気になる Canon EOS 5D の後継機種　part9

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:46:32 ID:UexkQB500

果報は
寝て
待て

前スレ　気になる Canon EOS 5D の後継機種　part8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1201220727/

以下それ以前
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1200133921/
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part6
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1198139729/
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195027222/
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187236468/
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175786210/l50
気になる Canon EOS 5D の後継機種　part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171636264/l50
気になる Canon EOS 5D の後継機種
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158360483/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 00:48:49 ID:R8hh09zs0

初めての２ゲット

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 01:08:01 ID:sQ+TfoL90

D3使ってたらそんなに偉いんか！
という感じのニコ爺の暴虐動画。
こいつ、死ねばいいのに。

http://www.yourfilehost.com/media.php?cat=video&file=10570203you_zanngyaku.wmv

4 ： ◆tsGpSwX8mo ：2008/02/04(月) 01:19:48 ID:CyGZyjv60

現在の有力な噂＝秋発売

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 02:24:58 ID:zf7iTpdT0

戦略としては
現状でも何とか最新機種と渡り合える性能を持つ5Dは温存して

他社に先に出すもの出させてしまう作戦だね
今は待ちか。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 11:42:13 ID:zznBkhkY0

温存している間に、キヤノンなら待たされないという信頼を失ってしまったね。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:28:08 ID:fvJCu4Fo0

とりあえずpart10までダラダラいきましょう。
どうせまだまだ発表無いんだから。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:32:29 ID:TGaxEj800

前スレ1000氏。そりゃ20世紀の常識だよ。
以前の4画素共有CMOSは仰る通りの問題が有った。

今回のソニーの4画素共有はジグザグ配列で、トランジスタが画素の形を妨げないし、
２素子の対角にFDを置いているから画素からFDまでの配線長は４画素ともほぼ等長。
よく考えて作っているよ。

実現してしまえば何でもない構成だけど、物が無いときにこんなアイディアを提案しても
キチガイ扱いされるのが常。よくまあ、製品化にこぎ着けたと思う。

まぁ、キヤノンのハイビジョンCMOSも3画素共有型だから、KissX2あたりも
その手法で来るんじゃあないの？詳細が出ないと判らんけど。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 12:36:07 ID:PAxaFSgD0

どうせ5D持ってるからD3を大幅に超えた感度や画質で後継だしてくれた方がいい。
まあ、D3も買うかも試練が。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:05:51 ID:p6EV+1ruP

21世紀の常識で作らたD200に載せたCCDで、設計どおりにはいかなくて、
回路屋が苦労したわけだ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:07:03 ID:p6EV+1ruP

そうそう、マイコもジグザグ配列だったような。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:07:57 ID:TGaxEj800

普通に考えれば、基本感度をISO200で、16倍の感度幅を持たせれば最高感度はISO3200
これに、減感ISO100と、電子増感1段で、ISO6400位じゃあないのかね。

基本感度ISO100なら最高感度はISO1600になるだろうし、
基本感度ISO400ではとても使いにくいだろうし。

1D3などは、CMOS内に8倍か16倍のアンプを装備し、高感度撮影時に
内部で信号増幅を掛けて高感度特性を稼いでいるそうだが。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:09:15 ID:TGaxEj800

>>11
マイコのジグザグ配列は最近じゃろ。
最初はＩ型か田型だと思ったけどね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:10:27 ID:LmnQAvm80

EFレンズを揃えてしまった俺には
他社に向かうことは考えられない
時間がかかってもいいから良いカメラをお願いします

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:15:39 ID:41tUM9uI0

>>12
基本感度ISO200は使い辛いので却下だな。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:21:07 ID:TGaxEj800

>>15
じゃあ、KissX2みたいにシンプルにISO100-1600か、
1D3を拡張して、ISO100-6400(1D3は3200)に増減感１段のISO50-ISO12800じゃろ。

高感度用の機能が低感度画質を悪化させたら意味無いんで、
そこらへんのチューンナップは難しい部分がありそう。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:42:25 ID:HyC9jTp70

>>1
乙でぇ～す。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:53:18 ID:wzTBbUBI0

ぶっちゃけ5Dの使用目的を考えると後継機にISO12800とかありえないと思う。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 13:54:16 ID:EdEPQn8v0

>>18
どういう使用目的を想定してるの？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:04:26 ID:VfERy/Sk0

＞高感度用の機能が低感度画質を悪化させたら意味無い

やはりＤ３はそーゆーカメラだったのか

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:08:10 ID:41tUM9uI0

５Dの画質ってdpreviewで見てても評価高いんだよね。特にNC両使いからも。
去年あたりに安売りキャンペーンなんかやらずに、現行５Dの
ブラシュアップ版を出しといて、新センサー開発を待つぐらいのやり方
もあったんじゃないかと思った。１４ビットRAW対応とDIGIC3搭載、
５～６連写、画像消失時間軽減ぐらいで、十分今でも見劣りしない。
これで２９８０００円スタートの２５万前後売りなら、十分魅力的でしょ。
旧型センサーの使いまわしなら、ステッパも旧機種で済むだろうし。
（１D3等他機種のセンサー製造を圧迫しない）

二度の発売延期は異常事態な希ガス。商品計画が狂ったんだろうね。

.>18
海外ではブライダルカメラマンの使用も多いので、高感度は必要だと思うよ。
元々高感度画質の良さで売れた面もあるし。ただ基本感度の画質は落とさないで
欲しいね。（いやむしろ向上させて欲しい）

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:12:32 ID:I7AdoFb10

ふーんお～なんかハエｹﾞﾘ臭いのおーカルタか

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 14:50:14 ID:TGaxEj800

>>20
D3はISO200が基本感度で、最高感度がISO6400(32倍)。それにデジタル増感2段
高感度回路は非内蔵で、馬鹿の付く力業で実現しているっぽい。

D3の場合は、馬鹿に馬鹿と言ってもアレなんで、事情がちょっと違う。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:01:40 ID:p6EV+1ruP

>>13
> >>11
> マイコのジグザグ配列は最近じゃろ。
いや、だから、最近の21世紀の常識で作られたんだけど、上手く行ってない。
ソニーと松下じゃあ、実力が違うかもしれないけど。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:04:04 ID:41tUM9uI0

dpreviewより。もうみんなお笑いモードに入ってますなぁ。ｗ

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=26614578

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:26:33 ID:TGaxEj800

>>24
松下さんは、少し前までマネシタ電器だったからねぇ。
業界２番手で２匹目のドジョウ狙い。つうかパクリ。
作った製品はナショナルショップで売りまくる。

そんな松下電器も、前回の不況で、終身雇用の松下の
プライドを捨てて大規模リストラを敢行。数年前から
波に乗り出して、パナソニック株式会社を目指して脱皮しつつある。

キヤノンとも大規模な協業を始めるみたいだし、今後に期待しましょう。
これから着工する姫路の工場(キヤノン・松下協業)でどんな派手な製品を
作るのか個人的に期待しまくり。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 15:26:37 ID:wzTBbUBI0

ライバルの新製品を見極めてからってのもわかるけど、
新製品を見て「じゃあこれより凄いの作りますか」ってやってたらいつまでたっても出せないと思う。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 16:35:29 ID:8DGlQcbU0

インプレスかなんかでキャノンの広報の人だっけ？
「中級機が一番、出し惜しみのさじ加減が難しい」といってたけど、それが良く現れてるな。
いま下手な物出して、他社に負けちゃうとライフサイクルの間は次のが出せなくなるし。
様子見でしょ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:10:25 ID:l+042kKg0

姫路

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:24:06 ID:QnohPbWF0

前スレ>>999
>古いプロセス(5D)の方が画に迫力がありまくり。

古いプロセスのが良いってのは、どういうことなんでしょ？
特に、ソニーのフルサイズセンサとの差分が気になるんですわ。
正直、IMX021の絵を見ても、少なくとも5Dの絵ほど感動しない。
一体どこに差があるのか・・・

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:37:22 ID:TGaxEj800

>>30
昔のプロセスの方が、素子の電圧が高くとれる。そのため、信号出力も大きく出来る。
そりゃ、熱とかノイズの問題は有るけど、信号が大きいのは良いことだ。

実態として逆ですね。新型機でプロセスを微細化すると高電圧で壊れてしまうため、
電源電圧を落とさざるを得ない。そのため何となく迫力の無い画になってしまう。

さらに言うなれば、微細プロセスを取り入れると同時に、画素数も増やして
信号が振り切れないようにしなければならない。電源電圧も落ちていますから。
おそらく、IMX021(0.18um??)の5.5umピッチや、新型フルサイズの6umピッチが限界に近いと推測。

0.25umプロセス(電源2.5～3.0V)で作っているD3が何故5D(0.35umで3.3～4Vらしい）
より大きな画素を実現出来たのか不明。やはり馬鹿馬力で作ったんでせう。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:37:46 ID:8DGlQcbU0

単にチューニング、絵作りの違い。
５ＤやＤ３は撮って出しで使えるように、分かりやすい感じ。
1Ｄ系はレタッチ耐性や色の忠実度を保たれているから、チューニングの思想が違う。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 18:57:00 ID:41tUM9uI0

>>32
キャノン機持ってないの？５D以降はピクスタで、どれで撮っても現像時に
派手にできるし、素材重視にもできる。
RAWを変に弄らなくくても、撮って出しで使える絵に現像すれば良いだけの事。
キャノンは、RAWをいじる事に否定的であくまでも忠実主義、現像時に解決する派。
なのでNRも現像オプションでON.OFFするし、レンズに対する補正も現像時にできる。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:06:19 ID:HM3DeZpv0

五年前のキヤノンだと、RAWなど邪教で、JPEGこそ真理！
だったんだけどね。1D.2で方向修正が始まったな。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:07:00 ID:8DGlQcbU0

>>33
厳密な色の再現性とか、某ＥＯＳ板で話題になってたよ。みてみ

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:12:34 ID:p6EV+1ruP

いつもの、素子屋さんだよね。
センサーの知識に関しては敬服しているし、
技術論で話をしてくるところに好感を持っていたんだけど、

>>31
>
> 実態として逆ですね。新型機でプロセスを微細化すると高電圧で壊れてしまうため、
> 電源電圧を落とさざるを得ない。そのため何となく迫力の無い画になってしまう。

ちょいちょい！すごく文系な思考になってるぞ。

> 0.25umプロセス(電源2.5～3.0V)で作っているD3が何故5D(0.35umで3.3～4Vらしい）
> より大きな画素を実現出来たのか不明。やはり馬鹿馬力で作ったんでせう。

こっちは根性論になってるし、、、

今ISSCCじゃなかったのか？

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:12:50 ID:8DGlQcbU0

暗部と明部の再度がちぐはぐとか、RAWをいじってるとうなずけることも書いてあった。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:12:53 ID:41tUM9uI0

>>35
厳密な色の再現性については、５Dも優秀だと聞いたけど？
だからプロも安心して５Dを使ってる。

EOS板は、２ｃｈのEOS関連スレより内容が酷いからなぁ。
むしろdpreviewの方がずっと参考になる。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:17:01 ID:8DGlQcbU0

まぁ再現性が悪いからといって、絵が悪い訳じゃなく、
より多くの人に好感もたれる絵作りだから実用上問題になることは無いんだけど。
ブライダル写真とか写真というよりイメージ画みたいなジャンルもある事だし。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:24:09 ID:QnohPbWF0

>>32
単なるチューニングの差なら、APSC機の後処理で
5Dと同等の絵が再現できるってこと？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 19:54:08 ID:AiFV7f6nO

>>36

設計でも力業とかあるよ。なかなか笑える。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:41:24 ID:TGaxEj800

>>36
オイラは光量センサとラインセンサ（それも使う側＝回路屋）だから、
華やかな舞台とは縁の無い日陰者っすよ。

>>41氏も指摘していますが、力業のデバイス設計って最近流行している様子。
デジタル分野から常に技術成果が流れ込んで来ているから、デバイスのどこを
押さえれば壊れずに使えるかが見えてきたんだと思う。

でも回路屋からすると、最近のデバイスは甘い回路設計すると
素直に壊れる。嫌いだ。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 20:54:51 ID:1REhpB60O

5Dは国内でもブライダルカメラマンの圧倒的な支持を得ているよ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:07:53 ID:fukna5WF0

>>43
それはギャグで言っているのか

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:18:17 ID:zf7iTpdT0

1D3メインで5Dサブならブライダルもバッチリだろうねぇ

でも今ならD3メインでサブにS5Proってーのも悪くないのよ
ストロボをきちんと使ったときのS5Proはフルサイズ機を凌ぐ写りするし。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:22:10 ID:bV0ucJdp0

いや、DIGIC３で14bit、sRAWで細かいブラッシュアップだけでも十分いけたよ。
現時点で約2年半だとさいきんのどの機種よりもサイクルが長い。
まえにcanonに聞いたら上位で2年、ほかは1年半サイクルって言ってたし。
最初3年サイクルて言った最上位も、
3年だと技術サイクルが早すぎて置いて行かれるって話だったから。
後出しジャンケンだと次の手に間に合わない。
のに、3年近いサイクルでもっていこうっていうのは、
１DMK3が大ゴケしたから。
今後継出したらスポーツ以外の奴はみんな流れる。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:28:20 ID:RgY9y0K70

こうなったらDigic4DualCoreくらいやってくれないと納得いかねーぜ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:33:03 ID:Obzo8oP30

ブライダルカメラマンと言えば、昨日TVで銀座の写真館の女性カメラマンが月収100万とか言ってた。
使ってるカメラはKISSデジだったけど。

オイシイね。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:36:00 ID:/gmheeb90

広告写真家になりたい

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:38:17 ID:RgY9y0K70

>>48
くそが

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/04(月) 21:47:27 ID:hIQUJlrw0

>>48
慰安旅行先で団体写真撮ってもらったけど、D70だった。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 02:31:06 ID:fUu++gk70

>45
そこんとこもそっと詳しく
s5proは気になるんだが、解像感ないてのが定評だから迷うのよ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 03:48:17 ID:6rPhcEkn0

S5Proが解像感ないと言われるのは1200万画素機だと思われていることと、
ノイズリダクションによって細部が失われている為。低感度でもNRの影響で解像度落ちる。

NRをOFFにして、ちゃんとしたストロボを使い、ISO400までで撮影すれば上々の結果が得られる。
何よりトーンの繋がりがすばらしいからネガのように使える。
もちろん、あくまでも600万画素機だから伸ばすのには限界があるけどね。
だからサブ。

今なら高解像度のメインがあれば心強い。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 05:34:28 ID:rEMXDZxnO

>>48
あんなのテレ朝工作員が言わせてるだけやん。テレ朝にだけはだまされるな。

俺の知り合いもブライダルカメラマンですが、100万もら(ry いや、田舎だからもらえるはずがないわな。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 08:40:04 ID:whyYvqW50

解像感無いって言ってもS5Proも5Dも五十歩百歩だよ
それより、ボディ、色、ダイナミックレンジはS5Proが遥かに上

by 1Ds3使い

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:18:28 ID:bw3THovD0

>>55
眼科行っとけ

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 11:56:29 ID:OQ+I55vz0

D３の価格、その後も続落中。
最低価格は今週中にも４０万円台突入は確実だろう。
年度末をまたずに、平均価格が４０万円台となれば、
ソニーのフルサイズの価格にも影響し、その後のキヤノン
フラッグシップの販売戦略にも影響してくるだろう。

５D後継の中級機を「５D発売当時の価格」などは寝言
もいいところ。
今年、来年で、一眼デジの価格は一気に銀塩ラインナップの
それに限りなく近づいていくに違いない。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 12:06:42 ID:D/wyoXNF0

>５D後継の中級機を「５D発売当時の価格」などは寝言
そんなこと言ってるのか

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:24:11 ID:ljGu/asNO

>57そうかい？
機能も銀塩並みに早く落ち着いてほしいな。

利便性とか越えてるところもあるけど
画質と連写
かなり近付いてるけど、だいたいフルサイズなんて当たり前の条件ッショッ！

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 13:57:46 ID:ljGu/asNO

D3の凄いところは、
好感度、フルサイズ、連写でフィルムを超えたところ（私見）

ああ我が幕Ⅲよ。

61 ：ちょっと訂正：2008/02/05(火) 14:00:12 ID:ljGu/asNO

D3の凄いところは、
高感度、フルサイズでの連写、でフィルムを超えたところ（私見）
後は低感度の画質

それにしても、ああ我が幕Ⅲよ。愛して止まないのだが。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:03:31 ID:1+mW5DESO

今日も来ているな。
ここまで来ると貧乏人というより寄生虫だな。
懲りない奴。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:09:58 ID:ljGu/asNO

俺のこと？
連投スマソ
君IDがＥＯＳ５Ｄ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:36:56 ID:0WKzCW0H0

＞ID:ljGu/asNO
この人は、D3を宣伝したいのか？現行５D持ってるし、D3なんてシステムの
違うカメラは、高感度以外興味ないんだけど。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:39:45 ID:g0GFOklr0

D3はiso200の写りも良いですぞ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:42:52 ID:ljGu/asNO

いや、理想のカメラみたいな話になってたので、参加してみました。
ＫＹで皆様にご迷惑かけました。
これから反省の旅へと出ます。さようなら。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:47:49 ID:TaGrb5yy0

写り写りって言うけど、RDPとRXPほども違いないよ
5Dみたいなトイカメは使った事無いけど、1D3もD3も
似たようなもん。
最大解像度で画面に目を擦り付けるように凝視でもしない限り
「常識的な写真鑑賞」のレベルでは大差ない。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 14:50:56 ID:YWo2PC+H0

こりゃまた香ばしいのが来たなあｗｗｗ

5D後継はソニーのフルサイズ発表待ちのような希ガス。
秋になるかなあ？
その前にニコンのD3廉価版が出ると面白そうだが。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:06:33 ID:ProycWsr0

ここはSageない方が良いの？

理想のカメラねぇ。
フルサイズで画素は１２MPあれば良いや、ボディ内手振れやレンズ手振れも要らない。
AFの精度もMFで撮るから適当で良いや。
防塵防滴って言うけど砂漠やジャングルに行くわけでも無いし要らない。
数撃てば当たるって考えでも無いし動きが速いモノを撮るでも無いし連射も要らない。
高感度も100～1600あれば困らないし、ISOが6400ってどんな盗撮？って思考しか無いし、天体撮影とかって考えが無いのが欝だが。
プリンターに繋ぐ事も無いし、カメラとPCを直結する事も無いし、バッテリーグリップも使わないし。
ライブヴューも要らない、かな？使ったこと無いからわからないが。

ゴミ取りと多少の画素数アップ位が望ましい、ライブヴューをBTO？みたいに要と不要でわける事ができたら嬉しい。
秋かー、１２Mで良いって書いて画素数上げて欲しいとか書いている自分の馬鹿。
多い方が強いような気がするよね？でも容量食うからな、バランスが大事なんだろうな。
あうー、書いていて支離滅裂だ。早く発表されないかな。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:15:19 ID:ProycWsr0

ゴメン言葉足りてなかった。
自分の理想はシンプルで使い易く値段安いのが良いなあって事。
でも30万位なら買っちゃうかな＞＜

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:15:21 ID:D/wyoXNF0

俺も高感度撮影って使わないんだよね

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:17:17 ID:g0GFOklr0

高感度いらない。キスＸ２でいいや。秒３.５コマだし。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:19:27 ID:D/wyoXNF0

あ、途中で送っちゃった

せいぜいISO1600までだよなぁ
5D後継にはボディの質感アップと
まぁ、あんまりがっかりさせない程度の機能だけでも俺的には十分
（機能に関しては進化して無くてもいいんだが）
画素数も12Mでもいいしね

なんにしてもレンズ資産を行かせるキヤノンしか俺には道はないし

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:19:48 ID:aUL/o+Lt0

俺もPKM使ってて困ったことはない。
高感度使えれば便利だけど、機能シンプルにして価格を低く抑えたもんが
あってもいいと思う。
けっこう売れるんじゃないか？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:22:16 ID:aMeXvmmS0

＞高感度いらない

ちょっと前までニコンユーザーの負け惜しみの言葉と言われていたのに、世の中変わったねえ。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:25:41 ID:QEQ4WXb+0

>>75
実際使わないからね。
高感度手持ちが必要、なんて報道用途か一部スポーツだけでしょ。
補助光使えるなら使った方がよほどマシだし、照度が足りないところだって何
がなんでも高速シャッター切って止めるより少々ブレてる方が雰囲気出る。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:26:04 ID:g0GFOklr0

ISO800位まででいいよ。実際のところ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:29:08 ID:N628sYyu0

>>77
おれもそれくらいまでしか使わないな。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:49:37 ID:aMeXvmmS0

>高感度手持ちが必要、なんて報道用途か一部スポーツだけでしょ。

きみが使わないのは勝手だが、世間一般用途を決め付けることはないだろ。
おそらくは1Ds3やα上位機種に比べて、画素数が少ないかわりに画素ピッチの
余裕を得ているだろうに、高感度性能が低いようではもったいないとも言える。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:54:26 ID:D/wyoXNF0

どんなときに使うの高感度撮影

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 15:58:34 ID:g0GFOklr0

手持ちでとった夜景とか、ストロボ使わないで撮った室内ポトレなんてクソ
室内スポーツくらいでしょ。はやけりゃはやいほどいいの。D3は的を射てる。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:17:41 ID:bw3THovD0

>>81
D3使えば手持ちの夜景だって　ストロボ無しのポトレだってアリになる訳だが。
どーせストロボポン炊きでもしてるんだろうけどな

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:20:45 ID:aUL/o+Lt0

そーいうのはD3にまかせておいて
シンプルフルサイズ希望。
どっちみちこのクラスのカメラじゃレスポンス悪くて
スポーツには使えないでしょ。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:23:23 ID:1+mW5DESO

>>63
違いますよ＆ID教えてくれてありがと。
確かにD3の画質は何か癖がありそうなんで
ニコンとしては、台数で標準機にするの
でしょうな。今の12MP標準機が5Dですから。

ニコン・ソニーの24MP機はその後の投入が
効果的だと考えます。勿論D3風の画質に
味付けして、今後の主導権を握るのが目的。

だからこそ早期の5D後継機投入でニコ
ソニの企みを阻止する必要性がぁぁ。
小田原評定にも程がある。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:26:03 ID:aMeXvmmS0

>>80
手持ち朝夕景、手持ちマクロ、手持ち望遠、手持ちスナップ。
三脚が立てられる場所ばかりではないし、被写体ブレは三脚ではどうしようもない。
ブラして雰囲気を出すのと、ブラさない選択肢があるのは別問題。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:30:30 ID:0WKzCW0H0

>>82
５Dクラスは、ストロボ内蔵してないからポン炊きする奴の方があまり
いないと思うけど。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:31:07 ID:D/wyoXNF0

>>85
それにしてもせいぜいISO800までだろ

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:31:39 ID:0WKzCW0H0

>>83
>効果的だと考えます。勿論D3風の画質に
これだけは絶対に止めてもらいたい。画質は５Dで十分。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:42:39 ID:YWo2PC+H0

>>80

ライブや舞台撮影は1600でも足りんお。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:44:04 ID:SL5rp9FK0

>>87
今までマトモなフィルムがそれくらいまでしか無かったからそう思い込んでるだけじゃね？
それ以上の選択肢があれば使う人間は出てくるもんだよ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 16:51:46 ID:D/wyoXNF0

>>89
それは納得
まぁ、俺はやっぱり必要ないな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 17:54:02 ID:o/XnzUfh0

>>68
キヤノンはよそから追いかけられる立場であるべきだろ。
ソニーの発表待ちなんてしょぼい事やってたら涙が出るわ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:22:29 ID:eUY1qmNu0

>>80
夜間撮影
ISO3200は欲しい

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:24:34 ID:Re9rtGoG0

>>80
幼稚園や学校の室内イベントはISO3200くらいないと
被写体ブレする。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:25:54 ID:9uGEmoBo0

>>94
それはちょっと大げさｗ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:54:33 ID:J9D5Atqk0

制作上の都合が有るなら、高感度、低感度のそれぞれ専用機あっても良さそう。
iso50～1600、iso800～25600とか。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:55:21 ID:oSLQZtVe0

ドーム内のスポーツ撮影ならISO3200、F4でシャッタースピード320～400てとこやな～　三脚禁止で望遠３００以上はつらいぞ　５D後継機は最低6400以上は拡張してくれｗ

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 19:55:29 ID:TBpqQSPgO

朝日夕陽の微妙な光を電子的にゲインアップした画像で撮ろうなんて、俺には全く理解できんな。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:09:33 ID:o/XnzUfh0

>>98
手ぶれするよりはましってことが、往々にしてある。
経験してないから理解できないんだろうが。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:14:02 ID:TigrFPxC0

>>98
センサの基本感度ISO100とか200でしか撮影しない人ですか。
なかなかの漢ですね。ほれました。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:18:45 ID:/oM+yQzm0

　全く理解できんな

────y─────
　　　　　　　　　　∫
　　　∧,,∧ 　　　∬
　　ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~
＿と~,,,　　~,,,ﾉ＿　　　>>98
　　　 .ﾐ,,,/~),　　.|
￣￣￣ .し'J￣￣|

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:48:43 ID:oSLQZtVe0

湿板写真で撮れば～

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 20:58:21 ID:aUL/o+Lt0

基本200だな。高感度は使わない

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:00:49 ID:2JemJYLI0

>>99
突っ込む所が違うだろ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 21:56:31 ID:6FN/AGb00

５Ｄの次機種では連写速度はRAWを５コマ/秒程度で12連写以上、
実用的にSRAWの12Mを５コマ/秒以上かつ36連写以上をお願いしたい。

その他の性能は、当然他の全ての機種を過去の遺物にしてくれる
ものと期待している。
かつて、５Ｄがそうであったようにね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:19:31 ID:g68LFHlZ0

低感度から高感度全てを使いこなせてこそ漢
これからどんな状況に遭遇するかわからんよ。
いざとなって焦らないようにね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:30:13 ID:6FN/AGb00

スタジオでND入れて撮るなんて事はやりたくないもんね。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:33:44 ID:8oIpKRlu0

５D後継なんて所詮は廉価機だから、
出来ないことを増やして、１D／１Dsとの差別化を図ってもらいたい。
高感度なし、連写速度3コマ/s、書き込みバッファ（気持ち少なめ）、
新開発ではないＣＭＯＳ、非防塵防滴、ソ○ータイマーｗなど、手抜きして安くできるはず。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:51:27 ID:iJn4zZxK0

まずは今の性能のまま600gぐらいにしてほしい。
あとコマンダー機能付きのストロボ内蔵とバッテリー残量の％表示、
CFnにAF自動選択の禁止を追加。液晶の色・コントラストを改善するとか
運用面の不満が解消すればいいよ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:53:08 ID:iJn4zZxK0

あと蓋を外さずに縦位置グリップの着脱ができるようにしてほしい。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:57:26 ID:6FN/AGb00

実は我が家のソ○ーのコンデジが壊れて何も写らなくなりました。
電源は入って液晶にメニューは表示できるので、たぶん撮像素子が
壊れたんだろうと思います。
もう、捨てるしかないかな？という感じ。

>>108さんのカメラに、もしソ○ータイマーが入っていたら
気をつけた方が良いですよ。ソ○ータイマーの名前は
伊達じゃ無いようです。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 22:59:55 ID:2enxOsNt0

高感度なしで安くしろと言ってるのがいるが、高感度対策が大きなコスト要因に
なると思ってるんだろうか？

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:05:41 ID:eUY1qmNu0

>>111
うちのPS2は3代目だ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/05(火) 23:07:43 ID:iJn4zZxK0

>>111
それ無償修理の対象かも。
2,3年前にCCDの経年不良で大量リコールかかったことがあったぞ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:00:50 ID:6FN/AGb00

>>114
今でも無償で修理聞くんですかね？
コンデジなら壊れても、ソ○ータイマーが入ってたかと笑えますが、
これが高級なデジ一眼だったら話になりませんよ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:15:03 ID:4YxUiVZp0

高感度は絶対プロには必要！！特に雑誌、舞台、室内スポーツ、にはかかせない。
コマーシャルの場合は低感度でいいとかゆうてる香具師はスタジオ以外の場所で撮ったことないな。
ロケでもストロボ禁止なんてとこは山盛りあるぞ。
皇族の撮影なんかストロボ炊いたら血相変えて飛んでくる。高感度いらんやつはフイルム使え～Ｗ　
これからの時代ストロボ炊いてのロケなんかしてたらわりにあわんわいな。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:18:05 ID:1+oChtTD0

と、雑誌、舞台、室内スポーツがメインのパパラッチが申しております。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:22:57 ID:p3/huG580

D3にすればいいんじゃないか？
高感度必要な人がいるのはわかるよ。
俺は使わない派だが。
5Dクラスは1600程度まで使えて、機能シンプルで、
基本性能のブラッシュアップで十分って気がするな。
シンクロソケットに蓋いらん。
もうちぎれちゃったよ。邪魔くさい。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:31:07 ID:1+oChtTD0

パパラッチは、○ンコ二集るハエだろ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:33:25 ID:4YxUiVZp0

低感度から高感度まで使えるから５Ｄ使ってるんよ～
ロケ専門ならＤ３にするけどねー
おそらくコマーシャル系カメラマンは1Dsより５Ｄの方が使いよいて思ってる
人多いおもうなー
Ａ４印刷以内なら５Ｄの方が断然使いよいね

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 00:59:56 ID:M3xzsCCH0

いいえ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 01:39:13 ID:ZRCXRwVbO

カラムAD導入に遅れたキヤノンですから、
当面キス以外には高感度カラムampを装備して
高感度で対抗するんじゃあないのか？

なんだかんだといっても、1D3はキヤノン
上級機の基本だろうし。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 02:23:11 ID:RznhIzf50

ISOがいくらからいくらまで”使える”じゃなくて、最低から最高でも画質が”変わらない”を
実現して欲しいね。物理的に難しいかも知れんけど、BTがどっかにあるだろ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 03:31:59 ID:4fnGbERC0

>>123
原理的に不可能

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 07:47:24 ID:cYaIh3610

>>123
禿～

普通の使用法だと上限など競ってもらってもあまり嬉しくないだよな
ISO50～1600ぐらいが気兼ね無く使えればＯＫ
劣化覚悟で6400まで使えればお腹一杯

高感度特化の設定は報道やスポ専用なら良いが、屋外で浅いピント使いたい時や低速で流す事も在る身には
決して使いやすいとは言えないからな
↑のようなセッティングが有難い奴が多いと思うが

と言いつつ、後継が出無いから5Dオーバーホールに出したわ
８万ショット越して、秋まではとても持ちそうにないからなぁ;;

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 13:15:57 ID:cf6jecUQ0

D300の高感度時の色ノイズの少なさは魅力的かなぁ
ノイズ量は現5D程度のままでいいから色ムラ無くして欲しいわ
そうすりゃ今のまま現像時4倍増感でISO6400相当でも妥協して使えそうな気がする

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 14:09:01 ID:RuiUYp230

D3の価格、今日も下げ止まりません。
あれをみると毎日元気が出ます。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:02:42 ID:LJH+RI510

後継機では16GBのCF使えるようにしてほしいな。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:08:22 ID:UpMs8KLY0

>>128
本体でフォーマット出来ないだけ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 16:34:26 ID:5YvlwZqm0

本体でフォーマットできるようになってﾎｽｨ…(・ω・)

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 17:10:44 ID:LJH+RI510

16GBのCF2枚を8GB 2枚として運用してるオレ涙目

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 17:58:26 ID:U4QV+BO20

>>131
ＰＣでフォーマットすれば普通に使えるけど、何か不満なの？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:05:26 ID:OSm7K+IX0

>>128じゃないが、OSのフォーマッタでフォーマットできる？
俺はBUFFALOが無料配布しているやつを使ってる。

使う分には問題ないけど、やはり本体でフォーマットできないのは未対応品みたいで
ちょっと気分ｲｸﾅｲかな。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 18:22:56 ID:cKYkPCQB0

5Dの後継になるのかわからないが、４０Dより格上のフラッグシップ機を出してほしい。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:04:48 ID:jaUBExYUP

1DsMK3があるから、何を出してもフラグシップにはならんよ。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:44:46 ID:QYnKFqd9O

ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟなんて冠はどうでもいいけど５Ｄと４０Ｄの間には何か欲しい。
APS-CかAPS-Hで縦グリ無しの1Dｸﾗｽの機能持たせたり。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 19:51:41 ID:rUcSq/Yr0

なんか５D後継のスレなのに、
５D持ってないような書き込みがすげー多いのは気のせい？
あと、MARK3が大コケしてるせいか、やたら幕３使いが多い？

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:08:43 ID:mxFS2vnU0

大コケなんかしてねーよｗ

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:16:18 ID:KiwjsvvG0

今時5Dも持ってない奴なんていないだろw

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:55:12 ID:czmQhJxn0

持ってないけど、ここに参加してます。
気になる後継機スレだからいいですよね。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 20:57:29 ID:6ZoNuLF10

ふーん

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 21:18:12 ID:TitV/mSV0

確かに。5Dには興味ないが、5D後継には興味大有り。
10D→20Dみたいなハード面でのレベルアップを希望。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 22:00:32 ID:4YxUiVZp0

ISO6400で今の５Dの1600位の画質なら２台まとめて即買い～。　
低感度はあえて今のままで不満なし

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:26:39 ID:2GenHfkj0

フラグシプ買えない人のスレ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:55:30 ID:NJdj/YU+0

んだ。買えるなら１Ds2 か１Ds3 買ってる。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/06(水) 23:57:57 ID:DB21p6qB0

重くていやだ

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 01:06:09 ID:wg2QdVl00

下半分が邪魔で普通のカメラバックにはいらなそうなんだが。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 01:12:42 ID:AajGHRs20

で、いつでるの？
いいかげん、おしえて中の人

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 01:14:06 ID:BXjAXLYo0

>>80
サンバや祭りは夜半が多いから、高感度使うこと多い。
SS 1/250 も欲しい。

ストロボ使うと、背景真っ暗で雰囲気最悪。
ISO 6400 でノーストロボか、ISO1600 あたりでストロボ炊くと最高。

150 ：電磁弁：2008/02/07(木) 02:49:10 ID:yTZ4sjqt0

夏に出る・・説が有力です。どうやら。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 03:35:09 ID:XBY0yBq60

秋でしょ
フォトキナ

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:06:40 ID:owE6tYtHO

高感度画質を良くするには
基本感度の画質に手を入れないと駄目。
デジック頼りはもう限界。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 07:59:28 ID:RI/K/au6O

>157
持ってないから
後継が気になるんじゃん
今更5Dを買えないけど、後継が出ればすぐに買うって奴はいるだろ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:00:53 ID:J44pP/E/0

>>157に期待！！

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:32:04 ID:zYMLgUIc0

155

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:45:27 ID:l54dcrOk0

1DsMK3がフラッグシップって・・あんな糞カメラｗ

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:45:34 ID:wd19nqVQ0

156

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 08:56:57 ID:XAedddEP0

ロクに新品が出回らなくなった現行機ってコレぐらいだぜ。
もうこのまま無かったことにされるんじゃねーかな。
後一台5D買うか、D3も買うか。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 10:22:54 ID:Ru7bkzIz0

1DsMK3なんか一部の見栄っ張りプロか退職金がっぽりの成金カメ爺の買うカメラ
リスクの高いカメラ使って糞写真撮っても割りにあわんぞ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:05:06 ID:Bx3YlwEu0

>>144
筋力は衰えたが金力は有り余る
昔カメラ小僧がいるのだが・・

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 11:55:07 ID:lEZbUoKH0

>>137
現5D持ってる人しか後継機買っちゃダメっていったらこれ以上市場広がらないじゃん、アフォ？

キヤノンの他機種のサイクルからしてそろそろ次が出るはずって待ってる人は相当いるだろうな

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 14:25:27 ID:Danac2hJ0

>>139
こんなこと言ってる人もいますが。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 14:37:44 ID:7AxF4TTn0

別に持ってないやつがここに来るのは分かるけど、価格が倍も違うＤ３を
売り込みにくるニコンに営業マン（＝ニコ爺）には理解しかねる。ましてフル欲しい
層は、Ｄ３００なんてハーフ機にゃ興味ないし。
このクラスのユーザーはその手のネタで移行しないし、システム揃えてる
から移行も難しいのに。ニコ爺ってボディに拘るけど、レンズは適当なのしか
付けてないんカネ？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 15:03:30 ID:6syCUJCY0

D3なんて、あんなデカイ重いカメラなんていらねのにな

こんな糞スレがあるくらいだから、レンズなんか適当なんだろ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197613997/401-500

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 18:21:14 ID:l54dcrOk0

D3が５D並の大きさなら購入考えたけど
1D3とかデカすぎるんだよ
結果５Dしか選択肢はない

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 19:26:41 ID:dHZJ53Lz0

>>163

昔、亀板ではむしろ逆の傾向があった気がするけど、
最近はそのとおりみたいだね。

ニッパチズームが最終地点で、多くのやつはそれ以下でゴニョゴニョやってる。

高感度使えるから開放F値なんぞどうでもいいんだってｗ
なんだそりゃって感じ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/07(木) 23:01:35 ID:rEe1UPeM0

今日もまた被害妄想爆発！

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 02:09:13 ID:I4zZ5oiE0

ごちゃごちゃと他機種ユーザーの話してるのは、5Dユーザーじゃなくてコンデジかせいぜい捨て値で買った
中古ペンタあたり使っててフルサイズに憧れてるガキだろ。
どうせこういう奴は5Dの後継が出てもなんだかんだ屁理屈こねて安いカメラしか買わない（買えない）。
わかりやすい連中だよ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 08:32:45 ID:gWmZ1TGN0

>>168
安物を次々買い替える馬鹿って、結局損してるよな。ロクなレンズも持ってないし。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 13:40:02 ID:/7W43Q5GO

しかし、話題ねーな。昔のNikonD100スレもこんな雰囲気だったよなあ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 13:48:05 ID:6Xtxzqgb0

>>170
秋までこんな感じでダラダラと逝きます。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 13:57:12 ID:pEVP1dV20

↑でみたD3の話だが、レンズの売り上げ的な部分は落ち込むのかな？
だとしたらなんかCanonは高感度を出し惜しみしたりしそうな気がするが。

高感度だからレンズの明るさは関係ないって話だと、今更だがなんかデジタルな感じがする。
なんかフィルムからデジタルに移行した人間としてなんか複雑な心境だ。

なんか、カメラってか別の機械のような気がする、まぁ便利になったのは確かなんだろうが…。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 19:58:14 ID:NHEY1ID60

おまえら、派遣労働者を奴隷にする便所に期待するなんて
どんだけ～って事よ。
下記を見て、よ～く考えてみよう。
http://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/
http://cmcnine.web.infoseek.co.jp/P4096939_66.JPG

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:00:50 ID:Wl5+e+lK0

オレは勝ち組だから関係ないｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 20:55:04 ID:H1Vi4UuK0

>>173

IDがD60って事は良く理解できた。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/08(金) 21:19:05 ID:N/MThc3i0

>>172
貧乏人の戯れ言を真に受けるなってーのｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:38:31 ID:w1ujywYQ0

結局５Dの後継機は秋に出るんですか？
春には出ないのですか？
もう買って2年だから　そろそろ新型が欲しいです。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:49:09 ID:jQAt6jum0

5Dの後継機としてなら秋ではないかと。
ぶっちゃけ去年の段階でいろんな後継機出してるし、
X2の次に出すのは他機種のサイクル的に考えても5Dしかないわけで。
それを出さないとX2以降はもう一眼は出さないって話になっちゃう。

ただ、噂にあがるような3と7（GU版と廉価版）に分けるのなら、
夏ボ、冬ボに合わせて出すという可能性もあるわけだけど。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 12:59:31 ID:XhqIcKfk0

噂というよりは妄想だからなぁ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 14:29:30 ID:+8Q1sMID0

３も７も出ません。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 14:35:13 ID:MXt6qdYO0

5D後継って、新型センサでしょ？
だったら、事前にｾﾝｻの発表とかは学会LVで済ませてるような気がするんだが、
キヤノンってそういうのやらないの？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:26:40 ID:3NYYjMQb0

今５Ｄ買ったら負け組ですか？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:43:03 ID:tADR36Mq0

５Ｄ所有した瞬間に勝ち組

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 16:54:33 ID:6ueLLetc0

>>182
楽しめれば勝ち
楽しめなければ負けだな

答えはお前さんの中に在る

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 19:20:11 ID:b9NtQk7/0

Not even justice. I want to get truth.

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/09(土) 19:35:08 ID:tLyDsSE80

>>182
何で待てないのかな？
ストレスから金の使い道を探してるなら好きなものをどんどん買えばいい。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 07:35:24 ID:z4RK2lhj0

>>182
今D3買ったら勝ち組ですか？　とか
今αに乗り換えたら　勝ちですか負けですか？　とか

　　　　　　　　キヤノンを慌てさせろｗ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 07:57:30 ID:aJ3sJi6a0

>>181
去年の場合は1D3発表に際して、有頂天になるぐらい大々的にやったぞ。
中身は一昨年のソニーの発表のパクリにもなっていなかったけど。

その因縁を背負ったのが、1D3とD300とα700。
それにEX1とSO905iCSだな。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 11:04:27 ID:9lbhXmAv0

だから、バズーカ砲みたいなでっかい一眼持ち歩きたくない・・・

頼むから、コンパクトな一眼にしてくれ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 11:16:57 ID:4LXpA4i2O

バズーカって何だ?
あんたの国ではコンパクトな一眼を買うとレンズも小さくなるのか?

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 12:01:14 ID:K1dpHXxM0

>>189
バズーカなのは一眼じゃなくてレンズだろ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2008/02/01/7824.html

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 12:04:45 ID:VG7+K7jf0

>>189
　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　;'｀;、､ :、.SIGMAﾞ: .:ﾞ :｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.∩.. .:: _;.;;.∩‐'ﾞ￣￣
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ //ﾞ｀´´　　 | |
　　　　　　　　//Λ＿Λ　 | |
　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせぇ、200-500mm F2.8ぶつけんぞ
　　　　　　　　＼　　　　 |
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　　　　＿＿　 |　　　|　　＿_
　　　　＼　￣￣￣￣￣　　＼
　　　　　||＼　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 12:33:48 ID:K1dpHXxM0

http://www.letsgodigital.org/images/artikelen/51/sigma_200_500mm_zoom.jpg

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 12:50:45 ID:+JrCtNe00

5Dの後継が秋ごろ発売は確定的なんだろうが
圧倒的に大きな声の高感度撮影の声に圧されて
高感度撮影重視にシフトしてISO100の画質が
劣化したらスルー確定だな。
レンズ資産もあるからいきなり他社に移ることはないが
その次も同じような状態ならば乗り換える。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 13:22:38 ID:scKsqC8aO

流れからしてLVは付くとして、
とりあえず高感度撮影時の色ノイズ低減、防塵防滴してくれたら買う。
昨日雪が舞う中、京都に撮影に行ったけどボディに付く雪が気になって集中できんかった。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 13:25:13 ID:dje81F4h0

>>194
昨今のセンサは基本感度ISO200です。
わざわざ減感した絵で評価なんて、よほどのキチガイとお見受けしました

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 14:09:29 ID:HtPVSbHR0

>>193
写真も撮れるレンズカバーですね

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 14:13:04 ID:BUty70TD0

>>192
ちょｗｗｗ死ぬｗｗｗｗ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 15:47:35 ID:gCOA7g8p0

>>196
ISO200使えねぇ。減感？ISO100基軸にするか２００にするかの話でしょ？
このクラスを使う大抵の人は、ISO100基本にしてくれた方が嬉しいよ。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 15:57:04 ID:LElGPEwH0

>>195
防塵防滴ついたからって油断してるとあとで痛い目に遭うよ。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 16:45:44 ID:dje81F4h0

>>199
ISO200が使えないなら、他のはもっと使えないんだよ。
電子的に増減してるだけなんだから。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 16:57:33 ID:jKzgR5HQ0

>>194
同感。風景撮りはISO100基本の方が使い勝手は良い。できればISO50でも階調をISO100並にしてもらいたい。

でも5D後継機って本当に発売されるのか？
フルサイズ市場はたいしたシェアも売り上げもないのでキャノンはあまりフルサイズ機を
発売する気がないんじゃない？
フルサイズを本気で売る（＝他社との差別化）なら、低価格化も必要。

まあ俺は持ってる５Dを使い倒せばいいけど、後継機待ちの人は本当につらいだろうな～。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 17:05:56 ID:6JnIfnk70

>>200
同感。
防塵防滴って騒いでいるヤツは防水と勘違いしているのが多いと思う。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 17:52:25 ID:ocSQ3Er60

高感度の画質アップとゴミとりがあるだけでいいよ。
Canonのゴミとりはダメダメだけど、やっぱ無いよりはあるほうがラク。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 18:31:48 ID:c5fXyvPN0

iso50にして夜景をドアンダーで撮る。
そしてそれをトーンカーブで一気に持ち上げると、ノイズがなく綺麗に持ち上がる。

iso１００でもこのくらい綺麗にシャドウが出せればね～。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 18:36:20 ID:wF2RNHHK0

素人発想で申し訳ないが、1n-RSに搭載されてた「固定ペリクルミラー」と言う発想は、デジでは無理なのだろうか?

ゴミ問題に強い武器になりそうに思うのだが…。

ミラー清掃の方が気持ち的に楽だし、センサー部のクリーニング頻度は大幅に減ると思うのだが…。

この辺り詳しい人、教えて下さい。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 18:55:42 ID:IvWwkclf0

それよりもシグマで採用されてるマウント内のダストプロテクターを付ければいいかと思うだが、

ttp://www.sigma-photo.co.jp/camera/sd14/sd14_feature_05.htm

だめなのだろうか？？？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 19:18:06 ID:ViBIOFIM0

>>206
LPFと干渉するらしくて、デジには向かないそうな

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 23:42:46 ID:9lbhXmAv0

>>193

どう見ても、バズーカじゃん。

戦争行くんじゃないんだからね。

跳ね上げミラーなくせばちっちゃくなるのに・・・

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/10(日) 23:54:17 ID:A3IVF2B/0

>跳ね上げミラーなくせばちっちゃくなるのに・・・

超望遠になるとほとんどかわらんだろ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 00:00:07 ID:9yihX/4o0

レンズ交換時は、マウント部にシャッターみたいので蓋がされるようにすればいいのだよ。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 00:08:04 ID:T+XeFbFl0

シグマのは、通常撮影時もフィルターついたままなのか？
画質落ちるんじゃないのか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 00:27:50 ID:3SoS8ZCR0

今日、新宿東口のマツキヨで、5D + 24-70/2.8Lを無造作に肩から掛けた
小柄なおねいちゃんを見た。
なんだかトイカメをいじるみたいな構え方で、店の外に向けたりしていて、
なんとも違和感がありますた。中華爆買ツアーの人だったのかも。
チラ裏でした。ｽﾏｿ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 11:24:26 ID:6+OUInr90

>>211
稼働部分を多くすると、それだけ内部でゴミが発生する理由を作るんだけどね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 14:43:02 ID:J/VOpM6n0

俺、男だけど、「5D + 24-70/2.8Lを無造作に肩から掛けた女」なんて絶対無理。
受け付けられない

D40とかもってるコはかわいいな

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 15:12:01 ID:F9+TcBSK0

俺、男だけど、「5D + 24-70/2.8Lを無造作に肩から掛ける」なんて絶対無理。
持ち歩けない

20D+28mmで散歩するのがいいな

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 15:26:36 ID:Af6H1TBM0

「K100D + DA40limを無造作に肩から掛けた女」
がいいな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 15:51:28 ID:aPnkP8qS0

5Dも無残に値段下がってきたよなぁ。　俺はもうオクで売っちゃったんだけど
あれは本当名カメラだったと思う。ISO800でも全然ノイズ乗らないし、多少暗くても
AFバッチリ合うし。素晴らしいカメラだった。

さっさと後継機出ればいいのにね。待ってる人頑張ってね

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 16:21:33 ID:dM6HgVIp0

5D後継高いから、後継の性能見極めて5D買います。APSCにはうんざり・・・

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 16:58:37 ID:3RdAA9+S0

5D後継50万から

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 17:11:36 ID:J/VOpM6n0

50万ウォンw

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 17:44:44 ID:O9Hloe6RO

南大門ボーボーｗ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 17:50:47 ID:FS8Z/F920

>>222
VIPでスレ見っけた時釣かと思ったｗｗｗｗｗ

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 17:51:28 ID:gDQYZ+cf0

香嵐渓へ去年行ったら、
夫婦で70-200f2.8Lと70-200f4L付けた人たちや、
ビデオの操作も分からなそうな60？ぐらいのおばちゃんが、二台の一眼ぶら下げて撮っていた。
女の子が5D持っててもそんなに珍しいことでもない。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 18:14:40 ID:J/VOpM6n0

珍しくはないんだろうが、キモいんだよ。
ドカジャン着てるネーちゃんとかに似たクサ味がある。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 20:02:24 ID:6+OUInr90

>>225
近くに写真学校あるけど、普通に５Dに単焦点つけたねーちゃんいるよ？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 20:05:40 ID:tPxnx8BA0

キヤノンでは、正社員を派遣に置き換えて,大規模な派遣への置き換えをお
こない、人間をモノのように使い捨てにする働かせ方をしている。秒単位で
仕事に追われ、一生懸命に働いて、「世界のキヤノン」と言われる製品をつ
くっている労働者が、健康保険にも年金にも入れない状態に置かれている。
　こうしたあってはならない現実を生み出している。そのことに胸に痛みを
感じませんか。日本のモノづくりを支えている労働者にこんな働かせ方をさ
せていて、日本の将来があると思いますか。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 20:08:23 ID:FS8Z/F920

俺はD40持ったねーちゃんよりも5Dもったねーちゃんの方が好きだな
てかそんなのどうでもいいし　D40だろうが5Dだろうが
一眼持って撮ってたら写真が好きなんだなって思う

LOMOとかで撮ってる人は嫌いだな
芸術家気取ってる感じがする

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 22:31:22 ID:c2Jf4cqRO

5Dには、単が似合う

1Dには、ズームが似合う

と、どうしても思ってしまう。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 22:37:36 ID:1i5tWNrS0

>>227
共産党は日本の将来にかかわらないでくださいな。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 22:39:12 ID:FS8Z/F920

>>229
やっぱり1Ｄにはロクヨンだろ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 23:29:47 ID:yQ+nMZlZ0

フルサイズ35mm、3260万画素、防塵・防水、トリプルDIGICⅢ、トリプルCFスロット
秒/15コマ。90点AFフレーム。その名もEOS-1Ds　MarkⅤＤ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 23:54:56 ID:a8Mj33mm0

フルサイズ35mm、5120万画素、防塵・防水、トリプルDIGICⅢ、トリプルCFスロット
秒/32コマ。128点AFフレーム。その名もEOS-1Ds　MarkⅤＤ。
http://seijishibuya.com/

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/11(月) 23:58:26 ID:IxGus5KC0

ついでに、ドリルと合体変形も頼む

なに、子供のおもちゃの話だから、箱に書いておくだけで良いぞ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:07:11 ID:9i0EYf110

おい、デジック３×３で対応できるのか？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:16:34 ID:m9ZdfmRU0

＞＞227
だったらトヨタなんか世界一車を売ってても賃金上げ渋り、下請けたたきじゃないの？
儲かってる大企業なんてみんな同じ。

派遣労働なんて制度を認めた国の責任も重いと思う。

まあカメ板でこんなこと書いても仕方ないか！

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 00:56:05 ID:isj3P9/D0

>>236
日本人は中国人より豊かだし、
日本はアメリカより格差がないよ。
それは極端に言えば、トヨタやキャノンのおかげだろ。
まあ、共産党は、トヨタやキャノンを潰して日本をグダグダにして革命したいんだろうが。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 05:21:13 ID:e2TYZIfr0

（　´,_J｀）（´し_,｀）

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 07:05:23 ID:5t2BIdww0

>それは極端に言えば、トヨタやキャノンのおかげだろ。
日本人の努力の賜物

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 08:33:52 ID:y38AZHYT0

>>237
日本のサヨクは中国様への併合を夢見てるんだぜ。あの連中は、まるで基地外。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 10:50:02 ID:66hsKVPp0

オレはねーちゃんが5D持っていようが、LOMOだろうが、
一向にかまわない。

オッパイさえ付いてれば。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 10:52:44 ID:CC+WvUls0

>>232 >>233
なんでDigic3なんだよ、Mark5の頃ならDigic5ぐらいに進化しているのではないかと・・・

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 11:05:42 ID:ithxDAYX0

>>241
ﾏﾑｺは要らんのかｗ

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 11:35:53 ID:XS/6wjki0

>>241
オレにもおっぱいが付いているんだが
かまわんか？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 11:49:03 ID:66hsKVPp0

>>244
手ぶら補正は？

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 12:14:40 ID:9KAQZO4e0

>>244
5Dなの？LOMOなの？どっち？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 14:28:08 ID:o7P5d/Pl0

俺はカメラより、プルプルが大好き

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 15:02:51 ID:2bZyUTgj0

モデルと羽目撮りが好き

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 16:53:42 ID:1VChQxUR0

俺は羽目るだけでいいや

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 17:14:44 ID:o7P5d/Pl0

俺も。
カメラ趣味はむなしい

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 18:28:24 ID:VGetj+F/0

このスレがむなしいって気がする…

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 19:34:18 ID:eKEYJlo+O

それを見ている俺もむなしい。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 21:52:22 ID:7PcdEG5+0

死にたい

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 22:09:41 ID:nbN6LLdG0

http://dying.jp/

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:25:54 ID:k4qPKjjM0

デジック４って何時ごろでるのかね？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:29:00 ID:WtFxun3e0

カタカナで書くと新鮮だな

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:30:46 ID:y6CZONjV0

サラ金屋に見える。
ありゃ、ディックか。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/12(火) 23:33:18 ID:nbN6LLdG0

>>255
http://www.tv-tokyo.co.jp/ladys4/

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 00:17:43 ID:HdLUOkQg0

デジ子４
欲求不満なあなたに

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 09:05:15 ID:YryXt6xX0

＞フルサイズはAPS-Cより被写界深度が浅い。
＞つまり、フルサイズでAPS-Cと同じ被写界深度を得るには、絞りをより深くする必要がある。
＞深絞りを活かした撮影をする上で、フルサイズのメリットはない。

本当ですか？　ＡＰＳからフルサイズへ移行するメリットはないんでしょうか？　教えてください

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 09:30:16 ID:c71BXLts0

447 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2008/02/13(水) 08:18:11 ID:YryXt6xX0
小絞りぼけの問題が有る以上フルサイズへのステップアップは必然と思った
絞りを生かした撮影を、もっとしたいと思うとＡＰＳでは限界を感じた、妥協して撮るのはくやしいな

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 09:56:20 ID:qKEUk1SP0

そこで、出てくるのがフォーサーズ。
良いですよ。Ｅ－３。風景撮りに。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:26:51 ID:TNtKa2tf0

>>260-262
意味がわかんねえｗ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:29:23 ID:ugy24aSv0

>>260
モノによりますが、一般にフルサイズセンサはAPSC以下のセンサより飽和光量、
感度が良く、S/N比が高いのでダイナミックレンジが圧倒的に広いです。
したがって、高輝度部、低輝度部の階調も含めて、美しく滑らかに再現すること
が可能です。これはあっと言う間に光量が飽和してしまい、ノイズもたっぷりの
クソAPSCセンサには決してまねできません。
当然S/N比が高いので高感度撮影時のノイズ耐性もあがります。
しかし、これはセンサのS/N比が向上している場合に言えることで、
コンデジやAPSCのセンサを大きくしただけのクソセンサでは実現できません。
間違いがあれば指摘よろ＞誰か

265 ：264：2008/02/13(水) 10:36:59 ID:ugy24aSv0

とおもったら深度のはなしかい！
欝だしのう

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:40:58 ID:tYuDwK1t0

>>264
間違い指摘。
１．フルサイズのセンサでやたら感度を良くすると、基本感度がISO200とかISO400になるぞ。それでも良いか？
２．飽和光量やS/Nに関しては、画素サイズよりもプロセスに影響される。微細プロセスを使うと一気にS/Nが落ちる。

要するにだな、君の前提は正しいけど、結論が逆。

135判センサの利点は、君の言うように、低感度で、プロセスルールの大きい、糞なCCD,CMOSセンサをフルサイズ化
したときに初めて威力が発揮される。それがキヤノンが独占したフルサイズ機の御威光なのだよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:42:41 ID:tYuDwK1t0

266追加。
あ、念のため言っておきますが、センサが何であれ、
最終的に、迫力ある画を出したカメラが勝ち。

だからセンサが糞でも画質が良ければ良いカメラ。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:43:47 ID:qKEUk1SP0

>>264
ダイナミックレンジが広いっていっても微微たるものだよ。なんか騙されてない？君

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:47:20 ID:qKEUk1SP0

＞最終的に、迫力ある画を出したカメラが勝ち。

さていかがなものか？ジャンルによる

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:53:55 ID:tYuDwK1t0

>>269
後学のために知りたいのだが、そのジャンルを教えてたもれ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 10:55:28 ID:qKEUk1SP0

初代キスデジや５Ｄのような迫力のある画より1ds2のフラットな画の方がすきだし。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 11:02:25 ID:tYuDwK1t0

>>271
私は>>270でジャンルを聞いているし、貴殿は>>269でジャンルと書いた。
引っ込みが付かなくなったなら、勝利宣言して逃亡しても良いぞ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 11:02:35 ID:qKEUk1SP0

>>270
いや「最終的に、迫力ある画を出したカメラが勝ち」と言った君に聞ききたいんだが
どういうジャンルで迫力ある画が良いのか。自然風景とか？

私にとっては、はひたすらやわらかいポートレートの撮れるカメラがベスト

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 11:11:54 ID:tYuDwK1t0

>>273
ひたすら柔らかいポートレートがダイナミックレンジの不足したカメラで撮れるなら謝罪しますが、
そういう画を出せるカメラは、後処理で迫力のある画も出せるものです。

つうか、キヤノンのCMOSはD60の頃から1D3が出るまで、多少のマイチェンがあっただけで、
同様の特性だけどね。KissDと1Ds2の違いは後処理とかOLPFなどではじゃないの？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 11:58:04 ID:VIEuS/zC0

>>274
>つうか、キヤノンのCMOSはD60の頃から1D3が出るまで、多少のマイチェンがあっただけで、
>同様の特性だけどね。KissDと1Ds2の違いは後処理とかOLPFなどではじゃないの？
また２ｃｈの知識だけで語る馬鹿が来たよ。お前ニコ爺か？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:25:49 ID:+O4jdwgH0

>>266
お、まともっぽい人だ。ただ、雑音に付き合う必要ないかと・・・

>１．フルサイズのセンサでやたら感度を良くすると、基本感度がISO200とかISO400になるぞ。それでも良いか？
>２．飽和光量やS/Nに関しては、画素サイズよりもプロセスに影響される。微細プロセスを使うと一気にS/Nが落ちる。

上記イマイチ、ピンとこないんだが、感度や飽和光量はフルとかAPSCとかのセンサ全体のサイズではなく
各画素1つずつの性能に依存すると思ってた。各"点"が優秀だから、全体も優秀。
微細化プロセスが一般にS/Nを悪化させるというのは分かるが、それはノイズ量であって、
飽和光量とはホボ独立でしょ。

だから、5Dのような旧プロセスのフルサイズは、旧プロセス=非微細化でノイズ量を維持したまま
各画素のサイズというか受光面積を大きくして飽和光量を稼ぎ、S/Nを向上させている。

コンデジセンサやAPSCは、5Dと同プロセス＝ノイズ量であるにもかかわらず、
画素数のために、単位画素あたりの面積や飽和光量が低いのでS/Nが低く、
ショボい絵しかでこないのかと。だから、コンデジセンサをサイズだけ大きくしても
画素あたりの性能がショボイので画角以外にメリットがなくなる。　んでないの？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:29:22 ID:qKEUk1SP0

５Ｄよりセンサ面積の小さいAPSHの１Ｄ系の方がＤレンジが広いけどな。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:32:37 ID:+O4jdwgH0

>>277
ソースよろしく。各社センサのS/Nって公表している情報が見つからんのよね。
まさか、雑誌の白→黒のグレイスケールで、
白が飽和した！とか黒が潰れた！で「ダイナミックレンジ」とか
頭の悪いこというんじゃなかろうね。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:39:52 ID:tYuDwK1t0

>>276
アナログ回路にとっては、微細化＝必要悪なのですよ。

プロセスを微細化したら、センサが壊れずに耐えられる電源電圧が落ちます。
一方で、プロセスを微細化しても、構造が同じなら、ノイズの量はあまり変化しません。

ノイズの量がほぼ同じで、電源電圧の低下によって最大信号振幅幅が減ったらS/Nは悪化します。
D300に使っているセンサー等は微細化による画質悪化を、別の新技術で補っているからそれなりの画になる。
これに少しだけ近いことをやっているのが1D3と1Ds3でつ。

また、逆に言うと、微細化プロセス導入→電源電圧が落ちる→大きな画素では信号が振り切れてしまう。
→しょうがないから画素ピッチを狭くする。という循環が必要です。

そのため、微細プロセス導入と高画素化は一緒に行われる事が多くて、余計にユーザの怒りを買うわけです。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:43:09 ID:vwet3Ok/0

>>278
君は語れば語るほど自分のバカを晒すだけなので黙った方がいいね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 12:57:42 ID:tYuDwK1t0

ソースは無くても、去年の世界学会でキヤノンは新しいCMOSセンサを大いに
自慢していたからな。去年の時点で、世界トップレベルの低ノイズだそうだよ。

なにしろ、一昨年の発表で、ソニーが従来のCMOSより一桁ノイズの小さい
デバイスを発表して話題を独占。キヤノンとしては1年でソニーの影が見える
距離に迫ったと誇りたかったのだろう。
その新センサの技術を部分的に投入したのが1D3。学会発表の直後に発表した。

つうことで、5D後継機には、1D3のセンサが搭載させるのか、現状の5Dや
1Ds2の改良型センサが投入されるのかはとても興味深いわけです。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:00:25 ID:oBgN6J/l0

センサーのマイクロレンズと受光部の改良とかもあるから
たとえば、微細化の最終的な限界点が理論上はどのくらいかというのも
日々変わってきたりしないの？

以前は300万画素程度で「すげー」って言ってた頃もあるし

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:09:43 ID:c+wbRSFd0

>>281
”通常ならば”５D後継に搭載されるのは、１D3の大型センサーだよ。
理由は簡単、その方が開発費や設備共有でコストダウンできるから。
１Ds3は独自開発・設計なので、かなり高くつく。

ただ今回は、去年の春～夏には出てても良かったのがずーーーーっと遅れてる。
既にセンサーは次の世代になってもおかしくない。、・・・なので、今年全機種更新を
宣言してる以上、１D4までお預けになるかもしれんね。（１D4がまだAPS-Hで行く場合の
話だが。）

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:11:16 ID:tYuDwK1t0

>>282
キヤノンはそこら辺を見誤ったみたいだよ。（ソースは無いぞ。念のため。）

ソニー系のAPS-CサイズCCDは、耐圧が30V必要なので、画質的に600万画素が上限。
キヤノンのx1.6サイズCMOSは、耐圧が5V程度で済むので、画質的に800万画素まで桶。

だから、ソニーのAPS-Cに対して、狭小のx1.6で充分に戦えると判断。
先手を打って、820万画素機を投入して市場の過半数をKissDNで支配した。

そして、APS-Cの世界をx1.6でほぼ制圧したので、フルサイズ機にも
5Dを投入して絶対勝利に持ち込むつもりだった。

ところがキヤノンの予想を覆して、CCDでは1000万画素機が出るわ、
CMOSでも1200万画素機が出るわと、当初の想定が瓦解していのが
去年までの状況。

で、遅まきながら、新技術に対応出来る新工場建設を始めた。
その果実の一つがKissX2じゃよ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:26:25 ID:MT87IgSq0

あの画質の悪い1D3のセンサーならいらんな

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:31:00 ID:oBgN6J/l0

>>284
うん、素人の漏れにも分かりやすい

例えば、ソニーの600万画素CCDサイコー！
矮小画素ピッチでノイズ塗り絵画像で誤魔化し！
とか叫んでる人達がいるけど、そろそろその理論も時代遅れじゃないの？
ってふいんき（動物的感ｗ）がするんだけど・・・。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 13:53:39 ID:Qv6dFZFn0

>>286
D300もαも糞塗り絵化が進んだだけだからなぁ。ニコ厨は、
D200やD2Xの方がマシって言ってたぞ。ｗ
まぁ初級～中級はコンデジ移行組が多いので、塗り絵の方が
ウケは良いんだろうけどさ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 14:23:23 ID:qKEUk1SP0

多画素化は高感度時のノイズ等弊害を生むが、
基本感度で撮るなら、塗りつぶしの心配のなく解像度も増していいことずくめ。
ある意味、上級者向き。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 14:34:17 ID:4pQ/Sa/p0

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

日本の大企業のみなさん。
いい加減に電通に言われるままに広告打つのやめようよ。
大して効果ないんだよ、今ではスポーツ選手とかタレント。
代理店が馬鹿みたいに儲かるだけで消費者にいいことはひとつもない。
消費者としてはサポート電話の対応を素人オペレータではないちゃんとした技術わかってる
人に戻して正常化してもらった方がずっと嬉しいよ。
もっと技術に自信持て。

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 15:15:46 ID:qKEUk1SP0

最近のキャノンは広告代理店より、外注のネット情報操作会社にお金を掛けているみたいだけどね。
消費者を装って口コミ流した方が効果高いし。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 15:31:24 ID:+acgbORz0

じゃあまず

ネットのどこに口コミを流せば効果が高いのか

というところから

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 15:53:21 ID:wCS/c7Lk0

で、ここらで誰か整理してよ、発売次期と価格と画素と基本スペックを。

2008/7　発表？
1600万画素クラス
38万前後？
3コマ／秒・防塵・防滴・ライブビュー搭載・３インチ液晶

こんな感じかな？

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 16:22:42 ID:qKEUk1SP0

>>292
ぜってーイラネ。いまどきそれじゃ、中古の1DS2買うわ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 16:39:29 ID:+acgbORz0

中古の1DS2買うってさ　( ´,_ゝ｀)

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 16:41:33 ID:qKEUk1SP0

買いやしないけど、そう思わせるほどの>>292の予想がアリエネーってこと。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 16:42:32 ID:WIzrYHYc0

2008年8月発表
1510万画素（1280万でも構わんがうるさい人が多い）
AFはEOS-1D Mark IIIと同等
14bit RAW(sRAWにも対応)
3型(VGA)液晶モニター
ライブビュー対応
5コマ/秒の連写
AFマイクロアジャストメント実装

実売35万円未満

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 16:58:40 ID:qKEUk1SP0

バリアングル液晶
３ＤトラッキングＡＦ
秒３．５コマ　（１．６ｘクロップ時は秒５コマ）
デュアルスロット
ストロボトランスミッター内蔵
自動歪曲補正（ＯＮ・ＯＦＦ切換可）
ミラーボックス大型化（カマボコ対策）
TAv(シャッター&絞り優先)モード
キットレンズ24-85mm F3.5-4.5 IS　重さ380g

画素数は据え置きでもどうでもいい。

初値29.8万円

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:05:39 ID:I/HvRlnX0

ハイアマ向けとは別に40D程度のボディのつくりでフルサイズ廉価版が
できるだろうね。
今年とは限らないが。
なにしろ、フルサイズセンサーの量産はもう流れになってるわけだから、
フルサイズ機は急速に価格は下がるよ。
D３の下落ぶりは、ソニーの高画素フルサイズセンサー量産宣言の影響が
大きいとみるけどね。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:09:02 ID:tviylsfG0

>>298
あのセンサーってサンプル価格出てたっけ？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:11:49 ID:vjv+rU6g0

＞AFはEOS-1D Mark IIIと同等

悪い冗談はやめてくれ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:18:40 ID:tYuDwK1t0

>>298
キヤノンの場合、フルサイズセンサーとx1.6の製造価格は10倍程度と聞く。
デジタル一眼マニアックスで引用されていたから、信用度はゼロだけどね。

そうなると、フルサイズセンサー1枚を造って、カメラ１台を35万円で売るより、
おなじ製造費用で、x1.6センサーを10枚造って、KissX2を10台9万円で売る方が美味しい。
レンズ商法まで含めたら、さらにこの商法の旨味が増す。

メーカーにとってはフルサイズの普及はあまり嬉しくは無いぞ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:27:23 ID:qKEUk1SP0

>>301
おまえ、神世界グッズ持ってるだろ。

と言うと、どうせ「いいえ、キャノネットは宗教ではありません」とか答えるんだろうけど

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:27:27 ID:BDZTDqab0

なんでメーカー側の旨みを考えなきゃならんのだ？
フルサイズサンサーの競合相手がでてきて、キヤノンが本気になった方が
ありがたいじゃないか。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:28:51 ID:I/HvRlnX0

>>301
そういう計算にはならないんだってw
「量産」というのはね。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:31:33 ID:X12Y+h1k0

>>301
言葉の意味は良く分からんが、とにかく凄い自信だ

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:33:26 ID:qKEUk1SP0

>>303-305

>>301をＣの工作員と認定します。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:45:04 ID:tYuDwK1t0

工作員に認定してくれるのは身に余る光栄でつ。

しかし、オレの論旨は、フルサイズセンサとx1.6センサの価格差を
去年の時点の10倍から、どこまで引き下げるかが鍵になると考えているわけ。

センサーの面積は3倍程度あるから、どうやっても3-4倍以下には落ちないけど、
10倍が7倍になれば損得勘定も変わってくるので、今年の状況はどうなるかとね。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:53:02 ID:2Ik9aKw20

役に立たない話が続いてますね。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 17:55:18 ID:qKEUk1SP0

>>307
１０倍しねーよ。霊感商法やめれ。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:01:30 ID:oBgN6J/l0

センサーって大きな円盤を分割するんだよね？
で、はしっこの四角で切り取れない部分が無駄になるん？

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:10:36 ID:qKEUk1SP0

円盤ちゃうやろ。チーズじゃあるまいし。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:19:16 ID:1H7XssSN0

16bitRAWにしようぜ

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:22:40 ID:wqHHHpVw0

無駄になるよ。
キヤノンはKissDの発表会場で、KissDはレイアウトの工夫で、
10Dより1枚多く取れると実物展示していた。
当時はウエハから26枚のセンサが取れた時代。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:34:01 ID:I/HvRlnX0

KissDの発売当時の価格は１１万８０００円。
KissDX2は画素数が２倍になって、発売開始の価格が９万弱ってとこか？
でもって、夏にはさらにこなれた価格になる。
デジものってのはそういうもんだよ。
フルサイズだって例外じゃない。
かならず技術的なブレイクスルーがあって、価格はさがる。
価格が下がることで購買層が広がる。
さらに量産という流れになる。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:43:17 ID:wqHHHpVw0

一般論だか、チーズの切れ端や不良品は、専門の業者が
回収・再溶融してインゴットに戻し、太陽電池の材料にするぞ｡

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 18:46:59 ID:WIzrYHYc0

ウエハの大きさだって当時とは違うんだし
歩留まりは良くなっていくものだよ

317 ：276：2008/02/13(水) 19:18:24 ID:6JDDiV820

>>279
>一方で、プロセスを微細化しても、構造が同じなら、ノイズの量はあまり変化しません。
解説サンクス。>>266が理解できた。なるほど～。

IMX021の技術で、ノイズは「最低レベル」なんだろうけど、
そもそも微細化プロセスによる信号の少なさがある。
α700から5.49um→5.94umとでかくなってはいるが、
S/N比でいうと5Dに勝てるのかどうかはまだ不明。

まぁ新発売する以上、勝てるか同等程度なんだろうと期待したいが、
解像度でごまかす作戦で、画質はショボショボって可能性も十分あるか。

巨大コンデジセンサという意味では、α350に使われているAPSCセンサが
そうなんかと思ってました。CyberShot用のでヤツ。
コンデジサイズ→APSCサイズででかくなった分、解像度が増えただけなんかと。

同じようなことが5D後継であったら嫌だなぁって。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 21:34:33 ID:jXg/8X020

まぁ、5Ｄの後継機は
メイド　イン　タイランドだけは無いでしょうな。。。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/13(水) 23:57:00 ID:1TaNwvBB0

>>307
センサのサイズによる利益率の違いは、
重要なファクターではあるが、
それだけでは片手落ち。

企業は単位あたりの利益率を追求するんじゃなくて、
最大利潤を追求する。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 01:14:24 ID:T1FzO0QZ0

ま、3Dとか7Dとか妄想吐いてるカスが消えただけマシになったな。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 02:30:49 ID:WO9Kk8AF0

キヤノンの社員と下請けや派遣労働者では、年収も10倍違うんだろうな。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 03:31:55 ID:8rrRGhV+0

>>320
何が増しか知らんが、その2つは妄想じゃ終わらないだろ。
それらを出さないと、キヤノンのマーケティングはただの馬鹿だもの。
5D後継とは関係ないけどな！

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 04:38:42 ID:Og06/C2D0

夏前じゃないか

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 05:20:25 ID:6SaB9MPr0

アマチュア向け高額商品はボーナス時期だろうな。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 10:12:50 ID:i2lSXyNJ0

ボーナス時期とか関係ないだろ。出せばいつでも売れるもん。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 11:53:36 ID:1ynosMyV0

俺：夏ボーナス後？　Ａ：いや～
俺：もしかして前？　　Ａ：（ニヤリ）
だた。
これ聞いたときにＡはKISS後継機が春にでると言っていた。
昨年末の話

参考程度に。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 11:56:28 ID:IbCShIwG0

発売時期がいつでもいいなら、企画会議も販売会議も宣伝会議も
いらないわなw
きわめて効率的！

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 12:07:32 ID:i2lSXyNJ0

いまの５Ｄでたの9月だし

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 13:40:47 ID:pBMScv6H0

2003/09/20 ○KissDigital
2005/03/17 ○KissDigitalN
2006/09/08 ○KissDigitalX
2008/03/30 ○KissDigitalX2(暫定)
Kissはほぼ一年半おき。

2003/03/28 ○10D
2004/09/18 ○20D
2006/03/18 ○30D
2007/08/31 ○40D
X0D系も一年半おき。

2001/12/15 ○1D
2004/04/29 ○1DMarkII
2005/09/28 ○1DMarkIIN
2007/05/31 ○1DMarkIII
1D系は三年周期で一年半後リニューアル。

2002/11/15 ○1Ds
2004/11/27 ○1DsMarkII
2007/11/29 ○1DsMarkIII
1Dsは1Dの半年後という周期の気がする。

2005/09/28 ○5D
1Dsの10ヶ月後？

この周期からすると2008/9/28あたりに
1DMarkIIIN(1DMarkIIIのリニューアル版)
5DMarkII(1DnMarkIIIの廉価版)
が発売されるっつーことがとりあえず規定路線だと思う。
ま、予測と願望は違うから、好きにやってくれとは思うが
友人Ａとかソースに書かれてもなぁ、と正直思う。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 13:59:56 ID:bx2Ty0dq0

確か御手洗いが５Ｄの後継機に対しては、
・価格据置
・画素数はアップ
・ボディ剛性のアップ
・新機能の搭載
こうなるだろうと2008年早々にもらしたのではなっかたのか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 14:26:11 ID:MR7Uxh2y0

これまで1機種しか発売されてないシリーズで
周期とか規定路線と書かれてもなぁ、と正直思う。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 14:30:30 ID:i2lSXyNJ0

一発屋で終わったりしてｗ　ＥＯＳ５０ＤがＦＸになってさ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 14:35:44 ID:Ru4SwwZ1O

ニコンになるのか！

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 14:52:04 ID:i2lSXyNJ0

上のライフサイクルからも分かるように、今年秋には１Ｄ４がＦＸでやってくる。
ニコンもキヤノとのカルテルがあるから、そう簡単にはＦＸ廉価機を出さない。よってキヤノはそれまで５の後継機を出す必要がない。
今年はＡＰＳで絞り尽くすまで稼ぐ年。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 15:05:29 ID:RL6CgOOP0

ライバル不在だもんな～
フルでこのサイズは５Dだけ

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 15:07:03 ID:OMgcdArdO

>>331
友達Ａよりマシだろｗｗｗ

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 16:56:28 ID:ONXWGKqJ0

そう、マシって程度。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 17:43:47 ID:Fy+Ti8Ad0

結局5D後継機種の「値段は変わらない」宣言は、

1：5D発売当時の35万円相当と変わらない。
2：発言当時（或いは今）の5Dの実勢価格25万弱と変わらない。

のどちらとも取れる発言だと思う。
35万だとコスト的な努力が感じられず、ややボッタクリ感を感じる。
25万だと40Dが2台分くらいの値段で良心的だけど、安すぎて
「ちょっと高級なカメラを買った満足感が薄い」という人も居るかも。？？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 18:07:16 ID:i2lSXyNJ0

＞安すぎて「ちょっと高級なカメラを買った満足感が薄い」という人も居るかも。？？

イネーヨ。信者以外。
いまのが２４万以下なんだから、それより高かったら絶対買わない。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 18:28:03 ID:JNSTi4DnO

そんなことないだろ
機能削減されるわけでもないのに

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 18:49:22 ID:+RPBznm60

>>338
まぁ、正解は「1」なんだけどね

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 18:55:49 ID:bx2Ty0dq0

>>339
最初の価格が24以下にはならんよ。5D買っとけよ。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 19:24:07 ID:MJ0szSeG0

ぶっちゃけ、5D後継とかA900が、5Dより解像度以外ではショボイ絵しか
吐き出さないなら、安心して旧(現)5Dに飛びつけるのでうれしい。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 19:43:17 ID:/ZOrSF+P0

>>317
複数の事を一緒に考える才能があるみたいだけど、他人が読んだら何だか判らぬ。
結論から申し上げると、単純なデバイスのS/N比と画質の良さは完全に一致しない。

他社の例で申し訳ないが、ソニーの1000万画素CCDは、600万画素CCDに比べて、
画素数が1.67倍増えているのに、ダイナミックレンジが20%以上向上している。

デバイスで言えば、D40xはD40に圧勝しているはずだが、だからといって、
D40xがD40より美しい画が撮影出来るないのはご承知のとおり。

説明抜きで言ってしまえば、センサーのダイナミックレンジより、
画素ピッチの方が遥かに画質に影響を及ぼすんですな。

5D後継が1200万画素なのか1600万画素なのかはとても重要。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 20:13:37 ID:MJ0szSeG0

>>344

スレ内ですら意見が矛盾しているのも面白いですね。

>他社の例で申し訳ないが、ソニーの1000万画素CCDは、600万画素CCDに比べて、
>画素数が1.67倍増えているのに、ダイナミックレンジが20%以上向上している。
各社センサのダイナミックレンジを数字で示しているところを見たことがありま
せん。ソースは何ですか？

>センサーのダイナミックレンジより、
>画素ピッチの方が遥かに画質に影響を及ぼすんですな。
画素ピッチを維持して、開口率を稼ぐ例もあることを考えると、
説明抜きで断定するには、あまりに例外が多すぎると思います。
できれば、詳しくお教えいただきたいです。

上のほうにもありますが、微細化プロセスによる信号の少なさを、
ソニーは新技術でノイズを減らすことでS/Nの向上を実現させています。
同じ画素ピッチでも画質は向上する理屈ですが？

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 20:39:13 ID:Qjd4K7Pf0

早くニコンからライバル機出してくれないかな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 20:39:48 ID:/ZOrSF+P0

>>345
キヤノンは自家製だから知らないけど、ソニーの場合は、CCDのdatasheetに
記載されているし、非常に簡単な概要ならば、CX-palに掲載されているよ。
オレはソニーと断っているのに、貴殿は『各社』と読み間違える神経を疑う。

さて本題。「S/Nが良い＝暗部までノイズが少なくクリア」
と言うことなんだけど、初心者スレでなくて、5Dスレで
そこから説明しなきゃならんのは勘弁してくれ。

良好な照明を配置し、適正な露出で撮影すれば、デバイスの
S/Nが多少悪くてもそれなりに綺麗に撮れるのは判るだろ。

このように、デバイス固有のS/Nの良し悪しが、単純に撮影した
写真の画質に直結しない例ならすぐに挙げられます。以上。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 21:30:53 ID:SnloCSnd0

キヤノンは国産主義だから一応国内生産

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 21:58:37 ID:d4Vz5HuO0

＞5D後継が1200万画素なのか1600万画素なのかはとても重要。

まだ言ってる。社長発言で画素数増えるのは確実なんだから、1200万画素は
問題外なんだよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 22:14:26 ID:uNYOt+xy0

問題は5Dを欲しがってる購入層の人たちが
一概に画素数が増えることを期待していないんだよな
コンデジメインのライトユーザーは、はったりスペックで騙せるだろうが
このクラスのカメラを買う人の中には純粋に画質を見てる人が多い

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 22:18:36 ID:320S2sjl0

>>347
うほ、フルサイズ画質を暗部ノイズとしてしか捉えていないのがでた

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 22:35:01 ID:iEtz6c4H0

ローパス付きの1200万画素じゃぜんぜん足りねえよ。
そんなのはったりでもなんでもない。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 23:30:32 ID:/ZOrSF+P0

>>351
オレはフルサイズ画質なんぞ一言も言っておらんぞ。

大きな画素と小さな画素の話が、何故かS/Nと勘違いされたから訂正したまで。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/14(木) 23:47:45 ID:kDCshHTX0

>>353
大きな画素は信号を多く取れる。
ノイズはプロセスではなく、その構造に依存すると上にある。
なら、おなじ構造とれば大画素、高開口率のセンサはS/Nが良い
といっても問題ないだろ？当然、S/Nのよいセンサはダイナミックレンジも広い。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 00:23:14 ID:hSlXYZOI0

>>354
問題大ありです。
チミが何を間違えているのかようやく判ったよ。
S/Nってのはね、最大信号と雑音の比の事なんですよ。

君が力説している画素サイズとはあまり関係ない問題。
画素サイズはISO感度の問題だから、高感度特性では重要だけど。

S/Nを良くするには、
信号の最大値を変えずに、雑音を小さくする。(KDX→40Dや、D300等)
雑音の値を変えずに、信号の最大値を大きくする。(Sony10MP CCD)

S/Nが悪くなるのは
信号の最大値が下がったのに、雑音の価がそのまま。(KDN→KDX)
信号の最大値はそのままで、雑音が大きくなる。(コダックの4/3用CCD)

画素が大きくなっても、信号が大きすぎて簡単に振り切れてしまえば
意味がないんですな（S/Nは改善されない)

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 00:29:43 ID:+cJ8uWKj0

ISO感度っていうのはスピードレートだから　それすなわち感度として考えるのはいかなるものかな。
画素サイズを上げれば入力信号もより大きなレベルになるだろうからさ
ノイズも微細化できるんではないかな。
その結果S/N非も改善されるという事じゃない？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 00:31:20 ID:+cJ8uWKj0

あ、言いたかったのはISO感度は絶対値ではなく相対値として考えるべきではないかなって事

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 00:57:11 ID:hSlXYZOI0

デジカメには基本感度あってそれが基準になりますよ。これは絶対値だと思います。
デバイス内では、「感度(G感度)」と、「飽和信号」の二つで決まる。

感度の測定方法としては、輝度706cd/m2,色温度3200Kの光源にデバイスを向けて、
標準レンズ・F5.6で1/60秒露光して、その時の発生電圧を測定する。

飽和信号ってのは、光量と出力電圧の直線性が失われ始めるポイント。
これ以上の領域は、普通はデジカメとしては使えない。

この二つのパラメータでデジタル一眼レフの基本感度が決まってきます。
それがISO100とかISO200に設定してあるわけです。

ですから、画素のサイズがそのままでも、出力側の飽和信号レベルが下がって
しまうと基本感度が不必要に上がってしまう。

逆に、飽和信号レベルを２倍に出来れば、画素はそのままでも、２倍強い光まで
使えますから、ノイズレベルが同等でも、出力される画のノイズは半分に圧縮されて、
撮影者にとって、好ましい画となるわけです。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 02:23:28 ID:+cJ8uWKj0

>>358
なるほど　納得
自分は354ではないけれども　勉強になります。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 02:26:18 ID:+cJ8uWKj0

>>逆に、飽和信号レベルを２倍に出来れば、画素はそのままでも、２倍強い光まで
使えますから、ノイズレベルが同等でも、出力される画のノイズは半分に圧縮されて、
撮影者にとって、好ましい画となるわけです。

ふと思ったんですけども、飽和信号レベルが２倍になると圧縮した際にノイズを下げる事が出来るというのはよくわかったんですけど。
デジカメのセンサーからの信号って　圧縮するほど大きいものなんですか？
自分はセンサーから出た信号は増幅されるものだと思ってたのですが。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 02:40:18 ID:lyuEOaoX0

>>358
だから、その飽和信号量は画素サイズというか
フォトダイオードのサイズで決まるだろっつーはなし。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 08:27:00 ID:E7jGgfpW0

安くしないでくれ
コストダウンすると絶対トラブルだらけになる

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 08:42:56 ID:3AmwEKww0

>>362
安くなくても1D3は(ry

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:01:59 ID:56JBk2Gs0

コストを削りに削ったキスのシリーズが、何故かいちばんトラブルフリーだな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:03:45 ID:61Panby70

たくさん売れている工業製品は偉大だ、ってことだね

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:09:03 ID:Pz3XlxdB0

なにはともあれマルチスポットをよろしく。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:26:05 ID:56JBk2Gs0

ＡＦポイント連動測光つくかな

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:28:05 ID:Pz3XlxdB0

マルチスポットはファームウエアのバージョンアップで出来そうな気もするのだけどなぁ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:29:13 ID:pcvIhesx0

銀塩EOS3を手にとってみてみなよ。
ハイアマ向け、発売価格は２０万以下でもつくりは５Dなんてもんじゃない。
コストは量産でどうにでもなるんだよ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:34:53 ID:vcEVWnU70

沢山売るには小型化も必要だよなあ。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 10:55:01 ID:56JBk2Gs0

現行のは無意味に重いからなぁ。ＢＧつけると１Ｄ３より重くなる。
３Ｄ出るなら一回り小さくして１ｋｇ以下のグリップ一体型だったりすると非常にうれしい。
軽くしろというとまた変な人から「高級感が無くなる」とか反発されるのかな。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 11:59:52 ID:6/Qa6wuk0

>>370
軽くなるのはいいが小さくなるのはクライアントの手前困る

という人はわりと多い

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 12:04:45 ID:56JBk2Gs0

大きいのは、１Ｄがあるじゃん。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 12:33:00 ID:NzdiTutY0

>>354
>画素が大きくなっても、信号が大きすぎて簡単に振り切れてしまえば
>意味がないんですな（S/Nは改善されない)

>>344
>説明抜きで言ってしまえば、センサーのダイナミックレンジより、
>画素ピッチの方が遥かに画質に影響を及ぼすんですな。

もうグダグダやね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 12:43:36 ID:+vZfE9zW0

簡単に教えてくれ！
D3・D300とISO1600で撮り較べればどれがノイズが少ない？
順位予想はこうだが
1　D3
2　5D
3　D300

あと40D較べてどちらが上？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 12:55:35 ID:56JBk2Gs0

↑当たり

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 13:00:06 ID:Pz3XlxdB0

俺はどちらかと言うとフィルム並にノイズが出て欲しいのだけどなぁ。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 13:01:49 ID:56JBk2Gs0

フィルムっぽい粒状感や周辺減光を加えるにはフォトショップがいい。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:21:27 ID:1kWpfC0S0

>銀塩EOS3を手にとってみてみなよ。
>ハイアマ向け、発売価格は２０万以下でもつくりは５Dなんてもんじゃない。

うそつけ。発表された時はハイスペックで期待されたが、外装は安いプラスチック
だしシャッター押した感触もしょぼくて、同時期のF100に比べてキヤノンファンを
がかーりさせてたぞ。さんざん言われている5Dの方がなんぼかまし。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:31:14 ID:56JBk2Gs0

マグネシウムボディとシボのおかげで、単に持った時の心地は５Ｄの方がいいが、
シャッターやファインダーなど内部の造りはＥＯＳ３の方が上だな。撮る楽しさがある。
20万ならeos1vでしょ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:31:49 ID:SW1+9LkX0

ははぁ
金属信者っているんだねぇw
「安原製作所回顧録」の著者がいみじくも語ってたが。
「高級機」にもプラスチックを使うのにはそれなりの
理由があるんだよ。
シャッターの感覚なんかそれこそ個人差だ。

それに、EOS3の実売価格は５Dの半額だよ。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:45:23 ID:56JBk2Gs0

いや、マグネシュームである必然性無いからキスと同じガワでも別に良いと思ってるけどね。それで10万円くらいにしてくれてもいい。
防滴防塵じゃないから妙に重いのは不自然だし。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:48:47 ID:m7Jsotxb0

うーむ
1D3から下半分切って連写性能落とす代わりにフルサイズ化したような高性能機を40万くらいで欲しいんだけどなぁ
5D後継にはそういうのを期待してしまうんだが。
Canonにそういうのを期待するのは無理かな？
1系だけが唯一絶対の会社だし

今更プラ外装の貧乏人仕様を5D後継とか言われてもなぁ

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:49:35 ID:+0jlgeeL0

初代Kissの頑丈さは異常ｗｗ

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 14:56:02 ID:56JBk2Gs0

>>383
マーク４がD3に対抗してフルになる可能性が高い。1年半周期でのモデルチェンジが続けば今年暮れに出るかもしれない。
分離型にはならないだろうけど、価格もマーク３と同程度の40万くらいなら、５Ｄ後継より良いと思わない？

>>384
同意ｗ
プラだから落としても壊れない。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:04:21 ID:m7Jsotxb0

>>385
むぅ
俺は分離型必須だからそれは難しいな。。。
CanonもNikonも分離型のフル高性能機は作る気ないのかな。
そうするとSONYにいかざるを得ないｗ
2400万画素もいらねーけどな。1600に抑えて高感度を何とかしろと言いたかったがまぁ仕方ない

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:07:19 ID:1kWpfC0S0

>>381
そうすりかえたかｗ　金属信仰でなくても、EOS-3のつくりは廉価版そのものなんだよ。
シャッター感触が個人差と言うなら、kissD最高とでも言ってろよ。
実際に切ってみればわかるはずものもが、わからんと言うんだからな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:07:43 ID:Ub9MbObSO

>>384
俺も今だに使うことある。壊れないな
もちろん機能は今のがいいけど小さすぎるのが（ｒｙ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:13:16 ID:56JBk2Gs0

まぁ、連写やボディより画質第一という今まさに５Ｄを支持してる層は、ソニーが良いかもね。
フラッグシップだしαレンズもＣやＮより魅力的だしなぁ。予定通り今年の暮れにでるといいね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:16:47 ID:56JBk2Gs0

>>387
そうかなぁ、空シャッター切った感触ではキレがあって、少なくともキスとか５Ｄみたいにバフォンバフォンいわなかったと思うけど。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:27:06 ID:SW1+9LkX0

EOS3はフラッグシップの廉価版というのならそのとおりだろ。
じっさいに「廉価」だったわけだし。
ホールド感、操作性は文句無し、防塵防滴姓は５Dなんかにはないだろが。
それと、価格についてはスルーかな。

まあ、T2なんかはプラスチックの構造材にチタンの板をはりつけただけだが、
ああいいうのを喜ぶ方もいるわけでね

たださ
使い倒すがわからすれば、たとえば冬場、金属は冷たいだろw

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 15:52:05 ID:1kWpfC0S0

>>391
あくまで金属信者とレッテル貼りたいようだな。
金属どうこう以前、EOS-3のつくりの安っぽさだと何度言えばわかる？

>それと、価格についてはスルーかな。

はぁ？　>>369は
「発売価格は２０万以下でもつくりは５Dなんてもんじゃない」と言ってるんだぞ。
元発言をスルーして、きみは何が言いたいんだ？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 16:06:42 ID:SW1+9LkX0

>>392
おまえねぇ
少しは客観的にものを言えよw
５DとEOS3とを、実際に購入した人のレビューでも比較してみろっての。
EOS3へのユーザの注文の多くは「携帯性」だろが。
つまり、サブ機としてでかくて重いってこと。
ホールド感、操作性は５Dより高い評価だよ。
ったくw

それとな、EOS3発売当時、キャノンはフラッグシップ!Nも外装はプラだよ。
マグネシウム外装は、EOS3のあとの1Vだ。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 16:13:32 ID:56JBk2Gs0

eos7sはステンレス。これもまぁまぁ。
塗料塗ってラバー巻いちゃってるから違いはわかんないな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 16:26:04 ID:1kWpfC0S0

>>393
なんだ、コミュニケーションの正立しないアフォぶりをさらしたいだけか。
おれの最初の書き込みは>>379だ。
「発売価格は２０万以下でもつくりは５Dなんてもんじゃない」に対する
異論で、「携帯性」や1nの材質なんてもとから関係ない。
都合よく発端を無視して、いつまでも続けてろよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 16:29:42 ID:56JBk2Gs0

１系は金属だな。それ以下の廉価機はプラでも別にいい。サブは軽くて安い方がいい。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 17:51:16 ID:O9aZ/9wP0

脳内ばかりなのかな？
EOS-3とEOS 5D持ちの俺が通るぞっと
勿論３にはPB-E2+EP-E2付けてたし、EOS-1D2Nも所有してる

いくら廉価でも、メカ的には３と５Ｄは比べる気にはならないぞ
３＞＞５Ｄだ、話にもならん
手触りや質感なんて、撮影に関係ない部分じゃ無くて、レスポンス、像消失時間などの比較

３は実験機だが、シャッター周りやミラーは１Ｖと同じ作りで
バネ力のみでリターンしてる５Ｄ（中級機の標準的な作り）とは違う

ちなみに、Body単体だと３は１Ｖよりも巻きが速いのは秘密だｗ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 19:26:06 ID:jS34BbzJ0

>>397
AFはどうなんだ？もちろん限界まで伸ばしての比較で。
フィルム時代はAFがある程度いい加減でもL版だけど、A3が当たり前に
なった今じゃ、フィルムだと使えない写真が多くないか？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 20:37:25 ID:cAMTpMAo0

>>398
EOS-3のAFはEOS-1Vと比べても遜色はない。
45点AFを活かせる撮影ではEOS 5Dよりいいんじゃないか？

中央一点などで比べたらEOS 5Dの方が勝ると思う。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 20:43:06 ID:mZIM2U9z0

>>398
A3出力普通かな？
やっぱり、ほとんどがLだと思うよ。

401 ：397：2008/02/15(金) 20:51:27 ID:O9aZ/9wP0

>>398
AFについては、３は初代４５点ＡＦだけに１点での精度の点では良くはない
ただ、これは１Ｖも同じで１Ｎより劣る
面で捉える事に特化した代物で動体の食いつきは良いから、この辺は仕方ないな
動きもの以外でＡＦは滅多に使わないが、きちんとレンズと調整してれば実用には耐えるもんではあったぞ
俺は４つ以上に伸したことは無いけどな
動体用の４５点ＡＦは1D2Nで完成形に成ったと思う、1D3でまた振り出しに戻ったがなｗ

現行５ＤのＡＦは中央については１Ｎ所か、1D2Nよりも信頼が置ける、とんでもない精度と速度なんで、銀塩機と比べちゃいかんな
１Ｄ系が動体重視なのに対して、味付け的に静止物で精度出るようにしたセンサーだから
これは次機種にも是非搭載して欲しいもんだ
必然的に、シャッター周りは５Ｄ相当にも成るがなｗ

静止物用にはそれなりの作りがある
下手に上位機のを流用しても、用途が合わないとイマイチなんだ
そーゆー意味では、５Ｄは頑張ったと思う

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 21:32:14 ID:X+g1HVxJ0

>>400
かぼちゃワイン乙

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 21:35:20 ID:8lwYiJet0

>>402
35歳以上ｹﾃｰｲ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 21:38:06 ID:dG4N25CG0

俺もEOS-3×3台と５Dを両方使ってるが、AF45点測距は便利だった。
特に風景撮りで三脚固定のときに45測距だと評価測光の制度が上がって良かった。

あてにならないと言われた視線入力も11点に絞ると結構当たりが多くなり、
スナップ撮影には便利だったな。

5DはAFとボディ性能（非防塵防滴）が退化したのは残念。
１DⅢ＆DsⅢもなぜか19点しか任意選択できなくなったのは疑問。

安物と揶揄された３だけど、コストパフォーマンスが良いカメラだった。
次期５Dはゴミ撮り・防塵防滴化に加えて45点測距の復活を願うな。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 21:45:13 ID:+PNILTO30

＞ゴミ撮り

いや～ん

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 21:53:04 ID:liBHZpp70

>>400
もうLは使わんなぁ。アルバム貼る時でも２Lが最低。気に入ったのだけ
A4～A3で印刷して部屋に貼ってるよ。そうなるとAF精度がかなり気に
なるんだよね。

>>401
確かに５Dの中央AFは凄いんだよね。あれは俺も継承すべきと思う。
４５や１９点にして精度落ちるなら、いっそ９＋６点のままでもOKかな。

俺的にはボディ性能上げた３D、低価格を狙った７Dに分ける方が
良い気はする。１Dsと５Dでは間開き過ぎなのと、１Dsがスタジオ
を想定したカメラである事を考えるとフィールド用フルサイズの３D
は欲しい。１Dはもはやスポーツ特化カメラで良いと思う。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 22:00:09 ID:SVylhquR0

このくちびるに萌える愛を乗せて～

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 22:26:25 ID:cJ78gayZ0

関係ないけど今日ファインダーにゴミ入ってることに気づいた…orz

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 22:29:28 ID:3ONEDUb/0

わったしは決めます。決めたんで～す。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 23:14:13 ID:T1mxijfC0

５DでAF精度いいとか言ってる奴はスタジオで物しか撮ってないんじゃないのか？
AF精度ごみだぜ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/15(金) 23:49:30 ID:3JGunrqY0

>>410にとってAF精度がごみじゃない機種は何だい？

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 01:05:16 ID:Blli0J3t0

>>411
D40Xじゃないの？　プゥ～

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 01:38:01 ID:qJJSFdNZ0

オーバーにもちょっと強くならないかな。
フィルムと比べてラティチュードがなくてつらい。

414 ：397：2008/02/16(土) 08:00:08 ID:Z98KTwcO0

>>410
脳内君かな？
スタジオで静物撮るのにＡＦなんて使わないだろ

俺の場合は、400/2.8や300/2.8と合わせてサッカーやレースでの感想だ
5Dは雑感用なんだが、戯れで1D2Nと交換して試した

あんたは何で試したんだ？

415 ：397：2008/02/16(土) 08:07:27 ID:Z98KTwcO0

>>406
＞４５や１９点にして精度落ちるなら、いっそ９＋６点のままでもOKかな。
んだねぇ、今のＡＦで不満はないしね
C/P的には良いＡＦユニットだと思う

Bodyの格については、５Ｄ後継は中級機のままで良いと思う
銀塩３みたいなのは、メカ高級、側チープなのは、実験的な意味合いでしか出ないと思うし
そのうち１Ｄ系と１Ｄｓ系は画素数の差だけで、どちらもフル寸になると思うから、そーなれば
３的なモデルの出番はないだろうしね

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 08:08:49 ID:Z98KTwcO0

>>413
それはもう特性のうちと諦めてるよ
そのぶん、下には強いしね

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 09:40:02 ID:Ol28GqmY0

不具合だらけの1D系よりも5Dの方がフラッグシップじゃね？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 09:50:54 ID:X8+IJv/v0

>>413

rawで撮ってＣＳ３で現像すれば、ポジより全然広いと思うけど。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 10:19:39 ID:hyROrgxu0

>>413
ちゃんとフード着けてる？ハレ切りしてる？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 11:12:18 ID:Z98KTwcO0

>>419
デジはハイライトが粘らないという話なんだから、そーゆー話とは違うだろ

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 11:14:39 ID:G9NBOhoz0

風景撮りが銀塩に比べて
注文はあるけど使えるかなというのは？

S5ProやK20Dなのか？
　

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 11:14:42 ID:Z98KTwcO0

>>418
うん、確かにラチ自体は広いかもね
ただ、下にうんと広いから同じ感覚ではアレだが

423 ：413：2008/02/16(土) 11:15:46 ID:qJJSFdNZ0

>>416
そうですね、極力上にあわせて下をフォトショで拾い上げているんですが、
使うのは意外と下にあわせて上飛び気味で撮った写真だったり。

>>418
rawは使ってませんでした。
基本JPGなのですが、今度要所で切り替えて使ってみます。

>>419
フード使ってませんでした。
異常にでかい24-70とすんげぇちっちゃい16-35を主に使ってて、正直邪魔だった・・
結構変わりますか？今度使ってみます。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 11:23:10 ID:Z98KTwcO0

>>423
＞結構変わりますか？今度使ってみます。
フード使っても別にハイライトは粘らない、素子の特性の話だからな

が、別の意味でフードは使った方が良い場合が多い
もちろんフードでは足りないこともあるが、描写を語るなら最低限付いてるモンぐらいは使え

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 12:49:19 ID:y7tSZi270

>>421
S5Proはともかく、K20Dって・・・・。デジセンサーが
先祖返りした様な旧式の画質だよなぁ。ｗ
あれ見て、半島製はまだ使える状態じゃないと思ったんだが。ｗ
ペンタはソニーセンサーにしときゃ、まだここまで酷評されなかった
ろうになぁ。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 14:31:38 ID:Ol28GqmY0

フード使ってないとか　お前初心者だなｗ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 19:26:53 ID:NvxweQbb0

>>425
SONY的にはα100買う予定のユーザーがK100Dに流れたから
ニコンとSONYだけで　ペンタはサムスンの方が良かろう

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/16(土) 21:54:33 ID:zmep0u7Q0

>>423
まさかデフォルトのスタンダードで撮って、それで文句言ってるのか？
まずはいろいろ試してみれば？

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 00:21:59 ID:vdPK/6Eg0

デジタルはフィルムに比べてハイライトが飽和しやすいのは事実だが、
ダイナミックレンジの問題に関しては
ガンマやコントラストの設定の方が遙かに影響が大きい。
JEPGでピクチャースタイルがスタンダードなんてのは論外。
忠実設定やニュートラルだってまだまだコントラストが強く
ハイライトやシャドーのトーンカーブが切り詰められている。

試しにSILKYPIXを使って調子を忠実にしてみ。
DPPでは殺されているハイライトが生き返ってくるから。
もちろんそのままだと眠たくて使えないけど、
それをベースにガンマやコントラストの設定をすれば、
簡単に「デジタルはダイナミックレンジが狭い」なんて言えなくなるはずだ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 00:23:00 ID:VNpdcMTE0

>>425
へー

K20Dのスレでは高画質でワイワイしてたけどｗ
まあ、サム製で一気に興味をなくしたからどーでもいいが

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 00:24:09 ID:+rdEPORX0

＞SILKYPIXを使って

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 13:55:35 ID:S01fhrPm0

>>429
＞試しにSILKYPIXを使って調子を忠実にしてみ。
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 13:59:49 ID:aJS+jrBp0

SILKYPIX使い辛いのは俺だけ？
やっぱAdobeが一番

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 14:47:20 ID:y5Z7damb0

SILKYPIXって使い物になるの？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 15:20:16 ID:5wiopoZn0

adobeとかダウトだろ？

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/17(日) 16:15:36 ID:bAy+mtj10

古いソフト用のアップデータを出さない
新しいカメラに対応しないadobeなんて死んでしまえばいいと思う。

437 ：上司：2008/02/17(日) 23:10:59 ID:Sb4w+R5C0

>>436
まあまあ、落ち着いて。
死ねばいいってあんた。

でも、俺もセコイ商売してんじゃねーよって本気で思う。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 00:00:44 ID:31NpHpD80

お前らそんなにsilkyが嫌いか．．．．

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 00:03:39 ID:7drUw+Zi0

嫌いだ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 00:17:52 ID:dsUYMMvf0

だあいきらいだあー（エコー希望）

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 01:16:49 ID:E7eITFRQ0

SILKYPIXが使いやすいかとか、好きか嫌いかはこの際どうでもいい。
PSとは根本的に考え方が違うから、
嫌いな人間や使いづらい人間がいて当然だし、
PSの方が追い込めることはある意味確かだと思う。

でもそんなこと言ってるんじゃなくて、
現像ソフトがトーンカーブとガンマとを加工していない
生のままのデータに一番近いものを取り出しやすいのが、
SILKYPIXの調子を忠実にした場合だと言うだけの話。

PSでも似たようなことはできるだろうけど、
RAWそのままのデータに限りなく近いものを
取り出すって考えじゃないからね。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 01:30:03 ID:FGdPjl8E0

で結局DPP、SILKYPIX、Adobeのどれが一番使いやすいの？

最近、５D後継機の噂もネタ切れだな～。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 02:39:23 ID:977iKM7K0

>>442
好みと慣れ。
あとLightroomも追加で。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 02:50:13 ID:etnDERTK0

>>442
＞最近、５D後継機の噂もネタ切れだな～。
>>329あたりの予想がほぼスレの総意だからじゃね？

てか漏れはノイズがひどいときはDPPでNRしてから PhotoShopCS3
それ以外はPhotoShopCS3使ってるな。
SILKYPIXはCS2に比べて使いづらい、と感じた。
体験版をいじっただけなんであまり良し悪しを言える立場ではないんだけど
CS2のCameraRAWが単純でわかりやすかったし、
それでなんとかなってしまっていたってのが最大の要因かな。
あとは、SILKYPIXは色が...いや、設定でいじればよかったんだろうけど
そこまで頑張るならCS2でちょびっといじるだけでいいや、と。
CS3のRAW現像も最初は戸惑ったけどいまは慣れたし、結局慣れと好みなんじゃないかな。
てかDPPのRAW→JPEG変換(含むサイズ変換)があまり綺麗な絵を吐き出してくれないので
PhotoShopCS3を使っているだけでほとんど撮って出しに近い状況なので
SILKYPIXほどの細かい設定が必要ないだけです。

って激しくスレ違いだな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 03:19:22 ID:BEsAkAt70

>>444
＞>>329あたりの予想がほぼスレの総意だからじゃね？

本人乙ｗ
一機種しか出てないのに
「周期」とか「規定路線」とか「スレの総意」とか、痛すぎ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 03:23:55 ID:etnDERTK0

>>445
別人だ。
つーか別に俺や>>329だけの意見ではないよ。
ttp://www.photographybay.com/2008/01/31/canon-5d-mark-ii-rumblings-from-pma/

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 04:49:38 ID:S32tTCId0

>>446
今年は全機種更新宣言してるから、そんな周期全くアテにならんよ。
必要かつ可能なら直ぐにでも出すし、どちらでも無ければ出さない。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 06:06:22 ID:muNAfRgBO

全機種更新なんてはじめて聞いた

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 07:12:44 ID:8gho3bRS0

>>448
半年ROMってろ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 08:23:40 ID:MgGRg2j60

全機種更新　夢のようですね

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 08:30:20 ID:dkWZnjvT0

「カメラが吐き出す絵」
という表現をする人って、バカで下品だけど偉そうにしてる
中年オヤジってイメージが有る

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 08:38:59 ID:dkWZnjvT0

誤爆スマン

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 08:46:00 ID:g/QF6O0/O

そもそも5D自体がバランスを無視した馬鹿カメラといえる。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 10:07:36 ID:XoMmn8uP0

去年までは5Dの後継待ち望んでたけれど、ソニーやニコン各社からもフルフレーム出ることが分かったんで興味なくなっちゃった。
1Dmark4がフルならそっちが良いし、ニコンでもメカニカルな部分でよさそう。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 10:46:54 ID:Dhjsfqol0

>>447
ソース持って来い。話はそれからだ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 11:10:31 ID:y5+z+jHO0

ｿｰｽ出せ｡ｺﾞﾙｧ!!
　 r――――-、
　丿∥　　　 |
　i丶――――i
　|:i /￣￣ヽi
　|:i｜(ﾟдﾟ)|
　|:(ﾉ中濃 ||)
　|:i｜ｿｰｽ||
　ヽi `――-リ
　　￣∪∪￣

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 12:29:31 ID:szDnXBh60

>>442
好きなのを使えば良い

ただ、人前で「SILKYPIX」を使っていると言うと引かれることが多い

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 12:33:48 ID:nHbJlVlK0

>人前で「SILKYPIX」を使っていると言うと引かれることが多い
なんでなんだろなぁ・・・

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 12:53:03 ID:XoMmn8uP0

>>458
お前がキモメンだから。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 13:55:00 ID:Ld1vcg0+0

おれは使いにくさからLR脱落。
たいていの事はDPPで出来るからなあ。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 14:02:44 ID:70Ch8nl30

LR使いにくいよな。cameraRAWもそうだけど使えない設定多すぎ。
DPPでざっくりだして、必要ならPSで詰める。が一番かな。
SPは時間あればやってもいいけど、
時間ないときに労力かけたくはないな。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 14:13:50 ID:wiVcDDuq0

比較問題なんだろうけど

DPPも、使いやすいとは言いがたいよね？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 14:34:02 ID:XoMmn8uP0

シルキーって風景ってイメージあるけど人物はどうですか

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 15:03:16 ID:tyWJAgTy0

>>461
LRは写真選びのほうの労力を削るためのソフトだからこれでざっくり出してPSと連携ってのが正しいつかいかたじゃね？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 15:16:07 ID:wiVcDDuq0

わざわざ別ソフトにするほどのものでもない気がするんだよね＞LR

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:08:12 ID:szDnXBh60

>>464
それは禿同ではある
が、ただ選ぶだけならＤＰＰが快適過ぎなんだよな・・・ＤＰＰ→ＰＳの方が余程速い

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:09:25 ID:szDnXBh60

>>463
> シルキーって風景ってイメージあるけど人物はどうですか
そんなイメージはねぇ

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:36:25 ID:Op1fDdt80

>>464
うんだうんだ。
俺もそれでやってる、ついでに色あわせ･レタッチもＰＳにて
あわせて出力でＯＫ！
LRは、jpeg撮影で困ったとき（簡易補正できる）のために便利で
使用している。シルキーは昔使ったことあるが、硬過ぎでやめにした。
今はかなりよくなってるだろう、多分。

強引に話しかえるけど、s5proと5Dどちらが人物撮りにいい？
今買うのにすごく迷ってる。
標準ズームレンズは、どちらのメーカー（ｃ、ｋ）も所有。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:45:27 ID:RWUjQ/n90

>>468
まぁ5Dじゃないか？　D300でも良いだろうけど
LRつかってるならs5proはそんなにメリットないし遅いだけ

ただ、5D買って　とりあえず背景ボカしときゃいいや見たいにならないようにね。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:53:48 ID:XoMmn8uP0

写真館で支持されてるのはS5Pro。人物写真用カメラの決定版

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:55:04 ID:RWUjQ/n90

>>470
キタムラ？w

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:55:55 ID:S32tTCId0

>>470
そりゃ国内だけの話だろ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:58:36 ID:XoMmn8uP0

やっぱ、日本人の色彩感覚にはフジの絵作りが一番しっくりくる。1Ds系もいいね。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 18:59:49 ID:RWUjQ/n90

>>473
たんなる思い込みじゃね？

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:09:34 ID:Op1fDdt80

>>470
最近までそう思ってたけど、実際はキャノンなんだな、これが。

>>473
そうともいえるし、実際すっきりしたぬけとネガに似た質感と発色は
ネガを見慣れたものには、いい。
でも他の長所DRももう並びのレベルまでいってるんでないの？

1DS系とD3、5Dだが、金額なしなら実際どれいっとく。（画質優先で）

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:12:52 ID:XoMmn8uP0

Ｓ５proのダイナミックレンジ拡張は逆光ポートレートには必需品。
今度キスデジＸ２に付く覆い焼き機能も良さそう。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:13:07 ID:RWUjQ/n90

>>475
金額っていうか用途だろうな
ポスター作るなら Ds
高速シャッター切りたいならD3
まぁ、普通に使う分には5D
じゃね？

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:14:15 ID:RWUjQ/n90

>>476
S5proのダイナミックレンジ拡張で逆光ポートレートなんかしてんの？
ダイナミックレンジ拡張なんて眠い絵量産するだけじゃん

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:27:36 ID:S32tTCId0

>>475
１Dsと５D。例の連載見ちゃうとD3は、ポートレートや風景用に向かないんじゃないかと
思ってしまうな。ドキュメンタリー写真とか取材とか、廃墟撮影には良さそう。
少なくとも撮って出し（あるいは最低限のレタッチ）で人に見せられる絵ができるカメラ
じゃない希ガス。実際使ってみない事にはわからんが、PBASEやdpreviewなんかで
作例みててもそう思った。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 19:51:20 ID:PF/lQVPU0

>>457
>人前で「SILKYPIX」を使っていると言うと引かれることが多い

そんな連中にドン引きだよｗ

どんな現像ソフトも万能ではないが、使いこなせばだいたい自分のイメージに
近づけるとは思う。カメラを選ぶのと同じ。
見た目に近い色が全てじゃないとも思う。

結局、ちゃんとした知識や色彩感覚を持っていれば、どんな現像ソフトでも
だいたい同じように（或いはイメージどおりに）現像できる。
自分自身がRAWをどれだけ昇華できるかが重要かな、と。
色の正確さとかノイズリダクションの具合も重要だけど、写真を撮る時点での
感性とか、現像する時のイメージや感覚のほうが大事なんじゃまいかな。

細かいところにこだわるより、感性を磨け、と。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 20:34:26 ID:RWUjQ/n90

>>480
感性を元にコメントさせてもらうと　シルキーってなにかが違うんだよね
機能もそう悪くはないんだろうけど　何か使う気にさせない

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 20:40:12 ID:7drUw+Zi0

Adobeと比べるとSILKYPIXは直感で操作出来ないような気がした

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 20:44:56 ID:rIFuKV9b0

Silkyはデフォルト現像の色がおかしすぎるので、その時点で使う気がなくなる。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 22:49:55 ID:8gho3bRS0

デフォで使えないソフト<<<(越えられない壁)<<<デフォで使えるソフト

485 ：457：2008/02/18(月) 23:14:08 ID:szDnXBh60

>>480
まぁ、俺は使ってないんだがよ

「SILKYPIX」の話題になると、あんたみたいに「力説」する奴が多くて、キモイ訳
思うようになれば、ソフトなんてどーでも良いわな

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/18(月) 23:56:42 ID:etnDERTK0

>>485
おめーのがよっぽどきめえよカスｗ
どーでもいいならクチだすなｗｗｗ

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 00:21:11 ID:/ykYgu4SO

>>485

熱の入った人間の割合が多いのだろう。アドビはこだわりのない人間も使う。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 04:10:37 ID:53KpSm3a0

こだわりがない、というより自分でよく調べない人とか
盲目的にブランドに追従するタイプとかが多そう。

シルキーみたいなマイナーなの使う人は
自分の目を信じていろいろ検証してるんだろう。
だから熱くなると思われ。

結論はともかく姿勢は見習いたいと思ってるけどな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 08:07:56 ID:5k3Bl2Bk0

金払っちゃったからムキになってるだけかもな

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 08:14:45 ID:EeL6wl5qO

へぼ写真はどういじってもへぼ写真｡

491 ：485：2008/02/19(火) 08:16:59 ID:D15pliTv0

>>487
だろうな、カルト教みたいなもんだ

ただ、たぶん価格が災いしてるんだろうが、「SILKYPIX」と喚く奴には
まともに調整も出来て無い安物モニタ使ってると思われる
キモキモな色調で、キモキモなDQNが結構居たからな
「SILKYPIX」＝キモイというイメージがついてるんじゃねぇかな？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 10:46:29 ID:2ZXpp5F40

こんなんでどう

ＤＰＰ　=　ショボイ、セコイ
シルキピクルス　=　キモイ
ライトルーム　=　キショイ
フォトショップ　=　オモイ、クサイ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 10:48:20 ID:ha4Uuhlk0

SILKYPIXを貶している奴らは他社工作員で間違いないw

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:06:44 ID:5KAodDDp0

SILKYPIXとフォトショップを同じ土俵で語ることが無知。
SILKYPIXで展開してフォトショップにもって行く。SILKYPIXだけでフィニッシュさすのも無理。
フォトショップのＲＡＷ展開能力は低い。DPPでも展開は十分だが、NRが弱い。

だから両方必要。SILKYPIXとフォトショップは補完関係にあると考えるべき。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:26:18 ID:Nd3w+sb60

>>494
>SILKYPIXで展開して
>RAW展開能力
展開って何？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:29:18 ID:HP+S0iL50

>>492
Apertureも仲間に入れてやってください

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:40:30 ID:2ZXpp5F40

ＤＰＰ　=　ショボイ、セコイ
シルキピクルス　=　キモイ
ライトルーム　=　キショイ
フォトショップ　=　オモイ、クサイ
アパーチャー　= ｱｼﾞｬﾊﾟ

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 11:57:03 ID:H8SLvHBg0

展開って現像の事でしょ、スタジオのカメラマンもそう言う人いた。
SILKYPIXで現像してＴＩＦでフォトショップCS2に渡してます。
現像はSILKYPIXのような専用ソフトがベター。
RAWデーターの骨までしゃぶりつくせる感じ、しゃぶりつくしたことはないが・・・・？
ノイズ関係は確かに強力だと感じる。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 14:21:32 ID:qn/Mb3gXO

ＤＰＰがノイジーでＳＩＬＫＹがノイズ取り上手いってそれあんた、本当かい？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 14:23:01 ID:2ZXpp5F40

本当

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 15:26:40 ID:zG3wyosS0

silkyで現像すると立体感が無くなる。
ノイズリダクションは確かに良いけど。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 15:48:34 ID:2ZXpp5F40

立体感が確かに良い

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 16:09:55 ID:Qyo0YkGw0

いい加減消えろ。うぜえ。
続きは↓でやれ。

【汎用】現像ソフト総合スレ11【RAW】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187168987/l50

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 16:51:13 ID:2ZXpp5F40

どんな現像ソフトも万能ではないが、使いこなせばだいたい自分のイメージに
近づけるとは思う。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 16:51:48 ID:2ZXpp5F40

Ｓ５proのダイナミックレンジ拡張は良さそう。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 17:04:38 ID:cDcwtNY00

>>505
あんなもん子供だましのオモチャだぞ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 17:23:39 ID:2ZXpp5F40

>>506
君のカメラについてない機能だからって、無暗にけなすなよ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 17:48:48 ID:cDcwtNY00

>>507
試しに使ってみなって　理解出来ないかもしれないけどね

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 17:51:49 ID:2ZXpp5F40

>>508
Ｓ５へのやきもちだね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 18:03:34 ID:V/VbYpRW0

メッセでやれ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 19:30:48 ID:cDcwtNY00

S5信者さんはS5スレに閉じこもってれば良いのに

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 19:40:32 ID:rJliTFfN0

纏めると
silkyの話をする奴は荒らし・・・と　(´-`)Φ

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 19:42:38 ID:2ZXpp5F40

5D信者さん達はシルキーとS5との比較や良い評判を締め出したいのね。気持ち分かる

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 19:49:25 ID:rJliTFfN0

追加
S5Proの話をする奴も荒らし・・・と　(´-`)Φ

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 20:08:29 ID:/ykYgu4SO

ネタ切れだったから盛り上がったと思われ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 20:29:25 ID:DxN2YvAb0

んじゃネタを。既出かもしれんが。

1/15時点でPMA2008では5DMarkIIが出ないと書いていたdSLR Gossipが
1/22の記事にて、3Dのプロトタイプを見たという複数の証言があったと書いている。
http://www.dslrgossip.com/canon-3d-prototype/

ま、このレベルしか無いからな。
ほんとネタ切れだな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 21:27:16 ID:aCnHjAiz0

中古を買ったが標準かスーパープレシジョンマットか分からん
外観で分かるの?
教えてください

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 21:35:46 ID:eslD2bvH0

>>517
暗いレンズ付けてみ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 21:38:33 ID:AOGuyYpr0

>>517
Sって書いてある

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/19(火) 21:51:18 ID:iWnMK9HJ0

>>517
ここより過疎ってる５Ｄ本スレで聞いてくれた方が嬉しい気もするがｗ

スクリーンの手前の摘む所に「Ｓ」って書いてあるぞ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 00:42:42 ID:h33WYRCY0

ここんとこ５Dの話より、現像ソフトとＳ５proの話ばっかだな。

「５D後継機がでるぞー」なんてオオカミ少年話に振り回さされるより、
今ある５D買って写真とってた方がよっぽど幸せ…。
（と言って買った次の日に新型でて落ち込むやつも出るんだろうな～。）

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 00:43:25 ID:ZwIvSemG0

５月までまつんだ、そうすれば…

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:17:34 ID:s3kelZWP0

・・・まだ後継が出ず、やっぱり５Dを買ったほうが良かったと後悔することに

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:24:21 ID:mVCIecdH0

そしてそうこうしている内に今まで使っていたカメラが正常動作しなくなる。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:42:44 ID:cYBqMp920

>>522
また新たな噂がおまえを癒してくれるさ
その無限ループだ

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 01:51:10 ID:Vgr3VRcY0

早くて7月かもね。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3683/canon-cash-80216

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 10:34:54 ID:R7weTkda0

>>521
この後に及んでは、腹くくって待つやつのほうが増えてるような気がするな。
５D安売りキャンペーンも魅力的だが
日が経つにつれ機能の古さがより鮮明になってしまうわけだし。

俺はもう１年でも待つつもり。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 12:34:56 ID:CfvIvoV10

ここまで待つと永遠に出ないような気になってくる。
それに、ソニーの方が単焦点レンズが魅力的なんだよな～。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 12:35:54 ID:/scb6NeX0

フジもＳ６Ｐｒｏでフルにならんかね。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 13:31:43 ID:8ltVvXne0

>>529
それよりも、何時まで自社のＣＣＤでやるかだな。もう連写もできない
ＣＣＤじゃ特殊カメラにしかならんからなぁ。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 14:54:42 ID:/scb6NeX0

S6がD300ベースで出てきたりすると、中堅クラスでは最強のカメラになりそうだな。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 16:02:40 ID:oNY425An0

果てしなく長い書き込み待ちがある限りそれはない。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 20:32:40 ID:/scb6NeX0

SILKYPIXで現像してＴＩＦでフォトショップCS2に渡してます。
現像はSILKYPIXのような専用ソフトがベター。
RAWデーターの骨までしゃぶりつくせる感じ、しゃぶりつくしたことはないが・・・・？
ノイズ関係は確かに強力だと感じる。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 21:07:00 ID:+n7wbniX0

Digital Photo Professional
レンズ収差補正機能
一発補正は使えるぞ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 21:22:41 ID:ynrZEcz90

傾き補正がついたら嬉しいんだけどな。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 22:35:55 ID:i0+MFoD20

今月のDCMで08年の目標を聞かれてセンター所長が、
5Dの後継機を匂わす発言があったな。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 23:33:49 ID:GjEOatGK0

α９００が出れば立場がなくなります。本当にありがとうございました。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/20(水) 23:51:46 ID:+n7wbniX0

5Dの後継機を匂わす発言
耳に蛸ができたよ

現在の生産ラインの中心ははX2と40D
売れない1D系は縮小らしい
8月発表は決定的だろ
ただしキャノン得意の不具合があるから
おいらの購入は来年だろな
予約しても2ヶ月待ちは必死

ごみ対策とライブビューなど大幅に変えるだろ
ただ　問題は価格

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 00:04:40 ID:iWowS9Mo0

ライブビュー
なんて電池大食いだからいなんが

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 00:27:33 ID:n49pCi/90

>>533
あなた認知症の疑いがありますよ。診断を受けましょう。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 01:21:50 ID:DcIl3zv/0

>>539
じゃあライブビュー使うなよ、バカか
それだけのことだろｗ
欲しい人は使う、いらない人はＯＦＦで

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 07:20:22 ID:OiQNpG9G0

余計な物つけて値段上げるな、
絵に影響しないだろうな、
ファインダー良くしろよ、
そんなんより、ボディ内手ぶれ補正でも付けろ、
とかじゃね？

マクロの人には拡大ピン合わせが便利だな。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 09:16:14 ID:mts7vuBz0

>>541

オレは>>539が何言ってるんだかサッパリ解らんのだが通訳してくれｗ

いなんが？いわんが？？イカンガー？？ｗｗｗ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 10:29:53 ID:PsULYEVr0

誤字くらいでギャーギャーわめくな

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 10:49:52 ID:xq0geKIm0

どんな現像ソフトも万能ではないが、使いこなせばだいたい自分のイメージに
近づけるとは思う。カメラを選ぶのと同じ。
見た目に近い色が全てじゃないとも思う。

結局、ちゃんとした知識や色彩感覚を持っていれば、どんな現像ソフトでも
だいたい同じように（或いはイメージどおりに）現像できる。
自分自身がRAWをどれだけ昇華できるかが重要かな、と。
色の正確さとかノイズリダクションの具合も重要だけど、写真を撮る時点での
感性とか、現像する時のイメージや感覚のほうが大事なんじゃまいかな。

細かいところにこだわるより、感性を磨け、と。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 11:14:02 ID:QySJAOfV0

>>545
SILKYだって頑張れば使える、ってことだろ？

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 11:30:14 ID:xq0geKIm0

高いフォトショップを買わなくても、安いシルキーや無料のＤＰＰも使える、ってことですね。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:12:08 ID:Rlzmeld10

>>542
＞そんなんより、ボディ内手ぶれ補正でも付けろ、

それ、無茶苦茶余計なんだが・・・

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 12:14:09 ID:xq0geKIm0

各レンズ内に別々に補正レンズ入れてる方がよっぽど余計だろ。いやだね。たく。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:22:03 ID:mts7vuBz0

>>549

意味不明ｗ
望遠系はレンズ内手振れ補正のほうが有利。
キヤノンはハイブリッド方式を特許で持ってるから、そのうち廉価機には
ボディ内手振れ補正が付いてもおかしくない。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:33:37 ID:xq0geKIm0

広角～標準～中望遠はボディ内手振れ補正のほうが有利。

付けば、買うかも。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:33:46 ID:lmQTrpwI0

ハイブリッドがあるなら、さっさと全機種に搭載すればいいのにｗ
レンズが売れなくなるのが余程怖いのか、いつもの出し惜しみか。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:34:40 ID:ZZybznvx0

ボディ内手振れ補正やるとしたらまず1D系からだろうな
SDもライブビューもまず上から載っけてきた

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:38:43 ID:xq0geKIm0

>>552

白物家電と同じだよな。少しずつネタを出す。カラマンボウとか。

>>553
今年マーク４がでるなら、それにボディ補正付けてくれてもいいな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:50:52 ID:oJsJhP1I0

単にコストの問題だろ
結局安い機種が売れてるんだし

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 14:59:35 ID:xq0geKIm0

ニコンからボディの供給を受けてるフジもボディ補正は当分見込みないな。

Ｓ６Ｐｒｏに是非つけて欲しいが……。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:29:28 ID:XwJ1XF/U0

改行うぜぇ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:47:21 ID:mts7vuBz0

カメラはレンズ売ったほうが儲かるからな。
ボディに手振れを搭載せず安くし（決して安くないけど）、高いレンズ
を買わせて儲けるわけだ。
だからキヤノ、ニコが利益の出るレンズ内補正方式を辞めるわけがない。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:55:53 ID:gstG6Pai0

例えば、ｺﾞｰﾖﾝISが10万安くなるけどIS非搭載になるってんだったらそんなのイラネ。
ボディ内手ブレ補正が目に見えて有効なのは広角～標準だけだろ。
中望遠だと少しのブレでも意図した構図から外れるから、結果でしか効果の解らない
ボディ内補正なんてイラネ。70-200F2.8LISと100-400LISをはよう更新せんかいCANON

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 16:58:58 ID:oJsJhP1I0

100-400mm ISは更新されたら買いたいな

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:08:14 ID:xq0geKIm0

>中望遠だと少しのブレでも意図した構図から外れるから

でたなプルプル病患者

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:09:01 ID:Z1LeDNor0

>>ボディ内手ブレ補正が目に見えて有効なのは広角～標準だけだろ。

その広角～標準で目に見えて有効だから、いるって言ってるんだが。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:10:57 ID:KIe7tJo50

この手の結論はいつもどおりで
ハイブリッドが一番だろ

レンズ補正のラインナップはそう簡単に揃えられないけど
ボディ補正なんて簡単に導入できるわけで
余裕かましてるだけ

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:13:40 ID:xq0geKIm0

簡単かどうかという難易度だけでいったら、他社が軒並み実現している今、
それをパクるだけだから簡単。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:38:15 ID:bRuXuyld0

たしかに、400mm程度で、サックリ構図外しまくりのプルプル加減ってのは酷いかもな

少しってもんじゃないだろw

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:40:39 ID:KIe7tJo50

将来的には、今ボディ補正でごまかしているメーカーは
ボディ側とレンズ側ハイブリッド補正に追い付けなくて置いて行かれるだろう

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 17:49:16 ID:xq0geKIm0

>将来的には、今ボディ補正でごまかしているメーカーは
>ボディ側とレンズ側ハイブリッド補正に追い付けなくて置いて行かれるだろう

レンズ側補正のユニットはＣもＮもＯＥＭだから…
ソニィもオリやペンも必要なら買ってくればいいだけ。
タムロンＡ２０なんてキャノンの最新レンズより補正の効きいいぜ？

技術上どこが有利ってことはない。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:02:17 ID:lmQTrpwI0

ってか、実装されるかどうかも分からない技術で、
勝っただ負けるだって・・・
「ぼくのかんがえたがんだむ」大会かなんかか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:03:51 ID:mts7vuBz0

何か粘着がいるみたいだなあ。
そろそろNGIDを登録するかなあ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:08:08 ID:udwLjJYZ0

ニコ・キャノの2強体制が崩れそうになったら
エントリー機にボディ内手ぶれ補正は付けるんじゃねーの？

個人的には高感度を強くしてくれた方が
よっぽどありがたい

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:21:00 ID:xq0geKIm0

高感度はもういいから、基本感度の方を練りこんでくれないと。
キャノンは高感度につよい5Dで厨を釣っておいて、基本感度では1Ds > 5D を守りたいだろうが

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:29:50 ID:BiDKe9mt0

5Dが出た当時と違って、今では別に高感度に強い方じゃないんだが。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:45:00 ID:Ep01T52T0

5Dより高感度が良いのって3Dくらいだろ？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:55:04 ID:BiDKe9mt0

>>573
後継機種の予言？

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:57:39 ID:1qUbl8W3O

キャノはニコがボディ内補正機を出さないから、一緒になって出さないだけだろ。
ニコがD60レベル、逆にハイエンドで出してきたら追従するだろうな。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 18:59:50 ID:xq0geKIm0

レンズじゃ勝てないし、このままキャノのシェアがズルズル下がる一方なら、
やけくそになってキャノが先にボディ補正搭載するかもｗ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 19:11:31 ID:gZHxKU8v0

ここが５Ｄ後継を語るスレということを考慮すれば・・

ボディ内補正は悪くないね
５Ｄに超望遠なんてつける人少ないだろうし
広角の補正なんて必要あるのかそもそも疑問だけど

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 19:23:55 ID:xq0geKIm0

そ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 19:33:01 ID:3E2M0dJD0

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080219/147631/

サム寸急浮上。あと少しでキヤノンを落とせるね。
でも、国内勢がサム寸に追い抜かれたらどうなるんだろうね？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 19:49:56 ID:gZHxKU8v0

>>579
>国内勢がサム寸に追い抜かれたらどうなるんだろうね？
それはないでしょｗ

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:01:19 ID:xq0geKIm0

>>579-580
十分ありえるよ。日本以外の市場では。

デジ一眼もペンタブランドよりサムスンのロゴついた奴の方が売れてきてるし

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:37:54 ID:+74os2D/0

>>571
基本感度って、ISO100に不満でも？
ISO400をISO100と同等にとかいうならまだわかるけど。

感度が上がれば上がるほど画質が低下するけど、上げても
極力低下しないものにして欲しいね。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:47:19 ID:Ep01T52T0

>>577
正直言って、ボディ内補正を採用しているメーカーの画質（解像）はどうも納得できないよ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:52:50 ID:7/IXrBs40

ボディ内補正と、レンズ補正って
どっちが収差、補正量とか有利なんだろ

単純に考えるとレンズ内補正の方が収差の影響が出そうな希ガスるんだけど

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 20:58:29 ID:OHrEmAo2O

補正機構がつく＝画質低下

と考えらると、レンズ内有利。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:09:24 ID:fLG149Rv0

>>585
？？？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:15:23 ID:pcl2tHb40

>>584
レンズによると思う

>>586
>>583

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 21:28:51 ID:8w7KJqvC0

レンズ補正の方も、余計なレンズ群が増えてる上に露光中に光学系が
動いているんだから、どうしたって画質に影響はするわな。
実用上の影響を、どちらが少なくできているかというところだろう。

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 22:43:52 ID:OHrEmAo2O

>>585だけど、画質低下を避ける為にどういう方策があるかというと、

「補正機構無しのレンズを使う」と「補正機構無しのボディを使う」を考えられる。

現在、レンズ内サイドは２種類のレンズを揃えている場合もあるし、補正機構無しの、また別のレンズという選択肢もある。
ボディを変えるよりは、可能な選択肢かと。

まあ、妄想ですね。

ゆくゆくは、絞り優先/シャッター優先となりそう。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 22:59:27 ID:XwJ1XF/U0

>>589
意味不明

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:15:12 ID:OHrEmAo2O

画質低下するまではOK?

かってあった、どっち優先のカメラが優れるかは、今や愚かな議論。

もう、いいか？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:18:49 ID:8w7KJqvC0

>>589
ボディ内手ブレ補正の場合は補正を作動させないという選択肢がある。
作動させなくても固定式より精度が落ちるという懸念を言い出だす人が
いるかも知れないが、作動させた時の画質低下も必ずしも明確では
ないのに、そこまでは考えすぎだろ。

最後の文は>>590と同感、意味不明。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/21(木) 23:20:02 ID:8w7KJqvC0

ああ、そういう意味か。やっとわかった。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 00:47:59 ID:ldN7l2nx0

レンズ内もボディ内もどちらも補正なんてイラネ。
そんな事よりファームウエアでマルチスポットできるようバージョンアップしてくれ。
俺はそれだけで良いよ。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:00:50 ID:a2n7ifj10

3月17日

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:08:22 ID:Vlg3uI5Q0

発表が3月17で、発売は秋…なんとのんびりした会社ですねw
おいらは7月末発売とみているよ
スタートは30万

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:12:31 ID:Vlg3uI5Q0

オリンピックにそなえて幕三Nかもしれんが
1400画素　有機EL

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:30:33 ID:MFToxvil0

>>597

45点全点クロス測距。
測距点はマルチコントローラーによりダイレクト選択。
x1.3クロップで10Mピクセル、秒10コマで現状等価。
ISO6400、増刊で12800、おまけで25600

これならまた、D3キラーになるが・・・

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 01:43:52 ID:rWP75LXH0

スレチだから他でやれ
・・ってもネタもないからいいか。

1DMKⅢが発表されたのが去年の2月22日だったんだな。
1年でマイナーチェンジが待望されるようになるとは、あの時誰も思わなかったよな。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 03:06:42 ID:kJyuNOom0

＞正直言って、ボディ内補正を採用しているメーカーの画質（解像）はどうも納得できないよ。

同じだったか兄弟だったかのセンサー使ってるD300とα７００の画質の違いは
画像処理の違いの好き嫌いはあっても、ボディ内補正による優劣はないだろ。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 07:52:44 ID:EdrMyWH+0

>>599
ああ、もう一年か
ついこの間だったような錯覚が

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 08:36:47 ID:7IYYK+kh0

>正直言って、ボディ内補正を採用しているメーカーの画質（解像）はどうも納得できないよ。

もうケチの付け方がむちゃくちゃだなｗ
すなおに「ボディ側補正がないのには、キヤニコさまへのお布施の為」と理解した方がいい

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 09:08:36 ID:DBxtTlOP0

>>598
推定キャノン価格70万てとこか。
その値段ならD3でいいよってことになりそう。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:06:47 ID:JUkD7FQJ0

>>603
通常後継機は前の機種の終値から売り始めるから40万ジャストくらいだろう。
1d2nから1d3になったときだって全面的に新設計かつ機能てんこもりでも値段は継承してた訳だし。
フルでクロップが付く1d4は買いだな。また買っちゃいそうだよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:39:07 ID:kVbSY7Lw0

時期発売フル機が５Ｄ後継機の位置づけじゃなかったら、
今時期発表があっても不思議じゃないな。

価格の3/17説を見てそう思ったわけで、まぁ妄想だけが今の楽しみか。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:47:45 ID:Wubc+lOq0

3/17てX2の発売日だろ？
価格.comの妄想は価格.com内だけでやってくれ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 10:57:27 ID:JUkD7FQJ0

価格に惑わされたら終わりかなっておもってる。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 11:47:24 ID:kVbSY7Lw0

スマン、今回だけは許してくれ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 12:14:41 ID:KjvD1alS0

まあ、Ｃに対する商売妨害だな
ソースの無い妄想はやめとけｗ

やるなら、妄想かどうかはっきりさせるんならまだしも
（前みたいに一人歩きしちゃうけどな）

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:23:10 ID:Cl17PDTC0

MarkIIINは、正直スペックアップするとは思えん。
IIIで出たトラブルを一掃し、安心して使える程度では。
IIIとの交換に応じる予定があるみたいだからな。

>>597
1400･･･「万」画素とか、正直まったく期待できない罠。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:31:12 ID:JUkD7FQJ0

現行のマークⅢの画素ピッチでそのままＦＸにすると1600漫画蘇だし、
普通に考えれば1600万だろ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:33:29 ID:OXfDKqfN0

＞でそのままＦＸにすると

うわ～ﾆｺ爺丸出し・・・。勘弁してくれよ他所で「FX」って言うの。
ﾆｺﾝの世界だけで使ってほしい。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:42:10 ID:TnNt1zk/0

ニコ語

手ぶれ補正=VR
1.5倍APS-C=DR
フルサイズ=FX
ニコン批判者=地獄のキャノネッツ

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:42:59 ID:TnNt1zk/0

× DR
○ DX

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 15:57:10 ID:JUkD7FQJ0

悪かったな。俺みたいにキャノニコ両刀使いのユーザにはメーカ独自の呼び方を使い分けるのって面倒なんだよな。
フルサイズは和製英語でキライだしフルフレームってお前ら馴染まんだろうからキャノもＦＸでよくね？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:02:26 ID:OIodAqlA0

こわいね
信者は余裕がなくなって来てるから、刺激しないようにせんとなｗ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:02:53 ID:vL8/UYR20

なんだよ　FXってwww

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:02:57 ID:f+m+p2H50

ニコ爺はさんざんフルサイズ否定したからね。
ＦＸならﾏﾝｾｰしやすいんでしょうね。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:07:40 ID:JUkD7FQJ0

だから俺はキャノも使ってるつーの。
ただお前らみたいに毎日観音拝んでる訳じゃないんだよ。道具にすぎん。
５Ｄ板は偏執的なのが多くて好かんな。1系ユーザはもっとドライだよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:14:58 ID:vL8/UYR20

うはW　キャノンも使ってからってなんなの？

FXw

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:19:32 ID:vL8/UYR20

FX厨：「キヤノンのFXフォーマットのデジイチください」

店員：「あ、フルサイズのカメラですね」

FX厨：「いえ、FXです　僕は両刀使いなので、呼び方をFXで統一してるんです」

店員：「はぁ.......（知らねーよ、ボケ）」＜今ここ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:21:53 ID:OXfDKqfN0

＞フルサイズは和製英語でキライだしフルフレームってお前ら馴染まんだろうからキャノもＦＸでよくね？

　Ｆ　Ｘ　も　ニ　コ　製　ロ　ー　カ　ル　用　語　だ

　楽しくて１字空けしちゃったよｗ
　もはやネタとしか思えないから撤退ｗ

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:23:23 ID:jM5Gefyy0

ﾋﾋﾋ
ｷｬﾉ使いのフリしてFXって
呼び方を浸透させてやる．．．
ﾋﾋﾋ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:32:29 ID:JUkD7FQJ0

(笑)をｗに省略するようなもん　冷やかしの意味もあるがね
お前らカメラ買ったくらいでニコ爺になったりキャノ坊になるのって、キャバ嬢に惚れちゃう位みっともないから、やめとけ

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:37:15 ID:8bHDRWmP0

616にあるように、キヤノン信者は今、単語ひとつで反応するくらい
心の余裕がないのよ。
かわいそうだから、刺激しないであげようよ。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:39:25 ID:ptA/V4370

心の余裕がないかどうかは別にして
キヤノン関連スレで
フルサイズは嫌いだからFXと言うとか意味不明だ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:41:40 ID:vL8/UYR20

ニコンのキャメラは最高だね

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:41:54 ID:ptA/V4370

＞フルサイズは和製英語でキライだしフルフレームってお前ら馴染まんだろうからキャノもＦＸでよくね？

手ぶれ補正はISが先で浸透してるからVRと言われてもしっくりこない
ニコンスレでもISって言うよ

こうですか？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:42:01 ID:TnNt1zk/0

ま、和製英語きらいで使わないんだったら間違いなく
日常生活に支障がでるわな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:43:45 ID:jM5Gefyy0

なーーーーにが「和製英語がきらい」だ

　　　笑　　わ　　せ　　る　　な　　ｗｗｗｗｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:45:58 ID:7XpwqyMP0

やっぱり日本語がいいよ、松竹梅。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:48:57 ID:vL8/UYR20

>>631
いや、それ意味分からないからw

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:52:32 ID:M3eOQLFX0

和製英語

写真コンクールに応募してきたカメラマンがクレームをつけてきた。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:52:47 ID:/3WRowo+0

>>631
キヤノンはLと非Lだ。
オリンパ用語をもちこむなボケ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 16:55:12 ID:JUkD7FQJ0

大三元が松、小三元が竹、金帯が梅なんてね。オリンパと違い性能が下克上してる事が多いが

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 17:53:54 ID:ldN7l2nx0

ャ

ヤ

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:09:29 ID:2Rx/wbyF0

キヤノン併用でＦＸって言うのは信じられんな。
オレもニコン、キヤノン併用だが、両方で異なる用語は使わない。

ＤＸはＡＰＳ。
ＦＸはフルサイズ。
ＶＲ、ＩＳは手振れ補正。
キヤノンのＦＸフォーマットだのキヤノンのＶＲレンズなんて言い出した時点で、キヤノン使ってないとしか思えない。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:19:12 ID:3XhrEryr0

Ｄ５１

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:20:20 ID:Gewy7Ay00

言い間違いを必死に繕って、そしてドツボにハマる、

まさに典型的な例を見ました。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:20:31 ID:XeBVpmv40

外人に合わせてナイコンって言おうぜ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:31:13 ID:JUkD7FQJ0

>>637
実際いるんだから気にするな。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:37:21 ID:ldN7l2nx0

俺はCanon FX持っていたよｗ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:37:47 ID:jf/r7K9e0

>>640
そしたら、ニコ爺をナイ爺とかコン爺って呼ぶの？ちょっとかわいいな。ｗ

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:47:07 ID:ycnn/bDK0

そして御手洗カメラって言い返してくるんだろうなｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 18:50:22 ID:2Rx/wbyF0

>>641

始末に終えないヤツだな。
素直に認めろよ。ニコ爺だと。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 19:06:34 ID:ZjhDhinR0

俺も両方使ってるけど、FXって言わない。
むしろフルサイズって言ってしまうな。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 19:35:46 ID:ldN7l2nx0

FXもなんとかつかえるDXカメラだよね、D3って。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:05:35 ID:G/mZCLjj0

>>647
その発想は新鮮で面白いぜ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:16:12 ID:3Ate7PFP0

1D3がアレだから負け惜しみにしか聞こえない…(´･ω･｀)

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:20:46 ID:ldN7l2nx0

キヤノンのはずれを買ってしまう人ってニコ爺に多いってのがものすごく笑える。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:27:15 ID:vOxVbe2x0

>>650
キヤノンにそんなにはずれが多いってのがものすごく笑える。
つか、ダメじゃんそれ。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:39:18 ID:KjvD1alS0

40Dの悪口いうなやっｗ

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 21:47:09 ID:EdrMyWH+0

ニコン信者はフイルムまでFXって呼ぶことにしたいらしい

Nikon D40/D40x Part25
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1202533217/700

700 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/02/22(金) 17:08:13 ID:6Dp3WzGn0
>>699
その戦法は良いよ。
D3が無くてもFXで撮れる。
しかも失敗無し。
モノクロなら自家現像でフィルム代だけみたいな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/22(金) 23:53:43 ID:mPREtSpx0

FXでもいいじゃない、両刀使いだもの　みつを

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 01:11:05 ID:kFYiVCs60

FXと言えば、このご時世は為替取引を指す。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 01:18:34 ID:qTx7ZInr0

FXって言ったら外国為替証拠金取引を思うよな　普通

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 01:23:02 ID:FYjGyd1f0

外国為替証拠金取引ってなにさ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 03:37:05 ID:VCaYN+V60

そーいえば、全然関係ないが

マルカワ　ＦＸ君ガム　ってのが一時期だけ存在したよな！

なんで、　ＦＸ＝パチモン　ってイメージがな

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 07:07:02 ID:Io3Bj1+pO

F…フィルムと同じ
D…デジタルで新たに生まれた

で桶？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 09:14:12 ID:YRD0Zwav0

>>659
FDといえばRX-7

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:26:15 ID:kwQm7wpP0

FXといえばカワサキ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 10:59:35 ID:Fv+9WwAR0

手元にある目薬ｗ
サンテFX

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:04:28 ID:zxgPwEj00

そういえば織田裕二の物まねする鼻の穴がでかい芸人ってあんまりTV出ないネェｗ

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:12:44 ID:3J0JCqf10

あいつこないだ川崎ヨドの横で営業してた。テレビでいじられながら
やるのはいいけどソロだと見ててちょっと痛かった。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:14:04 ID:zxgPwEj00

若井おさむも　なんだかなーって感じするんだけど・・。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:14:56 ID:BDacIg+J0

磯野貴理のソロ見てるようなもんか。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 11:31:25 ID:R2M/S+ov0

リア・ディゾン

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 12:41:43 ID:kwQm7wpP0

え？
リアのソロ？
って事はオナニー見せかｗ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 13:17:30 ID:TuR/KE1U0

早くフルサイズで出せよボケキャノン

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 13:32:37 ID:kwQm7wpP0

ャ→ヤ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 13:38:49 ID:66n95QWV0

>>669
つ１Dsシリーズ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 21:50:43 ID:HMhN8p5c0

>>671

いや、俺が買える範囲で^^

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 21:52:32 ID:qTx7ZInr0

>>669
そんなあなたにCONTAX N DIGITAL

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:19:17 ID:eoXlPZ6Y0

CONTAX N DIGITAL ってどんなカメラだったんだろうと調べたら、
結構根強いファンが多いんだな。

5Dとどちらが優れているのか...

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:34:22 ID:kFYiVCs60

5Dと比べちゃかわいそうなくらい

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/23(土) 23:57:13 ID:ttwz8dvB0

N DIGITALツァイスファンにとって　重用文化財

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:16:49 ID:lMiSyMbaO

文化財は重用するべきものではないんだが。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 00:34:30 ID:NR21ZQi+0

ツァイスファンにとっては後にも先にも、
頼れるものがN DIGITALだけってことですよね。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 01:02:45 ID:lMiSyMbaO

ツァイス信者はレンズ信者で、ボディ信者という印象は無いからなぁ。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 01:25:22 ID:bnD6re7I0

シグマかサムソンにでも引き継がれればよかったのになぁwｗ　＞コンタックスＮ

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 01:55:40 ID:EUuTyAjy0

つか、5Dはマウントアダプタ経由でツァイス使ってるやつも多いだろ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 09:55:58 ID:u72rpvlQ0

キャノンさん
後継が音沙汰無しなので、スレがこの有り様です。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 11:01:53 ID:NR21ZQi+0

後機の話になったら今は妄想しかないだろ、発表もされてないし。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:33:18 ID:adqIgmFB0

現行買ってもかえって後悔しないような気がしてきた。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 14:47:12 ID:N81rnpAI0

>>684
逆に後継で
ここがアップしていると困る
ってところを考えるんだ

・ゴミ取り　（あって困る人はいないか）
・ライブビュー　（いらない人も多数いるだろうが使わなければおｋ）

・画素数アップ？　
高感度時の画質に影響しそうだしここはネックかもね

>>684
現行機買ってもおｋ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:29:25 ID:Kp8zt6Lc0

キヤノンに乗り換えようと思って価格の書き込み見に行ったら
40Dはエラー99、5Dはミラー落下ってｗやっぱやめときます

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 15:30:04 ID:mWLurk260

>>686
やめとけやめとけ
お前には向いてないよ

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:55:34 ID:pL3vL6RJ0

３月中旬発表らすい

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 17:57:40 ID:9a4se+Wj0

>>688
桜の開花予想？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 19:57:15 ID:bnD6re7I0

いやいや、新レンズだろう

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:11:39 ID:kLu6AVjt0

日本だけキャッシュバック終了の時期が早いってことは日本だけ先行販売とか？

3月中旬(PIE直前）発表→ボーナス前発売
ならさほど違和感はないけどな...
ボーナス商戦って日本だけだよね？
海外は夏以降発売ってことで

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 20:41:56 ID:lMiSyMbaO

日本先行はないな。

新レンズだとして、予想でもしていれば。望遠？

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 22:33:16 ID:RNFl8dw/0

結局、3月発表と言われているものは、
5Dの後継になるフルサイズ機なのか？
1D幕3の下位になるAPS-Hの新型機なのか？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 22:39:54 ID:fVaPUn740

お前らって何でそんなだまされやすいの？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:39:23 ID:BWllfo+90

キャノンはフルサイズユーザーなんで大して重要と思ってない。

デジイチが売れてるのはせいぜい10万円ぐらいの機種だから売れ筋Kissのテコ入れが定石なんだろう。

５Dはあと1年は売り続けんじゃないか？
それで後継機はなし。

フルサイズって騒いでても、価格の５Dの投稿写真なんてKissで十分なクソ写真ばっか。
よく恥ずかしくなくあんな写真アップしてんな。

まあ５Dしか安物フルサイズないし、ありがたがって買ってるやつがいるからいつまでたっても
５Dの後継機はださんのだろう。

フルサイズが必要ぐらいクオリティの高い写真撮りたきゃ１Ds買っとけってのがキャノンの本音じゃね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:48:24 ID:X628h3ep0

１Dsも5Ｄも撮れる写真は一緒だよ。連射以外は。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/24(日) 23:49:47 ID:mWLurk260

1Dｓは他機種と比べると圧倒的に透明感と立体感がある

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 00:07:10 ID:b/6LK+ow0

3Dカメラ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 00:37:38 ID:f/WJbZ2d0

20Dウザーが吠えているスレはここですか？ｗ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 01:38:17 ID:CDN2g0du0

んだ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 09:52:30 ID:Axmv9tUk0

>>695
ここはふるさいずイラネスレじゃないんだから、いらない奴は別のスレに
逝けばよいんじゃねぇか？
何でこのスレに粘着してるのか分からん。価格なんて所詮初心者が使う板じゃん。
カメラ知ってるやつがあんなとこで購入相談なんかしねぇよ。
作例見るならEOS関連の画像BBSやPBASEだろ。アホだな。ｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 09:59:02 ID:wO++xxhG0

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 11:04:46 ID:n16eBhYH0

ピクスタ万能厨がRAW万能に宗旨変えした様子。
やはり春か？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 11:16:13 ID:t53ijxww0

>>702
いろんな人がいるだろ
RAW現像なんて時間かけてらんねぇとか
自分が何処を重視するかだろ

最後は同意、感性磨く前に最低限出来ることは覚えろとは言いたいが

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 12:11:15 ID:Cs5gENBZ0

ポジを焼いても一発でイメージ通り仕上がる確率は低かったしさ、
焼き直しなどの手間を考えたら、ＲＡＷ現像ができるだけありがたいかもな。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 13:28:15 ID:wO++xxhG0

比較すべき対照は、ポジがjpeg, ネガがRAWだな

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:00:40 ID:Wx0mQGjj0

>>681
え、その為のカメラじゃなかったのか？

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:06:46 ID:XfV6JMaN0

AFしないEOSなんて、、、

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:22:41 ID:gaD3g2840

>>702
コピペうざい。
お前はSILKY使ってろ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:41:04 ID:wO++xxhG0

アッシマーに似てない？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 17:51:07 ID:N9CeOrij0

>>707
M42と両方だよ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:26:58 ID:bOI0kEIs0

5D継続or新機種かも？には、まんまと肩透かし食らった形になったね
しかし、出すものが無かったのではなく、出さなかった、が正解です。

ｘ2のみではなく、もう1機種あったのになぁ・・・非常に残念であるが
仕様を見直し出すと決めたのでしょうから、待ちましょうぜ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:29:04 ID:wO++xxhG0

待ってる人はＤ３へ移行するのが吉。かなりスッキリする。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:38:31 ID:x7PJTmxq0

待ってる人はソープへ行くのが吉。かなりスッキリする。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:42:29 ID:xjcLyV8n0

>>712
同感です。出すものがなかったのか、
Ｄ３登場で出せなかったのか。

今のキャノの図式では、1Ds-Ⅲの次の機種は
５Ｄという意識ではある。
1DⅢはＤ３に大いに食われたというか、ユーザーもあれだけ不良ある
社の体質にうんざりしたとか。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:49:25 ID:Jw6YiZr60

カメラってどれくらいの期間で出来るものなの？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:53:05 ID:wO++xxhG0

Ｄ３ショックとでもよぶべきか。Ｄ３は１Ｄ３の市場を奪っただけでなく、
５Ｄからステップアップするユーザをも取り込んでしまったからね。
ちなみに他方の同じ型番が現行の間は出さないという紳士協定があるので、３Ｄという名前も暫くは使えない状態に陥った。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 18:56:39 ID:wO++xxhG0

>>716
ケースバイケースだろ。1d2から1d2nのようなマイナーチェンジなら数週間でできるだろうし、
1d2nから1d3のようにインターフェイスの全面改修なら1d2nが出る前から基礎研究は始めてただろ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 19:04:50 ID:XMgEAoZB0

紳士協定？
40DとD40はどう説明するんですか？
EOS3DとNikonD3がごっちゃになる奴なんていません

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 19:06:40 ID:O6JNZa+g0

>５Ｄからステップアップするユーザをも取り込んでしまったからね。

初耳ですな。で、ソースは何?
そして、その数字は?
興味あるので教えてください。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 19:11:25 ID:xjcLyV8n0

>>718
なるほどマイチェンは、ユーザーからの意見を考慮。
フルチェンは、メーカーの独断ということか・・・。

それなら5DのマークⅡは、直ぐ出てもいい気がするが。
今まで十分語ってきたのに。
もしフルチェンなら結構期待できるぞ。
ならボディも1D系並に、･･･ッヘｴ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 20:19:28 ID:1gNRv63h0

キヤノンデジタル一眼レフ
1D系以外は所詮DELLのコンピュータと同じ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 20:50:55 ID:aURcRdPE0

真のプロフェッショナルはデルをチョイスする。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:12:13 ID:Axmv9tUk0

>>717
おじいちゃん息が臭いよ。（笑）

ソースも無しにさも本当の様に嘘（臭い息）を吐く、ニコ爺。
まぁ爺さんの頭じゃ理解不能かもしれんがねぇ。ｗ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/25(月) 21:38:14 ID:amlxfWvQ0

>>719
だめだよ　宗教団体の人に関わっちゃ　無視無視する事に限るよｗ

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 09:10:12 ID:7PjNjw380

>>718
数週間とは痛い発言ですな

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 09:12:46 ID:nZOvL9tn0

>>717

＞ちなみに他方の同じ型番が現行の間は出さないという紳士協定

初耳ですなあ。
しかも、３ＤとＤ３が同じ型番なんてどういう考え方してんだよ。
３がダメならＥ－３ってのは何でしょうかねえ？
阿呆丸出し。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 09:52:37 ID:B94ybVGk0

E-3なんて雌雄決戦の土俵に上がってないじゃないｗ
DじゃなくてＥ-だし、キャノニコの眼中にないだろ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:32:17 ID:B94ybVGk0

価格も此処も、５Ｄスレはどこも観音信者の巣窟だな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:36:57 ID:m5ZXeyPhO

宗教ですから

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 11:43:07 ID:BFo4NWqE0

>>711
やっぱりか、おれの周りでこいつにＥＦレンズつけてるバカはいない。
皆、ツァイスかわけわからん古いレンズ。不思議な光景だったのでヤット理解できた。
単純にカメラとして見れば高いだけだもんな。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 13:08:33 ID:nZOvL9tn0

5DとM42は相性良くないけど。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 16:15:17 ID:CGqWB7C70

>>729
タイミング的にくりいむナントカを見て、急いでやってきた人と認識w

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 17:03:42 ID:5+gUAWyf0

魔法の天使　クリィミーマミだって？！

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 18:16:42 ID:BrAEck8x0

で、いつ出るの？知らんの？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 18:44:53 ID:B94ybVGk0

もう出なくてイイよ。マジ。

今後、選択肢は増えるからね.….…………

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 18:59:12 ID:QoDqGI5I0

>>736
ウゼェ改行してんじゃねぇよクズ

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 19:11:53 ID:B94ybVGk0

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＼｀ヽ_　￣o〕 |彡　　　　￣　　_／~~＼　　　　　＼
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739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:03:39 ID:yr2oNaSx0

早くほしいな。長く付き合えるデジイチを待望

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:05:49 ID:skLte4JR0

1600万画素で値段据え置きじゃない？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:06:22 ID:yJ6Fpj0R0

１ＤＭＫⅢ、１ＤｓＭＫⅢ、４０Ｄも
発売後いろいろとエラーでたりとしてるようだが、
新５Ｄも同じくような感じになったら
結局、現５Ｄが良かったみたいになっちゃったりしてね

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:20:30 ID:VCdasMex0

EOS DIGITAL 掲示板って、最近カキコないねえ。
新機種情報とか昔はよく話題になってたが。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:30:37 ID:N12xoveq0

神扱いされていた奴が、
前回の大外しで、狼少年だってバレてから静かになったよねｗ

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:33:58 ID:QoDqGI5I0

>>742
あそこは時々変な粘着が出てくるから、みんなイヤになっちゃったんじゃない？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 21:39:51 ID:kbo3CPga0

たまに読んでるけど　色んなカキコがあるね
で、5Dの後継機は出るんでしょ？出ないのなら　もう1台５D買うんだけど
画素数より　ISO3200が常用範囲なんてのがいいね

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 22:09:42 ID:skLte4JR0

まだ５Ｄで引っ張れるんじゃないか、とヨドの店員は言ってたけどね

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 22:09:55 ID:N12xoveq0

俺は高速連写機でもない5Dに高感度特性はそれほど求めない
より多画素がいいね　ISOも　50-400まで実用ならOK
撮影したデータのほとんどはプリントせずモニター鑑賞だから
部分的に拡大したり自由に鑑賞する、
なので細部まで解像してくれたほうがありがたい

フィルム時代は紙にプリントが最終形態だったから
A4プリントならｘｘｘ万画素あれば十分とか説得力もあったけど
風景や物撮りで細部を自由に拡大鑑賞できるデジタルでの
必要画素数はアンリミテッドだよね

今後各社フルサイズは2000万画素以上で発売されるだろうから
1600万画素で後2-3年は厳しいんじゃないかな？

出来れば2000万画素に近い画素数で出て欲しいな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 22:30:54 ID:DzaWrNsD0

ビックカメラの店員の噂では、後継機は早くて秋なんて言ってた。

社長がフルサイズ機に言及した時は、まだ全く準備してなくて泡食ったって言ってたが、まあ噂だから。

５Dユーザーはキャノンの中でも継子扱いされてる気がしてならない今日この頃。
しばらくは手元の５Dを使い倒すからいいが、さすがに最新機種をみるとゴミトリと見やすい液晶は欲しい今日この頃。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/26(火) 23:38:47 ID:0ZQyMEMt0

>>724がどんなメーカーを使っていようと、一番そばにいたくない人間なのは確かだな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:10:58 ID:YpwtE8Rs0

試しに出してみた低価格フルサイズ。

たとえ画角は違っても、10万円ちょっとでレンズキットが買えるご時世に、
30万円半ばのカメラは高すぎた。しかも15～16万円の機種と同程度の質感では
支持されるのは難しかった。

それでも永く使えているのは画質が良かったから。
連射枚数をアップ、画素数据え置き、同じ価格でもいいから、現状よりも
質感の高い5D後継を切に願う。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:23:17 ID:ANBWkGQC0

画素数据え置きで30万だったら、さすがにユーザーは納得しないなｗ

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 00:27:39 ID:otieGYkO0

逆だよ。

安い後継機を出されたら、5Dユーザは納得しない。
やはりここは35万円に戻すのが正常。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 01:13:14 ID:HIcRm1Yf0

俺は安い方がいいな
ずばり１６マソとかでヨロ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 01:22:54 ID:py1MksyEO

>>706

写真を知らないと見た。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 01:28:05 ID:OwMLpi8P0

>>754
そんな感覚だと思うよ。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 03:01:15 ID:fZ5lLjrC0

明日5Dと50mmF1.2L買うわ。もうめんどくせ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 04:43:03 ID:py1MksyEO

>>755

リバーサル/カラーネガには、色やコントラストの傾向があるじゃないですか。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 04:44:01 ID:NNJep/HE0

選択肢が増えて
暴落の１DS Marklll ねらう手もあり。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 04:52:16 ID:X/sH8UjLO

アピールよ！アピール！

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 06:56:56 ID:FlGXczcv0

後継機は8月4日にでると夢で見たｗ

761 ：セル：2008/02/27(水) 10:07:37 ID:bnzlhrJJ0

>>742-744
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762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:34:58 ID:bnzlhrJJ0

>>752-753

>>752には俺が19万8000円で買って、35万で売ってやるから。安心しろｗ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:40:20 ID:7x1R1S8f0

>>744
はんちゃんJPとかまじうざいよな

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 11:45:31 ID:LLVb0EXu0

横浜淀でさらに5万円引きセールやってた。
在庫一掃したいみたいよ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:10:30 ID:bnzlhrJJ0

>>744, >>763

EOS Digital一眼レフネットの噂見ると笑える

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1190719407/l50

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 12:20:22 ID:SL0/XTIv0

761
フリーザさまだろ？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:24:59 ID:bnzlhrJJ0

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768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 18:59:18 ID:ANBWkGQC0

>>751
>安い後継機を出されたら、5Dユーザは納得しない。
>やはりここは35万円に戻すのが正常。

そんな5Dユーザー正直キメエｗ
APS-Cが1200万画素の時代にフルサイズ1200万画素で35万は絶対無いｗ
自分の異常に気づけｗ

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:05:54 ID:bnzlhrJJ0

ほっといてやれよ。観音信者はお布施をすることに生きがいを見出してるんだよ。
俺は一介のユーザーに過ぎないから、16万で買って>>752に35万で転売するよ

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 19:53:44 ID:W8KRcP5Q0

>>768
５Ｄを廉価クラスと上位クラスに分ける可能性はあるんじゃね？
Ｘ２方式と同じで、現行５Ｄは７Ｄまで現状価格か更にディスカウントで維持。
廉価７Ｄは、センサーの量産ができる夏以降でしょ。事実上５Ｄ後継となる新機種は、
質感アップとニコン対策仕様で１６００万画素、初期価格３５～４０万円。これなら買うな。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 20:35:45 ID:6vHLziMU0

ニコン対抗とか言っている時点で駄目だろ。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 22:50:16 ID:9+JYZw400

>>752
発売日　　　　　　　　　　　　　　　　　実勢価格
2000年10月20日EOS D30ボディ・・・\330,000
2002年 3月25日EOS D60ボディ・・・\280,000　←5D　いまココ
2003年 3月25日EOS 10Dボディ・・・\190,000
2004年 9月18日EOS 20Dボディ・・・\170,000
2006年 3月18日EOS 30Dボディ・・・\140,000
2007年 8月31日EOS 40Dボディ・・・\110,000

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 22:57:59 ID:t5uLTZvj0

つーか
初期価格３５～４０万円なんてあるわけねぇってw
D３が５０万なのは、「経費」でまかなえる報道、出版関係や
銀塩ニコンのレンズを抱えて待ってたニコン信者の需要があるから。
ニコン派に選択肢がなかったからという価格。

一眼のエントリー機で底辺の競争をやってるからには、その上での
バトルも当然起きる。
ソニーがフルサイズ高画素センサーの「量産」を宣言したのだから
その流れは止めようがない。
フルサイズセンサーは「量産ができない」というのが、価格設定の
「理由」であったわけで、その「理由」に根拠がなくなれば、価格は
一挙に破壊へ向かう。
あたりまえのこと。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 23:04:42 ID:SFVegciW0

いずれにしても
NEW5D　ごみ取り　ライブで　30万が妥当だろ
1600万画素なんて意味無いが・・・・

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 23:07:17 ID:9+JYZw400

１Ｄｓの価格にしても
コダックが撤退して宇宙で唯一の存在だから出た価格
センサー価格が・・は表向きの言い訳に過ぎないんだよね

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 23:20:32 ID:iodL3ND60

しかし8月までまちきれんわー

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 23:26:07 ID:BfG9D6l40

1600万画素にしてゴミ取りとライブビューつけて
秒3.5コマとか3インチだけど23万画素モニターとかの微妙なスペックアップして
お値段も微妙に値下げの定価35.8万、実売29.8万円

で3ヶ月くらいはそこそこ売れて、
α900、2400万画素、秒5コマ、実売38万円に瞬殺されると予想。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/27(水) 23:46:14 ID:9+JYZw400

>>777
New５Ｄが発売される頃でも（夏～秋）
フルサイズの普及機で唯一の存在
最後の強気価格で出せるっチャンスだという事ですよね

その後の暴落はAPS機の遍歴をそのまま辿る事になる可能性が高いです
New５Ｄは高値掴みさせられる可能性がかなり高い・・・

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:29:38 ID:Dlnd5OwO0

D3使いの新聞社のカメラマン
毎日ごみ取りに苦戦中らしい
ライブなんか要らないから
ごみ取りだけは完全に

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 00:49:58 ID:l/BHTfaa0

５Ｄの後継は４月発表６月発売
1670万画素、ダストリダクション、３インチ液晶モニター、ライブビュー等
参考価格は日本円換算３５万円

･･･というヨタ情報を海外サイトで見た。
でもなんとなく当たっている気がする。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 01:04:26 ID:IFQGMZ6z0

そのオタは2chが情報源でしたと・・・

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 01:58:49 ID:xHG4iyeK0

いずれは出るんだし、別にいつでもいいけどな。
カメラ一台で俺の暮らしが何か変わるわけじゃないし。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 02:42:13 ID:Ps8E0o0U0

>>780
当たってると思いたいだけなんじゃないの？ｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 03:22:48 ID:TU1eysR30

EOS 5Dの後継機
EOS-1Ds IIの縦グリップ無しを35万で出せば良いだけ。

キヤノンよ諦めろ、他社フルサイズが揃ってきたら価格の維持はもう無理だ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 04:34:06 ID:lfDnHghs0

>>779
Ｄ３ってゴミ取りないの？
ずっとあると思っていたよ・・

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 07:05:01 ID:yiKD2Gc20

>>780 >>785
1Dsでもﾀﾞﾒだったように5D後継にもｺﾞﾐﾊｼﾞｷ難しいんだろうな
ﾌﾙｻｲｽﾞﾐﾗｰが邪魔して1DsもD3も場所が無いなら5D後継も無理ﾀﾞﾛ

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 09:40:00 ID:8OlHj0rx0

1Ds3はダストリダクション付いてるだろ。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 09:47:49 ID:8OlHj0rx0

>>772
商品の回転が悪い田舎のカメラ屋は知らんが、
都会やネットでの実勢価格は余裕で25万きってるだろ。

ありえるシナリオは、他社が何か出すまで後継機は出さず、じりじりと値下げを続けること。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:30:32 ID:iu0fAhpU0

>>784

そうそう。

キヤノンは本当に姑息な手を使おうとするからな。
銀塩EOS-1を出したときも購入者をわざわざ「オーナー」と呼んで
当時流行っていたシーマとかの高級路線を定着させ高価格を維持しようともくろんだ。

うまくいかなかったようだがなw
値段が下がるのはこういう商品の宿命。
じたばたして客をだますようにしてまで
高価格を維持しようとしないでいい加減にあきらめれ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:36:45 ID:I2tZ4G2X0

>>788
そのシナリオが一番ありえない
開発、試作、部品発注、ライン試作、本発注、量産開始、その間何度も手直しが入る
年単位のスケジュールに他社が何かするまで動かない？？はあ？
何も知らない素人考え丸出しｗ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:50:00 ID:FTm9DPh2O

お前等は妄想してる間が一番幸せだろうね。
実際に出るとアンチは涙目、信者も涙目だと思うよ。
ま、今度のデカいマラソン大会のマスコミ席に注目しとけ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 10:52:34 ID:mFYZlocp0

この前の5D後継狙いで、5Dと20/40Dを売っぱらった俺様。
少しでも価格が高いうちにと決断したが、死んだんだよw

手元にれんずが１０数本あるのみの時は寂しいもんだった。
とりあえずキスX中古買ってしのいでるが。
しかし、キスはやっぱりしょぼいな。サブ機とかでも俺的にはつらい。

今度の１Ds2の縦グリなし版だったら良いのにな。
でもソニの２４００万画素機が良ければ、それじゃ勝負にならんだろうな。

初代キスデジで価格破壊してシェア取ったみたいに、今度のフルでもやってくれないかな。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:00:13 ID:+lg9HnRB0

価格破壊か、kissと同価格ってんなら売れると思うけど

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:03:09 ID:iHB70z4O0

今のキヤノンにそんな技術力が有ろうはずもなく……
ビックマウスだけが武器だ。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:16:30 ID:OhmhoRtV0

↑ワロタ

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:16:52 ID:8OlHj0rx0

>>790
他社が何かするまで動かない、とか自分勝手な解釈をするな。
他社が発表する頃合を見計らってキヤノンは発表するんだよ.開発するとだれが言った？

>>788はこれからの話じゃなくて、実際今そのシナリオ通りに進んでいる。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:30:27 ID:iHB70z4O0

それじゃあ、他社がなかなか新機種を発表しなかったから、
御手洗天皇が痺れを切らして、事業部長を左遷したのですね。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:38:56 ID:8OlHj0rx0

会長は別に全体利益が最大になれば良いわけで、ある個別の機種をいつ出すかで気を揉んだりしないとおもうけど
彼が社長の時には全クラスをフルにするとか豪語してたから、もうちょっと長く社長やっててくれれば今の状況は違ってたかも。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:44:56 ID:FTm9DPh2O

天皇は先だって発表されたデジカメシェアに激怒されたからな…
開発部は無い能力振り絞って頑張ってますよw
南朝の技術すら使うぐらい一杯一杯。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:49:16 ID:ftKwB7RD0

それは逆だと思うぞ
会長になったからこそ、自分の考えを全社に主張できる。
社長時代に宣言した事は、損得抜きで実行させると思う。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 11:52:54 ID:czyR2gBK0

>>800

んなこたーない。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:20:25 ID:I2tZ4G2X0

>>796
おまえ世間知らずだね
一流企業でも、相手の出方をじっと待つほど流通在庫は抱えない
在庫は無くとも開発環境維持だけでも膨大な金もかかる
株主向けにも計画通りに予算は組まれ売り上げを達成しなければならない
カメラ発売に相手次第の不確定計画は無い
タイミングよく相手にぶつけているように見えるのは
高度な予測の結果にすぎない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:41:11 ID:8OlHj0rx0

>>
君の言ってることは、だいたいあってると思うし、俺と矛盾してないと思うが
議題を提供してるんだから、馬鹿丸出しとか世間知らずと罵るのは止めてくれんかね
理由もいわずに3月とか8月とか連呼している輩の方が馬鹿らしいと思うが

発売時期は、他社をけん制するため対抗機が出てくる時期を推測して設定している。
他社は当分先だから、今はじりじりと値下げを続ける戦法と言ってまったく矛盾しないだろう。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:56:15 ID:tmyAl/lv0

最近キヤノン、勢いがなくなったね。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 12:58:23 ID:czyR2gBK0

一人勝ちだと手抜きする会社だからね。
ニコンの攻勢で本腰入れた結果、今は動かずとしているなら消費者にとっては嬉しい話。
がんばってちょ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:05:32 ID:iHB70z4O0

>>803
その考え方が180度違うから世間知らずと言われるんだよ。
発売時期と販売価格が最初に固まって、そこへ向けて開発するんだよ。
コンスーマ相手の商品の発売時期の変更は、開発ご破算に近い状態になる。
その大前提を無視しているから、君のカキコは青臭く感じる。

とはいえ、ペンタックスのK10Dは、CCDの問題で開発ご破算、再設計して１年後発売。
その結果、ペンタの能力を出しきった名機になったから、5D後継機もそうなる可能性は有る。
いや、積極的にそうなって欲しいね。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:18:13 ID:8OlHj0rx0

＞発売時期と販売価格が最初に固まってそこへ向けて開発するんだよ。

発売時期と販売価格は何をもとに決めるんかと言ったら他社の対抗機を意識するだろ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:30:09 ID:I2tZ4G2X0

>>807
言ってる事を都合良く修正しすぎなんじゃないかな？

＞ありえるシナリオは、他社が何か出すまで後継機は出さず、じりじりと値下げを続けること。

「他社が何か出すまで後継機は出さず」
この一文が笑われる原因なんだよ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:37:01 ID:8OlHj0rx0

遠からずも当たってるだろ。
現実にそうなってるし。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:44:29 ID:t9vLd5gz0

良くマスターベーション続けられる物だね。
サル並だな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:44:30 ID:czyR2gBK0

>>808

対抗機が無いのであれば、オンリーワンなのであって、後継機を出す必要はない。
現時点で５Ｄがそうなっているんだし。
これが、噂されるニコンＤ３の下位機種とか、ソニーα９００の性能と値段次第では
５Ｄ後継が出てくる可能性もある。

オンリーワンならば後継機など出さずにおいても売れる。
それはメーカーにとって好ましい状態だよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:46:03 ID:FTm9DPh2O

>>806
コンスーマとは何ですか？
随分と日本語が青臭いですねえ。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:46:16 ID:I2tZ4G2X0

発表次期を前倒しして他社を牽制する事と混同してんだろｗ

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 13:55:03 ID:iHB70z4O0

>>812
釣りか？　キ「ヤ」ノンのスレなら当然の語彙だし、マジじゃないよね。

キヤノン・フイルム・ビルヂングと同じ表記。コンシューマの拗音抜き。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:00:16 ID:czyR2gBK0

>>814

誤記に言い訳みっともねえぞ。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:02:48 ID:FTm9DPh2O

>>814
10分で釣れると困るな。しかもマジ返しだし。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:12:11 ID:iHB70z4O0

誤記っていっても、キヤノンが出している文書の表記がコンスーマだしな。
御手洗天皇陛下に逆らうと大逆罪になるぞ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:18:31 ID:czyR2gBK0

>>817

はずかしいからもうやめとけ。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:22:41 ID:z1TmvCDl0

ま、どっちもどっちだなｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:23:29 ID:iHB70z4O0

もともと御手洗陛下をネタスレで揶揄するのが目的だったものですから。
とりあえず引っ込みます。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:47:47 ID:FTm9DPh2O

随分偉そうな事書いといて、言い訳して逃亡かよw

あの国の人みたいなヤツw

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:53:43 ID:8OlHj0rx0

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 14:59:57 ID:IFQGMZ6z0

ガワが違うだけで、内部構造なんてブロック単位で設計されているんだから、
デザイナーからのガワの原案が出来上がった時点で完成したも同様だろ。
その時点のユーザーのニーズに合ったものを、自社規格品の中からC/Pの
良いものを詰め込んで試作→量産して終わり。

アサヒのスーパードライで逆転みたいな商品開発は稀だろ。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:18:20 ID:czyR2gBK0

>>823

呆れてモノも言えないｗｗｗ
あんた学生かい？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:30:08 ID:E8fcjMLq0

7Dには上級者向け機能としてライティングオプティマイジーがつく

間違った露出を設定すると適正露出になるまでシャッターが切れず駄目出ししてくれる

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:34:12 ID:czyR2gBK0

それは嫌な機能だなあ。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:36:17 ID:IFQGMZ6z0

>>824
呆れた理由を詳しく。
カメラでこの販売方法が適用できない理由も合わせて
述べてくれ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:51:09 ID:EMRkxHJh0

＞対抗機が無いのであれば、オンリーワンなのであって、後継機を出す必要はない。
＞現時点で５Ｄがそうなっているんだし。

＞オンリーワンならば後継機など出さずにおいても売れる。
＞それはメーカーにとって好ましい状態だよ。

5Dしか当てはまらないカテゴリーをつくってオンリーワンだの対抗機がない
だの言ってて、恥ずかしくないか？
SD1４が三層センサーでは売れに売れてる言ってるようなもんだろ。
実際にはシェア0.5%ほどで、レンズキットと合わせても0.7%ぐらい。
高価なフラッグシップより売れてない、キヤノンに放置されてるのが現状だよ。
http://bcnranking.jp/item/4960999295763.html

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 15:58:00 ID:8OlHj0rx0

フジ、ペンタ、オリンパはまさしく>>823の通りじゃないかな
>>806の作り方の代表はニコンＤ３だな。

５Ｄは前者だろう。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:02:04 ID:IFQGMZ6z0

キヤノンの販売姿勢が良く分からんのは、モックアップ展示が無いことなんだよね。
ガワだけは出来てますってことすら示さない。
つまり、その製品に向け低開発していますよ、という姿勢すら見えてこない。
CPUとかみたいに開発チームをいくつも持っていて、内部競争させているのかね？

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:02:21 ID:czyR2gBK0

>>827

何でオレがお前にそこまで説明しなくちゃなんねえんだよ。
詳しくもなにも、根底から間違ってるんだから。

＞ガワが違うだけで、内部構造なんてブロック単位で設計されて

いません。

＞その時点のユーザーのニーズに合ったものを、自社規格品の中からC/Pの
＞良いものを詰め込んで試作

していません。

ペンタみたいなニセモノバリエーションは除くぞｗ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:08:04 ID:8OlHj0rx0

モックアップのチラみせがめちゃくちゃ早いのはオリンパスとソニーだけど、
まだドロップアウトしてませんよーっとアピールするためのものだから、
二強の座で安定してるキャノニコはそんな必要ないでしょ

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:11:19 ID:czyR2gBK0

>>828

あのなあ、シェアとか数とか関係ないんだよ。

SD14はフォビオンセンサーという意味では確かにオンリーワン。
だが、1.7倍というサイズとシグママウントが徒になっていて売れていない。
確かにオンリーワンでも市場に訴えるものが無ければ意味が無い。

5Dは30万円台でフルサイズ、しかもＥＦマウントレンズは銀塩時代と共用
という魅力ある製品として登場してきた。
販売開始から2年半が過ぎようとしているのに、未だディスコンにもならず、
シェア0.5%で売れているというのはデジカメ業界では稀有な事。
何故なら、5Dよりシェア上位にいるカメラで5Dより先に発売されたカメラは無い。
それどころか、最近発売になったばかりのα700やE-3より上。
かつて、5Dを買うかD200を買うかと言われて競争相手となったD200なんざ、69位ですよ。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:12:15 ID:DWwt30Z20

>>828
オンリーワンであることと、シェアは関係ないね。
ライバル不在、だから"少なくとも"後継の開発は必要ない。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:13:44 ID:SqNLNakY0

シェアといっても
今の時点の売り上げシェアを言われてもしょうがないだろ
累計販売台数でも出してくれ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:28:17 ID:ftKwB7RD0

2人とももう止めなはれ、読んでいるこっちが恥ずかしくなるさかい

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:29:33 ID:IFQGMZ6z0

>>831
確かにそれは”CANONについては”成り立つらしい。
各社メーカーが部品の共通化を図っているところ、CANONだけは
暢気に1機種全力入魂らしいからな。
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2007/03/11/5793.html

で、それで出来たのが不具合だらけの1D3と40Dだったのだから
笑えるが。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:32:07 ID:pKwtKifR0

すげえな。自分が間違ってても開き直って難癖か。
日本人じゃないんだろうなｗ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:40:18 ID:+lg9HnRB0

逆に、SD14がそれだけシェアあることに驚いた

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:41:47 ID:I2tZ4G2X0

>>835
他人が累計販売台数調べてくれると考えている時点で主張する資格は無いようだね

例え誰かが調べた所で次はソースを偉そうに要求してくるだけだろ
しかも何台売れていれば肯定するのか基準も解らんｗ

君は何台売れていれば5Dを認めるつもりなの？
まさか今から適当に決めるのかい？？？

反論したいのなら、何故シェアではダメなのか説明出来ないと誰も相手にしてくれません
しかも反論用の資料は自分で用意しないと周りから笑われるだけ

手元に資料も無い累計販売台数なら信じる思考が
根本狂ってます

・そんなゆとりな君にアドバイス
一度社会に出て、企業の会議に参加して見ることだね。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:44:27 ID:FTm9DPh2O

なんだ？やたら早いこの流れ。
スレを早期に終了させたい工作員でもいるのか。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:45:18 ID:SqNLNakY0

>>840
何年も前に販売した製品が今も同じように売れるわけ無いのに
今時点のシェアだけで語ってるから
おかしいだろって事だよ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:47:31 ID:I2tZ4G2X0

で　累計販売台数の意味は？
５Ｄの製造原価も知り得ないのに
成功基準を出せるとも思えないのだが？？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:51:10 ID:SqNLNakY0

で、おまえは1年後くらいに5Dの後継が販売されたとして
その直後に売り上げシェアの話したら
発売したばかりの製品と比べても…　とか言うんだろｗ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:52:00 ID:IFQGMZ6z0

原価は42%を維持したいらしいがな。
08年になって、ようやく部品の共通化が大事だと気付いたらしいよｗｗｗ
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200801180029a.nwc

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:52:09 ID:czyR2gBK0

>>843

あなたは何が言いたいわけ？
そこが良く分からんけど。

累計販売台数なんざ関係ない。
成功基準が欲しいなら、発売２年半で未だ現役で売られていて、しかも
昨年発売されたばかりのE-3やα700より10万円以上高いのに売れているという
事実だけで充分だと思うけど？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:52:25 ID:I2tZ4G2X0

何　勝手に空想で語り始めたの？

おまえ負け。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:54:30 ID:I2tZ4G2X0

>>846
相手が違うよ
累計販売台数を主張するバカ相手にレスただけだ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:55:43 ID:czyR2gBK0

>>848

了解。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:55:45 ID:3mfoMu830

>>842
＞対抗機が無いのであれば、オンリーワンなのであって、後継機を出す必要はない。
＞現時点で５Ｄがそうなっているんだし。

＞オンリーワンならば後継機など出さずにおいても売れる。
＞それはメーカーにとって好ましい状態だよ。

現時点でオンリーワンだから後継機がいらないという話に、なんで累計販売数が
出てくるんだ？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:56:45 ID:8OlHj0rx0

>>848　ID:I2tZ4G2X0
卑怯なヤツ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:56:59 ID:czyR2gBK0

解ってないヤツが約１名いるみたいだよ。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:57:49 ID:I2tZ4G2X0

そうだな。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 16:59:53 ID:IFQGMZ6z0

食品偽装じゃないけどさ、最後に5Dを作ったのって何時頃よ？
ロットで分からんの？
在庫分で売ってるのか、新規生産して継続販売しているのか、
こっちの方が販売台数なんかより重要だと思うが。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:02:01 ID:h9npfbORO

春には出るだろうと思っていたが、このぶんでは出そうにないな。
銀塩５みたいに長々細々とやって行きそうな気配が…これはデジタルにおいては悪夢。

早くニコン、ソニーあたりがフルを出しておくれ。
売り出した途端にキヤノンがその上を行く後継５を出すだろうから。

フィルムも使う自分は、仕事のためだけにデジ専用ズームレンズ買うのは嫌なんだよね。
やれやれ。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:04:43 ID:WjfhnLmF0

相変わらずニコ爺のカレイ臭が鼻をつくんだが、連中はこのスレに何の用があるんだ？
D3じゃ不満なのか、ニコン信者勧誘要員になってるのか。ｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:07:12 ID:IiTaeJPO0

やたら書き込み増えてると思ったら、これか。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:37:19 ID:3mfoMu830

>>833
＞あのなあ、シェアとか数とか関係ないんだよ。

>>811の「売れる」という話がシェアとか数が関係ないんなら、なんの意味がある？
5Dの魅力と、現時点でも売れるという話とは別だよ。

＞何故なら、5Dよりシェア上位にいるカメラで5Dより先に発売されたカメラは無い。

今度は「5D以前に発売されたカメラ」というカテゴリーか。
後継機が出て余生を送っているカメラを上回っているだけでは
5Dが後継機を出す必要が無いほど売れてるとは言えないだろ。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:39:00 ID:z8NT3A0t0

ただの言葉遊びのスレと聞いて飛んできました

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:45:25 ID:8OlHj0rx0

結論は後継機を出さないのは、売れてる（売れた）かどうかより、ライバルがいないから、だな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:47:08 ID:czyR2gBK0

>>858

＞5Dが後継機を出す必要が無いほど売れてるとは言えないだろ。

じゃあ、何がどうだったら売れてると言えるの？
根拠の無い話をしても無意味。それこそただの言葉遊びだろ？

ユーザー的に言えば、「もう2年半も経ってるんだから後継機出せ」というのは正論。
だが、メーカー的に言えば、出す必要を感じてないから出してないだけ。

それだけの話であって、あんたがどう思っていようと関係ない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 17:49:01 ID:czyR2gBK0

>>860

まさにそういう事。
>>828がシェアだの何だのっていうから話がおかしくなっただけの事だ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:14:20 ID:dBXeA9r30

そもそもシェアの心配してどうすんだ。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:18:06 ID:3mfoMu830

>>861
メーカーが何を思っているかは知らんし、何も言ってない。
きみが根拠なく、売れてるから後継機を出す必要がないという憶測を
言い出したから根拠を出したまでだ。
おれは5D後継に早く出てほしいよ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:19:19 ID:l/BHTfaa0

工作員の勤務時間は18：00までかｗ
ホロン部みたいな連中だな。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:23:01 ID:3mfoMu830

>>862
>>811は現時点で売れると言ってるんだよ。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:26:29 ID:8OlHj0rx0

>>866
とことん絡むなら、
出るとこ出ないと

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:28:52 ID:czyR2gBK0

>>864

お前がどこにどんな根拠を書いたんだよ。何も言ってねえだろうが。

>>866

現時点でも売れてるでしょ？少なくともE-3やα700より。

根拠は、
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0008.html
（５Ｄ：３７位↑、α７００：４０位↓、Ｅ－３：４３位↓）

しかも未だに↑傾向にあったりする。
これは現時点でも売れているって事。

さあ、根拠を示したぞ。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:38:32 ID:3mfoMu830

2強で85%近い一眼で、ソニーやオリより上で売れてるってか。
よかったねｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:40:28 ID:czyR2gBK0

>>869

捨てゼリフかい、みっともねえなｗｗｗ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:45:47 ID:3mfoMu830

そりゃ、α７００やＥ－３より売れてるから「現時点で売れてる」と
恥ずかしげもなく言われたらそう言うしかないだろ。
ランキングで下の方を出せばいくらでも言えるからな。
1Ds3やD3より売れてないのは都合よく無視なんだろｗ

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:50:17 ID:8OlHj0rx0

>>871
話が破綻してないか？

α７００やＥ－３より売れてれば５Ｄは目的を十分過ぎるほど果たしてるだろ。
ハイアマをみんな囲い込んでる。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:55:45 ID:8OlHj0rx0

キヤノンが５Ｄ後継を今すぐ出したくないもうひとつの理由に、
1Ds3が市場に回りきってないこともある。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:55:47 ID:3mfoMu830

>>872
破綻してるのはきみ。
α７００やＥ－３より売れてるのと
「５Ｄは目的を十分過ぎるほど果たしてる」
「ハイアマをみんな囲い込んでる」
がぜんぜんつながらねえ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:56:56 ID:8OlHj0rx0

>>874
理解力に問題があるな。学歴は？

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:58:14 ID:pz1kVqjA0

とりあえずみんな晩ご飯食べろよ
落ち着くぜ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 18:58:19 ID:SqNLNakY0

学歴と話の理解力は比例しない

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:02:17 ID:nMgImV0A0

なんでぇ、どっちが馬鹿かまだ決まってねぇのかよ！！

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:12:05 ID:3mfoMu830

>>875
末期だな。

「α７００やＥ－３より売れてれば５Ｄは目的を十分過ぎるほど果たしてる」という
根拠がなく、そう類推できる要素すらない。

ハイアマの選択肢が5D、α７００、Ｅ－３の3つに限られてはない。
故に、これらより売れたからといってハイアマを囲い込んでいるとは言えない。

今度ははぐらかさないで答えてくれ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:16:33 ID:8OlHj0rx0

>>879
君は君の理論が破綻した事に傷ついて、理解する事を拒んでいる。
何を言っても無駄なようだな。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:21:23 ID:3mfoMu830

やっぱりはぐらかしかｗｗ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:31:42 ID:cC/m0KIn0

5D後継スレだってのに、なんで現行を必死に擁護するのが巣くってるんだろう。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 19:55:15 ID:EDeiYPau0

っていうか5DのCMOS使って1Ds-LITEを45万円で出してくれたらすぐ買う。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 20:04:39 ID:iHB70z4O0

キヤノンが同じCMOSを使い回したのは、10DとKissDぐらいでは？
機種別の最適化設計なのかどうかは知らぬが、
毎回新型番CMOSを起こすよね。

5DのCMOS型番は706Pとか言うらしいけど。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 20:09:14 ID:Ps8E0o0U0

先週川崎のキヤノン工場予定地見てきたけど
まだボーリング打ってる所だったから工場完成はまだずっと先だな。
てか2008年7月稼働だろ？そこで最初に作るのが5D後継機なんじゃねーの？
で、やっぱり8月下旬発表で9月中発売だろ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 20:47:31 ID:EDeiYPau0

>884
え、そうなの？

10D=KissD
20D=KissDN
40D=KissDX
50D?＝KissDX2

だと思っていた。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 21:09:22 ID:R7Xu8Gk10

まあね
フルサイズつったって、あのつくりで３０万はねぇよ。
Web用はエントリー機で、趣味の「作品」はいまだにポジだな。
べつに急がなくとも、フルサイズセンサー搭載一眼は各社から
出るし、価格も下がる。
デジ一眼の陳腐化の速度は、銀塩一眼の価格相当になるまでは
落ちませんよ。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 21:12:10 ID:wc07tgUD0

>>856
またお前か。5Dが何か言われるたびにニコ爺とかカレイ臭とかバカ騒ぎしてないで、一回くらい理論的に言い返してみせろ。
お前こそ後継機スレに何の用があるんだ？　キヤノンユーザーの品位を下げるだけなら消えな。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:04:46 ID:WjfhnLmF0

>>888
お前こそ馬鹿だろ。ここでニコ爺がカキコしてる事が老害なんじゃね？関係ねぇスレ荒らして
ねぇで、アンチキャノンスレでも立ててそっちをサロンにしてりゃ良いんだよ。
このスレでニコ爺が騒して、それに反応することに何のメリットがあるんだろうかね？
この疑問に答えろや!

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:25:27 ID:zWuMlAF90

スペックがしょぼい。カメラとしての造りがしょぼい。
2年前に25万円スタートだったら納得だった。

40Dがあの価格なんだから、5D同スペックのリニューアル版を20万円でリリース。
上位機種として防塵防滴、視野率100％、連射5fpsを35万円でリリース。

これでキヤノンにまた天下が訪れるに違いない。
刺激を受けてEFレンズも売れまくるに違いない。

つか買う。35万円のやつを！！

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:27:02 ID:wc07tgUD0

その決め付けが頭悪いんだよ。ニコン使ってねえし。
現5Dに不満で後継機出せと言うのがニコ爺なら、お前がわざわざ
後継機スレに来るメリットはなんだ？　
後継機スレは関係ねえんだからスレ荒らしすんな。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:28:05 ID:wc07tgUD0

891は889のレス

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:50:04 ID:WjfhnLmF0

>>891
出すときに出すだろ？メーカーも商売だしな。・・・で、そんな事議論して何か得するの？
坊や、企業はいちいち２ｃｈのキチガイカキコ見て商品企画なんかしてねぇよ。ｗ

５Dの不満なんて現行ユーザーに語らせりゃいっぱいあるよ。ただ撮影って意味では
非ユーザーの妄想ほど困らない。スペヲタの妄想で議論してて何も建設的な事は無い。ｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 22:52:34 ID:zWuMlAF90

何十万円もする高級品に高品質を求めるのは当たり前のことです。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 23:04:47 ID:wc07tgUD0

>>893
あほか？　企業が2ch見て商品企画してるなんてお前の妄想押し付けるな。
言っててわかてるのか？　書き込むことに意味がないなら、スレどころかデジカメ板
自体に用がないと否定してんだぞ。
用もないのに荒らしたいだけのバカが、汚い言葉でスレを汚すな。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 23:19:17 ID:+KkHSGpk0

ニコンの部長？が、5D発売当初に話題をふられて、
ユーザーが欲しがるスペックをピンポイントで提供する、
まさに痒いところに手の届く機種だと褒めてたぞ。

このスレを見ていると、別の部位が痒くなっている旦那が
少なからずいる様子。次の機種への期待は高まって当然だな。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 23:29:17 ID:6B6AjQC50

あのさぁ、この話するといくら儲かるの？
2人とも労力の無駄ということに気づけないのだろうか。
出るときは出るんだからシェア云々言ってないで待ちなよ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/28(木) 23:44:15 ID:Zmg494wE0

New5D 液晶が小さくて暗かったら鬱になってやるー

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 00:04:54 ID:EtKYjRdo0

新５Ｄは本体バックパネルすべてが有機で覆われて
タッチパネル搭載

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 01:04:26 ID:D047vdR30

今の５Ｄでも特に不満は感じない

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 01:24:58 ID:5FwIgCFl0

ま、荒らしにレスしたら荒らしだ。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 09:54:07 ID:CjH8bY7H0

2週間前キヤノンから40Dのアンケート来たときに
これでもかってくらい背面液晶を明るく野外での視認性を良くしろと書いておいた
このスレ覗いている人は答えた人も多いかな

俺も5Dの今の機能で液晶以外で特に不満はないな

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 09:57:40 ID:zhYeKmOf0

おはようございます。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 09:58:44 ID:8lrjKuJa0

>>899
フィルム超えを目指したデジタル一眼レフカメラ第一世代の完成形みたいなカメラだし
第二世代は、ライブビューやら、クロップ機能やらデジタルならではの進化でNIKONのD3みたいに進化してくってことで

まぁ、5Dの後継機はよほどのインパクトを持って登場すると期待をしてるんだが、話いっこうにネーし

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:07:34 ID:XVWf61G30

新5Dは、とりあえず周回遅れの（フルサイズとしは）1200万画素からの大幅アップを望む
来年は各社2400万画素登場確実な状況で1600万画素って？？
今のフルサイズ1200万画素は、一昔APSでスポーツモデルは400万画素だったのと同じ位置づけだろ
あの頃、他の非スポーツモデルは2倍画素数あったわけで
2000万画素超当たり前になって普通だよな

2400万画素でも1画素あたりのサイズはAPS機の1000万画素機と同レベルなので
レンズ解像限界も越えて居ない（安売り粗悪ZOOMレンズは無視）

1200万画素で満足な人はいいよねー！既に手元にあるんだもん、マジウラヤマシイよ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:11:41 ID:CjH8bY7H0

いや、画素が増えて高画質が当たり前なら望むけど
そうのでない場合が多いから増えるのが手放しで喜べないんだが

画素数アップは素人ホイホイでいいんだろうが

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:14:17 ID:zhYeKmOf0

>>905
１Ｄｓ３かα９００を買えば、無駄な期待をしてやきもきなしなくてすむ気が
普及機ではペンタとソニーが多画素化を牽引してるから、そっちのメーカーに期待してもいいし

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:21:20 ID:XVWf61G30

>>906
画質至上主義で現状に留まり続けるのもいいよね
コンデジでも　未だに200万画素機サイコー！だもんな。

20Dの解像感のまま2.5倍の面積に広がるフルサイズを希望している俺には
画素ピッチ維持は最低ライン
もちろん20D時代より進んだノイズリダクションと製造技術で今より画質も若干新化しているだろう

画素数アップも基準が無い奴はダメだ。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:26:28 ID:8lrjKuJa0

200万画素ってなら今のところ、フルHDプログレッシブ3板のビデオカメラが吐き出す静止画が最強

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:34:58 ID:XVWf61G30

コンデジはLumix1200万機使っているけど
昔使っていた200万画素機の画像と比べると、天地の新化だったりするんだよね
400万画素相当にリサイズするだけで、
ノイズの少ない200万画素機と次元の違うローノイズになるし
解像感もケタ違い、昔の200万画素の写真がピンボケに感じるほどだ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 10:40:49 ID:zhYeKmOf0

>>910

昔は画像処理が洗練されてなかったからね。５Ｄも画素数据え置きで、出痔苦３で作り直してもいい

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:19:57 ID:XVWf61G30

画素数据え置きで買い換える奴少ないだろ？
新5D販売対象の多くは、旧5Dユーザー
残念ながら画素数据え置きは望み超薄いｗ

画質維持もしくはアップなら画素数増えても良いと言う人多いよね
なんだ画質が良ければ多画素を望む奴ばっかりじゃないか！

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:41:55 ID:lvjOTDzK0

不満点もあるけど現行で十分撮れてるから後継はいつでもいいよ。
とりあえず改善希望はこんなもんかな。
液晶の品質改善。
あてにならないバッテリー残量表示を％刻みに。
ワイヤレスコマンダー機能付きのストロボ内蔵。
16GB以上のメディアに対応。
シビアな撮影では1系使うから防塵防滴とかは不要。
外装プラでいいから今より軽量化してくれるといい。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:46:32 ID:hao+cr+h0

>>913
16GBは使える。
カメラのフォーマッタが対応してないだけ。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:50:32 ID:8lrjKuJa0

>>913
バッテリー残業％刻みにしても当てになるのは最初だけだと思うけどな

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:51:01 ID:8lrjKuJa0

無線LAN内蔵して欲しいな　俺としては

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 11:51:37 ID:CjH8bY7H0

バッテリー残量表示より
バッテリー容量だな
大きさは現状維持か小型化で

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:02:26 ID:Rex7S9DG0

視線入力強く希望！！！

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:06:08 ID:gvZqdKi/0

ヴィデオカメラだがSONYのインフォリチウムも全く当てにならんな
残り100分とか出てて次の瞬間バッテリー切れとか
バッテリーがへたってるだけかも知れんが

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:15:39 ID:LMdErv3z0

>>919
確認出来るもんをしないで
全く当てにならないとか言われてもよー

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:23:14 ID:lvjOTDzK0

>>915
mk3, D80, S5Proあたりの％表示はそこそこ信頼できる。
α700は余裕みてるのか0％になってからもまだ少し撮れる。
バッテリー何個も使ってるとしばらく時間を置くとどれがどれだけ
残ってるか分からなくなることがある。
満タンのを持ち出したつもりなのに撮り始めるとすぐ半分になったりとか。
本体だと満タンなのに縦位置に入れると半分になったりとか。
たとえ目安でも％表示してくれるとそのあたりの管理がすごく楽になる。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:25:30 ID:lvjOTDzK0

ところで％表示にするデメリットが思いつかないんだが
なぜ％表示に反対するのか教えてくれないか。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 12:28:46 ID:CjH8bY7H0

誰も反対してないぞ
数値が当てにならないって言ってるだけで

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 13:05:58 ID:8lrjKuJa0

そうそう、結局、ヘタってくると表示時間と実撮影時間がずれてきて、エライ目をみることある

バッテリーがヘタっても、数値は正確なままって感じなら導入して欲しいが
ズレるなら、1パー刻みの表示はむしろ邪魔って感じです

ただ、>>921は、管理が悪いだけだろ

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:17:09 ID:lvjOTDzK0

ヘタレバッテリーは現状の数段階表示のほうがズレが大きいと思うけど？
フル表示でもすぐ点滅になり新品の半分ももたない。
％表示の機種はたいてい残量と一緒に劣化度も表示してるから
その表示が当てになるかならないかとか減るスピードの予測が
できると思うけどそれでも信用できないのか？
mk3が％表示のおかげで管理の煩わしさから解放されたから
下位機種にも導入してほしいだけなんだが。
もしかして互換バッテリーが出なくなるから困るとか、
今のバッテリーを大量に買い込んだから変更されたら困るとかですか？

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:18:01 ID:zhYeKmOf0

マーク３の％表示はかなり正確。
４０Ｄも％だったっけ？だとすれば次の５Ｄでも％になる可能性が高いな。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:50:14 ID:LMdErv3z0

と言うかバッテリーヘタったら捨てようぜ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:51:05 ID:LMdErv3z0

捨てるって言うとアレだな
リサイクル

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 14:53:53 ID:8lrjKuJa0

>>925
いや、ヘタッたならヘタッたなりの表示になるなら問題はないよ

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:00:34 ID:8lrjKuJa0

理想としては、劣化してきて新品に対して90%しかもたないってなら、満充電しても90%と表示してくれということだ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:02:45 ID:GR05+w0n0

表示はこれがいい
(ﾟ∀ﾟ)　　　80～100%
(`・ω・´)　60～79%
（・∀・）　　40～59%
(´・ω・`)　20～39%
('A`)　　　19%以下・ピンチ時

ﾍﾀﾚバッテリーは
／(＾o＾)＼

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:05:48 ID:zhYeKmOf0

そうすると、出来のバラツキや、型番により１００％以上もありえることになるな。
511は１００％、511-Aは１５０％とか。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:08:21 ID:8lrjKuJa0

>>932
511は511の100%、511Aは511Aの100%で良いんじゃないか？

150%とか、アホだろw

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:11:40 ID:zhYeKmOf0

充填されてるのがどの型番がどうやってカメラ側で認識するんだよ。
レンズみたいにＩＣ埋め込むのか

技術的にどう実現するのか言ってくれ。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:16:50 ID:Lin2ZoNu0

>>934
下らん与太話なんだから、そうムキになるなよｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:28:05 ID:zhYeKmOf0

ストロボの電池

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:29:00 ID:zhYeKmOf0

の残量が分からない件について

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:33:46 ID:8lrjKuJa0

技術的にって、普通にマイコン回路内蔵のバッテリー
且つ、それに対応するボディーを作るだけだろ

キヤノンならインテリジェントリチウム、ソニーならインフォリチウムみたいな感じだな
でもな、こいつら当てにならん残量表示するから、そこの部分を>>930の様に改善できるんなら良いかなと

あてにならんなら、3段階でも>>931みたいな5段階とか、ザックリしてた方が楽

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:37:10 ID:lvjOTDzK0

>>937
電池取り出してバッテリーチェッカーで確認してる。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:37:22 ID:zhYeKmOf0

社外品の電池が使えなくならんと良いが…

俺は使ってないが

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:39:17 ID:zhYeKmOf0

５Ｄはともかく、電池に余裕のある１Ｄはカメラからストロボの電源を取ることもできるようにならんだろうか。ｅｘ５８０重すぎ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 15:45:36 ID:lvjOTDzK0

>>938
それはきっとハズレ品ばかり引いてるんだよ。
ニコ、ソニ、富士、キャノの％機能付き5台ばかり使ってきたが
残量表示が大きく外れたことはないよ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 16:43:52 ID:zhYeKmOf0

又でかいボディになるのなら、電池はもっと大きくても良いな。
マーク３と同じくらいの容量のやつ。形を工夫すれば入るかも

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 16:44:53 ID:6iZiP46l0

いっそ、タテグリそのものをデカ電池。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 16:52:44 ID:zhYeKmOf0

>>944
その通り！！
電池入れる殻にあの高い値段をとるのなら、
予め電池を充填して置いてくれるくらいじゃないと、納得できない。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 17:08:47 ID:7jyM9OyTO

頑張れ工作員共！
後少しでこのスレは終了だ！

次スレは暴れるなよ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 17:09:56 ID:LMdErv3z0

>>944
それ重そうだなｗ

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 17:10:25 ID:zhYeKmOf0

キャノ爺は１８：００から登場です。

949 ：ヤン・エグ：2008/02/29(金) 17:17:29 ID:zhYeKmOf0

次スレ：

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1197888479/l50

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:01:10 ID:iXWRmP4S0

ただシャッターが弱ってきてるようで、後継機早く出して欲しい

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:08:26 ID:L67Cy9BW0

>>904
EOSでクロップができると思ってるバカ発見

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:21:43 ID:DO9qhdUQ0

クロップだのシロップだの言ってる厨はニコ爺なんだろ？

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 21:25:00 ID:v/N3Mh5nO

５Ｄの後継が出ないから４０Ｄとか買っちゃった友達見るとかわいそうになる。
おればＤ３買ってやっとまともになった。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 22:07:02 ID:OThH6V1O0

おれば？

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/02/29(金) 22:12:43 ID:lvjOTDzK0

>>953
発表されてもいない妄想カメラより現行機のほうが何百倍も上だよ。
後継機の影におびえていつまでも待ってる奴の方がかわいそう。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 00:39:29 ID:4jcy5EOO0

気になる Canon EOS 5D の後継機種　part10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1204299546/

次スレね。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 09:25:04 ID:vOP33Q3G0

>>955
ようわからんが、現行機のD3を買ったという>>953にそのレスはオカシイ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 11:40:00 ID:F2mF6V4K0

1行目へのレスだろ

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 11:42:42 ID:v7BCVhHa0

>>952
同意！

未だにクロップはＮｉｋｏｎの特許と思い込んでる爺ばっかりだｗ

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 11:48:31 ID:v7BCVhHa0

>>953
心配しなくていいよ
今は気付けないけど後1年後には、
フルサイズカメラ最小画素数D3に苛立つようになるから。
ちょうどD2Hのような立ち位置スポーツモデルだから仕方ない運命。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 12:24:50 ID:/dkoWHCH0

>>960
１年後では無いよ
半年後だよ

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 12:53:13 ID:W1khFRrX0

もうそろそろD3xも発表になるだろうしな

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 12:55:19 ID:CE01uGlo0

>>960
つうか、ニコンの敵はニコンだから下克上されるのが常。
D3は少しでも抵抗出来るように、2400万画素には難しい
ISO25600なんて馬鹿感度レンジを搭載。

ソニーの2400万画素CMOSは、プレスリリースによると、
デバイスの基本感度ISO200-3200(推測)
2段電子増感してもISO12800。

前置きが長くなったが、5Dは基本感度ISO100-1600ですので、
5D後継機はISO100始まりでどこまで上限感度を伸ばせるかが
ポイントになるだろう。感度と画素数の落としどころが難しそう。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 14:00:52 ID:vOP33Q3G0

だな、D3買ったヤツは、NDを使う機会が増えて、ちょい不便と漏らしている

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 14:01:34 ID:Lv2JQh2v0

もし後継発表の可能性があるとしたら再来週かな？
なかったらD3いくしか。。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 17:01:10 ID:vOP33Q3G0

つか、5D持ってて、わざわざD3に移行する必要はないと思うんだけどなぁ
ニコンユーザーで、とりあえず5Dも買った人ってなら兎も角

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 17:07:22 ID:nFTNbxgd0

D3晴天で単焦点開放では使いもんならんがね
そのてん　5Dは感度ISO50で使えるのが良いね

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 17:16:09 ID:1qadrZcd0

俺は開放で使う事なんてほとんどないな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 17:26:36 ID:vOP33Q3G0

>>968
ってことは、稀に使うとき困るよな

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/01(土) 18:50:15 ID:1qadrZcd0

「ああ言えば上祐」という言葉を思い出した。
厨房って面倒だなぁ。

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 00:10:53 ID:wO2EvtCZ0

絞り解放で使うのは良いレンズもった金持ちだけ
貧乏人は絞り解放で使えるレンズもってない
絞りこまないとね

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:11:53 ID:TVoRAERc0

>>965
ねえよD3いくかカメラやめちまえ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:16:52 ID:FrHvUtvA0

>>966

そうそう。連射と高感度以外５Dで十分。
この前見た写真展で５Dで撮影したのを全倍プリントしていたが、ここまできれいに伸ばせるとは
驚いた。

画質に関してはしばらくは５Dで問題ないと思う。

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:23:24 ID:2ZvdW/km0

連写と高感度でD3に行くのは考えられないんだろうか…

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 02:23:47 ID:A92Zb+Is0

問題ないっていうかD3の低感度画質はどうも違和感ある。
5Dのほうが全然いいと思ってる。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 04:58:27 ID:Fj2UnyTK0

キヤノンの画質が好きな人はそもそもD3に限らずニコンが駄目じゃない？

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 07:58:16 ID:HpJcI+5U0

まぁ、報道カメラの標準が1D2からD3に変わらない限り、
1Dの子分である5Dの将来も安泰じゃあないの？

流石にD3が良いカメラでも、報道・スポーツ分野で
1D2と1D3が50%を切ることは無いでしょ。

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 08:34:13 ID:cPW573+a0

低感度での画質を重視する人にはニコンのカメラは不要
キヤノンの方が良い
幸い５ＤとＤ３は低感度・高感度でハッキリ差があるから好きな方選べばいいじゃん
連写がいるのは一部の人でしょ？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 09:32:12 ID:jWKyEaAp0

>>977
キャノンは初めの1D以来、確実な機能アップを果たしてきた実績がある
プロはこれからも信頼し続けるよ
D3だけでは現場の大多数支持は得られないな
まぁどっちでもいいようなプロ？？って奴は乗り換えを楽しむのだろうけどねｗ
過去にD2Hなんてトンデモプロ機をリリースした所だからね・・・今後も危険な可能性は残されている。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 11:36:02 ID:WuIagOOO0

実に教科書的模範解答だな。
ただ、キヤノン重役に言わせればＳＥＤは今でも着実に
機能アップしているしているそうなので、着実の線引きが
結構微妙な企業ではある。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 11:38:48 ID:DbqEuEaY0

ニコンに抜かれSONYはジワジワと来ている

キヤノンはもう少し巻き返すつもりはあるだろう

まぁ　ペンタとオリは置いてけぼりだがねｗ

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 14:29:50 ID:jWKyEaAp0

NikonはD40のファームアップ機に
D60なんて平気で名付けるところだからｗ

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/02(日) 15:41:15 ID:RENoy/qJ0

ニコンでは毎度のこと。
どちらかと言うと５ＤＮこそ出して欲しかったぞ。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 06:07:36 ID:b8BVB1k90

>>982
20D→30Dの例もあるし、それ言うと泥沼のような。
中級機も3年フルチェンジ、1年半マイナーチェンジにするべきだね。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 09:32:45 ID:6Wc6P3U00

70→70ｓ　のようなファームだけの変更で
型番コロコロ変るのはニコン様だけですよｗ

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 11:05:08 ID:+6EFPMeJ0

>>963
5Dの基本感度ってISO100-1600なの？

俺、前スレでISO100で撮影って言ったら
猛烈な勢いで馬鹿にされたな

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 11:53:36 ID:JN6pAHjA0

キヤムラで20万切ってるね。キスみたいに現行機も値下げして継続販売とかしてもいいかも

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 12:10:10 ID:vNljestR0

>>986
馬鹿にしたやつは、基本感度がISO200のニコン機を使っているニコ爺だと思われ。

>>987
あくまで推測だが、KissDXとKissX2の併売に関しては、KissX2のCMOSに
様々な供給不安があるんじゃないかと睨んでおります。

要するに、不良品率が高くて、良品数が上がらず、高価・少数の状態。
そのため全てのKissを一新するほどの生産規模に到達しないための苦渋の選択。
製造側としては、設備の利用効率が大きく落ちるから嫌でしょう。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:29:33 ID:RotG1zZr0

>>986

結局、使った事の無いヤツばかりが騒いでるだけなんだな。
無意味。

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:40:56 ID:+6EFPMeJ0

前スレじゃなかった
このスレの>>194だった

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:44:55 ID:v4wqAUeE0

質問です。5D初心者です。
5Dに於けるISO50の解釈で、
ISO50はダイナミックレンジが狭くなるがノイズは減る。
で、間違っていますか？

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 13:51:23 ID:1QBIutDp0

>>990
>>194のどこをどう読んだらISO100での撮影を馬鹿にしてる
のかさっぱりわからんのだが。

>>991
5Dに限った話じゃないけどその通り。ただしISO100と比べて
ノイズが減る実感はほぼないが、DRは結構くる。白飛びし
やすくなる。

993 ：992：2008/03/03(月) 13:58:55 ID:1QBIutDp0

>>990
ああすまん>>194に対する>>196のことね。
こりゃISO200が基本感度のD3,D300使いのたわごとだよ。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:34:09 ID:JN6pAHjA0

Ｄ３ショックとでもよぶべきか。Ｄ３は１Ｄ３の市場を奪っただけでなく、
５Ｄからステップアップするユーザをも取り込んでしまったからね

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:38:34 ID:QPdpcric0

一定数の、ニッコールをマウントアダプターで使って移行してきていた人間がいるから。。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:40:44 ID:JN6pAHjA0

ＦＸが出るまで、やむをえずキャノン機を使ってた人が多数いるのは知っているよ。
元ミノルタファンはソニーへ行くのかな。それともキャノにとどまるか

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:44:13 ID:CnUt/LfH0

ニコンユーザーからしてみると５Ｄは衝撃的だったし、ニコンユーザーが
敗北した機種だよな。
周りの５Ｄ使いも後継待てずに４０Ｄ買ってみたりと右往左往してるよ。
ちょっと前はキヤノンが後だしじゃんけんでしっかり勝ってたが去年からは
この立場が逆転したので５Ｄ後継を出すタイミングっていうのもかなり
慎重になってるんじゃないかな。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:46:37 ID:JN6pAHjA0

嵐が来るのは年末かな。

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:47:18 ID:JN6pAHjA0

αは年末だろうし

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2008/03/03(月) 14:49:36 ID:GI6UcJo30

1000なら秋に最強スペックのが出る

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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