ニコンのフルサイズを待ち望むスレ 14周目

キヤノンの5Dが発売されて以来、135フルサイズデジ一眼がより一般的になってきました。
現状では需要が見込めないと、ずっと研究中としかコメントしていなかったニコンも、
さすがにキヤノンのフルサイズ市場独占を指をくわえて見ている事は無いと信じたいです。

ここは、そんなニコンのフルサイズデジ一眼の発売を待ち望むスレです。

前スレ
ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ　13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1161707083/

過去スレ

ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ　13周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160337697/
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/
ニコンのフルサイズを願うスレ　10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 （実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

●フルサイズの長所　→　APS-Cの短所
１．ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
３．一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
４．センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
５．フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
　　ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている（銀塩でも同様だが・・・）

●APS-Cの長所　→　フルサイズの短所
１．ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
　　特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
３．一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
　　（同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる）
　　ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
４．センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
　　必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
５．新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
　　ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
　　APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

１２月に20万円でだします。

FAQ
Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
　少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
　だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
　話の次元が違います。
　そもそも、大きくて重い大判や中判で、
　135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。

Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
　画素ピッチが大きい（許容錯乱円が大きい）フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
　同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。

Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの？
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
　フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
　しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
　価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
　フルサイズが仮にAPS-Cの２〜３倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。

参考
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」

Q どうしてニコンは最近DXレンズ中心に新製品を投入するの？
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
　28-70mm、20-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
　また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
　フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。

Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの？
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
　もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。

Q それでは、何故VR 70-300mmを投入するの？
　私にも判りません。

Q ニコンのAFマウントはキヤノンのEFマウントより口径が小さいけどフルサイズで不利じゃないの？
A 確かに明るいレンズ（F1.2くらい）では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
　しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
　それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。

参考
　CPU接点付きのFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
　現時点で、以下のレンズの後玉径が33mmを越えると確認されている。

※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF35mmF1.4 （約34mm）
・EF85mmF1.2
・EF24-70mmF2.8 （約34mm）
　http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg

※後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
　マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
　マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/01(水) 22:45:08 ID:FXQt6VdL0
>965
フルサイズ開発と同時に設計を進められるレンズです。当然、未発表です。
●の人の話ではフルサイズボディの開発より、レンズの設計が難しいそうです。
他社の開発の人に言わせると（ループに突入してしまいますが）、技術的ブレークスルーが
無い以上、Fでのフルは否定的です。

「技術的ブレークスルー」って
具体的に教えて頂きたいのですが

作例

●フルサイズの周辺の描写は良く無いのか？
・EF24mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
・EF35mm F1.4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
・EF50mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
●古いレンズはフルサイズで使えないのか？
・ノクトニッコールなど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
・AF-S 28-70
http://www.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/scenic/scenic14MP.jpg
●APSじゃ撮れない写真
・Ai50/1.2の開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg
・AF85/1.4D開放
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
・円周魚眼
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
・24mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/2034344
・35mm f1.4
http://juniperjones.smugmug.com/gallery/1961050

作例

●その他
・シグマ70mmマクロ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
・マミヤZDとの比較
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG
・28mm域 F2.8ボケ比較
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

●フルサイズの市場
・5Dは月1万5千台〜2万台程度売れている
　2006/8月のデジ一眼出荷台数は50万台
　http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
　5Dのシェアは平均して5%をキープしている
　http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

●Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina
e-Fotografijaの記事より
Photokina会場で、NikonのProduct Planning and R&D部門のAssistant Managerにインタビューした記事が掲載。
・最近のPentaxの動きに脅威は感じない。ユーザーが突然レンズを捨ててシステム変更することはほとんどない。入門機クラスでは手強いがK10Dは安い機種ではない。ゴミ除去機構は信頼性や耐久性に疑問。
・Pentaxとは異なり、Canonとは永遠の戦争状態。画素数戦争では、去年はCanonが800万画素でNikonは600万画素にとどまったが、今年は1000万画素で巻き返し。愚かな競争に見えるかもしれないが、消費者は依然として高画素を要望。
・Nikonのボディ性能の高さは、FujiがS5 Pro用にD200を選んだことでも証明。
・フルサイズ機は研究継続中だが、商品化は未定。フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。高価な機種を売るのは難しい。フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
・Photokinaでプロ向け機を発表しないのは今回だけではない。2002年も発表しなかった。プロ機の開発サイクルは長い。Canonでさえ今回は発表なし。
・AFと測光はNikonがベストと自負しており、開発にも膨大な資源をさいている。プロのフォトグラファーにとってAFと測光は重要。Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
・NikonやCanonには、ソフトウェアメーカーからFoveonなどのセンサーメーカーまで、様々な会社が接触してくる。欧州では、コンパクト機よりデジタル一眼が伸びている。

Q フルサイズだと写真が上手くなりますか？
A 絶対にそんなことはありません。

Q フルサイズは必要ですか？
A 特に必要な理由はありません。

Q フルサイズは画質がいいと言われてますが実際は？
A 写真を見ても見分けられるケースはほとんどありません。

Q なぜフルサイズを欲しがる人がいるのですか？
A スペックオタクだからだと思われます。

>>12　少し補足しておきますね。

Q フルサイズだと写真が上手くなりますか？
A 絶対にそんなことはありません。
　しかし、フルサイズで撮ると、よりピンが決まり、よりシャープで、よりボケも綺麗なので
　上手くなったと錯覚する写真が撮れることが有ります。

Q フルサイズは必要ですか？
A 特に必要な理由はありません。
　しかし、フルサイズを使うと綺麗な写真が撮れる可能性が増すので、
　少しだけ幸せな気分を味わえるかも知れません。

Q フルサイズは画質がいいと言われてますが実際は？
A 写真を見ても見分けられるケースはほとんどありません。
　しかし、まれにフルサイズでしか撮れない写真もあります。

Q なぜフルサイズを欲しがる人がいるのですか？
A スペックオタクだからだと思われます。
　もしくは、より綺麗な写真を撮りたいからだと思われます。

>12みたいな、テンプレ見ただけでも、
APS厨とフル厨との間に大きな力量の
差があるのが分かる。

APS厨は、アホすぎだろ・・・。

アホと言われるのわかってて書いてるんだよ。
本気でAPS-Cのほうがいいって思ってるやつはいないんだよ。

どうでもいいと思ってるやつが、必死でフル寸を待ってる人をおちょくってるだけだ。

>>15
DXが陳腐化するの嫌がってるとしか思えないんだが。

>>13
おまいアホ？
フルサイズでシロウトでもいい写真が撮れちまえば、それでいいんと違う？ｗ
何かまずいことあんのかな？ｗ

>>17はむしろ>>12へのレスだった。

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。（Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina）

これって歴史に残る失言じゃね？ｗ

>>19
原文よく読め。

>原文よく読め。
原文なんか関係ねえだろ？
こういう翻訳でネットに広まっちゃった以上。
嫌なら訂正広告でも出すんだな＞ニコソ社員>>20

D200使いだがフルサイズが出たら間違いなく買うよ。
出なきゃ仕方なくキヤノンに行くしかない。
APSもメリットがあるけどね。

ここに居る5Dマンセーの方に質問。

まともに使えるズームレンズあるの？
ネット見る限り周辺ぼろぼろなんだけど。

>>23
標準ズーム　２４−７０　Ｆ２．８Ｌ。
広角は、１７−４０Ｆ４Ｌ。

この２つに勝てるＡＰＳ−Ｃ機のズームの絵を出してくれ。

もう無理して出さなくていいよ。

>>25 うむ。APS-Cの広角〜標準域で無理しなくて良いと思う。
それよりも>>23の
>まともに使えるズームレンズあるの？
>ネット見る限り周辺ぼろぼろなんだけど。
が激しく気になるので、作例を教えて欲しいな。
超広角ズームの周辺が辛いのは良く知っているし、APS-Cも似た様なものなので
EF16-35/2.8やシグマ12-24など超広角ズーム以外（具体的には24mm以上のズーム）の作例でたのむ。

12＝フルサイズ、ＡＰＳサイズどっちでみイイ派
13＝フルサイズ派

>>14

>APS厨とフル厨との間に大きな力量の差があるのが分かる。

力量の差？ばかじゃない。下手な香具師は何使おうが下手。
フル厨だろうがそうでなかろうが関係ないだろ。

>APS厨は、アホすぎだろ・・・。

反論できないお前はアホしか言えないだけだろ。
アホしかいえないお前のほうがアホだよ。

技術的に出せないんだから、出すなよ。
無理こいてへんちくりんなもの出されたって困るし。

>>16
むしろフルに固執する古さを哀れんでると思うが

古さ？
うっはっは。
これ古い新しいっていう理解なんだ？
すごいな、おまえの頭は。
そりゃAPS厨にもなるわな。

>>23は、このあたりの事を言ってるのかな？
タムロンの廉価F2.8標準ズームのフルサイズ版とAPS-C版の比較
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html

>>10の28mm域ボケ比較画像もここからの出典かな？

>>32 DCｵﾁと言えば、スタパ斎藤も5Dの記事書いてなかった？

ＡＰＳ派
　周辺画質が重要
フル派
　主題がしっかり写ることが重要

Q フルサイズで撮ると上手くなったと錯覚する写真が撮れることが有りますか？
A それはフルサイズとはなんら関係ありません。
　錯覚しても本人の為にはならないので考えるだけ無駄でしょう。

Q フルサイズを使うと綺麗な写真が撮れる可能性が増しますか？
A 綺麗な写真が撮れるかどうかは撮影者の力量に大きく左右されます。
　万が一、フォーマットの違いで可能性が増したとしても無視できるレベルなの
　で考えるだけ無駄です。

Q フルサイズでしか撮れない写真もありますか？
A あります。ただし一般的には理解されにくい、極一部のケースに限られます。
　冒頭のテンプレートでは３例しか紹介されていません。それが好みでなければ
　考えるだけ時間の無駄です。

Q フルサイズで撮影したら綺麗といわれますが。
A 綺麗だとして、写真を見分けられない人が殆どです。
　見分けられないので全く意味が無いと考えるほうが普通でしょう。

>>35
お前必死過ぎっていつも言われてんだろ？ｗ

Q フルサイズで良い写真が撮れるかどうか事を考えるのが無駄なのに、
　なぜフルサイズで写真を撮っている人や待ち望んでいる人が大勢いるのですか？
A 今までのFAQや作例を見れば分る様に、そんな貴方にフルサイズは不用です。
　ひょっとするとデジ一眼も不用かも知れません。
　今後、このスレなどフルサイズ関連スレは見ない方が貴方にとって幸せです。

ＡＰＳのデジ一って画質が良くたって真ん中しか撮れないフルデジみたいなもんだろ？
しかも大部分は画質が良くない。

>>38
真ん中しか撮れない上に、引き伸ばし（＝極小画素ピッチ）。ｗ

D2Xユーザーは全員DXの限界を知ってるから、次はフルサイズしか買わないよ。

>>38

判別できないくせに偉そうだな。
何言っても判別できなければ意味無しじゃ？

今、デジ一眼は低価格化が進み、普及機中心に売れている
そうした中APS-C(DX)買っているのはパパママ層、ビジター層が多い
その内どれくらいの人が判別出来るのでしょう
判別できなくても写真は楽しめるし
フォーマットにそれぞれ一長一短はあるが
それを優劣でくくろうとする行為は愚かしい
人それぞれの価値観があるし
135があっても良いと思う

人それぞれの価値観があるし
135があっても良いと思う
デジ中判があっても良いと思う
デジ大判があっても良いと思う

しかし、思うだけでは、酔狂で出す場合を除いて市場導入されないんだね、
これが。

だからニコンから135出たらいいねと
みんなが語り合う板なんでしょ

一部の過激な方のせいで普通にニコン135について
建設的な事柄を語りたい方々が寄り付かなくなっちゃうんですよ
なんでそんなに必死に否定しようとするのか
ばかばかしいと思っているならワザワザ絡まずスルーすればいいと思いますが

という願望で１４周目・・・

その14周の中で
写真の知識に深い方の意見とかもありましたし
いろいろ写真の知識において勉強になったりしましたし
無駄では無かったですよ
ただ一部の過激な方のストレス発散の為の板では虚しいですよ

>>46 水を差して悪いけど、工作員と脳内所有はどこにでも居るだろ。
フル【厨】は大概5Dを比較に出す。答えは簡単

APS同士じゃニコンどころかペンタ相手も苦しいから。
同じ土俵じゃ勝負できない工作員さんの苦労も察してあげてください。
出れば買うんだし、それまでは厨を相手に遊べばいいんですし。

>>42

判別の件はフル厨が画質がいいと述べているからだよ。
出来なければ画質を語っても意味無いという話。
判別可否が楽しい楽しくないと関係があると言っていない。

1枚2枚サンプル出してきて
「判別できるか？出来ないだろ？ほーら、ﾌﾙｻｲｽﾞなんてムダなんだよ」
って、短絡的すぎるにも程はあると思うんだけど
まあ、そういう奴には何言ってもムダなんだろうねｗ

>>40
そうだな。今だD2Xsの商品ページに撮影サンプルが無いのが全てを物語っている。
D80あたりと画質比較するとたいして変わらないことが良く分かってしまう・・・てか下克上？。
DXサイズは1000万画素以上じゃもう画素ピッチ的に限界なんだよね。これ以上画素数を上げなきゃいけない場合はフルサイズなんだよな。

<<49
ソムリエ以外はワイン飲むなって言ってるようなもんだな

ソムリエでも無いのに俺様のワイン評価が絶対だと強弁してるのがフル厨の姿。

ソムリエでも無いのに俺様のワイン評価が絶対だと強弁してるのがAPS厨の姿。

同じじゃん。

APS厨が強弁なんてしてたか？

>>8
釣りじゃないなら、もう少し勉強しましょう。

>>55
135デジのレンズ開発において
クリアしなければならない
技術的ブレークスルーを
具体的に教えて下さいませ

分からないならママに聞けw

ママ、パパが教えて暮れない

>>49

１枚２枚だけでなくもっとあったような気がす。
結果として短絡的ではないし、沢山だしても判別できないだろ。

画質、おもちゃ、クソ、トリミング、ってもこれが実態なんだよ。
いわれているよりフルが優れているわけではない。
お粗末撮影をカバーしてくれるほどフルが優れていないわけさ。

むしろ言われてるほどフルに弱点はない。
ならフルでいいじゃん、あとは値段だけだろ。

値段が最大の問題なので・・・
金持ちには関係ないですか。格差社会困った。

画質ではわからなくてもファインダー見せれば素人が片目で見ても一目瞭然でフルが優れているという

キヤノンに限ればそうかもしれん。
キヤノン以外のメーカーは、フルを持ってない分意地になってファインダーの性能を上げようとしてるからなあ。
ピントの見易さとかはD80>5Dだったりする笑えない現実。

>>63
フォーカシングスクリーンEe-S

>>64
お題目のようにそれを唱えるけど、
それって暗いレンズじゃ使えない、ある種欠陥スクリーンですから。
マクロ撮影で近づくにつれ見えにくいってどうなんでしょう。

大体わかった。ＡＰＳ支持者＝押して写れば満足。
フルサイズ＝ボケ味とか画質が気になる人
これじゃ議論にならんわ。

>>60

あんたもご都合主義だな。
そういう考え方がフル原理主義者なんだよ。

APS持っているんだろ？
フルに弱点なかったとしても優位でもないんだよ。
フルがいいと思い込むんでも無意味なんだよ。

ということで今あるカメラでも十分だろということだ。

すまん、俺は5D使ってる。
24ミリを24ミリで使えるってのは、やっぱり気持ちいい。

十分とくくりつけてその先を見据えようとしない
向上心ゼロな香具師にもっともらしい事は言われたくないんだが・・・

５Ｄ使ってる奴がどうしてここにいるのか不思議だよね(笑

フルサイズで満足するのは向上心があるんかね。
カメラなんて何でもいい、大事なのは腕だ、ってのは向上心はないんかね。

ん？結構居るだろ、5D持ち。
どーしても欲しけりゃ今のところ選択肢ないし。
かといってニコンのフルを待ってないわけじゃないし。

>>70
5Dのボディに満足いかないから、だったら納得できる。
自分が似たような理由でここにいるから。

>>71
君が十分と言っても、反して時間は経過する
技術は先に進んで逝くものなんですよ
それ否定したら技術を売りにするメーカーの存在意義が問われる
各メーカーが135に関心を強く持ってるのは周知の事実
もっと周囲をしっかりと観察しないと
より良い道具を求めるのはごく自然なこと
どんなにあなたが頑張ってもこの流れは止められないよ
135に頼るのが駄目で大事なのは腕だ申してますが
裏を返せば腕は無くても135機のようないいカメラを使えば
いい写真が撮れると言ってる訳だ
あなたが言ってる事はオートマ車の時代にマニュアル車乗れと言ってるようなもの
時代の流れについて行けない方なんですね

よっぽど自分の腕に自信がおありのようだが
じゃー写るンですでもいい写真が撮れるんでしょ
あなたには「写るンです」で十分ですよ

>>44
本当に、
>>74 のような一部の過激な方には困り物ですね。

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkIII。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

撮ってて楽しければそれでいいんだよ。
１ＤＳや５Ｄみたいなフルサイズにしか価値観を見いだせないヤツは
それ使ってりゃいい。

なにをムキになってるのやら・・・
オレは「カメラに左右されて撮れないなら自分の力不足」と思うけど。

>>74

だからフルがより良い道具であるというのは思い込みなんだよ。
135に頼りいい写真が撮れると信じ込んでいるのはフル原理主義者の思考なんだって。
あんたの例えもよくないが、フルがオートマならAPSもオートマなんだよ。

135だからいい写真が多くなった人がいるの？わたしゃ知らんで。
腕のいい人はAPSだろうが135だろうが関係ないことから腕のほうが重要でしょ。

ちなみに私は>>71ではないが。

力不足でも
憧れのカメラを手にして写真を楽しみたいもの
その人の自由ですよね
自分の経済力が許せば高価なカメラを手にしてもいいでしょう

写真で食べてる方は別として
趣味の域ならそんな力まずに写真を楽しんで
少しずつ自分の技術を磨いてゆけばいいんじゃないんですか

Ａ４とＡ３以上に差があるというのに、違いは無いと
思えるＡＰＳ厨は、よっぽど頭が悪いのだろうな。

何の無理もしないで、簡単に１６００万画素を実現して
しまう事実ひとつをみても、違いは歴然。

まあ、知恵遅れのＡＰＳ厨には、確かにもったいない
道具ではあるけれどね。

>>77
>なにをムキになってるのやら・・・
>オレは「カメラに左右されて撮れないなら自分の力不足」と思うけど。

本当にそう思えるのだろうか・・
どこかでフルサイズならこういう表現も可能なのにとか思って
使ってみたくなったりしないのでしょうか？

あなたは、その辺も簡単に割り切れる程に出来た人という事ですかね。

>>81
　それは35mm銀塩を経験してきた人間なら誰でも分かってる。
　しかし、現在の販売されているレンズバリエーションを考えると
　フルであるアドバンテージはさほどない。
　フルが必要なシチュエーションはどんな場面？　それがＡＰＳで実現
　できないなんてことは私にはない。

　たった1つあるとすれば　ボケだろうがね。

　

>>80
１６００万画素もあったら、ＮＣ、ＮＸで現像できんじゃないか。
０点。

このサイトに載ってるD80vsD200で、
同じレンズを使ったにも拘らず、
D200はサッカー場の右観客席看板が流れているね
やっぱ最新版は性能が良いね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060920/118721/index3.shtml

>>82
コンデジから一眼デジだったので銀塩は経験してなかったけど
浅い絞りのスナップにしろ人物にしろ、写真見てるとどうにも我慢が出来なく
なってしまったわけで・・
そういうの求めないのなら何でも良いのかも

それから写真に関していろいろ意識し始めてからは、
なんとなくフルサイズでない事でカメラのせいにして甘えの部分が
残っているような気分がして、これも凄く気持ちが悪かった

>>82
いままで85mmF1.4で撮ってきた写真はどう撮る？

その後、フィルムの一眼レフもやってみたけど、ますますフルサイズが欲しくなり

コンデジから一眼デジにした時に感じた、一眼デジで撮り直したくなるような思いを
もう繰り返したくないので、5D買っちゃいました

この段階に来て、やっと全く甘えが無くなり全ては自分の責任であると感じれるようになりましたよ
そんな、漏れが弱過ぎるのか? orz

5Dは、周辺がLレンズでもボロボロ。
F22まで絞っても出てくるというとんでもない規格。

こんなのに血道を上げて、D200に負けちゃあしょーがないっしょ。

コンデジからデジ一に進みたいなら
ＡＰＳなんて中途半端なものを経由して
無駄金使う必要はないだろう。
一挙にフルサイズに移行すべきだよ。
貧乏人だと思われないためにもねｗ

脳内で写真撮ってる人？　それとも定点撮影者？
工夫すりゃいいんじゃないか？　

まったくのコピー写真が欲しい方は５Ｄ買えばいいじゃない？
５Ｄ買っても安心するだけで甘える事には変わりないよ。

写真は機材・撮影・処理も含めてトータルで楽しむもの。
自分で工夫してできあがる楽しみをオミットする必要は私にはない。

フルサイズに幻想抱いてる奴はフルサイズ持ったら次は中版デジに幻想抱くんだろうな。
で、何時までたっても本当に撮りたい写真は撮れないんだろうね。

5Dの周辺ボロボロ画像は、過去何度も見てる。
こういうのをほっておいて何が専業メーカーだろうか。

APSが中途半端？おいおい、
キヤノン開発陣がAPSが最適とカミングアウトしてるんだけどな。

>>88
作例

●フルサイズの周辺の描写は良く無いのか？
・EF24mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
・EF35mm F1.4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
・EF50mm
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG

Ｎ工作員がわらわらと、必死の反撃に努めてるけど
もうじき誰も待たなくなるからねｗ

>>89
　ガキがベンツ乗ってるレベルのハナシだな・・・
　別に構わんが。

いやあクルマはベンツでもトヨタでもいいけど
デジ一はちゃんとした画像を吐き出してくれないと困るんだよ。
Ｄ２００なんて使ってるプロいる？
５Ｄならたくさんいるけどｗ

テレセントリック性を考慮すると、実は4/3でぎりぎりの大きさ。

これ以上はレンズが巨大になり、システムがとてつもなく
大きくなるか、F22〜F32でしか通用しないとんでもない世界になる。

プロは5Dなんておもちゃは使いません。

>>94
　オレはニコンが好きだから使ってるまでのハナシ
　だからニコンがもしフルサイズ出したとき、
　自分の用途に適していれば購入する。
　
　とにかく　撮影用途に合うカメラを選ぶことが原則。


　

http://satocame.exblog.jp/4199250

実は5Dを使っていますが、↑と同じ色傾向でピクチャ−スタイルはどれを選んでも変な色ののでjpeg撮りでは実質使えません。
ピクチャ−スタイル風景で風景撮るか、常にRAW撮りするといった限られた使い方なってしまいます。
RAWでもそうとう旨く色調整しないと変な発色が直りません。（涙！！！！）
何で雑誌にこういう事書いてないんでしょうか？

>>100
書いたら広告料が入らなくなるから？

必死なのがいるなｗ

>>96
　プロの用途と自分の用途を同一視する考えが奇妙。

　たとえばスポーツ写真のプロは５Ｄは使えない。

　プロも使ってます　〜　宣伝じゃないんだから具体的にかけば？


　

　

APS厨はバカだから知らないと思うけど、
たかがカメラを変えただけで、いい写真を撮れる率が
激変することがあるんだよ。

初めて中判を使ったときには、いい感じの写真が
バンバン撮れまくって感動したな。
でかいフォーマットすげーなと素直に感心したもんだ。

>>103
スポーツや新聞報道は画質なんかどうでもいいわけで。
俺が言ってるのは各種専門雑誌系のプロね。

なるほど
プロが5D使って雑誌に提灯記事を書くのを指してたんだ。

あれ、キヤノンが無料で貸し出してる奴でプロが仕事用に買った奴じゃないぞ。

>>105
そういう人たちには５Ｄは最適なカメラだろうね。
　価格も安いわけだし。

　スポーツ写真で画質がどうでもいいというなら、ニコン使うでしょ？
　キャノン使ってる割合が多いのはそれなりの理由がある。

>>86
詳しく。

俺はD2x＋AiAF85mm F1.4 の組み合わせが一番気に入っているんだけど
大きな不満はないんだ。仕上がりから逆算して光線状態を読むくらいの
知恵はあるつもりだけど、少なくとも絵が大きく破綻したことは無いんだよね。

銀塩時代はプロビアかベルビアでポートレート撮ってたんだけど、プロラボに
持ち込んで大伸ばししても、不満が残る部分があったのよ。
それよりも自分で現像を追い込んで、自家プリントする現状のスタイルにメリット
を感じているんだよね。

つまり自分の場合は、現状、デメリットよりメリットの方が大きいから不満が
無いんだろうけど、「お気に入りの85mmでの作画がこうなった」って所感を
聞かせて欲しいな。

>>107
高感度

>>108
DXに85mmは長すぎるよ
銀塩でも135mmと85mmの使用頻度は1：5位だったから俺の場合は使えない

>>108
　彼は
　画角は維持できても深度までは維持できないだろと言いたいわけ。
　もちろん被写体の距離感も維持できないがね。

　だから彼には定点での撮影がお望みかと聞いたわけ。

>>110 >>111
拝承。
DXフォーマットの85ｍｍは、撮影会なんかじゃキツイだろうね。
確かに俺も、AiAF180mmF2.8の出撃回数はゼロに近くなった。

・・逆に、85mmF1.4は開放で充分使えるっていう、変なメリットが。（苦笑）

85mmでも開放なんて滅多に使わない。ボケすぎることがあるからね。
f2.8が50%程度f4が20% f2が20%　開放とf5.6が5%づつ位

それでもやはりフルで85mmを使うメリットは存在する
Dxで50mmをF2で使ったやつよりフルで85mmf2.8のほうがシャープでボケが綺麗だからだ。

今の撮影会というのがどんな状況で進行するのか私は知らないけれど、
撮影位置を若干引くことが難しいと言うこと？

（学生の頃に秋山庄太郎さんとご一緒させていただいた記憶はあるが、以来行っていないから）

>85mmF1.4
カメラ以上に、ショボ胃レンズに萎え〜〜〜

今ある現状で使いこなすのも一興。
持ち物自慢する必要はないよ。キミ

新しくデジ一を始める人がどんな機材を買ったらいいか？
というテーマに対して「持ってるもので十分撮れる」だの、
「住めば都」的な答えをするのがニコ爺の常だからな。
ピントが外れてるんだよｗ

>>113
AF85F1.4は135で使って何とかギリギリ使えるシャープさ
AF50F1.4は135で使ってさえ全然駄目駄目なシャープさ

AF50F1.4をDXでかつ、さらにレンズのキレを要求するデジで比較して、
佐賀出るのは当たり前だろｗｗｗ

>>117
商売人的な考え方だな。
　というよりも商売人だね。
　
　オンデマンドで物事を考える必要があると言いたいわけ。
　本当に必要なのか？とね。

　

>>118
だから撮影の大半を85mm@フル画角で撮る俺にはDXは糞

それはニコンがフルサイズ出したら買いたいということ？

それか、めちゃめちゃキレのよいDX55F1.4を出すかのどちらかだな。

コスト考えたら結論出してるようなもんだがｗ

>>122
NikonがDX50mm出したら、Nikonの135を待つ必要が無くなる、
っていうのには同意。

Nikonは135出す気が無い、っていう意思表示と理解して、
Canonに移行するから。

フルじゃ広角駄目、周辺糞。
たった一枚のｷｬﾉ厨の作例に踊らされてるお前らが哀れ。

レンズを選んで絞り込めば使えるよ。
あるいは、周辺の劣化はレンズの味とも言える。
フォーサーズの、周辺までシャープ、開放まで劣化極小なんていうのは、
気持ち悪い。

あと1986周くらいしないと出ないよ

上級者はニコンからキヤノンへのステップアップというのが今後の大きな流れのようだね。

>>127
目が覚めただろうｗ

まー、何回も同じことを言うが、意味の無い比較はやめとけ。ニコンのフルサイズは必ず出るから出てから比較しろ。

それまでの間はＡＰＳ厨もフル厨もどちらもありだ。ただ、５Ｄ厨だけは別だ。すがる物が無い５Ｄ厨は哀れだ。

コイズも早くキヤノンにステップアップして上級者の仲間入りしすれば良いのに。
と思った。

>>129
空しいｗ

ニコソがこれほど敵視するからには、５Ｄは良いカメラに違いないな。買って損はないだろう。一押しだ。

いや使いものになる広角ないから。
残念。

>>132
５Ｄを持っていないのに５Ｄスレに行かないでここで５Ｄ一番を叫ぶのが５Ｄ厨

>>133
５D持ってるけど、ここのAPS-C厨の言ってる事は出鱈目だと思うよ。

>>132
>ニコソがこれほど敵視するからには
いや、むしろ、ニコンが5Dを敵視していいない事に苛立ちを覚えるのだが・・・

初代KissD発売後のニコンのKissDに対する敵視状態は、有る意味安心感が有った。

>>91
それはどうかな？
645でちょっと暗めのレンズ群だとボケも、たいして135と変わらなくなるし
6x7だと今度は大き過ぎて、スナップとかに使い難くなるし

中判と135では使い勝手が違うと思ふ
APS-Cと135はその使われ方の土俵が類似してるから
APS-Cでも大して変らないとか、十分とか、お互いが比較される

比較したがってるのって、APSファンだけじゃない？
135ファンは135が好きなだけで、別にAPSの事は気にして無いでしょ？

ＡＰＳ厨の意見は、ホント視野が狭いな。
周りのことが見えていなようだ。

>>140
トリミングされてるからｗ

>>135
その根拠を説明してからだ。

　私は５Ｄの画像は現段階では非常に良いと思う。ただし静物に関してのみ。

　ただしオールラウンドには使えない。そこが欠点。
　ニコンの真似してクロップでも付けて　品質が上がればもっと売れるだろう。
　今のままでは５Ｄは限定カメラ。

クロップつけると品質があがる？

何の品質が？

>>142
ここは5Dのスレじゃないんで・・・

>ニコンの真似してクロップでも付けて　品質が上がればもっと
ニコンのフルサイズにはDXクロップが付くだろうし、品質もD200並にはなるでしょ？

このスレ的には
>５Ｄの画像は現段階では非常に良いと思う。
の評価で十分だと思うが・・・

これ以上5Dを否定したければ、5Dスレでやって欲しい。

そんなもん今の5DでもPCでトリミングすれば実現できる。
機械的に真ん中だけクロップでいいならバッチで処理できるから手間いらず。
ただし超広角はΣの12-24を使う必要があるが

>>143
　クロップ分かってる？
　キヤノンはクロップ付けたくてもニコンの真似だと思われるから
　付けられないんだよ。
　ニコンはフルサイズ作るとなると、当然クロップでの用途も視野に入れてくる。

>>144　フルサイズを語るならキヤノンを例に挙げるしかない。　
　

焦点距離10倍相当の画角になるように
クロップする、スーパークロップ機能を
作るといいかもしれないな。

連射は超高速だし、300mmが3000mm相当になって、
APS厨は大喜びするだろうね。

周辺もバッチリだしね。

>>145
　やはりクロップの用途が分かってない・・・

>148
お前はクロップみたいな、しょぼい機能を
持ち上げて何がしたんだ？

>>148
連射厨は一生D2Hでも使ってろｗ

で、可能性の高い未来像として…
フルサイズ出るには出たが、８０万もするのに画質はD2X並ということで、
ますますキヤノンへの移行が加速する結果になってしまうのであったｗ

APS厨の主張を押し進めると、トリミングは
すればするほど良いってことになるな。

そうすることで、彼らの頭の中では、より望遠に強く、
より広角の周辺が写るようになるのだろう。

APSにこだわらず、もっとちっちゃいフォーマットでも
いいかもしれない。

デジ一眼にコンデジ用の極小素子を積めば、APS厨的には
最強かもしれない。

センサーサイズの問題じゃなくて、
単純にそこは値段とセンサーのダイナミックレンジの兼ね合いの問題でしょ。
もしそれが十分確保されるなら、ポケットに入る超小型デジ１眼もアリかと。
（ファインダーのことは知らん。何とかしてくれｗ）

逆に言えば、フルサイズですら値段とセンサーのダイナミックレンジの兼ね合いがどうしょうもないなら、
キヤノンへの完全流出は決定的であるとも言える。

おっと、ココでなんか変な結論が出てきそうだぞ。

値段とセンサーのダイナミックレンジの兼ね合いを最適にするフォーマットとして、
現状、最もAPSサイズが近いところに居るな。

ニコンの出した答えとは、そういうことなんだな。

>>142
静物のみ？
５Dでアメリカの動物撮ってるけど、AF正確で速いから余裕で撮れるよ。
高感度が綺麗だから躊躇無く高感度設定にして高速シャッター切れるし。
確かに５コマ連写は欲しいけど、決定的瞬間撮るには５コマ・８コマでも
少ない。むしろレリーズタイミング。ラグが大きいのが残念だけど、
慣れればタイミング取れるもんだよ。
イエローストーンで知り合ったアメリカ人も５Dで撮ってたよ。

Nikonの答えは、来年には出るでしょ。
その時、今のAPS派が何て言うか…

D40はボディ内モーター廃止でAF-SレンズでしかAFに対応しないらし。
http://www.allengeorge.com/2006/11/02/nikon-d40/
いずれ上位機にも、順次、この変更の波が押し寄せてくるのは避けられないだろね。

と言う事は、単焦点レンズのAF-S化で総入れ替えの時期が迫ってるよね。
はたしてDXに向いた焦点距離でラインナップするだろうか？
面白くなってきたね。

>>157
ただのコストダウンの為でしょ。

>>158
もちろんそうだけど、
D40ユーザーにはAF単焦点レンズを供給する気が無いと言う姿勢を見せたら、
さすがにマーケッティング的に問題かと。

14mmから180mmまでの単焦点16本のうち105マクロ以外の15本が非AF-S

>>159
単焦点なんて使わない、ほぼキットレンズだけの
ユーザ用カメラでしょ。問題なし。

>>161
実際に初心者ユーザーがレンズを交換するかどうかは別だけど、
交換できるレンズが極めて限られるとなると、販売戦略的に大問題だよ。
つうか、レビューで叩きまくられる。

つうか、ニコンとしては単焦点の総AF-S化の準備が整ったから、
AF-Sオンリーボディーの発売に決心がついたとしか考えられないのだが・・・

>>162
単焦点の総AF-S化＋総DX化
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

DXと心中かｗ

ニコンさんも思い切ったことしますねー
これは方向性を示す前触れですね
順次単焦点AF-S化していくでしょうが、これが135フルをサポートすれば、
今フルを出さなくても将来的にフルを出すことに足をかけてるということになる

たのしみだね

>>163>>165
そう。
AF-S DX33/1.4が出るかどうかが運命の分かれ道だね。
俺はAF-S 35/1.8〜2.0だと思うけどね。

D50が良過ぎて他の機種の売上の足を引っ張ってるから、
下位機種の性能を何とかして落としたいという苦肉の策、その答えがD40。
D50だけｓ付きが無い状態にも関わらず、D50sでは駄目だった理由はそこにある。
ワザワザコスト掛けてでも違う外観のカメラを設計する必要があった。

新機種の使命としては、まず「駄目画質」そして「D50の実売を下回る超廉価版」だ。
よって「あれば使うかもしれない」的な部品も、とことん削除される。
単に、内臓AFモーターの省略もその一環に過ぎない。
たいした波じゃないよ。

いずれはAPS機はすべてそうなるよ
フルサイズ機だけがモーター内臓。

αも135レンズを最近発売して
将来、135かとユーザーを騒がしているが
実際は、その気配は一切無し

デジタルカメラマガジンなんて嘘っぱち
あのランキングは広告料のランキングだろう。

【ダイナミックレンジ】
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM
Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Canon EOS-5D＞Nikon D200＞D80

************************************************************
SONYのCCDにも劣るダイナミックレンジのCMOSなんか存在価値無し
フルサイズCMOSでも600万画素APC-CのCCDより劣るなんて最悪。
こんな素子をよくも作ったもんだ。
************************************************************

>>170
実写画像で比較すれば
Canon EOS-5D＞Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Nikon D200＞D80
となる。

>169
αがフルサイズを出すつもりなのは確実だろ。
でないと、ツァイスの高級単焦点をフルサイズで
わざわざ出す意味ないからな。

>>
その画像upしてくれ

>>171
ｼｯﾀｶ

αのフルサイズは競争力を持ったインパクトの
ありそうなものになる予感がするよ。
今後、キヤノンが警戒しなければいけないメーカーは
ソニーになるかもね。

ニコンは時代に取り残されていくのかな・・・。

まさか、ペンタに追い抜かれんよな？

これか
http://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24689

掃除ついでに使えないEFレンズで撮ってきた

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/362.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/363.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/364.jpg

あー楽しい、明日は紅葉撮りにいこ

>>177
乙です。
24mmですか。どんな使えないEFレンズだろ？

ちなみに１枚目のファイル壊れてるのかな？

>>178
私は、見れたよ。
「使えないEF」は、「上の方で使えないと言われてたEF」の意味でしょ？

この画角だとDXはズームしか選択肢がない

>>175
露光装置を含めたフルサイズ撮像素子の開発にはとてもコストが掛かるので、SONYが十分
な価格競争力のある撮像素子を製造するためには、少しでも多くのメーカーに採用しても
らう必要がある。その意味で、SONYが最大顧客のNikonに素子の供給をしないと言うこと
はありえない。

>>172
P85なんて、APS-C用に設計する意味がないレンズだと思うよ。
ソニーのレンズ群を見ればわかるけど、135フォーマットに対応しているレンズは
・旧設計の流用
・APS-C用にイメージサークルを調整する意味のないレンズ
のどちらか。
この手のスレで語るのなら、DXニッコールやEF-Sレンズなどが成り立つ理由くらい
知っておいた方がいいんじゃない？発言に重みがないよ。

>>182
発言が軽くともレンズは重いから無問題（ゾヌ）

>>182
でも、PentaxはDA70出したよ？

>>179
すみません、キャッシュ消したら見えました。
>「使えないEF」は、「上の方で使えないと言われてたEF」の意味でしょ？
あ、いや、それは分かっていたけど、単焦点かな？ズームかな？と思って。

>>182
>P85なんて、APS-C用に設計する意味がないレンズだと思うよ。
と言うか、APS-C用に新設計のレンズを出すなら
Planar85mmよりPlanar50mmが先じゃないか？って話だと思うけど。

そもそも、APS-C用に再設計すべき50mmが旧設計のままで、
昔からフルサイズで定評の有る85mmGが再設計される理由って何が考えられるかな？

>>177
ウホッ
今度の舞台は新宿。
男に生まれたからには、下らない煽り繰り返すようなチンケな輩より絵を出せる男になりたいっすよね。
糞機ユーザーは金玉ついてるのかね。

http://www.pbase.com/bfox2/image/64357082
Canon EOS 5D
1/500s f/6.3 at 300.0mm

85mmも50mmも新設計のCanonが最高

http://www.pbase.com/slunce/image/68350535

EF17-35mmF2.8Lの、F3.5で撮影。

味があるといえば聞こえはいいが、
実際こんなLOMOレベルの描写で50万円以上となると・・・。

周辺減光ってそんな嫌いか？

>>184
レンズの大きさありきで設計してますからね。

今日は1Dsと85/1.2で…、嫁を撮ったw
このレンズを使ってるときだけは、フルサイズ派になる自分がいる。
ニコンの85/1.4Dもフルサイズで使いたい。

>>191
今日は1Dsと85/1.2で…、嫁を売ったw

と読んでしまった。

>>189
ＤＸじゃ不可能な絵
http://www.pbase.com/bfox2/image/64336049

ＥＦ１７−３５？そんなレンズ知らん。キャノ使いなら、
広角ズームは１７−４０がデフォ。

>>191
>今日は1Dsと85/1.2で…、嫁を撮ったw
>このレンズを使ってるときだけは、フルサイズ派になる自分がいる。
>ニコンの85/1.4Dもフルサイズで使いたい。
だったら素直にPlanar1.4/85DAはフルサイズデジを出す為の準備と思えば良いのに。

>>187>>189
イメージサークルが大きいカメラでは、十分絞らないとそうなるレンズは有るさ。
それを使いこなすのも楽しみな訳よ。
そういう事を考えたくないなら、ソニーのR1などの様なカメラを使うのが良いと思うよ。

>>194
YjxBvqxd0さんは、しゃれでボロボロって言ってるだけじゃないの？
私は、どっちもいい写真だと思う。

>>195
そうか、それは気がつかなかった・・・

と言う訳で、YjxBvqxd0さん、もっと味の有る写真を沢山見せて下さいな。

個人的には、Lレンズまで
「使いこなすのも楽しみのうち」とかいわれると違和感があるなあ。
フィルムで使うとそんな癖玉ではないだけに。
どっちかって言うと、癖のあるボディを使いこなすと言った方が正確だと思う。

ソニーの受光素子供給は、自社のシェア拡大を
狙う立場から厳しいと思われ。
やっぱ本命は富士だ。

>>197
「悪癖」は銀塩ででなくてもデジタルに出るんだよ。
言い方を変えればボロが出る。
同じサイズでもレンズに対する要求性能が違うってこと。

悪癖がデジタルでより強く出るようであっても
さらに一段絞ればなんとかなるでしょう

結局、レンズの問題だよね。
フルだから周辺悪いって訳じゃなくて。
実際、問題をさがす人よりテンプレや177さんみたいに問題なく楽んでる人の方が多いんだろうな。

デジだから周辺減光する。
デジだから流れる。
探さなくとも問題は露呈する。
絞ればマシになるが、大口径が生きてこない。

>>202
>デジだから流れる。
少なくともこれはデマだろう。
じゃなければ理由を述べてくれ。

少なくとも16-35使ってる人は狙ってやってることと思うけど。
減光出したくなけりゃ他の使えばいいだけだし。

つか必死に周辺落ちた絵探してるみたいだけど、そんなにしてフル貶して楽しいの？

そう、レンズを選んで、絞り込んで使えば、フルでも十分楽しめる。
安いレンズでも、十分に絞り込めば、これもまた楽しめる。
それでも癖が残る場合は、レンズの味と捕らえればよい。
銀塩の場合には周辺減光にそんなに神経質でなかった。
手持ちのレンズを生かせるところがメリット。

今度のニコンのCMは長澤まさみで

IDかわってすまんけど、追加。
セキュリティソフト変更中なんで、更新ただってのはいいなあ。

絞り込まなくても使えるよ、ちょっと絞れば。
まあ、これ以下ド開放は暗がりとかで使うんで周辺落ちてもわかんないし。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/370.jpg

日中ド開放が使えないと大口径の意味がないってのは、使い方知らないだけだと思うけど。

>>202
>デジだから周辺減光する。
銀塩でも周辺減光しますがな。もちろんAPS-Cだって減光するし。それがレンズと言うもの。

ボケ量と同じ様に、同じ絞り値だと、イメージサークルが大きい方が周辺減光は大きいわね。
なんで、同じボケ量を得られる絞り値にすると、周辺減光はAPS-Cもフルサイズも同じくらいじゃないかな。

>>207
>絞り込まなくても使えるよ、ちょっと絞れば。
どんなレンズをどれくらいに絞ったの？

>>206
EPSONなので微妙に�_

1.4→2.8
DXズームで言うところのド開放。
それ以下の域を比べてフルは減光がどうのこうの言っても仕方がないと思うよ。

>>211
広角で１段絞りのF2.8でこれなら十分かも。
F2.8に絞っても、DXには24mm域で同じボケ量になるF2.0未満のレンズは無いしね。

まあ、あんまり首突っ込むのもなんだから、もう寝ます。
でたらめな中傷が多いんで、つい...。
実りのある議論ができ、ニコンからもよいフル機が出るのを願ってます。

絞る絞らないは　撮影者個人の判断。　ボケがもっと必要ならレンズと撮影位置を変えればいい。
全くの同条件を作ることなど、趣味の範疇では必要ないこと。

それぞれに撮影意図が違い、表現方法も違うもの。
他人が「このレンズは使えない」などと言うのが烏滸がましいよ。

これからニコンがどんなレンズを出してくるかで
先の動きが見えてきますな

高級レンズをきっちりフルサイズで投入してくる
キヤノン、ソニーに対して、APSなのにバカ高いズームを
出してくるニコン。
各メーカーの戦略がはっきりわかるね。

ニコンは本気でAPSでいくつもりだったのだろう。
フルサイズを低価格で出せる時代が来るなんて
予想もしてなかったんだろうな。
これは完全にニコンの読み違い。

この現状を受け、早急にフルサイズを出そうとするなら、
まだ見込みはあるが、ウジウジなんだかんだ
言い訳をいうだけならまだしも、あまつさえ、

「フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。」

なんて言ってるようじゃ、終わってる。

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
話を面白くするため恣意的にまとめたような翻訳ですな。元記事はこちら。
http://www.e-fotografija.com/artman/publish/article_1195.shtml
>We have to be careful not to make the full frame idea too popular.

We have to be careful not to make the full frame idea too popular.
この部分だが、前後の文脈から次のように訳すのが妥当だ。

（フルフレームは非常に高価なのでそれを商売にするのは難しいの
で、我々がそれについて話す場合、）フルフレームを（その実体以上
に）一般的なものとするのは、慎重になるべきだ。

>We have to be careful not to make the full frame idea too popular.

要は、
「フルサイズはまだ出せないんだよね。だから、フルサイズ志向が進むと困るなあ・・・」

で、結局は

「フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。」

　　画　 |┃三　　 人　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　質　|┃　　　（D80） 　　 ／
　　大　|┃　≡ （＿＿） ＜　K10Dにも敗れ去ろうとしてるのにｗ
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　革　|┃=＿＿　　　 ＼　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　命　|┃　≡　）　　人　＼ ガラ

>>219
英語も日本語も読めんのか？そんなことはひとっことも
書いてない。わかりやすくいうと

「まだまだ高いんだからフルサイズを誰でも使うと
勘違いしちゃだめだよ」

って言ってるだけ。

すぐ下に
>We're definitely still thinking and working on it but I cannot tell you when it might happen.
と書いてあるでしょ。

>>218
>フルフレームは非常に高価なので
貧乏なメーカー、頭の悪いメーカー、貧相なユーザーにとっては非常に高価かもしれんｗ

>>221
キャノンが噂の５Ｄ後継機を２５万切るぐらいで出してきたら、もう高い！なんて
言ってられないよね。どうするんだろう・・・・・

でも前向きな発言でない事は確かだ。

たとえニコソ開発者の話をニコ爺にならってお情けで好意的に解釈してやってもだな、
フルサイズの価格はキヤノンの壮挙により急激に下がりつつあるんだから
いつまでも「フルフレームは非常に高価なので」なんて間の抜けたことを
言ってはいられないわけだが。

フルサイズで最高の画質を誇るという５Ｄをもってしても
君の写真がショボいのは、いったいどういうワケだ？

と、君たちの実力を知ってる写真好きの人は思ってるだろうね。

>>224
やろうと思えば（つまりＮを思いっきりいたぶろうと思えば）25万切るよりもう少し安くできるだろうＷ

>>225
>好意的に解釈して
もともと最初に翻訳した人間が表面だけの薄っぺらな訳を
して間違った解釈がされていたから正解を書いただけ。好
意的でもなんでもない。

5D（後継機）がいくら安くなってもはなから選択肢に入って
ないニコン党が相当数存在するのは事実だ。

>226
5DでもD200でも写真のうまいやつはいい写真撮るし下手な
やつはしょぼい。そこはこのスレでは論点になり得ない。

まあな。
機材は何でもいいんだ。腕さえあればクソカメラでも傑作が撮れる
とか言い出したら、終わりだなｗ

キヤノンが５Ｄの後続フルサイズを２０万くらいで出してきたら、
ニコ爺の精神衛生上良くないなｗ

さらに言えば、
>But sometimes the full frame is necessary.
と書いてあるので、フルサイズも必要だという考えてはいる。今までの例から言って、製品の
出るとしてもギリギリまで公表しないだろうけど。

個人的には今の所困ってないので、安くて良いのが出た頃に買うつもり。

もう言い訳は聞き飽きた。出せないんなら、いいよ、別いくから
というニコ厨ニコ爺がある程度の数を超えたら終わりだろ？

やる気まんまんな、キヤノンやソニーあたりなら、
フルサイズの利点をノリノリで語るところだよね。

それなのにニコンときたら、やる気があるのかないのかはっきり
しないで、ごにょごにょと言い訳ばかり・・・。

「フルサイズは出す気はありません」
とは怖くて言えない、だからといって、やりますとも言えない
なんて情けないよ。

キヤノンに翻弄されっぱなしのニコンｗ

>>233
ソニーから何かコメントあった？

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

　　ニコ爺を絵に描いたような奴だなんて言いやがったのは誰だ？

まだ起きてんのか？　

カメラに翻弄されてる証拠だね。
「２ちゃんへの熱意を仕事に生かせ」と、上司は言いたいだろうよ。

ほんとバカ・・・

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　/　 　 | .|　　 　 　 　 　 | .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

周辺減光そのものが悪いというわけじゃないが、
LOMOのような味を5Dに求めてる人は、そんなにいないと思う。

あなたがリンクした
http://www.pbase.com/slunce/image/68350535
別の作例じゃ、周辺抑えたい奴はちゃんと抑えてる。
抑えたきゃ抑えられる、出したきゃ出せる、何の問題があるの？
あなたのような人が「減光してる」って騒いでるだけで、自分で馬鹿みたいだと思わない？

>>243
しょうがないよ、キットレンズか馬鹿ズーム付けてコンデジみたいなフルオート
で撮ったのっぺり画像を綺麗綺麗って言ってる様な人達だもん。

>>233

利点なんて無いのでは

>>241 コイズの事か？

>>237
この掲示板に書き込む為に起きてたと思ってるのかな。
それとも自分自身に対するつっこみ？

>>240
周辺減光や画の流れを、過剰に問題視するのも無視してしまうのもレベルとしては同じだと思うな。
フルデジ使いから言わせてもらっても、今のフルデジ+一部のレンズでの周辺劣化は好ましいものではないよ。
つか、
＞抑えたきゃ抑えられる、出したきゃ出せる、何の問題があるの？
こういう文章見るとあなたが写真を撮ってるのか不安になるが…。
「出したくないのに出るときがある」から問題なんでしょうに。

>>245 マジレスして悪いんだけど

隔離スレの脳内を虐めないでやって下さい。
キャノネッツが拡散されても迷惑なんで。

>>245
> フルデジ使いから言わせてもらっても、今のフルデジ+一部のレンズでの周辺劣化は好ましいものではないよ。
好ましくないならなんでＡＰＳ−Ｃ使わないの？周辺の画質劣化も減光もかなり抑えられていると思うが。
わざわざ好ましくないものを使う理由があるなら教えてくれ。

古くからの銀塩ユーザーは周辺劣化をあたりまえのものと捕らえる
側面があるんじゃないのかな。

>>245
ほう、それじゃ絞り込んでもなおかつ減光する一部のレンズってどれだ？
作例つきで頼むよ。

>>249
DXレンズのことじゃない？

>>245
>フルデジ使いから言わせてもらっても、今のフルデジ+一部のレンズでの周辺劣化は好ましいものではないよ。
>「出したくないのに出るときがある」から問題なんでしょうに。

広角で周辺劣化した写真の、周辺をレタッチして目立たなくした写真なんて、
写真レタッチ教本の作例ぐらいじゃないかな？


レタッチするとしても、実際の写真作品ではむしろ、周辺を焼き込んで階調を出したり、
黒くドーンと落として印象を強くさせる為に使われてますよね

コンデジの画像しか知らないと、空とかが綺麗に単色で整っている事が、見た目に近いから
良いとか思ってるのかもしれませんが。。

>218
話を蒸し返す様で恐縮だが。。。

>We have to be careful not to make the full frame idea too popular.

どう好意的に見ても「フルフレームの思想をポピュラーにしない様に、
我々は注意を払わなくてはならない」としか読めない。
前後の文脈は読んでない（ごめん）なので、それ以上は言えない。
でも、フルサイズに対するニコンの消極性だけは、この一文から明確に伝わる。
その点が、個人的に気になった。

それと、誤解の無い様に付け加えると。
自分は３０年来のニコンユーザーで、現在はDXフォーマットで十分に
満足している一人。
それでも、ニコンからフルサイズが発売されるなら素直に歓迎する。

>>251
会話になってないような気がするんだが

>>253
え、そうですか？

読んでは頂いているようなので、問題ないですが

つかさあ、フルを貶すことしかできんAPS厨の姿勢が今の情勢なんだろうね。
APSがいいと思うんならそのいいところを語れよ。
それも嘘ばーかりだし。

つかさあ、APSを貶すことしかできんフル厨の姿勢が今の情勢なんだろうね。
フルがいいと思うんならそのいいところを語れよ。
それも嘘ばーかりだし。

We have to be careful not to make the full frame idea too popular.
我々は、フルフレームの考え方がポピュラーになりすぎることにさせないように
注意しておかなければならない

別にフルが出ても、困らんと思うんだがね・・・
APS房が使わなきゃいいだけの話。

黙れフルト

popularを機械的にカタカナでポピュラーと訳しちゃった所に問題がある。

すぐ前で5Dのような高価な製品を売ること難しいと言ってるんだから、popularは
「安い値段で, 廉価で」の意味に取るべき。

でないと続いて
「我々は確かに（フルサイズに）取り組んでいますが、いつ発売するかは話せません。」
とか
「しかし、フルサイズが必要な場合もあります。」
とは言わないでしょ。

はしゃがせとこうや。
構うだけ時間の無駄。

５Ｄが高価なら、APSのくせに実売５０万近くする
D2Xなんて売るの不可能だろｗ

言ってることおかしいよ。

>>257
日本語でおｋ

APS厨は、普段は画質なんかちっとも気にしないくせに、
フルサイズのスミッコにだけは、異常に神経質なのが笑える。

APSは周辺までちゃんと写るわけじゃなく、周辺が
ま っ た く 写ってないんだと気がついてないんだろうね。

APS厨は基本的にバカなので、トリミングされて
無くなったものなんて、全然気にしないんだよ。
というか、その事実に気づいてもいない。

フルサイズは、APSが写せる範囲は全て写せてるという
ことを理解していないんだろうね。

>>264
それ最強の切り返しだな★

フルの周辺はボロボロだが
ＡＰＳＣの周辺は何もうつってません！

>>260
「安価で」と言う意味だとしたら、さらに文章がおかしくならない？文全体の訳希望。

>>262
D2はキヤノンの1Dと同様に、基本的にはプロがターゲットなので高価格でも売れる。
でも、プロ用としては比較的低価格なので、アマチュアの一部も使っている。

一方、ニコンにフルサイズを出せと言っているのは、プロ（少なくとも報道関係）ではなく、
我々の様なアマチュア。
したがって、ダーゲット価格はD200くらいの20万円と言うのが売れるかどうかの目安になる。

>>267
なんでプロ（少なくとも報道関係）は必要としてないんだ？

>>267
あーあ、ソースは妄想イメージからでしたか・・・

>>268
超広角はいらない。ボケは重要じゃない。被写界深度は深い方が良い。
MFはほとんど使わない。ファインダーはおまけ程度で良い。
でも、AFとレスポンスと連写が命。

ってわけでAPS-CのD2H系で十分でしょ。
これでもう少し画素数が多く高感度に強ければ最適だけど・・・まあ1D系になっちゃうかぁ・・・

>>270
つまり
＞ってわけでAPS-CのD2H系で十分でしょ。
な訳ですね
しかしながら「十分」と言ってて
明らかに135より優れてる点は上げられてない
つまり普通に使う分に大差が無いってことでしょ
となれば多少の価格差はあっても
もしニコンからAPS-Cと135の選択肢があるのなら
大差ないなら普通に考えて135買うのが情でしょ
プロならなおさらと思うのだが

>>271
レスポンス（特にミラーによる消失時間）については、ミラーの小さいAPS-CやAPS-Hが絶対的に有利で
APS-Cを併売するならば、レスポンス時間でフルサイズがAPS-Cを超える事は無いと思うよ。
なので、両方有っても、APS-Cを選択する報道関係は多いと思う。

これはキヤノンでも報道関係では1Ds系じゃなく1D系が使われているのと同じだよ。

>>272
>これはキヤノンでも報道関係では1Ds系じゃなく1D系が使われているのと同じだよ。
は昔から報道のニコンだった訳でただ単に昔からの繋がりの関係でしょ

ミラー小型化に伴うレスポンスの話も無理のある後付メリットな感じですね

それが明らかな格差を生む利点に思えないですよ

フルサイズ自体を出すことは技術的なことを言えば特別な技術はいらないよね。

ただ、周辺のサイズアップや速度アップが必要だから撮像素子のコストだけでなくコストアップは
避けられない。ノイズに関してもフルサイズ有利なのはわかるけど、D80あたりのノイズ処理見ると
そんなにAPS-Cでも引けはとらないんだろう。
全ての面で余裕をかましたいんだったらフルサイズになるだろう。同じ280馬力の車だって2000ccに
ターボをつけたものと3800cc〜4500ccの車の違いと同じような気がするけど・・・

必要な人には必要だし、いらない人にいらない　そんなもんだと思うが・・・

280馬力は自主規制

カメラの性能に規制は無い

そういう問題ではないんだが・・・

極端な言い方をすれば、フルサイズは撮像素子の大きさが違うだけで特別な性能は無いんだが・・・

>>273
じゃ、仮にフルサイズでもレスポンスがAPS-Cと同じ800万画素で秒8コマのカメラが作れたとしよう。
フルサイズで秒8コマが可能かどうかは良く知らんけど、きっと銀塩では有ったよね？
こう言うカメラが何台売れるだろう？
報道関係のD2Hや1D系の一部をリプレースしたとしても、10万台くらいじゃないだろうか？
10万台しか売れないとすると当然価格も高くなる。

同じスペックのAPS-Cのカメラに対して価格相当のどういうメリットが有ると思う？

ある

そのメリットは既出のとおり。

それをどう評価するかは、お前の勝手、オレの勝手、みなの勝手

出すか出さないかはnikonの勝手

>>278-279
あくまでも、報道関係のプロに対しての話だよ？

俺にとってはもちろんメリットは有るし、これが30万円なら欲しい。
しかし、30万円で売るのは無理なスペック。たぶん50万円以上だろうし、それなら買わない。

俺が欲しいのは秒3〜5コマで良いから、10M以上の解像度のアマチュア向けフルサイズ。
20万円程度なら借金してでも買うよ。

つう訳で、みんなどんなスペックや値段のフルサイズをｌ期待しているの？

そうなんですよ
双方、特別な性能差は無いんですよ
言い方を変えればAPSの方が性能が上っていう点も無いんですよ
強いて言えば価格ですか
でも他社でより低価格のフルを出そうとしてる昨今
お互い使われ方が類似してる双方がかち合うの明らか
価格差をその人が許せば
フルに対しAPSが歴然としたメリットが色濃く出てなければ
普通に考えて多くの人はフルを買うと思う
初心者用としてなら価格が下げ安い点で生き残れるだろうけど

>>281
俺はD200位のボディで（秒3コマでいいけど）実売25〜28万前後だと嬉しい。
でもそれとは別に50万ちょっとくらいでフラッグシップがあっても良い。
買えないけど、夢を買う。

より多くのユーザーの夢に応えるのが技術屋ニコンの義務！

>>282
APSとフルサイズはそれぞれの特性があり、
用途によって向き不向きがある。
人は性能だけ見ているのではない。
フツーの人は買うと幸せになるカメラを選ぶのだ。

そもそも別規格のカメラとして
APSはフルサイズと住み分ける。

>>284
細かいギミックはいいですから、肝心なとこの夢を叶えて下さい

>>285
確かに双方、違うフォーマットだからね
ここでループして争ってるのは
重箱をつつくようなレベルの格差で張り合ってる
実際にニコンでフル、APSが両立されたら
お互いダブって打ち消しあう部分が結構あると思う

>>282
多くの人＝初心者。

>>288
デジ一眼が普及し始めてる今はね

でもやがて頭打ちを迎えて

買い替え、買い足しの層もこなれてくる

>>285
フツーの人は一眼レフを買いません。

もう不景気は終わったんだよ。

>>290
デジ一眼は生活必需品では無いしね

>>287
その差を「重箱の隅」と思うのならAPS
「歴然とした差」と主のならフルサイズ

何が打ち消しあうのか？
そんな不都合なことがあるのか？

「主の」→「思うの」

>>290
面白くない。

不都合でなく自然淘汰が生じると思うんです

なぜならお互いの使われ方、性能は大差ないのだから

ここで拝見していると「フルがそんなにいいのか？」
「APSでも十分だろ」ってケースが多い

つまりお互い大差は無いってことでしょ

フルサイズって言葉は止めないか？
中版からしたら中央部60%をトリミングされただけの糞サイズなんだしさ。

>>289
今の時点で、デジ一眼の国内出荷分は全出荷額の1/5程度。
これから伸びていく市場を考えれば、価格差の持つ影響は大きいよ。

でもすでに
一般常識化されてるんだから仕方が無い
潜在的に多くの人が135を基準と認めてるって事なんでしょ

だから「フルがそんなにいいのか？」 「APSでも十分だろ」と
言うものはAPSを使えばよいのだ。全ての者がそう思っているわけ
ではない。

つまり一定の需要がある。
ビジネスとしてpayできなければ、淘汰される。
いいじゃねぇか？

（淘汰される以前に売られていないのだが（ｗ）

135が全てになっちゃってる痛い奴がこんなに沸いてくる状況を見ると
フルサイズって言葉に問題が有るとしか思えないんだよね。

>>297
ある程度行き渡れば伸びもやがて鈍りますよ

そのあと買い替え、買い足しの層の割合も増えてくるし
その層は写真に対する拘りも深くなるし
より良い道具を求めるようになると思う
その価格差の許せる範囲も個人差はあるが
拘りも深くなれば多少高くても買う人は買うでしょ
そもそもデジ一眼は
スーパーで安売りされるような生活必需品じゃないし

>>301
拘り出てくればこそ645や67への憧れが普通に出てくる訳なんだけどね。

>>302
うん、だから何故ここでフルとAPSになるのかは
使い勝手、性能が類似してるからでしょ
土俵が同じになるからでしょ

ここで中判、大判を持ち出されても
比べるにはその使い勝手、性能に違いがあり過ぎますよ

>>302
個人で買えるデジ中判って。。
何を求めているのかしりませんが、システムトータルで考えた方が。。

>>303
そうそう、判ってるじゃん。
なら「フルサイズ」って言葉使うの止めてよ。
645フルサイズについて語ってるのか67フルサイズについて語ってるのか訳判らなくなるでしょ。
135フルサイズ若しくは135って言ってくれ。

>>304
個人で1000万円超の自動車乗ってる人が山程居るんだから金額なんて関係無いでしょ。

そうですか
別にここで通じればいいレベルだと
思うんですが
まぁ中には想像力の足りない方もおられる事ですしね

そうそう。
135とAPS-Cで語りあってくれ。

>>307
カメラを少し使えば、APSとフルサイズの使い勝手の違いは
歴然とした差としてわかるもの。
決め付けるわけではないが、差がわからないのは、
比較的経験の浅い人だと思われる。

フォーマットの違いは、写真の差。
シノゴやロクナナと１３５の違いは、そのまま１３５と
ＡＰＳの違いと同じ。

理解できないか？

だからフルサイズって言うなよ。

>>310
やかましい。

>>301
多数派というのは、キットレンズとのセットで買ってそのまま使っているようなユーザー
でしょう。webに書き込みしているのはこだわっている人の意見が多いけど、運動会なんか
の実イベントで合う人の多くは、ここで語られているほど画質にこだわってない。

フルサイズを出して十分ペイするほどの潜在ユーザーがある、と言う意味なら肯定する。

はぁ？
議論を混乱させたくてフルサイズって連呼してるだけだろ？
正しく135サイズって言え。

デジの場合、何をもってフルなのかハッキリしないよな。
大きいからフル？
じゃ、これからは、↓をフルサイズと呼ぶことにしよう。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2006/200646.html

>>309
単純に数字を並び立てて率で考えればそうでしょう
しかし、特に使われ方・実用度の話となれば
「シノゴやロクナナと１３５」の差
「１３５と ＡＰＳ」の差
は別物ですよ
あと付け加えて価格差についても

>>313
やだ

>>312
より安く、より多く売ることで収益をあげるセグメントもあれば、
数は出なくとも、確実にある市場を掴んで収益をあげるセグメントもある。
短期的には前者を抑えることが重要だが、カメラ文化の中で長い目で見て
後者を抑えることが非常に重要なのだ。

135と645って並ぶと135厨が「フルサイズ」「フルサイズ」と連呼してる醜さが良く判るな。

しかしペンタもやってくれますね
デジカメ市場もドンドン進化してゆきますね

>>315
悪いが実際に使っていて使われ方・実用度の話となれば
「シノゴやロクナナと１３５」の差
「１３５と ＡＰＳ」の差
を感じるのだ。
（中判は使ったうちには殆ど経験ないが）

特に銀塩あがりの人たちの多くはそれを感じているハズ。

>>319
シノゴやロクナナはもうわたくしにとっては
敷居が高く、孤高のイメージが強く
135をベストと考えるてる自分には別世界の写真ってイメージです

>>316
> より安く、より多く売ることで収益をあげるセグメントもあれば、
> 数は出なくとも、確実にある市場を掴んで収益をあげるセグメントもある。
> 短期的には前者を抑えることが重要だが、カメラ文化の中で長い目で見て
> 後者を抑えることが非常に重要なのだ。
ここ興味があるな。過去のカメラ文化の中で、具体的な例で言うと何かな？
俺のイメージでは、ニコンやキヤノンは先端を追い求める企業姿勢であり続け、
その結果他のメーカーを圧倒してきたのだと思うのだが。

自分は最近デジ一を買いました。
画質は十分満足してるんですが
フィルムとの違いで凄く違和感あります。
単純に1.5倍って訳では無いと思います。
レンズを50mmの代わりに35mmにしても解決しません。
だって被写界深度が全然違うわけで・・・・・。

それがイヤでフィルム使い続けてる人も多いんじゃないかな？
写真が上手下手とかは関係ない気がします。
ちなみに画質には十分満足してます。

無限ループに逆らってみるかw
このスレで出た「フルサイズがいい」理由は
　・使い勝手がいい（135フォーマットがなじんでいる）
　・画質が良い
くらいかな。
DXで十分、DXのほうがいいという意見は
　・システムがコンパクトになる
　・広角レンズなどで、デジタルに最適化されたレンズを使える
　・絶対的に安価
他にはなんかあるかね？
いや、こうやって並べて見ると、画質以外はその人が何をカメラに望んでるかでおのずと決まる要素なんだよね。
つまり、画質以外の事では喧嘩するだけ馬鹿らしいっつうこと。

つづく

なあ、いい加減、フルサイズデジ一眼に興味の無い外野の煽りはスルーで行かないか？
APS-Cデジ一眼すら使いこなしていない様な香具師らの遊び相手になるのは、さすがに疲れたよ。
もっとも、俺も真面目に否定する意見には、真面目に答えてゆこうとは思うけどね。

つう訳で、建設的に
>>281>>283
では、2ch的なマーケッティングアンケートでもしてみましょう。
中の人も見てるとは思うんで、多少は参考にしてくれるかも・・・ってもう仕様は決まってるかもね。
アンケートテンプレ案

★★ニコンのフルサイズデジ一眼の仕様に望む所★★
【最低画素数】10M未満でも良い　10M〜13M　14M〜19M　20M以上
（これ未満なら買わないと言う画素数）
【最高画素数】10M未満　10M〜13M　14M〜19M　20M以上でも良い
（これを越えると買わないと言う画素数）
【連写コマ数】1 2 3 4 5 6 7 8
（最低限、このコマ数/秒は必要）
【ファインダー倍率】0.63（DX最大と同等）で可　0.70(F5,1Ds,5D程度)で可　0.75（F6程度）で可 0.8以上必要
【ファインダー視野率】90%程度で可 95%程度必要 100%必要
【撮像素子】CMOS　CCD　どちらでも良い
【DXクロップ】必須　欲しい　高速連写が可能になるなら欲しい　不用　どちらでも良い
【内蔵ストロボ】必須　欲しい サイズ・ファインダーが犠牲にならなければ欲しい　不用　どちらでも良い
【希望価格】20万円未満　20万円　25万円　30万円　35万円　40万円　50万円　70万円以上
（この金額以下なら直ぐにでも欲しい）
【上限価格】20万円未満　20万円　25万円　30万円　35万円　40万円　50万円　70万円以上でも良い
（この金額を越えたら買わない）
【縦位置グリップ型ボディ】必須　欲しい　不用　どちらでも良い
【Ai連動】必須　欲しい　不用　どちらでも良い

画質が良い悪いってことじゃない。
撮れる絵が違う…ってことだ。

>喧嘩するだけ馬鹿らしいっつうこと
には激しく同意だ。
こんな不毛な議論（にもなってないけど）
いつまでやってるんだろうな？

フルサイズって呼ぶの辞めようぜ。
APS-C、APS-H、135、645、67等々ちゃんとサイズを言おうぜ。

645の中央部60%弱がトリミングされただけの135が【フル】サイズだってのはおかしいよ。
思い上がりだよな。

で、画質について、一見で分かるのは画角に対する被写界深度の差。おおむね浅いほうが喜ばれるwけど、
場合によっては深いほうが有利だったりするのでこれも用途によっておのずと決まる。
（まあ、このスレでの大勢の意見は被写界深度（での表現）に関して、フル＞DXだね。）
つまり、これも各人の目的次第であり、延々喧嘩する必要はない。

じゃあ、被写界深度の差が重要でない場合の画質の差はどうかという話だけど、
絶対的な素子の性能については、当然135>DX。
しかし得られる画像はレンズと現像がかなり支配的な要素となるので、フォーマットの優劣を決めるには不適じゃないかと思う。
現状で言うと、顕著に差が出る広角系で新設計のレンズをそろえたDXが有利かなと思うが。

こうみると、自分の好みに合うほうを使うしかないって事ですね。
どっちかのフォーマットが優れてるって言い張りたい人がいる限り、喧嘩が終わらないわけだわ。

>>321
書く自分にも違和感があるが、AF化はいい例ではなかったか？
最初は中途半端な機能で一般化するのに数年かかったが
これを積極的に取り組んだメーカーがシェアを伸ばした。

一時期ニッチと思える市場でも、技術革新によって商品性が向上すれば
十分に一般化されることもある。

フルサイズ化というのは主にデジタルにシフトできない銀塩ユーザー
または、シフトしたが不満を持っているユーザーが主ではあるが、
趣味性の高い商品の市場から言えば、ある意味「コア」な顧客であり
比較的技量も高く、カメラ文化をリードしてきた人たちだ。
文化というものは「受け継がれる」もの。
やがて廉価盤デジカメユーザーの一部がコアユーザーに移行していくにつれ、
カメラに要求するものも高度化、多様化していくだろう。
その中には間違いなくフルサイズの一眼レフがあり、それに対応できる
メーカーこそが、ユーザーの信頼を得ることとなる。

>>324 とりあえず、自分の回答

★★ニコンのフルサイズデジ一眼の仕様に望む所★★ 
【最低画素数】10M〜13M
【最高画素数】14M〜19M
【連写コマ数】3
【ファインダー倍率】0.70(F5,1Ds,5D程度)で可
【ファインダー視野率】95%程度必要
【撮像素子】どちらでも良い
【DXクロップ】欲しい
【内蔵ストロボ】サイズ・ファインダーが犠牲にならなければ欲しい
【希望価格】20万円
【上限価格】30万円
【縦位置グリップ型ボディ】不用
【Ai連動】必須

>>326
DXは正確にはAPS-Cじゃないし「135を流用したDXサイズ」な訳で、
それに対して「135のフルサイズ」と言って良いんじゃない？
中板とか645とか言うのは完全なスレ違いで、単なる煽りでしか無いでしょ。

>>327
>こうみると、自分の好みに合うほうを使うしかないって事ですね。
>どっちかのフォーマットが優れてるって言い張りたい人がいる限り、喧嘩が終わらないわけだわ。
そう言う事ですね。
自分はDXで撮りたいケースが沢山有るのと同様に、フルサイズで撮りたいケースも沢山ある。

★★ニコンのフルサイズデジ一眼の仕様に望む所★★
【最低画素数】10M〜13M
【最高画素数】10M〜13M
【連写コマ数】5
【ファインダー倍率】0.80
【ファインダー視野率】100%程度必要
【撮像素子】どちらでも良い
【DXクロップ】不要
【内蔵ストロボ】サイズ・ファインダーが犠牲にならなければ欲しい
【希望価格】30万円
【上限価格】45万円
【縦位置グリップ型ボディ】必要
【Ai連動】必須

中途半端だけど、夢を語ってみました。

135は135でしか無いだろ。
映画用に使われなくなったフィルムのリサイクル品のサイズな。
本物のフルサイズに失礼だから135って言いなよ。

>645の中央部60%弱がトリミングされただけの135が【フル】サイズだってのはおかしいよ。

すげーバカ。

レンズ違うじゃねーかよ。

本物の馬鹿発見。


332 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/11/04(土) 18:23:19 ID:/D6lryMa0
>645の中央部60%弱がトリミングされただけの135が【フル】サイズだってのはおかしいよ。

すげーバカ。

レンズ違うじゃねーかよ。


レンズは同じですが。

>映画用に使われなくなったフィルムのリサイクル品のサイズな。

それが世界中のユーザーに最も取り入れられ標準的な存在として認められた

>レンズは同じですが。

すごいバカが現れた。

645って知ってるか？

標準ってw
銀塩では扱いが容易扱なため普及し標準品と考えている人も居る。

って書かないとなぁ。

>>335
馬鹿はお前だろ。
レンズは同じだよ。
135のレンズってプラスチック製だっけ？

>レンズは同じだよ。
>135のレンズってプラスチック製だっけ？

すげー馬鹿

どー見ても馬鹿なのはID:/D6lryMa0です。

ID:/D6lryMa0は645と135のレンズがどう違うのか説明しろよ。


馬鹿には無理かもしれんがな。

バカはこのスレに書き込むな・・・とは言わないが、ID変えるのだけは止めてくれ。

>340
お前アホだろ。
お前は６４５のレンズを１３５で使ってんのか。

さっきからずっとフルサイズって呼び方が気に入らないって
書いているのは実はたった一人という事か。

マンションに文句言え。
今日は馬鹿がサーバー落としまくってるんだよ。

>>342
マウントが違うって言ってるのか？
ならニコンのスレでキヤノンやらソニーを引き合いに出すのもおかしいよな。

>345
で、お前は何が言いたいんだ？

フルサイズって呼ぶなってか？

なんだそれ・・・・。

>>345
知識がないから何でフルサイズって言うのが理解出来なくて
呼び方が気に入らないのか。下らな過ぎるよオマエ。
写真始めたばかりの奴が何でこうもエラソウに大口叩いてるんだか…。

まぁ、ええじゃないか。
暖かく成長を見守ってやろうじゃまいか。

お前らの知識が無くて135をフルサイズって呼んでるのは判ってきた。
正しい知識を持ったら恥ずかしくて135をフルサイズだなんて呼べないと思うんだがな。

>>294
高杉晋作じゃないからな

通信不能→復旧→ID変わる
の連続だな。
誰かうちのマンションに攻撃仕掛けてないか？

>>349
お前の知識が無くて135をフルサイズって呼ぶのが嫌なのは判ってきた。
正しい知識を持ったら今日の事が恥ずかしくて生きていけないと思うんだがな。

APS厨の低レベル化が進んでるな。
もはや、言いがかりとしか言いようが無い

135はフルサイズなんかじゃ無いだろ。
本当、馬鹿ばっかなスレだな。

>>354
だからなんでか説明してみろよ。ちなみに俺含め大半の人は
/D6lryMa0の言ってる事は分かってるぞ。

135の2倍の面積を持つ645を差し置いてフルってのはおかしいだろ。

>>356
おかしいのはあんたの頭と人より長いチンポの皮だろう。

馬鹿は低脳な事しか言い返せないのか。

ほっとけよ、それともからかって楽しんでるのか？
テンプレに嫁で終わりだろ。

じゃあこうしよう。
今後135、DXで語ってこうぜ。

後、マウント違うとダメ（135派が言い出した）みたいだから
他社の話は無しって事で

よろしく頼む。

長澤まさみの話はいい？

それは有りじゃね？

フルサイズは良いよな、ハーフなんかよりぜんぜん良いよ

また馬鹿が沸いてきたな。

あんまりカッカなさんな。

>>365
69をカバーするデジカメができたら、135フルと言ってやるよ。
67も645もAPSみたいなもんだろう。

はぁ

ＤＸだとＫＤＸと一緒だからＡＰＳと呼ぼうぜ

俺はAPSの方が判り易いと思ったんだがキツく指摘されちゃったからDXでも良いよ。

誰が何をどう呼ぼうといいじゃねぇか。
スレタイはじめ、みなに通じているんだ。
無論強要できないし、いつまでも吼えていても
意味ないぞ。

じゃあ135で良いだろ。

言い訳が満載のこのスレ、みじめだな。

原理主義とキヤノン工作員のスレ。
踊らされる、デジタルに乗り遅れた、一応レンズ資産はもってるニコ銀爺哀れ。

時代に乗り遅れた貧乏な負け組ニコ爺は逝って良し。

>>370
ミニサイズでいいじゃん。判りやすい。

呼び方は135サイズでも135フルサイズでも135フルフレームでも、
単にフルサイズでもフルフレームでも良いだろ？
逆に135は銀塩フィルムの規格だから紛らわしいと思うけどね。
なんでデジで135フィルムを使うんだ？ってね。

つうか>>351とか可愛いところ有るじゃない。
コテ付ければ人気のもになれるかもよ。
まあでも、たまには写真撮りに行った方が良いと思うけどね。

それより、みんなどんなフルサイズデジ一眼が欲しいのよ。
>>324でテンプレ作ったんで、夢を語ろうよ。

てか乗り遅れニコ爺は面倒だから切り捨てちゃえよｗ

フルはいいけど5Dじゃショボすぎ。

まともな135センサー積んだのを、どっかが出せば確実に売れるのにね。
キャノンじゃ、このスレで散々語られた素晴らしさをもつ135もシェアは消費税以下。

ま、ほっといても安く作れる環境は出来るんだから松しかないよね。
まともなのが出るまで。

★★ニコンのフルサイズデジ一眼の仕様に望む所★★
【最低画素数】10M〜13M
【最高画素数】20M以上でも良い
【連写コマ数】3
【ファインダー倍率】0.70(F5,1Ds,5D程度)で可
【ファインダー視野率】95%程度必要
【撮像素子】どちらでも良い
【DXクロップ】不用
【内蔵ストロボ】不用
【希望価格】30万円
【上限価格】50万円
【縦位置グリップ型ボディ】不用（一体型だったら買わない）
【Ai連動】必須

まあ貧乏人の僻みが色濃く反映してるスレで興味深い。
ＢＭ、ベンツも買えないじいさんが「やっぱクルマは ロールス・ロイス」とか息巻いてるのとちがわん。

ハーフ以下の糞機使う貧乏人が屁理屈こねまわしてもなあ。

●横浜みなとみらい
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG
＊ハーフ参考
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
ﾌﾟ
●神戸メリケンパーク
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
＊ハーフ参考　
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
●東京新宿
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/362.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/363.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/364.jpg
　
金玉ついてるなら、まず上の絵に貧乏な君らのハーフ機糞画像並べてみろよ。
話はそれからだ。

次は大阪通天閣、博多ホークスタウンあたりが欲しいです、5Dユーザーの皆様よろしくお願いします。

>>380に追加。
防塵防滴とかいらないしプラボディでもいいから、軽くて小さいのいい。

ニコ爺が、ぶどうを　みつけました。
よく　うれて、おいしそうな　ぶどうです。
「あぁ・・・おいしそうな　ぶどうだなぁ。　どれどれ、ひとつたべてみよう」

ぴょんと　とびあがりました。

ところが　ぶどうには、てがとどきません。
なんべんやってもだめです。
ぴょん　ぴょん　ぴょん　
ニコ爺　は　へとへとになりました。

りす　や　うさぎ　や　こぐま　はくすくすわらって　みていました。

「なあに　この　ぶどうはね、まだすっぱくて　たべられないのさ」

ニコ爺は、こんな　まけおしみ　をいって、　すごすごともどって　いきました。
みんなは　おおわらいをしました。

D200使ってると、もうちょい軽いのが良いなぁ…と正直思う。
かといってプラはどうなんだろ。

APS厨はニコンがフルサイズ出した時になんて言い出すんだろ…

だからフルサイズが出ないように２ちゃんで工作しているんだよｗ

フルサイズ人気が勢いを得ないようにしているニコン工作員は
ニコンがフルサイズ出した時になんて言い出すんだろ…

あれ？ｗｗ

たぶん、手の平を返したようにマンセーするんだろうな・・・

んなもん、値段と出来次第だろ
信仰する会社の出すものなら、何でも盲信するヤシに
偉そうなこと言われたくはないな

>>385
レンズも今はほとんどプラでしょ？
作りさえしっかりしてたら、全然OK。

あっ、>>391のレンズって、鏡胴のことね。

どっかのメーカーは、プラスティックのレンズ使っててもＴ*とか思いっきり刻印入れてたりするけどな

そうそうレンズもプラボディだな。
先日買ったPlanar ZFは金属なのだが、
なんだか懐かしいカンジがした。
結構心地はよいが、やはりチと重い。
機動性を考えればプラボディでもおっけ。

けど、そういうカメラは「ニコンらしく」ない
と思わないか？
そういうカメラはソニーあたりで。。。

>>393
あり？軽くかぶったなｗ

俺もZS買ったけど
確かに金属感が懐かしくて良いよね。
MFのしっかりしたフォーカスフィーリングも良いし。

ニコ爺はその昔ニコンがノイズの処理が下手だった頃
「ノイズがある方が写真らしい」とかなんとか
思いっきり負けおしみ言ってたよな。
フルサイズもそれとおんなじようにみえる。

>>389
陳腐化するＡＰＳ−Ｃ機ユーザーとフルサイズ購入組みとの激しいバトルになると思うよ。

ニコンのフルサイズには徹底的にファインダーに拘ってもらいたい。
昔のα−９並のヤツをｷﾎﾞﾝ

富士のS5向けにD200のボディを提供した時点で、
近々NIKONのフルサイズが出るなと思ったんだが、どうだろうか？

>>400
そのココロは？

>>398
確かに、悪魔に魂を売ったと言われかねない・・・


5D買って本当に良かった。

>>400
展示会でエンジニアがあんな発言してるんじゃ、まだ遠いと思うよ。

D200のミラーボックスはＡＰＳ用だろ

階調や高感度ノイズの減少などでは、S5がD2系を上回ることは確実だろうから、
Fマウントユーザーでハイエンド機を買う意思がある人は、S5に相当流れると思ってる。

それはNIKONも想像できているだろうから、富士にD200のボディを提供したとしても、
ハイエンド機を買う層を手放さない製品を発表できる算段ができてるんじゃないかと考えた次第。

今の技術で、D2系のユーザーに訴えかけられるって、フルサイズくらいだろ？

Sのこれまでは色味などカナリ癖があったが、
それが様変わりしていない限りは、
それほど流れないと思うが。

昨今の情報から近未来的にフルサイズがでることは
ないと思われ。

http://www.nhk.or.jp/k-rasinban/
富士ﾌｲﾙﾑﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽの古森重隆社長がｹﾞｽﾄです。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗの台頭で写真の世界は大きく変わってきています。
富士ﾌｲﾙﾑの写真ﾌｨﾙﾑの売上高は、ここ5年で3分の1にまで減りました。
一方で力を入れているのが、ﾃﾞｼﾞﾀﾙｶﾒﾗです。
競争の激しい世界で、消費者の心をとらえようと新機種の開発に余念がありません。

ニコンにはおそらく１０年後に伝説が出来ていると思う。

世界の一眼レフカメラ業界を引っ張ってきたトップ企業ニコンが
デジタル一眼レフでキヤノンから販売シェアトップ（実質シェアに非ず）を奪われ
試行錯誤を繰り返しながらデジタルの次世代機を開発し、国内外ともにトップに返り咲く。

その苦闘の日々をマスコミも大きく取り上げ、あらゆるメーカーに企業としての在り方を問い直す。

これは１０年後に実話となる。

長澤まさみと共に
ニコンは伝説を残す事でしょう

★★ニコンのフルサイズデジ一眼の仕様に望む所★★
【最低画素数】　10M
【最高画素数】　10M〜13M
【連写コマ数】　5
【ファインダー倍率】　0.75（F6程度）で可
【ファインダー視野率】　95%程度必要
【撮像素子】　どちらでも良い
【DXクロップ】不用
【内蔵ストロボ】サイズ・ファインダーが犠牲にならなければ欲しい
【希望価格】　35万円
【上限価格】　50万円
【縦位置グリップ型ボディ】不用
【Ai連動】　どちらでも良い

願わくば、出来るだけコンパクトで軽量であってほしい。

富士ニコンソニー連合で、キヤノンは死ぬ

もし作るのであれば、

○　Ｄ２クラスボディのものに３５ｍｍサイズ２０００万画素（クロップ付き）
　　秒４コマ（クロップ時は８コマ）　　　　価格７５万

○　Ｄ２Ｈの後継ＡＰＳ−Ｃサイズ１６００万画素（クロップ付き）
　　秒５コマ（クロップ時は１０コマ）　　　価格６０万円

○　Ｄ２００ランクのものは１４００〜１６００万画素
　　秒４〜５コマ　　　　　　　　　　　　　　価格４０万　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こういう可能性はどうか？

>411
富士ニコン連合になったらソニーなんていらねんじゃね？

ところで皆、クロップって使ってるの？
俺は1回も、使ったこと無いんだけど。

スポーツや鳥など動きの激しいもの撮るときにはしょっちゅう使ってるよ。
もちろんこどもの運動会でも大活躍。

風景やスナップオンリーな人は使うことはないだろうが
いざというときに活用できるってことは非常にありがたい。

決定的瞬間を撮る人には嬉しいらしい

正直、クロップは連射枚数が同じなら、誰も使わないだろうな。
書き込み速度の関係で撮れる枚数増やしたいのなら、
RAW→JPEGとかL→M→Sの方がレンズの能力生かせるし。

あとは、持ち合わせの望遠レンズの焦点距離が足りない時に、
撮影時にトリミングしちゃえば、保存時の容量が減らせるぞとか、
ケチ臭いニーズぐらいかｗ

>>417
>書き込み速度の関係で撮れる枚数増やしたいのなら、

書き込み速度じゃなくて、読み込み速度の間違いじゃないの？
バッファーあるし。

将来的に1600万画素秒8コマとかが可能になれば、
クロップは必要なくなるね。

ニコンから135デジが出れば、クロップ+ファインダーマスクで
DXニッコールに対応してくるだろうってのが大方の予想だけど、
DXニッコールはDXフォーマットのカメラで使うから、
ファインダーにこれ以上余計なものを挟まないで欲しいなあ。

ま、D2XとD2Xsのファインダーの差なんて良くわからないんだけどw

>>419
>将来的に1600万画素秒8コマとかが可能になれば、
>クロップは必要なくなるね。

ですね。シャッターやミラーの物理的な限界あるし
8コマなら実用上十分でクロップは不要かと。
この場合、6チャンネル読み出しとかなるのかなぁ？

まだまだ延々と続く言い訳レスｗ

【最低画素数】10M未満でも良い
【最高画素数】こだわらない
【連写コマ数】秒2〜3コマ
【ファインダー倍率】0.75（F6程度）で可
【ファインダー視野率】95%程度
【撮像素子】どちらでも良い
【DXクロップ】どちらでも良い
【内蔵ストロボ】どちらでも良い
【希望価格】25万円
【上限価格】50万円
【縦位置グリップ型ボディ】不用（一体型は×）
【Ai連動】必須
重量はともかく、なるべく小型なのを希望。

MFレンズや単焦点用に、気軽に持ち出せるフルサイズデジが欲しいという視点から書いてみたw
高性能機を否定するものでは無いのであしからず。

5D厨（コイズ）はニコンがフル出したら時、どんな火病ぶりを晒すんだろう。

高すぎて買えないから問題なし。

働けど働けど
わが暮らし楽にならず
じっと手を見る

ニコ爺

撮っても撮っても
わが機の画質よくならず
じっと手のD2Xを弄くり回す

ニコ爺

待てど暮らせど
フルデジは出ず
カメラ屋でじっと５Ｄを見る

ニコ爺

このスレの人達は、”キャノンのやつはいらない”と言っている気がするんだが・・

>>428 そんなこと気にせずに空気を読まない5Dマンセーはつづくよ。

何せ広告費五割り増し orz

とうぜん、広告費だけなく工作費も・・・

>>386

フルサイズの周辺減光を、キヤノン信者が叩く。

つ〜か、ＡＰＳが事実上のデファクトスタンダードになってる
現状を、キヤノン信者はどう意識してるのか？

5Ｄ・ＳＥＤ、共に金食い虫でキヤノンの経営を圧迫。
5割増の広告費の割には売れてないＸ。

さあどうする御手洗社長。

バカ売れＤ200を前に、5Ｄは撃沈。慌てて30Ｄを出す始末…。

>>252
お前は俺か。
Ｆ２壊れないからなあ。２台未だに使ってるよ。
Ｄ２ｘも２台使ってるけど、過去の資産流用であれこれ楽しいね。

それはそうと。
前段は「懐疑的にならざるを得ない」ってニュアンスで読むんジャマイカ。

Nikonユーザーは楽しそうだなぁ・・・

>>452
おもちゃは、おもちゃ。ミニサイズと１３５標準サイズとじゃ話にならんよ。

>>436
バカ！(^_^)v

陽気なニコ爺たちのスレはここですか？

APS-C で充分普段の要求には応えられるよね。A4〜A3程度なら
それを越える物を撮り下ろすなら、ニコンユーザーの場合は、フィルムで
ブローニーとか、4×5　などのフィルムとかで普通は撮るから問題ないし、ナニが何でも
1台のデジタルカメラでこなしたいと言う　貧乏な発想　自体、付き合いきれない。
用途に応じたスタンスがあるから。

幾つになってもこの切り分けが出来ない子供脳の持ち主はいただけない。
こういう人種は10得ナイフとかで何でもこなそうとおもうのだろう。
鶏をさばくのはそれ用の刃物の方が効率がよいのに。このナイフで何でもやろうとする。

ニコ爺は脳内プロとしてのキャリアが長いからな。
8X10とかでコマーシャルフォトを毎日撮ってるような
幻想に浸っちゃってるから、始末に悪い。

もともとニコンは報道系で圧倒的なシェアを得ていた
スタジオ、アート系は、ブローニか大判という住み分け

キヤノンはアート系から食い込んできたけど、
135でアート（笑）とか思ってたものだよ

135用レンズに対するそれ用の効率のよいボディってのがAPS-Cってのがもはや無理があるんだよね。
残念ながら、現実に5Dが存在しちゃてるから。
要らない人は要らないで構わないけど、欲しいって流れは止められないだろうな。

だいたいスタジオ・アート系やってるのはそれ専門のプロだろ？
何で週末のモデル撮影会で隣のジジイとケンカしてるようなニコ爺が、そんな話をしてるわけ？

135用レンズに対するそれ用の効率のよいボディってのが
フルサイズの受光素子を積んだカメラとは限らないわけだが。
当面は既存ラインナップでガマンするとして、従事作り直して
いかないとね。（ニッコールもEFも）

>>439
風景をメインに撮る人ならそれでも良いかもね。
でもね、このスレには銀塩からデジタルに完全移行したい人が多いのだと思うよ。

>1台のデジタルカメラでこなしたい
そうじゃない人が多いんじゃないかな。
自分も含めて、DXは既に使っていて、ポートレイトなどフルサイズが有利なケースで
フルサイズも使いたいと言う人が多いと思うよ。

Ｆマウントの縛りとか、みちゃおれん。

>>439

>APS-C で充分普段の要求

その「普段の要求」もデジ一眼の普及が進むと共に
ユーザーの目も肥えて、より上を求めるんですよ

あんたの「普段」が、時間が止まって永遠ならいいけどね
現実逃避はいけないよ

>>444
もう十分問題のない作例は見せてもらったじゃない。
レンズ選べば問題ない、問題がある奴はフルだからではなくレンズに問題がある。
これがFAでしょ。
いい加減、嘘に惑わされないようにしようよ。

30D>5Dな販売台数を見ると、
欲しいって流れは小川のせせらぎ程度のような気もする。
後10万安くなれば、もっと勢いを増すと思うけどね。結局は値段。
マニアだけ見て企画しても、商売にはならん。

…俺はまあマニアだから、F6ベースで100万のニコンフルデジが出たら買うけどねw

何故今日こいつらは示し合わせたように現れたのか。

>>448
銀塩の時と同じ写りが得られないってのは、素子の問題だと思うけどね、俺は。
つか、素子側で解決できて、従来のレンズが従来どおりの性能を発揮できるように
なってくれないと、過去の遺産を生かしたいとフルデジ使用の意義が失われちゃうよ。
一からレンズをそろえるんなら、APS-C用にレンズを揃えてくれるのでも別に構わないなあ。

>>449
>>11のBCNランキング見ると、30Dと5Dってそんな変わんないみたいだよ。
ちなみに、D200とかもね。

>>452
BCNランキングは基本的に信用してないのよね…。
SONYのウォークマンの一件以来w

>>451
>素子の問題
これこそが「マトモな」フルサイズデジカメが開発されるのに
必要なブレークスルー。
フィルムと同様の特性を持つ素子なんて、
開発されちゃったらそれこそノーベル賞モノだよ。

むしろ、合うレンズを作るほうが現実的かも。

>>453
それって、発売後１週間のデータとかの話でしょ。
月毎のデータなら、充分信頼できると思うんだけど？
って言うか、それなら>>449のソースは？

>>451
素子に問題があるとすれば、APS-Cもフルも共通の問題でしょ。
あえてDXとAPS-C選ぶ理由もないじゃん。

価格コムの書き込み数

30D　　　＝15000
5D　　　＝21000
KDN系 ＝29000
幕2N　　＝1500
1Ds2　　＝3000

D50系 ＝10000
D200　＝26000
D2系　＝10000

>>455
言葉が足りなかったか。
俺がＢＣＮを信用してないのは、数字そのものじゃなくてその勝手な解釈っぷりね。
たとえば、>>11のデータなんかでも、5DはD200や30Dと比べて半分以下〜半分強のシェアを
コンスタントに取ってる。これは事実として認めていい。
でも、5Dって同一フォーマットにライバルいないでしょ？
30DもD200も、他のAPS-Cデジタル一眼も全部ライバルとの競争にさらされてる。
つまり、5DとAPS-Cの各機種のシェアの差を見ると5Dが意外と売れてるように思うけど、
フォーマットとしてのシェアを見ると圧倒的にフルサイズのシェアは小さいって事。
BCNはデータを結論ありきで展開するから、数字だけ読むようにしないと良いように情報操作されるよ。

>>456
> >>451
> 素子に問題があるとすれば、APS-Cもフルも共通の問題でしょ。
今言われてる素子の問題ってのは、主に入射角の問題だから、基本的には小さい方が有利になる。
この点に限定したら、の話ね。
> あえてDXとAPS-C選ぶ理由もないじゃん。
過去のレンズが使いたいってのが俺がフルデジを欲しがってる理由なんで、
過去のレンズが使えないと、あえてフルを選ぶ理由がない。
ある水準の画質とボディ性能が確保されるんなら、
DXでもフルでもフォーサーズでもコンデジでもいいです。

ま、フォーサーズとコンデジでD2/1D系のボディ性能は無理だろうけど。

かつてニコンはキヤノンと双璧だった。

どちらかいえばニコンが好きだったが、
今や特別な存在じゃなくなった。

勘違いしてる人が混じってない？
キャノンの5Dにゃ興味ない人が居るから、このスレがあるんだよ。

DXのファインダーは間違いなくショボい。で、5Dを持ち出す厨がいたのが笑えた。
ま、銀爺は少ないから粘着デジ厨が暴れてるんだろうけどな。

過去のレンズ資産を使おうって時点で135は選択肢から外れるだろ。
奇しくも5Dが過去のレンズ資産じゃまともに写らない事を証明してくれてます。
過去のレンズ資産を使い回すならDXしかないよ。

よく周辺ガタガタのフルなんか使いたいと思うよな。
盲目としかいいようがない、特に5Dなんか使ってる奴。
ヴァカじゃねえの。

>>458
なんだ、APS>135って話ね。
（30D>5Dって書いてたからさ）
それなら、単純に台数だけ比較するんじゃなくて、金額とかも考えてみる
必要があるんじゃない？

>>457
海外有名サイトのＰＢＡＳＥでは・・・・・
http://www.pbase.com/cameras

１年以上前に発売された５Ｄが、未だに話題になってますなぁ。

まずは
５Ｄの高すぎる価格を適正化し　周辺が汚くないレンズを開発しろ

ハナシはそれからだ

>>462

>>464
のリンク先行って写真見てきたら？

>>465
３０万弱で高すぎる？格差社会ですなぁ。（笑）

>>465
全然それからじゃないじゃん。
ここはニコンのスレですよ。
5Dが安くなろうが、EFレンズが良くなろうが知った事じゃない。

>>466
見たけど、それが何か？
あんな小さいので何が分かるんだ？
駄目な奴は周辺の糞さ隠すためにトリミングしてんだよ。

>>469
あ〜ぁ

あなた何のために写真撮ってるの？

絶対価格で物事を考えてるお前みたいな見栄っ張りがかならずレスするよな。
相対的な適正価格ってのを知らんのか・・・

>>471
最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkIII。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。 堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

471まで読んだ

>>470
俺が何のために撮ろうが大きなお世話だ。
それより、ありゃお前が全部撮ったのか？
トリミングや修正してねえっていえるのか？
出直してこいよ。

フルサイズで古いレンズが使える利点よりもAPS-Cでこれからどんどん出てくるであろうEF-S
レンズを使える喜びのほうが．．．．
ってニコンのスレでしたね。

フルサイズを求めてる人ってフルサイズにいったい、何を求めてるんでしょうか？
APS-Cのどんなところが不満なんでしょうか？

>>475
は？どいつもこいつも、テンプレ読め。

>>474
>俺が何のために撮ろうが大きなお世話だ。
その通り。だから、
俺がフルサイズを使って撮りたいと言っても大きなお世話だろ？

自分が使いたいカメラや撮りたい写真を語らない香具師は
邪魔だから黙っていてくれよ。

>>474
ところで、２２万枚全てトリミングしてるって証拠はあるの？

自分が信じることが出来無い事実を突きつけられると捏造だの叫ぶのって、まんま
特亜系のマインドですな。日本人と思えない。

特定のレンズ、特定の条件で周辺の一部が劣化して「写る」ことより、
あらゆるレンズ、あらゆる条件で常に周辺5割以上が全く「写らない」ことを
選ぶ奴はアホ。

つまり、APS厨はアホ。

トリミングで思い出したけど、
フルサイズだとトリミングの余裕が有るのも良いよね。

例えば、ポートレートって、やっぱり目をくっきり写したいじゃない。
で、レンズの描写が美味しくてAF精度が良い中心部に目を入れて
後はトリミングで構図を整えるって言うのは、やっぱり邪道かな？

カメラは今までニコンしか作っていないと思っていた。FからF5までニコンを使っていた。
いまだにフルサイズの逆襲を待ち望んでいる。今日もNYのPhoto Expoに行ってきたが
キャノンの圧勝だった。しかもNYではD80がこの値段で売られている。取りあえずオラは
これを買う。D80、\45000なり。

すまん￥45000はここである。
http://www.shopcartusa.com/Product/25412/Electronics〜Cameras〜Digital_Cameras/Nikon_D80_Digital_Camera_Body_Only/PT_Y/?ic_campID=98

http://www.shopcartusa.com/Product/25412/Electronics~Cameras~Digital_Cameras/Nikon_D80_Digital_Camera_Body_Only/PT_Y/?ic_campID=98

>>475

フル厨はその質問を一番嫌がるのだ。なぜだかわかる？
フルサイズというスペックだけ求めているからである。

トリミングしてもしなくても区別はつかない。
フルで撮ろうがＡＰＳで撮ろうが区別はつかない。
５割以上カットされていようがいまいが区別はつかない。
ボケボケ言って写真を見ても区別はつかない。
画質がいいと言っても区別はつかない。

>>484
>フル厨はその質問を一番嫌がるのだ。なぜだかわかる？

何度説明してもAPS厨は聞く耳持たず、せっかく作ったテンプレも読まないで
また同じ質問を繰り返すから。
何処の板でもスレでも嫌われるのが当然なんだが。

>>458
>5Dって同一フォーマットにライバルいないでしょ？

それがどうかしましたか？モノを見る視野が狭い見解ですね
それこそ、あなたが情報操作されることでしょうね

デジタル市場は時間の流れが速いからドンドン状況は変化していますよ
APS-C(DX)の方が確かに現在は135に比べれば市場規模は大きいが
その大きさを支えているのは、APS-C(DX)が低価格化が図り易い事から、
その多くがファミリー層、ビジター層のユーザー。
その内の大部分はAPS-C(DX)・135云々など気にかけて買ってる訳でない。
写真について深い知識は無いがただ単に安くて気軽に奇麗に撮れるから
多くはそんな層に支えられてるのがAPS-C(DX)なんですよ

しかしながら、そんな初心者層の中でも本格的に写真に覚醒する人も居るでしょう
当然、その多くは更なるシステムアップを図り、それに見合う需要も出て来るでしょうし
他社からより普及向けの135機を出そうとしている昨今
135へ流れるユーザーも増えてきますよ
それが進行するれば「フォーマットが違うから」では済まされないでしょ
APS-C(DX) VS 135で市場の淘汰が始まりますよ

ニコンが135から目を反らせるのは
今はデジ一眼が売れ始めて低価格競争が激しいから
DXで売れる内に売っておけって事なんだろうね
だけどその初心者向けのデジ一眼もある程度行き渡れば
下火になりますよ

>>484
>フル厨はその質問を一番嫌がるのだ。
その通り。

なぜなら同じ質問に何度も何度も答え疲れたからだ。
なので>>476が言う様にテンプレを作ったので読んで欲しい。

>トリミングしてもしなくても区別はつかない。
そう、画像を見ても区別の付かない人が多い。
しかし、写真を撮るとき、ファインダーを覗いた時、ほとんどの人はその違いに感動する。

納得できるまともな理由が無いだからでは？
理由について下記事項が判明しているが.

トリミングしてもしなくても区別はつかない。
フルで撮ろうがＡＰＳで撮ろうが区別はつかない。
５割以上カットされていようがいまいが区別はつかない。
ボケボケ言って写真を見ても区別はつかない。
画質がいいと言っても区別はつかない

まだまだ延々と続くニコ爺の言い訳ｗ

最初から理解しようとしてないだけだろ。

>>488
では、まずは
貴方が使いたいカメラ（DXデジ一眼？フォーサーズ一眼？コンパクトデジ？銀塩？）と
それを使う納得できるまともな理由を説明してもらおうか。

議論はそれからだ。

口先だけでフルだＤＸだといって議論していても、ろくな写真撮っていないんじゃーしょうがない

まともな写真撮れるようになってから議論しょうぜ、古厨

議論はそれからだ(笑

てかフルサイズくらい最低限だろ？　それ以下のＤＸとか何バカみたいなこと言ってるの？

別にAPS厨は一生APS使ってればいいと思うよ。
だれも、APS厨にフル使えと強要してるわけじゃないんだし。

くだらん煽りですっかりレスが流れたけど>>480の考えって邪道ですかね？

銀塩一眼を使っていた頃（と言ってもかなり前）はズームレンズも持っていなかったし、
ほとんど自分でモノクロを焼いていたので、トリミングはデフォだったもので・・・

>>475
>>484

(´-｀).｡ｏＯ(>>322で理由を書いてるんだけどなぁ・・・・ )

322 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/11/04(土) 17:20:58 ID:Ul7D8nmy0
自分は最近デジ一を買いました。
画質は十分満足してるんですが
フィルムとの違いで凄く違和感あります。
単純に1.5倍って訳では無いと思います。
レンズを50mmの代わりに35mmにしても解決しません。
だって被写界深度が全然違うわけで・・・・・。

それがイヤでフィルム使い続けてる人も多いんじゃないかな？
写真が上手下手とかは関係ない気がします。
ちなみに画質には十分満足してます。

>>494
糞だのなんだの言われてスルーするほど人間できちゃあいねえんだよ。

フルサイズはいらない理由


APSは糞と煽られたから

っていうか5Dのファインダーで誰が感動する？？？
倍率低・・・
馬鹿な思い込みでは？
とMF機のファインダーに慣れた俺は思ってしまうのだが。
手持ち撮影ならAPS-Cでも充分というか、メリットもある。
別にフルサイズを望むのは勝手だが、APS厨だの言い出すから不毛なんだと思うが。
実際、マウント系とCCDサイズが合ってない不完全なシステムという見方もあるし、
６４５デジタルとかでたらそっちのほうがよさげだし、新しいレンズはEF-SやDX
対応ばかりだし、どんなに「フル最高！！」と叫んだところでしかたがない気がするな。

ニコ爺がフルサイズ攻撃する最大の理由は、高くて買えないため。
このスレでわかった。

>>499 新しいレンズはEF-S...対応ばっかり

これは嘘だ、すぐ分かる嘘はやめよう。

>>499
過去ログ読め。その答えはすべて書いてある。

>>491

だってココはフルサイズ使いたい奴のスレでしょ。
使いたいにはそれなりに理由があるはずだよな。
答えても解決策もあり、写真の区別もできない。

言えない＝大した理由が無いということだよね。
それで逆に質問して揚げ足取ってやろうと思うわけね。

トリミングしてもしなくても区別はつかない。
フルで撮ろうがＡＰＳで撮ろうが区別はつかない。
５割以上カットされていようがいまいが区別はつかない。
ボケボケ言って写真を見ても区別はつかない。
画質がいいと言っても区別はつかない

>>499
なので、5Dじゃなく、ニコンにファインダーも素敵なフルサイズを望むのが
このスレの目的です。

そんな貴方に>>324の要望テンプレをお勧めします。
フルサイズが欲しくなければ、スルーしてね。

ただ暇でかきこんでるだけなんで過去ログ読むなんて面倒な真似はしたくないです、。

あ、本気でEF-Sばっかでてるような気がしてたけどそうじゃないんだ？

フルサイズ云々は抜きにして、5Dってなんかイマイチなんだよな。個人的な感想だけど。、

>>503
では、まずは>>480に意見してくれ。

話はそれからだ。

フルフル言っても　君たちの狭いラチまで広がることは無いんだが・・・

夢はデカい方が良いかもしれないが　君たちの現実ってものをよくわきまえろ

何事も「小さい」といわれることにコンプレックスを感じるんだろうね〜　フル房は

APS厨なのに、わざわざフルサイズ専用スレをクリックして中に入り、
APSが糞だと書かれているのを読んで、キレて暴れだしたのか。

すごいなAPS厨って。
なんで、フルサイズスレに来ようと思ったんだろう？

>てかフルサイズくらい最低限だろ？　それ以下のＤＸとか何バカみたいなこと言ってるの？

最低ならもっと上のスレに言ったら、何でここにいるのか(笑　中判Ｄのスレとか行けよ、お前のような最低人間は(笑

>>508
APS-Cを糞という奴は少なくとも現状ニコンユーザーではない。
非ニコンユーザーがニコン関連スレに来て好き勝手なことを書き込んでるのを不愉快に思う。
当然のことと思うが。
糞というお前らこそ何がしたいんだ、からかいたいだけなんだろ。

正直なところ、ファインダー倍率0.95くらいのフル機がでたら考えも変わりそうな
気がする。が、上がった写真みて四隅が暗かったら鬱でもあるな。
気に入った写真はプリントしてるが、APS-Cで不満は無い。

5DのファインダーもD200のファインダーも大差ない気がしてる。
大きさ以外はD２００のほうが良いかな？とも。

APSーCで良かったと思ったこと。
銀塩時代に使ってた３００ミリが４５０ミリ相当になって航空祭で活躍。
とか。
不便に感じたのは明るい５０ミリが室内撮りで使えなくなった。（狭いんでね。家が）

まぁ、経済的な事情から現実的な選択肢として今は5Dしかないのだがこいつには魅力を
感じないんで、ニコンにも気合いを入れてフルサイズを作ってもらいたいものだ。

それでもAPS-Cをつかっていそうな俺ではあるが。
フルサイズより６４５デジタルのほうが楽しみであるし。

しかしさぁ、何でこのスレって暇人に人気が有るんだろ。
もう、写真に興味の無い暇人は別のスレで暇つぶしして欲しいよ。
他にも沢山有るでしょ人気スレが。例えばK10Dスレとかさぁ。

でもさ、ﾆｺ自慰って変だよね。　MF時代からやってるので、5Dのファインダーではダメとか
いいながら、APS-Cのさらにクソなファインダーは割り切ってるからイイよって。
おまいらは作品とかなんとかいいながら、それを作るために重要なものを頭から投げてる
じゃん。そこの所どうなんよ？

ちなみに、フルなんぞ中判に（ｒｙ　ってﾊﾞｶの一つ覚え見たいに書くヤツがいるけど、そもそも
用途はおろかフォーマットから違うので比較対照にすらなりません。ハイ。
APS-Cの専用マウントなら135ﾌﾙｻｲｽﾞ論なんてでてこなかったでしょうに、なまじっかマウント
を共用下のが不味かったようだね。

私は、APSがどうこう思ってないし、そういう書き込みしたこと無いよ。
645Dは興味あるけど、645フルサイズじゃないのが、ちょっとね。

不思議なんだけど、なんでニコンユーザー様をニコ爺などと呼ぶ輩が
このスレにいるんだろうねえ。

>>514
そう、本当にフルサイズを望んでいるニコンユーザーのほとんどは
APS-Cがダメだなんて思っていないよね。
だって、今はDXデジを愛用して、精一杯の写真を撮っているんだから。

APS-C（DX）とフル（と言うか5D）の戦いにしたがっているのは、単なる暇人の煽りだよね。

>>515

ごめんあそばせｗ
ID:RmSbWWxR0
というｶｽが5Dｽﾚまで遠征してきたんでちょっと遊びに来たのです。

> ２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い

テンプレのAPSの長所にある↑って長所か？
被写界深度は深ければ良いって物じゃないし、被写界深度を浅くしたいときには短所になるわけだからさぁ。

>>518
よく読め。

>２．同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い

>>515
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

>>518
２．同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い

>>518-519
良く読んでいなかったのは、俺だった。ゴメン。

まあ、長所になる事も有るって事で。特に望遠で被写界深度を取りたい時ね。

てか、ID:wkur0Fmn0 のような煽りはフル持って無いし、デジ一すら持ってないんだが・・・

>>523
だね。と言うか、煽っている人たちのほとんど全てが、同じ様なものだと思う。

513はなんだかなぁ？
135にマウントがあわないのはむしろフルサイズCCDなわけだが。
5DのファインダーよりD200やK10Dのほうが出来は良いと思うが。
中判とは用途が違うとかフォーマットが。．．と言うけど「写真を撮る」目的に存在するんだろ？
比較して何が悪いんだか。

銀塩時代はランニングコストとかもあったからあまり中判は使ってなかったけど645D
がでたら楽しみではある。
APS-Cと645Dの２本立てでいけるかな。と。

別にカメラだけが趣味じゃないけど、５Ｄ持ってるよｗ

>>522
フルで絞ればいいだけ。まさかf22やf32の話ではないだろう
フルのほうが高感度特性が優れているのでISOを上げれば同じシャッタースピードを確保できる。

>>525
5Dのファインダー（スクリーン）がダメと言われてもなぁ・・・このスレ的には・・・

まあ、ニコンのフルサイズのファインダースクリーンがどうなるか判らんけど、
場合によっちゃ例えばミノルタのスクリーンに入れ替えるって荒業だって有るんだし。

俺にとって、ファインダーは倍率とスクリーンが全てだからさ。
視野率は、まあ最悪、銀塩機と同じくらいでも我慢できるし。

ファインダーがどうとか言い出したのは、素子の比較から注意を外らそうとしてるニコ爺なわけだし。

>>527
まあ、フルの方が絞った分だけ高感度に強ければ、それでも良いけどね。
でも、ほら・・・ニコンのフルサイズだから・・・あまり過度な期待は・・・

でもね、1Dsだってファインダー倍率0.7倍なんだし。
何れにせよ、EOSにファインダーを求めても逝けない…のだろうか

>>527

>フルで絞ればいいだけ。

絞ればどういうデメリットがあるか知っているよね。

>フルのほうが高感度特性が優れているのでISOを上げれば同じ
>シャッタースピードを確保できる。

本気でそう思ってる？

>>531
Ｎｉｋｏｎ　Ｆ６、０．７４倍、Ｆ５　０．７倍　Ｆ１００　０．７倍、ＥＯＳ−１Ｖ　０．７２倍、ＥＯＳ　５Ｄ　０．７１倍　ＥＯＳ　１ＤｓＭＫ２　０．７倍

確かにＦ６のファインダー倍率ぐらいは欲しいが、０，７４と０．７倍って、どのくらい違うんだ？

５Ｄの高感度ノイズレスは、デジタル写真の概念を変えた。
それが底辺（ニコ爺）にわかるまでには、あと数年は必要だろうｗ

>>532
まあ、煽りたいのは分るが、まずは>>480に意見してからと>>506で言ったろ？
おまけに>>527の言う事は正しいと>>530に書いたから、
具体的な反論が有れば、俺が聞いてやるよ。

かくして
「小さい」と言われることを極端に嫌うフル坊の妄想はまだまだ続きます

世界最高のフルサイズ　キヤノンＥＯＳ５Ｄの運命やいかに・・・

>>535

なんでお前のいうことをいちいち聞かんとあかんの？
お前になぜフルを使いたいか聞いてやろうか？

絞ればどういうデメリットがあるか？
絞ればいいとい一概にいえんだろ。

高感度特性優れているって本当？
ひょっとして見分けつく？

>>537
何度聞くんだ？既に>>503で聞かれたから>>480はメリットだろ？
と言っているのだが。

ウザイので、全て答えておく。
絞れば回折現象により小絞りボケと言われる解像度が低下する弊害がある。
しかしDXではF8、フルサイズでは1.5倍のF11くらいまでは全く弊害が無い。
それを理解の上>>527はF22や・・・と書いている。
また>>522や>>527>>530での議論はF2.8〜F5.6程度の小絞りボケが問題にならない分野での話である。
高感度については、その通りニコンについては何とも言えない。
しかし、5DのIS1600とD2XのISO800は同等程度である。

>>536
「小さい」と言われることに対し異様なコンプレックスを感じる病気があるそうです。
なんか変なトラウマでもあるのでしょう。
この手のコンプレックスは、薬物を用いた医学的な去勢でもしない限り直す方法は無く、
現状、どうしょうもないのです。

>>539
ＡＰＳ−Ｃ厨は、ミニサイズとかおもちゃセンサーって言うと直ぐ反応するからなぁ。
確かにその通り。

α９は0.73倍か。　もしかして、F6のファインダーって（135判AF）神？

>534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/11/05(日) 23:30:18 ID:wkur0Fmn0
>　　　５Ｄの高感度ノイズレスは、デジタル写真の概念を変えた。
>　　　それが底辺（ニコ爺）にわかるまでには、あと数年は必要だろうｗ

やっぱ、おまえ５Ｄ持って無いだろう。キャノンのCMOSの構造すら知らない。笑われてるよ、ID:wkur0Fmn0

倍率だけなら0.7倍も0.73倍も0.74倍も、それほど見易さに大きな違いは無いんじゃないかな？
それよりも、重要なのはスクリーンだよね。
なんだかんだ言って、ミノルタのスクリーンは羨ましいな。

一般ユーザーの場合
○　底辺になるにつれ、キヤノンを使いたがる。（自分がうまくなった気がする）

○　写真が好きになるにつれ、ニコンを使いたがる（家電は使いたくない）

ニコ爺が騒いでるのは、ファインダーとグリップの感触とシャッター音と、あと何だっけ？ｗｗｗ

>>545
粒状ノイズ

ところで過去スレで、ソニーが試作している（もう量産かも知れんけど）
フルサイズCMOSは22M画素と言う話を見て、正直、萎えているのだけど
22Mってどう思う？

ところでどうしてデジ一眼とか銀塩 AFってファインダー倍率低いの？？
MF時代は普通に0.9以上だったのに。
煽りじゃなくて、真面目に疑問なんですよ。

>>548
正確には知らんけど、AFだとAFセンサーにミラーで光を分けるから
暗くなるんで、倍率を上げると、さらにファインダーが暗くなるからじゃない？
まあ、それを言ったらDXで0.94倍なんて尋常じゃないけどね。

DXデジのおかげでファインダーも進化したとすれば、フルサイズデジで0.8倍も夢じゃないかも。

他にハイアイポイントが普通になったのもあるんじゃない？
またAFになってピントより明るさ重視に変わってきたとか。
デジイチは周知の通りAPS-Cだから。

>>548
人間の目は十分な解像度のある範囲が意外と狭いので、視野が広すぎると動体をちょうど
いい構図で捕らえるのが難しくなる。

>>551
映画館の前の方は結構空いているのと同じだね。

>>551
確かにそうだけど、結果0.7〜0.74倍が最適だとも思えないけどなぁ。

視野率100%ならそれくらいが限界だろ

漏れの友人は、どんなデカい映画館の巨大スクリーンだろうが、
会場前に並んで、真っ先に一番前の真中の席に座るヤシだった。
別に並ばなくても上映直前でも開いてると思うのだが、
そこでしか見る気がしないので死守なのだそうだ。

彼の動体視力は並外れていたのだろうか？
そういえば彼は後にF1レーサーに…



…なれるわけない。
運転下手糞だし、ド近眼だし。
奴だけは未だに謎だｗ

>>553
AFに頼るしかないスポーツ系だと、構図をとるにはAPS-Cの方が使いやすいといってる
プロもいるからね。どこで妥協するかということだと思う。

>>556
そういう場合はクロップモードで撮るか後トリでもすればよい

F2〜F4が100%で0.8倍だったんだね。
使った事は無いけど広すぎて辛いのかな？
手元のF801は92%で0.75倍（100%換算だと.92倍のサイズ）で、もう少し広いのが欲しい気はするけど・・・

違った、0.8倍だったのはF3までだね。
ttp://kintarou.skr.jp/sanpo/cameralensHistory.htm

DXの場合は視野率70%

あ〜>>558はまだ間違っている。
F801は92%で0.75倍（100%換算だと0.69倍のサイズ））で、もう少し広いのが欲しい
が正解。

>>560
また、そうやって煽る（笑

デジタルカメラマガジンなんて嘘っぱち
あのランキングは広告料のランキングだろう。

【ダイナミックレンジ】
http://www.imaging-resource.com/PRODS/K100D/K100DIMATEST.HTM
Fujifilm S3 Pro＞Pentax K-100D＞Canon EOS-5D＞Nikon D200＞D80

********************************************************
SONYのCCDにも劣るダイナミックレンジのCMOSなんか存在価値無し
RAWではフルサイズCMOS(5D)でも600万画素APS-CのCCD(K100D)
より劣るなんて最悪。
こんな素子をよくも作ったもんだ。
一体価格差いくらだと思ってんだ
********************************************************

>>538

絞ればいい？ＳＳ遅くならんか？
ブレを考えるとこれはデメリットになるだろ。

5DとD2Xは比較対象としてふさわしくないだろ。
高感度比べるんなら5Dと20Dぐらいにしてくれや。

>>563
ブレを抑える方法はいくつもあるんだからちょっとは頭使えよ
抑えてしまえばSSの遅い早いは写真には反映しない。
それより、開放でフル並にぼかしたい時はどうするんだよ
お前のレンズはカメラのSS早くすれば開放よりも絞りが開くのか？

5Dと20Dってそんなに高感度ノイズ違ったっけ？

>>565

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp

ＳＳってなんだ？

全くのピンボケ写真でもEXIFでフルサイズ機と判断出来れば
「DX（APS-C）には真似の出来ない素晴らしいボケのある写真」
との評価が得られる不思議。

周辺減光が激しく周辺がボロボロの写真でもEXIFでフルサイズ機と判断出来れば
「DX（APS-C）では真似の出来ないトリミングの余地を残した素晴らしい写真」
との評価が得られる不思議。








フルサイズ厨が写真でなくEXIFしか見てないだけなんだけどね。

>>568
そんなにボケるのが羨ましいの？何度もいってやるが大は小を兼ねるが、小は逆立ちしても大と
同等にはならん。トリミングされた光を取り戻すことは出来ないのだよ。
APS-C厨が幾ら力説しても、所詮ミニサイズだからな。

どこにそんな評価があるのか示してくれ。
周辺についてもいい加減ループなんではっきりさせようや。

テンプレ>>9、>>177、>>207について俺は周辺に何の問題もないと思うが。
このレベルを周辺ボロボロっていってんのか？
それとも他の奴か？
他の奴って言うんならリンクでも示してくれ。
16-35は見飽きたから、それ以外をよろしく。

っていうと答えないんだよな、また忘れたころ同じことかくんだよ...。

>>564

ブレないように工夫だと脇を閉めて息を殺して撮りますか？
それとも沢山シャッター押してまぐれを狙うのか？
三脚立てるのが一番確実かもしれんな。

お前はいつも三脚持参ならＳＳは関係ないという考えかな。
手持ちのときのＳＳって

そこまで過剰なボケが必要な場面は？
ボケボケ星人だったら過剰なボケが必要か？
ひょっとしてオネーチャンの睫ピントか？

ボケが必要だった写真を見せてくれや。

何必死になってるんだろうね。どっちもさ。
別にフルがあってもいいと思うし。
フルのメリット、デメリットを知った上で、オレはフルは必要がないから買わない。

＞＞１７７のビルは真っすぐに写ってない、下が流れてる

>>573
>真っすぐに写ってない

マジ言ってるの？AV板の人？写真撮った事ないでしょ。

ブラインドテストでフルサイズ画像かAPS-C画像かを当てる事が出来たフルサイズ厨は居ない。
なのにフルサイズで無いと写真が撮れないと言い張るフルサイズ厨は痛杉でつね。

ここで周辺叩いてる奴ってDXユーザーじゃないような気がしてきた。
135レンズ+フルとDX+APS-Cじゃ程度は違うかもしれんが、どっちみち減光はするよな。
むしろ135レンズにはこのサイズが最適と主張するあの小さなフォーマットの連中じゃないか？

そりゃフルでも問題ないってことになりゃ、あそこの主張、大嘘ってことになるからなあ。
必死にならざるを円罠。

>>575
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf

どっちがフルサイズだｗ？

>>562 >>563 >>568 >>571 >>575
目障りだ。外野は消えろ。

>>576
DXユーザーがヒステリックにフルを拒絶する理由はないよね。
DXがなくなるわけじゃなく、DXがよけりゃDX使えばいいんだし。

あそこは確かに困るだろうね。
とにかくフルでも問題ないってのを否定しないと存在基盤がなくなっちゃうから。
まあ今でも誰も見向きしてないんだけどね。

>>576
オレもそう思う。撤退寸前の映像事業部かＩＢＭに売られてリストラ寸前の香具師。

必死だな　→　オリンパスの社員よ、いくらここで頑張っても４／３のシェアは増えないぞ

http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0134.jpg
http://kanenonaruki.selfip.biz/uploader/src/up0135.jpg

フィルムでも デジタルでも大きい事は良いことだ！！！！！
ってマミヤは失敗したけどね

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/09/24(日) 19:07:46 ID:JHOO9rzB0
ちょっと訂正します。E-300の200以降の票を足すのを忘れてました。
ここまでの集計です。
前回の集計が200レスまでだったが、今回は400までを集計した結果です。

1位：D200　25票　
2位：E-300 21票
3位：D2H　　6票
3位：KDN　　6票

D200が着実に票を伸ばし遂に1位を獲得。
また、3位にはKDNがD2Hに追いついて同順位になった。

すげえな、Ｎ社。

フルサイズとAPSでブラインドテストするとする。
元画像をそのままだと画素数（ピクセル数）でわかっちゃう
から同じサイズに縮小せざるを得ない。当然縮小倍率が異
なるからブラインドテストの意味をなさない。
つまりPC上で異なるフォーマットのブラインドテストはできない。

縮小倍率が異なるとなにが悪いの？
1200万画素のモニターなんて無いから、木を見て森を見ない等倍厨でもない限り実際そうして鑑賞したりプリントしたりするんだし。

それにD2xと5Dならほとんど同じだ。

比べりゃ違うんだから違うんだけど、それは結構どうでもいいんだよね。
鑑賞する側の問題だから。
むしろ撮る側としての問題のほうが大きい、個人的には。
撮る側からすれば24ミリ覗いて広さの違いがわからない奴はいないし、それが一番問題だったりする。
かといってAPS-Cを否定する訳じゃないんで、念のため。

まともな人とおかしい人が入り混じってるなあ。
フルサイズは欲しいが、ここのフルサイズ厨と同列に見られるのは御免被りたいw

ニコンもとっとと、フルサイズだしゃいいんだよ
レンズは既存のでいいようだし

問題はセンサだけだろうが、価格はさておき、つくれないことはないんだろ
ニコンユーザーは金持ちで、過去のレンズ資産を重要視する人が多いので、
ペイすること請け合い

>>580
シェア1.3%の割に奴ら2chやらブログやら、価格での粘着ぶりは異常だよな

必死ぶりが余計にユーザー離れを生むわけだが

ﾆｺ爺が要らないって言うんだから、出さなくていいよ。

>>584>>586
そうだね。
カメラ、レンズ、被写体、焦点距離、明るさ、ISO感度、絞値、シャッタースピード値、
画像サイズ、トリミング、レタッチ・・・などなど撮影条件や最終作品の仕上げ方で、
フルサイズが良い場合も有るし、APS-Cが良い場合も有る。
さらには、フォーサーズやコンパクトデジが良い場合だって有るよね。
コンパクトデジの被写界深度の深さは、あれはあれで面白い作品が撮れるからね。

つまり、「これが完璧」って言うフォーマットは無いんだよね。
もちろんブラインドテストしたって、違いが判らない場合が多い。
もっとも、ブラインドテストはお遊びとして面白いから、今後もやりたいけどね。

じゃあ「好きなフォーマットを使って好きに撮れば良いじゃん」って事になるんだけど
ニコンのデジカメにはフルサイズと言う選択枝が無い。
それを何とかして欲しいと言うのが、このスレの意義だし、それを否定されても困るのだよね。

>>587
フルサイズを本当に望んでいる人の多くは、コンパクトデジやAPS-Cデジの経験者だろうから、
APS-Cの良い所も分っているし、APS-Cを完全否定する人は少ないんじゃないかな？

と言うか「フルサイズ厨」とか「APS-C厨」と言う言い方は止めないか？

>>591
> と言うか「フルサイズ厨」とか「APS-C厨」と言う言い方は止めないか？
確かに、自分と異なる意見の人間を厨扱いするのは良くないと思うんだけどね…。

その差別意識を簡単に無くせれば
イジメ問題も解消されるし
世の中平和になるのだが
それが難しいのよ
取りあえずニコンが135機出してくれば
ここに関してはチットは平和に向かうかな

フルサイズほしい人って過去の資産持ち？資産なきゃAPS-Cでよくないか？
それともフルサイズは俺の知らないすばらしい世界が待ってるのか？
ちなみに俺はD２００だが。

フルサイズには数多のレンズを 使いこなす 楽しみが待っている。

>>594
使ってみれば判る。

>>594
>それともフルサイズは俺の知らないすばらしい世界が待ってるのか？

テンプレﾖﾒ。

>>547
随分と豪快にスルーされてるな・・・。
ソニーが2200万画素のCMOSを試作しているというのは、どこからの情報だい？

>>590
いや、ﾆｺｼﾞｲを裏切る（切り捨てる）ために絶対出す。

>>597
いや読んだんだけどね。どっちも一長一短あるから、それならわざわざいらんかなと思って。

何度か過去に言われてるが、ズームならAPS-Cでもいいと思う。
だが明るい単などに手を出すと、どーしてもフルの誘惑に狩られてくる。
そのレンズを隅々まで味わいたくなる、レンズもそれに答えてくれる。
ヲタ的と言われても否定はしないが、楽しいものは仕方ない。

>>600
自分に撮る物にあった方を選ぶとよろし。

>>598
やっとレスもらえた（笑

過去スレで見て記憶に残っていたんだけど、今探しても見つからんかった。
22Mと言うのは1Dsの後継機だったかなぁ・・・

何れにしても22Mは必要無い・・・と言うより、もっと画素を大きくして欲しいと思うのだけど、
みなさん、どれくらいの画素数がお望みかと思って。

>>602
んだね。
とりあえず、自分はポートレートはフルで撮りたいかな。
もっともDXで良いレンズが出てきて、ファインダやAF精度がさらに改善されると
必要無いかも知れないけど。

暇ならどっちで撮ったか当ててみろや

（１）http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061106211403.jpg


（２）http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061106211459.jpg

>>604
どっちも、多分、どっちでも撮れると思うなぁ。
でも、両方ピンが甘いので両方APS-Cに１票。

はーい
猫の方がAPSです

お釈迦様がコンデジです


はずれたかなぁ

とりあえずAiAF 18mmF2.8Dがクソ高くて買えないので135フォーマットのデジカメ出せや。
それかDXレンズの18mm単焦点出せや。ズームはどれもこれも歪曲収差デカくて使えねえんだよ。

どっちがどっちかわからんがお釈迦様のほうがへぼく見える。

ヘボい方が5Dだな。

絞りくらい知りたい所だな。撮影環境が分からんと何とも言えないよ。
猫…フルで明るい単焦点の中〜望遠を使って開放でとったらもっと溶け込むのでAPS.
釈迦…後ろでボケてる物の大きさ、距離が分からないけど、標準〜中望遠域のズームならフルで3200。
もしくはAPSで1600（キヤノン）。

いつもうんこAPS-Cと素晴らしいフルサイズについて熱く語ってる人達は全員ブラインドテストに正解するはずです。
ヒントなんて貰ったら恥ですよね。

>>612
その考えだとフルサイズいらないって熱く語ってる人も
全員正解してくれないとね。
ていうか遊びじゃないの？これ。

２３時に寝るのでできればそれまでに正解頼む。

>>613
フルサイズマンセーな人はフルサイズ機とAPS-C機を所有した上でフルサイズの良さを熱く語ってるんだよ。
彼らの言い分からすれば写真さえ見ればフルサイズかどうかなど見分けられなければ日頃の発言が嘘になるんじゃないかな？
逆にフルサイズ否定派はフルサイズを所有してない奴ばかりだからブラインドテストで答えが判るはずが無い。

こんなのブラインドテストとは言えんだろう。
まったく同じ物を同時に撮影してこそ、テストだよ。

あれ

答え合わせまだですか？

ブラインドテストはお遊びだからさ。
少なくとも、フルサイズを使えばAPS-Cっぽくも撮れるしね。
逆にAPS-Cでフルサイズっぽく撮るのは難しいけど、そこは出題者の腕だね。

まあでも、被写体は一般的なものにして欲しいのは確かだね。
あと、画角（換算焦点距離でも可）や絞り値のヒントは欲しいよね。
あの仏像みたいのはサイズすら良くわからん。
なんとなくかなり小さく（体長45cmくらい？）に見えたけど、どうだろ？

もっとも、画角と絞値のヒントをもらって外したら、ちょっと恥かしいけどね。

>>604
ちかよればコンデジでもボケるわけだが・・

この場合
猫の顔の大きさは大体わかるが、銅像の大きさが分からんので難しいな

>>584みたいに言うなら当然同じものを撮らないとあかんだろ

http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf　比較はコレだけ見れば充分

なんでか知らないが、単独IDが少し遊びに来ただけで
今日はそれほど荒れてないね、このスレ。

んだね。そう言えば、マンション君は来てないのかな？

猫の方は遠近の圧縮が効いてるから防炎ですよね

あれ、間違ったかな

早く答え押せぇーて

exifが無いとフル厨の元気が全く無くなります。
早く答えを教えてあげてください＞＜








怒涛の如くフルサイズの素晴らしさを語り出します。

↑みんなが〜厨の言い方をやめようと努力しているのに
真っ先に破った奴

1枚2枚サンプル出してきて
「判別できるか？出来ないだろ？ほーら、ﾌﾙｻｲｽﾞなんてムダなんだよ」
って、短絡的すぎるにも程はあると思うんだけど
まあ、そういう奴には何言ってもムダなんだろうねｗ

EXIFないと確かに元気なくなるな。
出題中は言い訳っぽいのが多いぞ。

ブラインドテストは、お遊びなんだから、そうムキにならんくても・・・
ちなみに自分はもう答えたから、早く答えが知りた〜い。

ちなみにフル厨とか、APS厨とか言っている人は誰も答えていないんだよねぇ。
お遊びなんだから、間違っても良いから、みんなで盛り上げて遊ぼうよ。

いずれにしてもああいう写真を撮るならフルのほうが楽しめるのは間違いないだろう。

>>629

いや〜、フルだろうがＡＰＳだろうが関係ないと思うが。

APSだと、フルじゃないからという逃げ道を作れる。
フルだったら中判じゃないからという与太話を作れる。

両方APSじゃまいか。

フルサイズで甘く撮ってコンデジ風にすることもできるし、
被写体も絞りも違って、さらに縮小した画像じゃ無理。

さすがに、APSもそこまではしょぼくないんじゃない？

>>629
MFで撮るならフルが楽しめるね。
AFなら、まあAF精度しだいで、フルの方が簡単かな。
そう言う意味では、難しいAPS-Cの方が、ジャスピン決めた時の満足感は大きいよね。

>>630-631
うん、たぶんどっちでも撮れるね。

確かにどっちもAPSみたい。
とくに猫はAPSっぽい。

あー
気になって眠れないよぉ

答え知りたいなぁ〜

D40発表？

http://www.digicamezine.com/mt-static/2006/11/d40terminal_musings.html

両方フル

>>633

言い訳するならこれぞフルなのを自分で出してみることをお勧めする。

>>634

ＭＦでもフルだろうがＡＰＳだろうが関係ないよ。

>>639
・・・・って事は、フォーサーズとＡＰＳ−Ｃも画質や撮れる写真も同じなの？
君の意見を聞きたい。

>>639
まだ待ってるので、サンプルも出せないわけだが
どうすりゃいいね

>>640

フォーサーズで撮ったことがないのでわからんわ。
ただ上手く撮れているならＡＰＳと区別つかないかもしれん。

上手く撮れば画質と言っても見分けつくほど差が無いことが多いよ。
フルとＡＰＳで開放から１段絞るとボケも殆どわからんみたいだし。
巷で言われている画質の差は極わずかではと感じる今日この頃。

やはりフォーマット差は撮影の力量を超えることができないようだ。


>>641

何を待っている？待たなくてもいいだろ。
サンプル出しちゃえば？

>>642氏程の眼をお持ちならば>>604の答えは一目瞭然なんでしょう。
私には分かりませんので>>604の答えをお教えください。

>>643

>>604を見てもサッパリですわ。。
わたしには判別能力は備わっていないようだ。

今まで何度かクイズの解答と正解から感想を述べたまで。

よし、俺が人柱になってやろう。

単純に画像を比較して、猫の方は、階調性、色の純粋さなどから、ＡＰＳでは無理だろう。よってフルサイズ。
仏像の方だが、あの程度の画像は、ボケを除けばコンデジでもデフォルトで撮れる。ノイズも乗りまくり、ということで、何で撮ったかを言っても
無意味な感じ。

以上。

おれも猫はフルというか5Dじゃないと無理だと思う。
理由は階調

>>639
これぞフルって言う作例はなかなか無いよね。
だいたいは、どちらでも撮れるけど、フルの方が歩留まりが良いって言う程度だから。

まあ、強いて言えば、これぞフルと言うのはこんな写真かな？
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_5dl.jpg
でもね、これじゃ作品にならんから、やっぱり写真は撮影者の技量が一番重要だよね。

>>645-645
そうかなぁ。
D2Xで十分撮れると思うけど。
もしくはD200で撮って、画素を水増ししても>>604くらいにはなると思うし。

D200と5Dを無慈悲に比較するには、コントラストの大きいシーン、例えば暗闇で蛍光灯などを撮れば一目瞭然だ。
D200の方は周辺に必ず緑と紫のフランジが出るのに対し、5Dでは緑側のフランジは出す、紫側の方も無視できるレベル。

実例も挙げとく
5D
http://www.digitalcamerainfo.com/images/upload/Image/H2H:%205D%20-%20D200/H2H%20HTML/Canon_fringing.jpg

D200
ttp://www.digitalcamerainfo.com/images/upload/Image/H2H:%205D%20-%20D200/H2H%20HTML/Nikon_fringing.jpg

D200+暗闇で蛍光灯ってそりゃいくらなんでもひどい
っつかD200固有の問題を内包してるし。
あとレンズの影響が排除されていない証左は？

×排除されていない
○排除されている

>>651
悪いけど、この偽色は特殊な状況のみではなく、あらゆるシーンで多かれ少なかれ見られるんだけど。
あとレンズはD200は50mmの方は単焦点でF8、ということは、最も好条件。5Dは不明。

いや、最終的に睫は仕様の結論で終わったD200を
引き合いに出すのはどうかと。そしてフランジがフル
サイズとAPS-Cの違いに起因するものなのかと。

いろいろな論評があるな。
きちんと意見を述べれるのは大したもんじゃよ。

ブラインドテストも意味なしとは言い切れないな。
わたしなんか見ても全然わからないし。

正解が楽しみだね。

>>654
CCDとCMOSの違い、ピクセル密度の違いなどによる可能性がある。とにかく偽色が大きいと写真を見る気が失せる。
等倍でなくても見えるものだしね。こう言うとすぐ画像処理で消すとかいうレスが付くわけだが、そんなかったるいことしてられん。

>>656
そういいながらIDがjpgアカンと読めるよ？

それはさておきCCDとCMOSやピクセル密度の違いなら
フルサイズとAPS-Cの違いとは少なくとも直接の因果関
係はないよね。

もうひとつ。普通パープルフリンジといった場合、緑に焦点が合って、
残りの焦点の合っていない２色要素（つまり赤と青）が合成されて
紫の縁を生じると説明されている（つまりレンズの色収差だな）。
ところがかなりの安物デジカメで紫の縁の反対側に緑色の縁が出る。
実はこの緑色の縁が気持ち悪い。紫だけならまだかわいいが、
緑色が出ていると、これは許せない。そういう人が多いと思う。

>>653
ニコンの50mmは周辺の倍率色収差が多い方だと思うな。
よって>>650はレンズの問題だと思うし、他のニコンレンズも最近のED望遠じゃない限り
かなりの倍率色収差は出るよ。
特に絞ると倍率色収差が顕著になるしね。
キヤノン機やフォーサーズに同じレンズをマウントアダプタを付けて比較撮影しても
同じ結果になると思うよ。

>>650の5Dの方は、赤の倍率色収差だけが激しいけど、青が良く補正されているので
偽色が目立たないのだと思う。と言うより、この5Dの赤が右に大きく滲んでいるのは
ニコンの50mmの偽色（NCの色収差補正で簡単に消せる）より深刻な気がするのだけど、どうかな？

>>656
少なくともCCDとCMOSは関係無いだろね。
確かに画素ピッチが大きくなると倍率色収差が目立たないね。
でも、フルサイズの周辺ではAPS-Cの周辺より倍率色収差が大きくなるから、
差し引き、どちらもあまり変わらない結果になると思う。

ちなみに倍率色収差補正は、NCやNXだとデフォルトでONにできるから、
RAW撮りの場合、面倒かどうかと言う話にはならないけど、Jpeg撮りなら面倒だよね。
まあ、正直、俺が普通はRAWでしか撮らないのは、倍率色収差補正をかけたいと言う
理由も大きいよ。

>>650
の元ページはこれだね。レンズはどちらも50/1.4でF8の撮影。
http://www.digitalcamerainfo.com/content/Nikon-D200-vs-Canon-EOS-5D-Head-to-Head-Review-/Performance--Image-Quality.htm
チャートを見ても倍率色収差に関してはEF50/1.4の方が良く補正されていると言う気はするね。
極めて周辺でのみ倍率色収差の偽色が確認できるだけだね。
ただ、>>650の赤滲みについてはちょっと・・・だけど。

dpreviewでもニコンの50mmは1.4より1.8の方が収差少ないって言ってるし
2ちゃんでも1.4はイマイチだけど、1.8のボケよりも好ましい位の評価だったと思う。

D40はAF-S ONLY

50mm最強はEF/1.2L

ブラインドテスト後は煽りや荒らしが激減した、当然だわな

望遠系じゃ違いは分かんないから、広角系で。
どっちだ？

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/429.jpg

広角系こそわからないと思う。
ちょっと絞って135のネガを消す撮りかたをすれば、見分けつかないです。
12-24+D2Xと17-35+1Dsで比較作例をいくつか作ったけど、
本人が見分けつかないので出すのやめましたw

その上で、あえて答えると>>665はフルだと思いますた。

APS周辺厨死亡

>>667
俺の考えだと、見分けがつかないなら
安いAPS-Cのほうがいいと思うけど…w

実はコンデジ

>>666
広角系で区別がつかないのって、絞った場合でしょ？
135とAPSの違いって画角だから、画角を一緒（レンズを変えて）にしたら、
ボケ具合以外は違わないよね？
望遠系だと、135に85/1.4と、APSに135/2とかボケ具合も一緒になっちゃうから、
広角系でボケてる方が、サンプルとして分かりやすいと思うんだ。

>>668
もし出てくる画像がまったく一緒だったとしても
銀塩からやってて、フルの画角が慣れて撮りやすいのならば
値段次第で選択してもいいものと思う。

>>666
開放近くだとかなり違うけど、どうもこのブラインドテストは
フォーマットの違うに機種を出来るだけ似せて、どっちがそうだ？という
遊びですから、良かったら出してみては？

>>665
フル

ごめん、>>670の135とAPSは逆ね。

>>671
そうですね。
ズームならDX＞135（主に値段の話）ですが
単焦点はそもそも代替が難しいし。
望遠ほどシステム全体の重さが変化するわけでもないし。
お好みで選べばいい…って言ってしまうと話が終わりますがw

比較写真、ちょっと作ったんですが2400*3600にリサイズしても
1枚５MB超あるんですよね…。
なんで、比較写真ではなくブラインドテスト用になにか見繕ってみます。

7Dついに発表！
フルサイズで秒7コマを実現！！！！

でも新マウントかつ200万画素。

>>604の出題者だが

参考にならないヒント　両方共絞り値は殆ど同じだよ。
でも難しいかな

>>670
>広角系で区別がつかないのって、絞った場合でしょ？
ですね。
と言う事は、広角の開放だと区別が付くだろうと言う>>665の出題者の意図かな？
>>665がF2.8開放の換算30mm前後だとしたら、APS-Cだと思うな。
フルの28mmF2.8だと↓の様に、もう少しボケるからね。
もっとも、フルのF4くらいと言う可能性は有るけど・・・だとしたら区別が付かないが正解かな。
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf

なんでニコンにはフルサイズ出ないんだろ？
昔はプロご用達のイメージだったのに。

>>675
仏像の方が少しボケが大きい気はしたけど、ボケは焦点距離や撮影距離によるからなぁ。

どちらかがフルだとすると仏像の方と思うけど、両方APS-Cの気がしてならないんだよね。
って、そろそろ予想も出揃ったんで、回答が欲しいな。

>>676
>↓の様に、もう少しボケるからね
ボケはピントを合わした被写体までの距離がデカイよ。

>>604

(1) D2X 200mm F4.2? ISO250

(2) 5D 55mm F4.5 ISO1600

>>675
ヒントくれるなら、被写体との距離を教えてくれない？

ちなみに、>>665は2mくらいだったと思う。

へえ、(2)はISO1600かあ。
縮小してみてたから全く思わなかった。
拡大して見るとカラーノイズが浮いてて、納得なんだけど。
猫は自分がD2Xでとってるのとイメージが近いんでDXかなと思ったが、
>>680の情報を見たらレンズが全然違ったので言わなくて良かったw

俺は逆に猫がフルで仏像がAPSだと思っていたが・・・

当たったけど、微妙にズレた。
時間が経ったので答えどうでも良くなったよ。


(1) D2X 200mm F4.2? ISO250
(2) 5D 55mm F4.5 ISO1600

→フル　300mm F5.6
→DX 37mm F2.8
でどっちでも撮れるね。

>>679
まあ、確かに。

>>680
なるほど、半分くらい当たったけど(1)が200mmと言うのは、ちょっと意外だったかなぁ。

ちなみに>>678の
>仏像の方が少しボケが大きい気はしたけど
は、恥ずかしいから忘れてね。
言い訳すると、自分が撮り慣れたAPS-Cの写真に比べて・・・とでも意訳してくれると嬉しい。

ボケの判別も難しいかもしれない。
背景との距離、焦点距離、絞りで制御が出来てしまう。
フォーマットの差よりも撮影時の設定が影響大。

>>684
> 当たったけど、微妙にズレた。
> 時間が経ったので答えどうでも良くなったよ。
> (1) D2X 200mm F4.2? ISO250
> (2) 5D 55mm F4.5 ISO1600
> →フル　300mm F5.6
> →DX 37mm F2.8
> でどっちでも撮れるね。
こういう電卓で計算しました的突っ込みはどうかと思います。
負け惜しみにしか見えませんぞ。
外れははずれ。

>>686
> フォーマットの差よりも撮影時の設定が影響大。
これが明示できてるだけで、テストとしては十分価値があると思いますよ。
もちろん135でしかできない表現もあるけれど、
いつもそういう写真ばっかり撮るわけじゃないですからね。

ちょっといい写真がなかったので、私のブラインドテストはまた週末にでも…。

暇ならまたやってろや。
正解は明日以降にするからそれまで意見述べて有意義に楽しめや。

(1)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061107221725.jpg

(2)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061107221830.jpg

(3)http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061107222605.jpg

>>687
いや、俺外れてないってｗ

負け惜しみって言われても仕方ないかも知れないけど
当たったからこそ言わしてもらう。
どっちでも撮れる写真を出して、どっちだ？というのは
フルとAPSの違いを説明することにはならず
遊びを続けるのならそれでいいが、それが本来の目的か？

と書いていたら、次が来た。
1…判断不能
2…判断不能
3…歪みからして35mm近辺（35換算）。しかし24mmの明るいレンズならば
APSでも撮影可能。よってこれも判断不能。

答えが出てからのフル厨の言い訳がすばらし杉な件。
この傾向って延々と続いてるよな。

>>691
そうやって安心したいのかもしれんが、科学的にＡＰＳ−Ｃがフルサイズを超えることは無いよ。
カットされてしまった光は、どう努力しても同じにさえ出来ない。ｗ

>>689
う〜ん。これも全て>>690が言う様に、どっちでも撮れるとは思う。
でも、それじゃお遊びにならないので、直感で。
(1) 現像がニコンっぽいので APS-C
(2) なんどなく、フルをF4くらいに絞った感じ
(3) キヤノンっぽいトーンの気がするからフル

>>691
煽るくらい暇だったら、あなたもお遊びに参加すれば良いのに。

>>611 >>690

露光時間は(1)1/80 (2)1/60

手持ちであれば
(1)フル300mmにしたらブレるかも
(2)DXにしたら少し感度落とせるかもしれない

同じ絵ならば撮影状況としてはDX有利といえなくも無い。

ただしこれ以上ボカしたいなら
(1)フルにして300mmF2.8にする
(2)もっと絞り値を小さくする（必然的に露光時間が短くなる）


極端なサンプルは選んでいない。
計算上どちらでも撮れることが多いのもしれない。
実際どちらでも撮れるシーンのほうが多いことに気がついたのだ。

極端なサンプルを希望なら考えておく。

>689

雰囲気で回答

(1)APS
(2)フル
(3)フル

>>689

(1)APS-C
(2)フル
(3)フル

フル
APS
フル

>>692
で、科学的にどれがどれよ？

ヘボいのが5D

>>692

科学的ときましたか。
で科学的にフルサイズを超えられないサンプルはどれ？

あなたにフル原理主義者の称号を授与します。

>>700
非常〜に不思議な事が有るんだけど、貴方はD2Xと5Dの両方持っている訳でしょ？
であれば、5Dを持っているのはフルの方が良い場合、または、フルでしか撮れない写真が
有るからじゃないのかな？
そうじゃなきゃ、普通は5Dじゃなくて30Dの方を選ぶと思うのだけど・・・

>>694
>(1)フル300mmにしたらブレるかも
>(2)DXにしたら少し感度落とせるかもしれない

同じ画素数だったらフルの方が画素ピッチが大きいので
ブレにくいよ。また高感度も有利なので感度を上げれば良い。
しかしミラーショックはフルの方が大きくなるので
どちらがいいかは何とも言えない。

結局フルでしか撮れない物は僅かしかないのだが
また画質以外で言うと焦点距離の感覚やファインダーなど…
その僅かの中に価値を見いだすかどうかと思う。
ずっと同じ様な流れで14周まで来て、いい加減飽きている人も多いので
テストゲーム自体は否定しません。
しかしこれで勘違いしてしまう人が多くなると、問題もあるのかも
しれませんね。

慣れた画角で使え、ファインダーも大きい、
高画素で、高感度に強い。
わずかな価値とは思えん。

それが高々＋10万円くらい？で手に入るなら
オレなら絶対フルを選ぶ。

俺もニコン135と
長澤まさみの写真集買う

フィルムのＡＰＳが滅んだように、やがて一眼ＡＰＳデジも絶滅する
日がくるんだろうな。　こんな議論がかつてあったなんて懐かしく
思うことでありましょう。
でもニコンには失望した。３０年間ずっとニコンのＦシリーズ使って
たのに。来週イオス5Ｄを買う。だってまがいものを使ってたら
笑われるもの。（Ｄ200のこと）

幕2N持ちと1DsII持ち　
2人いたら後者のほうが一目置かれる。

一枚二枚の比較より、多くの写真見続けた方が、いろいろ違いが判ると思うのだけど・・

Nikon D2x
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d2x

Nikon D200
http://www.pbase.com/cameras/nikon/d200

Canon EOS 5D
http://www.pbase.com/cameras/canon/eos_5d

コイズ並みのキヤノ厨がワラワラ沸いてるスレだな。

>>701

持っていなくてもサンプルは出せますよ。
レンタルして撮ったこともあるし。

30DとD2Xの組み合わせで持っている人は少ないかも。
フルじゃなきゃ撮れない写真は極僅かであることは周知の事実。
高感度、画質といっても撮ってみたらわからないのも事実。

フルが優秀なのではなく、ただのカメラで特別ではないのです。

>>709
だったら出ても買わなければいいだけ

>>611>>702

フル派の中にいると影響を受けて絶対にいいと思い込む人もいる。

そんな人達が
・フルじゃなきゃ撮れない写真は極僅か。
・高感度、画質といっても撮ってみたらわからない。
・フォーマットより撮影技量が大事

という事実認識するのはいいことだと思う。
これは勘違いをすることではないですよね。

>>711
確かにね。
ニコンのフルサイズが2200万画素で出てきたら高感度は・・・

でも、やっぱりフルのファインダーと高感度で50mm単焦点を標準レンズで使いたいから
何とか1600万画素程度に抑えて欲しい。

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsIII
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2L�U
135mmF2L

>・高感度、画質といっても撮ってみたらわからない。

さすがに撮った本人は分かるよ。

>・フォーマットより撮影技量が大事

技量で補えるものと、補えないものがあるわけ。
たとえば、画素数。

>>714

上手く撮れればそんな差は無いでしょ。
だからサンプル見ても区別がつかないんだよ。
違いがわかるなら本人が撮った写真を出して説明しないよ。

フォーマット＝画素数ではないでしょ。
１０００万画素級の写真でも区別つくのか？
フォーマットは技量を補えないから大事だと思わんか。

>>714
一生言ってな。

>だからサンプル見ても区別がつかないんだよ。

お前は他人が撮った写真を見て、
三脚を使ったか使ってないか分かるのか？
銀塩なら、どのフイルムを使ったかどうか分かるのか？
高級レンズが廉価レンズか、100発100中で当てられるのか？

無理だろうね。

だけど、これが意味がないことだとは、おれは思わない。
こだわりがあるのは素晴らしいことだよ。
少なくとも本人にはその違い、なぜそれを選択したのか、
はっきりと分かってる。

フルサイズは、これらに比べればまだ他人でも違いが
分かるものだと思うぜ。

なぜ、フルサイズを誉めると、怒り出す奴がいるのか、
さっぱり理解できないね。

最新号の特選街では
ニコンの方がキス、Ｄ30，50より画質は上田とあった。

フルサイズいいというのはゾウカンで荒れが少ないからだろ？
そんなのは、フルにしなくても解決できる。

思うにブラインドテストにレンズの焦点距離と解放値を示さないのは
いくらなんでも酷では？
フルでAPSサイズっぽい写真を撮るのは簡単で、逆が難しい訳で。
広角なフルに対し、望遠なDXで同じボケ量が出ると言われても・・・
そんな事言い始まったら、大口径レンズの意味が半減すると思う。
足で稼ぐのが基本でフルが必須に成る場合が少ないってのなら
同意するんだけど。

>>717

で、実際フルサイズわかるのか？
サンプル見て中には鋭い人もいたが、並べないとはっきりわからないわけでしょ。
高級レンズと廉価版レンズの絞れば同じようだということはない？

写真だとはっきりわかるほどフルサイズが優れているわけではないんだよ。
盲目的に褒めているから否定されるとカッとなっているだけだろ。
撮られた写真だけを比べたら褒めるほどではないのはわかるだろ。

そんなに褒めるんなら自分の撮った写真で説明してみろ。

いいねえ、こだわりのない人は・・・。

・・え？

APSサイズにこだわってるって？



こだわるものを間違えてやしないか。。。

だな。
こだわるなら中判逝かないとな

>>722

別に何にも拘ってないんだが。
ただ盲目的フル原理主義者はきらいだが。

説明も出来ず盲目的に拘っているおまえは愚かだよ。
一生フル原理主義者やってなさい。

>>721
>写真だとはっきりわかるほどフルサイズが優れているわけではないんだよ。

ん〜と、お前は「ニコンのフルサイズを待ち望むスレ」にわざわざやってきて、
フルサイズが褒められてることに、大層ご立腹したあげく、
フルサイズはAPSと大して変わらんのだから褒めるなと言いにきたってわけか。

そんなもんに従えるかw

>>725

怒ってませんが。事実を言っているだけですよ。

違いがわかると言いつつ説明できずに褒めているあなたは愚かです。
あなたの愚かさにはあきれてしまいました。フル派にはまだあなたの
ような人がいるんですね。

言わないでおこうとおもいましたが言いますね。
このスペックオタクが。

フルサイズスレでフルサイズが持ち上げられるのは、
当たり前なんだよ。どう考えてもね。

他チームの応援席にわざわざ乗り込んで、
「このチームを応援する奴はきらいだ」と
言ってるようなもんだ。

袋叩きにあっても無理もない状況なのに、このスレの
住人ときたら、なんと紳士的なことか。
のんきにクイズでもやってられることに感謝しなさい。

フルサイズなんか要らないスレでは、逆のことが言えるということか

お前はスレタイに「フルサイズ」って書いてたら
全部突入してんのかw
フルが気になってしょうがないんだなw

>>726
>このスペックオタクが。

フルサイズを使いたいと望む事がスペックオタクなのか？
少しでも良い写真を撮りたくて、
少しでも自分の撮影スタイルに合ったカメラを望む事がスペックオタクなのか？
良い写真、すなわち良いスペックの写真を撮りたいと、腕を磨く事もスペックオタクなのか？

>>604の香具師、何が言いたかったんだ？
フルサイズなんかいらねえよ、ＤＸ２最高ってわけか？
５Ｄの方をＩＳＯ１６００にしてノイズ無理やり出してみたり（最低の条件）、
ＤＸ２は望遠でコントラストないグレーのネコ撮ったり（最良の条件）、
作意が見え透いてるんだけど。あとさ、Ｄ２００で同じ猫と釈迦撮ってみ。結果に驚くぞｗｗｗ

>>731
推測ですがフル、APS共に言われている特徴
（フル=低ノイズ　APS=ぼけない）の
逆を衝いて分かりにくくして来たのではないかと思います。

作為といえば作為かも知れませんね。でもまあクイズであって
作例じゃないからね。

>>725
元々「語るスレ」だったスレタイをフル厨が改竄して
今に至る訳だが、そこら辺のキモい行動はどーよ

>>733
「語るスレは」９スレ目だけ、他は「考えるスレ」

「考えた」結果フルサイズは必要との結論に至り、10周目からは「願う、待ち望む」スレになった経緯がある。

何か強烈なコンプレックスを感じさせるスレだな、ここ。

５Ｄ持ってて本当にスマンカッタ。

フル厨の中にコイズと全く同じ主張をしてる奴が紛れ込んでるのはデフォなのか。

>>735
コンプレックス＝本当はフルサイズが欲しいニコ爺、危機感＝ＤＸに投資しちゃった初心者
愉快犯＝フルサイズユーザー

コンプレックスね〜、いいこと言うね。
言い訳読んでいるのも楽しいし。

フルサイズの神格化には恐れ入ったよ。
もっと現実を見たほうがいいと思うが。

　５Ｄもすぐに型落ち機なんだが　悪いけど。

>>739
５Ｄより早く型落ちしてる機種多数の現状・・・・・。
１年以上前の機種にすら追いつけない他社機ユーザーは、どうすんだ？

キヤノンが好きで好きでしょうがない人がいるなw

D80とフジのネオ一眼あたり並べてもおもしろいかも。
作為的にわからないように写した奴の違いがわかるかなー？

どうしてもフル要らないって収めたいのは分かるけど。
並べりゃ違うんだから違う、これは事実。
多くは感覚的（思い込みでもいい）なものだろうが、それもまた大事。
いくら言っても違うものは違う。
で見分けがつくつかないってのはまた別の問題。

クイズが終わると元気になるでござる、の巻

>>741
キャノンのカメラなんて初心者用の塗り絵でＣＧだよねぇ。写真家やプロは、みんな自然色＆解像度最高、
銀塩画質のニコンを選ぶに決まってるじゃん。フルサイズなんて詐欺師同然のなキャノンのカメラなんて
ニコンがデジタルの為に開発したＤＸの足元にも及ばないよ。
パパママシロートのキャノン、違いの判るプロ・マニアのニコンなんて昔から決まってるじゃん。


こんなんで、どうだ？

>>743

まだやっているようだ。>>689
思い込みもここまでくれば立派

じゃあ、
御託はクイズに正解してからにするでござる、の巻
にしとく。

>>740
それって真理じゃね？

ｽﾚ違いだけど、誰か24/1.4Lの開放作例貼ってくれない？
欲しいけど劣化が心配で、なかなか手が出せん。

>>747
5DスレとかEFスレで聞けばいいのに。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/430.jpg

>>747
どんなのが希望？

>>740
機種スレ人いないのよw
といいつつTHX
家に帰って見させて貰います
>>749
もしよかったら、ある程度明るい場所での開放近接写真をお願いします。
周辺画質じゃなく、ハロやフレアの様子が気になって。

写真のソムリエ試験、まだやってましたかぁ？

あんまり回答者いなかったけど、>>665の正解は135でした。
EXIF付きでアップしたから、詳しい情報はEXIF見てね。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/431.jpg

ついでに、>>689の(3)はAPSに50mmだと思う。
座ってるところから、そのまま撮ってる前提で。
(1)と(2)は、距離が分かんないから、パス。

ズミクロンロダ、何か変なことになってるね。

>>752
あ〜外しちゃったぁ・・・
ところで画像見えないよね？(404エラー）
レンズと絞りデータ希望。

5D ＋　35mmF1.4L開放

そりゃそうと5Dってみんな単だね。
ズームってあり得ないのかな。
ニコンフル望む派もやっぱり単使いたいからフルなのかな？

お〜>>752が見れる様になった。
35/1.4かぁ。
う〜ん俺の脳内被写界深度がかなりずれてるなぁ・・・

>>757
もちろん単焦点をメインに使うけと、
標準ズームが本来の標準ズームとして使えてウマーと思ってる。
あと80-200/2.8もウマーと思ってる。

>>758
被写界深度って、撮影距離で結構変わるから。
なるべく撮影距離が分かり易いのにしたつもりだったけど、
写真見ただけじゃ、やっぱ分かんないよね。

>>757
ズームで足る、もしくはズームでないと困るような香具師はDXで充分

単焦点集めてる奴にとっては、28mmとか35mmとか
この辺困るよね。
APSじゃ、まったくの別のレンズってくらい使い方が
変わってしまう。

>>760-761
激同

APSって日曜大工みたいなもんだろ？

確かに困るな
10mm 14mm 18mm 20mm 24mm 28mm 35mm 50mm を
早くDX化して貰わんことには

それらレンズ全てをわざわざハーフ以下のDX用に再設計するより、
フルサイズのボディを１個出すほうが、遥かに楽なのではないか。

石の設計よりガラス玉の設計の方が得意な会社だからなぁ

だよな、デジ１が生まれた頃は銀塩のボディに素子突っ込んだだけで
素子のサイズなんか考える暇もなく、ニコ爺たちは我を忘れて飛びついた。
そういう過渡的な時代の産物なんだよ。フルサイズが実用化された今日、
さっさと黙って消え去るべきじゃねえかな？　
フルサイズ出せないトコのエゴで無理やり延命図られても迷惑なんですけど。

カメラメーカーで撮像子を作ってるのは、キャノンだけ。

ニコンはソニーのCCDひそかに買っているだけね。さびしいね。
ニコンさま。おれを大手頂戴。

その本命だったレンズ設計も
デジの出現で一挙に高度化しちまったからなあ。
色収差とかの厳しさは銀塩とは比べものにならない。
しかもへんなもの作れば欠陥が無残に晒されるか七。

>>689

(1)D200 F9 200mm
(2)KISS-DX F6.3 54mm
(3)KISS-DX F4 42mm

フルサイズはありませんでした。

>>770
結局みんな画作りでニコンとキヤノン判別→ニコンだからDXキャノンだからフル
って言ってるんじゃないの？って結果だなw
いや、俺もD200の画像だそうかと思ったけど
ISO400だとあからさまにニコン画だからやめたのよ昨日。

ニコソ顔ｗｗｗ

Nikonは画質は下位機種に行くほどよく、機械は上に行くほどいい。

>>770
ってことは、正解を出せなかったフル優位厨はなんと説明するのだろう(笑

＞774
フルでしか撮れなさそうな画像をAPSで撮ったの出されて

「これは間違なくフルだ」と間違えた人はいないので・・・

ニコンはいかにもAPS
キヤノンは質感のよい画

という悲しい結果がでましたな。

フジとの関係で出せないのかなぁ〜？？

何を悲しがる、>>776よ？
世界の消費者の多くが正しい選択をしているということだろ？
むしろ多いに喜ぶべき。

>>775
>>645 >>646は？

ニコンとキヤノンは高ISO画像を見比べたら一目瞭然だね。
うっすら色ノイズが浮き解像度低下は少ないキヤノンと、
色ノイズ皆無、解像度ダウンのニコン。
フォーマットの差よりわかりやすいw

とにかく画像の品質と性格にコンシューマー機からプロ機まで一貫した政策があるのがキヤノン。

キヤノンはいつから政治家になったの？

Ｃは自民党だ。
Ｎはミンス党。
Ｓは公明党
Ｐは共産党

後継機が出たら5Dユーザーがうるさくなくなるから
しばらく様子を見てみよう

>>740
それ言ったら4年前の1Dsにすら・・・

画質うんぬんは正直どうでもいい。画角が広いことが重要だ。
ニコンはファミリー向けにズームを売るしかできないわけで、
一部マニア向けにわざわざDX広角単焦点レンズを作る体力は無い。

パースは撮影距離のみに依存するから、広角こそ究極のユニバーサル・レンズ。
広角を1本だけ持って、あとはトリミングすればそれでいいんだよ。これが本音。

イメージ・サークルがデカくて焦点距離が小さい、これ最高。
だけど、無理は言わないからDXで良いから、1本でいいから広角単焦点を出してくれ!!

フォーマットを画質の観点で語っている奴の気がしれん。

画質を無視できるんならGRでも使ってりゃいいじゃん。

広角より標準だな。単焦点50 mm1.8最高。安くてうまい。

>>768
画質がどうでも良いならこれはどう？とりあえずフルサイズで３５ｍｍ
http://cgi.ebay.co.uk/AMAZING-New-2-in-1-Film-Digital-Camera-Met-Silver-UK_W0QQitemZ110042246202QQihZ001QQcategoryZ31388QQtcZphotoQQcmdZViewItem

どうやらテストの間静かなのは、フル厨でもAPS厨でもなくて
キャノネットみたいですな。
しかも平日午後に限りなぜかニコンに比べて5Dがどうとか
キヤノンがどうとかに話を振っていく。
真面目に会社ぐるみで誘導してるように思うよ。

>>790
ニコンのユーザーって、気持ち悪い様な被害妄想する奴多いね。重症になると
ｗ太郎みたいになるのかもしれんが。

そんなの昔からじゃん。

ずっと単発IDなんだよね。
大体このスレはさ、実は書き込む人そんないなくて
何人かが連続して書き込むのが普段の流れなんだけど
午後にいきなり出てくるキヤノンのレスは何故か単発が多い。
バレバレなんだよね。

何もそんなに被害妄想になることはないだろ？
ニコンとキヤノンを比較したら、当然出てくるべき
意見が出てくるだけ。それを、やめてくれ、と泣き言を言う。
女々しいよ。

>3
は重大な間違いを書いている。

”ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利 ”
AF精度はともかく、見かけ上ファインダーが大きく見えるフルサイズ機のファインダ倍率は0.7倍程度、
対するAPS-C機は0.8-0.9倍程度あり、ファインダ倍率が大きいほうがMFはやりやすい。
ちなみに俺が持っているのは5D。ニコンのDK-17Mを使ってる。

>>794
>ニコンとキヤノンを比較したら

ここはそういうスレじゃないんだが。
フルサイズの5Dがキヤノン製だってだけで
そう思わないで欲しい。

フルサイズでリードしているキヤノンと比較しないで
誰と比較するのだね？
それにニコンはキヤノンの方ばかり見てるよね。
メーカーも、ユーザーも。

>>795
>ファインダ倍率が大きいほうがMFはやりやすい。 
そんな事言ったら、これが一番MFしやすいと言う事になるのだが・・・
http://olympus-esystem.jp/products/e300/spec/index.html
倍率1倍です。

キヤノンのは明るくてやりやすいよ。

>>798
だから、オリ信者はお呼びじゃないんだよ。イメージサークル側を小さくして
無理やりファインダー倍率１倍にしたり、周辺そぎ落として減光隠したり、
レンズの設計精度を誤魔化したり、レンズに優し過ぎる極小センサー
なんかだれも買ってくれないだろ、一部の信者と社員以外は。

また４／３ユーザーがフルサイズスレを荒らしてるのか
レンズ買わない４／３ユーザーはコンプレックスの塊なんだな

でも4/3に描画力で負けるんだよね。
某観音社のフルサイズとやらわw

オリ社員はコンデジ並画像のことを描画力と呼ぶのか

ニコンスレなのにニコンユーザー以外の人間の方が多い件について

荒しはオリユーザーだろ。
ニコユーザーでも仕方なく一時的に５Ｄ所有している香具師もいるよ。

某社のフルは周辺真っ暗、流れまくりー。
特にEFなんか使うとLでも周辺ガタガタ。

おいおい
おれオリユーザーだが、こんなスレ荒らしたりしないぞ

>>800
だから、Dx信者はお呼びじゃないんだよ。イメージサークル側を小さくして
無理やりファインダー倍率0.94倍にしたり、周辺そぎ落として減光隠したり、
レンズの設計精度を誤魔化したり、レンズに優し過ぎる極小センサー
なんかだれも買ってくれないだろ、一部の信者と社員以外は。

結局他メーカーをバカにしあう厨坊のたまり場か。
おめえら他でやれよ。

>>797
>それにニコンはキヤノンの方ばかり見てるよね。
>メーカーも、ユーザーも。

可笑しくて腹痛て〜(笑

自信の無いキャノネット、大丈夫ですか？

>>795
画角を揃えて考えろアホたれ。

いや、実際ファインダーは
ニコン他の良くできたAPS-C＞キヤノンのフル
だと思うよ。
1Ds所有です。

ようするに、キヤノンのファインダーがMFするのにしょぼいって事ね。
マクロで近接とかならともかく、たとえば広角大口径だと
EOSのファインダはどこにピントが来てるのかさっぱり分からん。

ちゃんと作られたファインダーならそりゃフルのほうがいいんじゃない？

だから、同じ画角で比較してみろと・・・ちなみにコチラも1Ds所有ね。

>>812
でもF6＞ニコン他の良くできたAPS-Cという事実。
まあいい線いってるとは思うけど。

キャノンってそんなに良いかなぁ〜？

最近フル信者の主張に説得力無しを感じるのは私だけ？

>>817
まずはテンプレ読め。

ファインダーに関しては、画角狭くなるのがつらい、てか許せん。
ファインダーに詰まった広角レンズ本来のひろーい画角。
これを知ってる人がAPS-Cの周辺削られたファインダーで満足するなんてありえないよ。
APS-Cのファインダーがよいだの悪いだの、そもそも論じるに値しない。

>>814
ほぼ同じ画角、でならテストしてますよ。
D2Xも持ってるから。

>>820
どのレンズとどのレンズで比較してるんだ？

>>819
こういう原理主義的な書き込みがねえw
使ってみりゃ分かるんだがなあ。

しかし、このｽﾚはフルを褒めたときはあんまり噛み付かれないんだけどな…。

>>821
マイクロ60+D2X
PCマイクロ85+1Ds

>>823
広角大口径で云々てのは？？？
そもそもAPS60mmとフルの85mmで画角がほぼ同じって・・・

フル信者はファインダー覗いているだけで満足なのか？

>>824
広角大口径でピントが合わせられないってのはは28/1.4と35/1.4を使った経験ですが、
こっちはとても「ほぼ同じ画角」じゃないから書かなかったのです。

ところで換算焦点距離で85と90が「ほぼ同じ画角」にならんというあなたは、
何mmと何mmでテストしたの？

いや、満足ってかさあ。
当然というかカメラとして最低限の条件だよ。
28ミリレンズつけてファインダーに28ミリの光景が見えることは。
大きさじゃなく、ほんと窮屈さ感じる。
見えなくてアホ臭くならないか？

つか、俺は1Dsもフルデジも、そのよさを十分に認めてるから所有してるし使ってるわけだが、
悪いところを悪いと言う事も許されないのか？
まともなファインダを覗いた事があるなら、1系といえどEOSのファインダがイマイチなのは
誰でもわかることだろうに（それ以上の魅力があるからみんなが使う）。

>>826
F2.8通しのズームレンズ同士で画角を合わせてチェックしたから正確な焦点距離はしらん。

>>827
そもそも、焦点距離と画角が1対1の関係と言う考え方がおかしいんじゃない？
中判と135を併用してる人がそんな事言うか？

>>828
F6に比べたらEOS系のファインダがイマイチなのは良く分かってる。
が、APSデジより悪いってほどでもないと言ってるんだが？

>>829
ズームでいいなら、17-35/2.8は両方のカメラにつけ比べたよ。
大差なくピントは分かりにくかったw

>>830
中判と135じゃ同じレンズ使わないだろって。
なんですぐに中判とか持ち出すのか訳がわからん。

>>831
すべてのAPSデジのファインダがいいなんて事は言ってない。
中にはEOS1のをしのぐものもある、と言ってるだけだ。
たとえばD200はD2Xよりファインダがでかいが、MFはD2Xのほうがしやすいので
でかさが大事ってわけでもないって事です。

>>833
焦点距離が画角と1対1でない事の例。
135の画角を絶対視するのが疑問なだけ。

>>834
D200がダメってのはAPSサイズのスクリーンを無理やり広げると光量が不足するからでしょ。
後は単にスクリーンとの相性じゃね？
1Dsは標準スクリーン使ってんの？ あれダメだよw

>>835
APSデジとフルサイズが比較されるのは同じシステムを流用しているからなんだけど？

>>835
ああ、DX糞ズームはどーでもいいんよ。
単ね単。
使えば分かるよ、いかにトリミングするのが馬鹿げてるか。

D200やD80も十分ＭＦできるし良く出来ていると思うが。
あれでＭＦ出来ないならフルにしてもダメでは？

>>839
経験の乏しい奴は黙ってROMってろ。

良く分からないんだけどなんでAFあるのにMFするの？
AFでピント合わない駄目カメラなの？

>>840

そんなに経験豊かなら撮った写真見せてよ。
ファインダーの文句言っている奴の写真見てみたいぞ。

>>842
おまえの為に写真をアップして、俺にとってのメリットは何だ？

>>843

ファインダーに文句を言っている人たちは写真が上手いことを示すため。

下手ほと機材の文句が多いというのが私の感想だが違うか？

言い訳するなら多分お前は下手糞という証明になる。

>>841
AFが合わないというより、合わせたい場所に合わせにくい状況ってのが出てくるの。
例えばマクロで昆虫を撮る時とか、奥の目と手前の目とか好きなほうにピントを合わせられるほどまだAFは万能じゃない。
まあ、それなりに枚数撮ってると多分「ああ、MFの方が確実だな」って場面に少なからず遭遇すると思うよ。

>>835
APSやコンデジのEXIFはなんで135換算の「焦点距離」を記録してるの？
どうせなら135換算の「画角」で書けばいいのに

>>838
ズームの話なんかしてないよ。
単焦点フルでしか使わないのもあるし
DXで重宝して使ってるのもある。それだけのこと。
それぞれレンズの魅力に応じて使い分けてるんであって、
イメージサークルの大きさなんか気にしないw

>>839=842
いや、実用レベルにはもちろんありますよ。D200も。
使ったことないけどD80も多分一緒でしょう。
「さらに」やりやすいのは、ってこ話ですね。
>>841
AFが苦手とするシチュエーションってのはありますね。

>>846
焦点距離はフォーマットに因らず普遍です。
べつに「135での焦点距離」なんつうものはないんですね。

>>844
思い込みの域を出ていない全くの妄想を並べられてもネ。
俺に対するメリットになってないし。

写歴が短い事はおまえのレスで分かった。
天才でない限り写真は基本的に経験に比例してうまくなっていく。
そして天才という物は存在しない。
人を否定するのなら自分の腕を磨け。

>RQ4GP4Ms0

>最近フル信者の主張に説得力無しを感じるのは私だけ？

>フル信者はファインダー覗いているだけで満足なのか？

>D200やD80も十分ＭＦできるし良く出来ていると思うが。
>あれでＭＦ出来ないならフルにしてもダメでは？

つか広い画角と大きな撮像素子が欲しい奴とか自慢したい奴はさっさとマミヤ買え。

>>851
>>5

>>850

お前は下手なのがバレルのが怖いということだな。
それはお前にとってメリットはなくデメリットしかないな。

年数経っても下手な奴は下手なんだけど。
これはお前のことだろうよ。

口では何でも言えるからな。

>>853
1.もしアップされた写真を上手いと思ったら…
話を変える。逃亡する。それでも細かい所にケチをつける。
2.もしアップされた写真をヘタだと思ったら…
バカにする。

こんな状態でいったい誰がアップするか？
頭足りない？

>>849
別に焦点距離どうのこうのはいいんだよ。
本来見えるべきものが見えない不合理について言ってんの。
半分以上見えないんだよ、何でそれでいいって言うのか理解できん。

>>855 ハァ？

>>854

また言い訳書いているな。
口だけ野郎はまだ健在。

経験豊かな、お前が上手ければいいだけだよ。
お前の主張で経験に比例して上手くなるんだろ。
言い訳に知性が感じられないのが悲しいね。

もう一度書いてやる、
D200やD80でMFできないならMFをあきらめたほうがいい。

ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾇﾙﾎﾟﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ

>>856

見えていなくても区別もつかないんだけどな。
あいつはまさにフル馬鹿だよ。

またコイズが暴れてんのか。

>>857
おまえは何の為にこのスレにいるのだ？
ここはニコンのフルサイズを待ち望む人のスレなのだが。

あと、そろそろ宿題やらないと明日やばいんじゃないのか？

>>858
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙｶﾞｯ ﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ
ﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙﾌﾙ

>>855
わたしゃ>>849で>>846さんにレスしたんですが。
ところで、135用って言う多くのレンズが、実際には
135のフォーマットエリアの外にもイメージサークルを持ってるわけですが、
それについてはどうお考えで？

で、あなたの質問に答えると
半分以上トリミングされて見えなくても、いい写真が取れるなら無問題ですよ。
私は写真が趣味なんであって、
「135用レンズが集めた光を余すところなく記録する」のが趣味ではないですから。
いい写真を撮るためなら（自己満足ですけどね）、
DXでもフルでも、コンデジだって使いますとも。

>>861

話をそらしてまた言い訳だ。
勘違いしている下手糞はタチが悪いね。

経験豊かな奴が聞いてあきれるワイ。

>>863
>135のフォーマットエリアの外にもイメージサークルを持ってるわけですが
横から首突っ込むけど、イメージサークルに有利な望遠では多いけれど
ほとんどのレンズはそれほど余裕はない。（開放時）

>>863
1000枚撮って450枚ボツになるのがAPS
400枚ボツになるのがフル

広くて明るくてMFし易いファインダーで、
気持ちよく、軽快に、より歩留まりの良い撮影もしたくて、
ニコンのフルサイズも使いたいと言っているだけなのに、
なんでこんな大げさな話になるのか判らんな。

まあ1Ds系も5D系も使った経験が無い俺が言っても説得力が
無いのかも知れんけど。

ちなみにオリ信者認定されたけど、
俺はフォーサーズは大好きだけど、あのファインダーだけは
どうにもならんので、今の所は使う気にならん。
E-330やL-1のBモードライブビューだけは静物撮りに使いたい
と思うけどね。
フォーサーズには早く光学ファインダーには見切りを付けて
EVFで超小型、静物撮りに特化したカメラを出して欲しいと思うよ。

>>864
同じネタでしつこいな。
おまえがアップしろよバカ。
おれは自分が上手いとか経験豊なんて言ってないぞ。
おまえの経験が浅そうなレスばかりとは思ったが。