◆◆ デジタル一眼レフカメラ購入相談スレッド ◆◆

・まずは>>2以降を読むこと
・ある程度（価格・機能など）自分で下調べして来る事。
・コンパクトタイプのデジタルカメラの購入相談は下記の【関連スレ】へ。
・＜重要＞予算は10万しか無いけど「アレが良いコレが良い」と言われても無理。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　■■相談テンプレート■■
【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。メディア込みなら容量も。中古か新品か（必須）
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・商品撮影等。（必須）
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷・PC鑑賞のみ」等。（必須）
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。客観的に。機種名を挙げるのも有効。
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。
【　被 写 体　】 ---人・風景・ペット・マクロ・動体物等詳しく。
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ○○年・年配者等。

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---上記の内容に強調・書き足したい時。
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。

■■責任免除について■■
ここの情報が全て正しいとは限りません。
回答者はあくまで他人であり、最終的に決めるのはあなたです。
購入に伴なう責任は２ｃｈ及び回答者にとっては一切ありません。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

【関連スレ】 ◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.88◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132026941/l50

【価格.com】
価格.comさんのサイトで、カタログスペック的に機種を絞ることが出来ます。
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp

■■通販ショップサイト■■
◇ヨドバシカメラ
　http://www.yodobashi.com/
◇さくらやNets
　http://www.sakuraya.co.jp/
◇ビックカメラ
　http://www.biccamera.com/
◇ソフマップ
　http://www.sofmap.com/
◇メディアラボNEXT
　http://www.medialab-next.com/
◇楽天市場
　http://www.rakuten.co.jp/

■■デジカメ情報サイト■■
◇デジカメWatch
　http://dc.watch.impress.co.jp/
◇IT総合情報サイト
　http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/
◇PhotographyBLOG［英文］
　http://www.photographyblog.com/weblog.php
◇Steve's DigiCam［英文］
　http://www.steves-digicams.com/
◇Digital Camera Reviews and News［英文］
　http://www.dpreview.com/
◇The Imaging Resource ［英文］
　http://www.imaging-resource.com/
◇impress DIGITAL CAMERA Web MAGAZINE［最新ニュース・連載コラムetc］
　http://digitalcamera.impress.co.jp/
◇BestGate［ランキング・値下がり情報・特価品情報・検索etc］
　http://www.bestgate.net/index_digitalcamera.html
◇日経デジタルアリーナ［レビューetc］
　http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/
◇価格.com［最安値情報・評価チャート・機種別掲示板etc］
　http://www.kakaku.com/sku/pricemenu/dezikame.htm

■■中古店検索リンク■■
◇フジヤカメラ中古デジカメ検索
　http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka.phtml?key_maker=0&key_search_category=8&key_rank=0&
　key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

◇マップカメラ中古デジカメ検索
　http://www.mapcamera.com/shopping/goodslist_used.php?dispnums=200&category=digital&navi_method=cate

◇ソフマップ中古デジカメ検索
　http://ucom.sofmap.com/used/product/list.asp?SORT=1&KWD=&GR_CD1=SP70000000&GR_CD2=SP70100000&GR_CD3
　=SP70115000&GR_CD4=&LINES=100&RELOAD=&GO2.x=13&GO2.y=10

◇じゃんぱら中古デジカメ検索
　http://shop.janpara.co.jp/cart/?PRM_CLASS=72&PRM_SORT=1&PRM_LINE=200&Show.x=14&Show.y=11

追加

【ボディ】 ---金属かプラボディかｗ

【　 予　 算　 】 ---１５万前後。
【　 用　 途　 】 ---スナップ。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ。
【　サ イ ズ　 】 ---なるべく小さいもの。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C。
【ファインダー】 ---プリズム。
【　 電　 池　 】 ---乾電池可能型。
【　被 写 体　】 ---人・風景。
【　使 用 者　】 ---初心者。

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---できれば金属ボディ。

なんで糞スレ立てたの？

こっちへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132026941/l50

〜〜終了〜〜

ナニがそんなに悔チイの？ｗ

〜　再開　〜

このスレ、ｷﾁｶﾞｲの巣窟になるよ。
コイズ・EX・にいふね・ハコといったコテハンが勢揃いしそうだ。

コンデジとデジ一眼は分離したほうがいいだろ。

全然…これはすなわちレンズを選ぶ行為であるべきだな。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120582032/l50

【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cかオリか

プラボディから逃れようったってそうは逝かないよｗ

ここはキヤノネット隔離スレでいいじゃん。
どうぞkissを薦めてください

>>6
そんなのあるの？

【　 予　 算　 】 --- 本体のみで１５〜２０万程度。それより安ければそれでもよし。
【　 用　 途　 】 --- 暗所撮影用。
【　 出　 力　 】 --- PC鑑賞/Ｗｅｂ公開用。
【　 ボ デ ィ 　】 --- 金属製（プラボディ不可）。
【 メ デ ィ ア　】 --- ＳＤカード（もしくはＣＦカード）。
【　サ イ ズ　 】 --- できるだけ小型。折り畳めればさらによし。
【 セ ン サ ー】 --- APS-Cか4/3。
【ファインダー】 --- プリズム。
【　 電　 池　 】 --- できれば乾電池可能型。
【　被 写 体　】 --- 夜景・風景（近景・遠景両方）。
【　使 用 者　】 --- ヲ・ヲォ〜レ様（デジカメ歴約３年）。

【重視機能・その他】 キヤノン・ニコン製品は不可。
　　　　　　　　　　　　　デジ一はまったく知らない素人なのでよろ。

>>15
　キヤノン、ニコン以外ならこれしかない。
　選択肢は、狭い。
http://www.yanmar.co.jp/index-agri.htm
　

またＥＸクソの自分専用の教えてスレかよ

オマエは自分独りで考えて買え

それがオマエの生き方なんだろ

EXにはサムスンがよさそうかな（マジレス）

漏れもサムチョンに一票
塩銀歴も詳しく書いておいたほうがイイぞ

>>15
お前が必死で宣伝してたＲ１が問題になってるけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2005/12/01/2809.html

>>18
EXには愛国者ｖ815だから

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/03(土) 07:12:59 ID:fF3qyaYW0
17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/03(土) 08:42:35 ID:jJCGzngq0
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/03(土) 08:46:15 ID:K49Lacw80
19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/03(土) 08:53:53 ID:sM6IjcM/0
20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/12/03(土) 12:34:34 ID:1JlWA7Kt0

爺のタイムラグはわかりやすくていいよ。
そのまま氏ねｗ

爺２００ｗ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/37879-2817-2-1.html

少ないお小遣いで生活し、カメラが買えないキヤノ厨からすると
羨ましい光景なんだろうね。

カメラを買うというのは口実で、ついでに本目的のカツラを買う姿は微笑ましいｗ

姉歯のスレか？
ここ

入れ歯のスレでもないよｗ

さて、どれにしようかな…

隔離スレかｗ

>>15
デジ一に単３などないのでは。

>>29
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>29
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

あるのでしょうか。

【　 予　 算　 】 --- 本体のみで１５〜２０万程度。それより安ければそれでもよし。
【　 用　 途　 】 --- 暗所撮影用。
【　 出　 力　 】 --- PC鑑賞/Ｗｅｂ公開用。
【　 ボ デ ィ 　】 --- 金属製（プラボディ不可）。
【 メ デ ィ ア　】 --- ＳＤカード（もしくはＣＦカード）。
【　サ イ ズ　 】 --- できるだけ小型。折り畳めればさらによし。
【 セ ン サ ー】 --- APS-Cか4/3。
【ファインダー】 --- プリズム。
【　 電　 池　 】 --- できれば乾電池可能型。
【　被 写 体　】 --- 夜景・風景（近景・遠景両方）。
【　使 用 者　】 --- ヲ・ヲォ〜レ様（デジカメ歴約３年）。

【重視機能・その他】 キヤノン・ニコン製品は不可。
　　　　　　　　　　　　　デジ一はまったく知らない素人なのでよろ。

オススメ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117791438

>>34
それデジ一じゃないよ。

【　 予　 算　 】 --- 本体のみで10〜１５万程度。それより安ければそれでもよし。
【　 用　 途　 】 ---旅行好きでいろいろなもの取る。商品撮影（重要度低なので無視してもOK）
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞が主。気に入ればL2判位には出すかも
【　サ イ ズ　 】 ---デカクてもOKむしろその方がいいかも程度
【　 メディア　 】---　CF
【 セ ン サ ー】 ---ｷﾆｼﾅｲ
【ファインダー】 ---ｷﾆｼﾅｲ
【　 電　 池　 】 ---ｷﾆｼﾅｲ
【　被 写 体　】 ---風景・マクロ以外全般的に取る
【　使 用 者　】 ---ヲ・ヲォ〜レ様（デジカメ歴2年一眼初めて)


【重視機能・その他】 画質足りなくなってどうせならと激安コンパクトデジカメ（ニコンｸｰﾙﾋﾟｸｽ3100）から移民予定民。
　　　　　　　　　　　　　キヤノンは何となくイヤ感があるけどスバ抜けてだったら妥協可
　　　　　　　　　　　　　色々調べてD70かE-500かなー？程度にはなったけど
　　　　　　　　　　　　　アドバイス次第でどうにでも変更可

Ｄ50ダブルズームキット

なんかさ、特殊用途以外はさ、D50かKissDN薦めとけば問題ない気がするんだが。

いやＤＮ以外じゃないか？
ＤＮは、何の売りも無い上に不具合とＡＦ精度がちょっと・・・

>>39
普通に使う分には特別な売りはいらないだろうと思うんだが。
AF精度は確かにちょっと足りないがw、付属の標準ズームなら問題ないと思う。

キヤノンとニコンならレンズには困らないし、絵も一般受けするし。

初めてだと70より50のがいいですかネ？
あとヨドバシとBIC行ったら妙にニコン叩くのが気になるのです信じないほうがいいですかね

>>36
消費者金融から限度額ＭＡＸ借りて５Ｄでも買ってろｗ

>>40
付属の標準ズームだから問題あるんだよ。キットレンズでは最もレベルが低いと思う。
まともなレンズ使う必要がある。

>>41
キヤノン販売から派遣された社員じゃないの？
Ｄ200発売前で宣伝に必死なんだよね。

初心者ならＤ70よりＤ50だろうな。

玩具爺乙ｗ

おはよう揚げ

そろそろおはよう揚げ

おはよう

よろしくお願いします　
　■■相談テンプレート■■
【　 予　 算　 】 ---メディア別でレンズ込みで10万前後。新品
【　 用　 途　 】 ---風景全般（動いている物含）、子供・人物等専用にはならないです
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ 気に入ったものをL版で、特に気に入ったらA4で
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。特になし
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズかAPS-Cか4/3か。 初心者なのでなんのことか？？
【ファインダー】 ---プリズムかミラーか。 初心者なのでなんのことか？？

【　 電　 池　 】 ---専用充電池か、乾電池可能型か。 特になし
【　被 写 体　】 ---風景全般（動いている物含）、子供・人物等専用にはならないです
【　使 用 者　】 ---初心者・

【重視機能・その他】
　　　　　　 今のコンデジや他の機器をSDで揃えたので、出来ればSDで
コンデジ1台と一緒に買うので、2台買うとお得になるような買い方あれば、アドバイスを
今はＤ５０が第一候補です。
何に使うかとはっきり決めてはいません、今のデジカメは常に持っていて、気に入ったら撮るという感じですので
その流れで一眼が欲しくなった次第です。
趣味は アウトドア全般・旅行・登山 などで、その先での使用が多くなりますが
風景だったり、動物・建物、一緒に行った人 など撮影対象はバラバラです

Ｄ50で十分です

>>49
ＥＸセンセーのお言葉が聞きたいのなら、そのままフルチンで正座して待て
（もう少し中卒っぽく書き込むと親切に教えてくれるのだが）

そうでなければＤ５０でＦＡ

【　 予　 算　 】 ---10万前後　中古なら6万前後でお願いします。
【　 用　 途　 】 ---�@水槽（生体）の撮影、�A動き回る子供の撮影、�Bガーデニングの撮影、�Cペットの撮影です。（数字が若い方が頻度が高い。）
【　 出　 力　 】 ---L版印刷、blogで1600x1200で公開。
【　サ イ ズ　 】 ---一眼レフサイズで。
【 セ ン サ ー】 ---意味が分かりません。
【ファインダー】 ---差が分かりません。
【　 電　 池　 】 ---出来れば単三乾電池。充電用が使えると良いです。
【　被 写 体　】 ---水槽前景と中の生体、息子(3歳)、花、ペット（犬、フェレット、ハム）
【　使 用 者　】 ---ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ﾌｨﾙﾑ共一眼レフ経験ナシの20代の夫婦で使います。

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---暗所に強い物がいいです。今使っているデジカメが暗所にとても弱くブレて写ってしまいます。
　　　　　　　　　後、オートフォーカスが速い方がいいです。今のデジカメはピントが合うまでに２〜３秒強かかるので…。

すみません追加事項です。

携帯と現在のデジカメでSDカードを使っているので
これが使える方が良いです。

ここは重複スレなのでこちらでどうぞ

◆◆デジカメ購入相談スレッド Ver.89◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1133960472

了解です。

S9000はどうでつか？

お前、2つ前も読めないアフォ？

＞【　 予　 算　 】 ---メディア込・別どちらなのか。
デジタル一眼の購入にメディア込みで考える人は少ない気がする。
それならレンズ込・別の方が良いかも。

レンズなんですが、よろしくお願いします。銀塩からデジにのりかえる素人です。

【　 予　 算　 】 ---中古6万円以下。
【　 用　 途　 】 ---�@ポートレート�A街角すなっぷ
【焦点距離　 】 ---単焦点でもズームでもいいが、銀塩での焦点距離50mmくらいのやつ
【開放F値 　 】 ---一F２．８より明るいの

安くて描写に定評のある標準レンズきぼんぬ。

お前アホ？
これだけ頭の悪い奴はキヤノンでも買ってください。

　 予　 算　 】 ---メディア混み新品８万円
【　 用　 途　 】 ---さまざま
【　 出　 力　 】 ---最大で４切りくらい。普段は２LとLが多いと思いまつ。
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりはないでつ
【 セ ン サ ー】 ---よくわからないけどCMOSはだめ
【ファインダー】 ---わかんない
【　 電　 池　 】 ---こだわりなし
【　被 写 体　】 ---滝とモーターショー
【　使 用 者　】 --コンデジ暦４年くらい

たぶんE300とD50しかわからないですが、よさなのをお願いします。

画質より一眼という雰囲気があるやつがなるべく希望です。

カメラはD50が最高だけど、空気を読めないお前はキヤノンを買ってね。

やっぱＤ50だよね。

D50ってそんなに良いか？
こないだ初めて触ったけどなんか今一つだた

一

>>64
お前、可愛いからと付き合って、「やっぱり性格が悪かった」と分かれるタイプだろ？

相談です。
明日Ｄ５０買う予定だが、付属の標準レンズ（１８ミリ〜５５ミリ）望遠レンズ（５５ミリ〜２００ミリ位）２点と
標準・望遠レンズ（１８ミリ〜２００ミリ）を備えているレンズ・・・どっち買った方が買いかな？

>>67
>標準・望遠レンズ（１８ミリ〜２００ミリ）を備えているレンズ
これってVRですか? もしVRなら絶対こっちでしょ

>>67
AF-S DX Zoom Nikkor ED 18〜70mm F3.5〜4.5G（IF）にしとけ。
望遠レンズはこいつを使いこなしてからだ。

>>67
もし、将来的にレンズを他にもある程度揃えたいと思ってるなら、18-200。
18-55のような安物標準レンズは使わなくなる可能性があるから。
18-200は高級レンズを買った後でも、非常用なんかとして使いでがある。

漠然とした質問で申し訳ありません。
今のデジタル一眼レフは、画面上の説明は英語で出ますか？
教えて下さい。
外国人の方にプレゼントする予定なんですが、
調べてもそのあたりが出てこなくて困っています。
宜しくお願いします。

おらのｄ５０では　大嫌いなチャンころ語　チョン語　キリル　などまであるすね

>>72
レスありがとうございます。
じゃあ、英語は当然ありますかね？
ちなみに説明書も英語バージョンのって基本的にあるのでしょうか？

英語あります　ボデーのレタリングも英語だし
取り説も英語　あるでしょう　輸出してるのだから

売れ残りの*istDs買ってファームうｐするのが一番賢い
レンズも銀塩のが使えるから中古市場にｲﾊﾟｰｲ

>>71
秋葉原の免税店で買えば？。
デジカメ含め家電品全てそのまんま英語仕様だよ。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

キヤノンを買っとけば問題なし。

お願いします。ネットで探したのですが、意味が分からなく駄目でした。

【　 予　 算　 】 ---最低限、撮影するのに必要なもの全部で１２万円。
メディアというのはフィルムにあたるものでしょうか？一応、込みで。
【　 用　 途　 】 ---競馬場で馬を獲りたいです。
【　 出　 力　 】 ---普通サイズの写真が撮れれば。
【　サ イ ズ　 】 ---できれば小さい物がいいです。
【 セ ン サ ー】 ---ごめんさい。分かりません。
【ファインダー】 ---覗き穴のことですよね？そちらの方が使いやすいとは思います。
【　 電　 池　 】 ---できれば、乾電池可能型を。
【　被 写 体　】 ---本当に馬が撮りたいだけです。
【　使 用 者　】 ---初心者
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---300ｍｍというものより望遠が出来るものが欲しいです。

>>79
金も知識もないのに一眼買ってももったいないよ。
パナソニックのFZ30買っとけ。
http://panasonic.jp/dc/fz30/
小さい方が良いのならFZ5。
http://panasonic.jp/dc/fz5/index.html

>>80さんありがとうございます。

どうしてもデジタル一眼レフにしたい理由があるんです。
最近、競馬場に行ける友達が二人できまして。
それまで女一人で恥ずかしかったので、とても嬉しくて。
ただ、私だけ専用のカメラ（二人は普通の一眼）がなくて・・・
そこで「デジタル一眼にする！」と言っちゃったんです。

二人ともデジタルじゃないからというより、
自分のカメラだけは使えこなせるくらいなので、とても相談はできません。

ところで、300mmの望遠は、光学では何倍なのでしょうか？

>>79
300mmを手持ちでブラさず撮れるの？

無難な選択で、ニコン　D50ダブルズームキット
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_39195724/39239284.html
レンズは、18-55mmと55-200mmが付いてる。
デジタルはこの数字が1.5倍になるから、27-82.5mmと82.5-300mm相当になる。

レンズ1本で済ますなら、ニコン　D50ボディ
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_15317888_39195724_39195771/39239031.html
と、タムロン　18-200mm
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289238/34889854.html
か、シグマ　18-200mm
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_36289173_36289413/46409941.html

メディアは、ポイントで。

ネットで買うなら、キヤノン　KissDNのダブルズームも買える。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00500210809
ニコン　D50も10万以下。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00501610834

>>81
手ぶれが心配ならαsweetとかにすると良いかもです。

倍率は、35mm換算にすることが多いんで、300mmは…　って、一眼は銀塩と比較すると1.5〜1.6倍に
なるので、300×1.5÷35で12倍くらいかい

>>82さんありがとうございます。

>300mmを手持ちでブラさず撮れるの？
えっ、難しいんですか？
二人とも平気でやっていましたし、出来た写真も何回も見ていますが・・・・
私、無理かも。。。。

それから色々なカメラを選んでもらえて嬉しいです。
特にヨドバシは自分でもかなり見ました・・・・なのに。。。。

本当にありがとうございます。
買うのは他のになるかもしれないですけど、必ず参考にします。

>>83
＞倍率は、35mm換算にすることが多いんで、300mmは…　って、一眼は銀塩と比較すると1.5〜1.6倍に
＞なるので、300×1.5÷35で12倍くらいかい

なにこの初心者。なんでデジ一眼スレに出入りしてるの？

>>79
あと1週間待てば、「オリンパスE-300+ZUIKO DIGITAL ED 18-180mm F3.5-6.3」が10万円くらいで手に入りますよ。
（レンズが今週発売予定+E-300後継機が発表なので値崩れが起きはじめる）

ちょっとテレ端が暗いですけど、35mm換算で360mmだし、何といっても軽いので女性でも使いやすいんじゃないかな。
ISO400位までは耐えられると思うから、SSを稼ぎたい時は感度を上げればいいはず。
ナイター競馬やはくぼじゃない限り、競馬場なら明るいでしょ。最終レース前までなら尚更。

もしもお金がもう少し出せるなら、E-500にすると本体はもっと軽くなるし、
AE性能も上がっているので失敗写真は減ると思いますよ。

ちなみに自分はE-300後継機と上記レンズで府中と中山に出没予定です。

　【　 予　 算　 】 ---レンズコミ25万
【　 用　 途　 】 ---モータースーポーツ（四輪）,たまに飛行機
【　 出　 力　 】 ---六つ切り位
【　サ イ ズ　 】 ---あまり小さいのはちょっと
【 セ ン サ ー】 ---APS-C 
【ファインダー】 ---問いません 
【　 電　 池　 】 ---専用充電池 
【　被 写 体　】 ---走行中のレーシングカー,飛行中の飛行機（空港で） 
【　使 用 者　】 ---15年＜でも下手ですよ＞
【重視機能・その他】 
　　　　　　 デジタル一眼は使ったことがありません。　これまでX-700からα-7まで数台乗り換えましたが、
ミノルタを使ってきました。そして7D購入を考えていたらいやなニュースが。　SONYはいやです。
D70sを検討しています、 ファインダーにちょっと抵抗があるんですけど、AFってカタログに記載してあるように
そんなにいいんですか。
α7Dにするか今後のことを考えD70ｓにするかで悩んでいます。（現在α7+300/4X1.4です）

2006年(・∀・)エントリー向けデジタル一眼レフ☆
〜\5万・OLYMPUS E300→オリンパスブルー・ダストリダクション搭載・安価
〜\6万・Nikon D50 →SDカード使用可能、高感度、AWBともに完成度の高い入門機
〜\6万・PENTAX istDS→ガラスペンタプリズムファインダー採用、乾電池使用可能、SDカード
〜\7万・KONICA MINOLTAαSD→2.5型液晶、CCDシフト方式手ブレ補正機構アンチシェイクを搭載
〜\7万・CANON KissDN→800万画素、EFレンズ群使用可能、軽量485g
〜\7万・OLYMPUS E-500→2.5型液晶、世界最軽量435g、800万画素、リダクション搭載、オリンパスブルー
〜\8万・PENTAX DS2→2.5型液晶、ペンタプリズムファインダー採用、CR-V3・乾電池使用可能、SDカード
〜\8万・Nikon D70s→D70のリファインモデル、サブコマンドダイヤル、格子線あり、撮影可能枚数2500枚

☆アマチュア・中・上級者向けデジタル一眼レフ☆
〜\14万・CANON EOS 20D→秒5コマ、820万画素CMOSセンサー、DIGIC II、1.8型液晶、9点測距AF
〜\15万・KONICA MINOLTA α-7 DIGITAL→CCDシフト方式手ブレ補正機構アンチシェイク、2.5型液晶

☆プロ・ハイアマチュア向けデジタル一眼レフ☆
〜\20万・Nikon D200→2.5型液晶、1092万画素CCD、秒５コマ、11点AFフォーカス、
防塵＆防滴処理、マグネシウム合金ボディ、約1800枚撮影可能、世界最速・起動時間約0.15秒
〜\30万・CANON EOS 5D→2.5型液晶、約1280万画素フルサイズCMOSセンサー搭載、約800枚撮影可能

>>87
AFの精度は某雑誌に採り上げられていた様にすこぶる良いですね。
しかしファインダー倍率が低いのがやはり気になります。

更に今後のことを考えて20D（後継機）のがいいかもしれません。

誰か、ダイビングで一眼使ってる人いるかな？
メディアはＣＦで、価格は２０万以下（本体とレンズ）でダイビング用の
一眼デジを買おうとしてるんだけど、もう迷って迷って・・。

にこのす

新品で出てるヤツでお願いします。
ニコノス復活キボンヌとニコンにはメール送っときます。

ｽｸﾞ使いたいのなら　ｵﾘﾝﾊﾟｽE-300
4月まで待てるのならｵﾘﾝﾊﾟｽE-330

ｵﾘﾝﾊﾟｽのWEBで確認してみ

>>94 ありがとうございます。
やっぱりダイビングには、オリンパスなんすかね？

ペット撮影に使いたと思っています（犬）
今使っている機種はFinepisF10です。
走っている姿をきれいに撮りたいんですが、AFが全然ついて行きません…
デジ一なら走っている犬をAFできれいに撮る事は出来るんでしょうか？
やっぱり置きピンとかの技術が必要なんでしょうか？
いろんな意味で物足りなさを感じているので　デジタル一眼に乗りかえを考えています。
予算はレンズ込みで20万位です。
オリンパスのE-330が気になっているんですが
速く動いているものの撮影に適した機種があれば教えて下さい。
質問ばかりですいません　はっきり言って初心者です。　

すいませんFinepixの間違いです(^^:)

>>87
α7に慣れてる人間がD70s行くとファインダーで凹むよ。
7Dのファインダーはホントに秀逸。ニコン行くならD200がオススメ。

【　 予　 算　 】 ---メディア別　10万円
【　 用　 途　 】 ---旅行・商品撮影
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---なるべく小さくて軽い物。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---プリズム
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　】 ---動き回るペット。
【　使 用 者　】 ---カメラ１年。

【重視機能・その他】
現在istDSを使用しています。
とても気に入っているおですが、一つだけ大きな難点が。
AF速度があまりの遅いので、他メーカーへ乗り換えようかと思います。
出来ればテブレ補正機能が付いている物が良いです。

>>99
手ぶれ補正付いてるデジイチつったらひとつしかないじゃん

>>100
そうなんですか。
だったらテブレ補正は無視して下さい。。

【　 予　 算　 】 ---40〜60万程度
【　 用　 途　 】 ---趣味の写真
【　 出　 力　 】 ---たいてい2L、たまに六つ切、四つ切
【　サ イ ズ　 】 ---問いません
【 セ ン サ ー】 ---フルサイズorAPS-C
【ファインダー】 ---プリズム希望
【　 電　 池　 】 ---問いません
【　被 写 体　】 ---主に、動物園、公園猫、飛行機、ポートレート、マクロ
【　使 用 者　】 ---フィルム10年以上くらい、デジイチ1年2ヶ月。
【重視機能・その他】
ミノルタからの乗り換えでニコンかキャノンか迷っています。
予算はシステムの初期投資額で、現αシステムを処分するとそれくらいになる予定です。
全て処分するかどうかは様子を見ますが、大物は値が落ちる前に処分したいです。
ボディはD200、5D、20Dの三択と思いますが、レンズは中古も視野に入れます。
古い中古レンズとの相性なども気になるところです。
まずは300mm近辺、100と50のマクロ、標準ズームあたりが必要で、
あとは順次揃えて行こうという感じです。
基本的に単焦点が好きです。
システムとしての、キャノンとニコンの利点、欠点など教えてもらえませんか。

952 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2006/01/27(金) 20:50:13 ID:MUjGODKq0
【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】

このスレタイはおかしい。
「超えたか？」ということは、
元々キヤノン＞シグマであることを前提としているが、
大昔からシグマ＞＞＞＞キャノンであることは、
明確だからだ。

もちろん、bestの選択がニコンであることはいうまでもない。


【APO】シグマはキヤノンを超えたか？【EF】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130425735/

age

揚げ

canon EOS-5Dを買おうと思っています。
5Dが苦手なこと、注意することってありますか？
用途はポートレートですが、これぐらいのカメラ買えば、いろいろ撮影範囲も増えるかなと。

実売３０万以下のレンズ交換式デジタルカメラ現行機種

機種　　　　　　　　　画素数　連射性能　　　重量　yodo　価格.com最安値　ファインダー　備考
Nikon D200 . 　 　 　1004万　5.0fps/37/23　830g　17.8万　19.0万←17.2万　プリズム　防塵防滴
Nikon D70s. 　 　　　. 602万　3.0fps/. 9/. 4　600g　. 8.2万　. 7.2万←. 9.0万　ダハミラー　
Nikon D50...　　　　　. 602万　2.5fps/21/. 4　540g　. 6.1万　. 5.7万←. 7.5万　ダハミラー　
Canon 20D. 　 　　　. 819万　5.0fps/23/. 6　685g　16.3万　14.3万←16.7万　プリズム　
Canon kissDN..　　　. 796万　3.0fps/14/. 5　485g　. 8.7万　. 7.2万←. 8.7万　ダハミラー　
KM α-7D. 　 　 　　. 602万　3.0fps/12/. 9　760g　. 8.4万　10.0万←17.8万　プリズム　手振れ補正
KM αSweetD.　　　. 602万　3.0fps/？/. 5　590g　. 5.9万　. 6.8万←. 8.9万　ダハミラー　手振れ補正
Olympus E-1　　　　. 492万　3.0fps/12/12　660g　12.8万　10.2万←20.7万　プリズム　防塵防滴
Olympus E-330..　　. 738万　3.0fps/？/. 4　539g　10.4万　12.0万←12.0万　ポロミラー　ライブビュー
Olympus E-500..　　. 799万　2.5fps/∞/. 4　435g　. 7.8万　. 7.1万←. 8.1万　ダハミラー　
PENTAX *istDS2 　. 602万　2.8fps/. 8/. 5　505g　. 7.1万　. 7.0万←. 8.9万　プリズム　
PENTAX *istDL2..　. 602万　2.8fps/. 5/. 3　470g　. 5.2万　. 6.0万←. 6.0万　ダハミラー　
Fuji S3Pro 　　　　　1212万　2.5fps/12/. 7　815g　20.5万　17.5万←22.3万　プリズム　ハニカムSR
Sigma SD10..　　　　. 343万　1.9fps/×/. 6　785g　15.5万　17.5万←18.8万　プリズム　FOVEON

※連射性能：秒間撮影枚数／JPEG連続撮影枚数／RAW連続撮影枚数
※yodo：yodobashi.comのポイント還元込みの価格
※価格.com最安値：現在の最安値←発売時点での最安値

教えて下さい。
【　 予　 算　 】 ---メディア別・10万円
【　 用　 途　 】 ---旅行・ペット
【　 出　 力　 】 ---Ｌ版・六切りサイズ
【　サ イ ズ　 】 ---できれば小さくて軽い
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【ファインダー】 ---わかりません
【　 電　 池　 】 ---問いません
【　被 写 体　】 ---景色・動物
【　使 用 者　】 ---フィルムのカメラ３年くらい

【重視機能・その他】
現在ペンタックスのボディにタムロンのレンズ（28-300）をつけています。
デジカメは初めてです。
今のカメラはピントが合うのが遅くてイラつくので、
ピントが早いのを教えて頂けたらと思いました。
また、ピントが合うのが遅いのは、純正のレンズではないのも原因ですか？
今回購入する場合は、純正の方が良いでしょうか。
よろしくお願いします。

108ﾃﾞｽ
追加で質問させて下さい。
初心者のイメージで「レンズよりボディの方が値段が高い」って
イメージがあるのですが、
例えば、65000円のボディに85000円のレンズを付けたりって、
しますか？それともおかしいことですか？

いたって普通。
一番高価なボディより一番高価なレンズのほうが高価い。

今のレンズ使えるペンタistのAFも遅いからなぁ・・・・
D50に18-200VRだと予算超えちゃうから、
キャンペーン中のタムロン18-200ならなんとか。
MapCameraでD50が54800
タムロン18-200が39800（キャッシュバックで-3000）
レンズはもうちょい安くなるかも・・・・
あと60倍ぐらいのSDカード1GBで10万って感じかな。

ただAF多少遅いくらいでDSから１０万出してD50に乗り換える意味も分からんな
精度はいいんだし。俺だったらレンズにお金かけたいよ

現在使ってるのはistDじゃなくて銀塩のistなんじゃないの？
それのAFが遅いって意味じゃないかと。

>>111
「おまえの意味もよく分からんな。
教育に金かけたほうがいいんじゃないか？」

と、送信しようとしたが
やめておこう。

108ﾃﾞｽ
ご解答ありがとうございます！うれしいです！

そうです､今はフィルムカメラです｡
もうひとつ教えてもらいたいのですが､
例えばニコンのボディに『ニコンのレンズ』と『タムロンのレンズ』では､
ピントの速度に違いはありますか？

>>113
完全に前の機種がデジタルだと思ってたよ

ある。
メーカーというよりレンズによって結構違う。
できれば店で試せるといいんだが。

【　 予　 算　 】 ---メディア込み7万前後
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---主にPCで鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---女性の手でも持ちやすい大きさ、重さ
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---できれば乾電池可能型
【　被 写 体　】 ---2歳児(室内外とも)
【　使 用 者　】 ---コンデジ３年くらい

【重視機能・その他】
今日カメラ店からistDL2を借りてきて使ってみたのですが
ファインダーをのぞいたり、被写体を直接見たり、液晶プレビューしたり
の繰り返しで、目のピント機能が弱い私には思った以上に負担が
大きかったので、やはりミラーの付いていないレンズ一体型で
常時液晶を見ながら撮影できる機種の方がいいかなと考えています。
E-330の発売で他社もライブビュー可能な一眼を発売してくるかと
思うのですが価格的に手が届きそうもありません。

R1やS9000等のレンズ一体型だと、後々物足りなく感じるでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。

すみません。
予算を訂正します。メディア別10万以内でお願いします。。

個人的にはそれでも全然物足りなくなることはないと思うけど…
デジ１に興味があるならE330買えばいいんちゃう？
ただE330ってそれなりに大きい感じするけど

>>117
DL2だけじゃなくて、できたらDS2やR1やS9000等の
レンズ一体型も借りて試してみたらどう？

>119
E-330の液晶って、実像とタイムラグがあって動きの速い物を
撮影するのには向かないと聞きかじったのですが本当でしょうか？

>120
DL2はメーカーから店に販促用に配られた物なので無料で貸し出して
くれたのです。他のカメラは無理でしょう...。

同価格帯なら画質を重視して一眼を選ぼうかなという気に
なってきました。
一眼にターゲットを絞って再度調べ回ってみます！
ありがとうございました。

E-330にかなり興味があるようだから、店頭に出回る2月末ぐらいまで
とりあえず待ってみたら。

>122
E-330は予算オーバーですからね^^;
価格.comでレンズキット13万って出てました。
半年以上待たないと(1年？^^;)買えません。

一眼使ってる方に聞きたいのですが、ライブビューできるようになったら
液晶ばかり見て撮影するようになりますか？
それとも液晶はハイorローアングル時などの補助用なんでしょうか？

>>123
E-330は発表されたばかりなので価格.comの値段はこなれてないのですよ。
ヨドバシでレンズキットが\129,800の13%還元だから、発売日過ぎたら
レンズキットの価格.com最安値で１１万は切るはずです。
……それでもだいぶ予算オーバーか。

ライブビューに関しては、レンズ交換式一眼でライブビューできる機種が他に
ないので誰も答えられないのでは。
レンズ一体型一眼ならE-10/20があるけど。

ファインダー見るのが疲れる癖に一眼買いたいって思うなら
E330しかないよなぁ今のとこ

>>124
いきなり安くなるんですね。ちょっと嬉しいかも。
ライブビューは「もしあったとしたら常用したいと思いますか？」という
つもりで聞きました。

>>125
おっしゃる通りですw
が、視線を頻繁に遠⇔近としなければさほど疲れないので
極端な話、ファインダー覗きっぱなし状態でいれば大丈夫みたいです。
E-330しか選択の余地がないのはつまらないですからね。
予算内で、なるべく性能の良さそうなカメラを探してみます。

でも所詮は子供撮り目的の初心者なんで、入門機と割り切って
レンズ一体型に行き着くのかもしれません...。
もう本当に悩みすぎてハゲそうです。ご意見本当に有難いです。

【　 予　 算　 】 ---メディア別で１０万前後
【　 用　 途　 】 ---風景写真
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞とL版印刷
【　サ イ ズ　 】 ---問わず
【 セ ン サ ー】 ---問わず
【ファインダー】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---乾電池の方がいいけど特に気にせず
【　被 写 体　】 ---風景
【　使 用 者　】 ---コンデジ歴２年。

コンデジの延長として使えるようなのがいいです。
今はペンタックスのデジカメ使っているのでist DS２を検討中です。

+

>>126
松下の一眼も要チェック。あっちの方がE330より安く出ると思う。いずれにしろ
子供撮りがメインなら、ああいうモニターが動くタイプの方がいいぞ。下から
見上げるように撮ると、子供の存在感が増すからね。子供の動きが速いときは、
被写体ブレを防げる高感度が付いているほうがいい。作品として撮るより、
常に被写体ブレを防ぐのがメインなら、AFに時間をとられないパンフォーカスの
コダック570も検討したら。あとフジが出すISO3200のコンデジもAFが速いなら
選択肢にいれても良さそう。

>>127
コンデジの延長って考えるとE330がよさそうな気もするけど
検討してるistDS2も楽しいよ。予算10万ならDA40mmパンケーキとセットで買えちゃうし

【　 予　 算　 】 ---本体２０万円ぐらい　新品。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ等。
【　 出　 力　 】 ---A3まで印刷・PC鑑賞。
【ファインダー】 ---プリズム。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池・乾電池可（縦グリ可）ならなお良し。
【　被 写 体　】 ---人・風景・花。
【　使 用 者　】 ---フィルム一眼カメラ歴10年。

【重視機能・その他】
所有フィルム一眼カメラ・レンズ
α9
50/1.4、85/1.4G（D）、100/28Macro（D）、28-70/2.8G
F6
Ai-S28/2.8、Ai-S35/2、Ai45/2.8P、Ai-S50/1.2、Ai-S55/2.8Micro、Ai-S105/2.5、Ai-S180/2.8

α7D、D200の追加もしくはα売却して5D＋レンズ新規導入で迷ってます。

【　 予　 算　 】 ---メモリーカード合わせて９万が限界
【　 用　 途　 】 ---趣味の範囲で
【　 出　 力　 】 ---PC、L判
【ファインダー】 --見やすければ見やすいほど・・・
【　 電　 池　 】 ---特にこだわらず
【　被 写 体　】 ---主に動物、風景（一眼ならではのピンボケ写真を撮りたいんです・・・）
【　使 用 者　】 ---コンデジ暦４年くらい（適当に撮っていたのでテクとかは殆どありません。）

D50が候補にあがっているのですが、レンズで悩んでいます。
初心者でもそこそこピンボケもズームも楽しめるのってありますか？
よろしくお願いします。

ピンぼけ楽しんでどうするｗ

>>133
表現がおかしかったですかね・・・
背景がぼけていい感じのやつがあるじゃないですか？
あれをやりたいんですよ。

>>132
私と似たような状況ですね。
その予算だと、ネット通販の安い店使うなら別として、D50レンズキットが限界じゃないですか？
SDも1GBくらい欲しいし。
少なくとも私は、あなたと似たような用途＆予算で、D50キットで満足できてますよ。
ボケ味楽しむには単焦点や望遠がいいみたいですが、予算ギリギリになるし最初はやっぱり標準ズームくらいあった方が楽しめると思います。
標準ズームでもそれなりにボケるし。

>>135
アドバイスありがとうございます。
とりあえず、レンズキット買って余った金で三脚などを買いたいかと思います。
標準ズームでもそれなりにボケるんですね。
参考になりました。
ありがとうございます。

>>131　さん

フィルム歴が長いようなので、フィルム（35mm)の画角（とファインダ）が
身に染みついてるかとおもいます。
その点から言えば、５Dがすんなり移行できるか、と。
不満点の少ないカメラですし。

もちろん、αレンズに入れ込んでる、というのでしたら、７D、または
ソニーの後継機種、という選択肢もあると思います。
（ただし、７Dの縦グリはすでに入手困難のようです）

（ただ、A３まで印刷となると、600万画素だと、少々心もとないかもしれません。）

可能ならば、カメラ屋に行って、ASP-C機（７Dなり２００Dなり）と35mm機（５D)に、
同じ画角の単焦点をつけて覗いてみれば、おのずと心が決まるのではないでしょうか。

>>132
ペンタの*istシリーズもいいよ
ファインダーが見やすい

【　 予　 算　 】 ---中古可レンズ込み5ﾏｿ
【　 用　 途　 】 ---ブツ撮り
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞のみ
【　サ イ ズ　 】 ---問わず
【 セ ン サ ー】 ---4/3以上
【ファインダー】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---問わず
【　被 写 体　】 ---フィギュア、プラモ
【　使 用 者　】 ---しろーと

>>139
デジ１じゃないとダメなの？
中古可でもE300かistDSくらいしかないじゃん。

えまじ？レンズ込み5ﾏｿで買えるのあんの？

レンズキットだったらあるよ。
DSは中古で４万ジャストくらいだし１万でそれなりの中古標準ズームレンズ買えば

んじゃE300とistDSってブツ撮り限定だとどっちがｲｲ？

ブツ撮り限定ならE-500に35mmマクロだろうけど、いずれにせよ三脚はないと
話にならないし中古でも5万じゃ厳しい

E-500はE-300に訂正（どっちでも大差ないがE-500は高い）

E300とDSだったらDS選ぶだろ
液晶以外DS2と変わらないんだから

E-330を推す声、多いね。
はっきりいって発売前のこの時期がいちばん推薦しやすい。
E-500のときもそうだった（w

急に仕事で使わなくてはならなくなったのですが、
どこからどう選んだら良いのか分かりません。
どうぞよろしくお願いいたします。

【　 予　 算　 】 ---メディア別で１０万円前後。三脚は持ってます。
【　 用　 途　 】 ---商品撮影
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---持ち運びはしないので重くても可。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません
【ファインダー】 ---フィルムの一眼カメラに使用感が似ている物を希望
【　 電　 池　 】 ---専用充電池
【　被 写 体　】 ---小物。物の大きさは手のひらサイズ。
【　使 用 者　】 ---デジタルの一眼ははじめて。普段はペンタックスを使用しています。

>>148
商品の写真を撮るなら、質感や立体感がしっかりした画を吐くD50がベストと思われ。

>>147
いやE330はE500とか他のカメラとは別ものだよ。実際に触って試写した人なら
わかるだろうが、今までの一眼とは想像以上に違って、撮影スタイルの幅が広がる。
こういうスレで相談する人は、明るいレンズだの単焦点だのより、コンデジ並に
便利な撮影機能が欲しいだろうから。ただ手ブレ補正が今のところないのが
気になるが。

で、松下が出すのに手振れが補正が付くのか。

>148
小物ならｵﾘﾝﾊﾟｽE-500は撮りやすい。
E-330は予算ｵｰﾊﾞｰだし。
>151
松下ｽﾚでは、光学式手ﾌﾞﾚ補正ﾚﾝｽﾞが出ると予想されている。

>>148
セットレンズの最短距離が短いKissDNがよいかと。
ついで寄れる28mmが安値なD50。
ぶっちゃけ何度でもテスト撮りできるブツ撮りはなんでもok。
ただしE-500のセットレンズで小物はきびしい、廉価マクロないし、ファインダー極小だし。

>>153
>廉価マクロないし

35mm F3.5がある。実売3万弱。

寄れる標準ズームが欲しきゃレンズキットかわんでシグマの18-50買えばﾖｽE-500

手のひらサイズの小物撮りって用途がはっきりしてるのになんでセットズームを
勧めてるんだ。マクロレンズ買いなさい。

画角的には30cmも寄れりゃ足りるだろ。
手のひらサイズの物のクローズアップとかだとマクロがいりようになるかもしらんけど。
何万もするマクロレンズ買うのはキットレンズにコンバージョンレンズかエクステンションチューブつけてみてから
からでも遅くはないとおもーよ。

E-300こそ、スパルタンな漢のカメラ。
万人にはすすめられないけど空や海と撮ると他の機種では味わえない素晴らしい絵を吐き出す。
欠点はあるけど、バカな子ほどカワイイと言うし・・
キスデジfirst買ったけど、E-300に乗り換えて高ISO時のノイズ以外満足してる。

>158
もう手に入らない機種をここに書いても仕方あるまい。
巣で掘り出しものについて語るのなら意味はあるだろうが。

キスデジ初代もE-300もまだふつうに売ってるって

> セットレンズの最短距離が短いKissDNがよいかと。

訂正とお詫びを申し上げます。セットレンズの最短撮影距離は以下のとおりです。

0.25ｍ・・・ペンタDS2
0.28ｍ・・・ニコンD50とキヤノンKDN。
0.38ｍ・・・コニミノαSweetD、オリンパスE-500

但しE-500は他社より小さいCCDなので、実質的には最も寄れないことになります。

>>161
いやCCD小さいと倍率はでかくなるんだが。

重ね重ねすみませんでした。

各社標準ズームおよび実売4万以下のマクロレンズ

倍率 換算比 実質倍率 ヨド価格

E-500用
0.16倍　2.00　0.32倍　\26,040　オリンパス14-45mm　※セットズーム
0.29倍　2.00　0.57倍　\17,600　シグマ18-50mm
1.00倍　2.00　2.00倍　\29,800　オリンパス35mmマクロ

KissDN用
0.28倍　1.60　0.45倍　\25,200　キヤノン18-55mm　※セットズーム
1.00倍　1.60　1.60倍　\29,900　シグマ50mmマクロ
0.50倍　1.60　0.80倍　\33,000　キヤノン50mmマクロ

D50用
0.31倍　1.50　0.47倍　\25,200　ニコン18-55mm　※セットズーム
0.18倍　1.50　0.27倍　\28,600　ニコン28mm　※寄れるけど倍率低いよ
1.00倍　1.50　1.50倍　\29,900　シグマ50mmマクロ

*IstDS用
0.34倍　1.53　0.52倍　\28,000　ペンタックス18-55mm　※セットズーム
1.00倍　1.53　1.53倍　\29,900　シグマ50mmマクロ

αSD用
0.25倍　1.50　0.38倍　\25,000　コニミノ18-70mm　※セットズーム
1.00倍　1.50　1.50倍　\29,900　シグマ50mmマクロ

結論から言うとオリンパス機はセットズームはしょぼいがシグマ18-50mmをつければ
他社機のセットズームより実質倍率は大きい。純正廉価マクロの倍率も最大。
CCDが小さい分やはりマクロは有利。

アドバイスありがとうございます。

>>149
物に金属製品が多いので質感や立体感が出るというのは魅力的ですね
参考にさせていただきます。

>>152
オリンパスは視野に入れてませんでした！小物にいいのですね。
見に行ってきます。

商品の仕上げや細かい箇所がきちんと写らないとNGだそうなので
マクロレンズはプラスで購入する予定でした。
ここ読んで参考になりました。どうもです。


D50、KissDN、E-500を店頭で見比べて決めてきます。

デジは初なもので緊張していたのですが
こんなに有益な情報を皆様ありがとうございました！！

E-500が小物撮影に良いってどういうこと？意味わかんない

>>166
デジ一眼でいちばん大きく拡大できるレンズがあるから。
本体もレンズも安いし。

実売３０万以下のレンズ交換式デジタルカメラ現行機種

機種　　　　　　　　　画素数　連射性能　　　重量　yodo　価格.com最安値　ファインダー　備考
Nikon D200 . 　 　 　1004万　5.0fps/37/23　830g　17.8万　18.9万←17.2万　プリズム　防塵防滴
Nikon D70s. 　 　　　. 602万　3.0fps/. 9/. 4　600g　. 8.3万　. 7.7万←. 9.0万　ダハミラー
Nikon D50...　　　　　. 602万　2.5fps/21/. 4　540g　. 5.9万　. 5.4万←. 7.5万　ダハミラー
Canon 30D. 　 　　　. 819万　5.0fps/30/11　700g　14.2万　15.8万←15.8万　プリズム
Canon 20D. 　 　　　. 819万　5.0fps/23/. 6　685g　16.3万　15.0万←16.7万　プリズム
Canon kissDN..　　　. 796万　3.0fps/14/. 5　485g　. 7.8万　. 7.3万←. 8.7万　ダハミラー
KM α-7D. 　 　 　　. 602万　3.0fps/12/. 9　760g　. 8.7万　. 8.9万←17.8万　プリズム　手振れ補正
KM αSweetD.　　　. 602万　3.0fps/？/. 5　590g　. 6.1万　. 6.0万←. 8.9万　ダハミラー　手振れ補正
Olympus E-1　　　　. 492万　3.0fps/12/12　660g　12.8万　12.1万←20.7万　プリズム　防塵防滴
Olympus E-330..　　. 738万　3.0fps/？/. 4　539g　10.4万　10.9万←10.9万　ポロミラー　ライブビュー
Olympus E-500..　　. 799万　2.5fps/∞/. 4　435g　. 7.8万　. 6.9万←. 8.1万　ダハミラー
PENTAX *istDS2 　. 602万　2.8fps/. 8/. 5　505g　. 6.6万　. 6.9万←. 8.9万　プリズム
PENTAX *istDL2..　. 602万　2.8fps/. 5/. 3　470g　. 5.2万　. 5.5万←. 5.5万　ダハミラー
Fuji S3Pro 　　　　　1212万　2.5fps/12/. 7　815g　19.0万　18.2万←22.3万　プリズム　ハニカムSR
Sigma SD10..　　　　. 343万　1.9fps/×/. 6　785g　15.5万　17.5万←18.8万　プリズム　FOVEON

※連射性能：秒間撮影枚数／JPEG連続撮影枚数／RAW連続撮影枚数
※yodo：yodobashi.comのポイント還元込みの価格
※価格.com最安値：現在の最安値←発売時点での最安値

E300ってレンズ交換時にゴミが入らないと聞いたのですが
あまり要らない機能なんですか？

>>169
ゴミが入らないというより、CCDについたゴミをふるい落とす機能です。
この機能のついたオリンパス機は格段にゴミがつきにくいですが、
ゴミなんて自分で清掃するから関係ないとか、ゴミがついても気にしない
（気にならない）という意見もあります。

詳しく知りたければこのスレを読んで。

デジ一眼撮像素子ゴミ問題　Part2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117013907/

即レスありがとうございました。
参考になりました。

デジカメ本でかなりおすすめ機能みたいに取り上げられて
いたのですが、このスレで話題になっていなかったので
伺ってみました。

頂いたスレを覗いてみます。

>>162
撮影倍率とは（CCD撮像面上の結像の大きさ）÷（被写体の大きさ）

>>172
実質倍率はそこにさらに換算比を掛ける。
フォーサーズなら銀塩35mmと同じ等倍マクロレンズを使っても
２倍大きく写る。

>>173
なんて親切な人なんだ
またひとつすっきりしました
ありがとう

迷いに迷ってどうにもなりません。
助けてください。

【　 予　 算　 】 ---メディア込み10万前後
【　 用　 途　 】 ---スナップ 、風景撮影
【　 出　 力　 】 ---L判プリント
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりません
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---見やすい方がよい
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---人（室内が多し）、野良猫
【　使 用 者　】 ---銀塩コンパクト３年、コンデジ2年くらい

【重視機能・その他】
室内でのスナップ写真が多いので、高感度でノイズの少ない機種希望です。ダストリダクション機能欲しさにE-500を考えていたのですが、自分なりに調べてノイズが多いらしいのが気になり、そこから何にすべきか迷いまくって現在に至る・・・。

どうかよろしくお願いします。

女房が一眼デジカメを欲しがっています。
銀塩のαレンズが５〜６本有るのでαSweet DIGITAL の購入を
考えています。
女房は町のカメラクラブに所属していて初心者よりはマシ？程度の
腕前だと思います。
価格も手頃になってきたので在庫が無くなる前に買おうかと思いますがどうでしょう？
銀塩のレンズを生かそうという考えはダメでしょうか？
デジカメ用に買った方が正解ですか？

>>175
ニコンD50+18-200VRなら猫撮り+室内には向いているし、レンズ沼には嵌らないでシステムが１本でほぼ完結する。（6万+8万）
KISSDN、αSDなら、今度出るﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8まで待て。（6万+5万）
ｼｸﾞﾏの18-50F2.8との広角1ﾐﾘの差は、絶対に効いてくる。（特にｷｬﾉﾝ系）

時間とお金が確保出来るなら、6月のｿﾆｰ新ﾃﾞｼﾞ一眼+ﾀﾑﾛﾝ17-50F.2.8がベストだろう。（13万+5万？）

まあ手ブレ補正の有無は、良く良く吟味しておく方が良いよ。
ズバリ言えば、多少予算オーバーだが、神手ブレ補正（VR�U）のニコン18-200VRの１本体制を薦めとく。

ｵﾘﾝﾊﾟｽは図体がデカい。
ﾍﾟﾝﾀは将来性がやばい。
あまりお勧めはできない。

>>176
>銀塩のレンズを生かそうという考えはダメでしょうか？

ぜんぜんダメじゃないですよ。
αSDで使う場合はレンズの焦点距離が銀塩の１．５倍相当になるので、
広角レンズの手持ちがない場合は標準ズームは一緒に買った方が
いいでしょう。

>>178
即レス有難うございます。
＞αSDで使う場合はレンズの焦点距離が銀塩の１．５倍相当になるので、
＞広角レンズの手持ちがない場合は標準ズームは一緒に買った方が
＞いいでしょう。
私はカメラとかは判らないので女房に聞いてみます。
でも、彼女も機会音痴なんで・・・ｗ
２８mmとかって書いてあるレンズが有るんですが関係ないですか？

しつこく質問で申し訳ないですが、銀塩レンズをデジカメに使った時の
問題点とかを解説しているサイトは有りませんか？
もし有ればお教え願えませんか？
くれくれ君で申し訳ないです(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>176
こちらの方なら、断然α系で逝くべきだと思う
ボケ味の良いαの旧レンズ群は、けっして悪くない
αSDで当座の6万のお手軽コースに進むか、13万前後？のｿﾆｰ新デジ一眼コースに進むのかの選択は、写真に対する根性次第だと思うけど

なおこちらも、広角側標準レンズには、ﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8を強く意識しておいた方が良いと思う
特に数本のレンズ資産があるなら、F2.8の価値は極めて大きい。（ｼｸﾞﾏ18-50F2.8は色乗りに少々クセがある）
誠に残念ながらｺﾆﾐﾉの標準キットレンズは、ｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝに比べればあまり出来が良く無いように聞く

>>180銀塩レンズをデジカメに使った時の問題点
APS-C専用設計レンズは総じて、安価・軽量コンパクトなのに描写がシャープな銘玉が多い。（ｼｸﾞﾏ55-200mmなど）
レンズ中央部の描写に絞った設計が出来るのと、最新でチカラを込めた性能を目指すからね
まあ旧銀塩レンズは、その逆の見方が出来る訳だけど、単焦点レンズにはあまり当てはまらない。
広角側は、APS-C専用設計が圧倒的に有利。（つーか選択肢が無い）

とりあえず目ぼしい、欲しい候補レンズを数本程度絞ってきたら価格ﾄﾞｯﾄｺﾑ等の掲示板でも覗いてきたら？

モレは一眼よりもS80とかC-5050とかの高めのコンデジでいいと思うぞなもし

>>177
アドバイスありがとうございます。
心はKissDNに傾いてきました。
レンズセットを買おうと思っていたのですが、
お勧めいただいた ﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8 と被りますか？

D50もすごくよさそうなので迷いますが、
スペック的にはKissDNの方がよさそうに感じる・・・。

E-500がデカいってのは、フォーサーズのくせにデカいってことでしょうか？

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

Nikon D200 の紹介テンプレート

【要点】
(1)シマシマは我慢できる程度には直してくれる（要、代替機、証拠印刷および運送料）
(2)マツゲは直らない

【推奨利用態度】
(1)自己の良心と品質への希求を偽り、与えられたものに満足する
　　（日本的隷属の美徳を体得すること）
(2)金銭的な損失は問題になるレベルではないと他人に吹聴する
(3)他社機の欠陥を自己の幻想であるかを問わずにあげつらう

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>184
俺はﾆｺﾝ18-200VRユーザーなので、この先はKISS丼スレや、E-500スレにも聞きに行ったら？
とりあえず、ｷｬﾉﾝ系はISO800においての画質で、他メーカーに比してアタマ一つ抜け出て良い。
非常にコンパクトだし、いろんな機能も纏まっている。
日本で最も売れているデジ一眼だけの理由はある。
そんな酷い後悔はしないと思う。

ただし、ｷｬﾉﾝ系列は手ブレ補正レンズがムチャクチャに高い。
フルサイズ路線に奇妙な未練があるからなんだが、レンズ全体のラインナップが、アマチュアには少々歪。（ﾌｫｰｻｰｽﾞよりかは天国だが）
俺は、もう手ブレ補正がないと生きていけないカラダになってしまったｗ
（銀塩歴15年→昨年D50購入）
ｷｬﾉﾝ系、α系なら確かにﾀﾑﾛﾝ17-50は強く薦めたいが、まだ少々発売は先。（5月、６万弱？）
仮に当座はセットレンズ＋純正50mmF1.8（9800円）＋ｼｸﾞﾏ55-200の銘玉コースとしてみても。（猫好きにはこれも一策）
数年後、周りが持ってる手ブレ補正レンズの価値が、羨ましく見える日が来るかもしれない。

なお18-200VRでは、広角側での手ブレ補正の価値こそが凄かった。
手持ち1/4秒で、滝やら花火やら室内の写真がヤマの様にホイホイ撮れる。

とにかく一眼カメラは、本体よりレンズ。
どのメーカーを選びたいかじゃなくて、どのレンズを生涯使い倒していきたいのか？
デジ時代になってボディのサイクルが極めて短い中、これは肝要だ。
麻雀と一緒で、最終形を如何にしっかり頭の中でまずイメージして。
其処に至るまでの手牌を、無駄なく戦略的に判断して揃えていくかなんだよな。

将来の175がモヤモヤしてて、あっという間にｷｬﾉﾝISレンズ・４０万円コースに陥らんコトを…

一応交渉次第で10万切る可能性があるんで書くと、
猫撮りでかがむ/這い蹲ることが多いなら、E-330なかなかお勧めだよ。
ノイズもE-300より格段に改善されてる（E-500は持ってないのでよく知らない）。
正直俺はこれならISO800まで使うと思う。

あと、オリはオリでも、E-500はボディだけなら、発売時に「小型・最軽量」とうたった位
大きさ・重さは他社のエントリー機と同じレベル。
（4/3だからと言って、使いづらくなるような小型化はしないという方針だそうな←外人が文句言うらしい）
ただ、一眼は＋レンズが必要だから、セットレンズが大きいのは痛い。

つか他のエントリー機より50gばかし軽い＞E-500

機種　　　　　　　　　画素数　連射性能　　　重量　yodo　価格.com最安値　ファインダー　備考
KM αSweetD.　　　. 602万　3.0fps/？/. 5　590g　. 6.1万　. 6.0万←. 8.9万　ダハミラー　手振れ補正
Nikon D50...　　　　　. 602万　2.5fps/21/. 4　540g　. 5.9万　. 5.4万←. 7.5万　ダハミラー
Canon kissDN..　　　. 796万　3.0fps/14/. 5　485g　. 7.8万　. 7.3万←. 8.7万　ダハミラー
PENTAX *istDL2..　. 602万　2.8fps/. 5/. 3　470g　. 5.2万　. 5.5万←. 5.5万　ダハミラー
Olympus E-500..　　. 799万　2.5fps/∞/. 4　435g　. 7.8万　. 6.9万←. 8.1万　ダハミラー

【　 予　 算　 】 メディア別で１０万円以内
【　 用　 途　 】 商品撮影・旅行用
【　 出　 力　 】 WEB用・A4出力
【　サ イ ズ　】 特に気にせず
【セ ン サ ー】 わかりません
【ファインダー】 見やすいもの
【　 電　 池　 】 何でも
【　被 写 体　】 布製品・景色・建物・動物・花
【　使 用 者　】 デジカメ歴5年

D50、KissDN、E-330の3機種で迷いに迷っています。
銀塩EOS用のレンズを数本持っているので、これが使えればKissDNにしたいけれど、
10年前〜5年前ぐらいのレンズなので、使えるのかどうかよく分かりません。
重視したいのはホワイトバランスと色合い。暖かみのある自然な色合いのものが好みです。
D50、KissDN、E-330の画質（色合い）の違いを教えて下さい。

>190
AWBや色合いの自然さなら迷うことなくD50っしょ。
その意味でKisDNとE300は限りなく欠陥機だし。

あとデジタル対応でない昔のEOSのレンズはKissDNで使うと
よくフリーズするからあまりお勧めできない。

>>190
>10年前〜5年前ぐらいのレンズなので、使えるのかどうかよく分かりません。

使えます。ただし銀塩の28mmがKissDNでは1.6倍で45mm相当の画角に
なってしまうので広角側を補うレンズの買い足しは必要でしょう。

>D50、KissDN、E-330の画質（色合い）の違いを教えて下さい。

公式サンプル等を見て自分の目で確かめた方がいいよ。
それが面倒ならレンズの使えるKissDNにしときな。

>190
KDNは布地を撮ると、近距離ではプラスチック繊維で編んだみたいな
ゴリゴリした質感に、ちょっと距離を置くと粘土みたいなベットリした
質感になるから、その用途には向かない。

191〜193さん、ありがとうございます。
レンズが使えるならkissDNに、とかなり傾きかけたんですが、
「自然な色のD50」というのに惹かれます。
価格を見ると2〜3万、D50のほうが安いようですけど、
性能的には差がないのでしょうか？

【　 予　 算　 】 --- ボディ・レンズで20万以下。安ければなおヨシ。
【　 用　 途　 】 --- 仕事（レビュー記事）。簡易スタジオでブツ撮り。
【　 出　 力　 】 --- ウェブ媒体掲載（サイズは最大SXGAでJPEG）。
【　サ イ ズ　 】 --- 基本的に持ち出さないので大きくてもおｋ。
【 セ ン サ ー】 --- こだわりナシ。
【ファインダー】 --- こだわりナシ。
【　 電　 池　 】 --- こだわりナシ。
【　被 写 体　】 --- 小物。ケータイなどのITデバイス。
【　使 用 者　】 --- 自称初心者。一眼未経験。仕事でコンデジ歴6年。銀塩少々。

【重視機能・その他】

最終出力がせいぜいSXGAのJPEGなので低ノイズ性能や解像感は不要。
コントラストや色彩がもっとキレイにならないかと期待。

キヤノンPowerShot G2（1/1.8型400万画素・3倍ズームF2.0-2.5）のリプレース。
スピードライト（キヤノンの420EXと赤外リモコン）を所有。
だけど蛍光灯＋ディフューザーボックスでイカサマスタジオキットを作って撮影。

とか書いてて思ったけど。わたしにはコンデジで十分な気がしてきた。
カメラを買い換えるよりイカサマスタジオキットを改善したほうが
よほどコントラストや色彩も向上するものかなぁ？

>>194
純正品のレンズなら問題なく使えるぞ。
90年代前半設計のレンズを漏れも使っている。
フリーズの可能性があるのは古いΣ。
後KissDNの問題はAF精度であり、AWB等に問題は感じないがな。
個別のｽﾚで再確認した方がいいぞ。

>196
ありがとうございます。
kissDNはAFの精度が低いのですか？

【　 予　 算　 】 ---こだわりません
【　 用　 途　 】 ---こだわりません
【　 出　 力　 】 ---こだわりません
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりません
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---こだわりません
【　使 用 者　】 ---こだわりません

【重視機能・その他】 ---こだわりません

190です
実写画像をここで比べてみました
ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index8.htm

D50は赤っぽく、KDNは青っぽい
D50は花や動物や柔らかいものをやさしい感じに撮る
KDNは建物や金属質のものをクールに撮る
と感じました。

用途と好みを考えてD50に決めました。
みなさま、ありがとうございました。

>>199
良い選択をしたと思いますよ。
KissDNはファインダーも酷いのでAFでピンを外してもそれが分からないという
欠陥コンボがありますから。使ってると本当にストレスがたまります。

遅レスですいません。

>>186
そうですね、おっしゃるとおり、
本体はどんどん新しくなっても、いいレンズは無駄になりませんよね。
レンズについては全くわかりませんので、
186さんの意見を参考に、自分で調べてみようと思います。
でも、18-200VRはすごくよさそうなので
なんかD50にしてしまいそうです（W

>>187
確かに、猫と同じ目線で取れるのは魅力的ですね！
ライブビューの用途はいまいちわかんなかったのですが、
使い方次第なんですね。

なんとなくほしいものが見えてきました。
また自分なりに調べてみます。

アドバイスありがとうございました。
すごく参考になりました！！

>>201
まあ許されるなら焦ることはしないで、ゆっくり各スレを覗いている時間が一番楽しいんだよね。
デジ一眼は18-200mm永久装着に割り切って、600mm〜1500mmF4.5ウルトラ望遠体制をデジタルスコープで、なんて人生も楽しいよ。
（カワセミが撮れるようになる→ｺﾝﾃﾞｼﾞ４万+ｽｺｰﾌﾟ３〜６万+接眼２万＋ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ他４万ほど）

あと手ブレ補正の実力は、ﾆｺﾝVR�U>>ｷｬﾉﾝIS≧ﾆｺﾝ旧VR≧αASくらいだと捉えた方が良いと思うんだが。
今度のｿﾆｰ新デジ一眼は社運を賭けてASの効きをブラッシュアップしてくるだろう。
自社製ｿﾆｰCCDはバリバリ最新最強。（1000万画素、ISO3200？）
シェア２０％うんぬんを目指すソニーたる以上、バカ高い値付けも出来ない（１２万〜１８万の間？）
この夏のボーナス戦線6月って区切りは、175にとって大きな意味を持つとは思う。
つまり旧機種ボディがオークション・中古も含めて、一斉に価格を落とすっつーことだ。
（レンズ相場はピクリとも動かないだろうが）
パナも今年中にフォーサーズ一眼出してくるみたいだし。（ただし大問題はレンズ群）
そもそも、>>183のようにｿﾆｰDSC-R1の後継機みたいな選択もある。（手ブレ補正？値上げ？秋？）
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-R1/index.html
正直銀塩が長かった俺には、ビューファインダーはスポーツ物にタルすぎて好まないんだけど、安価でレンズ沼いらず。
手ブレ補正は室内も含めた猫撮りには凄く大きい。

なお、ｵﾘﾝﾊﾟｽの図体うんぬんは手の小さい俺の主観ということで。
重量っていうか横に嵩張って、多少持ちにくかったって印象。（レンズ群も厳しい）

最後に標準レンズの候補では、ｼｸﾞﾏの17-70mm F2.8-4.5もある。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news/17_70_28_45_dc.htm
重量がﾀﾑ17-50mmF2.8と大差ないんで、微妙っつーたら微妙なんだが。（俺はマクロは内蔵ストロボ+ケンコー影取り+トリミングで割り切ってる。VRの方が重要）
もう発売されている最新設計の玉として実力はある。

>>202
丁寧なアドバイスありがとうございます。
遅レスですいません。

＞あと手ブレ補正の実力は、ﾆｺﾝVR�U>>ｷｬﾉﾝIS≧ﾆｺﾝ旧VR≧αAS

18-200VRで手ぶれ補正の話が出ていたので、
αASの手ぶれ補正も気になっていたのですよ。
なんつー良いタイミング（W
かゆいところに手が届くアドバイス、サンキュウです。

パナのデジイチは今イチ物欲が湧かなかったので見送りの方向です。
ソニーもよさそうなんですが、そこまで待てないので、
D50に決めてしまおうかと思います。

本体のみとレンズセットだと結構値段に差があるので、
本体とレンズを別々に購入しようかと思います。

【　 予　 算　 】 ---10〜13万円程度
【　 用　 途　 】 ---会議・講演会など、近景・遠景の室内撮影
【　 出　 力　 】 ---WEB用・A4出力
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりません
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---イベント風景、望遠での講演者の顔など
【　使 用 者　】 ---コンデジ３年くらい


【重視機能・その他】 ---
以前、フィルムのEOS750を使用しており、その純正EFレンズが1本（30-70m）と
タムロンの互換レンズ（71DE　28-200m広角・望遠）と、外付けフラッシュ（300EZ）
がありますので、kissDNを考えております。

ですが、カメラ屋でデジカメ専用レンズを勧められ迷っております。
もし専用レンズの使用前提であれば、メーカーは問わずに標準・望遠の2本レンズ
のセットで、購入を考えております
よろしくお願いします

>>203
うん、デジ一は楽しいよ。
フジのF11とかどんな優秀とされてるコンデジでも、ボケ表現が決定的に違うから。
銀塩時代と違って１万枚撮ってもタダだし、スキルはすぐ貯まる。
D50には俺は相当満足してる。
ﾆｺﾝはフラッシュ調光と、フラッシュ時のホワイトバランスが非常に使い易いんで嬉しい。
今の実売５万少々ってのは、お買い得だと思う。
猫さん撮り、楽しんでね

あと一眼買ったら、備品として
PLフィルター（72mmで7000円くらい。青空・海・水物にはぜひ）
ケンコー影取り（3000円くらい。面白グッズ的だけど個人的には重用してる）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
ストラップ（2000円くらい。デジ一眼は重いから買い直す価値あり）
なんかもお薦めしておきたいかな。
色合いを自由に調整出来るデジ時代になって、俺はストロボを炊く頻度が随分増えた。

なお18-200VRに逝くなら、人気過ぎてもの凄い品薄になってる。
（店舗ごとにマチマチ。稀に店頭にもあれば、最悪予約３ヶ月待ちにもなってる）
情報戦は、18-200VRスレ覗いて戦い抜くのがヨロシ。

メディア（まあ１Ｇを勧める）を何処で買うかも、該当スレを覗いて情報戦だね。
カメラ屋で買うのは高いんで、基本は通販かと。

>>204
ボディだけ迷わず買う
そして、↓が発売されるまでじっと待つ
ttp://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html
室内撮りが多いなら、広角がないと持たないと思う

ところで、EFに30-70mmってあったっけ？
28-70mm�Uの事かな？
28mmでも、APS-C換算で41mm。
我慢出来て３ヶ月くらいかと。

まあ、デジ時代のレンズ資産としてはちょっと微妙な処ではあるけれど、ｷｬﾉﾝ育ちならそのまま続行で良いのでは？

>>206
すいません。35-70mです。

専用レンズとフィルムレンズの差は、コノしよう方法であれば「それほどない」と
考えてもいいのでしょうか？

>>207
「ある」

ｷｬﾉﾝのAPS-Cサイズだと、焦点距離が1.6倍になっちゃうのはご存知ですよね。
ﾀﾑﾛﾝの28-200mを当面の常用レンズとして頑張ってみても。（描写は純正より劣るでしょ？）
換算41mm相当で、普段の室内常用使用をこなすのは、相当に息苦しくなると思う。
室内撮影の主役になる広角域は、フィルムレンズでは設計上、相当不利があるんです。

ぶっちゃければ、室内＆望遠中心だったら、こちらの方にもﾆｺﾝD50+18-200VR１本体制の視野は入れたほうが良いとは思いますが。
当面はﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8なり、超軽量/安価/USM/好描写のｷｬﾉﾝキットレンズなりの標準レンズは揃えないと、デジ一に踏み切る意味はないかも…
（ﾊﾟﾅの最新コンデジ：FX01の方が良い？）
正直35-70mmだと、かなり扱い難い焦点距離かと。

【　 予　 算　 】 ---５万前後。
【　 用　 途　 】 ---
【　 出　 力　 】 ---PC
【　サ イ ズ　 】 ---なるべく小さいもの。
【 セ ン サ ー】 ---
【ファインダー】 ---
【　電　 池　 】 ---充電使用時間長めor乾電池可能型が希望です。
【　被 写 体　】 ---新生児　犬。
【　使 用 者　】 ---超超初心者。
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---今使っているデジカメがOLIMPUS C-4040ZOOMなので上乗せ機能希望

>>209
一眼は5万じゃ無理っす。予算を上げてE-500か*istDL2のレンズキットを
買ってくらはい。

【　 予　 算　 】 ---メディア込　1GB新品　15万円
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・花
【　 出　 力　 】 ---印刷するサイズ。「L判印刷・A4まで印刷」
【　サ イ ズ　 】 ---カメラの大きさ。D70程度まで。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池。
【　被 写 体　】 ---人・風景・マクロ(花。望遠マクロも)
【　使 用 者　】 ---初心者・カメラ3年・中年。

D70を半年使いましたが、キヤノンに比べてデフォルトの画像が
どうも暗い気がしたのと、レンズに金を掛けすぎた/気楽に撮りたい等の理由で
一式売り払いFZ30を買いました。
これも半年使いましたが、やっぱり一眼の良さにはかなわない事が判り
デジイチに戻りたいと思っています。
できたらKiss DNが良いと思うのですが、FZ30で使ってるSDカードが使えるのと
D70に比べてD50が明るい写真が撮れるようになった/安い等の理由で
D50も候補になっています。

>>210
有難う御座います
やっぱり５万円弱では無理ですか…
E-500 レンズキットだと価格.comでは人気ランキング38位【\73,800】
E-500 ボディだと111位【\68,500】
PENTAX 「*ist DL2」61位【\49,800 】
なんですね
ここは最安値だから一般だと上乗せ価格ですもんね
買い替えのきっかけが出来たのですが、使える予算が決まってるだけに、まだまだ色々な意味での検討が必要ですね。
今のｶﾒﾗでも記録メディアがスマートメディアで無ければ慣れてるし使いやすいので良かったのですが…

>>211

一眼ってデフォルトの設定で撮るもんちゃいまっせ。
デジカメって後からなんぼでも補正できるもんでっせ。

>>211
この調子で行くと、コンデジとデジイチの買い替え無限ループすると思う。
デジイチを買っも、コンデジを残しておいて、TPO で使い分ければ？

>>209
D50の中古相場が\39000
ｼｸﾞﾏ18-50mmF3.5-5.6DCが\13800
激安SDカード512MBが\3000
でも通販送料とかｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬで、\60000はどうしても掛かる

だったら\60000コースのE-300ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ、istDLﾚﾝｽﾞｷｯﾄ
\70000コースのαSDﾚﾝｽﾞｷｯﾄ、D50ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ
\88000コースのKISS丼ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ
+512MBﾒﾃﾞｨｱを同一店舗通販かな

オクで幸運な落札が出来れば良いけど、さすがに5万予算は厳しい

上の中なら、18-70mm+手ブレ補正のαSDﾚﾝｽﾞｷｯﾄ\70000が、断然に魅力的だろう

つーか、αSDﾚﾝｽﾞｷｯﾄ、こんなに安くなってたんか…（驚）

>215
しかしデジタル一眼も安くなったものだ。

D50にシグの18-200でどうよ？

>>217
18-200域はどうしても手ブレ易いから、αの方が相性は良いんじゃない？
ｼｸﾞ18-200は、実質は19-180との噂もあるけど、描写はﾀﾑよりちょびっとだけ良いらしい。
まあ望遠域の描写は、旧ﾀﾑ28-300なんかにも劣るらしいけど、ゴミ対策を気にする人なら１本体制は凄く便利。

ゴミ対策を気にする人ならダストリダクションのあるカメラ買うだろ

ｵﾘﾝﾊﾟｽはレンズが…

【　 予　 算　 】 ---１GBメディア込12万　なるべく新品
【　 用　 途　 】 ---趣味の記録。
【　 出　 力　 】 ---主にPC鑑賞、たまにL判印刷。
【　サ イ ズ　 】 ---こだわらないけど出来れば軽い方が…
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---模型　プラモ、フィギュア等　大体２０×２０×２０cmの範囲内の大きさ
【　使 用 者　】 ---初心者

【重視機能・その他】
コンデジ狙いだったのですがD50やαSDが安くなってるので検討してます。
自宅で室内撮影ですが、慣れたらイベント会場等に持ち出したいかも。

>>221
今、広くお薦めされてるのは、
ﾆｺﾝD50+18-200VR（６万+８万）
αSD+新ﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8（６万+５万）
KISS丼ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+純正50mmF1.8（９万+１万）
あたりだと思うけど、イベント会場等に持ち出したいなら18-200VRは超強力
伝統的にマクロ撮影が大得意なのは、新ﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8
おねーちゃん撮り等に、単焦点の最高のキレを満喫したいならｷｬﾉﾝ純正50mmF1.8

予算も重量もﾆｺﾝはちとオーバーだが、将来的に望遠域を買い足す必要がない
ｷｬﾉﾝはおっそろしく軽快。
αはJPEG容量を喰うが、買い増しレンズにはボディ内手ブレ補正は有利

うーん、マクロ指向や、予算的にPLフィルター・交換電池等の小物も揃えたい事も考えると、ﾀﾑの発売まで２ヶ月待ってα向きかも

とりあえず模型のイベント撮りでは短焦点持ち込むのはありえない。
前後移動して画角調整してるとかなり邪魔になるよ。

特定の悩みじゃないんですが。

私も昔はデジカメ一台買えばその機種を2年くらいは使ってたんですが
最近は、
デジイチ買った→不満な点があるので別のを買ってどちらかを処分
なんてのを繰り返す事があります。

中古市場には新しいものが回って良いだろうな、とか思いますが
こういうのって最近では多いんでしょうか？
(もっとも損な買い方だとは思うんですが)

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1139887769/l50
【必死です！】カメラマン都筑 清【仕事ください】

>222
ありがとう
２ヶ月待ちですか…
予算足してD50+18-200VRにしても品薄で入手困難っていうし
どっちにしろ耐える時期なんですかね。
特に急ぐ理由はないんだけど物欲精神的にﾂﾗｽ

>223
なるほど 気をつけます

【　 予　 算　 】 ---新品、メディア(1G)込みで10万弱、最大12万。
【　 用　 途　 】 ---夜景撮影･旅行・スナップ。
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、L判〜A4くらいまで印刷。
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---APS-C(フォーサーズも可)。
【ファインダー】 ---見やすい方が。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池。
【　被 写 体　】 ---主に夜景(30秒以上の長時間露光から感度800での手持ち撮影含む)。
【　使 用 者　】 ---コンデジ2年くらい。

最初はαSDに決めていたのですが、こんな状況になってしまったので迷い中。ASは魅力。

よろしくおねがいします。

トキナー16-50

>>228
重そう
歪みそう
マクロに弱そう
微妙にﾀﾑ17-50よりは高そう
このスレの初デジ一顧客様向けには、ﾄｷﾅｰはニッチすぎるかと
伝統的に中望遠域のボケ味には実力があるんだけど、ﾄｷﾅｰなら周辺光量不足がどうなるかな

ただ、ｷｬﾉﾝのクソ高いフルサイズ路線への色気には相当の牽制球だわ
フルサイズ路線はアマチュアには高すぎる。重すぎる。
パパママにとって、今のデジ一眼は旧銀塩KISS時代に較べたら1.5倍の重さ。コンデジの６倍の重さ。
ＣＣＤ開発の５年間と、レンズ開発の５年間は、意味が違う
ﾄｷﾅｰでもそこそこ売れるんだったら、かなり各メーカーの流れは変わってくるだろうね
ﾄｷﾅｰがAPS-C専・軽量な300mmF2.8を出したら、真の勇者

>>227
>>222辺りが参考になるかもしれないけど、αSDは細かいトコ細かいトコで、「道具」として未成熟な部分は残ってる
夜景・旅行重視ときたら、用途的にはﾆｺﾝ18-200VR向けっぽい
ﾀﾑ17-50F2.8だと、望遠域が欲しくなりそう
ｼｸﾞorﾀﾑの18-200+αSD路線は、「素晴らしい写真」にはチト遠くなっちゃうんだよなぁ
実は若い人にこそ、優れた描写のレンズを手渡したい

うーん、出来ればD50中古\39000でギリギリ予算枠にはめたい処

>>224
ボディを買い換える資金を、レンズに回した方がよいと思います。

>>227
つづき
でも、18-200VRの入荷待ちもかなり大変らしいね。（タイ製に切り替わったみたいだし）
変則的に、まずαSD（\64000）+ｼｸﾞ55-200（\18000）+CFｶｰﾄﾞ１G（\8000）を買って２ヶ月堪えて、ﾀﾑ17-50F2.8（\55000？）を入荷予約でﾜｸﾃｶ。。。
こっちの方が時期的には早く揃うかな

んー、でも予算的に１４万くらいは逝ってしまうかー

D50の実勢\52000って爆安は凄いんだよな
ホワイトバランスが使い易いこの機種は、道具として破綻が少ない
残りの注文は、あと50ｇ軽くて、2.5型液晶載せてくれればってくらい
ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾞｰﾑｷｯﾄですら\87000。標準ｷｯﾄが\69000。
これだけでも、幸せな時代になったもんだ

【　 予　 算　 】 ---メディア込み10万まで。安い方が良い。7〜8万だと嬉しい。
【　 用　 途　 】 ---子供を撮る。
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---大きすぎないもの。小さくて軽いに越したことはない。
【 セ ン サ ー】 ---意味が分かりません。
【ファインダー】 ---何のことか分かりません。
【　 電　 池　 】 ---乾電池可能型の方がベター。
【　被 写 体　】 ---ちょこまか動く子供。
【　使 用 者　】 ---初心者

【重視機能・その他】
子供を撮るのに良いカメラを検討しています。室内でもフラッシュなしで
そこそこ撮れて、動く子供も撮れると良いな、と。
ペンタックスのとCANONのフィルム一眼が手元にあって、同じメーカーならば
レンズを使いまわせると聞いて、一眼を買おうかなと思い立ちました。
それぞれ、普通のと望遠用のと２つずつレンズがあるようです。
フィルム一眼では、オートでしか撮ったことないです。
アドバイスよろしくお願いします。

>>233
ファインダーが何か知らなくても、ちょっとでもスレを読み漁れば
だいたい見当つくだろ。
乾電池？
PENTAX　DL2でも買っとけ。

すみません、プリズムとミラーというのが分からなくて。
乾電池型じゃなくてもいいんですが。

DL2とDSとだとどっちが良いんでしょう？

プリズムの方が手動でピントを合わせるときに良い。
なので、手動でピントを合わせるのであればDSが良い。

ファインダーの良さは何事にもかえられないほどのメリット。
だからDS。
DL2にメリットを見出すとすればSDカード採用なのでコンデジと共用しやすい、ということぐらい。

>>233
普通に店員に聞いたら、KISS丼ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ（\87000）と即答されそうだ
見事に広角〜望遠までカバー出来るから。（ピント合わせが無音で快適・超軽量♪）

しかし広角を捨てても、あえてKISS丼+ﾀﾑﾛﾝ28-75F2.8（\73000+\33000）も強く推しておきたい
ﾀﾑ28-75F2.8は、子供撮りのｷﾝｸﾞ･ｵﾌﾞ･銘玉なのだ

レンズ資産は無駄になるが、ﾆｺﾝD50（\52000）とﾀﾑ28-75F2.8（\33000）という策も実は強力
（ﾆｺﾝは焦点距離1｡5倍換算、ｷｬﾉﾝは1.6倍換算なのは要記憶）

ふむ、特に子供撮りなら、ﾀﾑ28-75F2.8スレは一度覗いてみたら良いかも。。。
（近日発売のﾀﾑ17-50F2.8情報も含めて）

PENTAXだったらDSが良さそうですね。
値段も安くて良いですね。
広角がなんちゃらで、単体じゃなくてレンズキットの買った方が良いんですっけ？

ただ、手元にあるフィルム一眼を見たところ、CANONのレンズの方が高そうに見えるんです。
24-85mmのと75-300mm、ULTRASONICとか書いてあります。
PENTAXのはSIGMAの28-80mmでASPHERICALとか書いてあるのと100-300mmのです。

レンズキットも必要なのか、もしCANONのレンズの方が良いなら、CANONのを買っておいた
方が良いのかなど、アドバイスいただければ助かります。

書き忘れました。
>239=>>233です。

CANONのレンズの評価だったら、たとえば、ここをみなはれ。
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
ちなみにULTRASONICってのは文字通り超音波モーターのこと。
動作音が静か、フルタイムMF（AF中にMF）などが特徴です。
CANONの初級〜中級機は、AFは速いですが、精度がちょと甘い、というのが一般評価かと。

うーん？
PENTAXの方のSIGMAのレンズよりは良いのかしら。
もっとも、レンズの善し悪しなんてものは正直よく分からないんですけど。

色々見てみたところ、DSの方が安い・SDカードである・ファインダーのぞくと広い・充電池
などでKiss丼?より好印象ではあるのですが。

今あるレンズに期待してCANONにするのと、DSとどちらが良いでしょう？
ちなみに、CANONのフィルム一眼は、人からもらったものなので一度も使ったことないんです。
PENTAXの方はずっと使ってたんですが、オートでしか使ったことないです。

あ、今までﾚｽ下さった方に対するお礼言い忘れてました。
素人で何にも分からないので助かります。ありがとうございます。

>>239
24ｍｍからのズームと28ｍｍからのズームか。
広角で4ｍｍの違いは結構大きい。キヤノンにしというた方がいいかも。

一番いいのは手持ちのレンズ4本、中古屋に持っていって見積もりとってもらいなさい。

プリズムとミラーをあえてもう一度説明する。
正しくはペンタプリズムとペンタダハミラーといい
一眼レフの外観で三角の屋根になっている部分の内部は、レンズから入ってきた光を
ファインダーに届けるための径路になっている。
プリズムの方がミラーより優れている。

デジ一眼は焦点距離が1.6倍（ｷｬﾉﾝ）になるから、銀塩→デジ一の乗り換えの際にはどうしても広角側が欲しくなるんだけど
純正の24-85mm・75-300mmだったら、結構優良なレンズ資産
24-85mmは38-136mm換算になるから、子供撮り中心なら相当使える
当座はKISS丼のボディ購入だけで良いんじゃない？

で、将来的に広角側が欲しくなったら、EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（\68000）
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef_s10_22_f35_45.html
は良玉なんだけど、パパママさんにとって、微妙っていったら微妙な値段なんだよなー（ｷｬﾉﾝ商法）

だったら、室内子供撮りで明るさが欲しい事を考えると、近く出るﾀﾑﾛﾝ17-50F2.8（\55000？）
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html
にリプレースしちゃうのがベストかも
\10000で売ってる純正50mmF1.8も、銘玉中の銘玉

ﾍﾟﾝﾀのｷｯﾄﾚﾝｽﾞって、↓だっけ？
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/index35_normalzoom.html#10
ﾍﾟﾝﾀは単焦点３兄弟とか、かなり方向性のはっきりした路線なんだけど、俺はあんまし詳しくない

>244
ｷｬﾉﾝの場合は、レンズキットじゃなくて単体で買ってもどうにかなるかも知れないけれど、
DSの場合はレンズキットで買った方が良いような気はします。
それでもｷｬﾉﾝのボディ単体買うより安いけれど…
なんでDSと比べてこんなに高いんでしょうね。不思議だ。

にしても確かに、見積もってもらうのが話が早いですね。
DSの方が良さそうなら、CANONのを売ってDS買うという手もありますしね。

ファインダーの点は、広い狭いの問題じゃないんですね。失礼いたしました。

>245
今のコンデジがリコーなので、広角は欲しくなりそうです…
広角を買い足すとなると、それなりの出費になりそうなので、その点で躊躇しています。

今考えているのは、

・CANONのボディだけ買って、あとで欲しいのを買い足す（でもレンズに5万とかの出費は厳しそう）
・CANONのレンズキットを買って、純正24-85mmを売る（売れるんだろうか）。
・DSのレンズキットを買って、レンズはDSの望遠だけ残して残り全部売る。

という感じです。
PENTAXで使ってるレンズは、SIGMAので純正じゃないので、あまり良くないのかも。
値段が付くものなのか分かりません。

>>247
今、>>241のサイトを読み込んでたんだけど、めっちゃ面白いな
247にもぜひ。（ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ、24-85、75-300、50mmF1.8など）

室内子供撮りという用途向け自体には、大口径が欲しいんだよなー
ｷｬﾉﾝ向けには「純正50mmF1.8はまずは買っとけ」という悪魔の格言があるとかないとか…。

「売る」に関しては、店によるだろうし、カメラを買う、と言えば、多少は色をつけてもらえるかもしれないけど、
まぁ、参考までに、ネット査定できるところを。
・キタムラ
http://www.net-chuko.com/guest/satei/tradein/search.do?cl=1
・ｍａｐ camera
http://www.mapcamera.com/sel/index.php

それから、SDカード資産があるなら、アダプタでCFとして使うこともできるけど、
書き込み速度が遅くなるので、あまりお勧めできないです。

しっかしｷｬﾉﾝ系は、ちょっと入り込むとレンズラインナップがつくづく微妙なんだよな
一番肝心な安価IS系が、重くて高いのに、キレないのが多いから

新17-55mmF2.8ISが１２万
70-200F2.8ISが２０万
（他には10-22：6.8万、60mmマクロ：4.2万、300mmF4IS：14.5万）

アマチュアにとって、このベストパッケージの敷居は断じて低くない。

14-54mmF2.8-3.5 5.3ﾏｿ
50-200mm F2.8-3.5 9ﾏｿ
11-22mmF2.8-3.5 8ﾏｿ、50mmF2MACRO 5.7ﾏｿ　300mmF2.8 65ﾏｿ
オリも大して違わんような。

【　 予　 算　 】 ---メディア別　１０万前後　新品
【　 用　 途　 】 ---旅行、スナップ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞、気に入った物はL判印刷
【　サ イ ズ　 】 ---小さい方がいいです。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません。
【ファインダー】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---どちらでもいいです。
【　被 写 体　】 ---風景、花、動物、人
【　使 用 者　】 ---ほぼ初心者です。コンデジは3年使ってます。

【重視機能・その他】
---夕日を撮るのが好きなので夕日の赤と空の青のコントラストが綺麗に写る物が良いです。

よろしくお願いします。

>>252
【　被 写 体　】 ---風景、花、動物、人
ほとんどの人がこの4つなのです。

まあ、小さくて夕陽のコントラストといえばE-500なのですが....
ケッチャップ調とも言われています。

参考スレ【パパ】KissDN/D50/αSD/*ist/E-xx0 10台目【ﾏﾏ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140574027/l50

【　 予　 算　 】 ---レンズこみで　１０万まで
【　 用　 途　 】 ---自宅簡易スタジオでの撮影
【　 出　 力　 】 ---Web、気に入った物はL判印刷
【　サ イ ズ　 】 ---こだわりません。
【 セ ン サ ー】 ---わかりません。
【ファインダー】 ---わかりません。
【　 電　 池　 】 ---こだわりません。
【　被 写 体　】 ---人
【　使 用 者　】 ---初心者です。

アイドルやバンドの撮影に使用します。あーしゃって言うらしいです。
売りものにしたいと思っています。
宜しくおねがいします。

>>252>>254
ﾆｺﾝ D50 5.2万
ｵﾘﾝﾊﾟｽ E-300 5.2万
PENTAX *ist DS 5.3万
ｺﾆﾐﾉ αSD 6.4万
ｷｬﾉﾝ KISS DN 7.3万
このいずれにも、最初に付ける「これぞ！」のレンズには、ﾀﾑﾛﾝの17-50F2.8（\5.5万？）
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html
は、視野に入れなくちゃならないんだとは思う
（ﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘﾝﾊﾟｽマウントは不透明だが１年以内には出すんじゃねーの？）
この予算で、１１万〜１３万

現在パパママには市場最強と思われる、ﾆｺﾝD50+18-200VRは14万で手に入る
正直「後悔しないお買い物」には、１０万予算だと不自由といえば不自由なんだよね

うーん、花とかスタジオ人物撮りとか、大口径のボケが欲しい用途っぽい
俺なら発売まで２ヶ月ほど待って、D50+ﾀﾑ17-50F2.8を推しとく
（その頃には値落ちして、予算内に収まってるのでは）

ﾆｺﾝ18-200VRはどちらかといえば広角側の描写が素晴らしいので、広角絞り込み旅先風景撮り重視派には断固薦めている

教えて下さい。

デジ一眼を買いたいを考えていて、
このスレを拝見しつつ、ﾆｺﾝD50+18-200VRｓにしようかと決めかかっていた
ところで思い出したのですが、
「ボディの底の部分に新たな部品を付けて、
縦撮り用のシャッターボタンが出現するやつ」が欲しいのですが、
このﾆｺﾝ50に適応するのを含め、そのものは現在販売中なのでしょうか？

sage間違え失礼致しました…

>252
夕日と空ならE-500だなあ
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞでもかないり逆光に強いのだが、
14-54mmだとむちゃくちゃ強くなる。
>256
このｽﾚは下げる必要は無いよ

おり14-45ってE-系のスレだとレンズ付きレンズキャップとかえらい云われようだけど逆光に強いの？

市場最強とやらのﾆｺﾝD50+18-200VRのうちレンズを
シグマの18-200にしたら台無し？

>>254
自宅簡易スタジオうややましい。ウチはモノがいっぱいありすぎて汚いんだよね。
強力なストロボ２灯あるの？レフ版を支えるスタンドあるの？
目の中に星をいれたいのならカサバンもいるよ。
またレンズはよくボケる単焦点も揃えておくべきだけど。

カメラはレスポンスの良さを重視してテンポよくいきたいね。D70sか。
肌の色を後処理で補正必須だけど。
でもお姉ちゃん写真はキヤノンなんだよね。

>>260
手ブレ補正がなくなっちゃう。
「台無し」とまでは言わんが、お散歩撮りで手ブレ易い超高倍率ズームはα系と合わせる方が相性は良い
あと200mm側F値6.3と5.6の差は、ひっじょーにデカイ。
本格単焦点に較べたらさほどじゃないが、ポートレート撮りにボケ表現の差は出てくる
全域における描写と周辺光量不足が、ﾆｺﾝ＞ｼｸﾞ・ﾀﾑというのも、等倍観察しちゃうデジ時代には大きい

まあその代わり。
値段は８万vs４万。ずっしり重い。何処にも売ってねー！
という代償はあるけど。

なお、ﾆｺﾝ18-200は遠距離での200mm側はやや甘い。（ポートレート距離だったらキレるんだが）
全体に広角域の描写を重視した設計のレンズってのは、憶えておいて損はない

>>256
まさに、俺向きの話題だｗ
現在の日本には、無い。
ったく、ﾆｺﾝのアフォめ…

だがつい先日、香港のメーカーが香港国内での販売前提で試作品を発表したんだな。
D50スレで話題になってる
発売されたら個人輸入で踏み切っちゃおうかと、俺は真剣に考えてる
まだ多少先の話だろうけどね（夏？）

>>261
＞でもお姉ちゃん写真はキヤノンなんだよね
同意。
ｷｬﾉﾝ系は綺麗に撮れる。D50は自然に撮れる（D70のホワイトバランスはまた別なんだが）
レンズの発色傾向も含めて、昔っからﾆｺﾝは風景自然撮り（＆ストロボ技術へのこだわり）
ノイズを綺麗に消して赤の発色の鮮やかさに特長のあるｷｬﾉﾝは、おねーちゃん撮りを意識してんのかなーってイメージは持ってる（コンデジでも）

>>263ｻﾏ
ご回答ありがとうﾃﾞｽ!!

ないのですか?デジカメだからですか?
それともﾆｺﾝ以外ならあるのかなぁ?
縦撮りがｽｷなので、あるといいのになぁo

俺も一眼ほすいね

>>265
D50だからないだけ。ニコンでもD200用はあるし、
Canonなら30DはもちろんKissDN用もある。

>>265ｻﾏ
ありがとうﾃﾞｽ!!!

えぇ…どうしましょ…
それがつけられるのにﾎﾞﾃﾞｨ変更しようかしら…
迷いますね(汗

>>254つづき
人物・バンド撮影なら高感度に強いKISS丼（7.3万）向けではあるんだよね
KISS丼には、ﾀﾑ17-50F2.8（5.5万？）に、純正70-300IS（6.5万）が、ほぼベストのパッケージングなんだろうけど。
２０万円。
カメラ歴の長い者には、全然高くない世界なんだが（純正70-200F2.8ISに較べりゃ）非常に魅力のあるシステムだ。
まあこの予算域に入ってくるとｷｬﾉﾝ30Dも視野に入ってくるんだが、254さん他にはどうなんだろう？

あと、ﾆｺﾝ系では、近々新70-300VRが発表されると聞く（８万くらい？）
広角系は手ブレ無しでもﾀﾑ17-50F2.8に任して、望遠系はコレというパッケージはこれまたベストに近い。

まあ、６月のｿﾆｰ新デジ一眼にブツけて、一斉に地殻変動が起きそうな予兆は多い

>>253
被写体はとりあえず撮る物をあげてしまいました。
当然といえば当然ですよね。失礼しました。
E-500ですか。検討してみます。
ケッチャップ調というのがいまいちよくわからないので気になりますが…。

>>255
予算不足でしたか・・・。
勉強不足でした。
予算の見直しを含め再検討してみます。

>>258
253さんが勧めているようにE-500ですね。
14-54mmのレンズと合わせて検討してみます。


皆様、どうもありがとうございました。

>>261
レス有難うございます。
自宅簡易スタジオって書きましたが、何も置いていない4.5畳部屋が有るだけです。orz
これから頑張って整えるつもりです。
4.5畳の何も無い部屋からどうやって簡易フォトスタジオを作れば良いでしょうか？
何が必要なのかが分かりません。
今は10万位しか出せないので、機材は毎月給料が入ったら徐々に揃えていきます。

>レフ版を支えるスタンドあるの？
レコーディングに使っている、マイクスタンドにガスコンロの後ろに敷くアルミの油よけで反射させました...

>レンズはよくボケる単焦点
レンズは単焦点ってのが必要なのですね?ちょっと調べて見ます。

>肌の色を後処理で補正必須だけど。
現在は200万画素のデジカメで撮っていますが、クオリティーが低いのでフォトショップで加工をしています。
でも限界ですので、少しずつ機材を揃えなければと思いました。
D70sってのも調べてみます。

>でもお姉ちゃん写真はキヤノンなんだよね。
おねぇちゃん中心です、とにかく可愛くしたいです。

>>255
>>264
>>269
レス有難うございます。
参考カメラを色々挙げて頂いたので、まずはそれを調べてみます。
今はあれこれ揃えられないので、とりあえず最低限必要なものから揃えます。

化粧品の広告ってほんと綺麗ですね、フォトショで加工するにもピントが合わないときつくて…
何も無い4.5畳の部屋での使用で、女の子中心。
顔を大きく見せてもピントがバッチリ。

あと
カメラ購入相談通り越して、
本当は激安自宅フォトスタジオ制作からの相談なんです...
んで、今月は10万が限界…

厳しいですがご教授頂ければと。

照明だけでｳﾝ十万するぞ。

【　 予　 算　 】 --- レンズ込みで１５万円まで
【　 用　 途　 】 ---建築物や飛行機を趣味で撮影
【　 出　 力　 】 --- Ｌ判以上の大きさ
【　サ イ ズ　 】 ---大きさにこだわりはありません。
【 セ ン サ ー】 ---わからない。
【ファインダー】 ---どちらでも可
【　 電　 池　 】 ---できれば専用充電池
【　被 写 体　】 ---飛行機・建築物・風景・その他。
【　使 用 者　】 ---銀塩の１眼レフ（ＥＯＳ-5）を２〜３年くらい使ってます。

>>271
用途が順々に判ってくると、ますますｷｬﾉﾝの単焦点向けっぽい感じ
4.5畳半だと、予想以上に広角域が苦しくなると思うから、ﾀﾑ17-50一押しは変わらないけど。
例え焦点距離がカブっても、純正50mmF1.8は目をつぶってカメラ屋さんで買っておきなさい
撮影後の可愛い女の子の微笑みにとって、絶対に\9800の価値はあるから！

241で紹介された↓のサイトは、ｷｬﾉﾝ向けの人は良く良く読んでおく価値はあると思う
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html

>>271つづき
室内簡易スタジオって逝ったら、普通には多灯ストロボ撮影
俺はﾆｺﾝユーザーなんで詳しくないけど、ｷｬﾉﾝ系なら580EX（4万）と430EX（2.6万）の２台の別売りストロボが欲しいはず
まず１台目430EXで、バウンス撮影という技を覚えて、ゆっくりと＋580EXでステップアップかと
ただ内蔵ストロボだけでも、ｹﾝｺｰ影取りくっつけたら大分違う（要＋0.7の露出補正）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html
銀塩時代に比して、カラーバランスを自在にいじれるデジ一は、ストロボがうんと使い易くなった。
これだけ目的がはっきりしてるんだったら、7万円程度の支出を強いる価値はありそう

あと普通の白熱灯照明+スタンドは、ホームセンターなどの建築現場向けに安くて良いがあるよ
背景にはとりあえずシーツなりなんなりを数枚垂れさせるんだろうけど、こっちは不勉強
「簡易スタジオ　ストロボ」とかで検索してみては？

>>274
飛行機撮りとは、俺と一緒の趣味だわ
銀塩時代はｼｸﾞﾏ400mmF5.6APO＋一脚＋脚立を担いで、入間の航空祭に良く通ったもんだ
出来ればかなりの望遠、銀塩換算200mm〜400mm程度の大口径ズーム機が欲しいんだと思う
（飛行機では被写体がブレちゃうから、自カメラ側でのブレを補正しても意味が薄い）

ただ、269では純正70-300IS（6.5万）をお薦めしちゃったけど、実はｷｬﾉﾝのこの領域は１０万円以下ではさほどの良玉は無い
（241参照）
今のＥＯＳ-5に何のレンズが付いてるか判らないけど、この嵩張る＆描写ソコソコ程度のレンズに、6.5万の出資は結構高いかもしれない
いっそ、70-200F4Lを薦めたい処だが、これもこれで安いレンズって訳じゃない
ﾀﾑの90mmマクロも、足場の動かせない航空祭では不自由ではあるし
ｼｸﾞ55-200では、ちと明るさが足りない。（実にコンパクトな良玉だが）

ｷｬﾉﾝってメーカーは、だから微妙なんだよな
70-300ISを、APS-C専用500�c・高描写6万円で出してくれてれば良かったモノを、フルサイズに奇妙なこだわりしやがって…

うーん、正直言って予算１５万で、俺には適正な返答は見つけられないかもしれない。
とりあえず、建築物に広角は必須でしょう。風景もキッチリ。
となれば標準域+飛行機は、ＥＯＳ-5に付いている何がしかのレンズに頼って。
此処は、KISS丼（7.3万）＋EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM（\6.8万）の１４万コースかも

たびたび質問、すみません。

ﾆｺﾝD50+18-200VRをやめて、ｷｬﾉﾝKISS DNにした場合、
18-200のｷｬﾉﾝﾚﾝｽﾞが見あたらなかったのですが、ないのですか?
ない場合、他のﾚﾝｽﾞ会社のﾚﾝｽﾞにした場合、
ｷｬﾉﾝのﾚﾝｽﾞを使うのとの大きな違いは何になりますか?

>>271
おいらも素人ですが。
・ストロボ（内蔵）
　「影取り」は賛成。なんなら写真見て自作すればいいし。
　　（布＋針金もしくは100均の適当な半透明プラ製品から切り出し）
　節約家の猛者は、内蔵ストロボにアルミホイルを加工したものをつけて、
　バウンスしたりしてます。光量は不足するかも知んないけどね。
　（ISOあげてノイズはﾌｫﾄｼｮかneatimageで取るとか）
・ストロボ（外付け）
　今回は予算的に見送りだろうけど、次のステップは外付けストロボですね。
　個人的には、最初からケチらないで580EXに行った方がいいかと。
　（自分が420→550で後悔したので）
・背景
　白バックなら、上記の人のように、シーツでいいかと。
　それで飽きるなら、裁縫屋さんにいけば、980円/mとかで、布、売ってます。
　2mもあればいいと思うし、幅が足りないなら倍買って並べる(縫う）。
　写真機材屋さんのバックもいいけど、高いですからね。
(つづく）

>>271（つづき）
・レフ
　油よけでいいとおもいます。
　女の子をきれいに撮るには、私見ですが、アイキャッチ、顎の下の陰を無くす、
　が常道かと。被写体前方やや下からレフをあてると、効果的です。
　被写体に近い場合､レフにゴムひもをつけて、自分が首から下げるのも。
　ストロボ程アイキャッチは明るくないですが、フォトショを使うなら、
　後で強調することもできます。
　また、大型レフ版として、ホームセンターで畳大の発泡スチロール板、という
　のも聞いたことがあります。
・照明
　簡易型として、上記の方のように、ホームセンターか家電屋で白熱灯照明と
　いうのが安いです｡ただ、カメラ屋にある白熱灯ソケット（クリップつき）の方が、
　ちょっとだけ高いですが、（将来）ワット数を上げるにはいいかも。
　白熱灯も、直射よりバウンスがいいと思います。　

・メディア
　フォトショを使うのに抵抗ないなら、RAWで撮ってPCで現像でしょう。
　（色も明るさも自然に調整できます）
　となると、データがでかくなるので、2Gくらいのメディアを最初からおごりましょう。
　メディアは、一般的に、通販の方がだんぜん安いです。
　キャノンなら、トラセンドあたりが安くて相性もまあまぁかと。
　ちなみに、RAW現像は、キャノンなら添付ソフト、ニコンなら別売ソフトとなります。
　フォトショも最新版なら、RAW現像できます。
ご参考になれば、幸いです。

>>278
キャノンには18-200はないかと。
タムロンかシグマになるかと思います。（VR=手ブレ補正はなし）
（まぁ、手ブレに関しては、キャノンならISOを上げる、という手も…）

キャノンレンズとの違い
・AF用モーターが、キャノンは超音波（USM)で静かなのよりは、音がする。
（キャノンでもUSMでないレンズもあります）
・ピンズレで調整にだすとき、キャノン製はカメラとレンズをキャノンに出しますが、
メーカ品だとメーカに（たぶんレンズだけ？）出すことになるかと。
・非純正の場合、古いレンズは、新しいカメラに対応してないことがあります。
（特にシグマ）
18-200は比較的あたらしいので大丈夫ですが、将来カメラを買い換えたときは
保証のかぎりではない、と。（ROM交換で対応してくれる場合もあったようです）

>>278
どうしても1本のレンズで済ませたいというのでなければ18-200はやめとけ。
Wズームセットの方が安くて画質もいい。

おまいら優しいな
なんて丁寧なんだ

＞個人的には、最初からケチらないで580EXに行った方がいいかと。
＞（自分が420→550で後悔したので）

同じ出力のストロボ二灯の方がいいゾ。
安いサンパックのグリップストロボをヤフオクで落とすべき。
自宅スタジオという同一条件なら露出データはすぐに取得できる。

>>279-280
凄く優しい人だ…
俺も勉強になった
＞被写体前方やや下からレフをあてると、効果的
そうだよねー！そうだよねー！そうだよねー！！

で、254の人の場合、ますますﾆｺﾝ・α系より、ｷｬﾉﾝ系の方が向いている気がしてきた
それも純正50mmF1.8の、不自由さと素晴らしさに、存分にトコトンまで悶え苦しんで欲しいカンジ
うむ、即決！
今すぐ、カメラ屋に行って、KISS丼+純正50mmF1.8、ＣＦメディア、ｹﾝｺｰ影取りのみを買ってきなさい！（１０万で納まるはず）
で、室内撮りの陰湿な野望は一旦は凍結して、春の海におねーちゃんを連れ出して、1000枚分を撮り終わる！
それを卒業した頃に、ﾀﾑ17-50と室内ストロボシステムに踏み出す！
我が私観だが、どんなおねーちゃんも、最も綺麗に見えたのは海だったじゃん！

ﾊｧﾊｧﾊｧ…

>>282
ﾀﾑorｼｸﾞの18-200は、残念ながらまだ、描写が旧ﾀﾑ28-300にも届けてないんだよね。
（周辺光量不足も重大）
総じて、282に同感。
今は各メーカーのキットレンズに、ｼｸﾞ55-200を付けた方が無理は無いように思う。

ただﾆｺﾝ18-200が出ちまった以上、あと２年もすると、ﾀﾑ・ｼｸﾞともライバル意識に燃えてマイナーチェンジ版を出しそう
その頃のｿﾆｰデジ一には、標準にオススメ出来てるかもしれない

>>275
>>279
ほんと丁寧でやさしいレスに感謝します。
凄く参考になります。


>>284
レス有難うございます。

>同じ出力のストロボ二灯の方がいいゾ。
ストロボを買う時に参考にさせて頂きます。
光の当て方に自由度が増し、
立体の表現の付け方が色々演出出来るって事でしょうか？

>自宅スタジオという同一条件なら露出データはすぐに取得できる。
上の方で銀塩時代と違って１万枚撮ってもタダだし、
スキルはすぐ貯まるって書いてあったのですが、まさにそれが理由で投資しようと思いました。
とにかくがんがん撮って研究します。


>>285
レス有難うございます。
その三点セットになりそうです。
ってか後半の流れもいい感じっすね！

がしかし問題があって
純正50mmF1.8では直立ポーズで全身を入れる事が出来ないのでは???
ってのは、実はcanonのEOSIXEって奴を持っていまして、それに付いてたレンズ(純正だと思います)が35−80mmって表記され

ていて、これで覗くとギリギリ入るくらいなんです。身長が170あるともう駄目です…

フィルムのカメラで使ってたこのレンズってKISS丼に装着できるのでしょうか？
とりあえずでも全身が撮れればと。

宜しくお願い致します。

>同じ出力のストロボ二灯の方がいいゾ。

説明しよう。
左右に一発づつ焚くのが最も簡単なライティングなのだ。
その後、どちらか片方だけ焚いてバリエーション。
さらにモデルの後ろに一発仕込んでみるとか。
同じ光量だとデータも取り安いんだよ。

>289
レスどうもです。
なるほどバリエーションですね。
さらに光量が違うとそれだけ、バリエーションが増え複雑になる。
つまりそこからはもっと光とカメラの事をしってからって事ですね。
ありがとうございました。

股間にも一発用意だ

>>288 さん
4畳半で、全身をとろうとしてたのですか。
それだと、50ｍだと無理っぽいですね。
「35−80mm」ってのは、現行品にはみあたらないですねぇ。
型番に「EF」ってついてれば使えるはずですが…
（詳しくないんですいません）
で、仮に全身用レンズを考えると、24mmか28mmあたりですかね。
F値の大きいのと小さいのと2種類ありますが、値段からすると大きい方ですかね。
（ホントはF値の小さい方が背景がボケやすいんですがね）
レンズの評価は、前述したように
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
でご覧下さい（EF28f2.8とか、中古で1万でｇｅｔとか書いてますよ）
中古の大手は、ネットだとｍａｐ cameraでしょうかね。
なお広角だと、バースというか、極端にいえば魚眼のような歪がでやすいので、
注意（＆ソフトでの修正）が必要と思われます。
（ホントは全身ならもっと広いところで50mmか85mmがお勧めですが…）

>>277
返事が遅くなって申し訳ございません。
ぜひ参考にさせていただきます。
ありがとうございました<(_ _)>

>75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2006/01/03(火) 12:40:26 ID:uABdOtak0
売れ残りの*istDs買ってファームうｐするのが一番賢い

このファームアップする手間というのは、どれほどかかるものでしょうか？

>>294さん

おいらペンタユーザーじゃないけど…
ペンタのHPより
http://www.pentax.co.jp/japan/support/download/digital/istds_s.html
「 弊社のホームページからファイルをダウンロードしてご自身でアップデートする。（無料）
　・ カメラをペンタックスフォーラムおよび各地のお客様窓口に直接持ち込みアップデートする。（有料1,050円税込）
　　　（略）
　　パソコンからSDメモリーカードにファームウェアファイルを直接保存することができない方は、 ダウンロードによるアップデートはできません。
　　詳しくはお客様相談センター（TEL：0570-001313）までお問い合わせください。 」

たぶん、他のカメラみたいに、ファームをホームページからダウンロードして、
それをメモリカードにいれて、そのメモリカードをカメラに入れて、手順に従ってカメラを操作すればＯＫかと。
（メモリカード リーダが必要ですかね。）詳しくは上記ＵＲＬを見てね｡
　

>>288 さん

292､訂正。
>これで覗くとギリギリ入るくらいなんです
つまり、フィルムカメラの35mmでぎりぎり、ってことは、KDNだと
35/1.6＝21で20mmとなります。（ニコンだと/1.5）
前述された、ﾀﾑ17-50F2.8か、20mm以下の単焦点あたりかな。
広角だとやっぱ歪むっぽいので、歪の少ないレンズかなぁ…
（個人的には、やはり、全身はもうすこし広いところがお勧め。
全身撮る時だけ外（上記の海辺でとか）で撮るとかね）

>>288
既出でお薦めしてたﾀﾑ17-50って、実はまだ発売されてないんですよ
買いたくても買えない
だからワザと50mm１本で、悶え苦しんで欲しかったイジワル心だった訳でｗ
まー、最初はまず単焦点で取り組んで貰った方が、写真に対して真摯になれるとも配慮したんですが

EOS IXEってAPS一眼専用の↓に付いていた、IXE EF24-85mm F3.5-4.5USMでしょう
ttp://plaza.rakuten.co.jp/enzzo1972/2009
これはそこそこ使えると思う
ただ広角側がもの足りないのと、おねーちゃん撮りには、室内広角側であってもボケ味の良い大口径を手に入れさせてやりたい

となると、世に出ている288さん向けの候補は
ｼｸﾞ18-50mmF2.8
ﾀﾑ17-50mmF2.8
ｷｬﾉﾝEF-S 17-55mmF2.8IS USM
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/02/22/3265.html
なんだけど、ｼｸﾞはカリカリの素晴らしい描写には定評あるんですが、色のノリがかなりの淡色系・寒色系なんで毎回フォトショップで調整してやんなきゃいけない
広角側も18mmまで。（実際は19mmとの噂も）この１mmの差は小さくない。
ｷｬﾉﾝは「150,150円」。645g、フィルター径77mm。

つーことで288さんには、今多くのデジ一眼ユーザーが注目してるﾀﾑ17-50の発売までは、純正50mmF1.8で四苦八苦してて貰うのが、最も良いダンドリじゃなかったかと

>>292
>>297
ほんとご丁寧に有難うございます。
決めました。

KISS丼に50mmF1.8でとことんやってみます！

それでその後ﾀﾑ17-50mmF2.8を含め検討してみます。

音楽も一緒で、
機材をたくさん持っていても機材に振り回されて
プロでも全然なってない人が周りにごろごろいます。

もっている機材と会話が出来るくらい愛する事によって
はじめてその機材のポテンシャルを最大限に引き出す事が出来る。
そこから感動する作品が生まれてくる。

がんばります！

>>298
春の海。おねーちゃん撮り。
ｳﾗﾔﾏｽｨ…
（イジワルの元凶はこれだったりw）

50mmはお外に持ち出すべきレンズです
部屋ん中でスケベな用途に使う玉じゃない
でも、KISSの軽量とこの感動的なパッケージングは、外撮りには他には無い世界を持ってるスペシャルなレンズだと思うよ
デジ一は楽しい。コンデジとは全然違う道具という部分を持ってる
おねーちゃん撮りも、それ以外撮りも、がんがってくらはい♪

最後に、ＣＦカードは２Ｇ１枚より、１Ｇ２枚の方が使い勝手が良いんじゃないかなぁ？
KISS丼は、ＲＡＷ撮りで120枚くらい？JPEGﾗｰｼﾞﾉｰﾏﾙで600枚くらい？
俺は１日の撮影で１Ｇが満杯になったことはそんなには無い（２枚あれば何かと便利）
それよか、電池切れの方がよっぽど苦労させられてる（ﾆｺﾝVRは電気を喰うからだが）
もしクルマを持ってるんだったら、シガレットソケットからのバッテリー変換機を載せて、社外品の安い充電池も揃えて、車中にバッテリー充電体制を揃えると精神的には安心っす

>>299つづき
んー、でもD50は600万画素機。KISS丼は800万画素機。
ならハナから２Ｇの方が良いのかな？
KISSユーザーじゃないからあんまし自信ない

２Ｇはときどき不具合も聞いたけど、最近はもう安心なの？

ん〜、撮影スタイルにもよるかと思いますが、
おいらのばあい、１〜２時間のおねえちゃん撮影で、10D（600万画素）のRAW撮りで、
１Gを2枚くらい使いましたねぇ。
半日の撮影会とかだと、１G×３or４。
複数枚でちょと嫌だったのは、
・ちょうどモデルがノッて来たときにメディア交換でテンションダウン(´･ω･`)
・撮った後に「今の見せて！」って言う子がいるので、メディアの抜き差しがめんどい
っつーことがあるので、個人的には２Gか４Gがお勧めですねぇ。
（最近安くなってきましたからね）
トラセンドならコストパフォーマンス＆キャノとの相性もいいし。
２Gの不具合は、おいら知らないなぁ（１Gの抜き差しが嫌になった→４Gに行ったので）
…すまんす。

>>301
あー、自分は２度ほどしか参加したことは無いけど、撮影会のときはめっさスパート掛かりますもんねー
（わたしゃ基本的には山登り屋・山野草好き。前述の通り飛行機とか旅先スナップとか何でも）
デジ一は、コンデジ・銀塩時代に較べて、撮影ピッチが上がった上がったｗ
298さんがコンデジ時代どれだけのペースで撮ってたか判んないけど、軽量快適な50mmだったら相当パシパシ撮りそう
此処は、298さんの判断のし所…

えーっと、自分はＳＤカード１Ｇ２枚を取り回しているんですが、ＣＦ派のマイクロドライブは羨ましくも見える
２ＧのＣＦカード２万円と、６Ｇのマイクロドライブ1.6万円と、１ＧのＣＦカード0.8万円の天秤
ただマイクロは読み込みが遅いと聞くし、びっみょーなトコですな。。。

お姉ちゃん撮ってどうすんの？きも

チンコしごく材料

ちょっと他所から、高倍率コンデジのスペック表を拾ってきたんだが

　 　 　 　 |　画素数　ＣＣＤ　　焦点距離　 　 動画　 　 動画撮影中　 　　音声　　　 発色　 　 解像感　 　 ノイズ　　　出荷時価格
　 　 　 　 |　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 のズーム
Ｓ３ＩＳ.　　|　　６Ｍ　　1/2.5"　 36-432mm　AVImjpeg　光学+デジタル　 ステレオ　中（予）　　中（予）　　やや多（予）　　６万円弱（予）
Ｈ５. 　　　|　　７Ｍ　　1/2.5"　 36-432mm　　MPEG1　　　不可（予）　　 モノラル　 中（予）　やや高（予）　 少（予）　　６万円弱（予）
Ｚ６１２ 　 |　　６Ｍ　　1/2.5"　 35-420mm　 QTmpeg4　光学のみ（予）　ステレオ　　 ？　　　　　？　　　　　　？ 　　　５万円弱（予）
Ｓ９０００ .|　　９Ｍ　　1/1.6"　 28-300mm　AVImjpeg　　 光学のみ　　　モノラル　 　 良　　　　　低　　　　　やや少 　　９万円弱
ＦＺ３０　　|　　８Ｍ　　1/1.8"　 35-420mm　 QTmjpeg　　 光学のみ　　　モノラル　　やや良　　やや低　　　 多い 　　　８万円弱
　

画質とファインダーとＡＦと道具所有欲の部分で、デジ一眼と高級コンデジの間にはどうしようもない差はあるんだよな
ぶっちゃければこのクラスの出す絵は、150�c３万クラスのコンデジの吐く絵と、キチンと撮影条件が合えば差は出し難いんだが
デジ一眼APS-CサイズCCDの吐く絵の色合いとは、一辺で見分けられる
たとえ、安物ｷｯﾄﾚﾝｽﾞであっても、ファインダーとＡＦの心地良さの部分は構造的に如何ともしがたい

まあその分、デカいわ手間掛かるわ金掛かるわなんだが
充分レンズに対する知識を溜めた上でのデジ一眼導入ならば、５年視野で見ればアドバンテージはありそうに思える

「道具」として見てみれば
高級コンデジってジャンルは、とうとう光学ファインダーのカベを破るコトは出来ないかもしれんね

>>305
そりゃ光学ファインダーの壁じゃなくて撮像素子サイズの壁じゃないのか。
DSC-R1をどっちに分類するよ。

>>306
うん、>>202でも触れたけど、新デジ一眼を沢山売りたいｿﾆｰが、DSC-R1にちゃんと連写できるバッファと手ブレ補正を乗せてくるかには注目してる
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/12/05/2804.html
銀塩歴の長かった俺には、ＥＶＦ機って微妙に別モノなんだけどね

まあ、連写がタルすぎらしい現行DSC-R1だったら、各社廉価デジ一眼+ﾀﾑ17-50の方が強いべ

>>307つづき
今、DSC-R1の実売は９万かぁ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3348.html
「ビミョウ」って表現がこれほど似合う機種も珍しいわな

ｿﾆｰ、後継機を出すかねぇ？

今までfinepix以外のコンデジを使ったことの無い私ですが
一眼に乗り換えるに当たり質問です。
富士の一眼ってどうなんですか？
このスレをみてもあまり話題になりませんが、他に乗り換えた方がいいですか？
S3Proとか他社と比べてどうなのかと思いまして。

>309
S3Pro買え

バッファ増設は必須だがな

【　 予　 算　 】 ---20万。新品。
【　 用　 途　 】 ---商品撮影
【　 出　 力　 】 ---A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---こだわらない
【 セ ン サ ー】 ---こだわらない
【ファインダー】 ---こだわらない
【　 電　 池　 】 ---こだわらない
【　被 写 体　】 ---主に食品・マクロ撮影少々・趣味でペット
【　使 用 者　】 ---デジカメ暦2年（以前はカシオEXILIM P-600)
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---食品の写真の現在の主流である数センチ単位で背景がボケる写真が撮りたいです

よろしくお願いします。

>312
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-330+ZD14-54mmF2.8-3.5
商品の大きさに応じて、ﾚﾝｽﾞは
+EX25か35mmF3.5か50mmF2を選択

>>312
食品撮りなら50mmマクロだろうけど、ｵﾘﾝﾊﾟｽやﾍﾟﾝﾀも含めて、この焦点距離は各メーカー銘玉を揃えてる
レンズによる差は小さいよ
お安く路線だったら、ｼｸﾞの50mmマクロ買っておいても素人には見分けられないさ
EVFの利点を活かしたE-330でも良い玉は選べるし、良く既出のﾀﾑ17-50でも、大体の食品撮りはなんとかなるだろう
ｷｬﾉﾝの800万画素CCDは、こういうときアドバンテージにはなる

ただ、レンズ以上に、ストロボシステムには気を払っておいた方が良いかもしれない
２灯ストロボは必須、出来れば３灯４灯までも欲しいのでは（ガイドナンバーは低くて構わないが）

全メーカー、２灯ストロボ体制（ストロボ購入は純正！という格言は強力）は揃えていると思うけど
この辺りは「ストロボ　簡易スタジオ」でネット検索掛けて、じっくり読み込んでみると良いかもしんない
とりえあず２０万予算でも、ボディ＋レンズは１３万くらいに抑えといて、残りをストロボ２ヶ以上購入の為に残しておく方が、より素晴らしい写真の為には賢明じゃないかな

>>305
長文スレ違いで今更んな当たり前の事言ってどうする

おねがいします。

【　 予　 算　 】 ---この機種のレンズセット　→ペンタックス istDL2 /キャノン　KissDN
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞・L判〜六つ切り
【　サ イ ズ　 】 ---（上記２機種）
【 セ ン サ ー】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　 】 ---こだわらない
【　被 写 体　】 ---人・風景・建物
【　使 用 者　】 ---うちのかみさん、初心者。

実売３０万以下のレンズ交換式デジタルカメラ現行機種

機種　　　　　　　　　画素数　連射性能　　　重量　yodo　価格.com最安値　ファインダー　備考
Nikon D200 . 　 　 　1004万　5.0fps/37/23　830g　17.8万　17.7万←17.2万　プリズム　防塵防滴
Nikon D70s. 　 　　　. 602万　3.0fps/. 9/. 4　600g　. 7.9万　. 7.5万←. 9.0万　ダハミラー　
Nikon D50...　　　　　. 602万　2.5fps/21/. 4　540g　. 5.9万　. 5.3万←. 7.5万　ダハミラー　
Canon 30D. 　 　　　. 819万　5.0fps/30/11　700g　14.2万　14.1万←14.1万　プリズム　
Canon kissDN..　　　. 796万　3.0fps/14/. 5　485g　. 7.8万　. 7.2万←. 8.7万　ダハミラー　
KM α-7D. 　 　 　　. 602万　3.0fps/12/. 9　760g　. 8.7万　. 8.8万←17.8万　プリズム　手振れ補正
KM αSweetD.　　　. 602万　3.0fps/？/. 5　590g　. 6.1万　. 6.0万←. 8.9万　ダハミラー　手振れ補正
Olympus E-1　　　　. 492万　3.0fps/12/12　660g　12.8万　12.5万←20.7万　プリズム　防塵防滴
Olympus E-330..　　. 738万　3.0fps/？/. 4　539g　. 9.7万　10.3万←10.8万　ポロミラー　ライブビュー
Olympus E-500..　　. 799万　2.5fps/∞/. 4　435g　. 7.6万　. 6.8万←. 8.1万　ダハミラー　
PENTAX *istDS2 　. 602万　2.8fps/. 8/. 5　505g　. 7.8万　. 6.8万←. 8.9万　プリズム　
PENTAX *istDL2..　. 602万　2.8fps/. 5/. 3　470g　. 5.2万　. 4.9万←. 5.5万　ダハミラー　
Fuji S3Pro 　　　　　1212万　2.5fps/12/. 7　815g　22.6万　18.1万←22.3万　プリズム　ハニカムSR
Sigma SD10..　　　　. 343万　1.9fps/×/. 6　785g　15.5万　17.5万←18.8万　プリズム　FOVEON

※連射性能：秒間撮影枚数／JPEG連続撮影枚数／RAW連続撮影枚数
※yodo：yodobashi.comのポイント還元込みの価格
※価格.com最安値：現在の最安値←発売時点での最安値

５，６年前に肌色の好みから【ミノルタ　ディマージュＳ３０４】購入し、
色合いなどは気に入っていましたが
　・シャッターのタイムラグ
　・ピントが合わないときに撮影できなくなることがある
　・大きい
が不便で買い替えを検討中です。

以下３機種に絞り、候補の順番は数字の通りです。
１）オリンパスミュー710　プラチナシルバー→持った感覚はこれが一番気に入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　初心者でも使いやすそうなダイヤル式、表示される文が分かりやすい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　SDカードならよかったのになぁ
１）ペンタックス　Optio　S6　レッド→液晶の大きさや綺麗さは一番気に入る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　電池のもちがよくないとの評価を見て気になる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　家族からは｢カメラメーカーがいいなぁ｣と希望
２）カシオ　EX-Z600　→電池の持ちが魅力的だがそれ以外に特出するものがないような…

【　 予　 算　 】 ---3万くらい（メディア別）新品
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ・料理・人物
【　 出　 力　 】 ---普通の写真サイズ
【　使 用 者　】 ---初心者
みなさんならどういうポイントで選びますか？もうすぐ使いたいのでこの２日間くらいで
決めて購入したいと思います！よろしくおねがいします！！！

ごめんなさい！ここは一眼レフの購入相談スレでした。
移動します

>>317
せっかくだからこれも載せとけ↓

Canon . 5D. 　 　　　1280万　3.0fps/60/17　810g　37.8万　30.8万←34.8万　プリズム　フルサイズCCD

>>317
６月発売？
機種　　　　　　　画素数　連射性能　　　重量　実勢価格　ファインダー　備考
ｿﾆｰ新デジ一　　1000万　3.0fps/15/8　 650g　13.8万　　ダハミラー　　手振れ補正　高感度対応　ソニータイマー？

>>317
コンデジと違って選ぶ範囲狭いなぁ
ほしいもんがねぇよ

>>322
コンデジ買えば？

>>322
俺もそう思ってたんだが、実際に600万画素のデジタル一眼使ってみて
同じ600万画素のコンデジ画像と比較してみて認識を変えたよ。
CCDサイズとレンズ口径の大きさがこんなに画像の精細度と立体感に
効いてくるとは思ってなかった。
中古品でも叩き売りの最安値でもAPS-C以上のデジタル一眼買って
試してみる価値はあると思うけどな。

でもやっぱり８００万画素がいいなあ
D50かistが800万画素になるまで待とう

>>325
現時点でAPS-C機で800万画素は、画像の高精細化より画素ピッチの極小化による
階調の貧困さやノイズの多さと言ったデメリットばかり目立つ結果になっている。
実際A3ぐらいの大きさで印刷しても800万画素のKDNより600万画素のD50の方が
dpiからは考えられないほど綺麗に印刷されるし、
高感度ノイズもD50はKDNの倍のISO値でノイズ量は同じか、まだD50の方が少ないぐらい。

>326
APS-Cでも600万画素あたりが良いという
意見にはほぼ賛成なんだが（800万が悪いとは思わないけど）

一体 1/2.5インチを搭載した小型デジカメの
600万画素なんて・・・・・・・・・。

キャノンはKDNのセンサーをAPS-Cと称してるけど、
実際のところD50他のに比べると2回りぐらい小さい似非APS-Cだったりする。

今、Exilimを使っています。一眼レフを始めてみたいと思って相談します。

【　 予　 算　 】 ---メディア込（１GB）で10万円以内
【　 用　 途　 】 ---海外の撮影旅行
【　 出　 力　 】 ---PCの壁紙、ハガキサイズ程度
【　サ イ ズ　 】 ---ある程度小さめ、だけど男でも持ちにくくないようなもの。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---自然の風景メイン
【　使 用 者　】 ---一眼レフ入門者

>>329
多分すぐに飽きて使わなくなると思うけど、
ペンタックスの*istDL2　+　シグマかタムロンの18-200mm

>>329

メディア込み１０万は難しいが
CANONなら
中古のEOS 20D + 中古のEF-S 18-55 USM II
または
NIKONなら
D50 + 中古のAF-S 18-70/F3.5-4.5

どうしてもメディア込み１０万に収めるなら
ただいま叩き売り中の
αSweetDレンズキット（DT18-70)
（けして悪くは無いが今後が不明なので・・・）

ヨドや魚篭はネット通販より高めだがポイントで
１Gメディアの７割くらいまで補填できるかと。

>>330
個人的には望遠はあまり必要だと思ったことがないです。
むしろ広角で明るいレンズが欲しいと思ったり。

>>331
10万いないじゃなくてもいいです。
できれば新品がいいんですけど難しいですか？

>>332
広角で明るいレンズは高いんだぞｗ
ズームなら、シグマの18-50mm F2.8 EX DCが6万位だからそれを中心に好きなボディ選ぶとか。
同じく、シグマの17-70mm F2.8-4.5 DC MACROなら4.5万位か。

>>333
ですよね。素人発言すまそん。

どのメーカーにするか迷うのですが

ペンタックス　istDS2
CANON　EOSkisDigitalN
NIKON　D50
OLYMPUS E-500
のレンズキットから好きな格好の選べ。

＞むしろ広角で明るいレンズが欲しいと思ったり。
如何理由で欲しいのかしらんけど、明るいレンズなんてレンズだけで10ﾏｿするよ。

>>334
たぶんあんたにはどのメーカも同じ.
好きなの買いなさい.

αSweetDにしてレンズ代にまわします。

>>334
海外行くなら単三電池の使えるペンタックスの*istDL2が良いんじゃないかな？
サイズは小さいけど持ちやすいよ。

>>332

１０万少し出ても良くて、明るい広角ズームなら
αSweetD（約７万円） + AF17-35(D)F2.8-4（約３万）
をヨドか魚篭で買って、ポイント＋５千円位で１G（CF)メディア
新品でそろうよ。ただし、SONY次第では後がないけどね。
あと、明るいレンズで少しAFのピンが甘い気がする。

もう少し（１２万円くらい？）出せるなら
D50（７万位） + タムシグのデジタル用広角〜標準ズーム（５万前後）
で良いのでは？（メディア購入費はポイント等で補填）
明るいレンズでのAF精度はD50の方が良いんじゃないかな。

ネット通販ならもう少し安いかもね。

http://kakaku.com/sku/price/005011.htm

6万前後だね

>>329
予算は１０万ほどって人が多いんだけど、交換望遠系レンズやＰＬフィルター、ストロボ、予備のメディアとかも考えると、実は予算１５万ほどは欲しいんだよね
１５万どころか１５０万使ってる人も、この板全体には少なくはないんじゃない？

まあとりあえず、レンズは純正にせよ何にせよ、APS-C専用設計を絶対に薦めておくよ。（一眼ルーキーには）
軽いし、安いし、キレるから。
各メーカーとも、１本目の標準レンズには、ﾀﾑの新17-50は視野に入れておいた方が良いと思う
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0215_a16.html
あと今の所、D50（5.3万）に割安感はある
もし予算が許されれば、ﾆｺﾝ18-200VR（8万）は、海外の撮影旅行には最適だろう

まだ見つけられればだけど、オリンパスのE-300は？
地域によっては、レンズセットでも4万後半で買えたはず。
10万ちょっとにはなるけど、それに14-54mmF2.8-3.5をつければ、
一応換算28mmF2.8（しかも結構寄れる）が手に入る計算。
かなり魅力的な組み合わせだよ。
ま、レンズセット買ったら、14-54と50mmF2マクロ迷うとこだけどね。

E-300がどういうものか判ってるorどうしても使いたいレンズがフォーサーズに有るって人はそれでもいいだろうけど
10ﾏｿ出せるならD50+sigma18-50EXDCのほうが鉄板かと。
値段も大して変わらないしね。

>343
確かに。でも10万で一眼探しなら、一応オプションだと思うよ。
（運が良ければ、メディア込みで実際10万に収まる。）

でも、まずは一番の特徴のあの形状をどうとるか、かな。

E-300はフォーサーズだよね。
あれって、同じ画角だとAPS-Cより被写界深度深いから
どっちかと言うと、コンデジっぽい画像になるでしょ？
E-500なんか、スグレモノの機能あるけど画像のコンデジっぽさ
だけはチョト退いてしまうところがるよね。

またボケの人か。

それでも被写界深度は
35mmフルサイズ >> APS-C > フォーサーズ >>>>> 1/1.8コンデジ
これぐらいの差があるから、フォーサーズで気に入らない香具師は
キヤノンのフルサイズに行くしかない。

むしろE-xx0シリーズは高ISOに対応できないのが厳しい。
D50やKDNならISO-800でも十分常用範囲だけど、
E-xx0はISO-400でも常用するにはかなり厳しい感じがした。

>>338
充電器を海外にもって行けばよいよ。
国によって、電源ソケットの形が違うので、アダプタ（300円くらい？）が必要だけど。

>347
D50とKDNの高ISO耐性には大きな開きがあるぞ。
雑誌か何かの提灯記事読んで信じてるだけかもしれんが、
キャノネット呼ばわりされるぞ。

>>349
たしかに、dpreview の定量評価では、全ての ISO 値でD50 が KDN よりノイズレスだった。

しかし、同一条件で撮影した D50 の ISO200　と KDN の　ISO100 のシャッター速度、
絞りが同じだったことから、「D50 の ISO200」 = 「KDN　の ISO100」 と推測され、
それを加味すると、両者は互角となる。

素朴な疑問だが
ここに購入相談に来る人が
ISO値やフルサイズにこだわる物なのか？
こだわったら、おのずと機種は限られるし
第一そこまで知識のある人が迷う物なのか？。

>>351
ISO値はともかく、ノイズレスであることにはこだわる人が多いと思う。
どの機種のノイズが少ないか、というのは噂レベルでは巷に氾濫してるけど、
定量的な比較はなかなか見つからない。迷う人は多いと思う。

【　 予　 算　 】 ---一式7万ぐらいまで
【　 用　 途　 】 ---いろいろ
【　 出　 力　 】 ---PC鑑賞中心でよければ２Lぐらいでプリント
【　サ イ ズ　 】 ---少なくとも10倍ズームぐらい
【 セ ン サ ー】 ---大きめで
【ファインダー】 ---見やすければOK
【　 電　 池　 】 ---乾電池
【　被 写 体　】 ---いろいろ
【　使 用 者　】 ---初心者じゃないですが、一眼は初めてです。

>>353
予算見直しorネオ一眼(≒コンデジ)で我慢

最近のハイエンドコンデジなら一眼と殆ど変わらない画が撮れるしな。
一眼でお勧めなのはD50＋Σ18-200だけど、なんやかんやで10万は予算いる。

ﾀﾑの新17-50F2.8、ｷｬﾉﾝ5月ﾆｺﾝ6月発売、実勢4.5万くらいか（434ｇ）
http://www.tamron.co.jp/news/release_2006/news0323.html
思ったより、安い
αマウントが未定という事は、ｿﾆｰ新デジ一は６月予定の噂から多少ずれ込むのかもな

ｼｸﾞの18-50F2.8（445ｇ）は、色ノリが相当の淡色系だ（実勢5万）
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/29/533.html
広角も１ﾐﾘ違う

しっかし、安く設定して来たなー
旧ﾀﾑ28-75mmF2.8ほどの磐石な描写への自信は無いのか
実勢、5.5万くらいで勝負してくると予想してた
こんだけマクロ寄らせて広角大口径である以上、歪曲収差は大変だろう

それでも常用レンズでF2.8というのは、ムチャクチャ大きい

コニカミノルタのアルファスィートのWレンズセットが展示品、一年保障で79800円、
新品のニコン　Ｄ５０Ｗレンズセット（シグマ18-50�o、55-200�o）＋5年保障
が7万9千円だったんですが、どっちがいいでしょうか？
主に感度を上げてノーフラッシュでの室内撮りと時々旅行で夜景やスナップ写真を
撮ります。会社でオリンパスのE-300を借りて使ったことがありますが、
ほぼ初一眼です。

>>355
＞最近のハイエンドコンデジなら一眼と殆ど変わらない画が撮れるしな。

いくらなんでもそれは無い。
画質的に遜色ないコンデジ（コンデジといえるか疑問だが）はソニーのR1位しかないだろ。

>>357
明るくない場所での手持ち撮りが多いなら、αSDの方が歩留まりはいいんじゃないかな。
今後のサポートとかレンズやアクセサリー類の入手に不安があるのが少々難点だけど。

そういえば同じ店でistDLの展示品、レンズセットが五年保障付で59800円でした。
というわけで、D50、istDL、αSDの三機種に絞られたわけです。
どれを買ってもそれなりに楽しめそうですね。

>>357
αのｷｯﾄﾚﾝｽﾞは、ｷｬﾉﾝのｷｯﾄﾚﾝｽﾞ、ﾆｺﾝのｷｯﾄﾚﾝｽﾞに比べると多少描写が眠いとも聞くんだが、比較対照がｼｸﾞの18-50か…
廉価ｼｸﾞも良玉なんだが、この比較ならαの総合力がD50を上回りそうだ
αのｷｯﾄなら70-300mmまであるはずだし、手ブレ補正は凄く重要

ただ、αはJPEGの容量を喰うのと、見た目がイマイチ（要するに負け組）なのは覚悟しないといけないよ
istDLの軽涼＆好ファインダー＆安価も、実は相当魅力

うーん、ナカナカ微妙な選択だが、0.2歩ほど手ブレ補正のαが有利かな
概ね、おねーちゃん撮りはｷｬﾉﾝ、屋外風景撮りはﾆｺﾝ、望遠酷所はα向きかと

αって人気の多い店でも未だに売れ残ってるが、どうすんだろ。4月以降も幽霊の
ように売るのか、メーカーへ返すのか、それとも売れるまで値下げか。
コンデジはメーカーが回収したらしいから、そうしないところみると来月以降も
コニミノのロゴ付けたまま売りつづけるってことか。

ヨドの店員にきいたら、まだどっちか決めてないっていってた。

>>361
>概ね、おねーちゃん撮りはｷｬﾉﾝ、屋外風景撮りはﾆｺﾝ、望遠酷所はα向きかと
シッタカ乙。
AF絶望的、ファインダー狭くて真っ暗、レンズもカス揃いのキャノンで
ポトレが撮れるかよｗ

東工大の最先端ロボット動画
http://www.youtube.com/watch?v=NxdtkopQOlM

生き物みたいで動きがテラキモスｗ

>>364
ネガティブ厨乙

人をけなした後は、正解を語るものだ。

>>364
キヤノンでポトレは撮れるでしょ。
撮れないなら腕が悪い

↑
ゴメンゴメン
初心者向けの板なのね、腕とか無いのが前提なの知らなかった。



でもバッチリ撮れるよ。
撮れるようになるまで練習しましょう

ケンタッキーフライドチキンの、胡山醤チキンのＣＭ
（和服美人が「なんでゴサンショ？」ていうやつ）
に、カメラを持った中学生が出てくるんですが、
その子が持ってるカメラのストラップが欲しいと思ったんですが、
ネットで探しても見つかりません。
赤と白（かベージュかなぁ）のストライプなんですが、
心当たりのある方はいらっしゃいますか？

【予算】メディア別+縦グリは必要約45万（CFは通販で買う予定です。）
【用途】鉄道写真
【出力】A4印刷、PC鑑賞
【さいず】D-200＋VR70-200か30D＋70-200ISで迷ってます。
【被写体】列車（走行中）
【使用者】自分、銀塩αで約10年です。デジ一は初心者です。
宜しくお願いします。

すいません、追加です。
【その他】テレコン使用も一緒の購入予定です。
ニコンなら1.4か1.7、キヤノンなら1.4です。

>>370
動体の食いつきならキャノンでしょう。
今月の雑誌デジカメマガジンを参照ください。
テレコンはＡＦ速度低下しますよ。

>>372
レスありがとうです。
テレコン使用による速度低下は理解しているつもりです。
予算があれば300/4クラスも欲しいのですが無理なので仕方ないです。
デジカメマガジンは読んでみます。

>>370
EF300mmF4.0L（ISなし）なら中古で5〜6万円であると思いますから、
テレコンやめて＋300ｍｍが良いかと。

>>374
レスありがとうです。
確かにそれもありですが、中古は少し抵抗が・・・。
近所のキタムラにTELしたら、Lレンズは最悪2ヶ月待ちかも？との事。
ニコンなら2週間くらいで何とかなりそうとの事です。迷います・・・。
早く撮りたいのでニコンにしようかな？とも思います。
とりあえずテレコンの事は保留にしようかなと思います。
今月中には決めようと思います。

>>375
中古レンズも店頭で物を確認して購入すればハズレはないとおもいますよ。
でも撮りたいときがほしいときなのでニコンで良い写真いっぱい撮ってね。

>>370
30DやD200のスレも行ってみると良いけど、D200と30Dではたしかにどうも30Dのほうが総合力は上っぽいんだよなー
向こうのスレでは怪しい「中の人」が現れたみたいだけど、何処まで信憑性があるものかどうか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143041688/708-765

ただ、α使いなら、夏のｿﾆｰ新デジ一眼まで待つって選択肢はないの？
俺は、ｿﾆｰの新CCDは相当に頑張ってくると見てる
まあ時間的に急ぐんだったら俺も30Dに一票だけど、差は小さいかと
VR70-200も70-200ISも定評ある良玉

あと70-200ISはｷﾀﾑﾗにこだわらなければ、いくつか即納で売ってる処もあるよ
ttp://fuji-group.biz/shopping/canon/canon.ef.70.200.2.8.l.is.usm.html
ｷｬﾉﾝ系で鉄ちゃんなら、広角域にEF-S10-22mm、ﾀﾑ28-75mmF2.8あたりも押さえたい処だね

キャノン勧めるのは、画像消失とフリーズの問題が直ってからな。
D30でもガンガン起きまくってるらしいじゃん。

コニミノ&ソニンの一眼デジカメってマジで出てくるのですか？
一眼ですよ？　まじで？
で、それが今年の夏に、登場するのですか？　　今年の夏ってもう今は春ですよ？　あと三ヶ月じゃないですか？　まじで？

>379
とりあえず7Dのロゴをシールで張り替えます。

冗談抜きでSweetか7Dのマイナーチェンジ機とおもわれ。
あの自社開発が信条の松下でさえ、ボディはE300をごっそり拝借してるからね。

コニカミノルタの一眼デジの吐き出す画像ってのは、世間一般のみなさんの評価ってのはどんな代物だったのですか？

コニミノのカメラはいままでもまったくノーマークで興味ももっていなかったので、まったく把握していません。スンマソンけど。

教えてください

>>381
E-300じゃなくてE-330な

>382
> コニカミノルタの一眼デジの吐き出す画像ってのは、世間一般のみなさんの評価ってのはどんな代物だったのですか？
過去形にしなくてもいいんだがｗ

>>381
DMC-L1がE-330と共有してるのは規格、CCD、ミラーボックスだけだぞ。

>>385
名前は「ミラーボックスユニット」だがミラー･CCD･ダストリダクションシステム･
ポロミラー･ファインダー･AEユニットまでが共通パーツだぞ。
要するに光学系ぜんぶだ。

よろしくお願いします。
【　 予　 算　 】 ---レンズ・メディア1G込15万程度　中古可
【　 用　 途　 】 ---主に子ども（3歳）を室内、運動会、旅行で撮ります。
【　 出　 力　 】 ---2L判印刷まで。
【　サ イ ズ　 】 ---あまり大きくないほうがありがたいです。
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません。
【ファインダー】 ---こだわりません。
【　 電　 池　 】 ---専用充電池、長く持つもの
【　被 写 体　】 ---人（幼児）
【　使 用 者　】 ---初心者女（コンデジ4年、押すだけです）

デジ一の写真を貰って綺麗さに驚きました。
間に合うものなら4/10の体育館での入園式も撮りたいです。
色々見ていてD50+18-200VRは入手困難そう、αは先が心配。
ソニーを見てからにしたほうがよいでしょうかね・・・。
充電の持ちからレンズがあればD50即買の感じなんですが。
ご教授お願いします。

>>387
キモチの問題。D50+18-200VRの入手は、ネット界を這いずり回って３週間あればなんとかなるはず
俺は、このパッケージングは、胸を張って薦められる。（もう3000枚は撮った。このﾚﾝｽﾞの広角域描写は大したもの。遠距離200mm以外に俺的弱点は少ない）
現状初心者向けに、総合力でのD50の価格的アドバンテージは確かにあると思う
KISS丼＋50mmF1.8と比較しても、ムラなく、扱い易いボディだ

まあ、どうしても入園式に間に合わせたければ、ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛF2.8（2.4万）を先行に揃えるのも薦めたい
子供撮りに18-200VRの補足たるﾚﾝｽﾞを１本挙げるとすれば、それは50mmﾏｸﾛだと思う

なおｿﾆｰ新デジ一眼は、>>321にも妄想を載せたけど、常にマス（＝多数）を相手にしたがるｿﾆｰというメーカー
ﾆｺﾝD200とｷｬﾉﾝ30Dの中間の価格帯で臨んで来そうだと、俺は見ている
となると387さんには、ちょっと予算的にはキツめになるんじゃないかな

　デジ一眼レフを購入しようと思っているんですが、この２機種で迷っています。
　初心者の自分でも最高の写真を撮れそうなのはどちらでしょうか？
　よろしくお願いします。


　　■■相談テンプレート■■
【　 予　 算　 】 ---予算は20万ぐらいで、コンパクトフラッシュは別です。新品でお願いします。
【　 用　 途　 】 ---旅行・スナップ
【　 出　 力　 】 ---L判〜A4まで印刷
【　サ イ ズ　 】 ---キャノンD３０　ニコンD２００
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---プリズム、ミラーどちらでも可
【　 電　 池　 】 ---専用充電池、乾電池可能型どちらでも可
【　被 写 体　】 ---人・風景、マクロ、スポーツ（スノーボード）
【　使 用 者　】 ---初心者一眼レフは初めてです。

＞388
どうもありがとうございます。気持ちは「D50！」です。
入園式にはコンデジで行き、18-200VRを探したいと思います。
ソニーにレンズ他を考えると夫が文句言いそう…。

>>389
なぜその2機種で迷うのか分からん。
エントリーのKissDNがちょっと早くなっただけのD30と
プロ用途として十分そのまま使えるD200じゃ格が違いすぎる。
コンデジとD200を比べるようなもんだ。

あとD200はプロ用途と言っても、使いこなしが難しいじゃじゃ馬って意味じゃなく、
普通に使い勝手がよく、初心者なら初心者なり、プロならプロの要求に応じて
高い性能を発揮する良いカメラだ。
クルマの世界で「初心者だからこそベンツに乗れ」と言うのに近いと思う。

20万じゃレンズまで買うと少し足が出るかもしれないけど、5〜6年は
確実に見劣りせず使える本当に良い逸品だと思うよ。

バカチン臭が

>>389
D200・30Dじゃ、本体だけで１５万くらい逝っちゃう
風景からスノーボードまで撮りたいんだったら、２本目の望遠ズーム体制は必須に近いんじゃない？
予算的に、D200・30Dじゃキツいんじゃないかなぁ
上の比較だったら、どうやら0.5歩ほど30Dが優位っぽいと見てるけど
>>378の通り、初期不良がチョロチョロ出ているらしい
あえてｷｬﾉﾝ30Dに逝くんだったら、３週間ほどは待って２次ロットを薦める
その際のレンズ体制は、うーん、ﾀﾑの新17-50F2.8か、ｼｸﾞの17-70mmか、ﾀﾑorｼｸﾞの18-200mmか、軽快なｷｯﾄﾚﾝｽﾞ+純正50mmF1.8orｼｸﾞ55-200mmか…

ぶっちゃければ、D50+18-200VR+純正orｼｸﾞのﾏｸﾛ体制の方が予算的にはゆとりが持てる
風景・マクロ撮りだったら、三脚だって必ず欲しいし、PLﾌｨﾙﾀｰ、ストロボも出来れば欲しいはずだよ

長時間露光したら、ドット欠けって増えますか？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1137460836/814のコピペですが、
SONY Cyber-Shot DSC-R1
購入しました

ドット欠けテストをしてみました
upしてみたので、皆さんの意見を聞きたいです。おねがいします。
http://www33.tok2.com/home/itasaku/cgi/joyful/joyful.cgi/joyful.cgi?
環境−１０ｗ電球１本を向けて照明−天井から間接照明
　　　　暗いところでの長時間露光テスト
早速ドット欠け発見
露光時間が長いと、ドット欠けが多く見えてきます
ｆ１６−１５０ｓ−ＩＳＯ１６０
ｆ４．５−３０ｓ−ＩＳＯ１６０
ｆ４．５−３０ｓ−ＩＳＯ４００
普通でしょうか？交換すべきでしょうか？

>>391
ﾆｺﾝD200とｷｬﾉﾝ30Dの比較検討は、まだまだもっと掘り下げるべきだと思うなー
D200の縞々ノイズの件は、最新ロットでも完全には直っていないとも聞くんだが
まあｷｬﾉﾝは、IS付きレンズの価格ラインナップがビミョウと言えばビミョウだ
俺はいっそ、KISS丼+新17-55ISF2.8の20万円コースがあっても良いと思う

とりあえず、どうせデジタル時代
ボディはCCDが更新されれば、３年後には陳腐化する
初心者は、ボディには軽く臨んで良いような気もする

【　 予　 算　 】 ---512メガのメモリとレンズ含み9ﾏｿ以内
【　 用　 途　 】 ---趣味
【　 出　 力　 】 ---B5くらいまでだけど主にパソコン鑑賞
【　サ イ ズ　 】 ---手が大きいので、できれば大き目が・・・
【 セ ン サ ー】 ---問わず
【ファインダー】 ---問わず
【　 電　 池　 】 ---できれば乾電池
【　被 写 体　】 ---飼い犬、風景、花、ネズミ園で撮影
【　使 用 者　】 ---コンパクトデジ3年

【重視機能・その他】
・現在コンパクトデジを使っていますが、フラッシュの充電に時間がかかりすぎて、その間撮影できないのが不満。
・エントリーモデルならどれでも構わないと思っていたのですが、専用電池だと予備バッテリーが高杉、
　融通効かなくなり、困る様に、専用バッテリーの長所が分からないです。
・保証が残っている中古でも可
・お金があったら単焦点もやってみたいです。

396の名前66とは、誤爆ですorz
気にしないでください。

>>396
乾電池ならistDS、DL、DL2。
値段的には上記3機とD50位かな。
ボディはPENTAX3機はみな同じ。
D50の方が少し大きいか。

単三使えるデジ一眼はペンタックスだけ。

こらこら、富士のS3Proを忘れるな。

>>398-400
レスthxです。
やっぱり、ペンタになってしまいますね。
ただ、DLのファインダー内部の文字がすごく見辛いことに気が付きました。
DL2/DSでは改善されているんですかね。

一応、資金調達のために、8月までは待つつもりですが、いい加減ペンタも
１つの路線にしてくれないのだろうか。DSとかDLとか出されても正直困るのですが。

200万画素程度でいいので、中古で2〜3万で買える
昔のハイエンド機ってどんなもんがありますかね。

>>402
EOS D30

【　 予　 算　 】 ---メディア込で15万以内
【　 用　 途　 】 ---旅先の町、自然風景の撮影
【　 出　 力　 】 ---PCの壁紙程度以内
【　サ イ ズ　 】 ---コンパクトだけど、KDNよりはグリップに指がかかりやすいもの
【 セ ン サ ー】 ---こだわりません
【ファインダー】 ---こだわりません
【　 電　 池　 】 ---こだわりません
【　被 写 体　】 ---風景メイン
【　使 用 者　】 ---コンデジは使ってますが一眼レフは初めてです

【重視機能・その他】
D70sか*ist DS2あたりで考えていますが、どっちがいいのか悩んでいます。
オリンパスやキャノン、コニカミノルタでも同等の機種はあるでしょうか？

>>403
thx!
35Kぐらいが相場みたいですね。検討してみます。

現状、コンデジより写りの悪い一眼なんてないだろ・・・

>>404
ファインダーにこだわらないならペンタならDL2、コニミノならαSDにして
浮いた予算はレンズに使った方がいいと思う。
オリンパスならE-330がいい。キヤノンなら奮発して30D。

>>406
キャノネット君、AFは合うようになったのかね？
あと写りとは違うがフリーズは直した方がいいよ。

不具合の多いキヤノン。エラー９９やピンずれ等スペック重視
メーカーと思っていたけど、
今安くなったD70を中古で買おうと調べていたらバッテリー、突然死
などニコンにしては不具合故障報告が多いのに驚いた。
>>404
そのクラスならD50がいいですよ

D70みたいな不良品買う位なら
D50の方がまだマシだな

ニコンデジ一ユーザーのほとんどがD70ユーザーでしょ？
手放した人も含めて

コンデジからの移行で迷っています。
ニコンＤ５０とオリンパスＥ−５００で迷っています。
大きさ、使い易さなどはあまり差が無い様なので、２つの長所短所、特徴などが有りましたら教えて頂きたいです。
お願いします

E-500
利点
ダストリダクション
軽い(D50比で-100g)
欠点
動体予測AF無し
高感度は苦手

D50
利点
銀塩nikonの資産が流用できる
ボディ10マソ以内では1、2の高感度ノイズ
欠点　特に無し
メモリカードはE-500がxD及びCF、D50はSDなんで資産流用考にはちゅううい

８００万画素と６００万画素の差は無視ですかい

>>413
わかりやすいレスありがとうございます。
Ｄ５０はＳＤカードが使える所、Ｅ−５００は軽い、ダストリダクションの部分でお互い魅力的ですね…
画素数の違いと、あとは撮影画像の比較ですよねえ。
今のところ、Ｅ−５００が優勢ですね。店頭で実際持ってファインダーを覗いた結果も含めて、もう少し検討してみます。
携帯から失礼いたしました

>>415
D50のほうがいいよ。
漏れは高感度・レンズが豊富・バッテリーグリップでＤ50にしますた。

>>414
無視できない人はわざわざ相談しに来る必要もないだろ。

800万画素でもフォーサーズのオリと
600万画素でもAPS-CのD50
どっちがデジ１らしい写りになるかねェ。
俺ならD50にするんだが・・・
レンズ沼にはまったときに中古レンズで
安く上げられるのもヌコンだし。

ID変わりました。
レスくれた方、ありがとうでした。
本日、キタムラでキヤノンが即納可能となったので
予約しました。これから楽しみです＾＾

漏れは高感度・レンズが豊富・バッテリーグリップでＤ50にしますた。
レンズが豊富・バッテリーグリップでＤ50にしますた。
バッテリーグリップでＤ50にしますた。
バッテリーグリップでＤ50にしますた。
バッテリーグリップでＤ50にしますた。
バッテリーグリップでＤ50にしますた。
バッテリーグリップでＤ50にしますた。

>>415
ファインダー覗いたらE-500は買えないぞｗ

D50はバッテリーグリップなしでも十分持ちやすいしバッテリの持ちも問題ないが、
KDNはバッテリーグリップつけてはじめて実用になるって感じだからな。
KDNはだから本体価格にバッテリーグリップとバッテリ代で＋2万ぐらい足したのが本当の価格になる。

D50がベストバイでしょうねE-500はゴミはやだ青空がきれいに撮りたい
人以外はお勧めできないかな。800万画素でも細部解像感劣るし
レスポンスもD50の勝ち。そのくせRAWの1枚あたりのデータ量でか過ぎ。

皆さん重ね重ねありがとうございます。
さっき店頭で実物を比較し、店員さんにも話を聞きました。
…確かに、ファインダーの点でＥ−５００は良くなかったです(^^;)
ダストリダクションは初心者にとって魅力的でしたが、ニコンもアフターケアしっかりしてるみたいなので、Ｄ５０にします。
たぶん、私の性格上、後からレンズも買い足して色々楽しむと思いますし。
今、普通のレンズキットか、ズームキットで迷ってます。
アドバイスをくれた方々、ありがとうございました。
ﾊﾔｸﾃﾞｼﾞｲﾁﾃﾞﾋﾞｭｰｼﾀｲﾅｧ(･∀･)

>>424
VR18-200を買う予定があるなら、Wズームはゴミになるよ。

いきなりVR18-200を買うには勇気がいる。
高いから。
でも、レンズキットを買って一ヶ月、もう予約してしまった…。
そんなわけで、とりあえずは普通のレンズキットをオススメしてみる。

レンズキットだと結局安物買いの銭失いになりかねない
VR18-200はWズーム＋VRと考えれば、高くはない

【　 予　 算　 】 ---レンズ・メディア込で１５万くらい
【　 用　 途　 】 ---スポーツ（サッカー・野球）、風景
【　 出　 力　 】 ---画面がほとんど。大判プリントはしません。
【　サ イ ズ　 】 ---小さいに越したことはありません。
【 セ ン サ ー】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　】 ---
【　使 用 者　】 ---コニミノの１２倍ズーム機を半年使用

野球・サッカーをスタンドから綺麗に撮りたいです。
選手もそうですが、広角でスタジアム全体とかも。
昼間の試合だけでなく、夜やドームでの試合もあります。
また、旅カメラとしての使用機会もあります。
とりあえず初心者なのでエントリーモデルのKissDNかD50を考えてますが、
いかがなもんでしょう。

本体もそうですが、レンズをどうしようか悩む。。
今日ヨドバシを覗いたらKissDNとタムロンAF18-200mm F/3.5-6.3 XR DiII
なんてセットが１３万くらいで売ってました。
レンズ替える手間が省けていいなぁ〜なんて思っちゃいますが。

>>419
ようやく銀塩の現像代＆手間からご卒業ですね
オメ！
銀塩時代にくらべて、30Dのデッカさには最初違和感を感じるかもしれないけど
そのうち実際には「軽快」なんだって判ると思う
デジ一は、何万枚撮っても、さほどのコストは掛かりません。（HDDの増設くらい）
早く慣れて、多少のレポでも上げてくださいな

特に、30Dの「実践での使い易さ」には、今、多くの興味が持たれている処
ぶっちゃけ、ホワイトバランスの調合具合に６割くらいは掛かってきますんで
このスレらしい「初めての一眼」向けに相応しい、鉄ちゃんなりの第一印象が上がってくると嬉しい

>>420

>>263

>>424
18-200VRには、俺は97点を付けてやっても良い
重量バランス、ギリギリに、本当に良く組み合わさってる→D50+18-200VR
ただ、問題は深刻な品不足
最近、また状況は悪化しつつあるらしい。（２ヶ月待ちでもキツいかも）
もし場を持たせるなら、純正60mmorｼｸﾞ50mmのマクロ先行導入を薦めておく

ん〜、ｵﾘﾝﾊﾟｽは良く知らない

>>428
今、多く推されている、ﾆｺﾝD50+18-200VRというのは、強力な一返答。（14万弱）
ただレンズが人気すぎて入手が困難なのと、サッカーにはちょっと200mmじゃ望遠が足りない
サッカーを本気で撮りたいなら、かなり本気モードな望遠系の２本目レンズが欲しいはず
しかも出来れば手ブレ補正付きで

んー
出来れば、夏にも発売されると聞く、ボディ内手ブレ補正・α後継ｿﾆｰ新ﾃﾞｼﾞ一眼の動向を見定めたい処ではある

ﾐﾉの500mmﾚﾌﾚｯｸｽの動向は不透明だが、ｼｸﾞ170-500mmなり
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011471
ﾀﾑ200-500mmなり
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505510803
各メーカー300mmF4なり
ボディ内手ブレ補正となら組み合わせてみたい、スポーツ向けのレンズは数多い

【　 予　 算　 】 ---30万
【　 用　 途　 】 ---商品撮影
【　 出　 力　 】 ---A4、Web
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　】 ---アクセサリー撮影
【　使 用 者　】 ---コンデジ暦2年。（キヤノンのPowershot　S2IS所有）
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---被写界深度

よければオススメのレンズも教えて下さい。
宜しくお願いします。

D200はもう買っても大丈夫ですか？

>>433
30D + タムロンSP90mmマクロ

アクセサリーの商品撮影用なら
中級ボディにマクロレンズの組み合わせがベターかと
んでボディはコンデジ繋がりでキャノンが馴染みが深いかと
その予算なら余裕で30D逝けるしビギナーでも充分使いこなせる
レンズはマクロの定番タムロンのSP90mm
勿論キャノン純正でも全然かまわないし
加えて撮影状況に応じて28-80mmぐらいの
大口径の標準ズームなんか加えても良し。

>>428

スポーツ撮ってますが、
ゴール裏から撮っても300mmじゃ物足りないですよ。
予算と体力の都合上、300mm(1.3�`くらい)しか買えない、使えないけど。

昔はスタンドからも撮ってたけど、スタンドからならなおさら。
200mmの高倍率ズームじゃ、遠く感じるし、
暗い=シャッタースピードでないよ。
ボディは
キスとD50なら、製品の新しさを考えてもAFの性能がキスよりもD50。
広角でスタジアムの全景は、広角レンズを用意してください。

>>432

あ、432さんを読んでから書けばよかった。
わたしも同意見です。
わたしはD50に100ｰ300
D70sに短いレンズ、
あと、グランドや応援風景撮影用に、10ｰ20の超広角です。
昔はﾀﾑの28ｰ300で身軽に撮ってたけど、
冬の夕暮れはもう感度を上げまくっても、シャッタースピード出なくて明るいレンズを買ってしまいました。

サッカーだとナイターもある？から
18ｰ200はきつい気がしますよ。

>>433
アクセサリ撮影なら、有無を言わさず50mm前後のマクロだろうけど、
実はこの分野はｵﾘやﾍﾟﾝﾀも含めて、全メーカー良い玉が勢揃いしてる
ﾎﾞﾃﾞｨ選択の幅は広い
ただ、予算を奢った方が良いのは、マクロ用のストロボシステムかもしれない
ストロボシステムは、老舗２大メーカーのニコン、キャノンに実績があるが
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/03/03/3252.html
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eos/accessary/detail/2357a001.html
なかなかに難しい選択（定評はﾆｺﾝ）
結構な出費だし
出来ればマクロにも手ブレ補正を載せたい処だが、ﾆｺﾝの105mmﾏｸﾛVRはチトお高い（ちょっと長いし）
ある程度しっかりした予算で、勝ち組メーカー指向というならｷｬﾉﾝ30D+純正60mmﾏｸﾛだと思うけど
ｷｬﾉﾝ系はISに踏み込んだ途端に金を喰いまくる…

んー、とりあえずコンデジの流れも汲んでｷｬﾉﾝ方面なら、↓のサイトは良く良く精査しておいた方が良いと思う
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ、ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛも立派な良玉

>>434
ﾋﾞﾐｮｳ…
縞々ノイズは初期ロットよりはマシには成ったと聞くんだが、完全には治し切れていないとも聞く
少なくても、初デジ一眼ユーザー向けに、お安い商品じゃ無いわな
俺も詳しくは知らん。D200スレに逝ってくれ

>>428
>>437も汲んで、予算的にはかなーり割り切って、α甘D＋旧ﾀﾑ28-300ってのも意外と良いかもしんないね
望遠域の描写自体は、ｼｸﾞorﾀﾑの18-200より旧ﾀﾑ28-300の方が良いよ
ちゃんと手ブレ補正も付いてるし、初心者にも42mm〜450mmの世界が相当お安く揃う
将来的には、中古で500mmﾚﾌﾚｯｸｽを一生懸命探しても良い
良玉ｼｸﾞ100-300mmF4にも、ｺﾆﾐﾉマウントはある
α甘Dは、JPEG容量を喰ったり多少のアラはあるらしいんだけど
コンデジ上がりからは、旧ﾀﾑ28-300でもスポーツ撮りは別世界だと思う

アドバイスお願いします。
【　 予　 算　 】 ---30〜40万
【　 用　 途　 】 ---食べ物の撮影用
【　 出　 力　 】 ---A3〜A4（カタログ、POP、ポスター）、HP（レシピ）
【　サ イ ズ　 】 ---
【 セ ン サ ー】 ---
【ファインダー】 ---
【　 電　 池　 】 ---
【　被 写 体　】 ---食べ物の盛り付け写真、調理している最中の写真
【　使 用 者　】 ---コンデジ暦5年
【重視機能・その他】
　　　　　　 ---ライティング機材は別途購入する予定で、現在物色中です。
　　　　　　　　ご飯の頂点にはピントが合いつつ、茶碗のふちがボケるような
　　　　　　　　写真を撮りたいです。

10万ぐらいで最低限の一式が？
そろうものを探しています
本体性能だけではなくて
用意されているレンズのラインナップの？
質の高さ
高額なものは高性能なのはもちろん？
安いものもそれなりに写るもの
探しています

>>442
だったらニコンかな？ VR18-200という超高性能レンズを使うためだけに
他メーカから移ってきた香具師も多いぐらいだし、
そのほかのレンズも、各焦点域＆価格帯で最高レベルの性能を持っている。

だから、10万円じゃ18-200VRは買えんだろうが・・・。

全域においてそれなりの描写で且つ既存ボディで手ぶれ補正が効くから
妥協点として非常に高い位置にあるってだけだろ＞VR18-200

>>442
中古も含めたレンズの入手のしやすさでいうとヌコンになる。
で、新品セットで１０万切るにはD50レンズキットかね。
レンズは１８−５５（F3.5-5.6)あたりの暗い奴だけど。
ボディ新品でレンズだけ中古でいいなら１８−７０（F3.5-4.5)
を中古屋で買うのがイイかもね。
少し足が出てもいいならレンズはツグマの１７−７０（F2.8-4.5)
が明るく解像度も良く接写にも強いから良いんではないかな。
将来18-200VR買ったら18-70とか18-55は要らなくなるけど
ツグマ17-70ならマクロレンズの代用になるからね。

もちろん、キャノンのKDNあたりも良いんですが、、、少しだけ
高いのと、レンズが新品在庫も少なく中古でも高いんですな・・。

>>441
実はマクロ撮影にこそ、手ブレ補正は凄く重要
中望遠マクロは全メーカー良い玉があるけど、此処も出来れば、ｿﾆｰ新デジ一眼の動向を見極めたい
昨年のｿﾆｰの合併会見では、夏のボーナス商戦に合わせて、６月頃の発売を目指すと言っていた
通例、デジ一眼業界の発表は、発売日の１ヶ月半くらい前が多い
となると今月の後半頃から、チョロチョロと噂は漏れ始めるんじゃないか？（実売15万くらいか）
そして30D等、一斉にキャッシュバックキャンペーン等、実勢価格が一気に落ち出す…

まあ、もし入手を急ぐんだったら、俺ならﾎﾞﾃﾞｨは安物にして、レンズを奢る策を選ぶ
ﾆｺﾝなら、ちょっと長いが、D50＋105mmﾏｸﾛVR＋18-200VR（の予約手配）
ｷｬﾉﾝなら、KISS丼＋17-55ISF2.8＋純正60mmマクロ
ｿﾆｰも見据えたα系なら、α甘D＋ﾀﾑ90mmﾏｸﾛ＋新ﾀﾑ17-50mmF2.8（>>356）

とりあえず狭い厨房内で調理している最中の写真なら、標準広角系ズ−ムは必ず要ると思う
マクロに強い新ﾀﾑ17-50mmF2.8１本でも、相当こなせるだろう
ｷｬﾉﾝ新17-55ISF2.8も、マクロでは相当な描写を見せるはず

んー、30D＋17-55ISF2.8が、イチ押しな気もしてきた…

>>447
30Dキャッシュバックやるかねぇ。でも２０Ｄの中古は確実にあと1〜2ヶ月で7万円代くらいに落ちるから、そっちを買うべきか悩むね。
今は20Dの中古が9万円くらいか。で、30Dが、何でも買取を入れて、13万円くらいが最安。
13万なら安いから、逝ってしまおうかと迷っているが、後１〜２ヶ月で、2万くらい下がると思う？

>>441
そんだけお金出せるなら。５D＋５０ｍｍF1.4+100mmマクロF2.8かタム90mmマクロ。
ズームは、24-105 ISかな。カネがあれば、標準ズームの最高峰24-70。
解像度、ボケ味、立体感、高感度ノイズで他に敵なし。今なら２万円キャッシュバック
＋１GCF１枚。キャッシュバックでMD買っちゃえば、RAW+JPEGでも困らない。

>>445
それって、十分に凄いことじゃん。
単焦点や、低倍率ズームに負けるのは、当然のこと。

>>442
ペンタックスの*istDS2やDL2はどうだろう。10万以内で最低限揃うし、
面白いレンズ多いし、個人的には好き。

>>441
5Dはまだ実勢30万するからなぁ
ｷｬﾉﾝのレンズ資産を一から揃えるのに30万や40万予算じゃ、まだ全然足りないのでは

>>448
キャッシュバック等の値下げは必ずしてくると思う
ｿﾆｰの新デジ一眼は、おそらくCCDを次世代型に一新してくる
となると、現行のD200や30DのCCDは全て陳腐化する
手を打たない訳がない

ただし、ｿﾆｰには「タイマー」が付いてくるからな
初期ロットは絶対に掴まないように、発売後２ヶ月は様子見ないとマズいだろうけどね

あとこのスレ的には中古で、ファインダーの良い20Dって選択肢も、多いにアリだと思う

>>451
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽっていうと、俺には↓のイメージが強いんだが
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10504511360
将来的に見通してみるとどうなんだろう？
如何せん、間違った国家と関わっちゃったからな…

KDN　絶大なるブランド力。本体が本当にいいのか不明。男のｵﾚには小さすぎ。
D50　初デジ一としては一番無難か？
istDS2/DL2　意外と穴なのか？
E-330　なんといってもライブビュー。

初デジ一検討中です。
色々調べた初心者である私の印象は上記のようなものです。
今、一番惹かれてるのはE-330なのですが、2chでのolympusｍの評判が今一なので躊躇してるところです。
実際、カメラ好きからみたolympusの位置づけってどんなもんなのでしょうか？

E-330、ライブビューってだけでは後悔しますかねー。

なんといってもライブビューでしょう

>>454
デジイチは、本体もだけど、使いたいレンズ、将来のステップアップ（プロ機、フルサイズ、防塵防滴等）
も考えて購入してみたら？

E-330が不人気なのは、ライブビューはいいけど、センサーが小さいので、コンデジ並みの画質で良ければ
・・・・。高感度ノイズが酷いので、夜景撮り等を考えてるなら不向き。

↑こういうアンチがフォーサーズには多いからね

初デジ一購入を計画中。D200とD70sで迷い中だが両方持ってるシトいる？ ド真剣に悩んでマス。

ちなみにE-330の撮像素子サイズはコンデジでもっともよく使われている
1/2.5型(IXY DIGITAL 800 ISなど)と比べると１１倍の面積。

EOS 30Dの撮像素子はE-330の面積のちょうど１．５倍。

【　 予　 算　 】 ---メディア別・10万前後。多少オーバーもOK。中古可
【　 用　 途　 】 ---花の接写や動く小動物
【　 出　 力　 】 ---A4くらい
【　サ イ ズ　 】 ---問わない。出来たら軽いほうが嬉しい。
【 セ ン サ ー】 ---問わない。
【ファインダー】 ---問わない。
【　 電　 池　 】 ---問わない。
【　被 写 体　】 ---ちょこまか動く動物・花。気が向いたら人も撮るかも。
【　使 用 者　】 ---体力のない初心者・初代EOS-KISSレンズキット使用経験有り。

【重視機能・その他】 ---
　　　　　　　　　一般購入相談スレから誘導して頂きました482です。
　　　　　　　　　動画撮影は諦めて、室内でペットの一瞬の表情を撮ることにしました。
　　　　　　　　　GWまでに使い慣れておきたいので、すぐ手に入るものが良いです。
　　　　　　　　　ペットの目に良くないそうなのでストロボは炊けませんが
　　　　　　　　　出来れば夜や暗めの室内でも撮りたいですが、違和感がない程度に部屋の照明増設も可です。
　　　　　　　　　初代KISSは使い慣れていますが、15/12000くらいの確立でエラーが出て、撮影データが飛ぶのと
　　　　　　　　　撮影時に綺麗に見えても、AFが微妙な時がある点が気になりました（私の視力が悪い所為かも）。
　　　　　　　　　でもレンズによって変わるのかも？と思うと問題ない気もします。
　　　　　　　　　予算的に入門機になると思いますが、レンズは今は小物撮りメインで、
　　　　　　　　　そのうち予算が出来たら風景用や魚眼レンズも、という感じです。
　　　　　　　　　あちらでお薦め頂きましたαシリーズ、KDN、D-50あたりが気になっています。
　　　　　　　　　長文で申し訳ありません。どうぞよろしくお願いいたします。

>>460
このスレを全て読み通してみれば判るけど、今初心者に広く薦められているのは、
D50＋18-200VRのﾆｺﾝ強力手ブレ補正コース
だと思うが、品不足が酷く予算的にもチトオーバー（14万弱）

小物撮りメインで、室内のペット撮りか
んー、5月になればKISS丼＋ﾀﾑ17-50F2.8が出るんだが、それまで待てない？
一応、10万予算なら
KISS丼ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋純正50mmF1.8
α甘D＋ｼｸﾞorﾀﾑ18-200mm
D50ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ+ｼｸﾞ55-200mm
KISS丼orD50＋ｼｸﾞ17-70mm（マクロが強力だが、α、ﾍﾟﾝﾀ用はまだ未発売）
ﾍﾟﾝﾀ・ｵﾘﾝﾊﾟｽ含めた各メーカー＋ﾀﾑ28-75mmF2.8（広角系はいずれ要るが）
などは挙げておく

あえて上記で絞るのなら、単焦点50mm（0.9万）は初心者にこそ使わせてやりたいので、俺ならｷｬﾉﾝコース
D50＋ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛ（2.4万）を先行買いして、18-200mmVRの入荷を気長に待つ16万円コースが、理想と言えば理想

>>458
今のレンズ資産はどれくらい？
それなりにキッチリ揃っているのだったら、やはり金属ボディ＋1000万画素のD200を推しておく
FM10使いなら、尚更
D70sは、ちょっと評価が微妙なボディかと
実用面ではD50より劣る部分もあるので、俺だったらその差額でスピードライトでも買っとく

>>454です。

アドバイスありがとうございます。
ネットのインプレッション見ても、ライブビューはすばらしいという意見が多くて
画質も批判的なものが少なかったので。

フォーサーズにしてもこれからの充実に期待できるのかなと。

CANON、NIKONは確かに無難なんだろうけどなんかおもしろみがなくて。

あー、悩ましい・・・

>>463
そういう面白みなら、むしろコンデジの方がいいよ。色んな機能満載だから。デジイチは、あくまでも
綺麗な写真を撮りたい人向き。ボディにある程度投資した後、一番カネがかかるし、かけるべきなのは、
レンズ。こいつに面白みを感じないなら、一体型の上位機でも買って、適当に買い替えしてた
方が幸せかも。

>>464

つまりCANON、NIKON以外で冒険するくらいならコンデジや一体型を買い換えていった方がいいと。
ふーん、アドバイスいただいて申し訳ないけどなんかいまいち納得いかないです。

他の方の意見もお願いします。

意見がなければ>>464の意見はおおよそ正しいってことかな。

>>465
ｵﾘﾝﾊﾟｽはレンズの選択肢が厳しいのよ
ﾍﾟﾝﾀより更に厳しい
このスレの発言者は、銀塩一眼使いからデジ一眼に下ってきた者が多い
だから、視線はどうしてもレンズ群に向かう
写真を撮るのは、ボディじゃなくて最後にはレンズだってのが、20年くらいの経験の中に染み付いちゃってるから
ボディの機能うんぬんには、もうあんまりﾜｸﾃｶはしないんだな

ペンタはM42のマニュアルレンズ群が使いやすいのがよい
ボディはちとアレだがな

>>462
レンズはAFは一つも持って無いんだわ。うーん…確かにD70sはボディが安っちいんだよなァ。ただD200はD70sとの価格差を払う価値があるかなんだよなァ。D50にしてレンズ揃えるのもアリやし。悩む…

>>465
フォーサーズの欠点
･廉価な中古レンズやレンズメーカー製のレンズがほとんどない。
･単焦点レンズのラインナップが薄い。

フォーサーズの長所
･通称竹ズームと呼ばれるオリンパス純正11-22 , 14-54 , 50-200の
　コストパフォーマンスがすこぶる良い。
・マクロに強い。

>>468
レンズ資産は薄いのか…
ぶっちゃけ基礎設計の古いﾆｺﾝのD70sは、コマゴマとさして薦められない機種なんだよな
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/06/06/1651.html
銀塩使いが長かったなら尚のこと、レンズ予算は潤沢に用意したいはず
バウンス撮影が出来るスピードライトも、ﾆｺﾝ使いならぜひ欲しい
実はD200は、逆光やハイコントラストなどのいくつかの条件が揃った時に、縞々のノイズが出るという大きな欠陥が問題になっている（D50では出ない）
金属ボディの質感やファインダー等、素性の非常に良いカメラなんだが、お安い商品でも無い
D200の最新ロットに関する情報は、俺も気にしている所だが、なかなかに難しい選択

カメラ好き、って事でもない限りあんまり重いのはアレだから
D200は初心者には勧められないんでは？

【　 予　 算　 】 ---新品100k未満、メディア・レンズ込み
【　 用　 途　 】 ---スナップ
【　 出　 力　 】 ---PCが主、印刷もしますがピクトブリッジは不要。フォトレタッチは自分で有る程度出来ます。
【　サ イ ズ　 】 ---取り回しが良いこと（ドライブ中に停車して30秒以内に撮ることがままあるので）
【 セ ン サ ー】 ---知識無し
【ファインダー】 ---知識無し
【　 電　 池　 】 ---単三が使えると良いが、優先度低
【　被 写 体　】 ---山・ダム湖・寺社
【　使 用 者　】 ---CAMEDIA UltraZoomを数年使用してきましたが、家族にあげて新しい物を買うことにしました。
　　　　　　　　　　　　方向性として各社のコンパクトタイプと一眼レフを比較しましたが、
　　　　　　　　　　　　コンパクトの実写サンプルに満足できず（ノイズとか演出の画一性とか）、一眼レフに足を踏み入れようかと思いました。

【重視機能・その他】
　　　　　　 ---入門目的なので、オートとマニュアルをそれぞれ楽しめること。
　　　　　　　　　追加レンズの互換性が充分なこと（趣味として身に付いたら、本体を買い換えることもあると思うので・・・先の話ですが）

>>472
まずはこのスレを一度全読して頂くことすすめる

その上で、予算が厳しいのでD50+18-200VR等、選択肢が大変狭い
山・ダム湖・寺社とならば、広角重視だろうが
予算的に収まりそうなD50＋ﾀﾑ17-50F2.8も、発売は6月
通好みなら、KISS丼＋10-22mm＋50mmF1.8も推したいが、大幅に予算オーバー
実質各社ﾚﾝｽﾞｷｯﾄしかないが、長期に渡るデジ一眼人生の戦略を考えていくと、結構に深い選択

んー将来的には、自社CCDを前面に勝負に出来るｿﾆｰ新デジ一眼系列が、相当有望なのかもしれない
一応α甘D＋ﾀﾑ18-200mm（3.5万）を軽く薦めておく

あと、湖モノなら、ＰＬフィルターもぜひ揃えておいた方が良いよ（62mmで6千円ほど）
空が真っ青に、水面が緑碧に写る
CAMEDIAの前に、手でかざして無理やり撮っても、相当の効果は出る
詳しくは「ＰＬフィルター　使い方」でググってくれ

>>465
オリの欠点。
ケチャップ風と呼ばれるありえない色調。アスファルトが赤紫に。
トンネルの向こうの風景を覗くかのような小さなファインダー。
人物の肌がこんがり小麦色〜赤焼けした褐色〜と異常に健康色。
まあキヤノ、ニコンじゃないというところだけが取り柄。

>465
D50レンズキット
後悔はしない

>>456
御意。
D50 を年末に 4.9万円で買ったけど、レンズの投資額は、既に16万円。
一ヶ月に8千回くらいシャッター切るので、一年後には、シャッターが逝く予感。
そしたら、後継機か、上位機種を買うつもり。

ボディより、そのメーカー向けの欲しいレンズが豊富にあるか、
今後、潤沢にレンズが供給されそうか、に注目した方がよい。

アドバイス下さい
D50とKDSで迷っています。
気になるところはエレクトーンやジャズダンスの発表会など

アドバイス下さい。長文すみません。
D50とKDSで迷っています。
昼間の撮影はいいとしまして、気になるところはエレクトーン、ジャズダンスの発表会など静と動ので照明に左右される条件での撮影です。
今、レンズの接触不良の銀塩のニコン401Xと、コンデジフジF10持ってます。
先日小規模会場での発表会で静の撮影してみました。そうしたらF10の方がピント、色合い綺麗でした。もう手持ちの401Xは諦めようと決意したところです。しかし動の撮影はF10には向いていませんでした。
そこで人気の2機種を候補にしてみました。
キャノンですがIXY600で暗いところでの撮影でノイズが気になりF10に変えた理由がありKDSはどうなのか心配です。
色々とご意見いただければと思います。よろしくお願いします。

KDS←NG
KDN

その用途ならD50以外ありえない。
D50ならISO800でもコンデジの一番低いISOと同じ程度のノイズだし、
1600でも2L程度のプリントなら気にならない程度になる。
あおれにVR18-200という4段もの手ぶれ補正つきの高倍率で描写性能も高い
高性能なレンズが用意されているのも心強い。

KDNはちょっとISOをあげるとノイズが汚いし、AFセンサーが貧弱だから
少し暗くなるとピントがオートでは合わせられない。
手ぶれ補正もニコンの4段に対し2段か良くても3段までしかないから
やっぱり暗い場面では役に立たない。

D51とKDIで迷っています。

D50凶信者が集うスレはここですか？

>>480
ん〜、ｷｬﾉﾝの高感度ノイズもそんなには悪くないんじゃない？
つーか、ISO800でのノイズ処理自体は
KISS丼≧D50＞α・ﾍﾟﾝﾀ・ｵﾘﾝﾊﾟｽ他
だったと思ってたんだが
ｷｬﾉﾝは伝統的にアニメ調と呼ばれても、綺麗にノイズを消す方向
あと赤色の鮮やかさに定評があって、肌色を大切にしたいポートレートやスポーツ撮りには定評があったと認識してる
ﾆｺﾝは自然に処理して、多少のノイズは残しても繊細な描写は大切にするって方向。ストロボ調光もＮＯ１。
αは、チョロチョロとノイズ処理に下手な部分は残るが、青空の描写は綺麗。ﾐﾉのレンズ群のボケ味も良い
どうだかね？

ニコンのデジタル一眼のボディを購入しようと思うんですが。
前に使ってるニコンのフィルム一眼のレンズは使えるんですか。
又オートフォーカスは作動するのでしょうか。誰か教えてください。

>>484
使えます。大丈夫。ＡＦもＯＫ。
（ｼｸﾞﾏなどの古い他社メーカーだとときどき合わないケースもあるが、ＡＦ時代のﾆｺﾝ純正ならほぼ平気）
ただ、焦点距離がぜーんぶ1.5倍に長くなってしまうので、広角側のレンズはどうしても欲しくなると思う

>>465
E-330で正しい。
いまだにケチャップ厨なんかいるんだね。
たしかに、E-300は、オートで露出、WBを大きくはずす時があって、そのときに赤がかぶる事が
あったけど、その癖は使ってるとすぐわかるようになるし、しかもかぶるときはかならずどアンダーのときか、
コントラストが低いとき。
>474みたいな人は、実際Eをまったく使ったことない人か、もし使ってたなら
よっぽど物を考えない人か、根本的にカメラの知識がない人.

それによくフォーサーズがコンデジなみの極小素子という人がいるが
>>459さんがいってる通り全然ちがう。KDNや30Dと比べると面積比で約60％、
1画素の受光量を考えるとその差はもっと少なくなる。E-330は、750万画素に落としてきているので
差はもっと少なくなる。これはE-1の資料でもうしわけないのだがKDや10DとくらべるとE-1の画素ピッチが
約6.8μＭ、10Dが、約7.8μＭ、短辺方向の解像限界は、ほぼ同じとなっている。
で、E-330が750万画素、KDN,30Dが800万画素、同じとは言わないがそれにちかいことはいえるのではないだろうか。
俺はオリンパス厨ではないし、各社それぞれいいと思うが、こういうスレではいつも、フォーサーズがかわいそうなことに
なってるんでかいてみた。

485 ×
486 ○
>485さんすみません

それとレンズの選択肢が少なくてほぼすべてが当たりレンズって特に初心者にはいいんではないだろうか。
これからレンズはふえてくるんだし。
レンズにこりたきゃマウントアダプターもあるし。

485 有難うございます。助かりました。
フィルム一眼のレンズが無駄にならなくて良かった。
今D50かD70sかD200のどれを選べばよいか、迷ってます。

>>489
D200 は、バンドノイズ問題、高感度ノイズ、電池の持ち、など
いまいち、完成度が高くない印象があります。

デジタルカメラは、まだまだ発展途上なので、1,2 年で、スペック的にも物足りなりますし、
銀塩とちがって、シャッターを切る回数も桁外れに多くなるので、
1,2 年で買い換える可能大。

ということで、D50 or D70s を使い倒してから、後継機 or 上位機種に移行するのが
お勧め。

>>490
アドバイス有難うございます。
D50とD70sでは、どちらが使いやすいですか。
初歩的な質問ですいません。

>>483
キャノンは適正露出でもオーバー気味にならない、だから、露出を1段落として丁度いいくらい。
αSweetは逆に、アンダー気味なんだよね。1段上げて、適正露出。
だから、30Dとかの方が、ＳＳが稼げる気がするんだけど。
高感度に強くて、露出オーバー気味の30Dは、シャッタースピードを稼ぎたいシーンを撮るには良い選択肢だろうね。

>>491
D50 ユーザですが、購入時に、D70s にするか、1週間ほど悩みました。
ここのページに詳しく比較が載っていますよ。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/

総じて、
D70s は、2万円強 高いだけあって、、機械的に優れた点が多いです。
コマンドダイヤルの数とか、サブ液晶のバックライトとか。。。

一方、D50 の方が、後発なので、画像処理アルゴリズムの改善に
よるノイズの低減、ダイナミックレンジの拡大、AF センサーの改良などが
盛り込まれており、少なくとも JPEG の画質は D50 の方がベターと
言われています。

CFカードしか持っていなかったので、D70s を選ぶところでしたが、
SD カードが異常に安くなっていることもあり、結局コストパフォーマンスを
考えて、D50 にしました。

>>473
やはり予算がまず厳しいですか・・・。
中途半端な予算で妥協して、後で後悔するのもイヤなので、
ちょっと買うのをボーナスまで延期して、
もう少し勉強してみます。
一応、D50のレンズキット＋PLフィルタを軸に考えてみます。
ありがとうございました。

>>485
焦点距離がぜーんぶ1.5倍に長くなるとは、具体的に撮影時にどのように感じるのでしょうか？

>>486
いい加減に目覚めなさい。
E-300もE-500もE-1も色の傾向は一緒だろ。E-330にも引き継がれている。
張り板にアップされる画像を見れば、オリの色がありえない赤色ドーピングなのはあきらか。

＞よっぽど物を考えない人か、根本的にカメラの知識がない人.

ﾌﾟ。カメラに詳しくない前に色を見る眼を鍛えろよ。

>>495
今までと比べて望遠になってしまうということ。

例えば、35mmフイルム換算で200mmのレンズを使うと、1.5倍の300mmで撮影したようになる。

>>497
書き方が明らかに変だったorz
「200mmが35mmフイルム換算で300mm相当になる」に訂正。

>>496
>張り板にアップされる画像を見れば、オリの色がありえない赤色ドーピングなのはあきらか。

まぁ、あれだ、写真のできは置いといて...
赤いか？
E-1
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060408211429.jpg
E-300
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060408211718.jpg

>>499
こういうのに何言ってもだめだって。

>>497
>>498
有難うございます。
やっと理解出来ました。
ニコンD50を購入するか、思案中です。

【　 予　 算　 】 ---　10万ちょい（場合によってはもっと出せます）　／　新品
【　 用　 途　 】 ---　作品と呼べるような知識、センスはないがそういった用途、趣味。
【　 出　 力　 】 ---　出力サイズは最高でもA4×２の見開き程度で、後はPCでの鑑賞。
【　サ イ ズ　 】 ---　異常な程に大きくなければ大丈夫です。一般的な一眼レフ サイズ。
【 セ ン サ ー】 ---　フルサイズ
【ファインダー】 ---　プリズム。
【　 電　 池　 】 ---　専用充電池か、乾電池可能型か（←どちらがどう違うのかがわからず・・・すみません。
【　被 写 体　】 ---　人・風景・マクロ・動体物等（特定の物は決まっていません。
【　使 用 者　】 ---　デジタル一眼初心者・今までは一眼レフ→ここ数年はデジカメでカメラからは離れてました。

【その他】
　　　　　　 ---　とりあえず色々な意見を聞き、見てみようと思います。宜しくお願い致します。

>>502
30D

訂正。

【　 予　 算　 】 ---　10万ちょい（場合によってはもっと出せます）　／　新品
【 セ ン サ ー】 ---　フルサイズ

なめとんのか

今日、オリE-500注文しました。

いろいろな方の作例を見て、触って、最終的にE-500を選びました。

Nikonの赤は、Coolpix885で「失敗した」と思いましたが、相変わらずで、
とても許容できるものではありませんでした。（カタログはきれいですが。）
暖色の表現は、まあ許容できるとして、朱色あたりから赤は浮いてしまっ
て、我慢できませんでした。

Canonの色は嫌いではないのですが、金額的に手が出せるKissDNのピ
ント外しのうわさと、セットレンズのマニュアルフォーカス時のピンとリングの
動きの大雑把さに我慢出なかったため、候補から外れました。
銀塩のA-1や古いEOSを持っているので、自分では第1候補でしたが。

Pentax　istDSは、ファインダーの出来は良いのですが、カタログの写真
や、メーカー作例のポートレートで、？？と思うような色が出ている点と、
シャッター音など、今ひとつ納得がいきませんでした。

Olympusは、ちょっと濃い目ですが、全体の色のバランスが良いように感
じます。
交換レンズの選択肢が少ない、映像素子サイズが小さく、ボケの表現な
どにはやや不利、測距点数が3点しかない、乾電池が使えないなど、欠
点はありますが、ダストリダクションシステムの搭載や、ライカレンズへの期
待とともに、最終的にアウトプットされるものの満足度はかなり高そうな気
がしています。

>>465です。

例のE-330にほれ込んでいるものです。
スレッドも伸びて色々参考になるご意見ありがとうございます。

しかし、ますます悩んでしまって逆にうれしい限りです。

私も性格上、アンチ巨人、アンチトヨタという傾向がありますのでE-330のキラリと光る機能に
かなり惹かれてしまっているのです。

デジ一の場合はまるとボディそのものよりレンズに凝ってしまうというご意見もごもっともなところでしょう。
つまり、フォーサーズに未来があるのかないのか、それにかかっているということでしょうか。

D50もかなり気になる存在になってきました。

あ〜

>>506
>私も性格上、アンチ巨人、アンチトヨタという傾向がありますので

内視鏡で殿様商売しているのがオリンパス。
キヤノン、ニコンのほうがよっぽどユーザー本位の企業努力してるよ。

>私も性格上、アンチ巨人、アンチトヨタという傾向がありますので

撮像素子まで自社開発のキヤノンがなんで巨人にたとえられるかがデジ板の不思議。
他社は外部調達してるというのに。
最初に10万円クラスのデジ一眼を出したのもキヤノン。
低価格のフルサイズなど常にユーザーサイド。
いまでも銀塩機をラインアップしているメーカーが
あっさり銀塩を放棄したメーカーより好感されてないのは
なぜなんだ？

ニコ爺よりキャノネットのほうが鬱陶しいからな。

【　 予　 算　 】 ---　本体20万（価格を越える利点があれば50万）
【　 用　 途　 】 ---　web用
【　 出　 力　 】 ---　特にこだわらず
【　サ イ ズ　 】 ---　特にこだわらず
【 セ ン サ ー】 ---　特にこだわらず
【ファインダー】 ---　眼鏡使用のため見やすいもの（オプション使用可）
【　 電　 池　 】 ---　できればリチウム系充電池
【　被 写 体　】 ---　風景、昼夜問わず
【　使 用 者　】 ---　ニコンD1H使用しています。
【その他】 ---　デジに移行して以来、D1Hをずっと使ってきましたが最近のデジ一眼をみても浦島太郎状態です。
D1Hの描写も捨て難いので、D1Hを活かしつつもう一台導入を考えています。
使うレンズが少なめなのでニコンにこだわってはいませんが、D50の画像が結構良い感じに思いました。
D1Xの中古も考えましたが、バッテリーを考えるとイマイチ踏み切れません。
現行機種でオススメがありましたらよろしくお願いします。

ニコンは一方的にキャノネットに絡まれてるだけだわ。
たまにニコン・キャノン以外の機種の相談があっても、
キャノンは一方的に他メーカの機種を貶めることしか言わない。
ニコンは質問者の意見を尊重した上でいいところ悪いところを
公平にレクチャーしている。

>>510
D2系列じゃいかんの？

>>510
D50で良いのでは？余ったお金はレンズにつぎ込んだ方が幸せになりそう…。

>>512
画素数が余り必要ないので、ボディの使いやすさで選ぶとD2Hになるけど
D1Hを置き換えるほどの魅力を感じないというか・・・
（高画素が必要な状況ならニコンであればD2Xに行っていると思います）

>>513
D50の絵が結構いい感じなのでポイント高いですが
D70を使ったときにファインダーが少々しょぼく感じたので
それより下の機種ということでその辺りはどうかなと思いまして。

AFはぺん太とぬ紺が正確なんだよな・・
特に、タムシグ使った時のAFが。
観音、蓑はAF精度が良くなくて後ピン前ピン出ること多い。
室内撮り多くて開放気味でとる人はぬ紺かぺん太が安心だよ。

>>515
上位機と下位機では、違います。キャノンの５Ｄ以上では、敵なし。
３０ＤでもＤ２００より精度高いですよ？

>>516

５１５は普及機限定の話ね。スマ祖

中級機では
20DとD200使ってるけど
AF D200 >> 20D
高ＩＳＯ画質　20D >> D200
結果として夜撮影は使用機種選定に迷うｗ
まあ次に買うなら５Ｄ（またはその後継機）
にするよ。

【治療かプレイか】浣腸で夫が膨張して脂肪【夫婦愛】
浣腸をていあげるとダンナは膨張したのと、妻(容疑者)・・・ひでぇ→(憐れな画像アリかも)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1141057173/

>>470
今まで銀塩入門フルマニュアルカメラだった(しかも二台目)んで、初デジ一はそれなりに吟味したいんだ。んでD200に目を付けてたんだけど人によって言う事がバラバラだし…D70sでもいんだけど…もうちと様子見た方がイイかなあ…

>>517
夜景って、普通,、最低感度で撮るよね？
三脚ないの？

>>519
D200は、旧銀塩ユーザーの期待と希望を一身に背負った、「壮大な欠陥機」という側面があるんだよね
コンセプト自体や、道具としての立ち位置は素晴らしいと思う
マグネシウムボディを５秒握ってみれば、一手に判る
誰でも判る。ファインダーも良好だ。

ただ工業技術的に、ﾆｺﾝにはｷｬﾉﾝに叶わない部分があった
「縞々ノイズ」
此処をどう捉えるか？

ぶっちゃけ、D200はﾆｺﾝというメーカーの歴史の中では、魅力溢れる失敗作なんだろうと俺は捉えている
今D200を手にしている者たちが、２年後にD200の後継機が発売されたら、ほとんど一斉に買い換えるような機種だろう
それだけ、逆光・ハイコントラストの起こりやすい風景撮りにこだわりがちな旧来のﾆｺﾝ使いにとって、困ったときにこそしばしば現れ易い、縞々ノイズの欠陥は重大だった
重い、欠陥だった

だが、そんな困ったヤツでも、手に入れてしまったら可愛く見えちゃうのが、カメラと女房だったりもするｗ

519が気合を込めてD200を買っても、幸せになれるかどうかは、519次第なんじゃないかな
ただ、それだけ程度の魅力はあるカメラだと、俺は思う

なお工業製品としてのカメラとして「30万円」ではあるが、触れずには居られないのはｷｬﾉﾝ5D
「戦艦大和」と評されるくらい、5Dの描写実力は頭１つ以上抜けている
http://dc.watch.impress.co.jp/static/backno/longterm.htm
熟練した旧来のｷｬﾉﾝレンズ資産が充分ある者にとって、5Dの存在が視野から消えることはないだろうね

なんでﾚﾝｽﾞが熟練するんだよ。。。

>520

撮るものの種類によると思われ。
夜景バックに人をとるとかなら、高感度でないと。

一方人が入らないなら低感度。

>「戦艦大和」と評されるくらい、5Dの描写実力は頭１つ以上抜けている

初めて聞いた。

>524
上っ面スペックだけの失敗作という皮肉と思われ

＞つまり、フォーサーズに未来があるのかないのか、

半導体は面積が小さいほど製造コストが低く抑えられる。
フォーザーズが策定されたはこの理由によるもの。
つまり生まれたときから妥協を抱えている。
また素子の小型化はファインダーを見づらくする弊害を生む。
その善後策としてのライブビューを、モノ作りの姿勢などと評価するのは
真にモノ作りにはげんでいるキヤノン、ニコンに対して失礼だ。

もっとモノ作りの姿勢を尊重したカメラ選びをしてほしい。

各社デジタル用標準ズームレンズ

キヤノン
換算25.6-. 56.0mm　\160,014　EF 16-35mm F2.8L USM
換算27.2-. 64.0mm　. \83,890　EF 17-40mm 　US　M
換算27.2-. 88.0mm　\114,999　D) EF-S 17-55mm F2.8 IS USM
換算27.2-136.0mm　. \59,698　D) EF-S 17-85mm F4-5.6 IS USM
換算28.8-. 88.0mm　. \21,490　D) EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM　※キットレンズ

ニコン
換算25.5-. 52.5mm　\154,350　Ai AF-S ZN ED 17-35mm F2.8D
換算27.0-. 52.5mm　. \57,800　Ai AF ZN ED 18-35mm F3.5-4.5D
換算25.5-. 82.5mm　\159,976　D) AF-S DX ZN ED 17-55mm F2.8G
換算27.0-105.0mm　. \39,450　D) AF-S DX ZN ED 18-70mm F3.5-4.5G　※キットレンズ
換算27.0-. 82.5mm　. \22,050　D) AF-S DX ZN ED 18-55mm F3.5-5.6G　※キットレンズ

オリンパス
換算28.0-108.0mm　. \53,881　D) ZD 14-54mm F2.8-3.5
換算28.0-. 90.0mm　. \14,000　D) ZD 14-45mm F3.5-5.6　※キットレンズ

ペンタックス
換算27.5-. 53.6mm　. \22,721　FA J18-35mm F4-5.6AL
換算24.5-. 68.9mm　. \45,500　D) DA 16-45mm F4ED AL
換算27.5-. 84.2mm　. \17,800　D) DA 18-55mm F3.5-5.6 AL　※キットレンズ

コニカミノルタ
換算25.5-. 52.5mm　. \32,500　AF 17-35mm F2.8-4
換算27.0-105.0mm　. \23,700　D) AF DT 18-70mm F3.5-5.6　※キットレンズ

※価格は価格.com最安値
※D)はデジタル専用

>>506
デジタル用純正ズームレンズでオリンパス14-54より使いやすいレンズは
他社にはないよ。

>526

キャノ、ニコのファインダーだって結構酷いんですが。。。

製造コストを安く抑えた結果として、値段が安くなるのであれば、
それはそれでいいと思うんだがなぁ。

撮影素子が小さければ、熱の放熱が少なくてすむから、ライブビュー
ができるようになるってメリットもあるし。


ちなみに私はファインダー重視なので、オリンパはもちろん、
キャノ、ニコは選べませんでした。

今パナのFZ30使ってて、D50を買おうとしてるんですが
FZ30は置いといて買い増しか処分して買い替えのどちらか迷ってます。

みなさんならどうしますか？

FZ30が必要なら買い増し。
もう必要ないなら処分。

お前のカメラの用途はお前にしかわからんわな。

FZ30を売って、F11とD50を買う。

フォーサーズは数で言ったらレンズの選択肢がまだ少ないかも
知れないけれど、「買える」選択肢が少ない訳ではないと思うんだ
けどな。14-54で何か不満があるのかと。多様性という意味では、
ようやくシグマも色々出してくる気配だし、立ち上げて間が無い
規格としては頑張っている方ではないかと。

ボディは確かに独特の個性があって、好き嫌いあるだろうと思う。
僕はE-500が大好きで使ってるが、ファインダーが気になる人等
に無理に勧めるもんじゃないと思ってる。
正直フォーサーズのボディはこれからってところがあるでしょう。

「将来性」が気になるってのも分かるけど、フォーサーズっての
はオリンパスが「前向きな将来」を語るための思想として始めた
わけなんで、その不確かなりに魅力的な夢に惹かれるかどうか
で、買う買わないが分かれるんでしょう。

>533

　そもそもカメラじたいの将来性なんて、どうだっていいのだが。
そのブランドがコニルタみたいに将来がなくなってしまうなら、そのときに
他のブランドに乗り換えればいいだけだし。

　それより気にするべきはレンズのラインナップでは？

>>526
半導体は必ず小型化へむかう。
わざわざ大きくしようなんていうのはデジカメぐらい。
多層化素子の開発もいろんなメーカーで進んでいるだろうし。
フジ、フォベオンもフォーサーズサイズの素子を開発中ではないかと言われてるし
Cypressもある。そういう素子サイズの落とし所はフォーサーズあたりがもっとも
いいのではないか。各カメラメーカーも4/3サイズは頭の片隅にあるのではないだろうか。
まぁ、135サイズのCCDはブローニーの位置付けでなくならないとは思うが。
どちらかというとAPS-Cサイズ（キヤふくむ）のほうが消える可能性がたかいのではないか。
まぁ、どんな規格がなくなろうと今もってるカメラが突然つかえなくなる訳じゃないからいいけど。
しかし、135が世にでたときフォーサーズみたいに苛められたんじゃないのかな。

>534

まぁそう思います。
レンズのラインアップは、>469にあるように、竹ズーム＋35マクロ
あたりで出発点としては満足できてしまうのではないかと。
デジタル専用で暗くない高すぎない選択肢って意味では考慮に
値するのでは。長く使えるレンズだと思いますよ。

単焦点はそのうち揃うだろうと思いますが、そこを待てない人は
他メーカーに行けばよいでしょう。

> 各カメラメーカーも4/3サイズは頭の片隅にあるのではないだろうか。
> どちらかというとAPS-Cサイズ（キヤふくむ）のほうが消える可能性がたかいのではないか。

ユンユンですね。
キヤノンがAPS-Cを止めるとなると、その時期はいつ頃でしょうか？
フォーサーズに移行するのですか？
もうちょっと聞かせて欲しいナ。

>>523
夜景バックに、高感度で人物撮影って、するかなあ。
普通スローシンクだと思うけど。

>>521
ん〜D200買うか後継機(D200s？)待つか… もうちと考えるか… まッ、慌てる事もないし。

>>538
「高感度」と言うとISO1600とかを想像しちゃうけど、ISO400程度の話なのでは？
「最低感度」との対比で使ってる言葉みたいだし。
夜景＋人物なら、人物がブレない限界速度でSSに制限がかかるから最低感度撮影はしないと思う。
個人的に、１秒未満が限界なのかなぁ？と思います。
まだまだ模索中。

>>539
「D80」っすかー。（専門スレあります）
今年の夏発売のｿﾆｰ新デジ一眼から、次世代CCDが載りそうだけど
ﾆｺﾝやﾍﾟﾝﾀにお下がってくるのは半年先か、１年先か？
まあ、待つのに短くはない時間ですわな
とりあえずＧＷ前にもｿﾆｰ陣営から情報は漏れてきそうなんで、あと２０日間ほど様子を見るってのはアリかと

>>524
「戦艦大和」はどっかのプログだったかな
5DのISO800描写は凄い。たしかに凄い。
ただ運用戦略思想が一世代古くて、実力を発揮しきれないまま、時代に取り残される怖れはあるんですよね
具体的には、17-50ISや10-22等の最新設計EF-Sレンズや、今後続々と市場に出続けるレンズメーカー製新設計APS-Cレンズを、5Dは付けることは出来ない
>>535にもあるけど、デジ一眼の半導体サイズに、APS-C以上の必然性は果たしてあるんだかどうか…

>>540
状況にもよるけど、一般的に夜景をバックに人物を撮る場合、
人物の明るさはかなり暗いので、ISO400 だと、被写体ブレが激しいと思います。
やっぱ、スローシンクロで、人物は短時間露光、背景は長時間露光にすると
思いますよ。

>>542
あ、すいません、言葉足らずでした。
スローシンクロはもちろん行い、かつ感度アップ、って意味です。
場合によっては、フラッシュの後のシャッター開放時間中に被写体ブレが発生してしまうことがあったので、SSを早くするためにISO400くらいは使うのでは？と。
正直、これがメジャーな方法なのかどうか、自分の中でかなり疑問を持っている点ではあります。
「夜景ポートレートモード」でも感度が上がっているので、これでいいのかな、とは思っていますが・・・。

>>>535にもあるけど、デジ一眼の半導体サイズに、APS-C以上の必然性は果たしてあるんだかどうか…
あるよ。APS-Cの高画素化は、鈍ってきてる。A3以上印刷には、どうしても１０００万画素以上の
解像度が必要。今年の夏以降、A3高画質プリンタが続々出てくるぞ。
もし１０００万画素越え、高感度高画質、ボケ味表現をしたかったら、フルサイズに逝くしかない。
APS-Cで出来ることは、フルでも可能だが（クロップ等）、フルでできる事をAPS-Cでするのは、
難しいのだよ。キャノンは、プロ用最新設計のLレンズは、全てフルサイズ用。（画角的に
見ても）フルサイズを持ってないメーカーは、そりゃAPS-Cで出すしかないでしょうな。

>>529
＞製造コストを安く抑えた結果として、値段が安くなるのであれば
＞それはそれでいいと思うんだがなぁ。

実際には4/3が安いわけじゃ無い。ニコン、ペンタと同じ値段。
そしてモデル末期には叩き売り。値崩れしやすい。

そんなボディにレンズをおごるわけはいかないんだよ。

現時点でレンズラインアップが未熟であり、かつ新レンズのリリース頻度が
緩慢になってきてるという事実。
スタートラインが違うのに、さらに引き離されている。
将来もなにもあったもんじゃない。

そもそも他社とは中古の絶対量が違う。

だから4/3の将来性うんぬんというのはたわ言に他ならない。

>>544
現時点での認識はそれでも良いと思うが、ﾌｼﾞの技術力の動向を考えちゃうとなー
F30のISO3200高感度技術が、APS-C、いや4/3に載ってきたら、今のｷｬﾉﾝCMOS＆ｿﾆｰCCDの勢力図は一変するぞ
http://www.fujifilm.co.jp/news_r/nrj1487.html
デジ業界企業の合従連衡は、テンポが速い
ﾐﾉﾙﾀがｿﾆｰに吸収されるだなんて、５年前に誰が予想した？
大きな動きは、今冬ﾗｲｶと組んで、4/3で乗り込んでくるﾊﾟﾅｿﾆｯｸという超巨大企業だ
http://panasonic.jp/dc/l1_pda/index.html
弱小連合のﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘﾝﾊﾟｽ、いやﾆｺﾝですら、大きなうねりに巻き込まれる可能性はある
ﾊﾟﾅは手ブレ補正技術を持ってる
ﾌｼﾞは別次元の高感度技術
ﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘﾝﾊﾟｽは、それなりのレンズ技術、ファインダー技術
ﾆｺﾝは勿論、総合カメラ技術

まあ、最大のカギは、ﾌｼﾞの技術が何処の一眼陣営と組むかだろう
デジタル時代、最後にモノを言うのはCCD次第だ
ﾌｼﾞの経営基盤は、今、良く無い。（フィルム市場が、ほぼ滅亡寸前だから）
お金が、とにかくお金がすぐに欲しい企業だ。
何がどうなるか、この半年ほどの間にも動きはありそうだと、俺は見ている
ﾆｺﾝとﾌｼﾞが組んだら大したもんなんだが、ﾆｺﾝもけっして裕福じゃないしな…

あ、E330を候補に入れてる人は、ﾊﾟﾅ製手ブレ補正の載る今冬ﾙﾐｯｸｽまで、待てるんだったら待った方が良いと思うよ
特にコンデジ上がりの準初心者にとって、ホールドが疎かになるEVF覗きながらの手ブレ補正の有無は、とーっても重要だから

>>546

E-330でなくL1まで待った方がいいという理由をもう少し詳しく。
L1+ﾗｲｶﾚﾝｽﾞはとんでもなく高額(30ﾏｿ?)になるような気が。

手振補正がどうしても必要な場合、E-330＋ﾗｲｶﾚﾝｽﾞでもいいわけだよね。

>>547
あ、俺、重大な勘違いしてた！
L1って、レンズ内手ブレ補正だったのか！
ﾎﾞﾃﾞｨ内だと信じ込んでた
偉そうなコトをツラツラ並べてて申し訳ない
なる、これなら冬まで待つ事は無い
E-330＋ﾗｲｶﾚﾝｽﾞで充分じゃ

とはいえこのスペックじゃ、L1にマトモな商品訴求力は望めそうにないんでは？
どう見ても、ｷｬﾉﾝ30D＋17ｰ55mmF2.8ISの25万円コースに上回れる要素が無い
一般購入者は、見てる所は見ている
EVFで売れるなら、ｿﾆｰR1は今頃神機になってるはずだ

にしてもﾊﾟﾅｿﾆｯｸ、どうするんだろう？
このままじゃ、最悪の失敗機になる道筋を辿っているだけでは？
ﾊﾟﾅはレンズ専門メーカーとして乗り込めば良かったのに

>>548
L1用のライカレンズは当然E-330でもつかえるよ。
手振れ補正の2モードあるうちの片方がパナ機専用になるが
実用的には問題なし。

今、L1スレなんかも読み込んできたけど
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/03/01/3325.html
4/3規格、どうなんだか…
とりあえず、ｼｸﾞ18-50mmF2.8が4/3で出るのは大きいな

まあ、
「なにしろ年間4,000万枚もの非球面レンズを作っていますから、そのノウハウの蓄積は半端なものではありません」
なんて読むと純粋に、手ブレ補正特許をガッチリ抱えるメーカーとして、APS-Cと4/3訳隔てなく、ガンガン全てのカメラ好きの為に生産に励んで欲しかった処

４／３はオリンパスが真面目なところがいいね。
やっつけ仕事で設計されたレンズがひとつもない。
安いレンズも安いレンズなりにしっかり作っている。

ミドルクラス以上のレンズは全て防水仕様ってのも
好感がもてる。

なによりもゴミ問題で悩まなくて済むのが最高。

あとはL1がいくらするかだな。

たしかに>>548の言うように30Dなんかとの兼ね合いからしてもL1+ﾗｲｶで
20万超えたらきついわな。

L1にするくらいならE-330でも十分だと思うのだが。

>>551
真面目じゃないカメラメーカーってどこ？

やっつけ仕事で設計されたレンズってどこのなんというレンズ？

どの製品だって真面目に作られているんじゃないの？

そもそもキミに作り手の真面目/不真面目が判断できるの？

クレームが殺到するまで、画像の縦縞や巨大なフレアが出るレンズを放置する
ようなメーカー

>>554
それはどこのメーカーでしょうか？

知ってて言うなよｗ

>>556
煮糞のカメラだろ？縞々は、仕様です。調整しますが直らない可能性がありますって感じだぞ？
当然交換送料は、ユーザー持ち。調整に出して悪化した例まであって、２ｃｈでも大騒ぎしたのは、
記憶に新しい。Ｃ社は、自宅で新品レンズに無償交換。随分対応が違う。初心者は、注意したほう
がいいよ。

>>557
結局、煮糞とかC社とか当て字でしか言えないのですか。
まともに論ずるに値しない情報ですね。
具体名でちゃんとレスしていただきたいものです。

オリンパスの交換レンズで単焦点は現在5本のみ。
これが真面目な仕事ぶりの結果と言えるのでしょうか？

＞やっつけ仕事で設計されたレンズがひとつもない。

というのは遅々として拡充しないことへの曲解ではないでしょうか。
まるで充実したラインアップを用意した真面目なメーカーへの言い掛かりのように受け取れます。

レンズラインアップが貧弱なのはユーザーに対して不誠実なのではないでしょうか。
オリンパス信者は自重しろ。

完全新設計の単焦点を2年、3年で5本出してるメーカーってほかにあるか？

漏れの知り合いは先日オリからキヤノンに乗り換えたよ。
使っているときはオリもいいところあるとか言ってたのに
乗り換えたとたんキヤノン以外は使い物にならないってｗ

漏れは元からキヤノン派だけど人にお勧めできるのは
キヤノンだけだ。他のメーカーのカメラは
物好きが変なところもわかったうえで買うカメラ。
人にすすめるな。

>>559　>>560
ねーよな。

漏れの知り合いは先日キヤノからオリに乗り換えたよ。
使っているときはキヤノもいいところあるとか言ってたのに
乗り換えたとたんオリ以外は使い物にならないってｗ

漏れは元からオリ派だけど人にお勧めできるのは
オリだけだ。他のメーカーのカメラは
物好きが変なところもわかったうえで買うカメラ。
人にすすめるな。

>>563

さすがにそれは言い過ぎかもしれんが、何にも考えなければ普通にCかNになってしまうわな。

スレちがいだからさー、もう出てこないけど最後にいわせてくれ。
なんでおれが4/3がどーだこーだといいだしたかというとこのスレみてて
［やっぱこういうスレでは4/3なんて全然でてこないよなぁ、フフッ］て黄昏てたらさー
E-330をかんがえてます。みたいな人がでてきて、おお、誰か背中をおしてやってくれ。と思ってたら
間髪いれずにでてきたケチャップ厨、極小素子コンデジ並み厨、まだいたのかこいつら！と、つい熱くなってレスつけて私の恥ずかしい写真までさらしてしまった訳です。（ほんとにスマンかった）
で、コンデジとか銀塩からデジ一にいくぞーとか初めてだけどデジ一から始めるぞーとかいう人がこういうスレみて
なんだー4/3って最悪じゃん、なんでこんな規格があるの、とかおもわれるとちょっとだけかなしいので、4/3の素子は思ってるよりそんなにチッチャくはないんだよーとか、
おれが鼻毛ぬきつつボヤーッとかんがえてるこれからの素子の問題とかをちょっとだけ書いてみるかなーとおもった訳ですよ。
そりゃーね、赤くなりますよ、初めのころはね、アスファルトの道が真っ赤になって、なんじゃこりゃーと思いましたよ。
絶対そうなるはずないのにどアンダーでびっくりしたこともありましたよ。
でもね、上にかいたようにちょっとしたクセやコツをつかめば全然だいじょうぶ。
それよりもちゃんと撮れた時の絵のすばらしさを体験してしまうと.........。
［いや、おれはパッととっていつもパッときれいな写真がでなきゃいやだ］という人はね、KDNとかD50とかいいでしょう、すばらしいとおもいますよ。
でもね必要以上に4/3が苛められたり揶揄されたりすると、やっぱンーと思ってしまう訳ですよ。

　スマンけど続く.......。

特に安くもないのにオリ買う意味がわからん。

>>565

がんばってくれ。

ケチャップ厨とかどこでもいるよ。
CとNがそうやってやりあってるじゃん。

たった5本の単焦点レンズでも、信者に言わせると
「完全新設計の単焦点を2年、3年で5本出してる」となる。


調子に乗るな。

なぜデジイチ相談スレの回答者は自分の趣味だの好みだのを
他人に押しつけてメーカー中傷しかできない客観視能力ゼロの基地外ばかりなのだろう
信者と言って他人を罵ってる奴全員が、自分もどれかのメーカーの信者でもあることに気付かない様は狂的だ
質問者そっちのけで回答者同士の罵倒が延々続く

コンデジの相談スレみたいに自分の好き嫌いはおいといて
質問者の要望に近い機種を答えようとするやつは皆無だな

で、素子サイズの問題だけどさー。
上のほうに書いたように半導体はみんな小型化か、高密度化にむかうわけですよ。
CPUをみてごらんよ。プロセスルールはどんどんチッチャくなって、トランジスタの数はふえて、
ディアルコアになって、64Bit化されて、で、それに伴うノイズの問題、電圧の問題、発熱の問題なんかを
克服してきた訳ですよ。そう言うと［デジカメの場合は受光素子だぞ、ちがうだろ］とか［画像エンジンはチッチャく高密度になってるぞ］とか
言われると思うけど、そうですね、そのとおりですね、でもね、昔のおっきーのと比べてこれは同等の性能でこんなにチッチャくなりました。
ていうのが技術の自然な流れなんじゃないんですかね。で、現時点ではちっちゃい素子はベイヤー配列では高画素化はむずかしいかもしれない、
となれば上のほうでも書いてるけど多層化素子ですよ。かんたんにいうと、1200画素だぜ、このカメラはよーっていうのが3層ならば全然すくない画素数で
同じ解像感がだせるんだから、こういう素子ならばコンシューマーレベルでは大きくする必要も必然もないでしょ。（フェーズワンとかあるからね）
だから135サイズなんていらないぜ、っていってる訳じゃないですよ。
おっしゃるとおりレンズの焦点距離の問題もあるでしょう、1段分のぼけの問題もありますね。
銀塩の135をずーっとやってこられた方にはレンズ資産もふくめて同じ感覚で撮れるのは好ましいことですね。
でも、フルサイズ以外クソ、っていってる方の何人が昔からカメラをやってこられたんでしょうか。
で、4/3はそろそろ135換算で、っていうのをやめたほうがいいな。
あとひとつだけ、>4/3はほかのメーカーにくらべてレンズ資産がない、出回る中古も少ない。
当たり前じゃん！E-1とレンズ3本が世にでてまだたった2年半ですぜ。
アンチとかマンセーじゃなくて物を斜めからとか後ろからとか見ないで、極普通の感覚でみれば
いろいろいたらないところはまだあるけど2年半で、結構がんばったよねーというのが
普通の感覚じゃないの。　で終わります。


妹が全裸で、お兄ちゃん......まで呼んだ　とかいわないでね。

デジイチの場合コンデジと違ってより趣味性が高いから思い入れも激しくなって、
ついついそうなっちまうんだろうな。

オレも初心者だけど真摯に回答してくる人とそうでない人の違いくらい見極められ
るし、ここに過度な期待はしてないから。ま、参考程度に。

呼んだ　×
読んだ　○

文がまとまってません。改行もしりません。まで読んだ

>>570
ディアルコア ×
ディアルコア ○

デュアルコア ○rz

>>575

ありがとう。

>>573
スマン。つい興奮してしまって.......

妹が全裸で、お兄ちゃん......まで読んだ

ICは高速化することに小型化が必須だけど光学センサーで高性能化に小型化が必要な事ってナニよ。
なんか取り違えてねー？

普通に疑問なんだが、フォーサーズってこのまま高画素化していくと、
レンズ大丈夫なのかね？
かなり負担かかりそうだけど・・・・

E-330のボディが9.5万。14-54mmF2.8-3.5が5.4万。
これに、50-200mmF2.8-3.5が9.0万。35mmF3.5ﾏｸﾛが2.7万かー。（4/3の焦点距離は全て２倍換算）
4/3の弱点は、画像処理エンジンや解像度の他に、ボケ味の部分も大きいんだよな
よってユーザーは、F値の大きいレンズをどうしても欲してくる
トータル２７万円コース。
6月に出てくるｼｸﾞﾏ等を上手に組み合わせても２０万はかなり越えてくる。（要は実売値引き率がシブい）
EVFの価値に、どれだけを見出すか…

ﾗｲｶ14-50mmF2.8-3.5は、見た目550ｇくらいか
普通に考えりゃ、13万は越えそう
手ブレ補正が欲しけりゃ、α甘Dの実勢は6.5万
今夏のｿﾆｰ後継機になれば、今のαの弱点（主に画像処理）は相当に直されてくる

やっぱ、廉価なレンズメーカー製の選択肢（特にｿﾆｰ傘下のﾀﾑﾛﾝ）が狭いのは、ゼロからレンズ資産を揃えていかなければならない初心者にとって痛い

フォーサーズ機のスレでじっさいにフォーサーズ機を買って使ってる人達は
「ボケないから大口径レンズが欲しい」なんて人ほとんどいないけどな。
大きなボケが必要な人はすなおに5D買うっしょ。

＞大きなボケが必要な人はすなおに5D買うっしょ。

その理屈で言うと
「ボケを必要としない人はすなおにコンデジ買うっしょ。」っとなるんだよね。

＞大きなボケが必要な人はすなおに5D買うっしょ。

つまり「ボケを重視するヒトは5D、フルサイズを選択しているはずだから、
それ以外の機種を選択するヒトはフォーサーズでもOK」ってこと？

乱暴は論理ですね。

>>581
どのメーカーでも、ゼロからレンズ資産を揃えていかなければならない初心者にとって痛いよ。

>>584
5Dとフォーサーズ機は同画角のボケでF値にして2段分の差があるのに対し、
フォーサーズ機とAPS-C機ではキヤノンAPS-Cで1/2段、ニコンAPS-Cで2/3段の
差でしかない。高額な大口径レンズをAPS-C機用にそろえるぐらいなら
さっさと5Dに行った方がいい。ファインダーも大きいしAF精度もいいしな。

ｵﾘﾝﾊﾟｽユーザーは、ｷｯﾄﾚﾝｽﾞではなく、ほとんどがF2.8-3.5を求めて14-54mmに向かうよね
其処がボケ味に対する認識の現れじゃない？
まあ、純正のF2.8-3.5があれば相当ボケ味の良さはあるらしいが、一方で、だから他社レンズが参入し難くもなっている

とにかく一眼のボケ味は、良ければ良い方が、絶対に良い
「肝心な写真」にこそ、良いボケ表現を使いたいケースは多い

>>583
間違えてますよ、
「大きなボケ不要なら、コンデジ買う」　とはならないよ。

「大きなボケが必要な人はすなおに5D買う」
から導き出せるのは、

「5D を素直に買わない人は、大きなボケが不要な人」
つまり
「コンデジ買う人は、大きなボケが不要な人」

これは、非常に正しい。

>>586
だから銀塩時代には滅亡しそうになった単焦点レンズが、APS-C時代になって、再びもてはやされつつあるんだよね
等倍観賞をしがちな、デジタル時代って側面もあるけれど
ｵﾘﾝﾊﾟｽユーザーが単焦点の玉不足に特にブーブー言うのは、4/3規格にこそ単焦点・大口径の必要性が高いからだとも言える

まあ、スポーツ撮りはｷｬﾉﾝ
風景撮りはﾆｺﾝっていう風潮は、２０年前からあった
今、ｷｬﾉﾝがフルサイズ路線で頑張り、ﾆｺﾝがAPS-C路線で独自特化していこうという流れは理解できる

追記すりゃ、ｵﾘﾝﾊﾟｽはOM-4ﾁﾀﾝの頃から、マクロ指向だったなや…
（ﾀﾑ90mmﾏｸﾛと良く組まされていた）

確かに4/3の深い被写界深度は、マクロには非常に相性が良い
さすが、顕微鏡メーカーだ

>>587
まず、ボケの大きさ＝ボケ味ではないし、
11-22だけ買って14-54は買わない人だっているし、
単焦点レンズは欲しいが重いのは嫌だからF2.8やF3.5でいいって人だっている。

思い込みで突っ走らんでくれ。

ボケってのは下手な写真をごまかせるというか、ちょっとした麻薬だな
ボケに頼るより構図と光を見方に付けるべき

>>592
E-330ﾎﾞﾃﾞｨ＝￥94,400
E-330ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＝￥96,600（以上、価格ドットコム）
とりあえず、少なくないｵﾘﾝﾊﾟｽユーザーがｷｯﾄﾚﾝｽﾞを忌避してるのは、市場こそが認めてるんじゃないの？
592だって、ｷｯﾄﾚﾝｽﾞはあんまり薦めたくないんでしょ？

まあ俺は、おねーちゃん撮りのボケ味重視の撮り方が多そうな新デジ一眼ユーザーには、ｵﾘﾝﾊﾟｽは薦め難い
等倍に近い、EVFの価値が効いてきそうな苦しい体勢でのマクロ撮りが多いユーザーには、E-330は良質な道具だと思う

ずーっとだまってたけどE-330は
EVFじゃないよ。
まぁLCDとまちがってるんだろうけど、
あんまり何遍もまちがうからさー。
EVFはエレクトリックビューファインダー

ライブビューのことをEVFってまちがえてる人多いよな。
いやほんとにE-330がEVF機だと思ってるのかもしれないが。

>>595
細かいことだけど、エレクトリック じゃなくて、エレクトロニック だよ。

個人的にはボケを多様した写真は好みではないから、その点は全く問題にならないな。

>597
恥ずかしい。ありがとう。

>>595
ありゃ！
ｽﾏﾈ…orz

>>588
すまんが読解不能。

ボケを求めるヒトは5Dを買う、と決め付けるのは乱暴ですよ。
安くなったとはいえ30万円ですから。レンズにも予算を割かなくてはならないし。
APS-Cに妥協することでコストのメリットは大きい。

一方、さらにフォーサーズに妥協することでコストのメリットがあるかといえば
そうでもない。

こんなことは説明するまでもないことだが、平然と主張する輩がﾜﾗﾜﾗでいかん。

＞ボケってのは下手な写真をごまかせるというか、ちょっとした麻薬だな

ボケを使おうが使わまいがユーザー個々の問題。
絞ればいいだけだし、そもそも大判でも中判でもないし。

>>565
スーパーGJ！
ほんと分かってないヤツほどフルサイズとか抜かすのな。

欧米人は日本人ほどボケを気にしない。それでも彼らの写真の価値が低いわけではない。

正直めっちゃ悩んでる
以下の俺の欲しい機種の変遷

EOSkissD　入門機で最適だがゴミ問題がどうにもひっかかる
↓
E-500　ダストリダクションに惹かれたが、ファインダーが小さい
↓
E-330　ボケ味がどうにも不満
↓
EOS 30D　機能的に中途半端
↓
Nikon D50　別に安くていいじゃん
↓
ソニーのデジ一待ち　アンチシェイクに惹かれる

に現在なってしまった。
悩める俺にアドバイスを・・・
かれこれ5ヶ月くらい悩んで、いまだに踏ん切りがつかん

NikonのE880を不注意で壊してしまい、銀塩EOSを持っていたので、Kiss Digital Nを1時間で購入を決めたオレが来ましたよ。

>>605
それだけ待ってるんだから、とりあえずソニーの奴が出るまで待て
でも、あまりデジ一欲しくなさそうだよね

>>604
日本の写真家は、全員ではないけどボケで表現を変化させるの旨いですよね

【　 予　 算　 】 ---レンズ・メディア込で１５万くらい
【　 用　 途　 】 ---体育館でバレーボールの試合
【　 出　 力　 】 ---Ａ４程度
【　サ イ ズ　 】 ---問わない
【 セ ン サ ー】 --- 問わない
【ファインダー】 --- 問わない
【　 電　 池　 】 --- 問わない
【　被 写 体　】 --- ジャンプしている選手など
【　使 用 者　】 ---初心者です

【重視機能・その他】十〜二十メートル離れた場所から撮りたいので
　　　　　　　　　　　　　レンズのサイズもよろしくお願いします

ボケが話題になっているようだが、いいボケ味というものはどういうものか教えてください。

ここを読んでると、いいボケ味とはテクニックではなく機材によってある程度左右されるものみたいですから。

>>605
あと5年待てばもっと良いのが出るぞ

>>611
ちゃうちゃう、ボケ味を味わうのが目的でないし、そんなの知っても良い事があるわけじゃない
ボケの量、味は完全に機材に依存で、どうする事も出来ないけど

それを使って、何をどう撮れるか、どう撮れるかを考えた方が役に立つよ

>>605
1.本当に欲しい機種・レンズが出るまで待ちつづける。
2.一番安いの買って使ってみる。気に入らなかったらいい勉強になったと思って、次へ。

>>605
とりあえず、ｿﾆｰの新デジ一に逝くとしても、初期ロットだけは絶対に避けた方が良い
何せ「ｿﾆｰ」だ
不具合はヤマのように出る
となると、安心して入手出来るのは、順調でも８月頃
其処まで待てるかどうか
待てるんだったら待った方が良いかもしれないし、もう待てないんだったらサイコロでも振って決めろｗ

>>605
俺はKiss DN買いに行って、横にあったD50を見た途端
こっちに惹かれた。

>>605
D50 ユーザだけど、30D は機能・性能的によくできていると思うよ。
30D が機能的に中途半端って、何が？

>>609
若干予算オーバーになると思うけど、
KissDN or D50+シグマAPO 70-200mm F2.8 EX DG/HSM \95,772

>>609
>>617に1票。どっちも高感度が得意な機種だし、＋明るいレンズで被写体を止める。ISは要らないね。
KissDNならまだ5000円キャッシュバックしてたっけ？

>616
30DってKDNよりAF性能や低ノイズがウリだけど、
AFも低ノイズもD50には及ばない上に
KDNのメリットだった小型軽量というところが
失われている。

>>619
そうなの？根拠は？

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page17.asp
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos30d/page20.asp
kdnよりは低いね＞30D

>>619
サブダイヤルあるし操作性が段違いだよ。
あとピクチャースタイルとか。
その辺に魅力を感じなければKDNでいいんじゃない？
D50でもいいけど。

>>610
ごく端的にいうなら、たとえば夜景で人物を撮るとき、近くにいる人物にピントを合わせると、
背景の遠景の電灯とかが丸のままで素直にボケないで、フチが着いたようになったり、
中央が暗いドーナッツ状になったりすることがあるなら、「複数が折り重なったりして煩雑な
感じ」になるので、「後ボケが良くない」と呼ばれる、とかいった問題。

> いいボケ味とはテクニックではなく機材によってある程度左右されるものみたいですから。
そうです。レンズの「ピントが合っていない範囲の像の具合」の問題なので、レンズ次第。
ただし、絞りによって変わるほか、ピントが合っている範囲がシャープなレンズは後ボケ
（ピント面より遠くのボケ）が悪くなりやすいとか、後ボケが良いレンズは前ボケが
悪くなりやすいとかいうこともあるし、ピントが合っている距離と背景との位置関係に
よっても具合が変わるので、「問題が出にくい使い方をする」という手もある。

その辺は、絞りとピントの距離を変えて撮り比べればすぐ分かります。
そういった比較はデジなら簡単。

>>610です。

>>612　>>623
初心者の素朴な質問にガチの回答いただきありがとうございます。

いいレンズを使えばいわゆるいいボケが味わえるというのはなんとなくわかるのですが、
レンズ以外にもボディに依存することもあるのでしょうか？（例えば画像素子の良し悪しとか）

>>624
オリみたいに素子の問題でノイズが多かったり、
キャノンみたいに無理やりノイズ潰ししてペンキぶちまけたみたいな画になったり、
ペンタみたいに画像処理が下手で画作りが不自然だったりすると、
いいレンズを使ったとしても透明感のあるふんわりしたボケは期待できない。

>>625

もしあなたがニコンを使ってるのなら、あなたの言ってることは信じられません。
まさかニコン使ってないよね。

端的に言うと

適当に手に持ってシックリした奴買え。うぜえ。

>>626
>625はミノルタファンだったんだよ。
やさしくしてあげてください。

>>628
なんだそうだったんだ。
じゃ、信じてあげる。

D50にすべきか、30Dにすべきか迷っています。
両者の差額は約8万円ですが、
30Dにはそれぐらいの価値はあるのでしょうか？
素人考えでD50+レンズの方がコストパフォーマンス的には
よく感じるのですが・・・

D50
EOS 30D
私もこの二つで迷ってます。
どっちが実際良いのでしょうか？

>>617
>>618
ありがとうございます
レンズって結構いい値段するんですね（汗）

>>630-631
30Dは先代の20Dからあった「フリーズ」「画像消失」「無理な高画素化によるシマシマ」といった
問題がそのまま残っている事から、キャノンはこのあたりを改善する気が無いことが明白。
AF性能も30Dだとピンが合ってるのは撮った画像の5割(KDNは3割)と言われるところ
D50はほぼ10割当たり前のようにジャスピンだから、千歳一隅のシャッターチャンスを逃さない点で
D50は明らかに有利だと言える。
実際スポーツ撮りでそれ専用を謡うキャノンの高級機よりD50が役に立ったという話も
何度かプロカメラマンのブログで話題になった。

>>633
過度なマンセーはいけませんな。
30Dが5割だと、D200が4割になってしまいますよ。（デジカメマガジンより）
>>630-631
望遠レンズ等のでかいレンズを使うなら、バッテリーグリップがある30D。
D50にサンヨンやVR70-200を付けるとチト辛い。
VR18-200でお手軽撮影だとD50。
使いたいレンズで決めてみてもと思います。

>>634
>>633 は、30D と D50 の比較をしているのに、
なんで D200 の話をもってくるの？

>>630-631
別に撮りたい物や目的が決まって無いなら価格の安い
D50で十分。

春っていいね

>>635 等倍厨の粗捜しを皮肉ってんじゃね？

過度なD50マンセーは良く無い
所詮5.2万円の、古腐れた汎用パーツを小綺麗に纏めただけの機種だ
ｷｬﾉﾝのアニメ絵調ノイズ消しが酷かったのは、初代KISSデジ〜20Dあたりまで
KISS丼の吐く絵でも、昔を思えば充分銘機と呼んで良い
ﾆｺﾝとは「綺麗」方面に振る分、チト方向性は違うが、絵を造る実力は
30D＞KISS丼≧D50＞α他だと思う
市場で最も売れてるのに、訳はちゃんとある
800万画素ｖｓ600万画素の差は、最後には出る
操作性も良く出来てる
30Dは風評からも、アニメ絵調もあらかた消えた、高感度にも強い、洗練されたホワイトバランスの好機種だと思う
画像消失等の初期不良も、もう消えた。（はず）

ただし、レンズの総ラインナップを見定めた場合、ｷｬﾉﾝ系は廉価系ISレンズの布陣が、値高い＆デカイ＆カッコ悪いくせに、今二歩ほど描写性を薦められないのだ
http://www.eos-d-slr.net/lens_data/ef/index.html
70-200F2.8ISは、市場最高最強のIS機だと思うが、如何せん２０万を下らない
きったねー商売だよな
綺麗な写真が撮りたければ金を出せ、だなんて…（←ワガママ）

ボディ単体の実力は、おそらくD30＞＞D50だよ
連写等のスポーツ撮りに価格差は出てくるし、縦位置グリップだってない。（夏には香港から海を越えてくるが>>263）
ただ、デジ一眼初心者が２０万程度の総予算を組んだとき、ﾆｺﾝとｷｬﾉﾝのどちらの最終形が優れているのか？
写真を獲るのは、ボディ＋レンズ（＋腕）だ。ボディ単体じゃない。
此処で、ﾆｺﾝが18-200＆105マクロで連発で出したVR�Uの実力は、ｷｬﾉﾝISより頭一つ以上凄い上に、価格設定を相当に安くしてきた
つまりマス（＝手ブレ補正が真に必要なパパママ層）を、しっかり見てきた
フルサイズを視野外にし、中級者向けAPS-C・VRレンズに企業リソースを注いできそうなﾆｺﾝ
俺には、今後５年間程度の中長期展望で見たら、D50の実売5.2万という実勢価格＆ﾆｺﾝの企業判断は、凄く魅力的に見える

要は、銘玉：70-200F4LのIS版の噂がチラとも聞こえてこないこれからの中級ｷｬﾉﾝユーザーにとって、フルサイズへのこだわりは、相当な足かせになりそうな気がするんだよな

で、結局30DもKDNもD50も薦められない
というおはなしですね。

>605
お金があるなら、全部買ってみたら？
お金が無いなら、買うのやめたら？

>>640
不具合さえ出なけりゃ、ｿﾆｰ＆ﾀﾑﾛﾝのボディ内手ブレ補正が市場を席巻しちゃうかもね
今は好位置に居るﾆｺﾝも、ｿﾆｰにCCDの首根っこを握られてる
銀塩時代と違い、デジ時代はボディが２年も経たずに更新されていくのが宿命
その視点なら、ボディにはなるべく投資しない、レンズ重視の選択
→D50＋ｼｸﾞ50mmﾏｸﾛ先行買い＋18-200mmVRﾜｸﾃｶ予約待ち
が、今はベストなのかも

>>642
それだけしか勧められないのなら
だったら何の為の購入相談スレだよ？
>>642の勧める物を買えない、使いこなせない人はお断りって事?。

つーかこのスレ18-200mmVRを勧めるレスばかりでキモいよ。
一人でやってるんだろうけど。

ふむ…
じゃあデジ一初心者にとって、ｷｬﾉﾝ、α系なら、まずどのレンズを揃えたい？

デジ一眼初心者はだいたい2つにパターンが分けられる
1つは一眼その物の経験が無い初心者
そしてもう1つは銀塩経験者

銀塩経験者なら大なり小なりレンズについてはわかってるし
その人の使い方次第では高性能レンズを勧めるのもアリだ
だけど一眼そのものの経験の無い初心者にとって
レンズ単体の性能の違いや相場の違いの知識なんて無いに等しいし
そういう人たちに本体の値段以上のレンズを勧めるなんて普通は戸惑う
ある意味、初心者の中には性能よりも値段を重視する人のほうが多いくらいだ
勿論一眼の経験の全く無い人に高性能ボディや高性能レンズを勧めるのは駄目ではない
ただ初心者の中には年に1〜2回しかデジカメを使う機会が無い人もいれば
仕事で毎日使う人もいる
要はケース・バイ・ケースだ
何の為のテンプレか？
何の為にメーカーは数多く種類を揃えるのか考えてほしい。

失礼
>>646は漏れです。

>>624
受光体が大きいほうが、同じ被写体の画面全体に対する大きさが同じになるように撮ったときの
ボケが大きくなるのは「機械の仕様」の問題だし、ノイズが多ければ「本来は滑らかなボケでも
ザラつく」とかは、ボケの部分に限った問題ではないですね。

どの機種でも宿命的に存在するノイズの「機種固有の傾向」とボケの具合との相性なんてのも
あるのかな？　ありえないではないにしても、上述の絶対量の類いとか、被写体と背景の距離
関係とかが決定的じゃないかな？

>>646
テンプレ使って予算や用途を書いている人には
ちゃんとしたレスがあるべ。

>>648
ボケなんちゅうのは、ちゃんとした自分なりの露出と構図の写真が
撮れてからかんがえればいいんじゃね。

１．収差

　銀塩の場合はレンズの後球からフィルム面まで空気しかない状態で
収差が最小になるように設計されていた。

　しかし、デジ一の場合にはレンズの後球から撮像素子面まで、カバー
ガラスやローパスフィルター群の分厚いガラス類が存在するため、収差を
最小にするにはこれらが存在することを前提とした設計にしなければな
らない。

　そのため、銀塩用に設計されたレンズをデジ一に使った場合には
理想的な収差補正がなされない。特に、ガラス類に対して入射角が
大きくなる広角レンズを使った周辺画角において顕著である。


２．周辺部の開口率

撮像素子は構造が深いのでなるべく垂直に近い角度で光を入れてやら
ないとロスが生じる。なので、極力テレセントリックに近い光学系が望ましい
と言える。その必要がなかった銀塩用のレンズを使った場合には、周辺の
光量が落ち込む可能性がある。これも広角レンズを使った場合に顕著に
現われる。
　　

つーかデジ一眼を買うユーザーの半分以上が子供を撮るパパママっしょ。
こういったユーザー層にはフォーサーズでもまだ被写界深度が浅過ぎな
ぐらいじゃないのか。

>>646
ﾆｺﾝとｵﾘﾝﾊﾟｽには、万民に薦められるコレ！というレンズは既に市場に登場したと思う。（→18-200VR、14-54mmF2.8-3.5）
ただ、ｷｬﾉﾝとαとﾍﾟﾝﾀには、ちょっとカオスすぎて俺には見出し難いんだよな
特に、ｷｬﾉﾝ。
一応、廉価向けには、ｷｯﾄﾚﾝｽﾞ＋純正50mmF1.8
超広角に個性を出したければ、純正10-22mm＋ﾀﾑ28-75F2.8というのがひとつのパッケージだとは思うんだが
レンズ交換にゴミが入り易いデジ一眼には、ちょっと組み合わせが煩雑になっちゃうし、結構な予算の割には、初心者にこそ重要な手ブレ補正は付かない
実はパパママ向けの、最初の（最後の？）１本目だからこそ、俺はちゃんとしたレンズを体験させてやりたい
となると、微妙だ…。（17-55mmF2.8ISは「12万」）

ｼｸﾞの18-50mmF2.8に逝くなら、１mmでも広い＆色乗りも淡色系じゃない、ﾀﾑ17-50mmF2.8まで待たせたいのだが、発売はチト先。
ｿﾆｰ新デジ一眼の発売時期と完全にかぶってくる
ﾍﾟﾝﾀやﾊﾟﾅという選択肢だってあるし、30DとD50のどっちが良いデジ一？と問われても、レスは単純じゃない

まぁカノのラインナップは貧乏人には苦しい選択を迫られるよね。

その点、オリは貧困層にも多少優しい

　梅クラス　 35mm(換算70mm)-F3.5マクロ、 35-150mm(換算70-300mm)-F3.5-4.5

竹クラス　14-54(換算28-108mm)-F2.8-F3.5 　※　竹クラス以上は全て防滴

これらに関しては特筆すべきｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだと思う。

間違えた

（誤）35-150mm(換算70-300mm)-F3.5-4.5
（正）40-150mm(換算70-300mm)-F3.5-4.5

また間違えた

（正）40-150mm(換算80-300mm)-F3.5-4.5

>>654
オリンパスでいちばんコストパフォーマンスがいいのはキットレンズの14-45。
なにせボディのみとレンズキットの差額が6000円程度。他社レンズキットの差額の
半分ぐらいだ。それでいて寄れない以外はむしろ他社キットレンズよりは
むしろ写りはいいぐらい。

>>657
＞差額が6000円程度
うんにゃ、2200円。>>594

しっかし、ｵﾘﾝﾊﾟｽのｷｯﾄﾚﾝｽﾞは、写り良いって風評かなぁ？？？
価格差もあるから一概には言えんが

D50か30Dにすべきか悩みましたが、D50を選択することにします。
レンズは105mmマクロVRと18-200VRの2本を購入しようと思います。
やっぱ差額8万円でレンズ一本つけることのほうに惹かれました。
みなさんありがとうございました。

人に質問するようなレベルなら
キヤノンにしたほうが無難だと思うけどな。
ま、いいけどな。

>660
不具合そのままに20D→30Dになったもんだから、
とうとうキャノネットも弁護のしようがなくなってきたらしいwwwwww
はやく100枚ぐらいは連続でフリーズも画像消失もバッテリ切れも起こさず
安定して撮れる様になると良いねwww

>>661
20DとKDN持ってるが、割と100枚ぐらいなら一気に撮っても大丈夫だぞ。
500枚ぐらいになるとかなり微妙だがorz

>>659
購入までの長き道のり、頑張って欲しい…
105mmﾏｸﾛVRはすぐ玉はあるはずだが、18-200mmVRの品不足はよほどの情報戦を潜らないと大変なはず
下手すりゃヤフオクの方が能率的かもしれんが、とにかく18-200mmVRスレを覗くコトを勧めとく

【　 予　 算　 】 ---本体+レンズ一本で12万まで、中古OK（むしろ歓迎）
【　 用　 途　 】 ---屋外のファッション重視の人物、植物
【　 出　 力　 】 ---印刷前提(解像度250dpiあればOK)、後はハガキ、A4、稀にA3
【　サ イ ズ　 】 ---女性が持つので極端に重くなければOK
【 セ ン サ ー 】 ---よくわかりません
【ファインダー 】 ---よくわかりません
【　 電　 池　 】 ---不問
【　被 写 体　】 ---人と風景、柄が細かくて色合いが微妙な着物でも綺麗くっきりだったら言うことなし
【　使 用 者　】 ---初心者、大昔の銀塩一眼少々、銀塩コンパクト3年、携帯カメラ2年orz

【重視機能・その他】
　筋肉無い、3角背負って移動したくないので、手ブレ補正レンズ希望。
　PHOTOSHOPによるリタッチが出来ます(ノイズ消しとか整形とか･･･)

ていうかD50のファインダーで105マクロの近接時のピントってどうなのよ。
けっこうなんとかなるもんなの？
キスデジで近接撮影ずっとやってたら目が痛くなったぞ。

>664
描写力が高くて、手ぶれ補正のあるレンズ1本で済ますなら
微妙に予算オーバーするけどD50＋VR18-200だろ。

VR18-200を描写力が高いとはあまり・・・・

>661
私は、ｊpegだが1年にたぶん20000カット以上撮影したが
今のところ何の問題も起きてないけどなあ。20D。

つーか初心者の「レンズ一本」って言葉を真に受けるなよ

>658
写りはいいよ。
軽量でとりまわしもいいので、他のﾚﾝｽﾞとの組み合わせ次第では、14-54よりも稼働率高い人もいる。
ただ、14-54が明るいのと逆光耐性がとてもよいので（ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/04/11/3607.html）
比較されて14-45は悪く言われがちだけど、ﾚﾝｽﾞとして悪いわけではない。
それから、ｵﾘﾝﾊﾟｽのﾚﾝｽﾞは開放から使えるのでｽﾍﾟｯｸほど暗いわけではない。

>>650
問いに答えているだけだよ？

>664
ｵﾘﾝﾊﾟｽE-330ﾚﾝｽﾞｷｯﾄでいかがでしょうか？
ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰができるので、なかなか格好良く撮ることができますよ。ｳｴｽﾄﾚﾍﾞﾙﾌｧｲﾝﾀﾞｰみたいに。
背の低い植物や、ちょっと高い位置から撮って見たい時なんかとっても便利。
ﾀﾞｽﾄﾘﾀﾞｸｼｮﾝ付きで、ｺﾞﾐに悩まされることが少ないので、面倒なﾚﾀｯﾁいらずで印刷できます。
色についてはｵﾘﾝﾊﾟｽのWEBでｻﾝﾌﾟﾙが沢山出てますからみてください。

>665
ずいぶん目が弱ってますね。そんなあなたにもE-330を勧めておきましょう。
この際近接撮影用に一台どうですか？

>>672
キスデジでマニュアル超近接や超望遠の薄いピントはほとんど拷問
300枚くらい撮るとめまいと頭痛がしてくる。
E-330ですか。この前はいつくばって無理な姿勢でとってたら腰も痛くなったので
もう少し値段が下がったら使ってみたい。

発色が不自然にべったりなオリンパスだけは注意しろ。
「ケチャップ」な色はE-330でも「減塩」されたがまだまだ健在。
ゴミとりだけで選ぶと後で泣くぞ。

＞ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰができるので、なかなか格好良く撮ることができますよ。

相談者は手ぶれを問題視している。
液晶を見ながらカメラを構えるとホールドが甘くなるので筋力がないと無理。
ファインダーを覗くことでオデコでがっちり支えるのが基本。

そもそもオリンパスに手ぶれ補正レンズはない。
半年後のパナソニックが一応使えるが、価格も未定。
現時点で薦めるな。

で、被写体が人物ってことで要るのは標準域だろうけど
この焦点距離で手ぶれ補正ってどれだけ有効なの？

このスレには、D50厨が住んでいるのか？

>>677
そうかもしれないですね・・・。
でも、初のデジ一と考えるとD50も悪くはないと思いますよ

まあニコンよりはましだがな。

色合いについては各ユーザーが罵り合う構造は永久になくなりませんな。

>>670
了解した
14-45は、たしかに最短撮影距離絡みが引っ掛かるみたいだ
にしても、670のインプレスE330長期レポを読み込んでみたんだが、ﾗｲﾌﾞﾋﾞｭｰ機構＋8mﾌｨｯｼｭｱｲってのは個性のある組み合わせだなー

購入相談スレなのに、ここで相談すると余計に機種が決まらなくなると言う不思議www

664です。皆さん素早い回答有難うございます。
ウェブ上でいくつかVR18-200で撮られた写真を見て参りました。
ボケが沢山の○が重なるようになって光を感じさせるようで素直に感動しました。

もうひとつ気になるのはデジカメ特有の砂粒感の具合です。
今まで仕事ではポジ貰ってスキャンなのでそういう問題はなかったのですが、
最近趣味関係で友達のデジ一眼で撮った画像(機種忘れたがEOSの高いもの、
相手が既に彩度、コントラスト弄りまくってた状態)のJPEG画像を
修正する時にこの問題にぶつかりました。かなり厄介でした。

＞676さん
シャッタースピードを下げて必要のある暗い場所で撮る時に
三角が無い状態だと、手ぶれ補正が役に立つかなぁと･･･

×シャッタースピードを下げて
○シャッタースピードを下げる

ｽﾏｿ･･･

>>636
それで使ってくうちに撮りたい物や目的が出てきたら
買い換えるってこと？

ポトレとマクロでしょう？
E-500とZD14.54.F2.8-3.5orZD50.F2.0できまりでしょう。
>674みたいなケチャップ厨は相手にしないでいいからね。
小さいし軽いし女の子には一番にあうんじゃないの。
まー色はやはり他のメーカーとくらべて一種独特の物があるけど
はまれば癖になりますよ。
オリンパスのHPでいいからぜひ作例をみてみて。

ごめん。名前を
>>683にしちゃった。

【　 予　 算　 】 ---本体のみで20万以下くらい…？
【　 用　 途　 】 ---スナップから何でも
【　 出　 力　 】 ---今のところL版ばっかり？
【　サ イ ズ　 】 ---特に普通でｗ
【 セ ン サ ー】 ---望遠厨なので、フルサイズ以外？
【ファインダー】 ---違いがわかりませんorz
【　 電　 池　 】 ---専用でもおｋ
【　被 写 体　】 ---動物園大好き。ディズニーのショーも…？
【　使 用 者　】 ---ミノルタ好きｗ知識は素人orz

【重視機能・その他】
　　　　　　 一眼の「味」らしいですが、SweetDの絵はシャープかけても眠くて…orz
　　　　　　A200から来たので尚更ですかね。
　　　　　　ソニーは好かんので、この際キャノソかニコソに逝こうと思いまふ。
　　　　　　カリカリシャープにビシッと撮れるオススメの一品ありますか？
　　　　　　パソコンで等倍で見た時にキレイだと嬉しいです。
　　　　　　レンズは広角ズームと望遠ズームをとりあえず両方買おうと思いますが、
　　　　　　そちらもオススメの組み合わせ等ありましたらお願いします…。

>>639
>ただし、レンズの総ラインナップを見定めた場合、ｷｬﾉﾝ系は廉価系ISレンズの布陣が、値高い＆デカイ＆カッコ悪いくせに、今二歩ほど描写性を薦められないのだ

そうなんだよね。キャノンで使いたいレンズは単焦点と、70-200クラスのレンズだけだよ。
値段はともかくとしても、あの重さだけはどうにかなんないのかね？何でキャノンのレンズってどれも重いんだろうか・・・
18-200ＶＲは高いけど、結構軽いよね。
でも、ニコンのカメラデザインは好きになれないんだよなぁ。
誰かニコンに助言してやれよ。カメラデザインを一新しろって。ニコンがキャノンに遅れを取ってるのは、カメラデザインも
結構大きな理由の一つじゃないかと俺は推測する

キャノンのカメラはデザインがいいんだよ。IXYなんてデザインだけで売れたようなカメラだ。

>>642
ソニーがＡＦの早いカメラ本体と、レンズのラインナップを揃えたら最強だろうね。
やはりＡＳのアドバンテージはかなりある。
ダストリダクションはいつか、キャノンにも搭載されるのだろうが、本体ＡＳは永遠にないと考えるとね・・・
ソニーがいつかは必ず、ＡＦの精度とスピードを上げてくるよ。
それは時間さえ、あれば必ずできることだからね。

>>689
どんだけソニーに夢抱いてるんだよｗ

>>690
確かに後発だから、相当厳しいのは確かだけど、ソニーならもしかしてもありえるよ。
少なくとも絶対的に不可能ではない。
だってビデオカメラは業務用からほとんどソニー。
ビデオの技術って、デジカメにも共通するところあるから、本気になったソニーは強いんじゃないかと思うけど。
どうなることやら。
でも、何か人波乱あった方が面白いよねｗ　このまま一つのメーカーだけ生き残ってもつまらないし。

>>689
えぇぇぇーっ
キヤノンの一眼デジでデザインが一番気に入らないのに・・・

ペンタックスのデザインが良いですよ　ﾎﾞｿ

初心者はソニーを見定めてから買うべき
それからでも遅くはない
しかし松下のデジ一が予想以上にしょぼかったなぁ
なんで本体にASつけなかったんだろ・・・

>689って
何回裏切られても物事を
前向きに考えられる人なんだろうな。
えらいなー。

オリンパスの絵作りって、シャドーがかった部分をあっさり黒く潰して
パンチ効かせているだけじゃん。
何とってもアリゾナの荒野みたいな。
hidekichi.netみてるといかにオリユーザーが類型的かわかるよ。

E-330がウエストレベルでファッションフォトを撮れるって？
あれは重さがある中判だからブレずにできること。
一眼は額と両手で三点ホールドしなきゃダメだつーの。

E-500がオンナに似合う？
ノイズを気にしている様子なのにもっともノイズの多い機種薦めるのはヤメロ。

>>696
ﾏﾀﾞ ﾜｶｯﾃﾅｲ ﾔｶﾗｶﾞ ｲﾏｽﾀ。

>>688
本体のみで20万以下くらいでキヤノンかニコンだと、
30DかD200という選択肢かな。
「カリカリシャープにビシッ」だと30Dに軍配があがりそうですね。
ttp://digitalcamera.impress.co.jp/06_04/auth/toku1/index.htm
レンズの予算が分からないのでなんなのですが、
望遠ズームでカリカリだと各社70-200/2.8クラスかな。
ただ、シグマでも１０万位します・・・。

　　■■相談テンプレート■■
【　 予　 算　 】 ---本体・レンズ・三脚込みで10万円
【　 用　 途　 】 ---商品撮影（マクロ）
【　 出　 力　 】 ---Ａ４チラシに利用します
【　サ イ ズ　 】 ---特に気にしていません
【 セ ン サ ー】 ---APS-C
【ファインダー】 ---なるべく見やすいものを
【　 電　 池　 】 ---どちらでも
【　被 写 体　】 ---商品なのでマクロ
【　使 用 者　】 ---デジカメ暦4年程度

【重視機能・その他】
　　　　　　 ＳＤ２ＧＢを持っているので利用したいです。よろしくお願いいたします
　　　　　　　　　その他、既持のメディアを活用したいか。現在所持機の不満点等。

>>699
*ist DS （DS2ではないよ）　 　　　　　　　\52,800 （不二家の値段）
シグマAF 50mm F2.8 EX DG マクロ 　　\26,500
＋2万で三脚ってとこかな。

>>700
サンクス
さっそく調べてみます

【予 　算】 --- 10万円前後 （レンズ：本体込み）
【用　 途】 --- 夜桜を撮りたいです
【出　 力】 --- L版、A４まで
【サイズ.】 --- いすとでぃえる２くらい
【電　 池】 --- 乾電池以外で
【ズーム】 --- ３５mm換算で２８mmで撮れれば
【被写体】 --- 主に風景
【動　 画】 --- 無くてもかまいません
【使用者】 --- 初心者
【重視機能・その他】 ---夜桜と一緒に人物も撮りたいのですがストロボも必須でしょうか？


ここ２日で買いたいとおもいますのでよろしくお願いしまふ。

>>689
ｿﾆｰの新デジ一の発売時期は、サラリーマンのボーナス時期に合わせた６月との噂
ｷｬﾉﾝ17-55F2.8ISも、ﾀﾑ17-50F2.8も、ｼｸﾞの4/3マウントも、ﾆｺﾝの70-300VRも？、みーんな各メーカー、一斉に「2006年６月」に合わせてきそうだ
新商品のスペック発表は、大体発売日の50日前くらい
ふむ
この２０日間ほどのデジ一ネット界は楽しそうだわ…

>>699
予算的に選択肢は限られても、必死で２灯ストロボ体制は揃えたいと、俺なら考える
D50＋ｼｸﾞ50mmマクロ＋スピードライトSB-600＋TTL調光コードSC-28（場合によっては中古）

>>688
ﾆｺﾝの旧300mmF4を中古orオクで手に入れるべし
入手は大変だろうが、相場は４万ちょい
もしくは、αのﾚﾌﾚｯｸｽ500mmF8
リングボケはガサつくが、脅威な軽さ
ｷｬﾉﾝなら…、70-200mmF4？
とにかく欲しいレンズを見定めてから、合わせるボディを考えたい

>>702
KISS丼ﾚﾝｽﾞｷｯﾄ＋純正50mmF1.8かなぁ？
ｷｬﾉﾝ、ﾆｺﾝ、α、ﾍﾟﾝﾀ、ｵﾘの、各ﾚﾝｽﾞｷｯﾄの天秤選択というのは、なかなかに微妙なんだが
一応、要高感度＆人物撮りと言うので、まずは「単焦点」純正50mmF1.8（0.9万）の在るｷｬﾉﾝコースを薦めてみる
ストロボは、内蔵のでも結構なんとかなる
それよか、ケンコー影取りの方を押さえておきたい
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/08/23/2063.html

>>703
>>688はキヤノンかニコンを希望。
>>704
>>702は３５mm換算で２８mmを希望。

そこんとこよろしこ。

>>704
すまん。
自分がちゃんと読んでいなかった...orz

>>704
>>702は３５mm換算で２８mmを希望。
は削除願います。

どうも>>703こと＿は無責任な勧め方するなあ
6月噂のものとか
入手が大変なものとか
おぬしはあやしい商品先物取引業者かいな？

>>707
噂っつーか、ｿﾆｰがｺﾆﾐﾉの合併会見のときに、新デジ一は2006年6月発売を目処にって口外してたじゃん

>>706
ｷｬﾉﾝの18-55ｷｯﾄﾚﾝｽﾞは、無音で、速く、軽く、キレるから、俺は充分評価してる。（友人が持ってる）
D50ベースで組むなら、ｼｸﾞ18-50mmF2.8コースかなぁ
ﾆｺﾝ純正18-70mmF3.5-F4.5も勿論アリだが、ｼｸﾞの方が明るいかと

そんでも「人物撮り」でトータルしたら、ｷｬﾉﾝｷｯﾄﾚﾝｽﾞ＋純正50mmF1.8に軍配を上げたんだけどね

シグマのレンズにEOSとD50ではどちらがAF速いの？
D50にシグ55-200は激遅だとどっかで見たけど