1 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
■テンプレ
【シグマスレ:詭弁の特徴のガイドライン】
1:事実に対して仮定を持ち出す
「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか?」
2:ごくまれな反例をとりあげる
「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
3:自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
4:主観で決め付ける
「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」
7:陰謀であると力説する
「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
8:知能障害を起こす
「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
「ツグマレンズを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
10:ありえない解決策を図る
「AFが合わない? 別メーカーのカメラを買え」
「被写体が人ばっかりでL版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
11:レッテル貼りをする
「ツグマレンズの不具合報告するなんて、もしや細菌タンでつね?」
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「新品交換してもらえるのはツグマが大人だからに過ぎない」
13:勝利宣言をする
「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「ツグマ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」
■テンプレ
※メーカーサイドの人(マヂ)が流入してますので注意してください
傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に
1)「AHO」や「ZOOM厨」や「フル厨」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み(不具合報告への安易な否定など)が始まる
4)報告の内容にケチをつける
(シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ!」)
(テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでクレーマーみたいだとかで、どっちにしろ駄目!など)
などなどが行われます、注意してください。
■テンプレ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ※工作例 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
970 名前:926[sage] 投稿日:04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局、予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…
激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!
因みに、一緒に持って行った18-50(3.5-5.6)の方がよく写っていまつ(w
一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?
971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970 まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか?
あと、ちゃんと三脚使ったか?
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか?
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ?
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。
■テンプレ
2CHとメーカーの関係
1,サポート系、商品企画系、広報系の人は、2chを業務として閲覧している。
2,2chでなにか指摘がある場合は、1はその旨を品管か、開発に報告し、チェックを要求する。
3,問題が発見された場合、該当技術部隊に改善を要求する。
4,開発系その他の部隊でも、大抵、2chを業務としてではないが、自主的に閲覧している。
5,指摘された問題は、マジメかつ時間のある人は、自主的にチェックしてみるが、
仮にこの時に問題が発見されても、この段階では、業務としてのアクションがとれない。
6,5の場合、3のように会社として筋の通った経路で話が降りてくるまで待機するか、
マネージャーに相談して、会社として筋の通った話にしてから、業務として改善対策をとる。
7,メーカーの人が、自ら、2chに書き込みをして、何らの活動をすることは、
情報漏洩などの重大な事態に結びつくリスクがあるので、普通はしない。
また、仮に若い人などがしているのが見つかれば、厳重な注意を受け、直ちに中止させられる。
特に、サポート系の部所は、他の部所に対して、各種掲示板などに安易に書き込みをしないよう
普段から注意を促している。
8,悪口や、少々の誹謗中傷くらいで法的アクションは検討しない。
ただし、流通(問い屋、代理店、販売店など)を巻き込み、そこにまで波及する実害のある
事実と異なる情報が流れている場合、メーカーの責任として対応のアクションをとる。
しかし、いきなり訴訟なんて普通はありえない。(費用がかかるので・・・)
9,メーカーが2chに対して与えている地位的なステータスは、
「たかが2ch、されど2ch」というようなあたりと思える。
10,自社の製品を巡って2chで言い争いが起こっているのは、苦笑しながら見ているか、
昼休みなどに「あいつ分かってないなぁ・・」などと、実際に話題に上ることもあるが、
自分の関わった製品でユーザーが熱くなっているのを見るのは、
内心、悪い気はしない。
10 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/18(日) 23:24:40 ID:P1gpOtwO0
12 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/25(日) 00:29:47 ID:U/2kFbVy0
そもそも↑のスレも重複だしな。
どっちもだらだら使えばいんじゃね?
それもまた死熊クオリティ。
【速報】
IPから、ついにキャノネットの巣が判明しました!!!
>IP見ると仙台市青葉区からのアクセスが非常に多いです
>aobadori(あおば通?)とか
>試しに"仙台 青葉区 キヤノン"でググッたら・・・ペタワロス でした
【某カメラメーカーの仙台QRセンターでした。。。】
ここの連中が昼飯時を中心にに周囲のアクセスポイントで・・・
もちろん自宅でも・・・
世界一スレ と この世界一?スレは、微妙にシグマへのスタンスが異なるので、
ニュートラルな意見も書き込みやすいこのスレを重複スレと考える意見には反対するよ。
まったりと煽り用隔離スレとならぬよう存続希望。
16 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/27(火) 15:12:49 ID:xYTMolnE0
科学力が世界一ならもっとAF速くできんのか?
ジコジコ遅くて話にならんぞw
17 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/27(火) 15:23:46 ID:jdKC21890
観音の妨害技術も世界一なんです。
すごく高いレベルでのせめぎ合いなんです。
18 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/27(火) 16:50:46 ID:JiHMynBg0
18-50mm F3.5-5.6 DCとペンタ*ist DSを使っている方いますか?
焦点距離(被写体の距離)や画角で使えないこと(けられること)はありますか?
20 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/27(火) 18:42:59 ID:xmSBTlF+0
>>17 キヤノン自身が自爆してるような最強の技術力には
さすがのシグマも適いませんw
21 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/28(水) 19:17:41 ID:7TYJhaiR0
いや、シグマは何にでも対応しますw
22 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/28(水) 20:04:42 ID:v1dtDTtJ0
癌細胞か!
かなわんな〜
死熊Quality
・自動周辺光量落ち機能標準装備 ※NEW!
・アウトフォーカス標準装備
・フレア&ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備
すべてのボディでこれらの性能を発揮します。
24 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/12/29(木) 19:09:35 ID:tJ8mOjUN0
サイコーじゃんw
25 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/01(日) 12:36:07 ID:PlAMosqW0
工作員が里帰りしてるために静かだね。
仙台QRセンターも正月休みだからな。
27 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 00:13:53 ID:H06/jv+n0
シグマの賞は、お金を払って貰ったもので実力とはなんら関係はございません
TIPAやEISAは持ち回りで順番でゆずりあっているだけです
本当にしっかりした評価ならキャノンが一つでももらっているはず
キャノンが一つももらえずシグマだけがもらっている賞はお金で買っている
そんなデタラメなレンズを作っているのがシグマ
28 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 00:34:36 ID:gAGzsrf10
キヤノネットは年中無休ですか?
29 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 14:12:52 ID:5k+7GOXk0
>>28 シグネット様
あけましておめでとうございます
今年こそ、せめて二流メーカーへの躍進をお願いいたします
30 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 18:57:42 ID:JF4/Vm4w0
キヤノンユーザーはリアルに頭が逝かれたやつばっかりだな・・・
31 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 19:03:57 ID:0eaKfFau0
メーカーに自分を投影して優劣を競おうとする連中。
32 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/02(月) 19:09:53 ID:1gwxSZxd0
俺はキャノン純正もレンズメーカー製も使ってるが、
キャノンのレンズラインナップは正直言って魅力に欠ける。
Lは値段分の性能が無いのに、重たいのが多いし(笑)単玉は設計古いし・・・。
そんなこんなで、レンズメーカー製が大変おいしい玉を供給してるのも事実。
まあ、仲良く行こうやw
33 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 15:42:11 ID:ArORNllU0
酔っ払った勢いで近所の中古屋さんに行ったら、
シグマの600mmのミラーがあった!
オヤジに『外観もピントリングのトルクもいいんだが、
カビが少しあるなぁ〜安くして!』と言ったら、
15800円が8000円になったので買った。
ま、別に無理に買う必要がないんだかね(笑)
軽いカビなんて自分で取ればいんだしぃw
なぜか、でかいカニ目レンチ買ったばかりだしなw
そんな交渉で、半額になったのか?
8000円なら俺も欲しいよ
35 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/04(水) 17:54:23 ID:6gNhkced0
>レンズメーカー製が大変おいしい玉を供給してるのも事実
ときにはいい玉もあることはあるが当たりはずれがおおすぎて博打に近い
まあ、単焦点なら外れは少ないね
37 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 00:33:10 ID:AsPtIqFt0
>>34 う〜ん、酔ってたのでもっと色々言ったかもw
深く聞くなよ(爆)
今年はモデルチェンジラッシュは有るのか?
一応カメラメーカーは基本的には、純正レンズ以外の物を付け壊れると保証外だよね
けど、カメラメーカーもシグマからお金もらってるんだろ
カメラメーカー様用のレンズ造らせて頂き、利益になってるんだから
カメラメーカー様が本気を出し純正以外のレンズに反応しないチップをカメラに付けたとしたら
もしくは純正以外のレンズを付けた瞬間、カメラの機能にエラーと出て固まる仕掛けを付けたとしたら
シグマ トキナ タムロンなんてあっけなく倒産するぞ
そこまで出来る技術があるが、やらないのはレンズメーカーからの収入と
カメラ本体が売れなくなると理解してるからなんだよシグマの工作員さんよー
>>39 純正以外のレンズを付けた瞬間、カメラの機能にエラーと出て固まる仕掛けを付けたとしたら
↑面白そうだね、マジで全てカメラメーカーが、そのチップを採用したとしたら・・><:
シグマなんてイチコロに倒産間違いないかもね><;;
カメラメーカーはシグマから年間いくら請求してるんだろうな、足元見られ売り上げの何%かキヤノン様に支払ってるのかな?
昔NECがエプソンにやったアレだな。
あれでNECは互換機を駆逐して市場を独占するつもりだったんだろうが、
まもなくDOS/Vに圧倒された。
ネットの発達した今、そんなことやったらめちゃくちゃ叩かれるだろうな。
NECPC98のあれね認識確認して信号が返ってこなかったら作動しないって奴だろ
やれば良いと思うよカメラメーカーが全て同じ事をさ
レンズメーカーなんていつでも潰せるんだからな
シグマに追いつかれたらやるんじゃないの、もうシグマの技術が上ならやばいかも
実際価格の手軽さで純正レンズを買う人って少ないから、純正は受注生産にすればいいと思うよ
生産コストを減らすのに製造数も最低ラインに収められ、助かってる部分もメーカーに有るのかな?
シグマに任せれば良いと思ってるメーカーさんが居るんじゃないか。
カメラメーカーが高価なのは、ブランドとしての価値(名前)とレンズ以外の質感の良さだろうな
>>42 タムロンに任せれば良いと思ってるメーカーはあるw
45 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 21:03:18 ID:vJaP11zP0
>>41 ボディを出してる全社で一斉にやれば怖くないかもしれないが、
一社だけでやるとそこだけユーザーからボイコットされて
そのメーカーがあぼーんだろな
それよりEOSうーざーは
EFんレンズしか使えなくなって困らないか?
47 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/05(木) 22:29:12 ID:uUxHXQqr0
困る。
純正以外使えないとなると、一眼は貧乏人には高値の華になりそうだな
貧乏人は、コンパクトデジタルカメラで我慢する事になる
この板では銀塩と違い、レンズ自慢よりボディー自慢が多いが
レンズ自慢が出てきて楽しいかもよ
>>45逆に金持ち自慢メーカーになり、にちゃんねるには自慢スレット現るよ
特にニコン・キヤノン厨なら尚更な^^安物レンズ使えるメーカーが羨ましいと
嫌味の1つも言ってきそうだな。
全員が全員作品取るわけじゃないし、
全部が全部作品狙いというわけでもなかろう。
御気楽スナップ写真のほうが、全撮影量に対するウエイトは大きいと思うが、みなさんはどう?
御気楽スナップ写真のほうが、全撮影量に対するウエイトは大きい
が
作品のヒントを得るのもまたスナップ写真なんだな
51 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 15:39:41 ID:T3z+6KoS0
シグマの10-20mm買ったんだが、
10mm広角側で絞りを閉じていくと、左上に靄のようなものが発生する。
超広角レンズ初めてなんで、特性なのか、故障なのか良くワカラン。
ボディはistDs。レンズ側が悪いのか?
52 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 15:51:56 ID:HV/vYeMg0
>>51 画像を上げてもらいたいけど、たぶん死熊広角レンズ特有の周辺流れ系のような気がする。
53 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 15:57:41 ID:j/ViPiPu0
確かにカメラ単体自慢ばかりだな、5Dとかさ
まぁ初心者ほど高価な物を欲しがるわけだ
レンズはΣなんて使ってたりするんだろな(´о`)
ってことで、APS-C用な10-20mmじゃなくて35mm用な12-24mmを買えということに。
55 :
51:2006/01/06(金) 16:07:47 ID:T3z+6KoS0
>>55 そりゃ、開放だから絞りは見えないだろうよ。
こんなクモリは初めて見た。
故障or初期不良。
>>55 絞っていくと出るということは、前玉、後玉の汚れかな。
CCDの表面の汚れかもしれない。
58 :
51:2006/01/06(金) 16:43:36 ID:T3z+6KoS0
>>57 サンクソ。
他のレンズでは絞ってもキチッと映るんで、ボディ本体のCCDじゃ無い様に思う。
前玉、後玉拭いて見て改善しなきゃ入院します。
買ったばかりなのに… 持ち込み修理マンドクセ…
60 :
51:2006/01/06(金) 17:22:16 ID:T3z+6KoS0
>>59 心霊写真扱いかよ!w
今なら何枚でも作れるぞ。曇るポイントに人物の顔を配置し(ry
てか、条件ケテーイだな。10mm側、絞りF8くらいから発生F22で、完全心霊写真状態。
それ以外、20mm側はじゃどんなに絞っても出ない。
その条件だと前玉、後玉の汚れっていうのは考えにくいですな。
「買ったばかり」って書いてあるけど、もしかして、中古・・・?
63 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 17:43:18 ID:T3z+6KoS0
>>62 んにゃ。新品。正月に買ったばっかり。Orz
64 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 17:54:24 ID:HV/vYeMg0
>>63 そう、、、いや、、、もしかして、、、再生品、、、?!?
以前の持ち主が何か訴えかやめ・・くぁwせdrftgyふじこlp
本当に霧が出てた!!
66 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/06(金) 23:21:58 ID:mysnqc1E0
う〜む。
しかし、全体的に眠い絵だなぁ。
開放だとこんなもん?
67 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 00:33:57 ID:lBFn+5BS0
前後ろから電球かなんかにすかしてよーく見てごらん!
特に前玉と後玉の裏あたりを!
68 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/07(土) 04:34:56 ID:ywGnW1xl0
シグマのレンズを修理に出すときはどうしてますか?
メ−カ−の修理部に直に送れるかな?
>>68 カメラ屋で買ったのなら素直にカメラ屋に持っていくのが一番いい
70 :
51:2006/01/08(日) 08:37:02 ID:oCKahwLi0
まあ、ありがとう>ALL
御祓いも済んで、復活=無償交換。
店員のにーさん曰く、フレアだそうです。
レンズの組み立て精度が悪いってな結論=不良品。
残りの休み、霊場でも撮りに逝こうっと。w
71 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2006/01/08(日) 15:57:34 ID:93mZgBdM0
傑作待ってますよw
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ