750 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:03:18 ID:HFQAjBd/
>>746 貧乏なんだよ。
20D買って、Lレンズ数本かうのが精一杯なんだ。
100万かけてんだって自慢するが、世の中見えてないんだよね、オタは。
DQNのVIPカーだって100万程度じゃバカにされるぞ。
好きで好きでたまらないのに、唯一の自己表現の手段なのに最上位機種買えないんだよ。
かわいそ。
>>746 お前ほんとにわからないで聞いてるのか?差額考えろよw
>>750 これはいわゆる「煽り」というやつですか?
753 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:22:49 ID:HFQAjBd/
機能が必要だから買うんだ、差額なんて気にならないっておっしゃったのは20Dユーザーの皆様ではないですか?
何で20Dでいいんですか、明らかにそれより上のものがあるのに?
そこらの人は欲しいものには100万や200万の金だしますよ。
そこらじゅう走ってる車だってそん位しますからね。
あなたたちオタは結局、いくら欲しくても最上位機種は買えないんですね。
貧乏ってつらいですね。
>>753 お前あれか?最近20Dに噛み付きっぱなしの連射君か?
おもしれーなーw
そんなことより写真撮れって言ってるだろが ぁ 月3000枚撮ってるんだっけw
755 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:28:47 ID:xkGtTHTg
>>753 真理がキタ!
20Dユーザーは、果たしてどう返すのか?!
756 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:30:24 ID:HFQAjBd/
>>752 煽りじゃない。
自己の価値に凝り固まって、廉価機種を見下す連中へのまっとうな反論。
20Dで1Dmk2殺し、KissDNで20D殺す
観音はまさに革命会社
758 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:35:54 ID:ZXLakhHO
そうさねぇ、ファーストクラスとビジネスクラスの差、って感じかなぁ。
この場合、1D系はプライベートジェットね(w エコノミーはPro1.。
ファーストクラス乗ったこと無いやつが、
ビジネスだってフルフラットだぜ、シートの大きさだって大差ないぜ、
料理が違う?プププ、機内で喰う飯なんて気にするのはデブオタだけだよ!
と噛みついてくるようなもんだ。
まあ、俺らとしては、最近ビジネスも良くなってきたよなぁ、
あれならたまには乗ってもいいなぁ、なんて思ってるわけだが。
カローラとクラウンのたとえよりは分かりやすいだろう?
759 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:38:28 ID:ZXLakhHO
あー、あと、20Dで十分って思ってる人も多いと思うよぉ。
1D系はでかすぎて重すぎ。プロじゃないんだから、ね。
まさに、プライベートジェットまではいらない、と思ってるファーストクラス客、ってところだな。
見下す? は?
逆だろ1D使ってて構図がショボイのやら、何主張してるのかわからんのやら
意図のわからん写真量産する奴を見下す事はあっても、現場でDN使ってる奴見下すわけねーだろw
コンパクトでも光や構図を考えた場所どりしてたり、流れがわかった動きをする慣れた人見ると、
20Dぶら下げてるこっちが見下されてるくらいだっつうの
日曜カメラマンは良いなぁ 隣の奴のカメラ見てる余裕があって
ま、普通1D系赤帯で現場来てる奴にしょぼい奴はあまりいないけどな
まああれだ 1D系使うっつうのは、値段もそうだが他人に負けてねーって言う
絶対の腕と自信も必要だな
762 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 22:49:28 ID:HFQAjBd/
>>759 重いからってのが理由なの、それだけ?
L付けたら重い位の方がバランスいいって言ってた人もいたが?
あと自分のこと臆面もなくファーストクラス客なんていうのは結構恥ずかしいと思うんだが。
20Dユーザーのレベルが知れちゃうね。
>>760 そう思うのなら見得張らずにDN使いなさいよ。
>>762 見栄ってなんだよw 全くわけわからんことを
そう思うならってよw
お前はカメラ持ってる奴見ると機種ばっかり気になるわけ? ふーんw
俺は立ち位置やら撮影のタイミングやらの方がよっぽど気になるけどな
瞬時でISO感度やら絞りやら測光設定するのに20Dがしっくりくるんだよ
一発勝負でDNを使いこなす腕は、まだ俺にはないしな
764 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 23:06:04 ID:XYN9uxOw
いや驚いたよ。
あれほど高性能なスペックが必要なんだって騒いどいて、上を見させりゃ重いの、しっくりこないのって。
結局オタの主張はその程度なのか。
>>764 また新しいのが湧いてきたなw
ヲタなら真っ先に1Dgetしてるっつうの ほんとに物の道理がわからんのだな
で、今日は写真何枚撮ったんだ?
20DでもKissDNでも良いが、ここ最近の書き込みは両ユーザーとも経験地が低すぎね?
>>756 俺は20Dユーザーだが1Dは欲しい。でもそれを買う程の余力は無い。
欲しいけど買えないのと、価値がわからずに無用と叫ぶのは違うんですよねー。
ま、KissDNを1年以上使い倒したら上位機種が気になってくるって。買うかどうかは別にしてね。
そうならない人は真面目に撮って無いだけ。いや、ほんとに。
ちなみにこのスレにいる20Dユーザーで本気でKissDNに噛み付くような人は、最初の一台に20Dを買って、尚且つ日が浅い人だと思われます。
この20Dスレで必死になって書き込んでいるDNユーザーの心境を一言で表すと
「嫉妬」
なんでしょうかね?
768 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 23:15:46 ID:ZXLakhHO
>>766 あんたいいこと言うねぇ。
惚れたよ。わたしゃあんたに惚れました!
769 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/14(木) 23:17:57 ID:ZXLakhHO
>>762 こういう脊髄反射なやつ、絶対出てくるとは思ったんだよ。
でもね、エコノミーとビジネスほどの差はないんだよ。20DとKissDN。
だからファーストとビジネスにしたんだけどなぁ。
わからんかったか。失礼。
おれ20Dユーザーだけどマジレスすると1D系を買わない理由は、
1.腕がない。宝の持ち腐れになる
2.望遠派のおれにはAPS-Cの方が何かと便利
1200万画素でさらにAF精度を向上させてノイズ減らしてサイズも10Dか20D程度で
新機種出してくれたら、定価50万円でも発売日に値引きなしで買う。
20D持っててなおかつLレンズを常用するようなヤシは、銀塩の1Vは余裕で買えると思う。
で、ちゃんと使いこなすと思う。
でも、1D系は銀塩に比べると価格は高いし、すぐに陳腐化しそうで怖くて手が出せない。
だから20Dにするし、操作性や性能に必ずしも満足しているわけではない。
銀塩Kissで、満足できるヤシはDNでも十分だろ。
そもそもこのスレは20Dユーザーのためのものであって
元より丼ユーザーはお呼びでない
丼に満足してるなら何故わざわざこのスレまで出張してくるんだろ。
まったくわからんね。
あと丼スレを20Dユーザーが荒らしている形跡はないが
20Dスレは丼厨に荒らされまくり。
なんでしょ これ
774 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 00:23:55 ID:VRmDSI/f
>>773 しかしここまで来ると、ぁったあくるでしょ。
20Dスレはまともな会話も出来ない状態。
>>772 俺はどっちかと言えば丼ユーザーがやって来る気持ちはわかる。
藻前も初めてカメラを買ったときのことを思い出してみろ。
「1Vなんて連射が出来るだけジャン。重いジャン高いジャン。
でもってレンズとフィルムが同じなら写りは同じジャンKissで十分ジャン。
俺って買い物上手〜」
とか思ったことはなかったか俺は思ってたんだよな〜・・・orz
今更ながら人に言わなくて良かった恥かかずにすんだと思う。
だって20D欲しくても、不具合の話をよく聞くんで怖くて買えない。
交換してくれても、また不具合に当たってしまった話もあった。
正常に動く個体に当たるまで、販売店は交換してくれるの??
だから、みんな安定した20D後継機種を待ってるんだよ。
20D後継機種って、KDNみたいなコンパクト&軽さにはならないよね?
777 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 00:38:49 ID:bJKHmZ6m
大きさは20Dのままでいい。
小さすぎるとホールドしにくいってアンチKDNのやつも言っているが、その点は同意。
778 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 00:40:09 ID:bJKHmZ6m
レンズの大きさのバランスを考えると10Dの方が良かったと思うし。
779 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 00:44:07 ID:bJKHmZ6m
それより、AF精度は何とかしないとまずいだろう。
高画素化するとわずかなズレでも目立つから、20D発売当時に問題になった程度では済まないだろう。
>>776 交換してくれるであろう。だが不具合の個体を探す方が難しい。
でも縦グリは相変わらずダメダメのようだ。俺は使わない派なので問題無いが、
これだけは早めに解消して欲しいもんだ。
後継機は20Dクラス(希望は1D系だがw)の剛性と質感と操作性を残せるのであれば
KissDNみたいにコンパクトになってくれたら嬉しいなー、っと。
あくまで優先順位は前者。KissDNで満足できた頃なら幸せだったな、っと。
781 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 00:52:49 ID:VRmDSI/f
>>780 驚異的に手の小さい俺でもホールドしにくいぞ>KissDN。
レンズに添えてる左手の小指が、グリップ持ってる右手の小指に当たるんだよ。
20Dの後継機があの大きさになったらイラネ。
>>781 良く読め。「操作性を残せるのであれば」だ。
>>780 不具合の件だが、それはマジですか!?
KDNが出る前は20Dを買おうと思ってたけど、価格.COMやEOS掲示板とかを見ると、
不具合の話ばかりだったのでね・・・。
だからそういう事もあって、そんな20Dなのによく賞を取れたのかずっと疑問だった。
ってか工作員に釣られてるか?俺。
調子がいいですなんて書き込みが一杯あるのも恐いけれどw
785 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 01:14:04 ID:VRmDSI/f
>>782 おまえ本格的にアホだろ?
操作性うんぬん以前に、小さすぎてまともにホールドできねーから俺はいやだ、と書いている。
お前こそ小学校の国語からやりなおせボケェ
>>785 藻前にとっての「操作性」は何故そんなに狭義なんだと言いたい。
何故「ホールド感」が操作性に入らないのだと問いたい。
あと、コンパクト化は縦横が縮まるだけじゃないぞ。
銀塩EOSはもっと薄いが"ホールド感を含む"操作性は断然良い。
そして軽い。店頭にいったら何事も経験だと思って銀塩カメラも触ってみよ。
787 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 01:24:32 ID:L1AlIsEe
店頭でDN+タム18-200を触ってみたけど何か
持ちにくかった。グリップが小さいね。
俺はあまり手は大きくないけど、20Dの方がホールド
しやすかった。
788 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 01:40:20 ID:W3tJLhjw
20D放出しました
>>783 俺の場合、撮影に影響があるのは全部不具合。
だけどバッテリーグリップ以外で20D特有の不具合は聞いた事無い。
でもバッテリーグリップが明らかにアレなので、
そこを重視する人は買ったら号泣するよ。気をつけろ!
しかし、改めて思いますが、このスレを立てられた方は今の私にはまさにピッタリですよ。
本当にありがとうございます。
>>789 バッテリーグリップの不具合は有名だけど、
ここぞと言う時に、カメラ本体のシャッターが切れなくなりフリーズするとか、
レキサーのCFで連写するとエラーになるとか、マイクロドライブ使って撮った画像が
PCで取り込めないでおじゃんになるとか・・・恐ろしい不具合を
2ちゃんや価格.COM、EOS掲示板で読んで安心して買えんがな。
俺はバッテリーグリップは使わないからその点は関係無い。
791 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 02:06:54 ID:EMYIzHZz
>>790 バッテリーグリップ以外の不具合は無かった事にしたい連中がいるのは確か。
ごく一部どころかみんな泣き寝入り。
しかもDN発売で失敗呼ばわりされることを恐れて自虐擁護に必死なんです。
男としては並の手の自分としては20もKDNも持ちにくい。
20Dでも小指が余る。指をひっつければどうにか小指に仕事されられるがそれは窮屈で辛いし。
だが最初から4本で持つつもりで構えたら大して困らん。
考え方を変えると、IXYなんかに比べたらKDNですら全然扱いやすい。
携帯性は20より抜群に良いがもっと小さいと助かるから、
次はSD採用でさらに小型化して欲しい。
SDはやめよーよ
20Dの後継機はCFと511で宜しくお願いします
795 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 05:24:51 ID:Kr9tTAx4
kissは女・セレブな子供用商品。セグメントが違います。
ダイノ大人がママチャリで出かけるのと同じですよ。
ママチャリ普通に乗るけどな
797 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 05:51:46 ID:KEGisqCU
コピペですまんが、セグメントってこのことか?
DN→パパママが子供を撮るのに適当な価格とスペック
1D→プロが仕事で使うのに適当な価格とスペック
20D→カメオタが世の中の何にも役に立たない写真を撮って自己満足するのに適当な価格とスペック
798 :
名無CCDさん@画素いっぱい:2005/04/15(金) 07:14:26 ID:VGwzjfyF
786の勝ち
799 :
名無CCDさん@画素いっぱい:
まあ使ってもしない奴が不具合不具合ってホント情けないやつばかりだな。
発売日に買った俺の20Dとグリップだが10000枚ほど撮ったが快調そのもの
だぞ。
CFだってレキが相性悪いって情報あるんだから使わなかったよいだけ。
BGもあんなもんに乾電池なんか使うか普通。俺は電池4個で回してるから
不具合経験なしだ。