銀塩が終了？はぁ？

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 03:45:56 ID:3XKwLNAQ0

おいおい。勘弁してくれよ、この低能のクズどもが。

二言目には「プロはデジ化してる」だが、はぁ？って感じだね。
お前等の言う「プロ」って雇われカメラマンの事だろう。
「雑誌や新聞ではデジが～」って、お前、それは写真自体を観賞するメディアじゃねえだろ。
まぁ、デジカメ雑誌なんかに目を通しても雇われカメラマンの作例的写真しか無いものな。
だから、お前等のうｐろだにも下らない作例写真しか挙がらないし、デジ坊板ではそういう
没個性的、匿名的、無価値的写真が持て囃されてるんだろう。

写真家の作品を掲載する写真雑誌の文化的土壌とは月とスッポン。
写真家の写真集という写真そのものを観賞する媒体においてデジカメに使用率はどうか？
ほぼ全滅に近い状態だ。彼等だってデジに触れる事はあるだろう。
記憶に新しいところでは森山大道のGRDな。でも、やっつけ仕事具合が悲惨だったな。
メーカーのプロモーションに乗ったに過ぎ無い。デジを馬鹿にしたものだった。森山は絶対に作品集でGRDは使わない。

何故か？デジカメじゃ「写らない」からだよ。

森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松が作品でデジを使うか？
使うわけが無い。デジってそんなもんなんだよ。クズども。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 03:48:14 ID:eOd8Ys2w0

2なら１年以内に銀塩全滅

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 03:48:37 ID:9v7C2Zf20

вАкА

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 03:55:27 ID:3XKwLNAQ0

http://fujifilm.jp/information/20060119/index.html
「人間の喜びも悲しみも愛も感動も全てを表現する写真は、
人間にとって無くてはならないものであり、長年のお客様の
ご愛顧にお応えするためにも、写真文化を守り育てることが
弊社の使命であると考えております。その中でも銀塩写真
は、その優れた表現力・長期保存性・低廉な価格・取扱いの
手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタ
ルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。」

平成18年1月19日

富士写真フイルム株式会社

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:00:07 ID:Ha4sU1090

>>4
富士っていい会社だな…F11買ってよかったw

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:08:33 ID:WohVeinr0

おれ、デザだけど、正直原稿がフィルムやら手書きだと面倒くセーなと思う
もう印刷やWEBは、入口から出口まですべてデジタル。
最後にみんなが目にするところだけアナログなの。

もういいじゃんそれで

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:12:44 ID:3XKwLNAQ0

デザ公ってのはデジカメラマンにとっても敵だろ。勝手な事すんなと。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:22:49 ID:gmX/7Lbg0

印刷物なら透過だろうが反射だろうが
スキャンにかける件について。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:23:52 ID:WohVeinr0

>>7
そう思う人もいるだろうね。
でもトリミングもしないで使いたい写真って、神様みたい見えるよ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:25:35 ID:DiEgYjNU0

年寄りと共に墓穴へ直行ｽﾚ？

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:33:58 ID:T7KdaVTW0

でも、フィルムじゃないとどうしようもない分野ってまだまだあるんじゃないか
例えば天体とか
金さえ出せばよいのだろうが、フィルムのほうがずっと簡単に廉価でよい写真が撮れる

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:37:51 ID:WohVeinr0

フィルム劣化する、
デジタルはオリジナルをバックアップし続ければ、劣化しない。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 04:50:00 ID:QR4htKbV0

>>12
そりゃ年100枚くらいしか撮らなきゃね。
それで写真が趣味なんですか？
100年後、君のデータは残ってるかな？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 06:03:25 ID:Trq0KO7D0

素朴な疑問
将来、プリント料金は値上がりするかな？
やっぱ上がるのかなぁ。未だに主力は銀塩だし…

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 06:31:59 ID:xAOnCus20

ヒント：8ミリフィルム

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 06:57:30 ID:DiEgYjNU0

>>11
いや･･･天体の場合
フィルムの方が長時間露出が必要で
架台とかにかける金と暇がデジと比べたら
桁二つくらい違うからデジの方に移る人多いよ。
結局みんな撮って見られれば良いんだから
銀塩だとかデジだとか変なこだわり持ってない。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 07:00:37 ID:1ds/aQDR0

>>14
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1454s.html
プロフェッショナルカラーネガフィルムおよび黒白製品
（フィルム・ペーパー・薬品）の価格を平成18年2月1日
出荷分から改定させていただきます。

近年デジタル化の進展により撮影・出力媒体の多様化が進み、
需要が減少しているのに加え、銀・原油などの主要原燃料も
高騰しており、生産の効率化・経費の節減など懸命なコスト
吸収に努めてまいりましたが、今後とも引き続き高品質な
商品を安定してご提供させていただくために、やむを得ず
下記のとおり価格改定をさせていただくことになりました。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 07:05:24 ID:IY8VARUc0

>>11
逆じゃねえか？

デジ化って、天体写真や顕微鏡写真から始まっただろ。
NASAや米軍のスパイ衛星、天文台の観測機器、そして
それらをアマチュア天文家が自作デジカメを作るように
なったバイブル CCD cookbook, それを真似て民生用に
作ったカシオQV-10でブレーク、現在に至る、だろ。
>11の文章を読むと銀塩が天体に向いてるかのように
読めてしまう。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 07:15:18 ID:QJU0EyvF0

芸術写真家はアマチュア。道楽か囲われもん。

カメラマンはプロ。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 07:47:41 ID:2Jbt4rfN0

フジ系のラボの出力が軒並みフロンティアに変わっていった頃から
自分の銀塩率は低下していった。
強調の効き過ぎた金網の輪郭や異様に鮮やかな草の緑、アレじゃビデオ画像を見てるみたいだった。
丁度デジカメの画質も良くなってきたこともあり、デジで撮ってＰＣ上で鑑賞するのが普通になった。

何より、撮ってから見るまで時間がかかり、現像とプリントに金がかかること。
当たり前だが銀塩はデジに比べて不便だ。リバーサルの色の良さは他に代え難いけど。

ちょこっとだけ>>1に反論つうか、別の意見を
巨匠と言われる写真家達は積み重ねというものが大きい。
デジタルだから移行しないのではなくて、新しいシステムへの移行が面倒だったり、
未経験で分からないから手を出さないだけという人もいるだろう。
意見をもっと正統なものとするには、「デジタル画像には芸術性がない」ということを
もっと論理的で、誰にも認められる整然とした理屈でもって説得しなくては。

銀塩が衰退するのは俺も寂しいが、単純なデジタル批判は既に何年もなされているのであって、
今更のように芸術性を言い出しても目新しさはないと思う。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 11:23:42 ID:gK40B10a0

裁判所での証拠写真
デジカメで撮った写真は証拠写真として認められないんだろ

事件現場での警察の現場検証写真撮ってるカメラは
　未だにフィルムだよね

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 11:27:43 ID:3XKwLNAQ0

＞巨匠と言われる写真家達は積み重ねというものが大きい。
＞デジタルだから移行しないのではなくて、新しいシステムへの移行が面倒だったり、
＞未経験で分からないから手を出さないだけという人もいるだろう。

こんなもん妄想。巨匠には必ず使いっ走りが居る。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 11:46:33 ID:NNEBV68p0

プロのためにＦ6だけを残した　ニコンは勝ち組ｗ

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 11:50:48 ID:ynM/XB0h0

>1は、森山や荒木や川内やホンマや蜷川や東松の様な作品を撮れる訳じゃないから
デジ１でも十分杉だと思うふ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 11:53:23 ID:SnGzE1mO0

森山や荒木や川内やホンマや蜷川や東松ってだれ？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 12:33:54 ID:UVESWMnk0

>>1のお布施が足りないから、銀塩は衰退した。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 16:34:42 ID:3XKwLNAQ0

>>26
お布施は思いっきりしてるさ。

二眼とMFニコンシステムに。FM3Aも発売当初に買ったし。
フィルムは35mmだけでも年に数百本以上消費するから、単純に計算すれば
デジ一眼なんて数台買えてしまうだろうな。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 17:00:28 ID:jB45+iOw0

>>1
>二言目には「プロはデジ化してる」だが、はぁ？って感じだね。

おまえの場合、二言目には
「森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松が作品でデジを使うか？使うわけが無い。」　だな。

は　ぁ　？　っ　て　感　じ　だ　ね　。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 17:35:06 ID:UVESWMnk0

>>27
フィルムなんか何万本売れたってカメラメーカーは一銭も儲からない。
カメラとレンズのお布施がまだまだ足りない。
>>27がF6買わないから銀塩は衰退した。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 17:48:48 ID:3XKwLNAQ0

>>29
カメラの話してるのか？
なら俺は一生困らないだけ持ってるよ。俺のコレクションからしたら死ぬまで使える。

銀塩が衰退したのはお前等のようなクズがデジデジしてるからだよ。

よく考えてみろ。カメラ付き携帯を使ってる光景を街中で沢山見かけるだろう？
あいつ等は携帯カメラの画像をプリントなんてしない。
あの小さい液晶に何が写ってるのか解らないドット絵で満足してる。
奴等はデジカメなんかも使用率が低いだろう。

こういうクズが写真文化をスポイルしていくんだよ。

悪化は良貨を駆逐する。

お前等は味噌も糞も区別できないクズなんだよ。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:04:43 ID:9NE66w3+0

まあ>>1がどんな幻想を抱こうと、現実には一部の用途を除いて完全にフィルムは無くなるよ。
メーカー各社の撤退が相次ぐのを見てもまだ危機感無いのかねぇ…

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:07:42 ID:9NE66w3+0

ちなみに　オ作品プロと商業写真家を混同しない様にな。
おまえが崇めてる「森山荒木川内ホンマ蜷川etc」は所詮アマ崩れのオ作品プロ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:10:01 ID:3XKwLNAQ0

>>32
はぁ？

デジ坊が馬鹿過ぎてﾜﾛｽ

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:13:26 ID:j0cpM0/u0

銀塩じゃないと表現できないものを表現してるプロは
135ﾌｫｰﾏｯﾄなどという「小型カメラ」をメインになど使ってないわけだが。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:16:48 ID:3XKwLNAQ0

>>34
それは大嘘。

森山に至ってはハーフすら使ってた。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:19:02 ID:j0cpM0/u0

使って「いた」。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:21:26 ID:3XKwLNAQ0

>>36

>>34　＞銀塩じゃないと

銀塩ではないと

アホか。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:22:32 ID:3XKwLNAQ0

表現してる
→表現している

使ってないわけだが
→使っていないわけだが　or 使ってはいないわけだが

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:24:08 ID:ZU+kvk9d0

斜陽産業が何を言ったところで日没を待つのみだって～の！！

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:26:03 ID:nxhXweMv0

森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:27:25 ID:3XKwLNAQ0

勢いのある産業が、優れた産業とは限らない。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:34:09 ID:UVESWMnk0

まあ、あれだ。
>>1は銀塩派だから自分が芸術家に近いって思ってるんだろ。
銀塩を使って自分が特殊な感性を持ったエリートだと錯覚してるだけだ。

だいたい、写真なんか元々たいした芸術じゃないだろ。
絵画とか彫刻とか建築に比べたらカスみたいなもんだ。

それを写真文化とか言って気取ってる>>1はマジで笑わせてくれるよな。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:40:31 ID:3XKwLNAQ0

＞>>1は銀塩派だから自分が芸術家に近いって思ってるんだろ。

それはお前の小市民的発想だろう。
写真の世界を探求し、深淵に至ろうとする者であれば銀塩は避けては通れない。

＞だいたい、写真なんか元々たいした芸術じゃないだろ。
＞絵画とか彫刻とか建築に比べたらカスみたいなもんだ。

その事はお前自身が挙げた上記芸術の評価とも関連する。
芸術的評価というのは普遍性や永続性とも関わり、上記芸術は
写真技術が発明される遥か昔から人間社会に存在した。

そのような視点で「写真」芸術という事で考えれば
100年以上の銀塩写真に比して、高々10年単位のデジカメでは
その芸術的土壌がまるで違う。

デジ雑誌やデジ板の坊やが写真芸術とは程遠いところにあるのと一致する。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:43:16 ID:FK2sQWvW0

まあ…どうでもよい話だ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 19:56:23 ID:3XKwLNAQ0

↑まあ・・・取るに足らない人間だ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:00:50 ID:ps7sB0Mo0

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:05:32 ID:SnGzE1mO0

日本でフイルムを生産してるのって、フジフイルムだけなんでしょ？
他にもあるの？

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:06:53 ID:nxhXweMv0

コダックやコニカも造ってる。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:15:38 ID:qY9N/OFu0

　　　ま　た　銀　バ　カ　が　湧　い　た　か

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:17:18 ID:ilZTbNYs0

コダックは日本を代表するフィルムメーカーだな。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:22:03 ID:nxhXweMv0

アグファやイルフォードも造ってるよ。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:31:36 ID:ilZTbNYs0

イルフォードもいいが、将来性ならコニカだろう。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:33:15 ID:Pr8MlH7A0

>>43
=小市民

確かに　どうでも良い話だ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:33:48 ID:SnGzE1mO0

じゃ、使いたい香具師はこれからもフイルムが買えて安泰だね。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:35:54 ID:qY9N/OFu0

>>51
独アグフア：フィルムの世界３大ブランド、破産　デジカメ普及で赤字
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050528dde007020011000c.html

ＤＰＡ通信によると、日本の富士写真フイルム、米国のイーストマン・コダックと並ぶフィルムの世界３大ブランド「アグフア」を生産するドイツの老舗メーカー、アグフア・フォトが２７日、ケルンの裁判所に破産を申請した。
デジタルカメラの急速な普及による業績不振が理由で、０４年１～６月期は大幅な赤字だった。
従業員は世界全体で約２４００人。
ＤＰＡなどによると、前身のアグフア社は１８６７年に創立、１９３６年に世界初の近代的カラーフィルムを発売した。
６４年にベルギーの画像処理会社ゲバルトと合併したが、フィルム部門は昨年１１月に投資グループなどに売却され、ドイツでアグフア・フォトとして再出発していた。

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:37:15 ID:qY9N/OFu0

ドイツ・ライカが経営危機　デジカメ市場進出遅れで
http://www.sankei.co.jp/news/050717/kei005.htm

ＤＰＡ通信などによると、ドイツの高級カメラメーカー、ライカは１６日、フランスのエルメスグループなど最大株主２社が会社再建策への支援を拒否したため、再建計画実施が困難になったとの声明を発表。
経営危機に陥っていることを認めた。
ライカは世界各地に支店を持ち、従業員数は約１０５０人。
デジタルカメラ市場への進出の遅れから経営が悪化し、昨年度は１５５０万ユーロ（約２１億円）の赤字を計上した。
今年、リストラなどを含む再建策を打ち出したが、新株発行案などに不満を持つ株主が訴訟を起こして進められず、エルメスグループなどに支援を要請していた。
ライカは高性能の小型カメラ製造で知られ、昨年死去したフランスのカルティエブレッソン氏ら多くの写真家が愛好、日本にもファンが多い。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:38:02 ID:qY9N/OFu0

マミヤ、2006年度第1四半期の光学機器事業は3割減収で赤字
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/07/27/1989.html

マミヤ・オーピー株式会社は26日、2006年度第1四半期(2005年4月1日～6月30日)の決算を発表した。
これによると、売上高は前年同期比13%増の39億7,700万円、営業利益は2億5,900万円(前年同期はマイナス3,500万円)、純利益は1億7,200万円(同マイナス1億5,900万円)で、増収増益となった。
事業別では、光学機器事業の売上高が3億7,700万円(前年同期比31.7%減)、営業利益はマイナス2億8,200万円(同マイナス2億6,500万円)の赤字。
デジタルカメラの伸張により、中判カメラは厳しい状況が続いているとしている。
電子機器事業は売上高27億100万円(前年同期比34%増)、営業利益3億2,700万円(前年同期比186%増)と増収増益となったが、価格競争激化により計画を下回ったとしている。
スポーツ事業は売上高8億9,800万円(前年同期比1.5%増)、営業利益は2億1,400万円(48%増)。
国内外と門費消費の低迷が続いているとしている。
2006年度通期の予想は売上高230億5,000万円、純利益2億円で、前回予想からの変更はない。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:39:00 ID:qY9N/OFu0

富士写の４―６月期、純利益26％減――カラーフィルム不振
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=2005072908414dg

富士写真フイルムが29日発表した2005年４―６月期の連結決算（米会計基準）は純利益が前年同期比26％減の159億円だった。
カラーフィルムの販売量が２割減少し、リストラ費用や原材料費の高騰も収益を圧迫した。
2006年３月期通期は従来予想通り増収増益を見込んでいる。

売上高は２％増の6251億円。
フラットパネルディスプレー材料や医療画像事業、デジタル複合機などが好調だった。
英インク会社を新たに連結対象にしたことも増収に寄与した。

営業利益は22％減の311億円、税引き前利益は21％減の325億円だった。
フィルムやカメラを手がけるイメージング部門の営業利益が96％減の３億円に落ち込んだ。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:39:48 ID:qY9N/OFu0

ペンタックス、国内4カ所の修理窓口を9月いっぱいで終了
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/09/02/2224.html

ペンタックスは1日、札幌、仙台、広島、福岡の窓口業務を30日をもって終了すると発表した。
修理業務を行なう国内7カ所の「お客様窓口」のうち、4カ所での業務を終了する。
終了する各窓口での修理業務や修理に関する相談は、今後はペンタックスサービス株式会社の東日本修理センターおよび西日本修理センターに移管する。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:41:10 ID:qY9N/OFu0

ペンタックス、希望退職募集に137人が応募
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=2005091507850dg

ペンタックスはデジタルカメラ関連部門を中心に募っていた希望退職に137人が応募したと15日発表した。
当初の募集人数は150人で、計画を下回ったが追加募集の予定はないという。
応募者は9月30日付で退職。
希望者には再就職を支援する。
2005年度で約4億5000万円、06年度で約9億円の人件費削減が見込める。
同社はデジカメ関連事業の営業損益が2年連続赤字になる見通しで収益改善を急ぐ。
今回の希望退職に伴い割増退職金などの支出で05年9月中間期に約10億円の特別損失を計上する。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:43:29 ID:nxhXweMv0

FORTEやMACOやFOMAもいいよ。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:46:44 ID:MplzVLyc0

ニコンの銀塩撤退のようなことはまず先にペンタやコニミノが
やるべきだったんじゃないか？その辺の決断力の無さが現状を
物語っている。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:51:09 ID:PJ5fi+VG0

フィルムメーカーが一社消えたのは１の様なユーザーがいるから
まだフィルムはいけると勘違いしたため。
写真文化にとって大損害なわけだが。

もはや企業としての選択肢は消えるかデジタル化するしかないんだよ。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:52:46 ID:SnGzE1mO0

銀塩かディジタルかなんて大差がないからどうでもいいだろ。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 20:55:36 ID:nxhXweMv0

Berggerもいいよ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:01:21 ID:KZhMkgoM0

ヨロズ新報社という大正時代の新聞社は、写真がガラス板からフィルムに
代わったとき、こんな軟弱なものは写真にあらず、すべからく一時の流行にして消え去るべし、
と酷評してる。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:01:23 ID:bm2PiwAt0

古い写真家はフィルムだろ。

時代を撮るにはその時代のカメラでなくては撮れない。

チノヤマシキンが逝ってた。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:04:42 ID:nxhXweMv0

硝子乾板は、今でも有るよ。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:05:26 ID:PBtS+Xn/0

極論好きだね。
頭も身体も硬そうだね。

>>1や>>63のような判断をメーカーや業界がしたからでしょ?

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:13:23 ID:KHMb5BxM0

銀塩が終了は当然として、デジカメも一部の趣味者のものになると思う。
携帯電話で撮影して、しばらく眺めたら、保存せずに消す。
その後腐れがない感じがいいらしいね。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:14:43 ID:ZeOJq9Wy0

『三菱カラーフィルム』もあるよー

http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/photo_p/colorfilm/
　鮮やかな再現力をさらに高めた
　高品質カラーフィルム｢MA-III100｣｢MA-III400｣｡
　豊かな階調と整った階調バランスを発揮する
　使いやすいカラーフィルムです｡

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:17:41 ID:99uNcX9D0

銀塩は電磁波、放射線感光方面に特化して派手に生き残る。
写真のロールフィルム方面はオマケ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:18:12 ID:3XKwLNAQ0

>>69
判断？

>>1に書いてある事は事実だが。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:19:47 ID:GL3DMjfH0

ぶっちゃけ、銀塩厨も有効3000万画素の撮像素子が実用化されれば黙るだろ？
さらに5000万画素まで行けば銀塩とほぼ同等の解像度に到達する。これで銀塩も円満終了。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:20:35 ID:3XKwLNAQ0

解像度=画質ではない。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:22:28 ID:nxhXweMv0

>>71
3Mも有るよ。　　　　　　　　　　　愛光商会って、、、

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:24:11 ID:xAOnCus20

この手のスレは時々たつが、その間に銀塩の姿はどんどん薄くなっていく。
まだ、相手をしてもらってるだけ幸せだよ、銀塩愛好家さんたち。
数年後には、「何この糞スレ」とかAAとかで10レスも付かずに倉庫逝きになっちゃうから。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:25:07 ID:ZYzGy0O40

ＬＰからＣＤの時もＬＤからＤＶＤの時も昔のものの方が良いって人は、
いるね。ある意味、しょうがないんだろうね。僕は、デジカメ派だけどね。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:26:08 ID:3XKwLNAQ0

>>77
その内、持てる者だけの趣味。銀塩がステイタスになるかもな。

>>77は貧乏だからデジカメで我慢するとかな。

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:27:43 ID:2bZt/WmD0

>>1、面白いな。煽りスレとしては結構な出来栄えだ。

本気で思ってるなら可哀想な人だけど。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:28:46 ID:UVESWMnk0

>>79を見ても分かるように、やっぱり銀塩を使ってる事に
特権意識を持ってるんだろうな。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:29:57 ID:3XKwLNAQ0

特権意識は特に無いけどな。

でも、>>81より見る目があるのは確かだな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:34:11 ID:ps7sB0Mo0

皆さん、幸せですか？金持ちは喧嘩しませんよwww
http://009.gamushara.net/smile/data/1130248897624.jpg

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 21:35:41 ID:nxhXweMv0

懲役はｲﾔずら。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:06:40 ID:p7ZlKuCL0

>>56
ライカが倒産したら、パナソニックのデジカメはどうなるのかな？

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:08:43 ID:nxhXweMv0

>>85
ライカ倒産なら、松下が買収だろ。

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:10:32 ID:rddMUFG/0

>>85
松下が買えばいい

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:12:01 ID:LIgkt/lj0

試行錯誤するなら費用のかからないデジカメ、経験積んで露出とか失敗しない
腕が身についたら、銀塩で撮ればいい。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:14:57 ID:2bZt/WmD0

うん、まあいいんじゃないの、クラシックカーみたいなもので。
物としては使えないものに大金を注ぎ込むのが、趣味としては最高だと思う。

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:17:39 ID:8/Sq2Z3o0

デジタル化で念写とか心霊写真の中の人はどーなるんだろう？

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:19:08 ID:ShUHXWsN0

１の様に芸術性の為の銀塩っつうのもアリだとは思うが、
芸術性の為にデジタルっつうのもありだろ。

所詮、表現手段の為の道具なんだから、最適なのを選べばいいでないの。

>>74
解像度の問題じゃないと思うが？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:21:12 ID:nxhXweMv0

贋作が増えるな。>>90

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 22:45:12 ID:Vsdd5iLt0

>>88 AEにたよってちゃだめだよ。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:19:53 ID:NypHZuae0

銀塩終了って、銀塩カメラの生産をやめるメーカーが出てきているだけやん
別に新製品出なくても、現行機種で銀塩写真撮れるやろ
騒ぐのは、フィルム生産が中止されるようになってからにしろ
俺はデジタルに完全移行したがな

でもフィルムがなくなるよりもＣＦがなくなるのが先のような気がする

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:35:35 ID:samnhVXX0

ID:3XKwLNAQ0
>>37-38で取るに足らない間違いを指摘しているが自分は
>>30で「悪化は良貨を駆逐する」などと根本的にわかってい
ない間違いを犯している。それが君の今の姿をそのまま
表しているのだよ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:41:54 ID:VJeeNZ8y0

１はどうしたの？
最近見ないね。
この前中央線に飛び込んだの１？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:42:04 ID:cAInRwPm0

>>71
ああ、三菱のカラーフィルムはコニカのＯＥＭ品ですよ。だからアボン。
大体カラーフィルムを量産できる塗布技術は世界４社にしかなかったわけだが、
そのうち２社が辞めてしまったわけだ。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:45:37 ID:AHnfE3s30

銀塩カメラいいじゃないか。

俺は腕時計は機械式オンリーだぜ。機械式がたまらなく好きだ。
なんと言っても１００万しかしないのに、１日にたった１０秒しか進まないほど精度が高い。

正確な時刻なんて携帯見れば分かるんだから、電波時計なんてつまらんものしないで、
漢は機械式だ。

だから、銀塩カメラは残るね。間違いない。レンジファインダー式や、ライカのように完全手動式。
プリントは自宅で暗室。これだ。趣味は手間が掛かればかかるほど面白い。

ＡＦやラボに現像依頼なんて楽なことしたければデジ移行したほうがましだ。

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:47:20 ID:ooKqsdeQ0

銀塩はまだ終了してないじゃん。

>>1はもう終わってるけど。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:49:03 ID:3XKwLNAQ0

>>95
はぁ？馬鹿？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:49:46 ID:UVESWMnk0

森山とか荒木とか川内とかホンマとか蜷川とか東松がデジに
移行したときの>>1の言い訳が楽しみだな。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:51:10 ID:3XKwLNAQ0

>>101
彼等だけが写真家じゃないしな。
他にも銀塩でしか作品を撮らない写真家なんて腐るほど居る。

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:54:02 ID:samnhVXX0

>>100
言わなきゃわからんのか。救いようがないな。
×悪化
○悪貨
中学校からおさらいして来いって消防じゃないよな

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:54:57 ID:3XKwLNAQ0

>>103
何？誤字の指摘だったのか？アホもいい加減にしろって。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:55:28 ID:iP68bCgX0

>>1は一日中張り付いてたのかよ、このスレに。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:55:37 ID:UVESWMnk0

>>102
早くも逃げ腰ですね。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:56:35 ID:3XKwLNAQ0

>>106
逃げ腰？全然逃げ腰じゃない。
写真集を見てみろよ。年間何冊でるだろう？

その写真集を出せる人間のなかで「デジ移行」した人間はどれだけ居るだろう？

お前、頭悪すぎるんだよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:57:14 ID:samnhVXX0

>104
２ちゃんで誤字の間違いなかんか指摘したの始めてだわ。
そっちが37-38であふぉな事言うから指摘したんじゃ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/21(土) 23:59:15 ID:3XKwLNAQ0

>>108
>>37-38は誤字の指摘じゃない。

>>36の口語と文語の私的を受けて、同じ様に返して、
その上で下らない私的をするなと言う意味で「アホか。」と結んでる。

37 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/21(土) 19:21:26 ID:3XKwLNAQ0
>>36

>>34　＞銀塩じゃないと

銀塩ではないと

アホか。

お前みたいな誤字と文語・口語の区別も出来ない雑魚が容喙するな。アホ

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:00:12 ID:lY/q7n790

本当、この板は雑魚ばかり。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:02:04 ID:samnhVXX0

>>109
はァ？文吾の意味から勉強しなおせ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:03:04 ID:lY/q7n790

↑おまえがな

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:08:55 ID:WI1F7NKc0

あと10年もたてば、

フィルム供給は世界で富士とコダックだけ。供給責任上いやいや生産。
生産量が減るのでフィルム価格は3倍以上。
フイルム技術開発中止で10年以上進化なし。
むしろ材料コストダウンやって品質ダウン。

街の写真館はデジタル移行完了。もともとネガは渡さない。
カメラ屋、DPEショップは淘汰が進んで激減。
そのDPE屋もフイルムプロセサーを所有しない店がほとんど。
客が現像希望したらDPE屋は取り次ぎだけ。
現像はメーカー直轄のサービスセンターへ。派遣社員が残業で処理。
現像代はばかにならず、廃液処理費用も追徴。

で、DPE屋は、フイルム持ち込んだ客はスキャナで対応。
ミニラボの画処理ソフトがヘボな絵を完全に修正してプリント。

店「フイルムでしたのでプリント代高くなります」
客「この色、この感じ、やっぱ銀塩だわ」　←バカ?

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:11:34 ID:lY/q7n790

>>113
既にお前の愚かさは指摘済み。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:21:55 ID:Pnc4aIZU0

銀塩は一部のプロ、一部のマニア用ってことになるんじゃない？
どんなに金かけてもフィルムじゃなきゃ嫌って言う。
CDとレコードのような関係になるんじゃない？

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:26:17 ID:LM8bv4dX0

銀塩でもデジタルでも大差はない。それよりは、動画に対する静止画の意味、
ＣＧに対する「写真」の意味でも考えた方が、まだマシじゃないかい？

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:40:18 ID:lY/q7n790

>>116
＞銀塩でもデジタルでも大差はない。

目が腐ってるのかね。お前は携帯画像で喜んでるガキと同じだよ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:43:43 ID:LM8bv4dX0

どうでもいいような小さな差異にこだわるのもまあ趣味の一つだろうから好きにすればいい。
しかし、表現の手段として考えたとき、銀塩とデジタルに大差はないよ。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:46:04 ID:lY/q7n790

表現と呼ばれる写真、即ち写真作品においてはほぼ全てが銀塩写真という事実を無視するのかな。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:48:52 ID:LM8bv4dX0

ほとんど差異がないから、銀塩からデジタルに換える必要性もない。
だからいまのところデジタルに移行する作家が少ないだけ。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 00:52:00 ID:lY/q7n790

また妄想だな。

お前等、デジ坊の教祖である雇われカメラマンは
仕事における消費されていく写真においてはデジカメの使用率が高い。
これは事実である。

それと同時に、彼等はプライベートでは銀塩、しかもクラシカルなカメラを多用する。
これも事実である。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:05:32 ID:LM8bv4dX0

「芸術写真はデジタルではなく銀塩でなければダメだ」とかｍ
「それが分っている俺は優れていて、それが分らない香具師は厨だ」とか？
まあ、どう考えようがおまいの自由だ。好きにしろ。ｗ

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:09:09 ID:C6pPGVf3O

あのーー
モノクロはどうなんでしょうか？

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:12:49 ID:AsDYs9Y40

写真集出したり画廊に並べる写真撮るなら銀塩は価値あるよね。

そうじゃない椰子はデジで十分だよ。
プロ中のプロが銀塩だから漏れも、っていうのは
単なる虎の胃を借るきつつきだよ。無理すんなよｗ

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:13:21 ID:LM8bv4dX0

いま普通に売られているデジカメはモノクロを撮るようにはできていないから、
デジタルでモノクロ写真を撮りたい香具師はカメラから自作しなきゃならない
とか、そういうことを言いたいわけ？

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:16:43 ID:lY/q7n790

モノクロはデジタルと銀塩では全く別物だね。
俺も含めて銀塩でモノクロをやる人間は現像からプリントまで自分でやる人が多い。

そして、熟達した技術でプリントされたモノクロプリントの美しさは写真であることすら忘れさせる。
まばらにちった粒子が絵画のようでもあり、またとてもリアルであり。
そしてぬめりのあるシャドウや、吸い込まれるような深い黒。

何度も写真展に足を運んでそういうプリントに出会うと写真観が変わるよ。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 01:42:30 ID:amTCkgk50

そそ、どんどん語って！

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 04:45:21 ID:MuYG2JpN0

デジカメにも愛媛みたいなヤツいるんだね

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 07:02:03 ID:/ym3mR0z0

銀塩崇拝する原理主義者がいることは分かった。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 07:24:16 ID:7SCS5KBi0

自主制作映画とかを16ミリで作るのと同じのり？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 08:34:13 ID:QVhLuY6U0

モノクロは現像出すと１本(120)で千円以上だからなぁ。
銀塩カラーもいずれそのぐらいの値段になるかもね。
１０本出したら１万円。
デジにしないで頑張る？

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 08:37:49 ID:ITAwqo8Y0

デジも便利だけど、HDDやらDVDやらを買い足す必要があるから、
デジ＝タダとはいかないのがつらいね。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 09:27:36 ID:lY/q7n790

>>131
モノクロをDPEに現像に出すとか言ってるし、
カラーで1本1000円以上のコストが掛かるなんて別に驚く事では無いんだが。

このレベルのスキルが低く、かつ貧乏人と話しても無駄なだけだ。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 09:37:24 ID:68nZrMk90

その貧乏人に見捨てられた結果が、各社のＦｉｌｍからデジタルへの傾注

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 09:40:55 ID:lY/q7n790

>>134
まさに>>79の通りになってるな。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 09:42:38 ID:ITAwqo8Y0

とにかく、一般人は画質なんてほとんど気にしないから、
安く手軽に永久保存できると感じるデジタルへ流れる罠。

とにかく、銀塩愛好者は今までの３倍４倍、フィルムを
消費するように努力しないといけない罠。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 10:29:56 ID:n7FLa/yD0

結局さ、カメラメーカーはデジカメ作った方が儲かる訳よ。
銀塩だと一度買ったら壊れるまで買い替えない人が多い。
デジカメなら頻繁に買い替え買い増ししてもらえるからさ。
結局一番得してたのはフィルムメーカーだけだからな。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:01:18 ID:LM8bv4dX0

一般人が撮る写真としては、いまはもうデジカメで足りる場合が大部分だと思う。
写真で作品を作ろうとする香具師は、自分の作りたい作品に応じて銀塩・デジタル
を選べばいいが、これからはデジタルで撮る香具師が増えていくだろう。
銀塩写真はだんだんと特殊な工芸品になっていくと思う。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:28:15 ID:bi3nXor20

>>1も銀塩使うのは自由だが、自分が社会のお荷物だって事を
自覚してもらいたいもんだよな。

メーカーが銀塩存続のために余計な金使ってるおかげでデジカメ
の技術革新が遅れてるわけだから。
本来であればデジ派の前で土下座して「お願いですから銀塩を
潰さないでください」ってお願いするのが筋だろ。

お前はオレたちの金で生かしてもらってるだけだよ。
まあ、言うなればヒモみたいなもんだ。
ヒモの分際でパトロンに口答えしようなんて生意気なんだよ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:32:11 ID:Ba6yVhSz0

>>139
ヲレも今やデジしかもっとらんが(にこいち３台、コンパクト３台)
>お前はオレたちの金で生かしてもらってるだけだよ
っていうくらいだからデジ界に相当なお布施しとるんやろね
ところで機種は?（笑）

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:36:50 ID:uP2mKews0

>98
俺のセイコーの自動巻、一ヶ月で30秒くらいしか狂わないよ。
確か5万位だった。もう20年以上使ってる。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:39:55 ID:LM8bv4dX0

ちゃんと日の出で時間を合わせているか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:49:16 ID:K8pOtDVo0

デジタルカメラの欠点は保存性が悪いということ
メディアがなくなってしまうと再生不可能
ビデオの世界だってどれだけ変わったことか（ベータ、ＶＨＳ、８㎜ビデオ・・・）
古いデジカメの写真は新しいのがでるたびに転記しないと見られなくなるだろうな
フィルムは膨大な資産があるからいつまでも再生できるだろう

現在のデジタル記憶媒体を書き出すだけでもこんなにある

スマートメディア、コンパクトフラッシュ、メモリースティック、ＳＤカード、ＰＣカード、ｘＤピクチャーカード、ＦＤ、ＭＯ、ＺＩＰ、ＣＤ－Ｒ、ＣＤ－ＲＷ、ＤＶＤ＋Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＤＬ、ＤＶＤ－Ｒ、ＤＶＤ＋ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＷ、ＤＶＤ－ＲＡＭ・・・・

今後増え続けるだろうな

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:50:48 ID:lY/q7n790

>>139
お前みたいな頭の悪い奴が社会のお荷物なんだよ。

＞メーカーが銀塩存続のために余計な金使ってるおかげでデジカメ
＞の技術革新が遅れてるわけだから。

デジカメの発展は銀塩の技術が無ければ存在し得ない。
デジカメというのは常に銀塩をモデルに発展してきたし、
これからも暫くその状況は続くだろう。

＞お前はオレたちの金で生かしてもらってるだけだよ。
＞まあ、言うなればヒモみたいなもんだ。
＞ヒモの分際でパトロンに口答えしようなんて生意気なんだよ。

これは既に答えが出てるけどな。お前なんかより遥かにカメラメーカーに
お布施してきたのは銀塩ユーザーだよ。貧乏人は口を挟むな。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:53:44 ID:AsDYs9Y40

はいはい、お布施もしたしカメラメーカーも銀塩見切ったし。
銀バカさんのお役目は終了ってことで。ほなさいなら～♪

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 11:54:56 ID:bi3nXor20

>>144
と、ヒモが申しております。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 12:04:04 ID:AsDYs9Y40

だいたい2ちゃんにカキコする程度の銀バカが
フィルム代現像代かけるほどの写真撮ってんのかと小一時間ぷ。
写真集世に出せないんだったらおとなしくデジで撮ってろ。

藻前のためを思って愛をこめてメッセージしてやったｗ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 12:30:46 ID:LM8bv4dX0

写真作品の鑑賞形態の中心が、
オリジナルプリント → 写真集 → WEB上の画像データ
と移行して行く。それに平行して、
写真の「プロ」というものの存在意義がなくなっていく。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 13:25:25 ID:+3Lz7VMg0

人格攻撃はやめて論議しようよ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 13:55:29 ID:Ba6yVhSz0

>>148
プロ→クライアントの欲する写真撮ってカネもらう
アマ→カネかけて自分の好きな写真撮る
．．の違いだけじゃろ

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 13:57:48 ID:VFjejTe30

銀塩より紅塩のほうが好き。ちょっと高いけど。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 14:01:18 ID:6U2MM+Ck0

>>1がこのくらい頑張ると、スレが面白くなるなあ。
まあ、いずれ何年かでフィルムは特殊な店でしか買えなくなるだろうけど。

ああっと、前の方で警察はフィルムを使うってのがあったけど、あれは後加工を防ぐため。
画質とは関係ない。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 15:33:25 ID:9t/idKo30

どっちが好きってことはないけど、趣味でやる分にはデジの方がいいな。
いろいろレタッチで遊べるし、インクジェットプリンターで出力しやすい。
デジ一眼使ってるけど、画質も文句なし。
前はフィルム使ってたけど、粒粒が目立つ画質があまり好きじゃなかった。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 15:34:43 ID:yjWGINy20

それは極小銀塩使ってるからだろ。　デジでも同じ。

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 16:34:11 ID:HXkVSxFR0

そうして人は中判、いずれは大判にいくわけか

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:10:15 ID:TmFqcal10

きっと>>1は、なけなしの貯金で銀塩の一眼でも買っちゃったんだろうね。

上野あたりのカメラ屋で、
「森山は絶対に作品集でGRDは使わない。何故か？デジカメじゃ「写らない」からだよ。」
とか言われてさ、不良在庫だったニコンの生産中止品とかをほいほい買っちまった手前、
やっぱりデジカメが便利だなんて口が裂けても言えないんだろうな。気持ちは分かる。

>>1がここで吠えようが何しようが、デジカメの普及と銀塩の衰退が止まらないのは間違いないんだけど、
自分が銀塩使いたいなら使えばいいんじゃねえの？ということ以上に言うべきことはないなあ。

>>1が何を言おうが、俺は撮影も保存も加工も全てにおいて便利なデジカメを使い続けるし、
>>1は>>1で撮影も保存も加工も全てにおいて手間とコストのかかる不便な銀塩カメラを使えばいいんじゃね？
そうしたいんでしょ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:20:58 ID:AsDYs9Y40

とにかく銀塩がすばらすぃ、って言う人は
すばらすぃ作品でデジ坊を黙らせるしかないよ。
つーことはネットではムリで、街頭でプリント見せながら
熱弁ふるったほうがいいよ。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:25:19 ID:lY/q7n790

きっと>>156は、なけなしの貯金でデジでも買っちゃったんだろうね。
上野あたりのカメラ屋で、「デジカメは便利だよ。猫も杓子もデジカメを使ってるよ。」
とか言われてさ、不良在庫だったカシオの生産中止品とかをほいほい買っちまった手前、
やっぱり作品を撮るなら銀塩だなんて口が裂けても言えないんだろうな。気持ちは分からない。

利便性というのがデジカメにおいて強調されるが、一面においての利便性の強調に過ぎ無い。
それは>>4のフジの声明にもあるが
「取扱いの手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等でデジタルに勝る優位」がある。

旅行に出るのにノートPCやストレージデバイスとバッテリー、充電器等々
様々なデジタルデバイスを携行しなければならないデジカメ。
それが「利便性」という一言で銀塩に優れると考えてる時点で浅はかと言わざるを得ない。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:33:58 ID:6U2MM+Ck0

>>158
おいおい、土日の間ここに張り付いてたのか？
写真はちゃんと撮ってるか？

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:41:28 ID:amTCkgk50

>>158
長期旅行3年半、デジタルカメラとＰＣと充電器持って旅行したけれど、
フィルムだったら辛かったと思う。

枚数制限ほぼ無しっつのは凄く気が楽。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 17:45:59 ID:lY/q7n790

3年半って全然枚数撮らなかったんだな。
メディアに焼いて持ち帰ってきたか？

笑わせるなw

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:04:18 ID:7SCS5KBi0

PCのHDDに保存してたんじゃないの？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:07:37 ID:lY/q7n790

>>162
デジ板でデジモノに勘の鈍い奴って救えないな。

3年半前のノートPCと言えば40GB位のHDDだろう。
そして当時のデジカメは4～500万画素程度だろうか。

HDDに入れたとしても枚数が少ないだろ。3年半だぞ。

ま、ネタだろうな。そんな必死なのかね。>>160は。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:07:46 ID:t5PmFZms0

逆にアレじゃないの？
クライアントから「ぼちぼちデジ化してくれ」言われて
今更デジ化しようにもカネもノウハウもないから
「銀塩じゃないと駄目。デジは表現には使えない」と喧伝工作に必死な
出遅れ組なんじゃないの？

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:09:38 ID:amTCkgk50

>>161
ＰＣでＤＶＤに焼いて日本に郵送。
ＤＶＤ2枚と持っているＨＤＤでバックアップ。

コストパフォーマンス以外にもバックアップのしやすさ、っつのもデジタルの利点だよ。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:13:37 ID:CHKxu+qT0

はぁ？って東北弁だよね。福島あたりかな。
最近若い人が良く使うようになった言い回しですな。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:14:12 ID:lY/q7n790

>>165
3年半前のノートPCでDVDが焼ける機種って先ず無いはずだが。

機種名書けよ。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:15:54 ID:PfCdNAPEO

>>163
ageちゃって必死ですねｗ

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:18:19 ID:lY/q7n790

ボロが出たな。デジ板住民ってアホすぎて笑える。
デジタル機器に強い不利して俺より遥かに無知じゃねえか。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:24:17 ID:KPIBczIg0

＞森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松が作品でデジを使うか？

誰もｼﾗﾝ。唯一女の裸撮っていたｱﾗｰｷｰだけ知っている。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙで流れたﾏﾑｺの方が、質量共にﾌﾞｯﾁｷﾞﾘなのも知っている。

まあ、ｻｲﾅﾗ。銀塩。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:25:18 ID:lY/q7n790

>>170
これがデジ板住民の現状な。

晒しageてやるよｗ

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:25:40 ID:9+81HweP0

　　　銀　　　塩　　　は　　　じ　　　ま　　　っ　　た　　　な　　　ｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:29:57 ID:8zJGRstN0

フジの発表通り、フィルムにはデジタルにはない魅力があるのは確か。
できれば富士には、プリンタ並に簡単に自宅で現像できる機械を安く
売って欲しい。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:32:31 ID:KPIBczIg0

なんか、ｽｹﾞｰﾋｯｼなのが湧いているな。

ﾃﾞｼﾞ板で銀塩布教か。ｗ

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:33:02 ID:lY/q7n790

布教？

愚弄だよ。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:35:40 ID:yjWGINy20

もっと上手に釣れ！　ど素人でも知ってる写真家を晒すのは痛い。>>1

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:36:09 ID:lY/q7n790

>>176
>>170

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:36:40 ID:LM8bv4dX0

>>165
ふつうインターネット経由で自分が使えるどこかのサーバーに送っとくんじゃね？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:37:49 ID:KPIBczIg0

>>175
なるほど。ｵﾅﾆｰか。ｗ

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:38:20 ID:lY/q7n790

>>178
海外から数Gを超えるファイルのWebストレージが容易と考えてる時点で馬鹿。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:39:35 ID:Og25P2Yz0

実験室で酢酸臭くなりながら蛍光タンパクのマーキングを印画紙に焼き付けて現像してる。
共通機器センターにフルオロイメージアナライザー（富士フイルムライフサイエンス製）
が入ったんだから、そっち使わせてください教授。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:40:40 ID:yYJoHlHz0

>>1
写真家とプロカメは別物。

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:41:36 ID:lY/q7n790

>>182
そう書いてあるが、お前は日本人じゃないの？

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:42:12 ID:HXkVSxFR0

で、勝利宣言はまだかい？＞ lY/q7n790

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:46:11 ID:amTCkgk50

>>167
最初はＣＤＲに焼いていたんだけれど、ＣＤＲじゃ容量が足りないから、
途中からＰＣ変えて、ＤＶＤに焼いてた。
一応機種を書いておくと、はＬＡＶＩＥ－Ｇだ。

あ、そうそう、旅行の途中で写真家に会ったよ。
その人はデジ一眼と中盤を使っていたな。
プロなら銀塩もデジタルも両方使うんでないの？

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:47:00 ID:LM8bv4dX0

>>180
まとめて送るのではなくこまめに送っとけばいいし、
とくに日本のサーバーにする必要もない。
馬鹿はどっちだろうね。ｗ

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:47:06 ID:lY/q7n790

>>185
指摘されて誤魔化すな。脳内。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:47:48 ID:lY/q7n790

>>186
何れにせよ恐ろしい通信時間と通信料金が掛かるな。

どこが便利なんだよ。頭わりーな。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:52:03 ID:LM8bv4dX0

>>188
３年って長さから考えて単なる観光旅行じゃないだろ。
ネットに繋がっているワークステーションぐらい使えるんじゃね？

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:54:18 ID:lY/q7n790

＞ネットに繋がっているワークステーション

に

＞まとめて送るのではなくこまめに送っとけばいい

馬鹿か。そもそも一日撮影したら何百MB、何GBになるんだよ。
こまめに送れる訳がない。もう少し頭が良くなってから書き込むか、
書き込む前にお父さんやお母さんに内容を見てもらえ。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:55:14 ID:HXkVSxFR0

>>188
>>160はそう言うことが可能な人間なのかもしれない、とは露ほども考えないわけねw

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:55:43 ID:yjWGINy20

ID:lY/q7n790 が　>>1か？

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:56:08 ID:lY/q7n790

>>191
意味不明。つまり>>160は一日何時間も通信して、「便利♪」っていう変態って事か。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:56:12 ID:amTCkgk50

>>189
単なる観光旅行なのだが・・

俺が行っていた国々はまだまだブロードバンドなんてそんなに普及してないから、
ネットなんてメール見るのがやっと。
写真データなんて送れるわきゃない。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:56:29 ID:HXkVSxFR0

つーかアンタ、日付変わってから罵倒しか出来なくなってるけど、大丈夫？？ｗ

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:58:58 ID:HXkVSxFR0

>>193
アンタの二言目にはレッテル貼りと罵倒が飛び出す凡そ理知的とは言えない
思考回路を考察してるだけだよw

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 18:59:51 ID:lY/q7n790

>>196
レッテル貼り？
俺の言う通りだったろうが。>>194

頭が悪い雑魚と遊ぶのもいい加減飽きてきたな。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:00:56 ID:KPIBczIg0

>>192
多分。ｵﾓﾛｲんで、1から読んでみた。ｗ

読んで解った事は、ﾌｨﾙﾑ使って、芸術的な作品を撮り、
みんなに「ｽｹﾞｰ！」「ｷｬｰｽﾃｷ！って言われたいって事。

そうすりゃ良いじゃん。何の矛盾も無い。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:01:44 ID:LM8bv4dX0

現地で使えるサーバーがあれば、何時間も「通信」する必要なんてないよ。
おまい、ひょっとして音響カプラとか使ってる人？ｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:02:23 ID:LM8bv4dX0

あ、サーバーじゃなくて端末だった。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:02:50 ID:lY/q7n790

ID:LM8bv4dX0よ。

海外に行ったこと無い奴が背伸びするな。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:05:05 ID:HXkVSxFR0

だから、>>160がどんな手段を以ってデータをバックアップしてたかなんて問題にしてないんだよ、
>>160以降、amTCkgk50が書き込んだ内容だけでよくもまぁ自分の都合のいいように解釈して他人に
レッテル貼りしたり罵倒出来るもんだ、とその思考回路の出来を疑ってるだけだってw

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:08:18 ID:lY/q7n790

>>202
＞レッテル貼り

違うね。当時のパラダイムで考えれば当然の帰結を書いただけだ。

＞罵倒

当たり前だろ。脳内で現状も知らない馬鹿が背伸びしてる。
馬鹿に馬鹿と言わないと解らない。そして本物の馬鹿は自分を馬鹿だと認識しない。

お前みたいにな。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:08:27 ID:yjWGINy20

>>1さんは、勿論20x24インチカメラも持ってるんだろうなあ。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:11:16 ID:lY/q7n790

>>204
お前、光学知識全く無いのか？

そのフィルムサイズだとどんなカメラになると思う？
普通に使えるサイズとして大判でもシノゴ、バイテンくらいなもんだ。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:15:08 ID:yjWGINy20

>>205
フイルムやカメラも、実在するのだが。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:15:17 ID:Og25P2Yz0

光学知識よりも一般常識がない

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:15:53 ID:HXkVSxFR0

>>203
3年半の間にPCを買い換えるとは考えられない？カメラの画素数がより低いものだったとは
考えられない？HDDを別途外付けしてるとは考えられない？

HDDの容量は40GBで、カメラの画素数は～500万画素、PCもその間一切買い替えなし、
てのはアンタが勝手に決めた条件に過ぎないが。

まぁ、ﾊﾞｶﾊﾞｶしくてもう2度と>>160も出てこないだろうがなw

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:16:56 ID:lY/q7n790

>>206
だから、お前の言ってる事がどれだけ特異か自分で解らないのかと。

>>206さんはデジが好きなんだから勿論、中判デジタルバックで撮影ですよね？

↑以上に頭の悪い発言だって言ってるんだ。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:17:50 ID:lY/q7n790

>>208
お前って騙されやすいんだな。

最初はDVD二枚を持ってと言っていた。
しかも郵送までつけて。

辻褄が合わない話を見抜けないお前ほど愚かじゃないんで。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:19:24 ID:yjWGINy20

>>209
特異は8x10で区切る、素人嗜好のID:lY/q7n790 >>1さんだな。

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:20:10 ID:KPIBczIg0

非常に不毛な議論が続いていますが、ID:lY/q7n790の狙いは何？

ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱと関係ありますか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:20:16 ID:lY/q7n790

>>211
病院行けよ。

214 ：160：2006/01/22(日) 19:20:39 ID:amTCkgk50

>>210
ＤＶＤは30枚程持っていった。
ＤＶＤ2枚っつうのは、2枚に同じデータを焼くっつう意味。
言葉足らずだった。

もう俺の事はいいよ。スレ違いだし。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:21:35 ID:LM8bv4dX0

>>210
で、結局のところ、あなたの主張したことは何なの？

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:21:48 ID:yjWGINy20

8x10止まりなんて、銀塩の本質なんて見抜けないな。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:23:05 ID:lY/q7n790

>>216
じゃ、バイテン以上持ってるんだろうな？

ちょっと、玄人らしいからバイテンで撮影してる有名カメラマンと
彼等のバイテンで撮影された作品を5つ挙げてくれるかな？

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:26:05 ID:yjWGINy20

>>217
8x10なんて、ど素人が使う機材だろ？　
欧米の学生なんて、最初に使う機材だし。　　>>1さん

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:26:08 ID:HXkVSxFR0

>>210
CD-Rじゃ容量が足りなくて、これ以上CD-Rにバックアップするのも無駄が多いってんで
DVDに切り替えた。CD-Rじゃ2桁枚数にも達するような枚数もDVDなら2枚に収まった。
じゃぁCD-Rは破棄してDVDだけ郵送してしまえ、と。当人じゃなくてもこういう想像は成り立つ
のにどこが辻褄にあわないの？で、アンタが勝手に決めつけた前提条件に対してのコメントは？

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:27:15 ID:lY/q7n790

>>218
全然、回答になってない。もうアホは相手にしないでおくよ。

>>219
全然違うようですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ、失せろよ。アホども。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:28:19 ID:lY/q7n790

嘘を嘘で誤魔化すから辻褄が合わなくなる。
後付けで言い訳をするなんて幼稚園児でももっと巧くやる。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:28:39 ID:HXkVSxFR0

>>220
もっと具体的に。苦しくなってるぞ？？ｗ

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:29:27 ID:Og25P2Yz0

お互い必死すぎて面白い

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:30:15 ID:KPIBczIg0

>>215
要約するに、ﾌｨﾙﾑｶﾒﾗ使ってください。おながいします。って事じゃね？ｗ

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:30:18 ID:lY/q7n790

>>222
>>219

お前のタイピングが遅いから>>219を読みすごすんだよ。
そして、>>221

もう全く辻褄が合わなくなってる。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:30:27 ID:HXkVSxFR0

嘘だと言う証拠はlY/q7n790の脳内にのみあるからね、誰も「嘘」だとは断定出来ませんよ。
「疑わしい」とは思えてもね。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:30:41 ID:LM8bv4dX0

結局、旅行の写真を撮るのにデジタルのほうが便利ということを否定したということ？

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:31:46 ID:lY/q7n790

>>227
別に。

デジ坊が「便利」という事を訴えるのに、辻褄の合わない話までして
必死になってるのが面白い。からかなｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:32:12 ID:HXkVSxFR0

>>225
そのアンカーの振りかた、ワケわかりませんが

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:33:03 ID:LM8bv4dX0

>>228
あなたが必死になってるのも結構面白い。もっとやれ。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:33:04 ID:lY/q7n790

>>229
俺にはどうしたらお前のような頭の弱い人間ができるか、ワケわかりませんが

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:33:19 ID:HXkVSxFR0

デジカメでは無理で、銀塩では可能なのは何故か
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137821213/l50

こっちには出張しないの？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:35:59 ID:HXkVSxFR0

>>231
オウム返しかい。
だから、筋立ててどう言う経緯を踏んで>>160の言ってることが「嘘」と断定出来るのか
説明してってば。頭の弱い俺にもわかるようにさ。頭の良い人のする説明てわかりやすい
筈だよね？

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:39:20 ID:lY/q7n790

>>233
自己矛盾供述をしてるから。

裁判においてもそうだが、自己矛盾供述というのは内容を見ずに、
自己矛盾供述それ自体で供述の信憑性が落ちる事になる。

そして、本人が供述した内容とは異なる認定がなされうる。

わかった？これは理論だから。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:40:50 ID:HXkVSxFR0

>>234
で、その矛盾点とは？

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:41:36 ID:lY/q7n790

>>235
既述。終了だね。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:42:54 ID:HXkVSxFR0

>>236
アンカーで示してよ

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:45:51 ID:LM8bv4dX0

>>246
あなたの脳内以外では終了してないみたいだよ。ｗ

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:45:58 ID:9ZvIAl4U0

2002年10月に発売されたLaVieならDVD焼けるモデルがあるよ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:47:25 ID:KPIBczIg0

＞何故か？デジカメじゃ「写らない」からだよ。

一体何が写らないんだろう…　壊れているのかな、ID:lY/q7n790のﾃﾞｼﾞｶﾒ…

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:51:29 ID:LM8bv4dX0

「銀塩なら写るがデジカメでは写らないものは何か？」っていうのは面白そう。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:51:42 ID:Ba6yVhSz0

デジカメより人格が壊れ(ry

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:55:19 ID:746FOhzM0

念写や心霊写真のプロは、デジカメを使わない。

この事実が銀塩の優位性を如実に物語っている。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:55:43 ID:HXkVSxFR0

>>1に贈るサイト
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 19:58:05 ID:G6+BO2QyO

ここの>>1さん凄い…。
麻原が捕まった時のオウム信者の気持ちを、>>1さんなら完璧に理解できそう。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:01:42 ID:KPIBczIg0

>>241
＞「銀塩なら写るがデジカメでは写らないものは何か？」っていうのは面白そう。

荒れ捲くるからｵﾓﾛｲよ。前にもこんなｽﾚ建ったが、
銀塩でしか写らないもの、

1）空気感
2）匂い
3）存在感
4）情熱
5）ｴﾛｽ
6）ｴﾄｾﾄﾗ

と、そんな銀塩派の主張。結末は完全自己満足のｵﾅﾆｰで勝利宣言。

まあ、ﾖｸﾜｶﾗﾝ世界。

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:05:00 ID:yjWGINy20

8x10までが玄人機材認識で止まってる、ID:lY/q7n790 >>1　に乾杯！

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:18:56 ID:746FOhzM0

RobertCapaはデジを使わなかった。

この事実が銀塩の優位性を如実に物語っている。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:22:04 ID:6U2MM+Ck0

ID:lY/q7n790君、能書きはもうどうでもいいから、君の写真をアップしてくれないかな。
デジでもいいし、フィルムをデジタル化したのでもいいから。（主義に合わないか？）
君がどれくらいの写真を撮るのか、それが分からないと話にならないよ。

写真好きじゃなくて、写真機好きならそれでもいいし。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:22:31 ID:yjWGINy20

Edward Westonはデジを使わなかった。

この事実が銀塩の優位性を如実に物語っている。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:22:30 ID:bi3nXor20

>>248
ワロタ。
紫式部は万年筆やワープロを使わなかった。
この事実が筆の優位性を如実に物語っている。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:28:11 ID:lY/q7n790

>>251
それが論理的に成り立ってると思うのか？
>>1とはまるで異なるんだがな。

そんな事も解らないから愚弄されるんだよ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:31:24 ID:746FOhzM0

そうだそうだ。

もっとやれ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:35:05 ID:KPIBczIg0

>>252
そんなﾈﾀに一々反応しなくても…

てか、ﾃﾞｼﾞｶﾒじゃ、何が写らないんだい？

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:35:56 ID:yjWGINy20

>>249
無理　コンデジ所有が精一杯だし。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:36:07 ID:d7q5U8b/0

とりあえずコンパクトカメラ系は
まもなく終了と言っても良いんｼﾞｬﾏｲｶ？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:37:12 ID:bi3nXor20

>>252
結局お前は何が望みなんだよ。
まだまだオレたちに全然伝わってないぞ。
丸2日かけてオレたちに理解してもらえないなんて、
無能もいいところだなｗ

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:37:21 ID:lY/q7n790

>>254
デジしか使ってない奴というか、銀塩の経験が浅い奴に説明しても無駄。

>>4
＞その優れた表現力でデジタルに勝る優位さ

でも1000回読んで考えろ。無駄だがな。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:38:38 ID:bi3nXor20

>>258
都合が悪くなるとすぐ逃げるねｗ

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:39:01 ID:mC7SQ5rd0

こういうスレって、いかに爺さん達が焦ってるかわかるね。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:39:43 ID:lY/q7n790

>>260
亀板見てみろよ。デジ坊がどれだけ必死にスレ立ててるかｗ

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:43:11 ID:yEEuJDw00

芸術表現としての銀塩写真は
版画の一分野のような感じになるんじゃなかろうか？

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:43:15 ID:sPQM551g0

>>1
＞何故か？デジカメじゃ「写らない」からだよ。

逆。銀塩は「写らない」から作品になる。
意味分かる？　分からなかったらもう少し頑張ってくれ。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:44:00 ID:KPIBczIg0

>>259
そんなもんだろう。銀塩ﾏﾝｾは。「～の事はわから無い。素人に話しても無駄。」
「～はﾊﾞｶ。」って抽象ｵﾅﾆ勝利宣言ばっか。ｗ

あ、ﾌｼﾞの中の人か。たまにはﾌｨﾙﾑ買ってやるから、飴玉でも買えよ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:46:18 ID:lY/q7n790

>>263
それはデジカメが内蔵エンジンで被写体を平均化してしまうからな。
フィルムのような落ちるところは落ちることによってドラマティックな描写にならない。

素人相手にしてるならデジカメみたいな画で構わないんだろう。
というか最大公約数を取るとあの描写になる。

何故、最大公約数を取らないといけないか？
それはフィルムのように好みでCCDや内蔵エンジンを変えるということが出来ないからだ。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:47:50 ID:4/9Sb4Ba0

>>249

そうなんだよな。デジカメ板では、ああいう馬鹿が湧いても｢作例を出せ｣
と言われて、なんだかんだ言い訳をしながら消えていくというパターンが
多いが、銀塩厨じゃ出したくても出せないからいつまでたっても終わらない

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:49:05 ID:lY/q7n790

>>266
俺はスキャナも持ってるし出せる環境にはある。

が、俺の作品を出すと特定される。それはある場所に作品が存在するのと、
亀板住人の中には俺を知ってる人間が居るからだ。

ま、特定したいだろうがそうは行かない。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:49:58 ID:u5L4Yx2E0

デジが銀塩超えたなんて妄想だからな
有る意味超えた部分はあるが、写らないというか表現できない光やトーンがあるのは事実。
尤も、ちゃんとレタッチする技術があればかなりカバー出来てきてはいるが
撮ってそのままプリントする簡易さに比べるとまだフィルムが上。
最終仕上げが印刷orプリントならね。

例えば今月発売の亀雑誌みてみれ。
汚いのはデジ。眼を引くのはフイルムだろうが。良く見れ。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:50:49 ID:G6+BO2QyO

>>265
好みでフィルムを換えられないところまで、あと少しで行きそうです。
ありがとうございました。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:50:58 ID:mC7SQ5rd0

こんなスレで一生懸命カキコしてる爺さんってやっぱ暇なのかな？
孫とか相手してくれないのかな？

あ、孫どころか嫁もいないのか。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:51:17 ID:746FOhzM0

デジで念写をすればよくわかる。
念波に対する感度が足りないから全然写らない。

こういった用途にはまだまだ銀塩に一日の長がある。

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:52:28 ID:bi3nXor20

>>268
誰もデジが銀塩超えたなんて言ってないって。
そういう争いのない事実に対して>>1が粘着していつまでも
グダグダ言ってるのがこのスレ。
何が目的なのか全然理解不能。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:53:40 ID:yjWGINy20

>>268
デジもピンキリが有るし。　

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:54:07 ID:mC7SQ5rd0

爺ちゃんさみしいの？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:54:23 ID:KPIBczIg0

>>267
人物特定したくは無いが、ただ純粋に作品見てみたい。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:56:49 ID:LM8bv4dX0

> それはデジカメが内蔵エンジンで被写体を平均化してしまうからな。

どういうこと？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 20:59:34 ID:bi3nXor20

>>267

>が、俺の作品を出すと特定される。それはある場所に作品が存在するのと、
>亀板住人の中には俺を知ってる人間が居るからだ。

特定されると困るのか？
自分の行動に後ろめたいところがないなら、特定されたっていいと思うんだけど。
自分が薄汚い事やってるって事は自覚してるみたいだねｗ

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:00:01 ID:lY/q7n790

>>276
RAWだろうとJpegだろうと遍く受け入れられる状態で調整としなければならない。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:01:17 ID:lY/q7n790

>>277
違うね。薄汚い事をやるかどうかとは無関係。

何故ならお前等が悪であれば清廉潔白の人間に悪意の牙を剥くことも可能になる。
もう少し論理的脳味噌を持ってから書き込め。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:01:46 ID:4/9Sb4Ba0

>>275

無駄無駄、結局言い訳しながら出してこないよ。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:02:18 ID:746FOhzM0

デジは念写にはまるでダメだが、ある種の霊波に対しては有効だ。

昨年話題になった「火事場の少女」は電子撮像による物だ。
銀塩の独壇場だった心霊写真の分野において、デジ時代の到来を
予感させる事件だった。

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:03:03 ID:lY/q7n790

心霊写真とか真面目に言ってる奴を見ると小学生かと思うね。

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:04:19 ID:u5L4Yx2E0

>>272
そうですか、すいません。
しかも亀板のスレと間違えました。

>>273
自分はピンのデジ壱しか使った事がないです。
最新のはかなり良くなってるようですね。でも今の時点で手間が掛からず簡単なのはフィルムです。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:05:49 ID:t5PmFZms0

亀板で銀塩至上主義のコテハンって時点で既に何人もいない罠ｗ

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:06:04 ID:LM8bv4dX0

>>278
内蔵エンジンで「平均化」された画像がRAWで記録されると言っているの？
ちょっと意味が分らないけど。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:06:52 ID:bi3nXor20

まあ、>>1がいくらここで騒いでも銀塩の衰退は止められないからな。
さぞや無力感を味わってることだろう。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:07:32 ID:lY/q7n790

コテハンとは誰も言ってないんだけどな。

亀板住人に知っている人間が居る→コテハン

なんて短絡的思考だろうか。

平間至ってコテハンは居ないが、平間至を知ってる人間は多数居る。
平間も99.9%銀塩とポンカメに書いてたなｗ

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:08:24 ID:lY/q7n790

>>285
RAWってそのまま見れると思ってるの？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:10:40 ID:lY/q7n790

ま、二日デジ板に書き込んでみて、>>284みたいな論理的誤りをする人間が沢山居るな。

>>277も然り。自分の書いてる事が論理で間違いがあるのが解らないのか。
誤字でも脱字でもなく論理で間違ってる。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:11:16 ID:yjWGINy20

最近は見られるRAW

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:11:26 ID:746FOhzM0

>285
デジカメが内蔵エンジンでRAWデータを平均化してしまうのは常識だ。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:12:19 ID:t5PmFZms0

>>287
てっきりkかpかfで始まる奴だと思ってたよ。悪かったな有名人ｗ

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:14:15 ID:LM8bv4dX0

>>288
訳の分らない質問を仕返すのではなく、問いに答えたらどうだ。
あなたは「デジカメが内蔵エンジンで被写体を平均化してしまう」と言い、
「RAWだろうとJpegだろうと遍く受け入れられる状態で調整としなければならない」
と書いたよね。あなたのいう「平均化」とか「調整」というのが何を指しているのか
ハッキリさせようとしているんだが。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:16:26 ID:lY/q7n790

>>293
もう書いたんだけどな。

解らないんだったら>>263にでも聞いてみろよ。

わざと主語を抜かしてやるがｗ
「写らない」故に「写っている」んだけどな。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:20:42 ID:LM8bv4dX0

>>294
いや、書いてないよ。
あなたのいう「平均化」とか「調整」とかは、
現像パラメーターなどの画像エンジンのレベルのことなのか、
それともCCDの設計レベルのことなのかもハッキリしていない。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:22:26 ID:KPIBczIg0

>>287
平間至てな人のWeb観てきた。感想はｺｷﾞﾀﾈｴ。で、俺はﾊﾟｽ。

＞「写らない」故に「写っている」んだけどな。

これが芸術ならば、大衆化はしそうに無いな。暗くて眠い。人それぞれだな。

ありがとうございました。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:23:43 ID:6U2MM+Ck0

ID:lY/q7n790君、別に君を特定したってしょうがないよ。
口ほどの技術があるのか見たいだけ。
生涯に撮った全ての写真が、作品になってるわけじゃないだろ？
作品には出来ない程度のものでいいから見せてよ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:29:18 ID:bi3nXor20

>>297
無理無理。ID:lY/q7n790 は絶対出さないよ。
出せないと言ったほうが正確だけど。
デジカメ板まで出張してきて、画像の一枚もアップできずに
尻尾を巻いて逃げていくよｗ

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:31:08 ID:yjWGINy20

釣り宣言で、白旗撤退が彼の目的だよ。ID:lY/q7n790

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:32:21 ID:hcvbQrrR0

ID:746FOhzM0
とりあえずお前はオカルト板に帰れｗｗｗ

なんか最初は
スレ主ｖｓその他
だったのに、登場人物が増えてきたな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:33:46 ID:ITAwqo8Y0

ID:lY/q7n790、そんなおかしなこと言ってないと思うが。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:34:12 ID:LM8bv4dX0

「デジカメじゃ『写らない』」というのは、現時点でのデジカメでは写らない
ということなのか、それとも原理的にデジカメでは写らないということなのか？
そのどちらなのかで話はまったく違うから、その点も明確にしてくれ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:36:57 ID:yjWGINy20

ID:lY/q7n790　彼の知識では限界が有った。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:47:48 ID:t5PmFZms0

無駄に著名人の引用が多い。
表現者なら自分の言葉で語れと。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 21:55:31 ID:6U2MM+Ck0

少なくとも、土日に２ちゃんに張り付いてるよりは写真でも撮ってた方が楽しいと思うんだが。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:21:15 ID:UYDO7TEm0

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松が作品でデジを使うか？
>使うわけが無い。デジってそんなもんなんだよ。クズども。

森山と蜷川の大部分の作品はデジタルで充分。
感度の特性がリニアでないという点（いわゆるラティチュード）で銀塩は有利
なのだが、それを選択するのは表現者自身である。

>>1 はみっともなく、惨めな敗者にすぎない。なぜなら、誰も>>1 が銀塩を選
択することに異を唱えていないからである。

よって、

■■■■■■■■■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■■■■■■■■■

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:24:20 ID:746FOhzM0

やはり作例がないと納得してもらえないか。
これはNASAによる火星の地表。電子撮像によるものだ。
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/image/planetary/mars/face.jpg
かなり良く念波を捉えてはいる。しかし、ローパスの影響もあって、感情のひだというか情念の機微が失われている。

これがデジの限界だ。

NASAも電子撮像による宇宙思念の捕捉にが限界を感じており、次期探査機には銀塩を採用する。
http://nssdc.gsfc.nasa.gov/planetary/planetaryfaq.html#Mars-General

銀塩の勝利。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:29:23 ID:yjWGINy20

銀塩って、、誰が取りに行くのだろう。。
ハッブルや昴も、全面的に銀塩に移行するんだね。ﾊ

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:29:44 ID:W8yxwACn0

フィルムは将来高価になるとは思いませんか？
あとプリント屋が無くなってしまうとか
やたら日数がかかるようになるとか。
ほんとにマニア向けとして残るんでしょうね。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:33:35 ID:zDZqwG2Q0

>>309
昨年末にFUJIが、２月から価格改定って発表してるよ。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:34:02 ID:WI1F7NKc0

コニミノが銀塩やめた意味が分からないバカが約一名(藁)

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:35:24 ID:LM8bv4dX0

コニミノってデジカメもやめたんじゃねえの？

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:35:34 ID:yjWGINy20

>>311
フジに負けただけ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:38:07 ID:Y9UNufEP0

キャノンに吸収されれば良いのに。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:39:49 ID:LM8bv4dX0

サクラカラーの製造・販売権ではやはり買い手がつかないのかな？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:49:55 ID:Y9UNufEP0

>315
どこが買うんだ？何のメリットも無いのに。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/22(日) 22:50:33 ID:LM8bv4dX0

・・・・・・>>1が買え。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:03:00 ID:68nZrMk90

確かにデジが普及してから心霊写真がめっきり減ったもんな。
念写するなら銀塩だよな！

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:10:51 ID:/zP5f7cD0

>318
ポラじゃ念者駄目なんか？

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:11:02 ID:PU8N/Hta0

まぁ、あと数年で携帯電話に押されてしまったポケットベルみたいな存在になっていくのさ。
フィルム交換してるのを変なの使ってるって感じで見られるんだろうな。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:14:18 ID:PU8N/Hta0

フィルム念写には放射線被爆が必要です。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 00:56:50 ID:3fZiiNBQO

夜景の撮影で、
緑被りの写真（ﾘﾊﾞｰｻﾙの場合）はもう撮影できなくなるのかな？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 01:09:49 ID:kUdAAPa20

WBをお好きなようにいじってください。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 03:33:42 ID:SvgE5eKX0

>>20
>巨匠と言われる写真家達は積み重ねというものが大きい。
>デジタルだから移行しないのではなくて、新しいシステムへの移行が面倒だったり、
>未経験で分からないから手を出さないだけという人もいるだろう。
アニメの宮崎駿がCGに行かないのもそれが理由だと本人から聞いたことがある

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 03:41:01 ID:gsRi+ZLM0

＞森山が荒木が川内がホンマが蜷川が東松が

少なくとも森山、荒木、ホンマ、蜷川はデジタルでも取ってますな
別にどうでもいいんですが……

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 04:02:52 ID:6Pjqm0Eo0

蜷川はアグファウルトラがなくなったらどうするんだ？

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 06:45:09 ID:YDWF2wIT0

いま某社にデジのプロファイル作らせてるから・・・・・
もすぐ宣伝に登場するかもね。

同じコトを15から始めるのと50からではね・・・・
移行期の俺らが一番大変でもあり、楽しくもある。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 07:58:48 ID:2WXpAHHl0

>>324
> >>20
> アニメの宮崎駿がCGに行かないのもそれが理由だと本人から聞いたことがある
ププッ。スタジオジブリは「CGアニメ」を作ってないだけで、実際には動画以降は全て彩色・撮影等全てデジタルなんだよｗ
いまどき、国内でアナログ撮影やってるところはほとんど無いでしょう。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 08:13:28 ID:LaVsumlB0

>>325
森山はどの写真集がデジタルなの？

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 08:33:00 ID:qF1GT+Zu0

>>328
いや･･･ジブリは背景にCG使ってますよ。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 08:41:56 ID:do+0UX5E0

フィルム>>>ルーペで鑑賞するんですか？そうですか・・・
デジタル>>>データを脳に直結するんか？そうですか・・・

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 11:01:05 ID:GRkwwOFP0

>>298
本当だ。綺麗過ぎる、ど定番の流れだな。「画像ウｐ。」の一言で、1は消え去ってしまった。

銀塩爺にとって、「画像ウｐ」は滅びの言葉。
ﾃﾞｼﾞ坊にとっては、魔除けの言葉。

写る写らないの話の前に、このｽﾚ一番の収穫、不毛な収穫。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 11:48:23 ID:uFqi8jwF0

デジカメ最初の10年は家電メーカーの圧勝で終わったってことね。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 11:57:54 ID:FBBuo/di0

カメラメーカーはメモリで苦労してたようだな

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 12:03:07 ID:hPl39TmY0

キヤノンは家電メーカー？

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 12:40:05 ID:OlsS1JhN0

>>311が未だに現状を把握できていない件w

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 20:32:41 ID:101oRjPq0

>>330
もののけ姫あたりからＣＧ結構使っているから、意外と早くＣＧは取り入れて居るんだよね。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 21:02:07 ID:sv2vWcEu0

中判、大判のリバーサルとモニター並べると・・・

デジタルが悪いんじゃなくモニターがショボイだけ？

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 21:26:46 ID:6B1+ObRG0

デジタルにも種類が有る。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/23(月) 23:41:03 ID:Tc6Z7qB10

レンズのボケをシミュレートするフィルターを売っている香具師が、
自分とこのフィルターは宮崎アニメにも使われてんだぞ、と書いてたな。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 00:00:01 ID:H56mJMOt0

>>322
ふつーに撮りゃ(WB昼白光)デジでも緑被りするよ。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 00:05:44 ID:OfQpkVNk0

銀塩爺の葬儀の時の写真がデジプリだったら
死んでも死にきれないかも知れないね。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 01:57:57 ID:GMheYueH0

石油価格は影響ある？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 01:58:57 ID:68iap6HA0

デジカメ使いこなせないだけじゃないかな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 05:23:33 ID:720ShM030

>>341が無知っぷり披露しててワロス
まあ確にソレも原因の一因ではあるがな。
フィルムに限った話しにしてるんだから別の理由の方を言わないと、この場合は間違い。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 09:49:28 ID:Hat55RmS0

>>335
キヤノンは10年前もトップメーカー。
1995年当時ソニーもパナソニックもカメラメーカーとして認知されてなかったよ。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/24(火) 14:15:10 ID:4SDM1jom0

ビデオカメラメーカーだな＞パナ＆ソニ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 03:18:38 ID:YozNCxVn0

まぁまだまだデジカメには写しきれないものはあるわな。
そもそもコンピュータというか、PC自体に表現出来ない色がまだまだ沢山ある。
次期Windowsで数億色だっけ？それでもシアン系の色がまだ弱いと言われている。

現行のデジカメって、1600万色くらいだっけ？

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 05:13:22 ID:jNpvdWr00

>>348
解って無いねぇ…

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 07:26:41 ID:SOlp5JGF0

銀塩一眼使ったことないのに、銀塩を悪くいうのは良くない。

デジ一眼使ったことないのに、デジを悪くいうのは良くない。

とにかく、銀塩でもデジカメでも、好きな方使ったらええがな。

喧嘩すんなや。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 23:04:52 ID:K8BOgp8/0

>>350
銀塩一眼を駄目だと言ってるのは一人もいない。
デジタルを駄目だと言ってるのが一人いただけ。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/25(水) 23:49:32 ID:Tsllka+w0

>>351
そのくせ、デジタルのどこがダメなのか聞いたら、「説明しても無駄」とか
言い始めるしな。どうせ説明する能力がなかったんだろ。
写真アップしろと言った途端に逃げ出したし、最高にカッコ悪い最期だったな。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 04:06:51 ID:7Ic8dDTU0

やはりデジカメじゃフィルムには勝てないな。

全体像
http://messia.com/GA645Zi/scan/battle1/yuyake.jpg
拡大
http://messia.com/GA645Zi/scan/battle1/fxt_tower_mini.jpg

凄すぎる。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 04:27:21 ID:R+a9sMRb0

（´_ゝ`）ﾊｲﾊｲ・・

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/26(木) 22:24:09 ID:PHPbBxp+0

>>353

おつむが弱いと言うか・・・
中学生の孫にでも教えてもらいなさい。悪いこと言わないから。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 20:40:53 ID:tnry9tWS0

デジカメのデータをプラチナプリントとかに焼いてみたいとオモタ

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 20:58:13 ID:JiQBe3mv0

プリンター並に手を汚さないなら、売れそう。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 21:02:26 ID:bb/tCLw+0

952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:50:13 ID:MUjGODKq0
【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】

このスレタイはおかしい。
「超えたか？」ということは、
元々キヤノン＞シグマであることを前提としているが、
大昔からシグマ＞＞＞＞キャノンであることは、
明確だからだ。

もちろん、bestの選択がニコンであることはいうまでもない。

【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/27(金) 21:21:01 ID:gNQwZzU/0

さあ、週末がやってくるが>>1は再登場するのだろうか？
スレ主の>>１がいないと盛り上がらないぞ

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 13:35:35 ID:uehCUPYg0

ageてみるか。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/28(土) 22:18:45 ID:K8WJ6qT20

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci
カメラ業界　フィルム事業縮小…愛好家に波紋

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/29(日) 01:32:53 ID:erw/TeMH0

【唯一キヤノンのみが「フィルムカメラを見捨てない！」宣言～今後もフィルム一眼レフ5機種を生産し続けると明言！～】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000020-maip-soci

今月相次いで発表された、ニコンのフィルムカメラ事業縮小と、コニカミノルタホールディングスのカメラ、フィルム事業からの完全撤退。

デジタル全盛の「時代の流れ」とはいうものの、愛好家らの間で波紋が広がっている。

ニコンの事業縮小は頭の痛いところだ。生産が続くのは３０万円近くもするプロ仕様と、入門機。

学生が使う中級機は品薄になるため、大学側は貸し出し用のフィルムカメラの大量購入も検討し始めた。

一方で、デジタルブームをけん引したキヤノンは、今後もフィルムカメラ５機種の生産を続ける。

「世界的に見ればニーズは堅固」というのが主な理由。

また、デジタルから入ってフィルムカメラを手にする愛好家も増えており、同社のカメラ事業に占める割合（０４年）はデジタルの６９％に対して、１６％を占めた。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/29(日) 01:54:38 ID:erw/TeMH0

【各メーカー　銀塩ＡＦ一眼レフ機ラインナップ】

ニコン　　　　　　Ｆ6

ペンタックス　　ist、MZ-60

キヤノン　　　　ＥＯＳ-1Ｖ、ＥＯＳ-3、ＥＯＳ-7ｓ、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ7、ＥＯＳ-Ｋｉｓｓ　Ｌｉｔｅ

　　　　　　　　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　 |　 |　　/　.ﾉ　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　 |　 |　 /　/ 　　　　 /　/
　　_n　　　　　　＼＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　　／ノ
　（　 l　　　_､ _　＼＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／／　　　 _、_　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼＼　（ <_,`　）　＼　　　　　ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　ヽ　　　　　 | ＿＿　　　　＼　　 l .,E）
　　　　　 / 　　/ 　　 /　　　　　/　　　　＼　　　ヽ　 / 　　 /＼　ヽ_／／

　　　　　　　　　　　Ｍａｋｅ　ｉｔ　ｐｏｓｓｉｂｌｅ　ｗｉｔｈ　Ｃａｎｏｎ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/29(日) 12:07:53 ID:GSDO7sdI0

で、>>1はデジカメで写らないものが何なのかをまだ教えてくれないの？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/30(月) 00:02:07 ID:pdbTlRE00

デジカメで写らないもの、それは「粒子」　だたりして

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/30(月) 00:46:39 ID:ebKWsxE20

フィルムルックのことかな

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/01/30(月) 00:49:48 ID:ovLHVrWy0

http://www.betterlight.com/rest_of_the_picture.asp
終わり掛けてるなｗ

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 01:31:57 ID:5hk0pwcZ0

もしもフィルムカメラで写真を撮影したことがないなら一度くらい体験してもいいと思う。
安価に気軽に楽しめる時間はそんなに多く残っているわけではない。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 01:56:21 ID:4+fAaL660

マジャのパロディスレかと思った

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 03:48:46 ID:jY26zeDw0

独特の豊かな表現力、質感、奥深さを持つフィルム写真をこれからも大切にしてまいります。

http://www.nikon.co.jp/main/jpn/whatsnew/2006/0203_filmcamera_01.htm

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 03:49:28 ID:o4+93LzJ0

25年くらい前から、あと20年で銀の不足によって
銀塩カメラは廃れていく、なんてよく書かれてたｷﾞｶﾞｽ。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 03:56:28 ID:ktolbqrO0

嘘ｗ　銀ほどﾘｻｲｸﾙされている、ﾚｱﾒﾀﾙは無いｗｗ

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 04:23:34 ID:DAAuGido0

>>372
良く読め。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 04:26:11 ID:ktolbqrO0

善く読んだｗ　銀は安いしｗｗ

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 05:09:53 ID:DAAuGido0

＞25年くらい前から、あと20年で

　　　↑ココ重要

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 05:32:07 ID:ktolbqrO0

銀相場が高かった時期も有るしなｗ　
しかし直後に急落して、長く「ﾊｧ?これでも貴金属?ｗｯﾌﾟ」の時期を過ごし、
現在は、金ﾌﾟﾗﾁﾅﾊﾟﾗｼﾞｳﾑ等相場に引き摺られ、上がってるがね、銀ｗｗ

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 05:53:17 ID:M3AmV/Ak0

禿ロン化銀は、環境に激悪だろ。
現像液も。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 05:55:07 ID:jY26zeDw0

ハゲロンｷﾀｺﾚ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 12:24:43 ID:oUAbysW20

銀塩でうまく撮れなかったの?

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 13:01:41 ID:SEw7BJ7j0

銀塩フィルム自体の性能向上が止まってる事が大きいと思うわけだ。

例えば、今後も粒子や感度の向上が期待できてiso10000とか200枚撮りフィルムとかになっていくてんなら
もともと機械無しで見れる原版を残せる銀塩のほうが価値があるとは思うんだが。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 13:03:51 ID:eyKcK+P50

産経新聞2月2日朝刊
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060204130246.jpg

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 13:33:00 ID:OMH7HMXaO

ポジをライトボックスにあててルーペで覗いたときに写って
る場所にあたかも自分がそこにいるような感じが好きです。
なのでぜひ残って欲しいものです。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 16:45:33 ID:DAAuGido0

ま、何言った所でもう終了なわけで。
消えるまでにたいした時間は掛からんでしょ。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 17:17:00 ID:oUAbysW20

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20060202k0000m020064000c.html

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 19:28:38 ID:wuBFLnKz0

正直、今まで銀塩を引っ張らなくて良かったと思っている。
デジの写りが銀塩に勝ったと言えるかといえば、答えは「No」だが
ﾃﾞｼﾞｲﾁ程度なら、鑑賞するうえで何の問題も感じない程度には「追いついた」。
現在、恐る恐る乗り換えた前の船が、泥舟となって沈んでいくさまを、まざまざと見せ付けられている。
そのまま銀塩に拘泥していれば、まさしく俺自身の趣味も「共倒れ」になっていたことだろう・・・

これも時代の流れだ。>>1は好きにすればいい。ずいぶんと見苦しい論理展開には藁わせて頂いたが。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 19:33:36 ID:Tv2MbzFI0

銀塩で何とってるのよ

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 19:50:07 ID:5585t7040

>>386
魚に決まっとるだろーが

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 22:09:29 ID:RyZRI1Ud0

銀塩が終了するかどうかはわからんが、>>372が馬鹿なのはわかった。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/04(土) 23:54:16 ID:Z43ZGdnt0

>>388
銀は大半が業務用で使われてるのｗ　だから、ﾘｻｲｸﾙが義務付けられてるｗｗ
若しや、家庭用の白黒現像が、脳内銀不足ｗに加担してると御思いで、、ｗｯﾌﾟ

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/05(日) 01:35:23 ID:oOKhMZrC0

>>389
ﾁﾌ野郎か？

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/05(日) 02:10:20 ID:9isLE/ab0

>>390
ﾗｳ?ｗｗ

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/05(日) 07:06:45 ID:s2lHgUfs0

まさか、>>372=>>389か？わざわざageてまで自分の馬鹿さ加減をさらすことも
無いと思うが。どのへんが馬鹿なのか説明してやろうと思ったが、面白い
のでこのまましておこう。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/05(日) 23:41:21 ID:p4wotMQA0

>>392
「ﾁﾌ(Tiff)はwinXPで見れない」と豪語してたバカなんで、どのへんがバカなのか解説しても受け入れないので放置がいいかと。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:02:17 ID:DmTRkIT90

>>393
当然、素のXPでは今でもﾁﾌは読めないよｗｯﾌﾟ　ああ、何か噛ませば見られるねｗｗ

>>392
当然ｗ　銀の精錬は金同様、年々精度が上がって、
産出量は増えてるｗｗｯﾌﾟ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:09:28 ID:5RHeTruA0

そして今宵も可哀そうな人達が糞の投げ合いをするのでした。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:12:16 ID:RZSLJciG0

素のXPってどんな状態？
標準添付のペイントでTIFF読めるけど。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:15:20 ID:YUcOizZw0

買った状態だｮｗ　何か噛ませないと読めません!ｗｗｯﾌﾟ

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:41:42 ID:NT6wKuTC0

>YUcOizZw0

友達いないの？

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:43:36 ID:v0aWL7pc0

基地外に何言っても無駄。
かまって欲しいだけだし。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:49:05 ID:YUcOizZw0

無知妄信ほど、哀れなﾓﾉは無いな…ｗｯﾌﾟ

ﾁﾌ伝説!　銀伝説!!　ｗｗ

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:51:08 ID:BProTaWC0

基地外は、論破されても事実を見せられても
どだい認識能力そのものが欠落しているので、正常な反応を返すことが出来ない。

まともな人格ではないので、真人間の手には負えない。病院が最も相応しい。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:53:34 ID:BProTaWC0

追伸
但し、こんな糞ｽﾚには彼のような基地こそ似つかわしいという一面もある。
おかげで正常なスレが正常に運営される。

一生やってろ。お前には実例を示した。これ以上の正解は無い。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:56:19 ID:YUcOizZw0

はいはいｗ　ﾁﾌで破れｗ銀でも破れてｗｗ、
人生破れ被れ　ID:BProTaWC0 >>402?ｗｯﾌﾟ

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 00:56:55 ID:ET5EluK30

>>393
大人気無いとは思うけど、こんな馬鹿を弄るのは、結構面白いのでしばらく
遊ばせてください。

一応確認しておくけど、>>372=>374=>376=>389=>394でいいのかな。
もし違っているのなら訂正しておくれ。
>>371に脊髄反射して>>372のお馬鹿発言があったわけだが、自分でどのくらい
馬鹿なのか分かってないようなのであちきがランク付けしてやろう。

372>>374>------------------------------------------->>>>394>>>376

まあ、そこそこ知識はあるみたいだけど出だしが>>372なら後は何を言っても
無駄だけどね。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 01:02:32 ID:BProTaWC0

>>404
場所が場所なんで、充分お勧めかと。
ID:YUcOizZw0←いいオモチャですよコレ（wｯﾌﾟ

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 01:10:23 ID:YUcOizZw0

>>404
それ事実で変えられないよｗ

銀ほどﾘｻｲｸﾙが確立してる、ﾚｱメタルは無い!ｗｯﾌﾟ　太鼓の昔からｗｗ

だろ?>>405ｗ　　深夜のﾁﾌ・銀談義だしｗｗｯﾌﾟ

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 01:49:16 ID:rjQkeVel0

「w」と「ｯﾌﾟ」の数でしか自己表現出来ないって、寂しいねwwｯﾌﾟ

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 01:51:14 ID:rjQkeVel0

>>406
事実で変えられない、お前のﾊﾞｶっぷりw wwｯﾌﾟ

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 02:45:47 ID:YUcOizZw0

>>407-408
こんな夜中に起きて来て、ご苦労なこったｗｯﾌﾟ←ｗｗ

銀やﾁﾌの話は、何が有っても絶対変らないよ～ｗ(ｹﾞﾗ

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 03:35:27 ID:8WwqWWUi0

馬鹿アばっかだなぁwwwwwﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗm9(￣∀￣)

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 03:58:40 ID:YUcOizZw0

ｹﾐｶﾙ現像のし過ぎで、ﾊｲﾎﾟに当たったんだよ吉都!(笑々

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 09:43:43 ID:IQQNZ55m0

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1132810524/564-

銀塩は終了。

理由はSpeedStep

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 18:48:06 ID:AHGsOryP0

朝日新聞1月31日朝刊
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060206184507.jpg

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:52:51 ID:U22bW7rM0

いくら、キャノンががんばってもなー
フィルムや印画紙、薬品が供給されなくなったら銀塩はただの骨董品だよ

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 19:56:12 ID:iCc/V2P60

>>413
フィルムカメラ専用レンズって何よ？

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:12:52 ID:PVhQ5ryT0

開発費や技術者数も縮小傾向で、田中専務は「発売する機種は減るだろう」と話してる

ニコンとどう違うのか？
コスト意識の徹底したトイレットの会社とは思えん

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:13:54 ID:bYNUotPK0

>>415
２４ｍｍ×３６ｍｍサイズを確保するのに精一杯な設計のため、
デジカメで使えることは使えるが、解像度がダメダメなレンズ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:41:57 ID:KRu5F8jZ0

１のいのちも終了

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 20:43:54 ID:sSaqKeWL0

ﾁﾌ坊主のいのちも終了wwｯﾌﾟ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/06(月) 23:27:46 ID:3vTKxu/w0

>>417
>２４ｍｍ×３６ｍｍサイズを確保するのに精一杯な設計のため、
デジカメで使えることは使えるが、解像度がダメダメなレンズ。

…そんなこたあないんで内科医?デジカメではＡＰＳ－Ｃサイズのためフィルム
サイズ（24ｍｍ×36ｍｍ）の1.5倍の焦点距離が稼げる。故に解像度は逆に医院で
内科医？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:08:52 ID:go3wKKT00

>>417
両者に基本的解像力の「決定的な差異」は明確には存在しない。どっちもピンキリ。

えてしてレンズは中心解像力のが周辺を上回る（MTFカーブ見れば一目瞭然）
35mmフルサイズ用レンズをAPSサイズに転用するということは、その「レンズ性能の美味しい部分」だけを
上手いぐあいに切り取って使う、という状態に他ならない。
APS専用設計の方が、イメージサークルの広さギリギリまで使い切ることになるため、周辺減光や周辺像流れの
悪影響を受けやすい場合すらある。
つまりAPS専用設計の方が「イメージサークルを確保するのに精一杯」な設計ともいえるよね、意地悪く言えば。
無論、設計者はそんなことは百も承知だから、それなりにあの手この手で対応策を講じているのは当然だが。

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:17:28 ID:N14TPlzY0

それじゃオーバーサイズのレンズは常に有利ってことになるけど、
ペンタでの経験上は疑わしいな。
設計の方向性が変わってくるんじゃねーの？

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:23:45 ID:+vO0wivc0

っつうか、ﾍﾞｲﾔｗがもう限界なんだよｗ　

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:28:10 ID:dTJzTTaw0

>>1よく言った！！！！

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:29:44 ID:klC1b4yH0

>>422
そうかな？
専用設計でないものには相性の当たり外れあって当然とは理解しているけど
自分はFA24-90やA35-70/4、F70-210ED等、得難いレンズをいくつも獲得したよ。

実は>>417を改変すると
「ローパス面反射や内面反射等の影響で
デジカメで使えることは使えるが、解像度がダメダメ「に見える場合がある」レンズ。」
これなら特に間違ってないと思った。
よく分からなかったのは「>２４ｍｍ×３６ｍｍサイズを確保するのに精一杯な設計」という所だ。

＞経験上
どんなのをそう感じたか、興味がある。
ちなみに俺もいろいろ蹴落としては来たけどw A28-135とかF35-135とかﾀｸﾏｰF28-80とか・・・
あとFAJの廉価標準/望遠ズーム系は全滅。唯一18-35は普通に使えると思ったけど。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:31:00 ID:klC1b4yH0

>>423 ﾁﾌwｯﾌﾟ太郎
＞ﾍﾞｲﾔｗがもう限界なんだよｗ

異論はない。以上。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:33:46 ID:+vO0wivc0

>>426
そうだなｗ　ﾁﾌも限界だしなｗ　素のXpでは絶対読めないしｗｗｯﾌﾟ(ｹﾞﾗ(笑々

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:49:28 ID:klC1b4yH0

>>427
事実は不動。俺は証拠を示した。君とは違ってな。
負け犬の遠吠えはみっともないねwｯﾌﾟ

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 00:56:25 ID:+vO0wivc0

>>428
実際やってみ!ｗ　素人ｗならﾁﾌは絶対開けないしｗｗｯﾌﾟ

改めて!ｗ　素のｩｨｿﾄﾞｩﾂﾞXpｗｗでは、絶対ﾁﾌは開けません!ｗｗ確定ｗ　
何か噛ませないと無理ですぅ～～ｗ

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:00:54 ID:ct3BEzPY0

かわいそうな奴。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:03:58 ID:ct3BEzPY0

もうネットの中にしか生きる場所が無いんだね。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:08:42 ID:+vO0wivc0

喪前もやってみれ!ｗ　XPを再ｲﾝｽｺして、ﾁﾌファイルをｸﾘｯｸｗ
素では絶対開けないし～ｗ　喪前の方法を知らないなら、尚更ｗ

こんな風に構えば、満足?ｗｯﾌﾟ

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:09:23 ID:nciPMxhq0

でもま、大抵の場合は標準添付のペイントかますと
TIFFは開けるから問題ないよな。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:11:59 ID:+vO0wivc0

>>433
それを知らないと、素人ｗｗには絶対開けないよ～ｗ

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:18:24 ID:nciPMxhq0

大抵知ってるって。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:20:08 ID:N14TPlzY0

ペンタで67のレンズを645に使ってみた感じ・・・
300とかダメダメだったなぁ。
結局、645用買わないとどもならんかった。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:25:38 ID:+vO0wivc0

>>435
大体、ﾁﾌ自体を知らないし、素人ｗ
>>436
645ｳｰｻﾞｰで、望遠を67ﾚﾝｽﾞで揃えてる人が居たなあ～ｗｗ

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:30:01 ID:nciPMxhq0

画像データだって分ってりゃ、とりあえずペイントで開くか試すって。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:36:57 ID:+vO0wivc0

いや、そのﾍﾟｲﾝﾄ自体を知らないし、素人ｗ　
ﾔﾊﾟｰﾘ、jpgみたいにｸﾘｯｸ一発で開かないのは痛い、xpｗｗ

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:42:17 ID:nciPMxhq0

それは素人を見くびりすぎ。
ペイントぐらい知ってるって。
それにTIFFをダブルクリックしたらWindows画像とFAXビューアが開くから
見ることが出来る。
また、マイピクチャに入れるとファイルを写真表示にしてくれるから、
それでプレビューを見る事だって出来る。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:51:37 ID:+vO0wivc0

ｯﾌﾟｗ　そんな高度な操作は無理ですぅ～素人ｗｗ
多分、ﾒﾓ帳ｗで開こうとするよｗ　若しくは知ったかして、ﾗｻとかｗｗ

そもそも、ﾁﾌを扱う事自体、稀だしｗｯﾌﾟ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:55:38 ID:nciPMxhq0

ダブルクリックでビューアーが開くのだから、基本中の基本操作で見られる。
別に高度でもなんでもない。
まあ、ダブルクリックが高度だというのならば話は別だが。
第一、メモ帳で開こうとするトラブルの方がレアケース。
だって、メモ帳立ち上げて、対象ファイルを「すべてのファイル」に設定して
リストからファイルを選ばないと起こらないトラブルなんだから。

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 01:59:56 ID:U17HXqMJ0

>>442
実際にxpでtiffを開いてるところのスクリーンショットを見せても負け惜しみを垂れ続けたアホだからね、コイツは。
まあ、事実は何を言っても動かないってことで、ID:+vO0wivc0は負け犬w太郎。(wｯﾌﾟｹﾞﾗﾗ

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:01:20 ID:+vO0wivc0

それをやるんだよ、素人はｗ　

っていうか、それ以前に重くて固まると思う、ﾁﾌｗｗｯﾌﾟ

だから再起動ｗ　　っで、ﾁﾌはもう開かない～ｗｗ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:03:51 ID:nciPMxhq0

そんなことはしないよ、素人でも。
だいたいTIFFもダブルクリックで開けるんだから、それで良いんじゃないの。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:05:57 ID:+vO0wivc0

>>443←ﾁﾌに禽憑かれたｗ男登場ｗｗ
だから、何か噛ませば開くんだよ!ｗｗ　ｸﾘｯｸ一発じゃあ、絶対開かないし!ｗ
あれも、態態うｐして徒労ﾀﾞﾀｰﾈｗｯﾌﾟｹﾞﾗ(笑々

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:05:59 ID:nciPMxhq0

>>443
ああ、そういうことですか。
勘違い君じゃなくて聞く耳持たない君だったのね。
こりゃ相手にするだけ無駄だわ。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:10:37 ID:+vO0wivc0

>>447
そうなのｗ　前ｽﾚはよく読むもんだなｗｗｯﾌﾟ　何を言っても無駄です!ｗ

結論!　ﾁﾌは素のXPでは、絶対開きません!ｗｯﾌﾟﾌﾟ

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:12:19 ID:U17HXqMJ0

>>447
まあ、こういうことです。

　304 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/01/16(月) 00:24:21 ID:18EQEv0N0
　俺もソース提示してから寝よ。

　ほれ。
　ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060116002400.jpg
　写ってるモノへの文句なら、ヘタとでも鉄ヲタｷﾓｯとでも何とでも言えばいいが
　ノーマルXpでTiffを素のまま表示できている事実は変わらない。
　以上。

俺は既に根拠込みでそいつを論破済みですんで。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:13:36 ID:U17HXqMJ0

>>448
もう一度貼ってやった。へっ、無残だなw太郎(ｯﾌﾟｯﾌﾟｹﾞﾗﾗ

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:13:47 ID:nciPMxhq0

いえいえ、 TIFFをダブルクリックしたら「Windows画像とFAXビューア」が
起動して、TIFF画像を開くので、素のXPでもTIFF画像は開きます。
これが結論。
じゃあね、聞く耳持たない君。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:17:01 ID:+vO0wivc0

ｸﾘｯｸ一発では絶対開かないのにねｗ　だから、何かを噛ますｗｗ

>>449-450
脳内ﾛﾝﾊﾟｗお疲れ様ｗｗ　「素のxpﾁﾌ展開運動」は不滅だしなｗｯﾌﾟ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:19:45 ID:U17HXqMJ0

>>452
悔しかったら反証を挙げてみなww もちろん俺のように「目に見える形」でなwww
同じお題目で二度に渡って打ち破られて、まぁ惨めなことよ(wｯﾌﾟ

じゃあな、ﾊﾞｲｷﾝw

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:24:52 ID:+vO0wivc0

>>453ｗ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060116002400.jpg
これが反証だ～よぉんｗ　ｸﾘｯｸ一回で開けない画像の象徴!ｗｗｯﾌﾟ
これからも、各ｽﾚに毎日貼ろうかな?ｗ(爆
以前から保存してるし!ｗｗ　ﾁﾌ馬鹿画像を大いに、宣伝してやるよ!ｗｯﾌﾟﾌﾟ

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 02:40:15 ID:+vO0wivc0

この画像は大切に使わせて貰うよｗｯﾌﾟ　
（二回も御自慢の糞画像を貼る馬鹿が居るのかと…ｗｹﾞﾗ）

＞ﾌﾟﾛ仲間にも観て貰わないとな!ｗｗ＜

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 06:02:15 ID:Q2TYJjZU0

・・・ここ何のスレ？
とりあえずキチガイが一匹いることだけは判ってるんだけど。

論じている対象も口調も果てしなくキモい。＜ ID:+vO0wivc0

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 08:15:06 ID:nciPMxhq0

>>454
それは、ダブルクリックでTIFFが開くことが出来るという証拠だ。
その状態を「何かをかまさないと開けない」と定義するのであれば、
すべての画像が「何かをかまさないと開けない」ということになる。
したがって、その点においてTIFFがJPEGやBMPなどの他のファイル形式
と比べて利便性に欠けるということにはならない。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/07(火) 12:09:47 ID:A9WtgbmU0

>>456
ｷﾁｶﾞｲを弄るためのスレですね、総じて。

>>454
あっそう、脳内ﾌﾟﾛ仲間に宣伝ｦｯﾂ(pugera

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:07:49 ID:C3LenDpn0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060116002400.jpg
これが証拠のﾁﾌ画像ですｗ　　
今日見せた某有名先生は、即酷評していますた…ｗｗｯﾌﾟ(ｹﾞﾗ
「他にもっと善いの無いの?」ってねｗ

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:15:13 ID:RFJult8L0

可哀そう。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:15:59 ID:Yw+F6tsN0

あらら、またキチガイが湧いたよ。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:18:31 ID:ZRH/Tc9T0

実社会では誰にも相手にしてもらえなくて哀れだねぇ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:24:33 ID:C3LenDpn0

笑えるｗ　もっとうｐしてよ!ﾁﾌ画像ｗｗｯﾌﾟ

それ、「壁紙」って配ったら、起こられたよ!ｗ　要らないってねｗｹﾞﾗ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:31:51 ID:3EECUvOT0

TIFFが標準で見れるかどうかはXPのバージョン次第でしょ？
俺のでは、アップデートをしてからは別のソフトで開くようになったよ。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:36:53 ID:C3LenDpn0

>>464
まあそれがｘｐだしｗｯﾌﾟ　上のﾁﾌ厨にも逝ってね!ｗｗ

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:45:19 ID:CqfqlxFP0

>>464
「ファイルを右クリック＞プログラムから開く＞windows fax and pictuer viewer」
これで普通に開くよ。

更に言えば
「右クリ＞プログラムから＞プログラムの選択＞windows fax and pictuer viewer　＆この種類のファイルを開くときは常に・・・のBOXをチェックして関連付け」
これで以後はダブルクリックのみで開くようにもなる。
恐らくこの関連付けがどっかで外れてしまってるんだろう。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:45:55 ID:3EECUvOT0

ただ、TIFFというのは非常に混乱した規格なので、
すべてのTIFFファイルを見ることが出来るわけではなかったと思う。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 00:51:15 ID:3EECUvOT0

別のソフト＝Microsoft RAW Image Viewer

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:21:56 ID:C3LenDpn0

ﾁﾌ厨のｘｐは、ﾁﾌなら何でも開く万能選手ｗらしいですｗｹﾞﾗｯﾌﾟ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 01:25:26 ID:3EECUvOT0

「群盲象を撫でる」を実践するスレはここでつか？

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:09:54 ID:C3LenDpn0

群盲象を評す…ｗ　
早速、象を撫でる人>>470　ID:3EECUvOT0 ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!　ｗｹﾞﾗ

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:35:00 ID:rH8q25i90

そろそろ虚しくねーか？w野郎。
誰でも彼でもﾁﾌ厨認定しやがって。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:39:08 ID:C3LenDpn0

また、ﾁﾌ厨が起きて来た模様ですｗ　
ﾁﾌには、素xpでは開けないのも有るのよ～ｗｗｯﾌﾟ

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:41:10 ID:rH8q25i90

ちげーよｳﾞｧｶ。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 02:42:49 ID:C3LenDpn0

喪汚寝ろ、ﾁﾌ坊ｗｗｯﾌﾟ

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 07:21:04 ID:ZzgzPLG+0

>>1そのとおり
デジ信者の多いデジ板でいうのは勇気のいること

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 07:22:44 ID:ZzgzPLG+0

ちなみにデジもフィルムも両方使っているが、
フィルムカメラの方が表現の幅が明らかに広い
特にポートレートでそれを感じるな

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 12:37:19 ID:3EECUvOT0

絵画の方がもっと表現の幅が広い気がす。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:06:13 ID:83205mYuO

これだけ化学が進歩してめ
デジタルが銀塩にダイナミックレンジで追いつかれないとはな
300Kmで走れる車を作れんだから天才達が集めて簡単にできそうなのになぁ
出し惜しみしてるだけかもよ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:10:27 ID:83205mYuO

これだけ化学が進歩しても
デジタルが銀塩にダイナミックレンジで追いつけないとはな
300Kmで走れる車を作れんだから
天才達が集まれば簡単にできそうなのになぁ
出し惜しみしてるだけかもよ
つまり実はすでに完成していて
コストの問題をクリアーすれば搭載デジタル機種が発売されるのかも？

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 13:44:29 ID:aymQr2SqO

今日は基地外来るかな？

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:00:33 ID:3EECUvOT0

単純にダイナミックレンジを上げるだけなら対数出力型のCMOSイメージセンサで
割合簡単にできるはず。デジタル一眼レフの普及が一通り終わったら、
買い替えさせるために一気にでてくるかもね。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 14:05:31 ID:VzNM0I6y0

科学じゃなくて化学が進歩すると、デジカメより銀塩に有利なのでは

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 16:44:14 ID:Y7kNemW00

キチガイが来ましたよ。
でもさあ、ニコンもフィルムカメラの製造は2種になっちゃったし、
今年の販売予想は２：８くらいでデジの勝ち、来年以降は１：９
以上の差になるんじゃね。
で、作品づくりに関して言えば、やっぱガラス乾板に鶏卵紙じゃ
なきゃ、ってなもんかな

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 17:16:07 ID:kt608qft0

いまじゃデジタルプリンタが殆どだからな・・・

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/08(水) 23:36:36 ID:9xwMYTlf0

>>484
技巧に凝ると、作品性は薄れるｗｯﾌﾟ　両立している写真家は少ないなｗ
特に日本はｗｗ

487 ：484：2006/02/09(木) 03:45:16 ID:H/mXqY7I0

>>486
ガラス乾板・・等は、いうまでもなく冗談なわけだが、
技巧じゃねーよバカ。
今だに１みたいなこといってるバカがいるんだな～という意味だよ。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 12:26:48 ID:aX8nqBxb0

フロンテイィア新規開発終了、事業規模縮小かよ。
フィルムの前にラボがきついな。

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 17:01:25 ID:v8UnMrum0

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/02/09/3178.html
ノーリツ鋼機、銀塩プリント縮小で大幅減益
～800人を削減するなど大規模な構造改革へ　いよいよ来たね。

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 19:20:52 ID:Kk6pfeY30

コダックやフジなどの大企業が銀塩事業から撤退したら、
黒白フィルムを買えるのはイルフォードしか残らなくなるかな…

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/09(木) 23:38:31 ID:qMtJUUSS0

>>486
ここには正常じゃない精神の持ち主が、約一名紛れ込んでるようだな

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/10(金) 21:22:52 ID:K+KuyndB0

今夜のＷＢＳに注目

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/10(金) 23:26:53 ID:dhVCg2VE0

なんか、ヒューザーの小嶋社長に似ているぞ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/11(土) 23:29:22 ID:UZQ7SpTR0

写真の本質を語るんなら出痔でも銀塩でも（・∀・）医院で内科医？
「どう写ってるかじゃなくて、何が写ってるか？」でしょ。

写り形で激論？？（不毛なw）してるみたいだけど、システム
自体比較検討汁ものじゃないよ。。

追伸：WBS見たよ。ナイコンの人、銀塩は“生産完了”なんです。
お客さまから要望があれば“F7”もあるかもしれません。。
なんて言ってた。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 02:03:19 ID:riETzjIo0

「どう写ってるかじゃなくて、何が写ってるか？」でしょ。

デジでは写らないから問題なんだよ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 02:35:35 ID:ikP11Y8e0

安ﾓﾝはなｗ

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 02:46:41 ID:riETzjIo0

デジ一眼も同じだよ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 02:53:31 ID:ikP11Y8e0

いや、ﾃﾞｼﾞ一が安ﾓﾝだしｗ　

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 07:55:05 ID:XOu9fKz30

>>494

>「どう写ってるかじゃなくて、何が写ってるか？」でしょ。

その写ってるものそのものがデジだとレタッチや合成などで改ざんされてしまう。
今後デジばかりになってしまうと、証拠と言った写真の信頼性が皆無になるんじゃないのか？
車の事故現場写真や殺人現場の写真・探偵とかの証拠写真、建築現場の課程写真等々。
写真で不利になる奴が不利になる様な情報をレタッチしたりして写っているものを替えてしまう。
今後こんな世の中がやってくる。
警察や検察、海上保安庁。自衛隊、消防等々他にもあるが、証拠検証用はフィルム銀塩にして欲しい。
裁判でもデジの信用性は低い。
銀塩は「写真」であってデジは「イメージ」だと思う。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 09:21:56 ID:88RvFVyv0

>>499
動画や音声では、改竄されていないことを証明する著作権技術が確立している。
画像でも同等の技術で改竄されていないことを証明できる。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 09:37:51 ID:qHyDHy3E0

証拠検証用は特殊な用途なので、一般的に論ずるには向かないのでは。
ちなみに、米国の一部の州では、>>500のいうような方法でデジタルも証拠として採用されているそうだ。
詳細は知らない、すまん。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 13:44:56 ID:oncanMWH0

しかしデジタル教の信者が多いな
あんな不良品に騙されるバカばかり

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 14:36:29 ID:jsBQJL3S0

デジタルカメラで撮ったポートレートは人工的で気持ち悪い
フィルムの方が自然

504 ：500：2006/02/12(日) 15:04:06 ID:+jqJFFnC0

>>502
オレはフィルムカメラがメインだよ。
証拠記録なんて、デジタルに任せればいいさ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/12(日) 18:27:40 ID:UinB/Nn60

ま、好きなカメラで好きに撮ればいいってことやな。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 03:09:43 ID:h4c+dD/90

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137648158/823
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137529895/759

デジ坊やが亀板でいなされて悲惨なり。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 03:17:46 ID:h4c+dD/90

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1126762689/624-633

デジ板から工作員まで送り込んで暇なんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 09:14:42 ID:GVUrav1R0

デジって20万円以上したカメラが縞々模様に写るんでしょ。
レンズ付きフィルムより駄目だな。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 09:38:08 ID:XfeOgKi30

それはww銀塩を撤退した某N社wwの製品
キャノ、檻、ペンタならそんな事は無い

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 12:37:35 ID:R975+Iu+0

ﾁﾌの基地外ﾊｹｰﾝ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/13(月) 21:25:14 ID:3EKEPfiK0

デジでも中判でも135でもスパイカメラでも、好きなので撮ればいいじゃん。
どうせ写真で食ってるわけでもあるまいし。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 00:06:17 ID:UI2g1GCr0

このグラフはどういう意味でしょうか？
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060213232808.jpg

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 00:21:56 ID:GfNHFKZ30

>>512
２０００年までは順調にフィルム需要が伸びてたということでしょう
２０００年から２００５年までどうなってるかは闇の中…

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 00:23:52 ID:UI2g1GCr0

見たい？
うｐしようか？

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 00:28:46 ID:GfNHFKZ30

多分下がってるんだろうな…

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 00:32:41 ID:S9XhSyED0

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137529895/822-823
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1137648158/849

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 01:31:56 ID:UI2g1GCr0

これが現実だよ。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060214012638.jpg

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 09:33:52 ID:nnBcxbQ90

銀塩写真なんてネットに出てこないから良さがわからんね。
一々小さい紙にプリントして資源の無駄遣いしてオナニーするのが銀塩だろ？
そんなもん使うわきゃない。消費者は素直だな。
より便利で高性能なものを選んだ。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 09:46:49 ID:T5eJzkcg0

将来が楽しみだ。
デジタルデータあぼーんで泣く奴が大量発生w

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 10:42:34 ID:KDrwB0N80

そんなの、将来の話でもなんでもないし、
対策してない方が馬鹿。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 18:14:15 ID:5Nc0dSkP0

>>518
便利なことは認めるが、どこが高性能なんだ？

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 20:59:52 ID:G99WPveA0

俺は今でもデジと銀塩両方使ってるけどデジ完全転向派はどんな銀塩だったら
今からでも使っても(買っても)いいと思う？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 21:48:51 ID:bX0BVeWo0

俺も両刀使いだが
家で現像できてプリントまたはパソコンですぐ見えるフィルムが出来たら
もしくはフィルムを現像しなくても直接パソコンで見え
なおかつ繰り返して使えるのならもっと良い

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 23:22:00 ID:0F3ey2nb0

うーん。EOS55は、まだ手放せないな。
小回り：性能比でね。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 23:40:21 ID:NKEyYixO0

建設業じゃ現場の進捗状況を定期的に撮影して
役所に提出する義務があり、フィルム使用が
原則で、これが写真業界（つうかフィルム業者ね）
の収入を支えてたといわれてたが、
今はどうなんだろ？デジもOKなのかな。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 23:48:34 ID:WRzfcZ270

今はデジカメというより納品がデジタル情報
CDRに焼くので銀園は２度手間

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 23:48:35 ID:QMNnFvzk0

今は建設業界もデジカメ使うよね。書類も全部電子納品とかなりつつあるのでは。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/14(火) 23:55:45 ID:WdLEo32C0

ﾃﾞｼﾞじゃないと、予算を削れ無いらしいぞ!ｗ

建築写真も、買い叩かれて撮影枚数も減り、
っていうか、監督がｺﾝﾃﾞｼﾞで撮って終だしな、竣工写真でもだ!!ｗｗ

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 00:01:06 ID:+MU/u9Qg0

まあ、CDに取って代わられたレコードと同じで、銀塩は瀕死だな。
なくなることはないだろうが、ほとんど誰も使わなくなる。
これからフィルムもどんどん値上げされて兵糧攻めだよ。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 00:15:09 ID:V3BP44s70

ﾌｲﾙﾑより現像が急騰すると思われ～ｗ

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 01:52:43 ID:LeIkzJU/0

>>518
デジカメが使う電気も資源の無駄遣いなんだけどな。
PCに取り込んだあとも電気を消費するわけで、
地球に与えるインパクトは、デジカメのほうが大きいだろう。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 04:17:37 ID:VWtTJasW0

>>529.530
そーだなー。銀塩が消滅するわけはないとしても、
衰退の一歩にあるのは明らかなわけで、新製品は
でねーだろーし、ユーザー減少に応じて値段アップ→デジ
増大→フィルム益々高くなる、つうことになるんだろうね。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 04:28:19 ID:k271nAh+0

新製品なんて出なくても銀塩は完成されていて、どんなデジカメより性能がいい。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 04:51:18 ID:3dPBxs3E0

最近、デジを買って早まったと思ったよ。デジが便利なのは認めるが、フィルムカメラの方が比較にならないほどいい。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 05:04:46 ID:VWtTJasW0

いや、俺もそうおもうんだけどさあ、世の大勢がデジに行っちゃうと
フィルム派としてはつらいなーということなのよ。
フィルム＋現像なんかの値段が2倍、３倍・・・になったらどうすんだあ？
プロなら話は別だが、そうなると手が出なくなるべえな。
>>534　
デジは意外と不便だったりしてね。ほんと、フィルムのほうがいいと
思いますよ、わたしも。
・・・でも、このご時勢では・・・・シクシク

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 05:22:18 ID:f6jyoGXL0

>>525
役所に出す写真はまちまちだね
デジでも良いという所と駄目だという所と・・・
デジは駄目という所は改ざんされてもわからないと言うのを知ってる所
逆にいいというのは改ざん出来ると知らない所
今のプリントはデジかフイルムかわからないのでネガも出せと言うのもある
ここまで疑われちゃ信用以前の会社なわけだが・・・

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 07:06:59 ID:gODnIcIS0

役所ｗもう誰からも見向きされていないのを自覚してるんだな

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 14:11:13 ID:OfrDmpk30

>>533
そう言えば、ＷＢＳで「F6は最後になっても良いという気持ちで作った」と言ってた。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/15(水) 15:29:51 ID:/e8tnm5J0

フィルムが高くなろうが、現像料が高くなろうが無くなりさえしなければいいじゃないか。
銀塩カメラは高級品。それでいいじゃないか。
もともとカメラは高級品だったんだ。元に戻るだけだよ。
大衆のほとんどはデジで満足してるんだ。
不便なフィルムを使う余裕、高いランニングコストを受け入れる余裕。
それが大人ってもんよ。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 09:56:48 ID:yJooUM5P0

例のPSEで、中古の現像用品の多くが流通禁止になるな・・・。

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 12:45:05 ID:DphRknI10

もしかして引き延ばし機もアウト?

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 19:47:24 ID:04j/6gWLO

>>539
高くなるだけで済めばいいんだが。
フィルムをどこも作らなくなったら
さすがにアウトでしょ。
フジとコダックが沈む可能性は十分ある。

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 22:54:48 ID:uVYxc1O80

フジとコダックがフィルムをやめることは１００年はないと思われ

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 22:59:48 ID:04j/6gWLO

でも、倒産したら継続できないでしょ。

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 23:22:48 ID:uVYxc1O80

デジタル競争激化の中で、キヤノンやニコンは倒産する可能性大。
そしたらデジカメだって危ない。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 23:24:57 ID:Ql+nny2Q0

倒産はないけど撤退はある

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 23:25:41 ID:uoe9RSk/0

>>543
既に辞めてる。ベルビアも無くなったし。

今売られてるのは、アフリカとか南米とかの
後進国の工場で生産されてるフィルムだけ。
PSEだけでなく、環境問題というのも有る。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 23:34:58 ID:tDfrH9ui0

>今売られてるのは、アフリカとか南米とかの
>後進国の工場で生産されてるフィルムだけ。

嘘こくでね～
ほとんど日本、アメリカ、EUじゃ。

ベルビアは、50がなくなっただけで、100も100Fもあるだろに。
50がなくなるのは、100、100Fが出たときからの規定路線。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/16(木) 23:39:46 ID:4NhTS3aR0

今のｽﾁﾙﾌｨﾙﾑは、今の8mmﾁﾈﾌｨﾙﾑみたいな存在になる予定だよ!ｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/17(金) 00:11:35 ID:71eErjGP0

ウダウダいってないでどんどんフィルムを消費しろ矢。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/17(金) 00:27:33 ID:713DR7QX0

>>550
ﾀｰﾀﾞみたいな値段なら、銀塩も生き延びられたのにねｗ

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/17(金) 00:33:06 ID:DRP7BnjM0

>>1
そんなお前も鑑賞は印刷物ｗﾌﾟｹﾞﾗ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 03:44:14 ID:rZznAGwn0

この板じゃあ長らくレスなかったな。
要するに銀塩は終了、「そんなんアッタリマエジャン」と
いうことだな。

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 05:27:29 ID:pRhlMqlf0

>>1
環境破壊フィルム自慰さん乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 07:51:34 ID:o6e8Lh9y0

デジカメブームって一時的なものではないのかな。

みんな新しいから珍しくて買っているけれど、

デジタルがあたりまえになるといずれ銀塩のよさに気づいて

またフィルムカメラが復活すると思う。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 08:09:05 ID:PYGQFlHM0

まあアナログレコードのように残るだろうね。
つまりまだまだ縮小するってこと。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 08:38:58 ID:OwbSCLh90

>>556
つまり出版業界がネットに食われると。むしろ業務用βのような存在になるのかな。
コンシューマーでもネガフィルムがデジカメに画質面で負けている部分はまだ少ないはずなんだけどなあ。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 10:19:50 ID:1gb2+Rvm0

銀塩のよさに気づいても、現行機で欲しいカメラは売ってないと言う現実。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 10:26:00 ID:vr2vbRKu0

アナログLPレコード -> CD

LPの方が音質がどうたら～と言ってる爺は
沢山居たが、時代の流れは止められない。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 10:30:05 ID:gtha3Mvr0

銀塩が縮小傾向にあるとか、衰退しているというのは

銀塩写真の優位性とは全く無関係だね。

それは利便性しかも、即時的に画像が手に入るという部分だけの利便性のみ。
画質から取扱の利便性からを無視したものだな。

経済的合理性が真理では無い以上、「銀塩が衰退している=銀塩はデジに劣る」なんて
主張は全く成り立たない。解らない馬鹿ばかりだからデジ坊なんだろうがｗ

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 12:11:08 ID:OwbSCLh90

本当に銀塩の方が劣ってるならとっくに入れ替わってると思う。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 13:17:28 ID:YziQn08r0

>>560
君はちゃんと過去レスを読んで書き込みしてるのか？
誰も銀塩の画質面での優位性を否定してないよ。
誰も銀塩はデジに劣るとも言ってない。分かってないのは君だろう。

銀塩が衰退して憤懣やるかたないんだろうが、デジタルユーザーに
怒りをぶつけられても困る。銀塩とデジタルのどっちを選ぼうが人の
勝手なんだから。

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 13:45:40 ID:+idOulmu0

goto 272

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 17:07:12 ID:PYGQFlHM0

これが現実。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060214012638.jpg
銀塩がいかに魅力があろうとも今後需要はさらに急速に低下。
アナログレコードと同じレベルまで落ち込む。
現在まだ１億本ほど需要があるらしいが、数百万単位まで下がり続けるかもね。

「日本のレコード生産量はその後も上昇の一途をたどり、昭和５１年には年間２億枚を記録するまでになりますが、
５７年のＣＤ登場でその様相は一変、昨年の統計では、レコードの生産量６２万枚に対し、
ＣＤ３億８，０００万枚（日本レコード協会調べ）と、数字の上ではまさにＣＤ完勝の形となっています。
現在では、大手のレコード会社はすべて自社生産をストップしており、
国内生産は唯一営業を続けるプレス専業メーカー・東洋化成株式会社（横浜市鶴見区）への委託生産のみとなっています。」

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:17:17 ID:/s/VTj+i0

「日本のフィルム消費量はその後も上昇の一途をたどり、平成１２年には年間４億本を記録するまでになりますが、
１５年のキヤノンEOSkissDigital登場でその様相は一変、１５年の統計では、フィルムの消費量３億本以上に対し、
メモリースティック出荷量累計５，０００万枚（ソニー調べ）と、数字の上ではまさにフィルム完勝の形となっています。
将来には、大手のフィルム会社はすべて自社生産をストップしており、
国内生産は唯一営業を続けるフィルム専業メーカー・さくらフィルム株式会社（日野市さくら町）への委託生産のみとなっています。」

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:23:34 ID:pRhlMqlf0

ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！
！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高
高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最
最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ
Ｐ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！Ｓ
ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！
！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高
高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最
最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ
Ｐ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！ＳＰ最高！Ｓ

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:34:21 ID:sAfOgIq/0

ニコンＳＰですか？
ペンタＳＰですか？
オリンパスのカメディアＳＰですか？

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:36:39 ID:nOObKVKg0

>>566
オリンパスＳＰですか？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:36:57 ID:/s/VTj+i0

オリンパス３５SPですか？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:37:37 ID:/s/VTj+i0

かぶったwwwｽﾏｿ。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:50:42 ID:lyAWRpm10

>>565
変な文章だな。
「数字の上ではフィルム完敗、将来はさくらのみで製造」という意味か。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 20:55:30 ID:/s/VTj+i0

真面目に読むなよw

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 21:01:03 ID:bf04tLdn0

誰かこれを解読してくれ。

>画質から取扱の利便性からを無視したものだな。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 21:02:09 ID:PYGQFlHM0

銀塩終了ってことでしょ。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 21:17:05 ID:iJn/4wTY0

あと５年くらいは、銀塩も戦えるでしょ。
というか、俺みたいな貧乏人のアマチュアは戦うしかないんだがｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 21:57:22 ID:PYGQFlHM0

まあ５年後はレコード針を手に入れるのと同じぐらいフィルムを手に入れるのが面倒になってるかもね。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 22:35:10 ID:MtoCn94B0

銀塩が終了♪はぁと♪

>>576
レコード針と同じ道なら、一度絶滅寸前まで行って大企業の撤退後、
ニッチマーケット・ターゲットの小企業で小さく復活ってパタンだな。
たぶんまとめ買いが出来るフィルムの入手より、現像の方が大変になる
と思う。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 23:49:53 ID:SPtItcjW0

アホみたいな解像度競争はもうそろそろ終わるんではないだろうか？
レンズ的な限界の関係もあるし。

ダイナミックレンジを重視したCCDなるものが開発されて、
画質が売りのデジ１眼とか出てくるのを期待してるのだが・・

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/18(土) 23:51:37 ID:s3qL0jdL0

個人ユーザー向けのフィルム現像機が（えらい値段で）出たりしてな。
で、DPE屋さんはフィルム現像サービスをしなくなって、
焼き増しだけは、デジカメプリントとの複合機という形でしばらく残るとか…
引き伸ばしに関しては、もしかするとDIYが主流になっちゃうかもね。
もしそうなると、敷居の高さはレコードの比ではないなぁ。
…まあ、当分そこまでにはならんだろうが…

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 00:10:18 ID:aB19eLWN0

昔ペンタにあったオート110のデジカメ版が出来たら欲しいな。
フォーサーズの画面と同じぐらいらしいので、いつかは出来ると思うが・・
カメラは所詮欲しいか欲しくないかだなぁ、道具で使うならデジで充分なんだし。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 00:11:55 ID:u51RJvMa0

>>578
甘いな。
いま一番画素ピッチの小さいD200でも、ようやく100本／mmくらい。
ローパスフィルターを考えれば実質解像度はさらに下がる。
その点、今の高性能レンズは200本／mmを解像する。
しかも、もしレンズ性能が足りなくなっても、
今より解像度の高いレンズを造ればいいだけ。
A4程度で十分な一般向けコンデジはともかく、本格派向けの
一眼デジの画素競争は、画像処理チップの限界か
光学性能の限界にぶち当たるまで続くと思われ。

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 00:44:49 ID:4UXqWrRu0

>>581
まあ、ニコソはそっちの方向なのかもな。
ニコソ様のお作りになる新規格高性能レンズが出れば、
ユーザーは在り難がって手持ちレンズ売っ払って購入するからな。

キヤノンユーザーは保守的なのか、あまりそういうの在り難がらないから、
キヤノソ様の方は>>578の予想通りの方向に進むのでは？

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 01:12:47 ID:5DZ1EDur0

>>575
貧乏ならデジタルの方が安上がりだろ？

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 01:37:04 ID:1eCAxzLJ0

ﾃﾞｼﾞだと、ﾌｨﾙﾑも要らなくて、直ぐ消せるしなｗｗ　
空撃ちなら、銀塩機が有利だどｗ　電池も要らないのが有るしｗｯﾌﾟ

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 01:39:38 ID:oE+SyNE60

デジタルでそれなりのものとなると、初期投資は
馬鹿にならないよ。
価格性能比・初期投資・ランニングコストすべて
掛け合わせて、今は何ともいえないんじゃない？

数年後にはデジタル優位は間違いないけど。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 01:55:04 ID:q7AjJzqb0

優位って何が優位なのよｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 01:57:07 ID:1eCAxzLJ0

毎日、最低でも数千円は消える、銀塩は痛いなorz＝３ｯﾌﾟｗ

銀塩35mm一枚の値段とﾃﾞｼﾞﾀﾙ35mm一枚の値段は、幾ら位なのだろうかあ～ｗ
中判でもいいけどｗ

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 02:17:48 ID:q7AjJzqb0

貧乏自慢？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 02:31:34 ID:1eCAxzLJ0

有る意味、銀塩はもう贅沢品だよｗｯﾌﾟ　年々、集荷が難しくなってるしｗｗ

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 10:50:45 ID:NmnW/FY/0

フィルム終了

富士写が医薬品に参入、創薬ＶＢに出資・がんや糖尿病の薬開発
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060219AT1D170AE18022006.html

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 12:34:46 ID:bOypCOJ60

なんかフィルムカメラを終了させたくてしかたのない粘着が繰り返し書き込んでるスレだな

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 13:06:59 ID:FJIN1rR90

逆。
根源であるスレタイ読んで。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 13:22:44 ID:q7AjJzqb0

亀板にも貼ってる工作員だからな。

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1138791925/47

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 16:06:05 ID:sI4q48mh0

>>560の言っていることは結構正しいと思うな

フィルムがデジタルより優れているかどうかは議論できるけれど
この先、フィルムカメラがどうなるかを議論してもそれは市場が決めることで不毛な議論になる。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 16:07:28 ID:8n8K5GA/0

>1はﾏｼﾞｬ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 17:00:09 ID:msHa4DT50

>>594
だから、誰も銀塩がデジより品質で劣るなんていってないんだよ。
（ある面では劣るんだが、とりあえず触れてない）

フィルムカメラの衰退は、すでに市場で明白だろ。
それに誰も「フィルムカメラよ消えうせろ」なんていってない。
この住人の多くは、銀塩ガンガレ、でももうだめポ、
つうスタンスでねーか？

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 19:10:41 ID:NOJgfodi0

雑誌とかに載っている、銀塩の写真もドラムスキャナで読み採られた時点で
デジタルデータになってしまっている。と思いますが。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 19:17:11 ID:NOJgfodi0

最近のＤＰＥ屋さんの引き伸ばしも、ネガをスキャナで読み採りデジタル化したデータで
紙焼きしているそうです。
カメラに何を使おうと、自家現像でもしない限りデジタル処理から逃れることは
もう不可能の時代ではないでしょうか？

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 20:14:55 ID:BZU4G0gk0

>>597-598
銀塩原理論者はともかく、ＰＣに慣れ親しんだ銀塩ユーザーは、
今のデジカメレベルでは撮影時といったデータの源流で、ごっそり
情報が欠落してしまうのを恐れているような気がする。
間引かれた情報はソフトで補完する事もできるが、それはあくまで
こうであったろうと推測で、情報の切れ端を補い繕うに過ぎない。

出来のいいスキャナで読み込んで、ＰＣ上でレタッチするデジの
利便性を認めている銀塩フィルムユーザーは多い。
で、現状では手間さえ惜しまねば、最初からデジカメで撮影するより
良い結果が出ることが多いのだ。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 20:16:45 ID:FJIN1rR90

>>598
おそらくネガの時点でフィルムの味が付いているから
その後のデジタル処理は気にしていないと思う。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 20:41:12 ID:zjmUGhkt0

>>600
だよな、
いくらデジタルデータと言ってもフィルムをスキャンしたかデジ一のデータかはすぐわかる
ポジかネガかも一目瞭然、ポジでも銘柄がわかっちゃうｗ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 20:52:00 ID:ia6pPS/50

>>600-601
デジタル処理後に元フィルムの正体が判別できるなんてまぢ？？？
ラボの中の人たちだって（ry

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/19(日) 20:53:38 ID:q7AjJzqb0

コダクロなんかはありえないくらい直ぐ解るな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 01:26:19 ID:GcoRqCEZ0

ネガとポジくらいはすぐわかるよな。
特にネガの味はデジでは出せないよ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 01:26:53 ID:+H6iefdxO

どっちがの性能が優位とかじゃなくて、利便性だろ。銀塩は縮小を続けて一部のユーザー向けの少数派になるよ。銀塩の台頭はもうおこりえないよ。CDとレコードがそうだったみたいにね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 01:36:03 ID:MpGXJD2H0

レコードと写真は違うと思われ
たまたまカメラの買い換え時期にデジタルを買っているだけ
一巡すればまたフィルムカメラの需要が増えるよ

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 01:49:00 ID:cZoa7y6O0

ｼｮﾎﾞい民生ｽｷｬﾅなら、十分判別は可能だなｗｯﾌﾟ
>>606
有り得ん!ｗ　最近ﾁﾈ8mmが人気だが、全盛期に比べたら鼻糞程度だしｗｗ
ｽﾁｰﾙﾌｲﾙﾑの将来は、ﾁﾈ8mm程度の市場になるよｗｹﾞﾗ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 02:59:12 ID:GcoRqCEZ0

数年後には今の１０分の１に激減か・・・

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 02:59:38 ID:1cxOhTpC0

>>606
一巡？
その頃、フィルムカメラなんて作ってないんだが・・・

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 03:03:01 ID:M6+Cew1y0

>>1
スレタイも１の文も気に入った。パート３まできっちりまわせたら名スレ認定してやるよ

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 03:05:14 ID:M6+Cew1y0

デザインって美術の底辺だからｗ

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 03:20:49 ID:cZoa7y6O0

>>611
特に日本ではなｗｗ　　
まあ、海外から見れば、日本の美術分野自体がｯﾌﾟだがねｯﾌﾟｗ

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 13:31:48 ID:rKQ0Fnki0

で予測好きの住人に尋ねてみたいのだが

デジタルカメラ市場は10年後にはどうなっていると思う?
キヤノンやソニーのデジタルスチルカメラ部門は?
精密機器事業に対する民生用光学製品の占める立場は?

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 17:06:55 ID:QGH7l+FI0

PSEマークのついてないデジカメはゴミです。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 21:00:16 ID:+EpNhRQG0

ttp://www.uploda.org/uporg318011.jpg
これは？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 21:20:03 ID:HVt4tCkf0

デジカメに入ってるフィルム悪杉、

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 21:28:06 ID:HVt4tCkf0

誤爆です失礼しました。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 23:28:11 ID:P7+xDXI70

>>613
２０１６年
デジタルスチルカメラで生き残るのはキヤノンとソニーと松下だけ
カメラメーカーは軒並み撤退
１０年前にフィルムで勝負をすれば良かったと悔いが残る

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 23:31:25 ID:JkR/GjpQ0

10年経ったら、一眼に変わるシステムが出てそうな気がするね。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/20(月) 23:35:36 ID:QM5TlHJy0

>>613
デジタルカメラ市場の10年後

撤退当確
ニコン・オリ・ペンタ
撤退対抗
ソニー
撤退穴
パナ

生存
キヤノン・サムスン・シナメーカー

ただし、デジタルスチルカメラ部門は大して儲けの無い壁際扱い

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 00:05:04 ID:e2hg1QRK0

銀縁組巻き返しカキコ期待。
ａｇｅ

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 00:09:23 ID:EIj3Hk/t0

で、結局>>615はデジなん？

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 00:44:42 ID:e2hg1QRK0

>615
空の部分、最初は鳥かと思っていましたが、
ゴミが一杯写ってますね。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 15:28:03 ID:fPC49npy0

スキャン時にフィルムに着いた埃かもよ？

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 22:48:28 ID:c4MAFHlY0

>>613
デジタルの静止画がなくなって動画ばかりになる

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 22:58:42 ID:Dq88IBCA0

>>625
それはないんじゃね。10年後は今よりもっと印刷媒体の重要性が下がり、
ネット上のコミュニケーションが増えていくが、動画のデータ量の大きさ
を考えれば、静止画があまり使われなくなるってことはないと思うんだが。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/21(火) 23:34:40 ID:QbGf9l8m0

貧乏人の意見も聞いてくれ。
俺は最低Ｌサイズでプリントしないと気が済まない。
フィルム24枚撮で100円+ローソン同時プリント500円、合計600円。
これよりデジが安くなったら移行するつもり。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 00:03:04 ID:EIj3Hk/t0

デジと銀塩を確実に見分けられると豪語していた人たちは>>615がどっちなのかコメントしてくれないの？
根拠と共にコメントよろ～

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 00:22:20 ID:+mFD2kks0

今は銀塩 vs デジでフィルム供給が心配されているが、
10年後はデジ vs 携帯カメラでインクジェット写真用紙の供給が心配されるようになったりして

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 00:44:22 ID:0IA7Dm1w0

>>628
もう見えないんですが・・・

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 02:42:39 ID:yrN7Rlf20

>>627
今、それに近いレベルになってるよね。
で、今後はフィルム系の値段が上がっていく、と。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 04:59:01 ID:FSoEeD0A0

>>628
おもいっ糞デジ。

色が糞。

マジで糞。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/22(水) 21:37:35 ID:qM3oEPE30

>>632
見えないのに何で分かるの？

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/23(木) 14:10:43 ID:85a1MWrx0

>>627
現像プリントを待つ「時間」を金額換算しなきゃダメだろ。
暇人なら別なんだが･･

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/23(木) 14:19:15 ID:85a1MWrx0

>>628
どの画像か判らんのだが、
フィルムをデジタイズした時点でデジカメ像との比較は無駄だろ。
スキャナの性能影響が多分にあるからな。
フィルムからプリントした画像とデジカメ像のプリント像、なら
その比較には意味もあるとは思うが･･
それに所詮はJPEG像、画面表示させた時にはBMP像、？かな。
で、描出させるのが液晶モニターだったりすると
ますます比較以前の問題が大き過ぎる。何ビット収集かによる。
ただ、Lossy_JPEGでOKな人が多いってことはその時点でデジ有利。
解像度はもう腹一杯だｗ

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/23(木) 21:31:47 ID:tEdVuqDI0

>>632
喪前、モニターをキャリブレーションしてんのか？

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 03:06:11 ID:JujRQKmd0

>>636
お前は眼科に行け。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 04:49:06 ID:AswIpVyv0

それなりのモニターをキャリブレーションした上でないと、
色云々言う資格ないよ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 04:51:56 ID:BNnM3DVK0

広告業界ではデジタルが主流じゃない？
素人じゃ手の出せない何百万円もするデジパック使ってるよ

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 05:46:28 ID:JujRQKmd0

それがどうかしたのか？

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 08:38:31 ID:Std4kk9H0

言い返す言葉も見つからない銀爺ｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 09:08:43 ID:Lt99Yj4n0

>>639
だからそんなに普及してないっての。持ってるところでもフイルム併用のところもあるんじゃないの？

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 10:38:01 ID:l9achYXoO

バルブ撮影は銀塩よりデジのほうが有利だな

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 10:50:30 ID:SPgsg/WB0

そもそもフイルムの色が現物を忠実に再現してると思ってる時点で．．．ｗｗｗ
フイルムの色はメーカーが決めるから他に選択肢もないし
文句の言い様がなかったからだけってことだろ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 11:59:12 ID:Lt99Yj4n0

色云々に関してはインターフェース、ハード面の問題もあるからまだ混乱しそうな悪寒。
フィルムはワークフローが確立している。安定した結果が期待できるのは現時点で大きなアドバンテージだと思う。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 19:01:51 ID:OF7nhl+Z0

雑誌とかだと出版社の使ってる印刷所次第だね
ちなみに大手印刷所ほどデジタル原稿に弱い
というか、デジ原稿の処理に力を入れてない状態
（おそらく手が回らないのだろう）

でも、それもいずれ解消されるだろうし
デジの性能も並行して向上するから
プロはデジタルオンリーになるよ
「デジは嫌だ」って言うわがままの利く大先生以外。
大手出版社だってフィルム代、現像代とか浮かせるものなら浮かしたいからね

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/24(金) 19:21:49 ID:Lt99Yj4n0

１００パーセントは当分（永遠に無いかも）先としても、８割が問題なく移行するのが５年先か、１０年先か、２０年先か、
正直自分には見当もつかないけど、短期的な市場の流れでなし崩し的に移行する状況になったりするとしたら
確実に全体の質の低下を招くんだろうなあ、と思う。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 00:09:39 ID:Ki30wMdG0

>>645
ｄｔｐ知ってて言ってる？

>>647
DPE屋がばたばた潰れたら、素人さんもフィルムに
手を出すの控え出すとか考えられないものかなー。
カメ板のDPEスレ覗くと悲しい現実が見られるよ。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 01:18:26 ID:40AxEc8v0

>>646
知ったかすんな!ｗ　ﾃﾞｼﾞ化を推進したのは、大手から!!ｗｗ
喪前の務めてるｗ中小零細印刷屋で、腐れﾃﾞｼﾞを導入したのとは、
訳が違う!!!ｗｯﾌﾟ

650 ：645：2006/02/25(土) 11:05:54 ID:MSg14o5p0

身内がDTP屋だったんだが。

＞DPE屋がばたばた潰れたら、素人さんもフィルムに
＞手を出すの控え出すとか考えられないものかなー。
＞カメ板のDPEスレ覗くと悲しい現実が見られるよ。

大変なんだろうなあというのは想像できる。
家庭用プリンタより仕上がり良いらしいんだけどね。
携帯カメラの画像をメールで送り合う時代性だからこそ
きちんと記録して残す難しさをどこかで理解していないと
後々「痛い時代」と評されかねない希ガス。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 11:25:30 ID:24i8GYjr0

紙に焼かないと記録として残せないと思っている痛い奴が居た時代と評される可能性も無い訳じゃないけドナー

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 16:56:32 ID:5Ao/45990

どうせこのスレも低脳な印刷屋勤めの馬鹿が立てたに違いない。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:45:42 ID:N457yzOT0

>>649
大手だと凸は頑張ってるけど大○本はいまいちだね＞デジ処理

>>652
ソレダ！　
きっと編集とかにデジ原稿の色校で「色がおかしい」
「こんな状態で雑誌に載せられる訳無いでしょう！」とか
散々リテイクさせられるのが頭にきてるんだろうｗ

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 19:51:25 ID:MSg14o5p0

読者が一番頭にきてると思うよ。クライアントも。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 22:35:50 ID:Xs9hfq3L0

もう何年も前に「雑誌の表紙はフィルムでと言われてましたが、最近はほとんどデジタルですね」と言っていた写真家がいたが、実際どうなの？

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:02:34 ID:5Ao/45990

印刷屋って、ファイル形式は愚かマトリクスやBit数も解ってない。
無論画像処理技術も知識も前近代的にしか思えん。
画像が小さ過ぎますって言われたので確認したが3000*2000･･
これで小さいのか？って思って確認したら、
画像出力時の解像度設定が72dpiといなっているのが気に入らないのだとか。
CRT出力の場合、72dpiで表示するってことだろ確か。俺もよくは知らんけどね。
マトリクスは3000*2000ありますけど？って言うと、
ん～とにかくやってみます。て。何をどうだよ。いったいぜんたい。
これで医療向けの専門だったりする。誤診するぞ。

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:29:47 ID:MSg14o5p0

印刷は350dpiが普通ですが。。。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/25(土) 23:51:15 ID:24i8GYjr0

>>657
おまいも>>656に書かれている印刷屋と同類のバカだな。
最終出力が350dpiな事と、画像データのExifに72dpiという情報が書いてある事は別問題なんだが。

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 00:18:26 ID:8shq1alf0

解像度とピクセル数の関係の話な。
ワシも印刷会社勤めだが、この辺どれだけ説明してもわからん奴がいるよ。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:11:05 ID:o8Wcugvz0

>659
変換すら良いわけだろ。
350dpiが欲しいならそう変換すれば良いだろ？
印刷屋はアナログなんだ。早く終われ。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:44:36 ID:8shq1alf0

印刷は編集→刷版までフルデジタルのワークフローが広まりつつあるよ。
少なくとも、編集→フィルム出力までのデジタル化は普及してる。
アナログの分野が無いとは言わんが、すべてがアナログな訳ではない。
むしろ、デジタルのほうが多いぐらいだ。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 01:58:50 ID:o8Wcugvz0

つまり、ようやくデジタル化されつつあるレベルのアナログ業種だ、
ってことを書いただけだよ。

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 03:18:13 ID:o8Wcugvz0

そうだ。
プリント屋もなかなかデジタルに着いていけてないね。

PC画面で、人物と青い空を確認してプリントに出したら、
青い空が白い空でプリントされて返ってきた。
液晶画面で青い画面も人物も出てるのに何故プリントで出ないんですか？と
クレーム付けたら「一枚づつ調整すれば出るかもしれないですが･･」ってさ。

そりゃAUTOでレーザーで一気にプリントしてるだろうから
ある程度は仕方が無いかとは思うが、
適当に描出しただけのPCの液晶表示に負けるなよなぁ･･プリント屋め。

プリンターはいつ新しくなりますか？って聞いたら、
つい３ヶ月前に買ったところなんでしばらく更新は無いと思います、だと。
何処のメーカーだ。まったく。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:34:23 ID:SXTieE2Z0

>>663
画像が露出不足と判定されたんだろ。
Exifのプリント自動補正解除指示をOFFにしてないおまいが悪い。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:39:19 ID:OcOeLKmk0

フィルムが並べられていた、近所のカメラ屋の冷蔵什器の中身が、
プリンタのインクカートリッジに入れ替えられていた。

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 10:52:49 ID:EPghFhMI0

いきなりデジから始めてフィルムを知らないと言うのは可哀想な気がしてきた

ビュアーから浮き出るポジを見たらこの美しさを表現するのは
デジとPCでは当分無理だと思ってしまう

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 12:00:26 ID:8shq1alf0

>ようやくデジタル化されつつあるレベルのアナログ業種だ、
デジカメが世に普及する前から印刷業界のデジタル化は始まってたし、
デジカメが普及した頃には、フィルム出力までのデジタル化は
ほぼ完了していた。

少なくとも、写真・カメラよりも印刷がデジタル化が遅れているとは
思わないけどなぁ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 16:37:26 ID:o8Wcugvz0

>>664
Exifのプリント自動補正解除指示って何。そんなのあんのか？
少なくともそのプリント屋の人間は何も理解していなかった。
銀塩フィルムなら技量がありそうな人だったね。

具体的にはミノルタのRD175っていう１０年以上も前のαデジなんだが、
その画像を人にあげるのにプリント屋に出したんだが･･
そんなに古くからExifにプリントの指示とかあったんだろうか･･

>>667
それってさ。４０年近く前に既にアポロが月面着陸してた、みたいな話だろ？
世の印刷屋および出版業界は、遅れたアナログ業種であること極まりない事実だろ。

>>666
美しさって･･、まぁ言いたいことは判るし、デジの限界も低いが、
お前ちょっと次元低いね。階調描出性？
オーディオマニアはCDRのメーカーによって音質が変わると言うが、
そういう類にやや近いぞ。
お前のオカルト感覚を、デジから始めたとかフィルムを知らないことに
結び付けてることはかなりの無理があると思うぞ。

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 17:01:54 ID:AmBUZpcxO

プリント屋って機械任せだからな。古い人ならガンマの概念も当然理解してるが、
その技術がまったく伴っていない。
デジタル専門の店の方が妙な理屈を垂れない分だけ相談し易いのではないかなぁ…

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:07:48 ID:8shq1alf0

>それってさ。４０年近く前に既にアポロが月面着陸してた、みたいな話だろ？
ちがう。

>世の印刷屋および出版業界は、遅れたアナログ業種であること極まりない事実だろ。
ちがう。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:16:10 ID:o8Wcugvz0

ま、どうでも良いけどね。

そりゃテレビ局だってデジタル化の最先端みたいなものだが、
インターネットに完全に押されていたりする。
その場合、テレビなんてマスメディアは前近代的アナログ業界だ、とすると、
お前にとってはただ「違う」なわけだろ。>>670
出版業界なんぞに比べれば将来性のまだありそうなテレビ業界ですら、って話ね。

三次元四次元的に物事は見ようよ。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:46:43 ID:8shq1alf0

だから、インターネットに押されているからといって、
テレビがアナログということにはならんだろ。

それに、今本屋に並んでいる出版物見てみなさいって。
漫画以外は大概デジタル製版品だからさ。
CTPのものも多いんじゃないかな。
ここまで実装が進んでいるものに対して、40年前に第一歩を踏み出してから
進歩の無い宇宙開発と同格には扱えないだろう。

テレビよりも出版業界のほうが将来が無いという根拠が良くわからんが、
どちらにせよ、将来性の有無と、デジタル化されているか否かは
別の話だ。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 19:59:08 ID:o8Wcugvz0

アナログの定義は説明しただろ。

アナログと呼ばれるとそんなにイヤなのか？

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:15:04 ID:SXTieE2Z0

>>668
自動補正解除指示を自由に設定できるのはどうもフジのソフトだけっぽいね。
とりあえず、Exif消すと自動補正されなくなるから、補正されたくない（敢えてアンダーやオーバーにしたい）画像は
Exifを消してしまうのも一つの方法だそうな。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:30:23 ID:8shq1alf0

だから、アンタのアナログの定義そのものが間違っているんだって。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:53:25 ID:o8Wcugvz0

>674
そうなのか。なるほど。

>675
じゃあ勝手に他の表現を使ってくれ。
デジタル化されていようがいまいが立ち遅れた過去の遺物産業ってのはどうだ？

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 20:57:00 ID:98LLz4Tj0

コンテンツそのものを否定しているような。確かにネットコンテンツは面白いし、瞬発力はあるんだけど。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 21:19:58 ID:8shq1alf0

別に出版が過去の遺物とは思わん。
オンラインコンテンツが出版の一部のジャンルと代替可能だったため、
その分出版の需要が減ったのは確かだが、
出版そのものに需要がなくなったわけではない。
古くから存在するメディアの一部が、後発のメディアに取って代わられた
からといって、それで古くからあるメディアを過去の遺物と考えるのは
あまりに短絡的。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:00:58 ID:AmBUZpcxO

デジタルに着いていけないプリント屋の話とそれは関係あるのか？

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:14:49 ID:8shq1alf0

>>660の

>印刷屋はアナログなんだ。早く終われ。
からの流れ。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/26(日) 22:54:06 ID:US+ssQtC0

やっぱり銀塩がいいよ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 00:51:26 ID:TWuUnEnMO

デジタルに着いていけない印刷屋は早く終われ、
ってことで一連だなｗ

とにかくプロならガンマくらい触れる様じゃないと客が迷惑するからな。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:33:44 ID:RmjqnBd10

>1-682
一気に読んだ。
銀塩じゃなきゃ写らないもの、とかは同意できかねるけど、
単純に「印刷解像度」という点でまだまだポジが必要だったりするんだけど。
例えばね、アパレル店のショーウィンドウの壁紙の写真。
長辺3mだったりするわけよ。これはもうデジじゃどうしようもない。
マミヤZDの2200万画素でも無理。
まぁ普通はメートルクラスに出力するときは50dpi以下にしちゃったりも
するのだけど、場合によっては100dpi以上とかいう指定もあったりする。
そんな時、ポジさえあればドラムスキャンして1GB程度にして出力
することもできちゃう。（もちろん、そのポジも35mmだったりすると
いくら1GBにしても情報量は完全に飽和しちゃってるけどね）

だから5000万画素とかのCCD/CMOSが今の1DsMark2クラスに積んでくれる
時代になったら、まぁフィルムはいらなくなるかも。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 14:48:30 ID:qfyPiKON0

そこでデータを一度ポジに焼いてそれをまたスキャンですよ！

685 ：sage：2006/02/27(月) 16:47:41 ID:RmjqnBd10

>684
真剣に悩んじゃったけど、実際それってどうなるの？
オリジナルデータが持っていた情報量以上が再現されるわけは
ないとしても、サイズ的にはそれで解決する気がした。
35mmを1GBにドラムスキャンするのもやっていることは一緒なわけだし・・・

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 16:57:24 ID:qfyPiKON0

>>685
まぁ、ドットが出るよりゃ粒子が出た方がマシって事でしょ。
優秀な印刷会社の人から聞いた事だから間違いはないと思う。

687 ：sage：2006/02/27(月) 17:07:17 ID:RmjqnBd10

>686
参考になった。㌧クス

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 17:37:29 ID:ioRUDyxe0

ヒント：デジタルを扱うスキルがない

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:17:29 ID:TEP/1PR/0

スキルスキルって仕事増えるって事？

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 18:51:53 ID:UqFynKvs0

デジタルを扱うスキルの方が大衆的でわかりやすく低いスキルでも運用可能だと思うんだけどな。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 19:09:06 ID:TEP/1PR/0

発展途上だから取っ付きづらいってのもありそうだが。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:04:49 ID:7SCSPp6/0

>>687
すべて自己責任で、くれぐれも自己責任でお願いします。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 20:55:48 ID:haeAAcvJ0

補正表示がきっちり出来てると結構ゴマ化せる印象あるな。
BiliearとかBicubicとかね。ハマると解像感がグっとアップする。

ショーウィンドウ用の大きなサイズのってマジマジと画質が吟味される用途でないから
とにかくデカくキレイに印刷出来てたら良いってのが大半な感じがするな。
そのためだけに銀塩ってのも要らんのではないか？

694 ：sage：2006/02/27(月) 21:23:42 ID:RmjqnBd10

>693
ま、そうなんだけど、その「デカくキレイ」のためには現デジカメの
1800-2200万画素じゃ戦えなかったりする。
4m×2mだと、50dpiで出力したとしても90MB（約8000×4000pix）
必要なんだよね。画素で言うと3200万画素でしょ。
1800万画素のデータをフォトショとかのバイキュービックで140％うｐ
しても届かないんだよね。
商用印刷におけるバイキュービック等での拡大限界が150％程度が
上限、と認識してます。

あと以前、バスラッピング広告の写真で10mくらいのあったなぁ。
リスマチックにポジ持って行って800MBくらいにした記憶がある。
それでも解像度は20-30dpiくらいだったかなぁ。
まぁもちろんレアケースなので、これらの超大判用途のためだけに
フィルムマンセーってわけではないんだけど、すくなくてもまだまだ
コマーシャル分野においては「終了」とは言えないと思う。
むしろ、芸術表現やエディトリアル（出版や報道）やスタジオだったら
完全にデジでよくね？って思う。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:25:03 ID:RmjqnBd10

すまん、寝ぼけて名前欄にsage書いてた。
あれ？なんであがってんだ？っておもた。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:30:54 ID:l04NC34z0

レコード盤からCDに代わるときも>>1のようになシーラカンスいたな。
オーディオオタクで糸巻きとかいってLPプレーヤーに50万もの
投資をしたりしたやつが悔しがる傾向強かった。

>>1はどんなラインナップで悔しがってるんだろうか？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:41:30 ID:TEP/1PR/0

>>696
自分はデジ一眼も中判も持ってないけど、今２０万とか投資するならバケペンかマミヤ７買うよ。
確かに便利だしモニター上だと綺麗に見える時もあるけど、条件が限定的な印象。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:42:46 ID:aWr3uAyu0

銀塩の次は、金糖です。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:49:25 ID:H3qNWsKB0

>>683
メートルクラスにプリントするのに135使うなんてどうかしている。
敢えて粒子を演出として見せるならともかく、銀塩でそこまで大きく伸ばすなら中判か大判使うだろ普通。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:49:42 ID:MMeIr6HP0

ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ死んだし、
ﾆｺﾝも銀塩撤退。

銀塩が終了？はぁ？とは、ﾏﾆｱの弁。
銀塩は終了です。とは普通の人の弁。

そのﾏﾆｱの人達も、有名写真家の”ﾌﾟﾘﾝﾄされた絵”を見てｸﾞﾀﾞ撒いている訳だが、

まあ、ﾏﾆｱとはｵﾓﾛｲ。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 21:55:02 ID:RmjqnBd10

>699
うん。基本はブローニー。
135はA3カレンダーくらいが限界かなと思ってる。
なので1DsMark2クラスで135銀塩は駆逐されたなと思った。
4×5フルサイズのCCDとかが実用化されたら銀塩糸冬了。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:03:11 ID:haeAAcvJ0

>>694
ちなみに35mmフィルムを8000×4000pixで分解すると
粒子がもう見えてきたりするのだろうか？まだまだかな･･

そういうのってデジの必要最大が見えて面白そうだ。
ま、個人で4m*2mなんぞで出力することも無いけどｗ

しかし、ハイビジョン放送ですら「キレイだ」とか言われてるんだから
コマーシャル分野でも一緒じゃないのか？必要なのか否か。

またお前かと言われそうだが、
俺は医療画像分野なんだが、放射線科Drってのは一種の芸術性を見てる。
いかに美しく描出できているか、だね。だから要求が極めて高い。
対して他科のDrは診断できるか否か、なレベルでしか画像を見ない。
循環器にしても内科にしてもカテ先さえしっかり見えたら良い。とかね。

放射線科Drのは「こだわり」なんだ。
プロたるもの「こだわり」は大切なんだが、是非はともかく、
必要か否か、を論じる場合において「こだわり」は邪魔な場合が多いね。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:20:43 ID:RmjqnBd10

>694
実際、35mmをそこまでドラムスキャンかけたことはないんだけど
経験的にはA3/350dpi（2200万画素相当くらいかな）までいくと
一目で「ん？なんかこれざらついてね？」って素人でもわかる
感じになる。（あくまでも645クラスの画像と並べてみたときに
わかる程度で、単体でみりゃごまかせると思うけど）

メートル越えする特殊な用途じゃなくても、A0とかB0のポスターだったら
割と目にする機会多いと思う。
あの辺って、下手に解像度さげる訳にもいかないし、意外に一番強敵。
メートル超えちゃえば、人の目が離れるから100dpi以下の解像度で
全然OKだけど、駅ホームに張ってあったりするポスターって結構
解像度高い。
おれ的な認識だと、あの辺は2200万画素程度じゃ太刀打ちできない。
これもポジじゃなきゃダメな用途。言い換えれば「必要」。
「こだわり」とかじゃなくて、「必要」だね。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:31:56 ID:d4rvX4f+0

さてさて、おひとついかがかな。
ttp://www.phaseone-japan.co.jp/review1.shtml
ttp://www.phaseone-japan.co.jp/cameraback_p45-SP.shtml

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:54:55 ID:K0kreFOK0

>>696
認識甘いな。
今でもそういうオーディオファンはしっかり生息しておるよ。
しかもその時のメンバーではなかったりする。

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 22:58:35 ID:haeAAcvJ0

そもそも印刷ってだけでザラザラしたモノが世の大半かとも思うけどなぁ･･
一般の人はザラついてようが余り気にしない可能性あるかも。
例えば液晶モニタでXGA程度に画像表示してもザラザラしてるとは思わないし。
まぁあれはRGBで３倍の点描写になるのかな･･よくは知らんけど。

奥行感とかよく言われるけど心眼で見てるんじゃないのかなぁと思ったりするｗ

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:08:44 ID:TkMZVq9u0

一言で言ってしまうと、ゴマカシの効くのがアナログ、効かないのがデジタル
ってことで、皆さんどうですか？

で、ココの住人にとって何がゴマカシの最たるものかといえば、あのJPEGの
圧縮率だと思うんだが、こんな本をみつけて読んでみた。
　　「JPEG--概念からC++の実装まで」（ソフトバンク刊）

数学の才がないので残念ながら挫折してもうたが、どうもやってることはアナログ化
しての間引きのように思えてしまう。道理で不可逆変換のワケだ。
詳しい方、おられたら解説キボン。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:12:20 ID:RmjqnBd10

>706
うん、一般人にたとえ品質の差がわからないとしても、
商用写真において決定権を持つのはカメラマンでもフォトエージェンシー
でも制作会社でも広告代理店でもなく、クライアント（スポンサー）
だからねえ・・・
でもやっぱ上でおれが書いた、「A3でも135からの印刷と645からの印刷
では差がわかる」ってのは心眼で見なくてもわかっちゃうよ。
ぶっちゃけ、アーティストな写真は画質なんてどうでもいいとおもうｗ
ある意味一番要求が高いのはコマーシャルな写真だから・・・

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:22:24 ID:TEP/1PR/0

正直ハード面の事は全然わからないんですけど、jpegとsRGBに写真を乗っけるのはかなり無理がある気がするんですが、
そのあたりどうなんでしょう？

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:36:28 ID:d4rvX4f+0

あんたがPCで見てるのは全部ダメかい？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:41:11 ID:TEP/1PR/0

風景屋としては空のゲラデーションが耐え難いです。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:43:07 ID:TkMZVq9u0

>709

713 ：712：2006/02/27(月) 23:46:38 ID:TkMZVq9u0

ごめん、書込み失敗。
>709
JPEGとハード面の事って、関連ないと思うが。

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:56:30 ID:TEP/1PR/0

>>713
撮る側からすると「弄り様の無い部分」という意味で使ったつもりなんですけど、
いい加減な表現ですんません。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/27(月) 23:59:03 ID:haeAAcvJ0

>>708
なるほど確かに狙いがあるわけだもんなぁ･･
「実物よりも出来れば良く見せたい」もしくは、二次元画像なのにありのままを伝えたい、
という無理難題とか･･かな。画質の良さが成果に比例するとも限らないから難しそうだｗ

>>711
良い液晶モニタを買えば解決すると思うよ。
最低１５万程度出せばそこそこ使える。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 00:13:20 ID:NjrM6X9g0

>>698
銀塩は死んでも黄金糖は不滅です。ｳﾏｰ

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 03:37:23 ID:XLz34gUj0

135だけ比べても、画質面でデジ＞銀塩と思ってる奴が居るから笑っちゃうんだよな。

両方使ってる奴なら解るが、デジで撮ると銀塩で撮ったような雰囲気のある写真が撮れない。
これは銀塩の色味や描写特性に寄る事が大きい。

深みのある色と落ちるところはしっかり落ちてドラマティックに映る。
銀塩はまるで映画のような深みのある描写をする。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 06:04:33 ID:ztrN1Uqu0

フィルム専用スキャナも終了しますか？

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 11:05:27 ID:TGGNkFqN0

フィルムスキャナは、生ものではないから、その時々のデバイスを
積みつつ細々と生き残るかもな。今のレコード針みたいに。
仕様がオープンされないと、新しいOSへの対応は遅れるだろうし、
安定性とかも厳しそうだけど。

銀塩で一番厳しい現実は、フィルムの製造中止よりもラボが減る事だと思う。
まあ、極一部のラボが生き残って、郵送で対応するようになるような気もするけど、
その状況だとかなりニッチな市場になるし、採算も取れなさそうだよな。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:25:29 ID:LqRWs3ECO

０円プリントがあっても銀塩を使ってないな…
オリンパスペンのFTって機種で遊びで撮ってみたことはあるが、
それを除くと四年使ってない。
安さってのはリアルタイムな便利さには勝てなくなったんだろうな。
それにフィルムで撮っても結局はデジタイズしてもらってる。
スキャナの性能が低いとほんと薄っぺらい画質になってしまう。

銀塩ってのは少数高品位でお金のかかる贅沢な方向でしか生き残れないと思う。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 12:33:42 ID:LqRWs3ECO

FS1200だったかな…フィルムスキャナを持ってるが何年使ってないだろ。
確かWin2k対応のドライバが用意されなかったからそれ以来使ってない。
このクラスのスキャナを使うことを前提で、銀塩がデジに勝ることなど有り得るんだろうか？
あるならセッティングする価値もあるんだが…

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:44:03 ID:Gnx3Tdss0

「同時代の」デジには圧勝だ。

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 13:59:29 ID:TGGNkFqN0

スキャナの性能がついてこないよ。
135以外のスキャンは大変だしな。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 14:01:18 ID:TGGNkFqN0

0円プリントもロクなもんじゃないしな。
0円プリントするぐらいなら、デジで撮ってプリンタで打ち出した方がまだマシ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 14:19:14 ID:ptJKPfnR0

低価格でそれなりの中判～４×５専用スキャナ出ないかな(；´Д｀)

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 20:31:30 ID:XLz34gUj0

X900があるじゃん。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:33:12 ID:LqRWs3ECO

どうせデジタイズするなら中版使う意味あんのか？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/02/28(火) 23:40:42 ID:ptJKPfnR0

>>727
整理＆デジプリント用です。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:01:32 ID:JX5e6o5n0

>728
それなら中判と小さなコンデジでも併せ持てば済むだろ。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 00:04:07 ID:fQM2bnwm0

>>727
お前、中盤使った事無いだろ。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:00:30 ID:aWYoTQCwO

ミノルタのelite5400Ⅱってどうよ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 01:06:55 ID:rlRz15Ux0

>>731
（・∀・）つhttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139472011/

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 02:32:15 ID:iz29etcO0

銀塩が今すぐ終了って事は無いと思うが、実際問題フィルムってユーザーレベルで実用性の有る物を
作るのが困難（不可能かも）なだけに、販売するメーカーが無くなると一気に消滅しそう。
レコードとは違って、消耗品が主要な要素を占めているだけに凄く心配。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 02:41:55 ID:etlHM5jS0

消耗品というか、保存が効かない物が多いからなぁ。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 02:48:07 ID:EJELKaAv0

717は自分で写真撮ったことあるのかな？

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 05:55:25 ID:JX5e6o5n0

フィルムメーカーって世界に数社しか無いんじゃなかったっけ？
何処か１社だけは残るんじゃなかろうか。
大手からだとすればデュポンとかコダック、アグファ、とかかなぁ･･
デュポンブランドのフィルムってあったっけ？間違ってるかな。
富士あたりは食えるオリジナル商品が作れたらヤメるかもね。

現像液まで全部自社品ってメーカーは何処だろう･･

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 06:22:12 ID:0EEmWoxi0

>>1
ヒント：時代の流れ・・・・・・・
真空管アンプが一部のマニアにしか使われないのと同様、フィルムも特殊用途か
マニア用としてか後世生き残らない。
現在のデジ一眼等を銀鉛カメラの後継と位置付けるのであれば、半分も近づいて
いないのは明らかであり、銀鉛に触れ親しんで来た者や携わって来た者であるな
らば語るまでも無い事である。ただ、デジ一眼やコンデジ等を全く別の次元の機
械と考えるならば一応の完成はしているのではないかと思う。当然ながら今後も
進化し続けるだろうが。
8mmフィルムカメラがアナログビデオ、そしてデジタルビデオととって変わって来
たように、時代の流れには逆らえないのが世の常である。
後何十年か後には、フィルムカメラは今以上に高尚な趣味となるのであろうと思っ
たりしている。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 12:46:23 ID:d08NM4M50

優位点があれど、フィルムがニッチになっていくという点では、誰も否定してないだろ。
問題は真空管やレコード針と違って、フィルム関連は生ものだから、
売る方も、買う方も維持にかかる金や手間が違いすぎるんだよな。
それらと同列には語れないぞ。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 13:29:39 ID:3H/J9gJ40

大量に消費してくれる映画業界がフィルムを使わなくなったら一気に状況が厳しくなるな。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 15:30:12 ID:BeIjJtwF0

万年筆のインクのようには行かんかねフィルムは。

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:25:53 ID:wfGJxe7F0

>>1
( ﾟДﾟ)＜このスレタイはマチャマチャ風？

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/01(水) 16:27:21 ID:0ZRQBhZZ0

今のところは楽観的でいいと思いますよ。
デジが進化して満足のいく結果が得られればそれでヨシ。
フィルムがそこそこ残ればそれでヨシ。
そもそも勝つも負けるもないでしょ。

フィルムで遊べるうちはしっかり遊んどけばいいんじゃないかと。

デジタルカメラが満足のいく進化を得られないまま銀塩が絶滅の危機に瀕する
という最悪のシナリオがあります。

デジタルの嫌～な部分ってQV10もEOS5Dも印象として同じなので
最悪のシナリオの可能性は低くはないと思いまする。

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 03:25:03 ID:MFt/OS7p0

>>742
銀塩派にとっては悲観しすぎることはありえないほど
絶望的な状況だよな。

つうかもうゴチャゴチャいうまでもなく、銀塩は博物館行きルートを
たどってるじゃんか。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 04:42:45 ID:8j7C9Uvf0

>>743
現時点では、置き換わるために必要なハードルはまだまだあると感じる。すんなりいくとは思えんよ。
それより過当競争で後に残る影響の方が心配だと思うが、どうだろうか。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 05:12:14 ID:yjUheAr/0

よくデジ坊が「高画質」と言って引き合いに出す1DSmk2

1DSmk2
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/09.shtml
銀塩
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/11.shtml

色の深みやディテールの描写に注目。
幾ら高画素かしてもデジの描写力が銀塩に敵わないのは一目瞭然。
これをデジが綺麗と言ってしまうからデジ坊は笑われる。

1DSmk2
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/18.shtml
銀塩
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20021129/102965/20.shtml

よく言われる緑の深みの違いや、肌の立体感の違いに注目。
デジは水で薄めたコーヒーみたいなもんだな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 05:14:52 ID:yjUheAr/0

１Dsだったな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 09:29:37 ID:or8RToK+0

繰り返しますが最も絶望的な状況はフィルムが絶滅することではなく
デジタルが今の限界を克服できないことです。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 09:37:32 ID:kPTkaq0E0

10年以上銀塩でカメラを趣味としていたが、
デジカメに移行して以来、さらに飛躍的に写真が楽しくなったし、
自分で言うのも何だが「イイ作品」が撮れるようになった。

これは自分にとっては事実なんだよなあ。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 10:43:39 ID:TQOXyEWG0

まあ、下積みはデジタルで勉強して、大伸ばしする案件用に
コストかけて中判/大判銀塩を使うって流れになるんかね。
そうなると35mmは厳しそうだな。

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:00:43 ID:rqvmMj250

銀塩最高＾＾

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:12:16 ID:UQjDBMf50

写真ﾃﾞｰﾀを長期間保存するには？

今までどうりフィルムを使うか、デジカメを買おうかどうかで、迷っている。
画像を長期間保存→１０年～２０年保存しておくのには、
デジタルDATAは向かないのではないか？と悩んでいる。

今から考えて、１０年前のMS-DOSのﾃﾞｰﾀは、自分用のﾃﾞｰﾀであっても残っていないだろう。
でも、１０年前のフィルム・写真プリントは、探せば出てくるだろう。
フィルムがあれば、再プリントも可能だろう。
１０年前のMS-DOSのﾃﾞｰﾀは、5ｲﾝﾁ1MBのﾌﾛｯﾋﾟｰだったら読み込む事も出来ない場合もある、
20MBのﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸでも解読するパソコンがもう捨ててしまっているかもしれない。

そう考えて、１０年～２０年の長期間写真DATA保存は
デジカメはどうかな？と悩んでいる。
専用充電電池もそんなに長期間持たないだろう。
１０年前のニッケル専用型充電電池なんて使えないだろう。
メーカーも持っていないだろう。
どうしようかな？

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:19:38 ID:TQOXyEWG0

>>751
残そうと思えばいくらでも残せるよ。

>今から考えて、１０年前のMS-DOSのﾃﾞｰﾀは、自分用のﾃﾞｰﾀであっても残っていないだろう。
手元にある一番古いファイルは1984年のもの。20年以上残ってるな。
10年前のデータなんてGByte単位で残ってるぞ。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:22:48 ID:ocLeA5vp0

>>751
だいじょうぶ。
君は、世界一安全な金庫を手に入れても
暗証番号を忘れる人間だ。
写真のことも、画像データのことも忘れて
余計なことは考えず、堂々と自分の人生を
歩いていけ。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 14:52:02 ID:Fnpm3iYM0

保存性は断然デジタルだろ
時代の変化に応じてメディアを変えながらDUPEすれはほぼ永久に保存できるお
デジタルの世代交代には過渡期があるし基本的に下位互換だから突然メディアが
読めなくなるなんてことはないよ

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 15:04:06 ID:HT22GiXW0

> 時代の変化に応じてメディアを変えながらDUPEすれは

現実にはこれが結構面倒だったりする。適切な環境においておけば、
数十年ぐらいではさほど劣化しないフィルムの方が便利という観点もある。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 15:09:56 ID:5sFseHVN0

HDD探したら1998年の画像データ残ってたよ

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 16:52:08 ID:JEVEt8ob0

90年初頭にフィルムをスキャンしたデータは数百枚残ってるな。
PhotoCDも結構ある。
プリントをスキャンしたデータなら80年代のも残ってる。

結構残るもんだぞ。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 17:33:37 ID:kBN3CsVwO

デジタルデータは確かに残るのですが、メディアやフォーマットが変わった時の変換は面倒だね。
別に保存性で判断しなくても好きな方を使えば良いんじゃないですか？

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 18:09:36 ID:+BRTOmdk0

適切な環境においとけば、今のメディアなら数十年は余裕で持つ。
というかポジより環境変化には強いでしょう。

760 ：751：2006/03/02(木) 19:24:41 ID:QVWEZ9Zn0

じっちゃんや、ばーちゃん（ジジィや、ババァ）
とーちゃんや、かーちゃん（おやじや、かかぁ）
の顔写真とか、家族の写真とか、残して置きたいなーと思う。
（顔も見たくない、という人もいるだろうけど）

どうせ、自分より先に死んでいくだろうから、
記録したデータの保存性を重視したい。
っという感じかな。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 20:11:14 ID:k4hsR+iD0

>>745
3年も前の機種のしかも標準パラメータで撮って出しJPEGと比較して勝利宣言ですか。

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 20:41:58 ID:8j7C9Uvf0

カラーバランスとるの楽だしその場で確認も出来るけど、撮って出しも出来ません。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 21:04:19 ID:yjUheAr/0

>>761
デジの映りはずーっと変わってないよ。>>745のまま。

それが>>742の
＞デジタルの嫌～な部分ってQV10もEOS5Dも印象として同じなので
と共通する。

最新機種だって同じだ。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 21:12:31 ID:XmdQhWau0

カセットアダプター搭載mp3プレイヤーってあるジャン？
これをカメラに応用して特許とろうとおもうんだけどどう？

765 ：712：2006/03/02(木) 21:52:57 ID:wBaM4qSG0

半端なメディアなぞ使う必要なし。
HDD＋バックアップ（USB接続外付けHDD)がベストと思う。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 22:14:42 ID:BnQgzKJ40

銀塩も”たまに”使いたくなるけど
買いだめして冷蔵庫に保管してるのを使い切ったら
もうフィルムではライカでちびちび撮るくらいになるだろうなあ

でも時代が変わったと思えばいいよ
カセットテープやレコードがCDに
ビデオテープがDVDになったようなもん

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 22:23:54 ID:k4hsR+iD0

>>762
「標準パラメータで撮って出し」って書いたんだけど、自分が読みたい部分しか見ない人ですね。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 22:27:34 ID:uySBUdDT0

今、NHKでデジカメ特集やってる!!!

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 22:30:44 ID:8j7C9Uvf0

>>767
「撮って出しじゃ使えない」って意味ですよ。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:04:01 ID:kE38LHE+0

いまさら銀塩の方がきれいって言ったって、そんなもの誰にでも分かってるよ。
でもデジタルの方が便利だからねえ、現に。
将来の進化の可能性も全然違うし。

もう「きれい」ってだけじゃどうにもならなくなってしまった。

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:09:44 ID:yjUheAr/0

すなわち、大多数の見る目を持たない劣った人間が
優れた銀塩文化を破壊していくという事だな。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:11:44 ID:k4hsR+iD0

>>769
トーンカーブまで含めたパラメータを設定すれば撮って出しでも使えますが何か？

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:13:00 ID:yjUheAr/0

>>772
目が腐ってる。どんなに弄っても無駄。
レタッチ等でどうにかなると思ってるのはド素人。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:18:11 ID:xg2GKHuL0

>>766
ただ、ここの流れを見てると
「プリントと印刷物の違い」を知らない人が多いんだろうなあ、と言う風に悲しくはなるね

銀塩派も「銀塩なら撮れる」みたいな言い方をするから悪いんだよ
撮れるかどうかよりも出せるかどうかの方が大事なのに

とにかく、爺さんから言いたいことはただ一つだ
「みんな、ホンモノの写真を見てみないか？」
誰が撮ったかとか、何で撮ったかとかじゃないと思うぞ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:25:46 ID:BnQgzKJ40

銀塩の良さっていうのは
デジみたいに撮ってすぐに確認できる安心感が無い事だと思う
つまりレリーズの時の緊張感が段違いということ。

大差も無いのに
「銀塩の方が画質が良い」とか言うのは
レベルが低いと思う

それより写真の構図や伝わってくる臨場感の方を
アピールしなくちゃいけないんじゃない？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:26:45 ID:8j7C9Uvf0

>>772
色が。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:29:58 ID:wBaM4qSG0

>「みんな、ホンモノの写真を見てみないか？」
どこで見れるんじゃろか？

778 ：774：2006/03/02(木) 23:33:39 ID:xg2GKHuL0

>>775
それは全くその通りです
ただね、若い人は印刷（デジプリ含む）とモニターでしか写真を見たことないんだろうなってのが悲しい
本物のプリント見たら、こんなのが自分で作れるなら（現像の意ではない）銀塩も少しやってみようかな
なんて思う人はきっと出てくると思うよ

それはLPレコードなんかよりも更に少数派だと思うけど、そういう人がいることを信じて、なんとかして
銀塩の灯を守って行けないもんだろうかねえ

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:33:46 ID:yjUheAr/0

>>775
画質が大差無いってマジで言ってるのかね。
継続的に作品を作ってりゃ解るはずなんだが。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:34:09 ID:xg2GKHuL0

>>777
ギャラリーに行きんしゃい、今はそれしか方法がない

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:43:31 ID:LSTOEtqK0

>>771
はい。そのとおりです。
今問題なのは銀塩の縮小が問題なのではなく
フォトイメージング産業自体の縮小が問題なのです。
下手するとデジタルカメラ市場の方が先に崩壊してしまう恐れだって
否定できないのですよ。
大衆に支持されたものは大衆によって殺されます。

子供じゃないんだから売れているものが良いものなんて(ry

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:45:41 ID:wBaM4qSG0

>780
ギャラリーって、所謂オリジナルプリント？
否定するつもりはないが、セザンヌの絵画展と変わらんではないか？

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/02(木) 23:51:57 ID:k4hsR+iD0

>>773
お前は脳が腐ってる。

>>776
使いこなせない奴は黙ってろ。

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 00:22:10 ID:Cq/A1Baw0

>>745
どう見ても銀塩がぼろ負けしてるじゃん。
銀塩の方がラチチュードが広いとか散々主張する割ににビルの方なんかデジで写っている部分が白飛びしてるし。
色なんてチョット弄るだけでどうにでも出来る程度の違いしかないし。

785 ：　　　↑：2006/03/03(金) 00:37:30 ID:Y9okZmxf0

デジ坊キタ━━━（・∀・）━━━!!!!

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:06:26 ID:OWo2ntw2O

JPEGって256階調しか無い三色だろ？なのに自然に見えたりする。
プロの目はシビアなんだよな。能力差ってのも多分にあると思う。
いかにカメラが巧みに必要な範囲の256階調を取り出してくれているか、で
俺はそのカメラの善し悪しを見てたりする。
RAWで撮って欲しい箇所の微細な色階調変化をガンマカーブを調整しながら切り出して
必要なNRなり補正の処理を施してJPEG化して最適化された結果とする。
そんな一連作業をいちいちやってられないから
欲しい画像を巧みに自動生成してくれる新しいカメラを探して次々と買っているって感じ？かな。

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 09:10:32 ID:OWo2ntw2O

銀塩だとフィルムには欲しい情報がふんだんに入ってるんだが、
写真画像という結果を出したいとなると
プリント屋の力量が大きく影響するから煩わしい。
そんな風に思うなぁ…

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 12:36:34 ID:3eMUe+UE0

>>763
ＱＶ１０や５Ｄだけがデジタルだと思ってない？
デジタルの底力はまだまだあるよ

ＳＤ１０の画像でも見てみればいい
三層センサーはフジも開発成功発表したし
数年以内に銀塩派はぐうの音も出なくなる

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 13:10:27 ID:SWs3QoaX0

思い込みと言う脳内フィルタがかかっている奴に何を言っても無駄。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 13:30:31 ID:lLrO2szx0

デジタルスキルの無さを自慢するスレがあると聞いたのですが。

ここだすか？

791 ：742：2006/03/03(金) 14:51:39 ID:zN9Wj02A0

>>788
フィルムの粒状などと同じで、デジタルの宿命的な特徴があると思うんだけど

印象ですよあくまでも。

デジタルが銀塩を越える素晴らしい進化をするのでならば
それはそれで大歓迎。

問題は「嫌」な部分=デジの苦手な部分が原理に基づく宿命的なものであればそれは
なかなか越えられないものかも

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 15:08:02 ID:IjXg7/vx0

銀塩のよさはカラーバランスが多少狂ってても粒子が荒れてても
誰からも文句を言われないってことだ

メーカーがたたかれることもないしな

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 15:33:59 ID:605FuH8K0

一眼使ってる限り、フィルム使いたければ、フィルムのボディ、デジが必要ならデジのボディ使えばいいじゃん。フィルムスキャナーもあるんだし。
好きなほうを使えばいいんだよ。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 15:41:40 ID:tMF/cCf90

10年も20年も残しておいてもろくな写真撮ってないんだし、自分でもわかってるから見直さないんだろ？
フィルムで保存されてたら環境にも悪影響なのでやめて欲しいな。
これだから団塊爺はモラルが無いよ。慎ましくデジタルデータを使え。

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 15:44:38 ID:605FuH8K0

ろくな写真でなくても当時を思い出させる引き金になる写真は多い。
それで十分でないのか？別にフォトグラファーってわけでなく写真が好きなだけだろ？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 16:22:26 ID:yeMyH9Ab0

>>794
デジタルデータを読み書きするには電気を必要とする。
その電気は山を切り崩して、川を堰き止める水力発電、
化石燃料を大量に消費し、CO2を大量に排出する火力発電、
再処理不可能な使用済み燃料を多数排出する原子力発電に依存する。

更に、銀塩と事なり数ヶ月サイクルで新機種を清算しなければならないデジカメ。
古い機種は有料ゴミを出すより安い値段でしか遣り取りできないゴミ以下の存在となる。

そんなデジカメは環境に優しいのか？ｗ

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 16:33:28 ID:yqysPZDs0

おめーらは小学生かよw

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 16:38:22 ID:LoODVcRs0

銀塩なら電気使わないで現像プリントできるらしい。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:18:31 ID:yeMyH9Ab0

少なくともデジのように観賞に毎回電気を使う必要は無いな。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:20:40 ID:Ps8ulT5O0

＞デジタルデータを読み書きするには電気を必要とする。
＞その電気は山を切り崩して、川を堰き止める水力発電、
＞化石燃料を大量に消費し、CO2を大量に排出する火力発電、
＞再処理不可能な使用済み燃料を多数排出する原子力発電に依存する。

ﾜﾛﾀ
もうなりふり構わずだなｗ

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:44:22 ID:ApYAzqDr0

>>799
ならプリントアウトしとけばいいじゃん。
顔料インクなら銀塩写真プリントと同じくらいもつらしいし。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:52:35 ID:yqysPZDs0

>>798
太陽光線を利用すれば可能だ。
いや、上手くやれば蛍の光や窓の雪でも可能かも知れない。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 17:54:10 ID:IjXg7/vx0

銀塩カメラはライフサイクルが長すぎて儲からんのです

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 18:09:13 ID:SnB1ErOZ0

銀板写真が衰退したときも似たようなこと言われていたんでしょうかね？
ペラペラのフィルムではこの味は出せないとか。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 18:12:31 ID:pgcq0av00

>>792
そうだね。だからフィルム使いなよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:23:19 ID:yeMyH9Ab0

>>804
フィルムに比べて明らかに画質劣化してるデジとは状況が異なるだろうな。

低画質→高画質
高画質→低画質

の違い。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:29:04 ID:FnFL9XYW0

フィルムカメラ，数えたことないけど，10台以上あります。
デジカメ，デジイチ2台，コンデジ入れると5台以上あります。
どっちがいいかなんて比較は，RV 車と，スポーツカーのどっちが
いいかと比べるようなもんで，私にとっては，あまり意味がありません。
（この場合も，どっちも持って，使い分けるのが，ベストですね）

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:32:14 ID:Z3WMUfK50

>>806
上の方で電気や環境云々言っていたけど、
デジだとメモリーカードの再利用が出来るけど
フィルムはそうは行かないよね。パトローネとかも。
現像廃液とかも出るしさ。
2CR5とかの電池も使い捨てだし、デジのように充電式電池って
殆どないじゃん。
どっちが環境にやさしいんだろうねw

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:33:46 ID:qqHvLmj30

そりゃ今まで捨ててきたﾃﾞｼﾞの方が

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 20:44:09 ID:yeMyH9Ab0

>>808
MF機だから電池なんて先ず使わないね。
交換も数ヶ月に1回とか、1年に一回とか。
ローライに関しては電池使わない。セコのスタデラL-398Mと一緒だから全く電気無し。

135パトローネは長巻つかってるから再利用。
現像廃液は希釈によって生活排水より全然環境負荷が小さい。

デジのメモリーカードも実際は消耗品。劣化する。MDなら尚更。
バッテリーも同様。しかも、デジの場合、ほぼ撮影毎に充電が必要。
デジの場合、観賞に関しても同様。
その上、半年で陳腐化する。中のチップ等、電子部品に使用される洗浄用水は信じられない量。

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:08:34 ID:kCVVbAXz0

>>810
なんかもうとにかく負けないことだけを念頭に、
色々寄せ集めてきてワラタ

というか、そんなに環境にこだわる香具師が、
パソコンを延々と使い続けるなよと思うんだけどw

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:11:17 ID:yeMyH9Ab0

>>811
環境負荷については俺が言い出した事じゃないし。

「銀塩は環境に悪いが、デジは環境に優しい」と思ってる馬鹿が多いのもデジ板っぽいよな。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 21:44:58 ID:6HQC/pAK0

環境うんぬんは置いといても、銀塩って明らかに不経済だよねえ。
まあこんな事を言うと貧乏人はデジ使ってろとか言われそうだけど。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:16:55 ID:Y9okZmxf0

貧乏人はデジ使ってろ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:18:02 ID:URuSfIkG0

というより、銀塩は成金の道楽

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:22:03 ID:kCVVbAXz0

>>812
でもさ、>>796なんて、電気使うのがデジみたいな言い方じゃんw
銀塩だってボディやフィルムの製造、現像プリントにも同じように使うのにさ。

そういう自分に都合の悪い部分は見ない、相手の悪い部分だけを強調するというような
ものの考え方だから、貴方の意見は誰からも受け容れられないんじゃないか?w

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/03(金) 22:24:32 ID:KhP7pK/G0

>>812
環境かあ・・・あまり考えた事なかったけどやっぱりデジの方が良いじゃん

フィルムと現像には税金掛ければ良いかもね

自動車だって昔の燃費が悪くて、現行の排ガス規制クリアしてない車は税金高いし

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:01:49 ID:0VDOFpNF0

工業製品同士で環境云々言ってもしょうがない。
そのうち文明社会が、、、とか人類の生産活動が、、、とか極論になるよん

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:04:50 ID:fo3uspV40

銀塩の自家処理なんて、環境面からも効率の悪さの最たるものだった。
（モノクロは２０℃、カラーは３０℃～に薬液の温度を維持する必要があった）
おまけに、暗ーい趣味の自分がイヤになった。

フィルムスキャナが手に入るようになって暗室から開放された。
windowsは3.1で、画像処理はMacが当たり前でしょの時代。
プリンタの絵は粒々がしっかり見えた。

デジカメも真っ先にとび付いた。ニコンのE-950（200万画素）までは
Ａ４出力する気にもならなかった。

フィルムは、もう５年以上使っていない。使う気にもならん。
ＬＰレコードはまだ持ってるが、フィルムはもう要らん。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:05:14 ID:0VDOFpNF0

あっでも写真産業の経済規模はフィルム時代から比べれば小さくなりそうだから
このシフトは結果的には環境に優しいってことになるのか。

飯が食えなくて絶滅する人たちのおかげで環境は延命されるわけね。感謝。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:08:02 ID:A/hWzwSJ0

何だか・・・・デジタルとアナログを理解して無い人が居るようだねｗ
極端な話、何千億画素になったとしても、アナログはある意味∞だから
追いつかない。が、しかし人間の目が識別できる範囲というモノがある
ので、逆に9千億画素で撮影した画像はトンボの複眼で顕微鏡を覗いた
ような写真になると思われ（根拠なし^^;）。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:18:34 ID:JwOQMf/I0

なんかよく分からない流れになってるが・・・
>>812とか>>814みたいな書き込みを見るにつけ思うんだが、やはり銀塩派は選民思想を
持ってるな。デジタル派はバカ、デジタル派は貧乏人ですか。
無礼千万な連中だが、まあ許してあげるよ。
デジタルにはまだ未来があるが、銀塩の衰退は間違いないからね。そりゃおもしろくないだろうな。
デジタルを貶める事で憂さを晴らしたい気持ちは分かる。

・・・ところで、銀塩派の人って銀塩が完全に滅亡したら写真撮るのやめるのかしら？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:22:08 ID:A/hWzwSJ0

おっと　突っ込まれるといけないので、ＡＰＳ－Ｃ等にサイズ限定の話ね。
イメージセンサーが映画館のスクリーン程もあるのならこの限りではない。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:29:59 ID:fo3uspV40

ライトボックス上で、ベルビア（ISO50)の画像を20倍のルーペで覗いた
記憶があるが、解像度という観点では、ひいき目にみても1000万画素前後
のような気がする。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:31:21 ID:0VDOFpNF0

>>822
たかが道具で選民思想もないでしょ。

いろいろ使える時代だからおもしろいもので遊ぶだけ。
それがフィルムだったりポラだったりデジだったり。

それよりもデジの未来って何?

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:40:12 ID:zFleX/M+0

>>819
＞（モノクロは２０℃、カラーは３０℃～に薬液の温度を維持する必要があった）

意味が解らん。

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:43:36 ID:fo3uspV40

>826
現像・定着液の温度ですョ。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:48:54 ID:zFleX/M+0

>>827
んなこた解ってるよ。

別に一定に維持する必要なんか無い。
作画意図に合わせて温度を弄ればいいだけ。

しかも、それ程難しくないし。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 00:57:45 ID:fo3uspV40

>>828
処理の途中でコロコロ変えるの？
ソリャ初耳でした。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:00:11 ID:zFleX/M+0

変える訳じゃないが、微妙に変わるのは当然含めてるよ。

そういう意味じゃなくて20℃固定なんてやってる奴は居ない。

>>826は本当に自家現をやってる奴かな？という疑いの目で見てるね。
自家現をやってる奴は普通に22℃でも24℃でもデータを持ってるからな。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:06:09 ID:tTtA2SD+0

ここの銀塩原理主義者見ていたら、
いっそ銀塩は終わった方がいいような気がしてきた。
コンプレックスとはいえ、あまりに醜い。
共存という概念は絶対にもてないんだろうな。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:46:51 ID:Q5jE7UlX0

> 共存という概念は絶対にもてないんだろうな。

デジカメ原理主義者もモナー（´∀｀）v

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:52:00 ID:YYg+KHEe0

年間10000枚撮る人が全部ポジだったらいくらすると思う？
新品のEOS-1Ds MarkⅡが現金一括で買えるくらいの金額になると思うぞｗ

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 01:56:25 ID:fvtpY0VF0

ＰＣない初心者もプリンターとセットでカメラ買う時代なんです　今は

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:03:11 ID:DyI7xIm50

>>833
つーかボディだけでEOS-1DsMarkⅡより高いのだが

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:03:42 ID:Q5jE7UlX0

PCない初心者も携帯電話買ったらカメラが付いてくる時代なんです　今は
ttp://park15.wakwak.com/~gut/shu_hp/shu.html

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:05:43 ID:fvtpY0VF0

うわｗすげｗｗ
明日ゆっくり見るよ　おやすみｗ

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:15:16 ID:Q5jE7UlX0

>>837
おやすみ～♪
このサイトの人、プロの人だからw
念のため。。。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 02:43:07 ID:f7IAPlDd0

>>832
デジカメ原理主義ってはじめて聞いた。
原理主義って、デジを一切認めないで銀塩に必死でしがみつく奴等にこそ相応しくても、
デジという新しい分野に手を出す奴等には合わない言葉かと。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 04:12:08 ID:GjlboS840

>>839
新しい道具手に入れて舞い上がってるんだと思う。
PCとネットから出なければ限界に気が付きにくいだろうからさほど違和感は感じない。
印刷で見栄えするようにするのは結局、業者の仕事。デジプリもそうだし。
>>836
面白いね。
ベルビア調に弄ってるとは思うんだけど、これが撮って出しだったらマジでビビるｗ
自分も２００万画素携帯持ってた時期あって、考えようによっちゃ準広角単焦点スナップマシンとしては
悪くないなと思って結構使ってたけど結局液晶でみるだけでPCに落とす機会なかったよｗ

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 06:23:17 ID:I+PKrulv0

>>836のサイトの方は、写真事務所を経営されているからなぁ。

使い捨てカメラや携帯で撮ったのは本当なんだろうけど、
BBSの内容をどこまで信じていいのやらw

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 12:21:46 ID:IRutRXCk0

　　　　　　　銀塩は廃れていく技術であるという現実を直視してください

　この先銀塩がカメラ業界のフラグシップとして復活することはありえないのです

　　　　　　　　　　　　　早くデジタルの何たるかを学ぶのです

　　　いまさら出来るかという人は古の伝統工芸職人としてがんばってください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それもまた人生です

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:23:03 ID:0VDOFpNF0

>>842
こういう1980年代的発想のなんと古臭いこと。
それになぜ気が付かないのか。

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:31:22 ID:MUiJHotE0

写真が好きなら、
フィルムもまたいいものですよ。
http://photo.www.infoseek.co.jp/AlbumPage.asp?key=1510043&un=121923&id=36&m=2&s=0

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:35:22 ID:Jv4iu6DK0

>>843
俺はデジ派だけど、>>842みたいなのは
銀塩派デジ派という以前に、社会からどこに派にも
入れないタイプ（≠孤高）なので、あまり気にする必要はないかと。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 15:56:58 ID:7f9IbUE00

>>842みたいなのだと…
シンセサイザーの時代なんだから太鼓なんて捨てちまえ！
と同義なわけで、まぁそのなんですなぁお気の毒にとしか言えないな

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 16:44:20 ID:DdG8WQu80

>>846
その例は違うような気がするなあ。
太鼓は生の音だけど、銀塩が生でデジタルがそうじゃないとはとても言えない。

まあ、それで生活する人は絶対にデジタルを覚えないと駄目でしょ。
趣味だったら、銀塩1本でもなんの問題もない。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 18:27:41 ID:zFleX/M+0

＞まあ、それで生活する人は絶対にデジタルを覚えないと駄目でしょ。
＞趣味だったら、銀塩1本でもなんの問題もない。

意味が解らん。
それは銀塩もデジも一緒だろう。デジを選んだらデジを覚えないといけない。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 19:25:59 ID:yEMhD/u+0 BE:592553287-#

まあ、デジタルは時代の潮流でしょ。
オレはコーポレーションフォトを主体に生業な訳だけど、
環境報告書なんかの撮影はデジカメの指定が有るしね。
半導体を作る行程を考えると環境に優しいとも思えないけどね。

印刷だけじゃなくWEBでの発表を考えると、
また、制作側としてはデジタルで納品して欲しいんだよね。
過去の産物になりつつある製版のスキャン代も節約出来るしね。

写真作家には銀塩で撮り続けて欲しいよ。
B/Wのプラチナプリントやカラーのダイトランスファープリントもね。

850 ：847：2006/03/04(土) 22:03:14 ID:DdG8WQu80

>>848
わかりにくかったかな。
写真とか印刷業界で生きるなら、デジタルはやりませんてわけにはいかないってこと。
趣味の人なら、銀塩だけでも別にいいけど。

あと、デジタルやらないっていうプロはいるけど、出来ないって人はほとんどいないでしょ。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:10:54 ID:zFleX/M+0

>>850
現実が見えてないな。
写真作家は銀塩だよ。

デジ坊が「プロ」はデジカメと言う時の、「プロ」というのは被用者だ。
「これ撮って来い」と言われて撮ってくる蟻んこみたいなもんだ。

だから、その写真作家崩れのプロ達は仕事を離れれば銀塩を使う。
コマーシャリズムとは関係無い、純粋なアートとして作品を作りたいからな。

デジじゃアートは作れないんだよ。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:15:24 ID:NemZzL3y0

>>4
> その中でも銀塩写真は、
> その優れた表現力・

これはいいとしても、

> 長期保存性・

嘘だろう？
フィルムって劣化するよなあ。
デジタル情報は完全なコピーが可能だしその意味で劣化しないよなあ。

>低廉な価格・

嘘だろう？
デジタルは現像しなくても楽しめるし、
撮っていらなかったその場で捨てることもできる。

> 取扱いの手軽さと現像プリントインフラが整備されている点等で

そんなの大してかわらんだろうに、、、

>デジタルに勝る優位さもあり、写真の原点とも言えるものです。

かなり苦しい。どうして「優れた表現力」ってだけにしないんだろう？
嘘ばればれなのに。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:16:50 ID:NemZzL3y0

>>13
> 100年後、君のデータは残ってるかな？

フィルムは何年で劣化して読み取れなくなるの？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:23:50 ID:zFleX/M+0

視点の違いだよ。

＞デジタル情報は完全なコピーが可能だしその意味で劣化しないよなあ。

同じデジタル情報のX68KやPC6001mk2や、ぴゅう太のフロッピー、
カセットテープ、ROMをお前のPCで読めるかな？
読めないね。相当な金と努力が必要になる。

そういう事を言ってるんだろう。

＞嘘だろう？
＞デジタルは現像しなくても楽しめるし、
＞撮っていらなかったその場で捨てることもできる。

今のところ写ルンですは何処でも買えるし、何処でも現像できる。
全く写真機材を持たずに出かけても低廉な価格で写真を残せる。
デジはそうも行かない。

＞そんなの大してかわらんだろうに、、、

世界的に広まっているか、先進国にしか無いかという視点でも大分違うよ。

＞> 100年後、君のデータは残ってるかな？

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1105111765/

実績はあるな。ぴゅう太のロムがお前のPCでは読めないのと大違いだ。

855 ：847：2006/03/04(土) 22:27:38 ID:DdG8WQu80

>>851
そのとおり。
で、そのアートで食ってける人間なんかほとんどいない。
写真のプロの95%以上は、君の言う蟻んこみたいなものでしょ。
その人たちは、生活のためにはデジタルを使わざるを得ない。

言っちゃ悪いけど、金も稼げない「アート」撮ってる人間なんてプロとは呼べないんじゃないの。

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:29:04 ID:hVCp5Ljz0

>>851
そんな偏見を恥じらいもなく表に出すから、
銀塩原理主義とか言われちゃうんだよｗ

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:31:29 ID:zFleX/M+0

>>855
解りやすい例えで言えば、絵画の巨匠で生前は不遇な人生を歩んだ芸術家なんて五万と居る。

何故か？

アートというのは元来的にコマーシャリズムとは遠い所にある。
それが写真家が「アマチュアリズム」を強調する所以なんだが、
おまいにはわからんだろうな。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:38:07 ID:0oUFDap40

>851

下手な釣りだなぁ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:39:33 ID:CTQVSCN+0

>>857
貴方今学生?
ディベート苦手でしょw

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 22:44:04 ID:lH1sZ1OY0

好きなほうつかえば良いだろ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:04:38 ID:zFleX/M+0

>>860
憐れな奴だ。

写真を撮りたいなら銀塩を使わなければならない。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:08:16 ID:NemZzL3y0

>>854
私は市場原理ですべてが動けばいいと思っていない。
市場原理でいくと銀塩は消えてデジカメに駆逐されることは明らか。
そんな厳しい現実の中でも銀塩文化を継承していくにはいかにすべきかを
議論すべきだと思う。このスレタイみたいに不要に高圧的になったり、
わめいても全然建設的じゃないし、逆に反感を煽って逆効果。
ちなみに私は銀塩一眼レフはもってなくて、デジ一眼レフを使っているけど、
それは私が貧乏だから。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:08:47 ID:NemZzL3y0

>>854
> 同じデジタル情報のX68KやPC6001mk2や、ぴゅう太のフロッピー、
> カセットテープ、ROMをお前のPCで読めるかな？

その指摘はいつも言われるし、自分も悲しい思いもしたので、同意できる部分がある。
でもそれはデジタルでもフィルムでも同じなので、それで差別化はできない。
フィルムがデジタルに完全に駆逐されて、フィルムが製造されなくなったり、
現像されたフィルムをプリントにする薬品や紙類や道具が一切製造されなくなったりすれば、
運良くフィルムが生きていても意味がなくなる。

確かに１つだけ思うのは、フィルムは進歩が遅いというか成熟してるから、
フォーマットが変化するスピードが遅いけど、デジタルはフォーマットが
変化するスピードが速いのは確かにある。
フォーマットが変わったら、互換性をもたせるか、新フォーマットへの変換
プログラムが開発されて問題なく情報は継承されていくと思うけど。

864 ：847：2006/03/04(土) 23:09:33 ID:DdG8WQu80

>>857
君は俺と同じ事を言ってるんだけど気づかないかな。

写真で生活する人（俺の定義ではこれがプロ）はデジタルをやらざるを得ない。
写真で金を稼がなくてもいい人（君の言うとおりアマチュア）は銀塩だけでもいい。

ほら、同じでしょ。
プロの中に、ごくわずかに自分の好きなものだけを撮って稼げる人たちがいるけど例外でしょ。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:10:08 ID:NemZzL3y0

>>854
> 今のところ写ルンですは何処でも買えるし、何処でも現像できる。

現像代はコストだし、デジタルだと１０００枚撮って、その場で１０００枚捨てることも可能。
写るんですで１０００枚撮ったその場で１０００枚捨てられる？撮ったその場で
撮れているか確認できる？

> 全く写真機材を持たずに出かけても低廉な価格で写真を残せる。デジはそうも行かない。

あ、これは便利かも。。。って思うけど、生命維持装置で延命してる感じ。
カメラ付き携帯の普及が進むとこの利点も消える運命にある。ニッチな市場になりうるかは疑問。

> 世界的に広まっているか、先進国にしか無いかという視点でも大分違うよ。

デジカメ先進国の日本なのだから、デジカメが普及すると、写真業界に
何が起こるかのモデルケースなのだろうと思う。
デジカメ後進国には　フィルムの寿命がまだ残っているというのには同意です。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:15:54 ID:zFleX/M+0

>>864
同じではないよ。社会構造上、近時する部分はある。

が、

＞写真で金を稼がなくてもいい人（君の言うとおりアマチュア）は銀塩だけでもいい。
こうではなく、アートというのは元来、コマーシャリズムとは遠いところにあるという事だ。

芸術を作り上げるのに背反するとまでは言わないが、
コマーシャリズムはむしろ避けるべきものであるということだよ。

デジなんていうのは正にコマーシャリズムに迎合し、大衆に迎合し、
それ故、芸術とは遠いところにあると言わざるを得ない。

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:17:44 ID:ZkLMISfH0

> 世界的に広まっているか、先進国にしか無いかという視点でも大分違うよ。

中国の資本主義化が１０年早ければ数億台の銀塩カメラが普及して
フィルム延命要因になったんだろうけどね。

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:22:28 ID:CTQVSCN+0

デジと銀塩は共存できるだろうし、併用するのも結構だと思うが、
1zFleX/M+0個人とは絶対に共存できないな

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:23:33 ID:PcZva7Tp0

俺の基本的スタイルは今はまだ銀塩だとおもっている。
将来的にデジになるのも間違いはないだろうし，おれもいつかはデジに移行しようとおもってる。

ただ，現在のデジが吐き出す絵はまだ銀塩にはかなわないし，初期コストもデジの方が格段に高い。
さらに，デジがいままだ発展途上で性能対コストが上がっていくこともまちがいない。
画質もどんどんよくなって，将来は本当に銀塩をおいこすだろう。

おれはそれまでデジには手をださんよ。
純粋に画質，費用に面で銀塩をおいこしたらデジにする。

汚い言い方をすれば，デジ派のやつはどんどんデジに金使ってくれ。
その金でメーカーはより良いデジを開発できるのだから。
俺はおいしいいとこ取りさせてもらうよ。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:25:33 ID:0VDOFpNF0

デジは大げさなインフラが必要ないから本来後進国向きだよね。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:28:16 ID:zFleX/M+0

＞純粋に画質，費用に面で銀塩をおいこしたらデジにする。

こんな日が来れば、それは望ましい事だが、
例えばシンセサイザーはピアノを追い越し、過去の遺物としたかな？
CGでも油絵風の画を吐けるが、油絵を追い越し、過去の遺物としたかな？

答えはNo

シンセはピアノを越えられないし、CGとプリンタで油絵の凹凸を再現すら出来ない。

デジも同じ途を辿るだろう。銀塩と似て非なるもの。
粒子を空間に散らせた美しい描写は出来ない。

一生、地球が滅びるまで銀塩を超えられないのがデジではないかね。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:38:25 ID:PcZva7Tp0

>>871
だからこそ，シンセとピアノは共存しているのだが。。。
残念ながら一般家庭では電子ピアノが一般的になり，本当のピアノはごく一部しかのこってないのも事実。

でも本当のピアノの価値を理解しているひとがいるからこそ，ピアノは敢然と存続しているのであり，
それは銀塩にもあてはまるのでは。

俺も将来にわたってデジが銀塩を追い越せないなら，銀塩にとどまるかもしれんし，
費用対画質で，我慢できなくなったらデジに移行するかもしれん。

いずれにせよ，いまはまだ銀塩を支持するし，銀塩を存続させる価値を感じている。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:41:46 ID:db45jFo90

銀デジ論争してる奴ら醜いなあ。
「こういう場合～果たしてどうかな？」とか
「もしこうだと～だと言える」とか
自分でシチュエーション設定すればそりゃいくらでも長所上がるわなwwww
要はどっちも一長一短でしょ。
銀orデジじゃなくて銀andデジでいけば？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:45:08 ID:C+UgQNxx0

>>872
>>871のような香具師にマジレスするのはちょっと無駄なような気が。
香具師は耳を塞いで一方的に自分の主張を喚き続けてるだけだし。
貴方の意見に聞くべき点はあるけど、この香具師相手というのはちょっともったいないのでは?

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:45:22 ID:73retvq00

5Dクラスが10万位で買えるようになれば、とっとと乗り換えます。

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:47:27 ID:zFleX/M+0

>>873
憐れだな。

銀塩の「使う」とデジの「使う」は等価じゃないんだよ。
俺もデジを使うが、写真を撮るときには使わない。

画像を撮るときに使うんだよ。

解った？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:50:11 ID:JwOQMf/I0

>>876
憐れなのはどっちだか。デジカメ板まで出張してきてデジカメ叩きご苦労さん。
よっぽどデジカメの台頭に危機感感じてるんだね。
そんなことやっても、銀塩の衰退はこれっぽっちも止まらないけどな。
そもそも銀塩がポシャったのはオレたちのせいじゃないんだからあんまり絡むなよ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/04(土) 23:53:47 ID:zFleX/M+0

銀塩が衰退したのは馬鹿が増えたせい。

勿論、責任は無い。が、原因はある。
本人達は自分は馬鹿だと思ってないがな。

それだけだね。その件に関してはそれ程なんとも思ってないよ。
銀塩が滅亡するとは思ってないし。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:00:07 ID:JwOQMf/I0

ID:zFleX/M+0が、銀塩さえ使ってりゃ自分はバカじゃないと
盲信している事は分かった。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:06:52 ID:VKfRmBCJ0

＞銀塩さえ使ってりゃ自分はバカじゃないと

そうでは無い事はこれまでのレスで判断できなければ、やはり馬鹿と言われても仕方が無い。
お前等より遥かにアートや写真について精通しているんだが。

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:11:21 ID:VJaJ8Ph50

２ちゃんで「俺は知ってる」と言うことがどれほど空しいことかは知らないようだな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:13:44 ID:VKfRmBCJ0

２ちゃんで「何も知らない」という事がどれ程、虚しい事かは全く知らないようだ。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:15:28 ID:+7ut14hx0

銀塩とカセットテープはなくなりそうでなくならないな

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:15:31 ID:DzDv5xKx0

>>880
間違ってたら申し訳ないんだが、もしかして、あなたは>>1さんですか？
さんざんデジカメをバカにした挙げ句、画像を出せと言われたら逃げ出した>>1さんですか？
いや、イタいところがそっくりだと思ったんで。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:15:52 ID:CRL3SoRC0

ID:zFleX/M+0 = ID:VKfRmBCJ0
見てて痛々しいから巣へ帰れ。

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:17:33 ID:CRL3SoRC0

>>883
でも高品質のカセットテープってもうないんだよね。
ノーマルとハイポジだけでメタルは生産停止。
汎用性のことだけを考えて残されるメディアってのもどうなんだろ。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:18:27 ID:VKfRmBCJ0

>>886
ピアノって無くならないね。

利便性も悪いのにｗ

888 ：881：2006/03/05(日) 00:18:39 ID:VJaJ8Ph50

>>882
ほら、すぐそうやって熱くなる。
２ちゃん向きじゃないね。

>>884
>>1はもう少し面白かったような気がする。いや、こんなもんかな。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:19:29 ID:VKfRmBCJ0

>>888
ほら、すぐそうやって熱くなる。
２ちゃん向きじゃないね。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:21:07 ID:DzDv5xKx0

オウム返しで逃げるところも、>>1さんそっくりですね。
ますますあやしい。

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:21:32 ID:CRL3SoRC0

>>887
ピ　ア　ノ　っ　て　メ　デ　ィ　ア　な　の　？

>>888
オウム返しなレスしかできないところを見るとご本人かと。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:21:34 ID:VKfRmBCJ0

現実から逃げてるのはデジ坊。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:25:38 ID:DzDv5xKx0

>>891
じゃあ、画像出せって言えばまた逃げ出すのかな？

おい、ID:VKfRmBCJ0。
そんなに偉そうな事言うなら、画像アップしてみろよ。
アートや写真について精通しているということを君の作品で証明してくれよ。

まあ、どうせまた何のかんの言い訳して出さないだろうけど。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:26:12 ID:VKfRmBCJ0

>>893
え？言い出しっぺのお前が画像だしたら？ｗｗｗｗｗ

895 ：881：2006/03/05(日) 00:28:42 ID:VJaJ8Ph50

やっぱり>>1か。
君が来ないと寂しいなと思ってたところだ。なかなか楽しいよ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:29:43 ID:VKfRmBCJ0

何を言ってるんだか。

じゃ、>>895は無能で見る目を持たず、写真を知らないデジ坊君でいいね？

897 ：881：2006/03/05(日) 00:34:03 ID:VJaJ8Ph50

>>896
それでいいよ。
ちなみに、「お前等より遥かにアートや写真について精通している」なんてのは「お前らより遥かにガンプラやドジョウの飼育について精通している」ってのと同じくらい無意味な発言だよ。
証明も出来ないし、興味のない人にはどうでもいいこと。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:36:53 ID:VKfRmBCJ0

>>897
レスみりゃお前等と俺のどちらが上か馬鹿でも解るだろ。

まぁ、これでも見てろよ。デジ坊の親玉みたいな人間にも見捨てられたんだよ。お前等。
seeingphotos.tank.jp/blog/archives/2005/09/post_28.html

しかし、この人気付くの遅いよな。デジが糞なんて使って5秒で解る事だ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:39:36 ID:IlLbOxnz0

この銀塩原理主義のヴァカ、いくらアートに精通していても、人間性がこれじゃダメダメだろw

なんかアートで成功した人の、人生の不幸な部分のみを抽出したような人ですなw
もちろんアートに関しては、脳内知識を蓄積するのが最終で、
それを活用する機会は皆無という感じのw

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:40:26 ID:IlLbOxnz0

>>898
わかるよ。
明らかに>>897の方が上

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:40:39 ID:tqAbE4Yf0

まあ、銀塩は素晴らしいが、
長い歴史と実績の果てに
残ったユーザーがこんな滓では
浮かばれないな。
なーむー・・・・・

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:42:28 ID:VKfRmBCJ0

すばらしいデジ様の深み、いや浅さというのがこれ程とは情けないねぇ

もう少し建設的な話のできる奴は居ないの？デジ板には。
新機種叩きが最高の喜び？
出来た写真より、サンプル画像の批評がピーク？

ん？

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:44:27 ID:VKfRmBCJ0

しかし、科学というのも大衆の望む方向に進むとこれ程、無価値とはねぇ。
ヒトラーを作ったのも軍国主義にしたのも大衆だし仕方ないかｗ

全ての愚かさは大衆にあるんだよな。

904 ：881：2006/03/05(日) 00:47:00 ID:VJaJ8Ph50

>>902
あれ？もうおかしくなったか。言ってることが全然わからん。

「俺は芸術家だ、俺が評価されないのは周りの奴らが馬鹿だからだ。いつか俺のすごさが分かる」
とか思ってるでしょ。
そういう人間、見たことあるよ。会社辞めたけど今はどうしてるのかなあ。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:47:14 ID:tqAbE4Yf0

いやあ、香ばしいね。
どんどんやってよ。
亀板にも紹介しとくから。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:47:35 ID:IlLbOxnz0

>>902
君のとっての意見の深みって、自分の意見を肯定してくれるか否かだろw
そういうのはカウンセラーの先生にでも頼むしかないんじゃない?
一般人にはなかなか通じないと思うぞw

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:49:08 ID:IlLbOxnz0

逃げ口実予想

「やっぱり所詮ここはデジカメの板なんだな、銀塩のよさをわかるような
本当にいいものが判る香具師はこの板にはいないんだな」

･･などといって火病起こしながら逃げていく悪寒

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:49:26 ID:DzDv5xKx0

よく、「海外旅行に行くときには自分が日本人の代表のつもりで行きなさい」
って言うじゃない。
これが銀塩派の代表ってことでよろしいのかな？

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:50:48 ID:VKfRmBCJ0

＞一般人にはなかなか通じないと思うぞ

この考え方がまさにデジ坊をよく顕してる。

先にもアートというのは原理的に大衆やマス、それに起因するコマーシャリズムとは
遠いところにあると言ったはずなのにな。全く理解出来てない。

「一般的か否か」というのが価値基準というのは如何に貧しい生き方か。

Tokyo Walkerを読んで美味しいと言われる店に行き、
激コミのデートスポットに出向いて、下らない大衆迎合イベントを有り難がる。
右に習え、左に習え。

これじゃアートなんか生まれる訳が無い罠。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:52:22 ID:IlLbOxnz0

>>908
・・・それちときついかも。
俺実はまだ7割は銀塩なんで。
サイトアップ用にフィルムスキャナー買い換えたばかりだし。
銀塩をメインにしている人でも、まともな香具師も多いので、その辺はひとつ・・・

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:53:26 ID:IlLbOxnz0

>>909
いや、シンプルに言うよ。
あんたの精神構造は、健常者には理解されないといってるんだよ。

アート云々という、具体的な話をする以前の問題。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:55:22 ID:VKfRmBCJ0

>>911
レベル低すぎ。雑誌の特集読んで桜でも撮ってろ。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:56:47 ID:IlLbOxnz0

>>912
泣くなよｗ

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:57:11 ID:9/x9u+1p0

ポップアートは大衆迎合の極致かと思うのだがね(^w^) ぶぶぶ・・・

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 00:57:30 ID:VKfRmBCJ0

泣いてるのはID:IlLbOxnz0だね。

銀塩は何使ってるの？で、何撮ってるの？ｗ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2006/03/05(日) 01:03:01 ID:IlLbOxnz0

>>915
おいおい、自分は作例出せといわれて逃げてるくせに、
何人の事聞こうとしてるんだよｗ

そうやって自分の都合のいいように話を聞いてくれるのは、
そうしないと自分たちに実害が及ぶおまえの家族か、
メンタルカウンセラーとかボランティアの人だけだよ。
ここは一般の人の集まりなんだからさ、見ず知らずの他人に
甘えさせてくれるとは思わないほうがいいぞw