【ライカD】LUMIX DMC-L1 Part9【L1本読め！】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:10:07 ID:sjTM+zfx0

・パナソニック製デジタル一眼レフ初号機
LUMIX DMC-L1のスレです。
・フォーサーズ規格に準拠したライカDレンズの描写は
素晴らしく、特に周辺部の描写は35mmを超えていると言えます。
・オープン規格のフォーサーズなので、ライカDだけでなく、
オリンパス製、シグマ製のレンズが使えます。
・三社合同、フォーサーズレンズカタログあり。

1.祝！ライカDレンズ単体販売。

2.学研L1ムック　1280円好評販売中。

3.CAPA本誌にて、L1ギャラリー展開中。

http://panasonic.jp/dc/l1/
L1公式
http://panasonic.jp/dc/l1/interview/index.html
L1開発者インタビュー

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:13:13 ID:sjTM+zfx0

■過去ログ
【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part3【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150934634/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/

【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/

【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152951233/

【人柱】LUMIX DMC-L1 Part6【増殖中】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153669765/

【つるつる】LUMIX DMC-L1 Part7【ボディ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155298451/

【ライカも】LUMIX DMC-L1 Part8【あるでよ】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158318840/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:13:44 ID:sjTM+zfx0

関連スレ
【4/3】Four Thirds 総合スレ 2【フォーサーズ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156435186/l50

【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ　Part6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156145597/l50

【OLYMPUS】 E-330 Part8 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156515395/l50

☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

ライカ、フォーサーズ準拠のレンズ交換式デジタル一眼レフ「デジルックス 3」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/09/15/4623.html

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 18:25:21 ID:AEaHyJ9XO

L1、重すぎ
D40とか売り出してる理由がよくわかるわ…
軽量化切望します

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 19:29:38 ID:/3r/F8psO

にいふねスレ？
ここ使うの？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 20:50:03 ID:sjTM+zfx0

>俺は逆に大人の言う事は全て正しいと信じてる子供に現実を教える事も
これまた自然な行為だと思うけどなぁ。
パナソニックが自社ですと言えば断じて
自社製である疑うことなく信じられるのが凄い。

L1はオリンパスE-330がベースだが、OEMではない。
ボディ外装、操作系、絵作りまで違う。
そもそも心臓部の撮像素子は、E-330もL1もパナソニック製。

つまり、あなたの言うとおりだとすれば
E-330はパナソニックのOEM、D200はソニーのOEMという
暴論もまかり通るが、それでいいのかね？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 20:51:32 ID:lfSuvvux0

しつこい

8 ：前スレの889：2007/01/08(月) 20:56:54 ID:AaBF87Fz0

仕事から帰った次スレがたっていたのでビックリ。

>>6
>パナソニックが自社ですと言えば断じて
>自社製である疑うことなく信じられるのが凄い。

上場企業の流す情報は基本的には嘘はない。株価に影響を与えるからね。
会社が傾いてくると、嘘の情報を流すこともあるかもしれないが、
これやると罪に問われるからね。松下がやるわけがない。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:02:02 ID:WcbBaeRP0

中二病は不治の病だからしつこいのもやむをえんところだろうな・・・。
>E-330はパナソニックのOEM、D200はソニーのOEMという
E-330はオリンパスの製品、D200もニコンの製品。
そしてL1はオリンパスからのOEM製品だよ。

でも「OEM]という言葉に何故か嫌悪感があるみたいだから
バッジエンジニアリング製品であると言い換えた方がいいかもしれないな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:03:13 ID:W5xgzOF+Q

ミラー周りがモジュールになってて、ここはオリンパスが生産してて、
買ってきて組み込んでいるのではなかったでしたっけ。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:03:37 ID:Yl67eu/A0

デザイン、筐体に共通部まったくないのに。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:05:45 ID:sjTM+zfx0

＞E-330はオリンパスの製品、D200もニコンの製品。
そしてL1はオリンパスからのOEM製品だよ。

その根拠は？パナソニックの撮像素子使ってる以上、
E-330＝パナソニックOEMという見方も出来るでしょ。あなたの考え方によると。
同様に、D200がソニー製撮像素子を使ってるのなら、ソニーOEMではないの？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:07:06 ID:SYL432tD0

なんか、頭悪すぎｗ

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:08:18 ID:pEpy5XNH0

本当に日本語が不自由な奴が叩いてるのね。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:10:40 ID:3G3jpPF20

パーツ単位でOEMって、マジで未成年なのかもな、コイツ。
全世界のパソコンはほとんどインテルのOEMと言う事になる。
問題は製品のどれくらいをそのメーカーが製造しているか、だよ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:15:19 ID:sjTM+zfx0

>>15
は？あなたがそう言ってるんじゃないか。＞パーツ単位でOEM
L1がE-330のOEMだと。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:19:09 ID:AEaHyJ9XO

そんな細かい話なのかい
タケダ薬品が販売する家庭薬で製造が他社というのが
タケダから出てる薬、と言われるのと同じか？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:20:21 ID:eJ+5aikW0

てゆか未成年に聞いてみたいんだけど、
「OEM」という言葉が嫌いなの？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:21:24 ID:SYL432tD0

アメリカ産の大豆を使ったきなこが添付されてるわらびもちは、アメリカ製ｗ

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:21:51 ID:sjTM+zfx0

好き嫌いではなく、間違ってるよって。

L1はパナソニック製の外装だと思うんですが、違うのかなあ…？

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:24:26 ID:a/sY1Gtw0

外装さえ自社で作れば自社製品なの？
それならL1はパナソニックの自社製品だと思うよ。
中国人も気ぐるみ着たらミッキーマ○スになるのと同じことだから。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:26:59 ID:wuGRAo9r0

中の人など居ない！
ってやつか・・・。
純粋だな。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:28:45 ID:OomhU9rG0

OEMに関する用語の定義は、ここで一から話し合って独自の解釈を付け加えるべきでなく、
広く産業界で用いられているものに従って議論を進めるべきです。

OEMの一般的な定義は、下記のサイトで解説されているものが、まあ妥当でしょう。
OEMを一歩進めた「ODM（Original Design Manufactured）」という概念があることも知って
おきましょう。

OEMについて
http://e-words.jp/w/OEM.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/OEM

OEMやODMについて
http://homepage3.nifty.com/domex/business/yogo_OEM.htm

OEMの例として、日産の軽自動車、デル、HP、富士通、NECなどのデスクトップパソコン
などがあります。前者は鈴木自動車などの軽自動車メーカーからの調達、後者は台湾
のOEM専業メーカーからの調達がよく知られてます。

上に出てくる、「インテルのCPUを使っていればインテルのOEM」とか「松下の撮像センサ
を使っていれば松下のOEM」というような例は、産業界ではそういう例をOEMと呼んでい
ません。では何と呼んでいるかといえば、ちゃんとした呼び方があって、デバイスを供給
するメーカーを「デバイスメーカー」、デバイスの供給を受けて完成品を設計製造する
メーカーを「セットメーカー」と呼んでいます。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:31:09 ID:sjTM+zfx0

>「松下の撮像センサを使っていれば松下のOEM」というような例は

くれぐれも誤解なき様に言っておくが、自分はその例を「皮肉」として
用いている。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:34:04 ID:OomhU9rG0

>>24
了解しています。貴君の文意は正しく読み取っておりますのでご心配なく。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:35:12 ID:pEpy5XNH0

>>24
日本語の不自由な人に、皮肉は理解できません。
ストレートに言っても怪しいのに。
面倒になるだけなので皮肉はやめましょう。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:36:31 ID:Yl67eu/A0

誰も外装だけ、だなんて言ってないのに…

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:36:58 ID:/mJJzVv40

実売価格暴落中。つーか、初期ロットすらほとんど捌けてないだろ。
性能云々以前に、松下の初号カメラをレンズ込み20万以上で売って
ユーザーがついてくると思った商品企画の連中が痛すぎ。マジで
クビでいいよそいつら。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:37:55 ID:wuGRAo9r0

日本語に堪能な人に教えてほしいのですが、
外装さえ自社で作れば自社製品なの？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:39:09 ID:OomhU9rG0

「デバイスメーカー」と「セットメーカー」の役割分担が上下でピシッと分かれていて、
セットメーカーが似たような条件でデバイスを調達して商品を提供するような業界では、
コアデバイスを握ったメーカーに富が集中し、セットメーカーは過酷な自由競争のもとで
疲弊していくことになります。

代表的な例がデスクトップPCで、台湾のマザーボードにインテルのCPUと韓国のメモリと
マレーシア産のHDDを乗せて、マイクロソフトのOSをインストールすると商品が出来てしまう
ような業界では、伝統的なPCメーカーであるNECといえども、過去にPC-9800シリーズで
あげたような莫大な利益を得ることはできません。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:45:41 ID:AEaHyJ9XO

日本の製造業は終わってしまっていたのか

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:46:31 ID:OomhU9rG0

>>29
>日本語に堪能な人に教えてほしいのですが、
>外装さえ自社で作れば自社製品なの？

外装を自社で作っているかどうかは、それがその会社の「製品」であるかどうかを
決定する要素ではありません。

試しに「製品」をGoogleで検索してみましょう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A3%BD%E5%93%81&lr=lang_ja

一番うえに、「NTTドコモ」という会社の「製品」紹介ページへのリンクが出てきます。
リンクを開くと、最新の「903iシリーズ」という同社の製品が並んでいます。

この「903iシリーズ」は、どこの製品でしょうか。これは、「NTTドコモ」の製品です。

外装を始めとして、実際にこれらの携帯電話機の設計・製造を行っているのは、
シャープ、NEC、Panasonic、SONY、三菱電機、富士通・・・といった企業です。

しかし、「903iシリーズ」はどこの製品かといえば、これは「NTTドコモ」の製品です。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:50:22 ID:kNz+aqPt0

>>32
>「903iシリーズ」は、どこの製品でしょうか。これは、「NTTドコモ」の製品です。
つまりまるまる他のメーカーの製品を持ってきて販売しても
それは販売メーカーの製品であるということですか？
この世にOEMという言葉は存在しないと解釈してよろしいのでしょうか？

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:53:08 ID:OomhU9rG0

携帯電話の場合は、ブランド名にSH、N、P、SO、D、F・・・などとメーカー名を想起させる
記号を使い、実際にどこのメーカーが設計製造したものかを公開しているので、例えば、
「FOMA D902i」といえば三菱電機の端末であることは、広く知られています。

しかしながら、「FOMA D902i」は、あくまで「NTTドコモ」という会社の「製品」なのです。

ある「製品」がどこの「製品」なのかを規定する本質的で最終的な要素は、その「製品」を
「ユーザー」に提供する責任を背負っているのは誰か、ということに尽きます。

判りやすく言えば、「FOMA D902i」の電池パックが不具合を起こした場合に、ユーザーに
対して回収の責任を背負う会社はどこなのか、ということです。それが「製品」を提供する
会社の義務なのです。

http://www.nttdocomo.co.jp/info/notice/page/061207_00.html

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:56:03 ID:7RrB3+MxO

トヨタの車はヤマハやダイハツのOEMってことになるのかな?w

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:56:26 ID:OomhU9rG0

>>33
まず、>>23に挙げたリンク先をぜひ読んでください。

>つまりまるまる他のメーカーの製品を持ってきて販売しても
>それは販売メーカーの製品であるということですか？

→　YES。その通りです。それを>>34に書きました。

>この世にOEMという言葉は存在しないと解釈してよろしいのでしょうか？

→　NO。違います。「三菱電機」という会社が、「NTTドコモ」という会社の命を受けて、
　　「FOMA D902i」という携帯電話機を設計製造し、「NTTドコモ」に納入する。
　　それを「NTTドコモ」という会社が「自社の製品」として販売する。
　　これをOEMというのです。OEM元が「三菱電機」であり、OEM先が「NTTドコモ」です。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:57:28 ID:SYL432tD0

そろそろ、飽きてきたな。この話題。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 21:59:42 ID:nQdqRr2d0

>>36
なるほど、すなわち「オリンパス」という会社が「パナソニック」の命を受けて
「L1」というカメラを設計製造し「パナソニックに納入し
それを「パナソニック」が「自社の製品」として販売してると言うわけですね。
大変わかりやすいです。
ありがとうございました。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:00:18 ID:OomhU9rG0

ここまで読んで、こう思いませんか。

「なるほど、D902iの場合、我々はあくまでもNTTドコモから買うのだから、我々にとっては
“NTTドコモの製品”なのは解ったけど、NTTドコモはこれを三菱電機から購入するのだ
から、NTTドコモにとってはD902iは“三菱電機の製品”なんじゃないの？」

と。

そして、その通りです。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:01:00 ID:pEpy5XNH0

荒らしがデマを流し、突っ込まれても理解してないフリを装って、なお荒らす。
もしかしたら本当に理解してないのかもしれんがｗ
荒れれば荒れるだけ良いと思ってるわけだからどうでもいい。これで成功なんだよな。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:01:09 ID:AEaHyJ9XO

掻き混ぜて悪いけど
回収の責は表向きNTTが負うが
NTTは即座に製造したメーカーに全面的に責任を問うよな
ずっこいやり方だが、それが当たり前の世の中なのかー

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:02:32 ID:wuGRAo9r0

例のソニー製CCDの不具合による回収もメーカーが集めてるけど
裏ではソニーに賠償させてるはずだしね。
商売ってのは難しいや。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:05:01 ID:OomhU9rG0

>>37
では止めておきます。

実は、「デバイスメーカー」と「セットメーカー」を出発点に、「水平分業」と「垂直統合」の話をして、
松下電器が中国・韓国・台湾メーカーに対してプラズマテレビ・ノートパソコン・デジタルカメラの
ものづくり戦略をどのように描いたかを「ブラックボックス技術」というキーワードを手がかりに語り、
それこそが前スレから続く論争の解になっている、という説明の段取りを考えていたのですが、
ちょっと冗長すぎたようですね（笑）。

興味がある方は上記のキーワードで検索するか、エレクトロニクス・製造業関連の業界紙や書籍
をいくつか当たってみると面白いと思います。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:07:26 ID:AEaHyJ9XO

>>43
おもしろかったのに残念
ごくろうさんでした

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:10:58 ID:mpF1ZRZ+0

>>21
>外装さえ自社で作れば自社製品なの？
パソコンの場合はそうだわね。
マザーボードも電源もCPUもメモリーもHDDも全て買ってきて組み立てても自社製品。
ケースだって買ってきて、組み立てを外注に頼んでも、自社製品。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:11:04 ID:W5xgzOF+Q

こういう人を追い出しちゃうのが２ちゃんの限界だな。
実際、こういう面白い話はブログの方に移っちゃってる。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:12:21 ID:wuGRAo9r0

そんなに民明書房の話が面白かったの？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:13:20 ID:pEpy5XNH0

語りかけた相手が「純粋な荒らし」だった、というのが問題だっただけ。
耳ついてないんだから。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:15:15 ID:sQ733qp30

つか何が「荒し」だったんだろう？
一人勝手に仮想敵国を設定して一人勝手に盛り上がって無いか？

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:17:50 ID:SYL432tD0

そんなことより、L1 の購入意欲がググっと盛り上がる作例キボンヌ

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:20:17 ID:mmy/zYwQ0

ＯＥＭの意味もわからず騒いでるナヌケなスレはここですか？

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:23:50 ID:sQ733qp30

ここですかどうか、人に聞かないと解らないの？

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:24:20 ID:AEaHyJ9XO

今日は80枚撮りましたが
腕か悪くてゴミのような出来栄えです

54 ：前スレの889：2007/01/08(月) 22:24:51 ID:AaBF87Fz0

>>43
ちょっと、というか、かなり残念。

松下電器製のコンセントやプラグを見ると、MADE IN JAPANとか
書いてあったりする。こんなものまで、なぜ国内生産しているのかなと
疑問に思ったことがあったのだが、あなただったらその答えを知って
いそうな気がしていたんだが。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:24:53 ID:SYL432tD0

せっかくネタふったのに話戻すなよ。チェッ。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:27:34 ID:/vpgiVO10

昔コンデジツァイスがタムロン製だって書いたらアラシ扱いだったんだけど・・・
ライカの一部→シグマ説も書いたらひでえ言われようだったし
まあ真実は闇の中へということで

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:29:22 ID:pEpy5XNH0

>>56
きちんと裏の取れてる事実ならアラシじゃないでしょ。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:31:40 ID:M4zh7z8e0

最近価格変わんないね。
15万きったら買うのに。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:32:31 ID:sjTM+zfx0

ミノルタの11-18とかは確実にOEM。
しかし、L1はOEMというわけにはいかない。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:33:31 ID:M4zh7z8e0

OEMにしたがってるのは、おリンパ社員？？

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:34:43 ID:sQ733qp30

自社製品にしたがってるのは、パナソニック社員？？

62 ：前スレの889：2007/01/08(月) 22:34:51 ID:AaBF87Fz0

結論だけ書けば「Ｌ１はオリのＯＥＭに非ず」ということだね。

前スレのリンク先で、Ｌ１はパナの福島工場で作ってます。とはっきり公表
してるわけだからね。嘘はないだろう。

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-001.html

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:35:44 ID:Jbg1O9os0

ゴミかどうかは見てから決めてやる

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:37:14 ID:wuGRAo9r0

すなわち「オリンパス」という会社が「パナソニック」の命を受けて
「L1」というカメラを設計製造し「パナソニック」に納入し
それを「パナソニック」が「自社の製品」として販売してるんだから、
L1はパナソニックの自社製品なんだよ。
OEMなんかじゃない。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:37:32 ID:sjTM+zfx0

一方で、スペックに見合った価格を考えたとき
レンズのみ30万、ボディと合わせて40万円に
なってしまっては購入できるユーザーは限られてしまいます。
カメラの良さを分かるユーザー層に手の届く範囲で、
一番最適な価格が20万円台半ばではないかと考えています。

いや～。この言葉を「5D」「M8」ユーザーに聞かせてやりたいものだわ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:42:40 ID:sjTM+zfx0

[杢中] 良好な条件ならきれいに撮れて当たり前。
厳しい条件できれいに撮れてこそいいレンズだと、
ライカの技術者によく言われます。
ゴースト・フレアにたいして耐性があるので、
逆光時や暗い悪条件でもしっかりした写真が
撮れるのが特徴だと思います。
実際、撮影してみると骨太な印象で写ると思いました。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:43:43 ID:SYL432tD0

最近、レンズセットで16万じゃないの？

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:44:02 ID:mpF1ZRZ+0

>>64
ちょっと違うみたいだけど、まあ、そんな感じだろね。
ところでE-330は、どこで組み立てているんだろね？
部品が共通だから、パナの福島ラインを使った方が効率良さそうだけどね。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:46:51 ID:/mJJzVv40

>>65
デジ一眼の世界では、松下が20万円台のモデルを作るのは田舎娘が
いきなり舞踏会に出るようなもの。で、笑われ、相手にされないと「あたしの
ほうがあんたたちより頭がいいんだからねっ」と、見当違いのことをヌカす
ような感じ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:48:33 ID:7RrB3+MxO

悲しいけど330はﾒｲﾄﾞｲﾝﾁｬｲﾅよ
俺の持ってるﾌｫｰｻｰｽﾞｼｽﾃﾑで日本製は11－22のみ

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:49:57 ID:7RrB3+MxO

>>67
新古品の話でしょ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:50:37 ID:/mJJzVv40

>>71
新品。もう15万円台に落ちているショップもある。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 22:52:44 ID:Jbg1O9os0

ヨドバシの定価格のままのを買う人いるのかな？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/08(月) 23:57:58 ID:pEpy5XNH0

荒らしさん達、業務時間おわったぽい。お疲れ様。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 00:22:01 ID:8fC5KL7f0

あれのどこが荒らしなのか理解に苦しむ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 00:58:20 ID:WWFbpwej0

荒らしというより只の馬鹿だろ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 01:04:50 ID:90Ieo4YL0

バカというか純粋な少年なんだろうな。
なにかこうOEMという単語にトラウマがあるように見られる。
自社製に対する異常を執着心をみると純血主義者なのかもしれないな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 01:22:35 ID:C3v2zRx+O

L1の付属のストラップが嫌いだなぁ
ゴワゴワして梱包時の折れ形がついたまま取れないし
お薦めのストラップなんかある？

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 01:32:03 ID:J2OX0kqX0

>>77
お前も合わせて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
OEMじゃないと言ってるのはソースを出してるので、お前もなんかソースを出せるようになってから来い。

>>78
男は黙ってハクバのテーパーストラップ。
ttp://www.hakubaphoto.co.jp/hakuba/product/02accessory/300000.html
丈夫だよ……格好悪いけどorz

と上は冗談として(オレは好きだけど)、ドンケの金具なしストラップが好きだな。
ttp://www.ginichi.com/shop/domke/detail/fa740.html

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 02:03:59 ID:0i+JGFUJQ

23の結論はどっちだろ

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 06:17:49 ID:ur4OsuDK0

急に書き込み増えたね。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 09:55:29 ID:wzLhnYEE0

14万台まだぁ？
待ってるうちにオリの新機種発表かな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 14:54:50 ID:C3v2zRx+O

>>79
お、サンクス
どっちも良さ気だよ
ではさっそくハクバのほうをw

冗談はさておいて普段ストラップなどに凝ったこともなかったが
今回は使いにくさに閉口したよ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 17:49:29 ID:3z8Strld0

>>80
「OEMだ！」とわめく奴の前提条件を確定させないと始まらない。
「どこまでをオリンパスが作り、どこをパナが作って、どこの工場で生産したから」
という前提条件を確定させて、「じゃあそれはOEMかどうか」という話になる。

わめいてた奴は、「オリンパスが全部つくって、パナはバッジつけただけ」と言ってる
ようだが、すぐに言う事や論点が変わるので、前提条件を確定させないと議論にならない。
仮に「パナがバッジつけただけ」を前提条件とする、という話になった場合、
それが事実ならOEMという事でいいのでは。

なので、問題はそれが事実かどうかという事になる。

ところが、OEMだとわめく奴は「パナがバッジつけただけ」という証拠が出せない。
そこで終了。事実無根のデマ。証拠もってこい。
ってこと。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:24:14 ID:zFprKTuM0

にいふねに呪いを掛けられただけあって、
カキコ激増だな

兄弟スレ御目
【デジタル専用規格・フォーサーズ】高画質の真実
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165331068/

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:25:26 ID:a9prt+IP0

逆に自社製であるという証拠もまたどっかのインタビュー記事でしかなく
パナソニックの広報発表の域を出ないんだよね。

でもまぁそこまでOEMと呼ばれる事に嫌悪する奴がいるということが分かっただけで
今後面白い展開が期待できそうだ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:33:02 ID:J2OX0kqX0

>>86
それでも情報があるだけマシでしょ。
というか嫌悪してるのはOEMという事じゃなく情報ソースがない事じゃね？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:34:53 ID:3z8Strld0

>>86
また馬鹿がきた。

>>8 の
>上場企業の流す情報は基本的には嘘はない。株価に影響を与えるからね。
>会社が傾いてくると、嘘の情報を流すこともあるかもしれないが、
>これやると罪に問われるからね。松下がやるわけがない。

ってこと。
バッジだけだと証明したら、デマどころじゃなく直接的なダメージ与えられるよ。
やってみな。

証明できないなら、聞くに値しないデマだというだけｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:39:38 ID:J2OX0kqX0

>>86
そうそう、オレはOEMでも構わんのでトコトン証明して下さい。
そしてPanaを訴えようぜ。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:47:23 ID:zntY6enT0

なんでそこまで必死なんだ？
OEMと呼ばれることがそんなに嫌なの？
純粋にその過剰反応が疑問。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 18:51:26 ID:3z8Strld0

事実なら別にOEMでもいいぞ？

で、証拠は？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:28:04 ID:C3v2zRx+O

その結果の黒白でL1の値打ちが変わるのかい？
カメラが可哀想だ、L1をイジメないでくれ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 19:41:26 ID:E7snAgiV0

まあ、Made in China を Made in Japan と偽ると、大変な事になるのは確かだわな。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 20:07:13 ID:ZsRtKUlN0

俺が上海から買った安いマウントアダプターにはJapanの刻印があるが
どうも怪しい。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:12:55 ID:corLKHy10

事実なら誰も文句ないだろ。
早く証拠出してよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:26:18 ID:cHgJTzFy0

事実じゃなくても普通は文句無いわけだが・・・。
しかし一人だけが必死なまでに文句を言うこの不自然さはいったい！？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:33:51 ID:3z8Strld0

デマには文句がある方が普通。

執拗にデマ流す事の方が不自然。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:37:59 ID:+54wO/zc0

デマとかいう感性が既に異常だなんだけど、もうこうなると何を言っても無駄みたいだな。
一般人の俺から言わせてもらえればOEMだろうが自社製だろうが
正直原産国と同じレベルのどうでもいい話題。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:41:13 ID:3z8Strld0

感性の問題じゃないだろｗ

きちんとした証拠があるなら事実。証拠がないならデマ。
それだけだよ。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:42:16 ID:g5qyqv9D0

感性と言うか知性の問題かもなぁ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 21:54:49 ID:corLKHy10

何を言っても無駄じゃないよ。
証拠を言えば。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:27:52 ID:J2OX0kqX0

OEMと言ってたのは感性や知性だけで言ってたのか。
どちらにせよ脳内じゃない？

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:37:03 ID:sXq4Q3y90

設計を他社に依存することとOEMを取り違えた香具師が間抜けだったということでFA

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:38:57 ID:uO4qQnbL0

ZD 14-35 F2.0がバカ高いという情報が出たんで、
パナライカ14-50 F2.8-3.5狙いで、L1買ってもいいかな。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 22:48:52 ID:87HvZvKo0

パナライカ単品売りしてるだろ。
中古だって酷使された個体はまず無いだろうし。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:35:10 ID:C3v2zRx+O

>>104
馬鹿高いって、いったい幾らくらい？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:41:26 ID:C3v2zRx+O

連投ｽﾏﾝ
昨日、L1で夕方日の落ちる寸前の郊外の町ん中の風景撮ったのよ
パソコンで大きく表示してみて鳥肌たっちゃった
下手は下手だけど、あんなに見たまんまの夕方の空気の色ってのが撮れたの初めて
自慢していい？

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/09(火) 23:48:19 ID:vtJx76JX0

寝言はうｐしてから言えやデブ

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:11:10 ID:gR7vvTQj0

>>107
うｐして盛大に自慢ﾖﾛ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:27:45 ID:dGGfLfQA0

>>107

ttp://dc-ita.dyndns.tv/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi

ここでexifありjpegをうｐしれ。リサイズ不要。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:29:09 ID:awRy1KMi0

やけに追求するな。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:30:36 ID:YQ521h0EO

うｐの仕方おしえてくれよw

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:34:48 ID:SJHUwNFg0

リンク先見ても判らないならPCを窓から投げ捨ててついでに
デジカメもオクに投げ捨てろよ。

項目通りに埋めてけばいいだけなのに教えるも何もないだろ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 00:40:30 ID:YQ521h0EO

（´・ω・｀）

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 01:03:40 ID:15+gFV1w0

＞テレセン厨の信じている理論がホントなら、現実にR-D1で問題なく写真が撮れて
いるのはどう説明するの？

「問題を抱えながらも、なんとか撮れてる。」
の間違いでは・・？ライカレンズなんか、何十年前のレンズもある
わけで、経年劣化したレンズですら普通に撮れるわけないだろ！と。

というか、なんだかんだいってみんなライカD欲しいんじゃん。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 01:04:28 ID:J5u/F6Gf0

>>90
>なんでそこまで必死なんだ？
>OEMと呼ばれることがそんなに嫌なの？
>純粋にその過剰反応が疑問。

前スレを見てもらえればわかるけど、パナを叩きたいヤツが

「どうせパナには一眼なんて作れっこない。どうせオリのＯＥＭだろ。」

という意味の発言が続いたからね。自分も含めてちょっと感情的になって
いた部分はある。自分の持っているカメラメーカーをけなされるのは
気持ちのいいもんじゃないからね。そんだけの話。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 01:31:29 ID:J5u/F6Gf0

>>114
>>110のリンク先で、出自スレッドを記入、ファイルを選択、投稿するボタンを押す。
以上でアップ完了。アップできたら、アップ先のＵＲＬをここに書き込んでおしまい。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 06:12:50 ID:twU1zokH0

オリがパナのためにＬ１作ってやるときに、
Ｅ－３３０と差別化しなきゃいけないんで機能落として、
それにパナがライカブランドレンズと抱合せ販売したのがＬ１だろ
レンズの単体販売が始まった今となっては、
素直にＥ－３３０買えばいいんじゃね
開発元から直接買ったほうが安くてお得だよ

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 07:35:16 ID:J5u/F6Gf0

>>118
かなり必死だね。それともただの釣りかな？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 07:42:01 ID:4Mg/AJTI0

彼は買えないもんだから
ひがみ、やっかみ、妬み、嫉み全ての感情を
L1に当たり散らしてるワケだ

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 08:25:46 ID:dGGfLfQA0

>>119
機構設計をオリンパスに丸投げしたのは本当のことだろ？

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 12:56:17 ID:yu/SXDVn0

設計はオリンパスだけど企画を出したのはパナソニックだろうな。
ライブビュー一眼レフ欲しいしそういうセンサーがあるから巧く組み込んでくれ、みたいな感じで。
ライカバージョンも最初から見込んでデザイン的にサイドウィング機構前提で
E-300の頃から何かしらの関わりがあったのかもしれないしね。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 16:42:54 ID:EIOZfmsG0

君たちはＬ１の評判を落としたいのかね？
ここ２～３日のここを読んでいると、
ややこしそうなカメラだから買うのは避けとこうか、と思われかねない。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 17:00:27 ID:RDDRzYUV0

>>123
まさにそれを目的として、複数ID使って叩いてる人がいるわけです。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 17:51:06 ID:L5Tyc7e/0

普通の人が読めば、>>123のようには思わず、>>124のように思うから大丈夫。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:13:23 ID:Nlek6xV5Q

L1がOEMというのは事実だけど、オリンパスではない。
なんと機構設計は日清製粉、レンズ設計は京阪電鉄、
そしてヴィーナスエンジンはなんと三井住友銀行が設計した。
極秘なので証拠は一切外部に出ないけど、確かに事実だよ。

さあ反論して。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:16:59 ID:/pVnzFqR0

えーと、まったく理解できない事が一つだけあるんだけど、教えてもらえますか？
「OEMだと評判が悪くなるの？」

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:21:21 ID:Nlek6xV5Q

>>126
松下が公式に自分の工場で作ったと言っている以上、
三井住友銀行が設計したとは言えない。

三井住友銀行が設計したという証拠を出すべき。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:23:59 ID:Nlek6xV5Q

>>128
証拠は、松下がマスコミを抑えているので外部には出ないよ。
でも確かに事実。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:26:22 ID:Nlek6xV5Q

>>129
割り込んで悪いけど、三井住友銀行がL1を設計したとして、何か問題があるの？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:26:38 ID:RDDRzYUV0

>>126
証拠は示してこその証拠です。示されない以上存在しないものとしてしか
扱われません。終了ｗ

>>127
OEMであるものを自社製造として、製造工場まででっちあげて、
そのでっちあげを公式発表したとなると、大問題です。
はやくOEMであると証明して、松下に致命傷を与えてみて下さいｗ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:27:57 ID:+rwH/S370

OEMだと評判が悪くなるの？

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:31:12 ID:t7B9bnT50

むしろ一眼初めてのパナ製より、オリンパスが関わってる方が信用できるって
思うがな・・・。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:38:23 ID:rZuFWSoG0

んまあ、もし仮にOEMだとしたら、パナが嘘ついてたことになるからね

…だからどうしたという感じだけど

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:45:48 ID:YQ521h0EO

要するに、みんな暇なんだね

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 18:49:37 ID:RDDRzYUV0

デマ流して風評被害与えようってのは悪質だよ。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 19:03:42 ID:Dy7oBP1PO

レンズ単体発売されてるけど本体のみって発売されてないの?

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 19:20:58 ID:/pVnzFqR0

「風評」て（笑

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 19:24:23 ID:Smm0AlcH0

久々に来てみたらまだＯＥＭの話ししてるヤツいるし。。。
はっきりいてどうでも良いんじゃないの？
グダグダ言ってないで写真撮れよ。
必死すぎでキモイ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 19:26:38 ID:mfu2zx7l0

「写真撮れ！」っていうほうがキモイんだけど・・・。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 20:18:36 ID:EIOZfmsG0

>>140
カメラは写真を撮るもの。
撫で擦りながら抱いて寝るものじゃない。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 20:27:03 ID:TdWNEUXl0

カメラはただの記録装置。
峠の走り屋みたいに競い合うものじゃない。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 21:38:14 ID:h69TdxPK0

>>106
フォーサーズレンズスレに行ってみなって。座りしょんべんジョロリだぜ。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:31:13 ID:uJcLgzBy0

OEMでも評判は悪くないんじゃない？オリンパスだし。
でも事実なら証拠早く出して。
評判の良し悪しの問題じゃないから。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:38:04 ID:hk7zxhV+0

>L1がOEMというのは事実だけど、オリンパスではない。
>なんと機構設計は日清製粉、レンズ設計は京阪電鉄、
>そしてヴィーナスエンジンはなんと三井住友銀行が設計した。
>極秘なので証拠は一切外部に出ないけど、確かに事実だよ。

これ、俺も聞いたことがある。俺の聞いた話だと、リチウム二次電池パックも
Panasonic製というのはマスコミ向けの作り話で、実際はすかいらーくグループ
のセントラルキッチンで極秘に生産され、冷凍された状態でPanasonicの工場に
搬入され、Panasonicの電池工場では解凍して箱詰めしてるだけっていう話。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:47:01 ID:4Mg/AJTI0

>>145
虚しくないか？人生。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:49:07 ID:YQ521h0EO

もぅええっつーのｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/10(水) 22:54:46 ID:jUd8JOTZ0

>>118
L-1は中古系はんばいてんで、未使用新古品扱いで、ボディが10万切るくらいで、叩き売ら
れている場合があるから、今となってはE-330よりも越す田パフォーマンス高いかも。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 00:11:12 ID:HVDnl18y0

ボディいらんからレンズだけ１０万で売ってないか？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 00:36:55 ID:Thv4Tf6SO

中古ならあるんじゃないの？
でもレンズ売る奴いるかな？
ボディ要らないってのはたくさんいそうだけど。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 15:47:45 ID:VV7vIi430

マップで新品11マソ中古8マソだよ＞14-50

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 17:00:14 ID:Jo1MiF2Y0

>>151
本当かよ。マジで買うか。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 23:26:21 ID:yMcYdHHh0

本体だけ欲しいんですけど

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 23:51:51 ID:OHlyPYcW0

ネタじゃなくてお訊きします。
女性の局部アップが大好物なのですが、微妙なしわや産毛、毛穴まで撮りたいのです。
D200にしておいた方が幸せになれるでしょうか。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/11(木) 23:56:59 ID:c7dRFFYt0

レンズ次第だね。
マクロが充実している4/3にするというのも趣がある。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 00:04:56 ID:yMcYdHHh0

ライブビューがあるとマクロレンズがあると大分楽しめるね

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 00:27:08 ID:auKVJR9a0

>>154
まずは作例をアップだ
話しはそれからだ

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/12(金) 02:54:03 ID:ENWcFB6J0

>>153
マップなり中古屋探せ。E-330キャッシュバックの煽りくらって中古ボディー6マソ前後。
今流れてるのは殆ど見切って売却されたような個体ばっかだろうし買うんなら今のうちかもな。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 00:33:13 ID:4unaDBvp0

久しぶりに淀の秋葉店に行ってきたけど、
L1の作品がたくさんあるね。

上に釣ってたから初めは気づかなかったけど、
セミの写真なんかは良かった。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 13:36:52 ID:dbLQF8gjO

虫はやめてっ！！！
直視できないっ！！！

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:20:05 ID:sk7LcvNJ0

あげ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 20:21:09 ID:sk7LcvNJ0

あれ？ｗｗｗ　　　あげ

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:06:00 ID:c0s2x/Rf0

とにかく、本体買う前にＬ１本買えって！

他社デジ一眼との比較もさりげにできる、
比べるとその差は一目瞭然。

レンズがいいと、ここまで違うのか？って思い知るよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:09:05 ID:dbLQF8gjO

そんなにいいなら本はスルーで直接本体キット買えばいいだけじゃん

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:09:11 ID:z20ZDFWn0

またにいふねか

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:10:12 ID:dbLQF8gjO

>>163は、つまり本屋なの？

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/13(土) 23:50:27 ID:wz6TFsFvO

プラズマテレビ世界シェア
1位Panasonic
2位LG
3位SAMSUNG
4位PHILIPS

液晶テレビ世界シェア
1位SAMSUNG
2位PHILIPS
3位SONY

海外での売上高
Panasonic 4兆3000億
シャープ 9500億でシャープは日本の大手電機メーカー9社中最低なのだ。そのくせに｢世界のブランド液晶亀山モデル｣と嘘をどうどうとつき、携帯電話でもアクオスケータイで日本の消費者だましている。とんでもないクズ企業なのだ。
プラズマテレビのネガティブキャンペーンもやっているがとんでもないことだ。焼き付きも今のモデルではない、50年前からあった液晶よりもプラズマの方がより新しい技術なのだ。みなさん、卑怯なシャープにだけはだまされてはいけませんよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:01:21 ID:BdiRJoGW0

>>164
L1本体買っても、いきなりムック並の写真撮れるわけじゃないでしょ。

「少なくとも、L1はこのくらいは撮れる。」と分かってれば、それを
見本にがんばる事が出来るでしょ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 00:24:01 ID:JcUxNlaS0

>>168
お前みたいにカメラを買わずに本だけ買って（しかも印刷で色彩強調処理されてる
かもしれないのに）喜んでるヲタがキモいんだよ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:14:29 ID:8qn+Mu2r0

テカテカのプラボディーが購買意欲を無くす

作り直せっ！

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 01:44:56 ID:PkRTKiLX0

なんで、プラスチッキーな塗装するんだろうね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 03:34:07 ID:2kjAbbBv0

>>171
>>170みたいな奴を晒しageる為w

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 08:41:55 ID:V+OMkqLu0

ボディはマグネだけど？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/14(日) 09:09:19 ID:+UAE/wC00

Ｌ１ギャラリー見た？竹内のくそ塗り絵を一刀に斬ってるよ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 01:33:20 ID:fu6lRvYP0

「一刀に斬ってる」

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/15(月) 14:23:51 ID:FF++ny730

>>174
それってどうやって見るの？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:13:09 ID:G2N0M/w4O

PanasonicNorthAmerica
北米パナソニック薄型テレビでトップ独走～大画面ではさらにシェア51%～
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.phileweb.com%2Fnews%2Fd-av%2F200701%2F08%2F17431.html

売上高10兆営業利益率8%へ～成長戦略に移行～

http://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn070110-3/jn070110-3.html

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:32:51 ID:W6UCNV28Q

D40の鋳造模様のシボの方がはるかに金属感がある。
プラなのに。

D40スレで、ボディの質感を叩いている書き込みを一つも見た記憶がない。

あの価格で、それは結構すごいことだと思うんだ、

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/16(火) 19:34:12 ID:mbRGHGCK0

値段が値段だけに、わきまえてるんだよ。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 09:03:45 ID:/ruWeLJ70

L1がD40ぐらいのサイズになってくれるといいんだけどね

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 12:00:02 ID:O7NQNNz/0

そこでE-400後継のOEMですよ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 19:13:39 ID:tWyEFzuV0

操作性が損なわれないんだったらそれもいいかもしれんが。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 19:53:01 ID:cwmqdxOz0

それこそＯＭみたいになりそう。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/17(水) 23:59:56 ID:/+j9S3Ve0

来夏なのにか？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 00:35:50 ID:7S3N9BSV0

>>176
CAPAの真中当たり。とにかく周辺まで均等に写るのがスゴイ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 03:25:47 ID:7KDOqItvO

竹内って誰？

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 20:24:32 ID:JUYdwGAg0

このL1とかいうのは鼻゜が一眼を作れるという自己満足品なのか？
ひどい性能だし、一眼のくせに交換レンズが、いつまで待っても増えないぞ

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 21:21:57 ID:XYnrIQJ9O

ZD、Σ買えばいくらでもレンズ交換出来るやん

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 22:51:03 ID:ocnfnPEfO

フォーサーズをメーカー単位で考えちゃ駄目だ

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:01:06 ID:sletwM2KO

パナ製以外だと絞り変えるだけの操作性さえ損なうけどな。
なんのための規格だか。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:03:18 ID:V9kM+hbi0

何でみんな携帯?

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:34:05 ID:Lw46phkq0

パナソニック初号機にして、
なんとデジ一眼最高画質を確保。
これって凄すぎることなんだが！？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:34:38 ID:pbWOKVE1O

そろそろ買おうかな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/18(木) 23:40:39 ID:hTHQMv5Q0

次は褒め殺しか・・・

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 00:56:23 ID:SX1+5jb00

L1 は油絵って感じだな。悪くはないが、1ヶ月に1回ぐらいあそぶぐらいでいい。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:16:03 ID:THeFr7//0

もったいな。
最近使いすぎで電池が持たなくなってきたよ。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:32:38 ID:t4JU3ju60

自称ライカの付属レンズがなけりゃ、マニュアル感覚の絞りも、
手振れ補正もないわけだ
本体だけだったら、値段も性能も　檻のE３３０のほうが、遙かによい

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 01:33:10 ID:THeFr7//0

なこともない。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 15:21:21 ID:G62AcDAB0

このカメラは、歴史に残るに違いない

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 15:29:25 ID:POoeETKb0

リアルでそう思う。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 20:54:25 ID:cKOob4ep0

三点測距、一張羅のレンズ（パナ工場産ライカレンズ）、
750万画素3/4型Live MOSセンサ、独立シャッタースピードダイヤル、
ノンダストシステム、ライブビュー、いつまでたっても値下げしない強気の販売

すごいカメラだ
特に三点測距なんて、一眼で見たことない仕様だ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 22:45:27 ID:vz/l0YRN0

そうか。がんばって一杯調べたんだな。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:07:11 ID:GHPf/QtDO

一張羅ってなに？

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:25:38 ID:j+b2rgW70

E-1の後継機は絞りリングに対応して欲しいな。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:38:26 ID:RhpKbzIVO

はやくL1で桜を撮ってみたいわけ。７月に出たカメラだからね。
今は撮りたい被写体が無さすぎるよ。
この春の桜が咲いて、初めて手に馴染むカメラになってくれると思う。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/19(金) 23:43:21 ID:UH+qLA7r0

一張羅って、今時使わないよなあ。じじぃか？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 00:23:00 ID:cyI8RO6J0

>>205
L1ギャラリーなんか見ると、
北海道の樹氷とか凍り付いた湖とかあるし、探せばなんとかなるかも？

http://www.dpexpert.com.au/gallery/PanaL1
PANASONIC LUMIX L1 sample images

L1が何がスゴイって、史上初「標準レンズが本体より高価な一眼」ってこと。

それは一眼に画質を求めれば当たり前の話なんだけど、
常に数字上のスペックや価格競争を迫られる（結果としてレンズ
のコストを徹底的に下げざるを得ない。）既存の一眼メーカーでは、
到底無理な価格設定だった。

パナソニックは、「ライカブランド」という名目を利用し、この
当然の組み合わせを初めて実現した。これは歴史に残る快挙だ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 07:55:50 ID:bkgZAFHT0

ライカのデジルックス３のほうだけど昨日オーダーしました。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:05:49 ID:7mJpQad10

>>208
作例うｐよろ
デジルックス3スレにサンプル出てたけど

210 ：208：2007/01/20(土) 08:09:11 ID:7mJpQad10

http://www.dphoto.us/forumphotos/showphoto.php/photo/44541/size/big
これ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 08:21:32 ID:wnW/+MCG0

植物の背景のぼけは、綺麗だねぇ！

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 10:27:12 ID:vAzaNriz0

ワオゥ、ソーキュート！

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 10:46:29 ID:nw/ZvtN60

うへぇ、松下のレンズって良くできてるな。
少なくともＬ１とＬＣ１クラスは業界
トップクラスと言って過言じゃないかも。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 13:47:46 ID:wkQXtemz0

211-233が全部にいふねに見える俺は、少し２ちゃん病にかかりつつあるのだろうか。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 13:55:10 ID:6dZgQ8FC0

ちょっと違う病気だな。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 14:39:34 ID:w6kX52ze0

これ買って喜んでるのは、昔ライカに憧れてたけど、
金がなくて買えなかった年寄りだけ
冥土の土産にお買い上げだ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 17:39:10 ID:MemvwEhU0

ほぉ、これが有名なメイドカメラですな

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:38:05 ID:Lgb5cJgX0

ところでＬ１って、オリンパス様のマグニファイアーは使えるの？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 21:52:44 ID:U8NEyOOi0

ライカはブランドのみ。
実質松下製ということを堂々と
言ってるじゃん。何寝ぼけてるの？
Ｌ１ムック読んでみろ。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:18:55 ID:kdjxdnfh0

そんな悲しい事言うなよ。
αツアイスだってソニー設計、ツアイス検定、旧コニミノ工場生産じゃないか。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:24:27 ID:WURoF4IF0

じゃあなんで松下ブランドにしないんだろ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:27:47 ID:+YkHn4O80

αツァイスはソニー設計タムロン製造だと思われ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:28:49 ID:vAzaNriz0

それはそれで、法則発動っていわれちゃうんでは？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 22:42:05 ID:WUJifACw0

>>220
ソニー「自社」製とは言っていない。
ライカDは、確実に松下製。

http://panasonic.jp/dc/l1/product/leica01.html

http://f2f4d1x.at.webry.info/200603/article_4.html

このレンズのお話については、興味深い話の続きがあって、
現在ではスチールカメラ用として、ごく普通に用いられる
ようになったガラスモールドの非球面レンズですが
松下電器では、２０年も前から生産していて、
今では年間４千万枚も生産しているという実績があるのだという。

　ＣＤなどのピックアップ用に自社開発・生産を行っているため、
どんな面構成の非球面レンズでも生産性の高いモールドで
量産できるといい、性能評価を行なってみると一般的な
カメラレンズでも十分以上の高性能なレンズだということがわかったのだという。

　この事実については、カメラの開発者もカメラ事業を
始めるまでは全く知らなかったということで、
大企業の技術の蓄積は侮れないものがあるのだと、
この話を知って改めて思いました。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:01:55 ID:3mPIWRsw0

ツアイスの民用カメラレンズなんてIKON用の一部だけだなんだが。
一眼レフ用なんて設計やコーティングは各自弄ってるし生産もライセンス生産なんで全部国内。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:08:11 ID:OevBLmpy0

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news013.html
自社製って言ってるやん

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:17:26 ID:9ExwBQJD0

――ドイツのカールツァイス社とは、具体的にどんな関係で開発を進めたのですか？

末吉氏：　カールツァイスは光学関係を中心にという基本はありますが、詳しい役割り分担まではお答えできません。

――共同で設計・開発したものを、国内のソニー工場で生産し、出荷の際にもさらにカールツァイスの認証を受けるということでしょうか？

末吉氏：　設計の段階で、近似スペックの他社レンズには負けない光学性能を備えることがカールツァイスレンズの大前提です。
　　　　　例えば、少し性能を落とせば、もう少し小さくできるといった妥協は一切ありません。常に光学性能がナンバーワンでなければなりません。
　　　　　その上で、製造や管理、出荷に対する要求レベルも非常に高いといえます。カールツァイスの指定した測定器によって全数を測定し、厳密な基準に適合したもののみを出荷しています。
　　　　　カールツァイスの検査員によるチェックもあります。他社のことは何ともいえませんが、例えば旧ミノルタ時代のものと比べても出荷の基準には差があります。

――今回の2本のレンズは、従来のミノルタの85ミリや135ミリレンズとは別のレンズということですね。また、これまでに他社が発売したカールツァイスレンズとの関連はあるのですか？

白石氏：　まったく新規に設計したもので、旧ミノルタのレンズや、他社が発売したカールツァイスレンズとの関連はありません。
　　　　　レンズの構成やフォーカス方式なども異なります。85ミリF1.4というスペックはミノルタ時代のレンズにもありましたが、
　　　　　それを上回る光学性能や操作感、持つ喜びなどを実現できました。その旧レンズをすでに持っている人にも、買い替えや買い増しをしていただけるレンズといえるかもしれません。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:23:24 ID:WUJifACw0

――カムコーダ開発の経験が、今のデジタルカメラへとつながっていると。
そうした例はほかにもあるのでは?

「たとえばガラスモールドの非球面レンズは、
CDのピックアップ用レンズとして20年も前から当たり前に社内で量産していました。
どんな面構成の非球面レンズも、生産性の高いモールドで量産できます。
しかも、性能評価を行なってみると、一般的なカメラレンズでも十分に使える、
いやそれ以上の高性能なレンズでした。なにしろ年間4,000万枚もの非球面レンズ
を作っていますから、そのノウハウの蓄積は半端なものではありません」

「もっとも、カメラ事業を始めるまでは、松下の非球面レンズ生産技術が
世界的にも高い水準にあるなんてことは、全く知りませんでした。
“そんなにすごいなら、もっと早く言ってよ”と思うほど、
安価に量産する技術がありながら、それが知られていないケースはあります。
そうした隠れた松下電器の技術を結集して、今後も製品を開発していきたい
と思います」

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:24:32 ID:k6HSQETx0

251 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/20(土) 23:06:38 ID:WUJifACw0
＞松下が設計したライカってのは嬉しいものなの？

そりゃそうでしょ！？
本家独ライカを、日本の家電が抜いたんだぜ。
日本人としてこんな嬉しい事は無いよ。

まあ、自分は以前からカールツァイスよりもミノルタGレンズ
のほうが実力は上だって思ってたし、今はその評価も定着してきてるし。

ミノルタなり松下がいる限り、日本の産業はおいそれと中国・韓国
なんかに抜かされないよね。逆に言えば、全部クソのキヤノンなんか
を有り難がってる日本人は、便所にたかるハエだね。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:02:25 ID:Ol2dyJaS0

>本家独ライカを、日本の家電が抜いたんだぜ。
>日本人としてこんな嬉しい事は無いよ。

果たして、本当に「抜いた」と言えるのかな？

確かに、CDのピックアップ用のレンズを用いてカメラのレンズを製造すれば、
「データとしての光」は高精度に記録できるかもしれない。もともとデジタル
データを通すためのレンズだからね。

だが、写真は単なる画像データではない。写真は文化であり、歴史であり、
世界であり、人間であるということ。

「性能評価を行ってみたら高性能だった」などと言っていること自体、写真を
画像データだと思い込んでいる何よりの証拠。

ためしに、Mマウントの「本物のライカレンズ」を使ってみてごらんよ。同じ
非球面でも、ドイツ製のズミルックス・アスフェリカルを一度使えば、その
描写能力のすばらしさに、一発で気づくはず。被写体を取り巻く空気が、
歴史が、物語が写る。そういうレンズだよ。

日本のメーカーが作った「非球面レンズ」とはまったく別物であるということが
ファインダーをのぞいた瞬間にわかる。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:05:30 ID:BSKJEaz7Q

ズミルックスは日本製だよ

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:11:59 ID:Ios4WXhG0

ライカを抜いてないから、パナはまだライカブランドを使ってて製造は松下
ツァイスを抜いてないから、ソニーはツァイスブランドを使ってて製造はタムロン
結局パナもソニーも頭があがらないからドイツ勢のいいなり設計
ということで FA？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 01:25:50 ID:4okzvlo30

>230
使ったこともないレンズを褒めたりけなしたりするような
ヴァカにいふねにマジレスしても無駄。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 02:01:24 ID:ZBDMQD830

ツァイス使いたいならハッセルにしろと聞いたことがあるが。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 02:10:31 ID:1o90SDZ00

>>230
こういう奴が意味の無い物を名前だけでありがたがるんだな…
プラシーボ効果ってやつだと思うから。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 02:11:03 ID:Ios4WXhG0

でもハッセルの645は富士フイルム＆フジノンでは？

最近、L1 もよく写ると思えるようになってきた。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 02:48:23 ID:h24iDdy20

>>228
>もっとも、カメラ事業を始めるまでは、松下の非球面レンズ生産技術が
>世界的にも高い水準にあるなんてことは、全く知りませんでした。
>“そんなにすごいなら、もっと早く言ってよ”と思うほど、

なんか、ねえ・・
そりゃこれだけエゴが強いと、オリンパスとは上手くいかないだろうなあ。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 05:22:01 ID:UljcG6HA0

＞安価に量産する技術がありながら、それが知られていないケースはあります。
＞そうした隠れた松下電器の技術を結集して、今後も製品を開発していきたい

安価に量産できるだとォ・・・？
やってみせてほしいところだな。
Summilux 25mm F1.4 ASPH、10万切ってもらわないとウソになるぜ。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:56:12 ID:J6bTGWDb0

>>238
マジで口だけだから＞松下

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:58:19 ID:dIt2US7v0

>>213
明らかに過言

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 08:59:52 ID:KkaRqG7D0

14-54とかと取り比べしてよ
14-45より良いって分かっても面白くない

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:20:29 ID:B+HirXQF0

>もともとデジタルデータを通すためのレンズだからね。
冗談がお好きなようで

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:34:06 ID:1/EH3bDc0

いや、でもピックアップレンズなんだからそれについては正しいだろ。
コントラスト解像度は高くなくてもいいから、空間解像度を高くするのが正当なんじゃないの?
まあ、あとは(ry

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:55:01 ID:m5LTofTQ0

>218
使える。実際、ヨドで、はめて試してもらえた。
眼鏡掛けてると使いもんにならないので、止めたけど・・・

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 09:58:19 ID:0tyrpUpp0

>>232
ソニーR1の場合は、タムロンとは言っていない。
ツァイスは完全に不明。
少なくとも、ミノルタGとは無関係と明言してるけど。

松下ライカDは、ちゃんと「山形工場で作ってる。」と明言しています。

図面はちゃんと松下で引いてるよ。ライカはその設計に対しチェックなり
アドバイスをしただけ。現在の非球面レンズなどに関して言えば、ライカ
にはちんぷんかんぷんの世界でしょうね。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:05:09 ID:KkaRqG7D0

そもそもライカレンズって本当に良いの?(パナのライカレンズじゃなくて)
使ったことないからよく分からん。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:06:15 ID:J6bTGWDb0

>>245
超高倍率顕微鏡や電子顕微鏡からDNAスキャナまで作ってるライカがアスフェリカルに
ちんぷんかんぷんなわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:09:37 ID:0tyrpUpp0

>>230
・ライカの柔らかいボケ味を継承発展させたのはミノルタ。
その到達点はAF85mmF1.4Gであり、STFである。
・M7より20年以上前にAE化させたのが、ミノルタCLEである。
・スフェリカルアキュートマットは、ローライフレックスの
ファインダーをモデルに継承発展させた、日本独自の技術である。

つまり、日本の技術力は「普通に物を作れば」ドイツよりも上なんである。
松下やミノルタは、いちいち「あれが本物だ。」とか「これは偽者だ。」とか、
間の抜けた事は言わない。
使ってみて写りが良いものを、できるだけ安価に量産することを命題にしている。

ライカの値段は、とても庶民が買えるものではない。結果として
多少良かろうが、ミノルタや松下に完全に負けているのである。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:10:39 ID:0tyrpUpp0

>>247
その分野、オリンパスがトップという事はご存知でしょうね。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:12:32 ID:J6bTGWDb0

>>249
医療向け光学はそうだけど、ジオマティックス向け光学はライカがトップだったりする。
知識が不正確なうえに視野も狭すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:30:42 ID:C3bp1zAQ0

>>250
ジオとメディカルぢゃ市場規模が格段に違うから比較にならないと思う。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:32:25 ID:J6bTGWDb0

>>251
技術の話をしているんだけど。245のｶｷｺがあまりにアフォ過ぎってことで。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:37:01 ID:Kmw2achm0

にいふねはわざと墓穴を掘っている

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:38:59 ID:C3bp1zAQ0

>>252
ああ　そう云う事か（ｗ
他の事はどうでもいいけど、オリンパスがトップであると云う事実は譲れないよ。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:40:58 ID:dIt2US7v0

>>254
譲り合いの精神を学べ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:46:11 ID:J6bTGWDb0

>>254
光学技術のレベルでトップというのは当たってないよ。医療機器のシステムエンジニアリング
全般についての開発力が優れているから、内視鏡などの分野でトップになっているわけで。
オプトエレクトロニクスについてはキーエンスなどもっとレベルが高いメーカーもたくさんあるし、
ライカのジオマティックス向け機器みたいに特殊偏光関連では世界一とか。

日本の経済紙は闇雲に○×世界一というタイトルを付けたがるから一般人が誤解しているけど。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 10:48:36 ID:C3bp1zAQ0

>>255
ヤダ！
ここはシルバーシートスレぢゃないもん。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:20:21 ID:xQN2gjQxO

やたら文末にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗと切れの悪い糞タレてるやつ
アホっぽいからおやめなさい。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:35:00 ID:0tyrpUpp0

＞キーエンスなどもっとレベルが高いメーカーもたくさんあるし

オリンパスが、そのたくさんのメーカーに劣るという根拠が無い。
データとしてシェアトップなのは確実にオリンパス。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 11:38:27 ID:J6bTGWDb0

>>259
シェアトップって、胃カメラや内視鏡みたいな医家向けオプトに限った話だろ。
別にそれ以外の分野でトップってわけじゃないよ。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:05:26 ID:xQN2gjQxO

オリンパスのスレでやりなよ。

それよりここにはもうL1の作例出ないのかい？
実際のL1ユーザーは正味何人くらいか知ってる？

262 ：230：2007/01/21(日) 12:13:31 ID:Ol2dyJaS0

おやおや、寝てしまったらレスがたくさんついているね。順番に行こうか。

>>231
うん？君の言っているのはL1のズミルックスのことだろう？ライカにはそもそも
Mシステムという銀塩時代からの優れたシステムがあるんだ。M3とか聞いたこと
無いかな？僕が言っているズミルックス・アスフェリカルはドイツ製のMマウントの
レンズのことだよ。

>>233
いま手元にM3、M6、M7、MPがあるけど？あと防湿庫にIIIｆとゾルキーの使わない
やつも入ってる。レンズはいちいち書かないけど、主要な焦点距離をカバーする
各時代のライカレンズはそろえているつもりだよ？

>>235
まあ使ったことがない、あるいは使う能力も無い人に敢えてライカレンズ（ドイツ製）の
素晴らしさを説いても、「フェラーリもGTOもそんなに変わらないよ」という人にエンツォの
思想を語るようなもので、放置といこうか。

263 ：230：2007/01/21(日) 12:17:41 ID:Ol2dyJaS0

ああ、あと、ツァイスイコンと２８，３５のビオゴン、５０のプラナーとゾナーは持ってるよ。
これらもやっぱりドイツ製とは違い、日本製の臭いがするね。でも、Cゾナーはベルテレの
設計を引き継いでいるだけあって、開放のボケ味はちょっとドイツレンズの香りがする。
ただ、硝材が日本製ということで、やっぱりドイツから取り寄せてほしかったね。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:18:15 ID:xQN2gjQxO

>>262は寝ぼけまなこで夢の続きか？

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:27:23 ID:ehJNeqpW0

>>262-263
自慢話ならチラシの裏にでも書いてろよ

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 12:58:04 ID:1o90SDZ00

230の読解力のなさはイメージで凝り固まってるせいだと思う。
車を喩え話に持ってきた時点で底が知れたよ。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:04:19 ID:C3bp1zAQ0

ドイツ製が良かったのはドイツ製工作機械が優れていた大東亜戦争まで。
戦後はその工作機械のほとんどが日本製になってしまった。

職人技のレンズ研磨技術は伝承だけで進歩はない。むしろ劣化する一方であり停滞でしかない。
その点工作機械の精度は進化する。つまりそれは出来上がりの製品に反映される。
賢明な>>230ならその位の事は承知してるよな？

おにいちゃん、そこは～　　まで読みなおした。長文書いた事を少し反省している。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 14:39:30 ID:Zv1Dbbhd0

大東亜戦争は日本が使ってた呼称だから第二次世界大戦と書くべきではあるまいか

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:45:09 ID:z9pnaf4Y0

第二次世界大戦と日中戦争と太平洋戦争は全部違うぞ。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:48:31 ID:dIt2US7v0

第２次スーパーロボット大戦のほうがいい

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:52:35 ID:4/Pvf9ox0

エプソンで最新ライカレンズ使った
レビューがあったが、もろに周辺減光
が出た。６ビットコード補正前提の
カメラなんて、まともな製品じゃない。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 15:59:23 ID:Ios4WXhG0

なぜ、L1スレでMマウントの話？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:35:08 ID:X2Ac5HWT0

松下がどんなに優れていようともライカ様の名前にすがってデジカメを
売ろうとしているのは事実
サムソンがシュナイダーブランドをうれしそうに使っているのといっしょ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:55:27 ID:xQN2gjQxO

そう？
俺はL1キットにZDのレンズで使ってるよ。
つまり本体が気に入って買ったのよ。
ライカだかルミックスだかどうでもいいよ。
あの妖怪ぬりかべみたいなフォルムが好きなの。
パナライカのレンズも結構いける。
ライカがどんなものかは全然知識なしで買ったけどね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 16:58:50 ID:ehJNeqpW0

ライカがどうとか正直俺にはよくわからん。
ただこのカメラ自体には何となく興味を引かれた。

だから買おうかなとも思っているのだが、どうだろう？
それともD80あたりにしておいたほうが後悔しない？

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 17:12:07 ID:xQN2gjQxO

>>275
デザインが無難ではないと思う。
でもそこがよかったから買った。
デジイチっぽくないからただのデジカメを持っている、
しかもちょっと無骨でへんてこなカメラに見えるだろうし
そういう点で人の目が気になるならやめたほうがいいと思うし
気にならないなら「なんとなくひかれた」気持ちを大事にしたらいいんでは？
物との出会いをインスピレーションやエモーションに頼るのもいいもんだよ。
愛着がわくよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 19:02:49 ID:OE4IbqBH0

同時発表のフラッシュって、オリのFL-50とほぼ同等品みたいだけど
店頭価格が1万円程も違うのはなんでだ？ヨドバシに並んでたの見て驚いた。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 20:08:25 ID:m5LTofTQ0

ゴミ付着防止がないので、FE以来のつきあいのNIKONを止めた。
L1は、マニュアル操作が直接的だし、レンズのぶれ補正は効果絶大だ。
ちと、でかすぎるけど。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 22:51:01 ID:32H/rrbG0

ヨドバシ梅田のL1展示コーナーで
本体がガチガチに固定されてて滅茶苦茶試写しにくい状況になっているのは何故でしょう?
しゃがまないとファインダー覗けません。
しかもL1だけだし

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/21(日) 23:02:19 ID:OCmkHvCG0

チワワやダックスフンドは放し飼いだけど、土佐犬やドーベルマンには鎖が付いてるでしょ？
そういうことです。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 00:44:29 ID:iGQ6IU9C0

ちょっと待って欲しい。
L1のレトロなデザインが真価を発揮するのは
通好みの単焦点レンズと組み合わせてこそなのではないか。

パンケーキとか沈胴とか似合いそう。
手ぶれ補正が組み込めないから無理か!?

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 01:29:40 ID:biI4Br4E0

マウントアダプタでなんだって使えばいいだろ。
そういうこと言うからにはAFじゃなきゃ写真撮れませんなんてガラじゃあるまいに。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 04:44:14 ID:aHToE1Vn0

>>248
>スフェリカルアキュートマットは、ローライフレックスの
ファインダーをモデルに継承発展させた、日本独自の技術である。

え？　ウソ書くなよ。　

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 04:55:37 ID:aHToE1Vn0

まあついでだ。はっきり言って、全部ウソ。

>ライカの柔らかいボケ味を継承発展させたのはミノルタ。
その到達点はAF85mmF1.4Gであり、STFである。

ライカレンズの特徴はボケ味じゃない。85mmはむしろプラナーを意識している。

>M7より20年以上前にAE化させたのが、ミノルタCLEである。
ライカはM5の不評により、モデルを大きく変えることができなくなってしまった。
つまり、できなかったではなく、あえてしなかった。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 10:59:18 ID:IMaExJqj0

買って満足だ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 11:39:02 ID:0hN2bnk+o

檻の映像事業をマネシタが買収とかありえそいだと思いませんか

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 12:57:04 ID:qHzo4Gk50

マイナスの買収はないんだよ。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 14:13:41 ID:O5h0Jous0

>>287
kwsk

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 14:14:55 ID:bOQjuvlW0

>>288
http://www.city.kawasaki.jp/

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:36:49 ID:Oc5x45srO

重くて首か痛くなるんだけど。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/22(月) 22:37:46 ID:6Mauz5EV0

水子だね。
それも3人。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 00:02:34 ID:PNihPAIf0

L1程度で首が痛くなるようじゃ5D＋24-70mmなんか下げたら首がもげるな

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 07:58:27 ID:cWDm2DBb0

↑落ち武者の霊も居るね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 19:59:17 ID:jKoxUYXD0

童貞のころは、水子の霊がついてる香具師さえうらやましかった。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 21:15:47 ID:26Rz5RG+0

>>294
まだ気がつかないのか。
君には精子の霊がたくさんついているぞ

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:01:35 ID:4MNJxGm9O

えーかげんにせぇよ
おかしなことばっかり書き込みよってからに
写真に変なもん写り込んだらどないすんねん

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/23(火) 22:16:35 ID:4BrnRQsa0

>>296
もう遅い・・・・・・

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:13:37 ID:0KISem2x0

い、いったい何が…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:15:35 ID:SPMhNaDf0

CAPA２月号１３４～５ページでL1ムック本を絶賛している「抹茶たらこ」さんって、
このスレでL1ムックを絶賛していたのと同じ人？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:31:29 ID:0KISem2x0

>>299
ＣＡＰＡ買ったけどそんなの知らないぞ。
ちょっと見てくるわ。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 00:34:24 ID:0KISem2x0

あった。
読んだ。
９９％の確立で間違いない。
あとの１％はこのスレを読んだ奴が
真似て投稿した、以外に考えられないｗ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 07:22:38 ID:lJmr901h0

確率

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 10:32:36 ID:EXvUWTKrO

抹茶たらこってｗ

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 20:21:32 ID:OLE5oOx/0

今更ながら購入しました。
ただいま充電中～
別売ストラップ欲しいな。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 21:37:51 ID:EXvUWTKrO

お幾らでしたの？

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:03:55 ID:kCRyTe+r0

レンズ最安値12万3540円
L1レンズ付き最安値15万740円

L1本体は3万の価値もないってことでOK？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:11:48 ID:FYuqMJ470

3万円以下で本体だけ売ってもらって来い。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 22:30:59 ID:0A66cp4I0

今日ヤマダ行ったら、処分価格（価格は店員まで）とあった。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/24(水) 23:58:01 ID:OLE5oOx/0

>>305
価格コムの最安値付近ですよ。
もうちょっと下がりそうな気配ですね。

皆さんＳＤカードはどこの使ってます？
やはりclass6じゃないと厳しいですか？

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:11:06 ID:LgoK3Jju0

>>306
レンズはともかく、あの本体は好きになれない。
なんとなく、全体的に俺様思考が見え隠れする。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:12:02 ID:NTGXLwg30

そこがいいんじゃまいか

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 00:53:52 ID:byM4P4Xt0

>>310
漏れフォーサーズ馬鹿にしてたけど、L1のシャッタースピードダイヤルを
見ると不覚にも萌えてしまう。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 07:19:47 ID:LgoK3Jju0

>>307
kakaku.comによると、デジ一眼のボディで５万円以下のものは

PENTAX istDL 37,800
PENTAX IstDL2 40,100
OLYMPUS E-500 43,800
NIKON D40 47,400
NIKON D50 49,000

の５つですから、Ｌ１は実質３万だとすると最安値ですね。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 07:38:33 ID:5MoOR8R90

>>313
恐れ多くもプレミアムな一眼レフに対して
なんて失礼な！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 08:42:49 ID:sssM/MEa0

3万で買ってこれたらお前に女紹介してやるよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 08:43:43 ID:YtrsK7ZV0

E３３０用に手振れ防止レンズ買う時
あと３万だせば、おまけに大きなレンズキャップがついてくるということか

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 08:46:06 ID:uNiAxx9U0

レンズキャップのオマケに手錠も付いてくる。
そのうえ衣食住に不自由しない精神病棟での生活まで保障される。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:02:11 ID:ZrJFrdgO0

>>316
レンズだけもらって、ボディを使わずにすぐにオークションに出したら、うまくいけば３万以上で売れるのでは？
Ｌ１ユーザーがスペアボディとして買うという需要がありえそうですが・・・

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:05:37 ID:xLZVJMf/0

ボディだけ手放す事ができるなら、な。
一度L1になれたら最後、逆にスペアボディを捜すことになる。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 09:18:08 ID:byM4P4Xt0

>>319
フォーサーズ地獄に堕ちないよう、触らないことにします＞＜

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 12:40:31 ID:BJOIFu7o0

ストラップいいのないかな

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 13:25:47 ID:ZrJFrdgO0

>>318
保証書の関係でこの手は使えないみたいですね。
レンズとボディで保証書が１つしかないらしいです(>_<)

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:08:02 ID:BDgpfFuC0

ほんじゃあ、今までの「ボディだけ売りに出てた」
という目撃情報はデマなの？
それとも保証書なし？

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 14:54:43 ID:DwdfmtcU0

保証書なしの中古なんて幾らでも売ってるだろ。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 15:32:29 ID:gLUDw4720

L1本体が２万だったら買ってみたいが、3万だと悩むな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 17:01:09 ID:q6QtRYC8O

L1ボディって不遇ちゃんだな。
昔乗ってた車がL1みたいなビミョーなタイプだった。
ところがこの前、２０年近く経った今になって
ネットオークションで売り買いされていてワロタ。
L1の将来に重ねてしまう。。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 17:33:37 ID:3nFyRXlv0

ライブビューが必要なら、バリアングル液晶のコンデジ使う
手振れ防止が必要なら、ソニーかペンタックスのデジタル一眼買って、安いレンズつける

マニュアル感覚？プレミア？
ダイヤモンドでも填めて喜んでなさい

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 17:58:49 ID:ijlIfX+40

貧乏庶民はそうしたまえ。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 18:26:16 ID:BDgpfFuC0

値下がりしてるけどなｗ

にしても、希少価値で値が上がるなんてのは…
デジタルじゃあ使い減りするし、ありえないかな？
それでも大事に使ってちょっと期待ｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 22:52:40 ID:H+VN0aFE0

>>329
デジカメ誕生以来、中古が値上がりしてる機種なんて一つでもあるか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/25(木) 23:21:52 ID:Ar0Q2rMB0

つhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156479169/l50

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 17:38:44 ID:FD7FdO/J0

発売以来何台売れた？

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 17:49:40 ID:qyA790Jg0

メーカーに聞け。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:36:03 ID:ctsamHHa0

25万台

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 20:37:16 ID:ctsamHHa0

↑間違えた。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:01:29 ID:Zqy2sNK40

>>332 >>334 >>335
自作自演乙。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:08:15 ID:cVeSCqNJ0

>>334
25万台も売れるかよ。実際、その10分の1も行かないだろ。最近すっかり意気消沈して
テレビコマーシャルすらやらなくなったな。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 21:09:30 ID:3bwto1sb0

さらに自演は続きます。
もうしばらくお楽しみください。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/26(金) 22:24:51 ID:O/3g3CMk0

マジレスで２０００台くらいでないの？
ライカ憧憬爺が多量にいるとは思えない

340 ：通りすがりのおじん：2007/01/26(金) 22:35:21 ID:kd/Z4upj0

シャッターダイヤルの文字配置は実に情けない。
ボディの文字フォントは全て付属のライカレンズに使用
されているフォントと全く同じフォントに変更すべき。
重い！

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:31:41 ID:7PGzkF4z0

このスレを一言で表すと、

「パナは叩けても、絵は叩けない。」

と、言うことなのかなぁ・・・。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 01:38:07 ID:vCZqqRlx0

人物撮影はいまいちだね。発色がちときつすぎて、
誰でも小麦色みたいな感じになる。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 06:57:09 ID:If9+HrXO0

3点合掌wの時点で終わってる気がするが

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 07:25:06 ID:5A93B74B0

>>341
もう既に絵のひどさは確定事項だから、
だれも話題にしないだけ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 08:23:43 ID:hlmNEUPH0

ＡＰＳ－Ｃとフルの話でも４／３の話でも画質の話が出るたびに感じるんだが
どうしてみんなそんな細かい違いがわかる、もしくは気になるのかな？

コンデジとデジ一のボケの差と高感度でのノイズの差はわかるが、デジ一同士だと
どの機種が作った絵でもＰＣやせいぜいＬ版プリントで見る限りあんまり気ならない私は鈍感すぎ？

確かに、絵の傾向の違いはある程度はわかるけど・・・たとえば、ニコンは赤みが強めとか、
キャノンは青が強めで派手な色とか・・・でもこの程度の差は設定やＰＣで見るときに
ＰｈｏｔｏＳｈｏｐを使うまでもなく、Picasa程度で十分調整できるじゃない・・・・・
騒ぐほどの差なのかと？

私はたぶん、こと画質に関しては昨年以降でた機種であればどれでもいい感じがする。

それよりも、レンズの特性とかＡＦの特性とか小ささや軽さ、ファインダーの見え方とか
レンズの選択の幅とコストパフォーマンスとか・・・・
どちらかというと、そういう使い勝手に近いところが私は重要なんですが・・・・皆さんはちがうのかな？

いや、マジな話、昼間の遠景の風景の写真をＰＣで見る限りだと、ぱっと見だと
できのいいコンデジとの差すらわからなときがあったりするんですよね・・・・・(>_<)

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 09:54:22 ID:vCZqqRlx0

>>345
Picasa程度で調整できても、それを何百枚もやるのはイヤだよ。
RAW ならいいけど JPEG 撮って出しの手軽さは損なわれる。

それも使い勝手の一つ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:02:59 ID:7PGzkF4z0

このスレを一言で表すと、やはり

「パナは叩けても、絵は叩けない。」

と、言うことなんだねぇ・・・。　

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:12:17 ID:5A93B74B0

>>347
もう既に絵のひどさは確定事項だから、
だれも話題にしないだけ。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:15:10 ID:vCZqqRlx0

これが好きかどうかで評価は分かれるだろうね。
http://panasonic.jp/dc/l1/product/img/sample/P1000156.JPG

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:19:13 ID:hlmNEUPH0

>>347
うーん。人によるのでは？
画質を叩きたい人もたくさんいるのでしょう。
私はどうでもいいけど・・・・私にとってもＬ１は

・やたらとでかい
・むやみに高い（最近は安いのか？）
・ファインダーが小さい
・もった感じのバランスが悪い
・デザインが嫌い
・レンズが少ないし高い
・操作系が好きでない

という感じで、あまり選ばないほうのカメラの筆頭です。
個人的にはオリンパスもそうですが、小型化路線に走ってくれると嬉しいんだけど・・・
ファインダーがちいさいんだから本体も小さくして、値段も安くしてほしい。
４／３に対しては本当に素直にそう思う

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 10:46:49 ID:nGgq/aeJ0

>>349
グラビア印刷物からスキャンしたみたいな感じだね
こういう個性もあっていいと思うけど俺はパス

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:30:20 ID:hlmNEUPH0

>>346
> Picasa程度で調整できても、それを何百枚もやるのはイヤだよ。
> RAW ならいいけど JPEG 撮って出しの手軽さは損なわれる。
> それも使い勝手の一つ。

たしかにそういう考え方もあるよね。
ただ、私の場合は確かに何百枚の撮るけど、それを利用する
（プリントしたり、ブログに使ったり、Picsaでスターつけてあとで
見れるようにしたり、携帯サイズに落として見れるようにしたり、
友達に送付したりなど・・）
のは実際には枚数でいうと１／１０もないし、
その1/10はどうせトリミングなど、他の調整も行うから、それほど
苦にはならないかな・・・・

そこら辺は撮影画像の利用方法の違いで変わってくるのかな?

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 11:38:04 ID:7PGzkF4z0

>>349が言いたいことは、>>351の言うグラビア印刷スキャン画質のことなのか？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 14:11:37 ID:VKzbdz2V0

出てくる絵的にはE-330の方が良い。
しかし操作性が違いすぎて結局L1を使ってしまう。
これが現実。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 18:22:16 ID:FTM8jL4m0

おれはL1の方が良いと思う。というか、LiveMOSは松下製だし、
見てすぐわかるような違いないし、好嫌いの範疇ってとこかな。
操作性はL1の方が好きだけどね。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 18:24:54 ID:PrU5aw6e0

全然違うぞ、E-330とL1の絵は。
センサーが同じなら絵は同じになるとか思ってるわけ？

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 18:56:39 ID:84IgGtQI0

>>356
いつの時代も厨はその程度のものだ

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 20:36:01 ID:FTM8jL4m0

>>356,>>357
好嫌いの範疇を越えて、全然違うというサンプルを出してくれ。噺はそれからだ。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 21:12:20 ID:4VfbnlaxO

L1で一番高画質に撮ったやつは
どのくらいまでの大きさにプリントできるの？

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 22:58:26 ID:C6HHKY9U0

\150,149
http://kakaku.com/item/00501911006/

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 22:59:30 ID:C6HHKY9U0

2007年 1月27日 10:09 － \150,149 -50 PCボンバー
2007年 1月26日 18:07 0日 16:02 \150,199 -50 PCボンバー
2007年 1月26日 13:38 0日 04:29 \150,249 -50 PCボンバー
2007年 1月26日 11:41 0日 01:57 \150,299 -50 PCボンバー
2007年 1月26日 10:48 0日 00:53 \150,349 -50 PCボンバー

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 23:02:51 ID:C6HHKY9U0

あしたあたり１５万円を切るかな。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 23:13:46 ID:84IgGtQI0

>>362

もう切ってる。PCﾎﾞﾝﾊﾞｰのHPでは。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/27(土) 23:14:11 ID:P/YIzO+Q0

ＰＣボンバーとＥＣカレント頑張るね。
こういうとこで買った場合保証とか大丈夫なの？
初期不良とか。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:05:51 ID:vyEISHu90

Ｌ１の画質は、例のＬ１ムックで証明済み。
画質が分からない？
他社デジ一眼（おそらく便所かニコン）
の画像もあるので、分かりやすい。

もうとにかく、ライカＤがすさまじい。
１５万円だからという見方もあるが、
他社ではこの値段でも、ぜんぜんダメなのが多い。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:11:24 ID:vyEISHu90

））３５０

そこまで言うからには、Ｌ１ムック読んだんだろうね。
じゃあ、２８ページなんかどう思う？
他社でこの画質再現できるなら、その候補を上げてみて。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:11:34 ID:YB8mVGDcO

>>364
ﾒｰｶｰに持ち込みかもね
ﾊﾟﾅは各県に窓口ありそうだからｶﾒﾗﾒｰｶｰよりは楽そう

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 01:15:19 ID:Qn4hgF/D0

まともな店で買えば初期不良なら店頭で新品交換してくれるのに。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 02:05:52 ID:UvQT/jUL0

グラビア印刷のときに補正しまくった雑誌の写真に萌えている馬鹿が
今どきいるんだね。パナもこんなヲタにしか支持されないとはつくづく
アワレ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 03:24:18 ID:HhgBJ7Ly0

>>369は「パナは叩けても、画質は叩けず」って、
絵に描いて額に入れたような発言ですな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 03:43:05 ID:UvQT/jUL0

>>370
全然。ベタベタ塗り絵のパナの画像を必死にレタッチして色鮮やか指定で何とか
見られる作品に仕立てた編集部には敬意を表するがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:22:12 ID:p8QrmhQN0

>>371
日本語でおk

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:36:53 ID:mbcM5uKw0

Ｌ１売れないっていうけど、
パナソニックがそもそも売れ線は初号機では狙わない
っていってるじゃん。
やるつもりなら、α１００クラスを最初から出してる。

パナソニックが言うには、これが最終ゴールという
画質をまず提供することが、Ｌ１のコンセプトだったらしい。
そのためライカＤも時間をかけて作ってるし。
ライカＤの画質を、コストを下げながらどこまで迫れるか
が次の課題だとか。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:37:37 ID:4MySn3s+O

１５万でもキットとしては高い方だと思うけど
２４万で買った人はぶっちゃけ大損してるわけ？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:41:51 ID:UvQT/jUL0

>>372
色鮮やか指定は編集用語で、ちゃんとした日本語だ。

>>374
持ち株が暴落しているようなもの。必死で擁護している連中は、本当は高い
バリューを持ってるんだと訴えることで心の平安を得ている。正直、15万なら
心も動くけど、画像エンジンがクソすぎなのは痛い。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 09:48:48 ID:4MySn3s+O

そのライカ画質、難しいことはわかんないけど
何枚も他カメラのと見比べて思うに
ビデオ撮りと８㎜映画の違いのような…変な表現だが。
フィルム撮りしたような独特の画なんだな。
他のカメラ数種で撮ったのとランダムに並べてるサイトあるがも
L1のはこれだなとすぐわかるね、かなり個性的。
自分はかなり好きだけどな。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:00:50 ID:71t7cv6/0

被写体によっては好印象。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:10:39 ID:LXfbhVoJ0

よくレビューで「主体が浮かびあがる」という理解不能な表現に出くわすが
L1の吐く絵をみて初めて理解できた。
「主体が浮かびあがってねー」って。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:27:43 ID:HhgBJ7Ly0

>>376
おれもそんなところが気に入ってＬ１を買った。

なんつうかね、操作性も絵もデジカメっぽくないところがいいね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:37:07 ID:bMmZRUQP0

20万くらいで買えるデジタルピアノみたいなもんかな？

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 10:59:41 ID:fC3znjny0

>>380
何が言いたいのかわからんｗｗｗ

本物のピアノは高くて買えないが
それに似せたアナログ音質の偽者を買うようなものってこと？
つまり、デジタルピアノにしてはちょっと高め、でOK？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:21:15 ID:HhgBJ7Ly0

>>381
銀塩　　：ピアノ
デジカメ：デジタルピアノ

Ｌ１＝２０万くらいのデジカメ

ってことです。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:23:40 ID:LySPmm4U0

そのままやん

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:34:15 ID:SSOhXAFi0

>>381
すまん、そんなに真摯に向き合われるとは思わなんだ(^ω^

デジピだとそのくらい払えば、打鍵感とか音源とかちゃんとしてて、
ペダルも３つ付いてるのが買えるんで、小金持ちの大人がちょっとかじる
きっかけにはいい選択なのかなーっていうところをなぞらえたつもりだった。
んでデジピは外装が小綺麗なのはもっと高いから20万は不適だった鴨

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 11:43:25 ID:HhgBJ7Ly0

まぁ、落ち着け。

386 ：３８１：2007/01/28(日) 11:55:41 ID:fC3znjny0

なるほどｗ

つまり、機能的には少しグレードの高いデジタルピアノかもしれないが
デザイン面を考えると２０万は高い、ということなのかなｗ
荘考えるとわかいやすいｗｗｗ

何でもそうだが、自分が気に入っていることが一番だと思うよ。
L1の絵が好きならそれでいいじゃないのｗ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 14:45:49 ID:mj52o0hi0

>>374-375
淀でE-1＋14-54mm F2.8-3.5が約20万で売ってたから妥当じゃないか？
E-1と14-54mm F2.8-3.5を安いところで買っても15万はするからそんなもんでしょ。

388 ：387：2007/01/28(日) 14:56:07 ID:mj52o0hi0

ちなみに同等機能のE-330と比べても
E-330ボディ最安 \87,800
ZUIKO DIGITAL 14-54mm F2.8-3.5 最安 \53,770
計\141,570
（参照：価格.com）

同等機能をオリンパスで揃えても14万はするんだから
プレミアム代？ｗ込みで15万ならかなりお得だと思うけど。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 15:23:13 ID:4MySn3s+O

うん、だから。
つまり結局、１５万ならそんなもんだけと
２４万で買ってたら高すぎでしょ？
ばか正直に定価で買った人もいるはずだから。
って思ったわけよw

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 16:17:46 ID:xyOS69cZ0

まぁ、それは世の中の常と言うものではないかい?

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 17:45:14 ID:O6XIwDqT0

世の中には定価で買えない貧乏人と、定価で買える金持ちが存在するってことだよ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 18:41:04 ID:UvQT/jUL0

世の中にはL1を25万円で買うヤツと15万円で買うヤツが存在するってことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:50:36 ID:2nCx0uuK0

そのライカ画質、難しいことはわかんないけど
何枚も他カメラのと見比べて思うに
ビデオ撮りと８㎜映画の違いのような…変な表現だが。
フィルム撮りしたような独特の画なんだな。
他のカメラ数種で撮ったのとランダムに並べてるサイトあるがも
L1のはこれだなとすぐわかるね、かなり個性的。
自分はかなり好きだけどな。

↑
そういうことで、パナソニックはLC5からかなり
フィルム的な絵作りを目指していたらしい。
バリカムの説明のところでもあるけど。

http://panasonic.co.jp/ism/varicam/varicam1.html

L1もかなりフィルムライクだけど、
どうせならバリカムのエンジンそのものを積んで欲しい。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 21:55:39 ID:UvQT/jUL0

フィルムライクと言っても実際にはまちまち。L1はフジクロームPROVIAライクって感じだな。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:23:23 ID:qavg0zzL0

レンズはずして　本体だけヤフオクに出したら
いくらの値がつくか予想しておくれ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:25:58 ID:lzHmmHcq0

8万円。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:39:29 ID:UvQT/jUL0

新品同様品6万即決で入札なし

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f54449349

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/28(日) 22:54:31 ID:D8K3yOmi0

安っ！
買おうかな、と一瞬思ったが、エルマリートもやっぱり欲しい。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 00:07:53 ID:LtJTeR3e0

便所がマウント変更のウワサ。
ボディの大きさを1DSの半分にするとか。
となると、やはり素子はフォーサーズに近いものになるかと。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 00:11:18 ID:9zZeXego0

ないない。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 07:26:02 ID:YVL62iXV0

D Vario-Elmarit 14-50mmのついていないL1なんて
肉の入っていないスキヤキのようなものだ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 07:36:23 ID:yC2XgPja0

D Vario-ElmaritのついているL1はカールツァイス・ディスタゴン21mmF2.8がついている
ヤシカRF-Ⅱのようなものだ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 13:33:49 ID:vM/5dIxFO

RFじゃなくFRな
あとFRⅡはAE専用機だからFRⅠにしとけ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 15:48:18 ID:8KrRJHkx0

コムで漸く15マソ切ったな。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 16:55:41 ID:OMidwqCB0

既に発売から半年以上、ずーっと値段の推移を逐一監視し続けてる根性がすごい。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:05:05 ID:7nsHQ0P40

E-1の頃からいたぞそんな奴

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:19:27 ID:Kb9zAxo80

株でもないのに値段の推移を見ていて何が楽しいんだ？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 18:29:44 ID:PpVNAMpGO

で、その本人は最終的には買うのか？

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 19:06:56 ID:wfpmvxbs0

いや、「まだまだ下がるから買うな」と、買い控えさせるべく一所懸命なんだわ（ｗ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 19:47:55 ID:ssCmJBGk0

それだけの為に毎日毎日価格の変動をチェックしてるのか・・。
いいたくないけど、病気だよな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:20:39 ID:LsqPEtvL0

漏れなんかE-300の変動をウォッチした挙句、E-500発売されたから
E-300買うのやめて、今E-500のウォッチを続けてるところ。
E-400後継が気になる今日この頃。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:33:34 ID:SflP4aok0

にしても、なんでこんなカメラ発売したんだろ。。
オリと心中するつもりなら兎も角。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:34:23 ID:fjJ1/IBl0

LUMIXのラインナップに一眼レフを乗せるために決まってるだろ。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:37:06 ID:SflP4aok0

本当にこれから先も一眼レフを、少なくとも年間数万台規模で売るつもりなら、
フォーサーズからは撤退した方がいいんじゃなくて？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 22:53:25 ID:vBPV/UIG0

いい加減に、レンズのしきり値下げろっつーの！
レンズキットとの差額からいって無理があるだろ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:01:10 ID:5u1ap0C20

フォーサーズてのは、妄想は語れどセコいリリースしかしない規格だろ。
パナも十分全うしておるではないか。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:02:22 ID:IqFQSw2O0

そんなこと、ライカが許しませんことよ！

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:18:50 ID:PpVNAMpGO

盛り上がってまんなぁw

自分としては、レンズより次のボディを早く出して貰いたいのよ。
今のL1はレンズとのバランスがよくないね。
レンズがでかくて重いから持ち歩き時に不安定でしっくりこない。
中途半端するくらいならいっそもっと安定感のあるずっしりしたボディでもいいよ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:34:04 ID:d0dQQ/2l0

ボディはずっしりセンサーはちんまり

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:53:58 ID:PpVNAMpGO

体躯がでかいのにチンはちんまり？w

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/29(月) 23:58:15 ID:fkkHXh6+0

そろそろ生産中止の可能性は？

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:05:46 ID:IqFQSw2O0

そもそも今も生産してんの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:06:23 ID:GuN1DFce0

「生産中止」って何？
もしかして今でもL1生産してて生産計画の途中で止めることがある、なんて思ってるの？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:09:26 ID:UWZZjsUo0

生産計画では月産3000台だったから、最初の3ヶ月で生産終了でしょうねえ。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 00:22:15 ID:ANinDSeO0

チビチビ作り続けるにせよたまにロットで流すにせよ在庫の山をつくる様な生産はせんだろう、松下なんだから

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 18:31:56 ID:unDLt+jSO

L1を使っているお方に質問。
フィルムモードの使い分け、どうしてる？
好みもあると思うが、天候や室内外など別に
お薦めモードがあれば教えてくれ。
マイフィルムの設定をしている場合はそれも。
宜しく(=´ー｀)ノ

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:01:44 ID:8rI84nxk0

>>391-392
いくら金持ちといえど、Ｌ１を２５万で買う奴は馬鹿だな。
物の価値が分からない奴に金持ちの資格はない。
せいぜい成金止まり。すぐに貧乏になる。
真の金持ちは見る目が違う。
そもそも真の金持ちがＬ１を買うとは思えないが。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 19:09:09 ID:MkOUPyes0

1DsMK2も定価だしL1も定価の俺が来ましたよ。

>>426
その手のプリセットはまず使わないねぇ。
基本的にはコントラストを下げる程度でOK。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 21:38:47 ID:fZU7w0v+0

１５万割れオメ
http://kakaku.com/item/00501911006/

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 21:46:47 ID:6PobiHWh0

ここまで下がると陰謀めいたものを感じるｗ

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 21:53:18 ID:yKZE3tp30

貧乏人はすぐ陰謀説を唱えるな。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 22:08:34 ID:6PobiHWh0

>>430
ここで言うところの陰謀の意味、ちゃんとわかってんの？

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 22:09:54 ID:UWZZjsUo0

3万円のコンデジが2万円に値下がりしたのとは、訳が違うでしょ。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 22:12:25 ID:5wfpuPLG0

今日も一日値動きの監視、ご苦労様ですｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:02:06 ID:unDLt+jSO

>>432
自己レスしてどーする。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:13:47 ID:mWukp3Wy0

>>428 1DsMK2も定価だしL1も定価の俺が来ましたよ。
まだこの手のバカって生き残ってるんだな
しかもオープンプライスだから定価ってただの店員の言い値

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:20:15 ID:9o6eINbr0

>店員の言い値
店長より権限のある店員に噴いた。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:23:21 ID:Ryrfdw/40

ライカＭ８なんかは
たしかにデザインは銀塩と近いかもね。
しかしあのレンズは、実は補正しないと
周辺減光がかなり出る。
補正無しのエプソンでは、Ｃサイズ
なのに出てしまう。

Ｌ１のライカＤが巨大なのは、なによりも
デジ一眼最高峰の画質を実現
させるためにほかならない。
２５万円が高いというが、６４５並みの
画質を小さいサイズで手に入れると
考えたら、けして不当な価格ではない
はずだ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:24:22 ID:6PobiHWh0

つまりレンズ価格に近づいてるんだよな。
セットで買うんならボディはオマケしておきます、か？
陰謀ってのは…ﾓﾆｮﾓﾆｮ...

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:28:20 ID:PmHL7m9h0

言っている意味はよく分からないが、とにかくすごい空想力だ！

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:28:32 ID:6PobiHWh0

書き忘れ。
１５万切ったやつって、店頭在庫なの？
ケース内展示とかの展示新古品なの？
それとも…工作員が発売と同時に買い占めて眠らせておいたもの？ｗｗｗ
値崩れさせる目的で？ｗｗｗ（←電波出してみたｗｗｗ）

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:29:38 ID:wLgDM+Qb0

松下製レンズをライカと喜んでいるとはお目出度い限りだよ。
ライカとはウェッラー製を言うんだよ。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:30:44 ID:mWukp3Wy0

価格の最安値だとキットが\149,930でレンズのみが\123,590
つまりボディーのみだと\26,340

こんなに安いデジ一はいままで世の中にはありませんでした．．．．

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:33:23 ID:6PobiHWh0

＞松下製レンズをライカと喜んでいる

さすがにこんな馬鹿はいないと思われ。
パナ製をライカと呼んで（そしてそれが間違っていると騒いでいるのは）
むしろアンチの連中だよな。

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/30(火) 23:34:41 ID:QfMl7aNM0

>>438
で、お前さんの使っている645のボディとレンズを教えてくれ。
まさか使ってもいないものと比べているんじゃないろうな。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 00:32:46 ID:3in9uxfN0

CONTAX　G2みたいなもんだろ。
いいじゃん、別に。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 02:25:45 ID:/hWySZcg0

しかし、パナのアンチストーカーはしつけーな。
値段が下がるまで価格でF5連打してんだろうな、きっと。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 10:35:27 ID:BYWhPiCX0

せめてあの塗り絵をどうにかできれば、レトロな操作系にノスタルジーを覚える
ジジイに受ける可能性もあるのにな。

あとは名前がダメだ。LEICA LUMIXの安物イメージがついてまわる。画質は
たしかに両社似てるけどｗｗｗ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 11:15:52 ID:SDUkXwxuO

塗り絵って画質のこと？

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 11:40:58 ID:pWrvbUeB0

鼻゜が自社レンズにライカと名付けるから　ややこしくなってるんだ
鼻゜製のはライカPとかPaライカと名乗れ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 16:51:23 ID:U/7A/3w10

>>436
おっ、お馬鹿さん、いらっしゃい(^^)

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:10:35 ID:5NXimg0t0

松ライカでいいじゃん。竹や梅より高級そうだしw

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:12:45 ID:mkRtmMxP0

松とか竹とか、そういうダサい概念をここへ持ち込まないように。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 20:21:50 ID:PM7Rx47l0

下ライカが相応しい

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 22:48:00 ID:hvN8rPZE0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2007/01/31/5489.html

デジタル一眼レフカメラに関しては、「DMC-L1の発売以降、レンズの充実が求められている」(房氏)とし、2006年のPhotokinaで発表した、「Summilux 25mm F1.4 ASPH.」を今春に発売するとした。

また、ボディについては、「現在開発を進めている段階。LUMIXらしいプレミアム製のあるカメラになる」(同氏)とのべた。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 22:50:43 ID:VnQSsLZ10

>>455

LUMIXらしいプレミアム性というのがお笑いだよな。LEICAのブランド力におんぶに抱っこのくせして。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 22:53:50 ID:a1fiSZY80

また無駄に高い値段で売るのかなあ…。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 22:55:47 ID:pRIWHHQgO

プレミアム感がどうとか詠い出すとどうにもクッタリ風味になってなぁ…

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 22:56:19 ID:Gvigvu040

松下の山形工場で作られるライカレンズねー

「きみまろズーム」ってかっこわりーな

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/01/31(水) 23:26:31 ID:VU6GxQaN0

話変わるけど、パナもオリもコンデジみたいに
ファインダーじゃなく液晶画面見て撮れるっしょ？
で、そのライブビューで撮影するとき、ファインダーを塞がないと
光が入り込んで干渉するらしいんだが…

オリのE-330の場合はファインダーの内側に
直付けのシャッターが組み込まれてて手動で開け閉めできる仕組み。
ところがパナの場合、ファインダーのゴムパッキンをわざわざ外して
プラスチックのちっこい蓋を嵌めてやらないといけないのよ。
その蓋は、普段使わないときはストラップの付け根のところに
くっつけておくようになってて…めちゃくちゃ不便、
あれではライブビュー機能が生きない、頻繁に使いたいのに。
すぐ失くしちゃうよ、ゴムも蓋も。

てか、L1使ってる人はこんなの知ってると思うけど、
なんで後から作ったくせに、オリと同じような使い勝手にできないわけ？
と、不満たらたら小一時間。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 00:21:26 ID:kKBnK8QF0

このカメラホント人気ねえなぁ。
上レスのヤフオク出品中のL１、あの値段でも入札ゼロｗｗｗｗ
Ｄ40より安いんじゃないの相場？プレミアム一眼なのにｗｗｗｗｗ

ま、漏れはＬ１にカネ出すくらいならＤ40やＫ100Ｄ買うけどね。
それくらい欲しくない、このカメラ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 00:38:15 ID:vjDPI9P00

いまさらエーピーエスには金出したくないな。
しょせん３５ｍｍの周辺減光をトリミング
しただけの規格だし、専用レンズも
なんとなく作りました程度のばっかりだし。

ライカＤや３５－１００並みの超ド級画質
を誇るレンズは無いのか？と・・・

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 00:41:58 ID:33ACf0/PO

L1にZDマクロって相性良い？
撮りにくそうだが

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 00:49:32 ID:ll/ocvIw0

>>461
そうだね
オリンパスはＥ－４００後継機出すしし、期待できそうだけど
パナはいったいどうするんだろう

営業トップだけがバカなのか？
それとも技術陣もアホなのか？

これだけこけたら誰か責任取らんのかね？
ブランドイメージあげるどころか、コンデジで築いてきたイメージをぶち壊してしまった気がするのだが・・・

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 01:06:22 ID:gsF6D7ig0

つうか、さっさとペンタからカメラ事業買い取って、
Kマウントで再構築しろよ。
フォーサーズなんて言ってる以上、天井が見えているだろ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 01:59:29 ID:ydJ+kiQP0

>>462
その2本が飛び抜けてすごいなんて妄想、素敵！！！

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 07:30:57 ID:5fstY3xo0

３点合掌プレミアカメラ万歳ww

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 07:34:27 ID:ONGRpnrO0

>合掌

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 07:55:29 ID:BkHrznyc0

今更だが、ソニーが手を出す前にコニミノを買収するのが最善の選択だった筈
今は、もう手遅れだが

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 08:12:22 ID:OtsLjC7O0

いまさらKというのも微妙だと思うんだが。
どうせならRでやろうや

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 08:47:54 ID:MfPwBTfmO

コンデジでの成功体験と自社技術への過信、そしてマーケティングの失敗がこの状況を招いたんだろうけど
まだ続けるのかな、それとも一眼からは一旦撤退して、時期をみて再参入するのかな？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 10:01:44 ID:9ooJhnvj0

バカだなぁ、最初から月産３千台というマーケティング戦略なのに・・・。
とんでもない勘違いしたるぞ。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 10:17:33 ID:ydJ+kiQP0

>>472
月産300台くらいだろ。これほど読みを外すのは見事としか言いようがない。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 12:45:04 ID:FGqHLn1J0

絶版になったら少しはプレミアになるんかもしれんねww

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 12:48:42 ID:MfPwBTfmO

いや、価格維持のために台数絞ったのにその台数すら売れなくて値崩れ起こしてるからヤバいじゃない！
ブランド向上のための価格維持政策が予想外の不人気で逆にブランド低下を招いているんだから
失敗と言われても仕方ないじゃない？

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 12:57:04 ID:ydJ+kiQP0

ライカはブランドとして通用したが、LUMIXはブランドとして通用しなかったということだね。
レンズ一体型のうちは両者不可分のものとして同一視できると思いこんできたんだろうけど。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 12:57:24 ID:AOk/+GCs0

L1の優位点らしきもの
・ライブビュー　・・・・コンデジ使えばいらない
　　　　　　　　　　　　　ファインダーに蓋をする手間が面倒
　　　　　　　　　　　　　電池がもたない

・手振れ防止ライカ（自称）レンズ・・・事実上松下レンズ、あやしい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後続レンズが出てこない

・マニュアル感覚絞り・シャッタースピード・・・・実用性なし

・ゴミ取り・・・ないよりはましだが

・二段階式内蔵ストロボ・・・いらん

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 12:58:48 ID:AOk/+GCs0

４７７追加

そもそも交換レンズがないんだから、ゴミ取りはいらないだろう

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:04:31 ID:ydJ+kiQP0

>>477

＞・マニュアル感覚絞り・シャッタースピード・・・・実用性なし

悪いが、ここだけは萌える

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:06:53 ID:iC20SInl0

うむ
三点測距とかは萎え萎えだが
マニュアルライクなつくりはいいね
できれば図体をあの半分ぐらいにしてほしいところだが

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:12:32 ID:MfPwBTfmO

>>479
いろいろな差別化要素のなかで一番支持されてる感じだよね。
ニッチ受けだろうけどマーケティング的にもその点は問題ないし
他は外し過ぎだけどね

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:29:56 ID:uGMzpjWJ0

>>465
オレも、さっさとペンタからカメラ事業買い取って、
Kマウントで再構築した方が良いと思う。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:36:49 ID:MfPwBTfmO

>>482
えっ！
ペンタが松下化するのはなんかヤダ
松下ってあざとい感じがするじゃない！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 13:43:03 ID:1rwSV2Q70

>>455
>お嬢様と奥様がターゲット
さすが松下！
心得てらっしゃる。
メカと画質に詳しい男性はターゲットから外したとｗｗｗ

>>462
APCよりも小さい4/3なんだけどな。誤爆？

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 14:26:15 ID:6QsOly050

交換レンズは　ないに等しいんだから
レンズ一体型一眼もどきコンデジと同等だ
従って　FZ50＞L1

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 14:33:27 ID:9v/yabWD0

ってか、ゴミがレンズ交換時にだけ付くと思ってる奴がまだ居るんだな・・・。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 16:20:44 ID:k3ADOo74O

オリのレンズが使えるんじゃなかったの？シグマのも。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 16:29:25 ID:nN1d+f9YQ

>>486
意味不明

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 16:35:11 ID:k3ADOo74O

ゴミは内部の機械的摩擦でも発生するんだよ｡
キャノンがうたっているのがそう。
→ゴミの発生しにくい材料で部品を作ってます…ホントかな～？

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 17:16:00 ID:sI7zXMpu0

そもそもですな。
松下は使いやすい一眼とか、画質の良い一眼とかどうでもいいんですよ。
一眼を作っているという事実が欲しいだけなんです。

なんでこーなるのという謎が解けたでしょ？

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 17:53:39 ID:IEIr1AQwO

次もプレミアム一眼だって言ってるしな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 17:55:31 ID:X48KuWC90

パナは商品企画だけで、作ってるのはオリンパスだろ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:13:14 ID:k3ADOo74O

オリが作ってんなら、パナの企画がおかしいことをアドバイスしてやらないのか？
ファインダーの蓋の件は腰が抜けるでよ。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:13:41 ID:nN1d+f9YQ

次のL2は「お父様一眼」かな。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:17:57 ID:k3ADOo74O

お婆ちゃま、かも。
女性向けにしてはでかいし武骨なんだがな。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:32:44 ID:HcmI1J5T0

今度のキャッチコピーは

冥王星もビックリ
冥土の土産にプレミアム一眼（自称）、成仏間違いなし

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 18:34:39 ID:X48KuWC90

>>493
基本的にはパナの言うとおりに作るのがOEMじゃないのか？
オリンパスとしてもL1がE330より売れちゃうと困るとか、いろいろとあったんじゃね？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 19:04:30 ID:LuKC0byb0

>>489
>ゴミは内部の機械的摩擦でも発生するんだよ｡
>キャノンがうたっているのがそう。
>→ゴミの発生しにくい材料で部品を作ってます…ホントかな～？

一般的に、買ってから１０００ショットくらいは内部からの粘着ゴミが
出やすいと言われているからね。
ニコンの場合、慣らし運転してから出荷しているそうな。

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 19:14:00 ID:HcmI1J5T0

部品の摩耗で出るゴミがどれくらいか知らんが、
レンズ交換時に入るゴミのほうが遙かに多い

知ったかは逝け

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 20:46:21 ID:ZSfXOdY50

多いというか、でかい。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 21:39:47 ID:PqtfuzGrO

パナはＬ１でかなり多くの一眼ユーザーを敵に回した気がするんだが気のせいかな？
なんとなくＬ１を見ているとカメラ技術も既存のカメラメーカーもユーザーもバカにしている感じが伝わってきて不愉快なんだよね
もうコンデジでもパナ買いたいって奴がいたら止めるもん
キャノンも結構どうかなとは思うし、他の製品だとソニーの方が腹たつこと多いけどカメラは別だな

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:16:33 ID:77rT70Nr0

それは気のせいというか、ただの精神病。
非常に大きな強迫観念に支配されている。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:25:58 ID:1NxgsPZj0

次の機種名は L2 ？それとも L10？
どっちにしてもなんか下位機種な印象。

アルファベットをデクリメントして K1 にしたら
かっこいいな。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 22:41:20 ID:mM096qa70

エントリー機出してくれれば買うかも

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 23:18:49 ID:HLq1Iizg0

NEW L1

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 23:25:11 ID:i2Kg/+Zy0

プレミアムと謳っていてもボディー単体は新品で実質２万７千円
早くボディー単体売りを始めて欲しいぜ

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 23:28:15 ID:k3ADOo74O

なんとなく。
次の単焦点が出た時点で
ボディを単体発売しそうな悪寒。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 23:36:46 ID:exX8/wMm0

Ｌ１単体だけなら、Ｅ３３０と
比較検討すればいいだろう。

ただＬ１には天下無双ライカＤ
がある。このレンズあってのＬ１と
すら言える。

３５－１００や７－１４の
すさまじい切れ味とは別の、
松下ならではの良質さというか。

とにかく、Ｌ１ムックを買って読めと。
その画質が現在最強だと思い知るから。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/01(木) 23:39:38 ID:HLq1Iizg0

>>508
全然最強じゃない。ファルスカラーに近い変な塗り絵。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:06:10 ID:7DDo5vmo0

コンデジだとLX2とか、かなりいい機種だしてるのに
新規参入であることを目一杯考慮しても、L1は醜いな

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:10:26 ID:7DDo5vmo0

一眼の入門機も作ったことないのに、いきなり値段と外観だけ高級機です、とか言って
中身は入門機以下ではなあ
これも大企業の奢りがなせる業なのか

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:18:20 ID:h1fWqLQQ0

車で例えると、外観はベンツ、内装はカローラ、エンジンは軽自動車用ってとこかw

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:23:31 ID:59jh8DtC0

クルマオヤジには向かない機種だ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 00:59:34 ID:iTM1/e/E0

パナとライカが組んで、くやしくて涙目の人が集うスレはここですか？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 01:00:35 ID:59jh8DtC0

ここではない。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 01:13:45 ID:iTM1/e/E0

では、パナとライカが組んで、くやしくて眠れない人が集うスレですか？

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 01:15:35 ID:59jh8DtC0

そのスレでもない。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 01:27:37 ID:iTM1/e/E0

では、パナ初の一眼の出来が思ったより良くて、叩こうとしても
思うように叩けなくて、口惜しがっている人が集うスレですね？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 01:29:38 ID:59jh8DtC0

ちょっと近づいた。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 08:15:40 ID:1hiS8XuM0

大家電メーカーが作った失敗作を叩いて　憂さ晴らしをするスレです

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 08:37:26 ID:WMH+ulyp0

セルシオの皮を被った軽自動車のスレは　ここですね

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 08:48:50 ID:GSzV5S5D0

>>521
可哀想なことを言うなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
…まあ、ボディについては当たってるとしか言いようがないが。
レンズはフェラーリの皮を被ったソアラくらいかね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 09:28:32 ID:sg4aaVW4O

｢プレミアム感｣・・・メーカーが先に作って押しつけるもの。
｢プレミアム｣・・・ユーザーによって後から作られるもの。

最近の発言からして、パナはまだこの勘違いに気付いてないようだしなぁ。。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 09:29:58 ID:MCTj7fxSO

ロールスロイスの皮をかぶったデボネアくらいじゃね？

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:10:02 ID:59jh8DtC0

クルマオヤジには向かない機種だ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:15:16 ID:+MdVfV530

昨日ソフマプで30分くらいいじってたのだが、道歩いてるおばさん撮ったら映画女優のように撮れたぞ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:16:15 ID:+MdVfV530

アストンの皮被ったポルシェだろ。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:18:26 ID:IeIseVJW0

ランドクルーザーの皮被った耕耘機が正解

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:20:19 ID:+MdVfV530

マセの皮被ったLSが一番ベストじゃマイカ？

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:21:45 ID:59jh8DtC0

オヤジのセンスにはついていけんな・・・。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:22:02 ID:+MdVfV530

形が最高じゃね？
他社は丸みおびすぎだよ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:23:13 ID:/uZlAPJb0

このオヤジ、ノリノリである。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:24:02 ID:+MdVfV530

丸みが人間工学的にいいとは思わない。
ある程度の角張ったほうが手のツボを押したりして脳を活性化させる。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:25:15 ID:+MdVfV530

角張った皮と言ったらカウンタックかな。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:26:46 ID:+MdVfV530

いや～まじで欲しくなりました。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 11:27:56 ID:+MdVfV530

V12のヴァンキッシュというよりかはV8のなんとか。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 13:29:03 ID:2deF49YL0

感覚的にはランボルギーニ（耕運機メーカー）が作ったスポーカーの立場を目指したかったのが、
実際にはダイハツが作った、１０００ｃｃスポーツバイクで、ユーザーから失笑を買ったという感じじゃない？
プレミアムを名乗るだけの基本性能が追いつかなかったのは、本来畑違いだからしょうがなかったにしても・・・
値下げして叩き売りしたのがプレミアムとしては致命的な気がする
ＢＭＷやベンツ、レクサスは売れなくても投売りはしないでしょ
それをやったらブランドイメージが崩壊するからね

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 14:07:48 ID:G8iRjaTS0

一回触って撮ってみるととても537みたいなことは書けなくなるだろうに。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 14:08:54 ID:/k9YMonh0

>>501
確かに言える。
最後発の癖に、自分はいかにもカメラを分かってる風に宣伝してるよね。
で、総スカンを食らったと。ｗ
次もプレミアムだという事は、松下って馬鹿？大企業病？

ソニーはまだ、先駆者に敬意を払ってる感じだよね。
２代目、３代目辺りでソニーの本領を発揮してくる辺りで評価が分かれるかも。

>>510
>コンデジだとLX2とか、かなりいい機種だしてるのに

画質は抜きにしてｗ、コンセプトは面白いよね。

>>523
サントリーのプレミアムモルツの方が商売がうまい（違

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 14:25:13 ID:G8iRjaTS0

すべてソニーの工作員か。GK乙！

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 14:29:30 ID:zXrEbm9v0

他人の批判するのって楽しいね。
あー、楽し。

もう辞めなよ。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 15:17:56 ID:GSzV5S5D0

>>538
自分の作例うｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 15:39:05 ID:Bk+brR/o0

軽自動車しか作ったことない会社が、いきなりベンツクラスを売り出して
１０００万円で買ってくれって言ってるようなもんだね、このL１は

タイヤ（レンズ）だけ、ミシュランとかつけて誤魔化してるけど
中身は軽自動車のまんまw

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 15:48:55 ID:mqtYUVKYO

子供の喧嘩。

｢オマエのかーちゃんデベソ～｣
の世界…(´д｀;)

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 16:28:29 ID:bFSKy3uQ0

全くその通りですね
子供じみてるとこなんか見ていて非常に楽しいので
もっと続けて欲しいです

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 17:28:09 ID:kTtBGc3q0

同じ松下のｺﾝﾃﾞｼﾞLX-2の画質を見る限り
それよりセンサー大きいフォーサーズなら1000万画素クラスでも全然いけると思った。
次機種も期待してますよ。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 17:58:09 ID:z8mVcocfO

コンデジのLX2の場合は画像処理で画質がよく見えるわけではないの？

単純にセンサーの大きさで比較できるのか、しかもコンデジと一眼で。
素人にもわかる解説希望。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:06:43 ID:kTtBGc3q0

その良い画像処理技術を松下は持ってるわけだから
LX-2の1/1.65ｲﾝﾁよりダイナミックレンジの広い4/3でなら
なおさら良いんじゃないか？っこと。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:13:04 ID:kTtBGc3q0

>>547
その良い画像処理技術を松下は持ってるわけだから
LX-2の1/1.65ｲﾝﾁよりダイナミックレンジの広い4/3で
その画像処理技術を使ってくれたら、なおさら良いんじゃないか？ってこと。

あと、ヴィーナスエンジンを盛り込んだ独自のRAW現像ソフトも作ってくれたらありがたい。

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:15:29 ID:z8mVcocfO

わかったようなわからないような。

つーか、シルピクはどこのソフトだっけ？
松下じゃないんだっけ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:21:39 ID:kTtBGc3q0

>>550
http://www.isl.co.jp/PROFILE/isl_profile.html

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:25:40 ID:z8mVcocfO

>>551
はじめて知った(；・∀・)
知らないってこわいな、今までずっとシルピクは松下のソフトだと思ってた。
理由は簡単、L1に付いてたから。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:50:53 ID:M1U6Y8Ak0

煽るともりが自分の無知を晒しただけか…
ﾊﾟﾅｸｵﾘﾃｨｰってやつか？w

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:56:24 ID:W6Rkmf+40

すみません、煽るともりはなかったんです・・・。
煽るともりは・・・。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 18:57:28 ID:/I7np9dZ0

どういうともりだよ！

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 19:06:15 ID:z8mVcocfO

来ると思ったよw
釣果上々だけどいつも雑魚だね。
それとも自身鯛の"ともり"？

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 19:09:06 ID:bMas0HHb0

Though what i will say has nothing to do with the topic of this thread,
i think that "fishing" or "angler" is the combination such as the following AA.

　　　 >>545→　○　／|←rod
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　八　　 §←bait(false food)　　　　　>ﾟ++<

However , recently we can often find the fellows whose opinion is opposed and who say "Fish!!!!".
This would rather be the following AA than the above AA.

　　　　　　　　Fiiiiiish～・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
.　　　　 >>545→　ト>ﾟ++< ミ　gulp
　　　　　　　　　　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 20:10:55 ID:M1U6Y8Ak0

釣りのともりだったのか～
ひっかかったwwwくやし～w

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 20:14:17 ID:zXrEbm9v0

作例見て気に入ったので買います。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 20:20:46 ID:mqtYUVKYO

もう馬鹿ばっかし。
かと思ったら真面目に購入検討してるのもちゃんと居る。
なんだろね？このスレ。
ユーザーは変だがL1はいいカメラだと思うよｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 22:27:20 ID:Q6KCUqYH0

GRデジタル買うつもりだったけど、がんばってL1貯金します。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 22:36:41 ID:D4o3+1de0

なんとなくL1買って見ました。
期待してなかったけど、良いではないですか。
ライカDは評判通りのレンズですね。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/02(金) 23:54:58 ID:iTM1/e/E0

>>539
>２代目、３代目辺りでソニーの本領を発揮してくる辺りで評価が分かれるかも。

ソニーの真価が問われるのは、これから３～５年後だと思うよ。
やっぱりソニーらしいね。とか、あれ、ソニーらしくないね。
とか、ユーザーの目は厳しいからね。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 00:16:50 ID:ZfZqz+/pO

L1の鳴り物入りデビューの様子を見ていて思い出したのは
今から10年くらい前のパナから出たビデオカメラ、デジカム。
あの時も全国展開でキャンペーンやってソニーのハンディカム相手に
大太刀まわりだった記憶が…うちの周辺だけだったなんてことはないと思うが。
あのあとのパナのビデオってどんな感じなの？
L1も同じような道をたどるかもしれないからな。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 00:36:32 ID:QsMa2sFE0

1眼レフにSONYのロゴが入ってるのに違和感を感じる。
ワインにキッコーマンと書いてあるかのようだ。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 00:57:26 ID:iZQX4RG60

ソニーもパナソニックも、スチルカメラ会社とは桁違いの技術を持つ会社。
ビデオカメラの技術がスチルに入ってきたら、既存の会社は太刀打ちできない。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 01:03:40 ID:QsMa2sFE0

ソニーがワープロ専用機作って失敗してたな。
2インチのフロッピーなんかイラネーよ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 01:08:15 ID:hBI13JGF0

>566
もうお前はこのスレには来んな。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 01:09:20 ID:Gpzs/ZFU0

確かに総合力で言えば松下が一番だろう。
でも松下クラスになるとスチルカメラごときに馬鹿らしくて全力出さんのだよ。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 01:17:35 ID:neTptI3E0

キッコーマンが出してるワインはマンズワインですが。

>>566
はやくその技術を投入しろよ、って感じ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 02:00:45 ID:qXGpl/RB0

>>566
アフォか。スチールとムービーのテクノロジーは絵作りはじめ別物。
あとな、どさくさに紛れてパナをマンセーするんじゃねーよ。
いくらソニーが落ちたといっても、パナのバリカムごときがXDカム様の
相手になるわけないだろ馬鹿が。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 02:30:53 ID:/DJrQiUC0

ん？この調子だと、次はビクターまんせーの香具師が来るな
↓ さあどうぞ!!

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 02:36:30 ID:6+AZQavE0

きっと１００年後には、博物館に飾られるようなカメラになってるんだろうな

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 02:43:46 ID:QldgwDoN0

というか、3年後にはE-300と並んで
「史上最悪のカメラ」と称されているでしょう。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 03:09:42 ID:LE37EeoX0

それはないな。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 06:10:46 ID:RXGKG06H0

上に出てた車の例え話はワカリやすかった。
L1のどこが売りなのか、漏れにはそれが見つけられない。

技術の陳腐化が急速に進んだわけでもないのに、これほど値下がりするカメラは珍しい。

「マニュアル感覚のダイヤルが良い」みたいな意見があったけど、あんなに本体でかくちゃ
萎える。AF省いていいから往年のマニュアル機（例えばニコンＦ3とか）並にコンパクトに
出来てれば固定層も付いただろうに。（今の技術では不可能かもしれんが）

図体はでかい重い、性能はショボイ、一般受けしないデザイン、価格が高い、
一眼レフでのブランド力がまだ無い、不人気のフォーサーズ規格。

もうダメぽ

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 06:19:28 ID:sioxgQ020

結局L1を貶す奴はL1ユーザーじゃない。
ユーザーでもない奴が、そこまで真剣に貶す辺りに不気味なものを感じる。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 06:30:04 ID:ySyi1AZx0

>>503
>次の機種名は L2 ？それとも L10？
>どっちにしてもなんか下位機種な印象。
> アルファベットをデクリメントして K1 にしたら
> かっこいいな。

普通、K1はPENTAXが使うから遠慮するはず

カメラ業界のイメージからいったらＬ１０かＬ１００になるはずだが・・・

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 07:46:44 ID:H6PMIgOf0

L1 の後継が L壱とか L-I だったら面白いな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 07:55:20 ID:rNEr6R0gO

プレミアムとかアホなこと言わずに小型軽量な下位機種を投入して名誉挽回してほしい

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 08:23:47 ID:6+AZQavE0

軽トラック（マニュアルギアw）にクラウンの張りぼてかぶせて

高級車ですよ、買ってください　と言ってるようなもんだ、このL1は

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 08:47:12 ID:QQQ5R1xf0

>>577
確かにそうかもしれないな
買った奴が貶しているのを聞かない
どちらかと言えば高評価のような気がする
脳内所有者は別だが・・・

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 09:20:14 ID:Lcy/8HlX0

そういうのを見てると
「パナソニックの癖に（こんないいのを造るなんて生意気だ）」
という嫉妬が丸見えで気持ちいいんだけどね。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 09:33:08 ID:wYiFMTt90

>>582
ひろたんなんかぼろ糞に書いていたが

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 09:39:06 ID:M+Ll1PgP0

毎日一心に値動きを見つめ続ける奴を見てると、
街角の楽器店のショーウィンドウに並ぶ金ピカのトランペットを見つめる少年を思い出すよ。
「僕も何時かあれを買うんだ・・・！」
みたいな。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 09:59:29 ID:QQQ5R1xf0

ひろたん？誰？
買ってぼろ糞に言ってる人をたったの一人しか思いつかないのか
買った人で不満を言う奴は少ないというわけだな

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:12:16 ID:ZfZqz+/pO

自分が買ったのは、どんなに不満でも
普通はボロクソに言えないでしょ？
プライドと意地ってもんがあるんだから。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:17:28 ID:QQQ5R1xf0

価格.comなんか見てればわかるけど
買った製品に対していくらでも文句言ってるのを見るけどね
L1は価格でも買った人は多少不満はあるけど満足しているように見える
ここと同じで持っていない人が貶しているね

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:23:09 ID:TzW6YXnq0

価格コムも最初のうちはけなす記事ばっかりだったけどね
しかも明らかに2chに影響されてるようなカキコばっかりだった。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:26:36 ID:ZfZqz+/pO

www
自分なら。
価格.comには正直に不満を書くが
ここには書かないよw
空気が違うでしょ？

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:31:44 ID:ZfZqz+/pO

ちなみにオイラL1所有者ですが
ボディのデザインには大いに文句言いたいね。
見てくれはそんなに嫌いじゃないが
グリップ感が良くない。
他のカメラと使い回していると余計にそう思うけど。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:33:28 ID:sioxgQ020

田中氏の貶しもあったし、段々良い評価を目にする様になったってことは、初期の製品と
今の製品ってかなり違ってるんじゃない？
あとはL1って使い込む程に味があるっていうか、そういう感じなんじゃないの？
キヤノンは逆で第一印象が全て。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:39:09 ID:ZfZqz+/pO

それはあるかな。
フィルムカメラとばしてデジタルから撮り始めたから
あの画質には正直戸惑ったよ。
くっきり鮮やかなのが標準的って脳みそに刷り込まれてるんだね。
そういう意味でキャノンは一般受けしやすい。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:39:51 ID:QQQ5R1xf0

>自分なら。
>価格.comには正直に不満を書くが
>ここには書かないよw
>空気が違うでしょ？
>ちなみにオイラL1所有者ですが
>ボディのデザインには大いに文句言いたいね。

さんざん不満を書かないことに理由を付けた挙げ句
自分は不満を書かないよと言って書いてるし
最後はL1所有者になってる

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:42:25 ID:ZfZqz+/pO

>>594みたいに揚げ足とりで遊ぶ子供が多いのが２ちゃん。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 10:58:43 ID:TzW6YXnq0

>>594
QQQって何か凄い

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:01:31 ID:sioxgQ020

俺もフィルムの時代、キヤノンだったし、ライカやツアイスの何が良いのかサッパリ
分からなかったけど、実際ツアイスを使うと、日本製云々以前に、良い色が出る。カタログ
には現れない良さってのが、確かにある。
バイクで言えば、ドカッティーとホンダのコーナーリングの違いかな？ドカッティーは上手く決まると
本当に気持ち良い。ホンダは誰が乗っても程ほどにコーナーリングできる。

技術的にはホンダの方が上なのは誰でも知ってるのに、数値には出ない何かがドカッティーにはある。

ココのアンチは結局、物事を数値でしか語れない、ホンダが最高のバイクって言う類の人種だと思うぞ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:03:49 ID:sioxgQ020

あと、何でも自社製じゃないと我慢出来ない様じゃ、車なんて何も乗れないぞ。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:08:53 ID:qXGpl/RB0

>>593
リバーサル使いだった漏れから見れば、L1の色は昔のフジクロームPROVIAみたいな
発色で邪道。色が乗りすぎて全然ダメじゃん。とくにネイチャーフォトではオリンパスとは
もはや月とすっぽん。まあ、しょせんテレビ屋の考えるきれいはこんなもんよ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:20:46 ID:ZfZqz+/pO

>>599
なるほど。
実は風景撮りが趣味なんだが、L1では思うように撮れないなぁとは思う。
確かにパナの苦手な分野なのかもしれない。
ところが屋内でブツ撮りしたらいい味がでるんだよ。
ポートレイトも独特の雰囲気があってなかなかよかった｡
まだまだ使いこなせない曲者って感じ、格闘してるw

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 11:42:39 ID:ekZKEQkA0

L1＋14-50でPLｷﾞﾝｷﾞﾝに効かせて青空撮るとどんな色になるの？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:12:56 ID:a55WVxsh0

また安くなってるな
このままだと２月中にはキット価格で１０万、ボディのみで１．５万は切るな

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:15:17 ID:qXGpl/RB0

>>602
絶対無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　しかし、万が一その価格になったら
手のひら返してL1レンズキット即買いするね。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:16:47 ID:qXGpl/RB0

>>600
L1は本当にどぎつい作例が多いんだけど、もしかして鮮やかモードみたいなのが
悪さしてる？

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:30:12 ID:l4/U73cj0

レンズ込みで13万で買えるところありますか？新品で。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:38:36 ID:gfhXksWL0

>>569
>確かに総合力で言えば松下が一番だろう。
>でも松下クラスになるとスチルカメラごときに馬鹿らしくて全力出さんのだよ。

純粋に必死で良い物を作るとしたら、松下はソニーと同等の力を発揮するだろう。
しかし現在の売れる物を作る、と言う企業風土では、
松下はソニーよりも良い物は作れない（作らない）

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:39:25 ID:gfhXksWL0

ボディ込み15万弱で買えるところならゴロゴロしてるんだけどね、新品で。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:40:31 ID:TzW6YXnq0

ソニー製品より信頼してるけどね
ストーブ問題はともかく(逆に15年持ったと考えると凄いかも)

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 14:58:05 ID:ZfZqz+/pO

>>604
それあると思う。
昔から家電メーカーのカメラは発色が鮮やかと言われているし。
作例では海や空はＰＬフィルター効かせまくってるかんじがする。
シャープ度そのままで彩度落とすとかかなりいろいろな組み合わせで試さないと
これ！っていうのが撮れないよ。
パナのＦＺからキャノンのＤＮに替えたやつが、キャノンの発色が薄いと不満もらしてたw
それでもL1の画質はカチカチのデジタル風じゃないから、
結局被写体によっては眠そうな絵になるし…なんだか気難しいカメラだよ。

>>601
ＰＬギンギンのをアップしようと思ったけどアクセス規制に引っ掛かったままだorz
すごく汚いどす黒いブルーになったのがある。
オイラは無しで撮った方が自然で好きかもしれない。
葉っぱは確かに冴えないけど。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 17:25:48 ID:hoNZDfX40

15万ためるか。
がんばります。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 18:59:04 ID:aLzL5hjH0

>>608
確かにソニータイマーの信頼性は高いと思うよ。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:12:34 ID:FGo/Cqlg0

ライカD－LUX買った。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 21:17:12 ID:+nP6He+00

おめ。
使い心地はいかが？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 22:16:36 ID:Vaf9amwdO

使いにくいのに、いいカメラ？
わかりにくいなあ～(・・;)
使い心地どぉ？

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:31:44 ID:9U6ILKWP0

L1は好きなんだけど、サービス対応はホント何とかしてほしい。
プラズマとか高価な商品も売ってるのに、
ノウハウとかないのかな？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:44:42 ID:6+AZQavE0

デジタル革命！　プラズマ一眼参上！

とか、格好いい宣伝してほしかったな
プレミアム一眼（自称）では、何それ？で終わり

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:52:05 ID:TL8KxYB00

>>616
今回は「売れ線」は狙わないって言ってるんだから、
便所並の過度な広告は必要無いんじゃない？
CAPAとかでやってる二ページ連載があれば十分かと。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:55:02 ID:TL8KxYB00

＞プレミアム

ライカDは確実にプレミアムでしょう。
これが25万円ぽっちで買えるんだから、実に良心的。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/03(土) 23:58:20 ID:Vaf9amwdO

十分に派手な宣伝してるよ。
赤いバラ携えて登場だもん。
テレビのＣＭだって、なんじゃこりゃ？の世界だよ。
で、レンズ単体の売れ行きはどんな具合なの？

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:00:44 ID:LQoUZLzX0

>>619
フォーサーズ自体が超絶マイノリティだから、たとえいいレンズであっても
埋没する運命にある。哀れなことよ。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:01:02 ID:TL8KxYB00

>>592

田中のアホは、便所G7を褒めてるんですけど。
で、これのどこがいいのだ？
GRデジタルとは問題にならないレンズ（値段も違うけど）。
以前より酷い超平面絵作り。
そして1000万画素擁護発言。（じゃあ8MのGRDよりも良いのかよ？）

わあけわかんねえええええええええ！！誰か田中をぶん殴って来い。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:02:37 ID:lzi0tjLh0

田中はパナソニックに私怨を燃やしてるだけ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:14:51 ID:hr8JFTTwO

ここにニコンとキャノンの工作員が来ないことが
喜ばしいのか寂しいことなのか、どっちだろ？ｗ

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:15:05 ID:AXTqyzAV0

そもそも高級ブランドは、長い歴史と信用がないと成り立たない
昨日までビニール鞄つくってた中国の会社が、新しく高級皮製品作ったんで
シャネルやヴィトンと同じ値段で買ってくださいと言っても、手を出す人は少ないだろう

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:17:06 ID:aXALvA980

>>623
そらまあ、ライカDに匹敵するレンズが無い以上
どうしようもないからね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:23:39 ID:/I3L+1wJ0

GRデジタルがいいだなんて・・・。相当毒されてるな>>621。
G7がいいとは思わんが、GRはプロたちがなかば昔世話になった姉ちゃんへの追体験で使ってる側面の方が強い。
審美眼のない既成概念がちがちの621みたいなやつが、た～くさんだまされてるんだなぁ・・・。リコーも罪つくりよのー。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:23:50 ID:9r8+fC6J0

キヤノンには価格的に近いレンズがあるぞ
EF-S17-55mm F2.8 IS USM　　　645g

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 00:32:38 ID:xei55Hbn0

L1持っていない香具師がL1を貶し、
キヤノンのデジ一を持っていない香具師がそれら貶すスレか。
なんだかなぁ・・・。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 01:51:12 ID:0HOqk/7m0

>>624
ヴィトンもビニールじゃん

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 02:05:58 ID:8mplKgmf0

ECカレントさんで\149,349 (送料無料～)がでました
僕は１０万切るまで待ちます

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 02:32:31 ID:ADLMHnZY0

http://nttxstore.jp/_II_PA11827286
3万切ったぞｗ

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 02:34:29 ID:ADLMHnZY0

切ってなかったすまん。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 07:35:48 ID:qbI6Q9c90

つか、5万か6万でいいから、本体だけ売ってくれ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 07:57:05 ID:lW32MhuV0

>>627
それ、周辺減光あるから…。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 10:40:27 ID:AXTqyzAV0

パナは入門機から作って勉強するべきだ
レンズが高級でも、本体が(ry

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 10:51:07 ID:hr8JFTTwO

モードダイアルが一切ないのは
手軽さからいえば敬遠される要素かな。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 11:16:18 ID:lW32MhuV0

>>628
L1なり便所なり、それなりにサンプル見て評価してるんですが。
L1本体は買えなくても、1280円の本は簡単に買えるでしょ。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 11:27:21 ID:hr8JFTTwO

>>637
印刷物＝即画質の判断て
理解できないよ。
いくらでも修正効くのに。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 11:29:00 ID:pTbA+UaZ0

>>638
しかも、その印刷がまたベタ塗り画質。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 11:46:36 ID:8a3xDjhz0

人それぞれ好みがありますから。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 12:05:49 ID:pTbA+UaZ0

>>640
そりゃベタ塗りを好きという香具師も少なからずいるよ。で？

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 13:14:22 ID:bL3Pj5s80

ここでパナを貶めようとするストーカーと、チョソとの共通点。

共通点１：パナ（日本）を貶めることで優越感に浸ろうとする。
共通点２：四六時中価格の観察をするなど、とにかく粘着質。
共通点３：嫉妬の火は永遠に消えることはない。
共通点４：理論的に反論できないとファビョる。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 14:00:49 ID:pTbA+UaZ0

1＝パナが自分でプレミアムと銘打って出したカメラが勘違い製品に終わったので爆笑してる
2＝朝鮮人というよりは、根拠のない楽観論を開陳する暴落株のアフォルダーをあざ笑うのに似てる
3＝パナの絵作りが全然ダメなのに、嫉妬など持ちようがない
4＝理論的に反論できずにファビョるのはL1ヲタ。ライカは最高なんだよ（涙）とか

まあ、お前の書き込み自体が「理論的に反論できないとファビョる」に見事に該当しているわけだが。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 14:48:55 ID:qPeHBtUX0

なんでココにいるのかわからんのでID:pTbA+UaZ0はチョソって事でおｋ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 15:18:04 ID:pTbA+UaZ0

>>644

理論的に反論できないようだねｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 15:28:05 ID:hr8JFTTwO

またやってる…(´-ω-`)

ま、なんだかんだ言っても
楽しんでるんだよね(・∀・)人(・∀・)ﾅｶﾖｼ♪

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:03:49 ID:lW32MhuV0

L1ムックを読んでもいないビンボー人が、画質を叩けるってすごいな。
悔しかったら、ライカD並のEFレンズ出せば良いんだけど。
EF24-105Lは、F4という暗さであの周辺減光。15万円でこの糞っぷりじゃ
たまらんなあ。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:27:48 ID:CS6c5iNS0

>>647
ムックで写真と撮るんですか？
自分で写真を撮ろうと思わないんでしょうか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:36:25 ID:hr8JFTTwO

ムック本の人は
そっとしておいてあげて(。-∀-)

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 17:49:49 ID:owDTnGJX0

気に入りゃ他人がクソだと思うもんにも、金を惜しげもなく
注ぐのが趣味ってもんだ。
いちいち他人の趣味にくちばし突っ込むようじゃ、それこそ
お里が知れるぞｗ

651 ：拝啓パナさま：2007/02/04(日) 18:08:43 ID:jdET3Zbr0

次は、「セレブなデジ一」でお願いします。ｗ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 22:20:29 ID:9tGu86B00

ラインストーンの縁飾りつき？
スパンコールのストラップ？
ファー使いのオプションバッグ？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/04(日) 22:21:38 ID:9tGu86B00

悪い冗談は抜きにして、L1で梅の花なんて撮ったやついない？
作例あげてくれないかなぁ～

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:26:19 ID:/QWykSaS0

まだ梅には早いだろ。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 00:35:25 ID:N5feIpMrO

この辺は満開近いぞ
今年は２週間ばかし早いよ<梅

656 ：628：2007/02/05(月) 02:03:11 ID:2Z7f0liU0

>>637
もういいよ、わかった。
あなたがこの程度の日本語も理解できないとは思わなかった。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 08:15:08 ID:8Bw/pzth0

L1に梅は似合わない
撮るなら薔薇を撮りなさい
そして　これがプレミアム一眼なんだと喜びませう

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 12:59:28 ID:Hx1uGV8Y0

俺は薔薇より百合だな。
特にネコの方。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 13:04:23 ID:N5feIpMrO

んじゃ、紅いバラを口にくわえてL1で華麗に撮影～なんてどぉ？
被写体はアナタの愛する奥さんで♪ヽ(´▽｀)/

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 13:27:08 ID:U70WXZ+J0

L1にバラ

＝豚に○珠
＝猫に小○

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 13:42:31 ID:Hx1uGV8Y0

>>660
早く今日の値動きを監視する仕事に戻るんだ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 14:16:56 ID:3lOHqgL/0

LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm F2.8-3.5 単体はいくらで売れるのかな？
キットの値段が１５万以下だから、レンズが１２万以上で売れるんならボディー単体は３万以下

絶対に買いじゃん

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 14:43:03 ID:oC7knre10

今日L1をジックリと弄ってきたけど、２５年マニュアル一眼を使ってた者としての
意見。

１、良く言われてるけど、レリーズボタンの位置が悪い。ニコンFみたいに人差し指と
　　中指の間が痛くなってくる。

２、同じく既出だが、シャッターダイヤルをAにする時、低速側から・・・というのはおかしい。
　　昔から最高速の次と相場が決まってた。

３、ここまでダイヤル操作に拘るのなら、何故もう一つ露出補正ダイヤルを付けなかったのか？

４、ライブビューは露出のレベルを確認出来ないのか？モニターで良い具合だったからシャッター
　　切ったところ、ドオーバーになった。

やっぱりカメラの経験が浅いってのが手に取る様に分かったよ。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 14:47:16 ID:N5feIpMrO

そうそうw
でもまあ、出来の悪い子ほど可愛いってことで…(´-ω-`;)

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 15:02:29 ID:LPS3pjEZ0

>>662
レンズの買い取り上限は8ﾏｿぐらいかな
だから15ﾏｿで買って8ﾏｿでレンズ売ると7ﾏｿがボディ代
正直微妙

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 15:15:57 ID:oVpOf4pb0

ブレイドの助手席に赤いバラ、おやじの発想。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 15:32:36 ID:oDc1IOK20

ショートプレミアムに薔薇付きのプレミアムかｗ

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 15:57:18 ID:tYPNkXLq0

ほらそこ！
さぁ早く今日の値動きを監視する仕事に戻るんだ！

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 16:22:11 ID:CCZJzurc0

バラを添えるなら　ＢＧＭはフラメンコでお願いします。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:06:14 ID:oDc1IOK20

なんかコミカルなプレミアムにｗ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:15:36 ID:lpIAzAyU0

何か盛り上がってるな。ブレイドとL1って、自称プレミアムという部分で何だかイメージが
重なるな。ワラタ

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 17:17:01 ID:h3H6luzK0

盛り上がってるんじゃなく、値動き監視に飽きたバイトが自作自演してるだけ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 21:56:57 ID:hGJ/wrLg0

もうちっと真っ当に展開しれば普通に数売れれただろうに
と言う所もいっしょだな。。。。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:04:49 ID:X37YPCrF0

このループ馬鹿は学習能力ないんだろうか・・・。
多く売るカメラではないと何回言えば覚えられるの？
馬鹿なんだからさっさと値動きを監視する作業に戻れよ。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:14:04 ID:N5feIpMrO

今日、我輩のL1に不具合がありますた。
外で一枚ふらりと撮ったあと書き込み中の砂時計が回りっぱなしで終わらない。
どのダイヤル、ボタンも反応しないので仕方なく電源切ってみたけど
書き込み中は切れないじゃんか？しょうがないから
メディアの中身すべてぱぁになるの覚悟でバッテリー抜いてやっと終了。
最後の一枚だけ記録されてなくて他の無事だったけど。
これって点検出した方がいいの？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/05(月) 22:35:39 ID:zfKaAL/k0

どうでもいいが、ライブビューに露出を反映しろって人間が
25年間もマニュアル一眼を使ってたとは思えないんだが。

…マニュアルはフォーカスだけで露出はプログラムオートですか?

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:39:22 ID:SuJ07aea0

>>663
今日はいくらまで価格は下がったの！？
ちゃんと報告しなくちゃだめじゃない！

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 00:49:51 ID:ADr1I/fS0

値動きの監視ひとつ満足にこなせないようじゃ人間として価値がなくなっちゃうぞ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:01:57 ID:ufSXiLwhO

『値引きの監視』をこれまた付きっきりで監視してるアナタはいったい何なの？ｗ

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:10:43 ID:z6L72UZG0

値動きを監視する作業員を派遣してる会社のシルバー雇用管理責任者です。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:17:42 ID:bgBIf1OjO

さすが！
これぞL1ユーザークオリティ、L1スレ。
異空間に迷い込んだかのような錯覚に浸らせてくれますなぁw
マタ～リマタ～リ ♪

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:25:46 ID:+lyhp/rW0

マークXにしろブレイドにしろオヤジ車のCMは寒すぎる。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 01:27:29 ID:GsvsHUH80

>>682
いいからさっさと値動き監視の作業に戻るんだ。
誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ？

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 02:22:13 ID:WyXSEml90

パナソニックのプレミアム（笑）

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 10:06:09 ID:J47CB3+40

>>682
トヨタそのものが寒いんだよ

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 10:20:10 ID:z3El+Qpz0

>>672 >>674
値動きを監視してどうするの？
値動きを操作するなら理解できるけど。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 10:20:41 ID:z3El+Qpz0

>>682
女向けの車もゲイが無いしな。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 10:58:57 ID:3GrKN2av0

カローラキムタクの「こっちだ！」も相当凍る。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 12:07:03 ID:URIbi9jN0

でもレンタカーはいつもトヨタを指定しちゃうけどね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 12:10:50 ID:UDEGUvAK0

また値動き監視の作業サボってる。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 13:11:59 ID:ufSXiLwhO

>>690
L1持って散歩にでも行けよw
いい天気だったよ。

あ、持ってなかったんだっけ？
いやぁ、すまんすまん(o^ O^)シ彡☆

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 13:14:05 ID:NZNjlTFK0

値動きだけ見てればいいシルバー人材と違って
普通の社会人は天気良くても働かなきゃいけないんだよ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 14:36:11 ID:ufSXiLwhO

の、わりには暇そうに監視の監視に精出してるがｗ

つか、カメラの話題が膨らまないね。
性能機能の情報交換は価格.コムだけが頼りか。
非所持者が集まってたって意味ないもんね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 16:30:19 ID:8bgEHKqD0

情報交換っても特に交換するような情報も無いぞ。
一般的な一眼レフはレンズの話題に移行するのが普通だが・・・、
そうもいかんかな。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 16:44:31 ID:URIbi9jN0

レンズの所有者も少なさそう

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 16:59:24 ID:PH05XD8Q0

E-1、E-330使ってて、L1は持ってないけど、L1結構好きだよ。
E-330と素子が同じなんで今回は買わなかったけど
魅力的な本体やレンズが出れば買うんで、パナには頑張って欲しい。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 17:35:04 ID:XvC8i0gG0

やっぱりパナソニックやソニーって見てて、一眼レフのビジネスを理解してないね。
後発で一眼レフを売るには、まず魅力有るレンズを揃えないといけないのに、自前が一本だけで
オリンパスのレンズが使えます・・・。
まだ２本目すら発売されてないし、それ以外の情報も殆ど無い。次のモデルの情報も第一号機から
半年以上経っても全く無いから、正直メーカーのスタンスが全く読めない。

ミノルタαがマウント変えても大成功したのは、カメラの出来が良かったのもあるけど、システムを
一気に発表して、新システムに対する本気度、将来性を示したからってのも大きいと思う。

おまけにオリンパス曰く、今年が勝負の年・・・コレじゃL1が直ぐにも陳腐化する事を予言している
様なモノ。

俺個人的にフォーサーズに興味あるし、パナソニックのライカレンズにも興味あるけど、
今の状況では、流石に手を出す気にはなれないよ・・・。
それか、「高いコンデジ」と割り切って買うか？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 17:49:35 ID:mW/rTuqc0

デジタルカメラシェアを考えると、理解する必要がないような気もするが。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 18:07:14 ID:URIbi9jN0

昔見た大阪京橋のツインタワー松下オフィスの光景。確かパナのショールームの上階。
男性社員と廊下ですれ違う女子社員はみんな、そそと端っこに寄って深々と一礼。
エレベーターではどんな女子社員も即座にエレベーターガールに変身。
ってこれ、もう２０年も前に見たことだから今でもそうかどうか知らないけどさ。
当時はものすごい違和感感じたの、居心地悪くてそわそわしちゃったよ。
今考えるとなんだか大奥みたいだよね。
聞いたところによると、いいとこのお嬢さんでとりあえず腰掛け就職って場合に
当時の親は娘を松下に行儀見習いに入れたがったとか…。
あの会社が作ったカメラでプレミアムというんだから、俺からしたらカメラの出来具合も
世間とのズレ加減も妙に納得しちゃうんだよなぁ～ｗｗｗ

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 18:17:04 ID:Zja22jNk0

ただ客観的に見て、αよりはフォーサーズレンズの方がまだ未来は開けているよ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 18:22:21 ID:URIbi9jN0

画質はいいからね。４/３

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 18:57:15 ID:z3El+Qpz0

レンズ１本じゃあねぇ。

>>701
じゃあ、ウザイ5Dをやっつけてくれ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 19:28:25 ID:3RQzIh3k0

なんで突然5Dが出てくるんだ？
L1の直接的なライバルはD2Xだよ。
快適すぎるL1の操作性もD2Xの操作性には一歩届かない感じだ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 19:29:22 ID:ufSXiLwhO

作例ないの？

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 19:32:57 ID:XvC8i0gG0

スレ違いだけど、ソニーも最初に出すのが入門機で、その後半年以上音沙汰無しでしょ？
折角カールツアイスがあるのに、ソレすら有効に使ってるとは思えないし・・・。
普通先ず中級機出して、その後に上級機と入門機を出すと思うんだけどね。

家電2メーカーが初号機から半年以上音沙汰なしっていう面で共通してるのが笑える。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 19:35:36 ID:3RdzKmdY0

それだけ一眼レフという市場は簡単に参入できない場所だということだよ。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 19:41:36 ID:ufSXiLwhO

そこはやっぱり家電メーカーなわけでさ。
カメラも一眼以外にコンデジ、ムービー、メディア、プリンター、
そこから関連商品としてのテレビにパソコン、電子レンジ(ネットからレシピＤＬ)から白物家電…
デジ一眼だけに集中力続かなくてもしかたあるまい？ｗ

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 20:28:45 ID:XvC8i0gG0

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 20:33:02 ID:XvC8i0gG0

何故かもう一度カキコしてしまった・・・。

そう言えば一眼レフメーカーでソニーやパナみたいに色んな商品作ってるメーカーって無いよね。
キヤノンですら数えられる程度だし・・・。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 20:41:15 ID:BfRvqovr0

色んな商品ってなんだ？
カメラ屋に家電を作れってか？w

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 22:23:13 ID:URIbi9jN0

逆じゃん。
家電作りに忙しい会社が
一眼レフまで作ってるのかって話。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 22:37:46 ID:lE5RWLix0

>>711
そうだよね
パナソニックのサイトの開発者インタビューとか見るとやっぱり、
門外漢が片手間に作っているって感じがするよね

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 22:54:10 ID:XvC8i0gG0

結局一眼レフって政治力が全てみたいなモノだから、門外漢には難しい商品だね。
マウントの選択からメディア対策まで、全てが政治力。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 22:58:53 ID:ufSXiLwhO

他の商品で十分儲かってる会社が道楽で作ったってこと。
でもだからこそ、ありえない発想でとんでもない商品を売ってしまう。
オイラは好きだがｗ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:26:52 ID:T+BnhW6uO

プレミアムとか言わないで普通に作れば良かったのにとつくづく思う

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:30:26 ID:dkr5SjWX0

>>715
>普通に作れば
オリとの兼ね合いがあるんでしょ。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:32:04 ID:PEDBEKQE0

フォーサーズ第二章は何か人気でそう。
パナももっと出せ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:55:08 ID:Ji/PkoBw0

>>697

試作レスで出した便所製EF24-105Lが、シャワーゴーストという
とんでもない失態を演じたのは記憶に新しい…。

レンズ作りは時間がかかる。とんでもない時間が。
ミノルタの人も言ってたけど、いいレンズであればあるほど
時間をかけなくてはいけないそうだ。

ソニーやパナソニックの初号機は出来が良いのは確か。
便所の同クラスが、α100・L1に負けてるのも確か。

それでよく、天下のソニー・松下を批判できるものだな。便所が！

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:56:15 ID:Ji/PkoBw0

つーか、便所にプラナーとかライカD並のレンズってあるんでしょうか？
欲しいレンズを出してもいない便所が何を寝ぼけてるのかな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/06(火) 23:58:25 ID:9Qif2Ko10

そうキャノンコンプレックスをむき出しにするなよ。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 00:01:47 ID:KjvU9+j7O

便所…御手洗ｻﾝw
うちの苗字がそういうのでなくてﾖｶﾀ～(〃´o｀)=3

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 05:21:57 ID:HwmyFOnM0

>>718
よくわからんけど、キャノンのレンズがダメだと思っていることはわかった
それで、他のメーカーのレンズに対する印象はどうなの？

ニコン、ペンタ、オリンパス、シグマ、タムロン、ソニー、旧ミノルタ、トキナー、コニシ
あたりの印象をぜひ教えてほしいの

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 07:27:22 ID:KV69QK860

つか、ライカDってほんとに必要なのか？
まあ、あるにこしたことはないけど。
オリはボディ内手ブレ補正でいくみたいだし、そうなると、14-50の存在理由って？
まあ、たしかに14-54はほかの同クラスの4/3レンズに比べたら微妙なのかもしれないけど

4/3ってのがそういう企画なんだから、別にボディだけでいいじゃんと思うけど。
次のパナにはぜひともボディ単体で勝負できるボディを出して欲しいよね。
12万のレンズ込みだから25万でプレミアムなんてことをせずに。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 07:53:21 ID:KjvU9+j7O

手振れ補正も各社各仕様で
効き具合が全然ちがうって聞くけど。
ボディ内手振れ補正は画像処理的なもの？
スレ違いすまん。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 08:35:51 ID:ES+o49Lr0

ボディ内補正は後発が苦し紛れに編み出した曲芸だよ。
補正効果なんて神社の御札くらいしかないのに絶大な信仰を集める魔法の言葉だ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 09:12:28 ID:RqLBA3Gh0

>>703
画質という禁句を持ち出すからだよ。

チミがニコン党だとゆうのは分かった。

>>705
>家電2メーカーが初号機から半年以上音沙汰なしっていう面で共通してるのが笑える。

どうみても、零号機な気がするｗ

>>709
キヤノンはビデオ作ってるぞ。
プリンタも作ってるし、信者ならトータルな環境を構築できる。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 09:13:32 ID:RqLBA3Gh0

>>725
>ボディ内補正は後発が苦し紛れに編み出した曲芸だよ。
>補正効果なんて神社の御札くらいしかないのに絶大な信仰を集める魔法の言葉だ。

と、神社よりも格下のお寺の御札の効果しかないレンズ式が吠えております。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 09:18:42 ID:KjvU9+j7O

>>727
パナライカＤ使ったことないの？
モード２の手振れ補正、かなり効果ありだよ。
まずは体感しないとね。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 09:26:56 ID:KV69QK860

まあ、すべてはE-510?が出てからだけどさ。
どっちが有効なのか、いまはわからない

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 15:46:24 ID:RqLBA3Gh0

>>728
さすが寺の御札。
井の中の蛙だ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 17:17:47 ID:OsvXRRZFO

>>730
釣られてんのはどっちだかw

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 23:57:12 ID:ajLUQCNv0

>>719
>つーか、便所にプラナーとかライカD並のレンズってあるんでしょうか？

EOSには本物のプラナーもつくし、ライカRのレンズもつけられる。
究極のマルチマウントだと思うが？
ニコンユーザーの漏れは非常にうらやましい。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/07(水) 23:59:08 ID:k3WvDMre0

ニコンだってディスタゴンもプラナーも付くでしょ。

734 ：732：2007/02/08(木) 00:01:51 ID:ajLUQCNv0

ここ一年でようやく実現できた。
でも金がないからP50mmZFしか買えない・・・orz
できれば値段のこなれてきたY/Cが使ってみたい。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 00:21:08 ID:9te2+6zJ0

その手のブランド物を欲しがる人が値段気にしちゃ駄目でしょ。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 00:22:55 ID:HUucwXaI0

金のなる木を植えましょう

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 00:23:59 ID:HUucwXaI0

あ、ところで質問。
エクステンションチューブって画質に影響するの？
使ったことないんだけどｗ

738 ：732：2007/02/08(木) 00:29:00 ID:5MheCORt0

今年から上の娘が幼稚園に入るし、
下の娘も来年幼稚園に入れる予定なんで小遣いが減るのはほぼ確定。
あと、P50mmZFはやっぱり今のレンズなんだよね。
漏れの友人（Y/C使い）に見せてもらったポジと印象が結構違った。
ちなみにT3とG2+B28+P45は持ってまつ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 07:05:45 ID:6IPSQ5/40

つか、L1にも普通にプラナーもライカRもつくんだが…

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 07:31:09 ID:koZUa94b0

L1持ちを他人が目撃した瞬間
　　　　
　　　　↓

変わったカメラ持ってる香具師がいるぞ
（気をつけろ）

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 08:15:16 ID:6IPSQ5/40

大丈夫。ごついカメラはみな同じ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 09:22:28 ID:frrH0RE60

どっちかっつーと >>731 かな。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 09:29:23 ID:chuBdoFWO

>739
L1に付けられるかどうかじゃないの。
EOSでもツァイスが使えるって言っているだけ。
ま、にいふねに何言っても都合の悪いことはスルーされるんだろうけど。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 10:37:09 ID:hRWKFldK0

フラッシュがついてないデジカメ（D-LUX3とか…）って
暗い時の撮影はどうするの？
別売りのフラッシュを付けるの？

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 11:10:39 ID:z6IOnDwv0

>>744
ISO感度を上げるかスローシャッターでいいんじゃね。
それに暗いからといってパシャパシャとフラッシュを焚くだけなのは感心しない。

というかD-LUX3にフラッシュは付いてるし、このスレに関係ないな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 12:31:38 ID:5FsOSoi80

プレミアム感だすなら　もっと工夫が必要だ
金箔貼るとか、宝石を埋め込むとか
某時計屋を見習いなさい

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 12:50:51 ID:uJFdhRn/0

>>746
さあ早く今日の値動きを監視する仕事に戻るんだ。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 14:44:55 ID:AEvlaMo30

>>747
別に誰かが監視しようがしまいが、14万8000円台に突入、さらに下落中という現実は
何ら変わらないわけだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 16:42:38 ID:eNW4U2+60

>>747
さあ早く駐車違反を撮影する仕事に戻りなさい

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 22:17:27 ID:JFHk2zb00

>>746
そんな成金趣味じゃだめだよ。漆塗りにしなきゃ。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 22:44:41 ID:Z0jTdVJH0

パナのストーカーの粘着ぶりがよく分かりますな。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/08(木) 23:08:29 ID:6IPSQ5/40

それはオリの木製筐体に期待

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 05:21:06 ID:nMdTCe310

いっそのこと、純金製ボディにしたらどうだ
大きく、取り扱い注意！と刻印してw

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 06:26:46 ID:cNgkqGWH0

デジカメWATCHでこのレンズのレビュー出てるね。
やっぱり良いね、もっとも使っているのはE-330だが

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 10:08:49 ID:mdVlLRLC0

プレミアムカメラマンですか？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 13:32:09 ID:Ea7SWalD0

パナの最高峰カメラがL１なんだろうから
これからパナの宣伝写真は、全部L1で撮ればいい

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 13:34:46 ID:Ea7SWalD0

さらにパナの社員は一家に一台L1を持つことを義務として
代金は給料から天引き。
￥２４８０００円

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 14:42:40 ID:/or5dLd5O

それ三洋がやってたね
社員に自社製品購入義務

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 14:57:25 ID:4pQSuXcDO

サンヨウシャープミツビシ
この３社の家電商品は絶対買わない。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 15:06:52 ID:fAMydyLu0

ボディ単体で発売できないのが笑える。ライカのブランドイメージを
借りなければただのクソボディという自覚があるんだな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 15:14:18 ID:eIhwNUiMO

そう？
ボディだけ買おうと思ってんだけど。
単焦点つけるとバランス取れて何気に好み。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 15:27:01 ID:BDDd9k8M0

>>761
やめとけ、画質は巨大なコンデジだ

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 15:37:35 ID:eIhwNUiMO

>>762
それよく聞くね。
自分で撮ってみないとわかんないので興味があるんだけど。
手持ちのレンズ付けるならボディだけだと探せば安く手に入りそうじゃん。

よくL1の作例にモノクロ写真が掲載されてるっしょ？
何か特別にモノクロに優れている点があるのか。
興味あるよ。それともライカレンズの持ち味なのか？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 15:58:28 ID:EjlfIFBl0

また値動きを監視する仕事をサボってるな・・・。
空き缶広いか値動き監視か二択しかないのにいい度胸だ。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 16:18:01 ID:mdVlLRLC0

空き缶拾いの方が世の中のためになるよ

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 17:42:51 ID:FJf7/lRT0

少し前までデボネアとかいう車があって、密皮脂グループ限定wの高級公用車で、
一般には見向きもされなかった

L1はカメラ版デボネアだ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 18:04:41 ID:YyhGjCRT0

>>766
さぁ、早く今日の値動きを監視する仕事に戻るんだ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 18:28:04 ID:Gq8OB5AF0

値動きの監視もできないようじゃ
また刺身にたんぽぽを置く仕事に戻ってもらうしかないな。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 21:10:18 ID:fAMydyLu0

L1を罵倒している香具師は中傷を仕事としている人物

という構図を描き続けないと、精神の均衡を保てない悲惨な馬鹿がいるみたいですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

可哀想に、今日もL1の最低価格はすくすくと下がっているようですよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 21:30:53 ID:ODvkqQP00

そうそう、その調子

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 22:17:07 ID:eIhwNUiMO

もうそのネタ飽きた。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 22:53:06 ID:RNn9V+/30

レンズが欲しいから、もう少し安くなったらボディごと買おうかな。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 23:51:34 ID:yr6Uk4L40

写りはさすがに良好で、
オリンパスでいえば最高級グレードのレンズに匹敵する。
Zuiko Digitalの標準ズームレンズは、普及クラスと中級クラスしかない。
本レンズはスーパーハイグレードクラスを補完する存在といえるだろう。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/09(金) 23:56:12 ID:yr6Uk4L40

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens_review/2007/02/09/5496.html

ほれ見ろ。
自分が散々L1良いと言った理由が分かるだろ。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 00:00:01 ID:Yjsx5pLI0

全然分からん。
フォーサーズにしては最高クラスの写りなのか？？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 00:08:45 ID:/MMDl2DB0

>>766
デボネアってマニアには人気あるんだよね、知る人ぞ知るって感じで。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 00:11:53 ID:Zw5QyBF30

写り事態は普通。
どちらかと言うとE-330の方が好み。
でもE-330は高感度ノイズをぼやかしすぎる。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 00:42:45 ID:2/Jc5Gzw0

>>774
悪くは無い。
けど…なんでE-330使ってんだ？

＞オリンパスでいえば最高級グレードのレンズに匹敵する。

ん～
そうか？
君が言う中級クラスのレンズとあまり変わらないように思う。
等倍で荒探しすれば差が出てくるのかな？

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 00:54:04 ID:/MMDl2DB0

>>775
パナストーカーでさえＬ１のレンズにはそれなりの評価をしてるよ。
もう少しを自分の目を養ってからだね、そう言うこというのは。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 07:04:02 ID:Q5sx2eY30

>>774
きれいはきれいなんだけど、想像以上にボケないのでちょっとショック
E-400を買おうと思っていたんだけど４／３の他のレンズ（明るいやつ）
の作例をもうちょっと見てみます

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 11:07:31 ID:kk2OG71q0

>>780
ボケない以前にボケが汚いよね。遊園地列車みたいなやつが写った写真の
F3.5とか、古ポストの背景部とかはちょっとありえないくらいの汚さ。

まあ、これはレンズじゃなくてボディ側の責任かもしれんが。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 11:40:31 ID:2Bqbo8Hr0

ボケきれいだと思うが

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 13:13:00 ID:kk2OG71q0

>>782
774のリンク先の写真をよく見てからコメントするように。色のにじみがあまりにも不自然。
グラデーションもかなり汚い。つーか、こうやってみるとオリンパスのカメラって、ズイコー
デジタルと組み合わせてナンボという感じだな。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 15:57:00 ID:e/in/Ls1O

ここにきてパナの言い分が生きてきたってことかな。
レンズの性能を最大限に表現するために開発したボディ。
だからまずはキットでしか販売しないとどこかで書いていたね。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 20:27:07 ID:2Bqbo8Hr0

yamada行ったら在庫処分してた。
なのに248000円だった

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 20:43:09 ID:rk3uPth/0

そこから勉強でしょ。
勉強で１０万引いたら伝説だけどｗ
「まいど！勉強しまっせ～！」←これ関西の言葉？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 20:51:48 ID:2GhUKd8n0

他店のチラシとかには載って無さそうだし自力で勝負だな

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 21:41:47 ID:8gFNzUbd0

>>786
引越しの堺

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/10(土) 23:02:45 ID:T6B+vUOC0

描写力ならオリの11-22の方が上だろ？
ライカレンズを名乗ってるのにレンズ単体にもLUMIXロゴが気に入らんがｗ
8～10万くらいならレンズ単体で買ってもいいと思う。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 00:15:57 ID:Kz6nCX4m0

14-50ならマップで新品11万、中古未使用10万ちょい。
美品は9.8万で売ってるよ

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 08:16:05 ID:mdUB/H+20

>>789
その比較は難しいだろ！？35-100と11-22を比較するようなもの。

ライカDはあくまでも「ライカD」であり、クラシックライカとは断じて違う。

パナソニック自身、そういう昔のライカの味を追求するとは言っていない。
ともすればそれは周辺画質の劣化を容認することでもあり、コンセプトが違う。

ただし、このレンズはオリンパスよりもボケ味が柔らかいと思う。
オリンパスは理数系・医学系なので、収差補正こそ史上主義なのだ。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 08:17:57 ID:mdUB/H+20

あー、ちなみにライカM8の専用レンズは
あれだけ高価なのに周辺光量不足がかなりある。

6ビットコードによる補正抜きのエプソンで撮影すると分かる。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 08:45:18 ID:F3axw6wE0

>>791
774見ろ。ボケ味が柔らかいなんてもんじゃなく、汚くにじんでる。スチールの
絵心を持たないパナらしいレンズだ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 10:21:42 ID:XXIMYAj60

774はレンズ性能的にはきれいにぼけてるよ。
エンジンのせいで汚く見えるんでは？

適当ですが

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/02/11(日) 10:29:46 ID:LvFl/lAf0

馬痛舌は、勉強して出直してきなさい