デジ一眼撮像素子ゴミ問題　Part2

デジイチもラインナップが充実してきたが、
撮像素子ゴミ問題克服を謳っているのはオリンパスE-1、E-300のみである。
レタッチで消せるとはいえ、画像に黒点が写るのは不愉快である。

【前スレ】
デジ一眼撮像素子ゴミ問題
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076076146/

ちゃんとたつかな？

前スレの名言

987 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/05/24(火) 10:19:48 ID:8ZZGySSJ
>>984
four-thirdsって３／４だよな〜
４／３じゃフルサイズ越えてしまう罠

まぁ普通に考えれば分かる事だがｗ

>>1
乙

前スレの名言主は再降臨するのか？
期待アゲ

伝説の男だからな

たった１レスでスレの継続を決定させたのだから・・・・・

KISS DN 買って一ヶ月でもうゴミが付きました
黒点が2箇所も

手の油がついちゃったとかならともかく、
埃を払うだけならｸﾘｰﾆﾝｸﾞ液をつけないほうが簡単じゃない？　拭き跡もつかないし。
ちなみに拙者のｸﾘｰﾆﾝｸﾞ液は自家製のｼﾞｴﾁﾙｴｰﾃﾙ:ｴﾀﾉｰﾙ=7:3。

>6　最初は多いけど、2000-3000ｶｯﾄくらいで落ち着いてくるよ。

>>2
four-thirdsは4/3。
4/3インチ型CCD、ってことでしょう。フルサイズより小さい。

ゴミが目立つから絞れないなんて風景写真派にとっては致命的。

>>7
3000カットで落ち着かれても、シャッター寿命が30000回とかだとしたら
ユーザーは落ち着かないですな

オリンパス以外ごみ

>>10

キヤノンに問い合わせた人によると５万回くらいらしいが。
もちろん利用条件による。

私はD70を所有しています。現在28〜70mm 1:2.8Dを付けっぱなしですが、
他のレンズも欲しくなりました。
皆さんは、屋外でのレンズ交換をしていますか？
その際の注意点や、良いアイデアが有ったら教えて下さい。

みんな、素直にオリンパス買おうぜ！
みんなが、天邪鬼でオリンパスかわねーから、倒産寸前じゃねーか！
今ならまだ間に合うから、E-300買おうぜ！！！！！！！！！！YES!

ゴミつきカメラは糞ｗ

E-300を選ぶ理由がない。

E-300 買ったよ。屋外で頻繁に標準、望遠レンズを交換してるけど
ぜんぜん平気。

ダストリダクション機能がないカメラってそんなに気を遣うもんなのかな？

>>17
というかレンズ交換しなくてもゴミ入るので欝になるよ。
漏れはそれが嫌でE-300に買いなおした。
今は幸せ。

オリ以外のレンズ交換式は黒点が怖くてF16にも絞れないみたいね。
E-1、E-300ではF22でもゴミが写り込んだの見たことない。

風景写真とるのに絞れないなんて・・・・悲しいね。
風景とるならダントツでE-300だね。みんな意地張ってないでオリ製品買おうよ。
デジ一眼がキヤノンやニコンばっかになっちゃたらつまらんでしょ。

名玉シグマ55-200mm
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111328971/466-481

プチ祭り？

受講無料、ニコンの「ローパスフィルター清掃講座」体験記
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html

> LPFを傷つけて撮像素子を交換する値段も聞いてみた。
> 各自の事情により異なるが、おおよその金額としては、
> D1とD1Hが約12万円、D1Xが約16万円、D2Hが約7万円、
> D100が約95,000円、D70系が約3万円になっている。

(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

↑こんなことしてまで使いたくないよなぁ〜。

と、いう漏れはＥ−１user。

オリンパスの工作員が居るスレはここですか？

22の記事読んで，ホントにローパスのゴミって怖いなあと思った。
と言う漏れもE-1ユーザー。不精で小心者には最適です。
購入1年半でゴミで困ったことなし。

>>17
でもレンズ内にゴミ入ったりしますよね、最初は気になったけど
一度入ってしまうと、なんか自分がカメラに対して神経質なだけだった気がしてきた

>>19
デジタルでF11絞っても意味ないというか、レンズにもよるらしいのですが
それ以上絞ると14-45では確実に甘くなってきますよね

風景にしても、少し絞り込んでゴミの映りを小さくしといた方が
レタッチし易いと思うけど、ってそういうスレじゃないのか？

>>22
＞清掃後。気になっていたゴミは消えたけど、新たなゴミが……
何のためにやっているのかよくわからんなｗ

ところで、>>22の清掃後の画像
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/23692-1632-18-2.html
に、赤い点や白い点がいくつか見えるがこれは何なのか？

そうなんだよな、
自分でやってもサービスでやっても結構違うゴミが付くんだよな。

っていうか、ゴミ問題以前にデジでは画像が甘くなってしまうのでF11より絞り込んでいくのはキツイと思うが。

ゴムのブロアーでは汚れた室内空気を吹き付けるので
またゴミが付く、よく言われるように"風呂場”が
繊維ゴミチリが少なくてよい。フロンガスも短く数回
遠くからでなく”接近”させて吹く方がゴミの
ローパスとCCDの間の入り込みは少ない。フロンの皮膜が
できるというが精密機械なんかフロンで洗ってたぐらいだから
大丈夫、皮膜なら厳密に言えばクリーニング液（エタノール）使っても
できるでしょうから。

R-D1なんかはゴミ問題どんなんだろうね

ダスターは全てフロンだとか、フロンと名がつけばなんでも同じと勘違いしてる奴がいるな。

最近のオゾン破壊が弱い製品は、生ガスが吹き出しが多く、かえってセンサー汚すの知らないのかな？

>>33
フロンを特定の物質と思っている人は多いはず。

KissDNの画質がIXY55と変わらない件について

IXYのレンズで足りる人ならIXY使えばいいんでなかろうか。

後でゴミ問題で泣くくせに、KissDN、KissDNって　( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ゴミ掃除ってめんどくさそうだなぁ、
という、ただそれだけの理由でE-300を購入しますた。
なんで他のメーカーはこんな便利な装置を考えないのかしら。

>>39
クリーニング代やクリーニングキットで
儲けるためだろ。
ニコンなんか講習会まで開いているし･･･。

>>39
ヒント：特許権

掃除なんか自分で数分で出来るから、余計なものが付いてなくて安いほうがいい。

自分でできるような余計な機能は全部はぶいて安いほうがいいよ。

そうだそうだ。ＡＥやＡＦも省いて安くしろ!

ゴミデジ問題ｗ

あとミラーのアップ・ダウンも手動でいいな。

シャッターチャージも手動に…R-D1

俺は堀内カラー（オリンパスOEM）のEEクリーンで
ローパス、プリズム、ファインダー、レンズなど外観部分以外の
全てを掃除してるよ。

たしか、どっかのメーカーもこれで中をクリーニングしてたはず。

EEクリーナーって堀内のＨＣＬレンズクリーナーと同じなんですよね。
液はこれで良いと思うが、皆さん紙は何を使ってますか？
同じＨＣＬのクリーニングペーパーで良いといわれてますが、
なんかこれ今イチ液のしみこみが悪いというかプラっぽい感じ。

キスドン買ってすぐテストしたたら、画像に黒いしみが。
キヤノのサービスセンター言って即日クリーニングしてもらいました。

その後すぐに旅行先で撮影しました。どれどれ、黒いしみは取れているかなって、、、、、
うぉおおおおおおおおおーーー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050610004823.jpg
（ま昼間の屋外で撮影しました。）

>>50
なんだこりゃ

>>50
潰れちゃったの？

>>51-52
フォーカススクリーンが金具ごと外れていて、ミラーの前がふさがっていました＿|￣|○

>>53
ヒエェェェ〜

>>50
Canonに謝罪と賠償を要求しる！！！！

>49
同じだよ。
HCLレンズクリーニングペーパーは（レーヨン70%、パルプ30%)、
一般品はパルプ100%が多いから、硬めになっちゃう。

HCLレンズクリーニングペーパーは毛羽立たないからお勧め。

なんかＨＣＬの工作員がいるな・・
こんな話があるが
ttp://blogs.dion.ne.jp/super_dolphin/archives/1158284.html

>57

君は実際使った事あるのか？
57及びリンク先の者が工作員じゃないかい。

完璧な製品はないですよ。みな一長一短あります。
人の意見を参考にして、自分で探し試し工夫することが大事です。

自分で確かめるってのが一番大事。

ローパスなんかの清掃ごときにビビッてんじゃねぇよ。
漏れなんか少し前までは気を使って高額なセンサースワブ
でフキフキしていたが、今は金ﾜｲﾌﾟとEEクリーナーで
サクサク拭いている。
どうせたいしたもん撮らないからこれで十分。
傷ついてるんじゃ、、、だって？かもなww。

完璧な奥様はないですよ。みな一長一短あります。
人の意見を参考にして、自分で探し試し調教することが大事です。
自分で確かめるってのが一番大事。

って、結婚してからじゃ遅くね！？

オリンパス以外のデジタル一眼レフ買ってる奴はアホ
ゴミが写り込む可能性の高いカメラでいい写真を撮ろうなんぞ笑止千万

いま、マイナーなオリンパスのみが採用ということで、
他社はダンマリを決め込んでいて、余裕癪癪だ。

しかし、キヤノンあたりが突如隠し玉でノイズ除去機構付きを発売し、
それを売りにして宣伝するようなことがあれば、
ニコンは大慌て、他は脂肪となりかねんと思うよ。

キヤノンはパパママがゴミ問題で騒ぐまで、
金のかかる装置は付けないと思う

オリンパスは宣伝がヘタクソ
レンズ交換式のデジタル一眼レフにはゴミ問題が存在すること
それに対しての自社の強みなんかを全然一般人に浸透出来ていない

E-1とE-300の中間が出来たら買おうっと

>>65
だな。実際漏れもゴミ取りがなんのことかわからなくて
キス丼を買い、レンズ交換していないのにゴミが映りこんでいて
なえなえだった。んで即効E-300買った。今は大満足。

>>66
既にオリンパスにそんな体力は無い

>>65
明らかな現実であっても、ゴミ問題を表ざたにする事は
他社に喧嘩売ってるに等しいからなぁ。

パナソニックがダストリダクション付きでフォーサーズ製品を出す時に
アピールするかだな。

もっとも>>63が記したけど、キヤノンがソフト処理（後処理）で
ゴミを誤魔化すのはアリかも知れん。

ソフト処理でゴミを消すって言うのは至極まっとうなアプローチだと思うね
ニコキャプには似たような機能がある
俺はE-1使ってて気に入ってるけど
ミラーとの距離の問題で他のマウントだとオリの手法が使えないんなら他の方法でゴミを消して欲しい

「鮎は（ゴミが）付かない。」って感じで写真からぼろぼろ汚れが落ちてくイメージが.....。

ブロワーで、安物の方が中に粉（ゴム同士が引っ付かないように）が入ってなくてよい、と
聞いたのですが、粉が入ってないブロワーってお勧めとかありますか？
店頭じゃわからないよね・・・。

落ちたゴミがシャッター幕の裏に溜まってる現実について

>>72
洗ってから使うとかいろいろみんな工夫してます。
ハクバの奴1年くらい使ってるがやっと粉みたいなのがでなくなってきた。
最初はひどいもんでした・・・
亀板スレではジャンボハリケーンがいいらしい

>>72
>>74
素材ですね、高級な奴や昔から定番の奴には天然ゴム製のがありますが、これはマズイ
JUMBO HARRICANE がいいですよ、シリコンゴムなので始めから粉も入ってないし
天然ゴムみたいに経年変化でポロポロと崩れる事も無いので。

>>65
地方サポートスレでも書いたけれど
オリは田舎中心で営業かければよかったんだよ
「田舎者でも安心」って・・・

地方だとＳＳ持って行くのも大変だからorz

＃逆に、「オリ一眼＝田舎」という
＃素子ゴミみたいに簡単に取れない
＃悪いイメージが付いてしまう危険もあるが・・・

>>63　>>69
ソフト処理でゴミを誤魔化す方式を採用しそうなのはキヤノンではなく
ニコンでは(DigitalICEみたいな感じのものを)？
キヤノンは複写機などで培われた静電テクノロジーを採用した静電ワイパー
と超小型ファンの併用で最強のダストリダクションを開発してそう。
実際、フィルタお掃除エアコンなんていう商品が注目されている現在だから
センサーの自動クリーニングなんて、キヤノンの技術力をもってすれば
簡単かも。

>>74,75
サンクス。
ジャンボハリケーンさがしてみます。

>>74
洗うと逆に不純物というか、水に含まれるゴミが残ることってないんでしょうか？

キヤノンのサービスセンターに郵送して撮像素子ゴミ掃除とレンズのピント調整たのんだらどれくらいの期間かかるもんなの？

あの〜、すごく初歩的なことかも知れないのですが、どうして絞るとごみの写り込みが目立つのか説明していただける方はいらっしゃいませんか?

経験的に、絞るとごみが写り込むのは知ってます。
レンズの前玉のごみとかならなんとなく納得できるんですが、絞りを通ったあとのローパスフィルタに付いたごみが絞りに影響されるのが、なんか納得できないんです…。

あっ、もしかして点光源、面光源で影がきつい/やわらかいと同じ原理ですか?

>80
あのなぁ、聞くところ間違えてるぞ。


ザポセンに電話してみ。親切に教えてくれるはずだぞ。

>>81
ローパスフィルタのために、センサーとゴミとの間に距離があるためです。
手影絵に例えると、
センサー=スクリーン
ゴミ=手
開放の状態=面光源、絞った状態=点光源
の理解でＯＫ。

じゃあローパスフィルターを分厚くすれば埃目立たなくなるんじゃないの？
そうしないのは理由るのかな？

>>84

理由る

つ【カメラのサイズ】

>>81
絞ると深度が深くなるから　これはCCD面でも同じ
>>84
各社ローパスはわざとCCD素子面から離してめだたなくしてる。
オリなんかダストリダクションとのからみもあり厚さ3mmもある
すると光学的影響が無視できない。
それでレンズもデジ専用

ソフトでゴミ処理なんて弊害が大きすぎと思われ。

>78

あんまり具体的な原理について知識ないでしょ？

ソフトでゴミ処理なんて邪道
光学的にはゴミが入ってるのにそれをなくすなんていうのは不自然

ゴミもゴミ問題もなかったことにしようとしてる

ごみ取りが付いてるのはいいんだが、ごみに気付く前に感度アップノイズが嫌になる。

余計な機能つけるより基本性能をアップしろと。

普通の人は皆そう考える。

高感度なんかいらん。
低感度で撮った方がキレイだから。
ていうか話を逸らすな >>91
キヤノ基地か？

>>92
「キレイな高感度」が欲しいという話だと思うが。

>>92
何でもキヤノンのせいにする香具師だな

>>92
おまいの様な香具師が、オリユーザの品位を下げる

ソフトでゴミ処理なんて邪道
光学的にはゴミが入ってるのにそれをなくすなんていうのは不自然
ソフトで周辺減光処理なんて邪道
光学的には周辺減光してるのにそれをなくすなんていうのは不自然
ソフトで歪曲補正処理なんて邪道
光学的には歪曲してるのにそれをなくすなんていうのは不自然

空気中にゴミやほこりが漂っているのでゴミも被写体と思え

まさに空気まで写すって奴だな

10Dで撮り鉄なんだが、天気も悪いんで流したら、やたらとゴミが目立つ目立つ、
普段は1/500〜1/1000常用で、F11とかF16とかに絞らないからわかんないんだよな。
観音様が秘密裏に画期的なゴミ取りを開発してると信じてるんだがなぁ、あいかわらず
織以外のメーカーは完全スルーなんだよな。
(ｶﾄｲｯﾃ､ｵﾘﾆﾉﾘｶｴﾙﾄﾞｷｮｳﾊﾅｲｹﾄﾞ･･･）

キャノがやったら

やってない他のメーカーが死滅するほどのインパクトがあるだろうね

キヤノ厨は、キヤノンの表記にこだわるものだぞ

でもいい加減オリ以外からも出して欲しいなぁ
オリが他社に技術供給することは思えないので何とか特許を掻い潜るものを…

ワイパー付

フォースを信じればｷﾔﾉであろうとﾆｺｿであろうとゴミなど容易く取り除ける

キヤノのフォーカス程あてにならんモンもないがなｗ

オリでいい俺はゴミの悩みがない幸せモノ

ゴミ問題がないオリの話はそもそも擦れ違いでそ
デジカメ初心者の漏れとしては先達たちがどのようなケアをしてるかが知りたい

つttp://www5f.biglobe.ne.jp/%7edipa2004/tips/tips061.html

こういうのみちゃうと逆にキズつけちゃいそうでｺﾜｲと思うヘタレなんで
はやくオリ以外もダストリダクションつけてくれないかな

CCDクリーニングがしやすいように、
ボタンを押すとミラーアップして、CCD部が前にせり出してくるようになれば
ラクなのにねぇ

そんな余計なギミック

例え、CCDにゴミがついていなくとも
レンズに付いてたら
ダストリダクションも糞もない
だからPPで消しましょう

>>112
レンズに付いたゴミって写るか?

もし写るとしたら銀塩やってた人たちは大変だっただろうなぁ。
クロスフィルターなんか使ったら十字に白い線が入ったり、デュート
を使うと同心円の線が入る綺麗な写真になるだろうな。

後玉に1mm以上の大きさでもない限り写らないよ
ブロアーで飛ばない程小さいのは関係ないしな

フルサイズだろうが、いくら連写が出来ようが、高感度撮影が出来ようが
ゴミが写り込むカメラなど欲しくない。
今のところ、E-1とE-300以外は買う気しない。

カメラ内部に入り込んだホコリを掃除機で吸うとまずい？。
やった事ないんだけど、吸い取れば本体内でホコリが舞う事もなくて
良いんじゃないかって思うんだけど。

>>116
吸引だけではまず埃は吸い出せないので、ブロアでふきながらやれば良いのだが、
一人では厳しいかも。掃除機を固定するか、誰かに手伝ってもらうのが吉。
ただし、フロアで吹き飛ばないような汚れは通常の方法でとるしかない。

ミラーとか大丈夫か？そんな大胆なことして

>>116
それ、プロの技だよ
是非やってみてくれ

>>118
シャッターを切ったときの衝撃にも耐えられるように設計されているのだから、掃除機程度では問題ない。
もちろん、ぶつけたらダメだが、家庭用の通常の掃除機の口径なら、ぶつかるようなことはないと思うが。
逆に、室内の扇風機とかは切っておいた方が良い。埃を巻き上げてしまう。

>>120

うーん，想定以外の方向から力が加わることまで考慮してるかなぁ？

そうたいした風圧ではないかもしれないけれど（計測してみないと
わからん）。「掃除機程度」ってそんなに応力はかかんないもんかねぇ。

一瞬、しったかスレかと思ったｗ

あはは，確かに私は機械もカメラも門外漢。

専門の人の見解をだから聞きたいなぁ。

絞って撮ったときに黒い点が現れたら、一脚をつけたカメラを万力で固定。掃除のノズルも同様に固定。
そこを、ブロアでゴミを吹き飛ばしています。自分の場合、油系の汚れでなければ大抵これで十分。

確か、介護用具で掃除機につけるタイプの吸引機があったはず。
それでローパスについたゴミを吸引できないかな？

レーシングカーのF1の車載カメラみたいにレンズの前のフィルムを巻き取って
汚れをよける機構みたいのじゃダメかな。

Canonにダストリダクションを採用してほしい。

ｺﾞﾐ付いたら買い換えろよ貧乏人ども！

>>127
AFにはUSM採用してるのに、CMOSの採用遅いな…

>>129
今のところは勝ち組みだから、出さないんでしょうね。
一眼レフの市場が停滞気味になってから出すのかも・・・。

キャノは絶対出してくるよ、ダストリダクション。

俺の知り合いがキャノの某開発部門に勤めてるんだが、IXY-Dシリーズ発売の
1年くらい前、「キャノは絶対デジカメで1位になる。社長が号令かけた。
これからびっくりするようなデジカメがバンバン出てくるから、
期待してて」と言ってきた。

当時はキャノのデジカメはカス、という評価が大半だったから、
話半分（というより不信）に聞いてたがその後の展開は皆さん
ご承知の通り。デジ一眼でも席巻しまくり。

こういう会社だから、「ダスト対策したら売りになる」と分かれば、
絶対出してくる。デジ一眼が売れて世間にダスト問題が周知されれば
もの凄いのを出してくるのは間違いない。もともと技術力はあるんだから。
コピー機とかのゴミ問題解決など、デジカメに応用できる技術も
たっぷり持ってるんだからね。

カシオに勤めてる知人は「キャノには総合技術力で勝てない」と
言ってたしね。

キヤノンがダストリダクション対応機種を投入するのが先か。
オリンパスが高感度機種を投入するのが先か。
E二桁の機種がマトモな機種ならKissDNから乗り換えても良いかな。

5Dのゴミのある画像でもどぞ（特に右上）
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/29/2180.html

>>133
ゴミのようだ

撮像素子がデカイと、付着率も高まるな。

一眼ならフィルム使えよと・・・

ダストリダクションと手ブレ補正とフルサイズ撮像素子のD-SLR
ってないの？

そろそろ一眼欲しい、がCCDのゴミが・・・と気になって
各機試し撮りをさせてもらったついでに店員に率直に聞いてみた。
（店は全国展開の量販カメラ店）

微妙に矛盾したことを言うんだよな、店員も商売だから。
「ネットで騒がれてるほどゴミは付きません。風の強い屋外などでは
注意が必要ですが」
「ほとんどのゴミはブロアー一発で取れます」
「取り扱いが無頓着な一般の人たちも最近は一眼を買っていきます」

と、ここまでは「ゴミはあまり心配しなくても良い」という内容。

ところが俺が「ブロアーで取れないようなゴミが付いてしまったら
やっぱりSS行きですかねえ」と最後の方に尋ねたら
「ま、SSの修理代などがメーカーの大きな収入源ですから（苦笑）」
と来た。

おいおい、メーカーの大きな収入源になるほど、CCDのゴミ取って
というお客が来るんだろ？　ちっとも「心配ない」ことないじゃない。
大いに心配になったよ。

一眼のでかい撮像素子による余裕のある描写はやっぱり魅力的だし、
ゲインアップしても綺麗に取れるし、一眼欲しいんだけど、
やっぱりゴミが怖いよね。

だからオリンパスは傾いているのか

>>139
それだ Σ(ﾟ∀ﾟ)

>>138
ウソっ！！！
折れの場合、「お客さんが考えてる以上につきます」
っていわれたんだが･･･

ネオ一眼で足りるなら、そっちのがごみ入らないでいいですって

>>139
いや、無茶苦茶心配になったのはねえ、
その店員に「じゃ、オリの一眼なら大丈夫？」って聞いたら
「オリだって多少マシって程度で、付くときは付きますよ。
ダスト・リダクションでも取れないゴミもあるんですよ」
なんて答えたんだよ！

どこが「ネットで騒がれてるほどゴミは付かない」だよ！！！！
俺みたいな神経質野郎は当分一眼なんて手を出さない方が良いみたいだ。

ちなみにE-300が59800だったのでゴミは承知の上お試しとして
買いそうになったんだが、店員「もう新型が出ますよ。今E-300
買うのは・・・」だって。

E-500か…

漏れはD100店頭展示機２台ともにゴミが映りこんでいたので
E-1にしますた。（約２年前)

>>142
E-500が出たらE-300値上がりしそうなｵｶﾝ

先日、ＳＳに持って行って、クリーニングをお願いしたら、
1時間ほど時間がかかると言われて、時間をつぶしてから取りに来た。
「センサーとフィルターの間にゴミが挟まっていまして、
　我々ではちょっと扱えず、修理工場に持って行くことになりますので、
　1〜2週間かかります。」と言われた。
実は、3ヶ月前にもＳＳに持って行って、同じように修理工場送りで
2週間かかったばかりなのに。
月に2回くらいしか使っていないし、そんなにレンズを交換していないんだけどなあ。
どこからゴミが入るんだろう。

私はレンズ交換のときに、ミラーアップして撮像素子のゴミを口で吹き飛ばしている。
ふっふっと軽く吹くだけでいいみたいだな。

ツバ飛んだら大変だな。

中古でＥ−１買ったけど、
ゴミ全然写ってないよ。

E-1って本当にゴミゼロになるの？
絞りをF16とかにしてホコリ写ったりしない？

F16で撮ったことない。

もしよければ試してみてくださいです、はい。

>>152
E-1で撮影してみました。（約１年半使用、7000コマ撮影）

F11で撮影　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916143947.jpg
↓
電源ONのままF22で撮影　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916144019.jpg
↓
一度電源を入れなおして撮影 F22
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916144042.jpg
↓
ミラーアップ（クリーニングモード）してブロワーで吹き飛ばし再度撮影F22　
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916150235.jpg

やっぱりゴミ写ってました…　orz

〈左上２点は動かず、左中央のは動いているが取れない（ブロワー後は取れた）。F11でもかろうじて確認できる。〉

そういや久しく掃除してなかったな、と数ヶ月ぶりに撮ってみた。
ｱﾋｬﾋｬやっぱりゴミだらけ(ﾟ∀ﾟ)
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916171242.jpg（*istD F22）

ブロアで吹いてお掃除。
ちょっと残ってるけど個人的には許容範囲。
F22で撮ることなんてまずないし。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050916171320.jpg（同）

>>153
へぇー、E-1でもゴミは付くのね。
しかし何もしなくてもその程度で済むってのはやはり羨ましい。

>152
E-300だけどF22で蛍光灯の照明器具を撮って見て、10倍に拡大してみたけど
ゴミゼロですた。　　い〜ゃスゲー！！ さすがダストリダクション。

>>153
ありがとうございます。
やっぱりダストリダクションでも取れないホコリってあるんですね。参考になります。

俺F9以上絞らないからあんまり関係ない。

>>153
CCDから離れた位置にフィルターのおかげで見えにくくは、なってますね

>>156
静電気で付いてる埃は、振動ぐらいでは離れてくれない罠

漏れのE-300も今のところゼロ。
キス丼はゴミだらけでむかつく。

掃除の料金はユーザー払い
ゴミの出ないシャッターなんか開発したらクビが飛ぶ
ユーザーが騒ぐまではこのまま放置

クリーンルーム以外でのレンズ交換は想定外です
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜メーカー一同〜

>>154
掃除上手いな。。。これは凄い。

ゴミ問題は本当にやっかいだね。俺も撮影旅行の前日に完璧にクリーニングして
撮影に臨んだんだが結果は全滅。でかいゴミが真ん中付近に。後で気づいたときに
レンズをはずしてチェックしたが確認できなかった。ご丁寧に撮影の時だけ
くっついてた様だ。こうなるとお手上げ。デジ一眼不信になった。今日サブ機に
FZ5を注文したが一眼の方はお蔵入りになるかも。使う気が失せたよ。

ゴミはフォトショップCS2で楽に消せるになったよ。
１ヶ月のお試し使ってみなよ。
エレメント３にもゴミ消し機能がついたらしいよ。

５年後、E-1 E-300ユーザーのほとんどは ダストリダクション機能の限界を迎え部品交換に追われる。
使用頻度の少ないユーザーも１０年後にはダスト蓄積からカビ発生に悩まされる。

いや、五年も使えないし
その前にシャッター幕死ぬし

シャッター交換時にメンテと溜まったゴミを除去するから別に問題無し

>>164
ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞして試してみるわ。

マウントに装着してミラーアップすると
あとは全自動でゴミ掃除とかしてくれる

そんなオプション品ﾎｽｨｰね

レンズのクリーニングペンみたいなタイプのローパスクリーナーが
出ないかな。お手軽なやつ。そのうち出るんじゃないかと期待してるんだが。

>>170
http://www.visibledust.com/self_cleaning_self_charging.html

イメージセンサ部をマウント交換式にする

イメージセンサを外したときに、簡単に拭き掃除もできる

オリンパのブルブルでもとれないゴミはあるよ
写りには支障なかったんだけど一回だけ拭いてやった
その後はほったらかしで問題ないレベルをキープできてるみたい

10Dとかはそんなにひどくないんだけど
1Dmk2だと絞って風景なんか撮っても以外にもよく写る
が、しかし　ゴミがorzって事がほとんどだからがっかりする

オリンパスのダストリダクションはすばらしいと思う

オリにはぜひダストリダクションの外販を…

まぁオリが自社デジイチ撤退でもしない限り無いかな

ミノルタはＣＣＤ自体が振動する訳だが・・・

>>171
サンクス。ただ使うのちょっと怖いな。人柱のレポート見てから
買いたい。本当にこれで解決できたら最高だな。もう悩み無用♪

ローパスをカートリッジ交換式にしてミラーの手前におけば
ほこりが付いても掃除しやすいし付いたままでもほとんど目立たないんじゃまいか？

ニコンって有料じゃないか
他のメーカーはどう？

こんなものが自分ではこわくて掃除できないって、しんそこ不器用でビビリだな。
そういうアホに限って汚れたプロテクトフィルタなんか付けてフレアを出しまっくたりしてるんだろうな。

ニコンはクリーニングキット出てるから自分でしる！

使い捨てコンタクトみたいに汚れたら捨てられればよくね？

>>181
その通り。
ごみが付いたらクリーニングなんて、そんな面倒な。
今年Ｄ70と20Ｄ2台燃えないごみで出しました
キタムラなんか「オッ！頼む」電話一本で25分でもってくる。

このアホ。何をひとりでやってんだか。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/22(木) 13:28:21 ID:eLT3GbB90
使い捨てコンタクトみたいに汚れたら捨てられればよくね？

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/09/22(木) 21:25:23 ID:eLT3GbB90
>>181
その通り。
ごみが付いたらクリーニングなんて、そんな面倒な。
今年Ｄ70と20Ｄ2台燃えないごみで出しました
キタムラなんか「オッ！頼む」電話一本で25分でもってくる。

ゴミが目立つほど俺は絞らないからなぁ。

久しぶりに酷い自演を見た希ｶﾞｽ

今月のカメラマンにゴミ掃除の記事出てるが
これ確かインプレスどっかで既出だったような。
シボン紙と割り箸と無水エタノールでできるようだが
俺はエツミの専用紙でやったが綺麗になったぞ。

SSで無料補償して貰った方がいいねｗ　有料企業は鷺か?ｗ

>>186
http://www.digi-came.com/jp/modules/feature1/index.php?id=6

>>186

シ ル ボ ン 紙 な

>>189
ハァ？お前馬鹿か？
昼間から訳のわかんない事言ってんじゃねーよ。

(´･ω･`)ｼﾎﾞｰﾝ

ﾄﾚﾍﾟとかｹﾝﾄ紙の方が、綺麗に取れるらしいよｗ

>>186的には、ｲﾙﾎﾞﾝ紙とも言うらしいなｗ

>>191
不覚にもﾜﾛﾀ

俺もそのシボン紙とやらを試してみようか。

>>195
正解はシンブン紙

ゴミがいやならレンズに撮像素子をくっつけてしまえ。

>>197
それの考えが進んだのが、ｺﾝﾃﾞｼﾞｗ

DSC-Ｒ１買うぞ
メンテナンスイラネｗ

キムワイプじゃだめ？

年末に子供産まれるので、デジ一買おうと考えています。
そこで質問なんですが、ゴミってどれ位絞れば写るんでしょう？
このサイトのノイズ比較見るとF4.5でも写ってるんで。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/23/1573.html
それともこれ位は写ってる内に入らないのでしょうか？

気にしないのが、一番かとｗ　　　　気になるなら、ﾚﾀｰﾁｗ

>>186
確かに俺も前持ち主がローパス傷だらけにしてくれた
EOSを保険で修理出しする前に、エツミの紙と割り箸と薬局のエタノールで
掃除してみたが大したことないな。それよりピンセットとかで掃除する
ほうが怖いよな。

>>201
時々思い出した時にブロアでシュポシュポしとけばそう酷いことにはならないよ。
F8ぐらいまでなら全く無問題。

完璧に一点の埃もないようにしようと思ったら
無水エタノールやエーテルつけて拭かないとかもしれないけど、
漏れはめんどいんでブロアのみ。

>>204
明細にローパス交換、掃除しましたと書いてあったが若干汚れた。
プロでも完全に綺麗にするのは難しいみたいだね。
インプレスの記者がニコンの研修行った時も気になる部分は
綺麗になったが別の汚れがって書いてあったし。

>>205
これのことですな。>>22

無水エタノールで清掃すると、いつかローパスにクラックが入るという事を聞いたことがある。
それ以来、漏れは無水エタノール使わなくなった。

ｱｾﾄﾝがいいよｗ

>>200
藻前、技術屋だな。

キムワイプちょっと堅すぎ

ベンジンがいいよ

>>209
評価専門の派遣君かもしれん。

ｴｰﾃﾙもいいよｗ

つばで十分

>>209
生物系の研究室も置いてるべ＞キムワイプ

>>215
うちは工場にユーゲルおいてあるよ。

ちなみにkiss dのローパス交換は2万だったよ。保険で修理で無料だったけど。
d70が3万なんだよね。

何でもぼったくるな、煮糞ｗ

>>218
この2万ってのは店の取り分や仲介会社の取り分含んでるんで
多分キヤノのCS直だと2万以下かも。

ますます、ぼったくりの煮糞であったｗ

トリフロンでどうだ。

オリンパスのダストリダクションか…

こうなったら、バッテリーグリップから高周波を出すもん作って亀本体もろとも揺さ振ってやれば良いんじゃないの？
三脚のビス穴でガッチリ密着させればどんな一眼デジにも使える、頻繁に使うもんじゃないし
サードパーティ製で作らせれば何とかなるんじゃない…

レンズと本体の間に透明度の高いガラス板を入れてゴミの侵入を防ぐというわけにはいかないの？

>>223
シグマがもうやってる。　ゴミが余計籠るだけ。　苦笑

斜め45度からチョップするのが昭和式解決法。どの家電にも有効。

レンズが交換出来ないようにするのはどうだろう？
あと一眼を止めて、普通のデジカメと同じシャッターにする

>>226
それコンデジだって。ニヤ

つE-10、E-20　ほこり入らない一眼 e-1ほこり振り払う一眼

携帯電話をアクセサリーシューにつけるアダプターを開発
マナーモードにしておく。
着信のたびにバイブレーション......てのは？
ミラーボックス内のゴミを粘着テープでくっつけて拾うための柄つきローラー＝超小型「ころころ」とセットで 1,980 円でどうや！

こまめにブロアで十分。　後はレタッチでゴミトリ。

CCDにウォッシャーとワイパーを装備

普段使いで基本はやってる?
レンズ交換のときはマウントを下に向けて素早く交換

>>224
そのゴミはどこから出るの？

勿論、カメラ内部だろ？　稼動部が多いし。

ペリクルミラー＝ミラー稼動なし
電子式シャッター=シャッター垢なし
ガラスフィルター＝ゴミ進入なし
内部にゴミ付着シール

それが意外にゴミが付く
特にC-ｘ0ｘ0Z系とﾀﾞﾒｰｼﾞ7/A系
ゴミが付いたら最後、15000円コース

ｺｿﾃﾞｼﾞは掃除が大変そうｗ

マウントの中心で光軸方向を軸にして12000rpmってのはどうだ。

>>238
旋回窓か。鉄オタが喜びそうだ。

カメラケースを密封式にして乾燥剤を入れているか
カビも付くぞ

乾燥しすぎも良くないぞ。

買ったら最後密封しとくしかないのかよorz

密封したまま使わないなら
カビようがゴミ付こうが関係ないじゃん

ほう、ここがﾃﾞｼﾞｶﾒ蒐集ｽﾚでつか?ｗ

結局、銀塩時代のスポッティングをデジタルになっても
やらなくてはならないわけか。
もうしばらくは銀塩でいくことにするよ。

無駄使い禁止だしなｗ

現像からプリントまで、しっかりフィルム管理したら、
スポッティングしなきゃならない場合は限られるけど。

クリーンルームで、全てが完結するなら可能。

Ｆ１のヘルメットみたいに、透明フィルムを何層盛り付けておき、
ゴミが付いたり汚れたりしたら、剥いで行く。

何枚も貼るのは光学機器としてどうかと．．．
巻き上げ式のロールフィルムの方がいいんじゃないか？

その巻き上げ式のロールを通常の35mmフィルムと同型式にして
一枚撮る毎に巻き上げれば，いつもきれいなCCDが．．．

摩擦で、CCDが傷だらけ・・・。　カメラも更に大型化・・・。

ゴミ掃除のプロが居る近くに住む

CCDの画素間に小さな穴を無数に開け、そこからエアを出す。どうだ？

表面に光触媒を塗布してゴミを分解というのはいかがか。

エアコンと一緒だね

ｺﾞﾐ付着の最大原因は、静電気らしいｗ　
これをｺﾝﾄﾛｰﾙ出来れば、ｺﾞﾐ問題解決!ｗ　ただし、汚れだけは別ｗ

じゃあ、エレガードでもかけるか・・・。

原理的には透明な導電性膜でもＣＣＤにつければ解消するはずだが
きっと難しいんだろうなあ。

付着ｺﾞﾐを分解する機構を、付けて欲しいなあ〜ｗ
っていうか、流行の酸化ﾁﾀﾝ膜で光触媒実装ｗ

原始的と見られがちな方法が、案外正解だったりする。
大抵の糸屑はガムテープでチョンチョンすれば簡単に取れる。

>>260
糸屑よりﾃｰﾌﾟの粘着物の方が、怖い…ｗ
http://www.kujou906.com/
苦情・クレーム博覧会　2005　　ｗ

>>260
ついでにCCDやCMOSの表面まで取れたらどーする？　Ｗ

レンズクロスで普通に拭いてしまう俺は神か。

>>263
馬鹿か金持ち

>>264
速攻レスあんがと。
金持ちじゃないから馬鹿決定ってことか。

>>265
安いからシルボン紙買えよ

あと、>>260はネタだから。

>>263
ライカのR8-9用デジバックだとローパスをレンズクロスで拭いてもいいくらいの強度がある。

あれやね。スチールウールで擦っても傷が付かない
ハードコートをローパスフィルターに採用して欲しいね。
ゴミが付いたらゴシゴシ拭けるぞな、もし。

おまいら馬鹿だなぁ。
普通にE-1、E-300、E-500を買えばいいじゃんｗ

ﾌｰｻｰｽﾞいらね

>>270
おまいも馬鹿だなぁ。
あれは大きく目立つホコリしか取れないんだよ。小さいゴミは付く。

でも、他機種よりも断然画像にゴミが写り込まないのも事実。

ゴミ掃除のために湯の張った浴槽に落としました。
もちろんお湯です。水じゃありません。

結果、見事飛びましたよ。

ゴミが付いたら買い換えればいい

ﾊｲﾊｲ ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>273
絞れば写るぞ。ちなみに大きいゴミはブロアーで取れる。

そのうち個人で手軽にクリーニング出来るキットが発売になるよ、きっと。

デジ一眼を買って4日目（600枚くらい）なんだが、もうゴミ付きました。
しかも3箇所、ひとつは糸屑みたいなの。
ブロアでしゅぽしゅぽは買ってから4回位やっていました。
こんなものなのかなぁ？

ひとつ疑問なのですが、ゴミが付く時というのは1回外しただけでも運が悪いと付く物なのか、それとも時間経過と共に付きやすくなるものなのか、どちらでしょうか？

時間経過と共に付きにくくなる。

あちこちくっついてつく場所がなくなるからつきにくくなるとかw

あるいは、時間経過とともに、何らかの理由で物理的にはつきに
くくなるけど、機器内のゴミ浮遊量が増えるから結果的にはつく
量は増えるとかw

最初は内部からごみが発生するんだよ。

コンデジっていくらズームしようが埃なんて入らないし、内部のごみの発生
も聞かないよね？
本気で対策すればもう少し何とかなりそうなもんだけど・・・
汎用のカメラやレンズ交換式のビデオカメラでもごみ問題なんて聞かないし。
何故に一眼でばっかりごみ問題起こるわけ？

28-300使いのオレだが、レンズを全く交換しなくても、やはりゴミは付く。
クリーニング時にレンズも一緒に出すので、1回も付け替えてないけどダメ。

どうも、キャノもフォーカルプレーンはゴミをよく出す希ガス。
ニコのCCD電子シャッター併用の方が少なかったような。
デジカメって後者に近いのかな？

何時どういった状況でゴミが付くかなんてことに答えは無い。
神のみぞ知る。はっきり言ってデジ一眼は欠陥商品。メーカーは
適当にだまくらかして売り続け、そのうちゴミ対策品を出して
ゴミ問題でノイローゼになっているユーザーの買い換え需要で
大儲けを企んでいる。

に違いない。

銀塩一眼レフカメラ使ってる漏れは勝ち組。

もーたーしょとかでは
レンズ交換用クリーンルーム提供しる！＞きやのん、にこん

おまいら、そんなに絞って撮るのか？漏れのはゴミ付いたことないぞ
正確には写ったことないぞかな？
最初の3000ショットぐらいは付いてて鬱だったが、その後は極端に絞らない限りゴミが移ることはなかった。

>>287
特にモーターショーでねーちゃん撮る香具師は絞らないで撮るからゴミは事実上問題ないんじゃね？

双眼鏡やフィールドスコープでは普通に気密されてるものがあるのに、
何で一眼のレンズは埃ポンプなんだろう？
気密って工夫して出来ないの？

やっぱりさぼってるだけ？

駆動部分が無いしなｗ

俺は飛行機の写真撮るから。確かにF8以下だと目立たなくなるけど
背景が空だとそれでもはっきり分かる。困ったもんだよ。

>>291
駆動部分あっても気密されてるよ。
IS搭載とかサーボモータ搭載でレンズシフトとかあるし。
で水中に沈めても大丈夫とか。

ゴミって主にシャッターから発生するんじゃないの？

>>288
ﾓﾀｽﾎﾟ流し撮りだと１／５０秒ぐらいまで落とすときがある
するとＩＳＯ１００でもＦ１６〜とかになる

完璧に掃除＋レンズ無交換でも３００カットぐらい撮るとまたゴミがつくよ

印刷屋にとってもらえばいいだけなので、少しくらいゴミがあっても問題ないのでは？

くそっ！
昔ならカメラごとフロン水槽に沈めれば
一発で綺麗にできたのに！

>>297
デジタル一眼を防水ケースに入れてから水槽に沈めればいいじゃん。アホか。

>>298
頭いーな、もまい。

空白に話しかけとる。

漏れの20Dレンズ1本のみでつけっ放しだけど、最近ゴミだらけだよ。orz
E-500もしくはE-1後継機買うよ。

>>301
おめ。
ベターな選択だよ。

>>301
おめぇー
ベタなネタだな

本当にタチが悪いな。ゴミを完璧に除去しても次の撮影でゴミが付かない
保証は全くない訳か。せめてゴミ付着警報機能くらい搭載してほしいな。
技術的にはそんなに難しくないと思う。

こういうのでデジカメレンズ交換専用で持ち運びできて安いやつ
お願いします。

http://www.tech-jam.com/items/KN3333600.phtml

>>290
ほこりが入っても、「吹き飛ばしてくれるようにわざと」ほこりポンプ構造にしてある。

という説明も見た。

ｸﾘｰﾝﾙｰﾑって、換気してるんだよなｗ

>>301
掃除ぐらいしろよ

ハンドガンタイプのガスガンをマネするのはどうだ？
グリップ部分に生ガスを注入するだろ。
カメラも小さなガスタンクを内蔵。
ライターのガス注入みたいにスプレーガスを自前で補給可能。

クリーニングボタンを押すと、センサー至近にセットされたノズルからガスが吹き出してゴミを飛ばす。
シャッター幕にダメージ与えないよう配慮してノズルは配置され
自前でスプレーする時のような
生ガス噴出やノズル先フッ飛びのリスクも無い構造にしておく。

それらの「構造」で特許を取る。

しかもBB弾も装備できる

高速で他社を狙撃も出来る

>>309
密閉した場所でホコリを吹き飛ばしても，
それはまたすぐどこかに付着するわけで．．．

結局、換気しないと駄目なんだよｗ

普段、使ってない時に出しっぱなしにしないで
ハコにしまえば少なくなるんじゃないか？
汚い部屋でも

一眼デジ本体に自分の舌を突っ込んでペロペロしてゴミを取ろう…
きっと、愛着わくと思うよ。

CCDで光を読み取るのをやめて、レンズを通って入ってきた光を
フィルムかなんかに焼き付けるようにすりゃいいんじゃね？

それ銀塩ｗ

Eも、あのケチャップさえなんとかしてくれたらなぁ。
写真貼りサイトみても一発でわかるよ。
デジに過度の個性はいらねー。

水晶体に放射線当てて青く染めれば赤みが消えて丁度いいんじゃね？

>>316-317
銀塩じゃなく，薄型CCDをパトローネに入れて一回毎に巻いて使えば…

配線とか平面性とか、大変そうｗ

そうだ！！！
サービスセンターに出すか
ニコンのキット買って自分で清掃すれば良いんじゃないかな？

俺は絞っても8ぐらいか。
今まで気になったことはない。
デジでの超広角の画はあんまり好きくないから絞ること自体あんまりないし。

お前らマジで頭いいなｗ

ゴミをレタッチするのが好きでデジ一眼使ってるんだ。

掃除よりﾚﾀｰﾁの方が楽だしなｗ　

価格板にクリーンルームを作っていた香具師がいました。
ちょっと感動した。
キャノン板だったと思った。

URLうｐうｐｗ

シグマのSD10でもダストプロテクターが付いてるんだが・・・無視？

シャッターからごみが出るってのに
掃除も簡単にできないじゃないか。

数回掃除すれば、出難くなるｗ

車のエンジンオイルみたいなモンだろ
バリが落ちるまでマメにオイル換えるような感じ

ニコンの人の受け売りですねｗ

>>333
そうじゃないんじゃない？漏れは10Dだが、やはり3000-4000カットまでは頻繁にゴミでて最悪だった。
でも、今はゴミで困る事は殆どないなぁ。

>>330
砂漠とか海岸潮風でのレンズ交換は
オリンパスより安心してできるぞ

一日でOHの余寒ｗ

>>335
意味が分からんのだが

俺は意味が良く分かるけど。

うん。簡単な取り外し式ならいいのにね。
シャッターごみの掃除ができて、レンズ交換も気軽。

フォーサーズ、レンズマウントを会社に依存しないっていう発想は
ものすごく好きなんだけど、

撮像素子がもう少し大きければ…ねぇ。
APS-Cサイズがフォーサーズみたいな規格になったらいいのに。

ゴミが嫌ならコンデジで良いと思うが
一眼はまだ→成長段階だから
あと五年は手を出さないが→正解だな。

漏れの EOS Kiss DN レンズ1本のみでつけっ放しだけど、最近ゴミだらけだよ。orz
E-500買うよ。

内部発生のゴミはどうしようもないな、ダストリダクションの出番だ。

秒間30,000回の微振動で揺れているようなものの上に
カメラを置いたらゴミ落ちないかな？

>>344
車のシート最強

内部に溜まったゴミが出てくるだけだって・・・

買って１０ヶ月。ようやくゴミが出なくなった。撮影の初っぱなに
空を思いっきり絞ってピンぼけで撮影。帰ってから確認するように
してるが最近はクリアだ。

>>342
それが正解だよ。
俺はかつてキスDNからE-300に買い換えて
幸せな時間を過ごしている。

ｺﾞﾐより画質を優先するなあ〜　掃除すれば済む事だしｗ

>>349
そんなに頑張んなくても観音を取り合えず買う人は多いから
スナップばかりじゃ気にならんが作品撮る人はオリが気になりダス

作品・仕事＝ｷﾔﾉﾝや中判ﾃﾞｼﾞ　檻＝遊びｗ

このスレはキヤノン工作員がうようよ居るな　　
ゴミ取り出来るまでは君達の活動にかかってるからな！　がんばれ！

檻もx1.5なら、相当売れたろうに…ｗ

普段から手入れができる人＝ｷﾔﾉｿ・ﾆｺｿ
手入れができないド素人＝ｵﾘｿﾊﾟﾇ

>>349,351,353,354
そうだ！　
がんばれ！
もっと続け！

来春発売のkissDNの後継機にゴミ取りつくそうだ
下請けからのリークだとさ　嘘くさいけどな

エアが勢い良く噴出す管を中に付けたら良いのでは？

でも、シャポシャポするのと同じかｗ

>>356
それが本当なら発売日に買う。
俺はゴミが嫌だからE-1を買ったんだ。

ゴミが気になるほど絞らないから関係ないや。

>>356
ありえない。もし本当なら5Dなんか出さないはず。

フォーサーズのゴミ対策は良い案だと思うが
素子が中途半端な大きさでコンデジ並に高感度が弱く
写りもコンデジに色をつけた程度の描写力
やはり素子はデカイ方がいいと思うが
案が良いが煮え切れていない中途半端なシステムですね。

超音波振動で落としたゴミは？
ゴミパックでも付いてるのかな？

ピンクローターでもあてがい
ローターの振動で落としてみれば
あの程度の振動では駄目だよな。

>>362
粘着テープにくっつけるそうだ。

F700コンデジなのにゴミついた、しかもでっかいのが画面の真ん中。
こうなると一眼より始末に悪いな。
修理費いくらかかんだろ　トホホ

ホントにごみか。

ＣＣＤのドット欠けだろ。

SD10買ったら4000回〜5000回シャッター切って掃除してその後使い始めればいいのかな

>>368
シャッターも耐久性があるからそんなことしないほうがいい。
シャッター交換したらまたバリみたいなゴミが出るだろうし、
あきらめるしかない。

>>366-377

この真ん中の雲の下側の丸い影
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051015094222.jpg
絞ってPCディスプレイを写してみると
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051015094238.jpg
こりゃいったいなんだろ？　
もちろんレンズを前から見てもそれらしいものは見えない。

ＳＤ１０のサンプルなんだけどさぁ、
なんか薄い変なものが沢山写っているんだけど。
http://www.sigma-photo.co.jp/camera/digital/sd10_sample.htm

おまえら、この記事よんだか？
俺的にはガセっぽいと思うのだが・・・（発信元がデジカメジンだしｗ）

---以下引用---
タイトル ： Re: キスデジ後継機ニュース
記事No ： 27216 [関連記事]
投稿日 ： 2005/10/14(Fri) 01:38
投稿者 ： ここまろ


--> ダンボ さん

> > きわめて確度の高い情報です。
> どこかの店員の話ではなく、カメラの部品を製造する筋からのものです。
> ローパスフイルターが新開発されますがその理由の一つがダストリダクション
> が関係しているというのです。
> もちろん私自身がその中心にいるのではありませんが…
> これ以上はご勘弁ください。(m_m)
>
> 私としてもキスデジだけに採用されるのではないだろうと大変嬉しく思い
> お知らせしました。ゆくゆくは…

なるほど、わかりました。ダンボさんのおっしゃる通りなら嬉しいと思います。
私としても廉価版のキスデジだけではなく、やはりレンズ交換の機会が
多いと思われる20Dクラスや5D系やプロユースの1D系にも採用して欲しいと思います。

すまそ、元ネタ　入れるの忘れた。

> キッスデジタルの後継機種が来春発売されるとのこと。
> ついにダストリダクション初の採用との情報です。

>>370
>>371
ゴミですな、これは。

>>372
スレ主が記事を削除したってよ。
ガセねたがあまりに話題になったんでビビッたんだろ。
まあそれだけキャノユーザもゴミ対策が本音では気になってるって事だ

ここにきてオリ＆４／３結構イイんじゃない　ってなって来てるのか
「どうせ無くなるフォーマット」とか「糞カメラ」って言われなくなった
気がするが

>>374
画質が善い方は、安心して見られるｗ

http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/003609.html

>>377
130 投稿者: (221.55.43.35) : 2005年10月15日 20:57

おまいら、ダストリダクションで盛り上がっているところ申し訳ありませんが、ソースの投稿は削除されますた。
以後、このスレは妄想でお願いします。



タイトル： 投稿者により削除
記事No： 27275 [関連記事]
投稿日： 2005/10/15(Sat) 01:08
投稿者： とき

--> (削除) さん

> (投稿者により削除されました)

なんか投稿者が削除しましたね。デマだったのですかね。
オリンパスは、ローパスフィルタとシャッターの間に超音波防塵フィルタを設置して、それが振動する方式ですが、キヤノンはローパスフィルタそのものが振動してゴミを取るのかと思いました。

>>370
染色体ｗ

マスキングゾルを塗って剥がしたらきれいになるお♪

デジ一眼　5年経ったら　ただのゴミ

5年は言い過ぎだろ。10年くらいにしとけや。
今から5年前のコンデジでさえ完動品なら値が付く。

そうか？
もう、ずっと使えるレベルに達してると思うが

たしかに。E-300壊れるまで使いきるよ。

そういやKissDにダストリダクションが付くって本当かな？

E-300の次Ver,にアンチシェイクが付くってさ

>>382
いやいや、数年前に300万円以上したﾃﾞｼﾞ一が、もうお蔵入りしてるよｗ

kiss DN
D50
ist DS
α　sweet
位ならお蔵入りまでは行かないんじゃ？

コンパクトカメラの最低ラインが200万画素だったように

デジイチも600万画素にラインがある気がする

>>388
D30やS1pもまだ現役ですが、何か?ｗ

流石にデジの場合、耐久性と画素欠けがあるしなぁ…

>>391
あまり話題にならないけど、オリの4/3はピクセルマッピングも付いてるからねぇ。

今の６００万画素機は、案外長く使われるんじゃなかろうか。
むしろ低感度＆諧調悪＆変なノイズの８００万画素機の方が、
先に姿を消すような気がする・・・

さすがにフルサイズ機は腐ってもフルサイズかもしんないが。

>>393
へえーフルサイズ機って腐るんだ

ここで宮崎アニメナウシカヲタのかたドゾー
　↓

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│　　　　　　　(ﾟДﾟ)　 その者青き衣をまといて金色の(ry
│　　　　　　　(　(7
│　　　　　　　<　ヽ
│↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
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　　　 ',:.:.l:.:.l:.:.:.::::::::::ヽ+',　　　　　　　　　　　　　　i　 `''"　,.' .l::::::::.:.|
　　　　'.,:|ヽl､:.:.:::::::::（:）::',.　　　　　　　　　　　　 　! 　 　 ./ ./:::::::.:.::|
　　　　　　 ` ヽ､::::,.-‐‐.l.',.　　　　　　　　　　　　 '　　　 /／:::::::::.:.:.:|
　　　　　 ,,... -‐‐/ .r'´ ,'　ヽ　　　　　　 ､　　　　　　　 , '::::::::::::::::.:.:.:|
‐i'''i‐‐‐ 'l　.l　　.|　 ', ,/　　 ＼.　　　　　 ｀ ' ‐　　　 ／{}::::::::::::::::.:.:./　>>389氏ね　
　l　l　　 .|　|　　|l　　ヽ、.　　　ヽ、　　　 ｀　　　 , ｨ::::::::''::::::::::::::/:./
　 ', .'.,　　l　l　　l l　　　 ヽ､　　　 ヽ､　　　 ,. r ',:::::::::::::::,..ｨ -‐'／
　 ',ヽヽ　 ヽヽ　 l ヽ　　　　ヽ、　　　｀ ''' ´l/　 / ヽ''''"

　　　　　　　　　　　　　D2Hは410万画素

　　　　　　　　　,..-‐−-　､、
　　　　　　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;:ii>;,、
　　　 　 　 /:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" :ﾔi､　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　 　 i::::::::::::;:"~￣　　 　 ::i||li
　 　 　 　 |:::::::::j'_,.ィ^' ‐､　_,,. ::iii》　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
　　　　　　|:::i´｀ 　`‐-‐"^{" ｀ﾘ"
　　　 　 　 ヾ;Y　　　　　,.,li｀~~i　　　　　　　　　ゴミのようだ
　 　 　 　 　 ｀i、 　 ･=-_､,　.:/
　　　 　　　　| ヽ　　　 ''　 .:/
ー--　,,__,,,　|　　 ` ‐- ､、ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ゴミのようだ
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白バックを撮影してゴミだけ写った画像を得て、
それを写真データから引き算すれば写真のゴミは
一発で消えるのではなかろうか。

ワーすごい。
今まで人類史上誰も気づかなかった方法だね。

じゃあ次期キャノのダストリダクションはその方法で来るかもね。

引き算した裏の画像はプログラマーの想像が勝負だね。

それ長時間露光のノイズリダクションでやってる方法じゃん。

>>399
つ[NC4]
それに近いことで、ゴミ対策を実現済みでつ

>>401
ゴミの場所が分かれば近接ピクセルから演算で補完できる

ニコンから出ている清掃キットは高いから、どこからか安く出てないの？

>>405
普通のちり紙で十分だよｗ

あのセットの中身を見ると、
無水エタノールとダスパーと
適当な大きさの割り箸でいいんじゃないかなと

これゴミ思いっきり写ってないか？　S2proだが。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34024-2496-8-1.html

こういうの見ちゃうとデジタルでは「必須」だと感じるよね。

レンズ-ボディ間に機械的な稼動部があるカメラはゴミが出やすそうだよね

ローパスのごみには綿棒を推薦します。
何も付けずにゴシゴシしてピッカピカ。
仕上げはスプレーでシュワーッ。

↑　>>410が気の毒だから、誰かかまってやれよ
一生懸命、粘着している寂しいカメコ君を救ってあげようｗ

>>410
絶対にローパス傷つくな・・・

漏れは綿棒に無水アルコールつけて拭いてた。でも、無水アルコールだとローパスにヒビが入るらしいからやめた。

>>412
でも、ニコンの清掃キットでは無水アルコール使うようにってなっているよ?

>>413
漏れはキヤノウザーなのよ・・・
どっかのHPで見たけどHCLのクリーナー液がいいらしい。

HClで塩酸を使ってクリーニング…

やっぱローパス溶けちゃうんかな？

だから、ｱｾﾄﾝが善いって!ｗ

ママレモン最強。

フロン洗浄

ソープランドでデジ一のお手入れ

勃ってきた…

>>410も救われたなｗ

つーか、カビキラーでやったらレンズのカビも綺麗に掃除できるし最強だろ

ワイヤーブラシがいいって。あるあるでやってたぞ。

漏れ20DのCMOS傷つけてSC送りでした(泣)
1Dのローパスより20Dのローパスは明らかに傷つきやすいです。
綿棒をシルボン紙で包んで無水エタノールで軽く拭いたら
傷ついたorz

20Ｄってそんなのなの？
高いのに

キャノン推奨のクリーニング方法は公開されてないのかな？
ニコンなら>>425の方法で大丈夫そうだけど。

キヤノン、ミノルタ、ペンタックスもサービスでのローパスの掃除方法を
公開してほしいよなぁ。

>>425
マジで・・・？
ローパスって水晶とかじゃないの？
ニコンのローパスはかなり乱暴に扱っても傷つかないらしいけど・・・

http://web.canon.jp/technology/d35mm/01.html

これってどの機種から採用してるのかな？
20Dから採用してるなら>>425の様に傷つけてしまう・・・

今考えるとシャッターユニットの金属製のチリが付着していて
それで引っ掻いたのかもしれないですね。
CMOS交換費用4まん弱かかりましたので、おまいらも気をつけてください。

SS逝きが一番安全ｗ　不具合は補償されるしｗｗ

キヤノンがダストリダクション付けたら、
みんなが幸せになれる!!!!

キヤノンがんがれ!!!!

>>425
修理費用と修理期間教えて下さい。
実は俺も20Dクリーニングしたら傷が入った。絞るとキズがゴミ状に浮いてくるorz

クリーニングしてたらキズは入ったけど、一回ブロアの先端ぶつけちまった時は平気。
ﾜｹﾜｶﾝﾈ･･･

>>425
スマン、4万と書いてあった･･･

KDNのLPFにゴミが付いたので、自力クリーニングに挑戦。

レンズクリーニング液なら何でもいいやと思って、ハクバの300円くらいのを買ったら大失敗。
液がアルコールっぽくなかったから変だとは思ったけど、そのまま使って拭いたら、
ゴミが取れるどころか、乾いたあと油膜みたいなのが残って大ショック！

翌日、HCLのクリーニング液を買って再挑戦したところ、一拭きで昨日の汚れが嘘のように取れた。
ヘドロにまみれた東京湾のようだったLPF表面が、摩周湖の湖面のように綺麗に。
やっぱり、高いものの手入れに金をケチるべきではないなと思いました。

age

ケンコーからでてるセーフティクリーナー（イオン水）ってどう？

>>438
乾くのが遅いよ、オリの3310にくらべて。

ゴミってレンズ取り替えなければつかないの？
あと、皆はやっぱしレンズ取り替えるときは
ゴミがつかないように細心の注意を払って取り替えてるの？

このスレ最初から読め

>>440
レンズ交換しなくてもつく。
注意なんか払ったところで付くときは付くので、漏れは気にしないね。
後でｶﾞｶｰﾘってことはよくあるけど。

気になるならEシステム買いなはれ。

>注意なんか払ったところで付くときは付くので、漏れは気にしないね。

完璧クリーニングの直後撮影した写真が全滅したことがある。
よりによって特大のごみが２個も。絞りもへったくれもなかったよ。
全カットにくっきり。

開放でも見えるくらい大きなゴミって、どんなゴミなん？

>>440
レンズキャップ、レンズ後玉を普段から綺麗にする事を心がけてれば
交換する時に、細心というほど注意する必要はないですよ

>>443
それぐらい大きいのは、中からはでないよ
まさしくレンズの管理ちゃんとしてれば、防げるパターンだと思うのだが

>>443
レンズ装着する前に、後玉にきちんとブロアかけた? カメラバッグの中に常に
ブロア用意しとくべきだよ。

そんなに簡単な問題だったら誰も苦労しねえよ。

つ SONY Cybershot R1（ 最高ISO感度3200 / 24mmF2.8 ）レビュー＆サンプル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/10/07/2434.html
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20051011/113808/index.shtml
http://computers.livedoor.com/series_detail?id=21843&page=1
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/index.shtml
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1P.HTM
http://www.steves-digicams.com/2005_reviews/r1.html
http://www.imaging-resource.com/PRODS/R1/R1PICS.HTM
http://www.dcresource.com/reviews/sony/dsc_r1-review/preprod/gallery.shtml
http://www.digital-photography-resource.com/gallery/showgallery.php?cat=725&page=1
http://www.sony.jp/CorporateCruise/Press/200509/05-0913B/
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0510/28/news042.html
- - - - - - - - - - - - -

つ 【11/18】Sony　DSC-R1　Part3【発売開始】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128820341/l50

ゴミっつーと不思議な画像が撮れたことある。

20D買ってすぐの頃だけど、綺麗な青空が画面の2分の1くらい占める
写真を40カットくらい撮った。撮影立ち位置はほとんど変化無し。

でPCで見たら、画面の左上、ちょうど青空のところに
クリッターみたいな物が写ってる。ゴミというよりそこだけ
変色してるみたいな。何か半透明の物質が空に浮いてるみたいな。
歪な円形で直径はL判印刷したときに5mmくらい。

でもクリッターじゃない。前後の写真を連続で映してみると、
全て同じ位置に同じ大きさの変色域が。

不思議なことは、CMOS上のゴミなら全てのカットに写ってるはずなのに、
写ってたのは40カットほどのうち4カットくらい。ちょうど20〜24カット
くらいの4〜5カットだけに写ってる。その前後は全く写ってない。

こんなゴミの写り込み方もあるのかな？　ホント、ゴミというより
クリッターとかUFOみたいに見えたよ。

その後、確認できるようなゴミは写り込んだことがない。

俺も似た経験有り。小さくて透過性のあるごみだと思う。何かの拍子で
自然にローパスからはがれ落ちたのだろう。一時的にごみ付着、後で
確認できなかったってのは俺も一回だけだが。

>>449
おまいそれは、もしや…↓(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル ((((
ttp://www.crc-japan.com/research/skyfish/

スカイフィッシュの正体は「蝿」だったよ。

ローパスのクリーニングは自分でやってるのかな？

>>453
誰に言ってるの？

漏れは自分でクリーニングしてる。
最初の頃、割り箸にクリーニングペーパー巻いてクリーニングしてたけど、強く擦ってしまい焦った経験あり。
幸いローパスには傷はついてなかったけど、結構焦ったなぁー。

今はクリーニングしなくともホコリが写る事はほぼないな。

>>447
そんな簡単な問題だから誰も苦労はしてねよ。(※注.1)

※注.1 レンズの管理出来てれば
後玉がゴミだらけになるような状態では、レンズの中にゴミが入ったりするよ。
レンズ中のゴミでは別に写りには支障無いけど、そこに湿気と気温が長時間加わったりすると
カビの原因になったりするし、、やはりメンテは大切だべ。

× そんな簡単な問題だから誰も苦労はしてねよ。(※注.1)
○ そんな簡単な問題だから誰も苦労はしてねぇよ。(※注.1)

orz

>>457
だったらおまえここに来る必要全く無いやん。
何でおんねん。よそ逝きや。

>>458
クズは黙ってろ、かあちゃんとせーくすでもしる！

>>458
大人だったらそういう事いわないの。

>>459
なんだﾜﾚ。ﾁﾝｶｽ野郎め。

ゴミ問題は注意していれば防げる簡単な問題か、それとも対策のしようがない
絶望的な問題か。俺は絶望的な問題の方に一票。

あとからレタッチすりゃいいだけ。
むかしは細い修正筆舐め舐め、毎晩プリントの修正に励んだものだ。
コンテストのモノクロの部では、写真の出来より先にちゃんとスポッティング出来ているかを見たものさ。

撮影の前にチェックして、ゴミがあればクリーニングすればよいだけ
撮影中に付いたゴミはレタッチで消す、ちょいと厄介だな。

デジ一のゴミでゴタゴタ抜かすヤツぁ、スポッティングなんかやったことないんだろうな。

いや、スポッティングぐらいで威張られても

主観的な意見をまるで一般論のように主張するのはイクナイ。

>>467
え、464、465とかが一般論に近いと思うが？
メンテしとくか、修正必要な場合のみ修正するという所で

もしデジ一眼持ちが、462みたいな意見のようなユーザばかりだったら
D200、5Dみたいな既にデジ一もってるユーザのステップアップ機とかは
買えないと思うのだが・・

結局、体験した事の無い人しか怖がってないんだと思うのだが、違いますかね？

そのまさかだと思おう

>>468
そうかな。基本的には
・楽ちんなほうがいいに決まってる
と思うんだけど。

E-1と20D使ってるけど、後処理はやはり面倒。

>>470
漏れは後処理してません、お出かけ前にさっとブロアかけ、レンズキャップも綺麗に
それだけで困らない事が分かったので

漏れは10D使ってるけど、今はホコリで困ってるって事はないなぁ。
>>470の20Dもそのうちホコリでなくなると思うよ。

>>472
そうか、470のはまだ新しいのか・・
最初の数千ショット位は、まだ機械どうしのコスレゴミが内部から出てるようですしね

ゴミは出なくなるものじゃなく、入ってくるものじゃないのか。

>>474
いや、あんまり外部から入るってイメージじゃないですね。

もし外部から入る時は、レンズの後玉に付いてるのが落ちるイメージ。
レンズ外してるときに飛来して付いてしまったという状況は、少なくとも屋外ではまだ無いです。

どんな機械でも慣らしが終わるまではあたりの磨耗粉が出やすいんだよな。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/31/1632.html
これ読むとメカダストより外からの進入が多いとかいてあるけど。

>>477
> 『マウントやレンズの後玉に着いたゴミがレンズ交換時にミラーボックス内にたまり』

だから、進入路となる後玉とマウント面を守るレンズキャップを綺麗にしておけば、問題無いわけで

別にいちゃもんつけたつもりは全くありません、ならしが終われば
ゴミが付かなくなると勘違いされている人がいたもんですから。

>>479
でもならしが終わると、ほとんど付かなくなりますけどね
その後レンズの後玉に、ホコリ付けたまま扱うような事しなければ。

使用頻度や使い方によるから
自分の例をさも一般論のように言うのはどうかね

>>481
だから、「その後レンズの後玉に、ホコリ付けたまま扱うような事しなければ。」
とか付加情報も書いていますし、一般論のようには書いているつもりもございません。

>>482
それを外からのゴミの進入と言う、違う？

>>483
はい、ですが、それはメンテ出来てれば問題無いという事を書いていますが
伝わりませんか？

>>484
理解したくない人に何言っても、伝わりっこないって
相手の脳内でどう変換されてるか、分かりませんし

>>484俺の意見は>>479です、以上。

>>486
ゴミが付かなくなると勘違いされては、何が困るんよ？

>>486
ん、なんか誤解されてたりするのかな・・

なんかゴミの問題は取り扱いの不注意みたいなこと言う馬鹿が一杯いるな。
プロだって悩まされているものを糞素人どもが偉そうに。

>>482
そのように扱っているつもりでも、やっぱり付くときと付く、
そういう実感をもってる香具師もいるってことだよ。

つまり、それがメンテナンスが「雑」、ということなのか、それとも
あなたのいうメンテナンスが常識の範囲を超えて「丁寧」なのか、
そのあたりを推し量る基準がないわけ。

>>490
まず数ヶ月で殆ど出なくなり

そして不使用時のレンズキャップの扱いについて雑誌で見て
自分なりに工夫をしてからというもの
全く写り込むことは無くなりましたが何か?

たまーに、センサクリーニングをブロアーでしてますが

>>491
レンズキャップの扱いについて教えていただければ幸い。
ヲレ、布で拭いてほこりを落として、ブロアをかけるぐらいの
ことしかやってないので…

>>492
掃除は、それでいいですよ

撮影中に使ってない蓋をどうするかが大切
カバンや、ポケットに入れないで

蓋の裏にクリップくっつけて、カバンに取り付けておく
カバンのネット状の部分に入れておく
もっと簡単なのは、余分な蓋をもってかないでレンズ交換時に
交換先のレンズから蓋を取り、今取り外したレンズの蓋として利用する事ですね

>>493
Thanks! 撮影時はカメラバッグのネット状のところに入れておくといいのですか。
参考になりました。

ブロアーすると付いてなかったゴミがローパスに付くこともある。

>>491
いやだから、あなたがあなたなりのメンテで
ゴミが出なくなったのは良いのよ。それを否定なんかしないってw

でもね、やっぱり付くときは付くのよ。あなたは付かないし、ゴミ取りなんか
なくても平気な人なのはわかったけど、なきゃ困るような人や環境もあるわけですよ。

>>494
要は後玉にゴミをつけなければ良いので
方法は色々あると思います


>>496
???
対策方法教えちゃいけないの
本当に出てないから、対策としてはこんなんで良いと思ってますが

というか、やってる事も普通でしょ
レンズの後玉にゴミ付けっぱなしという使い方してると
そのうちレンズの中にもゴミが入る事態に成りかねないし

>>495
そうだとしても時々ブロアしといた方が結果が良い。自分の場合はだけど。

ゴミ問題で最高なのは、Eシステム。
こんなこと誰でも知ってるのに、
おまいら何を議論してるの？

今だ!>>500ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>498
天然ゴムのブロアはいくない、
シリコンゴム製のブロアを用意しましょう。

ってことで、カメラバッグの中にはジャンボハリケーンを常備。シュポシュポ。

>>502
ジャンボハリケーンの名前が出るということは、もしやあのスレの住人か？

俺も使ってるぜ。

>>502
そうそう、それそれ、
天然ゴムの高級品だとゴムのクズが出てくるんですよね。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051103232807.jpg

清掃するたびにゴミが増えてます…orz
田舎なんでSCありません。まだ買って2ヵ月です。

>>506
買って2ヶ月だから出るわけだが、それとブロアなに使ってます？
左上のとか、均等にそろったゴミとかは、ブロアとかのゴムクズだったりするので。

>>477
漏れの経験だと内からの方が多い。レンズについてるホコリなんかは外だけど。
シャッター7000枚越えたあたりからゴミが出なくなった。

>>503
俺はあのスレを参考にしてｼﾞｬﾝﾊﾘ買ったよ。シンプルだがゴミが出なくていい。

>>506
普通ゴミはこんな酷い付着の仕方はしない。>>507氏の言うとおりかもしれん。
俺はジャンボハリケーンを推薦します。でも現状見るときちんとクリーニング
しないと無理だな。それにこの様子だとローパス周りにも相当ゴミが付着して
しまってるかも。タチの悪い粘着性のゴミを大量に吹き付けてしまったっぽい。

ブロアは浣腸みたいな形したやつです。
黒いゴムに赤いノズルがついています。

10日ほど前、画面の右上にF16くらいでも分かるゴミが一箇所あったんです。
それまでは目立つゴミはありませんでした。
それでそれを取ろうと普通の綿棒にエタノールで拭き拭きしたのが間違いの始まりでした。

>>511
ニコンからキットが出ているから挑戦してみるか？
使い方のCDを見て練習すれば大丈夫だ。
http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00052

>>511
ありゃまっ。そこまでやったんなら無水エタノールとシルボン紙を用意して
自分でクリーニングしてみたら良いかと。ニコンのクリーニングキットでの
掃除の仕方を参考にやれば今よりはずっとマシになるはず。まずフィルター
か何かで練習してからやってみたら。

>>511
1.SSに送る(短期間で綺麗にしてくれます)
2.UN-1301「ジャンボハリケーン」を用意する(ニコンクリーニングキットにも採用)

なんとなく、あなたの場合は自分で掃除するのは避けた方がいいかも(すんません)
普通のゴミでしたら、ブロアだけで落ちますので。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051104001933.jpg

早速本日の清掃をしてみました。上の写真です。ゴミの位置が移動しただけかもww.

レスありがとうございます。毎日シルボン紙とHLCのレンズクリーナーで拭き拭きしてます。
数日前にこのスレでエアダスターでやってる人がいたので自分も挑戦してみたら、エアダスターの液が噴出してしまい、ファインダーを覗くと黒い筋が現れました。
これは困ったと思い、プリズム部を分解していったところ、プリズム部に新たなゴミが入ってしまい、おまけにプラスチックのスクリーンも傷をつけてしましました。今ではファインダーを覗くとゴミだらけでございます。
まぁ画像には影響ないので気にしないことにしていますが…。
SC送りにすると時間もかかるし修理代やらなんかでお金もかかるので、いっそのこともう一台新品を買おうかと考えてる。
もうね今度は絶対にゴミ確認しない事にする。実際F11以上で撮る事なんかないんだし…。

ジャンボハリケーンは買ってみたいと思います。

うーん、いじりすぎだと思う。
あと、毎日清掃しなくてもいいんじゃない？その清掃のせいでホコリが進入してるんだし。

>>512
何処で買っても8190円　値引きは無しか

>>515
とりあえず保証書付けてﾆｺﾝに送れ！
もう遅いかもしれないが･･･---

>>515
こ、これはかなりすごいかも。
ゴミ以外に拭きムラと思しき影も映ってるし…

514氏に同意で掃除は完全にSS任せにした方がいいんでない？
もしくはダストリダクション付きの機種にするとか。

こんなひどいのはじめて見た。

>>515
これって、どうやって撮ってるの？
もう一台デジカメが必要なの？

かわいそうだけど多分CMOS交換になると思う。クラック入ってるよこれ

>>506=511
人柱乙!!
無知のままＣＣＤ清掃するとこんなになるんだ〜･･･ｺﾜｰ

クラックは入ってないと思う。
とりあえず、サーヴィス送りがよかろう。
その間に、NikonCaptureを買っておいて、
イメージダストオフ機能を勉強しておくこと。

>>506
410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/10/26(水) 16:25:55 ID:VzqCZzkh0
ローパスのごみには綿棒を推薦します。
何も付けずにゴシゴシしてピッカピカ。
仕上げはスプレーでシュワーッ。
↑
こいつに損害賠償の請求すればよい。

スプレーはともかくエタノール付けた綿棒でOKってのは他スレでも
見たことあるので試すつもりだった。けど絶対に止めといた方が
良いみたいだな。>>511氏、人柱ありがとう。

もう結論出てるけど…

>>511
> ブロアは浣腸みたいな形したやつです。黒いゴムに赤いノズルがついています。

多分俺が持ってるのと同じやつだと思う。これ使ったら盛大にゴミが付いてしまい、
違うシリコン系のブロアで吹いても、どうにも落ちなかったのでSCに送ったよ。

というわけで、この赤黒ブロアは封印しました。

ああ、赤黒ブロアが俺者の目の前にもあるｗ
orz

ＣＣＤ清掃にはまだ使ってないけど
カメラの外側の掃除くらいには使っても良かったのかな？

白い紙を撮影したらゴミがＦ１８で一個あったけど、このブロアのせいだろうか？
Ｆ１６なら映らないけど

>>506
それ、ゴミじゃないんじゃないか？
まさか『ワイド端で絞ってストロボ撮影』じゃないだろうな？

ドット欠け（落ち）とゴミは見分けがつくの？

HCLのダストパンチをいつも使ってる

>>529
ドット欠けは，いつも同じ位置に変な色のピクセルがあるのですぐ分かる．
1ドット完全に欠けるわけではなく，RGBのどれか一色が欠けるのが普通なので，
欠けたところだけ変な色になるわけね．

>>531

>1ドット完全に欠けるわけではなく

ベイヤーだと1ドットはRGBのどれか一色しか表していないんだから完全に1ドット欠けてるんだよ。

>>532
>>531は「1ドット完全に白もしくは黒になるのではなく」と読んで欲しかった
んだと思う。

レンズだけでなく、CCDも交換式にすればいいんだ！

ゴミ対策望む

キヤノンがDR付けたらいいだけのこと。
早く汁!!!

何気なく買ってきたブロワー、
早速プシュプシュしたら
気になるゴミが取れたんだけど、

このスレみたらジャンボハリケーンてのがいいのか
早まったなと思いつつブロワーをながめてたら、
JUMBOの文字が、で反対側もみるとHURRICANE
なんと大正解のを買ってたんだとプチ幸せな気分。

俺も買った。よく見たらｼﾞｬﾝﾎﾞﾊﾘｹｰｿだった。
ＪＵＭＢＯ　ＨＵＲＲＩＣＡＳＯ
ローパスがゴム粉だらけだ。

買って最初の頃は内部から出るゴミが多いの？
買って2週間以内でゴミが一個付いてるんだが・・・
レンズ交換はしてない

まあ、別に下の方だから
地面側だから良いけどね

今度出るVR 18-200って凄く売れるだろうね。
価格設定低くして、D50とセット販売すれば馬鹿売れしそう。
D200につけるにはカメラが勿体無い。

キヤノンの一眼に

オリのダストリダクションと
コニミノのアンチシェイクと
富士のハニカムSR�Uと

が乗れば、キヤノンのシェアは95％を超えるだろうね。

>>542
それキボンヌ。

あ、コニミノのファインダーもおながい。

ニコンのメカを忘れるなよ

あのー、こいつはどうしましょうか。

つ でじっく�U

キヤノンのあのニュルっとしたボディと、びちゃっとした画は合ってると思う

あっスレが違ってた

レンズはEFなのか。それがちょっとなあ。。

>>539
さんざん既出だが、最初は内部から出ますね、そのうち出なくなりますが
JUMBO HURRICANEブロアー位は用意しといたいた方がいいでしょう。

>>549
最初は出るって、カメラは何を使ってるのか？
俺はニコンだけど最初4ヶ月は出なかった。
使用数が増えるほど出るものじゃないのか？

機種はD50です

ジャンボハリケーン買ってきて取りました、袋入りで350円でした（ワラタ）
風呂場で全裸シャポシャポして取りました
今は全く綺麗な状態です

でも、取れたゴミはどこへ？

＞取れたゴミはどこへ？

カメラ奥部のスキマや、ミラーの裏とかに行く
外に出るということはないね。吸引でないから。
で、時がたつとともに振動などで復活

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ







(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ゴミつきは確率の問題なのだから、メンテさえしっかりしていれば
大丈夫という事もないだろう。確率を下げるだけで。
安全第一で運転していても、もらい事故は防げないのと同じように
交換作業がある以上、ゴミつきのリスクは常にある。
メンテで大丈夫派の人の主張もわからんではないけど、個人の経験だけでは
サンプル的に不足で、他者に「こうすれば大丈夫」とアドバイスするのは
どうかと思うぞ。オレはこの方法で今のところゴミがつかないという
経験則を披露するにとどめるべし。
まあ、一日に1000カット、平均20回以上はレンズ交換する人が
5〜6年間、ゴミ写りゼロなら話しは別だが.....。

オリンパス使え。以上。

>>554
確率とも違うけどな。確かに注意すればどうのこうの言うのは馬鹿げているが。
原因はあるけど個人の環境はそれぞれだから防げない人は防げない。
空気の乾燥しきった冬の関東辺りじゃどうしようもないだろうな。静電気で
小さなゴミなど瞬間に数十センチくらい移動するし。

>>556
不確実な要素が多いんで、明確な因果では語れない。
そのような時には、確率として考えるのが基本。
その要素の集合体である環境を同一と仮定しても、常に同一の
結果が出るわけではない。
つまり、環境には左右されるが、環境で決定はされない。

>>554
撮影から帰って来てから時々ブロアーで
ここ2年ぐらいゴミみてないや
毎週使ってるけど

>>558
白い紙をF16で撮って、画像をアップしてよ
ゴミが付いてないかみてあげるよ。

きっと付いてるんだろうが・・・。
一度だけはっきりと「ゴミだ〜」というのを見た。
なぜか自然に取れて写らなくなった。その画像はF8だった。

2台のデジイチ使ってるが、「ゴミだ〜」はその1回だけ。
もちろんブロワー使用。
だけど、いつも怖い。ゴミが怖い。レンズ交換が怖い。
田舎だからSSなんかない。SS送って数週間使えなくなるのは
とても悲しい。

早く全機種にゴミ取りつけて〜と思う。
オリンパスユーザーが羨ましい。
きっとE-500を買ってしまう。
デジイチ3台にレンズが無量大数になるが知った事じゃない。
きっとE-500を購入してしまう。

>>559
そりゃ新手の苛めかよｗ

オリンパスはいいよ〜。レンズ交換しまくり、もちろんゴミなんかいっさいつかない。

>>561
イジメなんかじゃありませんよｗ
本人がゴミに気づいてないのかも、その可能性が高いね
なんせ2年間ブロアーのみでゴミ無しは、つりだろｗ

気づかないほどのゴミまで気にしてるのって
無意味じゃないの?
いや、まあその人次第だけどねw

>>564
おまいさん何を基準に目立つ、目立たないを言ってるのかな？
自分の眼が節穴ってことがわかってないのかもよｗ
カメラがゴミ製造マシーンにならないように注意しなよｗ

>>559
そんな事しないと見えないのって問題あるのかな
ブロアーで掃除してるんだから、ゴミが溜まり続けるわけでもないし

基本的に、風景やる人（絞り込むし、空も良く映る）と動体系・マクロ系の人（開放近くを使う）
とは話がかみ合わんがな。
自分は風景を撮るが、ＳＳでクリーニングした直後でさえゴミに気づく。
逆に開放近くで撮れば、ブロアーで十分だと思うよ。

>>562
ダストリダクションを搭載したなら、
もっと単焦点レンズを出して欲しいんだが。

>>567
風景もやるけど、写りこんで困ったことないですよ、
メカダストはともかく、どういう管理したら中にゴミ入る事になるのかちょっと不思議。

撮影行く前にブロアと、レンズ後ろのキャップには気をつけてるけど。

>>568
写りよりも、ゴミが気になるの？

>>568
今時、単焦点レンズなんて売れないって。
新型の単焦点レンズを発売しているカメラ
メーカーってあるか？最近。

>>571
コストダウンで対応できないのかな。

>>571
ペンタ。コニミノも今度出すね。
キヤノンもEF-Sのマクロ出してるし、ヌコンも望遠出さなかったっけ？

>>567
マクロも絞ること多いよ。
漏れはF8〜16ぐらいで使うことが多い。

開けて撮るのが好きな人もいるかもだけど。

絞らないと被写界深度が浅くなりすぎるんで、ヲレも思いっきり絞ってる。
デジカメだとF10程度までしか絞れないけど。

ちっちゃな花なんかを等倍で撮るときなんて、
ごりごり絞らないとなんだかよく分からない写真になっちまうよ。

>>571
レンズが新型で有る必要ってなんかありましたっけ？

>>571
ニコン(200/2)とかキヤノン(60/2.8)とか
ペンタックス(14/2.8,40/2.8,50/2.8,100/2.8)とか…
まあペンタは既存単焦点のディスコンがかなりあるみたいだけど。

>>551
なぜ風呂場で？？

>>579
埃が少ないからじゃない？

普通の部屋は綿ボコリがすごい、服を着て歩き回るからな
通は裸でレンズ交換

俺は撮影する時だってコートの下は裸だ。

>>582
最近なら逆に撮影されるんじゃねーの

黄砂、花粉の時期ってやばいですよね？

黄砂には中国の核兵器実験場だったゴビ砂漠の放射能も含まれている。
黄砂が来ると原子力発電所の放射能センサーが本当にピーと鳴る。

>>584
目に見えない濃度であれば大丈夫です
クリーンルームとか風呂でとかネタですから

>>576
それなら図鑑を見てろって
花のマクロ撮影なんて、いかにボケを生かすかだろ
絞らないから被写界深度も浅くMFが基本ですがな

>>587
なんかどっかで見たような流れ…

漏れはそこそこ絞って細かい毛とかがちゃんと写ってて花の形が分かる方が好きだな。
等倍で開放付近じゃただのでっかいグラデにしかならないような気がするが
一般的にはそちらの方が好まれてたりするのかしらん？

>>587
しったか乙

俺も、絞って形が分かる方が好み。
ボタニカルアートっぽいのを目指したいのだけど。

587が使っている安物の暗いレンズだと開放でもいいのかもしれないな。

>>587
図鑑は花の形とかシベの数とかをしっかり見せなきゃならないから、いかに
絞れるかが鍵になるはずだけど。ボケている図鑑は役に立たなさそう。

絞らなきゃならないから撮影に苦労するという話を、後書きだか前書きだか
によく書いてあるんだけどな。

>>592
む、そう言えば図鑑のマクロ写真とかで
背景ボケボケとかそういう写真は見たこと無いな。
自分の接写体験からしてもかなり絞ってるんだなとは
分かる。

ｱｰﾄ？としての撮影はぼかすけど、記録撮影（自分で最場している花の写真）などはぼかさない

>>587は間違ってないけど見識が狭すぎ

初めてSLRを持ったんで、嬉しくて何でも開放で撮りたいのだろうよ。

春の発表に向けて、各社ゴミ対策を行ってくるという噂がありますが、
仮にもしこれが本当だとしたら、オリンパスのウリはどうなってしまうのでしょう

>>596
う〜ん、4/3は後ろにパナやコダックがいるので一安心できるというのがウリになるかな…

>>596
ﾃﾚｾﾝﾄﾘｯｸ光学系のﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用ﾚﾝｽﾞで周辺画像の劣化が無いってのウリだよ

あとは望遠系レンズが明るくて手持ち撮影可能とかＥ−１桁は防塵防滴など

液晶モニターの視野角がだんだん広くなったのと同じで
CCDやCMOSの受光角度もこれからだんだん広くなるよ。

無理だと思うが。

>>596
各社ゴミ対策をやってくるってことは、本当にみんな困ってるってことだね

できなかったら、そのことを隠蔽して知らん顔して売り続けるんだね

液晶も始めはみんなそう言ってた。
コダックが使ってるCCDみたいに
光の入射角30度でも全く問題ない製品も既にある。

>>601
コニミノのAntiShakeやオリンパスのブルブルはただのセールスのアピールポイントだよ。
普通にやってたらニコンとキヤノンは崩せない。
ニコンとキヤノンはやらなくても揺るがない。

まだおまいらのゴミは取れないのか？　ひょっとしてゴミがついてるの、おまいらの脳味噌じゃあるまいな。

キヤノンは案外崩れだすともろい気がする

５Ｄはこけてるし

オリはとりあえずコニミノペンタの上を確保したいね

4/3ならコンデジでいいやと思う人が多いかも。

R1みたいにシャッターもミラーもないので4/3よかさらに光学系が楽で
APS-Cサイズのイメージセンサをつかったコンデジもあるわけだし。
もちろん、AFやEVFでまだまだ多大な問題を抱えているし、レンズ交換は
どうするんだって話もあるけど。

>>606
R1みたいな中東半端なカメラがいいのかねえ
AFやEVFはそう簡単にはデジタル一眼に追いつけないよ
像面AFは原理上「バカボケ」するから動体撮影は
できないし、測距速度や精度も上がらない。EVFは
数100万画素（たぶん10メガピクセルにかぎりなく近い）
ぐらいの集積度になったら使いものになるだろうが。
ソニーはデジカメのアイディアも枯渇しちゃったんだね。

>>596
無いと思う。

>>604
批判するだけなら、誰にもできる。
教えるつもりが無ければ、ただの荒らしと同じ。

ローパスフィルターの枠に、ふき取り時の逃げ道があるって聞いたけど
これがないと掃除しにくいの？

>>610
しにくい

ゴミとりなんていらないよね〜
一般人はこんなのんでしょ

１・屋外で頻繁にレンズ交換したりするような使い方は、考えていない
２・都市圏在住で、ゴミが付いてもすぐ修理に出すことができる
３・どうにもならなくなった時は、故障覚悟で自前でゴミを取る度胸がある
４・少しぐらいならゴミが映り込んでも、許容できる

>>612
コピペ乙

ほんとは手ブレ補正よりもゴミとりのほうが
レンズ交換式デジタルカメラにとっては
大きな問題なんだが。手ブレは個人差（習熟度）
あるいは同一人物でもコンディションによってちがう。
もちろん、手ブレ補正はあるに越したことはないが、
ゴミ取りはほんとうに深刻な問題だよ

>>612
つ[クリーニングキット]

>>614
ぶれは、掃除や画像処理では対応が困難かと

　手ぶれ・・・技能の向上や三脚の使用で回避できる。

　ゴミ　・・・どれだけ気をつけていても入る時は入る。ブロアで取れない事もある。

ニコンだけで通していたときは、SC 持込みしていたが、
ペンタを使い出してからは、SC が近くに無いので、
自分でローパス清掃することにした。

ダスパーとEEクリーナーとジャンハリ（ブロアー）と割り箸があれば、
ローパス清掃なんて10分で終わる。案外あっけないものだ。
丁寧に清掃作業をすれば、
200mm で f16 まで絞り込んでもゴミは目立たなくなる。
実用的にはこれで十分なんだと思う。

しかし、SC での清掃はさらに上を行くことがあって、
どんなに絞り込んでも、どんなに画像のコントラストを強くしても、
一つのゴミも見えないくらいまできれいにしてくれることがある。
あれはどうやっているんだろう？

>>612
いや、一番大きな理由は

ゴミがつくなんてことは知らない。でもって、ついてても気がつかない

だろ。

>>618
パパ、ママがレンズキットや18-200付けっぱなしで撮影して
サービス判、せいぜい年賀状用のPCサイズプリントだと気づかないだろね
そのうちゴミが目立つ頃には新機種発売じゃないのか？

それでいいんだよ。
実用上問題がないのだから。
全員がゴミ取りに目覚めてサービスセンターに依頼が殺到ってことになったら、どうするんだろうね。

>>620
ニコソみたいにサービス料値上げでｳﾏｰ

キャノンかニコンがダストリダクションを出すまで
一眼には手をだせんなぁ。
オリンパスはレンズが少ないし。

男は黙ってストロー吸い。

>>617
> 一つのゴミも見えないくらいまできれいにしてくれることがある。
> あれはどうやっているんだろう？

修行あるのみ。最低でも１０年は掛かる。ｗ

>>624
基本的にはニコンが講習会でやっているのと同じ
ただ　プロがやっているから　段違い平行棒

エアーの噴出しと吸引がドッキングした電動ブロアーあるね。

>>612のって面白いよな

1. 普通の人はダブルズームキット買ったら交換したくなるだろ
2. 都市部以外の人は一般人じゃないのかYO
3. 何万もする物の故障覚悟で中いじるのは一般人じゃねえだろ
4. 慣れてない人ほどゴミ映ると興ざめするんじゃねの

・・デジ一買った奴に限定するなら, きっと一般人に近いほど気になると思うんだ < ゴミ

>>625
この間ﾌｰｿﾞｸに逝って思ったよ。
やっぱりプロは凄い。どの世界でも素人とプロは違うな。

たまたまだよ。
どの業界でもすごい素人もいるししょぼいプロもいる。

>>612
一眼レフはレンズ交換してナンボだど思うのだが・・・。
KissDN買って思ったよ。
次はオリにしよう・・・。

>>627
禿げ同

>>630
あー、俺もAPS-Cのデジイチ2台持ってるが、
次はオリ買おうと思ってんだよな。
なんだかんだ言ってもDRは羨ましいよ。

一眼でオリンパス以外でゴミが写りにくい機種ってどれですか？

>>632
レンズ一体型全て

>>630
なーに、そのうちゴミ出なくなるよ。

>>614
ゴミも個人差（個体差）あるべ。
付く人はめちゃくちゃ付くし、付かない人はブロアだけで大丈夫。

漏れはちょっとぐらい付いても気にしないからブロアのみ。

ゴミはどの程度絞りたいかで決まる。
風景は絞るから目立つ気になる。
モータースポーツは流し撮りのため絞りまくるから気になりまくる。
普通のスポーツは開放付近でシャッター速度稼ぐから全然気にならない。

5D　F22
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35926-2681-37-1.html

>>636
風景で絞るといってもAPS-Cサイズは大体F11〜16までだから大きな問題にならない。

D20とKissDNだけど、F11から急にゴミが目立ってきます。
E-1とかE-500だと問題ない？

>>639
問題ない。

絞らないから気にならないという人が居るが、付いていること事態が気持ち悪く
ないのかなあ

>>638
もしもし　チミはＡＰＳ−ＣでＦ11〜16まで絞り込んだことあるのかね

>>642
マクロとかなら、普通にあるでしょ？

>>642
風景撮ってるんでな。当然ながらある。
ただし、あまりF16までは絞らないな。F11ならば頻繁に絞るが。

>>637のF8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/35925-2681-36-2.html
やっぱ、ゴミは写るよ。

>>641
あんまり気にして頻繁にクリーニングすると
かえってゴミが付きやすくなるような気もする。

思っただけなんで間違ってても責任はとらない。

前スレ読めないので、既出かもしれんが、
ゴミの写りこみって、画素数(ピクセルサイズ)とは、どういう依存関係なの？
あるいは、画素数には、依存しない？

たとえば、同じサイズ(例えばAPC-Cサイズ)の撮像素子に、同じようにゴミがついた場合、
6M画素と8M画素だと、8M画素の方が、ゴミが目立つ？
なんとなく、8Mの方がより小さなゴミで影響が出そうな気はするけど、
同じ焦点距離のレンズの場合、6Mの方が相対的な影響範囲は大きい
ような気もするし、んなこたぁないような気もするし、
そんな単純なものでもないような気もするし…。？？？？
考えると、こんがらがって、わからなくなってきた。

だれか、わかりやすく教えてくだされ。

>>647
ゴミはセンサの直前にあるんだから焦点距離は関係ない。
同じゴミのサイズなら画素ピッチの小さい方がゴミが遮るピクセル数が多くなるんだから、
画素数の多い方が影響は大きいと言える。

>>648
禿同

ん〜、でも、たとえば、極端な例として、画素ピッチによらず
いずれにせよ１ピクセルに影響する程度の小さなゴミがあるとすると、
画素ピッチが小さいと、相対的に死ぬ画像の範囲が小さくなるのに対し、 (？？？？？)
画素ピッチが大きいと、相対的に死ぬ画像の範囲が大きくなるような…。(□□■□□)

もっとも、普通のゴミだと、ある程度の画素にまたがるから、ありえない仮定か…

各社ダストリダクション搭載で終了
とはいかないか・・・

>>650
あー、ゴミの大きさを固定して考えなきゃ
１ピクセルに相当するゴミの大きさは画素ピッチによって変わるでしょ？

>>647
画素数が多くなる→ローパス薄くなる→ゴミが見えやすくなる
という相関はあるかもしれん。

GRDスレでCCDにゴミがついてて交換したって事例があるけど
コンデジでもこんなことあるんだね

>>654
リコーのデジカメをよく見るとわかるけど、
筐体の継ぎ目に隙間がある製品が多いみたい。
中国製みたいだから仕方が無いのかも。
ttp://gak.boo.jp/camera/ricoh/gx/GX_00.htm

アメリカのカメラ屋で CCD クリニングキット なる
モノが売っていた。 使い捨て髭剃りのような
Ｔ字型で先にスポンジ（？）が付いている。
無水アルコールらしきものが付いてて先端部を
湿らしたあと CCD を拭くようだ。

これって使ったことある人います？？？

Quik Stikなら使った事が有る。
Eclipseを発売しているPhotographic Solutions,INC.のやつ。
液がドバドバ出て少し使いにくい。値段も高いので不経済かも、、、。

自分でローパスのクリーニングしてる人はどうしてるの？

自分でローパスのクリーニングしてる。

自分でローパスをクリーニングしてる人はあまりここにはこないだろ。
自分でクリーニング出来れば、問題は無いからね。

漏れはローパーのクリーニングしてる

>>658
1回でも自分でローパス掃除してみれば、ゴミ付着なんて
たいした問題ではないと気がつく。
オリンパスEEクリーナーがお勧め。
レンズ拭いたことがないほど初心者の場合は、
あらかじめ、フィルタやジャンクレンズで練習しておくこと。

>>661
シンディー・ローパーな　歳がわかるぞ

キヤノンはいつ頃ダストリダクションを投入する予定ですか？

２０５０年頃だろ。

2050年 - 地球は高度な科学技術と太古から復活した魔法が共存する複雑な社会となっている。
2050年 - 月に大地震が起き空気ができる。
2050年 - ＶＷビートルに乗ったままタイムスリップしたリュウがネオトキオで活躍する。
2051年 - リュウ・スザクが事故で大けがを負い以降150年間コールドスリープされる。

2054年 - キヤノンがダストリダクション搭載機　EOS2055Dを発売。
2055年 - ニコンもダストリダクション搭載機　D2055を発売。

>>666
で、リュウ・スザクって誰だよ?

http://www.nintendo.co.jp/n08/bfzj/storymode/chara01/
こいつらしい。

F-ZEROか。懐かしいな

(´∀｀)σ~~ ｼｭﾎﾟｼｭﾎ

2050年にはカメラ事態が全く違ったものになってるかもしれない。
大きさもサイコロ以下で、全ての映像を記録できるとか、目で見た映像の全てを具現化できるとか、
全く次元の違ったものになってるよ。

2050年にはカメラなんて過去の遺物として扱われるよ。
動画の中の静止画としてしか扱われないようになってる。
写真は全てパンフォーカスが基本になる。デジタル処理されてね

カメラが発明された時、画家という職業はなくなるって
みんなそう思ったんだってね。
今思えばバカな話だ。

>>674
うん、確かにね。俺もデジタル・スチル・カメラが一般向けに発売された頃
（カシオのQV-10）、「これだけ動画が一般的になった時代に、なぜわざわざ
デジタルでスチルを撮らねばならん？」と思ったもんだった。
また「既に銀塩写真があるのに、デジタルでスチルを撮る意味が分からん」とも
感じたもんだった。「こんな色物、売れるかよ」と断定してたもんだった。

今考えれば馬鹿なことだ。結局、動画じゃ表現できない（動画の一部を
スチルとして抜き出しても表現できない）ものがあり、スチルもずーっと
残っていくんだろうな。

それにしても「2001年宇宙の旅」には小型の拳銃みたいな形のデジカメが
出てきていたが、現実世界のデジカメはちっともそういう先鋭的な形には
ならんね。一時期、変わった形のデジカメが随分市場に出たが、結局
旧来の「カメラ型」しか生き残らなかった。不思議なもんだ。
スイバル式なんていかにも「デジタル」らしくて良いと思うんだが。
人間ってものすごく保守的な生き物なのかも知れないね。

８mmムービーは絶滅したわけだが・・・。

>>675
一眼レフのペンタ取っただけで、どーのこうの言う人が多かったくらい
だからな。

>>673
ほぉ〜、そうすると2050年のビデオカメラで撮れる動画は、
1000万画素、フレームレートは2000FPS超ってわけか。凄いな。

まぁ、レトロとしてカメラって形態は残るかもしれないけどね。
映像全てが立体化されて、それこそマトリックスのようなバーチャルリアリティの仮想現実も
可能になってるかもしれないし。今とは全然違う世界だな。

>>676
DVやHDD、DVDに進化しただけちゃうか。

>>675
まあ、ピストル型カメラってのは漏れも昔から望むところだな。
フイルムを走らせる部分の不要なデジタルカメラなら
デザインの自由度が高いから実現できると思うのだが。
シャッターは押しボタンにするより、引き金型の方が絶対に
ぶれないはずだ。実際、ブレが生命に関わる銃器は引き金なのだから。

銃の構造に無知なだけの飛躍だな。
そんな妄想いちいち書かなくてもいいよ。

そりゃどうも、あんたは詳しいんだろうな。
確かに銃に関しては無知なのだが、
どの辺がまずいか教えてくれると助かるな。

>>681
そのピストル型カメラでアメリカ逝って撮影してごらん
５分後には蜂の巣に　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ピストル型カメラなんて、意味にないだろ。ピストル型ライターじゃないんだからｗ
それなら、ライター型カメラの方がましだ。フィルムかめらなら実際にあるが。
今はタバコ吸えない所が多いので、これじゃ不便かな？

眼鏡型カメラとかあれば便利だよな。眼鏡のヘタにシャッターが付いてて、
眼鏡のズレを直すふりしてカシャ！
こういうスパイカメラって男の子は大好きだったよなｗ

しかし考えてみたら、最近の小型DV機は、見方に依れば
「ピストル型」と言えるような形状が増えてきたよね。
サンヨーのXactiなんて、モロ。本体がグリップで
銃口の位置にレンズがある。後は引き金の位置だけ。

ああいう形状のスチル機がなぜないのか、ある意味不思議。
やっぱり使いにくいのかなあ。

ゴミ問題はどうしたんだ！

E-Systemが大ヒットして他社が売れなくなれば
質全的に全社ダストリダクションの出し惜しみを
止めるでしょうね。
ここで出せないメーカーは終了。
E-500よりD200の人気の差をみれば、
実現するのは極めて難しい状況ですが・・・。
取り敢えずフォーサーズが売れるためには
どうしたらいいのかな？

>>686
デジカメ草創期にNECが出した「Picona」は、ミニDVビデオカメラみたいな形だったが。

そもそも、ビデオカメラ型だと必然的に片手持ちになるから、
ブレ対策としては全くの逆効果だということは理解できてる？
あの形は、多少の手振れは問題にならないムービーカメラだから可能なのであって、
スチルカメラには向かない。

ピストル型で手振れ対策というなら、旧ソ連製カメラ「フォトスナイパー」が存在したが、
あれは左手でレンズを支え、右手でグリップを握り、なおかつストックを肩に当てることで
安定して撮影ができるようになっている。
ただ単にカメラの下にトリガーを付けただけでは、重量バランスが不安定になるだけ！

>>689
>そもそも、ビデオカメラ型だと必然的に片手持ちになるから、

言いたいことは分かったし、手ぶれを考えるとピストル型は不利だというのも
分かるんだが、一点だけ、なぜ「必然的」なの？

拳銃にあまり詳しくない？　今時、拳銃をワンハンド・ホールディングで
撃つ人はあまりいないよ。映画見てるだけで分かるけど、ほとんど
ダブルハンド・ホールディングでしょ？　片手で拳銃横倒しにして
（排莢口が上向くようにして）パンパン撃ってるのは、
アメリカ版DQNという描写であって、正統派は皆ダブルハンドだよ。

で、ビデオカメラ型にしたら「必然的」に片手持ちになるの？
俺はビデオカメラでも両手で保持して撮影してるけど。
だって、片手保持じゃ腕疲れるしブレるし、良いことないんだもの。

ここは拳銃スレでもビデオスレでもねえんだ。

>>690
ハンドガンを両手でホールドするのはFBI方式

うまいやつは片手で構えて当てる

>>692
どこでそんなデマを仕込んだ？

>>693
そんなの常識ですぜ　旦那

たとえば　早撃ちのマーク・リードなんか
シングルアクションで命中させるしな

>>688
勘違い野郎が多いが
ダストリダクションがウリでは駄目
ライバルと遜色ない機種に「更に」ダストリダクションまで装備して
初めて売れる

だから、Ｄ２００に負けない機能性能価格を実現させ
それにダストリダクションも付いていれば売れる

>>688
撮像素子のサイズの不利があるんだから、ダストリダクションだけじゃだめでそ。
せめてASでものっけないと。

それ以前にレンズの種類の少なさと高さが一番のネックだろう。
せっかくのフォーサーズなのに、望遠の軽いコンパクトなレンズがない。
フォーサーズはコンパクトさが売りなのに、ＡＰＣサイズと同じ大きさ重さのレンズしかないなら、
売れるわけがない。

レンズは結構充実しつつあるよ。ディスコンだらけのαマウントよりも状況はいいぐらい…

>>697
ttp://www.olympus-esystem.jp/products/lens/40-150_35-45/index.html
これなんかは軽くてコンパクトと言えるのでは。

ttp://www.olympus-esystem.jp/products/lens/300_28/index.html
あとこれなんかは同等画角になる400/2.8や600/4に比べるとだいぶ軽いし。
値段はすごいけど。

ttp://www.olympus-esystem.jp/products/lens/index.html
相変わらず高価格のものが多いけれど、全体的に見てかなり充実してきてると思う。
ペンタ党の漏れには羨ましいよ。

>>699
値段も、ヨンニッパのほうが高いと思うが。

ゴミ溜スレはここ

ヲマイラ、聞いてくれ！
昨晩うちの園児が作ってきたろうそく立てを灯し、
発光ダイオード散らしたクリスマスツリーをバックに
それを135mmF2解放で撮影してみた。
バックの光源がまるく写ったわけだが
と、そこにどうもゴミの写り込みらしいモノが写っていた・・・。
センサーのゴミは解放後ボケにもでるものなの？
それともまさかレンズのゴミ？
三脚で撮ったのはいつも同じ場所にゴミ痕が見えるが
レンズを換えてみると（50F1.8）ほぼ同じところには見えない・・・気が汁。
自信ないでつ。
135mmで光源に向け、よくファインダーを注視すると、
写り込んでる「痕」らしき陰がグルグルと動き回ってるではないか！！
手ぶれ、で何かが・・・それはミラーに載ってる埃？
オリ画（元祖きすでじ）290KBUpしまつのれ、
レス頼みまつm(_ _)m
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051210072608.jpg

どうみても光源の汚れです。
本当にありがとうございました。

>>703
光源の汚れ？？
ううSS持って行きたくないけどしょうがないな・・・。
ところでレンズ自体なんてクリーニング可能？
ガソカケも発見してしまうしorz

ダストリダクションを普及させるには、
オリがAPS-C機を出すしかないでしょ

いっそ35mmフルサイズで

オリンパスもミノルタも
トプコンのように潰れるんだろうな。

>トプコンのように潰れる
トプコンは測量機メーカーとして今でも残ってるよ。
複数の写真から3Dデータを作成するソフトのデモを見本市で見せてもらった。
もちろんあんなお化けカメラを出してたなんて想像できないけど。

>>708
あの、、、、お化けカメラって、どんなのでしょうか？
よろしければ、その辺をちょっと教えて、、、、。

トプコンは業績好調、株価うなぎ登り中。
民生のカメラにこだわらないのも、選択肢だってことだな。

>>709
つ ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Topconclub/

ゴミって、望遠であればあるほど目立つものなの？
関係ないっしょ？
教えてエロい人

＞712

望遠＜広角
遠距離にピント＜近距離にピント
大きいf値＜小さいf値

という感じ

つまりは撮像素子直前までもが被写界深度に入ってしまうような条件ほど目立ちやすい

逆にこれを利用してゴミチェックはなるべく広角レンズで、最短撮影距離で、最小f値で適当な均一なもの（壁とか空とか）に向けて撮ると
チェックしやすい

てゆうか、愕然とするほどゴミが多いことに気付かされることもある

>>713
丁寧な説明サンクス！
早速やってみる！

知らない方が幸せ

いや、知っていればその逆の設定で撮影することにより
ゴミを目立たなくさせられる

俺はF8以上に絞らないように癖が付いてしまったよ。

と言うことは702はやはりレンズの汚れか・・・

>>713
んー…
漏れは被写界深度は関係なく焦点深度でゴミの目立ちやすさが変わると思うんだけど。
だから同一F値（＝撮像素子への入射角が同じ）なら広角望遠関係なく
同じ目立ちやすさになるような。

あと、F値は大きい方が目立つと思われ。
f値（焦点距離）とF値（レンズの明るさ）がごっちゃになってない？
漏れの読み違えだったらｽﾏｿ

みんな苦労してるな
まあ素人が、麺棒やシルボンシみたいに固いもので拭けば100%傷つく
シルボンシ使えばSCでクリーリング担当してる人でも写真には写らないけど微細な傷はつけてるはず
デュポンのソンタラつかってみな
シルボンシよりも柔らかくて吸水力がある
ベンコットンの一番柔らかいのよりもさらに傷つきにくい
難点は手に入りにくいことかな

素人が素子磨くより、ﾎﾄｼｮでｺﾞﾐ取りした方幸せになれそうｗ
っで、ﾌﾞﾛｱで十分ｗｗ

俺は綿棒にレンズクリーニング液付けて軽ーく、
しかし満遍なく拭いた後、
乾いた綿棒の先にレンズクリーニング専用のファインファイバー布を
からめてから蒸発痕が消えるまでカラ拭きしてる。
古いKissD、いかれたら買い換えの余裕でやってるが
今のところ実に調子よいので困ってるｗ。

近頃漏れの中で撮像素子のゴミよりファインダー内に入るゴミの方が
問題として大きくなってきた。
撮像素子のゴミはニコンのクリーニングキットで対処出来るが、ファインダー
内のゴミがブロアで吹いても取れない場合が多い。
なんともならんのかなぁ

俺の場合はキヤノンに撮像素子のクリーニングに出したら
ファインダーにゴミが付いてきた。
ミラーにも指紋が・・・。
修理伝票みると下請業者がやっているみたいだったので
その後は自分でやってる。
自分にも下請業者にも言えるけど、
こういうのって慣れてきた頃が怖いんだよね。

ｸﾚｰﾑはﾁｬﾝと入れる冪。　by姉歯ﾀﾝｗ

＞こういうのって慣れてきた頃が怖いんだよね。

そのとおり
クリーニングの前には風呂で身を清めて、精神を統一して、パンツ一丁（フンドシだと尚良し)で行うのが正しいやり方

>726
理想の正論。
>722のやり方、問題ないこと確認。
綿棒にレンズ用拭き布を絡めるとき
折り方を工夫すると角まで上手く拭けまする。
田舎に住む私には非常にありがたい。

>>727
から拭きして、微細な傷は入らないのだろうか？
ニコンクリーニングキットの解説CD-ROM見る限り、から拭きは一切してないけれど。

>>728
もちろん無いとは言い切れない。
画像でチェックする限りでは確認不能。
オレは表面がわりとなだらかなマイクロファイバー絡めてる。
まあ心配ならやめた方がイイ。

Nikonのキットって、Nikon-imageのオンラインも、Yodobashi.comでも
品切れ中だけど、もしかして、生産中止？
俺は、年末に、淀の店頭在庫を入手したが…

http://shop.nikon-image.com/product.cfm?prodcd=PSP00052
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_37_2184298_8584674/19155371.html

解像度より色を重視する派なのでオリンパス E-1の解像度で十分だと思った。
まぁそれじゃ不足するって人もいることは否定しないが、500万画素だからと
言って表現が不足するような方向性のアートというのは実際には少ないと思う。

それよりも購入して半年、銀塩の感覚で外でﾚﾝｽﾞ交換をやっているが、未だに
ゴミは出てこない。当然ゴミレタッチもしたことがない。悩みなし。

ついでに、オリのミドルクラス以上のレンズは全て防塵防滴なので、雨天でも気
にせず撮影できるところも魅力なのだが。

http://www.rakuten.co.jp/sanwadirect/601406/601410/601421/
これカメラに使っても大丈夫ですかね

ブロアと組み合わせて使うとよさげですな。手が3本欲しくなりそうだけど。

>>732
人柱になれ。
よければ漏れも買う。

>>733
ｶﾒﾗを三脚につければいいじゃないか

>>732
くれぐれもこれでCCD周りのゴミをとろうなんてしないこと
それ以外ならOK

名スレ上げ

自分でローパス掃除して失敗したとかまりませんか？

自分でするのは、ﾆｺｮﾝくらいｗ

俺は自分でやるよ。
ローパス天文用に改造してるから、SCに持ち込みづらいのと
天体望遠鏡への付け外しの際、どうしてもカメラ上向きの状態で作業することがある。
なので、ニコンのキットは結構重宝している。
望遠鏡関連パーツのメンテにも使えるし。

ジャンハリって色はグレーがイイの？

ニコンのキットはぼったくり

>>742
そのとおり。
オリンパスEEクリーナーと、堀内カラーの不織布と、先細綿棒があれば、他は何もいらん。
クリーニングスティックはよく使い込んだ菜箸が一番。（短めの奴ね）
2000円少々で充分だ。

新登場OLYMPUS E-330による話題のライブビューは、
一眼レフファインダースクリーンに付着するゴミ問題未解決。

>>744
ファインダースクリーンに付着するゴミ問題って問題なの? それを解決
したメーカーってあるの? 新しい機種を発表すると変なのが沸いてくるな。

ファインダースクリーンってそんなにゴミが入りやすいか？

自前でここまで綺麗に出来ると満足できるよ
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060129232238.jpg

規格がゴミ

　ゴミが付着したようです

五味康祐

>>750
板的には、やっぱ　五味　彬　だろ?ｗ　

>>745 知識不足というか的外れのコメントするなよ！

OLYMPUS E-330は、ファインダースクリーンの画像を専用CCDで写して、
ライブビューを実現している。(レンズ交換一眼レフとして初のメカニズム)
つまりファインダーのゴミは、ライブビューモニターに大写しになるわけ。

ファインダー光学系の事なので、実写画像に写り込むわけではないが、
ファインダースクリーンのゴミ付着は、非常に多い現象だし気になる人は多いのでは?。

>>752
でたらめ書くな

一眼レフ、全部使えないなｗ

オリンパスのデジ一眼なら使えるYO！

>>755
752の話さ！

>>752
>ファインダースクリーンの画像を専用CCDで写して
ううん。でむぱ

>>753-754 >>756-757 dempaは貴公たちじゃ。

>>752 のシステムはすでに発表公開されている。

OLYMPUS E-330のファインダー/ライブ画像の仕組みを勉強すべし。
http://www.dpreview.com/articles/olympuse330/

>>758
だから、そのゴミが何の問題になるんだって聞いているんだけど。

ファインダー/ライブビュー液晶でゴミが見えたからって、ピント合わせ
や構図決定にどう支障があるか教えて欲しいんだけど。

あとファインダーのゴミを解決したシステムがあるのかってのも一緒に。

ファインダースクリーンのゴミ付着が気になるなら
全てのレンズ交換式一眼レフなんか使えないといっているのだが。

ファインダーのゴミについては、一眼レフはそういうものだと
長年にわたって慣らされてしまって、検討することさえ異端児扱いされてるような。

気にするか気にしないかというより、諦めるか方策を考えるかということでは?
古典的A型日本人だとなかなか…

>>761
というか、撮影画像に影響が出るわけでもないし、撮影に支障をきたす
ゴミも付く訳じゃないから、その対策をするくらいなら他に金を掛けろと
言いたくなる。

本当に気になるんだったらSSへ持っていってクリーニングしてもらえば
いいという話。

血液型性格判断って幼年期からの自己暗示のようなある種の洗脳だと思うのだが
どうなのだろうか。

あの血液型の性格そのものは本当だろ
それが血液型と関連してるわけではないだけで。

たまたま血液型どおりの人がいるんだろうけど
確率的にはそんなに珍しくない

A型→既成概念に囚われ新しい発想には拒否反応を示しがち。いわゆる日本人に多いタイプ。
B型→自分の発想が中心で、他人のことは気に留めないとされている。性格は明るめ。
O型→新提案が好きで夢想家と呼ばれたりする。リーダーシップはある。
AB型→気まぐれと思われがちだが、それが魅力にも繋がることも。

>>761 の「古典的A型日本人」というのは、ファインダーのゴミについて
既成概念から発展できない否定的意見へのアイロニーでは?

>>763マジレスすると血液型と性格が関係していると思ってるのは日本人だけらしい。

ハァ？おまえら何悔しがってんの？？
血液型で性格かわるっつーの！バカかおまえら？
まあ吸血鬼の俺からすればこんなこと当然なんだがな。

1番ウマイ血液型、これA型。
性格が真面目だから、清潔だし、生活が規則的だから血液が新鮮。
吸ったときA型だと、ヨッシャ！とひそかにガッツポーズ。
逆に1番マズイ血液型、B型。ハイ、そこのB型顔真っ赤にしないでね。
ガサツだし清潔感ないし、生活が不規則だから血がキタネー。
いっつも吸った後、もうB型の血は死んでも飲まない、思う。
O型はあれだな味は普通だし、別に悪くはない。
ただ交友関係が広いからたまにエイズのやつがいるから要注意。
マジでやべえよ。吸血鬼でもエイズにはかなわない。
ニンニクより十字架よりエイズ、これマジでヤバイ。
仲間の間ではO型はバンパイアキラーって呼ばれてる。
最後にAB型だけどコレはちょっと特殊だな。
吸った後、オッシャA型キター！と思ったらとたんにクソマズイB型の味になったり、
うわーマジでクソまじー、と思って逃がした後にA型の味がしてきて後悔したりとか。
まあAB、コレはいわゆる玄人向け。この味の変化が楽しめるやつこそ本物。
吉野家でいうところの、素人にはオススメできない、ってやつだな。

つうことでB型！これから清潔に規則正しく生活してウマイ血液を育めよ！じゃあな！

「愛してる」まで、読んだ。

で、オリ以外のメーカーからダストリダクションは出る可能性はある？

各社研究はしてるし、コニミノみたいに特許を取ってるところもある
技術が確立して、発売できるところまで開発が進むかは未だ不明

コニミノは特許は取ったが、技術が確立して、発売できるところまで開発は進まないと思う

コニミノじゃなくてソニーだろ。
コニミノはもうカメラもフィルムも全面撤退。

特許関連は相変わらずコニミノが持ち続けて、ソニーにはライセンスという形態を
とるんでそ。少なくともAマウント関連の特許はそうなっているらしいし。

キヤノンがDUSTREDUCTIONを出せば、
俺はキヤノンに移行する。

キヤノン頑張れ。応援している。

キャノンはダスキンを吸収合併すべきだ。

ドーナツ売るのか

>>776
一応突っ込んどくが

そりはダンキン

>>777
一応突っ込んどくが

ダスキンのフランチャイズ部門の一つがミスタードーナツ

吉野家もダスキン系じゃなかったっけ？

吉野家は西武なｗ　ﾀﾞｽｷﾝは天理教ｗｗｯﾌﾟ

>>780
一応突っ込んどくが

文藝春秋社と同じ霊友会系

ほんと?ｗｗ　ﾀﾞｽｷﾝは天理教を棄てたんだあ〜ｗ　
肉まんとかで揉めてたしねｗ

ああ、三菱商事は学会だからｗｯﾌﾟ

名古屋には、伍味酉(ゴミトリ)という飲み屋があるぞ。

スジャータはガチ>天理教

>>784
http://www.ohsu.co.jp/ohsu/cow.html
ｽｼﾞｬｰﾀ
http://park8.wakwak.com/~kasa/index.html
新興宗教を考察するページ　天理教

いやスジャータって天理教だろ。おれは知ってる。
修養科っていう3ヶ月天理に泊り込みするやつがあるんだけど、そこにスジャータの社員が来てボヤイテタ。
まぁ3ヶ月が終わる頃には立派な教徒になってるんだけどなwww
おれは素行不良で親に入れられてたわけだがww

ごめんスジャータっていうか「めいらく」だな。

＞おれは素行不良で親に入れられてたわけだがww　　ｗ

めいらくは怪しげな物が好きなのよ．
波動系の商品にも手を出していたような気が．．．

ペンタックスは？

ゴミ問題は世界が取り組まねばならん永遠のテーマだな。

ごみんなさい

スジャータは仏教系。ごみとりはゼットンの社長の岳父の店.

普通はどれくらい絞ると見つかるんですか？

>>794
付いたゴミの大きさによる。
普通は、F8あたりでぼんやりと写り、F16ぐらいで黒々と写る。
付いたら、お掃除しる。
オリンパスEEクリーナーがええよ。

>>795
F4.5でこれ位写る。
下の方の感度比較の写真。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/05/23/1573.html

ゴミの現れ方は、F値云々というよりも、レンズの開口面積/焦点距離〜
焦点面付近の被写界深度が影響するんだね。

>>797
焦点深度ならF値が直接影響してると言っていいんジャマイカ

>>798
被写界深度(焦点深度)は、レンズの開口口径/透過光の面積が左右している。

F値/開口口径は、焦点距離で変化するから、
たとえば35mmフルサイズの標準レンズ50mmF2開放よりも、
8×10判の標準レンズ300mmF8のほうが被写界深度は浅い。

デジカメでも、撮像素子のサイズが大きく異なるカメラで
実写で試してみると、焦点深度の違いがよく理解できる。

>>799
いや、ゴミの写り込みの話なんだから被写界深度は関係ないんでない？

>たとえば35mmフルサイズの標準レンズ50mmF2開放よりも、
>8×10判の標準レンズ300mmF8のほうが被写界深度は浅い。
この例だと、50/2開放より300/8の方が被写界深度は浅いけど
焦点深度は深いからゴミはよりハッキリ写り込むような。

> 焦点面付近の被写界深度が影響
> 被写界深度(焦点深度)

こんな書き方をするという事は、像側焦点深度という概念を知らないのは明らか。
子供に諭すように丁寧に教えてやらんと通じないだろうて。

しかし、全くの無知なのにまるで事実のように断言したり、実体験のように
語ったりするのには驚くばかり。嘘も100回言うと真実になるとでも思っているかのだろうか。
デジ板にはこんな奴ばっかり。

こーこけこけこけこ〜　こけ！　こけこけこけ！
も〜こけっこけこ

なんだ、鶏か

名古屋名物、鶏手羽先唐揚はうまいぞ。
行くんなら、風来坊か世界の山ちゃん。
こここけっこ！

ブロアーで取れないごみ

筆ではらったらまずい？？

その筆に油分が付いてたりすると・・・

新品ですが・・・

新品のほうがやばいか

>>804
伍味酉の方がいい。
ゴミも取ってくれる。

>>805
おれは爪楊枝の先ですくい取ってる。

ところでミラーに付いた細かい塵や埃は写りには影響ないの？

ファインダの映りには影響あります

↑そりゃそーとー埃だらけのミラーですな

ガミラスに下品な男は不要だ

花粉はローパスに悪影響は与えないのかなぁ？
桜を撮りに行った時なんか、やっぱり外でレンズ交換なんか控えた方がイイ？

>>813
ほっといたらミラーボックスから桜が生えてくるから注意汁！

>>814

まじで！？

やばいじゃんよ！！！







と言ってみた。

コニミノのクリーニングはどこでしてもらえばいいんですか？

一眼レフを生まれて初めて触るＳＯＮＹの家電修理下請け業者が
責任を持って、、、

ホントにそんな予感が…自分で掃除するのも簡単っていう人もいますが
簡単なんでしょうか？

いっときFUJIのサービスがそんな感じで悲惨だったんだよねｗ
一眼作ったことのないメーカーのサービスは最初かなり笑える。

ティッシュ詰まってたりするんだよな

>>814,815
そのあと，池ができて，花見にみんな集まってきて，
すごい人ごみで，あっと思ったらカメラをその池に
おっことしてしまうんだよな。

>>820
ある♀はいつもあそこにティッシュのカスが付いてて幻滅させられる

たいていの女にはついてるよ

考えてみれば銀塩時代もフィルムにゴミとかついてたのではないのか？
俺はデジタルから入ったひよっこだけどそう思ったよ

>>824
たまに付くけどフィルム送りで取れるのね。
常にクリーニングされてる状態。

>>823　たいていの女のそんなところを見てるお前は一体・・・

なあ、それは本当にティッシュなのか？
トレペじゃないのか？

どっちでも似たようなことではあるんだが。

金おろして、カメラ屋行く直前までいってたんだが
このスレ見てたら目的の一眼買う気が萎えた

ゴミ鳥機能ついたの検討するか
まだ当分コンデジでいいわ

お前らサンクス

関係ないけど、人間の眼球の裏には、抜けた睫毛がいっぱいたまってるそうだ。

風景撮りで絞ること多い人はゴミが気になるだろうな。

この問題は空気中にゴミがある限り避けられないよ
オリンパスのダストシステムだった完全じゃない

>829
んなこたぁない

>>831
完全じゃないが、ほぼ完全だよ。
良いものは良いと認めましょうね。

ああっ・・・
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060313005914.jpg




まぁ、後処理で消せるんだけどね。

ちん毛

>>833
振るい落としたゴミは何処に溜まると思う？
そろそろE-1/300は別の問題が出てくる頃なんだな
ぶっちゃけてオレのE-300はDR自体が壊れた

>>836
メーカーの人曰く「粘着テープにくっつけるから、再び舞うことはない。
粘着テープも頻繁に交換しなくても良い」ってことだったけど。

>>834　後処理で消せるというより、後処理でチン毛を追加と

超音波で払い落すのでなく、集塵機で吸い取るような掃除機内蔵を期待肢体。

>>834
これは、埃以前の問題かと･･･

ホコリがあって困るような写真を撮ってないだろ

EEクリーナーで5分とかからないんだから、自分でやるのが１番だよ。

ダストリダクション付きのデジタル一眼レフを最初の一台として買うと。「埃付かないのはやっぱり良いなー」と思える。
でも、次にAPS-Cのデジタル一眼レフを買うと「ダストリダクションなくても問題なくね？」となるよ。
自分にはダストリダクションのメリットよりフォーサーズのデメリットの方が大きかったな。

APS-Cにダストリダクション装備が理想。
ダストリダクション無くても致命的ではないという感じ。

だな俺知り合いのカメラ屋に修理上がり品のデジ一眼
同一機種を２台づつ(個体差が防ぐため)借りて
同じレンズで撮影したけど
やっぱり撮り比べて見るとボケ味とかぜんぜん違うよ
4.5とかの安レンズだとあんまりかわらないけど
328とか428だとぜんぜん違ってくる
デジ一眼とコンデジほどの差はないけど
ゴミがどうこうの問題じゃなくて写りそのものが別の物

>>844
>知り合いのカメラ屋に修理上がり品のデジ一眼
>同一機種を２台づつ(個体差が防ぐため)借りて

同一機種を2台づつって、デジ一眼って壊れやすいんだな。
しかも、同時期にそれだけ多くの修理を預かるってことは、それなりの規模のカメラ屋だろ。
客からの預かった商品を無関係の知り合いに貸していいのか？

とりあえず、その時に撮ったものをうｐしろ。
話はそれからだ。

（´-`）.｡oO（撮ったものはどうせ消したんだろうな。。。）

もしダストリダクションがキヤノンにしか無ければ
他社全般をメチャクチャに叩きまくるくせに…

>>845
プロ機材を扱っててレンタルレンズやカメラもやってる
その修理品
データーは当然RAWだからでか過ぎて見せられないよん
キヤノンにはダストリダクション機能をがんばって付けてほしいです

>>844
同じレンズで比較したってのが意味分からんのですが。
マウントアダプターを使ったってこと？

>>844
あと、ボケ味とかぜんぜん違うよ　って言ってるけど、
ボケ味以外は何がぜんぜん違うの？
結局ボケだけでしょ？

同じレンズなら、焦点距離は変わらないからボケ量は変わらんだろう。
ボケ味もレンズに依存するから「全然違う」わけもない。
違って見えるなら、それはボケ味ではなく、画像処理や撮像素子の
差であろう。
むろん、でたらめを書いているだけだと思うが。

同じレンズ使っても撮像素子の大きさが違うんだからボケ量もボケ味も違うと思うが

何度>>844を読み返してもボディとレンズの具体的な組み合わせが想像付かないわけだが

おまえら釣られ杉

>>852
撮像素子の大きさが変わってもボケ量は変わんないだろ。
たとえば200mmF2.8のレンズを
4/3につけると、400mmF2.8になるが
ボケ量はフルサイズ200mm F2.8と同じなる。
4/3がボケないと言われているのは、換算焦点距離で
比較してのこと。

ボケないと不評の4/3の打開策として、OLYMPUS E-800が新登場！
露光中にCCDを超音波で揺らして不思議なボケ味を演出する。
ゴミトリ超音波の機能拡張/有効活用というわけだ。
メーカーでは、ウルトラ・ソニック・オペレーションと呼ぶそうな。(略称USO)

名古屋に、「ゴミ取り」専門店登場！

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060401113315.jpg

2533枚目にしてブロアで除去できないゴミが撮像素子に付着してしまいました。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060402171548.jpg
F11まで絞って撮影しています。
撮像素子を肉眼で確認すると液状ぽかったです、
何処で付着したのやらさっぱり思い当たら無いのが困るわ。

>>858
サービスセンター行ってこい

>>858
まぁきたねーなぁｗｗ　よくこんな状態になるまで他っておいたもんだ。
さっさとサービス逝ってCMOS交換しておいで

>>858
汚ねぇなぁｗ
さっさとオリンパスの機種に買い換えた方がｲｲよｗ

もしかしてオリのDRはブロアーよか強力だと思ってる？

キャノンは今年も出さないか

ブロアーはほかのゴミを巻き上げる心配があるしなあ。

ブロアーの方が強力だがオリンパス方式のダストリダクションの方が
ずっとお手軽で安全、でFA

ダストリダクションが付いてると、取りきれないゴミをブロアーで飛ばしたときに
他のゴミが付着する二次被害の可能性が低くなるのはよいと思う。

今日は黄砂が飛んでるのでレンズ交換は・・・・orz

今日の黄砂は凄かったね。
夕方なんだけど、太陽が白く光って直に見れるくらいだったよ。
一瞬なんて明るい月かと思うくらい真っ白！
写真を撮ろうと思ったけど、レンズやカメラが可哀想で止めちゃった。

ところで、
お風呂場、裸でブロアの時に洗面器にお湯って常識？

> お風呂場、裸でブロアの時に洗面器にお湯って常識？

kwsk!!!!

自分 >>868 の場合だけど
乾燥してる季節とかの静電気が恐いので
お風呂場で素っ裸で、髪の毛はシャワーキャップでカバーをして
洗面器にお湯を少しだけ入れて気持ち程度だけ湿気をプラスしている。
もちろん、湯気でレンズが曇る程じゃないよ。

静電気防止腕輪とアースして使った方がずっと楽だ

>>871
うん、そっちの方が楽だと思う。
だが自分は極度の乾燥体質なので
上記の方法をしているです。

普通の方は、アースの方が便利だと思う。

ゴミが気になったので清掃してみました。
うちのは左右に画素の余白がないタイプなので
円形に拭かずに縦向きに拭きました。
レベル補正を掛けると僅かに拭きムラが分かります
（半透明のゴミ状なので他のと区別がつきます）
どうせ、またする事になるのでこの辺で終了しました。
ﾁﾗｼ裏ｽﾏｿ

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060412163227.jpg

上空左上のシミって、素子ゴミなんでしょうか？

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060425105628.jpg

何枚撮っても同じ位置に出現するけど、素子ゴミにしてはボケすぎている。
レンズ後玉のゴミかなあ。

レベル補正をして見てみましたが、おそらく
オイルか何かの半透過性の物ではないかと思われます。
D50で撮られている様なのですが、後ろ玉のゴミにしては
くっきりしている気がします。

>>874
普通にローパスについたゴミでもF7.1とかならこんな感じだよ。
F30とかまで絞ってみ。真っ黒の小さい点になるから。

マイクロファイバークロス使って自分で拭いてます
これだとクリーナーなしでも綺麗になる

>>858
これが、粘着性のゴミだとダストリダクションでも取れないわけで orz
あのフィルタは、さすがに怖くて自分で拭けないし

オリのダスリダ羨んだけど、
一旦拭くのに慣れると別段どうって事ないよね。

みんなゴミなんで大して気にしないか我慢してるんだろな

自分は絞って撮ることが少なかったので
あまり気にしていなかったが、一度絞って驚き！
まー、よくもこんなにも一杯のゴミがとw

拭くのも最初は勇気がいったけど、慣れた。
レンズ交換式を使うなら早めに慣れた方がいいと思うよ。

>>878
ダストリダクション、使った直後は、ゴミが取れるけど、
しばらくすると、静電気でまたローパスフィルタに吸い付けられちゃうんじゃないの？

カメラ内のゴミを、空気ごと外に吐き出す仕組みにできないのかな？
空気を吐き出すのみだと、気圧が下がって、結露しちゃうので、
フィルタ付きの吸い込み口もつけて、もちろん吐き出し口にはフィルタなし。

これで、ゴミはセロになる。

>>882
落ちたゴミは、ボディ下部にある粘着材にくっつくことになっている。

>>883
そうなんだ。
でも、粘着材にくっつく前に、静電気でCCDに引き寄せられちゃうヤツも
結構あるだろうな。

>>882, >>884
静電気で引き寄せられるくらいのゴミは写らないと思うよ。そのために
ローパスとダストリダクションの厚みを付けているわけだし（ダストリダク
ションで落ちないゴミは、写らないような厚さにしたとの開発者の発言が
ある）。

無水エタノールって幾らするの？

去年買ったがびっくりするくらい高かった。
酒のが安い。

30Dを3/18に買って一ヶ月経ったので、CMOS掃除した。
初期メカダストって、けっこう出るもんだ。
黄砂の影響もありそう。
下は、F32まで絞って撮ったビフォーアフター。

Before/After #1 （ノーマル版）
http://www.xylocopal.com/0604/before_after1.jpg

Berore/After #2 （コントラスト強調版）
http://www.xylocopal.com/0604/before_after2.jpg

取り切れないゴミが残ってるけど、まぁ、普通に使う分には写らない、と思う。
使ったクリーナーは、堀内カラーのレンズクリーナー。
オリンパスEEクリーナー使用ってやつ。
魚籠や淀ならどこでも買える。

>>887
ええっ

ピンホールレンズつけると、ゴミがすっごいついてるのが分かるよね。

>>887
それはきっと違う薬品だｗ

>>886

ドラッグストアで500ml 千円弱ですた

>>22
によると無水アルコールで拭くとあるけどこのアルコールって何だろ？
普通に考えるとメタノールは流石にないとしてエタノールかイソプロピルアルコールあたりだと思うんだけど…

無水アルコールはエタノールに決まってるべ

ローパスフィルターの素材がなんだか知らないけどエタノールは樹脂を劣化させることがあるのでイソプロピルアルコールを使った方が良い
と某所で見たことがあるもんで…

カメラ内を与圧しておけばゴミが入ってこないんじゃない？

ブラウン管のテレビって電源つけると静電気が凄い
その前でブロアを使うと飛ばされたゴミは全部テレビにつくよ。

スイッチを入れるとまずCCDがプラスに帯電し粘着財がマイナスに帯電する。
その後逆に帯電する。
粘着財だから逆に帯電した時でもすでに付着したゴミがはがれることはない。

これでどうでしょう。

当たり前かもしれないけど、そういう発見が新たな商品開発につながりそう。
帯電したケースとブロアが一体になったクリーナーなんてヒット商品になるかもよ

そういう素人が思いつくアイディアは、以前に玄人が検討してみた結果、
いろんな要因で製品化されなかったものばかりなんだよね。

>>898
精密電子機器てんこ盛りのカメラ内でゴミが動くほど帯電させたらヤバイ希ガス…

>>899
業務用ではイオン送風機能付きエアガンという物が存在する。埃を極端に嫌うときに使うらしいがどの程度効果があるのかは不明…

CCDの表面に常にジェット気流が流れてるってのはどうでしょう。

それなら小型エアコンプレッサーでシュワッっと吹き飛ばすとか


でも確実にまたへばり付くだろうな…

ハードディスクのディスクとヘッドは非常に近くの距離にあるが
決してくっつくことはない。
なぜならばディスクが高速で回転しているからだ。

したがってCCDを高速に回転させればゴミのつく暇がない。
これ最強。

クリーニングモードで、洗車機みたいにブラシが脇から出てきてローパスフィルタ表面を
掃除してくれるとか･･･

センサー表面をダイヤモンドコーティング
存分にセンサーをごしごし磨いても傷１つ付かず安心して掃除可能

>>905
フィルムの場合はそれだったよね。
パトローネの出口にﾓﾍﾓﾍがついている。
CCDの表面を完璧なまでに拭けるブラシは開発が難しいね。

ﾓﾍﾓﾍいいな
何となく気に入ったw

きょうレンズをとっかえひっかえしていたらゴミだらけに＿|￣|○
今は消毒用エタノールで拭いているけど、ＥＥの方がいいかな？

そろそろ1000枚いきそうだし
俺も18-200mm一本で行こうかなあ

>>896
意外と効果あるかもしれん。
クリーンルーム/クリーンベンチの原理ですな。

…でもいつもシューシュー言ってるデジカメは嫌だ

http://www.geneon-ent.co.jp/music/sounddata/ukulele/teikoku.mp3

シュー、フォー、シュー、フォーw

銀一、静電気でホコリを吸着する撮像素子清掃ブラシ「ブラシオフ」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/05/09/3768.html

＞銀一は、米Photographic Solutions製のクリーニングブラシ「ブラシオフ」を、20日より発売する。価格は12,600円。

これで、オリからニコンに戻れるかも。

>>914
原価率低そうだよね。
でも、これでバリバリ取れるならひとつ欲しいかも。
淀とかで安く売るんだろうか？

とりあえずブロワーで飛ばしきれないゴミは綿棒にレンズペーパー
巻き付けてドライのままで軽くなでて、改めてブロワーで吹き飛ばしてるけど
このやり方でなんか問題あるかな。これくらいで傷が付くとは思えないし。

>>917
ミラーもそれでやってね

ミラーは綿棒で直接ゴシゴシこすってますが、何か？

ミラーも素子もエアダスター使っていますが、何か？

戦闘力の高い強者が続々と現れているな

わたし亀の子たわし

私は水洗いですが　それも純水で
洗浄後　陰干し　これで完璧です。

フロン水槽に放り込む
これ最強オリんぱすなど敵ではないわ！

おぞんの敵

>>924
買い換えた方が安そうだけど？

おはようｗ

413 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 04:49:02 ID:iZxvntFh0
マイナー志向は黙ってろ

813 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 05:27:57 ID:iZxvntFh0
>>811
男のケツに反応しているんだよ！

637 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2006/05/12(金) 05:29:57 ID:iZxvntFh0
>615
>50/1.8あたりで一本勝負に出て、己を知るというのもいいが、そのご高いモンに付くことは保証しておく

ワロタ。沼への入口。そして経験者は語る。

おい、ちょっと待て
それ俺じゃないぞｗ

823 ：EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y ：2006/05/12(金) 03:58:09 ID:EcDLSWAY0
Ｈ５が出たアトでこの状態が維持できればいいんだろうけど、どうなるかな…ｗ


あちこちで名無しに戻って捏造レスで煽り入れてるEX君

そもそも一眼持ってないクセになんでこのスレ覗いてんのｗｗｗｗｗｗｗ？

総合するとメジャー指向のウホッ！なのか

>>927
他のスレでも同じようなの見たぞ。
なんか新手のコピペらしい。

俺も乾きぎみのレンズペーパで拭いたことあるけど
ありゃ、恐い。
なんかコーティングが禿げそうな音がするぞ。
やはり、拭きムラがあっても禿げるよりはマシそう。

>926
>928

またキチガイEX。IDくらい変えればいいのに…

漏れは今まで綿棒で普通に拭いてた。
全然問題無かったけど、先日ついに傷付けてしまいました･･･
多分砂粒のような硬いゴミだったと思われる
サービスに持っていって交換費用聞いたら約6.5万･･･orz
買い替えか修理かはボーナス待って決める予定。
ちなみにEOS10Dです。

>>933
写りに影響はありましたか？

>>934
青空とかを写せばハッキリ判ります。でも普通に撮影すれば殆ど気づかないですね。

6.5万なら、もう少し出せば20Dの中古が買えるな

10D売却価格
http://www.fujiya-camera.co.jp/satei_kekka.phtml?key_maker=1&key_search_category=9&key_keyword=10D&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

20D中古購入価格
http://www.fujiya-camera.co.jp/chuko_zaiko_kekka_new.phtml?key_maker=1&key_search_category=9&key_rank=0&key_price=0&key_price_option=0&key_keyword=20D&key_keyword_option=and&key_distinction=0&print_count=100

・・・その10Dを売って、修理代に使う\65,000-を足せば20D中古で買えるよ

10D売って中古10D買えば修理代が半分以下で済んだことになるな。

同型同程度の中古を先に買って、その後シリアル張り替えて傷ついてのを持って行ってｺﾞﾙｧ！する。

いや、そもそもボラれ過ぎ

>>939
犯罪

ま、修理なんてそんなもん。保障期間過ぎたような物はさっさと買い換えろってこった。

ゴミで苦しんでる人多いな。俺も買って最初の３ヶ月は酷い目にあったけど
それ以降ゴミが出なくなった。ブロワーで飛ばせるゴミだったんで
CCDのクリーニングせずに済んだけど。これは運の問題かな。

気づかなければ人は幸せなままでいられる。

CMOSセンサーなどのデジタルデバイスにとって、ほこりやゴミは大敵。
DSC-R1はレンズとボディが一体型のため、ゴミやホコリの侵入がなく、
面倒なメンテナンスも不要。また、レンズシャッターなのでカメラ内部での
ゴミの発生も防ぎます。風の強い日や砂ぼこりの多い海や屋外でも、
ゴミを気にせずに撮影に集中できます。

一体型でもゴミ入るけどね。

防滴防塵でも蟻が侵入したりするしね

レンズ一体だから、CCDはいつもクリーン

レンズとボディが一体型のネオ一眼は、CCDへのゴミ・ホコリの侵入がなく、
面倒なメンテナンスも不要。風の強い日や砂浜などでも安心して撮影できます。

>>946
水中カメラでも水中でレンズ交換できない
電子レンジに猫を入れてはならないのと同じくらい常識
防塵防滴でもレンズ交換すれば蟻ぐらい入る
そんなことは常識

ネオ一眼はレンズが交換出来ないポ

>>945
入ると、もうメーカー逝きしかないから困るよな

一度体験すると高倍率ZOOM系は
レンズアダプター+プロテクター付けないと怖くて使えない
オリのCシリーズは特に酷い
フジの1.7ｲﾝﾁCCD系もよく入る
ﾀﾞﾒｰｼﾞ7系で入ったら絞り優先で使うしかない

コンパクト機でCCDにゴミ付いたことがある。
保証切れだったので自分で分解して掃除したけど、後が大変だった。
まともに動作するまで分解・調整・組立の繰り返し
安物機だったからダメ元でやってみたけど、値の張る機種だと怖くて出来ないな。

まぁ、安物だからゴミ入ったのかも試練が

　

>>951　で、完璧に仕上がった後で机の上を見てみると、見覚えのない小さなネジが・・・

古典的笑い話だが
実際にはネジ１個の欠落は問題ないことが多い

ねじはなぜか増殖するな。

俺はネジよりもワッシャーが増殖する

ワッシャー木村

寒いｗ

ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹いてぇえええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？

昔レコードのゴミ取りで表面に塗り塗りして乾かしてから剥がすと
あら、きれいってやつがあったな。あんなのどっかのメーカから
出してくれないかな。

レンズ用はあったと思うよ。
しかし、コーティングが剥がれそうで恐い様な飢餓

木工用ボンド

ヌコンの講座やらネットやらで自分で掃除するスキルを手に入れたぞょ
結局清掃に出しても人がするんだし、それだったら自己責任つーことで憶えた。
F32まで絞ってもゴミ写んないまでにはできるようになったお。

>>963
同じく、
最初は緊張するけど、慣れると意外と簡単
道具（材料）もヤフオクで買えるし。
サービスセンターに直接持ち込めない地方なので必要に迫られて
やってみたが、これでもう安心。

そういやローパス清掃＆ヨドポイント消化の為に
超割で日帰りTOKIOしたなぁ
羽田でモノレールと山手線で五百円のチケット買ってさ、新宿へ行ったよ。

自分でセンサー掃除できるようになると、少々ゴミが付いても気にならなくなった。
もう少し付いてからでいいや、って思える。

叩かれるとｵﾓﾀけど同位者がいてﾖｶｯﾀ。

あくまで自己責任だお。

レンズ掃除みたいなものだな
レンズペンみたいな、安くてお手軽な手があればいいのだが

>>968
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2006/05/09/3768.html

>>969
上の方でその話題出てたよね
円高なんだから、もう少しましな値段を付けてくれよと

>>966
そうそう。
漏れも「あ、ゴミ付いたか。後でやるか」ぐらいに感じて神経質にならなくなった。

F9位でとり、液晶モニタで再生ズームしても見える様な場合のゴミは
「お、これは大きな。これぐらいならブロアで簡単に取れるな。ちょっとレンズ外してシュポシュポ」
とか。

心に余裕があると写真撮っていてもかなり違うね。
ちなみにあまり絞り込みすぎて確認しないで、今はF16でやってます。
以前はF29とかだったので大変ｗ

F29！？なぬっ、何のレンズ

レンズ用だがセンサーにも使えないかな？
http://www.naoj.org/Topics/2000/02/j_index.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/06/06/3903.html

>974
いいなコレ
ちょっと高いけど

俺は銀塩だけど
ゴミがつくたびにメーカーに清掃依頼するんじゃ
きりがなさそうだね。
レタッチといっても空とかならともかく複雑な絵柄の所では
無理があるんじゃね？
デジカメが未完成な商品なのに、我先に流行に飛びついて
デジカメ一辺倒になるのはいかがなものか

>>976
>レタッチといっても空とかならともかく複雑な絵柄の所では
>無理があるんじゃね？

複雑な絵柄の中でゴミを見つけるのは、相当苦労しないと見つけられないと思われ

例えば、朝焼けみたいな微妙な光線状態の時に
レタッチでごまかせるの？
俺、不器用だしなあ。
ピーカンの白飛びの空とかならともかく
レタッチで修正、ってのは不安が残る

ワッシャー木村・・・

ぬこん・・・

みんなおもしれーな

ゴミだけ写した画像を撮る
ゴミの写りこんだ画像にゴミだけの画像から輝度低下分求めて補正すればOK

白飛び間際だとうまく行かない

「 バチスカーフが気に入ったから♪ このデジ一はパス♪ 」…α崩壊記念日（笑）

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
158 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:13:13 ID:Q3mhvmA10
>>149 さあねえ、どうなんでしょ。 レンズ交換できないこと、以外に差があるかどうか。 αはAS載せてくる
でしょ。あと画像処理がどうなるか。 別にSONYのjpeg撮って出しがいいわけじゃないから、ｺﾆﾐﾉの画像処
理エンジン (名前忘れた)を使ってくれたほうが嬉しいかも。 あとRAWの処理ソフトとかがどういうのを作っ
てくるのかも気になる。 汁気があるからどうでもいいかもしれないけど。 望遠系をお望みなら自動的に候
補から外れる。マクロも同様。 個人的には三脚の上に載せるのがﾃﾞｼﾞ一眼より似合っているのが好きだ
けど。レンズも含めて銀塩645みたいな使い心地のようなもんでしょ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/160
160 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:20:40 ID:Q3mhvmA10
>>149 ああ、そういえばこんなのあったな。 これがいくらで出るかによるということで。
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?t=87234

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/164
164 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 11:57:40 ID:Q3mhvmA10
>>163 バカだなこいつ。そんなの欲しいならさっさとﾃﾞｼﾞ一眼買えや。 普通F2.8通しやってくれ、かマクロや
ってくれとかだろ。 なにもわかってねえ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/168
168 名前： バチスカーフ [sage] 投稿日： 2006/06/04(日) 12:07:24 ID:Q3mhvmA10
だからわかってねえ。 CCDサイズが変わらないから、ボケを求めるならF値を明るくするしかない。 そうし
たら焦点距離は現状維持が精一杯だろ。 だいたい大きさを論ずるなら、もとから候補から外れるだろ。
最安値のAPS-CサイズCCDカメラがこれの売りだろ。 俺はレンズが向上するならφ72になっても文句ね
えよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォ〜ｗ、「 ｺﾆﾐﾉの画像処理エンジン ≫158（笑） 」 ねぇ〜（￣∀￣）ホォ〜ｗ
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（￣∀￣）ホォォォォオオオオオ〜♪”、、、（バチスカーフ発覚（笑））、、、（￣◇￣）ホケキョッッッッ♪♪♪”””

ﾇ？

結局一眼デジカメは欠陥製品で
買う椰子は宣伝に踊らされた馬鹿、でおｋ？

今回のソニーの一眼で、他社も追従してくれればよいのだが。

CCDシフト式って余計にゴミが出そう

あの程度の振動で本当に落ちるのか疑問だし、オリと違って粘着材がないので、
せっかく落としたホコリがミラーボックスの中で舞い上がるだけなので無意味と思われ。

いつゴミで写真が台無しになるかわからない機械なんかよく使えるね。
レタッチといったって、常にうまくいくとは限らないし

ゴミ問題解決法。

E-300の新聞広告が出ていました。ダストリダクションを
前面に打ち出していましたが，
4/3システムの有利性についてはどうなったんでしょ？
CCDゴミ問題。最近は語られるようになってきたのですが，
少し前まではサンダー平山さん以外は誰もこれについて言及せず，
「デジ一眼に水をさすな」と業界のタブーになっていたかと思われるほど。
CCD上のゴミは，付着する，といった程度ではなく，熱で融着する，
ということを読んだことがあります。手元のニコンD1
とフジ・ファインピックスS-1proを確かめてみると
しっかりゴミが写り込みます（気にしなければ別に，といった
程度ではありますが）。これに正面から取り組んだオリンパスは
偉いですが，普及型デジ一眼でヒットを飛ばしている2社はどうよ，
地方のアマチュアはサービスステーションでのメンテには行けないのだ，
と言いたいところ。
ダストリダクションには，Eシステムの超音波式の他に，素人考えですが，
イオン吸着式とかバキューム吸入式とかいろいろ出てきそうで楽しみなところ。
もひとつ考えたのは，半透性超薄膜の固定式「ペリクル・ミラー」。
これでCCDを密閉する構造にする。ゴミが防げるし，ミラーを動かさなくて
済むから高速連写もOK。シャッターをちょいと工夫すれば，動画も
ライブビューもOKに。どうだ。
http://blog.goo.ne.jp/prowresleman/e/50a7b26d609931b99bafa692554871fa
結局一眼デジカメブームはメーカー主導の情報操作で、乗せられて
「これからはデジカメの時代」
みたいに買った奴がマルチ商法に騙される奴並にアフォだったということでつねｗ

>>990
えーと、ペリクルミラーは要するにハーフミラーだから、暗くなるってわかってる?
それと、シャッターから出るダストには、それこそ対処のしようがないんだけど。

対処のしようがないから、要するに一眼デジは
使い物にならないカスなんじゃないの？

密閉式のペリクルなんてヘンなものにしなけりゃ普通に掃除すればいいわけだが。
まあ、あんたが使い物にならないカスと思うなら使わなければいいだけ。
使わないのか、単に買えないだけなのかは敢えて聞かないでおいてやるが。

レタッチ云々
こまめな手入れ云々
いずれにしても一般人にはまんどくさい話だ。
それに何百枚もとっていちいちレタッチなんぞしてられんし全部そんなしげしげみる訳でもないのでプリントした後にきづいたら、そりゃ神経質な日本人にとっちゃ不愉快きわまりないだろうな。
それじゃデジイチなんぞ買うなと言う話なんだろうが、現状ユーザーだけの市場は頭打ちだからね。
おりゃ全国のカメラヤ廻っていろんなメーカーのカメラうってるが素人には絶対オリを薦めてる。
それ以外のメーカーは、まず素人に管理するのは無理だっていってるよ。

ハァ？おまえら何悔しがってんの？？
血液型で性格かわるっつーの！バカかおまえら？
まあ吸血鬼の俺からすればこんなこと当然なんだがな。

1番ウマイ血液型、これA型。
性格が真面目だから、清潔だし、生活が規則的だから血液が新鮮。
吸ったときA型だと、ヨッシャ！とひそかにガッツポーズ。
逆に1番マズイ血液型、B型。ハイ、そこのB型顔真っ赤にしないでね。
ガサツだし清潔感ないし、生活が不規則だから血がキタネー。
いっつも吸った後、もうB型の血は死んでも飲まない、思う。
O型はあれだな味は普通だし、別に悪くはない。
ただ交友関係が広いからたまにエイズのやつがいるから要注意。
マジでやべえよ。吸血鬼でもエイズにはかなわない。
ニンニクより十字架よりエイズ、これマジでヤバイ。
仲間の間ではO型はバンパイアキラーって呼ばれてる。
最後にAB型だけどコレはちょっと特殊だな。
吸った後、オッシャA型キター！と思ったらとたんにクソマズイB型の味になったり、
うわーマジでクソまじー、と思って逃がした後にA型の味がしてきて後悔したりとか。
まあAB、コレはいわゆる玄人向け。この味の変化が楽しめるやつこそ本物。
吉野家でいうところの、素人にはオススメできない、ってやつだな。

つうことでB型！これから清潔に規則正しく生活してウマイ血液を育めよ！じゃあな！

素人じゃなくても銀塩からの乗り換え組にも、今までとは違う一番気を使うとこだっていってるぞ。
実際自分で手入れして故障する奴もけっこういるし。
それに銀塩じぃなんかは、レタッチの概念すら理解不能なのが多いし。

う〜ん、広角有りで、フラッシュのホットシュー有り、光学６倍ズーム、となると
Kodak EasyShare P880 でしょうか。
広角24mm、ホットシュー有り、光学5.8倍ズーム、バッテリ1800mmAhの大容量。
広角は24mmまで行けるのでワイコンを使わない状態ではレンズ一体型
最広角クラスのレンズを持ったカメラです。

あとはコニカミノルタのDiMAGE A200でしょうか。
広角28mm、ホットシュー有り、手ブレ補正有り、光学７倍ズーム、と言った仕様です。
また最大クラスの2/3という大型CCDを搭載しているので画質は非常にクリアです。
ただ、この機種はYahoo!オークションなどを探さないと新品では難しいでしょう。
価格.COMでは販売店が激減してるので価格が高騰しています。

>997は『たわけ者』

千はいただきました。

　　　　　　　　 　 　 　 　 / |　　　 丁イ　/,ィ´￣`ー一'´￣｀ヽ"＼厂
　　　　　　　　　　　　　 / /|　　 ／/ / /"´ 　　!　 　 　!　　!　! ＼＼　　　 　 　/uiu､
　　　　　　　　 　 　 　 / //　 ./| / / /　　|　　 !　　　　|　　 !　!　! ヽ!　　 　 　 |　　 |
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