ニコンのフルサイズを願うスレ　10周目

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 04:38:10 ID:D/QFnqmr0

いくらでもループしていくこの話題。
いいのはとっくに分かってる、どうして出ないの？

誰か後藤さんの声、代弁してあげて下さい。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 04:39:28 ID:D/QFnqmr0

ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/l50

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ８周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目（実質6週目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/

ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 07:18:16 ID:gf5gyPth0

べつにAPSでいいや。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:28:18 ID:jrz/E4uz0

どっちみちフルサイズ出すんでしょ？ソニーが売りたくて仕方ないんだから。大人の付き合いも大変だな。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 10:57:33 ID:H+u5zksq0

○パースペクティブ（遠近感）参考リンク
焦点距離とパースペクティブと「35mm換算」
http://www.knock.ne.jp/%7Emoly/Photo/labo/FocalLength/

○被写界深度参考リンク
APS-Cのほうが135フルサイズより深い。
・被写界深度の計算～各種カメラ・フィルム・レンズによる被写界深度の違いを一覧表で比較～
http://shinddns.dip.jp/depth.php
・被写界深度計算
http://www.blk.mmtr.or.jp/%7Eshorten/degital/lensforcus.htm
・カメラの被写界深度の比較
http://www.asahi-net.or.jp/%7EYD8S-HMD/others/camera1.htm

○画素ピッチは光学的限界により無限に小さく出来るわけではない。
レイリー限界と写真機の性能
http://homepage3.nifty.com/murasakigawa/tech/etc/resolution.htm
例）誤った記事　マミヤのカメラ事業撤退とムーアの法則の関係
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0424/hot420.htm

○各社マウント径、フランジバック長
http://www.schneideroptics.com/tabs/1972/Mounts.htm

○フルサイズはAPS-C(DX)の面積比で2.21倍

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 11:31:25 ID:H+u5zksq0

同じ画角でのAPS-Cとフルサイズでのボケ量の違い。
- タムロン17-50(EOS 30D)と28-75(EOS 5D) -

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/14/3986.html

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 12:11:27 ID:jrz/E4uz0

>>6　一段絞りぐらいボケが違うなー。一目瞭然。APSサイズの2.8通しってボケ味に関しては35mm換算の代用にはならないな。
かといって1.4通しズームなんて無理だろうし。もし作ったら銀塩レンズより大きくなっちゃっう？

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 12:16:07 ID:EKk6nMz5O

つまり古サイズで開放命の人以外は問題無く、絞ってた人にはメリットになる訳ですな。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 12:28:43 ID:Y1ROl/J90

いつの間にか願うスレになっちまったか。

ならば願おう。
藻前ら、どんなスペックでどんな値段だったら買うよ？

漏れはキャノ５Ｄ程度でいいから２５マソ切ったら買い。
Ｄ８０がそのまんまフルサイズになって１８マソくらいでも買い。
キャノ１ＤｓＭＫ２の対抗スペックで８０マソだったらイラネ、つーか買えん(泣)

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:16:42 ID:jrz/E4uz0

ソニーとの付き合いで出すフルサイズについてはハイアマクラスになるのでそんな高くはないと思う。

ただ、ニコンの意地で同時にハイスペックのフラッグシップフルサイズを出してくるかも・・・
ニコンのフラッグシップはクロップしてでも秒8コマ実現させたい、みたいなところがあるけどな。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 16:34:42 ID:md5M9+hE0

>>前スレ995
>APS-Cとかの狭い画角の場合だと．．．画面外へ．．．

．．．頭悪。必要な画角に対応した焦点距離のレンズで撮るから無関係。
　　　6×9と135では135が悲しいってか。ｗ

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 17:07:28 ID:IywJUZ930

１ＤｓＭＫ3は22メガだって？

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 18:52:31 ID:/YSphgBfO

>>10 フルサイズのシャッターユニットで8駒と信頼性の両立は安くなさそうだね。

>>12
なんもいじらずステッパーのシュリンク分に合わせるだけで達成だろうけど
メディアへの書き込みがどれぐらい追い付くか、の方が余程問題だろうね。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 19:27:10 ID:jrz/E4uz0

まぁ当面２２００万画素機に連写速度は求めないだろうからいいが
なんか大判みたいな絵になるのかな？大判引き伸ばしプリントの目を見張るような解像感を
味あわせてくれるならそれだけでもプロは買うだろうし面白いよな。
ニコンの画素ピッチなら4000万画素イケル

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 21:16:24 ID:Yy8uDYIy0

50mmのLレンズは、カメラ業界を震撼させるに十分だと思います。むしろ、カメラボディうん
ぬんの論争は消滅するかも知れませんね。
50mmはフルサイズで使用すると、かつてライカが言い出した標準レンズとしての能力を深く
実感出来ます。これはもはやフルサイズユーザーの特権のレンズになります。

もしこのレンズが手ごろな価格で出てくれば、夢のフルサイズ普及機の発表も遠くないと思います。
フルサイズと50mmレンズの組み合わせは、本当の意味でのデジタル一眼レフの船出の日だと思います。
フルサイズセンサーと最新デジタル設計の50mmレンズを得たカメラは、
ようやくフィルムからの「第二世代」と呼ばれる事になるでしょう。
何も発表がなく叩かれていたキヤノンですが、明日本当にこれらがすべて発表になるのなら、
逆転どころの騒ぎではないでしょう。
野球でたとえるなら、8回の表に5点取られて負けそうなチームが、8回の裏に40点くらい取って
楽勝するくらいのインパクトになるでしょう。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 22:18:13 ID:hjNMT1Ne0

フェーズワンの画素サイズが6.8umピッチなんで、いつのまにか中判デジパックCCDより
135判のレンズシステムを使うキヤノン機の方が画素サイズが大きくなっていたんだよ。

今回、2200万画素にしてようやく中判カメラ並になったという話。
キヤノンにとっては中判デジバックの画像と１Ｄｓが
直接比較される状況になったため、あんまり面白くは無いだろう。

高解像度化は時代の趨勢なので、ニコンもフルサイズ機を出す場合は、
2100万～2200万画素から始まると思われます。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:11:21 ID:EVvzNS0y0

そ～か～。もはやCD－Rに36コマさえ入りきらない時代が到来か～。
DVDに36コマ収められるのもあと何年だろう…。
新世代DVDってそれまでに1枚2～300円まで下がるのかな。
それともフィルムで撮ったほうが安上がりな時代がきたりして？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:32:46 ID:o1oCCm5U0

CANONの50mmF1.2L見たいなのはやっぱりすごいねぇ。今後出てくるレンズも新設計で
フル用デジ対応化していきます宣言みたいで。(なんでkissDと同時発表なのかレンズの
クラスを考えると？だし、実際は違うかもしれないが、、。）

お願いスレなんでお約束の、「ニコンもフルを」

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:45:31 ID:/stWMpcz0

Nikonの50mmは85mmの代用は画質的に全く務まらないが
EF50/1.2なら85mmの代用品に使えそう

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/23(水) 23:59:31 ID:gBSf0Jh80

正式発表前なので推測でしかないが、画素ピッチを小さくし過ぎて、
Ｃ社は新たにレンズを再設計しないとヤバイんじゃないの？

なにしろ、狭ピッチ素子だと絞りを開けるほど感度が落ちるのがデフォ。
どういう画になるのかは興味あるな。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:12:28 ID:q3sI4MS30

>>20
つNikonの12M機

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:17:50 ID:AQJROnky0

ﾆｺﾝの性質からいって、とても15,6万もする高級差別化50㍉は出さねーだろうな。
まぁそれ以前にAFのFマウントで50/1.2はムリなんだが。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:23:21 ID:hBYF13Gg0

少なくともCanonは、このスレのAPS厨の意思とは違って
「高画質追求のフルフレーム｣と「機動性優先のAPS-Cフレーム｣の
二極化は決定事項ってことかね。
もっともフィルムのときからそういう共存を想定して
“あどばんすどふぉとしすてむ”が生まれたんだが、あっという間に…。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:25:52 ID:q3sI4MS30

>>22
DXでもか？

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:35:16 ID:uKEF+rcY0

>>21
ニコンのD2xは0.25umプロセス4層アルミ配線。

キヤノンは今までは0.35umプロセスの4層アルミ配線。
ニコン機の２倍厚い配線層で頑張っている。
そのため既に20Dの時点でレンズとの相性が出ている。

キヤノンは今日の発表会で何らかの情報がでるかな？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:37:24 ID:AQJROnky0

>24
さぁ？

ただニコン自身にほとんどDX単焦点を出す気がないのは確か。
http://home.impress.co.jp/reference/57585.htm
を読めば、ニコンレンズ開発者がインタビューに答えてる。
フル移行を見据えてるから、今のフィッシュアイを除けばもう出す気はないね。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 00:42:12 ID:uKEF+rcY0

25だけど、
ニコンのD2xは0.25umプロセス3層アルミ配線。層数間違えてました。

最近はソニーが0.09umプロセス3層銅配線のCMOSを試作して、
さらに厚さを60%にしてきた。

これで古いレンズとの相性が良くなれば御の字。
素子の開口比が大きくなって、フルサイズ化にも有利だし。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:12:19 ID:60zf0BM50

50/F1.2かぁ・・・（遠い目）
これで写りが本物で20万以下なら単純に凄いね。
ただキヤノンは以前にももっと明るいのを出していたがアレは・・・

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:26:15 ID:+L+IGaEs0

トキナーとペンタックスは事業提携してるんでしょ。
ペンタの単焦点をトキナーが他社マウントで売ればオッケー。
もちろんペンタが幸せになる事が条件だが。

そのためにAPS-C陣営にいろいろなメーカーを集めているのだし。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:33:35 ID:NuHJ2/EN0

やはりフルサイズが必要だね。
フルサイズになって初めて本来の姿に戻るのだ。
APSは、ただの廉価版

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:50:25 ID:NuHJ2/EN0

それにしても、「画角1.5倍相当」って、
言い方はうまく考えたもんだな。

正直に「ハーフサイズ一眼」なんて名乗ったら、
ドン引きされるとこだ。
たった半分かよ！！！みたいな。
しかも、実際は半分以下だし。

1.5倍相当なんて言われれると、
「なんかあんまり変わりないじゃん？妥協できる範囲かな」
なんて、誤魔化されちゃうよね。

この言葉、抵抗感を無くすのに相当効果があるよ。
2倍も差があるとは思わせないよね。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 01:53:34 ID:ARPi1VCeO

バカが多いから騙すのは簡単なんだろ。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:08:09 ID:Hom1jOXJ0

もともとAPS規格がハーフサイズ設計だったからな。
それと半導体ステッパーの最大露光サイズと類似点があっただけのこと。

それにコダックがx1.7とx1.35サイズのCCDを作っていたことも幸いした。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:14:42 ID:dBT3x4lu0

そうだね、そもそもデジタル一眼って
「ライカ判を嫌ってる｣コダックが始めたようなもんだから。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:19:54 ID:1CzgNpYq0

俺は画素厨では無いと念の為に言っておくが、現行のD2X(s)だと解像度
1200万画素だから、フルサイズの場合の解像度を画素数比率で考えた場
合に、ニコンの場合は最低でも3,000万画素くらい欲しい訳よ。でね、
今は単に時間稼ぎだよ。フィルム並みとは言わないまでも超極薄センサー
で蘇ります。
だから、もう少しだけ時間を下さい。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:28:12 ID:Hom1jOXJ0

>>35
とりあえずソニーの90nm配線プロセスで作った銅配線CMOSが
今のところの製造限界だろ。

裏面照射型CCD素子は基本的に量産出来ないし、
頭が丸い円柱型のマイクロレンズもまだ実用化には遠い。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 02:43:36 ID:Hom1jOXJ0

今のソニーには新型素子の手札が何枚もある。

１つ目は銅配線CMOSによる135フルサイズ素子。
２つ目は超並列変換・超高速読み出し素子。

私はフルサイズより先に超高速APS-Cカメラが先に来ると思っている。（秒１５コマぐらいのD3Hとか）
だからニコン・ソニーのフルサイズは早くて３年後、おそらく５年後。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 04:51:48 ID:GnHS/3mz0

AF、AEロック無しが前提だと秒15コマのセンサー開発の方が大変そう。
現実はロックしてから使うんだろうが。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 06:12:52 ID:BFQlc9nT0

>>37
メカが間に合わないね。

関係ないが、28/1.4をフルサイズで使いたいとか言ってる人がいたけど…。
あのレンズを銀塩でもデジでも使ったことがない人なんじゃないかと思うのだがw

スペック厨も程ほどにして欲しい。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 08:47:18 ID:rg2450dQO

>>39 仮に機械部分が追い付いても記録が追い付かないのでは？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 10:31:28 ID:EAKHc/YH0

>>38-40
秒10～12コマ程度までは今までのDSLRシステムで作れるだろうけど、
秒15コマ以上～映画撮影の分野だと、ミラーを上げちゃって
ライブビュー撮影だろうね。
もしくは昔のEOS RS？みたいなぺりクリルミラーの使用。

ライブビューの時のAFはコンデジのようにコントラスト検出がお手軽だが、
現行のAFモジュールを工夫して連動できればベスト。

まぁ、ソニーにしてもニコンにしても、DSLRカメラの安価な機材で劇場用映画カメラが
作れるなら頑張って協力しあうでしょ。
ニコンは映画カメラの前段階で秒10コマ以上撮影のDSLRカメラが出来ればD2Hの後継と
してデビュー出来るし、スポーツ・報道分野でキヤノンの1D系を振り切れる。
ソニーはスターウォーズのカメラを作ったけど、ルーカスみたいな金持ちばかりの
映画業界じゃないから、αの資産やニコンの技術で映画カメラが作れるなら、
映画業界での地位を盤石に出来る。

私はフルサイズよりこちらが先に重点投資されると思っている。
で、ここで培った高画素数・高速読みだしがフルサイズへ転用される。

先にフルサイズ作った場合、高速カメラ作りがどうしても遅れてしまうから。
それはソニーにもニコンにも得策じゃないんですよ。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 10:37:29 ID:wVByYoqf0

APS-Cに対して135が画角（1辺）1.5倍程度なら、面積は2乗の2.25倍程度になるなんて、
厨房でも認識できる事ジャマイカ。
デジ壱使いが、文系だから算数苦手なんて云うのは無しと云うことで。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 10:46:33 ID:rg2450dQO

>>42 誤爆？

44 ：42：2006/08/24(木) 10:50:42 ID:wVByYoqf0

>>43
>>31-32　に精密？誤爆。ｗ

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 10:51:00 ID:bWnOpaZ30

>>42
どうもネットで暴れている総会屋（企業恐喝屋）・クレーマーの類は、
文系どころか義務教育すら受けていない可能性大。

総会屋は民族学校出身の卑しい身分の者たちの天職ですから。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 10:59:58 ID:1hw8c++d0

>>39
クセ玉を使いこなせない人ですか。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/24(木) 14:34:03 ID:w/WlIyKw0

>>45
最近はウヨクも売国だからな

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:44:21 ID:J0BdQZTS0

http://bcnranking.jp/flash/09-00009669.html

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 06:56:44 ID:hqd8pC2TO

まだ初スレのくせにいくらなんでも10週目はないだろ。
こんな捏造を平気でやっちゃうとこがいかにマイナーな願いかよくわかるね。哀れすぎて涙もでてこないよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:51:59 ID:tRIYXw3AO

>>49

？？
ネタ？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 08:55:28 ID:fgDbg5kKO

考えて語り尽くした結果、もう願うしかなくなっただけだろ

スレタイの変移通りに

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 09:33:48 ID:ohJIx2MZ0

へんい 1 【変移】

（名）スル
変わること。移り変わること。変遷。
「状態の―」

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 10:07:30 ID:0VZ96AMY0

ポートレ撮るならCanon

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 10:12:07 ID:ohJIx2MZ0

おもいこみ　おもひ― 0 【思い込み】

(1)そうだとばかり信じきっていること。
(2)それ以外にはないと固く心に決めること。
「―の強い男」

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:39:26 ID:tRIYXw3AO

すっかり寂れたな。
新機種出たらそっちに流れるって事は単なる工作員達だったんだろうな。
住人丸ごと。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:47:10 ID:ViQdbVlY0

キヤノンが他社に先行されていた技術差を埋めた、この事実が重いと思います。

超音波振動によるダストリダクションの搭載に加え、EF 70-200mm F4L IS USMに搭載された
ISは、四段分の手ぶれ補正。
今後の新型ISレンズは全て四段分となるはずです。

ボディ内手ぶれ補正は、キヤノンユーザーであれば必要ないでしょう。
純正レンズを買えば悩む必要がありません。素晴らしい。

ダストリダクションは、今後の全カメラに装備されるはず。
ゴミがつきやすいと言われたフルサイズも、新型APS-HもAPS-Cも、すべてが・・・・・・！！

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:48:27 ID:ViQdbVlY0

NikonのFマウントはマウント径が小さくてイメージサークルに対する
余裕が無いから銀塩では出来てもデジタルじゃフルサイズは無理なんだよ。

キヤノン（まあモノが解る誰でも）は当然そんなこと知ってるから。
αマウントはその点フルサイズがデジタルでも可能だからね。
だからSONYがαマウントを手に入れたのは脅威なわけ。

いずれ近いうちにSONYはフルサイズを出してくるし、センサーの
価格が下がればフルサイズ機の価格も下がってくるから。
今は売れ筋の勝負価格帯はAPSサイズだが、いずれフルサイズ機
が雌雄を決することになる。

ニコンはマウントを変えない限りフルサイズは無理。
勿論とにかく写れば良いというレベルの画質ならば出来るけどね。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:50:12 ID:/AdPl38O0

>>55

KissDX荒らしに逝ってるだけだろ？
すぐに戻ってくるさ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 12:58:06 ID:0VZ96AMY0

>>57
写れば良いです

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:01:32 ID:CZ7SG6hI0

しかしDXは売れるだろうね。頼むわニコン。この辺のエントリークラスでパパママのハートと需要をがっちり掴んでくれよ・・・
このクラスで健闘してくれないとフルサイズなんて言ってられなくなるからな・・・orz　ニコンのメカは最高に甘美だというのにな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:25:33 ID:0VZ96AMY0

DX厨どうし仲良くしようね

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:34:04 ID:2CmAJlOA0

結局APS厨は
1.スレが荒れるのが楽しいだけの奴
2.キャノネット
のどちらかが多かったって事？

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 13:40:52 ID:tRIYXw3AO

>>62
DX厨も古厨も居ない件について。

64 ：62：2006/08/25(金) 14:16:05 ID:2CmAJlOA0

>>63
あ、俺かつてフル厨と呼ばれた男。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:06:10 ID:Sa6ZmsKE0

フォベオン使えばフルサイズ化の問題がかなり解消されると思うんだけどなぁ。
フォベオンを改良していけばかなり凄いモノになると思うんだよな。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 16:43:03 ID:tRIYXw3AO

>>65 周辺減光は悪化するわけだが。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:24:24 ID:yV0yCGG10

>57
>NikonのFマウントはマウント径が小さくてイメージサークルに対する
>余裕が無いから銀塩では出来てもデジタルじゃフルサイズは無理なんだよ。

イメージサークルは、レンズ側の要因であって、F mount size の限界で
はないなー。中版とか、大判レンズでも絞ってレンズの中心部だけを使えば、
波長ごとの光路差の歪（色収差）はなくなるし、被写界深度は深くなるだろ
う。CCD,CMOS は、素子の井戸特性で光路がけられるので、周辺が流れるのが
特徴である。キャノンの Full Size でも写真フレーム周辺部分の結像部分が
流れており、Cannon の ASP サイズと比較すると極めてよく分かる。此れは、
キャノンのレンズの裸特性が周辺の収差が取れていないからである。
5D に乗り換えたと言う HP では、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61672-4430-9-1.html
人体(左大腿ぶと、背景の薄緑の境界の２線ボケと、４階調段差)が目立つが、
レンズ性能と言うか特徴か、かなり目立つ。

白格子のレインボー・ノイズは、Canon5D < NIKON 80D < Sony α100
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG

手前のレールの上の先端が尖った超伝導高速カーのピントと、色、
橋の下の人間の大きさ、橋の下の蔭、手前の港の岸壁の係留の船の
から考えると、同一時刻に撮影したのではなくて、Canon 5D に有利
な条件で撮影していることが、よく判る。ペテンに近い。
おそらくは相当の札束攻撃があったのであろう。
船の
浅くは成るだろうけど、

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 17:50:05 ID:yV0yCGG10

>67
>特徴である。キャノンの Full Size でも写真フレーム周辺部分の結像部分が
>流れており、Cannon の ASP サイズと比較すると極めてよく分かる。此れは、
>キャノンのレンズの裸特性が周辺の収差が取れていないからである。

これは、ビルの側壁などのタイルが敷き詰められているところを撮影すると
一目瞭然。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:02:55 ID:2CmAJlOA0

>>67
5Dの写真はD80スレだったかでアップされた物で
記事とは関係ないよ。

メンドクサイからそこだけ…

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:05:41 ID:yV0yCGG10

>69

あっそう。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 18:34:43 ID:DiuQLGMI0

> う。CCD,CMOS は、素子の井戸特性で光路がけられるので、周辺が流れるのが
> 特徴である。キャノンの Full Size でも写真フレーム周辺部分の結像部分が
なんで流れるの？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:05:20 ID:U/uX8Jk00

だからニコンは３層メタルのLBCASTを開発したし、
LBCASTと兄弟に相当するソニーのCMOSも３層。
そして、銅配線CMOSとフルサイズでもケラれない素子を作っている。

この２年間で、周辺光量不足や画像悪化は解決の方向へ進んでいるよ。
あとはやる気の問題。２～５年後には出るでしょ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:11:26 ID:9t8e45cA0

>>57
また、そいう知ったかの嘘を撒き散らす
それは、キヤノンとかのフルサイズセンサーの厚みやベース基盤の枠とかを
当てはめて考えるからそーいう考えしか浮かばない。
だから、ニコンは技術的にまだ未解決でありAPS-Cで時間稼ぎしてるんじゃない
か。それくらい解かってやれよ。でもね、今現在も極秘プロジェクトでLBCASTと
ソニーと共同開発の二股掛けてやってるよ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:30:24 ID:kSniQ0M70

ニコンもフルサイズが出るよ。但し、マウントは変わる。でも旧レンズも使える。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 21:40:52 ID:WqM/3GTE0

今日、D80展示会に行かれた金持ち爺の皆さんにしつもーん。
フル希望とか書けるアンケートとかありました？

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:01:00 ID:J0BdQZTS0

>>74 そうか、次は妄想を願うスレだね！

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:01:16 ID:69ej5Zuc0

ニコンにしてみりゃ、D80+DXニッコールの25万円で
フルサイズ相当の画質に出来るだけ近づけるつもりでしょ。

フルサイズ需要を完全代替しなくても、サブ機として
使える性能ならとりあえず売れる。とにかくD80は安いから。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/25(金) 22:09:27 ID:yV0yCGG10

>71
>なんで流れるの？

光量不足と Canon Lens 自体の設計ミス。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 00:48:59 ID:E109J+9k0

>>78
設計ミスでは在りません。仕様の範囲内です。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 09:55:43 ID:DWzgR3nx0

>>79
仕様の範囲内では在りません。フルサイズフライング企画時からの想定範囲内です。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 11:31:37 ID:VsVn5AVa0

設計ミスも想定の範囲内ってことなのか？　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:04:52 ID:E109J+9k0

>>81
いえ、設計仕様上は完璧です。

試作レスですので、想定の範囲外の事象が発生することも稀にありますが、
それは設計仕様外の事象であり、設計仕様については全て満たされた商品で
ございます。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:16:23 ID:zfUaoNAU0

>>57
だがフランジバック長を考えてみればあながちフルサイズが不利とは言い切れないんだが

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:51:23 ID:CUD3mVNm0

ここが知りたい・苅谷社長

１．JMIUニコン支部は、数年前にデジタル一眼レフカメラ・D1でこの市場の先導役を果たしたのに、
その後、C社にフルサイズ（３５ｍｍフィルム相当）のデジタル一眼を販売され、プロカメラマンや
報道カメラマンの市場を奪われたことを指摘し、フルサイズ一眼を開発する予定はないかを
質問したことがあります。（開発を早くした方がよいと言う意味を込めて）
解像力・ノイズ・種種な面で、撮像素子の大きい方が、良いのは歴然とした事実です。
ニコンが、新製品を発表するたびに、いつフルサイズが発売されるのかという、期待が
カメラ雑誌上でも常に書かれます。この市場で「No.１」を目指すのであれば、
これは避けて通れないと思います。最近でもC社は、普及機でも、フルサイズカメラを発売し、
話題を独占しているかのような状況です。
ニコンにおいても、早急にフルサイズカメラを発売しなければ、どんどん離されてしまいます。
答えにくいと思いますが、あえて質問します。

２．ニコンが発展するためには、優れた開発力・生産技術等が不可欠です。カンパニー制が導入され、
各カンパニーの開発及び技術が、ニコン全体のものとして、きちんと日常的に把握・集約され、生かされているでしょうか？
カンパニーの枠を超えて、開発・技術者の交流がなされているでしょうか？

３．「キヤノン式」という本を、読まれたことがあるでしょうか。そこには、C社が生産技術で確か20年以上もまえに、
トヨタを見学して学んだと書いてあったように思います。
自社の技術の水平展開（事業部やカンパニーの壁を越えて）が、見事でした。
カンパニー制を今後も続けるつもりでしょうか？

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/26(土) 23:52:13 ID:CUD3mVNm0

４、苅谷社長が責任者であった時代のことですが、４５歳以上の社員を人材派遣会社（富士アウトソーシング：FOS）へ
出向させ、さらにFOSからニコンとは関係のない企業で仕事をさせる施策を行いましたが、この施策について、
自分自身がその対象になったとしたら、どう思うでしょうか？

５．ニコンスタッフサービス（NSS)という、ニコンの孫会社を設立し、（賃金は一般職で265000円・ボーナスは年間2ヶ月）
やはり45歳以上の社員を半ば、強制的に転籍させました。この施策についてどう思っているのでしょうか？

６．来年7月より、調整給のある社員は、最大で基準内賃金の１０％が削減されます。社員の賃金をカットして、
コストを下げるのは、一番簡単で手軽な方法です。しかし、経営者としては、厳に戒めなければならないことだと思います。
幸い、事業もV字回復しつつあります。この施策で、どのくらいの人件費の削減になるのか分かりませんが、
それ以上にモチベーションの喪失の方が、マイナスと思いますが、どう思いますでしょうか？

http://www.bekkoame.ne.jp/ro/jmiu-nikko/ohayou/3208.htm

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 00:54:41 ID:Y3b7ZJD30

電子フイルムという考え方からすると､フイルム面上の色素に相当するものが凄く厚い。
フイルム面に相当するフォトダイオードが、井戸の中の底の水面になっている。
２乃至３層メタルとか､ポリシリコンとか､カラーフィルターという井戸効果による光路の
蹴られが見逃すことが出来ないくらい大きな３層構造の CMOS よりも、２層構造の LBCAST
の方が断然有利。しかし、実は､カラーフィルターとか､マイクロレンズが合計で２層になっ
ている。此れを省かないと､銀塩フィルムと違ってゼロ層には成らずに、理想空ほど遠いので
ある。NIKON はこういった電子デバイスがフイルムと違っていてるその限界を知っている為
に､勇敢には成れない。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/profile/about/technology/nikon_technology/lbcast/index.htm

｢悪貨は良貨を駆逐する。｣という諺どおりに､便利さには勝てないが､フイルムでの仕事をした団塊の世代の
人々が居なくなり、煩く忠告する人間が居なくなると､｢神経質すぎる。｣とか、｢売れている会社に利益を持て
いかれたら､損害が大きい。｣という現実の前には､｢消費者は王様であり､消費者に麻薬の良さを堪能させれば
こっちのものだ。｣という商売根性を、基礎的な開発の人間が悲しくなるくらいにプライド捨て去ることが出
来るキャノンの観音菩薩的な適当さに挫けてしまうのである。
エイーメン。

市場の
短焦点レンズの裸特性という点でも､ NIKON の方が解像と結像の点でも有利である。しかし、光受
像装置の井戸効果により、フイルムよりも被写界深度が深くなるという凄い問題が起こった。此れが
解消できていない。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 00:58:55 ID:7Upm62rR0

>>86
ソニーのCMOS（D2xに搭載）はLBCASTとほぼ同じ構造だというのをご存じ無いのか？

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:15:29 ID:Y3b7ZJD30

>67
>5D に乗り換えたと言う HP では、
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/61672-4430-9-1.html
>人体(左大腿ぶと、背景の薄緑の境界の２線ボケと、４階調段差)が目立つが、
>レンズ性能と言うか特徴か、かなり目立つ。

Canon EOS 5D

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:21:12 ID:Y3b7ZJD30

>87
>ソニーのCMOS（D2xに搭載）はLBCASTとほぼ同じ構造だというのをご存じ無いのか？

共同開発だから。本質的な問題は、電子フイルムに放っていないことだ。２メタル
とか３メタルとか云っても、所詮は井戸の底にフトダイオードがあるわけだ。知って
ますか。

>蹴られが見逃すことが出来ないくらい大きな３層構造の CMOS よりも、２層構造の LBCAST
>の方が断然有利。しかし、実は､カラーフィルターとか､マイクロレンズが合計で２層になっ
>ている。此れを省かないと､銀塩フィルムと違ってゼロ層には成らずに、理想空ほど遠いので
>ある。NIKON はこういった電子デバイスがフイルムと違っていてるその限界を知っている為
>に､勇敢には成れない。

と解説しているつもり。

ゼロ層にならないとだめだよ。マイクロレンズと､カラーフィルターを乗っけているだけでも
不自然。色別のフォトダイオードの交差一層配列をめざせ！鳥の網膜を目指せ！

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:29:23 ID:7Upm62rR0

>>89
何がダメなのかよく分からんが、君が相当アレな事は判った。
社会にご迷惑掛けるなよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:34:22 ID:3lX7bPRx0

5D程度の糞画質で充分なんだけどな
早く出せよ

92 ：71：2006/08/27(日) 01:36:51 ID:bNqY+Xrz0

>>78-82
んと67に限らずフルサイズのイメージセンサーだと周辺が流れる、みたいに
書かれるけど流れ自体は元々フィルム使用でも流れるレンズなんじゃないか、
と。周辺減光や周辺の色が変になるってのはわかるんだけど。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:38:29 ID:7Upm62rR0

フルサイズより秒10～15コマの報道機が先だ。
高感度で、撮って出しが出来て、1000万画素ぐらいのカメラ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 01:49:22 ID:LqYqDmAe0

電子シャッター以外無理でしょうね？

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 02:06:35 ID:GTkYQzsQ0

フルサイズ出る頃にはニコンユーザー絶滅してるじゃ ?

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/25/d801_03l.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/12/02/nikon02l.jpg

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 02:38:43 ID:NuKQ9xy10

ど平日に名古屋SS行ったらじじいの溜り場と化していた。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 10:18:31 ID:QNrC9SGw0

平日昼間のカメラのキタムラも同じだよ。
爺さん婆さんを甘く見ない方が良い。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 14:36:21 ID:HQ8XkLH4O

こういう爺さんが、やっとの思いでAPSを受け入れた
のに、今更フルサイズなんて無理だよな。
変化についていけないもの。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 17:59:36 ID:TDSB3bqV0

なあに、D80+DX17-55/2.8で25万円。
これで中判に匹敵する画が出りゃ風景爺にも文句は無い。

4年前なら比較対照は1Dsかね。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 18:52:21 ID:3zWX+dnl0

>>99
同じような価格なのに
パナの『アレ』よりイイ画吐きそう

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 20:17:06 ID:/aDB8Q/80

>>99
さすがに無理。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/27(日) 22:57:00 ID:yiSF22DxO

>>99 いくらなんでもムリ。が、高感度同士なら悪くない勝負。

>>100 そこまで自虐的にならなくてもorz

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 02:12:22 ID:7VnHFyrT0

>>100
格下相手にそんなにムキにならなくても ww

104 ：100：2006/08/28(月) 03:59:15 ID:aQIOGfhT0

>>102 >>103
???
同じような価格なのに
画質では
D80+DX17-55/2.8>>>>>>>>>>パナの『アレ』
ってことなんだけど

105 ：102：2006/08/28(月) 10:44:42 ID:ynoNOlm5O

いや、よりによって「あんなの」と比べるなよ。って意味。
自虐にも程がある。

106 ：100：2006/08/28(月) 12:31:24 ID:aQIOGfhT0

>>105
とにかく価格帯ではカブるわけだから...

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 13:21:38 ID:PwgMgpF10

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/28/4486.html

このサンプルで重要な点は、ISO 1600が十分に実用的だという点です。
ライティングを全く考慮しない店内での記念撮影。ありがちなシチュエーションですが、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/63020-4486-29-1.html
このくらいのノイズ特性ならば十分にエクセレントと言えるでしょう。

そもそも、高感度特性が非常に優秀なEOS KISS DNに匹敵しつつ、1010万画素にしているのは
素直に凄いと思います。キヤノンのAPS-Cは1010万画素までオーライというのは特別な意味を
持ちます。そう、EF-Sレンズです。820万画素で打ち止めの雰囲気から一転して壁を破って
来ました。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:15:06 ID:NMYFsmvh0

結局Nikonが進化してもCanonは常にその上を行く
カメラの歴史が証明している

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 15:43:50 ID:kJLC9Pun0

ニコンのCMOSもキヤノンのCMOSも同じ名前だけど、構造が大きく違う。
そのため、KissDXのCMOSはD2xのCMOSより若干大きな画素ピッチの素子だけど、
素子的には随分無理してい様子。

今のままでは、キヤノンのCMOS技術は２年前のソニーの初物CMOSにも劣ると評されるだろう。
キヤノンも下手を打ったものだ。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:34:00 ID:ynoNOlm5O

>>109 そうなれば上位機のセンサーを外注に出すだけだろ、あの会社なら。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 18:43:36 ID:AJJm+h5c0

どの会社？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 21:56:57 ID:6yfxcyCN0

>>108
カタログ上の数字だけはね。
昔っからカタログ通りの数値を実測で達成出来ていないのは
カメラの歴史が証明している。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:25:47 ID:ynoNOlm5O

>>111 キャノンが要求基準を満たすメーカーならドコにでも出すだろって意味。
コンデジのセンサーは全量ソニーだっけ？

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/28(月) 23:50:27 ID:Lrqw6MzQ0

>>112
ノイズとか色のりとかはカタログに載らないからね。
あとニッコールっていう糞レンズもｗ　
安価な超音波レンズ出てきたの最近だもんね。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 00:36:11 ID:FYvDaSFP0

USM　10年遅れ　SWM
IS　　7年遅れ　　VR
白レンズ　　10年遅れ　ライトグレーレンズ

F-1MD14コマ/秒　　Ｆ２Ｈ高速MD10コマ/秒

フルサイズDSLR　　4年経過

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 01:08:18 ID:jyhTNtpt0

>>115
結果、どれもニコの鉄板度圧勝。残るは135だけ。ｗ　人柱観音乙。ｗｗ

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 06:59:41 ID:5tTP/7mkO

確かにニコン様が135を出しさえすればシェアの差2倍ぐらいはすぐ引っ繰り返せますからね。

（超棒読み）

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:23:26 ID:rxJWBVkm0

tp://dslcamera.ptzn.com/article/1046/fullframe-cost-rgdpi
こういうことなんだそうだ
20倍はオーバーにしても、とれる数だけで10倍高くなる
SONYが出すまで、出そうもないな
でもSONYも意欲的に取り組んでいると言うか、出す気まんまんらしい
来年くらいにはなんか見えてきそうな予感

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:26:44 ID:ZNq0V0yx0

キヤノンはズルいだけ。カタログ上のスペックだけにこだわり使い勝手無視。
あの液晶は何だよ・・青緑で薄くてモザイクからの再生。トラブルも多い。
イメージ戦略が上手なだけの印象が強いね。まぁ、頑張って貢いでちょだい。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:29:08 ID:CgBjzSMy0

べつにフルサイズ使いたければキヤノンを買えば良い。
キヤノン製品買ったって犯罪にならないんだよ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:51:22 ID:De0NgpJ9O

待ってられないから、キヤノンに変えるわ。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 07:52:53 ID:3EWidsSF0

ソニーはCCDとCMOSの覇者になるつもりだからな。

CMOSの技術開発では、他社の３年先を走っている言われるソニー
一方で、２年前の技術で、焼き直しの1010万画素CMOSを出したキヤノン

キャノンも壮大な自爆テロをしちゃったものだ。

ＫＤＸ＝ Korean(コリアン)・Dream(ドリーム)・eXtasy(エックス)
チョニーよりキヤノンの韓国面化が著しい。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 08:32:14 ID:GUAYBV6V0

おまえらいつになったら、
糞ニーの現実を直視できるんだ？

糞ニーのパーツ使ってる製品買うのは自爆だぞ。
糞ニーのＣＣＤやＣＭＯＳはおもちゃコンデジが精一杯。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 08:55:30 ID:/0xK2phs0

コンデジの技術を持っていなければ、
キヤノンの如く２年前の焼き直しCMOSしか出来ないんだよ。

今やソニーが持っているコンデジのCCD技術は、APS-Cを作れば余裕で1億画素を超えるレベルまで到達した。
その技術と設備を使ってAPS-Cの1020万画素CCDを作るのだからキヤノンとは質が違って当然だろう。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 09:46:31 ID:FYvDaSFP0

>>124
それなのに画質はEOS＞＞＞＞α、Nikon

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 10:15:16 ID:MTFy29Wj0

素人騙しの画質のどこが良いのやら。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 10:51:10 ID:t6WNrgoH0

>>115
やっぱキヤノンはカタログヲタだねえ…。無知蒙昧さらけ出し。

ＶＲはコンパクトカメラではるか昔にニコンが実現してるんだよ。

白レンズは10年どころか30年遅れだよ。
ＦＤ時代、熱の影響で狂いが生じ易かったから白くせざるを得なかったんだろ。
ニコンもレフ2,000㍉だけは白だったもんなー（笑）。
キヤノンはオリンピックなどのＴＶ中継で報道席がしばしば映るのに着目して
ＥＯＳが目立つようにフリーカメラマンにタダ同然でばら撒いたため
白レンズ優勢にみえるようになった(実際広告で使っただろ？)。
それをニコンはマーケティング上面白くなくてグレーを出しただけ。

F-1MD14コマ/秒なんて無駄スペック信仰の極致。
高速度カメラやムービーカメラが存在してるのに何故？って感じ。
だから誰も買わないし使わない。

ストロボシステムもちょっと前までキヤノンはナショナルのＯＥＭだったから
夜間撮影にもニコンのほうが信頼を置けたんだよ。

だから新聞社、出版社系は昔からの流れでニコン派が今でも多い。
フィルム交換や現像の省略、機材をコンパクトに出来るＤＸが
機動性の点で135判を凌駕しているのに
スぺヲタ成金アマチュアを満足させるだけかもしれない
フルサイズデジの必要性に慎重なだけだろ。

ちなみにニコンがプロの信頼を得たのはアフターサービスの充実もある。
日曜でも対応してたのは数年前までニコンだけだったし。
10年ちょっと前までキヤノン使ってるプロなんて
金のないフリーカメラマンが大半だったのさ。
彼らが10年経って名を馳せるようになったからいまのキヤノンがある。
まあ、青田買いという点はキヤノンが最も優れてるのは認めるよ。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:36:55 ID:Z1YgmFOT0

>>127
まぁあれだ、どうせそういうこと書くとニコ爺とか言われるから、
PC画面の前で嘲ら笑いしていた方がいいよ。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:55:01 ID:tUs+VRB90

>>127
フルサイズのハーフ判フィルム　＝　ＡＰＳフィルム
このスレでは、だからAPS-Cはフルサイズに勝てないという主張あり。→これはひとまず置いておく

そのフルサイズ　＝　元々は映画用フィルムの規格。
ソニーは35mm映画のハーフサイズ機材として、APS-Cを活用する気もあるりそうなふいんき(←なぜか
将来ソニーとニコンは24コマ/秒とか30コマ/秒の映画用カメラシステムを作るかもしれん。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 11:59:25 ID:hrVGKaH/0

それでもC社は凄いというイメージを植えつける上手さは大したもんだ
カメラの事よく分からなくても
なんとなくC社のカメラはいいのかなぁと思ってしまうような
造るより売るのが上手なんですよC社は

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:01:07 ID:FYvDaSFP0

>>126
玄人を騙したければRAWでしこしこやればよろしい
素人騙しにネチネチやるのは馬鹿らしい、jpg撮って出しでOK

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:12:34 ID:hrVGKaH/0

そのフルサイズ　＝　元々は映画用フィルムの規格

で、それが世界中のユーザーにチョイスされた
これってただの偶然？
135判がもっとも優れたサイズだったから普及した訳だろ
まぁ銀塩時代の話だが
メーカーが何を提案して造ろうとも
選ぶのはユーザー
受け入れられなければポシャルだけ・・・

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:16:33 ID:nEYLEmNu0

＞メーカーが何を提案して造ろうとも
＞選ぶのはユーザー
＞受け入れられなければポシャルだけ・・・

そして、フルサイズは現在の中判のようなニッチ名位置づけになる

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:22:11 ID:hrVGKaH/0

べつにそれで良いのでは
俺は名誉とか意地の為に135判が良いと言ってる訳では無いので
価値観も様々な訳だし
多数派だろうが、少数派だろうが
みんなに選択肢は与えられれば良いと考えてるだけ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:22:18 ID:SLQFAdxyO

>>125
塗り絵キヤノンの塗り絵技術は世界一

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:23:52 ID:fsJQwkf/0

実際は、ニコン内部でフルサイズ試作機はあるはずよ。
Fマウントの

どんなもんかね。

ペンタも5年前に作って発売計画まであったんだから。
ニコンがやっていないわけはない。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:25:43 ID:SLQFAdxyO

>>134
儲からない余計な選択肢は増やさない。資本主義の常識。
ましてやステータスにもならんのならなおさらあほかおまえは

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:27:06 ID:tUs+VRB90

>>132
「映画フィルム」という単語に条件反射されても困るんだけど……

129では充分高画質になったＤＳＣ用レンズを使って、ローコストな
商業映画が撮影が可能になる妄想しているだけなんだから。

今の局用テレビカメラぐらいのHDD記録式本体に、DX17-55とか、
VR200-400付けて映画撮影するのは安くて軽くて楽しいと思うぞ。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:30:21 ID:hrVGKaH/0

もともと一眼レフはマニア向けの製品
現在、デジカメの売り上げの9割はコンデジ
コンデジの商売感覚でやってたら一眼レフの開発自体やらない

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:31:41 ID:eTFD9LyN0

>>136
コダがやってたときにニコンはボディ提供の関係でいろいろとコダからデータ入手している。
当然開発もしてる
まあいつ出すかは素子しだいか？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:34:25 ID:cTec8wdV0

>>133
主に中判のデメリットは大きさ、速写性、撮影可能カット数、フィルム交換の手間など。
価格やレンズの少なさは売れていれば違っていた。
これらデメリットはデジタルのAPS-Cとフルでは大して違わないだろう。
中判ほどニッチになるとは思えない。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 12:42:41 ID:FYvDaSFP0

>>133
フルサイズが新しい別マウントならね

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:39:12 ID:dxpqXMmY0

>>132
映画用フィルムが手頃なサイズだったのはもちろんだが、それだけではない。
パトローネ入りフィルムとして市販されたということがもう一つ重要な普及要因。
もしマガジンのままでいて、ユーザーが暗室で長尺フィルムを切ってマガジンに詰めて
使わなければならないままだったらこれほど普及しているはずがない。

>135判がもっとも優れたサイズだったから普及した訳だろ
これはずっと議論の的になっていること。
特にスプロケット部の無駄はライカの当初から指摘されている。
しかし、一度ライカ＆コンタックスが敷いたレールでなく別の軌道が何度となく
提案されたがみんな撤退。
１３５判よりもっと的確な規格ができるはずだ、と、
ラピッド・フィルム、インスタマチック(124)、ポケット・インスタマチック、ＡＰＳ等々。

近いサイズの１２７フィルム(ベスト判）は裏紙付きの１２０フィルムと
同じようなしくみで装填が面倒。（１２０よりも小さい分、なおさら面倒）

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 14:44:54 ID:dxpqXMmY0

下の２行を最初に書いたので文章全体がおかしくなった・・・・ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:41:07 ID:SLQFAdxyO

>>139
いつの時代の話なんだよバカ

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:41:29 ID:5tTP/7mkO

>>139 売り上げより利益率のが大切じゃね？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:46:09 ID:5tTP/7mkO

>>123 ニコンの一眼全否定ですね。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 16:49:19 ID:SLQFAdxyO

フルサイズが10万円代になったらAPSはその半値以下になる。
高値観の呪縛からは逃れられない。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:22:53 ID:/E15fUvf0

>>148
フルサイズ19万円。APSがその半値つうと9万5千円。
今より高いじゃねぇか！

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:28:55 ID:t6KG/WXL0

ボディのベースにもよるんでね?

DX対フル寸だと
同程度の雌株使ったとして
プラス20マソってトコじゃね?

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:29:48 ID:FYvDaSFP0

APSは下がっても5万がいいとこ、今の6割くらい　余地は3万程度

フルサイズはまだまだ下がる、今の半額以下、30万→15万にはなる

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:31:04 ID:t6KG/WXL0

両方のフォーマットリリースしてるキヤだと
30D＋フル寸－内臓フラッシュ＝5D

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:34:39 ID:SLQFAdxyO

売れないと値段はさがらないので下がらないだろうね。
さほど需要がないから。
5Dは売れても利益でないどころか大赤字なんだよ。
ニコンがフル寸をださないと2、3年で自爆するのは明らかだね。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:36:35 ID:SLQFAdxyO

キヤノンが自爆するのは明らかなのになんでわざわざ儲かりもしないもん出さなくてはいけないの？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:36:40 ID:t6KG/WXL0

そういえば、なんでも大量生産するとコストは下がる...ってコトになっとるわな

生産量が一桁増えるとコストが半分になるってよくいわれてる

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:38:39 ID:FYvDaSFP0

>>152
30D+フル寸-APS-内臓フラッシュ＝5D

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:44:30 ID:t6KG/WXL0

昔、CDプレイヤーが出たとき
売れる→安くなる→またまた売れる....
で、みるみるうちに価格は安くなっていった。
で、次に出たのはDAT(デジタルオーディオテープレコーダー)
CDプレイヤーの価格降下見てるみんなは
「買うのは安くなってから」と買い控え
で、売れない→安くならない→まだまだ買わない....のスパイラル
ゆーてるうちに、DATの規格そのものがポシャっちゃった

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:45:32 ID:SLQFAdxyO

KDXはオンチップノイズキャンセラーを積まず画素競争に乗ってきてるんだ。
キヤノンはLレンズと独自撮像素子と言う呪縛からフル寸化を目指さざる得ないときている。
今こそAPSのシェアを大幅に奪還し完全標準化し主導権を奪える千載一遇のこの時期に何がフルサイズなんだよバカ
D80の気合いの入れようレンズのサプライズをみてたらわかるだろが。
何がフル寸だよ寝言は寝てから言えってのW

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:48:00 ID:dxpqXMmY0

ＤＡＴは今、業務用の超高額なものだけ存在

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:50:43 ID:t6KG/WXL0

ＤＡＴは今、業務用の超高額なもの『だけ』存在
他はポシャった...ってわけだよね

フル寸も1Dsみたいな務用の超高額なもの『だけ』.以下略

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:51:54 ID:msNjg1KeQ

>>136
有る。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:55:44 ID:SLQFAdxyO

プロなんぞに使ってもらわなくても、良いものを安価に提供していけばシェアは安泰なんだよ。
今時のデジタル世代にはプロなんてまったく眼中にないんだから。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:56:38 ID:FYvDaSFP0

>>157
聴くメディアと録音するメディアを例にだすなよ
CDとDVDとBDだろ
同じ12cm盤

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 17:57:11 ID:Rg1gNqax0

SONYがフルサイズ出すのは確実だから、
ニコンは土下座でもなんでもして売ってもらうしかないだろね。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:03:06 ID:SLQFAdxyO

フルじゃないと飯が食えないなんてゆう自称プロの煽りなんかに乗らない方がいいね

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:03:11 ID:eTFD9LyN0

DATが当時ポシャったのは劣化の無い無限コピーにおびえて制約つけさせた
音楽業界の圧力のせいだよ。

どっちかというと売れないスパイラルはＬカセットだろ。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:05:35 ID:t6KG/WXL0

>>164
だとしたらボディの素子シャカシャカはできないでしょ
素子シャカシャカを前提として手ブレ防止レンヅラインナップしてないでしょ→α
(ミノ以来)
どないするん?
1　フル寸素子を無理やりシャカシャカ
2　手ブレ防止レンヅをラインナップに加える
3　何もしない、「手ぶれ防止?何ソレ?」と他に話題を作る。
さあ、どれだ??

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:07:47 ID:/E15fUvf0

>>167
4　APS-Hでシャカシャカ。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:09:19 ID:t6KG/WXL0

>>168
ならフル寸ちゃうやん（笑）

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 18:58:56 ID:FYvDaSFP0

フルサイズは高感度だからブレ補正みたいなギミックはいらん
子供騙しみたいな機能はオモチャデジカメだけで充分

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:08:31 ID:b+rE9Bv00

>>164
また頭悪そーーな奴ちゃな

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:23:23 ID:zbZOZDkv0

とりあえず今回は、D80+DXニッコールの25～30万円で、
EOS 1DN2N+Lレンズ60～70万円の画質代替はおｋ？

今度はD200の後継で1Ds(1Ds2)+Lレンズの画質代替が小目標だな。
予算は30～40万円で頼む。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:31:12 ID:FYvDaSFP0

>>172
無理

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:38:55 ID:FYvDaSFP0

>>172
KDN＋17-40　
18万に負ける

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:40:18 ID:n1kxQqUt0

普通に考えりゃ行くだろ。
1Ds2はともかく、1Dsは階調が低いから、
ニコンのAPS-C機が16bitRAWを導入すりゃ何とかなるよ。

実際、１ヶ月前までニコンの消耗品機が1D2Nに匹敵する画を出すとは思っていなかったし、
最新のKDXが、２年前のD2xすら及ばない絵しか出ないとも思っていなかった。
そんなもんだよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 19:53:54 ID:FYvDaSFP0

>>175
１Ds3が出ようとしてるのにまだそんなとこで油売ってるの？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:02:00 ID:n1kxQqUt0

20Dから２年を経て出したKDXがあの様だからな。あれでマイクロ
レンズを良くして、プロセスを一段微細化してるんだから情けない。
キヤノンのCMOS技術は２年前で終了した思った８月。

1Ds3って、10DのCMOSピッチだろ？
プロセスを１段上げても、KDXがあの程度じゃあね。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:39:22 ID:sDmBHV9u0

892 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：2005/10/28(金) 21:39:40 ID:eWQPoisE0
へえ・・・
その当時に豊田がタイムスリップすれば日本一の大都会だな。
豊田有垣ﾏﾝｾｰｗ
意味わかる奴いねーだろなｗ

894 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:46:18 ID:A9mTE4wX0
豊田有恒　が正解

895 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:51:55 ID:4c8OCVBA0
>>894
中卒だし本気でトヨダアリガキだと思っていたんだろ。

896 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 21:57:48 ID:A9mTE4wX0
>>895
まじですか？
本当なら、恥ずかしくてしばらくこのスレに出て来れないかもね
豊田市民、結構好きなんだけど

897 ：真・豊田市民 professional. ◆wik8uaKHSA ：2005/10/28(金) 22:00:53 ID:eWQPoisE0
結構知ってる奴いるんだなｗ
ところでおまえらのオススメは何よ？

898 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2005/10/28(金) 22:00:54 ID:EF0u2Ew80
>>897
誤魔化すなよ中卒ｐ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 20:41:04 ID:FYvDaSFP0

>>177
ニコン信者ですごい思考回路してるんだねｗｗｗ　アホみたいｗｗｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:01:17 ID:KYWF07Gi0

ほんとにひでぇなニコ爺ってのは。
あほじゃなくてキチガイでしょう。
ニコンの現実が直視できない、ニコン以外はすべて憎いんだろ。
SONYに頼み込んで分けてもらったフルサイズが出た時、こいつらはどうするんだろう？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 22:53:47 ID:eTFD9LyN0

ニコン様が唯一絶対神

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:10:19 ID:tIFaITCE0

>>132
>そのフルサイズ　＝　元々は映画用フィルムの規格

135のフィルム幅とパーフォレーションの間隔は映画用フィルムと同じだが、画面サイズは違う。
映画の画面サイズはハーフ判と大体同じだ。
ついでに言うと、パーフォレーションの形も違う。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/29(火) 23:11:56 ID:t6KG/WXL0

>>180
ニコンの中の人たちはソニーに素子もらうもらわんで悩むかも試練が
今、私みたいにただにこんの使ってるうざーなんか
これからにこんがどこのメーカーのパーツ使おうが
かなに気にせんでええんとちゅう?

184 ：127：2006/08/29(火) 23:45:58 ID:HgKJ8TTL0

半日経って覗いたらなんか自分で傷口拡げてる人がいるなあ。

>>129
　　　>フルサイズ　＝　元々は映画用フィルムの規格
違うよ。フルサイズ（135判、ライカ判）は映画の2コマ分だよ。
言い換えると映画1コマのサイズは写真でいうハーフサイズとほぼ同じ。
だってフィルムが縦に使われるんだもの。

　　　>ソニーとニコンは24コマ/秒とか30コマ/秒の映画用カメラシステムを作るかもしれん
これはフィルムを使うカメラをってこと？？？
デジタルって話なら「スターウォーズエピソード1｣～｢同3｣は
全て神奈川県厚木ソニー製のデジタルシネカメラで撮影されてます。
フィルム変換用に24fps、ビデオ用に30fps、25fpsに対応してるはず。
1999年公開ですから文字通り前世紀からやってますよ。

185 ：184：2006/08/29(火) 23:47:52 ID:HgKJ8TTL0

ありゃ、>>182さんとかぶっちゃった。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 08:37:48 ID:UOVj/lch0

>>182 >>184　
だからライカ登場の頃の１３５判は「ダブルフレーム」とも呼ばれた。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 09:33:18 ID:zkgP/kQF0

ルーカスフィルムがスターウォーズの撮影で使ったのは
HDW-F900(ep.II)
HDC-F950(ep.III)
2/3インチ3CCD式 1920x1080
レンズは5-15mm 10-100mm(フジノン)等

APS-Cで単板式映画カメラを作っても、今はまだ過剰性能。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:09:32 ID:R0iRmFJlO

うわっ、香ばしいヤツきてたんだな。>>175ってニコ爺の振りしたキャノネッツだよな？
コテつけてくれよ、いじり倒すから。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 10:18:08 ID:iPKlh6/q0

キヤノンも終わったな。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:00:44 ID:cTQnZx4D0

ほんとにひでぇなキャノ坊ってのは。
あほじゃなくてキチガイでしょう。
キャノの現実が直視できない、キャノ以外はすべて憎いんだろ。
ニコンのフルサイズが出た時、こいつらはどうするんだろう？

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:11:22 ID:YLJyizyJ0

ニコンはまだ出さない。石橋を叩いて渡る企業ですから。

今のキヤノンは絶頂期だから、しばらくは技術開発を続けて
キヤノンが息切れしたところで出します。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:12:29 ID:tPI2e0o/0

>>187
デジタルのことはちっとも解らないので致命的発言かもしれんが
デジカメの画素数ってＲＧＢそれぞれを数えてるんじゃなかったっけ？
(何年か前、そう聞いた記憶が…）

　>3CCD式 1920x1080
ってことは2,073,600×3≒622万画素相当ってこと？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 11:34:25 ID:sQD5SVms0

ソニーがフルサイズ出すんだろ？
そのとき二コンも出すだろ。
ソニーからすれば開発費半分持ってくれる良いお客さんだから。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 13:49:48 ID:Vq+s4yTh0

>>191
>ニコンはまだ出さない。石橋を叩いて渡る企業ですから。

石橋を叩いて渡る企業がD200みたいな不良品カメラだすんですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
信者ってたのしいですねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 13:52:15 ID:PQ5U41fP0

ID:Vq+s4yTh0
あぼ～ん設定完了♪

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:08:54 ID:pceoFDh+0

糞二ーがフル逝ってくれれば、放っとけばキヤに撃沈して貰えるな。
正に漁夫の利ｗ
ヌコンはＡＰＳ市場でますます安泰となり、ゆうことナッシン！

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 17:37:37 ID:2IkdqX+x0

「各種」APSの観音はどうするのダロ。まさかデジ壱フル一本化って訳には逝かないし．．．

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 18:10:55 ID:UCeHyE7e0

>>197
一桁がフルで二桁以上がAPS-Cの二極化で充分でしょ。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:19:58 ID:7xbnDlcd0

二極化でレンズを２種類も揃えなければならないなんて、
巨人キヤノンでないとありえない戦略ですな！
いくらソニーといえども、会社傾くぐらい体力を消耗してしまうだろう。
ニコンなどが真似しようものなら、恐ろしい結末が待っているのが目に見えている。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 20:45:28 ID:Aa7lq9zx0

ほほう、どんな結末？

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 21:29:51 ID:Mu32MrQp0

135デジがなくなる、と言う結末だろうね。
1DやD2に対して、大きすぎると言う声はあっても小さすぎるという
意見はほとんどない。
5DとD80なんて、メカ的には大差ないのにあれだけサイズが違う。

両フォーマットがともに生き残るのが俺個人としては理想的だけど、
どっちか一つになるなら135は消えちゃうだろうね。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:02:50 ID:UCeHyE7e0

>>201
そりゃ一般人は小さければ小さい程いいだろうな。
でも1DやD2はセンサー云々よりバッテリーやモーターの問題や
そこそこ大きい方がいいと思ってるプロ相手のカメラだから例外。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:11:12 ID:lxdEZNYv0

APSや4/3のCCDに対して、小さすぎると言う声はあっても大きすぎるという
意見はほとんどない。
D2Xと１Ds２なんて、CCDサイズは大差なのにボディはほとんどサイズが同じ。

両フォーマットがともに生き残るのが俺個人としては理想的だけど、
どっちか一つになるならAPSは消えちゃうだろうね。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:17:24 ID:LkV+FDGb0

フルサイズがニッチになることにおびえてるんだろうね

プロセス上、センサのコストがどうしても面積比以上になり、
価格競争力が劣ってしまう。
高くてもいい一定の需要はあると思うけど、現在における中判程度の

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:24:02 ID:UCeHyE7e0

>>204
>>141

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:29:26 ID:lxdEZNYv0

>>204
APSがニッチになることにおびえてるんだろうね

センサのコストも二束三文になり、
面積による価格比は変わらなくても、フルもAPSも価格差がなくなってしまう
とにかく安くあげたい一定の需要はあると思うけど、かつてのAPSフィルム（ｒｙ

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 22:45:03 ID:crC/bTd00

まぁ、ソニーがフルサイズ素子を作ったら、ニコンもお付き合いするだろ。
ニコンのカメラ設計でソニーとニコンのデュアルブランド。
これなら初期コストを折半して50万円で販売出来るし、
ソニーもコニミノ部隊による自爆テロを防げる。
名称は「D7000」「α7000」

どうせニッチ商品だし、４桁番号振ってやれ。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:39:16 ID:jT4Zfj3N0

本物を求めると行き着く先がフルサイズなんだよ　

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:43:25 ID:kZwqJiX20

ど素人はAPS
ハイアマチュア以上はフルで
住み分けるといいと思う。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:57:28 ID:OM7r/5ZP0

今日のフル厨はいつにも増して痛々しいな

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/30(水) 23:59:41 ID:/0V3bW6G0

レンズの住み分けは不可能だろ？
70-200みたいなナンチャッテフルサイズ＝事実上のＤＸレンズばかり出してると、
また嵐のように苦情入れてくるんだろ？

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 00:02:09 ID:jwRIBf9G0

君たちの言うフルサイズっていうのは３５ｍｍサイズのことですか・・・

ドングリの背比べだな。

井の中の蛙大海を知らずとはこのことだ。

笑えるよ、まったく。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 00:04:02 ID:1DUqzWu60

古サイズといっても、映画フィルムの流用だからねえ
必然性から出来たわけでない。そのため、ペーパーに焼こうとすると余ってしまう。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 00:35:59 ID:lkLhBYBe0

>>213
当時は中判(ベスト版とかヒット商品があった)が標準だった時代だから、
135判なんて小さなフォーマットじゃ駄目だって意見も結構あったとか
言うよね。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 00:46:40 ID:yorsFaZA0

もうかなり昔、それも学生の頃の銀塩での話しだが、暗室にこもってカラーネガを
モノクロで焼付けしてた事があった。でね、別にネガサイズそのモノ全体を焼付け
る訳じゃなくて部分的に引き伸ばしたりするのよ。言ってみれば、今の時代の画像
ソフトでトリミングするのと同じ事なんだけど。
そういう意味からするとやっぱり画角は大きい方が有利ではあるよね。望遠レンズ
でズームアップして撮ったフルサイズと同じ画角で撮ったハーフサイズの物を引き
伸ばした場合のあれ具合を解かってる人がどれ程いるのかな。
銀塩のアナログと違ってデジタルだと、粗をそのまま描写してしまうので、トリミ
ングして拡大したらもっと顕著になるんだけどね。何も全紙サイズでの話じゃない
よ。A3でも簡単に確認できるんだけどね。だから、そこまでの拡大は絵にもよるが
難しい。そうなると、拡大する為にこそフルサイズが必要なのか？とも、突っ込ま
れそうだが、趣味で使うカメラに他人からとやかく言われる筋合いは無い。機材ヲ
タではないが、必要以上な機能を備えたカメラを欲しても良かろうかと思う。
そもそも、問題はレンズの方だと思うね。現行の銀塩用レンズのいくつが、ニコン
から出ると予想するフルサイズ機に対応できるかという事。現行キヤノン機で使え
てはいるが、ニコンから出るフルサイズセンサーの解像度を予測するにあたり、ま
ず殆どのニッコールレンズは厳しくなると予想。その為、センサーは2種類の解像度
のボディが容易されると思われる。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 01:43:25 ID:dh2AWiUN0

元々１３５というサイズ自体には必然性はなかった。
しかし、そのサイズに向けたレンズが、今では数千万本も世に出ている事実、
それ自体が大きな意味を持つようになっているのだよ。

長い歴史を持つ、最も普及した規格のレンズ群。
そのイメージサークルを最大限使いたい、半分以上も捨てるなんて
もったいないよという話。

今のAPSの画質じゃ、まだ満たされないという現実もあるしね。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 06:41:02 ID:FUj3gfxl0

ニコンのＦマウントがフルサイズのネックになっているのなら、
完全なフルでなくても８０％くらいのサイズで作れないものかな。
自前でセンサーを作れないと難しいのかもしれないが。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:54:20 ID:BZ4JqCtV0

さんざん出ている。３３ミリ×２２ミリでどうか、と。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 08:56:48 ID:TZVyCWor0

APS-CサイズのD80で、x1.3の1D2Nに匹敵する画が出たから、
ニコンがx1.3を作る意味は性能的にも無い。

もともとx1.3は松下に泣きついたキヤノンの敗戦処理が生んだ存在。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:00:43 ID:TZVyCWor0

>>218
ステッパーの露光サイズが33mmx26mmなのに、何で33mmセンサーを作れるんだよ。
配線枠とウエハーの切りしろを入れたら30mm(x1.2サイズ)でも限界ギリギリ。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:05:41 ID:hV+47izu0

>>220
普通に多重露光じゃね？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:09:03 ID:6ys2116i0

>>219出てねーよ
出たとしても
画質だけじゃないって何度も言ってるだろが
画角とファインダーの見え具合
これだけ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 09:24:08 ID:TZVyCWor0

なんだ、ただの画角馬鹿か。
レスして損した。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 10:12:47 ID:JFMZEdWL0

最近はあまり見かけなくなりましたが画角馬鹿はとてもイタイです。

まだこんな簡単な計算ができないフルフル馬鹿がいるんですね。

次は画角というと今度は85mmF1.4を持ち出してボケボケ言い出すんだよね。

そういう馬鹿はフルフルボケボケおねーちゃん厨だろう。

いまだにフルフルボケボケ言っている奴ってどんな写真撮っているんだろう。

フルだからいい写真撮れると本気で思ってたらそれは真性馬鹿だろう。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 10:27:44 ID:1c34MQpt0

いや、画角馬鹿でも良いんだよ。

カツ丼しか食わないと決めた奴に、別の何かを食べさせようとするのは無理＆無駄。
最初から話の通じる相手じゃないと判断して、死ぬまでカツ丼食わせておけば良い。
それでそいつは幸せなんだから。

そういう相手はこちらがコミュニケイションをとらなきゃ良い。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 11:05:36 ID:6ys2116i0

>>225
なんでこのスレに用があるの？

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 13:01:17 ID:slAK3I200

>フルだからいい写真撮れると本気で思ってたらそれは真性馬鹿だろう

何をもって「いい写真｣と定義するかは別次元の話だが
レンズに収差が存在する限り
フォーマットは大きいほうが高画質なのは否定できない事実。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:03:24 ID:bOIzxOOLO

まったく同じ繰り返しでよく飽きないな。
そろそろ後藤のイタコが呻きだす頃だと思ったのに。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:04:28 ID:bOIzxOOLO

後藤の言い訳を考えるスレ
の方がよかったのかな？

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:10:28 ID:a4ZSLsgx0

「レンズに収差が存在する限り、フォーマットは大きいほうが高画質」・・・ﾎﾟｶｰﾝ( ・ω・)

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:42:42 ID:SKuatD8EO

牛丼専門店でカツ丼、カツ丼と騒いでるバカがいれば諭してあげたいのが人情

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:45:06 ID:YTZC90fz0

>>230
おまえ収差は周辺だけと思ってるだろ。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 17:58:44 ID:a4ZSLsgx0

>>232
同じ画角の画像を2倍の面積で受ければレンズ収差は見掛け半分．．．．って事？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:50:03 ID:SXn9rO7Z0

>>231
えっと、ここはニコンのフルサイズを願うスレだから
「牛丼専門店」⇔「フルサイズスレ」
ってことは
「カツ丼バカ」⇔「APS-C厨」
ってことでよろしいか？

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 19:54:32 ID:SXn9rO7Z0

>>227
> レンズに収差が存在する限り
の収差は幾何光学的収差（球面収差とか非点収差とか、、、）を
指すんだろうからフォーマットには依存しないな

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:25:11 ID:6ys2116i0

>>234
ＯＫ

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:31:15 ID:YTZC90fz0

>>235
>>233

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:50:31 ID:oVexP9CH0

以前から思ってることだが、
ここで「フルなんかいらねーよ」って言ってるやつらは
いざ発売されたらさっくり購入しそう。
ここで「早くフル出せ」って言ってるやつらは
発売されても「価格が…」とか「画質が思ったほどじゃない」とか
なんだかんだ言って買わなさそうだ。

機材が欲しいのか、写真が撮りたいのかの差があるってことね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 20:55:37 ID:YTZC90fz0

>>238
そりゃ偏見だ。
俺からして見れば買うも買わないも大半は値段次第だろうと思う。
しかしかなり値段が高かったら「フル出せ」と言ってるうちの一部は買うだろうけど
「フルなんかイラネ」と言ってる人達は買わないだろう。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:17:20 ID:6ys2116i0

>>239
70万円だとして
フル派の15%が発売1年以内に購入
ＤＸ派の10%が　　〃　　　　　　〃

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 21:47:40 ID:oVexP9CH0

>>239
>>240
つまり、欲しい欲しくないの2chでの意見じゃなく
結局財力が全てを決めるのか？w

D2Xのボディ性能に135で70万、
フルで使いたい遺産レンズがちゃんと写るなら即購入だなあ。
フルサイズの不安点はそこに尽きる。
「過去に発売されたレンズは、ちゃんと使えるの？」

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 22:16:11 ID:i9fG4X4k0

>>224
同感だな！
フルサイズが高画質につながるとおもわない。
光の回折現象で超えられない壁がある。高解像度で小さくすればするだけ
ボケてみえるというものだ。レンズの解像度と収差も影響するとおもうが、
君たちの言うことは机上の空論になりつつある。情報に左右されてる人が
増えてる証拠。スキャナーで１つの画像を２５０ＭＢのサイズでロムにし
て、デジカメプリントする馬鹿とおなじよ！

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:06:01 ID:oAcmCTl50

７０万円以内に収まる

訳が無い

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:10:54 ID:YTZC90fz0

>>242
>光の回折現象で超えられない壁がある。高解像度で小さくすればするだけ
>ボケてみえるというものだ。

ここまで分かっていて何故

>フルサイズが高画質につながるとおもわない。

こうなるのか。同じ画素数なら画素ピッチ小さい分
APS-Cの方がぼけるの早いよ。

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:33:42 ID:dh2AWiUN0

フルサイズ否定厨はアホが多くて、正しく理解してないからね。

逆に言うと、正しく理解できないから、フルを否定するような
恥ずかしい真似ができる。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:49:07 ID:jY7JSSkt0

フルだとファインダーが見易いと言ってることを良く見かけるが、本当にそうなのか？
あくまで同じレンズを使っての話だが、
APSの場合、写らない部分はファインダーでマスクされてしまって小さくしか見えない。
だからピントが合わせにくいからダメだ　　と言う。
でもフルだとファインダーが大きいので見易いしピントも合わせ易い・・・・え？

見えてなかった部分が見えるようになっただけで、見えている（た）部分は変わらないじゃん。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:58:23 ID:YTZC90fz0

>>246
そりゃそうなんだけど、実際撮影する時はトリミングする感覚じゃなくて
被写体を同じ大きさでとらえるよね。
そうするとファインダーで見える被写体は相対的に小さくなる。
実際は大きさ（拡大率）だけじゃなくて明るさやピークの見やすさが（基本的に反比例する）
大きく影響するので、大きいから一概にいいとは言えない。
でも拡大率上げると暗くなるし、マットもその分細かくしなくちゃいけないから
基本的にはフルの方が有利だろうな。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/31(木) 23:59:59 ID:uhz0E/fi0

>>235
え？じゃ、何故フィルムのほうには
135の上に120やら4×5やら8×10...etc.があるの？
まさか銀塩の粒子の相対的大きさだけだとでも…。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:29:16 ID:omLwhK3I0

>246
スゲ～バカ。
浅い知識だけを元に想像で理解しようとすると
こうなるという見本だな。

実際に見れば、1秒で全てを理解できるのに。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:45:08 ID:RiK7yuS+0

40万もするD2Xのファインダー倍率は3万の銀塩KISS並み

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:54:14 ID:KMbDlcw70

>>246
今度ヨドバシにでも行ってファインダー覗いてみなよ。
といっても、デジだとファインダー倍率のメチャメチャ低いＥＯＳ１Ds系しか
ないからフィルムの一眼のファインダーをね。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:57:15 ID:GHPhpcpW0

>>251
銀塩のも新しい機種のファインダーはどれもウンコ。
本当に良く出来たファインダーを見せたいなら、中古カメラ屋逝って、
ファインダー覗きながらＭＦするしかなかった時代の銀塩を覗くしか手はないな。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 00:57:22 ID:KMbDlcw70

>>250
ファインダー倍率は同等でもペンタプリズムとペンタミラーでは
ピントの見え方に歴然の差があるよ。

254 ：251：2006/09/01(金) 01:07:48 ID:KMbDlcw70

>>252
だね。ミノルタのＸ700とか見れたら
246も腰抜かすかもね。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:32:22 ID:79QN82Fo0

ペンタミラーは無いものとして。ニコならF3「標準」ファインダー以前が萌え。F3ハイアイは狭い。
F5以降は精緻だけど周囲の情報表示が多杉で倍率が低杉。
50mmでほぼ裸眼と等倍に見えたファインダーが懐かし。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:34:49 ID:KMbDlcw70

>>230
はい、それでは小学生に問題を出します。

いいですか、
ここに結像画面上に1㍉あたり100本の線までハッキリと解像するレンズが
あります。

23.6㍉幅の画面だと何本解像できますか？
　　　　　　「ハイ、2,360本です｣
それでは36㍉幅の画面だと何本解像できますか？
　　　　　　　…以下略

ま、解像力は画質評価の極一部ですけど・・・

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:40:37 ID:79QN82Fo0

>>256
>>233，>>237

小学先生乙カレー。ｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 01:45:25 ID:GHPhpcpW0

>>256
36㍉幅までクッキリ映るには、それだけデカいレンズが必要になるだろ
結局はレンズの大きさと、それを作る工作精度の勝負。
当然コストの問題も出てくるから、ユーザーのお財布との勝負にもなる。

あと、昔だとカメラ１台で家が買えるような時代もあったってのを考ええると、
時代や社会情勢も考慮しないといけないな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 02:29:01 ID:KMbDlcw70

>結局はレンズの大きさと、それを作る工作精度の勝負

それが収差を減らすことと違うのかい？

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 02:41:23 ID:KMbDlcw70

㍉あたり10本でも５本でもいいんだよべつに。
それぐらい性能の低いレンズになれば23.6㍉と36㍉での解像力が
同列、あるいは逆転するのかなあ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 06:51:46 ID:7g5jF6Ou0

>>256 周辺まで均一な解像度のレンズだけ持ってるなんてうらやましい。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:30:15 ID:x+bu3qH40

> 時代や社会情勢も考慮しないといけないな。

今はド素人の間でデジ１眼ブームだから、安く、小さく、ボケが少なく作るべきという意見なんだろうが、
素人のブームなんて５年で終わるよな。

やっぱフルサイズ化は、ブームが去って、２０万以下のデジ１眼が売れなくて淘汰されちゃうような時代がくるまで待つしかないのだな。
さっさとブームを終わらすためにこの板で出来ることといえば、
デジ１眼の欠点を主張しまくって、コンデジの数少ない利点を強調しまくることだ。
（かなり厳しい戦いになるぞｗ）

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 12:30:40 ID:GCkawm9P0

一応、銀塩時代の各フォーマットのレンズの許容錯乱円の基準は、
概ねフォーマット対角の1/1000～1/1500でした。
実際にはメーカによって幾分違い、高級大判レンズにはもっと
厳しい基準で作られてるものも多かったけどね。

更にデジタル時代になってからは、解像度重視の収差バランスで
設計してるものが多いと思う。

264 ：235：2006/09/01(金) 20:59:18 ID:EWDA0K3V0

幾何光学的収差に関しては、
もしフルサイズ用ですばらしいレンズが設計できたらAPS-C用にはそれを
1/1.5倍に縮小して作れば画面の大きさに対する収差量は同じ。
逆にAPS-C用でいいレンズが設計できたら1.5倍してフルサイズ用とすれば
いい。それだけだ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 21:18:49 ID:pOzI8EMy0

>>264
縮小はその分精度がいるけどね。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:35:08 ID:5AbOm2wY0

明るいDXニッコールさえ出ればフルサイズはいらん。
ボディはすぐに陳腐化するし、やっぱりカメラはレンズが命だ。

でもまあフルサイズが必要な人もいるわな。
ただそういう人たちは結局中判を使うのだよな。

しかしなあ・・・写真という趣味そのものが衰退に向かっている昨今
コンデジにシステムを移行するという手もアリなのかもしれない。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/01(金) 23:57:56 ID:HaI6oxwO0

デジ中版はロクなの無いし、コンデジ？？？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 01:47:47 ID:eugWSEN/0

中判のデジカメなら、デジックでノイズ舐めなくてもちゃんと画がでるぞ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 03:04:33 ID:62WJ1s2w0

ねえ、Ｆマウントではフルサイズはキビシイだのっていうけど
フィルムでは十分イメージサークル確保できてるのになんでそんな話になるんだろ？

ほんとのところはＣＣＤなりＣＭＯＳなりの撮像体が
乳剤に較べれば、べらぼうにぶ厚いってことが問題なんでしょ？
中心から離れた部分の屈曲率とかの差が出すぎるとかさ。違う？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:21:25 ID:JloUzPkV0

ニコン派の友人みてると画質はキャノンがいいと認めてる発言をぽろりとこぼします。
本音でしょう。目がわるい彼はフルサイズもほしい、D70とかでも
眼鏡ごしだととても見にくいようでかわいそうになってきます。

D80の高感度サンプルみててかわいそうになりました・・・。
D70sとD80だとあきらかに後者のほうがノイズはすくなくなってるし感度も100から3200だし
それでもねー・・・。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:34:32 ID:U7ucRXva0

キヤノネット乙

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:35:31 ID:/GMvjSJM0

しかし下手なアオリだな。　文章が幼稚すぎる　＞270

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:49:09 ID:3xl6FbHl0

>>270　そのニコン派の友人とやらは、写真の腕も総統悪いようだな。
せっかく持っている機材を生かした撮影をやれていないようだから。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 13:58:44 ID:E3pNw7fL0

>>269
言われているのは素子の受光部周辺の構造的に、斜めに入射した光がケラレる事が問題らしい。
でもフルサイズの対角は49mmだし、一眼レフはミラーボックスが合ってレンズのバックフォーカスが
総じて長い事や後玉のサイズを考えるとそんなにケラレて困るほど斜めに入射するとはあまり考え
られないんだけどね、その辺どうなんだろうね。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 14:01:37 ID:M93/MtJL0

ニコが満を持して、Digicみたいな誤魔化し補正の無い、ノイズレスフルサイズを出
したら観音坊はどうするのだろうな。逆上して自爆テロに走るかな。本当にコーゾ。

しっかし、フル観音のファインダーは何であんなに倍率低いのだ。
もっとペンタコストを上げて見易くシロ。宝でもないが持ち腐れ。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 14:24:01 ID:E3pNw7fL0

キヤノンに限らずAF一眼レフの倍率はあんなもんだろ。
AFセンサーの為に光量が減ってるのに倍率上げたら暗くなっちゃうからMF一眼レフのようにはいかんよ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:01:35 ID:vt1Zh5MI0

ＭＦ時代からキヤノンのファインダーは
ニコンに限らず他社に一歩ひけをとってた。
注目度の低い部分には力をいれないキヤノンらしさ。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:07:50 ID:E3pNw7fL0

それは倍率よりスクリーンマットの質がイマイチって事の方が要素として大きくないか？
EOS系は素通しファインダーって散々言われてたし。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:27:46 ID:/GMvjSJM0

キヤノでも銀塩EOS-1 , F-1 のファインダーはなかなか良いですよ。
一番好きなのは F3 だけど。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:40:19 ID:3xl6FbHl0

>>274　「49mm」？？

281 ：277：2006/09/02(土) 15:43:19 ID:7b1b0DVz0

>>278

ペンタ　　　　　　　ニコン　　　　　キヤノン　　　　　オリンパス　　　　ミノルタ
ＬＸ　　　0.9倍　Ｆ３　0.8倍　　　F-1　0.77倍　　ＯＭ２　0.92倍　　ＸＤ-Ｓ　0.87倍
ＭＥsuper0.95倍　ＦＥ　0.86倍　　Ａ-1　0.83倍　　ＯＭ1ｎ0.92倍　　ＸＧ-Ｓ　0.9倍
ＭＸ　　 0.97倍　ＥＭ　0.86倍　ＡＥ-1 0.86倍　ＯＭ10 0.92倍　　Ｘ-７　　0.87倍

いま、レンズ白書引っ張り出して調べたら
キヤノンのファインダーの低レベルをあらためて認識した…
視野率、見え方まで加えたら……
大変勉強になった。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:48:29 ID:E3pNw7fL0

ははは、なんで49mmなんて書いてるんだ俺 orz

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:49:08 ID:3xl6FbHl0

初代キヤノンＦ－１のとき、噂としてあった話。

Ｆ－１は、スクリーンの中央の長方形をハーフミラーで分光し、
それを測光していた。
そうすると、そのままではハーフミラー部だけが暗くなってしまうので、
合わせるためその外側のマット面をハーフミラー部と同じ明度になるよう
暗くした。
それで今度は見づらくなるので、マットを弱くして空中像式との中間程度にした、とさ。とんからりん。

本当かどうかは知らない。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 15:55:40 ID:E3pNw7fL0

>>281
その数値「だけ」見るとニコンもちょっと辛いな。
キヤノンとの差が誤差程度で他よりかなり小さい。
ニコンとキヤノンしか知らんからみんなそんなもんだと思ってたよ。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:15:06 ID:JloUzPkV0

ニコンの画像処理エンジン「nikoG」はすごいよ。
高感度撮影時にはスケッチブックにクレヨンで描いた絵みたいになっちゃうんだもん。

おまけにシャドー部がなぜかモノクロになってるし。

286 ：277：2006/09/02(土) 16:16:41 ID:7b1b0DVz0

>>284
いや、視野率と倍率は相反するようなので
視野率を加味するとキヤノンはますます評価が…
ちなみにＦ3は100％でＦ-1は98％

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 16:20:57 ID:1182QQLI0

視度もメーカーによって違うしな（倍率に効く）

F3はピンホールミラー使用なんだよな

288 ：277：2006/09/02(土) 16:36:00 ID:pMB/1XZB0

Ａ-1以下のカメラの視野率は
縦9X.X％、横9X.X％って表記の仕方で
それって掛け算すると90％割るのよ。

他メーカーの視野率92％とか93％っていうのも二乗する必要があるのかねえ…

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:23:30 ID:JloUzPkV0

http://web.canon.jp/pressrelease/2006/eisa2006.html

キヤノンのEOS 5DがEISAアワード受賞。
このカメラが高く評価されて安心しました。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 17:39:27 ID:E3pNw7fL0

>>289
カメラとしての出来云々より、ほぼフルサイズをあの値段で出したって部分の評価だろうけどな。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:33:13 ID:/GMvjSJM0

>>285
その数値だけ見てみると、ニコンもチョット辛いように見えるが
50mm∞時に100パーセントのファインダーは使用した者だけが良さを理解できる。
また、当時、職業写真家の使用に耐えられるカメラとシステム、サービスを
展開できていたのはニコンとキヤノンだけ。
選ばれるかどうかはファインダー性能だけではなく、トータルビジネスとして
成り立っているかどうか。
ニコンF2よりも先進的で超弩級のカメラが実は有った。ミノルタXLモーター
だが、コレを仕事に使用していた写真家はとても少なかった。
これはカメラだけ良くてもダメだという好例。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 18:43:38 ID:JloUzPkV0

ミノルタX-1モーターですよ

･･･ﾌﾟﾌﾟ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:02:02 ID:a0uZV0Y10

篠山紀信は長い事ミノルタ契約カメラマンだったよな。
4～5年前までは。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 19:02:54 ID:JloUzPkV0

わたしは技術畑でないので論戦とかやるつもりはなかったのですが
サンプルみてまして率直なとこ言いました。別スレの画質サンプルみて
安心しましたが旧機種にやっとノイズ対策というのか色抜いてどうやとか
　結局フルサイズ一台もだせないてないし　負け惜しみでしょ
企業間の優劣はハッキリとわかってるでしょ　あとは資産とかのからみでとか
やってるわけですがゆうほどニコン良くないですよ。
　わたしはデジ一眼EOS10Dのときにはじめたんですが前はコダックのDC50 DC120とか
あのあたりでDTPで使ったりしてました。
　でキャノンかニコンか他のメーカーか非常にに悩んだんですがキャノンを選んで
正解であったと今でも思っています。デジタルになっていくらカメラのつくり
　このスイッチの感触がいいーとかこだわってもいいかもしれませんが
創りだす絵が主観ですが一番いいのがキャノンです。
　そんなにリバとかメカにこだわるならフィルムでニコンは使ったほうがいいのでは?
言うほどニコンが市場で強いわけでなく、いくつかの会社がそのポスト握りにかかってる
わけだしソニーが戦略的にCCDにエラー入れる工作して市場にでてニコン食べる計画
絶対ありえないかどうかわたしはありえそうに思えます。
　ソニー成功したらポスト2位の市場を食べます。
しっぱいして撤退したらこんどニコン食べてしまうでしょう。
　画質うんぬんより企業の合併の可能性と食べられた後の結末　気になりませんか?
だからおたく大丈夫ですかっていってるんですが
　技術屋さんには理解しにくいかもしれませんがわかる?

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:09:02 ID:x2CdRhc80

>>294
異国の言葉で長文は大変だったでしょう。
最後の文章を
「日本人には伝わりにくいかもしれませんがわかる?」
に変えた方がいいと思うよ。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:43:22 ID:N/PY7cCW0

>創りだす絵が主観ですが一番いいのがキャノンです。

ココまでわかっててなんで主観の押し付けしかできないのかねぇ。
つまるトコ

「俺は良いと思ってるからお前もそうするのが良いんじゃない？」
「無くなる心配なさそうだから安心して購入し続けられるよね。」

って言ってるだけだからなぁ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 20:52:17 ID:JloUzPkV0

カメラはいいし、画質もいいですね。
これとか
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/portrait.jpg

これとか
http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg
ぼけも含めてEOS 5Dに画質で勝てるのは、新型のEOS 1Ds mark-3だけでしょう。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:16:05 ID:JloUzPkV0

ここで1ユーザーとして反論されてるかた、メーカーサイドの火消し役お疲れ様です。
堅実に製造されているのでわが社は問題ないといいたいのはわかりました。
　新機種だされたばかりで大変なのですがぎりぎりまでチューニングして
旧機種よりほらいいでしょっていうのも大切だし、わざわざキャノンから顧客取りたい
のもわかるのですが、人は感情による支配っていってあーやこーやわーわーいって
こられる人を見てイイ機械だしてるけどああいあひとがいるからやめとこかーって
なってしまいますがけっこうそういうことへーきでされてるのをメーカが火消しされ
るのは無駄です。　私が行ってるのはいまピークで落ちていくかもしれないメーカー
いらなかったら何も言いませんががんばらないと　いやがんばってますが
でも　あぶないかもしれないというのが見ててちらつくのでなんとかならないでしょうか
と話をしたのですが少し無駄だった遅かったようですね。こんだけやりあってる
ようだと統廃合して残るのは2.3個ぐらいになってしまいそうですね。
一方的にニコンが悪いと思っていませんイイ機械はいいと思いますが見て善くなかった
ソニーの会社社長は外人さんでしたか? 日本的になかよしでやっていけるか疑問です。
　CDDにいちゃもんちけてソニーから配給されなくなったらほんとにやばいですよね。
そういう問題も含めてだいぶ追い詰められたかなと見えます。技術屋でないので
市場がどうなるかのほうが気になります・・・

299 ：291：2006/09/02(土) 22:39:56 ID:/GMvjSJM0

>>292
ほんとだ、･･･ﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
X-1 だったね。やはり当時から影が薄いから名前までいい加減になってしまった。　
それだけ、ミノルタを意識すらしていなかったのだ、ミノマニアの>>292ｽﾏｿ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:42:17 ID:/GMvjSJM0

ID:JloUzPkV0さん
わたしは技術畑じゃない、と言いつつしゃべりすぎ。
おしゃべりは嫌われるよ、いろんな意味で。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/02(土) 22:42:19 ID:lm8xlrg/0

5Dも別売りのファインダーに変えたら見栄具合はよくなる

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 01:47:30 ID:pb3fIeuc0

>>298
もう夏休みは終わったぞ　早く学校逝け

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:48:52 ID:rtRTR5f+0

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkⅢ。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon50年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkⅢ
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGICProが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkⅢ誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkⅢ

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、新しい技術を生み出した。
画質の全てを、ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:55:39 ID:+32KtseJ0

>>302
NEATはずーっと休みですから

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 08:58:15 ID:TetcYI+f0

１DsMk3かあ。2200万画素とか言われてるけど、さすがに俺にはオーバースペックだなあ。
50/1.2Lとか使ってみたいんだけど。
かといって、1D系以外のキヤノンボディはウンコもいいところだし…。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:03:03 ID:j7NEUKb20

画質はいいけどボディ性能が駄目な5D
ボディ性能はいいが画質がヘボなニコン機

うんこ味のカレーがいいか、カレー味のうんこがいいかってことですね。
現状のニコン機はまさにカレー味のうんこ。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:21:50 ID:rtRTR5f+0

>>306
つ１DsⅢ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 09:46:09 ID:j7NEUKb20

うむ、カレー味のカレーか。
そりゃ当然それがいいに決まってるけど、問題は値段だな。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:15:45 ID:VBH5a5Fg0

>>303
日本でも発表されてたんですね

つまり
キヤノンは改行君の考えに反して
フルサイズのほうが優れていると言ってるわけだ。

改行君の反論お待ちしてま～す！

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:47:06 ID:6IYRaYTk0

フェーズワンのCCD画素ピッチが今では6.8umだから、今後の業務用35mmフルサイズ機は
6.8umピッチの素子を使って作られる2100万画素が最低画素数になるだろう。
なおかつ、フェーズワン並の画質が出なければオモチャ。

ただフルサイズが撮影出来りゃ良いなどというマニア向け商品は終わった。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:48:25 ID:+bL24Mgr0

>>304
休みなのはNEATじゃなくてNEETだろ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 10:53:14 ID:nGtWL4fn0

高いから誰も買わないとか
コスト的に採算が取れないとか
りちぎに余計な心配をする香具師が居るが
衰退どころか、更なる進化を遂げるのですね
135判デジ一眼は・・・
そもそもコンデジとは存在意義が異質の物
子供の成長記録の為にとか衝動買いしてしまい
子供のイベントで一、二度使用しただけで結局は押入れの中でカビ漬けに
果たしてデジカメユーザー全体で日常的にデジ一眼を使用している香具師は何人居るのか
一眼レフ自体マニア向けのアイテム、買う香具師は買うという世界
取りあえず今は高いとか二の次
だからニコンもフル一眼出すべし

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 11:05:48 ID:nGtWL4fn0

てか、出さないじゃ無く
出せないのか・・・

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:45:04 ID:bcOGGrMz0

コンデジの売上台数は頭打ちから下降へと向かっているが
デジ一眼は右肩上がり。購入層の多数は定年後の趣味としてっていう世代。
駄菓子屋商売と一緒で次々購入者は出現してくる。
まして団塊の世代が定年を迎える、むこう5年、10年は市場は安泰では？

この10年でデジ一眼の価格は１／10ぐらいになったんだから
エントリークラスは今後3～4万円台くらいまで下がるでしょう。
最上位機種は下がっても50万ぐらいは維持すると思う。
「高いからイイ！｣とみなして買ってる人々がほとんどだから。
そういうフロンティア＆ボランティア精神に満ちた方々に感謝して
我々は中級機の性能ＵＰ＆価格ダウンを待っていればいい。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:51:35 ID:rtRTR5f+0

今日も爽やかな朝が来た。まるで、俺とEOS-1DsⅡへのスポットライトのように、朝日が眩しい。
赤いシャツと黒のジャケットを身に纏い、愛機EOS-1DsⅢを肩に掛ける。

隣のオヤジが、いつも羨ましそうに、俺のEOS-1DsⅡと自分のD100とを見比べてやがる。
「ふっ・・・どう贔屓目に見ようとしても、俺のEOS-1DsⅡには敵うまい」
なんてたってタメを張ろうってカメラすら存在しないんだぜ！
オヤジの前で優越感に浸りながら、撮影スタート。心地よいシャッター音が辺りに響き渡る。
おっと、また周りの奴等に注目されちまったぜ。スタジオで俺はファッションセンスの良さ（所謂イケメン）
と写真の知識の豊富さで一目置かれている。

さあ、彼女を撮り始めるとするか。24mmF1.4L、35mmF1.4L、50mmF1.0L、85mmF1.2LⅡが勢ぞろいしるんだぜ！
お前らのカメラにこんなレンズは揃ってないだろ。周囲が羨ましげに俺を見つめている。
彼女は待ちきれないのか、俺の前でポーズをとっていた。
「今日もキレイだね」おれは白い歯を輝かせて微笑む。

彼女もEOS-1DsⅡで撮られる事にエクスタシーを感じている。まあカメラマンが俺であるから当たり前だ。
そこではテンポのいいシャッター音がビンビンに響いているぜ。最高だ。
TS-Eレンズを装着してファインダーを見せると、彼女は「スゴイわ」と驚いている。さすがCanonの最先端技術だぜ。
これだけで女なんてイチコロさ！

高精細で自然な色再現性を誇るDIGIC IIが綺麗な発色でモデルを引き立てる
「すこ〃ぃきれぃ､ゎナニＵＵ〃ゃなぃみナニぃ！」
「当たり前だろ俺のテクと、EOS-1DsⅡの性能があればプロカメラマンにも負けないぜ！」
「ｽ〒≠！ｧﾅナニσょぅな上手＜τ自信σ有る人大好ｷょ！」

俺は人生の勝ち組だ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:53:13 ID:TetcYI+f0

IIなのかIIIなのか。

なんとなくコイズを思い出したw

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 12:59:00 ID:bcOGGrMz0

>>315
撮影会に行くとその手の、颯爽と撮影してる人多いですよねー

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:51:41 ID:ttAH+jFK0

>>317
本当に居たら、相当痛い人だよ、それ・・・
というか実際のユーザーで”EOS-1DsⅡ”なんて長ったらしく呼ぶ人いない
って。
ＴＳ－Ｅレンズ装着でファインダー見ると何がすごいのかも良く判らないが。
素朴な疑問なんだけど、ＴＳは直交のまま？

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:55:19 ID:ZCYCg4RZO

>318
キヤノソのサービスセンターに持ち込めば90度回転してくれるらしいよ。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 13:58:41 ID:ttAH+jFK0

>>319
いや知っているって・・・（苦笑）
約１時間、１０００￥ほどだよ。うち未改造が２本あるから。
単に知ったかぶりでアホな>>315に対するツッコミ。

321 ：317：2006/09/03(日) 14:38:44 ID:AKMJ9pDU0

>>318
いや、いるんだよ、ほんとうに！
サーキットでＲＱ撮ってる連中の中には
「俺の撮ってる姿はカッコいいだろ｣っていわんばかりに振舞ってるのが。
（いわゆるイケメンのラチチュードから遥かに外れているのに)

しかし、彼女達はどのカメラが高くて安いかなんて全然区別つかない。
値段を聞けばもちろん驚くけど、内心あきれてると思う。
そんな高くないカメラでも、もっと上手に撮ってくれる人が沢山いるから。

322 ：317：2006/09/03(日) 14:44:58 ID:AKMJ9pDU0

>>320
>単に知ったかぶりでアホな>>315に対するツッコミ

…しまった、まさにその痛い人にレスしちゃった。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 14:50:32 ID:+bL24Mgr0

>>321
RQは結構カメラに詳しいって話だが。
俺は撮らんから知らんけど。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:12:27 ID:N2YEwA+T0

ホントはN社カメラユーザーなんだがフルがあるC社のカメラが羨ましくて
1DsⅡユーザーになった妄想を頭に想い描いたナルな方なんでしょ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:26:00 ID:N2YEwA+T0

同じ妄想でもフェラーリに乗って女にモテモテってゆうのなら分かるのだが
この方の女にモテル為の必須アイテムがカメラってのが笑える
ってか呆れた

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:26:12 ID:ttAH+jFK0

>>317
いや、おれは風景／建物用に１ＤＳ２とＴＳ－Ｅレンズは持っているけど
撮影会は行ってないぞ？
>>315に対する突っ込みは、ＴＳの直交の話な。

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:42:42 ID:m8XBcD6k0

今話題の手振れ補正。フルサイズに対してボディ側補正とレンズ側補正どちらが
有利なの？
ソニーがフルサイズCMOSを提供すると仮定しても、ソニーのαがボディ側補正方式
だったら、ソニー側の都合が出てこない？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 15:45:56 ID:ttAH+jFK0

フルサイズに対して、ボディ側での補正はムリ。

329 ：317：2006/09/03(日) 16:34:33 ID:dSKJicgc0

>>326
だって>>318と>>320で
１ＤｓⅡとＴＳ－Ｅレンズを複数持ってるって
なにげにアピってるじゃん。

そもそも>>315の文章を真に受けてるってところが痛いでしょ。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:36:35 ID:dSKJicgc0

>>328
その根拠は？

ニコンにはＶＲ700という手ブレ補正の銀塩カメラがあったのに。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 16:47:15 ID:dSKJicgc0

VR700はボディ制御ではないか。失礼。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 17:22:52 ID:ttAH+jFK0

>>317

お子様か・・・
風景や建物撮る時に誰に自慢するんだ？　そんな所にモデルのねえちゃん
でも居ると思ってるんか？
それともここ（お互いに匿名の掲示板）で自慢ってか？？
フルサイズのカメラってどこでも自慢できるんだ？　素晴しいねー

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 19:17:14 ID:dzyt3/bY0

>>332 脳内をいじめるなよ

334 ：317：2006/09/03(日) 20:17:21 ID:q2Sf1rch0

>>332

あのね、>>315の文章は最高級機さえあれば写真も上手に撮れるっていう
機材オタクを小馬鹿にしたアイロニーというかギャグとして書いてるのは明白。
それなのに>>318と>>320で
「俺は実際の所有者でTS-Eも改造済み含めて3,4本持ってるけど
お前ほんとは持ってないんだろ？｣
「実際の所有者じゃないと知らない事を書いとこ｣的なまるで無意味な内容と
自ら　　>「単に知ったかぶりでアホな>>315に対するツッコミ｣
を入れて墓穴を掘るという、
「１DｓⅡを持ってないであろう315｣を見下す書きっぷりはまさに愚の骨頂。
建築撮ろうが、おねえちゃん撮ろうが関係ない。
最高機種を持ってることを鼻にかけた、
もしくは読解力の著しく乏しい「痛い人｣なのは疑う余地なし。

第一、本気で建築撮るんなら蛇腹のある4×5とかのほうがいいんでないの？
建築写真で「デジでなきゃ駄目」って理由でもあるのかい？
俺の知ってる大手印刷会社の美術系担当は
「デジは現物の色がキチンと出ないから極力、ポジ入稿で｣って言うけど。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:23:07 ID:ttAH+jFK0

ものすごい妄想だ・・・・
背びれや尾びれどころか、足や触覚まで生えちゃったよ（笑）

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:44:45 ID:+bL24Mgr0

>>315自ら詳細な解説とは恐れ入るw

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 20:59:58 ID:TetcYI+f0

>>315だけ読んで、ネタレスと思ってレスをつけたんだが
>>315のIDで検索すると微妙な気持ちになった。

338 ：317：2006/09/03(日) 22:57:30 ID:mfnlg0BB0

>>336
337みたいに、>>317のＩＤで検索してくれよ～

>>337
俺だって他人様のネタレスの解説させられて苦痛だよ。
でも自覚症状のない究極に痛い人がいるんだもの…

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:10:21 ID:rtRTR5f+0

最高と言う名の勝ち組だ

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/03(日) 23:28:03 ID:+bL24Mgr0

>>338
IDがころころ変わって検索どころじゃない。

341 ：317：2006/09/04(月) 00:11:18 ID:lX07RGF30

>>339
ああ、やっと315（サイコー？）のID:rtRTR5f+0がお目見えだ、やれやれ…

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 02:08:27 ID:XQRMJJmt0

↓これは困る。
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/050520eosd.html

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 14:04:24 ID:n6yWz3xU0

もれも１Ｄｓ２はいいカメラだと思う。
ただしフルサイズだからというのは無関係になｗ

あれがもしＡＰＳサイズのカメラだとしても、漏れの評価は全く同じだ。
これは、センサーが大きいことによるダイナミックレンジの余裕という
技術的な壁のために意味の無い例えとなっているが、
そんな問題は時間が解決してくれる。

要は「ちょっと待ってろや」って話

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 16:40:44 ID:KHINSALI0

最近はＤＸというとEOS Kiss Digital Xを意味するようだな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 17:05:30 ID:KHINSALI0

フルなんかいらね、DXで十分だよ、EOS Kiss Digital Xで

見たいな感じ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:34:45 ID:AOuD7Mkv0

ダイナミックレンジが凄いのは富士写のS3proだよ。
RAWも14bitで単独先行中。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:52:50 ID:CyIcE9Yt0

>>346 他のカメラなら14bit積むだけムダだもんな。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 19:55:41 ID:J+seb9cW0

フジがフルサイズだしゃいいんじゃないの
ついでに、ボディ側手振れ補正も

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:16:03 ID:ZDtWytDP0

フォトキナに1DsⅢ登場

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:17:29 ID:KHINSALI0

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2006/09/01/4520.html

お空がまっ白飛びまくってるだけど、フジのスーパーハニカムってこんなもん？
青いお空が見たいよ～

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/04(月) 20:56:26 ID:b8vC/acI0

>>350
もうちょっと写真の経験積んでから来いや。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 00:13:56 ID:Xo7zw3jT0

>>347
D80には22bitA/D搭載疑惑があるけどな。

今秋出たニューコアの新アナログフロントエンドは、22bitA/D搭載で、
12bitRAW出力・14bitRAW出力・16bitRAW出力が選択できるらしい。

そのニコン向けカスタムチップを使っている可能性。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 04:57:33 ID:G9OJqdT30

>>351
顔に光を当てる方法なんていくらでもあるんだから、お空全面白トビはど素人の証し
それか超セマセマＤレンジ
オレのフルサイズじゃこんな絵を撮る方が難しい

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:09:04 ID:NL6yc6O9O

>>352 そんなもん積んでもセンサーにラチが無いと意味無いよ。
だいたい22bitっていくらコストや電力を････

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:20:56 ID:NL6yc6O9O

>>353 全く同じ条件で比べたわけでも無いのにそこまで言えるなんて
素敵な思考の持ち主ですね。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 07:34:43 ID:UAqueG7m0

jpgが8ビットしかないのだからどこかを切り捨てないといかんだろ
それか、眠眠ローコントラストにするか

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 08:09:53 ID:YEXURTL80

>>350
ハニカムHRはそんなもん。
ハニカムSRはいいぞ。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 08:47:39 ID:NL6yc6O9O

>>357 てかフルスレで今デジ持ち出す時点で>>350のオツムが知れる。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 09:50:24 ID:Xo7zw3jT0

>>354
ガンマカープを補正した16bitRAWを作るには、さらにbit数が広い方が良いからね。
今では写真画像にとっては、明度差よりも細かい分解能が必要だと考えられている今日このごろ。
それに（インチキだけど）周辺減光のサポートの為にもね。

今ではコンデジですら16bitA/Dが積まれている時代ですよ。
自爆した>>350の奴にも16bitか22bitAFEが搭載されてます。

A/Dのコストや消費電力は前世紀の話題です。
冗談抜きでA/Dに低消費電力の革命がおきましたから。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:04:37 ID:zB+WVgOE0

>>359
> ガンマカープを補正した16bitRAW
補正しちゃったらRAWじゃないし・・・RAWは無補正のリニアな露光データだから意味があるんだが。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:31:28 ID:Xo7zw3jT0

それはＤ１時代(1999～)の考え方。
昔はCCDからリニア12bitでRAWデータを記録しておけばどんな後加工も出来ると考えられていたから。
この時の分解能はCCDの暗電流レベルだった。

でもそれでは画質に問題が多い事が分かり、高bit化、bit数有効利用が進んでいる。
アナログホワイトバランスの採用や、変換テーブルを持ったRAWが登場しつつある。
リニアなRAWより画像表現が豊かになるなら、それは意味のある進化。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:47:29 ID:TuA9+iOm0

現像する為のRAWだし。「無補正のリニアな露光データ」なら現像後も常に残っているし。
撮って出しならDigic Jpegに逝け。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:51:16 ID:zB+WVgOE0

>>361
おいおい、色々なんか混ざってるぞw

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:55:45 ID:Xo7zw3jT0

>>362
頭悪いな。DIGICは画像処理チップ。
今話しているのはAFE内部のガンマ補正の事。

ＡＦＥにガンマ補正カーブが乗ったら、RAWから補正掛かって取り外せません。
そして、その機能のあるチップがD80にも載っているかもという話。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 10:58:43 ID:zB+WVgOE0

変換テーブルを持とうがその他の付加情報があろうが、RAWデータ本体は何時の世も
単なるリニアな露光データだよ。
そもそも変換テーブルを持たせるのってデータ本体を補正しないためだろっての。
データ自体が未加工だからRAW（生）な訳だし、加工しちゃったらRAWじゃないよ。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:11:02 ID:Xo7zw3jT0

まぁ、神学論的回答ならそうですね。

しかし、RAWのビット数は有限。フォットダイオードの直線性にも限界があり、強い光では変換効率も落ちる。
理想でない規格とデバイスを使って、ノイズや色変化が少なく、飽和しない画像を出そうとすれば、
RAW段階から調整するのが手っ取り早いということになる罠。

で、実際にその方向へ進んじゃっている。それだけの事。
信仰を守るより、１段分の画像情報を救済出来る方が素晴らしいですから。
信仰を持つ者はそれを直線RAWだと信じて現像処理すれば丸く収まる。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:23:56 ID:zB+WVgOE0

信仰とか持ち出す時点で既知害確定、相手するのやめやめ。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 11:30:31 ID:Xo7zw3jT0

電子デバイスを扱うのもスペックに出てこない特性があるからな。
どこかで折り合いを決めなくちゃならない。

変な理想を持った人間の方が扱い難いけどね。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 18:47:36 ID:UAqueG7m0

マイノリティーであってもDXよりずっと優れたフルを使って
やっぱりフルって最高！
とか思ってたのがDXがそこそこ追いついてきて
フルを使う理由は？とか聞かれても即答出来ないレベルになり
さらにシェアが減少してるんで歪んだ愛情になってるんだよ。

俺も一歩間違えばその道に進んでいたかもしれない。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 20:13:25 ID:BANu2Krt0

>>369
ていうか即答しても、すぐそれを否定するから
話しにならない。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:33:28 ID:SavZB5ZX0

>>369
> とか思ってたのがDXがそこそこ追いついてきて

大三元に相当する画角をフォローしたF2.8通しのレンズセットすら揃ってない。
24mmや50mm相当の画角で大口径の単焦点レンズも無い。
同じ画角でのボケ量に劣る分、フルサイズと同じ表現幅を得るためにはよりF値の小さいレンズが
必要になるはずなのに、F値が同等どころか大きい物しかなくて表現幅がより狭くなっている。
これで追いついてきたとはまた面白い事を言うね。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 21:55:35 ID:cbrmKhYT0

相変わらずボケボケ言っていますね。

私の認識「ボケボケ厨」＝「オネーチャン厨」は間違いありませんか？

ネーチャン厨でボケボケしたいからフル欲しいとなぜ正直に言えないのか。

やっぱりオネーチャンに近寄ってアップボケボケしたいのですか？

表現幅といっても結局はボケボケだけで他には何かあるのか？

そこまでのボケボケいらなきゃＤＸでも困らないのではないか。

やはり「なぜフル」を即答しても即否定されるぐらいの答えしかないんですよ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:01:20 ID:imp0RR220

28-300の画角をカバーした600gぐらいのVRズームが8万程度で
発売されない限り機動力で勝るDXのほうが便利。
これが俺がニコンを使う理由。
別にフルを否定する訳じゃない。
大口径や単はEF＆1Ds2,1D2で揃えてるので
いまさらニコンがフル出しても食指が動かないだけ。

一応AF-S大三元や35/2, 50/1.4, 85/1.4あたりも持ってるけど
フルでないと実力が発揮できないとも思わないし、
そもそもEF単ですら1Ds2より1D2で使うことが多い・・

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:17:42 ID:SavZB5ZX0

>>372
ボケの重要性が分かってないんだな。
F値が大きいと前ボケを使った表現も難しくなる。
被写体は良いけど無粋な物が背景に映りこんでしまう時に背景を整理するのにも使える。
ボケの用途でポートレートしか思い浮かばないような人なら玩具で充分なんでしょうね。

>>373
高倍率ズームで満足できる用途ならそりゃフルなんかいらんわな。
あと、フルじゃないと実力が発揮できないと思わなくても、イメージサークルの一部しか使って
居ない時点で実力は発揮してないから。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:41:00 ID:cbrmKhYT0

>>374

背景を整理したり前ボケを使った表現の写真を見せてください。

もちろんフルでなければ出来ないボケを使っている写真ですよ。

玩具？フルだったら玩具で無くなるのはなぜですか？

実力を発揮していない？

あなた一部しか使っていない写真とそうでない写真の区別がつきますか？

とうぜん実力を発揮とか言っているのでわかるはずですよね。

まさか区別がつかないのにそんなことを言っていませんよね。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:52:58 ID:SavZB5ZX0

>>375
写真集買って見ればいくらでも風景写真で前ボケを使った表現や、ポートレート以外で背景を整理した
写真があるからそれを見てから来い。
何の基礎知識も無く煽るだけのトンチキの為に只で晒すなんて勿体無くてとても出来ない。
だから表現の幅が狭いから玩具だって言ってるじゃない。
頭に血が上ってそんな事も理解できなくなってるの、冷静になりなよ。

それと、一部しか使ってない写真と区別はあっさり付くよ、というか君は区別付かないの？
あ、区別付かないから満足してるんだね。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:53:27 ID:G9OJqdT30

>>375
自分で1Dとか5Dの作例探せよ、このボケ

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:59:00 ID:imp0RR220

書き方を間違えました。
フルじゃないと実力を発揮できないとも思わないし
→フル以上に実力を発揮していると思いますし

つーかそもそもローパスフィルターがある時点で
センサーサイズに関係なく実力が発揮できないのだが。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 22:59:02 ID:gWAORdw80

>>375
ちょっと前ピンなっちゃったけど、やりたかった事は分かるよね？

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c1/3535.JPG

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:27:09 ID:cbrmKhYT0

>>379

高価なレンズ使っていますね、これはあなたが撮ったのですか？

こういう写真嫌いじゃないですよ。

あとピント位置など細かいことは言うつもりはありませんので。

やっぱり広角レンズ使った写真しか出てこないんですよね。

フルフル言いながら50mmや85mmと言っているいる人ってどんな写真とっているんでしょうね。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:35:13 ID:G9OJqdT30

>>380 フルフル言いながら50mmや85mmと言っているいる人ってどんな写真とっているんでしょうね。

ポトレとかだよ
ど素人だな、自分で探せよ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:36:14 ID:cbrmKhYT0

>>376

私の予想通り作例も出せないんですね。

379のようにきちんと出してきている人もいますよ。

言っておきますがあっさりと区別がつくと自信持っている人も珍しいです。

EXIF消してブラインドテストやったら面白いかもね。

あなたの玩具理論とその眼力を2chでなく大勢のカメラマンの目の前で語れますか？

仮にあなたが語れても馬鹿にされるのでやめといたほうがいいですよ。

あなたのコメントには驚きましたが、わたしは冷静ですのでご心配なく。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/05(火) 23:39:43 ID:gWAORdw80

>>380
それじゃ、AF85/1.4Dで撮ったやつ。
右90度回転して見てね。

http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/48/3508.JPG

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:11:27 ID:+jSUYyvW0

>>383

この組み合わせで撮っている人と見たことがありますよ。

話もさせていただきましたがＤＸ玩具的発想は持っていませんでした。

この状況で私だともっと深くても背景整理できそうなんでＤＸで撮るかもね。

ところでオネーチャンでこれをやりたい人が多いのでしょうね。

ネコの大きさからしてオネーチャンだとバストアップぐらいですかね。

ＥＸＩＦ消したのを出してもらって376に言い当ててもらうのも面白いかもしれないな。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:17:56 ID:atW3UgVW0

50mmをｆ4まで絞ると２線ボケがひどい
同等のボケとなる85mmでf5.6なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:19:21 ID:sOujUtEd0

ていうか改行君はフルとAPS-Cの区別がつかないのだから
APS-Cなんて中途半端なもん使うよりフォーサーズで充分と思われ。
被写界深度稼げていいぞ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:20:51 ID:atW3UgVW0

開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 00:53:43 ID:+jSUYyvW0

なんだかんだ言いながらボケボケ厨しかいないんですね。

最近発売されたＭＦの50mmを使っている人がいるんです。

マニアのレンズかもしれませんがボケボケするには適しているのでしょうか？

持っている人は居るのですがごほんにんは気に入っておるようですが詳しくはわかりません。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 02:30:26 ID:bH6oVkrT0

85mmF1.4なんて、後玉が平面なのでデジで使うと銀塩では起きないようなえげつないフレアを食らう。
結局は銀塩専用。フルデジ出たって、結局新型に買い換えるしかない。

あとは、はたして85mmのデジ対策済み次モデルがフルサイズ用として出てくるかだな。
DX専用に作っても、フルサイズ兼用として作るより微妙に画質が上がる程度なので、
堅実な判断をするなら兼用路線で来ると思うけど、
ＤＸレンズが今後どれだけバカ売れするか分らないから、
ＤＸと付いてる方が売れるという判断が下らないとは言えないぞ。
微妙な焦点距離だけにね。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 02:52:32 ID:bH6oVkrT0

ん？まてよ。
読み返して驚いた。
自分で既に「フルサイズ兼用」と書いているではないか。

そうだな。もし次機種が出るなら、こんだけＤＸカメラが出回ってるんだし、
70-200みたいに周辺部を棄てた作りになるだろうな。間違いなく。

つまり85を使いたい人にはもう逃げ道はないじゃん。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 05:58:20 ID:fx1Z59tG0

どーでも良いけど、>>388が一行とばしで書き込みしている件

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 07:20:55 ID:atW3UgVW0

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mm1.4
35mm1.4
50mm1.2
85mm1.2
135mm2

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 10:10:26 ID:wCBYY5zi0

未来にはフォットショップやニコンキャプチャーで
ボケ量のコントロールが出来るようになるんじゃないの？

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 12:44:23 ID:2mELtEu50

>>393
コンピュータ・グラフィックで好きな絵を描く、っていう手もあるよ。

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 12:54:13 ID:47llwRdj0

改行房はフルサイズの何を恐れているんだ？
とにかく必死で否定し続けているが。
出ても買わなければいいだけなのに。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:11:24 ID:QjJAkmiU0

http://bcnranking.jp/products/01-00009955.html

やっぱフルサイズ。最高だね。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:51:12 ID:1Qvxi2G30

やっぱ観音フルサイズ。中心以外は駄目だね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:53:59 ID:sOujUtEd0

>>393
ぼんやりボケている物はマスク無しでも何とか出来るかもだけど
クッキリしている光源ボケとかは判断が難しいだろうから
出来ないかも。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 13:55:05 ID:sOujUtEd0

>>396、397
それ、記事読めば分かるけど廉価レンズだから。
まあ安物はこうなるって言うのがよく分かる。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 15:07:37 ID:/+GpDkEm0

制御はノウハウ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 16:20:06 ID:NRMPiIqR0

７Dが出るってよ！ﾌﾟ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:07:18 ID:H3NmlbgT0

フルサイズはいいから明るいDXレンズと優秀な高感度特性をよろ

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:15:33 ID:NvmMBNNQ0

>>399
24-105LIS くらいなかったのか！
と、文句を付けたくなるところだな。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:18:15 ID:RfPrdzsQ0

>>399
ありゃわざとだな
よいしょ記事全開で書くのがやだったんじゃないの

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:43:44 ID:47llwRdj0

>>404
逆に廉価レンズだからという逃げ道を残したとも取れるぞ。
悪意に取るならどうにでもなるからなw

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 17:44:11 ID:sOujUtEd0

>>402
明るいDXでは画素ピッチが小さくなるので要求精度も高くなり
フル用レンズより気持ち小さいくらいで価格も高くなるかもしれない。
高感度特性は良くなった所で135フルサイズ並にはならないですけど、
どっちがいいんでしょうね。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:13:41 ID:47llwRdj0

どっちが良いか一概に言えないからこそ選択肢としてフルサイズも有った方が良いんじゃないかなと。
メーカー側で勝手にいらないと決め付けて出さないんじゃなくて、ユーザーに選択させてくれって感じ。

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 18:53:25 ID:LPy77LDU0

勝手にフルが無いメーカー使わなければ良いのではありませんか。

我々にはメーカーを選択する権利があります。

ただレンズの買い替えが嫌なだけでしょ。

単一メーカーに拘るから変なことを考えるわけです。

選択肢のないメーカーと思うのならばサッサと別れを告げたらいかがですか。

フルサイズを恐れる？それって何の為？そんなことしてメリットあるの？

フルマンセーの人の考えを聞いているだけですよ。

スペックオタクとボケボケオネーチャン厨がいることはわかったが正直に言わないだよ。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:10:35 ID:sOujUtEd0

推奨NGワード
フルフル
ボケボケ
オネーチャン

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:21:39 ID:wCBYY5zi0

>>406
高精度のレンズといえども、作っているうちに生産性は上がるからね。

高付加価値の高精度のレンズ×沢山作る＝大きな儲け

それこそがニコンが主導してAPS-Cサイズを普及させている理由。
APS-Cサイズが嫌なら既にフルサイズを売っているキヤノン買えばヨシ。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:24:35 ID:QjJAkmiU0

・フルサイズ
・防滴防塵
・秒5コマ
・レリーズタイムラグ37ｍｓ
・2200万画素
・ゴミ取り
・ストロボ内蔵
・3.0液晶　30万画素ＶＧＡ（屋外でも鮮明に見える）
・ＤＩＧＩＣ３　（Ｓ3Ｐｒｏ並みの高ダイナミックレンジ）
・ＩＳＯ５０－６４００
・同時発売レンズ　28mmF1.4L　35mmF1.4L（New!）　
・実売18万円！！

でニコンを潰しちゃいましょう

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:25:08 ID:47llwRdj0

フルサイズを恐れているのは>>408の方に見える。
5Dでも買って、フルサイズが他から出るのを恐れている人なのか？
別にフルサイズが出ても使わなければ良いだけの事なのに。
フルサイズマンセーじゃなくて、選択肢としてフルサイズもあって良いんじゃないかって話なのに
フルサイズじゃなきゃダメと言ったかのように極端な話にしたがっているようにしか見えない。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:40:48 ID:wCBYY5zi0

>>411
富士通の DIGIC III (Milbeaut M-4) は、デバイスの進歩に遅れつつある
キヤノンの内製CMOSを画像処理から援護する思想だからなぁ。
1Ds2よりはマシになるだろうけど、期待するだけ無駄。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:44:58 ID:47llwRdj0

>>413
具体的にデバイスの進歩にどう遅れつつあるの？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:46:20 ID:sOujUtEd0

>>412
改行君はフルサイズを否定するだけで
一向に理由を述べないし質問にも答えない。
かまうだけ無駄だよ。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:48:32 ID:FDHVsTYP0

>>413
富士通と言うだけでイメージが悪くなるのはソニーとブランドイメージが同じだということかな。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:52:30 ID:sOujUtEd0

俺の中のブランドイメージでは
SONY=Canon
勿論悪い意味で。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 19:54:46 ID:wCBYY5zi0

>>414
処理系をDIGIC II のままで高画素化すりゃ、最新のCMOSの画はＫＤＸレベルになっちゃうからね。
パパ・ママ向けならともかく、高画素化しましたから画質が落ちて当然ですとは言えまい。
>>416
キヤノンの高画質は富士通に掛かっているんだから、悪く言っちゃいけないよ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:06:31 ID:47llwRdj0

>>418
全然具体的じゃないね。

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:09:27 ID:wCBYY5zi0

>>419
具体的に言うのは野暮。
手遅れのガン患者に病状を説明するようなもんだし。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:46:12 ID:Sw0v2iZ20

>>411
コピー改竄乙

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 20:59:05 ID:j3K1/E7n0

フルサイズにしたところでレンズも高性能が要求されるでしょ。

どんなもんかね。
フルサイズ機でクロップ機能を搭載させればいいのか・・・。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:19:47 ID:LVhI0iq/0

>>420
言い掛かりだから具体的には書けないって認めたら？

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:42:10 ID:wCBYY5zi0

別にそれでも構わないよ。御社とは関係持ってないし。>>423

去年は５年ぶりに技術内覧会までやったキヤノンだけど、
CMOSは猛烈にダメダメ感漂わせているから大変だよね。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 22:54:51 ID:l4rDcp7m0

>>412

あなた面白いこと言いますね。

５Ｄ持っていて他からフル出るのを恐れる？

私はフルオタクでも機材オタクでもありません。

機材で優越感を抱いたり所持することで満足するような人種ではありません。

恐れるというのは機材で優越感を抱く機材オタクの発想ではありませんか？

あと私がココで書いたフル不要という意見を大企業が鵜呑みにするとでも思っていますか？

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:02:32 ID:LVhI0iq/0

>>425
恐れるって最初に書いたのおまいじゃんw

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/06(水) 23:10:41 ID:l4rDcp7m0

>>426

最初に書いたのはわたしではないですよ。

あなたが間違えております。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:27:50 ID:zQ7SKeJQ0

明るくピントの山がつかみやすい視野率の高いファインダー、
コンパクトで剛性感が高い金属ボディ、
メカニカルな操作感の確実性、滑らかさ。
以上、ぱっと見ではわからないがコストがかかる部分に手を抜かない
キヤノンの伝統、キヤノンらしさを体現するカメラ。

それがEOS 5D。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:30:40 ID:MSebgR5P0

>>428
ほめ殺しか？

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 01:54:33 ID:fHHQOfiJ0

>>428
デジカメジンであっさりと流されてた奴だ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 07:57:55 ID:097jGF0CO

>>413 厨をかまって楽しいか？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 08:05:51 ID:k4TY58K90

>>428
今、キヤにはフル寸デジイチ2機種ラインナップされてるね
1Ds→1Dのメカにフル寸積んだやつ
5D→30Dのメカにフル寸積んでストロボ外したやつ........でしょ
手抜き..とまではいかんが
ある程度のコストダウンして『あの』価格に仕上げてるんでしょ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 09:29:00 ID:blNMh3lB0

5Dは、30Dとは違うよ、ミラーボックス周りとか、全く別もの。
強いていえばEOS7

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 11:06:26 ID:UIWNm5Df0

>>428
世の中には額面どおりに受け取ってしまう人も多いのに
そんなこと書いて…

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 15:08:07 ID:fHHQOfiJ0

フルサイズセンサーのコストは4万円台程度？
09/07/2006 全般

NatureScapes.Netの記事より

半導体業界で20年以上の経験がある技術者による、センサーの製造コストについての記事が掲載。
半導体業界での標準的なデータから仮に計算すると、APS-C(1.6倍)が$34、APS-H(1.3倍)が$77、
フルサイズが$385程度になると推測。フルサイズの面積はAPS-Cの2.6倍だが、コストは10倍以上。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 15:25:13 ID:d723b1xx0

８インチウエハーが１枚で数十万円と考えれば、そんなもんが妥当では？

これが良品・不良品を一緒にした製造コストなのか、良品のみのコストなのかで意味が大きく違ってくる。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 16:37:16 ID:nOOalTFj0

APS-Cなんて元々フルサイズが登場するまでの過渡的なセンサーって位置付け。
ニコンがAPS-Cと心中するつもりでAPS-C専用レンズを作りまくり、
APS-Cこそが全てみたいな主張してるのは見てて痛い。

ニコンにフルサイズ待望論があるが、レンズがボロボロだから、
どっちに転んでも地獄。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 16:53:34 ID:5qISXWDx0

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 17:59:09 ID:dP6m6kGF0

　　　　　　　／/l:::::::::::::::::::::|.|.|:::::j | | !::::::::::::: !,!|::::::::|:||:::::::::::::::::::::l
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440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 18:11:36 ID:097jGF0CO

>>436 良品のみだと思うよ、でなきゃ開発、設備投資込みか。
面積比にたいしてコストの上昇幅が大きいから、かなり歩留まり低めに見てるんじゃないかな？
ってかセンサーだけで4万なら製品価格は････

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 19:44:56 ID:cYZ8DHco0

デジックがあれば良品率は劇的に上がるよ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:10:57 ID:M8AMAEMJ0

ま、ファインダーが一番フルとDXの一番大きな差かね
35mm一眼レフとしては糞としか言いようのない5Dのファインダーでさえ、
その大きさというたった一つのメリットによって「D2Xよりもいい」なんて言われたりするんだからw
D3では当倍・100％視野率のファインダーを実現して欲しいね。

あ、ここはフルサイズのスレか。ニコンがフル機出すならF6ベースなのは疑いないから、
ファインダーには何の心配も要らないな。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:18:13 ID:5qISXWDx0

>>442
DXクロップ枠用の液晶マスクが入るからF6より見え具合は落ちる

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:28:37 ID:M8AMAEMJ0

>>443
君、コピペ以外もいける口なのかw
D2Xsと１Dsを見比べても、ファインダーの切れだけ見ればD2Xsが上だから
F6＞ニコンフル＞１Ds（＞D2Xs）ってなるだろ。
フルデジ最強なのは疑いない。…出ればw

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:44:45 ID:cgkMYXVw0

フルサイズセンサは驚くほどコストが高いからね
キヤノンも、今のようにユーザーの反応が乏しいと、
継続していくのが苦しくなってくるだろうね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 20:50:37 ID:VfgO0TKL0

絶対投資金回収できるはずのないSEDにあれだけ金投げ捨てるんだから余裕だよ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:09:46 ID:5qISXWDx0

>>444
Nikonがフル出す頃にはCanonはもうワンランク上行ってるよ
ファインダーもね

１DsⅣ　＞　F6　＞　Nikonフルデジ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:36:56 ID:097jGF0CO

>>446 ニコンにも余裕があればねぇ。
>>447 ファインダーは期待できないのはガチ。
ただこのスレの大半にはファインダーは関係ない。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 21:49:02 ID:M8AMAEMJ0

>>447
キヤノンは、F-1より後でニコンよりファインダーが良かった試しがない。
AFに自信があるからだろうけど。

キヤノンも１系は十分に良いメカなんだが、
ニコンとは目指してる方向が違うからね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:12:04 ID:eGRu0WrQ0

>このスレの大半にはファインダーは関係ない

たしかにＭＦ＆開放付近を使わない人に
ファインダーは単にフレーミングの確認しか用はないわな。

同様にＡＦしか使わん奴は2.8より明るいレンズも無用の長物。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 22:20:34 ID:k4TY58K90

>>450
>同様にＡＦしか使わん奴は2.8より明るいレンズも無用の長物
いちがいにそうとはいいきれん
レンヅが明るいと速いシャッター切れるつーメリットあるからな

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:31:30 ID:lrnxZaoW0

ニコンユーザーは、D70が電子シャッター採用したら電子シャッター優位論をさんざんかまし、
D200がメカシャッターを搭載したら急に引っ込めましたからね。
フルサイズに対する文句など聞くに値しませんよ。
ニコンがやれば鬼の首を取ったようにフルサイズ論をかますでしょう。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/07(木) 23:46:19 ID:YqBlsgP30

>>462
あはは、Nikonファン（信者？）って、結構そんな感じする。
その点に関して（だけ？）は、Canonファンの方がまともかも。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 01:06:38 ID:sKI7nXcP0

来月発売のEOS-1Ds MarkⅢは5000㌦らしいね　約58万円

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 01:26:39 ID:WNm07kd70

>>449
AFに自信が有るというか、AFの精度を上げるためにミラーの透過率上げてるんじゃね？
で、反射率落ちてスクリーンへの光量が減るからファインダ倍率を上げられないとかでしょ。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 02:56:42 ID:wjKa8Azn0

>>452-453
ニコンがD70やD50でプログレッシッブCCD+電子シャッターみたいな色物デバイスに手を出さなきゃ、
キヤノンのCMOS優位はあと１～２年は続いたものねぇ。

D70が発端になって、それまで画質最優先だった大判CCDに
器用な読み方の試行錯誤が始まったようなもんだ。
D70の電子シャッターを目の敵にするのは痛いほど判るぞ。

そもそもD200のCCDすらD70のCCDに近しい技術だしね。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 09:14:04 ID:VwgMqC9W0

誤爆？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 09:25:34 ID:yx8wLmO00

>>455
ＭＦ時代からキヤノンはファインダ倍率(＆視野率)低いんだってば。
このスレのどこかに数値が出てるよ。
昔っからキヤノンはファインダーを軽んじているのさ。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 10:19:11 ID:GRBm3PaH0

ソニーが１秒間に15-60枚ぐらい撮れるスチルカメラ用CMOSを研究しているから、
フォーカス変えながら１秒連射して、それを合成すればどんなボケも可能になるかも。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 10:39:15 ID:sKI7nXcP0

>>459
その発想は10年以上前の馬鹿チョンカメラで実用化されている。2段だけだったけどね。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 11:46:27 ID:KyjUrnzc0

>>454　Mk2並みの85万円前後だと予想して貯金していたけど
差額の22万円で、何を買えばよろしいでしょうか？

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:28:44 ID:sKI7nXcP0

>>461
50mm1.2

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:32:27 ID:sKI7nXcP0

大口径レンズならではの浅い被写界深度を活かして、印象的な作品づくりができる高画質・標準Lレンズです。
光学系に高精度非球面レンズを採用し、Lレンズならではの高解像・高コントラストな描写性能を実現しました。
駆動系の仕様にしたリングUSMは、高速CPU、最適化されたA Fアルゴリズムと相まって、快速AFを実現。
円形絞り採用による美しいボケ味も魅力です。
レンズコーティングを最適化し、デジタル撮影時のゴーストやフレアも最小限に抑制しました。
＜2006年11月下旬発売予定＞
希望小売価格￥185,000（ケース、フード付き、税別）

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:38:05 ID:KyjUrnzc0

なるほど。でもまだ余っています。
嫁さんには85万だと言っておいて、今まで行ったことがない特殊なお店にも行ってみたいですが、いかがでしょう？

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:40:41 ID:N72RIPIg0

撮影行けよ。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:46:16 ID:sKI7nXcP0

DXでNikonの50mmをｆ2.8まで絞ると２線ボケがひどい
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい

開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:50:00 ID:he5XUlOx0

やっぱ5Dにニッコールの組み合わせが最高じゃね？

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 12:55:26 ID:sKI7nXcP0

>>464
新宿二丁目

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:04:05 ID:YFnLQTCz0

ニコンユーザーはニコンのやることは”良心”だのと言って神のように崇め奉る宗教。
要するにニコンがやれば全て賞賛で、キヤノンがやれば全て批判する。
そんなニコンユーザーがキヤノンのフルサイズについて批判していたとしても、
ニコンが出せば手の平を返したようにフルサイズ信者になるのだから、
今のうちのニコンユーザーによるキヤノンフルサイズ攻撃発言など、
まともに聞く価値はないということ。

ニコンは、いずれ、いわゆるニコンファンだけの極めて限定された世界になる。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:15:31 ID:sKI7nXcP0

>>467
Fマウントのレンズをマウントアダプター経由で使うときは、カメラ側から絞り羽根を動作させる仕組みが存在しない。
そのため、実際に撮影する絞り値まで絞り羽根を絞り込んで(実絞りにして)、露出を測らなけばならないので、
ファインダーが暗くザラザラして見えるし、ピントも合わせづらくなってしまうのだ。

また、レンズ交換も面倒だ。レンズを外すとマウントアダプターはレンズ側に残る仕様なので、Nikonのレンズ1本のみを使うときは便利だが、
他のFマウントのレンズに付け替えるには、アダプターを外して
さらにアダプターを交換したいレンズに取り付けて、再度カメラにレンズを装着となる。

もし、単に“昔のNikonレンズが家にあるから”という理由だけで使ってみようとしているのなら止めた方がいい。
この手のレンズに利便性を求めてはダメだ。むしろ、手間がかかるのを楽しみ、
じっくりカメラや被写体と対話しながら、絞りの効果をファインダーで確認しながら撮影したい人に向いている。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:24:51 ID:+EOz/rE40

>>466
また、煽りかっ！　
って思ったが、135万円か、考えたら随分と安いなあ。　当分遊べるな。
ニコンのメインシステムはそのままで、遊び用に>>466の提唱システムを
取り入れても悪くないかも。　50/1.2L は善し悪しが未だ解らないが
マミヤでデジってみるよりもお小遣い気分でいけるのが(･∀･)ｲｲ!!

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 13:49:34 ID:VwgMqC9W0

>>470
どっちみち被写界深度の確認するから、押しにくい5Dの絞込みボタンより、
実絞りの方が便利。
レンズの数だけマウントアダプタ買って、全部つけっぱ。
AF使えないのが、一番痛い。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:11:13 ID:Lw+5PGak0

>>470
引用元もちゃんとかけよ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/09/08/4563.html

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:16:19 ID:Lw+5PGak0

>>470
間違ってるぞ
EOS-ニッコールレンズ用はボディ側じゃなくてレンズ側に残るだろ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:36:55 ID:sKI7nXcP0

>>474
「レンズ側に残る」と書いてるだろが　よく読め

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:36:59 ID:oKrIa9FQ0

>>474
そう書いてあるように見えるが？

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/08(金) 16:58:50 ID:VwgMqC9W0

アイヤー。
コピペにマジレスしちゃった。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 08:54:50 ID:7EAwIz2+0

さて、前回同様の撮影会が来週に開催されます。
今回で最後になりそうなので思い切ってそのためだけに85mm1.2を購入しました。来週始めには手元に来ます。
こんなでかいの使ったことがないので何か注意することがあればｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

毎回ｷﾚｲには撮れるのですが同じﾀﾚﾝﾄ・同じｽﾀｼﾞｵなので変化がありません。

ｽﾋﾟｰﾄﾞﾗｲﾄ禁止。所有ﾚﾝｽﾞは24㎜・35・50・85・100ﾏｸﾛ・70～200。機体はﾌﾙｻｲｽﾞﾃﾞｼﾞです。
ISO400で2.8　500の照明です。ﾌﾙｻｲｽﾞなので開放は避けるつもりです。
50/1.4 85/1.8開放で周辺減光が気になるので。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 11:54:25 ID:fU6UiwbI0

今度は、どこからコピペ？

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 13:51:12 ID:M9JFkZWJO

プロはもうテストしてるようです。

http://www.nikon-d-slr.net/cgi-bin/forum/wforum.cgi?list=tree&no=25454&reno=25432&oya=25018&mode=msgview

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 14:14:08 ID:fKYwMSiJ0

>>480
LBCAST出始めの頃のインタビューで、フルサイズは出さないのかって聞かれたら中の人が研究は常に
してますよって答えてはいたから、テスト機ならかなり以前から存在してるみたいだから今更驚くほどの
事でもないと思うけど。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 14:19:38 ID:fU6UiwbI0

それって、Canonの1Ds3のことじゃないの？

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 14:48:44 ID:MKELY+jU0

>>480
ソースが一流アシスタントだから、当てにならないよ

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 15:04:16 ID:7EAwIz2+0

>>482
あと2週間待て

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:19:24 ID:fU6UiwbI0

>>484
２週間後に、Nikonの135デジが発表されるってこと？
それとも、1Ds3が発表されるってこと？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/09(土) 19:28:00 ID:dYLk+8wL0

>>469みたいなのが、どこか別のメーカーの信者なんじゃないの？w
俺はニコンを使ってるけど、1Dsの新作にも興味津々だよ。
60万切るのがほんとならすごいね。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 04:56:07 ID:tr1EFbtv0

>>481
LBCASTのフルサイズなんて一億くらいするんじゃね？しかもドット落ちだらけ

サブでＤＸ欲しいな、もちろんＫＤＸのことね。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/10(日) 21:46:38 ID:osvINsw20

>>487
ソニーにはCCD用の８インチ／１２インチのラインがあるから
フルサイズCCDやLBCASTも安く作れるよ。

必死に荒らしている知障にマジレス。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 01:41:39 ID:IvEAAHOS0

>>488
キヤノンの自社工場は８インチまでだっけ？
5Dのセンサは８インチだった。
300mmは無い?

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 03:17:27 ID:XHBNLVKD0

>>489
キヤノンだって12インチラインぐらいは有るだろ。(※)
あの会社は独自規格で自前調達だから、KDXが売れないだけで設備投資費が重くのしかかる罠。
必死で売りまくるはず。見ものだよ。

※　以前にキヤノンの記事で、８インチウェハーから、x1.6のセンサーが200枚取れるという
内容があったけど、これは１２インチウエハーから物理的に切り出せる数値ですから、
おそらく12インチ設備が稼働していると推測されます。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/11(月) 12:08:29 ID:NZDAvbDU0

つか、キヤノンはステッパも作ってるんだから12インチのラインくらい無い訳がない。
フルサイズの場合は単純にウェハーサイズよりも、多重露光による接合部の歩留まりの悪さがコスト増大を招いてるから。
フルサイズ用にステッパ改良してそれまで3回必要だったのを2回に減らして接合部分を1箇所にする事で歩留まりを改善
したのが5Dのセンサ。

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 10:46:29 ID:OlFjaF8b0

>>490

12インチから8インチを切り出す意味が無い。

12インチと8インチでは製造装置が別物だし、それを稼動させるなら
12インチの面積で作ればいい。

同じチップなら12インチも8インチもマスクは一緒。
ショット回数が変わるだけ。
（面積が広くなるからチップの個数も増えるため）

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:34:24 ID:4jJLqbKv0

漏れはニコンの小さいファインダーがダメ。ピントの山も掴めないし、細かい描写が分からない。
マグニファイヤーつけると操作性が劣る。
でかいファインダーを作ればＤＸでもいいが、出来ないならフルサイズが欲しい。

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:35:22 ID:/ItgIIx00

EOS KISS DIGITAL Xのクリーニングシステムに対する誹謗中傷攻撃、
EOS 7DやEOS 40D発売の噂でキヤノンがより強大になる事への恐れ、
ネットではすさまじい妨害工作が開始されている。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:40:43 ID:aTEsbWjc0

>>493
３５㎜のファインダーでＡＰＳの枠が入っているって言うのじゃだめ？

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:41:55 ID:2H+0ovdX0

FM3Aのデジカメ出さないかな？もちろんフルサイズで・・・

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 14:59:07 ID:eqzzg62M0

>>494
それやってるのGP+ソニオタだろ。
購買層がモロぶつかってるし。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:01:01 ID:Msyoz1Ur0

>>496
コシナに30億円ぐらいの開発費を出せば、
FM10にR-1Dの中身を組み込んでくれるよ。
どちらもコシナ製だし。

20万台売るとして、1台30万円なら買うか？

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:18:01 ID:mRm/4xqp0

ｲﾗﾈ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 15:38:18 ID:Gz9YYVkT0

>>495
SIGMA SD9 SD10

501 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/12(火) 19:01:13 ID:jjS6MPij0

ソニーのフルサイズ機はEOS 5Dより安価？
09/12/2006 ソニー

DPReviewの掲示板より
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=19975137

韓国で開催されたα100のセミナーの参加者による、SLRClub.comなどの掲示板への投稿によると、ソニーはα-7Dの
後継としてフルサイズ機を登場させるとの噂が投稿。EOS 5Dをベンチマークとして開発を進めており、5Dより安価で、
画質は上回るものになるとのこと。また、α100の後継機は、ソニーらしいスタイリングで、女性にアピールする外観になるとしている。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 19:21:00 ID:WD9k2/ZD0

ソニーの銅配線CMOSなら、配線層の厚さがキヤノンの半分以下だろうから、
今のAPS-C並の周辺画像悪化で済むでしょ。画質が向上するのは当然。
つうか、キヤノンの画質が悪すぎる。

問題はいつ投入するかということ。
個人的にはあまり急がずに１年半～２年後がいいんだけどな。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 20:25:52 ID:7RjY76d70

↑これニコンの高価格機に搭載して先行発売、
人柱を乗り越えて粗兄い良いとこ取りのパターンなのか？

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:03:23 ID:A49uhv/+0

ついにベールを脱いだニコンのフルサイズ！
ニコンのフルサイズシステムはこういう機能を持ってなければいけない。
画素数は1620万画素。
手ブレ補正はないが、ダストリダクションシステム搭載。
シャッタースピードは60S～1/16000S
ISO/ASA感度は100～6400。
AF側点は24箇所。
DXレンズを取り付けたら、自動的にクロックモードでAPS-Cサイズに切替。
さて気になる価格だが、5Dとほぼ同価格。
同時にVRレンズを発売予定すべきだ。
AF-S　ED　VR20mmF1.4　　　　　　　　98,000円
AF-S　ED　VR24mmF1.4　　　　　　　　98,000円
AF-S　ED　VR28mmF1.8　　　　　　　　78,000円
AF-S　ED　vr35mmF1.4　　　　　　　　86,000円
AF-S　ED　VR50mmF1.2　Noct　　　　　110,000円
AF-S　ED　VR85mmF1.4　　　　　　　　210,000円
AF-S　ED　VR24～135mmF2.8～4.5（IF）98,000円
AF-S　ED　VR18～180mmF2.8（IF）　　145,000円　　
AF-S　ED　VR180～600mmF4.5～F5.6（IF）　1,800,000円

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/12(火) 23:52:30 ID:mzEAN1O50

D2系はこの先もAPS-Cサイズのフラッグシップとして後継機が出る。
で、フルサイズはというと、実はF7Dが出る。これはF6のマイナーチェンジ版
デジバッグ交換式の銀塩なんだが、世の流れから言うと、オプションでフィルムでも撮れる
フルサイズデジカメという位置付け。
銀塩フラッグシップを維持しつつ、そのボディクオリティでフルサイズ機を投入する。
で、その一方、カメラメーカーとしての位置付けをより強固なものにする為、
FM3A並みのMFデジ一も発売する。これはあくまでもイメージ戦略的な
モノなので、出荷数は少ない。

￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ZZｚｚ・・・ﾑﾆｬﾑﾆｬ

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:15:04 ID:jgqMjlEK0

凄い情報だな。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:20:55 ID:V/OC/RN60

なんかむちゃくちゃ生々しくて信じたくなるんですけどw
もしかして

「これは独り言だから・・・」とか背を向けてしゃべってるのと同じとか?w

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:40:35 ID:JHoDzOAC0

寝言か…
そんな夢みたいなことあったらいいのね…

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:47:47 ID:pE5WpwZ10

フェーズワンの中判デジパックが6.8umピッチだから、
ソニー・ニコン・ペンタのフルサイズ機も6.8umピッチに揃えて来ると予想。
だとすると2100万画素だよ。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:49:01 ID:Dei3WzvT0

デジバッグ交換式なんかいらんよ
Ｆ６とフルデジ別々で買うほうがよっぽど安くて使い勝手も性能もいい

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 00:56:13 ID:h+Qe6qnA0

>>501
> 韓国で開催されたα100のセミナーの参加者による、SLRClub.comなどの掲示板への投稿

ソースのレベルが2chの与太話とかわらんじゃんw

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:01:32 ID:aCysWUEl0

なあ、みんな
ありもしない機に夢馳せてないで現実を見つめようよ
もうAPS-Cは死んでると思わないか

目くそ鼻くその極小センサー機
D80 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
KDX http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/08/28/img_0227.jpg
α100 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/11/dsc00040.jpg

余裕のフルサイズ
5D様　http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 06:33:22 ID:6C0+GYPfO

ハエの人はすごいねえ、毎日毎日毎日毎日、同じスレを繰り返し繰り返し回ってるのかねえ。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 08:08:56 ID:WcWFMpXd0

かなりヤバいんだろうね。
独自規格で高シェアを目指している企業は、
シェアを落とせば設備投資が負担になって、
首が廻らなくなる。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 10:49:51 ID:JTxMNeBt0

ニコンはきっと135フルフレーム機を出してくるだろうけれど、
同時発売されるレンズはなんだろうかと考えてみた。

予想順位
1. AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-70mm F2.8G (28-70/2.8 のリプレース)
2. AF-S VR Zoom Nikkor ED 24-105mm F4G (VR24-120/3.5-5.6G のリプレース)
3. AF-S VR Nikkor ED 400mm F2.8G
4. AF-S Nikkor ED 85mm F1.4G
5. AF-S Nikkor ED 28mm F1.4G (AF-S で復活)
6. AF-S VR Nikkor ED 600mm F4G
6. AF-S VR Nikkor ED 500mm F4G
8. AF-S VR Nikkor ED 300mm F4G

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 11:49:25 ID:xXwngR6K0

目糞が鼻くそを笑っている間にペンタックスにやられて尻に火が点きそうなんでつが。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 11:54:09 ID:XFFHd4BA0

尻に火がつくのはキヤノンだな。
APS-C陣営は２ヶ月間隔で低価格・高画質機の投入。
お互いの同士討ちを避けつつ、KissDや30Dのシェアを順番に喰う戦略だし。

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 14:24:15 ID:jMOHNpst0

>目糞ｷｬﾉが鼻糞ﾆｺを笑っている間に本糞ﾍﾟﾝﾀにやられて尻に火が点き．．．
　　　　　　　　　．．．と云うこと？

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:20:55 ID:xXwngR6K0

まあそういうわけだ。
漏れはD80もKissDXも欲しいとは思わなかったが、K10Dが10マソ切るならホスイね。

足軽に下克上されないうちに、殿は新しい武器を装備されたほうが良いと思うでござるｗ

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 15:26:44 ID:IB3UAOom0

K10Dはな・・・もし今2chで言われている仕様が全て本当だとしたら、
意外(失礼)なところからすげー奴が出現してきたもんだ。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 16:25:42 ID:vj84h5Bx0

キヤノンのエントリー機であるKDXより$100高いだけで、

・回転対応の4段分手ブレ補正
・eos1Dに匹敵する高級ファインダー
・防塵防滴ボディ
・高画質1000万画素

キヤノンのラインナップは崩壊するかもな。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/13(水) 23:04:40 ID:ktv9RazR0

写真語るなら最低限でフルサイズってところじゃないか？
別に偉くもなく普通なだけだけど、写真の話題でいきなり日光写真の事は話さないし
乗用車の話題で50ccカーの話しされても困るだろ？

物には最低限必要なランクが存在すると思うんだわ。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 01:35:04 ID:iUHI4L2a0

>>522
ならば、デジの場合、最低限必要なランクはＡＰＳサイズだな。
フィルムの場合は、粒子を細かく出来ない関係で、
逆にフルサイズでも小さ過ぎた。
単に実用上使い安いサイズまで小さくして、画質は諦めていたというのが、
フィルム時代の現状。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 07:24:30 ID:rAfCF5v30

>>523
フィルム135フルで不満？
そんなやつがDXで我慢出来るのかよ

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 07:47:58 ID:h4d7/7JM0

>>524
フィルムを使ったこと無いのが判っちゃう。

写るんですとか韓国製の馬鹿チョンしか使ってないだろ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:25:55 ID:iauk/lGqO

>>520 サムソンは一流品が作れない代わりに、
それなりの品をダンピングしまくって他社を撤退させてからが本領。
液晶で先が見えてきたからあちこち手を出してるんで、しばらくはダンピング攻勢続けると思われ。

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 10:29:19 ID:DKgNF4iC0

>>522
フルサイズとAPS-Cのブラインドテストやってみたら？ｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:12:16 ID:Xq8j2Iu60

>>523
デジも粒子（画素）を小さくできないよ。
それを無理矢理小さくしてるから弊害出てる訳で。

デジと同じ程度のダイナミックレンジさえ無くていいなら、
銀塩の粒子も遙かに小さく出来る。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 12:30:10 ID:eY/xv81C0

>>528
ソースよろしく。
そんな物質あったら、常識がひっくり返るよ。

今も特殊用途にミリ3000本の写真乾板はあるけど。
超低感度であって普通の撮影には使えない。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 16:15:25 ID:RCyzUokK0

まあ今の1/2.5CCD程度の感度と解像度だったら
同じ感度の135銀塩の方が遥かに解像度高いな。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 21:22:59 ID:aj8cmrED0

フルサイズを使って、あれだけしか勝てていないキヤノンは情けないな。
フルサイズ・ニコンの暁には、キヤノンなど鎧袖一触じゃん？

とか思うのは、ニコ爺だからでしょうか？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:11:47 ID:AlB71pbW0

>>530
当然1/2.5インチのフィルム(5.9mmX4.4mm)で、
CCDと同じレンズを使って実現するのだろうな。

そんなフィルムがあるなら是非紹介してくれ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/14(木) 23:24:59 ID:RCyzUokK0

>>532
135と書いてあるのが読めないのかｗ

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 00:28:06 ID:x62tqKNp0

>>530
135フルサイズの素子でもどうかと言ってるのに、1/2.5型のCCDて・・・

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 07:35:17 ID:G3Z4Dc5u0

>>527
マルチにマジレスいくない。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 15:09:19 ID:E8SYeQh60

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060915150807.jpg
ブラインドテストやってみるね
コレ、何で撮った画かあててみ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 15:12:07 ID:qduWYzl60

>>536
レンズが今ひとつっぽいから、キャノンのコンパクトデジじゃない？
IXY700とかA620とか。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 15:32:06 ID:E8SYeQh60

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060915152838.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060915153053.jpg
ほな、コレは??

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:09:46 ID:/6sMbAsz0

>>536
分からん、コンデジっぽい

>>538
ネガっぽい

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:31:06 ID:n+1CltD40

>>538
↑フルサイズ機（5D？）：画角はいいけど色が弱い
↓APS-C機：色はいいけど画角が弱い

かな？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:36:21 ID:+1zA8FrF0

>>536
コンデジ
>>538
安物のデジタル一眼。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 16:45:22 ID:slvGW6vb0

>>538
RAWで撮ってDPPで変換てのは分かる。
今ヘタレノートPCなんで機種は判別むずかしい。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 18:36:40 ID:qduWYzl60

>>538
う～ん、これもコンパクトデジに見えるなぁ。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:33:29 ID:E8SYeQh60

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060915193229.jpg
ほな、コレは?

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:43:03 ID:PmAHFONs0

>>544
D100+VRDX18-200

釣りでしょうか？

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:47:44 ID:qduWYzl60

>>544
なんとなくオリンパスっぽい気がするからE-300と言ってみる。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:50:47 ID:qduWYzl60

>>544-545
何だExif付きだったのかぁ・・・orz

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:56:14 ID:ebM98eFp0

D100ってD80より格上なんでしょ？　すごいイイね

549 ：544：2006/09/15(金) 19:56:46 ID:E8SYeQh60

いままで貼ったの
すべて同じハード使用なんですけど...

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 19:59:27 ID:B+etQ6We0

何を撮ったかで全く変わってくるから、
同じ写真を何かもう一台でとり一台をブラインド。

じゃないとどうにでもなる。意味茄子

551 ：544：2006/09/15(金) 20:00:25 ID:E8SYeQh60

>>548
確かに撮ってだしjpegは古い分へぼやけど
RAW→にこきゃぷ現像の画はあなどれませんよD100

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:17:49 ID:qduWYzl60

>>549
なるほど全部D100+18-200だったのねぇ・・・これは当らなくて当然かも。

553 ：544：2006/09/15(金) 20:27:35 ID:E8SYeQh60

>>552
だからさ
作品の写真撮るってコトなら今
国産のデジイチなら
画質的に
んなにカワランと思うよ

それより
雌株の造りのよしあしで
モチベーションかわってくるんでね?

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 20:44:33 ID:qduWYzl60

>>553
作品にもいろいろ有ると思うけど、
ボケとか解像度とか暗所での高速シャッターとかが欲しくなると
機材の能力の差が出て来るんじゃないかな。

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:17:06 ID:jJy7AiZx0

フルサイズという餌に飛び付き過ぎではないでしょうか？

キャノンに対してではなくAPS-Cが気にくわなくて
フルサイズに飛び付く方々がニコン批判をしている。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:18:41 ID:ivDRUe8j0

>>555
現状、そういう連中の心の拠り所って、
もはやフルサイズであるということしかなくなってるもんね。
ある意味一番悲惨というか惨めかも。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:23:52 ID:mphj14fS0

APS-C の何処が悪いのかね？
もっと大きいのがほしけりゃ、フィルムの 135EXP とか 645or 6×7　を選べばよいことなのに頭硬い人が
多すぎるよ。　そう言うのを世間では「使えない」って言うのよ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:30:18 ID:ScFAVl300

>>557
フィルム135じゃなくて、デジタルの135を選ぶのは何でダメなの？
フィルムのAPSじゃなくて、デジタルのAPSを選んだのは何で？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:35:28 ID:qduWYzl60

>>555-557
APS-Cもフォーサーズも、そしてフルサイズもそれぞれ良い所が有る
って言っているだけだと思うけど？
選択枝は多い方がユーザーにとって良い事だよね。
ちなみに、作品を撮ると言う意味では
フルサイズでAPS-Cは代用できるし、
APS-Cでフォーサーズは代用できる（＝D2X）けど
APS-Cでフルサイズは代用できないと言う話は有るけどね。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:38:18 ID:ebM98eFp0

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkⅢ。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon50年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGICIIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、新しい技術を生み出した。
画質の全てを、ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 22:51:20 ID:mphj14fS0

>>558
あなた、ﾏｼﾞﾚｽエライ！

デジタルでAPS-C を選んだ理由は使える画質と経済性&利便性
どうしてもフルフルと言うので有れば、相対的には少ない物なので、30年以上やっている
フィルムを使うだけ。　正直言うと、フィルムをろくに使えない人がカメラにフルサイズが欲しいと
大騒ぎしているようにしか見えない。APS-C を死ぬほど使いこなして、それでもこのフォーマットでは
ホント無理、絶対無理、俺は死ぬ、くらいに思っている人なら解るけど、2ちゃんの殆どは
自分の能力の無さを APS-C に八つ当たりしているだけにしか見えない。

時々比較でデータをウプする親切な人も居るが、自身のコトバを裏付けるほどの切実さは微塵もない。
必死でないオチャラケタ人間のコトバなんか誰が信じると思う？

意味も深く理解していないのに>>560みたいな歯の浮くセリフを恍惚としてコピペしていく
精神的に偏って育った異常者ばかりの中で正論を吐くヤツがどんどん減っている事自体が
ここの板の病み具合を知るに丁度良いモノサシだよ。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:03:21 ID:ebM98eFp0

1DsIIIは来年3月のPMAで登場
マンハッタンのプロ向けディーラーで聞いた話として、キヤノンの新型1Dsは、ホコリ落とし機構搭載で来年3月のPMAまでに発表されるとの噂が投稿。
ホコリ落とし機構なしのマイナーチェンジを予定していたものの、KissXにはホコリ落とし機構搭載となったことで、流通業者から難色を示されたため、設計変更になったとのこと。
最優先課題として取り組んでおり、PMAまでに製造準備が整い次第発表されるとしている。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/15(金) 23:21:53 ID:mphj14fS0

あのデカイCMOSで誇り落としは辛かろう

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:27:48 ID:UdHkbKdm0

>>563
「埃がちゃんと落ちるかどうか」よりも「埃落し機能が付いている事」が重要な人が世の中には居るのですw

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 00:38:00 ID:PYikMb3w0

!Ds?�のホコリ問題に悩まされている人には朗報。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:00:41 ID:4MLFBmZa0

>>562　キッスに埃落しが付いていることを、Mk3開発チームは発表まで知らなかったのでしょうか？

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:19:59 ID:UdHkbKdm0

CPS会員で撮影直前に必ずローパス清掃も含めてSSにメンテナンス出すようなユーザーしか想定してなかったんでしょw

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 01:29:19 ID:ap3VNiFl0

C社子飼いの(ﾖｲｼｮ)ｶﾒﾗﾏﾝなら当然の御作法ですね ww

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 03:04:00 ID:OjYxC3/V0

あのフランジ長で
フルサイズにプルプル付いたら
ある意味誉めてやる

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/16(土) 12:42:15 ID:Q0Ii5VRi0

キヤノンとかソニーの埃落とし機能って、ブロアで取れないしつこい
やつも取れるのかな？取れないなら時々クリーニングは必要になるな。

まあ、ブロアで飛ぶようなやつも、レンズ交換後とかに簡単に出来る
点では便利ではあるけど。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 04:06:02 ID:qdV4rERC0

ほこりはダスキンで拭けばとれるお

572 ：^-^-^-^-^--^--^--^--^-^-^：2006/09/17(日) 04:14:14 ID:qdV4rERC0

>>558
フィルムは上の５４４さんの作例の拡大画像と同じ
サイズに引き伸ばしたら、粒子が大きく目立つ。
解像度はもはやデジタルの圧勝。

573 ：^-^-^-^-^--^--^--^--^-^-^：2006/09/17(日) 04:22:49 ID:qdV4rERC0

結局フルサイズを望む奴って何が不満なんだ？
APSの方が被写界震度が深くていいと思うが？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 04:33:56 ID:cGRlPY+g0

>>573
高感度ノイズ、しっかりした描写とボケの両立、レンズラインナップ

575 ：^-^-^-^-^--^--^--^--^-^-^：2006/09/17(日) 04:55:20 ID:qdV4rERC0

>>574
ニコンがフルサイズを作らない理由は？

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 06:15:19 ID:iHhyKuRt0

センサー作れないから

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 07:02:53 ID:EigiEiJv0

>>574
アタマおかしい人でつか？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 08:11:05 ID:Wudld3Kv0

>>563
ブルブル震えるカメラ台付属でOK

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 08:29:51 ID:InTfJc/U0

＞高感度ノイズ、しっかりした描写とボケの両立、レンズラインナップ

描写とボケはさすがにフルサイズ
だけど好感度ノイズは技術の進歩で良くなっていくし
レンズのラインナップも現時点豊富ってだけでしょ？
やはりフルサイズは徐々に消えていくと思う
残ってもプロやマニア向けに、今より高価になっていくのでは？

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:20:21 ID:QRVm3IAs0

>>579
1DsIIIは20万円安くなる

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 09:36:25 ID:2sOMKbb+0

安くするしか生き残る道は無いからね。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:00:38 ID:qxZp71OF0

>>579
そのAPSサイズで高感度ノイズを低減できる技術をフルサイズに使えば更に効果が大きくなるんじゃね？
あと>>579がって訳じゃないけどなんでそんなに必死でフルサイズを否定したがる人がいるのか良く分からん。
フルサイズを望んでいる人は、別にAPSは無くせって言ってる訳じゃないし・・・
メーカーは選択肢を用意してユーザーは好きな方を選択するってだけの話しなのに。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:26:51 ID:QRVm3IAs0

やはりフルサイズは徐々にふえていくと思う
しかもアマ向けに、今より安価になっていくのでは？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:31:44 ID:wG3FXtzI0

>>583 今より減りようは無いでしょ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 11:35:32 ID:oSaU+0Nc0

>>584
出荷数が減るというシナリオも考えられなくはない。
（安価になって増えていくというシナリオが妥当だけど。）

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:31:44 ID:vGMRdCFl0

安売りするとスキルの無いバカが買って騒ぐから、
８０万円でいいよ。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 12:35:36 ID:nsoaUnfm0

しかしメーカーからしてみたら
今までの写真業界は135が主流だったから
デジ時代になっても135で逝きたいのだが本音では？
ただコスト的に商品化が折り合わないから「仕方なく」APS-Cなんでしょ
「仕方ない存在」、それがAPS-C・・・
だからもし両者が同じ価格ならユーザーは間違い無く135へ流れるんだろうね
そうなったら「それでもAPS-Cの方が素晴らしい」、「APS-C、マンセー！！」って言う
香具師は少ないんじゃーないの

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:30:26 ID:hAqqx7AP0

>>587
>だからもし両者が同じ価格ならユーザーは間違い無く135へ流れるんだろうね
135とAPS-Cのセンサーが同じ価格というコスト的に絶対ありえない仮定で
話してもしょうがないだろうよｗ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:32:13 ID:BhC4Z0ob0

その仕方なくの規格でカメラメーカーは史上空前の売り上げ。
結論：APS-C規格のDSLRカメラはメチャクチャ儲かる。

私企業がガキの戯言に付き合う義理はないだろうな。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 13:54:39 ID:QRVm3IAs0

>>589
フルでも同じ商売して買い替え需要で2度おいしい思いをするために
あえて今は中途半端な規格のAPSを売りつけている。
メーカーだって、5年も6年もAPSを使い続けてもらったりされたら儲からないだろ。

買い替え！買い替え！

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 14:00:13 ID:cGRlPY+g0

>>575
センサーを安く買えないから

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 14:02:37 ID:ieKAxtpY0

>カメラメーカーは史上空前の売り上げ。
APS-Cしか選択出来ないんだけどね、C社以外は
135が出れば、高くたって買う香具師は買うだろうね
売り上げがどーのとかはお前が心配することでは無い

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 14:33:03 ID:VN/nWH7I0

一番儲かるのは創業者利益。
ほぼ言い値で売れるからな。
初代Kiss、5Dと旨いとこは皆キヤノンに食われてる。
安売り競争状態のAPS-Cは売り上げ多くても、さほど儲からない、残念。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 16:15:26 ID:cGRlPY+g0

>>593
初代KissDも5Dも戦略価格の商品だったから開発費に比べて利益は大きくは無いと思うが。
利益が多く出ているのはKissDNやD70、D70s、D50じゃないか？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 16:28:14 ID:QRVm3IAs0

自動車メーカーにおけるスポーツカーやレース活動のようにイメージ戦略にも一役買っている
フルサイズを買わずともその技術力、企業体力、ブランドイメージを評価してKissや30Dを選択することもある。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 16:50:46 ID:yE0oeqzG0

まあ儲かる儲からないはどうでもいいんだけど。
戦略商品とは言え、損する値段は絶対に付けてない、んで時間が経って原価が下がってくると独占利益ウハウハ。
5Dなんかキャッシュバックさえする位だから相当儲かってるはず。

いつまでも5Dに独占利益享受させてると、取り返しがつかないことになるんじゃないか。
まあAPS-Cセンサーのほとんどはソニーが握っていて、これも結構ウハウハかもな。
おいしいとこ全部取られてるニコンに明日はあるのかな。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 17:20:12 ID:63/XJPJC0

>>587
それ言ったら、銀塩の１３５も、
プロが使うにはフィルムの粒子の問題で解像度が全然足りないけど、
大きさ、機動性の面で仕方なく小型化した存在だったぞ。

でも結局は、ユーザーの絶対数が事実上の標準規格となるのが、世の常。
銀塩１３５もそういう存在だったんだよ。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 17:34:50 ID:QRVm3IAs0

>>597
中判と135はレンズマウントからして全く互換性がないから　壁があったのはしかたない
比較するなら645と67を比べるべし
これなら君の言うほどのユーザー数の格差はない

DSLRの場合ほぼAPSもフルは上位互換でいけるしサイズも変わらない。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 18:07:35 ID:63/XJPJC0

中盤と１３５のマウントに互換性が無かったのは、この際関係ない話。
中盤の機材の大きさがプロユースには向かなかったため、
画質とかは度外視してても小型システムが必要となったため、
１３５が主流となったというところが重要。

デジの場合はフルとＡＰＳでは機材の大きさの差はどっちが有利と言える差があるとは思えない。
こっちの場合は、上の人も書いているがまさに製造コストの差そのものですな。
あと、毎年のように性能の上がった新機種が出るという特徴からして、
本体に巨額投資をし難いということから、ＡＰＳが標準になりつつあるともいえる。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 18:13:49 ID:KpWEZ2vc0

いろんなメーカーのカメラが数多く出てる中
やっぱりキヤノンのカメラを選んで買う香具師はキヤノンの技術力に惚れて
買ったりする訳だし、その看板イメージって大事だよな
トヨタだってカローラだけ造ってりゃーいいで今の業界トップクラスに君臨
してる訳ではないしな

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:37:44 ID:2QeSM8940

1Dsでさえ、広角短焦点の周辺描写がガタガタだという現実があるわけだが。
ニコンから135デジが出ても、あんな描写なら金は払えん。

85mmくらいを常用したい人には、135デジが非常に魅力的だってのはよく理解できる。
でも、そういう人たちはキヤノンの135デジに85/1.2Lをつけて使ってればいいと思うけど。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:42:18 ID:63/XJPJC0

>>601
キヤノンは知らないが、ニコンの85mmF1.4は後玉の構造がよろしくないため、
フィルムでは神玉だが、デジだと糞玉という２面性があるからな。
結局はレンズもデジに対応した後継機種に買い換えるしかないんだよな。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:48:11 ID:63/XJPJC0

ちょっと説明が足りていないな。

デジだと糞玉といういのは、ＡＰＳでトリムされるからという意味でなくて、
デジ特有のセンサーからの反射光を上手く処理できていないからという意味だ。

現行の85mmF1.4を周辺まで使いたい場面は確かに多いが、
デジ化で現行レンズを買い換えさせられるのなら本末転倒だし、
無理やりデジ対応化した後継機種の描写も見てみないことには購入に踏み切れないな。
というわけで、DX55mmF1.4ぐらいを出しておくのがニコンとしては最善の策なのでは内科と思っている。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:50:41 ID:63/XJPJC0

というわけで、漏れは85mmF1.4は銀塩専用。
デジはAF50F1.4とAi50F1.2を明るさによって使い分けて誤魔化している。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:52:19 ID:2QeSM8940

>>602
それ、時々言ってる人がいるけど本当？
後玉の構造云々で言うと、最後に平面ガラスが入ってる事から
逆行時に反射の関係でフレアが盛大に出る、とかそういうケースが予想されるが
俺は感じた事ない。

と言っても、そもそもデジタルではあんまり使ってなかったりもするので、
具体的にどういう問題があるのか教えてくれると嬉しい。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:53:25 ID:2QeSM8940

書いてる間に書き込みが。
>>603
逆光時に問題あり、っつうことでOK？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:57:41 ID:63/XJPJC0

>>605
天気の良い日に、林の中に入って、銀塩とデジで取り比べてみるといいよ。
同じレンズのハズなのに、デジで取った絵は悪い意味でファンタジーな描写になってるハズだからｗ

このことは、実は上で書いたAF50F1.4やAF50F1.2でも全く同じ現象が起こるのだが、
誤魔化してるって書いたのは、そこんとこ我慢して使ってるって意味。
暗い場面ならF1.2の方でも何とかなるが、画面に少しでも明るい部分があると、
もうF1.4の方に交換しないと駄目。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 19:59:56 ID:63/XJPJC0

あ、漏れも書いている間に書き込みがｗ

>>606
そいう事です

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 20:05:28 ID:yE0oeqzG0

>>601
ガタガタかなあ。
巷にあふれてるのは16-35で単のガタガタは見たことないんだけど。
どっか上がってたら教えて。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 20:34:18 ID:KjJoQ1+g0

AF85/1.4もAi50/1.2も5Dで普通に使えてるよ？
まぁ、上手な人には満足できないのかもしれないけどさ。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:08:15 ID:yE0oeqzG0

返答なしか。
妄想や風評を基にして嘘っぱち語り合っても意味ないだろうに。
北朝鮮の会議みたいなとこだね。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:40:29 ID:55mIIpcS0

>>611
それいえてるよね。
デジカメはフルサイズじゃないとダメとか、
プロは殆どキヤノンに移行してるとか、
売り上げが多いからいいカメラだとか、
妄想と短絡思考でものを言っても仕方ないよね。
ネチネチとニコンのフルサイズやニコン自体を少しでも
否定しようとわざわざやってくるような陰湿な人なんか、
まさに北朝鮮の指導層にふさわしい人間性だしねw

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:50:12 ID:qxZp71OF0

>>601
ガタガタとか言うのは銀塩と同じサイズで比較してからにしろ。
銀塩の時から同じようなもんだ。
デジタルアリーナかどっかに比較している物があったから見て来い。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:54:09 ID:2QeSM8940

>>611
すまん、自分のレンズでさっきのテストしてたよ。
そんな2chばかり見ていられないさw

広角単焦点は、24だか35だかのLレンズだったと思う
で、俺はキヤノンアンチでもなんでもないのでw、

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 21:57:29 ID:2QeSM8940

すまん途中で送った。

キヤノンアンチじゃないので、いちいち「ダメな画像」は保存してない。
そのとき見てあきれただけ。

ネットでちょっと探して見たんだが、昔見たようなひどい画像はないなあ。
まあ、絞って撮れば大抵はごまかせるよね。
でも、それならDXフォーマットと比べて優位性はない。
むしろ高い分135の方が分が悪いか。

135で28/1.4Dとノクトがまともに使えるなら、ニコンの135デジ大歓迎なんだけどな。
ベースボディは世界一のF6があるから心配いらないし。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:02:54 ID:qxZp71OF0

>>614
出たばかりの頃F5から劣化したとか言われたF6がいつの間に世界一なんて言われるようになったの？

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:06:26 ID:55mIIpcS0

>>616
現行でのフィルム一眼レフ最新型だからとか。
まあおおむね同意だけど。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:11:01 ID:KjJoQ1+g0

Ai50/1.2とAF85/1.4ね。
どっちも開放。（だったと思う）

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/44.jpg
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/45.jpg

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:20:04 ID:2QeSM8940

>>616
単純にカタログスペックだけ見ればそうだけど、基本設計はF5やEOS-1Vより進化してる。
F一桁とEOSのいいとこ取りをしたカメラだね＞F6

ま、135デジになったら、D2や1D系と同じ弁当箱スタイルになるだろうけれど。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:42:11 ID:yE0oeqzG0

絞って誤魔化せるなら問題ないってことじゃないかな。
まあ絞る＝誤魔化すって考えはちょっと賛成できないけど。
あとねえ例えばあなたの明るい28単を換算28のDXズームの開放まで絞れば、そりゃあ開放のDXとは比べ物にならない絵出すと思うがねえ。
それって優位性とは思わない？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:43:18 ID:rQMSTs2I0

嘘っぱちは意味ないけど、ごまかしはOKと・・・ｗ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 22:58:11 ID:2QeSM8940

>>620
いや、ここで135推進派が良くいってるのはボケの優位性だから、絞って良くてもね、という意味を込めてる。

絞って使うのでいいなら、DXでいいやん。
専用設計した単焦点を出す、というのが前提になるけど。
ズームで言うと、キヤノンの16-35/2.8とニコンの12-24/4、絞って使えば
同画角でほとんど見分けはつかないよ。
なら小さくて軽くて安い方がいいんじゃない？って話になる。

俺は135否定派じゃないので、そういう議論がしたいわけではないけどね。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:06:49 ID:QRVm3IAs0

>>622
専用設計した単焦点はフルサイズ以上に販売の気配は薄い。＞後藤コメントより

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:10:26 ID:7tb9J01f0

例えばさぁ。50/1.4とか50/1.8をF2.8くらいで撮ると
ピンに芯が有って背景が十分ボケた写真が撮れるじゃない。
でも、APS-Cだと、どうしても狭い事が多いのよ。
フルサイズが有ったら良いなぁ・・・と

35/2を開放で撮ると近い描写になるかも知れないけど、
やはりピンの芯は50mmをフルサイズで撮った写真には適わないでしょ？

625 ：620：2006/09/17(日) 23:24:25 ID:7QKfBQLj0

ごめんID変わった。
624さんの言うとおり。
何かボケの優位性ってのはド開放のことばっかりと思ってるみたいだけど、それは違うんだよ。
レンズによるんだけど、ド開放がよい奴もあれば、１～２段絞った時に得も知れない絵を出す奴もある。
フル用に作られたレンズの魔力みたいなの味わおうと思うと、フルしかないんだよ。

DXは確かに実用的だけどね、そういう楽しみはない。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:29:29 ID:d1+zRv1O0

>>625
>レンズによるんだけど、ド開放がよい奴もあれば、１～２段絞った時に得も知れない絵を出す奴もある。

あるというくらいだから、そういう写真持ってるんだよね?
参考までにぜひうｐしてくだされ。

609 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/09/17(日) 20:05:28 ID:yE0oeqzG0
>>601
ガタガタかなあ。
巷にあふれてるのは16-35で単のガタガタは見たことないんだけど。
どっか上がってたら教えて。
611 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/09/17(日) 21:08:15 ID:yE0oeqzG0
返答なしか。
妄想や風評を基にして嘘っぱち語り合っても意味ないだろうに。
北朝鮮の会議みたいなとこだね。

というくらいだから、まさか自分はうｐしないということはないよね?

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/17(日) 23:54:20 ID:7QKfBQLj0

ん、しないよ。
こっちが嘘言ってると思うんならそれでいいよ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:00:11 ID:d1+zRv1O0

>>627
了解、自分が口だけ君という事を証明したって事ね。

･･･なんでキヤノンユーザーってこんなのばっかりなんだろう?
まともな人はこういうのと同類にされるのが恥ずかしくて書き込みにくいって事かな。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:02:42 ID:g18Y/ARX0

>>628
>まともな人はこういうのと同類にされるのが恥ずかしくて書き込みにくいって事かな。
まあぶっちゃけそう言う事っす。自分はね。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:04:31 ID:DmrYkbn40

>>628
DXでNikonの50mmをｆ2.8まで絞ると２線ボケがひどい
28-70の円形絞りのほうがまだましなくらい。
フルで同等のボケとなる85mmでf4なら円形絞りで綺麗なボケとなる
この差は大きい

開放なら7枚絞りだろうが円形だろうが関係ないが
Nikon50mmの開放ははっきりいって甘すぎて使えない代物

やっぱCanonしかないね
EOS-１DsⅢ
24mmF1.4L
35mmF1.4L
50mmF1.2L
85mmF1.2LⅡ
135mmF2L
------------------------
全部揃えても135万円

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:07:14 ID:g18Y/ARX0

>>630
同機種ユーザーに言いたくないけど、>>609,611みたいな事かいてるんだから、
その作例がどこにあるのか位提示してから書きなよ。
自分に甘くて他人に厳しいって、人間的に一番惨めだよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:10:44 ID:2Maisb440

>>624
適う・適わないといった議論になるのが良くわからないのです。

少なくとも私の場合ですが、APS-Cを使うようになって
自分の写真の「質が落ちた」とはまったく感じないんですよね。
レンズの使いこなしは変化しましたし、APS-Cではさっぱり使わないレンズ
なんてのも出来てきましたが（たとえばPC35/2.8とか、17-35/2.8とか）
「135デジならもっといい写真が撮れるのにな～」なんて感じはないんです。

>>625
実用とは？楽しみとは？
「思い通りの写真が撮れる」ことが、実用性であり写真の楽しみだと思うけれど。
アマチュアレベルでは、この二つは同時に成立する事が多いと思います。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:12:03 ID:FMNLFSjZ0

結局、ニコンに負けたくない一心のキヤノン信者だったという事か。
なんだかなー・・・幼稚というか。一緒にされたくないという人の気持ちがわかるかも。
メーカーなんてたいした壁じゃないけど、人間的な壁って如何ともし難いよな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:15:48 ID:DmrYkbn40

「フルサイズセンサーの魅力を、EOS-1Ds/1Ds Mark IIユーザーだけでなく、幅広くいろいろな写真好きの人に楽しんでもらいたいですね。
画質の面もありますが、ファインダーの大きさはフルサイズだからこそ得られるものです。
一眼レフが持つ、もっとも重要なユーザーインターフェイスはファインダーです。
それをセンサーサイズに見合う順当に大きくなった視野で見て、気持ちよさを体感してほしい」。

「加えて銀塩の35mmフィルムサイズカメラと同じファインダーを覗いた時の感覚。画角やパースペクティブだけであれば、APS-Cサイズでも困ることは
なくなってきています。しかし、被写界深度の違いによるボケや各種収差、撮影倍率など、元々のレンズが持っていた特性や感覚がそのままストレート
に引き出せる。センサーサイズ拡大は電気的な利点ももちろんありますが、感覚的な違いというものも決して小さくないと思いますし、
それこそがフルサイズセンサーを搭載する意味と言えるのではないでしょうか」。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:20:47 ID:DmrYkbn40

昔話ですまないのだが、EOS－１Ｎが動体予測AI-AF機能でF4を圧倒していて様々なスポーツ会場を
白い筒が埋め尽くしていた頃が現在の状況に重なって映るよ
あの頃早くF5を出せとNikon儲はヤキモキしていたなｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:22:24 ID:/zmWDWjQ0

キヤノネットが壊れ始めたようです

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:25:46 ID:DmrYkbn40

使えるレンズの種類自体も性能だよ
例えば EF24mmF1.4L + EOS 5D

これで室内ノーフラッシュ開放で撮ると、独特の雰囲気がある。画質ではない何かが。
同じ撮影をＤＸではできない。
レンズがないからだ。

この場合、24mm 画角で F1.4 のレンズが使えること自体がフルサイズの性能と言える。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:31:58 ID:FZsi109D0

(´-`).｡ｏＯ（この人がキヤノンマンセーするのって逆効果だとおもうんだけど・・・）

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:34:53 ID:24Q+aegWQ

フルサイズなんて必要性が無いのは明らか。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:37:44 ID:24Q+aegWQ

フルサイズなんてマーケティング以外の目的では作る意味がないのは明らか。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:40:53 ID:DmrYkbn40

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:44:31 ID:FZsi109D0

(´-`).｡ｏＯ（逃げにしても惨めだな・・・）

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:48:50 ID:yVUq8nL50

キヤノンマンセーはウザイけど、
ニコンユーザーもフルサイズは仕方なく無くキヤノンを使っている訳だから
ある程度はしかたないのかな・・・でもウザイ。

>>632
>「135デジならもっといい写真が撮れるのにな～」なんて感じはないんです。
確かにフルサイズで撮れば明らかに良い写真が撮れると言うケースは多くはないかも。
でも、ポートレートなんかはフルサイズでも撮ってみたいなぁ。
結果は撮った事が無いから判らんけど、少なくとも表現方法の自由度は上がると思うのだけど。

>>640
マーケッティングの目的でフルサイズを販売するってどう言うこっちゃ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:52:05 ID:DmrYkbn40

画質画質と無意味に拘る奴らを育成したのも洗脳の結果なんでしょうなぁ
周辺が流れるからフル寸要らないとまで言わしめるぐらいだから、ハーフ専用高級レンズもポンポン売れる訳だ

超広角で周辺が流れて困る頻度と、フルサイズによる表現力向上とどっちが撮影に影響を及ぼすか、
いろいろと写真撮ってる奴なら判るようなモンだが・・・
しかも、要らないなら買わなければ良いだけという選択できる状態で・・・だ

ニコンはフィルムカメラから撤退することを表明したんだから35ミリサイズ用レンズも全部発売中止したらよいんだね
それくらいしてはじめて「ニコンはＤＸサイズでいきます」と自信を持って言えるわけだから
フルがほしくて買い控えていた人も諦めてＤＸサイズを買うなり、キャノンに移行するなりするだろうに。
自分の知ってる限り、ニコンのフルサイズが出るまでデジタル買わないって言ってる人相当沢山いるぞ。

「要らないなら買わなければ良いだけ」

問題は
・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
これが問題なんだよ。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:53:33 ID:FZsi109D0

>メーカーなんてたいした壁じゃないけど、人間的な壁って如何ともし難いよな。

これ、ここで暴れている人のカキコ読んで一番思った

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:55:03 ID:brXIdDo80

(´-`).｡ｏＯ（DmrYkbn40はそうとうニコンのフルサイズが怖いんだな・・・・）

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 00:58:20 ID:DmrYkbn40

>>646
本当に怖がってるのはNikonDXシステムを揃えてしまった君達

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:02:33 ID:E0Jpct640

通りすがりの霊視君ｗですが・・・・・・・・
DmrYkbn40さんって名古屋かその圏に住んでないですか?
外れたのなら電波の戯言という事で気にしないでください　ﾉｼ

当たっているのなら、貴方カメラ云々言ってる場合じゃないかも。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:02:44 ID:5JxeCcGY0

>>647
その位で止めとけば、漏れもフルサイズ欲しくて5Dから浮気した口だから分かるけど、
浮気する前は本当にニコン意外なんて・・・、と思っていた訳で、そんな状態では何を言われても
聞こえないというか、聞こえない振りで通してたわけだし。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:13:28 ID:E0Jpct640

いなくなっちゃった・・・当たってたのかｏｒｚ
なんともかわいそうにな。。。。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:15:17 ID:bJ48XtoA0

>>649
何とか脱出しようと一生懸命工作してるのはわかるけど、
とりあえず日本語でおｋ

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:29:37 ID:SlBBFlZz0

どんなメーカー使おうが、それは当人の勝手だけどさ、
DmrYkbn40みたいなのが自己主張するのだけは勘弁して欲しい。
キヤノンユーザーとしてマジそう思う。
きっと普段誰にも相手されなくて、こういうところで語るしかないんだろうけどさ、
ここはこの人の精神病院じゃないんだし。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:29:43 ID:DzyQ/CwQ0

もう手遅れかも。。
518 ：名無しさん脚：2006/09/16(土) 23:29:34 ID:BowOcFPM
更新案内はまだ来ていないけど（移転案内なら来たけど）、デジでC社に流れた会員が多いから
今回の更新者数は激減だろうね。

519 ：名無しさん脚：2006/09/17(日) 15:03:10 ID:3DhSAWtX
CPS･NPSの両方に登録してるんでNPSが銀座に戻ってくるのは大歓迎です。

ただニコ爺やマニアが間違って入ってくる可能性がありますね

520 ：名無しさん脚：2006/09/17(日) 18:53:08 ID:MzDMQobh
>>516
経費削減の為に浅草閉鎖。銀座に集約。

521 ：名無しさん脚：2006/09/17(日) 20:59:35 ID:NdhREHS9
＞デジでC社に流れた会員が多いから
今回の更新者数は激減だろうね。

逆にCPSに入会を拒否、更新を断られた底辺がNPSに押しかけてきそうな悪寒

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:32:28 ID:P4T8+yKm0

キヤノネットって、いつも自称多数派でいたがるよね。
それだけ個としての自分に自信がないんだろうな。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:37:43 ID:Xrh/gTxH0

さて、キヤノネットは論破を試みたものの、
その頭の弱さから挫折し、いつもの荒らしに手段を変更したようですｗ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:38:22 ID:5JxeCcGY0

>>651
？何から脱出するのですか？

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:42:44 ID:5JxeCcGY0

>>652
>ここはこの人の精神病院じゃないんだし。

その人よりも、神病院には行った方が良いのかもしれない人が居るような
>>648
霊視って、冗談ならよいのですが

658 ：＾－＾－＾－＾－＾－＾－＾－：2006/09/18(月) 01:42:52 ID:Q2e+md0u0

まあなんだかんだ言っても電子技術はコピーしやすい。

問題は高感度ノイズだが、そんなものはすぐに克服できる。実際80のノイズはかなり減った。

レンズのヌケノ良さはニコンの方が上だと思う。

結局、ニコンの方がカメラ造りに対する姿勢がしっかりしているので

キヤノンの上を行くだろう。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:46:30 ID:Xrh/gTxH0

>>657
神病院ｽｺﾞｽｗ

>>648は、外れているなら当人も言ってるように単なる電波発言なんだから
ヌルーすればいいっしょ？当たっている場合はちょっとしゃれにならなさそうだけどｗ

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:46:47 ID:Y+297N3m0

ニコが135フルを出すときには、
AF-S VR Nikkor ED 24-70mm F2.8G を出さなければならない。
このレンズを出せば、DXフォーマットとの共存が図れる。

661 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/18(月) 01:47:01 ID:sEdl1uf+0

Ｆ6ボディにソニー製フル寸2200万画素を積んで、5Ｄ以上の画質、30万なら買うけど

名前はＦ7で　発売は2007年末

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:49:00 ID:Xrh/gTxH0

もし本当にＮＩＫＯＮがフルサイズ出すとしたら、ＤＸレンズの救済策は考慮するだろう。
ＡＰＳ-Ｃとして使えるＤＸモードみたいなの付けて。

663 ：ホワイト ◆KosbZRC5sc ：2006/09/18(月) 01:52:16 ID:sEdl1uf+0

Ｄ2Ｘｓのクロップモードを応用すればいい
そもそもあれってフル寸でＤＸレンズを使うための技術だし

ＤＸレンズをはめると自動でファインダーの4/9が半透明になる
あと普通のレンズでもクロップモードが使える（Ｄ2Ｘｓみたいに）

ソニーとニコンでフル寸のセンサー作ってるみたいだし、
ソニーはαにフル寸を乗せる計画を進めてるからいつか出るでしょ

問題は5Ｄ、1Ｄｓ2より画質がいいか。
こればかりは出てみないと分からん。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:55:47 ID:5JxeCcGY0

>>659
やっべ、コピペみっすりましたよ、精神病院が神病院に・・しかし神病院は凄そうだなw

>>>648は、外れているなら当人も言ってるように単なる電波発言なんだから
>ヌルーすればいいっしょ？当たっている場合はちょっとしゃれにならなさそうだけどｗ
そうかな、なんとなく電波発言を多くする人というのは、やっぱり危ないと思えてしまう

当たってた場合は、無いと思うけど運営に近い人か串運用してる人とかを少し疑いつつ、
まぁ単に、別スレで暴れていたりする人の同定してるのだと思いますが

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 01:59:12 ID:LtgGZabK0

APSサイズになっても自分の写真が変わらないという>>632のような奴は間違いなく
ズ－ムしか使わんやつ。
単焦点レンズで撮影してみい。
やっぱりフルサイズが一番よ。
だから未だにフィルムカメラを捨てれないの。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:00:34 ID:Xrh/gTxH0

>>664
2ｃｈでの個人特定はコテハンやトリップ以外では当日のＩＤくらいしかないんだし、
別スレで暴れていたって、所詮は同ＩＤ、具体的な情報なんか引き出せるわけはないと思うけど。
別板だったら同じ人という特定自体無理だろうし。

で、何でそんなに必死に否定したがるの?当人でもないのに?ｗ
危ない人はヌルー、それが鉄則だと思うけど。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:02:35 ID:3sWFrGMv0

はっきり言っちゃおうか?

5JxeCcGY0=DmrYkbn40
そして>>648は当たっている

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:07:18 ID:5JxeCcGY0

>>666
特に否定しなければならない事はないのですが、デジ板って謎の削除とかスレストとかがあるので・・
そういうの見る度に、どういう意図だろうかと毎回気にしておりまして
特に今回は喋ってるという点が面白いかなと

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:09:51 ID:5JxeCcGY0

>>667
と思ったけど、やはり今回の件は違うのか、残念
E0Jpct640さん、漏れの居場所を当ててみてくだはいw

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:16:56 ID:/zmWDWjQ0

>>667
だよなｗ
出てもいないニコンのフルサイズどころか、APS-Cに対するキヤノンのフルサイズ機の優位をもってすら
論破一つ出来ないような知能の低い香具師、周りの一般人様が気づかないとでも思ってるのかねぇ。
しかも誤字だらけで明らかに動揺してるし。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:21:49 ID:5JxeCcGY0

>>670
いや別に同一人物だと思ってもいいけど、これに関してはいくら否定しても無駄ですしね
誤字脱字が多いのは正直すんませんです orz

でも、出来れば電波君には当てて欲しいです、万が一にも本物かもしれませんしw

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:27:02 ID:Gd/dDXrZO

相変わらずやってるよ。
カメオタの罵り合いが、楽しいと感じない俺は
正常だな。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:27:52 ID:sO+dDTtZ0

まあ事実なのは変えようがない罠

とりあえずさ、>>671は別スレとか立ててやってくんない?
ここはスレタイ通りに進めたいんで。
ここはあんたの自己顕示と自己精神防衛の場所じゃないんで。
霊視して欲しいのなら、このスレに新スレのアドを書いておけば
そっちに行ってくれるだろ。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:31:00 ID:a68Z4vGC0

(´-`).｡ｏＯ（ここまで必死に粘着するということは本当に図星だったんだな・・・）

675 ：sage：2006/09/18(月) 02:33:32 ID:APuG0juX0

心配するな！
ソニーの１ヶ月後に発売

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 02:36:59 ID:5JxeCcGY0

>>673
ですから、霊視なんて信じてなんかいませんので、
まぁ電波君の反応は見たいけど、それはすれ違いなので、この辺で今日は失礼します

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 03:05:48 ID:10VXzrie0

ニコンユーザーの悲壮さだけが感じられるスレだな。
まぁあと数年経てばフルサイズも出してくれるかもね。（笑）

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 03:17:52 ID:Qll8OG7i0

モニターの向こうの真実は、粘着底辺が、
人生、ハードランディングするか、ソフトランディングするか、それだけの事ｗ

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 07:24:15 ID:moGtOUG10

やっぱCanonしかないね

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:04:23 ID:+hhzbmEAO

ニコンのフルサイズは10年後ぐらいだろうな

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:07:58 ID:wt2oZCeV0

何か偏屈な貧乏爺とコンデジ上がりばっかりみたいだな、N。
このまま10年経てば、よくてオリなみ、悪くてアボーンじゃねえの。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:39:49 ID:+hhzbmEAO

キヤノンとソニーだけでフルサイズ普及は無理だろ。
ちゅーかAPSの市場もまだまだ余裕あるしな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:43:23 ID:+hhzbmEAO

まぁはっきり言ってコンデジ上がりにはDXレンズ見たいな性能と価格はかなり魅力的なんだがな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:49:05 ID:+hhzbmEAO

コンデジ上がりにフルサイズの良さをいくら説いても馬の耳に念仏だし。
APS納得派にとってはDXレンズの性能と価格はかなり魅力的だし。
後10年でこいつらを納得させる性能と価格が実現すれば問題ないんだろうが。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:52:19 ID:+hhzbmEAO

L並のレンズ性能と
ボディの組み合わせで15万。
お願いしまつ。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:55:01 ID:+hhzbmEAO

できれば3年以内にお願いしまつ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 08:58:19 ID:wt2oZCeV0

Ｌは単でも周辺描写ガタガタだぞ（笑

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:00:24 ID:+hhzbmEAO

>>678
価格が安ければ一応納得してやる。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:01:28 ID:+hhzbmEAO

Lは最低基準。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:04:20 ID:3pOR+pD/0

ほとんど全てのレンズをデジタル用に再設計する必要があるだろうね
大きさは1.5倍くらいになる

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:31:40 ID:wt2oZCeV0

↑にとってのほとんどすべてのレンズ
　＝DX

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 09:40:34 ID:DmZql1dv0

>>685
AF-S17-35/2.8Dの後継がEF16-35/2.8L並の画質になるのだけは勘弁して欲しい。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:17:24 ID:5JxeCcGY0

>>681
フィルム使った事がないような人も多いらしいな
使ってしまったらフルサイズ欲しくなりそうだから、避けてるのかな？

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:43:48 ID:GRrc0a/Z0

ニコンの初135サイズデジは、CMOSかLBCASTで、
クロップ機能付き、年末～来年春に姿を現すのでは無いか？

さらに高画質版も出るが、これが噂の２００８年という奴。

ソニーの動向とは直接関係ない。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 10:56:17 ID:wt2oZCeV0

2008か。
そのころにはCは噂の3層センサー完成させてるだろうな。
Nがやっとの思いでフルサイズ→Cの3層センサーぶつけられる→ああーん
先行き暗いねえ。

696 ：76：2006/09/18(月) 10:58:09 ID:mCyXAeHB0

DXレンまだ持っていないので判らないのだか、AFニッコールとDXレンズを自動
認識できるの？
もしできるのならシグマ等のレンズをフルサイズ用ボディに取り付けてもカメラが
感知しないかも。
純正レンズの優位性がまた出るね。当然ニコンも狙ってるだろうけど。
しかしね、現在のレンズラインナップ見ると広角＝DXニッコール,望遠＝AFニッコールに
なってるよな。
すでに広角系のAFニッコーる持っているユーザーがフルサイズボディにDXを付け
て広角で撮るなんてことあえてしないだろうから、18-200mmのような広角から
望遠にまたがるズームを付けた時の救済策くらいしかないのでは？
望遠のDXレンズが出たり、遠い将来にフルサイズセンサーのみになった時の
DXレンズ救済策となれば別だが。
希望としては、軽量化したDX望遠レンズなんだが、VR70-300mmがDXじゃなかった
ところを見ると当分はフルサイズ出ないんじゃない？D3XもAPS-C。F6もデジタル化
を想定していないんじゃない？
もっとも後発組のソニーが先にフルサイズを出したり、大衆カメラメーカーの
ペンタックスが出したら、即座にニコンも出すには違いないだろうけど。
劇的にセンサーのコストが下がればなあ。そう言えばLBCASTどうなったのかしらん？
マルチチャンネル化した物が出来るみたいなこと言ってたが。(D2X発表の時)
コストが劇的に下がったとか、フルサイズ化が可能とか、３層化が可能とか、
景気のいい話無い？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:07:12 ID:IYGlQZoq0

>>696
勝手な憶測乙。

＞フィルム使った事がないような人も多いらしいな
今時普通。

フルサイズのボケは欲しいけど、10mmや12mmスタートの広角ズームでも
十分に広角っぽさが楽しめる。APS-Cではいい作品が撮れないという
こともないからな。

もしフルサイズが出るならクロップでDX（或いは他社デジ専レンズ）が
ケラレずに使えたら、今までの資産が活かせていいんじゃなね？と思う。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:07:41 ID:c1wsz3zM0

ソニーがフルサイズセンサー搭載機を出す時に
ニコンにお付き合いいただくんじゃないのかな？
馬鹿売れするかどうかも判らない代物に単独で行くより
ニコンも巻き込んでトータルでコスト下げた方がいいでしょう？
どっちが先かといえばニコンに先に売らせるかもしれんよ？

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:09:51 ID:m7/s0Bc60

霊視君ﾜﾗﾀ
これだけ火病ってるってことは、やっぱ当たってるって事だな。

カメラどころじゃない奴が、必死で自分の所有メーカーを持ち上げようとしている。
滑稽というか、そんなだからカメラどころじゃない人生になっちゃたっというかw

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:12:57 ID:Vcf+CYJk0

見下そうと思って議論を建前に煽っただけなのに、
ズバリ当てられて人生最悪宣告されてしまったんだから、
そら最悪の中の最悪だろ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:18:51 ID:TWfKszK70

宣告もなにも、このスレにわざわざキヤノンマンセーと言いに来るような
精神状態なんだから、もうすでに最悪の人生じゃんｗ

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 11:55:17 ID:2Maisb440

>>644
> ・キャノンはＡＰＳ、フルのどちらかをユーザーが選べる
> ・ニコンはフルサイズという選択肢が無い
> これが問題なんだよ。
散々言われていますが、なんで先にメーカーを選ぶの？
フルが使いたければキヤノン、APS-Cならニコンでもいいじゃないですか
（両方キヤノンでもいいですよ）

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:05:50 ID:TWfKszK70

>>702
だよな、使いたい機種が出たら乗り換えor買い足しなんて極普通にあると思うが。
何でメーカーとかに縛られるのかわからん。
最悪人生君はよほど貧乏で無理してフルサイズ機買ったんだろうな。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:11:35 ID:2Maisb440

>>665
ちょうど今、撮影に行くため機材を準備していたので…。
持ってるレンズのうち、単焦点から適当に抜き出してみました。
つうか、>>632で「使わなくなったレンズ」にPC35を書いてあるんですが…w

安易な決め付けはよした方がいいですよ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:13:04 ID:2Maisb440

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918120936.jpg
いかん、貼るの忘れてた。
そして持っていこうと思ったレンズが見あたらねーw

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:21:06 ID:fJkKZ0hk0

>>702
・APS-Cならユーザーは複数のメーカーから選べる
・フルサイズを使いたいなら現状ではキヤノンしかない

という問題とも言えるんだけど。
フルサイズを使おうと思ったら現状ではメーカーの選択肢がなくなっちゃうの。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:25:57 ID:10VXzrie0

ニコ爺というのはまさに社会の害悪そのものだな。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:36:16 ID:yVUq8nL50

>>702
>フルが使いたければキヤノン、APS-Cならニコンでもいいじゃないですか
自分の場合、ニコンのレンズしか持っていないからなぁ・・・

キヤノンのボディーにマウントアダプタでも有る程度は撮れるけど
やはり、ＡＦやフォーカスエイド、開放測光は使えた方が良いし・・・
おまけに、まもなくニコンからフルサイズが出ると考えられるから、今5Dに手を出すのは・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 12:43:04 ID:TWfKszK70

ソニーからフルサイズが出る可能性はかなり高い。
とすると、ツァイスレンズ群がフルサイズで(ry

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 13:02:32 ID:6p6RSW9o0

>>708
5Dの後継機を狙いましょう。

>>709
ツァイス印のタムロン...。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 13:56:54 ID:mCyXAeHB0

キャノンを攻撃する時はAPS-C陣営でカメラを作り、ソニペンタと差別化する時は
フルサイズを出す。各個分断、個別攻撃は戦術の基本。フォーサーズの失敗も
わかるなあ。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 14:09:34 ID:1EFwQfwu0

>>710
ツァイスのクオリティならタムロンでもいいよ。
まあ君の使っているメーカーのカメラには永遠に縁のない話さw

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 14:12:40 ID:2Maisb440

>>706
フルサイズを出してるのがシグマだけ、なんて状況なら困りますが、
キヤノンが出してたらとりあえず一通りは問題ないでしょう。
私はキヤノンよりニコンの方が好きだけど、
どうしてもフルサイズがほしかったら手持ちのレンズ・ボディを処分してでも１Dsを買ってると思います。
5Dは要りませんが（後継機には注目）。

>>708
自分も今はニコン以外ほとんどレンズは持ってませんが、
どのみちフルサイズになったらレンズは更新が必要になると思ってます。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:16:47 ID:6p6RSW9o0

>>712
漏れのFマウントカメラには、Zeissレンズが付きますが...。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:32:02 ID:G0aEk0yy0

来年の今頃は、キヤノン、ニコン、Sony、ペンタのフルサイズ大戦争が勃発ですね。

うーん、楽しみ。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:38:40 ID:o+bqNhCj0

物分りの悪い連中だな、頭が悪いのか。
周辺グタグタのフルサイズなんて要らん。
欲しけりゃ糞画質のキャノンでも買えよ、ちゃんと選択肢あるだろうが。

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:42:30 ID:yVUq8nL50

少なくともニコンのフルサイズは周辺グタグタじゃないから
ニコンのフルサイズが出るのを待っているのだが。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:50:04 ID:o+bqNhCj0

ほぅ、出てもないモン語れるとは大したもんだ
だがな妄想に過ぎんよ、ヴォケ爺の

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 16:53:19 ID:3pOR+pD/0

フルサイズは、研究、検討はしているだろうね。
でもマーケット的に成功を収めるかは別だろう。
お飾りのフラッグシップまたは現在の中判のようなニッチを狙って、
投資効果があるなら投入するさ。ニコンにその余裕があるかな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:15:11 ID:UzWW0GCV0

まぁ、5D買えない香具師は、玩具ニコン使ってる方が幸せなんでは？（笑）

なんだか最近、アンチキヤノンのネタの質が下がってないか？
もう少しマシなアンチを送り込めよなぁ。これじゃリンチにもならん。ｗ

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 17:40:00 ID:NSx+RU7a0

だから、フルサイズを出してて、
この程度の勝利しかおさめていないキヤノンは、
所詮、ニコンの敵ではないんだって…

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:13:16 ID:o+bqNhCj0

ちょ　おま何言ってんの。
ニコン負けてないだろ、全然。
3行目は同意。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:13:50 ID:3s2HS2iE0

デジタル一眼の競争が激しくなってきてる今
フルサイズだす余裕なんてあるのかいな？

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:26:59 ID:GsOZ5Ztp0

高ISOがまともに使えるモデルであれば、
DXフォーマットであろうがも、フルサイズであろうが構わないぞ、俺は。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:30:53 ID:g1RAiyUK0

ゴミ取りもボディー内手ぶれ補正も出せないニコンが
フォトキナで発表できるサプライズはフルサイズくらいじゃないか？

ボディー内周辺減光補正付きでそろそろ
フルサイズの発表を期待しても良いのでは？
発表はフォトキナ前日の９月２５日でしょう！

そろそろカウントダウンを始めましょうか

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 18:31:26 ID:o+bqNhCj0

5DはD80で蹴散らしたしな。
心の拠り所をなくした難民ｷｬﾉ厨がニコンに移行してくる猛烈な予感。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:04:44 ID:G0aEk0yy0

キタムラの社員に、５Ｄ展示しないの？と聞いたら
売れないからね、だって。

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:13:02 ID:UzWW0GCV0

D100、初代キスデジ、30Dと使ってきましたが、やはり画質が好きなのでキヤノンばかり使ってる。
その時いつも思うことが頑丈な鎧を身にまとっても全く意味がないんじゃないってこと。

逆にそのボディーの素晴らしさにムカつく事もある。
もっといいCCDを付けてさえいれば？って。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:20:13 ID:W/s8WPe30

正直DXフォーマット全力投球のニコンが今フルサイズの参考出品すらしないよ。
DXの買い控えって最悪じゃん。
5Dのこの周辺のケラレみたらなあ。
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:27:21 ID:3s2HS2iE0

５Ｄって売れてないの？評判わるいの？
ホントだったら、ますますニコンはフルサイズに手を出さないと思うのだけど・・

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 19:49:55 ID:rt7LjQ8K0

720 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2006/09/18(月) 17:15:11 ID:UzWW0GCV0
まぁ、5D買えない香具師は、玩具ニコン使ってる方が幸せなんでは？（笑）

なんだか最近、アンチキヤノンのネタの質が下がってないか？
もう少しマシなアンチを送り込めよなぁ。これじゃリンチにもならん。ｗ

728 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2006/09/18(月) 19:13:02 ID:UzWW0GCV0
D100、初代キスデジ、30Dと使ってきましたが、やはり画質が好きなのでキヤノンばかり使ってる。
その時いつも思うことが頑丈な鎧を身にまとっても全く意味がないんじゃないってこと。

逆にそのボディーの素晴らしさにムカつく事もある。
もっといいCCDを付けてさえいれば？って。

・・・もう少し精神年齢の高い方の煽りをお願いいたします。
と思ったけど、精神年齢の高い方は煽りなんかしないかw

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:11:26 ID:W/s8WPe30

>730
5D売れてるみたいだよ。あの値段でフルサイズだもんな。
でも俺はいや。ニコンもわざわざフルサイズ化してあんなケラレを出したら
必ず突っ込まれる。
5Dを対岸の火にするよう、あわてる事はない・・・と思う。
もっといいフルサイズを！ってニーズが逆にできるかも知れない。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:31:35 ID:G0aEk0yy0

5Dは、「価格相応の所有する喜びが無い」www

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:34:36 ID:2Maisb440

5D（ニコンで言えばF80デジタルかな）は要らないけど、F6デジタルなら欲しい。
1Dsは高いけど、５Dよりはお得だと思う。そういうこと。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:38:08 ID:gdstHiCl0

5Dを買って思ったこと。
もう多機種にも新機種にも興味がなくなった。

これからはコイツといっしょにただ写真だけを撮っていこうと。
ちなみにRAWでとってCS2で現像した場合、ラチの広さはポジとは比較にならないくらい広いのにはびびった。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 20:58:13 ID:o+bqNhCj0

>>729
安ズームの糞例を基準にしても仕方ないだろ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1e/3616.JPG

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:04:00 ID:rt7LjQ8K0

もう多機種(他機種?)にも新機種にも興味がなくなった。
のに・・・なぜこのスレに?w

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:07:19 ID:3pOR+pD/0

135判の時代は、写るんです、初心者用コンパクトカメラからプロ用まで、
同じフォーマットだった（110、ハーフ、中大判などマイナーな例外除く）んだけど、
デジ一眼は、APS-Cが主流で、他にフルサイズを含めた変則フォーマットが
ある形だからねえ。
今後も市場展開上のスケールメリット、コスト効果を考えるとAPS-Cがメインで行くと思うよ。
キヤノンみたいな余力を無駄に使えるところが、細々とフルサイズをやっていくんじゃないの。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:08:48 ID:gdstHiCl0

>>737

いや、たんなる自慢ですわ、がっははは。
いや、ニコンもすばらしいと思いますよ。

ガンガン写真を撮りましょうーー！！
がっははははは。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:10:46 ID:fJkKZ0hk0

>>735
と言う割にこんなスレ覗いている辺り他機種への未練タラタラじゃんw

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:11:26 ID:sdraUDBA0

何の自慢？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:14:54 ID:gdstHiCl0

フルサイズっていいっすね、えへへ。
いや、別に多機種に興味はないけどニコンもすばらしいと思いますよ。

ふふふふ。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:15:30 ID:fJkKZ0hk0

1Ds持っているがデジタルカメラ持ってるだけで何か自慢できるのか？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:17:11 ID:gdstHiCl0

>>743

勘違いしないでください、次の機種や機能への羨望などの雑念から開放されたことに対する自慢です。

いや、ニコンもすばらしいと思うんですけど。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:19:43 ID:o+bqNhCj0

つかキヤノン関係ない。
ニコンはDXさえあればそれで皆満足、しかもフルなんぞD80で圧勝。
多機種への羨望など微塵もないわい。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:20:38 ID:gdstHiCl0

ふふっ♪

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:22:00 ID:o+bqNhCj0

合言葉は
Ｌは単でも周辺ガタガタ

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:24:02 ID:fJkKZ0hk0

防塵坊滴も無くてヘタレAFセンサーのフルサイズKissで満足ねぇ。
しかし、5DはAPS用のAFセンサーそのまま流用してるからあまりにも中心に集まりすぎてないか？

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:24:33 ID:gdstHiCl0

周辺は別に何も問題ないですけどね。
ちなみに広角はTS-E２４です。

フルサイズのティルトとかシフトっていいすよね、えへへ。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:25:20 ID:fJkKZ0hk0

あ、AFは使わんのねw

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:27:01 ID:gdstHiCl0

>>748

そんなあ、必死にうそをつかなくても、えへへ。
５Ｄのセンサーは新規開発で、中央は１Ｄｓ２より精度が上なのは周知の事実です。

というか、僕はマニュアルＯＮＬＹなのでどうでもいいんですけどね。
いや、ニコンもすばらしいと思います。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:29:37 ID:fJkKZ0hk0

>>751
何がウソ？
5DのAFは何処をどう見ても20Dからの流用なんだが。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:32:41 ID:gdstHiCl0

>>752

それはあなたの願望ですよ、、がっはははは。
インプレスの５Ｄ開発者インタビューでも、各出版社から出ている５Ｄ解説本でも、きちんと説明されてますから。
同じなのはひし形だけですよお～、本当ですよ～

いや、２００ＤのＡＦ精度もすばらしいと思いますけど。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:36:00 ID:fJkKZ0hk0

>>753
なんでD200が出て来るんだ？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:36:39 ID:fJkKZ0hk0

って、200Dかよw

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:37:28 ID:siPzpR370

>>752
新開発の9点+アシスト6点AFにより、高精度で被写体捕捉能力の高いピント合わせが実現しました。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:39:33 ID:gdstHiCl0

あ、すいません。
キヤノンユーザーの癖なんです。

Ｄ８０、Ｄ２００、Ｄ２Ｈでしたね。
いや、ほんと素晴らしいと思いますよ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:42:25 ID:fJkKZ0hk0

>>756
申し訳程度にアシスト用のセンサがちょこっと付いただけで基本性能は同じじゃん。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:45:08 ID:gdstHiCl0

というか、ＡＦなんてどうでもいいよという気分にさせてくれるのが５Ｄなんですよ。
そういう機能はどうでもいいというか、オート露出もそう。

マニュアルでひたすら撮る楽しさ、みたいな。
まあ、canonで一番ＡＦ精度が高いんですけどね、がははは。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:46:38 ID:gdstHiCl0

みんなも写真を楽しもー、おおおーー！！

えいえいおーー！！！

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:47:23 ID:fJkKZ0hk0

で、なんでD200が出て来るんだ？
1Ds持ってるって言ってるじゃん。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060918214536.jpg

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:49:24 ID:gdstHiCl0

1Ds？
・・・・・・・、あ～、あのロートル、いや・・・名機。

すごいですよね、iso１００までしか実用できないけど、それがまた男らしい。
がっははは。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:52:27 ID:fJkKZ0hk0

>>762
ISO800まで充分実用だが？

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:54:12 ID:siPzpR370

スレ違いなんだがＴＢＳ系でプラネット・ブルー放送中！ニコンユーザーも見てね。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:55:54 ID:gdstHiCl0

ええ～、すでにiso４００で・・・・

まあ、人それぞれだからいいですけど・・・・・

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:57:43 ID:fJkKZ0hk0

>>765
5D見たいな画像処理によるNRかけてないからね。
ホント人それぞれだね。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:58:02 ID:o+bqNhCj0

だから関係ないんだ。
5DのAFの真ん中は実は随一だろうが、アシストの食いつきが最高レベルだろうが。

ニコン派はDXがあればいいんだ、D80と18-200があれば一生満足なんだ。
それ以外は関係ないんだ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 21:59:21 ID:vh5LZMrU0

キヤノンスレになっている件について

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:00:10 ID:fJkKZ0hk0

俺はキヤノンがなかなか1Dsを越える機種を出してくれないからニコンに期待してるんだけど。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:02:00 ID:gdstHiCl0

>>766

またでたらめ～、オンチップノイズキャンセラーでノイズを検出、処理。
ダーク演算みたいなもんですよ、出来上がった画像を舐めてないからiso１６００でもおそろしい質感を保ったままです。

ロートルと違い、ハード自体でノイズの発生を抑えているのです。
３２００でもロートルの４００くらいかな、がはははは。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:07:37 ID:o+bqNhCj0

Ｌは単でも周辺ボロボロ
Ｌは単でも周辺ボロボロ
Ｌは単でも周辺ボロボロ....ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:09:15 ID:fJkKZ0hk0

>>770
ttp://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
質感？w

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:12:47 ID:QQkHHjKp0

>>770
ここにもキャノンに洗脳された人が、、、、
いいなキャノンはこんな信者いっぱいいるから。
でもオンチップノイズキャンセラーなんて言葉を考え出した人は偉い！
オンチップノイズリダクションなんて言うといい印象はしないからな。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:13:16 ID:o+bqNhCj0

5DのAFは20Dの流用
5DのAFは20Dの流用
5DのAFは20Dの流用....ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:14:03 ID:gdstHiCl0

そんなDPPで現像してシャープかけまくってるメーカーサンプルだされてもねー・・・
男ならＣＳ２とＲＡＷで勝負。
ラチチュードだって雲泥の差ですし。

というか、あたしはiso１６００での質感の話をしているのに、まったく関係ないサンプルをもってくるあたりに、
あなたの理解度というものを少し疑ってしまうのですが、わたしはあなたを信じます。

そして理解しようと努めます。
決して見捨てたりしません。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:16:55 ID:fJkKZ0hk0

>>775
なら素晴らしい質感の作例を出してくださいな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:17:04 ID:o+bqNhCj0

キヤノンのNRはインチキ、ニコンはNRなどかけていない
キヤノンのNRはインチキ、ニコンはNRなどかけていない
キヤノンのNRはインチキ、ニコンはNRなどかけていない....ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:18:20 ID:gdstHiCl0

>>773

もともとザラザラをすべてソフトで舐めて、質感まるで消失して色ノイズの消しすぎでシャドーがモノクロみたいにたってもいいじゃないか、にんげんだもの。
涙、涙なくしては語れないですよね。

まあ、ニコンも素晴らしいノイズ処理だと思いますけど。
ゴホッゴホ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:19:31 ID:fJkKZ0hk0

作例マダー？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:20:24 ID:gdstHiCl0

>>776

人に頼むのでしたら、まずはあなたがiso１２００か１６００（あったっけ？）あたりのザラザラ画像を日の目にさらすのが筋ではありませんか？
お父さんは、キミをそんな無礼な子に育てた覚えはねーんですよ。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:26:59 ID:gdstHiCl0

今頃、剥きになって画像のチョイスなんてしてたりして、がっははは。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:28:33 ID:fJkKZ0hk0

>>781
自分の実況？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:40:24 ID:rt7LjQ8K0

699 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/09/18(月) 11:09:51 ID:m7/s0Bc60
霊視君ﾜﾗﾀ
これだけ火病ってるってことは、やっぱ当たってるって事だな。

カメラどころじゃない奴が、必死で自分の所有メーカーを持ち上げようとしている。
滑稽というか、そんなだからカメラどころじゃない人生になっちゃたっというかw

700 名無CCDさん＠画素いっぱい 2006/09/18(月) 11:12:57 ID:Vcf+CYJk0
見下そうと思って議論を建前に煽っただけなのに、
ズバリ当てられて人生最悪宣告されてしまったんだから、
そら最悪の中の最悪だろ。

701 名無CCDさん＠画素いっぱい sage 2006/09/18(月) 11:18:51 ID:TWfKszK70
宣告もなにも、このスレにわざわざキヤノンマンセーと言いに来るような
精神状態なんだから、もうすでに最悪の人生じゃんｗ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/18(月) 22:41:41 ID:o+bqNhCj0

キヤノンっていうだけで恥ずかしいんだ。
カメラといえばニコンなんだ。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 01:19:54 ID:WdQsWOwX0

なんだか、凄いコンプレックス
5Dの名を聞いただけでプギャってそう

ところで、霊視出来るという人は、今日は現れませんでしたか？

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 01:57:48 ID:d9hDRWM80

一回D2xを使ったら、フルサイズうんぬんは関係なく
5Dなんかバカバカしくて触れない。

5D、16万か17万くらいならいいが、これで30万円は死んでもあり得ない。
APS-Cを馬鹿にする人を見るが、D2x使った事あるの?と聞きたいくらい滑稽。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 02:07:38 ID:e5Ui4Jpq0

>>786 5Dなんかバカバカしくて触れない。

君にとってカメラとは触るもので、写真を撮る道具ではないからだよ

一回５Ｄで写真を撮ったら、（ノイズだらけのボケ薄）Ｄ２Ｘなんかバカバカらしくて２度と使えない

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 02:35:54 ID:iC8i6uQR0

>>787
だからさ、そのD2Xがばかばかしくなるような作例を出してみろってｗ

やっぱ写真撮るどころじゃないって?w

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 02:38:57 ID:iC8i6uQR0

>>785
気になるの?

ﾆﾔﾆﾔ

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 02:52:25 ID:wyFRiik90

|　 |
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|＿|´・ω・`) >>701
|梅| ｏ　　ｏ
|￣|―ｕ'
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|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`)
|桜| ｏ　ヽ・・・すでになんかじゃないよ。まだ本番はこれから
|￣|―ｕ'　　
""""""""""

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|＿|
|松|ミｻｯ
|￣|　　　
""""""""""

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 06:13:00 ID:A4xdYmMP0

はっきり言う、キヤノンはおもちゃ、昔から。
比較対照外。
カメラといえばニコンだ。
なあ、みんな。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:07:24 ID:KZPhwoAyO

頭の弱い奴が一生懸命工作しようとしているのってなんか微笑ましいなｗ

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 08:53:50 ID:Z2kZBx2f0

135判の普及は、APS-Cの市場が充分飽和し、かつ135判撮像素子の価格を充分に
抑えることが出来る大型ウエハのラインが一般化した時だな。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 09:09:29 ID:mEwQ1KSu0

１DsII 85mm1.2L
開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918114732.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918114925.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918114951.jpg

1.8
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918185917.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918185943.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060918190008.jpg

（DPPにて輝度だけいぢってますが、それ以外はノーﾚﾀｯﾁです）

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 09:11:02 ID:mEwQ1KSu0

>>786
そりゃ10万以上も高いんだからあたり前

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 11:22:31 ID:A+gfrAcg0

Ｄ２ＸとＤＸだとどっちがノイズレス？
センサーサイズは殆ど同じだけど、やっぱり観音ＤＸかな？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 11:39:12 ID:aurmMqHx0

>>796
画素ピッチからしてＤ２Ｘの方が圧倒的にノイジーだろうね

もう直ぐニコンのフルサイズも発表だね

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 11:56:52 ID:2OTrJFaa0

>>797
DXがKissDXの事なら、D2x(5.5um) KDX(5.7um)でピクセルサイズは殆ど変わらない。
だた、キヤノンのCMOSは従来型CMOSのうえ、４トランジスタ４層メタルとハンデ多い。

KDXはD2xの２年遅れで登場だけど、D2xより圧倒的にノイジーという予想は立つな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 12:04:14 ID:nqkK+Kn1O

もうすぐ（ニコンのフルサイズ）発表だね。

季節の挨拶みたいになってるな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 12:23:00 ID:A+gfrAcg0

ノイズまみれのＤ２Ｘよりノイジーということは無いだろ。Ｄ８０なら分からんでもないが。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 12:33:46 ID:aurmMqHx0

ついに一週間を切ったな、フォトキナまで

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 12:48:17 ID:hU66hi8I0

>>800
キヤノンのCMOSから出てくるRAWの本当の出力は判らないんだよ。

キヤノンの場合、欠陥ピクセル補正とシェーディング補正を通過しないと、
DIGIC内部のデータバスに入れない配置になっているし。

RAWとは言っても、ベイヤー配列の12bit階調ファイルという意味でしかない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 13:26:26 ID:mEwQ1KSu0

>>802
でも実撮影ではCanonのほうが綺麗

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 14:12:00 ID:VGQmOwEo0

しかし5Dって、デビュー１年経っても嫉妬の対象なんだなぁ・・・・と痛感。
他が追いついてない現実。 D200はおろか、αでさえ既に過去のカメラ化してるのにね。

どんなに力説しても某社のCCDは、糞だしセンサーサイズも大きくならんのに。ご苦労様（笑）

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 14:26:46 ID:hIuAfvcl0

たとえ行きずりの荒らしでも、もう少しリアリティ出せよ。
５Ｄを所有できない悲哀が出しまくってるぞ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 14:33:51 ID:wyFRiik90

>>804
もしかして陰険スレでアンチに完全に叩き潰されて壊れちゃった人?w

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:07:08 ID:6BzRMo+Z0

でもリリース後１年しか経ってない5Dの方が
リリース後１年半以上たってるD２Xより価格の下落が著しいのはなぜ?

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:11:53 ID:OWCAiCQJ0

ニコンフルサイズの繋ぎとして、5Dの中古を狙うのも手だね。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:18:26 ID:hIuAfvcl0

とりあえず、今のD2xs下位後継機となるであろうD200x(1200万画素)を出しましょう。
ファインダーは100%でなくても良いし、クロップの秒８コマは要らないから。

D2の下位後継機が出れば、次にフルサイズが出るのはなんとなく判る。
そのリリース順なら、アンチも信者も仲良く出来る・・・か・も・し・れ・な・い。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:24:50 ID:mEwQ1KSu0

>>807
目標売り上げ台数をクリアして損益分岐点を大幅に超えているからコストダウンが可能になった。
D2Xはクリアできていない。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:33:55 ID:6BzRMo+Z0

>>810
つーか、5Dのリリース後一ヶ月の価格下落は?

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:41:03 ID:mEwQ1KSu0

>>811
一月で目処がついたんだろ、
どっちにしろD2Xより5Dのほうが売れてる事実には変わりない

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:43:22 ID:wyFRiik90

>>812
うーん、よくわからん･･･わざわざこのスレに来て何が言いたいの?

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 17:45:46 ID:mEwQ1KSu0

>>813
ハイアマチュアはAPSよりフルサイズのほうに興味を持っているということ

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:08:07 ID:UA2SH9rn0

お前にとって必要でも、そんなもんイラネって思ってる奴もいるんだ。
ニコンにフルなんぞイラネ。
ないものを欲しがっても仕方ない。
なあみんな。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:13:52 ID:A+gfrAcg0

発表まであと６日の我慢

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:16:39 ID:mEwQ1KSu0

>>815
スレタイ100回読め

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:18:12 ID:UA2SH9rn0

え？要るのフル？
じゃ何で5D攻撃するの？
くやしいから？

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:26:52 ID:OWCAiCQJ0

無いよりあった方が良いんじゃね？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:32:35 ID:8WMfvt/X0

ナイよりアッタほうが良いよねえ！
つか、漏れは画面のサイズをデカクして欲しいよ。
ニコンのファインダーは小さすぎて萎え。
ＤＸでもいいけど、倍率100％にしる！

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:32:51 ID:UA2SH9rn0

それを要らないってのがスタンスでしょ。
周辺ボロボロになるし
高い割りに絵の差はないし
ノイズはD80レベルで十分だし
せっかく買ったDXズーム否定されちゃうし
ってのが要約でしょ。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:33:12 ID:8pYfY7wD0

そのうちメーカーも売るネタ切れるだろ？

そしたらフルサイズですよ。

大昔、サンニッパブームがあったけど、あれとにたようなもん。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:36:28 ID:ZnVp77pf0

ニコンも、出ないとは言いません、てスタンスだもんね
フルサイズのファインダーはやっぱ良いよなあ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 18:53:50 ID:UA2SH9rn0

周辺ボロボロ
高い割りに絵の差はない
ノイズはD80レベルで十分

これでもいいの？
これじゃあ我慢できないでしょう。
もしかして
ぜ・ん・ぶ・う・そ・な・の？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 19:02:31 ID:aurmMqHx0

>>824
コンデジ逝ってよし

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 19:58:41 ID:wyFRiik90

>>814
それはそうかもね。
だからこのスレに来るニコンユーザーは、
ニコンからフルサイズが出るのを願って色々書いてるんだし。
で、君はキヤノンとか5Dとかわざわざこのスレで書いてるけど、
いったい何が言いたいの？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:33:49 ID:UA2SH9rn0

言いたいことがわからんのはどっちだっつーの
フルが欲しいって言う割にはフルの貶しばっかだし。
それも嘘ばっかり並び立てて。
あんたらはずっとAPS-C使ってりゃいいんじゃないの。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:40:20 ID:wyFRiik90

>>827

>>792

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 20:55:22 ID:A+LoG2g70

ニコンには投資効果として無駄なことをしてほしくないねえ
デジのフルサイズはキヤノンに任せておけばいい
中判をペンタとかブロニカあたりに任せたように

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:13:08 ID:UA2SH9rn0

だろー　そゆこと
無駄なことしても無駄
APS-C使って満足してればいいの

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:16:36 ID:U5jIVdaqO

>>827
フル否定派って、ニコンが好きでも何でもない似非ニコ爺でつよ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:39:54 ID:fHblOs+p0

俺はフルサイズ肯定派かな。
ニコンの名玉（味）を堪能するにはフルも必要なんじゃないかと思う。
特に中望遠近辺のポートレート撮影では。
85mmF1.4Dはフルサイズでこそ生きるレンズ。
確かにフルで周辺が辛いのは解る。と言うか銀塩使ってた時から広角では
元もと周辺は流れてたからなぁ～
最近デジタルになって等倍で見る人が増えたから余計に騒がれうるさくなったのだろう。
どっちみにポートレ派には広角の中心に被写体をメインで置き周辺は効果として使う感じが
多いので周辺画質がどうのこうのあまり拘らないので私は無問題です。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:45:05 ID:d71VOp2R0

素朴な疑問なんだけど、プロ写真家の使うデジカメって
みんなフルサイズなの？

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 21:50:01 ID:G/7dW+wK0

>>833
そんな事ないでしょ。
つうか、そうだとしたらプロには1Ds系しか選択枝が無くなるし。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:01:14 ID:UiLde+3G0

>>814も>>815もアンチの荒らしなのに
>>817で共食いしているのがこのスレの見所でした。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:06:30 ID:L7vrD5ru0

値段は高いけど、デジパックも有るでな。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:15:55 ID:JlvLbxao0

F6でぢバックほすい

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 22:32:18 ID:DKmVBh3E0

新開発のDXレンズを取り揃えたDXフォーマットは未来志向。

カビの生えそうな旧玉を愛でながら扱う135フォーマットは後ろ向き。

85/1.2L をリニューアルして、50/1.2L をリリースしたキヤノンは、クソ体力の誇示。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/19(火) 23:03:42 ID:YPFlFc7P0

キヤノンの50mm/F1.2は、どんどん微細化せざるを得ない
フルサイズCMOSへの光学対策品ではないのかな？
とりあえず、微細化したCMOSでも写る50mmが欲しかったと。

フェーズ・ワンの中判デジパックも、ライカＭ８も、
コダック製の6.8umCCDピッチを採用。

キヤノンが8umピッチ前後のCMOSでフニャフニャしているうちに、
高画質でも6.8umピッチCCDの時代になっちゃったから、
キヤノンも6.8umピッチのフルサイズを出さざるを得ない。

APS-C陣営が1000万画素を出したから、追っ付けKDXを
出したのと同じ状況が、ハイエンド側でもおきている希ガス。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 00:04:33 ID:KhiGhCSg0

D2Xsは4.8μmだが？

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 00:39:18 ID:mM/NFu7t0

4.8umとは初耳。D2xsは1600万画素になったのか？

D2xと同じCMOSを採用していたはずだが。
IMX007 　　5.5umピッチCMOS。

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 00:54:10 ID:LeO3Laqb0

フルサイズが必要な連中にとってはフルサイズが必要なのだから、APS派の人たち
は黙っていてほしい。いちいち干渉されるのは非常に腹が立つ。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 01:00:00 ID:NrTbAB0k0

>>842
でもAPS-Cで十分な画質だよ？お前アホか？ｗｗｗ

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 01:00:37 ID:MWtIna1D0

まあこのスレはフルサイズを望むスレだからなｗ
個人的には、絶対必要だとは言わないけど、
あったらまあ一度は使ってみたいかな・・・という程度かな。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 01:01:37 ID:MWtIna1D0

>>843
君のＩＤで検索したら面白いねｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 01:03:20 ID:vcmMzltS0

フルサイズが必要な奴に人権はない。
ニコンからフルサイズ機が出る or 出ないに関係なく、なぶり殺しの対象ｗｗｗ

ゴキブリをスリッパで叩くようなもんだ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 05:46:28 ID:ZTD4YMY90

何で必要なのかってことすら説明できないんだから要らない。
D80と18-200で駄目って奴は何使っても駄目。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 06:08:12 ID:BaY/+1900

VR18-200を絶賛してる奴も、
何年か前だと、高倍率ズームや手ブレ補正を馬鹿にしてたんだろうなあ。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 06:11:45 ID:XDvTPfzB0

あと１時間ぐらいでまたage進行ですなｗ

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 06:11:58 ID:SThpwwpu0

>>847
散々ガイシュツだが。
1から読み直し

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 07:50:23 ID:eLmipXl20

>>837
Ｆ６デジバックは大昔から噂されてるんだけどね。
実際、Ｆ６の裏蓋って取り外せるようにできてるの？

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 07:51:40 ID:eLmipXl20

それから天下のライカも看板のＭシリーズの後継にデジタルをもってきた。
これでニコンもＦ７＝フルサイズデジタル
ってやりやすくなったんじゃないか

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 08:28:42 ID:nM1XOVGz0

天下のライカって言っても、いまやメーカーの存続すら危うい、
崖っぷち企業だから、そこの動向はあまり関係ないんじゃない。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 09:48:24 ID:VNws1Fst0

身より見栄を取るフルサイズ基地はマヂに出て行って欲しい。
ここは良識あるニコン派の5D攻撃拠点なんだから

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 09:49:01 ID:MWtIna1D0

>>854

つ　>>792

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 10:02:40 ID:4ktZx9xNO

>>855
ここ、フルサイズを望むスレですが、何か

w太郎に弟子入りして、ここから去れば
>>846
ほら、話しが合いそうでしょ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 10:48:44 ID:SThpwwpu0

最高と言う名のカメラ。　EOS-1を越えるのは、EOS-1だけ。
未来という扉を開くためのカメラがある。　最高と言う名の基準を示すためのカメラがある。
そのカメラはEOS-1Ds MarkIII。　　変化を求めず進化を目指す。新しいEOS-1の誕生です
頂点であること、あり続けること。
妥協を許さないCanonの高画質思想がいま生粋のデジタルカメラを進化させた。
いまこの瞬間に全力を尽くす。未来へ繋がる力はそこから生まれてくる。
このカメラに終着点はない。終わりのない進化だけがある
Canon60年の歴史を超えた、創造と挑戦のカメラ、EOS-1Ds MarkIII
これが、ワールドプレステージクラス

新たなる伝説がはじまる。
フルサイズのゆとりとDIGIC IIIが鮮やかに調和した未知なるシャッターフィール。
圧倒的な高画質、揺ぎ無い最高性能。
最高の自分を愉しむ人へ　、あなたがお待ちになっていた、フルサイズデジタル一眼レフカメラです。
想像を超えていく力。 EOS-1Ds MarkIII誕生

直線の力強さ、曲面の美しさ。
この王者の貫禄。堂々たる風格の中に、プロだけが知る領域の素晴らしい高性能を秘めて佇む。
時代を越えたカメラの美しさに直面した時、私はいつの間にかそれらに引き込まれてしまう。
誇りと歓び－わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、新しい技術を生み出した。
画質の全てを、ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 11:00:41 ID:MWtIna1D0

>>856
図星だからってそんなに火病らなくてもｗ

頭の弱い香具師が健常者様に楯突いても無駄なんだって。
てか、こんな事してる場合じゃないんじゃねーの?ｗ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 12:29:22 ID:WdAZTSV30

だからフルサイズ出さないんだったらファインダー倍率上げろっての。
あの井戸の底のようなファインダーでよくマトモな写真が撮れるよな。
ニコンは視野率／倍率ともに100%を標榜してたのに何てザマなんだよ。
それが気に入らない。
だから、ファインダーいっぱいに広がるデカイ画面になるのならＤＸ
でもいいけどさ、手っ取り早いのはフルサイズだろ？

ニコンが出すなら買うよ。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 12:49:59 ID:kf7TEJ0Z0

先にAPS-Cが出てしまって、圧倒的に普及して、性能的に十分だからねえ

フィルムカメラのときは初心者用からプロ用まで135判だったけど、
デジタル用として、サイズを２ライン維持するのは難しい

ただ、ニコ爺の不満のガス抜き用にバカ高い値段でフルサイズを
つかませる可能性は有る。周辺画質がくそでも有難がるのだろう

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 12:52:11 ID:/C7H5I4Q0

そうだそうだ！誘導カメラ発売汁！！

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 13:29:39 ID:4ktZx9xNO

>>858
で何をすればよいのでしょうかね
ニコンにフルサイズを早くしてもらうためには？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 13:32:09 ID:cvVoJEZ00

少数しか作らなきゃ、どうしてもコスト高になる。
そして、そのコストに納得できるプロが買えばよい。

安く作るとスキルの無い馬鹿やグックやチンクが買って、
散々クレームをつけてくるから困りもの。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 13:58:54 ID:/C7H5I4Q0

100万超えでも良いから発売汁！
俺は買うぞ！！

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 14:02:03 ID:NrTbAB0k0

>>864
値段の問題じゃない、レンズが問題なんだよ。
ニッコールはEFに比べて明らかに劣るレンズだからフルサイズをだせないだけ。

866 ：sage：2006/09/20(水) 14:04:37 ID:tDiKNiqX0

アルファーの１ヶ月後
キヤノンｖｓ弱者連合

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 14:14:14 ID:cvVoJEZ00

APS-C陣営は、２ヶ月毎に新製品を出して、x1.6, x1.3, x1.0と手を広げ過ぎた結果、
動きが鈍くなったキヤノンのシェアをじりじり奪う戦略だからな。

今のAPS-C陣営はフルサイズを出して手を広げるより、
防御力の薄いx1.6を削る方が効率よく儲かる。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 16:12:34 ID:WdAZTSV30

>>865

EOSにニッコール付けて使ってるけどそうは思わんよ。
ニコンのフルが出るなら大歓迎。やっぱりアダプターは使いづらいんで。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 16:59:10 ID:SThpwwpu0

>>868
ズームのEFと単玉ニッコールで比較してないか？

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 17:04:47 ID:tcPMm7V20

>>867
しかし、キヤノンには圧倒的なEFマウントのシェアがある。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 17:22:17 ID:JVkMxk/Q0

>>870
あんまり圧倒的とは思わないけどね。

ともかく、そのレンズ資産を活かせるカメラを出し続けるならキヤノンは有利に戦える。
というより、戦い続けてシェアを維持しないと、工場が不良資産になるから大変。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 17:42:35 ID:YAvgrM4V0

もうDXズームしか出ないんだろうなあ。
何の夢もないね。
ユーザーもVR18-300出ないかなあなんて思ってるのかなあ。
今時、85/1.2や50/1.2出してくるキヤノンが素直に羨ましい。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 17:53:46 ID:l5xxohMV0

旧タイプは新製品で無かった事にします

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 18:07:04 ID:YAvgrM4V0

ニコンがフルサイズ出せば、DX屑化
出さなければ、中古市場のレンズが糞化で旧来のファン鬱死

二本立てで行く体力がないとどのみち将来は暗いね

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 18:13:30 ID:MWtIna1D0

>>874
屑化はしないだろ。
クロックアップだっけ？の応用でDXモードみたいなのをつけてきたりするはず。
フルとDXの両立は十分可能だからね。
C社はしなさそうだけどw

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 18:20:39 ID:JVkMxk/Q0

>>874
そのためにタムロンまでAPS-C陣営に引き込んだんですよ。
あそこは、キヤノンの普及価格x1.3機の登場を睨んで、なかなかDX専用レンズを出しませんでしたから。

振り返れば、タムロンがDi IIシリーズの開発を表明した2004年9月のフォトキナがひとつの分水嶺になったな。

キヤノンはx1.3の中級機を放棄して、x1.0の5Dへ舵を切った事と、
APS-Cサイズのデジタル専用レンズの拡充は表裏一体の出来事だと憶測してます。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 18:21:29 ID:ICHZ3Vdh0

>>872
だが 200/1.8 をディスコンにされた身からは
200/2 出したニコンが羨ましかったぞ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 19:26:49 ID:SThpwwpu0

>>877
近いうちにEF200mmF2L ISが出るよ。
50mm1.0から1.2に移行したように。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 19:38:02 ID:MWtIna1D0

>>878
君が言っても信用度ゼロなんですけどw

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 19:52:43 ID:SeepGr07O

DXレンズは買いびかえた方がいいよ。間違いなく。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 19:52:56 ID:kf7TEJ0Z0

×1.6が普及して、圧倒的に数がでて、すでにコストダウン効果も大だからねえ。
イメージサークルが小なので、今後のレンズバリエーションの展開も
設計上ラクだろう。

×1.3はディスコンだろう。フィルム用レンズの活用の面でバランスはいいと思うが、
素子コストがAPS-Cと比較して面積比どころではない感じで高くなる。

×1.0についても、キヤノンが細々とやるのだろう。（ﾌﾟ
ただ、デジタル対応でない旧レンズで、周辺の劣化があってもどうしても写したい、
あるいは、劣化は味だ、というコアなニコ爺のために、採算度外視でだすことも無くはない。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 20:12:21 ID:SThpwwpu0

>>881
と思う吉宗であった

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 20:24:22 ID:tjenuBDc0

フル用旧レンズは単焦点でも既にデジ専ズームに及ばない
いい加減目を覚ませ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 20:48:16 ID:9rmhvbfZO

フルサイズデジ中級機F300発表まじか？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:48:26 ID:NrTbAB0k0

ここまでDXレンズ売っといてフルサイズなんて出さないだろ。ユーザーへの裏切りにほかならん。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:55:16 ID:SThpwwpu0

>>883
必死なのはわざわざフルスレにやってきてフル叩きしてるアンタの方じゃないの？
そんなにフルが嫌いなら、放っておいたらええやん。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:55:35 ID:tjenuBDc0

ああ同感だ。
フルなんぞ出したらニコン捨てる。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 21:59:12 ID:rNL7vKZR0

888

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:10:02 ID:qLPSlwU60

>>886
哀れなフル厨がスレタイ改変した訳だが

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:24:37 ID:tjenuBDc0

>>886
フルスレ？
笑止、ただの妄想スレじゃないか。
ないものを語ってどうするんだ。
現実にあるもので写真撮れ、このスペオタめ。
どうしても要れば5D買え。
以上。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:25:16 ID:KDdyu59g0

しかし、ここにいるほとんどの香具師がキヤノン機を比較対照にしてフルサイズ不要論云々語ってるけど
ニコンが作れば良いものができるとは誰も思わないのかねぇ。正直キヤノンなんて関係ないじゃん。
ニコンが作ったらどういうフルサイズ機ができるかが興味あるとは思わないのか？
ユーザーがこんな状況じゃ作っても売れないしニコンにはフルサイズ機いらないね。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:31:25 ID:tjenuBDc0

これまでのところ、デジについてはニコンがキヤノンを超えたことはない。
ガワを除けば。
従って、ニコンが作ればよいものができるなんて子供じみた妄想は持たない。
以上

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:33:42 ID:MWtIna1D0

>>892
ああ、明日は今日よりもっと悲惨な日になるね。
それが毎日･･w

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:42:49 ID:KDdyu59g0

まあ、超える超えないは別にしてもここでフル叩きしてる連中はぶっちゃけ
キヤノンにあってニコンにないのが悔しいだけだろ。
ニコンがフル機出したらみんな手のひらを返したようにマンセーしそうだな。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:47:13 ID:MWtIna1D0

>>894
実際には、そんなの悔しがっているのはごく一部で、
それこそフルサイズないだろ～とか真顔で言ってるこれも極少数のキヤノンユーザーと同類。
そんな悪霊みたいな奴の声なんか考慮しないほうがいいもの作っていけるよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:49:19 ID:mqaDcHOQ0

ＥＥコントロールユニットみたいに、無茶やってでも技術力を誇示する、
みたいなことをやるくらいの気概をニコンには期待している。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:51:05 ID:HTnQpC700

>>893
フルサイズ厨は、死んでいることに気がつかないゾンビです。
だから全然オッケー

化け物の人権を考えるホラー映画はありません。
出てきたらガンガン撃ちましょう。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:53:39 ID:vHpcNb1O0

Fマウントじゃフルサイズは無理でも、Kodakに1.33倍センサー
売ってもらってF6Dくらい出しなよ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:53:52 ID:KDdyu59g0

>>895
本当はそうだと思いたい。
漏れはニコンのフル機に興味あるし、出たら少々高くても買おうと思ってる。
このスレはそんなニコンのフル機待望者のスレであってそれを叩く場所ではない。
叩きたかったら５Ｄや１Ｄｓスレ行ってやってくれ。

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:55:47 ID:eq4JQUdk0

「少々」どころじゃないから、出せないんであってね。
それこそ5Dのスペックで１DsMK2の値段になってしまう。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 22:57:35 ID:tedYLVKL0

>>892
>これまでのところ、デジについてはニコンがキヤノンを超えたことはない。
>ガワを除けば。

煽り君、この短いデジの歴史さえ満足に知らないのかい？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:03:31 ID:KItQLR6T0

フルサイズったってアマが買ってくれる値段じゃないと
採算取れないだろうからね。
ニコンの場合キャノンよりその点恵まれてるから
D2xの実売48万をクリアすれば月産1万台ぐらいは売れる。
ソニーが出しさえすればその素子使って出すんじゃないの？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:04:11 ID:KDdyu59g0

>>900
少々と書いた手前漏れにも限界はあるのだが５０万円までなら妥協できるぞ。
なんとかしてねニコン。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:11:26 ID:4enK78xW0

ソニーの半導体動向をウォチしてれば、フルサイズ素子の技術開発をしているのは明白。
でも、フルサイズ機の価格は８０万円ぐらいにしてほしいな。プロと金持ち専用機。

スキルのない奴が無理して買って、使いこなせず騒ぐのは見苦しい。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:13:13 ID:KDdyu59g0

>>902
ソニーもコニミノから引き継いだレンズラインアップ見るかぎりフル用のレンズもあるわけだから
今後、開発していく方向にあってもおかしくはないし、ペンタも過去にフル機を開発した経緯が
あったはずでフルのセンサーがそれなりの価格で手に入るのならもう一度ってこともありうる。
ここでニコンもフル機開発に本腰をいれれば3社で同じセンサーを使えるわけだからコストの
面でもクリアできるはずだ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/20(水) 23:44:47 ID:3M2CM3TQ0

>>891
単純にD200がフルサイズだったら、良い道具になると思うのですが、どうでしょう？

>>897
W太郎？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 00:40:35 ID:wYr7m6PS0

歩止まりの問題もあるから簡単にコストは下がらんと思うけどね。
半導体のコストが下がっていくのは微細化による小型化からくるウェハ単位での
チップ増量とその後の歩止まり上昇からくる良品率の向上でしょ。
そもそも小型化なんて有り得ないフルサイズ撮像素子で、しかも1回露光でいける
ステッパもない状況では供給不足かつ高コストなのは目に見えてる。
APS-Cが安くなったのはあくまでも1回露光で製造可能かつ良品率の向上があったから。
バカ売れしたってのもあるけどね。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:00:31 ID:TW4umhJD0

>>905
> ソニーもコニミノから引き継いだレンズラインアップ見るかぎりフル用のレンズもあるわけだから

それは単に再設計する余裕（技術的、資金的、時間的）が無いだけかと。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 01:46:01 ID:Z8j90Ho40

>>906
あの程度のカメラに８０万円も払うのは、馬鹿馬鹿しいです。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 02:28:28 ID:d0Ld3Pkk0

ソニーの戦略から考えれば、まずはAPS-Cの３社で、独自規格の某社からシェアを奪う。

・APS-Cサイズ1000万画素・秒５～６コマのCCDによる３社競作。$1000～$1400程度　（D200が$1700)
・CMOS 1200万画素　D2X後継。有志競作　$2000以下
・CMOSによる秒８～１０コマ機。D2H後継。有志競作　$2000以下

これらAPS-Cサイズで一通りラインナップが完成してから
堂々とフルサイズに進出したほうが、後ろから刺される心配をしなくて済む。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 02:45:21 ID:2s72lrpB0

>>910
少なくとも２番目と３番目の、ほぼプロ専用機はニコン以外はやらんのでは無いか？
それら２台よりも廉価フルサイズ機の方が売れると思うし。

ソニーとニコンがやる気になれば、ハイアマ向けに、いきなり３０万円以下のフルサイズ機
（内センサー10万以下）が出て来る可能性が高いと思うな。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:16:05 ID:YlkUWFzQ0

ハイアマ向け？
なんで屑の為にニコンがトイカメラを作らなくちゃならんのだ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:36:32 ID:f2Ij/umX0

フルサイズと言わないまでも、せめてAPS-Hに出来んのかね？
せっかく新しいZFレンズが大量に出るんだから。

>>908
>それは単に再設計する余裕（技術的、資金的、時間的）が無いだけかと。

Zeissは新設計な訳だが。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 11:41:08 ID:WXNCwi5X0

このご時世にZFレンズがあれだけたくさん発表されると言う事は、
ニコンのフルサイズ機の登場もそれほど遠くないのかもね。
レンズメーカーとの情報交換は密だろうし。

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 12:53:49 ID:BuZA/mau0

混迷の時代に止めを刺す
画質革命K10Dまもなく

もはやフルは要不要さえ語られなくなるだろう

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 12:59:07 ID:cWv2tOE70

俺は、ニコンにフルサイズがあると思ってたよ。ずっと前からな。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 13:09:31 ID:7wb2Gpmi0

K10Dはもう某所にサンプル出てたっしょ。
初1000万画素はやはり手を焼いたみたいだね。
それでもうまくまとめてるとは思ったよ。
ただ革命まではちょっと･･･

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 13:13:03 ID:Wsd4TJPL0

>>916
ウチの銀塩使いの親父もそんな事言ってたな。
レンズが35mm換算で使えないなんて話にならんらしい。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 18:32:17 ID:75BFqhh10

ペンタの645に期待

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 19:02:57 ID:xFGE4voF0

ソニーはフルサイズをCCDでいくのかCMOSでいくのか。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 19:54:52 ID:RPINPclA0

CCDなんて暴れ馬、コンデジとフジ専用でいいだろ。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 19:59:48 ID:gkGt2fNd0

団塊の世代が退職金もらう頃に出そうな気がす

マウントがどうのとか、イメージセンサーがどうのとか
もう気にならなくなった

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 20:10:44 ID:Ul9mCx1m0

フィルム用レンズを
フルサイズデジ用レンズと勘違いしてるバカがいるね

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 20:25:15 ID:YYvpKHPp0

でニコンにはフルサイズデジ用レンズとやらはあるのかい？

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 20:30:50 ID:xDID5TL50

フィルム用レンズでそこそこ写るように、ソニーは新素子を作っているよ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 21:56:38 ID:xFGE4voF0

ソニーの営業からしてAVやPCみたいに超高級モデルを必ず出す。まあデジ一眼も
当然だすわな。しかし、プロ機と超高級って全然ちがうしな。しかもシャッターユニット
とかペンタプリズムとか畑違いな技術だから持っていないしな。
従ってフルサイズはソニー自身が欲しい機能。あんがいニコンがフルサイズの
共同開発持ちかけてるのをソニーが渋ってるのかも。
高級の条件は①カールツァイスレンズ②フルサイズ③16:9モード④５コマ/以上
⑤手振れ+ゴミ取り⑥マグネシウムボディ、ぐらいか・・・
ソニーにとってニコンキャノンの牙城を崩すには、APS-C陣営でキャノンを
転落させてフルサイズでニコンを突き放すのが得策だからなあ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 22:27:40 ID:R8qAk0mBO

発表は間もなくです。
ソニー製CCDを使ったフルサイズ機がニコンを含めた数社から発表されます。
但し、どれもハイエンド機となる模様。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 22:39:20 ID:ctEV0kds0

フルサイズへのステップアップを考えるとAPS-C専用レンズはかえないよ。
正直、やってられないのでキヤノンに逃げて正解でした。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:08:49 ID:d39VG5oo0

>>928
まあ貧乏だとレンズ資産の買い替えや買い足しなんて
絶対に無理そうだから仕方ないよね。
まあ分相応をわきまえたと言う事で、その決断は正しかったよ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/21(木) 23:20:33 ID:2s72lrpB0

>>920
少なくともニコンは高速クロップを必須の要求仕様にしているだろうから
CMOSなんじゃない？

ってフォトキナまえ５日になったけど、発表有るのかな？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:20:53 ID:blNSC2f/0

ソニーはクリアビットCMOSが話題中だから、慌てたフルサイズの投入は無いと思う。
もしかしたら観測気球は上げるかもしれないけど。

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:29:56 ID:pA8L9ZF/0

VRはフルサイズで出してる。一方、APS-CはNon VR。

意味するものは決まりでしょ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:32:49 ID:CeDke032O

>>931
某メーカーの技術者は堂々と公言するところまできてますが

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 00:37:52 ID:y82Uebr40

>>932

つ[AF-S DX VR Nikkor ED 18-200mm F3.5-5.6G]

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:13:49 ID:nTT8lAVx0

>>924
最近出た非DXレンズはデジタルにも最適化されている筈

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 01:15:25 ID:blNSC2f/0

>>933
ボロCMOSの粗悪フルサイズなんぞ慌てて買うなという、ソニーからの愛の声だよ。

商品化まではもう暫くかかると思ったが。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 03:35:23 ID:UwclZel70

ニコンのアンケート答えた人もいると思うけど、
折れはフルサイズ、低ノイズ、30万以下希望って答えたyo!
関係ないか？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 03:56:26 ID:X8tpc/yz0

>>937
キヤノンっていうメーカーを知らない馬鹿発見ｗｗｗ

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 06:13:35 ID:CY5RWYqVO

>>926 コニミノからの移籍部隊は無視ですか？

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 08:40:06 ID:GvRhRkhZ0

>>938
ここだけの話さ、おまえ、このスレを見たキヤノンの中の人から、
「どっか行けよゴミ｣とか言われてるぞw

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 13:05:10 ID:CeDke032O

>>936
フラッグシップ機ばかりで5Dクラスは当分出そうもないから安心汁

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 14:57:44 ID:nU/mnG5F0

ｷﾔﾉﾝの戦略は、ライトユーザー向けの見栄えと話題だけで
糞レンズや糞Body連発ﾆｺﾝには出来ない芸当だ。

数年後には道具としての製品ラインナップに大きな開きが出来てしまう。
ﾆｺﾝじゃステップアップも出来ないし、必要となるレンズも無い。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 15:51:32 ID:ZCliN8bW0

>>942
あ、来た来たw
明日は今日より不幸な人だ

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 18:03:16 ID:nU/mnG5F0

APS-Cはもっと安くなってもフルサイズ以上の性能は出ない。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 18:50:34 ID:CeDke032O

>>944
言ってることが意味不明。

今の時点でのフルサイズの良さを殺してしまうような高画素にだけはならないことを希望。
製造元が製造元だけにちょっと心配。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 20:47:22 ID:VUU3V39c0

年をとる醜さを体言しているスレだと思います

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 21:48:27 ID:5W0/OaI10

>>946
自虐はよくないよ
来世に期待すればいいって

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:12:03 ID:MwFCgovR0

画素数は今のままで良いからフルを早く。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:46:18 ID:WLQy9R0N0

今回のフォトキナで参考出品や何らかの発表が無ければ
あと２年は出ないな。間　違　い　な　い　！

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:50:07 ID:UaCeOrvj0

どっかがセンサー作らなきゃ出ないんだから、当分出るわけがない
ニコンを選択＝DXを選択ってことで納得しようよ
フルが欲しけりゃ、他に行けばいいだけのこと

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:52:50 ID:BvvQutNV0

後藤氏は300mmの次のウエハーの世代で無いとビジネスとして
難しいといっていたな。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/22(金) 23:58:40 ID:UaCeOrvj0

大型センサーに挑む勝ち組
キヤノン　ペンタ　ソニー

独自仕様で勝負を挑む
フジ　シグマ

いつやめても不思議でない
オリ　パナ　ニコン

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:17:31 ID:LkPi8uv60

ソニーが出すときはニコンからも出るよ。
同じ素子使ってね。
量産効果でけっこう安くなると思うよ。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:18:20 ID:tM5oyTmJO

>>952
辛い一日だったんだね。
お疲れさま

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:21:51 ID:x7E8a7Gw0

しかし、ﾆｺ爺は、EFマウントが現状で一番フルサイズに向いている
マウントだと言うことが判ってないみたいね。

元々は50mmでF1.0を実現したいがためのマウント口径とフランジ
バックの設定だったけど、デジタル時代に、これほど有利になるとは
当時の設計者も思わなかっただろうな。

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:28:24 ID:LkPi8uv60

フランジバックはデジタルの設計に全く関係ないですよ。
キヤノンはその自慢の短いフランジバックのせいで
当初銀塩用に設計した広角レンズがデジタルで災いしてるじゃない。
（銀塩ならフランジバック短い方が広角レンズの歪曲収差補正等で
設計上優利だったけどね）
広角レンズは古いやつは設計しなおさないとね。
デジタルにおいてフランジバックが短い利点はないよ。

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:33:49 ID:LkPi8uv60

あえて言うけど
フランジバックが短いということは
ミラーボックス内に奥行きがないんだよ。
だからミラーは極端なしゃくりあげだし
（普通のミラーだと望遠でけられる）
キスだってダストリダクションつけるスペース良く確保したもんだ。
これがフルサイズやAPS-Hでキスみたいに付くかしら？

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:35:15 ID:+ARzbOYE0

>>955
デジのフルサイズでF1.0やF1.2は使いたいと思わないな。
F1.4だって微妙。
俺的にはF2～F2.8のボケで十分だよ。

85mmでF1.2のボケを楽しみたい人はキヤノン機で我慢しておくれ。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 00:39:42 ID:+ARzbOYE0

>>957
確かに、Fマウントのフランジバックの長さは
フルサイズのミラー＆受光部の収納には有利だわね。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 02:33:35 ID:+5rRAfkb0

>>955
フランジバック長さについての話しは、全く逆。
後玉がセンサーに近いレンジを装着した場合、デジタル化した場合に極めて不利。
激しい周辺減光を誘発してしまう。
ヘタすりゃデジ化するために後玉が後ろの方に付き過ぎているレンズは
全部回収・・・・とかいう事態に発展してしまう。
それをさせないためにわざわざテレセントリック性能の高いセンサーを
開発しなくちゃならない。
（つまり、デジ化への足かせといえる）

後玉径を大きく出来るのは、明るいレンズ設計には有利なのは確かだが、
デジで有利とか全く関係ナッシング。
もし、後玉の大きさを利用してテレセントリック性能の低いもので済まそうなどとすれば、
やはり後球系の小さいレンズは全て回収という自体になってしまう。

つまり、話しは全く逆なんだね。
Ｆマウントが不利だと言われていた点は、
デジタル化のお陰で、開放Ｆ値の問題を除いて全て解消されちゃったわけだｗ

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 07:16:22 ID:nJGGInL60

周辺の比較するならD200と30Dで比べないと駄目
5DとDX機で比較してNikonは流れてないと決め付けるのは性悪

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 08:39:02 ID:8+E4veT50

違う

周辺の比較するなら
５Ｄと銀塩で比較して

デジだから周辺か悪いのか
銀塩に比べて悪化していないのか
とやるべき

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 10:51:32 ID:ean596SA0

で結局、
技術的問題で出せないの？

価格的問題で出さないの?

必要ないから出さないのですかね

ニコンの135判、興味はあるがその存在意義が分からなくなってきた

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:05:45 ID:nJGGInL60

>>963
メンツを守るために出さない

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:29:25 ID:o4peCtv90

DXでもっと儲けたい。DXでファンがゲップを出した途端るにフルサイズが出る

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:49:43 ID:wl9H3kAO0

>>963
アルファーの１ヶ月後！

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:50:14 ID:Lzmc3UKr0

>>960
夢みたいな話だな。
フルサイズ化へのネックは、ボディでもセンサーでもなくレンズだよ。

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 11:57:39 ID:IO2Ae1hy0

ソニーには今の配線層を半分の厚さに出来る銅配線技術があるのだから、
それを使えば周辺まではっきり写る、正常なフルサイズ機は作れるよ。

あとは出すタイミング。
今はAPS-Cで儲けられるのだし、某社は玩具しか売っていない。
正直、急ぐ必要がまるで無いんだな。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:35:15 ID:T9dOgins0

フルサイズ出せない点で終わってるし。
ニコンからしたら、キャノンにフルサイズで突っ走られると、非常に不利になるのは
よーーーーく理解できますがね。５D発表直後のニコ爺の凄まじい嫉妬カキコは
今でも覚えてますぞ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 13:37:21 ID:nJGGInL60

まもなく1DsIII

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 14:04:53 ID:uRXW8eNG0

フルサイズを出したらニコンのレンズも結局周辺が大した事無いのがばれちゃいますw

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:27:24 ID:6G52bGhx0

キヤノンにはフルサイズでどんどんどんどん突っ走ってもらいましょう。
おかげでx1.6の開発力は年々乏しくなりっぱなし。

キヤノンはフルサイズで威張れるし、
ニコン・ペンタ・ソニーは、キヤノンのシェアをガンガン削りまくれる。
ユーザーは高機能な商品を安価に購入出来る。

困るひとはいない。ぷゲラ

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 15:29:52 ID:8+E4veT50

ビデオＳＡＬＯＮで特集やってるぞ

ソニーの誇るクリアビットＣＭＯＳと
キヤノンがガンデジで磨いたＣＭＯＳの
ガチンコ対決だ

軍配がどっちに上がっているか
まあ読んでみな

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 16:14:24 ID:49MQCPyK0

該当箇所をスキャンしてアップしてください１！

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/23(土) 17:31:45 ID:nJGGInL60

－－APS用に設計された小型ミラーボックスではなく、35mmフルサイズ対応のミラーボックスでも、同様の方式を採用できますか?

　「確かにスペース的には厳しい。しかし、現在のミラーボックスはフルサイズセンサー向けのものも
スペース的にはローパスフィルタの組み込みを前提に設計しているため、不可能ではありません。
Kiss DXでもローパスフィルタ全体に必要なスペースは従来機よりも増加していませんから、工夫次第で可能でしょう。
実際にどうなるかは今後の製品をみていてください」。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 01:43:43 ID:uc62ZloF0

>>971
ニコンのフルサイズレンズも、最近出たやつは全部周辺を捨てた事実上のＤＸレンズだからな。
そのお陰で中心部の凄さがあるわけだ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 03:25:28 ID:jD6ms7y50

>>975
スレ違いだけど
>確かにスペース的には厳しい。

そうか、前から何で5Dってゴミが写りやすいか不思議だったのだけど、要するに
フランジバックが銀塩で最適化された短さなので、ローパスフィルタが厚くできないから
なんかな？
ニコンはフランジバックは長いしDXの場合はミラーも小さいから、
余裕でローパスを厚くしてゴミを写り難くできる訳か・・・やっと判ったよ。
って常識だった？

でもニコンもフルサイズになると、十分ローパスを厚くできないのかもなぁ・・・

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 08:55:03 ID:MJAi8Exa0

>>977
5Dのローパスは1Dsのそれより分厚いはずだけど、
1Dsはゴミ写りまくりなのかな？

1Dsが糞高い理由の一つに、うすうすローパスが絡んでるらしいので
Fマウントならもうちょっと安く作れるのかもしれないね。

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 11:18:44 ID:D7shu9gl0

ローパスなくしてフォベオンつけろよ

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:23:25 ID:CPR+3StT0

>>978
5Dの方がLPF薄いっていう噂だよ。
だから、解像感は高いけどモアレが出易いとか。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:41:35 ID:fAPZvUWJ0

高級機で使われているニオブ酸リチウム（ＬＮ）は水晶より強力な
複屈折が発生するので、同じ性能のOLPF光学系を薄く出来る。

ａ．５Ｄは水晶OLPFで上級機より分厚い。
ｂ．５ＤのOLPFは上級機より効果が低い。

５Ｄはａ，ｂ．を同時に満たす仕様だったという話。矛盾しない。

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 12:54:50 ID:MJAi8Exa0

このスレでこんな論理的なレスも珍しいなw

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 13:21:25 ID:+iEzcn5qO

まあ荒らすしかないキヤノネットとは違うだろうからなｗ

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 14:32:46 ID:1tpiJPEe0

>>980
薄いの意味が違う。
効果が薄いのが5Dで、物理的に薄いのが1Ds2。

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:44:33 ID:tX02akZe0

キヤノネットは、何で余所のメーカーの話まで、
頭を突っ込んでくるのか理解できない。
俺はニコ爺だが、キヤノのカメラには別に文句もないよ。
まぁハナッからキヤノに興味がないだけの話なのだけど…

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 16:49:27 ID:fF1CQ8Ww0

>>985
キヤノネットの他機種荒らしは、
自分の撮る写真に自信がない→使っている機材に自信がもてない→他機種にコンプレックス
→他機種が憎い→荒らしに来る

って構図だよ。ただ、これはメーカー間の壁（？）はない。
同じキヤノン同士でも機種が違えば同じ事が起こる。

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:25:00 ID:9VCd+q9C0

KissDNや5Dユーザーによる30D荒らしは有名だね

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 17:42:54 ID:0RPL8Wb70

>>986
デジカメ板には、フィルムカメラ系と、PC系と、AV系の板（どれも2ch内外を問わず）
から人が集まるからねぇ。出身の板によって投稿者のRESの質が無茶苦茶違う。
これはもう我慢するしかない。

大抵の場合、カメラ系＞＞＞PC系＞＞＞犬＞＞＞ＡＶ系　だよ。

※キャノネットやＡＶ系の奴らは撮影に興味ありません。

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/24(日) 22:12:31 ID:tX02akZe0

ＡＶ系の略って、オーディオビジュアル？　アダルトビデオ？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:14:59 ID:SRSE2tJA0

とにかく、早く出せ！フルサイズ！！

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:24:51 ID:ddD8RqS30

カメラ雑誌を見ていていても、女の子ポ－トレ－トの使用カメラのニコン比率が
ほぼ皆無で、皆、キャノンに移っていったね。悲しい話。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:29:46 ID:v7yqQ67q0

Canon　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　　Nikon
サッカー、モータースポーツ、テニス　　：　柔道、甲子園、相撲
アイドル、グラビア、モデル　　　　　　　：　国会、警察、裁判
ヌード　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　死体
リゾート　　　　　　　　　　　　　　　　　　：　戦地、被災地
ウインタースポーツ　　　　　　　　　　　　：　雪山登山
テーマパーク　　　　　　　　　　　　　　　　：　神社仏閣
ワインとチーズケーキ　　　　　　　　　　　：　抹茶と羊羹

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:35:28 ID:ElqHatQb0

>>992
分かり易。やっぱり俺はNikonで間違ってなさそ

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:39:48 ID:K/VwzrL00

フルサイズはマウントの口径から、物理的に、当分無理。
フィルム並みの受光性能（斜めの入射に強い）を持ったCCDかCMOSが開発されないと。
それで、なんでフルサイズが必要なの？
広角レンズもＤＸで対応してるし、今のサイズで充分だな。
D2Xの場合、A2まで問題なくプリントできるし、印刷でもA3まで行ける。
35mmポジフィルムからプリントした場合よりも、切れはいい。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:48:51 ID:JBEBE3Y10

>>994
物理的に、当分無理ってことは無いだろ。
5Dでアダプタ使ってNikkor使っている香具師が五万と居るわけだし。
まあ、大口径中望遠が使いたい時以外では、魅力を感じないけど。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 00:53:07 ID:2I6spEt4O

社内基準が厳しすぎて出せません。

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 01:05:25 ID:k/ZJ0ozp0

コストの基準が、ね。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 01:06:01 ID:brFYRASv0

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　　　　　　　　　　 |=l　　　ヾ,ヅ　　　　 |=|　　　　　　このスレはおれの祖国なんです
　　　　　　　　　ｒ､Ｖ　　　　　　　　　　　Ｖﾍ　　　　・・・故郷には思い出がある
　　　　　　　　　 |ﾍl（　　　､ li　ｒ　　　）ｌｲ|　　　　何処へ行っても必ず帰ってしまうとこなんです
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　　　　　　　　　　ノﾉｌl　l　　 ', :Ｌ.　　　　 l　ｌﾄ,ヽ　　　　　携帯からでもすっとんで駆けつけますよ
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999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 01:06:42 ID:Cn4eCqqK0

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉、j_,ﾊ
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　し'´　　　 {＿　　｀ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ　　し'ノ
　　　　　　　 i!　￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
　　　　　　　ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
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1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/09/25(月) 01:07:14 ID:Cn4eCqqK0

　　　　　　　　　　　　 / |　　　丁イ　/,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
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