銀塩は芸術だ！

世に出回っているデジ写真のほぼ全ては大衆消費文化の中で消費されていく写真である。
新聞、雑誌、広告、etc...これらデジが掲載されるメディアは写真を観賞する事を目的とせず、
写真は付随的であり、時の洗礼を受けるに耐えない写真である。
即ち、アートの重要なファクターである恒久性を欠く。

また、撮影者という観点から見ると、これらデジの使用率が高いメディアの
撮影者は「カメラマン」としてクライアントの要求に適う写真を撮る事を要求され、
基本的に独立性、自発性が乏しく、誰が撮影したかという点は見過ごされ、
匿名的、没個性的、代替的な存在であり、アーティストというにはお粗末なのが現状である。

これに対して、写真を作品として継続的に写真を発表し、写真集を刊行する
写真作家は「写真家」と呼ばれ、その特定の写真家が撮影したという
個性に着目され、非代替的であり、それ故、ネームが価値を有し、
カメラマンの作品に比して恒久性を有する。そして彼等のほぼ全てが自己の作品に銀塩を使用する。
彼等がアートやアーティストを自称するかは別として、その活動はアーティストと呼ぶに相応しいものである。

元来、アートとはコマーシャリズムとは位相を異にするところに存在する。
新たな価値を創造するアートは、大衆消費文化の大衆迎合では生まれず、
また資本主義的合理性の制約から優れた作品は生まれない。

ここに、デジというのは正に大衆消費文化の中で、世代交代が激しく、
新機種も直ぐに陳腐化し恒久性を有さず、資本主義的合理性の中で大衆迎合により台頭してきたデバイスである。
かかる観点から見るに、デジカメそれ自体がアートと背反するベクトルを持った存在と言わざるを得ない。

銀塩がそのようなデジとははっきりとしてきた今こそ、
銀塩がアートを生み出すに適した機材であるという事が強調されたのである。



銀塩が終了？はぁ？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137782756/

現役女子大生アイドルことりのオナニーのお手伝いしてあげる

＞銀塩がそのようなデジとははっきりとしてきた今こそ、

→銀塩がそのようなデジとははっきり区別されてきた今こそ、

OM−４TiBが>>4を獲得しますた。

Nikon F5!!

そのうち、手厚く保護されないと消滅する文化遺産になるんだろうな。
銀塩写真を使う技能を持つ人が人間文化財扱いされたり。
がんばって人間国宝になってくれ。

芸術作品の表現手段として使われる以外に銀塩が生き残る道はないのか？！？

>>7
CCDの解像度が低かった時代、天文台では高感度が必要な
場合はCCD、全天の撮影のような高解像度が必要な場合は
写真乾板と使い分けをしていた。
今でもそうかは知らないけど。

日本では、写真作品は「美術」になれないのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1029570781/l50
---------------------------------------------------------------------
1 ：わたしはダリ？名無しさん？：02/08/17 16:53

日本では絵画・彫刻などが美術作品として著名ですね。
絵を描く人から、
「写真が美術だあ？？バカか、おまえ」
「しょせん写真なんて、記録という価値しかないんだよ」
なんて言葉をよく耳にします。悲しい。

二科展なんかも写真部門は「写真｣のみの提出で、
「作品」として自分の表現したい大きさに伸ばすことはおろか、
自分の意図するマットや、額装することさえもできない。
（いや、自分は鑑賞する側なんですが）

日本では写真作品に美を感じ、”美術作品”として鑑賞する人は少ないのかな？
------------------------------------------------------------------------

現実は、こいうことです。

OM１０が>>10を獲得しますた。

銀塩だろうと、デジタルだろうと、写されているものに変わりはない。
むしろ、デジタルの特性により写真は銀塩の限界を超えた。
銀塩（ポジ）に残ったのは、ただ一点。絵の重さ。それだけ。

解像力や色なんかとは別に、ただ一点、デジタルの特異な点がある。それが、デジタルの表現のすべてを決定している。
銀塩を真剣にやっていた人間ならわかること。

デジタル写真が軽く見えるのは、単純に作者が軽い絵を作っているだけ。
ベルビアの増強版。つまり、使い手の問題。

一番重要なのは、使い手の表現に必要だから銀塩を選ぶ。デジタルを選ぶ。

スレタイに従ってはっきり言えば、形式に左右されているようでは、まだまだ写真の内容が甘い。

銀塩の画に重みがあり、デジが軽く薄っぺらく見えるってところだけはあってるな。

写真師

そもそも技術屋。

写す技術を自動化・簡略化することにより驚異的な大衆化が実現した。
もしもカメラが70年前の状態のままであれば義務教育の過程に写真という授業
が必要だ。
ファインアートだと気軽に言えるのもこれがベース。

そもそも板ちがい

>>13
それは写真機の扱いに焦点を置いた話だな。

写せる写せないのレベルで行けばMFMEがあったり、その場で確認できない
銀塩と比べて、デジの方がより大衆化が進んだものと考えられる。

カメラの技術革新のベクトルはただ一点「失敗しないカメラ」という
明確な目標に向かってきた。
失敗する人間=撮影弱者救済の思想がカメラのマーケティングの普遍的な根幹だ。

デジタルカメラは失敗の根源であるフィルムを退けただけだ。
裏蓋の安全装置やAEやAFやオートローディングやDXコードの
延長にあるのだ。

>>16
画質は何処に行った。暗箱だけの話なら納得できるけど。

>>16
撮影弱者救済はISO400以上の高感度フィルムを内蔵した写ルンですで完成している。

それにしても>>1の論がくだらないのは、

（より大衆化が進んだ）デジタルの置かれている現状から、単にデジタルを卑下しているだけの話。
つまり、語っているのは環境だけで、本質にはいっさい触れていない。

単なるわがまま。

前スレ(？)の最後のように都合の悪いことにはいっさい答えられないかな？
>>11にきちんと答えて欲しいな。

一行目から間違ってるのに。

＞銀塩だろうと、デジタルだろうと、写されているものに変わりはない。

ははっ。

デジタルが芸術でないということをまず証明してくれ。

銀塩は写真現像のプロセスの名称であり、芸術性とは関係ない
○「写真は芸術だ」
×「E-6は芸術だ」

>>1
( ﾟДﾟ)＜カメラ板に戻れ、クソボケがぁ！！

正しい議論のできない人は、カメラ板でもいりません。

不特定多数に問うなら、他者の持論にもきちんと答えないと。

>>25
他者の自論って何処にあるの？

ははっ。

>>1を要約すると、既に銀塩写真は商業ベースでは
やっていけないから衰退は確実、と言っているように
もうけとれるがどうか。

こういう議論も面白いけど、お題の１が破綻してるからつまらない。

もう来ません。

>>28
それは曲解だな。

カメラ以外にも大衆向け・大量消費を目的とした商品と
それとはコンセプトを異にする付加価値を付けた商品という住み分けがある。

受注生産品の非大量消費・非大衆向け・贅沢品が商業ベースに乗ってないか？というとそうでは無いだろう。

>>30
市場規模が1/10になったとして、大量生産の利かなくなった
フィルムや印画紙のコストが跳ね上がる事を許容して、さらに
それらを取り扱う小売店が減り、ＤＰＥをやってくれる店も減り、
ますますコストがかさむようになることでさらに一般大衆は
手を出せなくなる。
芸術家気取りのプロやハイアマチュアはそういう状況にこそ
貴さを感じることで自分を慰めることが可能になるかもしれない
けど、消耗品がいつまで供給されるかという時代が近づいて
すらいるんじゃないのか？

あぁもちろん、現像や焼き増しを自分でするという人は
ＤＰＥをやってくれる店が無くなっても平気だろうね。
消耗品の供給さえされれば。
まさか印画紙やフィルムを自作する人はおるまいて。

>>31-32
この先、銀塩関連商品がどのようになろうとも、
現段階、或いはこれから暫くはデジの画質が銀塩を超える事は無いし、
カメラだけを見ても、デジが銀塩並の懐の深さを持つことは無いだろう。

そういう状況が続く限り、銀塩の担い手である写真家や作家性を重視した撮影者は
銀塩を使いつづけるだろうね。

>>33
そして>>6のいうような時代になる、と。

モノクロのマーケットはさほど変わってない気がするがどうだろう？
ただ、膨らんだデジカメ市場の中で継続が困難になりつつあるんじゃないだろか。

>>34
なったとしてそれがどうかしたのかな？
資本主義的合理性が真理ではない以上、そこに優越感を感じるのは勘違いも甚だしい。

>>36
別に、>>34で主張してるような銀塩の画質とかを否定している
わけじゃないよ？
ただ、商業的に成功しない状況が続けば、メーカーが消耗品の
供給をいつまでもしてはくれないかもしれないこと、してくれたと
しても供給量が減る事で入手は困難になる、価格は上がるとい
うことで使う側の困難は増える一方であることは否定できないん
だよ。実際撤退しているメーカーもあることだし。
>>32でも書いたけど、消耗品を自作できればいいんだけどね？

「困難」というのは極めて幅のある言葉だよ。

デジ坊にとってはフィルム現像すら困難だったり、
料理を作ったり、コーヒーを淹れるのが困難だったり、
はたまたトイレに行くのも「困難」としてペットボトルに小便を溜めるのかもしれんが。

http://www.erainak.com/collodion/index3.html

フィルムや印画紙がある状態で自分で現像や焼き増しをすることは
可能だと思うが、それらの供給が断たれている状態でそれを自作す
ることは「困難」というより「不可能」ではないのか？
よしんばできたとしても品質はメーカー品に遠く及ばないだろうし、
そのような品質では画質もなにもあったものではないと思うが。

>>39
リンク先見てみろよ

まぁ実現可能なのは、銀塩写真愛好家のユーザーグループなどで
共同購入ということにしてメーカーに一定数のフィルムや印画紙を
受注生産してもらうという形だろうけど。

>>40
>>39で書いたような品質の面はどうなんだ？

画質的には銀塩のがデジより優れてるってのはもちろん認めるが
どちらが便利かと聞かれればそりゃデジのが便利に決まってる。
わざわざカメ板＆デジカメ板に来るような俺らみたいな人種にゃ
画質＆撮る楽しさ＞便利さ
なんだが、普通にパシャパシャ撮りたい人間にとっては
ある程度の画質さえ保ってくれれば（最近の表現で言うなら500万画素コンデジくらい？）
便利さ＞画質＆撮る楽しさ
に決まってる。

俺らは音楽だとか絵画だとか、いろんなシュミにできうるもののなかから
なぜか写真を選んだわけだ。
そのことは誇っていいし、シュミにしてるからこそ画質にこだわりをもつことも素晴らしい。
でも、新しい技術（この場合デジカメね）を否定するだけじゃ進歩はないぜ。

にアグファはなくなり、コニカミノルタは撤退。コダックはフィルム縮小を宣言したし、
唯一続けると明言してるフジもリストラや再構築を始めている。
時代は変わり始めてるんだよ。てかもう戻れないところまで変わっちまったんだ。

俺の20年来の愛機PENTAX SPもまだまだ現役バリバリだ。
よく言われてる露出計不良も起きることなくいまだ正確な露出を導いてくれる。
かつてはコイツがいつまで元気でいてくれるか心配したもんだったが、
今では先にフィルムが手に入らなくなるんじゃないかって心配に置き換わってる。

もう一度言うぞ。時代はもう戻れないところまで進んじまったんだ。
レコードにハリが落ちる瞬間の「ブ･･･」って音が好きだったって何人もの人が叫んだけれど
結局はレコード盤は消え、ＣＤに取って代わられたように。
レコード＜ＣＤの圧倒的な音質の差のように
近い将来、画質的に
フィルム＜デジタルになった瞬間が、
100年以上続いたフィルム文化の終焉のときだよ。
そしてそれはそう遠くない未来にあることだけは、頭に片隅においておいて欲しい。

>>42
十分だよ。

それ以上に、そのプロセスから生まれる独自の画質がある。
ちょうどデジが銀塩の画質に近づきたくても近づけないようにな。


>>43
新しい技術を否定なんかしてない。
ただ現状、デジでは写真作品を作るには役不足（誤用）なんだよ。

それを端的に表してるのが写真作家の写真やプロカメが仕事を離れて銀塩で撮るという事。

>>44
レコード盤は消えてないが。


それは置いておいても、デジがCDになれればそれに満足をする人間は増えるだろう。
が、現状、デジカメなんてのは32KbpsのMP3みたいなもんだ。

>>44
先輩。前スレやカメラ板も含めて類似スレも読んでくださいませ。
そのレベルの話題じゃレスするのもひと苦労っすww

あなたの記述のとおりこれが文化なのであれば終焉させることは
難しいでしょう。
産業的敗者であったとしてもそれを愛好する人間がいる以上
規模は小さくても生き残るでしょう。

あなたの野心的な予言を実現させる方法があります。
世界中のフィルム愛好家をすべて抹殺することですね。
簡単でしょ?

>>1
>銀塩がそのようなデジとははっきりとしてきた今こそ、

それを言うなら
「銀塩と、そのようなデジとの違いがはっきりしてきた今こそ」だろ。
原文のままだと日本語として破綻してるぞ。
まあ、いろいろと必死なんだろうが、がんばれよな。

>>48
>>3

>>38
8x10のカメラでASA感度0.5〜1.0、露光時間20秒ねぇ。
動くものの撮影は無理なんだね。

さっき、新宿でデジの写真展を見てきたんだけど、ホントに驚いた。
デジと銀塩の画質の差なんてほとんどないと思った。
しかも、機材は、ＥＯＳ１Ｄとかじゃなくって、イストＤだった。

これまで、銀塩＞デジだと思ってたが、俺、考えを変えた。

>デジタル写真が軽く見えるのは、単純に作者が軽い絵を作っているだけ。
ベルビアの増強版。つまり、使い手の問題。

デジカメ板がつまらないのは銀塩房のせいか
へたくそ自称ﾌﾟﾛのせいか

一般的にはほとんどデジタルだけになる。
一部の特殊な用途に銀塩が残る。
これを否定しても無駄だし、する必要もないと思うけど。

もともと、一般向け一眼レフなんていう、死にかけてた商品がデジタルで息を吹き返したんだから。

写真が芸術だとは思えない。
モノクロのファインプリントなんかは近いかもしれないけど。

写真は現実世界の光学的再生であって、音響再生のオーディオと
同じレベルだと思います。

オーディオといえばあの方、長岡鉄男さんもCD否定論者でしたが
芸術などという言葉は振りかざしていなかったと思います。

まあ、たとえ芸術だとしてもかなり低い次元の芸術だろうね。
絵画とか彫刻に比べればクズみたいなものだ。

芸術性を低くしているのはあなた（わたし）たち。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137782756/42-43

銀塩でなきゃー芸術写真は撮れない？
んーなこたーない。

同じ銀塩の時代でも、このカメラ（レンズ）でなきゃこの作品は撮れない
とかホザイておった写真家もおった。

機材を宣伝している時点で芸術以前。

>このカメラ（レンズ）でなきゃこの作品は撮れない
>とかホザイておった写真家もおった。
ものによってはそういうこともあるんだけどね・・・まあいいや、そっとしておこう。

>ものによってはそういうこともあるんだけどね・・・まあいいや、そっとしておこう。
未だ暫らく起きとるから遠慮いらんぞ

全ての芸術家（←便宜上使用）にメディアの変化に即応しろってのはナンセンスだと思うお。

銀塩という芸術があるならデジタルという芸術も成り立つな。要は各人の認識の
問題だ。こんなところで自分の価値観を押し付けようとしても虚しいだけだ。

>機材を宣伝している時点で芸術以前。
あんたの言っていることは正しい。
が、しかし、ハイペルゴンの吐き出す絵はハイペルゴンにしか出せない。
乙。

俺が撮れば銀塩だろうがデジタルだろうが芸術に
ならないんですが、どうすればいいですか？

カメラを爆発すればおｋ

早速のアドバイス、アリが�d！

こんな感じ？
ttp://arena.nikkeibp.co.jp/col/20060302/115643/02v.jpg

紙ベースの出版文化をベースに成り立ったゲージュツ自体が20世紀の遺物と思いたい。

ネット時代の新たなゲージュツを創造せなアカン時代なのだ。

>>64
ハイペルゴン？　何じゃそら？

↑ググッってミソ

なんか、デジタルの出現により、銀塩の記録媒体としての実用性が下がった
せいで、相対的に銀塩で芸術性の占める割合が上がっただけのような気がする。
かつて、絵画が記録媒体としての価値を銀塩写真に奪われたときのように…

まぁ今言われてるのって、絵描きとかに例えると
使い慣れた天然毛の絵筆使ってたのが、ナイロン毛の筆に切り替わった感じだよね。

絵具のとキャンバスの材質の変化に例えた方が正確では？

>>72
絵画とCGだろ。

オルガンとエレクトーン
8ミリとビデオ
プリントゴッコとカラリオ

やっぱり恐れていたことが現実になりつつある。
デジの画像修正によって事実がいとも簡単にねじ曲げられる。
デジマンセーの奴らは、この事実をどう思うのか？
事実でないものを事実としてまかり通らせる世の中がやってくる。
ここまでやると証拠・現場写真のねつ造でやばいのでは？

つttp://photoshop.miyaginet.jp/Processing-builds.htm

>>76
銀塩だって合成写真があるよ。

これは芸術というカテゴリに入らないと生き残れないだろうという主張でいいんだよな？
画像を保存する手段としては、もう過去の技術として陳腐化極まりない。
これからは、絵と同じ扱いだな。

けっこうな値段がするデジ一眼でさえ縞々ノイズが出るなんて体たらくで、
デジカメが画質で銀塩を完全に凌駕しているなんて思われない。

>>76
そのリンク先の写真は、トラックの光の馴染ませ方が甘いね。
それはさておき、銀塩よりも精度の高い合成写真が作れる点で
証拠性が低くなる点は認める。
その点は確かに銀塩のほうが勝るだろう。
しかし、精度の高い合成が出来ることは、証拠性の低さだけでなく、
創作性の高さでもある。
だから、証拠として残しておく性質のものに対しては銀塩、
木の枝一本単位までマスキングして焼きこむなどの精度が求められる
場面ではデジタルと、TPOに合わせて使い分けようぜってことじゃない。

>>80
> そのリンク先の写真は、トラックの光の馴染ませ方が甘いね。

じゃあ、デジタル合成のプロである>>80のお手並みを拝見しようか。

喪前らよくも芸術だのという客観的に判断できないもので上だ下だと言えるな。
１００人いれば一人や二人はデジタルの方が銀塩よりも芸術的だと評価する香具師もいるだろうに。

>>81
別に俺はデジタル合成のプロではない。
単に合成写真を見て不自然だった点を言っただけだ。
合成写真を見るのに合成写真を作るプロである必要はないだろう。

デジ厨は画素数のみで画質の良し悪しが決まると思っているようだなW

>>82
デジの方が芸術的などというつもりはないけど
１票入れたい気分。
便利なものが普及するのにケチをつけたがる人はいつの時代にも。
そういう折れも、銀塩時代はＡＥ・ＡＦには背を向けてた。
理由は風景撮りにマニュアルで十分だっただけ。

問題は、デジの普及につれて銀塩のインフラが保たれるのか？
ということですね。
銀塩を使いたいのに、いや応なしにデジで我慢なんてことは悲しい状況だと思う。

インフラの後退は間違いないと思われ。

どこまで後退するのか、どこまでなら許容できるか、
コストも含めての見極めになっていくのでしょうね。

レンズ付きフィルムが消えるポイントが分水嶺か…。

三菱白黒印画紙（GEKKO）生産終了のお知らせ
　　　　　　　　　2006年3月9日　三菱製紙株式会社
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/news/060309.html

>>67
はっ？リチウムイオン電池のフラグメ？？？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

是非は別としてデジタルに完全にいっちゃった人でも絵の質感としての違いは
感じているんでしょ?
それとも同じようなものと感じているの?

主体的に自分の印象として答えてくださいな。

「一般的には違うと感じているだろう」とかはご勘弁

>>90
デジタル完全移行した奴は解らない奴は多いと思われ。
デジ厨はまず理解してない。

>>90
>是非は別として・・・　
何の是非なのか？　デジの是非とか解釈して、
>絵の質感としての違いは・・・
どのレベルの絵？　雑誌等の出版物での写真と解釈して、

一般向きの出版物では撮影機材なんか明記しないのでわからない。
まだ、銀塩が多いかな？と想像する。
カメラ雑誌では、当然明記されているが、ここ数年のデジ一眼の写真では
特に違いを感じたことはありません。
というより、銀塩との比較という目でみてなかった。
デジでどこまで写るかの観点で観ていた。

自分個人では、質感がどうのこうの以前に後処理を他人任せにするのが
イヤでデジにとびついただけです。

９０の質問に的外れかもしれませんが？

リバーサルをライトボックスで見る時の感動ですね。
デジではどうやっても、あんな感動的な瞬間は体験できません。

RAWをピクセル等倍で見る時の感動ですね。
銀塩ではどうやっても、あんな感動的な瞬間は体験できません。

>>93
怖そうなお方でちょっと引きますが
確かにポジをライトボックスで観る美しさは、他の手段では得られませんね。
が、紙にプリント（印刷製版も含めて）した時点で
「あの美しさは何処に」が、私の体験です。

撮影した直後にプレビューで見る時の感動ですね。
銀塩ではどうやっても、あんな感動的な瞬間は体験できません。

考えて考えて撮るのが銀塩
撮影後考えるのがデジカメ

>>95
間違っても、私が「黒字の・・・」ということなのではありませんよ。
どこの何者のことを言っているのかは、某会社名に当てはめてみｒ（以下略）。

>>97
撮影後、仕上がりを見て反省点を考えるのは
銀塩だって同じことです。

銀塩では撮影に向かう姿勢が違うと言うことです。
なんかこう、茶道の一期一会みたいな。
一方デジカメでは一瞬の偶然ともいえる瞬間を写し込めるメリットも有ります。
銀塩に対しデジカメは1枚のシャッターを切る感覚が軽いような気もします。

昔TproofにISO800のフィルムでスナップしてたときはデジカメ以上にシャッターが軽かったけどな。
デジカメは気を抜くとブレまくるからシャッターに気合を入れないとダメだ。

メモリカードに余裕がなければ、いや応なく
「一期一回」になりまする。

メイン機のTC-1と同等の大きさで、真っ当な絞り機構(被写界深度がコントロールできるもの)が
ついたコンパクトデジカメがあれば、サブ機or代替機として欲しいと思うんだけど。

また始まってるよ、第1356次銀塩対デジ紛争。

もうあきた。

絵の質感というところを問われているのに、的はずれなレスが多いな。

絵の質感ということで比べるならば、ある程度同一条件下での比較を
考えるべきではないか。互いに紙に焼く・またはフィルムをスキャンする。
デジデータをポジにするサービスがあったとして、それをライトボックスで
見たらどう感じるものか？と想像するとか。
モノクロネガにしたところでフィルムとガラスプレートでは違うだろ？
紙に焼くことで近い比較になるわけだ。

それでも自分の印象としては違いはあると思う。ただ、その違いより
扱いの点からデジオンリーになっている。

銀塩で撮れば芸術になる

デジタルで撮ったら芸術にならない

これを銀塩の画質特性とデジタルの画質特性から誰もが納得できるように説明できれば大したものだ。

今やゲイジュツそのものが死んで、科学にとって変わられた。
そういう意味では、写真がどうかなんかもうどうでもよく、
フィルムの入っていないカメラで写真が撮れるこのシステムこそ芸術的なのだ。
しかし、写真芸術云々の議論はもうそろそろ・・

>>105
撮った写真を油絵っぽくなるフィルター掛けるとホラ
なんでも芸術っぽく見えます！

・・・みたいな感じなんじゃねぇのかな

入力(撮影）→出力(印刷）の過程で、アマで可能な範囲を考えてみる。
１．フィルムカメラで撮る→ネガorポジ
２．ネガorポジ→引伸ばし自家処理
３．ネガorポジ→ＤＰＥ店or出力業者に依頼
４．ネガorポジ→フィルムスキャナ→インクジェットプリンタorデジカメ出力ショップ

銀塩でも出力過程の違いで、絵の質感もかなり違うと思うけどな。
そんな違いよりも、フィルムで撮ることが、圧倒的に大事なんか？
ワシは思わん。

ポジで撮りっぱなしも多数派だと思ふ。

>>109
ライトボックスとルーペでポジチェックする瞬間。
あぁ最高なんだよなぁ。牧歌主義に聞こえるかも知れんけど。

目の前にシャターをきった瞬間の空間が広がる感じだ。

デジタルカメラマガジン 2006年4月号

表紙の写真は「デジタル臭さ」満載！！！

デジタルの限界を感じる写真だ。

http://home.impress.co.jp/reference/270604.htm

>>111
１　「デジタル臭さ」はどの部分？
２　それの何が「限界」なのか？

>>112　明日本屋で確認したら？　人工的な写りですぐにわかるよ。

>>113
人工的な写りってどういう意味ですか？

そもそも写真が人工のものだよなあ。

質感とシャープネスが同調していないという事では。線は繊細だがフラットな条件だと小さな質感を捉えられない。
ライティングでコントラストを出してやると線が細いだけにドバッと出てくる。
色はやり方次第で抜けの良い爽やかな色合いになるようだ。粒状感がないだけにすっきりとした印象になるな。

で、昔から好きだったグラフ系の専門誌を買ってきたわけだが、表紙も含めてデジタル使用率が非常に高くなっていた。
撮影側の利便性からすれば当然のなりゆきなのだろうとは想像できるが、
質感描写の不安定さとダイナミックレンジの狭さゆえの不自然なハイライト描写が目に付いてしまった。
ハマればクリアでシャープな印象。しかし、万能と言うにはまだまだ遠いという印象だ。

デジ臭いってだけでそ？

デジタルで撮った写真って平面的なんだよね
被写体は詳細に写っているけれど
トーンが出ないというか単調
銀塩に追いつくためにはまだ１０年はかかるだろうな

>>115のいうとおり。
今月のアサヒカメラで藤原新也が書いてる。
ベルビアだって恐ろしくどぎつい絵だし。

デジタルって藤原新也の印象と違ってコントラストが低い感じがするんだよな。
コントラストが高い、悪く言えばどぎつい画像はコダクロームなど銀塩でしか得られない様な。

>>120
いやコントラストうんぬんじゃなくて、人間の肉眼での見え方と写真は、銀塩だろうとデジタルだろうと異なるってこと。
銀塩　＝ナチュラル
デジタル＝人工的
っていうのはただの思い込み。

どれにしても所詮はエフェクターだよ。表現の手段。

答えやベクトルがあるものならそれも幸せだがそんなものはないからな。

>>122
それをいうなら、デジはエフェクターのレンジが狭い。諧調も低いし。

エフェクターとすると2001年くらいまでの機種がごきげんだよな。
貧相な諧調ノイズだらけコンプレックスされた画像
見事な前世紀末の画面だぜ。未来から俯瞰した過去にある未来の映像だ。

PenS3.5

写真が出始めた頃、絵画が芸術であって写真は芸術ではないという
論調があったと思うぞ。結局、それぞれ特徴に合わせて発達して
いった。自分の表現手段を制限するのも拡張・変更するのも個人の
自由だ。他人の表現手段を否定する必要は無い。

>>121
誰も銀塩がナチュラルでデジタルは人工的とはしてない。
デジタルは人工的という意見はあっても銀塩がナチュラルとは言ってないだろう？

何はともあれデジタルの表現力は銀塩に劣る。

> 何はともあれデジタルの表現力は銀塩に劣る。

同意

そうかな。
ポジならデジカメは未だ負けていると思うが、ネガフィルムなら方向性は違えどデジカメと同等だと思うぞ。

デジタルの表現力が銀塩に劣るポイントって何？

>>130おまえはめくらか
デジタルで撮った写真を見て銀塩との違いを何も感じないなら
写真を今すぐやめるべし

ってか、写真ごときで芸術云々語るのが厚かましい。

このスレ、写真で表現する芸術とはという定義から始めないと
話がかみ合わないと思う。かなり狭義の写真芸術で論じてない？

>>131
いや、銀塩とデジの違いは見てだいたい分かるよ。
でもそれが「表現力」に影響しているか？
デジタル画像が銀塩写真に比べて劣っている「芸術性」って何？

コトバで説明できないならそう言ってくれても構わない。
要するに「俺は銀塩が好き、デジタルが嫌い」っていうことならどうぞ。

写真を今すぐやめるべきなのは、思いこみの激しい131の方では？

表現行為にとって大事なことは何かを考えれば階調だのノイズだのは枝葉末節にすぎない。
銀塩だからデジタルだからなんて理由をつけて本質をみようとしていない。

対象によってはデジタルの写りの悪さを表現に使うこともできるしね。

131みたいなレスをみると銀塩が時代に取り残されるのもしょうがないなって思う

131は釣りだよ釣り
こんなアホなこと真面目に書く人いないって

それをいうならこのスレ自体が釣り。
こんなアホなこと真面目に書く、>>1はいないって 。

>>139
おまえも釣られたわけかｗ

131は袋だたきだなｗ
民主党の永田みたい

つーか、確信犯のピンポンダッシュだろ。

>>134
表現力

銀塩とデジは油絵と油絵風CGみたいなものだ。

確かにパッと見は似ている。が、CGでは油絵の凹凸や質感には至らない。
デジの絵というのはそういうものだ。

143は釣りだよ釣り
こんなアホなこと真面目に書く人いないって

とホザクしかないアフォーなデジ派。

もう解像度ではデジが勝っているべ

無知。
ネガの解像度は1400万から2000万ピクセルに匹敵するといわれている。
コスト対ピクセル数でも銀塩の勝ち。

第一解像度でしか比較できない時点で幼稚極まりない。

>>147
ハイハイワロタワロタ

>147
「勝ち」とか言ってる時点で幼稚極まりない

言葉尻をつかまえて吼えるしかできない香具師、幼稚。

>>1
フイルムを箱詰めしている工員乙

147みたいなレスをみると銀塩が時代に取り残されるのもしょうがないなって思う

>>152
藻前見てるとデジに明日はないなと思ってしまう。

もう銀塩の新しいカメラはほとんど出ないんだろうな。

ID:kz5RJpKt0の必死ぶりってｗ



マジ哀れｗ

そんなに銀塩いいかな？
デジは単純に楽しいよ

それに銀塩にこだわるならネガっていう選択肢はおかしいと思う。
ネガは写真屋任せのフィルム
まー結婚式のカメラマンとかそういうのはそれでいいかもね

デジはラティチュード狭いけど、それを乗りこなすのが男。
まーマニアが銀塩使ったとして、ポジフィルムであるから

漏れの使い方はまずデジで写真のいろはを覚えて
そして、ポジも使ったりして銀塩の表現も楽しむ。
だけど、ポジは高いのよ、フィルムも現像も。

だから、デジがすごくいいのよ。
まーデジもＥ−１とかＳ３proとかのおかげでこってりした絵が出るようになったし

時間とお金のある爺さんはポジとか中版で撮ってればいいと思うけど
いまさらネガ使うのは厨みたいなもんじゃねの？

てか芸術とかいうなら
風景コピペマシンなんか使うなよ。

自分の手でデッサンしる

どちらも使うんだよ

>>158
意味不明

フィルムの醍醐味はネガにこそあるってかネガが好き。カラー焼ける暗室持ってます
ラチュード、潜像、焼き込めば無いものも出て来る。
柔らかい階調、ち密な粒子感、ぬけのよさ
仕事写真はデジ、ポジ、
思い入れのある作品撮りはネガの自家プリントですね
ここまでやってネガを批評して下さいね

自分のイメージを写してこそ作品だと思うが

ないものを焼き込んで出てきたとして

それが思い入れになるのか？？？

それは記録としては役立つだろうが、作品や思い入れはどうなのかね。

ちょっと理解できんよ

>>160
つまり、ネガだとそこまで金と手間暇をかけないと
思い通りの絵作りが出来ないということですね。

ぱっと見の色相以外の要素もあるだろう。

>>161
いや、まじでそう思うなら
絵画とか全部否定することになるんだが

なんか変。
おまいさんの、あるものをあるがままに
の方が「記録」なんじゃねーの？

おいおいこの板やカメ板に書き込んでる奴で
芸術撮ってる奴なんているのかよ。
いいんだよ、シャープで鮮やかな写真が撮れればさ
ここの人たちは。

一度デジやったら銀塩のあらゆる処理の遅さ、煩雑さにキレかかるお

>>161
言っている事がよく分かっていないようだがｗｗ

銀塩は爆発だ！






うっせー禿げ！

>>166
デジの方がよっぽど煩雑だろ。
いちいち現像パラメータ調整して、レタッチしなけりゃ思った画質にならねぇんだからな。

それでも銀塩の表現力に追いつけないんだから考えるだけで鬱だよ。

銀塩はフィルム選んで同プリたのめばそこそこ思ったとおりのできにしあがる。
あとは気に入ったカットを引き伸ばすときに補正指示だすだけだから簡単なもんだよ。

ネガって独特の風合いがあって、デジ坊から銀塩に興味もった人にも
ネガの描写が好きって人も居る。

ポジの美しさとはまた別の味のある写りをする。

>>169
二枚舌ｗ
銀塩の工程がエラク簡略化されてるね。

それと、わざわざ工房に頼んで二三日待たないといけないのは
煩雑じゃないのかな?

ついでに言えば、レタッチの過程が「苦」になる人は
写真を趣味になんかしない方が良いと思うが。

ここで必至になっているデジ厨は、劣等意識の固まりなんだろうなｗ

あと何年もしないうちに、デジカメの性能は肉眼を超えるだろう。
銀塩は、ここ２０年くらいほとんど変わっていない。
「APS」や「使い捨てカメラ」といった、「劣化」はあったが・・・
進歩をやめたものに未来はない。
滅び行くもの・・・・・「銀塩」

ふううに「デジタルより銀塩の描写が好きだ」っていう意見は尊重するけどさ。

「銀塩、最高！！デジタル、糞！！」

みたいな知性のかけらもない発言はうざい。

>>172
デジカメ板まで出張してきて、どっちが必死なんだか。

>>173
感材の進化は「ほとんど」ですかそうですか。

だいたいだな

デジかフィルムかで芸術かどうかなんていっているやからは池沼の証拠

芸術とは作る人次第なのだよ。そんなことも分からないのか？

デジとかフィルムとかいうのは素材の問題なのだよ。

なに使ってもダメな人はダメ。

逆になに使っても芸術にできる人もいる。

ただ…自由度からすればデジが断然有利なことには変わりない。

あたりまえの話だけど、
生っぽさ、シズル感というものがあるわけだけど、それは「写真」というメディアの特徴だったわけで、
読み手側の保障にもなっていたりする。

>>178
さて、それは
「写真という範囲の中での審美基準」なのか
「写真と言う枠を越えて、一般的に訴えかけるもの」なのか
微妙なところだね。

>>177
デジかフィルムかが芸術か否かなんて話はしてない。

デジが芸術性というのとは遠いところにあるという話をしている。
日本語理解しろよ。池沼。

デジで芸術は可能か

若い作家のデジで撮影プリンターで出力って展示見て感じました。
デジならではの味ってのはあると思います。

レンブラントはデジで表現するには足りないが
ヲーフォールはデジでこそ表現出来る。
こんな感じかな？

>>179
メディアなんて手段に過ぎない。うん。かっこいいね。
でも悲しいけどカメラって、写真撮る為にあるんだよね。

>デジが芸術性というのとは遠いところにあるという話をしている。

へぇ〜どのようにでつか？

180が芸術性から遠いところにいるというのはわかった。

3月32日。
記念パピコ

デジカメはあくまでも0と1の画像データであり写真ではないよ

>186
ハイハイ、そうだね、その通り
３月３２日だから何言っても許すよ

ヤッホ(´・ω・｀)

>>186
人間もそうだと知ってますか？ｗ

人間は写真ではないよ。

フジフィルムがデジタルフィルムを開発中らしいよ

だから？

銀塩にかなわないと思うのは赤外フィルム＋赤フィルターの描写かな。
あれはデジタルでいくらコントラストあげて粒子荒らしてもなかなか同じにならない。

　　カ　ラ　ー　フ　ィ　ル　ム　に　銀　は　入　っ　て　な　い　お　(　´　･　ω　･　｀　)

>>193
それを比べるなら
スターライトスコープと比べないとｗ

>>193
デジタルで赤外の山岳写真ってのも面白そうだな。
コンセプトは
「赤外フィルムのブローニーとシートがディスコンになったからむしゃくしゃしてやった。今も反省していない」

>194
ハロゲン化銀として入っておる

AgFだけ水溶

デジタルは記録写真だけ。作品にはならんなぁあ。

「作品」の定義は？

作品の定義？そんなものない。
無定義概念だよ。

全ての公理系において、無定義用語は存在するのだよ。

何かにつけて”その用語の定義は”など聞くなど、稚拙な論法しか持ち合わせていない、幼稚な人間の典型だ。

またまた覚えたばかりの言葉を。
使い方間違ってるけど。

>>202
君も幼稚なレスだとはおもうが。
無定義概念の正確なつかいかたなどしらんが、作品の定義は、とかいって揚げ足取る香具師にはウンザリだな。

>>203

定義なんてどうでもいいし、銀塩が芸術でデジタルが記録かどうか
なんて糞議論はさらにどうでもいい。

糞議論とかいいながら、ついついカキコしちゃう２ちゃんねらー。哀れ。

で、芸術と記録とどっちがエライの？

>199
銀塩だろうがデジタルだろうが才能のあるヤツは作品を創れる。
デジタルはダメとか言ってるヤツは、実は銀塩を使ってもダメ。それだけの話。

>>203
それいうなら、
作品と記録とか言い出す方が揚げ足とり

それが適性っていうのを発揮する奴がいるんですわ。
デジだとすごいとか携帯だとすごいとか67だとへぼいとか

>>207のいうとおり。
199は才能のない負け犬。

いずれにしてもデジは銀塩にくらべて、ラチチュード、諧調、解像度で劣るのはたしか。
そのぶん絵作りに制約がおおい。

制約は表現の敵だな。

>>211
デジタルもラチチュードと階調は今やリバーサルフィルム程度は出ているよ。
解像度もRAW画像だとネガフィルム以上だし。
確かにコダクローム25の様なあっと驚く描写は未だ無理だけど。

デジタル、銀塩はもう好みの問題に入りつつあるな。

>>212
でもそれって違う機種良いとこ鳥の解釈じゃん。足したら百万単位だべ。

>>212
おいおい、一体どの機種のことを言ってるんだ？
それともただの節穴さんか。

EOS Kiss Digital Nでも充分その程度の性能は出ているって事。

つ節穴だったか。
というか、解像度という言葉の意味すら理解してないと思われ。。。

>>216
最近ネガフィルムを撮っていないからな。もしかしたら最近のネガはとても写りが向上しているのかも知れない。

しかし以前撮ったISO400のネガから起こした写真なら、今のEOS Kiss Ditigal Nを使いISO400で撮って印刷した方が綺麗だ。

ISO400ネガの粒子密度は1400万から2000万画素に匹敵するといわれえいる。
KissDNは800万。しかも印画紙対プリンター。一体どういう感覚してるんだろうと思う。
おそらくラチチュードや諧調という意味も理解してないだろう。

こういう人たちがデジタルを盲信するから、馬鹿げたブームになるんだ。
割を食うのは目の肥えた銀塩派。お願いだからすっ込んでいてくれ。

>>218
一体どういう感覚をしている、とは失礼だな。
エクター25やコダクロームをチバクロームで焼いた写真などには確かに未だに銀塩にはデジタルは叶わないとは思うが、今から10年程前のISO400の写りなんて話にならなかったぞ。
大体ISO400のネガフィルムの写りがどうのなんて、アホかとも思う。

ラチもトーンもシャープネスも写真的なバランスとらなきゃ出し放題なんだろ？
ノイズ感無し隙間無しならグラフィック的な気持ちよさは出せるが、バランスが問題になるんじゃないのか？

>>219
お前がISO400というから、低脳なお前にあわせてやったまでだ。
これ以上、馬鹿っぷりをさらすなよ。

200Xこのあとすぐ！

>>221
一体なんだかな。
デジタルが嫌いならカメラ板に行けばいいんじゃない？
ここはデジカメ板。デジカメに好意的な人間が多くて当然だろ。

>>223
デジカメに好意的だと、>>212みたいな盲目的不実発言になるのか？
デジカメを愛するならもう少し現実をみろよ。

>>224
なら感覚の違いだな。
平行線だから仕方がない。

あんたよりは遙かにカメラ歴は長いし、一時期写真スタジオにも勤めていたから目は確かだという自信はある。
盲目的銀塩ファンには付いていけないね。

作品の質を道具のせいにするのは、ぼんくら。
才能のある人はデジタルでも銀塩でもすばらしいものをつくる。
ID:ykNsnT/C0には一生無理のようだが。

>>225
ほう、掲示板の向こうの相手の履歴書まで見えるってか？
そんな野郎の発言なんて尚更真実味がないな。

いい加減、自分のうぬぼれに気づいたらどうだ。

>>227
いい加減にしてくれ。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137769528
でも他の人が書いてあるが、銀塩の優位性はISO50〜ISO100までって当たり前の感覚だと思うぞ。オレもそう感じているし。

だから、何度も書いているがエクター25やコダクロームをチバクロームで焼いた場合は未だにデジカメの画像は叶わないとは認めている。

>>228
>あんたよりは遙かにカメラ歴は長いし、一時期写真スタジオにも勤めていたから目は確かだ

なんて、デタラメをいっておいて、いまさら、いい加減にしてくれもないだろ。
いいかげん目覚めろよ。

>>229
出鱈目でも何でもないのだが。
カメラ歴は大学1年の頃からだから、既に28年程。
写真スタジオはモスデザイン研究所の前身であるモスアドバタイジングに一時期勤めていた。
あんまりしつこいからいい加減にしてくれ、と書いたまでだ。
そんなに銀塩が好きならカメラ板に行ってくれよ。

ISO400、ネガ、プリント出力、確かに意見が分かれそうだな。俺はPRO400を使うが。

>>231
ISO100以上の銀塩は記録って意味しかないよ。
写りはサッパリだと思う。
そんな程度の銀塩ならデジカメの方がオレは利便性から好きだ。

素材っつーかグラフィックってゆーかそういう話は少し一般論から外れると思われるが。
スレタイからすれば範囲内か。

>>230
案の定その程度か。所詮モスも落ちこぼれてやめさせられたんだろ。
レベルが知れるな。

>>234
入れもしないお前が何を言っても無意味。

デジタル画像は芸術にならず、銀塩写真なら芸術になるという分かりやすい説明をしてくれ。

受光素子の信号を画像に変換すると巨匠が撮っても芸術ではなく、
銀塩の感光剤を現像処理した物ならド素人が撮っても「芸術」の門を閉ざされないとはどういう理屈か。

銀塩原理主義者は、映画は芸術でなく舞台演劇なら芸術だとでも言いたいのか？

>>235
また妄想癖がはじまる。俺の経歴書でもみえるのか？
そこがお前が真性アフォだと言われる所以だ。

正直、うｐ合戦でもやってくれたほうが有意義。

>>237
下らんな。
何が目的なんだ？
こんな罵り合いをして何が面白い？何が生まれる？
本当にあんたはキ○○イか？

>>239
お前の盲信、屁理屈、嘘、ダタラメをただしてるだけだ。
自分がいまだ基地外だということにきがつかんのか。

>>240
ダタラメと書く様な人に基地外と言われても困るけどな。

きっと、>>1=>>199=ID:ykNsnT/C0なんだろうな。
>>210で煽られて黙ってられなくなっちゃったお子様なんでしょう。
>>1はカメラ板で廃棄物認定されてたし、さもありなんといったところだが。
ま、たとえ別人だったとしても>>1と同類のイタい人だろうけどね。

で、何度も書き込んでいるがオレはデジタルを盲信はしていないんだが。
エクター25やコダクロームの写りは未だにデジタル以上だと感じているし、ネオパンプレストの写りもISO400なのに良い粒状性と良い階調があって良いと感じている。

しかしカラーネガのISO400ならオレはデジタルの方が好きだという訳だ。

お前には”ダタラメ”で十分だろう。
わかったらとっととでていけ。早く酒でも飲んでねろ。そして二度とここえくるな。

お前の論旨のいい加減さは、たとえ２ちゃんでも通用しない。

公正にみて、キ○○イはID:ykNsnT/C0のほうだろ。

芸術とかアートとか以前に「写真」に求めてる物が違ってるよね。野暮な指摘とは思いつつもカキコ。

>>244
出鱈目、出鱈目、と書き込んでいるが、個人攻撃しか書いていないよな、お前。

・・・正直さ、その場の空気を持ってこれる力があるなら、銀塩でもデジでもどーでもいい。
所詮センスだけの問題なんだし。写真って。

>>248
でも・・・

糞な写真でもエクター25で撮ると凄く良かったんだよな。
芸術性が増すというか。
これはMF時代のレンズにもあったな。ツァイスのレンズを使うとそんな感じだった。
こういうカリスマは今のところデジカメには無い。
デジカメの方が写真の実力が明らかに現れる感じがする。

公正にみて、痛いのはID:+4Nd9R7q0のほうだろ。

きっと、>>1=>>199=ID:ykNsnT/C0=ID:gvt9dpWpOなんだろうな。
>>210で煽られて黙ってられなくなっちゃったお子様なんでしょう。
>>1はカメラ板で廃棄物認定されてたし、さもありなんといったところだが。
ま、たとえ別人だったとしても>>1と同類のイタい人だろうけどね。

>>249
それって選者的な見方で、実際に必要となる画の質はまた別でしょ。

>>252
銀塩、MF時代には演出があった様に思う訳よ。
でも画としてみるとあの演出は良かったよな。
不自然なまでのカラーのコンストラクション。
エクター25で言うと実際の空間ってもっと不透明だよな、と思うのだが、現実の空間より冷ややかな透明感があった。

今の時代でもアナログレコードの方が良い、というのと同じ。

で、
フィルムはいつ頃までもちそう？

うちの在庫は殆ど期限切れ。熟成が進んでるよ。何して遊ぼうかｗ

ID:ykNsnT/C0みたいなイタい人ってデジタルに頭がついていかない痴呆症だろ。
ついていけないから「デジタル＝糞」っていって自分をごまかしてなんとかプライドを保っている。
哀れだね。

>>256
デジタルは良いよ。
何枚撮ってもタダ(笑

>>256
でもデジタルでもさ、カリカリのデジ絵じゃないとクソっていうコイズ
見たいなのが量産されてるわけで。

なんだかなあ。

>>258
デジカメ画像よりエクターとかコダクロームの方が不自然だと感じているが。

デジカメ板にはコイズ以外にも
「ノイズの多いカメラは（他がどうであろうとそれだけで）糞」とか
「手ブレ補正のついてないカメラは糞」とか
いろんな種類の厨がいるよね。

>>258
そういう絵がキライなら銀塩を使えばいい

てかそういう絵が糞だと思ってる人が大勢いるなら
デジカメは浸透しない。

痴呆友達乙

>>260
バカはどこにでもまんべんなく居る。
終了。

>>259
エクターやコダクロームは今はスタンダード言えない。ってか、エクターだいぶ前に終了してるじゃん。

>>263
富士フイルムのREALAって確かに自然だが、エクターの様なカリスマはない。

>>261
ペンタとか、コニミノの空気ごと持ってくる緩いデジカメはクソって
いう厨房乙

デジックで塗り絵マンセーしてろってｗｗｗｗ

>>265
単なる感情論に走ったかｗ

つか、ものすごいキモオタに見えるよ、その台詞

>>266
キモヲタって、あんたも同じ臭いがするぜｗｗｗ

>>261
>そういう絵がキライなら銀塩を使えばいい

デジタルでもレンズによってはちゃんと、写せるよ

>てかそういう絵が糞だと思ってる人が大勢いるなら
>デジカメは浸透しない。

最初はしょうがないよ、もう少し時間が必要なんでない？
そのうち、いろいろ見て理解できるようになるかと。

>>267
（　´Д｀）キモッ

ここにはまともに議論できるヤツはいないのか。

相手のカキコにキモッとかキモオタとかしか反駁できないやつや、
>>268のようにまったく具体的な根拠もしめさず、自分の主観を押し付けるヤツ。

当面デジ派と銀塩派は相容れないことは毎度のことだが、どちらもマンセーしているヤツは
まったく冷静な鑑識眼がないのが良く分かった。

>>211から>>256の議論みてても、ID:+4Nd9R7q0は自分の経歴にうぬぼれてるだけで、
相手を根拠もなくシロウト扱いしているだけだし、具体的なカメラの機種も挙げられない。
すべ思い込みだけで発言している。

ID:ykNsnT/C0のほうは解像度のところで具体的数字の提示があっただけで、そのあとは
相手を罵倒することに終止。

そもそもお前らに作品だとか芸術性だとか論じる資格がないのは良く分かった。

最後に念のためゆっとくが、俺が芸術的な写真や作品をとれるって意味じゃないからな。
そういった類は自分自身で創作できなくても、語ることはできるってことだ。

>ここにはまともに議論できるヤツはいないのか

いないよ。
そもそも、「銀塩かデジタルか」というコトと、写真の芸術性とはまったく無関係なワケで、
ここはネタスレ以外のなにものでもない。
みんな、分かっててバカなこと言い合ってるんだな

…というか、まさかとは思うが…ここで真面目に議論してるヤツなんていないよね？

議論にはそいつの人間性、理論的思考能力の有無、言語力があらわれる。

つまりここに、まともな思考能力をもった人間がいないことがはっきりしたということ。

>>272
オマイを含めてなｗ

過去のレスを見る限り、少なくとも銀塩派にはまともな人間はいないようだな。
感情で相手を罵倒することに終止してるだけ。

一見、感情的なだけで相容れないように見えるレスからもコダワリや立場ってものを拾い上げられないと、
ただの煽りスレに終始する罠。、ここの>>1の内容だとね。

てか＞＞１は

＞元来、アートとはコマーシャリズムとは位相を異にするところに存在する。
＞新たな価値を創造するアートは、大衆消費文化の大衆迎合では生まれず、
＞また資本主義的合理性の制約から優れた作品は生まれない。

の部分が大嘘なんだけどね。

パトロンの居ない芸術家なんて殆ど居ないし、
アートは間違いなくコマーシャリズムの中から生まれたものだ。

今にコダクロームもバライタペーパーもデジタルに押されて無くなるかも、と思うとデジカメ派のオレも違うだろうと感じる。

>>276
それも嘘。

作品がコマーシャリズムに乗ってたら、そもそもパトロンなんて要らないからな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/11/news068.html

現在販売されているカメラのうち4分の3以上はデジタルカメラで、プロによって撮影されている写真のうちデジタル画像が占める割合は現在は70％だが、2010年までに90％に拡大する見通し。

2006年1月には、1873年からの歴史を持つコニカミノルタが、デジタルカメラもフィルムも含め、カメラ事業から全面的に撤退し、デジタル資産をライバルのソニーに売却すると発表し、カメラ愛好家を愕然とさせた。

ニコンも同じく1月に、9種類のフィルム式カメラのうち7種類の製造を打ち切り、今後はデジタルモデルに専念する意向を明らかにした。

富士写真フイルムも方針転換を決め、2006年3月、医薬品事業への参入に向けて約850万ドルを投じる計画を発表した。同社は5000人の解雇を計画している。

＞占める割合は現在は70％だが、2010年までに90％に拡大する見通し

報道スポーツ系のカット数は凄いからな。

それだけ「ゴミ画像」が多いって事。

プロってもさ、作家じゃなくてただの商売人のことでしょ。
作品する人は、使いたい方を使うだけでしょ。

>>284
それは今も昔も仕方が無いと思いますが。

昔、オーディオアンプで真空管VSトランジスタの論争を思い出す。
真空管もまだ残っておるから、銀塩もきっと残るよ。

オーデイオと比べるのなら、レコーディングまで含めた再現性や特性の話になるだろう。
よくやってるアナログCD論争？は出力段階での話しなんでないの？

>>278
コマーシャリズムを近代でのものに限定しすぎ。
封建時代に「アート」なんかに金を出せる連中は
元々限られているし、その狭い世界の中では
れっきとしたコマーシャリズムがあった。

>>287
ま、これだけ長いこと使われてる機械なら
その「機械、機構」そのものに愛着を感じるのは判るけどな。
内燃機関から電気自動車に変わったらとか思うと。

でも、その愛着を、
代替物を感情的にこき下ろすことでしか表現できないバカは死ね。

スレ趣旨からは外れるが、
現実の素材があっての写真であり、それがどう再（表）現されるのかを問題にすべきでは。
無からの創出にはない問題ですよね。

写真なんてそもそも思い出を残すと言う意味で作られたものだろうに。

何が芸術だよ。
真の芸術は現実だよ。現実の臨場感、美しさなどは
写真ごときが到底真似できない。なんつっても視覚だけで
なく、聴覚、嗅覚で感じ取るからな。
写真なんぞ視覚だけでしかないし視覚としても写真の絵の再現性は
人間の目での絵の再現性の足元にも及ばん。

>>292
そういうならば現実の臨場感、美しさをより再現するのは銀塩だな。

ま、デジ厨には解らんだろうが。

坊や、フリーハンドで丸が描けるようになってからおいで
鉛筆も満足に削れないくせに・・・

ﾌﾟｹﾞﾗ

江戸時代の木版刊行物とかどうなるのよ。瀬戸物の梱包緩衝材になって
浮世絵がヨーロッパに渡った経緯（とヨーロッパ絵画へのインパクト）
とかからも、日本はアドバタイジングの先進国家で、商業美術は庶民も
楽しめた国だと思うがな…

ま、あれだ。
古代エジプトでも
「最近の若い奴らはなってねー！」
とかいってたののずっと繰り返しだ。
取り残された古い世代は、常に新しい世代を（羨望しつつも）やっかむんだよ。

>>297
デジ派＝最先端家電を使いこなしてる若者
銀塩派＝デジを使えこなせずに古い機会にしがみついてる年寄り

みごとなステレオタイプ的決め付けだな。
お前らの思考回路の単純さが良く分かっておもしろいが、バカは氏ね。

>>293
判るように説明できないなら
オマイも判ってないわけでｗ

>>298
なら、実際はこうだと言う自説を書かない奴は信用できんね

自説も何も、ネタスレだし。

>>299
いくら説明してもお前さんには分からんだろうて。
何てったってバカなんだから。

早く氏ね。

銀塩は残りますよ。
光を化学変化で捉えるか、半導体素子の電子の流れで捉えるかの違いがある以上。
前提としてフィルムが供給されることだけど
真空管みたいに手工業的にはいかんが、需要がある以上、
フジもコダックも簡単に引けないよね。
残った方が値段吊り上げておいしい商売になるわけだし。

>302
だからー、銀塩が消滅するなんて話はしてない。
「銀塩じゃなきゃ芸術ではない」とか言ってるアホがいるから、みんなでからかって遊んでるの。

媒体と芸術性はあんまり関係ないよな。

>>303
＞「銀塩じゃなきゃ芸術ではない」

そんな事どこに書いてあるの？

>>301
なんだぁ
結局成りきりバカかぁｗ

>>306
こんな糞スレでマジレスしてる時点ですでにバカ。

早く氏ね。

>>1 （風が吹けば桶やが儲かる）
バカが自己陶酔してらぁ♪

>305
す、すまん。それはボケなのか？ツッこんであげたほうがいいのか？
…マジレスして悪いが、本気で書いてないよね？

>>309
本気で書いてるけど、何処に書いてあるの？

>310
本気なのか・・・

あ〜、ごめんね、オレの負け。キミの方が正しいよ〜、どこにも書いてない、書いてない

あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

>>311
日本語も解らない奴が必死でデジデジ言ってるんだね。

>313
うんうん、そうそう。キミは正しいからね〜

銀塩で撮れば芸術性の高い写真が撮れるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　トレルヨ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

>>315
お金がかかっている以外には、価値の低い写真。

自分で芸術うんぬん言う輩のものは、だ。

誰も>>305に対して「スレタイと>>1嫁」と言ってあげないところがまた…

∵糞スレだから

デジカメ板でこの挑戦的な糞スレを立てた１には敬服しております。

一回性という所と、芸術性は密接に関わりあってるように思う。

データの複製は容易で、何枚も撮っては消し撮っては消し出来るために、
一回きりという感覚が薄められてしまっている。

もちろん厳密にはデジタルも一回きりなんですよ、
意識の上で明確に分かる範囲から、遠く離れてしまっているだけで。

何言っても便利だから使うけどねデジ。

それを言い出すと、何枚でも焼き増しができる写真は
絵画や彫刻よりも芸術性が無いのか？と言う話に
なってしまうからなぁ。

無い。

>>321
オリジナルプリントの世界では原版を破棄する事もある。
画像ではなく写真にはそういう世界もあるという事。

>>317
>>1には書いてないが？

技術とは、美とはといった本質論が置き去りにされ、
形而上学的な定義ばかりが先行してゆく。

ああ、芸実の最後なり。

今日、アサヒカメラを立ち読みしたら、プロの作例は結構デジタル一眼を使って作られているんだね。
ライカなどと遜色はない。
デジタルだろうが、銀塩だろうがその人の技術で幾らでも芸術作品は撮れるって事だ。

ちゃんとしたプロはとっくにデジタルに移行してがんがんすごい作品を撮ってるでしょ。

「やっぱり銀塩じゃなきゃ」とかいってるアホなアマチュアに限ってろくなものを撮れない。

>317
しーっ。305のことはそっとしておいてあげようよ。かわいそうだよ・・・

>>327
でもその号のアサヒカメラでは「ちゃんとした」プロが銀塩でしか撮らないと言っていたな。
ま、一部だろうけど。

>>329
俺も今月のアサヒカメラ読んだけど、「乾板からフィルムへの変化はフィルムからデジタルへの変化より大きいかもしれない」ってプロの意見ものってた。
テクノロジーの移行期には対立があるけど結局そういうものを乗り越えて、便利で新しいステージに進んでいくのは歴史が証明している。
プロほどカメラ＝道具と割り切っているし。

プロと呼ばれる人と、芸術家はイコールで結べないでしょ。

脳内芸術家が写真家として最低なことは間違いない。

「家」とつくやつはうさんくさい

おれダダのカメラマンなんだけど
確定申告の用紙は「写真家、芸術家」ってのが来るんだよな
嫁さんに冷やかされることしきり

芸術家って何だ？
芸術って...ありきたりのオチで...爆発か？？

だいたい、ゲージツって基本的に何でもありなんじゃないの？

自由な表現にたいして、多くの共感者を呼べば芸術となるんジャマイカ。
いくら自由でもだれからも見向きもされなかったら芸術とは呼ばれそうにないしな。

>>336
子供みたいなことを言うんじゃありません。

ゲージツとはゲージツ家の先生方にゲージツ家だと認められた人間が
作ったもの。

>>338
でも新しい美の地平を切り開く人達は時の大家と言われる人達にケチョンケチョンに貶されたりするよな。
服飾デザイナーの川久保玲しかり、古いところでは音楽ではストラヴィンスキー然り。

>>339
そういう人少ないですよね。医者や学者や技術者も同じようなものですね。

>>340
芸術家の世界も白い巨塔よろしく派閥や実弾がとびかってたりして。。。
まあサンデーカメラマンの漏れには無縁の世界だが。

>>340
科学と芸術は違うだろ。
科学はどんなに突拍子も無い考えでもそれが正しければオーケー、って世界だからな。
芸術の場合は、その人の感覚というか表現が誰にも認められなければそれで終わり。

芸術家は新しい美の表現を作り出す人達だとオレは思っているが。
それがデジタルだろうが、銀塩だろうが、それは単に手法の問題。
デジタルで陳腐な画像しか作れない人もいるし、銀塩でも全く新しい表現を作れる人もいる。
今のところ可能性はデジタルの方にありそうだが。

>>342
そんなに甘いもんじゃないよ。科学だろうがアーティストだろうが漫画家だろうが陶芸家だろうが
似たようなもの。現実はそういう社会だ。

実力て上がれるケースはレア。

>>344
中二病患者ですか？
てか、少なくとも社会人経験なさそうだねｗ

現実は「金（コネ）も実力もどっちも」だよ
片方に極端に偏ってる世界なんてあり得ない。
また、金やコネは実力とも密接に関係するし。

表舞台で優劣競ってる人を端から見てそう思ってるのだろうけど
そもそも本当に実力無い奴は、表舞台には上がれないから。

>>345
それが甘いっていってんの。
その考え方はそのまま「実力さえあれば」になるんだよ。

>>346
＞その考え方はそのまま「実力さえあれば」になるんだよ。

なんで？

オマエの脳みそが極端だからと言って
他人までそんなタイトな思考経路してると決めつけるなよｗ

てか、実力があっても日を浴びない奴はいるけど
実力無しに日を浴びてる人間も居ない。

金持ちは慈善家じゃないから、無駄金なんか使わないしな。
最低限度のバックを期待できる人間にしか金を出さないし。

とりあえずどっちにしても
実力なければどうしようもないんだよｗ

実力がなくても良いなどと最初から言ってないよ。
実力だけでのしあがった人がいないともいってない。

現実には金やコネや人間関係が大きなウェイトを占めているから気をつけろと言ってんの。

あっ「一発当てる」って実力だと思う?

ノーベル化学賞を受賞した田中さんの様な例もある（島津製作所では主任で同期では出世も遅れ気味だった）から科学の世界はまずは実力が無いと駄目だろ。

「銀塩は金とコネの汚い世界」








「デジタルは才能と実力の世界」

>>351
もういちいち反論するのも面倒だから、そのネタで新スレでもたてれば。
きっと大盛況だよｗｗｗ

>>349
あのさ〜

＞現実には金やコネや人間関係が大きなウェイトを占めているから気をつけろと言ってんの。

こんな事に気づいてない奴なんて居ないのｗ

大体コネとか嫌らしい言い方してるけど
自分をプレゼンしきれないやつが、頭角を現すなんて滅多にない。
金がないときは自分で自分を売り出さないといけない。

ごく当たり前の話じゃんｗ

>342
> 科学はどんなに突拍子も無い考えでもそれが正しければオーケー、って世界だからな。

ちょっと違うな
科学はどんなに突拍子も無い考えでもそれが「世界初」であればオーケー、って世界
どんな専門誌も論文の採用第一基準は未発表・世界初であること
インパクト云々、正しいか間違ってるか云々はその先の話

そう考えると芸術の第一基準って何だろうね？

>>354
自然科学の場合は追試、数学の場合は検証があって初めて認められるんだよ。
突拍子もない事を発表すればいいなんて一体どの世界だ？
おまい、学会の事を全く知らないだろ？

>>354
それは明らかな間違いだ。
たしかに、

>どんな専門誌も論文の採用第一基準は未発表・世界初であること

を要件の一つにしているジャーナルは多いが、キチンとしたレフェリー（査読委員）によって
その信用性、先進性、有効性がみとめられなければ掲載とはならない。


要は世界初ならなんでもOKなんてジャーナルはない。あったとしてもそれは外道だ。

>>353
それがちゃんとわかる民族なら先の大戦は回避できたし中国や韓国に出し抜かれるようなことも
ないよね。

っていうか「自分をプレゼン」とか言ってる時点で(ry

>>357
個人の問題と政治をごっちゃにするなよ。

うーん、、俺の書き方が悪いのか？
とりあえず、どこどこの○○さんがやった方法で同じようにやったら同じ結果になりました、ってのはだめでしょ
実験系なら追試しました、正しかったです、で論文になるのかもしれないけど、
正しいって完全に証明されるまではうちには掲載しませんよって断られるケースは稀
明らかに間違ってるからダメですってつっぱねられることはあるけど
それにしたって、たまに、明らかに間違ってると思うけどよくわかんないから掲載しますって、
ご丁寧なレフェリーコメントつきで掲載されることもある

世界初であることこそが第一基準だ、って考え方はＭ論のときの指導教官から仕込まれた
科学の評価基準はそこにしかない、と
正しい、正しくないという決着がいつか下されるのはそれは確か
じゃぁ、「○○の予想」という形で発表されるものは科学じゃないとでも言うのか？
むしろ決着をつけることよりも、不確かな問題が提示されてそれが叩き台になって、
あーだこーだ議論することそのものが科学を進める源になるわけでしょ

とりあえず誰もやったことの無いことをやる、話はそれからだ、ってのは、
学部の卒論レベルでだって同じことだと思うけどね

で、芸術の場合はどうなんだい？って話
上のレスで出てる一回性ってのが第一基準なのか？

>>359
多分、書き方が凄く悪かったな(笑

でも数学的予想(リーマン予想とか)は、それなりに戦略がありそうだから認められているという面もあるぞ。単に突拍子もない訳ではない。

突拍子もないといえば、未だに完全証明はされていないが、フェルマーの定理(フェルマーの定理は証明済み)の戦略となった谷山・志村予想だろうな。

>>337
それも違うね。

芸術は純粋にはそれ自体で独立している。
つまり、大衆やパトロンや評論家とは全く関係無い。

新たなる価値を創造できるか否かが鍵だ。


世には新たな価値を創造していても、永遠に無名な芸術もありうる。
一部の評論家にのみ受ける芸術もありうる。パトロンによって評価される芸術もある。

しかし、大衆に受け入れられた時点で、芸術は死へ向かって一直線に下降する。
なぜならば、それは「新たな価値」から「既存の価値」への凋落の道を辿るからだ。

全時代的、全地域的芸術というのも中には存在するがそんなものには一生出あえない事の方が多い。

青い

誰にも理解されない独りよがりな創作物を“芸術”と呼んでよいものやら？

>>1は銀塩で撮りさえすれば芸術だと思っているのか？
ほんとにそこの浅い芸術だなｗ
まさに独りよがりな。

>>361
＞つまり、大衆やパトロンや評論家とは全く関係無い。
＞新たなる価値を創造できるか否かが鍵だ。

「大衆」等の、「その他の人」が関与しない「価値」って何？ｗ
辞書引け

芸術の価値を語れないのと、芸術であることを判らないのは別のこと。

一般大衆が詳細な批評を下せないからと言って
芸術が「ある」ことを判らないと思うのは
オマイ自身が「芸術そのもの」を理解できないで
解説や注釈を丸暗記しただけで満足しているからだ。

>>361
貴族時代じゃあるまいし、大衆に受け入れられなければ(というか愛されなければ)真の芸術じゃないだろ。
現代は芸術は人民の為にあるんだから。

>>361
君の御説の前段には賛同するが、

> しかし、大衆に受け入れられた時点で、芸術は死へ向かって一直線に下降する。
> なぜならば、それは「新たな価値」から「既存の価値」への凋落の道を辿るからだ。

この一説には賛同しかねる。
新しい価値だけが芸術ではない。既存の価値を高めることでも十分に芸術は成り立つと確信する。
もしそうでなければクラッシク音楽や絵画などはもはや芸術ではなくなるということになる。

第一、芸術とは評価する人間を選んではいけないはずだ。
大衆に愛される芸術、一部の嗜好をもった人々にのみ愛される芸術、両方あってしかるべきとおもう。
芸術は内なるものではなく、外に向かって発信するものでなければならない。
決して独りよがりや、ごく限られたうちはの人間にのみ所有されるものでもない。

君の御説にしたがえば、デジ、銀塩をとわず、写真という芸術自体が破状していることになる。

>>367
＞新しい価値だけが芸術ではない。既存の価値を高めることでも十分に芸術は成り立つと確信する。

この点については、捉え方の違いに過ぎ無い。
例えば、ある分野における芸術家による作品が存在したとして、
その同分野において新たにより完成度の高い作品を創ることが出来る芸術家が出てきたとする。

その場合には前に存在する作品は既存の価値として、
後に創られるより高い完成度を持った作品は新たな価値として捉える事ができる。

それがアートが「芸」であり「術」である所以だ。

１バレル＝７１ドル台 原油高騰でフィルムは
いずれ高い付加税がかかるよ。地下資源の
問題もさることながら、廃液などの環境問題からも
免れることはできないだろうしね。

>>368
論点をずらさないでほしい。もしくは、答えやすいところだけ答えてごまかさないで欲しい。
私が問題にしたいのは、君が

> しかし、大衆に受け入れられた時点で、芸術は死へ向かって一直線に下降する。

と述べている点だ。この点に対して私はこう反駁している。

>第一、芸術とは評価する人間を選んではいけないはずだ。

この点を君はどう思うのか。
一部の人間だけ、もしくは自分の独りよがりで評価される技は、趣味の範疇を超えないと考える。
より多くの人間の共鳴を得てこそ、技が芸術と評される所以だと思う。

>>368
だからよ、その
「価値」「完成度」ってのは

誰　が　判　定　す　る　ん　だ　よ　？

概念だけいじくって遊んでろよ、
何も生みだせないヤローは。


＞それがアートが「芸」であり「術」である所以だ。
あと、この最後の行、格好いい書き方がしたいだけだろｗ
漢語的な「芸」にも「術」にも何も意味が被ってないぞ、
オマイの前文は。

「文芸」も嘗めてるのか？

>>367
はあ？
じゃ、20世紀になってブラームスみたいな音楽を書いていたエルガーは、そして20世紀になってベートーヴェンみたいな音楽を書いていたシベリウスは芸術じゃないのか？
お願いだからお前さんの浅薄な知識で芸術を語らんでくれ。

>>372
君とは議論していない。

もし私と議論したいのなら、もっと具体的に論陣を張りたまえ。
私の論旨のどこが、はあ、なのか。
どこももって浅薄な知識というのか。

抽象的で相手を罵倒するだけの言葉では、議論は成立せんのだよ。

>>370
君の指摘には矛盾があるんだよ。ある意味、芸術が必然的に内包する矛盾ではあるが。

つまり、君の指摘するように、
仮に「芸術とは評価する人間を選んではいけない」とする。

とすれば、同じ様に君が書いたように
＞一部の人間だけ、もしくは自分の独りよがりで評価される技は、趣味の範疇を超えないと考える。
＞より多くの人間の共鳴を得てこそ、技が芸術と評される所以だと思う。
という帰結には達しない。

「純粋に」芸術は評価する人間を選んでない以上、独り善がりでも、
大衆に受け入れられうる作品でも芸術足りうる。

しかし、悲しきかな芸術が価値の創造である限り、
大衆において何ら新規性を失い行く価値は芸術から命を自ら奪ってしまう事になる。

>>374
だから「不特定多数の他人」じゃなければ

　だ　れ　が　「　価　値　」　を　決　め　る　の　？

そこを故意に避けてるようだが、
オマイの論陣のキモだろ。
答えろよ。


＞「純粋に」芸術は評価する人間を選んでない以上、独り善がりでも、
＞大衆に受け入れられうる作品でも芸術足りうる。

統計学を勉強し直しなさい。
集団の中の偏りが、常に顕著に表れることはありません。

＞「大衆に受け入れられうる作品でも」
てかさ、重ねて聞くけど、
これが「誤」なら「正」はなんなんだ？

答えろ。

オマイの考える「芸術的価値」とは
だれがどう決める指標だ?

>>375
価値と言うのは純粋にそれだけで存在しうる。

生まれてから只の一度も哲学した事無いだろう？

抽象的な芸術そのもの云々を論じると話が広がりすぎて面白くなくなるよ

デジタルアートは芸術なのか否か
この論点にだけ絞って議論しないと
>1は否と言ってる


はい、続けて↓

>>377
>>1にはそんな事書いてない。

>>376
哲学者によって
絶対論と相対論はまちまち。

一人の哲学者の書しか読んでないだろｗ

で、その「存在」の「観測」はどう行われるんだ?と
聞き方を変えても良いぞｗ

さぁ、その「絶対存在」は
だれがどう「観測」するんだ？

てかさ、
まず芸術論を引き合いに出すよな。
なんで哲学なんだよｗ

哲学と芸術密接に関連してるが一体ではない。

>>379
当たり前だが「主体」としての「私（我）」だよ。

その主体が多数集まれば（大衆に受け入れられれば）、
主観性が客観性を帯びうる。客観（絶対的価値）になるわけではない。
あくまで相対価値な。

そして、芸術はそのような相対価値の高まりと共に死に向かう。

>>381
簡単に解釈すると、人気が高くなると芸術じゃなくなるって事か。
なに青臭い事を書き込んでいるんだろうね。

>>382
というか、真理だよ。
様々な分野で幾らでも見られる現象だ。しっかり現象を把握してないにしろ、してるにしろ。

音楽、映画、文学、写真、絵画、etc...etc...

＞３８１
やっと話が元に戻った……

芸術とは観測者によって
まったく概念や定義が違うという考え方だな?

それに異議がないこともないが
とりあえず最初の命題


＞そして、芸術はそのような相対価値の高まりと共に死に向かう。

では、この理由は？

＞なぜならば、それは「新たな価値」から「既存の価値」への凋落の道を辿るからだ。

これが答えなんだろうけど、

独立した主体が新しいと感じたら「価値」があるんじゃないのか？
１００人が「それぞれ（相互通信無しで）」新しいと感じるのと
一人が感じることの違いは？

多くの人に感銘を与えるほど「価値」が下がるという訳か?
それとも「既存」が問題か?

とすると「前代未聞、新しい」という基準「だけ」が
「芸術的価値」でいいのか？

少しずつ完成度を高めていったり、解釈の違いを見せる
伝統芸能や演劇の様なタイプはどうなるんだ？

人気が高くなり完成度が上がった例はあるが、ダメになった例はオレはしらん。
抽象論ではなく、具体的に人気が高くなってダメになった芸術を挙げないと意味はないな。

>>384
それでは>>367の指摘に戻ってループだ。

>>383

＞様々な分野で幾らでも見られる現象だ。

具体例を

あと、「幾らでも見られる」から「真理」とは
君のロジックに反してないか?

「多数、客観」は「正」ではないんだろう？

>>386
てか、君は>>367の問いに答えてないだろ

>>388
答えたよ。

>>387
それから、現象から帰納してるわけじゃない。真理から現象が演繹されているという指摘だよ。

捻じ曲げないでくれ。

>>389

水掛になってもアフォらしいので
では>>384の


独立した主体が新しいと感じたら「価値」があるんじゃないのか？
１００人が「それぞれ（相互通信無しで）」新しいと感じるのと
一人が感じることの違いは？

多くの人に感銘を与えるほど「価値」が下がるという訳か?
それとも「既存」が問題か?

とすると「前代未聞、新しい」という基準「だけ」が
「芸術的価値」でいいのか？

少しずつ完成度を高めていったり、解釈の違いを見せる
伝統芸能や演劇の様なタイプはどうなるんだ？


これだけに答えてくれ。

>>390
帰納しているか演繹しているかは
何の凡例も示さず
「　君　が　主　張　し　て　る　だ　け　」

幾らでも解釈できる現象を
一つの解釈しか許さないなら
その理由、ロジックを呈示しなければ無意味

>>391

＞独立した主体が新しいと感じたら「価値」があるんじゃないのか？
＞１００人が「それぞれ（相互通信無しで）」新しいと感じるのと
＞一人が感じることの違いは？
＞多くの人に感銘を与えるほど「価値」が下がるという訳か?
＞それとも「既存」が問題か?

芸術が価値あるものか？それ自体において観測者やその数は問題ではない。
しかしながら、多数の観測者において作品から感銘を受けたという事、すなわち相対的な価値があるという事実は、
芸術作品から自ずと芸術的価値を奪っていく事になる。
なぜならば、そこから新規性や独自性や希少性や様々な芸術を構成する要素を失う事になるからだ。

その他は>>368

生まれてから只の一度も哲学した事無い、ID:1Cymfzv90について

>>393
君の論旨には理解できないところがある。大きな欠陥ともいえるとおもう。

> しかしながら、多数の観測者において作品から感銘を受けたという事、すなわち相対的な価値があるという事実は、
> 芸術作品から自ずと芸術的価値を奪っていく事になる。
> なぜならば、そこから新規性や独自性や希少性や様々な芸術を構成する要素を失う事になるからだ。

これは発信者と観測者（この場合は評価する側の人間）を同一視していないか。
たとえおおくの人間がその新規性や独自性を評価したとしても、発信者の新規性、独自性、希少性などが失われることには繋がらないはずだ。
なぜなら、発信者の新規性、独自性、希少性などは発信した次点ですでに担保されているからだ。

もしそれが担保されないなら、それは贋作やコピーといった類のものに他ならない。
評価者の人数の多少と発信者の新規性や独自性は別物である。

もう一点、相対的価値と絶対的価値の違いから芸術性を論じているが、果たして絶対的価値と存在しえるのか議論してみたい。
ただ論点が曖昧になるので、別レスで議論することとし、本レス前段に対してのみ答えていただきたい。

＞たとえおおくの人間がその新規性や独自性を評価したとしても、
＞発信者の新規性、独自性、希少性などが失われることには繋がらないはずだ。

それは違う。ここで仮に何ら変わらないものは客観としての芸術の絶対的価値だ。
作品の相対的価値は変わりうる。

どうも君は明確に区別できていないように思えるが。

どうでもいい事だが、
Photo is peace.
Photo is...FujiFilm.

ってのが笑える。

Photo is CCD.じゃあないのねwww

>>396
あなたは自分の気に入った結論を前提に論理を展開しているからあちこち綻びが出来てる。
「客観としての・・・絶対価値」なんて言葉使わない。
他の存在を捉えるにあたりこれほど不躾で不適切な表現は無いでしょ。

>>396
それではお伺いする。芸術に絶対的価値というのは存在するのかね？
君は評価する人間がおおいと絶対的価値はさがり、相対的価値はあがると論陣をはっているようだが、

それなら芸術の相対的価値と絶対的価値をもっと明確に定義してほしい。
どうも君は絶対的価値の言葉の定義をはきちがえているとしか思えない。

「芸術」を「定義」しようとは、はは、こりゃまた大きく出ましたなぁ。
既に板の範疇を超えた議論に発展している。

写真における芸術家、ってのはだな
浮浪児に飴玉をやってニッコリさせて撮ったりな
味方の兵士が撃たれるのを心待ちにして身を伏せてたりとかな
美しくもない被写体をあらゆる詐術で美しく撮ったりな

そーゆー人でなしなことを平然とできる人のことを言うんだよ

ゲージツカではなくホードー写真屋だろ？
たまに自分が死んだりして、人に迷惑をかける
自己満足のためには、他人の迷惑なんか歯牙にもかけないオナニスト。

>>401
確かにね。
ロバートキャパで最も有名な写真は「共和国軍兵士の死」だもんね。
http://www.sjtsunoda.net/spainwar.jpg

>>401
＞美しくもない被写体をあらゆる詐術で美しく撮ったりな
写真的かどうかはその技法次第だけど、これって芸術じゃね？

>>404
それじゃ、ブスを美人に加工してみせる結婚紹介所の写真屋はみんな芸術家になる。

>>405
それはちょっと露骨かなあ。見たこと無いからなんとも言えないけど。

もともと写真技師だもんね。

>>405
一昨年、結婚相談所で撮影して貰ったら、何とも異様な写りになった。
自分じゃないし、自分の持っている魅力とも違うと思った。
寧ろ、自分でセルフポートレートを撮った方が良い感じだったよ。

芸術性のある写真家の場合は検証は出来ないが、その本人の本当の魅力を引き出せる人なのだと思う。

なにを皆して寝言言ってんの？
俺を感動させたものが芸術なんであって、お前がどう思うかなんて関係ない。

同じものに感動したもの同士が語り合おうとしても、話せば話すだけ不可知の闇
に落ち込む。
好きになれないけど認めなきゃならない芸術作品が存在しうるか？
せいぜい言えることは、他人の感性は尊重しますという程度のことだ。

>>408
目を覚ませ。お前のセルイメージに合わなかっただけで、写真屋は客観的な真実
を提示したのかもしれん。

セルイメージ→セルフイメージ

>>410
じゃ、オレが撮った写真は嘘なのか。
そんなバカな。

>>409
＞好きになれないけど認めなきゃならない芸術作品が存在しうるか？


つ統計学的事実

芸術ってのは言葉にならない感覚の提示だと思う。
卑近な例で言えばそれは「鼻を膨らませる」とか
「耳を動かす」というものに似ている。

>>414
文学は芸術じゃないのかよ。

文学は「語りえぬもの」を「語り続ける」ことで立ち上がらせようとする試みでしょ。

>>416
では文学だけエンドレスなんだな？

>>413
ぢゃ、芸術の定義は、自分と自分以外の誰かを感動させたものということにしよう。
商業主義を排する場合、それで充分。
子供の成長を写した写真に夫婦で感動するのは除く（成長した子供を個として再認
識するプロセスはそれとは異なる）

芸術とは、
「一貫した破綻」
であり、「一貫した」「日常生活からの乖離」である。

ところで、威勢のよかったID:1Cymfzv90はどこいっちゃったの。
尻尾巻いて逃げたのかな。。。

昔、三島由紀夫とか有名人を撮るときはこの人って感じで特権的に撮影していた
大家がいるんだけど、今見ると糞なんだよね。

日本の経済成長と写真機材産業の発展がコマーシャリズムの論理ででっちあげた
文化的虚構、という風にしか見えない。今となってはね。
隣に並んでる大竹省二のレンズ観相学のほうがでれでれと我儘に好きなことを
続けてるって感じで芸術性を感じる。
でもそれは社会的な相対位置の話だな。

芸術に感動することは第一に身体的な感覚であって、それを解釈することは二次
的な追想でしかない。

細江英公の事だろう。

いや、死野山かな

>>422 そうそう

細江の写真は現像に凝っているらしく、原版を見ないと良さは分らないみたいだけど。

某ハードオフにＭ２があった。￥２２６，０００。
どうしよーかなー・・・

>>425

じゃ大方の人間には良さが分からないじゃない。ﾌﾟ

絵とか大抵の芸術品ってそうでそ。

文学だって、版形でイメージ変わる品

>>428
じゃあ映画はどうなる？

デヅタルが全てにおいて銀塩を超えた今となっては銀塩が存在する意味さえもない。
デヅカメが買えないビンボー人のための救済商品でしかないね。ｗｗｗ

>全てにおいて銀塩を超えた
バッテリー無しで稼働するデジカメができたならね。

燃料なしで走る車みたいなもんだろ、それ。
物理的にありえねーつの。

銀塩カメラだっていまどきバッテリー入れないでシャッター切れるのは、ごくわずか。

>>430
> デヅタルが全てにおいて銀塩を超えた
って感じてる時点君の感性が狂ってる。

もうすこし視野を大きく持ちたまえ。
そして出来上がったデジと銀塩の写真を穴があくまでじっくり見比べたまえ。

それでなにも気がつかないようなら、写真はやめたほうがいい。君には無理だ。

>>433
まぁまぁ感性も視力も経済力も人それぞれですから放置でOKだと思いますぜ

古来こういうおめでたい人が新製品市場を支えてくれてますよね。

「全てにおいて銀塩を超えた」 とはいわないが
かなりの部分で銀塩を超えているのは事実。
経済性や便利さにおいては圧倒的にうわまわっている。

銀塩を愛好家と呼ぶのは構わないが、銀塩だから芸術家って言われるとプケラッチョ

>>433
＞それでなにも気がつかないようなら、写真はやめたほうがいい。君には無理だ。

思わせぶりな発言しかできない奴は信用できない。

てか、写真の要素ってそれだけ？
よっく見比べないと解らないものだけ？

なら、君も写真やめた方が良いよ

>>435
デジが圧倒的にうわまわってる点が経済性や便利さであって、
あくまで画質であると言い切れないところが笑えるｗｗｗ

で、結局のところデジタル画像が芸術ではないという証明ないし説得に足るリクツは提示されたの？

ゲージュツを定義した途端にゲージュツでなくなる。
お分かりかな？諸兄！

せいぜいゲージュツっぽく撮ってください銀炎でもデジ子でも。

>>438
あたり前じゃん、歴史が違うのに

不可能じゃなくて、未だ到達してないだけ

>>438
解像度というか粒状性はデジタルカメラの方が上だと思うが。
銀塩のISO400辺りの粒状性は酷かったもんな。

>>442
ネガのISO400の粒状感はおよそ画素数2000万に匹敵するといわれている。
まだまだデジはかなわないのが現実だ。

ISO400の粒状性がひどかったっていつの話だよ。
フィルムも着実に進化している。

>>443
ネガのISO400がそんなに良くなったのか。信じられないな。

ISO400は粒状性が悪い方が面白いんだが。
あ、モノクロの話だ。

>>445
Tri-Xで万全だな。

○○画素に匹敵する

↑の数字が年々増えてるのは秘密だ

そのうち分子１個が一画素とか言いかねん

むしろ減ってないか？
画像処理で画素ピッチで解像させられるようになったから無理も無いか。

>>445
ずいぶん使い古されたテクニックだなｗ
デジにはできんだろうが。

白い花のソメイヨシノの桜がデジタルになって
ピンクになった。

>>451
ネガでも良くある話だよ。
だからポジが好き。

つーか、色をきちんと合わせたかったら、デジタルだろ。
銀塩じゃ、フィルム選択と焼き付けでしかホワイトバランスをいじれない。

>>453
オイオイ、デジタルでもフィルターワークは必要だろ。細かくやる必要が無くなっただけで。

>>454
おっしゃる通りだけど、デジタルだと（特にRAWで撮っとけば）、撮影した後でもかなりムリが効くからフィルターで色温度調節しなくなってきた。
堕落した？ｗ

>>453
デジタルでは撮った人の頭の中にしか本当の色見本はない。したがって厳密な色調整は不可能。
もちろん現場できちんとホワイトバランスとれればそれでOKだけどね。

ポジの場合は現像したポジそのものが色見本となるから、焼付けでの色調整が可能になる。
もちろん、フィルムを選んだ時点で、ある程度の自分に都合のいい色調整をしたことになはなるけどね。

まだ赤外フィルムの効果はデジタルで実現していない。

※ただ、実現するとやたら悪用されそう。

>>456の電波ぶりにみなﾎﾟｶｰﾝですねｗ

>>458
おいおい、フィルムじゃ当たり前のはなしだぜ。
ポジの色再現性の高いのは。

せいぜい自分の無知さらさねーよーに気をつけろ。

ケンコーのホワイトバランスセッターを使えば、銀塩でカラーメータを使った程度のホワイトバランスは取れると思うが。
http://www.kenko-tokina.co.jp/digital/4961607833810.html

色あわせと光源の補正を混同している希ガス

>>459

>ポジの色再現性
基準になる発色からアナログにああしてこうして言うんだろ。意味ないね。
デジタルでカラーマッチングかけてやるのとは比べものにならない。

istDS使ってるがＰＥＴＮＡＸのＳＰも買ってみた。

ドッチも楽しいと思うので、お前らとりあえず無駄な争いはヤメて仲良く汁

コダクロームの様に現実より鮮やかな発色なら、デジタルの方が色再現は自然な希ガス。

>>456
>デジタルでは撮った人の頭の中にしか本当の色見本はない。したがって厳密な色調整は不可能。
>ポジの場合は現像したポジそのものが色見本となるから、焼付けでの色調整が可能になる。

はぁ？無知とか以前に論理性ゼロｗ
>>459も基地外？456本人かｗ

>>465
論理性ゼロかいいながら、ぜんぜん論理的でない書き込みな件について

説得力ゼロ。

目的っつーか出力形態によりけりと思われる。

>>466
まぁ、>>456もどっこいだが。

デジやビデオの
マニュアルホワイトバランス調整が可能って事は
色温度まわりが数値化されてデータベース化されて（機材に載って）るって事なのにな。
何が頭の中だけなんだかｗ

銀塩だったら芸術でデジだったら芸術でないという証明ﾏﾀﾞｰ？

このスレにかぎっていえば銀塩信者の方が無知だな。
おれも銀塩好きだけど、
>>456 みたいなのは恥ずかしいからもうでてくるなよ。

デジ厨も必死とみえるな。
>>456を無知とか非論理的とか非難しながら、なんも理論的反駁ないもんな。

学術目的のような記録用途を除けば、色が(好ましい方向に)転んでも構わないじゃないか。

>>472
白いソメイヨシノがピンクになってもかい？

>>447
なにその南京事件

銀塩厨って理屈では負けるから、もう感性に訴えるしかないの？
その感性も、このスレの銀塩厨の場合、20年くらい前でストップしてるようだけどｗ

>>456があまりに馬鹿すぎるだけだっつの。
あんなのといっしょにするな。
銀塩だってまだまだいける。

>>475,476
だから、そういうお前らも、馬鹿だ阿呆だといってるじだけじゃん。
少しは理論武装しろよ。

このままじゃ>>456の方がよっぽど論理的な説明してるようにしかうつらんよ。
ちなみに俺≠456だからな。

そんなに一から十まで手取り足取り優しく親切に教えて
もらいたいのですか。自分で考えたりする習慣はないのですか。
分からないのなら頭で考えたらいかがですか。何のために頭が
あるのでしょう。 それとも分別ある紳士淑女の皆さんが小学
生みたいに手ほどきされたいのですか。甘えるのもいい加減に
してもらいたいです。 少し批判されれば尊厳がどうのこうの
と言い、分からなければ考えもせずもっと親切にもっとわかり
やすくとしか叫ばない自己努力を一切しない人間に写真など撮
れるでしょうか。手取り足取り教えてもらい傷つかない程度の
議論をお望みの「お嬢さん写真」が好きなら、わざわざ２ちゃんねる
などに書き込まないで仲間内で話し合っていればいいと思い
ます。 分からないことがお嫌いなら自分の知能と同程度の人
間とだけつき合っていればいかがでしょう。 そうすれば分か
らないこともないし傷つくこともありません。

第二電波現る。

>ちなみに俺≠456だからな。

その必死ぶり…
どうみてもお前＝>>456だぞ。
これ以上わめいても馬鹿さらすだけだから出てこない方がいい。
>>456の文章をよく読め。
他人に理解や同意してもらえるレベルの文章か熟考しろ。
そしてよく反省しろ。

そうだ、そうだ。
>>456は、銀塩フィルムさんに謝れよ！

>>480
おまえも必死だなｗｗｗ
俺は456じゃないよ。

俺はデジも銀塩もやるが、デジ使いが勝手に自分の都合のいいようにじゃかじゃか現像、レタッチして、
ただ奇をてらうためだけの色に変えちまうことには疑問をもってるだけだ。

そもそも論でいえば、色再現性はどちらが高いかという問題だろ。
フィルムメーカーの裁量範囲内と光源の色温度の範囲内でポジは色再現性が担保されている。
もちろんこれはポジ段階での話で、印画紙に焼き付けるときは話はまたすこし変わる。

その点デジには客観的な担保がなにもない。レタッチしちゃえば、白いソメイヨシノもピンクのソメイヨシノみたいな珍種も
客観性は同じだというわけだ。

これは優劣の問題ではない。ピンクのソメイヨシノがすきならそれもよかろう。ただ客観性がないというだけの話だ。

あんだけモノによって違いのあるポジに「客観性がある」って言われても電波としか思えません

>フィルムメーカーの裁量範囲内

おめーはやっぱり中学生並に科学する心も持ってない訳だから黙れ！

デジ厨って、レタッチとか色とかいうと、たちまち感情的になるんだから、
単純。

>>484
リバーサルに関して言えばエマルジョンの誤差、保管状態による劣化、処理の誤差ぐらいしか無い訳なのですが。
これもおそらくメーカーとラボがある程度データを持っていると思われます。
確かに、期限切れまくりのフィルムを自家処理したらその限りではありませんが。

理屈で攻められると、たちまち弱いデジ厨。
笑える。

前提が間違ってるのに理屈で攻められても弱っちゃうよ

↑こいつ電波２号。
氏ね。

どのみち今後どんどんメーカーが撤退していって
カラーフィルムの選択肢は減っていくしかないのだ
から、選択肢が１つになってしまった時点で「この
色が客観的な色だ」と主張するしかなくなる。

お前らもっと現実的な話をしろよｗ

光源の色温度で色調が左右されるリバーサルの撮って出しで、再現性もへったくれも無いだろ。

>>492
お前字も読めないのかｗｗｗｗ。

>>492
つ カラーメーターかデジカメ。

>>456、いちいちID変えて自演乙。
そんなに悔しかったの？
みんなから袋叩きだもんねｗ
>>476みたいな銀塩派からも馬鹿だのひっこめだのいわれてもう最悪だね。
メール問題のときの永田議員を思い出すよｗ
ほんとに哀れ。

まあ>>1の原理主義的？な書き方とスレタイがあるから具体的な価値判断をはぐらかしがちになってるようだけど
（漏れもそうだが）現場的なところはもう少し細かく話しても委員で内科医？
なんつか、投げっぱなし。

個人的には色素なり銀粒子なりに固定して視覚化できていないデジタルデータは曖昧で詰め切れていない
中途半端な存在である、と感じる。その意味で、プリント化（広義で印刷物も）していればその限りではないと思う。
ただし、保存性ですでに定評のあるモノクロプリントはまた違う意味を持っているようだ。

銀塩必死だな

>>497
銀塩とかデジとかいってる時点で、ただの厨。

銀塩とデジ

ほかにいったい両者をどう対比するのか？


498って馬鹿？

>>499
お前まともな脳みそもってないだろ。
いいから、だまって静かにしていろ。それが世界平和のためだ。

フィルムをスキャンしたものは、どっちなんだ？

>>500
すげー、俺が書き込んだ４分後にもう反応してるｗ
お前、このスレにずっと張り付いてんの？
そんなに、みんなにいじめられて悔しくてしょうがないのか。
やられっぱなしだもんなｗ

>>502
お前みたいな馬鹿みてると痛快でたまらねからな。
利巧は時間の使いかたも合理的にできるんだよ。

>フィルムをスキャンしたものは、どっちなんだ？

（デジタルデータ化された）銀塩。


>お前、このスレにずっと張り付いてんの？

銀塩の仕事してる>>500にとっては、常に失業の恐怖に怯えながら必死なんだよ 。

写真っても色々あるわけで。それがネット社会になってデジタルの情報ばかりが先行して
量的な不均衡から相対的に評価されなくなっていくのが正直、気分イクナイ。
大体、デジカメ出なきゃ写真のシャの字も気にかけなかった人が大半なんだから。

>>504
仕事じゃデジ8割、銀塩2割だよ。まだまだ銀塩でなきゃっていうクライアントもいるからね。
だから尚更お前らの馬鹿さが際立つわけだ。

オレから言わせると

どっちも必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

能力のないヤツが撮れば銀塩もデジタルもどっちもダメダメ。
能力のあるヤツが撮れば銀塩もデジタルも素晴らしい作品が出来る。
って事だ。

うーむ。何度かめの当り前の結論だね。

この議論に固執するのはミルグラム実験の６５％の人達と同じなんだよ。
http://x51.org/x/06/04/2439.php

そんな分類しか出来ない>>508は能力が無い事がよく解る。

>>509
３分ほど考えたがマジ意味が解らん。

デジカメも使うけどピントが自動なのがいまいち。まじめに撮る時はやっぱり
ルーペでピントを合わせなくちゃだわ。アオリも利かせてね。
やっぱ８Ｘ１０命

大判やってみたいけど、なかなか手が出ないな。
そこまでの写真撮る自信なんて全く無い。
中判をＤＰＥに出すときも、「現像する人に、こんな写真中判使う意味ねえとか思われてるんじゃ・・・」
とか思ってしまう。
デジイチの大きさとシャッター音すら荷が重くて、結局ポケットに入るコンパクトで
こそこそ撮ってる。

プロラボに出してるけど、焼きブレがあったりして再プリントしてもらったり…
意外と大した事無い人もいるみたいだよ＞現像する人
それに、趣味でやってるのだから自信なんて必要ないと思う。
自分が納得出来る物が出来れば良し。それがなかなか上手くいかないんだけどね。
デジカメはお遊びとして便利に使える。
ノートは１６０ＧのＨＤＤを入れ替えてあるので持ち運べて便利だし。

老眼の爺、あるいはバイト君が焼いているからじゃないの？
若い人はデジタル部門へ移行か、見切りをつけて退職でしょ。

>>473
染井吉野は薄ピンクが普通だよ。白いのはたいてい大島桜でしょ。
ついでに言うと、
大島桜は山桜（野生種）で染井吉野は大島桜と江戸彼岸を交配した里桜（人工種）だよ。

>>516
そういいう問題じゃないと思うんだが。。。
まあ雑学としては面白くきかせてもらった。

銀塩は芸術だ！芸術はバクハツだ！

銀塩はバクハツして粉々に粉砕！

>>518
新手の超微粒子現像？
ｋｗｓｋ

>>515
内情はよく分からないが、バイトかもね。超大手のプロラボだったのでちょっとがっかりだが
まあ、引き取り時に気を付けて置くしか無い。
スキャナでデーターにして焼いてもらおうかとも思ったのだけど、納得いく
画質にするには１駒当たり３００Ｍ〜１Ｇバイト位必要なので（以下省略
全紙に伸ばして０．１ｍｍ位のブレなので、デジカメではそもそもボケてて分からない領域ではある。
早く銀塩を凌駕するデジカメが出てくれる事を願いたい物だ。
当然、階調も今のデジカメじゃ全然満足出来ないし、あおりも必須とすると
後10年しても無理かもね。

>>520
デジカメの諧調が銀塩なみに上がって、なおかつ普及価格帯まで値段が落ちてくるには、
ノーベル賞級の発明があと１つや２つは必要じゃないか。

300万位なら出すけど…無理だろうな。

>>521
発明なんかいらねｗ

必要なのは、単なるニーズと量産効果

で、ニーズがないって事は
「ただの自己満足のスペック」なわけだｗ


銀塩だって科学技術の成果だろうに
なんで銀塩厨って、こう、テクノロジーに疎いかな

まあ、どれ位で満足出来るかというのは人によって違うからな。
サービスサイズで満足なら六つ切りのフィルムは確かにオーバースペックｗ
コマーシャルフォトなら客が満足すればＯＫだが、趣味の場合は自分が満足しないとねｗｗｗ

ノーベル賞＝わかんないけどなんかものすごいもの

という短絡性が銀塩厨の知性を表しています。

写真は知性では無く感性だ！と言ってみるテスト

【8mm】シングル-8用フィルム販売および現像終了のお知らせ [06/04/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146018294/

まぁデジカメが銀塩に追いつくまでに銀塩が市場から消えるだろうな。
勝ち逃げってことでいいんじゃないの？

>>523
具体的に何処がどういうペースで改善されるか示してみれ。マジで興味あるから。

>>526
感性だけのニンゲンが
マニュアルで写真が撮れるかよ

写真ほどデータベースの蓄積が必要な趣味もないだろうに

>>530
この人なんでこんなに必死なんだろ。

ホントに量産効果とニーズだけでC-MOSが進化できるとおもってのんかな？
だとしたら、とんでもない勘違い。技術がわかってないのも甚だしい。

なんだかデジカメ使いのひとってどうしてこうまで、現状肯定型、未来否定型、自己満足型人間がおおいんだろう。
銀塩派や未来志向型のカキコには万言を配して、排除にかかるもんね。
まるで、お財布はたいて買った高価なおもちゃが、陳腐化していくのを頑なに拒んでいるとしかみえないんだけど。。。

おれメーカーの研究所勤務の技術系だけど、普通につかうよ、

　　　ノーベル賞級の発明が必要＝あと１０数年かかる。ほとんど無理。

ユーザーのニーズは果てしないし、社内的にも社外的にもコストダウンの要求は最優先課題だしね。
みんなそのために毎日研究してるようなもんだよ。

銀塩派だって、フィルムメーカーにもっと粒状性を細かく、高感度に、色調を自然に鮮やかに、って要望し続けたんだよ。
なのにデジタルな人は何で現状で十分、これ以上はただの自己満足とか言えちゃうのか理解できない。

新フィルムへの切り替えによってE100Sやベルビア50の生産終了が不評を買ったのは記憶に新しい。

気になってググってみたんだが、、、、

銀塩ネガ(60db)どころか人間の目(80db)よりも広いダイナミックレンジのCMOSカメラが実用化されてる
http://www.asi.co.jp/
170dbってすごいな・・・

まぁ、ここから先にイロイロ難しいところがあるのかもしれんが、
いくらなんでもノーベル賞級の発明が必要とか、１０数年はかかるとかはないと思う

>>533
それってVGA並みのテレビカメラだよね。
ダイナミックレンジあげるだけだったらそんな難しくはないよ。
世の中には光子１個でも見地できる光電子倍増管すらあるからね。そのかわり直径が１個５０ｃｍ位あるけど。

問題はそれを高密度化して、しかもフルサイズの受光素子にしあげること。

ノーベル賞級が必要かどうかはなんともいえないけど、まだまだデジ一としてハードルが高そうだね。

バカな質問で申し訳ないのだが、人間の目よりも広いダイナミックレンジでは、人間が見ても見分けられないのでは？
オーディオで、耳では聞こえない音域が再現されています、みたいなもの？

それにしても、銀塩厨はイタイな
「芸術」の話なのに、「（科学的）技術」のことをどうのこうのって・・・・

１０年前の銀塩写真は、今よりも「（科学的）技術」が劣っているから「芸術」じゃない。

って自爆理論に聞こえるんだよ。

精度の高い顔料インクジェットプリンタができても、
リトグラフやシルクスクリーンの版画はなくなっていない。
デジタル写真がどんなに進化しても銀塩写真もなくなりはしないよ。
こんなことで「芸術だからだ」とか言っている香具師はアホだけど。

フルマニュアルの銀塩一眼でピントの合った撮影ができるだけの知識・技量の
ある人が撮るのであれば、フィルムの能力とCCDの能力の差で前者が勝る事
があってもおかしくないと思う。
上記のような人と、AF/AEに頼りきりのデジ一眼ユーザーを比較したら、フィルム
がどうこう、CCDがどうこういう前に技量の差がありすぎて話にならない。
AE/AFに頼りきりの銀縁一眼ユーザーと、フルマニュアルで撮影できるだけの
技量のあるデジ一眼ユーザーの撮った写真を比べたらどうなるのだろう？
もちろん、話を簡単にするために個々人の感性は同一であると仮定して。
結局「使う人次第」じゃないの？
そして、銀塩の場合AF/AEの無かった時代が長い分、機械に頼らなくても上手
に撮影できるだけの技量のある人が多いというだけじゃないのかな？

>>535
ダイナミックレンジの「再現」は無理でしょ。
もし可能なら、太陽の写真のプリントを壁にかけておけば、
電灯はいらないみたいになるよ。

デジタルなら、露出にしてもフォーカスにしてもブラケット撮影とかしやすいし、
後からレタッチするのもやりやすいから、「撮影の技量」が低くても何とかなりやすいな。
銀塩厨が逆上してるのは、金と時間を投資して身に着けた「撮影の技量」が
だんだんと無用の長物になりかけているのが自分でも分かるからでは？

>>540
レタッチ以外のやり易さは変わらないと思うよ。つかカメラのベースがフィルムと殆ど変わって無いじゃんｗ
もちろん、フォーマットを大きくしていけば、それなりに取り回しが悪くなるしテンポは落ちるが、
ファインダーは逆に見やすくなる。ブツやファッションではウェストレベルの方が好都合という事もあったりするし。
撮影の技量は・・・媒体とクオリティーによりけりでは・・・
撮影時の安心感はレタッチとRAW 撮りが出来きて連射もきくし、光源補正も簡単だし、
おまけにプレビューまで見れちゃうデジカメが有利だけど（バッテリーとホコリノリの心配という要素が発生したけど）
描写のクセがまるで違うようなので・・・光の創り込みなんかは相当シビアな印象を受ける。
その点でフィルムの選択とその特性に合わせて撮影をしてきたカメラマンは、難しさを感じているんじゃないだろうか。

>>531
なんつーか
ここまで長文なのに中身のないレスって……

>542
だめだってば、それを言っちゃ。
みんな531が可哀想だからそっとしておいてあげてるのに…

>>542,543
お前らのカキコのなんとガキっぽいことか。
だからデジ使いが馬鹿にされる。

>>530
撮影対象にもよるが、俺の場合はゾーンシステムが理解出来る位の頭があれば問題ない。
つまり俺でもＯＫ。
後は、納得するフレーミング、ピント合わせに30分でも1時間でもかけられる根気かな。

データーベースって…
ＬＩＮＵＸに入れたポストグレス位しか普段使わないけどこれじゃ駄目？ｗｗｗ

銀塩は単なる敗退した遺物に執着する馬鹿どもの自己満足です。ｗｗｗ

キヤノソ万歳ーーーーー！！！！！！！！

>>546は
自己満足も出来ないレベルなのか。よっぽど上を目指しているか、よっぽど不器用なんだろな。
まあ、後者としか思えない書き込みではあるｗｗｗ

>フルマニュアルの銀塩一眼でピントの合った撮影ができるだけの知識・技量の
ある人が撮るのであれば


それ、ぜんぜんたいした技量じゃないと思うけどｗ

>544
うんうん、そうだね〜、ほんと馬鹿にされちゃうよね〜
キミの言うことはみーんな正しいからね〜

>>550
なんか哀れだな。
社会の底辺で生きる人間のささやかな抵抗って感じ。
きっと実社会ではなんの発言力もなく、一人の大人としても認めてもらえてないんだろうな。

止めようと思ったけど、かわいそうだからレスしてあげた。

>>549
全くだ。

オレなんて、
フルマニュアルの銀塩一眼で撮影し、フィルムを現像し、引き延ばし機で焼き付ける事まで出来ちゃうぞ(笑

>551
そうだねー、ほんとキミの言うとおりだよ〜
なんて聡明なんだろうね、キミは〜

銀塩VSデジタルだけど、銀塩厨は、

1.銀塩の方が単純にまだまだ画質がいい。

っていいたいの？それとも

2.画質はともかく銀塩の描写や味わいが好み。

ってこと？

このスレを見る限り

3.デジ厨におとしめられて悔しいよママ。

って感じしかしないです。

「社名から『写真』消えても銀塩写真の文化は守り抜く」富士写・社長会見
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMITaa001027042006

富士写真フイルムは27日、会社分割方式により持ち株会社制に移行することを発表した。
現富士写真フイルムは10月1日に持ち株会社「富士フイルムホールディングス」に移行するほか、現事業を継承する形で新設される「富士フイルム」と「富士ゼロックス」が持ち株会社の傘下となる。

事業会社の社名から「写真」が消えることについて、同日都内で記者会見した古森重隆社長は「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」と説明。
「ただ社名から写真を外しても、銀塩写真は最後の1社になるまで支え、写真文化を守っていく」との決意を示した。


「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」
「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」
「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」
「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」
「写真に関する売上高は数％程度となり、名は体を表せていない」

>>555
不時はデジカメ大手ですが・・・何が言いたいのだろう？

>>555
漏れは全部正解だな。
デジタルツールの発達と低価格化が個人の表現の多様性を広げたのも事実だろうが、PCに繋げられるツールのみで
世に出回るコンテンツの質を維持できるかといったらそんなわきゃない。

折角、あらゆるメディアの情報を手軽に知る事の出来る時代なのだから、
手元にあるカメラを通してそういった現場の仕事を想像する事も良い刺激になるのではないだろうか？

PCいじくり回す事に楽しみを見出せず、いまいち今の世の中を楽しめないやっかみ半分でカキコ。

>>554
幼稚

>>552
すごい。尊敬します。（金のある内は続けてね）

ふん、俺だってフルオートのデジタル一眼レフで撮影し、
RAWファイルを現像し、フォトショップ（エレメント）で補正して、
インクジェットプリンタで印刷したりできちゃうさ。

一口に画質がいい
と言っても、人によって基準が違う。
普段の撮影はデジタルだが、残しておきたい[絵]はフィルムを使うな。
フィルムは、最終型で人目に触れるのに対し、デジタルはそうとは限らない。

銀塩はモノクロならまだしもカラーは素人には手に負えないからなあ。
撮影しか楽しめないのはもったいない気がするな。
処理をプロラボに頼んでも素人相手じゃ手抜きプリントだし、高価でもあるな。

銀塩もどんどん選択肢狭まってるよなぁ・・・。
アグファがなくなったのも痛かったけどもフジＲＶＰがなくなるのは痛恨だった。
ＲＶＰ１００は明らかに別物。ＥＢＸやＥ１００ＶＳも何か違う。

かといって現時点ではデヂタルでは到底ＲＶＰの代役はつとまらない。

みんな「あーでもない、こーでもない。」とか言っていまいち的を外した答え方を
してるよなあ！
漏れだったらこう答える。デジタルはＲＡＷ撮影ができる。つまり写したばかりの
写真に手を加えられる。そこで一言。

　　「写真は写真であって、写植ではない！」

少なくとも、的を射てはいない。

だから、写真撮りに行くときにistDsとＰＥＮＴＡＸ　ＳＰを一緒にぶら下げて
いくけど、別にドッチでとっても楽しく撮れるからいいぢゃねーかよもまいらわ！

と思う俺がきますた。

>>564
お前、相当ひいき目にみても、かなり痛いな。

つーか、なにそれ？だからなに？？
って感じ。

人物をキャンバスに残すとする
絵画と写真
どっちが、その人間の真実を表わすか？
との問いに、

写真だろ？と答えた人は、写真撮影においてはデジタル派。
絵画だ、と答えた人は、銀塩派。

まだ、やってたんか。

表現者として、デジだ銀だと手段が限定される時点で才能が足りん。
なに使っても、すごい人はすごい。

６切サイズのＣＣＤが有れば本格的に使ってみたいけど、現状じゃ玩具だな。
人によって要求仕様は違うと思うが…

>>567
>なにそれ？だからなに？？
って感じ。

…低脳な香具師にはわからないだけの話じゃないか？…（wwww

>>571
お前もう引っ込めよ。
自分じゃカッコイイ決めゼリフを決めたつもりになってるんだろうが、
誰もお前の意見に共感も、理解もしてない。

文脈も論理的なものからは程遠い。
これ以上悪あがきするのは見苦しいだけだ。

このスレは、約一人いる頭の弱い銀塩厨を生暖かく見守るスレですね。

>処理をプロラボに頼んでも素人相手じゃ手抜きプリントだし、高価でもあるな。
これが問題なんだよなー。領収書の宛名で仕事の質を変えてるのが分かるともう
だめ。
アマチュアの領域で、金を貢がないと対応が変わらないという要素があるのは
お話にならない。

結局、現像をユーザプロセスにできないからこそ、カラー写真は真の芸術たり
得なくなったのだと知るべきだ。

金を掛けてこそ実現する芸術はあるが、それはパフォーマーの行為としての評
価。カメラマンという「装置」と背景にある資本を前提とした工業製品の価値
が芸術と認識されることがあっても、その理由はプロセスにあるのではない。

どのみち一発じゃ満足できる仕上がりにはならないんだし、大して変わらないと思われるが。

>>574 の話では「廃用装置」や機械に組み込めない粗悪なパーツは除外している。

プリントを作り上げるという感覚がデジ坊には無いのだと思われ。
デジにしたって、プリントはしっかり色校しなくてはなら無いのに。

「プリントを作り上げるという感覚」
資本装置であるものがそう言うのなら現実的だが、できそこないの歯車の妄言で
ないとは誰も確認できないからな。

その資本装置を維持する為にはそれなりの資本が要るのは当然と思われる。
といったところで常識的な範囲と思われるが。

>>574
>領収書の宛名で仕事の質を変えてるのが分かるともうだめ。

分かったなら、宛名をプロっぽくしてみては？
でも、そんなことしなくても、プロラボなら引き取る際にチェック出来る様
ライトテーブルとルーペは備え付けてあるからその場で文句言えば
それが妥当なら只で再プリントしてくれる。

「それが妥当なら只で再プリントしてくれる。」
そういう建前はラーメン屋でもなんでも同じだろ。
本でちらっと見たけど、アベドンだったかが、二人の男性を写した写真で、男の
眉や頬、額を各々円で囲んで+30、+5とか指定をしてる例を見た。
あれを日本のプロラボでやると幾ら掛かるんだ？

＞「それが妥当なら只で再プリントしてくれる。」

焼き直しならその辺のミニラボでもやってるが？
外に出た事無いのか？デジ坊やは。

>眉や頬、額を各々円で囲んで

全面だとこのくらいないとできないが
大全紙（493×595mm）グロッシー／マット7,875円 クリスタル14,175円
全倍（540×870mm）18,900円 27,300円
http://fjit.fujifilm.co.jp/fjit/product/create/products/pro.html#08

部分焼きには応じてくれるのか？
そこら辺のノウハウを開陳できてこそ銀塩芸術派なんじゃないのーｗ

ていうか、安部丼のはモノクロの話だな。カラーでやると色が継らなくて難しいな

>>560
そりゃあオレでも出来る(笑
多分、フォトショップやインクジェットを使っている経験数はオレの方が長い。
フォトショップもインクジェットプリンタも出始めた1990年代当初には使い始めている。
マカーなんでね。

モーターショーとかにいるデジつかってんのはただ自分のサイトでアップして自己満足に浸るやつ

>>586
銀塩も同程度居るけど。

てか、デジが大したこと無かったときは
ちゃんと銀塩使って大勢沸いてたよ。

>>587
昔あったオーディオフェアーに何回か行ったが、その時コンパニオンを撮影する連中がいて、何しにオーディオフェアーに来ているんだろ、と疑問に思った。

慣れ慣れしく話してたりする
あの光景なんど見ても楽しい

>>585
マカーだと？　DOS上のフィルタでＱ０ファイルを変換して画像処理したり
してた俺は阿呆だといいたいのか？ｗ

>>590
そういうことをやや自慢げに書くやつは阿呆。

いいたかないけどさ。

>>581
建前じゃなくてやってくれる。覆い焼きはカラーバランスく崩れや作業者の
力量が効いてくるので、上手い人に当たったら指名出来る位に名前を押さえておくとよい。
引伸機持ってれば自分で焼くべきだな。俺は未だ４Ｘ５迄しか自宅で焼けないので
それ以上の時は今の所ラボが頼みの綱だ。まあ、覆い焼きを頼んだ事は一度しか無いが…
４ツ位のプリントならスキャナーで取り込んでレタッチしてしまった方が早いかもね。

モノクロは自家プリントすべきだと思う。プロラボでも大した事無い。と言うより
指示する位なら自分でやった方が手っ取り早い。

>>590
俺なんかＤＯＳアセンブラで組んだレイトレソフトの出力を年賀状にしたぞｗ
まあ、出力は当時最大容量だった１２０ＭのＭＯに書いて出力センターに持ち込んだが。
４ｘ５フィルムへの出力した料金含め、年賀状1枚当たり７００円強掛かったのはちと阿呆だったなｗｗｗ

>>582
残念ながら俺のフィルムは８ｘ１０なので、ミニラボでは焼き直し以前に扱ってもらえないんだな、これがｗ
まあ、自動プリンターの中に手を入れて多い焼きする訳にもいかんだろうがｗ

>>555
今はコンパイラが良いからニーモニックでプログラムなんて書かないよな。
しかしアセンブラで浮動小数点はどうやって使った？
そういうモジュール群があったのか？

>>593
勿論、コプロを直接叩いた。計算順序を最適化してスタックを最大限に生かし
コプロをガンガン叩くとコプロが触れなくなる位熱くなって、おっ働いてるなっ！て感じだな。
Ｃなんかの高級言語で書いてしまうとほんのり温まる感じで、速度的には１０〜１００分の１しか出ない。
２０ＭＨｚの３８６とＦＰＵが別になっていて１Ｍフロップス弱がメイいっぱいの古き良き時代のお話。チャンチャン

今でもコンパイラは大した事ないな。アセンブラなら普通に数ギガフロップス出る。

>>594
あんまりそういう事を言っていると本物のプログラマーって言われてしまうよ(笑

本物のプログラマーはパスカルを使わない。
http://www.genpaku.org/realprogrammerj.html

594の時は10年以上前で停止してるようだ。

昔はハンドアセンブルとかしたのぅ・・・。

>>560
ニーモニックとマシンコードを覚えたりもしたね。
00h=NOPとか。

Z80ﾅﾂｶｼｽ

>>595
本物のプログラマーなんて言われら身に余る光栄だな。まあ、ハードもやる訳だが。
ＵＲＬありがと。面白かった。

>>600
面白かったでしょう。

今から20年ほど前にこの翻訳文は今は無きbit誌に載ったんだよな。

>>1-592
やはり個展やるにはかなり金がかかるな。

得意げに>>594みたいな昔話をいいだすオヤジってよくいるよなw
そのくせプログラマとしての力量は実はたいしたことない。
最近のプログラミングの話題にはまったくついてこれなくて。
まぁプログラミングに限らずどの分野にもいるけどさ。

アセンブラ懐古厨　＝　銀塩盲信厨

バカ麦価

>>603
こういうステレオタイプってデジ厨に多いよな。
デジカメなんて、いまどき爺さん婆さんだってつかいこなしてるよ。

で、銀塩だったら芸術でデジタルだと芸術じゃないという件については？

やった事も無いのに知ったかぶりする>>603みたいな奴って良くいるな。
くだらんアプリしか書けない癖に、プログラムの全てが判ったと勘違いしてる胃の中の蛙ｗｗｗ
来夏版などと云う一般大衆向けのエコノミーフォーマットしか相手に出来ない
デジカメが出来てからのにわかカメラマンｗｗｗ

まあ、こう云う胃の中の蛙のお陰で（以下自粛ｗｗｗ

カエル食うたん？

ササミみたいで旨いらしい

>>602
ある程度は仕方ない。
神田の茶店の２階で安上がりにやって見ようとは考えてるのだけど…

>>607はいわれたことが図星でよほど悔しかったらしいねｗ。
プログラミングの基本もわからないお馬鹿さん。

基本って何？良かったら教えてね。

まぁ、スレ違いのプログラムネタを延々としている時点で痛いわな。
銀塩厨はまわりの雰囲気が読めないで浮くタイプばっか。

>>613
ほんと銀塩カメラヲタクはキモイです。


ヲタクの王道って感じ。

ここはオタクになれない低レベルの出自暴が多いなｗｗｗ

>>614
周りからみれば、銀塩もデジもヲタクはキモイよ。
だいいち、ちょっと見にはデジか銀塩かなんてわからんジャン。
目糞鼻糞を笑うとはこのことやね。

展示会やサーキットででっかいレンズでネーチャン追っかけてるヲタがどれだけ煙たがられてることか。

すでに、銀塩ヲタはきもいとかいってる段階ですでに冷静な目をうしなっておりますな。

目くそ鼻くその一席でございました

つーか614はデジから写真はじめたの？
なーんだ、まだひょっ子じゃん。

ピヨピヨ。

プロカメラマンになりたての若ぇもんを誰か知っているなら
写真論をふっかけてみるといい。
ほとんどの奴が一日中でも持論を語り続けるから。
星野小麿門下のあいつら、いまどうしてるんだろう？

知ったかぶり出自暴とか知ったかぶり似非プログラマとか
くちばしのマッキッキの奴麦価ｗｗｗ

最近の各社銀塩から撤退のニュースに触れ
ワイドショーなんかで自称知識人などが
「銀塩の方が味わいがある」とか
「何もかもデジタル化すればいいってもんじゃない」
ってな浅薄な意見を聞いて、ろくすっぽ写真も撮ったことが
なかったようなドシロウトで銀塩カメラ買うのが増えている。
ずーっと何十年も銀塩に拘ってきた人が言うならまだしも
被写界深度と絞りの関係も理解できてもいないようなのが。

>>621
べつにそれはそれでいいんでないかい。
それだけ銀塩写真が広く一般に浸透し、親しまれてきた結果だから。
コンパクトカメラや写るんですが親しまれたことからもわかる様に、
銀塩写真は普遍的な文化なんだよ。
いろんなレベルのひとが、それなりのレベルで写真をたのしんでる。

べつにド素人が写真をとっちゃいけないって決まりはあるまい。
それだったら、デジから始めたカメラ小僧なぞ論外になってしまうわけだから。

心配無用。デジカメが将来、まったく新しい撮影手法にとってかわられるときも、
同じような現象がおきるだろうて。

>>621
そういう人たちの時代を写したのはデジタルではなくフィルムだった、
ただそれだけのことです。

違うよ！俺が言いたいことは。
銀塩に愛着のある人たちが銀塩買うのはいいんだが
銀塩の何がいいかも知らずに
盲目的にデジタルより銀塩の方が上と思いこんで
銀塩買ったあげく、撮った写真をホームページで見せる
にはプリントをスキャンしなくてはならない事なんかに気付き
文句言ったりするバカの話。

ここでデジから写真はじめた小僧を叩いてる年寄りは、
以前、HIROMIXが使い捨てカメラでおもしろい写真撮って発表しはじめたときも
「写真のことを何も知らない小娘」
って馬鹿にしてたんだろうな。
結局、銀塩とかデジタルとか執拗にこだわってる時点で感性が死んでる。

デジから写真を始めたから叩かれているのでは無く、書き込みがアフォだから叩かれている事に気づいた方が腕が上がるかもよｗｗｗ

>>626
あーあ。
腕が上がるの下がるのいってる時点で君は勘違い野郎決定ねｗ
君みたいなのに限って素人まるだしの下手くそ写真を得意げにみせびらかすんだよ。
陰で笑われてるのにそろそろ気づけば？

何が論点なのか、マジわからん。

じゃ、銀塩派はさ、
「この描写はデジタルじゃ無理。銀塩ならではの芸術！」
って作例をウプしてみ。
いままでさんざん偉そうにいってたんだからできるだろ。

印画紙どうアップしろちゅうねん。

>>627
ほんとにアフォだね。
陰なんかじゃなくて堂々と馬鹿にされてるのに気がつかないなんてｗｗｗ

>>630
印画紙をスキャンすりゃいいじゃん。
スキャンしただけで作品の芸術性って失われちまうの？

芸術性が失われるかどうかは別として、
少なくとも持ってるポテンシャルは相当失われるだろう。

フィルムスキャンでもデジよりいい画を吐くけどな。

画像の質がどうこう
というのは、ここまでくれば、好みの問題じゃないかな。
どっちがいい、と決め付けられる問題ではない。

ただ、

はっきり言えるのは
デジタル出現の「せい」で銀塩の芸術的価値が上下する事も無ければ、
デジタルだったら写真の芸術性が失われるという事も絶対に無いってこと。

画像の質に関して漏れの評価

３年前：　デジ１眼＝銀塩＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンデジ
現在：　　デジ１眼＞＞＞＞＞＞＞＞＞銀塩＞＞＞＞＞＞＞＞＞コンデジ

漏れの基準はデジ１だから、まったく画質的に進化しない銀塩もコンデジも、
漏れの中では年々評価を落としている存在。

>>636
目か頭が腐ってるんだな。

>>636
個人の判断だから、それが悪いというつもりは無いが、
画質の判断基準は、どこにあるのでしょうか？

>>636
フィルムも着実に進歩してるのだか。。。

>>636
ボロボロやね。
かわいそすｗｗｗ

今別荘なのでオリジナルが手元に無くあれなんだが、プリントをコンデジで撮って見た
諧調とかぜんぜん再現してないので解像度の比較にどうぞ。プリントを貼り付けてないので
波打ってるとかの突っ込みは無しねｗｗｗ
全景
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060502063030.jpg
部分拡大
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060502063128.jpg
このプリントは全紙なので引き伸ばし倍率は6倍にしかならず、未だフィルムの性能を生かしきってない。
もっと大きく伸ばすと、提灯の縦じまがもっとスッキリ見えるし、フェンスの網目がくっきりプリントされる。
ちなみに撮影レンズはほぼ標準レンズである３６０ｍｍを使っているが、山の頂上と麓ではピンが違うので
微妙にフィルムを煽って斜面にピントが来る様にしている。

>>641
8x10でもこんなもんか ( ´_ゝ｀) ﾌｰﾝとか思われて終わりな希ガス。
グラデーションが解る状況でないと、知識が無ければシャープネス（エッジの強さ）でしか比較できないだろうからね。

確かに。知識が無い奴に説明するのは難しいな。
プリント見れば一目瞭然なんだが。

てか、そんなものまで持ち出して話を解像度勝負に擦り変えるのはどうかと

>>644

過去レスに

>じゃ、銀塩派はさ、
>「この描写はデジタルじゃ無理。銀塩ならではの芸術！」
>って作例をウプしてみ。

って有ったからUPしただけだが？
以前、フィルムをスキャンした事が有ったが、ｊｐｅｇで圧縮掛けても
３００Ｍバイト位ないと満足いく絵にはならなかったな。
ま、人によって要求レベルに差が有るとは思うがｗ

>>639
ああ、年率数％とかのレベルで、しかも線形的にな。

それにひきかえ、デジタルは数年で２倍とか、対数的に進化している。
ま、算数が嫌いで勉強しなかった対数的というところが何を意味しているか、
お前には理解してもらえんから、説明はやめとく。

なぜそのような急激な進化を成しえるか、多分理屈を知らないだろうから
出自暴の崇拝する古フォーマットが何処で飽和するかも思い浮かばないんだろうなきっと。
回折限界なんて言葉は聞いたことも体感した事もないだろうｗ

>>646
何を持って進歩とするのかについて考えると良い。

デジタルは、常にデータの保存のしなおしを続けなければ将来に残らない。
そしてパソコンに極度に依存している。
すなわち、5年に一度は買い換えてそれに複製することによってのみ、「保存」される。
実に脆弱だな。
そして、消去や破壊は一瞬。

蔵の奥に忘れ去られたCDが百年後に発見されて、それが画像データとして生きているかと考えたら絶望的だ。
銀塩が消えた21世紀、歴史的には失われた数○○年となるであろう。

>>646
> ま、算数が嫌いで勉強しなかった対数的というところが何を意味しているか、

日本語は得意だったのか？
残念だが、都内国立大学理学部数学科修士課程卒だ。
線形的と対数的を対比的につかってるが、残念ながら数学の世界では誤用だな。

まあ、算数の世界ではそれでも良かろうが。

しかし、もうそろそろやめたほうがいいぞ。君の場合『沈黙は愚人の知恵』だ。

>>646
データシートのガンマ曲線見て停止駅で顔洗って出直して鯉

>>648
画質とはなんの関わりもない理屈。

>648
拝聴させていただきました！　いやぁ、釣りが上手い！　さすがですなぁ！
ますますこのスレが盛り上がるというものです！

>>651
百万歩ゆずって、デジタルのほうが画質が優れていると仮定しても、
手を加えなければ10年程度しか保存されないデジタル画像に価値を見出すのは著しく困難。

絵画なんて保存するのにものすごい手間とお金かけてるんだけどな。
CD-Rのコピーの手軽さとは比べ物にならないよ。

もっとも、素人の所有するフィルムも、手入れしなければ数十年しか
もたないんだろうけど、本人が見る分にはそれで充分だからね。
後世に残すためのアーカイブ化ならばデジタル優位のような希ガス。

>>649
お前の発言には学歴コンプレックスの高卒DQN臭がプンプンするのだが。
どうだ図星だろｗ

でも気にすることはないよ。
ここはニートばかりの掲示板だからな。

>>654
手間を掛けないと100→0になってしまい復元が不可能なものと、
100→60程度で復元が可能なものは大きく違う。

100→100のまま保存しようと思ったらなんでも手間はかかる。

デジタルは0か100、そこが脆弱なのだ。

プリントすればいいじゃない

winnyに流せば消せなくすらなるよ

>>656
そうなのよね。
だから、メーカーが技術的な改善に努めると同時に
デジタルメディアの脆弱性を一般ユーザーに啓蒙することが重要かな。
そこを自覚していないと大変なことになるからね。

100年前に写真という技法が世に出た時も
似たような議論があった。
肖像画家はこぞって写真の脆弱性と非芸術性を訴えていたっけ。

監督かよ

100年前に映画というメディアが世に出た時も
似たような議論があった。
劇場俳優はこぞって映画の脆弱性と非芸術性を訴えていたっけ。

長生き乙

>>660
実際に写真は脆弱だな。
絵は、顔料があれば誰にでもかける。
そして、顔料は少量生産も可能で色や快調は画家の腕次第。

写真は、何百万円もする超高級カメラであっても感材の供給が止まればただの箱。
電源のないパソコンのようなものだ。
そして、感材メーカーは、三菱やコニカの例を引くまでもなく、小ロットでは生産してくれない。
感材メーカーに強く依存し個人ではフィルム生産がかなわないという点で実に脆弱なのだ。

俺は不器用だから絵を描くより感材を自分で作るほうだな。
さすがにＲＶＰの様な高性能は無理だが、卵を使ってでも感材は作れる。

だからタチハラなどの暗箱。
湿式なら自作も出来るだろう。

35mmやブローニー版は極めて将来性が危ういよな。

それに、家にはどういう訳か重クロム酸カリウムとか硝酸銀等、感材にうってつけの素材が確保してある。
まあ、一番脆弱なのは、頭でっかちで実際にやった事の無い奴らだな。

まあ、さらに脆弱なのは、そういうこと得意げにいうやつだけどな。

意味不明ｗ

感材なんてつくろうと思えば誰でもつくれる。
でもID:yZfgoOBh0にとってはすごいことなんだろう、きっと。

消極的退化の話しても、意味なくね？

写真工業が愛読書ｗ

>>670
頭でっかち君の登場かｗｗｗ

銀塩は芸術だ
芸術は爆発だ

よって銀塩は爆発

まず、画質って何？

から話を始めないと。各々基準が全然違うんだから

ループ開始

銀塩バカ

だがそれがいい

ﾜﾛﾀ
まだこの手のスレって存在してたんだ。
論点を解像度→画質→芸術性と変化させながら。

次は何だろう？ｗ

今フジテレビで篠山寄進が六本木ヒルズを
銀塩８×１０で撮ったのやってる。

撮影に同行した女子アナが
コンデジで同じ構図（ビル全景を見上げる）を狙うも
全然画面に収まらないと嘆く。
スタジオではレンズの画角の事には一切触れず
８×１０という大きいカメラじゃないと撮れないんだと
皆で納得。ｗ

篠山鬼神って８ｘ１０使ってたんだ！ボケボケの写真しか撮れない人だと思ってたｗ

それは写真集に寄るな。
Driveだっけか。あれは荒いイメージで撮影してるが、
Tokyo Addictなんかはラージフォーマットの強烈な描写力を生かしてる。

ま、デカイカメラ使ってると言っても、実際に使ってるのは助手だが。

GOROや写楽の頃から「家」とかで大判も使いこなしてる

すまん。真面目な質問。

ttp://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber16989_d1.jpg
↑こういう絵を手軽に撮れるデジ一眼ってある？
あるんならデジ移行考えてみようかと。
ちなみに絵は沖縄、FE+Ai前のニッコール、安物ポジ。

>>647
デジタルが一般に弱いのはハイライト部分だから、それが入っていないそういう撮影ならどんなデジ一眼でも撮れると思われ。

芸術性と芸術を創造する手段というのは切り離して
考えなきゃいけないんじゃないかな。
こういう手段をとらなければ芸術ではないというのは
おかしいよね。

そういう考え方はもっとも芸術から遠い
考え方じゃないのかな。

>>685
光源入れるの好きなんです。やっぱりそうか。弱った。

>>686
手段てかルールの話なら賛成。
芸術は基本的にルール無視、何でもアリだと思われ。

げーじゅつと言うのは大変なんだな。俺なんか趣味だから好き勝手出来るぞｗｗｗ

>↑こういう絵を手軽に撮れるデジ一眼ってある？

「手軽に」ってとこがクズ。根性がクズ。
お前は銀塩やめて死ね。
死んで銀塩様に謝れ。

golden suger

IDが塩になってた

>>690
だってそれがデジの唯一のアドバンテージだろ。

>>690
なんでデジ厨ってこんなにまで下品で、攻撃的なの？？

芸術というより宗教だね。

成仏してください。

ま、お手軽とか言ってる時点で、芸術とは程遠い分野だなｗ

>>690はどうみても銀塩厨の発言だろｗ
こんなにまで下品で、攻撃的なのは銀塩厨

米コダックの１−３月期、３億ドルの最終赤字
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS2M0401O%2004052006

米イーストマン・コダックが4日発表した1―3月期決算は最終損益が2億9800万ドルの赤字だった。
赤字幅は前年同期の２倍。
写真フィルムなどアナログ関連事業の落ち込みが響いた。
業績低迷を受け同日、Ｘ線撮影装置など医療関連部門の売却方針を明らかにした。
売上高は前年同期比2.0％増の28億8900万ドル。
デジタル関連事業は29％増だったが、フィルムカメラの市場が縮小するアナログ事業は20％減。
医療関連部門の年間売上高は全体の約2割にあたる27億ドル。
売却先は決まっていないが、売却代金は人員削減などリストラ費用などに充てると見られる。

3月のデジカメ出荷、12.8％増・高機能コンパクトが好調
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=AS1D2806P%2028042006

カメラ映像機器工業会が28日まとめた3月のデジタルカメラの国内出荷台数は94万1257台で前年同月比12.8％増となった。
3カ月連続の2ケタ増。
春商戦に向けて各社が新機種を投入したうえ、高機能のコンパクトタイプが買い替え需要を促進している。
売れ行き好調なのが、ＣＣＤ（電荷結合素子）の有効画素数が600万程度で店頭実勢価格が4万―5万円程度の機種。
今春の新製品は「各社とも機能と画質が向上した」（メーカー幹部）との声が多い。
ただ、レンズ交換式デジタル一眼レフは前年同月比15.5％減と落ち込んだ。
国内向けを含む世界出荷は同21.5％増の670万8428台。
欧州（17.5％増）、北米（20.4％増）、アジア（35.5％増）と全地域で出荷が拡大した。

コピペの意図がわからない。

やっぱり銀塩厨はバカで、下品で、攻撃的ですね

つーか逆に、バカで、下品だから、まだ銀塩なのではｗ

このスレの>>694みたいなのはその馬鹿銀塩ちゃんだけど、多くの銀塩派はふつうのカメラファンだよ。

>>703
ちゅうか、バカで下品で攻撃だから厨房っていわれるんだろ。
多くのふつうのカメラ愛好家はデジだろが銀塩だろうが、自分のスタイルで写真を楽しんでるんじゃないか。

>>1
カテゴリー家電製品＞デジカメ板でなにをいうか。
カテゴリー文化＞伝統芸術へ池。

で、銀塩だったら芸術でデジタルだと芸術じゃないという説明はどうなったの？

結論。

デジカメでも芸術写真は撮れる。

>>707
正確じゃないな。

デジカメでも芸術写真は撮れるが、銀塩の方がより芸術性の高い写真が撮れる。

>>708
そのリクツを御説明願う

仮にデジと銀塩で画質以外が全て同じだと仮定して、
画質だけとっても優位にある銀塩で撮影した方が芸術性の高い作品となりうる。

勿論、銀塩がデジに対して有する優位性というのはそれだけに留まる訳が無い。

過去における銀塩資産はデジにない、フルマニュアルカメラや、
中盤や大判等、撮影時に撮影者及び作品に影響する数々の多様性を有する。

例えばそれは、撮影時に三脚を立てる事を要求されたり、それと共に高画質な大判は当然ながら
作品に影響する。丁度、松江泰治のように俯瞰的に地球を収集しようという意識に影響する。

器材をいろいろ選べるというのは分かった。
「極限の画質」と「多様性」は確かに銀塩の方が優っている。同意する。

あれ、途中で書き込んでしまったよ。

「画質」は芸術性を受け止める器が大きいという意味で銀塩に一日の長があるわな。
そりゃ百年と十年の違いだ、MAXパワーはまだ敵わない。
高感度での低ノイズは勝ったかなと思うが。

「多様性」はちょっとどうかなと思う。
確かに銀塩の方が広がりがあるが、それが即ち芸術性の差ではないと思う。
いまデジタルに存在している器材で「芸術」と言えるものを撮れないワケじゃないから。

それと、>>710の最後の２行の意味がわかんね。
だからって「だから芸術がわからんのだよ」とか言わんでくれよ、こっちは煽る気などないのだから。

＞「多様性」はちょっとどうかなと思う。
＞それと、>>710の最後の２行の意味がわかんね。

機材は撮れる画に影響する。
そして、それだけに留まらない。撮影者の意思、そして作品にまで影響を及ぼすという事だ。

更なる例えを挙げるならば、ハービー山口は二眼レフは被撮影者に威圧感を与えないという
理由から、二眼レフを持って街を練り歩き、声を掛けてスナップ撮影をしている。
そういう機材の特徴が作品に影響を及ぼすという事が多々ある。松江泰治もその例として挙げた。

あ、了解。「デジタルはラインナップが少ないから撮れないシチュエーションがある」てことね。

相変わらず不毛な議論してるなw

青いと言うか、くちばしが黄色いと言うか。

もともとコピー媒体である写真にとって
デジタルと銀塩の違いはワープロと万年筆くらいの違いでしかないよ。
一昔前までワープロで小説なんか書けるか
っていう小説家は多かった。

銀塩しかしらない坊やはまだまだくちばしが黄色いヒヨッコちゃんｗ

形勢が不利になると、不利な側から論理を無視した゛超論理レス゛が付く。

2ｃｈの特徴丸出しだなｗ　>>715、>>716、>>718

ばーか言っちゃいけない。
そもそもどこに論理があったのか。
物知り顔にへりくつを並べるだけじゃないか。
カメラは道具だ。
Aという道具なら芸術が生まれるがBという道具じゃだめだ。
なんでいう理屈があるか。
精々言えるのは、おれにはこっちがあってる。というくらいだ。
好きなものを使って、好きなものをつくればいいのだ。
思い込みやきめつけから逃れようとして、
また世の中にないものを求めて人は物をつくる。
もっと言えば自分を更新しようとして。

新しいものに興味を持たなくてどうする。
古いものから学ばなくてどうする。

論理の為の論理。
だから青いと言うのだ。くちばしが黄色いと言うのだ。

小学生が集まっているというスレはココですか？

いや、欲求不満のばかが集まっている。

日ごろの鬱憤を２ちゃんにぶつけてる厨房たちがいるというので、見に来ました。
このスレでいいのですか？

710は別に、デジカメが芸術ではない、とは言っていない。
銀塩のほうが「より」芸術性が高いと言ってるだけ。
つまり、デジカメの芸術性も十分に認めているのです。
そのへんを理解してあげないと可哀想な人になってしまう。

同じレンズ、同じ絞り、同じシャッター速度で撮ったのに、デジより銀塩の方が芸術性が高いと申されるか。
その芸術性とやらは、完全に道具に頼ったものですね。
そんなポンポン芸術を生み出す機械が存在するなんて、
アーティスト達はウカウカしてられませんね。

>>724
人の事より自分の事を心配しなさい。
＞銀塩のほうが「より」芸術性が高い
とか
＞デジカメの芸術性も十分に認めて
とか言う事自体がおかしいのだから。
カメラは単なる道具です。フイルムも単なる道具です。
芸術とは表現ですが、重要なのは
何を表現しているか。で、
何で表現しているかではありません。
本末転倒してはいけません。
あなたも可哀想な人になってしまいます。

何かを表現する場合に、より適切な表現手段の選択が出来なければ、
受け手を前提とした表現にロスが生じる。

可哀想な奴等だ。

＞ 受け手を前提とした表現にロスが生じる。
経済のにおいのする表現だな。

いいかね。銀塩が無くなればデジで撮るのだ。
カメラが無くなれば、何かそれに変わるもので表現するのだ。

より適切な表現手段の選択とはなんていういい草だ。
なんか他人が用意してくれたたくさんの選択肢から
手段なんて物が自由に選べると思っているのかね。
藻前は王様か？
表現手段なんか足りないに決まってる。
物が溢れているように思っているだろう。
しかしいつも肝心なものは足りないのだ。
可哀想なのは適切な手段が硬直化し、
経済性が気になり、道具を差別する輩だ。

↑じゃあ、家に泥棒が入ったと盆栽で表現して社会に訴えてみろ。
空や海が美しいと裁判所で民事訴訟を起こせ。


アホか。

スレタイを見ろ。
今は芸術について話しているのだ。

オレだって飯を食わなきゃ死んでしまう。
泥棒が入ったら警察に行く。

しかし今は芸術について話しているのだ。
だから阿呆にきまっている。

社会に訴える？民事訴訟？
つくづく損得感情から離れなれないのだな。

>726
あー、ごめんね724です。
私はあなたとまったく同じ考え方だよ。
ただ、710があまりにも必死なんで思わずフォローしてあげたくなっちゃった。
分かりにくくて済まなかったね。

このスレを読む限り、デジタル派の方が経験も豊富で写真以外の芸術にも造詣が深いようね。
銀塩派は、銀塩のことしか（というか銀塩のこともろくに）しらない。
こういう手合いと芸術を語っても疲れるだけ。

>>732
君も必死だね。

こういう手合いこそ、盲目的にデジカメに嵌り、実は写真の写の字もわかってなかったりする。

漏れの場合、このスレを読む限り、ヲタには永遠に芸術など作り出せないとわかった。
ヤツらは自分の創造性（＝芸術の根源）の無さを知ってか、
論理武装で自分の有用性を示すしか能のない連中なのだな。

某近隣国人の遺伝子でも受け継いでるとしか思えん。

料理研究家と外食産業の違いではないか？
芸術と効率は正反対の位置にいるからなぁ・・・。

少量でも採算に合うフィルム作りを模索して欲しいぜ
それで万事解決

はたからみると必死なの>>733の方にみえます。
写真の写の字くらい勉強してから来てね。

どんな分野でもそうだが、新しい技術に入っていける人間はいろいろ勉強している。
好奇心旺盛で経験豊富。
逆にデジタルに移行できないこのスレの銀塩厨みたいなのは勉強不足だから。

>>736
そういう君は、既にはたから見る立場にいない。
君の電波ぶりに乙。

>>737
俺は勉強嫌いだから勉強不足だが撮影するには困らないな。げーじゅつ家じゃ無いかもしれんが。
しかし、ここはげーじゅつ家が沢山いるスレだなあーＷＷＷ

確かに、芸術家が学を売り物にされちゃ価値も落ちるよなｗ

芸術家は本来の学識は隠してでも無学をウリにしてもらいたいぐらいだ。

銀塩厨は本物の芸術をしらないし、本物の芸術家もしらないんだね。
芸術家は本来知識人だった。
>>737のいうとおり。
無学で不勉強な人間に、芸術作品はつくれないよ。

>739
別に芸術家にならなくてもいいし、銀塩だろうがデジだろうがどうでもいいけど。
好きなことって、より勉強したいと思わないのかな？
楽しいけどな。

>>741
> 銀塩厨は本物の芸術をしらないし、本物の芸術家もしらないんだね。

そういった決め付けって一体何を根拠に導出される帰結なの？
とても学があるひとの発言とはおもえないんですけど。

芸術家は才能と同時に努力と勤勉さも必要とする。

>好きなことって、より勉強したいと思わないのかな？

そのとおりだね。

かつての偉大な芸術家がそうであったように、
芸術とは過去の芸術が生み出してきた規制概念を破壊する活動ともいえる。
芸術を鑑賞ましてや評論する行為など、芸術活動とはほど遠く
芸術活動による副産物（あえて言えば芸術カス）を見ているに過ぎない。
｢本物の芸術｣などと発言すること自体が、芸術とは無縁であることを示しているのだ。
ましてや、銀塩を使えばこのように芸術性が高いなどと謳ってる教科書通りの写真撮影活動など
言うに及ばない。

ということは、過去の芸術が生み出してきた
芸術が既成概念を破壊する活動という既成概念を
破壊する活動をすればいいんだな

きせい-がいねん 4 【既成概念】

広く社会で認められ、通用している概念。
「―を破る」


三省堂提供「大辞林 第二版」より凡例はこちら

>>745ってすげー馬鹿っぽい文章なｗ
芸術カスとか、頭悪さ全開ｗ

> 芸術とは過去の芸術が生み出してきた規制概念を破壊する活動ともいえる。

“新奇”でなければ“芸術”でないと？
伝統芸術を丸ごと否定してるの？

そうだな。既成 概念の破壊と言うのはたしかに芸術の一側面だ。
しかし、伝統的な作法にがんじがらめの芸術もありうる。

芸術は言葉でこうだと断言するとするりと逃げてしまう。
なぜなら、芸術は行為そのものだからだ。
情念といってもいい。情念を言葉で完璧に表す事はできない。

何々は芸術だ。とか、何々は芸術ではないと、断言した瞬間に、
見事にその話は空論となる。
どうすれば芸術になるが、どうすれば芸術とは言えないと、
決めつけた瞬間に、芸術は我々の手からするりとにげだし、
手の届かない所で、にやりとわらうのだ。

>>739 は、このスレに、げーじゅつ家が沢山いると皮肉を言った。
マジに言うと、芸術家は人口の数だけいる。人はもともと芸術家なのだ。
情念を持たない人はいない。それを人に分かってもらいたいと思わない人はいない。

道具を差別してはいけない。あるものを使えばいいのだ。
だが道具を軽んじてはいけない。手に馴染まないものを使ってはいけない。
情念は誰でも持っている。それを人に伝えるためには、
技術と訓練と、選び抜いた道具がいる。

少なくとも現代アートの世界では
「世界で初めてやった」ということが
最重要視されるね

世界で初めて、何をやるのかね。
表現手段のことか？
表現内容のことか？

とりあえず「首切り」とか「串刺し」とか偉そうに喋ってるポトレカメコは、
芸術家とは程遠い人たちということでオケー？

>>750
＞技術と訓練と、選び抜いた道具がいる。

選び抜いた道具、しかも画質云々でデジを選ぶから、笑っちゃうんだけどな。

まぁ、画質でもS3pro、SD10、EOS5d、DSC-R1あたりは銀塩を一部超えてるけどね。

>>766
芸術とは何の関係もない。
燃料不良。

>>755 の間違い。失礼。

754とか755は他のスレ行って暴れて来なさい

道具に頼らなければ生活できない芸術家が集まって暴れてるというスレはココですか？

いいえ。
僕たちは静かに寝ていました。
それは多分http://c-docomo.2ch.net/test/-/dcamera/1127487789/iのことだと思います。

基地外降臨にみんな避難中？

あげ

今やフジで焼いてもらったらデジカメで撮るのと変わらない訳だが。

何言ってんだろ。ピクトロだろうが、銀塩の写りは残る。

またまたループ開始の悪寒

ていうか、35mmで徒労がブローニーで徒労が
芸術でもなんでもない写真が全体の99.9999％なんだが。

せっかく静かにDAT落ちしそうだったのに。
>>762は基地外だな。
そんなにかまって欲しかったのか。

>>766
芸術の正体とは「自称芸術」である　　　　　　　　　　・・・・カッコいかった？

座布団回収

>>768
それでいいと思う。
「自」という言葉にどれだけの誇りと人生、
痛みと悲しみ、喜びを込めているかにもよるが。

>>770
つ自己陶酔系

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060525-36892.html

キヤノンもフィルムカメラ開発終了へ

内田社長は「写真印刷の手軽さなどは
デジタルカメラの方が上。フィルムカメラ
縮小は世の流れだ」とデジタルの利点を
強調。
その上で「市場の状況をみるが、今後の
需要は（マニア層など）特殊なニーズに
限られ、新規開発をしても商売として成
立しない」と説明した。



キヤノンの社長も、銀塩の負けを認めたねw

キャノンのカメラは玩具だから致し方無い

「商売として成立しない」



立派な意見だ。

IJプリンタを売ってるメーカーが言うことだからなぁ。
そりゃあキヤノンとしたら、デジカメだけになった方がいいだろうよ。

今後の 需要は（マニア層など）特殊なニーズに限られ、
新規開発をしても商売として成 立しない


↑遅すぎね？

商売として成り立つ=デジカメが優れている

と勘違いしてる馬鹿が多くて笑える。
さすがデジ坊や板だなｗ

高校も出てる奴が少なそうｗ

絵描きが水彩は透明感があるが油絵は塗り絵とか言ってるのに等しい議論だ

商売とか関係無くデジカメの方が優れているという結論ですね

何で？そうなん？

頭が不自由だから

お前の目が不自由なだけ

内田社長に言わせれば、ここは「特殊なニーズ」スレなんですね（ｗ

ニーズだけじゃなく特殊な人間どもが集まってるよな

３月の銀塩カメラ本体(コンパクト〜大判)の出荷金額は業界全体で８億円程度。
ttp://www.cipa.jp/data/pdf/s_200603.pdf

中小企業数社がやっとやっていける程度のマーケット規模だ。

レタッチしなくてよいデジカメ写真機を出してくれ！！

そんな786にキャノン
もし使ってなかったらだけど

キレイに見えるではダメ！！
フィルターなし、内部レタッチなしでそのまんまキレイに写せるデジカメ写真機！

そんなの銀塩だって無かったじゃん。
そもそも「現像」という大レタッチ無しでは
見ることも出来んし。

そうか、現像もレタッチか。おれは普通の写真好きだけど
今まで好みの仕上げったらフィルムの選択しか頭になかった。
それでもどこが違うのかな、ってレベル。
ところがデジカメにしてから生で見るとカメラ（メーカー）の違い（勿論見比べてのレベル）、
ギザギザの大きい小さい、なしがよく分かる。
もっといやなのは前レスでも話題があったがカメラの本のレタッチ教室はこの春は
｢さあ、次は桜の花をピンクにしてみましょう、顔のしわを撮りましょう、ニキビを取りましょう｣
ってな先生ばかり。
これってもう写真じゃないよね。
人なら心の状態、健康状態など｢真実｣を出すのが写真と思ってた。
素人がおじゃましました。

ペンタの一眼買って、Kマウントの古めのレンズ
つけて、ナチュラルモード、Mポジション、瞬間絞り
込み測光、
何となく、銀塩に近い感じでお薦め。

>>790
馬鹿か、お前は。
写真が真実を描写するなんて信じてるのか？
デジタルだろうが銀塩だろうが、写真は虚構に過ぎない。

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽノヽ人::::::::::::::::）
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　　　　ヽ| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　　 .|ﾉ
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　　　　　　 |.　＼. 　　　　└┴┘　　　　.／　.|　　＜　デジタルだろうが銀塩だろうが、写真は虚構に過ぎない。
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　　　　　　　　＼ 　　　 ´￣￣￣｀ 　　　.／
　　　　　　　 　　＼　　　　　　　　　　 ／
　　　　 ＿＿＿／|.＼＿＿＿＿＿_／|＼＿＿＿
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　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

私は無知のアホです。
写真は虚構に過ぎないという論理を教えて下さい。
何ヶ月も何年もとことんいきましょう。
ただあなたが金儲けの商業写真屋ならこの話はなしです。

>>794
じゃあ、お前こそ写真は真実だという論理をほざいてみろ。
写真のどこに真実があるといえる？

写真なんて人が書いた絵より多少ましな程度じゃないのか?普通。
モノクロなんてお前の目は犬の目か、ってなもんだし、
プリントされた色なんてうそばっかジャン。
実物とくらべてみたら?

〉792
質問に質問で返すのは朝鮮人並みのメンタリティ

写真とは、嘘のつき方がうまければうまいほどいい写真なのであります。

エプサイトでやってる梶井照陰の写真展を見てきた
デジカメで撮ってインクジェットで出力した波の写真
よくあんなプリントを出せたな
酷すぎる

銀鮭は芸術だぉ

フィルムは、心霊写真が撮れるから好き














デジカメは、フォトショで心霊写真を作れるからもっと好き

出痔には撮れない理屈が分らん

いままで写真の発色や現像もプリントも企業任せの人任せだったくせに注文が多いんだよ

芸術。
なんと魅惑的で挑戦的な言葉。
芸術。それは真っ当に育ったはずの人間の一生を粉みじんにするだけの魔力を持っている。
それに魅入られたなら、それに存在を賭けるなら、
銀塩でもデジタルでも全くかまわない。
撮れ。
写真は真実を写すか？まやかしこそが写真か？
どっちでもいい。
人は行動すれば必ず自分を表してしまう。
写真も又必ず撮影者の意図を表す。
あさはかか？幾許かの真理をつかんだか？　写真が残酷に写し出す。
撮れ。そこには自分がうつっている。

バカのふりをするのはやめろ。
誰でもわかっている事だ。

>>804
利口のふりをするのはやめろ。
誰でもわかっている事だ。

亀板死んどる

>>804
>撮れ。そこには自分がうつっている。

そう言う貴方には大型カメラがお勧めです。正面から撮ればガラスや鏡には自分がうつってしまいますが
アオればあら不思議！さも正面から撮った様な写真にも醜い自分を写さなくて済みます。
どうせやるなら解像度のより高い８ｘ１０が

　　お　す　す　め

>807
んー、返しとしてはイマイチ
３０点

たててきますた。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/rakugo/1149013335/l50

まっ別に10年前から新品カメラなんてなくても問題なかったんだけどな。

製造までは終わらんでしょw

>>809
そこ、開始早々から終了ムードなんだがｗ

>>812
タイトル通りって感じだなｗ

やっぱり、芸術だなんて言っても、
他じゃ誰も相手にしてくれないことがわかったな。

芸術デザイン板ならともかく、伝統芸能板ではあからさまな板違いだろう。

>>809の主旨としては、銀塩はもう伝統芸能に入れてもらうしかないってことだろ。しかし相手にされなかった。それにしても酷い扱い受けてるな。w

銀塩は時代遅れで伝統芸能でしか生き残る道は無いとか声高に主張してるデジ坊が居たが、
そいつが立てたんだろうな。

で、どのへんが「芸能」なのか、いまいち分からんのだが

デジカメの出現で、写真はプロもいる芸術から
ビデオやテレビと同レベルの単なる家電製品になりました。

失われた文化は二度と戻らないでしょう。
今日、水族館へ行った。
コンデジの液晶画面やケータイで、必死に周りが
ペンギンやイルカを撮影していたが、コンデジの
挙動ではまともに写真にできてる人は一人もいなかった。
まさしくデジの象徴的光景だった。
写真文化は消滅する。

ーーーーーーーーーーー合掌ーーーーーーーーーーーーー

>819
もう、一言一句バカすぎて、なにをどうツッコんでいいのやらｗ
キミの頭の中に合掌しちゃう

>>819-820
ふたりのためにつくってみた。
http://yu-net.info/swfup/viewswf.php/3826.swf

フラッシュでみると819の馬鹿っぷりが際だつな

三者三様って感じだな。大差ない。貼るならもっとましな物にせい、期待はずれだ。

>>819=823か。
火消ししようと必死だなｗ

>>821
GJ!!!!（＾ω＾）ｂ
>>824
あたしは、>>823じゃありませんお。

８２３だが
８２３≒８１９だｗ
客観的に見て、あのフラッシュは期待はずれだったな。
せっかくフラッシュなのに一定の間隔で文字がちんたら表示されてオシマイ！
なんて、表現力が乏しすぎる。
表示が終わってから３０秒間、もしかしたら何かどんでん返しがあるかと思ってモニタを凝視してしまったではないかｗ
実にゲージュツ的センスが無さ過ぎる。

　あ　ー　あ　、見　て　損　し　た

まだルパン風の方がマシだなｗ

>>827
それなら絶対うける。起動画面に設定したい位だＷ

>>827-828
ドーゾ
http://2next.net/swf/R3_temp.html

　　　 ★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
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　　　★ forチームうすうす in デザインフェスタ ☆
　　　☆ http://photomic.dyndns.org/cgi-bin/dejiko/bbs.cgi ★
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hosyu

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1130852956/

まだ銀が相変わらず醜態さらしてるなｗ
論破されまくり。

論破ルーム

>>833
おっさん発見！

>>832
おまえもくだらんな。

写真屋に現像に出さなくていい分、手軽に犯罪につかわれそうだな、デジタルは

画像の流出も簡単♪D大生はﾓﾃﾓﾃで困っちゃう♪
http://lime.gazo-ch.net/orz/read.php/thread/1/244180/

>>832
数で圧倒して論破してると勘違いしている電波。

897 名無しさん脚 2006/06/18(日) 21:44:22 ID:AE+BFucM
p1sweatやkyje31013で同時プリントしたら、
サービスでCD書き込みもしてくれるから、
デジカメで撮影したのをプリントするより
安くて便利なんじゃないかな。

200円（ネガ36枚撮）＋600円（同プリ料＋CD書込料）＝800円÷36＝22.22222222222222222222222円(１枚あたり)

ところで、銀塩プリントと信じてた写真が良く見るとデジタル・プリントっだった
なんて経験無い？結構デジタル・プリント多いよ。

>>840
デジタルプリントも綺麗だからな。

ただ間違ってはいけないのは、デジタルプリントだから銀塩の写りが失われるかというとそうじゃない。
フィルムの写りがのっぺりとしたデジカメの写りになる訳じゃないからな。

>>840
いまどきプロラボで手焼きを頼まないかぎり、全部デジタルプリントだろｗ。
でなきゃ、あの価格は維持できない。

どこに、なんて言って、いくらで頼んだとき銀塩プリントだと思ってたの？？

しかも機械も同じだよ
熟練のプロラボのオペレーターかパートかどうかの違いだけ

>>842
↓の中にアナログプリントのお店がありますよ。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n39760846
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e57139142
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67028944
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b67197707

落ちそうだからageてやるよ。
おらおらおら、デジ厨、噛みつけよ。

どっちかっつーとフィルム厨の方が必死に見えるのだが

必死つーか情熱的なだけだろ。
いまのご時世でフィルムに固執できるのは、ある意味、凄い精神的パワーなわけだ。

白川義員のアサヒカメラ6月号のコメント笑った。
デジカメだと美女も死人のように写るとか。
写真文化を破壊してるんだって。

表現力が豊かだなｗ

ジジイにデジタル機器を使わそうってのがそもそも無理なんだよな。
確かにデジカメの画質もピンからキリまであって、デジタルデータ的のどこがどう良くて悪いのか、
ジジイには判断する手段すらないわけだよ。
たとえプロ用最上級１眼渡したって、ＰＣ使えんのじゃ糞画質とか烙印押してきてもおかしくないよジジイはｗ

白川ってば山専門だから、他人が撮ったデジポートレートを見てそう思ったんじゃないの？
見る側にデジタル機器の知識が必要だというのかしらん。

山専門だから人間が撮れないわけではないぞ、こういうジジイをあなどるではない！

>>848
ｹｹでさえデジ化したのに、白○は本当に保守的だね。

>>850
ジジイはどうか知らんが、現状のデジでは銀塩全てを包括出来るだけの実力が無いことは事実だな。
３５ｍｍやＡＰＳ程度で満足出来る奴ばっかりならなにも問題は無いのだがｗ

ま、しかし、それはともかく、デジの肌の表現力は銀塩のそれに劣るとも勝らないというのが大衆雑誌を見て思う第一印象だというのもあながち間違ってはいないだろう。

劣るとも勝らないって意味が解らんが、完全に劣ってるよ。デジの肌。

デジ厨は、デジの肌のどこが劣っているのか具体的にいってみろ、とか噛み付くんだろうなｗ。

>>848
昔はその程度の人間でもプロとして仕事できたんだな。
ある意味いい時代。

ま、車の性能がショボかった時代のＦ１レーサーと、今のＦ１レーサーの腕を比べるようなもんだな

それはどうかな、今より遥かに細っこいタイヤでそれなりに走ってたのはダテではないと
思うんだが。

事実、コーナリングスピードは桁違いに速くなっているではないか。
レギュの関係で直線速度やタイヤの太さが年々厳しくなっているにもかかわらず、
ラップタイムは縮まり続けているのだよ。
昔のドライバーなどカス同然。

君は空力という言葉を知らぬのか？

今のF1なんてAT+パワステ+トラクションコントロール等々
ドライビングアシスト満載で猿でも運転できるからなぁ。
写真もAE+マルチパターン測光+AF+AS等々で猿でも
失敗無く撮れるようにはなった。

オートメーションで花ひらく才能もあるってことか

やっぱ、コーナーへの突っ込みだなツッコミ。
ツッコミだけ見ればドライバーの腕のいい順が分るってぐらいだｗ
主催側もタイヤに溝入れたり空力規制したりして必死にタイヤのグリップ減らそうとしてるってのに、
ツッコミのスピードは衰えるどころかどんどん過激になってきているよな。
ベテラン勢が規制強化でヨタヨタ突っ込んで逝きながら、メディアに対して規制反対とかブーブー言っているなか、
若い連中がそんなの関係なく逆に楽しんでいるかのようにガンガン突っ込んでいく姿は爽快でもあるｗ

昔は良かったとか言ってメディアに泣き付いてデジ批評してる銀爺と、
どんどん先に進みたいメーカーと、
メーカーの思惑通りだが現状使えるものを最大限に使ってガンガン撮ってるデジ厨房の
バトルの構図が非常に似ていて面白い。

>>865
お前面白いな。
ツッコミだけでレースが勝てると思ってるのか。

現代のF1は総合戦力戦だよ。ドライバーなんてタダのコマ。
ましてやコーナーの突っ込みなんて、チームにとっては諸刃のやいば。
そんな連中にウン百億かけたレースなんて戦わせやしないよ。

ちょっと思い出しけど、新参者の勢いだけのドライバーがFIAからスーパーライセンス剥奪されてたな。

>>866
いままでずっとドライバーの運転技術の話をしていたわけですが・・・

瀬名って今の周麻波と比べると、大した事ないだろうな
押すだけ簡単フルオートの一眼レフ並みのマシーンだったらしいな
フルオートを信じきってむちゃして逝ったんだろ、デジカメなんて写す楽しみなんてないね
即確認出来、撮り直しきく上ＰＣで誤魔化しきくし、便利と言うだけで楽しくないね

デジの肌のどこが劣っているのか具体的にいってみろ

>>870
ありがとう。

>>865
現状使えるものを最大限使ってガンガン…つぅと、
紀信みたいにデジも銀塩も被写体に応じて使い分けちゃう奴が一番偉いと思われるけど。

君はそう思う？

>>872
完成したプロの場合はまた違う話なのでは？
（篠山チキンが完成しているかどうかは別の話としてｗ）

写真に関しては、もまいらは（てか漏れもだが）素人だからな。

>>872
チキンはスタイルだけで撮る写真家だから。
恰好がつけば、デジでも３５でも大判でもインスタントでも使う。

リバーサルで写して値段の高価なプリント、クリスタルプリントなんて最高の光沢と透明感でるよね
あれってデジタルでは味わえない美しさだろ。

869はセナとシューが一緒に走ってた事実も知らないのだろうか

>>875
それは認める。
紙焼きの美しさはなかなか真似できないが、逆に緑の表現なんかではデジタルの方が表現に分がある。

赤は銀塩の方が綺麗に出るな。
デジだと綺麗になる前にクロマレベルが飽和してしまう。

銀塩の赤、きもい。吐き気がする。

ほら、また始まった。

たしかにフジのポジの赤は最悪だったな。
えげつないぐらい色を強調すれば、素人や目のおかしいプロが狂喜して使ってた罠ｗ
だがデジでもフジ系のチップ使ってるフジやキヤノンも、同じ傾向だな。

もう諸悪の根源は見えてきたといったところか

>>880-881
AdobeRGB対応製品で、赤の出力試してみな。
赤も結構ｲｲよ。

赤は、Kodak E100Sが良かった！

なんだかオカルトっぽいスレだな。
オーディオの世界と似てる。

関連スレ

デジ房はこの板から出て行け！！アホンダラァ！！！
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1150213036/

次回、テンプレ追加おながいします。

デジ厨はいいのか。

5D以前／以後

Kissd以前以後

kissdは、5Dに比べればトイw

その前に「五十歩百歩」でググってみるといいよ

5DはフルサイズのkissD

銀塩厨は北朝鮮みたいなモンだな。
あがいてミサイルを乱射するだけ。

写真撮影板が出来て亀板とデジ板の人間が混在したら、
デジ坊やのレベルの低さが露呈しただけだったな。

つか、ＫＯＮＩＣＡ　ＩＩあたりの古いカメラに、白黒つめて自家現像するとさ
デジじゃでない雰囲気が出てまあそれなりに楽しいさ。

でも、フィルムスキャナ通すと、デジなんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハゲた寂しい　
　　　　　　　　　　　　　´　　　　　　　　 　 ､ 　← ５０代早老け禿知障
　　　　　　　　　　　/　　　U　　 Ｅ　Ｘ　 　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　エンギンu　　　　 ',
　　　　　　　　　　|　　　r-‐'''"´~j　　f｀"''‐-､!
　　　　　　　　　　|　 　 　 <´● ゞ　　 ｨ'●, > |
　　　　　　　　　　 r‐ 、　　`ｰ='　 〉　〈 ｰ=‐'　|　＜む、無人こくら工場が一時忙しくても　
　　　　　 　 　 　 〈 ﾍ　 i　　j ,　(r;Ur;)し　　j|　 　他業種問題夜勤のヲォ〜ﾚ様にゃ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ｀じ　　し ~　　 {! ｉ}　 　 ~J j 　 全く無関係さ。　
　　　　　　　　　　　　　|　 　　〈 r‐--‐t 〉 　 ,'＜♪ ヲッヲッおはよ〜REV・市原・九大院生・カス
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ヽﾆ二ﾆﾝ　　　/ 　　　ひびき・すいか・ＲＲ３０その他諸々認定のみんな
　　　　　　　　　　　　 　　＼　　　　　　　／ 　　　　　↑レスしても相手にされず悲惨（爆）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　`ー　―‐‐ ´ 　　　　　　　自演でフォロー、泣かせます早朝投稿ｗ

　　　　　　　　　　　　　【●下痢ケーンＥＸ；ふくもり】

　　　　　　　　　　　　　*協賛；洞海湾はしけ、洞海湾通信
　　　　　　　　　　　　　　　　　こくら聖○新聞、布刈公園ホームレス同盟
　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ日豊線投石・放火・トイレ無意味破壊活動
　　　　　　　　　　　　　　　　北旧臭友の会 竹島違法工作員放送　
その笑撃の行動と容姿
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050613221416.jpg

途中で横やりすみません。
４５サイズで撮影しても今やスキャンｸﾞでデジタルデーターに変換されて印刷原稿に使用されます。
４５って素晴らしいカメラとフォーマットだったが、メリットがもうほとんどありません。
画質なら今の印刷技術ならブローニーサイズで十分だし。パースだってすぐ直る。
スキャニングの必要を考えれば、結局３５のデジカメのデーターをそのまま使えるほうが有利だとおもいます。
それでも大型カメラの魅力は３５と同じがかくを考えたときに長焦点レンズのもつボケかな。
３５のフィルムカメラの標準が５０ミリなら、４５は１５０ミリになる。このだだぼけあしとフォーマットの大きさは捨てがたい。
あれ、ぎんえんとは関係ないか？すません。

>>896
印刷といっても、例えば等身大人間のハリボテとか、３５ｍｍフォーマットじゃ取り繕いようが無い。
出来ないって事では無く、仕上がり品質の問題ね。
何れにせよ必要なフォーマットは各人異なるのでブローニーで済む人もいるだろね。
俺は趣味だから４ｘ５じゃ全然物足らない。最低８ｘ１０無きゃだわ。

>>897
そのとうりバイテンの撮影はびびりながらしたなぁ。ピンが怖い。
ポラが美しかった六つ切りだもんね。
ポラを印刷原稿にしてた人もいたな。
あがったフィルムみてまた感動してた。確かに写真は見せ方の大きさもあるな。
マジでバイテン使ってるの？すごいな。３００ミリか？ｼｭﾅｲﾀﾞｰ系ですか？

>>898
標準は300mmよりニコンの360mmF5.6を使う事が多い。こちらの方がシャープだしイメージサークルが広いので。
中望遠はシュナイダーのテレアポ800mmも有るけど色収差が多いね。ボケは綺麗だけど…
なので、Fine Art XXLを買おうかどうか迷ってる所。使ったこと有りますか？
大判スレで聞いても反応無かったしorz

>>899
８００ミリもの長焦点レンズで色収差を解決するのは無理かと思いますが…
３６０はｼｭﾅｲﾀﾞｰのでか玉を使ってました、リンホフボードじゃはまらんので、
いつもレンズを前後はずして前板に装着してました。なんとええかげんか。
そのine Art XXL、っというレンズは見たことも聞いたこともありません。すみません。
現在、私のまわりのカメラマンでバイテンを使用している人は皆無です。
４５すらスタジオの隅で小さくなっています。
使ってもロールフィルムホルダー使用のブローニーサイズ撮影です。
カットフィルムは、もはや使いません。
みんなデジタルに流れていきます。プロラボも縮小の嵐です。あがなえません。

で、やっぱり８００ミリって間に板一枚いれてジャバラふたつ使うんでしょうね？
脚も二本使うのかな？ううむ未知の世界だな。いつまでもあれば良いですね。
って嬉しい自分が居る。

デジの画質で有利って頭イカれてるのかな？

>>901
スキャニングというワンクッションが入ったときの画質の劣化を考え。
さらにフィルム撮影、フィルム代と現像代と分解代をふまえたコストパフォーマンスを考えたばあい。
カット数が増えればますます増大していく。時間的なものもあるしな。
プロはコストと時間にいつも制約される。ベストで撮りたいよな俺だって。
頭はまだまともなつもり。印刷原稿って言ってたよね。趣味じゃない。

>>900
一応APOの名前が付いてるのでもう少し色収差を改善して欲しかった　＞　800mm
蛇腹は長尺で済ましてます。トヨフィールド８１０の時は標準蛇腹で問題ないです。
トヨフィールド使うときは三脚は1本なので、３Kgも有る玉を蛇腹を伸ばして使うときは強度的に厳しい物がありますが
趣味なのでアシスタントが居る訳でなし、ホルダ、レンズ等で４ｘ５用アルミケースが一杯なので妥協してます。

シュナイダーの３６０も良いですね。使い込んだ事は無いのですが、そのうち手に入れたいです。
家にあるレンズはリンホフボードで使い物になる物は一本も無いのでアルミ板で前板を作って付けっ放しです。
撮影の度に付け替えるのは面倒なのでorz

XXLは↓これです。
http://www.honjo-net.co.jp/honjo_pdf_files/2005newsrelease_fineart.pdf

ここまで大型が縮小するとは思ってませんでしたが、趣味ならまだまだいけそうですのでぼちぼち行こうと思います。
しかし、フィルムを大量購入して冷凍保存しておいた方が良いかと真剣に悩み中ｗ

>>903
とりあえずLレンズが欲しいというところまでは読んだ。

>>903
あはは！参りました。鬼のような値段ですね。ジナーPが新品で買えるな。
ｼｭﾅｲﾀﾞｰの値引き率が大きいとはいえ…

バイテンのフィルムに関しても、おっしゃるとうり対策をしておいたほうが良いでしょうね。
ラボの店頭で求めても、取り寄せでしょうね。へたしたら本国から取り寄せとか。
カットフィルムホルダーも大事に使わないと手に入りずらいでしょう。

しかし、バイテンの機材を独りで持ち歩けるとは…すごい体力ですね！
頑張ってください！　　　僕はテヒニカ欲しいなぁ…距離計つきの。

>>905
テレアポの800mmが定価で120万でしたのでそれほど高いとは思わないのですが（値引きは当然の如くして頂きましたがorz）
買ってみて満足出来ないとちょっと損失が大きいかとｗ
まあ、イメージサークル900mmなので、次のステップで（有るのかｗ）更に大きいフォーマットにも対応しますし
多分買うとは思うのですが、なかなか踏ん切りがつきません。

フィルムもカラーはフジ、モノクロはコダックを使っていたのですが、コダックがかなり入手難になってきていますので
フジに乗り換えるかどうかや、専用に冷凍庫を入れるか等、悩ましい所です。
カットフィルムホルダーもそうですが色々大変ですね。ある程度は自分で補修出来るのは大判ならではですが
新橋のウツキカメラ等、置いてる店自体が無くなっていくのは困った物です。

機材は汗だくで運んでます。それほど体力のある方でも無いので、慌てずゆっくりと移動ですね。
どうせ一コマ撮るのに30分は掛かるので慌てても仕方が無いと諦めてます。

テヒニカいいですね。４ｘ５やってた時は憧れでした。買えなかったけどｗ

あげ