって

609 ：601：2008/03/09(日) 00:40:03 ID:N/l5CL7C0

すまん、K20D書き忘れてたorz
ペンタファンの人ごめんね。

K20D…デザインにしても質感にしても意外と悪くないかも。フィーリングはオリほど軽快じゃないしニコほど剛性感あるわけじゃないけど
癖が無くて悪くないし、画質も癖なくて、ペンタ信者さんの気持ちが少しだけ分かったような。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:42:48 ID:PM/0MXkBO

>>601
E-3orD300とS5の二台体制。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 00:43:01 ID:HAgux9av0

K20Dは南極でバリバリ使われているK10Dの後継機種です
即ち南極二号…

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 01:34:30 ID:j268pye80

久しぶりに来てみたら、ソニーとペンタの工作あってワロスｗ
ペンタはまぁともかく、ソニーなんか誰が買うんだよｗｗｗ
早いとこカメラ事業から撤退すればいいのにｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 02:15:37 ID:3Qfdh6vL0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---ネットショップ用の商品画像を撮る為
【　予　算　】 ---メディア込・新品でも中古でも　10万円以内
【　用　途　】 ---アクセサリーや洋服を撮ります
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---カメラの大きさや重さの希望・・特にないです。
【手ブレ補正】 ---必要。
【　暗所撮影　】 ---しないです。
【　使用者　】 ---初心者・一眼レフはまったく触ったことありません。
【重視機能・その他】・・室内で撮影することが多いと思います。
すぐに買いに行きたいと思っています。よろしくお願いします。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 02:18:53 ID:0CZ7iW1k0

>>613
D60かKX2

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 05:14:54 ID:WsgSE/lV0

>>614
すぐに買いに行きたい>>613に未販売のKX2は無理。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 06:32:28 ID:kedQk+Ov0

>>613
PC鑑賞のみであれば、ここ2年くらいで発売になった型落ちで十分でしょう。
当然ですが撮影には全く問題ありません。
今月に各社が新製品を発表することから、ちょうど安くなって買い時だと思います。
商品の撮影であれば、いわゆる標準レンズと言われているズームレンズが１つあれ
ば足りると思います。
ニコン　　D40　レンズキット　5万円前後
キャノン　EOS Kiss Digital X　レンズキット　6.5万円前後
ソニー　　α200　レンズキット　6万円前後

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 08:23:48 ID:Nb5SjnNIO

デザインがイケてないカメラは？
俺はＥ‐３
あのペンタ部はないよｗ

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 08:43:53 ID:973pWX5H0

あれはないな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:18:28 ID:as2HfFSo0

D300とE-3はファンだー視野率100％
K20Dは95％

そう言う金のかかる部分で中級とハイエンドの差が露骨に出る。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:24:16 ID:KWe4Jhoe0

100パーにするために価格が5万ぐらいあがるなら95パーで十分だな
100パーあったところでオーナーのオナニー程度の価値しかないよ
100パー必須というなら世に出ているRFで撮られた写真すべてに駄目だしすることになる

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:25:56 ID:mILp7H97O

>>613
カメラはそれこ4万円台で投げ売りされてるので十分。
照明や撮影BOXに金かけた方がいい。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:30:03 ID:KWe4Jhoe0

新品を安く買うなら西新宿のペンタックスフォーラムでK100Dが29kで売ってる
センサーゴミ取り講習会（ペタペタ棒つき）も4kぐらいで受けられるからお勧め

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:30:52 ID:as2HfFSo0

>>620
トリミング前提なら別にどうでもいい話だがそうでないという価値観の持ち主も多い。
価格のK10Dクチコミでも撮れた画像が真ん中に来ていないとかアホな文句言ってる連中多いし。

つっかトリミング邪道って言う奴多いじゃないですか。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 09:42:21 ID:xHn5fYnJ0

>>616
10万円以内の予算なんだからさぁ。
D40なんてウンコカメラ勧めるなよ。

>>613
D40、D60は安物買いの銭失いとなります。
値段が安いには理由があります。D60に至っては、値段が高い割には他社の
１世代前のカメラにも劣ります。

他社の同クラスのちゃんとしたデジ一眼を買いましょう。

【参考】
ニコン３馬鹿カメラ　　D40　D40x　D60　のダメダメさ（一部抜粋）

　●一眼の醍醐味である短焦点のレンズが真っ当に使うことができない
　　※ＡＦが使えず、いちいちピントあわせがマニュアルになります。
　　※室内撮影ではF2.0以下の明るいレンズが必須です。
　　　子供やペットが石のように動かない、もしくは、子供やペットの
　　　眼がフラッシュを焚きまくっても安全と思っているなら別ですが。
　　　あぁ。室内がスタジオ並に明るければいいかｗ
　　※ニコンの販売員は、室内撮りのことを言うと、グレードの高い
　　　Ｄ300やＤ80と単焦点レンズを勧めてきます。
　　　２台騙して買わせる戦法です。
　●Ｄ40が出た後に、数ヶ月でＤ40ｘを発売
　　Ｄ60に至っては、Ｄ40ｘにゴミ撮りをつけて名前を変えただけ。
　　でもって、値段が・・・
　　お客のことを考えず、自分の利益だけ考えてます。
　　Ｄ60の商法については、ニコンユーザも怒ってます。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:03:44 ID:J5sfghlJ0

>>624
短焦点ってなんだよ？単焦点だろｗｗｗ

それに屋内で撮るならまず三脚とフラッシュだろｗ
それが使えないって盗撮でもすんのかよｗｗｗｗ
フラッシュだって天井バウンスとかいくらでも安全なやり方あんだろｗｗｗ

ところでD40より実用性が低いって雑誌で言われちゃった50万円の1DmkIIIってどこの製品だっけｗｗｗ

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:04:52 ID:zz9XrypC0

迷う理由が判らない。
本物のカメラを作っている国内メーカーはNikonだけだよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:13:47 ID:BWmwfgXY0

プロもD3やD300の予備にD40とか用意することがあるけど
D40でそのまま一仕事終えてしまうことも珍しくないそうだね
キヤノン使ってるプロだと予備機としてさえKissなんか
使えたもんじゃないそうだが

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:28:31 ID:kedQk+Ov0

>>627
ここにプロカメラマンはいませんから

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:33:21 ID:L758XHLE0

久々にきたけど、あいかわらずボランティア工作員だらけだなｗ

自力で調べて決めた方がいいぞー

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:53:52 ID:OjFuzT2O0

>>613
レンズは各社純正のマクロレンズで、ボディはまあ何でもいい。
個人的にはK200Dかな。MF多めになるし。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:54:42 ID:OjFuzT2O0

>>619
問題はこのスレで視野率100%を求める相談がほとんどないことだ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:54:54 ID:zz9XrypC0

迷う理由が判らない。
本物のカメラを作っている国内メーカーはNikonだけだよ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:57:00 ID:L758XHLE0

まず今日はzz9XrypC0をNG登録しておいた方がいいね

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 10:57:10 ID:OjFuzT2O0

>>613
すまん。ボディは何でもといったが、
ニコンのAFモーター省略機はレンズの選択肢を狭めることになるから
物撮りにはおすすめできない。

ニコンのAFモーター省略機を勧められるのは、
とにかく軽くて小さくてしかも動くものを撮るという人。
子供の運動会を撮りたいママさんとかね。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:03:58 ID:kPnDucwL0

ニコンのキットレンズや安いAF-SレンズってAF糞遅いじゃん。
動きモノなんて無理。その点キャノンは安くてもAFは速いね。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:06:18 ID:/W+3UvC90

＞子供の運動会を撮りたいママさんとかね。

ぶっちゃけこの用途だとKissX2でもD60でもどっちでも気に入ったほうでよい。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:10:40 ID:OjFuzT2O0

重量の比較してみた？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:11:42 ID:Xp+y2jiJ0

キヤノンよかニコンのほうが好きだけどデザインはD60よかKissX2のほうが好き。
買うとすればKissX2。
でも名前は嫌い。
ニコンは好きなんだが今一番欲しいのはK20D。
欲しいレンズが一番多いだよなぁ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:15:24 ID:kPnDucwL0

D60ってDレンジオプティマイザーONだと、撮ってから液晶に画像が表示されるまで
３秒以上かかるって、ひどい手の抜き方だよね。（その間ナニも操作できない）

初心者ほど、気楽なスナップほど必要な機能だと思うんだけどな。
オートブラケットもそうだけど、初心者の為のエントリー機って
考えがなくて、もうけだけに走りすぎ。

α200でももっと速いぜ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:15:31 ID:zz9XrypC0

迷う理由が判らない。
本物のカメラを作っている国内メーカーはNikonだけだよ。

641 ：848：2008/03/09(日) 11:22:35 ID:qiqTDNXY0

D60が本物のカメラ。。。ぷ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:49:07 ID:xHn5fYnJ0

>>627
はいはい。よかったね。

でさぁ。
それって、あくまでもプロまたは、中級者以上がサブでＤ40持った時の話で。
ちゃんとしたカメラがあるからそうした芸当ができるわけで。

初心者に。
Ｄ40、Ｄ40ｘ、Ｄ60の三馬鹿カメラは可愛そうすぎだろ

>625
あぁ。単焦点な。新しいパソコンで、ＦＥＰがお馬鹿なままだったので。

でさぁ。
君は、一人孤独な人生送ってるんだね。

ペットや子供が、三脚の前でじっとしてると思ってるの？
フラッシュ焚けるの？
特にフラッシュは。目のこと考えたら普通はやらんわな。虐待だよ。
バウンズするんだって、別売りの高いフラッシュ必要だし、家庭の
天井がそれに向いているかといえば別。
それだと、安いだけが取り柄で、機能を絞るだけ絞ったなんちゃって
一眼の意味がなくなるだろ。

ニコンユーザなら。
素直にＤ80以上を勧めろよ。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:54:36 ID:xHn5fYnJ0

>>640
自社のカメラで。
自社の単焦点のレンズすら真っ当に使えないような、
インチキ一眼を出してるのが本物の国内メーカーねぇ。

D40Xが値崩れしすぎて、対策としてゴミ取り機能だけつけて型番変えて
値段大幅UPのD60を客に売りつけようとしているメーカーが本物ねぇ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 11:58:15 ID:OjFuzT2O0

そろそろD80の廉価版を出すべき時期だよな、ニコンは。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:01:43 ID:zz9XrypC0

Nikon以外を買ったら後悔するのに

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:07:15 ID:xHn5fYnJ0

>>644
ですよね。
D80はちょっと古くなりすぎた。
かといって、D300は初心者にはサイズ、価格的に×

D40、D40x、D60　のようななんちゃってデジ一で、初心者を騙して買わせる
ようなあくどい方法をとらないで。
昔のニコンに戻ってほしいなぁ・・・

なんで、デジ一か。コンデジじゃないのか。
その辺をニコンには追求して欲しい。
焼畑農法してないでさぁ

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:11:21 ID:8v5l2Tcl0

>>646
古いってさ....。
お前、よっぽどヘタクソなんだな

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:19:17 ID:OjFuzT2O0

>>646
いや、俺が言ってるのは廉価版であって、D80後継機のことじゃないよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:36:31 ID:UUaRXA7QO

Nikonは第二次大戦中に日帝の戦艦や戦車の光学部品を作った戦争犯罪企業だよ。
そんな企業の製品を買うのは、過去の罪を更に重ねるに等しい。
君達戦争犯罪人の子孫は、過去の罪を償うためにSamsung製品以外は買ってはいけない。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:41:39 ID:OjFuzT2O0

てーかsamsungは敗戦国ですらないだろｗｗ

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:48:55 ID:zz9XrypC0

何時までNikonへ劣等感抱き続けるつもりなんだ？

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:52:32 ID:/W+3UvC90

>>649
つGX-20

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:53:03 ID:syxPRugn0

>>649
人間の存在自体が戦争を起こすので人類は滅亡したほうがよい

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 12:59:07 ID:zz9XrypC0

おもちゃは眼中にないので、以後、Canonの押し売り禁止。
貧乏人はセールスの仕方まで下品だわ。w

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:06:47 ID:p5xWCBvPO

各社の入門機でおすすめなのはありますか？ペンタックスにするかキャノ
ンにするか、ニコンにするか迷っています。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:10:54 ID:zz9XrypC0

Nikonのカタログを読んでみると、全てが最高のカメラに思えてくるから不思議だな。
何回読み直してみてもNikonが欲しくなる。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:15:22 ID:Ei84KaYp0

Webサイトでもニコンの力の入り方は異常

他社もがんばれよ　全然負けてないんだから・・

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:18:37 ID:syxPRugn0

今の時代は宣伝したもの勝ちだしなあ
CMでガンガンながせば勝手にうれてくさー

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:24:34 ID:/W+3UvC90

>>655
用途による。動体撮るならとりあえずペンタックスはお勧めしない。
ニコンは入門機はレンズに制限がある（ボディ内AFモータを必要とする
レンズではAFできない）ことも付け加えときます。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:28:33 ID:p5xWCBvPO

犬とか子供撮りたいのでペンタックス以外がいいですか？

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:33:56 ID:/W+3UvC90

>>660
そのように激しく動き回るであろうことが予測されるんなら、
ペンタはAF遅いのと、AF-Cの追従がいまひとつなので、
確かにペンタックスよりはキャノン・ニコンが良いかと思われます。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:34:00 ID:ppxmHrDWO

風景撮るならペンタが最強じゃね？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:34:39 ID:KswolvOt0

>>660
別にペンタでもいいんじゃない？スポーツ物を撮影する訳で無し。
基本どのメーカーでも問題無いよ好きなのにするべき。
でも犬と子供対象なら、ソニーα350も候補に入れてみな。
ライブビューは上記の対象物には抜群の効果を発揮するよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:40:41 ID:zz9XrypC0

CanonいじってきたけどやっぱNikonとは格が違うな

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 13:59:47 ID:BKUTi8xk0

>>664
今度は褒め殺し工作か？www

ID:zz9XrypC0ｍｐ本性は

>>645
>>651
>>654

に、現れている。本当にクズだなニコ厨ってのは

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 14:11:09 ID:4qfskm8v0

>>649
クソチョンは死んでいいよ。つか今すぐ死ね。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 14:24:49 ID:UUaRXA7QO

>>666
人種差別思想を持つ君には相応しいNo.だな。
黙示録の獣クン。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 14:50:51 ID:Xp+y2jiJ0

半島も島国も人種的には同じようなものだろ。
南北の血統の比率は違うだろうが。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 15:40:50 ID:6zmEB2Vb0

>>655
走り回る犬や子供がメインなら、ﾍﾟﾝﾀさえ選ばなければ特に後悔することはないだろうよ。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 15:51:58 ID:bl3iOtlc0

>>655
ペンタで動体撮るとピントが合わなかったときにカメラのせいに「できてしまう」のでキャノかニコの超音波モーター搭載
レンズ使った方が良いよ

671 ：613：2008/03/09(日) 16:46:10 ID:3Qfdh6vL0

皆さん、レスありがとうございました。
価格的にも良いし、初心者にもよさそうなので、
EOS Kiss Digital X　レンズキット　に決めようと思います。

また、本体以外に購入しておいたほうがよい付属品があれば教えてください。
よろしくお願い致します。　

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 16:54:04 ID:6zmEB2Vb0

ブロア、クリーニングクロス、レンズペーパーかレンズペンくらいは買っておいた方が良いかと。
充電池スペアもあった方が良いかな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 17:01:59 ID:Xp+y2jiJ0

ジジイみたいな事言ってしまうと、AF弱いとスポーツや子供撮れないって．．．
銀塩MF時代でもスポーツ写真や子供写真の傑作はあったと思うが。
カメラの性能が上がったからといってかつての傑作が駄作に成り下がることはない。
ただ、初心者でもそこそこの写真が撮れる率は上がったかな。

でもさ、でもさ、仕事で撮るんじゃなくて趣味として上達したいと思って撮っていくならAF性能
なんて二の次で気に入った画質でデザインとか操作性で選んでも良いんじゃない？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 17:11:17 ID:6B3s8MdR0

ｷｬﾉとかﾆｺ使っても合わない時は合わないんだけどな
特に安ｽﾞｰﾑﾚﾝｽﾞ。
ﾍﾟﾝﾀはAF遅いちゅうのが免罪符になってると安心するんだろうけど

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 17:56:25 ID:4qfskm8v0

>>667
人種差別ではない。
歴史を歪曲して口外する様な連中は排除的扱いを受けて当然と考えているだけ。
チョンに限らずな。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 18:38:37 ID:OIq/iGnIO

>>648
なるほど！

君はD80のモーター非内蔵の廉価版を望んでいるんですねw

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 18:43:00 ID:BKUTi8xk0

>>674
キヤノンはキスデジ＋安ズームでも速いぞ。
サードパーティー製なら遅くなるけど。

ニコンの場合、廉価機ではキヤノンの1.5倍くらい時間が掛かる。
一般的には、0.4秒と0.6秒の違いが判らないヤシが多いけど。

それに、全群繰り出しの大口径単焦点高級レンズなんか、
安ズームよりもはるかに遅いぞ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 19:20:35 ID:1RB7ZIL00

>>656
孫正義商法というやつです

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 19:47:38 ID:Xp+y2jiJ0

D８０自体が廉価版なのに？？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 20:24:11 ID:BKUTi8xk0

>>656
あなたは、ニコン信者の資格が充分にあります。

こちらのサイトから、信者登録をお済ませ下さい。
http://www.ne.jp/asahi/nsk/nsk/

晴れて信者となった暁には、他社への誹謗中傷をお忘れなく。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 21:28:47 ID:+BO8Px2C0

α200いいよ。ニコンからの乗り換えにいいよ。同じCCD使ってるからな？
＋50mmF1.4で最強かもね。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/09(日) 22:10:48 ID:N/l5CL7C0

E-3欲しいけど、マクロで寄って物撮りしたときに素子の小ささからか、光量足りなくて暗い画になったり
暗部のノイズが他機種より目立ったり、解像度がもう少しだったりと、いまいち踏み出せないんだよねぇ。

素直にフォーサーズ諦めてD300あたりにしとくべき？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 00:32:24 ID:uA3/9+kq0

>>682
なんだその低脳まるだしの煽りは？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 00:36:34 ID:oU1hqIcI0

E-3のマクロも遠景もD300vsスレにゴロゴロ転がってるだろ、しかもレンズごとに分けて。
それ見て不足と思うならD300に行けばいいんじゃね？？

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 01:32:20 ID:n2JOsnlC0

>>682
素子が小さい　＝　光量足りなくて暗い画になる

それじゃ、コンデジは真っ暗だなwww

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 02:11:51 ID:USTdgXV10

実際は素子が小さい方が明るい

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/10(月) 02:13:36 ID:w1wu6Udd0

もとこおおおおおおおっ！！！

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 01:46:07 ID:g8vc6fNCO

>>682
俺もE-3欲しいけど、マクロで寄って撮った時に明るくなり過ぎてすぐ白トビしたりしてダイナミックレンジ狭いし、
なんかコンデジみたいな画にしかならないから素直にフォーサーズ諦めてD300を買うよ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 01:54:28 ID:Y2FyEv2y0

ペンタ部がチョーかっこいいし、デジタル専用設計だから、E-3買います

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 02:30:35 ID:jbWldtUh0

自分で決められる子はこのスレに来ないでね

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 03:27:06 ID:g8vc6fNCO

>>690
このスレに自分で決められない子しか居なくなったら、相談に応える人がおりまへんがな(´・ω・｀)

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 05:38:18 ID:4Om7j90+0

　　　|　|　 |　| ヽ.　 i　　 / 　 >､
　　 |　|　 |　| ＼　 | 　　／- ￢
　　 |　|　 |　|≧xﾄ､iy'_,∠二￣　 |　　　少佐、聞こえるか？
　　 |　|　 |　|　　￣　　｀"ヾ⌒i.}
　　 |　|　 |　|_　ヽ..__　　　　　ﾄ､ :! 　　今クソスレに潜入した。
　　 |　|　 |　|　ヽ. 　厶-￢､　ﾄIV
　　 |　|　 |　ﾄ､__,ﾉ　{　　　　_　}ｌﾘ
　　 |　|　 |　Lﾉjﾄ､=ｨikf⌒厂　i/ｲ|
　　 |　|　 |　|　,'i´　 iヽ.二　　Ｖ/
　　 |　|　 |　| :ｉ l.　　}　　　　 /,/　　　　　　　　　　　__r ､
　　 |　|　 |　|　ヾﾆ.rﾉ　　 :,' /　　　　　　　　　　 /　｀Ｙヽ
　　 |　|　 |　|,. - ー- ､ }　ﾉ {_　　　　　　　　　　 / 　 :/　〉
　　 |　|　 |　ﾄ､ヽ＝-､　　　 j　＼　　　　　　 / 　 :/　 /
　　 |　|　 | ｜＼ _ _　　 , イ〉　　 !　　　　　　 /　 _,/　 /
　　 |　|　 |　|　　ヽ__ ,／://　　　Ｌ._　　　　 /ｰr' /　　:!
　　 |　|　 |　|　　　 ∨::://　　　　｜＼　 _,/　/ /　　 /
　　 |　|　 |　ト､　　　 ∨人　　 , 　　　 `//=彳/　　 / 　　　
　　 |　|　 |　|、＼　　＼　＼_{　　　　 //　　/　　 :/⌒i
　　 |　|　 |　| ヽ　　　　　ヽ.　ﾄ{　　　 //　　/　　／`ｰ/＿
　　 |　|　 |　| 　ヽ　　　　　 }人i　　　〈/　　/ 　 /　　 /{ 　 Yー┐
　　 |　|　 |　| 　　＼ |　　｜　ヽ.　　＼ /　／　　　 '´　 ,人_,丿

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 05:45:40 ID:IY+8T0JFO

このスレ実写あるよ、と書くとアオリがパタっと消える法則。vsスレも随分沈んだな。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 08:30:57 ID:bbbs5sZF0

>>693
日本語でおｋ

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 10:43:26 ID:YFQofGlb0

誰が誰の相談に乗ってるのかさっぱり分からない。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 12:04:56 ID:G49Flrla0

２ちゃんねるの相談スレはそれで正常

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 17:29:15 ID:ctzVWl9L0

普通の人はkakakuとかで質問するだろ

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 18:52:54 ID:nRPqOESs0

ふつーの人は販売店で相談します
騙されるとも言うが

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 18:59:25 ID:IV7el9K50

今日ヨドのカメラコーナーをブラブラしてたら、女の子二人組みが大きい声で画素数ってなんだろうと話してた
ああいう人は店員の勧めた機種買うんだろうな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 22:39:44 ID:Xqnf9dQG0

販売店で相談した方がいいよ。こんなとこくるとかえって迷うだけだし。
取りあえず初心者の人はキャノンかニコンの入門機買っておけば間違いなし。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/11(火) 23:05:29 ID:mNXBVK050

ﾃﾞｼﾞｶﾒの製造年月日って何を見れば分かりますか？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 03:44:23 ID:PBXrThzp0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---風景作品を撮影したい
【　予　算　】 ---レンズ込みで３０万まで　中古OK。出来れば新品希望
【　用　途　】 ---風景、スナップ
【　出　力　】 ---A3ノビ
【　サイズ　】 ---不問
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---不問
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---夜景、室内ともに多い
【　使用者　】 ---カメラ暦６年２６歳男
【重視機能・その他】ダイナミックレンジ、解像感を重視したいです。
レンズも相談なのですが歪曲が良好に補正された単焦点【35ｍｍ換算18－70ｍｍまで】何本かを
結局絞るので暗くてOK
候補はK20D　EOS5D　S5Pro

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 08:35:30 ID:gEavjMMn0

>>702
高級機買うというのに人に聞いて買い物するのか？
自分で決められないのなら高級機はやめた方がベター。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 10:12:42 ID:cI0Vu+2p0

>>702
ペンタはパーフリを押さえ込めるならアリ。
絞るだけでは押さえ込めないことがあり、解像感重視の人にはそこがネックかも。
5Dも無難な選択ではある。
S5Proでスナップ？ …どんな撮り方するの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 10:12:54 ID:EgV0HI150

>>702 専用スレで具体的に疑問点を質問した方がよさそう。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 10:14:22 ID:EgV0HI150

>>704 K20D ではパープリ出にくくなってるよ。　K10Dでは良く出るけど。
同じレンズでも全然別モノの映りをする。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 11:24:18 ID:cI0Vu+2p0

>>706
残念なことに、K20Dでも許容範囲かどうかは意見の分かれるところだと思う。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 16:00:08 ID:yKtPaErs0

35mm換算で18-70mmというとAPS-Cじゃ難しいな。
5Dぐらいしかないんじゃないか？

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 16:59:31 ID:MI25+iqc0

>>702
＞歪曲が良好に補正された

歪曲って何だと思ってるんだ？

広角域では、直線をまっすぐ描写しようと思ったら円（曲線）が歪む。
円を、円として綺麗に描写しようと思ったら、直線が歪む。

人工的なビル群がまっすぐ写ってたら歪曲がない・・・というのは大きな間違い。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 18:19:20 ID:hXq901rM0

パープリ（笑）

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 21:08:45 ID:NOGMQ4cq0

5Dで一式揃えるならもう二十万ほど上乗せが必要
三十万しか予算取れないなら風景だと必然的にK20Dになる
アンチペンタ工作員は気に入らんだろうがボディの価格が違いすぎるし
風景向きの画質という点でAPSデジイチにおいてK20Dは頭二つほど抜けている
連写やAF速度の評価を含めない場合だが、風景にはいらんからな

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/12(水) 21:16:48 ID:Iorbei8AO

>>711
同意
けど俺は、ペンタは単焦点が羨ましい

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/13(木) 17:28:06 ID:RK2V4pxSO

>>704
じゃあS5PROって、どんな使い方すればいいの？？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 07:47:05 ID:FzqMdp6H0

マイコミジャーナルのデジイチレビューからダイナミックレンジ比較
http://cid-babc1c1222fd7389.skydrive.live.com/self.aspx/marumiya/drange.gif

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 08:23:51 ID:M956pn2D0

古レンズをカビ取りに出して綺麗になって帰ってきたんですが良く見ると
距離表示小窓の内側にカビが残ってまして・・・

これって再度クリーンアップするようクレームすべきなんでしょうか？
防湿庫に一緒に入れておくと他のレンズにも影響しそうなんですが
写りに関係ない部分だから文句つけるのもナニだし

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 10:09:12 ID:JGGDTsGc0

ここで聞く前に業者に聞きなさい

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 10:26:32 ID:M956pn2D0

>>716
聞いたら心配ないみたいだった

ニコンの研究にも書いてあったけどコニミノの人もレンズカビと言われているものの
８割程度は非生物的な腐食だからアクリルに付いているカビ状のものが他にうつる心配は
あまりしなくても大丈夫だって

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/14(金) 10:37:19 ID:/eAxgUKa0

今吸ってる空気にもカビがあるんだから大丈夫

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 18:16:32 ID:GpwIOVl00

EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.2秒,不可3 E-3+ED 12-60mm F2.8-4.0 テレ端
EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.3秒,不可3 40D+EF-S17-85mm F4-5.6 IS テレ端
EV5:平均1.1秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可3 α350+DT18-70mm F3.5-5.6 テレ端
EV5:平均1.3秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 α700+DT16-105mm F3.5-5.6 テレ端
EV5:平均1.5秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 D3+AF-S 24-70mm F2.8G ED テレ端
EV5:平均1.8秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可4 D300+AF-S DX VR 18-200mm F3.5-5.6G テレ端
EV5:平均1.3秒,不可0 EV1:平均2.7秒,不可3 K20D+DA 18-55mm F3.5-5.6 AL II テレ端
EV5:平均1.2秒,不可0 EV1:平均2.0秒,不可6 K10D+DA 16-45mm F4ED AL テレ端

- ソニーが意外と健闘。精度は知らんが速度ならニコンに勝ってる。
- D300と40Dはレンズ側補正がAFに有利。
- D300が遅いのは主にレンズだと思われるが、D3を見るとそうでもないかも。まあ精度は折り紙つき
- K10Dは不可が多い。K20Dは勝負レンズならK10D程度の速度？

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/15(土) 18:22:02 ID:0tScx1H00

>>719
D300がいいのは当然だよね。
K10DとK20Dで同レンズで比較してくれれば本当のところが分かるんだろうけど、なんともいえないねぇ。
全社超音波モーターレンズで比較して欲しいね。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 15:32:28 ID:I3q7MrZO0

EV1だとペンタ激遅（ｗ
のくせしてEV5はペンタのみ合焦成功率100%なのね
開発方針偏り過ぎｗｗｗｗｗ
バランス考えろ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 18:03:33 ID:hUiHxDJB0

>>719
その資料はどこから？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 21:41:50 ID:tW5shldj0

>>722
脳内から

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/17(月) 21:59:12 ID:laBz6yVK0

>>722
マイコムのレビューの抜粋らしいよ。詳しくは平行スレを参照。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/18(火) 09:40:21 ID:KlKovbIE0

なるほど
>>723が脳内だったか

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/19(水) 20:35:05 ID:db+Yb/T90

マイコム（笑）

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 15:47:23 ID:hKskLqoOO

初心者なんですがD40、D60、α200のどれかを買おうと思っています。
D40、D60は初心者には向かないと云う書き込みが多いですがそうしたらα200の方が良いですか？
それか他にｵｽｽﾒありますか？
自分学生なので予算10万以内でお願いします。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 15:51:50 ID:VOTQJqbq0

そもそも、なんでその選択に絞ったの？

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 16:54:07 ID:WlHv5etE0

>>727 >>1

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/21(金) 21:28:15 ID:Mc51489o0

>>727
学生だけど無理してD300かった。いいものだよ
とりあえず、君がどんなスタイルでどんなものを撮るのかもわからないんじゃ誰もアドバイスできない
初心者だからって全部他人任せはいかんよ。テンプレを埋めて出直してきなされ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 02:17:14 ID:xrjIatrJ0

>>727
現在のエントリー機ではほぼKissX2で決まりです
D60は最悪です
E-420の方がマシなレベル

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 02:17:59 ID:xrjIatrJ0

どうしてもニコンが良いのならD80かその後継機をお勧めします

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 02:30:47 ID:ElwV1VI70

D300ってどうなんですか？　
高感度に強くなったらしいですが塗りつぶしっぽくってあんまり画質良く無さそうなんですが？
画質優先なら　K20Dの方が満足できますかね？

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 02:37:46 ID:pyjfdPPc0

SONYα100レンズキット
か
SONY　DSC-R1
同じ値段ならどちらが買いでしょうか？
α100のを買った場合はキットレンズ以上増やす気はありません。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 03:55:25 ID:SuyRPBqG0

>>733
おまえはコンデジで充分

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 03:57:05 ID:/8yhajBC0

>>733
D300のほうが総合的に見て良いカメラだと思うよ。
確かに画質だけで言えば一歩譲る面もあるかも知れないが、それ以外ではほぼ圧勝。
使っていて快適なカメラは撮影意欲も湧くしね。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 08:34:19 ID:AGGyJKkpO

>>727
とにかく授業料と思って自分が気になった低モデル買って
ワシワシ撮ってみなはれ。
そん中で自分にどういったモデルがいいのかわかってくる。
最初から自分が満足するものをとか求めるなよ。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 08:40:39 ID:W+fe7uXV0

10万も出せるんなら今ならEOS40Dでしょ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 08:53:26 ID:9CBBCmjS0

ネイチャーやおねーちゃん、スナップ→K20D
スポーツ→D300

ノイズ処理、階調、ディテール、立体感
どれを取ってもK20Dの圧勝
連写とかAFはD300の圧勝

DCMの記事ではK20DのAWBは『完璧』とのこと

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 09:02:18 ID:j6JvF2WB0

完璧とか絶対とか100％とか言われるほど信用できないな

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 09:44:51 ID:/8yhajBC0

DCMの記事は眉唾だってペンタユーザーがいつも言ってたじゃん。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 09:56:15 ID:l1yhWxHR0

K20Dユーザだけど、蛍光灯の扱いは完璧とは言い難いね。K10Dよりはだいぶマシになったけど。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 10:10:49 ID:IrpdDkZW0

ニコンのAFは全メーカー中最速です

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20080315172248.jpg

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 10:12:15 ID:l1yhWxHR0

どうみてもE-3に負けてるじゃん。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 10:20:50 ID:MSc2LTifO

Ｅ‐３ｗｗｗ

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 15:09:37 ID:QLys1xZz0

　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---５歳、２歳の子供の写真　発表会、運動会、日常生活スナップ
【　予　算　】 ---10万円メディア別。中古、新品両方可
【　用　途　】 ---子供が９割、大人のスポーツ屋内屋外共が１割
【　出　力　】 ---殆どPC鑑賞、まれに２L判印刷
【　サイズ　】 ---D70前後の大きさ。重さ。
【手ブレ補正】 ---手ブレ補正機能（どちらでも良い）
【ゴミ取り機能】 ---どちらでも。
【ライブビュー】 ---どちらでも。
【　暗所撮影　】 ---寝ている子供、舞台発表
【　使用者　】 --- D70を３年使用
【重視機能・その他】ニコンのレンズを５本(18-70　VR18-200　28-300タム　50f1.4　35)所有。ニコンで考えています
--- 　　　　　　　　　その他要望等。
D70使用しながら、D80の後継機購入予定でしたが、先日D70のミラーが動かなくなって
しまいました。D40かD80の購入を考えています。D80の後継機種もとても気になってい
ます。　D40は高感度の画質がよいとの情報もあるので惹かれるのですが、D70から比
べてもスペックダウンの部分があるのが少し気になります。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 15:16:19 ID:oCJWB1piO

デジ一に最近興味持ち出して今日ヤマダ電機で中級クラスあれこれ触ってみたんだけど、機械としての質感の良さは40Dだった。
AFが気持ちいいくらい速い。

けどデカすぎ重すぎ。

なんでこんな重いもん持ち歩かなきゃいけないんだってしらけた。

俺はやっぱりコンデジでいいや。

こんな俺はどうですか？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 15:19:24 ID:lqfPaEcP0

なんでここに書き込もうと思ったかが分からない。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 15:28:06 ID:QpJJr7Mb0

>>746
レンズが有るのなら素直にD80/300に行くのでいいっっしょ。
D40だとAF効かない訳だし。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 19:39:49 ID:/8yhajBC0

>>747
いいんじゃないの、人それぞれで。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 19:47:30 ID:IHMjU6ab0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---　コンデジに満足できなくなった
【　予　算　】 ---メディア別。中古・新品どちらも可。65000円以内。
【　用　途　】 ---人・風景の撮影。幅広く使えると良いです。
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ。
【　サイズ　】 ---特に希望はありません。
【手ブレ補正】 ---特に希望はありません。
【ゴミ取り機能】 ---特に希望はありません。
【ライブビュー】 ---特に希望はありません。
【　暗所撮影　】 ---します。主に手持ちでの使用です。
【　使用者　】 ---デジタル一眼初心者です。旅行先などでコンデジを使う程度です。今年から大学に通うので、サークル等に入ろうと考えています。
【重視機能・その他】 ---見た目でオリンパスのE-410とE510が気に入ったのですが、他にも魅力的なものがたくさんあるので決めきれません。アドバイス頂けると嬉しいです。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 19:50:41 ID:rNwq/iA30

>>751
んじゃE-510

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 20:05:50 ID:j6JvF2WB0

>>751
見た目で選ぶならE-410/420の方がちっちゃくて
おにゃのこにウケがいいかもしれん

754 ：751：2008/03/22(土) 20:26:37 ID:IHMjU6ab0

>>752 >>753
コメントどうもありがとうございます。

予算で考えればE-410ならダブルズームが買えて、
E-510だとレンズキットになるんですよね。迷います…

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 20:35:41 ID:rNwq/iA30

>>754
触って好きな方にすばいいけど、そのままコンデジでいいと思うよ。
飲み会等で他人にカメラ渡す時、一眼渡されても引くｗ
趣味と分けて使うんならもっといいものが欲しくなるだろうし。

756 ：751：2008/03/22(土) 21:12:35 ID:IHMjU6ab0

>>755
確かに引きますねｗ

来月バイト代が入るので、それと合わせて12万位の物を買うというのもアリだと思いますが、
なにしろ初心者なのでいきなり良いのを買うのも気が引ける感じがしますね

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/22(土) 21:19:44 ID:2t8Ca7xM0

>>756
サークルに入るって、写真関係のサークルか？

それなら、入ってから先輩に聞いて決める方がいい。
同じメーカー使ってると、レンズも貸してもらえたりするから。

758 ：751：2008/03/22(土) 21:38:07 ID:IHMjU6ab0

>>757
そうです。

ああ、それは考えていませんでした。なるほど、その方が良さそうですね！
入学は来月なのでそれまで待ってみます。皆さんレスありがとうございました！

759 ：757：2008/03/22(土) 22:48:52 ID:2t8Ca7xM0

>>758
蛇足だが・・・

写真サークルに入って本格的に勉強するつもりなら、
銀塩（フィルム）機でもレンズが使えるメーカーにしておけ。

きっと銀塩をやりたいって思う時が来るはず。
その時にフォーサーズや、APS-C専用レンズばっかだと苦労するぞ。

760 ：751：2008/03/23(日) 00:08:08 ID:EWZ+vucT0

なるほど…参考になります。親戚がデジタル一眼は認めない、とか粒子がどうとか言ってましたねｗ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 07:39:46 ID:fq0zA6V00

>749
確かにD40と比べるとD80の方が良い点が多いのですが、D80後継機の購入をするつもり
です。２台体制になった時に、「D40＋後継機」、「D80＋後継機」どちらの組み合わせがよ
いかという点でも悩んでいます。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 09:20:24 ID:SHrRPR7p0

>>749
つなぎなら、中古という手もある。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 09:24:36 ID:8BAz+BQZ0

MZ-3にFA35あたりをまず買えばいんじゃね
で安くなったK100DSでも買えば

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 10:12:58 ID:m+Linw2e0

【デジ一眼が欲しい理由】コンデジより綺麗に撮りたい。写真を楽しみたい。
【　予　算　】総額15万位まで。
【　用　途　】旅行で風景、スナップ。植物。建物。
【　出　力　】 2Lまで。
【　サイズ　】あまり大きくないほうが良い。
【手ブレ補正】欲しい。ボディ内とレンズ内、どっちが良いか分からない。
【ゴミ取り機能】できれば欲しい。
【ライブビュー】できれば欲しい。無くても良い。
【　暗所撮影　】夜景、夕景など。手持ちでも三脚でも。
【　使用者　】コンデジ歴7年。銀塩一眼で何回か撮ったことあります。
【重視機能・その他】
　　優先順位は次の通りです。
　　　 1. 画質
　　　 2. 使い勝手の良さ
　　　 3. レスポンス
　　　 4. コストパフォーマンス（ランニングコストを含めて）
　　　 5. 大きさ

　　何となくニコンが欲しかったのですが、予算内だとあまり良い
　　機種が見当たらなかったので、EOS Kiss X2、K200Dが候補です。
　　K200Dに惹かれつつもブランドに不安があり、迷っています。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 10:16:47 ID:POZ+h3nC0

α350も考慮しといたら？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 10:25:04 ID:gBGjjpEZ0

Pentaxは煽りで色々言われてるけど、HOYAが買収にかなりの金額を動かしたのも事実だし
レンズ屋とガラス屋は相性悪くないからね。K20Dもヨーロッパでは好評。
正直あまり心配していない。

レンズの選択さえ間違えなければボディはどっちでもいいと思うよ

個人的にはペンタDA35mmの描写がかなり良かった。換算53mmだし、寄れる標準単焦点として如何？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 11:41:32 ID:m+Linw2e0

>>765
上下可動の液晶ディスプレイは面白そうですね。
購入対象に考えてみます。

>>766
俺の眼鏡のレンズはHOYAです。
DA35mmって最近発売されたやつですよね。
結構気になってましたが良いですか。

旅行とかにオススメのズームレンズってありますか？

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 11:55:50 ID:gQK+2XBe0

DA16-45

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 12:00:23 ID:gBGjjpEZ0

DA35mmはカリカリに写って、しかもヘンなクセが出ない。
遠景は微妙に甘いけどマクロとスナップにはいいレンズ
正直、DFA50mmを使う気がしなくなった。

ペンタで広角寄りズームなら16-45mmF4が鉄板。
望遠側はDA55-300mmF4-5.8EDが月末に出るんだけど今のところこれといった情報はない。
1本で済ませたいなら描写が多少甘くなるのを我慢して高倍率ズームの方がお手軽。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 16:07:40 ID:yzqv/Hkc0

２週間後に京都に行きます。

今手元にＤ４０（キットレンズと１８－２００あり）、Ｆ３１、ＦＸ３３があります。
さてどの組み合わせ、もしくは単品で持参するのが良いでしょうか？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 16:55:38 ID:iAjj2XE90

荷物に余裕があるならD40、荷物を減らしたいならコンデジでいいのでは？

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 19:16:37 ID:Qpbgr4/Q0

サーフィンの撮影をしたいと思ってます。
それで３００ｄ＋７０－２００ｍｍ２．８ｖｒ　か４０ｄ（もしくはキス２）＋７０ｍｍ－２００ｍｍ４LIS
で迷ってます。コストパフォーマンスのいいキャノンでも十分綺麗にとれるなら
キャノンにしたいと思ってます。値段分とはいわずともニコンのほうが
綺麗にとれる、もしくは撮りやすいというのならニコンにしたいとおもってます。
今現在は親父のｄ２００でしか撮った事ないです。
アドバイスお願いします。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 20:40:48 ID:q7Vsfyar0

>>772
キヤノンで充分でしょ。キスX2は連写の点で苦しいけど。

サーフィンの撮影なら、手ブレ補正はあまり関係ないから
70-200F4のIS無しでもいんじゃね？

キヤノンには、400mmF5.6という名玉もあるから、D300＋
70-200に40万円も掛けるなら、40D＋70-200＋400mm単の
セットにしておいた方が、絶対に使いやすいぞ。

ちなみに、良い写真が撮りたいなら40D
良いカメラ（機械部）が欲しいならD300
これが定説。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 21:07:47 ID:/DHpqfMQ0

>>773
つまり、良いカメラでなくても良い写真が撮れると？

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 21:36:02 ID:m+Linw2e0

>>768
>>769
DA16-45、PENTAXレンズスレ見ましたが人気みたいですね。
カタログで見る限りちょっと大きめかな。
写りはいいみたいですね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 22:11:13 ID:8V7j8I6f0

DA16-45って写りは良いけどワイド端で鏡胴が一番伸びるんだよね。
俺はそれがちょっと嫌かも。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 22:23:47 ID:Zer7oqby0

サーフィンて200mmで足りるのかなぁ。
動きモノだから連写に強いカメラがいいだろうね。

>>773
サーフィンの撮影に手ぶれ補正があまり関係ないと言う
理由は？

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 22:25:44 ID:Qpbgr4/Q0

>>773
ありがとう。　浜辺で撮影するので防塵防滴ってところが
きになったんですよね。　でもニコンもレンズは完全な防塵防滴性能
じゃなさそうだし。防塵防滴の４０ｄがあれば即決まりなのに。
砂はレンズやカメラに入ったりするんでしょうか？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 22:44:47 ID:8V7j8I6f0

サーフィンをどの程度で撮るのかだけど
波乗ってるところをアップだと500mmくらいは無いとお話にならんよ？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 23:39:48 ID:qHVKH/YQ0

>>777
・基本的に天気が良くて明るい、はず
・動き激しいから、元々1/500より速いシャッタースピード確保する必要がある

ぐらいか?

>>779
トリミングでいいでそ
ここで相談するぐらいの人に500mm↑でサーフィンしてる人をおっかけろ
ってのは無茶な話だと思う

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/23(日) 23:50:44 ID:8V7j8I6f0

そりゃそうか。
最近の1000万画素台なら半分にトリミングしてもA4くらいは楽に対応するしな。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 15:17:32 ID:Vty4APt/0

>>743 それを出す時は、レンズデータも出さないと比較できないぞ。　
明るいレンズが早くなるのは当たり前。

EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.2秒,不可3 E-3+ED 12-60mm F2.8-4.0 テレ端　　87Ｋ円
EV5:平均0.6秒,不可2 EV1:平均1.3秒,不可3 40D+EF-S17-85mm F4-5.6 IS テレ端　60Ｋ円
EV5:平均1.1秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可3 α350+DT18-70mm F3.5-5.6 テレ端　　22Ｋ円
EV5:平均1.3秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 α700+DT16-105mm F3.5-5.6 テレ端　54Ｋ円
EV5:平均1.5秒,不可2 EV1:平均1.8秒,不可3 D3+AF-S 24-70mm F2.8G ED テレ端　201Ｋ円
EV5:平均1.8秒,不可3 EV1:平均1.7秒,不可4 D300+AF-S DX VR 18-200mm F3.5-5.6G テレ端　71Ｋ円
EV5:平均1.3秒,不可0 EV1:平均2.7秒,不可3 K20D+DA 18-55mm F3.5-5.6 AL II テレ端　22Ｋ円
EV5:平均1.2秒,不可0 EV1:平均2.0秒,不可6 K10D+DA 16-45mm F4ED AL テレ端　　　40Ｋ円

右側に価格.comの価格を参考に入れた。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/24(月) 15:39:02 ID:Vty4APt/0

サーフィンサンプル
http://surfdoc.blogspot.com/2008/02/k20-mini-review.html
上の方はロクヨン、下の方に２１連写バーストGIF動画が入っている。
ＧＩＦ動画だけ直リン
http://bp1.blogger.com/_hnZcB1qUtsE/R74eENvJQkI/AAAAAAAAASA/Id3s3nFsYuk/s1600-h/burst-sequence.gif

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 14:47:56 ID:lrCHJusM0

>>771
遅くなりました。
ありがとうございます。
そうですね、何も構えて考える必要ありませんでした。
荷物の具合で選択します。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 19:05:43 ID:NRCfYx0p0

誰かリッチな人
迷える僕にレンズ比較を聞かせてください。

１．　ニコン２４－７０ｆ２．８　と　ソニー２４－７０ｆ２．８　と　キャノン２４－７０ｆ２．８
２．　キャノン３５ｍｍｆ１．４　と　ソニー３５ｍｍｆ１．４
３．　キャノン８５ｍｍｆ１．２　と　ソニー８５ｍｍｆ１．４

786 ：786：2008/03/30(日) 20:13:48 ID:osKy5OfG0

【デジ一眼が欲しい理由】

現在、IXY2000を使っているのですが、最近白トビ・黒潰れって
単語を覚えまして、録った写真が粗方飛んでるのに気づきました。
そこで、マニュアル撮影でいろいろ弄ってみても、どうやっても
白飛びあるいは黒潰れが出てしまう場面があります。

もう、これはカメラの限界かなと、一眼デジカメの購入を検討しています。

【　予　算　】 10万円
【　用　途　】風景中心だけど、動体も撮れれば撮りたい
【　出　力　】 PC鑑賞中心
【　サイズ　】軽ければうれしいかも
【手ブレ補正】たぶんあった方がいいと思う(よく分からない)
【ゴミ取り機能】たぶんあった方がいいと思う(よく分からない)
【ライブビュー】よく分からないけど、ファインダ覗けばいいので、要らない！？
【　暗所撮影　】夜景とか撮りたい。三脚なしだと嬉しい。
【　使用者　】初心者
【重視機能・その他】

被写体はもちろんですが、風景のバックの青空が綺麗に撮りたいです。

【候補機】 ---　EOS Kiss X2

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/30(日) 20:28:05 ID:diopJuAW0

>>786
動体や高感度も必要って事だし候補機（KX2）で問題ないと思うけど、

>風景のバックの青空が綺麗に撮りたいです

これに関しては各機種の画質とか、使用するレンズに寄って変わってくる。
いろいろ作例を検索して見たほうが良いよ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:27:59 ID:eOxzplru0

>>786
白とび黒つぶれ対策はRAW現像が最も安価で効果が高いよ

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:46:36 ID:kqUCdTG+0

>>786
D60　撮影後の白飛びチェックやアクティブDライティングはかなり使える
と思うよ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 00:59:10 ID:Oq5BH/cC0

D60ってアクティブDライティングを入れてると書き込みに5～6秒以上かかってその間の
カメラはフリーズ状態で操作受け付けない。
とても常時使えるものではありんせん。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 01:18:22 ID:kqUCdTG+0

>>790
まぁそれでも５～６枚ぐらいならバッファでなんとかなるよ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 01:29:26 ID:hOsEMASB0

何その糞仕様ｗ。手抜きすぎっていうか終わってるだろ。
ヤダよそんな糞カメラ。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 03:24:24 ID:PCijSBj/0

>>790
やっぱD300しかないか

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 06:20:49 ID:DZGx4HnRO

K200D並の連写性能だなD60w

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 06:37:13 ID:w7DMPfQM0

>>786
とりあえずボディは候補ので十分
ただ撮り方の勉強もした方がいい
恐らく解説本みたいなのが出版各社から出てくるだろうから
それでも見て、写真のセオリーを覚えるといい

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 12:34:46 ID:EQBxwUblO

>>791
ふーんそれぐらい撮れるんだ、でRAWでは残せないの？jpegだけ？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:38:08 ID:sIcwOIcm0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---D70からの乗り換えを探しています(エラーが頻発するため)
【　予　算　】 ---メディア別新品でボディのみ20万まで。来月にレンズ用予算22万円はいります
【　用　途　】 ---ポートレート、物撮り、風景
【　出　力　】 ---PC鑑賞のみ
【　サイズ　】 ---大きさや重さは気にせず。縦グリップがあるものは着けます
【手ブレ補正】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---不要
【ライブビュー】 ---不要
【　暗所撮影　】 ---暗所といっても室内撮影程度。手持ちも三脚も使います
【　使用者　】 ---D70のみを2年ほど。コンデジ5年ほど
【重視機能・その他】
ニコン関係は35/2、50/1.4、18-70キット、スピードライトSB-800があります。普段はRAWのみ
悩んでいる機種はD300+24-70F2.8GとEOS5D+EF24-70mm F2.8L
全く別方向の機種ですが、5Dの画質に揺れています…。でもニコンの資産がもったいない。操作もなれるかどうか
D300はファインダーやボディの質感、大型液晶等ほぼ全てに満足できそうだけど動体撮らないのにもったいない
FXフォーマットの廉価機が秋頃にはでるとも噂されてるし、余計に迷ってしまっています。
とりあえず24-70を先取りしてD70のまま新機種がでるまで待つということもありかも

一方キヤノンはレンズも安いし外部ストロボが左右180度回転するのもよさそうで。
しかしながらこちらは二年前の機種でもうすぐ後継機がでるそう…うーむ…
メーカー的にはニコンが大好きだけど5Dの画の魅力がすごすぎて迷ってる次第
どちらかに背中を押していただきたいです。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 20:50:11 ID:Pdj27Cqa0

>>797
あなたはちゃんと自分で調べられる人なのだから
自分で判断するのが最良の選択
マジで

…レンタルでそれぞれを借りてみては？
ちょっと高いけど最高の判断材料になるハズ

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:00:08 ID:TXeDGDhU0

>>797
5Dの絵、って、そんなに良いと思うか？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 21:08:03 ID:sIcwOIcm0

レスありがとうございます

>>798
レンタルという手がありましたね。万が一これでも決められなかったら5D後継発表まで待ってみようかな
>>799
絵の好みはひとそれぞれですが、自分は気に入りました。ポートレートならこれかなと。
40Dはよくチェックしていましたが、D300を検討していたら5Dが気になって…

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:34:02 ID:3coVhWpJ0

>>797
ポトレなら5Dも良いけど　αも良いのでは？
SB800持ってるならニコン捨てなくても良いのでは・・。
私はD70とSB800捨ててまで５D買ったクチだけど
D200やD2Xの時だったから後悔は無いけど
D3やD300出た後でニコンを捨てるのは・・・なような気もするけど

ストロボ調光なども含めてシステム構築するならニコン
キヤノンの肌の色　画作りが好きなら　5D
αのナチュラルさボケ、カールツアイス買えるならα

　　　　　　　　　　　　　　かなぁ

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/31(月) 22:44:05 ID:Ob+Z6qwO0

>>797
【　用　途　】 ---ポートレート、物撮り、風景
であれば、S5Proをお勧め。
お持ちのニッコール、そのまま使えますし。
でもキヤノン色がお好きなようですので、FUJIはダメかも...。
（好みの問題です。）

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:08:00 ID:vSzVYQRC0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---デジ一買い換え(２台目)
【　予　算　】 ---本体、レンズで１０万ちょっと。新品
【　用　途　】 ---動物園・水族館・風景が多いかな。。
【　出　力　】 ---A4印刷・PC鑑賞
【　サイズ　】 ---手が余り大きくないのでD80やらEOS 40Dやらはちょっと手に余る感じ。。。
【手ブレ補正】 ---必要
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---必要なし。有れば多少は遊ぶかも。
【　暗所撮影　】 ---当たり前かもしれませんが、室内は手持ち、夜景は三脚。
【　使用者　】 ---初心者++くらい？？
【重視機能・その他】
・今のところの候補はD60かX2。
・デジ一２台目なので多少は絵作りの欲も出てきてる。
・今持ってる機種の不満点は、ダイナミックレンジの狭さ、WBがちょくちょく外れる事。
・D60かX2か本体だけ買って、レンズはワンランク上を狙おうかと思う。
--CanonのEF-S 17-85mm F4-5.6 IS はなんか評判悪い？、かといってその上のF2.8通しは高すぎ。。。
--NikonのAF-S DX NIKKOR 16-85mm F3.5-5.6G ED VR がとても良さそう。
・暗所用の単眼は以前も使ってたシグマ 30mm F1.4のニコン版でいけるし。。。
・望遠はWズームキット同じAF-S DX VR Zoom Nikkor ED 55-200mm F4-5.6G (IF)で良いかなって。。
・AF-S Micro NIKKOR 60mm F2.8G EDよりちょい短い40mm～50mm位のVR付きマクロが有れば完璧なんだけど。。。

ここだとみんなX2を奨めてますが、どう思いますか？
既存のレンズ資産は無いも同然なので気にしてません。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:29:44 ID:hZzyYmDM0

どうもなにも今何使ってるのさ

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 00:37:00 ID:G4roeGTa0

>>803
> ・今持ってる機種の不満点は、ダイナミックレンジの狭さ、WBがちょくちょく外れる事。

LRかSILKYの体験版でRAW現像を試してみれば？
ボディを買い換えるより遥かに画質が向上するよ

806 ：803：2008/04/01(火) 01:22:26 ID:vSzVYQRC0

>804
今使ってるのはE-410です。
E-410は嫁用にするか、売却するかは未定です。

>805
RAW現像はここぞって時はやってます。アンダーめに撮っておいて、明るくして。。。
でも、E-410は暗部ノイズが結構出るので明るくするとノイジーになりませんか？

RAW現像の腕を上げるのが先ですかね？汗

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:58:35 ID:esYa2rzPI

昨日お世話になった、5D買って頭真っ白男です。

今日、天気が良かったので夕方から試し撮りしてきました。

なんていうかもう、感動し過ぎてまた頭真っ白になりそうでした。
素晴らしいカメラを勧めて頂いて僕は幸せです。

なので一言お礼を言いたくて。

本当にどうもありがとうございましたm(__)m涙

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 01:59:49 ID:VudMIxk00

スレ違いなのかもしれませんが、カメラの液晶保護フィルムはどのメーカーのものがよいのでしょう？
それぞれのメーカーも色々とキャッチセールスしてますがどれも大差ないのでしょうか？
私の要望としては液晶保護よりもひかりの反射で画面が見づらくなるのは嫌です

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 02:56:22 ID:0wi5F6RF0

オリって、みんなが言うほど広角の画質が良くない気がする。
前スレに出てた広角の画像を比較してみたんだけど。

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5399.jpg

Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

なんかE-510って、中央部も周辺部も同じように画質が悪いというか
コンデジと同じようで、繊細な画像にならないような感じ。

ベタッとした色の表現もコンデジ風味だし。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 06:17:49 ID:GHPEWjMN0

>>803
KX2が薦められてる理由は欠点が少ないってだけだよ
優等生だけど面白味には欠けるし
何かしら個性を求めるなら全然お薦めできない

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 06:34:01 ID:5toeQkq+0

だから自分は他社のを使い
他人にはCANONを勧める人が多いｗ

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 06:48:01 ID:qcU/N8cL0

http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5401.jpg

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 07:00:04 ID:/CAXOglo0

ここのスレの人間は
レンズが何かも書かない、撮影箇所も違う写真を並べて
画質がどうだのと喚くのが趣味なのか？

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 07:40:18 ID:0wi5F6RF0

>>813
前スレにも出てたけど、レンズは確かズイコーデジタル 12-60mmと
EF-S 17-55mmだったはず。

というか、全く同じ時刻に同じ場所で撮られた画像でしか
比較出来ない>>813ってのも、情けない話だよな。

極端な撮影状況や失敗画像じゃ無ければ、どこで撮られたものでも
画質の判断は出来るだろう。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 07:50:13 ID:0wi5F6RF0

>>810
そういうのは、個性のある作例出してから言おうぜ。

信者にとっては、欠点＝個性なんだろうけど。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:01:43 ID:5toeQkq+0

>>815
ここはそういうスレではない

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:04:38 ID:G4roeGTa0

>>806
> でも、E-410は暗部ノイズが結構出るので明るくするとノイジーになりませんか？

E-410は持ってないのと、ノイズの許容範囲は人それぞれだからなんとも言えないけど、
撮影時-2/3EVで、現像時+1/2EVしたのがこれ
これぐらいなら、全然ノイジーじゃないと思ってるんだけど、どうかな？

K200D+DFA100マクロ
ttp://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080324220910.jpg

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:08:26 ID:z/fsrwIe0

頭使わずにただシャッター切っただけで
Canonは写真が出来る。（上手いヘタ抜きにね）
最近追いついてきたと言われるようになったNikonも
平板で割り切った色の画像だがRAWで簡単に綺麗に合わせられる。
でもCanonは明るい（L)広角＆標準ズームはヘナヘナ。
797氏は今回AFs24-70レンズだけ購入するのを押す。
ボディーは調整に出し、新ズームのレンズキャップとしてD60買う。
意外に良いことを知り、調整から帰ってきたD70はオクヘ。
そのうち高いボディー買うのがいかにばかげているかを悟り、
今度は70-200/2.8に手を出す。風景用に14-24も手に入れた。
素晴らしいキレに涙を流して俺の今のこのカキコに感謝する。
めでたしめでたしｗ

写真はしかし殆ど、構図と2-3のおかずと光の読みで決まる。
その時初めて、ただシャッター切っただけで写真が出てくると言う事の
重要な意味に気づき、型落ちのKissX2と手ぶれ防止キットレンズ一本を買う

かもなｗ

819 ：817：2008/04/01(火) 08:09:54 ID:G4roeGTa0

補足
少し白飛びしているけど階調は残っているので、
補正を+0.2EVぐらいにすれば、白飛びは完全に抑えられます

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:24:15 ID:N83KVsHD0

オリンパス機はローパスが強力すぎて等倍で見るとどれもボケボケか
シャープネスかけすぎてエッジガビガビだな

コンデジ以下

レンズは良いのにもったいない

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:33:33 ID:0wi5F6RF0

>>819
いやいや、ISO100程度で暗部ノイズ云々って言ってる訳じゃないだろ。

>>820
分厚いローパス以外にも、SSWFやシャッターユニットにも原因があると思うな。

オリンパスの場合は、ゴミを取るんじゃなくて撮像素子から離して見えなくしているだけ。
その弊害として、シャッターユニット等も素子から離れてしまって画質が劣化する。
絞り込んでも、いまいち解像感が上がらない原因は、そのあたりでは無いかと。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 08:44:07 ID:N83KVsHD0

>>821
同じシャッターやSSWFを使っているはずのパナソニック一眼は
まったく違うものすごい高解像感の絵が出てくるから、
ローパスの違いとしか思えない

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:04:30 ID:P8VxZNdx0

>>808　個人的にはハクバかダイソー

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:16:43 ID:Fh2tSd9Ti

>>810
たとえばD60の個性は
2年も昔に販売されたキヤノンKDXに機能的に全敗で
製造コストをケチるために部品を削減しまくって自社のレンズの半分以上使えないで
その他もろもろのデジ一基本スペックがケチりにより他社より劣り
実はD40Xにゴミ取り機能つけたぐらいで、新機種だと偽り販売価格をあげて初心者ユーザーを騙し

そんなカメラを無理やり使うことに喜びを感じる人には特徴あるカメラだね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 09:38:09 ID:0wi5F6RF0

>>822
たとえばどの写真？
パナの公式サンプル画像は、オリと全く同じ傾向だけど。

ガビガビにレタッチされた画像とかはカンベンなw

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:15:21 ID:vp5B7PCOi

ニコンの亀にキヤノンのレンズを付けたりキヤノンの亀にニコンのレンズを付けたりできるらしいのですが、どうも変換器を間に挟むらしいのです
ところで変換器はどんなメーカーから発売されてますでしょうか？
副作用は重く大きくなる事以外に何かあるでしょうか？
キタムラで売ってるでしょうか？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:18:09 ID:y6i+gh+f0

ニコの亀はマウント遊びには向きません

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:21:27 ID:ZC8KCPyj0

>>826
他のメーカ（マウント）のレンズをつけるのに必要なのは、「マウントアダプタ」といいます。
どこのがどこのについたり、つけられなかったり、します。
専用スレもありますので、そちらへどうぞ。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1183293316/

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:23:38 ID:OXrtuUINO

おりんぱすの高解像有名なのにな
きゃのんと比べてみろよｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 13:26:27 ID:eeBWEfBq0

>>826

ニコンの亀にキヤノンのレンズは付かない。
つーか、相談なんだから亀などと書くな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:53:17 ID:0wi5F6RF0

>>829
そういうのを、妄信って言うんだ。

じゃぁ、このベタッとした解像感の無さは、何が原因だと思う？
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5399.jpg

・カメラ側が悪い
・レンズが悪い
・腕が悪い

きちんと論理的に説明出来るかい？
俺には、設定を含めて腕のせいだとは思えないけどね。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 16:56:52 ID:xokG10NgO

>>831
不動産チラシのイラストみたい

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:09:47 ID:IDyVXQahO

発言を観察してみたが、
工作員はライバル社やライバル機種をやたらと貶し、
信者は一般ユーザーがあまり気にしないような機能を気にする。
そして今のところは、工作員はＰＲが下手。
(参考にしても良いけど、多分皆さんが気付けば気付くほどパターンが変わるよ。
２ｃｈの致命的欠陥がこれ。誰かが超改良型を既に考えたらしいが。
管理人独裁権力ではない奴。
)

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:31:29 ID:PrwGVKag0

>>831
少なくとも、この画を観て「オリンパスにしよう」とは思わないよな。
「何このコンデジ?」って思うくらいザラザラで「何この糞コンデジ?」と思うくらい酷い。
これでデジタル一眼レフって言うのが恥ずかしいくらい。
これならFUJIFILMの一眼レフもどきコンデジの方がマシかも知れんわ。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:42:06 ID:ZuXH+A0z0

>826
一番いろいろなアダプターが用意されているのはEOS。
M42からライカR、ツァイス、ニコンF、ロッコール等をEOSに付くようにしてくれる。
それでもって装着するとAFは効かないが、絞り優先モードで自動露出してくれる。
中にはシャッター半押し状態でピント合わせしていると
合焦サイン出してくれるモノもある（主に中国製）。
ただあまり、というか殆どピントは当てにならないｗ
またモノによっては無限遠が出なくなる。
優秀なファインダー必須。
でもAFのありがたさ、
EF単の優秀さが逆にわかったりして面白いかもね。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 17:56:03 ID:eeBWEfBq0

>>835

ロッコールはEOSでは使えませんぜ。
アダプタ使うならフォーサーズ。
但し画角は2倍。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:11:49 ID:0wi5F6RF0

>>834
いや…だからさ、デジタル専用とか広角に強いとか言われている
フォーサーズなのに、どうしてこんな画像になるんだろう？って思うわけ。

単に「オリ駄目じゃん」で済ますのは、>>829と同類のバカアンチになってしまう。
>>829よ、キャノンと比べた上で言ってるんだよ。判るか？

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5399.jpg
Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

オリンパスユーザーで、心当たりのある人は意見を言ってほしい。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:27:39 ID:GHPEWjMN0

D60やD40はいいカメラだよ
ちょっと制限あるけどそんなの腕次第でカバー可能
何よりこれから写真を熱心に勉強して上手くなりたいって人には一番合ってるね
機能の制限がかえって向上心を刺激するし

あ、何も考えずシャッター押すだけキレイで満足ってなド素人さんにはKX2なｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:30:37 ID:ZvY3H6pa0

機能制限がある事を承知で使うような
どMな人は
D60、D40て事だな

普通の人は、何も考えなくても綺麗に取れて
しかもいろいろ設定をいじれるKX2だな

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:32:26 ID:ZuXH+A0z0

>836
ところがあるんだな～
ちゃんと探せよ、世界中ｗ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:32:37 ID:ZmTB3aKh0

>>837
いいかげんスレ違いだからこっちでやってくれ
E-510スレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1205261968/

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 18:56:04 ID:qcU/N8cL0

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5410.jpg

Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:04:46 ID:gBYlG2Ne0

>>831
設定を含めてというからには設定もわかっているんだろう。
どういう設定で撮って、現像しているのか解説してくれんかね。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:26:25 ID:bO5mDQN40

別にどっちでも良いよ。E-510は無理なNRを掛けていない分ザラついて見えるし、
実解像度の低さにより緻密な描写を感じられない。実際には解像しているが、
解像感に乏しいわけだ。画像処理が下手ともいえる。

Kiss X2は、ど真ん中だけトリミングして使うカメラだな。解像感は十分だが、それ
にも増して周辺流れが凄まじすぎる。フォーサーズの隅々まで良く写るレンズを
知っている者には笑える画像だが、殆どの人は知らないから問題ない。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:27:52 ID:7ym2qJzl0

それはキットレンズのせい？それともX2本体のせい？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 19:40:08 ID:SHGwbAR60

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5410.jpg

Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

K100D
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080322214023.jpg
http://pentax.mydns.jp/exif/files/img20080323013816.jpg

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 20:09:54 ID:jtV8BVgBO

510のキットレンズも端は多少は流れてるがな

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 20:44:59 ID:JVRVSicw0

それ以前にE-510のクソAFを何とかしないとな
ピント外し多すぎ
画質以前の問題

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 20:57:50 ID:VUU47eWK0

このスレのアドバイスをもとに
FA35とK10Dを購入しました！
みなさんありがとうございました(TдT)

でも、両方先週金曜日にヤフオクで落としたんだけど
ＦＡ３５は速攻送られてきたけど
Ｋ１０Ｄの方が金曜に振り込みしてその後連絡ない･･･
マップカメラさん、発送したならしたとメールとかくれないもんなのか？
ｵｰｸｼｮﾝ経験浅いから心配してしまう･･

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 21:00:23 ID:ZmTB3aKh0

>>849
おめ！
ってまだ来てないのかｗ
K10D届いたらFA35の柔らかいボケを堪能して下さい。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 21:04:27 ID:7ym2qJzl0

土日に確認できず、月曜確認で発送準備、火曜日発送ってとこか

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 21:08:06 ID:VUU47eWK0

>>849
ありです(*´д`*)
ド素人ですがこれからしっかりと勉強します！

>>851
ﾔﾌｵｸで数万のモノ買うの初めてだから心配です･･
入金確認したとか発送したとかメールくれよおおおお
久々に買い物でﾜｸﾜｸしてるから気になるううううううううううううう

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:04:50 ID:0wi5F6RF0

>>842
相変わらず、線が太くてベッタリしているコンデジ風味だと思われるが。
コンデジに慣れた眼には、こういう一見メリハリのあるキツイ画像が好まれるのか？

>>843
Exif見ろよw
シャッタースピードが遅くて被写体ブレしている画像なのに、画質が悪いと
錯覚して転載するアフォも居るぐらいだからな。現像に失敗て・・・気は確かか？

>>844
まさに、信者の妄想ってやつだなw実際に解像してるって、どこがだよwww
ビルの白いタイル部分を見てみろよ。ベタッと白飛びして、解像以前の話だろ。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:08:20 ID:0wi5F6RF0

>>846
あのさぁ・・・換算24mm域での比較をしてるのに、
全然画角が違う画像を引っ張ってくるなよ。

これで「周辺部勝った」とか思ってるの？バカじゃね？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:11:40 ID:gBYlG2Ne0

>>853
はぁ?
ｼｬﾀｰスピードが遅いのでつか。
picasaもvixのexifも心眼ｾﾝｾｲにはかないませんなぁ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:15:48 ID:qcU/N8cL0

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5424.jpg

Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:29:04 ID:4d7ZFhtl0

はっきり言って、どの機種も一長一短があって、「これだ！」という決め手になる機種がひとつもない
本体500g未満で、どの性能も及第点で価格も手頃な機種をどこかが出せば
この未熟な市場なら大成功するに違いない

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:31:01 ID:4d7ZFhtl0

とりあえず、デジタル一眼を買おうと思ってる人に言いたい
「今はまだ待て」と
はっきり言って、未成熟な機種しか無いから
かと言ってプロ用の何十万もする機種じゃ高すぎ、重すぎで話にならない

せめて来年くらいまで待ってから、デジタル一眼の購入を検討した方がいい
今はまだ買い時じゃない

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:50:57 ID:tYevL+u70

>>857
だからKX2が大成功を収めつつあるように見えるけど・・・

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:52:29 ID:0wi5F6RF0

>>856
なんかもう、E-510のユーザーが上げてるのか
アンチが失敗写真を上げてるのか、判らなくなってきたな。

どっちだよw

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 22:59:53 ID:0wi5F6RF0

>>855
前スレに、シャッタースピード1/60で動いてる犬を撮った写真をわざわざ転載して
KX2は画質が悪い！と騒ぎ立てたバカが居たんだよ。
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5224.jpg

前スレも見ていないニワカ君だったのかよ。なら半年ほどROMってろ。
自分が知らないだけなのに、皮肉ってるつもりかwww

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:18:50 ID:gBYlG2Ne0

>>861
能書きはいいから設定を教えてくれんかね。
シャープネスはいくつ? natural? vivid? 撮って出しかね、現像してるのかね?

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:19:15 ID:qcU/N8cL0

E-510
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5433.jpg

Kiss X2
http://oresama-labs.com/dc-ita/summicron/Image/full/5400.jpg

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:45:17 ID:eKvFG6sB0

>>861
ここはタイトルミスった重複スレだから購入相談39スレに出てきたその写真を知らない人がいても不思議じゃないんだけどね

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:52:19 ID:zy7EWOX40

>>861
ぶれてない部分も解像感がまったくないよねその画像。ISO４００程度
なのにやたらノイジーだし。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/01(火) 23:53:58 ID:l38fYvde0

ロシア製デジタル一眼レフ　ゼニットデジタル１　2008年1２月発売
コニカミノルタαスィートDの機能を流用、外観デザインはゼニット３１２や４１２を「進化させた」流線型スタイル。
版権の問題でαのロゴは使えず、ただし昔とは違いライセンス料はきちんと支払っている模様。
性能的にはαスィートDと同様であるが、興味深いのはレンズのラインナップ。大きく４つに分けられる。
１．ソニー製にはないかつてのコニカミノルタ製レンズのOEM版（ゼニターAF50ｍｍｆ1.7、ゼニターAF135mmf2.8）
２・現在のソニー製のOEM版（主にズームレンズ、ただしツァイス製やAF300mmf2.8などの高性能大口径レンズを除く）
３．かつてのロシア製レンズのAF版（ゼニターAF16mmf2.8、20mmf3.5、50mmf2、85mmf2）
４．新開発のロシア製AFレンズ（スーパーゼニターAF20mmf2、アポゼニターAF50mmf1.2、アポテレゼニターAF85mmf1.4、アポテレゼニターAF135mmf2、アポマクロゼニターAF90mmf2、
85mmf1.4は新開発とされているがミノルタ設計の限定版と中身が一緒である可能性大）
なお、ゼニットAFマウント（αマウント）のレンズはすべて「ゼニター」に統一される。
アクセサリーはソニー製のOEM版が順次発表発売される予定。面白いことに、ゼニットAFマウント（αマウント）ーM42マウントのアダプターが純正アクセサリー含まれている。
機能がαスィートDと同じではAF性能など大きな期待は持てないが、レンズのラインナップは国際的にも競争力を持つであろうし今後の展開が大いに期待される。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 00:15:10 ID:djOgRxXq0

で、いつになったら口汚い言い争いが収まって、相談スレが機能するのかね。
だれか教えてくれないか？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 00:24:00 ID:EtRvmrlg0

ID:0wi5F6RF0が恥ずかしくて出てこなくなったらかな。
ま、日付変わったからトンズラするにはいい機会だがな。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 01:14:06 ID:6cCh8mC+0

いっぱい作例が出てきたんだから、いいじゃまいか。

実は、オリにもちょっと後ろ髪引かれてたんだよな。
けどこれらの作例を見て、オリにしなくて良かったと
心から思ったよ。ありがとう。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 02:34:08 ID:yDumz9KzO

>>859
俺は半年前に510買ったけど、待ってKX2買えば良かったと後悔…
売り払って買い直そうと思う

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 02:44:34 ID:fSNnLVJv0

>>870
遅くはないよ。
望遠中心でなければ全くメリット無い4：3。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 04:42:40 ID:pUsN8cH90

メーカーにこだわりが無ければ、多少金払ってでもキヤノンかニコンにしておくべきだろうな。それが無難。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:38:07 ID:Q7wOu5Da0

>>870
>待ってKX2買えば良かったと後悔…

まず、当時何で「E-510」などという微妙な機種を選んだのか。

それから今更「KX2」が良いと思ったのはどういう理由かを説明
してください。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:54:15 ID:6cCh8mC+0

>>871
望遠じゃ、さすがにキャノニコには完敗だろ。
フォーサーズのメリットは広角のはず。

>>873
E-510って微妙な位置づけのカメラなんか？
E-3に次ぐ位置づけで、オリの中では主力機だと思ってたけど。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 06:58:06 ID:wO45S6BS0

>フォーサーズのメリットは広角のはず。
>フォーサーズのメリットは広角のはず。
>フォーサーズのメリットは広角のはず。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:07:51 ID:6cCh8mC+0

>>875
まさか、素子が小さい→望遠に有利　なんて
短絡的に考えてるんじゃないよな？

一眼レフ用交換レンズの中で、広角で一番
性能が高いのは、オリの7-14mmじゃねーの？

逆に、オリの望遠で画質の高い写真って見たことねー。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:23:52 ID:z2iJs00E0

>>874
E-4○0ってひたすら小さく軽い一眼でパンケーキと組み合わせてうまーとかのイメージあるけど
でかくて重い機種なら４：３である必要を感じないものなぁ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 07:43:03 ID:CsTbMMRyO

>>874
画質じゃなく画角な。それとより小さいものと言うだけならマクロなんかもコンデジより有利だよ。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:18:49 ID:EtRvmrlg0

>>859
はやく売ったほうがいいぞ。後継機が発表になる前にな。

ま、何買っても同じだろうけどな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:38:58 ID:jQQrpejP0

で、いつになったらオリスレに占拠された状態が収まって、相談スレが機能するのかね。
だれか教えてくれないか？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 09:44:19 ID:qLNZSTbI0

そりゃ、知恵送れどもが飽きるまで。
ということは、当分無理ということだ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:24:54 ID:g1i7TBLB0

40D EF-S18-55 IS レンズキット \112,500　
Kiss X2 ダブルズームキット　　\111,460　

で迷ってます
６．５コマの連写が必要なければ後発のX2の方がいいでしょうか？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:28:47 ID:7zCKRvpT0

40D　18-55kitは今ならキャッシュバック1万円
望遠使いたいならKX2で決定

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 11:40:44 ID:t5xrpO/m0

D40に18-200mmVRの方が良かんべ

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:19:02 ID:CsTbMMRyO

>>880
おまえは知らんだろうが、ここは立ち上げ以来まともに機能した事なんぞ一回もないよ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 12:57:23 ID:jQQrpejP0

>>885
よう知恵遅れ。
さっさと飽きろよ？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 13:49:08 ID:6cCh8mC+0

>>882
40Dは、キャッシュバック含めると底値に近い。
KX2は、新製品でもありこれからどんどん値が下がる。

40Dにしておいた方が、精神的には楽だろうな。
連写以外にもAFユニットが違うし、操作性も40Dが上。
ファインダーも40Dはプリズムで見やすいし。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:05:26 ID:9HAkhKC+0

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今までコンデジを使って慣れてきたので、次のステップへ・写真が好き
【　予　算　】 ---メディア別・90000円ぐらいまで（新品）
【　用　途　】 ---街角スナップメイン・マルチに使える感じで
【　出　力　】 ---ほぼL印刷・たまにA4希望
【　サイズ　】 ---軽い・持ちやすい
【手ブレ補正】 ---なくてもいいけど、あったほうがいいです
【ゴミ取り機能】 ---同様
【ライブビュー】 ---ファインダーを覗くことこそ一眼レフだと思います
【　暗所撮影　】 ---してみたい。
【　使用者　】 ---一眼は初心者です。マニュアル撮影可能コンデジ（G7・G9・P5100）使ってきました
こんなに理想通りにはいかないとおもいますが、どうでしょうか

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 14:51:01 ID:6cCh8mC+0

>>888
＞【サイズ】 ---持ちやすい

人によって、手の大きさや持ちやすいという感覚は様々なので
とりあえず店に行って、めぼしい普及機を触ってきたら？

その上で、もう一度結果をふまえて相談し直した方が良さげ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 15:04:54 ID:9HAkhKC+0

>>889
実際先ほどいろいろ触ってきました
持ちやすさとしては、Ｄ40／Ｄ60がいい感じだった
Ｅ-410は軽いんだがグリップが物足らない感じ・滑りそう

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 15:18:43 ID:6cCh8mC+0

>>890
それなら、D60＋キットレンズでいんじゃね？

将来の拡張性は、他機種に比べて大きく劣るけど
街角スナップなら、AFがそこそこ速くて持ちやすいのが良。

D40/D60は、コストダウンの為にダイアルが省略されてるから
マニュアル撮影の時の絞りやシャッタースピードの設定が
面倒なんだけど、そこは予算が少ないから我慢汁。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 16:19:55 ID:hU9dVyAk0

>>888
連写いらなさそうだからK10Dのレンズキットはいかが？
ニコンと違ってフル機能使えるし、レンズも選べる。重いけどｗ
軽いのがいいいならK200DかK100DSのレンズキットもOK。
操作性　K10D>>>K200D＆K100DS
軽さ K100DS>>>K200D>>>K10D
画質　　K200D＆K10D>>>K100DS
お好みで

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 16:24:42 ID:HZxyaq++0

無駄に値段高いD60勧めてるやつなんなの？
D60買うくらいならD40でいいだろ。

894 ：sage：2008/04/02(水) 17:21:39 ID:81fwRx7S0

ご相談です。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---5月中旬出発の欧州旅行に備えて
【　予　算　】 ---本体＋レンズで１０万程度　新品
【　用　途　】 ---旅先で人物・風景・室内・小物　
【　出　力　】 ---A4印刷・PC鑑賞
【　サイズ　】 ---バックパッカーになるのでなるべく小さく軽いほうがありがたいです。
【手ブレ補正】 ---できれば欲しいです。
【ゴミ取り機能】 ---必要
【ライブビュー】 ---どちらでも
【　暗所撮影　】 ---屋内も教会やレストランなど撮影しそうです。
【　使用者　】 ---初心者+
【重視機能・その他】

今はCYBERSHOTという薄くて写りがよくない6M画素のコンデジを使用しており、
ステップアップとしてGRデジタルかGX１００を考えていたんですが、せっかくだからとデジ一を調べ始めています。
今のところの候補は軽さと価格でXかX2かE510なんですが
E510 がレンズキットのWズームレンズ評判がそんなに悪くない＆
Wズームキットをすべて入れても1Kg程度という軽さ、そして7万5千円程度という安さから傾きかけています。
ただこれまでコンデジで旅してきたことを考えると、ボディ＋18-200くらいをカバーするそこそこ明るい
レンズ一本というオプションの方が正解の気もしておりその場合は予算が10万超になってしまうなぁと考えて悩んでいます。

普通にPowerShotとかでいいんでないの？という話も聞こえてきそうですが、カメラ自体に興味もありいじってみたいです。

個人的には被写界深度の浅い絵が好きなんですが、
旅先での人物撮影においてはある程度周りが移りこんだほうがいい気もします。
ごちゃごちゃ抜かしてすみません。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:35:08 ID:4olUOZ250

>>849ですが、K10Dが今日も届かないので今マップカメラに電話したら
「申し訳ございません！不手際で、入金確認が見落とされていました！
明日発送いたします！」って言われました＾＾

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:39:00 ID:IYSi9rVf0

>>894
昨日今日のログを見る限りE-510の評判ってそれほどよくないみたいだけど・・・？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:41:45 ID:hU9dVyAk0

>>894
18-200のレンズは室内ではつらいよ。ストロボ使えばいいけど。
ぼかしたいなら単焦点レンズの揃うKX2のほうがいい。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 17:42:59 ID:hU9dVyAk0

>>895
確認できてよかったじゃんｗ
週末には楽しめそう(^.^)

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:04:01 ID:OnTnTjUfO

>>893
D60の方がぼったくれるからに決まってるじゃん

目糞鼻糞だけどまだD40の方が使い道があるけど

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:21:54 ID:w7RiuZ4A0

D40は内蔵フラッシュもなかなかの出来だぞ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:45:30 ID:NK9fQQi60

>>896
E-510はデフォルトの設定で撮ったらNRが強烈にかかってるのでボケる
そしてNRをOFFにしたら今度は強烈にシャープになる使いこなしが難しいカメラ。
RAWで撮ればそれほど白飛びもしないがレンズの良さを引き出すには試行錯誤が必要
なので初心者向けではないと思う。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 18:49:39 ID:IDKEgmFR0

本当に初心者ならどれ買っても同じだよ。
持ってない機種の画質が～とかわかるわけないし、比べられない
使いづらいものでもそのうちなれてしまう。問題なのは二台目

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:11:07 ID:Lhv9xbH10

どれ買っても同じ＞かなり同意。

あなたもKISS D、私もKISS Dとか
やっぱいいわぁ～Nikonとか
SONYの一眼ですか、斬新ですねとか
PENTAX？、御爺ちゃん持ってたかも？とか

最初はなんでもいいんだよ
ここであれこれいう程、性能変わらんし。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 19:29:09 ID:uo4BvpbW0

まぁ、ここでぐちゃぐちゃ言ってるﾔｼはそれぞれのスレで
相手にされないﾔｼだからな。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:02:55 ID:okfO9AYg0

>>882
40DはKX2に比してやや大きく、結構重い
それが大丈夫なら中級機である40Dの方を薦めとく
KX2は「悪くない」って造り

>>888
あなたは一度はまりだすとトコトン、
カメラの場合は機材オタクになりそうな雰囲気なので
キヤノンかニコンにしとくといいよ
ただしニコンのD60やD40は×、買うならD80より上で

>>894
俺はコンデジ薦めとく
一眼はたとえ小型モデルでも、やっぱり旅行の荷物としては邪魔になる事が多いよ
「撮影が目的の旅」というのなら別だけど
あとE-510はダメな噂よく聞く
もしオリンパスにするならE-420だね

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 20:03:09 ID:CsTbMMRyO

KX2 やっとちゃんと触ってきた。改めてライブビューのクソ差加減がよく解った。まず位相差AFがぜんぜん合わない（この手の仕様は各メーカー全滅）コントラストAFは合掌するのに5～10秒かかった

（D300も激遅だったがKX2のもさらにﾋﾄﾞｽ）現行機種ではやっぱソニーかパナのライブビューが使いやすい。特にα350のライブビューはgood。
最近はやりの諧調拡大機能はD60（アクティブDライティング）がRAWで残せてgood
αのは不明。
KX2はJPEGのみ。とりあえず報告しときます。

907 ：888：2008/04/02(水) 20:43:04 ID:9HAkhKC+0

みなさんありがとうございます。
確かに機材オタクになりそうですｗｗ
コンパクトな機種が希望だったので、大体自分ではE-420+パンケーキかD40/D60
らへんがいいかなと思ってたんですが・・・
実際触ってきてニコンの方がフィーリングはよかったですが
どうでしょうｗ
正直ペンタは眼中になかったっすｗ

908 ：888：2008/04/02(水) 21:00:21 ID:9HAkhKC+0

あと１つ思うのが、拡張性なんですが
ニコンやキャノン・オリのレンズとか見てると、どれも高い。
シグマとかは安ければ1万ちょいで買えるレンズもちらほら・・・
正直レンズを揃えるような希望はないですが、これぐらいの値段ならと
あといつも思いますがコンデジで撮った花の写真とデジイチで撮った写真
同じような写真でもなんか違うんですよね・・・
そのなんか違う感じが出したいなと思いました

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:05:06 ID:IDKEgmFR0

>>908
シグマやタムロンのような非純正レンズは安くておすすめですよ
ただ、キャノンとニコン用レンズのが多いから、非純正レンズを考えてもキャノンとニコンがおすすめ

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:09:09 ID:PAtnRCc70

>>908
その用途なら正直どれでもいい。
ショップで触ってフィーリングで決めろ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:10:15 ID:hU9dVyAk0

>>908
ぼかしたいなら明るいレンズがいるから
シグマでも２万円は超えるよ。
MACRO 50mmF2.8で2.2万くらいだし。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:14:31 ID:N3Dfz9w20

>>908
正直いって一万程度のレンズなんか下手すりゃコンデジ以下の画質
になるのでそれ以上金つぎ込めないなら
拡張性なんぞ考えず、コンデジ感覚でD40かD60にしておいた方が身のため
だぞ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/04/02(水) 21:18:17 ID:9HAkhKC+0

じゃあニコンに決定ということでｗ
E-420+パンケーキが結構レンズが高いんでやめときます
D40とD60なんですが、どっちがいいんでしょうか
写りはD40の方がいいと言いますが・・・
電気屋さんではD40の方が電源入らなかったんで触れませんでしたが