【新機種】デジタル一眼レフ購入相談14【続々】

■■相談時の注意点■■
・＜重要＞ここの情報が全て正しいとは限りません。各社の信者・工作員も大勢います。

・>>2以降を読み、ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・予算は10万しか無いけど「アレが欲しいコレが欲しい」と言われても無理
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は【デジカメ購入相談スレッド】へ。
◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.108◆◆
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1170255462/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【 　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【 手ブレ補正 】 ---手ぶれ補正機能が本当に必要か。
【ゴミ取り機能】 ---センサー上のゴミを除去する機能が本当に必要か。
【ファインダー 】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする/しない
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■■責任免除について■■
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

Panasonic LUMIX CLUB（ルミックスクラブ）
http://portal.lumixclub.jp/
Canon Enjoy Photo World
http://cweb.canon.jp/enjoyphoto/index.html
Nikon デジチューター
http://www.nikondigitutor.com/
PENTAX デジイチ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/
OLYMPUS デジタル一眼レフ入門
http://olympus-esystem.jp/topics/index.html
αコミュニティー
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/index.html

KDX
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index21.shtml
D80
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index19.shtml
α100
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index11.shtml
K100D
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index13.shtml
D200
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060622/117304/index15.shtml
実写テスト評価
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20061220/120277/index12.shtml

オリンパスE-400最強伝説

D40最高！

D40とD80とKDXで悩んでる

>>8
オリンパスE-500をオヌヌメする

>>1
おおーっ！
ようやく立ったんだね
乙！
しばらくみんなの様子を注視していたんだが、あのカンジだと、やっぱキチンと立て直して正解だと思う

んーっと、個人的にテンプレに正式に入れたい、
「EOS Digitalレンズデータベース」と
ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/

今春注目のﾍﾟﾝﾀの新レンズ群ネタをちょっと貼らさせておくれ〜
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html
1) 広角ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA16-50mmF2.8ED AL[IF] 」　（仮称）
2007年3月頃に発売予定
2) 望遠ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA50-135mmF2.8ED [IF] 」　（仮称）
2007年3月頃に発売予定
3) 超望遠ズームレンズ
製品名 ： 「 smc PENTAX-DA60-250mmF4ED [IF] 」　（仮称）
2007年中に発売予定

あとは、世の流れに身を任せていこうｗ

［WSJ］ キヤノン、米デジカメ市場でトップに
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0702/02/news021.html

>>8
デジ一眼はボディの陳腐化が激速だから、ボディは安物選択、レンズは長く使える良玉へのぶ厚い投資を推しておく
（なお且つファインダーには慎重に）

となると、D40のAF-S縛りは百も承知した上で、D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋70-300VR：12万円コースをとりあえずは推奨

総じて、1000万画素機より600万画素機の方が、現時点での「道具」としては実はやや上じゃまいかな

ｷｬﾉﾝコースは、もう直に発表される7D（1700万画素？）の動向を見極めたい所

αの激安版の動向もかなり気になる
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167331577/l50

んー、7Dネタは早速撤回？
他所スレでは、↓の様になっているらしい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169472414/97
デジタル一眼マニアックより

Canonのプロ向け機は大幅変更？
（Northlight Imagesの記事より）

キヤノンの新型機についての噂が掲載。
・プロ向けクラスの新型機は、Mark IIIとはならず、ラインアップが大幅変更。
・1200万画素センサー(5D同等)搭載のフルサイズ機と、
1Ds Mark IIより画素数増のトップエンド機の2機種構成。
新機能搭載で競合機と差別化。
・5D後継機は今秋に登場。


Canon 1シリーズ新型機はクロップ機能搭載？
（Caborianの記事より）

Canonの1シリーズ新型機についての噂が掲載。
デザインと機能を刷新、フルサイズの2200万画素機と1200万画素機、
D2Xに類似したクロップモード搭載、
Super Bowlで実地テストの可能性ありとのこと。


Canon Hong Kong のサイトにEOS 40D 表示
（All Day I Dream About Photographyの記事より）

Canon Hong Kong のサイトにEOS 40D の製品紹介用ページが表示。
内容は空欄で記述は一切なし。

ｷｬﾉﾝＬレンズ群描写は素晴らしい。速い。スポーツ撮り王座には、あと20年くらいは君臨しそうな気がする

ただし、高くて、重い

此処を超えられる「漢」か、そうじゃないパパママかが、分かれ道

ちと早いが

今日のＩＤ　ID:yb8njssq0

>>10
＞んーっと、個人的にテンプレに正式に入れたい、
＞「EOS Digitalレンズデータベース」と
＞ttp://www.eos-d-slr.net/lens_data/

前スレには入ってたけど、キャノンだけ追加すると
また「キャノネッツが云々」って言われそうでヤメたｗ

ただ、今テンプレに入ってるCanon Enjoy Photo Worldは
コンデジユーザー向けみたいなので、入れ替えても
良さそうだね。

テンプレって言ったら、今の質問項目は随分不備は目立つような気もするんだけどね

・おおよそ、どの程度の焦点距離に重きを置いておきたいか？○○mm〜○○mmまで（例えば鳥撮りに傾注するなら1200mm程度なんて回答があってもアリ）
・現状、併用しているコンデジはあるか（広角域はコンデジという選択肢も）
・銀塩のレンズ資産は在るか
・所有銀塩レンズがあればその全ての詳細
・防塵防水へのこだわりは？
・男性か女性か（手が大きいか小さいか）
・裸眼orコンタクトか？メガネ派か
・年齢は？（今後どの程度の深みにまで一眼カメラという趣味に首をツッコんでいく覚悟なのか）
・ライブビューにこだわりはあるか
・オク出品用のマクロ撮り用途に重きは置くか
・現在使用のＰＣモニタは何ドット×何ドット？
・ＲＡＷというデータの大きい素材を処理出来るだけのＰＣスペックはあるか
・スポーツ撮りへの頻度はどうか
・大きく嵩張る三脚を担げるフィールドか否か
・ｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝ、ｿﾆｰα、ﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘﾝﾊﾟｽ、ﾊﾟﾅﾗｲｶ、ｼｸﾞﾏ等の中で特にブランドに対するこだわりはあるか

等々、幾らでもまだまだ煮詰めれば項目はあるんだろうな

>>17
最初からそこまで具体的に記入出来るのなら、このスレで聞くまでもなく
自分で判断出来るでしょｗ

今のテンプレでも、センサー・手ブレ補正・ゴミ取り・電池等のような、
カタログスペックについては省いても良いと思ってる。

これらは、相談者が言う被写体や撮影環境を聞いてから、
回答者が言及すべき点であって、相談者は判らなくて当然だから。

>>12
軽く書いたのに、ﾚｽありがとうございます！

昨日、D40に傾きつつ電気屋さんに行ってみたのですが・・・
D40は結構好印象でした。
軽くて持ちやすく、操作もわかり易かったです。

しかし、その後店員さんとお話させていただいたのですが、
最初はD40を勧めていた店員さんも、『軽いコンテストなどにも挑戦したい』と告げると、
『そのうち不満が出るかもしれないから、KDXかD80あたりが良いんじゃないか？』
とのことで、また迷ってしまいました。

個人の好みとしましては、重い画質が好みなので、ニコンかな？と思っていたのですが、
D80を実際触ってみて、想像以上のゴツさに尻込みしています。

それと、デジタルは初めてで、PCにも詳しくないので、
そこも含めD80という高価な機種を購入するのにもなかなか手が出せずにいるとこです。

すみません
D70sとD50ってどちらがおすすめですか？
D70sのほうが値段高いようですが
なにかの総合順位ではD50の方が評価が高いようなので．．．

自分は分かってても他人には分からないから。
人と会話したことある？

↑
「なにかの総合順位」って所が分からないようなら以下に説明します。

【ﾆｺ ｵﾘ】デジタル一眼レフ購入相談11【ﾍﾟﾝﾀ】に貼ってあった。

【総合順位】　（解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より）

1位　キヤノン EOS-1D Mark II N
2位　キヤノン EOS-1Ds Mark II　　キヤノン EOS 5D　キヤノン EOS 30D　
5位 EOS Kiss Digital N
6位　ニコン D200　ニコン D2Xs
8位　ニコン D50
9位　フジフイルム FinePix S3 Pro
10位　オリンパス E-330　ソニー α100
12位　ペンタックス ＊ist DS2
13位　ニコン D70s
14位　オリンパス E-500
15位　ペンタックス ＊ist DL2　ニコン D2Hs
17位　オリンパス E-1

小山荘二　総合評価

>>22
胃雄キスNが5位ってところがすでに変だと思う

>>19
軽いコンテストにも挑戦したい、と感じる頃にはD80の後継機種が出ているんだな、昨今のデジ一眼業界は３ヶ月単位でどんどん様相が一変していくから（来週中にｷｬﾉﾝ40D発表の噂も？）

D80はペンタプリズムの贅沢なファインダーを奢って、多灯シンクロを内臓ストロボでも対応させる、非常に纏まって安価な機種なんだが、
「1000万画素機」というのが強所のようで、実は最大の弱みかもしれん
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1135696436/l50
↑のスレ等でも論議は続いているが、普通のＰＣモニタ持ちには、1000万画素写真は取り回しが悪いのに高感度ノイズやラチュード画質が落ちるという、パパママには薦め難い規格沼に嵌ってしまっているように捉えられている

具体的にD80は、ノイズの弱さを強引に消す為に「塗り潰し絵」の方向にかなりチューンを振っているんだが、このスレでも批判の声は大きいし、事実俺もD80の絵造りはアニメっぽすぎて好きじゃない
大差は無いんだが、同じ1000万画素機ならKDXやK10Dのチューンの方がやや成功していたと思う（α100の失敗CCDよりはずっとマシだが）
だから現時点でのD80は、あんましこのスレで名前は挙がらないんだな
下手すりゃD40、D50の絵造りの方が上だともされてるし、価格も高い

だったらその分、D40＋レンズに多くの投資をしておいて、２年ほどして腕が高機能機を欲しくなったら、D80後継機とのボディ２台体勢へ移行するという戦略が最も薦めている所
D40スレ見てもＭＦレンズを強引に活用する爺であふれているように、D40のAF-S縛りは確かに苦しいのだが、握り加減と絵造り自体は相当長く軽快に愛用できそうな機種だと思う

>>20
連写とか測距点とかのボディ単体の機能はD70sの方が華やかなんだが、D70sの絵造りチューンは多少古臭く、肝心な絵自体は後発のD50の方がほとんどの分野で上回っていると思う
D70sとの天秤だったら、後発設計のD50だな

ただし、どちらもファインダーは良くない。悪評高きKISS勢とおんなじくらいには良くない（俺はD50ユーザー）

だから非AF-Sレンズを使いたい場合のﾆｺﾝボディの選択は、正直言えば多少袋小路に入ってる印象はあったりする
（まあD50が安価なんだろうけど）

ソニーなら○年かけて新ﾓﾃﾞﾙがでるから、いつでも最新ﾓﾃﾞﾙ、最新技術感を味わえr
うわおまえなにをするみのる…

>>24
＞ラチュード画質が落ちる

ラチュード画質って何だよ？www
ラチチュードも知らない初心者は半年ＲＯＭってろ。


＞α100の失敗CCDよりはずっとマシだが

α100もD80もK10Dも、同じCCDを使ってるんだよ。
ったく、何も知らないニワカ厨ほど知ったかぶりして
語りたがるから始末に悪いな。

まあ、この３月期の新商品は気になる
どうやら、ｷｬﾉﾝ7Dは1700万画素CMOS開発に七転八倒してるっぽいし
→5Dの1200万画素の総合性能に敵わない

となると、αの激安版と、ｷｬﾉﾝ40D（30Dの1000万画素＋ゴミ取り版？）のみか？
そしてﾍﾟﾝﾀの新レンズ２本に、ｼｸﾞやﾀﾑも順次対応か

ま、コンデジも含めて、3000ﾄﾞｯﾄ×2000ﾄﾞｯﾄっていうのは、見事な使い勝手だと思うんだよね
発売前、D40は「市場最期の600万画素機」だなんて、スペック厨からは小バカにされてきたけど、実際に吐く絵は5Dに次ぐ市場No２じゃまいか？
今後、ｷｬﾉﾝやαやﾍﾟﾝﾀが、スポーツ獲り連写鬼の、最上位機種600万画素ボディを出したら面白いんだが

所詮、ネット界のPCモニタは、結局1024×768を最低基準サイズとして今後何十年後も進んで行く
其処の落とし所に薄々気付いたﾆｺﾝはD40を妙にチカラを込めて出した
さて、巨艦ｷｬﾉﾝは、これからどう舵を切るだけの感性を持っているのやら？
なにせ「経団連・御手洗会長」だしねぇ…orz

>>27
すまん、確かにラチュード（露出寛容度）に「画質」という名詞は可笑しかったわな
実地面では白飛びし易いかとかなんだが、まあ、許してくれ
α100のも、画像処理エンジンのノウハウがαは他社に較べてかなり拙いと表現するべきだったか
ｷｬﾉﾝCMOS以外は、ｿﾆｰ製汎用600万or1000万CCDってのは判っているよ
その先の画像処理ノウハウの部分が、各社同士の熾烈競争の戦場
この戦場に、フジの技術が乗り込んでくると面白いはずではある

>>25
丁寧な回答たすかります。
D50のほうがおすすめってことですが
なんかもうレンズキットとか
ダブルズームキットしか在庫がないようで...

76kでD50のレンズキット売ってるとこあったんですが
レンズキットの純正レンズってどの程度使い出ありますか？

>>29
だから、ラチュードじゃなくて　ラ・チ・チュード！

スペルは、LA・TI・TUDE だ。頼むよほんとｗ

今日のＩＤ　ID:UpSnEyqT0

>>31
繰り返してスマネ…orz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%89

>>30
D40に成ってマイナーチェンジをしてから、デザイン以外に画質自体も多少向上したと言われている
D40＋ｷｯﾄﾚﾝｽﾞにはAF-S縛りという事前条件がある以上、ナカナカのパッケージだとは思うが、D50というわざわざボディ内モーター機を活用したいのに、標準レンズの選択は幅が広い
D50はやや大柄なボディでもあるし、相性的にはﾀﾑ17-50F2.8あたりの方が推せるかも
確かに旧ｷｯﾄﾚﾝｽﾞの18-55だとちょっと微妙

テンプレ無視でｽﾏｿ。
高いボディに安いレンズと、安いボディに高いレンズなら、どっちの組み合わせのがいいんだろうか？

>>34
値段がすべてじゃないが価格に性能が
比例すると仮定して、安ボディに高いレンズのほうがいいだろう。

銀塩ならそうだろうがデジカメでは一概に言えない

鉄道撮影でデジタル一眼ﾚﾌを買おうと思っているのですがD50かD70sで迷ってます。
どちらの方が鉄道撮影に適していると思われますか？
私はオートフォーカスの合焦点や連写性能の点からD70sの方が良いと思いますがD50も良い性能を持っておりどうしても決まりません。
どっちがいいかアドバイスお願いします。

>36のそれはどれについての話ですか？

鉄道写真なら、そんなにフォーカスポイント、いらねぇだろ。
D50にしとけ。最初は安い奴でいいのよ。知識も無いのに
カタログスペックに踊らされて、高い機種を買うと、使いこなす前に
新機種が出てがっかりするハメになる。

>>33

ラティチュードなんて言う人、居ないですよ。
キャメラって言う人、居ないでしょ？それと同じです。

あなた、本やWebの受け売りばかりで
実際に写真が趣味の人と話したこと無いのでは？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---天体のバルブ撮影、何より映りが全然違うと感じたから
【　 予　 算　 】 ---現行メモステDuoを活かせればベスト
【　 用　 途　 】 ---旅行
【　 出　 力　 】 ---大きくてもA4
【 　サ イ ズ　 】 ---α100やNikonD80くらい　大きすぎるのは・・・
【 セ ン サ ー】 ---・・よく分かりません・・。
【 手ブレ補正 】 ---これも良く分かりません。あればいいと聞きますがいかがでしょう？
【ゴミ取り機能】 ---あればいいですが無くても可
【ファインダー 】 ---すみません、勉強不足です
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・が主です。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をします。三脚も使います。
【　使 用 者　 】 ---ミノルタの一眼レフは持ってます。カメラは本格的にやったことはありません。
【重視機能・その他】 買い時かどうかが一番の悩みどころです。

もうキャプチュードでいいよｗ

>>40
ラチチュード の検索結果 約 39,200 件中 1 - 50 件目
ラティチュード の検索結果 約 20,900 件中 1 - 50 件目
ラティテュード の検索結果 約 9,800 件中 1 - 50 件目

普通に言うだろ
写真だけの用語だとでも思ってんの？

>>41
一眼レフにメモリースティックDUOをそのまま使える機種は無い。
ソニーalphaには↓が付属してる。
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/acce/acc.cfm?PD=26096
アダプタ単品で買うと5千円くらいだろうけどまともなCF/SDの2Gと同じ値段だから、
DUOを4Gも5Gも持ってるんでなければこれだけを理由にalphaに絞るメリットはかなり薄いとおもう。
あと天体撮影の話は↓のスレでレンズ含めて聞いたほうがいい答えが得れるかと。
☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆ part.2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157107749/l50

>>41
君にはα100 高倍率ズームレンズキットだ。
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200701/07-0131/

欲しいときが買い時。 待ってても写真は撮れないが、
写真を撮りながら or レンズ沼にはまりながら
新機種を待つことはできる。

>>37
俺もD50がいいとおもう。センサーの点数って多くても使いどころがない。
一番AFの精度が高いのはセンターだからな。
D40の3点でも困らんよ。実際のところは。カメラの性能で言うとD50>D70
鉄撮りならノイズリダクションは切れ。切らんと連射性能が下がるんだわ。
ニコンの安いクラスは。
あとボディよりレンズに金かけろ。鉄撮りなら望遠でF4かF2.8欲しい所。
理想は現行のニコン300MMF4が最強だが、そこまで予算ないなら
シグマの100-300F4あたり買っておけ。このレンズは中古だと安いが
写りは抜群。HSMでAFも高速。うまくすれば5万くらいで買える。
もしくは安くてそこそこの描写と手ブレ補正欲しいなら
VR70-300だな。手ブレ補正がない望遠の買うなら一脚も買ったほうがいいぞ。
せめてスリックプロポッド600くらいは買っておけ5000円だし。
軽くて常備使用でも邪魔にならんから。待機が長い場合、（SLとか待ってる
場合な）一脚は
加重を脚に任せられから疲れないのであると楽。

>>39
そうだんだよな。D50は隠れ名機。そして今となってはKISSDNも隠れ名機
同時期に出た二機種だが、どっちも連射時の不満はないしAFも速いし
高感度も強く、中古実売が4万台なんで、浮いた予算でレンズに金つぎ込める。
D40なんか買うなら、俺はこの2機種薦めたい。
中古でも長期保険加入できるソフマップあたりだと修理し放題なんで
保険がしょぼい新品買うより安心。エントリークラスの中古ボディの在庫
豊富だし。

鉄道ならMFいるだろ
D80いっとけ

>>47
量販系のクソ高い中古に保証つけて更に高くして、
通販系の新品以上の値段の小汚い中古カメラ買ってどうすんだ

大体マップなんて中古デジ一の在庫なんか無いに等しいぞ。

>>47
ソフマップの修理ってメーカー修理じゃなくて、その辺の専門じゃないクソ業者だ。
修理から上がってきたら外装に擦り傷が付いてたり、
ファインダーにゴミが入ってたり、酷いと他が壊れて帰って来たり、
良くない話が多いぞ。

あとAFが全然合わず、ファインダーもクソだからAFが有ってない事がわからないKDNが
どうして名機になるんだか。今のKDXも直ってない欠陥だが。

安価ちがった、>>49な

>>46
70-300VRはガンガン使いまくっているがエエぞー
手ブレ補正とISO800で、換算450mm域どころか、1.4倍テレコン付けた換算630mmの世界が、現実的に手に入ってきた
ベルビアみたいに色が凄く良く乗る。VR�Uは凄い。超音波。手の平に持ってしっくりする
鉄撮りなら、たった6.0万程度のこの玉は薦められる
誉れ高きﾆｺﾝｻﾝﾖﾝは、（↓凄まじいＭＴＦ曲線！）
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/af/singlefocal/telephoto/ai_af-s_ed_300mmf4d_if.htm
ただ、VR版の投入が近いかも
あと１年内外か
15万程度の安くは無い出資なだけに、待てるなら待ちたいかな

>50
↑
また湧いて出た
もういいってお前カエレ

>>53
反応するお前も(・∀・)ｶｴﾚ!!

趣味で庭に来る小鳥を撮るのに、今はネオ一眼を使っているのですが、
テレ端の420mmでは像がボケボケで、羽毛の質感などが
全く描写されないので、思い切ってデジ一眼を導入しようかと考えています。
20万ぐらいの予算で本体と標準レンズ、換算400mぐらいをカバーできる望遠レンズ。
レンズは高そうなので中古でも良いです。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---↑
【　 予　 算　 】 ---↑
【　 用　 途　 】 ---↑
【　 出　 力　 】 ---2L
【 　サ イ ズ　 】 ---常識的なサイズなら可。小さい軽いに越した事は無い。
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---必要。400mmとかだと無いと多分つらいですよね？
【ゴミ取り機能】 ---不要。
【ファインダー 】 ---見やすいもので。
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---鳥
【　暗所撮影　】 ---原則しない
【　使 用 者　 】 ---初心者、コンデジ5年

おねがいします。

>>55
本気で取り組むのならば、鳥撮りに「デジスコ」という選択肢はおそらく外せない
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149749295/l50
ttp://www.digisco.com/
ttp://digisco.cocolog-nifty.com/school/
推奨セット例（下の方）
ttp://members6.tsukaeru.net/otomi/cp-s5/coolpix-s5.html
現在、デジスコに向いたコンデジは枯渇しつつあるのだが
ツライＭＦ操作を乗り越えられれば、解像自体は、２枚以上は上の世界だ。デジスコは

また、もしスポーツ撮りなどにも視野を伸ばすのならば、俺の使っているﾆｺﾝ70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝPRO3001.4倍
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070203190618.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070203191305.jpg
630mmF8換算だが、相当手持ちで戦える。ＡＦは極めて快適
D40と合わせれば予算14万か（ﾃﾚｺﾝは1.5万ほど）

勿論この分野は、レンズ予算には200万程度まで、あっという間の天井知らずなんだが
ただ大きさ、重さを勘案するならば、20万予算でそう多くの選択肢は無い

あと、この１年ほどの間にﾆｺﾝ300mmF4VRというレンズが発売される公算も高い（15万程度？）
ｷｬﾉﾝコースや、αコースという選択肢もある（α＋ﾀﾑ200-500とか、500mmﾚﾌﾚｯｸｽとか）
いくつかある鳥撮りのスレで聞くのも良いかも

AF快適のわりにはピンが来てないんですけど？

>>56
＞俺の使っているﾆｺﾝ70-300VR＋ｹﾝｺｰﾃﾚｺﾝPRO3001.4倍
＞http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070203190618.jpg

↑のような像がボケボケで、羽毛の質感などが全く描写されない写真が嫌だから
>>55 はココで相談してるんじゃないのか？

>>58
いいボケだw

20万じゃ無理だろう

>>55
20万の予算じゃ>>56の作例が限界だ。
もう少し出してD80＋サンヨン＋少し良い一脚、〆て25万ぐらいなら
いきなり次元の違う写りが手に入るんだが。

>>61
キヤノンのレンズスレにあった、20DとEF300mm/F4L ISの組み合わせの作例なんだが・・・
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070128151221.jpg
EF300mm/F4L ISは中古なら10万切るし、KDNのレンズキットは新品で10万を切る。
ニコンのサンヨンの写りの良さは周知の事だけど、それ以下が駄目と決め付けるのもどうかと。

初めてデジ一買います。是非アドバイスお願いします。
主な用途は植物・昆虫・インテリアの接写でたまにドライブ先の風景・ポートレートを撮りたいと思っています。
マクロ用と普段使いように以下のレンズを２本買う予定です。

・タムロンSP AF90mmF2.8DiMacro1:1
・タムロンSP AF17-50mmF2.8XR DiII

で，本体をD80,D70s,D50,EOSkissDXのどれにしようか迷ってます。
現在買おうとすると，値段やセット内容でどれも一長一短あって困ってます。

・D80ボディ　\109,000(+10%還元)
　デザイン/インターフェース/性能共に満足だが使いこなせるかどうかと値段がネック
・D50キットレンズ付き　\69,800
　大きさ/画質/値段共に満足だがキットレンズいらない＆ケーブルレリーズ使えないのでマクロ撮影に？
・D70sボディ \59,800
　満足いく価格＆ケーブルレリーズ使えるがホワイトバランスが気になるのと，背面のインターフェース・デザインがあまり好みでない
・EOS Kiss Digital X　\84,800(+10%還元)
　小さくて早くてお掃除機能も便利そう。電子機器としては一番出来が良さそうだが質実剛健さに欠ける。

予算は14万までです。
・D80が一番欲しいが，レンズ一本しか変えない。
・D70sだと画質＆デザインが気になる。
・D50だとマクロ撮影が心配。
・kiss DXだと，ちょっと質実剛健さに欠ける。

どなたか是非わたしをどれかの崖に突きおとして下さい。
お願いします。

>55

家の庭で撮ったメジロ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070203220534.jpg
D80+VR18-200
俺は鳥とかよくワカンネーからこの程度撮れれば満足なんだけど
このレベルじゃ全然ダメ、と言うのであればレンズ沼行き決定ですな。
ボディよりもレンズ中心で選んだ方がいいね。

>63

俺と全く同じレンズ構成だ（ｗ
俺はその2本＋VR18-200の計3本と、D80で写真を楽しんでるよ。
メインは17-50、虫や物撮りに90mmマクロ、その他はVR18-200。

無理してでもD80にしろ。撮影が楽しくてたまらねぇ（ｗ

>>65
なんか一番突きおとして欲しいところにおとされた感じです(w

D80だとレンズ２本は予算オーバーなんで
どうしても１本になっちゃうんですけど
初心者が１本目で90mmマクロってのはさすがに無茶でしょうか？
17-50が常用するのに使いやすいのは分かるんですけど
伝説の中望遠マクロを使ってみたいって気持ちが強くて。

ポートレートや風景などにもタムロン90mmマクロを好んで使ってるという
プロの方（魚住？）もいらっしゃると聞きましたが，初心者は初めは
ズームレンズを先に買っておいた方がいいですかね？

>66

俺が最初に買った一本は90mmマクロ(272E)。
D80からカメラを始めた俺と思考パターンが似てて気持ち悪い（ｗ

272Eはポートレートも風景もいける。でもやっぱり真価を
発揮するのは虫や物撮りだなぁ、と、17-50（A16）を入手して
感じた。A16を使ったら、風景や親戚の子供を撮る時、
今まで随分無理してたんだなぁ、と思ったよ。

俺は最初に272Eを買って良かったと思ってる。初めて買った
一眼と272Eで随分部屋の中の小物を撮って遊んだよ。
グラスやらピアスやらフォーク、ナイフ、、、（ｗ

いずれどっちも買うつもりなんだろ？
だったら最初に撮りたいモノを考えて選べばいい。

↑間違えた。55になってるけど、65です（＾＾；

>>67
決心，ついた。

55さん感謝！

ｵﾘﾝﾊﾟｽE-500にZD50-200F2.8-3.5
これで換算400mm
明るいｼｬｰﾌﾟ ﾎﾞｹきれい
純正ﾃﾚｺﾝかましたら換算560F4.2

>>52
VR70-300ってテレコン付くんですか？
急に欲しくなってきたw

>>70
手持ちは無理だが、Σ50-500なんつーのもラインナップされてるしな。

落下させたりして破損させた場合、
ヨドバシカメラの通販で購入したモノだったら
全額負担ですか・・？

換算1000mmは三脚専用だな

>>71
健康だけはＯＫでしょ。VR70-300と1.4で持ってるので使ってみたが
VR70-300抜けの良さがGタイプみたいになっちまう。

まあ事実上使いたくないレンズになってしまうと言うこと

>>57-59
くっそー、言いたいコト言いやがってｗ
58のシジュウカラだってチョコマカとピント合わせにムカつくし、フィールドに足労するだけでも大変なんだからなー
70-300VR＋テレコンで撮ったトリさんは、他にもあるよ（D50スポーツモード・手持ち）
瓦屋根のシメ（70-300VR＋テレコン）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070204074010.jpg
赤松とヤマガラ（70-300VR＋テレコン）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070204074529.jpg
ほおばるウソ（70-300VR＋テレコン）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070204080301.jpg
小型のワシタカ？（70-300VR＋テレコン)
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070204075056.jpg

なお、これらは換算630mmF8で、テレコンという悪材料を１枚噛んでいる描写

だが此処で、18-200VR単体での作例を挙げると
お魚くわえたカワセミさん（18-200VR）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070204073325.jpg
となり、まず18-200VRのテレ側の描写はあまり得手ではない
またトリという被写体に、このように換算300mm程度ではどうにもこうにも遠い
70-300VRにテレコンを噛まさせたくなるＴＰＯはどうしてもあるのだよ

また、70-300VRは18-200VRに較べてやや色乗りが良いのは判るだろうか

まあ、今のトリ撮りのトレンドはデジスコだと思うが、俺程度のレンズシステムは最底辺層だ
俺が時々行く古徳沼なんかには、EF600mmF4なんて大砲も転がっているし
所詮予算20万程度では、描写はせいぜいこんなモノ
つーか、俺はカーボン三脚も持っているが、もうワサワサと三脚を担ぐのがおっくうになってきてる（旧ｼｸﾞｻﾝﾖﾝも所有）

ただ、ハヤブサなどの飛びモノ撮りなど、ﾆｺﾝはテレコン噛ませても動体AFが粘り強く追ってくれる
またISO800が使えてレンズ側の重量が800g程度で収まるこのお気楽なシステムは、俺はこの２ヶ月間、かなり気に入っているよ

とはいえ、>>62とか良く写っているよなぁ。さすがｷｬﾉﾝＬ望遠系単焦点

さて、ﾆｺﾝｻﾝﾖﾝにVRが載るのは何時だろうか…（既にｻﾝﾖﾝVR用の積み立て貯金は貯蓄中）

質問です。

いままで一眼は、CONTAX銀塩アリアを使っていたのですが、
そろそろデジタル一眼を買おうと思っています。
しかし、予算は10万前後。
カールツアイス繋がりで、ソニーにしようかと思いましたが、カールツアイスレンズの高さにびっくり。
無理です。

もうどれを選んでいいのだか分からない状態です。
ニコンに行くか、キャノンに行くか、ペンタックスに行くかさっぱり分かりません。

これからレンズを買っていく事を考えて、将来性を含めて考えたいです。

撮影目的は、家族写真（子供なし）。風景（街撮り程度）。観光。位です。

今デジカメはコダックのV570を使っています。

どれがいいんでしょう？？

補足。
ニコンのD40の小ささには惹かれますが、ゴミ取りが無いのが気になります。
キャノンのXは、機能的には良いと思うのですが、どうも、お母さんのデジカメっていう感覚がしてしまいます。
ペンタックスの新しいものは、良いと思うのですが、知名度と将来性が自分的にいまいちなので躊躇しています。
ソニーは一種類しかなくて選びやすいのですが、カールツアイスの高さにイライラしそうです。

レンズも、ズームは便利ですが、銀塩で使っている明るい短焦点の物も使いたいです。５０・１．４

>>78
ヤシコンRTS�UとSTを使っていた漏れは、ダメダメペンタックスに行った。しかし
変態度をより重視するのであればオリンパスに尽きるのでは？E330レンズキットで
ｹﾃｰｲ。

人類社会が破局に向かっていると見られる徴候は至るところにあります。
深刻な環境破壊や、世界各地で頻発する地震や洪水、ハリケーンなどの天災。
さらには過激化する民族間紛争やテロ、軍拡を続ける諸大国に弱者を切捨てる政治。
人心の荒廃も止まる所を知らず、金満主義がまかり通りモラルは欠如してしまいました。
豊かさのために破壊された自然、貧困に苦しみ戦禍に巻き込まれる子供を見て見ぬふりをして、
自らのエゴを満たすことに奔走している愚かさに気づくことができません。
このままの延長線上に希望溢れる未来を夢見ることができないのは確かです。

>>78
もうちょっと詳細な条件が欲しい
＞撮影目的は、家族写真（子供なし）。風景（街撮り程度）。観光。位です
だけでは、少々漠然としすぎている

一応新品での10万少々予算の返答の定番所を挙げれば、
D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（+70-300VR）、K100D＋ｼｸﾞ17-70、KDX＋ﾀﾑ17-50F2.8、D40＋18-200VR、今春のα後継機＋ﾀﾑ17-50F2.8
と言ったところだろうが…

まあ将来性や質感を重んじるならば、シェア１位＆２位企業である、ｷｬﾉﾝorﾆｺﾝコースが順当か
スポーツ撮りへの展開を重んじるか否かが、結構大きな分水嶺にはなる

EOSならマウントアダプターでコンタックスのレンズが使えるよ。
（それなりに制約もあるが．．．）

>>79
＞銀塩で使っている明るい短焦点の物も使いたい
だと、D40コースもどっちと言えば不向きか

ただK100Dコースも↓の超音波モーターレンズ群がボディ内駆動になるらしい
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

ｷｬﾉﾝは30Dの後継機たる40Dの投入も近いようだが（1000万画素＋ゴミ取り機能）、10万予算ではたぶん厳しい

となると予算ギリギリでの消去法だと、D80かK100Dかなぁ
ﾆｺﾝとｺﾝﾀｯｸｽのマウントアダプターって、D80では使えたんだっけ？
でも、結構イイ値段がしていたような気もする

>>78
根本的に間違ってる。

ソニーの真髄は、カールツァイスじゃない。
ミノルタ製のレンズにこそある。究極はSTF、85mmF1.4Gだ。
中古市場でも高いけどね。

＞カールツアイスの高さにイライラしそうです

知らんよ。良いレンズは高い。当たり前の真理だ。
でも、他社のしょぼいレンズ買って、そのまま
ガマンしてるほうが、ストレス溜まると思うけどな。

自分がフォーサーズをヨイショしてるのは、35-100F2
にしろライカDにしろ、リーズナブルかつクラス最高画質を味わえる事だ。

ゴミ取り重視なら、今のところフォーサーズ系のみになるな。
あとは効果はそこそことみなすしかない。

>>55>>61

　今月の雑誌（カメラマン？）で、伊達淳一がゴミ取りについて、

　オリンパス９８点
　キャノン５０点
　ソニー,ペンタックス20点

　という評価してました。ニコンは、納得のいくのが出来たら
搭載するだろうというコメント付き。



>ゴミ取り重視なら、今のところフォーサーズ系のみになるな。
>あとは効果はそこそことみなすしかない。

デジ一眼なのにd80とかは、山、花、顔、マーク、アスリートマークが付いてる
ダサイたま。

むしろ>>61のちょっと痛い発言の後、間髪入れず>>62でキャノネットが少しだけマシな作例をうｐしてるから、>>55>>61>>62は婉曲なキャノネットの工作と判断できる。

もういいよ。いくらニコンが高性能でも、キャノンが売れてても、こいつらは買わん。
大体一般人が撮りたいものなんてK10Dで撮れない事なんて無いんだし。

>>90
日本語でＯＫ

>>93
撮影モードダイヤルの表示の事でしょ？
D80や30DやK100DやαやE330辺りのカンタン撮影モードの所の絵。

>>94
おまえ　　いや、やめとく。

ああ、キヤノンに乗り換えて本当によかった。
今時、ゴミ取りも付いてないニコンなんて論外だし
ペンタは死に掛けだし。

>>96
アフォを装うアンチキャノン乙

α100を考えていたのですが
SONYは一眼デジに関してはまだ浅いし
試作品的なモノだと聞きました。
それと春には新モデルが出るとの事で
今は買うべきでないと聞きました。

α100とD80で揺らいでいて
折角αに纏まったのですが
また揺らぎ出しました。

予算は頑張っても15万弱
用途は旅行、鉄撮りからオールラウンド
レンズ1本で収めたい所です。

>>98
αはノイズがひどいし，色も変。αなら断然D80がいいと思う。
ボディ内手ブレ補正が目当てなら，ペンタの方がいいと思う。
個人的には，A3印刷程度なら600万画素で十分だと思うので，安いK100がオススメ。

オールラウンドならなお更αは止めとけ。
AFの精度・追従性・速度・暗い所での反応など、かなり厳しい。
この手の性能は技術的蓄積も、特許による縛りも関係あるから、
次期作でいきなり大改善といかないのは、
キャノンの馬鹿高い上位機種のAFが何年たってもしょぼい事からも判ると思う。
D80買っとけばまず間違いはないが、オールラウンドと言うなら
D200をがんばって手にしたいところだな。

>>99-100
ありがとうございました。
どうやら話は本当だったみたいですね。
D80でいきましょう。D200はちょっと・・↑＄
手振れは自信無いですが手振れ補修に
頼っていたら一生抜け出せない気がして
欲しい機能ですが欲しくない気もありました。

ヨドバシで買おうかと思ってますが
レンズセット2つあるうち、どっちのレンズが
性能的に良いのでしょう？
オールラウンドという事で個人的には18-135が
良いと思いましたがいかがでしょうか？

R-D1s と M8 と GR Digital と D200 で迷ってる。

>>101
一般的に便利ズームはカバーする焦点距離が広いと画質もそれなりになるからね。
参考までに
tp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/01/31/5409.html

>>101
んー、せっかくボディ内モーター機のD80買うんだったら、ﾀﾑ17-50F2.8って選択も強力なんだよなー
実は超激安のD40に付いてる18-55ｷｯﾄﾚﾝｽﾞも侮れなかったりして
の割りには、18-70と18-135ってのは、ちょっと埋没気味のレンズではある

俺だったら、標準レンズにこそ投資を注ぎたいから、10万円頑張って18-200VRも視野に入れちゃうかも
（そもそも軽量なD40と合わせちゃう？）

とりあえずD80に合わせるのに今１番手の標準レンズは、ﾀﾑ17-50F2.8が本線かもしれない
マクロを重視するならｼｸﾞ17-70もある
この２本、予算的にもそう厳しくはないはず

ま、ぱっと目「純正」では無いカッコ悪さは含んでいかなきゃならないけど、「F2.8」の恩恵は小さくはないので

ヌコンを薦めているのは信者か？
ここでＫ１０Ｄを薦めるのは分るがＤ８０を薦める意味がわからん
大げさかもしれないが、デジタルでヌコンは全滅状態だよ
スキル（持ち主の）も関係あるだろうけど、明らかに撮影に向いてない
キヤノン機は性能がいいし、ペンタ機は機能がいい。どちらかにするよろし

>>105
俺は信者っていうか、現D50ユーザーの>>24でもあるんだが
ｷｬﾉﾝは1.6倍換算だからファインダーが構造的に悪い。多くの廉価系ISレンズが今一出来が良くない。企業全体として、重くなってしまうフルサイズとAPS-C系への将来路線がガタガタと混乱中

ﾍﾟﾝﾀはボディ機能は魅力でも、スポーツ撮りに向く望遠系超音波モーターレンズが決定的に薄い。サードパーティレンズへも、ﾄｷﾅｰ以外は期待し難い。現有シェアが小さく、韓国系企業とあって将来性への不安あり。ＡＦ性能も良くはない

別に客観しても、今企業として、最も足元がしっかりしているのはﾆｺﾝのように感じるがねぇ

あと、1000万画素機と600画素機の天秤で、俺は現時点では後者の総合性能に軍配を上げているんだが、此処で良機種D40を持っているﾆｺﾝの存在は強いのでは（AF-S縛りは百も承知した上で）
新VR�U機構レンズが、概ね安く好描写だというのも重要だし

とりあえず一眼カメラは、ボディ性能なぞは所詮副菜にすぎん
良好なレンズと合わせての総合性能こそを見つめるべきでは

【デジ一眼が欲しい理由】 ---思い出を綺麗に残したい。
【　 予　 算　 】 ---メディア別、新品、12万円以下。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・記念写真
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【 　サ イ ズ　 】 ---初期のKissDくらいの大きさ・重さまでならいけます。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【 手ブレ補正 】 ---どちらでもよいです。
【ゴミ取り機能】 ---できれば欲しいです。
【ファインダー 】 ---どちらでもいいです。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもいいです。
【　被 写 体　 】 ---ほとんどが人と風景。
【　暗所撮影　】 ---します。
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---メディアはSDを持っています。できればSDかCFが使用可能なカメラ。
　　　　現在のコンデジは感度がISO400までで画質がよくないので
　　　　せっかくならデジタル一眼を買いたいと思っています。
　　　　ソニーのα100かキヤノンのEOSKissの最新機種で迷っています。
　　　　どちらがお勧めでしょうか？よろしくお願いします。

>>107 さん
高感度ならαの選択肢はないと思いますよ。

>>107
お手数ながら、このスレを107は頭から読んでみると良いかもしれないけれど、今のα100だけはちょっとお薦めはし難い機種
吐く絵の画質が、他ライバル機に較べて、少々劣る
もしｿﾆｰα系であれば、今春発売ともされる後継機種の動向を待ちたい
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167331577/l50

とりあえず
＞ほとんどが人と風景
とある処を見ると、手ブレ補正を重視で本線は、ﾍﾟﾝﾀK100D＋ｼｸﾞ17-70か
ｷｬﾉﾝKISS-X＋ﾀﾑ17-50F2.8もギリギリ予算内

またﾆｺﾝD40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄは、5.5万という格安ながら画質は最高クラスを誇る
ただ、これに手ブレ補正レンズ18-200VR（8.5万）を付けると14万程度と予算をやや超えてしまう。多少重い

まあ、D50使いの俺個人からは、107には多少予算を頑張って貰って、D40＋18-200VRのレンズ永久１本体勢コースを薦めちゃうかも

しかしニコン信者の増殖っぷりは酷いな。

レンズメーカー製の安くて性能の良いレンズが使えない
Ｄ４０を、初心者に勧めるんじゃないよｗ

バカ高いニコン製レンズしか使えないという制限をかけられてる
Ｄ４０はニコンにならお布施をいくらでもするというニコ爺専用機だろ。

>>110
キットレンズ止まりのコンデジ移行ユーザー向けでもある。

将来路線がガタガタなのはニコンだろ？　AF-S縛りもしかり。

D40は３年前のEOS-10Dと同じ画質だな。
ニコン以外の1000万画素の画像を見た事あれば普通出ない発想だ。

今選ぶならキャノンかペンタだろ。

残業代無しで土日出勤したい人はキヤノンに汁

いや、いまなら三菱デジカメがナウ !
http://camera.kakashi.biz/mitsubishi/index.html

ニコン信者の豹変っぷり


・キスデジを「小さすぎて持ちにくい欠陥機」と貶し続ける
　　→ニコンＤ４０が出ると、コンパクトで便利だとマンセー

・３年程前のキャノン画質を、ベタ塗りアニメ画だと酷評
　　→ニコンＤ８０・Ｄ４０でそれ以上のベタベタ塗りになると
　　　　ノイズが少なく最高画質だとマンセー

・CMOSは安物で写りが悪い。CCDじゃなきゃダメと断言
　　→ニコンＤ２ｘでCMOS搭載されると、何故かCMOS画質マンセー


おまいら、いったいどうしたいのよwww

最近のデジタルカメラは、右開き、左開き、フレンチドア、両開きといった感じ
http://camera.kakashi.biz/

ID:Z7kTBors0
　　↑
醜いな、スルーも出来んのか！

>107
上でも出てるけど
KissXとタムロン17-50mm/f2.8の取り合わせはかなり良いと思う
まずはこれでいってみては？

あーもう、このスレ見てたらラチがあかない
いったいどの機種かったらいいんだ！？

キヤノンはシャッター音が最悪だよ。
マウスクリックの音の方がマシ。

キヤノンならEFもEF-Sも使えていいんじゃないか？
レンズは少ないがペンタの手振れ補正も捨てがたい。
少なくともニコンD40よりはマシ。

シャッター音なんて画像には関係ない。

>>121
不細工でも射精と関係ないまで読んだ。

>>122
マジレス
タオルを掛けて試みた事が有るが、やはり機能しなかったぞ。

>>119
･動体、スポーツ撮りでAF早いのがいい。
･将来的にフルサイズ使いたい。
･超望遠を使いたい。
･残業代切られても文句ない。
=>キヤノン逝け。
･AF精度が高いのがいい。
･ボディの作りの良さにこだわりたい。
･VR18-200を使いたい。
･キムタコにギャラをお布施したい。
=>ニコン逝け
･手ぶれ補正が安価に欲しい。
･コンパクトなシステムにしたい。
･東欧、ロシアなど変態M42を使いたい。
･どこに売られても文句言いません。
=>ペンタ逝け。　シェア４位以下ry

　　　　　　　　∩∧＿∧
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　　　　　　＼l⌒)　　　, ノ
　　　　　　　　＼＿_ ノ　　　
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　　　(´･ω･`)/　　　| (´･ω･`) / (´･ω･`)
　　ヽ(　･ω)ﾉ∩／■＼∩.∧___∧∩
　　　(´･ω･`)l （　 　　） l( ω･ 　`)/

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/02/01(木) 10:40:03 ID:eqcfglft0
キムタクが好き→ニコン
子供が好き→キヤノン
プレステが好き→ソニー
メーカーと心中が好き→ペンタックス
フォーとかサーとかズーが好き→オリンパス
ライカ萌え→パナソニック
チャレンジャー→シグマ
ネオ一眼と間違えない自信→フジフイルム

変態なのでペンタに逝きます

>>120
わかるわかる。
KDN・KDX：シャッキーーーーン！！ って電子音みたいな音。
30D：ぱこぱこぱこ 間抜けすぎる。
1DsmkIIN：がこぉんがこぉん いかにも中身が詰まってないって感じの緊張感のない音。
店で試写して音を聞いただけで、買う気なくしたよ。

ツァイス萌えはどうすれば

>>121
EF-Sなんてキヤノンの黒歴史確定だろ
フルサイズの存在があるから無闇に数を増やせないでいる
そんなレンズがEF-S

音がよければ良い画が撮れるってわけじゃないけどな。
シャッター音で萎えるような軟弱な意志の持ち主の言葉が、
他人に影響を与えられるとおもっているのだろうか？

俺なら、たとえシャッター音が下痢っぽい屁の音だったとしても……

>>131
画が目的だけど、道具を持つ喜びも趣味の一部だからな。

>>112
なんかなぁ
EKNUOUS/0とか、危険因子が混じってきたな
俺がAF-S縛りをあまり荒立てない理由は、>>111に尽きる
現場D50１ユーザーからの意見だ
ﾆｺﾝのAF-Sレンズ移行はこれから始まるから、60mmﾏｸﾛVRなど、ワクテカしながらこれから買っていけば良い（>>24戦略）
普通のパパママなら、レンズ３本体制で求めたい写真の９割までは届くだろう
その中で、ﾆｺﾝVR�Uレンズ群は、安い割に好描写の玉を出しているから薦め安いのだよ

レンズ３本程度に我慢出来なさそうな、スポーツ撮りっぽいユーザーには、ｷｬﾉﾝAPS-C機＋5Dの２台ボディ体制を薦めるさね
突き詰めれば、5D＋EF24-105mmF4LIS＋望遠系Ｌレンズの何か
の画質が最強だろうもん
もっと望遠系に振るなら、APS-C機ボディに付け替えれば簡便だしな

ただし、ｷｬﾉﾝのAPS-C機のファインダーは、1.6倍換算の構造的にどうしようもなく脆弱なのは事実だ
112が判っているのか、甚だギモン

ﾍﾟﾝﾀは、レンズが弱すぎる。特に超音波モーターレンズが弱い。そして半島系企業だ
単焦点３兄弟など、マクロ向けやニッチな用途には向いているんだが、肝心の「スターレンズ」群の同設計・前哨玉たるﾄｷﾅｰ50-135F2.8は、逆光に極めて弱いらしいのだ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
そして、既に重く、安くは無い（845g、9.2万：ﾄｷﾅｰ版）
これに「純正」と名が付いて、超音波内臓と成ったら価格と重量は更に必ず上がる
だったら俺には、特に望遠向けパパママユーザーにﾍﾟﾝﾀ路線は到底薦め難い

とりあえず、ﾆｺﾝユーザーの俺でも、D80の塗り潰しは多少やりすぎだったかとは思ってる
だから、当面は軽快なD40で逝っておけとは良くアドバイスする
単玉が欲しくなったら、その頃にはD80の後継機種を買い求めれば良いのだよ
ﾚﾝｽﾞｷｯﾄは5.5万。だがﾍﾟﾝﾀの「スターレンズ」群は12万超えてきそうじゃん
一眼カメラの選択は、ボディよりレンズ群のお値打ち度を見つめるべきだ

別の掲示板でも相談したのですが
思ったよりレスが少なかったので、こちらでも貼らせていただきますね
【デジ一眼が欲しい理由】
---現在、ソニーのＨ5所有。娘（今春から小学生）の行事等の記録や旅行等でのスナップや
　　風景撮影に活用しています。高倍率の為様々な用途で使えて便利なのですが、
　　所詮コンデジであり、画質に対し欲が出てきた為。また、趣味として様々な撮影にもチャレンジしてみたくなりました。
【　 予　 算　 】 ---一応新品で〜２０万円程度ですが、安いに越した事はないです。
【　 用　 途　 】 ---娘の行事、風景、スナップ。ポートレートやマクロも興味あり。折角だからいろんなものを撮影してみたい。
　　　　　　　　　　　で、そのうち趣味として特に撮影したいものに特化していけばいいと思います。
【　 出　 力　 】 ---ＰＣ鑑賞やＬ版中心で良く撮れたものは引き伸ばしたいかな
【 手ブレ補正 】 ---あればベターですが、必須ではない
【ゴミ取り機能】 ---同上
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】 ---
　　・レンズ構成としては、標準系ズーム＋望遠ズームか高倍率ズームのどちらが良いか思案中です。
　　・望遠の頻度は娘の年数回の行事中心で頻度は少ないと思います。だから望遠は安く済ませるべきか
　　　望遠だからこそ手振れ等考慮すべきか・・・　
　　・ボディはD40か80で迷っています。80にするか40で浮いた予算をレンズにまわすか・・・
　　・最近実勢価格の下がったαもちょっと気になっています。
　　　ペンタのK10や100も魅力ありますがペンタは感覚的にピンとこない。
　　　KDXもいいカメラだしシャッター音も好みですが外観の質感がちょっと・・・
　　・レンズは40であればニコン18-70＋VR70-300
　　　80であれば同じくレンズキットかシグマ17-70＋シグマAPO70-300
　　　80でVR70-300も買うと予算いっぱいいっぱいなのでちょっと二の足踏んでいます。
　　・VR18-200も魅力ですが待たされそうで・・・
　　・アルファであれば近日発売の18-200レンズセットか上記D80で挙げたシグマの２本です。
本数はともかく広角から望遠までカパー出来る体制にしておくのが必須です。
後は、予算を見ながらボデイやレンズを選択していきたいと思います。

>>134
>eNS3YOlQ0
病気か？こいつ。

>ﾆｺﾝのAF-Sレンズ移行はこれから始まるから
これから始まるのに、お薦めって何よ？
>ｷｬﾉﾝAPS-C機＋5Dの２台ボディ体制を薦めるさね
D40は手放しでお薦めだが、キヤノンならこの2台体制ってか？
>そして半島系企業だ
分かってて書いているんだろうが、ペンタに韓国資本は入ってない。
それを言うなら、キヤノンもニコンもソニーも湯田系って事になるが。

ここまで醜いと、釣りなんだろうな。

>>136
間違いなくキ印の病気です

一番の危険因子は　＞１３３　だろ〜

ニコンのファインダーが良く出来てるのは良く分かったよ。
確かにメカ的な部分はいいんじゃねぇ。
でも出てくる絵がねぇ〜
それにキヤノンのEF-Sの方がニコンのAF-Sより充実してるだろ
望遠は普通にEF使うだけだし。

それにペンタは半島系企業じゃないぞ。
一時期、半島系企業とは色々な案が出てうまく行きつつあったが
今では共同開発の案はすべて消えてほとんど縁が切れたところだよ。
資本関係もいっさい無し。

友達のペンタ従業員（開発関連）はもう半島系企業の話はしなくなったよ。

あとペンタは今年中に超音波モーターレンズが３本出るな。
他にも年内発表のレンズは１０本超える予定だそうだ。

D40とKissX
どちらを選ぶ？

だからその二機種は比べる対象じゃないんだって

D40＝ニコンのレンズ資産が既に手元にある慣れた人向け
KissX＝初心者から上級者のサブ機まで

D40がレンズの資産あるひと向け？はぁ？
D40はコンデジからスペックアップしたい人＋レンズを追加購入を考えてない人用だろ

写真を趣味でこだわるならキヤノンかD80以上
写真を思い出を残す道具として使うなら、断然安いD40レンズキットでいいんじゃないか？

趣味のカメラならペンタックスだろ。キャノンとニコンは業務用。

高いだろ

E0S KissXと、一つ上の機種の違いは何ですか?

>>133
このウソツキハゲまだいるんだなｗ

>>137
あ〜あぁ…
また、混ざってきたか

俺は、此処のその１スレからずーーっと居る18-200VR使いだよ

ま、しばらくスレを眺めてみますか

>>147
お前のトンチンカンなアドバイスもどきはジャマなだけなんだが。

>>141があまりに効率よく的確に答えたんで吹いたｗ

>>147
一回、鉄道への飛び込みを試してみないか？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---利用用途が特殊なので、レンズを使い分けたい。
【　 予　 算　 】 ---全て込みで15万ぐらいまで。できれば新品。
【　 用　 途　 】 ---口腔内撮影とスナップ写真の両立。
【　 出　 力　 】 ---L判印刷。
【 　サ イ ズ　 】 ---女性なので小さくて軽いのがいいかな。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりなし。
【 手ブレ補正 】 ---不要。
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことはないかな。
【ファインダー 】 ---こだわりなし。
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし。
【　被 写 体　 】 ---基本は、歯。
【　暗所撮影　】 ---ほぼしないでしょう。
【　使 用 者　 】 ---初心者。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---友人の歯科医からの相談です。リングストロボを使った
　　　　　　　　口腔内撮影をしたいそうです。

個人的には本体の性能より、マクロレンズの性能かな？と思いますが。
自分がD70sユーザーで手元に18-70mmが余ってるんでスナップ用には
これを使ってもらうってことでD40を第1候補に考えてますが、相手が
初心者なんでキヤノンのエントリーモデルのほうがいいかなと思ったり。
私は風景撮りばっかでマクロ撮影ほとんど考えたことないんで皆さんの
意見をお伺いしたいのです。

ちなみに口腔内写真てこんなの。グロ注意（笑）。
ttp://image.blog.livedoor.jp/appledentist/imgs/d/3/d330c1c6.jpg

>>151
キヤノンだと予算少し出そうだな。
オリンパスは？E-500とか軽いよ。
ボケは要らないんだし。
D40だとマクロレンズが重い。

オリンパスでいいにゃね、医療機器で馴染みあるだろうし。
リングストロボあったっけか？

>>133
＞ﾆｺﾝのAF-Sレンズ移行はこれから始まるから、60mmﾏｸﾛVRなど、ワクテカしながらこれから買っていけば良い

初心者がD40買って、マクロ撮影したいと思ったら\124,950（定価）の60mmﾏｸﾛVRを
買うしかないのに、ワクテカなんて出来るわけねーだろ(´д｀)

レンズメーカー製の評判の良いマクロレンズ（実売３万円台）が全く使えないD40を、
よくそこまでマンセー出来るもんだ。おまい、ぜってーニコン社員だろ。

>>134では、単焦点使いたかったらD80の後継機種を買えとか言っちゃってるし、
ユーザーの立場じゃなくて、100%メーカー側の意見ばっかり。

>>153
確かにﾃﾞｼﾞﾀﾙでｾﾞﾛからｼｽﾃﾑ立ち上げたｵﾘﾝﾊﾟｽだが
ﾘﾝｸﾞﾌﾗｯｼｭもﾂｲﾝﾌﾗｯｼｭもｺﾝﾄﾛｰﾗｰもあるから安心しろ
てかﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰのできるE-330の方がむいていると思うぞ

>>155
>>てかﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰのできるE-330の方がむいていると思うぞ
いや、そうなんだが、
ちと予算オーバーかなと。
あ、今なら二万円キャッシュバックだったっけか？

>152,153,155、156
なるほど、オリンパスがいいようですね。ありがとう。
30mmマクロとリングフラッシュは確定だから、後は
E-500かE-330を予算と好みで選んでもらうことにします。
まだ他にもオススメの組合せがあったら教えてください。

しかし、ニコンが罵られるのは初心者向けのこのスレでも一緒なのか。
好きで買っただけに悲しくなるな。(´･ω･`)

>>154
むしろ、マクロ撮影にＡＦなんて必要ないからタム９０mmマクロでいいんじゃないか？
もっともマクロするならＤ８０かK10Dをすすめるけどね
ＫＤＸやＤ５０やＤ４０のファインダでマクロ撮影って馬鹿としか言いようが無い

SONYのα100高倍率レンズキット考えているのですが
いかがなものでしょう？
旅行のスナップ写真とか鉄道写真が主な被写体です。

>159
高感度を使わない。
手振れ補正は無い物と考える。

それを割り切って考えても問題なければ「買い」ですね。
安いですから。

>>160
手振れ補修は無い物と考えるとは・・？
殆ど機能してない機能なんですかあれ・・？

>>161
補修＝×
補正＝○

で、撮影者の技量による。

>157
ニコンが罵られてんじゃなくて
このスレにいるバカ信者が罵られてんだよ

ニコン機だとその欠点を一切見ようとせず、何が何でも相談者にニコン機薦めて
そのついでにウソ八百で他社機叩きまくる。時には自演までしてな

まあそんな連中の一番の被害者は、まともなニコンユーザーだとは思うがな

>>157
D70sを安価で譲ってmicro60mmかタム90mm。
おまいはD80に買い替え。
ってどうよ。D70sじゃ大きいか？

初心者だから、ごみ取りが安心なオリで良いと思うけどさ。
春に新機種出るって話しもあるけど予算的には旧機種だな。

こういう質問をしていいのか少し悩むのだけれど、はじめて一眼を買う上でどの
メーカーにしようかと思案中。
ｵﾘのゴミ取りだとか、ライブビューだとか、ペンタのパンケーキだとか安価な手ぶ
れ補正だのとかはよくわかるものの、ニコンとキヤノンの他社と比べての良さって
どういうところでしょうか。
条件としては現実的な10万円台前半までの本体と、実売10万円未満のレンズを使う中では。

デジタル一眼 メーカー別シェア

デジタル一眼レフカメラのメーカー別シェア (12/18 - 12/24)が掲載。

ニコン　　　　　　49.2%

キヤノン　　　　　35.6%

＝＝一流の壁＝＝

ペンタックス　　　9.4%
ソニー 　　　　　 4.5%

以下ゴミみたいなもん


オリンパス　　　　1.0%

>>165
入門機とキットレンズだけしか使わないのなら
あまり判らないだろうね。

一眼レフをシステムとして考えた時の強さだから＞２強のメリット

>>165
5万以下の糞レンズしか買わないならペンタックソで十分ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
ニコンがキヤノンより上なんて何があったんだ！？
…と思ったらえらく短期のシェアだったんだなｗ

あと、時期的に新機種が全く無かったオリを虐めるのは感心しないな。

>>55

D80買ってきた！
バシカメで\101,000の10%還元で
\90,900！

タム90mmMacro買おうと思ったら猛烈な勢いで
標準ズームを先に買えと薦められたので
タム17-50mmF2.8を \40,800の15%還元で
\34,600で買った！

バシカメのほうがkakaku.comより安かった。
やっぱフロアマネージャ捕まえて値切るのはおいしいな。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---趣味として
【　 予　 算　 】 10万　MD・SD有り
【　 用　 途　 】 ---主に人物、植物
【　 出　 力　 】 ---A4程度?
【 　サ イ ズ　 】 ---特に制限なし
【 セ ン サ ー】 ---判断できません。
【 手ブレ補正 】 ---あれば良いのでしょうか。
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい。
【ファインダー 】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもOK。
【　被 写 体　 】 ---人物（室内外）・植物（室外）。
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をする
【　使 用 者　 】 ---初心者（私のみ）
【重視機能・その他】
本格的にカメラを始めようと考えているのですが、学習用として一通りの勉強ができる機能を持つカメラを探しております。
特に人物を重視したいと考えていますが、まだ始める以前の段階ですのでやりたいことは先々で変わると思います。
いずれはコンテストなどに参加することができれば良いなとも考えております。

>170
おめ。
思い通りの写真が撮れるようになるまで、覚えることは
いっぱいあるから、楽しみながら勉強してくれ（ｗ
D80はいじり回すのが楽しいカメラだよ。

私は近々飲食店をオープンする者です。メニュー作りの際に料理の写真を載せるのですが、カメラは700万画素デジタルカメラを持っています。ですが実際に取ってはみたもののあまり納得いきません。なんか精彩じゃない感じで。

周りが言うにはデジタル一眼レフカメラは凄く綺麗に撮れると言ってましたが実際どうですか？
デジタル一眼レフと普通のデジタルカメラだとやはり違いますか？あまり詳しくないので詳しく教えていただけたら幸いです。

それは光線の問題だな、ライディングを勉強すべし

>>171
>まだ始める以前の段階ですのでやりたいことは先々で変わると思います。
と、あるからには、本体やレンズのアップグレードパスが潤沢で、
意外に機能制限が無くて大抵の事はこなせるKDXあたりが妥当かな？

10万と言う予算で買える他社の本体はバッテリーグリップや
レリーズが使えないなど機能制限があったり、下手したらレンズまで
使用制限があったりするので。
KDXのレンズキット(8.5万)+50mmF1.8の単焦点レンズ(1万)で身近なものは
大抵撮れる。多少暗い屋内でも高ISOでも使えるKDXと明るい単焦点の
組み合わせならフラッシュ無しでも実用に耐えるし。

>>174
ただ、料理のないようが分かる写真ならコンパクト機に三脚で
問題ない。けど、客が「喰いたい」と思うような写真となると話は別。
金はかかるけど、プロに頼んだほうが無難だね。
写真とデザインでこんなに違うのかというものになる。
ただ、ありきたりにはなる。
料理写真はライティングとか奥深い世界なんで、失礼だけど
上のような質問をしてるレベルでは、マトモな写真になるまで
かなりの時間がかかると思われ。

>>176
レスありがとうございます
大変参考になります。

機能制限がいろいろと厳しいんですね…

予算が15万程度の場合などにはEOS 30DやD80あたりも視野に入れた方が良いでしょうか…?

>予算が15万程度の場合などにはEOS 30DやD80あたりも視野に入れた方が良いでしょうか…?
うん。ファインダーがプリズムの30DやD80、特に後者のファインダーは見やすくて、
MF撮影はもちろん、AFでの撮影でもちゃんとピンが来ているか確認しやすいから
ミラーを採用しているローエンド機のように「合焦した筈なのにピンが来ていなかった」
という事故が防ぎやすい。
30Dの短いレリーズタイムラグや秒5コマの連写もスポーツ撮りにはかなり便利。
ただ30Dはもうすぐ後継の40Dが発表になるはずだから、それを待った方が良いかもね。

>>178
予算１５万円でも、KDXで充分だよ。１５万円あるなら
バウンス撮影用の外付けストロボを買った方が良い。
キヤノンなら580EX。一番光量多いの買っておけ。


>>176
＞多少暗い屋内でも高ISOでも使えるKDXと明るい単焦点の
＞組み合わせならフラッシュ無しでも実用に耐えるし。

おまえ、本当に料理の写真を撮った事あるのか？
イメージ写真ならともかく、客に見せる料理の写真は
潤沢な光量の下、ある程度絞って撮らないと話にならんぞ。

だな。カメラ買い替える前に照明の工夫をしたほうがいい。
そうでないと一眼買ってもろくな写真はとれないよ。
一眼というのはどんな条件でもプロ並に撮れる神カメラ、ではない。

>>180
俺は>>173-174へはレスしてないが？

>>173
これから写真を本格的にやりたいってなら別だけど、
メニュー作りが目的なら、プロに頼んだほうがいい。
機材より腕のほうが重要。商売なんだからケチらないほうがいいよ。

カメラ買う金あるなら、プロだな。

>>183-184
一度きりの撮影ならそれでも良いが、季節や月毎に
メニューが変わる飲食店も多いんだから、その度に
プロに来てもらうのも大変だぞ。

>>185
だよね。

何の飲食店で、どんな雰囲気のお店かにもよるけど、
田舎料理屋さんとか、アットホームなカフェとかだと、
プロに頼んで無機質になるのもなんだかなー・・・

かといって、いかにも素人のちゃちい美味しくなさそうな写真のメニューも
食欲を無くすしね。

とりあえず、今持ってるカメラで
最大限の努力をしてみてからでもいいんじゃないだろうか？

直射日光でない窓際などの明るい場所で、蛍光灯を点けず、
料理に近づいて撮影してみる。
フリーペーパーなどの無料雑誌などを見て参考にする。

他にもココの皆さんなら色んな技を知ってるんじゃないかと思う。

そんなに大変か？
自分でやる方がよっぽど…

餅は餅屋。

手間より、金が大変になっちゃうね。
メニュー撮影だと、吹っかける場合も多々あるし。
最初のメニューだけ（季節で変わらないグランドメニュー？）は
プロを頼んで、季節メニューは自分で撮影くらいで考えたらどうかな。
無論それまでに、撮影のトレーニングはしておくことにして。

無料ペーパー系やってるカメラマンなら空き時間に安くやってもらえるかも、拘束時間の合間に。

日にちと時間をお任せしますにしますんで、安くやって欲しいと頼んでみると吉

>>189
無料ペーパーと契約させられるんじゃない？ｗ
宣伝費として、それだけの金額かけられれば良いけど・・・

妹がフリーペーパーを作る会社に勤めてるので聞いてみた・・・
一番安くで、月4万〜5万くらいらしい。
写真はプロのカメラマンに委託して撮って貰ってるとの事。
その撮影代も込みでの契約になるらしいです。
でも、プロのカメラマンの日程が詰まってて、撮影が間に合わない場合もあり、
その場合は、自分で撮ったコンデジの写真などを送ってもらうのだそうです。

今はどういう相場になっているかわからないけど、10年ほど前に
広告屋にいた時は、フリーカメラマン（若手）で一日拘束・5万が最低ラインだった。
1カットいくらで計算する場合もあるけど、ブローニで12000円とかだったんで
メニューの場合は一日いくらでやってもらったほうが安上がりだと思う。
それに加えて、デザインを頼んで印刷となると、総額4〜50万とか...
今はDTP全盛+印刷コストも下がってるんで、もう少し安いのかな。

キヤノンユーザーの質とスキル

54 名前：ぼくらはトイ名無しキッズ[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 19:40:44 ID:FcIIjlW40
サンニッパ購入記念！
EF300mmF2.8（中古）買いました

56 名前：54[sage] 投稿日：2007/02/07(水) 19:42:44 ID:FcIIjlW40
ちなみに初撮影うｐしますた
ttp://nov.2chan.net/y/src/1170844701433.jpg

>>192
ニコン　ユーザーだが、お前醜い。

>192のノーミソは分かりやすいね
バカ丸出し

>>192
どれだけ広い部屋なんだ。。

でもウワサどうりキャノンのサンニッパはマクロが弱いね。

初一眼レフ購入で３週間ほど悩んでまつ。
相談に乗って下され。

被写体は、模型やフィギュア。
被写体の模型やフィギュアの背景をぼかしたい。
自宅で撮るのもだけど、ワンダーフェスティバルとかのイベント会場で
展示してるものをビシバシ撮りたい。
（解らない人に説明すると、室内でひな壇にひな人形が置いてあって、それを撮る感じ）

D80かKiss Digital Xの２つまで絞り込み出来たけどそこから先が解らない。
教えてエライ人

友よ、答えは舞う風の中
答えは風に舞っている

>>197
まづなんでその2機種が自分の中で競合して絞られたのかが問題。
漏れは同じ用途でE-300+35mmMACRO+FL-35を使ってる。理由は被写界深度が一眼レフの標準マクロでは一番深いから。
あーゆーとこで撮るなら多灯化の容易なニコンのほうがいいと思う。
外付けのストロボは好みでーだけどケンコーの影取りは手放せないアイテムだす。かっこわるいけど。

皆様レスありがとうございました。
皆様の意見を参考にさせていただきました。グランドメニューはプロの会社に依頼することにしました。
そしてサブメニューは自分で照明器具を買って勉強して綺麗に撮れるように努力します。皆様の意見がなければ答えが出ませんでした。ありがとうございましす。また分からない事ありましたら相談にのってください。以上、26歳の男でした。

>>197
D80+AF35mmF2D

>>200
E-330+ZD35mmF2

>197
本体より先にレンズを考えろ。
安くはないけど、できれば明るいズームマクロをお薦めする。
室内撮影だけならライティングなり三脚で補えるんだが、あの会場では無理。
でも、一脚は使い方次第で機動性向上に役立つ。

>198 >201
室内での撮影だけなら単焦点の方が良いのだが、
イベント会場では“寄れない”“引けない”状況が頻発する上、余り時間も掛けられない。
と言うより、時間がかかるヤツは端から見て邪魔くさい。

>>202
F3､5ね

落下や圧迫等で破損する場合、
本体とレンズとどちらが致命傷を
負うケースが多いと思いますか？

>明るいズームマクロをお薦めする
高い良いレンズは開放が明るいのが多いけど深度稼ぐためにF8、F11まで絞るし、
ズームでマクロレンズってニコンの70-180しかないし。
会場だとストロボ炊かないと光量足らないから開放が明るいことは択ぶ条件にならないよ。
あと寄れず引けずで時間も掛けられない場所で一脚使って機動力うｐってどうやって使うの？

>>205
●スレッド立てるまでもない質問などはこちら56●
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169016330/l50

シグマの望遠ズームはほとんどマクロ機能付いてるだろ。
ニコンの高くて歪みが大きい糞レンズ買うよりまだマシだな。
しかし、なんであんなに歪むレンズを望遠マクロとして堂々と出したんだろ。
ニコンの意図が良くわからん。。。。

あれは最短撮影距離が短いって意味でMACROって名称つけてるだけだぞ。
コンデジみたいに撮影距離が制限されるような、
マクロ専用モード積んだ一眼レフのレンズなんて聞いたこと無いんだが。

これとこれを買おうかと思っているんですが
どう思いますか？妥当ですか？

http://www.e-trend.co.jp/camera/139/1359/product_84999.html
http://www.e-trend.co.jp/camera/1/115/product_108718.html

>>210
ネタ乙

>>211
ネタじゃなくて、
以前の>>98です。

>>212
そのレンズ、コニミノ（ソニーα）用じゃんｗ

D40で使うなら、こっちの方だろ
http://www.e-trend.co.jp/camera/139/1359/product_85001.html

MFｶﾞﾝｶﾞﾚ！

Ｄ４０でオートフォーカスが可能な超音波モーター搭載レンズ（一部）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165861810/4

ボディの安さにつられてD40選ぶとこうなるっていい例だな
純正より安くて写りのいいサードパーティー製レンズのほとんどが使えない

まあ手動でピント合わせるのが好きで仕方ないって人ならいいか

写りが良いって言っても、シグもこれからＨＳＭに移行していくしな
D40は極論、18-200VR１本を付けておけば自己完結が出来る、「沼」要らずのボディ

>>216
高倍率ズームの糞画質で満足か？www

>>217
18-200VRの広角側の画質は、18-135の画質よりおそらく上だ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/12/06/5173.html
知らなかったの？
俺は現役ユーザー。大きさを我慢出来る初心者なら、18-200VRはあと６年は最強の標準レンズだろうよ

最強は言い過ぎ。
F値は暗いけどタムシグの標準ズーム程度よりは上だな。

遅レスすまそ。
>>198
　難しいでつ(;´д⊂)
>>199
　ツレがNIKONを激しくオススメしてきて、D40は敬遠したらD80になった。
　コンデジでキャノン使ってるから、漠然とKDX。で２択になったの。
>>201
>>203
　シグマの18-50mm F2.8 EX DC MACROあたりをチョイスしようかと思ってる。

みんな、レスあんがと。
D80にしようかと思ってる。今日ヨドバシで見たけどやはり重いね。
会場で撮影に回ってたら、すんげー疲れるんじゃないかと心配。

レンズのチョイスがさっぱりわからん。
上に書いてる奴は多少ズームついてるから、他にも役立つかなと思って
選んでみたけど、シグマのMACRO 70mm F2.8 EX DGとかの良いんだろうか。

なやむねぇ

>>218
この画質が最強ってか・・・www
http://dc.watch.impress.co.jp/static/lenstest_add/18-200/018-200mm_d2x_018mm_f080.jpg

Ｆ８まで絞っても、このクソ画質(´д｀)トホホ
画像右の、校舎の窓枠なんじゃこれ？カラフルにも程があるぞ。

こんな画像で、あと６年は最強宣言かよ。
何も知らない初心者を騙すんじゃねーよ　＞　ﾆｺﾝ信者

【デジ一眼が欲しい理由】 ---もっと良い鉄道写真が撮りたい
【　 予　 算　 】 ---10万切るくらいで。できれば全部込み
【　 用　 途　 】 ---鉄道写真撮影
【　 出　 力　 】 ---L判印刷。
【 　サ イ ズ　 】 ---どんなサイズでもおｋ
【 セ ン サ ー】 ---すいません、意味が分かりません
【 手ブレ補正 】 ---あったほうがいいかな？
【ゴミ取り機能】 ---あるに越したことはない
【ファインダー 】 ---こだわりなし。
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし。
【　被 写 体　 】 ---鉄道車両
【　暗所撮影　】 ---夕方、夜間での撮影もしてみたいですが特にこだわるつもりはありません
【　使 用 者　 】 ---初心者。
【重視機能・その他】初めて一眼レフに手を出そうと思っています。
現行機種はｵﾘﾝﾊﾟｽのCAMEDIA　X-1で限定的な条件下でしか撮影できないので
もっと良い写真を撮りたいと思い、購入を検討しています。
春ぐらいまでには調達したいと思っています。

>>221
18-200、28-300(フル)の高倍率ズームの、純正レンズを挙げて見て欲しい。
純正以外で、VR18-200よりも明るく、画質が良く、超音波ﾓｰﾀｰ駆動でAFが早いレンズでも構わない。

ちゅうか高倍率馬鹿ウザイ。

5万円のカメラに10万円のレンズ付けて最強とか・・
なら、他にいくらでも選択肢があるだろ、常識的に言って。

>>223
だから、高倍率ズームはクソ画質に目をつぶって
利便性を追求したレンズなんだよ。

それはキャノンの28-300mmでも同じ。
VR18-200よりも遙かに画質が良く、AFも速いけど
所詮は高倍率ズームだ。

んでvr18-200より画質の良い標準ズームの画像まだ？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---鉄道写真・旅行・日常風景をもっと綺麗に残したい
【　 予　 算　 】 ---15万以内
【　 用　 途　 】 ---旅行・日常風景・鉄道等オールラウンドに考えたいです。
【　 出　 力　 】 ---少なくてもA4
【 　サ イ ズ　 】 ---どれ位でも構いません。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません・・。
【 手ブレ補正 】 ---以前のDSC機種ではよく手振れしていたのであればいいですね。
【ゴミ取り機能】 ---欲しいです。
【ファインダー 】 ---これも良く分かんないです。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもいいです。
【　被 写 体　 】 ---人・風景・鉄道写真です。簡単な天体も出来るものだと更におｋ
【　暗所撮影　】 ---しますがあまりに暗い所では三脚使います。
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ5年・一眼レフ半月
【重視機能・その他】
α100かD80のボディだけを購入して、レンズは
シグマ17-70mm F2.8-4.5 DC MACROなどを考えています。
いかがな物か教えてエライ人

>>228
α100は鉄道撮りには向かない。俺の場合、αは夜景、風景、大口径単専用
まったり撮影専用。対して、EOSは鉄道　飛行機　鳥　レースなど
動体専用及びズーム専用って運用してる。

で動体にニコンも強いから勧めるわ。

でD80にとりあえずVR18-200が一本目はいいと思うが予算オーバーだよなあ。
シグマ17-70ならニコンの場合、純正ED18-70のほうがいいと思うよ。
西平本では5つ星だったな確かこのレンズ。
あのレンズならAFも超音波だから速いし。ボディのグレード下げて
D50（もしくはD40かでもAF遅いようだしなあ。）
とVR18-200なら予算内だと思うけど。

>>228
ちなみに高感度の耐性は10M機より6Mや8M機のほうがあるよ。
A4までなら6Mでも十分な画質で印刷できる。
10M機は解像度が高い分、手ブレにシビアだし、高感度は駄目駄目。
特にα-100はα7DやαSDなどの6M機に比べても高感度は駄目駄目だわ。

>>228
風景ならα100でもいいけど、感度を上げすぎるとざらついてくるので注意。
感度を上げて撮影するならKDXやK10DとかD80のほうが良いと思う。
鉄道写真が動体主体ならキヤノンかニコンのほうがいいと思う。
レンズに関しては、とりあえずその選択でいいんじゃないかな？
あとは望遠とかは用途に応じてお金貯めて買足せば良いと思うよ。

>>227
別に標準ズームじゃなくてもいいんじゃないの？
高倍率ズームか標準ズームかの比較じゃないだろうに。

画質が良いのなんて単焦点ならいくらでもあるだろ。

>>232
vr18-200の標準域はそこらのF2.8標準ズームに劣らないって話なんだが。
あんたバカ？

>>233
大きく出たなｵｲwww

そのうち、
『キャノンのＬ単焦点よりも18-200VRの方が画質は上！』
とか言い出すんだろw

>>233
お前それは言いすぎだよ。ま、高倍率ズームの中では一番写りがいいレンズ
だし、超音波モーターだし、便利だからニコンの1本目のレンズに薦めてる
けどさ。望遠側はやっぱ、専用ズーム　VR70-200F2.8やEF70-200F4isには
遠く及ばない。
で、F2.8のぼけ加減はVR18-200じゃ無理だしょ。

>>234
キャノンのＬ単焦点って標準域のズームなの？

>>235
vr18-200の標準域はそこらのF2.8標準ズームに劣らないって話なんだが。
VR70-200F2.8やEF70-200F4isって標準域のズームなの？

>>236
嘘つきは、嘘を重ねるたびに大きな嘘をつくようになる…ってことだよ。

>>238
妄想で主張しなくていいから
vr18-200の標準域より性能の良いF2.8の標準ズームを提示してね。

>>229-231
レスありがとうございます。
鉄道写真と言っても
旅行中の鉄道写真程度ですので
そんなに動体とまでも行かないかもしれません。
ほとんどが旅行中の風景写真と
夜景、夕焼け等です。
望遠使ってまでの鉄はやりませんので
EOS Kiss　デジタルXも考えに入れようかと。

>>239
タムロンA09とEF24-70F2.8
EF17-55IS

>>239
クレクレ言う前に、まず自分が18-200の画像を上げる。それが鉄則。

オマエがＵｐしたら、それに合わせた焦点距離・Ｆ値で、はるかに画質の良い
F2.8標準ズームの画像をＵｐしてやるよ。

すまんEF-S17-55F2.8isだった。

>>241
A09もいいけど、シグマの18-50F2.8も良いぞ。

何より、vr18-200と比べるとファインダーの明るさが全く違う＞F2.8ズーム
vr18-200って標準域ではF5より暗くなっちゃうからな。画質以前の問題ｗ

>>241
文盲と思われたくなかったら最初からそれを上げろ。バカ。
>>242
そうかおまえは上げなくて良いよ。

>>240
そういうことなら、K10Dにシグマ17-70か純正16-40F4EDがいいのでは？
D80と遜色ないファインダーだし防塵防滴なんで。ただレンズは防塵防滴
じゃないけど。K10Dの高感度は10Mでも悪くないと思う。
KISSはKISSDN持ってるけど、まあ悪くないんだけど、ファインダー
見た瞬間萎える。風景メインならやる気になる見やすくて大きい
ファインダーがいいと思う。

>>245
おまえ　すげー失礼な奴だな。以後全員スルーでヨロ

>>247
こういうヴァカ ( >>245 ) の相手は、暇つぶしになるんだけど・・・

>>245
＞そうかおまえは上げなくて良いよ。

なんだよvr18-200先生、逃げるなよwww
画像対決しよーぜー先生www

何なら、こっちが先にＵｐしようか？

>>246
ファインダーが萎えるのなら
止めておきます（・ω・）
ペンタってどうなんですか？
偏見みたいで申し訳ないんですが
何故か凄く抵抗ある・・・。
でも内臓手振れ補修あるから
シグマのレンズでも効くし
10Mで高感度でもいいってのなら
結構いいかも。

>>249
つか　釣られてるだけの展開になると思うのだがなあ。
確信犯だろ、245は。

>>250
ペンタに関しては、レンズのラインナップとかが現行品は貧弱。
今年度以降はロードマップ見る限り改善されてくるとは思うけど。
先のことまで考えて買うなら現状では避けた方がいいかもね。
ただ、K10Dをカメラ単体で見た場合は別に悪いカメラではない。
てんこ盛り過ぎてちとアレだけどね。入手性も品切れ続出であまり良いとは言えないし。

>>250
内臓手ブレ補正は、標準域での効果がいい。望遠はレンズ内式の
ほうがいい。風景スナップだと広角　標準がメインであり
そこで高画質求めるなら単焦点で絞るのがいい訳で。
でペンタはリミテッド系の単焦点に名玉が多い。ただ
望遠側が今、決め手になるレンズがないのが弱点。
大口径単焦点とボディ内手ブレ補正と高感度の３点セットだと
夜景で手持ちが可能になる。これだけは、キヤノンやニコンでは
できない芸当。だから私はこの手の用途はαの6M機使ってます。
AFはαより速い。動体AFはソフトの制御の問題だと思うけど
αと同じく使えない。

>>250
高感度は、ノイズが出ないわけじゃないけど、フィルムライクな
ノイズの感じなので悪くないですね。
いや実は今、αからK10Dに乗り換えようか思案中だったりします。
当初の予定のD80でも満足はすると思うけど。
KISSDXはファインダー以外は別に不満ないと思いますがね。
ただマターリ風景ならペンタでもいいのではないかと思う。
カメラ自体は動体がα同様苦手な以外は、文句ないし。

デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
【　 予　 算　 】 ---50万くらいまで
【　 用　 途　 】 ---老後の趣味にしたい
【　 出　 力　 】 ---今のところはわかりませんが、あんまり大きい必要はないかもしれないです。
【 　サ イ ズ　 】 ---小さくて良いに超したことはないですが、大きい方がいいこともあるでしょうから何とも言えないです。
【 セ ン サ ー】 ---よく分かりません。
【 手ブレ補正 】 ---あるに超したことはないですが、なくても可。
【ゴミ取り機能】 ---同上
【ファインダー 】 ---よく分かりません
【　 電　 池　 】 ---とくにこだわりません
【　被 写 体　 】 ---人・風景を中心に考えてます
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をすることもあるかもしれないです。
【　使 用 者　 】 ---初心者・年配者等。
【重視機能・その他】
あまりカメラのことがよく分からないのですが、息子が定年を期にカメラをプレゼントしてくれると言ってくれました。おすすめがございましたら教えてくださればと思います。

>>252-254
K10Dを買うとしたら10万弱で買えそうですね。
K100Dはもっと安くて手振れ補正あって軽いみたいですが
内臓モーターなんでしょうか？シグマレンズ使える？
K100Dってどうでしょ？

５０万あるならEOS-5D + EF24-70/F2.8L が最強だと思う。
手ぶれ補正ないから一脚なり三脚なり必要になるけど・・・・・
あれ、ちょっと予算オーバーするかな？
安いところ見つければ問題ないと見た！

＞256
＊内蔵モーター
＊シグマレンズ使える
＊手ぶれ補正はK10Dほどではないが効果的（αより若干良い程度）

>>258
あーじゃあ行けますね。
どうでしょうね、これでポチりますか・・？

>>257
爺さんに EOS-5D + EF24-70/F2.8L って重すぎだろ
つーか、たかが24-70で一脚なり三脚が必要になるって・・・

>>255には、一眼じゃないけどライカのＭ８がイイんじゃね？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

５０万はちょっと超えるが、ダントツで趣味性の高いデジカメだ。

新品レンズ入れたら最低でも70万コースだぞ＞M8

>260
失礼なやつだなｗ　爺さんといってもまだ定年だろ？元気いっぱいじゃん
それよりもっと高齢な人でも、一眼と交換レンズ抱えて飛び回ってる人は多いぞ
それに風景撮るなら焦点距離関係なく三脚必要な場面多いだろう

…アンタ本当に写真撮ってる？

>>259
一応K100Dの弱点も。
・超音波モーター非対応
・連写最大でも5枚まで
・ゴミ取り機能無し
全く動体に向かないカメラだけど旅行や風景専用と思えばありかも。

>>255
最初は１５〜２０万程度で考えて
残りは慣れてきた頃にレンズ買い足すとかが良いじゃないかな
息子さんはまとめて５０万のモノをプレゼントしたいかもだけど

>>255
やっぱ、デジタルが良いんですか？

私だったら、フィルムのライカでゆっくり撮影を楽しむってのを進めたい。
カメラの基本的な仕組みの勉強にもなるし、
試行錯誤しながら楽しむには最高のカメラだと思う。

気が長くて、ハマりやすいなら特にココから始めると楽しめるんじゃないかと思うんだけど。

>>265
今ならデジタルでやった方が上達が早いと思うけど。
でも実際の撮り方とかの理屈は銀塩の感覚で覚えた方がいい。

気長にやるなら、ライカのＭ６の中古でも買って、フィルムで遊んだほうが
長いこと遊べるのはたしかだわな。

定年後の趣味って事だったので、ゆっくりまったりでも良いんじゃないかな？と思ったのと、
私も、マニュアルの手動カメラから入って、大変勉強になったので勧めてみました。

最初の数本のフィルムは、なーーーんにも写ってなくて、愕然としましたがｗ
お陰で、絞りやシャッタースピードの勉強になりました。
『シャッターを押せば、とりあえず何かしら（ｵｰﾄﾌｫｰｶｽだとそこそこ良いものが）写る』より
『とにかく何かしら写った！』という喜びから入る趣味も良いのかな？とも思います。

>>261
確かに、最初からズミルックスのF1.4シリーズとかは無理だなｗ

けどライカを一般のデジ一眼＋キットレンズと同様に考えるのは間違いで
ひとつひとつ揃えていく「趣味としての収集」という楽しみを考えると、
最初のレンズはフォクトレンダーでも全然OKだろ。５０万円台で余裕で買える。

やがてはボディを買ってくれた息子さんにコレクションを全て譲る…
そんな日を夢見て、ゆっくりコツコツとレンズを収集するもの良い趣味だぞ。

>>268
写真を覚えるなら、やっぱデジタルだよ。一絞り変えると、写真はどう変わるか
簡単に試してスグ判る。最初はデジタルで設定と写りの変化を身につけてから
その気になればＭ型フィルム機を買い足した方が良いと思われ。

>>262
ぉぃぉぃ、257じゃ
＞手ぶれ補正ないから一脚なり三脚なり必要になるけど・・・・・
って書いてたのに、風景撮りだから三脚必要だって言い逃れか？
言うことコロコロ変えてんじゃねーよwww

定年迎えて、「今から写真を趣味として始めよう」という爺さんに
いきなり5D+24-70F2.8+三脚を勧めてどうすんだよ。合計何Kgだ？

ったくカタログ厨はこれだから…

銀塩ライカねえ。
そこに踏み込むと、コレクションに行っちゃう率が高そうだけどなw。

お昼休みに書き込みです。体力では、まだまだ若い人には負けないですよ！
>>257
家電量販店ではまさにEOS-5D + EF24-70/F2.8Lの組み合わせを勧められました。
選択肢の一つとして考えておりますが、重たそうというのが率直な感想です。
>>260
全くの初心者ですのでライカのカメラというのの良さというのものが、あまり良く
分かっておりませんが、大きさやカメラ自体の存在感はとても伝わってきます。
カメラをやってらっしゃる方の多くが「いつかはライカ」という気持ちが何となく
分かります。なにより他の高価な一眼レフに比べると軽そうで気軽に持てて、突如選択肢の最上位に加わりそうです。
>>262
お、わかってらっしゃいますね！まだまだ元気いっぱいですよ。
やはり三脚は一眼レフカメラを使用するに当たって必須な物なのでしょうか？
>>264
おっしゃいますとおり、息子は５０万円ぐらいのものをまとめてプレゼントしたいのだと思います。私としては値段はあまり気にしませんし、息子の気持ちだけでもうれしいです。親バカかな？それでも息子はせっかくだからと５０万ぐらいのもので考えてくれと言ってます。
>>265
フィルムでも問題ありませんが、デジタルで取って即座に見ることが出来て、パソコンのモニタで撮った写真を妻と見たりするのもいいなと思ってました。
>>266
フィルムかデジタルかというのは先達のみなさんもいろいろお考えがあるようで選択が難しいようですよね。
>>268
何も写ってないというのは愕然としますね。ただ、カメラの基本やうまくとれた時の喜びってのはすごくありそうですね。
>>269
カメラを代々受け継ぐというのは素敵だと思います。欧米でパテックなどの高級時計を受け継ぐ文化があるのにはあこがれがあります。

お、まずい仕事に戻ります。長文すみませんでした。みなさんありがとうね。

>>272
デジタル一眼のほうが良いよ。但しパソコンのモニターは10万位のちゃんとしたものを買ったほうがいいです
RAWで撮って、パソコンでじっくり自分好みの画像にするのも楽しいですよ。プリンタも高性能の物なら綺麗に出力できますし
外付けストロボ、現像ソフト、カメラバッグ、三脚など色々お金が掛かるので予算配分は慎重に

キヤノンなら30D、ニコンならD80,D200、ペンタックスならK10D、この辺りから選ぶのが無難かと思われますが

>>272
５Ｄはともかく、24-70を初心者に勧めるってのも凄いですね。24-105の方が持ち歩きには便利ですね。
フルサイズなら、ボケるのでとりあえずＩＳ付きの24-105の方が使いやすいと思います。
広角レンズに安価で描写に定評のある17-40F4Lやシグマの12-24が使えますので、レンズまで
入れると結果的に安くて良いレンズが選べると思いますよ。
５Ｄなら操作性は下位機の３０Ｄとほぼ同じですので、ほとんど問題ないと思いますね。
ＡＦ精度と画質には折り紙つきなので、出せるなら３０Ｄより５Ｄの方が結果的に長く使えて
お勧めです。ちなみに私は５Ｄからデジにしました。

>>272
＞体力では、まだまだ若い人には負けないですよ！

「自分が思い描いていた６０才よりは、はるかに若々しい」という
あなたの気持ちはよく判るけど、現実はやっぱ年相応の体力じゃね？

まだ陸上競技やってるとか、20kgのザック担いで山岳縦走してる
とかなら話は別だけど、写真って機動力・行動力が無ければ
話にならないから、自分の体力を過信するのは良くないよ。

パテックとかバシュロンを知ってて、ある種の憧れがあるなら
余計にライカを勧めるね。機械時計とデジタルカメラは同列に
語れないけど、息子さんにとっては「親父が使ってたカメラ」と
いうだけで、特別なモノになる。

>>274
確かに5Dは、簡単に高画質の写真を撮る事が出来るブラックボックスとしては最高だし
ここに来るほとんどの相談者に対して、予算50万〜なら 5D+24-105IS+70-200F4IS が
王道だろうけど、>>255 にはちょっと違うような気がする。

5Dは、ある種「趣味性」とは対極にあるカメラだからな。

まあ、写真趣味といっても、老後のそれは、
どこかに行った時の記録であったり、旅先の心に響く風景を写しとめることであったり、
孫の笑顔を記録したい、、とか。
機械的なことを離れたものであることが多いからね。
＞デジ一眼が欲しい理由】 ---場合によってはコンデジの方が用途に適する場合もあります。
という、一文からすれば、正にそちらではないのかと。

ライカのM8って、、50万だと厳しいか。。

写真撮る趣味なのか、カメラ集める趣味なのかだな
つーか60歳なんてまだまだ若いだろ、5D+ EF24-70位で重いとか馬鹿にしすぎ

でも実際重い方が安定するんじゃない？
大体60歳って十分若いよ。60歳とはいえ
多分お前らの何人かは腕相撲すれば負けるよ。

男性の平均寿命は79歳なので、60歳は若いとは言えないと思うが。

腕相撲に関しては、筋肉よりも骨のほうが心配だぞ60歳の場合。
仮に同じ筋力だとしても骨の強さが若者と年寄りでは違いすぎるから
20歳くらいの若者が腕相撲で60歳に負けることは殆ど有り得ない。
これは生物学的に当然のことである。

まぁ、重そうだったら、単焦点も１つくらい買ってあげるといいかもね。50mmとか。

>>280
まあ60歳をひとくくりにする必要はあるまいて。
極端な例かもしれんけどオール阪神巨人の巨人の方なんか
多分60歳近いと思うけど、彼に腕相撲で勝てる20歳はそうそういないと思うよ。

ま、将来機械の体を手に入れる俺には関係の無い話だな

たとえ、元気があろうと、体力があろうと、今からカメラを始めようとする人が
数キロもあるカメラをどれだけ持ちまわれるか心配です。
最初は、『撮る事が楽しくなるカメラ・持ちまわりたいカメラ』に重点を置き見つけるってのはどうでしょう？

カメラは奥が深いです。フィルムカメラにしろ、デジタルカメラにしろ、もう少し勉強なさってから
どの機種にするか悩まれる方が良いのではないかと思います。
すでに色々調べておられると思いますが、50万という金額は息子さんにとっても
かなり大きな金額だと思いますし、カメラが好きな人にとっても、高額な買い物だと思います。
カメラは使って楽しむ道具なので、使いこなせなくなるより、長く愛用できるカメラを探してあげる方が
カメラを持つ喜びになるのではないでしょうか？

カメラ雑誌など見て、まずご自分がどのような写真を撮りたいか好きな写真を見つけるのも手だと思います。
それに応じて、どのカメラにすればいいか、レンズにすればいいか考えると
自然と絞られるのではないでしょうか？

長文すみませんでした。
ピッタリの素敵なカメラを選ばれ、新しい実りのある人生をカメラと供に過ごされることをお祈りしてます。

>>284
そのレス、価格コムかとオモタw

初心者＝初心者用だろ・・・

自分の技量に合った機種を買えばよろし。
中級機、高級機を買っても使えるか疑問。
物事には、段階と手順が有ると思うが。

いや安物は止めたほうがいいよ、予算があるならペンタプリズムで10万以上の買ったほうが絶対いい
ファイダーが小さい入門機は話にならない
>>273があげた30D、D80、D200、K10Dが最低のライン

なに撮るのかも決まってないならレンズを複数買うのはもったいない
とりあえず高倍率か標準のレンズ買って半年位撮ってみて何を重視するか決めないと
望遠で鳥とか、マクロで花、広角で風景か

高いの買えるなら高いの買っていいんじゃないかな。
写真の撮り方なんて機種変わって同じなんだし。

ハイエンド一機だとでかい重い厳ついで
総計10Kg近いカメラバックを持ち出すのが億劫になるだろうけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

高齢者はまずマナーを学んで欲しい。

>>220
当面模型にしか使わないなら実焦点50mmか70mmのマクロレンズで事足りるだろうけど、
そうでなければ標準ズームを買ったほうがベター。
イベントでつかうズームならテレ端が換算100mm以上あるとなおいい。
マクロレンズ一本で済ますなら換算70mmくらいが使いやすいけど、
ズームでテレ端が換算100mmあれば混んでたりバストアップ撮るときに大きく卓に接近しなくて済むんで。

>>255
漏れが息子さんだったら素直にライカにするけど
でも、本当に大事なのは贈ったそのカメラで
楽しんで写真を長く沢山撮り続けられるかどうかっしょ
カメラが何でも、下手でも良いけど、
255さんがもらったことを幸せに感じて
撮り続けられるようなんが良いと思う

あと、もらった後は最初の一枚を大事に、とw
ヘタでも良いから大事な人を、愛情をもって撮ると良い
その時だけは恥ずかしがらないで一生懸命撮る！！
で、結果がどうであれその一枚は伸ばして残しておくことをお勧め
息子さんや奥さん、家族で記念写真が一番良いと思うな
そうやって使われ始めたカメラは、他とは違ったカメラになるです
写真なんて凝り出すと他のカメラやレンズも欲しくなるし
変に格好付けた撮り方とかするようにもなるけど
最初にそういう撮り方をしておくと
何というか人の愛情がこもったカメラになるんで
いつでも写真を撮る原点に戻りやすいんだよね
アホみたいだけど、長くやってるとそういうのって結構大事だと
思うのよw

でも良い息子さんだなー、いやマジで
ちょっと(´・ω・`)ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>282
腕相撲のような瞬発的な筋力は関係ないんだよ。

若いうちは、たとえバテても「キツイキツイ」と言いながら
まだしばらくは動けるが、中高年は急に動けなくなる。
山での遭難なんて、ほとんどそのパターン。

風景写真撮ってて疲れたからタクシーで帰ろう…が
可能なら良いけど、実際は交通の不便な場所で、
炎天下にやられたり、突然の雷雨に遭うこともある。

若いうちからカメラやってた経験者なら、バッグの重さが
どれだけ影響するか判るだろうけど、定年後にカメラを
始めようって爺さんに、三脚含んだ一眼レフのシステムを
持たせるのは危ないよ。

>270
オイオイ、俺は>257じゃねえよ
それにカタログ厨はまさに俺がお前に言おうとしてたセリフだ
お前の言葉は実際に写真撮らず、部屋でカメラいじりまわしてるだけのような感じだからな

ま、地元の写真館等と顔なじみに成る事だな

と>>289

でも>255って創作ネタだろ。
別にプレゼントしてもらうに、カメラじゃなくても言い訳だし
また自分で全然調べないし、なんかあんまり嬉しい感じがしないんだけど。

よし、いっそ銀塩のハッセルブｒ・・・・・

そーいえば、首からハッセルを二台ぶら下げていたイベント撮りの爺さんがいたなあ。
かなりビビったよ。写欲ギラギラ。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---写真勉強用に
【　 予　 算　 】 ---15万以内
【　 用　 途　 】 ---スナップ・植物・建築物
【　 出　 力　 】 ---A4
【 　サ イ ズ　 】 ---なんでもOK
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 ---あればうれしい
【ファインダー 】 ---写真勉強用として無理が無いもの
【　 電　 池　 】 ---なんでも良いですが長持ちするのが良いかな
【　被 写 体　 】 ---人・植物・建物
【　暗所撮影　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
D80とKDXで悩み中。
ファインダーはD80が良いとかいろいろ書かれていますが、決めかねています。

>>298
その用途だと、K10Dがいいじゃないかな？

ニコンは、ちゃんとしたRAW現像をするには
別売で15000円ほどのソフトを買わなくちゃ
いけないから、その分も予算に入れる必要あり。

ニコン以外は、カメラに無料添付されてくる。

RawShooterEssentialsならただ。
SILKYPIXだと8kエソくらい。K10D添付の現像ソフトはこれと同じエンジンを使ってる。

>>298
ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ ﾙﾐｸｽL-1
ﾏﾆｭｱﾙﾗｲｸな操作感で写真の勉強に良い
少し予算はｵｰﾊﾞｰだが今の値段なら超お買い得
ｷｬﾉﾝﾆｺﾝｿﾆｰでこれと同等の写りのﾚﾝｽﾞはﾚﾝｽﾞだけでえらく高い
そしてﾍﾟﾝﾀにはそもそもこんなﾚﾝｽﾞは存在しない

>>300
今のSILKYPIXは16kだぞ
8kっていつの時代だ？
Ver1.0かよｗ

>>301
にいふね乙

ルミックスL1やニコンD40は、初心者が買うカメラじゃない。
後悔すること必至。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---フィルム一眼の代替
【　 予　 算　 】 ---レンズ込みで10万以内
【　 用　 途　 】 ---スナップ・鉄道・舞台
【　 出　 力　 】 ---A4ないし四つ切まで
【 　サ イ ズ　 】 ---なんでもOK
【 セ ン サ ー】 ---なんでもOK
【 手ブレ補正 】 ---あればうれしい
【ゴミ取り機能】 --- 特に必要なし
【ファインダー 】 ---特に希望なし
【　 電　 池　 】 ---できれば単三で動いてほしい
【　被 写 体　 】 ---人・列車・風景
【　暗所撮影　】 ---します
【　使 用 者　 】 ---一眼レフ使い始めて5年目
【重視機能・その他】
CanonのT-70を使っていましたが、この前大掛かりな修理になりました。
この先いつ修理ができなくなってもおかしくないので、
デジタル一眼に乗り換えようと思います。
今所持しているレンズでデジタル一眼でも使える可能性があるのが
タムロンの35-135mmF3.5-4.2の一本だけなので、
レンズも一緒に購入しようと思います。

>>304
K100D

>>303
今の価格なら、別にいいんじゃないか？＞初心者にL1
パナライカ　14-50mm F2.8-3.5 OISは明るいし手ブレ補正もあるんで
初心者にも失敗のない写真が撮れるだろうし。
シャッター速度がダイアルで設定できたり、絞りリングがあったりで
基本的な操作を学ぶのにも適している。

>>303
ﾌｫｰｻｰｽﾞ勢はともかく、D40はＯＫでは？
単焦点に移行するユーザーだけが、相談者の全てじゃない
D40の画質と軽量とファインダーはこの価格帯の中じゃ断然評価すべき
ﾆｺﾝのAF-S縛りと言っても、VR�Uの２本だけで相当のラインナップになる
つーか、７割方のパパママにはこれで充分では？

なんでD40やねん。
D40を人に勧めるなよ。
あれは分かってる人が納得して買うカメラだろ。

>>304
暗い舞台での動体となると、K100DやαではAFが合わない。
ﾆｺﾝD40は、明るいレンズが使えない（ニコン純正のバカ高いレンズになる）

明るくて安いサードパーティーレンズを使う前提なら、レンズ内モーターが使える
キスデジＸが一番。D80はボディ内蔵モーターが貧弱なので、AF速度が落ちる。

ただし10万以内では厳しいか。キスデジＸ＋シグマ18-50F2.8で12万ぐらい。
まずはキスデジＸ＋50mmF1.8（約9000円）で頑張るという手もあるが。

50mmF1.8は単焦点ゆえにちょっと使いにくいけど、一般ズームに比べて
画質は段違いに良いから。

>>307
D40のファインダーを評価してるのは、盲ﾆｺﾝ信者だけだw

D50・D40・KDX・どれも似たり寄ったりの糞ファインダー。

何も知らない初心者に、嘘ついてまで勧めるのはヤメろよな。

民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

>>298
建築物撮るなら、例え１mmの差でも広角域に広い方が良いね
ただ予算的に厳しいから２本目の広角レンズは揃え辛い（ｷｬﾉﾝ10-22の出来が良いんだが）
一応、マクロにも便利な、K100DかK10Dにｼｸﾞ17-70が本線
待てればαの新型機にﾀﾑ17-50mmF2.8も良さげ
予算25万あれば、３月に出るﾍﾟﾝﾀスターレンズ：K10D＋16-55F2.8（ただし色味は淡色系っぽい）
更に予算40万あれば、5D＋24-105mmF4ISがベスト
ﾊﾟﾅﾗｲｶL1は、意外とこの用途には強いんだが「長持ちする」の部分ではやや難が残る（将来性は不安あり）

>>312
なんで出てないレンズの色の傾向がわかるんだよ。
それにαの新機種って何？

民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

>>310
D40スレや、カメラ屋行ってファインダー覗いたコトある？
D50・D70sと、D40の間には隔世の感がある
ペンタプリズム勢と比較するのは、価格的に酷だけどね
それでも出来自体はK100D≦D40じゃなかなぁ

>K100D≦D40
もうなんと言って良いのやら・・
これが噂のニコ爺か・・

>>315
D40スレ＝ニコン信者が盲目マンセーの嘘ばっかりですから。
ひょっとして、D40スレでマンセーされてるから信じたの？ｶｲｿｽ。

ファインダー覗いてみればイッパツで判るが、D40は最低クラス。
コストダウンの固まりのようなボディだから、仕方ないけどな。

>>313
ﾄｷﾅｰの50-135が、残念ながらやや淡色系なのだよ…
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2006/12/15/5255.html
ﾍﾟﾝﾀとﾄｷﾅｰの新レンズの光学系は同一設計だと、この記事中にも出ている
勿論16-50mmF2.8がどうなるかは判らんが、実質設計を受け負ったﾄｷﾅｰの設計思想が淡色寄りというのは予想されるのでは？
逆光問題も厳しそうだけど

αの新ボディネタは↓
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167331577/l50

>>318
つか、思いっきりネタスレじゃん。

>>317
異常な、D40叩き投稿者だな
このスレの100過ぎあたりから急に沸いてきている…

じゃあ、D50・D70sのファインダーは「最低」の下の、更に何？
更に更にKDXのファインダーは「○○」のどういう表現に当たるの？
その更に、ﾌｫｰｻｰｽﾞ勢のファインダーはどう？

カメラ屋行って、各機種覗いて来たんだろう？ねえ？

別にD40は叩いてないけどな。
D40を初心者に勧める奴を叩いているだけだろ。

>>319
良くも悪くも、香港系からの情報だよね
俺はαの中上位機種と、下位600万画素機種の開発は、併走していると予想してるけど

まあコンデジ上がりには、Ｄ40のファインダーは衝撃的だったんだろうなｗ

ニコン信者の中で突出してD40信者がウザイ。

国会答弁動画放映中！！！
民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

>>323
じゃあ、KDXのあのファインダーはどう思ってる？

そこで4/3信徒の漏れがE-300中古とデジ一最強の広角レンズ7-14mmF4を提言するわけですよ。

国会答弁動画放映中！！！
民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

D40信者の矛盾点

ペンタはレンズシステムが貧弱だからやめとけと言いつつ、
AF-S縛りについて指摘されるとWレンズキットで不便は無いと強弁

国会答弁動画放映中！！！
民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

誰も4/3やKDXのファインダーが素晴らしいなんて言ってないぞ
D40のファインダーは賞賛されるべき、とかいっている奴がおかしいと言っているだけだ
エントリー機として良くも悪くも無いごく普通のファインダーなのに、、、

エントリー機としてごく普通のファインダーってなにさ。

D40はあのとんでもなく遅いAFがなぁ･･･
初心者向けならAFは早くないと駄目じゃまいか？
D40を少しイジッてからKDXとか持つと、いくら安いとはいえD40は買う気しないだろ？
ニコン信者なら価格も大差ないんだし、ケチらずD80逝っとけ。

>>326
D40同様眼中にありませんが何か？

キヤノンのエントリーは精度が伝統的クソだから・・・
早いのは合焦マークが出る速度・・・・

ペンタミラーの質では、ハッキリ言って

*istDL系＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞D40

ボロい普通のミラーを使うな。

*istDL系ってなんか特別なミラー使ってるの？

ミラーは普通の銀蒸着だろ。
倍率はちょっと高くて0.85倍だったと思うが、、
まさかD40のミラーってアルミ蒸着か？

>>329
だってズームレンズとしては18-200VRと70-300VRは、ニッポンの市場が既に認めた１位・２位の名作レンズだと思っているからね
http://kakaku.com/ranking/itemview/lens.htm
この２本に、開発の噂漏れ聞く60mmﾏｸﾛVRを足した３本体制（ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ含めれば４本体制）

この４本体制で、９割のパパママ向けにはコト足りるんじゃない？

で、ﾍﾟﾝﾀの名作レンズっていったら単焦点３兄弟なんだろうけど、1.5倍換算時代になって少々長くなった
結構なお値段にもなるし、此処の多くのコンデジ上がりの相談者にも、単焦点を４本も５本もゴロゴロ担ぐカメラライフが向いててるとは思えん
とりあえず、ﾄｷﾅｰ50-135F2.8が9.2万する以上、「純正」「超音波モーター」のスターレンズ群は、必ずもっと高い値付けでくるんだぞ

欲しい欲しいﾍﾟﾝﾀの超音波モーターレンズ！
でも、また更に１０万円超の出資…
お前は薦められるのかよ！？此処の多くのパパママ相談者に

>>327
確かに超広角のﾌｫｰｻｰｽﾞは侮れない
被写界深度が深い方が却ってありがたい、マクロと超広角のｵﾘﾝﾊﾟｽ設計陣は伝統的に気合を入れてくる

パパママならどのメーカーでもWレンズキットで大差ないだろ
パンケーキ3本セットやDA☆なんか薦める訳ねーだろw

>>305
>>309
ありがとうございます。
暗いところでAFが合わないのも困りものですが、
予算をオーバーすると買い替えが伸びるので、
K100DかKissDigitalXあたりをターゲットに、
予算内で収まるようなレンズとの組み合わせを考えてみます。

>>338
とりあえず、D50・D70Sは0.80倍
D40は0.85倍
D200・D80は0.94倍
ただ、D50のファインダーの出来は、良くないよ
今も、D40が羨ましくて羨ましくて溜まらんもの

あとﾍﾟﾝﾀの高級機種のファインダーは、D40とは戦場違うし、事実広くて見易いし１枚上だと思う（比較するならD80）
だが、K100DとD40の天秤は客観しても微妙なんじゃないかねぇ？
明るさ・クリアーさ自体はD40の方がキモチ上のように感じるんだが
ピントのヤマの掴み方はﾍﾟﾝﾀに多少利があるのかもしれんが

>>341
マジな話、K100DにタムのA09なら10万以内でいけるんじゃない。
それにT-70使ってんならMFで大丈夫でしょ。

国会答弁動画放映中！！！
民主党の枝野議員　キヤノンの偽装請負で、御手洗会長の参考人招致を要求

http://www.nicovideo.jp/watch/utrzpCXDoaMhM

http://www.nicovideo.jp/watch/utFiHiNiXCkHE

>>342
だから問題はそのピントのヤマの見易さだろ。
お前は本当に写真とった事ないだろ。

>>342
ニコンのメーカーサイトだとD40のファインダー倍率は0.8倍だぞw

>>340
D40ﾚﾝｽﾞｷｯﾄは5.5万。70-300VRは実質6.0万。合わせて11.5万。
KDXのＷズームｷｯﾄは10.6万円だが、望遠側のレンズ性能には相〜当〜な差があるぞ
VR�Uは間違いなく４段補正を誇る（現ユーザーだもん。今日撮った作例上げる？）

そして、1000万画素機と600万画素機
額面とは逆に、実は多くにおいて600万画素機の方が使い勝手は上じゃね？

>>333
ＡＦ遅いといっても、ﾆｺﾝAFはシブとく迷わない
ﾍﾟﾝﾀのボディ内モーターレンズのＡＦと
ﾆｺﾝD40の遅いＡＦ
より多くのシャッターチャンスでパパママがイラ付くのは、ほとんどがﾍﾟﾝﾀの方では？
ﾆｺﾝの動体ＡＦは良いもん。

342 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2007/02/10(土) 01:59:42 ID:wZvihVkr0
>>338
とりあえず、D50・D70Sは0.80倍
D40は0.85倍

D40は0.85倍
D40は0.85倍
D40は0.85倍

信者のくせに間違えるなよwwwww
0.8倍でD50と同じだよ

>>346
これは、痛烈に間違えた…orz
すまない。謝る！
D50・D70Sは0.75倍
D40は0.80倍
K100Dは0.85倍
D200・D80は0.94倍
K10Dは0.95倍だった

なお、ｷｬﾉﾝ系はAPC-C換算が1.6倍だから、額面通りじゃない。ﾌｫｰｻｰｽﾞも然り

正直、すまんかった

>>348
D70sのスペック一覧
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d70s/spec.htm
＞ファインダー倍率：約0.75倍（50mmF1.4レンズ使用時・∞・-1.0m-1のとき）

なにがしたり顔で「APC-C換算が1.6倍」「額面通りじゃない」んだ
35mmフィルムに対する換算値がx倍だろうが。額面ってなんの額面だ。
ファインダーの倍率は撮像素子の大きさに対する倍率だぞ。

>>348
D50のスペック一覧
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/slr/digital/d50/spec.htm
＞ファインダー倍率：約0.75倍（50mmF1.4レンズ使用時・∞・-1.0m-1のとき）

>>351
趣旨はその通り。別に「額面」って表現くらいいいじゃん？だから5Dのフルサイズファインダーは素晴らしいんだし。ｷｬﾉﾝのファインダーが糞と定評付いているのは、撮像素子がｿﾆｰ汎用CCDより１回り小さいから

>>341
EFマウントのタムロン35-135mmF3.5-4.2持ってるんだから
スナップはそのレンズを流用して、舞台などの暗所撮影は
50mmF1.8を使うのが、一番良さげ。

キスデジX＋50mmF1.8なら、8.5万ぐらいだろ。

額面もなにも何処のメーカーも「APSCに対して何倍」
なんて表現はしてないんだが。

>>347
残念ながら、KDXはレンズメーカー製のレンズ使い放題。

F2.8通しの明るいズームレンズが、３万円強で手に入る。
http://fuji-group.biz/shopping/tamron/tamron.sp.af.28.75.f2.8.xr.di.model.a09.html

D40で、F2.8通しの標準ズームが欲しいと思った時にはガクブルだろ。
ニコン純正の17-55mm F2.8という、16万円近くするレンズしか使えない。


だから、安さに騙されてD40を買うと後悔するんだよ。

タムシグでAF使いたいだけならD80択べば済む話だな。

しかしまあ飽きずに毎回同じ話をするな
またいつもの二人だろ、もうアホかと

まあ、今、デジ一眼という分野は、近日発表のｷｬﾉﾝ40D含めてボディ側の性能向上が毎月毎日著しい
１０万円だ１５万円だ最新機種だって自慢してても、１年半としないうちに必ず追い抜かれる
だが、レンズの方への投資は風雪に耐えるモノだ

だったら、今初心者にはレンズに多くの支持を受けている投資を注いでおいて、ボディ側には軽量簡便な選択を
これが俺の考え方だよ

（>>345「お前は本当に写真とった事ないだろ」とか、少々ならずはムカついたんで予告通り作例は上げておく。70-300VR+ﾃﾚｺﾝ
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210024254.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210024145.jpg）

>>359
テレコン付けた糞画質なんてＵｐしなくていいから、単体の作例を上げろよ。
しかし汚いボケ味だな。ボケ味が汚いのはニコンの伝統だが、もう少し何とかならんか？

つーか、ピントはきちんと合わせような。１枚目は思いっきりピンズレしてるし。
そいでもって２枚目は露出オーバー。Ｄ５０のネガティブキャンペーンかよ？www
ある意味「お前は本当の写真とった事ないだろ」というのは当たってるｶﾓ。

もう少し、気合い入れて撮れ。ＫＤＮ＋EF70-300mmIS単体の作例を上げておくから、
おまいのベストの写真と比較してみようぜ。フォトショで再圧縮だけかけて容量を
削ってるから、若干画質は落ちてるけどな。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210032509.jpg

　
うーん。漏れはニコウザだけど画像比較になるといつもキャノが良く見えるんだよね。悔し。

ウチの代表(>>359)は初心者みたいだから許してやってくらさい。
完全な日の丸構図で風情も意図も見えないス。ただ中央ＡＦ枠に鳥ｻﾝ入れて撮っただけみたいな。
かと言って漏れはうｐする度胸ないし。。。ヘタレは退散しまふ。。。

パパママだからって「キットレンズ以外を使わない」って前提で話をするのが
カメヲタ的発想で嫌だなあ・・・

現実には他にレンズ買ってみようってパパママも増えてるだろうに
特に我が子を室内ノーフラッシュで撮ろうなんて人とか
そういう人達がいざ明るい単焦点とか買おうとした時に、D40だと選択肢がほとんど無くて困るって話だろ

ここで叩かれてるのは、そういった部分をまるで隠すようにして初心者にD40を薦めるバカ信者
制限を分かってて買うなら悪いカメラじゃない

【デジ一眼が欲しい理由】 ---コンデジでは無い広角レンズを付けて、風景なんかをスナップしたい。
【　 予　 算　 】 ---本体・標準ズーム・超広角ズーム・1GBぐらいのメディア合わせて15万前後
【　 用　 途　 】 ---旅行先での建物や風景などのスナップ
【　 出　 力　 】 ---A4ぐらいまで
【 　サ イ ズ　 】 ---軽量小型希望
【 セ ン サ ー】 ---何でも
【 手ブレ補正 】 ---不要
【ゴミ取り機能】 ---あると少しうれしい
【ファインダー 】 ---どちらでも
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　 】 ---風景・建物
【　暗所撮影　】 ---ややする
【　使 用 者　 】 ---初心者
【重視機能・その他】
あとコンデジだと広角で明るいところと暗いところが一緒に写ると、
ダイナミックレンジが足りなくて一方は白とび、一方は黒潰れで
両方を写し込む事ができなかったので、できたらダイナミックレンジに
余裕のある機種が良いです。(低予算で贅沢言ってすいませんが)

359=360 どんぐりの背比べ

>>363
その用途ならどこでもOKなので、
売り場で手にとって、一番しっくり来るのを選ぶが吉でしょう。

>>363
動体やらなきゃその予算で大丈夫だと思う。高感度に弱いやつ以外を選べば大丈夫じゃないかな？
型落ちのKDNとかでﾚﾝｽﾞはﾀﾑﾛﾝとかｼｸﾞﾏとかでいいんじゃないかな？

α100てデジ初心者にはどうでしょ？
地図でＷズーム付きの中古が10マソ位で買えるのだが。
風景や花撮りなのでＡＦは不用なのでＭＦ時のピントが
見易いと評判のファインダーに引かれる。
銀塩ＭＦカメラ歴20年です。

>>367
銀MF機の考えならα云々じゃなく、デジイチのファインダーなんか見たら
耐えられないんじゃない。

銀塩はコニミノなんでしょ？
それなら別に悪くはないでしょ。

もっとも、α100のファインダーは別に評判よくないと思うが。
（APS-C機でミラーにしては上出来、というだけ）

>>363
軽量小型って事考えると、E-500レンズキット＋ズイコーデジタル 11-22mm F2.8-3.5かな。
他社のはテレセントリックの関係で広角レンズを付けた時に周辺の光量不足と
画質の荒れが顕著だけど、フォーサーズならその当たりスッキリ解決している。
ゴミ取り機能も他社の「ゴミが取れるかもしれません」に比べたらはるかに
確実に機能する優れものだし。

>>364

ニコン信者ｻﾝならそう信じ込むんだろうけど、画質はどう見ても>>360の圧勝でしょう。

>>359と画質の違いが判らない人は、コンデジで充分かも。

>>359見てて思ったけど、D50のAF精度ってあまり良くないのね。

いつもニコン信者ｻﾝが最高だって言ってるから、あやうく騙されるところだったよ。

そりゃ360のほうが綺麗だな、VR70-300はテレコン付けてるから

同じレンズで比べないとね・・・・
つーか、馬鹿でも分かることなんだが・・・


やっぱり、ペンタックスには勝てないということか・・・
ユーザーの民度は・・・

>>371
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ^Д^ ）9ｍ　ﾌﾟｷﾞｬｰｯ!!
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒, 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

とりあえず、夏に撮った写真を
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210141348.jpg

レンズがカビ玉のシグマ300F4だし、初心者のＭＦだしアレだが・・・

>>373
ペンッタクスの名前をくだらない煽りで使うな。

>>372-374
それは>>364に言ってやれば？
正しい評価をせずに、画質は一緒だなんて嘘ついてるのは>>364
>>371はその嘘に対するツッコミしてるだけ


あと、書き込みの時間はもっと空けようね
一人がID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるのがバレバレでつよ〜（笑）
きっと>>364と同一人物なんだろけど

>>377
あら、３６４は画について言ってるのかな？

画像は、対象ではない。（一方はテレコン）


>>371>>377
痛杉

>>360は自慢のレンズをバカにされて頭にきてるんだね。

あ、書き忘れ。

375乙でした。

>>360
ま、俺は私怨でグダグダするのは好まないさ
（364なぞは知らん。俺の中心ジャンルは鳥・サッカー・山登りだがプライバシー上、鳥以外はUPし辛い。70-300発売は昨12月だし）
EF70-300ISの画質が意外に頑張ってるのは驚いた
素直に評価しておくよ。悪評高き前期型じゃなく後期型かい？そのEF70-300ISは

ただ、360がｷｬﾉﾝユーザーだと知って大分スタンスが判り易くなったが、俺はｷｬﾉﾝのAPS-C＆フルサイズ２天秤体制は断じて好まない
戦力の分散・逐次投入は、兵法＆企業としての最下手だろうもん
今パパママにｷｬﾉﾝAPS-C機を薦めても、他のｷｬﾉﾝスレ読んだら、KISSシリーズ以外は予定通りフルサイズに移行するだろうとか噂してる
というコトは、如何にもこのスレでKDXと同時買いしそうな、今のｷｯﾄﾚﾝｽﾞやﾀﾑ17-50、ｼｸﾞ17-70や18-200等は、ぜーんぶ投資の無駄になるっちゅーコトじゃねーの？（APS-C専レンズばかり）

ボディの陳腐化は早くても、レンズの陳腐化は遅いとは、俺は何度も連呼している
なのに、このｷｬﾉﾝ戦略
到底パパママには薦められないがねぇ…

基本、360の価値観は、予算40万超向けユーザーへの考え方のような気はしている
D40の単焦点が選び辛くって、必ずあとで後悔するなんぞは、レンズ３本目以降のハナシだしな
ｷｬﾉﾝには高額な出資には答えてくれる、優秀なＬレンズがある
ただし、そのフォーマットたるAPS-C規格が、モデル最末期に入っている企業戦略なんだとしたら…

とりあえず、当分メンドくさい＆小忙しいから、このスレではおとなし目にはしとくがね
俺にはｷｬﾉﾝコースは、ファインダーの弱さもあって、簡単には薦め難いねぇ

【デジ一眼が欲しい理由】 持ってるD2HからFinePix S5 ProかD200に買い換え希望
【　 予　 算　 】 ---D2H（ほとんど新品。対策済み）を下取りに出してつい金10万以内
【　 用　 途　 】 ---大人しい鳥、動物と風景や建築撮影
【　 出　 力　 】 ---L版　A4　PC鑑賞
【 　サ イ ズ　 】 ---不問
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【ファインダー 】 ---見え重要
【　 電　 池　 】 ---出来ればバッテリー
【　被 写 体　 】 ---風景、人 建築　動きの遅い動物
【　暗所撮影　】 ---室内、室外で手持ち、ノーフラッシュで撮りたいです
【　使 用 者　 】 ---デジ一眼はD100発売当時から

何台もカメラ持ってたくないので、D2Hを処分してD200かS5 Proに買い換えようと
思ってるんですけど、D200の次期モデル発売まで待った方がいいでしょうか？

まあD200ｓが出てから買ったほうがいいかもね
評判見て在庫処分のD200買うのもありだし、値が下がったS5にいくのもあり
出たばっかりは高いから

すいません、隔離スレに質問してしまったので、重複してしまいますが
質問させてください。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今年結婚するから。披露宴、新婚旅行、新居、子供など
　　　　　　　　　　　　　　これからとりたいイベントがいっぱい。あと、コンデジに限界を感じてきた。
【　 予　 算　 】 ---７万まで。できれば６万。レンズ込み。レンズ付け替えは考えてません。中古でも抵抗感は無いです。
【　 用　 途　 】 ---旅行と室内の子供写真
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞メイン。出力ははがき以上はまずしない。
【 　サ イ ズ　 】 ---できれば小さいサイズがいいです。嫁も使うので。
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---あることに越したことは無い。必須機能ではないけど。
【ゴミ取り機能】 ---わかりません。
【ファインダー 】 ---どれでも
【　 電　 池　 】 ---どれでも
【　被 写 体　 】 ---風景。少し暗めの室内。
【　暗所撮影　】 ---できればしたい。基本はノーフラッシュで。
【　使 用 者　 】 ---初心者です。IXYデジタル55を使ってます。
【重視機能・その他】 ---
レンズ交換考えてないならネオ一眼でもいーじゃんといわれそうですが
カシャっと機械の音がするのがいいんです。
SDカード2G持ってるので流用します。
入門機でいいと思うのですが、どれにしたらいいかわかりません。
一応、新品を買うとしたらＫ１００ＤとＤ４０のどちらかにしようと思ってます。
といっても、E-300や500など中古で4万円台で売っているのを見てしまうと
そんなに絵が変わるもんなんだろうかとも思ってしまいます。

あと、D100>D70>D50>D40なのでしょうか？

ほんとは10月に出るEOS 40Dも気になるんですけど、レンズ沢山あるし乗り換えキビシイ
ところでD200sってのはいつ頃出そうな感じですかね？

10月まで３０Ｄ後継が出ないのなら消滅してもらって結構だと思うのだが

>>385
自身で書いてあるようにK100DかD40だろうね、まあ嫁さんも使うなら手ブレ補正内蔵のK100Dのほうがいいかも
オリンパスは止めたほうがいい、ファインダー小さい・手ブレ補正が無い
>>386
夏には出るんじゃないの、大体一年半がマイナーチェンジのタイミング

>>385
レンズ交換しないなら、ソニーのR1でいいんじゃねえかな。
その予算でつけられるのはキットの安レンズくらいだろうから
R1の24mmスタートF2.8-4.8にどうしても、負けちゃうぞ。
将来的に、F2.8通しのレンズに変えるつもりがあるなら、交換式がいいけど。

>382
私怨でグダグダは好まないって言ってる割にはえらい長文だなｗ
それに言ってる事に無理があるって自分で分からない？
2chに書かれてるような企業戦略頭から信じ込んでさ…

あと
>このスレではおとなし目にはしとくがね
って、また正直だな
まあ他スレで思う存分荒らしてくれ
それでこそ模範的なニコ爺

>>389
R1じゃ機械音しないしSDも使えない、動体も苦手
今はレンズ変える気ないだけで、結局交換レンズも欲しくなるかと

大前提から言うと鳥を撮るならキヤノンがラインナップが揃っている

まあ、金が無いならニコンがお勧めになるケースもあるけどね（ゴーヨンPで検索シル）

ペンタとかソニーはレンズの問題等であまりお勧めできない

>>385
どの機種でもノーフラッシュでの暗所撮影だとキットレンズだと厳しいと思うが。
高感度に強く、かつ暗所のピント合わせが容易なものを選んだ方がいいと思うけど。

>>385
ペンタのK100D+タム17-50F2.8あたりを推奨

グーグルで調べるなりして等倍でアップしてるサイト探して
好きな絵を吐いてるのを使えばよい。

ここには、ニコ、キャノ工作員しかいねーしｗ

>>394
わかっててひどいなぁ。

【デジ一眼が欲しい理由】 人物のスナップを撮りたいと思っています。
【　 予　 算　 】 ---メディア込10万円
【　 用　 途　 】 ---モデルの宣材写真
【　 出　 力　 】 ---殆どの場合Ａ４です。
【 　サ イ ズ　 】 ---320万画素のコンパクトデジカメ は持っていますが、
　　　　　　　　　　デジタル一眼は初心者です。
　　　　　　　　　　レンズの選び方等もわからないので、ＮｉｋｏｎＤ５０ダブルズームキット
　　　　　　　　　　などを考えていますがもっと適当な機種があったらご教授願います。
　　　　　　　　　　一度の撮影につき120枚程度、毎週1回は撮影する予定です。　
【 セ ン サ ー】
【 手ブレ補正 】 ---なしでも構いません。
【ゴミ取り機能】 ---特に考えていません。
【ファインダー 】 ---特に考えていません。
【　 電　 池　 】 ---充電池
【　被 写 体　 】 ---主に人物です （ファッションモデル）
【　暗所撮影　】 ---屋内や夕暮れなどに手持ちでの撮影をすることもあるかと思います。
【　使 用 者　 】 ---カメラ雑誌などを読み始めたばかりの初心者です。
【重視機能・その他】 Ａ４での印刷にどのくらいの画素数が必要なのか
　　　　　　　　　　　計りかねています。
　　　　　　　　　　　今日行った電気店では人物撮影だったらこれ、ということで
　　　　　　　　　　　ＳＯＮＹの100万画素のものを勧められました。　

ニコンのD80あたりを考えているんですが
VRレンズでも使わないと初心者にとって手ぶれしやすいでしょうか？

>>398
する時はするけど、しない時はしない。
しないように努力すればかなり改善される状況もあるだろうけど、
状況によっては避けられないケースもある。超望遠で手持ちとか。

>>397
レンズはタムのＡ09orA16のどちらか
撮影会関係かと思うので、参加者とかのリンクとかで作風見てお好きな方で
ストリート系ならA16の方が面白いし、融通が利く。

ポトレのとり方を最低研究した上、本体はどのメーカーでもいいから自分で操作しやすいのを

>>399
シグマの17-70辺りのレンズを考えています。
超遠望は使う事無いので、この辺のミクロレンズでも
ブレは多発しますか？

ブレるかどうかんて、単純にシャッタースピード依存。

【デジ一眼が欲しい理由】 ---今持っているコンデジにはマニュアルモードがないのと
　　　　　　　　　　　　　　シャッタースピードが1/1000までしかないので。
【　 予　 算　 】 ---本体、レンズ込みで10万〜20万くらい。できれば新品で。
【　 用　 途　 】 ---スポーツ撮り（主に走っている人の撮影）
【　 出　 力　 】 ---Ａ４までの印刷。できるだけ高画質でプリントしたい
【 　サ イ ズ　 】 ---女性で手が小さいので大きくて重いのはＮＧ
【 セ ン サ ー】 ---すみません、よく分かりません。
【 手ブレ補正 】 ---あった方がいいかなとは思いますが、実際どうなのでしょう？？
【ゴミ取り機能】 ---できればあるといい
【ファインダー 】 ---勉強不足でよくわかりません
【　 電　 池　 】 ---どちらでもいいです
【　被 写 体　 】 ---ほとんど人物（陸上競技など）。遠くから撮ることが多いので望遠
　　　　　　　　　　が必要かなと思っています。たまに風景も撮ります。
【　暗所撮影　】 ---銀塩カメラ時代は高感度フィルムを使って暗い室内でのノーフラッシュ
　　　　　　　　　　撮影をしてましたがデジ一眼はどうなのでしょう？向いていますか？
【　使 用 者　 】 ---銀塩カメラではペンタックスの一眼入門モデルやニコンのＦＭ２を使っていました。
　　　　　　　　　　　デジ一眼は初心者です。コンデジはsonyのサイバーショットを使っています。
【重視機能・その他】 ---走っている人の一瞬を切り取るような写真が撮りたいです。
　　　　　　　　　　　　周りの景色が流れていくような・・・。（ベタな表現ですみません）
　　　　　　　　　　　　写真は好きでしたが、メカ的な知識はほとんどありません。
　　　　　　　　　　　　勉強不足ですみませんがどんな機種が向いているか教えて下さい。

>>403
動体ならキヤノンかニコンの中級機がお勧めなんだが、重たいのが駄目って事だと厳しいかな？
競技場等の撮影位置にもよるが、望遠で被写体を切り取るように撮るとなると結構重たいレンズが必要になると思う。
1脚や三脚が必要になる場合が多いと思うんだが。

>>403
重たいのがダメってのと、スポーツ撮りってのが思いっきり相反するんだが。
最低30DかD200じゃないと辛い。

>>403
流し撮りでぐぐれ。

>>403
本当に写真が好きなら、この位どうした方がいいか解るはずだと思いますが。

>>400　ご回答ありがとうございます。
610万画素でもＡ４印刷は綺麗にできますでしょうか？

>>408
A4なら充分

>>409　ありがとうございます！Ｄ５０にします。

>>382
私怨って何だよ。おまえが勝手に逆恨みしてるだけだろw

根も葉もないウワサをもとにして必死にキャノンを貶してるけど、万が一キスデジ以外が
フルサイズになっても、EF-SやサードパーティーのAPS-Cレンズはキスデジでちゃんと使えるじゃん。
サードパーティーのレンズがほとんど使えないD40と一緒にするなって。

それに俺は>>360でも書いたが、>>359の画像と単純比較してるワケじゃない。
テレコン付けた画像じゃなくて、70-300VR単体の画像を上げてくれって言ってるだけだよ。

おまえ、>>339で書いてるじゃないか。『ズームレンズとしては18-200VRと70-300VRは
ニッポンの市場が既に認めた１位・２位の名作レンズ』だって。はっきり断言してるだろ。
さらに>>347でキャノンのレンズをまた貶しておきながら、画像比較になったら逃走か？

とりあえず、１位・２位の名作レンズだって言い切る根拠になった画像を見せてくれよ。
>>360よりどの程度上なのか、純粋に興味があるから。

>>404>>405>>406 レスありがとうございます。
>>404キャノンかニコンの中級機っていうとどのあたりになりますか？

ある程度重いのは覚悟しなきゃダメってことですね。
ガンバります。もちろん三脚は使う覚悟はあります。でも
競技場ではなくロードとかでも撮るんですが三脚使うの難しい場合もあり、
手持ちで重たいレンズはやっぱ難しいでしょうか？
>>407すみません、知識がないもんで・・・

>>403
ペンタックスの一眼入門モデルの機種名と使用レンズ、その使用感を教えてほしいところだ。

>>412
その為の一脚だろ

>>385
K100Dでいいんじゃないかな？予算的にK100DかD40だけど
D40ではF2.8の明るいズームレンズが実質使えないからね。
子供が出来たら、明るいレンズが絶対に欲しくなるよ。

あと>>388も書いてるけどボディ内手ブレ補正がある方が
あなた＆嫁サンの用途には合ってると思う。

>>408
610万画素でも1000万画素でもサンプル画像を
ネットで探して自分の環境で印刷してみたほうがいいよ。

K10DとD80とα100
被写体は風景と簡単な天体
どれがいいと思いますか？

すいません。
銀塩やってるんですが、そろそろデジタルに切り替えたいのです。
ただ、雑誌を見てもデジっぽい画質ばかり。
キャノンのDsIIでカツラモジャモジャが歌舞伎を撮った写真が雑誌に載ってましたが
あまりにも醜い画質にゲンナリしています。

なにかいいものはないでしょうか？
みなさんは、どうしてこういう画質に耐えれるのでしょうか？
教えていただければ、コレ幸いかと。

銀塩ぽい写真が好きなら銀塩を続ければよいと思われます。
耐えるとかそういう問題でもないし。

というか俺は釣られたのか？

>>418
そう思ったなら、銀塩を続けた方がいいです。

>>403
ペンタやニコンの銀塩に高感度フィルム入れて、暗い室内での
ノーフラッシュスポーツ撮影をしてたんなら、シャッタースピードと
被写体のブレ具合は、だいたい把握してるのかな？

ただ陸上競技だと、縦位置での撮影が多くなるから、
縦位置用のグリップが用意されてる機種にした方が絶対に良いよ。

あと、周りの景色が流れていく写真は、レタッチで効果を出すのが
デジタルでは主流。目の前を通るのは一度きりしかないチャンス
なんだから、まずはしっかり綺麗に撮っておいて、それからレタッチ。

レタッチ技術も勉強しないといけないけど、使いこなせれば銀塩とは
比較にならない程の自由度があるから、ガンガレ。

動きモノなら、ニコンD80＋70-300VRかキャノンKDX＋70-300ISだな。
大きさ・重さは店頭で確認のこと。デモ機を置いてる店に行けない場合は
２リットルのペットボトルに機材分の水を入れて実際に持ってみるといい。

本体＋70-300だったら、だいたい1.5リットル分の水を入れて構えると
感じが判るよ。無理そうなら一脚も必要だね。

>凄いですよね。ニコン機同士でシェアの食い合いを起こさせず、それでいて下位機
>は上位機の良い点を取り込み、更に下位機で補完する。だけど上位機は上位機で
>欠かせない要素を持ち存在感を発揮し続ける。
>客としても判りやすく、自分は何を選べば良いのか迷うこともない。
>
>なかなかここまで見事なラインナップはないですね。
>非常に秀逸かつしたたかな戦略で、素晴らしいという他ないです。




・・・ニコ爺ってみんなこんな人達なの？

>>418

あいあい。わかった。わかった。
たぶんチミは、まずグラビア出力の勉強をした方が幸せになれるよ。

>>414　
ありがとうございます
一脚は使ったことがなかったものですから・・・
思いつきませんですた

>>421

CGそのものですね。

デジタル写真を撮るということ＝素材を撮影する

なんですか？


こしぬけですね。

>>418
僕は油絵が好きなんだけど、水彩画はいつになったら油絵に追いつきますか？
なんて言ってるアフォと同じだな。

メーカーお仕着せのギトギト発色に満足するのも良いけどさ、（俺もたまには
ベルビア・フォルティア使うし）デジタルってのは自宅にカラー暗室持てるのと
同じなんだぜ？

使いこなすスキルの無いヤシは、いつまでも銀塩にしがみついてるけどなｗ

>>425のE2zfsBHA0さんへ。

>>418とIDを変えてから書き込んだほうがいいとおもいますよ。(＾＾)
ぎんえんしゃしんがんばってくださいね。(＾＾)

>>426

こしぬけが言いそうな台詞ですね。w
ちなみにカラー暗室持ってますよ。

CGアーティストさんは大変ですね。

これだけはアドバイスしておいてあげるね。


良くない写真は、いくら手を入れても良くならないよ。


じゃ、がんばれよ。　　　　　







無駄な努力だがw

>>421
丁寧で分かりやすいご回答ありがとうございます。
じつは室内で撮っていたのは主にライブ演奏の写真で
陸上競技を撮り始めたのは最近なんです。
なのでスポーツ撮りは初心者です。
レタッチってなんだか難しそうですね。でもがんばります。
ニコンかキャノンで考えてみます。
あと、一脚も買わなきゃ・・・

自分から煽っておいて
一人でキレて
この人ナニ？
ひょっとしてアレ？

どっちにしてもデジが性に合わないようだから
お帰りください

>>417
天体写真はKissD系にしといた方が無難。
天文板で聞いてみ。

>>425
別にスローシャッターを否定してるんじゃなくて、
自由度が高いって言ってるんだよ。

流し撮りで撮れるんだったら、撮ればイイじゃんｗ

ただな、陸上競技の人間って上下動＋横移動なんだぞ。
車やバイクの流し撮りとは、ワケがちがう。

現場に出たことがない脳内ほど、立派な理屈をこねるけど、
実際に撮ってみれば判るよ。瞳にピントを合わせるのが理想だけど
やむを得ずコントラストの高いゼッケンにAFする…とか。

あぁ、もちろん>430は>428へのレスね

>>430

デジが性に合わないというより
君のレベルが足りないというべきか。

E2zfsBHA0さんへ。

デジタルカメラの購入の決意ができたらまたカキコくださいね。(＾＾)
まってます。(＾＾)

一般人へ

デジイチは基本的にどの機種でもそこそこです
要は使う人がどれだけ使いこなせるかです

一部に使いこなせずアンチ化した悲しい人たちもいます
あなたはそんなことにならないように買ったカメラで色々工夫しましょう

一番重要なのはどの機種を買っても完全に満足することはありません
足りない部分は工夫でなんとかするんですよ！

>>432

車の広告写真じゃないんだからね。
とくに人間は。

一発写真より、いい写真になりえないよ合成は。

その辺りがわかってないようなら
四流どまりだと思うよ。

あのさ

おれが腹立たしいと思っているのは
ID:zDcYXsjz0の写真に対しての考え方。
それを人に対してのアドバイスとして発言するなんてさ。

後処理でなんとでもなる。
みたいなところからの考え方が一番のデジタルの悪いとこだね。
そういうスタンスだと一生だめだよ。
ごまかし人生。

気持ちのいい写真は撮れない。

一人でやってくれ。

純粋に撮れたちゃった写真を楽しみたい初心者にたいして
邪道なやり方を教えてどうすんだ？


反吐が出るよ。



ひとりで画像処理しとけ。

>>429
頻繁に移動したり、マラソンのような沿道からの撮影の場合、こういうのも役に立つよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210233933.jpg

この写真では左手は一脚持ってるけど、実際はレンズをホールドするようにｗ
ホームセンターの大工用品売り場に行けば、数百円で似たものが手に入ります。

(´-`).｡oO（楽しみ方なんて人それぞれなのにね…何言ってんだろうこの人）

自分から煽っておいて
一人でキレて
この人ナニ？
ひょっとしてアレ？

どっちにしてもデジが性に合わないようだから
お帰りください


(´-`).｡oO（楽しみ方なんて人それぞれなのにね…何言ってんだろうこの人）



おまえは、コメンテーターか？w

それだけか？

それだけの人間なんだ。

文句しか言えないんだね。


2chによくいるよね。

>>438
＞後処理でなんとでもなる。

森山大道も、同じような事言ってたなぁ。
もちろん彼の神業的な暗室テクを謙遜してのことだけど。

森山大道・・・知らないかな？

で、カラー暗室持ってるんだよね。何のために？
後処理するためじゃ、無いんですかぁ？www

厨が必死に煽っても、ボロが出るだけなんだよね。

なに荒れてんのかｼﾗﾝが、ﾃﾞｼﾞの利点というか急速に普及した要素の一つに｢手軽に加工出来る｣ってのがあると思う。
故に加工を前提に撮ったって構わないかと。
一発で撮らなきゃﾀﾞﾒだとか、加工は邪道だとか思うなら銀塩逝くなりすればいい。
ﾃﾞｼﾞを使うなら、そーゆー加工云々もあるという事を認めなきゃ、ただの頑固親父だろ

合成写真は、人を感動する力を持ち得ない。

そういうことが理解できないのであればただのスキルの低い頑固痔持ーだろ。

もういいんじゃね。
購入相談に来たわけじゃないみたいだし。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2007/02/10(土) 23:33:29 ID:/dbI9V1H0
E2zfsBHA0さんへ。

デジタルカメラの購入の決意ができたらまたカキコくださいね。(＾＾)
まってます。(＾＾)

>>444
だからもぅいいから寝ろ。
勝手に感動させる写真でも撮っててくれ

E2zfsBHA0さんへ。

デジタルカメラの購入の決意ができたらまたカキコくださいね。(＾＾)
まってます。(＾＾)

命令されて寝たくないな。

>>447は
犬？w

ハウス！

お前らひょっとして

ID:E2zfsBHA0を煽って

楽しんでない？


俺はもう寝るよ
スレ無駄に消費してスマンかった＞他の皆

ID:E2zfsBHA0
　　　　↑
ホモガッパのコイズが切れてるｗｗｗｗｗワロタｗｗｗｗｗｗｗ
ムダに敵増やして自分の店の売り上げに結びつける作戦かｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
捨て台詞は、それだけか？

森山の写真なんてトリミングで成立しているだけ。
編集者の写真。

>>450
シーっ!!
久々に現れた馬鹿は煽らない手は無いじゃんｗｗｗ

ねー君だって一時期一生懸命デジで写真とってたじゃんｗ
D70、D70s、α100、そんだけ使ってて何いまさらぶっ壊れてんだ？

商売が上手くいかないのは勝手だが、ここで切れても売り掛けの
回収はできないぞ？

反論できないへたクソは
そういう逃げ方するよね。
実力ないのに
負けず嫌い

かわいそうに。。。

>>439
へえー・・・なるほど、こういうのもあるんですね！
便利そうですね。さがしてみます。

>>454
誰のこといってんだか？w
具体的にお願い。

個人情報をおしえて。
自己責任でなw

その根性もないインポやロウは
マスでもかいてネロ。

ID:Czg+8WBp0
↑
今日のコイズ。沸きそうなとこに張っておこう！
ちなみに、彼は日の丸写真を真っ青にレタッチして、俺って
最強！って叫ぶ三十代の使えない奴だ！

みんなで仲良く遊んであげてね！！

だれ？
詳しく頼む。

>>444
人を感動する力があるとは思えないな、この人に。
ただのスキルの低い頑固痔持ーだろ？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1169564812/
ちなみに詳しくは、このスレッドにＧＯ！

いい写真撮る奴は変わってるんだよ。

その辺りがわからないとこが
君の凡才たるゆえんだ

　　　君の写真は百万回いってあげてもいいが、

ただの日の丸写真だ。それ以上でもそれ以下でもない。


　　　　　「　た　だ　の　日　の　丸　写　真　」

勝手に言ってくれ。
はっきり言って人違い。

おまえらなんやかんや言って
コイズという奴を望んでいるんだな。

どうでもいいが。

>>411
うっさいなー
だって事実ｷｬﾉﾝから出続ける新レンズ群って、EF50mmF1.2「15.9万円」とかばっかじゃねーか
あんたみたいな古参中級ｷｬﾉﾝユーザーなら安いと感じたかもしれない70-200F4ISだって「12.3万円」
新レンズが高すぎるんだよ、ｷｬﾉﾝは。購入物として美味しくない
APS-Cとフルサイズ規格への両目を見ようとするから、こんな中途半端に高いんだｷｬﾉﾝは

ボディに８万円程度ならギリギリ掛けられるパパママにとって、交換レンズに出せる額はせいぜい４万〜６万じゃねーの？
手ブレ補正機能もどうせ欲しくなる
月の小遣いが３万ショボショボの俺だって気楽に買えるのは６万円くらいまでだｗ（銀塩ｷｬﾉﾝレンズは９本、ﾃﾞｼﾞ移行したﾆｺﾝは４本）
そして、初心者KISSの糞ファインダーに卒業したくなった３年目ユーザーには
「ぜひこのご機会にフルサイズ機にお乗換えください」か？
レンズの画角構成がまた変わってしまうじゃん→やむなく新レンズを購入→ｷｬﾉﾝはウハウハ♪

ｷｬﾉﾝコースは、旧来の銀塩ユーザーには相応しいだろう
特にＬレンズ持ちには、フルサイズは「回帰」でしかない
ﾆｺﾝも実力があるが、レンズラインナップの描写力は世界一の企業だ。今回のEF50mmF1.2も良く出来てるみたいだし。幸せに写真は撮れる

だがな、レンズゼロ資産にとっての購入相談だったら、事情は大分違うんじゃないかな
「戦略への絵が描けていない」「戦力の分散逐次投入」
EOS650使いだった今のｷｬﾉﾝという企業に関する俺のイメージはコレだわ

（作例作例っていうから、とりあえず今晩はもう１枚だけ挙げておく）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070210234539.jpg

もうさあ、言ってる事とやってる事が整合性ないんだよな、お前ｗ
んでチョイと反論されたらいきなり、デジ否定で荒し出す。ＰＥＮＴＡＸスレに
沸いて出た時と全く同じ手法、同じ文体、同じ論法。

判りやすくて良いけど、頭悪すぎるｗ

遊んでくれてありがとう。
おやすみ〜w

ハン板のチョン並だな。

>>465
さすがテレコン無しで撮ると、秀逸な画質だな。
キャノネットはこれ以上の画を提示しないと恥じかく訳だから大変だなｗ

【デジ一眼が欲しい理由】 ---散歩のお供。
【　 予　 算　 】 ---10万以内・中古で。
【　 用　 途　 】 ---人メイン
【　 出　 力　 】 ---A4いければ。
【 　サ イ ズ　 】 ---どれ位でも構いません。
【 セ ン サ ー】 ---まあ、良いセンサが多ければ多いほど・・。
【 手ブレ補正 】 ---いらないです
【ゴミ取り機能】 ---欲しいけど、いらない
【ファインダー 】 ---とても重視したい
【　 電　 池　 】 ---どちらでもいいです。
【　被 写 体　 】 ---人メイン、あとはスナップ
【　暗所撮影　】 ---かなりします
【　使 用 者　 】 ---初心者・カメラ5年・一眼付きデジカメで暗くて暗くて使い物にならないものに散財した経験アリ
【重視機能・その他】
いま、中古を買うとしたらキャノン・ニコンの二社の中ならば何がいいですかね?
ニコンならD50かD70sあたりのレンズキットあたりなら良い選択できるかな・・・
キャノンについては良く分かってないです。

ともかくWebで集めた情報でしかわかっていないので、いろいろアドバイスいただけませんでしょうか…

>>469
からかうのも程々にしないと、>>465が泣き出すぞ。

こんな画像でも、Ｕｐする度胸だけは認めてやらないと・・・・・

>>465
レンズの値段を言い出すと、墓穴を掘るだけだからヤメとけってw

オマエが初心者に勧めてるD40なんて、F2.8通しの標準ズームを付けようと思っても
定価２３万円を超えるニコン17-55F2.8しか選択肢が無く、超広角に憧れてレンズを探すと
ニコンの12-24mm（定価１７万円超）しか使えないという現実に打ちのめされる。。。

遊びでフィッシュアイレンズ使ってみようと思っても、選択肢すら無いんじゃねーか？
こんなD40を、何も知らない初心者に勧めるオマエの方が、よっぽど極悪だろ。

あと、ソニー（旧ミノルタ）のＧレンズやツァイスが、どれほど高いか知らないのか？
『キャノンはAPS-Cとフルサイズ規格への両目を見ようとするからレンズが高くなる…』って
オマエが言ってるのは、現実にそぐわない単なる妄想だよ。

>>465
さて、手持ちオリジナルの中から出来るだけ>>465に似通った画像を探してみたよ。

ISO800・70-300ISでの鳥撮りだ。ちょっと短くズーミングして焦点距離は285mmだけど
この焦点距離の差は画質に影響を及ぼさないだろ。

http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211030848.jpg

オマエが自称日本一のレンズ( >>339 参照)で撮ったそのヒヨドリと比べて、正直どうよ？
>>347では、相〜当〜な差があるって断言してたよな？その差ってのを提示してくれよ。

>>315 で、ファインダーの出来を K100D ≦ D40 なんて言ってるぐらいの重度なニコン厨だから
この70-300比較でも、どうせ正当な判断は出来ないだろうけど。

ニコン信者には、心強い仲間も多そうだしｗ

>>473
明るけりゃなんでもいい人には、いいファインダーなんじゃねーの？

俺はＫ１０Ｄのファインダーが明るいけど使いにくいからＤｓのスクリーン
突っ込んじゃう変態だけど。

沸き過ぎ

>>465

数年後、キャノンがキスデジタル以外はフルに移行すると
ここまで断言出来るなんて・・・

超能力者か、精神病者か、どちらかでしょうねぇ。

　
妄想に付き合うとすれば、

・プロ向けフルサイズ（クロップ可）
・ハイアマ向けフルサイズ
・ハイアマ向けAPS-C
・入門向けAPS-C

この４つのラインアップになる可能性の方が高いんだけど・・・
これはニコン・ペンタ・ソニーも同様ね♪

>>470
その予算で買える一眼レフで高感度が一番いいのはD40。
次点は中古で20D、KDN。新品だとD80。

>>476
そのあたりは、あえて突っ込まない方が良いと思うよ。
的確なツッコミは、逆ギレの元ｗ

>>470
手ブレ補正がいらないという理由は？
あと、初心者がいきなり中古ボディはヤメた方がいい。

暗所で被写体ブレが気になるのだったら、明るいズームレンズが
使えないD40は真っ先に候補から外すこと。ファインダーも悪いし。

ファインダーを重視するなら、D70s・D50は論外。キスデジも×。
ソニーαは高感度域がダメダメだから、これも選択肢に入らず。

結果、K100Dしか残らないような気がする。K100Dのファインダーも
良いとは言えないけど、予算10万以内だったらこれしかない。

散歩のお供なら、K100D＋パンケーキレンズが良いと思うけど。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|>>470
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

>>481
　だね、沸くは釣られるは、終わったなこのスレ。

>>478
意図的にK100Dを外していないか？
K100Dは高感度ノイズレスなのに加え、
D40・20D・KDNみたいな極端なアニメ画じゃないぞ。

暗所撮る時点でNG

俺も便乗しようっと。
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|>>470
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

程度をわきまえない自我の強いやつ、多すぎ。
気になる機種があれば、その機種のスレに行く方がいいよ。
今のこのスレ、終わっとるわ…。

Ｋ１００Ｄで大失敗したから　
ニコンかキャノンの２社でカメラを決めたいといってるんだと思うが
オリのＭＥ−１をニコキャノのカメラに付けるだけでファインダーを覗く感覚はだいぶ違うけど

つーか一眼付きデジカメって何だ？

【デジ一眼が欲しい理由】 ---競馬が好きなので、馬が撮りたい。コニミノのＺ２を持っているけど上手いこと撮れないので。
【　 予　 算　 】 ---14万まで。できれば10万。レンズ込みで。
【　 用　 途　 】 ---競馬の撮影。あと水槽の魚も撮りたい。
【　 出　 力　 】 ---大きくてもＡ４サイズ。画素数はあまり気にしません。
【 　サ イ ズ　 】 ---気にしませんが小さい方がいいかな。
【 セ ン サ ー】 ---どれでも
【 手ブレ補正 】 ---Ｚ２でも大丈夫だったので特に必要無いかな。
【ゴミ取り機能】 ---あったほうが便利？わかりません。
【ファインダー 】 ---どれでも
【　 電　 池　 】 ---どれでも
【　被 写 体　 】 ---競走馬。水槽の魚。
【　暗所撮影　】 ---できればしたい。
【　使 用 者　 】 ---一眼は経験なし。
【重視機能・その他】 --- ＳＤカードが使える方がいいな。

コンパクトデジカメじゃ目的の被写体を移すのに限界を感じて
一眼レフカメラの購入を考えています。
雑誌を見たらニコンのＤ40やＤ８０、ＥＯＳＫｉｓｓあたりを考えましたが。
よろしくお願いします。

D50レンズキット（処分特価）+シグマAPO135-400�oDGで約11万

>>465と>>473の画像を比べたら、どう見ても>>473の方が上なんだけど
いったい>>465のどういう所が秀逸なんだろう？ｻﾊﾟｰﾘ判らない甘D使いの俺。

ISO800でこんなに撮れるんだ。αじゃちょっと無理だな。
でも買い換えないよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚｿﾆﾝ！

テンプレとは違うのですが、
PanasonicのDMC-L1Kは評価が低いように思えるのですが、
どうも私感の強いコメントが多く参考になりません。
この機種やフォーサーズの良い、悪い所を冷静な目で教えていただけないでしょうか？

フォーサーズだからダメ

L1 はJPEG撮って出しの画づくりがコテコテの濃い味
になってるところがイマイチなんじゃないの？

>>489
ありがとうございます。探してみます。

>>491
フォーサーズの良い所
・望遠側に強い
・レンズラインナップが殆どの焦点距離で網羅されている。

フォーサーズの悪い所
・高感度に弱い
・AF速度がいまいち遅い、暗所や動体も苦手

>>472-473
感じる文体からして、これからマトモな交流になるのか？ならないのか？
「不信」
これが、473には残っている
一応ｷｬﾉﾝの新レンズ群が買い難い価格帯に多いコトは最低認めるべきじゃあ無いのか？
俺は１８年ばかしはｷｬﾉﾝ銀塩ユーザーを続けていたんだよ。舐めて貰っては困る
ﾆｺﾝの買い安い感と、ｷｬﾉﾝの買い高い感に関しては、価格comの人気１位２位が既に全てを示しているはずでは？
阿呆らしくて、検証する気にもならないけど

写真の質に関しては、絞りを多少絞れたか、開放勝負せざるを得なかったかに掛かっていた
貴方の腕は悪くないし、70-300ISが意外に出来が良かった事は認めるが
だが、単に機材としての画質比較すんなら、同絞りの同題材・同ISOで較べなきゃ意味が無いだろうよ
70-300VRの画像比較はこれからの雑誌・WEB等がドンドン頑張ってくれる。当方は素人がゆえ身を引く
まあ、こっちもスポーツモード→絞り開放・ISO800多用に過ぎたかと多少は反省している
最も、この画像群を見た閲覧者が勘違いするような補足説明すんのも、それは卑怯な論法だったろう（２chではあるが）
メジロもヒヨドリもシメも、一見勝負のウロチョロ被写体ブレしまくり、あっというまに逃げまくりの「野生」
馬や逃げない動物園のクジャクとは違う
早々に絞っていられるような題材だと思われても困る
１秒でピント合わせて、２秒で逃げられる被写体だ
咄嗟勝負では、スポーツモードが軸となる

70-300VRの良さは、実践に強い、使い勝手が良い、道具としてのまとまりを感じる
という所か
俺の主観入りまくりだろうけど、手ブレ補正の効きの良さが、全てのバランスの良さに繋がっていると思う
今朝はついさっきまで、俺は↓のような写真も撮って来たが（カワセミは数日前）
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211131300.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211131136.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20070211131434.jpg
テレコン咬ませ・スポーツモードだったからな。描写勝負でまたツッコむのかい？

でもな
俺はこのレンズで多くの写真を撮れて、嬉しく感じているよ
三脚無しの軽装だったからこそこれらの被写体に気軽に出会えて、嬉しく感じているよ

すまないね。相談中の者たちへ。とりあえずチラシの裏だった。特段レスは不要。しばらくおとなしくする

ID:FchW+qiX0 にだけには死んでも相談しないな。

>> ID:FchW+qiX0
スレ題嫁。

70-300mmに関してはISもVRも価格相応の良作。
どうせ各社レンズの互換性なんて無いんだからそれでいいじゃん。



某FAJとか某Gとかみたいな安レンズしか〜300mmを持ってない俺からすりゃどっちも良いものだｗ

ID:FchW+qiX0
正直ここはお前のオナニーの場所じゃない。それくらい判れハゲが。

FchW+qiX0は価格厨だけあってウザイ。