【人柱】LUMIX DMC-L1 Part6【増殖中】

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1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：
いまいちトンチンカンなプロモーションはともかく、
追っかけリーチの突貫工事にしてはちゃんとしたカメラに
なっているとかなっていないとか。

http://panasonic.jp/dc/l1/

前スレ：
【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152951233/l50
2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:49:45 ID:FgZyDbHO0
ぬるぽ
3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:50:37 ID:xC+p5+n+0
■過去ログ
【一眼レフ】Panasonic DMC-L1　【初参入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part3【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150934634/

【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/

【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/

【徹夜してでも】LUMIX DMC-L1 Part5【発売だ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152951233/

☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/
4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:51:50 ID:xC+p5+n+0
レビューとサンプル画像
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/21/4047.html
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0607/14/news044.html
ttp://dpnow.com/2832.html

０６年２月の発表
ttp://www.panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn060227-7/jn060227-7.html
ttp://www.olympus.co.jp/jp/news/2006a/nr060227leicaj.cfm
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html

０５年１月の共同開発についてのプレスリリース
ttp://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn050113-2/jn050113-2.html
5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:54:02 ID:xC+p5+n+0
俺乙。

デスクトップフォトばかりで済まんね
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724005321.jpg
6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:54:16 ID:haB7oC+z0
買うヤツいるの？
7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:56:51 ID:pxgf9khb0
宝くじで3億円当たったら買ってみようと思う。
8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:57:41 ID:6xoTnMlp0
>5
手持ちですか？
9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:58:50 ID:xC+p5+n+0
>>8
手持ちです
1/6秒
等倍でみると気持ち手ぶれしてるかなって感じですね
10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:59:17 ID:o7d4xxm80
15～20万まで下がったら買っても良いんじゃない？
11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 00:59:25 ID:l+zOnXAB0
買う買わないは　個人の自由　　　とはいえ、

・・・・・・・・・。
12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:04:51 ID:6d75nU9C0
てゆか、E-330ユーザーとしては早くレンズを単体売りして欲しいわけだが。
ボディはどうでもええねん。
13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:07:42 ID:7H1CYf8/0
あまり手ブレ補正効かないようですね
14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:07:45 ID:xC+p5+n+0
わたしゃ3535マクロが欲しいw
15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:08:07 ID:aU3aRst80
煽りとかじゃなくて、ビックカメラ有楽町に行ったら青のポロシャツを着た中の人らしき3～4人くらいが必死で客にアピールしていたけど誰も興味無さげだった。
立て続けにペンタとかソニとか出たけど、αのところに人がいたくらいでちょっと寂しい感じ。
量販店とかは完全に思惑が外れた～って感じじゃないの。
16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:18:05 ID:xC+p5+n+0
α100は月産8万台、K100Dは月産1.5万台だそうですから頑張って欲しいですね
こっちは月産3000台ですからのんびりと
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:24:26 ID:JYyBdiSD0
のんびりしてる余裕がパナソニックにあったとは・・・。
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:30:06 ID:MQZBG97+0
スレタイにワロタｗｗ
　
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 01:47:35 ID:+Ug9HxXv0
K100Dより画質落ちるのに25万じゃ売れないわな。
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 02:48:03 ID:yha6h9k50
Ｋ１００Ｄはボディ内手ぶれ補正があって、素子も大きくて、安くて・・・
アンチダストくらいしか長所がないよなー
パナがフォーサーズに参入と聞いたときには、動画撮影機能くらいつけるかと思ってたんだけど・・

フォーサーズの未来は暗い・・・
21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 03:46:53 ID:HkxVmyRa0
>>20
K100Dは良いカメラだと思うが
APSと4/3なら邪推するほど素子自体に差はないだろ
フルサイズは別だけどな。

L1の画質云々ならどーでもいいが
それにかこつけて相変わらず4/3を絡めてアンチが沸いてでるな。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 04:17:57 ID:K64V9GL/0
>APSと4/3なら邪推するほど素子自体に差はないだろ

邪推でなしに、糞
ISO100でピーカンかスタジオライトでしか撮れないなら、コンデジで十分。
http://panasonic.jp/dc/l1/product/sample.html
23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 04:33:24 ID:HkxVmyRa0
>>22
つーかさISO100,200のデイライトでどれだけ一眼な写真が取れるか
俺にとってはそっちの方が重要。
高感度なんてのに画質求めるほうがどーかと思うし
逆にそもそも、高感度での写りが重要ならF30使えってw

ま俺にはLiveMOSなんてどーでもいいんだけどな
俺にとっての最優先はコダックKAF-CCD
こいつでが出す、すっきりした空を含む風景、これは唯一無二。
他のAPS-CCDやCMOSじゃ駄目って事

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 04:40:00 ID:HkxVmyRa0
>>22
あとついでに、お前がEOS20Dや30DがOKなら
お前が画素ピッチ云々言うのはお門違いw
APS-C/600万画素以下の画素ピッチは認めない
って話ならしゃーねぇけど。
25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 04:40:55 ID:mcVAcjUA0
一眼な写真撮るには被写界深度がねえ
26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 04:51:14 ID:HkxVmyRa0
>>25
対フルサイズって話ならな理解できるが。
対APS程度なら俺的には4/3で問題なし
ZD F2.0-50mmのポートレートで十分満足。
27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 05:24:59 ID:w/7HWs9d0
バシラーの清々しさと工作員のふてぶてしさw
28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 05:49:21 ID:k8Hye/Kn0
パナは何でコンデジならAF早い機種出せるのに
一眼ではこんあんいとろいのか・・・・・・・
高感度とかどうでもいいんだよ。AFは頑張らないといけないだろ
29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 08:26:35 ID:LlyQ5Eo80
http://doron.allabout.co.jp/d/060405/dr013/
うむ。やはりターゲットは50代だろうな。
30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 08:55:22 ID:8dFFDtqi0
>>29
×「ライカDレンズの特出すべきところは」

○「特筆すべきところは」
○「特出しているところは」
31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 09:02:46 ID:FBewjUXOO
>>26
APS-Cよりも更に不利な上に、50mmF1.4、85mmF1.4(1.2)みたいなレンズもまだないから、
出てくる写真がどうしてもコンデジぽっいという事だと思われ

特にF値変動する標準ズームのサンプルなんか、コンデジまんま
ソニーαなんかと比べるとかなり寂しい状況なんだがな
32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 09:12:13 ID:+SgAcVzW0
>>23
フィルム使え
33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 09:44:24 ID:OrYddDuS0
ボディは新型ほど良いとしているのに、レンズは20年も前から基本設計が変わらない
フィルム用単焦点レンズ、或いはその焼きなおしで良しとする思考は何なんだろうねぇｗ
34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:01:12 ID:LYIfz+0R0
ＦＺ５０でええやん
美茄子猿人Ⅲやし１０００万画素やしＩＳＯ３２００やし649.95ドルやし
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/07/21/4255.html
35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:07:12 ID:FBewjUXOO
>>33
設計変えないといけないのか？
いつか出るにしろ、新設計なレンズを何時までも待てるのか？

撮りたい写真が有るわけでないとか、なのかな？
36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:28:22 ID:uO6dH/tr0
発売日に見開き全面広告。今日から４日かけて４つの特徴を一つづつ。
これって日経だけなの？朝毎読とってないからわからないけど、日経だけだとしたら
松下の想定した購買層がなんとなく分かるね。
37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 10:59:45 ID:8dFFDtqi0
いま日本で最も注目されている一眼レフカメラは、PanasonicのDMC-L1です。
7月22日に発売されると同時に、NikonのD200やCanonのEOS 5Dなどが全く
売れなくなり、カメラ店の店頭はDMC-L1を求める若者で埋め尽くされました。
この夏、渋谷や六本木など日本を代表するお洒落な街では、DMC-L1を胸に
下げて歩くスタイルが若者の間で大流行しています。

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcamera&nid=5742
38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 11:33:59 ID:k6Bx0oAwO
≫人柱増殖中
まだ二人だけ・・・。
39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 11:34:37 ID:4QwuWrPh0
>>35
フィルム用から変える必要は無いという主張ならば、各社のデジタル対応と称する
レンズのマイナーチェンジは買い替え需要をあおるため、及び値上げを正当化するための
単なる方便でしかないという事でよろしいか？
40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 12:02:52 ID:oI3h3cyTO
史上最も静かな船出
41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 12:07:33 ID:RwMMtMvZ0
Ｌ１ロケット打ち上げ失敗
42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 12:19:06 ID:hngsKC/B0
とは言え実際7/22に出荷されたのには驚いた
43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 12:26:46 ID:rD4gfno10
見えた爆弾は処理したようだがまだどんな爆弾を抱えているか解らない。
44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 13:10:59 ID:9jXchqcZ0
買わない理由が欲しいから初期不良ネタくれくれ
45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 14:23:03 ID:FBewjUXOO
>>39
ほぼ正解。
確かに若干改善される事もあるが、小改良のみでレンズの基本設計を変えていないので、
当然ながら劇的な変化があるわけでは無い

ただしAPS-Cでは、広角側が足りなくなるので、広角～標準の専用レンズは沢山リリースされているが
46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 14:52:28 ID:ks5AaiS20
>>45
DXニッコール33mmF1.4やEF-S31mmF1.4はいつ頃出るのでつか？
47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 14:56:23 ID:+SgAcVzW0
>>37
なんで半島の記事なの？
48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 15:20:34 ID:9jXchqcZ0
さっき３分だけ見てきた
マジ買いそうだ
誰か止めてくれ

それにしてもでかいね
ストラップ環とかごつごつとか邪魔に思えるのだが
どうやって握るんだ？
作法を修得すれば形状の合理性に気づくのか？
ストラップ付けたらひどいことにならない？
>>バシラーズ殿
49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 15:27:34 ID:nubfWwt90
新たな人柱がまた一つ
50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 15:34:57 ID:7H1CYf8/0
>>48
ちょｗｗおまえLumixって刺繍いりのストラップを首からかけるつもりかｗｗｗ
51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 16:05:50 ID:/de/r5jH0
昼に近所のキタムラいったら、張り紙がしてあって一部基幹資材の遅れとやらで出荷が遅れてると書かれていたぞ。
デモ機はあったが（ガラスん中）。そもそも買う香具師はまれなんだろうけど、ブツがないのも確かみたいだな。
基幹部品というのは、縞々の出ないファームのこと鴨試練品。
52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 16:16:07 ID:EvKnlHXN0
>>48
良し、許す
今から買って来い
53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 16:31:13 ID:dCj/ymFX0
しかし、考えもんだよな

２５万の元が取れるような写真が撮れるかなって
考えると、FZシリーズで遊んでた方が利口かなぁ・・・
54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 16:48:44 ID:jYuLcfAg0
>>48
そんじょそこいらの店頭に置いてないカメラを3分も持ったなら十分買う資格があるよ！
55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:14:37 ID:uO6dH/tr0
松下好きじゃないし、このカメラ買う気ないけど（レンズだけならちょっと考える）
貶すときだけ25万、25
56 ：55：2006/07/24(月) 17:16:00 ID:uO6dH/tr0
ああ、途中で送ってしまった、スマソ。
貶す時だけ25万って言うのもなんだかな。実売22万くらいでしょ。
57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:20:26 ID:9jXchqcZ0
>>50以外誰も止めないのかよ(ノД`)ﾜﾜｰﾝ
58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:22:43 ID:9jXchqcZ0
税込み22.3万＋SD2G付きってええんでね？
SD持っとらんけん
オレが決心するまで誰もぽちるなよ
にしても先着○×名様が売れ残ってるのか・・
あそこもやばいと思って早々に売り抜けようと？
59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:22:52 ID:QRI0pwRG0
Lumixにしろ、SONYにしろ、新しいブランドのストラップは
新鮮味があって（あくまでも俺的には）良いと思う。
60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:24:23 ID:r34rBuDG0
勇者になれるチャンスだというのに
61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:34:36 ID:+uyioTBF0
勇者というか、一時的な物欲を抑えられないただの子供だと思うが。
冷静になって考えてごらんよ、E-330がいくらで売っているのかを。
62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:42:42 ID:9jXchqcZ0
以上の内容で注文するをぽち

る直前までシミュレってみた
これからまたさわりに行って来るか

ま、ライカレンズを買うと思えばよいかと
それに祇園を見た
散歩カメはあんなもんでいい
しかし物撮りにも使おうと思っているのだが無謀か？
E-1～E-300を使っていて4/3は物撮りに良いときもあると思っている
ファインダーを覗いた感じが思ったよりより良かったのが好印象
63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:47:06 ID:7H1CYf8/0
まぁライカレンズをサキドリできるということで２３万と考えればいんじゃね？
俺はやっぱりペンタ部にSONYとかLUMIXとかちょっと抵抗あるけど
無いなら勇者になるのもいいかと・・・・
まぁ落胆する可能性もある。賭けですよ
64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:52:14 ID:9jXchqcZ0
デン確したら無いってよ
メーカーに聞かなきゃわからんが今月いっぱいは入ってこないだろうってさ
あそこはいつもちょと印象が悪いよな
注文でもSD付いてるらしいからまだ50人は買ってないのか
しかし２万のSDカードが付いてくるっつーのはかな～り魅力的だな
隣のぺこちゃんでは千円安いがおまけ無し在庫有り
２万は大きい・・・・・・・・
65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:52:57 ID:9jXchqcZ0
行って来ま～す
66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 17:53:26 ID:8lAQ8Jkr0
もう結果は出てるんだから賭けじゃないだろ。
最初からもうまともな買い物じゃないんだから買う奴は絶対に買っちゃうし、
買う気が無い奴は絶対に買わないカメラだ。
67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 18:09:02 ID:EvKnlHXN0
>>65
いってらしゃーい
絶対、買って来いよなー
帰ってくる途中でどっかに忘れてくるんじゃないぞー
68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 18:37:40 ID:7H1CYf8/0
>>65
いってらっしゃ～い
途中でレンズだけ取って投げ捨てるなよ～
69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 18:54:43 ID:9jXchqcZ0
ただいまー

マプーと同じ条件を引き出した
在庫有り１個のみ（あやしー）
９時までに行けばおｋ－

びっくらこいたことが一つ
カキコ終わるまでなんもしないのはマジっすか？
RAWにすると秒間0.5駒くらいか？
早いSD入れろってたったの4倍じゃねーかよ
バディは心許ないな
各所スイッチがぐらぐら
特に測光モードを選ぶところとか
70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 18:58:17 ID:9jXchqcZ0
マプーは22.5 MB/s
あそこは20MB/s
１割違うわけね
つか20MB/sにするには＋7k\なわけだが
だから厳密に言えば同じ条件ではない
誰か足を引っ張れ
71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:04:57 ID:9jXchqcZ0
グリップの作法は分かった
ちょと指がつかれた

ファインダーはE-330系だなあたぼーか
～E-300までのに比べて周辺がぶれて見える
ま～LVだからいいじゃんけってそうかな～
ファインダーが飛び出てるのは好印象

E-300のように背面で設定できないのは後退
AF-Cでフォーカスロックは無いのけ？

それにしても、カキコ終わんないと何にもできないのって
すげーストレス溜まりそー
どおでっか？>>バシラーズ殿
72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:09:19 ID:4Ytu9J4u0

（ ﾟдﾟ ）
73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:21:45 ID:9jXchqcZ0
なんすか？

ごみん
AFLあった
74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:27:54 ID:PEUZtSJS0
きめぇ
75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:33:16 ID:hngsKC/B0
>>53
元が取れるか、なんてケチ臭い(常識的とも言う)こと言う人はお客じゃない
ライカ銘でケチ臭く儲けようとしてる松下を「遊んでやるか」って人が
買うカメラ
76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:36:22 ID:rD4gfno10
>>69 何が起ころうと驚かんね。
77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:36:26 ID:tGB++5fH0
なにこれめちゃデカイしイカツイ。やばいおれも猛烈に欲しくなってきた。
78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:43:51 ID:9jXchqcZ0
フードは付かんのけ？
だいたいオプションにも書いてないし
79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:44:23 ID:UwrgF9U/0
>>77
よし、おまいは能書きたれずに特攻だ。
80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:48:01 ID:9jXchqcZ0
よし、おれは能書きをたれるぞ

さすがにカメラコントロールは無いんだろうな～将来的にも
物撮りに適してるからあってもいいと思うのだが
やっぱパナには無理だろーなー
（続く）
81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:52:50 ID:xC+p5+n+0
>>78さん
花型フードが標準添付です
82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:52:54 ID:Du0s2jJJ0
ファームアップしたE-330のＢモードＡＦは
Ｌ１のライブビューＡＦと同じですか？
ファームアップしたE-330を展示してる店とかないですよね？
83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:55:44 ID:9jXchqcZ0
>>81ｱﾘｶﾞﾄﾝ
カタログを２冊もらってきたが
どっちにも全然書いてない
さては間に合わなかったのか
84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:57:21 ID:qzhL53JA0
>>78
おまえのズームレンズにはフードついているからいいだろｗ
85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:58:13 ID:VK/7eFwj0
>>82
ファームアップしたE-330のＢモードＡＦは、背面ボタンで作動。
Ｌ１のライブビューＡＦは、シャッターボタンの半押しで作動。
この操作感の差が大きいですね。
86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 19:58:17 ID:xC+p5+n+0
公式サイトの360°ビューでフードを付けた時の姿は見ることが出来ます。
http://panasonic.jp/dc/l1/product/index.html

そりゃそうと新たな人柱氏が！
これはL1勝利の兆しか、もう次スレは(違
87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:00:47 ID:V717YNrC0
正気にては大業ならず　Ｌ１とは死狂いなり
88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:03:53 ID:9jXchqcZ0
>>86ﾄﾝｸｽ見ますた
>>87難しいので訳してください
89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:10:31 ID:9jXchqcZ0
AC電源付いてるのはとて～も良心的
もしかして充電しながらAC電源使える？
90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:11:57 ID:du8cr2d70
今日触ってきたが、あのグリップとシャッターボタン位置は変。
すごい違和感があった。あと個人的にはファインダー形状も
気持ち悪い。ライブビューAFはシャッターボタン半押しで作動
するので以外と違和感なし。隣に置いてあるE-500触ったら
すごい使いやすそうだったｗ
91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:14:15 ID:peJcaIo80
ファームアップで進化の予感
92 ：E-1ユーザーですが…：2006/07/24(月) 20:16:27 ID:QE/bLoqq0
昨日、有楽町のびっくで触ってきました。

グリップはパナの人も評判が悪い事を認識していました。
なので、グリップは人差し指と中指の間にストラップを通して握ってくれと言っていました。

レンズの単体売りについて聞いてみたら「ゴニョ…半年後…ゴニョ…」
別の人にも聞いてみたら「ゴニョ…半年後…ゴニョ…」
93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:17:53 ID:9jXchqcZ0
あのグリップはそう悪くないよ
昔懐かしいストラップを中指と人差し指の間に挟むスタイルね
校風ではあるけどちょとボディが今風分厚い
結構指が疲れた
もしかして5Dと同じくらいの大きさ？
あと30分
94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:18:37 ID:9jXchqcZ0
昔風ね↑
95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:25:12 ID:9jXchqcZ0
ちょっくら行って来る
96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 20:50:42 ID:R8hgI0gF0
アンケート結果
http://c-news.jp/c-web/ShowArticle.do?did=01&aid=00007965
39歳以下・40代の購入意欲は低かったが、50代以上はほぼ1割が購入に意欲を示した。
97 ：82：2006/07/24(月) 20:57:15 ID:X+ekm8FZ0
>>85
Ｌ１のライブビューＡＦは、ファームアップしたE-330のＢモードＡＦより
使いやすいのですね。
これは逝くしかないですね。
98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 21:05:30 ID:3nssmoui0
L1のレンズをオリのボディーにマウントする場合は、
オリのファームを最新にした方が幸せになれます
ttp://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/fwdl/e1/contents_up.cfm
99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 21:14:49 ID:xC+p5+n+0
代わり映えのしないネタ＆下手ッぴでスマンね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724211256.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724211318.jpg

どっちもISO200。
100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 21:35:15 ID:9jXchqcZ0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724213429.jpg
だす
101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 21:47:59 ID:UwrgF9U/0
>>100
ようやく買ったのか。おめで㌧。
つか5Dいいな。
102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:00:27 ID:FBewjUXOO
>>46
EF35mm1.4L、Σ30mm1.4EXDGなどがありますよ？
103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:03:54 ID:MpOlhyvj0
せっかく「人柱」ネ申さんたちが載っけてくれた画像なんだからこのスレにも入れておこうよ。

「人柱」氏
１．
L1＋LEICA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060722224101.jpg
L1＋ZD14-54
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060722224158.jpg
E-330＋LEICA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060722224630.jpg
E-330＋ZD14-54
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060722224812.jpg

２．
禁断のISO1600･･････。
L1+LEICA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723183925.jpg
E-330＋LEICA
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723184839.jpg
手ぶれ補正は両方ON

「TcroszJS0」氏
１．ISO100
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060723220322.jpg
２．ISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060723223035.jpg
104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:27:17 ID:Q3LshfLG0
>>102
EF35mmF1.4L
定価205,000円はさておき、>>45で言う「広角～標準の専用レンズ」じゃない訳だが

Σ30mmF1.4EXDG
フォーサーズ用も発売される事が決まっている訳だが
105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:29:10 ID:JemUw1y/0
L1ノイズ減ってきたよ
106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:37:09 ID:bdm0SLvg0
そういやL1にﾂﾞｺｰ、ｵﾘにﾌﾟｱﾗｲｶ付けたときレンズのファームアップってどうすんだろう。
持ち込みオンリー？
107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:38:10 ID:xC+p5+n+0
パナも中山慶太氏とかに依頼すればいいのに……いや、我孫子さんが悪い訳じゃないけど
108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:40:57 ID:eFVzAmwM0
オリはネット環境に無い人の為にファームアップサービスをやってたから
それで対応できるんじゃないかな？

パナはなー
FZ1のファームを売りつけた輩やからなぁ…
109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:42:23 ID:xC+p5+n+0
ファームアップについては心を入れ替えて、こまめに無料でやって欲しいですよね
110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 22:49:52 ID:XLCilCp70
重たいー。腕がいたーい。でかーい。
今日、ヤマダで触ってきた感想。
111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:03:07 ID:0CGMFyIH0
軟弱者
112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:05:40 ID:criekGKP0
俺もやっと触ってきたが。
あの位置にシャッターボタンがあるのって、クラシックな見た目優先のデザインだよな。
グリップがでっぱってるくせにあの位置だから押しにくいんじゃないかな。
昔のMF機やレンジファインダーのシャッターボタンがあの位置で使いやすいのは、
ボディが薄くて無駄なでっぱりがないからだ。
113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:13:00 ID:JemUw1y/0
>>110
重たくはない、むしろ軽い。

K100Dなんか電池いれるとかなり重いぞ。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:22:35 ID:ti/NP7Wi0
>>90
D70のほうがあなたにはあっているようですよ
115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:37:10 ID:dAtikWWo0
>>113
>むしろ軽い
胴衣。

体積が大きめなので、相対的に軽く感じる。
弁当箱に小さめの水筒を付けた感じ。

値段はともかく、あんなにプレミアムだ高級だと自賛していなければ
もう少し評価され得たレベルの外装だとは思うけど。
少なくとも15万くらいには。
116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:38:00 ID:W/6nRnnh0
>>97
>>Ｌ１のライブビューＡＦは、ファームアップしたE-330のＢモードＡＦより
>>使いやすいのですね。

残念ながら、そうとは言えん。
半押しでAFが作動し、その後、ガタンガタンとミラーアップの音がする。
いつ撮れたのかさっぱりわからんほど、挙動不審な動き。
店で触って驚いた。まあ触ってみ。俺の言いたいことが分かるはず。
117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:40:28 ID:9jXchqcZ0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724232437.jpg
5Dと同じように簡単なレタッチですまそうとおもたが
けこ～むずいかった
WBがちょとずれてたし
開放でこれだけ隅までシャープなのはすごいと思う
ライカレンズに期待する艶めかしさは出なかったけどまーよろしいんでは
机上でちょい撮りだし
充電器の文字はちょとだけルミックス色なのね

充電器が大きいのは×
AC電源と充電が両立するのは○
ストラップに環が付いてないのはお粗末×
ファインダーは暗くてMFできんかも
～E-300は超暗闇でもびっくり仰天問題なかったが

とおもたら充電はAC電源使用中には遮断されるのねorz
もう電池切れ
それにしてもいまどきこんなでかい充電器は持って回りたくないなぁ
118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:42:48 ID:9jXchqcZ0
LVのAFは訳わかめだた
まだマニュアル開いてないし
MFはけこー使えた＠物撮り
119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:45:59 ID:9jXchqcZ0
そう言や問題のRAW同時は
やぱーりカキコ終わるまで動作を受け付けないのね
ﾍﾟｿﾘ　　　　　　　　ﾍﾟｿﾘ　　　　　　　　　ﾍﾟｿﾘ
って感じで秒間0.5枚かな
走り回るガキ相手とかに使える代物では無い
jpgオンリーなら十分そうだが
120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:50:30 ID:9jXchqcZ0
ちなみに外生
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060724234916.jpg
121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:53:17 ID:BDo6vyGg0
写真から、金持ち感が伝わってくるね。
122 ：人柱：2006/07/24(月) 23:56:55 ID:4sdXL7tn0
>>ガタンガタンとミラーアップの音がする。
確かに初めてだとビックリするかも。

>>115さんが言ってるようにあの極太レンズとか見るとメチャクチャ重そうですが
実際に持ってみるとそんなに重さは感じません。
まあ決して軽いとは言いませんが。

L1＋ZD50mmMacro
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/iyan.html
123 ：人柱：2006/07/24(月) 23:59:21 ID:4sdXL7tn0
↑間違えた
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060724232911.jpg
124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/24(月) 23:59:26 ID:+Ug9HxXv0
>>113
DMC-L1 ボディ+レンズで1020g（電池抜き）
K100D ボディ+キットレンズで785g（電池抜き）

これでもK100Dの方が重いのかw
算数できる？w
125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:02:50 ID:NMVCOuKR0
ボディとレンズの重量バランスはいい方だと思います

あ、ぜんぜん関係ないけどひとつだけ
外箱ださ過ぎ！
これだけはα100に完全に負けてるところ
（ソニーはああいうデザインは上手いよねぇ）
126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:03:42 ID:qY8ASXhX0
値段の高いカメラに写る被写体は、全て値段の高い物に見える。
127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:06:08 ID:J67mN8zr0
安いカメラでいい画はとれねえ。
なんというか、高いカメラを使っていると、心構えが違う。
128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:07:11 ID:NMVCOuKR0
>>123
久米仙ﾊｧﾊｧ
129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:08:30 ID:BS+TJcUn0
>>127
「いいカメラを使ってると、心構えが違う。」
なら納得できるんだが・・・
130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:10:47 ID:qY8ASXhX0
>>117のサボテンが金持ちに感じさせる。
テーブルの色も金持ち色だ。
131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:11:05 ID:NMVCOuKR0
「高いカメラを使ってると、亀爺に話しかけられる」とか
132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:13:28 ID:qY8ASXhX0
安いカメラで撮った作例はたいがいテーブルが汚い。
133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:27:00 ID:OTI4HMVp0
>>124
ボディだけだとK100Dの方が重いのな。ちと意外。
134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:38:28 ID:xPJfMtBy0
Ｌ１の画像、やっぱエッジがフラットだ。
ＩＳＯ１００でもイコライズしてみるとノイズが
埋もれているのが浮き出てくる。　　デジイチなら、
イコライズしても、ノイズが浮き出ないぐらいに
ピュアな色が出てもいいハズ。　５Ｄの画像は優秀だった。
135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 00:52:41 ID:ZbTrIBAE0
>133
ホントだ。K100Dユーザーだけど結構ビックリ。
K100DのベースになっているDL2は470gだから、手振れ防止機構が重いって事でしょうね。
136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 01:07:08 ID:6ARqEsrR0
久米仙、どこにピント合わせたのか教えてほすい
137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 01:21:00 ID:Jiqz9aiM0
久米仙人

http://homepage3.nifty.com/hakuhou/kume.htm
138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 01:29:31 ID:D85fKmMC0
さすがはZD50mm macroだって思ったの俺だけ？
139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 01:38:15 ID:JEuFomsi0
>>138
俺も思った。

ボディーは最初から期待してなかったので
こんなもんかと思うけど、レンズがなぁ・・・。
140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 02:46:54 ID:lMim2+Fm0
発売3日目で、これだけレスの付かないカメラも珍しい。
141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 03:05:40 ID:XvXF1JT10
パナの失敗は味方につけるべきプロカメラマンが反旗を翻しちゃったことだな。
田中だけでなくもっちーも金で買収されなかった。
味方につけたのは、こいつ
http://www.photo-cafe.jp/scoop/index.html
この遊び人カメラマンと七人の仲間くらいじゃない？w
142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 03:34:38 ID:D85fKmMC0
>>140
生まれた瞬間にお通夜がはじまってしまった感覚がある。
発表された時は嬉しかったのだが。

これはマーケティングの失敗だな。この低価格機種が揃ってきてる状況で、
一眼参入の本気度を示すために、あえて上位機種からスタートしてしまった。
そしてその失敗をカバーするために、ライカ銘レンズ付けてプレミアム性を
高めるために法外な価格付けをしたら総スカン。

本気度を示すために、トップエンドからスタートした「カメラ屋」のオリンパス
それを参考にトップエンドからスタートしてしまった「家電屋」のパナ松下

パナが懲りずに意地になって続けてくれたら良いんだけど・・・
143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 03:45:17 ID:JbwUpwsZ0
>>136
いやこれは、ピントを電氣ブランに合わせたため、久米仙は
被写界深度から外れただけじゃね？
両方シャープに撮るには、もっと絞り込まないと。
144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 03:49:36 ID:t2uXxi+U0
E-1のころならハイエンドから出しても売れたかも知れなけれど、
この性能で上位機種って自分で言ったところで同性能のE330が
低価格である以上、あんまり魅力がないことは確かだな。

プレミアムをなのるなら、今の性能にプラスして
1680万画素
f2.8の大口径ズーム
ノイズレス
無線LAN画像転送
Dレンジオプティマイザー

えーと、あと何が欲しいっすか？
145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 04:00:38 ID:JbwUpwsZ0
>>142
別に「法外」ってほどぢゃないだろｗ
セット売りとしては価格はこんなもん。
欲しけりゃ分割払いで買っちゃいなよ。

>>144
「プレミア」の方向性が違うわな。
なんとかオプティマイザはｲﾗﾈｗ
交換式フォーカシングスクリーンは欲しい。
146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 04:04:30 ID:D85fKmMC0
何かを追加してプレミアム性を高めるよりも、逆に「マニュアル操作が楽しい」とか
「とても使いやすい」という感じになれば、全然売れるはずだと思うのだが・・・
今の性能なら何を足しても、また価格を下げてもらっても要らないよ。

デジタル時代に絞り環とかやるんだったら、4/3じゃない自社規格で良いじゃん。
レンズ付け替えるだけで使い方が変わっちゃうなんてあり得ないと思うよ。
何のためのオープン規格なんだよ。それも同時に発売した「最新型のレンズで」だぜ。

松下は自転車屋さんの時みたいに、カメラメーカーをまるごと買っちゃえば良かったん
だろうけどね。ナショナルの自転車は悪くないし。
147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 04:23:45 ID:JbwUpwsZ0
Ｌ１は、既に一眼レフシステム（フィルム一眼、デジ一眼問わず）を
持ってるヒトが追加で買うカメラ。

初めて一眼レフを使うヒトは、Ｋ１００Ｄとか安いの選べばいいんでない？
んで飽きた頃にもういっぺんＬ１を眺めて何を思うかだな。
148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 05:11:17 ID:D85fKmMC0
俺はデザインのノスタルジアな感覚だけで、L1は充分プレミアムだったと思っていたんだが。
追加で買うカメラだからこそ、理路整然としたものにして欲しかったというのは
一眼初参入のメーカーに対して贅沢な要求なのか？

ニコンFM3aは楽しいよ。もう銀塩の時はEOSの出番がほぼ無くなった。
それは旧い規格をそのまま残した面白さがあるからだと思う。

新しい規格なのにわざわざ旧く使うのはどうかな、と思うよ。それが「本当に使いやすい」
というのならまだしも、手間をかける楽しさとはちょっと違う気がする。

パナライカに絞り環があることは良いとしよう。オリをはじめ他社レンズへの対応も、今後は
もっとスマートになるかもしれん。しかしLUMIXとはいえ、最上位機種の新型一眼レフが、いつ
撮影してるか勘違いするような、AFの度にミラー音がパカパカいうのは、ちょっとプレミアム
からは、かけ離れている思う。

しかもトップエンドなのに、それを補うような視野率の高い光学ファインダーが
付いているワケでも無い。

まあ、レンズの価格を引けばカメラとしてのトップエンドでない事は明らかだけどね。
気合いを入れているはずの新規参入だから残念なのよ。
もうちょっと煮詰めても良いんじゃないのかな、と。

LX1もLC1も大好きなデザインだった。だからデザインだけ見ればL1は非常に好みだ。
だからこそ惜しい。使いやすければ25万だろうが即買いだ。
149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 05:53:19 ID:t2uXxi+U0
>>148 を読んでいて、なんでL1をウォッチしてきたか判った気がする。
　パパママカメラのキッスデジやD50などではなく、もう少し高性能の
カメラが欲しいけれど、それより上は大型化、みためがごつくなってくる。
　小型で十分な性能がある、レンズ交換式の「大人な」カメラが欲しかったんだな。

やはり最終的な感想はいいところを突いたけれど、惜しい…て感じかな。
L2が出るとしたら、いいカメラになるんじゃないか？
150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 06:59:55 ID:FhJWyckY0
公式サンプル
ttp://panasonic.jp/dc/l1/product/sample.html

なかなか良いね。もう5,6万安かったら買ってもいいと思うんだけど…
151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 07:10:46 ID:rkPFQEch0
>>150
どういう目をしてるんだよ。本当にこんな程度でいいのか？w
APS-C 610万画素の一眼より画質悪いぞ。
他社の一眼デジのサンプルと見比べてから出直してこい。
152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 07:25:12 ID:MEXz4AiXO
店頭の付属品を見てきた。
アダプターのでかさに驚いた。
今までのアダプターとの互換性はなさそうですね…
153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:09:28 ID:6WxHSRvA0
>>151
＞APS-C 610万画素の一眼より画質悪いぞ。
当然と言えば当然だな。
他社でも、APS-C800万画素機よりAPS-C600万画素機の方が
画質は良いんだからｗ
154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:32:49 ID:JwdiWEfl0
フォーサーズは終わったんですよ、CMOSになったのがトドメだった。
155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:33:37 ID:8nawRRDa0
フルサイズ使ってると×1.5、1.6は間違っても買えん
が、×2は全然性格が違うからしゃれで買ってもよい
特にペンタ無しスクエアボディだったりしたらね
×2のペンタ無しだったらE-300とか330でも構わんがL1でも構わん

で別に良いのだが
ライカレンズだし
156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:36:09 ID:8nawRRDa0
↑それにライブビューの存在も付け加えておく
似たり寄ったりドングリの背比べの中で唯一無二であることは確かだ
157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:53:08 ID:JwdiWEfl0
あんたが必要としてるのはコンデジだよ
ツアイスのソニーか松下のコンデジ買えば良いと思うよ
158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 08:59:46 ID:D85fKmMC0
ID:JwdiWEfl0さんよ、
死体にムチ打つような真似は止めなよ。
大丈夫だよ、このL1はアンタが好きなカメラよりは売れないから。

それからオリE-330も同型の素子を使ってるんだ。
勘違いしているようだがCMOSじゃないぞ。もちろんCCDじゃないが。
159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:09:44 ID:JwdiWEfl0
フォーサーズは終わったんですよ、コダックを切ったのがトドメだった。
160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:15:37 ID:KY3QH+dpO
>159
自分の人生は終わった。
まで読んだ。
161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:29:37 ID:t2uXxi+U0
>>159

わーん、発売されて3日目に終わったとか言われてしまった…。
パナがターゲットにしている層は、きっと、金のブレスレットや
ネックレス、入れ歯をして、ご祝儀に10万円とかくれる成金の
叔父さまや、セレブ気取りで子犬（ポッキーちゃんとか）を飼っている
奥様が、結婚式とか、運動会とかで、他の人より高そうなカメラを
持ち出さないとはずかしいわよっって向きのカメラなんだよね。
ごめんよ、パナ。僕みたいな庶民が欲しいなんて考えるのが
悪かったんだ。

それにしても、人柱さん、颯爽としていたなぁ。
162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:38:55 ID:bUlqgh5H0
kakaku.comより

>某大型量販店にて。
>α100は100台以上売れてるらしくK100Dも順調との事。
>Ｌ１は予約以外で２台しか売れていないらしい。
>一番驚いたのは、パナの営業マンらしい。
>ちなみにＬ１の予約は入っているが、誰も取りに来ないとぼやいていた。

パナの営業マン、２台も売れたのが驚いてるのか、
２台しか売れなかったのが驚いているのか。

後者なら営業のセンスがないねｗ
163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:42:57 ID:hw2t2gBa0
どうでもいいけどパナはいったい何処に向かってるんだろ・・・・・・・・・・・・・・・
164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:45:22 ID:JwdiWEfl0
>>163
3DOと同じ結末
165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:52:17 ID:mbpJJ6lB0
Ｌ１に似合わないＤバリオエルマリートはオリンパスのボディで使うとして、
Ｌ１にはマウントアダプタでオールドレンズを使おうとしてるんだが３つ問題が。
（１）シャッターが切れない。
　・設定で解決。
（２）ＡＥが働かない
　・ＳＳダイアルをＡにすると
　　Ｆ０．０でＳＳがバルブか６０秒になってしまう。
　　マニュアルで使うしかないのか？
（３）内蔵フラッシュが同期しない。
　・シャッターが切れる前に光るので役に立たない。

オリンパスでは問題なく使えてたんだがなぁ。
166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 09:58:56 ID:t2uXxi+U0
なんか価格どっとこむが荒れているな。
荒れることにかけちゃ、右に出るもののいない２ちゃんですら、
まったり進行しているのに。
愛がないなぁ。

ttp://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501911006#5282535
167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:03:12 ID:KT+X19dF0
>165　それはほんとうですかっ！　L1最大の問題点かも！
168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:04:51 ID:kxIFFg1l0
>161
狙ってる購買層はまさにそんな感じなんじゃない。
あくまで高級カメラなんだから高性能を求めるのがおかしいんだよ。
そう考えると外観はチタン削りだしで、グリップに本革
シャッターボタンにルビー埋め込むぐらいやってほしかった。

>164
か、会社全体が？
169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:13:00 ID:vlER08P70
ｘ　高級カメラ
○　高額カメラ
170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:18:50 ID:JwdiWEfl0
>>168
たしかにアンナの言ってる事はただしいな
高級カメラに高性能求めるのはスジ違いってところがだ

それってM型ライカにss1/4000を求めるようなモノかもしれない
171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:30:47 ID:6p8VLqCp0
Ｒ用の標準レンズズミルックス50mmF1.4は定価で約35万も
するんだからL1はライカブランドとすれば安いと考えるべきだろう。
プレミアム売りするつもりなら単焦点も同時発売すればかなり印象変わったのになあ
Rレンズ用マウントアダプターも純正オプションで用意するべき
172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 10:32:31 ID:9Cmd7pWi0
百姓にはプレミアム一眼の価値がわからんのだ
173 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/07/25(火) 10:50:54 ID:CQhq0k4T0
２５万のゴミ
笑えるw
174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 11:26:40 ID:T8/rPoT50
>>172
小金儲けの上手い百姓が買うカメラだと思うが？
175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:24:53 ID:qY8ASXhX0
大理石の床上のロッキングチェアに腰掛
暖炉の前でキューバ産高級葉巻を詰めた
パイプをくゆらせながら孫娘のドレス姿を
このカメラで撮影する。
俺の夢だ。
176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:24:57 ID:FsZtxGI20
E-330に14-54を付けると15万以上になるんだろ？
たった5～6万の差じゃないか
何をぴ～ひゃら騒いじょる？
くだらんレンズ買って5～6万ドブに捨てるって良くある話だ
それを思えばだいぶましだ
177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:28:04 ID:m7R/RiR6O
>>164 それはまだ売れてる。少なくとも利益を出してる。
178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:33:16 ID:D85fKmMC0
>>176
金額の事よりも、使いにくいカメラはダメだと思う。
デジカメは足が速いとはいっても、何年間かは使うモノだから

ストレスが貯まる様な製品は安くても嫌だ。
179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:36:02 ID:FsZtxGI20
>>178
キヤノンにしなさい
180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:37:01 ID:PFlQZ81z0
なぁみんな聞いてくれ！劇的にL1の販売数を増やす方法を思いついたんだ！

まず量販店は，E-330レンズキットとL1レンズキットを同数仕入れる．
そしてL1とZD 14-45をセットにして「新古品」の札を付け，12～13万で売り出す．
そしたらE-330と14-50 OISをセットにして20万で売り出すんだ．
181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:41:53 ID:hfKHD1y20
α100のカールツァイスレンズが20万超えであることを考えるなら
ライカ・バリオエルマリートもそうでないとプレミアム感もへったくれもなく、
そう決めつければ本体はそこらのエントリー一眼並の価格なのだから、
プレミアム「感」なんて飾りでしかないような…。

兄弟機のE-330の実売から本体ばら売りで15万程度、ライカレンズ単体10万くらいでしょ？
ISレンズとして、レンズ描写も考えればプレミアどころか普通の価格帯だと思うし。
どこも高級感なんて感じさせない庶民カメラじゃん。
182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:46:24 ID:sNLF6qrv0
なんであんなとこに絞り込みボタン付けたのかな？
183 ：パナソニックデザイン社：2006/07/25(火) 12:54:54 ID:CQhq0k4T0
洗えない乾かない斜めドラム洗濯乾燥機同様まず第一に奇抜なデザイン
それが我が社の身上だすw
184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 12:57:25 ID:t0ATgI3j0
ツァイスはでて来ないとわからんよなぁ
タムロン製の可能性がかなり高いからなぁ(-ω-;)ｳｰﾝ
185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 13:00:21 ID:89EZqJVwO
昔ライカに憧れていたが当時は買う事が出来なかった。今はわりとお金に余裕があり、かつデジカメの知識の余り無い人が買うカメラがＬ１です。
186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 13:03:05 ID:T8/rPoT50
>>175
蒸し暑いですねぇ、ホントに・・・
やっぱり何ですか、このカメラを買うには、使わずとも暖炉が
ある豪邸を建てねばなりませんか、そうですか
187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 13:13:45 ID:qY8ASXhX0
>>186
顎鬚を伸ばすのも忘れずに！
顎鬚なでながら撮影するのが、ポイント。
188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 13:30:52 ID:SMpgujOW0
>>181
？
２０万ごえのレンズって70-200mm 一本だけで別にツァイスじゃないが。。
これもf2.8通しだから高いだけだろ？
http://www.kakaku.com/sku/price/105065.htm
189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 13:58:09 ID:3nfs7cmj0
強敵だと思う。

- キヤノンのブランド力＆技術力＋EFレンズ
- ニコンのブランド力＆技術力＋ニッコール
- ソニーのブランド力＋ミノルタの技術力＋カールツアイス(＆α-G)

※ ブランド力は日本国内だけじゃなくて海外を含めた評価が必要
190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:04:13 ID:JWdp6Z7l0
上ばっかり見てると足元からすくわれるよ。
Kマウントの世界での蔓延ぶりと三星パワーをあまく見ないほうがよろしいかと。
191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:07:49 ID:t0ATgI3j0
>>188
７０-２００mmが最低価格２７万ってすごいなｗ
サンニッパとか出したら幾らにするつもりなんだろう・・・・
192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:16:28 ID:T8/rPoT50
>>191
定価80万だから実売60万ぐらいじゃない？
それでもL1ほどの割高感は無いけど・・・
193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:19:59 ID:aqst+vYc0
>>191
まあ、受注生産、SONYの仕切りを考えたら70万ぐらい？
このレンズを撮影会で見かけるようになったら、日本経済も安心だね、、。
（すれ違いなんでこの辺で。）
194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:20:40 ID:t0ATgI3j0
>>192
定価８０ですか・
卸売り価格高そうだけどねぇソニーは・・・・
６０後半ぐらいの予想
195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:25:09 ID:H7vfMzaA0
L1を買うような層は
ttp://olympus-esystem.jp/products/lens/300_28/index.html
これくらいは持ってるんだから気にするような値段じゃないでしょ。
196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:29:19 ID:T8/rPoT50
>>196
これパナライカブランドで出したら￥120万ぐらいかな？
197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 14:33:02 ID:aqst+vYc0
>>195
ED 90-250mm F2.8の方を買って下さい。お金持ちのL1ユーザー。
そしてオクに安く流してください。お願いします。
198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 15:38:10 ID:PFlQZ81z0
L1を好んで買う人は，三脚なんか飾りです(ry みたいなのが多いと思う．
199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 18:14:24 ID:vVqj8ci70
パナソニック・・・
背伸びしないで親馬鹿デジ一出しとけば良かったのに・・・
200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 19:55:23 ID:Y4yLmS3k0
L1のターゲットはパパママではなく、ライカマニア。
201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 20:43:11 ID:pKnmPT520
でも、パナソニックだからこそ、ネームバリューを生かして
パパママにアピールできる機種にしたら良かったのにねえ
おそらく、キヤノンとパナだったらメーカーとしての
パパママ層へのアピール度合いは
引けを取らないだろうし

既にデジイチ使ってる層には家電や風情が、って目でしか見られないし
フォーサーズ使うなら、特性を生かしてパパママに特化した
入門機も作れたと思うんだよね

E-500ベースに、手ブレ防止ボディ内蔵機+ライブビューで10万円機とか
でも、そんなの出たら檻が食われちゃうかな

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 21:00:24 ID:pjr1TH2U0
手ブレ防止ボディ内蔵という言葉を口にする奴の言うことは聞かなくていいってばっちゃが言ってた。
203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 21:10:42 ID:FsZtxGI20
いちおーうｐっとくな35/3.5
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725210716.jpg
どうやったら長時間露光ができるのかわからないし
それからみんなの好きなISO800
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725210807.jpg
E-300と比べて隔世の感だ
204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 21:30:19 ID:FsZtxGI20
左側照明めんどいからフォトショでごまかった
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725212604.jpg
どうやったら1/2か？以下にできるかわからんから露出補正-2したったF7.1
別にふつーの写りだが
ライカのマクロが欲しいね
カメラの動作は実に幼子みたいでうっとうしいこと多々あるが
しゃれで買う物だし
205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 21:59:36 ID:FsZtxGI20
まぁ～ね～ズムだし
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060725215559.jpg
標準ズムではこんな事くらいしかできん
まわりのごちゃごちゃ含めてフォトショでごまかしてある
パープリンでかかりですな
かなり優秀だと思うけど
206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 22:05:37 ID:32i1ow/+0
値段相応の写りだね
207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 22:45:40 ID:qY8ASXhX0
暖炉どこ？
208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 22:47:38 ID:1u3ryfh50
いや、今はバカンスで南の島に居るんだよ、きっと。
209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 23:27:20 ID:g+rZ4G3y0
パイプに葉巻つめて吸う香具師への突っ込みはないのか
210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 23:33:22 ID:qY8ASXhX0
>>209
もちろん刻んでだよ
211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 23:34:12 ID:wdSaADdS0
発注しました。
いつくることやら。
212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 23:39:37 ID:qY8ASXhX0
>>211
自宅に暖炉あります？
213 ：ブラビア・ビエラ・スゴ録・DIGA・α・L1：2006/07/25(火) 23:50:58 ID:GzmHqcuP0
「デジタル一眼って、初心者には難しいんじゃないの？」
「ナショナルの一眼なら、だれにでも簡単に写せますよ。」

「写真を保存するのに、パソコンが必要なの？」
「ソニーの一眼なら、スゴ録にまとめて保存できますよ。」

「パソコンが無いと、デジタル一眼で撮った写真は全部印刷しないと見れないの？」
「ソニーの一眼なら、ブラビアの大画面でハイビジョンより美しく見れますよ。」
214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/25(火) 23:54:10 ID:r0vnUW5B0
「ソニーの一眼なら、ラビアを画面でハイビジョンより美しく見れますよ。」
に見えたw


215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:01:00 ID:hPxYosjt0
>「ソニーの一眼なら、ブラビアの大画面でハイビジョンより美しく見れますよ。」

しかしこれは酷いな。　こんなセールスする位ならＣＦスロットでもbラビアに付けとけ。
216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:15:35 ID:RSNnYx1n0
今日、近場のキタムラでしげしげと眺めてきたけど、お店に暖炉もなかったし、ヒゲ生やした店員もいなかったぞｗ

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:37:56 ID:2QWyDm9V0
>>165
古いエキザクタマウントのレンズとか付けると、
めちゃくちゃかこいいんだよな。
しかし、AEも内蔵ストロボも使えない。

外部ストロボは、ばっちりOKだた。
ちなみにPanasonicPE-36Sとの相性は抜群だ。
218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:38:11 ID:XgLZREws0
そりゃあ、店にはいないさ。
219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:42:35 ID:YCmDDEPZ0
>>203-205さん乙
3535マクロいいですね。散歩用に欲しい。
220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:43:13 ID:GeYr/xpe0
遅まきながら今日店頭（ヨド新宿）で現物見ました。

・・・・イラネーと思いました。
221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:49:30 ID:PEJuO9FV0
>>213
黄門様からのお願いです。
古いナショナルのデジタルカメラを探しています。
222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 00:55:37 ID:YCmDDEPZ0
今日はOP/TECHのストラップを付けました
軽くてええ感じ
雰囲気重視だと平井製作所のが良さそうだったんですけど
223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:03:02 ID:VzwRx/XR0
>>222
純金ですか？
224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:20:20 ID:GK9FdubB0
いいえ成金です。
225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:31:00 ID:YCmDDEPZ0
長期レポート始まりました
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/07/26/4289.html
226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:36:24 ID:xjiw5e0i0
Amazonで今朝からずっと82000とかなのだが、誤出品祭にすらなってないな。
227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:37:14 ID:hm8sOhD20
ﾏｶｰﾜﾛｽw
228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:41:17 ID:VzwRx/XR0
>>226
82000でも買う人いないの？
いくらだったら買うのだろう？
229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:42:21 ID:1wPGZyN+0
>>225
最悪なレポートだなあ。
外装マグネシウムなのにプラスチックって言い切っちゃってるし、
何年も前のサポートもろくにされてないOSでカード読めないって言われてもなあ。
230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:50:31 ID:xjiw5e0i0
>>228
ごめん買っちゃったｗｗｗｗｗｗｗ　でも同一出品者が同額でまた出してた。
予約して取りに来ないのを仕入れ値で流したとかなんだろうか。それとも
贓物とか？　まだ修理戻りがでる時期じゃないよねえ？
231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 01:55:10 ID:VzwRx/XR0
>>230
暖炉も手配しとかないとな
232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:02:13 ID:xjiw5e0i0
>>231
一斗缶と角材あればいいよね。
233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:07:32 ID:VzwRx/XR0
>>232
リッチなイメージが音を立てて崩れてゆく…
234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:12:35 ID:xjiw5e0i0
>>233
ごめーん。過去ログ読んでなかったから、暖炉暖炉って、あまりの使えなさにキレて
レンズごと暖炉で燃やしたとかそういうネタだと思ってたわ。

まあ、いずれにせよ暖炉はねえから、パロマの湯沸かし器の前で撮るわ。
235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:14:55 ID:0mH7sdp70
>>225
だいたいここで言われている事がまあまあ書かれていて安心した。
236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:17:49 ID:VzwRx/XR0
>>234
でも安すぎると不安にならないか？
237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:19:50 ID:desAGBLH0
>>225
>>229
プラスチック・・・　10.2.8・・・
238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:20:43 ID:bc0n40Kg0
ちょｗお前ら

L1に付属するライカレンズだが、まだ、きちんと撮影をしていなので、画質の善し悪しを述べる段階ではない。

ここﾜﾛﾀｗｗ
239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:25:31 ID:xjiw5e0i0
というか密かにテンプレ級じゃないか？　このレポート。
メモリーカードがマックでフリーズするとかカメラと関係ないだろｗ
240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:26:25 ID:aRsvQBUH0
画質の良し悪しは、ここの住人が徹底解剖済みだろ？
241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:33:09 ID:FGGjDqxP0
中村 文夫たんでぐぐってみた。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/10/08/221.html
＞カメラが手に持って使う道具である以上、ライカ型のオーソドックスなスタイルに帰結するのは当然の成り行きではないだろうか。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
こいつもパナから指定された提灯持ちの一人にしか見なくなってきたw
242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:37:57 ID:bc0n40Kg0
今パナが一番金をつんでいるような気がしてきた・・・・・
243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:43:16 ID:CkT19BIs0
>>226
転売目的で買ってみた。絶対間違いだと思うけど。
244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:47:53 ID:aQDqmUpD0
ウチのL1、静かなところに持っていったら
ゴワゴワゾワゾワかな～り騒がしい
なんじゃらほいと思ったらOISの音だた
こいつ、モデ１ではシャッター半押しじゃなくてもずっと動いてるのね
再生中も
マジっすかこれ？
245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 02:56:51 ID:N5olU1YI0
>>225
Macしか持ってない。しかも10.2.8って。
Winマシンなんて5、6万で買えるのに。もうすぐ10.5発表なのに。
暖炉どころじゃないな。人選間違ってる。
246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 03:06:31 ID:FGGjDqxP0
>>244
浅カメでもOISのモード1は常時作動とは書いてあったね。
247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 03:27:35 ID:aQDqmUpD0
やっぱりそうだったのかﾄﾝｸｽ
ﾊﾟﾅはな～ぬを考えておるのでしょうかね～
つかひどい手抜きなだけか
撮影可能枚数にLVの事は出ていたが
OISは出ていなかったような気がする
ゾワゾワゴワゴワ常時ONでも電池は喰わないのだろうか
相当大きな音なのだが

カメに耳を当てながら振ると
レンズが何をしているか手に取るようにわかる
コツンとか言ってストロークを使い切ったり
あわてて違う方向に動いたり
248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 03:33:16 ID:9ufaUiC/0
>>247
うわ、なんか読んでるだけで気持ち悪くなって来た。
夜中にゴミ箱の中で、もそもそ動くゴキブリを想像してしまった。
249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 03:36:31 ID:xjiw5e0i0
モード１じゃないほうがブレの除去性能も上なんじゃなかったっけ？
モード１の常時稼働って、オリ筐体用なんだなと本見て思ったけど。

あと、Amazonから出品者にお金振り込んじゃったよメールきたヾ（　・ω・）ﾉｼ
出品者のメアドのドメイン見たらネットショップで、確かにカメラも扱ってたけど
DMC-L1はなかったやうな。やはり誤出品なのであろうか。
250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 04:30:50 ID:dpmyyn4t0
品物来る前に振り込んじゃうの？
危なくないの？
251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 05:08:39 ID:GYX1yOlf0
うわこええｗ
252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 05:19:37 ID:/SsLepnh0
次は絶対に小型・軽量化に向かうんだろうな・・・
253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 06:24:06 ID:O+r399V20
マジでそのままの値段で出てるなあ
何で祭りにならないのかな

ほんとにこの値段なら買うけど
E-300が届くオチじゃないよね
254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 07:13:21 ID:3MlFDCYR0
>>250,251,253
たとえE-300が届いたり、品物自体が届かなくても
アマゾンマーケットプレイス保証で購入金額は戻るから
ヤフーオークションより、遥かにリスクが少ないけどな
255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 09:25:39 ID:l4Lyen6r0
>>165
パナってアダプタ経由でレンズを使えるって言ってたっけ？
L1って4/3規格以外のレンズの使用をまったく前提にしてない仕様なんじゃない？
256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 11:00:34 ID:WHd5k9Qz0
>>230-240
あなた達、面白いね(^^
257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 12:38:42 ID:djJqSL5mO
パナソニックの黒歴史ｹﾃｰｲですか。
258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 12:47:30 ID:4vcUjOxx0
>>255
>>165
>>217
普通どこでもマウントアダプタでのレンズは保証してないでしょ？
オリンパスはＯＭアダプター販売してるけど。
Ｌ１では使えないみたいね。
ライブビューは古レンズ使うのに便利なんだろうが。
259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 13:12:09 ID:zJbTEj4T0
なんちゃって中間結論

－やっぱISO100専用機？
　<<少なくとも今日使ったピーカン400は恐ろしい結果となった。D2X並（相対値）。いや、もう少し悪いか。
　<<正直これならLeicaレンズはいらん。
－RAWは使えない。
　<<カキコ中はカメラの設定すら動作しない。ｼﾙﾋﾟｸもｵﾚはｷﾗｲだに。
　<<ファインダー覗きながらRAW撮りしてると撮影後にディスプレーがびっかんびっかんまぶしい、他、このたぐいの家電屋的馬脚がかなりある。
－薄暗and/or動き物はだみ。
　<<AFは遅い（無反応）and/orすぐにギブアップ。合焦探索中何も動かず。って4/3の共通事項だっけ？
－薄暗MFは不可能ではない。E-300より前に比べて歩留まりは相当低いが被写界深度が深いのと画素数が少ないので救われる。
－他省略

本日の一句：　室内の子供をRAW撮りなんてもってのほか


いや、別にドブに投げ捨てようとかは思っていないよ。なんたってプレミアムでしから。
260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 13:36:19 ID:WHd5k9Qz0
>本日の一句：　室内の子供をRAW撮りなんてもってのほか

なんか文がうまいねｗ
261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:25:15 ID:HHuyc7yA0
>>259
> 少なくとも今日使ったピーカン400は恐ろしい結果となった。
参考にUPしてよ。
262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:40:40 ID:uraQUNRA0
ライカレンズは防塵防滴ですか?>人柱ーず
公式サイトにどこにも書いてなかったのでまさか…？
いやまぁｵﾘﾝﾊﾟｽが凄いだけなんだけどね
263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 16:44:06 ID:QQM/yf+B0
デジカメヲチのレビュー見て思った。


撮れよ。
264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 17:07:34 ID:1wPGZyN+0
デジカメWatchにはDMC-L1のサンプルは結局一枚も上がってないんだよな。
実写速報のは消されたままだし。
発売後4日経ってるのに異常だよな。
265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 17:31:06 ID:bc0n40Kg0
>>263
それは間違いだ
撮ったけど、今パナの検問に引っかかっているところだ。
266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 17:34:09 ID:XWGsOgIG0
>>264
色んな機材を見て来て目が肥えてるだろうから、
どう書いたらいいのか、悩んでるのかね？
267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:14:35 ID:+JR41+mY0
っていうか、単なるペース配分にしか見えないが
長期に、リアルタイムっぽくレポートしないといけないから
268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:25:21 ID:CSHZ5hq80
あんな記事で金貰えるならここの人柱はもう元取れるよな
269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:35:02 ID:7UQFY6SW0
子供をRAW撮り…。親バカぶりの新たな表現が増えました。
270 ：sage：2006/07/26(水) 18:37:37 ID:UNKGa98I0
>>264 トップに有るWeekly Topicsは？
βのサンプルあるけど
271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:46:02 ID:QQM/yf+B0
製品版が発売されて一番気になるのって実機で撮った画像じゃん。
それを初回だからといって一枚も出さずに外見やら触感やらだけ書かれてもね。
そんなの店頭で触れば分かるんだし、店頭で確認できない画像の出来って物を見られてこそ
レビューの意味があるんだけど、あれじゃ誰かのブログやチラシの裏と変わらん。
272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:57:14 ID:tOo3KfIW0
皆、ちゃんと松下電器様のメッセージを受け取とうよ。
オイラは
「写真を撮るんじゃなくて、シャッター空打ちして、磨いてから
　サイドボードに入れておいてね！」
と受け取ったね。　　　　
273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 18:59:06 ID:7UQFY6SW0
LC1ユーザーでL1買った人の感想が聞きたいな。
http://panasonic.jp/dc/lc1/manual.html
274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 19:05:23 ID:YCmDDEPZ0
>>273
呼んだ？

・レンズ交換できるLC1
・CCDが大きくなったLC1（あと画素数と高感度と）
・光学ファインダー積んだLC1

と考えれば過不足無い性能。
操作感はLC1継承してるんで嬉しい。
絵の作り方もLC1系……だとは思うんだが、まだ屋外で試写してないので待ってね。

LC1に比べて悪くなったのはファインダーの拡大が出来なくなったこと
EVFじゃないから当たり前なんだがアレ結構便利だったことが判った。
重量とサイズは、まあこんなもんかな。
275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 19:17:54 ID:7UQFY6SW0
当方オリンパ一眼ユーザーですが、L1をチェックしてたら
LC1にも少し興味がわいてきたもんで…。違った角度から
意見が聞けるんでないかと。参考になりました。
276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 20:32:05 ID:YCmDDEPZ0
今日も今日とて
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726203054.jpg

晴れ空を恨めしげに見上げながら仕事してましたw
277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:12:27 ID:YCmDDEPZ0
露出補正
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726211149.jpg
278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:16:46 ID:3uhDxE6n0
　　　　　　　1010万画素のLUMIXデジ一眼

ヤフーのトピックスのトップにこんなのがあり、「なにい、早速次の出すのか!」と思って開いたら
FZ-50だった。
紛らわしい……普通の人一眼レフだと思うんじゃないか……
279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:41:18 ID:yYphgd1F0
撮ってみますた
みんなデフォthenリサイズ@F5.6
机上の天井古蛍光灯隠し道具無し
E-300+14-45@45mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726211820.jpg
E-300+Elmarit@50mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726211753.jpg
L1+Elmarit@50mm
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726211850.jpg
5D+SP90
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726211725.jpg
まぁ～こんなことやってる分にはどれでもいーわなー
その中でもE-300+Elmaritが一番好きだけど光の問題だろな
ちょとライカらしいやわらかい感じは出てるが
画像的に扱いやすいのはいうまでもなく段突5D
デフォのりサイズじゃほとんど差が出ないわな
それにしてもElmarit50mm近接がひじょーに広角なのはなんなのさ？
撮影のしやすさは格段にE-300（対L1）
ファインダーは明るいしカキコ中に撮影設定できるしボタン配置もよく考えられてる背面設定大好き
L1はLVがなければMF事実上不可能
あの端の方じゃいくら睨んでも合わなかった
280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 21:48:04 ID:zJbTEj4T0
あ～オレオレ、オレだけど
ちなみにE-300でもOISも絞りも問題なく働いたよ
このくらい=1/6だったら手持ちも全然おｋ肘付いたけど
でもLVではダメだったあの姿勢では止まらない
281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 22:35:52 ID:7UQFY6SW0
そのうち、ヤフオクの手作りフォーカシングスクリーン職人が
オリンパ用みたくL1用のを出してきそうだけど、パナこそが
純正品でこういったスクリーンを出したらいいのに。

これ使ってMFできなきゃ視力矯正が必要なだけだし、
MF一眼レフを使ったことない人には温故知新ものだし。
282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/26(水) 22:46:25 ID:3uhDxE6n0
>>279
E-300の作例もっと見せてくれ!
283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 00:52:09 ID:wjUUu0/90
E-300大人気！
ﾜﾛｽ
284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 01:32:53 ID:ZBrWmest0
しょーがねーなー
オレも興味があるからやてみた
E-300+Elmarit@50mm開放
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060727012938.jpg
別に比較して画質がどっちがいいってやるような代物では無いな
285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 01:33:53 ID:ZBrWmest0
SHQで撮ったら容量オーバーだって
PSに読み込んで11でセーブ
286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 01:37:53 ID:RPEVuAQi0
E-300＋ライカDなら
是非昨日のような青空を含む野外の作例が見たいなぁw
287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 01:49:42 ID:5/ui6ea10
さすがにAmazonの8万はなくなったな。
このスレだけでも何人か申し込んだようだがどうなった？
288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 02:10:26 ID:ZBrWmest0
これでよいか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060727020820.jpg
そこにあるカメラとレンズで撮った青空
マジこの飛行機墜落したんだぜ
いや、ソフトランディングでしたけど
289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 04:12:02 ID:1CavdN6O0
いや、普通につまんないから。頼むよ。
290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 04:25:53 ID:71qOyqPU0
緊急着陸用燃料噴射ね
291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:02:57 ID:kJhwGnzQ0
おはようございます。
ほんと、スレ伸びませんね。
さようなら。
292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 09:10:14 ID:rvSOWjSX0
確かに特別良いとは思わないが、いきなり大径の(コンデジ用に比べれば)
広角防振レンズを作って、ここまでまとめてきたのは意外＞山形の松下
キヤノンの28-135ISやニコンのVR24-120よりは良いスタートかもしれない
293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 15:20:36 ID:T0fCXAr90
スレが伸びないところをみると
買った人も買おうとしてる人にとっても
非の打ち所がないカメラって
ことだね。
294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 15:51:01 ID:vhTOPzxk0
>>293
言わんとする事はよくわからないが死ぬほどポジティブな意見だな。
295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:01:21 ID:jP4eUv4u0
>>294
オイラは>>293はスレタイにぴったりだと思うよ。
かといって、自分が買うかと言われると、「買いません」とキッパリ。
296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:24:50 ID:wmF8liT40
どうでもいいが今日は朝から板全体がなんか異様に静かだな
いやこれが正常だとおもうんだが
いつものきなみアンチに荒らされてるここや、α、ニコンDシリーズなどなどのスレが
殆どアンチレスがない

板に粘着してる奴が下痢でもしたのか？
297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:39:23 ID:bJOCfwSt0
AF焦点方式が3点式ってギャグですか？
これでEOS 30Dよりも高価というのは　これから値下げして割安感を増すための
技なんですよね？
298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:46:15 ID:PTJEjT070
売れないカメラがさらに売れないカメラを晒す。
そんな愚行を見ました。
299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 16:47:58 ID:4CyPjrHn0
>>297
志村～ レンズ、レンズ。
300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:05:13 ID:ST9ABWAH0
>>297
＞AF焦点方式が3点式
なんか新しい測距方式みたいｗ
301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:28:37 ID:qQkhzUXMO
どっかで月に3000台って見たけど本当に3000な訳無いよね？
302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:33:31 ID:EYiThF3n0
>>301
作るのと売れるのとはちがうｗ
303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:39:30 ID:w8uCwlpC0
今日、BICで弄ってきたけど、うーむこれにとても24万円は払えんぞ・・。デザインも弁当箱だし。
304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:41:27 ID:qQkhzUXMO
いや、いくら何でもそれぐらいは売れるだろ。
で「パナ一眼算入大成功、生産追い付かず！」ってやるんだろ？
そうだろ？
305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 17:47:15 ID:PTJEjT070
算入ってのが最高だな、面白い！
306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 18:42:26 ID:vAt57GJ20
>>303
正面からのデザイン見ると銀塩レンジファインダーみたいに
薄いのかと思ったら結構分厚く違和感有るのよね＞ドカベン
307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 18:47:13 ID:8IvE4lhq0
少数生産で在庫切れさせて　プレミア感を煽る作戦か、派菜
しかしL1買うなら　粗荷のα100買ったほうが一億倍まし
308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 19:18:04 ID:ZBrWmest0
ましじゃないのを選ぶところがプレミアム
309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:01:49 ID:1VJThL+80
漏れの発注品はいつ届くのだろうと不安になる今日この頃
310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:02:32 ID:1VJThL+80
発注してしまったので、あんまりぼろくそ言わないでくれ。
漏れの気持ちも察してくれよ。

届いたらサンプルいっぱいＵＰするからさ。
311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:06:20 ID:KrcpdKyj0
もう、どんなもんかは分かったから、
後は各自で楽しんでください。
312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:09:37 ID:lZ4g2e/R0
EC-14とZD50-200を装着して百里に行ってきます・・・ただ天気がなあ。
313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:16:56 ID:fb7VBWYX0
銀塩時代はライカやヤシコ使ってる親父を見掛けると、
嫌な感じだけど、ちょっと羨ましかったりしたものだが、
L1使ってる親父見掛けても「ああ、松下関係者ね、ｶﾜｲｿ」と思いそうだ。
314 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/07/27(木) 20:18:04 ID:ElLCC2nm0
いや指差して笑ってやれw
315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:23:45 ID:k/x5Pj++0
>>301
新聞で売り上げ目標は年間５万台と出ていたから、
もうちょっと作っているのでは。
316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:35:56 ID:vAt57GJ20
>>309
これ見ると次回出荷待ちじゃないか、キャンセルとか回ってくればいいが
http://www.sense.panasonic.co.jp/PanaSense/WP01/WP0140.jsp?FOLDER%3C%3Efolder_id=4748425
発送予定：8月下旬頃
317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 20:50:40 ID:4VuHWgeL0
ところが、取捨選択でデジ一撤退決定。
L1は初期ロットのみ。もちろんレンズも。

こうなったら、本当にプレミアムじゃねえか？
幻のカメラとして、高値で売買されることうけあい。
318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 21:47:36 ID:zPD25Hq40
>>315
１年後にシェア１５％とも聞いた気がするが
319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 21:47:41 ID:ZBrWmest0
マジっすか？
じゃぁ大事に使おう
っつか

Dズミルックス25mmとマクロが欲しいんじゃが





正直、L1は動作的に使い物にならんよ
それでも使うと言う人ならおｋ
これがオリンパスだったら速攻ドブの中だ
320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 21:58:33 ID:QsDGUmfi0
スレタイの通り人柱ズが増殖中で嬉しい
ヒコーキ、楽しみに待ってます。

今日も今日とて
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060727215458.jpg

外箱と並ぶL1の不満点はやっぱりファインダー
写真の子ぐらいピントが掴みやすいといいんだけど
……って、MFカメラとAFカメラを比べるのが間違ってるかな
321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 22:25:29 ID:9g9nRlSK0
>>318
それチョニーちゃうん？
322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 22:54:26 ID:vAt57GJ20
>>318
年間５万台で15％なら
月産13万だったkissDNや9万台までいったD70はどうなるんだ
323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 22:55:41 ID:8pLcqsMP0
>>320
こういうの見るとああ、やっぱりレンズはそれなりに良い質なんだなぁと思う。
けっこうボケもキレイじゃん。今のところ様子見モードであるのは変わらないけど。

プロの人が撮ったインプレスの実写レビュー、あまりキレイじゃなかったなぁ。
ピンの合ってるところ塗装でないところのメリハリがなくて
色も妙に飽和してて。
320のやつのほうがよく見える。やっぱりファームが古かったのかな
324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:00:14 ID:Z8d4cX9h0
>>323
いわずと知れたことだが、それは淫プレスのカメラマンがシロート級のウデだから。
ついでに編集が派遣とバイトだけしか居なくて、写真やカメラのことなぞまったくワカランし。
325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:02:08 ID:QsDGUmfi0
写真関係の商業webサイトではマカロニアンモナイトがいちばん好きです
http://ammo.jp/index.html
デジタルほとんど関係ありませんが
326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:25:05 ID:RVPAwMjc0
>>324
ていうか花とかは、何も考えずにAFで撮ってもピンは外さないでしょ。
だからあのサンプルはかなり首傾げたんだよね。で、320とか見ると
そんな事はないからやっぱりあのレビュー作成時点では
カメラの完成度自体が低かったんじゃないかなぁ
327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:30:12 ID:uimX0f320
素人が使うと駄目でプロがレビューしなきゃならないカメラってのも、なぁ・・・。
328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/27(木) 23:56:06 ID:1CavdN6O0
>>291
そもそもL1はLC1（最安１３万）の後継機みたいなもんで、
LC1スレなんか一昨年立ったのが今も続いてるんだぞ。
スレの伸び具合は推して知るべしだろ。

必死にネガキャンしている他社の工作員と信者に
労いの言葉をあげよう。
329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 00:00:20 ID:jtDandLo0
じっちゃんが死んだらいっしょに愛機のライカも埋めてくれって
いってたけどもったいないからL1埋めとこ
330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 00:04:36 ID:vAt57GJ20
まだ土葬か
331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 00:36:28 ID:eJz3RQVM0
>328
いや、ここには他社工作員も信者もほとんどいないと思われる。
だいたい必死になる理由もないだろうし・・・。

L1そんなに悪いもんじゃないんだろうけどさ、
4/3使ってる人間からするとパナに良いカメラ作ってもらって
4/3規格を盛り上げてくれればなあって思ってたんだけどね。
その期待が大きさと、出てきたもののギャップが大きすぎたんだよなあ。
332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:03:06 ID:cXFWCnlq0
一眼レフを作る事が、まさかこんなに難しいとは思ってなかったんだろう。
パナとSONYで明暗クッキリだな。

この先は分からないけど、とりあえず現在SONYは想像以上に成功しただろうし、
次のモデルも（多分中級クラスだろうけど）気合いを入れたモノになるだろう。
ひょうたんからコマで、そっくり買えちゃったSONYはラッキーだったよな。

4/3ユーザーとしては、次こそパナにに期待したいが、
この調子だと果たして次があるのかさえ怪しくなってくる。
333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:07:02 ID:pPw09CYC0
今日ビックでいじって来た、
なにより驚いたのが、そのチープさと分厚さ。

爺さん向けというなら、カメラの質感て最重要なのに、、
プラボディなのな、せめてしぼ加工ぐらいすれば良いのに、
これだとα100、K100よりも安っぽく感じる人もいると思う。

あの、R-D1のマグネシウムボディでさえ安っぽいから買わない
とか言っちゃう人たち向けでは無いな。
334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:11:01 ID:XoxAv2I90
プラ？
335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:11:51 ID:V98tCDTO0
うちの親父がコンデジ買わないのは、老眼では液晶画面では
ピントが確認しづらいからなんだと。
336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:24:53 ID:V98tCDTO0
心の拠り所になるはずの、パナもオリと同じ轍を踏みそうだし。
ごめん、E-1は手元に置いておくけど、K100Dかα100買って、
OMも全て手放すよ。さらばオリンパス。
337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:26:33 ID:tm5uHS9V0
まぁ～それでも他のと並べると
別に大して変わらんと思っていたのが
そのボロイと思っていたのより格段にボロイのに気づいて愕然とするよ
よく見ればそれなりにがんがってはいる
１作目としては良くやったと言えよう
当然ながらＭには及ぶべくもないが
レンズもＲに全然及ばない
AFだからしょがないか
14-54よりはほんのちょとだけいい
豪華そうに見えるという点で
E-のレンズも質実剛健でいいよ
絞り環ギミックはお粗末だな
あのへんてこ電気スイッチはとんちんかんギミックにしてもクリック軽すぎ
カタログに片鱗も見せないフードは暇そうな見知らぬ町工場であわてて作ったのかな？
338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:36:47 ID:WsdaBbbX0
まあ、でも松下って転んでもタダでは起きない企業の典型でしょ。これで奮起する様な気がします。
例えばパソコンなら「人（ヒト）」もパナだけど、今じゃレッツノートでしょ。
過去を遡ればニコンだってニコレックスみたいなビミョーなのを出した時代がある訳で。

いつか良い思い出話になるよ…（既に遠い目）
339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 01:53:39 ID:+uB/T9wz0
つ【キヤノネックス】
340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 06:15:56 ID:Dtze4I2y0
>>336
OM手放してK100Dかα100買うE-1使いなんて
おらんやろｗ　工作精度が低レベルですね
341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 10:01:18 ID:OZXBU8330
>333
プラに間違えられるような質感なら何の意味もないな。
どうせ、オジサマ向けカメラなんだから銀色にすればよかったのに。
意味分からん。
342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 11:35:49 ID:riGAPYzU0
ってか、先週末に発売したとは思えないスレのスピード。
パナの人、どうしたんだろう。
キャノソやソヌイの人みたいに、もっと書き込んで！
343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 11:58:34 ID:SRUGu1060
プラのような質感のマグネ合金ボディって何の意味があるの？
プラ製にして安くしてくれた方がいいじゃん。
344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 12:29:15 ID:424z93s10
羊の皮をかぶったオオカミですよ。
345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 14:10:51 ID:n9aA9caZ0
マグ合金ってそもそも質感はプラっぽいと思う
346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 15:26:31 ID:35xJ3G0x0
>>345
塗装次第だろ。
347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 15:34:52 ID:/YJYHxft0
オオカミの皮をかぶったタヌキだと思う。
ぽんぽこぽん。
348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 15:34:54 ID:cAUSygai0
レンズ単品って、どんな風に発売されるのかな？
レンズをLeicaブランドにしている以上、そのレンズだけを松が売るのは、引っかかる。
ソニーは殆ど同じことをツアイスでやろうとしてるが、どうせαマウントで使うレンズだし、
ボディーがそこそこの数量出るだろうから単なるオプション品のひとつかなと納得できる。
でも、パナのはボディーが多く出るとは思えない。
そうすると、殆どオリのボディーのためにライカブランドをつけたレンズを松が売り出す。
そして、それをライカが認める。
何だかヘンだな。
考えが古臭いだけか？
349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 17:43:23 ID:8RxHDF4k0
>>346
MAX塗りで仕上げる。
350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 17:51:35 ID:6BCp/TKT0
盛り上がってまいりました！
351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:00:29 ID:8VzN+kfR0
俺も触ってきた。
たしかに外装はプラと間違える。触ると冷たい感触で金属と判るくらい。

あと、レンズの絞り環もプラの様に見えた。
いっそのことアルミの削りだしとかにすれば良かったのにな。
ファインダー：皆と同意見
シャッター：押しにくい。音もイマイチ。

マウントアダプター使って、Y/Cのテッサー45を付けてみたい、とは思ったが、
画角的にな・・・・。
352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:16:30 ID:8RxHDF4k0
>>350
盛り上がってまいりました！(パテが)
353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:20:25 ID:ogfEkUfe0
ガノタｳｻﾞｽ
354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:33:15 ID:B0lkbMpH0
こうなったら
漆仕上げとか
蛇皮仕上げとか
真っ白とか・・・
355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:33:48 ID:h9v/jsEC0
ま～ぁあんまり見ない方がいいかもな
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060728183051.jpg
LVMFにおつむフラッシュ、なかなか使えるね
近接拡散だったけどチャージで引っかかることは無かった
ZD35/3.5
356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:39:42 ID:35xJ3G0x0
アルミ削りだしならアルマイト塗装のヘアライン仕上げが良いよね。
357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:49:19 ID:I/6FMg3BO
FX01を今日購入したデジカメ初心者なんですが、広角28mmで撮影したい場合って…アスペクトを16:9に設定しないとダメなんでしょうか？
358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 18:55:47 ID:Y1t77p380
>>357
FX01はCCDが4:3だから28mm相当で写したいなら4:3じゃないとダメだよ。
16:9で28mm相当なのはLX1と2。



ってスレ違い。
359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:00:38 ID:I/6FMg3BO
>>358
そうなんですか教えてくれてありがとうございました！
カタログでLX1見たら、広角を楽しみたいときには16:9にすると載ってたので…
360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:15:43 ID:n8mdPtnJ0
>>322
デジ一市場は約30万台/年で落ち着くということです
松下の目論見では
361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:42:25 ID:mDjjvLkxO
>>351
ん、プラ外装なんですよね？
362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 19:59:35 ID:UuKDrYPP0
新しい機種が出るとその機種のアンチスレを立て、専門スレに言って荒らし回る
デジカメ板のミスターアンチの行動の全貌

●アンチ活動のメイン・荒らしはじめ等に言う
○「ここって発売したばかりなのに静かだね、売れてないの？」
○写りの悪い写真リンクと他機種の選りすぐり写真をはりつけカメラの性能の中傷
○言いがかりのようなネタでたたけるところを探してそれをひたすら連呼。
　他の話題を埋めようとする
○ランキング・レビュー記事の一節など、なにかマイナスに思える要素がある
　情報があればそれを何度も繰り返しコピペを行う
○特定の機種をおとしめることを目的にした対決スレを立て、自演でおとしめる

●アンチ活動によってスレを荒らしたあと、言い始める
○「ここって荒れてばっかりだね、住人もろくな奴じゃないね」
○「作例アップされないよね、持ってる人いないんじゃない」 等一日でも作例がない日があれば書き込む

●アンチ活動が度が過ぎて住人がアンチがやってると確信し嫌アンチムードが漂うと始める
○「アンチが荒らす理由なんて無いよ」等アンチがいない意見が主流のように自演し嫌アンチレスをムキになって攻撃
○わざとキチガイじみたテンションで嫌アンチカキコを自分で行い
「アンチを嫌ってる奴のほうが頭がおかしい」と思わせようとする。IDを固定にして行ったりする。

色々な場所で嫌われているこのアンチはキヤノンがごひいきであるらしいので
キャノネット・キャノ厨などとも呼ばれたが、やりすぎて悪評が定着してしまったので
最近はそれがばれないように、荒らしターゲットのスレではキヤノン以外の
カメラを引き合いに出したり他機種信者のフリでおとしめる事が多い。
別にキヤノン本社に罪はない。
EXCULTersというコテハンを使っている者の犯行であるという説が濃厚
363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 20:44:14 ID:AI3nUXc+0
＞●アンチ活動のメイン・荒らしはじめ等に言う
○「ここって発売したばかりなのに静かだね、


なるほど... → >>140 >>342
364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 20:48:55 ID:ZG2USVvv0
>>338
レッツをつくっていたパナが人をつくったんだよｗ
大きいの作りすぎて失敗して、レッツの路線に戻った。

L1=人か？ｗ
365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 21:06:05 ID:eACB/Yo00
>>355さん
おお、ｶｺｲｲ！
366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/28(金) 23:48:16 ID:B1y2jIsA0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153210285/l50
そろそろ次スレどうぞ
367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 00:55:23 ID:Jo09ukPs0
どもっす>>365さん
ISO400生サンプル行きます
ちょとこわいよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060729004944.jpg
ムシが嫌いな人は見ないでね
ｸﾜ
368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 01:00:16 ID:/E281Myc0
虫だと分かってたのに驚いたのは初めてだｗ
369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 01:09:02 ID:3wlXFlfL0
ほんと、３５マクロのキレっぷりには恐れ入るな。
370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 09:43:43 ID:+AKp4o6H0
盛り上がってまいりました！！！！
371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 11:07:01 ID:GRuMiytP0
>>367

エバン下痢オンの実写版かとｵﾓﾀ　;□;)!!
372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 12:21:17 ID:bRN6mYmO0
この書き込みからすると、本当に売れてないね。
他社の工作員も工作の必要なしということで、発売後はおとなしいんだな。
俺は4/3ファンなのだが、パナソニックに言いたい。
まったく4/3を盛り下げてくれて、この落とし前どうつけるんだよ！
373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 12:33:12 ID:PwhqBraH0
すんません、すんません、すんません。おまけにもう一つ、すんません。
374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:11:49 ID:Jo09ukPs0
初めて昼間に外に連れ出した
家の前ではこれくらいしか撮れん
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060729134515.jpg
RAW撮りは物撮り以外あきらめた
ちょと飛んでるが修正しようとしてRAWが無いことに気づいた
AFも動き物ではあきらめモードってオリでも同じだが
ガキ撮りとかはMFしかないが
ファインダーが暗くてどんなんが撮れてるか分からん

貧乏くさくしゃかしゃか画像収集しないで
プレミアムにまった～～～～～～～りと撮ることにした
プレミアな人はそんなに落ちてる物を拾わないのだ
しかもJPGのみだし

同時購入のパナ2G20MB/sでPCでリードエラーが何度か起こっていた
終いにL1でカードを確認してくださいでにっちもさっちもいかなくなった
とあるファイルが壊れていたらしい
エクスプローラで挟み撃ちでコピーできるのをコピーし
最後に残ったのをアクセスするとエラー
その後にL1を切り離すとL1でリードエラーで何も受け付けない
PC経由でフォーマットして使えるようになり
チェックディスクをかけても何も出ないがどうなる事やら
375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:14:36 ID:Jo09ukPs0
ちなみに何でこんなjpgが4.059kBもあるんじゃ？
PSで読み込んで11でセーブ
376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:32:47 ID:TK3vnko20
>>375
中身にもよるけど8で保存した時の倍以上の容量になる希ガス
377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:36:07 ID:EqI20B700
ヨドバシで触ってきた。
プレミアムって言ってる割にはちゃちくみえる。
ホームページの本体の画像とか見てると結構好きな形だったけど
実物見ると萎えた。
直感的に使えるようなこと売りにしているみたいだが、実際触るとシャッター速度変更、ＬＩＶＥＶＩＥＷ以外
どう操作するのかわからなかった（そもそもシャッターボタンを理解するまでにしばらく時間がかかったw）。

展示してあるところとか
明らかにソニーのα100とかと扱い違ったね。

それでも俺の目の前で買ってる人いた。
378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 14:37:10 ID:OJMNDwML0
>>375　え？　３メガもないじゃん。

JPEGってのは、絵の複雑さや色の数でもってファイルサイズが
大きく違ってくるっぺ
379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 18:11:03 ID:KVs6GH1t0
いくらライカレンズとかいっても　このカメラに20万円以上の価値はない
しかもライカといってもパナの工場でつくっていて　ライカに名前借りてるだけ
らしいし
そのうち値崩れして　レンズ付きで12万くらいになれば　オモチャのつもりで
買ってもいいかw
380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 18:15:30 ID:Va2T1gBx0
>>377
比べるもナニだけど、R-D1Sがもの凄い質感に思えるよね
所詮はコシナBESSAのハズなんだけど・・・
381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 20:36:08 ID:QVN9X25A0
この質感は萎える。現物見て触って････ ガッカリした。
382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:12:38 ID:lWmulZXV0
見事に閑散としてまつねｗ
383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:20:10 ID:cJuw5E4v0
もうちょっと「満を持した」ものにならなかったのか、
それとも、我々が大きな花火を期待し過ぎたのか・・・
384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:31:01 ID:jHjQfwtP0
パナがフォーサーズに参入とのニュースを聞いたときには、
大メーカーのパナなんだから
これまでのデジ１にはなかったような斬新なモノ
（フォーサーズの特性を生かしてものすごい小型・軽量なボディだとか、
すごい安価だとか、動画が撮れるだとか・・・）を出してくると思ったのに
E330を焼きなおしてライカの名を冠しただけのレンズをセット販売するだけとはね・・

これでフォーサーズの寿命は30年縮んだな。
385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:31:04 ID:wkHkz7nD0
販売開始翌週の天気のいい週末なんだから、もう少し
うｐ多くても良さそうなもんなんだが・・・。
386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:32:48 ID:EqI20B700
オリのE-1の後継機種の方が期待できるな。
387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:36:39 ID:lCdAHSqK0
E-1の後継機もパナライカに狙われてたりしてね。
実売140万円でもライカマニアにとっては安い価格だろう。
388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:37:55 ID:Va2T1gBx0
>>386
どうかなぁ？
撮像素子の調達先、スペックの落としどころが見えないし
データの変換・圧縮・転送技術、カメラ本体のAFとか
ミラー廻りの技術、全然進歩の気配が無いんだよね。
大砲が活きるボディが出せるのは何年先になるのやら・・・
389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:53:08 ID:TsLL8Mix0
>>388
>撮像素子の調達先
もう、この時点で終わってるよな。
390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 21:57:16 ID:cJuw5E4v0
何で撮像素子を作る技術を持っていながら、
オリは自社カメラの為に生産をしないんだ？

自信が無いのか、マーケットが小さすぎる（笑）からか？
391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 22:06:33 ID:3wlXFlfL0
ダイナミックレンジが広いからJPGサイズがどうしても
大きくなっちゃうんだよ。我慢するしかないねｗ
392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 22:07:12 ID:iTEoe+Hh0
工作員というのが本当にいるんだと、このL1のスレッドの閑散さからはっきりと
証明された。
393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 22:07:15 ID:TsLL8Mix0
>>390
>何で撮像素子を作る技術を持っていながら

1、技術など無い。
2、技術は有っても生産設備がない。
3、技術も有って生産設備が有っても、採算がとれない。
4、技術もあって生産設備が有って採算が取れても、
　 足手まといとカメラ部門の為には働きたくない。

上記のどれか。
394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 22:44:55 ID:nubTk1RM0
>>392
なんで工作員が居ると閑散とするんだ？
395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 22:50:48 ID:MI7sjtnm0
このスレは非武装地帯という感じだな
396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:00:14 ID:Jo09ukPs0
ライカレンズ特有の
ガラスがはまってない窓から覗くような
そのものが眼前にあるような写りは健在だな

別にオリでもシグでもニッコーでもエＦでもじぇ～んじぇん構わんのだが
時たま現れるこの一瞬が欲しいやつはプレミアム料金を払う価値ありだな
そこはツァイスでも到達不可能

しかしL1の動作はお粗末だ
LVを除いてE-300未満と言えよう
数年経ったんで最低限の進歩はあるだろうと思ったのだが全く甘かった
こだわる方向は悪くないと思うのだがその前にやるべきカメラの基本的人権的基本ができてない
写りは十分だよ
そうは言ってもなぜかL1は使い続けるだろうと思うが
とりあえず次に期待と言っておこう
397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:04:39 ID:E1LWn9TC0
フジにハニカムCCD（4/3サイズ）を作らせて、
オリとパナの一眼に載せりゃいいのに。
398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:09:27 ID:8wA+Hd270
>>377
カメラを構えると見た目、かなり分厚く見えますよね、正面からでは分からないけれど
それに、外見、質感だけでなく、ファインダーとかも小さくてかなり安っぽい

>>379
安っぽいプラ製銅鏡に、大きくPanasonicのロゴとMaid in Japanの文字
正面に唯一有るLEICAの文字位しかライカを感じさせるものが無いわけだが
399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:15:40 ID:Jo09ukPs0
なぁあのシルピクってどこがいいのか教えてくれ
オレは今や忘れ去られた一太郎花子を思い起こさせるNCも嫌いなんだが
シルピクはそれっぽくてしかもそれよりお粗末なんでねぇの？
ノイリダには興味が無いんでね

強いの弱いのってパラメータがいっぱいあるが
オレってバカだからどれをいじってどうなるのかわかんなくなる
まめな人むけだねー
そんなこまい話はPSだけで十分だと思うんだがどうなんよ？

ところでいつになったらCRが対応する？
もうしてる？
プラグインとか出ないの？でるわきゃねーか
400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:19:48 ID:NAzwIv700
シルピク
ノイリダ
401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:23:33 ID:iTEoe+Hh0
>394
L１のスレが閑散としているのは、特に何をしなくてもこの製品が売れないと
他社の工作員が判断したから。つまり放っておいても問題なし。だから仕事しない。
402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:24:39 ID:cJuw5E4v0
じゃあ騒げば騒ぐほど、工作員にとって都合が悪い
良いカメラという事だな。
403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:25:30 ID:EqI20B700
パンフレットの写真見ると結構良さそうなんだけどな
404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:25:44 ID:Lu7460/B0
パナはもうフォーサーズを捨てて、デカイCCDが入る新マウント作った方が良くね？
フルサイズよりデカくすれば大逆転も……………無理か。
405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:29:05 ID:nubTk1RM0
>>401
単に興味を持っている人が少ないだけって見方は出来ないの？
逆にやたらとマンセーする奴も居ないから、それに対する反論も無いってただそれだけでしょ。
406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:29:29 ID:iTEoe+Hh0
パナは4/3が嫌になって、わざと売れない機種を作って、
それを理由に4/3を脱退する計画なんじゃないかと、俺は真剣に思い始めている。
407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:37:49 ID:nubTk1RM0
数あるネガティブ要素を御してでも買ってくれる人たちを選抜した実使用テストなんじゃね？
408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:46:18 ID:jHjQfwtP0
いや、どんな駄カメラでもどんなに高くても
「ライカ」ブランドを付ければ買ってくれるブランド信者がどれだけいるかを調査するためのカメラだな。
409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:49:49 ID:2UCWmhDy0
>>398
＞銅鏡
どこで見たんだそんな用語ｗ

鏡筒とか鏡胴は良く見るが
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:51:21 ID:Nuhsck3H0
L1の手振れ防止機構は結局レンズ依存なのか？
それならE330にL1付属レンズはめたら　手振れ防止効果でる？
411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:54:33 ID:YJRvHDJt0
一眼レフの最大のメリットはファインダーの見やすさ。
光学ファインダーは無電源なのでじっくり構図をきめられる。

それを捨てたフォーサーズには未来はない。
コンデジに劣る速射性のないライブビュー。
ﾀﾞﾒﾎﾟ
412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/29(土) 23:57:35 ID:actjK90y0
あまりにLUMIXがショボすぎてに駄目出しするメリットすらないせいか、
工作員はフォーサーズを攻撃する方針に変えたようだ。
413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:02:57 ID:GDC+BW250
昔Sonyが38万円で売ってた、クオリア○○という　
実質2万円の欠陥デジカメがあったが　（結局200台も売れなかったらしい）
このL1の性能に見合わない値段は　その欠陥デジカメ並だw

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:07:29 ID:S9m5rvg90
>>410

多少はね
415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:07:37 ID:0sGutx2U0
>>396
>ライカレンズ特有の
>ガラスがはまってない窓から覗くような
>そのものが眼前にあるような写りは健在だな

あのレンズ構成枚数で本当？
だとしたら単焦点ならどれだけすごいことになるんだろう。
やっぱり一本でも単を同時に出すべきだったのでは？
いまさらいっても遅いが反応が全然違ったろうに
416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:10:40 ID:GDC+BW250
パナも去年の殺人ファンヒーターに劣らない駄作を　よくも出してきたものだ
ただ　デジカメで人が氏んだりはしないから　泣きをみるのは　ライカレンズにつられて
L1を買った年寄り亀裸万だけだろうけど
417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:12:56 ID:UuBU69Wz0
ﾚﾝｽﾞが主だから問題無い気がｽﾙ。
418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:30:42 ID:TQoMIVAA0
全員で叩いていたら擁護のしようがないよな（笑）
419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:35:00 ID:BdVgT+uc0
パナがんばれ。おれは4/3が好きだから応援する。
でもこんどのL1はちょっときついぞ。
420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:37:58 ID:SCpB1lZU0
>ライカレンズ特有の
>ガラスがはまってない窓から覗くような
>そのものが眼前にあるような写りは健在だな

これライカブランドってだけで、造ってるのはライカじゃないでしょ。
ブラインドテストをして、E330レンズキットをライカだって見せても
同じことを言いそうｗ
421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:39:31 ID:SCpB1lZU0
>実質2万円の欠陥デジカメがあったが　（結局200台も売れなかったらしい）
いやあれは世界最小のデジカメっていう売りがあったでしょ
422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:40:14 ID:ZCxPnFwm0
>>409
道鏡って巨根（て説がある）昔の坊さんなら知ってるw
423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:43:21 ID:niB4enLj0
レンズとボディを別売りにして、
ボディ 12万
レンズ 20万
セット 25万
とかで販売してりゃ、ここまで叩かれなかったと思うがどうか？
424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:44:39 ID:OI0pKOdU0
その計算、合ってるのか？
425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:49:46 ID:TQoMIVAA0
すげえ割安（笑）
426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:49:56 ID:oJ/W19iW0
どっちみち２５万あったら、もっといい品が(ry
427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:52:35 ID:TQoMIVAA0
25万あったら、きっと俺は150mm F2買ってるな。
しばらく経てば超音波モーターのモデルになるのかね。

ゴメン、スレ違いだった。
428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 00:57:05 ID:niB4enLj0
L1が酷い評判である一番の理由が、
「コストパフォーマンスが悪いこと」だと思うんだよね。

現状だと、
「E-330より性能の悪いボディ(12万弱の価値)＋謎のレンズ(？万の価値)＝25万」
で、レンズの価値が13万以上だと直感的に理解できないから、
割高感が強くなってるはず。
>>423の案は、そのレンズの価値を明確にするのが狙いさ。

きっとヤフオクのL1ボディ価格が暴落すると思うが、
それは許容する方向で。
429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:01:58 ID:ic+qG0tm0
だいたいズームレンズでライカレンズの味がでるのかよ。
ちゃんちゃらおかしいぜ
430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:03:06 ID:gwxzMJYz0
自宅に暖炉やプールのない奴には、買って欲しくない機種だ。
自宅プール写真UP待ってます！
431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:04:32 ID:OI0pKOdU0
そういやL1買ってボディだけヤフオクに出すって言ってた奴、
もう出品したのかなぁ？
432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:05:12 ID:H0qGyd450
ライカで付加価値を付けて、オリとの差別化を図っているんでしょ。
あと、パナがオリの客を食わないように、気を使ってんだと思うけどなぁ
433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:05:44 ID:ic+qG0tm0
自宅に暖炉やプールがあるお大尽は
ライカRボデーにRレンズ、DMRを買います。
そうして当然Mデジタル待ちです。
434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:06:33 ID:h1gizhry0
OMアダプターMF-1は
L1で使えますか？
ZUIKO Mａｃｒｏをライブビュー４倍拡大ＭＦで使いたいのですが。
Ｅ－３３０の１０倍拡大は大きすぎて。
435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:07:24 ID:HumuaRiC0
ボクちゃんは構成図と性能表でも見ててね
ライカの味って塩味ですかバーベキュー味ですか？
436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:08:12 ID:HumuaRiC0
お～ずいぶんにぎわってるじゃないか
↑>>429ね
437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:14:26 ID:HumuaRiC0
既存マウントにフルサイズを入れたいのだが
高くて入れられない一般機種とかDMRとかより
新しいシステムに設計し直すというのが
100年経って選んだライカの（苦渋の？）見識ではなかろうかと思ったりもする
その行く先を味わってみたいのさ
RとかMレンズを×1.5で使うってそれは故障品と言えるな
438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:18:04 ID:urpV5Fy70
>>428
値段の先入観無しに見ても、ちゃっちくてでかいボディ、ちっさいファインダーに萎える

値段を聞いて、驚く事になると思われ
439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:21:37 ID:urpV5Fy70
>>437
これはライカじゃないってば、あくまでも似非ライカというか、松下のLumixとか
いう一シリーズですから

ライカ自身は、本物のMデジタル出すわけだが
440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:22:54 ID:HumuaRiC0
ま～そう言うことだ
でもE-330+14-54とそんなに変わらんじゃろ？
いいじゃんそう言うのを買うやつがいても
でも家電屋とちょっとでもデジをかじったカメの老舗との差は
埋められないほどでかいと感じた
パナはオリを吸収したらどうだろか？
441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:28:41 ID:HumuaRiC0
>>439
でもDMRもライカ自身本物のライカでは無いと思っていると思うがな
DMMも×1.3だっけ？
作れないからとりあえず作れる物を出すだけだろ
だめですよ、あそこはもう時代に乗り遅れた
いっそこれまでのしがらみを全部崩した4/3に活路を見いだした方が未来を感じる
既存ライカレンズのライカの味は銀塩と共に消え去ったな
その後のデジでその片鱗は味わうことができるが
キヤノンに売ればかろうじて生き延びたかも知れないがもう無理だろ？
442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:38:00 ID:hhEga2dv0
まぁ4/3のレンズブランドとしてはさ、ズイコーがデジタルで復活に一応
成功してるわけだ。ZDに魅力を感じる人たちが4/3を選んできたわけで、
まぁ柱の一つは立ってる。
パナライカがどこまで上手くいくか分からないけど、二本目の柱に育って
くれれば、4/3はズイコーかライカか両方かという贅沢な状況になるわけ
で、いまは未来を夢みてていい時期ではあるよね。
当面細々立ち上げるんでもいいんだよ、パナライカは。二本目の柱なん
だから焦る必要ない。
443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 01:39:00 ID:4XwDH4RU0
ユーザー初インプか？

http://tyuu.exblog.jp/4243471

しかしＬ１って既に何台もＤＳＬＲもってる金余り香具師しか買わんな
こいつも５Ｄ、Ｅ－３３０、Ｄ２２０、ＬＸ１、ＧＲＤ、甘ＳＤ、２０Ｄ、、、なんだこいつ
444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:02:37 ID:xF0N2VgG0
D220とは珍しいな。
445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:02:39 ID:EH6tBYnh0
>>443
機種を列挙するなら、もう少し正確に。
446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:19:03 ID:Q94LZCqW0
淀で触ってきた。店の外でもデモってた。
カメラ以前にパナの応援販売員がもう露骨に凹んで
暗～い雰囲気が渦巻いて、かわいそうだった。

あのレンズってフォーカスリングがボディー側なのな。
家電屋まるだし。
447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 02:57:08 ID:KQKOu4Ju0
>>336
口うるさい爺さんたちに、店頭で毎日責められてるんじゃないかな、
自分が悪いわけでないのに、販売員テラカワイソス

開発者とかこのカメラの企画した人には、同情も何も思わないけど
自業自得だからな（自分のせいじゃ無いと思ったアンタが一番の原因だからね）
448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 05:00:41 ID:PN9t7dU80
>>446
＞あのレンズってフォーカスリングがボディー側なのな。
＞家電屋まるだし。

DXニッコールもそうなんだが
449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 05:32:00 ID:EH6tBYnh0
446はLeica Rのズームレンズの事を知らないんだね。
ttp://www.leica-camera.us/photography/r_system/lenses/

煽り屋まるだし。
450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 05:35:41 ID:EH6tBYnh0
と思ったら446の当ってるじゃん。



逆の事言ってると勘違い。
つってくる。
451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 05:59:37 ID:E4ejStaK0
EF17-85mmもピントリングがマウント側だね。
452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 06:11:50 ID:b5MlZSv50
盛り上がってまいりました！！！！
453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 06:12:08 ID:xkK+kEpR0
工作部に配属されたばかりの新人だから
多少大目に見てやってくれ
454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 06:14:43 ID:7f445PjA0
>>446
つ【EF20-35mmF3.5-4.5】
つ【EF24-85mmF3.5-4.5】
つ【EF28-105mmF3.5-4.5】
つ【EF28-135mmF3.5-5.6IS】
つ【EF100-300mmF4.5-5.6】
つ【EF-S10-22mmF3.5-4.5】
つ【EF-S17-55mmF2.8IS】
つ【EF-S17-85mmF4-5.6IS】
455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 06:45:21 ID:COOLyNt20
>>449
存在はするものの、一般に言われるライカらしさを作り上げているレンズでは
無いわけだが。
現行レンズって、普通に性能は良くなってるけど、面白みにかけるよ。

そもそも、伝説を作り上げて居るレンズって、一握りしか存在しないしな。
456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 09:20:40 ID:Dz5CeS7L0
は？RAWないの？
457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 09:32:57 ID:Yln7mY/c0
しかし、弱点が多すぎて、ここまで煽りにくいカメラも珍しいな。
特に実物を見てしまうと、哀れで涙してしまいます。
458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 09:34:50 ID:DynLWuQu0
ボディのみがオクに流れるかと思ったんだけど
意外と出てないね
459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 11:01:32 ID:tUiSG+nL0
LC1の方が質感高いのはどうしたもんか...
460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 11:49:56 ID:7JYsQF8o0
今時露出とかシャッター速度専用のダイヤルついていても嬉しくないぞ
喜んでるのは　棺桶に片足突っ込んでる年寄りだけだ
あとカメラ上面に情報標示画面がない時点で安物決定
それにAFが3点測距らしいし　
このカメラは　ピント合わせもマニュアルでやれということか？
461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 11:54:56 ID:7JYsQF8o0
レンズだけ別売りはしてないのでしょうか？
本体9万　レンズ15万というところ？
462 ：にいふね　総合リンクの時代：2006/07/30(日) 11:55:59 ID:YpW+0rc60
>>460
今回のターゲットユーザーがそれだから、それはそれで正解。
2号機はもっと一般人向けにするはず。
初代LC5と今のルミックスは全然違うでしょ。
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 11:57:38 ID:MYJAYeJp0
＞露出とか
ひょっとして絞りリングの事言ってるのか？
464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 12:01:42 ID:vr0vlxKm0
ライカ爺さんはRD-1のが好きなんじゃないの？
465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 12:26:56 ID:tSFcfdWp0
>>459
ボディといいレンズといい艶やかな仕上げが、プラスティッキーさを強調してますよね

>>460
このファインダーでMFって、セットのレンズでも広角側ではピント分からんよ

>>463
いくら爺でもこれは騙せないと思われ、通販で買った人がいたらかわいそうだけど
彼らは普通は店頭で見てから買うから、知らないで買ってしまうような被害は少ないと思う

>>464
R-D1だよな、、
あれでもマグネシウムの質感に文句垂れまくってる人も多いわけだが
466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 12:29:43 ID:nGC+R0W40
実際にライカを使っていた人は買わないね。
若いときに中途半端にライカに憧れを持っていて、
今はそれなりに小金を持ってる爺さん向けってとこだろね。
467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 12:36:39 ID:M+hHiKr70
淀で触ってきた
シャッター速度ダイヤルが邪魔。無駄にでかいし、硬い。
AFちょい遅い、思っているところに入らない時がある。自分であわせろって事か。
絵は普通？よくわからん。
ボディーがダサい。
468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 16:49:53 ID:pqTck1tBO
阪急の某駅でL1首にぶら下げて歩いてる爺さんいた
469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 17:03:53 ID:FXchDvQs0
>>468
全米が泣いた(´;ェ;`)
470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 17:14:51 ID:ud/2eoVa0
今日も今日とて。
もうすっかり夏ですね。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060730171233.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060730171324.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060730171356.jpg
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 17:31:38 ID:LRdS2TZa0
2枚目のボケはいまいちですね。
472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 18:26:32 ID:BdVgT+uc0
なかなかシャープで切れ味の良い絵が出てるね。
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 18:38:03 ID:luvrKgHB0
>>470
淀川?
474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 19:41:24 ID:ud/2eoVa0
>>471さん
実焦点距離で24mm（換算48mm）ですから……。
>>473さん
荒川ですw
475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 20:16:32 ID:q0vZTd490
もっと良いもん撮れよ
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 20:50:49 ID:wr6PqCnS0
何を撮ろうが<470の勝手だろ
477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 21:05:19 ID:r3BOYWtC0
>>468
なにかの罰ゲームか？
478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 21:34:55 ID:rGKgjBVO0
初期装備のレンズ以外は手振れ補正機能付きレンズはないのか？
使える交換レンズがないのでは　レンズ一体型ハコデスカと変わりないぞ
しかも値段が高い分悪質だ
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 21:43:46 ID:rGKgjBVO0
昔ライカに憧れていたが、当時は金がなくて買えなかった年寄りが
今は多少裕福になったんで　金に糸目をつけずに衝動買いするのを
期待した機種

「ライカだから高いのは当然だな」と認知症同然の年寄りを納得させて
金を巻き上げようとしている
480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 21:45:37 ID:M6M7TFeB0
しかし抱き合わせ販売は本当にワケがわからないな。
481 ：しずか：2006/07/30(日) 21:58:35 ID:tWKgDIFq0
某社でデジタル一眼を作っているが、こういう方向を目指そうというメーカーが一つ
くらいあってもいいと思うが。

L1が消化不良なのは、松下の開発陣の想いが突っ走って実力が付いてきていない
部分が残ってるからだろ。

俺としては、LC5－LC1－L1というのは「よくもまあ」と言いたくなるほど愚直というか
一本やりというか、「作りたいものを作る」みたいな臭いがして悪くないとおもう。

むしろ、叩きまくった結果、松下が「徹底的なマーケットリサーチ」の結果に基づいて、
EOS KissとD200とα100とK100Dを足して４で割ったような、「いかにも売れ筋の
普及型デジカメでございます」みたいなプラスチックのデジカメ 「LUMIX　L100D」か
なんかを79,800円くらいで作って、プラズマで上げた膨大な利益を宣伝費にまわして
浜崎あゆみを使ってFF暖房機の回収広告みたいな頻度で「LUMIX L100D」の宣伝を
打って、「よくわからずにニコンやキャノンをなんとなく買ってた女子供」をかっさらって
その煽りでペンタックスとオリンパスが一眼で膨大な赤字を抱えて撤退する、みたいな
ことになるほうが怖い。

コンパクトカメラの利益率が落ちて、カメラ専業メーカーは生き残りをかけてデジタル
一眼の普及価格帯に賭けてるのに、プラズマで前年比５０％の利益増みたいな総合
家電メーカーがここを食い荒らしにきたら、けっこうダメージはでかい。

というわけで、あまり煽らないでくれ。
482 ：名無しさん┃】【┃Dolby：2006/07/30(日) 22:16:03 ID:EbqPfk6K0
プラズマの利益などあるかぼけ
マネシタの利益は洗えない乾かない斜めドラム洗濯乾燥機
１０年持たないが１０年掃除不要とほざくエアコン
コンプレッサーをトップにあげた常識無視の冷蔵庫
２～３年でいづれもぼろが出るw
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:21:45 ID:NhkyuwWd0
>>481
マジレスしてもいいのかな

むしろ、そうやってくれたほうがいいんじゃない？
それで持っていかれる層はパナがいなくても
おそらくそのままならKiss選ぶでしょう

もしそれでパナがバカ売れしたら
フォーサーズにとってはいいことだし
オリやペンタを選ぶ層とはかち合うことは
なさそうな気がするけど
484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:33:13 ID:M6M7TFeB0
デフレと格差拡大で没落中の日本じゃ安い液晶が人気だが、
世界では松下プラズマTVが１人勝ちの独走状態。
実はLC1も海外狙いとか・・なワケないか。
485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:33:46 ID:D/JcXRGJ0
>>470
これはなかなかいい作例だね。
レンズの良さがよく分かったよ。
486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:39:44 ID:luvrKgHB0
>>484
中古ライカの保有量は日本とアメリカ(と、最近は中国)で殆どじゃない？
L1は、多分、日本で売れないといけない商品。
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:40:53 ID:M6M7TFeB0
>>470
これはマジでいいね・・・
かなり強い光が当たってるぽいのにF4で全然ハロもフレアも出てないし。
ますますレンズだけ売れよと>>松下
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:47:44 ID:uROqgBl80
>>470

いろんな種類の草が生えてるのに、葉っぱの色はどれも一緒。
まーオリンパスでも同様なんだけど。
非オリンパフォーサーズに期待をしてたけどダメだな。
489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:53:00 ID:xI58I3fO0
盛夏の草の色なんてみんな同じだよ
490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:54:56 ID:yRs5cfJn0
誰が、買うんだろう・・・このカメラ・・・
491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 22:58:38 ID:MFsL5Ybx0
ｵﾚｵﾚ
492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 23:18:06 ID:x3a/jKcu0
俺俺詐欺ｷﾀｰ
493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 23:28:18 ID:QpvTdGYa0
>488
↑こういうのを本物のアンチっていうんだ。
数少ないL1アンチだぞ！
494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 23:33:11 ID:+gvQajbR0
実売 22 万として、レンズ12万。本体 10万。
バラで売れば、普通に売れるだろ。

それを何を勘違いしたのか、セットにして 25 万という数字だけが
独り歩きして、購買候補からあっさり脱落。

アホだろ >> 松下。
495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/30(日) 23:35:32 ID:NbLyT+Pn0
レンズ12万円？
496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:27:48 ID:kjZa7EBB0
14-50mmF2.8-F3.5 手ぶれ補正で写りも作例見る限り高レベルだと思うし。
作例見る限り広角側でも宣伝文句どおり非常にハロ・フレアに強いし。

普通に高級レンズの部類に入ると思う。
497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:34:17 ID:+KM6Olcx0
12万円にしては色収差が大きすぎる気がするけどなぁ。
498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:44:44 ID:YASvlZ0K0
>>497
7.5万のZD14-54にISがついてたら
定価ベースで10万（実売9万）って所だろーから
＋ライカブランド料で11～12万は妥当なところじゃないかな。

いや、もしZD14-54のIS付きで10万で発売されるならライカD14-50は買わんがw
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:46:43 ID:JuKwktn00
>>497
どのへんの？
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:47:00 ID:sL74W/Zi0
クソカメラ連発する前にさっさと撤退しちまえ＞パナクソニック
501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:54:40 ID:7REEFrLO0
>>499
http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1_2/limages/P1030418.jpg
これの電線のズレなんか顕著に見えるんだけど。
こんなに色収差大きくてもいいのかな？
502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 00:58:37 ID:tZ5b/arp0
なんでもよいのよ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731005736.jpg
503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:00:02 ID:dlaz1xL60
オマエラも、米国のテレビ番組「America's Got Talent」（スター誕生みたいな番組）で
驚異の歌唱力を披露して聴く者全員を鳥肌状態にした11歳の少女「Bianca Ryan」の
歌を聴いてなごめ。

http://www.youtube.com/watch?v=fVU27eLOclU
504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:33:27 ID:03yfyoHN0
http://www.youtube.com/watch?v=sKUYgBYrP4Q&NR
ファイナルでも似たような髪・服装・靴なのがいいな
505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:35:30 ID:JuKwktn00
>>501
等倍でみてもわかんねー。どの電線なんでつか？
506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:41:55 ID:WdPrk3Mr0
周辺部には色収差が出てるね。
電線よりも、屋根や物干し竿支える棒（？）とか、地面の影、黒の植木鉢とか。
そこまで神経質にならなくても、と思うが・・。
まあ10万なら俺は買わないが。
507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 01:56:06 ID:yBd5f8qp0
>>505
一度ローカルに保存してビューアーで拡大したらわかりやすいよ。
左下の物干しや電線に収差が出てる。
等倍でも十分見えるけどなぁ
モニタが細かいのかな？
508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:18:00 ID:J+uFztT/0
淀で触って案外いいなと思った。200mm2,8を振り回した帰りだったので、オールプラ
スチックじゃないかと思ったくらいだ。
ファインダも大きくて明るい。2万4千円でこれなら。
・・・と思ってたところに店員がすり寄って来て我に返った。

いや、まああのグリップはKDNを握りしめた時の悍ましさと比べると一桁違うグレード
だと思う。
ぽつぽつ上がり始めたユーザサンプルも悪くない。

・・・やっぱり勘違いして一桁間違えたのが失敗だった訳だな。
509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:22:53 ID:tZ5b/arp0
カメ内現とシル現で色とシャープネスが全然違うのな
シル現全デホ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731021955.jpg

それにしてもシル現は使いにくい
っつかこんなカメ内現だったら出せねぇーよなーってちょとだけ理解した
510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:25:01 ID:tZ5b/arp0
ﾏﾙﾃﾞﾆｺｿﾐﾀｲﾎﾞｿ
511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:47:12 ID:tZ5b/arp0
パナライシルデホブルー
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731024536.jpg
512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:49:30 ID:kjZa7EBB0
つかこの程度で色収差とか騒いでたら単焦点でも駄目なレンズばかりに・・・
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 02:55:11 ID:tZ5b/arp0
立派な蔵であった
しかも新しいのな
今時こんなの作れるんだ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731025313.jpg
電線にいろ収差が出てるかな？
514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 03:11:31 ID:tZ5b/arp0
本日の一句その１
帰ってPCの前でがく～し来ないでシルピクってみよー

その２
早まるな、x16でがく～し削除and/orレンズをたたきつけるのは止めましょう

ねる
515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 04:26:04 ID:MyfGjM+p0
ローンで手に入れた偽ブランドの毛皮コート着た
安ピンサロのオバンというイメージ

もしくは競走馬の皮をかぶった鈍足牛といったところかw
516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 05:18:23 ID:vNWP2YQR0
金持ちだったらもうライカＲ９＋デジタルモジュールでいいやん！
517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 06:06:18 ID:rHAr8xoL0
サンプル見る限り綺麗に写ってると思うんだが
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 06:18:12 ID:ZdElT72m0
>>501はトタンの継ぎ目、>>513は瓦と空の間
くらいしか解らん＞収差
519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 08:37:47 ID:45IreCPO0
3点AFなんて　オモチャレベルだね
実際年寄りのオモチャかw
520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 08:41:43 ID:Mj3qJD0E0
ライカ風というが本気で分厚いよな
Mの倍ぐらいあるような気にさせる
でも重さはM並だからものすごく
軽薄な印象
こんだけ撮像素子廻りで厚みが必要なら
AF一眼的なコロコロしたデザインの方が
はるかに収まりが良い
521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 08:47:14 ID:nWm9s7rm0
>>516
Mのデジタルを待て!
522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 11:15:56 ID:3UsNRycS0
作例がだんだん上がってきたな。けっこういけると思うよ。
パナのいう「驚愕の写り」ってほどではないが、水準以上ではあるまいか。
523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 11:20:50 ID:QNZnyrLN0
>>522
以上ではないな。
レビュー時点の試作機のへぼさに釣られて評価基準が下がってないか？
まあ及第点って所だろ。
524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 11:24:24 ID:XawCsQ3O0
誰かPLﾌｨﾙﾀｰ付けて、青空撮ったのうｐお願い。
525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 11:30:33 ID:eyi5NOvV0
価格に、LC-1/E300/L-1の撮り比べがアップされてますね。
（ピントは合っているんでしょうが、）
ピントが合っていないようなもっさりとした感じなのは
高感度ノイズ対策済みの画像処理のせいかな？

ttp://lumixclub.jp/photo/Lci?mode=guestAlbumShow&pageN=1


526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:05:25 ID:zcrk33dd0
見れば見るほど　ひどいデジカメ
価格が10万円くらいなら　まだわかるが
25万円近くするって　ほとんど犯罪でしょ
527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:09:32 ID:QNZnyrLN0
>>526
本体は10万程度だよ。
528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:10:02 ID:Mj3qJD0E0
こう考えたらどうだろう？
ライカＭは確かにスマートだ
でも小型化するにはコストがかかる
そこでサイズと作りを妥協して若手サラリーマンの
月給でも手が届く値段にした、それが弁当箱L1
529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:23:42 ID:JNyVVZI70
これシャッターボタン押しにくいね。
530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:27:09 ID:3UsNRycS0
>523
「水準以上」という表現は、水準を下回ってはいないという製造業の用語。
一般には「並」と言い換えた方が分かるな。
531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 12:31:27 ID:kR0X4Q8P0
>>522
いい写りだと思うが、漏れも523と同じく水準以上とは思わないな。
まぁどこに水準をもってくるかによるけど。

>>525
本人もピントが甘いみたいなことを言ってるからそうなのでは？
関係ないがカカクの香具師達は妙に感情移入しすぎで見てるとちょっと痛々しい

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:03:08 ID:NM0K7ADo0
つかカメ内現では色が浅くピンが甘く見えるよ
まぁ～水準以上でしょ
いまだにボタン押すだけでびっくり仰天他を圧倒する写真がぽろって期待してる人いるのか？
これだけ撮れれば画質的には十分でそ
それが撮りにくいだけさ
533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:06:39 ID:nWm9s7rm0
>>509
汁気 ＞ ﾋﾞｰﾅｽｴﾝｼﾞﾝ
ってことか？RAW専用が無難か。
534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:12:24 ID:NM0K7ADo0
握り方の作法を教えてあげよう
通常はカメラの裏側では手のひらの親指の付け根を押さえつけてボディーを支えるが
L1は手のひらをずっと下げて親指をグリップの裏出っ張りの横（電源スイッチ下）に置く
表出っ張りの上には中指を置く
薬指と小指でボディーをつかむ
これにより人差し指は自然とシャッターボタンの上に来て
親指はボタンを集中コントロールできるようになる
ちょと古風だわな
535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:14:37 ID:NM0K7ADo0
>>533
RAWは苦渋苦難以外の何者でもない
それをポラみたいだーって藁って使える人はどぞー
536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:22:12 ID:QNZnyrLN0
>>535
自分の好みの傾向の標準的なパラメータ作っておいてバッチ処理すれば放置、あとから気に入らない物を
ピックアップして救済すれば桶。
その程度で苦渋苦難とかいっちゃう辺りが・・・
537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:32:14 ID:eBJPr1SG0
さっき店頭で触ってみてきたけどボディはチープな感じであまりよくないね、なんかレンズを買わされているみたいでバランスとれてない、このボディならもっと軽量コンパクタトなレンズで充分だろ。
538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:46:18 ID:NM0K7ADo0
撮影中が苦渋苦難なわけだが
539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 13:56:17 ID:QNZnyrLN0
>>538
そんなに書き込み遅いのか？
540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 14:07:12 ID:Mj3qJD0E0
>>539
入門機の書込速度は大体3-5MB/S。
圧縮してないRAWだと7.5MPでも重いよ。
今のところRAWでサクサク撮れるのはニコキャノだけ。
541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 14:18:21 ID:QNZnyrLN0
失礼した、そりゃ確かに苦渋苦難だ。
542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 14:47:38 ID:uYmMeQox0
ライカってなんですか？
英語辞書で調べても出てきません。
コンデジ画質を表現する新語でしょうか？
543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 15:00:13 ID:FTg6Z/Lh0
次でボケて（AA略
544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 15:04:49 ID:+kOFMsy00
>>542

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%AB_%28%E6%9B%96%E6%98%A7%E3%81%95%E5%9B%9E%E9%81%BF%29

たぶんこの中のどれかだと思うよ。
545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 15:13:29 ID:uYmMeQox0
>>544
ありがとうございました。
光学機器のメーカーのようですね。
546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 15:51:58 ID:sotqZ6NG0
>>525
屋根のモアレはすさまじく酷いな
D200の縞々で騒いでいたのがバカらしくなった

>>531
ほめ言葉が「好みの絵です」しかない
547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 18:39:13 ID:XawCsQ3O0
ライカのプラレンズｗｗｗ
548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 18:56:55 ID:IIvL/Ozr0
コレは失敗作として語り草になりそうな・・・・
549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 19:58:59 ID:A3RKYMM90
おいしくない料理を何とか誉めるときに「何かなつかしい味がしますね」って言うとか
このカメラは何かなつかしい雰囲気がありますね
550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 20:04:44 ID:u5+nNeAK0
今日も今日とて。
いや撮ったのは昨日だけど。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060731200329.jpg

こういう写真はせめて垂直と水平をきちんと取らないと気持ち悪いね。
ゴメンナサイ。
551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 20:35:00 ID:tZVr/XE60
>>550　
撮影時のアングル傾斜、確かに気になりますよね。
重力センサーとジャイロでもって、水平表示でもしてくれると
助かるんですけどね。
552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 20:36:53 ID:a/93wsdG0
建物が斜めってたらアウトだけどな。
553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 20:38:59 ID:J5Fv7zvK0
>>540
おぉ、これは早速しったかスレにｺﾋﾟﾍﾟせねば
554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 21:34:15 ID:NM0K7ADo0
LVでグリッド使いませう
555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 22:18:48 ID:n5lrjD1IO
大きければ立派に見えると思っている家電屋らしい発想。
556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 23:09:20 ID:e++GaRsC0
>>555
家電屋の発想は「軽・薄・短・小」
LＵＭＩＸ DMC-FX01みたいなやつ。
557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/31(月) 23:40:27 ID:eBJPr1SG0
ボディはおまけ程度の出来、ほとんどレンズの値段だなぁー。
558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 00:01:45 ID:w+5QroS00
>556
その発想で一眼作って、このくらいの写りだったらそれなりに評価できたのにね。
559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 00:16:19 ID:BmX42rRZ0
>>557
でもプラ製なんだよね
560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 00:37:20 ID:uodqaBdEO
家電屋は中身は軽薄短小でも見栄えだけは良くするが、これは見栄えも今一。
561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 00:39:32 ID:afyeqpl70
当然　発売前に市場調査とかやって販売目標数を決めてあるんだろうけど
目標は何台くらいだろうか？
まさか　日本国内月1000台以上なんて欲張ってないよねw
562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 01:33:35 ID:R7yW5jCj0
（´-`）.｡oO（家電屋にこだわってる奴って何でいつも携帯からなんだろう・・・）
563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 03:03:08 ID:1HotZwCt0
今日初めて現物を見た。
大きさはE-330の事が念頭にあったので、覚悟していたが、
ともかく分厚いね。
これであと2回りくらい小さければ、デザインは悪くないと
思うんだが。
そろそろ、初期生産分の梱包を解いて、単体発売する準備に
取りかっかった方が、良いと思うよ、松下さん。
564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 03:20:27 ID:rDPY9q660
「E300と50mmと11-22で青空の下で写真撮ってるほうが満足しそう」
というイメージが払拭できないため、ボナス出たのに気絶できない。
つーか330買うほうが仕合わせになれそうだ。

あ、ごほうこく（　・ω・）ノ　やっぱり82000はご出品でした。
565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 03:51:30 ID:pscjzwvp0
本体とレンズを別売りすると
オリンパス一眼＋パナの偽ライカレンズという組み合わせが
売れて　L1本体が売れないと思われるから　当分は別売りしないでしょう
566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 04:01:48 ID:pscjzwvp0
AFが3点だけって、デジタル一眼黎明期の高価低画素機にも　
そんな機種は存在した？　
しかも値段からすると　L1は中級機扱いですよねw

さらに動画もとれないのに　CCDでなくLiveMOS？
ビデオカメラから部品流用しようという魂胆が見え見えだけど　
認知症の老人でない限り　そんな小手先の誤魔化しはきかないでしょう
567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 04:16:30 ID:rQ82QORU0
そうか
そうなのか
それなら沢山売れるだろう
568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 04:29:05 ID:moPc8f7Q0
デジカメWatch、ペンタやソニーはもうレポート数回目なのに、
ずっとほったらかしだなw
広告だけはTOPにデカく出てるけど・・・

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 04:39:31 ID:kC7UOpKm0
>>566
＞AFが3点だけって、デジタル一眼黎明期の高価低画素機にもそんな機種は存在した？

つ【マミヤZD】
付け加えるとシグマSD10,SD9は1点だな確か
570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 06:57:56 ID:U7qHSRlx0
お客様からの要望があまりにも多いため
今冬を目標にレンズ単体の発売を検討しております。
571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 08:11:18 ID:LakOmvcQ0
>>550
ひょっとしてCCDの取り付け不良で傾いてない？
572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 09:52:00 ID:Jals/n920
>549
ネオのネタもってくんなよｗ
573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 11:34:10 ID:ktRMjH7p0
>>572
それ、ただしいよ
574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 11:36:03 ID:SsXeUkrT0
昨日初めて実機みました。。。。デカイ。。。
何人か興味ある人がイジッてたけど数秒でイジリ終る。。。
自分も３０秒ほどでイジリ終ったけど
575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 11:53:07 ID:ktRMjH7p0
なんか手に持ったときに納まりが悪いので、見た目以上に持った印象が大きく感じないか？
576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 16:13:36 ID:Joyk2qZ+0
カメラ量販店にて
「αの評判はどうですか？」
スタッフ「はい、画素数も１０ＭＰありますし、手ブレ補正内蔵ですから（＾＾）」
「じゃ。パナは？」
スタッフ「・・・お好きな方は好きみたいですね。」
これはネタじゃなくてホントにこの会話が存在したのだ！
577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 16:22:58 ID:EQYmquJR0
>>576
次は
「EOS Kiss DIGITAL Nってどうですか？」
「最大手の製品ですし，やっぱり人気がありますよ．」
「D50も気になるんですが．」
「連写がすごいですからね．SDカードをお持ちならそのまま使えるのもポイントです．」
「あとK100Dの評判は？」
「手ぶれ補正内蔵でレンズもついて7万円はとてもお得ですよ．」
「α100の評判はどうですか？」
「はい、画素数も１０ＭＰありますし、手ブレ補正内蔵ですから（＾＾）」
「じゃ，パナは？」
「オリンパスのE-330を買えよ(^ ^)」

でお願いします．
578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 16:45:09 ID:tgyQKgdQ0
このスペックでもサイズがライカM6クラスなら買う。
579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 19:09:23 ID:W8L5BgpP0
末期になればボディ6万くらいで売るさ
580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 19:12:27 ID:HzjBzanj0
よく見ると　絞り調整がレンズ側にあるのだが
他のフォーサーズレンズでは絞りのマニュアル調節が不可能？

他のレンズが　事実上使い物にならないのなら
レンズが取れないように接着剤でくっつけたほうがまし
581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 19:30:21 ID:7h0bZY7l0
>>581
一応、背面?液晶横にダイアルみたいなのがある
582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 20:21:58 ID:eY1diPkd0
>>579
売り出し18万くらいだったistDは最後5万弱で
投げ売りされたので、あり得ない話ではない。
583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:21:31 ID:GeSMLOaM0
ZD←→PL相互乗り入れ全く問題なし
そこまで厨級アホじゃないみたいよ
584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:25:45 ID:pHVQZk1H0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/01/4330.html
585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:55:44 ID:BCZj+RZ70
Amazonで82kで売っていたのを金払った香具師はｹﾞﾄできたのでせうか?
586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 21:59:25 ID:ktRMjH7p0
>>585
最近そうやって個人情報集めるのはやってるから無理だろ。
価格表示ミスだと言ってミスに付け込む奴等が悪いって事にすれば良いらしいからw
587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:05:31 ID:K9ZL4g5W0
8万円でも誰一人ポチらなかった、とかいうんじゃあるまいな・・・。
588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:08:08 ID:6z+MjvJT0
>>585
それって>>564の香具師じゃないの？

＞あ、ごほうこく（　・ω・）ノ　やっぱり82000はご出品でした。
589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:18:42 ID:K9ZL4g5W0
御出品？
誤出品？
590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:20:11 ID:ktnW1T3T0
>>585
物を送れないとの事で返金処理になった。
個人情報集めかも。
591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:25:02 ID:/RWvB8+Z0
>>580
外観写真だけ見てメーカーサイトも見ずカタログも雑誌記事も読まず
２ちゃんで質問するのが最優先なのか？
592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:35:51 ID:1HotZwCt0
>>591
多少興味は有っても、メーカーサイトやカタログや雑誌記事を
調べるほどの興味は持ち合わせていないって事だろ。
593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 22:55:33 ID:ph88fctp0
今日も今日とて。
だんだんSilkyPixの使い方わかってきた。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060801225318.jpg

レンズのところとかでトーンが荒れてるのは、もともとかなり
アンダーめの画像を無理やり持ち上げてるからです。為念。
594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/01(火) 23:01:37 ID:GeSMLOaM0
30/2.8ってレンズありましたっけ？
595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 00:02:39 ID:Cf9r/EmQ0
>>590
超短期の運転資金集めにも役立ちますな。
街金商工ローン行ったら高利で酷いだろうし。
596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 00:05:56 ID:W6o93Gr50
>595
なるほど
597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 01:58:36 ID:3LswHt+O0
ところでアマゾンの激安L1は結局買えたのかな？w
598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 01:59:31 ID:Tt7oK3ww0
少し前くらい嫁
599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 02:00:40 ID:/Rh4kIZa0
>>597
せめて直前10～20レス位は嫁
600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 02:41:50 ID:+Q1ifD5e0
いや、明らかにわざとだろ？
601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 03:06:43 ID:cDuhWh+v0
でも故意に情報集めや繋ぎ資金集めなら何でこの機種なんだ？
下手に大騒ぎにならないよう不人気機種狙ったとか？
602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 03:07:24 ID:3LswHt+O0
ｽﾏｿw
603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 04:04:52 ID:75v0MULo0
>>591
＞外観写真だけ見てメーカーサイトも見ずカタログも雑誌記事も読まず
カタログやHPに他社レンズつけた時の操作方法とかが書いてあるんですか？
展示品使い倒すか　実物を購入しないと操作の細かいことまでは　わからないと思うが
随分偉そうなこと書いてるけど　メーカーの工作員ですか？
604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 07:04:18 ID:J2Kw+bYE0
なんでもかんでも聞けばいいってもんでもない
605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 07:48:08 ID:h1RbJqiJ0
>>603
発表会ではオリンパスとシグマのレンズが展示されてこれだけ使えるとアピールしてたし
カタログにもフォーサーズ規格のレンズは全て使えると明記されてるし。
同じ規格をうたいながら他社レンズでは絞りのマニュアル設定ができないなんて事
想像する方がどうかしとると思うがね。しかも自社レンズが一本だけの状況で。
606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 07:49:47 ID:+Q1ifD5e0
人に聞く事＝自分で調べる

と、思っている輩には届かない言葉だ。
607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 10:38:59 ID:Rbo4oHCT0
他社レンズでも絞りのマニュアル設定ができる、だろ？
608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 11:20:18 ID:T2/GfJYq0
（´-`）.｡oO（誰に話しかけてるんだろう・・・）
609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 15:18:48 ID:am5vtnE50
オリンパス「E-500」とLeica Dレンズの組み合わせで動作不具合
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/08/01/4330.html
オリンパスは1日、フォーサーズ用交換レンズ「Leica D Vario-Elmarit
14-50mm F2.8-3.5 ASPH.」と、デジタル一眼レフカメラ「E-500」との
組み合わせにおいて、動作が不安定になる場合があると発表した。
610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 16:17:48 ID:PnY6ZHBv0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/02/4341.html
611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 16:28:51 ID:W6o93Gr50
L1低評価？
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060801/117925/index.shtml
612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 16:40:36 ID:TpkG3WFA0
>>610
This is Tanaka じゃあない田中氏ね。　
評価はどうなるんでしょうね。　
AFは「Ｘ」みたいな書かれ方ですね。

レンズの基本性能が良くても、F11から小絞りボケだと、安いレンズはつらいなあ。
613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 16:49:31 ID:IQ/eXAlW0
L1 ＋　他社レンズ
とか
オリンパス一眼　＋　偽ライカレンズ

の使用記事を　大々的に載せて欲しいものだが
欠陥カメラ＋欠陥レンズ　のみ　正常動作　の悪寒w

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:01:01 ID:rH3QOb7i0
>>612
F11で回折ボケを生じるのは、レンズが安いからというより、4/3の限界。
もっと大きな画面サイズなら、もう少し絞れるけど、4/3である以上、
仮にコストをかけても大して改善はできない。
615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:13:56 ID:Y/AEFyT40
ボディの造りも安っぽいしレンズの質感もライカとは思えない、この値段で売れると思ってるのかね、これは出しても12万位の価値しかないね俺は買わない事にした。
616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:21:43 ID:x6dkL8Kr0
そうか
617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:26:04 ID:ZrkrkjSx0
んまあ、E-500+14-54がほんとに12万ぐらいだからね。
…いい時代になったもんだ
618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:30:59 ID:osvtPmUc0
で、パナのノイジーな画質はこいつではニコンのようなすっきりした映像で
とれるのか？
絞り専用のダイヤルがあるのが、そそるんだけどなぁ。
619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 17:49:24 ID:OCFuiPxA0
安いレンズは暗くて絞るとすぐF11になるからつらい
とか言ってんでねーの？
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 18:06:57 ID:Gm1kuSWp0
あの絵で回折ボケは分かりづらい…
パッと見しかしてないけど。
621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 18:25:53 ID:TpkG3WFA0
>>619
ピンポーン！　　補足説明　アリガトサン。
まあ、問題になるのは風景写真で絞って、全景を写したい時だけだろうけど。

「小絞りボケ」で検索したら、計算しているサイトも沢山あるのですね。
まあ、現在の4/3（750万画素、レンズの分解能）のR（赤：波長3μm）での小絞りボケの理論値は
F16あたりみたいなので、F11も納得できるかな。
622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:12:46 ID:qDLyR/Tg0
赤：波長3μm
海岸でも持っていくか？
623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:26:26 ID:sX9tmQ5J0
>>611
そこのレビューで×が付いてるのははじめてみた。
624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:33:12 ID:euT0StvD0
今のうちに保存しといた方がいいかもしれないな。
625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 19:37:31 ID:+Q1ifD5e0
＞安いレンズは暗くて絞るとすぐF11になる

安かろうが高かろうが関係ないんじゃないっすか？
明るいレンズはF11まで間があるとは言え露出は一定なんだから
安レンズでF11まで絞らないと駄目な場合は高いレンズでもF11まで
絞らにゃなんでしょーに。
626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 20:10:34 ID:rH3QOb7i0
ま、とにかく4/3ならではのメリットもあるが、
基本的に守備範囲は広くないってこと。
￥25万でもその前提は変わらない。
627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 20:24:00 ID:OCFuiPxA0
開放から３段絞るとかの主義の人もいるっしょ
628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 21:52:01 ID:ZrkrkjSx0
で、結局F11はダメなのか？
簡単に絞ってくれるうちのE-300のプログラムオートをどうしてくれる

…まあ、オートなんて使ってないが
629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:02:10 ID:9xTn3KC50
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/02/4341.html
シャッタースピード0.3秒なのにISO100。

ISO100以外使うなと言われているのだろうか。
630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:12:42 ID:oa4xvs6p0
>>639
スローシャッターで手ブレ補正の効きを見るためだろう。
つーか、本文も嫁。
631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:17:25 ID:zG2EKZza0
>>611
○であるはずのデザインすらほめていない。
632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:29:19 ID:pBu9ajaK0
>>631
無理矢理、丸を点けました。
633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:31:34 ID:pBu9ajaK0
>>611
>気になる画質だが、ひとことでいえばビデオの映像を超高解像度の
>静止画にしたようなイメージだ
こんな例えは、初めて聞いた。
634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:36:18 ID:/Rh4kIZa0
>>630
ってか、なんとかブレずにって被写体ブレしまくっていてよくわからんだろこれじゃ。
手ブレ補正の確認のための作例とは言え、水槽の枠だけ綺麗に取れた画像ってのもどうよ。
公の場に晒すんだし、もっと動きが小さい被写体とか動かない部分がある被写体を選べって気はする。
635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:37:46 ID:Up7iSjei0
>>614
>もっと大きな画面サイズなら、もう少し絞れるけど、4/3である以上、
まさかとは思うが、APS-Cなら、というオチじゃないだろな・・・
636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:41:52 ID:W6o93Gr50
ビデオの静止画って(´Д｀)
637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:43:09 ID:0PODBbcF0
ヒント。
デジカメウォッチのスポンサー。
多分，ISO100縛りで撮ってください指令が出たんでしょう。
638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:44:39 ID:sX9tmQ5J0
確かに絞って画質が低下って
ブレすぎててよく分からん。
639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:58:29 ID:VOsgd8bu0
デザインは三角にして、コストパフォーマンスを○か◎にすればよかったのに。
「ライカファンにとってはお値打ち価格だ」なんてせっかく褒められるポイントがあるんだから。
640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 22:58:43 ID:sMkIZTFk0
ナカムラたん、やっつけでつか？
641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:07:01 ID:Up7iSjei0
ホントのところフォーサーズのレビューサンプルは
dpreviewか伊達チャンしか期待してないｗ
642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:09:00 ID:hsr3jvBL0
＜緊急指令発動＞
緊急指令
日本国内鼻糞肉販売店に告ぐ
L1の販売の際にはプレミアを強調すること
近いうちに手に入らなくなることを強調すること

以上、健闘を祈る
643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:13:02 ID:HmTLDRVh0
>>642
数日前マップカメラよりこのようなタイトルでメールが来た。

[今なら在庫あり！パナソニックI『LUMIX DMC-L1キット【SD2GB付】』￥223,000-他]マップカメラNews2006_07_28

プレミア感を煽るすばらしいタイトルだと思う。
644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:18:36 ID:pBu9ajaK0
「今なら在庫あり！！」って、一台も売れていなかったとしても、
嘘にはならないわな。
645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:54:18 ID:cA9d3/M30
4/3のメリットなど何かあるの。
小型に出来ると言うのにデッカイまま。
デメリットは言えばきりがない。
646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/02(水) 23:56:54 ID:HmTLDRVh0
>>645
君が知る必要はない。
647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:03:15 ID:QvUxo3RJ0
>>643
2GBのSDカードが　特別付録つきで売ってるんですねw
648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:29:17 ID:1sGdQSRF0
レクサスと同じようになりそうだなｗ
649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:30:52 ID:eVu0NQH20
スタパがほめておるぞよ。
650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:32:27 ID:06UZv8ZG0
お～そう言えばレクサスっつのがあったっけね
何だったっけか？
651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:36:20 ID:krI0yRPW0
>>645
フォーサーズのメリット
撮影素子が小さいので、ボディを小さく軽くできる
撮影素子が小さいので、ボディを安くで売れる
撮影素子が小さいので、消費電力が少なくできる

いまんとこ、前二つのメリットを生かしたカメラは出てないけどな
K100のほうが安くてちっさい
652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:36:49 ID:QSRQrmsv0
>645
ないよ、メリットなんて、そんなもん。
フォーサーズはね、
プレステではなくメガドライブを、
ベンツではなくアウディを、
ブラウンよりもフィリップスを好んで買ってしまうような人向けのシステムなのだ。
653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:37:44 ID:aDxkf09S0
デカイうえに、なんか手にしっくりこないから見た目以上にデカク感じるなぁ
レンズとボディの重量バランスもなんか変。。。
今日量販店で触ってきたけど。。。うん微妙だなぁ。。。正直１０万だったら買う
654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:38:54 ID:w5W+BJ0f0
>>650
三共のデジパチか？
俺は大同のレクサス6Dが好きだったな。
655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 00:49:24 ID:1dnF4/JV0
>>653
だから本体だけなら10万だと・・・
656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 01:06:10 ID:G7guoxGR0
>>651
フォーサーズの事を理解してなさすぎ。
素子の大きさだけじゃなくて、マウントまで含まれてる規格なのに。
657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 01:09:13 ID:Xurqb25J0
>>656
ほっとけって（ｗ
俺は最近、ク○珍の存在を知って悟った。
素子の大きさでしかカメラの価値を判断できないアホは放置が一番。
658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 01:16:11 ID:QvUxo3RJ0
最後は　いくらくらいまで値崩れするのだろうか？
10万円以下には成りそうだが

一眼撤退記念　在庫処分特別セールが開催されるまで
1年はかからない予感がする
659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 02:22:53 ID:Xp3RDPww0
投売りになっても･･･ あんまり欲しくないな。
660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 02:25:05 ID:06UZv8ZG0
きょうとてさんがいないんでオレがうｐ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060803022355.jpg
661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 02:44:11 ID:06UZv8ZG0
ISO800ね
662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 02:45:09 ID:krJFnQSO0
ヨドとかビック行ってもαー辺りに人垣が出来ててL1辺りはガラガラ
いい場所とってるんだけどねぇ　本気でこけるんじゃねぇの
663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 07:44:34 ID:kBeHjKPW0
もうこけてます。
664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 08:49:42 ID:feYGC80K0
ここまで醜い（性能、値段等を含む）デジカメは　近年珍しいですねw
コンデジでは　パナの製品は悪くないのに
コンデジだけでは儲けが少ないから　一眼市場まで食い荒らそうと欲張ったのかな
オリンパスを吸収合併するとか　OEM製品からはじめるとかすれば
少しは良い結果になったと思われるのに残念です
665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 09:13:33 ID:pBrHUsOt0
>>652
>プレステではなくメガドライブを、
３ＤＯのことを忘れないであげてください
666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 10:15:56 ID:Y8YBTWkQ0
>>652
やばい、欲しくなってきた
667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 10:33:35 ID:G53JARRj0
>>652
>プレステではなくメガドライブを、

時期的にはサターンじゃないか？
どうでもいいけど。
668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 12:31:14 ID:VdDI7Vxo0
>>667
PCエンジン
669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 13:36:47 ID:ESrlPQx30
プレミア一眼誕生！

2007年1月
生産中止となったLUMIX DMC-L1はパナソニックが出した最初で最後のデジタル一眼として
念願のプレミア一眼となる

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 14:26:36 ID:TUSReFwRO
これが売れないからってなんで撤退なんだよ
話が飛躍しすぎw
671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 15:03:53 ID:hiFBK69bO
>>664

初期のﾙﾐﾅｯｸｽは祭りになったぞ、それを考えれば3世代後あたりでよくな
672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 15:45:40 ID:xAqCw02b0
既出かもしれんが今日本屋いったらL1本が出てた
673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:04:12 ID:ShkIpuGj0
↑うそ
674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:06:45 ID:06UZv8ZG0
ｵﾚも今 日本屋に行ったらL1本見つけた
ま、痛いところは書いてなかったな
後半が初心者向けなところがあれだけど
写真はいいんでね
物が良かたね
675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:08:04 ID:RnkWJKny0
んで、結局お前さんはどの程度の腕前なんだい？
>>664
676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 19:22:26 ID:bQdzQ+cJ0
>>657
素子の大きさと言うより4/3の宿命でファインダーが小さすぎるんだよ。ヽ(ﾟωﾟ=)
一眼レフの命は見やすい光学ファインダーだと思わないか？。
見るのに電源を必要としないし、モニターみたいに明るい日中で見えなくなることもない。
銀塩一眼やフルサイズのファインダー覗けば有り難みがよく分かるよ。

4/3は人気のあったペンＦみたいに小型化に特化し独自の道を歩んでほしい。
そうでなければ銀塩の110やAPSと同じ運命だ。orz
痴呆老人 щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｰﾝな悪徳商法のパナはこけても良いがオリは独自路線でガンガレ。

そもそも何でライカなど海外のレンズを有り難がるのか・・。
既に終わっているブランドじゃないのか。
例外もあるが海外から見たら日本製のレンズは神だろが。

スレ違いでｽﾏｿだが、ﾆｺｿのVR18-200は神レンズだ。
レンズ内手ぶれ補正はファインダー覗くとブレがピタッと止まるのが見えて爽快だﾖ。
効果が見えないボディ内補正では味わえない快感だ。
677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 20:06:41 ID:Xurqb25J0
>>676
見やすい光学ファインダーだけが命だったら一眼レフじゃなくても良い。
二眼レフやレンジファインダーの方が見やすくできるべ。
見やすい光学ファインダーだけでデジカメ選ぶ君には4/3は必要のないシステムなのだよ。
678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 20:16:05 ID:06UZv8ZG0
>>676
VR18-200をカミだと思ってがんがってね～ﾊﾞﾋﾊﾞﾋ

ファインダーが小さいのは同意する
LVに活路だな
679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 20:17:26 ID:JfoYfL0P0
オリも、
「エヘ　APS-C搭載してみました」ってことで、APS-C搭載したらいいんじゃない
フランジ口径でダメかな？
680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 20:22:18 ID:5F+MuwZc0
>>677
二眼レフやレンジファインダーを引き合いに出してフォーサーズ擁護ですかｗ
あきれた。
681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 20:59:20 ID:1dnF4/JV0
>>677
TTLの光学ファインダーって事が重要なんだが。
682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:06:47 ID:06UZv8ZG0
正直、隣に置いてあったD70だのkissだのよりは見やすいファインダーだった
4/3とAPS-Cの大きさには騒ぐほどの大した差は無い
683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:12:04 ID:APIcDciX0
↑おれも今日見てそうおもったよ。
684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:12:28 ID:G7guoxGR0
>>676
L1は、135フルサイズの0.93倍のファインダを4/3にトリミングしてるだけ。
と思えばピントが見える部分はかなり大きいんだけどな。
君は4/3のファインダの小ささで何に困ってるんだい？

L1のファインダは大きさ以前に、ミラーかフォーカシングスクリーンのせいか
ピントが分かりづらい訳だけど。
685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 21:18:35 ID:vaQLeO+I0
でもライブビューのＡＦの音は確かに違和感あるね。
686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:01:39 ID:1dnF4/JV0
>>684
しかしそれでは画角が半分になってしまうので、同じ画角で比較するとサイズが0.5倍になってしまう。
つまり0.47倍相当の小窓って事。
KissDNやD70sは換算で0.55倍だからそれより見やすいって事は無い。
もしそう感じたとしたら、それはその時に装着されているレンズの差が原因と考えられる。
687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:17:07 ID:V7s6N6xv0
結構売れてるんですね、レモン社で、昨日見た時点で一台だったけど、
それなりに中古が出てるそうで。。

４日前にはもう並んでいたとのこと、
新品同様で、１８万とかなり強気価格ですが。
688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:28:26 ID:WZ/9N7+C0
定価25万円で、発売後1週間で、中古で18万円で強気と言われる、
かわいそうなカメラのスレはここですか？
689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:28:35 ID:a9nNsc7W0
デザインは悪くなかった。
でも質感はイマイチだった。
グリップは事のほか良かった。
シャッターボタンの位置は確かに「？」な感じ。
一回り小さければかなり良いのではないかと思った。

でも、ちょっと触ったけど使いにくそうだった。
一番これがキツイかな。

今日観てきた感想。
690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:34:56 ID:vaQLeO+I0
パナのコンデジ買おうと思うんだけど、
どれがお勧めですか?
691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:35:14 ID:92lFRqOy0
4/3の利点でサイズが小さいってのは本体よりもレンズじゃないのか？
692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:38:08 ID:A+pLkVBb0
>>687
転売屋が
大人気品不足のプレミア転売を狙って大量予約発注したが見事にはずれ
資金繰りに困りだしたってことですかね。
693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:52:49 ID:V7s6N6xv0
>>692
それは聞いて無いから分からないけど、業者ならあそこには売らないと思います

個人だとすると、
日本を代表するライカ系の中古カメラ屋だからなんだろうなと思いますが > レモン社

そして、パナの作戦成功なんじゃないですかね？
落胆して売りに出したユーザがかわいそうですが。
694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 22:54:54 ID:06UZv8ZG0
4/3のファインダーは
せせっこましくて他から持ち替えるといきなりやる気をなくすが
E-1～E-300のファインダーはピントが分からないぼろくそファインダーではない
狭ささえ我慢できればとても良く見えるよいファインダーだ
残念ながらE-330から暗くなって収差で周辺がぼけるようになったが
当然L1もその系統ではあるが周辺のボケがあまり感じないのが意外だったな
しかしD50、D70、kiss、30Dは大きさはあるけど結局難局かなりぼろだろ？
695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:00:20 ID:1dnF4/JV0
E330は途中でライブビュー用素子の為に透過させている分だけ光量が減っているからｼﾞｬﾏｲｶ？
696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:03:14 ID:APIcDciX0
E-1使いだけど、E-1のファインダーは周囲がトリミングされているだけで
ピントを合わせる事に関しては他の１眼に負けないというか、むしろいいよ。
697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:07:07 ID:mdzb3odH0
ファインダーで白丸が出るからおｋ
698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:10:09 ID:1dnF4/JV0
>>696
だから撮影される範囲もトリミングされちゃってるだろっての。
例えば同じ50mmレンズ同士で比較したって何の意味も無い。
フルサイズに100mmレンズつければそっちの方がずっと見やすいんだから。
699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:11:00 ID:WZ/9N7+C0
E-1が良いカメラって事は誰もあまり異論はないんじゃないか。
むしろ、あの路線をあっさり諦めた（売れなかったので、右往左往して
しまった）オリンパスの姿勢が問題なわけで。
700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:13:14 ID:A+pLkVBb0
E-500のファインダーみたかぎりじゃオリはもう光学ファインダーは
見捨てるつもりだな。
701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:15:57 ID:T52QNSvU0
フルサイズっつってもEOS 5Dのファインダースペックはフィルム時代じゃ安物レベルなんだが
702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:17:53 ID:WZ/9N7+C0
E-1の800万画素モデルで、実売10万円ちょっとなら、かなり売れそうだけど。
スレ違いだな。
703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:18:14 ID:G7guoxGR0
>>686>>698
でファインダが小さいと何が困るのでしょうか?

ピントがわかりづらいのだとすれば、あくまでもレンズやペンタ・ファインダスクリーンのせいだと思いますし。
4/3もAPS-Cもトリミングされてるだけであって、ピントが深いので換算する必要はないですよね?


といいつつファインダの換算なんですがｗ
KissDN .ファインダ倍率 0.8　　素子 1.6　　　1 / 1.6 * 0.8　= 0.5
D70s　　ファインダ倍率 0.75　.素子 1.5　　　1 / 1.5 * 0.75 = 0.5
なので、計算すると両機共換算0.5倍じゃない? E-300と同じ。
まぁ、L1の0.45からすると大きいのは変わらないんですけどね。
704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:26:32 ID:Fz4bQtuSO
>>700
コンデジのファインダが重要性がなくなりどんどんちゃちくなって、最後にはなくなっていく様を見てるようでしたね

商売上そんなところに金かけても売りにならず、液晶を見ながら撮影という方法が一般化したから何だろうけど

デジ一眼で液晶を代替え手段とすることに、大きなメリットがあるとは思えませんが
705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:29:16 ID:Fz4bQtuSO
>>701
そこを比べる時だけ、MF一眼登場でつかw
706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:32:01 ID:Fz4bQtuSO
>>703
気持ちよくない
707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:35:06 ID:mdzb3odH0
ま、フォーサーズが４／３型の撮像素子なら
ＡＰＳ－Ｃクラスは５／３型だわな。

ファインダーの大きさなんて五十歩百歩。
708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:36:57 ID:1dnF4/JV0

> ピントがわかりづらいのだとすれば、あくまでもレンズやペンタ・ファインダスクリーンのせいだと思いますし。
> 4/3もAPS-Cもトリミングされてるだけであって、ピントが深いので換算する必要はないですよね?

同じ画角のレンズを付けて見たときに、対象物のサイズが全然違うのが問題なの。
ズームレンズ持っていたらテレ端とワイ端でどちらの方が被写体のピント状態が確認しやすいか分かるでしょ。
50mmのみやすさで取れる画角はAPS-Cなら75～80mm相当、4/3なら100mm相当の狭い範囲しか撮れない。
50mm相当の画角が必要なら、APS-Cサイズなら33～35mmの焦点距離のレンズ、4/3なら25mmのレンズが必要に
なるので被写体は自ずと小さく見えて、ピントの状況が確認しにくくなるって事。
709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:37:04 ID:a9nNsc7W0
ここに所有のEOS20DとE-1がある。

ファインダーを覗くとEOS20Dの方が広く見えて、
明るいレンズさえ付いていればまあまあ快適なファインダーだ。

E-1のファインダーは視野率が100％で非常に見やすいが、
やはり比較するのがAPS-Cですら、E-1の方が狭いと感じてしまう。

比べてみれば、撮像素子サイズがAPS-Cとたいして変わらない4/3機。
でもファインダーが小さく見えるのは、やっぱり4対3の比率が原因だと思う。

「小さい」のではなく「狭い」という感じだね。

でE-500みたいにコストを削ったら「狭いものがさらに小さくなっちゃった」と。
俺は4/3の4対3の比率が好きなので、特にファインダーは頑張って欲しいな。
ライブビューがあれば小さくてもいいっていう風には持っていって欲しくない。
710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:42:59 ID:2x4KfTQx0
根本的な解決にはならないが，マグニファイヤを標準添付にするとかね．
711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:45:22 ID:mdzb3odH0
ファインダーに関しては、オリンパスがＥ－１後継モデルで
何か凡人には思いもよらんことをやらかしてくれると
個人的には期待してんだよね～
712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:48:32 ID:WZ/9N7+C0
E-1後継モデルって、どんな噂が有るの？
もう、数ヶ月前から希望的観測ばかりで、うんざりして来たよ。
713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:50:10 ID:ppi2fznk0
クイックリターンも捨てＬＶオンリーで行きませう
そしたらL1のぱたこんぱたこんも無くなるし
ってか手持ちで構えたときに困っちまうか
三脚に乗せて物撮りばかりしてるとそう思っちゃうな
やっぱ4/3に生きる道は無いのか。。。

オレ、１６：９が好き
714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:53:07 ID:tyQqMxU80
>>693
レモンか、あそこに行くような人間なら似非ライカなんぞ
見向きもしないと思っていたが、騙されたのか洒落で買ったのか、、

前者なら、まじカワイソス


カメラ屋も、店頭でライカの出すMデジの告知でもしときゃぁいいのに
ほかのカメラでも詳細が分からない時から告知することだってしてるわけだし
（裏でメーカーからカメラ屋には情報いれてるのかな、ああいうの）
715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/03(木) 23:57:22 ID:3G0PbU4F0
ボディサイズ、価格の話題にはAPS-Cデジタルを、ボケ量やファインダーの大きさの話題には
35mmフルサイズ判デジタルを、それぞれ引き合いに出して優位性をアピールするのは
フォーサーズ関連スレにおいてはE-1発売以来幾度となく繰り返されてきたので
今更驚くには値しないのである
716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:01:40 ID:1dnF4/JV0
>>715
APS-Cデジタルよりファインダが良いとか言う奴が出てくるからだろ。
717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:03:36 ID:ab2bnCpN0
オレ、さんざんレモンにお世話になったっつかお世話したっつか
正規品を何件か買ったり売った中には何十万のが何件かあったりしたが
この似非ライカを買ったぜ
いいじゃん別に
似非じゃないとやらも結局写してみれば似非と大して変わらんよ
何をひしこいて
718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:08:46 ID:ab2bnCpN0
>>716
小さいから悪いとか言うやつがいるからだろ
オレは隣に並んでるD70とかkissDとか覗いてみてL1買ったくちだ
こいつら、ズムで望遠ってもひでーぜ
倍率だけの問題ではない
719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:10:57 ID:sGLFiDBI0
>>717
騙される人が居るかと思うと、やるせない思いで一杯になるからですが、何か？
無論、本人が分かっていて買うなら止めませんが。
720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:24:13 ID:mFvthkFE0
*ist DS2とE-330の間に挟まれるようにして置いてあったL1に合焦．
721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:55:25 ID:N9oD8Oaz0
>>720
何処の店か知らんが、店員GJ
722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 00:58:57 ID:q0I+9EOR0
なんで、あの商売に長けた松下が、こんなカメラ発売しちゃったんだろう。
723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:02:33 ID:NgfMyyF/0
松下が商売で成功してるのって、レッツノートとストラーダくらいしか思いつかないな。
724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:07:30 ID:q0I+9EOR0
>>723
売上9兆円を超えるメーカーが、そんな訳ないだろ。
むしろ、失敗するリスクを負いそうな部門は手を付けないから、
大きくなれたんじゃないか。
725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:08:17 ID:xcK5xEFu0
冷蔵庫は最近いいよ。日立に追い付いた感がある。
726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:11:23 ID:u+qLA3tb0
ノンフロンあたりからだよね。
727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:21:29 ID:q0I+9EOR0
誰かL1の話をしてやれよw
728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:27:54 ID:KiPopklm0
プラズマも結構頑張ってるよね。
最近DIGAはどうなんだろう？
729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 01:43:55 ID:oQrzajeB0
在庫管理をしっかりしてオリンパスは大幅増益。

単にそれだけだろ。それさえちゃんとしてれば買う人がいる以上儲けはする。
そういう商売をすればいいだけ。
白物家電やなんかとちがってそもそも一家に一台必要なものじゃない趣向品。
ほしい人が時間かかっても買える分だけ作って売ればそれでいい。
むちゃくちゃやすくうってシェア獲得が狙いじゃないんだから。
その代わり一眼もやってます、ライカブランドで。見たいな広告的効果まで計算すれば
やるだけの価値はある。

と言うところまで考えれない低脳だらけ。
730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 03:07:30 ID:xcK5xEFu0
売る気がネエならやる価値ネエよ。
731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 03:40:13 ID:c1Mci3C80
逆に言えば、家電にも浮気してるようなパナソニックじゃカメラへ真剣になれないという事かもね。
ニコンなんかカメラしかないから荒れだけの企業規模で巨人キャノンと渡り合ってる。
732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 04:33:51 ID:y01BYdmX0
>>729
>広告的効果まで計算すれば ...
その論理はあるだろうが、他社との関係での発売日前倒し、セット売りとかをあわせて考えると、
売る側の論理しか見えてこないな。
内部の部品にしても、他社からの流用の部分が多いし、操作性よりデザインを優先させた外観。
本気度やまじめさは感じられない。
そういうのが売り方や商品のそこここに透けて見えるだろ。
そういうところがユーザーをしらけさせるよな。
それで、>>730のように思うわけだ。
売る側の論理を勘案して買うのは、関係者だけだな。
普通の人は、まあ、ご勝手に、ってそう思うわけだ。
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 05:35:01 ID:VoDPknkD0
買ってから二週間はクーリングオフで返品可能
来週は　返品の嵐が起こる悪寒w
734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 06:45:59 ID:B3vUQzPr0
>697
＞だから撮影される範囲もトリミングされちゃってるだろっての。

撮影される範囲がトリミングされるファインダは視野率100％とはいわねーべ。
E-1は撮影される範囲はすべて見えるファインダーなんだよ！
わからんやつだな。うんこしてねろ！
735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 07:39:33 ID:SspyyHV00
>>733
どんな訪問販売だよｗ
736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 07:46:55 ID:KiaI0eYC0
ニコンは別にカメラしかやってないわけじゃない。

それどころかカメラよりその他の測定用機器で儲かっているんです。
737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 08:48:11 ID:ImSECFBO0
オリンパスだって医療機器がメインだしなぁ。
738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:17:41 ID:UABihTqt0
このカメラのＦＺ５０に対するアドバンテージってなに？
http://panasonic.jp/dc/fz50/index.html
739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:19:21 ID:hBhWjEDB0
プレミア一眼・・・・・・

ここまでの高値つけておいて　この性能は
確かにプレミアものだね
740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:34:07 ID:46RHu2FW0
ファインダーに関してはこんなもんだろうね、EOS5D覗くとショック受けるけど土俵が違うからな結局もっと安けりゃもんくもすくないんだよ、12～3万なら1台買ってみるかになるよ。
741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 09:41:29 ID:4LWYhtZK0
>>731
ﾆｺｿは潜水艦の潜望鏡も作ってるんだよ。
すごいレンズ構成で色々な装置も内蔵しているのでｽｹﾞｰ高いだろうな。
スレ違いｽﾏｿ、逝ってきます。y＝(ﾟдﾟ)･∵.　ﾊﾟﾝ
742 ：無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/04(金) 10:09:14 ID:kvb1CywS0
ニコンが儲かってるのは半導体製造装置ステッパーのおかげ
743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 10:26:10 ID:T3Rpw1cJ0
>>740
漏れはEOS5Dの視野率が30Dより低いと聞いてショックを受けたぞｗ
744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:30:24 ID:6JV5hO5M0
>>743
マグニ付けて蹴られてると思えば大丈夫

きっと
745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:34:01 ID:xcK5xEFu0
全部見えてないと、結構余計なものが写ってる事がある。by EOS20D
746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 11:50:21 ID:xs0InOJj0
というわけで視野率100％のE-1をもっと讃えるのだおまいら
747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 12:20:20 ID:SPBLS22zO
746
だから後継機早く出せっちゅーの。
748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 12:38:51 ID:ab2bnCpN0
>>743ファインダーを斜めから見ると視野率ほぼ正確に100%になるよ
同時には見れないけど
749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 12:55:45 ID:6JV5hO5M0
>>743
今やっとHPの仕様を見て来た
5Dは「約96%」で30Dは「約95%」になってるんだけど、この表記が間違ってるって事？

>>748
そんなのでブレるファインダーは嫌過ぎ
というかそんな事あるのかよ
750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 12:57:03 ID:4vaPOCMQ0
松下は原点の二股電球に戻りなさい
751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 13:15:31 ID:VPUg7xlj0
ファインダーでは見えなかった部分が写り込んだ場合、
トリミングすりゃいいじゃん　と思うのは俺だけか。
752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 13:36:38 ID:yRgfr2l50
>>750
二股なのはソケットであり電球ではない
753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 13:37:25 ID:dboKxirY0
フィルム時代はどうせプリントするときに切り捨てられるから100%じゃなくても良いって言う人は居たね。
754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 13:56:54 ID:ab2bnCpN0
>>749
たしかD2Xでもそうだったと思う（つまり100ﾊﾟｰ以上になるわけだ）
今は無いから確認できんが
誰かやってみ？
斜めから見ると見えなかった部分が見えてくるから
755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:21:27 ID:VhpEl4+a0
液晶大型TVみたいなモンで、
大して性能は良くないけど、素人の金持ちが買って行くタイプの商品だな。
756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:30:15 ID:w+5aTgba0
自称玄人の貧乏人は何を買うのでつか？
757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 14:41:04 ID:SCjQTkHW0
>>756
LS2に決まってる。
758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 16:16:02 ID:BGtqpzv+O
＞735
つ通販
759 ：無しさん┃】【┃Dolby：2006/08/04(金) 17:52:38 ID:kvb1CywS0
この値段であの写りなんだからワンセグチューナーに携帯電話PDA機能ついてても
無問題
760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 18:04:30 ID:ab2bnCpN0
さぁ～みなさん段々気になってきました
761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 20:21:14 ID:gb0YDpBw0
かかか、買う！
762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 21:29:42 ID:ab2bnCpN0
こわいよエイリアン実写
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060804212844.jpg
763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 23:32:07 ID:ugr2FAuj0
最安２１．３万円までキタ
764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 23:36:49 ID:ab2bnCpN0
オレが７月中に買ったときいちおー２１．５万だたけど
その代わりパナの２万某のSD買わされた
ただいま上問から同スペ５０００円のを２枚取り寄せ中
765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 23:39:04 ID:ab2bnCpN0
いきなし言い値で来るんだもんな～
そんなに売りたかったのかな～
766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/04(金) 23:56:15 ID:X8F44hB60
>>731
いやむしろ家電が本命でカメラが浮気だろ。
767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 00:56:56 ID:hcJmSiPB0
ヒーターのCMまだやってんだ...。






ってぼけーっと見てたら
パロマだった。
テイストをマネしてスルリと逃げて忘れるつもりだな。パロマは。
768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 01:52:26 ID:JSbTlj5I0
前モデル？の、レンズ固定式のヤツが198000円だったことを考えると、そう無茶な価格でもない気もする。
もっとも、元の198000円が高すぎたという話もあるが。
でも、確か元のモデルって、どっか海外のショー会場のアンケートで、E-1より画質がいいと評価されたなんて話もあったな。

つーことで、アキバヨドで思わずL-1の本買ってきちゃったよw
カメラの売れ行きは知らんが、この本はみるみるうちに無くなってたな。みんな興味はあるんだな。

かくいう俺も、この本読んでたら、L1欲しくなってきた。なかなかいい感じの写真が結構掲載されてる。
769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 03:01:12 ID:IWkv/YCe0
その本、安いよなぁ
1300円だっけ？
売れるカメラのだったなら2500円でも良さそうな
770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 03:59:34 ID:YGxbNSoJ0
プレミア機なんだから本も平綴じじゃなくてハードカバーにして9800円位で売らないとw
771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 04:43:22 ID:zIN4tqL70
せめて鋲打ち革表紙くらいのハッタリはほしい。
772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 05:27:16 ID:JOmpMgP40
今日までに一体何台ぐらい売れたんだろうねぇ。
773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 08:44:29 ID:rOHrE36e0
金とかダイヤモンドをはめ込んで、某腕時計みたいな付加価値をねらえw
774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 09:06:23 ID:bAvBl20t0
L1本、学研からの発行だね。
インプレスから出さなかったということで、
デジカメマガジン誌上でL1への復讐が始まりそうw
775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 11:56:00 ID:GZ0vI8Zt0
つかニコン・キヤノンの新型機が手ぶれ補正内蔵してきたら、
4/3陣営,ソニー、ペンタは全滅確定じゃないの？
俺もα100買っちまったから戦々恐々。
776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 12:03:07 ID:VDIiUscs0
>>771
「ただのハードカバーなのになんでこの値段」て思わせる所がポイント。
777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 12:07:37 ID:Q9q/ZellO
なんか霊感商法っぽい。
778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 13:12:31 ID:dTo6D4MG0
ニコキャノはレンズ内蔵を進めてきたから搭載は微妙だけど
ペンタ、ソニーは既に手ブレ補正内蔵は持ってるわけだから
もしニコキャノにボディ内蔵されたら一番きついのはやっぱり4/3かなあ

でも、4/3で手ブレ補正内蔵できれば、ダストリダクションとあわせて
結構なアドバンテージになるんじゃないかな
少なくともオリの4/3レンズは描写力には定評があるし
これまでのレンズに手ブレ補正が効くとなると、かなりいいと思う
実際に*istを練り直して手ブレ補正内蔵したK100Dは大人気だし

無駄に画素数を追い求めないで、800万画素ぐらいで
高感度の質を上げて、ボディは軽量コンパクトを追求
手ブレ補正内蔵とフルタイムライブビューを搭載する

結構いけると思うんだけどなあ
779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 14:22:28 ID:erjablg60
>>778
って、ボディ手振れ補正ってのは原理的に望遠系には効きが弱ってことはどうよ。
ボケ量の少ない4/3系の得意分野と相反すると思うけど。
780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:37:17 ID:IWkv/YCe0
ｳｴﾄﾝの2G150倍5000円が今届いた
とりあえずjpgL８枚だったかバッファフルまで連写問題なしだに
開放も恐ろっしく早いっつかパナの20MB/sと同じはずだがにだが
781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 15:45:46 ID:6A4GeMR60
4/3でボディ内蔵するにはSSWFフィルターも素子といっしょに動かしてブレ補正するとして
CCD素子はゴミ落としの超音波振動に耐えられるんだろうか
ソニーみたくすれば耐久性はあがるだろうけどそれじゃ超音波ぢゃないしな。
782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 16:27:03 ID:E56lygFC0
ZUIKO DIGITAL ED 14-35mm F2.0（未発売）
ZUIKO DIGITAL ED 35-100mm F2.0
を付けて撮ってみたいな。
783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 16:44:43 ID:zIN4tqL70
>>781
イメージセンサ-LPF間、LPF-SSWF間は密閉されてるし
SSWFは圧電素子で支持した無色透明のフィルタだけを振動させてる。
ｵﾏｴSSWFの構造を理解して無いだろ。
http://olympus-esystem.jp/technology/usf/index.html
784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 16:54:48 ID:5enUFno60
>>779
>>って、ボディ手振れ補正ってのは原理的に望遠系には効きが弱ってことはどうよ。

なんで、ボディ手振れ補正は望遠系に効きが弱いの？
逆にレンズ手振れ補正は広角系が弱いの？
だれか教えて。
785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 17:55:52 ID:t/qUSzMV0
2.0レンズは特化用途以外に使うのはばかげてるよ
AFを良くするかファインダーを良くするかしないと
MFするならE-1とE-300だがE-300は★となったから望みはE-1の後継のみ
しかし多分AFは超弩級弩お粗末のはずだから（日の丸構図以外の場合）
E-1がE-330タイプにならないと淡い期待を抱いてMFに望みを託す？
日の丸構図のじっとしてる鳥さん動物さんにはいいかも（これが特化用途）

あの大きさ重さで一般的に使おうというなら
ニコキャノ銀塩マウント既存システムの方が絶対いい

4/3の活路は三脚に乗せてLVでまったりと寝る子が起きるのを待つときだけ使える特殊カメラ？
786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 18:51:20 ID:6A4GeMR60
>>783
おい、俺がいいたいのはオリ（4/3）がボディ内手振れをやろうとしたらSSWFとの関係は
どうするかということだぞ。
それぞれ別個に動かせるようにするか一体化のどっちかだろ。
787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:19:10 ID:9KdOpuh+0
店頭で実機をイジクリ回しても販売員寄ってこないね。。
他の一眼だと眺めてるだけで「如何ですか？いいですよ～これ」
なんて寄ってくるのにぃ
788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:25:57 ID:Dns033t80
ほとんどが冷やかしなんだろう
789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:29:52 ID:zIN4tqL70
>>786
SSWFの中に手ぶれ補正の稼動部仕込むのか？
密閉されたダストリダクションの中でゴミ発生させたら意味ないじゃん。
790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:44:01 ID:6A4GeMR60
>>789
4/3で手振れ補正をやろうとした場合の場合
1.SSWFユニットと素子が一体となって動く
2.SSWFユニットは固定、CCD素子を動かす
　のどっちかだろう。
1の場合DR作動で素子への悪影響は？
2の場合コストの増大、密閉性が大変じゃなかろうか
ということをいいたかったのだがあんたはどう思うのよ？
791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 19:53:41 ID:zIN4tqL70
一体となって動くもなにもSSWFからセンサー基板まではユニット化されてる。
792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 20:21:49 ID:6A4GeMR60
で君はボディ内手ぶれ補正をするとしたらSSWFユニットごと動く仕組みを使うだろう。
という考えなわけね?
違ってたら違うって言ってよ。
793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:05:52 ID:t/qUSzMV0
フラッシュ上げると意味ありげな穴が空いてるのな
すわ、これはスポーツファインダーと言う隠し技か、やるなパナライ

と思たら何かのスイッチなのな
なんじゃいこりゃ
ま～いーんだけど
ちょとドイツっぽいと思た
794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/05(土) 21:58:14 ID:XUsl+d700
>>787
いじっていると寄ってくる販売員はメーカーの中の人だから。
一眼売り場に送りこまないパナはやる気ないのかと
言われると返す言葉もないけど。
795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 01:59:10 ID:xpCjGlfu0
なぁあのシルピク
出てくる画はいいんだけど
インターフェースのうざったらしさと
めちゃ遅さはどうにかならんの？
CS2でさえさくさく動くのに
L1が棺桶に片足つっこんだ老人限定だから構わんのか？
だいたいファイルを開くウィンドウを開くのになんであんなに時間がかかるのよ？
全データをスキャンして作者に送ってるのか？

と言うのがファイルを開くを開くあいだに余裕で書けますた
796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 11:47:57 ID:ImLKelzP0
>>795
おまいのPCがヘタレなんじゃね？
797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:40:02 ID:xpCjGlfu0
CS2が対応すればあんなもんいらねーんだけど
対応するわけねぇよなーorz orz orz orz orz orz orz orz orz
DPExもorz orz orz orz orz orz orz orz orz
この辺がやぱ～しorz orz orz orz orz orz orz orz orz
撮るときまた～りさせられて帰ってからも再びまた～りってorz orz orz orz orz orz orz orz orz
さわってないときぐらいしゃきさきさせて欲しいよorz orz orz orz orz orz orz orz orz
ま、それでも使ってるわけだが
この不自由さが新鮮ってさ（注：撮ってるときはねorz orz orz orz orz orz orz orz orz）
798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 14:51:17 ID:ImLKelzP0
>>797
どうした、メッカに向かって礼拝の時間か？
799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 16:05:12 ID:MtGosHCk0
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060714/117688/index2.shtml
L1を勧められた。
800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 16:17:50 ID:K3LTGJuw0
>>799
オレはE-500薦められたが、既に持っていたので笑ってしまった。
801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 16:44:10 ID:3QxvTk5P0
「手持ちのコンパクト機と同じメモリーカードを使いたい！」
で、YES選んだら*istDL2薦められた。
xDしか持ってないのにorz
（NO選んだらE-500だった。）
802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 16:48:57 ID:UdlQ0SX60
レンズを借りる、使うを選ぶとNikonのD50/D70sに行ってしまう。
803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:52:09 ID:2UKITlOf0
最安２１．１万までキタ
804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 17:55:51 ID:Z8XY8MAC0
ボディ内臓 IS を望む奴多いのね。
俺は ZD レンズに IS 搭載レンズを増やしてくれれば良いんだが

俺は E-1 E-300 持ちだが
KAF-CCD 以外の 4/3 使うつもりねーしなぁ
でも E-1 後継機はどこの CCD 使うんだろ
ハニカム 4/3CCD とかだったら驚きだけどなw
805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 19:04:10 ID:MtGosHCk0
今までの補正でないレンズはどうするんだろ？
今までのに全部補正入れてきたら凄いな
でもパナが手ぶれ補正の技術出すかなぁ?
それとも檻独自か
補正とそうでないのを併売するのかな？
806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 21:35:28 ID:VDWQE1Q00
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=45883
E-330との比較
807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 22:22:11 ID:qwOg3mXL0
>>799
「キヤノンとニコン、どちらかといえば好きなのはニコンだ！」
をYESと答えたから、お勧めはニコンかと思いきや、L1だった... orz
808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 22:24:35 ID:pySvJVV10
セット販売の比較としては仕方ないのかもしれんけど
E-330には14-54をつけて実写比較して欲しかったな・・
809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 22:34:59 ID:wpV9r5I10
>>799
何？この萌え絵ｗ
俺はα100薦められた。
810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 22:48:47 ID:R46fGtnw0
俺はK100Dだった。確かにほしい。
811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:16:51 ID:ImLKelzP0
金に糸目は付けない方向で答えていたら何故かE500だったぞw
812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:31:07 ID:xpCjGlfu0
日頃の行いからウソだってばればれなのさ
813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:42:47 ID:qwOg3mXL0
「標準ズームレンズを含めて、15万円以下で買いたい！」→ NO
「人に自慢できるカメラが欲しい！」→ NO
「フィルム時代を含め、一眼レフカメラをまだ使ったことがない！」→ NO
「ボディーは軽くて小さい方がいい！」→ NO
「知り合いが持っている交換レンズを借りて使いたい！」→ NO
「手ぶれ補正機能はぜひ標準で欲しい！」→ NO
「知り合いが持っている交換レンズを借りて使いたい！」→ NO
「手持ちのコンパクト機と同じメモリーカードを使いたい！」→ NO

→ E500

最もネガティブな一台ですか？？
814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/06(日) 23:50:53 ID:CP3CXJbg0
>806
キャノ、ニコのどう価格帯のカメラ比べると話しにならないから
E-330との比較にしたんだろうか？
815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:38:56 ID:g+uApjDi0
>>814
中身が一緒だからだろ？

っていう解答を期待して書いているとすれば、君は相当な策士だ。
816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 00:52:15 ID:PLtpoAYM0
個人的には、デザインは好きなんだけどなぁ・・・
このガワにEOS 5DのCMOSでメカはD200、
そしてマウントはキヤノン、ニコン、ペンタックス、ミノルタすべてに対応、
とかだったら絶対買ったのに。
817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:13:47 ID:/FF95E2D0
レンズが中々良さそうなのでマジで購入を検討しているのですが・・・
下げ止まりはどの位だとおもいます？　自分は１５ｈくらいと予想してるんだけど・・・
甘いですか？
818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:20:59 ID:kgEMKJrV0
そう思っていてください
わたくしはL1を22万で買ったのですが
E-1も安いと思って19万円で買った口ですので

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○


D2Hだけにはさすがに手を出さなかったのが不幸中の幸いでした　敬具
819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:23:36 ID:+LmJtTWG0
>>816
そんな夢を描いて5Ｄを買った負け組みな漏れ　orz<<<<<<<<<<<<ﾌﾟﾘ

フルサイズＣＭＯＳは、自己責任で購入のこと。
820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 01:26:41 ID:0xUJplCl0
>>799
D80だった…
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060714/117688/index22.shtml
821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 10:32:24 ID:1h16/D2P0
>>819
あれ？
5Dって地雷なんですか？
822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:18:40 ID:blLlJ9mA0
>>821
つ 広角レンズの周辺画像
823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 11:51:28 ID:fE+P+qEr0
EF28mmF2.8なんか昭和62年発売だけど開放じゃ辛かったりするのかなぁ？
824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 12:51:26 ID:irtxZJ4m0
なんだいL1はタコ責任で買えるのか？
825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 13:01:47 ID:blLlJ9mA0
>>823
センサーはフィルム違って周辺の斜めからの入射光は辛いらしい。
826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 13:32:56 ID:UbpYxG440
そうね、１５万になったら、ボディは、無料の付録と想定して
買ってみよう！
にしても、CAPA特別編集の”LUNIX L1 BOOK”は、立派で安い！
827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 14:43:01 ID:3wQIGfzZO
俺も、L1 BOOKは買ったよ。
本体は買わないけどねw
828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 15:46:55 ID:akp/vFoU0
>>819
使いこなせない5Dなんか売っぱらって早くL1買えよ。
いまなら下取り差額ゼロで買えるだろ。
829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 16:51:33 ID:h7Ce7Qzu0
うわぁ、なんて残酷な事を･･･
830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 17:28:08 ID:6XKw0gh30
L1本を買って　本体が欲しくなった家具士はいますか？
831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 17:40:08 ID:irtxZJ4m0
おまえさ、5Dに比べればL1って100年遅れてるぜ
俊敏に応答してシャッターを開くって至極単純なカメラの体すら成してない
いやさ、オリが悪いんだけどね
L1になってファインダーが暗くなったんでAFに頼ることが多くなってつくづくそう思う
E-300ならMFで問題なかったのだが
赤子以前のよく言って精子状態だな
ま、プレミアムでしからのんびりいきまひょか
832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 17:54:03 ID:h7Ce7Qzu0
いや、悪いのはオリではなくあんな値段でE330を売るパナだと思う。
でももっと悪いのはライカって言う名前だけで欲しくなっちゃう
自分だと思う。
833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 18:27:04 ID:r03nEclV0
製造原価は７万前後ですから価格設定が高すぎる。
834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 18:48:16 ID:he2FiA0A0
>>799
1D系が欲しいなぁと思うとL1に行ってしまう罠
835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 18:49:41 ID:8mjy6Y5O0
>832
よく分かりません。
836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 19:40:31 ID:irtxZJ4m0
応答がせめてkissD程度だったらと思うのだが
やっぱフォーサーズにはファインダーとAFを人並みにするのは無理なのか？

キャノヌコを持つとしゃかしゃかと片っ端から拾って帰る貧乏くさい自分を発見する
L1はそれができないところがプレミアムだ
これがキャノヌコオリレンズだったりしたらぶん投げたくなるが
いちおーライカなところで商品企画は的を得てると言える
優雅に構え優雅にぺしっと撮る
ゴミか宝か分からんものを全部拾って帰る肉体労働者とは無縁
それでええやん
プレミアム＝何でもできる高性能と勘違いしてるﾔｼ大杉
Mはその上高度に実用になったところがｽｺﾞｲｹﾄﾞ
837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 20:46:17 ID:gRkB+6P20
>>836
よく分かりません。
838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 21:09:54 ID:vf3MY6tp0
>832
よく分かりません。
839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 22:45:53 ID:irtxZJ4m0
夏休みは5DではなくL1だけを持っていこうと思ってるのだが無謀かな？
レンズはエルマリートと40-150のみ
何か優雅な気がしてきた
それとも本当にぶん投げる事になるか
840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 22:53:41 ID:h2IB4b6E0
ぶん投げる方に、100カノッサ
841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/07(月) 23:22:37 ID:2gZJUzAL0
5D＋24-105mmと、L1＋14-50mm＋40-150mmだと後者の方が軽い？
842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 03:40:28 ID:rzLARIqR0
結局、このスレで買った人は何人いるのかな？
買ったと書いている人も、どうも工作員が多いような。
（写真をupしてない人は怪しい）
843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 04:10:19 ID:V7a4yphP0
使いやすかったら買ってもよかった。デザインは嫌いじゃないし。
でもプレミアムという位置付けでもレンズ付きでいいところ15万だろう。
店で長時間触ったがそれ以上の価値を探すのは難しいぞ。

ボディ内蔵手ブレ補正機が69800円で買える時代に
いくら何でも強気すぎた。
844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 06:22:29 ID:+2iW+D5O0
だからね、ゴミ取りと周辺画質の有り難味がよくわからない
デジイチ初心者君はね、わざわざＬ１に手を出すことないのよ。
他社の安デジイチとフィルム時代の交換レンズを安く手に入れて
写真生活をエンジョイしてくださいね。深度を浅くして撮れば
ゴミも周辺画質もたぶん気にならないから。
845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 06:45:39 ID:whSpTcUq0
確かにレンズが一個しかないのにごみ取りがあってもね。
ズイコーデジタル使うならあれだが
846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 09:07:28 ID:h+lwotLp0
>>843
15万だけどレンズがPanasonicブランドだったら買う気が起こる？
847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 10:00:05 ID:AF7uA+6K0
>>845
ちょ
848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 11:12:55 ID:ioEba+vR0
>>845
レンズの種類がたくさんあるけどごみ取りが無い機種の立場はｗ
849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 11:13:14 ID:i56gHcw+0
>>844
>深度を浅くして撮れば
>ゴミも周辺画質もたぶん気にならないから。

君も初心者だと思うが。
850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 11:57:13 ID:fttmRofT0
絞り込んだ方がゴミの影が目立つから、
被写界深度を浅く＝絞り開放の方向で、ということでまぁ確かにゴミは目立ちにくい。
が、
安く手に入るレンズで、開放どれだけ明るいか、という罠。
851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 11:58:13 ID:fttmRofT0
おっと、周辺画質となると絞り開放じゃいかんね。
やっぱちょっと変だな844は
852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 12:17:01 ID:V7a4yphP0
>>846
ブランドにこだわるような奴は最初からパナソニックなど買わない。

新規参入だからライカの威光が欲しかったのかもしれんが、
15万円でPanasonicと銘が入っている方が逆に初々しくていい。
853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 12:28:26 ID:6FSqeIzU0
このテの話はヤシカコンタックス、ライツミノルタの昔から
あるからねぇ。
854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:18:31 ID:cTEYd0Be0
フルサイズだと周辺がアレだ、とか言っているやつ、
問題はフルサイズじゃなくて、おまえが見た糞ズーム
×EF17-40F4L
×EF16-35F2.8L
のせいだ。

EF20F2.8を使ってみろ。
周辺光量落ちこそ開放で盛大だが、それが落ち着くＦ５．６
あたりの実用画質を見てみろ！

オリンパス、フォーサーズ陣営が我田引水の寝ぼけた理論
をＰＲしていたにすぎないことは明白なんだＹＯ！

このスレにはフォーサーズ信者の痛いのが混じっているのが
すごく滑稽でいいよ！

Ｌ１は、いいカメラ＋レンズキットだと思うけどね。
ダイヤル直視で設定内容がわかるのはすごく良いからさ。
855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:20:22 ID:IB5BRtbdO
ニコン・キャノンが新商品投入であっという間に話題から消えそう。
856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:39:08 ID:2/E4rQKq0
>>854
二段絞ってやっと実用レベル？
857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:49:31 ID:ZrS+tm240
フォーサーズのセンサーに対してマウント径を大きく取って
センサーにあたる光線を垂直にするって方法は良いと思うんだが

逆に言えばセンサーの周辺を斜めにカーブさせて
光線を垂直に斜入させるって方法は出来ないんだろうか？
（もしくは１画素上のマイクロレンズを傾けるとか）
これなら銀塩レンズを使ったフルサイズでも
周辺光量落ちが防げるような気がするんだが

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 13:58:14 ID:tZk+AQeA0
>>857
> もしくは１画素上のマイクロレンズを傾けるとか

似たような事は既にやっているよ。
1DsやフルサイズじゃないけどR-D1なんかは中心部と周辺部でマイクロレンズの形状や位置を変えている。
やっていてようやくあのレベルって事。
というか、銀塩でも口径蝕による周辺の光量落ちがあるし、口径蝕はセンサー側でどうにかできる物じゃないし。
859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 14:12:46 ID:gQxc49Y30
>>857
周辺光の入射角に合わせるといっても、レンズにより特性が違ってたらあまり意味が無い。
860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 15:08:24 ID:z6f7aOqU0
>逆に言えばセンサーの周辺を斜めにカーブさせて

カーブさせることも難しい（って言うか出来るの？）が、レンズに依って角度を変えてやる必要がある。
ズームならリアルタイムに変える必要あるかも。
861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 16:15:32 ID:6FSqeIzU0
今日も今日とて。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060808161326.jpg

烏龍茶色w
862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 16:21:21 ID:6FSqeIzU0
個人的には周辺光量が落ちたり、ちょっと周辺が流れたりするレンズの方が
好きだったりしますが、どちらもしないレンズの方が使いやすいのは確かです。
トリミングもしやすいしw
863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 18:25:31 ID:Kvr4vPQd0
L1店頭でみたけど、でかいねえ。フォーサーズだからって必ずしもAPSより小さくは
ならないことは知っていたけど、ボディについているレンズに至っては隣に並んでいた
各社のカメラについているのより太かった。銀塩レンジファンダー的なデザインは
いいけど、一眼レフにすると構造上ああなってしまうんだろうか。
864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:12:43 ID:mv4H+uop0
プレミアム一眼、早く買わなきゃ売り切れちゃうよ


と思わせる少量製産でプレミア感を煽って、高値で売り抜けようとする
破菜粗肉
イカサマ雷火レンズで　認知症老人をどこまで騙せるか
865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:33:16 ID:iVGXhbpD0
>>863
27-88mm相当のEF-S17-55mmF2.8 IS USMはもっとデカくて150gも重いぞ
866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:36:26 ID:ti0eboTv0
でかい重いというがL1はE-330より軽いらしい
大きさも同じかちっちゃいんじゃね？
少なくともE-300とは見かけ全く同じ
変な出っ張りがないだけL1がすっきりコンパクトに見える
L1にZD35/3.5を付けてるがけこ～ｶｺｲｨ(；`・ω・）
標準レンズってのはこのくらいの大きさだよな

25/1.4は30/1.4みたいにばかでかく
いやもっとでかくて14-50並になるんだろうか
フルサイズの一番の威力はここにあると思うのだが
標準～広角系が小さくてすむって
867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:36:31 ID:FT+/Xft80
>>864
つか、既に受注生産じゃないの？
月産３０００台つっても、そんなに売れてないだろ。
868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 20:48:13 ID:efo8lplo0
>>866
意外な事にK100Dより30g軽かったりする
869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/08(火) 22:29:22 ID:+2iW+D5O0
やぁ、>>844に沢山喰いついてくれて
書いたかいがあったよｗ
870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 00:15:11 ID:gmkp3q7m0
日本製ですぜダンナ！！
従業員の賃金、あちらさんの５倍は払わないといけないので、プレミアム一眼かってつかさい！！
871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 00:16:05 ID:uyEyULDB0
中3女0:30までに500いったらおっぱいうｐします
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1155047968/
872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 00:30:00 ID:r+S6WWh80
まぁ当然といえば当然だけど、よく「E-330に比べて」って比較されるけど
E-330自体に興味マッタク無いしなぁ。
気になるのはコノ値段設定とパナの今後の一眼戦略だけなので覗いてはいますけど・・・
873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:06:06 ID:HNSHskSQ0
com価格で21マソ台あっさりと割ってるwwwww
秋を待たず捨て売り祭りか？www
874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:16:56 ID:qpsV8Jp/0
だって売れっこないじゃん。
そんなことみんな分かってたじゃん。

買った人には悪いが「可能性のあるはずだった失敗作」っていうのは情けないよ。
まるで今年のW杯の日本代表みたいだ。

期待を掛けすぎたのが悪かったのかもしれんが・・・
875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:33:23 ID:oEyemc530
がが～ん
でももう3000枚撮ったからなぁ～
L:ZD使用率=1:10くらいだが
876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 01:45:19 ID:Y+aUcfXq0
日本製なら値段が高いのも納得できる。松下はそれをもっとアピールした方が
いいんじゃないか。高くても買う人にだけ買ってもらいたいから、メーカーも
この値段でだしたんだろうし、デザインみても同じ新規参入のソニーのように
たくさん売ろうと思ってないのは明らか。
877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 07:40:29 ID:oq9tuIpz0
ライカレンズといっても　パナの工場で作ったレンズにライカの名義使用料を
払って名前を使っているだけでしょ
ライカに品質チェックしてもらっていると言っても建前だけだと思われ
878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 07:44:35 ID:mYoDHF5E0
実際、出来た写真を見て、銘柄（キヤノンとかニコンの○○）なんてだれも当てられないのだから
ブランド代（持ち主の自己満足、顕示欲）で、エルメスやプラダのように
高くすれば、いいんだ。
ビジネスとして、適切な利益が出て、購入者が満足すれば良いんだから。
標準レンズが発売されたら、買ってみようかな。
879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 11:38:43 ID:6vZ9ksiq0
シャネルやルイヴィトンのカメラやレンズが出たら買う家具氏は　いますか？
880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 11:48:44 ID:eQPFain/0
ライカやツィアイスが、カメラ会のシャネルやヴィトンでしょ。
そんなこと言ってるのは、日本だけだけど。
881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 12:37:17 ID:lnapKFHd0
さしづめカメラ界のAudiってところか．＞ライカ
882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 12:51:58 ID:fxTmJaSG0
>881
audiは虚飾を排した性能重視の車ってイメージがあるんだけど、
ライカってそういうイメージ？
883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 13:03:16 ID:lnapKFHd0
>>882
そうじゃなくて，本国ではいわゆる大衆車なのに，日本では高級車あつかいされてるってあたりで．
舶来物ってだけで過大評価する傾向があるみたいだね，日本人は．
884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 13:09:00 ID:6iQ/FfqY0
ほっといてあげなさいよ。
量販店では何台か売れたと言うし。
ただし、このセットを観光地で堂々とかまえる人の姿を見かけたら、俺の心臓に悪いので視線をそらすけども。
885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 13:21:41 ID:0a8F2L5+0
日本人の会話ではないようだな
886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 13:24:53 ID:BizfEFzo0
銀塩に固執している会社は消滅する運命
自前でデジタル対応できないライカは　パナのOEMとか名義使用料で
なんとか食いつないでいるが　
いずれは吸収合併か消滅だろう
887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 14:08:04 ID:BJEr4P8P0
銀塩用レンズの流用に固執している連中もいずれデジタル用に吸収されるか消滅しまつか？
888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 14:09:18 ID:eKP4uGCd0
消滅と言うか、寿命で(ry
889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 15:00:53 ID:sNVjlNOg0
>>883
全部広告代理店の作戦。
しばらく前のボルボのステーションワゴンみたいなものだ。
本国ではセダンがメインなのに、日本ではベンツやBMWにかなわないと
判断して高級ステーションワゴンのメーカーとして紹介された。
890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 15:03:03 ID:M2RZqXwH0
どうしようもないデジジチを発売してやっぱりコンデジが一番だと思わせる作戦か？
891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:07:44 ID:eSSu9IST0
パナソニック DMC-L1 実写インプレッション
http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/08/08/dmcl1/
892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:21:55 ID:n4PZSHKS0
パナソニック LUMIX DMC-L1【第3回】
ライカDレンズの絞りリングについて
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/09/4393.html

ボロボロな書かれよう
893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:23:49 ID:nvYDJusK0
>>890
逆だよ。
パナソニックの最低画質なコンデジみたらL1が超高画質に見える戦法。
894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:24:51 ID:FBAfH+Rh0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/08/09/4393.html

>L1を普通に構えて絞りを操作しようとすると、絞りリングが手前にありすぎて、左手を持ち替えないと絞りリングに手が届かない。

>実際の撮影では、いきなり絞りを決めるのではなく、シャッタースピードを見ながら絞りを変えることが多いが、このカメラではそれができない。

>とにかくアナログ操作をセールスポイントとしてアピールしておきながら、実際に使ってみると、どこか完成度に欠けるというのが、私の率直な印象である。

>今回は苦言が多くなってしまったが、実はもう少し言いたいことがある。それはシャッターダイヤルをA位置にセットする際、時計回りの回転方向でしか設定できないことだ。

なんか、ボロボロだね。
やっぱ、カメラを知らない連中がプレミアカメラなんて作れないと。
895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:26:17 ID:T/LHRyWS0
>>892
実写レポート率 1/3 ｗ
896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:26:19 ID:FBAfH+Rh0
ターゲットのマニュアルカメラに慣れ親しんだ人には逆に不評とは。
897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 16:27:00 ID:XwhowLrH0
このカメラはできそこないだ
使う気になれないよ
898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 17:29:37 ID:eQPFain/0
ただの難癖。
899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 18:29:58 ID:UEZnSrSY0
今まで軽自動車しか作ったことがない会社が　エンジンだけ一流メーカーのものを載せて
高級車をいきなり発表したようなものだね　このカメラは
900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 18:40:23 ID:2liNyGZs0
>>892
このレポート、保存しておいた方が良さそうだな・・・。
何時消されてもおかしくない。
901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 19:43:11 ID:6dimpq5jO
>>896
そういう人を納得させるのが一番難しい罠
902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:01:45 ID:mK44EOWN0
>>892
このカメラの主なユーザは、たまにキャビネットから
取り出しては撫でて愛でるだけなのだからいいんだよ。

液晶もいらねえだろ。AE,AF無しでいい。

完全Mのみ、ラティチュードの狭いデジカメでこの仕様はかっこいい。
露出計であらかじめ露光条件を決めて撮影するなんて、
余裕のある人間にしかできない。
903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:05:20 ID:SNWFsRdm0
>>899
そー言う見方もあるが

逆に言えば、それまで二輪しか製造していないメーカーが
四輪レースの最高峰F1にチャレンジした例がある訳で、
生暖かく見守ってあげても良いんじゃないか？
904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:34:18 ID:CkI5jAht0
>>894
>シャッターダイヤルをA位置にセットする際、時計回りの回転方向でしか設定できないことだ

あいたたた。これはちょっと致命的過ぎる仕様だな・・・
マニュアル操作ができて何ぼだろうし、それが気になってL1もいいなーと思ったが、
こんな仕様ではさすがに叩かれてもしかたねぇわ。
しかも、最も使うであろう高速なSSとAが離れていると言う点について
開発者がなんとも思わなかったというのは、仕事しなさ過ぎなんではなかろうか？＞パナ
テストしたやつもなーんも考えんかったのかねぇ。

カメラとしてぜんぜんだめ。所詮家電メーカーか。まねしたか。

と言われても仕方がない。最初に何かできるメーカーじゃないのにしようとするとこうなるわけだ。
905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:43:43 ID:vh+mkWlC0
シャッターの位置が酷いな
906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 20:52:10 ID:B9EeYf+4O
ライブビューの時、シャッター半押し出来ないの?
907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:06:19 ID:4nlapBPT0
レリーズボタンな。
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:08:53 ID:osEO8kSoO
ナショナルのコンロやオーブンレンジが中身開けるとｻﾆｮって書いてあるくらいだから、これも中身ｻﾆﾖ製でね？
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:55:57 ID:F46sxClL0
>>894
レポコピ乙

すごーく参考になった。今回はL-1の購入を見送りました。
マニュアルカメラ愛用者には不評のようで残念です。
以前、ミノルタXD、キャノンEOSシリーズ、ニコンF3とカメラを変えていったことがあるけど、
メーカーを変える位の慣れが必要なのか・・・
期待していただけに残念だな～
910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:57:06 ID:F46sxClL0
コンタックスが一番！藁
911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 21:58:55 ID:F46sxClL0
はうぅーーー(＞＜)
しかしおいらの年齢がバレルな(藁
912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 22:02:09 ID:Ey8J8UAk0
ぼでーはネタ覚悟でレンズをオリで使うために捨て売りモードになったらL1かったろうかとかおもてたけど
大人しくSHGレンズ買ったほうが楽しめそうだね。
913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 22:32:19 ID:hR2tMCVu0
>>909
シャッター速度ダイヤル中心にレリーズボタンがあるミノルタXDと、
巻き上げレバーと同軸にレリーズボタンがあるニコンF3を使ってきた
おまいさんならL1のレリーズボタンの位置が変だと騒ぐ連中なんか
きっと鼻で笑っているんだろうねぇｗ
914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:17:57 ID:eOPTzP6a0
けっこうライカっぽいとは思ってる
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060809231411.jpg
いや、この１台にかけちゃってこれで何でもできないと困る人には向かないと思うよ
三脚無しのLVってけこ～難いね
915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:19:22 ID:/EZja7k50
レリーズボタン位置といいダイヤルが一軸不回転なところといい
30年くらい前時代的なのはわざと狙ってるのか？
いっそニコンSP、ライカM3くらいまで戻したらもっとプレミアムなんじゃなかろうか
916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:32:23 ID:eOPTzP6a0
拾ったプロテクターがはまってますけど
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060809233149.jpg
917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:36:33 ID:D1gS6xFU0
こってり色いいですね。
LV、三脚付けてじっくり向かい合うと面白いですよね。
中版みたいで。
逆に手持ちだとちょっとしんどい。
918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:52:42 ID:6iQ/FfqY0
＞撮影した人
周りに人はいましたか？
視線が気になりませんか？
このカメラセットを屋外で使ったのですよね。
919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/09(水) 23:58:47 ID:B6xNZXma0
>>914
一軸「不回転」ってのは、フィルムを巻きあげるときに
シャッターダイヤルが回転しないという意味であり、
ダイヤルがエンドレス回転ではないという意味じゃないぞ。

ちなみにニコンSPのシャッターダイヤルはエンドレス回転だ。
920 ：919：2006/08/10(木) 00:03:15 ID:1neuNwWx0
× >>914
○ >>915
スマソ
921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 00:14:55 ID:FlPnfWT00
緑の質感がいいね。
922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 00:15:09 ID:VoWrAH3Y0
シャッター速度ダイヤルとレリーズボタンと巻き上げレバーが全て同軸な配置の例

ttp://www.canon.co.jp/Camera-muse/camera/film/1970-1975/data/1973_ef_cl3.html
923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 00:19:11 ID:DPfR4gBT0
ちなみにPen-FTとCONTAX G1はエンドレス回転ではないです。
Ariaはエンドレス回転でした。
ご参考まで。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060810001749.jpg
924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 00:53:54 ID:c4FRTIM40
どもっす>>917>>921
空
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060810005045.jpg
シルピクのカラーモードとか通ってるから何ブルーか分からんが
別に人がわんさかいても平気に使ってるけど？>>918
925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 00:57:07 ID:TP8GUYPY0
>>896
こちらのレビューでもマニュアルカメラに慣れ親しんだ人には不評とあるね。
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/20060801/117925/index2.shtml
> 試しにL1を何人かに操作してもらったのだが、リングやダイヤルで操作する
> フィルムカメラを古くから使ってきた人の方が違和感を覚えるようだ。
926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 01:14:31 ID:FlPnfWT00
自分が持ってるのと違う、初めて使うシステムで
MEしたとき、操作性に何の違和感を覚えない人なんて
果たして存在するのだろうか・・・
927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 01:32:38 ID:Qw8/eWia0
はじめて使うシステムでも「このメーカーはこういう考え方なのね」と
後々理解できる事も多いが、今回のは生煮えの感覚が強い。

つっこまれたら、いい訳に窮する出来だと思う。
928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 02:05:37 ID:c4FRTIM40
葉っぱをもう一枚
夕日の直射日光で透かしたから
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060810014755.jpg
美肌１が気に入ったかな
ビーナスは記憶２だろうか

明日からは5Dは置いていってL1+14-54+40-150だけで家族旅行に行って参りますですはい
走り回るガキ２匹相手にぶん投げそうになるかも知れんが
不自由が新鮮で楽しく優雅な気分にさせる
いい加減ガキの写真の山には飽きたから

ダイヤルのリングのってどうでもよい結構使いやすいと思うけど
秒0.5駒だし余裕はたくさんあるから使いにくい方が暇つぶしになる
929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 02:23:49 ID:TP8GUYPY0
車の空調設定は、昔はレバー式で、室内循環/外気、噴出し口、温度、
の3つのレバーを右端にセットすればフロント窓の曇り除去に最適な設定になった。
急に曇った際にも迅速的確に設定可能な優れたインターフェースだった。
後のボタン式は見た目はカッコ良いがブラインド操作には不適。
SS設定ダイヤルに始点/終点があって、端部にAUTOが割り当てられている点は理解できる。
高速側とAOUTE
930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 02:24:12 ID:bqYOogxt0
>>924
そう。
写真に人気を感じないんで心配した。
931 ：928：2006/08/10(木) 02:25:17 ID:TP8GUYPY0
高速側とautoが離れているのは?
932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 02:27:06 ID:bqYOogxt0
>>928
それと、演出じゃないよね。関係者とか。
933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 06:26:04 ID:ZrRUW/AK0
マニュアルが使えないとなると
このカメラの売りって何?
934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 07:24:53 ID:Q/pIeOug0
レンズ
935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 07:27:36 ID:FlPnfWT00
そもそもLC1の後継機なんだから、マニュアル操作性は単に
LC1のを踏襲しただけで、それ以上の理由はないのかもね。

オレLC1持ってないけど>>274みれば好評のようだし。

不満の声が多ければ次期モデルで変えてくるだけでしょ。
936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 11:13:18 ID:QIHa2KuE0
LC1の買い替えくらいしか需要が無いってことだな。
一眼レフとしては不評のようだし。
937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 12:23:54 ID:kQYIcUJ70
>>933
そのうち生産中止になるだろうから
世界に○○台というプレミアがつくのを期待w
50年後くらいのテレビ番組でお宝鑑定してもらってくれ
938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 14:38:35 ID:H2Jnfz+h0
>>937
希少だが価値の無いゴミと判定されるだろうな。
鑑定団で世界に一台とかいう40年前の８ミリ撮影機が二束三文だったことがある。
「希少だが金銭価値は無い」と酷評されていた。
持ち主はマニアックな説明をして高額な鑑定結果を期待してたけどなｗ
939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 16:34:54 ID:jdLDBC3E0
>>938
オークションと同じで、需要と供給だからねぇ。
特に電気製品は全滅だね。
博物館に寄付した方がみんな幸せ
940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 18:39:57 ID:psTU8/d40
こんなひどいデジカメだ。初期ロットも流通在庫が掃けないような状況が続くだろう。

パナソニックも馬鹿じゃないから、早速マイナーチェンジするだろう。
マイナーチェンジバージョンは、きっと不満点が解消されて完成度が上がり、
かつ、価格も抑えめの「勝負プライス」

不幸なのは今回のＬ１だ。不評、不人気、不買。中古も驚くほど安いはずだよ。
ただし、レンズは高値。オリンパスのユーザーもレンズ目当てで、本体ごと買う。
941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:10:04 ID:MtTKamlw0
小難しいのはパナには似合わないと言うことを理解するだろうね。
他メーカでもそういう時代じゃないし。
942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:33:05 ID:ZrRUW/AK0
E-1の後継出るみたいだね。
同じ20万出すなら、断然こっちの方が良い(20万かどうかは知らんが)
943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 20:34:09 ID:ZrRUW/AK0
こっち＝E-1ね
944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 21:45:56 ID:IVvTEATL0
絞りリングが回しにくいって、相撲取りの指でか？
945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 22:14:20 ID:JDW3TuYg0
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2305303/detail

パナソニックは今回のL1発売でこの会社と契約したのかな？
このスレに工作員らしいカキコって有った？
946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 22:29:28 ID:lx6teGNf0
>>945
自分で探せよ、その方が楽しいよ、きっと。
947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 22:35:56 ID:YpomeV7z0
いくらプロでも擁護しきれないだろう。
まあ、話題にすらならないので、世論操作もくそも無いけど。
948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 22:51:40 ID:Dm1FgJiY0
カカク見たら中村氏の記事を的外れと言っている人がいるな
どっちが一般論なんだろう？
949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 23:14:10 ID:3vIPUtAx0
>>940
E-300のような扱い？ｗ
950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/10(木) 23:53:10 ID:C65qEy/S0
>>948
レンズの絞りリングは中村さんの方が一般的、
ライカR3の横からの写真とみればわかるけど、
絞りリンクを触っても指の腹はカメラ・ボディー・前側から浮いている。
L1の場所だと、指の腹を前側にピッタリとつけなければならない。
指ツルだろううな。

シャター・スピード・ダイアルは価格のおっさんの方が一般的。
銀塩もそうだし、どっかで止まらないとわかり辛いと思う。
（最も、B～1/2000ぐらいの1EVステップだから、使っても3/4回転
露出補正は、左側のフィルム巻き戻しレバーの上ってのが一般的だったから
そんない細かいSTEPじゃあない）

なんんか、レンズはオリの基本設計に後から無理やり絞りリンクをつけただけ
ってことじゃないかな。

久しぶりに防湿庫から、F-1を出して、触ってみた。
シャッターとファインダーは気持ち良いって改めて思った。
951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 00:18:58 ID:7vnIoCYV0
>>948
カカクは本当の事を指摘されて顔を真っ赤にして否定している感じで哀れだね。
シャッターダイアルは俺も中村氏と同じように感じた。

俺の持ってる銀塩カメラのシャッターダイアルは１台はエンドレス、もう一台は
エンドレスじゃない。エンドレスじゃない方はAEじゃない。
952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 00:21:40 ID:zgKVh14M0
>>950
なるほどな～ありがとう！
953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 00:31:48 ID:zgKVh14M0
>>951
漏れも操作性に関してキツい評価だったから単に反論してるだけか？と思ったんだけど、
マニュアルカメラ持ってないからどっちが正しいのか解らなくてね。
でも、人によっても感じ方は違うようだね。
954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 00:42:41 ID:7vnIoCYV0
>>953
高速のシャッタースピードがダイアルだけで設定できないのは驚き

もっと驚いたのが、ライブビューで撮影する時はいちいちアイカップ
をはずして別部品のキャップを付ける必要があること。
E-330はレバーで切り替えるだけなんだけど、なんでこんな仕様に
なるかな。
955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 03:25:58 ID:Brj9Ucvx0
電器屋が造ったから。
956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 05:55:48 ID:xkWmnhtP0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/11/4374.html
最近レビュー増えてきたね。
でも高感度のは最初の方のレビューに比べると大分ましだね。
957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 07:45:09 ID:zgKVh14M0
>>954
あー1/1000秒以上はダイアルだけで設定できないところか。
高速シャッターをたまにつかう人には不便かも

そういやアイカップの話は何かカカクでも不満漏らしてる人いたな。
なくさないように紐か何かでぶら下げておくことができるみたいだけど
確かに面倒な仕様だな。
958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 08:13:23 ID:lk9aeTf20
デジカメwatchの最新レビュー、何とかほめようとしてるけど結果的にはﾒﾀﾒﾀだなあ。
959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 08:49:20 ID:Mmt9rAD80
「素人が買うと危険です」
と張り紙をしておきなさい

あと
「2週間以内は返品可能です」
という張り紙も忘れずに
960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 11:19:55 ID:4R6vGZzM0
>>957
昔のライカは低速シャッターと高速シャッターは別々のダイヤルで設定していた。
ライカのフィーリングってことでマネしたんだろうｗ
961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 12:06:53 ID:1lQxi12k0
店頭で買ったものって確か返品できないんじゃなかったけ？
962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 12:08:19 ID:kHzzAalr0
デジタル一眼市場が　おいしそうに見えたのかね　鼻゜
鼻゜のイメージは最低ランクに凋落だ
欠陥製品を粉飾して高値で売りつける糞会社
逝ってヨシ！
963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 12:35:08 ID:FM8Csqzf0
パナの迷いが見えるね
964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 13:09:38 ID:uGiK1mAA0
【新製品レビュー】パナソニック LUMIX DMC-L1
～アナログテイストが満載、LUMIX初のデジタル一眼レフ
Reported by 北村 智史

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/08/11/4374.html

高い評価のレビューかと思ったら、パナにとって初めてのデジ一眼なんだから
生温かく見守ってあげよう。　ディスプレイじゃなく、印刷で鑑賞してネ。って
レポートなのね。
965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 14:26:10 ID:nTAVrfeC0
十分高い評価だと思う。
彼にも生活があるのだろう。
966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 14:27:23 ID:1EeaZBoG0
ずっと忙しくて実機を見れなかったんだけど、やっと今日から休暇になったので
口座残高を確認して９割方買う気で出かけたんですよ。
色々言われてたけど、あまり先入観を持たないように、実機を持った第一印象で決めようと
思って。
で、結局手ぶらで....正確にはL1本だけ買って帰ってきちゃいました。

いやあのね、「物」には適度な質量が必要だと思うんすよ。
ネットで出始めた作例もわりと好みだし、レンズの絞り環も別に不自由感じないし、
シャッターダイヤルも小気味良いんだけど、ホールドした時の手に感じる容積に対して
重量が少なすぎだし、見た目の重厚感と質量感のギャップが激しいんすよね。
期待満々で手に持った瞬間「あれっ？！」て感じでした。
そりゃあ軽く作るのはそれなりに大変なんだろうし、別にウェイト入れて重くしろとは
言わないけど、あの質量ならもう一回り小さく作って欲しかった。
俺が期待しすぎてたのかなあ？
バッティングセンターで思いっきり空振りした気分です。
あーくそ、なんかモヤモヤする。
967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 14:45:40 ID:VucuKgDE0
俺も買った。







脳内で
968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 14:58:02 ID:wUyw9a8p0
でも脳内で買ってしまうということは、ちょっとでも欲しいという感情はあるようだね。
969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 15:10:04 ID:Brj9Ucvx0
発表当初の俺が抱いたイメージに近いものだったら買ってたかも。
正直、発表されたときは｢ｶｯｺｲｲ｣と思った。
詳細が分かるにつれ（特に値段）欲しいという気持ちが薄らいで・・・
かわいさ余って憎さ百倍、って感じになった。
970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 15:29:11 ID:rPu+Kpi20
俺は買ったぞ！





ただし脳内でw
その後脳内で返品して　得した気分にww
971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 15:30:26 ID:XgGEhuN90
脳内ですらクレーマー魂を忘れないとは。
972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 16:13:16 ID:zgKVh14M0
>>966
漏れもヨドで触ったときデカさの割りに結構軽かったのを覚えてる。
何か重いものを持とうとおもって持ち上げたら、簡単にヒョイと
持ち上がって拍子抜けした感じ。
軽いことは悪くはないが同じ重さでもうひとまわり小さくできれば、、、
と思ったけど、そうすると今でもボタンがあちこちに並んでる状態だし
小さくすることで更に操作性が悪くなるかな。
難しいもんだ。
973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 16:27:35 ID:zgKVh14M0
>>960
1つダイアルを省いたわけか、生煮え感はそういうところなのかもね
974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 16:55:28 ID:5iiYYEyY0
>>972
ぎっくり腰に注意w
975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 17:12:49 ID:1EeaZBoG0
>>972
軽い事を良しとする人もいるだろうから皆が皆じゃないと思うんだけど、あと100グラム
重かったら個人的には随分印象変わってたと思うんすよね。
それとマグネシウムだからかも知れないけど、ボディーに爪が当たった時の音は金属というより
プラスチック的な響きで、これもスカスカ感を煽ってました。
そういや手触りもプラっぽかったっけ。
つい数時間前まで買う気だったのに、なんだかとっても無念っす。
予定では明日からバラ色の盆休みだったはずなのになあ。
帰宅してから何もやる気おきなくて、買ってきたL1本も袋に入ったまま放置状態。
そういや朝から何も食ってなかった。　急にハラ減ってきた。
松のバカ
976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 17:36:47 ID:OwAKWzhL0
マジレスすると　5万円くらいだったら　買ってみようかという気にも一瞬なるが　
24万円？　桁がひとつ違ってるませんか？と店員に聞きたくなる
977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 17:48:22 ID:1I6iOTXV0
鼻°糞肉w
978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 18:43:19 ID:EO43XNpb0
>>964
この人ライブビューの構造についてなんか勘違いしてるような‥
979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 20:04:26 ID:zDkHbsND0
今日ヤマダではじめて触った。

E-300持ちなので重さはどうということは無いが、第一印象がとにかくでかい！
レンズもボディーもでかい！ペンタプリズムの軍艦部が無いのに、隣においてあったD200よりもゴツくみえた。

店頭ではかなり存在感ある、と思った。ただし大きさだけな。
やっぱり、ボディーはプラスチックで仕方ないにしても、シボ加工するなどしてのっぺりとした感じにせず少しは
高級感を出そうという工夫が欲しかった。確かに、手に撮ると安っぽく見える。

絞りダイヤルは少し使いにくいかな･･･どこかのレビューであったとおり、もう少しボディーとの間に余裕が欲しい。

25mmF1.4は是非買いたいので、使い勝手をブラッシュアップして出てきてくれると嬉しいな。
980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 20:51:12 ID:ZRLLSgCm0
いっそ、HOLGAみたく欠陥だらけだけど
味わい深い画質を狙えば良かったのに。













1万円未満で。
981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:03:03 ID:ZVyjBJ9T0
>>980
ああ、それだ！
あの手に持った時の容積に対するスカスカ感。
何か覚えがあるような気がしたんだけど、ホルガを持った時の感触に近いんだ。(´Д`)
982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:17:50 ID:38TL5zRL0
次スレ立てたよ～

【つるつる】LUMIX DMC-L1 Part7【ボディ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155298451/
983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:27:47 ID:38TL5zRL0
今日も今日とて。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060811212321.jpg

でもL1のボディって、これで表面ハンマートーン仕上げとかにしてたらイヤミな感じ鴨しれず。
私ゃペンタ部の凸がないこととあわせてさりげない枯れた風情が好きです。
つるつるっつってもCONTAX Ariaよりは質感あるしw
984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 21:32:01 ID:38TL5zRL0
でもボディサイズはAriaの方が好き。標準レンズも含めて。
35mmフルサイズだしファインダーも超見やすいし。
985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 22:52:39 ID:jVawAWNi0
家電屋のカメラに一瞬でも期待した香具師は、
おのれの未熟さを反省するがよい。

ふん。
馬鹿馬鹿しい。
986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 23:35:29 ID:TLhhJNWJ0
>>980
トミーじゃだめ？
987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/11(金) 23:46:55 ID:ofWgw5pZ0
やっぱ、ハイソな香りの作例が多いなあｗ
988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 00:20:24 ID:ICxkxhtP0
ヨドバシにありました。
弁当箱に茶筒って風貌でした。緻密なマシンな感じを受けません。
オリンパス製の中身をばかにしている印象です。箱にいれさえすれば良いとパナは考えたのでしょうか。
手に持つと、その考えが間違えでないと確信できます。麩菓子のようです。
軽いのです。軽いことは良いとも言えますが姿が大柄なため安っぽいのです。
こまったカメラです。
989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 01:14:15 ID:29OdH1LsO
パナが名古屋の企業だったら見かけ通り以上の重さにしただろうね。なんせ、ずしりと重いういろうの地だから。（そういや大阪の粟おこしは空間が多くて軽いな）
990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 04:04:56 ID:Y0bXXHCI0
なんだかケチの付け方が段々と苦しくなってきてるな
991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 07:30:26 ID:5ICQEoZF0
埋めますか？
992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 10:10:35 ID:6P08pOSK0
>>979

ボディーはプラスチックで仕方ないにしても
ボディーはプラスチックで仕方ないにしても
ボディーはプラスチックで仕方ないにしても
ボディーはプラスチックで仕方ないにしても
ボディーはプラスチックで仕方ないにしても
993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 12:48:15 ID:z6jjhWuQ0
返品した








脳内で
994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 12:59:13 ID:t8/WyyDh0
10台まとめ買いした













夢の中でw
995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 13:22:53 ID:29OdH1LsO
高くて今一役に立たない・自称高級ブランド、これはデジ一界の中村ノリだ。
996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 15:32:45 ID:/GzCqDuj0
コマーシャルにオリックスの清原と中村海苔を起用して
「俺たちの仲間、L1、買ってくれよ！」とかやったら最高だがww
997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 16:54:04 ID:q+6/sONf0
>>999 と　>>1000　は　Ｌ１を買わなくてはならない
998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 17:01:11 ID:gSiWcY6B0
欲しいけどお金がないよ～
999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 17:02:52 ID:qJuJYptv0
3DO REAL
1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/08/12(土) 17:03:13 ID:zb02A1170
ok
1001 ：１００１：
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