【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part3【Four Thirds】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:03:54 ID:lYPDkdXE0

2006年後半に発売予定、フォーサーズのデジタル一眼レフカメラ、
Panasonic DMC-L1のスレッドです。

■メーカーサイト
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/
http://panasonic.co.jp/pavc/global/lumix/popup/l1_pda/index.html

http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711
http://www2.panasonic.com/webapp/wcs/stores/servlet/prModelDetail?storeId=11301&catalogId=13251&itemId=96487&modelNo=Content02232006095937711&surfModel=Content02232006095937711

■前スレ
【ライカ】 Panasonic DMC-L1 01 【4/3】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140956174/
■関連スレ
【OLYMPUS】 E-330 Part5 【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141070872/

■過去ログ
【4/3CCD】松下デジタル一眼 Part2【ＬＵＭＩＸ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106671932/
☆松下とオリンパス技術提携☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105600594/

■専用サイト
http://panasonic.jp/dc/l1/index.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:04:32 ID:lYPDkdXE0

紹介記事など(1/2)
■デジカメwatch
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3304.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
■デジタルarena
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115589/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20060226/115590/
■日経
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?i=20060226da000da
■産経
http://www.sankei.co.jp/news/060227/kei004.htm
■+D
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0602/27/news006.html
■PMA-SHOW
http://www.pma-show.com/2006/digital_camera/panasonic_review/015_panasonic_dmc_l1.html
■imaging resource
http://www.imaging-resource.com/EVENTS/PMAS06/1140962403.html
http://pma2006.phanfare.com/album/39112

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:05:05 ID:lYPDkdXE0

紹介記事など(2/2)
■Let's Go Digital
http://letsgodigital.org/html/review/panasonic/lumix_dmcl1/slr_camera.html
http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6577.html
■dpreview
http://www.dpreview.com/news/0602/06022607olympuspanas.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022608leica14-50mm.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022609panasonicdmcl1.asp
http://www.dpreview.com/news/0602/06022801panasonicdmcl1handson.asp
■Steve's Digicams
http://www.steves-digicams.com/pr/panasonic_02262006_l1_pr.html
■quesabesde
http://www.quesabesde.com/noticias/Leica-D-14-50-mm-f2,8-3,5,1_2328
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2330
http://www.quesabesde.com/noticias/Panasonic-Lumix-DMC-L1,1_2334

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:05:37 ID:lYPDkdXE0

■関連サイト
OLYMPUS AMERICA
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=457
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/cpg_PressDetails.asp?pressNo=458
OLYMPUS FREE STYL[E-330]
http://www.olympus-esystem.jp/products/e330/
ZUIKO DIGITALの新しいロードマップ。
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_lens_jpn.pdf
フォー・サーズ・システム - レンズ交換式デジタル一眼レフの新規格
http://www.four-thirds.org/jp/
シグマデジタル一眼レフカメラ専用レンズ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/index.htm
フォーサーズ用レンズ新製品5本を発表（2006.2.27)
http://www.sigma-photo.co.jp/news/ft.htm
MyFourThirds.com
http://www.myfourthirds.com/
4-3system.com
http://www.4-3system.com/
http://www.4-3system.com/lenses/

5 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 09:07:00 ID:MClvfkeE0

前スレ>>864
864 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/21(水) 21:11:14 ID:X6S0KKEGO
>何でみんな怒ってんの？

この２５万って言う価格設定が何を提示してんのか、ってーと…

１．卸との「幅」による販売店ウハウハ予想
２．販売店の姿勢転換 - 高価格でも売れる
３．ユーザー消費者へのしわ寄せ - 市場破壊の構図 - 従来より店頭価格が高騰する危機感

…実際のところ、こんなモンだろうな。
- - - - - - - - - - - - - -

まあ「高いと言うだけの文句」とは言われたくないのでヲ・ヲォ～レ様が適正な
店頭価格を提示しておくと…

…このレンズ１本込みで最高でも１８万円程度が適正価格だろうな。
　（ネット通販だと１０～１５％程度の下落は見込み）
- - - - - - - - - - - - - -

で、参考までにボディ単体の店頭適正価格は…

フォーサーズ規格、フツーに考えて最高８万円までだろうな。
（APS-Cサイズでそれ以下がいくらでもあるコトを考えるとバカバカしい）
- - - - - - - - - - - - - -

だからヲ・ヲォ～レ様が↑で書いてるとおり、市場破壊が目的としか思えない。
確かに、売るほうはいいかもしれないけど、買うほうは冗談じゃあない。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:07:21 ID:lYPDkdXE0

■記事

松下、750万画素のデジカメを25万円で発売

松下が「LUMIX」ブランド初のレンズ交換式一眼レフ「L1」を7月22日に発売する。
レンジファインダー型を思わせるボディに手ブレ補正機構付きライカレンズがセットになっている。

　松下電器産業は6月21日、レンズ交換式デジタル一眼レフカメラに参入し、
「DMC-L1」を7月22日に発売すると発表した。750万画素センサーを搭載するボディに
ライカブランドのズームレンズが付属する。オープン価格で、実売予想価格は25万円前後。

オリンパスなどが提唱した「フォーサーズ」規格を採用し、同規格対応の交換レンズを利用できる。
一眼レフながら、ファインダーに加え液晶ディスプレイで被写体を見ながら撮影できる
「ライブビュー」機能を搭載した。センサーに付着するほこりなどを超音波で自動除去する「ノンダストシステム」も備えた。

　付属レンズは「ライカ D VARIO-ELMARIT」。35ミリカメラ換算で28～100ミリズームレンズで、
開放F値はF2.8～3.5。手ブレ補正機構も搭載した。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0606/21/news065.html

7 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 09:07:58 ID:MClvfkeE0

そして７ヲッツ♪”

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:15:47 ID:dIm8hu3i0

やっと３スレ目か。
新機種発表されたのに何この伸びの遅さｗ

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:17:34 ID:1Gm/APby0

サンプル画像ってもうある？

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:26:01 ID:5NwpeDQ/0

EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y

って基地外、おまえ要らんよホントに・・・
おまえが出没すると板の雰囲気最悪、迷惑だ

11 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 09:44:01 ID:MClvfkeE0

自由世界の空気を２ｃｈに♪ by ヲ・ヲォ～レ様♪”

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:44:36 ID:fvJJEYG60

ふと思ったんだけど、マニュアルクラシック路線ならセットレンズは25mm/F1.4の方が良かった気がする。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:46:17 ID:6XlKGXUw0

高いね

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:47:05 ID:qYQmaxay0

2ちゃんじゃ評判悪いが売れそうな気がするんだがな。
「25万？安いね」っていうおっさんはいっぱいいますからな世間では。

15 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 09:51:45 ID:MClvfkeE0

逆に考えるんだ！

「アイツ４/３”を２５万で買ったヤツなんだぜ」
「マジか？（ゲラゲラ」

ムリだ！ｗ

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 09:51:56 ID:1iJ/iflD0

「２５万なら１千万画素は欲しかった」とか言われそうだが・・・

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:00:31 ID:09yqv0nM0

>>14 じゃあなんで月産３０００台なんだよw
ていうか一眼市場の８０％以上がローエンドだとキヤノンやニコンも言ってるんだが。

セット売りにしないとレンズだけオリユーザーに持ってかれるから、とか
言ってる馬鹿もいるが、一眼を知ってるのかね。
ゲーム機と一緒で本体を安く売って普及させて、レンズで儲けるのが一眼の
ビジネススタイルだと知らんのかね。レンズが売れて困るなら一眼なんてやるなって
ことだよ。

セットでないとさばけない程度しかレンズを作ってない or レンズを売る気もないなら
なぜ一眼市場に来たのか本末転倒。

だいたい数をさばくために本来は真鍮製であるライカレンズをアルミとプラで作ると言ってたのに
月産３０００本しか作らないなら真鍮製でも生産可能ではないか。

とにもかくにもやってることと言ってることがチグハグ。

18 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:07:42 ID:MClvfkeE0

>>16
フツーに考えて…

「２５万？パナが廉価版フルサイズ出したの？」
「まさか…、４/３”（フォーサーズ）だよ」
「４/３”で２５万？何考えてんだ？」
「 14-50mm/F2.8のレンズ込みで、だよ」
「んじゃ4/3"換算28-100mm程度のレンズが付いて２５万か？」
「そうだよ（希望）」
「常識的な価格とは思えない」
「そうだよ（涙目）」
「Ｋ１００Ｄに勝てないぞ」
「そうだよ（号泣）」

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:16:47 ID:blgvmUZ1O

>>17 レンズが売れても「パナ」が売れなきゃ。
まずはブランドイメージの確立、宣伝じゃね？

力不足は明らかだが。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:19:21 ID:gbRB7NFT0

結局パナは家電メーカーって事だな
ソニーのαと同じで糞

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:19:55 ID:y1Xmb7+M0

25万じゃ普通の神経してれば30DかD200買うなwww

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:20:25 ID:OIgQ8ydg0

>>10
無視すりゃイイんだよ、無視

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:25:51 ID:09yqv0nM0

>>19
なら、なおさらローエンドから売っていくべき。
一眼は「システム」を売るものだから、「まず買わせる」そして「継続的に周辺を買わせる」ことに意味がある。
だから本体で損をしても普及に比例しただけの儲けが出ると言われてる。
システムを一式揃えてしまうと、そう簡単に乗り換えが出来ないしね。

かなり好意的に見てもこんなに戦略の見えない一眼参入ってちょっと見ないね。

24 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:27:27 ID:MClvfkeE0

アトの祭り９（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:28:11 ID:iPvq20AO0

>>20
ブランド確立の為に使おうとクオリア状態の一眼レフを出したパナ。

コニカミノルタから引き継いだソニーの参入姿勢とは比較できないと思う。

26 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:31:23 ID:MClvfkeE0

…これは三度（３ＤＯ）とかMSXturboRと同列だなｗ

ソニーが投げるturboR規格♪”

27 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:31:55 ID:MClvfkeE0

２度あるコトは３ＤＯあるぅ～♪”

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:34:25 ID:T38/oX1b0

家電感覚でデジカメを買う層は、ボディより高いレンズを買いたがらない。
つまり、そういうこと。

29 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:35:46 ID:MClvfkeE0

つまり、ソフトの出ない３ＤＯを買うアホはいなかったのと同じワケだよな（笑）

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:36:07 ID:Lmhz+d5V0

E-330にZD14-54F2.8-F3.5つけて15ﾏｿ｡
機能追加＋ブランド料で10ﾏｿかよ、チトぼり杉。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:39:09 ID:5NwpeDQ/0

>>22
俺はじめて2chブラウザのNG機能使ったよ
これは便利だな

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 10:39:26 ID:lYPDkdXE0

二割引いても5万円安くなるのかｗ

33 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 10:39:29 ID:MClvfkeE0

>>30
…さすが価格にシビアな２ｃｈねらーだな。

ヲ・ヲォ～レ様も最近良心的なパナのコトだからレンズ込みで店頭１５万程度ぐらい
と踏んでたけど、そこはやっぱりパナ糞だったんだよな。

マジで２５万なんて想像つかなかった。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:07:36 ID:xixBJ7w50

25万あったら
PS3(6.3万円ぐらい)+α100（10万円ぐらい）+DIGA(ディーガ) DMR-EX350（8.5万円ぐらい）買えるな
WiiにしたらWii+iPod+α100+DIGAも可能か

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:30:06 ID:LhvxUzCL0

自社でまともな光学系が作れないのに
一眼なんて１００年早い。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:32:36 ID:hgkCBSAV0

センサー自体が振動する「アンチダスト機能」VS
センサーに対して垂直方向の振動が可能な「ノンダストシステム」

「ボディー内手ぶれ補正機能」VS「光学式手ぶれ補正」

ツァイスVSライカ

ソニーVSパナソニック

37 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 11:33:48 ID:MClvfkeE0

手ブレ補正 → 内部部品が落下ｗ

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:45:15 ID:09yqv0nM0

まぁ、レンズが一本しかでない、抱き合わせ販売、２５万という価格
という３連コンボでかなり(ﾟДﾟ)ﾊｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧ?なわけだが
一番まずいのは本体に買わせるだけの魅力が全く見えてこないところだ。

プレミアム一眼とかなんとか仰々しいのはいいが、詰まるところなにが違うのかさっぱりなんだよ。
１５万以上の中級機というと各社、ミラーでなくペンタプリズムなどを使った高級ファインダーによる
視認性の違いや、高度なメカニカルシャッターを使用した５枚/sの高速連写など、
いろいろ差別化してるわけだ。

ところがパナのこのL1はそういったカメラの実性能部分でなにが「プレミアム」なのか
アピール点がさっぱり見えない。仕様表を見ていてもまるっきり平凡なローエンド一眼機と変わらんのだ。
質感がいいだけのE330です、じゃ話にならんだろう。

言いたくないが、結局の所本体だけでは売れる要素がないからライカレンズのブランド力に頼った
抱き合わせ販売という結論なんじゃないかと勘ぐりたくもなる。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:48:36 ID:P0NMyfFqO

スペック厨多いな

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:55:55 ID:l/cte1Im0

>>36
競ってるのは会社の知名度だけで、製品の魅力ではわるいが全然ライバルにならん。
手ぶれ補正つっても標準ズーム一本だけじゃねぇ。
話題性だけは良くも悪くもあるだろうが。

ほとんどのカメラファンはペンタK100Dかソニンα100に行くだろうな。
こいつらは今まで出てる単玉・望遠・広角全てで手ブレ補正が使えるんだから
利点が圧倒的に違う。写真撮りたい奴はこっち買うよ。

ほんとになんか売りはないのか？
フォーサーズを盛り立ててくれるだけの？

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 11:58:13 ID:xx08DeIY0

スペックはともかく、キットレンズで28mmスタートって
フォーサーズだと使いにくいよな。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:03:44 ID:T3//mqUL0

>>39 画質がものすごく良いとでも言うのか？

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:06:52 ID:lYPDkdXE0

点プレに前スレ忘れてた
【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:11:55 ID:UoNC8aQO0

>>40
狙っているのがカメラファンじゃなくて、そろそろリタイアする団塊世代で昔カメラに憧れを持っていた人達だろうからねぇ。

45 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 12:14:32 ID:MClvfkeE0

>>44
リタイア世代にステッピン’アウトしたパナのデジ一使わせる、ってのか？
あまりにも酷だぞｗｗｗ

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:16:11 ID:pqH6IJiZ0

これさ、なんで素直にレンズ交換式LC1つまりLC2にせずに、レフなんかにしたのだろう。
すなおにズイコーレンズも使えるLC1にしとけば、
なんとCCDは従来比２倍以上の受光面積で圧倒的な描写力、標準のライカレンズには
当社自慢の手ぶれ補正まで搭載。そこはかとなく漂うフィルムカメラの風合い。
真に人生を楽しむためのカメラです。
とかのキャッチをつければ、高級機好きのオジサンに受けたのに、レンズが１本だけでも
文句言われなかったのに、価格で競合することも無かったのに、間違ってレフなんかに
するから非難ごうごうになっちゃったじゃないか。バカだね～。
マーケティングはパナの最も得意な分野じゃなかったのかい？

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:19:08 ID:o+bEnXnUO

こんなカメラ買うキチガイおるか？
普通なら買わないやろｗ

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:31:42 ID:T3//mqUL0

>>44
そういう世代ならM型ロッコールやなんかのM型マウントレンズを持ってるだろうから
R-D1買うと思うが・・実際憧れてるのもズミクロンとかそういうレンズだと思うし。

そういう世代を狙ってるならこの製品はかなり壷を外してる。

フルサイズセンサーを載っけて、M型マウントのレンズをそのままの画角で
使えるカメラを出せばR-D1のシェアも奪えたろうし、世界的にも
かなりニーズがあったはず。

49 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 12:34:23 ID:MClvfkeE0

>>48
パナがフルサイズのセンサー使うと…たぶんノイズまみれで使い物にならないだろうな。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:35:42 ID:fNEMzWTd0

質感が25万円に相当する程良いなら買ってもいいけど。
DMC-LC1みたいに安っぽい感触なら本当に意味無いな。　実物を触るのが楽しみだ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:36:54 ID:vDC1oLQb0

レンズ一本しかない上に抱き合わせ販売…。
レンズ交換式一眼の意味ねぇ…。

レンズ交換式一眼としてやってきてーんなら、最初からそれなりのシステム用意するのが誠意ある態度だと思うが。
これはもうユーザーをバカにしてるとしか思えん。

52 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 12:40:50 ID:MClvfkeE0

まあ２５万で、VGA/MPEG4の60fps、HDで30fps以上やってくれる、ってんだったらまだ分かる。

動画できるか？できねーだろ。
価格性能比はかなり悪い。

53 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 12:42:32 ID:MClvfkeE0

それと…どうもレンズがＦＺ２０よりバカデカイ感じがするが…大丈夫か？ｗ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:54:02 ID:SXW9qmyW0

発表会でパナの中の人と話したが、ライカの
レンズブランドは全部使えると言ってたよ。

「それでは、ズミルックスやマクロエリマリートの
可能性もあるわけですね？」

「もちろんです。」

「ノクチルクスは？」

「・・・・・・・」

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 12:58:46 ID:Y+zRUs7b0

EXもっともらしいこと言ってるけどレスの中味薄いよEX
EXEXもっとがんばれよ

56 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/22(木) 13:02:24 ID:MClvfkeE0

>>55
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1062200904/359
【ゴミルタ】

価格comでも大暴れの旧ミノルタ信者、「バチスカーフ」。
ソニー本体を貶して旧ミノルタ信者の勢力温存を図ろうと画策する変態包茎野郎。

これらの動きに嫌気が差してゴミ＋ミノルタ ⇒ ゴミルタと揶揄するようになる。

例）ゴミルタ信者

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1148567591/717
>>717 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/22(木) 11:19:07 ID:BReMYUfH0
>いやα100でしょう。
>カールツァイスレンズが使えるし。

…構文展開してみるか。

>いやα100でしょう。
いやα７Ｄでしょう。

>カールツァイスレンズが使えるし。
コニミノレンズが使えるし。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:05:12 ID:T3//mqUL0

＞54
「全部使える」じゃなくて「使えるようになる予定」でしょ？

７０年間数多く作られ続けたライカM型マウントのレンズを
全てつけられるR-D1相手に、「これからライカレンズがそろう "はず" です」じゃねぇ・・
質感にしても、巻き上げ機構やクロノグラフを再現して
レンジファインダー機構を実現したR-D1のが上だわな・・

つーか、レンジファインダー気取るならまずこういう↓単玉レンズルックスでしょ！
http://journal.mycom.co.jp/photo/news/2004/03/11/010el.jpg

あんなデッカイレンズつけたらレンジファインダーのスタイルぶちこわしじゃん。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:06:53 ID:T3//mqUL0

あ、リンクミス
http://journal.mycom.co.jp/news/2004/03/11/010el.jpg

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:21:44 ID:dIm8hu3i0

>>46
ＬＣ１はそこそこ売れたし人気あったからねぇ。
今となっては高いけど、当時はあの値段でもまあ理解はできた。
レンズは明るいし画質もまあいいし。
Ｌ１は…

60 ：54：2006/06/22(木) 13:24:31 ID:SXW9qmyW0

>>57いや、確かにパナの中の人はライカの
レンズブランドは全部使えると言ってたよ。
ライカとはどういう契約なのかまでは聞かなかったけど。

まあ正確にいえば「色々なライカブランドの
レンズが発売される可能性だけはある。」というところかな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:28:27 ID:dIm8hu3i0

>>48
>そういう世代ならM型ロッコールやなんかのM型マウントレンズを持ってるだろうから
>R-D1買うと思うが・・実際憧れてるのもズミクロンとかそういうレンズだと思うし。

レンジファインダーの方が受けそうだよね。
旧レンズも使えるし。
キャノンなどとはぶつからないし、スペック厨との衝突もない。
リタイヤ組がまったりと使って違和感ないカメラ。

オールド風なのになんでレンズを新規で買わなきゃならないんだよ。
安易なレトロブームを楽しめるのは本当のレトロを知らない人達では。
知ってる人は中途半端では満足しないのでは。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:40:05 ID:T3//mqUL0

>>61
そうそれ。安易。それにつきる。
レンジファインダー「風」、M型マウント「風」で、なにもかもが「なんちゃって」な
ただフツーのデジカメに２０万も出すか？ってことよ。
レトロッぽさも中途半端。

エプソンのR-D1は本物。ギミックから外観まで完全にレトロなクラシックカメラ、
そして本当のレンジファインダーフォーカス。正直、売れるとは思わなかったが
よくやった、と思った。よくもまあ企画が通ったよ。
レンジファインダーの好きな連中がとことんこだわって作ったのを感じる。

あそこまでポリシーがあるなら叩こうと思わん。買う買わないはともかく
エールを送りたくなる。

まぁ、R-D1は実際にはけっこう売れちゃってるみたいだが。
実際、レンジファインダーは一眼にはないメリットも多いんだよね。一定のニーズもある。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:46:02 ID:P0NMyfFqO

かぜという機種があるのかと思った

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 13:49:46 ID:T3//mqUL0

ﾜﾛｽ

ｽﾏｿ

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:03:22 ID:hZqzM+3j0

ティーザ広告で購買意欲を煽る
↓
DMC-L1発表！レンズキットのみの販売に落胆．　　　　　←今ここ
↓
どうにかしてレンズだけ入手したい従来4/3ユーザ．
↓
25万円でレンズキット購入．ヤフオクでボディのみ氾濫．
↓
店頭価格暴落．自体を重く見た松下は，単体発売開始．
↓
ヤフオク価格暴落．ユーザの松下離れが進む．

66 ：65：2006/06/22(木) 14:04:10 ID:hZqzM+3j0

×自体
○事態

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:06:50 ID:RCRMYk310

レンズ生産が間に合わないから当初はセット売り限定ってだけだから、
初期需要が落ち着いたら単体発売するよ。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:19:56 ID:lYPDkdXE0

ほかのカメラに付けて手ぶれ補正使えるの？

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:27:12 ID:RCRMYk310

>>68
使えるよ。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:34:23 ID:bAiH9eTL0

そもそもこの値段は、どの部品から来るのか？
普通は大きな素子の歩留まりから来るものだけど、4/3だし。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:38:51 ID:RCRMYk310

>>70
単純にレンズが高い。オリンパス14-54mmとF値は同じだけどかなり口径自体が
でかいレンズだから。
L1本体そのものは１４～１５万でE-330に＋２～３万ってとこ。

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 14:55:24 ID:nkBnAvaa0

>>67
生産が間に合わないってのがそもそも変だ。
真鍮で作っていたライカレンズは数が作れないと言うのは解る。
だがアルミ筐体だぞ？
それでレンズ１本が量産出来ない、ってどんなメーカーなんだよ。

クオリティに違いがあるとはいえ、松下ってコンデジやビデオカメラ用レンズを
あわせるとひと月に数百万本は作ってるんだよ。

もしほんとに生産が追いつかないならレンズの生産ラインもろくに
割いてなくて、松下の端っこのほうの小事業部で細々やってるんじゃねーの？

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:22:29 ID:hZqzM+3j0

今までのレンズ一体型デジカメだと堂々と「ライカ」の銘を宣伝に使えたけど，
L1のボディ単体だとライカブランドで売れないから，ってのが理由でないのかな．

>>71のいう値段が当たってるとすれば，バリアングルモニタのE-330よりも高い
固定式モニタのL1を選ぶ理由なんてなくなるからね．

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:31:18 ID:aY8fXuQH0

>>44
>狙っているのがカメラファンじゃなくて、そろそろリタイアする団塊世代で昔カメラに憧れを持っていた人達だろうから

そういう世代は中身に関係なく間違っても家電メーカー製には行かない　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・と思う

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:49:56 ID:sx7p541b0

E-330がファームアップでL1と同じBモードライブビューでAFできるようになったね。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:53:13 ID:dIm8hu3i0

>>63
バイクみたいやな。
カタナとかｗ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:57:16 ID:N+yGRap10

サンプル写真キボンヌ

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 15:58:13 ID:he+7fZx50

>>75 また、かわいそうな事をますます売れなくなるじゃないか。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 16:10:10 ID:+j88g6wd0

> これさ、なんで素直にレンズ交換式LC1つまりLC2にせずに、レフなんかにしたのだろう

そりゃ、オリと提携すれば開発費が節約できるからだろう。
部品の共通化もコスト的にメリットがあるし。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 16:50:43 ID:qgV48gb20

光学式手ぶれ補正＋15枚（うち非球面2枚）構成ってことで、
レンズそのものが15万くらいするんかな

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 16:53:51 ID:o7GONP4Y0

>>80
それなら最低でもEF24-105ISに匹敵するものになってないとね
EF-S17-85やVR18-200に写りで負けてたら大笑い

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:01:19 ID:qgV48gb20

>>81
どうせならF2.8通しで出した方が潰しがきくよね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:26:52 ID:5kcr43I00

もうみんな呆れ疲れてきたな

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:37:10 ID:P0NMyfFqO

このレンズって、本体の付属品だと思えてきた
電池とか充電器と同じとかんがえればいいんだ

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:40:02 ID:he+7fZx50

>>84 違う、レンズの付属品が箱レンズが25万だと考えれば腹もたた無いだろう。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:40:49 ID:fhk3jq6p0

本体が付属品じゃなくて？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:42:58 ID:5kcr43I00

>>85-86
あああああ、俺も書こうと思ったけどあまりにも叩きっぽいからやめたのに・・みんなおもてること一緒やなw

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:43:58 ID:0Ojyz3GS0

ライカRマウントのレンズアダプター出してくれないかなｗ

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 17:53:06 ID:k4QdZr670

レンズを別売りしないってことは、ライカのコーティングを施してないものを、
廉価でオリンパスから出すんじゃないか。松下の交換レンズって市場にインパクト
なさそう。ソニーはコニミノを吸収したから交換レンズに違和感もつユーザー少ない
だろうけど、松下は。。。　いや待てよ、檻を将来吸収するつもりなんだろうか。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:24:04 ID:dIm8hu3i0

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?SortID=5191188
>本日、台場（有明）のパナソニックセンターで触ってきましたが、ＡＦは迷うし、
>売り物のライブビューの液晶画質は良くないし（ＦＺ３０よりかなり落ちる）・
>・・。ファインダーの面積は小さいし・・・・。
>とても２５万円の機種とは思えない仕上がりですね。
>まぁ、本体レンズの質感と、レンズのデカさだけは価格相応？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:27:54 ID:szPD5QH50

ライカと組んだのは評価できるが、
オリと組んだのは微妙、
まあ、他に残ってなかったけど

ペンタはサムスンに
ミノルタはｿﾆに
コシナはエプソンに
ニコンと組んでもFマウントのライカレンズはだせないしな

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:28:14 ID:P0NMyfFqO

俺は本体に魅力を感じるから
おまけはレンズ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:37:19 ID:iVB9sCQq0

ペンタックスと話があったらしいが、
もたもたしてるうちに交渉上手のサムソンに持ってかれた。
やむなくオリンパスと提携。

以前デジタルARENAかどっかに技術者インタビューのってたが、
「ライカさん」に対し「オリンパス」って呼び捨てたのが笑えたなぁ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:38:08 ID:7wAodIC10

パナの回答
DMC-L1のレンズはDMC-L1の付属品でございます。
「抱き合わせ販売」ではございませんと
単体販売も予定無し

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:55:13 ID:k4QdZr670

それが本当なら、松下は相当な間抜けだな。せっかくのドル箱をみすみす
外国企業にとられてしまったなんて。ま、いかにも決断の遅い日本の大企業に
ありがちなことだけど。もうその時点であまり一眼事業に期待してないんだろ。
フォーサーズじゃ他社が今後1000万だの2000万画素だのとどんどん高画素化しても
サイズの制約から追いつけなくて、多くの人にとって魅力がますます薄れていく。
（本当は750万画素でも多くの一般人には充分なんだが、マーケティング的には
インパクトが弱くてますます苦戦していくだろう。）

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 18:59:55 ID:szPD5QH50

規格の当初は
割安・小型化がウリだったのに
安くもなく特に小さくもないんじゃｗ

APS-Cのセンサが予想以上に安くなったのが致命的だな

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 19:04:45 ID:1S0884pc0

>>94
終わったなあ。本体よりレンズの方が寿命が長いのに。せめて
DMC-L1はLeica D Vario-Elmarit 14-50mm F2.8-3.5 ASPH.に付属するレンズキャップです。
DMC-L1のみの単体販売はいたしません。と発表すれば批判も和らいだものを。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 19:20:59 ID:i2qj8cOs0

>>94
付属品なら、本体を1台買ったら補修パーツ扱いで
取り寄せられるな。レンズの紛失なんてよくあるｗ

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 19:24:33 ID:xixBJ7w50

やならいか？

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 19:55:34 ID:TKQ7wAOp0

悪い顔になってますよ。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 20:37:04 ID:fLgxkDUK0

前スレ
【Panasonic】LUMIX DMC-L1 Part2【Four Thirds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141201671/l50

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 20:38:18 ID:fLgxkDUK0

>>43にあった…OTZ

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 20:48:56 ID:TT/YdQoD0

さっきこのカメラの存在を知ってHP見てきたんだけど...
ライカなのに一眼レフ、一眼レフなのにあのファインダー位置。
あの価格でこの画素数。

なんか松下的クオリアって感じするんだけど、これ良い人ってどこに
惹かれるんです？

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 20:52:46 ID:UoNC8aQO0

とりあえずGKが必死なのは分かった。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:05:56 ID:WAItiT3O0

疲れてきたよね。

みんなの声聞こえたかな。＞ﾊﾟﾅ

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:07:39 ID:dOi7ZR6W0

＞104

え

ＧＫが叩いてるとか言う問題か、これ？
客観的に見ればみるほど変な製品だし、専務の発言は敵作りまくってるよw

本来歓迎するはずのフォーサーズユーザーからも叩かれてるじゃん。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:10:10 ID:c8wIRrf/0

松下電器産業が『DMC-L1』に込めたメッセージ
ttp://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:11:08 ID:TKQ7wAOp0

公式に実写サンプル上がってる？

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:14:23 ID:WAItiT3O0

このやる気のなさ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56661-4056-4-1.html

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:16:32 ID:UoNC8aQO0

>>106
あ、もちろんこの機種が良いなんて事は言わないけど、この期に乗じてとばかりに必死なのが目に付いたので。
クオリアなんて一般の人は存在すらすっかり忘れているような物を引き合いに出してくる辺りがね。
余程SONYに傾倒してなければ「松下的クオリア」とか言わないし、言われても一瞬なんだっけって感じでピンと来ないだろ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:22:24 ID:dOi7ZR6W0

＞110
なるほど。クオリアってのはおれも解らなかったw

でもこの製品はちょっとなぁ・・
いや、製品自体はともかく、売り方とか、メーカー側の発言が
敵作ってるし叩かれちゃうだろうなぁ・・と思うよ。

ロードマップにワクワクしてくるところがないし。
初級者向きの機体は作りたくなかった、って言ってるんじゃ、
裏を返すとこれ以上の機体もこの先出ないんだろうな、気になるしねぇ。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:24:05 ID:7wAodIC10

＞DMC-L1は当社の第1号機ですが、スタート時点から、他社のシステムに
負けない豊富なレンズ/アクセサリー群を持つことができました

人のふんどしで・・・
ジャマイカ

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:32:01 ID:TT/YdQoD0

>>110
あのぉ、わたしGKでもソニーやコニミノユーザーでもないんですが。
それ以外に例えが思いつかなかっただけで。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:33:05 ID:yjPHKFy50

そんなに高いか?
αだってツァイスレンズコミでは約20ﾏｿ。
L1もそのくらいになるんちゃう?
ライブビューとかクラカメ風のデザインのが欲しいかどうかにもよるんジャマイカ。

画素数オタもがんばってるようだが。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:34:17 ID:Jo9y60PN0

>>112
>人のふんどしで・・・
それをあてにして、他社も参入してくれればいいのだが。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:41:16 ID:T38/oX1b0

>>115
フジも早いとこハニカムSR載っけて出さんもんかねぇ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:42:20 ID:szPD5QH50

>>103

> ライカなのに一眼レフ、

ライカは普通に一眼レフ作ってますよ
ttp://www.leica-camera.com/produkte/rsystem/r9/index.html

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:42:55 ID:7wAodIC10

今後出るレンズとボディーを買おうとしても付属品レンズまで一緒にしないといけないのか？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:43:22 ID:0omGTH230

アンチはなんで必死なの？

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:45:10 ID:2zZ4IiTe0

>>115
出るとしたらフジかね（そもそも参加企業だし）
ハニカム4/3CCD（orCMOS）でもだせば
オリやパナとはまた別のアドバンテージを持っての
フォーサーズシステム参入なんだが

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:47:42 ID:4jhPG1nK0

>>119
期待させられたあげくこれか！というがっかりした連中と
手ブレ補正レンズが出る！と期待していたフォーサーズユーザーが機体余って憎さ１００倍、
なんだこの商法は！とむかついた即席松下アンチが大量に

でも、もういいやこんなの、というかんじでスレも減速気味
この程度はアンチとか祭りと言いません。
K100やD200のときは２日で１スレつぶれましたから

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:48:30 ID:/wGjAqx40

NGワードあぼ～んだらけだな、ここ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:50:02 ID:lYPDkdXE0

まぁレンズだけだしますって言ってしまうと
本体売れなくなるからな

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:51:15 ID:GMkbzZXg0

自社の「手振れカメラ知名度」で売り出すのに、CCDシフトで無かったのが致命的だな。
専用手振れレンズ一本と強制抱き合わせ。
プレミア儲「ラピタ」愛読で雷火レンズ使いたきゃ隣のRD-1買うだろ。
ライブビュー使いたきゃE330買う。
手振れ補正レンズならニコン爺、キヤノン坊で十分。
ボディ内蔵手振れ補正で保守派はK100。
新しい物好きはα100。
コニミノ儲はα7後継機待ち。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:51:54 ID:T38/oX1b0

>>120
かぶってるw
ちなみにこんなスレもあったな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128490178/l50

シグマにしても対応レンズを作るだけじゃなく
FOVEON載っけたボディにも期待してるんだが。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:54:32 ID:PmLiOsap0

フジが本気出したら高感度ISO１００００とかならないかな。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:57:22 ID:T38/oX1b0

>>124
誤：ボディ内蔵手振れ補正
正：ボディ内蔵ボディ

誤：キヤノン坊
正：キャノン坊

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150882626/93

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:57:41 ID:vDC1oLQb0

>>K100やD200のときは２日で１スレつぶれましたから

お前、よく知ってんな、そんなこと。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:57:44 ID:UoNC8aQO0

>>124
自社で特許持ってるレンズシフト方式を使ってくるのはある意味当然だと思うが？
それに松下はCCDシフト技術は持ってないだろ。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:58:09 ID:2zZ4IiTe0

>>121
オリのEシステムユーザーは
とりあえずパナもフォーサーズ一眼出す事で
歓迎はしても憎む事はないと思うけどなぁ
おかげでシグマのレンズロードマップもしっかりしたし。
気長にライカISレンズの単体発売を待ちますよ。

（どちらかと言えばフォーサーズユーザーはフジ何処が参加だｺﾞﾗｧじゃないのかと）

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 21:59:49 ID:4jhPG1nK0

松下初のデジタル一眼、25万円の理由はライカレンズにあり
ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060621/241466/?ST=pc_news

＞キヤノンやニコンがしのぎを削り、先ごろソニーもシェア争いに加わった普及価格帯（10万円前後）の製品は眼中にない。

こんな同志のオリンパスまで馬鹿に
しちゃうような発言してるから叩かれるんだろ

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:02:24 ID:jEOc5jBy0

>>85
値段構成はどう考えてもレンズ(18万?)>>>>ボディ(7万?)だろうから、
やっぱりボディが付属品で正解。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:03:33 ID:UoNC8aQO0

>>131
実はオリに共同開発する変わりに価格帯を外せって言われたんじゃね？
それをいかにも自ら避けた的な発言しているだけで。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:06:35 ID:jEOc5jBy0

ところで手ぶれ補正用の電子接点って4/3マウントの規格に
なってるのか？とすると、ライカレンズは松下専用？
手ぶれ補正を持たないオリンパスは...

135 ：右卍 ◆0MenKqLaXo ：2006/06/22(木) 22:07:57 ID:TIQdzY5m0

レンズ２４８０００円、Ｌ１ボディは試供品。

ライカ版ボディは１０００００円

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:08:22 ID:Oq8WdkWV0

つかライカレンズって言っても松下製だし。
その松下は世界一のレンズ量産体制持ってたんじゃないの？
何でライカのブランド名だけであんな法外な値段になるんだ？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:08:53 ID:vDC1oLQb0

http://www.four-thirds.org/jp/about.html

このスレにいる連中はみな分かっているとは思うが、改めて見ても４／３とフルサイズって大違いだよね。
別にフルサイズがいいって言ってるわけではなくて、仮に３年後位にフルサイズがもっと安価になっていたと仮定した場合、
そんときに、４／３とフルサイズだったら、後者選ぶよね。
そういうこと考えると、４／３に手は出せん。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:09:51 ID:7wAodIC10

>>134
レンズにスイッチでオケ＞eosでも最初は手振れ補正機能は無かったろ

139 ：右卍 ◆0MenKqLaXo ：2006/06/22(木) 22:10:44 ID:TIQdzY5m0

＞何でライカのブランド名だけであんな法外な値段になるんだ？

５Dの３１万円にくらべれば安いもんだ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:12:01 ID:nmCGKRn40

>>130
＞オリのEシステムユーザーはとりあえずパナもフォーサーズ一眼出す事で歓迎はしても憎む事はないと思うけどなぁ

なんでよう。

オリから、アンチダストはもらってるのにレンズ販売でフォーサーズシステムを盛り立てる気なし、

オリのレンズはアテにして「他社のシステムに負けない豊富なレンズ/アクセサリー群を持つことができました」とか
言っちゃっておいて「普及価格帯（10万円前後）の製品は眼中にない」とオリのカメラまで馬鹿にしたような発言

手ブレ補正レンズが出る、と思ってたら抱き合わせ販売、

しかも独自機能付きでオリのカメラにつけてもちゃんと動くか確かでない、

どこらへんにEシステムユーザー＆オリンパスファンがパナの参入を喜ぶ要素が？(；´Д｀)
自分勝手にもほどがあるし、現時点ではなんのメリットもなく、むかつくことばっかなんですけど。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:12:50 ID:T38/oX1b0

>>134
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/27/3303.html
>　なおレンズは既存のフォーサーズシステム機と互換性があり、
>手ブレ補正もDMC-L1以外のボディで動作するが、使用できるのは
>モード1のみで、モード2は動作しないといった制限がある。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:15:46 ID:2zZ4IiTe0

>>137
APS-Cを忘れてないか？w

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:17:20 ID:nmCGKRn40

＞141
え、え、え！？ Σ(ﾟДﾟ；)
制限があるの絞りリングだけじゃなくて、手ブレ補正まで制限付き！？

だめだこりゃ・・・○|￣|＿
イラネ

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:17:21 ID:yjPHKFy50

>>141
モード2への対応はオリ次第とパナの技術者が言ってた記事があったぞ。
それまでライカレンズだけの販売は見合せ?

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:17:38 ID:T38/oX1b0

>>140
「眼中にない」が一人歩きしているようだが、そんな発言があったのでなく、
一記者の一表現に過ぎないのにねぇ・・・

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:18:01 ID:GMkbzZXg0

>>127
揚げ足取り乙
>>129
アルプスから買えば良いじゃないか。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:21:15 ID:7wAodIC10

>>141
オリのレンズが展示してないのはﾜﾗﾀ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:22:31 ID:jEOc5jBy0

>>141
Thx.
ModeIは、他社の手ぶれ補正みたいに画像からのフィードバックするのではなく、
ジャイロだけで補正するみたいだな。ModeIIは、ボディからの何らかの独自の
情報が来ている。
既に4/3マウントは完全な統一規格ではなく、多少の非互換があるということか。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:23:46 ID:7wAodIC10

>>144
レンズにはON/OFFしかない、モード選択はカメラ側の設定だから
オリ次第は妥当じゃない

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:24:17 ID:nmCGKRn40

>>145
それはそうみたいだね、悪かった。
だけどそれが無くなっても他の歩調を揃える気のなさ、
上で書いたようなレンズの独自路線に抱き合わせ販売を考えると
とても歓迎する気にはなれない
共通規格なのに、互換性犠牲にした手前勝手の
機構つけた製品出してバッシング喰らわないわけ無い。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:25:21 ID:T38/oX1b0

>>144
なーるほどね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:26:15 ID:hZqzM+3j0

>>148
そのうちRIKENON Pシリーズみたいに暖簾分けしたりしてね．
「松下製4/3レンズをEシリーズに装着すると，はずれなくなる可能性があります」とか(ぉ

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:26:18 ID:2zZ4IiTe0

>>140
今までオープン規格とは言っても実質はオリのみ
まずはそれを打破する事が重要じゃないか？

パナの正規参入でシグマレンズのフォーサーズ対応が活性したのは事実だし
パナが成功してくれればフジの目も出てくるし
シグマ、コダックのデジイチ筺体の目も出てくるかもしれん
（まぁ妄想レベルかもしれんが）

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:28:53 ID:UoNC8aQO0

>>146
只で使える自社の技術を使わずに、金を払って他社が持つ競合技術を使うなんて有り得ないだろ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:29:32 ID:jEOc5jBy0

共通規格とはいえ、規格の中で非互換を認める(非互換が合っても4/3を
名乗れる)ということは、今後は他社との差別化の名のもとに益々複雑化
しそうな悪寒。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:32:53 ID:T38/oX1b0

>>150
抱き合わせ販売といえばそうだけど、メーカーとしても初物が
真っ当な評価を得るのに最適にチューニングした自社製品だけで
使ってもらいたいという気持ちもわからんではない。

安物レンズ付けてカメラ自体の写りが悪いと評価する輩もいるしな。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:33:41 ID:nmCGKRn40

>>153
打破って何よ、打破って・・・

互換性を犠牲にするなら共通規格の意味もないわけで、この調子で
オリも「じゃあうちも」とか言って勝手にレンズに自社製品同士だけに使えるローカルな機能どんどん
入れていったらメチャクチャになるじゃん。

こんなの規格無視して自社製品同士のローカル機能入れれば有利な機能
つけられるのは馬鹿でも解る。
でもそれをやったらユーザーも他のメーカーも迷惑するから普通やらないわけでしょ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:33:43 ID:7wAodIC10

付属品だって

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:35:16 ID:UoNC8aQO0

つかオリユーザーだってチョット待てば手ぶれ補正つきの望遠とか出るわけだし、メリットが無いわけじゃないだろ。
それに既存ユーザーなら標準レンズは既に持っているだろ。
あと、レンズ単体販売なんかしたら最も打撃を受けるのはオリの標準レンズとかレンズキットだろうしね。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:38:06 ID:GMkbzZXg0

>>154
只で使えてもコストがデメリットじゃ意味無い。ボッタクリであれば別だがw
別にアルプスは競合他社では無いOEMメーカーだし、
逆にオリが競合他社だと思うが？

ダスト取り特許、無理に買う必要も無いし。だって只じゃ無いだろwww？

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:39:04 ID:UoNC8aQO0

>>157
複数の会社で同じ電子マウントを使った規格が他に無いから普通どころか前例は何も無いわけだが・・・
コダックも富士もFマウントボディは出したけど、レンズは出してないし。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:41:29 ID:nmCGKRn40

>>159
んなこたぁないでしょ。ちゃんとパナのレンズがオリンパスのカメラに
有効なシロモノなら、手ブレ補正レンズが欲しい人は、パナのレンズと
Eシリーズ買う人だっているんだからオリンパスのカメラだって売れるわけでしょうに。
第一、それを見込んでいなければ他のメーカーが参入してもオリンパスが協業するわけがない。

だけどパナのレンズがパナのカメラでだけ完結する製品なら
フォーサーズグループに新たなメーカーが加わった意味がオリンパスにはまったくない。

だいたいレンズってのはいろんなグレードと焦点距離があるから
買う人がばらけるんであって、１３万の高級レンズ一本があるからって
そのレンズだけ売れるってことはあり得ない。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:42:43 ID:UoNC8aQO0

>>160
会社同士の競合とかじゃなく、機能の競合って意味なんだけど・・・
ダストリダクションは自社に同等の技術が無いだろ。
それにオリは松下製の素子使ってる訳だし。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:45:47 ID:nmCGKRn40

>>161
アタッチの共通の規格なんて、世の中にいくらでもあるよ。

PCなら、USBでもPCIでもいいしハイパートランスポートだってある。
オーディオにはRCAピンジャックやイヤフォンプラグ、
音楽ならMIDIやアンプの規格だってある。

だけどUSBとかで一部の会社だけ自分の会社製品のときだけ高速化する機能とか
つけてないでしょ？ PCIの一部のピンに勝手に機能割り当てたりしてる？

共通規格ってのはそういうもんだよ。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:45:54 ID:c6Wf+81S0

>>162
なんかこの人・・・
オリのライブビューとかはどうなんだよ？
今は始まったばかりで、今後各々が連携できるようになればいいだけじゃん。
誰かが言っているようにオリじゃ手ぶれ補正無理なんだし・・・

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:48:37 ID:byqvUWa60

UoNC8aQO0は盲目的すぎないか？

今回のPanaのやってることはビジネス上売れるために
業界ではやることかも知れないが、同義的に誉められることじゃないし
反感を買う行為であるのは間違いないよ

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:50:14 ID:eZPOOrQU0

>>165
オリのライブビューが松下になんの迷惑かけてるんだっての

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:50:29 ID:S5+fThDO0

オープン規格を呼びかけて、企業同士集まったんだから、
オリの方も受け入れて発展させないと規格の意味ない。
でもオリも他所の規格に乗らない体質(xDとか)だし、
商品の戦略・規格以外の技術も絡むしなぁ･･･｡
なんか将来喧嘩別れしそう。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:50:55 ID:sx7p541b0

>>165
＞誰かが言っているようにオリじゃ手ぶれ補正無理なんだし・・・
根拠とソースは？

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:52:57 ID:UoNC8aQO0

>>162
パナのレンズが出た程度で、それまでオリのボディに興味を持ってなかった奴がオリのボディとパナのレンズなんか買わないだろ。
オリのボディに興味を持ってた奴が、レンズキットをやめてパナのレンズとセットで買うというのは大いにありえるけどね。
協業もなにも別にオリが参入を許可したりする権利を持ってる訳じゃないし、フォーサーズ規格に加盟している時点でそのコンプライアンスさえ
満たしていれば自社の利益の為に動くのは企業として当然だろ。

なんか単に手ぶれ補正レンズが欲しくてしょうがない奴がダダをこねてるようにしか見えない。

>>166
なんだ盲目的って？

同義も何も、そんなのは利益を上げた上で余裕があったら考える話だろ。
道義的精神で会社潰したら意味ないっての。
他社の為に何かをするためには、まず自社の体制を磐石にしてからってのは、ビジネスの基本的な考え方だから。
なかよしこよし、みんななかよくだけじゃ世の中回らんよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:53:46 ID:2Pm0SSR10

抱き合わせ販売をやめてからだな、まともに話が出来るのは。
仮に、機能的な互換性不備は、やむを得ない事情だった、と好意的に解釈しても
セット販売のみという時点でオリンパスのカメラユーザーには使わせない、って
メッセージをはっしてるととられても仕方がない。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:56:21 ID:UoNC8aQO0

>>164
パナのレンズが一部のピンに勝手な機能を割り当てているのか？

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:56:36 ID:2Pm0SSR10

＞オリのボディとパナのレンズなんか買わないだろ。

なんでそうなる？手ブレ補正があったら買うのにな、って言うユーザーくらい想定出来ないのかよ。
ライカレンズはほしいけどパナのカメラは高すぎる、って人はそっち行くにきまってるだろ。馬鹿か？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:58:21 ID:eq+C/phS0

＞UoNC8aQO0

わかったわかった。

パナのレンズが単体で出ていても
パナ信者の君は絶対オリンパスのカメラなんて買う人はいないと思ってるのな。
だってパナのほうが絶対素晴らしいんだもんね。勝手にしてくれ。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:58:53 ID:S5+fThDO0

まあ、予定どおり来年以降レンズが出れば、
抱き合わせなんてできなくなるでしょ？
まさか、25万セット＋αの新セット？
ソフトのアップグレードみたいに
単体はユーザーのみとか･･･。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:58:56 ID:GMkbzZXg0

>>163
SONYはレンズ補正と両方持って（買って）いて使い分けているねw
アルプスと取引あるのだからTPOでやればwww？
オリとの”バータ”はダストリダクションで出来ているのだから。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:59:00 ID:T38/oX1b0

>>148
簡単に言えばモード１は常時ブレ補正でモード２は露光時ブレ補正だよね。

>ジャイロだけで補正するみたいだな。ModeIIは、ボディからの何らかの独自の
>情報が来ている。

何らかの独自情報とか、たいそうなことじゃなくて、
露光開始直前にジャイロ機能をONする信号を送って、終わったら
機能OFFの信号を送るみたいなもんなんじゃないのかねぇ。

こんなのならオリンパスのボディだってファームウェアとかで
簡単に対応出来そうな気がするけど。素人考えだが。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:59:06 ID:yo1jNuE10

>>168
松下「てめー撮像素子を生産してもらってる分際でつけあがりやがって(怒
　　　　LiveMOSの特許引き上げるからな。これでライブビューできねーだろやーいやーいバーカ(うｐｐｐ」
オリ「人の事を利用することしか考えてない家電屋は氏ね。コンポーネンツなんか二度と提供するか。」

こんな感じか？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:59:11 ID:UoNC8aQO0

>>173
だからオリのボディに興味を持たなかった奴が、パナの手ぶれ補正レンズ程度でなびくかよって話なんだが？

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 22:59:13 ID:jEOc5jBy0

>>171
ビジネスなんだから競争すべきところは競争するのが当たり前と思う。
そして共通規格を策定する際に、その中に一部の非互換性を許容する
規格にしたのは、4/3に参画している全企業の合意によるものだろ。
各社その中でフェアに戦えばいい。

ただ、ユーザにとっては非互換性はデメリットが多いと思うが。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:05:31 ID:MG+ZGKYj0

＞179
もともと気にしてた奴が背中を押される要素にはかなりなるだろ
ていうかISレンズの存在はでかいぞ
今回のファームアップでE330はAFも速くなったし

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:12:57 ID:eq+C/phS0

>>180
そういうのは共通規格って言わないんだよな。
そういう風に一部の非互換がどんどん生まれるのは共通規格、でなく、”デファクトスタンダード”の場合。
その場合は、もともと策定基準がないから、メーカーが勝手に拡張することを押しとどめる基準がない。

例えば、IntelのCPUの命令セットに合わせてAMDとかはCPUを作ってるが、Intelは自社のCPUだから
当然自分勝手に新命令作って入れてたし、AMDは自社のCPUが普及してきたら、今度はAMD側が
自社作成の新命令作って今度はIntelがそれに追従する状況になったりしてる。
これがデファクトスタンダード。普及してる側の力関係で成り行き的に出来る標準”らしい”モノ。

メモリやDVD、USBみたいにちゃんと策定された共通規格って言うのは
その規格を遵守するのは絶対条件。4/3が何処まで策定されてるか知らないけど。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:13:09 ID:UoNC8aQO0

>>181
そりゃなるだろうが、元々気にしてた奴にはオリのレンズとセットで買って欲しいとオリは思うんじゃないのか？
それに何よりL1が高いのはボディじゃなくてあのレンズのせいなんじゃないのか？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:15:12 ID:UoNC8aQO0

>>182
USBだけど、ブートは専用CDドライブからのみなんて物はかなり有るんだけど？

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:17:15 ID:eq+C/phS0

>>184
それは、USB側にもとからあった古い規格じゃないの。
新しく出来たUSBストレージクラス、って言うのが最近新しく作られて、
対応してるマザーボードが最近になってようやく出てきたからなんだよ。
対応してないのが多いのは当たり前。

それくらい知ってて食ってかかってきてくれ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:20:22 ID:PAjPPsCw0

>>183
オリンパスに手ブレ補正がないとか言ったのは君なのに、なんでオリンパスがパナの手ブレ補正レンズをアテにしてない、パナのレンズを飼って欲しいと思ってないという前提で話してるのかワケワカメ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:22:07 ID:D9Js/Prz0

もうどうでもいい

このカメラの売りはつまり何なんだ？
レンズはわかったから。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:28:44 ID:8HB/2kz10

つか、どう考えてもセット売りよりレンズ単体のほうが１０倍以上売れると思う。
それがわかっててのセット売りだから抱き合わせ販売と言われる。
ビジネス考えるなら単体売りは避けられんだろうからやがて単体売りはするだろう。

それはわかる。だがやり方がかっこよくない＆覚悟が見えない。
初期投入がレンズ一本では期待感も萎え。

４種類くらいのレンズを同時投入するくらいの準備はしていて
いいレンズ二本だけ当面セット売り、
カメラの単体売りもあり、なら見方は全然違ってたのに。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:31:36 ID:Jo9y60PN0

売れても売れなくても、パナが4/3に関わってくれているうちは
オリ撤退でも引取先が確保できるってもんで、ユーザーにとって保険にはなる。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:37:04 ID:8HB/2kz10

今の勢いを見てるとパナのほうが撤退が早そうに見えるのが不安なんだよ
商売に貪欲なら凄い製品構成をかけてくれるならそれはそれでマンセーのしようもあるんだが

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:37:41 ID:8HB/2kz10

ｽﾏｿ
製品構成 → 製品攻勢

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:38:14 ID:FDCUf7N+0

悲しい保険だな
おかげで14-54買う事にします

ｵﾘﾕｰｻﾞより

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:42:21 ID:UoNC8aQO0

>>185
USBに元から有った規格じゃなくて、規格を満たした上で独自の機能を載せてあるの。
つか、知ってから突っ込めも何も、そっち方面の仕事してますがな。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:43:49 ID:BTgxezCl0

ID:7wAodIC10
こいつ何サマ
知ったかにもほどがある。
開発者のつもりか。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:45:03 ID:GMkbzZXg0

ラピタ読者でGR-Dも買ったけど、周りに余り自慢出来なかった。
だから見栄でRD-1買って自慢も出来たが、下手糞で出力を他人に見せられない。
でも、これならAFと手振れ補正付いていて、クラシック風外観と（合計）価格で
自慢と出力も両立しそう。と、幸せ回路全開・・・だらだら書いてみた。

>>187結論、ボディの売りは外観のみw

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:45:35 ID:kxg8Kb1n0

http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html
ボケ防止にどうぞ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:47:18 ID:ziOhHEG90

＞184 ＞193
USBというインターフェース自体に
細工してるんじゃないから
USBそのものに機能を載せてるとか
追加をしてることにならないよ。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:50:41 ID:UoNC8aQO0

>>197
別に4/3マウントに細工してる訳じゃなく、自社のレンズとボディの組み合わせで動作する機能が有るってだけの
パナのレンズも同じって事になりませんか？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/22(木) 23:56:25 ID:2zZ4IiTe0

>>193,197
微妙にｽﾚﾁｶﾞｲになってますよw

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:02:26 ID:ZRCJtLQR0

＞198
て言うか、そっち関係の仕事してるんじゃないんかい！
わかってないやん

今のマザーボードがUSB経由のCDからでも起動出来るようになったのは
単にUSB接続でもATAPIコマンドを認識出来るように改良しただけ、つまり
BIOS側が一方的に対応しただけでUSBドライブ側になにかコマンドを追加
したわけでわない。

初期のBIOSがUSB接続のキーボードを認識しなかったのが、今では認識するように
なったのもBIOS側がUSBのキーボードに対応しただけの話。別にキーボード側が
拡張されてるわけでわない

つまるところ、今回のレンズの話とはなんの関わりもない。
元々対応してなかった側が対応しただけ。USBってのはなんでもつながる
インターフェースだからつながってるものに対応しなければ動かないのが当然

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:02:36 ID:if4KzVi90

早くサンプルでねーかな。
e-330と全然違う絵がでてきたらびっくり。

サンプル画像はオリンパスのレンズつかったのも見てみたいな。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:04:24 ID:ZRCJtLQR0

＞ USBってのはなんでもつながる
　　インターフェースだからつながってるものに対応しなければ動かないのが当然

誤解を生みそうだから言い直し。

USBってのはなんでもつながる
インターフェースだから、つながる
デバイスの種類ごとに対応しないと
動かないのが当然

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:05:48 ID:F9M+rh550

とりあえずフォーサーズ規格に別メーカーの筐体が出る事を喜べないかなぁ
レンズ単体販売はこれから徐々にで良いじゃないの。
ただでさえ4/3って事で不遇感があるんだからさぁ

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:16:14 ID:fozNghva0

>>200
そうじゃなくて、もっと初期の頃のCDドライブの話だったんだけど。
USBのインターフェイス形状をしてるけど、専用ドライブはブート可能な独自の接続方式になってるアレ。
それが、パナレンズと同じｼﾞｬﾏｲｶと言ってたんだけど・・・

BIOSがHIDやマスストレージに対応したなんてのはもっと最近の話で、言われなくてもしってるっての。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:24:38 ID:fozNghva0

>>202
規格に準拠していてもドライバが無けりゃ動かないって事がわかっているなら、パナのレンズは4/3規格に準拠しているけど
一部の機能はオリのボディ側に動かす為のプログラムが無いから動きませんてのが同じ理屈だとは思いませんか？

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:36:16 ID:F9M+rh550

>>205
その一部の機能がソフトウェア（ﾄﾞﾗｲﾊﾞ）のみで動作可能になるのならねw

USBの場合はマザーが古くてもドライバ対応でマスストレージ可でしょ。
意味合い的にはオリUSB1.1にパナがUSB2.0にしてしまった感がなきにしもあらず。
モード1（USB1.1）、モード2（USB2.0）てな感じで。
ま、俺はそれでも今の段階はフォーサーズ機を出す事が重要だと思ってるから
それでも良しとは思うけどね。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 00:37:57 ID:fbLQqePI0

5). Question:What will be the biggest competitor of the Pansonic Lumix DMC-L1?
Answer: As far as the price range, although keep in mind that we cannot give you
the actual price yet, we are aiming at cameras like the Canon EOS 30D and Nikon D200.
At first we will be offering the Panasonic Lumix L1 in a kit, but we haven´t decided yet
if we want to sell the body and lens also separately.
This will depend on the demand and reaction of the market.
To be realistic, we don't expect to sell many and many of the new Panasonic L1 digital SLR camera,
so it will be unrealistic to predict any high sale numbers.
It is our first DSLR product, but off course it is our wish that it will sell very well!

ttp://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_6783.html

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:02:24 ID:fozNghva0

>>206
オリ次第とか言ってるらしいし、動作させるだけならファームで対応可能なんじゃないの？
ただし手ぶれ補正のレリーズとのシンクロ動作だけに、動作検証が死ぬほど大変そうだけどね。
しかもモード1よりも効果が有る状態にしないと対応する意味がないし、他社レンズの為にそこまで労力を割くかどうか。
多分信号の電気特性とかで微妙な動作ラグとか発生しかねないので、単純にドライバ部分のソース貰えばOKって物でも
無いと思うからね。
モード1でも充分というか、普通の手ぶれ補正レンズと同じような動作なんだし、モード2が使えなくてもそれ程大きな問題
ではないような気もするけどね。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:03:05 ID:if4KzVi90

USBの話してる奴はいい加減にスレ違いを認識して欲しいの

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:15:02 ID:fozNghva0

>>209
USBは喩えの対象に使ってるだけで、ちゃんとパナのレンズに絡めて書いてるけど、ダメなん？

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:15:11 ID:F9M+rh550

>>208
>オリ次第
それって噂レベルではないの？
ま、俺もモード1でも対応してるならそれでOK派なんだけどね。

あとは、そのレンズの発売に関してだが
>>207のｿｰｽによると市場からの需要と反応によるそうだから
俺等が「売ってｸﾚｸﾚ」連発すればレンズ単体発売も早まるかもしれんしw

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:20:25 ID:o1cFpZsP0

これが売れないというのは、素人目にも分かる。
スペック上は他社の入門機にも劣っている上、値段はその倍以上。
結局、出力される画像勝負で、「空気感」とか言って売らなければならないが、
果たして実際の売り場で、何人そんなものが理解できるのか？
そもそも、同じ価格帯の30DやD200以上の「空気感ｗ」が本当に表現できているのか？

そういえば、昔DCCとかいうのがあったなぁ。
MDに勝てないなんて、マーケッティングのプロでなくても明らかだったのに、自爆した松下。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:26:13 ID:uHuOJvpD0

値段で煽ってる人って釣りでやってるのかギャグでやってるのか。
レンズ込みであることを無視して２５万２５万って。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:37:43 ID:1kgtr7Hl0

自分も売れないと思うに一票。
デザインとかスペックとか申し分無いし２５万という値段も納得いく価格だと
おもう。。。でも、なんつーか「これしかないっ」って決定打に欠けてる気が
する。どうせデジイチ買うならニコンかキャノンかって二極化している訳だし。。
まぁオリとの関係もあるから難しいかもしれないが、まだヤシコンマウントとか
にした方がインパクト強かったと思うけどね。。実用性よりもマニアに完全に
ターゲット絞ってさ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:38:47 ID:fozNghva0

>>213
しかもその付属レンズw は単体売りなら10万はしそうな代物だしね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:39:53 ID:fozNghva0

>>214
そこで細部のディテールと色を変えてライカブランドでDIGILUX3として(ry

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:42:24 ID:sD5m4b870

L1発表後の空気が
去年のソニーWalkmanA発表後の空気となんかかぶる・・・

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:45:09 ID:uHuOJvpD0

>>215
たぶんレンズのスペックとかわからずにKissDNやD50のキットレンズ
みたいなもんを想定してるんだろうねえ。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 01:50:04 ID:o1cFpZsP0

>>213
そうですね。でも、いくらレンズが良くても他がショボすぎじゃない？
まあ、サンプルが出てくるまでは何ともいえませんがね。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 02:11:56 ID:kqIs9UMI0

俺もα100とかK100Dよりは売れないかなと思う．
大口径の手ぶれ補正付きレンズ込みで25万ってのは，まだデジ一を持っていなくて
お金を持ってる層にはウケるかもしれない．
でも問題はライカレンズが一種類しか用意できなかったことと，（いまのところは）
単体売りをしないことでしょ．

まだ14-150mm OISとセット販売の方が，FZ二桁ユーザとかを取り込みやすいと思うんだけどな．

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 03:09:56 ID:pT6u0WNo0

売れるもなにも月産3000台じゃあたかが知れてるだろ。
半年間はレアモデル状態だろうな。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 03:24:00 ID:gfd12njk0

大口径と言っても、F2.8-3.5だから。大口径比ではない無駄にでかい大口径レンズ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 03:45:08 ID:ALhblQOi0

つ【EF24-105mmＦ４】

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 04:37:21 ID:akosi4n00

だから4/3は素晴らしいっ、てやつがいればな

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:21:52 ID:1ANpq/UX0

あーあ、寝過ごしちゃった

226 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 06:37:16 ID:Wl2AQCKx0

三度（３ＤＯ）揚げ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:38:51 ID:HLdu++Tk0

価格.com最安値 248,000円
ヨドバシ 248,000円(10%還元)
キタムラ(ログイン価格) 223,800円

228 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 06:43:44 ID:Wl2AQCKx0

どうやら…フォーサーズ規格に勝手に手足が生えてる格好だなｗ

” フォーサーズturboR ” 規格にでもすればいいんじゃないのか（笑）

そうすりゃフォーサーズ市場の覇者だぜ？（ゲラゲラ

もう誰も寄ってこねーよ、みてーな（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ!!

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:45:19 ID:F9M+rh550

ん～最安値22.3万か
このライカOISがZD14-54と同等の描写力なら
本体はレンズの付属と考えて20万まで下がれば購入考える

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:46:49 ID:F9M+rh550

>>228
なんだこいつ
気持ちわりー奴だな

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:51:03 ID:uFwRKw8d0

いちいち触るなよ
みんな透明あぼーんしてるんだから

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:53:32 ID:Wl2AQCKx0

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:53:50 ID:c2ChaunW0

要するに、パナがこれだけ叩かれてるのは

フォーサーズに参入しておきながら
既存のいいとこだけをメリットにして
（既に揃っているレンズ群やオープンソースシステムなど）
自社で負担するところは最低限に抑えました

自社がフォーサーズに与える物は今のところありませんよ
それがオープンソースでしょ、って態度だよな
これだけの投資なら、撤退する時もさっさとしそうだし

でも、これで撤退したらルミックスは
デジカメ（一眼もコンパクトも）市場では
信頼されない製品になるからな

覚悟して4/3にとことん付き合ってもらいたいもんだ

234 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 06:55:39 ID:Wl2AQCKx0

>>233
パナ糞は「ＭＳＸ」でも同じコトやったしなｗ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 06:56:25 ID:iSOGAdX60

>>229
オリがボディ内手ぶれ補正を搭載するまで待つ方がいい。

236 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 06:59:20 ID:Wl2AQCKx0

おかしいなあ、規格が一人歩きしてるよｗ

あれっ？勝手に進化してんぞ？（笑）

気が付いたら規格が破綻しちゃったよォ～（ヲォ～ん＠”

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 07:04:13 ID:F9M+rh550

>>235
それは俺には無いかなぁ
第一優先がコダック4/3CCDだから

コダックがKAF-8300CE CCDの後継出してくれて
それをオリが本体内手ぶれ補正で採用してくれれば別だけど
それはパナライカOISが単体発売されるだろう1年以内には
激しく期待が薄いような・・・w

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 07:21:38 ID:dwUVimjq0

高いか安いかは、写り次第だろうなあ。
半分はレンズの値段だしね。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 09:32:08 ID:Hfczvpr10

>>233
>でも、これで撤退したらルミックスは
>デジカメ（一眼もコンパクトも）市場では
>信頼されない製品になるからな

もうコンデジ市場でも相手にされてないでしょ。
買ってるのは素人ばっか。宣伝効果が大きいだけ（これはどこも同じか）。
ノイズは酷いし画質も必要以上に派手で悪い。
手振れ補正も今では常識だし、高感度はさっぱり

240 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 09:35:01 ID:Wl2AQCKx0

ヲヲ…、、、ｗ

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:03:41 ID:ydAIlljQ0

>>239
コンデジ自体が、素人向けの市場だから
素人に売れる機種を出しているのならメーカーとして大正解。大勝利。

で、DMC-L1を、自称上級者の金出し渋り似非マニアお断り価格に
設定したのも（おそらく）間違ってないと思う。

多分この機種、地味に売れると思う。

242 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 11:04:50 ID:Wl2AQCKx0

んじゃageで書けよｗ

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:08:09 ID:ydAIlljQ0

地味にsageたんだよ。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:08:14 ID:+UiwB0tb0

パナ待望のデジイチ！って発売前から評判悪いね？
まぁ私も買わないけど流石パナってとこがあるよね。
素人の小金持ちあたりを引き付けそうなポイントは押さえてある。
カメラ自体の本質を理解している人にはチョット、、、って感じかな？
これだけの高価格ならエプソン路線でいってほしかった、、既出のヤシコンマウント
とかすれば膨大なツァィスレンズユーザーが触手をしめすだろうし、、、
メディアがＳＤなのは正解

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:13:28 ID:kqIs9UMI0

>>244
L1がE-330に（カタログ上で）勝っている，数少ないスペックだからな＞SD対応

246 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 11:15:51 ID:Wl2AQCKx0

PK乙

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:23:26 ID:iJCGK0Le0

すごく冷静に振り返ると、「セット１８万」ならお通夜にならなかったんだよな。
春に発表されたときはみんな喜んでた。

１８万なら、
本体１１万＋レンズ６万＋アンチシェイク１万　ってとこか。

２５万だと、
本体１１万＋レンズ６万＋アンチシェイク１万＋ライカバッジ７万　かなｗ

248 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 11:24:22 ID:Wl2AQCKx0

>>247
だからヲ・ヲォ～レ様が>>5で書いてんだろうがっ♪”

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:40:35 ID:0cWQ6bTF0

>>233
ぶっちゃけるとそれなんだよな。別に製品の良し悪しはレビューも出てないしわからないが参入しますと言っておいてこれはないだろう、と。

そりゃあ、一眼だってレンズキットとかはある。
だけどこんな露骨に「いいレンズだからカメラとセットでしか売りません」的な
（例え本意はどうあれ）見えてしまうセットオンリーの売り方をするメーカーは
今まで一つとしてなかった。

「こうしたほうが売れる」というやり方としては思いついても今までは
誰もやらなかったのは一眼業界ではあまりにも考えられない非常識だったから。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:48:02 ID:mgMpvNb00

手ブレ補正の有無で一万差のレンズは存在しない気がする

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:51:55 ID:ydAIlljQ0

レンズ六万円って。そんなの廉価版が希望なの？
ライカバッチ付いてないし。

キャノンが安いの作ってるからそっちにすれば？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:53:58 ID:+LRJfaIwO

プレミアモデル出したらやる気ないと言われ、普及機出したららしくないと言われ…
初参入って難しいな

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:58:37 ID:0cWQ6bTF0

＞252
製品じゃないよ、売り方だよ。
だいたいシステムをバラで買えて、自分なりのシステム構築が出来るのが
一眼のメリットなのに・・。
とりあえず安レンズとL1買って使い勝手を見たい、というユーザーはシカトじゃん。

初参入なのに最初からセオリー破って意味不明なことしてる。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 11:59:33 ID:WdzQ7qWb0

２５万の内レンズ代の方が半分以上だな。
L1はレンズの付属品
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-001.html?

255 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/23(金) 12:00:12 ID:Wl2AQCKx0

パナはライカの付属品ｗ

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 12:01:36 ID:ypN8frGc0

レンズのみ30万、ボディと合わせて40万円ってライカか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 12:02:45 ID:CWG4O5Bg0

>>255
暇人乙

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 12:06:49 ID:iJCGK0Le0

>>251
別に希望ってわけじゃないからｗ　客観視してみただけだよ。
ズイコーの14-54が６万ぐらいだからね。
言いたかった事は、叩きや嘆きの本質は「値段だけ」じゃないのか？って事なんだわ。
#当初はセット売りだけというのは、供給量の問題もあるだろうからね

逆に言えば、７万の上乗せ分に納得できる人は、買いだという事でしょ？
沼にはまれば７万なんてすぐ飛ぶものだから、大した額ではないとも言える。

絵が良ければ、その性能に７万ぐらい出す人はいるだろうさ。
納得できる７万か、バッジだけの７万か、どっちかな。L1の作例が楽しみ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:10:27 ID:H5CeWvpS0

このスレには、工作員でもいいからマンセーする人はいないのか？
レスが全部、批判的なものばかりなのだが・・・。

260 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◇KN.C37077Y：2006/06/23(金) 13:12:42 ID:Hfczvpr10

>>248
黙れ偽物
>5は俺様だ

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:13:03 ID:KpFmW9EG0

液晶ディスプレー固定かい！何のためのライブ・・・・

もう、いいや。

262 ：258：2006/06/23(金) 13:19:34 ID:iJCGK0Le0

>>259
精一杯ﾏﾝｾｰしてみたのに！ｗ

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:42:02 ID:oDy+mYjd0

>>259
パナ工作員もL1の価格やセット販売のみに呆れています。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:45:16 ID:JmPxcLVj0

アンチからの注目度は高いのにな。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 13:59:52 ID:Hnu4l8hv0

信者は見守るしかないんだろ、言い返せる要素が無いし。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 14:07:32 ID:NSXHUkCk0

Leica digilux2の後継がこの価格ならまだしも・・・
そもそもﾍﾞｰｽのE-330が高いような・・・
（E-300末期Wｽﾞｰﾑで69,8K、ﾎﾞﾃﾞｨのみ49,8K）

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 14:12:32 ID:pg/DGyYv0

レンズの設計はパナがやってライカのお墨付きをもらうだけなんてつまらない事やってるね。

レンズなんて設計でほとんど決まってしまうのに、ライカを名乗ってもたかが知れてるな。
シグやタムの方が優秀な設計をしそう。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 14:26:28 ID:+UiwB0tb0

それにしても酷い叩かれようだね。
可哀想だからイイところも上げよう・・・
まず「デザインがイイ（好みによるけど）」あとは、、え～と、、、え～と、、

　　無いな・・・

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 14:30:35 ID:Hnu4l8hv0

あとは内臓ストロボでバウンス可能ってくらいかな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 14:40:54 ID:iJCGK0Le0

これに換算28mmぐらいのパンケーキレンズがつけば、最高だぞｗ

まあ、そんなレンズないが。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:02:49 ID:+LRJfaIwO

あったとしても皿だな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 15:07:42 ID:cF0AHvnn0

panaの新製品っていつ出るの？

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:11:42 ID:Hnu4l8hv0

M42→フォーサーズのマウコンて無いの？

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:13:58 ID:LX/byRIr0

近代インタに無かったっけ？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:16:01 ID:Hnu4l8hv0

ありますた。
って事で、M42のパンケーキ付けりゃ良いじゃん>>270

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:17:49 ID:Hnu4l8hv0

と思ったら、換算28mmか・・・そりゃ無いな。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:35:08 ID:1lo4aGolO

これなら一体型で14～150mmレンズで出した方がインパクトがあっただろうし、それなりに売れたんじゃないか。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:40:10 ID:Hnu4l8hv0

>>277
それはない

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 15:57:39 ID:jho2PLWe0

>>276
ttp://www.pentax-fan.jp/LENS/M42/FET18_110.html
換算36mmでよければこれ。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 16:05:43 ID:iJCGK0Le0

>>279
FishEye流用か！ｗ
既存レンズ使う事考えると、換算２倍はうらめしくなるよね。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 16:22:37 ID:o1cFpZsP0

まだサンプルがないので、画質とかは置いておくとして、
スペック上で、何か他社を凌駕しているものってあるの

画素数、素子の大きさ、重さ、連写性能、バッテリのもち、どれを取っても凡庸な気がするのですが

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 16:22:59 ID:RaoRsmdIO

>280
換算36mmならDistagon18mmも良く写るよ。
ちょっともったいないが。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 16:29:45 ID:Hnu4l8hv0

>>281
20Dが発表された時も同じ様な事言われてたな。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 16:48:41 ID:pg/DGyYv0

パンケーキで手振れ補正は出来ません。　パンケーキにAFモーターは入れられません。
つまりパンケーキはペンタでしか焼けません。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 17:00:01 ID:IrYZtJx50

GR発表後を思い出した

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 17:43:06 ID:eujT5t1K0

ＧＲは、コンパクトデジカメなのにＲＡＷで撮れるというメリットがあるし、フィルム時代からのＧＲファンがいたから。
価格もまぁ何とかってとこにうまく落としてきたと思う。
それに比べて、Ｌ１は…。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 17:45:42 ID:0cWQ6bTF0

カメラは可もなく不可もない。今でてる情報では別に叩かれる点は無いんだよね。

だけど、システムをユーザーが作っていくというのがユーザー・メーカー同士で合意ずみの
一眼レフという文化の中に、安易な抱き合わせ販売案を採用したのがまずかった。

これは他の一眼ユーザーからは馬鹿にされるし、4/3ユーザーを敵に回してるし
L1が欲しいパナファンも単体で買えないから腹立てるし、とにかく、いいことは一つもない。

パナにしてみれば別にそれほど悪気もないし、たいしたことだと思ってないんだろうけど。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 17:51:11 ID:5tZxgPQt0

>>282
F4の36mmかよ。

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:06:25 ID:gyGxpA+Z0

GR-Dは一定の理解と評価を市場から得てると思う。あういうメリットもデメリットもものっっ凄い偏ってる、
商売度外視の作りの製品は余り数は出ないけど熱狂的支持者が出る。エプソンのR-D1とかね。

ていうか判る人だけ判るプレミアム製品って言うのはこういうシロモノだと思う。

パナのカメラでも、LC1とかは商売度外視でコンデジの中で異彩を放ったプレミアム製品だと言っていいと思うよ。
LX1、FZ30、TZ1とかも実用性重視だけど他社がやらなかった市場を作ったプレミアム製があった。

だけど今回のL1は見た目はLC1に近いけど、プレミアム製品だとは思えない。
LC1はコンデジの中にあるから、あの異様に金のかかった明るいレンズとか、大きめのCCD、
コスト度外視の作りに「よくやった」といえたんだよ。でもL1は一眼市場の中でプレミアム製品を謳うにはあまりに平凡。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:18:11 ID:ZgKpzmpc0

どうして、アンチは必死なの？

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:27:42 ID:iJCGK0Le0

たぶん、まだほとんどアンチは存在しないと思うｗ
不支持が異様に多いだけ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:28:23 ID:VIgkLqCf0

付属のレンズはいいけどコンデジと違って一眼の市場では
作りのいいレンズってのはむしろあたりまえだからな～。
一眼てのは元々ハイコスト・高性能指向の市場なんだから。
プレミアム製品というなら思いっきりとんがった
こだわりがどっかに欲しかった。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:29:33 ID:KHqIsQ7M0

>>289
そのどの品も今のL1と同じような事を言われてたけどね
発売されてみないとわからんよ

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:31:00 ID:urG9KvEL0

描写が抜群なら、十分魅力的だと思うが

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:34:06 ID:iJCGK0Le0

ま、α100のキットレンズよりはマシだろ。いくらなんでも。

#もし「あの」キットレンズより悪かったら、大笑いしてやる

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:47:53 ID:Hfczvpr10

ライカブランドって、仕様さえあってればいいの？
設計の質は関係ないの？
そんなのライカじゃないじゃん。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:53:13 ID:Hfczvpr10

ドライブモード、測光モードなどの切り替えは便利そう。
しかし、ボタンやダイヤル、レバーが多すぎて分かり難いかも？

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 18:54:21 ID:yQ3EpTqx0

ライ（うそ）カ（ちから）

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 19:30:34 ID:7Skc/jwu0

今ならボディをもう1体お付けして、
な、なんと！

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 19:37:30 ID:Bi2HQRQ+0

高くてデカくて開放F値一定じゃなくて･･･
コンタNを思い出すな。
ツアイスファンも、ライカファンも「バリオ」が
欲しいわけじゃないだろに

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 19:55:09 ID:RaoRsmdIO

>288
背に腹は代えられん。
OTZ

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:13:04 ID:5tZxgPQt0

とにかく、ライカの銘を刻んだレンズがどれほどのものなのか、
まもなく判明するのが楽しみだ。
ズイコーデジタルとエルマリートの同一ボディでの撮り比べがアップされた日には
どんな祭りになることやら。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:24:04 ID:Hnu4l8hv0

>>302
イイとなったら嫉妬祭りだろうし、ダメとなれば貶し祭りだろう。
どっちの理由にせよ祭りにはなりそうだな。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:41:32 ID:BNIDYFGH0

>>296
設計の質もいるのでは？
（ライカが評価を行ない、承認されたものを試作します。
次にボディー本体と合わせて総合的な画質評価と承認を受けていく）
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-001.html?

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:42:14 ID:1ANpq/UX0

>>296
え、ライカって　そんなもんですよ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 20:49:12 ID:DWqh+KOM0

Ｅ－３３０が、欲しくなってきた。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:05:24 ID:C/YXxrL/0

>>305
アンチ>>304読め！！

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:09:07 ID:1ANpq/UX0

そんな記事、鵜呑みにしてどうするの
個人的には今のライカにはレンズの設計自体㍉
と思うんだけど、
今のライカね

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:12:58 ID:GOrQ8gyV0

そうかパナの設計だったか・・・

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:16:27 ID:1ANpq/UX0

まあ、確かに設計は㍉でも、評価はできるのかもしれないけどさ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:17:20 ID:laDewtii0

14-150なんてレンズ、ライカとしてはまともに
作る気あるのかねぇ。
こんな黄色い猿の作ったふざけたスペックのレンズ、
適当にやっとけとか内心思ってそうだ。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 21:34:52 ID:fozNghva0

>>311
ドイツ人は日本人を黄色い猿とは言わないよ。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 22:01:21 ID:3Lb+Ccw/0

>>304
設計はパナだが評価はライカか安心した。
設計がライカで評価がパナだったら・・・orz だけど
設計も評価もライカよりは一番良いな！
ライカが設計は無理そうだし。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 22:41:10 ID:tFH0k7ip0

買いたい人は買う
買いたくない人は買わない。

問題はそれだけじゃない。くだらん議論して何が楽しいの。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 22:44:41 ID:67NYFJxg0

パナアンチは批判するのが楽しいみたいですね。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 22:45:41 ID:laDewtii0

＞くだらん議論して何が楽しいの。

そういう人は2chなんかこない方が・・・。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/23(金) 23:08:46 ID:qtONMhALO

設計がパナだろうとライカだろうと構わない

ズームの時点でライカのそれを、望めるわけもない

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 00:37:29 ID:LVJYoOnC0

zdはライカのOEM可能なレベルだよね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 11:12:39 ID:rF0AKsrr0

＞316
デジカメ板でろくに他スレ見たこと無いだろ？こんなのはアンチのうちにはまっったく入らん。フツーの雑談レベルだよ。
まぁ、アンチがやるならこれくらいのワード・パターンはずらずら使って↓１日２～３００レスはザラ。実際にあったアンチレスをちょっとL1向けに直してみたものだが

＞誰が買うのこんな糞www
＞家電メーカーのトイカメラ
＞２５万円のコンデジw
＞＊＊（コンデジの機種名）より劣化してるねＷ

とかな。FZスレでは「鳥が撮れないエセ一眼」とかスレ10個潰すまで書き込み続けたキチガイとか。
あとは誰もきーてねーのに

＞胸を張ってｽﾙｰする決心がついた
＞買わなくて正解ですね

とかひたすら書き込み続けるとか、AAや記号を使った
中傷コピペを連書きするとか。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 11:13:47 ID:rF0AKsrr0

＞315へのレスでした・・orz

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 12:16:24 ID:+atFerBR0

>>319
それはアンチというより、荒らしかと。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 12:38:09 ID:a3/Lpot20

実際アンチってのは荒らしなのよ。
本当に不満があったり意見があって書いてるわけじゃなくて、愉快犯なんだから。
まっとうな不満があって言ってる人までアンチって言うなら盲目信者以外は全部アンチでしょ。

まぁ、最初は心から不満があって書いてたつもりが反論されるのにムカついてアンチ化するパターンもあるけど

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 12:52:41 ID:+atFerBR0

>>322
アンチと荒らしは微妙に違うよ。
荒らしは別にその機種のことなんかどうでもいい。
住人の荒らし耐性が低そうなところでひたすら暴れるのが目的。
まあ、アンチで荒らしの奴も居るけどね

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:12:41 ID:Bj1t2f250

デジカメ板に限ってはほぼアンチ＝荒らし

なぜなら機種スレに行ってその機種を馬鹿にするのが一番煽ってて反応があると知ってるから。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:18:16 ID:+atFerBR0

>>324
だからそれはアンチじゃないっての。
機種スレで叩くのは荒れるネタだからその機種を叩いているんであって、機種やメーカーが嫌いでも何でもないって事。
アンチは機種に関係無いスレで名指しで叩いたり、その機種の画像が上がると欠点を必死で探して指摘するような奴。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:30:59 ID:fBf8nOYV0

>>319
>FZスレでは「鳥が撮れないエセ一眼」とかスレ10個潰すまで書き込み続けたキチガイとか。
ﾜﾛﾀ
最近は行ってないけど、あそこは昔から酷いのがいるな。
車の中に転がしておいて塗装が剥げたのをネタに延々と禿で荒らしまくった奴とか

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:31:46 ID:Bj1t2f250

ていうかなにムキになってんだ？

>>319的に粘着して叩くような人種でもなくて
不満があって漏らす人種でもないのがアンチだというなら
そんなニッチなスキマ人種、どーでもいいがな

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:38:43 ID:ZBhGxt/B0

>>325
＞機種やメーカーが嫌いでも何でもないって事。
＞機種に関係無いスレで名指しで叩いたり、その機種の画像が上がると欠点を必死で探して指摘するような奴。

キャノネットを知らないだろ？
この板では、その機種を嫌いでもなんでもなくてもキヤノン以外の機種は全て
そういう叩きかたをするキチガイがいるんだって。
特定のメーカーが嫌いなんじゃないの。信奉するメーカー（キヤノン）以外は
こいつにとって全部敵なんだよ。

K100Dにαユーザーのフリして荒らしたあとにαスレに行ってペンタユーザーのふりで荒らし、
購入相談スレで30Dが一番、とかほざいてる同一IDがいるんだからw

329 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 13:44:04 ID:u4XwiYM40

…で、それをこのスレでゲロする>>328とかなｗ

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:48:48 ID:+atFerBR0

>>328
だから、それはただの荒らしであってアンチと言わないんだって。
アンチってのは例えばおまいの書き込みみたいに、全てキヤノンのせいだと決めつけるような奴をキヤノンのアンチだねって言うの。

331 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 13:53:41 ID:u4XwiYM40

問題点を的確に批判するタイプと、不快感を誘発して喜ぶタイプといるんだろうけど、
それを区別するのはリアル社会で、Ｗｅｂ上での区別は難しい。

２ｃｈで煽りと批判の区別をするようになったら…こんなところにはこないほうが精神
衛生上いいだろうな。

少なくとも２ｃｈでは ” 煽り ” に対しては「応戦する義務」がある。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 13:55:35 ID:+atFerBR0

とこうやって、機種と何も関係ないネタを引っ張るのも一種の荒らし行為なんだよな。

333 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 13:58:49 ID:u4XwiYM40

そしてパナ糞スレで３３３ヲッツ♪”

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:03:21 ID:ZBhGxt/B0

オメーが一番ひっぱんてんじゃねーかよｗ
アフォか

自分定義をムキになってるだけだろ

335 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 14:05:52 ID:u4XwiYM40

…これこそパナ糞スレの真骨頂♪”

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:13:09 ID:EQXw7c2M0

我慢出来ずにコテ登場
要はキャノネット=EXCULTer's本人が
アンチ行為をしてるのを否定したくて自演で騒いでただけか

337 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 14:19:11 ID:u4XwiYM40

…キヤノネット認定が定着してんだな。

参考になったよ（爆笑）

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:23:32 ID:hJMah0ta0

336を読むまで透明あぼーんでEXがいるのに気付かなかった俺ガイル

339 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 14:24:11 ID:u4XwiYM40

ここは荒らしてもＯＫだから（笑）

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 14:30:05 ID:AT7YT2LZ0

サンプル画像まだ？

341 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/24(土) 14:30:54 ID:u4XwiYM40

…そういやサンプルまだ出てない、な。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 17:37:56 ID:kraKlfDq0

>>338
オレモレモ

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 17:39:29 ID:ytlPaPIx0

336も見えないよ。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 17:56:16 ID:ImYQISOd0

なにこの流れw
そこまでネタがないのか、このカメラwww

まあ、こんなとってつけたような出し方で
この価格じゃ誰でもあきれる罠

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 18:23:25 ID:ydbSjVPc0

あり得ない高価格
ダサいボディ
クドイ絵作り
スペヲタご用達のレンズ

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 18:29:39 ID:KTOPTEbK0

絵作りはまだどうなのかわからんだろ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 18:40:24 ID:YpJo7CZd0

>>345
デザインとか絵作りは好みの問題だけど、
たかだか25万円が「高価格」ですか？ｗ
そういう人は初めからこのカメラの客層として想定されてないと思いますよｗ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 18:48:55 ID:ocj/Arud0

てか他の２５万円相当の価格のカメラ機材に比較して性能的メリットが
今のところ無いのを考えると「費用対効果を考えれば高価格」じゃねーの？

ブランドや高級感を価値として考えようにも、
初参入のメーカーにそんなモノないだろ。

デザインやファッションでブランドが確立してるメーカー、たとえば
ティファニーがカメラ作ったんなら初参入でもブランド性はあるだろうが。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:13:21 ID:XCD9TnVf0

嘗ては撮像素子のコスト比率を下げてバランスの良いシステムを目指した
4/3だと思うんだけど、昨今の状況を見てこのカメラのシステムとしての
バランスは皆どう感じる？今となってみればちょっとアンバランスな
システムになりつつあると言う感じがしない？APS-Cでも十分低価格化が
可能なことが分かったんだし。4/3フォーマットに拘る意味あるの？

APS-Cで共通マウント規格を作った方が良いんじゃない？というか、
ペンタあたりが再びマウントのデファクト・スタンダード化に力を入れ
だしたりしてな。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:19:45 ID:+atFerBR0

>>334
なんでもアンチにしたがる君もね。
そうそう、キャノネットってのはキヤノンのネット工作部隊という妄想の産物だから、特定の個人を指してるわけじゃないよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:21:59 ID:nqqe4AdS0

>>349
べつにそうは思わないな。フォーサーズのカメラは同スペックの
APS-C機に比べるとやはり１～２万ほど安いと思うし、レンズも
相対的にコンパクトになる。
ただフォーサーズは廉価性にメリットのあるシステムなのに
シグマやタムロンのレンズがほとんどないのが痛い。
シグマが全レンズをフォーサーズ対応してくれればいまのフォーサーズで
全然ＯＫ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:44:13 ID:5wQ3xVZ00

そーいや、最近パナのデジカメＣＭ見ないね。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 19:54:26 ID:YZXQGif90

共通マウント規格をつくるってことは既存のマウントを捨てるってことだからね。
急速なデジタル化に伴って独自マウントを持たない家電メーカーが参入することを
見越したオリンパスの先見性は賞賛されるべきことだと思うよ。

将来のフルサイズ化と既存のフィルムカメラのせいで35m対応レンズを
捨てられないキャノン、ニコン、ペンタックス（＆ソニー）がAPC-Cの共通規格を
作れるはずがない。むしろ弱小なペンタックスこそフォーサーズに参入すべきかと。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:08:13 ID:CGsyOP+H0

>>353
先見の明をもって見越した割りにはパナしかしてないな

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:21:32 ID:XCD9TnVf0

>>353
オリの元々の目論見は「4/3陣営でレンズならオラが一番、ボディのメカにも
優位性があり4/3陣営に部品が売れる、安く撮像素子が供給されればラッキー」
ってとこじゃないの？それは良いとして、もう少し大き目の撮像素子サイズで
やらなかったところが、今となってはシステムとしてのバランス崩しちゃってる。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:25:07 ID:DRqgNxC20

＞350
つーかアンチと荒らしをそこまで厳密に区別してどーすんの？

「彼は荒らしではありません！なんて失礼な！彼はアンチなんです！」

・・・こうやってかばっても喜ぶアンチはいないだろw
荒らし・アンチ達もどっちでもいいと思ってるだろう

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:28:08 ID:nqqe4AdS0

すでに実機さわれるのに誰も触りに行ってないんか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 20:45:49 ID:+atFerBR0

>>356
そうやって関係無い話題でもとにかく言い負かさないと気がすまないって性質が、荒らしに付け込まれている事に気付いてね。

359 ：353：2006/06/24(土) 20:47:22 ID:YZXQGif90

>354
それが痛いところ。体力のあるサムスンあたりが参入してくれば
面白いことになるのだが。

>355
私はE-500, 14-54mm, 50-200mm, 50mm, EC-14を揃えて楽しい写真ライフを
送ってるけどバランスが悪いと思ったことは一度もないよ。
むしろ性能と重量と価格のバランスに満足してる。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 21:24:22 ID:YMGtHiNW0

>>355
悲観するほど4/3の画素ピッチが小さいとは思わないんだが
http://www.cosho.org/cosho/ccd.html

4/3ｲﾝﾁ800万画素で5.4μｍ
画素ピッチ事態はNikon D2Xと同程度
これから先1000万↑を考えるなら微妙になりますが
800万画素付近ならバランス的にも許容範囲では？
（個人的には4/3、600万画素CCDがあればとも思うけど）

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 21:42:48 ID:0czh0agF0

フォーサーズはそれほど素子は小さくないわりに感度は妙に低いのが・・
コンデジでも松下の素子は感度低いからね。
×1.6センサでも高感度なキヤノン並の技術があれば全然違ったんだろうけど。

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 21:55:34 ID:YMGtHiNW0

>>361
フォーサーズはと言うよりコダック4/3CCDの特性なんでは？
E-330のLiveMOSでは感度耐性低いわけでは無いと思うが。
（俺の場合はそのコダックCCDが出す色が好きなんだけどね）

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 22:12:18 ID:SBUp3AOY0

>361
感度が低いわけじゃないでしょ
というか、高感度でのノイズはCCDの感度とは
関係ないでしょ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 22:14:12 ID:ytlPaPIx0

売れないCCD/CMOSには開発費が掛けられないからたいした物は出来ないよ。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 22:17:23 ID:LmyOV5/M0

>>357
さわりに行ってもβ機未満のフリーズしまくりの
ものしか置いてないから。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/24(土) 23:34:24 ID:azqOGKnM0

>>358
・・・なあ、言っちゃ悪いがまさにお前じゃんそれ。自分のレス全部見てみろよ

お前おかしいよ、ちょっと。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:12:52 ID:SdZxJTlH0

>>360
E-1やるじゃん。
20Dに勝った。

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:29:33 ID:rUOhxd5U0

>>366
おまいバカだな、>>358は>>332で荒らし宣言してるじゃん。
彼の言う荒らしってのは彼自身の事で、おまいは見事に釣られたんだよ。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:36:09 ID:vrG9ufmP0

そんなとんちの効いた荒らしはいやだ

荒らしでもいい、たくましく育って欲しい

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 00:58:33 ID:G4/JRIAR0

アラシに告ぐ。　荒らすだけの価値は無いからもう荒らすな。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 01:15:47 ID:zwZb8Mxw0

>>353
オリンパスはOMのAF化に失敗したから仕切り直さざるを得なかっただけだろ。
デジタル化に当たって他社の様な状況であったら新マウントは作らなかったろう。

その結果として宣伝してきたデジタル専用やユニバーサルマウントが
怪我の功名になったのかと言えば、非常に微妙だし。
一眼を出したかったソニーはAマウントでコニミノと共同開発することになったように、
松下もオリンパスが無ければユニバーサル云々関係なく他の相手を探してたよ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 01:20:14 ID:Nlo4yxBa0

オリンパス以外って・・・どこだ？マ○ヤ？？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 01:36:56 ID:zwZb8Mxw0

探していた時点で言えば、コニミノやペンタックスは有り得たろう。
参入したいメーカーや協力が欲しいカメラメーカーにとって、
ユニバーサルマウントかどうかは問題にならない。

374 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/25(日) 04:26:25 ID:MIdtUfgq0

>>347
>たかだか25万円が「高価格」ですか？ｗ

コンデジに２５万出せるか？ｗ
- - - - - - - - - - - - - -

《広角コンデジマーケット近況》

２００５
┌──────────────┬─────────┐
｜　　　リコー. 　　　　　　　　｜　　その他..　　　　｜
｜　　　　　６５％...　　　　　　　｜　　　　３５％...　　　｜
└──────────────┴─────────┘

２００６現在
┌──────────────┬─────────┐
｜　　　パナ　　　　　　　　　　｜　　その他..　　　　｜
｜　　　　　６５％...　　　　　　　｜　　　　３５％...　　　｜
└──────────────┴─────────┘

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 06:10:44 ID:eGeeyrGS0

>>371
従来マウントをベースとしたAF化が歴史に残るほどの大失敗に終わり、
全く互換性の無い新マウントで仕切り直したあのメーカーは
将来のデジタル化を考慮した設計だと言っておきながら
イメージサークル径以外にも互換性に制限のある新規格を追加しましたな

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 06:55:54 ID:HvvEanBc0

>>351
１～2万安い？？
もうすぐ手振れ補正付きのＫ１００が出るのに？
売れないからボディもレンズも高い4/3なんてそのうち誰も･･･

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 07:37:25 ID:Vrx0qHfU0

>>375
それであのメーカーと4/3はどっちがより支持されてるの？
失敗からすぐに立ち上がったメーカーと15年間何もしなかったメーカーとの違いは大きいと思うがね。

大体4/3という規格自体、他の規格に比べてマイナスイメージで捉えられる事が多いんじゃないか？
悪いのがイメージだけではない辺り、中々売れない原因でもあるようだけど。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 09:38:58 ID:JdDKCUZA0

>377
まぁユーザーから言うとさ、オリンパスは馬鹿売れしてトップメーカーに
ならなくたっていいんだよ。最近カメラ業界も競争厳しくて大変なんだろ
うけど、僕ら買う側から言うと１、２社で独占された市場になってもつまら
ないでしょ。キヤノン、ニコンの優秀さもソニーの底力も認めますよ。
でもフォーサーズが変態的なやり方で（正統的な論理で組み立てはし
てるんだけどね）、それなりに面白いものを立ち上げて、徐々に育ちつつ
あるんだったら温かく見守ってやればいいじゃないよ。
攻撃する人たちってのは何かね、期待の裏返しなの？

379 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/25(日) 09:40:49 ID:MIdtUfgq0

そのまま滅びろｗｗ

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 10:01:59 ID:od+nCIUw0

そもそもCCDの大きさありきの信仰？が問題なんではw
4/3-500万の6.8μｍは駄目で
APS-800万の6.4μｍは良いなんて
サイズその物に凝り固まってるとしか思えない
（>>360のE-300とD2Xの画素ピッチも同じね）

381 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/25(日) 10:02:44 ID:MIdtUfgq0

つ望遠に強い（ﾜﾗ

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 11:09:32 ID:t43qTImz0

>>380
ファインダーの質にも如何ともし難い差があるがな。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 11:53:17 ID:Wo76Y84q0

そもそもボディとレンズのセットが25万であって
ボディ単体の値段が25万なわけじゃないんだから、
L1自体が極端に高価なわけじゃない。
それでも25万って値段が安いってわけじゃないけど。
つーか、じっさいのところボディ15万、レンズ10万
くらいだろ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 11:58:22 ID:Fr6OLP+N0

>>383
じっさいそんなもん。ヨドバシ表示価格でね。
実売最安ならボディ１３万、レンズ９万ってとこ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 12:18:56 ID:IKR5k2c20

予想価格が出ただけでこのスレの延び様はなんだ？
こんなに注目されてたん？

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 13:14:24 ID:e3LV/maQ0

>>385
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
こんなに伸びの悪いスレで何を…w

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:00:02 ID:rUOhxd5U0

>>385
予想価格よりも、レンズの単体売りが当分ないという話に反応しているような希ガス。
でも、レンズ単体販売したら、せっかくボディ売るためのレンズなのにボディが全然売れずに、今後フォーサーズ機や
レンズを出してゆく足がかりが付かなくて撤退するハメになったら、それこそフォーサーズ市場に参入するメーカーが
今後一切なくなりそうだけどね。
フォーサーズで本格的にやって行けるという状態になるまで、我田引水っぽい商売も多少は仕方ないんじゃね？
中途半端に参入して、ボディ売れないからやっぱやめますなんてそれこそ市場を荒らしておしまいだから。
パナがある程度成功して、フォーサーズ意外とウマー（商売的に）って話になれば、これまで加盟してただけで沈黙を
守っているメーカーも動き出すかもしれないし。
フォーサーズ自体が活性化すればオリユーザーにもメリットあるでしょ。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:13:44 ID:1w+91ohx0

＞せっかくボディ売るためのレンズなのにボディが全然売れずに、今後フォーサーズ機や

だからそこがそもそもダメってことでしょ
レンズをつけなければほとんどの人が買わないカメラってみんな思っちゃってるってことだもん
レンズを欲しがる人がいても本体を欲しがる人がいない、だから
本体にレンズをつける、って言うんじゃレンズだけ欲しい人はそりゃ怒るわな。
じゃまでしかないもの。

買えなくても「凄い欲しい！」と思わせるカメラでそういった魅力が
アピール出来てればこんな(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなスレになってないっしょ

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:29:53 ID:od+nCIUw0

L1＋パナライカOISのセットとは別に
L1＋安価レンズ（なんならZD14-45のOEMでも）セットを13～14万前後で売れば
L1ボディに興味があるユーザーも取り込めるんじゃないか。

そのセットを買う奴がいるかどうかわからんが
E-330と比べた時のL1ボディにアドバンテージがあれば
それなりに売れなくも無いと思うんだがね
（が、わざわざE-330と競合させる必要も無いか・・・）

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:35:12 ID:rUOhxd5U0

レンズは単体売りしないけど、ボディは単体売りしますとか言ったら更に大変な事になるだろうねw

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:35:23 ID:Fr6OLP+N0

OEMじゃなくてそのままオリンパスの14-45をつけて売ったっていいと思うけどな。
「プレミアム一眼」だからそういう売り方したくないんだろ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:37:53 ID:Fr6OLP+N0

>>389
E-330自体がE-500の1/3も売れないニッチ機だし、べつに食い合っても
オリンパスは困らんと思う

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 14:43:57 ID:1w+91ohx0

＞389 それはいいかも。

ほんとにL1のボディに自信があるならそういう安レンズキットやL1本体だけでもバラ売り
すればいいんだよね。そうすれば（実はL1ほしいけど）あんな高いのいらねーよって
イソップの狐的心情の人たちまで攻撃に回ることはないはず。

ちょっとずつ揃えて行って２５万出ていくのと、２５万一括出払って買え、って
いうのじゃしきいの高さが全然違う。

レンズの単体売りは当面生産が追いつかないから、とか前置きして年末くらいには単体販売も
しますって言うスケジュールだけでも発表しておけば叩きは殆どでないはず。

SONYだってほとんどのレンズが１０～１１月発売だけど、
出る時期を明確にして価格もだして販売サイトにリストが載っているように
したのは上手いと思う。ああやられるとすぐ手に入るような気になるもんね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 16:37:07 ID:/ed0AN700

結局欲しいけど高いから買えないだけなんじゃん

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 16:41:55 ID:rUOhxd5U0

>>393
ソニはミノのレンズのエンブレム貼り変えるだけだからな。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:05:39 ID:pmm5j6AI0

見たくれ似てるけどエプソンのR-D1は高ぇ！と思ったけどなんかしょうがないか、って許せたんだよな
でもDMC-L1はなんか腹立つ。別に松下嫌いでもないのし欲しいとも思わないのになんでだろ？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:10:49 ID:rUOhxd5U0

>>396
せいが出ますね。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:17:47 ID:bbL2Jnib0

R-D1は普通のデジカメの価値観通用しないから。
今どき一眼全盛でレンジファインダーなんて知ってるヤツがほとんどいないのに
ほんとに作っちゃったよ、ってシロモノ。
絶滅種を繁殖成功しましたってレベルで希少価値山盛りなので割高でもあきらめつく。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:27:30 ID:dF7vkRu50

上手く言えないけどたしかにハナにつく要素多いよ今回のパナ

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:42:46 ID:rUOhxd5U0

>>399
E330と実質的に同じ中身なのに、変に高級感を売りにして入門機を見下げた態度が感じられるからじゃね？
さらにその高級感もレンズセット販売のみにする事で表示価格を高めに見せてるだけだし。
その辺に胡散臭さを感じてるって事だろ。
本体価格がこれ位だけど、そのなかで精一杯高級感を演出しましたって態度だったらもっと好意的に受け入れられたかもね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:45:01 ID:NhhUovOD0

自己満足一眼レフ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:53:18 ID:NZutaJfr0

高い！安くしろ！
とか、
分売しろ！
とかって、パナから「しない」といわれてるんだから、今はちょっと
盛り上がりに欠ける発言ですねえ。
繰り返せば繰り返すほど、ただのグチに聞こえてしまう。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 17:56:26 ID:rUOhxd5U0

>>402
そう言いながら、他のネタが提供できていない君の発言も盛り上がりに欠けるねぇ。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 18:34:45 ID:hmTFwpny0

>>400
そうまさにそれ。あとライカとかブランドの助けを借りたりとか。
売りたいなら売りたいで、もっと正直にニーズに応えてそれだけの準備をすればいいのに。
妙なプレミア感の演出がなんかイヤ。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 19:35:11 ID:Qvgj/SOB0

クオリアに繋がりそうなプレミア感か？

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 19:41:26 ID:A4V3hOXf0

高い高い言われてるけど実際こんなもんじゃないか?
E330のボディのみがオープンで予想価格12万円前後
ZD14-54が定価75000円
あわせて約20万
LD14-50はヴィーナスエンジンプラスに手ぶれ補正
まぁ恐らく10～12万くらい
で問題のL1本体だけどE330と大差ないか多少高めに見積もって12～14万くらい
まぁ25万という値段は妥当じゃないか?

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 19:49:42 ID:hmTFwpny0

＞405 クオリア？

＞406 値段の高さより複数要素が組合わさった理由でしょ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 20:02:24 ID:Fr6OLP+N0

>>406
まあ正直２万高い。「プレミアム」を謳ったぶん強気な値付けだと思うが
逆になにをどう考えたってヨドバシ表示価格で２０万を切るわけがないのも
確か。

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/25(日) 20:37:52 ID:4LKGxWsY0

実際に触ってみたら凄いお金がかかった質感を感じるのかも知れないけど
現状では本体だけ見れば可変液晶なぶんE330のが実用性が上に見えるのに
L1のが高くて、OISレンズはL1買わないと売ってあげないって足元見られてる感じで
どっちにも行く気になれないのがねぇ。

ていうかパナはFZ30はバリアングル液晶にして、これの利点知ってるはずなのに
なんでL1で実装しなかったんだろ・・。

いっそあと２，３万高くてもいいからE330を完全シカト出来るくらいの機能や
メリットがあるなら別なんだけど。
しばらく様子見した方がいいのかな。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 04:32:06 ID:GN4iV0Mc0

やっぱクオリアに通ずるものがあるよなぁ

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 06:36:45 ID:ArP3m0qo0

>ていうかパナはFZ30はバリアングル液晶にして、これの利点知ってるはずなのに
>なんでL1で実装しなかったんだろ・・。

記事嫁
http://ascii24.com/news/i/keyp/article/2006/06/22/662987-000.html
>[杢中] サイズはできるだけ小さくしたかったので、
>余分な出っ張りをなくすために背面の液晶ディスプレーを固定式に
>しました。ライブビュー機能を生かすために、可動式にしたほうが
>いいという意見もあったのですが、それをするためには余計な厚み
>と出っ張りができるため、今回は見送りました。
>ダイヤルなども完全に出すをいうことはしないで半分ボディーに
>埋め込んだのも、余分な突起をなくすためです。

E-330と並べて厚み比べた写真記事があったはず
アドレス忘れた

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 06:59:21 ID:1jxRuB1l0

モニターが出っ張ると言うが、すぐ上のファインダーが邪魔なくらい異常に出っ張ってるから邪魔にならないよ。
中途半端な拘りだな。ついでにレンズも埋め込んだらどう？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 09:47:21 ID:OI+FXucO0

ﾌﾟﾚﾐｱﾑ一眼というｷｬｯﾁｺﾋﾟｰはα100が公開されてから決めたんｼﾞｬﾈ?

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 09:59:13 ID:sHCgJgjS0

>>410
>やっぱクオリアに通ずるものがあるよなぁ

企画がなくなるという意味ですか？ｗ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 10:01:00 ID:vAsvI1aw0

フィルム一眼レフの基本構造を使ったデジタル一眼レフも、デザインでごまかしてはいるが
撮像面より後ろ全体が大きく張りだしてるんだよな。ファインダーアイピースも含めて。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 10:21:51 ID:BCxyDedH0

結局、最初は秋とか年末とか言ってた発売時期を
αにつられて無理やり前倒ししてしまったから
こんな状態になったんじゃなかろうか。

本心からプレミアムなんちゃらとかって言ってるなら
こんなところであわてる必要無かったろうに。

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 14:14:15 ID:F5yMinMH0

E-330の発売時期を考えれば、やっぱ遅すぎだと思うよ。
おそらくは、開発もLC-1くらいの規模で、本腰にはほど遠いのではないかな。
次はFZ30の後継機を目指して、安いの頼むよ。プラでいいから。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 17:14:20 ID:VPB7l0ti0

>>417
FZ30でいいじゃん。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:18:13 ID:6ANGPRnS0

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20060619/117259/
を読んでて思ったが、松下は支離滅裂だな…
オープンフォーマットを歓迎してるくせに、自社レンズは単体発売しないって
オリンパスユーザーが、パナのレンズだけつまみ食いするのは許さないって言ってるようなものじゃん
パナユーザーはオリのレンズ買えるのに

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:28:11 ID:6ANGPRnS0

ありゃ？超既出だったか…

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:44:52 ID:ddlgUf+WO

SD専用にした件でもCFに不慣れなユーザーの為とか言っている。プレミアムカメラを買うユーザーならCF不慣れは考えられないけどね。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:53:13 ID:tyjCfK3P0

もうでかいCFはいらんよ。
プレミアムカメラ買うユーザーは
SDカード4GBを4，5枚買えばいいだけ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:54:10 ID:ySCKEQx/0

つか正直カメラ本体に魅力があればメディアなんか何でも良い。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:55:21 ID:JNBCioTY0

２５万だっけ？　　　スイカでも１個２５万するのがあったよな。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:56:48 ID:KO3rMQzA0

問題は、どんな画像が撮れるか、だけだな。

キットレンズだからこんなもんだ、みたいな言い訳はさすがに通用しないｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:58:09 ID:5oDWaeUu0

オリのドンガラでやっつけた後でご都合主義な
設計思想をマーケット担当が捏造したような気がするな
志が低い。松下らしい製品だと思う。
これでライカラベルが出てきたらショックだ。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 21:59:05 ID:JNBCioTY0

>>425 ＦＺ３０と同画質だったりして

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:02:14 ID:U1rpx+5M0

>>427
もしそうだったら、品川シーサイドのパナソニックタワー破壊！

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:03:40 ID:ta15HSm40

>>421
フラッシュメモリごときに何の慣れが必要なのかとw

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:09:31 ID:txBlcIxc0

挿入するのに慣れがいるんだよ。色々な所に挿入するから慣れは必要だ。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:10:42 ID:U1rpx+5M0

>>430
指から血が出るまで練習してください。
誰でも出来る簡単な操作です。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:13:13 ID:sQhyQaC+0

デュアルスロットにするスペースはあっただろうに。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:14:42 ID:DQZcWM6v0

>>432
CFは不要。コンビニで売ってないし。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:15:12 ID:DQZcWM6v0

おれってDQNっぽい・・・。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:18:08 ID:ySCKEQx/0

>>425
レンズは安価なレプリカ非球面レンズだけじゃなくガラスモールドの非球面レンズも使って結構気合が入ってるようだね。
F2.8の通しだったらレンズだけで15万円くらいになりそうな構成をF2.8-3.5とする事で10万程度に抑えた感がある。
なので、それなりにレンズの描画性能は高そうな希ガス。
まあ、あくまでもスペックからの想像なんで、実写画像を見るまではなんとも言えないけどね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:50:20 ID:txBlcIxc0

>>431
血が出るまで挿入か・・そこまでマニアじゃねぇよ　ニャ　ニャ

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:50:49 ID:FuF9JOBD0

まぢ？お前ら金持ちだな。２５万なんて俺のサラリーと同じジャン＿|￣|○

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 22:59:51 ID:NaQpbVFR0

>>436
ただのサボり魔だな。
練習あるのみ。SD脱着練習を毎日1万回繰り返せ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/26(月) 23:12:53 ID:txBlcIxc0

>>438
そんなに挿入したらヒリヒリするだろうが　枯れちまうよ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 02:20:49 ID:NR+UVO9j0

ツバつけたら？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 09:38:34 ID:oEAj387f0

高校の授業でワセリン使ったｗ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 14:53:48 ID:8SIp2ACz0

>>441
スロットにローションを仕込んどけ。

443 ：↑：2006/06/27(火) 14:54:41 ID:8SIp2ACz0

アンカー付け間違い。
>>439ね

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 15:39:35 ID:q8dphpwBO

煽り口調なのにレスミス

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 15:50:36 ID:4STwehviO

馬鹿かわいてきたな

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 15:57:21 ID:ox5pKeW90

乾いてきたか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 16:00:13 ID:fwVPseyc0

ローションぬｒ

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 17:52:55 ID:asdehhy00

これはもう駄目かもしれんね。

449 ：福島っ子：2006/06/27(火) 20:14:58 ID:xTb8+Axm0

7/22発売 DMC-L1 基本コンセプト

①世界初デジタル専用光学式手ぶれ補正付きAFライカ交換レンズ
→LEICA D VARIO-ELMARIT 14-50mm/F2.8-3.5 ASPH.
　35mm換算で100mm相当の中望遠域をカバーし
　マクロ撮影もこなす応用力の高い大口径標準ズームレンズ
②Live MOSセンサーによる高画質とライブビュー撮影機能
→特に低照度下での長時間露光などに有効な低ノイズ&5V低電圧駆動の
　埋め込み型フォトダイオード
→マクロ、風景撮影に威力を発揮する視野率100%のLCDモニタ表示
　(ファインダからの撮影時はOff)
③ノンダストシステムでいつもきれいな写真が撮れる
→センサーに対して垂直方向に秒30,000回の振動で動くことにより、
　フィルター上のホコリをはね落とす&センサー密閉構造
④シャッターダイヤル、絞りリングによるアナログ的な操作体系
⑤ヴィーナスエンジンIIIによる高画質、クイックレスポンス

カメラを操作する楽しみを思い出す・・・
カメラの伝統を踏まえた撮影スタイルでライカレンズを駆る贅沢
他に並ぶものの無いデジタル一眼レフ

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:32:35 ID:xHS062of0

シャッター音とか完全に消せるなら買う。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:48:24 ID:4PhHSAIq0

1000万画素超えてない理由がわからん。
技術的に無理ってこと？
それともレンズが良いから画素は捨てた？
コンデジからのステップアップ組みは
一眼の方が画素数が少ないと買う気がうせる。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 22:52:43 ID:Sr/EV9sT0

>>451
プレミアムな方以外はお引き取り願います．　　　　　byスタッフ一同

じゃなくて，Live MOSが750万画素のしか開発されてないからでしょ．
画素数だけで選ぶような客は，一眼レフを買わないでいいと思うけどな．

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:03:58 ID:RlYJwWcN0

知識のある客が、わざわざこの機種を選ぶとは思えんが。
それこそ、よく分からない人間を騙して売りつけないと。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:23:56 ID:asdehhy00

見た目と手ブレ補正とライブビュー　客にはこれ以外の情報は与えず
客「ほう、見た目が面白いな　こんなカメラはあまり見た事がない」
店員「手ブレ補正と液晶を見ながら撮れる一眼はこれだけです！しかもプレミア」
などと旨くまとめて買わせる　店員の腕次第

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:30:05 ID:zA7EZqF10

読み間違いじゃなければ、デジタルズーム付いてんだよね。
ｱﾘｴﾅｽ…

読み間違ってたらｽﾝﾏｿ

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:36:45 ID:asdehhy00

EXズームの事か？　どうでもいいけどデジタルズームは大事だぞ
ジャパネットで売る時、「光学併用10倍ズームです!」とか言うのに利用出来る

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/27(火) 23:54:30 ID:eKshopUI0

ジャパネットだとEX-Z1000なら「いっせんまんがそ！　い～っせんまんがそですよ」といって売ってるけど
750万画素ではジャパネットでは売れないな。　「な～んと25万円25万円です」

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 00:38:12 ID:wZrXmHFb0

>>457
そもそもプレミアムと言ってる機種をジャパネットに流すとも思えん。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 02:09:56 ID:KeGlRF7MO

売れなければ流すよ。タカタ社長ならライカレンズで話をすすめるよ。最初「ライカって聞いた事がありますか」・・・「そうあのドイツの最高級カメラ云々」で画素数はさりげなく流してライブビューで締括る。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 02:27:48 ID:csTwK0gA0

>>454
15万～20万まで下げてくれるなら、おれそれだけで買いそうw

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 08:07:03 ID:BDcT7hhK0

フジの深夜でやってるような芸能人が商品を誉めまくる通販番組で出てきそう。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 08:07:14 ID:I5H781yL0

ライカのバッジつけてくれるなら、25万でいいよ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 15:42:27 ID:1Zb0LxUH0

松下は一眼事業にどれだけ本腰を入れるんだろうか。もし本気だったら、今後の
商品展開などのロードマップを公表していると思う。だから今後もカメラ本体も
レンズもそれほど沢山出してくるかわからない。まだメーカーとしては市場の
様子見の段階なのかも。

一年前にフォーサーズで一眼事業に乗り出すと言った手前、とりあえず出して
みるが、他社が軒並み1000万画素を越えるものを今年からどんどん出すのに、
フォーサーズで果たしてそういう画素競争についていけるか、ついていけない場合、
それでも市場価値がどれだけあるか、といったようなことを開発と市場の状況を
みながら判断していこうとしているのだろうか。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 15:52:54 ID:foVrB6Yt0

>>463
発表会でロードマップは出してた。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 15:57:42 ID:1Zb0LxUH0

>>464
ほう、どんな具合でした？具体的なレンズのラインアップとかも出ていた？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 16:12:29 ID:l/A/imMM0

これだろ。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56449-4049-2-1.html

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 16:13:10 ID:Vnr1iKFX0

来年初頭に14-150F3.5-5.6OISと25F1.4
半ばに50-150F3.5-5.6OISと45F2.0マクロOIS
らしい。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 16:21:33 ID:1Zb0LxUH0

サンクス。とりあえず来年までに五種類か。ソニーもコニミノに一眼を吸収しなければ
あんなに多く発表しなかったから、オリンパスがある以上、松下単体としては
これくらいで当面のラインアップとしては当然か。

ところでそのランナップによれば、五種類中四種類が手ぶれ補正付きレンズの
ようだけど、ライカレンズとして出すなら、どれも結構いいお値段になりそうですな。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 16:53:57 ID:a0g7uEYQO

なんかおかしな人がいるな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 17:24:43 ID:2nW71hGd0

そのロードマップ、開発日程であって、発売日程ではないとか

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 17:34:01 ID:+CV/JTD30

しかも、開発予定って・・まだ開発開始してないんでしょ・・
L1の売れ行き次第で、ロードマップ白紙か大幅縮小もありえるのでは

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 20:01:37 ID:UZ4TuqksO

松下らしいやり方だな
そういう会社は参入しなくていいですから

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 20:13:45 ID:dQxJJ7uc0

単なる広告塔ですから、コンパクトデジカメの売上げが増えたら事業を継続するけど、減ったら止めます。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 21:05:15 ID:+CV/JTD30

一眼はコンデジに比べ1台あたりのメーカー利益が大きい　コンデジなんて価格競争が
厳し過ぎて売り上げが上がっても利益は知れてる　コンデジを数売っても利益はたいして
出ないから、パナだってお飾りではなくL1を数を売って利益を出したい筈なんだけど・・

その気があるようには見えないねぇ　

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 21:27:46 ID:lh4tczaJ0

皆松下嫌いなの?
俺は結構好きなメーカーなんだが

まあ高いから買わんけど

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:00:57 ID:PgWcZwCO0

ライカの名にふさわしい描写だったら、25万は「安い」になるよ。
それでも高いと言うなら、単にケチなだけ。ライカは高いものだ。

今、よく見る批判は「名前だけライカ」であることを前提としてる。
もしそうならば、L1買うのはブランドに弱いだけの人となる。

とにかく作例が楽しみだ。
（後者な気がしてしょうがないがｗ）

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:04:11 ID:csTwK0gA0

つうか、写真撮ること自体がくだらなく思えてきた。
それよりうまいもん食った方がいいだろ。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 22:05:58 ID:PgWcZwCO0

>>477
ある意味大正解ｗ
そうでない別の正解も認めるならば、だけどね。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/28(水) 23:23:01 ID:Vnr1iKFX0

>>468
なに勘違いしてるかしらんけど来年までに5本、じゃなくて
パナが逝ってるのは来年4本出すって意味だぞ。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 02:01:20 ID:uogk37sy0

DCWacthに実写速報出たけど特に不可もなく、いい感じに見えるな。
ガスってるので解像度はわからんが、トーンはじわっと落ちついた感じだ。
ボケも絞っちゃってるので抑え気味だが良さそう。
某SONY一眼レンズでゲッと思ったようなパープルフリンジもないし逆光にも強そうだし
歪曲収差も少なそうだ。

晴れた日のサンプル写真が見たいぞ。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 02:03:12 ID:7a3VMEUD0

ワイド側の歪みがちと醜いねぇ　まあ、ズームだし10万弱と思えば値段相応かぁ

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 02:33:24 ID:QHKVv5HD0

高感度のノイズが…

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 02:49:42 ID:s2By8c+h0

デジカメウォッチみた。
(フォーサーズとしては)解像は良いかな。
高ISOはやっぱり無理めだね。カメラ内JPEGは露骨にカラーノイズ
を単純に彩度抜いて消してて笑えた。変な緑っぽい斑模様が気に
なったな。
レンズは(条件はまああれにしても)コントラストは悪そうだけど、
口径蝕も少ないし、解像も良いし、周辺光量もOKでしょ。ただワ
イド端はあれじゃ魚眼だね。
ま、画質的にも値段的にもギミック的にも各社APS-C機に対しては
おろか、オリに対しても一つもアドバンテージがないことは
わかった。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 02:56:25 ID:7Qi4Iagc0

ノイズはともかくISOが上がって行くと黄色(緑?)味が増して行くのが...
E-330はこんなんじゃなかったよね。

やっぱりエンジンの違いか。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 03:05:02 ID:SH4fvadA0

てか、F14まで絞り込む必要があるのかと・・・

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 03:40:38 ID:VPWFkMK80

高感度はkissDNより酷いじゃん。
フジのF30の方がまだまし。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 03:51:49 ID:4teGvA3y0

レンズバラ売りした方がいいんじゃないか？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 04:18:32 ID:ri6/Lm4o0

かっちょいいけどシャープな標準域が欲しきゃ腹括って1122逝くか当分1435待ってたほうが良さそうだな。

489 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/29(木) 05:01:59 ID:gSRlN7la0

…さて、レビューを見てみた。

【実写速報】松下電器 LUMIX DMC-L1(β機)～同社初のレンズ交換式デジタル一眼レフカメラ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

…ヲ・ヲォ～レ様が確認したところでは、FZ30のときと同等か、それ未満の感じが否めない、な。

レンズの収差はかなり少なくてこれはまあまあ、と、言ったところか。

490 ：素人の質問：2006/06/29(木) 05:03:04 ID:1T3IKESW0

このレンズの先についてる花びらのようなものって何なのですか？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/23/dmcl11_08l.jpg

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 06:38:33 ID:mEDmsPyB0

フード

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 07:17:29 ID:pw6pTPS80

すさまじい高感度ノイズ、E-330よりひどいな。
格子状に見える妙なノイズの出方はE-330と同様。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 07:43:14 ID:ztkGL7aP0

同じセンサーを使っていてノイズの出方に違いがあるのは、画像処理に関する
考え方の違いか性能の違いだろうな。松下はコンデジでもノイズが酷いと
よく言われるが、解像感を出すために意図的にノイズは抑制しないからか、
単にノイズ処理技術が足りないからなのか気になる。

コンデジの話のついでにいうと、俺はてっきり松下からでるのはFZ30の
一眼版だとばかり思っていたよ。だから去年FZ30が発表されたときも、
今年出る一眼への準備だと思っていた。それが意外にもLC1のレンズ交換版
みたいので登場してきた。松下もこれはLC1同様、金に糸目をつけない
好事家にしか売れないことは自覚しているだろうから、本格的により多くの
人に売りたいときはFZ30の一眼版を出すような気がする。（一般普及機的な
値段の一眼を出すと兄弟分のオリンパスの売り上げに影響しそうだから
遠慮したのだろうか、それとも松下の独自ブランドでは交換レンズは売れそうも
ないと判断して、必然的に高価になるライカレンズしか付けざるを得なかったから
だろうか。）

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 08:52:06 ID:DP2JUfaZ0

E-1とE-300での
Leica D 14-50 の作例が見たいw

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:21:32 ID:p0jr0Woj0

13mmF1.4出せ！
早くしないと近所の娘(6歳)のうんこ喰うぞ！

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:26:01 ID:hwtHeDc+0

>>495
犯罪予備軍の変質者として通報した

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:26:53 ID:khBiKI5E0

>>496
共犯者ですか？

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:27:46 ID:yYdxEB2f0

>>495
もう食ってるくせに…！

冗談はともかく、なるほどレンズセットでないと売らないわけだ。
どこにアドバンテージがあるのか良くわかってる証拠だ。
個人的にはこのレンズとE-330で夜景とか撮ってみたいな。
E-2はいつ出るのか、出るのか出ないのかすらわからないからな…(スレ違い)

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:57:09 ID:hwtHeDc+0

警察によると、危険情報だから固定IPから495の本人特定して
ブラックリストに載せるとのこと。

近所で事件発生したらまず495のところに警察ｲｸｗ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:59:12 ID:khBiKI5E0

>>475
>皆松下嫌いなの?
>俺は結構好きなメーカーなんだが

マネシタ時代はあんまり興味なかったのでよく知らん。
業績不振の回復で必死になってる頃は、独創的な物も多く、好きだった。
現在は、技術力もないのに宣伝効果を狙った垂直立ち上げとか、
中途半端な物を大げさに売るとか、アイディアを小出しにして
消費者を混乱させるとかで、大嫌い。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 09:59:53 ID:khBiKI5E0

いっそ、ライカ専門のレンズメーカーになれば売れるのにｗ

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 10:19:41 ID:ztkGL7aP0

松下はビデオカメラでは、ソニーと共にいい製品をつくっているよ。というか
この二社がなければビデオカメラはここまで普及もしなかったし、性能も向上
しなかったと思う。

松下がライカレンズを大量生産すれば、世界中のファンが喜ぶだろうな。けど
松下のこのライカレンズは自社生産なの？

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 10:22:27 ID:CZ7Vr/S+0

こんなに凄いタル歪み出てるのにOK出ちゃう
ライカの審査って価値あるの？
歪みだけで見たら3～4万クラスのレンズと同じレベル。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 10:35:17 ID:T7ptKq850

名ばかりのライカレンズ　パラナイカ
　　　　VS
ソニータムロンツァイス

　の対決が楽しみです。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 10:45:32 ID:DsaBovZ70

これだけくそスレになるのは買おうという人間が一人もいないからだろうな。
発売を1年延期したら良いのに。　いっそ、参入は間違いでした。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 10:56:18 ID:DP2JUfaZ0

>>505
E-300+ZD11-22、ZD14-45、ZD3535、ZD40-150、な俺は
本体12万＋レンズ10万で実売22万なら購入する。
梅しか買えない俺はこの値段がギリギリorz

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 11:16:02 ID:GdKzbx1p0

>>506
ボディがもれなく憑いてくるパナライカよりZD14-54を買い足せ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 11:58:14 ID:4tTgH4W60

watchのサンプル見たけど、ソニーαよりはるかにキレイでよかったね！

このL1、周囲の６０前後のおじさんから注目度高いんだよね。
なんでだろう。

しかも（高）価格は、あまり問題ないらしいんだ。

たくさん売れるモデルではないだろうけど、いいよね。こういうのも。

ところで、画質は基本的にオリンパスもこんなにキレイなのかな？

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:11:19 ID:FROaZQWM0

作例出たのにスレ上がってない時点で終わってるよな。。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:14:35 ID:4tTgH4W60

フォーサーズで参入、って時点で、松下のやる気とセンスのなさに
みんな気づいてるでしょ。

フォーサーズなんて、ぜったいメジャーになれないんだし。

だから、ニッチ（隙間）をねらって細々とやる、ってことだよね。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:20:47 ID:4tTgH4W60

ミノルタと組んだソニーは、２位のニコンを追撃する大成功へと
つながっていくことになるのに、
オリンパスと組んだ松下は、ニッチマーケットで細々と高価格ライカ。

この運命の分かれ道、残酷だけど、仕方ないね。単純に経営センス。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:23:11 ID:pVOAStc/0

作例見たぜ。
オッ！
と思った。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:29:28 ID:AXoJqXDo0

>>508
>watchのサンプル見たけど、ソニーαよりはるかにキレイでよかったね！

　レンズが違いすぎるだろ？
　ソニーはツアイスズームつけて比較しないと。

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:37:57 ID:Oq+Un+J70

>>508
どこをどうみたら遥かに綺麗なんだ？
収差か？とてもボディ+レンズで25万円の収差と思えないが。
α100に付いてるレンズ+1万円だぞｗｗ
ISO400～1600の感度比較写真は縞々ノイズまみれだし、終わってるな。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:39:29 ID:4tTgH4W60

え？このズームレンズ２５万円もするの？！（驚）
これでこの歪み、、、終わってるじゃん。。。。

でも、フォーサーズとしてはベストなんだね。
よかったね。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 12:50:56 ID:4tTgH4W60

オリンパスのサイト見に行ってきた。一番安い
ZUIKO DIGITAL　14-45mm F3.5-5.6
のサンプル画像、周辺までキレイだね。ソニーαのような悲惨なことにはなってない。

周辺までキレイ、ってフォーサーズ陣営が言っているのは
伊達ではない、ってことかな。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:03:08 ID:FROaZQWM0

ZUIKOの描写の凄さと重さは異常

518 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/06/29(木) 13:05:20 ID:gSRlN7la0

>>500
>現在は、技術力もないのに宣伝効果を狙った垂直立ち上げとか、
>中途半端な物を大げさに売るとか、アイディアを小出しにして
>消費者を混乱させるとかで、大嫌い。

…パナは昔っからそうだろうがｗ

いつもソニー製品カテゴリに必ず割り込んで市場を壊す嫌なメーカーだよ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:25:11 ID:3SSV+JAS0

>>515
しむら～、ボディ込み、ボディ込み

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:27:30 ID:DP2JUfaZ0

>>507
ZD14-54は魅かれるんだが、とりあえずZD11-22で用途的にはすんでるのでw
L1ボディその物にも興味あるのと
ISO100-200が常用なE-300だとOISなパナライカレンズは魅力なんで。
ま、昼専用にE-300、昼夜も使う事があるならL1って感じで使い分けできそうな予感。

ちなみにE-300にパナライカ14-50OISの作例も見たいけど
逆にL1にZD14-54（ZD11-22も）の作例も見たい希ガス

>>516
E-300＋ZD14-45、ZD40-150セットで59800円購入した俺的には
コストパフォーマンスは激しく高いと思ってます。
つーか、ZD14-45が実質1万のレンズって・・・激しくお得だとオモワレ

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:29:37 ID:3SSV+JAS0

ボディに興味有るなら買って速攻でレンズをオクに流せば？
オリのボディ持っててこのレンズに興味有る奴結構いるんじゃね？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:32:47 ID:4tTgH4W60

>>520
なんで？そんなに安いものなの？５９８００円で？
キスデジよりよさそうじゃん。あきらかに。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 13:42:53 ID:DP2JUfaZ0

>>522
E-300の終値はそのあたりですw
さすがにZDのWズームセットで59800円はすぐ無くなったようですが、
E-300+ZD14-45セットなら59800円で結構あるとオモワレ。

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 14:29:45 ID:cBT/pJBx0

>>489
惨い、こんなので売れるのか？ノイズはまだしも、、レンズも価格期待値に達しているとは思えないのだが

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 14:55:58 ID:DsaBovZ70

>>508 収差がひどすぎだろうが。　αのキットレンズよりひどいぞ。　
こんなので25万なんて殿様商売が出来る時代じゃないんだけどな。　消費者を馬鹿にしている。
馬鹿しか買ってくれないから3000台と見込んだんだろうが。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 15:09:55 ID:khBiKI5E0

収差よりも湾曲が気になるorz

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 15:09:58 ID:hwtHeDc+0

F30にさえ完敗してない？

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 15:11:27 ID:ztkGL7aP0

>>524-525
GRデジタルもD200も2ちゃんで散々叩かれたけど、結構売れたからなあ。まして
3000台なら充分売れんじゃないか。このカメラ買う層が、こういう掲示板みて
購入を決めるとも思えないし。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 15:12:54 ID:3SSV+JAS0

>>525
おいおい、流石に収差はαのキットレンズの方が酷いぞ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 15:31:25 ID:eGBzFs9u0

>>1
乙！

来夏は許さないのか。。。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 16:31:45 ID:tssm66D10

525は歪曲のことを収差と書いちゃったうっかりさん

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 16:50:03 ID:xHnBBNVR0

価格とか見てもノイズノイズノイズばっかりで
レンズの話をしてるヤツが少ないのに驚いた。
4/3な上に、なんだか知らないけどf14まで絞ったら
絵がノイジーにぼやけるのなんか想定の範囲内だろうに。

本体の画像処理なんかよりも修正が困難な部分なのに、
気にならないんだろうか。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 16:52:03 ID:3SSV+JAS0

ワイ端とテレ端以外に25mm付近の歪曲がどんなもんか気になる。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 16:59:14 ID:4tTgH4W60

>>532
Ｆ１４まで絞ったらノイジーになるって、なんだそりゃ？
そんなカメラがあったら普通に困るだろ。

なに？このカメラはそういう特性があるのか？（笑）

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:08:05 ID:wPLfBI2T0

>>534
必要以上に絞る
→シャッター速度が遅くなる
→暗部のノイズが目立ってくる

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:25:20 ID:x6otg14AO

3000台は月目標だぞ。はじめの何ヵ月かはクリアしても、途中から500台とかなって惨敗だよ。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:28:39 ID:4tTgH4W60

ごめん、基本的なことを知らない。
これ、本体のみの買い方はできないのね？

レンズのみの買い方もできない？

セット価格が約２５万？そうなの？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:34:40 ID:cT1P/dk90

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:34:55 ID:DsaBovZ70

>>525 色収差の事ね。　パープルフリンジと言った方が解りやすいかな。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56888-4068-25-1.html
広角の左の木の枝にひどく出ている。　EDガラスを使っていればここまでひどくは出ない。
ノーマルガラスを使った安物レンズだろう。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:37:11 ID:12TCNtOh0

・レンズを買うと、漏れなく本体が付いてきます。
・本体を買うと、漏れなくレンズが付いてきます。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:40:39 ID:4tTgH4W60

>>540
ありがとう。はじめてメーカーウエブサイトみてきた。

セットで２５万円だったんだ。知らなかったから、
思ったより安い、って思えてきて
少し欲しくなってきた。操作性が良さそうだよね。

つまり、オリンパスだと同等域レンズ付で１５万円の品を
手ぶれ補正付、ライカブランド、操作性で２５万円、そんな
感じかな？

レンズ１２万円、ボディー１３万円ってな予想でどうだろう。

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:44:44 ID:CNVJyv9L0

>>541
値段とブランドだけで決めると後悔するぞ

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:45:56 ID:hwtHeDc+0

>>539
パープリンフリチンと言った方が解りやすいよ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 17:52:52 ID:4tTgH4W60

>>542
後悔ってなんだろう。メインのＥＯＳ２台があるから、サブのデジカメで
ちょっと個性的なやつ持っていれば何か役にたつだろう。

インプレスのサンプル画で、悪天候にもかかわらず、緑の発色が良い。

なんとなくＥＯＳと違う素性の良さを感じるんだよね・・・・・。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:05:42 ID:Ll8NnLhl0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので、ISO感度作例すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。

なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので
なお、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので

カラーチャートを撮影できない　ＰＡＮＡＳＯＮＩＣ　Ｌ1　ｗｗｗｗｗ

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:10:59 ID:eRamu8Xj0

>>539
これはパープルフリンジとは違う気がする。
色収差は間違いないけど。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:11:10 ID:ztkGL7aP0

>>545
あそこの実写速報とかレビューはいろいろ話題を提供してくれてるようだが、
これほどの話題は珍しいな。こんなこと書かれるのは松下も予測できただろうから、
製品版ができるまで一切の実写は禁止しておけばよかったろうに。しかも
まだ発売まで時間があるんだから、なにも今出さなくてもねえ。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:12:38 ID:WcoGxAfj0

松下から相当なクレームが行ったなｗ

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:13:50 ID:dw3J0yTA0

>>542
>>544
少し黄色かぶりしてないかい？
Panasonicだとこんなものかな
やっぱりOLYMPUSがいいや

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:15:48 ID:eRamu8Xj0

>>548
そりゃいくだろう。いくらオート撮影前提とはいえ、チャート撮影でF14まで自動で絞られるなんて考えられないし。。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:21:40 ID:g5z1OGW+0

「カラーチャート撮影には向かない機材」って、β機だってことか？

ううむ、なんだか心配になって来たぞ。
確かにあのノイズは意図したところにしてもひどすぎると思ったが。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:22:30 ID:ztkGL7aP0

いや試作品だからオートでもF14までいっちゃったんじゃないか。ソニーのA100も
dpreviewに出した製品版が露出の問題があってソニーに送り返されたそうだし、
まして試作品なら充分ありえるんじゃないか。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:46:51 ID:2hnf1LZN0

ヴィーナスエンジンってパープルフリンジの補正をしていなかったっけ？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:47:52 ID:SOoZUhz/O

リコーのGR思い出すな

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 18:52:45 ID:12TCNtOh0

試作品ということは、まだラインから出てきた物は１個も無いんでつか？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:08:03 ID:cBT/pJBx0

カラーチャート撮影には向かない機材、爆ﾜﾛｽ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:10:34 ID:AXoJqXDo0

デザインからいっても
モノクロ専用機だろ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:10:51 ID:T7ptKq850

まだ第一生試状態なのかーーーーっ？

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:27:02 ID:QHKVv5HD0

>>532
ノイズ除去ONでもノイズまみれだったからな
絞りを開いたとしてもノイズ量が激減するとは思えない
そりゃ話題になるだろ

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:40:47 ID:tssm66D10

そんな状態の固体でなんで記事の許可出しちゃったんだ？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:47:41 ID:cBT/pJBx0

7/22発売予定で今の時点でβ機貸し出しってのがおかしい。
完成版貸し出しました→実はβでしたってなら話は分かるが、ちゃんとβ機って書いてあるんだよな

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 19:53:34 ID:LFGuJlpX0

まだ、GR-Dの一発目よりはましだったが、やっぱ高感度のチューニングが
甘い機体だったか。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:02:09 ID:mEDmsPyB0

もっと作例みたいな

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:03:06 ID:ztkGL7aP0

ソニーにせよペンタにせよ松下にせよ、なんとしても夏休み需要を見込んで来月中に
売り出したいんだろうけど、まともな画質は枯れた技術を使うペンタだけのような。
ソニーは高画素化の皺寄せが高感度にきているのはしかたないとしても、松下は
既に売っているオリンパスと同じセンサー使っているんだから、画質がベータ機に
せよ劣化しているのは理解できない。センサーに無理がなければ、本来は後発で
高価なモデルの方が進化しているはずなんだが。

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:15:14 ID:mEDmsPyB0

E-330の方が圧倒的に高感度ノイズが少ないのは何で?

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:18:00 ID:eXJK0dv20

ヴィーナスエンジンIII（笑）

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 20:44:01 ID:pO1uk5lG0

>>565
E-330　　 1/160秒 / F7.1 / 0EV / ISO1600 / WB:オート / 45mm
L1 1/5秒 / F14 / 0EV / ISO1600 / WB:オート / 50mm

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:07:05 ID:DP2JUfaZ0

>>567
なんで設定になったのでしょう。
デジカメWatchの意図は何？？？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:08:42 ID:pw6pTPS80

1/5秒程度じゃノイズ量にほとんど影響はないのでは？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:25:42 ID:3Le9SM9q0

>>569
いや、問題はシャッター速度じゃなく絞りだろ。
フォーサーズでF14なんて絞ったら回折ボケの影響が無視できないレベルに・・・

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 21:27:10 ID:3Le9SM9q0

あ、高感度ノイズの話か・・・なら絞りも関係ないや。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:09:49 ID:ygkmBf3J0

>>571
ハァ？
しったかぶりの素人はスッこんでろよ！

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:14:58 ID:u+228oeT0

>>531
歪曲収差は収差のひとつじゃ無い？

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:24:14 ID:WESASKIs0

>>531
球面収差、コマ収差、非点収差、像面湾曲、歪曲収差
軸上色収差、倍率色収差

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:53:27 ID:hHseT1kG0

年配の人に受けてるらしいのは頷けるが

　正直こうなると“一眼レフ”って何？　と言いたくなってくるな・・・

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:57:46 ID:9G+mMGEw0

まずはおまいの考える「一眼レフ」の定義を明確に汁

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:57:48 ID:ri6/Lm4o0

ん？きみは”一眼レフ”の言葉の意味もしらんで使ってたのかな？

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 22:58:28 ID:SH4fvadA0

>>550
>そりゃいくだろう。いくらオート撮影前提とはいえ、チャート撮影でF14まで
>自動で絞られるなんて考えられないし。。

＞※作例の撮影モードはすべて「プログラム」です。
＞ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。

＞ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。
＞ISO感度別作例のみ「絞り優先」で撮影しています。

α100ではF5.6で撮ってるのに、APS-Cより被写界深度が１段深いフォーサーズで
F5.6またはそれ以下にしなかった理由は何？ってことだな・・・

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 23:14:10 ID:hHseT1kG0

オリンパスペンFTが一眼レフを名乗れたのは、その特徴的なロータリーメタルフォーカルプレーンシャッターという
独創的なメカニズムゆえだったと思う。だからこそハーフサイズという絶対的なハンデもはね返せたのだ。

　漏れの“一眼レフ”の認識は、こんなところです・・・

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 23:21:08 ID:9G+mMGEw0

ロータリーメタルフォーカルプレンシャッターは一眼レフか否かには全く関係無い訳だが

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/29(木) 23:32:12 ID:IkpI0zfx0

>>579
構造が一眼だから誰がどう見ても一眼

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:05:38 ID:sG+rpOhO0

で！？　レンズと本体がくっついた物でレンズが外れない物でも一眼？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:09:06 ID:Z7lcgKcD0

当然。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:12:07 ID:gisNZ+Hy0

レンズ固定式の一眼レフなんざいくらでもあるぞ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:17:42 ID:4pa8Zhp70

＞４８４

てか、エンジンはオリもパナも同じだぞ。
名前は別もんにしてあたかもオリの独自開発のようにみせてるけど。
中身はビーナスエンジン。これ常識。
だけど、設定パラメータが違うから絵作りは変わってきて、独自性を出すことはできるさ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:24:17 ID:3HRYMyRN0

>>583,584
でも、デジカメだとその辺の区切が微妙だよね
E-20、E-10はレンズ固定一眼で間違いないが
EVFのネオ一眼は微妙だし
そもそも、液晶モニターでライブビューしてるコンデジも
レンズを通した画像を液晶で構図をとってる以上
ある意味一眼ではあるわけだし。

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:28:32 ID:OXSUDL7Z0

>>528
価格性能比で考えると、GR-D、D200にくらべてこっちのほうが強烈に悪い。
一瞬でもPanaに期待した漏れがバカだった。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:30:20 ID:6a9gYILc0

「ネオ一眼」は一眼レフではない

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 00:35:27 ID:Z7lcgKcD0

>>586
コンデジは一眼だけど一眼レフじゃない。
つまりそうゆうこと。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 01:19:14 ID:FFMxLEig0

>>586
一眼レフは一眼レフレックスの略

ネオ一眼の説明見てみろ
どこにも一眼レフとは書いてないから
一眼レフタイプとか一眼レフ風とかは書いてあるかもしれんが

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon/01j.htm
定番だがここが分かりやすい

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 01:21:04 ID:FFMxLEig0

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/feelnikon/discovery/workshop/kumon_dslr/dslr01_j.htm#1
ごめんこっち

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 01:32:04 ID:FFMxLEig0

>>586
因みにこのL1やE-300、E-330、PEN-Fシリーズにペンタ部分が無いのは
ミラーがサイドにスイングする方式だから

でもイマイチ、サイドスイングミラーのメリットが分からないが

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 01:45:17 ID:FTxbdxon0

>592
デザインの自由度が上がる。
ペンタミラー、プリズムに邪魔されずに
いろんな部品を置ける。
ほかにメリットっていうメリットはないな。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 02:31:23 ID:lcT+OoLn0

最大のメリットは小型化が容易である事です。
と言うか小型化する為に開発された構造なのだが。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 02:53:14 ID:65XEDFq40

ペンFの場合は縦長の画面なので、ミラーを上に跳ね上げたんではフランジバックが
35mm判と変わらず、コンパクト化を狙ってハーフサイズにした意味が無いからなんだが
E-300,E-330,L1ではボディ高さを抑えるくらいしかコンパクト化の意味は無いな。
ただファインダー光路の反射面が単純平面の組み合わせで済むので、ペンタミラーと違い
芯出しがいらない分組み立てコストは安いのかも。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 06:54:21 ID:SDsmVzeR0

>>585
>てか、エンジンはオリもパナも同じだぞ。
>名前は別もんにしてあたかもオリの独自開発のようにみせてるけど。
>中身はビーナスエンジン。これ常識。

なんでわざわざ、他社のエンジンを使う必要があるんだ　W
メリットがあるわけでもなし。
そこは共同開発じゃないだろ。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 06:58:17 ID:ObpBYNqP0

15万くらいならSONYやめて買います。
20万きらないなら放置します。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 07:32:37 ID:QsCL9nC30

>>596

オリのカメラのふたを開けて中見りゃわかるけど、
TruePic Turbo エンジンはビーナスエンジンです。
まあ隠してるからあんま知られてないかもしらないけど。
共同開発ではなく、ただパナ製の部品を使ってるってかんじです。
だから自社開発ではないエンジンをオリはアピールしないっしょ。
半導体の開発って金かかるから、他社買い入れが安いし、オリって半導体メーカじゃないし。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 07:49:44 ID:SDsmVzeR0

>>598
チップがパナ製でソフトはそれそれ別もんだろう。
ちゅーか、絵を見れば一目瞭然なんだけど。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 08:02:05 ID:QsCL9nC30

>>599

ソフトってゆうか、設定パラメータとかは全部製品ごとに違うからもちろん絵作りとかは別になるし、メーカー独自の特色はだせる。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 08:55:07 ID:wB0eLQ5S0

デジカメwatch、消えちゃったね。
メーカーがクレームつけたのかな？

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 09:10:22 ID:nAsdBTx30

かすかな記憶だとノイズ除去オフ時のノイズが縦縞模様に見えていたのだが
も一度見てみようと思ったらインプレスから消されてた

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 09:19:40 ID:0JhGsZ2K0

これは純全たる「一眼レフ」だよ。
ミラーだろうがプリズムだれだろうが、一眼レフであることに変わりはない。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 09:52:05 ID:uZuuXPcg0

>>601
β機と言って言い訳してるけど7月22日発売でβ機ってなんか無理があるね。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:43:42 ID:gxZeYhyL0

>>601
あのISO400以上を見たら誰も買わんからな

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 10:52:02 ID:YisLvfrg0

>>605
あの画像では煽りとかでなく本当にISO400とISO800はF30に負けてたからな。
ISO1600はF30のノイズの潰しっぷりに対する意見が分かれるだろうけど。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:02:10 ID:SDsmVzeR0

>>600
L1とE-330の差が設定の差だけ？
ヴィーナスIIIって、ずいぶん汎用性の高いエンジンなんだな。w

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:24:21 ID:hOWg2G7w0

>>607
それは「コダックのGOLDとフジのVenusの差が乳剤だけ？」
って言ってるようなモノだと思うけど。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:39:23 ID:gxZeYhyL0

>>606
【お詫びと訂正】記事初出時、撮像素子をCCDと記載しておりましたが、正しくはLive MOSでした。
また、当初ISO感度別作例で長秒ノイズ除去ONの作例を掲載しておりましたが、当該機能は1秒以上で
有効になるため今回の作例では、長秒ノイズ除去が有効になっていない作例がありましたので
削除いたしました。さらに、撮影に使用した貸出機は、カラーチャート撮影には向かない機材でしたので、
ISO感度作例すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

カラーチャート撮影には向く機材が別にあるのかな・・・
Watchも圧力に屈するんだな。

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:43:35 ID:734RPz100

誰かホントの事、教えてよ。
ﾊﾟﾅとｵﾘのｴﾝｼﾞﾝは同じなの？

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:48:25 ID:SDsmVzeR0

>>608
何の喩えかわからんけど、E-330がヴィーナスIIIの設定パラメーターを
変えたモノを使ってるなんという、ﾄﾝﾃﾞﾓ説といっしょにできるんかいな？
なぜ自社で技術を積み重ねてきた「トゥルーピックターボ」を捨てて
他社のエンジンを使うのか？　しかも独自と嘘までついて。
そんなリスクを冒して、OLYMPUSが何らかの利益を得るとも思えんし
あの粉っぽいエンジンをわざわざ採用するわけもなかろう。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 11:56:50 ID:9I8tvkJK0

ヴィーナス川

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:00:18 ID:I89TPTSx0

dcwatchのサボテン　ISO:100のだけリンクをメモってた。　画像はあるみたい。　
他のは知らん。　
ISO:100 SS:4Sec F:14
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:09:42 ID:d+9LoNcW0

ずいぶん眠い画だよな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:13:18 ID:gxZeYhyL0

コントラストが異常に低くね？
いまは見られないISO1600はほとんどジョークだったけど

パナはwatchに土下座して隠蔽してもらったのだろう

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:30:33 ID:YisLvfrg0

絞った理由が分かりました。
長秒NRのON/OFFを比較するために、シャッター速度を長秒NRが有効になるくらい遅くしたいという考えだったらしい。
αの方でNRってのが長秒NRの事だと知らずにON/OFFの画像を掲載して恥晒した事に対しての付け焼刃的な対応。
しかし、長秒NRは1秒以上で有効になるのに、絞ってもまだシャッター速度が速すぎたという恥の上塗り状態だったんだけど。
パナの意向でNRのON/OFFに関わらず、感度別作例の掲載中止になったって感じ。

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:47:21 ID:I89TPTSx0

カラーチャートって言ってるから、他のと比べたけど。
F14までも絞ってるのに、兎ちゃんにはピントあっているのに、
カラーチャートはピンボケみたいに見える。　

α100はF5.6でこんくらいの被写体深度だから、被写体深度の問題とは
思えないし、兎はピントがきてるから小絞りボケでもないでしょうし。
偉い人がいたら教えてください。　

（α100の兎さん）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56957-4072-17-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/28/4072.html

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 12:58:39 ID:E/m3o0SE0

サボテン＆うさこ　写真見たお。

なんか、ＦＺ３０のＲＡＷ→ＪＰＥＧした画像を思い出す。
でも、ＲＧＢノイズは気にならないレベルだな

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 15:34:41 ID:TpKRKpDn0

ソニー、744億円の申告漏れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000105-yom-soci

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 15:58:53 ID:Z7lcgKcD0

>>613
削除ってアンカー切っただけなのねwwwww
そんなわけでIEの履歴から。保存するなら今のうちwww
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56912-4068-30-2.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56914-4068-30-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56916-4068-31-1.html

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 16:48:08 ID:WM/HP8Fj0

watch で 3,136×2,352 で検索かけるとまだ出てくるね。

これが ISO100で、
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56900-4068-28-1.html

以下・・
ISO 200 1.6秒 / F14 / 0EV / ISO200 / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56902-4068-28-2.html
ISO 400 0.8秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
ページにはISO200とあるが 400 の間違い
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56904-4068-28-3.html
ISO 800 1/2.5秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56906-4068-29-1.html
ISO1600 1/5秒 / F14 / 0EV / WB:オート / 50mm
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html

ISO400 以上は無いものと思ったほうがよさげ。
ISO200 でもちょっときびしい....

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 17:38:17 ID:9lVK4w05O

シャッター速度を遅くしたいのならF14まで絞るのでなく、照明を暗くすればいいのにね。
つか高感度の作例を撮るなら絞りとシャッター速度が変わらないように照明を加減するべきでは？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 18:21:57 ID:jvTFi50F0

>>622
まぁそうだが現実問題照明を加減するって結構大変なんでしょ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 18:29:40 ID:qWYkhRyLO

これのレンズを旅行先でなくしちゃった場合どうしたらいいでしょう？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 18:31:30 ID:OhoSNBn00

>>589
E-10, E-20

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 18:45:50 ID:5GsFMl6x0

>>611
そもそも松下のチップが必ずしも画像処理用とは限らないだろうね
撮影素子が変わった事により、素子用のチップも松下製になっただけでないかな？

もともとオリは三洋と仲がよく、チップとかも三洋あたりがメインなはず
ちなみにニコンも三洋らしいね

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 18:50:03 ID:SDsmVzeR0

長時間露光によるノイズをなんで重視してるのかと思ったら
高感度ノイズのリダクションと思ってたのか、デジカメwatch.
あまりにもバカすぎるだろ。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 19:31:34 ID:pYOLP8Kn0

>>624
すぐさま辺りをみて　ｵﾘE-1/300/500/330ﾕｻﾞｰを探すんだ！

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:19:14 ID:ObpBYNqP0

このタイプの三脚や一脚って何を選んだらよいのですか？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:48:12 ID:9FAZEWFB0

×　カラーチャート撮影には向かない機材でしたので

○　高感度撮影には向かない機材でしたので

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:50:10 ID:sG+rpOhO0

>>624 ボディーも捨てれば良い。　さすれば救われん。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 20:55:16 ID:xGCBxM6P0

>>626
ニコンのなんの機種のなんのチップが三洋製なの？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 21:47:17 ID:sG+rpOhO0

ブラックジョークだね。
DMC-L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html
E-330
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42458-3148-24-1.html
でもジョークでは済まされないよな。
今から発売日までに修正できるレベルじゃないぞ。

α100のも比べてみようと思ったら、あっちはあらかじめ手を打ったのかISO80の写真しかないね。
パナがやる気なら同じく臭い物にはふたをしたはずなのに全てにおいてやる気の無さが見えるな。

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:44:10 ID:2N7krXYL0

おいらはサボテンがちゃんと成長してることに感動しますた。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 22:58:20 ID:Z7lcgKcD0

>>625
E-10/20はミラーアップはしないけどれっきとした「一眼レフ」だよ。
イメージセンサが小さいから一眼レフじゃないとか云うならしらんけど。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:01:52 ID:MgVP2DKu0

コンデジだけど一眼レフだって言いたいんじゃないの？
コンパクトとはとても言い難いけど。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:34:26 ID:Z7lcgKcD0

だからさーE-10/20は形式としちゃ一眼レフだって。
「コンデジだけど」って？コンデジの定義ってなにさ？
センサが小さいからコンデジ？
レンズが交換できないからコンデジ？
ライブビューができるからコンデジ？

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:37:37 ID:FFMxLEig0

S9000は一眼レフじゃないけど、コンパクトとは言えないね。
どういう分類になるんだろ

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:41:46 ID:Z7lcgKcD0

ネオ一眼。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/06/30(金) 23:57:22 ID:sG+rpOhO0

茶番劇をやってるね。　もうどうつくろっても間に合わないんだから開き直ればいいのに。
全く誰もやる気が無いカメラはかわいそうだな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:21:28 ID:QzU1ICTE0

L1って、９月末のケルン・フォトキナに展示、１１月に発売だったよね。
前倒しの理由って何だろう？
１、上半期（９月末まで）の業績に反映させたかった。
　　逆にいえば、上半期のAVC（事）の数字が悪いのかな？
２、新任のAVC（事）担当の執行役員がコミットさせられた？
３、フォトキナに合わせて、強力な競合他社の製品が発売されることがわかった。
４、予定より早く出来た（これは無いと思うけど）

あたりなじゃないかと思ってしまう。
自分はお金も無いし、９月末のフォトキナで出揃ってから考えようかな？　

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:22:40 ID:Ij01fGpL0

>>611
わからん奴やな！噂ほど信用できんものは世の中にないって知らないみたいやね。
だから、オリのカメラのフタ開けてみろよ！
トゥルーピックターボとビーナスが同一だって一目瞭然だから。
同じサイズの同じ石が載ってるから。まあ俺的にはどっちを信じてもらってもかまわんけどさ。

ＬｉｖｅＭＯＳだってもともとパナからはマイコビコンって名前だったわけだし。
ライカのデジカメだって中身はそのままパナでしょ。中身は同じでも製品名を変える
のってそうゆう契約で買ってるわけだし、そんなん日常茶飯事やし。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:25:59 ID:4+ZZCDIR0

>>633 α100のISO1600は有ったよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56930-4072-18-2.html
ついでにistDL2のISO1600　（K100Dはこれより良くなっている思えるサンプルが有る）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42819-3189-13-1.html

一覧しやすいように再掲
DMC-L1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html
E-330
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/42458-3148-24-1.html

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:27:40 ID:MwcN/IeB0

>>642
石が同じでもなかに載ってるソフトが違うだろ。

しかし、L1にはカラーチャート向きの機体とそうでない機体（素人向けの発色？）があることが発覚したな。
買うときに選べるといいね。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:33:47 ID:4+ZZCDIR0

>>642 石が同じなんていったら何だって同じだよ。　下らん事言うな。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:35:28 ID:Ij01fGpL0

>>642

正確にゆうと、石が同じだと、中のＲＴＬは同じ。だけど、制御してる外のソフトは別もんだね。
だから絵作りがぜんぜん違うんです。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:38:03 ID:Ij01fGpL0

>>645

いやいや石が同じってのはＬＳＩが同一ってゆう意味ですよ。何だって同じじゃないでしょ。
つまりＴｒｕｅＴｕｒｂｏとＶｅｎｕｓは同一っていう意味！

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:45:58 ID:r+AaOG+O0

>>646でFAだろ

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:46:34 ID:uwu6+ExX0

>>647
わけわかんねーw
LSIはハード、それを制御するのはソフト。
LSIが同じでもそれを制御してるプログラム（はROM焼されてるとオモワレ）が別なら
絵作りもかわるんジャマイカ？

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:49:42 ID:Vf7YxYKa0

ビーナスエンジンってDSP処理なのか？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:49:47 ID:Ij01fGpL0

>>648
FA?

>>649
そうそう。だから絵作りは違うよ、そのとおり。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:51:16 ID:Ij01fGpL0

＞＞650

ハードワイヤードのＡＳＩＣですよ。ＳｏＣなんでＤＳＰももちろんはいってますが・・・。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 00:57:00 ID:4+ZZCDIR0

なんだか必死に別の話題に変えようとしてるな。
>>643 これだけひどいと、壊れてたんだろうと思ってあげたいが、
今後隠したままだったら信用回復は無いだろうな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:00:06 ID:4+ZZCDIR0

でも、元々パナのカメラは皆ノイズが多かったからこれが実力なんだろうな。
E-330 は見た目ノイズが少ないように見えるがノイズリダクションが強すぎて塗りつぶして
画像自体をぼやかしてしまっている。
フォーサーズの素子サイズでは1段感度が低くなるので宿命だろうね。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:02:01 ID:EPlehuHx0

恥の上塗りはやめとけ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:02:46 ID:9yXvyKmi0

>>642
なんか突っ込みどころ満載だな。釣り師か？
>わからん奴やな！噂ほど信用できんものは世の中にないって知らないみたいやね。
噂ってなに？世間的にはオリとパナの画像処理エンジンは別ってのが一般的だろ。
あんたが言ってることの方が噂じゃないの？

>ライカのデジカメだって中身はそのままパナでしょ。中身は同じでも製品名を変える
>のってそうゆう契約で買ってるわけだし、そんなん日常茶飯事やし。
OEMのこと言ってるの？全然別の話でしょ。

もし同じLSIを使ってたとして、それだけでヴィーナスIIIとTruePic Turboが同じっていうのは
無理があるってみんな言ってるんだけど。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:06:28 ID:Ij01fGpL0

>>656
じゃあフタをあけてみろよ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:06:59 ID:PyyXmKd20

istDLのISO1600が完全に実用域なのが驚き（比較論でだけど）。
半導体は多少枯れてるくらいの方がいいってことだね。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:10:29 ID:jM+yOghF0

キチガイまで現れてもうだめぽ(´･ω･`)

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:10:54 ID:EPlehuHx0

恥の上塗りはやめとけ

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:11:19 ID:r+AaOG+O0

>>651
FA=ファイナルアンサー

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:17:07 ID:WqoTFaZc0

ICのパッケージなんて規格化されてるのに
大きさが同じだから同じICってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:20:15 ID:Ij01fGpL0

>>662　>>656
別に素人の感想はどうでもいいけど。勝手に信じとけば？
実機で調べてからものをいいなさい。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:23:08 ID:WqoTFaZc0

実機開けたってシルク削ってあったら調べようなんかないよ。
メーカー固有の専用ICならなおのこと。
調べ方おしえてよー。開ければ解るなら画像ちょうだいよ。神になるチャンスだよ？

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:23:13 ID:4+ZZCDIR0

>>658 K100D は最低その位の実力は有るし、もっと良いサンプルが上がっている。
K100D　ISO1600
http://belfo.photo-forum.net/K100/IMGP0091.JPG
istDS　ISO1600
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060701010724.jpg

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:23:47 ID:gLYMOFqE0

喪前ら話題変更誘導に釣られ杉。
このカメラについては(珍しく)デジカメWatchのGJ！
643の比較が全て。ここまで酷いと1枚目も天気のせいじゃな
かったりして。
ベータ機だから云々という希望的観測を持つ人は、D200スレ
を全部嫁。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:26:13 ID:4+ZZCDIR0

>>665 thisistanaka が、トップレベルの画質と言うのもうなづけるね。
http://thisistanaka.blog66.fc2.com
＞ところで、ペンタックスの一眼デジタルの｢画質｣について、それほど話題にしない人が多いようだけどぼくは“トップレベル”にあるんではないかと密かに思っている。
＞とくに高ISO感度での画質はとても自然な絵づくりをしていて好感も持てる。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:29:24 ID:Ij01fGpL0

>>656
だって俺元オリの派遣だったんだけど、TruePic扱ってからな。
だから、実機さわったことない素人にいちいちうんちくをゆわれたくないだけ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:34:28 ID:SCLQOCwJ0

http://panasonic.jp/dc/l1/interview/vol2_01.html

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:39:19 ID:4+ZZCDIR0

>>669 普通開発インタビューと言うのは回路やロジックなどがまず出てくるのが普通だけど、
デザイン、メカ設計しかやることが無かったのか。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:42:40 ID:b11Z0qE90

×ゆわれたくない
○いわれたくない

こんな低脳がオリの派遣？

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:42:48 ID:MwcN/IeB0

「あえてペンタプリズムをなくしました」
「開発の早い段階から精度の高い金型ができた」

E-300/330のまるパクリだもんなぁ・・

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:44:35 ID:UB6YjE8q0

>>668は組み立ててた中国人でFA

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 01:51:15 ID:4+ZZCDIR0

どうせならオリの回路をそのままパクレば何とかごまかせただろうに、やることなす事中途半端。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:10:11 ID:0uX8oTSD0

>>671
お前の方が恥ずかしいぞ

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:16:42 ID:FU4rl/BU0

バカばっかりｗ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:20:54 ID:3GHrenon0

>>671
×低脳
○低能

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:28:25 ID:4+ZZCDIR0

>>665 istDS ISO3200 にNeatImageをかけたものどこかのカメラの何倍も実用的
http://dcita.dynalias.net/pic/4958.jpg
オリジナルは、K100Dスレ参照

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:30:28 ID:uwu6+ExX0

>>651,657
あぁ、このﾚｽで何となく Ij01fGpL0 の言わんとしてる事がわかった希ガス。
よーするに Ij01fGpL0 は映像処理LSI そのもの（ハード）をビーナスエンジンといってる訳ね
で、映像処理LSI（仮にビーナスエンジン）は一緒で
そのエンジン用のプログラムが違うから絵作りが違うと・・・。

が俺も含めて多くが映像処理LSI + 処理プログラムまとめて画像処理エンジンと理解してる
つまり、映像処理LSI が同じでも
映像処理LSI + パナ処理プログラム＝ビーナスエンジン
映像処理LSI + オリ処理プログラム＝ TruePic Turbo
と言う理解なので同じではないと言う話なんだよね。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:33:44 ID:4+ZZCDIR0

エンジンと言ったら画作りを含めた総合的なものだろう。　あまり相手にしないほうがいいよ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 02:52:26 ID:o8rpwczI0

フタを開けて解るモンじゃないしねw

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 03:08:27 ID:4bUS8qno0

L1の絵がしょぼい事だけは事実

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 03:33:04 ID:glOYQtVM0

早くＦＺ9出してよ！

684 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/01(土) 04:19:47 ID:WYunnaxW0

>>633
>http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/56908-4068-29-2.html

それよく見てたらサボテンの「白角」の少し上に黒い線が走ってるね。
センサーの走査線が欠けてるのかな。
（詳しい人解説よろ）

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 07:01:03 ID:uPBYfWUR0

なんだ、この誕生日前からお通夜ムード…

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 08:13:13 ID:Ij01fGpL0

こいつが噂のビーナスかぁ。
http://panasonic.jp/dc/l1/product/photographing_function02.html
LSIの写真もしっかり載ってるな
http://olympus-imaging.jp/lineup/digicamera/function/truepicturbo02/index.html
たしかにこっちと似たような機能なのかもしらんな

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 08:33:53 ID:QzU1ICTE0

>>686
で、ビーナス・エンジンを使うとイメージ・ガールのあゆみたいに
化粧できるってことかな？
オリンパスのは浅田真央、、、以下割愛

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 10:15:24 ID:kFqqrB/c0

たぶん会社の上層部から、ソニーが出すなら
うちもすぐに出せゴルァって言われて、
無理矢理出す羽目になったんだろうな。
担当者ｶﾜｲｿｽ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 10:49:20 ID:orEY0EOn0

ちうか、DSPなんてハード同じでも走るプログラムが違ったら全く別物みたいなもんでしょ。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 12:27:44 ID:1O/Kf0SF0

そゆとこも共同開発って可能性は？
ずいぶん前からやってたんだし、別にやるのは非効率じゃん。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:06:44 ID:Ij01fGpL0

http://journal.mycom.co.jp/articles/2006/03/03/pma2/001.html

アメリカのベンチャーで画像処理エンジン作ってるNuCoreって会社の商品CleanCapture IIのSiP-2290

・デジタルカメラなどの画像処理を担う心臓部といえる部分で、たとえば「DIGIC」や「ヴィーナスエンジン」「リアル・イメージング・プロセッサー」などという名称で搭載しているエンジンだ。
・國土氏によれば、現在デジタルカメラ用の画像処理システムを開発しているのは世界で5社しかない。

てあるけど、５社しかなくて、Canon、Panasonic、Sony、NuCore以外の１社はどこだろ？Sanyoかな？

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:10:50 ID:S/hqwMB90

NuCoreなんて一部の製品だけだろ。
ほとんどは、自社設計のASICつかってるだろ。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:15:05 ID:PGqmHn8A0

まあ自社でチップ作る設備がない所が外注でカスタムIC作るなんて話はいくらでもあるしねえ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:23:43 ID:QzU1ICTE0

>>５社しかなくて、Canon、Panasonic、Sony、NuCore以外の１社はどこだろ？Sanyoかな？
あと一社というか、チップ・メーカーは良く知らないけど、この分類はデジカメ・組み立てメーカーでの分類なので、
名称：チップ・メーカー・カメラ屋で分類すべきだと思いますけど。
Digic：富士通　外販はMB96xxxとか：Canon
ビーナス：???：パナ
？？？：SONY：SONY
？？？：NuCore：？？？
？？？：？？？：Sanyo

ちなみにコンデジの場合には、レンズ、CCD/CMOS、エンジンのセット販売
なので、
OEM供給元：OEM供給先って分類になるのかも知れません。
SANYO:Nikon,OLYMPUS
SONY:Canon,昔のEPSON,PENTAX
SHARP:???
???:KODAK
???:HP

695 ：694：2006/07/01(土) 13:27:10 ID:QzU1ICTE0

補足：
コンデジのレンズはCCD・Assyの供給元がレンズメーカーから買ってますから、
OEM関係は結構、複雑ですね。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 13:45:41 ID:DYaMIg640

上の方の画像サンプルをみました。

FZ30ユーザーの私からすれば、Ｅ３３０のＩＳＯ１６００画像は奇跡

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 14:54:22 ID:glOYQtVM0

速く～ＦＺ9出してくれ！

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 14:58:00 ID:NP+y7w300

パナの高感度なんてどうみても詐欺
もう誰もいらねーよ

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 15:02:39 ID:fTGYDxxd0

２５万出すなら、もっといい物が手に入るな

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 15:09:02 ID:NP+y7w300

L1ってどういう人が買うのだろう
もちろん、悪い意味で。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 15:11:42 ID:y+3kMbEj0

>>700

シナトラの　「♪マイウェイ」が自分のテーマソングになってる
金持ちじゃね？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 15:20:55 ID:NP+y7w300

>>701
ﾌﾟ
ものすごくよく分かったヨ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 16:38:55 ID:HOevRyPf0

某車を、ジャグァとか言ってる人。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 16:54:44 ID:GOX7vtXp0

メルセデスをメルツェデスと言っている奴とか。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 16:57:00 ID:tJ81MnTV0

いねーよ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 17:04:20 ID:+YqM8Dh60

レモンスカッシュをレスカ、アイスコーヒーをアイコって呼んでる人

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 17:09:05 ID:orEY0EOn0

「強引ぐマイウェイ」とか言っちゃう人

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 17:12:39 ID:NP+y7w300

>>706
名古屋ではレー(冷)コーって言うよｗ

♪マイウェイ、ジャグァ、メルツェデス、レスカにレーコーｗ
吉野家ではいつも大盛りつゆだく、カレー壱番屋ではカツ400の2辛

ハッ、それまさに俺じゃねえか・・・orz
でもL1は買わんけどね

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 17:15:36 ID:dZCwq6rB0

>>706
アイコってなんだよw
レイコーだろ。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 17:35:13 ID:8In6W4YY0

ウチはアイコだな

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 18:07:05 ID:4b8UKacD0

ロレックスをローレックスっていうヤシ

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 19:09:38 ID:U0wbw8fC0

ウコン　を　ウンコ　と見間違えてドキッっとしないヤシ

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 19:23:46 ID:4+ZZCDIR0

ノーパソをノーパンと読んでドキッとする。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 19:26:46 ID:+Lh4uuQ50

このカメラを片手に、愛車BMWの隣で彼女を得意気に撮ってるやつ見かけたら
指さして笑っていいね

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 20:05:53 ID:4+ZZCDIR0

しかしまれに見る偉大なカメラだな。　２ｃｈの歴史に残るかも。
幾らなんでもここまでひどいカメラは無いだろう。　それにGKが一人もいないというのもある意味すごいな。
全てにやる気の無さが見えるね。
参入しなかった方が良かったと本当におもう。　ここまでひどいカメラでも買う坊ちゃんがいるんだよね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 20:14:36 ID:+Lh4uuQ50

一眼を触ったことなくて、女の視線を意識してるお坊ちゃんは買うかもしれんね

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 20:17:48 ID:QdMOpOSf0

レンズ日照りで沼が乾燥しきってる、檻ユーザーの俺が買う、、、
ｲﾔちょっと待てｵﾚ。
ツグマがレンヅ出すやんか、、、でもでも。。。
あぁ。。。ぁ。。。

全盛期のビックリマンチョコ状態になる悪寒。。。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 20:35:09 ID:mB0HIe6h0

>>715
ソニでもないのになんでGKが出てくるんだ。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 21:11:10 ID:pWZR09m10

CF対応じゃないのか

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 22:42:30 ID:GOX7vtXp0

>>714
俺はこのカメラを片手に、彼女の隣で愛車BMWを得意気に撮るから
見かけても指差して笑うなよw

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 22:56:53 ID:O+OZNCBq0

ネガキャンが激しいな。よっぽど脅威のようで。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:16:33 ID:SCLQOCwJ0

カッコイイんだかカッコワルイだかわからないカメラになりつつあるな

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:33:56 ID:4+ZZCDIR0

>>721 とんでもない。　あまりにも閑散としているし、遊ぶには手頃な空き地だからだよ。
自分たちで埋めてしまえば誰も遊ばなくなるよ。がんばって埋めてくれ。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/01(土) 23:57:37 ID:byfVGtkM0

なんだっ！！
パナのL1は化物か！！！！

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:02:43 ID:TJ/WM47W0

団塊の世代を狙った商品としてはいいんじゃないの？
奴らはどうせ中身なんか気にしないんだから。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:19:31 ID:x9IF6gIN0

>>725 アホ抜かせ。　一番賢い世代なんだぞ。　それがこんなカメラを買うわけが無い。
多分カメラの成長期とともに育ってきた世代だよ。
俺も団塊の世代だけど貧乏な中学生時代16mmカメラで練習した。　この時一番カメラの勉強をしたな。
それ以降は単なる記録機としてのカメラしか使ってこなかったがそれでも結婚する時はミノルタとか買ったな。
今は3年位前から鳥を撮り始めて望遠に目覚めている。　望遠にはフォーサーズは有利だから注目していたが論外だな。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:22:53 ID:jOGL6Jf/0

>>725
Panasonicのカメラという時点で、偽物扱いになると思われ

しかも、ライカをライカたらしめるのは、
レンズよりもボディであるという共通認識が(カメラ雑誌その他によって)植え付けられているのに > 団塊の世代
レンズはカールツアイスだしな、、

一人が認めないと、その他ほぼ全員が認めないものになってしまうという団塊の世代をブランド力で
狙う為には、一寸の隙のない戦略が必要なはずだったのでは

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:25:58 ID:xkRTfeXi0

団塊の世代の人って
自分たちが「一番偉い世代」やら「戦後の日本を成功させた世代」
などよく言うね。

みんなステレオタイプのごとく同じ事を言う。
見ていて面白い。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:48:15 ID:D7pbMcKBO

団塊の世代は松下は真似した。ライカレンズでどこまで引き付けられるかだな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 00:54:21 ID:b6eb/4Zb0

確かに「団塊の世代の一部」に時代を担って日本の発展に貢献した人はいるけど、それを同じ世代だってだけで
あたかも自分の手柄のように思っているのが団塊の世代の大した事をしてない奴等の特徴。
しかも成功した人が多いのも、単に分母となる人数が多いから必然的に成功例の絶対数が多いってだけだし。
率で言えば別にどの世代もたいして変わらん。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:15:48 ID:i0pM4M0i0

サンプル画像がこれと同じ程度になってなかったのは何故なんでしょうね？
単なるチョンボ、それともビーナス・エンジン？
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/02/09/3148.html

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:16:31 ID:kjw5cWiXO

馬鹿野郎。
団塊の俺たちが、いたからこそ、お前等が平和ボケして、のんびり暮せているわけだ。
にちゃんねるに書き込みできるのも、そのお陰だ。
若いのは、サービス残業嫌だ　とか　給料安過ぎとか文句ばっかり垂れるだけで
俺たちみたいに、しっかり働いてから言え阿呆！

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:23:52 ID:TWtIp4zy0

事務サラリーマン風情がよくほざくwwwwww

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:27:18 ID:8FjXz8tq0

すまん。
俺のせいでジジイがいっぱい湧いてきた。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:31:50 ID:+1EuxZHW0

ジジイが湧いて来たところで、売り込むんだ！！

「大変お求め安くなっております、　２５万です」

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:40:09 ID:b6eb/4Zb0

>>732
だから、ちゃんと尊敬に値する人は団塊の世代とか関係なく尊敬するよ。
でも団塊の世代だというだけで、あたかも自分が尊敬されるべき存在と勘違いしている奴は尊敬に値しない。
俺がやったと言えずに自分たちの世代がやったと言う時点で、自分は実は何もしていないという後ろめたさが現れている。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 01:46:44 ID:TWtIp4zy0

>>736
そうやって範疇に集まって安心しようとする。
だから団塊っていうんじゃないかwwww

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 02:06:03 ID:b6eb/4Zb0

それに失策で国がとんでもない借金を抱えても、責任も取らないような政治屋や官僚をのさばらせたという罪は無視ですか？
バブル経済に浮かれて国家を監視する事を忘れ惚けていた奴等に偉そうな顔されたくない。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 02:43:58 ID:asQazRWK0

君たち、社会板に行きなさい

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 04:04:03 ID:sBcuc9kZ0

「プラスチッキーな一眼レフボディは好きですか？」

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 04:24:13 ID:R5V0+FHE0

L1についてどーこー言うより、年喰ってるだけで何もない癖に無駄にプライド持ってる糞世代の
ジジィ共の言動をながめるためのスレ
＞一番賢い世代なんだぞ。にはドーナツ噴き出した。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 04:43:15 ID:oi0D/3wl0

15万なら買う。25万なら放置。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 07:58:59 ID:oi0D/3wl0

なぜDMC-L1本体の方には、手ブレ補正機能がついてないんだ？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 08:00:59 ID:n3XSHEEw0

L1本体は付属品扱いとなっております。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 08:50:05 ID:x9IF6gIN0

>>731 びっくりさせるんじゃないよ。　L1がよくなったのかと思ってびっくりしたらE-330の写真じゃないか。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 09:15:09 ID:NjYj+m0i0

俺は団塊ではないが、団塊を目の敵にする新人類世代（藁）は、団塊より醜いな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 09:43:21 ID:ws2ZNsoI0

>>746
新人類世代はバブル入社だしなぁ…

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 09:55:47 ID:i0pM4M0i0

>>745
スマン。　書き方が紛らわしかった。
サンプルはE-330のやつ。LiveMOSは同じなんだから、
こんぐらいにはなって欲しい、何故、ならないのだろうって
サッカー見ながらふと思ったんだよね。

E-330ぐらいなら、High-ISOも800手前までは何とか許容できるかな。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 10:01:57 ID:ruuFrTSNO

所詮大阪の電灯メーカー
カメラに期待するだけ無駄

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 10:05:53 ID:x9IF6gIN0

>>748 「マネシタ」なのに、肝心な所をマネしていないね。
堂々と素顔を見せる勇気には感心するけどね。　
E-330はちょっと見ノイズが少ないようにしているけど肝心の模様まで塗りつぶしているから高感度は使えないね。
感度の低さはフォーサーズの宿命だね。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 10:13:40 ID:s+6vEsMF0

尊敬すべきは
戦争を知ってる団塊の前の世代じゃないのか？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 11:05:17 ID:h7c/hu450

>>741
吹き出すほどドーナツを頬ばるなよ。
意地きたないやつだな。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 12:22:44 ID:H/SN+OqX0

吹き出すか否かに量は関係無かろうが

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 13:29:55 ID:GWYYP5fX0

画質が判明したら、スレの延びが鈍くなってきたか？

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 13:34:04 ID:sFXCsihH0

しかし、ライカレンズって言うんだから、もう少し被写体とか光線具合とか考えた
作例見たかったよ。
例えばポートレートとか、質感描写みたいなもの。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 14:38:44 ID:eGJYdL090

>>755
デジカメWatchの実写速報は、いつも決まった作例を出すのに価値がある
外の写真は天候に左右されるけどね

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 14:48:30 ID:eEk+/2Me0

>>751
>尊敬すべきは
>戦争を知ってる団塊の前の世代じゃないのか？

最初から負ける戦争おっぱじめた人たちか？

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 14:55:08 ID:RTwr96zY0

だから世代で纏めて考えるのやめれ。
尊敬できる人は世代に関係なく尊敬すべき。
それが絶対的な人数が多い団塊の世代から数多く輩出されている事は事実。
しかし、単に団塊の世代だってだけで自分を尊敬させようとするような奴は尊敬には値しない。
どの世代にも凄い奴はいるし、ダメな奴も大勢いるって事。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:02:32 ID:7/8ffhpI0

オイオマイラ、スレが違ってきてますよw

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 17:28:41 ID:fv135kR50

>>759
ネタがないからさ…

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:14:39 ID:sBcuc9kZ0

>Build quality is excellent with its entirely metal top and rear there are no creaks or rattles.
だそうな。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 18:20:35 ID:jA0z1tMP0

体格品質が素晴らしい、そこの後部は、それが金属完全に最高であり、きしむ音でなくて、またガタガタ音
でもありません。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 20:06:41 ID:4AT/X7SR0

しかし、これだけスレが進んでも「俺は買うぜ！」って人が皆無な機材ってスゲーな。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:02:59 ID:2/cnuoW80

フラッシュの型番見るとオリのFL-50,36と同等品みたいだけど、
E-330みたく内蔵フラッシュとの併用はできるのかね？

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 21:42:52 ID:0u6mjQXe0

形からして付けたらぶつかってポップアップ出来ないとおもうが

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 23:06:52 ID:oi0D/3wl0

発売しても放置されて、そのうち
DMC-L1を上回るカメラがすぐ出てきて、
廃棄処分送りだな、こりゃ。

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/02(日) 23:34:01 ID:8FjXz8tq0

社員に5万円払っている場合じゃないな。
V字回復後ちょっと調子に乗りすぎてまた傾くんじゃないかな。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 00:55:15 ID:RAkt6e9x0

パナはL1の発売をαにぶつけたけど、値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 01:40:16 ID:3vPT4TJ40

K100D ISO1600＋Neatimage
http://dcita.dynalias.net/pic/4975.jpg

L1 ISO1600＋Neatimage
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060703013551.jpg

…なんていうか、ノイズ量うんぬん以前のお話ですな

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 01:55:23 ID:iRrzp4WY0

>>769
正直、ペンタ糞厨は最近ウザ杉

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 02:11:23 ID:nn5ZOyFa0

http://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 02:13:58 ID:6Y/+4Caz0

>値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える

悪かったら、じゃなくてもう確定でしょ。
フォーサーズが勝てるわけない。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 02:30:41 ID:bRCmJPff0

大量在庫出す前に、限定販売にシフトしたらどうだ？
本当の意味で「プレミア」になるぜ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 05:56:14 ID:GhU1ld7b0

K100Dスレにキチガイがいるな

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 06:15:08 ID:zLJSaqga0

パナヲタ、ソニヲタのみなさん、ペンタスレを荒らさないでくださいね。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 06:28:44 ID:xZeNSohR0

>>768
>パナはL1の発売をαにぶつけたけど、値段が倍なのにαより写りが悪かったらかなり笑える
ボディはそんなに変わらんだろ。
E-330+マグネシウム外装代
レンズは　
ZD 14-54mm+手ブレ補正+ライカネーム代
だから、さほど高いわけでもない。
シャッタースピードダイヤルと、絞りリングに魅力を感じて
マグネシウムの質感が手になじむ人は買うんじゃないかな。
松下も爆発的に売れるわけじゃないと思っているから
月産3000台なんで、それくらいははけるだろう、いくらなんでも。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 07:28:39 ID:ysjrC/lU0

>>775
ペンタ糞厨がヨソに出張って呼び込んでるんだろうがよw

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 08:26:27 ID:JOddgYJV0

絞りリングって使いやすいかねぇ。こういうマニュアル時に頻繁に使う操作って
レンズごとにあったりなかったり操作性が変わってたりしたらたまったもんじゃないので
ボディ側でコントロールするようにしたほうがよいと思うが・・。
シャッタースピードダイヤルにしてもなんか普通の一眼だとモードダイヤルみたいな配置で、
指二本でつままないと回せないし・・。
変なところだけＭマウントの流儀を復活されても・・

一般的一眼だとシャッターボタン隣のメインダイヤルと親指側のサブダイヤルで
SSと絞りを操作する形態が一般的だし（サブダイヤルの有無や位置はメーカーや機種によって違うけど）
握りを変えずに指一本で１系統の操作ができるこの方法のが、合理的だと思うんだけどなぁ。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 10:56:00 ID:1i5n2RK30

>>778
ライブビュー＋絞りリングか・・・・
どう考えても最悪だと思う。

パクデジ風フルオートならともかく、絞りもシャッターも、持ち替えないと操作できない。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 11:44:31 ID:nZc6s1Hy0

ズームやマニュアルフォーカスの操作も持ち変えないとできないってか？

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 15:32:04 ID:Yk3YG6cs0

松下が言ってる通り、団塊の世代、ライカ至上主義あたりを
狙うんだったら絞りリングってのはわりと武器になるとんじゃないかな
多少の不便を醍醐味と取る人も多そうだし

ホントはフォーサーズベースのR-D1みたいなレンジファインダだったら
かなり差別化出来て面白そうなんだけどな

ライブビューはそういう世代にはオマケみたいに思えるかもしれないけど
老眼入ってる人も多そうだからライブビューのマグニファイアとか
ワリとピント合わせに重宝する人多そうだ

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 15:55:38 ID:mcAH4Yxb0

ttp://ad.impress.co.jp/special/lumix_l1/
アビコ乙

7/12掲載の作例にﾜｸﾃｶ

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 18:42:01 ID:fQyGimOn0

>>782
「満を持して、誕生。」

↑ﾜﾛﾀ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 18:49:46 ID:kk6ZxSST0

>>782
うわっ、これ初めて斜めに読んでみたがものすごいオナイーでものすごい勘違い野郎が書いてないか？
っつか真剣に読むとアンチパナになってしまいそうなので熟読厳禁かも。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 19:06:53 ID:MJXA8Nfh0

月産3000台なのにどうやってシェア１５％稼ぐつもりだろう。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 19:43:09 ID:g+C8VaXFO

利益高で狙うんじやあないの。オリの劣化ボディにライカとは名ばかりのパナレンズで原価安く上げて。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 20:26:49 ID:J/vvtWbm0

なんか、ライカに漠然と憧れを抱いているだけで写真を撮るというカメラとしての本質よりも見せかけのブランドを崇める
勘違いした成金に向けて作りましたって読めるんだけど、俺の読解力不足か？

788 ：全然十分に用意できてないじゃんw：2006/07/03(月) 20:34:07 ID:fQyGimOn0

まん 1 【満】

(1)みちること。いっぱいになること。
(2)翌年の同月同日をもって一年とする数え方。丸。
「―で数える」

十分に用意して機会を待つ。満を持する。
「―・して待つ」

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 21:41:33 ID:dt5fk0V90

>>787 昔みたいに皆が直接写真を見れなかった時代とは違い
デジカメの場合は直接世界中の人がオリジナル画像を見れるから
だまそうとしてもだます事は難しいよ。
単なるブランドだけでは売れるわけが無い。　
いっそのこともう１０倍くらい高くして利益率で稼いだ方が良いと思う。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:11:03 ID:OUpZOTyi0

>>783-784
よりによって、アビコかいな
ユーザオフ会に出てたり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/12/02/2812.html
こんな集合写真撮ってたり
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37831-2812-3-1.html

キモイです

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:12:27 ID:OUpZOTyi0

>>787
そういう事だろ、ユーザになった人がカワイソス

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:26:05 ID:FZ2WGzuX0

水子供養の会場はここですか？

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:29:33 ID:W0lYAnFa0

テレビ東京でデジ１やってる

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:33:05 ID:J/vvtWbm0

L1キタ・・・

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/03(月) 23:33:56 ID:W0lYAnFa0

企画やってる連中若いな。。。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:03:44 ID:PKG2sgQh0

おいおい、デジ一特集のナレーションでL1は一眼では初の液晶を見ながら撮影出来る
カメラとか言ってたぞ　パナの策略か？流石だな　恐るべし　

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:07:24 ID:m91FtjXi0

>>795
あの連中が、「これは売れますよ！団塊の世代に対して訴求力が云々・・・」
とか言ってるのを想像したら気持ち悪くなった。詐欺じゃねーか。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:09:10 ID:UzZCyI/90

>>797
あの連中が写真を撮る喜びとかいっちゃってるの？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 00:17:24 ID:HwO9SdvP0

>>782読むとしばらく何見てもシマシマに見えてしまう orz

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 01:39:05 ID:VxYUi3Ck0

　　　　　が　ち　ょ　～　ん

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 06:52:36 ID:Qfuub9fU0

>>796
というかオリンパスはここまであしざまに扱われてなんで怒らないんだろう。
テレビ局に抗議したってバチは当たらないと思うが。
完全に誤報だし、E330が２～３日違いで出てるならまだしも
５ヶ月も先行発売してるのになんで世界初の称号まで持ってかれてんのよ？

L1発表会でもオリンパスの名前を出さずにオリンパスのレンズを
「L1のマウントではこれだけのレンズが使えます」みたいな紹介して、自分とこのレンズは
「オリンパスカメラのユーザーになんてつまませないよ、バーカ」な態度。
ビジネスとは言え、一方的に利用するだけ利用する的な態度が
外から見ててもここまであからさまなメーカーって始めてみたよ。

俺はニコン党でフォーサーズユーザーでもなかったしオリンパスに思い入れがあったわけでもなく
単にカメラ通として（それだけにちょっとカメラメーカー贔屓なのは否定しないが）成り行きを
見てるだけだったがムカムカしてきた。
いくらなんでも協業として公平な立場で臨んでいるとはとても思えん。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 06:59:36 ID:b1lAQOwh0

>>801
撮像素子を恵んでもらっている立場なので
何も言えないオリンパス

803 ：X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/07/04(火) 07:32:59 ID:o7CES28i0

>>801
フッ、まだ青いな、坊やｗ

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:24:03 ID:3aSZNWTg0

>>802 オリンパスはお客様なんだぞ。松下のやり方は許せない。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:33:49 ID:O0j5jlBm0

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-40.html

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:45:33 ID:3aSZNWTg0

>>805 実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで“つっこみどころ満載”のカメラだった。
よく聞いてみると｢ボディもベータ版、画像処理もベータ版、そしてレンズもベータ版｣ということで、
こんな調子で今月22日にキチンとした製品を発売することができるんだろうか、

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:45:58 ID:SeAHnhSjO

まあファンヒーターでリコールごまかして死者を出したパナらしいよ。人が死んでも平気なんだからそれ位の嘘なんか何とも思っていないさ。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:48:33 ID:3aSZNWTg0

>>805 >こんなにも“未完成”なベータ版機種は経験がないなあ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 08:53:33 ID:DdCFubZj0

どうせ犠牲者は月に3000人以下だから無問題。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:05:59 ID:3aSZNWTg0

ここまでひどいと、使ったSDを別のカメラで使うと未完成さが移る様で怖いな。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:17:24 ID:vLKW+AKY0

12chでデジ一眼をやっている。
普通の人向けの説明、、、、結構、面白いよ。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:17:43 ID:C7tedfdVO

普通ベータ版っていえば「ほぼ完成品」だ。
ソフトじゃね～んだから、今から改良なんてﾑﾘﾎﾟ。
ファームで何とかするにしても、乗っけてテストする時間も無いだろうし。
うちは白物家電は全部松下だし、家はパナホームで、松下好きだけど、
「丈夫なこと」が１番重要な分野以外では魅力なしセンスもなし。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 09:39:23 ID:PboEKAcy0

つか、どんな未完成品も売ってしまう販売力が
松下グループの驚異なのさ

デジ一の競争力がつくのはせいぜい2-3年後だろな

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:03:27 ID:j+fmJLAk0

松下ってデジカメのファームのアップデータを
公開したことあるのか？
様子を見てると初の新ファーム公開のケースになるか、
祭りになるか、どっちかだな。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:34:15 ID:Ps0nVTDY0

有料では一度だけあったけどな。
せこい。

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:36:22 ID:Ps0nVTDY0

FZ1の時ね。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:37:05 ID:Ps0nVTDY0

>>807
ストーブは、結構他社も死んでるけどな。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 10:50:27 ID:W78K7P4e0

>>802
松下もアンチダストテクノロジーを恵んでもらってレンズラインナップまでアテにしてるんだから対等だろーに(-_-)

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 11:27:37 ID:UzZCyI/9O

>782
まさか知らずにいるとは思えないが、URL見てみ。

adだし、specialだし
これはパナのタイアップ記事広告よ

きっちりお金払って良いことしか書かないわけだから、、、

変に反応しちゃいけない「記事」だ。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 11:47:56 ID:AThgMtRj0

オリンパスも小島とかいう、開発部長が抜けてから、没落の一方だな。
コダックがアメリカでトップシェアに返り咲いたところを見ると、総統優秀だったのかな

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 12:36:41 ID:tAkTnc4k0

ま、正式に発売になれば同じﾌｫｰｻｰｽﾞということでｵﾘと直接比べられる訳で。
ﾊﾟﾅでさえﾃﾞｼﾞ一眼では駆け出し、ってのを思い知らされるんじゃないの？

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 12:45:15 ID:9wpdBuLI0

しかし問題は値段だけ。
SDというだけで好印象な俺がいる。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 14:04:03 ID:CN28cBxD0

>>796 液晶見ながらAFで撮影できると言う表現だったら、あながち嘘では無いけど、次の日にはオリンパがバージョンアップの発表をしているから裏取引も色々有るんだろう。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:12:08 ID:asYNrmRy0

>>819
そんな事は分かった上で、この内容を公認して掲載しているパナのスタンスに疑問を持っているんだろ。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:18:35 ID:Antd7UYu0

>>523
E-330はバージョンアップしないでも液晶見ながらAFできますが？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:27:20 ID:UV/jOxuf0

オリがフォーサーズ盛り上げるために、必死で花もたせてやってるんだろう。
他社であれ大きな花火打ち上げないと、フォーサーズは成功しないと。

しかし、パナもダメだな。Tanakaにああまで書かれるとは。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:32:18 ID:yAukIU1J0

>>825
>>523は、

523 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/06/29(木) 13:42:53 ID:DP2JUfaZ0
>>522
E-300の終値はそのあたりですw
さすがにZDのWズームセットで59800円はすぐ無くなったようですが、
E-300+ZD14-45セットなら59800円で結構あるとオモワレ。

ですが？

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 15:46:13 ID:bPeKGTlz0

823だろ

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 16:26:22 ID:Antd7UYu0

ごめんね

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 16:41:18 ID:CN28cBxD0

今からがんばって間に合うのかな。　パナも自信が無いからレンズのばら売りは出来ないんだろうな。
かなり信用をなくしそうだな。　立ち上がる前にこけてるよ。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 17:15:26 ID:CeMLGmkv0

さっきコケたオイラが来ましたよーだ。

FZ30が空を飛んだぜ　ﾌﾋﾋﾋ

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 17:30:22 ID:CN28cBxD0

>>831 立ち上がったら駄目だよ。　またこけるから。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 17:38:38 ID:PboEKAcy0

>>831
修理不能、ご臨終です・・・

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 19:22:44 ID:Ps0nVTDY0

みんな優しいな(?)

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 20:06:52 ID:5tds7+2C0

amazonでDMC-L1が出れば、実質価格207,000～227,000はいくな。

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 20:15:39 ID:HwO9SdvP0

>>835
プレミアム機種であることをを強調するために販売店を限定して卸すそうな。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 20:21:22 ID:P3V5IB3z0

これが10万ぐらいなら多少は興味もわくんだが・・・。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 20:45:00 ID:KwYNxsKZ0

プレミアムって言っても
ハリボテにブランドバッジじゃあ
プレミアにならないぜよ

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 20:49:14 ID:HwO9SdvP0

>>838
実質的にどうかじゃなくて、売る側がそう主張しているだけだから。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 21:58:20 ID:rwdHuO+n0

トヨタの車みたいだな、、、

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/04(火) 22:00:10 ID:5YA6Oi4z0

トヨタの車ほど売れればいいんだがな、、、無理だな

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 00:47:24 ID:i3rKN8UW0

「ベータ版ですよ」とのことでL1を使ったのだけど、
実際はベータ版以前のアルファ版のようなデキで
“つっこみどころ満載”のカメラだった　　　　　by　this is tanaka

http://thisistanaka.blog66.fc2.com/

って、残り17日、、、、、大丈夫かいな？　

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 02:23:20 ID:QiHr5xKs0

実際のところ『本当のβ版』なんてそんなもんだよ。
普通は発売前に量産試作機を貸し出す場合でも名目的にβ版ですからって言って貸し出すのが通例。
何か有った時に「β版なんで」って言い訳をするための保険でも有るんだけどね。
でも、パナは本当にβ版を貸し出してしまった（というか貸し出さざるを得なかった）って事だろ。
この時期に本当にβ版を貸し出さなければならないって事が通常はありえないんだけどね。
発表する段階で品質評価用の量産試作品が出来上がってないとヤヴァイと思う。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 02:27:33 ID:v0cfC3fQ0

ソニーが大っ嫌いだったけど、L1のおかげでαが良いカメラに
思えてきた。

最近デジタルばかりだったけど、L1のおかげで久々に本物の
ライカレンズが使いたくなって、ズミクロンで散歩撮りしたら楽しかった。
カナダズミだし、コシナボディーだけど。

this is Tanakaが大っ嫌いだったけど、L1のおかげで、いいやつに
思えてきた。

OMを捨ててフォーサーズなんか出したオリをまだ恨んでいたけど、
L1のおかげ考え直した。E-330買ったよ。

L1っていいカメラだな。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 02:32:16 ID:QiHr5xKs0

そうそうβ版と言って貸し出すと、借りる側もβ版を借りられる特別な立場だと優越感に浸れるからという理由もあるとかないとかw
β版をスタッフが居る場所でちょっと使ってもらうことは有っても、本当にβ版を貸し出したって話は殆ど聞いた事が無い。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 03:18:58 ID:pvz21UVu0

松下の社員何万人いると思ってるんだ?
3000台なんて一日で生産・出荷できるぜ!!!

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 04:00:47 ID:q0appuUA0

月産3000台ってことは初回販売分は700台ってところ。
販売店を絞ったというから全国で300台くらいが展示か。
ということは1000台用意すればよい。
流通を考慮すると9日からの本生産で間に合うな。
初日生産分を10日にチェックし、11日に各メディアに貸し出し、作例チェックが12日。
これで安孫子の12日に作例発表と辻褄が合う。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 04:17:36 ID:QU5IsAly0

>>846
ﾏｼﾞﾚｽすると
社員が何兆人あまっていようが生産能力は
L1の生産ラインの規模に限定されるので変わらねっす。
人手が幾らあっても水やバケツが足りなければ消防作業できないのといっしょ。

あと生産ラインの過剰な余剰生産能力は償却損になるので企業は絶対に避けます。

たとえば月に3000台しか作らない生産ラインに、
月10000台生産出来る能力があるのは月7千台ぶんの
生産能力が遊んでいたことになるのでそれだけ損をしている
ことになるのです。
月百万個生産出来るファブを作る時には、月百万個に
近い需要を見込めない限り絶対に作りません。
とくに松下のような巨大事業複合体である大企業ではありえないっしょ。
L1の生産ラインは相当小規模であると予想されますね。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 04:18:36 ID:QU5IsAly0

まちがい orz

消防作業 → 消火作業

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 06:22:32 ID:danKsYXI0

手ブレ補正レンズだけが魅力とかけました
「プレミアム」ではなく「ブレミアム」

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 06:40:31 ID:Sa4sMbD10

L1よりもオリンパスボディーに付けた方がｶｯｺｲｲ。
それがプレミアムクオリティー。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 07:36:18 ID:k7YeuRur0

L1を買って未使用でバラ売りしたら、いくらで買いますか？
レンズ：１４，１５万
ボディー：１０、１１万
なんとなくオクでこんな感じがスタートになりそうかなと思いますが。
理由：レンズはオリのユーザーが買ってくれそう。手振れ補正つきだし。しばらくはばら売りされないから。
ボディーは、E330を買わなかったE300ユーザー等が買ってくれそう。見た目で悲しい思いをした人が反動でL1に動きそう。
というわけで、買うだけ買ってバラでサバけば、稼げる気がしませんか？

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 07:37:08 ID:MmfCy2HQ0

レスがこんなに一方通行なスレも珍しいな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 08:06:34 ID:i3rKN8UW0

>>852
試して見て、成功したら教えて。　だぶん、ボディーは、、、、

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 08:12:25 ID:DvBekke10

>>852
レンズは１３～１４万でさばけるがボディは８～９万にしかならず、
こげつくと予想

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 08:24:38 ID:Wh9rSews0

前倒し発表が決まった後
営業と生産管理が日程無理に押し込んで
製造と品管巻き込んでいまケンカの真っ最中ってことはないかね？

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 08:35:58 ID:BDu3V5MM0

ボディは6万だろう。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 09:25:15 ID:7dE11qmj0

不眠の社員がいぱーい出てるのは間違いないだろう。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 10:36:05 ID:BDu3V5MM0

>>856 そう、今喧嘩の最中だけど悪いのはアルファを出した会社だと言う事にしようとしている。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 10:59:31 ID:ubCP5bkA0

何だかレクサスみたいだな

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 11:33:21 ID:Z5mp7WN/0

>>859
もう中身まんまE330の最新ファーム版でいいいじゃん。それで出しちゃえ

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 12:59:50 ID:vnqo3Zsc0

これじゃ、他社が手ぶれ補正デジイチに乗り出してきたら
居場所がなくなっちゃうかも

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 13:20:48 ID:Sa4sMbD10

パナもそこは理解してるんだろ。
ペンタとソニーがまともに出してきたとたん焦ってkonozama

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 13:30:33 ID:AY4r03EQ0

レンズ交換式一眼レフカメラにもかかわらずボディだけとかレンズだけを“バラ”で購入することができない。
かなり変則的な販売方法だ。で、そのキット価格が約25万円。びっくり価格。
もしレンズ、ボディの単体販売をすればバリオエルマリートは30万円近くなってしまうからこのキット価格は
お買い得なんですよ、てなことを聞いたけれど、そりゃあいくらナンでも言い過ぎじゃないかい。

865 ：864：2006/07/05(水) 13:31:41 ID:AY4r03EQ0

とtanakaさんが申しております。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:06:05 ID:dYV8iSpp0

tanakaさんのブログコメントに
［tada氏は２ちゃんでも有名人］とかいてある。
このtadaってうざいヤツはどいつだ？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:18:10 ID:2nRWu2SG0

発売日7月下旬だっけ？
遊べる金あるんで
どの程度糞機なのか初期ロット買って確認してみるワ（w
果たしてヤフで売り抜けできるかは疑問だが・・・

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:27:22 ID:Eay8LrUR0

売り抜けるどうこう言う時点で貧乏そうなので購入自体止めといたら

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:37:50 ID:Xs+hz74L0

バラで売るとかえって儲かったりして

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:43:31 ID:2nRWu2SG0

見ず知らずのヤツに貧乏って言われてもな・・・
でも心配してくれてありがと（w

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:50:09 ID:5vfSO9lfO

俺も予約済みなんで届いたらE-330と撮り比べてみよう。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:58:49 ID:dYV8iSpp0

ほんとかよ。予約で買うか。
ライカブランド仕上げのお値段高く設定した松下のカメラだぜ。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 14:59:45 ID:uiCbRSQ00

25万あったら　E330を３台買うな。

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 15:03:43 ID:BcJEP9G60

25万あったら　高級ソープへ5回通うな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 15:04:55 ID:uiCbRSQ00

>>874　　　負けた　wwwwwww

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 15:09:30 ID:BcJEP9G60

>>875
名古屋なら優良美女ヘルスへ25回逝けたりするし・・・

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 15:13:02 ID:dYV8iSpp0

いつだったか、パソコン向けモニターのへぼいやつを松下が出して、雑誌で他社と比べられた。
おれは秋葉の売り場でヘボを確認していたから、納得できる記事だったよ。
なんと、松下はあれは特別調子の悪いモニターで、ほかはちゃんとしてる、と記事を書き直させたんだぜ。
ネットでも問題事実を指摘されると歯の浮くような反対コメントが直ぐに書き込まれる。
なんか、怖い会社だぜ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:00:56 ID:FqnhBDBaO

惨事に繋がるファンヒーターのリコールでいい加減だった松下なんだから、それ位は当然。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:06:20 ID:vg5xRWmU0

んでＣＭは誰がやんの？

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:07:21 ID:oKLCgCfI0

ライカ内製なら30ﾏｿするだろうけどパナライカシグマじゃねぇ＞バリオエルマリート

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:21:36 ID:4FWSioBG0

>>864
レンズの性能はどうか知らんが、
真鍮を材料に、一個一個を職人が削りで成形するフェラーリのボディのようなノリで作るライカレンズと
（フェラーリはなんとボディ全体を職人がヤスリ削りだしで作っているのだ。・・バカ？）
アルミとプラを材料に（推測ではない。パナがインタビューで実際に言っていた）
金型と射出成形で大量生産するレンズを同じ価値をつけられても・・・

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:28:48 ID:oKLCgCfI0

ボディパネルはCFRPか鋼板の叩き出しだぞ。
当然ハンマーで叩くのも、塗装前の研磨人の手だけど。
フェラーリの年間生産台数でプレス型やロボットライン作ったってコストメリット無いし。
バカ？

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:32:37 ID:dYV8iSpp0

車を例にあげるて失敗したヤシ無数にみた。

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:39:40 ID:0bpnBbdPO

フェラーリなボディパネル削り出しって、車重が何トンになるんだか
今ではフェラーリだって半自動のライン生産だよ。

確かに、昔は、アルミの一枚板から、ドアやらボンネットやらを叩き出してた職人技で生産されてた時代はあったが、、、

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 16:49:17 ID:BcJEP9G60

たぶんCGとかでやってたフェラーリの最終仕上げで職人がハンマーでボディの
歪みを叩いて修正している姿と、ヤスリ削りだしとごっちゃになったのだろうな・・・

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:00:10 ID:4FWSioBG0

>>882-884
車オタってうるせーなぁ。なんでこんな事で逆上してみっともないほどムキになるんだ。たかがたとえ話で。
だが３年前のテレビ取材で実際に職人がぶったたいたり削ったりしてたぞ？
たった３年でそんなに工場進化したのかね。
まーそれについてはどうでもいいが。別に車にたとえたかったわけでもなんでもねーし。
手作り時計とかが例でも良かったんだが。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:06:25 ID:4HCfhpV50

>>886
>>883

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:07:35 ID:BcJEP9G60

どうでもいいが、L1ｲﾗﾈがみんなの結論

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:16:37 ID:Mfvk+QdGO

俺は欲しい

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:19:17 ID:FEwMsOzN0

無料でもいらんな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:22:10 ID:FEwMsOzN0

うそです

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:22:15 ID:BcJEP9G60

無料なら欲しいｗ
さんざん陵辱した後、解体してヤフオク逝きさ

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:23:18 ID:BcJEP9G60

しかし、マジで俺惚れたから買う！って奴一人もおらんのかよｗ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:33:29 ID:4FWSioBG0

初物だしねぇ。
ボディのみで８万くらいならお試しで買ってみても・・という気にはなるけど。
レビューは高感度画を訳わかんねー理由で差し止めるし
今のところオリンパス機を上回る利点が見あたらないし・・
萎えまくりっす

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:35:08 ID:t983VanT0

>>886
部分的な修正でヤスリかけてるのを「ボディ全体がヤスリで削りだし」だと勘違いしたんだろ

3年間ずっとｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:37:03 ID:BcJEP9G60

フェラあり？

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:39:32 ID:BcJEP9G60

>>894
差し止めのISO1600はデジカメ史上最も凶悪なシロモノだった

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:47:54 ID:qLM6X3430

>>895
ぶっちゃけ車のたとえ話がどうこうと言うより
話の本筋に関係ないどうでもいい部分にやたら噛み付くキチガイが
車厨にいるってことなんだろうなw

こんなところでやたらフェラーリにこだわる奴が単発IDで集中
連レスしてるってのが不自然だっての。
専門板でもないんだからスルーしておくか、かるーくツッコミ入れる程度にしておけばいいのに
狂的なしつこさだな。リアルでも友達いないんだろうなぁ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:51:52 ID:BcJEP9G60

>>898
IDが430ｗ

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:51:55 ID:EevUKQUt0

>>886
いや、オマイが無知なだけじゃねーか？w

確かにF50やエンツォのよーな少数生産の超限定車なら職人総動員wで作るわけだが
現行生産ラインで量産されるF430やスカリエッティは半自動ラインで生産されてるのよｗ

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:54:08 ID:qLM6X3430

自演で騒いでないでここでも行けよ。フェラ狂ウゼエ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1151817037/l50

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 17:55:26 ID:q/WhsGxf0

誰も興味もないスレ違いの内容をいつまでも…┐(´～｀;)┌

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:04:21 ID:BcJEP9G60

高級＝フェラーリという40歳前後のスーパーカー世代なんだろなｗ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:04:47 ID:bZYubJdx0

スレ違いどころか板違いなんだけど
ふぇらーりが削りだしでなかったのを削りだしだと勘違いしてた無知野郎がいたとして
こんなにしつこく糾弾しないと気がすまないようなものなのか？
俺には理解不能だが。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:06:40 ID:ubCP5bkA0

フェラーリとかどうでもいいんだけど

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:16:17 ID:bZYubJdx0

同意。
L1のスレなのにL1の擁護でムキになる人はいないで
ふぇらーりの擁護でムキになる人が出てくるんだから
話題がない以上になんか末期だな

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:20:24 ID:EevUKQUt0

つーか、ワザワザ>>886な発言しなけりゃ終了してた話だろw

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:25:19 ID:k7YeuRur0

レンズとセット販売は、そのうちバラ売りされるとおもっていいのかな？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:25:38 ID:sS65GEvN0

とっちかと言うといつまでもワザワザ一方的に絡んでるのやら…というのがはたから見ててな感想。
ツッコミ入れられた本人もそんなに興味がないっぽいのにアフォか

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:28:05 ID:4HCfhpV50

濃厚なフェラチオスレがあるときいてきました。

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:30:32 ID:sS65GEvN0

＞908 バラ売りはされるんじゃないのか？
来年くらいに。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:30:36 ID:DvBekke10

>>908
当然そうだろうね

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:36:43 ID:Mfvk+QdGO

だから俺は欲しいとずっと言ってるわけだが

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:47:30 ID:EevUKQUt0

最終的には製品版のサンプル画像見てからだが
21万円（ポイント無しでかまわんw）なら買う

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:47:43 ID:eYxutuvo0

つか、台数売る気があるんだか無いんだかわからんね。
プレミアム一眼！セット販売２５万！価値のわかる人だけに！月産三千台！
とかやっといて、なんでソニーαの発売日にぶつけにゃならんの？
秋発売予定を数ヶ月も繰り上げてまで。しかもあっちエントリーマシンじゃん。

本当にプレミアムな機種を、ってアピールならボーナス商戦とか他メーカー競合より
機種の完成度・徹底的な作り込みが何よりのアピールだろうにやってることバラバラ。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:54:49 ID:y6mfV8WU0

　　　　　　＿＿＿＿　.　.|　|　　　　ナショナルのFF式石油暖房機が２ゲット！
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／∥　　　'''.| 　|　|　　　　　>>1　変なスレ立てんじゃねーよ(ﾌﾟ
　　　　|　|　 ∥┌┐　.|　 |　|　　　　　>>3　満足に２ゲットもできねーのかよ(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ∥└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿　>>4　一酸化炭素吸って氏ねよ(w
　　　　|　|　 ∥　　　　.|二|　|回＿凵 >>5　引き取り代５万？安いなあ～(ｹﾞﾗ
　　　　|　|　 ∥　　　　.|└|=.|/　　　　>>6　欠陥品作るなよ(ﾌﾟ
　　　　|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|　　　　　>>7　回収CMは当分続けるからな！
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ∥　　　　.| 　|　|　　　　　>>8　無料点検なんてやってらんねーよ(w
　|＿》 |　|　 ∥　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿∥＿＿__.| 　|　|　　　　　>>9-1000　回収CMで恐怖のどん底に落ちろ(ｹﾞﾗ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 18:56:57 ID:QPsmX3Ll0

>>879
中山美穂じゃね？

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 19:00:17 ID:2tIr6j/e0

まだ、売るなよ。
これでどうだ。
βテスター、毎月3000名様募集。
テスト期間終了後、格安でテスト機を製品版に交換。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 19:40:21 ID:oMLtGI8H0

>>917
人は使わないような希ガス。
「このカメラ自体に魅力が有るから芸能人イラネ」とか「誰かのイメージが付くとプレミア感が薄まる」とか言ってw
映像は黒バックにひたすらカメラと赤いバラで文字とナレーションのみジャマイカ？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 19:43:20 ID:danKsYXI0

DMC-L1が手ブレ補正カメラだったら文句なかった。

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 19:49:23 ID:6BonRKmB0

>>920 ノイズだらけのα機で？

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 20:00:29 ID:B/RWdxEJ0

あゆのL１

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 20:06:50 ID:EevUKQUt0

>>920
それならいらねぇw
E-300持ちなんでカメラ本体はまぁ予備機

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 21:33:11 ID:brgBQmqS0

売り込みたい世代から言ったら「あゆ」は無いだろ
やはり、「吉永小百合」だよ。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/05(水) 22:29:27 ID:FqnhBDBaO

吉永はシャープだろ。プライドだけ人一倍高いパナが同業他社のタレントを使うわけが無い。写真が趣味の女性クラッシック奏者とみた。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 00:20:10 ID:Bl/xHgln0

渋めのおっさんの誰かだろ。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 00:22:01 ID:tBcLRtQU0

>>852
保証に足かせ付くと思うよ、片方付属品だし保証書も一枚かも

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 00:30:52 ID:y1gYj5Xx0

そういえば昔3DOってのがあったよね。
同じ道を行くのか・・・。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 00:47:12 ID:Bl/xHgln0

>>928
3DOは製品名じゃなくて企画名だからフォーサーズ全体に相当・・・って縁起でもない！

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 01:34:12 ID:TbIGuB0qO

一眼の売り上げ不振に加え、好調だったコンデジも他社の追い上げにあいシェアダウン。やがてデジカメ部門縮小へ。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 01:45:27 ID:PZr5laYX0

129,460円　α100 DSLR-A100W Wズームレンズキット

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 10:36:15 ID:B/AXHkCy0

価格.com最安値
L1キット....　22.1万円
E-330　　　　9.7万円
14-54mm 　 5.4万円
30D　 .　　　13.5万円
17-55mm.　11.3万円

配分としてはL1本体が13万、18-50mm OISが9万ってとこか。
やっぱ高すぎるな。せめて価格.com最安値で20万切れば手を出す人も
けっこういるんだろうけど。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 14:20:48 ID:AkgD/5XG0

Nikon D200 ボディ　　　　　　 \155,400
Nikon D200 レンズキット　　　 \183,450
Nikon D50 ボディ　　　　　　 \53,400
Nikon D50 レンズキット　　　 \68,400

Canon EOS 30D ボディ　　　 \135,447
Canon EOS Kiss N ボディ　　　 \62,685
Canon EOS Kiss N Wズームキット \99,750
Canon EOS Kiss N レンズキット　\78,000

Sony α100 ボディ　　　　　　 \92,415
Sony α100 ズームレンズキット \110,937
Sony α100 Wズームレンズキット \129,460

PENTAX K100D ボディ　　　　 \68,500
PENTAX K100D レンズキット　　 \82,300

Olympus E-330 ボディ　　　　 \97,700
Olympus E-330 レンズキット　　 \99,800

PanaLUMIX DMC-L1 レンズキット \221,320

どうせならってことで対抗馬全部並べてみた（暇人！）
こうしてみるとやっぱかなり高いねー。30DとISつきEFレンズつけたのと
同価格帯だけどどう見てもあらゆる性能で負けてるし・・
エントリークラスだと中堅クラスのレンズが望遠・標準・広角が
全部そろっちゃうもんなぁ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 14:31:35 ID:/o8e/ZH10

>>908
>レンズとセット販売は、そのうちバラ売りされるとおもっていいのかな？

残念ながらそれはありません。

来年以降、レンズを順次発売しますが、それらも全てボディ付きですｗ
なんたって、レンズだけで３０万超えると言われるライカレンズがボディ付きで２５万ですよ。
ボディつけた方が安くなるんですよ。
買え!ｗ

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 16:30:52 ID:wkaU0R3I0

>>933
その中ではDMC-L1の画質が最悪な悪感がするｗ

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 16:34:06 ID:X9WROLlR0

夜間撮影のお供にどうぞ。

ttp://www.pro-light.jp/head_lamp/foxfury/p_firefighter.html

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 17:12:35 ID:WKR1kcG/0

>>936　明るそうだｗｗｗｗｗ

でも必要以上に明るいと、虫が寄って来るよ　「ブーン」　って

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 19:53:57 ID:4Cx8+0hk0

以前からパナは念仏の様にライカライカと唱えるが、ライカって単純に何がいいの？
そんでもってライカのレンズが付いた事でパナのカメラの性能は良いと言えるの？
さらに言うなら上記を踏まえた上で、今回のレンズって「ライカ」を名乗れるものなの？

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 19:58:49 ID:UF2QrFqe0

つか、ばら売りするって言っておけばこんなに叩かれなかっただろうにな…

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:04:52 ID:qu3V0/ii0

おいおい、糞画質を隠蔽しようとしてるぞｗ

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html
【お詫びと訂正】
製品仕様の変更により、作例画像すべての掲載を見合わせております。お詫びして訂正します。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:10:15 ID:UF2QrFqe0

>>940
いや、ほんとに製品仕様の変更かもしれないよwww

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:22:09 ID:jyGozTiv0

まず、オフィシャルサイトがサンプル画像を公開するべきだと思うが、
なーにやってんだか　まったく

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:24:23 ID:MYJg5POs0

開発グループが若そうだからココ見てるんだろw

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:25:39 ID:qu3V0/ii0

ボディを定価5万で売れば、IXYより糞画質でも文句言われないんじゃない？

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:36:12 ID:fBxwNKMA0

　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
この事件、誰もがパナの失態だと考えている。
製品作りのレベルでS●NYと対抗するためだとしたら、最初から勝負を捨てて
いるようなものだ。
だが、仮にも超一流メーカーの松下。こんな失態などあるわけがない。
これがもし…。もし計画されたものだとしたら…。
S●NYとの対抗を、製品のレベルの高さと関係ない所でおこなっているとしたら。

つまり！
パナの目的は、L1という「製品」を作る事ではなく、L1という現象でウケを取り、
愉快なメーカーとしての評判を確立することにあったんだよ！！

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 20:37:31 ID:7b4O3fhY0

>>933
>こうしてみるとやっぱかなり高いねー。30DとISつきEFレンズつけたのと
>同価格帯だけどどう見てもあらゆる性能で負けてるし・・

そのレンズってこれだろ
http://www.kakaku.com/item/10501011325/
これこそ、ぼったくりレンズって感じするけどな。
これなら、ZD14-54mm F2.8-3.5のほうが断然いいな。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:14:42 ID:UF2QrFqe0

>>946
EF-S 17-55 F2.8 ISじゃねぇのか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:19:28 ID:FnokVYg00

発売延期キター！！のか？
パナのサイト７月３日が過ぎてるのに何も書いてない。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:28:48 ID:Yf+ZiIEi0

？？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:29:39 ID:ppz34g6v0

>>948　６月のカレンダーのままなんじゃね？

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:43:19 ID:w+RImFdX0

L1の所のWhat's NEWの７月３日って項目が無いな。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:45:13 ID:CKH5wVgE0

30万のレンズを25万で買ったら、レンズのリアキャップ
代わりにボディがただで付いてきたってことか。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:52:26 ID:q8mXJbd20

>>938
ライカを使ったことの無いパカソニック社員の寝言だおｗ
そもそもライカのレンズは性能が悪い。
戦前はレンズではツアイスに全く歯が立たなかった。
戦後も後進国であった50年前の日本製レンズよりも劣っていた。
僅かにズミクロンで評価された程度である。
日本に来たカメラマンがニコンやキャノンのレンズを使い始めたらあっという間に席巻された。
朝鮮戦争、インドシナ戦争、ベトナム戦争と日本製レンズのオンパレード。
だが、ボディはみんなライカを使った。ボディのメカニズムは性能も信頼性も高かったからだ。
ライカのレンズぅぅぅと夢遊病のように言いつづけるパカソニックに銀塩時代のライカファンは冷たい視線を送り嘲笑。

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 21:52:34 ID:8pOotrdh0

フォーサイズのレンズが25万ですか　そうですか

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:00:20 ID:atyd1RG90

でも門真で松下の技術者が一から開発したレンズを
ライカの検証方法（だっけか？）をつかって
埼玉だか群馬の松下系列工場で作ってるんだから
れっきとしたライカレンズだよね

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:16:11 ID:G+t4PdpFO

いくらレンズが良くても抱き合わされるボディが未だに煮詰らないのがな。
ペンタも前倒ししてきたしいくら価格的に競合しないと言っても品質的にアレな
モノを強行で売り出してもK百とα百に客が流れて結局一番割りを食う
だけかも。まさかエロゲじゃあるまいし発売日前からバグ修正ファームを
公開して知らん顔するつもりじゃないだろうな

957 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:18:36 ID:BrtloHJd0

>>955 松下の低レベル設計にライカにサイン代を払ってサインしてもらっているだけ。
サイン代10万円。　原価2万円

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:22:41 ID:8pOotrdh0

2年前にこのスペックとレンズで出していれば25万でも飛ぶ様に売れたのにな。

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:23:42 ID:BrtloHJd0

>>940 全くひどいね。 αを超えられないのにβだと言って出して。
試作品を出すなんてエンジニアとして恥ずかしくないのかね。　しかも自分たちの責任逃れのために仕様変更だとか嘘ついてる。
今世紀一番（悪い方から）の製品であることは間違いない。

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:28:22 ID:KICyl6Dd0

>>940
>製品仕様の変更により…

発売まで、わずか２週間を残す所で、ファーム変更（絵作りの変更）
をするんでつか？
検証作業する人が悲惨だねぇ～
ペンタの「余裕の塊」スケジュールとは、えらい違い。

961 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:33:19 ID:GbkUu5ik0

25万のカメラが6万円台のK100Dとキットレンズの描写より悪いって終ってない？
3倍も出してわざわざ写りの悪いカメラを買うなんて相当のアホだな。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:34:04 ID:BrtloHJd0

事実はサンプルで出した製品は、エンジニアたちはベータも終わり完成品だと思っていた。
しかし出したら色んな所から大ブーイングが起こり営業や上司から怒鳴られて作り直しを命じられた。
自分たちはこれ以上よい物を作る能力が無いのにひどい上司たちだ。　どうしたら良いんだ。

と言うのが真相です。

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 22:40:55 ID:CKH5wVgE0

パナの担当者自殺しないだろうな・・・。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:06:59 ID:8pOotrdh0

L1担当上司「パナソニックの名に恥じないカメラを作れ！なんだこの評判の悪さは！」
L1開発「僕たちはカメラを作る為に入社した訳じゃないのに・・・」

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:13:24 ID:7b4O3fhY0

ディザー広告を打っておきながら、発売延期とか前代未聞な自体が待ち受けていそうな...。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:33:47 ID:Bl/xHgln0

>>965
ティザーもしくはティーザーな。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:34:30 ID:qu3V0/ii0

どうせ全部外注でしょ

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:36:04 ID:vrcLRiOU0

各社入り乱れております

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:44:29 ID:wohiqlEy0

光学メーカーなら発売延期なんだろうが、なにしろ家電メーカーだからなｗ

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/06(木) 23:57:26 ID:tBcLRtQU0

>>960
>ペンタの「余裕の塊」スケジュールとは、えらい違い。
前機種の在庫調整で発売が遅れていただけだからな、いざと成れば前倒しも簡単
なモンだよ

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:11:24 ID:QTXO5qd50

なんだかL1の完成時期とペンタの１千万画素中級機K10Dの発売が同じ時期になりそうだな。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:34:24 ID:aFe/2qzIO

いっその事オリからOEM供給された方がいいんじゃないの。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:41:50 ID:CHpprreL0

待望のパナデジイチってのに発売前から散々だね
私があえて擁護しよう。
このカメラの良いトコは・・・・・特にないな・・・・

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:48:01 ID:kYsccnQE0

デジWatch全画像隠蔽の見返りに異例なほどでかいバナー。
わかり安杉。
うーんどうすんだろねパナ。発売中止にしてもう作っちゃった
分は、ルミックス購入者に抽選でプレゼントでどうだ？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 00:48:44 ID:VuwN4VqE0

良いところがないのが良いところ。
それがL1くおりてぃー

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:05:09 ID:I73yLY+N0

すげぇWatchの実写マジで消えてる！何やってんだよ。

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:07:14 ID:+oMHPaiM0

で、

価格相応の画像は得られるのかい？

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:13:30 ID:nChJyGsI0

おい、有楽町ビックに仰々しく確保した展示スペースを発売日過ぎてもあのままにするつもりか？

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:20:29 ID:I73yLY+N0

角地が平地なんて勿体ない、FX01置くんじゃねぇ。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:46:59 ID:oFjIWv5u0

パナはビデオカメラも迷走気味なんだよね

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:50:53 ID:pJZ/XGvd0

発売延期ってことだな、糞藁。

また、製品仕様の変更により、作例画像すべての掲載を見合わせております。
お詫びして訂正します。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/29/4068.html

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 01:57:00 ID:nChJyGsI0

独り善がりの押し付けプレミア感は、貴金属で必要以上に飾り立てて下品になってるにわか成金のようで鼻につくだけ。
ボディの質感や操作時のフィーリングなんてのは、まずカメラとしての本質ありきじゃなければそれはただの張子の虎だよって事。
デジタル一眼レフ市場を舐めてた事に対する良い薬になってくれれば良いんだが。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 02:33:52 ID:WWHa0DWc0

アフォーザーズ止めるしかないよ。
CCDがちっこいとショボイ写真しか撮れないんだから。
ライカライカ言うならマウントは Mマウントにしてさ。
オリからは同じカメラを OMマウントで出せばいい。
本体のみ価格はパナ20万、オリ10万でいいじゃん。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 03:35:22 ID:/1MOda+k0

MでなくRマウントならまだネタになったんだがなぁ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 04:55:36 ID:Y7evyCNJ0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1152201072/l50

986 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 06:01:55 ID:fhnMcoo80

まぁアレだ、このスレの流れは昔で言うと
小学男子のスカートめくり並み

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 06:18:42 ID:rfg+hb+p0

しかし

新製品だというのに

発売前からこれだけ叩かれているカメラを

かつて他に見たことは無い

…パナの開発エンジニアは何日徹夜してんだろ
　自殺とかすんなよ～

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 06:30:52 ID:mYJhdZsl0

おまえらそんなに楽しみにしてたんかい

手ごろな値段だからおれは買うけど
おまえらは買わんの？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 06:43:35 ID:fOvEt4RO0

>>988
後ろの液晶が動けばなぁ、でもレンズ単体発売はしばらく無いし……

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 07:50:46 ID:s+s+zi6C0

なんかどうでもいい商品に思えてきた。
人生には、もっと他に何かやることあるだろ。

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:04:08 ID:3iQgCmvrO

>983
ふーん。
じゃあフルサイズなら構図がデタラメでもいい写真が撮れるんだ。
へぇ～参考になったよ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:04:40 ID:aFe/2qzIO

一眼の世界を舐めた結果がこのざま。販売放送もふざけているが、製品そのものがふざけているとはね。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:12:25 ID:QTXO5qd50

もうこの商品は無かった事にして忘れてあげようよ。　時間の無駄だ。
俺の頭の中からさっぱりと消す。　２ｃｈからも消えて欲しい。

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:50:46 ID:pJyeQS820

そう、それだ。
それで、伝説ができる。

「発売前までスレが持たなかった機種」として。

ということで、次スレは、立てない。
いいね。
これで終わり、ということで。
伝説の伝道師になろう。
（パナもホッとしてるかもしれんが）。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:53:05 ID:Y7evyCNJ0

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:54:48 ID:Y7evyCNJ0

997 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:55:32 ID:Y7evyCNJ0

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:56:04 ID:Y7evyCNJ0

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:56:36 ID:Y7evyCNJ0

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/07/07(金) 08:57:08 ID:Y7evyCNJ0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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