【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 8【10万前後】

前スレ　
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 6【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104928056/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ５【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103770389
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102171770
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50#tag984
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50#tag110
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 7【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106546929/

5万円台も視野に入ってまいりました。
安すぎて　非常に危険です!！

７のスレが一番下になってしまった・・。

キヤノン：EOS Kiss Digital Special site
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/

Nikon Imaging | D70
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/

PENTAX　製品紹介：デジタルカメラ
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/

OLYMPUS E-SYSTEM:E-300:概要
http://www.olympus-esystem.jp/products/e300/

あーあまたクソスレ

ボボ・・・・・・・・・・・・・・・・・ブラジル

ξ ｳﾝｺォ〜

>>1乙
このスレを使いきるのと、KissD2が発表されるのと、
どちらが先か。それが問題だ。

D2くらいしかネタがないので、D2が発売された直後に埋まる

>>1乙
淀でKissD一気に3ﾏｿ以上下げてきた。いよいよかな。

Ｄ70に負けたくなくて下げるように言われたんじゃ？

ちまたの噂ではPMA前の14日の週に発表と言うのが有力かな？
来週にはリーク画像が出るかも。

キャノンはKissD2発売秒読みだろうけど
ニコンはD50やらD90やら中級機のD200やらいろいろと話あるけど？
すぐ発売されるのは何？　ぜんぜん読めん
仮の例え　D50＝下のクラス、いわゆるUデジ　D90＝D70の後継、改良型？
　　　　　D200＝D100の後継　　って全部年内に発売されるのか？？
　

＞D90＝D70の後継、改良型？

？？？？？？？

>>13
そういう話出てないの？
ニコンの事だからD70で3,4年引っ張るとか。

>>12
>すぐ発売されるのは何
D2X

>11 ちまたの噂って、どっかのスレの１書き込みじゃね−の？

しかし、発表してからｿｯｺｰ発売ってのはないだろう？
20Dも発表から販売まで比較的短いカメラだったけど、
そのお陰が不具合満載で出荷されてる訳だし。（ｗ

販売直前のβ機くらいを色々なプロに貸し出してから
さらにチューンしてから販売なんだから、３・４月に
新機種販売はないと思うのだが。

まあ、プラ外装だけ買えて販売ってのならあるかもしれんが。

>>17
ニコンの場合はそうだね。
仮にPMAで発表されたとしても発売は夏頃かもね。

キヤノンは発売１ヶ月前に発表と言うのがKissD以降の決まりのパターンだから
PMA前に発表して３月に発売と言うのが濃厚じゃやないかな。

本物か？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105197813/485

>>19
350Dのロゴ見りゃわかるだろ！

ロゴくらいはPhotoShopで、、、

>>21
いや、だから不自然なロゴ見れば合成だってわかるだろってことよ。

>>22

kiss-Dスレでは、左側にコネクタ河馬がなくてネジ2ケなので銀塩kissのコラージュと喝破
されていた。

現行　銀塩kiss　みたいに、デジカメのボディーも薄くできないものか？
特に、ｄ７０　は　ださい　厚すぎるぜ。

レンズを考えれば厚さはあまり気にならんけど、まあ薄い方が良いね。
それよりD70は、もう少し高さが低くなって欲しいな。
50mm単焦点とか小さいレンズを付けたら、かなりバランス悪い。

そろそろＰＭＡ開催だから、発表予定の新製品情報が
リーク（まー意識的にわざとだろうけど）されてもいい頃だよね。
たいていの場合、コラと言われつつ、出てみたらその通りってパターンだよね。

>>24
Kissなんて名前の時点でダサい

>>27
じゃKizuでどうだ!!!。

実際の購買層を考えると、今回出す事実上の後継機は350Dにして
しばらくは、現行Ｋｉｓｓと併売。
1年以内にさらにもう少し安いクラスで小型軽量のKissＩＩを出すのが
良いとオジサンは思うのさ。

>>27
機種名なんか気にしてる時点で人間的に小さい

フーン。
そろそろ帰る時間では？

KissD�Uは、20Dより性能や画質が上回るって事は有り得るだろうか？
それよりも、「KissD」というキモイ名前は変えて欲しい。
無難に型番にしてくれ、型番に！

10D->KissDの時は、かなり時間が空いていたので、
一部はKissDの方が優秀と言われた部分も有ったんだっけ？

でも20D->KissD2は時間があまり経っていないから、
完全に20Dのローコスト化と機能制限のみじゃないかな？

>>33
どうだろうね〜、発売してみないと分からない。
ニコンの新機種も気になるけどね。
頭がミステリーサークル禿状態にならない程度に悩みたいですね。

KickD キボンヌ

>それよりも、「KissD」というキモイ名前は変えて欲しい。

じゃぁ「口吸いデジ」。

KidsDだな

接吻Ｄ

>>32
普段海外のサイト巡ってるから、たまに日本のサイト見ると吐き気がするな。

海外は皆EOS300Dなんだね。
E300/300D/D70/Ds…すっきりするな。どれがどれか判らない気もするがｗ

>>39
ｺﾆﾐﾉのFreedam TC1もかなりｶｯｺﾜﾙ〜な感じだけどなｗ

ｷｽﾃﾞｼﾞでいいじゃん、型番なんて古臭い。

つかどうでもよい。

>>42 名前は大事だよ〜♪

んだんだ

頭密着D

E-300とD70の2台体制になります
質問です
　E300にマウントアダプターでニコンのFレンズが使えるそうなのですが

ttp://www.kindai-inc.co.jp/mount_fosa.htm でしょうか？
ニコンのレンズ付けて露出計が動くのでしょうか？
夏頃　FM3Aを買う予定なので大変気になります。
MF,AFレンズ問わず単焦点使いたいので。

>>46
絞り優先なら動くよ。
マニュアルでもOK。
って、そのページに書いてあるじゃん。
MFニッコールだと、むしろD70のほうが問題が生じるのでは？

>>47
ニコンのMFレンズをD70で使おうとすると露出計が動かないと聞きます
このアダプターがあればE300とFM3Aで使いまわし出来そうなので
大変ありがたいアダプターだと思いまして質問しました。
ありがとうございます

>>48
アダプターでは自動絞りが連動しない事は理解してる？
絞ればそのぶんファインダーが暗くなるから、あらかじめ開放状態で
ピント合わせを済ませとかなきゃいけない。

>>49
確かに、それが面倒なんだよね。
俺はOM用のアダプターは絞り込みレバーを切ってる。
レンズ自体にプレビューボタンがあるんで、
絞りたいときには、すぐ絞れるし。

>>46
へー
そんなものあるんだ
ニコンFのレンズを*istDsにつけられるアダプタはないのかなぁ

>>51
無い。
あったとしても、補正レンズ入るから、焦点距離が伸びるし、暗くなる。

>>52
そうなんだ
じゃあいらね

まぢな話、
kissD2は春発売。性能はkiss+のようで。
他のデジ一は夏発売。夏発売の機種は、各社打倒D70を目標にしてるだけあって、かなりのものが出る。
今年のデジ一市場は熱いよ！

"電機１０社の業績見通し　大半が下方修正　デジタル家電“消耗戦”"
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050205-00000000-san-bus_all
＞「デジタル時代は、買ってきた部品を組み立てるだけではもうからないことがはっきりした」


デジカメジン: 次期『EOS Kiss Digital』の噂[英文]（Photo.net)
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002406.html

>>54
ソースは？

>>46
Gレンズは使えないんじゃない？

>>57
確かにGレンズは使えないけど
>>46の言う単焦点にGレンズは無かったと思うが。

>>56>>54
つうか、夏に打倒D70じゃ話にならんと思われ。
夏以降に出すなら、完全に打倒KissD2でしょ、やっぱ。

と突っ込んで欲しかったんじゃないかな？

>>49
とはいいつつ、暗いズームなんか付けたら望遠側はF5.6だったりする訳で、実際の所実絞りでも結構使えるよね。

>>60
同意。
ちなみに自分は開放F16くらいの超望遠レンズ＠D70でMFしてます。
意外と絞ってもピントを合わせられるものですよ。

亀ヲタにとって、全部のマウントを買える値段になってきました。
レンズ道楽です。

とりあえず　D70はトキナー12-24F4とタム28-75F2.8
　　　　　　E-300は14-45とシグの55-200となっております。

　　　　　　D70用にVR70-200欲しい、E-300用に50�_マクロ欲しい

本当にFM3A買えるのだろうか・・。

でまたまた質問です、一緒にニコンキャプチャー4買ってきたのですが
同梱のソフトはインストールしないでNC4だけインストールで大丈夫ですか？

レスありがとうございました皆さん
写真て素晴らしいですね

>>49
亀レスだけれど。
俺は広角つけっぱなしにして、パンフォーカス
にて撮影している。これ結構ラクチン。
只、アダプター高いよね。５千円位なら良いん
だけれど。

>>63
タム28-75F2.8をFM3Aで使うのはあんまりお勧め出来ない、MF操作しずらいですよ。
AFのしかもズームレンズにMFの操作感求める物でもないのでしょうけど、まだ純正単焦点のほうが使いやすい。

ズーム使うつもりなら、普通にF80の方が普通に使いやすいような気がします、VR70-200とかGレンズも制限無しだし。

>>65
そういう使い方出来ちゃう人だと、そのうちレンジファインダーの方が楽だと気がついてライカ行っちゃうかもね（w

>>67
漏れ、そう使いたいときもあるから、R-D1が欲しい時がある。

>>65
パンフォーカスになるほど絞り込んだまま、ファインダ覗いても、暗くて殆ど見えないと思うのだけど？
レンジファインダなカメラなら話は分かるが。

>>68
ブレビューで絞り込んで見れば判るけど、F11くらいなら、そんなに暗いと言う事は無いと思うけど。
D70の場合はね。でもE-300なら少し暗いのかも。（E-300は持っていないので良く判らん）

>>66
今はD70とE-300のレンズ資産作りですので

FM3AにはMF・AFの単焦点しか使わないですよ！
銀塩は他社のマウントでさんざん使いましたから
AFの銀塩は買う予定はありません。
D70のAFズーム併用だったら次期D100にしたいですが。

E-300を買おうと思っているのですが
EOS kiss digital の後継機が
もうすぐ発表されるのでは、という噂を聞き
ちょっと待ちの体勢なんですが、
そもそも出るんでしょうか？（可能性として）
さっさとE-300買っちゃった方がいいのかな・・・

>>71
新機種が出ると知っていても、正式発表までは口外できないから、
ここで明確な回答をもらうのは諦めた方が良いでしょう。

しかし何時かは出るだろうし、そろそろ出るだろうと言う事は、
周囲を見ていると判断できるのでは無いでしょうか。
特に2月20日からは、世界的な展示会であるPMAが開催されるので
それに合わせて、各社、何らかの新製品を出して来ると思いますよ。

EOS KISSデジの後継機が出たら投売りの現行機買おうと思ってる俺はアホですかねぇ？

>>73
お、ライバルが居たとは・・・
のんびり投売りを待ってたら無くなりそうだな。

>>72
有難う御座います。

>>73
新機種の具合によっては私もそれを考えています。

今売り急いだ方がいいのは20D
売りたい人は急いだ方が、、、
KissD出た時の10Dと状況がそっくりだ

>>76
その当時の状況をよく知らんのだが、10Dユーザーは売って
KissDに乗り換えたの？

>>76-77
10D-KissD や 20D-KissD2 は違いすぎるだろ。
両方を比べてみればすぐわかる。

ただ、デジタル部分は日進月歩なので、画素数・スピード・液晶等では
上級機が見劣りするという結果になる可能性はある。

でも、基本的な「カメラとしての光学性能」には明確な違いがあるので、
上級機のユーザーが悲しくなることは無いと思う。
（１・２年前では、起動スピードがあまりに遅かったため、悔やまれる部分はあったかも。
　でも今は必要最低限の性能はすでに満たされている。）

10D＞KissDの際の状況は
「こんなに安いのに上級機(10D)より高性能」
で10Dユーザーがorzになった。

ちょっと前(去年の９月)には
同じことが1DMk2＞20Dでもあったよな
「こんなに安いのに上級機(1DMk2)より高性能」
で1DMk2ユーザーがorzになった。

デジの下克上は果てしなく続きます。
20D売ろ〜っと。（まだたまにフリーズするんで）

道端の犬のウンコを接写するのに最適なｶﾒﾗはどれですか。

EOS-1Ds Mk2 でとってみたい。

>>78-79
自分は買っていないので良く覚えていないけど
KissDが10Dより優れている所ってEF-Sが使える所くらいしか思い出せないのだけど
他に何か有ったっけ？

>>77
どちらかと言うとKissDを買って後悔して、10Dに買い換えた香具師が多かった
と記憶している。

EF-S

>>81
KissDが10Dより良かったのは
「ノイズの少なさ」「エンジン」「起動時間の早さ」「バッファ(多分)」

>83
ウソ含有率高杉

>>83
kissDのノイズの少なさはシャープネスの少なさを示しているに過ぎないｗ

んなことどーでもいーから
早くKissD2出して〜。
私は買うよ〜〜〜〜。
（もう予約済み）

あんなことも、こんなことも、、出来るんだって。うふふ

俺はポートレートや展示会が用途で20Dが一番欲しいんだけど、
KissD�Uが気になりますね。
しかし、20Dはもう完成されたレベルなので、20Dよりも安いKissD�Uが上回るとは考えにくいが。

ただ、「KissD」と言うネーミングだったら買わないかもしれん。

ファミリーユースに800万画素はいらんのだが・・・。
それよりも、もっとカメラとして成熟させてほしい。

キヤノンってスペックヲタとミーハーユーザーが
喜びそうな製品ばかりで、成熟したモノが無い。
そのうちソニーみたいになるぞ。

>>88
でも、どうせ買うなら800万画素の方が良い。
やはり600万画素機と800万画素機では画質が違う。
一言で言うと、20Dは繊細でキレイ。

ただ、20Dはよく不具合があるそうで買うのにためらう。
キヤノンサイトではよくファームアップ汁、ファームアップ汁とあるが、
デジ一眼ってファームアップは付きものなんでしょうか？

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

完全スルーって寂しいよね…

>>80 90

道端の犬のうんこのなにが表現したいのか？
緻密な描写が良いとか、発色を重視するとか、写真でにおいを表現したいとか、
もっと質問に具体性があれば、誰か答えてくれるかもよ。

スルーされるような質問しか出来ないからだボケ
ニコンで犬のウンコ接写するのだけは止めてね

キス後継で良いよ

キヤノンは強力なNRでウンコの微妙な繊維質感が損なわれそうだ

ペンタやコニミノのボケボケ払い下げCCDよりは間違いなく細部まで解像するよ。

20Dは、1月下旬までどういう方法か分からない（販売リベートかな）値を下げてた
けど、KissD2登場でまた価格を上げて、価格の引き締めを図ってる。10Dの時にも
あった傾向だな。しばらくは新規で20D買う人は在庫少なめ高値傾向になるんじゃ
ないだろうか。

シズル感あふれるウンコ写真を撮るぞー！！！

D70は誰かのせいでウンコってイメージあるから触りたくないです。

ウンコうpったのヨンサンボーイなわけだが

まあ、値段に釣られてD70買った香具師は負け組かもね。







元々、D70欲しくて買った漏れは勝ち組

値段下がったKissD買おうと思うんだけど、デジタル専用とか対応ってレンズは開放から使えるの？

>>99
KissDだけはやめておけ

>>99
使えるよ。開放からシャープに写ります。
漏れはヨンサンボーイだからシグマとオリンパスのデジタル専用レンズしか知らないけどね。

*istDsも持ってるけど、こっちのレンズは銀塩用しか持ってません。

>>99
Ｄ70レンズキット行っとけ

ウンコ撮るならＫｉｓｓで

>>88
俺も800万画素いらね。
CMOSにコストかけて他をチープにするんだったら、小さくて
起動早くて機能制限無しでDIGIC2積んでくれてた方が嬉しい。

でも800万画素でプラモデルみたいな筐体でくるんだろうな（萎

なぜ　キスD2と20Dを同じ土俵で見る人が多いのかわからない
ニコンのD70とD100は同じ土俵なのだろうが
キャノンはキスと二桁Dは同じ土俵では戦わせないと思うのだが

コンパクトデジからでも違和感が無い　キスD2、E-300
使いこなすのが面白い　D70
MF機として使いたくなる　*istDs
　だと思うんだけどなぁ

まだ出てないけどね、キスD2

600万画素のままで、つーか基本スペック変わらず
実売5万くらいまで下げてくるってのは、考えられないかな？

>>104
メーカーにその気がなくても、
下位機種が上位機種を喰うことはザラだぞ。
だから意図的に下位機種を機能s(ry

>>106
投売りD70でいいじゃん。

つか、そんな代わり映えのしない新機種など出してたら株価を維持できん。

新鋭イージス護衛艦みらい 行方不明に
http://www.masdf.com/news/ddgh.html

Σ(￣□￣;)

>>109

激しくスレ違いだが、、、、、



　　　　　　　　　　　　　　　　　マジっすか！

KissD後継、D70後継共に、800万画素だろーねー。
E-300がすでに800万なのに、600万維持で行く可能性は低いのではないかな。

金額は実売８万前後ないしそれ以下ではないかな？
すでにE-300や*istDsがそれ以下なのに、強気の価格で来るとは思えない。

キャノ・ニコ共ペンタミラーで、ファインダー倍率等、現行と同じでしょう。
両者とも小型化してくると思われ。

取り立てて驚くようなバージョンアップは期待できないね。

キャノ・ニコ新機種、来週辺り発表じゃないの？

最近思うんだけど、
２チャンネラーって、三行以上の文字が並んでると読まないでしょ。
というか、読めないでしょ。だから新聞読めない。

↑
三行じゃん。orz

KissD 後継、９００万とか１０００万画素だったらおもしれぇな。
自社生産ＣＭＯＳだから、無理をすればスケジュール的にも可能だよな。
その代わり、「ノイズはすごいです。」とか。
それでもKissD購入層は飛びつくと思われ。

おいっ！！！！！
価格でD70の下位（実は後継？）のD50が800万画素で発売と話題になってるんだが
なんでここでは話題にならんのだ？

ニコソ　D70　2ちゃんねる

・・・ここでは災難を嫌って誰も話題にしたくないのかもなｗ

>>115
それはあり得ん

ノイズは意地でも塗りつぶしてくる

>>110
ジパングでも戦国自衛隊でもおすきなものドゾー

>>113
三行以上あると反射的に縦読みしてしまう・・・

来週20D＞orz

心の準備できてますか〜。

KissDLiteとか銘打ってKissDのマイナーチェンジ（DIGICも１のまま）だったらどうする？
相変わらず、とほほな機能制限やＡＦがあるだろうし・・・

どんなにしょぼい新機種でもキヤノン製品ってだけで売れるんだろうな。

今度のKissDはすごいらしいぞ。
10Dが５万になるぐらい、すごいらしい。

じゃあボディ単体だと３万くらいですか。

10Dより性能が上って意味だろ。

較べるのが10Dか、大したことはないな。

>>121
DIGIC-1 は無いんじゃないかな？
だって、DIGIC-1と 2 の二つのＬＳＩを生産するより、一つの方が安そうだもん。
というより何より、「２」とか言ったって、jpeg生成演算が少し違うだけでしょ。
たいしたもんじゃないよ。

EOS Kiss Ds

35mmフルサイズ、1110万画素CMOSセンサー搭載です。

激しく違和感ですな

New Kiss Digital
800万画素、チャチなペンタミラー、セコいプラチックボデ、
色は黒とクリーム色（女性ねらい・グリップは茶色の本皮、＋５千円）の二色、
現行よりちょっとだけ小型化、Digic-II、起動時間高速化。

これだけ。終わり。
結局８００万画素になっただけ程度のバージョンアップ。

DigDugII搭載

それなら買う。

更に、布団圧縮袋が付いてくる！

さらに今ならなんと！オリジナルジューサーも付いてくるんだって！
これは今すぐ予約しなきゃね！
ちょっと電話してくる！

KissDの皮を被った20Dになるんじゃないのか？
カメラ部は、外装は今と大きく変わらないが、
CMOS、デジタル部はほぼ20Dぐらいじゃないかなあ？
AFセンサー、シャッター辺りは今まで通り、
サブ電子ダイヤルがなくて、カスタムファンクションなし、
下らん機能制限は撤廃。

>>134
２０Ｄにはならんだろ。
２０Ｄを手にとってみれば分かる。
２０Ｄとキスデジは違いすぎる。

>>129
きっと誰もが思う「同じ価格帯の一体型コンパクトデジカメの方が、質感がいい・・・」
そして誰もが思う「もしこれに"JUSCO"とか"DAEWOO"とか書いてあったら誰も買わんだろーな」

今ｷｽﾃﾞｼﾞを買うと
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝｷﾞｬﾙからキスしてもらえます！

>>137
風営法違反だな

今ｷｽﾃﾞｼﾞを買うと
ｷｬﾝﾍﾟｰﾝｷﾞｬﾙからｷｯｸしてもらえます！

>>139
暴行傷害罪だな

>>135
いや、手に持ったらKissはKiss。
KissDも中身はほとんど10Dだけど、手に持ったら10Dじゃないだろ？
それと似た感じじゃないかと、

>>141
つまり、デジタル部分は似てるであろう、と？
それはそーかも知れぬなぁ。

ペンタプリズム、シャッター速度、連射用バッファ容量、バッファスピード、
ＡＦスピード、測距点数、光学部分の調整範囲（ファインダーと実画像との傾き調整とか）、
各種部品の修理交換可能個所、等々、
色々と大きな違いがあるのではなかろうか？

キヤノンの今のラインナップからみて、New KissD が
800 万画素って事はないだろうなぁ。

600万画素＋小型軽量＋DIGIC2＋制限無しで8万円以下
ってのが現実路線じゃなかろうかと。

起動時間は他の初心者用機種に大きく劣ってたから、20Dの使いまわすんじゃないのかなぁ
あとCMOS周りも新たに600画素作るのも無駄だし、20Dに合わせるんじゃないのかねぇ。
ファインダーと連写系を20Dに合わせるか、キスデジに合わせるか、新たに安いの作るか。
ファインダーも良い物になるようなら大きいねぇ。

20Dのネームプレートってすぐに取り替えられるようになってるよね、
あそこに「Mark2」って入るんじゃないかな。
これでフリーズ問題も解決してれば言うことないじゃん。

黒いのが「20D-Mk2」で８万円
銀色が「KissD-Mk2」で７万５千円

レンズキットがそれぞれ２万５千円アップ。

800万画素制限つきのほうが現実味があると思うけど

８メガ、起動、書き込みが速い　だけでも良いんじゃないの？

いずれにしてもIstDsを超えることはできないだろう

ファインダーが良いのはいいんだけど
低価格機のファインダー自慢のカメラって
AFに難ありなものばかり・・・。

スレ違いだがコニミノのは7Dではなく70D（銀塩にα70がある）
で１５万くらい〜だったら叩かれなかったろう

MFで撮れや

>>149
難ありっていう基準がわかんね。俺はKissDユーザーだけど、
KissDも含めてこのクラスのAFに満足できるものはない。
>>150に同意

話は変わるけど、KissD2が800万画素だったら、その他の部分は
期待出来ないモノになるだろうね。20Dの廉価版？そんなモノ欲しいと
思わないし、友人にも勧めない。俺なら素直に20D買う。

最近は *ist Ds に趣味カメラとしての魅力を感じてる。趣味として
カメラを楽しんでもらえるような製品作りをしているように思えるし、
ペンタユーザーが楽しんでるのを見ると羨ましく思ったりする。

今のキャノン製品にはその魅力を感じない。

長々とスマン。

＞KissDも含めてこのクラスのAFに満足できるものはない。
って、単にキスが駄目なんじゃ？
Ｄ70その他全部駄目か？

俺は初めてのデジ一眼は20Dにしようと思っている。
画質、性能、質感どれも満足。
もし、KissD�Uと言う名前だったら嫌なので買わないだろう。
･･･いや、キス自体は大好きだが（ポッ）
それに、安価モデルは使っていくうちに不満が出てくるだろう？
だから、最初から20Dを買うよ。
だが、今の20Dは故障無いよね？どうなのかな。

20Ｄも十分普及モデルなんだけどね。

>>153
なんつーか、銀塩でEOS-1Vとか使った人間が割り切って「漏れは20DやKissDでいーや」
ってのは解るんだが、20DやKissDで質感とか性能とか言うのは
どーなんだろう？って印象なんだが。

AFって行ってもこのクラスに求めるものは最低限のものだわな
正確に迷わず合わせられるか否か　あと動体にも合わせる性能も
速く合わせるとかじゃなくてな

Kiss-Dは動体に弱めだし、Dｓは設定モードが省いてあったような気が。
E-300は連写でピンズレがどこかの雑誌テストで・・。

でもD70はそこそこのレベルは確保していると思うが

このクラスにつける標準ズームだったらどれも速度の違いなんか体感しないと思うが。
超音波ﾓｰﾀｰで静かに合焦するのをAF早いと勘違いする香具師は多いかも知れんが。

Dsかkiss後継機かで悩む
早く発表してくれ

>>155
お前さんにとっては、KissDも20Dも似たようなもんだと言いたいのか？
金があったとしても、俺には1Dmk�Uとか1DSmk�Uみたいな大層なデジ一眼はいらねえ。
取り回しの良さも考えて、20Dが俺には最高。
D70も候補だが、キヤノンの発色の方が好きだな、やっぱ。
あとは腕だろう、腕。
20Dレベルで文句言ってるのは、己の腕の未熟さを棚に上げてる天然ボケ野郎もいいとこ。

>>159
「1Vとかを使った人間」が言うのは説得力あるけど、「使ったことのない人間」が
言うのは説得力ないって事なんだが。

価値観は人それぞれだから他人がどんな選択しようが悪くないが、
脳内ユーザーがEOS-1ｼﾘｰｽﾞをいらねぇ、とか言うのは貧乏人の僻みに見えるな。

藻前の言っている事は車板のGTOと一緒で天然ボケ野郎もいいとこ。（ｗ

>>160
糞みたいなヒエラルキー引きずるのは止そう。
銀塩一眼を使った事なくても、我々はモノに囲まれて
生活しているのだ。工業製品の質感ぐらい判断できる。
Kissと20Dの質感を云々する事に、貧乏人などの言葉を持ち出すこと自体、
あなたは激しく貧しい。

>>160

＞「1Vとかを使った人間」が言うのは説得力あるけど

なんか1Vごときが最高の品質だとわめいているボーヤが紛れ込んでるが、、、
庶民派カメラ専門メーカーのキヤノンですら
旧F-1クラスみたいな工芸品の様なカメラを作っていたんだよ、ボーヤ。
まるで漆塗りのようなとろんとした漆黒のボディや
レリーズすると「シャッキ〜〜〜ン」とえも言われぬ快音を発するシャッター・・・
どこかの中古屋で一度触らせてもらいなよ。
工芸品と安物デジ家電との違いが分かるよ。

おまいら、KissDとD70と*istDsとE-300の話を汁！

>>155　 ID:ivkwJgqa
ここ入門機ｽﾚなんですが。
お前の発言の方がGTO状態だし。
>>159へのレスも見当違いもいいとこ。
写真撮る前に国語習って来い。

>>164
GTOってGreatTeacherOnizukaでいいんですよね。

まあ、昔のカメラと比べたら、どれも玩具なんだし、いーじゃねーか。
若者の玩具ってことで。

まあ、写真で語れや。腐れコレクターみたいでｷﾓｲ。

>>165
ｷﾞｬﾗﾝGTOﾋｯﾌﾟｱｯﾌﾟｸｰﾍﾟです。

発色がどうとか言ってるやつは素直に写真屋使やいいだろう？
1d使ってるようなヤツラでも画像処理ソフトは手放せんからな
実際俺がそうだ。
デジ一眼がデジタルである以上デジタルでしかない。
わかるか？
発色云々にこだわるやつは銀塩行ってろ

>>169
ああ、わかった、わかった。
ｵﾏｴのようなｾﾐﾌﾟﾛ並の腕前ならこんな【入門機】のｽﾚに書き込むこともあるまい

また極端なのが来たなぁ・・・

>>170
ホント。
入門機ｽﾚだっての判ってないヤツ多すぎ。

入門機の素人集団が画質云々にこだわるなよ(プッ
だが、20Dは俺も無茶苦茶好きだったりしてｗ
どうせデジタルなんて3ヶ月もすりゃガラッと変わるんで
奮発してもせいぜい20Dレベルでいいと思うのが本音だ
万一落としたりしても1Dみたいなコトはないしな

>>173
わかった、わかった。

デジカメの命は羽目鳥なんだが、、、

>>175
命かどうかはシランが・・使い方の一つではあるな・・・
しかし一眼はちょっと・・

入門機ｽﾚで画質云々…が加熱するのを諫めるのは良いにしても、そもそも「初心者」であるが故に
画質にコダワル部分があっても仕方ないんじゃないかぁ？
確かに初心者が「画質」どうのと言うよりﾃﾒｴの腕はどうなんだい？と言いたい気持ちは
良くわかるがね。

初めて車を買う若者が「ｶﾀﾛｸﾞｽﾍﾟｯｸ」にこだわるように初めてのﾃﾞｼﾞ一眼だったりすると「失敗
したくない」という気持ちが強く働いて画質だの何だのと言いたくなるものなのさ。
それを天井から物言うが如く「銀塩行ってろ」などとはこのｽﾚで言って欲しくないのさ

>>175
ハメ撮りはコンパクト機で十分でない？
芸術的な写真はヤリながらだと撮りにくいし、かといってあんまり生々しい
精細な写真撮ってもキモいし。

>>177
相手にするなって

写真撮らずにカタログスペックに必死な奴も、ライカにフィルム入れずに磨いてる奴も同類だな。

良いからおまえ等撮影行けと小一時間、問いつめ（ry

>>180
ライカの事は知らんがﾃﾞｼﾞ一眼買えば普通は何かしら撮りたくなるのが人情。
ｵﾏｴが説教垂れることでもあるまい。

入門機なんだから気軽にjpgで撮っても綺麗な方がいいでしょう。
っていうか、上級者向けだってそっちの方がいい。
悪い方がいいなんて理屈は無いでしょう。

>>177
とりあえず、車もカメラもいえることは一つだけなんだよな。

カタログスペック？ハァ？見て触って好きなの買っとけ。あ、見た目は大事だから。

そんな感じだと思うんだけど。

つまり、ここは入門機を語るスレではなく
入門機しか買えない貧乏人が僻み合うスレですね

> 良いからおまえ等撮影行けと小一時間、問いつめ（ry
で撮ってくるのが犬猫子供花、と。ならカメラ磨いてるほう（ry

>>185
それ以外撮れば偉いの？

>>185
昔の金属ボディなら磨けば綺麗になるけど、今のは塗装剥げるから気をつけろｗｗｗｗっうええｗｗｗｗｗｗ。

ところでアホのアホによるアホ会話は置いといて、

次のニコンはどーなるの？
キャノンは、まーだいたい、800万画素・機能制限付っちゅうことで落ち着きそうだけど。
（そういう商売をしているキャノンは今後買いたくないねー）

>>188
アホの
アホによる
アホの為の

と言ってくれたまいよ、ちみ。

PMAでｷｽﾃﾞｼﾞ後継機が発表されるとして
実際の発売は4月頃になるのが一般的ですかね？

発表されたらE-300やist Ds あたりは値が下がるかしら。

KissD2はＰＭＡ直前発表でしょう。つまり来週。場合によっては今週かも。
それから一ヵ月後に発売、つまり３月中旬・下旬。

*istDsやE-300が値下がるかどうかは難しいね。
KissD2の価格は、おそらく実売９万前後スタートだろうから、
KissD2が糞だったら値上がりするかもよ。

>>191
値上がりはあり得ない

するかもしんないよ。
少なくとも価格コムみたいなところでは。
事実、*istDsレンズセットは年末に価格大暴落を経験した後、回復した。

>>193
また暴落してるけどなー

そりゃ最終的には値下がり方向だよな。　でも一時的には
需要と供給・競合・うわさ・その他のバランスで値上がる事だってあるよな。

ところで、表題の４機種のうちで、スクリーンマット交換ができるのはどれでっか？

>196
*istDsとE-300。

おぉーーーー！
悩みの選択肢は減らなかった。。。。。うれしやかなしや

E-300　アクセサリーのフォーカシングスクリーン、未対応だって。。。orz

質問なんだが、どこでデジ一眼とレンズを買えば良いでしょうか？
価格.COMだとみんなキタムラで買えって言ってるが･･･。
俺ん家の近所にはないし、第一、カメラ専門店は行きづらいな。
だって俺、ハメ撮りがほとんどメインだから、店員に「何を撮ってらっしゃるんですか？」
とか聞かれた時、答えようがないだろ？

安さで価格.COM通販で買うか、ヨドバシで買った方が返品出来て安心なのかな？

「室内でポートレート」って言えばいいじゃん。

>>200
ハメ撮りです。って言えば？ｗ

あとヨドバシでも返品が効く理由での返品なら、通販でも返品効くよ。

>>200
チミは20D買うって決めてんでしょ。そっちのスレで聞けば。

>>200
＞店員に「何を撮ってらっしゃるんですか？」
＞とか聞かれた時、答えようがないだろ？

結果が公表されているがデジカメの主な使途のうち羽目は常に１位なわけだから
それ以外の特殊な用途（子供の運動会等）の場合は答えた方がいいが、
羽目の場合はごく一般的な普通の使い方なんで、「普通に使います」と答えましょう。
それでも「主な被写体は・・・？、背景は・・？」と食い下がって来たら、
「大きいのや、小さいの、ピンクのやら、黒いのやら、いろいろです。
普通は室内ですが、たまに公園とか会社でも・・・」と言えばいいです。

オプションのリモコンと「ボトルんです」も忘れずに、
あとデジ眼ではいまのとこないんですが
動画機能とNight Shot機能はぜひとも押さえたいですよね。

リングストロボも忘れるなよ！

ラブホによっては部屋に三脚とレフ板が標準装備されてるし、
部屋の自販機でコンドームとCFカードやSDカードも買えるもんな。
あとD70だったらリモコン買わなくても携帯でレリーズ可能だよ。

レリーズ！

>>204
＞デジカメの主な使途のうち羽目は常に１位なわけだから
ホントかよ！！

>>206
ホントかよ！？

家庭用VTRの普及も、エロが目的だったからな。

>>208
デジカメ買ってまず何撮る？
常識的なヤツなら普通自分の珍歩か彼女の真婿だろ、

現像に出したくない写真が撮れるんでデジカメがこんなに普及したんだぞ
ならば使途の第一位が羽目というのは当然だよ。

>>210
オレはグランツーリスモ4やってるTV画面を最初に撮った。

>>210
嘘をつくな嘘をｗ
彼女の顔をスルーしていきなりｳﾞｧｷﾞﾅは怒られるだろ。

>>211
もうちょっと違うものを・・・

淋しいお人で…。

ねらーならそんくらい見極めろよ。うぜーからいちいちレスすんな。

まあ第一目的でないにしろ
確かにハメ鳥するけど、一眼でやったら引かれるだろ。

そうか？w

>>215
＞一眼でやったら引かれるだろ。

そりゃあ、黒くてごっつい一眼構えたら開くもんも開かんよな、
そのためにKissDにはシルバーがあるじゃん。

実際、高画質を歌うプリンターも、殿方がエロ画像をプリントする目的で爆発的にヒットしたんだからな。

一眼初心者です。
KissDかistDsで迷っているのですが、何を基準にして選んだらよいかよくわかりません。
アドバイスを頂けたら嬉しいです。

触って好きな方買うのが一番

istDsに1票

１００グラムあたりの値段を出して安い方

キスD2早く発表されないかな。
istDsを発売日に買って2ヶ月楽しんで売却。
どうもシャッター音と、メニュー画面操作のレスポンスが遅過ぎて満足できなかったんだよね。
キー操作に全くついてこないんだもん。
後、プレビューの画面送りも遅い。
とにかくキー操作には一瞬で反応してくれないと。
良く触らずに買った俺がバカなんだけどね。
ファインダーには魅力は感じなかったな。
マニュアルでは撮らないしね。
なるべく軽くて、メニューのレスポンスが高速でシャッター音が良いボディが欲しい。
次期キスとニコンに期待！

確かにバカな発言だな（ｗ

>>223

今度のkissは凄いらしい・・・
期待してください・

>>223
α7Dも売ったんだよね

>>223
君の性格ではキスD2クラスでは無理もっと上級クラスにしなさい

>>220-222さん
ありがとうございます。。。

おまいは>>222の回答に満足したんか？

>229
ﾉﾜｰﾝ

「１００グラムあたりの価格」（価格はドットコム最安値）
KissD→11400円/100g
D70→11600円/100g
*istDs→15000円/100g
E-300→13300円/100g
（参考）
1DsMk2→63500円/100g
松坂牛霜降りロース→2500円〜5000円/100g

これをみても分かるようにKissD/D70のコストパフォーマンスは
非常に優れていることが分かる。
メーカー努力の賜物であろう。
しかし庶民には縁遠い松坂牛霜降りよりデジ一眼は遥かに高価だ。
さらなる価格破壊が必要であろう。

某帝国大学経済学研究所提供

ﾜﾛﾀ

デジ１止めて松阪牛買おう

http://tubox.skr.jp/ch/big10/src/1107951900780.zip
http://tubox.skr.jp/ch/big10/src/1107952128405.zip

223はコイズだから
また脳内

ファインダーには魅力は感じなかったな。
マニュアルでは撮らないしね。
↑
撮れないの間違いだろ、ﾌﾟｹﾞﾗ

コイズ、おまえ、いまからフルオートでその辺にある瓶撮れよｗ

オレ今から、フルマニュアルで撮ってやっからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>231 なんかすげー！分かり易いような分かり難いような・・・とりあえず肉食いたい(´・ω･`)∂

ID:WiHEwz01
こいつも基地外？

今週末に初めデジ一眼を買いにいくつもりですが、
レンズ資産もなしの超初心者ですが、デジ一眼を買うからには
これからレンズも揃えて行きたいと考えています。
長期的な事なども考えた場合、*istDsのペンタックスかD70ニコンか
どちらをおすすめしますか。
諸先輩方にお聞きいたします。

>>239
大きさ気にならなければD70レンズキットで良いんじゃない。

Ｄ70

>>240 >>241
それはなぜ？

>>239
ﾏﾀｰﾘと写真撮る人なら*istDsで、AF任せでひたすら枚数撮る人ならD70じゃね？

後は長期的に付き合うならﾌｧｲﾝﾀﾞｰのいい*istDsだろうなぁ。

どう考えてもＤ70だろ？
一切、Ｄ２Ｘなど上位機種に乗り換えない
又は、レンズを揃えなおすと言うなら良いが

>>239
望遠やるならD70、古いレンズに手を出す/MFで撮るなら*istDS、かなぁ。

望遠はレンズ内モーターが使えるD70が有利。*istDSだとちょっとAF遅いかも。
古いレンズなら露出計使える分*istDSのが使いやすいかも。
ファインダが大きいのでMFも比較的しやすい。
D70だとCPU内蔵でない古レンズ（だっけ？）の場合内蔵露出計が動かない。

あ、あと魚眼使いたかったら現時点でニコンしかない。
あれは楽しそうだ。

おぉ！

なるほどなるほど

>>233
何だそれ？

>>245
魚眼ズーム

しまた途中で送信された。

ペンタに純正の魚眼もあるが使えないのか？
シグマでも良いわけだし。

>>250
使えないことはないけど、焦点距離が1.5倍になるので魚眼効果が薄れる。
ニコンはAPS-Cサイズ用に専用の魚眼を作った。

AF DX Fisheye Nikkor ED 10.5mmF2.8G
http://www.nikon-image.com/jpn/products/lens/dx/singlefocal/af_dx_fisheye_ed_105mmf28g.htm

しかも魚眼ズームは世界にもペンタしかない代物なのだが…。

某所にキスD2は*istDsより小さいと書いてあった

251氏が全て説明してくれてるけど。

>>249-250
使える。
使えるけど…　画角180°じゃない魚眼なんて魚眼じゃないYO!!
シグマ15mm魚眼は銀塩で楽しく使用中でし。

>>252
面白そうだけどあんまり寄れないんだよね、あれ。

>>253
軽いなら歓迎だが、
あれより小さいのはどうなんだ？

>>254
言われてみれば最短と無限遠しかフォーカス使った記憶がないなｗ

320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 04/12/19 14:21:38

自分の身体に指一本ふれることなく、イケるようになった今日このごろです。
ベッドに横たわり軽く開脚した姿勢で、彼を思い浮かべてほんの少し
腰を回すように動かすだけ。。。それだけで波が押し寄せ、ああぁぁ〜ん。
私だけかなぁ、こんなの変なのかな。40過ぎてこんな身体になってしまいました・・
これって脳内エクスタシーってことなのでしょうか。

　　　　　＿＿,,,,... -―‐-､＿＿
=ﾆ_"￣-....＿,二　　　,,..=''"　　 ""''=-､_
　　~~'''''‐､_ ''=;;;＞ー`'―――--､　　　 ヽ､　　　　 ノ￣￣￣￣￣
　　　　　　 `／　　　　　　　　 ヽ　ヽ‐-、 　ヽ　　 /　ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　　　　|エ`l　　=''''ｴヱ,'' ‐/ /＼ 　　　.l　　 l.　　ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　　　 /(･)`|　　　/(･)　 >　 ヽ 　　　＼|　　 |.　　ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　 　 /〈 ￣ "'　　,`ｰ- ' i 　 /＼　 　　|　　　〉　ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
.　　　　　 l::::ヽ___ヽ　　。ﾟ , '　l　　ヽ＿_　　/　　 〈ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　　 |::::::r〜‐､　　　　　/　　 　 ,r､`i/　　　　l.　　ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
.　　 　 　 |::::::))ﾆゝ　　 　 ／　　 　 2り /　 　 ＿ﾉ　　　　 ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　 　 |::::(＿,,　　　／　　　　 (＿／|-=二＿＿　 　　　 　 ﾌﾟｵｳｵﾎﾟｳｯﾎﾟﾌﾟｳｵｯﾎﾟﾎﾟｵｳﾌﾟﾎﾟﾎﾟｳ
　　　　　　!::　 ""　　　　　　 　／　入. | 　 　 　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　　 `ヽ､__,,,,........,,,,＿／　／ || |l|
.　　　　　 　 　 〕;;;;;;;;;;:::::=''" _／||　 ||/ |
　　　　　　　＿||￣||￣||￣ ||. 　||,／||　ヽ
　　　　'"￣　　||　 ||　 || 　 ||　／|　　　　＼
　　　　　　　　 `ー---‐―'''"~

おっしゃる通り、マニュアルは出来ない。
出来ないものは出来ない。
パシャパシャ撮りたいから縁もないけどさ。
上位機種は予算オーバーだし、重過ぎ。

おっしゃる通り、マニュアルは出来ない。
出来ないものは出来ない。
パシャパシャ撮りたいから縁もないけどさ。
上位機種は予算オーバーだし、重過ぎ。

デジ一眼に乗り換えようとしている初心者です。
RAWだけで撮っても本体での再生はすぐできるのですか？

>>260
*istDs使ってるけど、できるよ

>>261
ありがとう。
PCでの現像を苦にしなければRAWオンリーでもいいわけですね。

ま、巨大なCF買ってRAW+JPEGが便利なんじゃなーい

>>262
現像は　撮影よりも　たのしいよ

現像は　ソフトウエアが　命です

現像は　撮影よりも　しんどいよ

カメラに金をかけすぎて、パソコンがついていけない…orz

俺はパソコンに金掛けすぎて、カメラが（ｒｙ

モデルに金買いすぎて（ｒｙ

もし、ニコンの新作デジ一眼機種が、キヤノン並にノイズレスになれば、
購入候補に入れたいと思います。
一般的に、ニコンは渋い発色と聞きますが、JPEGでカメラの設定だけでも
キレイで渋めの発色になりますか？

また、RAW+JPEGならカメラで再生する時に画像は見られますか？

あと、キヤノンのデジ一眼はよくファームアップしないとなりませんが、
他メーカーでもファームアップは日常茶飯事なんでしょうか？

>>269
キャノンのノイズレスって単にシャープネスを甘くしてコントラストを高くしてるだけ。
結果最強のボケボケカメラの誕生。しかも、白飛びしまくりｗ

ノイズが無い画像をプリントすると、縞々になる

>>269
渋いんじゃなくてキヤノンが派手すぎるだけ。
ベルビア+ＰＬ愛用者がプロビアは渋い。と言う様なもの（デジ厨に分かるかなあ・・・）
プロ野球で飛びすぎるボールを使って、従来のボールを「飛ばない」と言う様なもの
初心者受け狙って派手にしてハイライトが飛ぶより良いと思うが

ノイズが全く無いとアニメ絵の出来上がり

渋いといっても実際の色よりは派手だと思うが・・・

20Dスゲーよ！
オートで撮っても失敗が少ないし、絵もキレイだ！
先月買った*istDがおもちゃみたいに霞む…

最初から20Dにしておけば良かった…(・ε・`)

>>274
その前におもちゃみたいな頭の中をどうにかしろ

キャノンとニコンの新機種は、
遅くともＰＭＡ前日までには発表するはずだと踏んでいるのだが。

スクープ写真があったよね。コラとか言われているけど。
あれらは本物じゃないのかなー。

近年E-300、α7D、銀塩ではZeissIkonなど、コラだコラだと言われてたものがほとんど本物だったからな・・

>>275 ニートちゃん

意味不明な事は
言わないでくれでちゅ(・ε・`)

F2.8の標準ズームって、ペンタにないのね。
キャノン・ニコン・オリンパスにはあるのに。

ニコン　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF) \164,794 755g
キャノン　　　EF 16-35mm F2.8L USM \160,017 600g
オリンパス　　ZD 14-54mm F2.8-3.5 \ 53,445 435g <-- F2.8通しじゃない！
ペンタックス　smc -DA 16-45 F4 ED AL \ 45,590 365g <-- F2.8じゃない！！

こうしてみると、オリンパスがいいなぁ。

デジ一眼初心者ですが、どれを買おうか迷ってます。
オリンパスのOMシリーズを持っているので、zuikoのレンズが使える
E-300かEOS-kissDのどちらかにしようかと思っているのですが
価格.comを見たらistDsの評価も良いみたいなので少し気になってます。
istDsを買うとなるとレンズを一から揃えなきゃいけなくなるので
値段的に厳しくなるかなぁと思うのですが、それだけお金を使ってでも
E-300やKissDよりもistDsを買ったほうが良いというような点ってありますか？
あと、もしKissD２が出るならそれを待ってから
もう一度検討したほうが良いでしょうか？

>>279
漏れはそこに惹かれてオリンパス。
レンズメーカーがある、高感度ノイズ多いから関係ないと言った反論があるのも確かだけどね。

>>280
E-300でもEOS-kissDでもレンズは揃え直しだよ。
銀塩用のレンズじゃ、本当の実力は出ないから。

>>282
さて実力ってなんだろう、もっとちゃんと考察してみましょう
あんまり結論を焦らずじっくり考えて自分なりの
結論を出してみましょう、他人の言葉に流されずにね

そうそう、基地外なんて平気でいうやつの意見には流されないようにね。

>>284
10Dのゴミがきになって、E-1にのりかえ

E-1まだ届いてもいないのに、良いカメラだと断言出来てしまう人を

基地害と書いたまでですがなにか？

>>285
届いて無くても人に借りるとかして触ったことあるかもしれないじゃん。

>>285
誤爆ー（＾＿＾）
冷静になれよ

今日はキャノ工作員が必死だな。
なにか不具合でもあったのか？

>>285
10D→E-1という話はどこ？
スレの流れ・話のつながりが見えないんだが。
埃対策以外はストレスの溜まる乗り換えかも。
スッゲー良いカメラなんだけどね＞E-1

>>289
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104764506/856-866

>>290
10Dも含めて今持っているカメラは全部良いカメラと言ってるようにしか見えないよ。
E-1に対する評価は無茶なと思うけど、キチガイって訳ではないと思う。
キヤノンの人、もう少しでKissD2も出るんだし、落ち着け。

しかしなぁ、過去にKissDが出たときに厨房が大量発生してウザかったし、
そこでコイズが生まれた事考えるとキャノンは安い新機種は出して欲しくないな。（ｗ

お前等、取りあえず身の回りにある手軽な被写体と
して、携帯電話でも撮影してうぷしてみないか？

>>280
ID:soDY49Chみたいなバカと同じユーザーになりたかったらキス

そうじゃ無かったらＥ300
レンズ買いなおすならＤ70もお勧め

>>280
ＯＭレンズがあって、それを使おうと思うならアダプター無料配布なE-300
少し高感度ノイズが多いのは弱点だけど、それ以外は満足出来ると思う。
D70もこのスレッドでは評価が高いカメラ。
マニュアルフォーカスが好きなら*istDSもオススメです。

おーちんちん

D70はもうちょっとまともなCCD使ってたら即買いなんだがなぁ・・・。orz

あの時、金があったらD70買ってたかも知れないが、
色々画像見ていくと、やっぱりキヤノン機種の色が良いな。
他メーカーだと髪の毛はザラザラ感があるが、キヤノンの描写が一番好き。

もう深夜ですよ

>>298
って話を何かの雑誌で読んだ事がある。

α7Dを３カ月
D70を３カ月
10Dを２年
*istDを３カ月
*istDを２カ月

だいたいこれぐらいの期間で手放し
E-300/E-1買って幸せになったと、ここ以外でも書いてる、
ヨンサンボーイが居るようなのだが

期間を書けば、少し本当っぽく見えると思っての事だろうが、ワンパ杉w

>>297
どこらへんがマトモジャないんですか、易いからマトモジャないの使ってるとか思われてます？

>>301
実例挙げてくれ。
粘着なまでにこのスレを見ているが、そんな他の機種を手放しっていう香具師を見た記憶はあまり無いぞ。
*istDSとE-300との両方を持ってると漏れが主張するように、併用している香具師はそこそこ見かけるけど。

>>301の脳内にしかないことは、ここでは見せられない。

>>303>>301
D70を３カ月ってのは見たな。
しかしα7Dを３カ月は現実的に不可能だわな。発売が11月19日だった訳で・・・

>>303
ここだけじゃ、そりゃわかりません

それぞれの機種スレや、2ch以外でも展開されていますので、
そういうのみっけたらコピペしてみようかな、見て反省するかな

E-300と複数併用の人も自分のスレでは、他の機種を叩くためだけの、
引き合い用に持ち出してるようにしか見えませんがw

>>302
スミアが出やすい事を言っているのかな？
でもスミアはCCDの問題と言うより、シャッターの問題と言った方が良いと思うな。

>>305
以前ここの模型裏で見かけた
ログはとっくに流れてるけど
www.2chan.net

なんだかが気に入らなくてα７Ｄを売り払い
E-300にしたらフィギア撮るのに云々と暑く語ってた比較的長文で

>>280
OMレンズも使ってみたいなら、E1>E300なのかもしれないです。

どうせレンズ変えるなら、D70+KitLens一本がCPも取り回しも楽で良さそうだし、
OM的な使い方したいなら*istDs+単焦点レンズ揃えてマターリするも良し。

>>306
ごめん、一度ここで指摘されて*istDSとE-300を比較する時は贔屓がないよう気を付けてるよ。

間違いますた
OMレンズも使ってみたいなら -> Zuikoレンズも使ってみたいなら

デジカメジン: オリンパス、Eシステム用「バリマグニアングルファインダー VA-1」の発売日と価格を決定
http://www.digicamezine.com/mt-static/archives/002434.html

ペンタの次に高いな

>>301
ふぅん、D70kit昨年４月下旬に買って１０月下旬に手放し（６ヶ月）
ミノユーザなので（だった）7Dを発売日に購入するも
自社製レンズも発売されないしRAWのスピードに耐えられず
コニミノ全部先週売却（２ヵ月半）
一つの製品の完成未完成の具合で全部が耐えられなくなるときもある
E-300を12月3日に購入（継続中）
先週D70本体とトキナー124とタム28-75購入
D70kitを7D買う前に売らなきゃ良かったよ・・。
小さいのは良いね、実感するよ
ニコンD70にした理由はRAW撮り専用で使うにはもってこいだし
レンズ資産により　D2X、S3Pro、D100後継などにステップアップ出来るから

フラッグシップある会社はエントリー機でも性能が良いね
7D買うとき迷った20D買っていればキャノンも有り得たかも

E-300はこれからもサブに使うよ、被写体深度がいいね
レンズ開発もやる気を感じるし

将来的には　D70、D100後継or　S3Pro（値落ちしたら考える）と
　　　　　　E-300はスーパーサブ（例え：日本代表の大黒）

私はやる気を感じる会社のカメラが好きです

ちょっとお金の使い方が間違ってる気がするが、
遠回りしても納得いくカメラに出会えたならいいか。

なぜ意図的にキヤノを避ける？

>7D買うとき迷った20D買っていればキャノンも有り得たかも
と書いてますが。

αスイート�Uからα7にステップアップするときに
止めて　10D買っておけばとも思った事ありますが？
シェア的にも写りに関してもAWBの的確さも凄い魅力は感じます
でも、これから巻き返そうとしている
ニコン・オリンパスに興味があるからじゃないんですかね

>>315
>>313じゃないけど、漏れの場合はファームアップ前のパワーショットPro1で悪印象が。
マイナー志向が強いらしく、ペンタックスとオリンパスを選択。
ま、マカーだし。

気分悪くする人も居るかもしれないけど、ニコンはあんまり興味ないかな？
マカーがウインドウズの新機種を気にしなような感じ。

>>315
逆に、なぜ意図的にキヤノを好む？

>>317
おいらもマカー(未だに9.2.1で相当deepな)であるわけだが、
おまいと同様、心情としてマイナー思考が強く(判官びいき)
そんな立場で選ぶのがNikon(D2H)なわけよ。
光学機器というイメージからするとCanonと双璧みたいなイメージがあるが
デジに関しては(1)Canon(2)SONY(3)CASIOの足下にも及ばないレベルでござんす
愚直な迄の技術指向、商売下手、がNikonのイメージだな。
したがってデジカメの世界でWinに例えるなら上記３社でないかな。
まあNikonはマカーそれも未だにおいらのような9erだな。

>313 なんかさ、安物買いの、、、、

ニコン＝安心して使える

>>
言われなくてもわかってます
マイナーメーカーは安い代わりにリスクも大きいと
デジ関係は特に顕著に表れます
意図的にkiss-Dだけは避けていますが
銀塩関係を完全に切った俺的にはもう前を向いて突っ走るのみです！

>>319
漏れは最初のiMacから使い始めたようなライトマカーだからオリンパスだったのか？
変なデザインとか可愛いものが好きでE-300と*istDSを選んでしまった。
上のチョイスには他にも色々な理由があるけど・・・

負け組とは思わないが、極端な選択だったかもと思う時はままある。

>>323
おいらは「スパルタカス」を消費者金融で金借りて買ったバカです。
退廃的なイメージの漂うものに非常に共感を覚えてしまいます。
キヤノンのように小ずるい感じがして
一般消費者に広く受け入れられるようなものは性に合いません。
自分が気に入ったものなら世間の評判なぞどうでもよく、
むしろそのようなものを所有することに喜びを感じます。
結果として未だにボンダイの8.5.1とPISMOの9.2.1であり、
ベータ愛好者であるわけです。
デジカメは現行商品ではD2HかD100に限ります。
D70はダメです。あたまにプリズムが入ってないからです。

じゃistDs買いなさいよ

マカーってキヤノンを好むもんだと思ってたよ、ゼロワンとかでセットで買うイメージ。

Macならソフトの対応が一番いいのはNikonと思う。
いまだにOS9に対応してくれているってのは、Nikonぐらいじゃない？

>326
いつの時代の話？

Mac2CiとかNeXTの時代の話じゃよ

>>324
おお、こんなところにPISMO使いが。
憧れてたものの新品は漏れには手が届かず中古で20万円で買いますた。
見た目では今でも一番のつもり。
でも性能面の古さは否めず…ペンタブラウザの動きもアホみたいに遅いし。

>>327
ペンタックスのも"一応"OS9で動くよ。
おっそろしく遅いけど。
Win版と比べて5倍くらい遅い感じ。

>330 単に、藻前のOS9で動かしてるMacが、Winマシンより5倍遅いだけじゃねーのか？

>>331
Win98@PenII 350MHzとMacOS9.2.2@G3 400MHzだからほぼ互角のつもり。
まあ両方化石か。

Win版は曲がりなりにも動くけどMac版は…

>>332
メモリは?
あとMac版のメモリ割り当て変えても変わらない?

2005.2.11価格コム調べ comments
廉価版セットレンズ
Nikon AF-S DX ZoomNikkor ED18-70mmF3.5-4.5(IF)\41,298 390g
Pentax smc PENTAX-DA ズーム18-55�o F3.5-5.6 AL \24,794 225g
Olympus ZuikoDigital 14-45mm F3.5-5.6 \23,300 285g
Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM \20,685 190g

グレードアップ標準ズーム
Nikon AF-S 17-55mm F2.8G(IF) \164,794 755g F2.8
Canon EF 16-35mm F2.8L USM \160,017 600g F2.8
Nikon Ai AF-S ZoomNikkor ED 17-35mm F2.8D(IF) \158,000 745g F2.8
Canon EF 17-40mm F4L USM \ 84,630 475g F4
Olympus ZuikoDigital 14-54mm F2.8-3.5 \ 53,445 435g F2.8-
Pentax smc PENTAX-DA 16-45mm F4 ED AL \ 45,590 365g F4

広角ズーム
Nikon AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm FG4(IF) \118,000 485g F4
Olympus ZuikoDigital 11-22mm F2.8-3.5 \ 79,500 485g F2.8-
Canon EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM \ 71,850 385g

2005.2.11価格コム調べ comments
マクロ 50-100mm程度
Nikon Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D \62,790 560g
Pentax smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8 \58,640 345g
Olympus ZuikoDigital ED 50mm F2.0 Macro \57,645 300g F2.0
Canon EF100mm F2.8 マクロ USM \56,930 600g
Pentax smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8 \46,775 265g
Nikon Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D \41,674 440g

大口径標準単焦点　50mm前後
Pentax FA43mmF1.9 Limited \55,440 155g
Canon EF50mm F1.4 USM \39,757 290g F1.4
Nikon Ai AF Nikkor 50mm F1.4D \27,647 230g F1.4
Pentax FA50mmF1.4 \26,410 220g F1.4
Nikon Ai AF Nikkor 50mm F1.8D \16,789 155g
Canon EF50mm F1.8 II \ 8,950 130g

大口径標準単焦点　30mm前後
Nikon Ai AF Nikkor 28mm F1.4D \173,193 520g F1.4
Canon EF24mm F1.4L USM \154,875 550g F1.4
Canon EF35mm F1.4L USM \146,790 580g F1.4
Pentax FA31mmF1.8AL Limited \ 92,000 345g
Canon EF28mm F1.8 USM \ 52,278 310g
Pentax FA35mmF2AL \ 34,410 195g
Canon EF35mm F2 \ 30,183 210g

↑
スペース入れてちゃんと並べたのに、どして反映されないの？

半角スペース連続は反映されませんが

とにかくオリンパス、標準単焦点の品揃えをなんとかしてくれ。

全角だと反映されるのか！知らなかった。。。orz
誰か並べてくれ。。。。もー疲れた。
ボディを買う場合に参考になると思ってまとめてみた。

>>333
積んでるのは合計384MB、160MB割り当ててもやっぱり遅い。
まあこんなもんだとあきらめとります。

オリンパスは松下に吸収合併される運命なんだろ？
怖くて買えないな。

>>339
ほい

2005.2.11価格コム調べ comments
廉価版セットレンズ
Nikon　　　　　AF-S DX ZoomNikkor ED18-70mmF3.5-4.5(IF)　�41,298　390g
Pentax　　　　smc PENTAX-DA ズーム18-55?@ F3.5-5.6 AL　.�24,794　225g
Olympus　　　ZuikoDigital 14-45mm F3.5-5.6　　　　　　　　　　　�23,300　285g
Canon.　　　　EF-S 18-55mm F3.5-5.6 USM　　 　 　 　 　 　 　 �20,685　190g

グレードアップ標準ズーム
Nikon　　　　　AF-S 17-55mm F2.8G(IF)　　　　 　 　 　 　 　 　�164,794　 755g　F2.8
Canon　　　　 EF 16-35mm F2.8L USM　　　　　　　 　 　 　 　 �160,017　 600g　F2.8
Nikon　　　　　Ai AF-S ZoomNikkor ED 17-35mm F2.8D(IF)　 �158,000　 745g　F2.8
Canon　　　　 EF 17-40mm F4L USM　　　　　　　　 　 　 　 　 �. 84,630　 475g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 14-54mm F2.8-3.5　　　　　　　　　　�. 53,445　 435g　F2.8-
Pentax　　　　smc PENTAX-DA 16-45mm F4 ED AL　　　　　�. 45,590　 365g　F4

広角ズーム
Nikon　　　　　AF-S DX Zoom Nikkor ED 12-24mm F4G(IF)　�118,000 　485g　F4
Olympus　　　ZuikoDigital 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　　　　. �. 79,500　 485g　F2.8-
Canon.　　　　EF-S 10-22mm F3.5-4.5 USM　　　　　　　　 　 �. 71,850　 385g

あ、そ。そんじゃ買わなきゃ良いじゃん。>341

仮にただの煽りだとしても、無知をひけらかしてるような煽りだな。

あーそのままコピペしたら"\"がバックスラッシュに…orz

2005.2.11価格コム調べ comments
マクロ 50-100mm程度
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 105mm F2.8D　　　　　　 　 \62,790 　560g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 100mm F2.8　　　　\58,640 　345g
Olympus　　　ZuikoDigital ED 50mm F2.0 Macro 　 　 　 　 　 \57,645 　300g　F2.0
Canon.　　　　EF100mm F2.8 マクロ USM　 　 　 　 　 　 　 　 \56,930 　600g
Pentax　　　　smc PENTAX-D FA マクロ 50mm F2.8 　 　 　 \46,775 　265g
Nikon　　　　　Ai AF Micro Nikkor 60mm F2.8D 　　 　 　 　 　 \41,674 　440g

大口径標準単焦点　50mm前後
Pentax　　　　FA43mmF1.9 Limited 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 \55,440 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.4 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \39,757 　290g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \27,647 　230g　F1.4
Pentax　　　　FA50mmF1.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 \26,410 　220g　F1.4
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 50mm F1.8D　　　　　　 　 　 　 　 \16,789 　155g
Canon.　　　　EF50mm F1.8 II　　　　　　　　　　　　　　　　　　 \. 8,950 　130g

大口径標準単焦点　30mm前後
Nikon　　　　　Ai AF Nikkor 28mm F1.4D　　　　　　 　 　 　 　 \173,193　 520g　F1.4
Canon.　　　　EF24mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \154,875　 550g　F1.4
Canon.　　　　EF35mm F1.4L USM　　　　　　　　　　　　　　　 \146,790　 580g　F1.4
Pentax　　　　FA31mmF1.8AL Limited　　　　　　　 　 　 　 　 \. 92,000　 345g
Canon.　　　　EF28mm F1.8 USM　　　　　　　　　　 　 　 　 　 \. 52,278　 310g
Pentax　　　　FA35mmF2AL　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 \. 34,410　 195g
Canon.　　　　EF35mm F2　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 \. 30,183　 210g

>>342,>>344
ＧＲＲＲＲＲＲＥＥＥＥＡＡＡＡＡＴＴＴＴ！！！
サンキューです。とても見やすくなったね！！

これを見ると、オリンパスが
一番コストパフォーマンスに優れているように思えてしまうんだよね。
レンズも全て完全デジタル対応設計だし。
（つか、フォーサーズってデジタルしかないから当たり前だけど。）

このカテゴリーで言えば、自分が考えてるのは、（まだ一眼もってません。）
「グレードアップ標準ズーム」と「マクロ」はまず最初に買うと思うんだよね。
その次には広角と望遠。広角は単焦点もありかも。望遠はズームかな。

単焦点はオリンパスの泣き所だな・・・
グレードアップ標準ズームのコストパフォーマンスは魅力だが。

>>346
オリンパス以外も、
標準単焦点レンズは銀塩時代の設計のレンズのままだけどね。
唯一ペンタックスがDA40mmF2.8ってのを出したけど、
上のリストには載ってないなぁ。F2.8だからかな。

確かに、どのメーカもデジ用の広角単焦点のラインナップが不足してるね。

>>344
ニコンのNikkor ED 10.5mmF2.8とペンタのsmc DA14mmF2.8も入れたいところ。

三月発売予定の「オリンパス7-14mmF4」の金額って、
実売２０万円くらい？
キャノンの「広角ズーム10-22mmとカメラボディ20D」を
同時購入してもオリンパスレンズ一本の金額と大して違わないな。

おれもPISMO(7712/500)だがそろそろ現役引退だな。
新しいALPB15'/1.67GHzにするが
心情的にはTiだなあ。

>>350
デジタル一眼レフ初の14mm相当というのは結構な強み。
漏れが気軽に使えると思っているのは20mm相当くらいだからあんまり関係のないレンズだけど。

あれはキヤノンでいうＬレンズみたいなもんですよ。

7-14mmF4いいな
何とか資金ためて･･･
ボディ金額の何倍なんだ！

AF80-200F2.8DNゲットしてきました
AF-S80-200の方は馬鹿でかくてD70には無理があったので（高かったし）

これで12-24、28-75、80-200　　当分この3本で行くっきゃない!!
AF80-200F2.8DN＋D70　の洗練された趣き　ニコンにしてヨカッタァ

>>354
AFの速度はどうですか？速くないのは分かっていますが、激遅でなければ自分も逝ってみたいので。

>>355
店の銀塩F100だと遅くうるさく感じたけど
ウチのD70では大丈夫だと思った。D70なら大丈夫だと思うよ
逝っちゃえばカッコええよ!!

>>341
そいやさ、オリって、2000年頃結構ブイブイ言わせてたんだよね。
デジカメ市場が急速に広がってるときでさ。銀塩での大損害をカバーしてさ。
「稼いだ金を全てデジカメに注ぐ！」って社長が大見得きってたんだよ。

・・・で、今現在はデジ１眼も後だしの後追い・・・せめてE-1が後１年早く出てればねぇ・・・

カッコええなら花型フードのAF-Sだろ

ましてF100で遅くてうるさいなんてD70じゃ激遅だろ

AF-Sって音は静かで良いけどD70だと大きすぎて
D100あたりだとどうにかなるのだろけど
激早って感じでもないですが？

私見た目の派手さは求めてないんで
金あるならどうぞ　新品のDNより高いですが
（私ならAF-S買う金あったら素直にVR逝きます）

313氏レスさんくす
今度店行って試してみます。

>>357
ＯＭマウントを継続させてたら、もう少し早く出て来たんだと思うよ。
でも、ＯＭマウントでＡＰＳーＣサイズＣＣＤなデジタル一眼レフ出されても、将来性無さ過ぎな予感だし。

「埃対策が完成するまでは、レンズ交換型は出さない」と言っていたのも、大きいと思う。
レンズ交換型でない一眼レフなら（２／３ＣＣＤだったけど）かなり早期に出していたわけだし。

独自の画作り・デジ専レンズ・ゴミ対策という点ではオリンパスに期待しとるよ。
E-1を8メガぐらいにして、もうちょっと小型化したら即座に買うね。
2ケタがそういう機種になることを期待。

漏れの頭が悪いからだが、
観音様のレンズ、
同じようなのがあったり、イマイチな玉があったりと、
なかなか覚えることができないんだが…
何かコツはあるんだろうか。

オリは分かりやすくていいなぁw

DIMEだったと思うけど、ズバリ買いたい機種はっていうアンケートがあったんだけど
KissDが4割近くで圧倒的だった。次がD70だけど2割もいなかった
やはりCMの効果が大きいのと、キヤノンの洗練されたイメージが大きいみたいなコメントがあった。
漏れはD70ユーザ

>>363
基本的にズームの場合、

高級クラス＝Ｌシリーズレンズ
中級クラス＝非ＬリングＵＳＭレンズ
安普及クラス＝マイクロＵＳＭレンズ

と覚えると分かりやすいと思うよ。
キヤノンの場合、各クラスごとに主要焦点距離が用意されてるから良心的といえば良心的。
だけど、安いの買うと必ず上位が欲しくなるから困る。商売上手だよキヤノンは。

なぜKissより後に発売してるのに、KissDより値段が落ちてるんだ？＿|￣|○

>>366
D70の事？
後から出たので、もともと製造原価が安いのと、大量生産でさらに原価が安くなったからでしょ。
まあでも、さすがに6万円を切ると原価割れの気もしなくは無いが・・・

>>365
単焦点はどうでしょうか？

単焦点は？てあんた。いくら観音様でも分かりやすいべや

一般的なのと
L　USM
L IS　USM（望遠系）　じゃないの？
使いたい焦点距離で比較すれば良いんじゃないのかな

観音のレンズはそんなに分かりにくくないと思うけどね。
さっぱり分からんのは、ペンタのズームレンズだろ。全然分からん。

>>366
D70/KissD、両方とも原価のこと言っちゃあアレだし、、、
まあ添付のストラップの品質見れば一目瞭然。

あれがカメラのストラップですか？（笑

ストラップ？
そんなもんどうでもいいけどね

カメラの「お里」は添付ストラップでバレルんでし。

ストラップ　オリンパスのは・・ｗ
気に入らなきゃストラップぐらい気に入ったの買え

ストラップなんかつけなくて良い

>>372
逆にやたら高級な本革製ストラップなんか付いていても、
気に入らなければ、変なところに金使うんじゃねえ。もっと安くしろと、、、。

>>371
28mmからのズームがかぶりすぎってこと？
あれは安ズームを無視すればスッキリするよ。
20-35/4、24-90/3.5-4.5、28-105/3.2-4.5のお手頃ズームと
28-70/2.8、80-200/2.8、250-600/5.6の高級ズーム。
極めて明快也。

PMA2005の日程を考えると、KissD�Uやuデジの発表は来週半ばか？

>>378
28-70、80-200はすでに生産終了ですよ。

>>380
ああそうだった。
ついでに250-600/5.6もサイトから消えてた。

てことはさらに明快じゃん！
広角ズーム→20-35/4
広角より標準ズーム→24-90/3.5-4.5
標準ズーム→28-105/3.2-4.5

何この寂しいラインナップ＿|￣|○

コニカミノルタがＰＭＡ２００５に合わせてこの価格帯のデジ一眼を出す、
って話はないのかな？

>>382
仮に出たとしてもα7DのコンデジよりひどいAWBのバカさを考えると(ry

>>374
カメオタ以外の人には分からんから、メーカー名入りのストラップでもまんま使ってる

>>380-381
http://www.pentax.co.jp/japan/support/product_web.html
こちらから直接問い合わせてみましょう

>>382
α70Dとかになるのかな、AS搭載のままコストダウンして、このクラス入ってくるとしたら神

>>384
*istDs　ペンタックス純正の茶色い革のストラップ。
E-300　マップカメラの汎用品な黒い革のストラップ。
という具合に交換した。
メーカーロゴがデカデカと入ったストラップはちと格好悪いかなと思っているもので。

汎用品で、もっと品質の良いストラップってないものかな。
レンジファインダー用（で合ってるのか？）の丸い留め具が付いたストラップは品質良さそうなのが有るけどね。

ストラップの格好よりお(ry

ボディ＆レンズのチェックの為に
フル装備のＤ２Ｈ＋２０Ｄの２台でイベント行ってきた
身体中の間接と筋肉が痛い…

E-300とDsは、オモチャに感じる位に軽いな

体鍛えろ、デヴ。

うはぁ〜〜！アマゾンワロタ
そりゃモデルチェンジ前だって知ってるけどキスデジレンズキット３万って・・・

＞E-300とDsは、オモチャに感じる位に軽いな

実際オモチャだし。

>>389
どこ？

>>391
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105197813/
817。

なんだコピペ荒らしか。

>>382
ま、遅くとも今年後半には尼Dで来るだろ。
AS積んでレンズキットで10万切るだろ。
KissD2なんかよりよっぽどこっちの方が気になる。

出ないもの気にしてもねぇ。。。

>>394
手ブレ補正の無い、タダの廉価一眼レフと言う可能性は？

>>395
カメラオタはこんな根暗ばっかりだからねｗ
機械しか友人がいないんだよ

>>396
>手ブレ補正の無い、タダの廉価一眼レフと言う可能性は？

ないでしょ

タムロンからOEMで出るんだろ？コニミノ尼D

シグマかもよ。

自社でレンズ作る体力もなくなったメーカーに期待しても．．．。

出たよ。
ttp://www.pma-show.com/pentax/003_istDS.html

銀色になっただけ？

キス２にもライブビューモード搭載されるのかな？
ttp://cweb.canon.jp/camera/eosd/20da/catalog/index02.html#liveview

微調整が難しかったマニュアルでのピント合わせをより正確に行うことができます。
↑
高いくせに、そんなヘボイファインダーなのかｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗｗ。

20Daが出てる事を知らなかった俺は

>406

受注生産みたいだし、天体撮影専用みたいなんで気にするな。

Pentax *istDS silver: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/news/0502/05021306pentax_istdssilver.asp

銀色(・∀・)ｲｲ!!

俺も天体専用だと思った

俺も変態専用だと思った

つまりオマエ専用か

赤外線フラッシュとセット

20Ｄa 一般撮影時の注意
http://www.canon-sales.co.jp/camera/eosd/20da/attention/main.html

＞赤外反射光の多い被写体を撮影した場合に撮影結果が実際より赤っぽく
＞なることがありますので、ご購入の際にはご注意ください。

Hα輝線の透過率２５％アップだってさ。>20Da
受光感度が赤外方向に広がったわけでつ。

つまり、水着のオネーチャンを写すと、透けちゃうっていう仕様でつ。
受注生産・納期３ヶ月でつ。
夏にはまだ間に合います。お早めにどうぞ。

（隠すの上手だねキャノン−−＞「Hα輝線の透過率25%向上」だってさ。）

>>412
その通り！
夜の公園でも大活躍でつ。

>>413
んなもん、ホワイトバランスを調整汁！

>>414
注文しますた！

>>410-411
おまーら、さすが２ちゃんねらー、勘がいいな。

盗撮専用カメラメーカーですか？

盗撮専用ではない。
天体写真を撮影しやすく、更に通常用途にも使える、というカメラ２０Ｄａだ。
それがたまたま盗撮にも使えちゃうっていうだけの話だ。

ソニーのナイトショットみたいに
わざとらしい野鳥の観測や赤ん坊の寝顔以外を撮ってもいいの？

おまけに、肉眼では見えないほどに暗いところでも、
赤外検出による液晶ビューファインダー機能により、フォーカスもバッチリ。
天体写真には最高だね。

>>420
つまり、盗撮用カメラに「いや、天体を撮ってるんですよ」という
言い訳まで完備ってことだな？

>>421
夜の公園・夏のリゾートプール、お好きな時にお好きな場所で、
あなたの感性を試しつつゲージツに励んでください。

可視光線に相当する電磁波の波長は、
短波長側が360 nm〜400 nm、長波長側が760 nm〜830 nm。
Hα波長は656.3nmと可視光範囲内だよ。

実際、天体撮りする人と盗撮使用する人の割合ってどれくらいだろうか？

>>425　ウソこけ！このバカチンがぁ！

お前の目は８００ｎｍの波長が見えるのか！！
すぐにイラクに行ってナイト戦に参加できるな。

可視光は一般に４００−７００ｎｍと言われている。
おまいが言ってるのは紫外と赤外だ。
（と言っても、明確な数字上の定義があるわけではない。）

Hα輝線656.3nmで２５％アップというのは、
赤外方向に検出効率が向上しているという事を言っているに過ぎないのではないかと想像する。
Hα輝線656.3nmの検出効率のみをアップなんてできる訳ねーんだから。

バッカじゃねえの。
昔のコダックのフィルム103aEが盗撮に使えるとか言っているようなもの。

>>428　　103aEとは違うだろ。

>>428
まさか、ﾏｼﾞﾚｽですか？

>>427 オゲヒンな。
アバウトなら、そう400-700ね。

＞･･･想像する。
水晶板を積層した構造を持つ赤外カットローパスフィルター、、、
光の偏光という性質を利用している。
特定の波長付近の光のみ通すバンドパスフィルターというのも
市販されている。

＞･･･訳ねーんだから。
世の中の技術は随分前から貴方の想像を遥かに超えている。

帰って寝なさい。

受注生産だしそんなに数出ないから買った人間の住所氏名年齢などはキヤノンに把握されるだろ。

>>431
はぁ。　あるよ、バンドパスフィルター。
レーザー用のバンドパスフィルターとか言うと、
高いけどバンド幅がめちゃ狭いよね。
一般人は買わないと思うけど。

でもって、おまいは何が言いたいの？
２０Ｄａにはそういった何かコストを考えないバンドパスフィルターが
搭載されているとでも言いたいのかぇ？

「訳ねー」ってところを「世の中に存在する訳ねー」って解釈したのかぇ？
そんな訳ねーだろ。
それからローパスフィルターと赤外カットフィルターの部分の構造を、
もう一度もう少し詳しくググッてちょーだいね。
少しは勉強したみたいだけどね。

あーでも、おまいは帰って寝なくていいから、ググる前にお外に行って遊んでらっしゃい。

ID:cS+RGj4Dには写るんですがお似合い

>>434
いや、ID:cS+RGj4Dさんは、実は20Daが気になってしょうがないんですよ。
許してやってくださいな。
勿論、特殊な用途のためなんですけどね。

今はお外で遊んでいるから、そっとしといてあげてくださいね。

>>414
貶すのはいいが、「２５％」って数字はどこにあるよ？

>>436
ｷﾔﾉｿのHPに書いてあるだろ。

>>436
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/02/14/955.html
ここに「25%向上」と半角で確かに書いてあったが、今は「2.5倍」になってる。。。

修正するなら、「修正しますた」って書け！このボケ・インプレス！

>>405

銀塩機のファインダーでも天体写真のピント合わせは困難、つうか無理です。
そこら辺の事情は以下のスレを参考に。

☆★デジカメで天体写真を撮ろう★☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105610407/8-23

>>437
キャノンのページでも２５％だったの？
大元が間違ってたのか！！

なんて不誠実なんだ！

製品だけでなくＨＰまでゴタゴタ・・・

マジレスするとD2HとかD70は20Daとおなじで最初からHa透過型のLPFだよ。
だからタングステンの赤かぶりが問題になってるんだよ。
言っとくけどHaは水素原子が出す輝線であって赤外線じゃないよ。

>>443
そう。　可視光だよん。

残念でした、おこちゃまたち。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー
自分では何一つ説明できない餓鬼が必死になってるぞ

ID:cS+RGj4D
こいつは日本語が読めないＤＱＮだな。

Hα＝赤外と誰が言った？
「赤外方向」という言葉が理解できない、おこちゃまですか？
>>431なんて厨丸出し
もう少し日本語を勉強して来いよ。物理はそれからだ

>>431みたいな消防のせいで、天文屋の評判が悪くなるんだろうな
大して分かって無いくせに、知ったかする。
少しは頭冷やして考えろよ

一人で文章読み違えて「Hα≠赤外」と必死で言ってるが

>431おもしろすぎるぞ。
もっと頑張れ。

というか、悪いこと言わないから、早く謝っとけw

１月第４週のデジタル一眼のシェアにござりまする。
ttp://bcnranking.jp/flash/09-00001050.html

キター！！
ニコンがダントツだな


ID:cS+RGj4D　は今頃、恥ずかしさのあまり、顔を真っ赤にしてるんだろうな
出るに出れないと

＞新機種発表前の今が買い時！
おいおい、３月の決算期に店員の足下を値切る方がお得だぞ。

足下を値切る　　　　×
足下をみて値切る　○

>>451
やっぱカメラも３月の決算期は安く買えるのか？

家電だもん

Ｄ70後継出るか？
早すぎだろ

*ist Dsだけレンズキットより単体のほうが売れてるあたりに、この機種の性格があらわれているな。

デジタル一眼に買い換える前に、諸先輩方に質問です
銀塩用のレンズをデジタルカメラに使った場合、
画格が1.5倍になってしまう以外にデメリットってあるのでしょうか？
たびたびある質問かもしれませんが、よろしくお願いします

>>449
KissDがかなり売れてるところが恐ろしいな（キットx3だけでE300,istDs超える）。
わざわざ１月にKissD買う人ってどんな人なんだろう。

>>458
何も知らないお金持ちか、必要に迫られキヤノンを選択した人たちでしょう。
それだけ素人層にも浸透してるブランドってことじゃないか？　まあカメラ板で
言うのもなんだが、ヲタ度が強いデジカメの買い物でも、下調べしない香具師
はいっぱいいるってことで。

>>457
デメリットは、望遠ではメリットばかりな代わりに、広角レンズを揃えるのが1.5、
1.6倍（それ以上だな）大変になるってことじゃないか？　スポーツ系撮る香具師
はメリットが大きいが、風景とか写す香具師には財布が厳しいんじゃないかと。
EF-Sで満足できる香具師には無問題だが。

>>457
同じレンズでも銀塩とデジじゃ
写り具合が微妙に違うので
結果的に相性の良し悪しが出てしまいます。
例えば銀塩だと無問題なのに
デジだと色味がかかったり
シャープネスが強ぎたり
色々あります。
また逆に銀塩では酷評だったのが
デジだとバッチリという例もありますし
銀塩、デジともバッチリの例もあります。

詳しい事は各レンズスレにて…。

>457

望遠側にもデメリットがあるらしいぞ。
某紙によると、画角は変わっても圧縮効果はそのままだそうだ。
つまり、画角が100mm→150mmになった場合でも、
圧縮効果は100mmのままという事。

まあ広角側のデメリットに較べれば小さな事だが。

週刊アスキーが来週デジカメ特集をやるってことは、、、IXYとKissD2
が出てくるのか？　まさかペンタコスの2.3機種ってこともないだろうし。

>>461
その某誌は名前を晒したほうがいいな。
ついでにライターの名前も。
プリント段階で同じ大きさにするんだったら、
圧縮効果は画角に依存するはず。

>463

スマン間違えた。画角じゃなく焦点距離だった。

うちの店、全機種置いてるけど、D70そんなに売れないけどなぁ。
調査対象の量販店ではキヤノンとニコンしか置いてない所もあるから、
こういった統計はかなり偏ってる気がする。

ちなみにうちでは *istDS>E-300>D70=20D>KissD の順かな。

女性客が来ると「おぉ！」ってなマニア店？

>>466
残念なことに、あなたが行くようなマニアな店ではないです。しかも
あなたのように女に困ってることもないので「おぉ！」とはなりません。

他店とチラシ価格で罵り競い合ってる普通の大手量販店ですが。

［市況］一眼デジカメ価格破壊の衝撃、新機種発表前の今が買い時!
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050215-00000014-bcn-sci

>>467
脳内商店主乙

と言うことにしておきたい奴乙

>>468
この記事を読んで買う気になる層にアピールできれば、業績は伸びるな＞各メーカ

>>471
でもそういう人は、実物のでかさ・重さに引くと思う・・・

>>472
大丈夫、そのテの人は自分の下した評価よりトレンド（と自分が思っている
もの）に重きを置くから

んなこたない

そろそろ一昨年〜去年頃買ったデジカメ初心者たちも
ＣＣＤサイズがレンズがどーたらこーたら言い始める頃だろ

去年、コンデジを買った初心者ですが、一眼でCCDのサイズが大きいのに撫ぜ６００万画素なのですか？
今のは８００万画素なので、１０００万画素にならないと買い換えられません。
いつ出るのですか？

ねぇねぇ

釣り扱いされるのと馬鹿扱いされるのどっちがいい？

>476
1ＤｓMK2、Ｄ2Ｘ、DCS Pro SLR/n
どれでも好きなものをドーゾ。

>>476
写るんです。買えばぁ？
2000万画素だってよ

>>477
馬鹿な釣り扱いでﾖﾛ。
釣り馬鹿。

>>480
あやまれ！
釣り馬鹿にあやまれ！

スーさん？

いや、>475に呼ばれたのかと、、、

釣りといえば、一眼レフって潮風にはどうなんですかね。
レンズ交換したら中が錆びたり？

>>475
もう少しかかるのでないかな、すでに単焦点使ってる人は、早い内にそうなりそうだが

今年は、シグマとかも標準単焦点出してくるし、云々言い出す奴が飛躍的に増えそうで怖いな

自分たちも初心者だったのに。
本当に技術と知識があるんだったら、初心者を導いてあげればいいじゃん。

初心者を見下す人間というのは知識も技術も中途半端な人が多い。
自分に自身がないから。

俺も気をつけよう。

初心を忘れたとき. 人は老いてゆくのだと思います。

あきらめたらそこで試合終了だと思います。

漏れのチムポはいつも初心を忘れてないのでホメてやろう

そもそも
初心者が800万画素のコンデジ使って
わずか1年たらずで
もう買い替えを考えてるというのは
どういう使われ方をしているのだろうか？。

>>490
いつまでも初心者。

>491 CCDの大きさに不満を覚えるようになったからです

意味ワカンネ！！

>>486
見下しているわけでは無い
多くの人がレンズの味云々とか言い出す世界が
ちょっと怖いということだ

風景撮るのにオススメ単焦点って何？

>>495
>多くの人がレンズの味云々とか言い出す世界
価格の掲示板に常駐してるジジイの事ですね？

お前ら、良い写真撮りたかったらライカだぞ。
ライカは今でもトップカメラ。

>>497
それは、どうでもいいけど、
パンケーキレンズを「姫」って呼ぶのだけはやめて欲しい。

デジ板でそんな事言われてモナー。

>500は
>>498へのレスですたい。

愛称をつけ始めるとやばいな。
アイドルをあだ名で呼ぶのと似てる。

>>468
D70は40%に届きそうなシェアとってるんだ。よりコンパクト、安価な
競合機種が出たばかりなのに。

このところの安値、キャッシュバックでまさかの50%超えもあり得そうだね。

>>465
レンズ欲しくても売ってないペンタはやめて、ニコンへ転身、ついでにデジへ。
と、D70LKを買いに新宿淀へ行ったんだけど、そこの店員に「D70安いねー」と振ったら
「逆に言えばここまでしないと売れないって事なんですがね」と言ってたよ。
売れ筋は*istDsとE-300だって。

結局、*istDsを買ってしまった。もーどうにでもなれ。

"「デジカメの価格下落が…」、ペンタックスが売上高を再び下方修正 2005年02月15日"
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/359590

実際、値段が下がりすぎて困ってるみたいです。

>>468
キットとかボディだけとか別計になるんだね

D70 39.5%
20D 16.7%
KissD 10.4%
*istD 9.2%
E-300 7.1%

やはりD70強いですね、価格ベースでは20Dが一番になりそうですが

>>504
多分その店員はﾍﾟﾝﾀｸｽの販売ﾍﾙﾊﾟｰだな。新宿ヨドの販売比率は
ほぼ平均的。「売れ筋は*istDsとE-300だって。 」は俺もﾍﾙﾊﾟｰ
やってた時に使ってた手口だよ。
でも、istDsの狙いは良いし、値引き合戦がなかったらもっと
シェアは取れてたろな。

>>504
値下げのおかげで店側にD70を推す旨みが無くなったんだろうな・・・。

>>504 俺も言われた。　「D70はRAW撮りしないと画にならない」と言われた。
そのあと「しょぼいパソコンではNC4使うのに苦労する」とも言われたので、
俺のパソコンしょぼいからjpgで使うと言ったら
jpgで使うならkissかistDsって。　ホント？

> jpgで使うならkissかistDsって。　ホント？

jpgならE-300じゃない？

>>509
そんなこたーないですよ、店員もいろいろ大変なんだろうけど。
Jpeg高速CFなら30秒で90枚程度、RAWでも30コマ行けるし。

NCが重いといっても、現行のPCならそれほどでも無いです、ところでPCのスペックどんなもん？

>509


お勧めされるのが2種類あるよね。一方がその販売員の売りたいもの。
他方は、その客が選びそうにない機種。最初にいくつか聞き出して
頭の中でどう攻めるか組み立て。最終的に自分の売る義務のある機種に
誘導していく。

最初からガッチリ機種決めてる客は、時間の無駄なんで言われたもの
を即売り次を探す。

そもそも、デジタル一眼レフを買いに来てから
店員に「どれがいいですか？」と聞くこと自体、
「初心者だからシンプルで安くて見やすいのください」
といってるのと同じだと思う。

カメラ仲間がまわりにいる人は、店に行く時点で機種決まってるし。

>>509
D70ユーザーだけどJPEGで何も不満はないよ。当初はRAWで撮ったりしたが
俺くらいだとJPEGでも不足ないんだよね。WBもノイズも。
結局RAWを使うこだわりのあるハイアマチュアはどの機種買ってもRAWを
使うように思う。(当然使い分けるんでしょうが。)

機能、性能的にはD70で満足してるけど、ボディの大きさだけがﾁｮｯﾄ不満。
このままの性能で驚異的に小型化されると買い替えを考えるな。

最近思うのだが…
レタッチなしでもそこそこプリント映えする様に
WB等を臨機応変に設定して撮影。JPEGで書き込んで
ぱっとプリントしちゃうのが腕の見せ所であり
デジカメの醍醐味の様な気がしてきた。

もちろんカラー写真を現像段階で自分の手で調整できるのも
デジカメのメリットではあるのだが・・・。

>>515
またそうやって白黒つけようとする。
水掛け論になるからヤメようよ。

jpg だって raw だって銀塩には出来ない事だし
どっちもﾃﾞｼﾞｶﾒの醍醐味でしょうが。
なんで「どっちか」にしようとするかな。

質問です

D70を買って撮影した画像をPCで開こうとしたのですが上手く開きません。
というよりＰＣがハングアップしてしまいます｡
これはウイルスなのでしょうか・・・・。
デジカメで撮った全ての写真にウイルスが入るということはあるのでしょうか？

PCは富士通のFMV-DESKPOWER SEです

>>517
CPUとメモリを書くか、DESKPOWERの型式番号書いてください。

>>517
D70以外の画像はどうなの。
ウイルス対策ソフト入れてるの。

>>518
FMV-5133DPS
このような型番が背面に書いています｡

>>519
ウイルス対策ソフトは入れておりません。

>>520
どうやってPCと繋いでるの？

>>517
>これはウイルスなのでしょうか・・・・。
>デジカメで撮った全ての写真にウイルスが入るということはあるのでしょうか？
('Ａ`)

>>522
IOデータのコンパクトカードリーダーを使っております｡
プリンタポートに接続するタイプです｡

↑
コンパクトフラッシュリーダーです。

>>524
RAWなら古すぎて展開無理でしょ。
600万画素のjpg開くにもこの時代のPCじゃ厳しいんじゃない？
ウイルスとおもうならオンラインスキャンするとか。

>>526
それをやってみましたが問題ありませんでした。
デジカメ撮影はJPGモードです。
やっぱり、PCが古すぎますか････｡

>>517
デジカメよりお前の頭にウィルスが感染してる可能性の方がよっぽど高いぜ、マジな話。

>>527
小さいサイズで撮影してみるとか。
因みにネットにあるD70のサンプル画像とかは開けるの？

>>521
今すぐ回線切って買って来い。
jpgに感染するウイルスもあるが、>>523の可能性は無視してよし。

>>528
最近のコンピュータウイルスは人の脳に感染するのですか？((((((;ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それは怖いですね。どうやって調べればいいでしょうか?

萎えるオチだな。

>>530
OS対応した製品が売ってないんですよ・・・。

>>529
なるほど、その手がありますね。早速、設定変更して撮影してみます

>>527
うちの5133は改造して200MMXに２５６MBのメモリだが、それでも無理だから
燃えないゴミに出して新しいのかえｗ。

５０倍の性能の奴が中古で３万で買えるから。

>>535
ありがとうございます。
モニタは現在のがつかえると思いますので↓を注文しました
http://www2.epsondirect.co.jp/nbto/bfconfmain.do?kh=0&ModelID=EndeavorAT951&SeriesID=AT951_PG&InitPatternID=M01

>>504
そいつ社員だろ？
今度「Kiss安いねー」「ist安いねー」と振ってみ
反応変わるから

そんな奴に騙されるなんて・・・

>>535
不法投棄を教唆するな。

http://www.pc3r.jp/

>>538
すまん、ここ１０年自作機なので、そういうのよくわかんなかたｗ。

>>539
新聞くらい読めよ・・・

>>540
すまん、PCって処分したことなくて、いつも誰かに貰われて行くものなんで。

自作するとかしないとかじゃなくて
ニュースとか見て無いのか？

キタムは社割があるから安く買える。それが好き。
漏れはバイトだが。
1月にD70のレンズキットを90000円で買った。キャッシュバックで8マソだ。
まあ社員斡旋だが。
ありがたい限りだ

先にニコソが発表しちゃったね、高いやつ。速く汁

>>542
ここ３年、テレビのニュースは見てないなあ。ニュースといえばCSのCNNかBBCだし。
自動車リサイクル法は商売なので知ってたが。新聞は１面と海外欄だけしか読まな
いしｗ。

PCのは、マジ初めて見たｗスマソｗｗｗ。

>>545
>CSのCNNかBBCだし。
そういうのは、国内のニュース/新聞を見た上で見るもんだが・・・
まあ、個人の自由だけどｗ

>>544
なに？

>>547
D2Hs

>>548
そこまで高いやつだと興味ないなぁ

"ニコン、高速性能と高画質を実現したプロ用デジタル一眼レフカメラ「ニコンＤ２Ｈｓ」を発売"
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=93415&lindID=4

Nikon Imaging | D2Hs
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2hs/index.htm

・8コマ／秒
・大容量バッファーメモリーの搭載によりJPEGで最大50コマ、RAWで最大40コマの連続撮影が可能
・希望小売価格 \490,000（税込\514,500）

まあハイエンド向けだな。

>>550
400万画素って、それはないだろ？　フォベじゃあるまいし・・・

http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d2hs/spec.htm

4.1M画素であってるな。

連射も速くて当然だな。ノイズのかなり少ない画像になりそうだね。

つーか、D2Hと比べて何が変わったの？

>>545ここ３年、テレビのニュースは見てないなあ。ニュースといえばCSのCNNかBBCだし。

CNNかBBCしか見てないのに２ｃｈかよ！
日本の欧米崇拝文化に異議を唱えてくれてありがとー！
（ちょっと難しい言い方かなー？　「英語を喋ることができても、大した事無い」
　つまり「あんた○゛○ァ？」って言ってるんだけど。）

それはともかく、ＣＳのCNNとかBBCって少し情報が古いし、
同じ録画ニュースを朝から晩まで繰り返すからつまらんよな。
英字新聞にでもしたら？テレビより新聞の方が一般には詳しく書かれているよね。

（ ´A'）大丈夫か？

そんなにからむな
英語くらいどうって事ないJARO

>555　わざわざキリ番で釣られるな

>>517
おまいのPCでは、ある種ウイルスみたいなもんだなw

もとい、ブラクラ。

昨日は寝てしまった。　レスくれた皆様　ありがとう！

>>511
私のPCはセレ１．７　ＣＰＵ２５６Ｍ　ＶＡＩＯノートです。
これではＮＣ４辛いでしょ？

>>512
昨日の店員は最初っからistDsを進めてきた。　

>>514
jpegで撮った画は補正してますか？　ＮＣ４とかで。

>>536
>モニタは現在のがつかえると思いますので↓を注文しました

いや、モニタも微妙すぎると思うぞ。
そのころのPCだと800ｘ600ぐらいじゃないか・・・。

>>536
モニタも買い換えましょう。
ｓRGBに対応しているものに。

>>562
安心しろ意外と普通に1024*768　32が出るんだ。あのセットのディスプレイ。

デジカメで画像をいじるのに安モニタで済ますというのは、いかがなものか？

>>555
でも、チンコ芸人が出て、笑われたり若手苛めたり、古館がでて妄言はいてるワイドショー
よりも、CSの番組のが見てて面白いのは確かだな。

あと>>555の絡み方が、勉強できない高校生みたいでワロタｗ

CSはビットレートが低いと画質が悪すぎる。

やっぱ一眼ユーザーならハイビジョン見ないとダメだろ。
ノイズも少ないし、色の再現性も素晴らしいよ。

>>568
番組の内容より画質なんですね、流石だw

画質アピールするためのサンプル画像みたいな番組みて喜んでそうw

TVなんか見ないし。

とうとうでたな

ttp://www.pma-show.com/review/canon/001_EOS_digital_rebel_xt.html

見た目変わってないのね。

つーか、少しごつくなったようだ。これではKissの名は名乗れそうもない。

カッコワル

KissDよりちいさくなったらしいけど。

キスの後継という位置づけ？

小さくなったのなら嬉しい。

わお。本物だ！
国内発表も今日かな？

デザインそのままなんで
これならE-300を買っておこう。
という気持ちになってる俺。

見た目はまあまあだけど操作法が分かりにくそう
なんかコンデジみたい

ソレを狙ってんじゃないの？

前に（嘘か本当か判らんが）内覧会かなんかのコメントで、
KissD後継は「いま一つインパクトが無い」と書いていた香具師がいたが
確かにインパクトは無いよな。
まあ20DありきのKissD後継だから、当然と言えば当然なんだけど。

唯一のインパクトは価格かな？
サイズも多少はインパクト有る？

英語でよくわからんのだけどスペック*istDsとくらべてどうなの？

*ist DS より大きく上回ってるのは画素数ぐらいかな。
目玉になるようなモノはとりあえず無さそう。

問題は価格かな。液晶とかボディとか見るとそれなりに
チープだから案外安いのかも。

それにしても面白みの無いブツだな。20Dがあるんだから
もっと冒険しても良いと思うんだけど。守りに入ったか？

まあ800万画素になった以外は、*istDsともD70ともそれほど変わらんかも。
つうか、KissDとも速度、機能制限解除、サイズ(重さ）、8M以外はあまり変わらん気もする。

これが5万円程度だったら買うんだけどねぇ。
どうせ9万円ぐらいするんでそ。

>>586
ひさしぶり！
9万ぐらい独身なんだからなんとかしろよ。
リボ払いすれば9ヶ月で完済できるじゃねーか。

まあ、ボディーの初値はスレタイの４台の中では一番高いだろうね。
３ヶ月くらいで値段が逆転って感じかな？

>>585
なんか目玉機能がないとまずいのか？

>>587
リボ払いって月一万で?
利子があるから無理だろよ

>>587
ひさしぶりって誰だ？おめーは。まみ子か？
それに俺はフィアンセが３人いるんでティファニーのティーカップ
とかグッチのプラダとかをプレゼントしないといけないんで
いくら大企業勤務で夜はホストの俺でも金がない。

>>590
まぁ、何はともあれ長くても10ヶ月で完全返済出来るんだからハコデスカでも変えると思う。

>>591
おまい昔よく10Dスレに来てたじゃねーか。忘れたのか？

確かに、Canon一眼のスレにはどこにでも涌いていたよな。

>>592
俺は買うとしたらKissD2ではなく20Dを買うぞ。
おまい、ここは10Dスレでもなければお前はナナシだし
どうやっておまいが昔10Dスレにいたと俺がわかると
思ってるんだよ！！

>>594
では、20Dローンで買えって。
まぁ、漏れは一ななしだったからな。

>>595
高いだろ！？？！？！　買えるかーーーーー！！！！！
俺はＬレンズじゃなきゃ我慢できないから２０Ｄを買うと
５０万円は超えてしまう。

>>596
買えるのは独身のときだけだぞ。
まぁ、もてない君だったら仕方ないけど。

NewKiss小さくなっちゃったからist*Ds存在価値なくなっちゃったな
E-300はゴミ取りでぎりぎりセーフ？

>>597
まじで真剣に悩んでるんだが買ったほうがいいんだろうか。

>>596
どうせおまいはレベルが低そうだから
普通のEFレンズに赤いテープを細く切って貼るんだろ。

>>599
買っとけ。
スッキリするぞ。
ひょっとしたらレンズ沼にはまってEFレンズスレやＬレンズスレに顔を出すようになるかもしれんが。

>>599
おまいはKissD買っても「ハコデスカ」マンセー続けるのか？

>>600
それ名案！！！と思って３秒で気がついたが性能がＬじゃないじゃろ！！

>>601
金がないしなぁ。でもスッキリしたいのも事実。
夢にまで出るもんなぁ。抽選で20Dが当たってただでもらえるから
取りに行っても現物がなくて犬に追いかけられたして目が
さめて夢だとわかって、でも夢と現実の区別がつかなくて
しばらく電話がかかってくるのを期待してたり。

Kiｓs2シャッター音がうるさかったら、暴落したKissDでも買うかな。

>>602
だから俺は20Dが欲しいんだっつーの。

まあ、漏れなら富士の新製品のF10を買うな。

こんな馬鹿がニコンのデジカメ欲しいと言わなくて良かった・・・
20Ｄでもキスでも良いから早く買ってくれよ

>>605
あとはおまいしだいだ。欲しい物は買える時に買っておく。
まぁ、漏れは既婚者だから出来ないけど・・・OTL

>>605
ママに買ってもらえ。

>>607

ハコデスカはＤ70ウザーじゃなｋった？

>>607
ニコンのデジカメは欲しいものがひとつもない。
ひとつも。ひとつも。ひとつも。
他のメーカーなら少なくともひとつはあるのにねぇ。
キヤノンしかり、コダックしかり、オリンパスしかり、
フジフイルムしかり、コニカミノルタしかり、パナソニックしかり、
ペンタックスしかり、リコーしかり、ソニーしかり。
でもなぜかニコンのデジカメは欲しいのがひとつもないよ。

>>608
金が・・・・・・・・・あれば買うんだけどなぁぁ

>>609
ママじゃなくてマミーだぞー！

>>610
それはコイズだな。

>>611
男のローンでがんがれ！

マジレスで20DにPro1から乗り換える価値ってある？

>>611
それで良い
ＤＱＮにニコンなんか使われたら迷惑

>>609
漏れも高校入学時マミーにPC286VS買ってもらった。
今にして思えば、親不孝ものだったな･･･って今でもか?

>>614
つーかE300なんかでも乗り換える価値はある。
とにかく、Pro1からデジ一に乗り換えると写真の撮り方自体が変わるんじゃね？

>>614
バカにはＰｒｏ1がちょうどいいよ。

大きさの比較をやってみた。
だいたいこんなもんかな。

http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20050217130815.jpg

>>619
ｉｓｔDsよりは大きいんだな。

>>615
せいぜい売り上げ落としてくださいニコソたそｗ

>>617
E300はCCDが小さいからなぁ。まあデジ一眼だと
20D＞E300＞＞＞＞KissDだろ？？

20D＞E300＞＞＞＞KissD＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ハコデスカ

>>621
俺が思うに、さして変わらんと思う。
特にE300のJpegはいい色だすなぁーって思うぐらい。

とにかくハコデスカ、今年はデジ一を買う事に重点をおけ。

ハコデスカがなぜデジ一を欲しがっているのか。

ハコデスカ最強のPro1は、一代限りなんかなあ？
1の称号を与えたから、次が出るとしたら、Pro1s？括弧悪。

>>623
よーーし金をためて今年中に２０Dを買うぞおおおおおおおおお

>>626
当然Ｌレンズも買えよ、いいレンズがなきゃＰｒｏ1以下だよまじで。

>>626
レンズは最初は使いやすいものを選べよ。無理してLレンズ買っても後がえらいだけだから。

>>628
どのレンズがお勧めですか？純正じゃなくてレンズメーカー製
のでもいいです。

>>629

70-200mm F2.8 IS
17-40mm F4 L

はやくｷｽﾃﾞｼﾞ２の値段出してくれないとE-300買えない。

＞＞631

レンズキットが999ドルらしいけど。
ボディで950ドル？実売90000円？
そのうちＩｓｔＤＳ並みまで下がるかも。

>>629
俺は今現在使ってるのがﾀﾑ28-75mmF2.8だな。広角は、シグ15-30mmF3.5-4.5。
望遠はEF70-200mmF4Lだ。
シグの15-30mmは逆光時使いにくいからやめた方がいい。ﾀﾑの17-35mmの方がいい。

>>631
心配せんでも、実売９万スタート、大手販売店で９．９万くらいだよ。
８万ってことはまずない。
とっととＥ−３００に行かないと、値下げ合戦の好機を逃すよ。

>>628
17-40F4L
70-200F4L
135F2L
200F2.8L
新品でも10万以下で買えるLレンズ。

ボディを買うのが精一杯なハコデスカには50ｍｍＦ1.8ＩＩ

とにかく最初は35mm換算で28-135mmぐらいのレンズを集めて写真を撮るのが一番。
つーか、大体風景にはそれぐらいがちょうどいいし、望遠はほとんど使わん。
写真を楽しめよー。

>>634
確かにKissD2の価格が出たら、各社値段を戻すかも知れんね。
特にD70の今の値段は異常だし。

一応LレンズのF4Lズームと20Dなら30万ぐらいか？
一応Pro１の28-200の両端もカバーできるしいんでないか？

言い忘れたが、最初は中古で十分。

>>638
D70は作り過ぎちゃったのかなあ？
４月には出る？っていうD70の発売前に売りさばかなきゃいけないのかな？

つーか、喧しいｺﾃﾊﾝって最悪なんですけど。
トリップはずして名無しになるか、静かなレスをしてもらえませんか？

>>632　>>634
ナルホド産休！

オススメ

ＥＦ17-40ｍｍＦ4　8.5万　ＥＦ70-200ｍｍＦ4　8.5万　50ｍｍＦ1.8ＩＩ　1万　20Ｄ　16万
計34万？安く買えば30万以下？

ハコデスカの予算はいくらデスカ？

よっしゃーいまから返事かくどーー

>>645
２０万ぐらい。

バカはほっとけよ

>>630
F4とかって暗いけど・・・そんなレンズでいいデスカ？

>>633
28-75mmF2.8とｼｸﾞﾏ15-30mmF3.5-4.5で、おすすめが
ﾀﾑの17-35mmだと27.2mm。まあそんなもんデスカ（・∀・）

>>635
その４つデスカ。レンズ１本で１０万って高いデスカね。
広角と超望遠がほしいなぁ。超望遠は６００ｍｍぐらいで。

>>636
50mmってどんなとき使うのデスカ？

>>637
35mm換算で28-135mmというとPro1の標準装備よりも少ないデスね。。
ガンデスカはレンズに金がかかるという話は本当なんデスな。

ていうかボディ込み20万だとＦ4Ｌも買えない

>>639
30万って予算オーバーしまくりですガナ。
200mmとかは不要なので、超望遠と広角があればいまはいけるデス。

>>640
中古は当たり外れがあるので初心者にはお勧めできないデスよ？

>>642
おまいがな！！

>>644
その中だとＥＦ17-40ｍｍＦ4、20Ｄ　16万デスカな。
あとは超望遠できまり。

広角のはF4の17mmでみんないいのデスカ？

>>650
そうなんデスカ！！！レンズってそんなに高いんデスね。

正直、20Dの絵ってどう思う？

んまぁ、それなり。

>>652
だから、中古の17-35mmと28-75mm買えといってるんだよ。
望遠は、本当に使いたいと思った時に買うのがよろし。
20Dのボディ17万だな。
どうする、ハコデスカ？

ここで委託品があった
http://www1.odn.ne.jp/kitano-camera/new/canonEOS20D.html

＞＞654
kiss1以下の気がする

>>656
お金をためて買う。

本当にデジタル一眼は、ハコデスカより画質がいいんだろうな？？？

>>659
あたりまえ。
それより、撮影者の腕前しだいって所もある。
ところで、あの委託品レンズも付いていいんじゃないか？

20Ｄ、６００ｍｍ超望遠、広角レンズを20万円で揃えようと思ってるハコデスカはやっぱり本当のバカだった

と思ったらハコデスカにちょうどよいのが　

SIGMA MF 600mm F8ミラー （Canon-AF）
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f31030616

>>661
ハコデスカにそれを進めるのはいかがなものかと・・・

正直、ハコデスカはKissD2を買った方がいいのではと思っている。
値段も安くて、10D以上の性能だからレンズも集めやすいし。

>>660
どのくらいいいんデスカ？具体的に教えてくれないとわからないデス。
委託品レンズってなんデスカ？

>>661
オークションデスカ。

>>662
KissD2はキヤノンのガンデスカで最低クラスの位置づけ
だから、それを買うのはプライドが許さない。
20Dのほうが欲しいし。画質はKissD2と20Dで差はあるのデスカ？

>>663
>>657URLにいってみそ。
レンズつき20Dが16万だ。
ただ、俺はKissD2の方がハコデスカにはちょうど良いような気がする。

>>664

キスにしとけ。予算20万で20Ｄ買ったらレンズが火炎。

>>571

塗装、ついにツルピカプラチックｗ丸出し仕様から変えたんだな？GJ!

>>664
基本的にJpegチューニングが見栄え重視になってるだけじゃね。
パラーメータ換えれば変わるだろうし。
ただ、今はKissD2を買ってレンズ集めて、将来20Dの後継機のボディのみ買うという手もある。

>>665 >>666
KissD2のほうがいいのかぁ。>>571のリンクを見ると
案外、ひどい外見でもないようだしこれでもいいデスカな・・・

KissDよりはパワーアップしてるんデスカよね？？絶対。
Pro1とKissDだったらPro1のほうが上なんで、そこはどうしても
ゆずれないデスカよ。もし、KissD2がKissDとたいして変わらない
ならダメデスカよ。KissD2＞Pro1＞＞＞＞KissDなら
KissD2を買う。

>>668
よし、もうKissD2に決めた。20Dは高すぎる。
もっとも、20DとKissD2の価格差が1万円程度なら20Dを買うが。。
KissD2が6万〜8万円前後で出るといいのにな。

KissD2　800万画素　DIGIC�U　基本性能がKissDからアップ
Pro1　800万画素　DIGIC　Lレンズ搭載
KissD　低画素600万画素　旧DIGIC　安プラ銀ボディ

だから、KissD2＞Pro1＞＞＞KissDということデスカ？
それならKissD2を買う。

ここはお前専用スレか？
たまに勘違いした奴が占領してるが

>>669
まぁ、さっきの委託品は保証ないからリスクがともなうが・・・
>>666のいうとうりレンズが買えなくなるのは致命的だ。
KissD2はもとよりKissDでもPro1よりは高画質。
とにかく、デジ一買えばわかるさ。

よーーーし本気で買うから貯金するぞ。もう決めた。
もういやだ。Pro1のほうがKissDなんかより良いのに
みんながKissDのほうが良いとかいうから悪いんだ。
KissD2を買えばKissDより圧倒的に上だからKissDなんかプだぞ。

>>673
がんがれよ。っつーかこのスレ占領しすぎたな･･･orz

>>671
ペン太とオリ厨にずっと占領されてたから、
たまにはいいんでないかい。

>>667
つりぴかはげまる君じゃないけど
なんとなく安っぽい感じは否めない

>>671
他の人も書き込みしてるから。

>>672
KissDはPro1より下だよ。価格もそうだし画質も。
KissD2はPro1より良いかもしれないけど、KissDはクソだから。
そもそもKissDを買わずにPro1を選んだんだから、Pro1が
KissDより悪いわけない。でもKissDの後継機のKissD2は
パワーアップしてるので、これから買う。

>>674
もっと教えて。ガンデスカは初心者なんでわかりませんデス。

>>675
そう。たまにはキヤノンデスカよ。

>>676
安っぽい・・・・・・デスカ・・・・・・・・・・・・

>>677
でレンズはどうするよ

>>678
うーん、後は買ってからだな。
なんにせよ、買って実際に撮影しないと。
レンズはタムで十分だから。

こんな時間になんで貼り付けるんデスカ？

>>679 >>680
レンズはいま過去ログを読んで参考にしてまつ。

>>681
今日は、大企業の有給休暇をとった。夜はホストのバイトでし。

念を押すけどKissD2の画質は20Dと同格なんだよね？
本体がちゃちいのと連写性能などがしょぼいだけだよな？

画質と画素数の点で
KissD2＝20D＞＞＞＞＞＞KissD
だから絶対に、買っても後悔しないデスカ？
レンズも含めて20万円は大金なので。

製品出る前に返事できる奴はいない。

大企業勤めで夜はホスト…にしちゃ予算少ないな。景気よく1Ds mkII でも逝け

>>684
女に貢いでるから金がないんだよ。さっきも書いただろ。

>>685
女に貢がれるのがホストなんだが・・・

もういやだ、カメラのことばかり考えてて気が狂いそう。
寝てるときも夢にまで20Dが出てくるし、懸賞で20Dがあたったと
思ったら目が覚めて夢だったし、もうカメラで頭がおかしくなりそうです。
でもKissD2を買うとそういう呪縛からのがれられそう。はやくほしい。

>>683
画素数が若干小さい(20画素程度)けど画質は同レベルになってると思います。
高感度の低ノイズも実現してるでしょう。

連写性能など20Dとのスペック上の違いをつけていますが、カメラ慣れした人から見た
最大の違いはＡＦ性能・速度だと思っています。

>>688
20画素わらた

>>688
画質が20Dと同レベルで低ノイズって最強デスね。
AF性能や速度も、ザコデスカクラスのデジカメ（例えば
IXY500、CoolPix5200、P600など）と比べれば早いんデスよね？
AFが遅いといってもガンデスカの中の話デスよね？
まあ、AFくらいは我慢できるデス。

大企業は妄想、ホストはなりたい自分の理想

>>690
いくらなんでも、コンデジと比べてやるなｗ

もし今KissD2を買うと、しばらくはデジカメ全体の中での
最高画質を堪能できるんデスよね？　2年ぐらい経つと
どっかのメーカーが1/2.5型の800万画素でも現在のデジ一眼と
同じくらい画質がよくて低ノイズなCCDを発表して、
2年後にはザコデスカなコンデジでも、現在のガンデスカデジ一眼と
同じレベルの画質、なんてことはないですよね？
KissD2とレンズを買えば、もうそこは最終地点だと言ってください。

>>692
そうデスカ。ならよかったデス。それじゃあAFもかなり
早い部類なんデスな。値段が、、値段が９万以下でありますように…
オリンパスもペン田も安いんだから、キヤノンもそのくらいで
売って欲しい。

>>690
ただ、E5000はよかった・・・
いまでも持ってるが、使ってない。
人にあげようかと思ったけど、その人が不幸になりそうだからあげてないし。

>>690
ttp://www.pbase.com/maciekda/vietnam_20022003&page=1

コンデジでもこの人の写真はすこぶるうまい

>>693
技術革新がないかぎり大丈夫。
もしそうなったとしても、レンズ交換出来るのは基本的に一眼とレンジファインダーしかない。

>>694
値段は9万以下だと思う。
キャノンの体力的には7万以下まで下げられるはず。（Ｄｓは7.5万だし、Ｄ70は実質6万なので）

>>695
ニコソデスカ・・・　と思ったらＥ５０００ってＥ５４００になる前の
名機ではないデスカ。良かったのはＡＦデスカ？画質デスカ？

>>696
うまい！！！コチデスカなのに描写がよいﾃﾞｽな。

>>697
なるへ。もうひとつ質問。KissD2に超望遠レンズをつけて町逝く人々の
中から特定の人物を撮るのは盗撮デスカ？お勧めの魚眼も教えて。

>>698
よっしゃ！！キヤノン様まじでお願いデス。

http://www.pma-show.com/review/canon/001_EOS_digital_rebel_xt.html

>>699
基本的に一般の人からみればヽ('A`)ﾉｳﾝｺｰ 以外の何者でもない。
操作してる途中にフリーズするし、AF当然遅いし、メモリ書き込みも遅い。
ただ、風景写したらメッチャ(・∀・)ｲｲ!!

あと、そんな事は基本的に盗撮だろ・・・

そろそろハコデスカが超望遠を持って街中をうろつくから、女の子は注意

>>703
つーか、基本的に望遠まで手が届かないと思われ･･･

以前港でバーベキューしてる右翼関係の方を長望遠レンズで隠し撮りしてその画像をうｐした
ツワモノがいたけど、そういう用途で使って欲しいよな望遠は。

>>704
つーか、レンズ1本も持ってないと思われ･･･

>>706
ハコデスカは、KissD2+キットレンズかな？

>>702 >>704
Ｅ５０００は風景強いんデスね。まあそういう特徴があるのは良いと
思いマスタ。盗撮は今後やめます。望遠レンジ高いンデスね。

>>703
不発に終わりマスタ。


広角では、タムロンAF17-35mmF/2.8-4と、純正のEF17-40mm4Lでは
どっちが良いのデスカ？

>>708
タムよりシグが良いぞ！

>>708
つかった事ないからわからん。
ただ、巷の噂（港の噂w）ではタムも結構いけるとの事。
ここのスレに持ってる香具師いないか？

>>709
シグはHSMがいいよなー。

>>708
これマジおすすめ！
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/widezoom/17_35_28_4.htm

>>591
コンパクトカメラに「箱ですか？」みたいなセンスのないネーミン
グをして、専売特許のように誇っていた誰かさんを、久しぶりに見
れたんで、つい、呼びかけてみたのでしょう。

キットレンズってどんなレンズつき？？

>>712
これの中古って、今いくら？

>>712
17-40Ｆ4の1/3の値段か

>>715
今KissDに付いてるのと同じレンズだろ。
ちなみに、シグ18-50mmF3.5-5.6DC持ってるが、そっちの方がいいような気がする。

>>714
一般向けの安物レンズだよ。
そんなもん止めて、ボディ買った方がいいよ
これとボディがあればしばらくいける
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/standardzoom/24_60_28.htm

このハコデスカというオトコは一度カウンセリングを受けた方がいいな、
成人でありながら自分自身に自信がないせいか、
自分を誇示する手段としての物事(カメラ、女性)に異常な執着を持っている。
万が一執着している物事が自分の意に添わない場合はちと怖いな。

自信の無いホストってありなのか？

>>720
ヒロシ

>>710
タム持っているけどなにか？
EF17-40F4Lは持ってないから比較はできないけど
いける、いけない、さあどっち？と聞かれればいけると言っておいてあげよう

それに付き合ってる奴らもな
ここまで来ると異常

まあ、キスがお似合いだよ

予算20万でＫｉｓｓ2買うなら17-40ｍｍＦ4いっちゃえー

みなさんレスが早いのでしばらく待ってください。怒涛のレスが
つくので返事を書くのが大変です。

>>719
アホか！！俺はネナベじゃ！！本当はしおらしい乙女なの。

HSMはいいんだけどなあ＞シグ
やたらと太いんでタムと比較してPASSしてしまったよ
でも今買うんなら18-50F2.8の方がいいんじゃない？＞シグ

>>724
それより、タムシグ17-35mmとタム28-75mmの方が(・∀・)ｲｲ!!

優柔不断にも程がある
その上、かなり頭が悪そう

普通はこの手のやつは相手しないんだけど
ハコデスカはなぜか憎めないｗ

>>726
あれは色が･･･
タムの色の方が自然な感じがする。

一眼入門で
ｷｽﾃﾞｼﾞ２と単焦点広角レンズ買うなら
15万くらい見ておかないとダメでしょうか。
それならE-300に使用…

>破孤デスカ
まあ、最初は安めにKISSD２とタムA09のセット買っとけ

其れで不満に思ったことを書けばここで答えてもらえるよ

>>731
オリに単焦点広角レンズなんてあったっけ？

あ、タム28-75ｆ2.8も17-35買う前から持っていたので
色を合わせられるという理由があったの忘れてた

タムのSPはこってり色乗りがいいのがよいね
EF-S17-85なんかあっさりしすぎでがっくりきたよ
↑便利で使いやすいレンズなんだがねぇ

すまん、流れが速すぎてついけいけん。
みなさん意見をまとめましょう。

>>733
無いみたいです。
なので、ｾｯﾄレンズで我慢なんです。

>>734
18-50mmF2.8はコーティングさえ良ければ買いなんだけどなー。
っと言いつつ18-50mmF3.5-5.6を持ってる漏れ･･･
10Dｳｻﾞｰ的にはEF-Sは･･･orz

>>735
結論
最初は
EOS KissDigital2+タムロンA09
を買っとけ
これなら12万円でお釣が来るはず

残りの8万で上のレンズの不足分を補えばいい

>>729
それはお前が馬鹿デスカと同類だから

>>735
KissD2 90000yen
17-40mmF4 85000yen
50mm F1.8(暗いとこ用) 9000yen
CF1GB 10000yen
計194000yen　を勧めとくよ
だれも純正を推さないし。

>>735
このログをあとでじっくり読めばわかるぞ。
とにかく、KissD2を男のローンで買う。
レンズは、このスレと各社レンズスレを見て考える。
漏れの一押しは、前から言ってるがタム17-35mmと28-75mm。
それで、将来買うとすれば70-200mmF4L。でも、あれはモデルチェンジしてIS付くかモナー。

>>740
どうせ20Dに付いてる大容量の電池じゃなさそうだから、もう一個電池も
買っておきたいな。あわよくば液晶保護フィルターも本体買うときにサー
ビスさせて、これで20万だ。

個人的にシグ30mmF1.4強烈にほしい。

おっす。わかった。タムとシグマと純正ので考えてみる。
レンズに関しては、タムでもシグマでも純正のでも、どれを選んでも
画質はPro1より上と考えてもいいのデスカ？
画質だけがよりどころです。

>>744
その程度ならタムのA09でいいはず

>>744
そうです。下手なレンズ買わなきゃ大体Pro1より高画質だな。

なんか幼児退行したコイズみたいな香具師だな。
画質しか興味ないなら、写るんデス
でも買っとけ。

質問させてください。私はカメラについて全然素人です。今は普通(フイルム式の）
EOSkissを持っているのですが、それに付いて来たレンズはKissD2に付けて使う事は
できるのでしょうか？きれいな思い出写真を撮るぐらいなので、ボディーだけを
買うか、セットで買おうか悩んでいます。アドバイスお願いいたします。

>>748
使えるが、セットで買った方がいい。広角が不足する。

>>748
できる。ただ、CMOSのサイズの関係で、焦点距離がすべて1.6倍になります。
例50ミリF1.8の場合→80ミリF1.8に。

分かりやすいアドバイスありがとうございます。そうします。

>>748
そのままKiss使ってやりな。
綺麗なプリント残すのなら、デジガンなんかいらないよ。

まだ理解できません。

もし上の３つのレンズが、仮にPro1のレンズと同等の描写力とした場合、
それでもKissD2のほうが画質が上ということは、単に撮像素子の
大きさだけが原因なのデスカ？
本当に、本当に、Pro1からKissD2に買い換えるのは、ランクアップに
なるのデスよね？　タム、シグマ、キヤノンの上のレンズで
値段は無関係で、いちばん描写の画質のよいレンズはどれデスカ？

１０〜２２mmの専用レンズはどうデスカ？
頭がパンクしちゃいそう、アッハ〜ン。

>>753
http://cweb.canon.jp/camera/ef/catalog/category/ef24_70_f28l.html

>>753
値段かんけいないならEF17-40mmF4LとEF24-70mmF2.8L。
しかし、おまいには火炎。
とにかく、Pro1のレンズと比べて無理してない分タムもシグもOK。
無論、CMOSのダイサイズが大きいのもあるが。

>>754
今のおまいには使いこなせない。値段も張るし。

>>754
たまには客とすることもあるんか？

なんか、ハコの強引なツッコミに対して皆親切で感動すら覚えるよ

電車男に次いで、ハコデスカを出版するか？

ズームより単焦点の方がいいよ。

デジカメをローンで買うなんて芋だぞ！
間違っても、岩手の馬鹿大学生みたいに、ローンで生活が困窮して銀行強盗とかするなよ！

そうか。じゃあEF17-40mmF4Lにする。
>>755と>>754が挙げてるEF24-70mmF2.8Lは２０万超えてるし無理ぽ。。
カメラのことを考えるとこんなに頭が痛くなるのはなぜ。。

病気かもしれん。俺は病気なのかー？？うぎゃあああ以後所ぁ０あー！
急ぁああー＝！きゃあー！あいｂぐあ０！：；あlwkwliu01na、、maン子舐め帯。

>>754

こっちへお帰り↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1108536324/

あんた、最近コイズレス化してますよ。

>>762
無理すると欲しいレンズ買えんぞ･･･

ハコ＞史上最強の釣り氏

漏れ達は釣られていたのかw

>>762
まんこ舐めたいのかよ･･･ｏｒｚ

>>759
ハコデスカのサクセスストーリー、いいね。売れそう。

ハコデスカはハコデスカ最強のPro1を購入。しばらくは喜んでいたが
ハコデスカの限界に直面し、夜な夜な２ｃｈで工作活動。
ハコデスカというデジカメ用語を生み出し、世の中に浸透させた。
いまでは価格.comでも使われているしググると数万件ヒットする。
そんなハコデスカという用語の生みの親、ハコデスカがついに
ガンデスカを購入することに。

ここから予想。

そしてガンデスカ最強のKissD2を購入しレンズも購入。
素晴らしい画質、空気感をも描写する抜けの良い最高の高画質・高解像度、
いままで誰も手にすることが出来なかった最強のガンデスカの
フラッグシップとしてのKissD2に大興奮し満足するハコデスカ。

めでたしめでたし。

>>768
ちゃんと写真とれよ〜

>>768
萌前の今まで撮影して来た写真が見てみたい。

>>763
もうハコデスカスレにはもどらんぞー。なぜなら俺はガンデスカを
購入するからだ。思えば俺も厨房だった。Pro1の画質が最強と
思い込んでいたが、KissD2の足元にも及ばなかった。
KissDよりは何倍も画質がいいPro1だが、KissD2は20Dと同じ。
だから、20D＝KissD2＞Pro1＞＞＞＞KissD

>>764
無意識のうちに無理してるからね。夢の中まで20Dが出てくるんだから
よほどガンデスカが欲しかったと思う。1日のうち7時間以上
ネットやってデジカメの情報を探ってるし、もうだめだ。
でもKissD2というひとつの答えが出たので、これで俺も
正常に戻れる気がするよ。もうKissD2を買ったあとはデジカメの
情報は見ないことにする。見てしまうと、またPro1のときと
同じことになるからネ。

>>769 >>770
おまいらは、どんな写真を撮ると良いと思う？
漏れはもう決めてるんだが、人の意見も聞いてみたい。
自分が思ってる理想の被写体と、他人のそれは違うときがあるのだ。

>>771
それよりも、各社レンズスレを覗きにのぞきまくる事になると予言しておく。

しかし、漏れたち10Dｳｻﾞｰはハコデスカにも忘れられているとは･･･orz

>>772
漏れは枯れた木中心。でも、風景全般。
写真を撮るという事は非常に難しいと思う今日この頃。

>>773
20Dが出てすっかり存在がうすくなかったからね、10Dは。
と言っても、10Dは600万画素だしやはりKissD2のほうが画素数が上かの。
となると、20Dは10Dの進化系だから、KissDsは20DとKissDの中間。
デジタル製品デスな。

>>772
論点ずらすな。

俺は今まで君が何を撮って来たか知りたいだけだ。
コンデジ、いや、携帯電話のオマケカメラでも良い場合があるんでな。

で､いつからKissD2がフラッグシップになったの？
１Ｄとかの存在価値は？＞キャノ使いの皆様

>>774
枯れた木・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いいデスなぁ、美しい。俺がもしも結婚していて子供もいて
子供が小学生ぐらいだったら、ふふふ。
もしかしたら脳がもう破裂しそう。いっとくがこれは、
来る。来る。ピーーと鳴るコンピュータのように頭が逝きます。
長かったからね。
あとでまたこのスレに書いてもらったことを読み直すことにする、
さもなくば命がいくつあってもタリン。ノータリン。
カメラとレンズ、難しいデスな。ハコデスカやザコデスカとは違い、
デジタル一眼レフことガンデスカは奥が深い。
だからID:??? ?#の人（10Dｳｻﾞｰ）、また後日、教えてくろ。
じゃあもう逝きます。

>>777
ここは入門機スレですよ

なんかKissDの後継機ってダサくね？
余計チャッチくなったな。
これなら前モデルの方がいいや。
気になるのは機能だな。

>>778
一回カウンセリング受けに病院に逝った方が良いよ、マジデ。

ひとつだけ気になったので、死にそうなのにレス。

>>776の
コンデジ、いや、携帯電話のオマケカメラでも良い場合があるんでな。

が気になった。コンデジ（＝ザコデスカ）でもデジ一眼（＝ガンデスカ）
より良い場合があるのか？？

もうだめだ、頭がはちきれそう・・・・・
ああああ、壊れる、、、、自己壊滅の危機、あぶあぶあぶあなーあーい！！
逃げてーー逃げてーーーーーきゃぁぁぁっぁぁーーーー、、もう逝く

>>782
腕と偶然
高画質だけが写真ではない･･･

ここは、
カメラ男　”ハコデスカ ◆xi5122Vvs”　が　犯罪を犯すまで見守るｽﾚになるのか？
本になるのか？

>>782
あんた、コイズレスだろ？

>>783
俺には腕が無い（写真を撮るのがヘタだという意味だぞ）んだが、
つまり俺の場合は”偶然”何かを撮らないといけないのか？
どんな状況でもKissD2のほうがPro1より良い写真が撮れるはずでは？
もう死にそう。

>>784
犯罪は絶対におかさんぞー！！犯罪者といっしょにしないでくれﾀﾏｴ。

>>785
コイズはS1ProとD70持ってるよ。

自称・ホストでねなべなアホコテも去ったようだから言わせてもらうが、

藻前らみんな、優しすぎｗ

>>785
違うし。大はずれーー。コイズレスって見たことないし知らん。
単にハコデスカというデジカメ用語を生み出し世間に浸透させただけ。
それ以外は一流企業勤務で夜はホストの普通の男だよ。

箱ですかっていつも何とってるの？

>>786
自分のﾃｨﾝｺでも撮ってうｐし（ｒｙ

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1104805146/

じゃあもうマジで去るから。またあとで来るけど。
これからはKissD2のことばかり考える日々になりそう。
カメラやってると病気になるって本当だね。
みんなもカメラ好きは病気なんだろ？ﾔﾊﾞｲﾖﾔﾊﾞｲﾖｰ
じゃあまた。

Pro1相手ならtam28-300で十分だ、といってみるテスト。

日光写真でおながいします。

>>792
がんがれよー。

>788
優しいのか？
みんなで遊んでるようにしか見えんが。

>>768
ハコデスカ の検索結果 約 32 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

Canon EOS 350D DIGITAL
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital2/index.html

サンプル

Canon EOS DIGITAL - Sample Images
http://web.canon.jp/Imaging/eosdigital2/eosdigital2_sample-e.html

勝負あったな・・・・・・。

サンプルって・・・・

ポスター？

プ〜マ
ttp://www.pma-show.com/review/canon/001_EOS_digital_rebel_xt.html

キャノン、ニコン、ペンタ、フジ
だと、レンズの拡張性で言えばどれが一番ですかね？

サンプル露出オーバー？

>>803
キャノン＞ニコン＝フジ＞ペンタ　じゃ？

350D
W 126.5mm x H 94.2mm x D 64 mm
485 g

*istDs
W 125mm × H 92.5mm × D 66mm
505g

ははは

キャノのレンズ転がってるからkissD2を予備機にと考えてた。
しかし、>>801でも言ったが、どうもサンプルがポスターにしか見えん。

目が悪いのだろうか？

実機が出るのを待って考えたほうがよいのか？

>806

プリズムの入ったＩＳＴＤＳ

ミラーの350Ｄ

ははは　　350Ｄ買うけど

>>807
サンプルは写真じゃないね。

広告というか何というか
これがキャノンのサンプルの方針なんだろうけど

上位機種に乗り換えるんじゃなくて、同等ランクの機種を買い換えていくだけでステップアップになるってのがしばらく続くんだろうな。

まるで一昔前のカローラみたいだ。

istDsと共にコンパクト筐体を夫婦でと一瞬思ったが。
うーん、どうしよ。

俺の分は銀塩をまだ暫く使うか・・・・(´・ω・｀）

ｽﾚ止まっちまったが、俺なんか悪い事言っちゃったかな？
空気読めて無い？

サンプルはアメリカ人好みの色合いになってるんとちゃう。
日本での発表を待て。

ｷｬﾉｿ工作員準備中？

>>812
ある程度折り込み済みだったからね。
あまり驚きもなかったんじゃない？

でも*istＤｓとほぼ同じ大きさ（軽さは上回ってる）とは思わなかったな。ファインダーはミラーだが。

開発期間はどのくらいだったんだろ。ファインダーはミラーだが。

Ｄ70が出たときから準備はしてたと思う。ファインダーはミラーだが。

しかし、そうまでして*istDSに重量で勝ちたかったんだな。ファインダーはミラーだが。

キャノンのペンタミラーって悪いの？
プリズムしか知らんのでそこんとこ教えてプリーズ。

カムバックハコデスカ

やはり開発当初から*istDSを意識していたんだな。ファインダーはミラーだが。

面白そうだからちょっと迷わせて見る、、、
日本カメラ誌2004−11月号241ページより
「プロ1のデジタル解像度は水平1600本、垂直1700本と
これまでテストした全デジカメで最高の解像度であった。
すばらしい数値である、、、」

>>815
流れが悪い方向へ行こうとしてる　　orz..........

ｽｯﾎﾟﾄ無ぇ、ﾌｧｲﾝﾀﾞ0.8倍だ、ﾐﾗｰだorz

まぁしょうがねぇべ。
20Dの立場を考えりゃ。。。

>>803
安心してサードパーティのレンズも使えるニコンだろ

キャノンは素抜けファインダーでパッと見の明るさ重視だから、
ペンタプリズムを積む理由に欠けるんでないの？
精度の良い忠実なファインダーだと、
AFの粗（精度はソコソコで速度重視）が見えるのを
巧妙に回避する策でもあると聞いたが、
これは勘ぐりすぎだろうか。
まあ、暗いズーム主体で使う分には問題なかろう。

あと液晶も1.8orz

書き忘れた
液晶1.8ｲﾝﾁだ、11.5ﾏｿ画素だ

　　大漁だな　　　　　　　　　　　　　∧∬∧ 雑魚しか釣れねぇけどなｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ミ　´_ゝ｀彡　　　／|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ｲ 彡 |　|／　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　/／ 　 　　 |
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⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒＞( c´,_ゝ`)〜 ⌒〜⌒〜〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
　　＞( c´,_ゝ`)　　　　　　　　　　　　　＞( c´,_ゝ`)　　＞( c´,_ゝ`)

書き忘れた
液晶1.8ｲﾝﾁだ、11.5ﾏｿ画素だ、ファインダーはミラーだが。

>>821
ハコデスカはバイト中

>>828
レスあんがとです。

って事は、
明るいレンズと組合わせると、後の微調整が必要ってことになんのかな。

やっぱ実機触ってみてから追加機種の絞り込みした方が良いか・・・・

オリ厨の被写体　：空
キヤノ坊の被写体：車、女
ニコ爺の被写体　：風景、飛行機
ペン太の被写体　：猫、茸

>>835
漏れは10Dで風景なんだが･･･

ペンタミラー、液晶低画素、いまどきにして小型画面、
樹脂の安っぽさはそのままの筐体・・・

なんだか、姑息にコストダウンしてますな、キャノン。
そうでもしなきゃ、あんなに儲かりませんよね。
失礼しました。

>>812
自意識過剰
ガキかお前は

>>803
キヤノンじゃねえの？
フランジバック短いし、径もデカい。
M42で露出計使えれば圧勝だな。
オレはペンタユーザーなんでちと悔しいが。

>>803
でもM42使えない品。

>>838
その台詞吐いてるｱﾝﾀはもっとガキ臭いと思うがｗ

(^o^)

ゴメン。
>>839の後半は
>>827
へのコメントの間違い。

ファインダー、液晶モニター、ミラーアップ、スポット測光、
本当に大事なところはイストDsの方が良心的だな。

筐体はKissのほうが断然良い

ペンタにＬレンズがないのが痛い

>>842
でもそれを強調して褒めるカメラ雑誌も、量販店の売場担当もいないんだよな…

>>842
同感。

カメラ（一眼）かじったことある人間・・・istDS
カメラ初心者＆一眼初心者・・・350

という感じがする。
オレはD100ユーザーだが、ペンタのistDSは廉価版で
ありながらツボが抑えられていて、さすが老舗の仕事だなぁ
と思った。ニコンも早うペンタ並のファインダーの普及機を
お願いネ！

>>842
「良心的」の意味を間違ってんじゃないか？
それは単にお前がそういうところを重視してるから良いと思うだけ。
350DのSpecificationに嘘や騙しがあるというのなら別だが。

>>847
ｽﾍﾟｦﾀ？

>>844
Ｌレンズってそんなに良いのか？
その代わりか知らんが、ペンタには☆とかＬｉｍｉｔｅｄとかあるが、コレって誤爆？
オレはキヤノン持ってないから知らないけど。

カメラ初心者はミラーとプリズムの違いも分からない
そして不満が出てきたユーザーはレンズがあるから20Ｄに買い換える
キャノンは商売がうまいなぁ

これでD70の後継機が楽しみになってきたね
プリズム、大型液晶、小型化希望!

ミラーアップは３５０Dにもあるぞ。

俺的にはワンショットとサーボを自動切り替えするAIフォーカスってのが気になる。まあすぐに飽きて使わなくなるとは思うが。

一般のパパママユーザーにはペンタがプリズムだろうが
ミラーだろうが関係無し。液晶はピントの確認に使えなくて良し。
ミラーアップなんてしても故障とクレームが来るかも。スポットも同じ。
だがカメラ＝写真を撮る道具と考えるとそれらはとても大事。
商売よりもカメラメーカーとしての仕事を優先したから「良心的」。
まぁ、違う意見の人がいるのも当然だがね。

>>839
純正でも使えないレンズが有る上
シグマなんかは、すぐ使えなくするんじゃね
金持ちは良いだろうけど

ニコンはＭＦすら有るぞ

>>851
でもニコンって、いつもエントリーモデルにはイマイチ気合入って無いからな。
液晶は大型化されるかも知れないけど、プリズムはムリでしょ。
小型化はされても多少でしょ。

>>853
「カメラ＝写真を撮る道具」とかんがえるからこその>>847じゃないのか？
様々なレベルの「写真を撮りたい人」により綺麗により簡単に撮れるものを、
と考えて商品を作ることも良心的なカメラメーカーだと思うよ。
君の言っていることは「カメラ＝（マニアックに）写真を撮る道具」
だと思うが？

D90(？)には更なる高みを目指して欲しいな。
期待しよう。

キャノンは商売になりさえすれば何でも良いんですよ。
別にカメラとしてどうこうなんて考えていません。
大切なのは、「いかに安く作って、いかに高く売るか」です。

>>856
そのとうりですね。

>>856
で、中途半端に、”作られた”「パッと見で良い写真」が撮れるなら良いと。

それって消費者虚仮にしてる糞ﾆと同じじゃない？

>>858
それが「消費者がカメラに何を望むか」を具現化するということ。
つまり「カメラとしてどうこう」を深く考えてるということなんだよ。
人々が望むカメラでなければ売れないんだからね。
ユーザーと乖離した独善的な姿勢がいいってもんじゃないよ。

>>860
消費者が満足するものを造る、ということだよ。
君にとって「中途半端に、”作られた”「パッと見で良い写真」」であっても
消費者が満足するならそれは「いい写真」なんだよ。その人にとって。

喧嘩すんなってw
おいら初心者だけどさ、Kissで満足よ。
とりあえず腕が上がらんとステップアップできないもんね。
Lレンズなどの事を考えてCanonに決めたが、それ以外で
光るものが初心者から見て他のメーカーにあればそっちいくだろうし
最初が肝心って話だけで、この機種はそもそもエントリーユーザーの為のもので
別段商売の為にとか、そんな事を考慮しながら買う初心者はいない。
カメラの本体なんて一年で買い換え時期と言われる程だしね。
俺はもう20Dの後継機狙いだよ。レンズを集めながらその後継機待ちだ。
喧嘩すんなよ。そんな事で。

直接喧嘩売られた俺は流しているのだが、、、
>>まぁ、違う意見の人がいるのも当然だがね。
>>そのとうりですね

>>863
議論であって喧嘩ではないよ。

http://www.pma-show.com/review/canon/001_EOS_digital_rebel_xt.html

Canon EOS Digital Rebel XT 　

800万画素、秒３駒

>>866
遅ｯ！

シムラー、上々〜↑

ＥＦ新型マクロ　

http://www.dpreview.com/news/0502/05021703canon_efs60mmmacro.asp

>>840
お前も相当痛いなｗ
かまってちゃん

＞867


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>>870
ｲ�`

>>866
そのリンク、この板で１２時間前に貼られたよ

しかしあのサンプルはなんだ？
何の参考にもならん。

仮にさ、KISS2の高感度ノイズが20Dより激しく劣ったらみんなどうする？
そうなったときのハコデスカが心配だ。20D=KISS2じゃなきゃ駄目なんだろ？

ハコデスカは全てをネタにする。
>874 藻前の想像を超えた書き込みをする筈

EOS Kiss Digital N　か　Nってなんだろ

new

>>876
EOSはフラッグシップの1系とボトムのKissはネーミングが基本的に
決まってるから、NとかNewとかDｓとかいろいろ大変なのですｗ
まだ1D以外一桁の「D」が出てきてないが、いつ登場させるんだろうねぇ。
フルサイズにしてからかな？

コンタックスンデジタルのぱくりで
キッスンデジタル

しっかしＰＭＡではニコンに肩透かしを食らったね・・・
Ｄ７０の叩き売りはなんだったのだろうか・・・

EOS Kiss Digital Nurupo

>>880
キャッシュバックを考えなければ、D70も*istDもE-300も同価格帯じゃない？
まあ、キャッシュバックはニコンの決算前の配当と思って頂戴すれば良いかと。

とは言え値下げ前に買った俺たちからの利益で配当を出してるんだよなぁ・・・微妙な気分。

ところで新KissDはまだ価格が発表にならないけど、
このスレ的には、他の３機種との差額がどれくらいだと買いかな？

キッスンデジタルなのか
キスデジＮかとおもてた

kiss n Digital って　ｎ＝任意の整数
でnに２が入ってkiss2D　ってことじゃないのか？

キスデジのＣＭＯＳ、Ｄ７０のＣＣＤ
低ノイズのＲＡＷが得られるのはどっちですか？

>>882
お前が買ったことによる利益で配当？！
何を言ってんだ？!
地球はお前の周りを回ってるんじゃないぞ。覚えとけ。

>>883
KissD2の実売価格は、他の三機種がだいたい肩を並べているが、
それの＋１万から２万じゃないかな？

まー銀塩キッスを見れば分かるが、このランクのカメラなんて３万円もあれば釣が来るわけですよ。
銀塩カメラからフィルム給送モーター等を外して、デジタルバック部分をつけて、
コスト的には１万から２万程度でしょ。
実売５万円を切って初めて、企業としてのコスト努力を見るね。
最終的には３万円台で買える事になるでしょ。２年後かな。


今の時代は「デジタル一眼、おまーら鴨ネギ時代」だよ。

>>888
kissはよく知らんけどたとえばD70とU2、*istDsと銀塩*istが同クラスとは言えんよなぁ

いずれにせよ原価数千円のものだよ。

おはよう。

昨日、貯金箱にある小銭を数えたら11700円だった。
KissD2を購入するにあたってPro1は売ろうと思う。
デジタル製品だから3万円ぐらいでしか売れないデスカなァ。

Pro1を買ったお店に安値で買い取ってもらうことってできるのかな？
レシートはまだ持ってるんだけど。7倍ズームなんてやっぱり無茶でしたね。

>>890
原価って何をもって原価とするんだ?
材料費か?

>>893
製造原価だろ。
工場出荷価格といえばわかりやすいか。

企画設計、流通販売のコストを考えると製造原価／希望価格が４割以下当たり前。
最終製品を作る製造業ってそんなものです。

>>891
傷などなければ\42000らしい
http://ucom.sofmap.com/kaitori/kensaku/price.asp?PRDT_CD=485888

>>895
やすーーーーーーー！！！
ヤフオクで売ればもっと高く売れるデスカ？

売るよりもKissD2と使い分けたほうがいいんだろうか。
たとえば海などカメラにとって危険な場所にいくときはPro1を使うとか。
42000円かぁ。

>>892
>安値で買い取ってもらうことってできるのかな？
>7倍ズームなんてやっぱり無茶でしたね

よっぽどPro1気にいらなかったの？。

KissDでも、今4万で買取してくれるかどうか・・・

秋葉原のトモテックが逮捕されたけど、約１年半で４４億で商品を仕入れて、売り上げは４６億て書いてあった。
小売業ってそんなに率が悪いのか。
工場から卸屋にはどのくらい値段を乗せるんだろう。

>>896
http://www.aucfan.com/search?t=%2D1&q=PowerShot%20Pro1&o=p2#ya

>>896
http://www.aucfan.com/search?t=%2D1&q=PowerShot%20Pro1&o=p2#ya

>>898
マジレスするとかなり後悔してる。
最初からデジ一かっとけばよかった。orx

>>892
下取りの方が高く買い取ってもらえるぞ。

正直ソフマップにでも持っていって叩き売れ。物を買うのは自己責任だ。

ハコ＞今のでいいから撮った絵をみせろ

>>903
なあハコデスカ ◆xi5122Vvs.よ、マジでデジ一にしたいんなら
Pro1を高値で売るしかないだろ。海なんかへ持ってくのは写ルンですでいいんだよ。
ここ�T〜２週間の間ならオクでもう少し高く（といっても７〜９マソ程度）売れると思うよ。
今週末に大々的に他メーカーのデジ一新製品が出るだろ、
まあ普通なら潜在的なデジ一指向のユーザーの興味はそちらへ行くんだよ、
でもな、いつの場合でも必ずアンチがいるんだよ。
PowerShotのG5欲しさにいまだに東奔西走してるようなヤツもいるし
おれなんか先月末にPowerShotG6を６５０００円でオクで売っ払った。
G6が生産中止になって店頭から消えたんで結構G6欲しいヤツは探してるみたいだ。
Pro1だって欲しいヤツは探してるぜえ〜、

元箱、同梱物、等一切揃っていて、本体が無傷なら「未使用品」でオクへ出せ。
「なおこのPro1はコレクションでしたので時々は箱から出して眺めていました。
したがいまして目に見えないような傷が付いているかもしれません。
ですから未使用品ですが今回は中古品として出品します。
カメラに対してシビアな考えをお持ちの方は入札をご遠慮下さい。
またノークレーム、ノーリターン条件でお願いしたいと思いますので
質問のある方は必ず入札の前に質問をして下さい。」がお約束だ。
開始値段は低め（１０００円くらい）に設定しろ、最低落札値は設定するな。

じゃあ、幸運を祈る。

>>904
もしかして昨日の????#の人？

>>905
４２０００円じゃちょっとためらう。。

>>906

>892
>Pro1を買ったお店に安値で買い取ってもらうことってできるのかな？

安値でいいのかよ！とつっこんでみる。

>>908
おう。
なんかこのIDだと、かえって特定されやすいな･･･
正直に言えば、デジ一買うと基本的にPro1は使わなくなる。
よって、デジ一買う時に下取りしてもらい、差額をローン。
返済金額が減る事により、心的ダメージも減る。
それか、差額分をレンズに充てる事もできるな。

>>607
よし、じゃあそうする。オクに出して７万円を最低限に考えて
その値段で売れたら売り払ってKissD2を買う。無理だったら
Pro1は手元に残してKissD2を買うことにするよ。
本体は無傷だけど、取扱説明書はちょっとボロボロ。

最後の９行は、釣りだろうから無視するよ。

>>909
高値の間違いだったよﾏﾏｿ。。

>>910
特定しやすいのがいいよ。誰だかわかるから。
買ったお店なら下取りってしてもらえるのかな？
もう売りたくてしょうがない。

Pro1でもいい写真は撮れるんだよ。だけど確率が低い。
ズバっとつぼにはまって決まるのって、２０枚に１枚くらい。

ちょっといまからお茶わかすんで１時間後にまたきます。

>>911
釣りじゃないってばあ〜。
まっ、話の成り行き上しょうがないね。
オクへ出す時の写真だけどきれいに撮れよ
あとPro1を高く売りたかったら取扱説明書をキヤノンから取り寄せろ
おまいが出品したってだれも妨害しないから安心しろ
ここにいるみんながおまいの味方だ

説明書なんて、数百円でキヤノンが送ってくれるだろ。

>>912
Pro17万以上で売れるかね？

>>915

＞Pro17万以上で売れるかね？

「Pro1が7万以上で売れるかね？」と言いたかったのか？
オクなら売り方さえ間違わなければいけると思うよ。
高値開始や最落設定さえしなければ普通に７マソは超える。
あとはそのPro1の状態だな、今の時期Pro1探して買うヤツは
かなりシビアな見方をする層だから、
やはり「いいもの」であることが必須条件だと思う。

>>916
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
知らなんだよ。

KissD2のシャッター音だってさ。
http://www.dpreview.com/articles/CanonEOS350D/Samples/Audio/350d-d70-300d-jpeg.mp3

>>918
あの初代のすごく情けないパコパコ音からも開放されたんだ。GJ

kissD2小さいな

ttp://koti.mbnet.fi/studiox/eos/eos.htm

ホントだ。小さいなぁ。

>>920
つうか、20DってKissDと変わらないぐらい小さくなってたんだな。

800万画素もｲﾗﾈ‥っといって自分を慰めるﾃｽﾄ。

この小ささ凄くいいな。
AF選択はﾒﾆｭｰの中にあるのが頂けない。

>>924
AE-Lボタンが見当たらないのだが。

>>924
十字ボタンにAFと測光マークの印刷があるからワンタッチ切り替えできると思うよ

話はかわるが、このスレの次スレどうする？

微妙にCCDも小さくなってるのね。

>>928
ｷｽﾃﾞｼﾞに対して？20Dに対して？

KissD>20D>KissD2

>>927
【入門機】KissDN/D70/*istDs/E-300 9【10万前後】
でどかな？

http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/
レビュー来たよ

ミノルタがAS付きでこのクラス出すのはいつだろ

>>933
もう撤退するんじゃない？カメラ部門。

>>934
カメラ撤退かよ
一眼撤退じゃなくて

>>927
まもなく新KissDの国内名称正式発表だろうから、
スレタイのKissDを新KissDの名称に変えた方が良いかもね。
箱ですか君のデジ一移行記は面白いから独立スレ希望。

>>925
ちゃんと今までどおり、右肩に＊ボタンあるじゃん

いますごく腹痛が激しくて死にそうなハコデスカですこんばんわ。
生のたまねぎを食べたのがいけなかったのかもしれないと自己分析。

KissDNとレンズも決まったので、はやく発売してちょーだい。
買うのは4月ぐらいかな。

生のたまねぎを食べたのがいけなかったのかもしれないと自己分析。
↑
もまいはワンコかｗ。

100個ぐらい食ったんじゃないか？

デジタル一眼のISO1600ってハコデスカのISO400よりも
ノイズレスなんデスカ・・・　いままで使ってきたPro1は
なんだったんだろう。

キスデジISO1600
ttp://www.steves-digicams.com/2003_reviews/300d/samples2/IMG_0150_iso1600.JPG

ハコデスカISO400
ttp://www.steves-digicams.com/2004_reviews/c8080/samples/p3200289_iso400.jpg

>>939
人間って生の玉ねぎ食っても大丈夫なの？

>>940
昨日と今日で生玉ねぎ合計３玉食っただけなのだが。。

スレを荒らす ハコデスカ ◆xi5122Vvs. は書き込み禁止
荒らしに反応もそれと同類
ハコデスカ ◆xi5122Vvs. 及びそれと遊ぶ香具師もそれと同類
荒らし=ハコデスカ ◆xi5122Vvs. はここでは徹底放置しる

20個も食べなければ大丈夫。

＞＞942
たまねぎ（生）に味の素と味ぽんかけて食べてますが、食中毒になったことありません

>>943
同意

みんな丈夫だなぁ。

それより漏れはうまくPro1が売れるかどうかだけが気がかりだぽ・・・
売れなかったら痛すぎ（ｒｙ

Pro1最強とか言ってたのにな（藁


でもちゃんと違うという事を認められたという事は、正常な人間だったんだね。

>>945
そのたまねぎ
たまねぎの腐ったような匂いはしませんでしたか?

ヤフオクで売るなら早いほうが良いかもよ
まあ普通に売りあせってるそぶりを見せずに出品すれば大丈夫でしょ

キヤノン：EOS KissデジタルN
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html

キスドン

>>948
自分の間違いに気づいた。意地をはって自分の持ってるデジカメが
良いと思いこんでるのは間違いだった。感度を上げるとノイズは
多いし、いろいろな欠点が目につく。ハコデスカとして、バリアングル
だったり、28mm〜200mmの7倍ズームだったり、面白い点はいくつか
あるが、それ以上に画質にがっかりさせられっぱなしだった。
画質に我慢できなくなったのだ。

>>949
腐ったにおいはしなかった。食べてるときは美味しかったのだが。。
商品をほめちぎるのは得意なので、ヤフオクもその手でいきます。

>>950
サンプルイメージ良いね。誰でもこんな感じに撮れるのデスカ？

>>950
やっぱり世界一軽いときたか
まあ事実だから良いけどね

新KissDはまだちゃんと発表もされてないから
とりあえずはKissDでいいんでないの？まだ発売も先だろうし。

KDNのページであのロゴを見たとき
「誰かが作ったおふざけページか？」
と思ってしまった。

>>950
てかKISSのフォントがあのKISSなんだが・・

>>954
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/index.html
アドレスはkissdだけど、中身はキスドン。

>>955
>「誰かが作ったおふざけページか？」

禿同
てか、もしや同年代？（藁

>>956
俺も思ったw
今度は過激なKissらしい

今度のKissは、女子供向けではないんだな

APSサイズのCMOSとDIGIC IIって最強の組み合わせだね。

キヤノン：EOS Kissデジタル スペシャルサイト / 性能比較表
http://cweb.canon.jp/camera/kissd/comparision/index.html

>>962
キスデジに負けてる部分はひとつもないデスな。

誰かNewキスデジとPro1を比較汁！！
Newキスデジが劣ってる部分ってある？

ξﾉﾉλﾐ　
ξ''★д´)＜♪love gun~~~~

>>964
CMOSごみ問題
あとは・・・・。・・・・・。判らん

このニューキスデジって
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/index.html

これにそっくりなんだけど、、
http://www.kissonline.com/news/index.php?page=news_index.html

あ。すまん、とーーーっくに話題に出てたね・・・・

http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/
10ページもある詳細レビュー来たよ

http://www.dpreview.com/articles/canoneos350d/page6.asp
にはシャッター音もあるよ。

>>966
じゃあレンズつけっぱなしだったら問題ないから
Pro1に負けてる部分は無いに等しいってことだぁね。

どのカメラが一番ということはない　用途による

ただしPro1はキャノンでも例外的な失敗カメラ

KissDはもっともよく売れてるデジタル一眼レフ

KissがPro1以上であることは間違いない。

>>970
あとは動画機能、液晶2.0ぐらいは負けてる

まあ、KissDNはスペックだけでもポリカってのでKissD同様埃がつきやすいってことは良くわかったが気をつければいいだけの話

http://www.kissonline.com/images/banners/100x100/100x100gok.jpg
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissdn/img/main.jpg

>967
まじでそっくりだ　お前よく見つけたな

>>972
動画と液晶ぐらいなのか。はやく忌々しいPro1を手放したい。

>>973
ポリカってなんだべ？

>>974
お褒めにあずかり光栄です。

>>976
ポリカーボネイト
ヘルメットとかにも使われてる滅茶苦茶つぉいプラ

>>977
うっほっほーーーい！でistDsのスレを見てきたら
ポリカってホコリつきやすいんだね。
レンズ交換しなくてもホコリってつくの？

>>970
液晶、Ｌレンズ、電池容量、旗艦

KissDNをクビからさげたKISSが日本観光に来て写真を取り捲るというCM

>>978
ごめんそれ漏れの勘違い
istもシャーシがステンレスなだけだったorz

どうしたんだハコデスカ。何故そんなに謙虚なんだ。

ポリカーボネイトってiMacにも使われてなかったっけ？

>>980
博報堂ならやりかねんな。

ていか工業用プラはほとんどポリカでそ