【Four Thirds】フォーサーズ用レンズ Part7
オリンパスのズイコーデジタルレンズおよび、 各社フォーサーズマウントレンズについてのスレッドです。
フォーサーズ用レンズラインナップ ■ZUIKO DIGITAL STD 画角 F値 最近距離. 最大倍率. 重量 .税込定価 発売. 防塵滴 備考 14-. 42mm F3.5-5.6 0.25m. 0.19倍 . 190g ---,---円 ----- × 発表時国内未発売 14-. 45mm F3.5-5.6 0.38m. 0.16倍 . 285g . 32,550円 04/11 × 17.5-45mm .F3.5-5.6 0.28m. 0.23倍 . 210g ---,---円 ----- × バリューキット限定 18-180mm F3.5-6.3 0.45m. 0.23倍 . 435g . 63,000円 06/01 × 35mm F3.5 0.146m 1.00倍 . 165g . 37,275円 05/11 × マクロ 40-150mm F3.5-4.5 1.5m 0.12倍 . 425g . 39,270円 04/11 × 40-150mm F4.0-5.6 0.9m 0.14倍 . 220g ---,---円 ----- × 発表時国内未発売 ■ZUIKO DIGITAL HG . 8mm F3.5 0.135m 0.22倍 . 485g . 97,650円 06/01 ○ 魚眼 11-. 22mm F2.8-3.5 0.28m. 0.13倍 . 485g 111,300円 04/05 ○ 14-. 54mm F2.8-3.5 0.22m. 0.26倍 . 435g . 78,750円 03/10 ○ 50mm F2.0 0.24m. 0.52倍 . 300g . 85,050円 03/10 ○ マクロ 50-200mm F2.8-3.5 1.2m 0.21倍 . 920g 131,250円 03/10 ○ 三脚座150g . 100mm F2.0 ?? ?? ?? ??? 予定 ○ マクロ ■ZUIKO DIGITAL SHG . 7-. 14mm F4.0 0.25m. 0.11倍 . 780g 247,800円 05/03 ○ 14-. 35mm F2.0 ?? ?? ?? ??? 予定 ○ 35-100mm F2.0 1.4m 0.09倍 1650g 372,750円 05/10 ○ 三脚座150g 90-250mm F2.8 2.5m 0.08倍 3270g 840,000円 05/12 ○ 三脚座付き . 150mm F2.0 1.4m 0.13倍 1465g 325,500円 04/10 ○ 三脚座145g . 300mm F2.8 2.4m 0.15倍 3290g 918,750円 03/10 ○ 三脚座付き
■SIGMA 画角 F値 最近距離. 最大倍率. 重量 .税込定価 発売. 防塵滴 備考 18-. 50mm F2.8 0.28m. 0.33倍 . 525g . 63,000円 予定 . × マクロ 18-. 50mm F3.5-5.6 0.25m. 0.28倍 . 270g . 21,000円 04/10 × 18-125mm F3.5-5.6 0.50m. 0.19倍 . 405g . 47,250円 04/10 × 24mm F1.8 0.18m. 0.37倍 . 520g . 63,000円 予定 . × 30mm F1.4 0.40m. 0.10倍 . 410g . 57,750円 06/08 × . 105mm F2.8 0.313m 1.00倍 . 470g . 68,250円 06/09 × マクロ 135-400mm F4.0-6.3 2.0m 0.19倍 1280g . 81,900円 予定 . × 三脚座付き . 150mm F2.8 0.38m. 1.00倍 . 920g 103,950円 06/09 × マクロ、三脚座付き 55-200mm F4.0-5.6 1.1m 0.22倍 . 330g . 26,250円 04/12 × 50-500mm F4.0-6.3 1.0m 0.19倍 1830g 173,250円 06/09 × 三脚座付き 300-800mm F2.8 6.0m 0.14倍 5915g 892,500円 予定 . × 三脚座付き ■Leica/Panasonic 14-. 50mm F2.8-3.5 0.29m. 0.16倍 . 490g ---,---円 予定 . × 手ブレ補正 25mm F1.4 0.38m. 0.18倍 . 525g ---,---円 予定 . × 45mm F2.0 ?? ?? ?? ??? 予定 × 手ブレ補正、マクロ 14-150mm F3.5-5.6 ?? ?? ?? ??? 予定 × 手ブレ補正 50-150mm F3.5-5.6 ?? ?? ?? ??? 予定 × 手ブレ補正 ■LenseBaby2.0 約55mm F2.0 約0.30m. -.--倍 . ---g . 19,950円 05/08 ×
何とか立てました。 間違いがあるかもしれないので、見つけたらご指摘ください。 宜しくお願いします。
>1 乙です。 親用でペンタのK100Dを買った。 レンズはマクロができて割りと評判のいい17-70を買ったんだけど マクロ利用でZDの14-54と比べると改めてZDのすごさが分かるね。 レンズが取り出す情報の量がそもそも違う感じたった。
9 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/07(土) 02:27:53 ID:a8/ecuPG0
>>1 乙
改めてレンズラインナップを眺めてみると
14-42mmの190gと40-150mmの220gの重量が際立つなw
乙
>>7 >間違いがあるかもしれないので、見つけたらご指摘ください。
>>6 300-800mm はF2.8ではなくてF5.6
14-42mmF3.5-5.6、欲しいな。 このままでも十分魅力的なんだけど、他社が キヤノン 18-55mm F3.5-5.6 ニコン 18-55mm F3.5-5.6 とかだから、高感度が弱いぶん望遠側だけでも、あともう少し明るければより魅力的なんだが。 (勿論レンズのサイズは維持したままで) そこまで言うのは贅沢かな・・・。
同じサイズなら、明るさでは負けないで欲しいというのはあるな。 でも実際使って気になるのは、明るさよりもマクロに意外と弱いことかも。 これでも14-45よりはかなりマシだが、最大撮影倍率は同クラスの他社レンズと比べると最弱では。 マクロと望遠はフォーサーズのメリットだと思っていたんだが、 キットレンズの範囲では・・・。
>>14 35mm換算?
最大撮影倍率ってフォーマットによって実際の倍率が変わるの?
無知は認めますんで、エロイ人教えて。
>>15 撮影倍率って撮像素子への投影倍率なのよ。
出力画面サイズが同じなら、出力時点での拡大率が違うでしょ。
ゴメン、こういうこと。 すべて35mm換算 ZD 14-42mm … 0.38倍 @25cm DA 18-55mm … 0.34倍 @25cm DX 18-55mm … 0.31倍 @28cm Σ@4/3 18-50mm … 0.29倍 @25cm EF-S 18-55mm … 0.28倍 @28cm DT 18-70mm … 0.25倍 @38cm
そ、そうだったんだ・・・恥。orz 画角やファインダー倍率は35mm換算で比較する必要があるってのは知ってたけど 最大撮影倍率もそのままの数値じゃ単純比較できんのね。 エロイ人ありがとう。
>>17 うわ、14-42は全然マクロ弱くないんだね。
ますます欲しくなったよ。日本でも発売してくれないかな〜。
てことはテンプレにあるシグマのスペックはAPS-Cでの事なんかな? 何も書いていないけど、そのまま単純比較できないって事か。
撮像倍率というのは、たとえば、1cmの物体が、素子上で5mmの像をつくるなら、0.5倍という感じかな。 だから、倍率自体にはフォーマットは関係ない。 ただ、同じサイズにプリントしてみるとき、 4/3はフルサイズの2倍の拡大率でプリントすることになるから、 結局、倍率も2倍換算になる。 …ダメだ。説明が下手糞orz
ZD追加してコメント入れてみたり。 なんか間違いがあれば指摘してください。 すべて35mm換算 ZD 14-54mm … 0.52倍 @22cm < 近接22cmと換算108mmで最強!!!! ZD 14-42mm … 0.38倍 @25cm < 近接25cmのおかげ DA 18-55mm … 0.34倍 @25cm < 近接25cmのおかげでDXに勝った ZD 14-45mm … 0.32倍 @38cm < 近接38cmは劣るが換算90mm(とレンズ全長w)でカバー DX 18-55mm … 0.31倍 @28cm < 近接28cmだがΣより5mm望遠でレンズ全長も長い Σ 18-50mm … 0.29倍 @25cm < 近接25cmなのにレンズが短く望遠も弱いためこの位置に EF-S 18-55mm … 0.28倍 @28cm < 換算88mmは有利だが、近接28cmだしレンズ短いし DT 18-70mm … 0.25倍 @38cm < 38cmはズーム全域ではない? 書いてみて思ったのは、 ZD 14-45mm が38cmの割に健闘してるのと、 EF-S 18-55mm がx1.6素子の割に近接に弱いこと。 わたしもどこかに誤解があるのかな。
>>21 いやいや・・・何となく分かりますよ。有難うございます。
14-45がΣ18-50やEF-S18-55よりマクロが強いとは・・・。逆かと思ってた。
ほんと参考になりました。
やっぱ14-54がダントツかぁ 一番良く使うレンズだし、少しくらい高くても良いのを選んでおいた方が良いんだろうな
>>24 ところがEX-25を入れると14-45も凄かったり(最大1.14倍)
26 :
1 :2006/10/07(土) 16:21:19 ID:CbWkKF3c0
>>10 、
>>11 ありがとう。夜中のスレ立ては上手くいかないね。
というわけで一部訂正。
■SIGMA
画角 F値 最近距離. 最大倍率. 重量 .税込定価 発売. 防塵滴 備考
18-. 50mm F2.8 0.28m. 0.33倍 . 525g . 63,000円 予定 . ×
300-800mm F5.6 6.0m 0.14倍 5915g 892,500円 予定 . × 三脚座付き
>>20 テンプレのSIGMAレンズは4/3での倍率が書かれているよ。
135サイズで比較したければ、4/3の倍率×2で換算してね。
27 :
22 :2006/10/07(土) 16:25:52 ID:JsG8Nn/w0
なんかみんなが理解しそうになったところで申し訳ないが、 やっぱり逆というかZDは相対的にマクロに弱くて、 たとえばEF-S 18-55mm/0.28倍をKissの1.6倍素子に付けたら、 35mm換算の撮影倍率は0.448倍になる気がしてきた。 それでいくと、 ZDの14-54mmは「明るさの割に倍率高い」という意味で優秀かもしれないが、 Σの17-70mm/0.43倍にはとても敵わないし(4/3に付けたら換算0.86倍だ!)、 ZDの14-42mmや14-45mmは「暗いし寄れない」レンズだということになる。 Σレンズを4/3に付けた時の倍率を考えれば、 潜在的な4/3のマクロの強さは確かだとは言えるだろうけど、 Σと比較してZDのマクロの弱さが目立つ。 それにどうしてZDだけ、暗いレンズほど寄れないのだろうか。 まるっきり流れを変えてすまん。
そもそも、14-54をこのランキングに入れるのは卑怯だと思うがw
あれ?^^; つまりフォーサーズは規格としてマクロに有利だけど ZDレンズ自体はマクロに強いとは言えないって事なんかな? EF-S 18-55mmはKDで使うに35mm換算0.28倍?0.448倍?
14-54mmとシグマ17-70mmはこのクラスじゃないしな。 APS-C用のレンズを4/3につければ、撮影倍率が上がるのは当たり前だけど MTFは素子が小さい分高い水準が要求される。 シグマレンズを4/3につけた場合の比較を持ち出してレンズ設計を云々するのは 不適切な気がするが。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/07(土) 21:14:01 ID:5ygmFzQR0
>>25 撮影可能範囲が0.4mmしかないけどなw
かくいう漏れも14-45にEX-25つけようかと思ってる。二万円以上のレンズなんて買えない身分なんで(ノД`)
>>32 3535の方が幸せになれるけどね。3535持っていたらEX-25も
(14-45を持っているのなら)面白いけど。
>>34 スリービーチでしょ。
やめたほうがいいよ、絶望するほど暗い。
F10っすか……
月を撮るという用途にのみ限って有効。
月を写すには丁度いい焦点距離だが、頑丈な三脚が無いと厳しいな・・・。 セミアポだと月の周囲がカラフルになるし・・・。 ISO400で1/125位かな?
OMの300F4買って、2倍テレコンで、1200mmを安価に実現できる。 それか500Reflex買って、2倍テレコンで、こちらも格安の2000mmかな。 どうせこのクラスなんてAF使わないから、MFで問題ないだろ。
300mmはF4.5
>>39 500mmレフレックスてF8だろ?2xテレコンかましてF16で使うんか?
暗すぎてMFも難しいと思うが。
>>30 素子の小ささを高いレンズ精度でカバーしなくちゃいけないのはわかるけど、
それがレンズの大きさに響くんだったら4/3のメリットが思いきり相殺される。
今後ともZDは、4/3にもかかわらず、相対的にマクロに弱いままなんだろうか。
>>42 いや、だから真正「マクロレンズ」はオリの35mmと50mm・狽フ100mmと150mmだけなのでは?
矧準ではマクロなのかもしれないが、1/2倍にも満たない倍率でマクロレンズってのはないと思う。
>>44 同感、標準ズームレンズであって、「マクロレンズ」ではないよね。
単に近づける:というのとは違うと思うんですけど。マクロレンズって。
もちろんズームレンズであっても、マクロレンズがあるよ。
まぁ、商品名にMacroってついてるんだからマクロってつけといてもいいんじゃない? 倍率でなんちゃってなのはわかるんだし。
でも、倍率でわかるような人はそもそもマクロなんて書いてるのには惑わされないからなぁ。
>>43 標準ズームの近接能力だけを取り上げて「相対的にマクロに弱い」ってのはどうかと思うのだが。
>>48 いやむしろ逆に、標準ズームという統一的な枠組みの中でこそ比較しやすいように思うのです。
表現を変えれば、「ZDの標準ズームは他社フォーマットの物に比べて比較的寄れないものが多い」とか。
14-54はかなり寄れるし 14-42もそこそこ行けるだろ。 14-45は少し厳しいが、旅行などの一般的用途で困る事はあまりない。 14-35はわからんが、3種類で「かなり」「そこそこ」「少し厳しい」なんだから >他社フォーマットの物に比べて比較的寄れないものが多い これは言えないだろう。
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/08(日) 11:33:22 ID:1dlBv7ih0 BE:111594274-2BP(1)
>>50 広角マクロが出来ないことを除けば14-45でなんとかなるな。
バリューキットを買ってれば、タダ同然の17.5-45でカバー出来る。
いずれにしろ、既存のユーザーが14-42を買い足すメリットは少ないな。
まあ、荷物を徹底的に軽くしたい人ぐらいだね。利益があるのは。 E-500との組み合わせだと625gで済む。
なんだかアレなので、自分でも調べてみた。 ZD14-45:x0.16 ZD17.5-45:x0.23 ZD14-42:x0.19 EF-S18-55II:x0.28 DX18-55:x0.31 (1/3.2) DA18-55:x0.34 DT18-70:x0.25 で、35mm換算すると、 ZD14-45:x0.32 ZD17.5-45:x0.46 ZD14-42:x0.38 EF-S18-55II:x0.45 DX18-55:x0.47 DA18-55:x0.51 DT18-70:x0.38 というわけなんだな。たしかにキットレンズは寄れないかもね。 でもね。 ZD14-54/2.8-3.5 EF-S17-85/4-5.6IS EF-S17-55/2.8IS DX18-70/3.5-4.5 DX17-55/2.8 DA16-45/4 DT16-80/3.5-4.5 このへんで比べてみな。
>>51 E-400とのセットで価値が出るレンズだろうね。
ボディの重たい機種で100g未満の重量はあまり重要でないと思う。
ただ、逆光に強くなっているならいいかも。
14-42を買い足すなら、14-54に行くと思うが。>既存ユーザー
逆に14-54を持っている人が、軽量レンズとして持っていたいかも?
ノシ 俺がそのパターンだ。14-42マジホスィ
最短撮影距離の割に倍率が低いレンズは、 望遠端でもあまりレンズが繰り出さないレンズと理解されたし。 すべて35mm換算 Σは4/3マウントの場合 ZD 14-54mm F2.8-3.5 … 0.52倍 @22cm ZD 14-42mm F3.5-5.6 … 0.38倍 @25cm ZD 14-45mm F3.5-5.6 … 0.32倍 @38cm Σ 17-70mm F2.8-4.5 … 0.87倍 @20cm Σ 18-50mm F3.5-5.6 … 0.57倍 @25cm Σ 18-50mm F2.8 … 0.40倍 @28cm EF-S 18-55mm F3.5-5.6 … 0.45倍 @28cm EF-S 17-85mm F4-5.6 … 0.32倍 @35cm EF-S 17-55mm F2.8 … 0.27倍 @35cm DX 18-55mm F3.5-5.6 … 0.47倍 @28cm DX 17-55mm F2.8 … 0.30倍 @36cm(35mm時) DX 18-70mm F3.5-4.5 … 0.24倍 @38cm DA 18-55mm F3.5-5.6 … 0.51倍 @25cm DA 16-45mm F4 … 0.39倍 @28cm DT 18-70mm F3.5-5.6 … 0.38倍 @38cm
乙〜。 やはりオリのレンズはマクロには少し弱いのか・・・。 フォーサーズそのものは望遠とマクロは有利なシステムなんだから オリには頑張って欲しいものだね。 フォーサーズならではの魅力を示すには 少なくともフォーサーズで有利な部分では負けちゃ駄目だろ。
ノシ 14-54をほぼ14mm単焦点として鞄に潜ませてる 漏れには待ってましたの一本だ。
>>57 君、コンデジとかしか使ったコトないの?
マクロレンズって知ってる?
ZuikoDigital35mmF3.5マクロって知ってる? 2.5万で換算2倍。 全デジタル一眼用レンズ中では最大の倍率を誇るレンズが2.5万なんだが。 それに、狽フ105mm,150mmも換算2倍。 圧倒的じゃないかね我が軍はw
しかし標準クラスのレンズを持ち出してマクロ性能の云々、ってのはどうかと・・・。 ZDの35mm(換算倍率2倍、最短距離14.6cm)、50mm(換算倍率1倍、最短距離24cm)って、 マクロレンズとして十分すぎるほどの一級品だぞ。 とにかく寄りたいなら35mm一本持ってけば大して荷物にもならんと思うが。
知ってるよ。 でもフォーサーズはそーゆー、○○なら負けない、みたいな限定が多すぎる。 明るいレンズのわりにはとか、同じ画角のわりにはとか・・・。 そうじゃなくて少なくともマクロや望遠は有利なんだから その有利な分野ではレンズ一本だけとかじゃなく、 絶対負けないようにしなくてはならない、と言っているだけだ。 35mmF3.5一本強くてもまだまだアピールは弱い。 このレンズの為にフォーサーズを選ぶ、という話は聞いた事ない。 システム全体としてはマクロに弱いのだし。 システム全体として、有利なマクロぐらいはは強くなって欲しいのだよ。 本気で現状で満足してるの?
マクロにしても35mmと50mm、100mmと200mmじゃそれぞれ全然違う。 様々な画角があって、オリが有利なのはそのうちたったの一点。 得意な分野なんだからもっと頑張らなきゃ駄目だろ。 ボケや高感度をどうの言うよりも、長点を伸ばす方がよっぽど面白いと思うんだが。
>>62 > このレンズの為にフォーサーズを選ぶ、という話は聞いた事ない。
松レンズ全般。
>>64 35mmのマクロの話をしているんだけど。
分かりませんか??
「しなくてはならない」意味がわからないんだが… それはさておき。 システム全体のことを言うなら、安価なキット標準ズームだけで現状を全て語るなよ。 ZD14-54と他社同クラスのレンズのマクロ性能の比較はしたか? 調べてくれた人の労力を無駄にするなよ。 それに、ZD50-200と他社同クラスのレンズのマクロ性能の比較はしたか? 狽フレンズが4/3につけるだけで換算倍率が1.3倍程度大きくなるのは無視か? ついでに、少なくとも倍率だけで言えば、50mm以外は最強だと思うんだがどうなんだ? 他社に換算2倍になるAF望遠マクロがあるのかよ? 換算28mm以上の画角では、それなりにがんばってると思うんだが。 そりゃ、キットレンズで換算等倍の撮影が出来れば嬉しいけどさ。 現状に満足してるかどうかと、他社に劣ってるかどうかは別次元だと思うがどう思う?
> このレンズの為にフォーサーズを選ぶ、という話は聞いた事ない。 90F2
そもそもオリはレンズのラインナップ自体が少なすぎるからな・・・。 オリにあるレンズで勝ったとしても、 比較以前にオリには無いレンズが多い。 オリにあるレンズの範囲内だけで勝ちを誇っても仕方ないと思うが。
>>65 35mm、50mmとまだ見ぬ100mmじゃあかんの?
確かに画角が足りない、というのはあるでしょうけど、
シグマのマクロレンズもそこそこ揃ってくるし。
#マクロで買う、という人の数がどの程度なのかは知らないけど……。
#広角マクロは7-14mmでそれなりに代用が利きそうな気がするし。
>>68 話題をすりかえるなよ…
現状のレンズシステムが他社に劣ってるっていう主張はどこいったんだw
それはさておき。
まあ、レンズが少ないのはしかたないよ。まだ始まって3年の規格なんだからさ。
4/3を選ぶ人って、レンズがだんだん充実していくのを楽しみに待てる人なんじゃないの?
自分がE-300を買った頃なんて、今の半分ぐらいしかなかった。
35マクロだってあんなものとして発表されるなんてだれが想像してただろう?
それがいまではマクロが4本・標準単焦点も2本は確定。
正直、狽ニパナはよくがんばってくれてると思うし、
こういうのも4/3ならではの楽しみなんじゃないかな?
ttp://www.four-thirds.org/en/products/lense.html とかみてると、標準〜望遠は結構充実してきたけど、やっぱり広角が寂しいよね。
この1年間は実質なにも発表してないんだから、来年のPMAを楽しみに待ってるよ。
まだ見ぬ100mmは駄目でしょ。評価は出てからだよ。 シグマのレンズが増えれば魅力は増すけど、 それはだからオリが頑張らなくてもいい、とはならないしね。 オリはもっとレンズ出せ。 てか、ここの連中はボディの話ばっかでレンズを軽視しすぎる。
なんか殺伐としちゃったね…。 個別のレンズではマクロへの強さは十分感じられるよ。 しかし「寄れる標準ズーム」は実にありがたくて、 そういう意味ではわたしも14-54mmがとっても重宝しています。 でも、いちばん使われるであろうF3.5-5.6のキットレンズで、 他のフォーマットに比べて寄れないというのは、 ちと4/3の割にもったいない気がするのです。 14mmという実焦点距離に対するフランジバックの長さが災いするのかな? それとも14-54mmのマクロ性能を考えれば、14-45なんかは よっぽどマクロ性能無視の設計をしたということなのかしら。
スペックだけ高いレンズを作ってもしょうがないしな。 せっかくレンズ交換式なんだし、 接写には接写用のレンズを使えばいいし、 一般撮影には標準ズームを使えばいいし。
>>62 > その有利な分野ではレンズ一本だけとかじゃなく、
> 絶対負けないようにしなくてはならない、と言っているだけだ。
マクロなら負けないんじゃない?
4/3のマクロレンズは現行4本(150, 100, 50, 35)もある。
そのうち3本は35mm換算で2倍。
ちなみに、ニコンはAF可能なマクロとして 60, 105, 105, 200の4本。
キヤノンは、50, 60, 65, 100, 180 の5本(65は無限遠が出ない、マクロ専用)。
ソニーとペンタックスはそれぞれ 50, 100 の2本。
キヤノンが立派なのは認めるとして、ラインナップとしては4/3のマクロは
むしろ豊富なことがわかる。
> まあ、レンズが少ないのはしかたないよ。まだ始まって3年の規格なんだからさ。 > 4/3を選ぶ人って、レンズがだんだん充実していくのを楽しみに待てる人なんじゃないの? > こういうのも4/3ならではの楽しみなんじゃないかな? それはまぁそうだね。 文句は言いたいものの、期待はしてるし楽しみでもある。 まぁ気長に待つとするか・・・。 待つのには慣れたわ。
> 4/3のマクロレンズは現行4本(150, 100, 50, 35)もある。 100は出てないし150は普通は買えないレンズだしなぁ。 さすがに20万を超えると普通の人は買えないんじゃないの? 自分が貧乏だからとは言え、実質50と35の2本かな。 尤もそれを言えば他メーカーでもそーゆーレンズはあるだろうが・・・。
標準キットレンズがマクロに強いとかどうでもいい。 マクロが撮りたければ、マクロレンズ買うだけだ。 標準キットレンズは標準ズームとして使いやすさと描画に優れている方が重要。
レンズ交換に躊躇しない強力なゴミ対策があるんだから、 標準ズームのおまけ的な物でなくマクロレンズ使ったらいいでしょうに?
> 標準キットレンズは標準ズームとして使いやすさと描画に優れている方が重要。 > 玄人的にはそうだよね。 しかし標準キットレンズを使う主な層は お手軽さを重視するライトユーザーじゃないのだろか・・・。 寄れて困る事は無いと思うが。 無理を言うつもりは無いが、他社が実現している程度は実現して欲しい。
>>76 >150は普通は買えないレンズだしなぁ。
>さすがに20万を超えると普通の人は買えないんじゃないの?
ZD150mmF2と勘違いしてないか?シグマのマクロ150mmF2.8は実売で10万切るぞ。
>>82 150、100、50、35って言うからZDを指しているのかと思ったよ。
調べたらシグマの105と150が先週発売されたばっかなんだな。
確かにこの2本はオリの穴を埋めてくれるいいレンズだな。
>>81 そういう人が「安ズームのマクロ性能」うんぬんを言うかな?
そういう人たちにとっては標準ズームのマクロ性能より、描画
性能の方がずっと大切だと思うんだが(14-45でさえ描画性能
は他社の安ズームを上回っていそうだし)。
寄れて困ることはないと思うんだが、「寄れるための描画性能を
犠牲にする」ことは止めてほしいと思う。両方を充実させようと
すると安ズームの枠からはずれてしまう(14-54買えって話になる
と思う)。
>>84 マクロが有利なフォーサーズで
一定の描写性能を保ったまま、他社よりマクロに強い標準レンズを作って欲しい
というのはそんなにムチャな話なんだろか。
安レンズとは言え、一番多くの人が使うレンズだからこそ
フォーサーズの長点が分かりやすいレンズであると良いと思うが・・・。
>>81 お手軽ライトユーザーは、10倍ズームとかの方が喜ぶだろ。
次に明るさ。
マクロ的機能は全く重視しない。
>>85 >フォーサーズの長点が分かりやすいレンズであると良いと思うが・・・。
それがテレセンだろ。
キットレンズ使う人ってコンデジと同じ使い方出来ないと不満に思うjかと 俺もコンデジでは数センチまで寄れたのに、14-45ではさっぱり寄れなくてアレ?って思ったしw
てか、その10倍ズームもイマイチだがな。 36mmスタートじゃ使い勝手が悪い。
つか、入門向けとしては、画角よりも値段が悪い。
>>85 オリンパスはレンズに要求する基準が高いから、多分無理だと思う。
安ズームでもあの画が出るのがその証拠。それをクリアして寄れる
ようにすると14-54くらいになるんじゃない?
要求基準を下げれば出来るだろうけど、それをやってはオリンパス
らしくない。OMレンズをマウントアダプター経由でつける時でも「この
絞り範囲以外は保証しない」って言うくらいのメーカーだから。
他のメーカーは銀塩レンズをデジカメにつけた時「ここまでは大丈夫」
って言ったのを聞いたことがないから。なおさらそう思う。
>他のメーカーは銀塩レンズをデジカメにつけた時「ここまでは大丈夫」 >って言ったのを聞いたことがないから。なおさらそう思う。 他社は、画質が変でも、それは『レンズの味』として誤魔化すようなメーカーだからな。
>>88 数センチまで寄れるってだけで、像倍率自体はそう大した事なかったりする訳だが。
んで接近したことにより、奥行きのある被写体では歪んで写ってしまうと。
みなさんキットレンズのマクロ性能に意味があるかどうかで紛糾してるみたいですけど、 わたしはそんなの人それぞれだと思うので結論が出るとは思ってなくて、知りたいのは 「なぜ4/3フォーマットなのに寄れないのか?」という技術的な疑問。 いまのところ考えられるのは 1. 14mmという実焦点距離に対するフランジバックの長さが災いした 2. 標準ズームにもオリ品質の高画質を求めたらこうなった
日本人お気楽ユーザはスペックは気にしないというかヴァカだから何も分からない。 奴等にアピールするためには広告ばんばん打つのと大手量販店の店員買収が最も有効。
>>91 >>オリンパスはレンズに要求する基準が高いから、多分無理だと思う。
それをユーザーが決め付けて妥協するのは、メーカーを甘やかしているだけと思うけどね。
マクロが有利なフォーサーズだから標準レンズでもマクロを強くしてくれってのが
そんなに不条理な要求とは思えないなぁ。
>>96 現行の「松・竹・梅」から外れた第四のレンズ登場
「映りは梅級だが、面白さだけは十分、値段は松〜竹」
>>97 値段を上げてまで性能を上げても、キットレンズとしての意味がない。
性能の向上はして欲しいとは思うけど
値段を上げるくらいなら、今のままの性能の方が良い。
むしろ、
>>94 氏が
> 「なぜ4/3フォーマットなのに寄れないのか?」
と、4/3であれば(APS-Cなどよりも)寄れるのが当然のように考えているのが不思議。
寄れるかどうかは、フォーマット(撮像素子の大きさ)の問題ではなくて、
(近距離での)収差を減らせるかどうかが問題なのではないだろうか。
この観点で考えると、
(1) 4/3は拡大率がAPS-Cよりも大きいので、収差による画質低下が目立ちやすい
(ので、品質上の条件が厳しく設定されている)
(2) 対APS-C比で長めに設定されたフランジバックを確保するため、
制約が厳しく、設計の自由度が少ない
などがあるかもしれない。詳しい人、解説求む。
>>56 >最短撮影距離の割に倍率が低いレンズは、
>望遠端でもあまりレンズが繰り出さないレンズと理解されたし。
最短撮影距離ってのは、レンズ前じゃないからレンズの繰り出しは
無関係だろ。コンデジじゃあるまいし。
他のフォーマットはよくわからんが、APS-C専用レンズの中には
最初から35mm換算の撮影倍率をカタログに載せてるのもあるんじゃないか?
101 :
94 :2006/10/08(日) 16:22:14 ID:PEx4iQjQ0
コンパクトデジカメがマクロに激しく強いのは、素子の小ささによるものだと思ってるんだけど。 単純に考えて、EFマウントの50mmレンズを5dに付けるかKissに付けるかを思えば、 小さいフォーマットがマクロに有利なのは想像しやすいよね。 それ以外に、フランジバックなどの要素があるのかは知りません。
102 :
91 :2006/10/08(日) 16:42:44 ID:stpWhxhp0
>>96 =98
?? なら分かっているんじゃない? 「画質を維持して寄れるように
すれば値段が上がる」、「値段を上げたくなければ、画質もしくは
近接性能が落ちる」のどちらかで、オリは(安ズームは)画質を
選んだって話だけだと思う。
103 :
94 :2006/10/08(日) 17:00:15 ID:PEx4iQjQ0
>>100 いや、たとえばこのふたつのレンズの違いは
EF-S 18-55mm F3.5-5.6 … 0.45倍 @28cm
DX 18-55mm F3.5-5.6 … 0.47倍 @28cm
レンズ全長とレンズの繰り出し量、つまりワーキングディスタンスによる違い。
(ワーキングディスタンスと書くと言葉の意味的にはちと違うけど指し示すものは同じ)
EF-Sは望遠端でもあまり繰り出さないです。
あと、倍率は
>>21 のとおり。
4/3のレンズに35mm換算が書かれているのはあくまでユーザーにとっての利便性のため。
>>101 (94)
> コンパクトデジカメがマクロに激しく強いのは、(略)
ホントに「激しく強い」のかなぁ。ちょっと気になったので、
コンパクトカメラでの「撮影範囲」を調べてみた。
web上の情報が少ないせいか、あまり見つからなかった。その点はご容赦。
まずオリのSP350[1]。スーパーマクロの時に28×21[mm]の範囲が写る。
35mmフルサイズの等倍より小さいが、ZD35mmマクロでの撮影範囲よりは大きい。
しかし、撮像素子が1/1.8インチなので、像の倍率は0.25倍に留まる。
また、LUMIX DMC-FX01LUMIX DMC-FX01 では
「広角端の5cmではだいたい60×45mmぐらい」[2] だそうだ。35mmサイズなら
0.5倍程度だが、1/2.5インチの撮像素子なので像の倍率は0.1倍ほど。
いずれのカメラでも、一眼レフのセットレンズの倍率と大差ない。
[1]
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/AccM/DI004045J.html#limit [2]
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/17/3646.html つまり、コンパクトカメラが「マクロに強い」のは、撮像素子が小さいため、
撮影素子上での像の倍率が小さくても、実際に見る時にはそれを拡大して
見ているため、結果としてマクロにつよくなっているわけだ。
その意味では、4/3は35mmフルサイズやAPS-Cよりもマクロに強いはずだが、
確かにレンズ単体で(35mm換算)2倍の近接撮影が出来る。APS-Cなら(換算で)
1.5〜1.6倍だから、確かに「4/3の方がマクロに強い」と言える。
ただし、その差はフォーマットサイズの差程度ということも同時にわかる。
105 :
94 :2006/10/08(日) 17:47:21 ID:PEx4iQjQ0
>>104 まさにその通りで、換算した上での倍率が「激しく強い」という意味です。
>その差はフォーマットサイズの差程度
についてもそうなんですが、x1.5と4/3の差は確かに「それほど」ないかもしれないけど、
キットレンズにおいて4/3のほうが逆に換算倍率が小さいのが不思議だなぁ、と。
ID:PEx4iQjQ0ってこの間E-330に来てたオリンパスブルーや肌色云々言ってたやつなんじゃね?
107 :
94 :2006/10/08(日) 18:18:09 ID:PEx4iQjQ0
あれ、おれ嫌われてる?
>>106 のいうひとではないです。
E-1 と 11-22 と 14-54 と 50-200 を持ち、
E-400を買おうと思ったけどインタビューに感動してPMAを待つことにして、
E-1後継機も欲しいなぁと考えている4/3大好きユーザーです。
たぶん嫌われてる。
フォーサーズのスレなのに フォーサーズにケチ付けてくるんだから嫌われて当たり前でしょ。
110 :
94 :2006/10/08(日) 19:10:17 ID:PEx4iQjQ0
がーん でもわたしは単にキットレンズの倍率が低めなことの「理由」を知りたいだけで、 (たぶんフランジバックと画質追求の両方の理由なのでしょうけど) わたしの疑問に便乗して「マクロ弱いZDダメ」といってるひとたちとは別です。
111 :
94 :2006/10/08(日) 19:17:16 ID:PEx4iQjQ0
>>56 を書いた時点までは嫌われてなかったと思うのだが…w
確かにウザイかもしれん。反省します。スマソ。
ZDが駄目と言おうが、弱点の理由が知りたいと言おうが全く同じ。
>>56 なんかもってのほか。とんでもない。
皆にとって耳が痛い事を言ってくるから嫌われる。
弱点は黙って目をつぶって、35mmでも使っておけばいい。
そうすれば幸せになれる。
散々上で言われてるでしょ。
>>105 そういう背景での疑問だったのね。
キットレンズでの撮影倍率が低めになっている理由はわからんなぁ。
他社よりも画質に対する水準が高いので、単に繰り出し量を増やすだけではダメ
なのかもしれない(近距離撮影での画質比較って、あんまり見ないから、
真偽は不明だけど)。
ここは一つ、「35mmマクロはいいレンズだから、ぜひ買って下さい」という、
メーカーからのメッセージだと思ってみては?
まあたしかに、17.5-45では14-54ほどではないけど寄れるわけで。 14-45は画質に対する要求が高すぎたのかもね。 これのせいでE-500はレンズキット最軽量にはなれないんだからw 14-45より小さい14-42ですら14-45よりは倍率が大きい。 でも、他社では明るくなると倍率は下がるものなのに…と考えると、 オリの竹レンズはかなり優秀なのかもね。 まあ、他社ではこのレンジって狽ニかの主戦場だろうし、 最初がE-1だったというのもあって、オリ的には結構奮発したんだろうけどね。 あと、殺伐ついでに言えば、オリのパワーフォーカスって、 梅と竹の品質の差があまりにも大きい気がする。 やっぱり、前群が動くようなときには重くなってしまうのかなぁ。 なんか、フォーカスリングを回して発電した電気でレンズを移動してるような錯覚に駆られるw
他社のキットレンズ、キヤノンやシグマだってそんなに画質が悪いわけではないけど、 ちゃんと寄れる。 単にオリンパスの努力、もしくは技術不足では? それを認めれる人は誰もいないのかな。 結局ここは信者の巣窟ですね。
>>115 信者として、一言。
> 他社のキットレンズ、キヤノンやシグマだってそんなに画質が悪いわけではない
E-300を買った当時、他社カメラも含め、ずいぶん作例を見た。特に夜景での
点光源の描写をチェック。周辺で流れていないか、妙に大きくないか。
比較して、ZDが多少は高画質に見えたので、E-300を買った。
>結局ここは信者の巣窟ですね。
「ここ」にいる貴方も信者ではないのですか?
そう言い訳してキットレンズの弱点を認めないんだね。
優秀なマクロレンズがあるから標準ズームの近接撮影能力はさほど重要視してないって理由じゃダメかぇ?
キヤノンは画質悪いじゃんwww
正直たかがマクロがちょっと弱いぐらい大した事じゃないとは思うけど
そこから目を逸らして、〜だから良い、と別の言い訳して弱点を認めない。
マンセー、マンセー、マンセー。
やれやれ。
>>118 優秀なマクロはいいけど、
だからと言って標準ズームの弱点が無くなる訳でない。
>>117 > そう言い訳してキットレンズの弱点を認めないんだね。
そうだよ。昔は俺もキットレンズが寄れないのは、問題だと思った。
で、その後14-54を買って、今はとても幸せだ。
だから、1本3000円もしないキットレンズの多少の欠点など、なんとも思わん(w。
結局、信者と言えども、金がなければ信仰の道は続かん。
だって連休だもの
別に弱点でもなんでもない様に思うが?
無理して弱点作んなくてもいいよ。
>>112 キャノがオリユーザーのふりしなくていいから
どのメーカースレでも、キットレンズなんか買わずに一つ上のグレードを買えって薦められてるハズだけどねw 14-45が出た当初も、これを買うより14-54を買えってオンパレードだったし。
>>122 今日は快晴だったのに。カメラが泣いてますよ。
俺がE-300LKを買ったとき、未使用14-45は1.3万ぐらいで下取りに出せたんだよなぁ… 今となっては信じられないような話だけど。
連休だからってあんまり興奮しないで
レス進んでると思ったら なんかいたんだなw
漏れも購入当時、14-45は寄れないなーと思ってたけど、 それでマウント自体の勝ち負け語っちゃうってスゴいよな。 他社スレでやったら洒落にならんぞ。 つか、それに割と真面目に答えてる4/3ユーザもらしくていいなと思ったが。 ちなみにコンデジの2cmマクロとか実際に撮ったコトあるヤツなら わかると思うが、一眼レフのマクロレンズの仕組みが成程と思うよ。
マウント自体はΣレンズがかなり倍率高くなるんだからいいのよ。 ZDレンズの勝ち負けは語っちゃってるわけだが。
131 :
102 :2006/10/08(日) 22:20:58 ID:stpWhxhp0
>>115 =117
「そんなに画質が悪くない」ってことは「14-45の画質が良い」って
ことでしょ。安くて画質が良いんなら、フォーサーズの勝ちじゃん。
寄れるか画質が良いかで「他社は寄れるを選択した、オリは画質を
選択した」で済む話でしょ。
オリの努力や技術力不足を言うくらいなら、キャノンなんかの技術
力のなさを認めた方が良いんじゃない? 画質が悪いって認めてる
んだから。
>>120 大したことじゃないなら、何で最初から「寄れないのが悪い」論調
で議論を始めたんだ? こっちのほうがやれやれだよ。まったく。
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
>>114 IF方式を用いても、撮影距離全域での緒収差の補正は困難だからね。
一般レンズは遠方撮影時に収差が最小になるように、マクロレンズは近距離で収差が最小になるように
設計されている。
キットレンズなど安価なレンズは、収差云々を問題にするような用途を志向しておらず、利便性を追求し
ているのが通例。撮影倍率なんてのは、繰り出し量ひとつで決まってしまうので、収差を許せば倍率は
簡単に上げられる。レンズメーカーの製品の方が撮影場率が高いのはそういうカラクリ。
ZDは最廉価のレンズに至るまで、品質基準が厳しすぎるように見える。
特に日本市場では、この手のレンズには品質より利便性が求められるのだから、品質基準を落としたほうが
利便性が確保され、商業的には有利なのにな、と思うことも多々ある。ZD18-180 F3.5-6.3は、レンズエレメントを
見てのとおり、sigmaの18-200 F3.5-6.3DCでしょ。180-200を切り捨て、重量も405から435gに増えている。
オリの品質基準を満たさないから、と利便性を落としている一例。
梅のパワーフォーカスの鈍さも、素人さんがフォーカスリングに意図せずに手をかけて、ピントを外すことを
避けるために、あれだけ倍率を落としてあるのだろうが、他社のようにMF/AF切り替えスイッチをつけて
しまったほうが良いのではなかろうか。AFから切り替えなしにMFできる有り難味は、こういうユーザさんには
無縁のもの。
この二点を見ても、オリには割り切りが足りないと思うね。商業的に成功するには、入門機の品質は割り切ら
なきゃ。
でも、そんなオリが好き。
全てのメーカーがキヤノンになる必要はないし、なれもしない。 同じ事やったら体力に優る方が勝つから、オリでは順当に滅びるしね。
>>136 とはいえ、工業製品は一定数売れないと事業として成立しないからなあ。
日本じゃカタログデータでもの選びがされてしまうのだから、他社並みの数字をのっけておかないと
現物を検討する前にふるい落とされてしまう。大衆向けの商品は、減点法のモノ選びに耐えられる
ことが重要。凡庸でいいいから、目立った欠点がないことが最優先。目立った利点はむしろ大衆市場
では有害。それを入れることで、何かがトレードオフになるからね。
>>135 重量が増えるのはAPS-C用のレンズを流用してるのが大きな原因。
バックフォーカスが同じだからね。
>>115 このスレ的にはキャノン、シグマの安レンヅの画質は基準以下ってことでしょう
そーいや18-180って麻カメに出たときつぐま18-200と同じかと聞かれてオリは否定しなかったけど MTF曲線の本数も曲がり方も(びみょーに)なにげにちがうけど。バックフォーカスが違うから?それとも使うイメージサークルが小さいから?
>>141 ふたつ理由がある。
ひとつは、sigamaのMTFは30本/mmと10本/mmで測定しているのに対し、olympusは60本/mmと20mm/本と、
厳しい条件で測定しているため。
もうひとつは、APS-C用はイメージサークルが14mm必要とされるのに対し、fourthirdsは11mmで済むため。
>>135 シグマ以外は本体側でAF+MFかMFモードを選択しない限りフォーカスリングは完全フリーなんだが?
意図せずにリングに手をかけてフォーカスを外すような層がそんなモード選ぶとも思えんのだが。
オリンパスなんて使ったことも手にしたこともないんだから、そっとしておいてやれw
シグマがDCレンズをイメージサークル径以外フォーサーズ規格準拠で設計したら APS-Cデジタル勢にとっても画質向上につながるんじゃね?サイズの問題はあるかもしれんけど。
って言うかよく分からん流れなんだが標準ズームをマクロで使えねーとか ほざいてるヴァカがいるスレはここですか? 当たりめーだろうがヴォケ! マクロな撮影したきゃマクロレンズ使え禿げ!
禿でごめん
自分の頭をレフ板代わりに使えて良いじゃん!!
人物取りならキャンディーキャンディーの瞳できていいのだが、 マクロでは使えんのだお。
150 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/09(月) 14:22:36 ID:GjnniNP20 BE:79710454-2BP(1)
ZD17.5-45のコストパフォーマンスの高さとフードすら必要としない使い勝手の良さは神!
>>146 標準ズームじゃなくて「安ズーム(梅ズーム)」で他社より寄れない
のが悪いらしい。14-54だと高すぎで、マクロレンズなんて論外
らしくて、EX-25は眼中にないみたい。
つまり基地外は相手にするなってことでおけ?
153 :
94 :2006/10/09(月) 15:07:39 ID:9HI9/j8l0
あれだ、 E-1やE-300のときに「4/3なのに小さくないじゃん!」みたいに言われたのと似てるのかな。 E-400と共に標準ズームは小さくなったし、14-54は明るいのに寄れるし、 まぁよいではないか、という雰囲気。おれの中では。
キットレンズに何でもかんでも望むやつは、2-2000mmF1.4ED防塵防滴マクロを希望してろw
>>155 ソレはもうタイヤ付きの砲台になりますな。
キットレンズだから、実売1万だお
レンズが主でウン百万円、キット*ボディ*が3万円などという世界に なりそうですな。
オプションの設置台が300万、搬送用車が250万ですね。
外為法により、北朝鮮には輸出出来ません。
ズームリング回すの大変
貧乏でレンズを買えない負け組がキャンキャン鳴いてるだけ。 街角で共産党や社民党の議員が叫んでるのと同じだよ
高感度ノイズレスやAFの高速化、AFの多点化ほどには、 標準ズームにおけるマクロ性能がスレ住人に求められてないってことはわかった。
欲しけりゃ、マクロレンズ買うから
>高感度ノイズレスやAFの高速化、AFの多点化 人物、風景、動物、静物、スポーツ、車 等々 いろいろな被写体があるが、ノイズやAF性能は全て関係あるものばかりだよね。 全てのカメラ使いにとって無視できない要素だ。 >標準ズームにおけるマクロ性能 俺は飛行機や車が好きなんだが、マクロ性能なんていらない。 他にもそういう人はいるんじゃないかな? それだけのことでしょ。
よくわからんが、最近の人は、手軽にマクロを撮ろうと思ったときに エクステンションチューブを使うという選択肢は最初からないのか? 本格的なマクロはできないが、ズームレンズとエクステンションチューブ の組み合わせはすごく便利だぞ。 4/3でも最初からラインアップに入ってるみたいだし・・・。
>>167 一眼レフ所有者の大多数が
キットレンズ一本ないしダブルズームですませていることを考えると、
マクロレンズを追加するとかエクステンションチューブとかは
選択肢にない人が大半だと思われる。
しかし逆に、そういうひとたちに果たしてどれだけマクロ撮影のニーズがあるかというと、
それほどでもない気がする。でもそこそこ寄れるのは便利な気もする。
キットレンズ一本がシステム全ての評価になるっていうのは、冗談のような話だね。
>>169 > キットレンズ一本ないしダブルズームですませていることを考えると、
そういう人って、どういう被写体を撮っているんでしょう…
一眼レフって、被写体に応じてレンズを取り替えて使えるのが大きな利点だと
思うんですけど……素朴な疑問なんです。
人もそれぞれ、カメラもそれぞれ、
標準ズームの近接性能を補う程度の目的だとEX-25じゃ厚すぎるんだよな。 OM用にあったみたく、7mm,14mm厚のが出りゃ扱いやすいんだけどねぇ。
>>173 私もEX-12? くらいののが欲しいってメールしているんだけど、
どこも反応してくれないんだよな(オリ、シグマ)。
換算28から300まであって軽量でシャープなら ほとんど足りるでしょ
>>175 キットレンズは、暗いし、防塵防滴じゃないよ
>>176 のようなキツい言い方じゃないにしろ、
まぁ、標準ズームに対するオリのスタンスは、そういうことなんだろうな。
>>176 さすが、14-54は寄れるね。広角側でも寄れるから、重宝しているよ。
14-45もこれくらい寄れればいいんだが……という話じゃないの、
ここ2日ほど盛り上がっているのは。
まぁ一万数千円出して買った接写リングを標準ズームで使うくらいなら、もう一万円ほど足して 本格マクロもこなせる35mmマクロ買った方が幸せになれると思うぞ。
なんか1本のレンズに万能性求めすぎのような・・・。 実現できれば文句ないんだけど。 一芸に秀でたレンズが良いなあという考えは古いのかなあ。
>>178 どこだってそうだろ。標準でこれだけ寄れりゃ十分。
マクロレンズでもないのにマクロ描写したいなんて虫が良すぎ。
2万5千も出せばいいマクロレンズ買えるんだからケチケチした事言ってんなよw
>>179 標準キットレンズなんてのは、限られたコストで設計するんだから、マクロなんかに特化しない方が良い。
安く抑えるために、レンズは小さく、枚数減らす、防塵防滴処理はしない・・・といろいろコストダウンがされているはずだろ。
その上で、テレセンを確保して、収差や逆光耐性を上げて、明るさもそれなりに確保しなけりゃならない。
そんな中で、寄れるレンズを設計して、14-28しかズームできません、F5-8になってしまいました、収差が酷いです・・・
なんて結果になるなら寄れない方が良い。
マクロ欲しいってやつはコスト考えずに話すもんだから、2-2000mmF1.4ED防塵防滴マクロ手ブレ補正をクレ、と言う話になってしまう。
>171 「レンズ価格>ボディ価格」というのが生理的に理解できない人々は存在する。 パパは買いたいけれど、ママが許してくれないとかね…
>>パパは買いたいけれど、ママが許してくれないとかね… それは多いと思うぞ。
> 14-28しかズームできません、F5-8になってしまいました、収差が酷いです・・・ x1.5のニコンが18-55でF3.5-5.6で収差だってそれなりに抑えてるのに、 4/3のオリがそれを実現できてないのはちょっとなぁ というわけだ
>>186 そりゃ、18スタートだから設計に余裕あるし
いやきっとそういう問題じゃないでしょ。 コンパクトデジカメは5mmスタートだったりするんだから。 きっと、フランジバックとかが絡んでくるのでは。 もしそうなら、しょうがないんだろうな。 でも14-54のようにぜいたくに設計すれば、乗り越えることもできると。
>>168 ワロスwww
何処にカメラがあるんだYO!!
>>145 いや、フォーサーズ規格には線数は規定されていないから。オリ
基準で設計したらでしょ。
画質向上につながるだろうけど、サイズと値段の問題が…
>>188 >>でも14-54のようにぜいたくに設計すれば、乗り越えることもできると。
それが14-54。
安キットレンズで、明るく小さく寄れて高画質なら、
交換式そのものの否定される。
>>188 収差バリバリのコンデジ画質でいいわけ?
なら、合焦しないけど、レンズを近づければ寄れるよ、でいいんじゃない?
193 :
188 :2006/10/09(月) 21:28:43 ID:9HI9/j8l0
DX18-55は別に収差バリバリじゃないじゃん。
ほんと、14-54って万能だよな。 明るくて寄れて防塵防滴の標準ズーム。 E-300を買ってもうほぼ2年間、ほとんどこれしか使ってない。 …でも最近あまりにも万能すぎてつまらなく感じてきてるのは、 俺が4/3を選ぶような変人だからですか?w Zuiko Digitalが使えるから。これって、十分4/3を使う理由だよね。 …って微妙にスレ違いか
>>193 5mmのコンデジ画質で充分なんだろう?
>>193 だいたい、そのDX18-55だって、ズーム倍率が14-45より劣るし、
他にもテレセンや周辺光量を犠牲にしたうえでの性能じゃないのか?
ID:9HI9/j8l0を見て思ったんだがマジウゼーな。 こいつ何が目的なんだ? もしかしてこれがキャノネッツって香具師か?w 何とかフォーサーズにケチをつけてでも荒らしたいんだろうなww
198 :
188 :2006/10/09(月) 21:50:39 ID:9HI9/j8l0
199 :
188 :2006/10/09(月) 21:52:32 ID:9HI9/j8l0
誤 : きのうは9HI9/j8l0でした。 正 : きのうはPEx4iQjQ0でした。
>>198 くにどこ?
ハ_ハ
('(゚∀゚∩ まだ"きょう"だよ!!
ヽ 〈
ヽヽ_)
>194 自分もまさにその状態にw。 35mmマクロとOM F1.8とかも使うが、圧倒的に14-54の頻度高し。 実売6万程度の標準レンズとしては破格の出来。 おかげで11-22へイヤッホゥゥゥできず、竹の広角短焦点を待ち望んで妄想にふける自分ガイル。
キットレンズは最初の初心者用の一本 カメラ本体の販売促進グッズといえる。 小型、軽量28mm始まりの3倍ズームで十分 キットレンズを使ってみたあとで 個人のお好みに合わせて他のレンズもそろえてね。 マクロがほしいなとか、広角、望遠がいいなとか・・・
>>181 減点法でのもの選びが蔓延しているからね。
素人さんには、質と多機能は両立しないという考えがない。
>>194 Zuiko Digitalが使えるから。これって、十分4/3を使う理由だよね。
同感、自分がE-1を選んだ理由もそれ。
そんな自分は先日50マクロに続く2本目のレンズとして
他社70-200よりも重くてデカくてオマケに高い35-100を買いました。
誰がなんと言おうがハッピーです。
昨日14−45mmが寄れんだの何だのと散々に文句をほざいていた厨がいたが。
奴は(ID:9HI9/j8l0)絶対フォーサーズ使った事ねーな。間違いねー。確定だ。
漏れはこんな安レンズ普段使わんしこんなもんにいちいちケチつけて必死になりやがって( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?
と思ったんだが。
今、何ヶ月ぶりかに防湿庫から引っ張り出して試しにどれだけ使えんのか撮ってみた。
http://photo.hidekichi.net/img/1323.jpg 実売2000円程度の糞安キットズームでこれだけ寄れてこれだけの描写性能備えてりゃ上等じゃねーか。
本物のマクロレンズじゃあるまいし。
本当のユーザーなら頭が逝かれてるとしか思えんし、普通に考えれば工作員としか思えんなww
207 :
1 :2006/10/10(火) 12:01:47 ID:4SRCBLpO0
206含め、みんな乙です。
連休中見てなかったら予想外のスレ伸びに驚きました。
>>205 畳新調したほうがいいんでないかい?
208 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/10(火) 13:35:25 ID:dln1xkyc0
掃除は行き届いていてよろしい たたみ伸張するよりオリにおふせを
>>9 HI9/j8l0
ちっともウザくねぇから心配すんな
入門用レンズにあれもこれも詰めるわけないだろ。都合良過ぎ。
>>206 >撮ってほしいものあったら何でも撮ってアップしますよ。天気もいいし。
じゃあ冥王星を頼む
>>209 とりあえず、まわりに読ませる前に自分が自分の発言を100回読んで反省しろ。以上。
何がウザイかって、 『俺がキットレンズにマクロが欲しいんだから付けるべきだ、そうでなければフォーサーズの意味がない』、という感じで 思い込みが激しくて勘違いで押し付けがましいところ 寄りたければマクロレンズ買う、これが一眼レフの常識。
>>204 > そんな自分は先日50マクロに続く2本目のレンズとして
> 他社70-200よりも重くてデカくてオマケに高い35-100を買いました。
ナカ〜マ。
3本目としてシグマの30mmF1.4を購入済み(明るいレンズ一直線)。
2回目の調整のためにメーカー送り決定だけど……。orz
次は、14-35mmF2 or シグマの24mmF1.8か150mmF2.8 or 松下ライカの25mmF1.4の
いずれかをターゲットにする予定。
218 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/10(火) 20:57:54 ID:23hcROO10 BE:79710645-2BP(1)
寄れない14-45の救済措置として17.5-45があるんだから充分だろ、 俺なんかこの2本しか持ってないけど実用上問題ないぞ、使いこなせないだけだろ。
>>218 珍しい組み合わせだね。
次は14-42行っとく?
終わったネタをいつまでも引っ張るなよ
漏れは150F2があったからZD選んだ。 あのサイズ・価格・性能は素敵杉。
初心者で申し訳ございません、質問です。 E-300とWズームキットのレンズを持っているのですが、マクロが欲しくなってきました。 といっても花とかを簡単に撮る程度の気持ちですので予算は最小でと考えてます。 この場合… 1.エクステンションEX-25をかませて撮る 2.ZD 35mm F3.5 MACROを買う のどちらがお勧めなのでしょうか? フォーサーズカタログを見ると「ZD 35mm F3.5 MACRO」の説明に普通のスナップ などを撮る撮影にも使える、とあるのでそちらが便利なのかと… ご教授ください。
>>223 3535を奨めます。エクステンションチューブは取り扱いが難しい
(ズーム域によって撮影範囲や距離が変わるから、慣れないと
「このサイズで」とか「この距離で」ってのがなかなか出せない)。
3535なら等倍から無限遠までAFが利くから(近いと迷いやすい
けど、使えないほどじゃない)絶対便利。
両方持っているけど、「マクロ」ってことで持ち出すのは断然3535。
マクロ域での出る画も違うし(さすがマクロレンズ)。
でも花なら50mmマクロの方がいい気がするが、 E300に合わせて持ち出すならやはり3535かな
>>223 本当のマクロではないが、14-54が良いと思う。
月くらいなら撮れると思ったら、なんか薄雲が出てて月が出てない予感。
>>223 エクステンションは基本的に室内でビシッとモノ撮りする時に使うものだと思ってる。
外で花撮るならある程度距離や構図に融通を利かせたいだろうから、
>>224 の言うように、無限遠までAFできる3535のほうが適任だね。
マクロに拘るんだったらどうせだったら105mmを勧めるがな。 150mmを買えるほど金はねーだろうが105mmなら何とかなるだろ。 一番バランスがいいのは105mmだろうな。 マクロだけを考えればの話だが。
それとダブルズーム持ってんならフィルター経が丁度いいから余計な出費 がかさまないで済む。
般若心経
105では相当ピンあわせが難しいことも考慮したほうが
>>223 予算最低限なら3535なんじゃないですかね
自分持ってませんが単焦点ですしズームとの違いが出て良いんではないかと。
便利さと画質のバランスでいったら14-54も良いような
自分も持ってる50F2は案外普通の描写で面白みは無いかも。
>223 3535に一票。 普通のスナップに使えます。安い、軽い、描写がいい。 買って損はしないと思います。
236 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/11(水) 08:15:34 ID:AicqX3mT0
>>223 です、みなさんありがとうございます。
圧倒的に35 3.5ですねー…当たり前ですか?w
私の「花を撮る」というのは町を歩いていて花が咲いていたら
ちょっと近寄って撮りたいな、というレベルです。
>>235 さんのアップしている画像は35 3.5で撮影した物ですか?
やはり標準ズームでもそこそこの大きさがあるので、短いレン
ズが欲しかったので35 3.5に決めたいと思います!
その用途なら3535がいいね。
EX-25もお手ごろで悪くないが使い勝手がよくない。
で、実は予算に余裕があれば
>>227 氏に同意だったりする。
漏れは必ず持ち歩く1本ですよ。
239 :
236 :2006/10/11(水) 13:43:59 ID:DFa1kPa60
>237 至近距離まで近づいて、とても小さな花を撮れるのが 3535マクロの真骨頂かと。ただ、寄れすぎて三脚持っ て来るんだったと思うことも屡々。 花撮り者として、50-200 F2.8-3.5も超オススメ。来年 超音波モーター型が登場する可能性が有りますから、 その後は僅かに入手しやすくなるかもです。
みんな3535をすすめているので、あえてエクステンションチューブ をすすめてみよう。 基本的にどのレンズでもマクロ撮影が楽しめるようになる。 また、望遠側よりも広角側のほうが最短撮影距離が短くなるので、 被写界深度も稼ぎやすい。 お気に入りのレンズの描写のまま(厳密には劣化するはずだけど) でマクロ撮影ができる。 インナーフォーカスのレンズと組み合わせるといっさい繰り出し なしでマクロ撮影ができる。 単焦点レンズと組み合わせると使いこなしにテクニックを要求されるが、 ズームレンズと組み合わせるとズームリングですばやく倍率を 変化させることが可能になる。 エクステンションチューブを取り付けたあと、ズームリングで 大まかなフォーカスを合わせて、フォーカスリングで微調整を するような感じで使うと使いやすい。 こんなところかな。
とは言っても、焦点距離に依っては使えなかったりするからな、EX-25 14-45ならそこそこ行けるけど。 3535かEX-25のどちらかを買って、不満が有るなら両方揃える方向で。 両方買うと米粒に書いた文字まで認識出来ますから。 俺は50マクロとEX-25が合体したまま保存されてる事が多いけど。
>>237 撮るものが決まってんならいいが結構マクロ撮影に35mmは不便だぞ。
かなり近づかないといけない。ワーキングスタンスが最悪。
マクロ以外にもってならいいが14−45mm持ってるなら14−45mm
でよくね?
早まるな。まずは店で試し撮りをしてから買え。
244 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/11(水) 17:27:32 ID:yprRhrlx0
>>233 シャープさと自然に解けていくボケ味の神がかったレンズだね。
二線ぼけの出やすそうな意地悪な被写体のサンプルをうpして頂けないかい?
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
>>248 スマヌ…どう見てもピンアマor手ブレだね
うおっち曰くライカがフォーサーズボディ用のRマウントアダプタの販売を予定してるそうな。
>>255 最近買ったけど対応は凄く良かったよ。
普通に使えてると思うんだけど、初めてのマウントアダプタだから
他の会社とは比べられないですわ。
>>255 マウントアダプタがかなり安いけど、アングルファインダーもいい値段だな。
E-300 以降はスライドはめ込みだからいいとして、E-1 に付くのかこれ・・・?
>>255 前にそこでOM用のアイピース買ったことあるけど、金具を止めているネジの頭が
ボディーに干渉して、一度取り付けただけで接眼窓の両脇にキズがついちまったよ。
銀OMなら大丈夫かも知れないけど、黒OM用にと思ってる人は気をつけてくれ。
261 :
260 :2006/10/13(金) 02:53:10 ID:PvCq6BiI0
おっと微妙にスレ違いな事を書いてしまった。 つまり安いけど精度が足りない可能性があるので注意ね。 てことで。 ちなみにカメラグリップも買ったけど、微妙にカメラにフィットしてない。(w
こういうレンズがあると、フォーサーズ批判とか意味無く感じるね。
こんなの出されちゃ、14-35もすごく期待できるということだな。 ますます欲しくなるところだが・・・。 あと、2mm広角があれば14-35買うのに。
14-35は寄れない仕様なのかな?
>>265 どうだろうね?
キヤノンニコンの28-70F2.8クラス相当には寄れるとは思うんだけど。
ぶり返してすまんが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/10/13/4832.html 「AFの精度が上がり、ピンボケは少なくなりました。最近のピンボケ写真の原因は寄りすぎ、近づきすぎのケースがほとんどです。
そうした現状から標準レンズにこそマクロが必要だと考え、開発にも伝えてきました。
その要望に応えてくれたのが、先のPhotokinaで発表したE-400の標準レンズです」。
E-400の標準レンズであるZUIKO DIGITAL ED 14-42mmF3.5-5.6は、最短撮影距離が25mmとなっている。
E-330の標準レンズである14-45mm F3.5-5.6が38mmだから、かなりの進化だ。
PhotokinaではE-400への注目もさることながら、同時に発表したこの2本のレンズのコンパクトさに驚いた人が多かったという
mm?
38mm寄れたら文句出ないねw
コンパクトデジカメ並みだな。
やっぱり標準レンズでも マクロはオリが優秀だな。
>269 レンズ内どころかミラーが撮れちゃうな しかし確かに女性の方が被写体に寄る傾向があると思うな。 男は構図考えながら撮るのに対し、女はズズズズーと寄るヤツが多い。 傾向だよ傾向 あくまでも。 だから初心者の段階でも女の方が大胆で表情をとらえた面白い写真を撮る。 傾向だよ傾向 あくまでも。 強調しておかんとこんなことに粘着されちゃいやだもんな しかしPMAで広角からの新梅ラインアップがぞろぞろってのがあるのかな
あれだ。拡大率1以上のマクロレンズ作れということだ。
今の時代、女の方が写真撮りやすい 女だと、基本的に何撮っていても文句も言われないし、言い訳もできる。 男がカメラ構えてると、それだけで怪しまれる上に、 キモオタだのなんだの陰口叩かれる。 逆にいうと、それだけ自由に撮影できながら、女には、 ガーリーだとかなんだとか、その程度の写真しか撮れないともいえるな。
>274 おいらも女装すべきなのでしょうか?(90`のメガネ毒男)
きっと誰も近寄ってすらこないだろうから、 文句も言われないに違いない。w
通報はされるんじゃね?
うちの近所の公園トイレに夜な夜な出没してますよ>女装オカマ たぶん今もいるでしょう。
14くらいのレンズでないかな いつも持ち歩けるようなコンパクトな奴で
単位はグラムです
281 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 11:37:31 ID:izGL4cVX0 BE:71739263-2BP(1)
>>267 ちょwww38mmってwレンズが被写体にめりこんでしまうぞwww
というかバックフォーカスよりミジカスwww
283 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 12:52:50 ID:9FjFw55L0
7-14mm F4.0ってEF-S10-22mmと同じ画角で比べたとき やはり圧倒的に良い描写をするの?
284 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 13:06:26 ID:GYmTQQG70
そりゃもうすごいもんです。
価格差だけのことはある。
287 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 16:15:10 ID:izGL4cVX0 BE:63769128-2BP(1)
爆弾製造メーカー・クソニーやチョンタックスには付き合いきれんということだろw
288 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 18:49:23 ID:f7flZast0
何で4/3派は他社と異なる方法でMTF特性を表示するんだ? 同じ4/3でもオリとパナとでも異なる 同じ尺度で比べられるとまずいことでもあるのか 糞レンズだってことが分かっちゃうからとか?
でも俺の場合、望遠ズームなんて年に何回出動するか。
>>286 リンクを開くまで18mm/F5.0なのか1,850mmマクロなのかwktkしたぉれを赦してくれ
>>286 ツグマが力を入れてくれるのはうれしいが、
18-のズームでは売れんでしょ。
>>288 画面サイズが小さい分35mm判用レンズの表示基準より厳しくしてるだけでしょうに。
逆にAPS-Cデジタル専用レンズがなんで表示基準を変えないのかの方が不思議だなシグマも含めて。
まぁパナライカレンズがオリンパスと違うのはもっと不思議なんだが。
>>292 キットレンズを買うよりは良いんじゃないかな?
36〜100mmは画角敵に3倍ズームのコンデジ並になっちゃうけど、 きっと画質は良いだろうね。ZDの14-54より全然良いかもよ。 でもみんなは28mmからのズームが良いんだろうな。 俺もそうだけど(笑)。
297 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/14(土) 23:48:40 ID:M1QwRzZG0
>>296 >きっと画質は良いだろうね。ZDの14-54より全然良いかもよ。
なんか根拠あるん?
良い「かも」よ シグマのこれは評判が高いからね。 少なくともAPS-Cでは。
かも、て。
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
14-54を持っていなくて11-22を持っている漏れにとっては18-50は非常に魅力的だな。 30/1.4を買うのも面白いが。
なるほど、11-22mmとは繋がりがいい!
304 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 01:38:34 ID:IthAqmZs0
測定方法誤魔化して極小センサーに糞レンズ組み合わせてるわけね
.l''',! .r-、 .,、=@ .l''',! ./ー、,,,_ .r-, .广''''″.¨゙゙! .,,,丿 {,,、、, .v-l゙ .!-r/i、 广''''″.¨゙゙! .!、, l゙ | .} ,, .゙l---, ぃ" .| .| .| _,,{゙l .ヽ ヽ--i、 .ぃ" .,,,,,,,,二i" .,..-" .ヽl、゙l r---┘.―'i、 "',! ./ニニニ、  ̄| .L,,,,,゙l,,i´ .r---┘.―'i、 .| :,! | .l .|、 |__ ._,,,,} ノ .| | l゙ ./ ゙'i、 .|__ ._,,,,} "''''ツ ./ "''ト .|゙i、 ||、゙l .,―-" | .ノ .l゙ `"゙゙゙'" ,i´,〕゙゙^'i、 | .,―-" | ../ `i、 l゙ ,l゙ | |.゙l.,ノ .l゙ .,,,,,, .\ .l゙ .l゙ ,, .l゙ .|.} | | .| / .,,,,,, .\ ../ .,.i、 | l゙ .l゙ .| .,! .゛ | し,,l゙ .、 ゙,! ,l゙ ,l゙.i".゙゙'''''"! ゙l .″.|.,!'''゛ l゙ | .l゙,,,,l゙ .、 ゙,! ,/`/ .| ."'゙゙l ./ .l゙r┘,l゙ .゙l,__.,/`∪ ゙〃 .`ー--丿 .゙'--ヽ{,,,./ .゙l,,__,,/`∪ .゙l.,i´ .!,_,,,/ .l゙../ |__.,i´
306 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 01:56:46 ID:IthAqmZs0
4/3レンズにはなぜ業界標準の測定方法が使われないんだ? なぜ4/3メーカーは他社と同じ測定方法を使わないんだ? オリとパナでも異なるぞ! 4/3誤魔化し物語
同じ測定方法を使ったら「素子が小さいのに同じ精度では」うんぬんと叩かれるので、 オリはまじめに素子サイズ相応の測定精度を採用したのだよ。おわり。
ネタにマジレスしたかな
おお、日本で発売してくれるのかな。 だとすれば欲しいが。
E-400なんて買わねえよ。どうせE-330よりは落ちるんだろ? ただ軽いだけの機種だろ。 E-330やE-500持ってる香具師には何の価値もなさそうだ。 そんな金あるなら新しいレンズ買ったほうがいい。 防塵防摘で小さくて軽くなったE-330ってならE-330叩き売って買い換えるけどなw
旧レンズをリニューアルするなら 18-180を何とかして欲しいよ。 頼むから14スタートにして欲しい。
ED 14mm F2単焦点が実売6〜7万で出ればそれでいい。
その前にリモートケーブルつけてほしい
315 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 03:47:54 ID:IthAqmZs0
これはどう? 極小センサー4/3 フルサイズセンサー (35mm x 23mm)=35mmフィルムと同じサイズ ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ DXフォーマット(APS-C、x1.5) ┃ ┃ ┏━━━━━━━━━━━━━━━┓ ┃ ┃ ┃ 4/3 Crop (x 2) ┃ ┃ ┃ ┃ ┏━━━━━━━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ コンデジ(1/2.5) ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┏━━━━━━┓ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃┗━━━━━━┛ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━━━━━━━━┛ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ ┃ ┃ ┃ ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
4/3スレなんか荒らしてる。プ でもちょっと嬉しい。
なんでコンデジだけそんなに横長なんだよw 16:9だってか?
>>306 キヤノニコがオリと同じ土俵にあがってこないだけ。
なんで画素ピッチがどんどん小さくなるのに、未だに30mm/本が基準なんだ?
おかしいだろ。
と、ネタにマジレス。
319 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 06:09:05 ID:IthAqmZs0
誤魔化し(不正MTF測定)ばっかりしてるからこんな変人(2.7%)にしか売れないんだぞ → オリ
誤魔化し(不正MTF測定)ばっかりしてるからこんな変人(ID:IthAqmZs0)ばかりに売れてしまうんだぞ → キヤノン
321 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 06:15:06 ID:IthAqmZs0
オリのレンズのMTFは傾きが激しいが、10本、30本で測っても激しいんだろうな? ノイズだらけの極小センサーにはお似合いのノイズも解像しない糞レンズということ?
線図の意味がよく分からないなら黙ってりゃいいのに
そういや、新梅を日本で発売しないとは行ってなかったな。 いくらなんだろうね。
325 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 08:59:08 ID:IthAqmZs0
>>324 頑なにOM抹殺の事実を伏せて4/3マンセーしてたオリがここにきて
いきなりOMに言及しはじめるなんて。ついに極小センサーの愚に
気付いて捨てる決心が付いたと見える。
PMAではイメージサークル拡大した新4/3規格の発表だな。
>>325 キットレンズしか使わない厨房はわめくなw
327 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 09:02:42 ID:Ym+N63yI0
>>326 こんままでは撤退だって考えられるぞ。
規格変更も必要だろ。
昨日40-150mmで競馬場行ってきたんだが パドックはともかくレースはとても撮れないな。 レース撮るなら最低どのレベルのレンズが必要ですか?
現ユーザーにとっては規格変更も撤退も一緒だよ
距離が届かないなら必要な長さのレンズかえばいいんじゃね? それでMF撮影すればいいんじゃ?
>>328 レス番的に328と言いたい所だがΣの50-500買ってみれば?
20Dでのサンプルだがここが参考になるかも?
tp://www.geocities.jp/shining_deepblue_sky/sigma50-500_2.html
332 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 10:02:14 ID:Ym+N63yI0
>>328 とりあえず焦点距離が足りないならテレコン買うとか。
そうなると暗くなるから最低でも50-200F2.8-3.5が欲しくなると思うが・・・
334 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/15(日) 10:26:08 ID:Ym+N63yI0
望遠が高価なレンズしか選択肢ないところが痛いんだよね。 50−200で我慢かな。松レンズ90−250は問題外だし。
EC-14がヨドで47000円ポイント分を引くと実質42300円 50-200が価格でほぼ9万 55-200が価格で2万切るくらい 50-500が価格で11万 悩んでくれ。
そこでヨドで65500円+10%ポイントのΣ135-400mmですよ 4/3用発売日未定だけど
40-150とのつながりもいいし、 Σ135-400がいいんでない。
170-500は出す気無いんだろうか。55-200からの繋がりだと、 これが一番いいんだけど。
ズームはいいから400mmF5.6みたいなのがΣから20万以下で出ないかな。 安価な望遠単焦点が欲しい。
そろそろプレミア会員になって直販でかったら激安だということに 気づいてくれ・・・(´д`)
竹単 300粍F4
100 F1.4を希望。 防塵防滴手ブレ8万で。
>>340 値上がりしちゃったんだよーorz
ほとんどがキタムラより高くなってる
会員になったばかりで様子見で3535しか買ってなかったのにい---
高いレンズ買っとけばよかった
ってか値段変えるときは予告して欲しい
344 :
267 :2006/10/15(日) 23:02:30 ID:XFnVWm580
345 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 01:04:46 ID:w/ZfB9SW0
>>328 おいらは昨日Σの50-500で淀に行ってみました。
非力なので、手持ちで向こう正面とかはブレブレでしたが・・。
(焦点距離もちょっと乏しい)
3〜4コーナー辺りを撮るのなら、使えるかなと思いました。
>>346 ズームじゃなく単焦点で安いのが
>>399 はほしいんじゃないかな?
しかし135-400も凄いが、300-800強烈だな。
やえぇ、ロングパス送っちゃった
>>339 か。
135-400 6万代か。早くでないかねぇ。
>>399 に期待だな(w
く○ちんで無い事を祈るよ。
350 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 14:43:25 ID:rwT1X6+n0
三社統合レンズカタログって、 中でそれぞれメーカー別になってるんだと思ったら、 メーカー関係無しにカテゴリー別に並べてあるんですね。 フォーサーズはヤル気満々ですね。w
351 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 15:08:18 ID:bpertTcgO
90万位するレンズってどんな感じ?
とても重い。
硬い
354 :
339 :2006/10/16(月) 18:26:08 ID:ZKheVMAQ0
なんで単焦点にこだわるかというと、55-200mmでガッカリしたから。 シグマはオリンパスよりも画質の基準が甘いんじゃなかろうか? ZD50-200mmは望遠側までキッチリしてるのがイイ。
>>354 当然、シグマの方が甘い描写ですよ。
MTFひとつ見ても、コントラストが出ないのは明らかじゃないですか。
でも、換算800mmの単焦点ってムチャクチャ用途が限定されるじゃない。 これだけシグマが望遠ズーム出してて、新開発の超望遠単焦点は責任者がよほどの好き者でも ないかぎり無理っしょ。
>>357 だね。55-200もコストパフォーマンスは非常に良い。
359 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 20:30:32 ID:aJ5cDKRh0
おまいら、文句ばっかし言ってないでもっと4/3対応レンズを買いまくれよ。 4/3ボディーなんて2%くらいしかシェア無いんだから、4/3レンズ買う香具師はおまいらだけ。 給料の8割はつぎ込んで、72回払いローンとかバンバン組んで、 取敢えず出るレンズは全て買っとくべきじゃないか? そうしないと一年以内に4/3製品は中古だけになっちまうぞ。
360 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 21:09:30 ID:K+SewIBR0 BE:195290077-2BP(1)
>>359 12回払い以上のローンを組む香具師は愚か者だよ、年利何%になると思ってる?
クレジット会社儲けさせてどうするんだ?お金ためて一括で払えよ。
>そうしないと一年以内に4/3製品は中古だけになっちまうぞ。
なんねーよw新品の数を吐いてないのに中古が出回るかw14-45なら腐るほど出てるがw
俺は14-45は中古で買った、レンズなんて中古美品なら新品と同じ、
恵まれない俺のため早くおまえのコレクションを中古市場に流してくれよw
361 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 21:11:43 ID:K+SewIBR0 BE:223188678-2BP(1)
模範的なオリユーザーは、カメラは投売りを待ち、レンズは中古を漁る、 だから、オリンパスは儲かりませんw
心配すんな、オレ新品買うから 放出もしないがなw
363 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 21:38:05 ID:K+SewIBR0 BE:191304386-2BP(1)
いいこと思いついた、14-42のように、 オリが今出てるレンズを全て軽量化、EDレンズ採用などしてリニューアルすれば オリヲタがレンズを買い換えてくれる、そして、中古市場も充実し新しいユーザーがさらに増えるw
>>359 おまえが全部買いしめてすぐ中古で二束三文で売りさばいてくれればいいよ
365 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 21:58:05 ID:JWD9r34y0
レンズキットのレンズしか使ったことないんだけど、他のレンズ購入しようかなと思ってる。 でEDとそうじゃないヤツって何が違うの?
366 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 22:09:30 ID:zNDcwBNS0
>EDとそうじゃないヤツって何が違うの? そりゃ、勃つか勃たないかだろ。
E-1が発売された頃には「マウントが変わっていないから安い中古レンズが豊富にある」事を APS-Cの利点だとわざわざ主張しに来る奴が多かったもんだが時代は変わったなw
368 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/16(月) 23:14:11 ID:tz621gIw0
でも、中古フォーサーズって足が速いよな。 買いたくてもなかなか店頭に並んでいないし、並ぶとすぐに売れてしまう。 どこかのコピペバカのいうとおりなら、イヤになって放出されたレンズが沢山市場に流れるはずなのだが。
14-45mmは比較的多いだろう。
あしはやいってそういう使い方だっけ
生鮮食品でなければ、そういう使い方も桶
50-200は46kで売れた。
>>369 14-45mmはそもそも需要が少ないだろ?
キットレンズで既に持ってる奴が多いだろうし。
>>372 安いな。
生鮮食品だよ
食うのか
本体は生鮮食品かもね
超音波モーターはどうなったのかな?
しかし、あんなアナウンスしてしまったら、PMAまで日本でのセールスは悲惨だろうな。 普通「来年新しいのが出るから、今は買わないほうがいいですよ」なんて言わないだろ。 でも、そんなオリが好き。
むしろ安心してレンズが買えるんじゃね
つUSM
381 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 10:15:01 ID:6H5pRl970
>>378 正確にはPMAで発表するだけで発売は来年秋以降らしいが
E-300餅 14-45 18-180 11-22 を所有 E-1後継機種購入予定。 14-45はイマイチ暗いので満足できずツグマの18-50F2.8か14-54を買うかで迷っている。 画質はツグマなんだろうが、ボートでの釣りが多く、日常は防水カメラで撮影している漏れにとって 防塵防滴が捨てがたい。 アドバイスあればください
防水防塵ボディを購入予定なら、14-54mmいっといたほうがよいかと。
つか
>>383 氏がちらっと言ってるけど、50mmマクロ買って11-22と組みあわせが
結構いいんじゃないかと。
50マクロと11-22は満足度高いよな〜。 8魚眼も楽しいけどな。
>>382 そもそも、そのラインナップで14-45の出番って有るの?
14-54に11-22買い足したら、14-54の出番が殆ど無くなっちゃったけど。
>>386 なくなるよな〜
俺のレンズ購入履歴は14-45,11-22,40-150,8FE,50マクロの順だが、
11-22買った時点で殆ど出番無いなw
メインがイヌ撮りと風景だから参考にはならんだろうけど...
パピヨンの人ですな。
14-54は旅行に行くときに身軽にするためレンズを一つだけ持っていくときに重宝する。 普段は11-22と50F2の組み合わせがほとんどだけど
390 :
384 :2006/10/17(火) 14:56:20 ID:7wt+ndKZ0
自分で11-22+50進めといてなんだけど、
>>383 よく読んだら
ボートで釣りだとレンズ交換は厳しいような感じだね。
それだと14-54mm 1本で済ますのもいいよな。
E1後継機買った直後にボートから落下させたら神 防水ではないんだよね?
防滴っていっても、一瞬水没させるくらいなら 水がしみ込んでいかなそうな気がする まあ落下したら、どのみち湖の底だろう。
393 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 18:47:16 ID:dnuI4dZu0
滝壺に落としても大丈夫だった。って話あったよね
394 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 18:52:48 ID:l0SuAF650 BE:111594847-2BP(1)
>>393 フォーサーズ宣伝部隊長の岩合光明の話だな
女神が現れて あなたの落としたのはこのE1ですか? それともこの1DSMK2ですか?
396 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:02:53 ID:sTg5RPnP0
E1です 嘘つきめ、1Dだろうがこら、地獄に落ちろ
397 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:06:12 ID:phF5vd6d0
湖から現れた女神じゃ、1DSMK2持ってても濡れてて使い物にならないんじゃねえ?
398 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:06:41 ID:phF5vd6d0
あ、1DSMK2も防滴だったな、スマソ。
399 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:08:02 ID:+Wqe1Qza0
防滴と防水は違うぞ?
400 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:11:24 ID:xd7fWvea0
おまいら頭悪いな
401 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:13:57 ID:+Wqe1Qza0
いまさら他人に言われなくてもよくわかってるから、心配するな。 ほっとけ。
402 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 19:16:06 ID:1v2Z6vy90
>>399 は防水でも防滴でもいいから、とにかく安いレンズがほしいと申しております
一体型防水の一眼レフってニコノス以外にあるのか?
いいえ女神様 私が落としたのはE-300です あなたは正直なひとですね そんなあなたに御褒美に松コンプ
405 :
382 :2006/10/17(火) 21:03:00 ID:hWGi0gFs0
皆さんレスサンクス。
>>383 14-54派ですね
>>384 考えてみます
>>386 普段使いでは14-45って出番はなきにしもあらず。旅行には持っていきません。
50F2考えてみます
40-150 公式サンプルの観覧車に心惹かれます あれ、むっちゃいいですよね
>>404 そんな貴方に松コンプする勇気を与えます。さあ、どうぞノシ
あー 35-100欲し〜
409 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 22:56:35 ID:pu1IA8sI0
Σの50-500ってどんな感じ? 長所と短所を教えてください。
410 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/17(火) 23:24:49 ID:iKSk243i0
長所=500mm 短所=50mm
>>409 長所は1000mm相当が極めて安く手に入る事以外無いだろ。
それ以外は期待せんこった。10倍ズームだしな。
望遠はあんまり使わないから、 40-150と同じくらいの価格で、 明るめの60-180とかあればいいなぁ。 40-150だと14-54と繋がり悪いし、ちと短い。 かといって50-200だと高すぎるし。 Σ55-200だとちょっと暗いし。 愚痴だね、スマン。
50-500って伸びるの?
>>412 40-150は使いやすくていいんだけど、とにかく暗いんだよ。
80-150 F3.5か、80-150 F2.8-3.5でいい
50-200ではいけない理由を説明せよ
416 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 08:28:16 ID:Yu4DQSgh0
>>416 買ってしまえば、
価格には納得だし、重さもそんなに気ならないぞ。
>>416 EF100-400LISと比べちゃ安い、軽い、明るいだお。
80-150 F2.8-3.5が50-200 F2.8-3.5の半額・半分の重量で作れるとでも思ってるのか?
420 :
412 :2006/10/18(水) 08:45:58 ID:zO+Z5/ZQ0
愚痴にレスしてくれてありがとう。 カメラ機材にたっぷりお金をかけられる人って、 さほど多くはないと思うんだけどねー。 ED60-180 F4くらいで定価40,000円、 実売25,000円ぐらいが希望かな。
>>414 >40-150は使いやすくていいんだけど、とにかく暗いんだよ。
F3.5とF4.5で「とにかく暗い」とまで表現されるものが解決するとは思えんのだが。
422 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 10:33:59 ID:T0KzmgSl0
フォーサーズのレンズで明るいという言葉は禁句。
>>420 安いのを求めているのに、なぜEDレンズを欲しがる?
425 :
412 :2006/10/18(水) 11:15:40 ID:zO+Z5/ZQ0
>>424 愚痴程度の話で、ただ個人的な希望を書いてるだけですので、
マジレスもどうかと思いましたが一応お返事を。
ED使えば少しでも小型軽量になるかなと。
新しいキットレンズもED使うっぽいから、
価格的にも大丈夫なのでは?と思った次第です。
喪前ヴァカだろ?
427 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 12:50:06 ID:EsE8IDZ90 BE:83696437-2BP(1)
>>425 つ:40-150ED F3.5-4.5
428 :
412 :2006/10/18(水) 13:07:09 ID:zO+Z5/ZQ0
>>427 テレ端が150だとちょっと短いなって思ってるんで。
個人的希望を書いただけだけど、
荒れそうなんで、もう止めますよ。
429 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 13:25:48 ID:BX0HL6v30
150と180の差をイメージできているかなぁ?そんなに変わんないよ。 なにより、明るくするのにも望遠寄りにするのにもお金かかる(大きく重くなる)のに、 40-150と同じ価格なんて激しく無理無理。 トレードオフになる要素としてはズーム倍率を少しだけ抑えてるみたいだけど、 そんなに価格には響かない要素だと思う。 仮に90-180mm/F4にしたところで、どうだろ、実売4万くらいが相場じゃないかな。
ED付かと軽くなるの?
俺は高くなるとは思ってたけど、軽くなるとは思ってなかった。
どっちにしても
>>427 で。ちょっと暗いかもしれないが、
E-300につけてみたいw
新梅は日本ででるのかなー そもそも意外なことに新竹価格だったりして
>>430 EDは色消し用。
全長の長短とは本質的には関係ない。
433 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 16:23:52 ID:BX0HL6v30
本質とは関係ないけど、本質とかなり近いところで関係がある。 ふつうのレンズで色消しするより、レンズ枚数が少なくてすんだりする。
434 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 17:13:52 ID:uq8FlrCK0
広角の1mmの違いほど、望遠の10mmの違いってカンジないよなぁ。 40-150でいんじゃない?
>>434 そうそう。
広角だと3mm変わってもガラリと変わるけど、望遠だと150も200も思ったより変わらん。
200から500だと変わったって印象だけどな。
鈍感乙
でも、four-thirds.orgの英語ページでは小梅が旧梅にリプレイスしてるから、 日本でも旧40-150はディスコンになるかも。 そうなれば、412が欲しがってるようなレンズも出るかもね。 梅上クラスぐらいで。
フォーサーズは望遠が有利らしいから さすがフォーサーズ! と言いたくなるような長くてコンパクトなレンズも欲しい 40-150はこれはこれで良いんだろうけど わざわざ小型CCDを採用したのを許せるほどインパクトは無いな〜。
439 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/18(水) 21:43:00 ID:O0vzKQNO0
望遠が有利なのはフォーサーズじゃなくてコンデジ。
有利かも知れないけど、レンズが交換できなきゃ、望遠専用機にしかならない。 それに、500mm超は製品としてないだろ。
長くてコンパクトって、細いって事か?
長くて太い方が良いよね
前々から疑問なんだが、フォーサーズでOMみたいにコンパクトなレンズを 欲しがる人は、出来上がった製品が開放絞りで周辺画質が酷いことになって いようとも、AF対応さえしてれば買うという人ばかりなのかい?
コンパクトじゃなくてもいいんだ 明るくて手軽に買える値段の単焦点を出せ、と言っているんだ
>>444 そういう考えなら君への質問じゃないよ。
>>443 は。
コンパクトなレンズを望む人の意見を聞きたい。
>444 シグマの明るい単焦点があるよ オリンパスが作るとあの値段は越えるだろうし、作るとしたら松だろうな、少なくとも竹か。 14-35mmの方が優先されると思うぞ。
>>443 絞って使えばそれなりの画質になるというなら是非欲しな
>>447 使える画質のF値が開放F値になるように
設計すれば、コンパクトになるだろうに。
>>443 2Lくらいでプリントして、気にならない程度なら買うなぁ。
>>448 だよねぇ。
オレもそう思ったから、前々から疑問なんですよ。
たとえばわたしは14-54mmで、たとえ周辺画質が悪化しても
真の開放絞りF2.4(くらい?)で撮りたい時はある。
>>443 の話とはちと違いますか?
>>451 貯金しながら14-35mmF2を気長に待ってくれとしか(w
>>447 少なくとも竹以上のZDは絞り開放から使えるものであってくれないと……。
>>443 周辺の画質を犠牲にしてでもノーフラッシュでSS稼ぎたい時
があるので俺は欲しいと思う。たぶん買う。
でも今は無いのでシグマ買ったりOMレンズをアダプタ経由で使ってる。
もともとF1.4とか1.2とかは特殊なレンズで開放は実用度低いでしょ?
それでも絞れば大丈夫というなら買う価値は十分あると思う。
ライカ25mmF1.4をひたすら待ちマス L1が一台買えるくらい貯金しとけばおk?
456 :
447 :2006/10/19(木) 00:47:31 ID:Vs/NQCZB0
>>448 勿論暗くてもいいのよ。それも欲しい。
447の書き込みは443の条件でも欲しいって言いたかった
>>443 あまりに酷い画質だと嫌だけど、他社程度のレベルぐらいまでの画質で
それを上回ると思わせるぐらいコンパクトなら欲しいかも。
周辺はシェーディング補正で上手く誤魔化してくれれば。
山に持って行く時用だから、風景写真なんでどうせ絞るし。
全てがそーゆーレンズじゃ勿論困るけど、
画質を優先したレンズ、サイズを優先したレンズ
そういった選択肢があるのは構わないかと。
まず、防塵防滴にしたらOMレンズより太くなってしまうから、必然的に 梅クラスのレンズになるだろう。 また、開放絞りの画質をソフト補正ではなく光学的に追求しようにすれば、 焦点距離が短いほど、開放F値が大きいほど、銀塩時代の感覚では 受け入れられない太さになってしまう。 OMフォーサーズアダプタ説明書の推奨絞りを見れば、欲しい焦点距離の フォーサーズレンズが、OMレンズと同じくらいのコンパクトさで実現できる 開放F値が予想つくんじゃないのかい。
>開放F値が大きいほど 開放F値が小さいほど、ね。明るいやつね。 仕事いってくる・・・
がんばってEX-25買ってみた。 そして、これもがんばって買った30mmF1.4に付けてみた。 カタログには、ワーキングディスタンス13-15cm程度って書いてあったのに 撮ってみると、数cm程度しかありません。 なんで? どなたか偉い人、教えてください。 お願いします。
ヒント:3行目
1.IS、USM付きフォーサーズLズームレンズ 2.フォーサーズニッコール単焦点 3.AFが効かないフォーサーズT* 4.ペンタのフォーサーズパンケーキ どれが欲しい?
>>460 ワーキングディスタンスじゃなくてCCD面からの距離。
13.8cmから14cmだから前後2mmしか余裕がないから大変そう。
三脚立ててフォーカシングレールでピント取るしかないかも。3535
+EX-25よりシビアだな。
>>462 5.ZD90mmF2マクロ(レンズ設計はZuiko版そのままでOK)。
6.ZDミラー800mmを出来るだけ安く(設計はPEN版のままでOK)。
7.松200mmF1.8MACRO
466 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/19(木) 16:26:44 ID:OVH0cCQd0 BE:59783235-2BP(1)
>>462 現実的なのは4だけだな、後のは滅茶苦茶ボッタくられそうでメリットがない。
1435マクロ 2535マクロ
>>462 出来るもんなら迷わず4。
でも、あの薄さはペンタボディじゃいいと無理そうだよなぁ。
ちなみにズームはZDで満足してるから1はまず消える。
MFだったらマウントアダプタでもいいような気がするので3も消える。
すると2なんだが…別にニッコールじゃなくてもいいなぁ。
469 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/19(木) 22:42:10 ID:eSN9+DOX0
8虫の目レンズ
>>462 >4.ペンタのフォーサーズパンケーキ
モーターどうすんのよ
最近思ったこと フィルムカメラやフルサイズでの使用を考えなくていいから、 フォーサーズレンズを選ぶのは精神衛生上非常によろしい。
14-54を買うかどうかで迷っているけど、E-1後継機種が出たとたん新しい竹標準ズームがリリース なんてことないよね?
474 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/20(金) 04:49:12 ID:xJK8LSl70
あるだろ。 オリ直販でも14−54安く売ってたからな。 きっと在庫処分だったのでは。
>>474 テキトーなこと書いてんなぁ。62,790円のどこが在庫処分なんだか。
もし新しくなるとして、考えられるのはUSM搭載ぐらいか?
\62,790ならもっと安く買えるところもあるぞ
14-54にED積んでくるとかな....結構需要有りそうな気が。 まぁ14-35の内容にも依るけれども。
かえってかっこいいじゃん
E-400に付けると〜って始めると みんな作り直しになっちゃわんか?w
E-400自体、小さすぎてダサく見えるかもしれん
30万の予算があるとします。 現在手元には14-54と35マクロだけあります。 何を買うか・・・・竹セット? 思い切って松逝くもの良いのだろうか・・・。
484 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/20(金) 11:15:51 ID:Yy/HWi7w0 BE:322826099-2BP(1)
>>483 仮定の話はいいから、30万用意してから相談しろ
>>483 11-22、50-500、MACRO105、FL-36で(キタムラインターネット
価格)292,700円。望遠側がそんなにいらないなら50-500を
50-200+EC-14に変更して292,640円
>>474 ズイコープレミアム会員価格は値上げしたし
新機種出ないからユーザーつなぎ止めの為に安かったんだろか?
例の宣言の後値上がりしたし
>>484 ある・・・。
>>485 !!いいかも!FL-36は持っているので、エクステンションにするってのもありかな?
(レンズ以外ではFL-36、レリーズケーブル、アングルファインダーを持っている)
488 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/20(金) 13:12:07 ID:qnYKDLDV0
>>483 5DとEF 50/F1.8。
30万あればフルサイズ機も買えるな。
でも、レンズがショボクなる。追加投資で@70万ほど必要か。。。
やっぱフルサイズは漏れには高嶺の花だ。
マジレスすると7-14と50-200。漏れならこれ買う。
#ボディ+30マソで超広角から望遠まで、それも解放から使える
#レンズが揃うのはEシステムのおおきなメリット。
もう5万上乗せして 35-150が欲しい。
490 :
485 :2006/10/20(金) 14:03:13 ID:Gg+oB0uW0
>>487 エクステンションチューブは使い勝手が微妙だから(特にズーム
と合わせると)、よっぽど「マクロが撮りたいんだー」と思うので
無ければ不要だと思う。まあ、3535とMACRO105があればエクス
テンションチューブは欲しくなるかも(私も欲しくなって買った)。
FL-36を持っているんだったら「撮影用品」関係をそろえた方が
良いように思う。三脚を持っていないんだったら三脚、マクロやる
んだったらマクロスライダーなど。あと、レフ版とかディフューザー
とかもあると、撮影が便利になる。
>>483 地味だが。
8魚、11-22、50-200の3本か、150F2。
つか、ボディも書くと反応がまた違うかと。
キモカメラマン工作員乙。
494 :
483 :2006/10/20(金) 18:34:08 ID:G/VlTPIz0
resくれた人、ありがとう。
>>488 フルはどうなんですかねぇ。135フォーマットではCONTAX使ってたので、
Nシステムのことが頭をよぎってしまいます。
7-14と50-200のペアはもの凄く理想ですね。換算14-400でいずれもF4以上!
>>489 35-100/F2はすごく綺麗ですけど、あれだけの重量があると持ち出すのが億劫になりそうです。
いや、欲しいんですけど。
>>490 現在マクロは35だけなんでエクステンションチューブは必要ないですかね。
倍率よりもワークディスタンス稼ぎたいとも思うので105は魅力です。
道具はそうですね、三脚はミニから3本ほど持ってますがレフやスライダーは持ってないです。
レンズよりもそっちに投資して、新しい撮影するのもありですね。
>>491 そう、その竹セットを最初に考えていました。
150/F2か・・・・つ、使いこなせるのか?って気になりますね・・・。
あ、ボディはE-1です。
使用用途は
普段:散歩スナップ
月に何度か:バイクや自転車でツーリング(車持ってない)
年に1〜2回:小旅行(国内のみ)
ごく稀に:知り合いから誘われてイベントやレースを見に行ったり。
よく使うのが散歩スナップなんで、14-54と35マクロだけでよかったんですね。
今回、ちょっと他で使う予定(ぽしゃった・・・orz)だったお金が出たので・・・・と。
帰りにヨドでカタログ貰ってこよう。
14-54mm の置き換えかどうかは別にして、 12-54もしくは14-54のレンジに小型軽量のズームは欲しい。 小型軽量を優先したら、14-54mm F3.5-4.5 とかになるのかな。
まぁ明るさ同じ、テレ側を少し削っただけであそこまで小型化できた14-42を見ると、 14-54も2.8-3.5のままでもっと小さくできるんじゃないの?と思えてくるなぁ。
497 :
1 :2006/10/20(金) 19:56:17 ID:BA+mrkMD0
>>495 >小型軽量を優先したら、14-54mm F3.5-4.5 とかになるのかな。
それ梅。
498 :
483 :2006/10/20(金) 22:56:59 ID:HWEsroqP0
散歩メインで小型軽量狙いなら E-500 バリューキットというのもアリだと思う。 既に E-1 があるということは充電器はあるわけだから、予備のバッテリ一個買う だけで充分楽しめる。 何より、E-500 + 17.5-45 の組み合わせは現時点における最軽量。 値段も今や最安で5万円台と、E-4*0が出るまでは気軽に遊べそう。 レンズという意味では微妙だが、ラインナップにないレンズを購入する唯一の 方法と言うことで。
>>498 するとE-300のアルミカバーはさしずめ
「レ ッ ド シ ョ ル ダ ー」
♪ショーケースを見れば〜財布が乾く〜
♪そおとしておいてくれ〜 ♪オッサンしか ああ いない檻すれは〜
>>498 オメ。つか7-14いいなぁ。ウラヤマシス
505 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/21(土) 12:43:43 ID:YY5VdWC70
糞規格
たしかに、7-14はイイ・・・ネタマシイ。。。
507 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/21(土) 13:51:29 ID:maDkyRcX0
重い、解像しない、ボケない、ケバ色、でかいだけ、5重苦レンズ
他社のレンズってそんなに酷いのか
重い、解像しない、ボケない、ケバ色、でかいだけ、5重苦レンズ それがキヤノンくおりちー
7-14欲しいなぁ。
俺も欲しいっす・・・・思い切って イヤッッホォォォオオォオウ!しちゃおうかなぁぁぁ・・・・
150 F2にイヤッッホォォォオオォオウ!したいんだが・・・いかんせん高すぎる。 7万なら何とか出せるので、EDじゃない150 F2や防滴じゃない150 F2を希望。
514 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/21(土) 22:17:18 ID:maDkyRcX0
重い、解像しない、ボケない、ケバ色、でかいだけ、5重苦レンズ
他のメーカーは、それに加えて、高いという6重苦ですね
516 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/21(土) 22:24:06 ID:YY5VdWC70
フォーサーズだからしょうがないよ
>>513 その出せる金額では、そもそも松レンズは視界に入れちゃあ、いけない気が……。
>>517 50-200じゃ漏れの用途じゃ暗いんだよね・・・。
室内のお遊戯、学芸会、文化祭が多いので。
ズーム要らないから、明るい単焦点の望遠というと、150 F2しかない。
専用設計が泣くぞ。 シグマを薦めるのは。
521 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/21(土) 23:30:02 ID:maDkyRcX0
>>518 4/3はISO上げられないから辛いね
5Dとか買った方がトータルで安くネ
>>521 必要なら上げてるけど。
どっちかというと、暗がりでAFが合焦しないほうが辛い。
>>521 ・5D+300F2.8でいくらか知らんが、トータルで安くネーヨ。言い出しっぺが責任もって価格を計算してみろよ。
つか、たかだかCCDがデカイっつーだけで、今時手ブレもないし、ゴミ取りもないくせに、ボッタクリ価格。
・銀塩の資産を強引にデジタルで使うためのカメラであって、画質に妥協して作られたシステム(周辺減光等)。
・5Dくらいの塗り絵の高ISOならレタッチで後からどうにでも作れるので魅力はない。
・そして、ISO100のE-1の発色の良さを超えるカメラはない
・最後に、キヤノン工作員が執拗にフォーサーズ系スレを荒らして不快なので、絶対にキヤノン製品は買わないと決めている。
以上、5Dがゴミな理由でした。
>>519 >>523 シグマがあったね。
とにかく明るくて150っていうのに合致しているかも知れないが、
50-200のワイ端と同じってことはF2.8じゃまだ暗いな・・・。
シグマかオリのどちらにするか、もう少し検討してみる。
何か竹槍でがんばってる(つもりの)人いるね。 フォーサーズにはフォーサーズの良さがあるのだが、 5Dに無条件に敵うと信じ込んでるところが草加学会級きもさ。 今日は夜の水族館でハロウィンパーティーで、 最近手持ちぶさたで手に入れたE-1と点検から帰ってきたばかりの5Dの どっちを持っていくか迷ったが結局5Dにした。 撮れるモノが10倍違うな。質と量の両方でな。 欲しがりません勝つまでは、ではすまんのよ。 ところでE-1にPC85を乗せると目ん玉飛び出るほど超激いいね。 フォーサーズを一流にするにはレンズをどうにかせにゃいかんよ。
フルサイズにはフルサイズの存在意義があると思うよ。 でもね、4/3でも結構いい写真は撮れるわけで、それがE-500やE-400の サイズで、値段も目玉が飛び出るほどでなく良いレンズまで揃えていける ってのは、それはそれで魅力なのですよ。
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
530 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 01:43:05 ID:sMGhZFrV0
>5Dに無条件に敵うと信じ込んでるところが草加学会級きもさ 5Dが無条件に優れていると信じているおまえはオウム級のきもさだなw
大体なんで唐突に5Dとの比較なんてのが出てくるんだろう。 人間は、キヤノンのカメラを使うと、誰しもキチガイになってしまうのだろうか?
APS-Cやフルのスレでは、4/3は一眼レフの中で最低画質と言う認識が当たり前のようだけど。 どう見てもキチガイさんは4/3信者のようです。
>>532 ハイハイ。我々はそれでも4/3を選んだマヌケたちで御座いまして、もうそれで
結構で御座います。ここはあなた様のようなフルサイズ貴族さまの御出でになる
ところでは御座いませんので、どうか我々愚かな民をそっとしておいて下さいませ。
>>532 ハッセル H2D-39からすれば、目くそ鼻くそなんじゃね。
場面によってはフルのほうがいいかもね。 実際には大抵フォーサーズがいいと思うよ。
お〜でたでた。
そういう自己否定でひとのふんどしったり
>>524 みたいのがいるからきもいって言われるんだよ。
画質で言えばフォーサーズもフルサイズもそう悪くないよ。
フォーサーズの悪いところはその画質の画がなかなか撮れないところだ。
まだ第1世代だから多くは望めん罠。
次期E-1ではそこんとこが大幅に改善されることを切に望む。
とにかくピントが合ってシャッターが切れることが一番。
話はそれからだ。
>>532 自分の使ってる物に対して満足している香具師は他の物が
あまり気にならんのよ。
劣等感のある香具師等が他をこき下ろして自己の正当性や
優位性を確立しようと躍起になるんだな。
わざわざ他機種のスレで4/3マンセーしているオリユーザーをみかけない。
しかしなぜか4/3スレで他機種マンセーはよく見る…わかるだろ?
↑こういうのがいるから叩かれるんだろうなぁ。
540 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 04:56:35 ID:fStZ1zdu0
君達にはショックなことだと思うが、5DだとISO1600とかガンガン使えるから 室内F4でも問題なかったりする。それにフルのF4のボケは4/3のF2相当 だということも忘れずに。 正直、5Dを使いはじめから4/3はゴミとして捨てたよ。
( ´_ゝ`)フーン
明るいレンズの開放は使い物にならないからF4が上限だ まで読んだ
正直、5Dを使いはじめからゴミが写ってて捨てたよ。 まで読んだ
544 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 06:43:45 ID:+6zLRPxI0
オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪”
既に存在していたEOS-1Dsは高くて買えませんでした まで読んだ
あぼーん
5Dねぇ。他スレ荒らしてる暇あったら、お金貯めて1DsマークU買いなよ。
5Dとフォーサーズって共存できると思うんだが 他社のカメラで有ってもいいなと思うのは5Dくらいだなあ
549 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 09:54:50 ID:cTCRNyhT0
キャノンユーザーがオリスレを荒らしているため、閲覧者がキャノンに反発心を持ち、 オリが売れるという新法則をアインシュタインが発見 (朝日新聞 2006/10/22)
つーことは、キヤノネットって実はオリが雇ってるのか
(´・ω・`)なんでやねん
キャノンユーザーってのは、く○ちんしかいないから、 年齢層の高いフォーサーズユーザーにいつも馬鹿にされてるんだよ。 その鬱憤が溜まってたんだね。
く○ちんって40間近だろ?
>>554 無駄に長く生きたガキなんて、
珍しくはないですよ。
556 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 18:21:55 ID:cTCRNyhT0
何気にE-400の国内販売に期待している記事が多い点について
何気にじゃない、公然とだし、周知のことだ。
あのサイズと懐かしいデザインには普通期待するだろ
ぶちょー曰く、欧州が先なのは単純に用意できる数の問題で 日本では春にE-400の改良型を発売だそうだしな。
561 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 22:58:56 ID:CRLIIJir0
オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪” オリリッ♪”
562 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/22(日) 23:22:18 ID:cTCRNyhT0
このキモカメラマンは心を病んでいるな・・・。
そろそろシグマ135-400の発売日、発表されないかな。 冬の空気が澄んだ朝に遠景撮影するのを 楽しみに待ってるんだが。
565 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/24(火) 18:16:12 ID:I348OQYX0
他社機ユーザーに比べてオリユーザーはレンズを買わないらしいな。 反省しろ!
566 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/24(火) 18:50:13 ID:0bT9ziKx0
シュアと中古市場を考えれば、みんなレンズ買いまくってると思うが、 >>他社機ユーザーに比べてオリユーザーはレンズを買わない という根拠はどこに?
>>566 ツグマのレンズが売れないんちゃう?
ZDが安くても良いもの出しているから、ツグマを買わないんだよ。
キヤノンとかニコンは純正の安いのは糞だし、高いのは高すぎるから、ツグマが売れる、って構図なのでFa?
Σが売れないって、それ各マウントユーザーひとりあたりで計算した上での話?
4/3用の買激塔Yが欠品だらけなのは、 予想以上に売れてるからなのか、予想以上に売れてないからなのかどっちなんだろう
570 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/24(火) 19:47:31 ID:MPOWLeVy0
叩き売られてるレンズキットボディーだけ買って、あとは文句ばかりでレンズも買わない 嫌なユーザーだとおまいら 一人6本がノルマだ by オリ&シグマ
>>569 単に入荷数が少ないのでは?
18-50、18-135、55-200しかなかった頃から在庫がない店とか多かったし。
生産が間に合ってないんだが、店が渋ってるんだかはワカランけど。
>>570 俺はまだ4本だ。駄目か。。。orz
ちなみに50、14-54、55-200、35の順に購入。
今、105を買おうか悩み中。
今持ってるの: 8 35 50 14-50 14-54 40-150 昔持ってた(売った)の: 50 14-45 14-54 40-150 50-200 これでいいか? つかオレはフォーサーズは嫌いなんだが変態でね。
>>540 >542のゆうとおりだわなw
しかも、
>5DだとISO1600とかガンガン使えるから室内F4でも問題なかったりする
開放から使えるEシステムならたとえばF2でISO400でとれるわけだw
高感度ノイズは気にするクセに、 EFレンズのクソぶりは気にしないんだなw と、釣られてみました。
予定外収入があったのでレンズ買おうと思ってます。 所有本体:E-300 所有レンズ:11−22、14−45、18−180 自分のロードマップ:E-1後継機種購入、同時に出るかもしれない14-54後継機種の購入。 11-22に比べると14-45の画像に不満があってもう少し明るいレンズor特徴のあるレンズが欲しい。 撮るのは風景、犬、人です。 悩んでいるのは8魚、σ30、50F2、3535です。 カナーリ値段が違いますが、ちょこちょこ買いそろえる楽しみを残していきたいので、ドンと買いそろえずと 思っています。 それぞれの特徴なんてわかるアドバイスあれば、よろしこです。
>>576 30mmF1.4
現状の4/3で明るさ最優先なら(今のところ)これしかない。
ただし、30mmという割には周辺が曲がる……。それが許せないなら
シグマの24mmF1.8か松下ライカの25mmF1.4の実写画像を待つしか。
50mmF2
シグマの30mmF1.4より小さくて寄れる。写りはさんざん言われてるけど、
準松クラスなんで、これで不満を憶えたら4/3には松レンズしか残ってない。
画角さえ折り合いをつけられるなら……。
>>570 あと3本。来年中にはなんとか……。
>>577 ほんとは18-50が第一候補だったんですが、防滴ではないのと、更ながら14-54っていうのも選
択肢だったんですが、新標準ズームレンズを期待してペケなんす。
18-180はあくまで子供の学校行事用なので、作品作りとか考えてません(学校って結構埃っぽくて、
いくらDRといえ、なるべくレンズ交換したくないので)。
>>578 >周辺曲がり
20mm以上で曲がるのは…
>50F2
基本的にマクロは使わないので…
それなら対極の8魚も有りかなと。
>>576 とりあえず今までとまるっきり違った絵が撮れることを
考えて35マクロに行ってみてはいかが?
でマクロにはまったら50マクロも追加
そうこうしているうちに新レンズが発表されるかも?
あマクロ使わんのね ごめん
50-200は? 切り取りってやらないのかな? 来年はE400と新梅充実、14-54は新E1と同時と考えると意外と遅いかも。 二年使うと思えば、3万/年と考え、14-54行くとか.....
>>578 > 50mmF2
> 写りはさんざん言われてるけど、
ホント?
50mmF2が気に入らない人なんているの?
俺スゴク気に入ってるのだが、ショックだ。
ソースがあったら教えて欲しい。
>>584 「写りはさんざん」と言われてる
んじゃなく
写りは「さんざん言われてるけど準松クラス」
じゃないか。
言い尽くされてるが、準松クラスって事かと。
>>584 う〜ん、そう読みますか。では、
「写りについて言われるのは〜」
というように読んでください。
>584 日本語は難しい さんざんに言われている なら否定的な意味にしかとれないが、 さんざん言われているけど、準松クラス ならかなり持ち上げているととれるだろう。 ただし、「さんざん」の語感と読点の場所と改行位置が悪いため、大変誤解を受けやすい文章だわな。 さんざん 以外の言葉を選んだ方がよかっただろうな。
>>581 自分的にはマクロで遊ぶってよくわからんのです。
>>583 E-1がいつ出るかで考えちゃうところなんですよ、マジで。新レンズが出てもどうせセットにはならない
だろうから、とりあえず旧レンズ使うということも出来るし。
>>50 F2
良いんだろうけど、普段使いにはちと高倍率過ぎなんです。同じ値段で35だったら普段使い出来るので買い
なんですが。
3535に行けない一番の理由が防滴じゃないことなんす。(なにせ水際撮影が主なんで)
言われている=悪口 語られている=褒め言葉 なので 「さんざん語られているけど」なら桶でFa?
>>576 すこしずつ買い揃えるということと、
>>579 のように新レンズのことを考えるというのも正解だと思うし
そうであれば、30mmは25mmを待ってからでいいだろうし、
候補の中からはずすべきかと。
マクロのなかでは50F2をお勧めする。
だが、俺としては魚眼を推す。
というのも、まず魚眼が設計自体この中でも新しいことから
また、魚眼ってそんなにモデルチェンジしねぇことから、
とりあえず買っといて損することはないだろうといえるからだ。
30mmについては上述のとおり25mmが出るんだからそれは待つ価値があるだろうし、
マクロとはいえ中望遠としても使うであろう後の二つは
もしかしたらUSMが乗るかもしれない。
3535はたしかに開発進んでも乗らない可能性は高そうだが
そもそも個人的には50のほうを推す。でもその50ならUSMが
乗る可能性がある。
となると、魚眼がよいのではという結論なわけです。
つまりは、待ったらいいもん出る可能性が無いものから買う!
これですな。標準域は、USMもそうだけど本命の14−35も控えてるからね。
591 :
576 :2006/10/25(水) 01:09:23 ID:FHTKm1g+0
>>590 納得。
っていうか、自分としてもそんな気がしているんです。
ただし、8魚で何を撮るか、撮れるかというのも悩み。
そもそも銀塩で標準ズーム一本主義からコンデジに移行してやっと一眼デジにたどり着いたんですが、
11−22に出会わなかったら、写真が面白いと思わなかった口なので、全然違う道を切り開きたい
って感じが強いんです。
>>591 >全然違う道を切り開きたいって感じが強いんです。
なら、アダプタ付けて古いレンズを楽しんでみるのをお薦めします。
ZUIKOの200mmとかtakumarの55mm/1.8とか数千円で買えるし、よく写る。
書き忘れ。それに、単焦点は面白いよ。
>>592 うちのtakumarの55mm/1.8は無限遠出ない orz
>>591 犬と風景なら魚眼お勧めヨ〜♪
構図とか頭使う分、
遊びごたえもアリ
ヒトも楽しそうだし…
50マクロも良いよ〜
ワンコを寄り寄りで撮ったりとか。
11-22でも寄ればかなり迫力のある撮れ方出来るけどね。
某パピヨン撮りより
>>591 魚眼は覗きながら考えないと難しいと思われ。
だから期待にまかせてドンと買ってしまうのがいいかと。
と言いつつ、あえて今は貯金して7-14いくのもよくね? と言ってみる。
>>592 どこのアダプタ使ってます? わたしebayで購入したやつですが無限出てます。
むしろオーバーインフ気味です。
おれもMF-1だけどアダプタ組みです。 E-300と手持ちのOM Zuiko 90mm MacroでMFでがんばってます。 ピンボケの連発だけど、デジだとフィルム代気にしなくていいから 結構楽しめます。 実はZDレンズは1本も持っていません。スレ違いすまん。
激しくスレ範疇
フォーサーズではないような。
受け入れる度量も必要。
602 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 06:17:34 ID:5KM9S/F00
603 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 06:24:07 ID:cEJ92DB40
>>602 お前は死ね。今すぐ死ね。お前は誰にも必要とされていない。
604 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 06:52:20 ID:5KM9S/F00
むしろ、シェア1.3%でもオリがカウントされてるというところになにかを感じる。 まあ、PMAまではこんなもんだろ。 レンズフルコンプか… たしかに、ズイコーデジタルは全部欲しいなぁ。 買えないけど。
607 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 08:43:49 ID:iSrD0sL9O
>>603 怖いですよ、普通に
これは、通報されても仕方ないな
608 :
594 :2006/10/26(木) 09:21:36 ID:0R8JSI4S0
>>597 M42なので近代のPK用にペンタの変換リングです。2つかませてるのがいけないのかな。
>>565 >他社機ユーザーに比べてオリユーザーはレンズを買わないらしいな。
それはしょうがない。他社と違ってここのレンズは優秀だからな。
一通りのシステム組むだけで足りてしまい何本も必要ねーんだよね。
あれが納得いかねー、これが納得いかねーという奴を一杯作りレンズ沼に
嵌まる事を目的としてるボッタクリメーカーとは違うのさw
つまんねぇだけだろ
612 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 11:55:28 ID:5pBjVz5A0
>>610 ボディーも売れないのにレンズを買ってもらえないって...
事業譲渡の発表は近いな。相手はやっぱり...
>>608 二つかますとがたついたりしません? 一個買ってみるのをお勧めします。
円換算で送料込み、4000円くらいで買えますよ。
>>612 > 事業譲渡の発表は近いな。相手はやっぱり...
気になる。相手はどこ?
617 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 12:38:46 ID:5pBjVz5A0
>>615 その他 1.7% と書いてあった方が幸せだったかも
618 :
576 :2006/10/26(木) 17:27:39 ID:4JWhh55V0
>>606 ,609
THX!
50F2がカナーリぐっと来ますねえ。
悩む悩む。
>>619 フォーサーズには、唯一だけどな・・・
それに、リンク先のレンズベビーって50mmじゃないでしょ?
621 :
619 :2006/10/26(木) 21:16:39 ID:PEa1zZ2s0
>>620 リンク先のページに
『焦点距離:35mm判でほぼ50mm相当
絞り:付属の絞り板を入れ替えて、f2.8・f4・f5.6・f8に切り替え可能(絞り板抜きで開放f2.0)』
とあったんでここに書き込んでみた。他意は無い。
皆で祝おう。
ttp://www.eisa-awards.org/history/2006-2007/photo.html >EUROPEAN PROFESSIONAL LENS
>Olympus Digital Top Pro Zuiko Lenses
>
>The Olympus Zuiko range of lenses for the FourThirds
>system now offer a Top Pro series which includes three
>zooms and two prime lenses: ED 7-14 mm f/4.0, ED 35-
>100 mm f/2.0, ED 90-250 mm f/2.8, ED 150 mm f/2 and
>ED 300 mm f/2.8. These compact and robust lenses are
>perfect choices for sports, event or nature photography.
>Enthusiasts and professional photographers can now
>reach top performance with this light and compact
>equipment range.
レンズだけ選ばれてボディは? 撤退前に買わないと買えなくなるよ。
>>621 そうすると、50mmF2.0マクロは、
100mmF2.0となるわな・・・
換算じゃなくて35mm判で、だから 4/3に付けたらほぼ100mm相当なんでは? …つか換算50mmだったら買ってたよ。orz
>>625 言いたい事が良くわからないが、
35mm判で、50mm相当って事は、
35mm換算で50mm相当って事でしょ。
文章からすると、APS-Cでの場合のようなので、
フォーサーズなら、70mm相当になるのでは・・・
今度、新しいレンズを買おうと思ってます。 今持っているのは標準の14-45だけです。 それで買った人にお聞きしたい。 30mmF1.4に興味があるのですが、このレンズって、どのような時に使うのでしょう?
>>627 F1.4という明るいレンズなので、
背景を暈したい時とか、室内での撮影には有効なんじゃない。
レンズの購入に当たって、何をどのように撮りたいのかを、
先に見極めてから、購入候補を絞った方が後悔しないと思うけど。
629 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/26(木) 23:05:07 ID:XznjkW4c0
>>627 早く買った方がいい、出来れば購入できるものは全て
そのうちに4/3レンズは全て高騰する(一時的だが)
コニミノの時と同じだよ
何か変なのが紛れ込んでいるな。
631 :
619 :2006/10/26(木) 23:15:17 ID:PEa1zZ2s0
なんか変な流れになったんで整理しとく。
多分レンズベイビーは焦点距離が50mmくらい。
蛇腹があるのでジャストじゃなくて50mmくらいって言ってるんだと思う。
焦点距離については、
焦点距離50mmのレンズを135版で使うと画角が約46度。
おそらく『焦点距離:35mm判でほぼ50mm相当』とはこのことを表しているのだと推測した。
同じレンズをフォーサーズで使うと画角が約23度。
一方、135版で100mmレンズを使うと画角が約23度になる。
あとの説明は略す。
>>627 買うのが先、使い方はそれから考えるのもにんげんだもの
撤退したら買えなくなるよ!! 商品あるうちに買いましょう!!
>>631 説明ありがと。成程、画角で言えばよかったのね。
>>629 じゃ、借金してでも買ってくれたまえ
ずらりと並べて写真撮ってうpしてね
635 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/27(金) 00:02:44 ID:eckhC9xT0
4/3レンズが売られていたら取敢えず全部買っておけ 半年くらいで暴騰するから一財産稼げるぞ
>>635 じゃ、半年後、俺の14-45を2000万で売ってやるから責任持って買い取れよ
全角英数が変な子とは限らないが変な子は不思議と全角英数な場合が多い
>>623 ボディだけ選ばれてレンズは?ってなメーカーは無くなる心配しなくていいのか?
レンズは寿命が長く、買い替え期間が長い。 ボディは寿命が短く、買い替え期間が短い。 となれば、いったんボディが売れれば、短い期間での買い替えが期待でき、メーカーのキャッシュフローは 潤沢となる。
>>640 同意
全角英数をNGワードにしようかと本気で考えることがある。
>>643 それ以上は言わないでくれ。
あっちが気づいて変更されたらNGしにくくなるから
>>635 そう思うんならレンズとか回りくどい事してねーでオリンパス株空売りすれば?
ニュースも見てない馬鹿なお前からすりゃオリンパス株は過熱気味だろ。
最近年初来高値&上場来高値も記録したしな。
ま、お前にオリンパス株をどうこう出来る程金があるとは思えんがなww
何が一財産だ( ゚_ゝ゚)プ
646 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/27(金) 11:58:08 ID:XhlHg7DM0
>>645 あほ、譲渡はデジ一事業だけだし、それで株価は上がるから売りじゃなくて買い
1.3%しか売れて無いんだから売り上げ比率はたいしたこないし、
誰も知らない4/3事業の廃止、または譲渡だから
ほんの少しだけ株価が上がるだけだが
どうせなら4/3立ち上げに関った関係者は総退陣して欲しいが
(既にしたという話もあるが)
647 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/27(金) 12:24:23 ID:LLkpN5Fl0
>>646 妄想と願望と予想と事実をぐちゃぐちゃにしないでくださいな。
釣りにしても、もっとしっかりと練らないと。
>>646 じゃ、オリンパス株信用も使って全力買いすれば?
ニュースも見てない馬鹿なお前からすりゃオリンパス株の加熱はまだまだだろ。
最近年初来高値&上場来高値も記録したしな。
ま、お前にオリンパス株をどうこう出来る程金があるとは思えんがなww
何が一財産だ( ゚_ゝ゚)プ
オリンパスはキヤノンなどよりもずっと規模の小さい会社だからね。 (特に日本で)シェアが小さくても最高益出すくらいなんだよ。 キヤノンと同じ利益を出す必要はないわけで。 ひねくれ者な俺的には日本でニッチなくらいがイイ・・・。 時々、同業者がオリ使ってるとちょっと嬉しい、くらい。 別に大多数の人と同じもの使ってるからって、何も嬉しくも楽しくないし。 細く長く、ファンにウケる物を作ってくれればいいさ。
いっぱい売れたほうが量産効果で 安くなるけどね。
いっぱい売れたら売れたでそのままにするのがメーカー 量産効果は利益に反映させるだけ。
だったらEFレンズはもっと安くなってくれても……
653 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/27(金) 23:31:38 ID:eckhC9xT0
シェア1.3%のくせにレンズ買わないオリユーザーに合わせて E−1後継機は定価500万、実売5万くらいかな
>653 早く5Dが5万で買えるといいね。
レンズ買わないって、どこから出て来た話?
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
657 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 00:28:42 ID:6oZvucBO0
フルサイズが5万になったら4/3は500円くらいかな
4/3の100倍!? 5Dって1000万位すんの!? ウホースゲー!!! と思った調べたら…なんだ、そんなにしないじゃん。
659 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 01:15:09 ID:jbxJW5DN0
アンチバカは、今度はレンズを買わない4/3ユーザという風に誘導したいみたいだ。 中古市場の足の速さを見れば、4/3のレンズ市場が賑わってる事なんて、 実際のユーザーならイタイ程感じて困ってるのに。
660 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 01:18:51 ID:OwDZRgPE0
>>659 シェアが1%代なのに、中古市場が賑わってるという事は。。
他社乗り換えが中古市場に・・・・ だからE-330もシェア伸びなかったのかね。
オリンパスが中間期の利益予想を大幅修正,内視鏡とデジタル・カメラが好調
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061027/122853/ オリンパスは,2006年度中間期(2006年4月〜9月)の利益予想を上方修正した。
連結売上高は前回予想の4850億円(前年同期比1.8%増)に据え置いたが,営業利益は260億円から
420億円(同152.4%増)へ,純利益は100億円から190億円(同776.0%増)へ大幅に引き上げた。
映像事業でデジタル・カメラの価格維持やコスト削減に努めたこと,医療事業で内視鏡の新製品が
全世界で好調だったことが利益の拡大につながった。
>>デジタル・カメラの価格維持 E330の国内出荷数抑えて投売りしなかったってこと? コンデジもなのかな
664 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 02:52:55 ID:PvLzgYJ+0
映像事業の赤字は続いてるんだろうな 4/3誇大宣伝やMTF曲線誤魔化しと同じく 事業別の利益を発表しないのはオリらしく汚い
665 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 02:58:39 ID:PvLzgYJ+0
シェア1.3%で「映像事業でデジタル・カメラの価格維持やコスト削減に努めた」 つまり新規開発無し? E−330はパナから貰ったL1開発協力費でオリの持ち出し開発費は0 E−400国内版は欧州版そのもの E−1後継機はモックアプ制作費のみ 2006年度のデジ一開発費は0円でした! だったのか?
激しくどうでもよい。
今日のID:PvLzgYJ+0
>>664 >映像事業の赤字は続いてるんだろうな
すでに昨年から黒のはずだが...。
少しくらい調べてから煽りにきたらどうだ?
>669 厨にレスするのは止めておけ、時間の無駄だ。 それより誰か俺の背中を押してくれないか? 11-22でずっと迷ってるんだ… 優柔不断だね orz
こうか?
○
く|)へ
〉 ガッ
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ヾ○シ 11-22でずっと迷ってるんだ…
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ヘ/
>>670 T | l,_,,/\ ,,/l | ノ
,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
>>669 こういう事なんだと思いますよ?
OEMコンデジで出た利益を使わず、一眼の生産を絞れば黒字になる
>665 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい Mail: 投稿日: 06/10/28(土) 02:58:39 ID: PvLzgYJ+ [ 0 ]
>シェア1.3%で「映像事業でデジタル・カメラの価格維持やコスト削減に努めた」
>つまり新規開発無し?
>
> E−330はパナから貰ったL1開発協力費でオリの持ち出し開発費は0
> E−400国内版は欧州版そのもの
> E−1後継機はモックアプ制作費のみ
>
> 2006年度のデジ一開発費は0円でした!
>
>だったのか?
>>670 11-22で紅葉を撮ろうぜ?
買うなら今しかないぜ?
結構寄れるぜ?
少し厳つくてかっこいいぜ?
>>670 14-54よりワンランク上の写りだぜ?
これから空が澄んでくるシーズンだぜ?
多分USM搭載はもう少し先だぜ?
18-50/2.8とセットで完璧だぜ?www
へー。一眼のシェアが1.3%もあんの? 世の中の一眼使ってる奴の1.3%もオリンパスかよ。 すげーなそりゃ。 うちの実家の和菓子屋多分京都でシェア0.01%位だと思うが結構いい暮らししてんだよな。 日本全国で1.3%のシェアを誇れたら大金持ちだろうなwwww
ところで14−54mm持ってる香具師が広角買うなら7−14mmと 11−22mmどっちがいいと思う? 7−14mmはフィルターを付けられないハンデがあるし11−22mmは 結構被る。 かなり迷ってるんだが。
どうせなら11−14mmを2万〜3万で出してくれたらよかったのにな。 そうすりゃとりあえずは買いだったんだが。
>>677 フィルタなんてたいしたハンデではないかと。。。
価格、大きさ、F値、フレアの出方に不満がなければ7-14がいいと思う。
7-10はなくてもよくて、明るさと使い勝手を取るなら11-22。
そんな感じでは?
>>677 フィルターって、何を使う予定?
ものによっては、7-14の画角では逆効果になるよ。
682 :
670 :2006/10/28(土) 17:18:29 ID:J6aM5rHo0
>671に崖から突き落とされた<670が這い登ってきましたよ(w >673-674 背中を押してくれてどうもありがとう。 そうか「空が澄んでくるシーズン」か… 俺がE500買ったのも、「青い空」が撮りたかったからなんだよな… なんだか吹っ切れたような気がするよ。 >681 俺も11-22を買おうとしている人間だが、フィルターは同時購入するつもり。 透明の保護用のやつ。 不器用なもので、すぐに前玉に指紋を付けちまうんで… 7-14は当面購入予定はないけれど、仮に購入すとのならば「保護目的のフィ ルター付けたい」と思うだろう。(>677の目的が何かは知らないけれどね)
11-22mm持ってるけど、7-14mmも買い足す予定。 11-22mmはあともうちょい寄れれば完璧なんだけどね、 写りは14-54mmよりいい感じです。
>>677 圧倒的に7-14を薦めるぞ、漏れは。
7-14は世界が違う。
11-22と魚眼を買うのと7-14だと迷うよな。 魚眼から展開した画像はさすがに荒れが目立つけれども。
688 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 22:35:39 ID:1hNYL3ED0
>>687 7-14にしろ、8mm魚眼にしろ、11-22とはまた違う絵が撮れるけれど
使いどころの難しいレンズではあるな。
690 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 22:46:06 ID:1hNYL3ED0
超音波モーター採用レンズ出そうだね。
>>690 はいつものコピペ厨ではないか!ww
ID:1hNYL3ED0
−− 次期E-システムボディのラインナップと同様、ボディ内防振機能も“さほどお待たせせずに”提供していただけるのですか? 「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
694 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 06:02:07 ID:CzvmBrFT0
オマイラ頭悪いな、4/3はフルの4分の1の大きさしかないから周辺が無いんだよ その分ノイズが多い
まぁ35mm判用やAPS-Cデジタル用がベースであるシグマレンズの場合はその通りではあるが フォーサーズ専用設計のレンズについても同様だと思い込んでるんだろうなぁ
>>679 >>681 フィルターは当然広角レンズだからPL。
場合によってはクロスフィルターやNDなんかも使いたいんだけど。
広角なのにPLが使えないってのが特に痛い。
風景写真はPLは必須だからさ。うるさい光をカットしたり、空を青く撮ったり。
当然7−10の範囲は欲しい。広角だから明るくなくても全然いい。
どうせ絞って撮る事の方が多いだろうし。だから迷うんだよね。
オリンパス7−14の改良型作ってくれないかな。
この際、シグマでもライカでもフジでもコダックでもいいから頼む。
700 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 17:20:26 ID:CzvmBrFT0
イメージサークルの拡大も期待できそうだな
それは無理だろ。
パンケーキ出してくれ。
今、50-200ポチッと注文しちゃった・・・ 後悔しないよね?
705 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 23:16:51 ID:zDl5yz3R0
さてどーかな? そろそろ超音波モーター出るかもよ。
50-200を使ってこその4/3だと思うよ。 換算400mmでf3.5という明るさは凄いし、ヌケも良い。 ズームミングで伸びちゃうけど逆を言えば、その分コンパクトになってる。 さらに、フードが長いから光の方向考えずに安心して撮りまくれる。
>>704 今撮りたいモノを撮らない方が後悔するよ
なんちって
>>697 7mmクラスの超広角にPLは厳しい。空の色のムラが、ちょっと許せないほど目立つ。
IDがZDって中の人?
Zuiko Digitalだけに中の人ってか。
711 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 03:56:12 ID:YmIf0cD60
PMAで4/3規格変更発表か?
713 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 12:52:14 ID:Izuir8Pw0
現行機種(E-500,E-330)とE-400がはパスかな。交換レンズも今は微妙だね。
映像商品企画部 商品企画1グループの渡辺章 デジタル一眼レフ担当部長が発表してます。
オリンパスが欧州で発表したE-400は、従来のE-システムに比べボディ、レンズとも
に小型化を達成している。日本からの注目も熱いE-400だが、しかし欧州以外での発
売予定がないという。
一眼レフ担当部長の渡辺章氏によると、来年のPMAにおいてE-システムの大変革が
あるという。どうやらE-400の改良モデルが、PMA 2007において発表されるようだ。
−− E-400を国内でも発売して欲しいと期待する消費者に応えるようなシリーズもあ
るのでしょうか?
「もちろん、E-400に注目する方々の気持ちを裏切るようなことはしません。来年まで
我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
−−今までと違って小型軽量のレンズラインナップが発表されそうですね。
「E-400は、新世代のE-システムの中で定番化していくシリーズですから、当然、
それに似合うレンズも揃えていきます。薄型レンズなども、当然、視野には入っ
てきます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html
714 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 13:23:37 ID:YmIf0cD60
> E-システムの大変革が ある これ以上のシェア減少を食い止めるには4/3規格変更しかないということか
716 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 17:37:32 ID:saaseCAh0
単なるコピペ荒らしじゃ効果ないから、今度は上の書き込みで、レンズを買い控えさせることでも狙ってるのか?
オリンパスに対する怨念凄いよね いったい何がきっかけだったんだろう?w
718 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 17:48:17 ID:NV0CcixR0 BE:83696437-2BP(1)
バカバカしい、レンズはカメラと違って資産になるから買い控える意味がない
つUSM搭載 まあ、標準−広角ではそんなに重要じゃないかもしれないけど、 50-200への超音波モーター搭載は結構待ってる人もいるんじゃないかな。 俺は、50-200に超音波モーターが搭載されたら、旧50-200を(ry
この間7-14と共に50-200買ったけど、確かにUSMは欲しいかも。と思った。 移動するレンズエレメントが多いからかな? レンズ鏡胴に頭をつけると結構「グゴゴゴゴ!」って感じ。
721 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 18:24:15 ID:Izuir8Pw0
現行機種(E-500,E-330)とE-400がはパスかな。交換レンズも今は微妙だね。
映像商品企画部 商品企画1グループの渡辺章 デジタル一眼レフ担当部長が発表してます。
オリンパスが欧州で発表したE-400は、従来のE-システムに比べボディ、レンズとも
に小型化を達成している。日本からの注目も熱いE-400だが、しかし欧州以外での発
売予定がないという。
一眼レフ担当部長の渡辺章氏によると、来年のPMAにおいてE-システムの大変革が
あるという。どうやらE-400の改良モデルが、PMA 2007において発表されるようだ。
−− E-400を国内でも発売して欲しいと期待する消費者に応えるようなシリーズもあ
るのでしょうか?
「もちろん、E-400に注目する方々の気持ちを裏切るようなことはしません。来年まで
我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
−−今までと違って小型軽量のレンズラインナップが発表されそうですね。
「E-400は、新世代のE-システムの中で定番化していくシリーズですから、当然、
それに似合うレンズも揃えていきます。薄型レンズなども、当然、視野には入っ
てきます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html
シグマの50-500を買って、USMっていいと思った。
30mm F1.4はあまりAF速くないようだけど。
725 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 22:57:19 ID:Izuir8Pw0
プッ 馬鹿が↑早速現れてやがるwww いつ来てもこいつ釣れるが24時間体制かよwwww
オリのカメラは人を選ぶからね。物事の本質を理解しようとしない大多数の日本人には受けが悪いだろうね。 それでも一部の高知能の日本人と欧米では大人気だから。まあ馬鹿な日本人に売れなくても関係ないんじゃないかな。 オリスレに粘着してる人も、自分が買わされたメーカーとは違うメーカーがわけも分からず許せないんだろうね。
729 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 01:09:56 ID:BRhy0/Kb0
個人のブログで書いてあるだけの噂を信じて、 なおかつ来年まで待ってまで、超音波がどうしても必要なわけでもない。
超音波よりアンチさんたちの毒電波をどうにかしたい
731 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 01:44:02 ID:cTFYE6CU0
おい、>>ID:Izuir8Pw0、くま○ちん(お○くま)よ、 何だよ、この↓ >>現行機種(E-500,E-330)とE-400がはパスかな。 ヘンな文は。いったい何なんだよ、この↑文の「がは」ってのは? それと、 >>渡辺章さんが来年すごい商品出るそうです。 この破綻した文、いい加減に直せよw それとも、お前のあるかなきかの脳味噌じゃ無理ってか? フン、根性なしめが。
>>728 そのブログ、読んでてちょいムカツクな。
至る所にある「(笑)」とか。しかも全然笑える所じゃないのが。
まったくセンスねえな。
多分(笑)本人は(笑)冗談の(笑)つもりで(笑)書いているんだろう(笑)
超音波なしじゃもう戦えないでしょ。 シェア的には既に戦えていないのだから一緒か。
ボディは最強なんだけどな
737 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 17:29:49 ID:1t3qMdLr0
>>732 同意、写真のセンスもまるでない。
偉そうな口ぶりでデジカメの事とか書いてるけど全然的を得てない。
こういう勘違い野郎の信者ブログはとっとと閉鎖すべき。
白L買えないだけだろ馬鹿野郎
738 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 17:34:30 ID:TmpgRb140
739 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 17:37:29 ID:BgZwh6Z80 BE:95652364-2BP(1)
>>737 同意、機材ヲタはマジでキメェーーー!!
740 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 17:43:45 ID:TmpgRb140
現行機種(E-500,E-330)とE-400パス。交換レンズも今は微妙パスだね。
映像商品企画部 商品企画1グループの渡辺章 デジタル一眼レフ担当部長が発表してます。
オリンパスが欧州で発表したE-400は、従来のE-システムに比べボディ、レンズとも
に小型化を達成している。日本からの注目も熱いE-400だが、しかし欧州以外での発
売予定がないという。
一眼レフ担当部長の渡辺章氏によると、来年のPMAにおいてE-システムの大変革が
あるという。どうやらE-400の改良モデルが、PMA 2007において発表されるようだ。
−− E-400を国内でも発売して欲しいと期待する消費者に応えるようなシリーズもあ
るのでしょうか?
「もちろん、E-400に注目する方々の気持ちを裏切るようなことはしません。来年まで
我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
−−今までと違って小型軽量のレンズラインナップが発表されそうですね。
「E-400は、新世代のE-システムの中で定番化していくシリーズですから、当然、
それに似合うレンズも揃えていきます。薄型レンズなども、当然、視野には入っ
てきます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html
741 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 17:51:42 ID:1t3qMdLr0
>>739 あんなの機材ヲタのレベルにも入らねえよ。
安物ばかりじゃねえか。
743 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/31(火) 19:26:46 ID:TmpgRb140
USM、AF-C使ったら超音波モーター採用してほしくなるよ。 知らない人には、わからないだろうけど。
誰でも欲しいだろ... 動体撮ること考えたら厳しいわなぁ
745 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/01(水) 09:20:40 ID:en8uCr180
あーあ、ゲップが出た
オリマスとかマシになるかな?
748 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/01(水) 16:50:06 ID:IalcfpLw0
使いやすくなるならいいな。
オリマスはまだまし オリスタが激ひどい
まじですか?金払ってひどいの? RAWシューターエッセンシャルと比べてどうですか?
>745 エイプリルフールが年2回に増えたのかと思ったww xD廃止=SD採用と発表しただけで、株価が10円以上 上がりそうなもんだけどなww
あがんねーよ、ばーか
オリオリエンテッドソフトは最悪 マスはチョト外注っぽいんじゃね? スタに比べればカナ〜リスマートだ とにかくオリがソフトを作るなんてリソースの無駄遣い んなわけで今度の話は喜ばしい しかし次機種が出せればの話だが
オリスタはソフトの出来は酷いんだが、現像後の絵は一番良いんだよな、CSやRS、Silkyよりも。
あんなのでまったりやってられねーよ マウスの一クリック毎にため息が5回出るぜ さっさかCS2だね ところでインストールの時にちゃんちゃかちゃ〜んって鳴るの オリのセンスだよな うれしいのは分かるんだけどさ
>>755 デフォルトパラメータでバッチ現像で放置。
露出や写りの悪いものは、後から個別に現像。
そんな感じなので、オリスタでもまったり待たなくて良い。
だってデフォはずすだけで はぁ〜? はぁ〜? はぁ〜? はぁ〜? はぁ〜〜〜〜???? だろ それから一つクリックすると (繰り返す) ハッ(゜д゜#)まったりとじゃ無くて
ウホホ。 ED50-200mm、買ってしまった。 今日届きました!
>>756 おめ。明日はよく晴れるみたいだし、祝日だし、楽しみにしてるよw
>>759 オメ、全然安っぽくないでしょ。それなりに重いしw
写りもイイよ。
ありがとう。 いま持っているレンズは、14-45と30mmmF1.4です。 もう少ししたら14-54を買いたいです。 自分の考えとしては、 通常は、14-54 望遠は、50-200 暗いところは30mm です。
1122がおすすめ。 11-22、30、50-200って感じで
11-22だったらマクロがちょっと弱いから、 11-22 + 18-50/35/50/100 + 30 + 50-200がお勧めw
>>762 763に同意だな。
14-45あるんなら、尚更でしょ。
欲を言えば、50F2.0マクロがあればもっと良い。
766 :
670 :2006/11/03(金) 08:25:31 ID:Kp6ffCSU0
ひゃっほーい、買っちまったよ11-22! 今日は晴れだし何を撮りにいこうかね
紅葉かな
現行機種(E-500,E-330)とE-400パス。交換レンズも今は微妙パスだね。
映像商品企画部 商品企画1グループの渡辺章 デジタル一眼レフ担当部長が発表してます。
オリンパスが欧州で発表したE-400は、従来のE-システムに比べボディ、レンズとも
に小型化を達成している。日本からの注目も熱いE-400だが、しかし欧州以外での発
売予定がないという。
一眼レフ担当部長の渡辺章氏によると、来年のPMAにおいてE-システムの大変革が
あるという。どうやらE-400の改良モデルが、PMA 2007において発表されるようだ。
−− E-400を国内でも発売して欲しいと期待する消費者に応えるようなシリーズもあ
るのでしょうか?
「もちろん、E-400に注目する方々の気持ちを裏切るようなことはしません。来年まで
我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
−−今までと違って小型軽量のレンズラインナップが発表されそうですね。
「E-400は、新世代のE-システムの中で定番化していくシリーズですから、当然、
それに似合うレンズも揃えていきます。薄型レンズなども、当然、視野には入っ
てきます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html
メーカー名が???
いやほっても良いですか?(がくがくぶるぶる
772 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/04(土) 01:13:15 ID:CAa19aDw0
待て! おれがイヤホ(ry
773 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/04(土) 10:34:17 ID:L3aZ1Fwm0
300/2.8はこないのか。 昔フジヤでzuiko350/2.8買ったんだよね
>>773 一時マップにもいくつか出てたけど最近はとんと見ないね。
オリリッ♪”
777 :
771 :2006/11/04(土) 12:22:53 ID:JI2hV2EjO
イヤッ(ry
778 :
759 :2006/11/04(土) 21:24:48 ID:91mJtqP60
良かったでしょ?買って。 つか俺がE-500欲しくなった(笑)
今日は35macroとE-500、D200と50/1.4Dの2台でポートレート撮ってきた。 35macroの使いやすさに改めて気づいた。開放からこれだけ欠点のないレンズも珍しいね
>>778 + +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ツヤツヤテカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
782 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/04(土) 23:50:32 ID:h4ah9vMzO
社員に聞いたんだけど、近々超音波採用の新レンズでるのは確実みたい。 スペック的には完成リニューアルだそう。
日本語でおk
どのレンズか聞いてくれよ
オリリッ♪”
リニューアルもいいけど、ZDで500mm超の長玉出してくれよ。シグマにまかせずにさ
幾らになるか想像がつかない。
じゃあ400/5.6でどうだ。20万以下でいけないか
広角ズームモデルでは、UMS必須とはいえないだろうから、 恐らく50-200mmが最有力だろうね。一時期ショーモデルと して登場した経緯からも、現実味はありそうだ。 流し撮りや、昆虫・動物・鳥をやらない人には、ノーマルの 50-200mmを比較的安価に入手できるチャンスかもしれな い。描写能力はお墨付きだからね。
14-35もUMS待ちかもね
793 :
782 :2006/11/05(日) 13:59:55 ID:AAXHnr45O
完全リニューアルって書きかたがまずかったですね。 既存のレンズに超音波採用ではなく、まったく新しいレンズだそうです。技術的にも他社よりかなり進んだものらしい。
ついでにマウントもフルサイズも視野に入れた新しいものになるそうです。 既存のZDはクロップで使うことになります。
竹揃って買う物なくなったんで18-180買ってみた。 望遠域は55-200よりはましだ。写りはZDしてて14-45+40-150って感じ。 ズームロックがついてるが自重で伸びたりはしない
>>782 俺の立場も考えてくれ…。
いやほった直後にそんな事言われたら…えぐっえぐっ…
超音波なんかいらんからあの長さをどうにかしてくれ
800 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/05(日) 21:21:45 ID:wqBNw/OT0 BE:47826634-2BP(1)
現行機種(E-500,E-330)とE-400パス。交換レンズも今は微妙パスだね。
映像商品企画部 商品企画1グループの渡辺章 デジタル一眼レフ担当部長が発表してます。
オリンパスが欧州で発表したE-400は、従来のE-システムに比べボディ、レンズとも
に小型化を達成している。日本からの注目も熱いE-400だが、しかし欧州以外での発
売予定がないという。
一眼レフ担当部長の渡辺章氏によると、来年のPMAにおいてE-システムの大変革が
あるという。どうやらE-400の改良モデルが、PMA 2007において発表されるようだ。
−− E-400を国内でも発売して欲しいと期待する消費者に応えるようなシリーズもあ
るのでしょうか?
「もちろん、E-400に注目する方々の気持ちを裏切るようなことはしません。来年まで
我慢していただくからには、その借りを“耳を揃えて返す”だけのものを用意しています。
「そうですね。ボディ内手ブレ補正機能搭載で、さほどお待たせすることはありません」。
−−今までと違って小型軽量のレンズラインナップが発表されそうですね。
「E-400は、新世代のE-システムの中で定番化していくシリーズですから、当然、
それに似合うレンズも揃えていきます。薄型レンズなども、当然、視野には入っ
てきます」。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/28/4727.html
>>796 に同意
USMとか言わずに超音波採用という言い方からして、うそくさい。
コウモリのように超音波を出して、その反射波で像を捉えるのか?
夏場の野外撮影に重宝しますネ
そうか自分の持ち物が短小だとああいうのにあこがれるのか な〜るほど知らなかった
オリリッ♪”
806 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/06(月) 15:26:25 ID:9kYGzUr/0
なんかいろいろと考えて、望遠用でオリのシステムもいいかなーと おもい調べてみたら、 ED 90-250mm F2.8 ああ180-500mmF2.8相当ってすげーなこれ … … \600,000オーバーってアホですか? 50-200mmF2.8-3.5とエクステンダー買うわボケorz
>>803 エクステンダー?
…と馬鹿にマジレスしてみるテスツ
808 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/06(月) 15:45:49 ID:9kYGzUr/0
>>807 ZUIKO DIGITAL EC-14
テレコンだったねorz
809 :
771 :2006/11/06(月) 15:56:07 ID:HGpXv56M0
>>806 アホってのは俺の事っすか?(涙)
確かに今になって財布の中のあまりの涼しさに風邪引きそうだよ、アホとでもバカとでも言ってくれ
70-280mm F4-5.6で用が足りるならそれでいんじゃね?
竹でokなのにムリに松を買う必然性はない。 竹では間に合わん時に買うのが松。 買う事が可能かどうかは別にしてorz
USMの話題が現実味を帯びるにつれて、テレコンワイコンに 手を出しづらくなってきました。ある程度目鼻の立つ話を公開 してくれないと、フォーサーズへの投資が難しくなりますね。 オリンパスがこんなにも悠長な姿勢を続けている点からして、 売れても売れなくても、どうでも良いと考えているんでしょう。
現実味を増す傍証が何かあんの?
>>813 強いて言えばいつぞやにオリ自身が超音波モーター使用レンズを見せたってレベルだろ。
少なくとも、開発はしてるんだろうと思うが、それ以外…例えば上で誰かが言ってるのは何の証拠も現状は無いのでは?
>>812 別にテレコンにモーター内蔵してる訳じゃなし、なんでUSMと関連付けるんだ?
ボディ内AFモーター対応のテレコンが、USM採用レンズでAFが使えないって話ならまだしも。
つかワイコンなんか無いんだがなぁ?
>>816 そうそう、それです。
その後は噂レベルは全く越えてないね。
噂としては、14-35が手ぶれ補正付きと言う話があったが、ボディ内で行く気配になった辺りから
14-35はE-1後継と共に超音波モーターAFで発表される”だろう”って感じ?
>>818 憶測レベルの噂で自縄自縛になっているだけか。
しょうもな。
例え現レンズの改良版がでたとしても今ある旧レンズを 売りに出して新レンズを買えばいいだけじゃないの? 価値が下がったって需要は無くならないだろうし、差額の 分は今まで楽しんだ分とこれから楽しむ分だと思えば損 したとも思わないだろう。気にせず欲しい時に買っとけよ。
821 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/06(月) 21:11:15 ID:UEBv1ywm0 BE:71739263-2BP(1)
そして、二束三文で
>>820 が叩き売りした中古のレンズは俺様がいただくウッシッシw
>>820 コアな2ちゃんねらは、買い時にこだわります。
被写体を逃すよりは、いま市場にあるモノを買うという考えはないらしい。
さて、フォーサーズ初のF値固定標準ズーム「ツグマ18-58F2.8MACRO」の存在が 発売されたにも関わらず世界の定理な如くスルーされかかっている件についてなんだが。
ツグマ18-50F2.8MACRO だった。
誰か買った人いないの?
11-22とのつながりはいいと思うんだが… 14-54持ちが結構多いと思うからなぁ
だって36mm〜100mmだぜ? とてもじゃないが使い物にならん。 最低でも広角側は28mmでないと無視。
そう? 換算35mm程度からのズームは悪くないぞ。
>最低でも広角側は28mmでないと無視。 結構こう言うヤツいるよな、でも、オレ的には35mmからでおk。 ただまだ様子見で触手が動かない。
14-54比で勝るところが F値固定 最短撮影距離が2センチ短い 実売で1マソ安い ではなぁ。
なんでオリはF2.8固定ズームが出せんの? F2バカ丸出しズームなんかいらんから。
833 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 01:42:35 ID:PRWx7CmG0
超音波モーターなし、よって現行モデルも未対応 レンズに距離エンコーダー未搭載。 将来ボディに手振れ補正搭載、よってパナの光学手振れ補正レンズ使えず。 つまり現行のボディに将来性なし。E-1後継機登場後の2008年以降にボディを 買えばよい。しかし2008年までにシェアがどれだけ下がっているか。 E-400も海外販売先行と言う方針からも、あきらめモードか。
いちおう超音波モーターはツグマから出てる。 2行目はイミフ。まちょしたOISはモード1(常時動作)のみ使用可能。
せっかくのボディ交換式一眼レフ使ってるんだから、今のボディで散々楽しんだ後に、 新しいのが出たら新しいのにかえればそれでよろし。 叩きたいだけの人ってのは、ボディ買ったら一生モノだとでも思ってるのかね。
銀塩は軽く10年使えるが、デジタルは3年経ったら普通買い替えだ。 E-1はまだまだ使い続けると思うが。
>>833 はきっと、自分は理路整然としてるって思ってんだろな。
てか4/3に限って言えば半年くらいでボディ足してる奴、多いんじゃないか? 今更どう転ぼうが慌てないのが4/3陣営の面白いとこだと思うが。
ボディ複数持ってる人多そうだよね
>>837 基地外にアンカー付けるのやめようね
841 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 10:07:59 ID:f8pks/L40
オリリッ♪”
843 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 10:13:38 ID:f8pks/L40
オリリッ♪”
>>843 コテ付け忘れてるよゴミケーンちゃん♪”
845 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 10:20:03 ID:f8pks/L40
オリリッ♪”
あほやw
847 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 10:22:42 ID:f8pks/L40
オリリッ♪”
50歳過ぎて「オリリッ♪” 」かよw
849 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 10:38:30 ID:f8pks/L40
オリリッ♪”
だいたいL-40なんて結局出なかっただろうが。 ID変えて出直して来い!
851 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 19:31:57 ID:Zbcc/12L0
852 :
771 :2006/11/08(水) 00:16:24 ID:L3TNGnu20
今更だが、今日届いちまったよ…これはきっと夢だ夢w とりあえず中身の確認…説明書付いてね〜(これはまあWEBからpdf落としたので問題なし) レンズストラップ付いてね〜(これもニコンサンニッパ用が有るし、使ったことは無し) ケースのストラップがしょぼいのが…(なんか買うべきか、カメラつけっぱのリュック買うべきか) なんてのは中古ならではだけど、確かにブツは傷も無いし良い感じっぽい。 質感はさすがだね…ま、比較対象には竹レンズしかないだけに比べちゃかわいそうw とはいえ、E-1と比較しても負けないどころか、ニコンのAF-S2型と比べても下手すると良いんじゃね? 重いってのも有るけど、何やらぎっしり詰まってる感じ。 カメラと付けてのAFだのサンプルだのはとりあえずまたの機会って事で、手にした直後の第一印象でした。
853 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/08(水) 02:08:27 ID:JpMrPQk20
パナがレンズ側補正で行くって言ってるのオリがボディ側出したらオープン規格の フォーサーズで早速互換性を突っ込まれるなあ。 超音波モーターもパナでも装着できるのかいな。 フォーサーズシステムの全体図がまだ決まってない内は様子見が正解。 だいたい超音波の商品化、遅すぎ。フォーサーズの発表時に何本か揃えとく位 の積極性がないのか?
>>847 積極性?
いや。。。まだできてませんから。。。
積極性はあったが、できなかった。
他社があんだけ作ってる以上なかなか特許やらで
難しかったんじゃね?
キャノンはとくにそのへん(知的財産とか)しっかりしてやがるから。
ま、そのごみ取りでは先駆けてやったおかげでいまだ最強ゴミ取り
は揺るがないわけで。
>>852 おめ…と言っちゃっていいのかなw
作例、楽しみに待ってるよ
>>853 >フォーサーズシステムの全体図がまだ決まってない内は様子見が正解。
これは間違い。
手ブレ補正なんて後から買えばいいので、欲しい物は買って使い倒すのが正解。
欲しい時が買い時ですな。 今を切り取れるのは、今持っているカメラとレンズだけ。
>>853 そんなのは「絞り環」の時点で分かっていることだと思ったのだが。
ちょっと操作が増えたり特殊機能が使えなくなるだけで、レンズや
ボディーが使えないわけじゃないから。
緩い互換性の方が各社いろいろ試すことが出来るから、いろいろ
出てきて面白いと思うんだけど。一社独占だと面白くないものばか
りになると思う。
860 :
うひゃひゃ!! :2006/11/08(水) 12:19:24 ID:KgOZ0Fk80
ちょっと待て。nikonはそれほどcanonに劣るとは思えないぞ。
>>853 そうそう。
そもそもレンズなんてAF動いて絞りもちゃんと動作するんなら
それ以上の互換性はわがままってほどでないにしろ
贅沢ってもんだよ。
マウントなんてささりゃぁいいじゃん。
昔のレンズ流用みたいにそもそもデジタル用でもないものを
とりあえず、使う。でもなし、AFも動作して絞りも使えて。
いいジャンそれで。
関係ないがこのところレス番間違え倒してる人多い気がするの
俺だけですか?
つ再読み込み
ログを捨ててからな。
>>863 >>864 ほんとだ!
つか、俺のほうがおかしくなってるし・・・まぁ予想はしてたが。
サンクス
>>852 あんたが買ったのね。
買いすごしてみると無性にくやしい。
うpよろ
867 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/08(水) 20:13:24 ID:F1ZGUP660
>欲しい時が買い時ですな。 買い替え時じゃないわけだ。
>>867 買い時⊃買い替え時、だと思うわけだが。
90-250の相場はあんなもんなんだろうか 新レンズが出る前兆か?
>>867 中古市場の相場の動きなんてのは、噂でドライブされているだけ。
ここで駄弁っているのと、ネタ元は一緒だったりする。
ログ捨てような。
またマカエレか
マカエレは書き込み前にログ捨てないと危ない時が有るよな。 同じ書き込み繰り返して読み込んだりするしw ブラウズ画面で特定のキー以外を押すと落ちるしな
大量にあぼんがあった後は、いったんログ捨てるのが基本だよなー
マエカレの写真は全部捨てないと踏ん切りつかないよ。
876 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/11(土) 21:34:25 ID:WQHdY9400
14-35mmF2マダー?
877 :
にいふね L1・STF最高! :2006/11/12(日) 07:24:34 ID:DIQJvzCz0
パナソニックL1ムック買え。 1280円にして、この内容。 L1買わなくても、本だけは買え。
878 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/12(日) 12:57:34 ID:i/QGaUgH0
にいふね?
879 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/12(日) 13:03:35 ID:DD/zWnKT0
880 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/12(日) 15:39:52 ID:ZWEsnUqS0
4/3ユーザーはレンズ買わないって本当だったんだな 欲しくなるようなレンズ無いもんね
そろそろほとぼりも冷めたかな、っと。
本当に一人で荒らしてたんだな…。 あまりの痛々しさに涙が出そうだよ。
884 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/12(日) 23:02:28 ID:W8Weu9aU0
885 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/13(月) 11:28:41 ID:kVXPgcYK0
ちっちえー!! F5.6とはいえ、換算300mmとは思えないなぁ。
ひっくり返るほど小さいな…欲しくなった。
最短撮影距離が1.5mから0.9mになった割に最大撮影倍率は0.12から0.14と微増なのね。 画角が変わるタイプかな?
暗さはどうなんでしょうね? せっかく小さいから三脚使いたくないし とりあえづレンズは買ってみて、アレな時はE400J(仮称)買えばいいのかな
名刺と比較とはなかなかいいアイデアだ
>>886 望遠側は、にゅるにゅる伸びるんだがな。
>>894 これ、いくらくらいになるかなぁ・・・。
14-54 と同じくらいの値段なんて TOM だろなぁ・・・。
定価32万円、実売28万円前後ってとこでしょ。 それ以上高くしても売れないし性能から見て安く出来ないし。
14-42は来なかったか。 E-400でるまではお預けなんだろうか?
898 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/13(月) 16:03:48 ID:vPjg9qum0
そんなに高いんじゃまた誰も買わないね ますます4/3ユーザーはレンズ買わないと言われそう
高いと思うなら3535買えばいいじゃん。 価値の分からない奴には似たようなものだろ。
シグマの30mmF1.4というのもあるしね。
インナーフォーカスとインナーズームを混同してるとみたが。
>>896 ちょwwww
そんな値段になるのか・・・。無知は罪だ。orz
Σ30mm F1.4 で諦めるよ。(´・ω・`)
どちらにせよ大きくなるのは変わらないわけで。 そういえば、旧40-150は4/3初のディスコンレンズなんだね。 いいレンズだったんだけどなぁ。半段明るいというのは貴重だった。 なくなる前に買っとくか。
14-42もコイー━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
キタって買わねぇだろうが・・・。
909 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/13(月) 17:51:51 ID:vlh6c0HD0
オリンパスがボディ内補正を臭わせ始めてる今、 パナソニックレンズを買う奴はどれくらいいるのだろうか。
ZDの400mm超え望遠レンズまだ?
14-42、俺は買うぞ。E-400日本版(E-400後継?)とセットで。
フォーサーズも勢い付いてきましたね
40-150mm/F4.0-5.6は買うね。この小ささは魅力。 でも、40-150mm/F3.5-4.5は手放さないぞ。 2/3段明るいのは惜しいもんね。買っといてよかった。
LUMIX DMC-L1ボディーは5万ちょいって事か。。。
小学生の算数かよ・・・。
さて、プラスチックマウントの耐久性についてなんらかの発表が欲しいところですね。 個人ユースなら、せいぜい千回程度しか着脱しないと思うので十分だと思うけど。
しかし、名刺との比較は惹かれるな…でもF3.5-4.5の現行品も捨てがたい…
このクラスのレンズでインナーフォーカスって、オリンパスだけでない? やるな、オリンパス。 安いレンズでも手を抜かないその姿勢、ちょっと好きになったよ。
プラスチックマウントと見せかけて、 パーカライジング処理の金属マウントなんてないだろな。
しかしMTFを見る限り旧タイプの方が性能は良いような。 携帯性を重視するか、明るさ・性能を重視するかで評価が分かれそうだね。 旧タイプユーザーとしてはディスコンはチト残念。
>>922 まぁ暗くなってる上にEDまで搭載したとはいえ、
これだけのサイズダウンをはたして性能はそのままってのは
さすがに不可能だろう。
しかし、小ささはほかの追随をゆるさない次元じゃないか?
たしかに、ディスコンじゃなく選べたほうがありがたいっちゃありがたいが、
残すのは明らかに効率が悪い。
竹クラスがしっかりしてる分、
松は、より「イカツク」作れて、
梅は、より「お手軽」に作れる。
だから、この方向性は間違ってないと思うけどね。
それ以上もとめるのはさすがにかわいそうというか、無理があるんじゃないか?
受注生産で高くなっても良いなら残しといてやるよ。by中の人
50-200売って150F2買ったけど、お手軽望遠ズーム欲しかったんだよね。 しかしE-330がデカク見えるのか・・・orz
オリのレンズラインナップはわかりやすくていいな
14-42出たら購入迷うなぁ。 14-54 持ってるけど、重いデカイと思うときがあるのも確か。 E-500に14-42で随分身軽に感じるだろうなぁ。
松が銀のリングで、新梅は青になるみたいだけど 今後発売される竹レンズは何らかの色が与えられるんだろうか。 む、紫とかどうかな・・・?
>>922 MTF、中心は新型の方が良いじゃん。
最周辺は旧型の勝ちか。あとは歪曲がどうかでしょうね。
>>927 竹輪で
>>928 新型の方は中心と周辺の傾きが大きいとか、S方向とM方向の解離が大きいのが
実写にどう影響するかがちょっと気になりますね。
旧型の方は中心の最高値はやや劣るけど水平でS,M解離も少ない素性の良さそうな
ライン。
そら、素直なつくりのレンズほど素性はいいからね。
私はS方向と言われます。 オリウざーとしては、珍しいかも
>>902 >別売のテレコンバーター「EC-14」や、エクステンションチューブ「EX-25」も使用可能
ほう、正式に謳ったか。
F3.5-4.5でも使えるってユーザー側の報告は多かったけど
>>933 の50マクロの項目にある一文
> もっと、大きく写したい場合は別売のエクステンションチューブ
> EX-25(16,800円)を使用すると、焦点距離が70mmに伸び、ほぼ等倍での
> 撮影が可能になります。
へー、エクステンションチューブで焦点距離が1.4倍に伸びるんだ...
ってうそかいてんじゃねーよ!!
信じるやつがいたらどーすんだよ!!
ロードマップ更新されないね。
>>934 そういうのは笑って訂正されるのを待てば良し
937 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/14(火) 11:38:24 ID:Gj/3McepO
カメラ覚えたての人が書いたんでないの? 3535だと広角特有のワイド感ある絵が撮れるなんてぬかしてるよ、、 他にもツッコミどころ満載。
>>933 こういうの待ってたよ。
105mm買おうか、手持で我慢しようか悩んでたのよね。
…150mmがすげぇ欲しくてたまらない俺がいる。orz
サンヨンかヨンヨン辺りを出して欲しいんだが
>>937 ぐぐったら最初にでてくる人じゃないかと思うんだが。
そのプロフィールどおりだとすると、駆け出しの写真家ではあるみたい。
それにしたって撮影時の画角を考えずにワイド感がどーのはないよねぇ。
とおもったら、下のほうにプロフィールがのってた。
> 焦点距離は35mm判換算で70mmとなりますが、画角は34度なので、広角特有のワイド感が得られます。 ここらあたりとか、勉強し直しが必要かど。
2chねら以下の知識でズイコーアカデミー講師かよ。。。
ちなみに11-22の22mm時の画角は53度、40-150の40mm時の画角は30度 コシナの35判レンズ、SL40が57度で、SL75が32度 カタログ値はどうみても換算後の70mm相当の画角です。 本当にありが(Ry
というか、35mm換算の「換算」が、画角が同等である、という視点からなわけで。 換算後は、 写真として見た場合、同等の絞り値での被写界深度の違いぐらいしか違わない。 35mm判より深くなるため、同様な深度では4/3のほうが小さい絞り値となる。 必要な深度が、双方のシステムで重なる領域でない場合は、 いずれか適用できるシステムを用いる必要があるのは明らか。
確かに文面はツッコミ所満載で呆れたが、企画の目の付け所といい、 作例の撮り方といい、なかなかツボをついてると思ったけどな。 きっと数学が苦手な子なんだよ。生暖かく見守っておやり。
撮り比べの企画は良いよな。 どうせならZDレンズ全部とかやってくれれば面白いのに。 今回マクロだったから、次回は望遠レンズとかさ。 ほぼ同一条件でどれ位違うか知りたい人は結構居ると思うんだよね。 勿論専門領域があるから、そういう使い方しないって人も居るんだろうけどさ。
企画がいいだけに、後々参照されたりして、誤解が広まる基になるのは残念。 テクニカルな部分で査閲してもらって、早急に訂正して欲しい記事ではある。
ほんと、良い企画。デジカメWatch見直しました。 改めて思ったことは、オリのレンズラインナップは分かりやすい。 この分かりやすさが、記事の良さ(分かりやすさ)に繋がっていると思う。
オリのレンズはグレードごとに 住み分けがきっちり出来てるからねぇ.... デジ専用でロードマップ作り直せたからの結果かな? 今週は日ハムのパレードかぁ.... 40-150で行ってみるかな? 狙うのはピッコロこと森本
951 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/14(火) 17:52:08 ID:Gj/3McepO
このデタラメ記事が良いって冗談だろ。 ユーザーが低レベルってことになるぞ。
せっかく4/3が取り上げてもらえてるんだから あんまりうるせえ事言うな。
一通り作例載ってるだけで幸せ
いやぁ、ズイコー取り上げてもらえるだけで....
>>951 記事が良いと言うより「企画と作例」が良いと思う。
最短距離って、カタログの数値だけで分かるものだけど、 『各レンズのワーキングディスタンス』の写真のように示してくれると、 ひじょ〜に分かりやすい。 自分が実際に撮影している姿をイメージしやすく、 被写体に合わせたレンズ選び(購入)の参考になる。
初一眼レフでE-330を購入したんで 40-150も買ってみた。 これラインナップから消えるのね、 まあ17000円だったからいいか。
958 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/14(火) 19:56:14 ID:Z1tODsa/0 BE:55797072-2BP(100)
959 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/14(火) 19:58:28 ID:u9YONwza0
処女じゃないぞ。
960 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/14(火) 20:09:50 ID:VwbGip8w0
おいおい・・・ちょっとこれは・・・
よくモデルになったもんだ。 どういう手を使っているんだ?
>>956 これは良かったね。
購入前は、どのくらい繰り出されるかのイメージもしにくいから
こうやって横一線で比較してくれると助かる。
みんなレンズ買うのにヨドとかに並ぶの?w
有楽町ビックカメラに押しかけるってレベルじゃねぇぞ!
40-150の2万対ED40-150の32000円か
967 :
名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/15(水) 00:41:11 ID:ABIN2kwg0
>>958 元コニミノ講師だよな。何でソニーに拾ってもらえなかったんだ?
>>965 なぜ旧40-150が中古価格なの?
販売価格は同じくらいのはず、、、
俺は少しでも明るい旧40-150がお勧めです。
>>967 「ソニーフォトセミナー講師」を声に出して読もうぜ
ソニーてカメラ作ってたのか…
ソニカミノルタ
>21.5×14.4mm大判CMOSセンサー ワロス さすが、家電メーカーw カメラメーカーじゃ恥ずかしくて書けないよな。
背中押して欲しい?ホレッ
○
く|)へ
〉 ガッ
_,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ ヾ○シ イヤ(ry
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ ヘ/
T | l,_,,/\ ,,/l | ノ
>>975 ,.-r '"l\,,j / |/ L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,| ,,∧,,|_/
>974 ぜひアメ車の4gカーをお買い求め下さい
8gピックアップくらいに言っておけばいいのに
>>973 フルサイズCCD以外は、コンデジ並みというわけですね?
1442のワイド端の湾曲収差、1454なみに少なくね? 1454のほうが全体の抜けと色乗りがいいけどそんな差が有るわけでもないし。 あとは外に持ち出したときとボケかた?
もっと沢山作例見たいね。
この写りでちっちゃいんだもんな。 早く日本でも売って欲しい
>>983 屋外でどの程度の写りをするかだろうな。
サンプルを見たところ、MTFが示すとおりコントラストは若干低い。
お布施と希少価値を期待して40-150を買ってきました。 新品16.5Kでした。場所は秋葉、通販もやっているとこです。
ZD40-150F3.5-4.5持ってて、テレコン買うなら、 ZD40-150売って、ZD50-200買った方が幸せになれるんじゃない?
>>991 俺もレース撮りに50-500借りて使ったけど、
ちょっとシャープさとコントラストが落ちるかなと思ったよ。
何となく白っぽい感じになる。色収差かも。
まあ比較対象がZD328だからちょっとシグマにかわいそうだけど。
俺も50-200買ってからは40-150を使うことは無くなったな・・・
特にコンパクトでもないから、竹を買っちゃうと使いどころは限られるね。
重さを気にしない俺は竹100%
>>992 それでいいんじゃない?
どうしても重くなったら、新梅40-150を買い足すということで。
1000ゲットーーーーーーーーーーーーー!!!!⊂(゚Д゚,,⊂⌒`つ≡≡≡
今度こそ1000キタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!
3度めの正直! 1000キタァァァ(゚∀゚)ァ( ゚∀)ァ( ゚)ァ( )ァ(` )ハァ(Д`)ハァ(;´Д`)ハァハァ
1001 :
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