【悔恨の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【日々】

前スレは、DNに対する悔しさが滲み出ていたスレになってしまった。
1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯の20Dユーザーの偏屈な正当化は
いつまで続くのだろうか？

機能が必要だから買うんだ、差額なんて気にならないっておっしゃったのは
20Dユーザーの皆様ではないですか？
それなら何で20Dでいいんですか、明らかにそれより上のものがあるのに？
そこらの人は欲しいものには100万や200万の金だしますよ。
そこらじゅう走ってる車だってそん位しますからね。
あなたたちオタは結局、いくら欲しくても20Dよりも上位機種は買えないんですね。

【悲しみの】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 3【賛歌】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1114878067/

すいません、カルシウム足りなかったです、もう怒りませんから＞＜

賞味期限切れかけの20D
おいしい時期には不具合だらけ
かたや失敗を踏まえて出てきたDN
まさに日が昇る勢い
今となっては迷う理由もないな

【憂鬱の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 2【セレナーデ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113763417/

「どんぐりの背比べ」は、「DNと20Dのファインダー比べ」とも言う。
前スレで暴れていたような20Dユーザーは、ファインダーのことを何にも分ってないのに
20Dのファインダーは、スペック表の数値を見たら0.9倍となっているので
とても見やすいものであると勘違いしている低能。

20Dのファインダーは、ものすごく見難いですから！
Kiss以下なんだがね？
言ってること分ってる？中古で投売りされている一眼の1万くらいの
ファインダーよりも見難いわけ。

20Dの感度3200は、DNの1600と同じなんて言ってるアホがいるが、あれは嘘。

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp
ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。

DN(350D)の感度1600よりも、20Dの感度3200はあまりにノイズが多すぎることが分かる。
D70の感度1600よりもさらに多い。E-300の感度800よりも20Dの感度3200のほうがかなりノイズが
多いという結果になっている。E-300の感度が常用できるのは感度400までだ。
E-300の感度800は非常用であって、普段の撮影では使い物にならない。
その使い物にならないE-300の感度800よりもさらに20Dの感度3200はノイズがかなりあるので
20Dの感度3200なんて全く使えない代物だということ。
こんな感度3200があることで、DNに対する優越にはならない。
こんな3200で撮ってもゴミクズのようにノイズまみれな画像しか出てこない。

そして、実は20Dは、旧KISS(300D)よりも退化したモデルなのである。
旧kiss 撮像画面サイズ　22.7×15.1mm → 20D 22.5×15.0mm
20Dよりも格下モデルでさらに旧モデルの最も重要な撮像素子のコストダウンが
計られたダメ機が20D。それに、無理に800万画素も詰め込んだものだから
旧kissの感度100よりも20Dの感度100のほうがノイズが多いという結果になっている。

旧Kissよりも極小画素化して撮像素子も小さくした中で無理にノイズを消しているから
旧Kissよりもノイズリダクションの不自然さが見える。

実は、20Dというのは旧Kissにも劣るという機種なのである。

DNのサイズの小ささを必死に叩いているDQNがいるが

しかし、銀塩一眼のDNよりも小さい名機については突っ込まないんだね。
まぁ、銀塩一眼を出せば、君たちがDNのサイズを叩けなくなるから都合が悪いんだろ。

DNよりも小さい昔の銀塩名機を小さすぎると言って叩いたらどう？
DNよりも小さい銀塩一眼が今でもあるということも無視しているのか〜
やっぱり、一眼を使ったのがデジカメが初めてだから
銀塩のことはさっぱり分ってないんだろうね、841みたいのは。

DNが小さいと言って、その点で叩いているアホは程度が知れるな〜
それを言うほど、カメラを知らないということだからぁ〜

20Dの実売価格なんて、原動機付き「自転車」と同じくらいだろｗ
それで、高い買い物をしたと得意げになっているのかｗ

1Dmark2に比べればおもちゃなのに
DNに対しては何としても勝ちたい一心で笑えるなｗ

DNは、コンデジよりも遥かに遥かに大きい。
DNを小さい小さいと言うのなら
コンデジは絶対に使えない。
canonなら、IXY Lは当たり前
Gシリーズも小さすぎてお話にならないということか。

しかし、コンデジ使っている人で
サイズが小さいことにしつこく叩いているのなんていないがね。
一眼使っててもIXY Lを使っている人はどうなるのか？

結局自分の腕のなさをサイズのせいにするDQN

クリアで見やすければいいのか？
ファインダーってそんなもの？
まぁ、一眼買ったのが20Dが初めてなんかのに言っても分らないかｗ

　　
　　　
　　20Dのファインダーは見やすい見やすいと言うのはとても恥ずかしい

Nはこれだけ写る。アフリカでの撮影。

http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos350d_samples2/

このスレの20Dユーザーで、20Dの性能は優れている
20Dくらいの性能が真剣に写真を撮るのには必要とか言っているのがいるが
20Dユーザーが上げた写真なんて、このDNのアフリカ撮影の足元にも及ばないよね。

君たち20Dユーザーは、写真の腕がさっぱりないのにDN批判をするというドアホウなのか。

DNの機能性能はあまりに高度すぎて、その性能をフルに使う人など
オタを除いてはいない。

DNの性能では不満になると大嘘を言って
一般常識のある者を混乱に陥れるでない。

DNの性能で不満に思うのはオタク。

ID:DsFyx1Fi
メーカーに通報しました。風説の流布に相当するので、法的対策も辞さないでしょう

安ものでさんざんダメ出しされた旧Kissよりも撮像素子が小さくて
感度100の旧Kissよりも20Dの感度100のほうがノイズが多いなんて
こんなガッカリすることはない。

20Dの価格が今は16万くらいか？旧Kissの新品の3倍くらいの価格がありながら
感度100時のノイズが多い上に、撮像素子も小さいなんて
20Dって何でこんなことになってしまったんだろう。

後発の一眼デジタルが、最も格下の最も安価なデジタル一眼の
旧Kissにも劣る20Dはなんてダメな一眼なんだろう。
後発の意味もないとも言える。

またまた、正当化に必死な20Dユーザーが来たね。
DNくらいのAF性能があれば十分なんだよ。
これだけ高性能なAFなのに、何を言っているんだか。
DN以上の性能がいるのは、オタクだというのが一般的。
DNよりもAF精度が遥かに落ちるものでも、満足する者が大半という
現状を無視するな。

このスレが上がると20Dユーザーが怒るみたい

今、気付いたけど
なにやら次スレとか言ってこのスレの詐称スレを立てている輩がいるね。
このスレが本スレなのは間違いないのに。

そんなにこのスレが図星だらけたったので、20Dユーザーは
このスレから逃げたくて避けたくて、20D擁護スレを立てたのか。

ネタスレ煽りスレに過ぎない、ただ遊んでいるだけとか言ってるのがいたが
実は、顔を真っ赤にしていきり立ってレスしてたのかな。
こちらは、文字通りに楽しく微笑みながらレスして面白可笑しかったのだが。
心に余裕がない20Dユーザーだらけだから、必死で哀れだね。

USO感度800

費用対効果なら
KISS　DN＞＞＞＞20D
性能なら
MARK�U＞＞＞＞＞20D

20Dは中途半端だからいっそのことMARK�UとキスDNの二本立てにすれば。
キスはEFレンズが流用できる上級コンデジ。MARK�Uのみが本当のデジ一眼。

>>21
全く、その通りだね。
20Dは、中途半端にも程がある。

DNｳｻﾞｰは何故こんなに必死でなんですか？

>>23
おまいの様に反応する香具師が耐えないからｗ

目糞、鼻糞な馬鹿スレだな

>>25
それらの隔離スレだから

重複じゃ

要は20D買えなかっただけでしょ？

まあね

1DsIIユーザーのオレからみると滑稽なスレだな
どっちも同じようなもんだろw

旧KD使いのオレから見ても同じようなもんだorz

世の中には同じものなのに、格好だけのために倍もの金を出すヴァカがいるんですよ。

>>32が２０Ｄのカッコ良さを認めました。

>>32
同じ性能の臭いババ色のバキュームカーと真っ赤なフェーラーリ、
値段は同じ　さてどっちを買うの？
お前ならバキュームカーなんだろうな。
似合いすぎ

君が小さな喜びを感じることができたのなら揚げ足とりも構わないよ。
よかったね。

重複じゃないの？

【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/

>>34
フェラーリとバキュームカーが性能同じで値段同じって例えはどうだろうね。
子供ってすぐこの手の運子ネタ出して喜ぶんだよな。
全然たとえ話になってないし。
マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。

>>37
DNのほうが好きな人はバキュームカーの方が好きだそうです。
納得できますね。

どっちも雲黒犀

DNのほうを画質良くしたのは、キャノンの戦略ですか。

プラスチックの塊に十万円。

疲れるグリップに十万円。

>36
こんなスレだれも相手にしないだろう。
立てた奴、惨め。可哀想。情けない。

ＤＮのジャンプ１００枚は便利だね。
実用的な機能はやっぱりＤＮが上みたい。

http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp

ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。

ここで見るグラフでは旧キスＤのノイズレベルは
ISO100・200では20Dを下回っている。しかし本来ノイズを気にすべき
ISO800・1600域では20Ｄのほうが低ノイズ。さらに注目すべきは
DNは　全域に渡って旧キスＤよりノイジーだと言うことだ。
最後発なのに最ノイジー！基地街がなけなしの金はたいて買うのに
ふさわしい。大笑い。

２０Ｄにはジャンプ機能が無いのですか。
それじゃ３００枚前の写真を見る時どうしてるの？

>前スレで暴れていたような20Dユーザーは、ファインダーのことを何にも
>分ってないのに 20Dのファインダーは、スペック表の数値を見たら0.9倍と
>なっているので とても見やすいものであると勘違いしている低能。

ぎゃはは、恥をさらしている低脳はオマエだよ。
ペンタミラーとプリズムの区別もつかんのだろう。アホか。

デジタルカメラマガジン5月号では

1.ダイナミックレンジがもっとも広いのは20Ｄ。
2.ノイズ感がもっとも少ないのも20Ｄ。
3.コンテニュアスAFの信頼度も20Ｄが上。

さらに軽量低価格高性能なDNがおすすめと述べる評論家も
高速なAF合焦性能が必要な人は20Ｄを選択すべしとしています。

読んでいない人がだまされないように要約してみました。
基地街ってトクですよね。すぐばれるウソも平気ですから。
気になる人は実際に読んでみてね。

>>37

＞成金趣味フェラーリより、汗水垂らして人のために働いてる
＞バキュームカーの方が好きだな。
こいつやっぱり基地外だな。金持ちを憎んでる｡
金持ちがなんの努力もしないで金持ちになったと思ってるお子ちゃま。
貧乏人にはＤＮがお似合い

デジカメマガジンなんて金出して買う奴いるんか・・・・

>>49
やれやれ、たかだか20D持ってるくらいで金持ち宣言か。
いいなあ、夢が小さいってのは。
ただな、20Dをフェラーリに例えるそのセンスは直したほうがいいぞ、社会に出て笑われるぞ。

>>51
語るような夢も無いし見れないから２Chで調子こいてんだろう？
20D如きも買えん貧乏人が何様のつもりだ　お前は社会の屑だ　

>>51
どうせ厨房だろ、からかってやれよ。
俺は今からウンコしてきます。

ははは、やっぱり20Dごときが君の夢だったようだね。
たかだかカメラのことでそんなに必死になるなよ、痛いぞ。
君が真っ赤な顔してレスしてるところを想像すると思わず吹き出しそうになるよ。

>>54
必死なのはお前
南無阿弥陀仏

>>54
自分から貧乏なのカミングアウトですか？社会人の中でも最底辺の方と見た
せいぜい２０Ｄ買えるような余裕のある生活送れるようにがんばれや

君たちの基準じゃあ20D買えれば金持ちなんだ、びっくりしたよ。
君らはよっぽと頑張って買ったんだね、アルバイトでもしたのかい。
社会に出てみればわかるんだが、本当に欲しけりゃあ20D位誰でもすぐ買えるんだよ。
カードってのもあるんだ、とりあえず現金なくても買えるんだよ、知らなかった？
20Dを基準に金持ちとか貧乏とか必死に言う滑稽さが判らないんだろうね。
かわいそうに。

>>57
ぷぷぷ　たかが20万くらいの現金も持っていないのですねｗｗｗ
ますます自分の貧相な生活を広めましたね　カードですかそうですかｗｗｗｗ

>>57
バキュームカー好きなクセに偉そうなこと言うなアホめが。ぷぷ。

ココイチよりボンカレーがお値打ちだ。
天下一品よりカップヌードルがエライ。
スポーツカーよりバキュームカーが好き（禿藁）。
そんなあなたにキスＤん。ぷぷ。

>>57
カードだって　ぷぷぷ
現金なくても蛙ですか？
やっぱり　貧乏なんだ。かわいそうに
破産宣告でもしたんですか？

http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp

ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。

ここで見るグラフでは旧キスＤのノイズレベルは
ISO100・200では20Dを下回っている。しかし本来ノイズを気にすべき
ISO800・1600域では20Ｄのほうが低ノイズ。さらに注目すべきは
DNは　全域に渡って旧キスＤよりノイジーだと言うことだ。
最後発なのに最ノイジー！基地街がなけなしの金はたいて買うのに
ふさわしい。大笑い。

異なるISO感度間のノイズレベル比べたり
根本的に間違った比較はやめようぜ。

ISO3200でやっと撮れるもんはISO1600やISO800じゃ撮れないんだから。

20Dの感度3200は、DNの1600と同じなんて言ってるアホがいるが、あれは嘘。

http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp
ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。

DN(350D)の感度1600よりも、20Dの感度3200はあまりにノイズが多すぎることが分かる。
D70の感度1600よりもさらに多い。E-300の感度800よりも20Dの感度3200のほうがかなりノイズが
多いという結果になっている。E-300の感度が常用できるのは感度400までだ。
E-300の感度800は非常用であって、普段の撮影では使い物にならない。
その使い物にならないE-300の感度800よりもさらに20Dの感度3200はノイズがかなりあるので
20Dの感度3200なんて全く使えない代物だということ。
こんな感度3200があることで、DNに対する優越にはならない。
こんな3200で撮ってもゴミクズのようにノイズまみれな画像しか出てこない。

そして、実は20Dは、旧KISS(300D)よりも退化したモデルなのである。
旧kiss 撮像画面サイズ　22.7×15.1mm → 20D 22.5×15.0mm
20Dよりも格下モデルでさらに旧モデルの最も重要な撮像素子のコストダウンが
計られたダメ機が20D。それに、無理に800万画素も詰め込んだものだから
旧kissの感度100よりも20Dの感度100のほうがノイズが多いという結果になっている。
旧Kissよりも極小画素化して撮像素子も小さくした中で無理にノイズを消しているから
旧Kissよりもノイズリダクションの不自然さが見える。
実は、20Dというのは旧Kissにも劣るという機種なのである。

以上丼厨のカキコ前スレより。
ヤメさせたかったら丼中に土下座させろ。

デジタルカメラマガジン5月号では

1.ダイナミックレンジがもっとも広いのは20Ｄ。
2.ノイズ感がもっとも少ないのも20Ｄ。
3.コンテニュアスAFの信頼度も20Ｄが上。

さらに軽量低価格高性能なDNがおすすめと述べる評論家も
高速なAF合焦性能が必要な人は20Ｄを選択すべしとしています。

読んでいない人がだまされないように要約してみました。
気になる人は実際に読んでみてほしい。

だいたい貧乏低脳丼厨のカキコよりも、デジタルカメラマガジンの記事のほうが
比較にならないくらいに、信頼性があるのは言うまでもない。
丼厨のレスなんざ、それらの記事に比べれば何の影響力もなければ、何の価値もない。
ただの便所の落書き。丼厨というのは、DNが批判されると変な宗教みたいに
DNマンセーをはじめる基地街だな。これぞ、能なしの戯言。
記事には誰が書いたのかをいう明示もあれば、その文章に対する責任もある。
それらの記事に反するなら、自らの名前を明示して住所も明示しての
書き込みをするんだな。 ぷぷぷ。

ここは隔離スレですからいくらでもやりますよ。
まともな人はみないでね。

はっきり言って、DNとか20Dとかどうでもよかったんだよ。
なぜなら、canonの絵作りがそもそも好きではないのだから。
やっぱり、canonの絵作りはどうしても好きになれないんだよ。
君みたいに必死になるのがおかしくてレスしてたんだけどね。
プゲラ房と半角の?房が毎回必死だろう。笑える。

これだけバカにされて笑えるお方です。

>DNとか20Dとかどうでもよかったんだよ。
どうでもいいことにスレ立てしてこの恥のかきっぷり。
基地街のやることはおもしろいね。
オレも基地街だからとことんつきあうよ。ぷ。

性能の上下じゃなくて性格の違いをまず理解しようぜ。

20Dで撮れてkissDNで撮れないモノがある。
kissDNは安くて画質もいい。

それだけで十分だろう。

kissDNと20D併用してるがファイルネーム一緒なのにkissDNだけCSで処理できないのがビミョー。

ID:IDJxheIS
出て来いよ　お前は生き恥を晒しに来たんだよ　真っ赤な顔してるのは
お前だろうが〜〜〜〜〜　がはははははは

　　　　　　,.　-─＝─- ､.
　　　　　　　　　　　　　　　,. ‐' ´ 　　,､　　　,､ 　　｀丶､
　 　　　　　　　　　　　　／ 　ﾄ､　　/　＼／　', 　／| 　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　／　　　|　｀`'' 　　　　　　''´　│ 　 　ヽ.
　　　　　　　　　　　/　､─‐┘ 　 　 　　　　　　　　└─‐ｧ　ヽ
　 　 　 　 　 　 　 .l 　　ヽ. 　表　示　価　格　よ　り　 , ' 　　　l.
　 　 　 　 　 　 　.l 　　,. -' 　 　 __　　　　　__ 　 　 　　｀丶､ 　　l
　 　　　　　　　　l 　 く 　　<ヽ　|│　ﾉ> r‐' └‐lﾆ,ニﾆ!　　／ 　.!
　 　 　 　　　　　| 　 　ヽ 　_ゝ>」 |_<∠, L =ﾆ! 」「 == | 　< 　　　|
　 　　　　　　　　l　　／　└─┐i‐─┘<,､ｩ 〈 │==│ 　 ＼ 　.!
　 　 　 　 　 　 　l.　｀丶､ l二二　二二! r'_rｭ.､> ! ==│ ,. -''´　.l
　 　 　 　 　 　 　 l. 　　　/´　　|│ 　 　 | lﾆl | _ヶｔｧｔ'_ ´、 　　/
　 　 　 　　　　　　ヽ　　/＿_　└' 　　　└'￣ ｀ｰ'´｀ｰ′',　　/
　 　　　　　　　　　　＼　　　| 　 ,、 　 　 　 　　,､ 　「￣￣ ／
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　ﾚ '´　ヽ　, へ 　 /　＼|　　／
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　ﾞ丶､　　　｀' 　 　ﾞ‐'　　　,. ィ
　 　　　　　　　　　　　　　　　　｀ 'ー-=====-‐'' ´

20Dとかキスのレビューが開放側が流れていたりボケボケだったり紫色の縁が
あったりするのはなぜ？ニコン機のレビューにはそういうのが無いな。

>>74
そーゆーまともなお話はよそでしてください。
ここはイカレポンチが集う花園です。

レリーズタイムラグがコンデジ並では、ガキの成長記録か風景撮り
はたまたハメ撮りがいいとこだなｗ

1D mk2
■■■■■□　（55ms）

20D
■■■■■■□　（65ms）

キス丼
■■■■■■■■■■　（100ms）

藻前もイカレポンチの仲間入りか？
一緒に楽しくやろうや。ぷぷ。

どうやって、煽っても性能差ははっきりしてる
自分の貧乏臭いコンプレックス広めるだけ

おせーろ。

ＤＮと勝負して、圧勝だろうと皆が思ったけど、現実は、ＤＮのほうが上だったので、こんなスレがpart4まで続いてしまいました。
どんどん良いカメラを出すキャノンには、感謝しています。

>>80
君も２０Ｄ欲しいのだろう　うんうん　わかるよ　貧乏なのを隠すのは辛いねー

>>81
おまえ２０Ｄ持ってるのか？

>>82
お前呼ばわりするから教えない　

>>83
すまんすまん！
んで、レンズは何持ってるの？

20Dって、金持ちが買うものだったんだね。初めて知ったよ。

しかし、20Dはどう考えても金持ちが買うものだとは思えないのだが？
Mark2クラスだろう、金持ちが買うのは。
20Dユーザーって、20Dを持っている自分は金持ちなんだ！と粋がっている
貧乏人だという証になってしまうよ。20Dは、金持ちのカメラ金持ちのカメラなんて言ってたら。
君のレベルが知れるってものだよ。だから、DNに悔しさイッパイとか言われるんだね。
20Dが金持ちの買うカメラなんていくら何でもネタで言ってるんだろう？
まさか、マジレスで言ってることはないよね。
そもそも、金持ちはみんなカメラ趣味とか思っているのが貧乏人の発想。
金持ちでもコンデジで満足している層がいることを分かってない。
貧乏人って、金が貧弱なだけでなく、発想まで貧素だから。

20Dを買うのは金持ち　DNを買うのは貧乏人　← いやぁ〜、貧乏人の貧素な発想には可笑しくなるよ

>あなたたちオタは結局、いくら欲しくても
>20Dよりも上位機種は買えないんですね。
>貧乏ってつらいですね。

たかがカメラで貧乏とか必死の金とか言い出したのはコイツですから。
前スレの>>1。コイツに土下座させてください。ぷぷぷ。

20Dは金持ちの買うものなんて言ってるのは、どれだけ貧乏人なん？

折角の工作が、>>85-86 でバレましたナID:qc+Y27cD　　ｗｗｗ

>>86
またまた現れましたね　スレタイ読めないアホな方　

金持ちコンプレックス君　あわれだな

ＤＮのほうがまとまってるね。

また出てくるんだろうな　しかし毎回きっぱり反論されてスゴスゴ退却
いくら比べたって、値段しか優位点無い物が煽り勝てるわけが無い

まぁ毎回沸いてくるのは、「２０Ｄを横目で見ながら、がまんでＫＤＮ」
ユーザーとかなんだろう　僻み根性発揮しまくりですね

レリーズタイムラグがコンデジ並なら、デジ一買う意味ねーだろｗ

1D mk2
■■■■■□　（55ms）

20D
■■■■■■□　（65ms）
最高峰のカメラに迫るタイムラグを、圧倒的なコストパフォーマンスで実現

キス丼
■■■■■■■■■■　（100ms）
はぁ？
こんなにシャッターチャンス逃すカメラならコンパクトで充分じゃんｗ

94はデジカメを使ったことがないのだろう。

悪いことはいわん。デジイチ使う意味がわからないオマエはコンデジつかっとけ。

ＫＩＳＳＤＮのほうが画像良いと言われてるけど、２０Ｄも悪くないよ。

20D買う前は、KDNとどっちにしようか迷ったが、
結局KDNの安っぽさに嫌気がさして20Dを購入。
が、正直別にKDNでも良かったかな・・・と思ってたけど、
しばらく20D使ってみて、こないだ久しぶりにデジカメ売り場に行って
KDNを見てみたらびっくり！！
おいおいこれおもちゃかよ？！なんだこの安っぽさ？！
これじゃまるでなんちゃって一眼じゃねーか！！
あっははは！！ちゃっちーーー！！
こんなもんもって外に出たら、
金もないのに背伸びしてたばこ吸ってる子供みたいに思われるわ！！
20Dを所持してはじめてわかる、KDNのプラ全開安っぽさ。
なんとなくもやもやした気分は吹っ飛んで、
20D選んで大正解だったと思った。

以来、スレでどんなにKDN厨が20Dをあおろうとも、
温かい目で見ることが出来るようになった。

２０Ｄのシャッター音はうるさくて評判悪いけど、俺は鉄道写真なので気にせずに使ってる
重いのは一寸困るが

高い金だしたのにＤＮより劣るところが多いのが気になる
やっぱりデジものは、新しいものが良いみたい
半年後にはＤＮも同じ状況になると思うが

劣ってるのはボディの大きさくらいなもんだ。

DN　> 1Dmk2　>　20D

に決まってるだろ！
DNが真の王者

>>99
じゃ　２０Ｄ売ってＤＮ買えばいいじゃんか
ヤフオクじゃ　１２，３万で売れるだろ
お前　ばか？

>>101
アフォですか？
真の順位は、
DN ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 1Dsmk2 ＞ 1Dmk2 ＞ 20D
だよ。

でも２０Ｄ安くなったな。キャンペーン終了時には、ＤＮと同じくらいになるのか。

キャノンが勢いで安くて良いカメラを作ったので、２０Ｄの値段だけが浮いてしまった。
それで考えたのがＭＤキャンペーンだった。でもこれが終了時すると．．

ＤＮは２０Ｄに比べて大きな欠点がないので、安心して使えます。
Firmwareも更新されて更に安定だな。

安くなった２０ＤとＤＮどっちを買うのが幸せになれまつか？

>107
２０Ｄの方が良いと思いますよ。ＫＤＮは子供っぽいし（好きですけどね）

１Ｄｓ２、２０Ｄ、ＫＤＮ所有者としての意見です。

>104
本当だ、まじで安くなりましたね。自分は１９万くらいで買ったけど。発売直後だったからなぁ。

>99
２０ＤがＫＤＮより劣っているところって、そんなにありましたっけ？
むしろ良い点の方が多い気がします。

２０Ｄの不満点でＫＤＮで解消されているところといったら、
シャッター音
くらいのもので、他になにかあったかな？

バッテリーの大きさ。

おお、普通の会話だ！あなたたちはすばらすい。

>111
確かにＫＤＮのバッテリーは小さいですけど、装着感がしっくりこないというか、
接触不良を起こしそうでちょっと不安になりません？

そういや、持ちはどっちがいいんでしょうね。２０ＤとＫＤＮのバッテリー。

>>113
本体や付けてるレンズの電力消費で持ちって変わるだろうから、バッテリー自体を問題にしてもあんまし意味ない希ガス

>114
調べてみましたが、一応スペック表ではこのようになってますね。

常温（＋20℃）＆ストロボなしの条件です。

２０Ｄは、１０００枚撮影可能
ＫＤＮは、６００枚撮影可能

まあこれならＫＤＮのバッテリーが小さいのもうなづけます。

DNの新ファーム入れて見たけど、AFが半押しの度に微妙に位置が変わるのは
直ってないな。密かに期待したんだけどね。やっぱ、20DとはAFの精度が
違いすぎるよ。

>>116
同じアングルで複数枚撮れば色んなとこにピントがきていいじゃねぇか。

>>117
前向きな発想だなぁ(w

DNがイイと思うのはミラーショックの少なさだな
普段20D使っててたまに友達のDN触るとちょっとうらやますぃ

>>118
DNの音が軽いので俺も初めはそう思ったが
本体重量と使用ﾚﾝｽﾞの関係で、画ﾌﾞﾚに対するｼｮｯｸは
それに比例していない事に気付いた。

20Dには重いﾚﾝｽﾞを付ける事が多いからかもしれないが。

DNに手の大きい人用グリップアダプターを作ってちょ。
りゃんめんテープで貼り付けるようなやつ。

>>120
素直に20D使うでし

(ここは両方持ちのｽﾚ前提)

20Dも2台持ってますが、DNのしずーかなシャッター音がいるときも
あるのでかったです。でもグリップが浅すぎですた。
バッテリーグリップも買ったですが、これは20Ｄ用よりも優れてます。
気合が入らないお義理撮影にはDNがピターリで気に入ってます。
とりあえず2台がイカレテモ一台は使える環境になりますた。
1DSMK2が買える以上に中級機・初級機は買い替えや購入してしてますが、1系を
普段持ちお歩く気や、スンバらしい写真が生きがいでもないので
浮気心で遊んでます。

自作すれば？

信越化学からラテックスの原液取り寄せるべし。

母性を感じさせる握り心地のｸﾞﾘｯﾌﾟが出来るダロ。ｗ

ここは何？　ｷｬﾉﾕｰｻﾞ同士で罵りあってんの？ｗ
ｷｬﾉ厨は何のためにカメラ購入してんだか・・
写真取れよｗ　20Dスレなんてうぷ画像全然無いしｗ

>>124
2chでアップなんてなんちゃってカメラマンくらいだろ。

>>124
キャノ機の画そんなに見たい？
ほれっ。ｺﾝﾃﾞｼﾞからﾃﾞｼﾞ１×3種+ﾌｼﾞ機もあり。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

撮り杉て20D+KissDN+全純正ﾚﾝｽﾞ調整に出して
今は中休みなんだヨ　ｗ

>>125
う゛っ

スマソな　なんちゃって亀コで。

>>126

キャノ機の画が見たいんじゃなくて、
もまいらが撮った画をうぷしてみなさい
と言ってるの。　
プロ級の絵を撮れとは言わんよｗ
そこそこ撮れてたらうぷして画像の
評価してみ。
完璧に撮れないからこそ面白いんだから。
スペックというものをどう評価すればいいのか
わかるようになるよ。

128様からお手本を・・・平にお願いたてまつりマッスル。

>>128
はぁ？　俺が撮った画なんだが

http://www2.ime.st/dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/05/31/1636.html
やっぱりDNに欠陥あったな

>>128
漏れの気ままな作例(>>126)に対して
｢プロ級の絵を撮れとは言わんよ｣とまで言える
ヌシ自身の素晴らしい実写例をもって
比較評価してみてくれないか？

>>130
ありんこが写った写真がないぞ、ぷんぷん

>>133
お約束のアリんこ　ｗ
ってあるぞ

20Dの値段下がり過ぎ

最後のほうに有ったのね、すまん
昨日イメージゲートウェイ登録したので、今度暇があったときうｐしてみよう
かなぁ。

20Dは、うるさくて、ジャンプ機能が無いのが不便。
1/8000 なんて使わないので無駄。

ファインダーだけで既に対象外

ジャンプ機能がないって言ってる時点で脳内決定。

シャッター音にこだわる位だから、ファインダーには相当悔しい思いをしているのだろうなあ

>>115
正直に言うと純正の20Dバッテリーなんか思っていたよりもちが悪い。
ノーフラッシュで撮影しているがマメに画像を確認しながら撮影を続けて
いると1000枚は全然もってくれない感じ。
これが結構不満でCFの残量がタップリあるのに撮影続行不可能になる事が
何度かあった。
縦グリは取り付けた時のウェイトバランスに閉口してしまったので買う気
にならなかったがケンコーの大容量互換バッテリー使い始めてやっとストレス
無くなった。
そういう意味でKDNのカタログスペック600枚は正直「多分全然足らない」。

600枚撮れたら十分っていう人はかなり多いと思うよ。

20Dはキャンペーン終わったら終わり？

ところで丼の本スレってどれ？
糞スレ乱立してねーで、まとめろやｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1063748231/　【頂上】Kiss Digital vs 10D【対決?】3戦目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1089538628/　【超常】 10D KissD VS D70 11戦目 【対決】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108703663/　【永遠の】壮絶8M対決 KissDN VS E-300【好敵手】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108711619/　【なんや】Kiss D Nには失望した【これは？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108884599/　キヤノン EOS Kiss Digital N が0円で販売中！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1110654118/　【EOS Kiss N】vs【ist Ds】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1116169532/　【一眼】KissDN/D70s/*istDs/E-300 14【10万以下】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/　【真の勝者】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【オモチャ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117412074/　【悔恨の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 4【日々】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117470181/　【名機】Kiss D N を語ろう�]【何回キスした？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111767421/　【初代】Canon EOS KissDIGITAL Part37【まったり】

これは２０Ｄユーザが屈辱の鬱憤を晴らすスレです。
ＤＮより画質が悪いと批評された２０Ｄについて２０Ｄユーザはもっと反論しましょう。

ついに６月になってしまった。
２０Ｄユーザは、不安でいっぱいです。

初代スレ　
20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS　DN
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1111820318/l50

前々スレ
【憂鬱の】20Dﾕｰｻﾞｰが見るKISS DN 2【セレナーデ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1113763417/

>>146
なんで不安なの？おカバさん

ＤＮが出てから憂鬱なだけだ

>>141
画像の確認のせいでしょ、LCDはともかくバックライトは電気喰いだから
一眼デジは撮影そのものでは一瞬しか電気使わないから再生時間は電池の持ちに影響大きいよ

>>149
それが　なんで不安なの？おカバさん

スレタイが２０Ｄユーザの気持ち
悔恨　 part４
悲しみの　part３
憂鬱　 part２

皆そう思ってるからこんなに続くんだろうな

待ってみたが >>128は口だけ脳内だったか　ｗ

>ついに６月になってしまった。 ２０Ｄユーザは、不安でいっぱいです。
いったい6月がなんなのかワカランままですな。

153は日本語も理解出来ない本物の池沼ですから
処理は池沼処理班にお任せください。一般の人は放置でおながいします。

CFキャンペーン終わったらどうするんだろうな？
D70のようなキャッシュバック？
価格暴落？
それとも新...

ペンタックス、実売8万円前後のデジタル一眼レフ「*ist DL」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/06/02/1640.html

ペンタックスは、普及型のデジタル一眼レフカメラ「*ist DL」を7月上旬に発売する。
価格はオープンプライス。
ボディのみの店頭予想価格は8万円前後の見込み。
*ist DSと同様、本体色にブラックとシルバーが用意される。
また、交換レンズ「smc PENTAX DA 18-55mm F3.5-5.6AL」と組み合わせたレンズキットも同時に発売。
価格はオープンプライスで、店頭予想価格は10万円前後と見られる。
なお、DA 18-55mm F3.5-5.6は*ist DSと共に発売されたレンズで、実勢価格は2万円台後半となっている。

>>156
キヤノンに聞け　ばか！

>>156
デジ物なんて日々値下がりして当たり前なんだよ。
それがイヤならデジイチなんか買うな。
オマエが持っているかどうか知らんが。

>>156
何事もなかったかのように売り続けられる…。

KISS DNに力入れるだけ。

値下がりはあんまりしてないぞ。
下がってるのは相対的な価値、他メーカーにはろくなのがないので、くやしいがDNの影響は大きい。
下がるのは当たり前といっても、いくら何でも早すぎると思う。

サブ機で、欲しいのは今これだな　マウント同じなら即買うよ　マジで

isｔDL＞＞＞＞＞越えれない壁＞＞＞＞ＫＤＮ

すいまそん、重大な勘違いしてました。
>>153さんのおっしゃってることは全く正当であります。
私の日本語能力がこわれていました。
しばらく2ちゃん謹慎します。逝ってきます。

恥ずかしいですがアゲときます。

DNが良過ぎて２０Dがカスんだだけで、こんなスレがPart4.までよく続くなー

20Dユーザにも愛の手を下さい

まぁ毎回沸いてくるのは、「２０Ｄを横目で見ながら、我慢のＫＤＮ」
なんて貧乏ユーザーとかなんだろう。永遠に満足度の低い人生を歩め　

貧乏くじを引いた２０Dユーザに愛の手を

>>155=164
誰にでもちょっとしたミスぐらいはあらーな。

２０Dユーザ負け組

２０Dユーザー　弾幕薄いヨっ. 何やってんのっ！

20Dで一番早いのはAFでも連写でもなく、陳腐化のスピードですから。
残念!!

あ

最近　２０Ｄ買った。ＤＮなんて眼中に無い。
そのうち　２０Ｄの新製品がでるだろう
その時はそれを買う。２０Ｄはサブ機として使用する｡
ＤＮはうちの幼稚園の子供のおもちゃとして
買い与えようと思っている｡

>>173
いまさらギター侍って・・・

リストラされたか？

おまけのCFにつられる奴っているんだな。
こんなものつけるってことは、メーカーが競争力落ちてるって認めてるようなもんだよな。
モデル末期とも受け取れるし。
まあ待ちでしょ。

このスレではロジカルに語ると叩かれますから
イタチの最後っ屁みたいなカキコの連続でお願いします。

KDNの描写が素晴らし過ぎて、最近PC画面見てるのが増えてだいぶ視力弱ってるような気がします

ファインダーも夕暮れ時にＰＣ画面見た後だと、ピント山つかみずらくて一苦労する事が有ります

下の色盲チェックしてみてください。

読めないのが一つでもあったら、正確な画評価出来ないらしいです。

KDN＞２０D　とか言ってる場合じゃないですね　

http://www.liquidgeneration.com/sabotage/vision_sabotage.asp

サンキュー！最近、視力に自信無かったので
これからやって見ます
KDNﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>173
KDNもソッコーで陳腐化するワケだが。
もー大昔に誰か言った事だろうが20D買って後悔する奴はKDN買おうが幕2買おうが後悔する。
キヤノンを買うとはそういう事。

レンズの違いが分かるようになったら、ファインダーの違いにも耐えられなくなりますた・・・orz

KDN＆セットレンズだけで楽しめる奴が勝ち組だと思った。
価格差をレンズに回そうと思って買った奴は・・・(/_;)/~~

攻撃のロジックが変わってきたな

>183
同士か・・・

同志か？

DNウザーは陳腐化しても別に何とも思わんだろうよ、元々安いし、さほど性能にこだわりあるわけじゃないし。
これで十分って割り切ってる幸せな奴が多いから。
性能にこだわる20Dウザーは更に高性能な奴でれば速攻買い換えるだろうよ。
そんな性能へのこだわりが更に20Dの陳腐化を早くし、短命にしてしまうんだと思うが。

>>185
いや傍観者。（一応20Dうざー）

マジレスでゴメンだけど、みんな２０Ｄ欲しがるのはＫＤＮが小さいからでしょ？
ならバッテリーグリップでごまかせばいいじゃん
性能なんて２０Ｄに限りなく近いＫＤＮだって捨てたもんじゃないろ
どうせ、新しく性能が良くなったら２０ＤもＫＤＮもみんなポイ、だろうけど
あーだこーだ言うな、自分で気に入ったらそれが一番最高だという意識持ちなよ

スマン、２０ＤにもＫＤＮにも買ったことの無い素人が偉そうに言っちまったな、逝ってくる

両方持ちとしては、大きい小さいの問題で
両方を持っている訳ではナイんだな。

KDNだけ持ちや、両方持たないﾔｼには一生判らんだろう。

２０Dは１０D勝ったことで使命を果した。KISS　DNに負けても、許してやってくれ。

ひと頃のパワーが感じられんな。どうした丼厨。

もう流石に、まともな煽りネタ無いからねー
頭悪いユーザー多いんでネタ切れ　

20Dユーザの品の無い発言が目立ちます。気をつけて下さい。
俺は20D所有者だけど、見てて恥ずかしいです。

20Dのシャッター音はどうにかならんのか？
KISS　DNより遥かにおもちゃっぽい。

銀塩カメラの頃はボディで画質に差が出るということはほとんど無くて、
使い勝手と耐久性と拡張性、それとブランドで価格グレードが決まってたような気がします。
安い方は定価２万、最高機種は40万円くらいかな。
基本機能はほとんど一緒。フィルムを巻き上げてシャッターを切るだけ。
違うのはTTL測光が使えるとか、ファインダーが交換できるとか、何とかグリップが装着可とか。

デジカメの性能もかなり来るところまで来たような気がするし、
KISSと20Dに違いを求めるとしたらその辺になるのじゃないかな。
中には露出補正がワンタッチというだけで10万円出す人もいるわけですよ。

KISSは埃や湿気に弱くて参りましたね。
寒いところもダメでした。中から曇ったり。
機密性がイマイチだったんでしょうね。レンズにも悪影響がありました。
ファインダーから目を離さないといけないボタン操作が多いのも不満。
結局一年くらいで20Dに換えました。

DNはいろいろ良くなっているみたいですね。
ほとんどの人にとっては新しい方がいいとは思います。

KDNのAF精度、どーにかならんのか!?

20Dと差があり杉る...orz

ＡＦ精度はKISS ＤＮのほうが少し上ですよ。
試したらわかると思います。

私、KDNと２０D使ってますが、ＡＦ明らかに２０Dの方がいいですよ
嘘はいけません

>>197
50/1.4では、20D＞KDNになっちまうウチのKDNはハズレか？
(20DもKissDも同時に全ﾚﾝｽﾞと調整に出した後で、そうなる)

F2.8以下で、その差が判るのだが･･･ KDNは前後が激しい。

KissD←KDNね

２０Ｄはシャッター音だけで選択外になりました

丼側は最後っ屁みたいなレスばかりだな。
もっとロジカルに追い詰めないと誰も納得しないぞ。ぷ。

結局２０Ｄは中途半端だったね。

何か煽りも勢い無いね。

２０Ｄはいろいろあり過ぎた。
写真撮るのに専念したい奴はKISS DNが良いよ。

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20050604111900.jpg

>>205
丼で専念？ププッ

>>203
俺もそう思う、だから見送り
理由
１　元々の商品カテゴリが、上の一桁D、下のKiss系にはさまれ、性能から見ても、価格からみても中途半端
２　BGの不具合を見れば判るとおり、商品としての完成度が低い
３　同価格帯の銀塩機と比較して、まだケチって載せていないと思われる機能がある　　

使ってみれば分かるが20Dは足りない、って思わせるところが
ほとんどない良いカメラだ。分からないひとはワカランでもええが。

２０ＤとｋｉｓｓＤＮ使いだけどフォーカス性能はＤＮガタガタだよ
もっとも１Ｄと比べると２０Ｄもガタガタ

あとＢＬＫ使うなら最低秒５コマは欲しい、もちろんこれも秒８．５コマの１Ｄのほうが一瞬で終わる

やっぱり中途半端か．．．（笑

しかし１Ｄは小さくならないが２０Ｄは小さくなるメリットがある

ま、過度期の商品だから　あんまうるさいこと言わんと中級機ぐらいを使い捨てがよいかと

さすがに使い捨てはよーせんが、俺は20Dクラスを渡り歩く程度は出来る。

躊躇している間に、その一瞬は確実に過ぎ去って行く。
その一瞬を切り取り残すためにカメラは存在するのだから、
下取り価格や完成度などは、俺は全く気にせず最新を流れ歩く。

中級以下が何台あっても一緒だろうが、入門機＋中級機の２台体制を
最新に更新しながら、写し続けるつもり。

20Dは過渡期ってのが露骨に見えすぎるんだよ。
ただね、DNは高級コンデジと思って割り切って使う分には、まあ完成の域に達してると思うよ。
もちろん20Dに比べれば値段なりのところはあるが、今ためらいなく買えるのはDNかなと。

>>212
どういう仕様なら過渡期でないと言うんだ？

ふんとふんと。過渡期でないデジイチは漏れの見たところまだない。

>>212
＞DNは高級コンデジと思って割り切って使う分には
DN=PowerShot G7
ってとこかな
大口径光学3倍ズーム(18-55mm)標準装備(レンズキット)の
レンズ交換式ハイエンドコンデジ

DNは小さすぎるし、ファインダーが糞みにくい。
んで売った。
E-300は持ちやすいし、ファインダーもDNよりは見やすいので買った。
しかし当然のことながらDNより思い・・・
まぁレンズは漏れごのみだし、筋肉つけるか.。

DNが良いね

>>217
20D持ってるのですか？所有もして比較した事無いくせに、２ｃｈだと思って
適当な事を書くな　この肥溜め貧乏人め

>>218
勘違いしてるよ
>>217　はＤＮの安っぽいところ、おもちゃポイところや
飽きたらポイ捨て出来る手軽さが良いと言っている｡

この際だから２０ＤとＫＤＮの中間的な感じのある１０Ｄこそ真の王道d（ry

KISS　DNのほうが画像が良いと評判ですが、２０Dはどこが劣るのですか。見たところ区別つきません。

>>186
＞性能にこだわる20Dウザーは更に高性能な奴でれば速攻買い換えるだろうよ。
更に高性能なものは既に出ているんだけど。
20Dよりも高性能なものに速攻で買い換えたいという願望があるのも関わらずに
それは買えないんだ。

>>1にもある通りに

　　　『いくら欲しくても20Dよりも上位機種は買えないんですね！』
　
やっぱり、そうだったのか。最初から、素直に金がないから買えない
20Dで我慢していると言えばよかったのに…。

1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯の20Dユーザーの偏屈な正当化は
いつまで続くのだろうか？

↑
やはり、これは図星だったのか

んま、人様のカメラに劣等感や悔しさを感じるゴミ人間は
>>1だってことだな。言いだしっぺはオマエだ。ぷぷぷ。

>>222
>『いくら欲しくても20Dよりも上位機種は買えないんですね！』
買えないことも無いがやっぱり高いわ。フツーに考えて高いだろ。
レンズにゃ金を投じられるが本体はまだまだ二の足踏むから20Dで誤魔化しといた。
それはそうとKDNだけ買って満足している奴はさらに中途半端だろ。
実際問題、高いカメラを買う奴ほどレンズや撮影そのものに時間と金をかけるが、
安カメラオンリーのユーザーはレンズも撮影の機会もテキトーじゃないか。

１Dmk2＞20D＞DNってことでいいだろ。
どんなに自分を正当化しても、DNは底辺だよ。

たとえば、車を買う時に、絶対価格はカメラより高いが
「藻前、シーマ買えないんダロー」なんて言葉は聞かない。

ｽｰﾊﾟｰﾏｰｹｯﾄｺﾝﾃﾞｼﾞ(1万ぐらいで有ーる)＝軽自動車
ﾌﾙｵｰﾄｺﾝﾃﾞｼﾞ＝ビッツ、キューブクラス
手ﾌﾞﾚ防止ｺﾝﾃﾞｼﾞ(OIS,IS,ISO高感度)＝カローラ、サニークラス
高倍率ｺﾝﾃﾞｼﾞ＝プレミオ、ブルーバードクラス
ﾊｲｴﾝﾄﾞｺﾝﾃﾞｼﾞ＝カムリ、プリメーラクラス
KDN＝アルテッツァ、スカイラインクラス
20D＝ウィンダム、ティアナクラス　(時には中型ﾀｸｼｰなど職業用)
1DmkII＝クラウン、セドグロクラス (時には大型ﾀｸｼｰなど職業用)
1DsmkII＝センチュリー、シーマクラス、または、25tﾄﾗｯｸ(職業用)
中版ﾃﾞｼﾞﾊﾟｯｸ＝ジャガークラス、または、ﾎﾟｰﾙﾄﾚｰﾗｰ(43t)ｸﾗｽ(職業用)
その上は何があるかわけわかめ←俺の知らない縁の無い世界

買う層って有るんだよな。

KDNでも、一般デジﾕｰｻﾞｰから見れば高嶺の花。たかが写真を撮る道具。
写真は記録であって趣味ではない庶民はカローラクラスで良いのよ。

そんなﾚﾍﾞﾙ同士で優劣競ってもしゃんめぇよ！？

>>227
KDNがスカイライン？？？　まじで言ってるの？　せいぜいカローラワゴンｗ

>>228
販売台数、似たよーなモンだべ。ｗ

２０Dはうるさいので、最近はどうしてもDNになる。

ターゲットはまぁ・・カローラだね。

20DはさしずめR34といったところか・・

CIPAの4月のﾃﾞｰﾀによれば、国内ﾃﾞｼﾞ１総出荷台数は5万台/月しかない。
全ﾒｰｶｰのﾃﾞｼﾞ１全部でダ。

全ﾃﾞｼﾞ出荷は、62.5万台/月だから、1/13の量でしかない。
車に比べれば、手工業の世界で、とってもﾏｲﾅｰな世界。

今のデジカメの普及率が50%としても、デジ１持つのは
同窓生１ｸﾗｽに２−３人居るかどうかだろ。

そんな中で、たかがKDNと20Dぐらいのﾚﾍﾞﾙ差で
ガタガタやってても、しゃんめぇ　と言っているのだョ。

鱚丼厨も、20Dなんか叩いてないで、胸張っとけ！　ｗ

２０Dは重たいので、最近はどうしてもDNになる。

そりゃ怒るだろ・・・
っていうかキヤノンって酷いな

このスレは要するに、ＤＮが出る前に２０Ｄ買った奴は仕方ないけど、出た後に買った奴は悔いが残るよねって言いたいんだろ。

>>227
>たとえば、車を買う時に...「藻前、シーマ買えないんダロー」なんて言葉は聞かない。

聞いたことがある。
DQ男のVIPカーやDQ女のヴィトン。
そして20D。
彼らに共通する愚かな考え方は、持ち物のレベル差が持ち主のレベルの差と考えていること。
己の愚かさ故、己を正当化し、人に認めてもらうために所有物を誇ることしかできない人たち。

VIPカーやヴィトンはそれなりの値段故、彼らの狙い通りになることもあるだろう。
最も哀れなのが20Dユーザー。
数万円の差に関してことあるごとに人を貧乏人扱いするその貧しさは救いがたい。

>数万円の差に関してことあるごとに
>人を貧乏人扱いするその貧しさは救いがたい。

>>1を読めば一般的君がそーゆーヤツだとわかるよね。

>あなたたちオタは結局、いくら欲しくても20Dよりも
>上位機種は買えないんですね。 貧乏ってつらいですね。

前スレにはあった「貧乏ってつらいですよね」の一文が今回の
>>1では削除されています。なぜなら>>1の貧乏が前スレで
さんざん暴露されたからなのです。調べてみてください。

1Dmk2を出されたら非常に都合が悪いのは
貧乏人が実は自分であったと自覚させられるからだろう。
20Dの後継機なんざよりも、1Dmk2を今から買えばいいだろ、貧乏人よ。
趣味にも満足に金を出せないで20Dに
劣等感を感じながら使うしかない20Dユーザー。 笑える。

「己の愚かさ故、己を正当化し、人に認めてもらうために
所有物を誇ることしかできない人たち」って私こと一般的君の事っす。
前スレ・前前スレでみなさんに教えていただきました。

凄いねぇ〜　藻前の脳味噌。
思考回路が変。
配線間違いして無いか？　ｗ

レンズの選択をしくった時の損失額と落胆の大きさを考えたら、
KDNと20Dの価格差なんて可愛いもんだと思うけどなぁ。
最近それを思い知ったばかりだorz

>>242
健全ですね。
一般人をして問題とならない数万円の差について、「貧乏」という物差しを持ち込んだのは20Dユーザー。
その貧しい考え方について延々噛み付かれているのに未だ自覚しない。

20Dユーザーの質を貶めるため、何か別の意図でやってるんじゃないかって気もするが。

>>242
選択をしくったと言うより、ｻｰﾄﾞﾊﾟｰﾃｨｰのﾚﾝｽﾞで
調整してもらってもKDでﾋﾟﾝが来なくて、ﾄﾞﾌﾞに捨てた。
4.7万円...下取り7千円...＿|￣|○

20Dで試していたら判らなかったが、頭に来た時には
アト先、考えないからなぁ

で、KDNで満足出来てるのか？

>>244
ん?　　両方持ちなんですが･･･

あ　>>245宛ね

同じ予算で良い写真撮りたいなら、ボディはＤＮで残りをレンズに回すのが一番。
少しでも良いレンズ買え。２０Ｄのメリットは誤差の範囲だよ。

>>248
まぁ　コンデジがわりに使うなら
それでいいだろう

>>243の言っていることは良くわからんがな。
242はKDNと20Ｄの価格差なんてレンズの値段の前では
とるに足らない物、って言ってるんだと思うけど。

それが健全ならばより安価で性能がいいKDNを買う方が
ストレートに優越感を味わえるって言っていた基地街は
DNユーザーですよ。

機能が必要だから買うんだ、差額なんて気にならないっておっしゃったのは
20Dユーザーの皆様ではないですか？
それなら何で20Dでいいんですか、明らかにそれより上のものがあるのに？
そこらの人は欲しいものには100万や200万の金だしますよ。
そこらじゅう走ってる車だってそん位しますからね。
あなたたちオタは結局、いくら欲しくても20Dよりも上位機種は買えないんですね。
貧乏ってつらいですね。

以上は前スレの序文ですが「貧乏ってつらいですね」って入っています。
このスレではなんだか知りませんが削ってますが。
もともと貧乏を力説し始めたのはDNユーザーの>>1ですから。

ついでに言うと「20D買うのに必死の金が必要だったんですね」と
たかがカメラ買うのに必死の金が必要な人もいらっしゃるのだな、と
新しい価値観を2ちゃんにもたらしたのも>>1ですから。
貧乏を一番気にしているのは>>1っす。

「貧乏」は20Dユーザーが持ち込んだ物差し。
その考えの底にあるのが「優越感」。
「優越感」も20Dユーザーが持ち込んだ愚かな物差し。
20Dユーザーを不快にするDNユーザーの発言は、20Dユーザーの愚かで醜い心を映し出しているようなもの。

>>248
漏れは動きもの撮りが目的だったんで、F2.8以上（妥協で4）・USM付き・できればIS付きのレンズを使いたい。
その受け皿になるボディの最低ラインが10Dか20Dだと考えた次第で。
1D系はAFの速度精度とも段違いだけど何しろ重過ぎて手持ちじゃしんどい（レンズも重くなるわけだしね）。
KDNはボディの外観とか質感はどうでもよくて、小さいのもそれほどマイナスだとは思わなかったんだが、
AFが決まらないのと操作系が20Dに較べて直接的じゃないように感じたのが選ばなかった理由。

資金が潤沢にあるわけじゃなかったけど、なんかボディをけちっても近いうちに買いなおしそうだったし、
だったらってことで20D購入。ちなみにそれまではコンデジ歴数年。

前にも誰かが書いていたけど、実際KDNと20Dの差額程度じゃレンズのグレードってそんなに上がらないように思うのだがどうだろう。
同じ焦点域で赤線入るだけで10万以上は軽く跳ね上がるわけだが。

２０Ｄもキス丼も嫌いなあなた達は中古で１０Ｄを買おうということにしてＦＡ？

>>254
レンズ比、確かに誤差範囲の本体価格だよナ。ｗ

>>253
漏れは前スレの>>1で初めてカメラと貧乏が結びついたのを見たが？
それ以前に誰かにKD持ちは貧乏って言われたのならそこで言い返せよ。
そんなことだからイジメられっ子はダメなヤツって言われるんだよ。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/05/09(月) 17:57:26 ID:tO63FeVA
画質同じなら安い方が機械として優れてるってのは当然。
値段なりの価値のない物を買った奴に対し持つのはストレートな優越感。
歪んだ優越感を持ってるのはその逆の立場の奴。

上の人はDN持ちですが。
優越感欠乏症の可哀想な人がストレートな優越感求めてKDN購入の巻。
しっかりかみしめて恥じろ。

242＝254
つなぎ直したらID変わるんだね。

250さんの解釈前半3行が漏れの言いたかった意味。ありがと。

一般論だけど、性能の差を論じるのに意味があるのは、
その性能が同じ目標を目指してる場合だけだと思う。

ハッキリこう、と言えるほど分かってるわけじゃないが、
KDNも1D系も10D系も、使われる場面の想定が違う気がするので、
シチュエーション度外視での単純比較はそもそも意味無いんじゃなかろか。

動きもの、と前に言ったけど、そんな漏れが今目移りしてるのがS2IS。

Lレンズ付けなきゃニコソでいいよ。

>>260に1ｻﾝﾁｰﾇ

>>257
１の台詞を書き込んだのはこのスレの初代スレ。
私は1ではなく、以降は引用されてるだけ。
もちろん20Dユーザーの煽りに対し、その場で言い返してるもの。

ファインダーやらグリップやらが惨い点はスルーですかそうですか

>>258
はは、その345も私。
ちなみにDN持ってないよ。

>>262
そうなのか。ま、このスレでは言いだしっぺはDN持ちの>>1で
いいだろう。20Dをたてに優越感語る椰子はアホだと思ってくれ。
345のカキコはあなたであってもやはり変だな。
一番安いもの買う人間が一番エライってことはないな。
今でもアンタは一般的君じゃないかと漏れは疑っているが
間違ってたらごめんな。

>>262
藻前も勘違いが激しいアホだナ　ｗ

このスレタイ 100ぺん嫁

20Dはうるさいのでどうしても撮影が遠慮気味になる。
もっと自由に撮りたい。

無音コンデジでも使っとけ

藻前にお似合い　ｗ

生粋のDNユーザーだけど、本体の質感だけは20Dの方がいいよ。
サイズとか重さは好みの範疇だよ。
俺のDNもシャッターボタンが黒くならないかなぁ…

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

age

>>270
スレスト効いてねぇぞ

２０D勝って憂鬱にならないで下さい。
頑張って撮りましょう。

正直、20Dはキャンペーン終わったらどうなるか心配。

>>274
ガンガン安くなれ。サブでもう一台買う。

次のまだ発表されてない訳だから、７月からはまた何かやるんだろう。

一万円キャッシュバックかな？

単純に大幅値下げだろうな。

結局ＤＮに限りなく近づくんだろう

一段と良い勝負になるけど、古いほうは、どうしても不利になるので頑張ってほしい。

最終的には、DNプラス35,000円程度で落ち着き、「妥当な」価格差となる。
そして、ユーザーは、価格差を気にせずに好みと使用目的によってどちらかを
選ぶようになる。銀塩一眼の7sとKiss7との関係のように。
ユーザーはデジカメ市場の「正常化」と「成熟化」との両方を実感するようになる。
あとは、30DとKissデジLiteの登場を待つだけ…。

Kiss-DNにF2.8対応センサーとクロスセンサーが搭載されたら買うよ。

どちらを選んでも、レンズと腕がしっかりしてれば、良い写真は撮れる。
ＤＮで不満言う奴は、腕が追いついてないだけだ。

その通りです

高いカメラじゃないと良い写真撮れないって言う奴は、高いカメラでも良い写真は撮れてない

発売当時の２０Ｄと今売っている２０Ｄで変わったところはあるのですか。
教えて下さい。

２０Ｄで撮影したデータに残る爆弾・・・キヤノンは解決できる？
↓
http://www.dpreview.com/gallery/?gallery=canoneos20d_samples/
このサンプル、元データでダウンロードして拡大していくと、とんでもないことが分かるよ
（特に最後の風景みたいな状況で必ず発生する）
みんな安心して撮ってるんだから、こっちこそ早く不具合直せよキヤノンさんよ
ユーザーに失礼だよ

>>285
ほんとほんと
「一瞬を切り取る」なんて言ってる連中に限って、撮ってるのはキャンギャルだったりする。
それ以外も、橋や看板や飛行機や電車...くだらないものばかり。
お前がその「一瞬を切り取る」ことに何か意味があるのかって聞きたいよ。
誰かそれを求めてる者がいるのかって。

俺、俺はもちろん家族の写真、見て喜んでくれる人いるからな。
だからDNで十分。

>>285
そんなお前さんには一眼不要、コンデジで十分！

>>283
うまい人は、写るんですとかでもいい写真撮るよね。

キャンギャル撮って何が悪いよ
布切れの透き間からかいまみえるものに真実があるんだよ
これこそ一瞬を切り取る醍醐味
あ、看板や町並み撮ってる撮って喜んでる奴は世の中にいらないがな。

>288
お前もコンデジで十分だな｡

家族の写真なんぞ、写るんですとか、撮りっきりコニカミノルタで十分だろ。

デジカメは寿命が短いから大金使っても仕方ない

>>294
だから大金っていくらなんだよ

マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、
汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。 ぷ。

20Dは街中でヤクザを撮ってそのシャッター恩の大きさから気づかれて殴られる
または戦場でスクープを隠し撮りしようとして見つかってハチノスにされる。
またはkissDNの方が上とここでなじられる。

1-297
みんなカメラと向き合わないで掲示板と向き合ってる
カメラそのものを持つ必要ないんちゃうか？

ああ、俺はカメラになんか向きあわんよ。
所詮、道具だからな。
写真には向き合うよ。

>>298は>>1読んだ？
しょせん2ちゃんの、しかもこんなクソスレですから。
まともな意見言われても困ります。

２０Ｄユーザは叩かれ強くなった。
何があっても驚かない。

思い知らされて諦めたんだよ。

KDNユーザーはここ最近になってやっとファインダーやグリップの大切さを理解し始めたらしい。

ああ、その前に被写体と対話してくれ。

>>293
かわいそうな奴
彼女できたこともないんだろうな。
愛する者の写真を撮る事もなく、その意味も大事さも知らず、ひたすら猫や飛行機の写真ばっかり撮ってんだろうな。
そんな君が写真撮る意味なんて何もないんだよ。

はっきり言ってスレが４まで続くなんて思ってもみなかった・・・

>305
その程度の浅薄な認識だから、写るんですで十分だって言われるんだよ
かわいそうな奴

>>305
もともとお前が悪い
何を撮ろうが人それぞれ
みんな思い入れがあるんだよ。
おれは　羽目鳥だけどな

２０D今買うのと来月買うのとどちらが良いですか

俺が悪い？分からんな。
「家族の写真なんぞ、写るんですとか、撮りっきりコニカミノルタで十分だろ」って煽ってきた奴にレスしただけだぞ？
これが「何を撮ろうが人それぞれ、みんな思い入れがある」ってことなのか？

羽目鳥はいいけど、20DでもDNでもちょとつらいと思うが。

人の被写体を否定する
>>310は110で上等

>>310
お前の言う「愛する人」との羽目鳥だ　文句有るか
20Ｄで取り捲ってるぞ。愛の形を

＞愛する者の写真を撮る事もなく、その意味も大事さも知らず、
＞ひたすら猫や飛行機の写真ばっかり撮ってんだろうな。

お前　何様だぁ？
飛行機取ったら悪いのか？
飼い猫を撮ったら悪いのか？
恋人や愛する家族がいない人もいるだろ
ボケが　

>>312
>恋人や愛する家族がいない人もいるだろ
だからかわいそうって同情してやってるじゃん。
でもなそんな社会的欠格者にコンデジや写るんですで十分って言われる筋合いはないんだよ。
>飛行機取ったら悪いのか？
　飼い猫を撮ったら悪いのか？
悪いとは言ってない、意味がないって言ってるだけ。
自己満足以外にどんな意味があるのか詳しく説明してくれ。

>>313
すまん　悪かった
これ以上　基地外としゃっべっても
時間の無駄だ。

んま、ここは変なお話するスレですから。

愛する妻も
ベットを共にする異性の友人も
清廉潔白な関係の俺専用裸体モデルも
みんな綺麗に写してあげたくて撮る。

そんな俺でも、飛行機も撮れば、鳥も撮る。
夕暮れの空や、雨の様子や、山の緑や一輪の花、
なんでも残したいものは撮る。

被写体なんてナンでもイイじゃねーか。
「そこに被写体があるから」なんだよ。
理由なんかねーよ。

KDNでも20Dでも、ナニの最中は撮れるぞ。
全然つらくない。ｗ

関係ない奴に自分の被写体の意味について云々される筋合いはない。

捨てゼリフ?

まぁ　厨の言うコトなんか　ほっとけ。

２０Ｄユーザって変な奴多いな
もっと為になる事論じろよ

こちらが３００越えてるのにまだ裏で数人が頑張ってるな

ＤＮのせいで２０Ｄも話題になって良かったじゃない
叩かれても話題にならないよりは、まだ良い

ＤＮは良いよ、
２０Ｄもだんだん良くなってきてるよ

キャノン頑張れ

どちらのカメラで撮ったか写真だけで見分けるのは、誰も不可能なのに、ぐだぐだ言ってもしかたない
カメラの知識ある奴ならKISS DNの機能だけで、満足のいく写真が撮れますよ

そうだな。まずはDN買って、レンズには金を惜しむな。

>>324
禿同

D50が出たら
【悔恨の】KISS DNﾕｰｻﾞｰが見るD50【日々】
ただし、D50が出た後に買った人だけ

D70の水中から写したような発色がイヤで20D買いました。
D50は直っているから、買ってもイイかな。

D50>>>>>>>>>>>>>D70でしょう。

20DとDNのファインダーはどんぐりの背比べ
20DほどのSSが必要なのはオタク
20DのAF性能は誇れるものでもない
DNがコンパクト過ぎるというのはフィルムも使ったことのないトーシロ
20Dのほうがラチチュードが狭い傾向もあるという
20Dは、旧Kissの感度100,200よりもノイズがある
20Dは、高感度時にノイズリダクションをかけ過ぎ
20Dは、格好だけのカメラ
20Dは、値段相応のものではない
20Dは、Canonの一世一代の駄作機

一般的に言って、20Dは必要ない

>>328
と　ゴミが騒いでおります｡

結局、撮る理由もないし、その意味も説明できないんだね、20Dユーザー。
家族鳥は写るんですで十分っていうが、理由も目的も明確な家族鳥のほうが君らの自称作品よりずっと尊いよ。
果たして写るんですで十分なのはどっちかな？
特に317、作品というのは関係の無い奴に評価されて初めて作品と呼ばれるんだよ。
君の自称作品が自己満足に過ぎないのは分かったが、それなら写るんですで十分だよな。

話の流れはしらんがDNユーザーは撮る理由とか意味、
説明出来るの？

子供の成長のひとコマ、行事での無邪気な笑い顔、こうした一瞬を写真で残すことの意味や理由、いちいち説明しないと分からないのかな？
君は子供のころの写真を見て懐かしい思い出を暖めるようなこともないんだろうな。

>325
普及レンズとＬレンズの差が分かるならKDNはやめておけ。
ファインダーの差が些細だと思える奴なら安レンズでも満足できる。

>>333

撮りたいものが何かによって話は違ってくると思うし、
2台持ちの1台とか、
故障したときの保険とか、
気楽な散歩にKDNと軽くて小さいレンズとか、
違いの分かるベテランやプロでも利用価値はかなりあると思うんだが。

20Dを三脚に付けて野鳥を撮ったりしてるけど、手持ちしたい時にいちいち三脚からカメラを取り外してレンズ交換するのは面倒な時がある。
そういう時のためにもDNが欲しいな。予備ボディとしてもいい感じだし、単焦点や小さなレンズを付けてスナップするにも良さそうだし。

子供の写真を写るんですで充分というのはそういう意味じゃないんだよ。
確かに一眼ならきれいな写真が撮れる。
でも、子供が求めるのはそんなことじゃない。
親に遊んでもらいたいんだよ。構ってもらいたいんだよ。
行楽地に行っても親は写真を撮ってばかりでちっとも構ってもらえない、
確かに写真も大事だけど、子供にとっては「一緒」に遊ぶほうが重要なんだよ。
だから写真なんかは、ポケットに入れられて、撮るときにも何も考えずに
さっと出してさっと撮れる、そんなカメラのほうがいいんだよ。

>>336
その話はまったく正論で、頷けるのだが、
自分自身の話として子供時代を振り返ったとき、
親父が一眼レフでいい写真を撮ってくれていたら、
より良かったなぁと思うんで、
オレなら20DやキスDNなどで撮りたい。
自分自身の「撮りたい気持ち」もあるしさ。

その瞬間の子供の気持ちがトータルでベストかどうかは判らないと思う。

何だ、このスレは・・・。
ん〜、つまりだ、

真性のバカの集会か、本当は20Dが欲しいけどDNしか買えず、20Dのあら探しをする事に
よって心の安定を得る集会か、ヒッキーだからカメラ屋に行けず雑誌のデータや評価に
左右される脳内所有者の集会か？

>334
そういう使い方は当然OKだと思う。いずれの例も二台目以降に目的を絞って購入するパターンだし。

なんでもいいんじゃない？こんなスレ。
漏れはここでは恥を自認しながら書いてます。

何で同じようなスレが２つあるのですか？

もうひとつは叩かれた20Dが悔しさの余り当初の趣旨をねじ曲げて立てたスレだよ。

>>330
じゃ評価してやるからうｐしろや

じゃって君は日本語理解できないんだね。
漢字使い過ぎたかな。

じゃって君って誰よ？
m9(^Д^)

どうした　うｐ出来ないのか？

わたしのとってるのはかぞくのしゃしんです。
そのしゃしんをひょうかするのは、わたしのかぞくでじゅうぶんであって、きみやたのひとにひょうかされるひつようはないのです。
だからあっぷするきもありませんし、するひつようもないのですよ。
わかってもらえましたか。

しょせんますたーべーしょんしゃしんですか
これからもがんばってとってくださいね
わかってもらえますたか

２０DがDNより画像悪いとか、シャッター音が強烈とか、よく聞くけど、DNのほうは、大きな問題は聞きませんね。
やっぱり半年の期間は大きかったんだね。

一般的君って、いまだに粘着してるんだな。
AHOは既に撤退したってのにな。

見方同士で取っ組み合いになったプロレス見てるみたいで面白いスレですね。
ここからは必ず自分で取った写真つけで発言するっていうデスマッチに
してみたらどうですか?

昨日、常用の20Dではなく、嫁のKissDNを持って
小一時間撮影してきた。

Tam18-200を付けっ放しでは、ｽﾄﾗｯﾌﾟ肩かけなら良いが
右手持ちには、どうにも持ち辛かった。
爪がツルツルになりﾎﾞﾃﾞｨｰが白くなった。（謎藁

KDNは、28/2.8や、35/2とかを付けて軽量化しないと
良さを生かせないなぁと思った。ｾｯﾄの18-55なら
ﾊﾞﾗﾝｽ最高かもしれんが、あいにく持ってない。

ﾌﾗｯｼｭの所の高さがあるのだから、その高さにそろえて
ｸﾞﾘｯﾌﾟを作っても良い希ガス。

20Dに肉薄するその性能は、非常にｺｽﾊﾟが良い。が
感覚で申し訳ないが、ISO1600のﾉｲｽﾞは20Dより多目。
しかし、A4打ち出しやﾓﾆﾀｰ全ｻｲｽﾞ観賞(not等倍)では
全く判らない。　KDNはイイ機だよ。

http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050608071649.jpg

使って思ったこと。

右手はKDNの形に合わせて持ち続けないと
あちこちのﾎﾞﾀﾝに触れてしまうんだよな。
設定が勝手に変わってしまって参った。

KDNは各々のﾎﾞﾀﾝをﾛｯｸ出来る機能が付けばと思う。

>>353
あちこちボタンに触るって親指だけじゃない？
*ボタンとAvボタンの狭い間しか親指が置けないんだよね。

右手は薬指を下の角に引っ掛けると意外に持ちやすい感じがした。

20Dがうるさいのは改善されたのですか。最近のは聞いてないけど。

何も変わってない

阿呆の一つ覚え。

コンデジばっかり使ってた人には、うるさく感じるかも知れんね。
俺はずっと一眼レフばっかりだったから、これくらいでちょうど良い
と言うか、むしろ小気味よい。

>>355
お前がうるさいのは全く改善されませんね。
製造元に文句いいたいので連絡先を教えてください。

何か２０Ｄ買った奴、ゆがんできたね。
タイトルどおりなのはわかるけど。

歪んだ目で見ると、すべてが歪んで見えるんですよ。

>1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯の
>20Dユーザーの偏屈な正当化は いつまで続くのだろうか？

こんな事思いつくヤツがいちばん歪んでますが。バカかおまえは。

でも皆思い当たるところがあるから、part4まで続いてるだろ。

続けてるのは一般的君だろ。アホか。

KISS DNが良すぎただけで、20Dも可哀想

何が　かわいそうなの？

まだやってんの？
２０Ｄのほうがいいカメラなのは分かってるやん。

２０Ｄは良い事より悪い事が目立っただけです
良い写真を撮りましょう

俺はＤＮ持ちだけどね

KissDN/18-55kitを89800円で買った。
PowerShotG6を売って買ったけどいいじゃん、これ。
これ持って彼女とハワイに行ってくる。

20DはEOS1シリーズを使ってた奴が使ってもなんとか我慢できるカメラ
KissDNはコンデジを使っていた奴が使っても満足できるカメラ

>>370
安いですね。
どこですか？

>>370
漏れの最寄のキタムラで全く同じ価格で売ってたよ
もちろんＤＮ＋18-50mmセットが８９８００円と店頭でしっかりと･･･

んでもってボディ単体は７万５千･･･安くていいねぇ

DNってコストパフォーマンスで考えると、ほんとに優秀だよな。
大きさを我慢すれば、そこらのコンデジ買うよりよっぽどいい。

そうだね。DNは良いよ。
欠点も無いし。

コンデジ上がりが満足するカメラだね。
銀円上がりがこれで満足してるなら・・

ＤＮの欠点=>持ってて非常に恥ずかしい。人前に出せない

普通に話している場合DNを否定する人はいないですね。（笑）

あ、かぶった・・・

DNは良い機だねぇ


しかし、それで全てが足りるなら1Ds mkIIはイラン　ｗ

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/09(木) 23:58:22 ID:0hwWKORH
KDNのピンは、PC等倍観賞で前後に微妙にズレ幅が大きいが
２Ｌ程度の打ち出しには、全く無問題。

もうちょい精度が必要なヤシは、20Dに逝け！
それでも気にくわないヤシは、1DmkIIに逝け！
最高精度が欲しいヤシは、1Ds mkIIに逝け！

ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしたくなるようなﾗｲﾝﾅｯﾌﾟは、流石商才に長けた観音様だナ。ｗ

皆さんお進めはＤＮのようですね

KDN　20D　1D2　1Ds2

どれ買っても同じです。

違いは値段と不具合の数だけです。

>383
どれ買ったら良いか分からない初心者が最初の一台として購入するならDNのキットレンズセットが最もお勧め。

二台目以降の買い替えなら色々不満な点も見えてくるからやめておいた方が良い。

サブ機としての買い増しなら吉。

ＤＮ買いに行きます

よっぽどの上級者（もちろんプロも含む）でもKDNで十分だよ。
いまならレンズキットでも９万ちょいでしょ、
去年だとコンデジのPro1でも１２万とかしてたんで
ずいぶんと買いやすくなったよな。

２０Dは高杉、ボディ単体でせいぜい１０万ちょいでいいんじゃないかなあ。

EFS18-55と17-40Lに差を感じるような人にKDNのファインダーとグリップは無理（サブ機と割り切るなら別）。金があれば1D、なければ20D。

>>388
＞EFS18-55と17-40Lに差を感じるような人

俺は20Dで両方使ってるけど断然18-55Uの方がいいよな、
周辺部まできちっと描写できるもんな。
安い、軽い、そんでもって性能面でも勝ってる。
まあMFに関してはアレだけど、、、、、

金があっても、なくても、これから買うんならKDNだな。

20D + 18-55セットを買った俺が勝ち組。

20DならＬっていう奴、かなり痛い。
ＬのＬたるゆえんは、防塵、防滴性能。
20Dなんぞお呼びじゃない。
20D+Ｌの奴見ると、まさに>>1の言葉を思い出すよ。

丼はもっとお呼びじゃない

>>392
丼で十分じゃん、どうせオマイも2chにカキコするレベルだろ

Lでも周辺が流れるのかよ。終わっているな。D50のキットレンズ以下じゃん。

>>391
あれれ？
70-200/F4Lのスペック表にはどこにも防塵防滴の文字がないですよぉ〜?
17-40/F4Lも、保護フィルターつけないと防塵防滴性能落ちるはずだよねぇ〜?
この2本はLレンズではないって事ですかぁ〜?

よくよく見ると70-200/F2.8Lも防塵防滴非対応のようだねぇ。ｸｽｸｽ

＞※防滴・防塵対応：EOS-1v/HS、EOS-1Ds Mark II、EOS-1Ds、EOS-1D Mark II、EOS-1D、
＞EF300mm F2.8L IS USM、EF400mm F2.8L IS USM、EF400mm F4 DO IS USM、EF500mm F4L IS USM、
＞EF600mm F4L IS USM、EF16-35mm F2.8L USM、EF17-40mm F4L USM、EF24-70mm F2.8L USM、
＞EF28-300mm F3.5-5.6L IS USM、EF70-200mm F2.8L IS USM、エクステンダーEF1.4×II/EF2×II

Lレンズはただ赤いテープが巻いてあるけだよ、

そこらじゅう走ってる車!! 100万や200万!! 上位機種は買え!上位機種は買え!
オタオタオタオタ差額なんて気にならない! 1Dには劣等感! 1Dには劣等感!
偏屈な正当化偏屈な正当化偏屈な正当化偏屈な正当化!!!

100-400も防塵、防滴じゃないぞ
・・・が新しめＬが防塵、防滴なのは事実なようで・・・

>>396
よかったなあ、せいぜい古Ｌ、安Ｌで頑張れ

DNからE-300に乗り換えた漏れの感想。
DNは手の小さい子供・女向け。
男が持つネーミングではない。
普通ならD20に行くだろ。
漏れはゴミに嫌気がさしたのと
DNのあまりの小ささにむかついてE-300に写ったわけだが。

>>393
いっぱいいっぱいのお前にはお似合い

＞どうせオマイも2chにカキコするレベルだろ
お前が言うな　ドアホ

E-300ってワゴンに山積みで売ってるでしょ
安くていいんだけどね、

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/weekend/2005/06/10/1708.html

>>404
【悔恨の】D70(D70s)ﾕｰｻﾞｰが見るD50【日々】？

あともう半年もすれば
【悲しみの】KissDNﾕｰｻﾞｰが見るKISS Digital Lite【賛歌】
になるんだろうな。

18-55の写り自体にはほとんど満足してるんだけど
上をみてみたくなって17-40F4Lの購入を検討しています。
やっぱ明らかに画質よくなるんでしょうか？
色ノリ、解像度、シャープさ、どれをとってもほとんど18-55で不満なく
あえていえば安っぽいところ、MFにやりづらさ、逆光によわくて
フレアが出やすいところです。
でもその差に10万円はどうなんだろうと思う日々です。ご意見ください。

20Dユーザーの発言を見てると、それなりに強いはずのジャギが何であんなに歪んでしまったのか理解できる。

>>406
18-55と17-40F4Lを数回撮り比べてみての違いは、モニターで拡大すると
直ぐ判ります。（液晶では機種によっては判別難しいかもしれません）
明らかに17-40F4Lの方に軍配が上がります。しかし、18-55の描写力も
侮れないほどいいレンズだと思いますよ　

>>406
現状に満足なら買い換えてもそんなに変わらないと思われ。
別のレンジのレンズを買うのがいいのではないかな。
望遠をもっていないのなら予算に応じて
70-200のF4かF2.8ってのは間違いのない選択だと思う。

>>405
下克上には賛否両論あるだろうが
メーカーにはマーケティングのことは忘れてグレードごとに最高の技術を
出し惜しみせずに出してほしいな。
20DもKDNも現段階で十分使える機械なのだから、次世代機出ても
まったり使えばいいし。

DN選んで良かった、２０Dだと、気軽に持ち歩けない。良い写真を撮る機会を逃したくないならDNになる。

>>411
両方持っているのですか？私は両方たまたま持ってますが、「気軽に持ち歩く」
の点では、いつもＧＸ（リコーコンパクトデジカメ）です　ＤＮでも結局大げさに
成るのは一緒ですよ

>>362
そんなに図星だったんだ。
やっぱり、1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯なのが20Dユーザーなんだね。

>>364
続くのがそんなに嫌なのかい。そうか、あまりの図星スレだからか。

朝から乙

>>404
DNが20Dを超えちゃったことは、もはや常識なんだね。
余計な金出して、ｶｽつかんじゃった人はかわいそうだね。
歪む気持ちもわかるよ。
だから、みんなもっと20Dの人、温かい目で見てあげようよ。
20Dの失敗があったからこそDNがあんなに素晴らしい出来で出せたんだよ。
20Dの人は、僕らの踏み台になったんだって、ｱﾊｯ。

藻前ら、いいかげんにデジ物の無限ループに気づけや！

新機種のほうがエライ！　これ常識。

同一スペックなら安くなり、次の高目の機はもっと凄くなる。

下克上の３日天下が繰り返されて今がある。ｗ

２０DよりDNがほしい。
新しいほうが、使い易いね。

ｺﾝﾃﾞｼﾞあがりにはKDNが使い易いダロ　ｗ

1Ds2使いにもKDNは大受け

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』
(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
■妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感(操作系はﾏﾝﾏｺﾝﾃﾞｼﾞ)
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける(廉価機の引け目)
5.病的に嫉妬する(20Dに対して)
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す(KDNが一番)
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。(←図星)

↑あはは　このスレに書いてるKDNユーザーにぴったり当てはまりますね
心療内科行かなきゃいけないって自分じゃ気がつかないからね

DNが20Dを超えたって書いてる人、具体的にどこが超えたか書いてくれませんか？
画質面では、若干ノイズが多くて解像度が低くてダイナミックレンジが狭いが、
かなり20Dに近い画質になっているそうですが、いったいどこが20Dを超えているのか分かりません。

6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考え

これは自分のダメさ加減をマスクするためにその様に考えるわけです。
オレはダメじゃない、値打ちがある、と主張していないと不安になる。
２ちゃんでムキになっている人ってたいていダメ人間です。

>>413
そうか。>>362がそんなに気になるのか。
バカってやはり馬鹿と言われるのが一番気になるんだね。
それで馬鹿丸出しに同じ事繰り返すんだね。

やはりバカだね。

>>414
わざわざレス付けるとはよっぽど気になるんだね。禿藁。
せいぜい続けろよダメ人間。
無視されるよりは軽蔑される方が好きなんだろ。ぷぷぷ。

コンデジ上がりはＤＮだろう
銀円上がりは最低でも20Ｄ
これ常識

ちなみにフルバージョンで紹介しておく。
藻前ら、ホント病院逝け！　ｗ

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』
(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
■妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。

DNユーザーはきちがいだらけ。
オリンパスマンセー。

自分でつまんない話を振っておいて、相手が返事をしたら

「やはりそのことが気になるんだね、図星だね」

これが通用すると思っている時点でゴミ人間適格です。
リアルで誰にも相手にされていないことが良く分かります。

>>430
病気持ちを相手にしてもしゃんめぇ　ｗ

431の言っていることはもっともだし
Gwy6Zz+6も漏れのことを人格障害と疑っているようだ。
それは否定しません。

しかしダメ人間ではどこでも通用しないと早めに理解したほうが
本人のためだと思うし、そのほうが愛があるとも思うw

何でカメラの話が人格の話になるのかねえ。
カメラなんぞ所詮道具に過ぎないんだよ。
普通の人にとってはスリッパや歯ブラシ位の認識しかないんだよ。
カメラの話からすぐ人格の話に直結する20Dウザー。
20Dは君の生活や少ない脳みその大部分を占めているんだろうが、健常な人から見るとカメラと人格の話は全くもって結び付かないんだよ。
必死に人格攻撃をするその病的な考え、君みたいな人は近所に住んでもらいたくないな。

433は>>1をしっかり読んでね。
普通の人にとってはスリッパや歯ブラシ位の認識しかないカメラの
話なのに貧乏とか偏屈とか言い出すDNウザーのアフォさ加減に注目。
笑わすんじゃねえよ低脳w

ついでに言うとカメラの話から人格の話には直結していない。
一般的君の破綻したカキコから人格障害の話になっているだけです。ぷ。

貧乏で偏屈なんだから、そう言われてもしょうがないじゃん。
違うの？

ここにいるＫＤＮユーザーの中で人格障害者が居るのは間違い無さそうです
ここに書き込みしているＫＤＮユーザーで、顔を真っ赤にして書き込んでたり
反射書き込みをしてしまった人は、診療内科への訪問をお勧めします

もうこれ以上病まないで.....

ＫＤＮユーザーはいつもいっぱいいっぱいの
反論をしてる所が痛々しくて哀れみさえ感じる
20Ｄとカタログスペック上、ほぼ同じと謳ってるのを
鵜呑みにして買ってからその違いに気づいても後の祭り
腹いせに20Ｄユーザーを叩くしかない。
せいぜいここでストレスを発散してください｡
適当に相手をしてあげますから

>>425
何だ、やっぱり図星だったんだ。劣等感と悔しさで一杯なんだね

>>426
プゲラ房必死だね

>>430
プゲラ房って、あまりに図星だからっておかしくなったみたい

>>432
プゲラ房はどこでも通用しないダメ人間だという自覚はないのだろうか

>>434
プゲラ房は、偏屈な貧乏人だという自覚があるからその点がいつも気になって気になって仕方がなく
とうとう精神がイカレてしまうまでになったんだろう

これだから20Dユーザーは…

>>435
プゲラ房の脳内では、カメラと人格を結びつけて優劣を語るしかないほどに
劣った人格障害者だということか

>>1をしっかり読んでね。

普通の人にとってはスリッパや歯ブラシ位の認識しかないカメラの
話なのに貧乏とか偏屈とか必死の人格攻撃を繰り出す
DNウザーのアフォさ加減に注目。ぷぷぷ。

>1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯の20Dユーザーの
>偏屈な正当化は いつまで続くのだろうか？

>>445が言うにはカメラの話で人格攻撃する>>1は人格障害者だってよ。
ロジックも糞もないカス人間だね。禿藁。

自分でつまんない話を振っておいて、相手が返事をしたら

「やはりそのことが気になるんだね、図星だね」

これが通用すると思っている時点でゴミ人間適格です。
リアルで誰にも相手にされていないことが良く分かります。

すまんすまん間違えた。

>1Dには劣等感ありあり、DNには悔しさ一杯の20Dユーザーの
>偏屈な正当化は いつまで続くのだろうか？

>>444が言うにはカメラの話で人格攻撃する>>1は人格障害者だってよ。
ロジックも糞もないカス人間だね。禿藁。 でし。

まとめると439から444までカメラの話で人格攻撃する椰子は
基地街だと主張しているわけだ。

なら一番の基地街は>>1だな。ぷ。

怒りのあまり必死でオノレの墓穴を掘る一般的君。
成長しないカス野郎だ。

正直20DだろうがDNだろうがどっちでもいいんだけど、
双方プライドと劣等感まるだしの戦いが面白いので、
時に20Dユーザー、別の時にはDNユーザーを名乗って煽ってます。

おめーら面白すぎる！　20D後継が出るまで、もうちょっと遊ばせてもらうよ。

てゆうか、E-300やD70s使いに散々画質をネタにされるDNと
性能が同じか劣るとまで言われる20D　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

( '_ゝ`)ﾌｰﾝ

>>445-450
プゲラ房必死だな　ｗ

20Ｄユーザは、憂鬱なのに、これ以上、責めてやるなよ。
本人達は、明日も撮影しに行くんだから。

いいよな　ＤＮは使い捨てで
電池なくなったら捨てるんだろ

>>454
んま、漏れみたいに社会でまともに生きていると
人様をぼろかすにののしるってことは滅多にないんだよ。その点
ここで害虫を叩いているとストレス発散にもちょうどいいんだよ。
オマエには必死に見えるかもしれんが漏れ的にはそうでもないんだな。ぷ。

いずれにせよ相手は基地外だ。
まともな神経ではやっていけないのでこちらも基地外になりきるよ。
せいぜい必死でしょうもない屁理屈考えとけヴォケナス。

も一度まとめてみようか。
>>433で

>健常な人から見るとカメラと人格の話は全くもって
>結び付かないんだよ。 必死に人格攻撃をするその病的な考え、

とこの基地外は、カメラと人格攻撃を結びつけるヤツは人格障害者だと
主張しているわけだ。しかしこのスレでそれをはじめたのは
暗愚で陰鬱な>>1なんだな。一般的君はDNユーザーの>>1を人格障害者だと
自分自身で攻撃しているわけだ。せいぜい笑わせろゴミ野郎！

人格否定がそんなにつらいんだったもう少しましな人間目指せ。
このクソゴミ。

２０Dを買った後でＤＮが出たので、自分では、仕方ないと思っています。
無理して買ったので、本当はＤＮが良かった。

>>460
20D買っちゃったヤツはみんな同じ、、、
だって差額で結構いいレンズ買えるしな
俺は20Dボディ単体の値段でKDN(黒)＋EF70-200mmF4LUSMが買えた。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 08:54:51 ID:AdRSAgpy
>>167
価格差は精度差で、ﾐｸﾛﾝを超えｵﾝｸﾞｽﾄﾛｰﾑ単位の精度向上に必要なｺｽﾄが
どれだけかと、その精度により撮れる写真が違ってしまう事が判らない人は
普通にｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸを追えば良い。

よって「一般人(w)には、KDNで十分」

相手は光なので、ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽだけでなく、超精密機械の部分は残っている。
Ｌ玉と並玉との写りの差が気になったり、Ｌ玉を１本でも持ってしまった人は
20Dが最低機だし、1Ds mkIIに逝くしかない。

写真の写りを問題とするような、趣味として凝った人に
「20Dは、Ｌ玉を使う人への最低機種で、まだまだ不足の妥協機」

一般人もＬ玉の写りの差は判る訳で、20DとKDNの写りの差は雑誌がｺﾒﾝﾄで
どれだけKDNを持ち上げても、その実写で判る。必要なﾚﾍﾞﾙで必要投資額を
決めると言う当たり前の、趣味に対するｽﾀﾝｽを問題にしないで、

「優劣争いをしても［しゃんめぇ］」なのである。

これは、ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽ系で言うとﾎｰﾑｼｱﾀｰに似ていて、数百万と十万円の
差はあり、並TVで映画を見るか、ﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ管またはﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾀｰで高価な
ｱﾝﾌﾟを揃え7.1ch再生をして見るかは、財力と趣味への没頭度合いで定まる。

「ｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽでも優劣は存在する」が、それをｶﾞﾀｶﾞﾀ言うヤシは多くない。

たった数万の差しか無い機で、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言っていても始まらないので
KDN厨とは仲良くしようぜ。

結局、最も大きくは腕に依存するので「イイ写真を撮った者の勝ち！」
なのである。

>>461
差額は気にならなくて、70-200F4Lなんて廉価Ｌは、20D持ちとしては
持っている最低限のﾚﾝｽﾞで、2.8LIS持ちのほうが多い。

漏れは、小三元「17-40+(50/1.4)+70-200F4+(300F4LIS)」だけどナ。ｗ

まぁ、>>462をじっくり読んでみてくれ。

>>459
いやいや、人格だよ、人格。
貧乏ってのは人格ですか、普通違うでしょ？
食うに困ってる人はこれだからかわいそうだね。
生きるのに精一杯だから、貧乏と人格が直結してるんだね。
生活を切り詰めて買った君の20D、君の小さな夢が詰まった宝物なんだね。
20D叩かれると、自分がいじめられてるような気持ちになるんだね。
もしかしていじめられっ子？
世の中って厳しいけど、君にも要因があるんだよ。
20D選んでるようだからいつも負け犬なんだよ。

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』
(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
■妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。

>>462
場の雰囲気を読めんのか、アフォ。
罵りあいを楽しんでるのに、当たり前のこといって水をさすな。

>>462
>463
２chで読んでもらえるのは３行までだぞ、
負け組20Dの痛恨の悔悟録も簡潔におながいします。まず汗拭けよ、
もっとあおってやっからどんどん書きな、

国立神経センター名誉教授・大熊輝雄著『現代臨床精神医学』
(金原出版、改訂9版、平成14年2月28日改訂)より
■妄想性人格障害（paranoid　personality　disorder）（ICD-10）
特徴
1.挫折や拒絶に過度に敏感
2.侮辱を容赦出来ず、恨みを抱き続ける
3.疑い深く、他人の行動を歪曲して受け取る
4.個人的権利を執拗に求める
5.病的に嫉妬する
6.過度の自信を持ち、常に自分を引き合いに出す
7.自己の周囲や世間一般の出来事について「陰謀がある」という考えにとらわれる
狂信的人格もこれに含まれる。

必死だな＞ID:AdRSAgpy

面白いことに、20D発売直後の頃に幕2より写りがイイって評価で
反応してた20Dユーザーは、少なかったですよ　幕2ユーザーの
一部が重量に対して、20D買っとけばってのはありましたけどね

>>470
幕２に対抗しようとは思わないな。用途と金額が違いすぎる。

KDNと20Dは、同じような価格でﾕｰｻﾞｰがラップするから
こんな風になるんだろう。

同じような価格と思えないヤシが騒ぎ杉。ｗ

KDNの中身そのまんまで、操作系とﾎﾞﾃﾞｨｰが20Dでも
俺は、今の20Dの価格で20Dを買ってもイイかな。

この頻差価格なら、性能面含めて今の20Dはお買い得だろう。ｗ

俺も２０Ｄを買いたくなってきた。



嘘だけど。

>>472
これから買うなら、デジ１初心者だろうから、KDNで十分だゾ　ｗ

ＫＤＮ発表後　２０Ｄ買った。
理由？ＫＤＮ厨には理解できないだろうな
俺みたいなのもお前らの脳内では負け組みなのか？

ここは、なかなか楽しいスレですね。

俺は、KissDから20Dに乗り換えて、KDNも買った。
差額でﾚﾝｽﾞと言うﾔｼには、判らないんだろうな。

20D後継機が出たら、KDNを下取りｿｲｼを買う。
そういう追加や買い換えはKDN厨には判らないんだろうナ。

>>474


ぜんぜん負け組じゃないぞ。

自暴自棄になってはダメだ。

コンパクトデジからの乗り換え組が多いと思われるKDNユーザー。
シャッター音に関してのレスが多いからな。
コンパクトデジ組には分からないと思うけど、20DとKDNにはあまりにも
性能の差がありすぎるのだよな。
それを分からない人はKDNで満足するのだろうな。

カメラに求める性能の意味が違って来ているんだろう？
「分からないからKDNで満足」では無い気もする。
「必要無いから理解する必要も無い」のではないか？

シャッター音がどうのこうのというﾔｼがいるが
α9000を20年間使ってきた俺には
２０Ｄの音は普通に聞こえるが・・

1眼をコンパクトのように使うのならそうかもね。

28-200とか言ったレンズを使えてしまえる人が多いって事かな。
俺はそんな歪みまくりのレンズを使いたいとは思わないけど、
コンデジ組はレンズ交換なんてとんでもないからな。

>>480
OM-1NとOM2000を超長く使って来た漏れとしては
OM2000の廉価ｼｬｯﾀｰ音にKDNが近くて嫌気。ｗ
布幕ﾌｫｰｶﾙﾌﾟﾚｰﾝのﾊﾟｼｬと言う静音がなつかしい。

>>482
KDN持ちが、ﾚﾝｽﾞ１本勝負とは限らないんじゃない？
漏れは前機のKDの時に、今使うEFの殆どを揃えたし。

>>483
俺が言っているのは20DとKDNを単純「比較」しようとする連中の事だ。
分かって使っている人と、何か勘違いして使っている人といるからなｗ

いつまでも目くそ鼻くそレベルのカキコはやめて
20Dをさっさと買えよ、＞ID:AdRSAgpy

いつまでも脳内ユーザーやってても仕方ないだろ、

差額でレンズ買おうって椰子が
いいレンズたくさん持っているとは思えんがな。

>>485
あのぉ〜　俺は両方持ちなんすけど

両方ウザーとしては、ドッチもイイよと言いたい訳なんだが･･･

要するに、
「猫に小判」＝「豚に真珠」＝「丼厨に20D」
ってことですよね。

>>459
そんなにＤＮに悔しさありまくりなら買い換えればいいのに。
貧乏だとか劣等感だとかに過敏に反応するのはそのつまりアレだからだよ。

>>490
つまり　お前がチャンころって事だな

　　　　　　　　い　い　感　じ　だ　ね　。

　　祝！　　Ｉ　Ｄ　が　オ　ナ　ニ　ー

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。

不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
確かに息子はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

最近は20Dがズリネタみたいだな＞ID:AdRSAgpy

・・・・母になっちゃったよ。

20Dが中途半端ってのはもう説明しなくていいよな。
何で20Dユーザーが叩かれてるかっていうと、やっぱり中途半端だからだろ。
中途半端なカメラ使って、口だけは達者な脳内カメラマン。
ファンタのＣＭみたいな奴だろうな。
貧乏で20Dが一杯の脳内カメラマン、笑えるよな。

>>496
想像力豊か杉すね。20Dを11月。KDNは3月買いﾅﾝﾀﾞが。ｗ

さてっ　撮影逝ってきまつ。夜までココで遊んでなぁ＞脳内諸氏

貧乏と20Ｄを結びつけるのに必死でございます。
なぜそんなに必死なのかな？
やはり貧乏がそこまで気になるということか。大変だな貧乏は。ぷ。

１の祖母でございます。

この度は、またしても孫がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
孫は幼い頃に両親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばKDNとカブトムシだけ。
自分の身の上と貧乏を激しく憎悪しているようでございます。

確かに孫はクズで御座います。
幾つになっても分別をわきまえずすべてがひねくれております。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
私も年です。もう疲れました。みなさんで
この不出来な孫に引導を渡してやって下さいませ。

ふふふ　このスレの弱点かもｗｗｗ　Ｌレンズ絡みのへの書き込みが少ない
Lレンズも持っていないようなのが多いスレですね

変な自慢や中傷を繰り返すと、ますますいじめられると思うのだが・・・

確かに孫はLレンズもっておりません。
DN買うのでいっぱいいっぱいで、そこまで言うのは酷です。
しかしDN+キットレンズでもそれなりに写真を撮ることは出来ます。
それだけが心の支えの可哀想な子なのです。
貧乏な家に生まれたのはこの子のせいではありません。
Lレンズの件はそっとしておいてやってくださいまし。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/09(木) 01:12:15 ID:x9hunj/J
丼厨にとっての３つの禁句
（１）Lレンズ
（２）AF精度
（３）貧乏

（４）おもちゃ

>>499
＞想像力豊か杉すね。20Dを11月。KDNは3月買いﾅﾝﾀﾞが。ｗ

まじ20Dを11月購入だったら
シリアルの上から３桁と、購入した際に
「EFレンズブックの応募要項」か「20D作例DVD」の
どっちが同梱されてたか書いてみ、

>>502
なかなかおもしろいが、何でDNがオタク役なのか分かりません。
DNはご存じの通り、清く明るく楽しいパパママ向けカメラ。
異論がありますか？
20Dこそ、貧乏で劣等感だらけのオタク向けカメラでまさにはまり役だと思いますが。

>>510
パパママカメラじゃないよ
キッズママカメラ

お前らは女、子供用自転車を買って
大意張りで街の中を走ってるようなもん
悲しい　哀れな奴らなんだよ

普通に考えれば、今のキヤノンのラインアップからすれば
20D…「カメラに興味のある人」「写真撮影を趣味にしている人」向け。
KissDN…万人向け。プロのサブ機から初めてデジカメを購入する人まで幅広く対象。

1D系はプロ機であって、業務で写真を撮っている人以外は、特別にこだわりのある
人以外はあまり手出しをしない存在。高価だからといったって、金持ちご愛好機では
ない。普通の人はいくらお金があったって、あんな重たい機材を持ち歩こうなどとは
思わないだろう。
したがって、20D持ちが1D系に嫉妬しているとか、丼持ちが貧乏だなんていう発想自体
ナンセンス。世界中を探せば350/REBEL XT(丼の海外名)を所有し撮影している大富豪
だって少なくはないと思う。

撮影から戻った。有意義な時間であった。ｗ

>>509
日曜と言うのに張り付きご苦労。猜疑心の固まり君。　ｗ
20D持ちも、こんなヴァカが居るとはねぇ

回答しても調べたとか言うなダロナ。
マンドクセなので、レンズブック共に写真うｐしたる。見ロ。ｗ
写真パチッて来たとか思うならExif見とけ。撮影時間。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050612192539.jpg

あー　それとシリアルだったナ
051030****ダ　藁

>>513
うほっ、色々なレンズ持っているのですね
両方持ちはいいですね
あっしは１０Ｄ使いなんですがレンズはさすがにそこまで持ってない･･･
ちなみに携帯用としてＤＮ購入希望してます

>>515
携帯用機としてPro1と悩んだのですが、元KissD使いだった漏れとしては
高感度低ﾉｲｽﾞのﾃﾞｼﾞ1から離れられなくて、KDNも買っちまいました。

ﾚﾝｽﾞが共用出来てお得かと思ったのですが、結局、KDNの軽量さを生かす
軽いﾚﾝｽﾞを買うハメになりました。そういうﾚﾝｽﾞは安くてお財布に優しい。ｗ

KDNには、28/2.8の１本勝負か、sig24-70/3.5-5.6か、Tam18-200すね。
望遠も軽い75-300ISがピッタリです。300F4ISは付ける気にならんです。
携帯用にはﾊｺﾃﾞｽｶを凌ぐﾒﾘｯﾄがあり、気に入ってます。＾＾

>>509もヴァカだが、それを真に受けて画像うpした
>>513>>514(ID:AdRSAgpy)は真性マヌケだな。（禿げ藁

まてよ、こいつ、ハ○デ○カとカキコのパターンがソクーリ

>>517
どちらも持たない持てない外野はスッコンでロ　ｗ

>>517みたいのが丼厨の僻みというやつか。
で、おまえの丼とセットレンズでもうｐしてみろ

>>517
>>518
>>519

脳内同士のせめぎ合い（プッ

「あんたも結構貼りついてるねえ。」

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 08:57:31 ID:AdRSAgpy
463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 09:03:32 ID:AdRSAgpy
465 ：↑ ：2005/06/12(日) 09:20:05 ID:AdRSAgpy
468 ：↑ ：2005/06/12(日) 09:40:07 ID:AdRSAgpy
471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 10:31:02 ID:AdRSAgpy
473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 10:45:33 ID:AdRSAgpy
476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 11:14:26 ID:AdRSAgpy
479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 11:41:24 ID:AdRSAgpy
483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 11:53:57 ID:AdRSAgpy
487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 12:07:31 ID:AdRSAgpy
488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 12:09:30 ID:AdRSAgpy
499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 13:18:52 ID:AdRSAgpy
500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 13:19:48 ID:AdRSAgpy
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 19:26:17 ID:AdRSAgpy
513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 19:26:17 ID:AdRSAgpy

>>509
日曜と言うのに張り付きご苦労。猜疑心の固まり君。　ｗ
20D持ちも、こんなヴァカが居るとはねぇ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 19:31:40 ID:AdRSAgpy
516 ：513：2005/06/12(日) 21:12:23 ID:AdRSAgpy
518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：2005/06/12(日) 21:55:04 ID:AdRSAgpy

>>520
ﾓｼﾓｰｼ 513と518のID見てから言え〜

本日の漏れの総括。ｗ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117412074/462

おやしみ。

>>521
カキ集めご苦労。
６時間程度撮影に行った以外はヒマなのさぁ。ｗ

さて、寝るか。
じゃぁなー　暇つぶしおつきあいありがとう＞皆

>>522
おいおい精度の差が20DとKDNであると思ってる時点でイタイよな。

1Ds>>>>越えられない壁>>>>20D≒KDN くらいなもんだろ

正直、ＤＮが出てれば、ＤＮ買ったと思う。出てなかったから２０Ｄを買った。
損したと思うけど、忘れるようにしている。

>>525
そんなにＤＮがいいのなら
２０D売ってＤＮ買えばいいだろ
お前に２０Ｄを使いこなすのは無理

>>525
おまえは20D持ってねーだろが。アフォ

２０Ｄユーザは、皆焦っていて、冷静じゃないようです。
ＤＮユーザは涼しい夏を迎えられそうです。

今月末には20D買ったヤシは＞orzの悪寒

まさか1000万画素とはな。

20Dゴミに出したいのですが、マグネシウム合金って燃えるゴミでしょうか、燃えないゴミでしょうか？

>>531
道端に置いておけば貧乏DNウザーが持って帰ってくれますよ。

20Dの値段が暴落する前に、さっさとオクへ出すしかないな。
もう20Dの落札値段は新品で１０万ちょっとまで下がってるし、
出品者が多すぎてなかなか値段がつかない状態だよ。

逆に20Dが欲しい人はチャリンカーから買わなくても
信用出来そうな出品者から１０万ちょっとで買えるわけだ。
KDNと２万くらいしか違わないので得かもな、

市場は正直だね。
もはやクズ、プププ。

800万画素が1千万画素に変わったところで…

20Ｄの事が気になって気になって仕方がない厨ですな。

なにか虎馬でもあるのかな？20Ｄ持ちにいじめられたとか。

>２０Ｄユーザは、皆焦っていて、冷静じゃないようです。
>ＤＮユーザは涼しい夏を迎えられそうです。

デジイチ買うなら後継機や値下がりぐらいでガタガタいうな。
だったら結局DNでも次のが出たら焦るんじゃねえか。アフォか。

負け惜しみですか、かわいそうに。
未来よりも現状の話しましょうよ。
あなた相当焦ってるんですね、図星なんですね。
あはははは、あなたの痛みが見えるようですよ。

値下がりのこというと「これまでいい作品撮れたから惜しくない」って負け惜しみいう奴いるよな。
クズ写真いくら撮ってもクズなのにな。
ドブに金捨てたようなもんだよな、クスクス。

＞値下がりのこというと「これまでいい作品撮れたから惜しくない」って負け惜しみいう奴いるよな。

いるいる、そういうの。ついでに「金のことなんか言ってる間にいい作品を撮れ」とかもな、
そういうヤツがなんで２chのこんなとこにカキコするんだ、エ〜〜〜。

結局何も買えないﾔｼがボヤいてるだけ？

作品撮りはカメラの性能より撮影者の鍛錬
シャッターチャンスは一期一会だぞ

>>583
一から十まで金の話ばかりですな。しかも数万円の小銭。ぷ。

>>583
オマエが数万円の金で焦ったり痛みを感じる
哀れな貧乏人だということはよくわかった。ぷ。

あなたたちオタは結局、いくら欲しくても20Dよりも
上位機種は買えないんですね。 貧乏ってつらいですね。

これは前スレからの抜粋だが今回>>1は貧乏を気にしていることを
隠すために貧乏と言う言葉を削っています。ぷ。やはり本性は隠せませんね。

写真撮る気もないクセにDN買ってもドブに金捨てるようなもんだよな。
何のためにカメラ買ってんだよアフォか。ゲラゲラ。

>「金のことなんか言ってる間にいい作品を撮れ」とかもな、
>そういうヤツがなんで２chのこんなとこにカキコするんだ、エ〜〜〜。

2ちゃんにカキコする人＝金に困っている人と妄想しているようです。
自分が貧乏だとまわりも貧乏だと勘違いするのですね。ぷ。

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシとＤＮだけ。
自分より良いカメラを持つ人に会うと
ますます卑屈になるホントにダメな人間でございます。ぷ。

>>1が言いたいことは20D買ったヤツが値段ばかり気にする
卑屈なヤツだってことみたいだけど、ぜんぜん証明できていないね。

>>1がデジカメ買ったあとで値下がりや後継機が気になって、
悲惨な痛みを感じる貧乏人だってことはよくわかるけれど。

また貧乏の話になる。
なんでいつもそう貧乏の話に誘導するのかねえ。
よっぽと生活苦しいんだろ。
こうやって書くと、ヴァカのひとつ覚えみたいに「>>1が先に言った」とか幼稚なこと言うんだろうな。
今、言ってるのは20Dが値段的にカス化してるってことだよな。

>こうやって書くと、ヴァカのひとつ覚えみたいに
>「>>1が先に言った」とか幼稚なこと言うんだろうな。

そこが一番気になるところなのですね。ぷぷぷ。
んま、幼稚なヤツには幼稚に相手させていただきますよ。プゲラ。

いや大変だな一人で。
20D派の数も暴落してんだろうな。
俺、このスレ好きだから、そろそろ20D派に回ろうかな、一人で頑張ってるのみるの痛いしな。

>あなたたちオタは結局、いくら欲しくても20Dよりも
>上位機種は買えないんですね。 貧乏ってつらいですね。

このスレの趣旨が貧乏ですから。いつまでもこの線で行きますよ。
何か困まりますか？

( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

>>550
馬鹿の一つ覚えはオマエだよ。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

ＤＮはゴミカメラと言う事で

>>551
いや、大変ってほどではないですよ。相手は馬鹿ですから。
相手をするのが恥ずかしいってのはありますけど。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

あ、また間違えた。

>>549
馬鹿の一つ覚えはオマエだよ。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

だね。馬鹿が汚染ったよ。

>>553
自分にアンカーつけてどうするんだ。
落ち着けよ、痛いぞ。
20D使いってこんな既知買いばっかりか？

>>557
お前こそ落ち着けよ。

アンカーのつけ間違いについては笑っていただいて結構です。
557の基準ではアンカー付け間違えると基地外ということですね。

人類学の話しようぜ

うん。
１　煽りに対して定型的で感情的なカキコ
２　異常な連レス
３　語尾に「プ」とかつける
４　没頭のあまりアンカー間違い
これぐらい揃えばそう言われても仕方ないとおもうぞ。

このスレでは基地外になりきっていますから
そこは受け入れましょう。
基地外の相手をするには必要なことですからね。

いやどうもDN派の方が冷静で論理的なように感じられるんだが。
あなたが既知買い宣言して20D派に何か得があるの？
もしかしてアンチ20Dの人？

マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、
汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。
（DNユーザー談）

20Dの感度3200は、DNの1600と同じなんて言ってるアホがいるが、あれは嘘。

http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp
ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。
DN(350D)の感度1600よりも、20Dの感度3200はあまりにノイズが多すぎることが分かる。

565読んで冷静で理論的だと思う人はある意味無敵ですな。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

>>564
臭いやろうだな
ぷんぷんするぜ

フェラーリかバキュームカーか。
お好きなほうをあなたに差し上げましょう。

冷静で合理的なあなたはバキュームカーをお選びください。

フェラーリにきまっとるやろ　ボケ

>>564
＞マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、
＞汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。
＞（DNユーザー談）

カキコの主旨がよく分からん。
20Dマンセーも、KDNマンセーも、ついでに脳内も
貧乏人も金持ちも、日本人も中国人も韓国人も

全員バキュームカーよりフェラーリが好きだと言うと思うよ。

>>565
1600と3200を比べることに一体なんの意味があるのか?
つまり1600同士で比べれば20の圧勝ということだろ。

バキュームフェラーリが好きなのだが

>>563
丼厨が言う「論理的」とは20DのISO3200とKDNのISO1600を比べることか？
それとも、20Dと1Dmk2を比べることか？

そろそろ２０ＤとＤＮの値が等しくなりそうだ

プロ専用機って意味では1D系こそバキュームカー。

>>583
俺に数万円くれ。
サンニッパ買って撮影旅行に行ったら微妙に金が無い。

KDNたたきのみんな、
もしKDNのバッジがEOS-LEBELだったら買う？

さあ！
みんなで30Dの発売時期、スペックを予想しよう。




マジレスでね！

念のために言うが漏れはDNは良いカメラだと思っているよ。
恥知らずな丼厨をいじめるのが気持ちいいだけ。

ちなみにアンカーは他にも打ち間違いがあるな。正直素満かった。

>>578
他メーカーに対するアドバンスがまだあると思うから
なかなか出ないのでは無いですか。
20Ｄを越えるカメラが出たときに動きがあるのでは。
そしてそれはずいぶん先（来年以降）では無いかと思われ。

>>572

漏れはバキュームのようなフェラが好きなのだが

20Dにも100枚ジャンプの機能がほしい。連写した時、前の見るの不便過ぎ。

>>576
いやだ

おいマジで30D出るんだってな！（名前は30Dにはならないらしい）
20Dは7月に値下げ、8月に新機種発表、9月発売だって！
1000万画素ってのはKDNの800万画素と差別化を図るためだけだそうだぞ。
ソースは出せと言われても出せないけど確かな情報だ。

今の800万画素で、おなかいっぱい。
A4打出しまでだから、1000万イラネ。
ムダに大きいﾌｧｲﾙになってモナァー

それよか更なる高感度低ﾉｲｽﾞ機を所望。

DNのために切り捨てられる20D、哀れ
そういえばDN出てから20D買ったって奴いたが、筋金入りのヴァカだな
カメラのことなんて分かってない奴なんだろうな

カメラのことが分かっていたらDNなんか買えないと思われ。

20Dの感度3200は、DNの1600と同じなんて言ってるアホがいるが、あれは嘘。
http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp
ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。
DN(350D)の感度1600よりも、20Dの感度3200はあまりにノイズが多すぎることが分かる。

↑並外れた馬鹿がDN買うみたい。

>>572
バキュームフェラで昇天
これ、最高〜

＞バキュームフェラで昇天
＞これ、最高〜

禿同、おれもこれが一番だと思うね。

折れは手コキ、先っぽチロチロの方が好き。

何言ってんのか
「豚野郎」とか罵られながら、足でこねくり回されるのが最高だよ

おお！これが噂に聞くCANON関連スレの空気ですねっ！

俺はエロゲーで自慰するのが最高です

>>592
いいねえ、ピンヒールと網タイツ。

ついでに紙おむつも忘れちゃいけない。

同士よ
実はみんな罵り合いなどやめて仲良くなれるのかもしれないな

話は変わるが、俺、昔温泉街に泊まった時、ババアのバキュームＦ受けたんだよ。
入れ歯外してやる奴
ハズカシながらすぐ昇天しちゃったんだが、あの時のことがトラウマになって萎えちゃうんだ

カク、カク、カク、カク、カク（入れ歯の音）
チュバ、チュバ、チュバ、チュバ（バキューム音）

>>586
俺の事か
ＤＮ・・？んっ
選択肢にも入らない。
お前、カメラの事全く知らない白雉だろ

俺、この前19歳の娘にＦしてもらったけど下手すぎてダメだった(orz

Focus？

fuck

fushianasan

hakodeshuka

ＤＮ選んでセーフ

２０Ｄaもセーフ

20Dは？

ダブルプレー
チェンジ

うんにゃ
１　元々貧乏人をくすぐるための凡庸なモデル
２　不具合の多さ
３　DN出現によるくず化、暴落
トリプルプレー、チェンジだな

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつが
DN買ったので勝ち組でつね。生まれて初めて勝ちましたでつ〜♪

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
やっとこさっとこ買ったDNを自慢しようとしたら馬鹿にされました。
ほかのカメラを買うとレンズが買えないってのがワカランのですかね。
僕は一生キットレンズでがんばりますよ。禿藁。

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
いいカメラ買ったりいいレンズ買うやつはオタクで恥ずかしいヤツです。
僕みたいに最低限のものでぎりぎりライフを送るのが一般的で
カッコいいのです。何でワカランかね、世間は。

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
結局言いたいことは高価な20D買うやつは負け組みで
安いDN買う僕みたいな椰子は勝ち組だってことです。
なぜなら高価なカメラ買うと日々の生活に響くことが理解できるぐらい
僕たちは頭がいいってことでつよ。禿藁藁。

１の母でございます。

この度は、またしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックでか内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえばカブトムシだけ。
まだ童貞のようです。

ここがＤＮ自慢したがり屋の集うスレか・・
おれもＤＮユーザーだけど貧乏丸出しのスレやな・・
せいぜいキットレンズと50mmF1.8の2本体制で頑張りな。
沢山いるだろ？そういうやつ。所詮キスデジなのに

所詮キスデジというかキスデジだからこそ
キットレンズ+50F1.8なのですよ。おほほ。

好きなカメラでさらっといい写真を撮るのが一番かっこいい
なんて間違いですね。安いカメラで目いっぱい自慢する。
お前らより安いカメラ買った、と青筋立てて力説する。
これぞ頭のいいひねくれものの真骨頂なのです。

20Dが高価って、はははははは。
もはやDNとほとんど変わんないんですがね。
必死の思いで買ったんで暴落が認められないんですね。
ろくな写真も撮れないうちにクズ化したのがショックなんですね。
だから社会の動きと離れ、妄想の中でいきてるんですね。
哀れ。

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。

>もはやDNとほとんど変わんないんですがね。

ええ！そうなんですか。だったら今から20D買う人が
真の勝ち組ですね。所詮DNは下位機種ですから安く買えるだけが
値打ちだったのに・・・。
すでにDNを買ってしまった僕たちは負け組みでつね。禿藁藁。

>>615>>616
誰に言ってる訳？
もしかして俺か？だとしたらお前ら俺に釣られたんだな。
ＤＮが悪いとか２０Ｄが欲しいとか全然思わないよ、所詮カメラだし。
俺はＤＮを買ったのは、旧KISSじゃＡＦの切り分けができなかったからだけだし、
旧ＫＩＳＳはタダで知り合いにあげたよ。たかが１０万程度の事でガタガタ言ってない。
２０Ｄが必要になりゃＫＩＳＳＤＮはまた誰かにやって、すぐ買うよ。
今はいらんけど、俺の腕じゃＫＩＳＳで十分だ。

しょせん下位機種を安値買いしただけでうれしがって自慢
ぶっこいていた僕たちですから仕方ないですね。阿呆丸出しでつ。
がんばろうすでにDN買っちゃった同士たち！
今なら20Dが買えた、って気がついても手遅れでつよ！
一緒に妄想の中で生きていきましょう！

614・618さんにはご迷惑おかけしております。
あなたの言っておられることはまったく正論でございます。
ここは基地外が集うスレですのでどんなカキコも
気にしないでくださいませ。正直すまんかった。

わかってるじゃん！！>>619

あまり２０Dのことたたくなよお〜
俺は今オクへシュピーン中なんだぞ〜
今月中に処分しなきゃ暴落の悪寒

大丈夫だよ
奥の入札者はここにいるトーシロじゃないいから

>20Dが高価って、はははははは。
>もはやDNとほとんど変わんないんですがね。

だったら今から20D買う人が 真の勝ち組ですね。
　
所　詮　D　N　は　下　位　機　種　で　す　か　ら

安く買えるだけが 値打ちだったのに・・・。
すでにDNを買ってしまった僕たちは負け組みでつね。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

KDNのほうが20Dより画質いいね。

20Dの感度3200は、DNの1600と同じなんて言ってるアホがいるが、あれは嘘。
http://ime.st/www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page19.asp
ここに客観的なデータがある。
自分はこう思うなどの主観では、いい加減なことが言えるから
客観的なデータでないとダメ。馬鹿ほど主観判断に頼る。
DN(350D)の感度1600よりも、20Dの感度3200はあまりにノイズが多すぎることが分かる。

↑ＤＮのほうが画質良いと主張しているみたいですね。

市場は正直
不具合まみれを高い値段で買っちゃった奴が本当の負け組
価格の差は機能差分って負け惜しみ言ってた奴
こいつらの心のより所はすっとんじゃった訳だね
どっちも持ってなかったが、そろそろ20Dでも買うか

ホントのこというと20Dの価格は非常に粘り腰で
KDNが出る前からおおよそ今の値段ぐらいで買えたはず。

漏れ的に言わせてもらうとDNでも20Dでも好きなほうさっさと買って
楽しんだやつが勝ち組。カメラごときにテメエの勝ち負け
決めてもらおうって椰子が負け組み。

カメラなんて好きなの買えばいいだろ。
まともな個体を手にした者が勝ち組で
気泡まみれのＬレンズやポンコツEOS1V買って
メーカーとゴタゴタやってんのが負け組み。
どうせ1年後にはどっちのカメラも糞扱いされてんだから、今を楽しみたまえ。

>>624
たかがカメラの値段で勝ち組・負け組を語るとは

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□■■□□□□□□□□□□□□■■□□■□□□□
□□□□□□□□□□■■■□□□□■□□■□□■□□□□■■■■□□■□□■□□■□□□
□□□□□□□□□■□□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□
□□□□□□□□□■□□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□
□■□■■□■□□■□□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□■□
□■■□■■□■□■□□□■□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□■□
□■□□■□□■□□■■■■□■□□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□□■□
□■□□■□□■□□□□□■□□■□□□□□□□□□□■□□□■□□□□□□□□□■□□
□■□□■□□■□■□□■□□□■□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□■□□
□■□□■□□■□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■□□□□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□□□□■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

>>630
そうでしょ。たかが最下位機種のDN買ったぐらいで
優越感を持とうなんて基地街沙汰なんですよ。もっと言ってやって下さい。

>20Dが高価って、はははははは。
>もはやDNとほとんど変わんないんですがね。

だったら今から20D買う人が 真の勝ち組ですね。
　
所　詮　D　N　は　下　位　機　種　で　す　か　ら

安く買えるだけが 値打ちだったのに・・・。
すでにDNを買ってしまった僕たちは負け組みでつね。
( ´∀｀)ギャァハハ八八ノヽノヽノヽノ＼　／　＼／　　＼　

デジ１の描写は、レンズで決まるんだョ！
KDN+Ｌ単＞＞＞20D+並ｽﾞｰﾑ　、　20D+Ｌ単＞＞＞KDN+並ｽﾞｰﾑ
あとの使い勝手は好きなほうを選べは良し。

同感度でのﾉｲｽﾞ差はどうにもならん。しかし、この頻差ならKDNはお買い得。

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰも、どうにもならんがな・・・
KDNは見えるだけなのでMFは諦めろ。20DでMF出来ないﾔｼは眼科に逝くか1D買え。

20D単体の不具合って具体的に何？

ＤＮで飛んでる蜂の羽を止めて撮りたいんですが
撮れますか？

KDNでもまだ重くて大きいのに20Dのサイズなんて論外。

KDNの後継機は大きさで一回りと重量は半分くらい小さくして欲しい。
いっそのことKDNの後継機はレンズにカメラ機能を組み込んでくれたらよい。
このカキコのアイデアが盗まれないか心配だが。

20D今から売ると大損ですか？

新品同様で１２万ちょっと

>>638
そのチャリンカーなら、KDNは５マソで買えそうだナ　ｗ

>>635
晴れていたら撮れる。

>>636
ペンタックスみたいなパンケーキレンズがあれば
DNのサイズはすごく生きると思う。あーゆーレンズ出して欲しい。

AFに使うくらいのモーターってどのくらいまで小さくできるんだろう

これくらい

>KDNでもまだ重くて大きいのに20Dのサイズなんて論外。

標準キットレンズしか使わないヤツなら本体が小さくてもいいかもしれんが
EF70-200 F4L とか望遠レンズを付けた場合なんかは全体のバランスが悪い罠

だいだいKissDNですらグリップが持ちづらいのに、さらに小さくなったらそれこそ使い物にならん
撮影時のブレを防ぐにはある程度の大きさと重さが必要なんだわ

>>644 ある程度の大きさと重さ

なんて主観的なｗ

丼なんてレンズ交換できるコンデジだろ？

>>646

そうだよ。だからどうした？ついでに言えば、お前の20Dも(以下略

>>646
APSサイズにつきその意見は間違い。
丼はコンパクトな一眼です、ＡＦが合わなくても、ファインダーが糞でも
ホールドが良くなくても、コンデジでは無い。むしろE-300のほうがコンデジに近いんじゃない？
コンデジはコンデジの良さがあるけど。用途によって使い分けるのがベターな選択だ。

20D値段下がってきたね
KDN購入予定だったがこの際２０Dのほうがいいかな
・・・と思ったがシャッター音の事忘れてた。
う〜む悩む。

>>649
相場はいくらくらいですか？

10D使いだけど、ライブ撮るのにどーしても二丁拳銃にしたかったんだ。
価格と性能でKDNにするか迷ったんだ。
でも20D買ってきたよ。
決定打はぐるぐるダイヤルで画像選んで、乳首で拡大面のスクロールが
やりやすかったから。
お店でKDN触っていて？？だったのはマニュアルモードのときに、
シャッタースピードはメインダイヤルで変えて、絞りはサブコマンド
ダイヤル無しで、どーするのかって事。恥ずかしくて店員にきけなかった。

使い勝手が悪いんですね　糞丼は

>>650
オクだと新品で１２万円ぐらい。

wtCIbD9K=1m1Ve+39・・・・なのか？

>>651
選択迷いますよね〜　現場でレンズ交換なんかやってられないので20DとKDNの
2台体制で撮ってますが、KDNの背面コントローラー使いずらいです（慣れないね）
１０Ｄ売らなきゃ良かったと後悔しています。正直、まじめに写真するなら
キヤノン標準的な操作の２０Ｄに慣れておいた方が、、、、

>>654
俺は649ではない
が、20Dはたしかに下がってきた
今まで価格面や不具合で購入をためらっていた人は買い時だと思うよ
しかし、すぐに実勢価格改定があっても知らんよ
CFキャンペーンが終わって、次は夏ボ商戦だしな
とても今のままとは考え難い

念のためにカキコしますがデジイチライフがＤＮから始まるなら
そんなに困ること無いと思います。さらに言うとＤＮになれていても
20Ｄやその後継に持ち替えても違和感はほとんどないと思われ。
その反対はダメですけど。

漏れはついこの間まで初心者だったからこの部分は自信を持って言える。

＞ついこの間まで初心者だった

初心者卒業って若葉マークがとれるみたいなモンか？　ｗ

>>657
貴方はＫＤＮから２台体制へのステップアップしないのが前提について書いていますよね？
私のレスは２０Ｄ（後継も含む）＆ＫＤＮの２台体制になった場合の事を書いています。
所詮、初心者の意見なんで役に立ちませんね。同時に２台以上のカメラを使い分ける要に
成られてから意見して下さい。

>>659
貴方はKDNからしか2台にならないとお思いですね。
10Dから、10D+KDになり、KD下取り20Dへ、更にKDN追加なんて考えも及ばないんでしょう。
所詮、初心者の意見なんで役に立ちませんね。同時に２台以上のカメラを使い分ける要に
成られてから意見して下さい。

>>659
私のカキコは貴方への反対意見ではないですよ。
デジイチライフがDNから始まるような方には私の意見は有用だと思いますが。
貴方の前提は否定していませんし、私の前提が無価値でも無いですね。

2ちゃんはいろんな人が見ておられますからバランスを取りたくて
カキコしたことをご理解いただければと思います。

>>660
貴方も日本語が判らないダメな日本人の典型ですね　私のレスをちゃんと読めないのですか？
>>655
上記のレスに書いている状態において書いているのです。サブ電子ダイヤルに関して書いてい
るのです。敢えて後悔していると書いています。サブ電子ダイヤルの操作もした事が有るのか
疑問ですね　

２０Ｄは不完全なところが多いのでカメラの腕は上がるよ。

２０Ｄ買いに逝ってＫｉｓｓＤＮ２台買ってきますた

>>659

2台持つ事がステップアップって考えが短絡的杉。
初心者が1台のみでも(20DだろうとDNだろうと)スキルを身につけてステップアップは可能って
考えはないのか？

そもそも「スキルアップ」という考え方自体がナンセンス。
撮影を自由に楽しめよ。

んま、漏れが仲裁するのもイタイが
659は漏れに否定されたと思ってカチンときたんでそ。
まったりやっていただけるとうれしいです。差し出がましくてスマソ。

>>665
貴方も小学生から、「こくご」をきっちりやり直さないといけませんね
私は、スキルアップについて言及していません。

ここの連中は写真を撮りに行く暇も惜しんで罵り合っているのか？ｗ

>>668

国語(←読めるか？)をやり直さなければならないのはどっちだｗ。
いつ漏れが「スキルアップ」について言及した？
喪前は「ステップアップ」を「スキルアップ」と読むように小学校で学んだのか？

スキルを身につけることとステップアップは因果関係であってイコールではないだろｗ
まぁ、ご都合主義で解釈する喪前には理解できまい。





話にならんな。

>>669
ここの連中は写真を撮りに行く暇も惜しんで罵り合っているんですよｗ
所詮、丼厨の巣窟だ
↓のスレが真面目なスレ、ここは罵り合い・脳内ヲタ専用隔離スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1117335575/l50

２０Ｄ買ってしまった人はもう一台買って、１台当たりの買値を下げましょう。
案外すっきりしますよ。

>>653
新品１２万はチャリンカーだよね
新品同様中古で１２万くらいで落札されてたりする
http://www.aucfan.com/search1?c=10&o=t1&q=eos+20D&t=-1

>>672
デジタルカメラの値下がりという当然の事態に
もやもやする小さい男発見。

実際２台なんて持ち歩くのか？プロでもあるまいし。
俺なんか 20D＋EF-S17-85mm F4-5.6 IS USM ＆ EF70-200mm F2.8L USM でいっぱいいっぱい
つか、十分だけどな。

２０Ｄ余ってる

カメラ2台持ちで、荒れるスレwww
ヒガミ爆発ですね

失敗を恐れて2台使ってるのか？
それともレンズ交換が面倒なので2台使ってるのか？

使い方にもよるよな。

>>678
荒れる海や、砂塵舞う飛行機着陸の真下などレンズ交換したくない場所での
撮影は山ほどありますねぇ。春の杉林など、帰ってからの掃除が花粉付着で
結構大変だったりする。

Tam28-300や18-200もあるが、画質が欲しいのに交換は･･･と言う時2台は便利。
EF28-300なら１本でOKだろうが、ボディーのほうが安いし軽い。ｗ

流星撮りなんかは15mm玉と20mm玉を2方向に向けてSS=8sec連写してたりする。

複数台は、あればあったで便利ですナ。調整に出しても１台残るし。

>>671
写真撮りに行く暇ねえ。
これも20Dヴァカの決まり言葉だよな。
健常人は何かのイベントの時、道具としてカメラがあればそれでいいのよ。
どうも自分が写真とることをさぞ大事なことだと勘違いしてるようだが、所詮暇つぶしレベルだろ。
猫やら看板やらつまんないもの撮ってるんだろ、違うか？
自分が黙ってやってる分には害がないが、さぞそれが当たり前のようにぬかす異常さを自覚しろよ。

2台あるよりも3台が便利。三台よりも・・・


１００００００００００００００００００００００００００台よりも・・・

20DやKD,KDN,ｺﾝﾃﾞｼﾞだって、何でも撮れる。
何度も糞例でスマソが、被写体なんてどこにでもころがっている。
http://www.imagegateway.net/a?i=2npibaQ3po

20Dｳｻﾞｰだからと言う訳ではなく、機種は関係ないだろう。
KDN持ちが、20D持ちより多く写している訳でもあるまい。

>>671　2005/06/16(木) 23:18:25

その時間に「写真を撮りに行く暇も惜しんで罵り合っている」
などといわれてもなぁ。
プロやヲタじゃあるまいし、一般人はそんな時間(しかも雨)に撮りませんよ？
分かりましたか、659さん？

デジ一眼買ってガンガン撮りまくるのはプロとオタだけですよ、
普通の人は話題商品だし、ボーナスで買って
自分のガキと野良猫、そして嫁との羽目撮ってから押し入れ保存です。
それが常識ある人というものです。

冬ボで買った20D/17-85セットだが、初詣で使ったきりだ、、、orz

というかデジ一眼なんかに手を出す時点でオタだと思うのは俺だけか？
普通の人はコンデジで十分だろ。

>>685
Kissとキットレンズのみくらいならコンデジ感覚でないかい。
やっぱレンズ揃えだすとヲタの世界かと。
昔の銀塩一眼時代よりはヲタ度が低いと思うけど。

銀塩オタは自虐的で自分をわきまえてたんだな。
「嫁には馬鹿と言われるんですが好きなもんで」とか可愛いこと言ってね。
始末におえないのが半ちくなカメラマン気取りのヴァカ。
20Dウザー見たいな奴ね。
その貧乏ヲタの価値観が健常人に理解されないってのを理解できないんだよな。

他人が何にいくら金を使うかが気になってしょうがない方が、よっぽど貧乏臭い。

デジイチを買い、2ちゃんのこんなスレに顔を出し、
オレのカメラが上だ下だと必死の罵り合い。

その上で写真なんかそんなに撮らない、道具としてあればイイ、ですか。
・・・アフォかと。688にも同意。

すくなくとも687みたいな陰険屁理屈太郎や
恥知らずで頭が悪くてしつこい一般的君が
世間で健常人として通用しているわけがない。

20Dもそろそろ終わりだし、今のうちに好きなこと言い合えば

相変わらず攻撃的な姿勢を崩さないDNサイド
「DNはいいと思う」等とへなちょこ化し、個人攻撃しかできない20Dサイド
ここが戦闘用隔離スレであることを考えれば、勝負あったって感じか

漏れにはいいものはイイ、悪いものは悪いと言える
20D側のほうがマトモ人間に見えるが？

自己正当化のために攻撃的な姿勢を崩さない人は
社会で健常人として通用しません。
毛嫌いされているだけなのに本人の思い込みは
「俺が賢いから俺のこと避けてるな」みたいな。

ま、それも屁理屈太郎にふさわしい人生ですが。

製品末期になると２chは荒れ出すよな。

DN 「威張ってんじゃねー！俺はアニキよりつえーんだよ！」
20D「ガキが、小癪な。そんな貧相な身体で俺より強ええだ？」
DN 「テメー、ぶっとばしてやる！」
20D「やってみろ！」

でも知ってんだ、本当はお互い。

　　　認　め　合　っ　て　ん　だ　ろ　？

俺は知ってんだ、好きな物や人を綺麗に撮りたいってんだ。
カメラ好きはみんな良い奴さ。

というかここ、他メーカーの奴が焚き付けに来て無いか？
キャノンが同士討ちになってくれる様に。

そうなの？そうかもな。

ま、ここは丼厨一般的君とプゲラ房がののしりあう
基地外スレですからまともな人はカキコしないでいただきたい。

若貴のかんけいみたいなものか。

山岡史郎と海原雄山でもいいな。

士郎

>>695
あんた格好いいよ、ドクター・ヒルルク。

>>698->>699
まー究極だろうが至高だろうが、周りから見りゃーどっちでもいいわな。

>>695
何で20Dの貧乏ヲタを認めにゃならんのよ。
誰でも汚らしい連中は嫌いだと思う仮名。

>>701
や、山岡くん・・・

「どんぐりの背比べ」は、「DNと20Dのファインダー比べ」とも言う。
前スレで暴れていたような20Dユーザーは、ファインダーのことを何にも分ってないのに
20Dのファインダーは、スペック表の数値を見たら0.9倍となっているので
とても見やすいものであると勘違いしている低能。

20Dのファインダーは、ものすごく見難いですから！
Kiss以下なんだがね？
言ってること分ってる？中古で投売りされている一眼の1万くらいの
ファインダーよりも見難いわけ。

>前スレで暴れていたような20Dユーザーは、ファインダーのことを何にも
>分ってないのに 20Dのファインダーは、スペック表の数値を見たら0.9倍と
>なっているので とても見やすいものであると勘違いしている低能。

ぎゃはは、恥をさらしている低脳はオマエだよ。
ペンタミラーとプリズムの区別もつかんのだろう。アホか。

｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼
丼厨ってほんとにアフォだな！

>マジレスすれば、成金趣味のフェラーリより、
>汗水垂らして人のために働いてるバキュームカーの方が好きだな。

>誰でも汚らしい連中は嫌いだと思う仮名。

アフォかお前は。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

劣勢の２０Ｄですが、人気の無いところでは良い感じですよ。

ん？それでも日本語か？
脳みそはオマエのほうが劣勢みたいだな。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼　

ひとけの無い所。要するにシャッター音を気にしなくていいところでは使えるっていう意味だろ。すぐわかった。

>703
？KDNはもっと見づらいよ。これがドングリの背比べにしか感じられないなら、20Dとの差額をレンズに投資するのは無駄では？

まあ703みたいな初心者向けカメラがKDNだから、背伸びしないでセットレンズで楽しめば？俺も実際、そんな時期があったし。

つくづく、昼間からヒマなヤシのウサ晴らしスレですなぁ

２０Ｄは車で言えばマーク�U、DNはカローラ

まあ、ネタスレだから延々続くのも有りだw

「差額をレンズに投資する」って概念を持ち出した事がKDN派の自己矛盾だったな。これで論理的に破綻しちゃった。

惜しかったなー

>>690
気の毒に、君には2chが世界のすべてなんだね。
普通2chのカキコ、しかもこんなスレのカキコなんざ暇つぶしに過ぎないんだがね。
君はみんながこのスレで話しているような調子で生きていると勘違いしてるんだね。
たまには外に出たほうがいいぞ、2chと現実の世界が違うってことがわかるかもしれないよ。
友達と一緒に遊んだりしてね。
えっ友達いないの、僕が友達になってやろうか、フフフ。

性能は大差ないんだからデザインの
好みでえらべばいいんじゃないですか？
値段はデザインの差ということで。

DNの外観とダサい名前に耐えられない人は
20Dを買う。耐えられる人はDNを買う。
それがすべてです。

>>714
その独特の変な文体はオマエだな。
2ちゃん依存症のテメェに言い聞かせてるんだろう。
哀しいすぎるからそんな卑屈になるな。
｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｱｰｯﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼　

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
やっとこさっとこ買ったDNを自慢しようとしたら馬鹿にされました。
ほかのカメラを買うとレンズが買えないってのがワカランのですかね。
僕は一生キットレンズでがんばりますよ。禿藁。

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
いいカメラ買ったりいいレンズ買うやつはオタクで恥ずかしいヤツです。
僕みたいに最低限のものでぎりぎりライフを送るのが一般的で
カッコいいのです。何でワカランかね、世間は。

金ない・職ない・友達ない・の人生トリプルプレーの僕でつ。
結局言いたいことは高価な20D買うやつは負け組みで
安いDN買う僕みたいな椰子は勝ち組だってことです。
なぜなら高価なカメラ買うと日々の生活に響くことが理解できるぐらい
僕たちは頭がいいってことでつよ。禿藁藁。

ちなみに715の私が買ったのはもちろんDNです。
kissという名前は微妙だけど撮ってるときの
楽しさは最高です。すごく軽いしね。
ただ白いカメラが個人的に見てみたいのでDN
の白いやつとか出してくれないかな。

721みたいなマトモな人には申し訳ない。
漏れも先日デジカメ買うって椰子に無理やり
DN買わせたところです。実話っす。

>>717
うん俺だよ。
だけどいつも思うんだけど、君のレスって面白くないんだよね。
ユーモアが足りないのか、知性が足りないのか知らないけど。
煽るにしろ、罵るにしろ、みんな見てるんだから、もちょっと面白いこと書いてね。
じゃないと盛り上がらないじゃない。

722が無理やりDN買わせた人って今満足
してるんじゃない？
DNは実際に１日中とか撮影してみると良さ
がわかると思う。軽いし、暗くなっても
高感度でノイズが目立たないし。

>>724
性能が多くの人が求めていた機能が全て出揃った究極性能を誇ったマシン
だけど小ささから人前でついためらって出せないという、「諸刃の剣」と呼ぶに相応しいマシンでつよ

>>723
自分じゃ気づいてないようだけどハタから見ればお前も十分面白くないけどな

個人的には近い将来にものノイズが少なくかつ感度が上
がったセンサーが出てきて明るさのためだけのものす
ごいでかくて重いレンズは一般人には必要なくなる気
がします。そうするとカメラのシステムもより小型で
軽いもので良くなる。　
　日本は高齢化社会なんだし、小型で軽く扱いやすい
ものがいいんじゃないかな。
でかいのを持ってるのが恥ずかしくなるときがくる
ような気がします。まだそんなもんつかってんのかと。
　

若、貴。

＞ノイズが少なくかつ感度が上がったセンサーが出てきて

その上で、大きく重い明るいﾚﾝｽﾞを使えば無敵　ｗ

>>726
ああ20D派の人には面白くないかもな、煽りだし。
君らが真っ赤な顔で即レスつけてくれるから満足してるよ。
万年コピペヴァカよりはましだろ。

>>727
そこで、コンデジですよ！！
自分で、デジイチ使いはアホばかりだと言ってるのですね
納得納得

確かに美味しんぼ読んでるみたいだなｗ

ファインダーの事を言うと20Dのファインダーも見づらいじゃないか！
フハハハ、墓穴を掘ったな士郎！ペンタミラーとプリズムの区別もつかんのだろう！
なんだと！アンタは性能が同等の機種が安く出されて悔しい、劣等感のかたまりだろ！！
馬鹿が・・お前こそ20Dが買えぬ貧乏人のひがみが滲み出ておるわ！！

まーネタスレならなんでもいいんだけど、他ユーザーが素で読むとびびるだろうな。

>>727
大きく明るいレンズと大型センサは、なにも明るさだけのためにあるわけじゃないわけだが。

　さまざまな画角や面白いレンズの癖を楽しむ。
そういう楽しみ方がイチガンにはあるのです。
レンズ交換式の魅力はそこにあるんじゃないで
しょうか。

ペンタミラーというのだっけ?ダハミラーだと思った俺は田舎の人?

数万円の価格差になぜ、そこまで熱く語れるのだろうか？　
スマンが全く分からん。
20Dくらい普通のリーマンなら小遣いで買えるだろう。
おれも金持ちでもない、平凡なリーマンだが、毎年30万か40万はカメラに使っている。
カメラ本体もレンズも資産だとは思ってないし、単なる趣味への出費と割り切ってるが。
ちなみにおれ、30代毒男、年収額面で1100万、手取り850万。日本人全体で見れば、中の上くらいか？
こんな平凡なおれでも20Dが高いとも思わないし、ましてやKDNが羨ましいとも思わない。

人それぞれで年収も、経済感覚も違うというだけのことだろ。

733のいうとおり明るさだけじゃなくゆがみとか
色の補正とかでレンズが大きくなったりしますよね。
また絞って撮った時に余裕があるところが明るい
レンズのいいところですよね。
ただ明るさを少し落とすとかなり小型に作れますよね。
それをセンサーの高感度化で補えればより小型の
レンズで同じレベルの撮影が楽しめると思います。
また明るいレンズをつければ手ぶれ補正がなしでも
手持ちでがんがん撮れるというメリットもあると思います。

＞皆の衆

>>736の大嘘アフォさに気付かないのか？ｗ
ここには、1000万を超える年収のリーマンが居ないから分からないのか？

ﾆﾔﾆﾔ･･･

>>736
扶養控除の無い30代独身で、1100万年収の、所得税と厚生年金と厚生年金基金と
住民税で、どれだけ持って行かれるか分かってんのかよ　オメー　ｗｗｗｗ
脳内もイイ加減にしとけ。ｗｗｗｗ

>>738
あのね・・・・
レンズの明るさってのは明るさだけじゃなくてね、ボケをコントロールするためのものなんだよ・・・
暗いレンズでは、どうがんばっても明るいレンズと同じボケは表現できないんだよ・・・

>>740
あのね
明るい標準レンズ(例えば50/1.4)と
それより少し暗い長焦点(85/1.8)と
それより暗くて長い(135/2)と
どれが綺麗にボケる？　(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ttp://web.canon.jp/Camera-muse/camera/digital/data/1998_eos-d6000.html
１０年も経っていない訳だが、２０Ｄが陳腐化するわけだな・・
デジ物はしょうがないか・・
EF-Sも危ないな。

>>741
この場合、焦点距離が違うものでボケだけ比べてもねぇ。
焦点距離が違ったら使う目的も撮り方も変わってきてしまうし、
なにより遠近感が変わってしまってボケ以上に表現が大きく変わる。
>>738 はレンズが暗くても高ISOで代用できる、って言ってるんだから、
当然同じ焦点距離で代用するものと思うわな。

私がいいたいのはできるだけ軽くて
そんなに大きくなくて持ちやすい機材
で済んでくれることがみんな望んでるんじゃ
ないかと思うということです。

２０Ｄの欠点を改良したＤＮに感謝しています。
キャノンさんこれからも頑張って下さい。

>>744
もちろん、同じ性能なら小さくて軽い方がいいけどね。
性能のために大きく重くなるなら、それはそれで必ずしも悪いことじゃないと思うよ。

IDをコロコロ変えないと書き込めない腰抜け君。
どんなに強がって煽ってみせても逃げながらじゃ滑稽にみえるぞ。
まず同じIDで書き込む勇気を身につけましょう。

キャノンががんばってるから、日本人は挑戦人にある程度の優越感を
感じているじゃないか。キャノンがこけたら、お前たち半島人の
奴隷だよ。竹島しかりだよ。しっかりせい。日本男児。オナニーばかりしてないで
竹島に上陸せよ。

同じ性能で小さくて軽い。
小さくて軽いもので得られる満足が
より高くなる。そこで満足できる人
が増える。これがDNが売れている
理由だと思う。レンズもそうだと良いかなと。
もちろんさらに高いレベルを目指すのはいいこと
だと思う。いい作品が見たいし。

昔は、小さくて軽いほうが高価なのが当たり前だった･･･
同等性能の場合、小型軽量化は大きく重い物を造るより難しい。

しかし、20Dが重いのはﾌﾟﾘｽﾞﾑと電池とﾏｸﾞﾈﾎﾞﾃﾞｨｰのせいなのか？
漏れは、20Dｻｲｽﾞで、もう100gは軽くしてほしいんだが･･･＜KD?

重いだ、軽いだと言ってるけど
ホントお前ら体力ないな
カメラの重さなんてたいした重さじゃないダロ
俺　２０Ｄ+BGで撮ってるが気にもならん
昔はα9000+ＭＤ使いだった

>>751
ちなみにレンズはなに使ってる?

今夜も20Dを買って後悔しDNを妬ましく思う負け犬達の遠吠えが谺する。

KDNだ！わーい　２０Dと同じ画素数だー　バンザーイ　これなら買えるよ〜
って感じで購入。そんでもって2chで大暴れ　バカですねー　キヤノンのOLが
ボーナス沢山貰うだけですよ？お前らよりずーっと年収高いよOL

最近は殆ど派遣なんだが･･･

叩き合うのも結構なんだが、みんなこのスレに集まってるのか？
最近他板で暴れて無いな。お前等。
なんか購入相談スレなんてＮ社の独断場、キャノンの名すら入って無い比較スレでボロカス書かれてるのに黙ってるって、お前等らしく無いじゃ無いか。
それともＮ社あたりの策略か？

>>756
えー？！お前まさかニコンよりキャノンが良いとか思ってるの？？？
ここの住人は、ニコンなんか関係無いんです　ＫＤＮが一番なのですからｗｗｗ

CANONの社員食堂に大量の高級な酒がボトルキープしてある件について。

現在の各社最強ｶﾒﾗラインナップ
キャノン：KissDN
ニコン：Ｄ５０
ペンタ；＊いｓｔＤＬ
子に身の：α７Ｄ
富士ﾌｨﾙﾑ：Ｚ１

今日、会社のイベントでKDN使ってきたよ。
なんつーか、使い物になんねぇ。
日陰ぐらいの明るさでもAFが迷うわ、
やった合焦した時もことごとく前ピン気味だし、
MFでやろうかと思ったらファインダーが狭い暗いで
全然ピントの山が分からないわ･･･
20Dはおろか、サブ機で使ってるS60より使えねぇわ。

>>760
視度は合わせた？

デジタル一眼っていうよりコンデジの延長って感じでKDN買ったので十分満足。
素人だから、上で書かれているようなレンズの違いを楽しむつもりも無いので、
EFS 18-200IS USMなんてあったら買うだろうな。

チラシの裏にでも書いておくか。

>>762
そんな言い訳しなくても、KDNは立派なﾃﾞｼﾞ１ですよ。

ＫＤＮ使った後じゃ20Dは使えない。重くてうるさいのが耐えられない。

はいはい　鱚丼厨君ワンパターン杉　ｗ

２０Ｄユーザは肩身狭くなったけど、自分の腕を磨いて頑張るよ。

http://www7.plala.or.jp/hidecube/ka/digicame/20d.html

７月に２０Ｄはカタログから消えるのですか？

小さくなるだけだろ

小さくするのはヤメテッ！

KDNは小さ杉て持ちにくい。BG付けたら元の木阿弥。
中指ぴったりにすると親指付け根が十字ｺﾝﾄﾛｰﾗを押してしまう。
親指付け根を合わせたらｸﾞﾘｯﾌﾟから指が浮く。
俺にはKDNをしっかり持つことは不可能なようだ･･･orz

20Dの大きさが丁度支保し易い。道具には使い易いｻｲｽﾞがある。

ボディだけ大きくして重さを軽くすることは不可能なんだろうか･･･

丼のようにプラプラの安物プラスチックボディ
なら軽くできる。その代わりギシギシいって五月蝿い

どうせ２〜３年しか使えないから丼でも質感高杉

コンデジでもメタルなのに、強度はあってもｴﾝﾌﾟﾗってのはなぁ

ｋｉｓｓＤの大きさがいいと思うぞ

>>775
禿胴

20Dと似たよーな大きさ

いや〜今日はさぁ　お前らがカメラ一台で腕を磨けとか抜かすんで
出かけたが、現場でレンズ換えてからのぜ〜〜〜んぶゴミ入りに成ってるぞ
ううう　2台持ってけば良かった

俺は撮影時にはエアダスターを一緒に持っていってるぞ

>>777
正解：ｶﾒﾗ１台、単玉1本

２０Dはもう使ってない

今20Dマンセーしてるヤツも
自分の20Dがオクで売れたら
一転して20Dたたきをやると思われ

>>779
おすすめの単玉を教えてください。
と無駄につけた知識でここでも聞いてみる・・

漏れは20Ｄ使いだが一貫して20Ｄマンセーだ。
そして安値で手に入れた20Ｄ、先日オクで転売したが今後も叩くことは無い。
人にすすめて恥じることのない良いカメラだからな。

それにしてもオクってうまく立ち回れば儲かるな。小銭程度だが。
あとデジイチ関連に詐欺が多いな。今のオクは詐欺だらけだ。

俺は売りに出す予定。もう充分使った。

２０Dはもう処分した。
俺は不具合オンパレードだった、
買って半年間で実際に使えたのは
週末だけだが、６〜７回だけだった。

>>783
20D売り払ってKDN買ったの？

初代キスデジにＥＦ７０−２００Ｆ４ＬＵＳＭ付けて鉄写真撮ってますが
初代ｋｉｓｓだと連射が遅すぎるので夏の賞与で２０Ｄを買おうと
思ってますがどうですかね？

>>787
両方使ってますが、ＫＤＮと比べて一台を選べって言うなら20Dで決まりです
連射は何処まで使うかです　もちろんバッファは２０Ｄが多いですよ
ただし、以下のレスでKDNマンセーが出てきます　経済性とか言い出します

>>787
ＫＤＮにして差額でレンズを買うのが経済的

２０Ｄ買う前に2.8レンズ買え。
腕が良ければKISSで一発で仕留めろ。

２０D買って2.8を買う
これで決まり。

次のスレタイは
【慟哭の】20D/KDNｳｻﾞが見るD50【日々】
で決まりかな？

重たい20Dを売ってKDNを買いました。
機動力もアップしてAFも20Dより全然良くなっているのでとても満足です。
画質も文句無しに良いですね。

>>786
持っている20Dとは別に17−85レンズキットを安く手に入れたんだよ。
で、余分な20Dは売却。意外と高く売れたよ。
おかげで17-85を約3万円でゲットした計算になる。
笑いが止まらんな。わははははは。

>>794
そんなレンズで満足ならＤＮでも満足する罠

17−85は祇園祭スペシャルとして用意した。
手ぶれ補正を活かして、夕暮れから夜にかけての祭風景を撮りまくるのじゃ。
藻前らのような凡庸なイメージで17-85を語られても困るな。
さらに言えば他にもレンズはいろいろもってるわい。

>>787>>788

連射（俗に言う「抜か六」のこと）

連写（秒間５コマとかのこと）

>17−85は祇園祭スペシャルとして用意した。
バカですか？

ここは戦争でつね（´・ω・｀）
地元のカメラ屋で２０Ｄ＋１７−８５ＩＳレンズキット２２万
ＥＦ７０−２００Ｆ２．８ＬＵＳＭこの値段なら買える。
さぁどっちにしようかなぁ。

えろじじいさん・・・

>>796
祇園祭の人出では、人を避けることは不可能。
人ブレ写してナニが面白いんかねぇ。

>>798
50/1.4か、財力あれば85/1.2だよねー

>>787
実機はさわってみたのかな？
連写のトロイのが気になるなら20Ｄしかないと思うよ。

連写を多用してる人は大抵下手糞

とどっかの板のスレで見かけた

>>803
ベストのタイミングでシャッターが切れないから連写に頼る、というならそうかもしれないけど、
連続写真と言うのも立派な写真の一ジャンルだし、そのために連写能力を求めるのはありでしょ。

連写を多用してる人は大抵下手糞

というひとはたいてい下手コす

とどっかの板のスレで見つけた

>>805
あははは、じゃあ書いた本人が下手コすってことになるなｗ

>>806
全くその通り
お前には連写は無理

今はＤＮで置きピン一発勝負してます。
高速で突っ込んでくる列車をホームの端から狙うんで
連写ができれば精神的に落ちつくから連写がほしい。
ＤＮの連写速度だとちと足りない。
新幹線ならなおさらです。

↑ＤＮじゃなくて初代キスＤです。
７８７と名前欄に書き忘れましたスミマセヌ。

勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。kissDは孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。kissD、しかも中古で買ってまだ半年の俺だが、いわずにはいられなかった。

ちょっとした観光地や撮影会に行くと、よく「kissDいいっすねえ」などといわれる。
俺のは中古だし旧タイプのシルバーだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。

しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ100%CANONを愛用してるんだよ。
KissDやDNじゃない。その他のＣａｎｏｎな。10Ｄとか20Ｄとか。1Ｄとか。
ひでえ奴になると1Ds Mark2とか。あえて「その他のCanon製」と呼ばせてもらう。

そいつらの「KissDいいっすねえ」の中には「同じCanon使いの仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺達はみんなCanonのＤＮＡでつながってるよね」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。

KissDと他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。KissDを使ってる奴はそんなことは
いわない。DNを使ってる奴もそうだろう。nikonやPentax使いでも同じだ。Orympus、fuji使いだってそうだろう。
そのカメラが好きで使ってる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「Canon製その他のデジタル一眼レフ」を使ってる奴はそうじゃない。
KissDと言う時代を切り開いた伝説と栄光につかりながら
「その他」を使ってる。きもち悪い。一番手に負えないのが初心者の癖に「その他」を使ってる奴らだよ。
Canonのロゴが入ってるだけでハイスペックマシーンKissDと同列だと思ってる。
いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。

誤解のないように言っておくが、DNには敬意を表してる。ＤＮ使いは「その他のCanon」使い
とは違う。KissDを羨まない。精神が違う。

もう一度いうが、KissDは孤高。
その他のCanon製デジタル一眼レフとは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな。

× Orympus
○ Olympus

>>810
孤高のクソカメラ

20D売れたのでＤＮ買いに行きます

>>810
肌色再現性
s3pro >>> alpha-7D > D70 >> 20D >> kissD
全部持っている俺の感想。

>>814
ふーん
青っぽいD70が、ピンクっぽい観音系より好みなんかぁ
漏れは、20Dの発色のほうが好きだな。

>>815
Ｄ７０は、巷で言われているほど青くない。
ＣＡＮＯＮの肌色は、品の無い肌色。

　

>816
D50も出たし、今更無理にD70を擁護する必要も無いだろ。
もし本気で言ってるならD70を基準にフィーリングだけでモニター調整していると思う。

>>814
D70ユーザーでも同意する人は少ないだろうなぁ
多メーカー使いなら尚更。

>>816
癌か池

>>810
これコピペだね。前にＫＩＳＳＤの所が20Dでおんなじ文章書いてた香具師
がいたな・・・

20DとKDNの区別はつかないのでKDNを選択するのが利口。

そんなことより、20Dの形をした1200万画素の次期世代ボディが
どうやら存在するらしいとの噂があります。
誰か真実を教えてください。
どうやら36×24のフルサイズらしいんですけど、どこまで本当か！

そんなのが出たら欲しいのう・・
考えたくないが35マソぐらいなら買ってしまうかも。

20Dの後継機は1000万画素の1.6倍と聞いてるけど。
フルサイズは無理では？
1Dsの立場もあるし、まともに使えるレンズも少ないし。

でも実際に見た先輩がいます!
ファインダーもしっかりしているようで、1Dと20Dの中間機種との噂です。
実際、昨日うちの社に存在していたようです。
先輩は教えてくれません。
バッテリー部は20Dと同一らしい位しか情報ないです。
確実にそのボディは存在します!!

だれか、Canonさんの担当者でもいいから情報流してください!!!!

マジで、画素数はもうこれ以上いらんから高感度化してくれ。
あと、ISO50とかISO25の低感度も欲しい。
そしてファインダーの倍率&視野率向上。
さらに、ボディサイズは変えずに軽量化ｷﾎﾞﾝ。

すみません。まだ実画像の抽出は無理なようです。
カタログ用とか宣伝用の固体らしいです。

しかし、恐るべきは自社製CMOSでしょう。
後はフルサイズを如何に安く出来るかですよ。
20Dで1000万画素で、30万円台でお願いします。

フルサイズって事はコンタックスレンズやM４２は使えそうもないな。
今のうちに２０D買っておくか。

ちなみに825が言ってる20D後継機と828が言ってる1Dｓと20Dの中間モデルの
２モデルがあるって事はないのかね？

>>825
レンズが問題だわなぁ

ﾎﾞﾃﾞｨｰばかり開発してないで
ちったぁ多画素ﾃﾞｼﾞで使えるﾚﾝｽﾞを何とか汁！＞観音

>>830
1v=1Ds , 3=1Ds , 7=20D , Kiss=KDN なら、
Kiss Lite=KDLを作ってﾗｲﾝﾅｯﾌﾟはおしまい。

KDNは快適です。バンザイ。

多分２０Ｄの後継をフルサイズで出してきても、
EF-Sレンズは８００万画素選択で使えるようにしてくるだろうな。
中央部分だけを切り取って使用。
って言うかそうしてくれ、じゃないと買わないよ。

>>833
多分、買ってくれなくて結構ですって言われるだろう。

>822
区別がつかない人はマジでKDN買った方が良い。D70sとD50だと区別がついてもつかなくてもD50しか買う価値がないので有る意味ラクチン

>>833
20Dの後継は20D同様に800万画素のAPS-Cサイズ。
デジタル一眼もほこり問題を除き既に成熟期に突入しており、
無駄に画素ばかりを大きくする必要性はなくなっている。
それ以上の画素が欲しければプロ仕様の1D系でも買ってくれということ。

20DmkIIは、更なる高感度低ノイズ化を希望。

２段の低ノイズ化は無理だろうなぁ
ISO3200を今のISO800並にしてくれたら神！
星雲が赤道儀無しに、そこそこノイズで写せる。

ちとカラーノイズが多杉と思う。
D50はカラーノイズが少なくカナリ良い。

殿様商売しているとニコに負けちゃうぞ。＞観音

>>836
キヤノンの人間がキスDNとの差別化で画素数は上がると言ってましたよ。

APS-Cで1000万画素より
フルサイズ600万画素の方が魅力的だな
バリッバリの高感度で。

>>838
そして半年経てば、またKDNmkIIに並ばれる　ｗ

差別化なら視線入力と
ファインダー倍率＋0.06倍で、せめて*istDsを越えて栗。

>>840
KDNmkIIはKissD Liteという名になり
「世界最軽量」デジタル一眼レフの地位をistDLから取り戻すために
さらに徹底的に小型・軽量化。本体重量は380g程度になるだろう。
あまりに小さすぎるため、撮影の際は本体ではなくレンズ側を抱えての
撮影スタイルとなる予感。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007731&tid=a5ka53a5s&sid=1007731&mid=4848

くだらない次機予想は20D本スレでやればあ
20D終わっちゃって悔しいのはわかるが、往生際が悪すぎ
中途半端なもん買うから、そんなことになるんだよ
いい勉強になっただろ

丼はD50の発売で終わったし、それこそ話す内容なんて無いだろ

>>843
20Dは中途半端じゃなくて値段と性能のバランスがいいっていうんだよ。

>>843
中途半端と言うのは　ＤＮのことを言うんだよ。

おまえら
ニコン信者の>>843に釣られ過ぎ

２０Ｄ安くて売れない

持ってないモンは売れんわなぁ　ｗ

明後日の日曜に
20D買いに行こうかなと思ってるんですが、、、

今売ってるのって、
初期型の不具合とか解消されてるんですよねぇ？

&予算総額40マソほどなんですが、
おすすめレンズとかご教授いただけると幸いです
キャノンは初めてなんで、
一から揃えないとなんです、、、

>>850
＞キヤノンは初めて

今までどういう経歴があったかに依る。

他社、銀塩一眼から来たのなら、なんでそのメーカーのボディー買わない？

OM難民なら、近代のﾏｳﾝﾄｱﾀﾞﾌﾟﾀｰ@15,000.-でしばらく幸せになれる。
その次のレンズは24/2.8+35/2+50/1.4+100/2.8macro+135/2+×1.4IIあたり。
ズームは最低、17-40F4L+70-200F4L。

コンデジあがりなら、17-85ISから入って、次は70-300DOISあたり。

>ズームは最低、17-40F4L+70-200F4L。
>コンデジあがりなら、17-85ISから入って、次は70-300DOISあたり。
校舎の方が高くないか？

正直、あの細くて不細工で貧乏くさい70-200F4Lだけは欲しくない

>>852
17-300mmカバーすると途端に
17-40F4+50F1.4+70-200F4+300F4IS＞＞17-85+70-300DOっしょ。
デジ１初めての人ほどIS付き必須だと思うのねん。

>>853
写りレベルの話であって、、、
気楽にドコでも持って行けるしさぁ〜


とか言いながら、漏れの最近オキニな組み合わせは
10-22+28-75+50/1.4+135+×1.4だたーりする。。。
70-200ISと70-200F4は完全に棚で脂肪。
下取りして35/1.4イクかなぁ〜

>>853
確かに白レンズはもう一回り太くて、花形フードのF2.8の方がかっこはいいかもな。
（これまた貧乏臭い）三脚座を付ければ多少まし？それとも悪あがき？

>>854
135F2+300F4IS+×1.4とあれば70-200の出番も少なくなるだろうね。

ふふふふ　レンズ絡み特にＬ系絡むと途端に書込み減るねーこのスレ
まぁ貧乏人（KDNユザ）のストレス発散スレだからなしょうがないか

>>855
135は70-200/4より重いのねぇ。ガラスの塊りな希ガス。

70-200域はｽﾞｰﾑの必要性を感じないので
標準ｶﾊﾞｰの70mm域＋135＋×1.4で足りちゃうんだよなぁ
135は派手杉ないし、×1.4で190/2.8にも化けるし＾＾

300はまた別の話で･･･
鳥や飛行機や夕陽とかにしか使わないので
そういう時は28-75+300IS+×1.4＋×2とかだったりする。。。

20Dマンセー馬鹿が駆逐されたら今度はLマンセー馬鹿か。
みんながみんな糞重たいLをいつも振り回すのが当然って馬鹿な考えはどっから沸いてくるんだろう。
お前らヲタの妄想を笑うのがこのスレなんだよ。

馬鹿の考え　ｗ

馬鹿はどっちかよく考えろ。
そこらの普通の人捕まえて、機材自慢してみろよ。
女房がいれば聞いてみろ、どっちが馬鹿かよくわかるから。
まあお前もこんなとこで聞かれもしない機材自慢してるんだから、羨ましがってもらえるのはオタの集まりの2ch位と分かってるんだろうがな。
このスレじゃ叩かれるだけだぞ。

馬鹿の悪あガキ　ｗ

そもそもDNと20Dを比較している段階で普通の人間ではないな。
安物オタの2ちゃんねらーなんてけっこう恥ずかしい存在だと思うが。

比較なんざはなからしてない
一方的に貧乏20Dヲタを叩くだけ
最近の雰囲気じゃ圧勝かな

>羨ましがってもらえるのはオタの集まりの2ch位

>このスレじゃ叩かれるだけだぞ。

このスレも2chなんですけど。
真のアフォは言うことが違いますね。

２０Ｄ持ってるけど、正直雑誌なんかのレビューどうりの能力をＤ５０がもってるなら２０Ｄ売り飛ばしてＤ５０買おうかとも思っておる。

漏れも20Dには正直がっかりさせられたのでD50に買い替える予定。

羨ましがってもらえるのか
叩かれるだけなのかどっちかな？

馬鹿はどっちかよく考えろ。

羨ましがってもらえるのか
叩かれるだけなのかどっちかな？

馬鹿はどっちかよく考えろ。

２回も書くなボケ、泣かすぞ。

いよいよ６月とともに２０Dも終わりか。

二回書き込まれるとなにか困るのかな？
なるほど、それほどまでに困る書き込みということだ。
ボケ、泣かすぞなどとDQN丸出しになりさがるほど気になるのだね。
頭が悪いと大変だね。笑える。

>羨ましがってもらえるのはオタの集まりの2ch位
>このスレじゃ叩かれるだけだぞ

ここも2ちゃんですが？アフォですか？

>>851
レス遅くなってゴメンナサイ
写歴は30年来のニコン使いで、
現在はD70使ってます

ただ、あの青っぽい写りが肌に合わず、、、

DNも友人が持ってるのを借りてみたんですが、
あまりの安っぽさに写欲が失せました（苦笑）

本来ならD2Xに動くのがスジなんでしょうが、
あまりデカイのは
（ボディもファイルサイズも）
ハンドリングが悪いでしょ？

で、20Dと考えた次第です

>>827
自分は値段に負けてDN買ってしまったが、800の次がいきなり1600つーのもな。
屋内スポーツ撮りするんで高感度域が大雑把なのは非常に困る。
なんでこれくらいできないのかと思うよ。
せっかくフィルムいらないんだから刻みは細かくしてくれないと・・・

もしかして>>873は、ISO感度のステップを激しく勘違いしていないか？
別に高感度域が大雑把なわけではないのだが・・・？

>873
ギャグだよな？おまえ面白いね！





釣られるものか！（AA略

まあ、中間感度が設定できればそのほうが便利かもね

じゃあ昔よく使った、ISO125をお願いしておくかな。

>>874-875
銀塩だと320→400→640→800→1000→1280→1600だったかな


さーてどっちが無知なのやら・・・

KissD 100→200→400→800→1600

D70s 320→400→640→800→1000→1250→1600

２０Ｄは７月からどうなるの。

つーか200の次が400で納得なら、800の次が1600でも問題ないはず。
それとも100の次が200でも不満なのでしょうか。

しかしケッサクだナ。

20D売り飛ばしてD50とか言うヤシってレンズ資産が無いのかぁ？？？
ｾｯﾄﾚﾝｽﾞだけしか持って無いﾔｼは何に換えても同じだろうケドなぁ〜　ｗ

レンズ資産以前の問題。結果を出す奴は何を使わせてもそつにこなす。
それが理解できない奴は、どっかのプロが撮った作例を見てすぐに買い換え〜と騒ぐ。
ま、メーカーにしてみればしてやったりですがねｗ

「そつ」にこなすってどういう意味だ？
辞書ひいてみろよ。
こういう知将が知った風にレスしてんだから困ったもんだな。
カメラばっかりいじってないで勉強しろよ。

　 　, -‐−-､　　ヽ∧∧∧ //　　|
. 　/////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞　ハ
　 ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ　/ ∨∨V ヽ　　h. ﾟl;
　ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ　　　　　//　　　|::: ｊ　　｡
　 /⌒ヽヾ'ﾘ、　　　　　// 　 　　ヾ､<878
.　{ 　　j｀ｰ' ﾊ 　 　 　//　ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
　 ｋ〜'ｌ 　　ﾚﾍ. 　 ,r'ス　＜ 初めてなのに　＞
　 |　ヽ ＼　ト､ ヽ-kヾｿ　＜ 釣れちゃった！＞
.　 l　　＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´　　　/ ∨∨∨∨∨∨ヽ
　　l 　 　 `ー-､___ﾉ
　　ﾊ 　 ´￣｀　〈/‐-､

KDNが20Dより安くてお得などと言うヤシは
ﾚﾝｽﾞを数本持っただけで
他社に買い換えなんか言い出せる訳が無い。ｗ

>>884
はいはい君は随分賢いんだね。うんうん偉い、偉い、凄い、凄い。
満足した？

小学校か、ここは・・・。

偉くも凄くもないよ、普通
「そつ」なレス頼むぜ
君が普通じゃないだけ　　ていの．．．うプッ

買い換え煽り厨はカメラのことなんかどうでもいいんだよ。
単に偉そうな口利いて気分良くなりたいだけ。
それぐらいしか楽しいことがないカワイソウな人なんです。

20Dに固執する香具師は精神疾患?

不満なボディだったらレンズひっくるめてD50買い換えてるのが正常な精神。

>>891
釣れますかぁ？　ｗ

DNでは勝てないとみてD50持ち出したな。

以前もD70に乗り換えるそぶり見せたが結局ウソだったし。
中身なし、ネットのうわべすらウソだらけ。最低だな。

２０Ｄの数々の問題点もＫＤＮで幾分解決したと思うが、次のにも期待したい。

２０Ｄは試作品としてＫＤＮに貢献したのだからあまり責めるな

敗北も何も、D70のほうがいいんだけど。
君みたいなプゲラ房canoオタが必死だから、からかっていたんだよ。
canonの絵作りって、アニメ絵のCGみたいだろ。
また、遊びにくるからよろしく。

ＫＤＮに敵なし。良い物は良い。

>>898
その程度で幸せだねぇ〜　チミ　ｗ

安物買ったほうがストレートな優越感味わえるらしいですよ。
私には何のことやらさっぱりわかりませんが。

世間は、２０Ｄが負け組で、ＫＤＮが勝ち組って言ってるけど
機能は同じだから、単に高い買い物をしただけだろ。

「一般的」から「世間」になっただけで
進歩の無い書き込みはあいかわらず　ｗ

ふふふ　折角の日曜日もKDNユーザーの貧乏人は撮影にすら行けないほど
貧乏人が多いのですね　哀れ極まります　

>>903
折角の日曜日に２ちゃん・・・って突っ込んだほうがいいのかな？

>>904
お好きに突っ込んで下さいwww　今旅行帰りで写真整理中

勝ったのがＫＤＮなら同じキャノンだから良いじゃん　
他のメーカーなら嫌だけど

はやくもこのスレも900か。
>>1は序文から気にしていた「貧乏」を削ったけど
今度はどこをいじってくるのかな？
上級機に対するねたみはこのスレの芯なので
削れないと思うがな。今から楽しみだ。

不具合報告と次機予想しかできんもはや死に体の20Dのどこを妬めばいいのか

>>881
200→400の差はそれほどでもないが
800→1600の差はデカイ

>>883
「そつにこなす」・・・二十数年生きてきて初めて聞いたぞオイ

200→400の差はそれほどでもないが
800→1600の差はデカイ

一段の差と言う意味では同じだと思うが他に
何かあるのかな？素で教えてもらいたい。

ママさんカメラに何必死になってるんだ。
ＤＮなんて入門気だろ
使い勝手は最悪。持ち辛い。ＡＦ糞
見た目はおもちゃ。

>>911
みんな旧KissDと同じ値段で20D相当の性能ってウリに騙されて買っちゃった
んだよ。
中にはヨメさんにだまって子供の養育費に手をつけたり、どうするアイフル
に手をつけちゃった香具師もいるから元を取ろうと必死なんだよ？

>>911 >>912
うちは実際にもKDNはママさんカメラになっているんだが･･･

同一趣味に引き込むのが、賢明な策だな。
20D用にレンズ買っても怒られない。ｗ

逆に、50mmの明るいレンズ(俺は1.4だが)を買ってと言われ
50/1.8を買ってあげた。ｗ

他のﾚﾝｼﾞの明るいﾚﾝｽﾞを言い出さないかビクビクもん。ｗ

ここに書き込むと元を取れるってどういうメカニズムでそうなるのか教えてくれんか。
あと最後の？は何？釣り？

実際カタログスペックを信じて買ってみたら
２０Ｄといっしょじゃなかったことに気づき
くやしくて２０Ｄを叩いてるんだね。
お気の済むまでどうぞ　叩いてください｡
俺は笑って見ていてやるよ

ほんとＫＤＮユーザーの貧乏・コンプレックス丸出しレスには、哀れみを感じます。　
正直に言いますが、２０Ｄ如きにこんなに劣等感沸いちゃう様だと、カメラ趣味人
らしくモデルチェンジ毎に買換えたりするの大変でしょうから、早めにお止めに成る
ことをお勧めしますね　

何か日本語不自由な奴が押し寄せてるんだが。
釣り？

うーん
915の「実際」って言葉はいらないような気がする
916の２つ目の文章は主語ないし
一生懸命書いてるんだとしたら、あんまりからかわないほうがいい人かもよ

>はっきり言って、DNとか20Dとかどうでもよかったんだよ。
>なぜなら、canonの絵作りがそもそも好きではないのだから。
>やっぱり、canonの絵作りはどうしても好きになれないんだよ。
>君みたいに必死になるのがおかしくてレスしてたんだけどね。

変な日本語と言えばこれぐらいの域には達して欲しいな。
なかなかこんな風にはなれなでしょうけど。

キャンペーン無くなったら、２０Ｄは、ＫＤＮに対抗できるのか？
キャノン自身がギャップに気付いて出した策なのに。

>>920
20DとKDN、性能的に拮抗しているのは
(少なくともCMOS開発技術のあるキヤノンにおいては)デジタル一眼はもはや
銀塩一眼並に成熟化したということ。
銀塩の場合、7s(20D相当)とKiss7(KDN相当)では、同じレンズを取り付け、フォーカス
さえ合っていればほぼ同じ画質の写真が撮れるのと同じ現象が、もうデジタルの世界でも
常識になりつつあること。
あと残るはセンサーのゴミ対策と信頼性の更なる向上ぐらい。
もう一部のプロやマニアを除き、ハイアマチュアレベルにおいても多くの場合、これ以上の
画素・性能競争は必要なくなりつつあるくらい満足な物になっている。

後はそのAF性能の向上が肝心だろうね。
CANON自身もNIKONのがんばりに肝を冷やしてるから
AF精度の改善は最重要課題として取り組もうとしてる。
これからの進歩も十分楽しみだ。

>>921
10DとKDで、そんな話もあったなぁ　ｗ

今はもうｶﾒﾗではなく電子物なんだから
（ｺﾝﾃﾞｼﾞではﾚﾝｽﾞ歪曲までﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ補正）
まだまだ進むよ。

>>922
D70sがKDNの価格帯で、D50はそれ以下。
20D相当の強敵(D100s?)を早く出してくれないと
観音さサボしてる。がんがれニコ　ｗ

20D本体の不具合って何があるの？

>>924
ﾌｧｰﾑの問題ばかりで、１点を除き解消されているから
今なら心配いらない　ｗ

１点とは、高いレンズを使わないとﾌﾘﾝｼﾞが出易いこと。
ﾌﾘﾝｼﾞが出ない撮影は可能だから、ﾚﾝｽﾞ問題と言うべきか？　ｗ

>>925
つまり普通に使ってるぶんには不具合は無いってことですね？

>>926
現在のものでは不都合は無いです。

IS付きの一部のﾚﾝｽﾞでﾌﾘｰｽﾞが逆光時に発生。
確率は2〜3%　電池の抜き差しで直る。
これもﾚﾝｽﾞによるから微妙。

2-3％って凄く高いんだが

新スレはここでいいの？

>>929
（´・ω・）ノ「CANON EOS 20D Part33
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1119798297/l50

>>929
此処は純粋にネタスレ。

>>921
>あと残るはセンサーのゴミ対策と信頼性の更なる向上ぐらい。
ダイナミックレンジの狭さはいくらなんでも解消してほしい･･･。

単純な疑問なんだが、CCDやらCMOSのダイナミックレンジってどうやって拡げるんだろうね？

画素減らすというのは前向きな解決策じゃないし、
DVのように受光体の枚数を増やすくらいしかないのか？

>>933
DVって3CCDのビデオカメラのこと？
仮にファインダー用のミラーを使わないことにしたら現行のEOSのフォーカスバックで実現できるだろうか

KDやKDNをメイン機として使っている男は人生の敗北者。
これらは女子供が買うデジイチです。

男は黙って20D

男は1D系持たなきゃ、20Dって貧乏臭いよ。

20Dがいいとか、いやKDNの方どーのとか、しょせん目くそ鼻くそレベルの問題です。

1D系････セルシオ
20D････マークX
KD系････カローラ

>>937
そうですねw

>>938
1Dはともかくとして、本当に20DとDNにその位の差があれば何の問題もなかったのにな
キヤノンもひどいことするよな

>>938-940
1DsII････セルシオ
　　　：
1DII････レクサスGS
　　　：
20D････クラウン
KDN････マークX
くらいの差じゃないの。
クラウンとマークXはどちらも同じV6(3.0、2.5)を搭載、強いて言えば後に
登場したマークXのV6のほうが改良型ということになる。作り込みなどは
当然クラウンが上
この関係が20DとKDNとの関係に近いんじゃないの。
カローラはIXY DIGITAL600か。

ところが値段はマークXとカローラ位違うんだなあ
ここが20Dの立場の微妙なとこ

好きな方買えばいいだけの話なのに
微妙な価格差にこだわる椰子が必死の粘着w

だからあ微妙な差なのは性能
価格差は結構ある、っていうか今じゃ20D値段なりの価値ないでしょ
おまけにCFつけてるの見ればわかるじゃん

そう思う人はDN買えばいいし
DN嫌な人は20D買えばいい
性能だけがすべてじゃないでしょw
ロレ買うかパテック買うかの違い
GかうかGセイコー買うかの違い
どっちも必要十分でしょ。

ところがここに「見送り」って選択肢が入ってくるんだよな
ここも現在の20Dの微妙なとこ

おぃおぃ　どうやったってＫＤＮは底辺のデジカメですよ
ＫＤＮ＝カローラですよ　あははは　言ってて恥ずかしくないですか？

カローラ？アホかお前
アルト、アルトだろうが

ママチャリではだめですか？

買っちゃった人は認められないんだろうけどな
何故それなりに人気があり、発売からさほどの日数も経っておらず、ライバル不在の20Dにおまけつけなきゃならないのか考えろよ
残念ながらそれが世間の評価なのよ
つまんねえこと言ってると、それこそひがみにとられちゃうぞ

kissとかいう恥ずかしいサブネームをなんとかしろ。

>>951
君は「ネーミング」がカメラを選ぶ基準の一つなんだね。

>>952
そう。基準の1つだ。
みんな全く気にならないのか？
大の男がkissだぞkiss。

>>950
デジタル商品なんだから時がたって仕切り価格調整するの普通
ところが高額商品なんで簡単に在庫分の値段調整できないだけ
社会経験や流通も知らない職業の方なんですね　流石DNユーザー

お前ら、たかがカメラで醜いなｗ







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そうでしょ。たかがカメラで必死でしょ。
きっと次スレたてますよ。2ちゃん依存症の丼厨が。

そもそも優越感が欲しくてDN買う、ってのが笑わせますよね。
安カメラとセットでなければ無価値な10万円程度の人間なんですね。
可哀想ですね。

所詮カメラなんてものは道楽。
安物買った奴の負けだよ。
コストパフォーマンスが良かろうが何だろうが
安カメラ買った奴の負け。

勝ち負けはともかく
確かにカメラは「趣味」と言うよりは「道楽」だな。

写真を撮ることは「趣味」になるがナ　ｗ

>>953
じゃあ今度からはsexだ。

そもそもKDNのほうが２０Dより画質が良いと雑誌で大きく書かれたので、２０Dユーザが怒ったんだろ。

デジタルカメラマガジン5月号では

1.ダイナミックレンジがもっとも広いのは20Ｄ。
2.ノイズ感がもっとも少ないのも20Ｄ。
3.コンテニュアスAFの信頼度も20Ｄが上。

さらに軽量低価格高性能なDNがおすすめと述べる評論家も
高速なAF合焦性能が必要な人は20Ｄを選択すべしとしています。

２ちゃんの基地外よりデジタルカメラマガジン、月刊カメラマンの
記事のほうが比較にならないくらいに、信頼性があるのは言うまでもない。
2ちゃん依存症丼厨のレスなんざ、それらの記事に比べれば何の影響力もなければ、
何の価値もない。 ただの便所の落書き。能なしの戯言。

・・・・と基地街が語っておりました（前スレより）

へー