【名機】Kiss D N を語ろう XI【(´З｀)ﾌﾞﾁｪｯ】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 14:51:53 ID:24VFuh7N

甘いKiss、切ないKiss、短いKiss、長～いKiss、めるてぃなKiss
痺れるKiss、エロいKiss、炎のようなKiss、天国のKiss
おまいら、どんなKissが好きですか？

オフィシャル
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html

>>1-20にいろんなKISSがあるそうです。
過去ログ
【名機】Kiss D N を語ろうⅩ【何回キスした？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117470181/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅨ【ｽｷｽｷｽｰｽｷｽｰｽｷｽｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1115647235/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅧ【キスで殺して】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114153997/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅦ【キス大スキ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113205973/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅥ【接吻大好き】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1112226745/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅤ【他デジ一風前ノ灯】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111510173/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅣ【他デジ一桜散る】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111122117/l50
【名機】Kiss D N を語ろうⅢ【他デジ一瞬殺】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1109926230/l50
【名機】 Kiss D N を語ろう Ⅱ【他デジ一全滅】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108994133/l50
【名機】 Kiss D N を語ろう【他のデジ一眼全滅】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108707997/l50
うおっちEOS Kiss Digital N 関連記事リンク集
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2005/05/19/1543.html

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 14:53:14 ID:/sNM2KXH

(`⊇`)ﾜﾗﾀ

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 14:56:01 ID:S44clF4z

相変わらず糞スレタイだな
中身も糞だが

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 15:00:38 ID:XTStWiiB

>>1
どんなKissでもいいが、EOSデジタルの300系(300D、350D)は同一機種で販売
地域によって3xxD、KissD、DIGITAL REBELと3つの異名を持っているから、
ファームの開発などの関係上、いずれは世界統一3xxD系にしたほうが良さそう。
3xxD慶賀いちばんシンプルかつ決まっているし。

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 15:46:34 ID:sikaup2/

１０００ならキヤノンの売上過去最高になる

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 17:38:34 ID:F0ql5mzY

新スレ立って即アンチ書き込みが来るってのは
ある意味それだけ多くの奴なら嫉妬されてんだな。

ホントに糞なら誰も相手にしない→過疎。

因みにオレはＤ７０使いなんでキャノ厨だなんて思わないでくれよ。
まあ「他機種に買い換えてみようかな（Kiss D N含む）」くらいは思ってるけど。

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 17:58:18 ID:bkdp9uvc

スレタイ藁田

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/24(金) 21:22:15 ID:YXEzPxDh

>>6
ニコン使いを名乗ったキヤノキチなんて有触れてるから

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 19:30:25 ID:ZVz9LCJt

age

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 20:33:50 ID:q6QPbtB2

とある鉄イベント行ってきたが意外と鱚丼は少なかったな。
フィルムもそこそこいるのには驚いたが。

買うかなぁ、まだ迷ってる。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 22:44:06 ID:fbD9Fzr/

人物やスナップを撮る事をメインに購入を考えているんですが、
レンズセットに付く18-55ｍｍって使い物になりますか？

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:01:48 ID:Hcmcf9a/

>>11
使い物になるというか、受け皿のＫＤＮがしょぼすぎて良いレンズ使っても無駄。
まあ、コンデジとして考えれば結構マシな画が撮れる事は保証してやるよ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:07:39 ID:jAMYUMqe

>>12
おまえさぁ、いつも来るけど、

　飽　き　な　い　の　か　？

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:11:14 ID:ImwpHh+Y

飽きても他にする事が無いから仕方無い

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:40:28 ID:NIZqxPW0

>>11
人物ならＤ50の方が良くないか？
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index.htm
バッテリー・AF性能はダントツでＤ50だし

ちなみにバッテリー対決の「ＤＮは1830枚」はたぶん嘘
そんなに持たない

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/25(土) 23:44:24 ID:A+TVO3Eq

>>11
15に同意。11の書き方だと一眼は初めてでレンズ資産も無いんだろう？
たっだらＫＤＮを選択するる夕は無いと思うが。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:06:57 ID:Vf4ONWNu

>>11
使い物になるならないの基準は人それぞれだけど、USM付いてて円形絞りであの値段はお得と言えばお得。
でも質感が安っぽく明るいレンズでは無いので、いずれ買い換えたくなる可能性は高いと思う。
何にせよ一眼の場合撮りたい対象によってレンズは揃えて行かなくちゃならないから、入門レンズとして買う分には良いんじゃ無いかな？

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:08:33 ID:gIAFN9pK

NIKON って CANON の IS に相当するレンズって出てる？

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:11:32 ID:gIAFN9pK

↑ＶＲってやつだ。スマヌ。

ＳＤメモリカードがいいってのなら、Ｄ50もいいんじゃない？
600万画素でもそんなに大きさ違いは無いしね。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:18:59 ID:v9UDC3E0

>>15,16,18,19
スレ違いだし>>11への回答にもなってないから読解家。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:24:30 ID:SBzZZ4L0

>20
>18-19は元々>11へのレスじゃないし、>15-16も>11に対しての一つの回答にはなってる。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:28:26 ID:g9DhQQob

>>11
要するに記念写真スナップ系統の使い方？　それなら、そこそこ、行けるん
じゃないかな。人物のポートレートとかいう意味なら、もっと明るくて、も
っと望遠でないと、期待したような描写が得られないと感じるはず。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:33:27 ID:gIAFN9pK

>>20
そだね、おかしいね。最近 NIKON 工作員が多くてナーバスになってたよ。

>>11
しばらく使ってみた感想を。
ワイド端もテレ端も両方つかうんだけど、個人的には 27mm、
35mm 換算で、43mm 付近を俺は良く使う。焦点距離的には特に
通常使用じゃ問題ないと思う。この付近で f4.0 はちょっと暗いと思う。

ワイド端を購入当初は良く使ってたんだけど、
ワイド端じゃやっぱりポートレートには広角過ぎだと思った。
その程度には広角。

テレ端はマクロ撮影とか良い感じだけどＦ値が5.6ってのが
ちょっとつらい。特に動物を撮る時が多いから被写体ぶれとか
つらい感じ。

レンズの品質的には悪くは無いと思う。
周辺の光量落ちも殆ど感じないし、ちょっとは光量落ちしてくれても
良いのに、って思うことすらあるぐらい。ちょっと誉めすぎかな？
収差とかもプリントする分には気にならないかな。

あと、以前のデジカメのときは ISO50 で全部撮ってたけど、
このデジカメになってから、200～1600 ぐらいを良く使うようになった。
理由としてひとつはやっぱりレンズが暗いってこと。
もうひとつは 400 ぐらいだったら、ぜんぜんノイズが気にならない
レベルに押さえられてる。1600 でも、L判ぐらいだったらいける気がする。

こんな感じです。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 00:34:33 ID:v9UDC3E0

>>11
18-55は買っといたほうがいいと思うよ。
俺は17-40に逝っちまった口だが、散歩用には激しく大袈裟で萎える。
後付だとちょっと高くつくが、今からでも買おうかと思っているぐらい。
KissDNとのバランス考えると、18-55はお勧めかも。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 01:22:40 ID:EFdUpEFN

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 01:27:14 ID:19boguP9

1000 名前：1000 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/25(土) 16:15:19 ID:bJ8fgO70
1000ならみんな仲良く。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 02:00:41 ID:3r7fh7eu

>>15
2回ハングアップしてるってことは、リニアに電池を使ってないってことでしょ。
ハングってことはおそらくerr99だから、電池抜かないとダメ。その間に復活し
てるっていう可能性は？

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 03:10:20 ID:LZwrF/LA

>>11
うーん、17-85mmを買う以上の予算があるのなら、18-55を飛ばして
17-85を買うのが正解だろうけど（つまりKissDNはレンズキットでなしに）、
そうでないなら18-55mmは持ってて損はないよ。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 03:13:13 ID:LZwrF/LA

しかしまあ、前スレ最後からの粘着煽り凄いね。
誰かが仕方なく反応すると楽しそうに煽りを続け、
全員にスルーされると「都合の悪い話は無視かよ」って方面にもっていきたがる。

この手の人間はほんと社会の害悪としかいいようがないけど、
ゴキブリだって全滅させられない社会じゃ、彼らにも生存の場があるのは仕方のないことか。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 03:52:59 ID:g8fCRYxk

>>29
ＩＤ変えて単発のピンポンダッシュしか出来ないから、可愛いもんだｗ
「不具合」「のっぺり」しか貶す言葉を知らないからな、あの厨。

下手に知識や経験のあるヤシの方が、よほど扱いにくいから、
あの単細胞ニコ厨に常駐してもらってればいいんじゃない？

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 05:45:29 ID:tfR9O9Ql

>>29
18-55mmは「軽さのメリット」を実感するためにもぜひ手に入れておくことをお勧めします。
多少暗いのだけれども、高感度撮影がそれなりに使えるのでそこそこカバーできる。
銀塩でISO100入れてて途中で暗いと感じても時既に遅し、だが
デジは途中でも感度変えられますからね。

32 ：31：2005/06/26(日) 05:46:41 ID:tfR9O9Ql

間違えた。
>>11
だった。すまそ

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 12:20:03 ID:GntRMacj

>>20の必死さが哀れだ
kissが売れないと困るもんな。

都合が悪いと「ニコ爺」「自演」

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:08:01 ID:19boguP9

不毛なアホどもはすべてスルー。
不具合カキコにはきちんと冷静に対応。

おk？

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:48:29 ID:0R0/P/5J

D50対策どうすんだろうね。このままじゃシェア確実に奪われるよ。
対抗機種出すにしても今よりグレード落として廉価にってのはやめてほしいな。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 13:50:37 ID:kwd4sTQW

大丈夫。キヤノンは店員が勧めなくても買っていく。
ニコンは店員が勧めない限り買っていかない。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 14:36:10 ID:nW5XPZzY

＜不具合対策が終わった後にあたかも今不具合が出ているように見せかけるスレ（http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119366527/）による風説の流布による営業妨害、誹謗中傷、名誉毀損について＞

Q. Ｙａｈｏｏ！の掲示板などで会社の悪口（あの会社は倒産する等）をひたすら書き込むと風説の流布になるのか？　
　　　　
A. 　なります。「流布」とは不特定又は多数人に伝える行為で、掲示板に書き込む行為は、まさに流布にあたります。
流布する情報が「虚偽」であれば、刑法上の信用毀損罪や業務妨害罪(いずれも刑法233条)に該当します。
「虚偽の」風説とは、事実と異なる噂のことです。
「虚偽」であることを認識していなければ、犯罪は成立しませんが、相当な根拠もなく安易に噂を信じただけでは、
認識がなかったとはされないでしょう。
判例は、虚偽の風説の流布によって実際に信用が毀損されたり業務が妨害される必要はないとしています。　　　

以上、芳仲弁護士
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet25.html

不快に感じた方、購買欲を減じられた方は

キヤノン相談窓口
http://cweb.canon.jp/e-support/contact.html

に一報ください。

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 15:28:03 ID:hxE1Y0Wf

たまたまデジイチの話になったが、ニコン厨はどうしてあんなに頑ななんだ？

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 15:32:21 ID:19boguP9

マーケ的に言えば、D50ってのはニコンとしては
開けてはいけないパンドラの箱のようなもので、
自分たちのブランドイメージや戦略的には
無理をしなくてもいいようなカテゴリーだったのだが…

吉と出るか凶と出るか、いずれにせよ市場が活気づくのは良い。

40 ：テンプレ追加：2005/06/26(日) 15:35:36 ID:c1uzpaGO

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

妄想で粘着を繰り返し、デジカメ所有＆知識自慢披露のつもりが逆に自分の社会性・人間性を
貶める結果となっている、粘着パクデジ基地外アニメﾌｨｷﾞｭｱヲタ「アニメ少女」

このスレッドは、氏の妄想やデジカメ板支配化の為に立てられたスレッドではありません。
また、その目的を持って、氏本人によって立てられた「粘着荒らし目的」スレッドでない事を
ここに宣言し、「正常なデジカメ愛好者による正常な親交と情報交換」のために
粘着アニメ少女の参加を断固、拒絶いたします。

■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ からんからん堂出入禁止宣言スレッド ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 15:55:48 ID:9kGMfCDu

>>39
多分大当たりする気がする。
正直レンズ資産無ければDNよりD50ホスィ。
でもその上のクラスになるとダメダメだからなぁ。
あとは高感度がどうかな？

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 16:53:53 ID:g8fCRYxk

>>39
昔から、銀塩のｕを出してるじゃん。Ｄ５０もその路線。
今さらどうこう言う問題じゃない。

>>41
大当たりするか？購買層であるパパママたちには、
KDNの方がイメージ的には好印象だろ。

ニコンにはどうも「爺臭い」という印象がつきまとう。
むしろ、パナが参戦してくる時の方がダメージ大きい。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 17:19:25 ID:9kGMfCDu

>>42
そりゃイメージ的にはDNのほうがいいかも知れんが店頭で実際持ってみると
D50に流れるんじゃないか？
キャノマンセーの君の気持ちも分かるがな。
DNは基本がなってないんだよ。使ってる人間が一番わかってると思うがどうよ？
まぁジジ臭いってのも納得出来るがな。
カメラに何を求めるかでかわるだろう。見た目、認知度（＝売れてる安心感？）、画素数ならDN、
実際の使い勝手で見ればD50だと思うが。
DNもグリップを改良して、AF精度を上げてくれれば文句０になるんだけどなぁ。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 17:27:48 ID:rHKghLDq

KissDを使ってたけどそろそろDNにしようかな・・・と
で、漏れのKissDはとかく手前側にピントを合わせたがる傾向があって
風景写真を撮ると手前の木ばかりピントが合って困ってたので
仕方なくマニュアルでフォーカスしてたわけですけど。

DNもこの傾向は同じワケですよね？
キャノンのポリシーみたいだし・・・

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 17:34:25 ID:BI5C2SK4

これから買おうって初心者の大半は
600万画素より800万画素の方が、200万画素も「お得」。
　　　　ってなノリでしょ?
ブランドイメージ込みでキヤノ選ぶんじゃないかな。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 17:38:23 ID:A2mAzyxk

前スレで話題になったけど、A4ぐらいで印刷したりプリントすると、
6Mと8Mで差が出るらしい。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 17:43:21 ID:3r7fh7eu

A4じゃ差は出んだろ。A3ノビくらいいかんと。

>>15のレビューとか見ても、KDNよりもD50のほうがかりっときてるね＞ピント
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index4.htm

まつ毛でよくわかる。

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 18:26:53 ID:Ke1xpkgp

>>47
大体人間の目から見てドットを感じさせないのは300dpiぐらいから上なんだけど、
A4横を300dpiで表すと3564*2520ドットになる。
KDNは3456*2304、D50が3008*2000だからどっちも300dpiには足りないものの
D50が厳しいのは分かると思う。

実経験としても旧KDと20Dで撮ったものをA4でプリントしたら、眺める分にはともかく、
手にとって見ると旧KDのは少し無理があるのが分かった。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 18:34:20 ID:4c0PKlQO

キャノ厨乙！
本気でA4だのA3で出したい香具師は
KDNやD50なんぞ目もくれずもっと上位の機種買うから
そんな心配せんでもええよ

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 18:45:05 ID:hxE1Y0Wf

>>49
A3はないがA4は田舎のじいばあに孫の写真を送るかもしれんな。
だいたいはA5,2L程度だろうから差はわからんだろう。

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:33:05 ID:LZwrF/LA

>>43
んー、D50に流れるとだけはどうしても思えないんだけど…。
パパさんママさんユーザは実際の使い勝手よりイメージ重視だから、
爺くさいニコンってだけでかなり厳しいだろ（実際の使い勝手だってどうかわからんし）。
むしろD50って名前じゃなくCOOLPIXブランドで（もちろん外見も完全シルバーで）
出したら万が一があったかもしれないけどね。
D50はそこそこは売れるだろうが、D70再来って売れ行きだけはあり得ない。

むしろ真の強敵は*istDL。古くさいブランドイメージ以外に何もないD50と違って、
2.5inch液晶という強烈な訴求力がある。
後は>>42の言うとおりパナがデジ一（かわからんけどフォーサーズで）に参戦したとき。
パパさんママさん層へのブランドアピールでキヤノン以上がまず確実なパナは怖いね。

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:33:50 ID:bxsNYVlm

キヤノンマンセー以外は受け付けません。
Ｄ50の方が良いとか、不具合情報は禁止です

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:36:40 ID:YaeT2tNQ

ID:LZwrF/LA
ニコン＝爺くさい
キヤノン＝優れたブランドイメージ
って図式が頭の中で勝手に成立してるお前が怖い。

勝手な妄想と世間の考えは違うのだよ

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:36:44 ID:LZwrF/LA

>>52
はいはい。

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:37:46 ID:v9UDC3E0

しかしいつも思うのだが、普通にユーザーの感覚で言うと
「周りが同じカメラばかりだとちょっと鬱・・・」ってのが俺の感覚なので、
D50だろうがistDLだろうがどんどん逝ってくれ、と思うのだが、
お前らは違うのか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 19:38:35 ID:LZwrF/LA

>>53
ふーん、で、ソースは？
ソース出せないなら勝手な妄想はお前だとそっくり返すのでよろしく。

http://www.itmedia.co.jp/survey/0403/08/svn02.html

57 ：今頃53は必死にニコンのブランドイメージについてぐぐってるに一票：2005/06/26(日) 19:55:10 ID:LZwrF/LA

>>55
いや、それには同意。
ある程度は「○○（友人）と被るのは嫌」という理由で、D50なり*istDLなりに
行く連中は一定数はいると思うよ。
実際、漏れの周りは各社かなり票が割れてるけど、
彼らはシェア競争のマジョリティとは言えないので、あまり参考にならん。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 20:34:40 ID:hxE1Y0Wf

やはり優位性は800万画素？
なんか中途半端で1000万画素にならないかなぁ、と。先のことだな。

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 20:44:05 ID:19boguP9

いや、実際問題として、コンシューマ向けの
というかパパママ向け一眼は、正直Kissの独壇場であった
ことは間違いないですわな。（これに異論を唱える椰子はまじでただのアンチ）
そこでデジ一の時代になって来た。相変わらずキヤノンは
素人向けに強い商品展開。ニコンだって、しっかり
追随しようとしたところがD70の登場ってことだったんだけど、
ものすごく生真面目なニコンはキヤノンみたいにあからさまな
ヒエラルキーを自分たちのラインナップに入れるのを嫌った。
だからD70は価格はそこそこながらフルスペックに近い
性格を持った訳だが、「ニコンユーザ」から支持は得るものの
キヤノンが得意な素人層には敷居が高いイメージがつきまとっちゃった。結果、10D買うようなユーザーは食っちゃたが、Kissでいいや
って層にはアピールが出来なかった。

そんなこんな手をこまねいていたら、istとか、銀塩では
相手にすらしてなかったメーカーがスマッシュヒット。
これがデジタルの怖いところ。
そこで、ニコンはあえてKissの土壌まで降りて来た。
「お子様モード」的な分かりやすすぎる性格を与えて。

これがどうなるか、煽りやアンチはどうでもいいよ、純粋に
広告を生業とするおいらにはSPとかマーケ的側面から興味有まつ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 20:52:59 ID:ZsEsiq53

宣伝で売れる製品じゃなくて、信頼できる製品を作って欲しいね
あんまり不具合多かったら・・・

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:00:17 ID:nqC0gg36

ここ、Kiss DNスレだよな。
他機種との比較とか、別スレいってやってくれ。
このへんとか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/l50

ところで、はてなのFotolifeにDNで撮ったものを上げてる椰子はおらん？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:20:35 ID:g8fCRYxk

べつにキヤノンマンセーでは無いのだが、、、

>>43
＞実際の使い勝手で見ればD50だと思うが。

まだ発売されて無い製品を、どこで使い込んだんだよｗ
こういう脳内妄想は、いいかげんヤメレ。KDNもD50も
使い込めばボロが出てくる仕様に決まってるだろ。安いんだから。

>>59
＞ものすごく生真面目なニコンはキヤノンみたいにあからさまな
＞ヒエラルキーを自分たちのラインナップに入れるのを嫌った。

ほんの数年前の出来事（ニコンの廉価版銀塩一眼発売ラッシュ）
すら知らないニワカは、何を言っても説得力ゼロ。

糞ファインダーのＤ７０なのに、何が「フルスペックに近い」だよ。
Ｄ一桁触ったら、あまりの違いに愕然とするぞ。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 21:35:34 ID:3ZRu1uEb

>>62
すごいですねー
銀塩の頃からカメラにくわしかったんだ、すごいねー

たのむからKISSの話してくれ

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:12:09 ID:vYPRwCvv

>>62はＤＱＮだろ
価格が全く違うＤ70ｓとＤ一桁を比べる時点で間違ってる

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:50:57 ID:P+Ioxrxl

D50ネタで悪いが、D50のカタログの表紙は松島奈々子。
子供を生み母となった今、子供を撮りたいお父さん・お母さんには
良いイメージを生むと思う。
NIKONがそのイメージでCMをバンバン撃つようなら、
結構一般人にも好イメージを植えつける可能性があるかも・・・
と思う。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 22:57:34 ID:pbKySYOg

DNのCMは糞ガキだったからな、あれには萎えた。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:03:42 ID:yGwNi6Sn

パンツ濡れました
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050626204627.jpg
-(2417 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 0.5　　Av（絞り数値）　7.1
測光方式部分測光　　ISO感度　100　PLフィルタ使用
ホワイトバランス　太陽光　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　2
EF50mm F1.4 USM
jpeg撮影・ファイン・ラージ・無加工・exif削除

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:04:04 ID:eFnhF5Q5

>>62
手に取って触れる所あるでしょw
お子さまにはわからないんだろうな
業界人ならとっくに触ってるんですよ

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:08:38 ID:sDCiE1AG

Ｄ５０のネタは専用スレ行ってやれ。
比較は比較スレ行ってやれ。
本当にＤ５０の方が勝ってると思うなら59の台詞を借りると「Kissの土壌まで降りて」までするな。
俺みたいにＤＮかＤ５０で迷ってる奴からすると、わざわざこっちにまで煽りにくるＤ５０は劣等感の塊に見えてくる。
なんでこのスレはＤＮユーザーよりＤ５０マンセーの奴の方が多いんだ？スレタイ読めてんのか？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:11:14 ID:gHIdWgyj

>>66
そういや、あのCMの元ネタが分からなければCMの意味無いよな？
メイクして派手にやってたのって70年代だろ？
あれに夢中になってたのって今40代以上だろ？
そんな年寄りにデジカメなんて使えんのかよ・・・？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:16:40 ID:gIAFN9pK

>>68
NIKON 社員か？ｗ

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:21:31 ID:A4BmAsgP

>>70
俺（45）は使ってるぞ、未だデジカメは4台目だがな。
デジカメ程度使えん40台なんて居るのか？居たら教えてくれ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:46:10 ID:0u5Otpo2

>>71
ニコン社員じゃなくて発売前に一部のプロに使ってもらいどんな感じか確かめ
るんじゃない？
俺はプロじゃないけど写真の大学だったから、プロになった先輩達がF5とか発
売前に使ってたよ。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/26(日) 23:55:56 ID:DtTgetSw

都合が悪いと、何でもニコン社員のせいにするからな

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:08:45 ID:PmyPen5b

>>72
今時の45歳はそーゆー口調なんですか(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:16:03 ID:tIZR7ZB7

>>71
生きてるの恥ずかくないか？
世間はお前が見てるより遥かに広いんだよ

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:36:05 ID:Z3mpEkLn

今日、ＤＮ買いました。
初めてのデジタル一眼なんですが、デジタル一眼って、
コンパクトデジカメのように液晶見ながら撮影って出来ないんですか？

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 00:38:00 ID:PmyPen5b

>>77
お前、それもう飽きたよ

79 ：77：2005/06/27(月) 00:42:05 ID:Z3mpEkLn

>>78
別に釣りのつもりで聞いたんじゃないんですけど、
取り説探しても載ってないし、液晶見ながらは無理っぽいですねぇ？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 02:34:24 ID:6MtY6q0E

ファインダー覗いて撮って下さい。
どうしても無理な位置で撮る場合は
撮った後液晶で確認。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 04:29:43 ID:DI6cTlf4

>>79
一眼レフってそういうもんです。
あれはファインダー代わりにはなりません。

というか、買う前に確認してくださいな・・・

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 05:17:28 ID:9Ajhg1IN

>>72
75さんに同感。あなた、普通の文章で書いたほうがいいよｗ
ぜひ良い父、社会の良い先輩でいてください。
俺も、子供を持つそのうち４０代の男です。

83 ：：2005/06/27(月) 10:38:07 ID:z8bMscWU

俺も43だけど、プライベートと仕事でデジカメ使ってるよー。
プライベートでは、今や(生後2週間の)子どもばかり撮っているけど……。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 11:15:55 ID:ZaK311AX

>>79

冗談抜きに最近のデジタル一眼市場拡大に伴って、
「なんで液晶見ながら撮れないんだゴルァ！」的
質問がメーカーにいきまくってると聞く。

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 11:26:58 ID:DI6cTlf4

んなことしたらあれだ、本体に超強力な手ブレ機能が必要になるわけでｗ
正直使えたもんじゃないと思う・・・

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 11:27:20 ID:DI6cTlf4

手ブレ機能ってなんやねんｗ
手ブレ防止機能だよ

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 12:31:18 ID:qZOUUjLM

コンデジからの買い替えが圧倒的なので次世代機は構図確認用に百万画素くらいのCCD積んだツインCCDになります。
今時ケータイでも100万画素なのでたいしたコストアップになりません

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 12:38:07 ID:UuGeJ6zM

パクデジ世代用にツインCMOSか。
贅沢だなぁ。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 13:42:23 ID:YtBP6VAl

それって二眼なんじゃ・・・

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 13:55:45 ID:92/BLJWf

眼に頼ってはいかん。
フォースに身を委ねるのじゃ。
ノーファインダーでもニュータイプの感性でベストショットを見事に射止めることができるであろう。

８００万画素は画像のトリミングを少々行っても画質の劣化をあまり気にしなくて済むんじゃよ。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 13:57:02 ID:pkqIDjfx

ダークサイドに引き込まれ、ノーファインダーでスカートの中を撮れるようになりました。

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 15:01:11 ID:DI6cTlf4

そのうち「動画は撮れないのか」とか
「自分撮りはできないのか」とか・・・

もう何だかわからんねｗ

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 15:29:29 ID:3rbqM1Rj

ここだけの話、もうすぐ複眼レフが出るよ。
写真も立体に見える。

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 16:36:04 ID:90bb8CVg

まあ、進化としてはしょうがないんじゃないの？
過去のスタイルにいつまでも捕らえられているのは不幸だし。
ただ、あんまり合理的でない方向への進化はやだなー…とは思うけど。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 17:47:00 ID:G6W0KPKZ

>>79
天体撮影用の20Dsがミラーアップしたまま、液晶でピント確認できるらしい。
通常撮影で実用になるかどうかはギモンだが・・・

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 18:18:45 ID:1bGYbQyS

>>94
> 過去のスタイルにいつまでも捕らえられているのは不幸だし。

禿同。
でも、あまりにもユニークな変化、あるいは急激な変化は異端扱いされるから、さじ加減が難。
個人的には複眼ってのに魅力は感じないけど、実際出てきて使ってみるとハマったりしてね。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 19:07:14 ID:nfQQG1BE

>>95
20Ｄａの事か？
通常どころか天体用途でも不評
1.倍率が低すぎ
2.ライブビューは電気食いすぎ

しかも、ピント合わせてる間に熱を持ってノイズが載るので
時間を置いて冷まして撮影に取り掛かる必要が有る

20Ｄａに限らず天体写真なんて興味ない奴が研究室に閉じこもって
開発するからこうなるんだろうが。
実際にフィールドテストをすれば倍率が足らないと分かったはず

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 19:52:58 ID:qZOUUjLM

ツインCCDなので当然、動画も撮れます。
今時のコンデジやケータイに負けるわけいきません(ww
今時のデジイチユーザーやユーザー予備軍は一眼の構造なんか解ってませんので
高級機イコール何でも出来ると思ってます

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 21:07:44 ID:/MYi40gF

液晶みながら撮れないの？
動画は撮れないの？
とかいう一眼はこういうもんだからっていう既成観念にとらわれない
初めて一眼を触ったひとの素朴な疑問から技術は進歩していく・・

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 21:26:04 ID:N0pOFUj6

二～三年後、デジ一は入門機の方が高価格になってるかもしれない。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 21:37:14 ID:9zUqtSDp

>>99
あと数年もすれば、エントリークラスのデジタル一眼でも
一般ユーザーにとっては必要十分な性能に達するだろう。
限界効用逓減の法則にしたがい、新製品の訴求力も下がっていくはず。

既存のフィルム一眼をなぞった進化を続けていくだけでは、
そのうちマニア相手の商売になってしまうことは間違いない。
どこまでも市場を拡大できるジャンルではないし。

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 22:09:59 ID:DI6cTlf4

要らん機能ばかりで高く重くでかくなるのはイヤだなー

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:17:54 ID:PmyPen5b

もともとカメラは、先端すぎるが故にハイ・マニア層の趣向だったわけで。
利便性と簡便性を備えることで一般層にほぼ浸透した現在。
それが今度は懐古的な進化、あるいは停滞を選ぶとしたら、かつてとは逆の意味のロウ・マニア層をターゲットとしたりして。

だとしたら単にレトロ。
オレはパス。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:18:35 ID:6jj1T9nf

>>75
此処に合わせてやってんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:25:03 ID:PmyPen5b

>>104
まったく、いつのレスに(ry

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:42:51 ID:caGPYZUA

シンプルでも基本性能を充実させて欲しいな・・・
KDNならもっと大きくて明るいファインダーとか。
そういう事を忘れないで、その上で動画機能なんかが付いていくなら良いけど。

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:51:45 ID:DI6cTlf4

そうそう。基本機能を満足できるレベルまで上げることのほうが重要。
無駄な機能つけまくるぐらいならファインダーをなんとかせねば。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/27(月) 23:58:51 ID:p0/5aAQb

大画面の液晶見ながら撮れるようになればファインダーなんてイラネ。
ついでにいつまでもファインダーにこだわるじじいもイラネ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:13:05 ID:QhzAD3ry

確かに、マニュアルでピント合わせることもできないようなファインダーは、その必要性を疑う。
そんなファインダーで撮影するくらいなら、液晶見ながらの方がマシかもね。

おでこで固定して手ぶれを防ぐ、という必要性はあるのかもしれないけど。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:14:30 ID:89E3AO/t

たまには外へ出て動体撮ってみろ。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:32:17 ID:p8l4P1VS

KDとPro1の融合って道もありそうな気はするが。
一眼としての基本機能を求めるユーザー向けに20Dクラス。
つーか、今現在20Dの立場が微妙だからな。
20Dこそ基本性能を充実させてKDNとキッチリ差別化してくれないと。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:34:19 ID:/YRrPpD6

普通にKissDNのファインダーでMF使えるけどなあ。もしかして少数派？
*istDsと比べていまいちなのは事実だから認めるけど、
そこまでぼろくそに言われないといけないファインダーとも思えんが…。

まあ、根拠のない煽りなら何とでも言えるけどね。
それとも、やっぱり漏れが少数派なのかorz

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:47:16 ID:QhzAD3ry

>>112
根拠の無い煽りに思えたならすみません。

確かに大概のピント合わせはMFでも出来るんですけど、ヤマが分かりづらいので
ここ一番で自分で合わせたピントに自信が持てないんです、KDN。
うわっ、これピン来てなかったら泣くなあ、大丈夫かなあ、って不安に思ってしまいます。
はじめからそこまで求めるターゲットを狙った製品ではない、と言われてしまうとそれまでなんですけど・・・。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 00:54:12 ID:O8J2mAz0

>113
おれもMFでピント合わせられない。
目が悪いってのもあるかもしれないけど、動物園で檻越しに動物とる時には
ピントが合ってるかな？って状態で微妙にピントをずらしながら
何枚か撮影しないと、当たってるのが無い。
動物に動かれるともうお手上げ。

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 01:09:27 ID:CCEovl5n

このクラスのカメラは、どこか機能を削らないと
価格を維持出来ないんだから、仕方ないだろ。

KDNやD70(s)は、MF出来ないファインダー。
*istD(s)は、トロすぎて瞬間を狙えないレリーズラグ。
E300は論外・・・orz

金さえ出せば、撮りやすいデジ一眼は手に入る。
そこまで金を出す気の無いヤシは、どこかで妥協
しないといけないわけだ。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 01:09:35 ID:CUhHeyNE

>>108
究極のアホだな・・・
まあホントにどうでもいいようなフレーミングしかしないんだろうけど。

自分も目が悪いせいか、DNのファインダーは非常に辛い。
スポーツ撮ることが多くなったんでスピーディにピントの確認できないのが致命的・・・orz
現場では常に「大丈夫か？」って不安に思いながら撮ってる。ほとんどカン頼みの状態。

DN以外は銀塩の5が常用なんだけど、DNから5に戻ると何かホッとする。
視界が広くて見やすくて、撮ったという手ごたえもしっかりあって。
せめて20D買えればいいんだろうけどねぇ。しばらくはこれで頑張るしかないんだよな。
（20Dはかなりうるさいらしいし）

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 01:30:37 ID:QhzAD3ry

銀塩使っていたみなさんからすれば、デジカメでカメラの楽しさにとりつかれたオレは、途中から入学してきた新参者です。

うちの親父は、オレが生まれる前からのカメラキチガイで、よく分からん外国のカメラがゴロゴロとケースの中に転がっていました。
デジカメ経由で銀塩にも僅かながら興味を持ったオレは、先日、はじめて親父のレンジファインダーってものを触らせてもらいました。
はっきり言ってビビりました。
衝撃でした。
オレのKDNと20Dはなんなんだと、MFってのはこれなのかと。
で、それからです。
今までそれほど疑ったこともなかった自分のMFの精度に、ことごとく疑問を持ち始めたのは。

オレ、出会うカメラの順番間違えたんでしょうか。
なんか今更恥ずかしいんですけど、気づくと中古カメラ屋でM7眺めてます・・・。
フィルムの扱いなんてまるで知らないオレが、手を出すものじゃないんでしょうか。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 01:47:41 ID:CUhHeyNE

いいんじゃないの。銀塩に進みたいっていうのは大歓迎。
実際そういう人かなりいるみたいだし。
デジとはまったく違う難しさがあるし、お金もかかるけど、銀塩は奥が深いよ。

デジと銀塩どう使い分けてる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011389743/

お前ら、まだ銀塩ですか？Part10
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1119448614/
【踏ん張れ】銀塩は永遠に不滅です【フィルム】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1117552868/
一生、この１台で！（銀塩最後の１台）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085200936/

実際に使ったことはないけど、若い頃の母親は古いニコンのレンジファインダーで撮っていた。
自分ほど入れ込んではいないのに、構図などのセンスはなかなかのもんだ。
よく自分も遊びでファインダーを覗いてピントを合わせる練習をしてみたりした。

ちゃんと撮ろうと思ったら液晶見ながら撮りたい、なんてことは考えないな・・・
というか精度が悪すぎて無理。拡大しないと本当にピント合ってるかどうかもわからないし。

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 07:19:13 ID:aJinBWuW

明るいレンズ使う香具師いないからあの程度で十分と考えてるんだろ。

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 07:38:36 ID:qBblUb/T

>>115
そうだけど、ファインダー覗かなきゃ写真が撮れないんだから、
そのファインダーの性能って画素数や応答速度と同じか、
それ以上に重要な気がする。
カタログデータにし辛いからエントリーモデルでは力を入れにくいのかもしれないけど、
こんな機種ばかり作ってたら一眼を使う楽しみがわからず、ただのコンデジの延長としか
思わないユーザーが増えていきそうな気がする。

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 07:56:24 ID:/YRrPpD6

そうかなあ。仮にKissDNに*istDsや昔の銀塩一眼のファインダー乗っけたら
コンデジ卒業組が「一眼って素晴らしい、液晶でプレビュー出来なくてもいいよ！」って言うとでも？

そんなことある訳無いじゃん。
そんなことに気付いて喜ぶのは銀爺とマニアだけで
コンデジ卒業組は相変わらず「液晶でプレビューできないんですか？」って聞き続けるのに一万円。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 09:51:37 ID:SZ//q++6

そうだろうね。
コンデジ上がりはEVFでも不満はないでしょうね。
結局ファインダーどうのこうの言ってるのは銀塩１眼上がりだけだと思いますよ。
のぞいて撮るんではなくて顔からはなして撮るのがアタリマエになってきてるんだから。
これはなかなか埋まらない溝だとおもいます。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 10:49:15 ID:lp20ouMp

でも結果はたかが知れてる＜液晶撮影

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 11:11:44 ID:4zwEszge

いっそファインダーと高精細の液晶と両方付けりゃいいんじゃないの。
それをユーザーが目的によって使い分ける。

こんな議論が出るのは、デジイチのしょぼすぎるファインダーに原因がある。
どうせなら、Ｆ４のアクションファインダーみたいなやつを出せ！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 11:50:00 ID:/YRrPpD6

だからそれは違うでしょ。
どんなに良いファインダーを載せても、コンデジ組は
液晶でプレビュー出来ないの？って聞き続けるよ。

銀爺やマニアが良いファインダーを求めるのは当然だけど、
その主語をコンデジ組にすり替えるのは間違い。
むしろ、コンデジ組あがりのためのエントリー機はEVFやそこそこの光学ファインダーに、
銀爺やマニアは良いファインダーのハイエンドカメラにと住み分ける方が幸せと思われ。
よって、本当にファインダーを改良すべきはEOS-1系やD2Xなんじゃないの？
漏れは買ったことないから文句つける権利はないが。

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 12:11:23 ID:RrXHCRrv

コンデジ上がりというよりカメラのピントはＡＦしか知らない使わない
またはフィルムカメラの固定焦点カメラしか使ったことない人が
デジ一眼買ってもはＭＦでは撮らないＡＦで十分、おれね
てか
ＭＦなんかあっても「めーんどい、なんでオートで撮らないの？」つて感じ
よって光学ファインダーは構図を決める為なんで
明るさより差異ないようしてほしい、できれば１００％
その点、液晶でのプレビューは１００％に近いからスキ
液晶でプレビューできるなら解像度は費用にみあった、ほどほどのＥＶＦで十分

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 13:01:48 ID:UbDlmOsT

液晶撮影の利点は視野率100％が可能。
それだけ

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:07:47 ID:T0dzaD1H

ファインダーがしょぼくて撮影時に不利なのに、背面液晶も小さいので現場での確認に疲れます。コンデジ上がりを狙ってるのなら液晶のサイズをもっと考えて欲しい。コンデジと一眼の悪い所どりは今のKissで最後に。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:20:04 ID:eTtFmRuu

別にKissDNのAF精度に疑問はないし、何でそこまでファインダーで騒いでるだかわからん。
AFじゃ困るような用途で使いたいなら別のカメラにすりゃいいじゃん。
マクロで赤ちゃんのまつげのどアップをとりたい母親なんて滅多におらんって。

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:25:17 ID:3sQa9uDh

分かった。ファインダー交換式にしてスクリーンはコニミノでOME
交換ファインダにはEVFも御用意させていただきました。
背面液晶での撮影も可能で、2.5型大型液晶、130万画素sRGB表示でキャリブレーション機能付き
次作KissDNs-mk2に御期待下さい

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:29:35 ID:orO+pBlu

EOS５５からキス丼なので、まったく問題なしに思ってる。
AIサーボが意外と敏感なきがした。
デジだとシャッタースピードや露出をいろいろ変えた贅沢な撮影もできる。（噴水とか）
娘の運動会でもたくさん撮影しました。
貧乏サラリーマンとしては、購入後一週間だが非常に満足している。
購入して不満があったなら、安物買いの銭失いだし、満足ならいい相棒を手にしたわけです。

ぼくは、非常に気に入っていますよ　キス丼

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:34:49 ID:3IxSeQ6U

このクラスのカメラはどの機種も素晴らしいよ。CPが。いい相棒出来てオメ

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:38:09 ID:ZWPlgCHS

>>130
OMEねえ（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:39:10 ID:3IxSeQ6U

オメってことよ。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:46:04 ID:ZWPlgCHS

めでてーわけだな

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 14:59:58 ID:SRQ7n/zK

別にさ、10万で買える範囲で選んだカメラだろ？
文句言うなよ。文句あんなら一番高いの買ってから言え。
今俺は10万ならこれで満足

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 15:15:31 ID:Rq57Pp/k

あ、でもNew Kissの次機種で光学側のファインダーが改善されれば
買い替えはしたいですね
液晶は大きくなくてもいいですから
真昼でも、どっからでも見やすいのお願いします
見せ掛けで大きくて粗いのはｲﾗﾅｲです
グリップは・・・まぁ、今のままでもいいです

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 15:16:00 ID:3IxSeQ6U

それにしても過去スレのタイトルはどれも下品すぎるな。。。
こんなスレタイつける連中がキヤノユーザーの全てだと思わないでね

139 ：131：2005/06/28(火) 15:22:01 ID:orO+pBlu

BG-E3ナシだと、僕は不満だったかも・・・・

貧乏なりに考えたのだ、いつもカメラを買うと、次は「レンズ」って思うのですが、ISレンズに挑戦したいなぁ。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 15:51:42 ID:fye7p+Dc

>>131
>デジだとシャッタースピードや露出をいろいろ変えた贅沢な撮影もできる。（噴水とか）

アホ？　そんなこと銀塩一眼でもできますが？
もし「デジ一だとシャッタースピードや露出を（以下同文」
って言いたかったとしても、コンデジでもそれくらいできるし。

バカ？

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 15:56:05 ID:ZWPlgCHS

バカとかいうなよ

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 16:20:36 ID:wtD9IWG7

>>131は普通に「デジタルだとフィルム&現像代考えずに済むからバンバン色々な状況で撮れる」って言ってるんだと思うのだがなぁ・・・

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 16:27:45 ID:zDR+5Qb0

加齢にスルー

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 16:35:23 ID:VvJMI++h

>>131は貧乏人なのか・・・・はぁ～

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 17:35:07 ID:xSShgfs6

もう、ファインダーぐらいしか叩くとこがないんだろうなぁ。

まだ、DN買ってから２ヶ月ぐらいだけど、だいたい2000枚ぐらい撮った。
銀塩だとこうはいかないよね。

ただ、デジタルゆえに慎重さが無くなりやすくなるっていう側面もあるけどね。
心がけ次第かな。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 17:44:42 ID:y5mlCDhx

次期キス丼でファインダーが大幅に改善される可能性はないでしょ。
istDLのファインダーがショボクなり、同価格帯のライバルはどんぐりの背比
べ状態。
ファインダー見やすくして、20Dの次期モデルの売り上げ落とす様な事を観音
がするはず無い。

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 17:48:03 ID:1J3tAXdK

商売第一儲け主義キヤノンマンセー！！

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 17:49:32 ID:eTtFmRuu

と倒産寸前の会社でリストラされた元サラリーマンが叫んでおります。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 18:02:30 ID:F4qkeYlf

ファインダーは構図と合焦点確認のためだけにあるんです。
このクラスのAFカメラでMFするようなマニアは極少数派ですから。
MF使いたいなら最上級機種をどうぞ。
AFマンセーです。そういうカメラです。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 18:11:40 ID:/bjqjHDL

>>149
そりゃそうだ。
女子供向けのカメラだもん。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 18:17:04 ID:3I4OSeej

と大赤字のＯ社でリストラされた元工場従業員が叫んでおります。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 20:37:16 ID:aJinBWuW

まぁ、この程度のこういうものと割り切れよ。
気に入らないなら上を買え。

だが仮に液晶プレビューできてもミラーアップで
消えることにケチつけるアホが出てくるぞ。
ファインダーごと取っちまうのが出れば別だが、
それじゃ一眼レフにならんからな。

けど、鱚丼のファインダーは銀塩使った香具師に
取っては驚きの小ささだ。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:03:07 ID:lp20ouMp

>けど、鱚丼のファインダーは銀塩使った香具師に
>取っては驚きの小ささだ。

同意。
コンデジ上がりの人たちにはわかりにくいかもしれないが
いくら安くても見過ごせない問題ではある。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:06:07 ID:/YRrPpD6

見過ごせない問題があるのになぜKissDN買ったのかと小一時間ｗ
KissDNのファインダーを一度も覗かずに買ったのなら仕方ないが、
覗いて理解してなお買ったんだったら、それは見過ごしたってことでしょ？

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:27:00 ID:aJinBWuW

>>154
それもあって買えずに悩んでる。
慣れの問題の気もするが、どうか？鱚丼食った者たちよ。

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:45:52 ID:7QxSwTV9

コンデジ上がりなので（その前は銀塩使ってた）全然気にせずに買ったが
俺にはKDNでMFは無理す

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 21:49:28 ID:O5toRuog

KissDNはどうせAF専用機でいいんでないの？
キヤノンのターゲットも初心者なんだろうし

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:04:00 ID:/AB8VNJI

初心者の漏れはMFなんてしないし、カメラオタクでもないのでKDNで充分です。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:05:48 ID:QhzAD3ry

AFが問題ないならね・・・
中心以外は(ry

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:12:22 ID:7SIhNji6

コンデジあがりなので、ファインダーに文句は無い

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:24:23 ID:K9SSx6C+

実機を見ないでカタログだけで決めて通販で買った奴が多いからだろ。
期待して買ってあのファインダーや質感を見たらorz

店頭で触って買うべきだ

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 22:42:49 ID:3aV0yqDc

なんとなくKissDN衝動買いしてきた。
とりあえず充電中。

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:01:45 ID:7PYgqwE2

>>161
店頭で確認して買ったよ。
質感は気にならなかった。重量とのトレードオフだろうし、ヤワなほどでもなかったから。
小さいと言われていたグリップも取り立てて問題なし。
ファインダーは良く知らなかったのでこんなもんだろうと納得してしまった。
で、後でMFしたくてもピントが上手く合わせられない事に気付いた・・・orz

ま、コンデジから一眼に踏み込む第一歩としては、悪くは無いと思っている。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:11:44 ID:xSShgfs6

KissDN が　1Dmk2 の質感＆大きさだったら買わなかったかも。

仰々しすぎるし、ちょっと持ってくか、って気にならない。
KissDN でもバカデカイと思うのに。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:15:35 ID:7PYgqwE2

>164
それはあるね。
コンデジからの移行組にとって、一眼のでかさはかなり引くものがあった。
KDNはその点サイズはコンパクトだし、デザインもいかつく無いし、
シルバーモデルは優しい印象だったので抵抗感が無かった。
ちなみに当方♀です。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:16:51 ID:p8l4P1VS

そりゃ、中身KDNで外側だけ1Dだったら誰も買わないって。

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/28(火) 23:39:13 ID:HKGVPhDu

デザインの好みなんて十人十色だからどうでも良い
だが、あのファインダーとＡＦ精度はどうにかならんのか？

あのファインダーなんだからＡＦ精度ぐらい
Ｄ70ｓのＡＦがあのレベルに達している以上、出来ないと言い分けは出来ない

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:02:19 ID:OKDY5LK9

AF精度についての難癖も謎だよなあ。
漏れはAF精度については特に不満はないが…。

よほど外れの個体を掴んだ香具師か、根拠のない煽りか。
もしくは漏れがよほど良い個体を引いたか。それならそれでもOKだが。

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:14:29 ID:4RweSJgP

>>167
KDNのAFはスパッと合わせるが、精度（詰め）に難あり。

対してＤ70ｓのＡＦは近くまで合わせてから、残りをジワーッと
追い込んでいく。だから、合うまでに時間がかかる。

D70(s)のＡＦは、動かない物しか撮れない（カメラを機敏に振り回せない）
ご老体に合わせたチューンだ。

結果、あちこち動き回る子供には、どちらも完璧には合わない。
どちらも所詮「廉価版カメラ」なんだから、割り切らなくちゃダメダメ。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:24:20 ID:hAmgWqCf

AF精度については確かに疑問があるところだが枚数を稼いでピンずれカットを捨てているよ

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:32:06 ID:XHPzOqz5

ネオカルマーニュ630・ストーン・バッグ、ヒートン加重は今回は未使用
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050629001658.jpg
-(2447 KB)
撮影モード　マニュアル　Tv（シャッター速度） 3.2　　Av（絞り数値）　13.0
測光方式部分測光　　ISO感度　100　PLフィルタ使用
ホワイトバランス　オート　 AFモード　ONE SHOT AF　　現像パラメーター　2
EF50mm F1.4 USM
jpeg撮影・ファイン・ラージ・無加工・exif削除

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:33:37 ID:dnRrPnp1

AF精度に納得が行かない人はどのレンズを使ってるのかしら？
相性が悪いレンズとかあるのかなぁ。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:36:50 ID:hAmgWqCf

>>172
ピントを外す確率が比較的高いという意味。
もちろんドンピシャのショットも撮れる。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:37:12 ID:J5kpPEUt

ピントはレンズと本体の相性もちゃんとあわせてもらったほうがいいかもね。
コンデジあがりで目のいい俺にはそこそこMF可能だが外すこともあるから数枚同じアングルで撮ってる。
一眼は露出の変更がファインダーの像に現れないのは買うまでわからなかったな。
ファインダーの視野率も。慣れてしまったらいいんだろうけど。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 00:57:39 ID:RMhIKjA9

とりあえず標準ズムは純正にしとけ　せめて。社外品はきちんと精度を落としてる。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 06:58:59 ID:6r9DIDDV

新EOSのボディーに手ぶれ補正が付く可能性は無いのかなぁ～

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 07:04:23 ID:dKs87gnC

ISレンズ買ってくださいね（＾＾）

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 07:19:55 ID:bVjeWw7/

EOSボディに手ぶれ補正がつく可能性なんかあるわけないじゃん。
もしボディに手ぶれ補正がついたら、いままでのISレンズが
無駄になるわけだし（ボディとレンズの両方で補正は不可能）、
コニミノの特許もあるし。お前、かなり頭の弱い子か？

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 08:09:17 ID:Ti7HFFlY

17ｰ85mmを買いたくなったよ
手ぶれ防止は良さそう。いまは標準ズームとタムロンの18ｰ200mm使ってる
購入後だいたい2000枚くらい撮って楽しんだ

180 ：貧乏１３１：2005/06/29(水) 08:47:18 ID:bfibcQhO

おはようございます＾＾
たま～に、貧乏トークでもするよ。
ぼろ家のローンがあと5年・・・

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 10:44:58 ID:SATUW5qK

17-85は良いよ。
夜景以外はまず手ブレはないな。
持ってて損はないな。
画質は30ミリのが断然上だけどね。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 10:46:00 ID:PF+ZY1ob

シグの18ｰ200mmとのＡＦの相性悪くない？
結構はずしてるんだが・・・
>>180
それじゃ、５年後は高級デジ一のローン組めるね
まぁ、その頃はどうなっているやら
１０００万画素は普通なんだろうね

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 11:34:29 ID:Mz4FI7Aj

名器

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 12:00:22 ID:2ADtIo8Y

>>171
奥がゴルジュですね。
滝が近くにありそうですね。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 12:24:31 ID:xBjJNJ1l

>>182
相性もだが、元々・・・

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 13:30:54 ID:qFS+xjMc

>>182
価格コムのカキコにもそんな事書いてあるよね
タムの方が良いのかな?

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 17:17:06 ID:68sCs0BE

スレタイは最低だが中身は有益なスレだな

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 19:55:37 ID:XHPzOqz5

>>184
いちおうゴルジェですが、泣きたくなるような水量は無い場所です。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 19:56:52 ID:eHZPhvnd

丼にシグ18-200贅沢言えばきりないが。黒船
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050629195257.jpg

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 19:59:10 ID:ihJ3NM2I

28-135ISってどうですかね。
古いISなので連写はむりぽと聞いたのですが。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 20:07:00 ID:tr15C9LJ

タムロンはレンズモーターの制御から
USM等よりもピンを外し難い
反面、合焦が遅いとも云われるが
実はモーターが調整段階に入るとLOWモードに変速するためだ

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 20:45:09 ID:5q0Yv1Wn

>>190
ISの性能は連写とは関係はない。連写と関係してくるのはAFの性能。
このレンズはリングUSM搭載だし、EFレンズの中では比較的設計が新しいので
AFさえ合えば連写は問題なさそう。むしろ同じISレンズの中でもAFの遅い
75-300ISは被写体によっては連写は厳しそう。
キットレンズの18-55は、日本国内出荷分(KissDNレンズキット)に関しては
USM搭載だから、連写に関しては全然問題はない。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 21:34:31 ID:i8VZlTDs

AFあわねぇっていったい何、撮ってんだよ。
それ次第だが、ロック掛けたっていいし、
使い切れてねぇだけだろ。ｗ

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 21:50:58 ID:e5dYXkwI

>>193
あわねぇっつーか甘い！
これは間違いない。
グリップとAFさえ改善されたら不満は無くなるんだけどね。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:09:39 ID:2eO4EJRY

>>194
使用レンズと絞り、できたら作例をうｐしる。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:16:49 ID:g2PG+jfh

>>193見たいな奴は気付いてないだけだろ

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:17:52 ID:cQRLLZx4

絞って被写界深度内に入るのは「ＡＦが合っている」とは言わない

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:21:49 ID:OKDY5LK9

つまり50mmF1.0L絞り開放でもAFがあわないカメラはダメカメラってこと？

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:45:35 ID:Gz10gEOi

なぜ厨の頭の中は0か100なのか？
極論しか出来ないバカばっかり

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:47:38 ID:lPxIpdxh

グレーゾーンよかきっぱりしてていいじゃん。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/29(水) 23:59:31 ID:pPHQgars

>>200
バカがバレるから黙ってたほうが良いよ

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 00:05:22 ID:LlwtSQkG

一辺で良いからα-7DかD70で撮ってみれば
カメラとしてAFの出来の違いが分るよ

オートボーイの方がAFが優秀って如何よ？

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 00:12:43 ID:X43dQ1O0

ピントが合わないと言ってる奴の半分は手ブレしてるだけな悪寒。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 00:14:37 ID:sfonkn9w

あとレンズの性能か。

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 00:20:56 ID:ZkP1zuEG

>>199
つまり>>199のカメラもAFに問題があるってことね。
よくわかったよ。ありがとう。

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 01:25:05 ID:pRzxVlEX

>202
話の腰を折るようだが、D70のAF性能はKissとドッコイっす。
多分、ニコン特有の「すーっ、ピタ！」って感じのAF駆動が良いと言いたいのでしょうが、
（キャノンは「ギュイーン！グググ」って感じ？）
あくまで動きがニコンのそれっぽいだけで、最後の「ピタ！」の精度がKissクラス。
動きはD2系とソックリなんだけど、単なるモノマネって感じであとで結構悲しい結果に。

値段が値段だから、特に文句を付ける気もないけど。

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 01:53:39 ID:3Rzzh/zB

>>202
ＡＦに関して言えば、ＫＤＮ＞＞＞α７Ｄなのだが。
ＫＤＮは確かに低レヴェルだが、α７Ｄはそれ以前の問題。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 02:17:55 ID:eHy1FpFk

DNに17-40f4Lって不格好？
レンズ大きすぎ？

予算的には17-85ISぐらいなのだが、
どうにもワイド側の締まりのなさが気になって…

10mm台から50ぐらいまでカバーする
おすすめズームはなんですか？

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 08:05:15 ID:zlJgCIdu

>>208
お勧めは17-40F4Lだが、解像度だけほしければシグの18-50F2.8かな。
DNならキットレンズでもいいんじゃないか。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 10:04:24 ID:GoxA3I28

不格好かどうかなんて主観的なコトをなんで人に尋ねるのだ？
自分で決められないのか？不思議だ。

不格好というならDNのブラックとシグマのダークグレーの組み合わせはかなりひどい。
オレはDN＋BGに17-40F4LだがBG有無に関わらず不格好とは思わない。
しかし、カリッとした絵が欲しいだけなら確かにシグマ18-50が良いように感じる。
等倍での話な。シグマ持ってないから各所サンプル見ただけだが。

オレは等倍での評価は興味が無く、許容レベル以上の写りならあとはデザインと
使いやすさと思ってLレンズにした。ただ、77mmのフィルターとAPS-Cでの画角用の
フードも別途購入したから＋7000円くらいかかった。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 10:05:48 ID:BfITyO5a

>208
単焦点の標準レンズだがＣＡＮＯＮ EF50mm F1.8II も値段の割にお勧め
実売り１万円以内で買えるし単焦点レンズ入門用としてもいいかもね

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 10:24:40 ID:zlJgCIdu

>>210
不恰好かどうか他人の意見は重要だと思うぞ。
俺から見たらＬのズームレンズなんてどれもKDNや20Dには不恰好だと思う。

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 10:26:02 ID:a/g+NDgu

KissDN買って手持ちの24-70F2.8付けてみた。
そのまま置くと鏡胴が下にはみ出してボディが接地しなくてワロタ。
で、バッテリーグリップ買ってきた。
上記に加えて550EXも付けたらなんかボディがかわいそうになった。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 10:29:03 ID:/Cki8Mv/

>>210
本当にフルサイズでの評価が必要ないならLレンも不要だ。
>>212
不恰好つーかレンズとボディーの重量バランスが重要だろ。

215 ：貧乏１３１：2005/06/30(木) 11:01:21 ID:wIw2VRAE

＞＞２１３
カメラにレンズを装着ではなく、レンズにかめらを装着の時代がきたのかもよ。

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 11:31:12 ID:GoxA3I28

>212
趣味の話だから、他人の意見は尊重はするが重要だとは思わん。
お前は不格好だと思う。オレは思わない。それは分かる。
「不格好ですかね？」と人に意見を委ねる主体性のなさが不思議なのだ。

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 12:00:47 ID:BfITyO5a

おまいらKDNに単焦点の明るいレンズ使ってみろ意外と楽しい
ファインダーは今一ですがなれれば気にならないし何よりも
デジカメはフィルムの残りを気にせずに試し撮りが出来ていいですね
マミヤ６４５ＡＦDのサブカメラとして使ってるけどいいカメラですよね
マミヤ６４５ＡＦDもポラロイドパックホルダー使えば試し撮りが出来るが
フィルム代が・・・

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 13:10:31 ID:qzfSONyv

DK-17Mを付けたらﾌｧｲﾝﾀﾞの見えがだいぶましになった。

219 ：208：2005/06/30(木) 13:33:40 ID:ergaI2DG

説明不足すまそ。
今、紆余曲折をへて標準ズームに落ち着いています
他には50ｍｍｆ1.8や55-200等です。
シグマは気になるのですが、同じ画角の安いやつが
とんでもなくハズレだった事があり、躊躇してしまいます。

標準ズームは奥さん用として、自分用にちょっと
でかくてもイイからよいレンズが欲しくなった
というところです。もうちっと悩んでみます。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 13:45:47 ID:LvYt5lIC

kiss買った奴が「とんでもなくハズレ」とか言うなよ

221 ：貧乏１３１：2005/06/30(木) 14:14:30 ID:wIw2VRAE

貧乏はカメラに自分を合わせるべき、贅沢言わない。

キス丼にEF24-85 f3.5-4.5で満足なのだ。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 14:17:37 ID:/8vu2qei

至極名言。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 14:30:24 ID:oJu4tiD7

>>218
どうやってつけましたか？

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 16:42:57 ID:/Cki8Mv/

よく外れたと書く奴は描写が駄目なのか前ピン後ピン問題なのかどっちなんだ？

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 16:56:28 ID:wPcHPmQI

使い方がわからんのだろう。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 18:14:19 ID:iyTQewM8

時々居るよな。
描写が甘いとか解像度が悪いといわれると
必死で「ピントは合ってるか？」「ブレてないか？」などと言って
機材の悪さを必死で隠す奴。
それと同じか

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 18:39:42 ID:Zkf/lAZC

つか、ピンが合わないとか言ってる奴がちゃんと根拠を示さないからだろ。

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 18:42:51 ID:qzfSONyv

>223　視度補正レンズ（本体で調整できる範囲のぎりぎり端っこだったんでついでに）を
フライス盤と22mm径のエンドミルで削って、弾性エポキシ樹脂で付けた。
最初たいして拡大されてる気がしなかったけど、はずしたらあまりにも像が小さかったんで驚いた。

（像面？）収差が見えるとか聞いてたけど、ないなあ。
視度調整ツマミをほぼ標準の位置で使ってるのと、平行をばっちり出してあるのがいいのかも。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 19:10:04 ID:6MFnu2y7

すいませんKDN用のレンズを探してたらこんなのがあったんですが買いですか？？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d54751936?

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 19:13:24 ID:WNJYcld2

＞機材の悪さを必死で隠す奴。

本当に機材が悪いならこれだけ圧倒的多数のプロに
キヤノンが支持されてる理由を説明できますか？
できないよね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 19:24:39 ID:AwCVqwUD

>>230
機材提供

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 19:29:02 ID:/Cki8Mv/

>>230よ、>>226が哀れだからそっとしておこう。
>>226は普段の鬱憤をここのスレでしか晴らせない奴なんだよ。
家に帰れば優しい父親であり、夫であると俺は信じている。
>>226よこんな所でウサ晴らししても、自分が惨めなだけだぞ。
俺は君を応援している。
早く立ち直り真人間になれ、ガンバ！

>>231
キヤノン使ってるプロ全員に機材提供はできんがな。

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:06:11 ID:n1Xp617u

KDNのAF性能は大方満足してますが、どうしてもピンが合わない
レンズもあったりします。現在の手持ちでは85F1.8が後ピン。
じゃ、この85F1.8自体ががダメかというと他のボディではジャスピンなのです。
ちょと途方に暮れてます。被写体を選べば問題ないですが。

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:09:34 ID:3Rzzh/zB

>>231
スポーツカメラマン（特にモータースポーツ）は、年間収入が
ｳﾝ千万円なんてヤシ、普通にいるのだが。

たかだか数百万円程度の機材提供で、収入源（機材）の
レヴェルを下げ、自分の首を絞めるヤシなんて居ないよ。

たとえ１千万貰っても、ミノやペンタでＦ１撮ろうってプロは
一線級には居ないだろう。

プロにもカメラ誌にも無視されがちのメーカー工作員は、
何かというと「裏でカネが・・・」と誹謗中傷したがる罠。

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:13:06 ID:3Rzzh/zB

>>233
ＫＤＮと、手持ちの純正レンズを全部調整に出せ。
レンズの保証が切れてても、全て無料で見てくれるぞ。

東日本・西日本の修理センターに出せば、最短４日で
仕上がってくる。他のサービス・ＱＲセンターに出すと、
修理センターまでの配送時間がプラスされる。

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:35:50 ID:sjgM9a+7

だから何を撮ってピンあわねぇっていってんだよ。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 21:36:09 ID:LTuHngRs

ラージ/ファインで撮ってて、ＣＦの容量が足りなくなりそうになって来た時、
おまいらならラージ/ノーマル、ミドル/ファインのどっちに切り替える？

238 ：ラベンダースピリッツ：2005/06/30(木) 21:41:22 ID:WNJYcld2

>>234
一線級のプロはほぼキヤノンの独占状態だよね。
白8黒2ぐらいの割合かな。

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 22:33:52 ID:/Cki8Mv/

>>236
>だからナニを撮ってピンあわねぇっていってんだよ。

流石にキス丼もナニにピンとは合わせたくないんだろ。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 22:35:20 ID:e8NudQsf

高級品の話題は良いよ。
ここはピントが合わなくて、グリップの持ちにくいKDNの話をするスレだ。

>237
最終的にその画像をどうするかで決める。
大抵はミドル/ファインだけど、ちょっと大きめにプリントするときはラージ/ノーマル。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:19:14 ID:Zkf/lAZC

とりあえずピントが合わないという根拠を示す物を提示してよ。
定規を撮るとかしてさ。

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:23:59 ID:4OrEg0kc

右手小指はともかく、右手中指第一関節までの行き場がないから
爪が擦れて不快なんだよな。
白くなった傷も落ちないし

せっかく小さいんだからBGじゃなくてグリップカバーが欲しいな

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:31:49 ID:sjgM9a+7

>>241
誰かがうｐすりゃいいのさ。証拠を。

>>239
おまえのような馬鹿が使ってるのか、、、orz=3

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:37:12 ID:2U8KOYEY

あれだけ、色んな所で言われてるのに、今更証拠を出せって
カメラ持ってるなら分かるだろ？

気付かないならそのまま使えよ。
kissが初めてのカメラで文句無いなら良いんじゃない？

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:37:58 ID:EdDqOKK1

以前、FT/b 使ってたんだけど、
DN のファインダーが見づらいとは
あんまり思わないなぁ。
AF的な補助もあるわけだし。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:38:16 ID:2U8KOYEY

もしかしてカメラ持ってないやつが、「問題ない。証拠は？」
とか言ってる訳じゃないよな？

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:38:18 ID:T/5T+KQ3

メーカーはサードパーティに厳しそうなのだが、あってもいいね。
外付けグリップ。
一眼レフのホールドは左手中心で、右手は中指と親指でボディを挟んで
レリーズする人差し指に無駄な力がはいらないようにすればいいような気も
しますが…

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:39:02 ID:sjgM9a+7

>>244
うるさい阿呆を黙らせるためさ。

それとも持ってないから出せないのかい？ｗ

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:46:50 ID:DQIU0X6C

>>244
これまでその「いろんな所」の何処かで証拠出たの？

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:48:57 ID:ZkP1zuEG

むしろ持ってない人の方が「KissDNなんだから問題あるに決まってる」って
スタンスで書き込んでるような気がする。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:52:03 ID:n1Xp617u

>>235
問題のない他のレンズに影響を出さないようにKDNを調整、
問題のない他のボディ（EOS7、NewKiss）に影響を出さないように85F1.8を調整、
ってできるもんなんでしょうかね。とりあえず電話してみましょうか。

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:56:39 ID:eHy1FpFk

今日、ヨドバシでD50触って来た。
はぁなにこれって感じ。正直ニコンには失望させられた。
質感は悲しい事にDNといい勝負。グリップの大きさを
持ちやすさを優先した結果とか、はぁアフォですか？
子供モードとかやっときながら、男の俺でも
躊躇するようなグリップの大きさ。もう支離滅裂すぎ。

おまけにこのスレのアンチどもが何かと褒めまくる
AFにいたっては、フォーカス後数回半押しを繰り返す度に
「ジコジコ」と迷う始末。しかも爆遅で！

俺は安心したよ、DNの方が遥かにましだわ。

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:57:53 ID:T/5T+KQ3

大昔の銀塩機（フルサイズ）と比較すれば面積比で1/3くらい、
APSの10Dあたりと比較しても1/1.3～1.4くらいの感覚的なファインダーの
広さの差は有る。
でも、DNはちっこくて軽くて安い。
いいプリズム・ファインダーを載せてくれればそりゃいいが、
いずれ上のクラスがシェイプ・アップしてこのボディサイズまで来たら
諸々、解決するんじゃないかな。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/06/30(木) 23:58:41 ID:ZkP1zuEG

ビッグカメラに寄ったら、D50新製品の筈なのにデモ機の前に一人もいなかった。
あれは悲しい光景だったな。

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 00:10:07 ID:RaIsLoin

>>242 >>247
グリップ部に粘土か何かでさ、厚みを足したくなるんだよね・・・
持ちやすいように自作しよっかなー

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 00:17:23 ID:UTJoG6I9

そう？、私の手にはジャストフィットだけど。
ちょうど中指の先っちょがボディにかするかどうかって感じ。
小指もぴったり収まるし。
女性の手にはちょうど良いんじゃないかな？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 00:59:03 ID:lQ+EDBlM

190gのキットレンズの18-55mmだけ使ってる分にはあのグリップでも問題ないけど、
ほんのちょっと重い290gの50mm F1.4 USMあたりを付けただけで、
右手に掛かる負担ががくっと変わるから、グリップの持ちにくさを実感するよ。

>>255
グリップの上にもう一枚ラバーのカバーか何か被せるとだいぶ良くなりそうね。
問題はCDカードスロットがあの位置にあるって事だ・・・。

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 01:06:38 ID:lQ+EDBlM

CDカード→CFカード

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 01:07:30 ID:j7jTDmJg

銀塩istの縦位置グリップみたいな感じにすれば良いのに

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 01:39:02 ID:RaIsLoin

>>256
女性ですが持ちにくくてかないまへんｗ

手のひら側はまだいいんだけど、指の腹が当たる部分に何かやわらかいものがあると
格段に持ちやすくなるような・・・。長時間撮影での疲れも減りそう。

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 06:14:34 ID:Nj/UAAdR

グリップそんなに持ちにくいか？
１７－４０L位だと違和感無いが。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 06:25:13 ID:fG4hIot7

付けるレンズにもよるかと。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 08:02:32 ID:a+/BfuF3

私もオンナだけど、KissDNのグリップは小さすぎると思うよ。
右手の爪の先がいつも当たってます。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 08:03:33 ID:swml9Fws

17-40 f4Lが欲しい。

でもシグマの18-50f2.8EXも
どこでも良い評判ですが
f2.8の明るさに魅力を感じつつも
あこがれのLに惹かれてしまいます。

同じく18-85ISの手ぶれ補正に魅力を感じつつも
やはりあこがれのLに惹かれてしまいます。

あーーーーダメ人間だぁ

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 08:30:41 ID:gUcVyzhe

KDNがホールドしやすいとはいえないけど、
バカってべっとりガバッと持てるのが持ちやすいと思ってるんだな。
こういうやつらは和包丁とか玄翁が持ちにくいとかほざくんだろうな。
そもそも持たないだろうけど。

266 ：貧乏１３１：2005/07/01(金) 09:02:59 ID:fcDyp0B3

馬鹿とハサミは、つかいよう。

キス丼と包丁も、つかいよう。

上手に付き合いましょう。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 09:03:31 ID:ek+5TjNe

グリップ握り具合って手の大きさや指の長さにも関係してる。
一概に持ち方が悪いとも言い切れないけど、自分では持ちにくい事が
解ってて購入し文句タレテル奴は真の馬鹿。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 09:43:36 ID:3e0fcLML

Ｄ５０出たから、ＫＤＮ安くなるかな？
　
　　

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 09:54:35 ID:fJypbHOn

DNの圧倒的勝利だからそれは無いんじゃない？
どっちかといえばDNに人気集中して品切れが心配かな。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 09:57:51 ID:ek+5TjNe

少しは下がるんじゃない。
この価格帯のユーザー層はちょっとした性能差より、価格差を重要視する
人もいるし。
D50が売れずに下がりまくれば、KDNの販売価格にも影響が出ると思うよ。

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 10:09:04 ID:31F7nWoA

>270
いつも通りＣＦカードがオマケに付くだけだろ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 10:30:00 ID:079r2ahn

おれは訳あって小指をつめているので、DNのグリップは
妙にしっくりくるのだが、カタギのお前らには解るまい。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 10:32:31 ID:UiBckGx9

>>272
町工場鉄鋼切削員乙

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 11:58:31 ID:w03hugjD

D50とDNで迷ってるんですが、D50のスレを見るとボケが弱いと言う書き込みが結構あって迷ってます。
よく話題に上る比較サイトの猫なんかを見ると
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index21.htm
同じ様なボケ具合なのにKISS DNの方が絞り込んでますよね？
これはD50だと絞らなくても被写界深度が深いからという事なんでしょうか？
レンズによって変わるとは思うのですが、ボディ自体の性能によってもその様な違いは起こるのでしょうか？
ご教授お願い致します。

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 12:30:41 ID:5RdWrcCf

俺は銀塩EOS7のようなグリップ希望。
バッテリーは入らなくてもいいから縦位置用シャッター、AEロックだけつけて。
横位置でのホールド感アップも含めて。

276 ：貧乏１３１：2005/07/01(金) 13:09:31 ID:fcDyp0B3

＞＞２７４
迷うくらいなら、まだ買わないほうがイイ
買ってから、文句言わないならいいけど。

ニコンとキャノンで、「どっちがいい？」なんて言ったら、また、荒れてしまうぞ・・・

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 13:18:44 ID:ZhYJZ50a

皆がグリップグリップ言い出したのって、AE/AFになって必ずしもレンズに触れなくても
右手だけで撮れる様になったからだよね？
確かにピントと絞りのために必ず左手でレンズを持つスタイルは現代の主流じゃない。
でもしっかりホールドしたいならフィルムでもデジタルでも左手で重心に近い部分を
支えるべき。右手は添え物。

まあ、グリップはマシな方がいいけど、それはあまり決め手にはならないな。

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 13:38:55 ID:GwCmk53i

超個人的デジ一評価

■ファインダー評価
[良] istDS ＞ KDN ＝ D50 [悪]

■グリップ評価
[良] istDS ＞ KDN ＞ D50 [悪]

■画質好み度
[良] D50 ＞ KDN ＞ istDS [悪]

■２ｃｈデジ板機種別ユーザ度
[良] istDS ＞ KDN ＞ D50 [悪]

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 13:42:42 ID:njIr5GwN

Ｆ８２８かＥ８８００か悩みつつ家電店に行ってキス丼買ってしまった俺が来ましたよ。

グリップ小さすぎる指摘は確かに言えてると思うが、付属レンズ使う限りはさほど気にはならないな俺的に。
心配なのは他のレンズに換えたときにどうなるかだが。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:04:13 ID:5RdWrcCf

>>279
だれも呼んでない。帰れカス

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:24:00 ID:GwCmk53i

超個人的デジ一評価 part2

■ファインダー評価
[良] istDS ＞ KDN ＝ D50 [悪]

■グリップ評価
[良] istDS ＞ KDN ＞ D50 [悪]

■画質好み度
[良] D50 ＞ KDN ＞ istDS [悪]

■２ｃｈデジ板機種別ユーザ度
[良] istDS ＞ KDN ＞＞ D50 [悪]

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:32:10 ID:Ka2Zkv0C

しかしこうやってみると*istDsって確かにいいカメラなんだよな。

283 ：貧乏１３１：2005/07/01(金) 14:41:15 ID:fcDyp0B3

＞＞２８１
キス丼って、ふつ～なの？

じゃぁ、キャノンがんばらなきゃねぇ。
どこのメーカーさんも頑張ってデジカメがどんどんよくなるといいねぇ。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 14:55:57 ID:xaamshiq

　　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　｡･
　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
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　　　　　　　　｡･　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ 　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・ω・）　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･　　チャーハン作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　おまいら鱚丼で撮ってくれ
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　ドドドドドドドドドドドド！！！！
｡･ﾟ･
　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
･｡･･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･･ﾟ･｡･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　･｡･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･･ﾟ･･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　･｡･･｡･ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) 　　ぐおおおお！！
　し･｡･･｡･

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:17:46 ID:RVKsc+C8

奇形的ともいえるほどのチビで世界的に有名な日本人ですらグリップが小さいと言ってるのに、
世界の標準的な体型の人たちにとってこのグリップはマイナスにならないの？

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:25:04 ID:gUcVyzhe

> 奇形的ともいえるほどのチビ
ｱﾝﾀﾀﾞｹ

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:29:38 ID:UiBckGx9

>>285
平成生まれには、そんなコンプレックス皆無です。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:29:58 ID:0PzArw9A

>>280
確かにおまえには呼ばれた覚えはない　氏ねｳﾞｫｹ

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:34:18 ID:uTTjO0p0

アイカップのラバーが外れやすいのは仕様？
うちのだけかな。

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:37:13 ID:UiBckGx9

>>289
発売初日に購入したけど、一度もはずれたことないよ。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:39:20 ID:4WAc2vjc

>>285
俺の親兄弟は母もふくめて１７３以上。
俺は187だが、正直１７５になりたい。

292 ：貧乏１３１：2005/07/01(金) 15:49:17 ID:fcDyp0B3

>>285で不適切な表現があったことをお詫び申し上げます。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:53:14 ID:Ka2Zkv0C

>>285
アメリカのアマゾンのトップセラーリストはRebelXTがトップだね。
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/photo/3017941/ref=pd_ts_p_nav/103-8586342-4790237?ts-parent-id=281052
マイナスにはなってない（あるいはなってるかもしれないが大した問題ではない）と思われ。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 15:56:02 ID:DLRvyjyj

シルバーとブラックを別々にカウントしてるね。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 20:36:53 ID:fJypbHOn

>>282
あんなカメラのどこが？

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:08:01 ID:hHMrqZKp

キス丼はチビな日本人向け。
背の高い奴が買うもんじゃねえよ。
もっと似合うカメラ買え。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:13:29 ID:lCNBuK3+

>>296
アメリカの掲示板にそう書き込んでくれば？
もちろん英語で。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:30:23 ID:Nj/UAAdR

そんなにグリップ気になるならE-300の方がいいかもよ。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:56:15 ID:RVKsc+C8

頭が異様にでっかくて、胴が異常に長くて、そのくせ足は短くて醜く曲がっていて、
肩幅は狭くて体の厚みはペラペラで、ゴラムみたいなのばっかじゃんｗ日本人ってｗ

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 22:59:13 ID:59qIauG2

どこの間違ったステレオタイプを吸収してきたの！？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 23:01:50 ID:r2uBm0mP

>>299
　　　　　　
　　( ﾟ∀ﾟ)；；；　呼んだ？
　　 ( 　 )
　　<　　>

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 23:10:58 ID:C8Y+qFsU

>>299
鏡の前から実況ですか？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/01(金) 23:35:15 ID:cZmkU6mC

手のひらの位置をずらすと結構なんとかなる。
普通持つ時と逆に、まず指先をグリップにひっかける感じにして、そこから包むように握っていく。
親指の下の部分が十字キーの辺りに来るけど意外と持ちやすい。
指先が余る人は試してみ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:05:02 ID:mP3FzlR2

グリップして爪が当たった時の感触がなんとも嫌な感じだよねぇ？
爪の跡が白く残るボディの質感も凄く気になるし。
女の人って爪を伸ばしてる人が多いから、逆にグリップしにくいんじゃないかなぁ？

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:15:23 ID:/ipYNS5C

それブラックボディだからじゃね？
シルバーなら気にならないと思われ。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:22:24 ID:j2kPVzVJ

あのグリップさえなければ買ったのに、、
D70Sにしてしまった、、
ＣＡＮＯＮレンズ売ります。

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:28:13 ID:n471Bv7j

>>306
中古流通量増加ご苦労。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:31:06 ID:zbp9KObk

個人の識別文字を打ったダイモ・テープをグリップ側のマウント基部に
貼って有る。
爪がりがりしない。というか、DNには他に貼れそうな場所が無い。
大きいカメラだと左側面に貼れるがねえ。
ケータイ用のカーボン（調）シートをカットして貼ってもいいかな。
そういうちまちました工夫もお楽しみの内かなと思う。

309 ：304：2005/07/02(土) 01:31:23 ID:mP3FzlR2

>>305
そうです、黒です。
そうかぁ、シルバーなら大丈夫だったんだ…。

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:33:12 ID:mP3FzlR2

>>308
なるほどね。参考にさせていただきまつ

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:35:17 ID:/IamNX5p

シルバーはハゲたら悲惨だな

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:35:31 ID:MeG3BNQE

>>309
大丈夫というか、少なくとも表面の質感違うし、もし爪がこすれたとしても黒ほどは目立たないでしょ。
でもまあ、このグリップは女性でネイルとかしてる人には厳しいかもね。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:51:10 ID:dl1I39O0

>>292
俺の身近にはそういう子を抱えてる親がいる。
その子は一生健常者にはなれないんだよ！
何歳まで生きられるかもわからない！
おそらく貴方は冗談のつもりで言ったんだろう。
詫びる気持ちも理解するが、しかしそれでも不快だ！
すぐに削除依頼を出せ！！

同時に、他の人の雰囲気を壊すこのレスも削除依頼しておけ。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 01:59:11 ID:MeG3BNQE

過ぎ去ったレスをそうやって蒸し返して目立たせるのも同罪。
過剰反応はヤメレ。

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 02:07:25 ID:dl1I39O0

>>314
俺がしたいのは目立たせることじゃなくて、彼自身に削除させることだよ。
身近にそういう子がいたら誰でも俺のような気持ちを持つものだと思うよ。
言葉ひとつでそれだけザックリと心をえぐられるものなんだよ。

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 02:14:09 ID:80kIxvvc

結果が目立たせることになっていればおまいの気持ちや考えなんて関係ないの。
しかもageてるし。
そういうのを独善というんだよ。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 02:16:45 ID:dl1I39O0

そうだね。ありがとう。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 04:30:47 ID:jyZMJxyN

知り合いのアメリカ人（体型やせ型身長175）はＤ70のグリップは自分には
でかすぎるといってキスＤＮを買った。
俺も同じ理由でキスＤＮ買ったといいつつ２人で手を合わせると身長160の
自分と手の大きさがほとんど同じだった。

でかいアメリカ人＝手デカ　とステレオタイプな思いこみは改めようね。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 09:35:29 ID:d4E+9YFv

>>318
どうでもいいが男で１６０つーのもなぁ

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 09:58:33 ID:sWNtc2bI

おいら28歳、190cm、75kg

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:17:45 ID:ZR6vCUn7

まぁところでシグの18-50mmf1.8EX使ってる椰子いない？
カリカリの画を吐き出すと言われてるけど、
ポートレートとか、人物にはどんな感じ？
ネットのサンプルは風景ばかりで…みんな写す相手がいないようで（w

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:18:30 ID:M5T9PhJx

1.8って新製品でたんか？

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:29:16 ID:Gu9nkWVp

>>321
F2.8の間違いだよね？
ポートレートでカリカリ描写は使わないんじゃない。
柔らかい描写を求めるからLに走るんで。

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:33:36 ID:ZR6vCUn7

1.8×
2.8○

逝ってきます…

やっぱりLかぁ…
泥沼だなぁ

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:34:16 ID:M5T9PhJx

>>321
EF50 1.8でも使ってろ

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:37:50 ID:aWAHKkM/

EF50mmF1.8はキヤノンの良心ですw

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:47:58 ID:3rOj48a/

EF50mm F1.8が、お値段サイズ画質全てそのままにUSM化して、
E-TTLIIの距離情報に対応したらもう一個買う。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 10:59:14 ID:YTYc/eh0

USM化したら価格は1.5倍位にはなるかと。
それよりもEF-Sにして30mmで出して欲しい。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 11:09:42 ID:wrGPY0+c

>>328
どうせならEFの30mmがいい。F1.8でいいので・・・

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 11:20:14 ID:YTYc/eh0

>>329
それだと、EF50mmF1.8とレンズ構成を結構変える必要が出てきそうなので。
EF-SにすればEF-S60mmマクロのレンズ構成がEF100mmマクロとそっくりなようにできるかなと。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 13:27:16 ID:z0jLWC42

新発売されたシグマ30mmの描写のマズさはキヤノンボディのせいらしいですが本当ですか？

583 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 04:37:54 ID:CT4BLi/G
ｼｸﾞﾏによって、期せずしてまたまたキ○ノンのｼｮﾎﾞさが露見してしまいましたね。

608 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:04:44 ID:w0vLeWal BE:118044364-
口径食もレンズのせいじゃない。
EFの明るいレンズ85/1.2、50/1.0等でも出るんだぞ。
　　　　
612 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/02(土) 11:29:30 ID:wtjI3gDB
シグマによってまたCANONの不具合が明るみに出たってこと＿？

615 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/02(土) 11:42:46 ID:wAFUH6Ge
どう見てもキヤノンの設計ミスだわな

シグマ３０ｍｍＦ１．４ＥＸＤＣＨＳＭのスレ２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119667022/

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 13:58:10 ID:LAYofhEG

> キヤノンボディのせいらしいですが本当ですか？
これがどうなのかは知らないが、

> EFの明るいレンズ85/1.2、50/1.0等でも出るんだぞ。
これを読んで「そうなのかもしれない」と思ったんなら、レンズの描写より自分の知能の心配をしろ。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 14:29:31 ID:iAYc7Fld

キヤノンの不具合をことさら強調したり悪口はこれから全部スレスト含めた強硬手段発動だからそのつもりで。

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 15:33:28 ID:0oG7+R2a

何様？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 15:50:09 ID:jKhbQD5/

>>321
使ってるよーシグ18-50 F2.8 EX
言われてる様にカリカリ画質を吐くので風景とかには良い。
特にf4.0辺りからの描写力はこの価格では信じられない程の精密さ。
ポートレートも縦位置で全身撮りなら髪の毛までカリカリ。
けどバストアップなんかだと確かにアラまで写っちゃうね。
肌のくすみや産毛など。対象が子供とかだったら良いんだろうけど。

ところでキャノンの公式サンプルの外人。ちょっと体毛が目立ち過ぎ・・・。
キャノンの方向性がコッチならばシグのこのレンズは「当たり」なんだろうけど。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 19:16:58 ID:ZR6vCUn7

>>335
なるほど…
どっちかと言うと風景は門外漢だからな、
テーマはいかに子供をかわいく撮るか（バカ）
予算的にぎりぎりいっぱいで17-40のLが買えそうなんだが、
レンズ貧乏よりも17-85のISでバツグリとか揃えるか・・・

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 20:04:15 ID:E8Wl6RbO

>>336
機材より、まずは良い表情をさせたり狙ったりしたほうがいいんじゃないかな？
機材を安く上げて、その分、楽しめるところに遊びに言ったほうがいいかも。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 20:35:43 ID:m5wQ7Cdk

>>336
人物なら思い切って単に行くって手もあるかと。
50F1.4、なんとかガンバって35F1.4Lとか。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 21:13:46 ID:ZR6vCUn7

>>337
いや、その通り。

本当はもうちょっとあった予算は
奥さんの食器洗い乾燥機に消えた。
それがなければ間違えなくLに行ってただろう。
しょうがないので程度の良さげな中古探し中。

子供云々より、まぁなにかと苦労ばかり
かけている奥さんなので…

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 21:24:21 ID:jKhbQD5/

俺は子供ポートレートの時は35 F1.4L使ってる。
室内で撮る事も多いしね。
逆に望遠はシグの安物しかねーなー。
70-200 F2.8L IS USM欲しい。

そういえば子供連れて遊園地行った時に写真撮りまくってたら、嫁にタマちゃんのパパって言われたぞ。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 21:38:07 ID:BZVxGm9l

画質に不満の無い（旧）KissD なんだけど、フォーカス性能が・・・
何でこうもピンぼけ（前ピン）が多いのか。。。？？
どのレンズを使ってもフォーカスずれてるので初歩的レベルで作画が没になる。
中央部ピンポイントフォーカスに固定してすらピンぼけ気味。
DNもフォーカス性能に関しは同じらしいので
買い換えてもムダなのだろうか？

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 21:53:05 ID:RTgdFVuZ

その話は禁句です

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 22:11:44 ID:BTmWN4f/

何でWebに取説pdfないんだろうねこの機種。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 22:36:08 ID:Gu9nkWVp

最近伸びが悪いけど荒しがD50スレに流れたから？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 23:01:37 ID:u9nSOTki

>>341
だからぁ。何を何のモードで撮ってるんだって聞いてるじゃん。
それによって撮り方考えなきゃ合うモノもあわねぇだろうに。

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 23:06:42 ID:PdpEP2b7

>>344
寂れてる方が、荒らしで伸びるよりマシだよ

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/02(土) 23:45:02 ID:IvnuaMw5

>>341
メーカーにピント調整してもらうことをお勧めする
俺の場合は後ピンだったが調整後は見違えるようになったぞ

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:00:42 ID:t7wJGPkc

ＥＦ100-400が急速に物欲を刺激中です。
御意見下さい。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:05:26 ID:C2sZUbht

AFとろくて使い物にならんとです

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:08:23 ID:0xfzEydC

>>349
ケチらずいいレンズ買えよ。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:16:15 ID:eIsllYCM

>>313,315
ウザイ
消えろ

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:29:47 ID:Gdk6ZIgy

俺160しか無いけど、普通に生きてるぞ

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 00:38:46 ID:RnqX20/n

>>348-349
でも手ごろで長いのこれしかない・・・

100-400+テレコンx1.4（モード2 手持ち）
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050703003221.jpg

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 01:20:26 ID:Gdk6ZIgy

>>353
ＵＰサンクスです。
結構いいですね～。やっぱ買っちゃおう。幅が広いし楽しめそうですね。

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 02:45:59 ID:EaSpWJUA

>>353
100-400暗いでしょ。
シグ100-300は？

356 ：353：2005/07/03(日) 06:12:44 ID:RnqX20/n

>>355

使い分けてます。
屋外→100-400LIS
屋内→70-200LIS

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 08:34:14 ID:WRsqbjNc

シグ18-200は１本でカバーできるけど、暗いとかAF遅いとか歪みとかひどいレンズですか？

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 08:41:27 ID:EaSpWJUA

どうせなら55-200じゃない？

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 08:41:51 ID:EaSpWJUA

というかいいかげんスレ違い・・・

360 ：353：2005/07/03(日) 09:53:39 ID:RnqX20/n

画質はともかく一本持ってるとなにかと便利。
ただテレ端は公表値は200mmだけど実質180mm程度しかないと思われ。

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 10:33:00 ID:NFgV5jed

DN最近、淀、ビックあたりで、いくらくらいで売ってる？
D50の発売で値段が下がるのを待っているのだけど、最安情報等はあれば教えて

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 10:44:43 ID:cLZ/EY6s

タムロン　18-200
シグマ　18-200
使ってる方、どうですか？

本機とのバランス
ＡＦの速さ
歪み
とか・・・

教えてください。

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:10:01 ID:c5ddDVp0

シグマは暴落するまで買うな
今年中に投売り19800円は硬い
その前に18-125mmの9800円が有ると睨んでいるがな

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:31:41 ID:ynrLB/HR

そこまで落ちるもんなのか？18-200が2万切ったら１本しか持ち歩けないとき用に買うけどな。

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 11:42:32 ID:c5ddDVp0

同じ額ならタムロンを択ぶだろ
この辺は雑誌の宣伝効果って処か
テレ/ワイド共にタムロンの方が倍率が大きい
シグマは19-190mmと云った処
EOSだとAFズレ問題も有るしな

18-125mmの周辺光量落ちと云ったらファインダー覗いて判る程だよ
実質E-300専用レンズだな。　4/3なら問題無いし

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 12:29:04 ID:faIGWNPB

>>363
そこまで落ちるか？その根拠は？
18-125だって18-200が出たら下がる下がると言われたが
未だに18-200と1万円差をキープしてしぶとく粘ってるぞ

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 15:16:50 ID:kuxAa2NL

ファインダーの中のAFインジケーターのうち
下の1つだけ、粒の周りまで赤くもわっと光るんだけど
そんなもんですか…？

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 16:23:58 ID:HITWPlIj

仕様。
前スレ辺りで既出

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 17:59:17 ID:++IUD5wR

さっき17-85IS買って来た。早速取り付けて
いじってたら、背面液晶の表示が００になって
（エラー等は表示されていない）シャッターが反応しなくなった。
電源入れ直しで復活。これってerror00とかっていうの？？

次ぎ出たら携帯でとってウプします。

買って３ヶ月で初エラー。
１回ぐらいは許すが続けて出るなら考える。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 18:08:00 ID:B0zlYZGk

IS作動時に必要以上に振り回すと00は出たような希ガス。
違ったらスマ

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 18:09:25 ID:VYEyQs6S

キヤノ機でそれぐらい大したことないじゃん。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 18:22:43 ID:WRsqbjNc

いいか悪いか判らなかったけど、シグ18-200+BODYで買ったよ。
１本ですませたかったし。少し撮ったら報告するよ。撮鉄だけどね。
ちなみにシルバーにした。BICで買ったけど圧倒的に黒が出てるらしい。
一眼から離れて20年。初めてのデジイチなんで覚えるのが大変そうだ。

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 19:04:37 ID:/aHEKiTv

KissDNで対角線180°のレンズはあるのでしょうか？
魚眼レンズがほしいです。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 21:06:22 ID:CIf3Kdpv

不具合を書くとスレストだぞ。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 21:55:18 ID:++IUD5wR

まじ？そうか、フード付けるのに結構動かしたな。
そいつのせいか…？？

結構大きいレンズだね。やっぱ普通に撮る分は
いいけど、縦位置はつらいな。
バツグリ購入か？？？

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 22:40:28 ID:qDagJ+2t

結局、グリップを買わされるんだな

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 22:47:36 ID:++IUD5wR

そうだな、俺見たいのを
「踊らされてる」っていうんだろうな。
ああいいさ、踊ってやるよ思いっきり（w

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 22:59:11 ID:DrdrlL29

EFSで３０ｍｍ１．８作って欲しいな。
５０ｍｍ１．８の縮小版。
値段も縮小してもらって、
ＵＳＭ使って１万ぐらいでいいから。

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:02:51 ID:Dcvgx5Qp

ＫＤＮユーザーだが、グリップの小ささは全然問題ない。
僕の場合、レンズを支える左手がメインで、右手は補助みたいな感じ。
だから、右手はグリップを握るというよりは、手のひらの上の方を押し当ててるみたいになってるね。
右手の中指と薬指と小指はただ添えてる程度で、力入ってないや。
グリップとは名がついてるけど、グリップしてないんだね。
試しに右手のみで持ってみたら、確かにグリップは小さすぎるような気にはなったね。
しかし、右手のみで撮すなんてこと無いしなぁ。
全オート撮影ならできるだろうけどね。

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:07:41 ID:Dcvgx5Qp

そうそう、余談だが男なら爪はこまめに短くＣＵＴしとかないと駄目だよ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:10:46 ID:LQD6PUwK

相手の体を傷つけるからね

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:20:48 ID:W/c9tmev

>377
　　　　　/∧＿/∧ 　　　　　　　ｲﾗｲﾗ
　　　　（(｀｀ДД´´;;)）　　　　　　　　ｲﾗｲﾗ
　　　　//　　　＼＼　　　　　ｲﾗｲﾗ
　　 ⊂⊂((　　ヽﾉヽﾉつつ　　　　ｲﾗｲﾗ
　　　　しし(（＿）)　　

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:34:03 ID:AAQmjWsY

>>379
一眼レフを片手で使おうなんて人は報道の人がノーファインダーで手を伸ばして撮る時くらいだと思うけど。

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/03(日) 23:36:24 ID:qKpjhNxz

犬猫を撮るときなんかは片手多いよ。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 00:29:45 ID:5T+PvtUA

（何かを）やりながら撮るんだね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 01:14:06 ID:wLvqyPnm

男のくせに爪の痕が付くぐらいでガタガタぬかすんじゃないよ。
前ピンだ後ピンだとカメラのせいにするな。お前が下手なだけ。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 01:40:32 ID:PA+nZjtD

>>385
いや、あげたりするわけじゃなくて、特に小さい犬猫を取るときって這いつくばって撮るか、
もしくはノーファインダーで撮るってシチュエーションが多いと思うんだよ。
ノーファインダーで撮るときって、縦位置だと片手で撮ることが多い。

って意味。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 07:20:16 ID:teaqfgL7

>>387
そんなんだったらコンデジの方がよさげ。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 07:52:22 ID:/MGl/eD/

室内でピント合わせていると、やっぱ
明るいところと暗いところでは精度が大きく違うよね。

俺的には許容範囲内だが、なるべくこまめにフォーカスし直したり
枚数多く取るように心がけてる。

ところでAFの精度って何が違うんだろう？センサー？ソフトウエア？
ソフトウエアなら、ファームのウプとかで改善されないのか？

銀塩だとジャスピンでKissだとだめ、って良く聞くけど、
なんでなんだろう？教えて、エロイヒと！
ただしアンチはだめ。

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 10:20:01 ID:iqXQ8VuO

グリップの小ささ云々という話をすれば、バッテリーグリップがまたすごいボリュームあるんだよな。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 10:20:07 ID:a4xgpeyO

ピントの精度はセンサー自体の設計精度、取り付け精度、
センサーへ像を送るミラー等の精度、その組み付け精度、
受け取った情報を処理するソフトの精度、開発時に蓄積される補正精度、
多様な要因が絡んでいる。ファームアップでそれなりに向上する可能性はあるが
メカの部分やセンサーの物理的限界はそれでは変えられない。
当然その精度はコストに跳ね返ってくるため値段相応となるのは避けがたい。
安くなるよう設計されたボディに、量産効果を狙って上位機種のセンサーを付けても、
トータルの精度が低ければAF精度も低くて当然。
しかし、このクラスはこれでいい、とメーカーが判断したうえでのこと。現に一番売れてるっしょ？

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 10:41:48 ID:Ov5bp/jQ

>>388
画質が全然違う
ｱﾌｫ？

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 10:54:11 ID:PA+nZjtD

>>388
コンパクトでもAPS-Cサイズのやつ出して欲しいって気もするんだけどね。
まえは、Gシリーズ使ってたから、その点便利だった。
ただ、ピントが合うのが激遅なんだよね。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 12:33:35 ID:c9uHHvN0

銀塩ではジャスピンって言ってるのはボディのクラスが全然違うか、単にサービス判でしか見ないから気づかないだけじゃね～の？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 12:45:29 ID:VJ1Lb47G

>>366

ほぼ同じレンズ構成の 28-200 が１万ちょっとで買えるから、かな…。
でもコレと同じ値段になるにはまだ何年もかかりそうではある。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 13:27:46 ID:fx0NQ5lc

>>391
>このクラスはこれでいい、とメーカーが判断したうえでのこと。
でも、上位機種のＡＦが素晴らしいかと言うとアレだよね

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 13:55:52 ID:HF2DOFVf

だからさサービス判で見ろってことがメーカーの主張なんだよ
大きく伸ばしたきゃ中判大判で撮るでしょ？なに35だのAPSサイズだので
ピントどうこう言うわけ？売れ行きに支障でないもん。ってことでFA

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 14:28:27 ID:HF2DOFVf

ユーザがテラ('・ω・)ｶﾜｲｿｽ.....

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:05:59 ID:BnjEhjfd

>>391
ダウト。　人生やり直し
または一度ミノルタユーザーになってみろ
本当のAFと云うものが何なのか解かるようになる

最強AFセンサーシステムは伊達じゃない

>>394
>>396
アンタ等は分ってるようだな

>>396
サービスサイズでも十分判る
被写界深度の真ん中にキテない事がな

400 ：391：2005/07/04(月) 16:08:31 ID:HF2DOFVf

ごめん、俺ニコ厨...暗闇ですらAFどんぴしゃ　フフ♪

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:12:46 ID:ueaYEH/U

で、KDNは買っちゃだめなの？(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰ

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:21:15 ID:BnjEhjfd

>>400
なんだそらおめーこらー
いてこましたるぞー

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:27:02 ID:ZfFnM653

>>400 の ID:HF2DOFVfは真性なのでスルー汁

639 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/04(月) 14:04:51 ID:HF2DOFVf
D2Xがあれば俺の心はハイウェイ　どこまでも飛ばすぜ　秒8コマMAX
クロップメーター　レッドゾーン　シャッターチャンスは逃さない
グリップ握れば　手に響く　確かな手ごたえ　感じてる　Oh Yeah!!

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:29:11 ID:ZfFnM653

>>396
上位機種のＡＦがアレだとしたら、

朝カメで１Ｄ２以下と判断されたﾆｺｿD2Xの立場が無いじゃんｗ

405 ：貧乏１３１：2005/07/04(月) 16:32:10 ID:4hwLZEs4

いいカメラが欲しけりゃお金をためよう。

僕は貧乏なのでキス丼で充分です。

>>400
暗闇で？すごいねぇ

ニコンもいいよなぁ。

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:39:12 ID:cFL+dhdN

>>404
だって朝カメじゃん
一般的にＤ2Ｘの方がはるかに上だよ。
暗所になれば特に

まあ、両方使ってみれば分かる

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 16:46:22 ID:ZfFnM653

>>406
脳内妄想基地害ｹﾃｰｲ!

＞両方使ってみれば分かる
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

408 ：新星：2005/07/04(月) 17:12:02 ID:HF2DOFVf

うわ,,,,KDNスレ住人がどうしてD2xスレなんかチェックしてるんだよ、
今日の暴れっぷりがバレちゃったじゃないorz

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 17:50:15 ID:fjnZ1oPr

キヤノキチの自演乙

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 18:16:01 ID:QeqCPI/D

なんか俺ってキヤノキチ認定されちゃったの？

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 18:16:54 ID:ZfFnM653

>>409
ＩＤ変えて自演しまくってる汚前が言うなｗ

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 18:25:12 ID:BnjEhjfd

雑誌の記事を持ち出すのは如何かとも思うんだが
かつてキャノのAFで唯一本音で書いた記事が有った

伝説にもなった『α-9最強』記事だ

CANONのAFは『被写界深度内に収まっていれば良い』という証拠写真的なAF
当然AFでは針の穴を通すような正確なピント精度は無い
反面ミノルタならAFのみでミリ単位のピント位置を狙える
まして上位機種ならファインダーでも確認が出来る
ワンショットで思い道理のボケがコントロールできるのだ
信用も確信も出来ない博打のようなCANONとはAFに対する信念が違うのだな

銀塩の頃から酷かったキャノンのカメラからデジ一眼に移行したのなら
大した問題では無いのだろうが
コンパクト機から一眼に移行した連中は先ずAFの精度に閉口する
ミノルタカメラとコンデジではAFポイントが被写界深度の真ん中に来ないなど
有り得ないのだ。　それがキテ当たり前なのだ

今まで9～10点を確実に狙えた小銃を連射が効くからと云って、
態々4～7点までの自動小銃に買い換えるのと同じだ
『当たれば良い』の考え方だな

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 19:20:30 ID:Ov5bp/jQ

AFを正確に合わせるなんて簡単
問題はいかに素早く正確に合わせるか
というかどっちにどれだけのウェイトを置くか
家の中でピントチェックしてニヤニヤしてれば満足な人はそういうカメラを選べばいい
ただそれだけの事

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 19:24:25 ID:JU3lP4OQ

その記事はいつのどの雑誌に載ってたの？

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 20:28:30 ID:SzjR3T20

>>412
なんだこの気持ち悪いミノヲタは･･･
じゃあなんで世界中のプロがキヤノンを使ってるのかね。

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 20:39:05 ID:q5uZA7UC

シグマの30/F1.4で完全にボロが出たねこのカメラ？
レンズ交換式と言いつつキヤノンの馬鹿高い純正しか使えないんじゃね。
本体の安い意味ナッシング！？

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 20:48:31 ID:/U/S/0vj

つうか7Dスレでフォーカス精度は散々叩かれまくっているのだか…
挙げ句これはマニュアル専用機だと…

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 20:54:16 ID:ZfFnM653

>>416
シグマの30/F1.4で完全にボロが出たのは
どうやらＤ２Ｘの方らしいぞ。

紫の炎で、火だるま状態。
ttp://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/66/1320.jpg

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 21:38:53 ID:teaqfgL7

ＡＦでいろいろ言ってるが同意意見がないのはどういうことかな。

と、言っておこう。

420 ：415：2005/07/04(月) 21:49:00 ID:DYElKSIA

>>412
7Dスレ逝って来い。ミノオタ達がAF使えねえって怒り、慰めあってるぜ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 21:59:38 ID:BnjEhjfd

7Dはコニカミノルタ

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 22:09:58 ID:Qr+oKESg

キヤノンの設計がギリギリすぎたってのもあるんだろうが・・
レンズメーカーはカメラやその規格に合わせたレンズを作って利益を得ているだよね？
シグマの30F1.4は今回設計に相当気合いをいれてたのにそこの根本的な部分で失敗したような気がする。
APS-Cに合わせたはずのレンズだったのに。20Dとかの実機のテストでまずいなってわかってたと思うんだが。
あれって後玉をもう少し小さくすればどうにかなったんでない？
と中途半端の知識でレス。

タム90Ｆ2.8買ってきたけどすごくいいレンズだね。ほんとうにいい雰囲気にぼけてくれる。
シグマ18-50 F2.8、キヤノン10-22、EF70-200F2.8 ISの中で１番写りで感動した。
短焦点だから写りがいいのはあたりまえといえばあたりまえなのかもしれないけど。
EF-S60mm F2.8買おうかと思ってる人は距離がちょっと違うけどタム90F2.8も選択肢にどうぞ。

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 22:55:47 ID:v5RuZd01

>>416
その純正も蒲鉾だから
ttp://web.canon.jp/Imaging/eos20d/html/eos20d_sample_4j.html

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 23:25:11 ID:RyLtRrd2

>>423
その左手前のカマボコって台や他の球と重なってるのが影響してない？

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 23:48:21 ID:6R7PGgqh

>>424
口径食による変形なら光軸からの放射状の線と直角でしかありえないですな。
その辺の区別がつかない無知蒙昧な連中が何か言ってますね。

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/04(月) 23:52:29 ID:lQ5OgPV1

レタッチソフトでどうトーンカーブをいじってみても423はかまぼこ型に見えないのだが。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:01:35 ID:3Cd/bY7c

>>424
残念ながらあれもシグマのと同じくカマボコボケみたいです。
70-200F2.8付けて実際試してみたので間違いありません。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:04:08 ID:vZeu0KzJ

>>425
久しぶりだね、通例君。

口径食じゃないと何度言えば・・・
バカが頑張っても無駄ですよ

以前はニコンキャプチャースレで頑張って荒らしてたもんね

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:06:28 ID:jzBbeI7M

誰も口径食が原因とは行ってないのに勝手に勘違いして
変な事を言ってる奴が居るな。

ちょっと前、ニコン関連スレと、カメ板の初心者スレで荒らしてた
独特な口調の精神病患者か

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:17:05 ID:ukHZZOzw

>>428
> 口径食じゃないと何度言えば・・・
はあ？　どこで「何度も」言っているつもりでいるわけ？　
この手の輩は、客観性というものが欠損していて、「ボクちゃんが書いたことはボクちゃんが
知っているんだから他の人も知ってるんだ」という調子で押し通しているんでしょうな。

> バカが頑張っても無駄ですよ
　　↑
自覚がないから惨めですな。

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:19:19 ID:ukHZZOzw

>>429
なら何が原因かね？

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:32:28 ID:LCbxnDqx

やばい、50mmF1.8でも出る。
70-200mmF2.8は実際KissDNに付けて撮ったりはしないから良いけど、50mmF1.8で出るのは痛いです。
ピント面を比較的遠距離にした時（後玉がボディ側に近い状態）の前ボケに出るようです。
ポートレート等の背景には影響が無さそうなのは不幸中の幸いかも。
原因は撮影時に跳ね上げられたミラーの厚みで後玉がケラレる事によるものかと思われます。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:35:51 ID:tY0eiZ5a

ID:6R7PGgqh＝ID:ukHZZOzw
いつもキモイ口調ですぐに特定されるやつ
また暴れ始めたか・・・

みんな、スルーでヨロ

>>432
そう
口径食を知りたての坊ちゃんが独り言を言ってるようですが

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:38:40 ID:ukHZZOzw

>>432
おおっと、それはチェックしてなかった。確認してみますね。

>>433
人間語で書いてくれない？

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 00:42:57 ID:LCbxnDqx

ちなみに自分で試したい人はレンズをMFにして無限遠側の目一杯にしてから暗い部屋のTVか何かのLEDを絞り解放の1/60辺りで撮ると分かります。
跳ね上げたミラーでケラレるので、ファインダーで覗いた時の下端近くにLEDの光が来るとボケの下がスパッと切られます。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:15:09 ID:ukHZZOzw

>>432
出せた！　ごく近くにベアリングの玉を並べて斜めに見込んで懐中電灯を当てて撮ったら、
手前のボケの下端（実画面では上端）だけ蹴られた。
普通なら、「手前に目障りなものが来ないようにする」から関係ないけど、アクセサリー
とかの撮影だと、そういう位置関係になりやすくて問題が露呈しやすいかな？

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:15:54 ID:E8TvLvX4

50mmf1.8IIなら俺も使ってるけど…

なんやようわからんし、いままで気がつかなかったから
これからも気がつかないだろう、ってことで
華麗にスル～

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:26:25 ID:ukHZZOzw

>>437
ま、「工夫すると出せる裏技風」といったところですか。
でも、手前に点光源が来ることがある金属のアクセサリー撮影とかでは注意が必要
といえるかも。といっても、周辺部まで使わないでちょっとトリミングして使うだ
けのことですな。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 01:27:58 ID:ukHZZOzw

>>433
何か言うことはあるかね？　特別に聞いて上げますよ。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 10:38:40 ID:R2IaG8QW

ワシントン州スポーカンでのテニスイベントでＳ・ウィリアムズが障害者の子に対して暴言をはいた事件です。
障害者の子の近くで見ていた人がその時の様子を簡単に書いています。

セレナ「一番前なのに座ってるよ。みんなどう思う？感じ悪いよね～。」

客（黒）「お前らだよカス！セレナに迷惑かけんな！　さっさと立てよ！」

母親（白）「すみません、この子足が不自由で立てないので…」

客（黒）「うざ～～、セレナに迷惑かけんならくんなよ！」

客（黒）「そうだそうだ！帰れよー！」

母親（白）「本当に申し訳…（泣）」

客（黒）「お前ら帰れ、邪魔邪魔」

娘（白）「お母さん…もう、帰ろう…本当にごめんなさい…」

母親（白）「……（泣）」

441 ：貧乏１３１：2005/07/05(火) 11:11:40 ID:+Y02E9WQ

↑キス丼は、ブラックとシルバーだよ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 12:00:19 ID:SqeQtPRW

>>441
w

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 12:41:44 ID:SgloUzD9

KISSDNピント合せにアングルファインダーが必要かと思うのですが、
何処のメーカーを買ったら良いですかね？加工しやすいヤツとか
どなたか、DNでアングルファインダー使用されているかた教えて頂きたいのですが

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 12:45:49 ID:sHvlFkKA

>>443
ミノ

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 14:22:23 ID:5ApCFGeG

だれかZigView買う奴はいないんか?

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 14:54:02 ID:vpWEU3u8

どうしても広角で風景が撮りたくて昨日KissDNデビューしました。
デジカメとしては４台目ですがレンズ交換できる一眼は初です。

ボディ83000円、EF-S10-22を72000円で買いました。（CFは使いまわし）

人物用（室内メイン）にもう一本レンズを買おうかと思うのですが何か
お勧めはありますでしょうか？予算は8万くらいと考えています。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 15:04:49 ID:9/CaJUeN

>>446
タムロン28-75F2.8

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 16:58:00 ID:lByx+II/

ID:ukHZZOzw
相変わらずだな

ここ数年張り付いているが、キモイ口調と頭の悪さは変わってないな
既に落ちてるけど同一人物
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110026688/
ID:uWoScZ8P ID:aNoLMwh0 ID:46MGrMpQ ID:vq85rQ/m ID:3qzC4IzC ID:rIM5hkd8

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 17:06:47 ID:rKdELv6M

>>448
そんなことをいちいち報告しているあなたも十分キモイです

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 18:03:05 ID:SqeQtPRW

>>446
50mmf1.4 or 50mmf1.8
ぜひ単焦点を使って見て下さい。目からウロコ落ちます。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 18:11:35 ID:MgKW972X

こないだKDNを買いました。
446さんと少し似てるけど、サイバーショットばかり4台買い換えてきたので
レンズのこととか正直さっぱりわからなくて
とりあえずダブルズームキットにしました。

で、単焦点の明るい世界をちょっと垣間見てみたくなったので
とりあえずEF50-1.8を買ってみようと思うんですが
50mmはちょっと望遠すぎて辛い気もするので28～35mmあたりで
もう一本安価なのが欲しいなと思っています。
できれば3万以内で…と思ってるんですが、難しいですか？
もしいいのご存知でしたら教えてください。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 18:44:10 ID:OV76/K4t

>>443
純正はかなり品薄。ミノ製もメーカー生産待ちで入手はかなり難しい。
残るはペンタ。

>>446
室内で人物ならやはり50F1.4かな。ちと長いけど。

>>451
35F2かな。安い店なら30K切ってるし、ヨドでもポイント込みなら30K切る。
USMは無いけどコストパフォーマンスで考えれば良いレンズ。
28F2.8ならもっと安いけど2.8だからね。単焦点に拘らなければタムの28-75F2.8があるし。

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 19:15:02 ID:d4Y4ecgr

ついに買ってしまいました、KissDN。
見るだけのつもりが、気付けばお持ち帰りという体たらく。
黒ボディと17-85にしてしまいました。
ただいま充電中。

でもな...　　ボーナス今年も、出ないらしい...
早まったか？

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 19:33:51 ID:dz4HBD5y

どうする？アイフル～。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 19:42:48 ID:rKdELv6M

6月だけじゃなくて12月も出ないの？
オレなら転職するね、そんな会社。

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 19:51:28 ID:tZYee+Qk

広角系のレンズ選びに迷ってる人に。
シグマ24mm/F1.8もしくは28mm/F1.8も結構お勧め。
マクロレンズ並みに寄れるし、絞りの自由度が大きい大口径。
寄っても引いても楽しめる、画質の良いレンズです。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 20:04:26 ID:NAyXQgIx

>>455
世の中にはいろんな処遇や状況のひともおる。
冗談としても不謹慎かな。開発系は35歳が峠で、そこから生き残っていく
のが大変じゃないかな。スレ違いすまそ。
DNで日常の憂さを健康的とか不健康的に晴らすのはいいな。

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 20:49:52 ID:rKdELv6M

心無い発言すみませんでした。

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 21:36:02 ID:ueVe4Q1v

>>446
おめ！！
10-22難しいレンズですよー。
よ～く歪みます。頑張ってくださいね～～。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 22:22:22 ID:d4Y4ecgr

今、充電中にWebを見てたらROWAってトコのバッテリーが
一個１２８０円と爆安ですが、ダイジョーブなんですか？
良ければ買おーかな。

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 22:29:37 ID:CcQdmdnt

>>460
こちらをご参考に。
【互換！】非純正バッテリー総合スレ2【粗悪？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1118581701/

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 22:44:28 ID:Uxz7ZOGl

ピントが狙った場所に行かない事が時折あるので気になって検証してみた。
結論から言うとピント精度の問題ではなく、測距点の有効範囲の問題のようです。
スクリーンに刻まれた測距点のマークに対して実際の測距点が予想以上に広いため、
実際に測距したいポイントとは違う物に反応している事が多いようです。
試しに白い紙に線を１本引いてその線を狙うとかなりきっちり合わせてくれます。
しかし、少し間隔を空けて５本線を引いて中央の線を狙った場合に、手前や奥の線に
ピントがしまう事がかなり多い結果となりました。
ただ、これは縦位置では殆ど発生せず、狙った線にピントが合いました。
この事から、横位置の場合には測距したいポイントの上下に、縦位置の場合には
測距したいポイントの左右のディテールに注意すると比較的ピントが狙った位置に
合ってくれそうです。

463 ：462：2005/07/05(火) 23:25:22 ID:Uxz7ZOGl

あ、書き忘れたけど中央の測距点での検証結果です。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/05(火) 23:29:10 ID:R382Dw/Z

ん？　ああ….どうでもいいよ

ピント（ﾌｫｰｶｽ）精度の問題だから　（棒読み

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 00:24:44 ID:XGfyKswA

>>462
レンズ何だろ。

ｵﾚのEF50mmF1.4がちょっと前ピンで使いづらいのはレンズのせいなのかな？

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 00:28:56 ID:JGrvbgiC

>>462
馬鹿もいい加減にしろよ。何でフォーカシングしてると思ってるんだよ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 00:37:50 ID:lPTjm6Vk

>466
横からごめん。
書いてることの意味がよくわからないんだけど
「何で」というのは「どうやってフォーカシングしてる・・・」の意味？
それとも「何故フォーカシングしてる・・・」の意味？

468 ：462：2005/07/06(水) 00:48:33 ID:nA/qvnhJ

>>466
ハーフミラーを透過した像を用いて、測距用のCMOSセンサーによる位相検出でしょ。
その測距用位相検出CMOSに取り込まれる像の範囲が撮像面全体に対して予想以上に
広いため、測距したいポイントの付近に、距離が異なりコントラストがより強い
ディテールが存在するとそちらに合わせてしまう。
その影響範囲が撮影者の予想より広く、思わぬポイントにピントを引っ張られる
形になってピントを外すことが多いって話。

ちなみにレンズは普段KissDNにつけっ放しの50mmF1.8と、普段はメインの機体で
使ってる24-70mmF2.8と70-200mmF2.8で試した。

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 01:06:14 ID:5FLlNmD2

>>468
まあそう真っ赤になるなってｗ

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 01:18:01 ID:ZXpHGztG

根本的な事に気が付いてないな
他社のカメラはそんな苦労なんぞしないってことだ

経験から来る違和感なんだよ、違和感

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 01:18:17 ID:lPTjm6Vk

>469
漏れはそれを466に言いたくなった。
何をそんなに真っ赤になって怒ってるんですか？って。
仕事や家庭で嫌なことがあったんですか？ってｗ
466から何もレスがないんで寝る。

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 01:22:04 ID:Fc9XkAK9

>>470
＞他社のカメラはそんな苦労なんぞしないってことだ

他社のカメラは撮った後に色の悪さで四苦八苦ですなｗ
友人がD70で自分の娘を撮ってるけど、いつも顔色が悪いって
嫁に怒られてる。嫁がＩＸＹで撮る方がよっぽど綺麗だって。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 01:43:50 ID:KZ6YxT2C

http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
顔色悪いね

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 02:14:16 ID:5FLlNmD2

顔色、っていうか、顔が悪いよｗ

475 ：462：2005/07/06(水) 03:35:41 ID:nA/qvnhJ

>>469
>>471
どうぞ鏡に写った自分に言ってあげて下さいな。

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 04:40:45 ID:S3BKaA2W

>>475
>>471はあなたに向かって言っては居ないようだが、寝ぼけたか？w

477 ：462=475：2005/07/06(水) 05:19:05 ID:nA/qvnhJ

>>471
あらら、ごめんなさいレス先ちゃんと見てなかった orz

>>476
指摘ありがと。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 06:39:02 ID:OUcDheaM

だから他社スレ見てもピン問題はあるんだってば…

479 ：446：2005/07/06(水) 08:44:22 ID:ZkddDthv

レス頂いた皆様有難うございます。

短焦点は未経験（さっぱりわかりません）なのでとりあえず今日の会社の帰りに
50mm F1.8を買ってみます（1万くらいならお試し価格だな～）。

あと、レンズにファインダーは普通はつけるものなのでしょうか？
お店の人にマルミのDHGレンズプロテクトと言う物を進められたので付けてもらいました。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 09:25:51 ID:+g2XkHd0

kissDNのユーザーは所詮この程度。

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 11:11:16 ID:uhXgc4pB

>>479

そうだね。レンズにファインダーは絶対付けておいたほうがいいよｗｗ

482 ：貧乏１３１：2005/07/06(水) 11:14:01 ID:6kiMzs0c

僕は貧乏なので、レンズにフィルターしか付けられません。

483 ：451：2005/07/06(水) 11:36:20 ID:1igPBydy

>>452
35F2は予算許容ギリギリなので躊躇してましたが
やっぱりそれでも安い方なんですよね…。
ひとまず50F1.8だけで頑張ってみて、ムリだったらぜひ狙ってみたいと思います。
ありがとうございました！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 12:10:47 ID:TdT54Djh

調子にのって17-85IS、バッテリーグリップ買ったら
来月のカードの支払い、残高が足りない。

この間こっそり買った中古パソコンのせいだ。
やばいよ、嫁になんていおう…

「ちょっと貸して？」

いや、ここは強く

「俺の口座、お金入れといて」

と当たり前のように言うべきか

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 12:18:22 ID:0dfjntaB

借金すれば？

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 12:43:41 ID:1iI0rFie

町金に手出すならリボ払いにしてもらえ。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 13:44:11 ID:jXcl2ddx

街金はやめとけ。

ということで、トイチでご用立てしますが？

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 14:33:12 ID:oFNS5tib

>>487
ﾂｰﾎｰｼﾏｽﾀ!

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:03:23 ID:xBPzVWV2

昔の200万画素くらいのコンデジから初めて乗り換えた。

ISO400や800にしてもぜんぜんノイズ少ないのにびっくり。それだけでも
価値がある。これで800万画素なんだー。すげーっｗ

キットレンズでもワイド端換算28.8mm相当がとんでもなく広角に感じる。
だっていままで35mmくらいまでのカメラしか使ったことなかったもんｗｗ

なんだかGTOコピペみたいになっちゃったが、これでもっと安くて小さい
ISレンズ出れば最強だな。

うぇおｋうはっｗｗｗｗｗｗｗっうはっｗっうはっ

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 18:12:57 ID:+wqRhpcW

>>489
お前、実はVIPPERじゃ無いだろｗｗｗｗ

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 19:06:18 ID:H73jfdUP

ニコンのファインダー倍率上げる部品、付くの？

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 19:09:00 ID:ypEbumVs

>>490
おれもそうおもたよ

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 19:44:05 ID:uhXgc4pB

無理してVIPPERのまねするヤツﾊｽﾞｶｼｽｗｗｗｗ

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 21:12:55 ID:f3PmBL1u

今までコンデジしか使った事がありません
一眼レフ欲しいです。
写りが綺麗ないいやつ欲しいです。

これは買いですか？

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 21:41:43 ID:e2quc+6u

>>494
写りが綺麗ないいやつ欲しかったら１Ｄｓにしなさい。

としか答えようがないよな、そんな質問のしかたじゃ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 23:16:31 ID:Ng20wHn1

>>494
今買うならＤ50の方がお勧めだな。
デジタルは日々進化してるから新しい機種の方が良い

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 23:16:59 ID:Ng20wHn1

>>494
購入相談スレ行って来い

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 23:29:05 ID:ZXpHGztG

マジでD50は良いと思う
作りが安っぽいとか言ってるが
もっと『安っぽいモンが売れる事を証明してみせた』ワケだから
売れない理由がない
特に電池に関してフィルム一眼と同じ感覚で使えるのは素晴らしい
殆どの場合でスペアが要らないのは優れた技術の賜物だ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 23:40:27 ID:VjoHrJ0D

銀塩は超えてるだろ
3000枚撮れるとして36枚撮りフィルム80本以上だからな。

ん、俺の銀塩カメラが電池食いすぎなだけ？

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/06(水) 23:55:41 ID:ZXpHGztG

そう云われりゃそうだな

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:13:28 ID:6dTulxBO

>>499
どっから3000枚なんて出てきた（ｗ
4､500まいがやっとだぞ。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:14:39 ID:Z90OHtrP

流れ読めない？
Ｄ50の話なんですが・・・

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:14:50 ID:tFxYPMkA

ISO800とかで30秒露光すると
液晶のドット抜けみたいな紫点が数個出てくるんだけど、そんなもんですか？
見たら一発でわかるぐらいにはくっきり出ます。
前に使ってたCCDのコンデジだとそんなことなかったんだけど。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:24:53 ID:vFlhSkFr

デジカメＷａｔｃｈの提灯記事の受け売りじゃね？
バッテリ消費しきるまで限界までとったことは無いが、
ストロボ焚いて３０００枚どころか、
焚かなくても１０００枚行くかどうかだった。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:54:25 ID:V6LvUNq7

>売れない理由がない

ぶぁははははは
まぁ、初動はいいだろうなＤ５０は
しかーしぃ
３ヶ月いや２ヶ月でわかる
ＫＤＮのすごさが

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:56:32 ID:Z90OHtrP

いつも控え目なニコンの公表値でさえ2500枚。

キスが1800枚なんて有り得ないから、少し怪しいがここでは約3000枚
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index5.htm

800枚ではフル状態
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

http://cache.yahoofs.jp/search/cache?u=it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm%3Fi%3D20050614c5000c5%26p%3D4&w=d50+%222500+%E6%9E%9A%22&d=3CD4842E72&ou=%2fbin%2fquery%3fp%3d%25a3%25c450%2b2500%25cb%25e7%26fr%3dtop

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:56:59 ID:kBIpH7b3

>>503
30秒露光できるコンデジって何？

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 00:58:11 ID:nD08Pfp6

キヤノンマンセー！！Ｄ50は糞
と言えば丸く収まるんだよ

キススレだしＤ50の素晴らしさを認めたくないだけだろ

509 ：503：2005/07/07(木) 01:03:19 ID:tFxYPMkA

>>507
ソニーのDSC-V1です。

その後色々試したら、ISO100でも
30秒開けてると数は減るもののいくらか出ました。
明日メーカーに電話してみます。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:03:22 ID:kBIpH7b3

キヤノンマンセーとは思って無いけどKissDNスレでD50のすばらしさを説くのはおかしいと感じる。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:06:31 ID:kBIpH7b3

>>509
メニューの一番右のタブにあるカスタム機能(C.fn)の中の「02:長時間露光時のノイズ低減」を「1:する」にしたらどう？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:07:23 ID:1bXdNoBx

確かにココでD50のすばらしさが出てくるのはおかしい。
俺からしたらKissDNでもD50幸せになれると思うよ。

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:09:39 ID:WZ5FJ7Eo

>>506
つか、1800or3000ショットも連続で『ストロボ焚いて何ともない』のか
是非とも聞きたいものだな　（馬鹿藁

特に、『連続500枚を４セットも焚いたSANYO MZ1』とかなw
そのサイトもいい加減な記事書いてるのだから
そろそろ『いいかげんに』した方が良いとおもうがな
でないと重い腰ageちまうぞ？

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 01:10:39 ID:V6LvUNq7

ageんぞ！

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 02:10:26 ID:o30V3++H

キス丼購入しようとして、ネットの安い店いろいろみたけどどこも売れきれｼﾞｬﾝ。
なんとか在庫のある店舗で黒kiss確保したけど、苦労したよ。

結局、d50なんて関係ないんだな～。

やっぱり、Ｄ２ＸがCMOS採用した時点で勝負はついていたということか。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 02:47:24 ID:R6m41T+M

旧キスに比べてダイナミックレンジ広がった？
明らかに白飛びが減ってるんだが
山に行ってガスってたり曇ってたりしても、旧キスなら白飛びするところがきちんと
階調を抑えている。

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 06:30:15 ID:NRTeoMhy

>>516
うん

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 07:24:00 ID:5v2otfYe

>>515
下手な釣り・・・

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 07:27:27 ID:cNfTqMVF

D70sレンズキットを買いました。
店に行くまでは、KIssも候補だったんですが実際に店で触って、
持って、シャッター押してみて、俄然、Nikonのが上だと感じました。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 07:33:35 ID:R8Ed8bvv

>>519
君はそれを KissDN のスレにまでわざわざ報告に来るほど暇なんだ。
しかもこんな朝っぱらから。

俺もこんな朝っぱらからレスしてるけどな・・・・。

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 09:05:56 ID:4P/Qjjf2

バッテリーグリップ付けた。
うはｗｗｗｗｗこれじゃ小型軽量だから買ったkissの意味まるでなしｗｗｗこれこそ本末転倒ｗｗっか、俺バカｗｗｗｗｗｗ

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 09:45:31 ID:WJWHWAoG

>>521
キミは、最近VIPPERになったのかな？

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 10:13:55 ID:1BFBFdcJ

えせVIPPERウザ

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 11:01:30 ID:E7ADTDCz

そりゃD50は売れるだろ。何せ子供スナップモードがついてるからな。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 12:51:56 ID:lFr49CnV

SanDisk ExtremeIII 2Gを買ってみた。Jpeg Lで43連射できる。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 12:55:57 ID:xpKrYoOX

えせVUPPERユーザテラ('・ω・)ｶﾜｲｿｽ.....

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 13:30:10 ID:0RyU3HVa

IDに４Ｐが出てるのに、ここでは相手にされない>>521
クオリティーﾋｸｽｗｗｗｗｗ

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 16:52:31 ID:0Cnd4Jn5

>>527
そういう程度の低いことに興味が無いのですよ。

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 19:01:18 ID:Gx81VN6O

>>527
クオリティ、クオリティとかｗｗｗｗの連発とか、バカの覚えたてみたいに・・・・この坊がｗ

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 19:23:39 ID:7lt1VGwa

>>503
そのくらいなら大変優秀。ISO800で30秒も露光したら出るのは当たり前。
それは通常問題となるランダムノイズとは違い暗電流ノイズと呼ばれるもの。
カメラのNRを使えばキレイさっぱり消える。

http://photoxp.daifukuya.com/exec/konicaminolta/1189/
http://www.strange-stargazers.jp/walker/rap/intro.shtml
http://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=21684&mode=allread

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 21:05:20 ID:05KxMYqT

さて勝手はみたものの何からどんなモードを使って撮ろうかと、
それにどんな設定をどうすれば出来るのかと、取説もどこから
よめばいいものかと、雑誌をどれくらいアテにすればいいもの
かと、悩みどころいっぱいだ。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/07(木) 23:25:02 ID:ISaShWho

>>529
お前もだ
ウザイから一緒にうせろ

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 00:05:51 ID:ljtTO2P3

>>532
m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!! 切れてやんの

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:34:46 ID:MKKwriSg

現在2000枚撮影済み。CMOSにゴミが乗った事は1度だけ。
今白壁をレンズの絞り絞って撮影してもゴミは見えないが、
ファインダーに３つゴミが見える。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 01:35:04 ID:WxwOVnV3

買って即旅行行くんですが、シグマのwズームセット
どちらつけたらいいんでしょうか？

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 07:34:48 ID:jSjDh96b

>>535
そんなあなたにはコンデジでいい気がするんですけどw

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 10:54:59 ID:cqen7UWL

>>535
どっちも持って行ったら？

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:14:53 ID:N38ASfTp

>534
白壁よりも、水色の空の方がMOS上のゴミは見えやすいよ。
絞り１６くらいで目立つときは結構出ちゃう・・・＿|￣|○

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 11:16:23 ID:N38ASfTp

>521
いや、むしろ握る場所が欲しくてあのグリップ付けた。
あのグリップ感、(≧∇≦)b いい！

540 ：貧乏１３１：2005/07/08(金) 13:10:55 ID:OI0UPQ4A

＞＞５３９
いいよね＾＾

541 ：貧乏１３１：2005/07/08(金) 13:47:56 ID:OI0UPQ4A

質問です。
NB-2LをバッテリーチャージャーCB-2LTで充電して、キス丼に使ってもいいですか？

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 14:38:38 ID:HP5MmDaF

…。

543 ：貧乏１３１：2005/07/08(金) 14:42:44 ID:OI0UPQ4A

＞＞５４１
容量ちがうでしょ？
２Lと２LH、どうなの？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 14:52:25 ID:HP5MmDaF

ttp://cweb.canon.jp/camera/eos/accessary/detail/9612a002.html

545 ：貧乏１３１：2005/07/08(金) 14:55:57 ID:OI0UPQ4A

↑NB-2LHじゃなくて、NB-2Lなんだけど・・・
もういいです。
流してください。

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 16:10:41 ID:f5EOpc1w

了解した、知ってるけど流させて貰う。

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 17:25:20 ID:5M7vnYYC

kiss丼購入した。しかし電源を入れてみると、既に日付と時刻が正しく設定されていた。
これって、だれかが返品したモノをつかまされたのか？　

もしそうだとしたら・・・・・orz

548 ：貧乏１３１：2005/07/08(金) 17:28:17 ID:OI0UPQ4A

ファームは？

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 17:29:41 ID:f5EOpc1w

俺のもほぼ正確な日時だったから、俺たち返品仲間だな(ﾟДﾟ)

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 17:31:21 ID:f5EOpc1w

>>548
俺のは1.0.1だった。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 17:33:32 ID:TjYWA/M5

>547
漏れも買った時から日付と時間がセットされていた
工場出荷時にセットされていたのでは？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 19:15:06 ID:ZYEh3VJ8

じゃ俺も返品ﾅｶｰﾏ

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:08:46 ID:raVslO7O

ファーム。公表されてる以外に何か変わった？？

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:34:21 ID:HP5MmDaF

接続すればPCから時計を合わせられるんだが…

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:41:43 ID:Nxl1i+es

KISS D N のAF精度って 10D と比べてどうなん？
大差なし？　それとも、それより悪いの？

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 20:51:50 ID:YNUL5tZa

どんぐりの背比べ

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 21:13:32 ID:Myj8Y0mi

出たばっかりのD70ｓやＤ５０と比べたら？

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 21:17:38 ID:HP5MmDaF

話にならない
CANONを使う時点で割り切らなければならない最大の欠点だ

559 ：547：2005/07/08(金) 21:28:13 ID:mswKbS8L

>>549 >>551
レスサンクス。けっこう同じ状態だった人が多いみたいだね。少し安心した。
ちなみにファームは1.0.2

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 21:35:00 ID:Myj8Y0mi

>CANONを使う時点で割り切らなければならない最大の欠点だ
Noiseレスという点でははＣａｎｏｎの方がいいっていうから、悩ましいですね。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 21:43:50 ID:yS6owF3R

>>541
大丈夫です。容量が違うだけで充電器は共通ですから、KDNで問題なく使えます。

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 22:05:34 ID:HP5MmDaF

ノイズレス？
ソフト掛けてぼかしただけじゃねぇか…

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 22:20:03 ID:/hXzSoJc

単純にノイズが減っただけなら良いが、ノッペリしてるので頂けない
ノイズの方がまだ許せる

どうせ、高感度なんて頻繁に使わないし

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 22:23:12 ID:WgnoQxqz

小型で軽量、高性能。一眼の割に気負わずに持ち歩けるから満足してる。
けど、今更だが「ｋｉｓｓ」というネーミングはやっぱりやめてほしい。
だめなら、普通の名の兄弟機種をだしてくれ！

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 22:29:14 ID:Myj8Y0mi

>ソフト掛けてぼかしただけじゃねぇか…
そうなの？

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:03:25 ID:ilCBnges

まだソフトで無理やり消してると思ってる人がいるのか。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:08:42 ID:Xf9Xs+EH

無添加な人はソフトで消してる。

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:12:03 ID:Xzut8rpH

>>547

日時は設定されて出荷されています。

その点についてはご安心を・・・。

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:13:25 ID:Nd6g0jLi

負け犬の遠吠えが多いことも、名機の条件。

三菱写真機こそ塗りつぶしな訳だが（ﾌﾟｹﾞﾗ

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:16:49 ID:902tAHlx

ソフトでノイズ乗せて銀塩ぽくするアフォなメーカーは嫌だな

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:28:00 ID:wK7qiKo/

KissDNはソフトがかかってるんじゃない、ただピントが微妙にずれてるだけだ。
光学ノイズリダクションというポジティブ過ぎる見方もあるがw

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:31:36 ID:Xzut8rpH

>>571

レンズは疑わないのか？

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/08(金) 23:31:52 ID:oAo1n0lM

じゃあ、この前の画像消失はポジティブに考えると
イメージリダクションシステムですね

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:14:45 ID:qNSJJ2zD

>>571
いや、ポジティブ過ぎるにも程があるかと...

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:14:54 ID:6uYRos6w

つか二ガーって臭くね？　

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:31:30 ID:YT07B/In

毛唐も大概な

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 00:41:53 ID:Ntju832Y

土人はかぐわしいよ
腰蓑が。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 06:05:15 ID:QyH4qZe+

負け犬がいっぱい、かわいそうに(´･ω･`)

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:19:03 ID:0tx6ggBW

漏れもバッテリーグリップを付けると、
昔使っていたD60を思い出すあの感触に
ちょっとうれしくなった。

意味もなく縦位置でとっちゃうw

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:30:33 ID:umLtCH/f

今日あたりKissDN買おうと思ってたんだけど、
その前にお金を口座一カ所に集めとこうかと
なぜか思ってしまって振込して、今ネットで
残高確認したら振り込まれて無い；

月曜まで処理されないのねorz
多分確認のメッセージも出てたのだろう；

ところで50/1.4と50/1.8のどっちか１本買う
としたら、どっち買います？
アイピースエクステンダーとかも付けた方が
幸せになれるのだろうか？
バッテリーグリップは購入するつもりです。

他にこれは買っとけみたいの有りますか？
デジカメもCANONのカメラも初めてです；

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 07:37:21 ID:8qoPUhOk

>>580
50/f1.4 の方が絶対いいって。

ほかに欲しいのは
ブロアとか掃除用具くらいじゃね

50で撮りまくればだいたいのものはOKになるっっしょ

582 ：580：2005/07/09(土) 08:24:46 ID:umLtCH/f

>581
絶対とまで言われたら、そうします。
ありがとう。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 08:46:28 ID:0tx6ggBW

お金あるならf1.4でいいんじゃない？
アイピースエクステンダーは眼鏡な人や、
女性にはいいかもしれない。
嫁に貸したら液晶にファンデーションべったり付いて
帰って来たから（w

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 10:47:19 ID:URXF6zop

俺は50/1.4と30/1.4と迷い中かなり30に気持ちが傾いてきてる

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:08:46 ID:0PhWD3gr

>>584
30/1.4買っとけ。50/1.4はKissDNに付けるとかなりの長玉になるから
使う状況をかなり選ぶ。
色のり、解像感、ボケ味も30/1.4の方が数段上。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:38:35 ID:0PhWD3gr

死熊社員乙

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:43:33 ID:0PhWD3gr

おれ50/1.4昔持ってて、30/1.4今使ってるけど
明らかに30/1.4の方が画質良いよ！
50/1.4はボケがギスギスした感じがするし
あとUSMと言いつつゴロゴロって感じの動作音がうるさい。
12年も前の発売のレンズだから比較するのもかわいそうだけど。

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:44:15 ID:0tx6ggBW

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:45:23 ID:vrt3pSIb

0PhWD3gr乙！

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:50:03 ID:0PhWD3gr

レンズは本体を買い換えても資産として使えるから、
50/1.4も30/1.4も買えるなら後者買っておいた方が良いよ。
50/1.4なんてどうせかなり絞らなければ使えないんだし、
それならキットレンズでも代用が利く。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:52:21 ID:qIFKQCm0

シグマって土曜日も出勤日なの？

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:54:54 ID:7GHHqrA1

なんかすごいの見ちゃったな～。永久保存だな。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:55:02 ID:3mNWgwl9

50mmF1.8を買って残りの資金はプールしておいて、不満が出るまで使い倒すのもアリかと。
不満が出た時に何が足りないのか考えて、それを補う物を買えば良い。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 11:56:49 ID:s/YcxVtf

まったく画角が違うレンズなんだから両方買え。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:16:03 ID:0tx6ggBW

おまいら華麗にスルーしてるのか？
突っ込んだらダメなの？

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:25:40 ID:J2ywaOAN

駄目だ

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 12:54:00 ID:exrfuF4h

>>584
30ｍｍにしとけ
設計が新しいだけ有って50ｍｍよりマシ

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 14:52:56 ID:vFCPXtfw

すごい・・・

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 14:54:26 ID:iucFhHQz

ダブルズームキットの箱の大きさはどれくらいですか？
持って帰れる大きさですか？

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 15:22:30 ID:BXHuFKau

>>599
電車でお持ち帰りはきついと感じた。
でもせっかく一眼買うんだから、レンズキットなんか買わないで
しっかりしたレンズ買わない？
このあたりとか。
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=10505011316

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 15:25:21 ID:AnERLJlr

死熊はちょっと。。。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 16:40:26 ID:6F6mxJCD

イベントで写真撮るのにDN使ってるんだけどピントが甘いんでレンズ買い換えようと思ってます。
タムロンでAF17-35mm F2.8-4 Diって手ごろな値段であるけどピントはどんなものですか？

今はEF20-35mmのf2.8なんですが、古くてピントが甘いんですよ。
明るいんですがね。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 17:44:22 ID:OncBBJPw

>>599
レンズキットの方買って、望遠は後で買足した方がいいんじゃない。
EF-S18-55は安くてなかなかいいレンズだよ。
ダブルの方望遠EF55-200mmはお勧めしないな。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:19:03 ID:nBayQl8o

>>602
ＡＦ精度が悪いと散々言われてるだろうが
嫌ならボディを変えろ

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 18:19:23 ID:M9uE4N4L

30/1.4ってLのことじゃないのか？

606 ：602：2005/07/09(土) 18:53:48 ID:6F6mxJCD

今調べたらシグマの18-50ｍｍｆ2.8もいいですね。
タムロンのAF17-35mm F2.8-4 Diとどっちがおすすめでしょうか？
やはりデジカメはデジタル用のレンズでないとシャープさでないのでしょうか？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 19:18:33 ID:8qoPUhOk

>>605
シグマの新作のことだろ

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 19:37:46 ID:0tx6ggBW

だから甘いって言ってる奴は
何をどういう設定でどう撮ってるか
ちゃんとさらせ。

609 ：602：2005/07/09(土) 20:11:39 ID:6F6mxJCD

甘いの設定ですが
屋内イベントでお姉ちゃん撮るんで開放のｆ2.8か3.5くらいで撮っているのですが
目にピン合わせたつもりが若干髪の毛にピンがあったりとか。
EF17-40ｍｍ使ってる人なんかｆ4でもきれいに撮っていますよね。
やっぱりレンズの古い、新しいの違いで性能段違いなんでしょうか？

EF17-40ｍｍ f4もいいのですが、明るいのの方が背景ぼけるんで
ｆ2.8のタムかシグマ欲しいのですが、お勧めはどちらでしょうかね？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:27:36 ID:dW/+AJMD

手持ちのレンヅでF4.0で撮ってみたら？ >>609

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:43:33 ID:3mNWgwl9

>>609
目に合わせて前髪とかなら>>462の内容が当てはまりそうだけど。

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:50:30 ID:H+iBO+Qd

>>609
どこのどんなカメラでも調節のバラツキは避けがたいから、新しく買ったら、なには
ともあれピント機構のチェック（もちろんシャッターとかも同様）。
一眼レフならＡＦ機構とスクリーンは機械的に別のものなので各々チェック。
電気仕掛けのレンズならレンズ側の制御のバラツキもありうるので、レンズを買う
ごとに手持ちボディー全部と合わせてチェック。
明らかに変なら点検調節。
ボディーとレンズのいずれかが保証期間内なら点検調節は無料になるのが通例。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:55:40 ID:y5PGe3iE

各社の入門機が出そろってみるとやっぱりキヤノンが画質的にも技術的にもナンバー1だね。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 20:58:01 ID:H+iBO+Qd

>>611
単に「ＡＦエリア内の中抜け」みたいな現象もありうるし、スクリーン上のＡＦエリア表示
と実際の位置の微妙なズレのせいで「違う場所に合わせている」ということもありうるので、
ＡＦエリアと表示のズレがないか確認する必要もありますね。
天井から何か吊して、もようのない壁とか、「ＡＦは必ず迷う」背景をバックにして撮って、
「どこまで外せばＡＦが迷って合わなくなるか」を確認。
手持ちのは、中央の赤点灯位置よりも少し左上に逸れとる（スクリーンが右下に寄っている）。
合わせるときに赤点灯で目隠しされないからかえって都合がよろしい。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:04:48 ID:H+iBO+Qd

>>613
画「質」ということだと単純には言えなくて、どこの何かは伏せるけど、ローパスのぼかしが
少ない機種の立体感とか、微妙な色のシーンのCCDの色乗りの良さも捨てがたいところがある。
だけど「受ける」調節であることは間違いない見当。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:13:06 ID:BgZFJP/A

>>613
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index17.htm

ﾌﾟ

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:17:57 ID:pi/d4SG2

DN用の本て結構でてるけどお勧めある？
DNのコマーシャル的な内容ばっかのは不用で、
初心者のみならず中級者以上も勉強になるようなのがいいんだがあんまりないよね？
DN用のでなくっても勉強になるお勧めのデジ一用の本とかHPあればぜひ教えて欲しいっす。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:18:44 ID:y5PGe3iE

D50は失敗ですね。
理由は色々ありますが書かないことにします。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:50:56 ID:d+AsET8Z

先週購入した。200枚ぐらい撮った。

おおよそ気に入ってはいるのだが、前から指摘されているとおり、
このファインダーはピンの合いどころが分からん（とくに室内）。

PCの画面で見て愕然としますた。こんなところに合ってたんかぁって。

ファインダーマグニファイア改造を試してみるかなぁ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 21:54:32 ID:y5PGe3iE

ファインダーでピント合わせするやつは素人だな。

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:01:57 ID:nBayQl8o

613 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/07/09(土) 20:55:40 ID:y5PGe3iE
各社の入門機が出そろってみるとやっぱりキヤノンが画質的にも技術的にもナンバー1だね。

618 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/07/09(土) 21:18:44 ID:y5PGe3iE
D50は失敗ですね。
理由は色々ありますが書かないことにします。

620 名無CCDさん＠画素いっぱい New! 2005/07/09(土) 21:54:32 ID:y5PGe3iE
ファインダーでピント合わせするやつは素人だな。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:52:59 ID:YT07B/In

ファインダー以外でピントを合わせるサイキックの件について

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:57:03 ID:tCIOugZ/

>ファインダーでピント合わせするやつは素人だな。
念写？

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:58:19 ID:y5PGe3iE

AFを使えという意味だよ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 22:59:26 ID:J0QlMmmv

変な奴がD50スレとかパパママスレで暴れてるんで、なんか丼買っても良いものか不安になってきたよ。
実際、D50のほうが優れている点ってどこ？
丼ってAFそんなに悪いの？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:05:12 ID:y5PGe3iE

D50は電池の持ち以外すべての面でKissDNに敗北しているよ。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:06:17 ID:kW6JzDuF

>>624
使いたいけど使えないんでしょ。
精度が十分なら誰も文句言わないよ

>>625
ＡＦ精度・バッテリーの持ち・今の所不具合無し・液晶の見易さ・ホワイトバランス
http://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20050620A/index4.htm

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:06:59 ID:0tx6ggBW

>>614

ttp://www.imagegateway.net/a?i=LkKmNbzDqr

ためしに蛍光灯の紐でやってみた。

ﾀﾞｳｿしてZBEXでAFフレーム表示させてみて。
AFエリア丸々1個分、誤差がある。

中心に撮りたいものがなくても、それにピンがあってしまう、
ってことか…

これって調整できるかねぇ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:07:11 ID:kW6JzDuF

>>626
お前が言うと説得力無いんだよ。
必死で工作活動してるが逆効果

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:07:39 ID:YT07B/In

>>624
そのフォースはダークサイドですか？
超能力者さんｗ

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:08:48 ID:RiPn/k8I

>>625
あなたのおっしゃるとおりです。
丼を買おうと思ってたんだけど、y5PGe3iEのせいでＤ５０の方がましに思えてきた。
丼を買うのを止めます。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:10:56 ID:kW6JzDuF

黙っていれば丼の悪さが隠れてたのに
工作員のせいで表に出てしまったな

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:12:58 ID:YT07B/In

機器の性能は使用するユーザー層で決まるモノじゃあないけれども、
気にくわないユーザーがいるから使わない、って選択肢はありだよね。
あえてKDNをとか、D50をとかって言わないから好きな方を買いなよ。
ここだけの話、どっち買っても大差ないからｗ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:18:24 ID:y5PGe3iE

大差ないならD50だって売れてるはず。
でも現実にはKissDNのほうが圧倒的な売り上げ。

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:25:18 ID:pMSPhWjW

同じ能力で頑張りが同じなら同じ給料のはず
でも現実的にはサラリーマンより詐欺師の方が圧倒的に高い。

とか言い出しそうだな・・・

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:26:30 ID:3mNWgwl9

うちのは結構当たりかも。
横方向のズレはほとんど無しで立てが1/4程度上寄りだった。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:31:13 ID:iuS6WbZj

20Dにこれだけ肉薄。ってか差が判る人も少ないと思う。KDNは名機だね。＾＾
KDN vs 20D
http://www.imagegateway.net/a?i=w7LkYaQ3r4

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:49:41 ID:QyH4qZe+

ってかKissDNユーザのフリしてアホな言動して見せるニコン社員に
藻前ら釣られすぎ。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:52:54 ID:Ur0mtgdf

ID:y5PGe3iEはデジカメ板の珍獣コイズレスです
ご迷惑なら追い出しますよ。

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:53:36 ID:Anba/bI+

何でも都合の良いように脳内解釈できる単細胞、羨ましすぎ

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/09(土) 23:58:33 ID:Ur0mtgdf

D70Sの悪口言わないでしょ？
持　っ　て　る　か　ら　で　す　よ　ｗ

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:00:25 ID:H+iBO+Qd

>>628
実画面とファインダーの枠とのズレも確認して、サービスセンターで相談してみたら？
なお、白い玉だとコントラスト検出式のＡＦが拾いにくいし、白い線のほうを拾う可
能性もあるからＡＦのテストには不向き。
何か黒い十字架みたいなもの（？）を細い釣り糸とかで吊すほうがベターでしょう。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:03:37 ID:3mNWgwl9

一眼レフのAF方式はコントラスト検出じゃなくて位相検出かと思われ。
コントラスト検出はコンパクトデジカメだけですよ。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:26:11 ID:X5PQC4Bj

>>643
あ　そうですね。いずれにしてもコントラストが低い被写体は苦手だから
テストには不向き。

645 ：628：2005/07/10(日) 00:49:59 ID:g+hvYvSh

>>642
確かに。　
AFの中央の枠を中心に、上１個下１個、右１個左１個、
って感じで縦３個横３個分「誤差」があるイメージです。
この範囲内だと、たとえ中央の枠内に被写体がなくても、
とりあえず「一番近くにあるもの」ピンが合うって感じです。

どちらかに寄っているというのではないので、
ズレとかではなさそうです。
単純に精度？？？？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 00:58:24 ID:1SfZebWR

あの白い玉でコントラスト云々言う辺りよっぽど精度が悪いんだな
合って当然だろ

しかもコントラスト検出って・・・

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:05:51 ID:X5PQC4Bj

>>645
エリアに偏りがあるか確認するには、大きくて輪郭も曖昧なものでの結果は捨て去って、
ファインダーで見たときにフォーカスインジケータの赤丸程度になるものとか、もっと
はるかに小さいもので、かつ、真っ黒とかのクッキリした色のものでテストしないとだ
めです。これのフォーカスエリアは意外なほどに狭いです。
ＡＦがヒモを拾う可能性を避けるには、ＡＦエリアにヒモが入らないように、縦位置と
か上下逆にするとか。

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:10:46 ID:X5PQC4Bj

>>646
持ってなければ分かるはずがないけど、これのフォーカスエリアは、あの白い玉よりも狭いの。

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:35:06 ID:/jBxvqcV

>>620
ユーザまで罵倒し始めたよ、こいつ。
MFできなくて、何のための一眼レフだよ。

こんなアホの会社の製品使ってるかと思うと、自分が情けなくなる。

650 ：628：2005/07/10(日) 01:56:53 ID:g+hvYvSh

>>657
なるほど、もうちっとやってみます。

ところで、レンズは最近買った17-85ISなんじゃが、
スタビライザーONで、時々「カシャカシャ」って
動作音がするのはユニットの動作音？

いわゆる「ISユニットからの異音」じゃないよね？？？

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 01:59:03 ID:M0E5H0Lu

明日丼売って
IXY L買ってきます

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:12:36 ID:QO8nWiDe

IXY Lは、あればあったで便利だから
残しておいた方が良いと思うけど。

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 02:25:02 ID:NX2u0/ae

今日DNにマグニファイヤー買ってきた～

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 04:45:42 ID:myTq1iY/

>>649
アホの>>620が使ってるのはD70sだから安心汁。

便乗荒らしだったのなら、ご愁傷様ｗ

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 08:25:26 ID:rf1A5WwD

>>650
そういうもんだよ。70-200もカコッってなる。心配せずに使いまくってくれ。
おれはMFそこそこ使えるんだが。そこそこね。
でも視度調節は絶対必要！結構ずれたまま使ってるひと多いような気がする。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 09:51:28 ID:UrQhjDBf

全然ピント合わねー

友達のＦ80ならあんな紐や玉ぐらい一発で合うのに・・・

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 11:01:28 ID:mxaqM/7T

うん　ヌシはF80買っとけ　ｗ

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:08:05 ID:5SsHByxE

17-40/F4L なり　50/1.8 で　ジャスピン率60%
これをどう解釈するか？
決まったときの画像はシビれるくらいだ

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:30:03 ID:lVEukjMH

ttp://www.eos-d-slr.net/digi_bbs/wforum.cgi?list=tree&no=21752&mode=allread

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 16:42:59 ID:fxwfTilE

>>658
6割も有るなら良いんじゃない？
100％合ってもニコンみたいにノロノロじゃね

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:25:31 ID:ZfNmejVC

早いＡＦと合わないＡＦ。
ＭＦで撮るならともかく、合わないなんて。

>100％合ってもニコンみたいにノロノロじゃね
100%合うなら、すごいよね。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:33:22 ID:PSkC40fG

・・・合わないだろ

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 17:56:05 ID:LtC/GEcF

仮定法が分からないＤＱＮユーザーですか
まあ、殆ど外さないけどな

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:20:12 ID:MX7Z1IAT

ピントがあわねぇ、って何処に合ってるか確認してないだけだろ。ﾌﾟ

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:29:32 ID:GGow4JXu

>>658
17-40mmF4LのF4.0で60％は低すぎないか！？
ｵﾚはF4.0固定でほぼ100％くる。

50mmF1.4やF1.8の開放付近では60～70％に落ちるけど(´･ω･`)

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:47:28 ID:PSkC40fG

>>663
うーん　？　１００％合うならすごいけど　合わないよねってレスなんだけど。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 18:52:42 ID:c+/tHah3

>>656
そう。スポット測距に対する中央重点測距といったような具合。そのかわり、ゴチャゴチャ
した木の枝越しに鳥に合わせるとかいった小技が効かねえから、ハッキリいってどっちもど
っちなんだよね、これが。
片方だけでは駄目だから、両方の任意切り替えが必須ですな。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 19:54:31 ID:n5if61+q

>>661
まさか中央以外のAF枠を使ってないだろうな？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 20:07:44 ID:BfD4OSDL

>>666

６６１は６６０に対する皮肉を言っているわけで、まじめにとらえると読解力が無いと思われる。
だから６６１は本当に１００％合うとは思っていない。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:13:38 ID:MsLyiHvx

完璧なＡＦは存在しないが酷すぎ

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 21:42:40 ID:23TVgt6W

完璧なAFでないのは承知しているが、まあまあかな。

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:06:52 ID:XGcw1zBV

>>399
>>412

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/10(日) 22:16:47 ID:s3C8xQf+

妄想乙

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 00:22:23 ID:ZqvORCid

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ I want to have sex 15 minutes!

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ I want to have sex 15 minutes!

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ I want to have sex 15 minutes!

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ I want to have sex 15 minutes!

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 06:41:32 ID:ZsPFiMyJ

CFカードって別売りなんですか？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 08:01:53 ID:y92XFAlQ

>>675
別売り。
買うならなるべく高速大容量を。

>>672
αスレにいってから書き込めボケ。

677 ：貧乏１３１：2005/07/11(月) 09:33:31 ID:6LdhDwrP

＞＞５６１
遅れましたが、ありがとうございます。

678 ：451：2005/07/11(月) 10:16:32 ID:qQ9NU4TP

>>668
中央を使うのが当然、それ以外で正確なAFなんてできるわけないみたいな言い方やめれ。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 11:28:42 ID:WWzW01s+

教えて下さい。
体育館で空手の試合を撮りたいんだけど、どのモードで撮ったら良いでしょうか？
試し撮りの出来ないぶっつけ本番なのでご教授下さい。
体育館がどの位の明るさかも分かりません。
一応、フラッシュの使用は可です。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 12:28:15 ID:cDNjx0eH

写るんナイト＆デイにしる

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:00:11 ID:55ZQrIXl

モードはなんでもいいんじゃない？どう表現したいのかでその都度決めよう！
TVでスローシャッターもよし・AVで明るさ重視でシャッター速度上げるもよし
あとはそうさなぁ！
①なるべく明るいレンズ
②ISO感度は高めに（400や800)すると楽
③フラッシュ届く距離か？基本的にはGN÷ｆ値だからね。580・550・430持ってる
　か？まあサンパクなんかでもいいけどな。GNでかいストロボ持ってたほうが〇
④IS様にお願いしる
あと、ホワイトバランス気をつけてな。あんまり暗さばっかり気にしていると飛ぶ
可能性もあるぞい。
こんなとこかなぁ。あとは価格にでも行ってこいや。親切なおせっかいがいっぱい
いるぞ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:12:06 ID:vCSH7MCn

>>678
中央ですら合わないのに？

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:13:07 ID:HWdlHZHp

試合中に周りでストロボをピカピカされたらウゼーな

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:27:23 ID:tiEEqeI+

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/accessories/2005/07/11/1892.html
連続発光で外付けストロボが変形する恐れ

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:34:48 ID:WJjLTU81

>>679
何度か撮ったことあるけど。
>>681の言うとおりホワイトバランスは白い紙などでマニュアルが吉。

被写体がモータースポーツのように素早い位置移動はないし、
動きに軸があるから50mmF1.8Ⅱでも少し絞って撮ればそれなりに良い感じに撮れたよ。

最低でも1/100～1/125。～1/320あたりでいけばそれなりに良い感じとは思う。
シャッター速度が速すぎても動きが止まってしまうから迫力に欠ける。
ってことでフラッシュは動きを止めちゃうからできれば使わないほうがいい。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 13:43:04 ID:pm5x/RHC

ファインダーのぞく時眼鏡かけている人はアイカップに目をあてられないんだけど、どこにあててますか？

私は液晶のところに鼻をあててるんだけど・・・。

687 ：679：2005/07/11(月) 14:10:58 ID:WWzW01s+

>>681 >>685様アドバイスありがとうございます。
フラッシュは使わないでやってみようかと思います。
試行錯誤色々やってみます。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 16:47:14 ID:cPaZs+t2

>>676
>>399
>>412

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:17:14 ID:3P5xbPTQ

シグマ30mm F1.4　発売後の評価まとめ

・とにかく30mmF1.4
・30mmなのに寄れない
・単焦点なのに汚いボケ（二線ボケ、蒲鉾ボケ）
・単焦点なのに酷い色収差
・単焦点なのに酷い歪曲
・単焦点なのに使えない周辺
・それなのにそれなのにデカくて重い
・28mmや優良廉価ズームに負けるコストパフォーマンス
・個体ごとの性能・不具合のばらつき多

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:22:33 ID:ATwQXuxk

>>689
> 個体ごとの性能・不具合のばらつき多
これ技術力・工業力の無いメーカーの典型だね。

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:42:51 ID:69LUQ4Jt

>>689
その辺がわかりやすいサンプルきぼーん

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 17:59:41 ID:WCfeQOmd

>>690
不具合が多いのは正にそう言う事だね

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 18:22:34 ID:3P5xbPTQ

>>691

406 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2005/07/10(日) 19:24:16 ID:ePLNM4Eh
>386
>sig30＞＞＞EF17-40F4L
>http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050710160728.jpg
>陽のあたり具合もあるんだけどさぁ～
>喜んで良いのか悲しむべきなのか････orz

左上の強烈な片ボケ、見てて頭痛がしてきたよ・・・orz

195 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/06(水) 07:35:23 ID:jf4w5ulP
使いこなせる人だけ買えばいい。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050706072727.jpg

199 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2005/07/06(水) 10:43:45 ID:12GnIr75
>>195
DNですか。恐ろしく汚いボケと流れ、パープルフリンジ、凄いですなあ。
これを使いこなすのか････皆、いい腕持ってるんだね。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:23:43 ID:cJe520if0

基本的な質問かもしれませんが？
開放絞りがF3.5-F5.5のズームレンズとF1.4の単焦点レンズがあって、
両方ともF8とかF16とか同じ絞りに絞れば、同じ写りになるんですか？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 19:33:25 ID:oUEDJRM00

レンズはそんな単純なもんじゃあ無いんだよ。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 21:18:20 ID:cPaZs+t20

>>693
片ボケは置いとくとしても凄い解像度だな
ハズレってのも有るんだろうが、当たりでF2.0まで絞れば凄い事になりそうだ

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 22:14:48 ID:JIIABaaS0

>>693
「片ボケ」って、後ピンの影響もあるみたいだけど？

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 22:58:33 ID:f+zrYcdj0

RAWで残しておく意味あると思う？
JPEGのLでいいかな、と思うんだが、KDNのJPEGは甘いの？
RAWからPC上でJPEGの方がよかったりするのかね。
元絵をあまりいじりたくはないんだけど。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 23:16:18 ID:jHS477XI0

じゃあRAWで残しておけば？

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 23:21:18 ID:IoTs6Z8G0

重要なシーンだけはRAW。
他はJpeg。

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 23:22:02 ID:JIIABaaS0

>>698
朝夕の風景とかでホワイトバランスや明るさを後でいじれるようにRAWにしてます。
オートでも意外なほどに元の感じが出るけど、それじゃ詰まらんこともあるし。

> 元絵をあまりいじりたくはないんだけど。
「元絵」の定義が不明。オート任せは単なるオート任せであって、それがオ
リジナルということはないけど？　そうではなくて、レタッチで手間をかけ
るのは面倒だからあまりやりたくない、くらいの意味？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/11(月) 23:42:54 ID:F3gxafLL0

>>698
甘いのはピントだろ

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 16:15:42 ID:mIQwSL0C0

RAWがＣＣＤからハードウェア的なノイズリダクションなんかを施した元絵。
それをビットマップ化した物が Jpeg。

だから、Jpeg で撮影するって言うのは、
言ってみればプリントだけ持ってて、
ネガは持ってない感じ。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 22:06:57 ID:lkbXGXh30

キタムラでレンズkitがカメラ何でも買い取り5000円を使うと98800円…
うーん微妙なところ。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 22:40:23 ID:XDrtMZ2Z0

うちの近くのキタムラは
ソンナモノ使わなくても97800円だったが・・

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/12(火) 22:52:17 ID:8VozZoqU0

俺は4月初旬にキタムラで買ったが買い取りなしでもレンズキットで100,000円だった。
3ヶ月で2000円程度しか下がってないのか。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 01:17:40 ID:Y/tXhfhL0

ビットマップ化したらbmpだと思う。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 07:55:35 ID:trDvisUE0

ビットマップデータってのはいわゆる画像データの総称。
ドロー系ソフトのデータ（ベクターデータ）と
ペイント系ソフトのデータ（ビットマップデータ）の違い、
って感じかな？
bmpはファイル形式の話。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 09:34:17 ID:v0wkv2Lu0

写真村ではビットマップの敷居が広いようだな。

PC畑の俺的にはビットマップといったらベタ画像ファイルの.bmpを指す。

つまり「ビットマップ保存」と言われれば.bmpで保存する。
ビットマップってのは１ドットづつ色情報（RGB）を記録したベタデータで
ビットマップ＝JPGと言われると非常に違和感がある。

Jpegは色目を考えて数ドット単位で色情報を均したデータ。

つまりRAWデータとビットマップは非圧縮のベタファイルと言う面で感覚的には
似ているわけだ。

少なくとも昔から画像をいじってるＰＣ畑の人間はこう考える人は多いと思うぞ。

※ペイント系ソフトのデータ（ビットマップデータ）の違い
とあるが、ＲＡＷデータもただのベタデータでローダー組めばＰＣ上で表示される
写真村のビットマップデータに該当する事になる。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 10:11:04 ID:427tugje0

>>709
RLEBMPも知らないの？
PC畑じゃウンコしか採れないのかな？ｗ

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 10:13:17 ID:7M+i1WFS0

>>709
大昔からPCをいじっている（しかも画像屋）だが、ビットマップは必ずしもBMPとは考えないね。
ビットマップというのは画像形式じゃなくて内部的な表示処理形式というのが正しい。
少なくともWindows以前から画像扱ってる人の間ではビットマップ=BMPは初心者の考え方という認識。

それから｢敷居が広い｣は笑う所ですか？

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 10:14:44 ID:UmxH6fqU0

Raw,Jpeg,Bmpどれも画像ファイルの一フォーマットだ。
JpegはRawデータをレタッチした非可逆圧縮の画像であるというだけ。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 10:25:51 ID:427tugje0

多分、>>709 のキャリアはせいぜいウィンドウズからだろうな。

ま、それはいいとして
俺の感覚だとCCDの並びとかもあるから、RAWはビットマップ形式とは
言い難いな。CCDの構造を知ってる人ならわかるはず。
補完して初めてビットマップといえるというか。
だいたい、ハニカムだったらどうするよ？

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 12:52:39 ID:QOVczY4a0

>>705
どこ？

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 14:45:50 ID:jTovwFPA0

ちんこカメラ

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 14:59:36 ID:VQYdF4PC0

24BitのBMPより、RAWの方がラチチュードの幅が広いとか聞いた事があるけど、本当？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 15:03:45 ID:UmxH6fqU0

>>716
Rawは36bit。

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 15:08:31 ID:iqusOcNx0

月初に買ったんだけど、最初から小傷があったり
ファインダミラーになんか付いてたりしたのでメーカーに出した。
ついでにピント調整も頼んだ。職人技の調整で見違えるようになるんだろうか。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 15:10:27 ID:UmxH6fqU0

>>718
ピントのずれは直るが精度は上がらない。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 15:24:31 ID:k7/1k1iQ0

某所で投げ売り状態だったから迷わず買ったら
フィルム入れるタイプだった....orz

安かったからいいか。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 15:33:16 ID:5T2wm1vJO

そんな貴方を漢(おとこ)とよびまつ

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 17:47:46 ID:NueGGYw40

>>720
ｶｺﾖｽｷﾞﾃﾞｽ

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 18:15:48 ID:7M+i1WFS0

ヒロシですスレに・・・

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 19:09:54 ID:KeJ+DZMk0

>>720
10年以上前のことだろうか？　Kiss3をレンズセットで１０万以上で買ったよなぁ
使った回数両手未満ｗ　今じゃゴミ同然の価値しかないよな

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 20:39:26 ID:nlYHzGYW0

kakakuの方にｗズームセットが100,000円で10%ポイント還元なんていう話が出てたよ。
しかもCFカード(512MB)と予備バッテリー付きだって。
書き込んだ本人のレスがなくて店名がわからないけど、ポイント還元だから大手の店だろうね。
たぶん大阪・日本橋の電気街だと思うけど、日本橋ってそんな値段出てるの？

旧型なら100,000円というのもあり得る話なんだけどなあ。

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 20:54:56 ID:QOVczY4a0

>>725
諸事情によりココまでしか言えませんm(__)m

だって。「安く買ったねー」と言われたいだけのかまって厨の感じがする。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 21:01:27 ID:Rm9MBRb80

これどうです買いですか？http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m16585055

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 21:51:00 ID:gGsrUbC20

甘いのは>>702の目だろ

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/13(水) 23:56:53 ID:aOz62gRA0

> 画像形式を大きく分けると、画像を点の集まりとして記録する「ビットマップグラ
> フィックス」と、画像を線や面などの図形の集まりとして記録する「ベクターグラ
> フィックス」の2種類になる。
> PNG、JPEG、GIFの3種類(すべてビットマップ方式)
ttp://e-words.jp/w/E794BBE5838FE5BDA2E5BC8F.html

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:01:02 ID:fmVSkMwF0

>>729
だからその話題はもういいって。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:04:34 ID:Lhi4+6ra0

まぁいいじゃないか、
>>709のように真性に
無知な奴を笑い者にするという事で。

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:10:10 ID:z0mpDHy80

ヽ( ・∀・)ﾉハタケー

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:18:42 ID:EXUV4bA10

>>731
ベクタに対応する言葉は、ラスタだったんだがな。
今は、ラスタとビットマップが同意なのか。なんか違和感あるぞ。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:50:08 ID:cvL1Ihuy0

>>717
ラチチュード（この場合やっぱダイナミックレンジといった方が
しっくりくるんだがなぁ）とbitは関係あるようで関係ないと思うぞ。
bitはそれをどれだけ細かくきざめるか　だから広さとは関係ない。

100という広さを1単位で100分割できるのと
200という広さを10単位で20分割できるのと
どっちが広いかっていうと200の方が広いわけだ。
bitはここでいう100分割か20分割かの違いで広さとは関係ない。
ただ100%関係ないわけではないが。

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 00:56:21 ID:269PErOz0

ちうか、RAWの段階ではまだ12bitだべ。
素子の画素毎のデータはRGBそれぞれ1個のデータしか無いんだから。

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 15:52:10 ID:bTlJ6qh80

>>75
此処に合わせてやってんだよ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 16:17:13 ID:nSLI5G3U0

>>736
2週間以上も前の書き込みに今頃レスつけるなんて、さすが45歳！
ブームが終わった芸人の物真似をやって、周りから失笑を買ってそう…。

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 16:21:30 ID:KIBAFckG0

>>737
ずいぶん具体的なたとえでつね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 21:38:12 ID:6jaxH7gH0

>>733
> ラスター画像（Raster Images）とは、一般的にビットマップ（BMP：Bitmap）と
> 呼ばれるもので、画像を格子状に並んだ点の集合として表現する方式です
ttp://dictionary.rbbtoday.com/Details/term874.html

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/14(木) 22:46:08 ID:VWRGDSCz0

KDNにペンタックスのレンズを着けたいんだけど、可能でしょうか？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 00:11:03 ID:rF95iKi30

>>737
それ>>104のコピペだよ

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 03:55:20 ID:/ONUxvY60

kissDNについて書くことがないのなら

黙ってろ、クズ共が！！

漏れもﾅｰ

743 ：貧乏１３１：2005/07/15(金) 08:38:41 ID:6ZG/mcKI0

思ったよりバッテリーもたないような気がする。

744 ：貧乏2号：2005/07/15(金) 08:51:40 ID:SHo7R+ldO

あとはギガクラスのコンパクトフラッシュと予備のバッテリーで
デジイチ物欲の旅もひと段落かな。
２万ぐらいかな。しかし二人の子持にゃおいそれと
買えないのよ(；´Д`)

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 09:17:02 ID:wZzwybwt0

>744
４GBのマイクロドライブなら手頃な値段で買えますお
動き回る子供の運動会とか撮るなら転送速度の速いマイクロドライブがお勧めです
でもＨＤＤなのでＣＦに比べてバッテリー消費が大きいので予備のバッテリーも欲しいところですけど

746 ：貧乏１３１：2005/07/15(金) 09:31:09 ID:6ZG/mcKI0

>>744
だよねぇ・・・

予備バッテリーは確保したがのだが、バッテリーよりCFだったなぁ・・・

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 10:53:30 ID:i7GfSDbv0

マイクロドライブ買うならおすすめは6GB

HGST 6GB
ttp://www.hitachigst.com/portal/site/jp/?epi_menuItemID=2aa007888da16783776a4b85bac4f0a0&epi_menuID=a3d743be7026bdc803270135aac4f0a0&epi_baseMenuID=a79ee37e933b16800e1fc2b1bac4f0a0
メーカー公式でKDNも動作サポート機種
ttp://www.hitachigst.com/hddt/situdtest.nsf/vwWebGeneral?Openview
際安\19,800
ttp://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00512010268

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 10:59:55 ID:wZzwybwt0

>747
２万が厳しいらしいから予備のバッテリーも買うことを考えると
４ＧＢ位の物が値段的にいいかなと

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:01:37 ID:SHo7R+ldO

日立の2ギガマイクロドライブ。一万ぐらいだけどハギワラのVシリーズとどっちが速い?

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:17:04 ID:t5L6V4yj0

マイクロドライブは価格以外にメリットがない。
4G,6Gと大容量が安く買えるが、実際にそれだけの容量を使わないなら
1G,2GのCFをお勧めします。4Gも3万強で買えるようになってきました。
書き込み速度も以前より速くなってきましたが、空き容量が少なくなるに
つれて書き込み速度が低下します。消費電力もCFの3倍以上となります。
常時回転する機械部品ですので、書き込み中の衝撃にも注意が必要で
当然、製品寿命もCFに比べ短くなると思われます。
4G,6Gのマイクロドライブを買っても、それだけの容量を溜め込んでおくのは
危険なため、実際は1G,2G分くらいしか使ってない方が多いようです。

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:17:28 ID:wZzwybwt0

日立マイクロドライブは(理論値)33MB/s(Ultra DMA mode 2)●16.7MB/s(Multiword DMA mode 2)●16.7MB/s(PIO mode 4)
８５倍速ＣＦは(理論値)リード12.7MB/s ライト9.6MB/s
１００倍速ＣＦは(理論値)リード15.0MB/s ライト12.8MB/s

752 ：素人：2005/07/15(金) 11:19:26 ID:LS6PlxgO0

DNを半月前に購入。以前から持っていたSIGMA 70-300 F4-5.6使用でやたらとエラーになる。
素人なモノで・・・教えてえらい人

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:20:43 ID:t5L6V4yj0

>>752
シグマの古いやつはメーカーに送ってROM書き換えないと使えないよ。
キヤノンの策略です。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:24:18 ID:i7GfSDbv0

>>749
HGST マイクロドライブ2GB
ttp://www.hgst.com/japanese/products/microdrive/files/3k4.pdf
インタフェース転送速度(最大) : 33 MB/sec(DMA2) ～ 16.7MB/s(PIO4)

Sandisk UltraII
ttp://www.sandisk.co.jp/retail_ultra2cf.html
Read 9MB/sec
Write 10MB/sec

Sandisk ExtreamIII
ttp://www.sandisk.co.jp/retail_ex3cf.html
Read 20MB/sec
Write 20MB/sec

全部ベストエフォート公称なので、実際にKDNで使った場合は不明。
専門誌の検証結果とか見てみて。

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:25:08 ID:i7GfSDbv0

>>751
かぶったスマソ。

756 ：素人：2005/07/15(金) 11:29:16 ID:LS6PlxgO0

>>753
有り難うございます。
それってレンズ同梱してCANONのサービスセンターで修理（調整？）してもらえば良いという事ですか？
そんでROM書き換えしたら、最新のレンズ装着時にまた不具合とか無いのでしょうか？

757 ：貧乏１３１：2005/07/15(金) 11:29:25 ID:6ZG/mcKI0

>>752
本当に使えない？
僕は使えるよ、ファームのバージョンの関係？

758 ：素人：2005/07/15(金) 11:36:04 ID:LS6PlxgO0

>>757
因みにファームは1.0.2。
他にもSIGMAの古い35-135も所持してますが、そちらは問題なし。
70-300もいつもエラーというわけでは無く、ドンピンで撮影できたり、エラーになったり
結構イライラしてます

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:39:04 ID:jMyosU8+0

マイクロドライブだが前に公表の転送値と全然違う（無茶苦茶遅い）って
結果が載ってたけど最近改善されたのか？

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:43:00 ID:t5L6V4yj0

>>756
キヤノンはシグマのレンズを直しません。レンズをシグマに送ります。
その前にシグマに電話して聞いてみて。

>>759
転送速度と書き込み速度は別ものです。転送速度はドライブの
キャッシュへの書き込み速度です。転送量がキャッシュ容量超えると
遅くなります。

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:53:50 ID:SHo7R+ldO

俺の思い込みだったのかー。意外に速いねマイクロドライブ
（・∀・)

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 11:59:29 ID:t5L6V4yj0

てか仕様に書いてあったね。
マイクロドライブ2G転送速度（内-外周）：57.1 - 97.9Mbits/sec
↑ちなみに単位はメガビット。やっぱ内周だと半分近くに落ちるのね。
この値、読み出し速度なら書き込みはもう少し遅くなるのかな。

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 12:14:06 ID:gV4vGLuR0

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071/l50
【大幅】ハードデスクに変わる記憶媒体開発成功【増量】
パソコンのハードデスク記憶容量は、年々増大し、容量
増大とともに、より記録密度を高めたり、垂直記録方式や
多層記録方式などで増え続ける多容量のデスク需要に
対応してきたが、現行の方式では、3.5インチデスクトップ用で
１TB＝1000GBくらいが限界と見られている。そこで、国内のある
メーカーの研究機関（詳細は明らかになってない）が、
ハードデスクに変わるある記録媒体を使ったデスク
トップ型で５TB、ノート型で2TBの容量をもつパソコンを
試作した。開発チームの話によると、これはほんの試作で、
将来はデスクトップで500TB、ノートで300TBくらいは
可能だとのこと。なお、新記憶媒体の詳細は、現在のところ
まだ、重要機密で、公表出来ないとのこと。（試作機の
デモンストレーションの動画あり）

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 13:06:57 ID:jUD8P1Tq0

>>752
キヤノンのレンズが売れないと困るので意地悪をしてるんです。
今、調整しても数年後に発売されるボディでは再び動かなくなります

とりあえずシグマに「ロムの交換お願い」と言って送れば良い
もちろん有償だが

765 ：素人：2005/07/15(金) 13:47:23 ID:LS6PlxgO0

>>760/764
皆様、色々有り難うございました。
シグマに電話したら送料のみ、客負担で修理してくれるそうです。
私にとっては高価なレンズ（5年前購入当時47K)ですので良かった！
（2ちゃん特有の）他社製品との罵りあいスレばかりで書き込みを尻込みしていましたが、このスレで良かった！！
一眼デジ初購入の私にとって「コンデジ以上に望遠でよれる」「ぼけ味が出せる」
「子供の野球でフィルム数を気にせずバシバシ撮れる」「オマケに軽くて小さい」
KDNは、今のところ大満足です。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 13:56:47 ID:7PWoXBDd0

>>764
＞もちろん有償だが

いきなり嘘がバレバレ・ｶｺﾜﾙｰ

767 ：貧乏１３１：2005/07/15(金) 14:13:07 ID:6ZG/mcKI0

>>765
よかったねぇ＾＾
がんばれ～

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 14:31:42 ID:GDVXz0nl0

>>766
( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ
無知って恥ずかしい

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 21:01:28 ID:1UDfMfD80

レンズキット買って数カ月後、タムの90ミリ買いました。
次に広角いくんですが、どれがお勧めでしょうか？
EF-S10-22mm/シグ10-20mm/タム11-18mm
以上で悩んでます。（他にも良い物があれば教えて下さい。）

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 21:14:53 ID:N6W7AAWD0

SIG18-200つけて100枚ぐらい撮った。
バッテリーのメモリが半分になった。
持ちって、こんなもん？
ピント合わせとかしすぎ？？

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 21:18:45 ID:D+nTBXFW0

>>769
シグ10-20

>>770
元々、バッテリーのもちが良い機種じゃないしね

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 21:29:34 ID:P7H0r8qw0

価格コム見たら満足してる人は
少ないね

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 22:19:32 ID:CE1wkj370

当たり前だろ

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 22:30:00 ID:Hl15GejF0

満足している人は掲示板に愚痴を書かないからね。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 23:26:32 ID:tGPh86Om0

つーか、満足できないだろ

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 23:34:34 ID:DLqu3jBg0

ここで「満足してるー」とか書くと相手にされませんか。そうですか。
まあ、>>775の偏見などどうでもいいけどな。

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/15(金) 23:46:33 ID:w9YTvOYg0

17-40F4Lを標準にズームにしようと思うがどうだろうか・・

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 00:24:12 ID:Sfnp2lae0

＞７７５
旧キスデジから移行したてだから、今のところ満足してる

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 00:37:44 ID:luuQS+fQ0

ｺｿｰﾘと撮影したいんだが、シャッター音がけっこううるさい。

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 00:50:18 ID:sniC8pdK0

隠し撮りｲｸﾅｲ

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 01:23:18 ID:kSm7ATb10

>>777
17-40はいいレンズだけど、KDNにつけるとやっぱり重くてデカイので、
普段撮り用にはもっとコンパクトなレンズが欲しくなるよ。
いまさらキットレンズに逝くのもナンなので、俺は24mm程度の単焦点を追加する予定。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 02:24:13 ID:6vxNQqLi0

１７－４０とか買う奴ははっきりいって馬鹿！
シグ１８-２００なら重さ大きさで十分満足
映りは・・・・・・正直俺にはわからん

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 04:01:31 ID:GtLUBgQt0

KDNとか買う奴ははっきりいって馬鹿！
コンデジなら重さ大きさで十分満足
映りは・・・・・・正直俺にはわからん

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 04:08:46 ID:uEcHko9z0

マイクロドライブ（もどき？）
Magicstor 1022Cって選択は、
安さに引かれたとはいえちょっとギャンブルですかね？？
使ってる人いたら詳細キボン

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 05:17:55 ID:KkePDBcM0

17-40普通に使ってるよ。
ボディが小さいから逆にレンズを中心に持つので持ちやすくなる。
しかしデカイことには変わらないので標18-55も一応持ってるといいかも。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 08:13:38 ID:XAMo/Hwn0

17-85 IS と　70あたりあらの望遠　あとは　10-22 の広角があればだいたい大丈夫なんじゃない。

暗いところ（室内とか）用に　一本単焦点のF2以下のものを持ってれば十分かと思う。

望遠とかいらないひともいるだろうし　あんまりレンズ買いまくりはやばいよ　

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 08:40:53 ID:30gjrXIQ0

満足できてるのはコンデジ上がりの
僕ちゃんたちってか

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 09:12:48 ID:FyD403my0

そういうおまいは何を使ってるんだ？

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 10:06:21 ID:j5vipDqX0

>>784
俺は実物を使ってませんが、信頼性は低いっぽいです。
うちの会社でノートPCのデータメディアとして年末に20枚ほど仕入れたのですが、
すでに7枚お亡くなりになっています。
(営業のエースが客先でプレゼンしようとしてタイムリーであぼーん。
　「安物仕入れてんじゃねぇ」と目から火が出るくらい怒られました)

あとKDNのバッテリって俺の経験ではCFで1000枚以上撮れてたのに、
バッファローのMD使ったら200枚台でバッテリー切れになったりと、
容量的に微妙だったので、やはりCFの方が使いやすいと感じます。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 10:42:09 ID:uEcHko9z0

>>789
THX
なるほどね、やっぱり値段並みか。
例えば電源を入れたときにDNだと
アクセスランプが点灯してすぐに撮影OK状態に
なるじゃないですか、これがマイクロドライブだと
立ち上がるまで（回転が安定するまで？）
撮影できないってこと？
それともとりあえずマイクロドライブが立ち上がって
いなくても、バッファ内で撮影可能なの？

予算も厳しいので、おとなしく1GBぐらいのCFにしておくか。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 11:28:42 ID:30gjrXIQ0

>>788
α9000かな

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 11:36:03 ID:+nExnKZc0

>>790
日立4GB使ってるが、起動が遅くなるってことは無いな。
長いこと（１週間とか）電源切っておいて、それからの立ち上げって時に１秒くらい待つことはある。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 13:04:20 ID:FyD403my0

>>791
デジの話なんだが。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 17:58:33 ID:30gjrXIQ0

持ってないよ　デジ1は
でも　甘Ｄがよさげなので気にはなっている｡
手ぶれ防止が本体に付いているのはいいね
キャノはレンズについてるからその分、割高

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 18:23:38 ID:9SSnHPLH0

誰か俺の穴のあなにキスしてくれ。
なめなめの歓迎するぜ。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 18:28:57 ID:uEcHko9z0

わざわざ他メーカーのスレまで来て汚い汁まき散らす
意味が分からん。
Kissユーザーやキャノユーーザーも同じ感じなんかな？

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 18:29:05 ID:rRgXxhI40

翻訳ｷﾎﾞﾝ

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 18:37:26 ID:FyD403my0

>>794
で、なんでこのスレに居るの？

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 19:06:51 ID:30gjrXIQ0

ＤＮ厨ってバカだからからかうのがおもしろい。
たかがカメラ如きで勝ったの負けたのと
バカを通り越してこっけいに見える｡

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 19:33:18 ID:S0BlnzhX0

>>799

そっくり20D厨に言い換えれるなｗ

20Ｄ厨ってバカだからからかうのがおもしろい。
たかがカメラ如きで勝ったの負けたのと
バカを通り越してこっけいに見える｡

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 19:35:18 ID:GtLUBgQt0

厨房ｷﾀﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･* !!!!!

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 20:20:31 ID:4Ml/sxle0

799と800をセットでキャノ厨といいます。

しっかしまともなキャノンユーザーは大変だねぇ。。。
こんなやつらの世話しないといけなくて。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 20:41:09 ID:q85X41iR0

>>802　その手のは「キャノこ」と呼んぶほうが似合っておるぞ。
　　　　　こんなの
　　　　　　　↓
　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ﾟДﾟ)　
　　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　　　 | 　　　|
　　　　　ヽ＿ノ
　　　　　　U"U

「またキャノこが生えた」と使う。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 22:16:25 ID:8hI3Skyx0

腰に下げてたカメラポーチが裏返って、KDNをコンクリの地面に落っことした。
レンズの鼻先から落ちたらしく、HAKUBAのレンズガードが粉々に割れたけど
それ以外は無傷で、写真もちゃんと撮れて素人目には何の問題もない。
あんな重たいのが何も問題がないというのが不思議。
問題に気づけてないだけなのかもしれないけど。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 22:25:58 ID:8CSZ7zXn0

>>802
まともなユーザーは稀だから

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 22:26:04 ID:2aYX3Ahu0

チンポなめろ

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:30:00 ID:Tm690BO+0

>>804
でも見事に役目を果たしたんだね >> レンズガード
合掌(-人-)

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/16(土) 23:55:31 ID:eyb61tey0

KDN結構丈夫だよ

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 00:21:47 ID:Xd/eRbiI0

バッテリグリップ(BG-E3)購入。
NiMH単３電池６本でどれだけ撮影出来るか試してみた。
メディアはHITACHI MicroDrive 4GB(IO data扱い)を使用。
結果は4GBを３回フルにしてもまだ撮影可能。(ストロボ使用率ほぼ５０％、LとRAW+L半々）

純正Li-ion(NB-2LH)が7.4V 720mAhで約400枚（常温、ストロボ５０％）に対し2300mAhのNiMHを
６本使用すると 7.2V 2300mAh なので1200枚以上は撮影可能なことなり4GBのMDだとＬで979枚、
RAW+Lでは298枚なので、まぁまぁカタログスペック通りということになる。

充電後すぐに使用しないと自己放電が凄まじい NiMH の使いどころさえ心得れば使いではありそうです。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 00:30:03 ID:nHYZypeJ0

あっそう　よかったな

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 00:38:30 ID:WeKFEkxY0

今日、写真の整理してたらファイルが102から始まってたことに気づいた。
買うときに、確認させてくれたから数回シャッター押したけど、それでも・・・。
返品されたものをつかんだという事？時計も設定されてたし。

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 00:45:55 ID:vFHDE9s80

「EF55-200mm F4.5-5.6 Ⅱ USM」買いました。オクで15kナリ。
早速200mmを試そうと思ったんですが曇天の上日没に近い時間だったせいか
ISO400でもシャッターが1/100とかになって、それでも強行して
河川敷を走るワンコとかとったら案の定ブレブレでした。

最終的に小学生のサッカーをとるつもりなんですが、
シャッター速度が稼げない場合、一脚でもあればだいぶ違いますか？

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:01:04 ID:H1coGmyl0

>>809
実験乙。

> 充電後すぐに使用しないと自己放電が凄まじい NiMH
自己放電ではなくて、「メモリ効果」で「見かけ上の容量が減る」。
電池だけで100g以上の重量増と、ニッ水の補充電実質不可という
問題をどう評価するかが分かれ目。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:04:45 ID:m1dPwsP+0

＞８１２
手ブレを防ぐには　　１／(焦点距離×２)　のシャッター速度が必要。
２００ｍｍのレンズはＫＤＮに付けると３２０ｍｍ相当になるから
１／６４０のシャッター速度が必要。
ＩＳＯ上げるとしても日中のよほど明るい時でないと
サッカーは撮れないんじゃないかな？

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:06:38 ID:s+bHIyLl0

釣り？

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:44:39 ID:H1coGmyl0

>>812
> ISO400でもシャッターが1/100とかになって、それでも強行して
> 河川敷を走るワンコとかとったら案の定ブレブレでした。
「１／（３５ミリ判換算の焦点距離）以上で撮ってもブレるようでは構えに問題ありすぎ」
という目安はありますが、それは「止まっているものを撮る」ばあいの話。
長い望遠で「追い写し」で「流し撮り」したなら、「角速度」にもよるものの、その
程度のシャッタースピードでは「ブレブレが当たり前」です。

> 最終的に小学生のサッカーをとるつもりなんですが、
> シャッター速度が稼げない場合、一脚でもあればだいぶ違いますか？
いいえ。同じように「追い写し・流し撮り」をするなら、全くの手持ちよりは「波打ちに
くい」分だけマシとはいえ、「動いているものを止める効果はない」です。

結果として、曇った日でもなるべく確実に捉えたいなら、なるべく明るいレンズで、なる
べく高感度で、シャッタースピードを上げることが決め手。
出来れば追い写し対応の手ぶれ補正付きのレンズを使って、とどめに一脚とかを使って波
打ちをおさえる、という感じでしょう。
なお、追い写しなら、動きがスムーズなビデオ用三脚（雲台に細工がある）が便利。

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:46:30 ID:H1coGmyl0

>>814
> 手ブレを防ぐには　　１／(焦点距離×２)　のシャッター速度が必要。
それは初耳ですが、「確実に手ブレを防ぐ」ということなら、案外当たっているかも。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 01:57:51 ID:yNEEqP+d0

おれは1/焦点距離ってながらく理解してたけど・・・
ただ最近の持ちにくいコンデジだと1/(焦点距離*2)ぐらいで良いかもね。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 02:11:56 ID:pk36Ee0I0

ニコンのファインダー倍率上げる部品、付くの？

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 02:26:57 ID:78XF/JBt0

kissってさ、たとえば顔のアップとか撮るとすごいいいけど
全身がはいるくらいの距離でとるとピントが精度わるくない？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 02:37:23 ID:fj53tfNP0

がんばって削ってつけたが、こんなもんか程度。
漏れは金額と労力に見合わないと感じた。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 03:30:35 ID:zKjN8RKz0

>>820
レンズは何使ってる？
焦点距離の短いレンズで全身像撮ると、たとえば目で置きピンしても
胸から下は被写界深度から出てしまう事も珍しくない。

それにもし標準18-55使ってるなら、あれは中央付近以外の解像感は
褒められたものじゃないから、EF85/1.8とか余裕があるなら
EF135/F2Lあたり使ってみてほしい。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 03:45:58 ID:Xd/eRbiI0

>>813
「自己放電」と「メモリ効果」は別物ですぞ。
メモリ効果については以下が詳しい。
　ttp://www.sanyo.co.jp/energy/faq/faq2.html

自己放電についての記事はメーカー系ではあえて公表してないみたい。
とりあえず、allabout デジカメの基礎知識でも解説してる。
　ttp://allabout.co.jp/computer/digitalcamera/closeup/CU20041031A/

重量は想定外でした。(^^; 早速測定します。
NiMH６本入りのバッテリグリップ(BG-E3)の重量 425g （実測）、
Li-ion(NB-2LH)２個入りだと 365g （実測）。
60g の差で条件さえ揃えば倍程の撮影が可能だが、その条件を整えるのがやはり問題か。
実使用においては、メモリ効果よりも自己放電の方が問題でしょうね。

書き忘れてたが、コストもある。Li-ion(NB-2LH)２個は１万円強。
単３NiMH ６本（４本パックと２本パック）は、実質2500円弱。

以上、何かの参考になれば幸いです。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 04:08:14 ID:Z1wHGAn40

>822
>焦点距離の短いレンズで全身像撮ると、たとえば目で置きピンしても
>胸から下は被写界深度から出てしまう事も珍しくない。

はぁ？　そんな事言ったら35mmクラスの標準レンズなんて使えないじゃん？？

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 05:12:56 ID:fI6OHUBy0

>>824
君のようなド素人は見る目がないから問題なし。

目が肥えてきたら、技術を磨くからなおさら問題なし。

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 05:43:18 ID:w1rhSO8D0

>>822
＞焦点距離の短いレンズで全身像撮ると、たとえば目で置きピンしても
＞胸から下は被写界深度から出てしまう事も珍しくない。

初心者が勘違いしてるようだな。胸から下はカメラから遠くなるから
被写界深度から外れるって思い込んでるのか？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 05:58:41 ID:A4qTbVKj0

>826
朝っぱらから笑わすなｗ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 06:37:02 ID:oZS1b1qC0

>>826
ポートレートを撮る時ってピントは目に合わせるけど、カメラの高さ自体は相手の胸あたりにするのがセオリーだろ？
絵を書いてみれば分かると思うけど、カメラから目までの距離と、同じく胴体までの距離では
前者のほうが長いから、胴体は前ピン状態になりやすい。腕を体の前に持ってきてたりすると特にね。
しかも前ピンと後ピンでは前者のほうがより目に見えて甘くなりやすいときてる。

対策として絞りを絞って被写界深度を深くするってのはあるけど、せっかくのポートレートなのに
人物が背景に溶け込んでぱっとしない画になってしまう。

ほかに対策として焦点距離の長いレンズを使って遠くから撮影する事で、カメラ～目とカメラ～胴体の
二つの距離の比率を近くする方法がある。
グラビア撮影とかで全身を写す時、300mmクラスのレンズを使ってモデルから距離をとって撮影する事があるのもこの為。

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 06:39:25 ID:oZS1b1qC0

訂正
×グラビア撮影とかで全身を写す時、300mmクラスのレンズを使ってモデルから距離をとって撮影する事があるのもこの為。
○グラビア撮影とかで全身を写す時、300mmクラスのレンズを使ってモデルから距離をとって撮影する事があるのもこれが理由のひとつ。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 06:51:17 ID:KbaE+bWX0

>>809
間違えてるよ。専用のほうが持つ。
過去スレで話題になってたことがある。

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 07:09:27 ID:1C+bEoXA0

30mm F1.4 EX DC HSM って「スナップはもちろん、ポートレート、室内、風景写真など幅広い分野での撮影に対応できる」
ってウリなんだけど、じゃあこの宣伝ってウソなの？

http://www.sigma-photo.co.jp/lens/digital/30_14.htm

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 12:25:48 ID:xKxa69X80

結局、被写界深度が～とか言ってる奴は
キスのＡＦ精度に問題が有る。と言う話題から、話を逸らしたいんだよ

833 ：20Ｄスレより：2005/07/17(日) 12:39:51 ID:Fto8ZJp30

696 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2005/07/17(日) 02:46:06 ID:r4mcXAwX0
>>695
漏れもサービスセンター行ったら
暗黙の了解で中央以外のAFは正確さに欠けるものだと理解して欲しいと
諭されるように言われたからね。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 12:41:19 ID:ldlnRvS90

>831
ポートレートたってすべてが全身像を撮るとは限らない。
顔アップとかならいけるだろう。

>832
KDNのAF精度には確かに疑問が残るが、
まさかポートレートをAFで撮るつもりじゃないだろうな？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 12:48:34 ID:aJFXNYfJ0

コンデジから移行した初心者にＭＦで撮れって？
ファインダーも見にくいし、無理だよ。

ＭＦで、もたもたする位なら、やや外すＡＦの方がまだマシだろ

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:00:54 ID:LnrKKE8H0

>>820
被写界深度とかいうから話がややこしくなるんだけど、
おそらく子供撮ってると思うんだけど、どうやって
撮ってる？

上から見下ろすように顔にピンを合わせて全身を撮る、
しかも暗い部屋で絞りが開放近かったら顔以外は
ピンと来ないでしょう。

勝手に子供って決めつけてる時点でアウトだけど、
被写体が誰であっても全身撮る時の基本

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:10:12 ID:ldlnRvS90

>835
MFに挑戦した事ある？
KDNのファインダーはクソだけど、MFできないほどじゃない。
不安ならフォーカスリングをかすかに動かしながら2、3枚撮れば良い。
AF任せよりは確実にきれいに撮れるって！

ところで>820本人は？　使ってるレンズやどこにピント合わせてるか
答えてもらわないと、原因分からないけど・・・。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:13:23 ID:Xd/eRbiI0

>>830
間違いといわれても困るが…
バッテリグリップ入手して嬉しかったから測定しただけで、その結果でのこと。
Li-ionとは公称容量の比較であり実使用での比較はしてない。
維持管理の条件さえ整えば、2300mAh(min)容量分持つが、
時間を置いたりすると専用に軍配が上がる筈。

さっ、これから撮影だ。

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:17:11 ID:r+h8T+NB0

どうしてファインダーがクソなKDNを使ってるの？
つーか、KDNでMFを使う程度の人が
「AF任せよりは確実にきれいに撮れるって！」か…

普通にファインダーの見やすい機種使えばいいじゃん。
それともKDNしかないの？

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:25:43 ID:EWG3w1Rl0

他社のレンズを使ってる人が、お試しでKDNを使ってる
ってパターンもある。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:34:33 ID:ldlnRvS90

>839
銀塩EOSも持ってるよ。
KDNはスナップ撮り目的でAF精度は気にしなかったし、
ファインダーの見にくさも店頭で確認して承知の上で購入。
でも買ってから試しにMFしてみたら、
意外にいけると分かったと言うだけの事。
何か問題でも？

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:45:27 ID:W6rZwDJI0

>>839はコンデジの延長のつもりでKDN買ったのに
MFだとか一眼らしいスキルの話が出てきて
その辺ついていけないから不安になったんだろうね
良いんだよ　KDNにセットレンズ付けて全部オートでとっても
コンデジよりはまともに写るから

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:50:06 ID:LnrKKE8H0

>>839
どうしてファインダーがクソなKDNのスレまでわざわざ
文句言いに来るの？
つーか、KDNダメだって人がだから、いい機種持ってるんだろ。
普通に自分の持ってる機種のスレで自慢すればいいじゃん。
それともデジ一すら持ってないの？

844 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 13:50:31 ID:r+h8T+NB0

あのファインダーでMFをしようとするのは各人の勝手だよ。

性能に関して20Dと似たようなものではあるが、
この機種は広告手法に見れるように、パパママや初心者を相手にしている。
そういった層がMFするとでも？
>>835のレスは極めて的確だと思うが。
KDNでMFをする人はどれくらいだろうね？

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:08:08 ID:ogeecqhD0

＞KDNでMFをする人はどれくらいだろうね？
他人なんて関係ないじゃん。
仮に99%はMF撮りもするなんて結果が出たら、お前もMF撮りすんのか？

KDNでMFする人間はごく少数派だろうけど、837でしっかりMFのこつまで教えてくれて
きれいに撮れるよ～って言ってくれてるのを、ナンセンスだとばかりに切り捨てるのはおかしくないか。
それこそ
>あのファインダーでMFをしようとするのは各人の勝手だよ。
だろう。

おれはオクの出品物をMFで撮ってるよその方が確実にしっかり撮れるからな。

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:13:27 ID:ldlnRvS90

初心者向けを謳ってるカメラで
MF操作なんてスキルのいる事をしないと
最高の結果が出ないなんておかしくないか？

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:14:43 ID:ERsAy0yP0

私は常にMFです。（キットレンズは無理）
なにより軽くて価格以上の画質。十分楽しく写真撮れてますよ。

848 ：847：2005/07/17(日) 14:19:57 ID:ERsAy0yP0

（キットレンズは無理）
訂正↓
（キットレンズはAF専用として使ってます、フォーカスリングに手応えが無くピント合わせが楽しくないので私は使ってません）

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:50:06 ID:39oj0nJY0

>>846
MT車とAT車の関係だよ。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 14:58:36 ID:dRJ6Y8cX0

＞おれはオクの出品物をMFで撮ってるよその方が確実にしっかり撮れるからな。

オク用にしか有効活用できないのか･･･
合掌･･･

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 15:24:25 ID:QbOZG1/tO

まぁあれだ、三連休で天気もいいし、撮影いこうや

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 16:19:45 ID:uZzHnoeD0

EFS18-55は屑レンズでピント合わせても激眠画像だわ

MFしたくてもファインダーは暗いしピント野山は見えないしで

ぜんぜん使い物にならなかったが、EF70-200mm F2.8L IS USMを

運良く兄貴から借りれて使ってみたら、AFできっちりピントが合うし、

MFもあのファインダーでも結構明るくピントの山も分かる。

お前らも少し良いレンズ使ってみい。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 16:46:50 ID:tSuJQ+Lm0

高いレンズを買わせる作戦？

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:01:33 ID:F95TKRk/0

KissDNに70-200F2.8は冗談で付けるには良いけど、バランス悪すぎ。

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050703183100.jpg
こんなKissDN使いたくないw

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:07:59 ID:utrO2JUA0

20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN　とかいう糞スレがスレストされたようで
厨がこっちに乱入してきてるようだな

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:11:01 ID:Kh+Psc5V0

キヤノン系はどこも糞スレばっかりだし

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:11:31 ID:utrO2JUA0

>>854
レンズにゴミついてまっせ？

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:16:17 ID:F95TKRk/0

使う前にジャンボハリケーンでしゅぼしゅぼすれば問題なし。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:31:02 ID:2+L3mQTp0

会社で貰った夏のボーナスの１．５倍くらいの金が臨時で
手に入ったので、北海道に家族で旅行に行きますが
そのときにMkIIを持って行くのは、ちょっと大きすぎるので
ついでに、KissDNを買おうと思ってます。
70-200/2.8Lとかを付けると、グリップが握りにくく
なりませんでしょうか？

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:34:31 ID:w1rhSO8D0

>>859
1D系＋70-200/2.8　が大きすぎるけど、
KDN＋70-200/2.8　なら大丈夫だってのか？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:41:39 ID:MTWSS0ji0

　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　んが　ワケ分からんこと言ってるのがいると思ったら夏休みか。。。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:42:46 ID:6dznhl3hO

そもそも家族旅行で北海道行くのに200mmは必要ない気がする

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:44:15 ID:O+LFQqyA0

家族との間に距離があるんじゃないかな。

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:46:16 ID:MTWSS0ji0

>>859
100-400/ISでも特に問題ない。というか、手持ちならレンズのほうの持ち方次第。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 17:49:36 ID:Q+A/kJ2Q0

>>855
【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 18:22:26 ID:4vLUeHeL0

>>838
6本直列だと2300÷6になるんだってさ

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 19:26:33 ID:24+rcY+B0

ピント甘いとかってまさかフォーカスポイント選択してないなんて阿呆か？

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 20:18:33 ID:l9AFXdh+0

70-200/2.8Ｌは逆光性能が・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 20:32:59 ID:r+h8T+NB0

おれはオクの出品物をMFで撮ってるよその方が確実にしっかり撮れるからな。

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 20:56:16 ID:r+h8T+NB0

この機種を使う層、あのファインダーを考慮に入れて

「AF任せよりは確実にきれいに撮れるって！」…なんなの？
挙句の果てには
「おれはオクの出品物をMFで撮ってるよその方が確実にしっかり撮れるからな。」
極めて限られた用途だね。
仮にこのMFを使うのなら「被写体が動かない・撮影時間に問題が無い」という前提がつくんじゃない？
逆に言えば「被写体が動いて、撮影時間がシビア」でもMFの方が綺麗に取れるの？
このカメラのMFの方が綺麗に取れるってどんな被写体ですか？
このカメラの用途を考えてMF云々は極めてナンセンスだと思うが？

871 ：777：2005/07/17(日) 21:08:48 ID:1pP67SX00

レスサンクス
18-55は持ってるんだ、今日注文したよ17-40。18-55はワイド側がどうしても気に入らない。
あとシグの24Ｆ1.8とEFS10-22をもってる、焦点距離がかなり重なってるから、気に入らないものから随時
売るわ。初のＬレンズさてどんなもんでしょうかね。10-22は気に入ってるけど。
今度は60マクロ買うか・・

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:18:48 ID:dRJ6Y8cX0

おれはオクの出品物を！！

MFで撮ってる！！！

なぜならば！！！！

その方が確実にしっかり撮れるから！！！

YEAH！！！！！！！！！！！

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:23:15 ID:yhLxSL090

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …

マクロをAF任せで撮ってる香具師なんているのか？

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:46:32 ID:WKtZh3nW0

夏なんだから一々反応しなさんな。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:55:37 ID:ihoyQd6g0

>>874
言い負かされたからって「夏だから」でごまかすんじゃねぇよハゲ！
おまえらKDNでもMFを使うべきなんだろ？
サッカーでもバスケでも当然MFオンリーなんだよな？
その自慢の作例うｐしてみろよカントン包茎！

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 21:59:27 ID:SN0fsJzn0

＞なぜならば！！！！

この後に「ＡＦじゃピントが合わないから」と来るかと思った

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:04:36 ID:aDH1G7t/0

MF ですこしづつピントずらしたものを撮っとくと
ジャスピン残しやすいよね。

17-85 みたいにフルマニュアルフォーカスできると楽。

20D後継でファインダー改良されてくるんじゃないかな。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:07:57 ID:rnoHLJvu0

>877
20D後継と限定せず、KD系も何とかしてほしいな。
MFするしないに関係なく、ファインダーがカメラと人間の最大の接点なんだし。

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:13:01 ID:aDH1G7t/0

そうだね。後継でなんとかなるんじゃない？　
もしくは　後継という位置づけでなく別ブランドで出るか。

とにかくピント合わせはファインダーよくたって難しいものは難しいって
知ってるひとはきちんといると思うけど、どんな場合でも（どの機種使っても）
ピント合ってる写真を残す工夫をしておきたいよね

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:15:22 ID:SntWf/t10

フォーカスブラケッティングかよ・・・
ユーザーじゃなくてメーカーが努力すれば良いのに

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:20:36 ID:rnoHLJvu0

こんな役にたたないフィンダー付けるぐらいならいっそのことフィンダーもMFも無しにして良いと思う。
何のために本体背面に液晶がついてんだか？

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:22:36 ID:r+h8T+NB0

>>873
マクロを使ってなんてどこにも書いて無いけど？
それともオクの出品物はどれでもマクロと解釈しないといけないのかな？

別にKDNを貶めたいわけではない。実際自分も使ってるし。
ただ、実機の用途とはかけ離れた使い方をさも当然の
如く語っている連中に連中がいたからね。
「AF任せよりは確実にきれいに撮れるって！とは、あのファインダーを見ては
言えない。MFでのピント合焦速度、フォーカスリング感触（マクロ除く）、実写結果を併せて考えれば
普通に使う限りMFを選択することなどありえないが？
この機種で通常撮影をMFで行うのは、ターゲット層（パパママ・初心者）を考えると
極めて稀なのは紛れも無い事実であり、比較作例も出ていない以上結果も伴っていない
と言わざるを得ないが？

883 ：881：2005/07/17(日) 22:23:17 ID:rnoHLJvu0

>878とID一緒か？
たしか接続プロバイダ表示する方法ってあった？
どうすんだっけ？

884 ：p49202-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp：2005/07/17(日) 22:24:56 ID:rnoHLJvu0

これでどうだ？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:25:22 ID:XRQqpLjl0

ふしあな

まあ、お前らはノーファインダーで撮影できるように頑張れ

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 22:37:07 ID:+AMebQ1D0

ピントが合っても詰まらん写真は詰まらんしな。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:03:47 ID:iymT+G1v0

ピントが合わないと、どんなに良い写真でも糞だしな

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:05:08 ID:isTYCumm0

>886

ピントがあってない、すばらしい写真をうぷしてください。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:24:15 ID:/dKTmFib0

セットレンズのEF-S18-55ってフルタイムMFに対応してないのね・・・。
EF50/F1.4常用だから今まで試してもいなかったんだけど。

EF50/F1.4ならAFで合わせた上で、ピントリングで好きに微調整ができるけど、
それができないレンズでMFは厳しいかもね。
それでもポートレートや静物撮りなら「必要ない」とか
「このカメラの目的ではない」と言う前に一度MFも試す価値があると思う。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:45:59 ID:r+h8T+NB0

KDNMF厨は何処に逝った？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:47:16 ID:2qLON+oh0

>>889
AFできっちりピントが合えば、MF何かする必要は無い。
MFできることを自慢したくてたまらないようだが、
KDNのAF精度に欠陥があるのが悪いのであって、
それに人間が合わせて微調整するなど、本末転倒も良い所だ。

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/17(日) 23:56:37 ID:isTYCumm0

>891
つマクロ撮影

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:09:15 ID:HOAB21lT0

>882
お前浮いてるよ　自分でわからんのか？

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:13:48 ID:7qjojji50

>>891
廉価機なんだから、どうしてもコストダウンのしわ寄せは来る。

D70sやD50のように、あうまでジーコジーコ行ったり来たりする機種も
あるし、KDNのようにある程度で諦める機種もある。ただそれだけ。

止まってるお人形サンを撮るには、ＡＦ精度の良いＤ５０が有利。
一瞬の表情を狙う子供撮りには、シャッターチャンスに強いKDNが有利。

精度と速度と両方欲しければ、素直にプロ用一眼買っとけって事。

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:15:54 ID:qDPcyUbO0

シャッター押すだけできちんと写ると思ってるらしいのがｲﾊﾟｰｲいるな。ｗ

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:17:19 ID:4yblZ02N0

DNのファインダは見にくい。
↓
俺はMF使ってるよ
↓
あんなのでまともに出来ないよ
↓
いやいや、元々MFだったし
↓
わざわざ自慢ですか（→このあたりから論点ずれてくる）
↓
そもそもAFが糞だからそうなるのさ（→お約束でDN叩きに）
↓
（やがて個人の取り方が「この機種ではMFを使うべき」拡大解釈）
↓
夏だからね…
↓
罵りあい

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:25:56 ID:wlEcugUy0

わかった！　３列目をタテ読み！

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:30:11 ID:EYj4+o2X0

要は、まだ>881みたいな馬鹿が居たことに呆れた

ということでok？

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:41:52 ID:7qjojji50

釣られるおまいに呆れた

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:46:15 ID:M9Wv+uUy0

マクロだけは液晶でやりたい気持ちもわからんでもないが・・・。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:48:38 ID:2sjo6Klo0

んで、MF厨は逃亡ですか？

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:52:25 ID:jRRgSWqP0

DNのファインダは見にくい。
↓
俺はMF使ってるよ
↓
あんなのでまともに出来ないよ
↓
いやいや、おれはオクの出品物をMFで撮ってるよその方が確実にしっかり撮れるからな。
↓
オクしか撮らないの？
↓
オクしか撮らない。つかマクロをAFで撮るのか？お前は？
↓
普通に外で撮らないの？
↓
夏だからね… 暑いし。
↓
罵りあい

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 00:57:18 ID:Mw/OvJPlO

ピンが甘いとぬかす香具師はデジカメの特徴が分かんない香具師。
銀塩と同じに考えるｱﾌｫ。
ドットが銀塩の粒子に敵うまでピンを追い求めてくだちい。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 04:39:12 ID:pK5xFcxL0

>>903
他のデジと比べてる人が多いと思いますが？

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 06:59:39 ID:+p+tm2Vt0

MFで時間かけている間にAFで数枚撮ればジャスピンが必ずくる
無駄な労力かけるより枚数でカバー　デジカメならばでの技だね

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 07:51:20 ID:wplHQ6910

>>894はＤ50使ったこと有るのか？
ジーコージーコー言うほど遅く無いし

>>903見たいな奴はただのマンセー厨だろ。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 11:07:47 ID:qDPcyUbO0

だからピンが甘いのってのは取説も読まないでAFフレームを設定してないからだろ。
ださっ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 11:10:00 ID:bsciGE/h0

天才の俺様がコンデジ卒業してKDN買ったよ！

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 11:23:55 ID:rGoZR1QQ0

２０Ｄより良く出来ているのには感心しました。
デジタルの進歩は想像以上に早いようだ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 11:27:14 ID:UYv37/zP0

またそういう荒れる原因になりそうなことを・・・

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:09:51 ID:cPjJbReBO

いや、確に何と無くピンが来てる範囲まで来るのは
最速だよ。精度はあれだが、レンズが
要因であることもいなめない。
明るい単焦点だと結構いい感じだし。

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:16:18 ID:UYv37/zP0

つかキットレンズは前玉がピントリングと一体でしかも遊びが有ってカクカクするからMFだろうがAFだろうが精度が出る訳が無い。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:31:37 ID:JQJVMJtt0

道を歩いてたらＤＮが落ちてたので
肥溜めに捨てました｡

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:34:05 ID:UYv37/zP0

↑と肥溜めの住人が言っておりますw

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:36:04 ID:JQJVMJtt0

↑それを拾って必死になってるヤツ

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 12:42:04 ID:UYv37/zP0

まだ肛門期を抜けられないお子様か。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 13:29:16 ID:bsciGE/h0

おまえらいい加減にしろ
デジ一初心者の俺様がこれからいい写真撮って
KDNのイメージアップに貢献するから、へたくそたちは黙ってろ

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 13:55:16 ID:fZrtJB7p0

907 名無CCDさん＠画素いっぱい sage New! 2005/07/18(月) 11:07:47 ID:qDPcyUbO0
だからピンが甘いのってのは取説も読まないでAFフレームを設定してないからだろ。
ださっ。

( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:19:56 ID:P7oNNvFt0

為になる部分も有るね、関連スレは。
(先月買ったばかりなのにいきなり凹まさんでくれ…、漏れも迷ったんだよ、20Dと)

発売前、後と即評価で、反応見れて。まぁ、選眼厳しいと言うか、
かなり色掛かってると言うか。

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:24:51 ID:2WfpUwIl0

そんなにピン合わないんですか？

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:37:04 ID:7qjojji50

>>906
D50にシグの30mmF1.4付けて使ってるよ。
ＡＦが何度も行ったり来たりで落ち着くまでに時間かかり杉。
けどＡＦはKDNよりも正確。KDNと両方使った上での感想だ。

>>920
暗い部屋の中で、動かない物を撮ってモニタで等倍表示させて
ピントを確認するのが趣味なら、D50の方が良いと思うな。

ピンが合ってないかどうかは、こんな掃き溜め掲示板の意見よりも
「Kissデジタル　ブログ」でググッて、素人作例を見れば良し。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:38:19 ID:P7oNNvFt0

そんな事、無いと思うんだけどね。
でも、他機種使った事無いからな…。
おらのMFピンボケは、腕の問題だし(泣

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 16:43:55 ID:6BwmzXtk0

KDNってやはり優秀なんですね。
ニコンやコニミノ達の競争に巻き込まれてないようだし。
今のところライバル居ないんですね。
もう１台買おうかな。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 21:44:28 ID:4yblZ02N0

抜きん出た性能はないけど上位機種に迫る画質や扱いやすさ。
しかし、細部のクオリティ（ファインダやピント精度等も含めて）の
詰めの甘さは、やっぱり価格並み。

こういう部分を最初から考えていれば、十分満足できる機種。
また、トータルのバランスで言うと、廉価機種の中では
やはり頭一つリード。

というのが一般的な評価と思うんだが？

ちなみに今日ビックでistのファインダ覗いたら
すごく観やすくてちょっと鬱…

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 21:44:58 ID:qDPcyUbO0

>>918
ご飯つぶついてますよ。　もっとアタマよくなろうね。

926 ：923：2005/07/18(月) 21:53:25 ID:WxkOy/kY0

>>924
そうですね、ファインダーを初めて覗いた時はビックリしました。
F3からのギャップは凄かった...慣れてきましたけどね。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:05:42 ID:cDBr754j0

>>924
自分はその後にF6のファインダーを覗いてみたら
銀塩フラッグシップってこんなに大きいのって思った

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:09:12 ID:gHNf9ovT0

今日、花火を撮りに行ったが、シャッターが切れないと大騒ぎしてる奴が２人も居たぞ。
不良か操作が間違ってたのかはシラネ

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:17:23 ID:7qjojji50

>>928
ＡＦが合わなければシャッター切れない機種 or 設定にしてたんだろ。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:31:53 ID:4yblZ02N0

ついでに教えて、ｴﾛｲ人！
デジタルだと、絞り込みすぎると逆効果、みたいな
話を聞いたことがあるんだけど、ホントのところは
どうなの？

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:40:43 ID:6j69dS29O

ﾐﾉﾙﾀｺﾝﾃﾞｼﾞA2からの乗り換えなんですが、
画角はやっぱ狭いですね、分かって買ったんですけど(^^;
ﾌﾙｻｲｽﾞ憧れますね。
下位中位機種でのﾌﾙｻｲｽﾞ若しくはｿﾚ並の機種って
やはり、まだまだ先ですかね？

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:42:18 ID:GKbVpxUr0

初代EOSから買い換え続けて今に到る。
俺の所に来た固体限定での印象だけど、AFに関してはKDNが一番。
今までハズレばかり引いてたのかな・・・。
ファインダーに関しては「所詮ルーフミラー」と割り切った方が幸せ。
以前と比べれば随分進化してると思う。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 22:48:26 ID:FeM8ZxTr0

今日KDN買いましたよ。
ほんとに小さいね、これ。
レンズ付いて無いせいか店で見るより小さい印象。
んで、レンズ付けてファインダー覗いて、なんか違和感あると思ったら、
左目の視界が広いのなw

934 ：298：2005/07/18(月) 23:20:26 ID:WxkOy/kY0

スピードライトがポップアップするときの音にビックリする毎日ですw

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/18(月) 23:21:51 ID:s7k2kX2Y0

>>930
回折

>>932
他社のカメラも使ってみよう
ＡＦはもっと良いから

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 02:32:10 ID:mLBeTGOS0

>>931
最上位以外のフル寸は、まだ先じゃなくて絶対に出ない。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 07:32:52 ID:WLxY6Pnl0

ファインダーなんて初心者専用モデルなんだから一応でも見れれば良いだろう。
ファインダーの性能を良くしても結果として重くなったり値段が高くなったら意味ないし。

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 08:27:52 ID:aVtWfnFm0

＞９３７

初心者にもピントの山がどこにきてるか
は分かる必要があると思うのですが。。。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 09:59:38 ID:MW0Wcgv20

広くて明るいファインダーのことを考えるのは、数年後で良いじゃん。
その頃には、CMOSなどの電子的な部品の値段がこなれてきてるはずだから、
入門機でもファインダーが差別化の対象になってるだろう。

今は過渡期だから、安くしようとすると、どこかにしわ寄せが来るのは致し方ないと思う。
それで満足できない人は高級機を買ってくれ、ってことで。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 10:43:17 ID:XvE8enUc0

>>937
DLはKDNと同じペンタミラーですがファインダー性能は
遙かに高いと思います。しかも値段もKDNより遙かに安い。
この点についてどうお考えですか？
私はKDNがDLのファインダーを持てば最高のデジ一眼になると
考えています。（「売れている」と「最高」は別問題）
私はファインダー性能が他の何よりも優先事項だったので
*istDにしました。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:01:43 ID:Cs5K/m9F0

出てくる絵の優先度が低いのか
おかしな人も居たもんだ

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:07:54 ID:iIIGndBD0

>>940
カメラの設計思想が根本から違うのだと思う。
レンズ交換型コンデジのようなキスDと
ファインダに定評があり多重露光までサポートしてる
イストD。

写真を撮るということを愉しむなら、当然イストD。
どんくさいパパママでもそれなりに撮れるようなのがキスD。

そんなおいらは1Dmk2のサブ機にキスDを購入。

親父の形見のスーパータクマー55/1.8を使うためだけに
イストDは買えなかったｗ

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:08:20 ID:diNuLwoN0

写真を撮る行為が目的か、良い写真を作成することが目的か、
それはユーザーが各々決めることだから、別段おかしくはないと思うのだが。

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:11:05 ID:iIIGndBD0

>>943
RAWで撮影してたら、どっちが画質良くてどっちが駄目とか、
そういうこだわりは、あんまり無くなってしまった。
高感度で激しく差が出る撮影環境では、機材のチョイスに
こだわらざるを得ないけど。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 11:59:57 ID:0YYPhLMz0

ＲＡＷってそんなにキレイなんや

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 12:05:24 ID:tEgGVcZU0

>>942
多重露光って、レタッチソフトを使えない爺婆用の機能かい？
付属のソフトを使えば、どんなカメラだって一発で可能だろ。

*istDシリーズの、どうしようもないシャッターレスポンスの悪さや
常に1/15で切ったかのような画像消失時間の長さは、俺にとって
ファインダ性能を台無しにしてしまうほどの欠点だが。

そもそも、*istDシリーズはAF速度遅すぎ。つまり、ファインダー
以外の機能をケチり杉。ま、*istDとの比較はスレ違いだから
比較はこちらでやれば良いだろうが。

【パパママ】KissDN/D50/*istDL【御用達】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117714842/

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2005/07/19(火) 13:16:22 ID:iIIGndBD0

>>946
多重露光に限ってレスさせてもらうけど
レタッチソフトで充足する合成写真と
多重露光は全く別物。
レタッチソフトが使える使えないに関係ない。
君、リバーサルでマクロ撮りとかしたこと無いでしょ。