気になる Canon EOS 5D の後継機種　part5

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:00:22 ID:pd/oWu740

いつ発売する？？
もうすぐ？？
まだまだ？？
思いっきり盛り上がって下さい。

前スレ　気になる Canon EOS 5D の後継機種　part4
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1187236468/

前々スレ　気になる Canon EOS 5D の後継機種　part3
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1175786210/l50

前々々スレ　気になる Canon EOS 5D の後継機種　part2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1171636264/l50

初代スレ　気になる Canon EOS 5D の後継機種
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158360483/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:03:45 ID:186/zv4c0

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ＿￣ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　　ヽ二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ／）彡!　　　　　　　　ｨ　　　ﾉ￣l　　　 .い　長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　：
　　　　　　　|l|ヽｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　　　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　ヽ　　　　　　´　　ヾミ､　 /　　　　：
　　　　　　/ ＼ゞ　　ヽ　　ヽ　　　　　　　ヽ /
　　　　 ./　　＼　　　＼　　ヽ　　　　　　　　　　/
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-‐ ´ ヽ　ヽ　　　　＼＼　　　　＼　　　　　　人

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/14(水) 17:05:11 ID:CX9y7WiP0

どっち使えばいいんだ？？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/camera/1194928773/

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 17:53:37 ID:JcrtTX0B0

>>3
カメ板に立てられたスレのほうを使えば良いのでは？

別にカメ板にデジカメのスレッドを立てたり話題にすることはローカルルールに
抵触するわけでもないし。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 18:17:52 ID:l+fuTuJd0

>>4
デジカメはデジカメ板だと思うがなぁ。
1000まで行ったらまたデジカメ板に戻すのも変だ。
もっとも過疎板だから1000到達まで１年くらいかかるかもしれんがｗ
ていうか銀塩カメラに興味ないヤツはデジカメ板しか見てないとおも。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/15(木) 21:06:18 ID:jC3UI4r20

1D3の後継が1600万画素でフルになりそう。
我々の予想だとそれが5D後継になるはずだったのに。
30Dみたいにマイナーチェンジで低価格路線で来そうな感じだな。

でもお願いだから、あのパッタンシャッターはやめて欲しい。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:15:04 ID:+Ln3TNAS0

５Ｄのモデルサイクルって、何年なんだ？
４月から一眼レフカメラ事業を担当しているという打土井とかいう人が、インタビューで、
「今後のEOSの製品ラインナップの中に、EOS 5Dクラスのフルサイズセンサー機は常に組み込んで行きたいと思います。
これは私が事業部長になって、一番最初に指示したことです。」
などとコメントしてたが、４月の時点までプロジェクト自体無かったということなのだろうか？？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 22:56:18 ID:C9t34i9V0

キヤノンのデジタル一眼レフ製品のモデルサイクルは既に確立されていて、
普及機(Kissデジ系)・中級機(二桁モデル系)は18か月、上級機・プロ用機は
36か月のサイクルでモデルチェンジされている。
5Dに関してはハイアマやプロにユーザーが多いことや価格の関係からキヤノン
社内では上級機扱い(他にもRAW現像・収差補正ソフトのDxOは5Dをプロ機扱い
しており、二桁モデルとは異なり最上位バージョンでないと対応していない)。

5D後継に関していえば、来秋までモデルチェンジが延期されるという説がある
が、延期と言うよりも上級およびプロ機は36か月というキヤノンのサイクルに
従えば2008年8～9月頃が適切な時期ということになる。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/16(金) 23:27:36 ID:l0Yr+F3Z0

となると7Dは　APS-Hなのか？

5Dの機能面で強化をはかると、1Dmk4とかぶるわけだが

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:34:26 ID:EL3c6Ji10

>>10
少なくとも幕4とは差別化が図れる。
幕4・・・1D系(III以降)ボディ、防塵・防滴・視野率100%の完全プロ仕様。
10コマ/秒の超高速連写、19点クロス+26点サブ・F8対応の45点AF、ストロボ非内蔵。
5D後継・・・40Dベースのボディをフルサイズ化、簡易防塵・防滴、視野率約95%
3-4.5コマ/秒の連写、9点クロス+8点サブのAF、ストロボ内蔵。
同じなのはセンサー(35mmフル、1600万画素)だけかと思いきゃ、センサー自身も微妙に
違い、転送チャンネル数やローパスの素材(幕4＝ニオブ酸リチウム、5D後継＝水晶)が
異なるなど、実質全くの別物扱いになるはず。
価格差は20万円程度か...。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 00:51:06 ID:FWENfbFm0

5D後継機はEOS-3みたいな感じで出して欲しいな・・・
妥協は無しで
次期MarkⅣのプロトタイプ

値段は35～40でおｋ

12 ：9：2007/11/17(土) 01:13:27 ID:mdSMu39b0

>>10
うん、それだと　単なる5Dの正常進化だよね
俺はそれを24万9800円～29万9800円（ヨドバシ価格）で出してくれることに期待しているし、そうなってほしいと思うが
>>11みたいなのはキャノンでは無理なんだろうね
と言いたかったの

ニコンだと50万円超のフラグシップと同性能が、
２年後には20万台で手に入るみたいな感じになっている気がするけどね

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 03:10:55 ID:uiZfBrWw0

視野率95%とかストロボ内蔵とかどこが正常進化なんだ？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 08:51:39 ID:SjqbZ9+/0

こっちよりも盛り上がってるのが亀板版だね。

さっさとクソスレ落として亀に移動しようぜｗ

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:04:24 ID:GRdt954X0

>>14
さっさと亀板の方を削除以来出して来い写真を見る目の無いカス

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 21:07:35 ID:GRdt954X0

>>15
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1195027222/
いいからさっさと移動しろカス

17 ：16：2007/11/17(土) 21:08:24 ID:GRdt954X0

誤爆したスマソ

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:08:06 ID:c9B4h+It0

５D後継機の発売は最近の噂を見ていると、早くて来春、順当にいって来秋
といったところみたいだね。

この前、つい待ちきれずに現行５Dを22万円後半で買ったけど、現行機でも
十分満足ができたし、価格もほぼ底値だったみたいだったので結構ハッピー
になれたな。

まあ、後継機がでたら半年ぐらい様子見てトラブルが出つくした頃にまた
買ってもいいな。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:44:23 ID:EL3c6Ji10

気になる Canon EOS 7D (5Dの後継機種)への「要望」
★ダストリダクション搭載1600万画素CMOSセンサー
　超高感度厨を除き、今時フルサイズ1200万画素だと単なる「ローレゾ」機扱い。
★新開発の大容量リチウムイオンバッテリー(LP-Ex)の採用
　フルサイズにライブビュー、大画面液晶に高速ASICと、時代遅れのBP-511系では
　もはや電力供給量が不足するのは明らか。新バッテリーは残量詳細表示に対応。
★SD(SDHC)メモリーカード仕様 (Class6高速転送対応、32GBまでに対応)
　普及率が高く最も入手しやすく、しかも大容量かつ低価格のSD/SDHCカード仕様
　にすれば、同等品のCFよりも遙かに安いSD/SDHCが使えてユーザーにとって経済的。
　また、小型化されたボディに大容量バッテリーを共存させるためにはCFでは不都合。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:47:05 ID:SnyYHb7l0

発売が来秋だったら廉価版D3・フルサイズD300の牽制用かな。
発売のタイミングがニコンに有利な感じになってそうだね。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:56:01 ID:FWENfbFm0

SDはデュアルスロット以外は付けないで欲しい

なくしやすいし32Gで終わり
それに遅い
なによりSanDiskのCFのような絶対的信頼性が無い

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/17(土) 23:58:32 ID:xXY339N20

中級機てのはな
上位機種との互換性が大事だったりするからCF仕様は不変だろうなぁ
上位機種用にCF何枚も買った人が損する仕組みにはなって欲しくない

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 01:11:20 ID:fvU2NKHw0

メディアのスロット自体を差込式にして選べればいいのにね。
スペース的にSDだと2枚差しOKとか。

まあキヤノンならスロット別売12000円とかなりそうだけど。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 07:56:27 ID:uozCAN5z0

価格３５万でもいい
不具合のないものを出せ

そうでなければホントニコンヘ行くかもしれん

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:27:09 ID:2eInnS8c0

個人的趣味で申し訳ないが
後継機は是非ホワイトパールエディションを限定でもいいからおながいしますｗ

その他欲しい機能
・フルサイズCMOSセンサー（1280万画素）
・低ノイズ高感度ISO6400（ISO25600相当まで増感可能）
・視野率100%・倍率約0.7倍ファインダー
・総合的なセンサーダスト対策
・最高4コマ/秒の連続撮影
・EF-Sレンズ装着可能
・EF-Sレンズ装着時は自動的にx1.6倍クロップ撮影
・UDMA対応CF＆SDデュアルスロット
・3インチ広視野角IPS方式VGA液晶（約92万ドット）
・AFマイクロアジャストメント
・19点クロス＋アシスト26点の広視野エリアAF
・コントラストAFが可能なライブビュー
・防塵・防滴構造
・縦位置バッテリーグリップ標準添付
・本体同色（ホワイトパール）スピードライト580EXII W（5000台限定）付属
・本体重量約850g
・フェイスキャッチテクノロジーによる顔優先AE ｗ
・実売価格35万円ポイント10％

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:27:32 ID:p/Ph8Pa30

魔法の言葉　「それは仕様です」

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 12:35:02 ID:9DFAMszE0

まあなんだ。
EF-sレンズ装着おｋにしてなんて知能低いことだけは書くことはやめてくれ。
それ以外の妄想は見逃してあげるから

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 14:01:56 ID:eza8ys1K0

>>27
マジレスすると
EF-Sは構造上かなり無理なことをしているから、APS-Cサイズ機も、スイングミラー
という特殊構造を持ったミラーを装着した初代キスデジ以降の機種でなければ物理的に
対応できない。
EF-Sは業界内で最もバックフォーカスが短いキヤノンEF標準仕様と比較してもさらに短く
EF標準規格を逸脱してしまうことから非対応機では後玉とミラーが最悪衝突してしまう
恐れがある。EF-Sそのものが本来のEF規格を逸脱するほどバックフォーカスを短くする
ことによってレンズサイズをAPS-Cに合わせた小型軽量化を無理して行っている方式の規格
であり、フルサイズ機の場合だとたとえミラーをスイングさせたとしてもEF-Sのバック
フォーカスレベルにまでミラーを退避させることなどとても無理。
ニコンのDXだと、ただ単にイメージサークルが小さいだけでバックフォーカスはFXもDXも
同じだからフルサイズ機のD3にDX仕様のレンズを装着してもクロップしなければ周辺が
ケラれるだけ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 14:39:45 ID:DBWVr7zz0

>>28
旧ブロニカみたいにミラーダウンする構造ならなんとかw

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 14:43:08 ID:g2g1tdQBO

視線入力て目にレーザー当てて識別すんの？
目に悪くないの？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 14:48:03 ID:c6Cb3lbK0

>>24
勝手に行けば？
そして戻ってくるな。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 15:46:18 ID:xNu5Viho0

600g以下で出して欲しいなあ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 18:16:51 ID:3rFBkVlU0

>>30
悪くないと思うよ
使ってて何も感じなかったし

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 19:46:52 ID:A1Bujwrj0

>>25
その仕様の中で倍率0.7倍と4コマ/秒だけ浮いてる(沈んでる?)気がするんだが

あとEF-S→EFのマウントアダプタ標準添付でplz

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 21:11:02 ID:Rm6X9g6M0

>>28
そこで、EF-Sレンズをミラーアップして装着してライブビュー専用レンズにするとか

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/18(日) 23:40:33 ID:aCeYHT310

なるほど、
ミラーvs後玉の結果、勝利した方が主導権を握るという
構図だな。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 06:21:26 ID:5pJ/JSRY0

ようするにキヤノンはEF-Sレンズと、Ｌレンズの両方を売りたいのだな。
５Ｄ後継に、防塵防滴をつけて、EF-Sレンズのラインと差別化してくるかｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 08:05:12 ID:DHdtbJRB0

Mark II か。。。待ち遠しい。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 09:40:57 ID:aDLHUCa80

なんでもかんでもMarkⅡというのは恥ずかしいなあ
トヨタのマーク２も名前の付け方について評論家連中に糾弾されていたし
他にいい名前ないのかね

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:13:27 ID:JNuFbIVu0

優しさが生きる答えならいいのにね。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 11:19:29 ID:hNrZ6zUl0

銀塩EOSの場合。
フラッグシップは、EOS-1 EOS-1N EOS-1V
ハイアマ向けは　EOS-5 EOS-3 EOS-7 という順。

したがって、MarkⅡ というネーミングはないね。
5Dは一応、名機としてそのまま残る。
次は、防塵防滴仕様の３Ｄ，とストロボ内蔵の廉価フルサイズ７Ｄかな。

　

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:11:48 ID:EVI9zBJeO

5D Nidaime って
ネーミングで

和風ネーミング。世界中に日本語を。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:19:49 ID:w/KT7nq60

CANON namidameの方がらしくてよくね？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:22:19 ID:Pr6Jgvz40

>>41
俺の５５が抜けてる

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:25:09 ID:JihTIPfK0

>>39
あれはジャガーマークⅡのモロパクリがバレバレだから

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:46:34 ID:GdFxRaQ30

55は５の廉価版。
ハイアマ向けじゃない。
今の二ケタＤと同じだよ。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 14:52:56 ID:EK/zSMLn0

昨日のヨドバシ博多。
5Dデモ機をいじられてる方に話しかけてみました。
私　｢5Dの後継まだですかねぇ｣
男客｢なかなか発表ないですね～｣
私　｢キャンペーンやってるし、年内は無いですよね｣
男客｢ですよね。噂では来春とか来秋とか･･･
　　分かっていても待ちきれないからこうやってデモ機いじってるんです｣
私　｢私もです･･･｣
まだですかぁ？キャノンさん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

｢EOS 5D Mark II｣の名前を価格で見かけたんですけど、
こういうちょっとした情報でも嬉しい。なぐさめ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:10:18 ID:l6Grz9muQ

>>41
いや、まーくつーな訳だが

ttp://dslcamera.ptzn.com/article/3155/5dmk2-cob4-71119

期待できそうもないな
40dの様に価格で勝負か

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 18:21:58 ID:fDVaeDks0

MkIIでいいんだよね～実売25万くらいでさぁ
D3、D300対策にはなると思うけど。
個人的に5Dで気に入らない部分って背面液晶くらいだから
そこを3”にしてキヤノンの標準になりつつあるゴミ取りとライブビュー
を付けてくれれば言うことなし。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:07:04 ID:Lgt/07mo0

>>41
>銀塩EOSの場合。
>フラッグシップは、EOS-1 EOS-1N EOS-1V
>ハイアマ向けは　EOS-5 EOS-3 EOS-7 という順。
>
>したがって、MarkⅡ というネーミングはないね。

1D、1Dsでの先例は、なぜ都合よく無視されるのだ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 19:46:29 ID:hfoZWpF20

5D持ちの俺から言わせてもらうと後継機後継機って
出るかどうかわからんものを待つより、現行買って使い倒せっての。
その方が幸せになれるよ。5Dは名機だからな

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:22:38 ID:/pJvbwZR0

十歳で神童、十五歳で天才、二十歳過ぎれば唯の人。

出たときは神機と言われ、
しばらくして名機と呼ばれ、
今ではディスコンを待つ旧式機。

デジタル製品の宿命だな。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:25:53 ID:FEpcHCrE0

>>52
5Dって最初出たときから神機扱いされてたっけ
なんか出始めの頃は連写3駒かよとかペンタ部のデザインがとか何とか
ケチつけられまくってたような気がするが

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 21:50:47 ID:/pJvbwZR0

>>53
実際にはボロクソ言われていた。
でも事実を言うと気を悪くするからソフトに表現したつもり。

現在の5Dの評価は、5Dユーザが試行錯誤を繰り返し、数多くの傑作を発表し、
5Dの性能を100%以上引き出している成果に拠る所が大きいと思います。

単体ではKiss 5Dだが、ユーザに恵まれた希有な機体では無いでしょうか。
もちろん、害基地も多いけど。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/19(月) 23:32:18 ID:PsqYpXMz0

すばらしいユーザーに馬鹿外資会社キヤノンというところか

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:24:08 ID:FOMxvP7Q0

銀塩の中級機EOS 5の時もそうだったじゃない。
性能的にはα-7とか他社の中級機と比べて劣るところが多かったし、
アサカメ診断室みたいな評価で言えば、たいしたカメラじゃなかったけど、
レンズやユーザー層などの要因もあって、結果、よい写真を生み出した
カメラだった。今も梅佳代が使ってたりして。

5Dも、ツッコミどころはたくさんあると思うけど、仕事用にも結構使えるし、
なんだかんだ言っても、現行のデジSLRの中では名機と言ってよいんじゃないかな。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 01:56:54 ID:iMG5aZAO0

デジタルというカテゴリのなかでは名機と言う言葉は存在しない。
パソコンと同じ。時が経てば忘れ去られる。

それに、購入層はリタイヤ組とサブ用に使用するプロが多くを占めているから
いまはほとんど売れていない。デジ一眼購入者の１％も切っていると聞くから数百人に一人しか
買っていないことになる。
キヤノンもこの落ち込みは予想外らしいし、後継機の発表も価格設定を含めて大きな岐路に立っているはず。

せめて20万円台で購入できないと、フルサイズ枠をさらに開拓することは難しいよ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:07:31 ID:abS+nW+o0

まぁ、画質より連射とか防塵防滴とかのスペックを重視する層が多いって事だな。

しかし、1D系とか報道なんかで使われるカメラは何％のシェアがあるんだろ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:31:42 ID:iMG5aZAO0

プロシューマー機を全体のシェアでみるとほとんどないと思うよ。
聞いたことがないから分からんが、おそらくコンマ何パーセントのキャパだろう。

逆に言えば、それだけコンシューマー機（40D・kiss系）が全販売台数のほとんどを支えている訳だよね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 02:52:57 ID:68+M/aNG0

なにも知識なく、ただけんさんに惹かれて、４０Dを先月購入しましたが後悔をしています。
フルサイズのバリバリなカメラが欲しいです。５Dか～っ。正直な話５Dが100だとしたら４０Dは
何点ですか？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:27:14 ID:iMG5aZAO0

40Dで後悔ですか？一体何に不満があるのでしょうね・・・
私は40Dを使ったことがないので何とも例えようがないので点数は付けられませんが、
5Dとの比較であれば画質以外は100以上ではないですか？

両方使っておられる方、ご教示下さい。
60さんは何を主体に撮っておられるのか・・・分かりませんが。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 03:41:30 ID:68+M/aNG0

>>61　お返事ありがとうございます。来年から１年ほど海外に旅行に行く予定で、主に人物、風景を
撮って行きたいと思っています。長期の旅行なので24-70か24-105isの標準と魚眼のみで行ってみたいと
思っています。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:21:56 ID:abS+nW+o0

>>62
手軽に連射を使うとかライブビューで撮影したいとかなら
40Dは悪い選択でもないと思う。
(AFが強化された反面、高感度に弱いって話は聞くけれど。)

でも、派手に魚眼を楽しんだり緻密な風景をじっくり撮るなら5Dの方が楽しめるかもね。
実際、ピントチェックもままならない酷い液晶とか欠点もあるけど
吐き出す画に関して言えば、発売して結構経つけど不満はない。

それで、40Dの何が不満なんだろ。
画質なら 5D > 40D　ハードのスペックなら 40D > 5D かな。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 14:37:39 ID:9yeq+Vu80

>>60
素子以外のスペックは40Dのが上だと思うよ、この世界で2年の差はやはり大きい

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 15:57:53 ID:Ce6bo7510

>>64
二年も前の機種に肝心の画質で負けてれば終わってるな。中心AFも高感度も駄目じゃん。
連写と実効性の怪しい１４ビットRAWだけ。ｗ

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:34:10 ID:TQWxmHwL0

そりゃ値段が2倍なんだから画質で負けてたらどうしようもないだろ。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 16:57:33 ID:xgIFjaH40

１４ビットRAWをあなどるな。
粘りが全然違うぞ

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:00:05 ID:Lya/bAEH0

16bit使ってみたい・・・

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:02:31 ID:68+M/aNG0

５Dの耐久性はどんな感じですかね。水に弱いとかありますか。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:13:56 ID:68+M/aNG0

来年の一月発表決定みたいですね。発売は２月ごろ。なんでニコンみたいに赤ポッチついてんだろ？
Lレンズにあわせたんですかね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:37:32 ID:Zdzay3MT0

>>ID:68+M/aNG0
あんまり釣れませんねｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:39:36 ID:abS+nW+o0

>>69
防塵防滴が欲しいなら1D系かニコン、オリ辺りのを買うのがお薦め。

それで、40Dの何に不満なのかは何故ずっとスルーなんだ？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:42:40 ID:X3oryD29O

釣りだからでは？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:44:07 ID:B1Y2y/CJ0

40Dって連写至上主義的な人以外からするとなんか微妙なんだよな・・・

600gくらいでEos7sのデジタル版作ってくれ。ファインダー視野率とかあがってると嬉しいけど。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 17:54:37 ID:68+M/aNG0

４０Dに不満なのはフルサイズじゃない事につきます。標準でもある程度の広角が欲しいのと、魚眼もいかしたいです。
私の４０Dを定価で買い取ってくれる人がいるので５D購入を考えています。
後継機は本当ですよ。多分プロトタイプ？ですが写真も撮ってきました。がどうやってのせるのか分かりません。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:10:17 ID:abS+nW+o0

>>75
現行のデジタル中古を定価で買う奴って凄いな。
プロタイプの写真なら↓のアップローダでどうぞ。

http://provyake.jog.buttobi.net/index.html

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 19:30:30 ID:Lya/bAEH0

>>75
40Dって値段決まってるの？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 20:53:42 ID:Lc5kTPgy0

3月でいい

だから劇的進化しろ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/20(火) 22:15:07 ID:F7P4848w0

左翼工作員が２ｃｈでキヤノンを叩く工作をする理由。

日本製品の価格競争力低下で製造業が中国に脱出
　↓
トヨタはじめ日本企業トップが北京詣で、製造業は中国へという流れ
　↓
キヤノンは「日本製にこだわる」として、むしろ日本国内に工場を増設した
　↓
御手洗氏が経団連会長に就任、愛国心発言、首相の靖国参拝等で首相支持をアピール
　↓
左翼が御手洗の「愛国心」「靖国支持」発言に激しく拒否反応。キヤノン叩きが始まる。
　↓
マスコミが派遣問題をクローズアップ、ほぼ全てのメーカーが偽装請負をしている中、なぜかキヤノンが集中的に叩かれる
　↓
共産党の赤旗がキヤノンを叩く記事を書くと、次の日には同じ内容の記事が朝日新聞に載るようになる
　↓
民主党支持基盤の連合（日本組合総連合会）が経団連批判を激化　　　
　↓
赤旗が御手洗とキヤノンを集中砲火で叩く。2ｃｈやmixiやブログでもキヤノン不買運動を始める中核派工作員。
　↓
赤旗が２ｃｈで「赤旗の記事が支持されている」とマッチポンプ記事を掲載。自作自演。
　↓
民主党議員がキヤノンを名指しで批判。批判内容は２ｃｈのコピペと同じ。
　↓
ついにキヤノンが朝日・赤旗が繰り返す捏造記事にマジ切れ。抗議文を発表する。
　↓
経団連がリスクの高い中国を見放し、インド・ベトナムへ大訪問団を派遣。
それで中国様が大激怒。朝日新聞が「中国軽視は問題」の記事を載せる。また、部下の社民党や共産党ら野党が御手洗を参考人招致　
　↓
週刊現代がキヤノンと７３１部隊が関係あるという完全な捏造記事を書いて、キヤノンが提訴。
左翼団体は日本軍の残虐行為と無理矢理こじつけて相手を中傷するという常套手段を使ったようだ。　　　　←今ココ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 14:37:43 ID:yujMEB7Z0

>>59

そりゃ、プロシューマーなんていう特殊なユーザー向けの製品など、殆んど
存在しないだろうさｗ

ttp://www.mapscom.co.jp/wordprosumer.html

コンシューマ（消費者）に対するプロフェッショナルユーザという意味の造語かい？ｗ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/21(水) 21:31:28 ID:S6sT3EWe0

名器の資格

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 14:38:53 ID:wrj2mgb70

>>75
プロトの画像はどした？

ストロボ内蔵してれば飛びつくが。。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 14:53:27 ID:nYhEJDjjO

5Dの次は6D?

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 15:08:09 ID:iWssQ+s5O

５Ｄの画質から常用高感度域を一段でも高めて機能は１Ｄ３、測距点は４０Ｄのモノ＋アシストでもいいけど、
それで￥２８万８ｋくらいで出してよ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 15:53:35 ID:ph35M/rO0

40Dとほぼ同等の機能＋フルサイズCMOSで２４万円でいいよ。
ストロボイラネ。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 17:59:52 ID:wrj2mgb70

>>85
仮に５Ｄにも、ストロボが付いていれば、キスや二桁Ｄからのステップアップもしやすいし、
もっと売れていたと思う。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 18:00:16 ID:IvaiNT3q0

少なくともシャッターの感触は40D以上でお願いします。
現行5Dもあまり好きじゃないけど、40Dよりマシ。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 18:23:16 ID:RsWoLuRRO

ちょい撮りにはストロボ内蔵が嬉しい。

フルサイズで30萬円きってほしいな。

フィルムカメラの最高機種でも30くらいだったんだから、
バンバンデジカメ買ってる最近の消費者の感性はおかしくなってるよ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 18:51:21 ID:LveSQZS+0

ストロボいらねｗｗｗｗｗ

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 18:57:41 ID:cSeN0Vt30

>>89
俺もｗｗｗｗ
内蔵ストロボなんか数回しか使った覚えないｗｗ

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 18:59:51 ID:vZjcHXfH0

デジカメのファイルサイズがどんどん巨大化し、撮影画像ファイルがたまっていく中で、
記録型DVDを越えた次世代大容量ディスクが殆ど記録していない！現在、5Dと同時に
EOSおよびパソコン周辺機器として、CF & SDHCカードリーダー内蔵型PC用付けHD DVD-R
ドライブを是非とも出してもらいたい。
キヤノンさん、チャンスですよ。BDなんてPC界じゃ殆ど相手にされていないから・・・。

外観はPC用外付けDVDドライブに近く、PCとはUSB2.0で接続してもしなくても動作可能。
AC電源に接続し、EOSデジタル等で撮影したメモリーカードをリーダーに挿入し、HD DVD-R
(DL対応)を入れてワンタッチコピーのボタンを押すだけでメモリーカードの画像データ
(.jpg or .CRW/CR2)をHD DVD-R側に日付および撮影カメラごとにフォルダーを自動作成して
すべてコピー。PCとの接続時には外付けHD DVD-Rドライブとして使用することが可能であり、
これまで撮りだめた大量のデジカメ写真やビデオ映像、その他ファイルをHD DVDの大容量と
耐久性を生かして手軽で安全かつスマートに保管可能。勿論、HD DVDビデオソフトも再生可能。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 19:00:39 ID:XSmhB8n70

>>80

あれ？
キヤノン販売にプロシューマー課ってなかったっけ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 19:03:00 ID:wrj2mgb70

>>89
数回使ったんじゃんｗ

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 20:01:07 ID:SYNxp/EA0

>>91
デジカメ板にまで飛び火させるなよww
ストレージ用途なら一枚の容量が1.5倍で最初から書換え使用も前提なBDのが明らかに有利だろ

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 21:04:24 ID:k/O4tYcR0

ストロボを内蔵するなとは言わないけど
このクラスのボディ買う奴って大抵ぶっといレンズ使うだろうから
どうせ蹴られてあんまり役に立たない説・・

いや、広角～中望遠の非Ｌ単焦点には有効か

どうせ内蔵するなら縦位置専用ストロボも付けてほすいｗ

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 23:21:06 ID:dkmf6IC50

オレもストロボ付いてて欲しい派。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/22(木) 23:43:09 ID:vuCHHW5u0

俺も俺も

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 01:07:11 ID:2eCoPf360

俺アンチポップアップストロボ派。
バウンス出来ない時点でほぼ無用。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 01:13:39 ID:tTB/PCGf0

バウンスメインでストロボ使うのか？
撮影対象からして内蔵ストロボ使わんのだろうからあたりまえじゃねーの？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 08:09:39 ID:01RrOuE80

>>99
俺には、だから要らないと言ってるように見えるが・・・

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 09:38:00 ID:2Xlnugvf0

内蔵ストロボについては、使わないのは自由だ。
しかし、付いていないから買わないとか、買おうかどうか悩む人はいても、
付いているから買わない人はいないのではないか？（ファインダーはそのままだとして）
確かに、プロや仕事、作品専用の機種ならば付けなくてもいいだろう。
そうなると、二桁Ｄからのステップアップ族（日常のスナップがメイン）の受け皿機種がなくなるので、
５Ｄはその役割もあると思う。
だから、無いよりあった方が、買う人が増えるのではないかと言いたいのだが・・

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 09:50:34 ID:ZkSvjoPQ0

内蔵ストロボは、5D後継が・・・・・
5DMarkIIなら、ベースボディが5Dと同一だから付かない可能性が高く
7Dなら、40Dベースのボディが流用されるであろうから、付く可能性が高い。

それよりも、5D後継の性能を最大限に発揮するためのレンズとして
EF24-70 F2.8L ISと、EF100-400 F4.5-5.6L IS IIは是非出してもらいたい。
EF24-70 F2.8L ISは 24-70にISを追加した物であり、IS自体は新EF-Sから採用の
簡易式ISだから超小型・超軽量・超低コストで、4段分の補正を実現しながら
サイズ・重量とも殆ど変わらず、価格も5000円以内のアップにとどめ、ニコンの
新レンズ AF-S24-70mm2.8に対して手振れ補正と低価格で優位に立つ。
EF100-400 F4.5-5.6L IS IIは従来品に対して若干光学系を変更、ISも簡易型の
新ISを採用、手振れ補正は2段から4段にupし、価格は従来品よりもダウン。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 09:54:47 ID:iMs3m6Hg0

後継機が発表になるまで何を言ってもメーカにはとどかないさ。
あと何ヶ月も同じ話の繰り返し、まあそれが楽しいんだろうけど。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 09:56:38 ID:Iu6/aKbI0

70-200/2.8ISのリニューアルもお願いします

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 13:03:04 ID:HJ9s3FOfO

噂すら聞かなくなったな･･･
5Dは生産も終了してるんだから何らかの動きがあってしかるべきなのに。
40Dの安売りをしばらくの主力にする気だろうか？
既にAPSCは作り終えてて今期中に全部出荷してしまう予定？
とすれば、春先発表かな･･･
40Dの連写スピードで5Dの高感度で実売20万を切れば
これ買い替え必至になるだろね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 13:22:31 ID:atYjbOhzP

5DMrk2を35万くらいで出そうと思ったら
D3やD300があの値段であのスペックだから、出すに出せなくなったのでは？
D300が20万でAPS-C、D3が50万でフル
40Dが12万でAPS-C、1Dm3が50万でAPS-H
価格設定厳しいんだろう。

40Dが8万、5DM2が20万、1DM3が30万じゃないと
対ニコンに対してラインナップがおかしいからね

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 14:33:59 ID:o1zEEyCa0

みんな５ＤＮ待つのやめてＤ３買おうぜ。
意思表示のないキャノンは嫌いだ。

1600万画素で出そうとしてたのを、
Ｄ３出たからきっと今ごろ1200万に戻してるよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 14:48:40 ID:13td3PpJ0

だが

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 14:59:33 ID:cklO4n7T0

D300のシャッター音が予想以上に良かった。キレがあってD2Xに迫ってる。
D3はそれを超えるとなると。。。
D3断然欲しくなってくるぜー
D3買う前に5D後継出してよぅ

個人的には3D希望派。　1D系に近いシャッターに、縦グリ分離型かつ防塵防滴、1600万画素・秒5コマDIGICⅢで実売40万。
7Dは現行5Dのボディそのままに、連写秒4コマDIGICⅢ　実売25万

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 15:33:06 ID:ZkSvjoPQ0

>>109
確かにD300のシャッター音は良かった。
店によると本日展示に出されたばかりの個体ということだそうで、今のところは
不快な振動もなく心地よく高速シャッターが切れているので、これを知ったら40Dは
手出しにくくなりそう。もっぱら価格帯の違う商品だし、D300展示機も連写を
されまくる段階で何かガタが出てきて振動が出る可能性もあり得るが・・・・。

ただ、D3のシャッター音にはあまり過剰な期待はしないほうが良いのでは？
報道関係者が記者会見でD3を使い始めた今秋から(1D系では無かったような)
マシンガン連射音が目立つようになったことを考えると・・・・・。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 16:24:37 ID:lv7+WIqo0

ところでさ
おまえら、なに撮ってんの？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:08:13 ID:cklO4n7T0

>>111
花鳥風月猫女

>>110
確かに目立つと言えば目立ってるねぇ　記者会見とかの映像でも。
やはりcanonのｐシャッター音は地味ながらも静かなんだよね
Nikonはキレが良くて派手だが少々騒々しいと感じる場面もありそうだ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:11:07 ID:cklO4n7T0

D200が「ばしゃん」という感じ　D300は「ばしゃ」つー感じだ
それと比べてしまうと40D　5Dは悲しくなってしまうのぉ

でも5Dのシャッター音、銀塩一眼レフの中級機っぽい感じで好きではあるんだけど。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 17:32:14 ID:o1zEEyCa0

バソォ～ンってやつね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:32:37 ID:3rEkGULJ0

大して役に立たないストロボを内蔵して
しかもそれによって
コストアップや
ファインダーに影響受けるのは眼に見えてるのに
なぜかたくなに内蔵を主張する？
性能低下が目的？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:33:41 ID:B5WiQFQt0

>>101
＞付いているから買わない人はいないのではないか？（ファインダーはそのままだとして）

おいおい、そのままな訳ねぇから「不要」と言ってるんじゃねぇか？

低レベル野郎の要求で使いもしないモン付けられ
ファインダーに影響が出て価格も上昇
ペンタ部以外のBody内部も、糞でかい＆ノイズ元のコンデンサの影響で最適な配置もできねぇ

内臓ストロボなんてのは「百害あって一理なし」の完全悪だ
本来コンデジにだけ付けておけば良い物を欲しがる程度の奴は
値段優先で実際に、このクラスは買わない＆買えないだろ
そーゆー奴は、黙ってキスデジだけ使ってりゃ良いんだよ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:36:42 ID:B5WiQFQt0

>>115
工作員か、夢見る世代なんだろうな
50/1.4にIS付けろとか言ってる馬鹿と一緒だと思われる

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:43:48 ID:o1zEEyCa0

フラッシュ内蔵しない方が、上位機の証とか言って勘違い野郎が喜ぶからね。量産機なのに。
キャノンも手間が省けてWinWin状態。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:45:06 ID:lfC/Tj8q0

ウィンウィン

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:52:04 ID:u7U9BwrY0

>>25
それ全部D3の仕様ｗｗｗ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 18:59:02 ID:o1zEEyCa0

そもそも１系がストロボ内蔵しない理由は防水性のためなのに、
「上位機は非内蔵なので５Dもそうしました」というキャノン広報の言い訳は勘違いもいいところ。
それを信じるユーザもバカ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:00:18 ID:0eqbL4id0

>>118
ある意味、フラッシュを内蔵しないっていうのは高画素化と同じようなものなのねｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:19:15 ID:CYGYKm9F0

つうか、内臓フラッシュなんて基本的にいらんだろ。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:30:18 ID:ZByli7Ip0

キヤノン以外の住人にとっては
内蔵フラッシュ＝コマンダー

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:33:27 ID:2Xlnugvf0

わかったわかった。
じゃあ、ニコンのＳＢ－４００みたいなのを用意してくれ。
できれば、首振りつけて。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 19:43:57 ID:ZkSvjoPQ0

真面目にレスするとして
5Dに内蔵ストロボが搭載されなかった最大の理由は、
5Dに装着すべきは鏡筒の太い、そして口径の大きいLレンズであり、そうした
レンズの多くは内蔵ストロボでの使用は特に広角～標準域でケラれてしまう恐れ
がある。事実、APS-C系に搭載されている内蔵ストロボでもレンズによっては派手に
ケラれるし、外付けの580EXでも設定を誤ったり接触が悪く正しい通信が出来なかった
場合にもケラれることがある。
特に、デジタルだと周辺の光量落ちはフィルム時代と比較して顕著に目立つから、
35mmフルサイズ機の内蔵ストロボ搭載は無理っぽい。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 20:27:55 ID:kNOyAdYT0

だいたいさ、Canonもこう言ってるんだ。

5DはLレンズをつけてこそ真の能力を発揮する。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 21:01:13 ID:pzQTkP8E0

>>126
そりゃ、APS機に失礼ってもんだ
内蔵ストロボなんてAPS機でも役にはたたねぇよ

何故か欲しがる馬鹿が多いから仕方なく付けてるだけだろ
ここで欲しいと言ってる馬鹿共の被害に他ならない

緑□を使う奴以外には無用の長物だ＞内蔵ストロボ

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 21:04:36 ID:atJGLH0L0

>>110
もっぱらの使い方が間違ってる
これだけは言わせてくれ　
・・・もウザイ

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 21:17:04 ID:ON+OS4+H0

このスレ読んで内蔵ストロボの必要性をあらためて確信しました。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 21:28:56 ID:OuxV1Wb20

Lレンズ欲しくなりました。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/23(金) 23:01:04 ID:tu+LyJOi0

内蔵ストロボがいかに不要かということをここまで必死になって語る
ということは、やっぱり付いていたほうがいいということですね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 00:50:23 ID:Kpx3MoE00

内蔵ストロボ論争まだ続いてるんだなｰ｡

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 02:39:26 ID:BRujnXK70

実用性も乏しいし内蔵ストロボなんて使う気にならないが
コストや基本性能に跳ね返らなければどっちだって構わない。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 03:33:15 ID:CxtpE43p0

http://www.photolectic.com/news/dslr/canon-eos-5d-mkii-rumours.html

5DマークツーだよBABY BABY BABY

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 04:00:36 ID:v3VQxGYA0

>>135
実際そこに書いてあるようなスペックなんだろうけど、写真が以前出たコラ画像なのが
信憑性を落としている気がする。

例えば5D MarkIIが
1600万画素、3型液晶、センサークリーニング、DIGIC III、
ハイライト側のダイナミックレンジ拡大、秒4コマ、25万スタートだとする。

その時、中古の1Ds MarkIIが新品の5D MarkII+10万以内だとする。
ノイズも含めて5D後継のほうが良くても、みんな5D後継機種選ぶ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 04:06:08 ID:KBZEPgt/0

３８万スタート

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:01:38 ID:G1SzKi7M0

その条件で中古の1Ds MarkIIを選ぶ意味がわからんが

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:21:27 ID:b6IV0/GS0

どうだろうなぁ
5D後継が25万だとして＋10万、35万で中古の1DsMKⅡか。。。

それなら俺はもうちょっと足してD3買ってしまいそうだな

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:24:23 ID:b6IV0/GS0

フラッグシップ機買うなら新品買いたいわ
前オーナーがどんな使いかたしたかも心配になるし。きっちりメーカーの保証も受けたいし

中級機くらいなら値段も安いし前オーナーも普通に使ってたんだろうから安心して買える

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 12:46:30 ID:v3VQxGYA0

>>138
5Dより高画質である憧れの1Ds MarkII（定価90万？）が、ちょっとがんばれば
手に入るとしたら、その性能を少し超えるであろう5D後継機とどちらが魅力的か？
という話なんだが･･･。
もちろん新機種であることや、フラッグシップより軽量コンパクトなのも5D後継の
魅力だとは思うけどね。

>>140
中級機こそラフに扱われてるとも考えられるよ。あと中級機はシャッターの耐久性も気になる。
まあその分値段が落ちやすいんだろうけど。

1DsMarkIIは、1D MarｋIIに比べると大事に扱われてそうな気がする。
というか、1D MarkIIがスポーツ・報道などでガンガン使われているイメージあるよ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 15:09:45 ID:si+e0onD0

デジの型落ちにそんなに価値があるのかねぇ

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 15:21:00 ID:9hjh6Rh/0

>>135
思いっきりrumoursって書いてあるしなあ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 15:37:46 ID:rsV4RaOa0

噂でよけりゃ2chなんて既に発売時期まで決定してるようなもんだしなｗ

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 15:55:07 ID:Yr1D4kdu0

>>141
１ＤｓＭＫ２は、画質だけ取ったら５Ｄよりも確実に上とも言えない状況だったのを知っての発言？

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 16:21:25 ID:1aDoICsp0

>>141
ニコ爺と違いキヤノンユーザはあんまりカメラにステータスとか
思い入れとか感じながら使っている人は少ない気がする。
憧れじゃないんですね。

古いしかも中古の１Dｓ　Mark２がいいとは思わないでしょう。
デジタル商品に対して昔値段が高かったといっても何の価値もない。

ドライにいい画像出すか道具として使えるかどうかで
判断するし、当然コストパフォーマンスも意識する。

ただ堅牢性信頼性を優先すればDsという選択肢もあるだろうとは
思うが中古だとそれも怪しくなる。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 16:57:46 ID:ULjvNgFQ0

>>145
そんなカメラ雑誌の一言に一喜一憂しなくてもｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:23:39 ID:v54fOOXE0

だが、5Dよりも明らかにきびきびと動く1DsIIは魅力だけどなあ。
借りて使ったが真剣に金策を考えたりｗ

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 21:51:00 ID:5rrxMvJY0

陳腐化が早いものに90万円出すのは難しいな。
アマチュアが買うなら頑張って50万円までじゃね？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/24(土) 22:10:28 ID:v54fOOXE0

まあ、ゴーヨンロクヨンヨンニッパならわかるけど、ボディに100万は確かにキツイよね。
結局買えないしｗ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/25(日) 00:30:37 ID:29tXqrTo0

アマが出すなら50万までだな
そっから先はレンズ代に回した方がいい写真撮れるだろ
レンズは揃えて損するもんでもないしな

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/26(月) 11:00:14 ID:UQ8tTaV90

保守

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:35:00 ID:UIoMMm8R0

静かだ・・・

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:48:32 ID:0jEFV6BM0

殆どチラシの裏以下レベルの噂だけど
http://dslcamera.ptzn.com/article/3200/5dmk2-nlimg-71127
Canon EOS 5D後継機は、3月/4月に登場との噂が掲載。また、現時点までの
噂からの推測として、16MP、DIGIC III(ワンチップ)、14bit RAW、3型液晶(解像
度増なし)、AF性能向上、シールド強化、秒間 4/5 コマ、ライブビューにコントラ
ストAFなし、などと予想。

結局のところ、3型のVGA液晶はソニー製で、現在のところはソニー製センサーと
同時購入でないと調達できない条件付きか？
(現実、20Dをはじめキヤノン製デジタル一眼の背面液晶はソニー製が多いし)

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 15:55:02 ID:5YggRoKO0

>>154
＞現在のところはソニー製センサーと同時購入でないと調達できない条件付きか？
それは商取引上あり得ない。本当なら違法行為になると思われ。
だいたいＣＭＯＳとは取引セクションが違うので、あり得ないんじゃないか？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 16:13:38 ID:EZ9Ts7eI0

>>154
それは画質を落とした多機能モデル、３０Ｄ→４０Ｄへの変化と同じと言う解釈でよろしいか？

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 17:03:49 ID:0+mP0Ze90

次の5Dは是非とも液晶を改善して欲しい！！！

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 18:16:07 ID:prQCPIwn0

>>154
それが本当なら上位機種に遠慮した中途半端な強化、
フルサイズ40Dみたいな感じだ。
発売当初の価格が18万円以下なら買ってもいいかも。

CMOSの画素数アップなんて要らないから背面液晶を
SVGAかXGAにしてくれ。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 19:19:08 ID:IOU5zvsW0

>>158
その18万の価格で1.3*クロップ8連射とかだったら即買う。
25万でも買う。
35万なら悩んで買う。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:15:40 ID:bWDmQtvV0

むしろ背面は有機ELにして欲しい。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:16:59 ID:bWDmQtvV0

http://www.canon.co.jp/technology/canon_tech/explanation/organic_el.html

そろそろ出るんじゃね？
トッキの蒸着工程も買収したし。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 21:45:15 ID:oXdzF/Qw0

ダウン症の子をとるには５Dは欠かせないっ！細部まで症状がとれるお

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:09:06 ID:prQCPIwn0

>>161
関係ないけどSEDってどうなったんでしょうか。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:11:51 ID:hy9VoS3X0

>>158
もともと5D自体がフルサイズ20D/30Dな造りだしな
継続モデル出すとしたらフルサイズ40Dになるだろ

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:47:02 ID:8ZltMk95O

>>162の顔でも撮っとけ

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 22:49:24 ID:/vR4G6Jg0

>>165
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20071127202336.jpg

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:09:24 ID:iQUMuB5e0

タムラックのロゴが、いつの間にか変わったんだな。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/27(火) 23:28:12 ID:MqYsYFf00

>>154-155
Ｄ300はシャープ製ASVのはず。
それに5Ｄと1ＤＭＫ2Nは日立製だし、ST-LCD以外でも購入できる。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:22:37 ID:1KABGypj0

CMOSを縦にした、その名もEOS 5D Portraitを禿しく希望する。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:25:55 ID:KpNkN1zp0

フルセンサーの中央部だけを縦に使ったEOS 5Demiで勘弁してくださw

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:30:56 ID:4O3/WlTH0

縦グリじゃだめなの？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:43:09 ID:1KABGypj0

縦位置でストロボつけるととても不便。
やむなく、ブラケット＋接続コードで対応してるが重い。
縦型CMOSなら、縦グリ＋ブラケット＋接続コードを省くことができ、
ポートレートをメインに撮影してる人にとっては待望のスペックで爆発的に売れることは間違いないだろう。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 01:45:25 ID:gArMu/1U0

はいはい

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 02:32:48 ID:AikSwgQL0

>>172
レンズフード死亡ｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:32:07 ID:xMLG02qP0

5Dの後継機を待ってる気持ちって、フルサイズを待ってたニコンユーザーの気持ちに似てきましたね。
5Dってそれだけインパクトのある存在なんだよなぁ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 08:56:21 ID:es3dYLtY0

>>175
持ってる人は、落ち着いてる。（まぁ出たら買うか！ぐらいだな。）
持ってない人や買いそびれた人はかなぁり焦ってる。ｗ

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 09:18:26 ID:qqWzi1hC0

初代5Dの価値が下がるから出るなっていう、心の狭い人募集。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:18:56 ID:ak4tDgvB0

>>165

http://blog54.fc2.com/g/grodictionary/file/image4.jpg

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 11:20:35 ID:ZPQPIH3d0

新機種が出たら旧機種ユーザーが新機種の欠点をあげつらうのは、デジカメに限らずよくあること。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 12:45:35 ID:Z9bTezyV0

>>178

み・・みてもた・・・

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 13:32:38 ID:9R6yVK2p0

列車でカットするとこんな傷口かな？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:40:57 ID:c5OCDwLcO

>>179
最近だとGR DIGITALのモデルチェンジがそれにあたるな。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:45:42 ID:es3dYLtY0

>>179
このクラス使う奴は、よほど無理して買ってる奴以外は、そうでもねぇだろ。
俺も納得いく画質だったら、買い増しするよ。つーか、買い増ししたいので、
凌駕する後継機を出して保水。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 14:47:18 ID:GzfkY3F60

みんないつ出るか分からない5Dの後継機なんて待ってないで、1Ds MarkIII買えばいいのに。
どうせ5D2なんか出てもへっぽこだろうて。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 15:23:43 ID:gJFmWiLR0

>>184
それはどうかな

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:26:55 ID:IrZhtOJF0

1Ds初代を欲しかったが、さすがに投資額がと思ってた営業カメラマンなんかが火をつけた5Dブーム。
1Ds2もどきが期待の5D2w

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:30:50 ID:vbflYWsU0

3Dってことはないの？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:32:30 ID:v+n0wD890

>>187
7Dです

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 16:45:06 ID:qiEAysiX0

それはαな

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 17:12:35 ID:es3dYLtY0

>>189
既に商品用のバーコードでは、７Dをキャノンが抑えてる。ｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 18:16:13 ID:gArMu/1U0

背面液晶を有機ELに！！！

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/28(水) 21:40:41 ID:ahPvxdmX0

>>191
トッキ子会社化したからCanonのデジカメ全製品に望まなくても載せてくると思うよ。
近い将来。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:36:43 ID:9fWy1FvBO

5Dその2 に期待するは

現行の機能＋

見やすい液晶
連写静かな５.５コマ
現行画素数＋100万画素
デジックはインテル製

あたりでせうか

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:40:09 ID:wnhraX1Z0

現行デジックは何処製？

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:43:24 ID:xqDeP+gH0

不痔痛

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 16:48:14 ID:PWNGrwW30

>>193
あとはゴミ取りと、完全じゃなくていいから40Dと同等の防塵防滴くらいか。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 17:43:47 ID:ZG/Rxn7s0

＞完全じゃなくていいから

そんなこと書くからキヤノンが手を抜くワケさ。
センサー小さいからって、オリンパスE-3の筐体で20万円切れるんだぜ。
20万越えのボディなら、もっとクオリティが高くないと。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 17:49:17 ID:h3Ou4s2x0

真面目にフルサイズのボディを作りこんだら
1DsやD3の価格とサイズになっちまうのでは。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 17:49:21 ID:zHX4VUeY0

いくらメカっぽくても、さすがにｶﾞｼｬｰﾝなシャッター音はいや。
1Ds2みたいな奴がいい。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:45:30 ID:fBNEfIqn0

40Dは防塵防滴じゃないけどな。
EF-Sレンズが防塵防滴じゃないから、
ボディを「完全」にしてもあまり意味がない。

５Ｄ後継で、Ｌレンズを売ろうとするなら、防塵防滴仕様を
とるかもね。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 19:56:51 ID:ESdq06700

>>197
おまえ志がちいさすぎるんだよ！！！

>>198
おまえ志がちいさすぎるんだよ！！！

>>200
おまえ志がちいさすぎるんだよ！！！

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:00:09 ID:peAW2IGl0

志の大きな人は1DsMk3買ってください。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 20:34:50 ID:ZG/Rxn7s0

志がちいさいのはキヤノン開発陣・・・いや、経営陣か。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:32:47 ID:TK5CrCwcO

5D後継がこけたらマジキヤノンヤバいよね

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 21:37:22 ID:debNy+TV0

>>197
E-3のセンサーが35mmフルだったら一体いくらになったと思うんだね

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:05:34 ID:n8El+I5H0

5D後継からはバッテリーが変更になるように思われ。
キヤノンの中級機と初代キスデジに採用されたBP-511系ではカメラ側の進化に
電力の供給が間に合わなくなるのは明らか。
1D系に新規採用されたLP-E4を一回り小型化し、バッテリーグリップ不要でカメラ
本体に内蔵可能な、LP-E4ベースの小型高出力バッテリーになると予想。
新バッテリーのに採用により、電力の供給に余裕が生じるから画質をはじめカメラ
全体の性能と精度・安定性の向上が期待できるが、BP-511系よりは若干大きくなる
だろうから、メモリーカードスロット用スペースが削られ、そのためCFが採用できず、
SD(HC)専用機になったりして。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 22:48:02 ID:vTRX+w8I0

でも１Ｄ系ですらあの液晶だからな

ＶＧＡ液晶なんて絶望的

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/29(木) 23:21:44 ID:GoLvZKo10

>>205
分からないので教えてください。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 01:16:48 ID:BG3no9pT0

>>205
きっと4～50万円くらいじゃね？
いいんだよ、オリンパスのフラッグシップは銀塩時代のハイエンド程度の価格だから。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:43:08 ID:e8SaExF90

>>208
デジタル時代のカメラは、撮像素子が心臓部。画質決めるのも撮像素子が
かなりの部分影響する。そこに一番カネかけてるのが、５Ｄ。一番カネかけてない
のが、Ｅ－３では？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 03:53:31 ID:52c8Pmwz0

一番金かけてるのは、EOS1DsIIIじゃないの？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 04:03:40 ID:THbkag3B0

５Ｄのセンサー自体は１Ｄｓの製造設備の使い回しだから、カネが　『掛かっていた』　という表現が正確。
要するに、グロリアとかソアラとか、ＤＱＮ御用達の中古車。いわゆるＶＩＰカーだな。

アメリカ流に言うと、サブプライム層向けのリース車商法。これも分不相応の買い物をさせるテクニック。

213 ：193：2007/11/30(金) 04:09:33 ID:xp2Nz+DBO

それじゃあキヤノンに要望する内容は以下の通りでまとめます。
追加の方は早めにご要望を。

見やすいシャープのAQUOS液晶
見やすい旧ミノルタファインダー
レンズシャッターレベルのウソなくらい静かな秒５．５コマ
現行画素数＋100万1画素（1111）
デジックはインテル製
オリンパスもびっくり防水防塵タイプに対応するカバー
センサー防塵対応バキューム清浄装置付属
バッテリーは40D系（軽量化に貢献）
パナソニック内臓ストロボ
外付グリップは単三電池にも対応
故障5年保証

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 04:19:02 ID:e8SaExF90

>>212
また知ったかですか？（劇笑）

５Ｄのセンサーは、２回露光で焼ける様になったステッパ使ってるんだが。ｗ
それで１Ｄｓ系よりコストダウンして製造できる様になっただけどねぇ。
センサー技術は１Ｄ２系と同じ、設計は新規。１Ｄｓとは関係ない。
ここまで嘘を平気で言う奴も珍しいな。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 04:50:26 ID:THbkag3B0

それ以前に、２回露光自体がマイナーだよね。

0,5umの分解能の旧型ステッパーを使い、レチクルを少しづつ
ずらして２回・もしくは３回露光して線幅を痩せさせて、
最終的に0.35umのパターンを形成する。

まぁ、そういう貧乏臭い作業が３回から２回に減ったと言うことで、
そもそもパターニングを３回やるなんて大ヴァカ工程。

ちなみに、KissDの発表の時には、10Dは一枚のウェハから24枚取れたが、
KissDは25枚取れる様にしてコストダウンを実現したと威張って説明したキヤノン。

やっぱり常人では相手に出来ない企業っすよ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 05:27:32 ID:jLj9oiJT0

値段が下がって液晶改善してくれたらそれでいい

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 05:37:27 ID:e8SaExF90

>>215
そんなのどーでもいいよ。お前がいい加減な知識で嘘吐いてる事を
問題にしてるわけで。間違いは間違いと認めな。恥ずかしいから。ｗ

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 06:29:42 ID:THbkag3B0

1Dsと1Ds2が同じステッパーを使って作っていたことが
知られると何か困ることでも有るのですか？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 06:36:44 ID:THbkag3B0

ああ、1Dsと1Ds2だけじゃあなくて、5Dもそうか。
当時は5Dのラインを構築するために、世界中から
中古ステッパーを集めていると噂になった。

つまり5Dの設計思想は1Dsの中古商法。
5Dは産まれた時から将来性が無いんだな。

結局、種無しなんで、後継機を作るのに時間が掛かっている。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 06:59:20 ID:iPkbZs8SO

汎用フルで20万円を切る。
これしかキヤノンが勝つ術は無いかと･･･
ピント確認用だとすれば低解像液晶でも良し。
一発でピクセル等倍、大きく映る方が見やすい。
バッテリーがBP511系なままで耐用し得る程度の機能で充分。
ただし、ISO6400で実用できる画質で無きゃ話にならんだろな･･･

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 07:52:20 ID:THbkag3B0

無茶言うな。

1D3もISO3200だし、α700やD300もISO3200だ。ISO6400はどれも拡張設定。
標準でISO6400が可能なのはD3ぐらいだぞ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 08:21:14 ID:lQUDWPSB0

実用できる画質ってなに？
そもそも、超高感度の設定なんか「実用」のため以外に
なにがあるのか。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 09:00:14 ID:iPkbZs8SO

ISO6400が無理なら売れないねぇ。安い40Dで必要十分だ。
今のキヤノンはいかに割安に見せるか、だよ。
D3/D300が高い今こそ5Dクラスで、
使えるISO6400がサポートされれば市場にウケる。
ステップアップも狙えるし、団塊世代もターゲットだ。
レトロフィットや画角面以外で、フルである意義も見いだせる。
カメヲタ人口なんぞ所詮は少数だからな。
昔みたいにベタ塗りでも良いんじゃないか？
そうでもしなきゃ来年度もニコンに負けるぞ。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:06:32 ID:e8SaExF90

>>223
高感度に振り過ぎると、D3みたくISO200からになっちゃうよ。それはそれで
使いにくい。ニコンに負けようが、シェア落とそうがISO3200まで使えれば、
あとはISO１００～ISO400の画質最重視にして貰いたい。
５Dの魅力は、高感度よりも画質にあるからね。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:33:03 ID:THbkag3B0

>>224
データシート見たら、D200もD300もセンサの飽和光量は同じぐらいでした。

それなのに、D300で感度が１段上がったって事は、D200より弱い光で撮影するわけで、
ハイライト側が１段広がった状態になっていると思われる。

拡張感度という言葉に騙されていたが、おそらくISO100でも
D200並みのダイナミックレンジは有るんだろうな。
恐ろしい子。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:38:51 ID:q0u6eXMC0

やっぱりここ数年散々言われてきたからねｗ　「デジタルはハイライトが弱い」
雑誌、webで何度見たことか。
比較的レンジが広いと言われていた5Dも、「リバーサルまで後一歩及ばず」とか。

後継機は最低でもリバーサルを超えて欲しいぜ。
S5Proは超えてる。

業務用HDビデオカメラなんかは既にネガのレンジ超えてるんだから
コストかければできるんだろう？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:44:20 ID:e8SaExF90

>>225
D200、D300なんて５Dから見たら、糞画質じゃん。あの程度で十分なら５D後継なんて
いらねぇんじゃないか？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 10:52:43 ID:THbkag3B0

>>227
はいはい。小学校から２ちゃんにアクセスしちゃダメだよ。

5Dだって登場時はボロクソだったんだよ。実際ボロボロ・ギトギトだったし。

今の5Dの傑作の数々は、5Dを熟知した人達の手によるもの。
美しい作品には膨大な労力を掛けて産み出されるものであって、
カメラが勝手に撮ってくれるわけではない。

そういう意味からも、5Dは近年稀に見る撮影者に恵まれた幸運なカメラでした。
坊やのような、撮影者への尊敬の無い5D擁護なんぞはコピペ荒らし以下です。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:00:13 ID:+Qvf0yth0

>5Dだって登場時はボロクソだったんだよ。実際ボロボロ・ギトギトだったし。
>今の5Dの傑作の数々は、5Dを熟知した人達の手によるもの。

これは今でも５Ｄを熟知していない人が使うとボロボロ・ギトギトになるって意味かい？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:08:01 ID:e8SaExF90

>>229
試しにボロボロ・ギトギトの５D、　５Dを凌駕するD200,D300の作例が見てみたいもんですなぁ。
絶対に出してこないんだよね、この手の適当な事言う馬鹿は。（笑）

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:14:16 ID:aPZAezFC0

カメラすら持ってない悪寒

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:36:13 ID:Xt7j+O180

ぎとぎとというのが必ずしも悪いとは言わないが、5Dの絵は元気良すぎるかも。
1ds系のような品のある作例って見たこと無いな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 12:58:13 ID:2kmsgh6e0

まぁ、その辺りは好き好きで手を出せばいいかと。
使い分けって手もあるし。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 13:05:01 ID:q0u6eXMC0

5DはNikonやPentax、オリユーザーにフルサイズの衝撃を与えて乗換えを促進させる戦略機だから
撮ってだしのjpgはハデハデで構わないのよ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:23:44 ID:bY/9ErMS0

今度は撮影者に負けたってか？
ハーフ判信者の妄想もここまで落ちたかｗ

じゃあ、市場のメインだと言って居たハーフ判の撮影者は何してたんだ？
懐古主義とか頭が古いとか言ってた奴はどこ行ったんだ？

わらかすのも大概にしろよｗｗ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:24:12 ID:e8SaExF90

>>232
このバカ何言ってんの？
１Ds系と同じ忠実かニュートラルで撮ってみりゃ良いだけじゃね？

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 15:44:14 ID:BG3no9pT0

ムキになる人には理由がある

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:06:06 ID:B0Vlb80m0

>>236同意。

ただ、俺は逆に1D系を使っている連中は、自分で色彩をコントロールできないのか、
地味な（再度が低い）絵をアップしてる人が多い印象。
最近はピクスタのせいかそうでもないけど、1DMarkIIの頃は酷かった。特に人物。

結局のところ、ニコンであってもキヤノンであっても、どのグレードのカメラであっても
色彩感覚がしっかりしている人は綺麗な写真撮れるし、そうでない多くの人は
どれを使ってもダメ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:32:12 ID:NUMtfuVh0

1D系は後加工で飽和しにくいように地味めの出力するんじゃなかったっけ
原稿の編集過程でどうにかしろってスタンス

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:09:44 ID:lZT+ao3Z0

5D後継と同時発売してほしい関連アイテム Part 1
◎EF24-70mm F2.8L IS USM
ご存じEFズームの名玉として評価の高い24-70mmを光学系はそのままに、セラミックボール
支持の新ISを採用してリニューアル。高感度はD3に完敗でもニコンの24-70には無いISを
採用することで差別化、F2.8の明るさに加えて4段分の補正能力で感度を上げずに暗所での
撮影能力を向上。簡易型ISの採用でニコンの24-70よりも安く実売は現行モデル比5000円
以内のアップに抑える。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:10:48 ID:lZT+ao3Z0

5D後継と同時発売してほしい関連アイテム Part 2
◎超小型・薄型のHD DVDマルチドライブストレージ
メモリーカードの大容量化と低価格化が同時に進み、ポータブルストレージの存在自体が
問われている現在、発想を転換し、いっそのこと外出先でアーカイブ用ディスクそのものを
作成可能な超小型・薄型のHD DVDマルチドライブストレージ。
最大の特徴は、5D後継機種と直接接続での使用を前提としていること。
そのためカードスロットもバッテリー(内部電源)も液晶も無く単独では動作不可。

5D後継とはUSBで直接接続(電源も同時にUSB給電)、ストレージ側のボタンを押すだけで
メモリーカードの内容をダイレクトに転送、日付および撮影機種ごとにフォルダを作成、
HD DVD-R(DL対応、DVD系は不可)に直接記録する。サイズは松下のLF-P968C並の
超小型・軽量設計。電源が足りない場合はUSB給電可能な外部電源をもう一方のUSB
コネクタに接続。パソコンに接続すればポータブルHD DVDマルチドライブとして使用可能。
光学ドライブ非搭載の超小型ノートパソコンとの組み合わせも超便利。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:37:54 ID:ZhdB+pwP0

>>240
賛成！是非欲しい。それが出れば、24-105と迷わずに済む。

ｺｿｰﾘ書くんだが、Canonのボディを持っていないのに16-35LⅡ買ってｼﾏﾀｗ
他社を使っていて、5D後継が出たら乗り換えるつもりなんだけどね。
レンズはそれからでもいいんだけれど、安くなっていたのでｗ

24-70もアメリカのサイトで安くなってるよね。
インスタント・キャッシュバックという名の値引きで。
IS出る可能性は無きにしも非ずだと思うけれど、ついつい買ってしまいそうで怖い。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 21:43:51 ID:+MxNv2K20

24-70は広角側がしまりないのでダメ。なんで名玉かわからんわ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:33:57 ID:ZhdB+pwP0

>>243
そ、そうか。なら、標準域はズームじゃなく単焦点でカバーしようかな。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:36:27 ID:YoU1Hy3q0

>>244
5Dならそれで正解

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:37:13 ID:2Mw1O+ya0

>>244
50/1.4と85/1.8でおｋ

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:38:31 ID:Bo1NW0kj0

>>246
あと35/2と24/2.8も

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 22:45:10 ID:ZhdB+pwP0

おぉ、皆さんお薦めレンズをありがとう。
50は1.2のLレンズに行こうと思ってるんだ。
85は、銘玉Pentax FA77/1.8Limitedがあるから迷うところ。
35は、やはり銘玉Pentax FA31/1.8Limitedがあるから迷うところ。
24は24/1.8か24L、はたまたコシナのDistagon25/2.8、どれにしようかなぁと楽しい悩み中。

望遠は70-200/4IS USMを購入予定。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:03:42 ID:5RhnhCU20

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/11/30(金) 16:32:12 ID:NUMtfuVh0
1D系は後加工で飽和しにくいように地味めの出力するんじゃなかったっけ
原稿の編集過程でどうにかしろってスタンス

その通り。１D系を買ったアマチュアの方からの「色が冴えない」等のクレームが多かったため
CPS会報で解説してた。kiss～２桁Dはかなりコントラスト・シャープ・クロマが強いセッティン
グになってる。１D系は加工前提でトーンを残す設定。

あと印刷前提でAdobeRGBで撮った／作業したデータを
無神経にsRGBで開いちゃうと、色も変わるし彩度が足りなく見える。
単純にAdobeRGBのデーターをsRGBモニターで見ると、再現しきれない色域があって
色が薄く見えるし。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 00:57:14 ID:B4V8IbyG0

>>249

＞１D系を買ったアマチュアの方からの「色が冴えない」等のクレームが多かったため
＞CPS会報で解説してた。

素人相手に告知しなきゃ意味ないんじゃない？
それともCPSには素人並みの連中が多いっていうこと？

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:33:53 ID:XisMrvz00

>>226
> 業務用HDビデオカメラなんかは既にネガのレンジ超えてるんだから
> コストかければできるんだろう？

コストの問題ではない。単にHDビデオという低画素（200万画素以下）だから
実現できているだけ。ニコンもD3が1200万画素しかない理由を、
広いダイナミックレンジのためと発表会で答えている。

つまりデジタル一眼で、フィルムのネガ並みのダイナミックレンジを実現するには、
画素数を相当落とすしかない。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 08:51:40 ID:r1sch1oF0

てか、業務用HD CAMって3CCDが当たり前だし。
デジ一でも3CCD（3CMOS）にすれば多少は良くなるんじゃないのｗ

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 11:57:50 ID:knr2c6fX0

>>252
つ【3層CMOS】

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 22:45:10 ID:F+mPOpXv0

>>251
>つまりデジタル一眼で、フィルムのネガ並みのダイナミックレンジを実現するには、
>画素数を相当落とすしかない。

ネガ並みのダイナミックレンジなんて必要ですかね？

写真の内容によっては必要な人もいるのでしょうけど、自分には、
5Dのリバーサル並み（場合によってはRAWで補正が必要だけど）で十分なような。

あ、でも高感度は欲しいので、画素数を無駄に上げてほしくはないですけどね。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 23:50:55 ID:SWnFPDU40

俺はネガのあのトーンがたまらなく好きなんだが

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/01(土) 23:55:06 ID:BC/t4o9q0

俺も　あの独特の雰囲気がたまらん

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 00:16:35 ID:PKNeQWNb0

>>225
そか、ネガ使ってた人には必要なのかな・・

でもフィルムの頃から、ダイナミックレンジ（フィルムには適さない言葉だと思いますが）が必要だからといって、
リバーサルでなく、ネガ使ってたという事ですかね？
もしネガの色調が好きなのならば、画像修正でなんとかならないですかね？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 00:29:53 ID:A4VXLGHl0

俺はスナップとかだったらネガばっか
デジタルつかっててもネガも使ってしまう

ネガが好きなだけ
ダイナミックレンジはおまけもしくはそれ以下

レタッチするときもあるけどなんかなーみたいな感じ
絵は似てるけど満足感？みたいなのが足りない

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 01:22:25 ID:wu9KVh1f0

>>257
ネガの色調って広い輝度差をを相対的に狭いフィルム濃度に圧縮記録することから生まれてるんでないかな
実像→ネガ→プリントの各過程で変換のトーンカーブは非線形だろうし
デジタルでも広ダイナミックレンジの素子なら再現できるんじゃないかと思われ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 08:28:45 ID:+R1ueH4R0

24-70にisなんて付けないでくれ
どうせ大きくなるならF値をF2にしろ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:02:47 ID:p5HSDK1O0

>>260
それ欲しいかも・・・。
でもそうなると描写は甘くなるかもしれないね。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 10:42:18 ID:tWYcCW1O0

あぁいいかもねー

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 15:15:00 ID:IYXyXolw0

>>260
高い・でかい・重い

三脚座付きの標準ズームなんてイヤン

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 16:19:03 ID:6AEzfyZY0

バカン

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 16:34:29 ID:+G2VVz6l0

アハハン

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 17:06:50 ID:Sff2mIYMO

>>257
それを諧調幅という

フィルムのいい所は他にもあるが、それはまた後日

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:33:58 ID:3JUpfkAS0

>>263
レンズにカメラボディ・三脚を内蔵すれば良い。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:38:43 ID:tGuPYwRH0

ダイナミックレンジが広いのはいいんんだけど、そんな高色域を表現できるモニタを持ってる奴はあんまいない件について

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:40:15 ID:IYXyXolw0

白飛び黒潰れしなければレタッチで救えるみたいな

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 20:52:49 ID:CW/FJv3H0

>>266
ラチチュードとどこが違うんですか？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:11:21 ID:i/E04NCl0

フルカラーブラウン管サイコー！

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:14:36 ID:IYXyXolw0

CanonスレだからそこはSEDでしょう

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:15:26 ID:NdU/qsbt0

>>268
ダイナミックレンジと色域とは別の話でしょ…

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:31:41 ID:GZPM9lby0

ダイナミックレンジったって、最終的には紙にプリントでしょ？
ほとんどのユーザは

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:40:46 ID:+bjvFdqa0

俺の最終出力はiPod touchの液晶
撮りためた画像をパラパラめくるのが楽しい。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/02(日) 22:47:26 ID:7c2XF0a90

>>274
最近は人に頼まれてプリントする以外は、
ほとんど全画面表示（等倍表示はしない）鑑賞ですが

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 04:53:13 ID:OHknhaaY0

俺は24-70を24-85にしてほしい。
ポートレイト主体なんで24-70＋85の組み合わせで使うことが多いのだけど
24-85にしてくれれば一本で何とかなりそう。

だいたいなんで望遠側が70なの？ 70mm.単焦点レンズなんて聞いたことないし
70mm.って中途半端じゃね？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 04:56:41 ID:QQ9K6/kt0

>>277
多分85mmにしようとしたら24mm諦めるかもっと太くしないといけないからだと・・・
それに70-200mmあるから70mmにしたんだと思う

279 ：277：2007/12/03(月) 05:25:47 ID:SC6qrYkp0

70-200 やっぱりそうか・・・こいつのせいか。
今のままいくしかないね。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 05:33:33 ID:QqzsTnmz0

でも、複数のズームを使う時って、実は少しずつ
焦点距離がかぶっていた方が使いやすいよな。

そんなこと思うのって、おれだけですかそうですか。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 06:25:30 ID:FpwvEtaF0

いいんじゃないの。どうせ5Dに憑けるんだし、
レンズか沢山売れてキヤノンも喜ぶよ。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 12:52:48 ID:mbius5B80

>>279
俺は70-200が基本なので
逆に標準レンズにはいつも困る。

以前はA09を使っていたが
流石にシャープさがアレなので
(望遠好きだから24-70じゃ短いし)
24-105mmを買う予定。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/03(月) 23:37:04 ID:6ipOA1NX0

EF35-140/F2.8 L ISを激しく希望します。
30万でもいいよ。キヤノンよ、頼むから作ってくれ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:10:05 ID:jiy6SraO0

そんな中途半端なレンズはシグマかトキナしか作らない

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 02:34:08 ID:+9MskBjy0

>>277-280

をいをい。

まさかズームレンズの焦点距離と単焦点レンズの数値同じだったら
同じ『画角』の画が撮れるとでも思っているんじゃないだろうな

質感や性能の話じゃないぜ　『画角』な

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 03:41:39 ID:7GUMVmEa0

24-85F2.8IS!

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 04:06:30 ID:FMN+gpS70

フルサイズ用で50-135 F2.8が有れば良いんだけどね。
シグマの50-150もAPS用だしな、中間のが無いね。
これが有ればAPSなら70-200相当だし良いと思うのだが。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 10:00:45 ID:hCYALmhl0

ワイド側を強化した
20-70mmf2.8ISUSM

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 18:32:33 ID:Gc8NJb9L0

>>285
写真とりはじめて２ヶ月なのでおしえておくれ。
70-200mmの70mmと単焦点の70mmは画角ちがうの？　
なんで？

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 19:58:24 ID:9OA7CV0fP

>>288
18-200でいいんじゃね？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 20:26:31 ID:fDY5hIsf0

後継機かぁ。
マルチスポット追加とシャッターストロークを短くする事。
あとはDIGICⅢ採用かな。
それぐらいでいいよ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:06:04 ID:pXIbRR0v0

>>277
EF24-85ちゃんとあるよｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:15:14 ID:jiy6SraO0

>>292
伝説のAPS銀塩キットレンズね

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 22:58:38 ID:IaPQ93/Q0

>>292-293
実は、EF-Sの付かないEOS 10Dの標準レンズでもあった。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:23:47 ID:IaPQ93/Q0

後継機に期待。
USB(2.0)端子にホスト機能と給電機能を与え、ポータブルHDD(市販品)の接続を
可能にすること。
5D後継とポータブルHDDをUSBケーブル1本で接続するだけで、5D後継があたかも
大容量ポータブルストレージとして機能、簡単な操作でカードスロットに挿入
されたメモリーカードからポータブルHDDへまるごとコピー可能。
また、HDDにコピーされたJPEGおよび5D後継のRAW画像は5D後継の液晶画面で
表示が可能、確実にコピーされたか確認でき、安心感がある。
外付けのポータブルHDDはポータブルストレージと比較して大容量で安価であり、
必要ならばiPodをHDDモードで接続可能だから非常に便利。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/04(火) 23:50:39 ID:xbi3gtx20

つづき

HDDがクラッシュ

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:12:21 ID:B6Ql9+Ec0

待ち遠しいな。早く買いてーよ。
欲しくて欲しくて妄想が止まらないぞ。

【確実に搭載されるもの】
1600万画素
DIGIC3
14bitAD変換
ゴミ取り
ライブビュー
ISO3200
AF全点でクロスセンサー＋アシストセンサー
3.0型大型モニター
ノイズリダクション

【搭載される可能性が高いもの】
AF微調整
有機ELモニター
AF中央測距点F4対応高精度センサー
連写4コマ/秒
測距点連動スポット測光

【搭載して欲しいが可能性が低いもの】
CMOS縦横切り替え機能
ファインダー格子線表示
シンクロSS 1/250秒
中央AFトリプルセンサー
ボディーとレンズのハイブリッドIS
測距部重点平均測光
顔認識AE

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 00:29:03 ID:dBmduwwg0

欲しい機能
1ドット毎のcmosからの距離測定、RAWへのデータ埋め込み機能だろう。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:41:20 ID:BcZ/h5nH0

>288 いいなー賛成！！
21-50mmf2.8USMでもイイ

キャノンもニコンもこのあたりがないのが不思議。
ニコンなんてコレ出せば、1Dに16-35を常用してる人に
アピールできるのに！！

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 01:50:47 ID:QDjEfIcK0

撮像素子の場合、ピクセル毎に入射光子の数に比例した電子が蓄積する。
化学感剤の場合は、粒子単位の感光は1度限りで、乳剤層の厚みの中での
感光、未感光の存在率が濃度となるので、変化率は指数関数の肩にロジス
ティック関数が載った形になる。
従って、ダイナミックレンジは、シャドーからハイライトまで線型になる
ため、S/Nはべつとして、シャドーの引き起こしが可能で、レンジ外のトビ
には救済法が無い。

嘘ピョ～ンww

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:08:11 ID:IDVz2O/6O

新型＝高画素化
って考えい－かげん卒業しなよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 13:26:24 ID:s70wZvHI0

それは誰しもが思ってるが
高画素化しないと買い替え促進出来ないと
メーカーが思い込んでる限りは難しいかと。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:23:46 ID:a3MdErIT0

価格を維持して高級感をアップさせるか
価格を下げてAPS-C上位にぶつけてくるか

造らなきゃ安くならないし、かといって安物じゃもう誰も買わないし、APS-C以下の
小型センサー機がスタンダード化して、D300、α700、E-3とかの上級機が出ている
現状では、なかなか落としどころが難しいだろうな。

俺は防塵防滴もAFもセンサーも刷新して
価格を維持して高級感と性能を向上させて欲しい派。

それと並行して、現行5D程度のカメラも安価フルサイズとして用意すれば完璧。

EOS 5D mk2：1,600万画素CMOS、5fp、防塵防滴
350,000円スタート

EOS 9D：1,200万画素CMOS、3fp
250,000スタート

でどうだ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 16:58:50 ID:EkbWKQ3X0

>>303
商品名は、７Dでほぼ決まりの様だが・・・

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:01:48 ID:s70wZvHI0

>>303
そのラインナップなら喜ぶ奴は多そうだ。

5D持ちはmk.2へ、40Dにガッカリしてた奴は7Dへ流れれば
フルサイズの市場も順調に拡大するかも。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 17:17:36 ID:LV0o6fItO

>>303
納得だね。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 18:31:50 ID:8HgOmSZD0

>>303
EOS 1D MarkIV : 1,600万画素CMOS(12ch同時読み出し)、10fps、完璧な防塵防滴
500,000円スタート

EOS 5D MarkII：1,600万画素CMOS(8ch同時読み出し)、4fps、防塵防滴(部分的)
300,000円スタート

EOS 7Dはバーコード記載用の名称としては登録されているが、当面は出ないと思う。
登録商標同様、何者かに勝手に登録されないように申請しただけだと思う。
将来的には出てくるかもしれないが。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 19:24:02 ID:TuV3zDTn0

> 登録商標同様、何者かに勝手に登録されないように申請しただけだと思う。

サムチョンとかに？

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:03:32 ID:tkZGr7b70

2秒後レリーズも頼む。
リモートコード不要だからスマートでとても便利。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:05:22 ID:j/RtOlMo0

画素数はいらない、ISO51200くらいが欲しい

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:20:00 ID:sGbqEpSe0

>>310は変態

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 20:21:03 ID:fTM1nK6o0

内蔵ス・・・

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:01:59 ID:BIS/BkfO0

>>312
内蔵スイッチ…

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:45:31 ID:CFWh7BY40

内蔵スカイライトフィルター…

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:55:55 ID:V6YX2OE10

色温度でスカイライトは改善出来ない？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 21:59:58 ID:CFWh7BY40

すんません、>>312-313の流れを見て適当にスで始まる言葉を書きました
たぶんホワイトバランスの調整で代用できる気がします

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:05:48 ID:RimQP8I60

EOS 5D MarkII なんてネーミングはありえないｗ
フラッグシップとアマチュア向けとは違うんだよ。
３Ｄと７Ｄが巷間言われているが、大穴で５５Ｄというのが
あるかもねｗ
銀塩EOSの歴史をみると、ありえない話じゃないよ。
少なくとも 5D MarkII なんてのよりはね。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 22:29:00 ID:a3MdErIT0

名前なんてどうだって良いんだよ。
ただポンポン新型が出続けると型式用の名称も乏しくなってくるだろうな、と。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/05(水) 23:59:48 ID:/99XcomC0

>>317
前にもそんなヤツがいたが、残念ながら5D後継はEOS DIGITALなんだよ。
昔話はたいがいにしときな。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:16:54 ID:Li5tpdbR0

とかいうこのスレを毎日覗きながらニヤニヤしてる開発部のアナタ
君たちにとっては生活の全てだろうけど
我々にとっては趣味の中の一つの要素なんで

タカビシャ経営も　ほどほどに。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 06:32:59 ID:QV18oved0

>>320
その温度差の違い、すごくよくわかるわｗ

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 07:44:14 ID:fwETAdId0

>>319
意味不明

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 07:50:57 ID:PeKFPMSdO

キヤノンはマーケティングの会社だからな･･･
売るためには何でもするが、
中で作ってる人は計画通りにただ作るだけだ。
後継機はとっくに出来ているけど5Dには競合機種も無いし、
もう生産は終わってるけど流通在庫をさばくまではキャンペーンをやって
終了と同時に予定売価20万で秒5の機種を発表する。
D300の売れ方次第でまだまだ安くする余力はある。
40Dと同じマーケティングプランだ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:50:23 ID:4rRDAMdB0

>>323
何でメーカーの内部関係者でも無い人間が、こんな妄想をさも本当の様に流すんだろ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 08:58:18 ID:PeKFPMSdO

気に入らないなら具体的に指摘すればどうだ？

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 09:18:30 ID:K97lUIhn0

競合機種がないので、初代と同じ価格スタートだろ
俺的には５ＤＮの、マイナーチェンジ版でもかまわないけど

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:41:21 ID:/V+WUbAT0

>>312
内蔵ストロボ
だよね。多分

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 10:47:58 ID:5Kdca+vw0

>>320
生活と趣味なら、生活の方が優先順位高いのではないか？

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:05:06 ID:76iJDmFl0

>>328
320ではないが、解説しよう。

売るほうのCANONの開発では生活のすべて→生活の糧。
買うほうは趣味の一つ→いつでも放棄できる＝買わなくなる。

つまり、こっちは趣味で高い金だしてんだから、キッチリやらんと誰も買わなくなるぞ。
お前らはこれで飯食ってんだし、売れなくなると悲惨な状態になるだろ。
だから真面目に作れ。

ってことだと思うが。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 11:30:27 ID:PeKFPMSdO

>>326
残念ながら、D300は20万してても売れてる現実がある。
ただ、単なる新製品特需な気配だから様子見だな。
5D後継機の価格はD300次第。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 12:24:09 ID:DQ2ztZtT0

D300が20万で売れているることがどうして５Dの競合製品の話と繋がるのか
30でも売れているのなら話は別だが
アホはいつまでも恥重ねてないでさっさと帰れ

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 13:56:49 ID:YHnZ9lQR0

>>322
ヒント
銀塩EOSの歴史にはないが、EOS DIGITALでは
普通にあるネーミングは？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 14:11:08 ID:2kbWOv590

5DN

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 15:49:24 ID:/cvAWvAf0

>>309
今でも出来るからイラネ

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:04:22 ID:oV9S0RPd0

はたして、5D後継機種にはダストリダクションが装着されるのだろうか？
キヤノンのデジタル一眼の現行機種の中で唯一ダストリダクションが装着されていないのが
最も古くなってしまった5Dであり、同じくフルサイズ機の1DsMarkIIIもダストリダクションを
装着して出てきたのだから残る5D後継機種は当然…？
最大の問題点として懸念されているのが、バックフォーカスの短さによる構造的な制限である。
フルサイズ機の場合、耐久性の問題からAPS機よりも厚めのローパスフィルターを装着する
必要があり、構造上シャッターユニットとセンサーとの間に殆ど余裕が無い。
1DsIIIの場合は薄くて高価なニオブ酸リチウム製ローパスを継続採用することにより、なんとか
この問題を乗り切ったが、5Dの場合はコスト上厚めの水晶ローパスを採用する必要があり、
ダストリダクションを装着する上で最大の懸案事項となってしまう。
キヤノンよりもバックフォーカスに余裕のあるニコンも、フルサイズのD3(水晶ローパス)
ではスペースの問題上ダストリダクションの装着を断念した経緯がある。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:07:09 ID:wdKabnhn0

>>331
いいかげん現実を見れ。
カメラ性能ではD300に圧倒的に差をつけられている上に、画質でも差を
縮められているんだよ。
http://www.cameralabs.com/reviews/Nikon_D300/resolution.shtml
40Dが低価格路線へ振った以上、5D後継が対抗するしかない。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:24:28 ID:YBy9fANn0

>>335
その件だがニコンは電気的にローパスの効きをコントロールできる
可変ローパスを開発中らしい。
これを搭載すると厚さは従来の数分の1、しかも撮影者の好みで
効きを変えられるというすぐれもの。
ダストリダクションも余裕。
キャノも当然なんかやってるはず。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:27:50 ID:oV9S0RPd0

>>336
40Dは価格的に見れば既にD80やK10Dクラスになっている。
5D後継が対抗すべきはAPS最上位のD300ではなくて、FX中級機。
D300はAPSのフラッグシップであって、ニコンは今後これ以上のAPS機は作らない
ことを宣言したものであり、D3シリーズとD300との間にFXサイズの中級機が
開発される可能性が高く、5D後継をD300を意識して開発したのではニコンのFX
中級機に簡単に抜かされてしまう。
カメラ性能に関しては…5D開発当時はフルサイズセンサーの価格は今よりはるかに
高価であり、1Ds(初代)に迫る性能を40万円以下で提供するために、ボディは当時の
20Dクラスのものを流用せざるを得ず、価格の大半をセンサーが占めるという特異な
カメラとなってしまった。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:30:48 ID:kRhVNpzU0

>>価格の大半をセンサーが占めるという特異な
>>カメラとなってしまった。

要出典

センサが高いなんてのはキャノンと信者のセールストークに過ぎない。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:33:50 ID:UVuwzru/0

後出しなんだから当たり前の話だろ？何知ったかぶって偉そうにｗ
上の流れはそもそもフルサイズ同価格帯において競合製品が存在しない故、
純粋な5d後継は無理に価格面で勝負をかける必要がないって話だ

５Dってのはハイアマ向けのカラーは勿論だがそれ以上にフルサイズの入り口的役割である存在であればよい
40Dは最初から低価格路線に振ったのではなく、結果としてそうならざるをえない状況になっただけ
次の二桁モデルでその価格帯をカバーする為の努力を講じてくるだろう
５D後継に求められている仕事はそこじゃない
APS機と全く同じ土台で比較してくる馬鹿が絶えないな

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:36:35 ID:UVuwzru/0

>>336な
300Dと同価格帯の機種を待つなら40D後継までまっとけ
そのレンジにおいてはキャノンは対抗馬を持たないが、逆にニコンも現状では10万前後での対抗馬を有してはいない

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:40:49 ID:qY54VNbS0

D300がフルだったら話は別だが
5Dユーザー及び、後継待ちの層には空気同然の存在だからなーD300なんかいくら安くても眼中に無いよ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:41:12 ID:4rRDAMdB0

>>336
二年半前のデジを超えるどころか、差を縮めるしかできねぇって、どんだけショボイ開発やってんだよ。
デジなんて１年で陳腐化するんじゃなかったのか？
カメラは画質が命。ニコンがＦＸに走った理由はここなのかもな。
やはりハーフはダメって事か。

>>339
Ｄ３のセンサーぶっ壊して修理に出してみりゃわかるんじゃね？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 17:45:23 ID:kRhVNpzU0

いいんじゃないの。
あえて対抗しない方が、両者にとって都合が良いんだから。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:11:19 ID:ukZgvBE70

まぁ、歩留まりが悪ければセンサ価格は幾らでも上昇するし、商品も作れないのは確かだ。
原価は１個1000円でも、歩留まりが0.3%なら、良品価格は30万円になってしまう。

実際に、30Dなんて、発売されて半年の間に遭遇したアマチュアが居ないというレア品だった。
逆にソニーが怖いのは、経験・実績が豊富で、高機能の設備を使って、歩留まりが良いから。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:21:26 ID:wdKabnhn0

>>343
脊髄反射してないで>>336のリンク先見てからもの言えよ。
チャートではもう追い越いつかれているのを、>>336では控えめに
差を縮めていると言ってるんだよ。
ボディは並で画質が命だからこそ、ハーフサイズに画質負けちゃ情けねえだろ。
2年2ヶ月をセコく2年半と言うのも、見苦しいからやめれ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:30:43 ID:ukZgvBE70

×　画質が命
○　ハッタリ命

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:31:55 ID:Mx/zgQ840

D300の話題ｲﾗﾈ

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 18:40:20 ID:4rRDAMdB0

>>346
D300の糞画像は腐るほど見てきたよ。５Ｄを二年以上使ってきて今更格下画質の
あんなカメラ買う価値あると思う？
ニコンはＡＰＳを捨てたとしか思えん。まぁＤ３を見る限り、ハーフの時代は終わりって
事なんだろ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 19:45:19 ID:+Lfk/tkrO

ニコンのフラグシップが５Ｄと同じ１２００万画素で来たってことは、やっぱりウワサどうりキヤノンの画質上のフラグシップは５Ｄ！

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:33:09 ID:iuYCHO4o0

D300は糞画質ということにしとかないと、自我が
崩壊しちゃうヒトがいるんだな。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 20:44:31 ID:4rRDAMdB0

>>351
５Dを凌駕する作例プリーズ。二年以上前の機種の上いけないんじゃ所詮糞画質。
ハリボテのおもちゃ買うなら、５DかD3の方がずっと良いだろ。ハーフの時代は終わり。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:04:39 ID:UhVBKFyiO

5D後継機のスレになんでハーフ厨が来てるんだろう？しかもニコンのｗ

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:15:21 ID:ukZgvBE70

そもそも5D使いがD300を恐れるのが弱気であり、男らしくない。

5Dの実態は、1Dsを馬鹿安にしたもの。車で言えば、グロリアとかソアラの
中古車と同じ立場であり、5D独自のアイデンティティは希薄。
5D=ドキュンのＶＩＰカー

VIPカーって奴は常識人なら近寄りたく無いし、時代遅れだけど、
車自体は本革シートだし、排気量はでかいし、素質は良いのだよ。

逆に、D300などは新技術を投入してコストダウンに成功した存在で、
ドキュンにとっては何の面白みも無い小綺麗な量産車なんだから、
ガン無視すりゃ良いだけの話。

ドキュンが一般人の常識的に惑わされては良くないね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 21:17:14 ID:iuYCHO4o0

>>352
>二年以上前の機種の上いけないんじゃ所詮糞画質。

なんだ、お前がD300が糞画質と言ってるのは、5Dに二年以上前の機種だから
というハンデをつけてやっての話かよ。
トロくていまだに30万することは考慮なしか。
そんなハンデ付きなら、5DはD3も1DsⅢも凌駕する高画質機だろうよｗ

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:00:20 ID:accUEKfk0

>>336
D300よりα700の方がいいじゃんか。
同じセンサーなのに。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:00:40 ID:P1FD+0gcO

方向性違うかも知れないがD300の3Dトラッキングみたいな機能はほしいな
あと視野率100パーセントもね

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:07:50 ID:ukZgvBE70

>>356
富士通の画像処理チップだと高解像度を優先させる気配がある。
光学ローパスフィルタを薄くセッティング可能な画像処理をするから。

でも、ソニーがどこのメーカーの画像処理チップを使っているのかは知らない。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 22:53:22 ID:T95dZa1o0

D300の高感度は一見奇麗だけど塗り絵がひどくてリアリティに欠ける。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/06(木) 23:20:28 ID:76iJDmFl0

>>357
たしかに３Dトラッキングは面白いし、色々使えるシーンもあるけど、
ファインダー上のフレームの追従が遅い。
開発の人間は、フレームの追従は遅いけど、ピントはちゃんと追っているというけど、
人間だもの、フレームが来ないとシャッター切れないよ。

あれでフレームの移動も速ければ、撮影環境によっては使い勝手がかなり良いと思われる。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:39:54 ID:skfV9Cug0

みんな待ち遠しくて、カリカリしてきたなｗ

今買い時の５D買って、将来そのときの”高性能”とやらを買うよ。
その時サブでも十分いけそうだしな。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 00:53:26 ID:upFFfQfs0

まぁ、カメラを買っても、勝手に写真を撮ってくれるワケじゃ無いからな。

写真を撮りたい時が買い時なのであって、値段に惑わされて
買い時だと釣られるのは無意味だな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:08:24 ID:2Dn6sQ3g0

まあ少なくとも、液晶はD300を意識してもらわなきゃ困るな。
でなきゃ1D系に遠慮して、VGAは見送りなんてことになりかねん。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 01:17:54 ID:GVkqtbBn0

>>362
しかし、3日で1万も変動したり、あとから馬鹿安の店を見つけたりすると、腹は立つ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 06:56:53 ID:uOxALuMN0

>>361
新レンズ（特に未更新の望遠）もボディもお預け食ってるから、余計に始末に悪い。
どっちか出てれば、買っちゃうんだけどなぁ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 09:06:25 ID:J++7TcDFO

>>364
今年の6,7,8月に1D3に飛び付いたニコ爺の後悔に比べれば
数万円ぐらいは何でもないぞ。
少し前にはD60が半年で10Dになって血の涙を流した奴も多かった。
合焦

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 11:14:24 ID:w+q08+Px0

デジカメのスペックがあがるたびに、ニコンへ行ったり
キャノンへ戻ったり、なんてことをする輩がいるのかねぇ。

わからんｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 11:22:39 ID:QXjSS9Z/0

んだな。
正直、たまに浮気してみたくなることもあるが、
レンズのことを考えると現実的じゃないし。

あっちこっち行ったり来たりできる人は
よほど財力と保管場所に余裕があるか、
レンズを１～２本しか持ってない人か。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 11:25:38 ID:5B7yw6vt0

実際にいる、見たことある。
やっぱ金は持ってる。ほとんどすべてを売って新しいのを買い直す感じ。
D1xを使っていて、D70を買い足して、俺が自分のEOS 20D見せたら、しばらくして
EOS-1Dmk2Nに乗り換えて、Lズームとか買って、D70を知り合いに売り飛ばしていた。
ニコンの主力製品が「海外製になったから嫌」という理由だったみたい。

フィルム時代も一度キヤノンからニコンへ移行していたらしい。
「昔持ってたレンズをまた買っちゃった」と笑いながら言っていた。

DXの17-55とD1xは売らなかったみたいだが、とにかく他人を信じないタイプの人だった。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 13:55:02 ID:nIW6CUep0

>>369

そいつは金持ちとはいえんな。
真の金持ちは両方持ってるもんだよｗ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:05:07 ID:heb3yhMZ0

そうとも言えないんじゃね？

「また欲しくなっても、いつでも買えるから」って感じで
興味が失せると人にあげちゃったりして
あんまりモノに執着しないヤツもいるよ。

まあ、人それぞれなんだろうけどね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 15:39:08 ID:h1D5ZBO2O

秒６コマ 5D 2daimeまだ～？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 16:17:50 ID:0vq5V+630

eosu5dai

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 19:15:56 ID:UFeDM/Tk0

２月に発表だお

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 20:07:32 ID:JONOdQj6O

既に実質的には20万だろ。
ポイントやら旅行券キャンペーンやら。
なのにD300の1/10も売れない。
早く新型出せ。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 20:10:02 ID:JONOdQj6O

ちなみにキャンペーンで買うＬレンズ、
一番お買い得(例えば即横流しして値落ちが少ないとか)なのは
どれだと思う？

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 20:13:55 ID:7yZh6KSJ0

>>376
さんにっぱ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/07(金) 21:27:41 ID:xk3GpB4Y0

http://www.photomanage.net/photo_info/

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 01:54:32 ID:m7J9DvQ00

5Dの原点は高画質であること。
ライブビューとか3Dトラッキングとかピクチャースタイルとか、おもちゃみたいな機能は不要。
連写も3コマ/秒で十分。連写性能を追及すると弊害が大きいし。
その代り、高画質な写真を撮るための基本性能をとことん高めてもらいたい。
画質　→1600万画素、14bit、高感度ノイズリダクション
AF精度→クロスセンサー＋アシストセンサー、AF微調整
メンテナンス→ゴミ取り

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 06:11:44 ID:+yOBtaYF0

チャート貼って高画質とか喜んでる馬鹿が居るとはｗ
ここもなかなか、微笑ましいじゃねぇかｗ

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:24:01 ID:NuGN3Znv0

>>376
F4Lシリーズのどれか。
間違いなくオクで売れるし
万が一下回っても傷は少なくて済む。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 10:55:08 ID:7v83WpFu0

デジタル一眼マニアックに
「５DマークⅡ受付開始？」との情報。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:24:06 ID:bFYqvTuu0

はいはい　これのことね。
ttp://www.bestpricecameras.com/prodetails.asp?prodid=1039367

1600万画素かぁ･･…　
まぁ画素より防塵防滴とか信頼性の高いAFとかそっちに力入れてくれよな。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 11:45:03 ID:OKsGYNpo0

クリスマス近くに正式発表って聞いたんだけど。本当臭いな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:02:14 ID:lElwm2dp0

>>380
検証する「統一基準」もなしに画質画質言ってんのか、お前は。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:41:20 ID:hRg1xLJm0

380と385の書き主は実はまったく相反する意見の持ち主ではないかもしれない。
あたかも全面的に対立しているように感じてしまうのは、文章力の無さ・品性が欠落している等
両者に共通のものがあるからである。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 12:48:18 ID:QiPx4fSZO

>>384
旅行券キャンペーン中に発表するかなぁ･･･
キヤノンて流通在庫を一掃したい際にキャンペーンするから
発表が近いことは間違いないけどな。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:10:15 ID:gopJNCbQ0

フルサイズ機だし画素アップは必須でしょ。>>379の意見と同じでスピードより（あるにこしたことはないが）画質重視でいくカメラ。
発売されたら約2年（これはどうなるかわからんけど）ラインアップにおかなければならんのに、5D据え置きの画素じゃ次第にエントリー機種にも抜かれていくのは見えてる。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:14:21 ID:BmJYfqeg0

防塵防滴マグボディで、秒5コマ程度の連写性能があって、
ライブビューが付いた程度の5D後継が激しく欲しい。30万円スタートで。

他の性能は別にアップしなくても結構。
ピクチャースタイルも要らない。
まあそんなものなくても安くならないだろうがｗ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:15:57 ID:9Y0zEnax0

ニコンユーザとしては、このフルサイズの1600万画素センサーが、1D3の高感度技術を
実装した上で、今後出るであろう、フルサイズ判1D3と、5D後継機で共通の製造ラインを
構築されると、素直に脅威ですな。

逆に1Ds2のセンサーの使い回しだとすると、そんなに怖くなく、本格的な反攻まで
もう少し時間が掛かると見る。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 13:30:09 ID:N67sbx7V0

バリアングルもよろしくね

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:15:31 ID:QiPx4fSZO

5Dの解像力はチャートで証明できるけど
Ｌレンズですら流れまくりな周辺部はいただけない。
周辺部歪み補正と連写性能アップは次期モデルに期待だ。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 14:41:09 ID:QbsOFCV8O

>>389
俺も同じ意見だ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 15:28:55 ID:FFjfYXNJ0

５Dの後継機種は４０Dみたいな機能アップしつつ超コストダウンしたモデルだろ
画素数UP
連写UP
液晶大型化
ライブビュー

だけど
防塵はついてないよりマシというか、これならつけなくていいからもっと安くしろという代物
防滴は必要なら１D系買ってくださいってかんじだろ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 15:33:49 ID:RRQCa9K/0

有機ELは無理なのかね
かなりほすぃ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 15:55:08 ID:BmJYfqeg0

>>394
30D以降のその「機能アップ＋コストダウン」の路線で失敗している事態に、
そろそろ気付かないとキヤノンも厳しいかもしれんな。

視野率100％や防塵防滴は各社当り前になりつつあるというのに、
上位を気にした出し惜しみなんて、もうしている場合じゃない。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 16:26:05 ID:hupsPb510

視野率100%が各社当たり前になりつつある、ってのは初耳だ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:36:15 ID:2ryyJLFl0

>>397
コンデジの話だろうな

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:37:27 ID:2ryyJLFl0

>>385
チミは解像度と画質の違いも区別がつかないのねｗ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:43:55 ID:BmJYfqeg0

防塵防滴
EOS-1Ds mk3（90万円）
D3（60万円）
EOS-1D mk3（50万円）
FinePix S5Pro（25万円）
D300（23万円）
E-3（20万円）
D200（17万円）
K10D（13万円）

視野率100%
EOS-1Ds mk3（90万円）
D3（60万円）
EOS-1D mk3（50万円）
D300（23万円）
E-3（20万円）

ご覧の通りもう当り前になりつつある。
キヤノンは50万円を下回るボディにこれらの性能を決して入れてこない。
上位機種との兼ね合い、もしくは安くできないので「入れない」のだろう。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 17:51:11 ID:3y38EutC0

でも視野率100％はどこもフラッグシップだけだよね

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 18:06:30 ID:BmJYfqeg0

そう、だからキヤノンはボッタクリだとか、
あるいはミドルクラスが「安物」と呼ばれてしまうのだ。

他社が20万円程度で搭載可能な機能ですら、出し惜しみするメーカー。
猛省せよ、しばらくニコンに食われてしまえ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 18:48:04 ID:9Y0zEnax0

キヤノンのIRを見る限りでは、市場の拡大期にはキヤノンは他社に負けても構わないらしい。
他社が市場を拡大し、充分に広がった時点で、その他社を潰して勝つのがキヤノンの経営方針。

これは日本に技術的・文化的に寄生し、後追いの安物で儲ける韓国企業の戦略。
キヤノンは伊達に日本経団連の会長を輩出している企業じゃないぜ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:32:25 ID:OKsGYNpo0

>>390
１６Mセンサー採用なら、一応１D3のフルサイズ版は間違いなしと言っておくよ。
価格的にもその方が有利。
１Ds２の素子は製造にカネがかかり過ぎるうえに、世代が旧世代設計なので
今更採用する理由はゼロ。自社生産だからこそ、再使用無しで機種毎の
センサー開発・製造ができるとの事。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:42:17 ID:6PQ3mbc10

5Dの後継モデルが視野率100％になる可能性は無いどころか、その必要性すら
感じられない。
仮に5D後継が1,600万画素、4.5fps、現行5Dベースのボディで30万円で出てきた
とする。販売期間は30～36か月とすると、その間に、あと20万円ほどの追加で
5D後継と同じくフルサイズ1,600万画素、10fps、1DIIIベースで50万円の1DIVが
出てくる可能性が高い。となると、ボディの信頼性や耐久性、高速連写が必要な
人はプロ・アマ限らず1DIVを選べば良いし、導入コストの安さや軽快性に優れ、
中級クラスのフルサイズが必要な人はプロ・アマ問わず5D後継を選べば良い。

銀塩時代からコストの関係上視野率100％はフラッグシップの特権であり、言い
換えれば視野率100％だけを与えてもフラッグシップ機にはならないということ。
ニコンは中級機の価格帯であるD300にDXのフラッグシップ機という地位を与え、
視野率100％のファインダーを採用したが、D300よりも高価であろうFX(フル
サイズ)の中級機を出したとしてもファインダーは視野率95%止まりだろうと思う。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:50:41 ID:9Y0zEnax0

>>404
コスト云々とか生産性じゃないよ。純粋に製造量の問題。
実のところ、今のキヤノンは、自社生産方針が5D後継機の
足を引っ張っている。

1Ds2の素子は、50x50mmを焼き付け可能なステッパーを使い、
3回の多重露光で、0.35umを実現していると聞く。
（ステッパーの能力が0.5umなので複数回露光で微細化する）

1Dsや5Dも露光回数は違うが、基本的に同じ機械を使った製造方法。
これでも2001年に発表された新型ステッパーです（笑

で、1D3や1Ds3はプロセスが微細化して、このステッパーが使えない。
そうなると、5D後継というボリュームゾーンに供給するCMOSを作るのが
とても困難になる。この問題を解決しないと発売出来ない。

当時は、5Dの製造の為に、キヤノンが世界中から中古のステッパーを
買い集めていると噂になった。結局、5Dの時はそれで何とかなったけど、
今度はどんな手を使うやら。　結構ワクテカしてます。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:52:03 ID:bFYqvTuu0

>>５Dの後継機種は４０Dみたいな機能アップしつつ超コストダウンしたモデルだろ
それ大歓迎。
フルサイズ標準機でいいんだよ5Dは。
D3対抗機じゃないんだから。
次の世代で現れるフルサイズ普及機への？ぎ機種の役割だな。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 19:53:41 ID:OKsGYNpo0

>>406
心配ないよ、。もう製造してるはずなんだけど？ｗ
発売が延期になった理由は、別に聞いてるんだけど。
君は、妄想？それとも某所からのリーク？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:00:54 ID:9Y0zEnax0

>>406
それじゃあ、それなりに川崎FABは立ち上がっているのか。

正直、1D3や1Ds3の供給状況を外から見てると、
CMOSの開発関連はドン亀以下に見えている。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:03:07 ID:9Y0zEnax0

アンカ間違い。409は>>408氏へのレス。
問題なく生産が拡大出来ると良いね。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:03:47 ID:hupsPb510

そもそもキヤノンが失敗した、とは考えてないかもね・・・
いろんな意味で賢しいメーカーだから本当に失敗だと考えてるならまぁ
何かやってくるでしょｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:05:58 ID:9Y0zEnax0

まぁ、SED程度の失敗はキヤノンにとっては大した挫折では無いからね。
東芝は本気でブチキレたらしいが。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:07:07 ID:a6Gs5GgQ0

なんだかんだ言いながら5Dの後継が出たら買っちゃうんだろうなぁorz

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 20:38:16 ID:DYbojKgx0

視野率が100%じゃないからイイんだよ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 21:01:07 ID:NOj9/n0P0

えー？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:42:18 ID:e9ljeTbd0

>>399
チミにとって解像度は、画質を判断するための重要な要素ではないのだな。
変わった人だｗ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:50:20 ID:opkX4Z0q0

>>416
木を見て森が見えない人？

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/08(土) 23:58:39 ID:e9ljeTbd0

>>417
画質の「重要な要素」であって、イコール画質とは言ってないが？
チミに取っての森は、木から構成されてないのか。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 10:59:34 ID:n3jciIGQ0

木でも森でも、そんなの関係ねぇ。

いつ出るかだ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 13:36:44 ID:qkL5k4UNO

森かと思っていたら林かもしれんしな

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:01:35 ID:kUnNbuwI0

今のキヤノンは新事業部長の号令下で、植林中だったりしてな。
既に製造が始まっているというカキコも有るけど。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 14:06:31 ID:iYgWi3HL0

MarkIII買っちゃってもいいんだけど
何せ重すぎるんだよなー

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:35:25 ID:yFm7RX3Z0

あらゆる機能スペック何もかんも欲しくって、なおかつ軽いのがいいという人向けに、
1D3のプラモデル版として

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:36:11 ID:yFm7RX3Z0

↑
1Ds3

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:37:39 ID:JvHp2wlp0

外装がFRP製の・・

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 15:43:58 ID:sc9fWS5C0

軽くするならCFRPでしょw

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:30:26 ID:LKdfQu+J0

後継機ネタはもうかなり出ていますが、「デジタル一眼マニアック」なるサイトに「5D MarkⅡ予約開始？」との噂が出ていました。
http://dslcamera.ptzn.com/article/3275/5
dmk2-bpc-71208

信ぴょう性は？ですが、「発表」ではなく「予約開始？」については驚きました

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 16:35:18 ID:LCts3/lN0

>>427

>>382-383

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 21:58:00 ID:ittRCHa90

キヤノンは車と同じでモデルチェンジのサイクルをようやく確立したようだな。
3年でフルモデルチェンジ、その間の1年半でマイナーチェンジ。
順序は1D系が最初に来て、6ヶ月遅れで1Dsと二桁D、さらに6ヶ月後に5D系とKissが来て一巡する。
つまり、5D後継機は来年2月だよ。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 22:06:11 ID:aZ7dfNyG0

>>429
アホかお前。
5Dは2005年秋発売なのに3年経たずにフルモデルチェンジじゃ
お前の法則は矛盾してるぞ。5Dは1D2Nと同時発売だ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/09(日) 23:53:08 ID:AstZS/2X0

>>430
まあ、そんなに興奮することもないだろ

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 01:11:28 ID:jMVoOonV0

AF、９点でいいけど、もう少し、広い範囲にばらけて欲しい。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 08:11:38 ID:dpEjzRjiO

キヤノンの水晶ローパス機の場合は９点しか物理的に入らないんだっけ？
ま、それは良いんだが動体追従性に関してはちゃんとして欲しいね。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 11:24:18 ID:Jz8xWfgt0

>>433
AFセンサーはミラーボックス床面に入ってるから点数は関係ない
AF点の範囲はサブミラーと床面の広さに制限されるからこれくらいが限度なんじゃないかな
1D系の45点AFもそれほど広い範囲に散らばってるわけじゃないし

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 14:23:08 ID:mwpHXUpB0

じゃあもっと点数あげてよー

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 15:42:04 ID:dpEjzRjiO

フランジバックの兼ね合いで多く出来ないと何かで読んだけどなぁ･･･
だから1Ds系はローパスに厚い水晶を使わなかったはず。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 17:35:48 ID:69M5XqVq0

ここにある程度のことが書いてあったよ
ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-52.html

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:23:33 ID:V6CO1i3T0

>>432
位相検知式の場合は、口径食でケラレるし、収差も大きくなるから、周辺部でのＡＦは難しい＆使い物にならないよ

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:25:49 ID:V6CO1i3T0

>>433
＞ま、それは良いんだが動体追従性に関してはちゃんとして欲しいね。
中央なら現行5Dの動体追従性は抜群だが
5D>1D2N>1D3>>1D2

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 19:33:58 ID:1+He3k5E0

>>439
AF改良は欲しいけど、あの中央の精度は捨てて欲しくないな。
画質以外での５Dの最大の魅力だし。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 20:04:01 ID:3wXHpaty0

>>436-437
5D後継の場合、AF性能ならびに機能の向上を目的に1D系の(19+26=45点)AFを
採用するか、AFは従来よりは多少レベルの改善に留めておき、そのかわりに
フルサイズでは特に気になるローパス付着のホコリやチリを削除するための
超音波式ダストリダクションの搭載のどちらかを取捨選択することになりそう。

仮にAFを1DIII/1DsIIIに採用されたF8対応の高性能な物を搭載した場合、
ローパスのゴミ対策は超音波ダストリダクションのかわりにミラーボックス内部で
赤外光を発光させることによりカメラ自身がローパス前面に付着したホコリやチリの
位置およびサイズを自動で取得する新タイプのダストデリートデータ取得機構が
搭載され、RAW現像時に適用することによりソフト的にホコリやチリを除去する機構が
搭載されるかもしれない。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:19:57 ID:GQte3O7X0

AFに関しては、30Dとは雲泥の差があったが、40Dに一部下剋上されてるから、何とかして欲しい。

以前は、
5D中央＞＞＞30D中央＞＞＞＞＞＞＞5D中央以外＝30D中央以外
だったが、今では
5D中央＞40D中央＞＞＞＞＞40D中央以外＞＞＞＞5D中央以外
こんな感じかな。

中央AFのさらなるブラッシュアップと中央以外の抜本的改善が必要だな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:32:18 ID:bT8x1UmK0

中央の精度だけ1D系並みに改善してくれればいいよ
点を増やしたりする必要は全くない
どうせこのカメラで動いてるものを連写するようなことはないでしょ。

一転豪華主義で1D系に迫れ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:39:39 ID:3wXHpaty0

マジで5D後継にはキヤノンのデジタル一眼の中で唯一超音波ダストリダクションは
載らないカモ。
マイコミジャーナルの中で(5Dと同じ)水晶ローパスを採用したフルサイズ機のD3は
スペース的な制約で(D300には搭載した)イメージセンサークリーニングの搭載を
見送ったことを開発陣が認めている。
http://journal.mycom.co.jp/articles/2007/12/10/d/002.html
1DsIIIは薄型だけど高価なニオブ酸リチウムを採用したことで45点AFと超音波ダスト
リダクションの両方を搭載可能としている。
5D後継でローパスにニオブ酸リチウムを採用するなんて考えられないから、超音波
ダストリダクションは諦めてせめて45点AFのほうを搭載して欲しい。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:42:47 ID:bT8x1UmK0

いやいや
ダストリダクションの方を優先して欲しいね
単焦点を色々と交換して使う人も多いだろうし。
全く何もないよりはあった方がマシ

だいたい45点もあっても動作ノロノロの機械じゃ動いてるものを撮る気にならんだろｗ

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:45:49 ID:69M5XqVq0

>>445
ニオブ酸リチウム結晶は馬鹿高いらしいぞ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:55:32 ID:bT8x1UmK0

>>446
や、だから現状の分厚い水晶ローパスのままで、AF増強かゴミ除去どっちか選択するとしたらダストリダクションでしょ、という話。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 22:55:49 ID:/bhvBJap0

次の5Dもやっすいクセに高画質、って憎まれキャラでいてほしい。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:00:15 ID:bT8x1UmK0

5D後継もレンズと写真を愛する者向けのカメラであって欲しいな

ボディの出来は最悪だし液晶なんて辛うじて写ってる程度のもので露出やWBの確認には使えない
カメラとして愛でるべき要素が全くないのが5Dだったけど。

歴史のある様々なレンズがそのまま使えて、かつ高画質な写真が撮れる
比較的コンパクトなボディで持ち歩きにも苦労しない。そして安価。
これは何物にも変え難い魅力だ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:12:09 ID:69M5XqVq0

>>447
片方捨てればできるのか
俺はAF派だな
でも45点は水晶じゃ無理らしい・・・・

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:14:05 ID:rtHmVqhS0

実際、外でレンズ換えるのは・・・ってカメラだから
実宵的なゴミ取りが付けば活躍の場は広がるだろうね。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:19:07 ID:MKO+iRuh0

ビジネスから考えると5Dは成功とは言いがたい。
5Dの今後は大きく方向転換するか、放置。
ということで、5D後継は1D3系のAPS-Hかもね。
ニコン系列の間に入れて.

APS-H以上 1Ds3 > D3 > 1D3 > 5D後継 APS-H以上
APS-C D300>40D>D80後継>KDX>D40x後継 > D40後継

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:21:02 ID:3XtBJClb0

>>452
>ビジネスから考えると5Dは成功とは言いがたい。

なぜ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/10(月) 23:28:12 ID:2BWleVrF0

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071210-00000938-san-soci
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071209k0000m040125000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071209k0000m040127000c.html

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:06:42 ID:yT/Hehjs0

金さえあれば、1Ds3で全て解決済みなんだろう？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:07:46 ID:1IU0LAod0

オレは安いカメラでいい写真撮るのが好きなの。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:10:43 ID:yT/Hehjs0

高いカメラでも、いい写真が撮れればいいんだろ？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:10:51 ID:Bb7D+Ox80

それじゃ5Dしかないじゃん

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:12:36 ID:1IU0LAod0

高いカメラでいい写真撮ってもつまんねーんだよ。

あーひねくれモノでけっこうさｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:14:29 ID:Bb7D+Ox80

は？
5Dのどこが高級なんだよw

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:24:09 ID:gvPVdxdO0

>>452
D3を発表するまではDXフォーマットが最適と一貫していたニコンも今やFX
フォーマットの拡大を明言している。
超弩級になるだろうD3Xの発売までには技術やコストの面からまだ暫く時間が
かかりそうだから、次に発売予定のFXフォーマット機はおそらく(5D対抗に近い)
中級機になるだろうと思われ。センサーは来年発売予定のソニーα900(?)と兼用で
おそらく1700万画素クラスだと推測されるから、ソニーも含め5D後継にぶつけて
くると思う。ソニーのフルサイズ機も見た目は豪華かもしれないが業務用ビデオ
カメラで精力的にコストダウンしたように、予想外の低価格で出る可能性がある。

ということだから、キヤノンが5D後継を放置することは正直あり得ない。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:25:32 ID:+S3XW3aF0

ヨドバシ価格で448000円希望。
1D3があるからそれ以上の値段設定は無理だろうから、45万が限界だろう。
あまり安くすると持ってるやつ増えて、自慢にならないし。
5D＝ステイタスの証

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:49:19 ID:Yw8Zdq0d0

自慢って何だよ。このクラスは自慢するような機種ではない

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 00:53:52 ID:X4CLYNtI0

「自慢」のカメラでキャンギャル撮影ｗ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 01:03:10 ID:Q9oYNZeM0

飾っとくだけだろw

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 01:47:42 ID:kroH2RTdO

俺もAFは中央一点が精度高けりゃそれで良いけどな･･･
ただでさえAFなんて信用していないし
特にキヤノンは昔から速いだけだしな。

そもそも45点とかある値打ちって
カメラを振ることによるピンズレを軽減することか？
それともAF精度に影響するのか？
いっそマニュアルで撮れよって感じ。

5Dはキャンペーンやらで実質20万であっても
同じ20万なD300より売れていないんだから
早く次期モデルを出すべきだね。

発色がどうとか45万円が限界だとか、おかしな論理だな。
マジで言ってんのか？

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 02:28:41 ID:6Hgc+C3k0

>>461
ニコンがいつ、FXの拡大を明言した？それも廉価版FXに?

それはどうでも良いとして、1Ds3の高価格が5Dを
安く見せたのであって、安いフルサイズD3が出た今、
コストに見合う高値をつけられず、マージンが低く、かつ、
出荷台数の見込めない5Dのビジネス価値は低い。

無理に5Dの位置づけを見つけるとしたら、コストダウンを進めた、
1D3の廉価版=APS-Hカメラ程度しかなさそう。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:27:47 ID:RY98uwAK0

今後の機種でAPS-Hをまだ出してくるようなら
今度こそキヤノンはトドメを刺されてしまう。

EOS-1Dの後継はフルサイズ、APS-Hクロップによりさらに高速連写で価格据え置き
EOS-1Dsの後継はそれの超高画素版で価格は現行10万円安程度
EOS 5D後継は防塵防滴にして連写も強化。35万円スタートでD3に圧力を掛ける。
EOS 7Dは40D相当のボディにして驚愕の20万円でデビュー

くらいやらないと、今後もニコンにフルボッコされるぞ。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:33:02 ID:6wBpFl+H0

廉価APS-Hなんて売れるわけないじゃん。
レンズとの兼ね合いを考えてみろよ。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:38:01 ID:6wBpFl+H0

おれもAFは中央１点しか使わないな。MFの補助として。
動体を撮るなら多点測距がいいけど、そんな撮影はならAPS-Cカメラを使うしな。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 03:44:04 ID:eO71xNsR0

俺も上の奴らと同じ意見だなAPS-Hなんてもういらんよ。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 04:51:57 ID:pOy5zujE0

内臓フラッシュつけてゴミとりつけて液晶よくして重さ据え置きくらいでいいよ

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 05:06:17 ID:jOT7EVLk0

APS-H（1D系）はスポーツなどに有利。そういう需要も少なくないんだろ。確かに中途半端だが
おまえらが要らなくても、必要としている層はある。

でも廉価版はないな。
例えば、スポーツカメラマンの全てが50万のカメラを高くないと思っているわけじゃないけど
40DクラスのボディでAPS-Hは微妙。つーか商品ラインナップとしてあり得ない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 06:10:54 ID:eO71xNsR0

そんな無駄なラインナップに金と労力を費やすのであれば、
一般の人に手が出しやすい価格でD3に負けないものを出すことに集中しろ！

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 07:19:35 ID:Fb+5ggkr0

>>443
中央は今でも5Dが一番良いが・・・；；
1D並じゃ、改悪だぜ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 07:28:06 ID:Fb+5ggkr0

>>466
> そもそも45点とかある値打ちって

ありゃ、元々動体を追う時に追い易いようにするモンだぜ
そーゆー意味では、1D3系で改悪になって、皆ぶーぶー言ってる
D3は逆に動体用に面ＡＦにしてきた

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 07:32:09 ID:Fb+5ggkr0

>>473
現1D2N使いの動きもの屋だが、APS-Hは好きじゃないな
ファインダー狭いし魚眼がねーんだよ
望遠に有利なんて言っても、撮ってからトリミングすれば良いだけだしな
有利なんてのはメーカーの詭弁だよ

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 08:19:00 ID:kroH2RTdO

やっぱ主力のキスデジがDN程は売れていない現実が痛いな。
カローラが売れなきゃレクサスは作れないってのが道理だし･･･
今のキヤノンにはドラスティックな打開策が要るな。
素子内製はもう諦めるとか、半導体メーカーを買収して一新するとか。

俺としては、40D同様に5D後継もリファインして安売りすりゃ良いと思ってるが
そうしたところで目先の数字が上がるだけで先細りが見えてる。
フルサイズとバタバタが速い以外に新しく話題が出て来ないのは痛い。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 08:28:58 ID:knhSZm8y0

>>478
ニコ厨の連中は、キャノンのセンサー製造止めろとか、カメラ自体撤退しろ！とか言ってる
バカが多いけど、そんなに独占された世界を好むのかねぇ。
今回だって、キャノンって存在があったからこそ、D3やD300みたいなカメラを出してきたとも
言える。年配が多いから、共産主義者が多いのかもしれんが、工業製品である以上、
競争するライバルは部品一つ取っても必要。AMDが諦めて、インテルだけになってたら悪夢だろ？
AMDはちゃんと努力して巻き返したsい、インテルも黙っちゃいない。素子も同じ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 08:33:37 ID:kroH2RTdO

そうか･･･45点は動体追尾に使うんだな･･･
マジで要らんと思ってたわ。
面で受けるAFってのは優秀なのか？

俺、フルサイズは今コダックのSLR/cだから
現状の5Dで充分なんだがなぁｗ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:22:27 ID:+hKEs9Kl0

>>480
動体を追う場合は面で測距するAFの方が使いやすい、歩留まりがよい。
D3、D300でニコンもやっとそういうAFになった。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:31:59 ID:fd5wA4P+0

cmosにAFセンサーも埋め込めば、1画素ごとにAFができる。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 09:36:27 ID:5WZowgQd0

視線入力ホシス

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:38:43 ID:D0FigQ5B0

>>479
キヤノンのセンサーが潰れれば、松下がその分を代替するだけの話。
競争社会では敗者は去るのが基本。ゴネて居座るのが異常。

足を引っ張っているセンサー事業とEOS全体を心中させるか、
逆にセンサー事業を斬って、優秀な商品であるEOSを救うのか。
答えは出ているじゃないの。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 11:57:27 ID:MvZwtfrQ0

最近のキヤノンは発想が硬直していて出すカメラ全て半端なのばかりで怠けていたから
とりあえず、5Dの後継機種はD3にもD300にもある程度プレッシャー掛けれる物にして欲しいね。

今までの路線もデジタル一眼ユーザーの拡大にはある程度有効だっただろうが
そろそろ少しは目の肥えたアマチュア層も納得させる次の手を打って出てくれると嬉しいな。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:01:59 ID:kroH2RTdO

ま、素子は半導体メーカーに任せるのが賢明だろね。
10Dの頃から良くなったのはDIGICくらいじゃないのか？
あれもRAWには関係しないとからしいが
実際んとこ、画像処理で改善してる分しか進歩が無い様に思うなぁ･･･

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:16:47 ID:vsIA4KL60

>>467
>>1D3の廉価版=APS-Hカメラ程度しかなさそう。

個人的に一番欲しい。
・連写4コマ　・高感度ノイズ耐性はほぼ同等
・チープ使用おｋ　・縦グリもいらない
実売20万円
ムシが良すぎる？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:20:32 ID:MvZwtfrQ0

>>487
5Dでも少し高嶺の花と感じていた層には有効かも。

APS-Cより画質では色々な面で有利で、それ以外は潔く捨ててチープに。
いかにもキヤノンらしい発想だし、案外あり得そうで怖いｗ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:36:13 ID:5WZowgQd0

縦グリなしはイヤだなあ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 12:57:01 ID:kroH2RTdO

高感度品位さえ確保できりゃ、フルの価値はもっと出せると思う。
APSCレンズがあれだけ揃ってくると画角メリットはもう無いに等しいし。
まさかAPSCで180度の円周魚眼まで出るとは思わなかったなｗ
フルサイズの写真周辺は醜くなるレンズも多いし
コンパクト性しかりテレセン性しかり、
どう考えてもAPSCがお得なのは明らかだしね･･･
でも高感度だけは別だ。サイズ、つまりは画素ピッチが効くはず。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:20:40 ID:Qrda11CaO

もうちょっとで12月中旬。そろそろキャンペーン終わりだったけ？
キャンペーン後はどうなるのかなあ。
もうキヤノン内部ではいろいろ決まってるんだろうけど。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 13:32:05 ID:kroH2RTdO

キャンペーンは単に流通在庫を整理したかったんだろ？
先に出荷してる分をカネでは返し難いからな。
次が決まってるどころか、もう次のを作ってるはずだが･･･

パソコンとかだと発売開始の頃には生産は終了してるし
一眼は商品サイクル長いけどデジカメも同様なスタイルじゃなかろうか？
だって店頭分だけでも数万台規模だろうし･･･
上場メーカーはキャッシュフローを気にして在庫は少ないしな、最近。
問屋は流通倉庫業みたいな位置付けかも。

493 ：476：2007/12/11(火) 19:04:22 ID:9lgXKQoY0

>>480
優秀というか用途に寄るかな？
使えるシーンはあまり無かったりするが、ドアップで、正確に追うのが辛いほどの激しい動きの時はあれば抜けないから便利は便利＞４５点自動選択のAIサーボ
5Dのアシスト点が全部のAF点の周りにあるようなモンだ

実際には目的のところにピンが来る訳じゃ無いので、点指定でも微調整ができるので構図考えて追えるのと、アシストとして２つ外周のセンサーまで拡大出来るのが大きいけどね
動き物は正確なピンなんて追求しても限度があるから、使い易さ優先の代物ではある
銀塩の1Nと４５点になった1Vでは、中央は前者の方が精度は高かったし

だけど、俺も5Dには45点は要らないな
5Dの使い方としては、精度の高い中央があればその方が頼りになる

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 19:37:56 ID:oGc0ke/dO

キヤノンのことだから5Dは発表即発売の体制を用意している。
ヨソみたいにスペックの発表だけ先にして、ユーザー離れを必死に食い止める必要は無いからな。
みんないまのうちから金は準備しとけ。
俺はボーナス以外に40万円ほど臨時手当が入ったのでバッチリだ。

ニコ爺もD300の吐き出す絵が40Dと大差が無いのを見て、どんなにコストをかけても所詮ハーフはハーフでしかないことが分かっただろう。
20万円も払ってハーフカメラを買わねばならんニコ爺を尻目に、我らキヤノネットは5D後継機でフルサイズを堪能しようではないか。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:15:53 ID:N9jIGPa+0

もう年内の新製品発表なんてネーよ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:42:31 ID:D0FigQ5B0

判りやすいのでニコンの例を使って説明。

D3は月産12000台で、D300は月産60000台。台数ベースではD3はD300の1/5。
8インチウェハからとれるセンサの数は、APS-Cで100-120個。135判で20-25個　つまり1/5。

センサ製造のウェハレベルで見ると、、D3とD300のウェハ割合はほぼ１：１という数値。
これが135判デジタル一眼レフの怖さである。

さて、キヤノンが台数ベースでD300を圧倒するようなフルサイズ機を出そうとすると、
ウェハ製造はD300の5倍となり、キヤノンのCMOS製造力を全て使っても多分無理。

そのため、5D後継機は価格ではなく高性能な高価格機として登場するであろう。
40万円スタートの準高級機だと憶測してます。ありきたりの結論でスマソ。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 20:45:58 ID:kroH2RTdO

D3の素子ってコダック？ソニー？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:35:32 ID:kroH2RTdO

あ、30Dのキャッシュバックキャンペーンの時は
終わってから２～３ヵ月は40Dが出なかったんじゃ･･･

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:41:16 ID:D0FigQ5B0

知らん。
ただし、ソニーは２年ほど前からフルサイズ対応の生産設備を設置している。
これは、業界紙などでも報じられているから、みんなが知っている公然の情報。

まぁ、月産12000個の135判素子を供給出来るFABなんて限定されている罠。
キヤノンの全設備をフル回転させても生産出来るかどうか……

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:55:00 ID:sGl6m9hJ0

品薄はキヤノン戦略

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 21:57:41 ID:yLLc59Fa0

>>497
一応ニコンの自社開発
ただし、製造は日本の半導体メーカに外注だったかと
（ソニーでも、コダックでも無かったような記憶が）

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:08:38 ID:D0FigQ5B0

>>501
D3のセンサについては、既にキヤノンの研究所が分解して
どこのFABが製造しているのか確定しているだろう。

確定せずとも、あんなクレイジーな素子を引き受けるのは
ソニーしか無さそうだけどな。ＮもＳも馬鹿ばっかだから。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:48:12 ID:kroH2RTdO

そんなに作ってるのか･･･D3

高けりゃ5Dは要らんのだがなぁ。
20万スタートてのは無いんだろうか？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:52:43 ID:Eyv22tFB0

7Dキター！！
http://www.northlight-images.co.uk/cameras/Canon_5d2_3d_7d.html

12 million full frame CMOS
5 fps, max. 21 continuous shooting of raw images
automatic dust reduction
35 area subarea light metering system; central point metering available for the 3.5% central area
15 point high accuracy cross focusing AF system. f2.8 high accuracy focusing available at the central focusing point
viewfinder: 96% vision field, 0.71x
3.0 inch, 0.92 million pixel LCD (640*480 VGA)
ISO 50-3200, can be extended to 6400 or 12800
Mg-Al alloy body, dust proof, water proof
14-bits DIGIC III processor
HDMI connector
16:9 shooting available at 8 million pixels
EF-S lens not supported
LCD liveview
5D grip and battery compatible

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 22:55:05 ID:34V7oUWf0

あれごみ取り乗るのか

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:40:48 ID:vsIA4KL60

>>504
思ったよりよく造ってきたかも。
これなら30後半から40万円くらいかな？

当分、買えね～～～～～～～～
現行5Dだな、俺は。。。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:45:53 ID:6UzLX/lh0

防塵防滴で来たか。
これじゃD300どころかD3も完全に死亡だな。
ニコソ終わった。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:47:24 ID:JajctTRi0

これで30万あたりで出てきたらニコン終わりだな

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:47:42 ID:Bb7D+Ox80

神スペックの悪寒

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:49:44 ID:CXiu/TAN0

価格のガサネタに躍らせれるなよ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:52:00 ID:dfKsBxEM0

来年２月に発表だって俺の情報筋が言ってた

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:53:57 ID:D0FigQ5B0

スペックだけなら、1D3と同価格帯で出しても不思議じゃないな。
D3が淀価格57.8万円　ソニーのフル機がそこから1-2ランク下の50万円前半と
噂されているので、1D3と同価格の淀価格47.5万円なら面白いバトルになりそう。
月産台数は2000-5000台程度で、常時供給不足に陥るのもデフォ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/11(火) 23:54:52 ID:6UzLX/lh0

本当に1200万画素で抑えてくるなら、高感度もかなり期待できる。
5fpsもあれば、かなりの用途に対応できるしな。

もはやD3は無駄連写カメラだなｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:00:48 ID:+S3XW3aF0

>>504
こりゃ、5DNだな。
5Dユーザーで連写なんて必要な人は少数派だろうし、
使えないAFポイント増やしても利用価値ないし、
HDMIも使う人がいるとは思えんし、
16:9もただのトリミングだし。
実質的に画質には関係ない、モニター改善とゴミ取りとライブビューだけじゃん。
30Dの悪夢再びって感じだ。
これが本当だったら、正にorzだ。
おれは絶対に買ってしまうだろう、こんなスペックでも。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:02:55 ID:rUeaBJQZ0

Ｄ３対抗機だなしかし

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:03:33 ID:NNAJmP8k0

キヤノンの一番の問題はゴミの付きやすさだろ
本物のごみ取り機能がついたら買いだな
今のはなんちゃってごみ取りだもの

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:06:14 ID:JajctTRi0

16：9は正直不要なんだが・・・
まぁいいけど
それ以外はおｋおｋ

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:06:21 ID:igMscADo0

このスペックのまま29万位で出してほしい・・

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:07:54 ID:D0FigQ5B0

>>518
そりゃ無理だろ。安いだけなら5Dで良いじゃん。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:09:14 ID:rUeaBJQZ0

1Dのごみ取りより凄かったら逆に凄いなｗ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:19:46 ID:lNKt22Jn0

ついに３Dと７Dに分かれたか。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:26:43 ID:nmqbSmHO0

7Ｄは6月くらいに発売だよ。　その前にKISSの新機種がでるけどね。
値段は・・・聞いてない

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 00:35:30 ID:gSsqsY7L0

7Dは850英ポンド = 19.2 万円

D300の存在価値なんてもはや無いな。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:01:10 ID:Xs8HLSdD0

35点エリアで毎秒5コマか。
3Dのスペックが気になるな。
20万で出て３Dが３０万位かな。
1DMK３ｎがフルサイズクロップで４５万くらいで。

ｎｉｋｏｎのこともあるから、ほんとに価格下げて来そうだな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:19:03 ID:YQGkd2CW0

現行フル(1Ds3＆5D)もちとしては、5DN的スペックを望みます。
とにかく中央のF2.8＆F5.6ダブルクロスセンサーだけは残して欲しい。
できれば、F1.4センサーとか更にあると神。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:19:53 ID:+p4N3GIC0

今回ニコンD3に乗り換えといてよかったー。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 01:29:43 ID:KHePa7oZO

発表してくれたら5Dが12～15万くらいで
わんさかとヤフオクに出るだろうから
俺、それでいいわ。

EF-SのISが２本とシグマの30mmF1.4が使えなくなるな･･･

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:00:27 ID:fieLzN9P0

★★★キヤノン大分工場の秘匿金　業者とキヤノンの関係★★★

12/10
キャノン御手洗会長『キヤノンとは全く関係ないと断言しておきます』
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151492.jpg
↓
↓
★12/12　ＮＨＫニュース

キャノン”秘匿金”大分の業者と多数取引
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151493.jpg
キャノン本社　役員フロアの備品　この業者に発注
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151494.jpg
周辺の一部の施設工事　キヤノンが業者に直接発注
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151495.jpg
大分　由布　キヤノンの保養施設　キャノン業者から土地買取関連工事も発注
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151496.jpg
宇都宮　キヤノンの工場　業者　３ヶ所で建設会社下請けに計４億１０００万円余で受注
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151497.jpg
　↓
　↓
★キヤノン広報部　”コスト・技術評価し　業者を選定　(大分)工場建設の下請け承知していない”
　http://uproda11.2ch-library.com/src/1151498.jpg

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:02:12 ID:pOnSw87j0

いちいち5Dを買えてないことを教えにくるなよｗ
低所得のアピール乙。一生レンズの心配してくれよ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 02:20:16 ID:xXxv2HPe0

>>504
マグボディってことは今の5Dより上のクラス。
>Mg-Al alloy body, dust proof, water proof

D3>7D>D300とすると３０～40万、中を取って35万ぐらいかな？

ただ、ISO50～ってのが嘘くさい。
>ISO 50-3200, can be extended to 6400 or 12800

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 07:42:28 ID:u/k0RP2S0

>>530
お前ニコ厨？５Ｄもマグネシウムボディだよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 07:48:40 ID:gAN6weQw0

馬鹿なニコ爺は、現行5DがISO50～って事も知らないのか？

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:04:20 ID:VNI90T740

安い5D後継が出れば、現行5Dは値崩れするだろうね。
買取12万程度じゃなかったっけ？今は少し回復してるかもしれんが、
それが急降下する。
大事に使ってるプライベートユース機がやたら多いから、
後継機発売とともに一斉に中古市場に出回る5Dを狙うってのは
一番賢い買い物かもしれん。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:07:43 ID:SERhOvlz0

5dのiso50は実効iso80ぐらいあって困るけどなｗ

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:19:32 ID:T7lGfFlR0

また馬鹿なニコ爺が変なことを言い出したwww

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:21:08 ID:DqDkaGFgO

Nikon機はiso200スタートが多いから本当に知らなかったんだろう。でも確か5Dはiso100が基本でiso50は拡張じゃなかったっけ？あとD300はiso100にさえどうやっても設定不可と聞いたけど本当？なんか裏技とかないの？

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:25:25 ID:u/k0RP2S0

ＩＳＯ１００が使えないのは、ちょっと不便じゃね？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 09:58:11 ID:gAN6weQw0

>>537
ものすごく不便だと思う
絞り開たい時もあるしな

動き物でも、低速で流す時はISO50が欲しい時もあるぐらいだ

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:17:04 ID:KHePa7oZO

D300は見てないが
ISO200未満だと高輝度部が飽和することがあるって話を
ただただ膨らまされてるんじゃない？
ISO200スタートなんて有り得ないだろ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:51:12 ID:0soSLKUF0

>>536
iso100の作例上がってるけど？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/11/7564.html

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 10:52:13 ID:TuynyEMB0

D300でも基本感度はISO200～
拡張でISO100相当になるらしい

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:13:21 ID:KHePa7oZO

へぇ･･･ISO200スタートか。珍しいね。
ま、所詮はデジタルカメラのISOなんて、
アンダーに撮ってオーバー現像したり
オーバーに撮ってアンダー現像したり、
そういうのをカメラ側で自動的にやってるだけじゃないの？
ダイナミックレンジさえしっかりあれば問題無い。
無いなら問題だなｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:13:37 ID:OcjWJ0Xc0

5Dの後継機種って、元ネタはチャイニーズがこんなんだったらいいよねー
って書いたものを紹介したWeb情報を信用しちゃってるのね。カワイイ人達・・・

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:21:12 ID:ZEPgo2Z70

よせやい、かわいいだなんて
照れるじゃねえかよ…(*´∀`)

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:30:13 ID:XOEISp4X0

俺も前は５ｄの後継機を待ってた口だけど、
最近ボディ性能のいいカメラが主流になってきたんで、単にセンサを改良した位じゃ買う気起こらないだろうなーと思いつつある。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 11:36:08 ID:OdeHbZbX0

でもボディの性能のいいフルサイズなんて安くとも50万コースだよ

と言いつつ、漏れも3D待望派
グリップ分離型で、1DsmkⅡに迫る性能を搭載して50万
これなら確実にD3から客奪える
D3は縦グリ一体型だしでかすぎると思ってる人は多いはず。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:39:23 ID:Of3HL3bW0

> これなら確実にD3から客奪える
何でこんな発想できるかね。
ニコンからフルサイズが出た今、
わざわざ一式買い換えてキヤノンに乗り換えようと考えてるニコ爺は皆無だろ。
ニコ爺の興味は次に出るであろう高画素版のD3と廉価版のフルサイズ機に移ってるし。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:46:39 ID:fv+cfmSlO

>>547
激同意。

しかし、キヤノンにはD300の位置に来るAPS-C機がないし
せめて安価フルの7Dでも作ってもらわないと
アマチュアがカメラを徐々に
ステップアップする楽しさが少な過ぎて困る。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 12:55:20 ID:Eb9B3DVD0

>>548
D200とD300は、キヤノンにとっては有ってはならない機種。

ニコンの場合、D1ユーザがD1を全損させた時に、D2を買わなくても、
D200で今までの業務の大半を代替出来る様になっている。

これはD1桁機ユーザーに対する製造ライン閉鎖後のアフター
サポートというか、ステップダウン？？戦略みたいなもの。

そういうステップダウン機を一般ユーザも購入できる様になっている
ワケで、D200,D300は本当のステップアップ機じゃあないんだな。

キヤノンの場合は、1D2の代替は1D3、30Dの代替は40Dで無いと無理。
これも一つの考え方なので、Ｃ，Ｎのどちらの戦略がが正しいかは不明。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:18:41 ID:sVa1MeuV0

ニコンの方が親切な気がするんだよな、何となくだけど。
ボディがしっかりしていると永く使えるし、次も安心して買えるし。

陳腐化が激しい商品である限り、キヤノンの「まず安くしてから」という戦略も
分からんでも無いんだけど、結局、何十万円もする買物なので、どうせならモノ
として満足いくものを買いたくなるというのも人情というものだ。

銀塩時代は20万円出せば最上位が買えた。大衆化させることは決して悪くないが、
1,000万画素を越えた現状では、そろそろ買い替えの需要も落ちてくると思うし、
中身を充実させるのも悪くないんじゃないかな。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:36:17 ID:u/k0RP2S0

>>547
ニコンもキャノンもお互いの顧客を話したくないし、相手の顧客は欲しいだろ？
他のメーカーは（シェア的に考えても）あってない様なのしかないんだし、自分の
パイを大きくしたいＴ考えるのは、ごく自然だよ。
両システム持ってる人もいるし、システム全部売り払って移行するのもいる。
デジになってから、便利ズームで済ましてる人も多いから、昔よりは
移行も抵抗が無くなってるみたいよ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 14:49:06 ID:KHePa7oZO

ニコンはもうダメだろうなと正直なとこ思ってたが頑張ってるなぁ･･･
コンタやらライカやらツァイスやらと同じく、
名前だけが将来ただ残るんだろうなと確信してたｗ
ソニー製の素子を使いながらαより良いカメラを作るってのはお見事だね。

ブランド的にはニコンが一番印象が良いし、
同様に、機能的には絞りリングの残るペンタが好きだったりするが、
俺、両方とも持ってないんだよなぁ･･･
デジタルは４マウント使い分け派だが、評価してるその２社のは無い。

ゆくゆく結局は要素技術である撮像素子を作ってる会社が勝つけど
キヤノンは所詮は町工場レベルだし、ニコンはカメラ屋に徹してて、
なんだか妙に拮抗してるよなぁｗ
これってやっぱ、デジイチはデジカメでは無く
一眼レフカメラのデジタル版でしか無い、ってことに起因するかなと。
だからニコンてのは最期の灯火なんじゃなかろうか？
と思うんだが、どう？

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:02:58 ID:8C86NthqO

5Dが、アマチュア向けだと公言している以上、次回もキープコンセプトであろう。
これに不満であれば、1Dsを選ぶという選択肢さえある。

最後の縦グリ無し機になるかも。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:35:14 ID:AUbMF86g0

>>552
ニコンを褒め称えてるようで思い切り蹴り落としてるカキコ乙ｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 15:53:26 ID:KHePa7oZO

あぁ･･そうかなｗ
でも、何処か一社に統一しなきゃダメなら
俺は多分ニコンにするけどな。
確かにD3とD300の2台体制って良さそうだ。
しかし開口径の狭さとフランジバックの長さが今更ながらデジタルで
生かされてるってのは皮肉な話だよね。
あの古めかしさがニコンを買わなかった理由だったりしたが。
ま、ベイヤー素子とミラーをバタバタさせる一眼が生き長らえる限り
ニコンは大丈夫かもしれんな。5年か10年か･･･

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 17:33:54 ID:JygFnv1g0

40Dが10万強、5Dが30万前後
20～25万でお願い

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 17:49:00 ID:8C86NthqO

>>556
10万円足りません。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 17:55:41 ID:roY51YJ40

もし、5D後継が7Dとして出てくるのであれば
現行5Dが採用している、1D系を彷彿させる曲線を多用したペンタ部デザインから、
二桁系の中級機みたいな没個性的なペンタ部のデザインとなり、その代わり待望の(?)
ストロボ内蔵となる可能性あり。
内蔵ストロボのスペックは20/30/40Dとほぼ同一と想定、APS-C17mm=フルサイズ換算
28mmの画角となるから、レンズ情報を参照し、レンズの焦点距離が28mm以上かつ、
被写体からの距離情報が1m以上(45mm以上の場合は距離制限無し)に限って発光することで
ケラレを防ぐ措置が取られる可能性が考えられる。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:05:34 ID:zBkIGfN60

>>556
ニコンのFX廉価機が来年にはくるのにそんなに高かったら
みんな見送りジャマイカ

560 ：間違えた：2007/12/12(水) 18:06:19 ID:zBkIGfN60

557へのレスでした

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:06:47 ID:XOEISp4X0

気になる Canon EOS 5D の後継機種　part５ [カメラ]
【赤鉢巻】Canon Lレンズ総合スレその９【最高級】 [カメラ]
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562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:35:53 ID:8C86NthqO

>>558
フラッシュ内蔵させたら、超頭でっかちになりそうな予感。
そうでなくとも大きなプリズムが入っているのに…。

>>559
むしろD3が廉価機で、上位機が控えている。(フルへの撒き餌)
ラインナップを細分化し過ぎたので、今後は統合化するであろう。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 18:48:09 ID:XOEISp4X0

>>562
デザイン的には心配なし。

D3より廉価なモデルが先に来るでしょう。
上位機は噂レベルでまだまだ出せない。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:02:45 ID:by1A3CP10

>>562
視野率と倍率を落とすことで解決。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:07:09 ID:sVa1MeuV0

恐らく30万円以上するであろうカメラ。
ボディは防塵防滴で、ファインダーも倍率は低くてもいいから、
せめて100％視野率じゃないと、もはやバカにされると思うぞ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:22:08 ID:JygFnv1g0

D300は防塵防滴で228,000

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:24:54 ID:vVshFN5I0

E-3は防塵防滴で161,700円

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:56:52 ID:MfpYgc1i0

>>567
E-3はデカめのコンデジでしかないだろうに。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:57:22 ID:s0mxBKyd0

>>552
おいおい、ライカはR10でデジタル一眼レフ市場に参入予定だぞ。
M8だってあるし。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:58:30 ID:u/k0RP2S0

>>566 >>567
オモチャセンサー搭載したカメラの性能よくしたとこで、美味しくも何ともねぇな。ｗ

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 19:59:06 ID:vVshFN5I0

奇麗に撮れてレンズも交換できるコンパクトなデジカメですね確かに

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/12(水) 20:04:50 ID:KHePa7oZO

5Dって30万もしてたら売れないだろ。
俺が見た最安値は228kかな･･･
ここから3万円の旅行券を差し引いて考えさせて198k･･･
しかもＬレンズが同時に売れるから
キヤノンとしてはユーザーの囲い込みと損金相殺が図れる。

で、２月か３月に次期モデルを発売だ。
表向きな売価は198000円。
そうでなきゃ確実にニコンの独壇場になるよ。
何年か前のキヤノンがそうだった様に。

それが出来ないならコンデジに注力、とか逆にしそうだから
キヤノンにはデジ一眼でもうひと踏ん張りして欲しい。
ま、次期キス次第かもしれんが･･･
やっぱキスが売れなきゃ足元が揺らぐからな。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 00:52:39 ID:V6Z5Ot+rO

5Dはカメラに対して確実に投資をするアマチュア層への高利益長寿命商品なので、安売りはしない。
安くすれば必ずしも売れるとは言えないのが、カメラ売りの難しい点。
新旧で販売価格帯を維持する事は、物としての価値を保つ為には重要である。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:16:38 ID:IVHjo62N0

キヤノンには、アマチュアカメラマンの間でハーフカメラが跋扈している現在の状況を、なんとか打破して欲しい。
ハーフカメラから一眼レフに入った初心者は、あのコンデジライクなショボい描写が普通だと思い込んでいるんだもんなぁ。

40Dがあそこまで安くできるんだから、5D後継機、5D下位機も安く作れるはず。
キヤノンには上から下まで全てフルサイズでラインナップを揃えて、一眼レフでの写真の楽しさを初心者にも広げて欲しい。
安物のハーフカメラなんてニコンだけで十分だ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:33:46 ID:G4ZpTOQN0

5D系は画質重視のスタンスを貫いてもらいたい。
連写とかライブビューとかAFポイントの数とかどうでもいい。
後継機に求めることは、
１．1600万画素
２．高精度AF（中央と左右両端の3点だけでも可）
３．ハイブリッドIS　6段分補正
以上である。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 01:37:04 ID:9M4KGN460

>>575
＞２．高精度AF（中央と左右両端の3点だけでも可）

賛成
中央だけでいいって人もいるけどコサイン誤差とか気になるから

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:09:23 ID:bJRbwYpK0

AFとかもう十分なんで現状維持程度でいい。
最終的には自分の目が頼りなんで、
フォーカシングスクリーンを非常識なくらい研究して欲しい。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 02:14:39 ID:9M4KGN460

ああ、目視でMFできるならそれに越したことないわ

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 03:02:53 ID:PNncHuKsO

5Dの解像力は高いけど
ハーフはハーフなりにレンズは専用に作り直して最適化してあるから
馬鹿には出来んよ。
実際、周辺部の色やら歪みやら色の補正やらはフルサイズは不利だし。
無論、相応に巨大なレンズを奢ればフルサイズに分があるけれど。
それより、現状の素子性能であればフルサイズで受けるのが感度面で有利
って論拠で良いんでないの？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 03:32:24 ID:S93KECqs0

これだもんな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 04:01:26 ID:PNncHuKsO

ちょっとだけ見てみたが、
絞らなきゃ周辺減光が激しいって作例か？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 04:04:04 ID:S93KECqs0

高感度素子はセンサーピッチが大きい方が技術レベルが低くても、商品価格が高くなっても良いのであれば作れる。
時間がたってセンサー技術が上がれば小さいセンサーサイズで実現できるけどそのころのフルサイズセンサーもより・・・

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 04:30:24 ID:PNncHuKsO

>>582
理屈ではそうだが、
だとすれば、コンデジの爪の先ほどの素子は全く使い物にならないか？
フィルムであれば使い物にならないレベルにまで完全に落ちるわけだが
デジタル素子に関しては一概にそうとは言えないからな･･･
画素ピッチを確保すれば画質に確かに好影響だが
それよりも、所詮は現状素子では解像力が絶対的に不足してるから、
高密度化して同じ画素数を確保すると画質は拮抗してしまうのが現実だ。
フルサイズが真に生きるのは、銀塩や光学技術の様に、成熟してからだと思うよ。
あと五年くらいかなぁ･･･
その頃には素子の３層化とかも実現してくるかもしれんし、
尚更にフルサイズ化は後回しにされる様にも思うけどな･･･

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:14:31 ID:pnqZASOM0

>>575
なんてこった、３で一気にガキの作文になっちまった

台無しだ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:17:22 ID:pnqZASOM0

>>577
禿同
最後は眼だよな

以前サンダーが1Vでやっていたみたいに
いっそ、ハーフミラーやめてMF専用にしたVerがあっても良いぐらいだｗ

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:24:10 ID:pnqZASOM0

>>581
子供には均一なのが良いと思えるモンだよ

「表現上何の意味も持たない隅っこの画質」と「表現力の豊かさ」を比べる愚かしさ

もっとも、表現力の向上は安物高倍率ズームしか使わない奴や
緑□&絵文字モード使用者には無縁だから、感知すること自体が
無理な話かもしれないがなｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 08:43:11 ID:KkxgK3le0

ヨドバシが488,000(10%Pで、実質439,200のつもり)
PCBなら、10,0000引きで、388,000なんてありかな。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 09:23:03 ID:8MfuBHFwO

>>586
随分と子供っぽいな

589 ：トンチャイ：2007/12/13(木) 09:40:42 ID:/KF3HY1a0

私、タイから来ました。
日本人、少し品性に欠けるね

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 10:01:49 ID:YYKYmCLL0

５Ｄライトとして

３点クロスハイパーＡＦ
フルサイズ８００万画素
内臓ＩＳ作動時は、稼動幅をスクリーンに表示、中心部90％を使用し700万画素
相当として使用可能

周辺部10％の損失はさらなる高画質化のために切り捨てる、どうせサービスサイズの
プリントなんてそのくらい切り落とされてるんだしさ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 10:35:08 ID:UeTITI130

>>590
無知だなぁ。実際にはセンサーが一番カネがかかる。それを専用しかも新規開発の
８００万画素になんかしたら、安くできないよ。量産効果で共通化したセンサー使う
方が安くできる。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 10:42:07 ID:lv/hsMUF0

キヤノン自身が、染料、顔料のA3ノビ、半切のプリンタを
出してるんだぜ。
で、４０Ｄのカタログなんかでもそれを推奨してる。
今さら800万画素なんてワケがねえってｗ

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:22:28 ID:LRzHLt310

40Dより低くする意味がワカンネ

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:43:55 ID:dxBkZ+tf0

>>591
センサーに金が掛かるというのはメーカーのセールストーク。
無知だなあ。
デジカメの部品原価はセンサ含めて20%くらいですよ

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 11:46:44 ID:UeTITI130

>>594
大型半導体の生産コスト知らないのか・・・ｗ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:07:22 ID:GSzUZaa6O

画素数だけで言うなら、マックス1200万画素でいいよ。
ポスターつくるわけちゃうし。RAWで撮るとハードディスクがあっけなくいっぱいに。
仕事ではたまに1000万画素以上くれとか言うからそれくらいは用意したいが。
sRAWは800万画素くらい欲しいんだがなあ。

上でも書かれているが、キヤノンで一番なおすべきはフォーかシングスクリーンだな

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:08:39 ID:xKyUY2oq0

>>594
それはコンデジの1/2.5インチの話

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:19:04 ID:YYKYmCLL0

>>591
バカだなぁ
最高画質を求めるための800万画素なんじゃん
そこが読みとれない程度じゃ、話にくわわらない方がハジかかなくていいよ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:29:43 ID:Sso8aEMd0

>>598

コドモは大人の話に口出しちゃいけませんよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:32:35 ID:EmRoWMMN0

そこまでして「最高画質」とやらを追求して、「サービスサイズのプリント」か？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:50:07 ID:dxBkZ+tf0

>>595
超安い

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 12:57:58 ID:GCGRcnRR0

センサーの原価なんて屁みたいなもんだ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:17:58 ID:tHDXjnGk0

>>602

>>597

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:42:49 ID:9M4KGN460

画素数を下げると安くなって画質が上がるという変な思い込みが蔓延してきたねえ
D40が出たあたりからかしら

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:58:22 ID:UeTITI130

>>601
へぇＤ３や１Ｄｓ３のセンサーが幾らか知っての発言？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 13:58:51 ID:Sso8aEMd0

センサの原価が屁みたいなもんなら何で各メーカー廉価版フルサイズ機を出さないんだろうねえｗ
現実問題として、フルサイズセンサは５Ｄの場合原価で１０万前後。
したがって、５Ｄ後継が４０Ｄベースの機種とするなら、単純計算でフルセンサを載せると
価格は２０万ちょっとにならざるを得ないという事だ。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:05:33 ID:YEnDSB5F0

たっぷり1.5TBあいてるから、16Mでも21Mでもいらっしゃ～い

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:11:13 ID:tHDXjnGk0

>>604
>画素数を下げると安くなって

それはないな。

要するに、センサーサイズ＋歩留まり＋開発コスト・設備投資費用で原価は決まる。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:22:45 ID:dxBkZ+tf0

部材原価は販売価格と関連が無い。
市場を独占すれば値段はメーカーの言いなりだ。
錬金術みたいなもの。

>センサの原価が屁みたいなもんなら何で各メーカー廉価版フルサイズ機を出さないんだろうねえｗ
>現実問題として、フルサイズセンサは５Ｄの場合原価で１０万前後。
>したがって、５Ｄ後継が４０Ｄベースの機種とするなら、単純計算でフルセンサを載せると
>価格は２０万ちょっとにならざるを得ないという事だ。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:26:21 ID:tHDXjnGk0

>>609
>部材原価は販売価格と関連が無い。

センサーだけに限った事じゃないよ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:35:46 ID:IltqOqNj0

＞センサの原価が屁みたいなもんなら何で各メーカー廉価版フルサイズ機を出さないんだろうねえｗ

１円で製造できたら２円で販売するとでも思ってるんだろうか…

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:38:50 ID:nREw30cx0

つかマニュアル機のような部品の多いメカニカルな部分
（巻き上げ戻し機能とか）がゼロなのに、なんでデジカメが
こんな高価格なのか理解できない。シャッターと受光素子と
電子回路だけじゃん。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:46:59 ID:Sso8aEMd0

>>610,611

だが、原価10万円のセンサ積んだカメラを8万円で売るバカも居ないだろう？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:47:52 ID:Sso8aEMd0

トリップまちがいた。

>>609,611

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:54:44 ID:dxBkZ+tf0

＞センサの原価が屁みたいなもんなら何で各メーカー廉価版フルサイズ機を出さないんだろうねえ

高くても馬鹿が大金ホイホイ出してくれるからね。
高いのが売れなくなるまで廉価版を出す理由なし。
慈善活動してるわけじゃないんだよ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:56:02 ID:9cmId1d10

キヤノンニコン以外がやっすいフル出さないのはナゼカ？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:58:23 ID:dxBkZ+tf0

>>616
なぜだと思う？
当たってたら、当たりといってあげる。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 14:59:58 ID:9cmId1d10

安く作れないからだよ。
作れるんだったらお前が作って大もうけしろ。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:04:21 ID:IltqOqNj0

このｽﾚには中学生が紛れ込んでいるようですね

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:19:40 ID:dxBkZ+tf0

>>618
それか「５Dは高いのはセンサが高いからなんだ」と自分に言い聞かせないと心が穏やかでいられない人ですかね。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:30:56 ID:vsTucbcW0

工業製品の価格を原価や部品単価だけで決めてるわけねえだろ
妄想もいい加減にしとけ、バカ共

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:38:26 ID:dxBkZ+tf0

>>621
馬鹿はID:Sso8aEMd0とUeTITI130だけ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:45:32 ID:Sso8aEMd0

５Ｄが高いのはセンサが高いだけだなんて思っちゃいねえよ、クズｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:46:34 ID:pnqZASOM0

そもそも、低画素機が欲しい理由は値段じゃない訳だが・・・
コンデジじゃねぇんだしｗ

そんなことも分からないのか？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 15:58:27 ID:dxBkZ+tf0

>５Ｄが高いのはセンサが高いだけだなんて思っちゃいねえよ、クズｗ

って事は他の理由があるにせよ、まだセンサが高いと思ってるんだ。
5Dが40Dより高い理由を言ってみな？
当たってたら、当たりといってあげる。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:04:22 ID:Sso8aEMd0

直接的対抗機種が無いから高い値段でも売れるので無理に安くしていない。
本当は４０Ｄと大差ない原価なのだが、高くしても売れるんだから高くしてるだけ。

という回答でいかがでしょうか？ｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:05:54 ID:dxBkZ+tf0

当たり。
すまん。馬鹿はUeTITI130だけだったな。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:12:18 ID:vsTucbcW0

いい加減にしとけバカ共

…と思ったけど
こんなアホな話題でスレが進行するのも
5D後継がなかなか発表されなくて
みんな待ちくたびれてるせいなのか…

キヤノンも罪よのぅ(；´Д`)

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:21:05 ID:tHDXjnGk0

>>628
年明け過ぎまで仕方ないだろうな。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 16:25:56 ID:9cmId1d10

あんたら後継機好景気って。
現行機もいいですお。動いてるもの撮る人以外は現行機で桶！

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 17:48:43 ID:q2nPZfa60

使いやすさやレンズの能力からして、5D後継は現行維持の1280万画素が妥当。
画素数を上げれば上げるほど1画素あたりの受光能力が低下し、フルサイズ機
特有の周辺減光がさらに醜くなってしまう。
EOS-1D MarkIII(2110万画素)による作例
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2007/12/13/7569.html
みたいに、EF24-70mm F2.8Lを持ってしても広角側だと絞り込んでも周辺減光が
目立ってしまう。
ニコンD3の場合は5Dより若干少ない1210万画素に抑え、さらに性能を最大限に
発揮させるためにはテレセン性を向上させた新ニッコールとの併用が理想とされる。
また、カタログ写真も周辺減光が出にくい状況の被写体を絞り込んで撮影しているし…。
これ以上画素を増やすのであれば35mmフルサイズ(24x36mm)よりも大きいイメージ
サークルをカバーし、より光を均一に受光可能なテレセン性を向上させたスーパー
Lレンズが必要になると思う。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:07:13 ID:UeTITI130

>>631
１６００万画素は既に１Ｄｓ２で実現してたけど、５Ｄより周辺減光少ないよね？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:35:40 ID:dxBkZ+tf0

632の言う通り。631は勘違い野郎、あるいはひがみ野郎。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:52:12 ID:pnqZASOM0

>>631
＞みたいに、EF24-70mm F2.8Lを持ってしても広角側だと絞り込んで
持ってしてもってあーた
EF24-70/2.8のW端なんてそもそも使い物にならない訳だが

子供？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 18:54:24 ID:UeTITI130

>>634
以下のうちのどれか
１．16-35F2.8IIを買えない。
２．35F1.4L 4 F1.4Lを買えない
３．持ってないのに知ったかぶり（＝ニコ爺）

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:07:52 ID:PpA/caai0

原材料高で、今までのようなびっくり価格は有り得ないのでは？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:50:10 ID:dxBkZ+tf0

なんの原材料？レンズ？
オハラ光学からの500円玉ほどの未研磨レンズの卸単価は100円位。

それが最終製品になるとビックリするほど高い価格に化ける。
15万円とかね。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 19:56:06 ID:53zgiuI20

センサーじゃね？
あれ一番金かかるでしょ。
今のキヤノンが廉価フルサイズ出すとはちょっと考えにくい。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:05:14 ID:dxBkZ+tf0

じゃあセンサーの原材料ってなに？言ってみな。

当たったら、当たりといってあげる。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:46:10 ID:HArIGePP0

こんにゃくゼリー

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:54:00 ID:Pab+ys780

沖縄の1000

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 20:58:26 ID:JDJrAzo30

小麦粉　植物油脂　ブドウ糖　砂糖　乳糖　脱脂粉乳　上新粉　食塩
ＣＰＰ（カゼインホスホペフチド）　ショートニング　卵殻Ｃａ　乳化剤　香料　膨張剤　ビタミンＤ

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 22:17:08 ID:d7GC/X950

カロリーメイト！

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:02:56 ID:sHsTgpP50

俺。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:42:44 ID:9M4KGN460

SiO2

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/13(木) 23:55:44 ID:d7GC/X950

>>645
カップヌードル食いたくなった

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:26:21 ID:WL+ZBz9k0

>>641
吹いた

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:36:29 ID:2SbOtHOv0

>>642
うっすら和菓子臭いな…
膨張剤入ってるから洋菓子かもわからんが、普通洋菓子に上新粉はないからな…

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 12:56:38 ID:0DwNBD7z0

>>648
骨にカルシウムウエハース 40枚入

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:06:51 ID:fKrXScsP0

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>615　　慈善活動してるわけじゃないんだよ。

近年こういうことを平気な顔して言う馬鹿が激増しているが
心得ちがいも甚だしいぞ。
メーカーは世のため人のためにあるものだ。
日本の高度成長を支えたのはこの心だ。
馬鹿たれが。
なってない。
もっと自分で自分を教育しなさい。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:09:07 ID:O2+YYX000

御手洗に世のため人のためなんて発想はありません

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:17:27 ID:yo9o3cm/0

あるよ
貧乏人は人じゃないけど

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:18:38 ID:eHPsur990

>>メーカーは世のため人のためにあるものだ。

話す相手が間違っている。
君のその叫びをキャノンの社員に向かって放ってくれ。
そして7000億円の利益が株主への配当でなく、消費者に還元されるようにしてくれたまえ。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:19:27 ID:e9l7wb840

>>653

社員に言っても無駄。株主に言わなきゃ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 13:33:44 ID:O2+YYX000

>>652
srk!
ついでに労働者も人じゃないらしいけど

>>653
消費者じゃなくてもせめて社員には還元してやって欲しいわ
(友達にキヤノン社員がいるんで旨いもの奢ってもらう狙いで)

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 14:52:22 ID:SLc7mtDR0

フラッグシップ機にもSDスロットつけたみたいだし
５D後継にも当然SDメモリ使えるようになるんだよね
これでDMA転送何たらといっているやつらと決裂できる

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:19:23 ID:MrQoMD1uO

1Ds3のグダグダ画像を見て､
5D後継機の画質に期待持て無いんじゃないかとマジ思った。
どんどんキヤノンは劣化していく・・・

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:48:43 ID:eHPsur990

ゲタつかえば別に後継機じゃなくてもSD使える

どうせコマ３枚じゃ転送速度なんか関係ない。
このトロさでバッファフルになるまで連写してるやつは傍から見てて惨め。１Dかいな。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:55:46 ID:Qtfa6LID0

写真は一瞬一瞬を切り取る作業ですよ
にも関わらず連射に頼るって

下品

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 15:57:01 ID:T+MnYNOd0

>>659
それは建て前

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:07:06 ID:wLBq3TmD0

>>659
一瞬が連続してるときがあるさ

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:11:05 ID:eHPsur990

バフォンバフォンいうシャッターが下品
後継機は１系のようにチャッという感じにしてくらはい。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 17:35:59 ID:+awlGNWa0

>>662
そこがいいんんじゃないか
その場の空気も一緒に閉じ込めてるみたいで。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 18:17:36 ID:ce9n+XjR0

おれは1ds3の画像を見て、次期5dには画素数アップして欲しいと思った。
レンズの酷さには呆れたけど。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 20:37:51 ID:64ZA03bY0

>>656
1DのSDスロットは今に始まったことじゃないんだが。

>>662-663
音の問題は個人の好みだから万人が満足することなどない。
語るだけ無駄。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:25:07 ID:FE+C5k+Z0

>>657
５D後継は１D3のCMOSベースだと期待してるけど
だったら問題ないと思う

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 21:40:27 ID:wLBq3TmD0

2chは無駄という結論だ
>>665
>>>662-663
>音の問題は個人の好みだから万人が満足することなどない。
>語るだけ無駄。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/14(金) 22:12:02 ID:n4mjH8ZM0

>>666
1D3ベースのCMOSは1Ds3だよ。
現状の1Ds3の出荷台数を考えれば、台数が必要な5Dへの
採用は望み薄。早くて1年後ぐらいじゃろう。

そもそもキヤノンの得意技は、他社では使えないボロCMOSを
DIGICの力を借りて信じられないほど綺麗な絵にするマジック。

5D後継機にこそ、このマジックの最高傑作が求められる。
この勝負に逃げたら負ける。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 09:54:56 ID:cdFUBd0h0

>>668
１D3の画素ピッチのままフルサイズにすると１６００万画素ね。
５Dは、１D2と同じ画素ピッチ＆設計。

いい加減な知識でばかり煽ってないで、D300でハーフ写真でも撮ってこいよ。ｗ
あっD300もボロの安物CMOSだったな、失敬。（笑）

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 12:03:22 ID:0f4etOAp0

他社はノイズが多くて、センサ系には全く採用していない
普通のＳＴＩ構造を唯一採用しているメーカがキヤノン。

他社はcmosと言えども、素材からセンサとして扱う。
キヤノンはセンサと言えども、メモリやマイコンと同じ
汎用cmosと認識して利用している。

だから驚愕なんだよな。良くも悪くも。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:20:18 ID:8oGlZSBo0

正体バレル覚悟です
カメラチェーン店で教えて貰いました

７Ｄは現行５ＤにＡＰＳ－Ｈを組み込んだ機種らしいです
センサー＆ローパス新設計で１１８０万画素　秒５コマ

５Ｄ後継はＤＩＧＩＣのバージョンを取って
５ＤⅢだそうです。内容は２０Ｄ→３０Ｄ程度で
画像処理チップで最新機種の画像だそうですｗｗ

半年後の実売価格　７Ｄ２３万　５ＤⅢ２９万を予測だそうです

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:29:57 ID:75ByksZx0

ＡＰＳ－Ｈはいいかげん切り捨てろって感じだよな
もしくはテブレ補正内臓するかさ
半端すぎて使い物にならないゴミ機の予想

５Ｄ3はうそ臭くて笑える
2が先だろうｗ

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:31:21 ID:knGjAhy30

APS-Hって７Dｵﾜﾀ
５D　２９万なら
５Dﾊｼﾞﾏﾀ

もしそれが本当ならAPS-Hいらないだろ

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:31:31 ID:cdFUBd0h0

>>672
ネタにマジレスしても・・・・・ｗ

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:33:44 ID:SkKX4mwN0

ソースがカメラチェーンってｗｗｗｗｗｗ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 18:35:50 ID:l+whDBdM0

APS-Hは要る派だな俺は
スポーツとか鳥撮るのに一番合う

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:20:45 ID:5xZI/5HF0

>>671
ネタだとしても、あまりにも妥当過ぎるスペックなのがイカす。

今のキヤノンが手持ちの製造設備を最大限に活用して反攻するならこの手もアリだと思う。
おそらくキヤノンが計画している複数の計画の一つが意図的にリークされたものだと思われ。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:25:15 ID:knGjAhy30

５Ｄと７Ｄがお互い食い合って旨味無いから
ネタだろｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:39:30 ID:5xZI/5HF0

ソニーとニコンは、A700とD300で、中級デジタル一眼レフの
最低スペックを1200万画素・秒5コマにする意思を見せたからね。

単なる見せスペックなのだが、それ以下のE-3やEOS 40Dを
エントリー機扱いにするのが目的。

ソニーがコンデジに1200万画素CCDを供給しているのも根は同じ。
でも、悲しい事にキヤノンのx1.6では1200万画素はちと無理。
松下にLiveMOSでx1.6サイズを作ってもらえば実現可能だけど、
これも今すぐは無理。

結局は5Dのボディにx1.3サイズのセンサーを搭載して、
1200万画素・秒5コマを実現したD300対抗機を作るのが一番。

新型5Dにしても、新型センサーを搭載するより、今まで5Dと1Ds2を
作っていたラインで一枚でも多くの生産をしないと供給が追いつかない。
新型5Dは1Ds3みたいに少量生産で何とかなる機種じゃないからね。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:42:09 ID:F+czkfOV0

>>676
それは1Dのあのボディ性能があっての話
秒5コマ&ぱっこんシャッターではお話にならないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く使い物にならないカメラだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからさっさと5DにDIGICⅢのせて液晶改善して売れやぁぁぁぁぁ
ライブビューなんて要らないゴミ取りもいらないAFも連写も現状で充分。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:43:37 ID:cdFUBd0h0

>>679
残念だな力説したとこでAPS-H機は出ないよ。（苦笑）
安いんだから、素直に１D3を買えよ。ｗ
フルサイズが嫌！ or カネが無い！なら他社への移行をお勧めする。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:45:33 ID:F+czkfOV0

1D3買うくらいならD3買うわｗｗｗ

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:49:33 ID:5xZI/5HF0

>>681
どうも君は日本語が読めないようだね。私は677で

＞おそらくキヤノンが計画している複数の計画の一つが意図的にリークされたものだと思われ。

と申し上げた。偽情報を使った調査が行われることは日常ですから。
それとも、焦って火消しに躍起になっている営業の人かい？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:51:41 ID:F+czkfOV0

D300対抗機なんて要らんよ
5Dをブラッシュアップするだけでいい
秒4コマも撮れれば充分だ。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 19:53:46 ID:xYt0Opu50

1D3は報道用の特殊機材だろ。

APS-Cでの最高機種(防塵・防滴、ﾉｲｽﾞ面を含めて)を
D300対抗として出さんとイカンのはｷﾔﾉﾝも認識してるだろ。

まー　New5Dが今の路線でD300価格ならそんなAPS-C機は
不要になるんだけどな。ｗ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:02:56 ID:5xZI/5HF0

本当は5Dとそれに続くフルサイズ機の投入で、
キヤノンは圧倒的な勝利を手にするはずだったけどね。

ところがD200にキヤノンは狼狽してフルサイズ機投入計画は先送り。
先陣を切った5Dは後続が来ずに今でも単独の奮戦状態が続く。

D300で再び狼狽を繰り返して方針が揺らいでいたら大恥だろう。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:07:10 ID:F+czkfOV0

だいいちそれほど連写を必要とする時が一般人にあるだろうか。
5Dは一般人にも買えるフルサイズカメラなわけで。
連写より、ワンショットのクオリティを上げて欲しい。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:09:26 ID:P1g4Qr6T0

>>685
＞APS-Cでの最高機種(防塵・防滴、ﾉｲｽﾞ面を含めて)を
＞D300対抗として出さんとイカンのはｷﾔﾉﾝも認識してるだろ。
キヤノはもうAPS-Cは廉価で行くんじゃねぇか？
元々レンズもそういうラインナップだし、今更儲け幅狭い所にコスト掛けて張り合う必要も無いと思うが

D300ってD2Xとか買って居た層に対する、フォーマット変更の言い訳や緩衝材みたいなもんだろ

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 20:24:40 ID:l+whDBdM0

>>680
まあねｗｗｗ
でもAPS-H要らないって人多いから書いてみただけ

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:43:29 ID:d4NN7iGp0

>>671
それほんと？

ライブビュー、ゴミ取りが付かなくて、
センサーも同じなら
僕には、新型買う意味が無いです。

そろそろ5D買おうかなw

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:46:47 ID:oZvZ32rs0

未だに5Dを買えないようなボクちゃんは、買ってもロクな写真撮れねーよｗ
40Dもいいカメラじゃねーか。40Dを使ってな。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 21:58:47 ID:qGk4L2M50

>>691
じゃぁキミが5Dで撮った傑作とやらをうｐしてもらおうじゃないかｗ

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 22:11:35 ID:u0w+vjrR0

>>679
揚げ足取るようだが、E-3はどう考えてもエントリー機種にはならないだろ、条項。
そしたらオリは現行で３つもエントリー機種持ってることになるんだぜ？
40Dは30D後継って言うより、Kiss改な感じもするけど。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 22:36:18 ID:SkKX4mwN0

APS-H厨もウザいが、5D後継機に連写、連写とわめいている奴はもっとウザい。
連写が欲しければ1D3でもD3にでも行けって。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 23:03:59 ID:8c7fBmdR0

x1.6('A`)

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/15(土) 23:11:52 ID:L/xZJR+h0

5D後継機待ち切れずに40Dにいっちゃった。
10万少々でこの性能なら満足。
5D後継機が発売されて値段がこなれたら広角用に買い足そうかなとは思ってる。
そのときは40Dは2台持ち出しの望遠用として活躍してもらうつもり。

697 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/16(日) 01:59:27 ID:oHkgPCPK0

http://www.cpanet.cn/gcms/end.php?news_id=10908

1. 12 million full frame CMOS
2. 5 fps, max. 21 continuous shooting of raw images
3. automatic dust reduction
4. 35 area subarea light metering system; central point metering available for the 3.5% central area
5. 15 point high accuracy cross focusng AF system. f2.8 high accuracy focusing available at the central focusing point
6. viewfinder: 96% vision field, 0.71x
7. 3.0 inch, 0.92 million pixel LCD (640*480 VGA)
8. ISO 50-3200, can be extended to 6400 or 12800
9. Mg-Al alloy body, dust proof, water proof
10. 14-bits DIGIC III processor
11. HDMI connector
12. 16:9 shooting available at 8 million pixels
13. EF-S lens not supported
14. LCD liveview
15. 5D grip and battery compatible

which has almost the same quality, a full-frame sensor and an even lower price comparing to d300!

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:34:10 ID:kdZmPhzp0

>>697
20万切るのかな

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:36:35 ID:FY7gp58/0

＞6. viewfinder: 96% vision field, 0.71x

えー0.71x?

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:44:19 ID:mZZQFB4i0

d300と比較されるほとんど同じ品質、フルフレームセンサ、およびさらに低い価格を持っています！

最後の文、ホンとかよ、10万台で出てきたら、たいしたもんだな。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 02:50:51 ID:kdZmPhzp0

とりあえず、5D暴落で、程度の良い中古で10万だな

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 06:44:38 ID:KqqySODQ0

>>697
5D後継機が本当にこのスペック、この値段なら、ニコン派のオレも買う。
それでニコンの廉価版フルサイズ発表まで使って、
その発表内容しだいではそのまま使い続ける。
やっぱりニコンの方が良かったら売却して、その資金にする。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 07:44:06 ID:pg8bnbxx0

16:9じゃなっくて、1:1RAWなら買い増すのに。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 08:32:46 ID:U5Lj7TnU0

連射性能が上がれば上がるほどノイズは増えるんだぞ
秒駒３でいい　それに安くするな

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 10:08:54 ID:PC1nYpYb0

全く関係ありません

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 10:30:53 ID:uOe78Q2a0

>>697
このスペックなら40万円超だな。D300が二台買えるぞ。
そもそもチンクの投稿したフカシだし。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 11:41:58 ID:jfpLoHxl0

>>697って、>>504で既出のチャンコロの妄想を今さら書いただけだろ。
現時点での有力な情報は単に1月24日に何らかの発表があるということだけで、詳細はまだ不明だよ。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 11:52:55 ID:T0JX60gH0

画素数据え置き（1200万）で40万超とかねーよｗ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 11:52:58 ID:FY7gp58/0

>>704
＞それに安くするな
なんで？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:10:12 ID:9oq7sO8B0

>>709

１．画質など重要な部分で手抜きされるのが嫌（２年は頂点に君臨できる
　　ぐらいの・・・現行機並の仕様が欲しいから。）
２．D200や300みたいにロクなのがユーザーにならない。
３．１D3や４０Dみたいな問題を起こしてほしくない。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:18:10 ID:FY7gp58/0

安くしなくてもだめだめなのがキヤノンクオリティですが・・・

＞２．D200や300みたいにロクなのがユーザーにならない。

結局そういう糞みたいな選民意識なのねｗ
さすがだ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:19:59 ID:jfpLoHxl0

>>710
賛成
ヨド価格（ポイント分含まず）で45万弱、実質40万くらいを希望

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 12:30:28 ID:+zmf82qB0

「機能も性能もアップしてるのに安くなってる、コストパフォーマンス抜群じゃん」
「手を抜くところは思いっきり抜いて、値段相応のクオリティじゃん」
「初めてフルサイズ買いました」

といった具合に４０Dと似たパターンになるだろ

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:01:01 ID:FY7gp58/0

初めてフルサイズ買いました←何が悪いのかよくわからん
1D系は買えないけど選民意識には浸りたい人なのかな？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:09:54 ID:9oq7sO8B0

>>714
４０D発表～D300.,D3発表の馬鹿騒ぎで、糞ニコ厨の所業を見せつけられたからね。
普通あれだけ大荒らしの馬鹿騒ぎ見たら、あんな程度の低い連中に入ってきて欲し
くねぇと思うぜ。ｗ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:17:13 ID:9r7mmNme0

ストロボとか連射とかどうでもいいから、
視野率100%だけは希望

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:17:22 ID:h7QOgOZc0

D200のときもそれ以上にひどかったしｗｗ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:26:52 ID:+zmf82qB0

＞初めてフルサイズ買いました←何が悪いのかよくわからん

悪いとは一言も言って無いが、そう読めるとしたらあんた相当コンプレックス感じてるんだな
たかがモノ、人は人、自分は自分で良いだろ

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:31:40 ID:MFQHcoM00

視野率100%だけはフラッグシップ機の特権だからありえねーよｗ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 13:39:38 ID:mZZQFB4i0

40万以上もするなら、1D系買ったほうがいいだろ。
こんなもん普及機のようなもんだから、安いほうが良いよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 14:01:47 ID:FY7gp58/0

>>718
アホか

＞といった具合に４０Dと似たパターンになるだろ

で、そうなって欲しくないんだろ？
そのために「初めてフルサイズ買いました」、みたいな人に買って欲しくないんだよね？
それが何故なのかわからないと言っただけだ

コンプレックス感じたり人は人と割り切れてないのはあんただよ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 15:11:01 ID:SgcLEz5s0

　　　つまりココの住人は全員　ボンビーってことでいい？

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 16:11:14 ID:Dnbb2LpZ0

>>722
5D買えないで５Dの廉価版を待っている奴はな
D3買えないでD300奴良し始末が悪いかもな
まぁ同類だろうけどｗ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 16:49:08 ID:PC1nYpYb0

日本語でおｋ

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 17:26:10 ID:9r7mmNme0

んじゃフラグシップでもいいけどバッテリーグリップｲﾗﾈ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 20:48:43 ID:xaEyQNVY0

>>677
おお、行間読めてるよ！

>>697
恥ずかしいから日本語でかけよ！
欧米かぶれのインチキ野郎ｗ

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 20:51:06 ID:BYYI8zmX0

結局、後継は日本円で幾らになるのでしょうか？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 21:34:15 ID:MFQHcoM00

俺も50万以上でも構わないんだけど縦グリ要らないんだよなぁ
どっか50万以上で縦グリ分離型のフラッグシップ機作ってくれねぇかな
理想はD3の下半分切ったような感じ
5Dだとやっぱりメカの切れが悪いから妥協せざるを得ない

そういう意味で3Dが欲しいのよね。
1D系に匹敵するレスポンスを持ちながらフルサイズ・縦グリなし。50万

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 21:56:52 ID:OUEnRwDX0

>>728
縦グリ部の値段なんてシレてるしｗｗ
５万円引きがイイトコｗｗ

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/16(日) 23:50:29 ID:HmnpUdbA0

50万以上OKなら、ちまちましないで1Ds3買っちゃえ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:01:41 ID:xqulSVZt0

>>726
英語が訳せないからそのままコピペしたんじゃないか、こいつは。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:22:58 ID:YlUqlSJy0

>>731
>>671(ID:8oGlZSBo0)＝>>726(ID:xaEyQNVY0)はただのかまってちゃんだから相手にしない方がいいよ。
自分を認めてもらいたいだけで、ライバルには敵対視する低能で幼稚なぼくちゃんだよ。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:27:12 ID:AmysfNrI0

>>729
いや、マジレスで悪いが、縦グリ無しが良いと言うのは値段じゃないと思うんだが；；

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:44:58 ID:ILrxtqWwO

ここまで発売前に期待させる機種も珍しくないか？
それだけに、期待を裏切ったらキヤノンどうなるのかな…？

フルサイズ、価格は35万切らないと意味ないよね。上位機種と差できないし。
あと、連写は５コマほしい。画質画質言うが、手ぶれギリギリのときは
連写してマシな画像選ぶのが当たり前なんでなあ。
そういう面の画質からも５コマはほしい

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 00:50:54 ID:gF1nw5+s0

大丈夫だろう
期待は裏切られることはないよ
仮に、現行機種にDIGICⅢ載せてISO3200がノイズレスになってISO6400がD3よりちょいｵﾁくらい、それで価格維持するだけでも多分喜ぶから。
できれば液晶を改善して欲しいけどね

連写とか防塵防滴ってのは希望的観測やね

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 01:50:13 ID:uij/1pte0

ニコンが言うにはキヤノンの5Dは痒いところに手が届く機種だそうだ。
敵もキヤノンが辻褄を合わせる事に長けているのは認めている様子。

5D後継機もキヤノンの安物マジックか炸裂するだろうな
。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 02:07:41 ID:RQ6YanU50

つじつま合わせることすら出来ないメーカーもあるのに・・・

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 07:30:41 ID:6Hluas6L0

皮肉で言っているのか？
辻褄を合わせられなかった今年の東西横綱は、
見苦しく会社を潰したペンタックスと、
SED量産を白紙に戻したキャノンだぞ。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/manu07q4/555196/
「有機ELよりSEDの画質の方が好き」、東芝の藤井上席常務がSEDの現状をコメント

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 10:27:51 ID:y0RWMkqU0

好きなら商品化させてみろよ（ﾌﾟ
みたいなねぇ

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 12:14:38 ID:HCUZbUK/0

http://dslcamera.ptzn.com/article/3324/5d-becca-71217
そろそろ来月あたり発表来る臭いな。
１月って説多いし。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 12:38:18 ID:lL/wkzScO

>738

いえいえ、ハーフサイズがベストと叫び続けた舌の根も乾かないうちにフラッグシップがフルサイズになっちゃったユーザー切り捨て某メーカーでしょうw

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 13:51:20 ID:6Hluas6L0

$3200だとすると、肝心のイメージャは小改良止まり(読み出し速度改善ぐらい？）。
画質的には、OLPFの改善と、富士通M-4チップに搭載された
14bitベイヤ→RGB変換によるカラーノイズの半減ぐらいが関の山だろうな。

あとはゴミ取りと秒5コマ、それと微妙な防滴構造ボディ。
とりあえず、一年間戦力になれば、売る側は満足じゃろう。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 14:11:44 ID:LsisOKV20

もともと先進的な機能を搭載したモデルでもなく完成度も高かったから、
画素数据え置きで弱点を改善したマイナーチェンジモデルで十分。
その分、価格面では頑張ってほしいけど。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 14:15:23 ID:6Hluas6L0

>>741
「ハーフサイズカメラ」ってソニー系APS-Cでは聞き慣れない言葉だけど、最近ようやく意味が判った。

キヤノンのx1.6サイズと、フォーサーズ規格は、画面がAPS-Cより大幅に小さいから、
汎用ステッパーを使っても一度の露光で２枚のイメージャが焼けるんだよね。

確かにx1.6と4/3規格は名実共にハーフサイズカメラだな。納得。

(1)汎用ステッパーによる２枚取り　…　KDX,40D
(2)汎用ステッパーによる１枚取り　…　1D系列

(3)大判中古ステッパーによるダブル（トリプル）パターニング・１枚取り　…　1Ds,1Ds3,5D
(4)新型大判ステッパーによる一発１枚取り　…　1Ds3

　　(3)の生産性は最悪でコスト高だが、ステッパーの台数を揃えて量産
　　逆に(4)はコストダウンが図れるか、今は新型ステッパーの台数が揃わないので生産数が上がらない。
　　その反面、(1)の生産性は最強。この最強を武器に価格競争でソニー系APS-Cに勝ち抜くのがx1.6系列の使命
。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 14:54:50 ID:O0ToWKk10

>>744
35mmフィルムの1コマを二つに分けて倍の枚数取れるようにした「ハーフ版カメラ」ってのが過去に実際あったんだよ
オリンパス・ペンなんかは今でも古カメラとしては人気がある

フィルム1コマが通常約36x24mmのところを24mmx18mmで使ってた
これがAPS-Cとほぼ同寸なのでこれをハーフと呼ぶ人がいるだけのこと

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 14:59:36 ID:Fva5hi7o0

>745
744は「ボクの持ってるD300はハーフなんかじゃない！ハーフよりチョッピリ大きいんだ！ハーフなのはCanonと4/3のほうだ！」
って言いたいだけなんだから、気持ちを汲み取ってあげなよｗ

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 15:10:33 ID:6Hluas6L0

>>745
俺もキヤノンのデミEE17持っているよ。ここ５年使っていないけど。
年寄りなもので、ガラス乾板(8x10)から、8mmフィルムまで色々経験してます。

申し上げたき事は、x1.6系は画面サイズによるキヤノンの低価格戦略だったと。
そりゃ、ソニーの後追いで自社開発したのだがら、ソニーには不可能な低価格の
独自規格を考えて当然だろうな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 16:08:46 ID:PcF02AV60

>>745
>>747
俺の彼女は、今でもオリのハーフ版を持って旅行へ行ってるよ。
荷物も軽くて済むし、一寸チープな画が逆に気軽な旅行の記録に合ってるそうだ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 16:20:34 ID:6Hluas6L0

135判フィルムは軽量で移動運用も目的の一つだし、
別に4/3規格のお得意じゃあ無いぞ。

そういう意味でも5Dは成功したパッケージ。量的には
あまり売れていないけど、買う人は買っているしな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 17:18:43 ID:KLzj2W9I0

他のEOS-Dと同じくミラーがスイングバックしてくれりゃいいよ。
これ以外特に不満は無い。
背面液晶は確かに画像は見辛いけどヒストグラムが見えるから別にどうでもいい。

強いて言うならモードダイヤルからプログラムモードを無くして、カスタム設定を3個登録出来るようにしてくれればgood!
超シンプルAEデジ一眼路線でいいよ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 17:19:17 ID:FdFGMMkC0

>>749
dpreviewのプロ機板は、５Dユーザーだらけだしな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 17:22:06 ID:FdFGMMkC0

>>750
プログラムモードっていうか、フルオートモードもいらねぇ。（使い道が分からん。ｗ）
オプション設定で、ISO感度に自動シフトはあっても良い希ガス。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 17:28:27 ID:Pjx8UnZG0

頼む、独立した露出補正ダイヤル付けてくれ

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 18:08:19 ID:YSMjEDEu0

ストイックに画質のみを追求したシンプルカメラでいいと思う。
N社みたいに機能てんこ盛りで、黄昏爺に媚びたカメラを作る必要はない。
防塵・防滴、レスポンスアップくらいでMarkⅡ、希望。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 18:57:31 ID:y0RWMkqU0

Ｐモードって何のためにあるのかねえ
初心者がＰモードで撮って手ブレ写真量産とかありがち

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:13:10 ID:XkHbJ61/0

>>750
ミラーがスイングバックするといいこと有るのか？

フルサイズの場合、ミラーのサイズが大きいからスイングバック
する余裕も必要も無いと思う。

APS-CやHならミラーが小さい分スイングバッグでレンズの後玉よけ
をする意味があると思うが。

どっか間違えてる？

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:21:07 ID:KLzj2W9I0

>>756
ヤシコン広角(D28とか)の後玉がミラーに干渉するのよ。
かといって1D系はデカ過杉高杉。
貧乏ヤシコン難民の最後の砦が5Dなのさ(泣)

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:38:34 ID:6Hluas6L0

>>754
ところが現実は悲しい。例のソニーの新型CMOSの実力は凄いものだが、
このCMOSに過剰なほど大きな放熱板を付けて、RGBをそれぞれ分離読み出しの
特別仕様を使っているのがD300。

この画質を追求したストイックな（笑）実装でD300はα700を凌駕する画質を
低ISOで叩き出している。しかしRGBの分離読みをしていないキヤノンでは、
14bitRAW化と、CMOSの放熱版を大きくして画質改善を図るぐらいしか出来ない。

結局D300はニコ爺に媚びつつ、画像にも媚びているから始末が悪い。
あ、媚びじゃなくてストイックか。
もっと扱いに困るのが、D80とかD80後継機なんだけどね。
シーンセレクタなんか搭載しているフザけたカメラだ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:42:07 ID:FdFGMMkC0

>>758
・・・で、どうしてそこまでやったD300は５D以下の画質なのか説明が欲しいな。

760 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/17(月) 19:47:11 ID:grH3F55a0

センサーが小さいからじゃね

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 19:58:59 ID:IkSIyjXE0

>>758
D300はα700を凌駕する画質を低ISOで叩き出している。

そんな画像見たこと無いが…
逆のコメントは見たことあるが、こりゃ初めてだわ。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:00:31 ID:aj9YjWFg0

D300をカリカリ＝ＥＯＳ５Ｄ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:20:46 ID:mwtkbezy0

>>758
＞このCMOSに過剰なほど大きな放熱板を付けて、RGBをそれぞれ分離読み出しの
＞特別仕様を使っているのがD300。
センサーの性能が高密度・高性能化された現在、性能の向上に伴い発熱が問題視され、
大袈裟なまでに熱対策が施された(特に自作向け)PC同様に、いずれはセンサーや
画像処理回路の熱対策が大きな問題になっていくと思われる。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 20:34:30 ID:6Hluas6L0

>>763
5D後継機の製品寿命を決めるポイントの一つはCMOSセンサと
ADの熱対策の出来具合だと考えます。ここに費用を掛ければ、
それなりの期間を第一線で活躍し続けると思いますけど。

こういうところをとことんケチるのが今までのキヤノンで
したから、新事業部長のお手並み拝見っす。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 22:02:47 ID:SfNh8t6c0

キャノンが5D後継機を出すにあたって
キャノンの中だけを見てるのか
他のメーカーを見てるかで内容は変わってきそう。
キャノンの中だけを見ていれば
40D相当のボディ＋フルサイズみたいな機種になるんじゃないかな。

ニコンなどの他のメーカーを気にするなら
防滴防塵とか視野率100パーセントにしてくるだろうね。
D300とかE-3があるわけだし。
1DやD3の大きさじゃ要らないってユーザー層はあるわけだから
キャノンがどこを見てるのか気になる。
個人的には、残念ながら40D相当のボディだと思うけど。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 22:08:27 ID:wWn8VYQx0

>>765
視野率100パーセントは無いだろ
他社の視野率100％は全部フラッグシップだぜ？
ハイエンドの5D後継には付けないと思うが

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 22:17:35 ID:aj9YjWFg0

>>765
視野率１００％いらね
４０Ｄにフル載せればだれも文句いわないと思うが

＋αとして
・液晶９０万画素
・アクティブＤ
・ピント微調

これが基本で１２０点。あとは値段で±するってとこだな

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 22:18:42 ID:XwEkQGxN0

20D売って待機してて30Dが出たときの脱力感はもう味わいたくないな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 22:56:22 ID:/f7Hjwtm0

大体、視野率100%なんて今じゃ大した技術でもないのに出し惜しみだろ。
本来、初めからその設計で作るべきものを出していないだけ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:04:22 ID:Z1YV6GJg0

>>769
無理、単純に技術がないの。
所謂、安くつくる技術がないから搭載しない。
結局、プロ機以外は安くつくれなければキヤノン的には価値がない。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:06:56 ID:6Hluas6L0

>>765
5D後継機の設計にはD300とE-3は時期的に想定外では？
それでも、D200とK10Dが有るから、5D後継機も防滴の可能性はありますけど。

それよりも、キヤノンはD3の基本性能をD300級と思っていた時期が有った希ガス。
ボディ一体型で、CMOS本来の秒10コマが出る12MP機。実際、これでも充分凄いカメラだし。

果たして、キヤノンがD3の正確な情報を入手し、D3と思っていたのが23万円の中級機D300だと
知ったのはいつ頃なんだろう。そして、その後に1Ds系や5Dの開発方針がどう変わったのか。
5年後ぐらいに明かされると面白い。

なんつうか、ニコンは技術馬鹿だから、他社の動向に左右されずに進み、見ていても面白くない。
キヤノンは他社を出し抜いて先手を打つのが基本だから、計略の出来不出来にワクテカしてしまう。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:19:25 ID:aj9YjWFg0

>なんつうか、ニコンは技術馬鹿だから、他社の動向に左右されずに進み、見ていても面白くない。
>キヤノンは他社を出し抜いて先手を打つのが基本だから、計略の出来不出来にワクテカしてしまう。
いみふ
普通にニコンの方がいいだろ
計略とかってユーザに関係ないやん（出し惜しみの理由が計略かよ）

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:23:33 ID:mwtkbezy0

>>769
＞大体、視野率100%なんて今じゃ大した技術でもないのに出し惜しみだろ。
残念ながら、視野率100%のファインダーを製造する技術や製造過程は昔と大して
変わってはいない。
少しのズレや誤差も許されない視野率100%のファインダーは単に部品を組立る
だけではダメで、1台1台丹念に微調整する必要があり、計測機器が発達し、
ファインダー一体型でも視野率100%を実現可能となった現在においても熟練工による
人海戦術には変わりなく、生産台数が少ないプロ向け機種ならともかく、D300クラスの
中堅機で実現するためには「大量の」熟練工が必要となり、人件費が安く、
若年労働力を(将来の)熟練工として大量に確保できるタイ工場ならではのこと。
視野率100%となるD300の大量生産を実現可能にしたのはD70製造時に大量雇用され、
試行錯誤を繰り返しながらも経験を積むことによって腕を磨き上げた熟練工の存在である。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:24:54 ID:wfz5cX5PO

他社の正確な情報なんて
正式に発表されるまでわかるわけないじゃん。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:28:50 ID:9X/A35E5O

早くKD買い替えさせてくれよな。

776 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/17(月) 23:32:18 ID:grH3F55a0

>>774
ニコンとキヤノンは裏で話し合って、スペックも価格も裏カルテル組んでるかもよ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:34:23 ID:wWn8VYQx0

>>772
出し惜しみじゃないだろ
D3の方がインパクトあっただけだろ

キヤノンは常に新たな技術を追い求めてるし凄い物作ってくれるから好き

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:38:34 ID:6Hluas6L0

>>772
確かにキヤノンは腹黒いかもしれん。しかし単純に『巨悪』だと決めつけるのも難しい。
キヤノンは特許キチガイで有名なので、ここでは特許で例えてみる。

もし、ある人が既に成立している特許に気づかず、独自に発明したとしても、
それは特許としては認められないし、その成果には値打ちが無い。

そうすると、特許で食っていくには、常に世間の情報を集め、他人より一秒でも
先に発明をまとめて出願する必要がある。そしてこれが実際にキヤノン城下町の
毎日らしい。

そして良くも悪くも、キヤノンにとってはカメラを製造販売して利益を得ることと、
特許を出願してライセンスで稼ぐ事も結局は同じなんですな。
カメラも他社に先んじられたら敗北だし。顔に泥を塗られたら復讐は５倍返し。

その一方でインクの水商売もやっているのがキヤノン。
こんなお気楽任侠企業だから、SEDで無様にコケても中の人達は平気なんだが。
遠くから観察するなら面白い企業だよ。城下町の中に入って、
下請けに雇われる立場にはなりたくないけど。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/17(月) 23:51:59 ID:mwtkbezy0

同じカメラ製品においても(コンデジ、デジイチ、ビデオカメラ関係なく)、今や
日本国内生産の物は少人数によるセル生産が主流。対し、中国や東南アジアの工場だと
同じような製品でもベルトコンベアの流れ作業による大量生産が主流で、工場で勤務する
人数も桁違いに多い。
高度成長期の日本では大量の女工による、まさに人海戦術による部品組立から製品の組立、
最終検査が当たり前のように行われていたが、中国や東南アジアの工場ではまさに同様な
ことが現在でも当たり前のように行われている。
セル生産は現在日本では(精密機器の製造には)最も適した生産方法であり、ベルトコンベア
+大量の人員によるライン生産だとコスト面で中国や東南アジアの工場と比較して極端に
不利になってしまう。
ただ、効率的かつ柔軟なセル生産が必ずしも万能というわけではなく、前述の、視野率100%の
ファインダーを実現するような人手がかかるような行程を含む場合、不利となってしまう。
また、組み立て工の熟練度についてもセル生産の工場だとバラツキがあるのに対して
大量ライン生産だと昔の日本みたいに一括大量採用が主流で、また同時に入れ替わりも激しく、
結果として熟練度の高い腕の優れた組み立て工が多数(生き残る形で)養成される
ことになる。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:00:59 ID:6Hluas6L0

>>779
ニコンのD3は視野率100%。仙台工場のセル生産で月に12000台を製造する。
おそらく5Dの２倍は作っている罠。

申し訳無いが、779の推論は全く無意味だと思う。

781 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/18(火) 00:13:24 ID:P31sm06J0

Ｄ3はプロ用のフラグシップだろ
5Ｄはキスデジみたいなおもちゃにフルサイズ乗っけてぼったくってるだけだし
Ｄ3ができるから5Ｄでもできるということにはならない

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:24:29 ID:X0wpxVWo0

まぁね。
778で書いたけど、キヤノンの技術系社員は特許という名の卵を産む
ブロイラーだからな。卵を産まなくなったらお役御免で鶏肉。

生産技術としてファインダー視野率100%を実現する効率的な
治具なんて考案したり設計している暇は無いのが実情。
この手は他社が実現させて、それをバラしてぱくるに限る。

おそらく、5D後継機の次機種で視野率100%ファインダーになると思う。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:25:59 ID:zcyhaZLk0

５Ｄってセンサーが安く作れるようになったんじゃなくて、作り過ぎたのが値崩れしてるだけで
フルサイズ機の新機種が２０万以下で作れるわけじゃないでしょ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 00:58:57 ID:Z4h4fFun0

>>782
＞おそらく、5D後継機の次機種で視野率100%ファインダーになると思う。
おそらくその頃には光学ファインダーの存在意義自体が怪しかったりしてｗ

数年前だと不可能とされていたデジタル一眼によるフルカラー・フルタイムの
ライブビュー機能も既に実現済みだし、今後は(需要が有ればの話として)
ファインダー向けの液晶がフルハイビジョン並の解像度となり、色表現性も
向上すればもはや光学ファインダーは不要となってしまうだろう。
電子式ファインダーだと視野率100%は当たり前。スクリーンの交換やインポーズ用の
液晶を挟み込むこと無く格子線などの表示やクロップ・拡大表示などが簡単に実現。
しかもセンサーが直接電子的に捉えた画像だから光学ファインダーの画像よりも
より撮影済みのイメージをリアルに表現してくれる。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 01:41:24 ID:9s0DVPB30

EVFの方が良いなんてのは一眼レフのファインダーのぞいたことない人間の戯言だろ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 01:49:01 ID:X0wpxVWo0

782にレスくれるなら、キヤノンがそんな使いにくそうなファインダーを
実現するために、どこの会社をパチる対象にするのかアドバイスしてくれよ。

やっぱりオリンパスか？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:03:57 ID:aVVmFopJ0

将来は、離散型フーリエ変換により、タイムラグ0ms撮影が可能になる。
フラッグシップ機は、タイミング調整機構を搭載し、ある限られた時間
範囲でのベストショットの選択が可能になる。
しかし、そうなっても光学ファインダーはなくならない。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:40:07 ID:X5msTH3X0

>将来は、離散型フーリエ変換により、タイムラグ0ms撮影が可能になる。
なんでやねん
単なる連射のこといってるだけやん
離散型フーリエ変換ってｊｐｇやｍｐｇでつかってるやん

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:44:52 ID:9s0DVPB30

ライブビューと組み合わせてcasioのデジカメにあるようなパストショットなんかも出来るようになると凄いとは思うけどね。
過去に遡って記録する応用で、事実上のレリーズタイムラグを0msにするわけｗ

それが出来るってんならライブビューも使わないでもないがｗ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 02:57:19 ID:NxdBcQD70

＞将来は、離散型フーリエ変換により、タイムラグ0ms撮影が可能になる。

意味不明
あなた「離散型フーリエ変換」が何なのか知らないでしょ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 03:45:54 ID:9pF0uhXE0

>>781
こんなカメラいらねぇよ。５Dの方がいいや！

715 名無CCDさん＠画素いっぱい 2007/12/17(月) 20:32:29 ID:FdFGMMkC0
>>714
ああ、ゴメンよCS3で拡大表示って書いてたな。お詫びにD3をのシャーーーープな
ISO200の写真をどうぞ！

http://www.pbase.com/mascular/image/89087716

792 ：55d：2007/12/18(火) 04:05:43 ID:GjGyrMU60

写真家の小野博さん（Dhttp://www.onounit.com/）は５Dを
使ってるのですが、どうﾋﾟｸﾁｬｰｽﾀｲﾙを設定したら
あんな画像になるのか教えてください。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 04:49:52 ID:E222wU7A0

素人レベルの写真だなあ・・・。
あれを真似するよりも自分でいろいろピクチャースタイル弄った方がいいと思うよ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 05:31:47 ID:9s0DVPB30

デジタル時代になって恐ろしくなったね
銀塩の頃ならフィルムは限られていたし現像にお金もかかるわけだから
数少ないシャッターチャンスで露出等全てベストに決めるのはやはりプロならではの経験と勘が必要だったけれども
デジタル時代になってからは素人でも数打てば当たる状態にあるしRAWで救済範囲も広がった。
特にこういう風景＋αのスナップ撮影だとよほど上手く撮らない限り素人との差がなくなってきているように感じるよ

特に話題のD3や5Dを使えばブライダルカメラマンに近いことくらいは誰でも出来る時代になってしまった。
金を取れるかどうかってのはやはり多少の経験の差は出てくるだろうけれども
それもそんな大きなものでもないし（数年もやればすぐ慣れる)

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 06:03:12 ID:tbl7UmVQ0

そうだよねぇ。
極地の写真などは相変わらず感心するけれどね。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 08:06:09 ID:j40IQD1iP

昔からプロも恐ろしいくらい枚数撮ってた。
素人との違いはいかに無駄に撃てるか。
デジタルになってスナップや日常は明らかに素人が上になってきた。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 08:10:17 ID:KznsiFpF0

ますます営業力＋人間関係が重要になるわけだな＞プロカメ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 08:30:21 ID:O1mfnjqC0

>>796
プロ：１枚のために沢山撮る
アマ：沢山撮って１枚見せる

昔も今も変わらないよ

799 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/18(火) 09:15:32 ID:P31sm06J0

2008　1/24にキスデジと5Ｄの後継の発表があるっていう噂だね
7Ｄは35万くらいだといいなぁ

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 10:08:09 ID:R+cDKUxL0

＞7Ｄは35万くらい

んなアフォな

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 10:10:46 ID:E222wU7A0

20万の間違いでしょ。

802 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/18(火) 10:19:18 ID:P31sm06J0

2000ドルって話と3200ドルって話があるんだよ
キヤノンだしぼったくってくるんじゃね

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 10:51:34 ID:u6zTjhVl0

>>779
まぁ、熟練の技は要ると思うけれど、それは誤差が殆ど許されないような設計で作った場合でしょ？
それが馬鹿だって言ってるんだよ。無駄に高くする為だけのアホ設計。
ファインダー内で視野率が100%確保されればいいだけで、途中の光学系では別に110%の視野率でも
構わないわけ。それを見た時に端を切って100%に調整するのはなんてことは無い。
そこの反射防止とか、回りこみ光の改善とかを金かけてするべきなんだよ。

804 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/18(火) 11:08:31 ID:P31sm06J0

>ファインダー内で視野率が100%確保されればいいだけで

それが難しいんじゃないの
0.01ｍｍとか0.001°とかの世界だよ多分

ただパカットはめただけだと95％くらいの視野率しか保障できない
100％となるとそのへんを一台一台微調整しないといけない
微調整できる仕組みにするのもコストがかかるし、一台一台人手で調整するのもコストがかかる
だから普通はいくらでもコストをかけられるフラグシップでしか100％は保障しない

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:12:32 ID:q7WIAY2x0

全機種の最終価格が後継機の初値になるから。
5D の後継機種は20万円くらいだね。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:14:08 ID:+ho9f53B0

>>805
希望は分かった

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:16:04 ID:u6zTjhVl0

>>804
ミクロン単位の位置決め制御なんて機械でも出来ますよ。
その機械を使って製造できるようにするのが設計屋の腕の見せ所かと。
完全手組設計なんかにする方が悪い。
あとは回折現象でもなんでも使って測定器にかければ光学系のゆがみは
すぐに分かるんじゃないかな。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:18:14 ID:X5msTH3X0

いっそのこと視野率１０５％にして、
あとでユーザで視野を設定するようにすればおｋ

特許取っておこうかなｗ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 11:50:22 ID:X0wpxVWo0

5D後継機とは別に、現在のニコンのラインナップにはD2Hの価格帯に穴が空いており、
キヤノンの攻撃セオリーとしては、この価格帯に突撃するのが普通。

おそらく、ニコンがD2Hの価格帯に新型機を出しても競争力不足に陥る様に、
30-35万円前後で先手を打って来るだろう。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 12:11:44 ID:q7WIAY2x0

5d後継はE-3を意識して視野率115％でもいいよ

価格は５Ｄの終値の22万円で決まり。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 12:21:18 ID:csAUtADG0

やっとOCN規制が解除された・・・

5D後継も良いが、いっそのこと中判リバーサルに行ってしまおうかと
思わないでもない今日この頃。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 12:23:51 ID:NxdBcQD70

>>811
中判対応の安いフィルムスキャナがあればそれもいいな
フラットベッドでいいか

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 14:55:55 ID:f57fLDEz0

>>811
中版といっても、いろいろあるよなあ。FujiのAFの645なんか今中古安いだろうなあ。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 15:15:05 ID:eU9RaX0h0

FUJIのは高そう。マミヤの645は捨て値だ！
でもせっかくなら66以上に行ってほしい。645だとA4見開きは少し辛い。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 15:26:55 ID:2byevZae0

>>811
135mmは5Dで満足しちゃったから、フィルムは135の機材処分してハッセルと
5Dの併用にしようとおもってる。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 18:04:10 ID:yfx749pO0

フラットベッドじゃ中判の良さが台無しだよ。
俺はそれで中判に挫折した。
中判の解像度を活かすなら、最低でもクールピクス9000が必要。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 18:13:27 ID:OIioKr8f0

コンデジかよw

818 ：価格の提案：2007/12/18(火) 19:24:20 ID:sxevS12QO

New５Dに払ってもいい価格（ヨドバシ価格）
現在の機能＋下記機能（高い価格には安い機能を盛り込む）

￥35万以上
・視野率98.4以上
・ハイライトからシャドーまでの撮影可能幅改善
・ファインダーマット（ピント山）を旧ミノルタ級に改善

￥35万以下
・連写7.5駒
・防滴（ストロボなし）

￥30万以下
・ストロボ内蔵
・液晶の改善

￥25万以下
・連写5駒
・金属ボディー

￥20万以下
・プラスチックボディー
・連写なし

どれをとる？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 19:28:59 ID:erilWsQY0

クールピクスﾌｲﾀｗ

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 19:29:11 ID:p2I+cjGX0

連写なしってどういう事？
ワンショットで終わり？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 19:57:35 ID:yfx749pO0

たっはー間違えちゃった
クールスキャンですた。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:01:19 ID:X0wpxVWo0

＞￥35万以下
＞・連写7.5駒

無茶言うなぁ。
1D3(10MP 10fps)の読み出し速度の90%だぞ。

40Dが1D3の読み出し速度の65%だからそれに準じると思われる。
5D後継が12MPなら5fpsぐらいだな。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:02:42 ID:f57fLDEz0

>>818
一番したの20万以下の
プラスチックボディー＋連写無し

なしったって秒3コマぐらいはあるんだろ？。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:06:41 ID:Wfs3lnom0

＞1D3(10MP 10fps)の読み出し速度の90%だぞ。

無茶ってことはないだろ。
1D3から半年後なら。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:27:54 ID:X0wpxVWo0

>>824
無茶の意味を取り違えているぞ。35万円というのが不可能だ。
5D後継機が1D3と同価格＋αなら実現可能だ。まぁ55万円ｺｰｽだな。

それでも1Ds3より30万円も安いから購買者は多いだろう。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:38:15 ID:RYN1fmQB0

そんなこと言ってるからキヤノンが価格を下げないんだ！

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 20:59:16 ID:3EeFEiXn0

そうだそうだ！

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 21:57:20 ID:Wfs3lnom0

デジカメの価格はパソコンと同じ。
40Dだって、3年前なら100万でも安かったろうよ。
5Dの現状価格が25万程度で、他社とのスペックの競合を勘案するなら
35万程度で、大幅なスペック向上だってなきゃいけないわけでね。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 22:14:55 ID:X0wpxVWo0

>>828
5D自体が100マソ円した1Dsの中古車商法だよん。5D自体は中古じゃないけど。
同じように、後継機も90万円した1Ds2のリセール品としての位置づけだろう。

そもそも5D後継機は5Dの改良品と勘違いしている方が大杉。
中古車に後継機が有ろう筈もなく。（乗り換える対象は有るけどね）

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:05:35 ID:pGLMR11k0

>>818
\40万以上
・連写3コマ
・1600万画素
・9点AF超超超高精度
・ISO6400
を希望します。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:17:05 ID:DZbFKn6v0

淀価格350,000以下
秒間5コマ以上
1200万画素　1600万画素でもおｋ
常用感度6400
RAWバッファ20枚以上
40D以上Mark3以下のAF性能
ぐらい　

って欲張りすぎか・・・・

832 ：価格の提案：2007/12/18(火) 23:21:01 ID:sxevS12QO

>>823
フルサイズのDIGICⅢなので、
その価格だと機能は１駒/秒に後退します。w

感度はDIGICⅢにより50～6400まで常用可の画質ですよ。

怪しい店舗では、たまにDIGIKⅢって名前のパチモンが装填されているのでご注意ください。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:24:52 ID:OCG6A1Vx0

40Dの実売価格からすると35万スタートみたいなことにはならない気がしてる。
場合によっては25万スタートも十分あり得ると思う。

今までの噂からすると、確定的なのは
1600万画素
40D相当の機能（センサークリーン、ライブビュー、3型液晶）搭載。かな。

連射は4コマくらいが現実的？5コマ以上あったら嬉しいけど。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:43:25 ID:X0wpxVWo0

1Ds2が12bitRAWで4コマ/秒だったので、14bitRAWを実装した5D後継は下克上を
防止するために3コマ/秒程度に落とすんじゃないかな。

偶然だけど、40DのAFEを転用すれば14bit読み出しで1600万画素4コマ/秒
程度になるから、これをデチューンして3-3.5コマ/秒にするのが現実的。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/18(火) 23:53:45 ID:zI91/+YU0

>>834
非常に現実的なスペックだな。
そのとおりになるだろうと思う。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:00:01 ID:wvOy4QKK0

ライブビュー搭載。
Canonデジタルビデオカメラと連携して、動画撮影可能。
5Dのボケ味でビデオが撮れる。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:05:18 ID:mGKJE5950

>>834
むしろcanonとしてはその程度の下克上は間違いなくやるんじゃないか？
そうじゃないと中古をのさばらせてしまうことになるし
できるなら買い替えを誘発したいはず

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:18:32 ID:uzWnlFFZ0

>>837
まず、1Ds2の生産台数は微々たる量だから気にしなくて良いと思う。
で、5Dの3コマ/秒を、3.3コマ/秒にすれば5Dユーザも納得。当社比10%アップと広告を打てる。

尤もそんな事をせずとも、20D以来使い続けてきた0.35umプロセスCMOSを使う
最終製品になるだろうから、今となってはカラーノイズ気になるものの、
時代を築いたキヤノンの一眼レフ用CMOSの集大成として提供するのが
王道ではなかろうか。

他社の例を見ても判るように、新技術を投入してプロセスを
微細化すると、たとえ高性能センサでもどこか画質が変わるんだな。
だからこそ、これが「究極だ!」とやるのは重要ですよ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:19:08 ID:t2aHsqAF0

キヤノンが今後、かつてのように中級・上級クラスでもシェアトップで居たいなら、
D3と近似スペックのカメラをEOS 5Dの価格で出すことだ。

これにはニコンですら（おそらく数年は）付いてこれないはず。
でもキヤノンは絶対にやらない、それは1Dや1Dsが売れなくなるから。

ああ、つまんない会社。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:21:37 ID:dNJ9erAs0

実際にキヤノンがやりそうなのはD3より少し劣るフル機を実売30万ぐらいで売ることだろ
D300と40Dの関係みたいにだな

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:21:46 ID:jHpaNgGg0

>>839
寧ろキヤノンならしそう

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:27:07 ID:uzWnlFFZ0

>>839-841
……キヤノンで無くてもそんな事は無理だよ。
D3のスペックと価格に追いつくのに2年掛かる。

というよりD3の最大の敵はD300とその後継っす。
キヤノン機は眼中にない。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:28:04 ID:K+VIJdGn0

>>834-835　>>837
ボディのクオリティーはさておき
総合的な画質で判断すると
5D←1Ds(初代、1110万画素フルサイズ)の代替用途
5D後継←1DsMarkII(2台目、1680万画素)の代替用途
となる。
5D発売当初、初代1Dsと同等の画質が半値以下になったことで一時話題となった。
当時は5D買うか中古の1Dsを買うかで迷った人も少なくなかったとか。
ちなみに、ニコンの場合
D200←D1系(D1、D1H、D1X)の代替用途
D300←D2系(D2H(s)、D2X(s))の代替用途
という図式が既に確立されている。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:43:23 ID:uzWnlFFZ0

>>843
別にニコンを引き合いに出す必要も無い。10DとKissDの関係でしょう。
所詮5Dはプアマンズ1Ds。829で書いたけど、中古車商法でしかない。
なぜかと言えば、結局5Dは1Dsのリセールだから。

貴殿も中古の1Dsと5Dで迷った人々の事を書いておられますが、
そういう事です。これは新品のKDNと中古の20Dでも同じです。

一方のニコンのD200やD300は、最新デバイスを投入してコストダウンを
図った新機種。その上でスペックをD1やD2と揃えており、真の代替が可能。
似ているようで全然違う。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 00:48:56 ID:t2aHsqAF0

レンズも画質もキヤノンの方が好きなのに、
どう考えてもカメラそのものとしてはニコンの考え方の方が好きだ。
20万も30万円も出すなら、もっと品質のいいモノが欲しい。

いつかキヤノンが、まともなカメラを出す日は来るのだろうか？

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 01:22:22 ID:LBE2CVr00

連射だの、防塵、ゴミ取や、視野率100%なんかどうでもいいから、EF50mmF1.4(1.2Lでは決してない）が似合う
ちゃんとした、5Dの後釜として、用意しといただきたい。

もし改良するなら、同価格帯でいいから、残り全てを画質に振ってもらって、5Dとの差が画質で分かる様にして欲しいですね
例えば連射速度が5fpsになった、ゴミ取を付けたような小改良では、自分は見向きもしないと思います。。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 02:11:43 ID:aMp4k+fy0

５Ｄの後継よりも、50/1,4の後継が欲しいかも。
あと、画質優先のMFマクロも欲しいなあ。
ボディのしょぼさは許せても、レンズのしょぼさは許せない。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 06:50:27 ID:Avy9KUBs0

>>829
ニコ爺は知らんのかもしれんが、キャノンの５は実験的・戦略機だよ。
デジイチの価格破壊はニコンが先陣を切ったが、
フルサイズの価格破壊は、キャノンが始めた。理由はどうであれ、
変な理由つけてＤＸマンセーしたニコンより、多少無理してでもフルサイズ
に拘ったキャノンの姿勢は評価したい。
ちなみに５Ｄは、センサーも含めて１Ｄｓとは関係ない。関係あるのは、
１Ｄ２や１Ｄ２Ｎね。

次のフルサイズ機にまだ実験的要素を入れるのであれば、５を使うだろうし、
普及を狙った機種にするなら、名称は７Ｄになると思われ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 07:15:01 ID:uNSG5xsw0

だからぁ、後継は7Dと3Dになるって。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 08:01:56 ID:WVzjbSA10

>>849
ソースか根拠を教えてくれ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 08:07:00 ID:De5404bT0

7Dはわかるが、３Dはどっから出てきたんだよ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 09:02:01 ID:HSpS2vLh0

びゅーてぃふる３Ｄ

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 10:16:50 ID:z82HVSgK0

すばらすぃ３D

854 ：神：2007/12/19(水) 10:21:44 ID:gpKX6omiO

ライブビュー付きのガンデジは全てクソ。てかカメラじゃないよなそれって。
ファインダー覗いて撮るもんだろカメラは。
便利さとかを求めて、本質を理解しないクズが増えたもんだな。
粒状感の無い夜の写真マンセーしてるやつはどうぞ昇天してください、

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 10:29:54 ID:De5404bT0

うわ！糞コテ来たこれｗ

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 10:35:31 ID:R14HG4XZ0

本質って来たもんだこれｗ
写真は結果ですがな。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 10:43:33 ID:J2B1AHLMP

神よ、ここはデジカメ板です。カメラ板にお帰りください。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:00:34 ID:z82HVSgK0

どうでもいいけど、ガンデジって何だ？
ガンプラの仲間か何かか？

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:03:20 ID:M5jdMQks0

カメラでなければ何て言うんだろ？
本質って何だ？教えてくれ無知な俺に。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:41:10 ID:i1wnEPcj0

New５Dに払ってもいい価格（ヨドバシ価格）
現在の機能＋下記機能（高い価格には安い機能を盛り込む）

￥25万以上
・視野率98.4以上
・ハイライトからシャドーまでの撮影可能幅改善
・ファインダーマット（ピント山）を旧ミノルタ級に改善

￥25万以下
・連写5駒
・防滴（ストロボなし）

￥20万以下
・ストロボ内蔵
・液晶の改善

￥18万以下
・連写3駒
・金属ボディー

￥15万以下
・プラスチックボディー
・連写なし

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:45:43 ID:PnZikt3S0

最低新素子と最新の画像エンジンを載せればおｋ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:47:11 ID:t2aHsqAF0

視野率100％は絶対に譲れない。
20万円以上払うカメラは、倍率が低くてもいいから視野率100％は必須要項。

また安カメラのレッテルを貼られるぞ。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:48:06 ID:GAjZ+6or0

だって、安カメラだし

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 11:52:25 ID:uzWnlFFZ0

>>848
Ｃ社員でなければ無駄に熱くなるな。物事は細かく分けて考えましょう。
貴殿の申されていることは、ほぼ正確だし、小生も同意。
　　5Dは名機…YES
　　5Dは実験的・戦略機…YES（内容については後述）
　　5Dはフルサイズの価格破壊…YES（実質キヤノンしか135判機は出してないのに価格破壊？？？）
　　5Dはキヤノンの拘り…YES（当選だな）
5Dがパッケージ的に素晴らしい機械だということは小生も同意。

ここで問題なのは貴殿の言う「実験的・戦略機」にニコンが怯えたかどうか。
既に5D発売から2年が経過したけど、現時点までニコンは5Dのシェアを脅威と
思っていない模様だし、その将来性も高くないと判断している様子。

それは5Dが1DsのkissD版でしかなく、844,829の繰り返しだが、KissDには
真の後継機が無いのと同じように、5Dも結局は一発勝負機(決戦機)だと判断している
からであろう。その事については、貴殿も最後に書かれている。

やはり敵を震え上がらすには、1Dのように代々恐ろしさを見せつけないとね。
なお、三度繰り返すが、5D自体は歴史に残る名機じゃぞ。念のため。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 12:59:27 ID:Yd2CcQtB0

>>862
文句いわずかねためて1Ds3買ってくれや。
お前以後出入り禁止！

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 13:41:07 ID:RdVhGZoN0

松下・キヤノン・日立　薄型パネルで包括提携を検討
http://www.asahi.com/business/update/1219/TKY200712190054.html

> 有機ＥＬを共同開発。キヤノンはデジタルカメラなどの小型モニターとして導入する方針だ。

5DM2には間に合わないだろうが、有機ELが一眼にも採用されるのは間違いないな。
でもSEDはどうなったんだ？

867 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/19(水) 14:47:27 ID:ic+JUdeK0

噂
・7Ｄ
・秒5コマ
・1200万画素フルサイズ
・ＶＧＡ3.0ＬＣＤ
・95％ファインダ
・20万

おれの予想
・7Ｄ
・秒5コマ
・1600万画素フルサイズ
・ＶＧＡ3.0ＬＣＤ
・95％ファインダ
・30万

キヤノンならぜったいぼったくってくるはず

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:02:44 ID:dt3VEzb+0

>>867
どちらかというと噂のほうが現実的。
5DMarkIIより下のグレードという位置付けで、1600万画素30万は絶対ないｗｗｗ
5コマも厳しいな。予想ヘタクソ杉てﾜﾗﾀ

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:14:19 ID:aQY/bDIy0

APSHクロップで高速連射があれば他がどんなスペックでも即買い

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:15:43 ID:jHpaNgGg0

んだんだ

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:23:05 ID:t2aHsqAF0

>>865
ニコンD300、オリンパスE-3ですら視野率100％だ。
おまえは高い金出して手抜きカメラが欲しいのか？

だとしたら見上げた根性、まるで奴隷だ。
正直、キヤノン工作員としか思えん。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:24:56 ID:i1wnEPcj0

30万のカメラで視野率95%って冗談じゃないよ。いらん

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:27:52 ID:i1wnEPcj0

値段つりあげの工作員も、いらん。

>>871
ちなみにキャノンは自社社員にそんなリスキーなことはさせず、
外注のネット情報操作会社ガーラをつかってるぞい。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:28:33 ID:5G6N0z/c0

出てくる画像が良かったらべつに95%でかまわないよ。
視野率100％のヘボ画質カメラより値打ちがある。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:30:07 ID:ZMUP9+DW0

視野率100％　だけどハーフw

876 ： ◆tsGpSwX8mo ：2007/12/19(水) 15:32:05 ID:ic+JUdeK0

たしか5Ｄって38万で視野率95％じゃなかった？
でも名機だろ
7Ｄもそんなもんなんじゃね
フルサイズで20万とか夢見すぎだと思うｗ

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:34:44 ID:PnZikt3S0

視野率１００％ってそんなに必要か？
ライブブーするか、レタッチすれば、視野率１００％じゃんｗ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:35:26 ID:PnZikt3S0

>>876
じゃあ、２５万

それ以上はまかんねー

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:38:50 ID:t2aHsqAF0

値段つりあげの努力とか、非搭載に対する過剰なまでの擁護とか・・・
開発よりもそんなことやってるからキヤノンがダメになってしまったと、
何故気付かないんだろう。

20D以降1～2年で、欲しい奴らにはデジタル一眼レフは行き渡ったんだよ。
今大切なのは、強く「買い替えたい」と思うような機種を出せるかどうかだ。

高額に見合ったクオリティが無いものは、クソユーザーとともに淘汰されてしまえ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:41:23 ID:5G6N0z/c0

フルサイズってだけで十分価値があると思うよ。
メカトロ満載のハーフも他社で選べるんだからそんなにムキにならんでも。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 15:49:21 ID:i1wnEPcj0

現５Dは国内はキャノンによる価格統制で24万に相場があがったが、
台湾、中国、韓国等の海外ではもう円換算で20万円だよ。

名器だとか35万だとか言ってる奴らはカメラ買うんじゃなくてキャノンの株買って大船観音でお布施すればいいんだ。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:08:43 ID:dt3VEzb+0

>>876
今更5Dの発売当時の価格を引き合いに出すのは、夢見るどころか現実が見えていない。
1D/1Ds系ならまだ価格据置でもと思えるが、5D以下は普及機。

フルサイズの価値は認めるが、40Dだって12～14万。
5DMarkIIが25～30万、7Dと言われているものが20万チョイとか、可能性はある。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:18:26 ID:i1wnEPcj0

876とか、価格が下がると返って困る人達に何言っても無駄

消費者じゃない人も書き込みするから、
高いことにして置くと得する人もいっぱいいるわけで。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:22:44 ID:5G6N0z/c0

よそがフルを３５万円で出すころに２５万円で出す。
これが当たり前の商売。
キヤノンしか廉価フルはないのにバーゲンする必要なし。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:37:28 ID:Avy9KUBs0

>>883
３７万でボディ性能上げてくれた方が現行機ユーザーとしては嬉しい。
５Ｄはプロ機ではないが、中級入門機ではない。ハイアマをターゲット
にするんなら、安けりゃマンセーってユーザーばかりじゃない。
悪いが２０万で３０Ｄ程度のカメラ出されても何の魅力もないのよ。
むしろその辺りのユーザーは４０Ｄや４０Ｄ後継で吸収でＯＫでしょ。
あの価格でも買えなかったユーザーがここで息巻いてるから、
安物機待望論が出るんだろうな。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:43:06 ID:i1wnEPcj0

２０万でボディ性能上げてくれた方が現行機ユーザーとしては嬉しい。
キャノンの巨益を少し削れば全然無理じゃない。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:53:19 ID:ZMUP9+DW0

ボディーよりレンズでボッタクられたほうが良いね
デジモノに質感なんて不要だしその方が処分しやすい

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:53:57 ID:Vd4ma1Gr0

キャノンは価格破壊が持ち味だからな。
でもフルサイズの選択肢がない現状で安売り始めても意味ないし。
お値段ほぼ据え置きでボディ性能アップ。
ってのが現実的なところかと。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 16:59:52 ID:i1wnEPcj0

７Ｄの発表はニコンの普及型ＦＸ機の発売にあわせて来るし、
値段も競合するから、まだ先だよ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:11:15 ID:PnZikt3S0

D3,D300に対する押さえとして意味あるだろ
このままではやられっぱなし

戦略的に考えれば、当然安くすべき

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:12:42 ID:GLwGo67W0

キヤノンのカメラもニコンのように下克上して欲しいものだが。
値段相応の機能しか乗せやがらねーからな。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:13:01 ID:uzWnlFFZ0

価格破壊はニコンだろうに。
キヤノンはどちらかと言うとリセール商法が得意技。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:13:22 ID:HSpS2vLh0

戦略だか何だか知らんが、ユーザーとしては安いほうがいいに決まってるじゃん。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:15:50 ID:i1wnEPcj0

キャノンの今の戦略は、５Ｄ後継機を待ちきれない人、
特にボディー性能を求める人が痺れを切らせて1DsMark3買うように仕向ける事。

その時期が過ぎ、ニコンが動き出したら後継機を発表するだろう。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:21:03 ID:DwsoEIrU0

5Dを求める人はフルサイズでこの大きさや重さという所に惹かれるのであって、
ボディー性能を求めたり、大きくて重い1D系に移る人なんてほとんどいないと思うが。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:26:14 ID:uzWnlFFZ0

>>894　そりゃキヤノンを買いかぶり過ぎ。

1Ds3の国内第一ロッドが200台とか700台と言われている。
片やD3は毎週200～500台補充されている様子。
販売台数では1Ds3+1Ds2+5Dを合算してもとても勝てる相手ではない。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:26:40 ID:Z3p8/+xw0

30D使ってます。
二度と行けない撮影地に行くたび「これが５Dだったらなぁ」と思います、
５Dが一日でも早く欲しいけど、後継機のことを考えたら今は買えませんねぇ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:33:19 ID:RnnPGvo50

普通、２度といけない撮影地じゃなくたって、その瞬間は２度とないのに
なんで５Ｄ買わないの？

899 ：894：2007/12/19(水) 17:33:33 ID:i1wnEPcj0

>>896
ロッドじゃなくてロットね。英語はLotだから。意味はわかるよね。
どこで聞きかじったか、それとも君の妄想か知らんけど、ロットとは1週間とか1ヶ月という期間あたりの生産数と同義ではないよ。
通常、ロット番号何々では1000個生産、二回目のロットでは3000個生産…などという使われ方するし。

キャノン公称のマーク３月産数は2500台

900 ：894：2007/12/19(水) 17:35:16 ID:i1wnEPcj0

ロットあたりの所要数は10日だったり20何日だったりと、計画や実績で変わる。

901 ：894：2007/12/19(水) 17:36:34 ID:i1wnEPcj0

誤：所要数
正：所要日

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:57:26 ID:z82HVSgK0

銀塩の頃だって1Nじゃなく5を主力機にしていたプロも多かったし、
今の5Dでもそうだよね。キヤノンの思惑がどうかは別にして。
5のスペックは今思うとたいしたことはないけど、実用的でよいカメラだった。

で、銀塩の5は長く売られたけど、後継機は出さずに最後まで放置～フェイドアウト。
5Dがそうならないのを祈るけど、キヤノンのことだから、果たしてどうかな…。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 17:58:39 ID:uzWnlFFZ0

>>899-901
蘊蓄有難う。
まぁ国内向け出荷台数を全体の１～２割と考えれば、
1Ds3の国内向け一次出荷が200～700台は妥当な数字ですな。

第１ロットで出る数を問題にしたんで、周期は関係ないです。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:12:35 ID:WXUsamBK0

>>897

おれもそう考えた時期があって5D買ったけど、
いまでは旅行に持って行くのはGR-Dだけになりました。
その方が旅行を楽しめますよ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:15:40 ID:ZMUP9+DW0

ニコン（笑）

906 ：894：2007/12/19(水) 18:34:25 ID:i1wnEPcj0

キャノン(泣)

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 18:50:45 ID:bPK+p5cp0

細かいスペックはどうでもいい。
問題はいつ出るかだ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:24:09 ID:T3qtiPKW0

>>887確かにボディ安くしといて「やっぱフルだしいいレンズにしようかな」商法のがいい気もする

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:33:25 ID:Avy9KUBs0

>>894
それは絶対にありえない。つーか１Ｄｓ２の頃から同じ。それだけの生産数を確保
するのは不可能。キャノンの事何も知らないニコ爺ならではの嘘情報。（苦笑）

>>902
少なくとも廉価フルを出す事は決定してる（公式に明言してる）ので、無くなる事はない。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:35:33 ID:uzWnlFFZ0

>>907
来年ニコンに続いてソニーも135判機かそれに近いサイズ(x1.1や5:4の可能性も有り）を出すらしい。
コダックのDSC Proに搭載したCMOSチームがペンタと接触しているとの噂もある。
ニコンも高解像度版D3を出すだろうから、投入は早いに越したことはない。

1D3の前例を踏襲するなら、1月末発表で5月末発売じゃないかな。
40Dの様にグダグダ延ばして、挙げ句の果てに瞬殺されるような愚を繰り返してはならぬ。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 19:59:25 ID:hRmfhwI80

キヤノンは発表から発売まで何ヶ月も待たせるニコンみたいなことはしないだろ
1D系以外は発表1ヶ月後に発売が通例

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 20:18:16 ID:BWSDyNpR0

>>902
EOS 5QDの後継機はEOS-3とEOS 7に分離しながらも一応ある。
正統な意味での後継機は確かにないけど。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 20:22:35 ID:PnZikt3S0

>キヤノンは発表から発売まで何ヶ月も待たせるニコンみたいなことはしないだろ
わけわかめ
発表なんて早いほうがいいだろ

上の方のレスでは多機能のニコンは変態とかＣ信者はＭかっ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 20:48:35 ID:QO0yekbr0

>>912
確か7の発売時に「7は5と55両方の後継です」って発表されてた気がする

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 21:04:56 ID:mv2BP53B0

このスレの連中は写真を撮るために後継機の高機能化を望むのではなく
他メーカーに勝つために高機能化を望んでるんだな。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 23:31:05 ID:TlM7cKD50

連写が必要な状況ならビデオの方がはるかにいいから、俺的には連写は全く不要。
でも無理やりにでも連写性能を上げてくるんだろうな・・・
1D3、1Ds3の場合、DIGIC2個で秒間10,000万画素（ありえない表記方法だが）となり、
40Dの場合、DIGIC1個で秒間6,500万画素となる。
そすると、1600万画素の5D後継機は秒4コマが妥当なとこか？
仮に廉価機の7Dが1200万画素で出るすると、こちらは秒5コマかな？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/19(水) 23:46:12 ID:S28Q5DFm0

とある電気系情報誌によると、国内で300mmウエハのCMOSセンサ工場を持っているのは
SONYだけなんだな。

センサ外注になる日も近いんじゃね。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:02:43 ID:jN5qs18J0

これだけはガチ

ここでビデオの話をするやつは荒らし

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:03:40 ID:uzWnlFFZ0

>>917
キヤノンもx1.6は300mmウエハで流しているっぽい。
間接的な情報として、ウエハ１枚から200枚以上のx1.6センサが取れるそうだ。

これがもし200mmウエハだとAPS-Cサイズでで100-120枚ぐらいですから、数字が合わなくなる。

なお、キヤノンのx1.6はソニーのAPS-Cより小さいので、一度の露光で２枚焼ける。
KissDと10D系のCMOS生産コストはソニー系APS-Cより随分安くなるだろう。
40Dの破格値もこういう部分が強いんじゃないの？

逆に言えば今までボリまくっていたワケだが……

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:11:39 ID:k2ujLcL70

いつかは一眼レフにもビデオ機能が載ってくるだろうけどね。
イラネ！とか思いつつ結局ライブビューと同じくいつかはついてて当たり前の機能になると思う。
ま、5D後継機のスレには関係ないが。

このところスレに勢いが増したね。
5D後継機を待ってたけど10万ちょっとの価格だし望遠用＆連写用として先に40D買ってしまった。
値下がりしてから購入するつもりだし魅力的な5D後継機がでることを楽しみにしてるぜ。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 00:44:14 ID:qWUJfWh40

中途半端な動画機能なら不要だが、ちゃんとフルHDの60fps撮れるなら使ってみたい。
広いDレンジも活かして凄い動画撮れそうだな。
レンズも安くて豊富だし。
動画のクオリティなら安レンズでも充分だし

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:04:23 ID:CBcWVMlCO

話は聞いてて面白いが、キヤノンには技術的な限界はどうでもいいよ。

キヤノンは経団連会長出したか知らないが、本業はカメラ屋だろ。
問題をなんとかするのがカメラ屋の技術進歩で本業なんだろ。

秒５駒以上ないと、撮影するのに連写とは言い難いんだよ。

早く出しやがれキヤノン

電磁駆動絞り対策もいい加減考えろよな。
絞り絞ったら連写スピード落ちますって何なんだよ？
ニコン対策とれよ！恥ずかしいぞ

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:07:32 ID:CBcWVMlCO

視野率100なんてより、
防滴のほうがはるかに使い勝手いい付加価値なの分からないかなあー

100な人は屋内撮影なんかなあ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:13:14 ID:WIeG1ObP0

そうだそうだ　まったくだ
連写中は絞ったままでいいんだから

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:16:48 ID:eHH3FJ9h0

艶インクの水商売でウハウハのヤクザ？
キヤノンにとってはカメラ屋は副業かも。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 02:50:14 ID:b1gwZwLk0

>>925
どっちかって言うと、レーザープリンタの方がメインの元光学屋ってとこだな
しかも、阿漕な商売が専門の

だが、それが良いｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 03:02:03 ID:WIeG1ObP0

926さん
そりゃ　よかねえだろ

世界中の報道写真の何割かを受け持ってるんだ
学術関係、芸術関係の記録も重要だし
世界人口の何割かはキヤノンを使ってるんだよ

その責任たるや　おして知るべし
その喜びたるや　技術者冥利に尽きる

カメラが無くて　　何が　キヤノンだ

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 03:52:28 ID:b1gwZwLk0

>>927
ばっか、技術オナニーで潰れたりしたらそれこそ大変なんだよ
阿漕な商売で生き残るからこそ、カメラも作れるんだぜ

そんな所が作ってるからこそ安心して使えるってモンだ
HONDAの二輪と同じだぜ

本業や清廉潔白なんてのには、何の価値もねぇ
ある意味兵器産業に近い、黒い存在の方が良いんだよ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 04:42:48 ID:WIeG1ObP0

おれは　朝霞のHONDA技術研究所で2輪の開発テストをやっていた。
開発テストの神様　神谷氏を師と仰ぎ、ブガッティサーキットで亡くなられた
隅谷守男さんや単身アメリカに渡られた菱木哲哉さんが先輩だ。

真っ黒な君に　何がわかるのか。

合焦

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 05:01:57 ID:P2UgcL1H0

>>929
じゃあ、今更HONDAは二輪だけのメーカーに戻れるのか？
結局、四輪沢山売ってNR売ってたんだよ
それとおなじだ

阿漕にトプリンタを山ほど売って、カメラ作ってるのが今のＣだ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 05:25:08 ID:P7ze/Ure0

>>916
DIGIC3は、１個で１千万画素１０コマ実現できるけど、余裕持たせる為に
２個搭載にしたって話が出てたぞ。
１６００万画素なら単体で５コマイケると思う。