PENTAX *istDL Part 1

1 ：*ist DL：2005/07/06(水) 13:39:40 ID:i1DiBo5s

ペンタックスの新デジタル一眼レフカメラ*istDLの専用スレ

関連スレ
PENTAX *istD part36 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116986163/
PENTAX *istDS Part14 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118634676/
PENTAX *istD／DS ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 12本目 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119196073/
【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/
【一眼】D70s/*istDs/E-300 15【入門機】 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117715951/

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 13:53:32 ID:y58tJ98N

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 14:01:17 ID:x+fOa9xI

つーか、今まで無かったのかよ？
ある意味スゲーカメラだな。

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 14:01:54 ID:EZK5Q+Fn

重複、削除依頼ヨロ

【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 15:08:38 ID:4AE3wZ/7

DSにするかDLにするか迷うね。

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 15:52:04 ID:EREpyLOY

>>3
あったんだけど即死した。
まぁLoveDスレがあったしね…

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:14:42 ID:/3iFUnKY

PENTAX *istDL Part1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119508920/l50

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:28:32 ID:pYDQkrAv

>>1
乙！
今度はまともなDLスレになりそうね。

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 21:14:02 ID:3jJBLLr5

>>4
LoveDスレはもうレスも700以上付いてて、DLメインのスレとしても機能してるから、
削除依頼は通らないと思われ。だいたい実質上の本スレであるLoveDスレで告知もしていないし。
ここを回すのはあっちを使い切るまで待ってからの方がいいと思うぞ。
あっちもレスが700超えてるから、そんなに時間はかからないだろうし。

あと、関連スレからLoveDスレを外したのはあまり良くないな。柔軟に行こうよ。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:11:55 ID:1Lkv3q3K

発売だね。
でも、未だに迷ってる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 03:05:04 ID:vpYcuQs/

>>9
LoveDスレを削除依頼するんじゃなくてこのスレをしろってことでしょ？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 05:15:05 ID:/nX1Sule

>【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
は、中身をずっと読まないと何の機種か分かんないし、istdlで検索しても出ないので、
こっちがあってもいいんじゃないか。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 11:19:20 ID:WJ+bVODX

駄目
わがまま言うな

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 13:18:47 ID:pbvkZuzt

と言うか資源の無駄遣いをなくすため
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】を先に消化して、
ここはその後のPart2として利用しましょう。

てことでよろしく。
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 20:57:32 ID:qHyrHVH3

http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0507/07/news047.html

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 22:59:29 ID:rMPq0I64

この機種に限らず、ブラックとシルバーで、中古や下取りに差はあるの？

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 23:01:08 ID:rMPq0I64

まずい誤爆した。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 23:32:04 ID:08IqIqfH

またおまえかｗ

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:09:36 ID:EQwMsItU

*istD持ってますが、DLに買い換えを考え中。
幸せになれますか？

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:14:41 ID:ZG78NQwo

>>19
どういう買い替えの検討の仕方だよ

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:20:36 ID:6nhZTy5y

西川和久のフォトジェニック・ウィークエンド
7月号【由梨＋ペンタックス *ist DL】第1週
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/07/08/1871.html

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:33:33 ID:P2ZA4w0f

と言うか資源の無駄遣いをなくすため
デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】を先に消化して、
ここはその後のPart2として利用しましょう。

てことでよろしく。
デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 02:08:19 ID:6VmXYv7Y

製品情報

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 02:12:24 ID:Kpw1rHeH

>21
右上の写真はDA40mm F2.8 Limitedだと思うけど、いいよね！
こういう写真がさらっと撮れるからペンタックスはやめられん..

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 16:50:56 ID:nmKAf7y/

わたしは今のところ屋外スポーツ画像を専門に撮っている関係で他メーカーを
使用していますが、画質的にはペンタックスが好みです。それで早速、亀屋に行き
ＤＬのファインダーを覗きましたが明るくていい感じですね！気に入りました。
ただＤＳで指摘されている赤が飽和しやすいところは解決されているのでしょうか？

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 16:58:59 ID:iIv9X3j8

>25
されていません。ていうか、あれが絵作りの秘密だから。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 17:22:57 ID:Y+4N7eep

>26
赤に対して特別な思い入れがあるのでしょうか？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 19:11:30 ID:P3RRoHsB

天体撮るにはイイんじゃないの？

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 19:15:13 ID:ep8SrBgE

ウシさん？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 19:57:08 ID:ZG78NQwo

*istD以来ほとんど開発費をかけずに３機種目を出してしまう
というのは、株主としては評価できるな。

つーか早く儲けさせろペンタ
せめてLimiレンズ1本かえるぐらいには…orz

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:51:20 ID:jz5F+jws

天体ですか。
それは特殊な用途として考え、ＥＯＳ20Ｄaにでも任せ赤の飽和を改善して
ほしいです。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 22:02:36 ID:EQwMsItU

>>20
んっと、
１）グリップがどうも持ちにくい。この間店でDsを触って、持ちやすくて感動した。
２）MDを抜くときに毎回毎回イライラする（セロテープ張るのはなんかビンボ臭いからイヤ）
３）1.8型の液晶がやっぱしちっちゃい

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:23:51 ID:/x1RV/U0

DSとDLはシャッター音は同じですか？
知ってる人教えて～
DSの音は最悪、Dの音は最高。DSと同じなら萎えるなぁ。
主観ですが。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:53:55 ID:7cxLGkeo

>>32
自分はDSのグリップが持ちにくくて、
というか長い時間持ってるとあの
とんがったところが手に痛くなったので
Dを選びました
液晶と書き込み速度はうらやましいけど

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 03:06:07 ID:xLs/LZIX

　AFセンサーがDsと同じSAFOX VIIIだとすると、DLの隠し機能として、電源ON時にある特定の操作を行なうと、Dsと同じく11点のAFセンサーが機能する

　なんてことあるかも？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 04:26:46 ID:c/8Z3S10

スーパーインポがないんだから多点は無駄

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 06:15:10 ID:5h5B5LRa

38 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：2005/07/09(土) 07:52:18 ID:Il9UwNyt BE:39336645-

>>33
店頭で交互に動作させて見たときは、かなりソックリさんと思いますた。>>DS&DL

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:00:47 ID:KPMtzbxt

DLは世界最軽量を謳いたいがためだけに開発された機種
販売価格もDSとそれほど変わらない
発売されてもそれほど話題になっていない
「世界最～」とか「世界初」ってそんなに
セールスにつながるんだろうか
マーケティングだけで生まれた製品というのは
個人的には評価しない

DSかDLで悩んでいる人には迷わずDSをお勧めしたい
DユーザーなオレもサブにDS購入決定

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:28:35 ID:ciCAvl3j

>39
個人的見解を述べるのは結構だが、人の購入動機はさまざまで、
おまいがＤＬの開発経緯が気に入らないからといってＤＳを人に勧める理由にはならん。
そういうことを書くのはチラシの裏だけにしとけ。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 09:51:27 ID:rq408XAu

>>35

タイトル画面表示中に、Aを押しながら→×9、↑×2、←×2、↓×9の順に入力

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:18:37 ID:8D9yz7BR

>>37
検索にひっかかる＞＞＞資源の無駄遣い
LoveDスレは発売前のスレとして十分役割を果たした
先に消化してといってもいつまでかかるやら
DLで検索に引っかからないのはスレとして致命的
スレを必ずしも1000まで使い果たす必要はないが
LoveDはloveDでﾏﾀｰﾘ続ければいい
DLの本スレはあくまでここでいいだろう

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:44:02 ID:VIisvxUx

>>42
賛成。
LoveDがDLスレだなんて、一見してわからない。あっちは*istシリーズ総合
スレでいいんじゃないか？

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:21:49 ID:Qm+IkHy7

スレタイに「勝者」だの「名機」だの付けるのはキモい。
「Love」も同じ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:56:23 ID:xv0NqHsu

あれは初級機にありがちな名称を予測した仮称だろ。
変に反応する奴こそキモ過ぎ。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:06:39 ID:Rl3FEySq

まあまあ。
44はちょっと頭が弱くて感受性が豊かなだけなんですよ。
ほら、たまにいるだろ。うつろな目で奇声を発してる奴が。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:11:23 ID:Qm+IkHy7

初級機にありがちな名称が「Love」！　その発想もキモ過ぎ。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 13:22:16 ID:c3MZd6PP

*istDのLove版だから*istDLなのかと思ってたYO～！
Loveでも良いんじゃない？*istD大好き！→*istD(Love)＝*istDL

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 13:39:18 ID:VIisvxUx

Love版って何？
KissやSweetに対抗してペンタではLoveってこと？
もっとフツーにいこうや。
*istDのLimited（この場合は機能限定という意味）のLかと思ってるが。
Dsのsはもちろん、DのSDカード版かな。（smallか・・）

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 13:55:31 ID:c3MZd6PP

いや、Lは軽いLightだと思うんだけど、LoveDスレ見てLoveのLだったのかと思った訳よ。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 14:43:42 ID:U0HQpl9g

マジレスすると、Large＆Lightだよね。
画面が大きくて、本体軽い。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 15:03:18 ID:VIisvxUx

>>50、51
なるほど！！
確かに表向きにLimitedとか言えんしね。
ラージとライトのLならOK。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 15:11:46 ID:Y5Wd1K8h

Ｌは本当のところローコストかもねＤＳは金がかかりすぎて採算が取れないかも？
わたしはＤＬのファインダーのほうが明るくて好きだけど。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 16:06:33 ID:le3d1dNJ

Low Cost 版の L ではないのか？

ファインダーをコストダウンして、軽くはなったが、機能性を捨てた廉価版。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 16:50:48 ID:8D9yz7BR

いろんな意味を兼ねて名称つけたんだとは思うけど
lightが一番大きな意味かなと言う気が
DSのSってそういえば何でしょ
small？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:21:29 ID:wcK+4w8G

「DSのSってそういえば何でしょ small？」＞Ｄの小型版だからそうでしょうね。
ＤＬってガタイの割りにバカでかい液晶カッコわるいです。液晶なんか写りゃいいのに。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:28:18 ID:tX0w5JMN

ま、映るからいいんじゃない？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:22:52 ID:hWdNOOIw

公式では、
DLはLight weightでDsは特に意味は持たせておりませんだったような。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:45:17 ID:xFxc+NCf

【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:04:02 ID:tSocLYv2

チャンプ銀座店で激安で買ってきたよ。
ＤＬレンズキット、81,800円で256SD付き。
おまけでガイド本が付いてきた。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:28:36 ID:T2Es+XXS

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/faq.html#01_02

Ｑ　＊ist DLの “ L ” はどのような意味ですか？
A 2.5型大画面モニター採用で、液晶が大きいの「Large」、
また世界最軽量ボディで重さが軽いの「Light」、を表す “ L ” といたしました。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:13:10 ID:kNt5FAWw

なるほど。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:16:22 ID:y5PGe3iE

>>21
うーむ、やっぱりボケボケです。
色はすこし良くなったかな。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:22:45 ID:8D9yz7BR

>>58
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/faq.html#01_02
Ｑ　＊istDSのSはどのような意味ですか？
Ａ　特定の意味は持たせておりません。

ほんとだね

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:32:01 ID:fYBLupeM

>>63
毎回思うのだが、この気色悪いほど化粧のノリ具合まで鮮明に描写されてる画をもって、ボケボケって（w

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:45:43 ID:6KWWE4ut

お、ハイパーマニュアルモードもちゃんと使えてるみたいね>DL
DとかDsウザーがサブ機に買う需要が多そうｗ

67 ：教えて下さい：2005/07/10(日) 00:40:53 ID:z0lEVen6

DユーザーなんですがDLを買う必要って有りますかね?
ぶっちゃけ良くわかんないんですよ
サブ機が必要だと思えないし・・・
DよりもDLが優れている点があったら教えて下さい。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:48:27 ID:tcVQA+iv

　　　　　　　　　ヽｒ';⌒:;／　
　　　　　　　　　（::;;; ﾉ:ﾘ　　　ﾁｭﾄﾞｰﾝ!! >>67
　　　　　　　　　／ー''ヽ
　　　　　　　　　　　
　　　ﾊﾟｼｬ　　　　　　　　　　　　　　　　
　∧_∧　　　
　(　　 )】
　/　 /┘
ノ￣ゝ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:32:09 ID:vwVekwzN

>>68
光線技! いいね

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 03:16:40 ID:c/+iJiPM

>>67
上にもあるけどHyperMが(制限つきだけど)使えることだねぇ

まさに待望の搭載って奴で。

71 ：67：2005/07/10(日) 07:30:34 ID:z0lEVen6

と言う事はDLはDよりも勝っている機能がないということですか?

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:20:47 ID:sMVLX6Cf

ない！

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 13:58:53 ID:g9iNCA9m

champの見積もりでDが62000円、DLが63800円だった。
DLの軽さと2.5液晶を取るか、DのHyperPと多重露出を取るか、迷い中。
写りは新型のDLの方がよさそうか？

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 14:09:39 ID:OMmh4Eik

>>73
素人眼にはDL
DLには素人騙しの撮影モードがあるから
Dには無い、Dは素で勝負
よって玄人眼はD

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:26:57 ID:NpVL6cul

>>73
オレはDとDSを比較して
Dを6200円で買った。
なぜならDSは買いたいと思えばいつでも買えるから。
Dはこれが底値だし、これで売り尽くしたらもう手に入らない。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:42:12 ID:Xy3cc5Nw

ハイパーマニュアルって何が出来るんですか？

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:37:15 ID:lF1HGS+6

カメラにだいたいの露出を決めてもらった後でもね、気にいらなければ
モード変えなくても右手のダイヤル廻せば自分好みにできるのよ。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:55:39 ID:V4oUm8oU

それはハイパープログラムの方では・・・

ハイパーマニュアルはボタン一発で適性露出に合わせる機能。

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:29:46 ID:FkgUkE7i

八景島シーパラダイスに行ったら、D50の無料貸し出しっていうのやってたぞ。
ペンタックスは*istDL発売で何か手を打ってるのか？
机に座ってるだけじゃカメラは売れないぞ。積極的に動かないと。
あと２ちゃんねるで工作しても中心購買層とズレてるので効果は薄いぞ。

80 ：76：2005/07/10(日) 18:42:20 ID:Xy3cc5Nw

>>77
>>78
ありがとう
よけいわからなくなった

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:51:45 ID:V4oUm8oU

おっと実際の使い方の説明がなかったな。

普通はマニュアルモードで露出合わせる場合は、露出計のプラスマイナスを
見ながら絞りやシャッター速度を合わせる。
そこでAELボタンを押すと自動的に適性露出になるよう絞りとシャッター速度を
合わせてくれる。

で、ボディから絞り値の設定が出来ないレンズの場合は、レンズ側で設定した
絞り値まで絞り込んだ上でシャッター速度を合わせてくれる。

まあ単なる便利機能だな。AEが使えないオールドレンズ使いには便利。

82 ：80：2005/07/10(日) 20:07:15 ID:Xy3cc5Nw

>>81
いや、よくわかりました
ありがとう
手持ちレンズによっては無用かもしれないわけですね

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:24:50 ID:mO1UosJP

店頭で実機さわったらメニューに「CCDクリーニング」みたいなメニューがあったんだけど、
どういうことだろうか？
カタログみてもそんな機能はついてなさそうだったけどなあ

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:27:45 ID:TIxmeoA+

>>83
ミラーアップして、ブロアーでシュポシュポする。
それだけ。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:21:08 ID:7NzzZDxA

ショボ・・・

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:38:07 ID:Xy3cc5Nw

どっかで似たようなものを見た気が
そうそうキーボードクリーナーだ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:52:02 ID:D90ZxX9N

発売日に入荷してくれるだけでよかったのに。
一週間前に予約していて当日手に入れられないって。
しかも、地元で一番大きいチェーン店で。

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 00:40:46 ID:b6rSZNlL

注文したDL、今日届いたので色々いじってます。
FAレンズ装着してる状態で、AFできない・・・なんでだろ。
眠いけどコレ解決するまで眠れない。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 00:50:17 ID:fcrM3qOS

DAレンズはAFできるの？
AF/MFの切り替えはちゃんとAF側になってる?

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 01:26:01 ID:P0qdfRgo

ヒント・Ａの位置

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 09:24:46 ID:HlYYeygq

>>75
6200円だったら、俺に倍の12400円で売って下さい。
有るだけ買います。

92 ：88：2005/07/11(月) 09:32:35 ID:b6rSZNlL

結局、手元にあるレンズを試して、DAの100mmとFAの77mmでは
問題なくAF動きました。FAの24mmがダメだ・・・レンズの問題？？
でもちゃんとこの24mm、AF機で動いた気がするんだけど。
今実家に帰省中でAF機持ってきてないから試せない～。気になる。用修理かなぁ。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 10:10:39 ID:Hk8wNdEl

>>92
FA☆なら、77limとかと違って、>>89の言うように
レンズの方にもMF/AF切り替えスイッチあるけどそれチェックしました？

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 11:50:24 ID:9y3REFc1

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 12:34:55 ID:+s3++mZg

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 12:54:48 ID:ibHM0C0c

>>95
ITmediaを見ようと思うと画像がすべてブロックされるんだけど
ノートンの設定を変えればいいの？

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:07:40 ID:t901uyiU

>>95
DLなかなか良さそうじゃないですか！
ちょっと白飛びに弱そうなのと、フォーカスが甘く感じるのが残念･･･
手ブレの影響もあるかも知れませが･･･

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:56:41 ID:Na8Bbgey

ITmediaの記事みるとDSより高感度時のノイズが少なくみえるけど気のせいなのかぁ、それともやっぱり多少はソフトなりハードなり改良されてるんだろうか？

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:11:11 ID:9ozgTd0H

>>80
ハイパーマニュアルの真価はA/F/FA/FAJ/DA/DFAレンズを使ったときに発揮される。
Mモード時にグリーンボタンを押すと適正露出になるが、その露出の求め方を
プログラムライン/シャッター速度優先AE/絞り優先AEの3つから設定できる。
プログラムラインの設定を変えておけばMTF優先も可能。
適正露出を求めた後、AE-Lを押すことでプログラムシフトモードになる。
さらにMモードなのに露出補正もできる。

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:12:39 ID:zOROxFaw

カメラのオートが使い物にならない為にそんな機能が付いてるわけで・・・。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:21:11 ID:VwoBKQoi

>>100
「カメラのオート」がどう使い物にならないのか分かりやすく説明してくれ。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 14:30:40 ID:vmqtw3p+

>>97
レンズのせいもあるかも
標準はあまりシャープじゃないし

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 15:15:21 ID:8vLh0hHB

>>100
こんなところにバカがひとり…

カメラのオートを使い倒す機能なんだよ(w＞HyM

オートが安定しているペンタならではの機能だな

104 ：88：2005/07/11(月) 16:43:58 ID:b6rSZNlL

>>93
アラヤダ！そうでした。レンズ側をAFに切り替えたら
ばっちりAF動きました。すっきり。っていうか、お恥ずかしい。
でも解決できて、嬉しいです、ありがとう。
24mmは持ってるレンズで一番広角なのでDLで一番使えそう
と思っていたので、ほんと助かりましたですー。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:28:49 ID:Hk8wNdEl

>>104
良かったすねっ
FA24☆はちょうど換算36mmくらいですからちょっと重いけど
画角は広め標準で使いやすい筈と思います。
少し画が甘いとか言われるみたいですが、そういう意見を黙らせるような
作例また上げてくださいー

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 21:15:49 ID:ep+HsJl+0

>>95
最後の写真、鼻の毛穴の汚れまでくっきり映ってる。
恐ろしい。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 02:02:16 ID:/vgDqRUv0

コイデでＤＬ＋ＤＡ１８－５５＋ＤＡ５０－２００のセット買ったら
オマケバッグと三脚と本がついて来た。
ＤＬも軽いけど、このＤＡ５０－２００もめちゃ軽いね。
標準ズームと変わらんよ。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 05:17:03 ID:C1LA1Moy0

LoveDスレは確かにDLのスレとして建てられたものではない。
まだ見ぬ廉価入門機への期待を込めて建てられたスレだった。
そしてそれは*istLoveDではなく、*istDLとして現実になった。
俺たちも、DL発表後はDLスレとして使っていたじゃないか。
名前は違うけど、お世話になった「Part0」として最後まで使い切ろうよ。
話題が分散するのは良くないし。あっちのレスも850を超えた。
もう少しガマンしてくれないか。
こっちも100以上レスも付いているからDAT落ちはないだろう。

【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 05:21:42 ID:srv6CA3Y0

>>108
あっちはDL以外の話題でスレが進んでいるような気がするが…

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 07:32:02 ID:8C2C1vj50

>>108
こういうレスを延々と書き続けるやつって
ただの仕切りたがり屋なのか？
それとも実世界で相手にされないような椰子が
２ちゃんねるという限られた空間のなかだけで
自分を主張しているのか？

いずれにしても見苦しいし、キモイし
お前の言う事を聞くつもりはないから。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 08:38:06 ID:fnrPMXyE0

>>107
そのセットでおいくらでしたかー？？

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 10:06:51 ID:7jHUK0xv0

なんか嫌な感じだな。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 13:02:52 ID:lTnJNGdd0

>>110
こういうレスを即座に書くやつって
ただの仕切りたがり屋なのか？
それとも実世界で相手にされないような椰子が
２ちゃんねるという限られた空間のなかだけで
自分を主張しているのか？

いずれにしても見苦しいし、キモイし
お前の言う事は誰も聞きたくないから。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 13:06:03 ID:8C2C1vj50

>>113
こういうレスを即座に書くやつって

ただのキモヲタ

氏ね

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 13:13:07 ID:T5jxQwb00

>>114
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 13:24:40 ID:lTnJNGdd0

>>114
反応はやっ！
もしかして朝からずっとレスしてくれる人を待ってたの？
くだらないので本スレに帰りますね
さようなら

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 19:38:26 ID:7KESffnU0

DLとDSって何が違うの？

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 19:40:18 ID:V4n0E9Yo0

バッジの色だけ
DSが緑
DLが赤

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 21:17:04 ID:vtDexQ/R0

適当なこというなよ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 21:26:16 ID:lk0RsSWU0

しかも赤と言うよりオレンジだしな。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 21:32:13 ID:vql8I0sS0

とりあえず資源の無駄遣いをなくすためってことでよろしく。
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 21:57:12 ID:6MRSPa1g0

ＤＬのほうがしっとりしている。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 23:13:54 ID:7gEr2KSq0

>>118
名前がそもそも違うだろ(w

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 23:47:19 ID:V4n0E9Yo0

>>123
どういう意味？

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 00:03:42 ID:DcacOL5N0

>>121
強制的に使い切ろうって発想が無駄そのもの

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 00:59:57 ID:I12IOoxY0

>>110
>>125
発売前までDLの話題はあっち（LoveDスレ）でやっていた。
そのスレでなんの予告や同意もなしにいきなり立てた。しかも関連スレからもあえて外す徹底振り。
正統な専用スレが欲しかったのはよく分かる。だからあえて１はあっちを無視して外したんだと思う。
ただやり方があまりに一方的だったと思う。結果的に回っていたひとつのスレが切り捨てられた。
もうここは機能しているから、俺は戻れとか使い切れとは今更言わない。（今や役目を終えたから）
でもスレ立ては慎重に、スジを通してやって欲しい。LoveDスレでも予告していれば違ってたと思う。
顔も見えないし、声も聞こえないが、生の人間を相手にしていることを忘れないで欲しいです。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 01:08:05 ID:tKU69akn0

うざい

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 01:18:47 ID:JozmND130

>>117
ＤＳは世界最小（Small）
ＤＬは世界最軽量（Light）
と推測してみる。

129 ：>：2005/07/13(水) 01:33:24 ID:5KbRat1I0

ちなみに今週号のアスキーでは(予算10ﾏｿデジ一眼比較）

ist*DL ☆14＞kissD-N☆12＝D50☆12＞E-300☆10　満点☆15

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 01:34:12 ID:55b2GT4w0

>>128
*istDSL まーだー？

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 10:02:00 ID:Wgx8drNL0

【新製品レビュー】ペンタックスの「*ist DL」――2.5型液晶を搭載した軽量デジタル一眼レフ
http://it.nikkei.co.jp/pc/news/digitalcamera.aspx?i=20050712dp000dg

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 14:49:56 ID:LGz4Pz/50

とりあえず2CHの運用を理解している人だけでイイから
スレは順番に消化して行きましょうよ。
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 18:22:15 ID:+hlYjToQ0

本スレPart1age

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 23:14:53 ID:om9/KfO60

http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050712/112787/
DLレビュー

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 06:10:59 ID:v46UuEF30 BE:163984493-

http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200507140000/

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 18:18:14 ID:UwfFW32h0 BE:137016285-#

>ところが、*ist DLは測距点がわずか３つに減ったうえ
>スーパーインポーズ機能がなくなったため、どのポイントに
>ピント合わせしたのたかが確認できなくなってしまった。
>通常の撮影では、３点のいずれかをカメラが自動選択して
>ピント合わせを行うのだが、撮影者は右の人物にピントを
>合わせたいと思っているのに、カメラは左の人物にピント
>合わせを行い、撮影者がそれに気づかずに撮影する
>といったミスが起こりやすいのではないかと感じる。

う～む

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 21:39:45 ID:or2u8lZW0

画像うｐ希望

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:41:08 ID:U6qHmJ0l0

>>ALL
LoveDスレで、スレ汚しをしてしまったことを謝罪します。
気分を悪くした人、本当にごめん。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:43:01 ID:PXKAgDPV0

>>138
俺は許すぞ

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:46:01 ID:rrMlFkSN0

>>ID:U6qHmJ0l0
こっちも埋めちゃえwww

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:47:24 ID:GzT/lWdlo

すまんU6qHmJ0l0よ。
1000取っちまったのは偶然だ。
お疲れ。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:48:29 ID:rrMlFkSN0

ウザ～

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:52:20 ID:rrMlFkSN0

結局ここに書くような話題は何も無いんだろ？
このスレも無駄じゃんwww

所詮ペンタだよな～

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:04:53 ID:XtTneKbVo

>>143
おまえが一番話題が無い。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:06:11 ID:44cvKYOS0

以前望遠レンズについて質問させていただいた
デジ一初心者です。
単焦点レンズを買い足そうと思うのですが、
FA50　F1.4と”姫”ではどちらがおすすめですか？
両方扱いの方、
ご意見お聞かせください。
ちなみに、望遠はDA50-200にしました。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:14:24 ID:2JjLAFxj0

↓ここで「姫」とか書くとどういうことになるか

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:15:06 ID:PXKAgDPV0

姫なんて呼び方はキモオタしか使わねぇ
ここじゃ嫌われるからやめれ

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:36:57 ID:Chq5cOdG0

>>33
http://carlife.carview.co.jp/User.asp?UserDiaryID=361989

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:57:19 ID:f4vrIT+H0

姫って何だぁ？

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 23:57:50 ID:/GqGlq220

>>149
DA40のことだろ。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:05:43 ID:s/V5Y5sd0

DA40が何で姫になるんだ？意味わからん。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:07:31 ID:BBwQbvUw0

>>145
両方ともお勧めじゃない。

お勧めはFA35/2。これが現在の「最初の一本」の定番。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:26:33 ID:A7NJ/1H00

>>145
で、今はDA50-200しか持って無いの？
ま、オレはFA50　F1.4もDA40も持ってないから、適切な回答はできないが、
（FA40/1.4、M50/1.4、M50/2、M40/2.8は持ってるけど）
もう少し広角の方が良いかもね。
FA35かFA28はどうだろ。
ちなみに最近オレは50mm持ち出すことが少ないな。
FA28、FA35、FA43、FA77がオレの定番。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:38:37 ID:BBwQbvUw0

>>153
>>FA40/1.4

FA☆85/1.4と書きたかった？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:45:22 ID:s/V5Y5sd0

ま・さ・か・凹んでるから姫とか言うのは違うよなぁ？素朴な疑問。。。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:55:37 ID:a3opbSFM0

所有レンズ次第だけど、DA40はあると便利な一本
肩の力を抜いて気楽に撮る時に重宝する。
そういう使い方での次点はFA28

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:59:31 ID:a3opbSFM0

ついでに俺の定番はDA16-45、FA35、タム90
でも、出かけるときは必ずボディキャップorバッグの隅にDA40がある

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 01:00:42 ID:A7NJ/1H00

>>154
あ、FA50/1.7と書こうとしたんだが、なぜ間違ったんだろう．．．

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 04:35:54 ID:5PCnpCid0

カメラとしてのインパクトは微妙だけど、
カタログの作例写真はこれまで(*istD～)で一番イイと思た。
アピールポイントも明快で分かりやすいし。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 08:14:12 ID:0O/UQOSX0

>>ID:U6qHmJ0l0
LOVE　Dスレ、全く持ってLOVEの感じられない埋め方だったな。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:18:52 ID:ou/WRDov0

http://event.rakuten.co.jp/pc/camera/special/ist/

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 14:51:20 ID:9CleseaH0

機能の低い機種を高い値段で買ってしまった
馬鹿だから仕方ない。＞ID:U6qHmJ0l0

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 19:18:12 ID:z7gvHQ9K0

実売１マンしかかわらんから
DS買った方がいいかもしれん

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 20:16:10 ID:ivWZgbWP0

今日、店頭で初めてDLを触ってきました。
まずペンタミラーになったファンダーですが
DSよりも明るくなったものの、ピントの山は
MFでじゅうぶんつかめました。
倍率が下がったことは実感しましたが、それは
あくまでDSと比べてのことで、ペンタミラーでも
このファインダーであればじゅうぶんだと思いました。
（某KDNのファインダーっていったい・・・）

DLの出来を考えると某所で噂になっているDSディスコンも
あり得そうな気がしてきました。
でももし自分がDのサブに購入するなら
ファインダー倍率の大きいDSかな。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 05:20:12 ID:Oo8RLIgB0

ＤＬのシャッター音聞けるとこない？

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 05:57:11 ID:dbmIUu1h0

>>164
DLのファインダーに関しては俺もそう思いました。
銀塩のミラー機に追い着きつつあるな、と感じ改めて技術の進歩の速さを感じました。

スペックダウンしたAF周りにしても、普段使いの上ではそれほど支障はないと思います。
昔の銀塩AFカメラにはスーパーインポーズはありませんでしたし、慣れの範疇だと思います。
DSとの併売の場合の問題点は、見た目の違いが分かりにくいことでしょう。
D2（仮称）の開発状況によってはディスコンもあるように俺も感じます。
DSはDの後継機が出たら、当然DSからの新機能は継承されるでしょうし、BGも使える。

あとは、後手後手に回っているレンズやアクセサリーなどのシステム関係の充実を図る時になっているのかなぁ、と。
コンデジよりキレイな写真が撮れるだけでは飽きられますし。
花や茸撮り好きな方が多いようなので、安価なマクロ撮影用ストロボとか出せば売れそうな気がしますね。

>>160　>>162
本人も謝っていますし許してあげましょうよ。DLスレ住人同士が喧嘩してもいいことないですし。

>>138（＆一部の方々）
俺も誘導したひとりです。言葉足らずなばかりに追い詰めてしまったようで、こちらこそ申し訳なく思います。
ただLoveDスレの住人は、俺みたいにウザイく誘導した人間は少数で、紳士的な方の方が多くいたと思います。
ですから、名前が違ったとはいえ実質上の初代スレを連投によるスレ潰しで終わらせたのは良くなかったと思います。
（ちなみに発表前から建てられたα-Sweetスレは、発表後に円満に引き継がれました。）
もうこの件は俺は忘れます。仲良くしようとは言いませんが、共に盛り上げていければ幸いです。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 08:23:42 ID:f8FKCykL0

>146-147　ﾜﾛｽ　>147が悪い

>149 >151 >155
ペンタックスの“Limited”シリーズにはDA40以前に31mm, 43mm, 77mm、
3本のラインナップがあり、ペンタックス愛好家の間で「三姉妹」と呼ばれています。
「三姉妹」の呼び方がすっかり定着してしまっているので、DA40を加えて「四姉妹」
とするよりも、「もっと小さい、かわいいレンズ」とうことで、誰からともなく「姫」
という呼び方が出て来たのではないでしょうか。
ちなみに、
長女＝４３㎜
次女＝７７㎜
三女＝３１㎜
姫　＝DA40mm

だそうな。（by kakaku.com口コミ）

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 09:05:12 ID:UH4N/VME0

普通に肝いよ。価格厨はここじゃ特に嫌われる。
それにレンズは男だ、ってカキコもあったしな。姫はおかしい。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 09:13:19 ID:PtlDHuyp0

小三元って言い方もあったね　＜FAリミ

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 10:56:50 ID:dbmIUu1h0

>>168
その呼び方がお嫌いなら、あなたは「硬派」をつらぬけばいいじゃないですか。それはそれでカッコイイと思います。
別に呼び方なんて個々の自由だと思いますよ。「○○厨が嫌われる」なんてあなたの主観でしょう。
DLスレを名乗った以上は、DLに関心があれば出入り自由ですし色々な人がカキコします。
価値観を同じくする人間同士でやりたいのなら、公共掲示板ではなく自分で掲示板を作ってそこでやればいいのでは。

もっとも、一見さんには分からないので（俺も初めて知った）説明レスくらいは入れた方がいいと思いますが。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 11:04:12 ID:bxROsKvE0

なんか変なのが湧いてるようですが、釣りか？

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 13:37:03 ID:dbmIUu1h0

>>171
なぜいつも喧嘩腰なんだ？気に入らない奴はスルーすればいいと思うが。
俺もこれからそうする。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 13:50:58 ID:T4o3eewM0

パンケーキを姫と呼ぶのはペンタに限らんのでは?

俺も好きではないけど

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 14:36:27 ID:Vzby38F00

そうなのか？
カカクコムを見ると姫、姫連呼しているやつがいるから目立つし
命名者もいるようであったが

まあ、3姉妹まではまだ何とか許せるけど姫はなぁと思う

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 15:41:59 ID:jav+/JS40

安物になるほどキモい奴がわいて出るのはどのメーカーのスレも同じか。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 18:12:59 ID:vy6kXW730

>パンケーキを姫と呼ぶのはペンタに限らんのでは?
そんなの聞いたことが無い。コスプレとかエロフィギュアとか
連想されて嫌だ。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 20:23:49 ID:dT+jFEyj0

>>176
コスプレとかエロフィギア撮る奴に失礼だろ。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 21:35:52 ID:BbYlgue+0

三姉妹と言ったらコシナの２０ｍｍ、２４ｍｍ、２８ｍｍと思うのはここにはいないんだな。

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 21:57:03 ID:ibU0VW4T0

はーい！
ここにいまーす。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 22:23:47 ID:T4o3eewM0

コシナ三姉妹はペンタで使えんのでしょ?

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 22:30:42 ID:DiYvOJhe0

90、125、180の三姉妹を狙ってまつ

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:00:22 ID:MWDHyeww0

http://kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00502110758

姫の話題ばかり…

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:21:44 ID:kIr4+0iE0

>>182
キモ杉て吐き気してくるな

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:23:43 ID:89RnSOic0

20匹いたぞ。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:26:21 ID:kIr4+0iE0

数えたんかい！

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:28:27 ID:89RnSOic0

いや、暇だから。

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 00:22:29 ID:P4ujSLWu0

DLのパンフの写真でも白飛びならぬ「赤飛び」が激しいですね・・・。
この赤飛び（赤の飽和現象）って、設定で押さえられるのでしょうか？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:38:16 ID:zyy/KS1l0

そういえば「買った」という香具師がいないな
DSと同じ値段じゃ誰も買わないか・・・
ペソタ、戦略を間違えたか・・・？

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 02:36:26 ID:dk77eOFq0

>>188
ここにいます。漏れは買いました。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 02:59:48 ID:lQe0ACgeo

どうしてDSでなく？
非難ではなく、興味がある。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:01:55 ID:3oPnSgby0

>>189
インプレﾖﾛ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 15:41:13 ID:cRqKD5Oq0

赤とびはAEのセンサーとCCDとの赤外領域の感度差のせいと聞いたが
赤外カットフィルターとかで何とかならんのかね

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:00:39 ID:6sA0n+lO0

やっぱりDのサブ機はDなんですよね・・・・。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:30:11 ID:B2B7W/5/0

1000000ボルト行ったらDSとDLが置いてあって両方とも18-55着いてたからファインダーを見比べたけど明るさだけならDLのほうが明るいね。
なんか途中に空気のある見え方がやっぱりミラーかと思わせるものがあったけど、正直決定的にDSの方がいいというほど大きな差じゃないかも。
ファインダー以外の部分でいえばDLの方に優位性がある部分は多いんじゃないかな。

折れはD使いなんで>193に同意。地図の限定20台折れも買って晴れてDのサブ機にDを所有することに。
次機種を鶴首して待たなくても、とりあえずよくなって妙に安心したよ。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:52:13 ID:Q+I3qnQS0

暗いズームじゃ無く、明るいレンズで比較してやってくれよ・・・

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:55:36 ID:Q+I3qnQS0

ファインダー=覗き窓
こんな認識だと出来の良いファインダーほどダメ扱いされるなぁ。
一眼のファインダーが何の為にあるのか、そこから勉強してくれ。

197 ：189：2005/07/17(日) 23:03:58 ID:G0GX8ZPM0

>>191
IXY200aからの乗り換えなので、
「一眼レフ」そのもののインプレになってしまうかと。
しゃしゃり出てすみません(´･ω･`)

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:54:37 ID:ys5ng26A0

ヨドにあったから触ってきたけど…AF気持ち速くなってない？
室内だから気のせいかもしれないけど。

おじさんがkissDNとDLで悩んでた。

「軽いのはいいけどレンズが重いからねぇ…」

店員が付いていたので何も言わなかったが激しくパンケーキを教えたくなったorz

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 01:39:35 ID:HR78Qqu90

>>198
店員のフォローが気になる。

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 01:55:48 ID:88Nlb53C0

さくらや行ったらDSとDLが並べて置いてあって両方とも18-55着いてたからファインダーを見比べたけど明るさだけならDLのほうが明るいね。
それじゃあと思ってMFしてみたら、やっぱDSのほうが見やすいね、DSのほうが暗いのに。
C-AFも試してみたけど、、、あれって延々とAFしつづけるの？漏れは使わんなC-AF。

201 ：193：2005/07/18(月) 15:49:41 ID:juCGJ1dM0

次は上位機種を出して欲しいですね
645のデジタル版とかだったら良いのになー
きっと100万円オーバーだろうけどｗ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 15:54:38 ID:g2ansZYP0

>>201
禿既出
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200510.html

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:55:09 ID:r8RjKuU+0

今日ＤＬ触ってきた。カタログもらおうと思ったらなかった（なぜ？）
シグマの18-125がついていたがファインダーは明るくて見やすい。
現在所有のキスデジとはえらいちがい。
2.5液晶モニターはでかいくていい。撮った奴その場で見ても楽しい。くらっと来た。
しかしDsがけっこう値引きしてるのでこちらに手をだすべきかまた悩む
店員は「お客さん　キャノン使ってるならキスDnがいいですよ」
というが300枚以上撮ると眼が疲れて困る。ペンタのほうか見やすいそうだし。
問題はレンズ資産だがさてどうする。無難にキスDnかもしれんがボディの値段で
レンズ付きDsかDLが手に入る。
うーむ月末までに決めよう。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 17:12:42 ID:yHgzXu020

>>203
EOS買い換えるならワンランク上にした方がいいのでは？
で、Dsも買ってレンズ沼にようこそ。
EOSでもアダプターでSマウンコ使えるし

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 00:49:50 ID:McXrbtSd0

>>202
失礼しました＆有り難う

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 01:09:29 ID:z5DInqxK0

今日、DL持ってるお母さんが居た

207 ：名無し募集中。。：2005/07/19(火) 01:12:21 ID:DwkAHrm30

>>206
視力良いほう？

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:02:29 ID:BGXkZCOq0

突然ですが教えていただきたく書き込みさせて頂きます。
子供（3歳児＆1歳児）をとりたくてデジタル一眼を購入希望の母です。
実家の父が一眼レフのMZ-1をもっていてレンズも何種類か持っています。
（持っているレンズの内容は知りませんが・・・）
ちなみにAFのみでなら父の持っている一眼レフで写真を撮っていました。

同じペンタックスならデジタルでもレンズは使えるんですよね？
あとAFでとるとしたらやはりＤＳよりＤＬのほうがいいのでしょうか？
いろいろと書き込みを読んでみたのですが読めば読むほどいろいろと迷います。
D50もいいのかなぁ～と思ったのですが、レンズをつかえるなら・・・とか。

つたない文章ですみません。
皆様のご意見を聞きたいのでよろしくお願いします。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:16:34 ID:jXo8IWa60

子供撮るならコンデジだな。
昔と違ってコンデジの性能も上がっているのに
なぜ使い辛い一眼レフなのか疑問。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:23:28 ID:aK3Rhb8m0

しょせんパクデジはパクデジだから。
シャッターチャンスに弱いパクデジじゃ子供はきついでしょう。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:29:17 ID:1mcKINNd0

>>208

子供撮るんならバッファの多いDSの方が良いんでないかい？
バッファってのは撮った画像を記録メディアに書き込むのに一時保存する場所で、それが多いほど連写が可能です。
予算に余裕できたら、パンケーキレンズとか買ってみては？

212 ：２０８：2005/07/19(火) 17:30:16 ID:BGXkZCOq0

>>209
言葉足らずでした。
3年前に買ったコンデジは持っているのです。
シャッターを押してから撮るまでの時間がかかりうまく撮れないのです。
私の腕が悪いのかもしれませんが・・・。

新しいコンデジも考えたのですが
幼稚園や小学校に入学した時にお遊戯会や運動会があるので
望遠できるほうがいいなぁ～と単純に思ったのです。

やはりデジタル一眼は使いにくいのですか？

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:34:51 ID:751w5NGU0

>>212
コンデジより簡単にストレスなく撮影できますよ。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:35:42 ID:5c4h773b0

>>208

>>209さんの言うことも一理です。
でもまあ子供といっても３歳児や１歳児だと室内撮りだから、実用感度があってより明るいレンズの
　使えるデジ１眼ってのもよい選択肢だとも思います。一眼のほうがシャッターボタン押したときの反応が圧倒的に早いですし。

>同じペンタックスならデジタルでもレンズは使えるんですよね？
　使えます。ただ、デジタルだと同じレンズを使っても、お父様の一眼レフで撮るのにくらべて１．５倍アップで写ると思ってください。
　（ほんとーは、「周りが写ってなくて真ん中ヘン７割分だけしか写ってない」なんですが、実用上は１．５倍アップになると
　思ってもらっていいです。）
　なので、すこし広角なレンズを買い足すことになるかもしれません。DLならレンズキット買えば大丈夫だと思いますが。

>あとAFでとるとしたらやはりＤＳよりＤＬのほうがいいのでしょうか？
　AFがずっとピントを追いかけながらシャッターを切る（コンティニュアスAFといいます）機能がDSではちょいと使いづらく、
　子供が動き回るのを撮るときはDLのほうがおそらく勝手が良いかもしれませんけど、
　DSのほうが基本的なカメラの能力でやや上の製品ですので、同じお値段だったらDSを買われた方がよいかもしれません。
　DLスレでこういうこと言うのもなんですが・・・
　実用上AFの速度や精度はどちらも変わらないです。

215 ：208：2005/07/19(火) 17:39:58 ID:BGXkZCOq0

>>211
ありがとうございます。
ＤＳですか。なるほどです。
ちなみにパンケーキとはどのようなレンズなのでしょうか？
教えてチャンですみません。

今日買い物がてら見にいったのですが
近くの電気屋さんでDSが展示品処分で10万でした。
電気屋さんよりカメラ専門店で購入するほうがいいのでしょうか？
大阪在住なので遠いですが日本橋にでもいってみるほうがいいのでしょうね。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:41:00 ID:sQiXmDC60

望遠もコンデジの方が良いと思うけど。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:43:10 ID:JrdGVn8U0

ＤＬのコンティニュアスAFは精度いいけど遅すぎて
３歳の子供のスピードに追いつけない。
キヤノン機が無難でしょう。

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:44:23 ID:1mcKINNd0

>>215
パンケーキってのは、単焦点（ズームなし）の薄っぺらいレンズですよ。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/13/619.html

219 ：208：2005/07/19(火) 17:47:34 ID:BGXkZCOq0

>>214
詳しい説明ありがとうございます。
やはりDSの方がいいのですね。

>>218
ようやく謎が解けました。ありがとうございます。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:48:45 ID:5c4h773b0

>>208

>シャッターを押してから撮るまでの時間がかかりうまく撮れないのです。

　そーいうことでしたら、確かに１眼を使われるとだいぶとストレスが解消されるかも。とは思います。

>やはりデジタル一眼は使いにくいのですか？

　コンパクトデジタルよりはぐっと使いにくい、というか、いろいろスイッチとかボタンとかダイアルとかリングとかあるので「面倒」です。
　ただ、お父様のMZ-1(というのはおそらく記憶違いでMZ-10かZ-1の間違いじゃないかと思いますが）をお使いになれていたのでしたら、
　そのへんの「ややこしそうなところはスルーしてとりあえず写すために使う」というコツ（！？）は飲み込んでおられるようにも思いますので、
　なんとかなるんじゃないかなとは思います。　もちろん「勉強していろんな写真をとれるように使いこなすんだ！」
　というキアイがあればなお良しですが。

>近くの電気屋さんでDSが展示品処分で10万でした。

　カメラの場合、展示品は、激しくオススメできません。カメラは精密光学機械です。展示品は何されたかわからないですから・・・。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 17:58:12 ID:5c4h773b0

>>208

>>217サンの言うように、私も、子供をフルオートで撮る、ということだけに限ってどれが最適か？
　というと、レンズの流用はあきらめてキャノンの機種から選ぶのが良いとは思います。
　でもレンズを流用出来るってやっぱ大事じゃないかな・・・

>大阪在住なので遠いですが日本橋にでもいってみるほうがいいのでしょうね。

　えっと、カメラに関して言えば、日本橋の電気屋よりも、梅田のヨドバシカメラや、難波千日前のビックカメラを訪れられた
　ほうがいいでしょう。ハイ。
　お父様にお付き合いねがえるなら、一緒に行ってもらって、店員さんに根掘り葉掘りきいて見るのもまたよろしいかと。
　お父様のほうも、孫撮りカメラを選びにいくということならば気合はいるんじゃないでしょうかね？

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 18:11:17 ID:2I7ja6FU0

キタムラも訪れてくれ。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 18:13:21 ID:nkLqAA6N0

価格コムならたしか８万円台前半であったはずだよ、ＤＳレンズキット。
レンズに指紋のべったりついた展示品なんかよりそっちのが良い。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 22:40:58 ID:a7CSnFvi0

>>215
展示処分品は避けたいなぁ。
何かあったときに、気になるじゃないですか。

あと、個人的には買う物が「決定済み」なら近くのお店がイイかも。
万が一と言うより、１００に１くらいで故障したり、壊してしまったりするから。（私だけ？）
そこが大手家電だったりすると、店独自の店頭保証を付けると、なお安心。（世話になったのは２回ほど）

あと、日本橋が遠いというので参考までに。
私もちょくちょく利用するお店で、
全くの初心者に、日本橋交差点すぐのトキワカメラを勧めた事があります。
予算２万円以下のコンパクトカメラという要望に、３台ピックアップしてくれて
それぞれ触って、納得いくまで質問の受け答えをして選ばせてくれたとの事。
（平日昼間、空いている時間ですけれどね。）
機種毎の違いなど、説明もその人のレベルに合わせてくれた様子。

どんな店かは、下のリンクを見たら判ると思います。
【大阪の日本一】トキワカメラを応援するスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042087454/31

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 23:39:49 ID:Xke6EreX0

爺さんがz-1使いならこんな所で聞かず爺さんに
聞くが良い。
mz-10使いなら、レンズの使い回しはあきらめて
キヤノンでも買うが吉。
mz-1使っているならそれをオクに出して下さい。
ｵﾅｶﾞｲｼﾏｽ。

正直ママさんカメコならキスｄで十分でそ。違いなんてわかりゃしないんだから、イメージで買いなさい、イメージで・・・・・・涙

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 23:41:29 ID:ca/83aIp0

DLのサンプル画像をいろいろ見て独特の発色の良さ？が気に入って初の
1眼デジにしようかと思っているんですが、DSとの大きな差を教えて下さい。
価格が大きく変わらない現状で非常に悩んでおります。

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 23:43:07 ID:8ETS9dvk0

ファインダーをケチってみた所

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 00:05:01 ID:f6Eky6Y+0

スーパーインポーズ昨日がないってことは、どこにフォカスされてるのか
分からないんでしょ？
これはちょっと困らない？
DSにしとこうかしら？
液晶デカイといっても、デカイと電池消費量はデカイでしょ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 00:11:54 ID:vFBMkXHO0

自動選択なんてどうせ思ったところに合わないんだから中央１点でしか使ってない。
自動選択にするのはフォーカスロックや手動選択が間に合わない動体撮影のときだから
スーパーインポーズが出たところでどうしようもない。３点測距くらいならスーパーインポーズは
あってもなくてもかまわないと思う。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 00:24:31 ID:df5k05DA0

そもそもAF使ってない

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 00:32:19 ID:2XCImDMQ0

DLはいい割り切りのカメラと思うよ

これと、Ｄの後継相当の２機種だけでいいと思うが。
ＤＳは中途半端。それでも当分はＤＳと２輪体制か。
ここでいろいろふやすと昔の再現だから仕方ない。

まあそれをいったらＤも相当半端だけど

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 04:56:36 ID:wpO92zsB0

こんなこと出来るのですか？

真ん中一点AFだけを機能させること。
そして、AFがあったらちっこい四角のマークが赤色にともるの。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 05:00:37 ID:oa1XhcIO0

意味不明

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 05:05:07 ID:wpO92zsB0

いやね、
みっつAFの点が横並びであるわけですよね？
で真ん中の四角だけ活かしておきたいのです。かってに意図しないところでAFされたら
困ります。

三つならんでる四角のどれが反応しているのか赤色で表示されるのですか？
スーパインポーズ機能がないので、どこにAFがきてるのか分からない、とどこかで呼んで心配になってます。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 07:09:02 ID:K5V6U/pc0

こたえ：

できる
できない

以上

236 ：名無しさん@画素いっぱい：2005/07/20(水) 08:24:48 ID:PHA/v1S4O

俺istD使いだけど、中央一点しか使ってない。狙ったとこいつも選択してくれるわけじゃないし、中央一点でAFロックしたほうが手っ取り早い。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 09:02:56 ID:fcWBTt5F0

234>> コサイン収差はどう処理してますか？
やっぱ頭を前後するの？

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 09:09:22 ID:0jrpVUfy0

あの晩からわては、わてはコサインが好きになりました。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 09:48:48 ID:4KBoRrYK0

>>226
初のデジ１眼ならば、CCDのゴミ問題に悩まされないオリンパスE-300も検討してみて下さい。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 09:57:30 ID:c46cy59G0

>>238
♪ 50mm一本　晒しに巻いてぇ～
　旅に出るの～もぉ　カメコの修行～

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 10:28:30 ID:iaKK5/gI0

>>237
某キスデジと50mmF1.8で至近距離コサインテストしたが検証範囲外だった。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 14:34:15 ID:LUIZPZIZ0

検証範囲外って？
問題ないって事？

243 ：名無しさん@画素いっぱい：2005/07/20(水) 18:28:59 ID:PHA/v1S4O

このクラス使う人がコサイン誤差気にするとは思えんし。そこまで気にするなら、DSでMFでは？

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/20(水) 21:42:16 ID:GfaNP63W0

コサイン誤差なんて不安要素を煽ってどうするんだろう
全面マットスクリーンしか解決方法ないだろう

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 00:47:29 ID:qlgOfkr70

感度が高い機種のほうが、被写体ブレが起こりにくいですよね。
ノイズまみれになっても、ＩＳＯ３２００使えたほうがよくない？
ノイズは多少補正できるし。
コンデジを使っているんですが、学芸会とか暗いところで行う行事のとき、
被写体ブレが続発して、悔しい思いをしました。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 00:54:46 ID:jg2RwdLj0

表現の幅が広がるということならね
被写体ブレは旨く使うと動きの表現ができるからね

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 01:04:58 ID:KvlrvQQJ0

>>245
その場合、シャッター優先にして
RAWで二段くらいアンダー目に撮って、
現像する時に増感してやるといいんよ

こっちのほうがノイズ的にはるかに有利。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 01:18:00 ID:cDiLnSoI0

>>247
それいいかも。
ISO800までなら我慢できるので、今度、ISO800から2倍増感（IOS3200相当）を試して見よう。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 01:24:31 ID:qlgOfkr70

>>247
そういう手があるんですね。
うちも、コンデジでは少し不満が出てきたので、一眼デジをと検討しているん
ですが．．．感度が高いほうがいいだろうと、ＤＳかＤＬ、あとコニミノも、
候補にしています。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 01:28:11 ID:jg2RwdLj0

>>247
2chらしくない優良情報

251 ：241：2005/07/21(木) 11:49:09 ID:TU1GkCiH0

>>242
測定範囲外で検証不可でした。　AF精度のばらつきやピント誤差、MFでやってもまったく無理。
コサイン誤差はそれ以下ってことです。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/21(木) 12:52:00 ID:S+T7NI+eo

当たり前だろ。
おまいの頭は直径何メートルあるんだよ？

という突っ込みが浮かんだが
これはこれでまた間違ってるな。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:41:59 ID:dK93o4SZ0

明日istを買いに行こうと9マン握りしめているんですけど、まだDsかDLか
思い悩んでます。DLの魅力は液晶がデカイのとUSB2.0。Dsの魅力はファイ
ンダーかな？と思っているんですけどイマイチ気持がまとまりません。
誰か素敵なアドヴァイス下さいませ。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:47:48 ID:FyXiw9eB0

>>253
・液晶はファインダーの代わりにはならない
・USB2.0のメモリリーダーがあれば無問題
・C-AFは*istでは不十分→他社へﾄﾞｿﾞｰ

結果：*istDSに決定

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:48:18 ID:mCYE1Ntv0

>253

何を撮る人？
あと、銀塩移行？コンデジ移行？

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:49:48 ID:mCYE1Ntv0

＞253

概ね254のとおりだが、大きさが許せる（or大きいほうがいい）ならistDもあり。

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:51:12 ID:ZbNzKcdG0

>>253
カードリーダ使うならUSBは関係ない。

ピンと大まかな露出だけ確認するなら液晶のサイズもそれほど重要ではない。
画素数は一緒だからな。

MFするならDsだがAF主体ならDLだろう。でも測距点少ない点には注意。
でもAFしかしないならキヤノン機の方が良いような?

とにかく重いのがイヤならDLだな。

方眼スクリーン使いたいならDS。

こんなところかな?
正直、同じ値段ならDsの方が良さそう。
これからDLの値段は下がってくるだろうしね。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 00:52:42 ID:Z0FA2NqM0

液晶もUSBも撮影の本質には関係無い。
ファインダー、ファインダー内情報、連写枚数等々、
撮影の本質に関わる部分は全てDSが上回る。よってDS。
DLも売れて欲しいが、この価格差ならDS選ぶでしょ普通。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 01:01:55 ID:dK93o4SZ0

253です。

コンデジ（現在はGX-8）の限界を感じて移行します。
正直デカイ重いはあまり気にならない点ですが、KDNのあのこってりとした
発色は好みではないのと、NIKON系はあっさりし過ぎな所が好みではなく
istが自分的にちょうど良い感じがしました。

被写体は主に商品（楽器機材）と愛犬です。また40mmLIMITEDだったら
その後入手して旅行なんかに持って行けるのも良いなぁ、と思ってます。

USBは確かにカードリーダー使えばいい話でした・・。皆さんの話を聞くと
カメラとしてはDsの方が良いのは明らかですね。

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 01:16:58 ID:wmYaho6/0

DS はUSB2.0だよ。　どうでもいいんだけどさ。　USB1.1なのはD

オレも、今のそのへんの店の値付けならDLじゃなくDS買う。　
液晶は、DLとDSは表示できる画素数ほぼ一緒だから、確かにDLのが大きいんだけど、よほど目が悪い人で無い限り実用上の意味はかわらんと思う。
Dは画素数半分だから意味のある違いだけどね。
（それでもDSやDLでなく、Dを選んで買う意味ならまだDLよりあると思う＞解像度の高いローパスとかCFとかハイパープログラムとか）

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 01:21:45 ID:0FQrHD4h0

>>257
D/DSに方眼スクリーンは無いです。
オプションであるのは、AF分割マットとAFスケールマットです。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 01:29:32 ID:ZbNzKcdG0

>>261
確かに。失礼しました。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 02:06:29 ID:dK93o4SZ0

253です。

DsもUSB2.0でしたね、カタログスペックの読み間違え失礼しました。
とりあえず価格で載ってる所に明日朝一でDs買いに行こうと思います。
ありがとうございました。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 02:07:00 ID:oIQCDLOk0

DLはペンタの長所たるファインダーがDSより小さい。何より文字が小さいのが痛い。
液晶大型化はライブビューに使えるわけではないから、あまり気にすることはないだろう。
さほどDSからの改良も無いし、値段もあまり違わないのでDSはお勧め。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 08:45:45 ID:mGlQEQAr0

>>254
>>257
>>258
は、人にアドバイスできる立場なのか？
DSがUSB2.0であることはD/DSユーザーなら常識なのに
ユーザーじゃなきゃいけないわけでもないし
撮影の本質に関係ない部分ではあるけど
大してわかってもいないのによく言えるなぁと感心する

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 10:11:05 ID:F7c/h+ue0

性能のことを考えて今DSを買うのなら来春に発売される
上位機種を狙ったほうがいいような気が…

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 10:27:41 ID:wmYaho6/0

性能で選んでっていうコトじゃないでしょ。
ただ、ほぼ同じ値段で並べて売ってるモンなんだから、わざわざ基本性能悪い方選んで買うことは無いだろって話でしょ？

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 11:24:11 ID:2C8/V6Kl0

>>265
まあ、スペック関係はパンフ収集＆メーカーHPなどで自己調査推奨。
・・・ってことですよね。＞購入検討者各位さま

おおよその相場などは価格コムなどの比較サイトで調べられる。
評価は同じく価格コムの掲示板やここで調べる。ただし、鵜呑みにはしない。
滅多にない初期不良を掴まされた不運な人や、まったくマニュアル読んでない人、勘違いによる誤解など、極端な意見もあるから。
少なくとも過去ログは出来るだけ読んでおく。そうすると、平均化されたカメラへの評価が見えてきますよ。

あとは店頭で触りまくり、カード持参で試写させてもらったりする。
それでも持っている人間にしか分からないこともあるので、最終的にここで聞く。
ここまでやっていれば、デマや勘違いには惑わされる確率はほとんどない、と思う。

ついでに・・・DSとDLの最大の違いは「重さ」だと思う。
金属（ﾏｸﾞﾈｼｳﾑ）ボディの銀塩高級機のMZ-Sの重さが520g。実は*istDの方が重いのだ。

★参考　*istD:550g／*istDS:505g／*istDL:470g　（初代銀塩*ist:335g）

地味だが、着実に重さは約40gずつ軽くなっている。
DS,DLともに重たいオプション品のバッテリーグリップがないとはいえ、
レンズやバッテリーを付ければそれなりの重さになる。
俺はカメラは持ち歩いてなんぼだと考えるので、握力が弱かったり、肩こり体質の方にはDLを勧めます。

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 16:40:13 ID:u5oT9vT30

ＤＳとＤＬって、特に、性能面は変わりはないんですよね？
暗所で差が出たりしません？

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 17:16:37 ID:mGlQEQAr0

ローパスフィルター変えたりいろいろいじってはいるから変わってないとは言えないな

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 21:06:48 ID:mGlQEQAr0

ist DL ブラック
トキナー EMZ Wズームセット
テレマルシェ特別価格 66,476円 (税込 69,800 円)

272 ：●hanpen● ◆hVR/d8X1wY ：2005/07/22(金) 22:13:15 ID:2sxz9m9U0 BE:96373777-

>>271
まさに不良在庫処分セット･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
DLｶﾜｲｿｽ

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 22:23:25 ID:wmYaho6/0

いやいや、逆にこの値段で継続的に供給できないとＤＬ作った意味が無い。
おそらくこの値でも十分ペンタに利は入るように仕上げてあるはず。こーでなくっちゃ。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 22:48:07 ID:mZprpxpO0

レンズなしの値段のようなんだが。
ttp://www.rakuten.co.jp/telemarche/512652/832618/947799/

しかし、64MB SD x 3 って何だよ。
イヤガラせか？

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 22:52:15 ID:iUh6Sr4F0

>>271
レンズ無しじゃん。セットは８９，８００円（税込み）

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/22(金) 23:14:40 ID:mGlQEQAr0

>>274-275
はい
http://item.rakuten.co.jp/telemarche/21301-028
telemarche
0721

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 01:12:47 ID:4t2fk//00

>>276
へーホントだ。安いのかな？
トップカメラで調べたら、レンズ両方で4000円で買取ってくれる。
ということは、実質65800か。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 12:59:19 ID:lWJBYo5J0

>>271
それ、メール見て、一瞬おぉ！って思ったけど、あまりにレンズが・・・

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 13:08:04 ID:EEN9K2W/0

>>271
まぁだからレンズ代タダなんだろうなｗ

280 ：271：2005/07/23(土) 14:59:58 ID:4EuNuq570

安売りの定番レンズになってますからね
キシフォートで85％引きになってたり
ホンとただ同然の扱いです
まあでもこの値段なら良いんじゃないかなぁと

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 17:24:23 ID:4t2fk//00

で、まだ売れ残ってるの？

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/23(土) 17:41:04 ID:jIay9iBX0

メルマガでの安売りだからな

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 12:46:13 ID:J6bpnuPk0

更新
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/special/digiichi/

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 20:53:28 ID:qcZ83jAo0

>>208-225あたりの話題の中で少し気になったところがあるんですけど、*ist DS/DL
ってレリーズタイムラグはどの程度になるんでしょうか？　たとえば、コニカミノルタの
α-7Dで0.11秒(110ms)、同αsweet digitalでも0.12秒、自分が使っているD70も同じ
程度でしょう。
キヤノンのEOS20D程度までいけば0.065秒(65ms)とあがってきますけどコニカミノル
タでいえばA2で0.05秒、ハイエンドコンデジ以外でもペンタックスOptioWPが0.05秒、
コニカミノルタのX60なども0.08秒と公称しているわけで、公称値の上では最近のコン
デジのレリーズタイムラグはデジタル一眼と同等乃至は上回ってきているようですが
実際に使ってみると一眼の方がレリーズタイムラグが優れていると言えるのでしょうか？

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 21:50:58 ID:wmQ0aweY0

さすがペンタ党の田中氏は褒めまくりですな。

http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:22:46 ID:VsWPxc5K0

>>284

確かに、コンパクトデジカメでもちゃんと機種を選べばある程度はＯＫでしょうねえ。
ただ、光学ファインダーがなくて液晶画面をファインダーにするような機種だと、
液晶表示自体がすでにラグってたりするので、そいういう機械だと公称値はあんまり意味無く、実際にモノを狙った瞬間に撮ろうとするとかなりラグっちまいますな。
あと、ある程度早いは早いんだけど、毎回微妙にラグが長かったり短かったり、という機種もありますしね。
このタイプだと、撮影者のほうでやや早めにシャッターを押してタイミングを合わせてやるっていう方法が使えないのでかなり救われません。

そのへん万事ＯＫな機種もありますがまだまだコンパクトデジカメ全体からすると少数派かと。

一眼のほうは、ファインダは光学ですし、ラグ自体も200msあるような機種もないわけですし、あと、ラグが伸びたり縮んだりもまずしないし・・・
どの機種使っても十分それなりに使い物になるでしょう。
あと、タイミングをほんとにシビアに取らなきゃならんような撮影だと、置きピンと、固定露出がマトモに出来るかどうかっていう点が大きいですな。
コンパクトデジカメだとそのへんダメな機械が多くて・・・特にちゃんとピンが置けるのは少ない・・・
ずーーーーーーーーーっとシャッターボタン半押しにしとかなきゃならんとか・・・・・

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:30:45 ID:9xx0+NCpo

で、DLのシャッターのタイムラグは？
俺DSユーザでDSのも知らないんだが。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/24(日) 22:35:54 ID:VsWPxc5K0

>>287

おや、D70ユーザーじゃなかったのかい？　くすくす（ｗ。

289 ：287：2005/07/24(日) 22:51:44 ID:xmEAfAcBo

>>288
気持ちワリィな。
俺は粘着した事もされた事も無い一般人だぞ。

290 ：287：2005/07/24(日) 23:12:16 ID:xmEAfAcBo

誰かに似てたのか？
気にさわる書き方だったのかな。だったらすまん>ALL
携帯からだからぶっきらぼうになりがちなんだよ。
DSも長めだっていうレポートがあったような
記憶があるんだが取説にも書いてないし、
ユーザとしてはちょっと悔しいというか気になるじゃんよ。
動きものとか撮らないんで俺には実質あまり関係ないんだが。

291 ：284：2005/07/24(日) 23:21:14 ID:qcZ83jAo0

>>286さん
液晶自体のタイムラグですか・・・すっかり失念してました。というか、持っているコンデ
ジ（Exlim EX-Z55、Dimage X)でもファインダー使って撮っていましたし、最近は家族専
用といった感じで自分が使うときはちょっとした動画が撮りたいときだけだったので。
レス、どうもありがとうございました。

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 05:21:18 ID:JG8t/c5t0

AF　DSより早くないですか？　店頭でかんじたんだけど。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 08:30:28 ID:BXbxQiyL0

気のせい

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:26:03 ID:7RgVYpG70

Ds DL どっちかおう。。
ほんとはDの後継機が欲しいけど。

なんか出ないかな？

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 13:35:45 ID:Wyr1GvrZ0

>>294
次は645デジでございます。

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 14:03:45 ID:7RgVYpG70

ほんとかな～
デジ645やるなら
かなりパワーのあるPCかMacいるね。
データーの管理、大変そう。
現行品じゃパワー不足では内科医？

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:21:21 ID:f6OGzXT+0

>>296
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2005/200510.html

ほんとかなもなにも
出るのは間違いない

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:38:12 ID:7RgVYpG70

モックだろ。
バカか？

ペンタは発売するとは一言も書いていない。
ただの開発中。

一度ポシャったの覚えてないのか？

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:38:52 ID:7RgVYpG70

297あほ揚げ～

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:41:56 ID:Mjp8gg3C0

やっぱりBだな。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:42:42 ID:SP1Hb1xz0

>>298
2006年中には発売したいってアサカメ他複数のインタビューで言ってたぞ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:44:38 ID:SP1Hb1xz0

ついでにいっとくがポシャったのは35mmフルサイズMZ-Dだ

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:47:10 ID:7RgVYpG70

2006年中には　中出ししたいな～　てか？
したいだけなら誰でも言える。
絶対出します！
とは言ってねーだろーがよ。

それ迄にistはデネーのか？>>295

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:47:58 ID:zQ2VIHmV0

>>296
ところでパワーのあるＰＣって何？？
クロック数が高いMPUのこと？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:49:09 ID:7RgVYpG70

>>302
前歴があるんだよ。
この会社は。

ショーにモッ苦だしただけで
期待してんじゃねーよ。

デジ版は　これだからな。
ションベン　クセー

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:54:08 ID:SP1Hb1xz0

ID:7RgVYpG70

184 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 15:47:21 ID:bfcZg8LuO
バカが一匹忍びこんでるな

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 16:15:46 ID:f6OGzXT+0

ID:7RgVYpG70

結構いい年だろうに精神年齢が小学生のやつにレスした俺が確かにアホだった
ごめんよ　気づかなかったよ

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 16:55:17 ID:2sfMcylY0

>>297
オレはCがいいんだけど
発表された当時はどれがいちばん人気だったの？
ペンタスレ的には

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 19:04:26 ID:eH/lqQUR0

PIEで行ってたアンケートではCが一番人気だったそうだ。
漏れもPIE逝ってきたことあるけど
645Dについてはペンタの中の人が力強く｢出します!!!｣と言ってた。
逆にDの後継やロードマップ以外の今後のレンズ展開については曖昧だったが・・・。

で漏れの根拠の無い予想だが
645Dは2006年上半期
Dの後継は2006年下半期と見た
但しDの後継は"ist"の名称は付かず全く別の名前で登場するかも・・・
そして☆レンズは消滅
今後は
ローエンド＝DA
ハイエンド＝DFA
になると思う
そして☆の替わりにリミシリーズの拡充として
リミ望遠、リミズームが誕生と・・・
思うのだがどうよ？。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/25(月) 20:04:32 ID:ylu/UGJT0

知らんがな

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 00:41:23 ID:XSSemkws0

>>309
D後継機のほうが先のような気がする。
ここのところのD在庫一掃具合からしてあっとおどろくなにかが来るのでは？

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 01:10:31 ID:EEYlj1uE0

>310
パーフェクト！

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 03:57:36 ID:OJDLRRIP0

dsにしようか迷っています。ズバリききます。

一点真ん中のAFしか使わない（MFはほとんど使わない近眼だし）のだから、ＤＬいっとけばいいですよね？
画像エンジンはまったく同じなんでしょ？　なら背面液晶デカイこれでいいですよね？

どうなのでしょうか？　コンデジばかりだった者です。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 05:08:05 ID:QdcJZlxB0

フォーラムで聞いたら645デジは2006年中に発売目標ですと言われた。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 08:05:25 ID:VDQsprw40

>>313
近眼でもメガネかけてればMFはできる。
液晶は、俺はあまり使わない。
DSとDLは近すぎてどちらにしていいのか非常に難しいが
買う店の価格差で決めたら？
今見てみたらカカクコムでは3000円弱程度の差
ヨドバシでは１万円程度の差だった。
ペンタプリズムのDSの方が一般的にはいいと言われている。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 09:34:30 ID:0a9QEupv0

>>314
7RgVYpG70 以外　バカ確定。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 09:48:45 ID:5H1vnxOV0

>>313
何回も言われてますがローパスフィルターも変えてるし
画像エンジンも全く一緒ではありません
ですが、画像自体はよく似ています
DSの生産が終わったという話もあるし秋頃になるとDL一本化になっている可能性も高い
DLは所詮コストダウンを重点に開発されたもの
今ならDS

>>316
7RgVYpG70 乙

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 10:22:40 ID:/yeYJM250

>313
眼鏡なら倍率の小さいニコソやキヤノソがいい。ハイアイポイント。
DS/DLじゃ倍率高いから視野がケラレる。これ事実。
でもコンタクトか視度調整レンズつけるなら天国。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 12:22:42 ID:ko/eitF00

どうでもいいが台風と自作自演は
現れて→暴れて→去っていく
という点でよく似ていると最近思た。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 13:48:42 ID:04V+sQJo0

>>319
自演乙！

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 14:31:36 ID:6F9F6um/0

311>>

CCDが現行のままで後継機なんかでるかなぁ？
でるとしたらSONYがコニミノに新型800万画素を十分供給した後。
おそらく2年後。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 18:37:47 ID:RjcoAZWW0

根本的にパーツの供給って同じメーカーであっても別Divで動いているし、
コニミノとソニが結託してもそれはそれで全く関係無いと思われます。
もし、コニミノとの合作が上手く軌道にのらない（実際にそうなるとは思うが）
結果となって今までCCD供給してきたメーカーが他社に乗り換えていたら
その方が遙かにデカイ損益を生むことになるしね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 20:53:40 ID:BhtqxAs70

>318

眼鏡でDSだが視界けられたことないぞ。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/26(火) 21:45:11 ID:qZILPPem0

>>322
まあ全く関係ないことはない
新型が他社に回ってくるスパンは今までより長くはなるさ
あと損益じゃなくて損失だよね

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 01:57:10 ID:jPjj2WcQ0

istDL買いましたぜ
ヨドに女の子連れて行って、DLとDsで試写して、液晶で再生してみたんだけど
女の子（に限らず人物）を撮るんだったら、その場ででっかい画面で再生できる
DLの方がいいや、って思ったからこっちにした。
それに感度オートで範囲指定できるのはいいね。どうも人物撮る時は室内で
しかも暗いところ（飲み屋とか）が多いから、この機能は大分気に入った。

ただオールマイティにいろんな撮影に使うこと考えるならDsの方が良さげだった。

とりあえずFA28くらいしかマッチするレンズ持ってないのでつけてみたけど
やっぱりﾎﾞｹないね。FA35だったら幾分ﾎﾞｹも大きいだろうし買おうかな

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 20:10:00 ID:NEo0990W0

あ

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 20:15:26 ID:ChMwejBw0

テレマルシェがトキナーWズームセットまたやってるね。
ちなみに、トキナーのレンズって、そんなにダメダメなの？

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 20:41:20 ID:IlwxOIAu0

ボディが台無し

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/27(水) 21:12:18 ID:lhBYaySO0

まあ、デザインが悪いのもあるし
とにかく暗いわな
使い方次第だがいずれ他の買って使わなくなる
まあでもただでついてくるのだったらおｋだとおもう

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 09:16:22 ID:P1sTKf8m0

>323 ケラれないけど、四隅の確認はコンタクトレンズ時より難しいかも。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/28(木) 20:15:53 ID:vXriprcI0

ニコン D50【第5回】エントリークラスデジタル一眼のシャッター音
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/07/28/1992.html

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:12:27 ID:xln/HoMJ0

液晶がでかけりゃ、電池もよく消費するのでは？
それならば、おれはDSいくのだけど。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:13:47 ID:4nDIhvMm0

大きくても画素数が同じならそんなに消費電力変わらないんとちゃうの？

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 01:25:12 ID:wziZlcozO

ほとんどバックライトの消費電力なので
明るさや面積や表示時間に影響する。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/31(日) 18:14:10 ID:fofFPyUa0

操作に悩むことなく、写真を撮ることに集中させてくれる道具。
そんな印象を持ったね、istＤＬには。
機能やスペックにおぼれず、撮影者が主役になれる相棒。
他社の廉価版だと、こういう感覚はちょっと得られないのが不思議。
やはり一眼レフのパイオニアであり写真文化にこだわる旭光学、
もといペンタックスならではの老舗の仕事か。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 19:55:45 ID:a7KPB24fo

DCｦﾁでスタパが適当なレビューしてる件について。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 20:23:45 ID:zn/LPbvP0

(；´Д｀)ﾊｱﾊｱ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/static/2005/07/29/vol4_06.jpg

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 21:36:51 ID:5ehE4JM00

股間をアップにしたら爪が蓮みたいで鳥肌立った

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/01(月) 23:55:35 ID:2aBxDL/00

ガッチャン！ガッチャン！

安っぽい音で激しく萎える。ＡＦ遅すぎ。喪失時間も長すぎ。
なんかシャッターユニット悪過ぎない？
動き物取るのには向いてないね。
Ｄｓの完成度が嘘のようだよ。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 00:16:36 ID:6LDhxDLF0

廉価機種に何を期待してるんだか

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 11:57:41 ID:2bcAux6j0

自分の貧乏棚に上げて、貧民用の廉価版デジイチに高級感求めてもなぁ・・・。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 14:16:18 ID:I3s7ROic0

>>339
Dsもそーとーガッチャン！ガッチャン！なシャッター音だけどな(w

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 14:22:29 ID:sRt9MPxk0

９９点取っても、「１００点満点ではないから０点と同じだ」みたいな感覚なんだろうか？

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 22:58:17 ID:2JtSFTZ70

シャッターもミラーボックスのメカもおんなじ（はず）だけど
ペンタミラー内で共鳴でもしてるのかな

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 23:22:43 ID:tBMX1+C20

＜341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/02(火) 11:57:41 ID:2bcAux6j0
自分の貧乏棚に上げて、貧民用の廉価版デジイチに高級感求めてもなぁ・・・。

　痛い、いたすぎる。それをいわんでくれ････　稼ぎの悪い己がわるいのはわかってるのだ････
　家庭もつ甲斐性すらいまだにない････

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 12:06:02 ID:V+2W/yJS0

>>340-341
なんか嫌な感じの人たちですね。
小型軽量でも高性能な一眼であってほしい
という思いを書いてる人が多いと思うけどな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 12:15:04 ID:vr9z6j7X0

>>346
きっと同じ人ですよ。相手にしなければ消えます

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 13:04:29 ID:pDTOTggL0

>>346
確かに感じは良くないけど論点が違うでしょ
>>340-341は
廉価版であることを強調しているのであって
小型軽量でも高性能な一眼であってほしいという思いとは全く別の話
小型軽量でも高性能な一眼を求めるのであれば
お値段もそれなりのものがするという至極当たり前の前提を忘れてはいけませんよ
小型軽量安価でも高性能な一眼が欲しい、といったら話になりませんが・・・

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 14:15:17 ID:QQtpazZK0

高級感とは、性能とは無関係な金をかけた装飾による所が大きい。
その話と、小型軽量高性能の話は、次元が違う。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:23:45 ID:A/wEjmsM0

DSを引き合いに出す人が多いけど、DSは廉価機の標準ボディとして開発されたと思う。
時期的にDの価格性能比が古くなってきたから、Dを買うのをためらっていた層を
取り込めるようなスペックになっただけで、DSの発売時点でDLはあったんだと思う。
あと、後に出るかもしれないさらなる廉価機の母体なのかもしれない。
一眼レフであればいい、そういう層もいるんだよ。

高級感やスペック、システムの充実を望むのならDの後継機に望むべきかと。
もちろんそれなりの価格はするだろうけどね。
あとボディばっかり文句いって、アクセサリー関係が古いまま放置されている
件についてあまり文句が聞かれない。こんな状態では高級機はまず出ないかと。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 19:38:22 ID:+JX5PMpn0

・シャッター音
・AF遅い
・喪失時間

と、どれもDSと変わっていない点なのに、DSと比較して批判している
すっとこどっこいがすべて悪い。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/03(水) 22:47:03 ID:7lLmQywb0

>>350
それだけDsはデキが良かったということよ。

不肖の弟が兄と比べられて云々言われるのは仕方ない。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 05:25:53 ID:gWhEm2r40

ていうか
Ds/DLってどうしてAFがあんなに遅いの？

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 05:29:27 ID:gWhEm2r40

>>348
いや>>340-341以前の書き込みは特に廉価を前提にしてはいない
それを無理矢理、安物に文句言うなと。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 07:13:25 ID:NrYYn0EP0

>>354
いや>>339を受けての>>340－341だろ？
以前の書き込みなんて関係ない
どこみてるんだか

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 13:34:25 ID:ZcWveRmL0

>>353
別に合焦中にシャッターが落ちないわけじゃないんだから問題ないじゃん

357 ：354：2005/08/04(木) 16:51:24 ID:gWhEm2r40

>>355
うん確かに>>354はズレてたね。
でも
>>348 論点が違う？
安くてもある程度のフィーリングは欲しいとの思いは当然だと思うけど。
音以外は確か同じだから、なので>>340-341はDs/DL全体について言っていると
俺には思える。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 16:52:33 ID:gWhEm2r40

>>356
意味若乱

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 17:39:39 ID:CzBUti7l0

>>357
>安くてもある程度のフィーリングは欲しいとの思い

それは否定しない

そもそも>>346が
>小型軽量でも高性能な一眼であってほしいという思い
とか書いたからでしょ
廉価版に対する反応としてズレているとしか言えない

ちなみに
DSはコストかけすぎでメーカーに優しくないｗ
DLは値段相応
音以外同じってまずファインダーが違う
それだけじゃなく内部で安くできる部分は安くしている(ローパスフィルター等)
見た目そっくりだけど結構変わってる

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 20:46:56 ID:UraBIO3z0

なんだかんだいってもデジもキャノンに落ち着いていくのかなぁ

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/04(木) 22:51:10 ID:yT5i+ScD0

なんで、キヤノン厨って頭の悪い、空気の読めない奴が多いんだろ・・・死者にむち打つ事も無かろうに・・・

362 ：360：2005/08/04(木) 22:53:40 ID:UraBIO3z0

>>361
すまん
酔っ払いの戯言でした
忘れてください

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 00:41:20 ID:qs0sspy60

>>360
銀塩時代って、キヤノンがシェア持ってたのはキヤノネットの頃とAE-1の頃だけだよ。

MF時代はニコンに歯が立たず
AF時代はミノルタに歯が立たず(途中でミノルタが勝手にこけたけどね)

廉価機路線でもスイートとかMZ-Lに歯が立たず

全然いいとこないんだけどね

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 02:01:23 ID:xTO0LDsr0

そんなシェアとかなんだとか気にしないで好きなの使えばいいじゃん
ＤＬは気に入ってるよ。液晶が大きいってのはいいね。
カメラ好きじゃない人といっしょにいるときには、大きい液晶で撮った画像見せるとやっぱり反応が違う

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 02:12:09 ID:ippuRtP10

すんません、
このメーカーのsample画像はもちろんRAWで撮って現像したものですよね？
現像ソフトウェア・・・って書いてあるので
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/ex.html

それではここのsampleはどうなんでしょうか？　JPEG撮りなんでしょうか。書いて無いので
http://arena.nikkeibp.co.jp/rev/camera/20050712/112787/index2.shtml

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 04:01:19 ID:3r2l8Ddw0

うわぁﾏﾝﾄﾞｸｾｪ
>>359
確か同じって書いたのは>>339の中でという意味なんだけどな。
それに対して>>340-341を書いたといってるんだけどね。

＞廉価版に対する反応としてズレているとしか言えない
どう読めばそうなるんだか。
>>340-341は>>339だけに対して言ってないと思うよ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 05:32:26 ID:8c5LLSYE0

>>365

Exif 見れば分かるのでは？　メイン情報のソフトウェアのところ．日経のサンプルは『*istDL ver.1.00』となっているので JPEG 撮影でしょう．

あと『変更日時』と『撮影日時』の差見ても分かると思う．RAW 現像だともちろん両者はぜんぜん違うけど，JPEG 撮影ならほぼ同じ．

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 05:38:32 ID:8c5LLSYE0

>>367

すまん，書き忘れた．メイン情報－ソフトウェアは，RAW 現像だと『PENTAX PHOTO Laboratory Ver. 2.10』とかになる．
Photoshop 系みたいにレタッチして保存するとここが書き換わるものもあるので，その場合は RAW なのか JPEG なのか区別できなくなるが．

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 09:24:52 ID:04M2mCuZ0

>>366
あなたの日本語能力が著しく低いというのはよくわかった
>>357で確かにずれてたねと自分で言ってるのに全くわかってないわけだ

>確か同じって書いたのは339の中でという意味なんだけどな。
>それに対して340-341を書いたといってるんだけどね。
意味わからんよ　まともな日本語を書いてくれ
>>357の「音以外は確か同じだから、なので340-341はDs/DL全体について言っている」
これ自体意味不明な書き込みだからスルーしたがこれの補足にもなってない
よりわからなくなったよ

DLのフィーリングについて書いているのは339で
あとはかなり遡らないとそういった書き込みはない
340-341は339を受けてのものだ　普通に読めばそうなる
自分の日本語能力がないのを棚に上げて、どこを読めばなんて言わないように

ちなみに>>346＝>>354＝>>357=>>366でいいんだよな
もしかして339も同じ人かね
339の中で、なんていうくらいだし

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 09:28:35 ID:04M2mCuZ0

>>が多すぎと出たので一部省略した

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 10:09:13 ID:9kXs8KYK0

>>369
まあ、それくらいで許してやりなされ
母国語が日本語じゃない方かもしれないし

確かに>>366は意味不明だしそれ以前の書込も滅茶苦茶だから
言いたくなる気持ちもわかるが

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 11:04:36 ID:9kXs8KYK0

長期レポ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/05/2042.html

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 11:25:40 ID:ByhD6u6e0

>>372
お、DSユーザーだけど楽しみ。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:09:43 ID:3r2l8Ddw0

>>369
はいはい理解できないのでもう少し勉強してみますよ。
でも
＞ 340-341は339を受けてのものだ　普通に読めばそうなる
はちょっと御自分のことを見えてないって感じですよ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:38:46 ID:9kXs8KYK0

>>374
なんかそこにこだわってるみたいだけど
俺も339に対してだと思うよ
何で全体に対してだと思えるのだろう
ちょっと御自分のことを見えてないって言い方も変
なんとなくわかるけど読解力と適切な表現力を養わないと
こういう議論(というレベルでもないけどw)で不利だし誰も同意してくれないよ

>>357にしても>>374にしても
「でも」以降で本音を言いたいみたいだから
全く思ってもいないことと嫌みにもなっていない一行目はいらないと思う
荒れる元にしかならないし
まあ、何を言っても無駄な感じの人なので私も言うのはこれだけにしておくよ
369の気持ちがよくわかったw

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 13:52:07 ID:iySQtV4W0

いくらなんでも>>374は釣りだろ
こんな池沼いるわけないwwwwww

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 15:57:43 ID:OZlvDmQZ0

>>369
私つじつまの合わんことを書いたりしてしまいましたね。
ロクに読みもせず書き込んでしまったことは認めます。
ちょっと仕切りなおしさせてください；；

＞小型軽量でも高性能な一眼であってほしい
＞という思いを書いてる人が多いと思うけどな
は特に>>339だけというのではなくてもっと全体にという気持ちで書いています。

>>357の
＞音以外は確か同じだから、なので>>340-341はDs/DL全体について言っている
ですが
安っぽい音、ＡＦ遅すぎ、喪失時間も長すぎ、
動き物取るのには向いてない、
と言う中で、音が構造上変わってしまった？以外は同じ（多分）
ということが>>340-341は解っていて、だからある程度DsDL全体をも含めて言っていると感じたのです。
だから論点は違わないと言ってしまったんですね。

>>359の
＞廉価版に対する反応としてズレているとしか言えない
「多い」と書いてるので解って欲しかったです。

だんだん解らなくなって来たので
恥ずかしいからまぁやめます；；

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 16:06:16 ID:OZlvDmQZ0

>>356
＞別に合焦中にシャッターが落ちないわけじゃない
合焦途中て意味？
合わなくても落ちるってこと？もしそうなら
そういう使い方するのはどういう場合？
そのへん詳すく

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 17:01:03 ID:05SRWIp80

いつの間にか、作例ページのサンプル写真が差し替えられているよ。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 17:08:13 ID:/sqmKLQN0

ID:qP9+ILoN0 は　コイズレスです

嫉妬深く貧乏です。精神を激しく患っています。
桁違いのホモです。受け専門です。
D70sをD70より画質が上回ると勘違いして買い換えたアホです。

★参考：コイズレス歓談所（コイズスレの過去ログなど）
ttp://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

★カマッてblogコイズレス
http://koiseless.exblog.jp/

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 22:35:18 ID:p9+d+aq8O

価格とか見てるとパンケーキレンズのことを姫とか呼んでる集団が
妙にキモイんだけど、ペンタユーザーってそういう人たちの集まり？

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:01:08 ID:iySQtV4W0

いや、カカクコムの連中がきもいだけなので・・・

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:07:30 ID:Av4a1rFK0

キモ杉て吐き気するよ、価格厨・・・

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/05(金) 23:54:01 ID:p9+d+aq8O

>>382
ちょっと安心。
いまデジ一眼検討中なんだけど、あんまり妙なユーザーが多いと
手を出しづらいなと思ったもんで。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/06(土) 00:01:00 ID:POB704Lho

姫＝はしのえみ？

386 ：365：2005/08/06(土) 04:58:04 ID:cwlzzGig0

>>367さん

どうもです。自分の持っているコンデジではRAW撮りして
付属のソフトウェアで現像しても
Exif情報のソフトウェアがJPEGの時と同じだったので
気が付きませんでした。　でもちょっとすっきりしました。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/08(月) 21:33:39 ID:3Wy+NhI7o

なぜだ！
なぜ誰も書き込まん！

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 07:46:17 ID:s0oZQtiq0

こんな要望が出てますよん
DLに似合わぬ神レンズ（ってどれだ？）で鳥撮ってUPしてみないか？

【パパママ】KissDN/D50/*istDL 2台目【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1122097119/

451 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 2005/08/09(火) 07:41:39 ID:UNPYDZ8F0
さて、あとは、D50 キットﾚﾝｽﾞ、*ist DL 神ﾚﾝｽﾞ／キットﾚﾝｽﾞ。
できれば、全部動物園の鳥見たい。

450 > KDN KDNキットレンズ
408 > KDN 神(超え?)ﾚﾝｽﾞ EF300mmF4L
431 > D70 神ﾚﾝｽﾞ180/2.8

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 09:49:49 ID:WXXRTaDU0

DLと神レンズを持っている奴なんているんだろうか。。。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:06:44 ID:WyLb/xYI0

神レンズを持ってる人がDLを買うのはあるかもよ。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:12:43 ID:NUVmVUQw0

俺にとって神ﾚﾝｽはﾀｸﾏｰ55/1.8だ！

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 10:26:02 ID:Fa3zXQUU0

↑ﾚﾝｽじゃない！ﾚﾝｽﾞだ！

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 13:40:13 ID:AI7K7tgH0

レンヌ

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 19:54:01 ID:ZjIuamir0

レ　ズ

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 20:27:41 ID:9+INxrHd0

し　ヌ

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 21:42:14 ID:ZLt54WBu0

し　ぬ

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 23:32:26 ID:IqY+15Gr0

テレマルシェで例のトキナーレンズセットを買った者ですが、
ピントがかなり甘く、完全に期待はずれでショックを受けています。
同じセットを買った人の状況を教えて下さい。
私の個体のみの現象なのか判断ができかねています。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/09(火) 23:44:34 ID:NOCoBQZQO

ペンタックズ
　　　レンス

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 03:47:31 ID:4kAZrMUs0

>>397
別にトキナーに限らないけど安レンズは値段なりと思っておくのが吉。
高くてもダメなのがあったりするから油断は出来ないけど。

安いのがいいならシグマの18-50/3.5-5.6あたりに行ってみては。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 04:28:13 ID:qzhYO6Vn0

なんだかなー、トキナーの17mmは安くて良いレンズなのに。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 04:31:07 ID:4kAZrMUs0

>>400
いや、それKマウント出てないから

…と思ったんだけどAT-Xproになる前のはKマウントのもあったんだっけ？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 08:25:06 ID:L2EP3/2D0

>>397
実質ただでついてきたようなもんだから
期待しちゃいかん
「この付属電池は動作確認用です」
とおなじようなもの

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 08:57:26 ID:wJNA3skQ0

397です。いろいろコメントありがとうございます。
レンズに原因があるようですが、ボディーにということはないのでしょうか？
実はセットごと交換しようと思っているのですが、なんでもないボディーを
交換して、液晶ドット抜けやCCD画素欠けのボディーが来たりすると恐ろしい。
どっちが原因か試す方法はありませんか？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 10:10:17 ID:L2EP3/2D0

>>403
まともなレンズを買ってみるしかない
DA16-45あたりだと長く使えるよ

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 11:04:57 ID:4kAZrMUs0

>>404
安く上げたいならとりあえずSMCタクマー55/1.8＋マウントアダプターKで試してみるとか。
古いレンズでちと不便だがまともに写るぞ。
A50/1.7とかFA50/1.7あたりを買えば普通に使える。
安くてコンパクト。写りも折紙付き。
以上中古。

新品がいいならFA50/1.4かDA16-45あたりか。
他のレンズを買い足しても十分使えるレンズ。

あと、カメラ屋さんに行って「ちょっと付けさせてください」とか。
試写ぐらいさせてくれるじゃろ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:13:23 ID:wJNA3skQ0

403です。非常に参考になりました。
財布の許す範囲で頑張ってみます。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 16:18:09 ID:X+V1YXVGo

フォーラム行って、レンズ試させてもらってはどうかな？

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/10(水) 17:33:39 ID:L2EP3/2D0

とりあえず本体を確かめるんなら
405氏と407氏の言うように店頭かフォーラムで試してみるのもあり
早めに確認した方が良いだろうしね

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/11(木) 21:53:01 ID:cPJdeOc80

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/11/2072.html
【新製品レビュー】ペンタックス *ist DL (ハードウェア編)
～世界最軽量ボディに2.5型液晶などを搭載したエントリーモデル

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 04:48:44 ID:W4VjzJ/S0

DLはDSを売るために出したんですな。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 15:05:02 ID:J1OWDfTt0

持ってる方、ＩＳＯのＡＵＴＯ設定ってどうですか？
しょっちゅう真っ黒い写真や真っ白い写真を量産しているヘタレな漏れとしては、
積極的に感度上げてくれるならそれだけでも買いなんだけど。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 15:10:25 ID:WTt9kKH70

>381 おまいが気にし過ぎ。
おっちゃん達がそう呼んでるんだから微笑ましいではないか。

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 15:12:38 ID:WTt9kKH70

>353 ボディ内モーターだからかも。他のはレンズ内。
でも、レンズ内モーターではパンケーキは出せない。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 15:33:43 ID:GVVimV650

>>413
そういう説は良く出るが、DがDSやDLより速いことの説明になっていないんだな。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 16:32:05 ID:AqE6ZANT0

ちからづよいもーたーなのかもしれぬｱﾋｬ

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 17:06:38 ID:W4VjzJ/S0

ペンタって全部ボディ内モーターなんですか？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 17:10:22 ID:Z/w4qZzL0

今更なにを言っているのだ。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/12(金) 18:45:30 ID:ykTmW7340

【新製品レビュー】ペンタックス *ist DL (画質評価編)
～世界最軽量ボディに2.5型液晶などを搭載したエントリーモデル
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/08/12/2074.html

気になるデジカメ長期リアルタイムレポート
ペンタックス *ist DL【第2回】
手持ちもアリ? な打ち上げ花火撮影
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/12/2087.html

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 10:13:16 ID:KV+BTRXg0

デジカメヲチの評価　キットレンズ鮮やか仕上げの評価がほとんど
まともなレンズでRAW撮りした場合の評価も書いてくれ

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 18:09:51 ID:EZIfXKEB0

プレビューボタンが探してもないのですが、代わりの機能はありますか？フィルム・マニュアルからの乗り換えには無謀ですか？

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 18:16:14 ID:VHU1sGbH0

>>420
ペンタックスのデジタル一眼レフでプレビューボタンのついたものをお探しでしたらDsをどうぞ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 18:53:13 ID:HUkiAzYG0

プレビューって電源のとこクイってやるやつ？DLにはないのか・・・

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:28:50 ID:snFEbPhc0

>>422
あるだろ

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/14(日) 20:35:27 ID:/oBasquP0

>418のレビュー、何日か前、第3回が間違えてアップされてたよね。
どうでもいい事だけど。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 00:58:45 ID:KJ2YTrYA0

>>420
プレビューあるよ。
電源スイッチと共用。
取説92ページ参照
ttp://www.pentax.co.jp/japan/support/man-pdf/istdl.pdf

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 09:19:28 ID:x+QKVGC20

>>424
違うよ
「第２回」と書くべきところを間違えて
「第３回」と書いてあっただけ
すぐに修正されたけど

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 15:46:27 ID:ls7O35Ty0

DLなんか買う気になる？おまえら

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 16:47:51 ID:t6jVprPm0

意味不明

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:08:03 ID:lJwVwFs50

>>427

仕事場で、接写用にＡＦ一眼デジにマクロ買わせたいと思う。
DLとDFAマクロで、安いし使いやすいしと言い張れるかと
思うが何か。
大半は素人が使うのでMFについてははなっから考えてない。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 17:14:04 ID:5RNlz0II0

DSと同じ値段で売られている
コストダウンだけでたいした取り柄のないDLなんか、ということなのだろう
DSが新品で出回らなくなれば仕方なく購入候補に入れるだろうな
MF云々以前にDLは値段相応になりすぎてる
メーカーとしては妥当な値段のいい製品であるとは思うが

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/15(月) 22:50:23 ID:XVjA6TdC0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106485722/630/

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 03:41:55 ID:610xfXvK0

>>428
キミの頭が悪いから

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 09:42:18 ID:otaTzXLf0

DsのAFをもっと速くして、2.5液晶つけて、表示パネルのバックライトつけて出して欲しいと思う人いる？

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 09:51:12 ID:XyNXUesb0

>>433
ＡＦは速くしてほしい
2.5液晶は不要
バックライトは必要かもしれないが、ペンライトを持っていれば済む
話なので優先順位はきわめて低い。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:15:40 ID:xTxUt5OJ0

>ペンライトを持っていれば済む話なので
ネタでなければ実際にどうやって使うのか具体的に説明汁。三脚使うとか、手が４本あるとかいうのは無しで。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 13:16:53 ID:xTxUt5OJ0

失礼。よく読んでなかった。駅省のバックライトのことね。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:26:53 ID:JikaGnUu0

液晶は2.5インチ化より高精細化と色再現性の向上を優先して欲しいな

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/16(火) 23:44:48 ID:pnWf2ve90

でも色再現性は厳しそうだなぁ。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 00:09:59 ID:BOmlSTnd0

ほんとに液晶を高品質にしようとすると
かなりのコストアップになる
まあそれで値段が上がったとしても
他にない大きな魅力になるから個人的には欲しいけど
現実問題無理だな

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 01:16:58 ID:kAvf/r9F0

>>439
コストって詳しくわからんけど、色再現のなっとく出来るレベルっていくらくらいあがるもん？
１万、２万くらいなら出したいとおもうけど。
この値段じゃあ話にならない？

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 01:18:01 ID:gxogdYz40

そんなとこに金かけるより前にまずペンタプリズムを（ｒｙ

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 01:24:50 ID:ifzMcAxC0

ペンタプリズムは前提条件だな
>>433とかDsベースでの改良としてはなしているんだから

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 03:21:25 ID:BN+joRsm0

DLはもうあんなもんで興味無いし。

やっぱ今度は本命ていうか「主力商品 Ds」
のバーヂョンアップをしてもらいたいもんだ。
2.5インチデスプレイはDLにもう付いてるので、
もし「次期 Ds」があるなら2.5インチの可能性大でそ。
Dsはすでに「よく出来たカメラ」なんだから変にいぢらないで、
ファームとかAFスピードとか表示パネルのバックライトとか、
細部の煮詰めをすればいいんでない貝。
と思うんだが。。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 03:36:49 ID:COFi8eLV0

>>440
販売価格で最低3万は上積みされると思う

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 04:45:35 ID:Ye9X4RoLO

ん

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 07:17:22 ID:OI3Qp70C0

>>443
Dsじゃない
DSだ

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 07:58:28 ID:MSgX0G6Q0

>>444
ペンタプリズムとペンタミラーのコスト差って幾らなんですか？
＃コスト差1000円→実売価格差5000円程度？

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 09:00:28 ID:KeuYJC9F0

>>447
単純にその部分だけじゃなくボックス内の構造、寸法も変わるから
一概に言えないが、コスト差はもう少しある
DLの場合コストより最軽量にこだわった面の方が大きい
他社に比べ一般人に売りがないペンタの場合
このクラスでは最軽量を売りにした方が無難との判断
AF主体でもこのクラスならいいだろうと
他社のミラー機より見やすいし

最軽量と液晶がずば抜けているのを売りにすればコンデジから
デジ一に入っていく人にはなかなか魅力的かと思うが
出ないでしょうね

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 17:10:03 ID:F3GgympN0

>>448
とりあえずデジ１はでか過ぎ、重すぎって思っている人はたくさんいると
おもうから、最小・最軽量はそれなりに魅力だとおもうけどね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 17:50:33 ID:cSKZmKIMo

DLは低価格競争で戦うための廉価版ｶﾒﾗ。
今の値付けよりももっと安くできるんじゃないかな？
で、高機能版は別に作る。

…そうだと言ってよペン太orz

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/17(水) 21:31:06 ID:JxyVjE4h0

キャノンに世界最軽量を奪われ、ムシャクシャしてDLを作った。
世界最軽量であれば何でもよかった。
今は反省している。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 06:20:22 ID:Y0HQqzFy0

DSに手を入れるのいはもうちょっと後になる罠

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:32:44 ID:itL87E730

よくわからんのだが、ＤとＤＬとＤＳってランクはどれが高いの？
645レンズ群があるので、デジ一眼も買ってみようと思うのだが
おすすめはどれ？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 10:36:57 ID:cn1SzWbP0

DSが一番無難かな。
質感やマニュアル露出での操作性はDが一番いいけどな。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:53:36 ID:K/F20esH0

書き込みさえ早ければ今でも*istDがベストだと思うんだが。
マイチェンしないもんかね。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 12:56:31 ID:ZLsiYLpE0

グリップ形状はDSの方が好きだな、俺は

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 13:15:59 ID:xPo3RGel0

ＤＳとＤＬ統合型　エントリーモデル　ＤＬ　８Ｍpixl　　6万
Ｄの改良型　　　中級者向けモデル　ＤＭ　８Ｍpixl　15万
５コマ／秒、連写１０枚　ハイエンドモデル　ＤＨ　８Ｍpixl　30万
中判モデル　６４５Ｄ　１２Ｍpixl　80万
どれを買う？

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:07:22 ID:K/F20esH0

>>457
6MPで良いからDの改良型を12万で

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 14:18:45 ID:3ViLXIFl0

>>457
とりあえず今必要なのはDMだな。
続いてDH。
仕事に使うなら645Dだけど初物はいやだ。

エントリーモデルはもうたくさん。

ペンタにとっては一番儲からんユーザーかもな…or2

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 16:20:00 ID:sBQzT9k/0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106485722/669

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/18(木) 22:30:44 ID:xiHfVw/j0

>>457
実に意地の悪い質問だよｗ（DHのスペックは笑った。秒間5コマとかリアルすぎ）

DH、645Dを即買いする人間がいっぱいいれば、とっくに出してるよ。
まず今のエントリーモデルのDLをしゃぶり尽くそう。アクセサリーはすべて純正で揃える。
最低でもストロボ、アングルファインダーは純正で買う。購買意欲を見せないと、新製品は出ないよ。
中古のレンズ沼にはまってる場合じゃないっての。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:10:05 ID:QfjmHThs0

>>457
ＤＨ、即買いです！
６４５Ｄより、６７Ｄがいい！
ＤＳ＋ＤＬはＤＳⅡになる？

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 01:35:52 ID:SnQRBc7j0

６７Dって素子サイズどんだけでかくするんよ

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 02:26:25 ID:1oqA7ztV0

まぁアレだ
そろそろ AF速くしなきゃイカン罠

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 06:17:42 ID:HNUGBvOr0

デザインは圧倒的にistＤだよね。
DSのなで肩はダサすぎ。背面のデザインもＤの圧勝。

あ、買ってはいないんだけどね。どっちも、はい。スンマセン。貧乏人ですし。

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 07:16:29 ID:IuW6lCQn0

>>462
ホントは中判はまだまだ銀塩であるべきですよ。技術がまだまだ。
おそらく、印刷業界の都合でプロ連中からデジ化してくれって突付かれてるんでしょう。
キヤノンはフルサイズで中判に対抗しようとしているけど、非常に頭がいい会社だね。
でもいくら画素数が増えても、中判とは被写界深度が違うからボケ味では勝てない。
※詳しくは、CAPA（デジCAPAじゃないよ）8月号のP111以降の記事を読んで欲しい。
キヤノンの135フルサイズ機が中判を駆逐してしまうと、写真のレベルが下がってしまう。

もし67D、645Dが出たら是非買ってください！写真界のためにも。
もし中判お持ちでなければ、初代645（MFボディのみ）など4万円前後で買えます。
レンズも中古なら手が届かないほど高くはありません。アダプタ使えば*istでも使えます。
フィルムも135より安かったりします。現像代は・・・（Ry
標準が80mm前後なのでボケが違います。解像感も違います。サイズが大きいのでノイズが目立たず、ISO1600でも使えます。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:35:29 ID:A8gMX1eW0

>>466
645デジのCCDサイズで35mmフルサイズ機と決定的な差が出るもんなの?

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/19(金) 22:47:23 ID:9bvG8vPN0

645デジタルのCCDが45x34でEOS-1Ds mk2のCMOSが36x24だから、
面積比で約二倍、APS-Cと4/3ぐらいの違いやね。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 01:14:59 ID:k+j4RQfg0

>>468
けっこう違うんだ
しかし、広角が弱そうだな＞645デジ
そんなこと期待して使うカメラでもないのかな

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 12:54:27 ID:MuS5YhG+0

被写界深度が違うから中判はかなり絞りこめるぞ。

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 13:02:21 ID:gmKWYxLU0

>>470
意味不明。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/20(土) 17:19:49 ID:NC109Oa+0

ペンタックス *ist DL【第3回】
夜の屋台スナップは明るい単焦点で
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/12/2095.html

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 16:21:40 ID:bf7BpPLy0

今のペン太の動向は見ててイライラする。

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/22(月) 17:31:19 ID:Tg1MJ6ni0

>>473
禿同
MZの頃と一緒じゃねえかよ

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/23(火) 06:24:49 ID:ygixWKUG0

亀レスですまないけど
>>461
>まず今のエントリーモデルのDLをしゃぶり尽くそう
で、DLがスマッシュヒットになっちゃったりすると
「ほらみろ、やっぱりエントリーモデルは売れるんだ、
　ZやMZ-Sみたいな売れもしないハイエンドモデルより、エントリーモデルの開発優先！」
みたいなことになって今後もDs、DLクラスの機種がゾロゾロ出てきそうな予感。

あと、ペンタ社内で派閥争いみたいなのがあるようにも見えるけど、どうなんだろう。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 16:08:20 ID:RdfUJevg0

DL/DS2は
消費電力のこともあって
それなりのモーターを使えなくてAFを早く出来ないらしい。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 17:32:40 ID:GFA/qoG5O

モーター強化＆BG対応すれば問題ないのに

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 17:45:49 ID:re9rxuYx0

そこでＤ２ですよ

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/24(水) 23:45:45 ID:a1GbjT/90

いやＤIII だろ

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 01:23:44 ID:DPuhcWcg0

D2はなしですか？！　そうですか・・・。
その内、DL10=DLX?
　高級機なんだか廉価機なんだかわからない名前になったりして。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 08:16:34 ID:rAdDOE+mo

D2はもう発売間近だろ！
と釣られてみる

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 08:20:21 ID:TVXGmKrfo

Ds2と間違えた…
ちょっと吊ってくる

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 11:38:44 ID:TAZPcocj0

>>482
釣られてちょっと喜んでしまった

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 14:31:32 ID:VvqfT8sG0

*istDXで最後だってよ。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 16:02:28 ID:sCFrLk0k0

そんなもん出ねえよ　orz

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 16:39:34 ID:yG9ukOHe0

>>484
Ｘの次にはきっと∀が…

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 16:59:58 ID:/xPmnHrK0

オサレなヒゲ付き('A`)

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 17:56:30 ID:skSwRKcF0

で、DS2どうですか？
もう使った人います？

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 18:02:07 ID:54vEyxUJ0

馬鹿かいお前さんは

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 19:26:55 ID:fxqF7PxS0

いや、>>488はペンタ関係者に聞いているんだよ。
だが致命的なのは、ペンタ関係者はここには居ないと言う事だ。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/25(木) 23:05:20 ID:Pht87kMp0

そろそろ田中板に出るんでは

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 02:16:58 ID:fmOv39Yb0

ペンタックス *ist DL【第4回】
山中湖から赤富士を狙ってみる

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/08/26/2066.html

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 09:30:42 ID:DB1lSzGG0

http://www.dicain.com/2002/zb/view.php?id=qna&page=1&page_num=20&category=&sn=off&ss=on&sc=on&keyword=&prev_no=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=4847

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/26(金) 10:00:29 ID:M0j3clea0

↑ブラクラ

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/28(日) 23:07:00 ID:kp3Ak4l00

>>492

【最終回】山中湖から赤富士を狙ってみる (2005年8月26日)

http://dc.watch.impress.co.jp/static/backno/longterm.htm

終わりかヨ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/30(火) 21:09:36 ID:TNfL/Gk40

トリワークス、実写データを収録した「D50」と「*ist DL」のデジブック
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/08/30/2187.html

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 08:12:19 ID:X1w3i/7k0

あれ？実写デジブックのほうはどうやってダウンロードするんだっけ。。。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 09:34:33 ID:SK5KwVTg0

Macで見れんから関係ないな　orz

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 13:43:26 ID:nfmjwSU/0

>>497
本体からリンクしてたよ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 14:00:45 ID:jG4tKCeg0

「本体」？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 23:18:43 ID:X1w3i/7k0

>>499
おぉ、Thanks。そんなやり方で前の (D, DS) をインストールしたのをすっかり忘れていたよ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 23:50:41 ID:z2Trxtfr0

degibookはインスコしたが、使い方がさっぱり
わからん。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/08/31(水) 23:52:21 ID:z2Trxtfr0

綴り間違えた、、
digiだよ、、orz

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 01:18:42 ID:w9Ph7kNY0

喰らえもん

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 20:49:22 ID:jhgryCLm0

PENTAX デジタル一眼レフカメラ *ist DL
トキナー Wズームセット税込 69,800 円
買う気ﾏﾝﾏﾝ
EMZ 280 AF II (28～80mm) EMZ 130 AF II (100～300mm)

Orz酷いじゃないか。　騙させる人絶対いるぞ。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 22:51:00 ID:QVcscnY00

>>505
意味不明にて解説キボン

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/02(金) 23:01:32 ID:ipItIW590

テレマルシェの、格安と見せかけた抱き合わせセットだろ。
以前も出てたぞ

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 03:36:48 ID:6T5ZS8Yz0

まぁ、DLっていう時点でどーでもいいんだがｗ

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 03:54:18 ID:G4IdoMC90

DLのスレでそんなこと言うなよ

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/03(土) 11:28:45 ID:6T5ZS8Yz0

wwwだからDLスレな時点で(ry

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:02:49 ID:ODoQAZyI0

で、DLはまったく売れてないわけだが。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 14:05:26 ID:GI2Q080R0

赤系の色つぶれさえなけりゃ買うのになー
ファインダーのみやすさはダントツなのに。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 15:14:01 ID:K34z6KS90

DS2待ちなんだけど、DSやDLって、AF遅いの？
具体的にどれくらいの時間ですか？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 15:20:02 ID:RxFqNyPt0

条件によってまちまち

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:35:45 ID:Kmwh1mSI0

なんか、DSスレで、下位機はAFが遅いって話聞いたから、
店でDLいじってみたら、「にょ～ん」って感じのスピードで、
超萎えた。（；´Д｀）
istDは、「きゅっ！」って感じでとても速かったなぁ。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:37:01 ID:MIE04J0K0

ペンタのAFは全部遅いよ。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/06(火) 20:43:01 ID:fIXivU2/0

ホモくせえ…

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:27:30 ID:ARLImTxx0

>>513
花を撮るには問題ない速度だが・・（以下略

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:44:06 ID:lIi52Rdn0

このカメラが全く売れてないってのは、ある意味、消費者の勝利だね。
意外とかしこいね、消費者は。
販売店の良心かもね。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:55:09 ID:vgiRqwuZ0

まあ、５万以下で売るべきカメラと思う。損益はともかく
その程度の存在感だろ

だいたい値段設定をまちがえては在庫をかかえてきた
過ちから学んでないな。
MZふたけたは２万、MZ-L ３万　MZ-3 ４万　MZ-S ７万
あたりにしときゃそれなりに売れたろう。Lと３はキャラが
違うので値段が近くてもいける。

今回の件について言うと、
istDS2 ８万　istDL ４万　で丁度いいんでないか？
すぐに代替わりする今のデジSLRで高級機というのは
ナンセンス。だから D は無理。

それじゃもとがとれないんならさっさとやめたほうがいい。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 01:59:43 ID:lIi52Rdn0

Dって出たときはKissDの対抗馬で負けた、安物だったんだけど、いつの間にか高級機扱いなんだねｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 02:41:50 ID:h5hE68oQ0

>>521
ばーか。Dは10D/D100のライバル機。
15万円以上20万円以下というゾーンの市場を席巻した。

価格帯のまったく異なる糞Ｄなんかと一緒にするなや、貧乏人(w

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 02:46:05 ID:h5hE68oQ0

>>520
自分の財布で市場を測るなよ(w
MZ二桁のころ、中国製の輸入MFカメラの価格がそれくらいなんだが。
それと同じ価格で売れて何か楽しいのか？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 02:50:16 ID:lIi52Rdn0

価格帯だけ高いから負けちゃったんだろうね。

それはそれとして、今回のDS2がKissDの対抗馬だっけ？
じゃー2年後に出てくるKDNの対抗馬はもっと凄いカメラになるんだろうね。
いまから楽しみが増えたね！

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 04:04:14 ID:h5hE68oQ0

>>524
荒らしのくせにまだわかってねーのかw

DS2はDL対抗機なんだよ！ww
だからペンタはいつまでたってもやることがおかしいって言われるんだよ！www

ちょっとはペンタ独特のおかしなラインナップについて勉強して来い！

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 07:25:14 ID:k9R5wsAb0

>524 ID:lIi52Rdn0
「ほ、ほしいのです！」
KissDに精神的に完膚無きまでに叩きのめされていたカッパさんが・・・

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/07(水) 12:15:55 ID:yf9VFHyR0

早くも売れ残りのDLの横に
DS2を並べて売る店の立場も考えてラインナップしてくれんかな

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 05:42:49 ID:9yszF1yb0

テレマルシェのフォトコンテスト変な写真多いので高いカメラかっても
入賞できそうなので買おうかなと思ったのだがどうだろ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 06:10:32 ID:OFUsygEh0

＞コイズ君
カメラ自体に勝ち負けもなかろう。買う側はあったものを選ぶだけ。
売上げや知名度でカメラを選ぶのは、ちょっと方向性が違うと思う。
「写真好き」というよりは、その売れているメーカーのファンってだけじゃないかな。
煽り以前に話が噛みあっていないと思う。
持っていない人の批判ってさ、持っている人間には一発で分かる。
そういう奴が何を言っても、何とも思わないし。バカだなあって思うだけ。

あんたも67買えなかった時点で負け組だろ。ペンタの中判は他社とも遜色ないプロ機だぞ。
あと今はキヤノンファンならKissみたいな初心者カメラなんかの自慢をせずにせめて5Dくらいは変えよな。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 10:03:24 ID:BU9rUaDk0

カメラの善し悪しで作品の価値が決まると思ってるの？
高い筆買ったら書道の大家になれるのか？
ふーん。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 10:53:55 ID:9+KoqNAI0

高い筆は、やっぱり違うよ、毛の質とか。
で、表現の幅がひろがりんぐ。
コンテストとか出すときは先生が使ってる筆かしてもらうこともある。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 10:57:22 ID:M1IrOdjf0

それで、先生の書いた作品を超える作品が書けているか？
まで答えないと、レスの意味が無いと思うわけだが…

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:23:31 ID:LJej1h490

>>532
先生のを超えなくても自分で持ってる筆を使うよりかはよくなるかもよ
表現の幅が広がるわけだから

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 11:42:42 ID:OFUsygEh0

>>531
DLはエントリー機種だから高い筆を手にしても使いこなせない、タンスの肥やしにしてしまうレベルの人がターゲット。
KissD/Nも同様。ただ同じ初級機でもペンタとキヤノンでは味付けというか思想が違う。
あなたの言う「高い筆」とやらが単純なスペックなら、あくまで一面的な問題にすぎないと思うよ。
（KissDNが「高い筆」の意味ならかな～りおかしいと思う。20Dクラスがそうなら分かるが。）
たとえば自動車選びもそう単純なもんではないだろ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/09(金) 12:45:48 ID:VFyOUnlM0

>>534
宝の持ち腐れ＞下手が先生の筆を使う

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 00:48:54 ID:uqeQ2pP80

>>533
でも写真は上手くならないと思う。何にしても機材は自分の一部だよ。
そもそも先生の高価な筆？に慣れて何の意味があるんだろう。
いいものに触れる体験は大切だけど、コンテストの時に自分のカメラを使わないのは、
まさに「他人のﾌﾝﾄﾞｼで相撲を取る」、だと思うぞ。
幅を広げたいならここでﾄﾞﾝｸﾞﾘの丈比べやってるような機種を売り払ってさっさと5D買ったほうがいい。
金がないのなら実用中古品の銀塩高級機をすすめる。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 07:53:55 ID:nS11oQWB0

>>533
所詮は道具なんだから、自分のだろうが人のだろうが、
必要なときに必要なものを使えばいいんじゃないの。

538 ：533：2005/09/10(土) 09:31:43 ID:L2rmmZIX0

>>536
>>537
おいおい何で俺にいうんだよw
531に言ってくれ

532の先生の作品を超えられるか？というのがおかしく感じられただけのこと
531は別に先生を超えるために筆を貸してもらってる訳じゃないだろうし

539 ：533：2005/09/10(土) 09:33:15 ID:L2rmmZIX0

>>537
それに537は536に言いたいんじゃないのか
俺は537のいうとおりだと思うぞ

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 13:29:24 ID:ll6OZIOj0

どうでもいいけど
DLはまったく売れてませんが、何か？

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 14:14:15 ID:tIgQphzE0

別に
売れなくて当たり前だもん

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/10(土) 14:44:23 ID:2LyDtr5g0

特に何も。Ds2の予約入れたしな。

543 ：537：2005/09/10(土) 21:12:51 ID:nS11oQWB0

>>539
悪い、その通り。536へのアンカーのつもりでミスったw。

544 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:19:35 ID:BFNzRVJK0

一眼もボデイ側手振れ補正になりつつある件について

545 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:20:46 ID:BFNzRVJK0

来年の今頃は各社で揃う件

546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:06:01 ID:l4xlF63n0

>>545
キヤノンは載せないでしょ。
ISレンズが売れなくなるもの。

547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 03:11:16 ID:ltTNM7Ma0

>>546
ニコンのVRは？

548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:23:08 ID:BFNzRVJK0

>>546
なことない出る

549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:27:33 ID:ACSzNQXr0

無理、コニカミノルタや松下はがっちり特許抑えてます。
ソニーとオリンパスも然り。

550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:27:41 ID:83aR8jH80 BE:163984493-

http://plaza.rakuten.co.jp/kumachin/diary/200509100001/
PENTAX*istD系は一度買っても手放す人が多いと見えて中古が豊富だ。
いいのか悪いのか。
*istD,*istDS,*istDLときて今度も620万画素APS-Cセンサーの代わり映えのしない*istDS2の発表。
この会社は同じようなカメラ4つも次々に出してどうしようというのだろう。

551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:35:00 ID:mdLOT/qK0

*ist系の中古なんて見たことないぞ

552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 09:44:45 ID:Wfetsr540

>>550

Ｄは事実上プロトタイプでディスコン。
ちょっと質下げた量産型がDSで、それの代替わりがDS2。
とにかく廉価版のＤＬ。

つまり今のラインアップとしては事実上ＤＳ２とＤＬの
２台なので、新型ＣＣＤが出るまでこんなもんでしょ。

要は、ＤＬがまだ高杉。５万くらいになれば
棲み分けもはっきりする。

553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:18:49 ID:l4xlF63n0

>>549
クロスライセンスの可能性もあるよ。

554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:05:59 ID:MBo8evfn0

DL売れてるってカメラ屋の店員さんいってたぞ

555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 15:23:52 ID:hJra/Vdt0

売れてたら、なんなの？

556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:57:51 ID:BFNzRVJK0

過去の資産を平気で捨てるカノンを知らない>>546
既成概念でしかものを考えれない>>549
違いのわからない>>550
世界が狭い>>554

でした

557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:58:32 ID:IIuFc2F60

釣られるな

558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:48:59 ID:HtpOZZXN0

>>549
つリコーCaplioR3

559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:55:15 ID:PTPdZKQd0

釣り濃ー？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 13:42:36 ID:iPCE17yS0

DLってテレビCMしてる？

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 14:19:49 ID:YjE4ezAJ0

どっちでもいいけど
DLまったく売れてません

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/13(火) 19:28:07 ID:X149lSn70

>>561

ソースきぼん．

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:27:55 ID:Vkq7arvo0

売れてるっていうソースきぼん>>562

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 00:30:22 ID:2suNhbO20

なんで質問に質問で答えて、相手に証明を求める？

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:17:29 ID:1rGfhEmf0

３０年くらい前のレンズって使えますか？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:57:28 ID:wpO6oIeT0

使える

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 01:59:20 ID:s2k+zms70

>>565
具体的にどのレンズを言ってるのか知らんし、用途も解らんが、大抵は使える。
例えば、オレはSMC Pentax 24mm F2.8は常用（*istDSだが）。
40年以上前のTakumar 105mm F2.8も、モノコートだから使い方に注意が必要だが、
オレは全く問題無く使えているゾ。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:02:57 ID:1rGfhEmf0

ありがとうございます。
押入れから（おそらく親父の）ペンタックスのレンズがごっそり出てきたもので。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 02:11:23 ID:wpO6oIeT0

>>568
とりあえずカメラの機種名とレンズのスペック全部晒してみ。

570 ：562：2005/09/14(水) 06:13:06 ID:q1qC4IZR0

>>563
オレも，DLはもしかして売れてないんじゃないかという感触を持っている，ということだ．だからソースきぼんと書いた．
564さんに言ってもらったように，疑問・反論じゃなくて単なる質問だ．

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/14(水) 15:49:58 ID:b3P2J95R0

ソースも感触も糞もアリマセン
売れてない事実を発表する店もメーカーもネーヨ

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 00:34:52 ID:dRVH84gn0

店もフォーラムもDLには触れたくない雰囲気ありありなんだが。

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 02:55:39 ID:Zw9/g9eS0

社史から抹消して
DLなんてモデルは無かったことにしたいだろな

ワゴンセールで19800ｴｿなら買ってやってもいい
SD1G付きでなｗｗｗ

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 04:56:49 ID:dRVH84gn0

MZ二ケタ台みたいなカメラを、
まだ価格がこなれていない段階で投入したら
そらこけるって…

DLみたいなカメラはもっと市場が成熟しきってから
ほんとの廉価機として投入しないと意味ないでしょ

まだまだ一眼レフに求められてるのは「付加価値」の段階で
それをわざとそぎ落とした製品を投入したってだめなんだよ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 06:21:46 ID:O11Bju/D0

でもペンタは高級機で勝負できない体質に（？）なってるよう
だから、真っ先に廉価版でというのは仕方ないかもしれないな。

DLの値段設定がそれにしては半端なんだが。
５万切れよと思うが。
DS2　７９８００
DL　　４９８００
が妥当な２ラインではない？

しかしまあそれで買う人がそんなにいるのか知らない。
安けりゃいいかって言うとむかしの Ricoh の２９８００って
そんなに売れたんかあれ。

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 06:40:03 ID:Irz82OGg0

>>575
論旨はよく分かるのだが
数字はただの藻前の願望か妄想にしか見えん。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 07:16:10 ID:P0ZiSCUE0

リコーの安いのは輸出もあるから。
海外、特に米国市場なんかだと値段で如実に違いが出るからな。

578 ：575：2005/09/15(木) 12:27:10 ID:FYYpD+z20

>576

ま、そうかもね。
要は他メーカや、ＤＳ２との差別化をどうするかということで、
客層がかわって今までコンデジつかってた椰子がなんかの気の迷い
で買いそうな値段というとそんなもんかとおもう。
ペイするかは知りません。
つか、ペイするようにもっと手を抜いてもいいとおもうぞ。
安くて良いものなんてナンセンス。
安いもんは駄目なもん。割り切らんと。

その路線では会社のあぼーんも近いかも知れんけどね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 12:37:17 ID:ymBsLfoR0

NikonもD50ではまだ高いから
その下を出すと言っているし、
更にファミリー向けのフルオート一眼なら
来年になれば、49800円位で出るんじゃない？
あまり欲しくはないけど。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 14:32:49 ID:dRVH84gn0

>>576
それは違うでしょ。
このくらいのコストに出来ないなら性能から考えて売れないから
それならこういう付加価値のない機種は(まだ)売らないほうがいい、という話でしょ

そもそもDS2はその値段からスタートだよ。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 22:40:25 ID:Irz82OGg0

本人のレスの後から「それは違う」って、何を受信したんだ？

582 ：575：2005/09/15(木) 22:55:14 ID:OjIYi3E/0

>>581

いや、漏れの大意は 580 さんの補完で正しいんだけ
どね。その前に、いちいち喧嘩売るのも面倒なので、
わかりやすく書き直したつもりがわかりにくくなったか。
スマソ。

まあ、安いもん売るなら、しかるべく安物を
ちゃんと他社を圧倒できるくらい安く売れよ、
ってことです。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 23:13:21 ID:Irz82OGg0

だから、その論旨は分かってると最初から書いておろうに。
二重に三重に読解力無いのかよ。

眠いんなら、もう寝た方がいいぞ。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/15(木) 23:25:40 ID:4o5Xb/130

>>582
無理に仮想敵作らなくてもいいんだぞ。
同意見だと言ってる人相手に何してるんだ。

585 ：575：2005/09/15(木) 23:45:08 ID:OjIYi3E/0

うん、ちょっと酔ってるし
ごみんに

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 05:56:36 ID:jxezXUqV0

希望退職者いる？

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/16(金) 06:19:13 ID:Yf0t23tY0

>>575
＞～高級機で勝負できない体質に～

勝負しないというよりも、まだデジ一眼環境が他社ほど整っていないのに
出してもしょうがないと思われ。ましてや企業体力もあるってわけでもないし。
どこもレンズ開発者や各種職人がどんどん減って、斬られている中ではよくやっている。
ま、機種カタログに載っているアクセサリー・オプションくらいはお布施しないとな。

頃合いをみて、MZ-Sクラスのハイアマカメラもちゃんと出すと思うよ。
（生産・月産量は少ないだろうが）

あと（前も書いたが）デジカメって銀塩カメラと違ってミニコンポみたいな生産形態なんだと思う。
生産量も季節売りにとどめて、季節ごとにたいした性能差のない新モデルを出してくるでしょ。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 13:48:36 ID:R7PLVx8S0

フォーラムにDLのスケルトンなのが展示してあったが
触れたくない雰囲気ありありってのはどういう根拠なんだ>>572

付加価値がないってのも？なんだが。
DS2が出る前は、普及機クラスのデジ一眼の中では、一番大きくて画素も多い液晶に
マシなファインダーだったのは事実だろ

発展途上の製品だと、値段できれいにランク付けできずに、新しい下位機種の方が
性能的にすぐれていたり、上位機種にいいとこ取りされたにも関わらず値段が大して
変わらないので存在価値が微妙になる下位機種がラインナップされてたりってのは
よくある話だ。一昔前のDVカメラとかもそうだった。パソコン関連もそんな感じ。

しかしなんていうか、妄想全開な奴ばっかでｷﾓｲスレだな。
リアルユーザはいないのかねぇ。俺はこのカメラ、気に入ってるよ

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 15:25:33 ID:i4kXnIab0

今日、ビックにいってきたら、漏れが会計待ちしている時間だけで
2台売れていた。朝10時過ぎの5分間位の間にだよ。
結構売れてるのね。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 16:26:29 ID:0Q3Fzvoe0

＞発展途上の製品だと、値段できれいにランク付けできずに、新しい下位機種の方が
＞性能的にすぐれていたり、上位機種にいいとこ取りされたにも関わらず値段が大して
＞変わらないので存在価値が微妙になる下位機種がラインナップされてたりってのは
＞よくある話だ。一昔前のDVカメラとかもそうだった。パソコン関連もそんな感じ。

ないないｗ

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/18(日) 19:34:47 ID:hUlXVq3g0

>>590　そうか？

592 ：572さんじゃないけれど：2005/09/18(日) 21:41:14 ID:jUbF+7E+0

>>588
>DS2が出る前は、普及機クラスのデジ一眼の中では、一番大きくて画素も多い液晶に
>マシなファインダーだったのは事実だろ

DSの存在を忘れてないか？
液晶の画素数は同じ、確かに大きくなったが
D→DSの時のように画素、大きさともアップしたときに比べ
インパクトはない
ファインダーもDSが上
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/faq.html#01_01
機能面は改善されたものもあれば削除されたものもある
値段はほぼ同等

まあ、何を重視するかにもよるがAF主体ならDL、マニュアルもつかうならDSか
DLはいいカメラだがDSユーザーからすると付加価値はほとんど感じられない
失ったものの方が大きく感じる

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:14:35 ID:OCguSvxi0

俺は失ったものよりも、得たものの方が多く感じたけどな
ファインダー明るくなってて、店頭で比べてもDLの方が好印象に感じた
倍率で劣ってるから、好印象なのは自分でも以外だった。

試したレンズは、 DA16-45、 DA18-55、 FA43、 FA28、 FA35、 FA50ね
単焦点だと、山のつかみやすいDSの方がいいと素直に感じた

付加価値って意味では液晶が大きいのは十分意味があると思うんだけどな。
画素数も不足なく感じるし（実際使ってて）。同じ大きさのαSweetDは酷いな。

友人にしろ家族にしろ、皆で集まって遊びにいくときなんかに持っていくには
最高のデジカメだと思ってる。

ぎりぎり邪魔にならない大きさに思えるし、撮ったその場で見るときも、一緒に
持ってたOptioWPの２．０型の液晶じゃ小さく感じたけど、２．５型くらいあると
顔一つ一つも見やすいしね。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 00:59:34 ID:zkXUSLx70

DS2 じゃなくて、DL を買う人っているのかな？

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 01:52:28 ID:SZfIMYYq0

ペンタプリズムに1万5千円出せるかだな。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 05:02:47 ID:OCguSvxi0

ISO1600
ttp://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgi

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 11:36:30 ID:0LBQcFd20

ＤｓよりＤＬの方がかわいい気がする。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/19(月) 23:34:35 ID:8JsFqhQ00

俺はシルバーならDL、ブラックならDSだな。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 01:06:56 ID:3nmUhzHU0

銀＋赤＞銀＋緑、黒＋緑≧黒＋赤
ってこと？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 02:14:29 ID:klmaZ2gd0

そうです。
シルバーといってもシャンパンゴールドっぽいので、銀＋黒の中に赤がアクセントになっていいかなぁと。
DSの緑は写真で見るより鮮やかなので真っ黒に映えると思う。
DS2の青は精悍な感じで黒が似合うと思う。

まぁ、俺の好みですが。

あと、黒DLはエンブレムの赤がDの赤外線受光部をイメージさせる、といったら笑われますか？

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/20(火) 02:18:06 ID:t6JKwsbt0

DAレンズが緑ラインだから、緑のロゴも、赤のロゴも映えますな
DS2の青ロゴはどうなんだろ

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 04:58:02 ID:yZp9lUve0

どうでもいい

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 20:17:18 ID:dw9olTbe0

なんか淋しいコメント多いな
使ってない奴がテキトー言ってるクサイ
十分に良いカメラだと思う
と自分で自分のDLを(ry

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/21(水) 21:08:25 ID:aTj10noa0

>>603
全く情報量のない感想乙

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 11:59:58 ID:N326Xv540

デフォルトだとギラギラクッキリ写り過ぎると感じる場合は
どのように設定変更すればフィルムのように程よい質感になりますか？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/22(木) 21:54:59 ID:59Jq0Zsi0

>>605
組み合わせなどたかが知れてる。自分で試せ。甘ったれんなや。

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 13:33:27 ID:QQw7X4qf0

　３　点　測　距　

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/23(金) 14:38:07 ID:FrratZqh0

>>605
仕上がりの選択、その他パラメーター設定をいじってみ。

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 16:18:52 ID:uWE+XfXJ0

アサヒカメラDIGITALのVol.10見た人いませんか？
DLってDSよりかなりAF遅いんですね。精度は上みたいだけど。
これじゃ余程値段差がないとDLは薦められないかと。
DS2はどうなっているのか心配。そんなとこまでDL並になっていたら…

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 16:24:26 ID:PCXF4B4G0

さらに言うとDよりDSのAFは遅い。
なぜかペンタAF機はクラスによってこういう差別化が図られている。
コストダウンといったほうが的確か。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 16:40:03 ID:SxrVMXBM0

えー、DLは全く売れてませんが何か？

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 20:26:38 ID:5K6ie6JN0

>>611は、ソースも不明ながら
どんな前後関係・文脈からこういう書き込みしてるんだか
さっぱりわからないな

売れてるでしょ。それなりには。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 21:32:59 ID:NGJPNIPF0

＞ソースも不明
売れてないデータを発表するか？

＞それなり
に超低い数字ですが何か？

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/24(土) 21:40:49 ID:j5u+9W3H0

>>612
餌を与えるな

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 20:13:54 ID:5uPCY0iW0

初めて一眼のデジカメを買おうと考えています。
店頭においてあったDLをみて持ちやすいし、見やすいなと
思いこれにしようかとおもったんですが、AF(オートフォーカス？）
がDsとくらべて、遅いと書いてあるのみてどの程度なのか
気になっています。
撮りたいのは子供なのですが。
カメラ自体を使い慣れていない人が使う場合、Dsにしといたほうが
いいのでしょうか？

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 21:37:58 ID:HDF5rY/D0

DS2

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 21:41:43 ID:Saw7ghjM0

>>616

同意
もっと見やすいし、使いやすいし、たぶん早いし、
今の時点では値段も１ー２万しかちがわんし

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 21:43:06 ID:IVZNewz50

>>615
今DLを買うメリットは殆ど無いです。
頑張ってDS2を買うか、叩き売りのDSがいいでしょう。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 21:47:17 ID:xRCaeAbi0

>>615
DL持ってるけど、同じくDS2が良いのでは。
今のカメラに特に不満があるわけじゃないけども。。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 22:56:47 ID:pz5EJe630

まあでも安いしいいんじゃね？とも思う。
2chではやたらに嫌われてて悲しいカメラだけど、雑誌では
結構好意的に書かれている謎なカメラだ＞DL

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 23:31:39 ID:FgD7crzd0

どこかのレビューか本でDLの方がDSよりシャープな気がすると書いてた人がいた。
DS2が画質的にDSと同じってことならDS2よりDLの方がシャープなんだろうか？

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/25(日) 23:37:26 ID:4p5iYtq20

レビュー書いてる様な人がシャープって書いてればシャープな様な気がするし、
眠いって書かれてると、眠い様に見える。

多分、言われなきゃ一般の人がすぐ判断つく様なレベルじゃないでしょ。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 00:05:05 ID:wwEVMLBF0

あんまりレビューはあてにならない
キットレンズでの評価がほとんどだし

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 00:48:53 ID:aR7niHJL0

AWBの改善くらいしかされてなかったような…

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 01:11:53 ID:FtYezGay0

ｲﾁﾏｿぐらいの違いだったら最新を買うのがデジモノの基本

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 01:14:06 ID:Kb6x76L50

>>612 >>614

>>616-625を良く読んで出直してくだちゃい

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 02:26:38 ID:4kgBUXjR0

>>612 >>620は両方とも俺だよ、ｶｽｗ

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 13:21:30 ID:drL46YAE0

ﾌﾟｯ>>620を抜くのが面倒だっただけ
いまさら雑誌の評価を？

ところで>>613の返事を聞いてねーんだよ。
お前にきいてるんだよｶｽ君。

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 14:21:58 ID:zt9IoSZy0

>>621
とりあえず、DLはローパスもコストダウンで変更されてるんじゃなかったっけ？

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 18:11:34 ID:glLkmS0r0

今月のデジタルカメラマガジンによると
DsよりDLのほうがSDへの書き込みが速いらしい。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/26(月) 19:44:56 ID:y4t96R3W0

あのさ、
もう DS2 が出てるんだから

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 00:22:19 ID:E5Z3OXYG0

粘着君はカメラ何使ってるん？
俺はDLだじょ

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 01:50:52 ID:NKVInD+M0

俺はＤＳだじょ

あ、いや粘着くんは俺じゃないじょ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 01:56:43 ID:qdcRs0OV0

俺はＤＳ2だじょ

でも、ハタボーだじょ

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 03:02:52 ID:4lWLlTSv0

今までペンタの銀塩カメラを使ってた人間からすると、DLで特に不足は感じないんだが。
AF３点あるだけ、立派だったり。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 09:58:26 ID:cTDTYUae0

>>635
珍しい！ペンタユーザーって無いものねだりな人多いのに。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 10:53:46 ID:MtnDTBh90

MZ-7とかMZ-Lとかと同等の機能は持ってるからな。普通の初心者には問題なかろう。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 21:17:26 ID:u+9hFRuS0

DLで十分だよ。

問題は値段。ダブルズームキット込みで１２万なんてぼりすぎ。
いや、オンラインショップの話。

一気に安値で天下をとれ！
というような時代でもないけどな。

639 ：615：2005/09/27(火) 21:20:30 ID:2Lu5Ff7h0

いろいろな意見感謝します。
結局、店においてあるものをみてからDS２に決めました。
週末に早速撮りに行く予定なので、楽しみです。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 22:07:01 ID:z4Mh2obb0

購入ｵﾒ!
撮ってきたらうｐして欲しいYO!

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/27(火) 23:24:25 ID:Wh913VZW0

http://www.d-p-f.com

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 00:24:39 ID:etHJj91C0

スーパーインポーズがあると嬉しかったなぁ～。
スポット測距じゃないと使いづらいじゃないか。
まあワイドはあんま使う機会がないけどな。

643 ：635：2005/09/28(水) 03:01:17 ID:ZbhY4KYK0

３点ワイドって、満足にピント合わせられない初心者or一眼未経験者向けに
ピントの中抜け防止用にもうけてある機能、ってイメージがある。

対して11点とか9点とか45点とかは、積極的に中心以外でもAFでピンポイント
的に攻めていきたい、って中級者以上（もしくはうんちくだけの機材ヲタ）向けな
感じがする。

したがって、前者のような３点測距だったらインポーズなぞいらぬ。
後者だったら無いと不満が出る。
と俺は考える。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 12:41:54 ID:SxPBmi9G0

うんちくだけの機材ｦﾀとしては
スーパーインポーズがないとどこにピンがあってるか微妙に不安ｗｗ

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/09/28(水) 13:50:58 ID:JxbKxVgF0

>>644
だったらスポットAFで中央部のみ使用。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:00:03 ID:0gXvum400

DSのオートホワイトバランスの適用モードを拡大したり、
DLのAF測光ポイントやスーパーインポーズ追加したり、

そういうのってファームアップでできるんですか？
ハード的なものではないんですか？

カメラ雑誌などで「ファームアップに期待」みたいに書いてあるのをよくみるので気になってます。

DLユーザですが、AF周りがDS/DS2並みになるのであればうれしいなぁと思ったりしています。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 00:34:59 ID:C2eHgYrD0

スーパーインポーズはハードでしょ
ファームで出来る部分も可能であっても出さない
ただでさえ差が少ないのにDS、DS2に近づけるようなことはしないよ

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 02:31:48 ID:OxMoNqYE0

どうでもいいが
売れてません

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 02:41:38 ID:7dkZtSNk0

DSスレのキモいのが行き来してるな。。。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 04:03:32 ID:/L4bSPtD0

>>649
キモイおまえが行き来してるんだろ？

651 ：646：2005/10/01(土) 07:38:24 ID:pWrOQ/RY0

>>647
DL登場時にDSとDLの比較記事で
「ファームアップでホワイトバランス設定をDL同等にしてくれないか」
とあったので、ファームアップで可能なら手軽かなぁと思いました。
お金もないし（汗）

まさかDL後こんなに早くDS2が出るとは思わなかった・・・
DLってDS2の簡単な試作品だったのかなぁとも思います（汗）

DS2触りましたが、基本的な使い勝手はDLと変わらないので、私にはDLで特に問題はないのですが。
AF周りも使い方しだいで何とかなってますし・・・

652 ：647：2005/10/01(土) 09:28:39 ID:PAySfmyA0

>>651
DS2は結構すぐ出そうな気はしてたw
まあDLも悪くないよ
ファインダーも他社に比べればいいしね

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/09/30/2390.html

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 13:40:14 ID:zuY8nR2q0

>>651
そんなこと言ったら、DもDSも試作品だよな。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 14:42:56 ID:OFvKLbVe0

DL買ったやつは負け組み
買う前から最後まで最下位機種の劣等感を味わう

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:09:53 ID:OHGv1Kh80

でも、クラス分けするんなら、もう少し価格差を付けても良いと思うけどねぇ。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:11:20 ID:HZdouEYtO

(^^)

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:13:28 ID:9jPBnAI30

所詮同じクルマのグレードの違いのようなものでは？

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 15:25:18 ID:OFvKLbVe0

DLが新しいってだけで高杉、ショップが馬鹿なのです。
>>646のように、買ってすぐにユーザーが
自分をごまかさなくっちゃいけないような亀裸は
ぜんぜん売れません

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:34:00 ID:zS6aHebt0

DL持っている人を見かけません

本当に売っているのですか？

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 16:46:53 ID:War5UsoZ0

DLはコストダウンといってもそれほどしているわけではないからなぁ
DSとの価格差つけようがないというのもあるわな

ist自体持っている人を見かけるのがまれなんだから
DLなんて滅多に見ることはないだろう

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:09:53 ID:8kI97bQs0

DLを飲み会にもっていったら、えらく評判がよく
一人はその後「デジ一眼がほしい」と言い出した
ので中野フジヤに案内した

結局安かったD70の中古を選んでいたが、このスレ
に集うようなカメヲタじゃなければどのﾒｰｶｰのでも
それなりに満足はできよう

AFも初心者には三点で十分じゃないのかな
使いこなせない人のが多いよ、世間では。
あんまり多くても「よくわからないし」ってなる。
ピントの中抜け防止目的で３点程度は妥当じゃないかしら

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 20:33:03 ID:AWdfHF790

3点そのものはまあそんなに問題はないかもだけど
スーパーインポーズがないのがやだな

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:08:23 ID:bN++tK+10

>>662

しつこいな
希望するのは勝手だけどこのクラスでそんなもん入れて
コストあげるような売り方するとは思えんが

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:28:03 ID:AWdfHF790

なんだ？しつこいって
初めて書き込んだのに
過剰反応するとみっともないｗ

別にDLに希望している訳じゃないよ
実際DS使ってるし
661さんの3点に対してちょっと言ってみただけだ
まあ、コンデジと同じような感覚で撮ればいいということだな
DLだけ使ってればそれほど気にならないのかもしれん

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:32:11 ID:bN++tK+10

>>664

>>624

ろくに読まずに書くなよみっともない。たかだか４０レス前の話題を。

666 ：665：2005/10/01(土) 21:34:30 ID:bN++tK+10

>624 じゃねえ　>642 だわ。

これはさすがに我ながらちょっとみっともないなw

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 21:39:41 ID:AWdfHF790

ああ、642にあったのね
まあ、とりあえず ID:bN++tK+10はもう少しもちつけw

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/01(土) 23:23:30 ID:/QJdAcKW0

>>654
SonyのR1よりかはマシでしょ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 01:57:52 ID:Xsvhc9zx0

>>668
今時負け組（み）とかいってるホモに釣られてもしょうがないよ
スルーしましょ

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 03:58:13 ID:eXclnAbt0

>>652
陸上競技場の写真、DLの空の色が赤っぽいのが気になります。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 05:08:26 ID:nrZnd0KO0

んで、マッタク売れてないわけだが。。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 05:31:28 ID:qmd/HZqP0

↑
生きてて楽しいかね
飽きてこないの？

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 06:31:53 ID:nrZnd0KO0

>>672
　↑
事実を聞きたくないのかね？
生きてくのが辛いらしい。。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 06:59:04 ID:IyI/Hgup0

売れてないから使ったらいけないなんてことないでしょ。

売れてようが売れてなかろうが、そんなの関係ないでしょ。

売れてないと何がいやなの？

皆と同じものが欲しいの？

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 07:21:38 ID:OEC2VLNG0

>>674
ほっとけよ。
売れてるモノ＝良いモノ、売れてるモノ所持＝勝ち組　って考えだろ。
自分で価値判断が出来ない哀れなヤツなんだから <673

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 07:42:58 ID:nrZnd0KO0

>>674-675
　　↑
　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

＞自分で価値判断が出来ない・・
何処をどう読めば(ry

で、やっぱり売れませんねぇ

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 07:53:13 ID:9qRjCg4g0

まぁDLは売るタイミングが悪かった。
細かいとこでコストダウンはあるが、
この値段で写りは充分だし、ふつうの
人が撮る分には不便はないのだが、
いかんせん在庫処分のDsと値段が
同じでは・・・。

678 ：674：2005/10/02(日) 08:17:18 ID:C4g8SowL0

DS2の液晶を3.0inchにしたDL2ってのが出たら笑う(^^;
もちろんペンタプリズムは使わないで。

>>676
>>675氏とは別人ですが？
てか、売れないから何？
それを言ってくれないと。

679 ：674：2005/10/02(日) 08:29:02 ID:C4g8SowL0

同一人物とは言ってなかった・・・申し訳ない。

ところで、純正レンズで手ぶれ補正ついてるものってないですかね？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20051002082648.jpg
200mmレンズ使って手持ちではこれが限界で、これ以上遅くなるとぶれてしまう・・・
なるべく三脚は使いたくないので・・・

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 09:25:57 ID:TQaqYOek0

>>679
えー・・・・(O_O)
ペンタに手振れ補正あるわけ無いでしょう
事前にそんなことも調べなかったのか

681 ：674：2005/10/02(日) 09:33:40 ID:C4g8SowL0

>>680
あ～やっぱり(^^;
調べてはいたんですけど、田舎では最新のものは情報が見つからず(^^;
シグマあたりで対応してるのを探すかな～

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 09:58:46 ID:TQaqYOek0

>>681
いや、だからシグマだろうとなんだろうと
DLにつくレンズで手振れ補正のあるものはありません
ネットが出来るのだからペンタの公式でも見られるし
ここのデジカメ板でも調べられるじゃないか～

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 10:00:42 ID:OEC2VLNG0

>>681
サードパーティにも、ペンタ用手ぶれ補正レンズはないよ。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 10:07:34 ID:HV8JrGmH0

悲惨だな。
ペンタに騙された初心者がまたここに一人・・

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 10:54:53 ID:yiBvDNRh0

つーか、手ぶれ補正に騙されてる。
三脚が要る状況でも要らなくなるような絶大な効果は無い。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 10:58:21 ID:TQaqYOek0

まあ、そういうことですな
無いよりあった方がマシ程度のもの
三脚の代わりにはならんよね
明るい屋外での望遠手持ちで失敗写真が減る程度だ

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 11:12:14 ID:cuDgr+DL0

レンズにまともなパワーサプライがないんだから、
レンズ内モーターもできないし手ぶれ防止レンズも
できない。ほかの接点を流用とかいう、回路の
基本理解のできない阿呆は無視ね。

パワーズーム出してZシリーズ上位でパワー
サプライするマウント出したときは、お、レンズ
内モーター駆動のAFも出すのかと思ったが、今じゃ
パワーズームレンズはどんどんディスコン。

業績があがらないからいろいろ路線が変わったり
するのは仕方ないんだろうけど、それにしても方向が
ぶれ過ぎ。
なんだかなあ。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 11:26:26 ID:9qRjCg4g0

>>687
だから、Zシリーズこけたあと、MZシリーズが
そこそこ売れて、istで電源接点廃止した
ことからも、もう方向性は定まってるよね。
ペンタの体力でキヤノやニコンと張り合おうとして
も無駄。いまやニコンですら周回遅れ。
リミシリーズみたいなニッチで活路を見いだす
つもりなんでしょ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 11:43:50 ID:cuDgr+DL0

>>688

「小型軽量」のみを売りにして、でかいレンズはもう出さない。
そういう決意表明か。

６４５デジがよほどよくできてなきゃ、フルサイズと、他社６４５デジ
に挟撃されて会社ごとあぼーんになるぞ。

うちのレンズ資産は現役であってほしいから、がんばって
生き残ってほしいもんだが。
だからさっさと DL 叩き売れと思う。もったいぶって DS 並で
売ってどうする。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:01:31 ID:jf1lGd+30

レンズ内モーターＡＦやりたくなったらまたパワーズーム接点復活させればいいだけ
のことでは？　制御は既存の接点でなんとでもなるだろうし、問題は電源だけでしょう。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:08:24 ID:cuDgr+DL0

規格つーのはそう脳天気につけたりなくしたりして
うまくいくいくもんじゃないと思うが。だったらその
接点をなんでおいておかなかったんだ。

レンズ内モーターに関しては、キヤノンのでかいレンズに
よっては遅さにうんざりするのも確か。一方で、
ボディ駆動ではじめたニコミノメーカーは全体
のシステムでの整合性にけっこう苦労してるし。

お花畑があちこちにあったらいいけどねえ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:19:22 ID:cuDgr+DL0

おまけに小型軽量でいくとL500がゴミ防止つきで
古典的 SLR の格好して出てきたし。

APSより小さいから比較にならんつーても、実際に
使い勝手は一緒で画素数はむしろ多い。これで
オリンパがもっと明るくて小さいレンズ（フォーサーズ
だからAPSより有利だろう）を出してきたらもうDLの
立つ瀬はないんとちゃうかな。

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:38:09 ID:qmd/HZqP0

DSとか他メーカーのものと触りくらべてこれにしたけど、かなり気に入ってるよ俺は。

αSweetDは液晶が荒すぎ、手ぶれ補正以外に負けてるところなし
D50は出てくる絵はともかくデカい・野暮ったい・ファインダー酷い
kissDはファインダー酷い・液晶小さい
E300は高感度弱い・MFやりづらい・操作性が変

まあDS２が出てしまった今となっては、ほとんど機能も変わらないのに
価格面でいまいち有利とは言えないって状況はわかる

てかDLを実際に使ってみてからどうこう言えよな
操作がわかりやすくて、ファインダーも許せるレベルで、液晶がでかい
この点だけで満足かな。不満が見当たらないわ

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 12:48:35 ID:AFAFLVKq0

写真機のことはよくわからないけど
店頭で、赤い　Ｌ　が気に入った人が買う。

気に入って買ってしまうと、欠点も
そんなに気にならないものです。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:06:59 ID:OEC2VLNG0

DLは廉価版の優等生って感じだね。
そつなく纏まってるけど、「売り」なポイントに欠ける気がする。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:42:50 ID:DULDV06T0

なので売れません

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 13:53:33 ID:HV8JrGmH0

悪いカメラとも思わんがDSとの価格差がなさすぎるよな。
せめてもう１万安ければだが。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:03:43 ID:QnjbCFla0

>691
規格自体はなくなっていないし、つけたり削ったりもされていない。ただそれを
採用したボディーが今はなくなっているだけ。
ただKAF2マウントを使ってレンズ内モーターAFやる新機種が仮に出たとして、
そのレンズが従来のKAF2マウント機種（Z-1とか）で使えるかどうかは問題だけどね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:27:32 ID:kh7byJxT0

採用したボディがない､というのは削ったことにならないのか？w

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:44:25 ID:XlwoMICO0

ちょっと聞き難い事なんだけど・・・*istって何て発音するの?
*を発音しないで「いすと」?　それとも*を「すたー」って発音して「すたいすと」?

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 14:50:36 ID:kh7byJxT0

いすと

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 15:05:51 ID:as2/AZS+0

>>697

小型軽量ならゴミとりつきで E500 がある。
α尼には手ぶれ補正。
キヤノは、レンズモーターで反応が早い（正確かどうかは知らん）し、
　上位機種までシームレスにつながってる。
ニコは、、、、ようわからんけどな（ｗ　まあニコンだからいいんだろ多分。

そこそこの性能でそれなりに使いやすい、だけ、が
とりえのDLの場合、値段で勝負するしかないんじゃないか？

MZ-Sだって、格好はさておき、希望小売価格が８万
程度だったらあそこまで壊滅的なことにはならなかった
のでは？使い勝手しか取り柄のないカメラだったし
（測距インターフェースだけは変だったが）。

使い勝手がいいのは高い値段の理由にはならないんだよ。でも
安値だけど使いやすくて見やすい、なら魅力になる。

703 ：702：2005/10/02(日) 15:28:20 ID:as2/AZS+0

>702 は　>697 に同意して書いたんです。念のため。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 18:31:18 ID:9qRjCg4g0

結局どこのメーカーも帯に短したすきに長しって感じなんだよな。
キヤノはLレンズお布施しないとレンズいまいち。APS-Cは先が見えない。
ニコンはファインダー糞。
蓑はデジ対応レンズがタムOEMでやる気ないし。
ペンタはﾘﾐや16-45みたいにそこそこの値段で良心的なレンズ
作ってるし、DSみたいな初級機にペンタプリズム乗っけて
まじめに作ってる。AF遅いけど、そういう姿勢が気に入って買ったんだけどね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 19:05:15 ID:qmd/HZqP0

ショップでも「ペンタは真面目なカメラ出してますね」っていってる店員がいたな。

でも一通りCCDとか手ブレ補正技術とかの進化が緩やかになってきたら
ｷﾔﾉﾝやﾆｺｿも、ファインダーとかにもお金かけて、それなりのモノを出して
来るんだろうな。

そんときペンタは勝負できるカメラを出せるかどうか・・がんばって欲しいね

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 20:34:00 ID:vI3DPuH/0

ペンタは開発力のなさを誤魔化してるだけ

707 ：674：2005/10/02(日) 20:44:27 ID:C4g8SowL0

>>681です。
ろくに調べもせず（3rdのサイトで見つけたもののマウントまで見てなかったり）かいて申し訳ないです。

DLの前がキヤノンのPowerShotS1だったので手ぶれ補正に慣れきってしまってます。
結構私的には使い物になってたんで。
かといってキヤノンは高いし見づらいしで、安くて見やすいDLにしたのに。

これからはなるべく（面倒くさがらず）スローシャッターが必要なときは三脚使うようにしますです。

708 ：682：2005/10/02(日) 21:08:30 ID:hbki0ijy0

>>707
なるほど
ちょと言い方きつかったかもしれぬ、すまんかった
あったものがないと確かにｷﾂｲかもしれん
Powershotのは結構良いもんね
まあ、三脚使いこなしていろいろ試行錯誤していれば
腕もだんだんと上がっていくだろうから頑張っておくれ

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/02(日) 21:42:07 ID:9qRjCg4g0

>>706
開発力がないのが我慢できないなら、
現状じゃキヤノ使うしかないよね。
キヤノ以外はついていくのが精一杯だし。
センサーを自製できるキヤノは圧倒的に
有利。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:13:36 ID:RoHoBg1Y0

>>698
>ただKAF2マウントを使ってレンズ内モーターAFやる新機種が仮に出たとして、
>そのレンズが従来のKAF2マウント機種（Z-1とか）で使えるかどうかは問題だけどね。

EF-S見たいに、従来機種では使えません、で良いんじゃないの？

>>702
オリは、レンズ戦略がチグハグじゃない？
あんな馬鹿高くてでかいレンズ出してさ。
４／３の小ささを生かした小さなシステムは出せんのかねぇ？

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:18:54 ID:RoHoBg1Y0

>>705
>でも一通りCCDとか手ブレ補正技術とかの進化が緩やかになってきたら
>ｷﾔﾉﾝやﾆｺｿも、ファインダーとかにもお金かけて、それなりのモノを出して
>来るんだろうな。
>そんときペンタは勝負できるカメラを出せるかどうか・・がんばって欲しいね

どうなんだろう？
見やすいファインダーなんか、作ろうと思えば既存カメラメーカーなら簡単でしょ。
それをわざわざ作らないのは、ＡＦで十分と思ってるんじゃないのかなぁ？

また、ペンタも楽観はしてないと思うよ。
APS-Cクラスの後継も何か考えているはず。
DXなんて名前で凄いのが出てこないかな。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:27:50 ID:0fQIypWt0

楽観はしてないだろうが
むしろ引き時を考えているような気がしないでもない

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 18:39:31 ID:SgKUhZ5K0

いろんな意味で「扱いやすい」フルサイズ撮像素子が供給されるようになるまで待ってるんじゃないの？

やっぱ自前で撮像素子作れないメーカーは弱いね

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/03(月) 22:18:10 ID:rpU+bNsz0

>>702
MZ-Sはカタログにも普通の専門誌にも書かれていない豪華な仕様が多いので8ﾏｿで売るのは不可能。
カタログや広告に書かれていない売りｗがいっぱいあるのは、この会社の伝統だなｗ

DLは持っていないけど店頭で触った限りは、価格相応以上のいいカメラだと思う。
ミラーがどうこう言われてるけど、充分にピンも合わせやすいじゃん。
差別化を考えるのなら、もっと安くしてロースペックにしたほうがよかったんじゃないか？と思うくらいだよ。
ペンタが液晶サイズと軽さしか売りにしていないから、曲解されてるだけじゃないの？

>>705
ファインダー性能は、結局、普通のデジカメ世代のユーザーは気にしないんだよ。
客が気にしないものにお金はかけない。それこそ当たり前のことで、
ペンタックスという会社がお人好しというか、カメラに妙なこだわりを持っているんだと思う。
銀塩時代から、ハイパー系操作とか、SFXで初採用の傾斜軍艦とか、色々と地味にやってる。
普通の企業なら、気にされたらお金をかける部分が増えるから、このままでいいってとこでしょう。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 01:24:01 ID:XJdkgi0w0

>>714
AF速度は、それこそ客は気にするわけで、
金を掛ければそこが改善できるならそれは改善すべき。

客が気にしないところに金をかけて
気にするところは永久にほったらかしというのは何か間違えているとしか思えない。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/04(火) 02:05:45 ID:wXY9Juqr0

ま、そこがペンタのペンタたるゆえんというか・・・ｗ
715氏のはまさに正論だが
それをやってしまうとさらにキャノニコに対抗できなくなるから
難しいんだよね
企業体力とシェアとブランド力に圧倒的な差があって
同じコンセプトだったらどうなるかは715氏も分かると思うが

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:35:00 ID:j78xFN6i0

しかしまあ、「これはないやろ」を時々やってくれるから困る。

で、もう見捨てようかと思う土壇場にけっこうましなものを
出すので、さらに困るんだな。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 00:54:01 ID:SqNX0zDz0

ペンタの技術ではEOS-1xxは無理ぽ。
開発も遅れをとってるから、先行他社の特許にふれないように細々やらざるえない。
AFが遅いだけでなく、未だに手ブレ補正機能を実装できない。

でも、真相はコスト以前に会社の体質というか思想なんだと思う。
だいたい、↓売れるカメラを作る気はない。と偉い人が言ってる会社なんで。

ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/02/25/1065.html

ペンタックスの基本スタンスは“売れる製品を企画する”ことではなく、
“写真を撮影するユーザーにとって良いものを”というもの～

だそうですｗ　でも俺はこんなペンタが好きなのさ。

＞客が気にしない
フォローすると、買ったあとで気になる部分には上で言ってるように、手をかけてるんだな。

ｷﾔﾉは廉価機に関してはそのあたりはﾊﾞｯｻﾘ切り捨ててる。
20Dクラスのカメラでもスクリーン交換は省略してるでしょ。かえって潔くて気持いい。
銭にならない過剰サービスは一切しない。やっぱり強いのは当然だね。

ただ、使う側は用途にあったものを選べばいいわけで、メーカーで選ぶ必要は必ずしもない。
高速AFメインだったらペンタは選ばないのもテだと思う。
俺のスタイルでは高速AF要らないし、女のように手が小さいんでペンタしかない。

ドン尻状態で、アクセサリーも少なくて焦るし、周囲にカッコよく思われない？
苦しみ？はあるかもしれないけど、それ込みで愛せるか。でしょう。
俺はDIYな人なんで、ないものは作ってしまう。それもまた楽しい。
でも、見限るのもひとつのテですよ。所詮は趣味だしね。楽しむのが一番です。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 01:11:35 ID:SqNX0zDz0

んで、DLの話題（汗

もうちょい、機能をはしょって廉価化してくれたら買うかな。6ﾏﾝ以下希望。
ファインダー性能は現状でじゅうぶん。
3点AF程度だったらｽｰﾊﾟｰｲﾝﾎﾟｰｽﾞは要らない。もう1点AFでもいいや。
どうせ何点あろうと、ペンタ機では中央しか使わないから。
ステンシャシーも要らない。強度とノイズ対策に問題がなければプラでOK。
マウントもダスト対策が不十分な今では、軽量ズーム付けっぱなしで
レンズ交換は銀塩ほどしないだろうから、プラマウントでいいんだよー。
そうすりゃ、E-500よりも軽くなるね。

ただ、視度補正ｱﾀﾞﾌﾟﾀｰだけはなんとかしる！
その機種のアイカップが付けられないじゃんか。こんなのペンタだけですよ？
仕方ないから自作しちまったよ・・・。えらく手間かかった。orz

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/05(水) 01:17:39 ID:1bPnT6Lz0

DLはコストダウンが確かに中途半端
まあ、生産ラインを共通化した方が結果的に安くなるのかもしれないけれどね

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 20:58:12 ID:iCoOFXQE0

"オリンパスの世界最軽量デジ一眼「E-500」"
http://it.nikkei.co.jp/pc/column/dcreview.aspx?i=20051003dp000dp

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 21:53:59 ID:TgizXW6U0

E-500の発売で
DLの「世界最軽量」という存在価値がなくなった
発売してから何日天下だったんだろう？

発売しなければよかったのに・・・

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 22:07:20 ID:iCoOFXQE0

そこで *istDM 発売ですよ

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 22:52:04 ID:Pqkwx53L0

>>723
今度はなに削るんだよ。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 22:59:02 ID:0c4A/tTq0

素子を小さく…。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:03:54 ID:V6zsxwJJ0

素子ーーーー！

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%B4%A0%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&sa=N&tab=wi

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/06(木) 23:09:13 ID:+Y/UeIMz0

石川ーーーー！

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 01:11:24 ID:WHHFPXfB0

削るんだったら、5Dのようにフラッシュ削るとか。
ファインダー削って液晶ダイレクト表示とか。

だれも買わなくなりそう・・・

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 06:46:56 ID:r6E0/SJ50

やるとしたらプラスチックボディだろうな

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 13:18:16 ID:7hidiP080

ボディ自体は既にプラスチックでしょ

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 13:53:54 ID:9vvTQYpZ0

フレームもプラスチックに…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:36:41 ID:5efBE04t0

>>730
ああ731のような意味で言ったのよ
マウント部分もフレームも全部プラってこと

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 14:55:17 ID:Jvm1hXge0

ついでにレンズもプラ

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 17:27:57 ID:9vvTQYpZ0

オールプラスチックモールド非球面レンズ
プラスチック製IRフィルタ
プラスチック製ローパスフィルタ

などなど、全光学系がプラスチックに！

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 18:31:17 ID:pTkzilSn0

ダンボールボティ
　　　　　　エコッ

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 18:33:18 ID:pTkzilSn0

滑った、確かな手ごたえ。
　　　　　　　スルーよろ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:02:26 ID:LwDIhSl70

両方の液晶も削っていいんじゃね。あと、Autopictモードのみに固定すればモードダイヤルも電子ダイヤルも削れる。これで50gだ。ファインダ内の情報表示もいらんからそこのLEDとかであと5g。電源は単３リチウムのみ。これでどうだ！

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:04:03 ID:YRUAtn6v0

復活のMEってかw

せめて手振れ警告ランプ位は付けておこう

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:07:57 ID:gLT752T+0

復活のMXでよろ。手ブレ警告はいらぬ、SSで確認でおｋ。

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:25:43 ID:E//xJLBW0

メカシャッターをなくして、レンズも交換不可能にしてファインダーもモニターも削って・・・

すでに別物・・・

逆に、すべてのパーツを最高スペックのものにしたらどうだろう？
*istDXとか

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/07(金) 23:51:51 ID:19SfkOaZ0

それは５１０周年記念モデルですか

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 11:26:29 ID:itUnibWM0

>>740
もはや1眼じゃねぇ････

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:38:27 ID:DnlBAOIq0

で、売れてませんが何か？

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 14:38:50 ID:W4n3lo230

これ以上軽くするなら電池を変えるしかないでしょ。仮にボディーでE-500を
抜いても電池入れたら逆転ってんじゃ意味がない。
E-500もキットレンズつけると結構重いらしいけど。

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 15:06:25 ID:iTFzZjCl0

単三にこだわるのも分かるけど。
電池変えるのはありだと思うな。
ペンタの魅力はリミに代表されるような「質と小型軽量の両立」だと思う。
マウントをプラにするとか質を犠牲にするのはダメダメ路線まっしぐら。
だとすれば、この路線を推し進めるには電池が一番手を入れやすいとこだと思う。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 15:57:08 ID:dV1IKy0k0

>>745
手を入れやすいのは確かだがそんなんじゃあっという間に抜かれるよ
その程度のことしかできないなら最軽量は諦めてDS2一本に絞った方がいい

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:11:02 ID:xFO2DTEg0

「クラス最速のAF」とか「クラス最速のレスポンス」とかなら買うのにな。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:13:35 ID:6Y1s3UNV0

落ちこぼれクラスか

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/08(土) 22:26:27 ID:4HtikI5L0

>>747

最「高」速なのか最「低」速なのかそのあたりからまず（ｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 07:46:06 ID:zqZtwCU10

>>745
多くてもズーム2本買って終わりの人向けの廉価機を
プラマウントで出すことのどこが悪いのかわからん。
ペンタにおける「質」というのは使い勝手や、手になじむ形状、
ペンタダハミラーでも見やすいファインダーのことでは？

そもそも*istDシリーズで質を語ってモナー。
ステンレスシャシーとやらが「質」かぁ？
DSにプリズム使っていたのは質の追求ではなく、視認性の優先だろ？
DLではミラーでもじゅうぶんにピンをつかみやすいファインダーを実現した。
劣化ではなく、実用レベルに達して、満を持してミラー化したんだよ。
質を確保できるなら、プラマウントでもいいはずだ。

所有する満足感を得たいのなら、EOSやD2の一桁でも買っとけ。
LXでもいいぞ。実用中古品ならDL新品よりも安いぞｗ

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 09:20:04 ID:Ck5XuSTf0

>>750
まぁ、そう言うことだ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 10:37:56 ID:O+I78Tj00

DS開発中はミラー式になると言われていたけど
ミラー部分の開発が追いついてなかったのかも。
それでDのプリズムを流用して結果オーライ。

DS2以降も継続流用して量産効果を図って
プリズムが当たり前なブランドイメージを作った方が良さそう。

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 11:49:32 ID:S1t6v/oH0

表示パネルのバックライトが無い件について

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 12:52:14 ID:EsnJ77qw0

>>750
一眼デジでプラマウントだと、プラのカスが出て
CCDに付着しそうで嫌だな。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:51:12 ID:grDKdm+u0

超シロートです。
教えてください。
ＤＬで望遠レンズ（50－200）使って運動会撮影しようとしたんですけど
ＡＦがなかなかあわずシャッターが押せません。
よって不満足な写真ばかりです・・・
どうすればうまく撮れるんでしょうか？
上手な撮影方法を是非是非教えてください。

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 18:53:59 ID:OMLKA2PW0

>755

MFで置きピンしとけ。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:14:36 ID:RoiGCqsk0

>>755
C-AFに設定しる。それでもだめなら>>756で

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:27:18 ID:Bu0y5eRx0

あと測距点選択はAUTOの方が若干追いやすい…かも

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 20:50:38 ID:grDKdm+u0

どうもありがとうございます！
早速練習してみます

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 21:06:08 ID:DEcMJkVJ0

>>755
KDNに買い換えたら

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:07:07 ID:IyyYtUHj0

>>755
全身を入れて足元にピントを置いてみ。
それで合うよ。

バストアップ以上を狙っているなら「そんな便利なＡＦがあったら俺も欲しい」

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 22:48:25 ID:WWY19BCS0

ISO感度もあげておこう
手ブレ・被写体ブレとも多少は防げる
（フォーカスが合わないのは解決されないが）

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/09(日) 23:15:20 ID:grDKdm+u0

またまたありがとうございます！！
大変勉強になります！

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 04:09:41 ID:UDqhf1EI0

また運動会か・・

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:44:18 ID:tBQX/1xH0

デジタル一眼がほしくてヤマダ電機で説明を
うけてたらやたらとＤＬばから薦めてくる店員がいて
よく見ると販売応援と胸に書いてあり
つっこんで聞いてみるとペンタの社員とのこと

社員が言うには「ニコン５０、キャノンＩＯＳ　ＫＩＳＳは
ブランド名が入っててこの価格だから絶対にＤＬがお勧めです！」
って言ってたけど実際にはどうなんですか？

信じていいのでしょうか？

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:46:34 ID:QAzOIYoI0

いいよ

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:51:18 ID:Ktjl52GV0

>>765
ヤツらの言うことなんて話半分でいいんだよ。
自分で持って構えてみるだろう？それでしっくり来たやつにすりゃいいと思うぜ。

*istDL、楽しいカメラだよ。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 11:51:56 ID:JlNNU1F40

Canonの社員だったらEOSがいいと言うだろうし
販売店の店員のいう事は信用ならんよ

DLは悪いデジ一眼だとは思わないけどね。俺だったらDs2を勧めるが
てか各社いい部分もあり悪い部分もある。
出てくる絵も、RAWで撮れば大差ない

どのデジ一買ったらいいか
ってのは俺だったらレンズで考えるよ。
どんなレンズが使えるかを重視する。（とりあえずはマウントアダプタのことは考えないこととする）

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 12:31:10 ID:FDKlatII0

そうだね、今のデジ一ならシビアな事を言わなければ、どのメーカー製でも大きな失敗には成らないと思う。
デザイン、使い勝手、価格、レンズ、アクセサリー等の要素で、自分が気に入ったものを買えばよいかと思います。
中古レンズやサードパーティ製レンズを買いあさるなら、キヤノ、ニコ有利の感は否めませんけどね。

768さんのDLよりDS2ってのには、個人的には賛成です。
でも、価格差をレンズにつぎ込む選択も有りですね。
結局買う人次第かと。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 13:05:33 ID:ZyniuxtM0

>>765
＞ヤマダ電機で説明を
受ける時点で(ry

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 13:06:41 ID:ZyniuxtM0

そりゃもう甘Dですよ→>>765

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 14:15:00 ID:FDKlatII0

なんかペンタとコニミノのユーザを咬み合わせようとしてるヤツが居るな。
向こうでは「DS2がいいよ」とか言ってるし。
甘Dが良い機械であることは否定せんが.....

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:07:48 ID:gTD9CV5n0

>>772
ガハハハ、そーゆーことでしたか。
>>765
まぁ、このクラスではそんなに違いはないと思うので、
売り場で直感で決めたらいいと思います。
ファインダーを覗いて、何かを撮るつもりで真剣にシャッターを押してみる。
一番しっくり来るのがあなたに向いているカメラですね。

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 19:56:58 ID:tBQX/1xH0

765です
みなさんありがとうございます。
一番しっくりきたのはＤＬでしたので
ＤＬ購入することに決めました。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 20:58:37 ID:9Tf/RG+L0

眼鏡かけてる人にはＤＬの方が見やすいかもね。
まあ、好みの世界で選べる２台だと思うが。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 22:13:21 ID:4S+c5RE+0

>>768
なんで？
ライカやローライやツアイスやＫマウントやらつくかどうか検討するでしょ
それがつくボディがよいボディでつかないボディはよくないボディ。
アダプターは当然考慮。

その上で、ついたらついたできちんとピントがわかるかどうかをチェック。

この二つをクリアできるのがよいボディ。
前者がよくても後者がダメならよくないボディ。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/10(月) 23:35:09 ID:mcm5WCZL0

>>776
それはKマウントのレンズ資産がある人の場合でそ。
765さん一眼初心者っぽくてKマウントのレンズ資産はなさそうだから、
768さんの言うことは、特におかしなアドバイスではないと思うけど。

ま、どこの会社もレンズやシステムを無視してﾎﾞﾃﾞｨだけまず買わせようと
やっきになっているのが現状だけどな。

778 ：祝777ｹﾞﾄ！：2005/10/10(月) 23:52:59 ID:mcm5WCZL0

かといって、レンズに注目されるとあまりの高さにひかれるから、
おおっぴらにレンズを売りにはしないんだろうと思われ。
特に今の厳しい時代では、既婚者には厳しい出費だろうしね。
かといってメーカーに還元されない中古レンズは、
一般誌などではおおっぴらに勧められないしな。

>>765さん
レンズで選ぶのは正解のひとつですが、レンズの情報を得るためには
要：自己調査です。ﾈｯﾄならばグーグルで調べるなり、
昔からカメラに詳しい友人がいれば、いろいろと聞くのもいいでしょう。
ただ、レンズがどうであろうと、ﾎﾞﾃﾞｨは変わらないので、
ﾎﾞﾃﾞｨで選ぶのもいいと思います。
レンズが良くてもボディが自分と合わないのなら、レンズも使わなくなるでしょう。

何かの導きでしょうから、まずペンタにご自身にフィットしたボディ、
興味のあるレンズがあれば、ペンタでいいんじゃないですかね。
なければ、他社でいいかと。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 00:16:09 ID:uFxWWZdX0

>774
↑
こういう嘘つきもいるんだ

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:11:06 ID:1pZ6arCa0

35mmのZ-5使いなんですが、便利機能相当はDなんですかね。

大したレンズではないんですが、2本あるのでペンタの一眼デジ
検討してます。

ペンタのAF一眼持ちの方、いかがでしょうか。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 01:15:51 ID:7EggcW5p0

検討はいいけど、もうDは高い店でしか売ってないぞ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 03:05:34 ID:Bji2AfOm0

>>781
ここで聞くってことは「DLをサブ用途に」ってことなのかも。
ついでにZ-5もサブ機な希ガス。

>>780
Z-5をお持ちなら、ﾃﾞｼﾞでなければならない事情がないかぎり、
（撮影旅行に行くほど撮影枚数が多い、WEB公開したい、とか）
Z-5が壊れたのならともかく、わざわざ今買う必要はないかと私は思います。
でも質問されるってことは必要なんですよね。

まずZ-5以上のクラスのペンタ製デジ一眼はまだ出てないです。
Z一桁機のｼｬｷｼｬｷ感に慣れている人にはやや苦痛かもしれません。
それは覚悟してください。
現ﾃﾞｼﾞ一眼最高級機である*istDも2ダイヤルハイパーがありますが、
コストもスペックもMZ-S以下です。
（ローコスト製品は安パーツを使ったり、堅牢性を端折るので、製品寿命が短い。）

ハイパー操作の使い勝手でメイン用途として選ぶなら、*istD。
（しかない。しかし古い製品なので後発の廉価機よりも劣る部分アリ。）
ﾃﾞｼﾞ様子見のサブ機用途なら、安価でふつうに使える*istDL/DS。
質感、スペック重視（ｼｬｷｼｬｷ感も）なら、他社製高級機がいいかと。
（レンズ2本なら特に損とは感じないでしょう。）

ただ、*istDだけは入手困難になっているのでお早めに。

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 08:40:14 ID:csdDFDza0

>779
↑
こういうカスもいるんだ

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:15:38 ID:uFxWWZdX0

>>774
＞一番しっくりきたのはＤＬでした
値段がしっくり来たんだろ

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:21:58 ID:7+an20SsO

メガネなら使い易いのはDLっしょい。基本設計も一世代新しいしね♪

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 12:43:35 ID:4Tq2TO210

>>714
ファインダー性能は十二分に気にしてるよ。だから困ってるんじゃないか。
ペンタのファインダーはピンが合わせやすいので有名だけど、キヤノンも合わせやすくなってくれんかと思ってる。
現存のキヤノウザーやニコンウザーは仕方がないので我慢しているだけ。

漏れもその一人だ・・・OTL

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 13:29:44 ID:cet0XJRb0

まあその2社がファインダーまともにされたら
欠点ほとんど無くなっちゃうんだよな
いいことではあるがペンタの売りがほとんど無くなってしまうw

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/11(火) 23:58:47 ID:7+an20SsO

とりあえずカラバリかな？案外奥様層が支えてくれるかも。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:25:02 ID:Vk61z8TP0

>>786
だから、そういう人は「普通に野球が好きな巨人ﾌｧﾝ」と同じで少ないんですよ。
だいたいの製品開発にはアンケート結果が最重視されるから、
残念ながら、あれでもファインダーの不評は少ないんでしょうね。
デジCAPAもあまりファインダー関連には深く触れないし、
まだデジ一眼はそういう段階のモノなのなのかと。

というか「銀塩一眼→デジ一眼」な人間は意外に少なくて、
「コンデジ→デジ一眼」がおもな購買層なんじゃない？
コンデジの近接撮影用枠やAFポイントすらないｸｿファインダーからすれば、
アレでも感動モノでしょうし。

しかし、ペンタとｺﾆﾐﾉのファインダーは素晴らしいね。（操作IFも）
でも、こういう会社の製品があまり評価されない、
したがって、知られないってのは、まさにカメラ受難の時代だね。

>>788
同意。これまでにない弾けたカラバリを出してもいいと思う。
あとストラップも携帯なみに若者受けするものを出すとか、
プリクラみたいに、スタイラスペンで液晶画面から写真に
手書きで書きこみでき機能をつけても面白い。
これで廉価だったら女の子は買うと思うぞ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:33:07 ID:MulhDWSi0

まぁ何でもいいが
ぜんぜん売れてません

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 00:35:07 ID:6OZu0tPh0

カラバリなぁ・・・
まあ目を引くとは思うがある程度数の出るものでないと
余計な赤字を増やすだけになっちゃうんだよな

792 ：780：2005/10/12(水) 01:59:06 ID:qJ47A5yw0

>>781
レスありがとうございます。
今日もカメラ量販店を回ってきましたが、Dを置いてある所は無かったです・・・。

>>782
ご丁寧な解説、ありがとうございます。

ご指摘の通り、わざわざ買う必要性は正直無いです。(笑)
(写真が趣味というわけではなく、子供を撮ったりスナップばかりなので。)

購買意欲が出てきたのは、
　# デジカメの画質が良くなった。撮ってすぐ見れるのが嬉しい。
　　(コンデジも含めてデジタル保有歴無し)
　# 現像・プリント代を毎回払うのが馬鹿にならない。
　　(デジタル保存のために同時CDも毎回してるので、一回2千円超)
　# 10年前に買った時のZ-5の価格に、*istDxの価格が合致してきた。
　　(デジプリの考慮は必要ですが、単純計算でフィルム50本分で回収)

「Z一桁機のｼｬｷｼｬｷ感」というのがありましたが、具体的にはAFの
性能を指されているのでしょうか。
また、「質感、スペック重視（ｼｬｷｼｬｷ感も）なら、他社製高級機」との
ことですが、エントリークラス(KissD・D50)であれば特に変わらない
というご意見なのでしょうか。

今のところは、ペンタが良いかなと思ってます。
（少ないかもしれませんが、レンズ2本と純正フラッシュが捨て難いです。
あと、10年間無故障で活躍してくれたのでメーカーへの愛着があります。）

またご意見頂けると幸いです。

793 ：782：2005/10/12(水) 04:49:50 ID:Vk61z8TP0

>>792
ああ、お子様撮りでしたか。私の弟のﾃﾞｼﾞ一眼でびぅと一緒ですねｗ
私の弟のほうは、カメラにさえさほど関心がなかったのにD70買いましたから、
時代錯誤の私と違って、ﾃﾞｼﾞ一眼への今の人の関心はそうとうあるんですね。

「Z一桁機のｼｬｷｼｬｷ感」はAF速度ではなく、連射、速射性能です。
巻き上げがないぶん、低画質ならばMZほどの遅さは感じないかもしれませんが、
*istDシリーズのほうがZ-5よりも下級機なのでｼｬｯﾀｰﾕﾆｯﾄそのものが、
ﾛｰｽﾍﾟｯｸなものを使っているので当然ですよね。
またデジカメは高画質で撮影すると、連射性能が落ちます。
ようするにカメラ付きパソコンなんです。書き込むデータが大きくなったり、
搭載RAMが少ないと遅くなる、そういうことです。

またペンタを10年使われた方には、他社製廉価機はすすめられません。
たとえば、さんざん既出のﾌｧｲﾝﾀﾞｰ性能はﾍﾟﾝﾀとｺﾆﾐﾉくらいしか力を入れていません。
また、*istD/DS/DS2では可能なﾌｧｲﾝﾀﾞｰｽｸﾘｰﾝ交換ができません。
ﾍﾟﾝﾀの場合はZ-20系の廉価機でもできましたよね。
（*istDLも公式には不可。ただ、分解すればできそうですが。）
ｷﾔﾉﾝなどは、大胆にも20万クラスのEOS-20Dでも省いています。
つまり私が勧める他社製高級機とは、EOS一桁、D一桁、α-7D、E-1になります。
（この中では、Kマウントアダプターがある、オリンパスのE-1を勧めます。）

廉価機の性能は、ここの板ではいろいろと元気な方々がやりあっておりますが、
>>773氏がおっしゃる通り、どこのメーカーでも性能面ではたいして変わりませんので、
*istDシリーズの中から選ばれると良いかと思います。
ただ、Z-5とは大きさがまるで違いますので、手の大きい方には使いづらいかもしれませんが。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 13:32:27 ID:UdnOWJQz0

【経済】ペンタックス　サムスンテックウィンとデジタル一眼レフ共同開発［10/12］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129090475/
ペンタックスは12日、韓国サムスングループのサムスンテックウィンとデジタル一眼レフカメラを
共同開発することで合意したと発表した。

サムスンテックウィンは、半導体リードフレームや光電子装置、ガスタービンなどとともにデジカメの
開発、製造を手がけており、両社は今後、互いの強みを生かしてデジカメを開発、供給していく、
としている。

引用元：ブルームバーグ　2005/10/12
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=athkKkJZ3EJA&refer=jp_asia

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:00:46 ID:GoDi+fiSO

春に出るDL後継機が初めての提携成果か。何か良くなりそうな部分は有るかな？

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 18:30:00 ID:pmGgZSzG0

っていうかさ、いつまで普及機開発してるの？
*istDの後継機と上位機種の開発はしてるのかな？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 21:44:38 ID:3HNPA9A60

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|＿|　｀∀´> 　　そ～～・・・
|桃| ｏ【◎】
|￣|―ｕ'
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|＿|　｀∀【◎】　ﾊﾟｼｬッ
|桃|　っ 9 　＼
|￣|―ｕ' 　
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|＿|　　ﾋﾟｬｯ!
|桃| ミ
|￣|　
""""""""""　

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/12(水) 23:59:30 ID:GoDi+fiSO

春先に新型が出る以上DLは値下がりするから、その分いいレンズが買える。
新規ユーザーにはいいかもしれないな。

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 02:19:39 ID:WbjsvIl10

ペンタックソ、ブランドイメージなんてどうでもいいんだな。
DLは売ろう・・キムチ臭いブランドになって中古売却価格が二束三文になっちまう前に

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 02:20:36 ID:2t1xvX1Y0

我慢しないでどんどん売れ
そして、中古相場を下げるのだｗ

801 ：780,792：2005/10/13(木) 02:41:07 ID:/AGiRL+60

>>793
重ね重ねご丁寧なレス、感謝しております。

貴重なご意見を参考にさせて頂き、初心貫徹でPENTAXで
検討することに致します。

ありがとうございました。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 05:26:16 ID:vcPzAK790

>>800
隔離スレもあるし、脳内ユーザーはスルーでｗ

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 09:43:02 ID:PYaakXvX0

とうとう最後まで

全く売れません

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 10:48:23 ID:b3NJSy7y0

中古に売ったら、それを在日が安く買う。
いっそ叩きつけるが吉。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 17:41:42 ID:hz6kwpg30

なんか、ことごとくチョンネタになってるね、ペンタ関連スレ。
まとめようぜ～

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 18:02:16 ID:rfw3/Eiw0

専用スレがちゃんとあるのだが、そんなにマナーのいい人々ではないのが現状。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:25:06 ID:+krLQfhFO

DSのレンズキットが59800～69800円になってるから買い手も悩みよね。
新しい分DLが良く練れている所も有るし。

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:43:25 ID:/i8shjX20

昨日の衝撃的ニュースで一時落ち込んだが、やっぱペンタでいく

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 21:54:50 ID:vcPzAK790

>>808
怖い、怖い、言ってる、女々しい椰子はほっとくが吉。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:03:41 ID:EBI44sXy0

せっかく買ったんだし。
私もペンタで。
今のところ殆ど夜以外活躍してくれてないけど（汗）

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 22:07:44 ID:vcPzAK790

>>810
リーマンさんでつか？
そうだとしたら、折れも同じ。
夏の定時の時、空いてる土日、でもその短くても貴重な時間が嬉しい。

812 ：810：2005/10/13(木) 22:17:36 ID:EBI44sXy0

>>811
あ、私の場合、月とか夕焼けとかをメインで撮影してるので・・・
これから冬になって空気が澄んでくると、星もきれいに撮れそうなので楽しみ。
ただ、今度空気の汚いところに引っ越すのが・・・

813 ：801：2005/10/13(木) 23:29:58 ID:/AGiRL+60

DS2レンズキット購入しました。
109,800でポイント20%でした。

チラシの裏にご報告まで。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/13(木) 23:44:41 ID:vcPzAK790

>>813
ｵﾒ！・・・ん、DS2？

>>812
きっと、新しい被写体に出会えますよ。

ちなみに、私も夕日撮り専門ですた。
今はセキュリティが厳しく、外来者が入り放題の、
古くて、高いアパートをさんざん探しましたよ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 02:40:53 ID:ax9AwDIl0

あーキムチくせぇ

816 ：810：2005/10/14(金) 02:59:59 ID:Kr2afNNI0

>815みたいな馬鹿はほっといて。
今日も夜中に月撮影してきましたよ。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20051014025740.jpg
200mmで撮影して月周辺を切り出しただけです。
蚊に刺されまくり・・・

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/14(金) 04:14:30 ID:zUjsAyun0

>>816
ああ、いいお月さんですなぁ。。。
痒くても報われますたね。

「>ｱﾝｶｰ」打つと親切な専ブラだとみえちゃうんで、完全放置ﾖﾛ。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 15:54:40 ID:t2zqsH/aO

新型は期待出来る？それともこれのフルコピー？安くて美味しくなるならｳﾏｰですけど。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/15(土) 20:20:44 ID:tQkFL23G0

>818

フルコピーしようとした劣化品になる。
さすがに中の人がカシオから変わると。。。

でもなぁ、iriverみたいな良い製品出してくることもあるから
意外といいかもね。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 15:13:45 ID:OQp6t8QB0

俺のDL廃棄ｹﾃｰｲ

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 19:33:38 ID:S4B3IM010

>>820
　↑
まぁこの程度の奴が買っただけでそ。

ますます売れませんねぇ

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 20:23:22 ID:yjFFMrtn0

売れなくても買った奴は確実にいる。
かって使ってる奴は確実にいる。
それだけじゃろうが。

前から言ってるけど、売れてないから何？

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/16(日) 23:21:38 ID:n/iJmE4YO

まあリアルユーザーには影響なし。止める椰子大杉だし(笑

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/17(月) 05:16:58 ID:Sk+AdVUx0

＞売れなくても買った奴は確実にいる。←極少
＞かって使ってる奴は確実にいる。 ←極少
そう、それだけですね

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/18(火) 19:08:22 ID:CwlTLAxi0

>>824
なにこの劣化コイズ

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 05:37:35 ID:a9247TBs0

こいずとか言って得意になってるのはこいつですか？
>>825

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/20(木) 15:17:37 ID:M8SpIhCB0

コイズ見総理大臣

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 19:42:05 ID:y2a/nEJ0O

春先に出る新型に期待しましょう!!きっと安くて素早い機種になりますよおぉ。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:17:46 ID:YU+nWLUE0

>>828
在日乙ｗｗｗｗ

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:21:07 ID:o2YhgkLy0

春先に出るのはサムソンブランド。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 21:36:33 ID:0ne9vsth0

薔薇族ブランド

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/21(金) 23:11:02 ID:y2a/nEJ0O

>>829
自己紹介ですか？安っぽおぉい。製品が出る前から決めつける人達って頭悪いですね♪

833 ：＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／：2005/10/22(土) 01:16:55 ID:rEi2Mky90

　　　　　　　　Ｖ
　　　　／￣￣￣￣＼　　
　　　（　　人＿＿＿__,,）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　カタカタカタ
　　　｜　∴　ノ　　３　.ノ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ヽ、,,　　　　__,ノ　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼.＿___|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 04:32:10 ID:PPyipCWz0

>>833　見苦しいからヤメレ

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 07:59:25 ID:rEi2Mky90

↑
と在日が申しておりますｗｗｗｗｗ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 09:04:31 ID:ClKmHkck0

年末商戦では
ワゴンセール

それでも売れません

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 15:22:07 ID:Qgb3ljyWO

んなこたあない。設計が新しい分、DSよりも上でしょう。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:26:29 ID:+9W0YL+x0

DLの設計はDSより新しいのか？
発売時期からする、基本設計スはいっしょで、
コスト減していった結果でしかないような気がするんだけど。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 16:42:08 ID:JClI7A440

全部DSの派生機種だろ

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 17:25:01 ID:q7hiQemw0

まったく売れてません

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 18:43:01 ID:AnWZ56Dq0

年末にはボディー５万になりますか？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/22(土) 19:28:20 ID:V+2n2QNd0

DSの中古が49800とかで売っているところを見ると
ありそうだ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 02:31:14 ID:UFx5Te5k0

無かった事にしたいDLです
存在するだけで資源の無駄使いです

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 09:05:20 ID:oBq1n7wD0

チョンタックスなんざ使うのは

在日に決まってる

気をつけろ

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 12:10:32 ID:mq+1kRTi0

DS系列は今の重さでもいいから、DL系列の方は早く400g以下に
軽量化してもらいたいな　　そしたら買ってしまうかも。
あとは、絵文字ダイヤルを光ってお知らせにしたらいいんじゃない？
おれは初めての銀塩ＡＦで光るやつを使ってたが、最初はオオーッて感じ
だった。　途中からはうっとうしいのでファンクションで切ってたがｗ

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:21:36 ID:ofpsqm6j0

ボディをあんまり軽くすると、レンズとのバランス悪くならないか？
ハンドリングが難しくなるんだよな。ぶれ易くなる。
かといって、その対策で手ぶれ補正とかいうのは本末転倒だし。

ある程度以上軽いのが欲しいなら、コンデジの方が良いと思うなぁ。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 13:27:08 ID:6SLX/KS20

そこでプラスチックレンズですよ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 14:27:22 ID:TjgOhZgr0

そこでディスコンですよおまえら

849 ：845：2005/10/23(日) 15:03:35 ID:mq+1kRTi0

プラレンズで18-125mmとか18-200mmとかメーカー純正を用意してそれを
キット販売した方が初心者はありがたいし、実際売れるんじゃね？
とＡＦ銀塩は光るやつと28-200mmを最初に買ったおれが言ってみる

500gが重いというおれは、一眼失格か orz

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 16:06:24 ID:ofpsqm6j0

プラレンズでもう一シリーズレンズ群をつくるなら、
Kマウントにこだわる必要もないと思うんだけど。

それってオリンパスみたいな所が目指す方向じゃないのか？

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 18:54:07 ID:LZxllhyu0

レンズ交換不可能、ステンレスシャーシを廃してオールプラ化、
液晶も1.8型にスペックダウンしたﾁｮﾝﾀｯｸｽでも来春発売すりゃいい
最小・最軽量路線つっぱしれｗｗｗ

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/23(日) 19:00:51 ID:ofpsqm6j0

つおぷてぃお

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 03:02:17 ID:YxI3/yQb0

そういえばペンタは一眼レフ型のレンズ一体型デジカメは出してないね。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 03:21:11 ID:i5RWk7l40

EL-2000は違ったっけ？

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 04:26:53 ID:4AZxJuin0

>>854
正解です

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 09:08:48 ID:hU9md/Gb0

>>851
9800ｴｿだな

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 12:05:12 ID:fsaG7hfA0

EI-2000ね。

MZ-10のデジタル版という風情でなかなか面白そうだったけど、
あまり出来がよくない割には高いというので売れなかったね。

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:00:15 ID:uKdsvFTJ0

室内でペットの写真を撮るのが主目的です。
アマゾンで、フジのＳ５０００が安く販売されていて（実質２万５千円強）
ほぼ決めかけていた所で、*ｉｓｔＤＬを知り、迷っています。
今はフジのＦ４０１を使っていて、新たなデジカメ購入の動機は、ズームで
離れたところからペットのアップを撮りたいことです。
ＤＬが安いとはいえ、自分にはＳ５０００で十分では？と思ったり、
でも液晶の大きいデジカメにあこがれていたので、その点でもＤＬに魅力を
感じます。ここは、Ｓ５０００を先に購入して、物足りなさを感じたときには
今より値下がりしているＤＬを購入するというのも手かとも思ったり。

また、初心者は、単体でレンズを別購入するより、レンズキットを買ったほうが
良いですか？そもそも、レンズキットは価格的にお得なのでしょうか？

どなたか、アドバイスをよろしくお願いします。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:05:21 ID:eHZqXeIA0

>>858
DL,レンズキットいいと思うよ

でもホントは安くなってるDSレンズキットのほうがいい気もするけどね（DLレンズキット71,000・DSレンズキット72,975が最安)
大きな液晶に魅力を感じてるならDLがいいのかな…

あ、分かってると思いますが
デジタル一眼レフは液晶見ながらの撮影は出来ませんよ～

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:11:30 ID:eHZqXeIA0

あ。ごめん
俺ならDS2いっちゃうかな
と思います。
液晶の大きさもファインダーも完璧。

レンズについてはキットレンズ使ってて
足りないと思った画角や、「もっといい写りが欲しい」と思った画角を後から買い足していけばいいと思います

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:32:08 ID:051Y5og80

室内でペット撮るのに、レンズキットだとちょっと暗くない？

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:41:57 ID:Yp8WDC0I0

>>今はフジのＦ４０１を使っていて、新たなデジカメ購入の動機は、ズームで
離れたところからペットのアップを撮りたいことです

室内じゃないようですよ。ズームでっていうか望遠でってことでいいんじゃね？
だったらキット+DA50-200でいいかと。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:42:31 ID:5jc25foq0

まあ感度あげればなんとか

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 19:43:19 ID:5jc25foq0

>>862
一行目に室内で、とありますぜ

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 21:46:39 ID:3O8RtQgS0

最近は某メーカーのせいで室内でもまともに写ると考えてる人が多いなあ。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:26:01 ID:dCeF/hp40

８５８です。
短時間にこんなにたくさんのアドバイス、ありがとうございます。

液晶を見ながらの撮影はできない・・・すみません、こんなことも分かっていませんでした。
室内で、２ｍくらい離れたところにいるペットをＦ４０１（光学３倍）で撮っても
小さくしか写らないので、１０倍ズームに魅力を感じています。
デジタル一眼でも、室内の明るさは厳しいものなのですね。
それでも、コンパクトデジカメよりはずっと良い（ノイズが少ない）と考えてもよいですか？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:32:50 ID:fnsoyluf0

縮小してﾌﾞﾛｸﾞに載せるなら十分

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:39:37 ID:eHZqXeIA0

>>866
初心者が使って一番失敗が少ないのが入門デジタル一眼だと思うわけです。

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/24(月) 22:44:54 ID:nWqoUC9+0

>>866
S５２００買った方が幸せになれるような気がするのだが。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:08:26 ID:tAoTDsIq0

ペット撮影だとフラッシュ焚けないんだよね？
それで部屋のなかで2m向こうの小動物を撮るという事だと、
取り回しとか考えるとFA77limあたりかなぁ。
本体と同じぐらいの値段しちゃうけど、めちゃくちゃ良く写るレンズです。
これなら、コンデジより良いと言って良いと思う。

ピント合わせに苦労しそうな気もするけど、
使いこなせれば凄く楽しそう。

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:19:16 ID:P52QNxGF0

F401ってテレ側換算114mmなのか。
それだと77mmだと大きく写したいという望みは叶わないか。

S5200はテレ側換算380mmF3.5でISO1600が売りということだと、
コストパフォーマンス的にS5200が幸せな予感は確かにしてきたな。

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:35:09 ID:LgCwjZJK0

てかかなり広い家だなｗ

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:36:21 ID:09MyExmB0

>>872
ペット撮り

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 00:48:03 ID:TN2qHbQk0

アマゾン価格
S5000 : ￥28,800 （税込）
S5200 : ￥44,800 （税込）

で、>>866&858さんは、S5000を検討してたようだけどS5000は
お得なんだろうか？　性能差を調べるほど親切じゃない俺であった。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:04:17 ID:TN2qHbQk0

調べてみたｗ　300万画素と512万画素
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs5000/index.html
http://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/finepixs5200/
今となってはどちらも液晶小さいなあ 1.5インチと1.8インチ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 01:16:48 ID:EID+UMLJ0

光学ファインダだと、低い位置の撮影しにくいよ。
10倍ズームのコンデジの方が撮りやすいよ。
まぁ、画質や使う喜びは、一眼の方が上だけど。
その辺まで考えて選びましょうね。

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 05:14:34 ID:fuNTFLae0

まぁ、アレだ
DLは売れんよ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:01:50 ID:74YdvUsYo

どんなレンズで撮ってもコンデジより画質いいのは間違いない。
でもペンタは動きものには向いてないって言われてるのは知っとけ。
状況と使い方次第だけど。一応言っとく。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 11:46:22 ID:ytnEZ0VQ0

分かって操作すれば余程の事がなければコンデジより優秀だとは思うけど、
この条件でカメラに設定任せっきりで、レリーズ押すだけだと、
ぱっと見コンデジの方が綺麗に見える絵を吐く事もありそうだなぁ。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 18:50:11 ID:peLEEPDm0

コンタから乗り換えて、今日、初めて現像。
・・・もう撮りたくない。
誰かいらない？

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 19:12:13 ID:VmS1/E0TO

>>880
レンズは何？もう少し詳しい説明を頼む。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:17:52 ID:peLEEPDm0

>>881
こんだけは自分で買って、
DA 40mm F2.8
FA マクロ 50mm F2.8
FA☆24mmF2AL
DA ズーム18-55㎜ F3.5-5.6
あとは借り物☆。

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:19:52 ID:6z9y+kuH0

くれ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:29:38 ID:p+1ba8aC0

８５８＆８６６です。
この板の人たちはとても親切ですね。本当にありがとうございます。

光学ファインダだと低い位置の撮影がしにくいのですね。
良いことを教えていただきました。
いつも、液晶で確認しながらの撮影しかしていないので、
想像以上に使いにくいのかもしれません。

用途は、ブログではありませんが、ｍｉｘｉに写真を載せることと、
通常サイズのプリントだけです。Ａ４プリントなどは全く考えていないので
（出来るにこしたことないですが）ＤＬはもったいないかもしれません。
ペットをきれいに撮ってあげたいし、液晶の大きさにも惹かれますし、
デジタル一眼というものも使ってみたいという気持ちもあって、迷いますが。
ＤＬ、１～２月頃には今より値下がりするでしょうか？
まずはＳ５０００を先に購入して、それを使いながらＤＬの値下がりを待つ。
Ｓ５０００で満足できるなら、それはそれで良いかも・・・とも思います。
Ｓ５２００をオススメされている方が何人か（？）いらっしゃいますが、
価格的にとっつきやすいＳ５０００に魅力を感じてしまいます。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 22:38:17 ID:fjtwdyZF0

DS2ばかり売れてDLは在庫さばくために
限定特価とかで安くなる可能性無いこともない
1月～2月頃では可能性低いが

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:47:08 ID:FSD2or5L0

>>884

mixiならかの名物男、ぺんたくんもいるからあっちでも相談してみたら？

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/25(火) 23:59:10 ID:VmS1/E0TO

春新型が出れば下がるかそれとも上がるか、ですね。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:07:43 ID:S8s52k6M0

まだ新型出すつもりなの！？

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:14:59 ID:yf0ynYkI0

>>888
DLベースのサムスン機が出ると発表されてる

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:25:09 ID:B11Q6FzE0

新品レンズキットで5万以下とかだったらジョークで買ってもいいな

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 00:27:05 ID:k2qQm5aP0

EFのＬは赤いハチマキ。
istDのＬは赤いエンブレム。

これ偶然？

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/26(水) 01:08:21 ID:i5ysknlW0

レンズはだめだけど、本体はあげるよ。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 18:25:12 ID:Enanri5hO

つまり春先にはDLの投げ売りがあるって事でおＫ？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 20:07:39 ID:U9wUoBA10

9800ｴｿなら買う

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 22:26:29 ID:og+zHofT0

DLはMZ-50ぐらいの大きさと、同じくシンプルな操作系にして5万円以下なら売れたろうになぁ。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/27(木) 23:35:59 ID:R95/jylG0

MZ入門機デザインのデジ一あったら欲しいなあ。　まず無理か。　
シャッターボタンのとこのレバーが使いやすいんだよなあ。　オートリピートも効くし。
露出を派手に大きく試行錯誤するときに極楽。　ダイヤルだとぐりぐりいっぱいまわさんと
いかんので好きくない。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 00:52:13 ID:qlu33fVu0

DsがありDs2もあるラインナップで、DLを買うオバカさんはまずいない

ペンタは血迷ったとしか。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 02:46:48 ID:xXB4VmrQ0

値段次第じゃない？
値崩れしたら、サブボディとして一台欲しいな。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 05:39:45 ID:fe5jk7yx0

そうです
9800ｴｿにするべきです

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:06:10 ID:ua0mZUDc0

\19,800ならOptio買う代わりに、小５の息子に与えてもいいな。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:11:28 ID:ltnbLZHm0

ラインナップが貧弱なくせに、入門ゾーンにだけは大量投入するバカなマーケティングは
今に始まったことじゃないからな。
ちょっと前までの（今でもか？）、28／35mm からの糞安ズーム群を見りゃ判るでしょ。。。
だから立ちゆかなくなるんだよ、この会社。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:44:27 ID:rOgY7CYM0

そこでｻﾑﾁｮﾝですよ

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 09:54:51 ID:/fyHDKOU0

学習能力無いんだよね
不思議だ

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:22:06 ID:xX33Hu2jO

>>901
ズーム群と言える程レンズはないと思うが。例えばどれとどれがダメズームなの？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:35:12 ID:/fyHDKOU0

今はほとんどディスコンになったけど一時期何このラインナップ？っていうくらいのズーム群だったよ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 12:54:55 ID:xX33Hu2jO

DL購入層には昨今ディスコンになったレンズ群こそ大切だったのでは？と思ったり。
パパママ層はお金も無いし単焦点で２、３万円の買いやすいレンズ群はあり得ないでしょうか？

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 17:59:01 ID:pba+eX7S0

>>906
FA35F2
FA50F1.7

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 18:19:03 ID:xX33Hu2jO

いえ、その、1.7はもうカタログには(ry

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 19:57:30 ID:xTxT6hu+0

なんだかね。
大量DFA化の計画でもあればな。
DA化なんだろか。
なんもナシってのは勘弁。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 20:12:58 ID:Clw4iuiw0

20mm（換算30mm)付近の薄型DAレンズが出るのは確実なんだろーから
それを早くしておくれ！
出来ればDA20mm F2,8　Lim くらいのｽﾍﾟｯｸで宜しく！

その為のFA20mmディスコンなんだと信じたい

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:03:06 ID:rKqRGDer0

勝手にディスコンにしないこと

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 21:48:21 ID:Clw4iuiw0

あれ？
FA20mmディスコンじゃないの？

どっかでそれらしい事聞いてスゲー落ち込んでたんだが
ディスコンじゃないなら良かった良かった

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:19:52 ID:rKqRGDer0

書き込み後消去できない掲示板への書き込みが一人歩きすると怖い。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:43:39 ID:Clw4iuiw0

>>913
ん？
やっぱレンズスレの過去ログ漁ったらディスコンとあったんだが。

FA20mmとFA28mm
んで、FA28mmがディスコンなんではなくてFA28mmｿﾌﾄレンズがディスコンなんだよー
て流れ。

で、FA20mmは普通にディスコンなんじゃないの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:45:28 ID:Clw4iuiw0

>>913
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128349038/424-
ここ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/28(金) 22:54:18 ID:rKqRGDer0

ﾏｼﾞﾝｶﾞｰ？

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:46:57 ID:ItZXeXBd0

ttp://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/
ttp://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/lens/index35_ichiran.html

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 00:48:29 ID:+6j9boFG0

HPに掲載されているうちは、実際に生産完了していても、
リーチがかかっていますが、現行品扱いでつ。
（量販店によっては撤収させてしまうけど）
まだホムペには掲載されてるので、ほすぃのなら急げば間に合うかも。

メーカーから公式アナウンスが出た場合は、ツモ＝ディスコンです。

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/29(土) 01:06:21 ID:Sz1uS3R00

中野では、値札の上に28ソフトと★24が生産終了という風に書いてあったな。
20は在庫無かった。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:11:38 ID:dVVQ1MJj0

８５８＆８６６＆８８４です。
先日はアドバイスをどうもありがとうございました。

その後、アドバイス通りＳ５０００よりＳ５２００が良さそうと思い、いろいろ
ネットを俳諧しているうちに
やっぱりデジ一眼が良いという結論になり、ＤＬかＤＳどちらにするか迷っていた
のですが、望遠レンズをどれにするか、という所になって、デジ一眼の望遠ズーム
レンズのＦ値が大きいことに気付きました。

デジ一眼のボケ感に惹かれているものの、私の当初の目的は、ペットを離れたところ
から大きく撮ること。
サービスサイズにプリントしたときにキレイなら十分だし、とか考え始めたら
デジ一眼は私の用途にはもったいないのかも（Ｓ５２００の選択がふさわしい）のかと。

この質問、Ｓ５２００の所で聞くべきなのかもしれません。
ここ数日とはいえ、デジ一眼のことについて少しは知識も増え、デジ一眼を買う方向で気持ちがかたまっていたので
ＤＬかＤＳにしたいという気持ちは強いのですが・・・・
悩める初心者に、再びアドバイスを頂けないでしょうか？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:27:27 ID:E+afqz/m0

>>920
そもそもペットって何？
普通のペットであれば離れたところから撮る必要性がよく分からないのだが。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:34:52 ID:aYcQTOQw0

>>920
君のその様子から察するにボトルネックは君自身だからどれ買っても”5年”は遊べると断言ｗｗｗ

マジレスするとD50＋きっとレンズ＋1万キャッシュバックかな。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:37:56 ID:aYcQTOQw0

>>922の意図は初期投資がコンデジ並で写りは一級。飽きてもそんなダメージない。
きっとレンズで一番写りがいい。大手だからどこの店でも売ってる。
1万キャッシュバックは今だけ。

こんなとこ。ﾍﾟﾝﾀに惚れたのはありがたいが、写真にはまってあと2年後に
たたき売りされてるDS２買ってぜんぜんおｋ

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:40:02 ID:rrjr9QWk0

猫撮りスレや犬撮りスレで聞いてみるとか

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:45:05 ID:rrjr9QWk0

あと室内で綺麗に撮ろうとするとフラッシュの使い方も重要になってくるからバウンス等できる
外付けフラッシュの使えるものがいいかも

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:49:26 ID:flFCn47B0

やっぱニコンは初心者には重たいかも。特にレンズ。ﾍﾟﾝﾀが軽すぎってうわさもあるがｗｗ

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 17:56:38 ID:dVVQ1MJj0

皆様、アドバイスありがとうございます。

ペットはうさぎです。
遠くから撮りたいのは、カメラを持って近づくとはっとして体勢を立て直すことが
あるので（うさぎが）、遠くから気付かれずに撮りたいなと。
望遠で撮ることによる、背景のボケ感も少し期待しています。

Ｄ５０見てみましたが、デザインは好きですね。
ただ、液晶の画素数が少ないかも。
あと、数日間とはいえ、ＤＬとＤＳのことで頭が一杯になり、他のカメラに興味が沸きません。
（また振り出しに戻るのは、疲れるというのもあります）

ありがとうございました。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:09:25 ID:JoOlnK5K0

>>927
うさぎですか。
小動物を撮りたいなら、アングルの変えられる液晶モニター付きの望遠コンデジが便利。
一眼ならどうしても上から見下ろした写真しか撮れないからねえ。
小動物を撮るなら同じ目線の写真はどうしても欲しくなるはず。

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:14:12 ID:TlN5vxvr0

ペットと言うのが何で、どのくらい離れての撮影を考えているの？
屋外？室内？その辺の情報もあった方が良い。
後、液晶の画素数には、そんなに拘らない方が良いと思います。
観賞用ではなく、確認用ですから。

930 ：929：2005/10/30(日) 18:16:48 ID:TlN5vxvr0

ありゃ？927良く読んでなかった。
すいません、ウサギですか......
928さんの意見に賛成ですね。
ボケ味が欲しいなら、ソニーの新しいやつ(APS-CクラスのCCD)のも良いかも。

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:40:20 ID:uE/Enqiu0

うさぎは確かにむずい。２ｃｈうｐろだが不調みたいでうさの写真がうｐできない

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 18:49:57 ID:uE/Enqiu0

別のうｐろだ探してみた
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030184719.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030184839.jpg

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:00:17 ID:XaNN4dWV0

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030185600.jpg
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030185750.jpg

これはゴロンと寝転がって撮ってます

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:05:24 ID:cIk7sRAO0

えらく上品な発色ですね。レンズはなんですか？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:12:16 ID:rrjr9QWk0

肝心の被写体がちょっと暗い気がします。
うさぎは難しそうですね。
フラッシュ直射するわけにもいかないだろうし。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:16:37 ID:OXOm90s+0

MFレンズなんでスポットAEなの。被写体は関係ないよ

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:17:57 ID:7RHIbIK/0

>>936
人に勧めるのに神写りをうｐしても仕方ないから気にするな。
露出は数撮りしてればバラけるのは当然

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:26:17 ID:+ejN9Je/0

うさぎかわいー

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:35:12 ID:Cv4AmDlu0

うちのうさぎはぜんぜん逃げないんだけど？うちだけ特別なのかな

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 19:46:47 ID:JoOlnK5K0

猫でもカメラを向けた瞬間に逃げる猫と微動だにしない猫がいるがね。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 20:27:22 ID:oQSnAzbR0

150mmで大久野島の野良うさぎ。
ごめん、この日は*istDじゃなかったので別のカメラだけど。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20051030202535.jpg

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/30(日) 21:19:55 ID:vZVSepCE0

>>927
せっかくペンタのデジ一眼に食指が動いてるんだし、撮りたい被写体もはっきりしてるんだから
*istDL+DA18-55&DA50-200+AF360FGZが勉強にもなって良さそうに思うけれどなあ。

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 00:11:19 ID:Sc9XZeuv0

>>927
案ずるより生むが安し。
いつまでも悩んでるよりオーナーになれ。使い倒せ。
後悔しない事は俺が保証してやる。DS2>DL>DSの順な。
レンズはそんなに望遠でなくとも大丈夫だと思うぞ。
FA50f1.4なら安いし。どうしてもってならFA100f2.8マクロにいけ。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 02:32:54 ID:PRhEeF1c0

さあｷﾁｶﾞｲがきましたよ

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 12:13:50 ID:Mr6fmy2c0

>>943

前の方から読むと分かるが、室内で2m離れた所のウサギを
大きく取りたいということなので、FA50F1.4だと画角が足りないと思う。
実際、現行使っているコンデジは換算100mm超で不満があるとのこと。

DFA100という手はあるかもね。
画面全体に大きくというのはきついかもしれないけど、
トリミングしても、おそらく今のコンデジよりは遙かに
満足できる絵が得られると思う。

ネックは値段かな。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 12:21:23 ID:QSXS7s3i0

ヴィッツ買いに来たＯＬにボンネット開けてエンジン話しちゃう営業マンの巻

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 12:28:46 ID:j1E1X5VlO

>>944
自分で拍手しながら登場ですか？

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 12:51:01 ID:Mr6fmy2c0

>>946

いや、一度はヴィッツを進めたんだが、そのOLは一晩考えて
やっぱり走りも覚えたいと言ってきている。

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 13:16:06 ID:ZvybdQYs0

ＤＬスレで単焦点の話。やっちゃった。

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 13:23:42 ID:Mr6fmy2c0

なんで？

やりたいことがハッキリしていて、それに単焦点が向いてるなら問題ないだろ。
予算が足りないなら、DS2レンズキットとDLボディの差額をレンズに
回すこともあるだろうし。

DLとDS2の差額をレンズに振れば、それらの機能の差分より
幸せになれることもあるだろう。

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/10/31(月) 13:34:37 ID:OfyGQlCd0

ｸﾏｰ

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:07:45 ID:qWot5Ygj0

>>950
禿同。SDもいいのが買えるね。＞差額

今は廉価機にもバリュー付けをして競争けしかけて、
脱落メーカーを淘汰へ追い込む流れになってるから、
DLの“ハイスペック”仕様は仕方がない。

そのうち、MZ-60のようなｻﾞｯｸﾘ＆ｻｯﾊﾟﾘな真の廉価機が出るよ。
（アレでもライトユーザーには充分すぎるカメラだよ。）

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:48:53 ID:1iRuURdy0

９２７です。
こんなにたくさんのレスが・・・ありがとうございます（涙）

うさぎは半放し飼いです。慣れているので近づいても逃げたりはしませんが
逆になになに～？みたいにカメラに近づいてきたり、撮りたいと思った表情や
体勢が変わってしまうことも多いので、遠くからそっと撮りたいという希望が
ありました。

でも、室内でのズーム撮影は、想像以上に難しそうですね。
なるべく明るい昼間に撮るなど工夫すれば、何とかなりそうかな。

うさぎの写真、たくさん見せて頂いてありがとうございます。
とてもきれいな写真ですね。
ＤＳで撮られたうさぎの写真、初めて見ることができて参考になりました。

＞後悔しない事は俺が保証してやる。DS2>DL>DSの順な。

これはちょっと意外でした。
ＤＬにしたいと思っていたものの、ファインダーの見え方を重視する意見が大半
なので。

私の場合、ＡＦに頼っての撮影が殆どになると思うので、ファインダーには目をつぶり
液晶の大きさを取ろうと（撮影には関係ないですが、大きい方が楽しそう）
思っているのですが、発売日が新しい分、ＤＳよりＤＬの方がＡＦの精度やスピードが
向上している、ということはありますか？

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 00:57:48 ID:lApkjmy40

たしかDLの方が遅いって

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 01:10:49 ID:sINMqksr0

ファインダーの見え方云云いってる奴等はほとんどが実機触ったことない田舎者ｗｗｗ
DLのが明るくてズームレンズ使うんだったらこっちのがいいぞ

液晶が大きい方がいいというならなおさらDLだな

AFのスピードはほとんど変わらん。五十歩百歩。
ボディよりも使うレンズによって変わると思った方がいい

956 ：943：2005/11/01(火) 01:21:43 ID:tlXON+5H0

>>953
DSはC-AFがスポーツモードでしか使えないって事でのみそう書いた。
RAWで撮るなり、MFで撮るなりすれば無問題だが。
あ。また叩かれるかな。
まぁ、些細な事だから。
気にしないでどれ買っても感動出来るから。
早く使ってみそ。

957 ：943：2005/11/01(火) 01:29:45 ID:tlXON+5H0

あ、そうそうFA100マクロはDA100マクロの間違いｽﾏｿ

958 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 01:34:57 ID:RGstThH40

>>957
DFA100マクロじゃないか？

959 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 01:39:58 ID:dNxS/bAO0

>>957
恥の上塗り
もう来ないでね

960 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 01:40:46 ID:h8A2h/vk0

ええっと、念のためですが、一眼レフでは
液晶を観ながらの撮影はできませんよ。
余計なお世話だったらゴメンナサイ。

961 ：943：2005/11/01(火) 01:57:19 ID:tlXON+5H0

>>958
サンクス。そう。
>>959
てめーはすっこんでろ。

962 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 02:06:14 ID:2OIzlcGu0

>>960
それはこの前俺が指摘した

デジになってから本格的にカメラ始めた初心者で、
妙にデジ一眼の液晶サイズに拘る人がいる場合、そのパターンが多い

かく言う俺の家族全員（オヤジまで!)が、デジカメは液晶見ながら撮れるのがデフォだと思っていた。

町内会の祭りで使いたい、つーから安ズーム付けて貸した。
触って開口一番
「これ、液晶壊れてるのか？映ってないぞ」

963 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/01(火) 22:09:48 ID:qWot5Ygj0

>>953
ファインダーの差は、大したレベルじゃないです。
そこに差額以上の価値を感じなければDLでじゅうぶんですよ。

そもそも、*istDシリーズ自体が初、中級機なんで、
性能を論争するような機種じゃありません。
初級者が気になるような差はないです。

カメラは手に触れ、持ち歩くモノなので、
気に入った機種を買えばいいと思います。

964 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 00:44:40 ID:/TXCFmwS0

ファインダーがプリズムかどうかということよりも
DLにはスーパーインポーズがないことの方が・・・
コンデジからのステップアップだし
3点測距のDLなら無くてもそれだけ使っていれば気にならないかもしれんが
DLはあくまでコストダウン機でありDSより機構的に上回っている部分は液晶以外ない
DS2もじりじり値段下がってきている今ならDS2が一番だと思うが
DLの今の値付けではあんまり薦められない

965 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:17:11 ID:y2Da0rdl0

３点測距で、しかも任意に１点ずつ選べるわけじゃないならスーパーインポーズはいらない
初心者にありがちな、ピントの中抜け防止には役立つだろうが
中級者以上がDL使うなら、中央一点の方がむしろ使いやすいだろう。
そしてそれでほとんど十分だったりする。

液晶は、撮ったあとで画像確認する時に大きいに越したことはない。

感度AUTOが使いやすいのはDSよりDLが上。
これは初心者、いや中級者でもお気軽撮影したいなら大分ありがたい機能だろうと思う。

966 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 01:53:03 ID:Q9KPQABT0

＞３点測距で、しかも任意に１点ずつ選べるわけじゃないならスーパーインポーズはいらない
DLをお勧めできない決定的な弱点だ。どこでピントが合ってるか分からない。
これは致命的だと思う。

安くなってるDSを買った方がいいよ。
DSなら、９点からピントの合う場所を選べるし、
どこで合ったかも、スクリーン上が赤く光って教えてくれる。

967 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 02:20:50 ID:jYEcpvjy0

963氏や965氏のいうように初心者とか中級者とかでくくるものじゃないと思う
DLは慣れて使い込んでいこうとしたときに物足りなくなる
差額以上の価値といっても初めてのデジ一ではなかなかわかりにくい
あとで差額分でバージョンアップできるというのならまだいいのだけれど
DLは感度オートと液晶の大きさ
DSは撮影時の情報量とこなれた値段
DS2は両方のいい所どり
まあ予算次第だが・・・DLスレだからDL薦めるのもわからないでもないけどね

968 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 02:32:45 ID:Q9KPQABT0

本当は、感度オートなんてファームアップで実現できた機能だろ。
DLのメリットがあるとすれば、液晶の大きさくらい。でも、DSでも十分大きいんだよ。
DS２なんていらなかったと思う。
DLなんてものを開発しないで、DSをファームアップして値段を下げて
D２を出すべきだったと思うね。

ペンタックスには悪いけど、まじでDSにしといた方がいいよ。
フォーカス位置の指定も表示もできないDLは、後で激しく後悔する事になる。

969 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 10:43:56 ID:4yyfBy0M0

「激しく」は言い過ぎだろ。
知らなければこんなもんか、で済むかもしれないし、
慣れてくれば、中央一点でしか使わない人も多いしな。

俺はDs使ってるが、中央一点しか使わないから、
中央一点があるならAFに関してはDLでも良いよ。

970 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/02(水) 10:54:06 ID:OzODia+K0

DLって中央一点に固定できるの？
固定できて、それがファインダーで分かれば、必要最小限十分な気もする

971 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 00:12:13 ID:bMlkxKzC0

AF測距の設定で、中央一点、ワイド三点が選べます。
ファインダー覗くと、

　　[　(　)　]

　こう↑なってます。中央一点の時、私は(　)の中に合わせてます。

972 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 01:30:26 ID:q0uXTvse0

このクラスで値段が変わらないのなら、第一印象でいいと思うが。
一眼初心者なら、それが一番後悔しないよ。
俺は見た目に関しては、DL銀の「赤ロゴ」が一番好きだしね。
気に入ったカメラを買った嬉しさが、差を埋めてしまうと思う。

973 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 01:38:15 ID:7ErPO+zQ0

使う上でロゴはあんまり関係ないしな
最初にDLでペンタ一眼を知ったからと言ってそれにこだわることもない
外観がほとんど同じで重量も体感は変わらず
機構、機能が上回り値段差も大きくない機種がある
それらを全て納得した上で覚悟を決めてDLを買うのならいいけれどね
嬉しさは持続する物ではないしむしろだんだんと
やっぱりあっちにすれば良かったという思いにつながってしまう
可能性の方が高い

974 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 01:47:32 ID:q0uXTvse0

スペック、拡張性云々になると、
フィルムカメラだけどMZ-Sの中古美品のほうがお得だよ。
撮りまくらない人間だったら、フィルムでもじゅうぶんだし。
縦ｸﾞﾘもない、D廉価シリーズに拡張性の優劣比較なんてナンセンスだと思うけどね。
どれも、成長したら買い替え前提の機種じゃん。

気にする人にはスペックで、気にしない人には印象でいいんでないか？

975 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 01:51:31 ID:q0uXTvse0

>>973
他のカメラを触らなければ気にならない程度じゃん。
初めてのカメラは次への一歩でもあるんだから、好きなのでいいと思う。
後悔しても満足しても、勉強だし、他人の俺らにはどうなるかは分らない。

976 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 01:52:39 ID:UhKRSvwG0

挿入する上で顔はあんまり関係ないしな
最初にﾃﾞﾌﾞｻで筆おろししたからと言ってそれにこだわることもない
外観がほとんど同じでぬめりも体感は変わらず
機構、機能が上回り締付け差も大きくないﾏﾝｺがある
それらを全て納得した上で覚悟を決めてﾃﾞﾌﾞｻとやるのならいいけどね
気持ちよさは持続する物ではないしむしろだんだんと
やっぱりあっちにすれば良かったという思いにつながってしまう
可能性の方が高い

977 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 08:58:15 ID:k46zM2YU0

>>975
>>953はそこまでDLにぞっこんというわけじゃないだろ
他の触らなければ、っていう時点で不親切だよ
自分が持ってるからって必死になるな

978 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 09:06:43 ID:+Ltk3Vdl0

縦ｸﾞﾘやフィルムカメラ持ち出してくるのもアレだしな
どれも成長したら買い換え前提のものだというくらいならペンタを薦めるな
初心者だからこそこのスレで聞いて失敗の無いようにしたいと思ってきているわけだろ
それを印象でいいと思ったのにすれば？というのもずいぶん酷い話だ
DS2が出る前はDLの選択肢もあったが今DLを選ぶ理由は何もない
マーケティングを読み間違えたペンタ伝統の失敗作を薦める神経は理解できんね

979 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 10:53:28 ID:q0uXTvse0

俺は特に強く勧めてはいないよ。

あんたと同じく、俺はこう考えるけどどうですか？としか言っていない。
必ずしも、ペンタである必要もないって考えも同じだよ。
（このスレだからペンタ機を出してるだけで）
当人じゃないんだから、必死になる必要もないし。
レスを返したのはそちらが自分の主観にすぎない意見を「言い切っている」から、ってだけ。
あなたの意見を全否定し、自分がすべて正しいとは考えていないので誤解なきよう。

おそらく言い回しが違うだけで、根本的な考え方に違いはないと思われるので、もう、やめましょう。
だいたい言葉遣いがだんだん悪くなっているし、読後感が悪い。個人攻撃を受ける覚えもないんだが。
論争は悪くないけど、内容はともかく、気持のいい見世物でありたいですな。

980 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 11:06:32 ID:UhKRSvwG0

↑
必死でﾜﾛｽｗｗｗ

初心者が買っても失敗しねーよ＞DL
普通それで満足するし。

マーケティング間違えた失敗作ってのの根拠はなんだ？ｗ
ｷﾓｦﾀ>>978的基準＝マーケチィングですか？ｗｗｗ

俺は大して使わない１１点AFと、ちょっとズレ気味なスーパーインポーズと
倍率は高いけど明るさはたいした事ない、つまり単焦点使うヲタ向けで
ズームオンリーの初心者にはそれほど有難くないペンタプリズムのために
10,000円以上も金叩いてDS2を買う気にならぬ。
それだったらもっと金出して20Dとか今度出るD200買うわ

その程度の違いで撮れる写真に差なんかでねーしな
今までのペのカメラでスーパーインポーズがされるマトモな銀塩カメラがあったか？
多点測距の銀塩カメラがどれだけあったか？
ペンタミラーのカメラでは楽しめなかったか？
で、それらのカメラで写真は撮れなかったか？所有欲を満たせなかったか？
Z-1p、MZ-3、MZ-L、MZ-S・・・etc.、俺には十分だったけどな。

981 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 11:07:11 ID:UhKRSvwG0

必死＝>>978

982 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 12:25:56 ID:QfFN9oPr0

何が何でもDLよりDS2じゃなきゃって、ムキになって勧める人はなんなの？

Z-1pやMZ-5を使ってきて、多点測距もスーパーインポーズもないけど、
それほど不便は感じなかった。あれば便利という程度のものだと思うけどな。

それ程差がないんなら、逆に言えばDLだって過不足ない性能だと思うが。
大体DS2だって、初級機としては良心的ということで評価されてるわけでしょ。

DLにしても、ギリギリのところでコストダウンと使いやすさを両立した、良くできた
初級機なんだろうから、選択肢としてそれを否定することはないと思う。

983 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 13:18:37 ID:lV2r224r0

コストダウンと使いやすさを両立・・・してないと思うよ。
もう1万安ければ必死な>>978も出てこなかったと思う。

984 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 13:41:54 ID:+Ltk3Vdl0

>>979
まあ、そうだね
ただ、あなたも語尾が柔らかいだけで
>自分の主観にすぎない意見を「言い切っている」
になってるよ
そこの所は自覚してほしいな

しかし973と978しか書いてないのに何で必死とか言われるんだ
どう見ても>>980のほうが必死に見えるが・・・釣りかね
クエスチョンマークが多いと馬鹿っぽくと言うか馬鹿に見えるからやめとけ

>>983
そういうこと
DLのコストパフォーマンスが悪いんだよ

985 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:03:09 ID:sgmgYPk60

DLは確かに微妙な評価だね。
D70sとD50の関係に近いように見えて、実は更に中途半端な印象を持たれてる気が。
単に、自分でDL買うならDS2に行くかなと思ってるからかもしれないが。

986 ：979：2005/11/03(木) 14:04:49 ID:q0uXTvse0

>>984
>自分の主観にすぎない意見を「言い切っている」
そこは自戒いたします。

ただ、命令口調はやめたほうがいいよ。誤解されたりケンカの元になるし。
私はあなたをよく見かける常連と見込んでいます。
いい関係とは言わないまでも、ある程度の同じペンタックス系スレ住人としての
最低限の信頼関係は築いておきたいと考えていますので。
おせっかいご容赦。m(_ _)m

987 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:25:38 ID:mrrFHwgJ0

>>980は真性のバカの貧乏人だね。
煽るのもいいけど無理はしないほうがいい。
「俺は大して～D200買うわ」は意見としていいと思う。

DLはお世辞にも成功したとは言えない。
市場を見極めて考えて出したとも思えない。
すぐDS2を出すつもりならDLはもっと思い切ったコストダウンをするなりしないと。
耐久性が多少落ちてもプラ主体にするとか、実際難しいだろうけどね。
DLのスペックと価格なら出さずにDS2だけで良かった。
レンズラインナップにしても計画性はないし、
そういうのが昔から下手なメーカーですね。

>>985
D70ｓとD50も微妙なところではあるね。
絵作りも違うし、ボディも違うし、値段差と初心者の扱いやすさならD50で
あまり意見は分かれなさそうなのでまだいいかもしれないけど。
DL、DS2、DSは基本的な絵作りは同じのようだけど
AWBの効き方がちょっと違うというのをどこかで見かけた。
ほとんど同じなのだろうけど
画調をDSとDLで違ってれば面白かったのに、とも思ったりする。

988 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 14:58:12 ID:ypa3K4xwO

ここって本来、DLユーザーのためのスレじゃないのかなあ？
自治きどりが新スレ潰しを狙って、嫌な雰囲気を作ってるの？

989 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 17:03:14 ID:2IfWIp2Q0

DLに興味を持ってここに来て、どうですかと聞いてる人に、
冷静にDSやDS2との比較を書いてる人もいる中で、
DLを買うと後々後悔するとか失敗と書いてる人は、そんなに
必死にDLを貶めて何の得があるんだ？

990 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 17:58:33 ID:DB1G+Ld60

>>989
みんなお人よしで赤の他人がみすみす不幸になるのを見過ごせないんですよ

991 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:01:15 ID:8TmxqfXN0

そんなこと手前の損得でやるわけねーだろ。

992 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:37:33 ID:Ak+Q89dG0

953です。
ほぼＤＬに気持ちが固まりました。
まだ実物を見ていないのですが・・・
たぶん不幸にはならないと思います^^
あとはいつ買うかです。
年内に、もう少し安くなる可能性はあるのかな。

993 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:49:44 ID:HSS/dw2t0

>>992
で、レンズはどうするの？

994 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:53:42 ID:jV63zMC+0

>>992
早く買って少しでも長く楽しんだ方が幸せだよ。

995 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 18:54:57 ID:ypa3K4xwO

とりあえずスレタイにDLの入ったスレに緊急避難かな？
次スレを立ててもこの雰囲気だとなんだかつらいですし。

996 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:05:13 ID:ISKHP0fx0

資源の無駄遣いでしかないDL

997 ：次スレ試案：2005/11/03(木) 19:26:55 ID:q0uXTvse0

一応、各スレのツギハギっぽいけどテンプレ試案ということで。
※急ごしらえゆえに、無難に作ったつもりではありますが、
　異論があればペンタックス総合スレの方で、よろしくお願いいたします。

PENTAX *istDL Part 2

ペンタックスの高性能廉価機、*istDLを語るスレッドです。

★過去スレ
【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】（原点スレッド）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/
PENTAX *istDL Part 1（正式なスレッドはここから）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1120624780/

★関連サイト及びスレッド
ペンタックス*istDL公式サイト
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-dl/
☆★☆ペンタックスｽﾚｯﾄﾞ@デジカメ版☆★☆復刻版2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1125887182/
PENTAX *istD part38
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1128260740/
PENTAX *istDS/DS2 Part19
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130517738/
PENTAX ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 16本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130734604/
PENTAX *istD/DS/DL/DS2 ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 16本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1130757888/

※実際に存在する重複論争のあるスレッドにもリンクを張りましたが、
まだこのスレにて是非を判断する段階ではない、との判断ゆえです。
その他関連スレッドおよびサイトがあれば、>>2-10あたりに順次追加願います。

998 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:27:48 ID:q0uXTvse0

>>995
24時間以内にカキコがないとここが落ちるので、のんびりとはしてられないです。

まだ次スレの準備ができていないので、必要な書き込み以外は避けてください。
1000ｹﾞｯﾄの楽しみも提供できず、恐縮ですが、
みなさま、どうぞご協力よろしくお願いいたします。m(_ _)m

999 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:34:08 ID:VTAY0PHu0

わかった！

1000 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/11/03(木) 19:34:48 ID:4WjGMGzj0

了解、誰も書き込むなよ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。