【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 ４【10万前後】

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:49:30 ID:4U3/PrRv

前スレ　
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 3【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100616111/l50#tag984
【入門機】KissD/D70/*istDs/E-300 2【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1099500308/l50#tag110
【入門機対決】KissD/D70/*istDs/E-300【10万前後】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098597010/
粘着、煽り＆荒らしはスルーで。平和に穏便に。
とにかくマターリと語りましょう

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/04 23:51:13 ID:srTFA+LA

ほう～。

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:04:00 ID:v1ZWCxb2

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:13:14 ID:VsGCFYRz

4様ってどこがいいの？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 00:56:43 ID:FpKQnpSN

>>1乙です。
E-300とistDsのどっちにするかでかなり悩ましい
中古のkissDも６万円代かこれもいいな

ま、ﾏﾀｰﾘいきましょう

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 03:04:27 ID:Bn1bhVyc

>>5
D70は？

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 03:52:57 ID:msmF6682

すごいね。
これらのカメラの金額は、すでに
「８万円ですか？　７万円にはなりませんか？」
っていう所まで来てるんだね。
あと１～２年で５万円になるかもね。

でも、それでもコンパクトデジカメユーザーは買わないかもね。
なぜなら「デカイから。オタッキーだから。」でしょ。

コンパクトデジカメと一眼デジカメの間には、高くて厚い壁があるのねん。
カメラメーカーも、その辺りを考えて商品開発しておくれよー。

8 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 04:58:10 ID:KgubYJBi

「7万円ですか？　8万円にはなりませんか？」

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 05:14:15 ID:iPXZtsED

>>7
つか、ガンデジの価格低下で一番厳しいのはハコデスカだと思う。

このまま、中級ガンデジが銀塩のように１０万↓に降りてくれば、
ハコデスカは淘汰されるか、低価格路線を取らざるを得なくなって
くるんじゃないかな。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 05:57:54 ID:++0bPZBg

ハコデスカはいわゆるブリッジカメラと同じ運命を辿ると思われ。

歴史は繰り返す。

11 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:01:56 ID:JySTiCWJ

デジ一眼のサイズが小さくならない限り、ハイエンドコンパクトの需要は大きいよ。

いくらでかいテレビがいいって言っても、みんなが50型テレビを買う訳ないでしょ。
モノには手頃なサイズってのがあるんです。

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:04:40 ID:F0/chO/6

ｺﾝﾊﾟｸﾄﾃﾞｼﾞの需要はまだまだあると思うけど、ﾊｲｴﾝﾄﾞは意味が希薄だな。

テレビに例えると小さいテレビでﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝとか言われてもﾊｧ?って思う。
モノには手頃な性能ってのがあるだろ。

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:10:11 ID:JySTiCWJ

デジタル放送が見たいが置き場所がないって時はどうよ？

コンパクト＆高性能は日本のお家芸なので無くなる事はない。
ハイエンドの意味が希薄というがプロトタイプとしての意味合いも大きいと思うぞ。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:15:30 ID:KgubYJBi

意味不明

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:24:28 ID:rPCPkiUa

>5
istDsのファインダーの広さと液晶の大きさ
そして片手で持ち歩くときの安心感はすぐれていると思った。
E-300は詳しく見ていないのでわかりません。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:27:52 ID:KgubYJBi

ITmediaニュース：20～30代女性のデジカメ利用、普段持ち歩くのは4人に1人程度
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0412/03/news044.html

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:31:12 ID:F0/chO/6

>>13
どんどん意味不明な事言ってるな。（ｗ
デジタル放送ならチューナーとかビデオデッキを買い換えだろ？
ＴＶはそのまま使ってればいいじゃん。

漏れはﾊｲｴﾝﾄﾞが無くなるとは言っていないぞ。
ただ出しても売れないし、売れなければ誰も評価しないから
意味が無いって言っているんだよ。だから希薄という表現を使った。

*istDsなんかはデジ一眼レフで現行品にしては十分にコンパクトで高性能だぞ。

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 10:41:41 ID:qjFXPT43

>>17
「十分に」かどうかを決めるのは消費者の平均値だろ。
用途によってはDSでもまだでかいと思うよ。
俺、DS持ってるけど。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 11:12:54 ID:F0/chO/6

>>18
「デジ一眼レフで現行品」でDsよりも小さいのってあるの？
デジカメ全体でみればDsはでかいだろうけど。

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 11:57:02 ID:qjFXPT43

>>19
十分かどうかは他のデジ一眼との比較じゃなくて、その人のそのシチュエーションにとって十分かどうかだから、
「十分」かっていわれると、DS取り出して写しにくいシチュエーションはあるよ。

現行品では今のところ最小最軽量だよ。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:14:33 ID:cyGDbkqJ

Dsは小さいし軽いですが高さならE-300の方が低いです。（小さいというのはどこをとるのかと言うことです。）
ガラスペンタプリズムを使ったデジ一眼レフでは最も低いしもっとも軽量だと思います。
まぁDs違いならでかい重たいショックでかいですけど・・・あれ売れるのかな・・・
WPCEXPOで使ったけどE-1で慣れた身にとっては重かった（２８－３００付）

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:15:05 ID:F0/chO/6

>>20
だったらこのスレで言うなよ（ｗ
スレタイの機種を前提に話をしていて「デジ一眼レフで現行品にしては」
って前置きまでして話してるのに、「まだでかい」とかレスされたら、
「ナニ言ってんだ？」って気分だよ。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:15:46 ID:v1ZWCxb2

昨日istDs見たよD70持ってるけど何か欲しくなった
デジカメコーナーに人が多すぎてマジマジ見れなかったが
やっぱ小さいわ・・・ｲｲ(・∀・)
E-300は･･･

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 12:51:08 ID:NjZCSmB1

近所のキタムラ店員によると、いちばん売れてないのはistDsらしい。
たくさん仕入れたが思ったほど売れなくて在庫が豊富と言っていた。

25 ：5：04/12/05 13:06:47 ID:FpKQnpSN

>>6
わざとはずしてみたんだけどｗ
持ってる知り合いにたまに使わせてもらうけどいいカメラだね。不満なし

>>15
E-300は、個人的にはホコリ取りに魅かれる。
あと、めずらしいかもしれないけどデザインに萌える・・
写真で見てると「なんじゃこりゃー」って感じだったんだけど、
店で触ったらなんか「新兵器」って感じが物欲を刺激するのよ。

でもペンタユーザだからistDsに傾いてます。
でもペンタ入門機なのに「光っておまかせ」が無いのが残念・・
俺みたいな意見の人、他にはいなそうだけどｗ

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:20:07 ID:F0/chO/6

>>24
脳内キタムラ店ですか？（ｗ

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:27:37 ID:/DIOd6S8

>>24
眉唾な気がする・・・
漏れはＥー３００選んだけど、*istDsも魅力的。
レンズのデザインが良ければペンタに行ったかも。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:28:31 ID:4OhQT0Sx

>>24
*istDがあまりにも似通っているため、
機能を削って小さくした->機能削ったから安い->安かろう悪かろう
と思われるのかも。キヤノンやニコンに比べればマイナーメーカーであるし。

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:35:37 ID:NjZCSmB1

煽りでも脳内でも眉唾でもないんだが・・・。
マイナーメーカーであるから・・・ということは店員も言っておりました。
キヤノやニコを強く勧めてくるので、それで他メーカーに客が流れにくい
のもあるのかも試練。キヤノニコ売るとメーカー報奨金でもあるのだろうか？

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:43:20 ID:/DIOd6S8

>>29
あ、それありそう。
漏れが家電量販店にＥー３００見に行った時、店員じゃないキヤノンの販売員（？）がキスデジをしつこく薦めてきた。それも他社の文句まで言って。
「オリンパスのダストリダクションはあまり意味が無い。４／３規格は近々撤退」とか「*istDsはＳＤだから使えない、レンズも良くない」とか云々云々。
「*istDsかＥー３００しか考えてない」と伝えても食い下がる。
余りにもしつこいので正規の店員さんを呼びました。

最終的にはそこでは無いカメラ屋で買ったけどね。

31 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:46:03 ID:o2mBJ1tH

短焦点で小型軽量なシステム（本体含む）組めるのはＤＳぐらいだろうからがんばってほしい

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:53:37 ID:NjZCSmB1

>>30
やっぱりそういうのってあるんですね。
実はistDsかE300を買うつもりでキタムラに行ったのですが、
「安さだけを追求するならペンタかオリ」みたいなことを言われて
結局買わずに撤退してきますた・・・。ヘタレでｽﾏｿ
ただ、E300は85800円（税込）で他機種よりも格段に安かったのは魅力的でしたが。

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 13:57:18 ID:/DIOd6S8

>>32
両方とも安さだけじゃないのに。
漏れ、販売員２級の資格持ってるんで、販売員をやりたくなったもん。
思い出すと腹が立って来たので、巣に帰るわ。

34 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:04:38 ID:F0/chO/6

>>29
ますます脳内度が高いな。
脳内キタムラ店でなければ何月何日のドコのキタムラか晒してみれば？

漏れの場合逆パターンで、店員さんが客の要望にこたえて、
ペンタ(ｵﾌﾟﾁｵ)はどうですか？ってお勧めしたら、お客が悩んだあげくに
結局キャノン(IXY)を買っていったと言うエピソードがあって、
カメラ屋の店員もなんだかな？ってのはきいたことある。

マトモなカメラ屋はメーカーの悪口とか言わないし、
お客にあったのをお勧めしたり、お客に合わせて話するぞ。

まあ、漏れはキタムラで買うことないからいいんだが。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:40:04 ID:gERWHNm8

高級デジ一眼（フルスペック）＞Ｄ７０＞ *istDs　
コンパクト＜キスＤ＜Ｅ－３００　　って感じしますが

機能＞画　なのがＤ７０、 *istDs　
画＞機能　なのがＥ-300、キスＤ　　って感じかな。

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 14:50:31 ID:iPXZtsED

汁気エンジン搭載ガンデジ、激しく希望！！

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 15:01:29 ID:KgubYJBi

つゆだくで

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 16:10:58 ID:0SKcfQlN

*istDsやE-300をしげしげ眺めていたらD70がやたら平凡な形に見え始めた。
地味っていうか良く言えばｵｰｿﾄﾞｯｸｽ、悪く言えば野暮ったい。

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 16:55:31 ID:0ZuZPwsC

グリップの無意味な赤三角は平凡ではない。（ヤボッタくはあるが）

40 ：201：04/12/05 17:04:50 ID:60QYVtL7

ニコンといえばお年寄りに優しいメーカーだからね
オールマイティなんだな、でも操作的なこと考えると一番使い易いのでは？

ファインダーと背面液晶は老眼には厳しいけど・・。

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 17:23:02 ID:2FNb8TEf

俺ヨドバシで、
「一番安い薄型フィルター（72mmプロテクター）ありませんか？」
って聞いたら、ケンコーの棚につれてかれたよ。

その裏の棚はmarumiだったんだけど、
同じ条件のフィルタが3000円安く売ってた。

派遣社員だったのだろうか。
とにかく、利益のためなら何でもやる店ってのは無くも無い。

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 17:29:26 ID:F0/chO/6

72mmのプロテクターって3000円も差がつくのか？
Pro1シリーズとかL37とMCプロテクターと言う具合に種類が違うんじゃね？
82mmくらいなら解るが。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 17:42:08 ID:OzjfKUrX

カメラの知識ちゃんと持って接客してる香具師なんか、なかなか居ないよ
特に量販店ね、イライラすっからら店長連出せやって言いたくなる事多多・・。

44 ：41：04/12/05 17:46:52 ID:2FNb8TEf

んだよ、確かにそう思った。
これは２年前の夏、ヨドバシが20％ポイント還元セールやってた時で。

今調べたら、
自分が手にしたケンコーのフィルターはHMCシリーズだったのかも。

ケンコーが６８００円ぐらいで、マルミが４２００円ぐらいだった。
あ…価格差2600円ぐらいだった。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 17:47:06 ID:OxUV0fB8

すっからら

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:30:51 ID:v24p+T48

今日、新宿ヨドのデジタル一眼のイベントに行ってきたんだけど、
来場者の年齢層が思ったより高かったのにビックリ。各社のセミナーの
参加者を見ると、一番年齢層が高いのはニコンだった。
なるほど、ニコ爺とはよく言ったものだ・・・。

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:36:38 ID:KgubYJBi

ニコ爺ミノヲタキャノ坊ペンタ厨

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:40:13 ID:I1nsxZI3

オリは？　

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:40:42 ID:nVeS6B8Q

アサペン爺とかもいそうなものだが

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 18:52:30 ID:K9DF+Fcg

>>48

凶セラと仲良く圏外

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:23:57 ID:xSpECFsv

>>46
やはり一眼レフデジタルカメラを買う若者って少ないのか？
漏れの身近な人間（大学生）だと、写真好きは銀塩至上主義者ばかり、一般人はポケットサイズのコンパクト機ばかり。
漏れは一人で突っ走ってＥー３００とレンズ４本まで来ちゃった・・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:27:19 ID:UB/eFC6/

>>51
レンズ４本って、
11-45m
11-54m
ED50m(Macro)
ED50-200m
あたりか？ｗ

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:28:38 ID:UB/eFC6/

↑は大間違い。
14-45m
14-54m
ED50m(Macro)
ED50-200m

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:41:59 ID:xSpECFsv

>>53
単位表記がヤバいっす（笑
レンズ４本、全てメーカー純正のZUIKO DIGITALです。
シグマはしっかり４／３専用レンズを出せと思う（無理か・・・
14-45mmF3.5-5.6
14-54mmF2.8-3.5
ED50mmF2,0Macro
1.4×TeleconverterEC-14
最後はレンズと呼べるか微妙ですね、とほほ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:44:53 ID:aHy/AqwM

>>52 >>53
ずいぶんでかいレンズだなｗ

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 19:54:09 ID:UB/eFC6/

ミリだった・・吊ってきます

57 ：名無CCDさん＠画素おっぱい：04/12/05 21:27:48 ID:eQBvmLPw

最初の一台だけならいいけど、後で上位機種とかが欲しくなること考えるとニコンかキヤノンだね。
キットのレンズは結局使い物にならないから、いいレンズが欲しくなる。
基本的には、広角系のズーム、標準ズーム、望遠ズームできれば全部Ｆ2.8で揃えたい。そうなると当然メーカーが限られてくるし、レンズメーカーのレンズやアクセサリーもニコンやキヤノンが断然種類も多い。
Ｄ70やkissＤをサブにして2台目を考えることもできる。

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:31:31 ID:MyrOui9Z

*ist DS買う気まんまんでビックカメラいったけど、D70と2万も違わなくて悩んで買えなかった。。

59 ：236：04/12/05 21:32:24 ID:qQXlXx53

それだったら　kissＤ買ったらサブにもならんよ、
無理してでも20Ｄボデイだね。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:32:46 ID:F0/chO/6

>>57
そんなカメヲタなんざ100人に１人くらいだろ（ｗ
普通はズームを買い足すか、精々マクロレンズ買い足すくらいで止まるぞ。
そもそもキットレンズで一般人は満足する。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:36:28 ID:j76tRcCx

>>57
キヤノンかニコン、選択肢がほとんど無い趣味なんて楽しいか？

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:54:27 ID:Fj8DS9mX

確かに実際、カメラに20万以上も出す人なんてほんの極一部のマニアだけかもね。

みんなで同じKissD、D70、KissD、D70、KissD、D70、KissD、D70、KissD、D70。
でもそれが安心するんだろうなぁ。仲間が増えて欲しいんかな・・・。

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 21:57:02 ID:29fhtvRU

選択肢がキヤノンかニコン？　趣味って写真撮影じゃなくてカメラ選びなのか？

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:00:05 ID:j76tRcCx

>>63
写真撮影もカメラ選びも趣味。
という主張は理解されませんか、そうですか。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:02:41 ID:F0/chO/6

実際の一眼レフ入門機って銀塩だとSweet2や*istが売れているしなー。
そもそも一般人は他人のカメラがキャノンとかニコンとか気にしねーよ。

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:05:34 ID:GDsTkCI4

別に仲間が増えてうれしいって思うか？
その発想もどうかと思うんだがなー。
まぁ近くの友人が同じ機種使って、、っていうのはうれしいかもしれないけど
あ、でも周りが使ってると話はしやすいしレンズを借りたり、、とかも出来るから
そういう意味で同じ機種を選択ってのはありえるか。
でもその関係外の人もD70だからKissDだからそれを選ぶってのは無いでしょ・・

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:09:20 ID:LEAw0btk

>>64
カメラ選びも楽しいからこそ
沢山の選択肢が存在する方が楽しいと思うよ。
色々な機種をアレコレ迷うの楽しいのになあ・・・。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:10:03 ID:29fhtvRU

よく知らないものの場合、たくさん売れている方が安全っていう心理は
あるんじゃない？　ある程度までは有効な経験則だと思うけど。

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:21:39 ID:eRfhE3HY

このクラス狙っている人ってハイアマチュアとかと違うから。
気に入った奴買えば良いのでは？
プロ気取りのハイアマチュアならＤ70か20Ｄだろ？
キスＤなんか買う奴いないよ、
割り切りなら*istDsの方が使えると思うけど？

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 22:50:17 ID:XPQ649n+

E-300はダストリダクションだけが気になってるけど
実際便利？

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:00:04 ID:U4QwF6Ic

>>70
便利。
こんなに風が吹いてる日でも無造作にレンズ交換可能。
ブロワーで後玉の埃を飛ばす、カメラの開口部の向きに注意するなんて事は全く必要ナシ。

埃を気にしない人、混入した埃で写真をダメにされた事がまだ無い人間は「イラね」と言うだろうが。

72 ：29：04/12/05 23:02:51 ID:DDbLMcJK

>>34
遅くなったが・・・。
１２月４日１３時頃キタムラ帯広白樺通り店。
店員は関西弁調？で喋る方でした。これでも脳内とか
言うなら以降はスルーするから勝手にやってくれ。

73 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:03:54 ID:joFwSK+B

>>70
オレE-1のほうだけど、実際便利。
飛行機撮りだから青空にポツはとっても目立つので。
（実際他機で撮って萎えることある）

精神衛生上いい。気にしない人は気にしないでもよろしいが。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:06:58 ID:JySTiCWJ

ちょっと初心者なので質問。
よくダストの話題の時にD70が上げられるが、
それ以外の機種でもEシリーズ以外は全部ダスト問題はおきる？

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:14:36 ID:F0/chO/6

>>74
おきる

76 ：73：04/12/05 23:16:51 ID:joFwSK+B

>>74
基本的に起きると思ってよし。Ｅシリーズでも取れないものが
出るという人もいるが、自分では経験なし。

エアの吹き付けであらかた飛ぶが、どうしても取れないものが
のこったりする。さらにクリーニングキットの類で表面を拭いても
取れないものもある。
機種によってはローパスフィルタとＣＣＤの間に入ってしまうものも
あるらしい。こうなると自分ではお手上げ。

自分はD100もう3回サービス送りにしてる。地方都市だし勤め人だから
直接サービスに持ち込んでその場でクリーニング、ってできない。
その都度何日も手元を離れるわけで、非常に鬱。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:42:23 ID:FpKQnpSN

今日都内の中古屋にいったらkissD、D70、istD、E-1、10Dなんかの中古があって
それぞれ6万ちょい、7万3千、9万くらい、10万ちょい、9万弱で並んでた。

つい１・２週間前よりどれも1万以上値下がっててびっくり
安くなたなーこれなら買ってもいいかなーと思って銀塩ニコンコーナーに
いったらF5の一番安いのが7万1千だった。おいおい天下のF5がD70より安いっすよ・・orz

F5だったら20年使い倒せるかもしれないけど、D70なんて2～3年がせいぜいだ。
なんか銀塩の暴落ぶりにショックを受けた一日でした。

それにしても、デジって銀塩に比べるとどれもオモチャみたいなんだよな
istDsに逝こうかと思ってたけどちょっと考えようっと・・

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:51:07 ID:XPQ649n+

さすがに一眼アナはいらないなぁ

79 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/05 23:53:14 ID:DSvBe7NX

>>77
Ｆ５の値段はＦ６があるからでしょ。
銀塩全体が暴落してるわけじゃないと思うよ

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:02:07 ID:W062CfR5

E-300、istDs、D70でずっと迷ってます。
今日３機種のカタログをもらってきたんだが、
E-300、istDsの掲載画像って、髪の毛や草などの解像感が乏しいような気がする。
なんだか細部が潰れてしまっているような・・・
D70の掲載画像は結構解像感がある。どうして？気のせい？

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:04:33 ID:ijytmzQ8

でも1年前の今頃はEOS3が8万くらい→今6万以下、
同様にF100が9万くらい→今6万前後、MZ-Sが6万弱くらい→今日見た店ではなんと4万4千！

F6のことを考えても暴落だと思うなぁ。

その代わりレンズは在庫が減って、新しい型のものは高くなったように感じる。
在庫が減ったのはクラカメブームが沈静化して店が過剰在庫を避けるようになったのか
はたまたデジブームで沢山売れたからなのかは分からないけど。

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:06:03 ID:ijytmzQ8

>>80
カタログ撮った人の腕が悪いとかｗ
ペンタはサンプル画像とかも評判悪いみたいだしね
カタログはパンツ見えネーちゃんが有名みたいだし

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:07:51 ID:LJAgHPEv

>>80
気のせい。
試しに今月のアサカメでも読んでブラインドテストを自前でやってみろ。
おそらくD70が絵的にショボイから。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:21:57 ID:DwxhemWZ

>>80
Ｅー３００のカタログは信じるな！
見開きの女の子は撮影画像の中心部４００万画素分くらいをトリミングして引き延ばした写真らしい。
それ以外にも印刷悪過ぎですから。

各機種のスレッドを行脚してユーザーサンプルを一杯見てくると良いよ。
安い買い物じゃないし、後悔するのはイヤでしょ。
忠告を一つ、山Ｑサンプルは見るな（笑

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:22:56 ID:zTdEyTuO

>>80
まったく同じく。漏れもその３機種でずっと悩み中。
それぞれに長所・短所があってどうにも決められん・・・。

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:28:16 ID:8K6R+REU

自分にはどの長所が必要か分かんないの？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:30:48 ID:gSUiVi18

D100はどうなのよ？　尼存で99,800円＋10,000Ptだぞ．
カメラ部の造りいいし、レタッチ前提なら画も悪くない希ガス．

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 00:34:16 ID:uwQEs/O+

istD所有な俺の個人的感想

キットレンズの出来はD70
単焦点と組み合わせて小型軽量システムならistDs
青空を撮るならE-300

画質はRAW現像すれば（コダックの青空を除いて）大差ないと思う。

89 ：80：04/12/06 01:09:31 ID:W062CfR5

>>82->>88
皆、こんな優柔不断な俺にレスありがとう。orz
今まで普通のデジカメばかりで、今回初一眼を購入予定なのです。

店頭で各機種に触ってみた印象は、
E-300→思っていたより横に大きい。ダストリダクションに惹かれる。
istDs→前評判どおり、本体がコンパクトでファインダーが見やすかった。
D70→→一番手にしっくりきた。

今はE-300を考えています。
・風景や植物を撮ることが多くなるので、青空がきれいなのは歓迎。
・レンズの資産がなく今から買い始めるので、フォーサーズでもよい。
・以前オリ機（2100UZ）を使っていたので移行しやすそう。
あぁ、でもまだ踏ん切りがつかない... orz
とりあえず各スレを行脚してきます。

90 ：74：04/12/06 01:12:48 ID:D6aTYHis

>>75-76
ありがとう。
それも考えると銀塩カメラに比べてリスキーだなぁ、値段も高いし…
さらに悩むことにします。

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 01:43:05 ID:qKeala4z

M42マウントのアダプターってistDsにしかないんですか？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 02:19:24 ID:9UCTsktL

この4機種だと、レリーズタイムラグってどれも問題ないのかな？
istDsとD70で悩んでるんだが。

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 02:41:02 ID:5eMWPBYx

>>91
それはどういう質問だ?
メイカー純正で用意してるのはペンタだけだがそう言うことか?

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 02:43:31 ID:uwQEs/O+

>>91
俺の拙い知識によれば、

ペンタ→純正が千円
ペンタ以外→カメラメーカー保障外が１万円以上

istDだとハイパーMで瞬間絞込みAEが使える。
istDsはハイパーMが使えない代わりにフォーカスエイドが使える。

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 04:28:04 ID:qKeala4z

>>93
>>94

なんか的外れな質問したみたいですいません
M42レンズを使ってる話をistではよく聞くのに他ので聞いた事がなかったので使えないのかと…
瞬間絞り込みAEかフォーカスエイドが使えるからistでM42レンズを使う人が多いという事でいいんでしょうか？

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 06:47:54 ID:LJAgHPEv

>>95
露出計が死亡とか開放測光のみとかでよければ別に*istD系以外でも
ハマるといえばハマる。正直ハマるだけって気もするが。
あと当然MFレンズなのでﾌｧｲﾝﾀﾞｰがよくないと苦痛。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 07:34:19 ID:uwQEs/O+

>>93
おっけー、俺の拙い知識で簡潔にまとめてみる。

１．純正アタプターが破格の安さ。
２．AEが比較的楽に使える。
３．ファインダーがデジにしては上質のためMFが楽。
４．istDsならフォーカスエイドも使える。

これ以上は、ここよりもペンタスレの方が詳しい人が多いよ。

PENTAX *istD／DS ﾚﾝｽﾞ総合ｽﾚ 6本目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1102199079/

98 ：97：04/12/06 07:35:16 ID:uwQEs/O+

× >>93
○ >>95

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 11:21:36 ID:OARKgBwt

>>92
１１月号のデジタルカメラマガジンの比較記事によると
どれもレリーズタイムラグの問題はなさそう（キスデジは比較対象になってないけど）
*istDsが少し遅めかなと思わせるものの、どれも問題はない。
ハイエンドコンパクトみたいなモッサリ感は全く無い。
１位２０Ｄ　２位Ｅー３００　３位Ｄ７０という順番になってました。

100 ：92：04/12/06 17:54:27 ID:9UCTsktL

>>99
レスサンクスです。
E5700からの乗り換えなんで、どれも問題なさそうですね。
お金がたまるまで、もう少し悩んでみます。

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:06:56 ID:7FgQP3SA

買うまでが楽しいのよね　

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:09:08 ID:9LZIlBPx

買ってからだって楽しいもん

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:15:31 ID:jGrL0vXB

結婚するまでが楽しいのよね

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 22:17:30 ID:9LZIlBPx

ぶっちゃけ結婚してからは(ry

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:31:18 ID:h7EQGLRq

*istDsとE-300で決めかねている。
先日まではD70と*istDsで悩んでいたけど。
来年は別の機種で悩んでるんだろうなぁ、俺。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:53:37 ID:M3Idwr4Y

ё300って、、正気か！?ｗ

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:54:40 ID:zhrq4PZM

価格帯としてなら有りでは。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:57:16 ID:mcWQQppo

あれはあれで蟻だとおもふ。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:58:01 ID:KrFc2634

いや、レンズ色々交換して気軽に遊ぶならE-300も悪くない。
というかその為に作られたカメラだろう。

まぁそのワリにはレンズのラインナップがな…

高感度必須、とかそういう人は他を当たっておくれ、という割り切りが見えるね。

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/06 23:58:56 ID:7Xdl6rua

ё300正直欲しい

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:07:31 ID:dCK+/bBf

>>109
そう、そこなんだよなE-300、ゴミを気にするほど交換レンズねぇわ
せっかくのデジ専用マウントのくせに低感度で手振れ補正ねぇわ

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:18:15 ID:lp5nexlC

値段です。値段。届くのは*istDsかE-300かKissDくらいかな。
田舎だし掃除面倒な俺にはE-300がよいかなと思った。
でも実物触ったら*istDsがとてもよかった。
シャッター音とかダストリダクションではE-300が好みだけど、ファインダー内の情報が右側にあって見難い。
メガネかけたままだとよく見えなかった。
うーん。悩む。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:21:41 ID:C56C1Fru

>>112
両方買え(ﾟ∀ﾟ)

ってのはないにしても、「待ち」という選択肢はある。
特に今現在大きな不満もなく使ってるコンデジがあるなら、それを使いつつ待つべし。

ところで
コンデジって

いうのはコンパクトデジタルカメラの略称ね。

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:27:30 ID:Zc+oWwQO

コンパクトデジタルカメラって何？

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:28:05 ID:C56C1Fru

漏れの場合散々悩んで、待つことにした。
平日のスナップが多かったし、どうせ一眼買っても週末や休日しか持ち歩けないなら、今何らかの機能を妥協して買ってもあまり意味ないかな、と。
金貯めつつ将来的に、ダストリダクション＆魅力的な単焦点レンズという条件が揃った一眼が出た時点で決めよう、とね。

今現在、毎日持ち歩きつつスナップに使ってるCaplio GXにも、大きな不満はないし…

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 00:41:50 ID:i4m7UAeK

待てば海路の日和あり

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 01:06:02 ID:C56C1Fru

というわけでDsを買うのはとりあえず「待とう」という結論に達したんだけど、別のDSが欲しくなってきちゃってね。こりゃまた困ったもんだ。
Ds待つおかげでDSとPSPと各ソフト2本くらいは買う余裕が出来た。

広角厨な漏れには来年のGR1-Dもあるからそれ待ってみるのもいいかな。
いずれにせよこの秋発売された一眼のユーザー同士が一喜一憂してるのを傍から見るのは楽しいネ

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 01:12:25 ID:C56C1Fru

とりあえずスレ汚し失礼
待つという選択肢もあるのだよ、ということを言いたかったのです。

では

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 01:37:51 ID:a5Lhjoea

パンケーキ出るまで待つよ

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 11:29:05 ID:E3rrmW1K

>>119
1月って話らしいけどね

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 13:21:31 ID:dAqZDsvc

>>117
人が一喜一憂しているのを傍から見てて楽しいのか・・・

なんか、　　　寂しい人生だな
まーとにかく、がんばれよ

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 14:18:30 ID:mBYJ1Ggc

ｲﾍﾞﾝﾄが多い時期に買ったほうがいいぞｶﾒﾗは
値段より撮る機会がﾏｼﾞで重要だ。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 14:50:59 ID:WEHjBurj

>>122
禿童

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 16:00:11 ID:2uH8Ipdm

>>122
イベント撮り以外は関係ないな。

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 16:02:39 ID:8xdvVHUV

イベントなんて一年中あるじゃないか

126 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 16:52:50 ID:f1fR1fCX

イベントの意味を誤解してるのがいるな・・・ｗ

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 17:41:57 ID:lXKagrYC

ちなみに皆さんはどんなイベントでカメラを使いますか？
やっぱり幼稚園とか学校なんかの子供さんがらみが多いの？

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:01:31 ID:WEHjBurj

>>127
大学生なんで子供などまだまだ先の話。
そもそもの購入目的は彼女のポートレート撮影。
最初はＩＸＹ４００だったのに、たった一年で四台のカメラを購入。
ついにデジタル一眼レフまで到達。

ちなみにＥ―３００とレンズ三本。
ようやく満足出来るカメラに会えました。

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:25:14 ID:UqBiyqJc

>>127
小学校の運動会やミニバスの試合を撮りたいですね。
体育館での試合なので、高感度に弱いE-300は諦めたほうがいいのでしょうか？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 20:45:49 ID:+9x+3hKA

>>129
少しでもシャッタースピードを稼ぎたいならそうかも。
ZUIKO DIGITALの明るいレンズとＩＳＯ４００あればかなりＳＳ短く出来るけど。

ただ、ＩＳＯ感度を気にしだすとキスデジ２が気になってしまう罠。
待つ間に子供は成長する。

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:18:16 ID:lXKagrYC

>>128
E300買っちゃったんだ・・・・
まぁ・・・・いいカメラだよね。
しかし大学生でそんなに買えるなんて羨ましいな。
>>129
そういう目的ならD70以外におすすめできるカメラはありません。
ぜひD70をどうぞ。後悔しなくてすむと思います。

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:23:31 ID:Eh8UBXyV

>>129

もう少しお金貯めて、連写、高感度にも強い２０Ｄ買った方が
いいと思う。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:29:56 ID:tr2UqNrD

>>130-132
レスありがとうございます。
KissD2、D70、20Dですか…。

*istDsじゃダメですか？

KissD2はいつになるか分からないですし…。
D70は申し訳ないのですがあまりニコンの絵の色が好きではないので…。
20Dはやはり高くて…。

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:33:13 ID:1b0ubuZ+

>>133
それなら*istDsになさい
キヤノン意識した絵作りしてるよ

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:37:06 ID:lXKagrYC

なんだ結局istDsに引き込むための罠だったんだね。
手が込んでるなあペンヲタは。

ふつーに考えてあんなカメラ、まず候補にすらあがらないこと自覚しなさいペンヲタ。
みっともない。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:38:57 ID:1b0ubuZ+

あれ？*istDsって嫌われてるの？

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:42:31 ID:Eh8UBXyV

>>133

健闘を祈りますとしか。
いいカメラだけどスナップならともかく、運動会や室内イベントを
撮りたいならまだ色なんて補正効くから、Ｄ７０買った方がいいと思うが。

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:46:07 ID:Eh8UBXyV

>>136

嫌われてはいないと思う。
ただ、奥さんが子供を撮る為に欲しいってのならいいと思うけど
室内のイベントや運動会が目的ならどうだろって話。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 21:54:19 ID:pCHID3d2

あの蛍光色がいいかねぇ・・・

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:06:58 ID:C56C1Fru

でも20Dそんな高くないよ。後々の事考えるとね

廉価一眼買っても写りの良い単焦点レンズとか色々揃えて…ってやってるとすぐに20万超しちゃう。
んだったら最初から20D＋手頃な広角ズームレンズ買ってもいいんじゃないかな、とか思ってしまう。
間違いなく写りは良いんだし

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:19:17 ID:77zEHz8a

>>140
２０Ｄ＋レンズ一本、廉価一眼＋レンズ数本。
どっちを選択するかって気がするな。

予算無制限って人間はなかなか居ないわけだし。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:25:06 ID:tr2UqNrD

>>134
キヤノンの絵作りって嫌われてるのですか？
（でも20D薦めてくださる方もいますよね）

>>135
いえいえ、フルオートデジカメしか持ってません。
どうして*istDsは薦められないのかな？と思いまして…。

>>137
室内ではD70がよいですか。そうですか…。
それは*istDsに比べてAF性能がよいからですか？高感度の画質がよいからですか？

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:25:13 ID:+s8YtV27

>20D＋手頃な広角ズームレンズ

って、EF-S？
それともLレンズ？

オレには、EF-S　=　安物　=　Kissにぴったり　、　L　=　高価
のイメージで、手頃（EFレンズ）な広角ズームがないから20Dはいらね。

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 22:33:29 ID:tr2UqNrD

>>140-141
私の場合、先立つものがないので本体と28-200mmくらいのズームレンズだけで考えています。
20D本体だけでそれくらいの値段になりそうなので、本体が10万前後のカメラを検討しているわけです。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:02:58 ID:Pq5wIoLV

E-300は高感度ノイズという弱点もあるけどシグマの55-200ｍｍが換算400ｍｍになるというのは
貧乏人の俺にとってものすごくうれしい

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:21:27 ID:YWBmi4RJ

取れた写真のつくり、色と発色でカメラ決めてみては？
というアドバイスをみかけるのですが、店頭にあるサンプルや
うｐされているのをみても全部同じに見えてしまう・・・。
一体何が違うのですか？
自然物が綺麗に生えるとか、人工物のシャープさがうまいとか、
そういう評価をするならどういう感じでしょうか？

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:22:08 ID:YWBmi4RJ

×　生える
○　映える

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:24:14 ID:TrD8dNq7

>140
レンズの性能の方が大きいから
20Dでイイ絵を得ようと思ったらかなりの出費になるんでは？

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:36:14 ID:sH6rLr53

>>146
オリの絵は特徴がある方なので分かり易いと思う。

空の青さやコクのある発色という観点で、E-1やE-300の掲示板を見てみたら。
自分はポジフィルムに近いよう感じ好きですが、人それぞれと思います。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:52:15 ID:lXKagrYC

総合的に見て損のないのはD70だね。
これを2台持ち歩くのがベスト。
もちろん違うレンズを付けてね。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:57:23 ID:cDIUQHHq

もし近所にガンデジ2台もってブラブラ歩いてる人が居たら不審人物だと思って通報する。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/07 23:58:47 ID:C56C1Fru

>>150
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
それだけはないと思う。マジで。

二台持ち歩く事考えると、E-1とE300とか面白そう。
でも被る部分も多いから実用的じゃないね

漏れならE-300とDsかな。
広角単焦点DA14mm専用にDs、レンズ色々持ち歩いて遊ぶE-300。

153 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 00:12:05 ID:8mFtsed9

「ガンデジ」と聞くと、拳銃型のデジカメを連想するんだが。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 00:16:09 ID:MmvYLnL+

2台持ち歩くなら片方は銀鉛でもいいかも。
同じマウントならレンズを交換すると画角がかわって面白いかも？

ちなみに漏れは*istD＆M2…orz
交換できない上にスレ違いだな…○TL

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 00:20:27 ID:ETSGNn7j

ガンデジって何の略？

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:10:02 ID:aC4FKKon

>155
ガンダム型デジカメ。

157 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:14:55 ID:H5+iYas7

>>156
ザク型ならモノアイがカメラになってるカメラ（？）を見たことあるけど、ガンダム型ってどこにカメラがあるんだい？

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:18:12 ID:tLjFphAC

なんでニコンって棒メーカーと比べると
汚い写真が多いの
これならコンパクト買った方が良いじゃん
http://www.nikon-digital.net/cgi-bin/photobbs/imgboard.cgi

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:18:28 ID:aC4FKKon

>157
目だろやっぱり。
？？じゃ、ステレオ写真逝けるなぁ。

これ二台持って街中歩きゃ、そりゃ怪しいって。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:20:39 ID:nHTKfk6q

>>154
コンタRTSとか167とE-300。MZ-3とE-1。アダプタ常に持ってるので
Eシステム側にはいつも全レンズが付けられてｳﾏｰでつ。

室内スポーツものとかであれば、一番安上がりなのってαなんじゃないの？
レンズはタムの28-300とかにすれば、25万てところでしょ？

VR70-200買ったら30万オーバーなD70が次点、金があるなら20Dで良いとおもうけど。

161 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:22:07 ID:hOLk2jOL

>>158
いい写真だね。
朝焼けの空の写真とかあるけど、あの絶妙の色合いはNikonならではだよね。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:23:56 ID:1bPjQULm

>>160
アダプターってどこのサイト見ればよいのよ？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 01:34:01 ID:nHTKfk6q

>>162
高くてアホらしいからあんまし薦めんけどね。近代インターナショナルってところから
4/3用は各マウントのが出てる。このへんはフォーマットの小さいところが有利になってる
のでしょうが、なにしろあのファインダーでMFなので、マゾでないとけっこうつらいよ。

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 11:46:24 ID:JpG9X+n7

舞台（ミュージカル系）を役者アップを主に撮りたいんですが、
今まではFZ-10でズームいっぱいにして撮ってました。
ホームページに使うぐらいはいいんですけど、
ファンクラブの会報に使うにはちょっと……という感じになってきて、
デジ一眼入門機に行こうかと思うんです。
どれがいいでしょうか。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 11:58:06 ID:mhJtnnX0

>>164
KissD+70-200F2.8LISと言ってみる。

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 14:11:21 ID:5QyjgP6b

E-300見てきたーっ！。。。ガックリ＿|￣|○
ダサイ、安っぽい。どう見てもガンデジにみえねぇ。でっかいコンデジだぁ！
高さがない分横にでかく見える。セットのレンズも安っぽい。
目の前で、明らかにE-300買いにきたと思われる奴が、10分後に隣の*istDs持って帰った。
俺もあんなの持ちたくねぇ！ガックリ＿|￣|○

167 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 15:30:55 ID:nteXWcU3

他の買えばいいだけじゃん

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 15:34:46 ID:o2VXJvAH

そうします。ガックリ＿|￣|○

169 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 15:51:54 ID:M87Iikbj

>>164
中級機に行った方が幸せになれるかもと言ってみる。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:03:27 ID:ahkZ7gKa

あんなデカイレンズが付いてるパクデジがあるなら教えてくれ。
どうみてもE-300はガンデジだよ。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:03:29 ID:4oWA7iDl

中級機って20DとS3Proしかないじゃん。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:07:09 ID:ahkZ7gKa

α7Dも中級機だと思うが。

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:09:21 ID:4oWA7iDl

値段だけね。中身はistDsとおんなじだよ。

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:10:28 ID:ahkZ7gKa

istDSって手ブレ補正付いてたのか。
知らんかった。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:16:41 ID:0o2W7AeZ

>>164
FZ10は400mm以上の画角があるので
同じ程度のアップを撮る場合相当お高いレンズが
必要になるのでそのつもりで

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:19:44 ID:4oWA7iDl

7DはAS抜きの基本性能では最低クラスのボディーだよ。

それにあのギミックのせいでレンズに制限が出ちゃってること知らないの？
レンズメーカーは対応してくれないよね。

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:20:58 ID:Vhos8o0z

ｺｲ･･･

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:47:07 ID:izrGWcKx

>>174
手振れ補正が付いたら余計に入門機だわｗｗ

179 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 16:47:09 ID:ahkZ7gKa

レンズに制限っても使うレンズは限られてるから、
クソレンズに対応しなくても問題無ァし。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 17:28:13 ID:M87Iikbj

>>164
SIGMA APO 120-300 F2.8 EX IF HSMなどいかが？

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:09:24 ID:o2VXJvAH

Ｅ－３００ガックリで、Ｄ７０か*istＤ（ＤｓではＤ７０に負けそう）に決めました。
Ｄ７０、＊istＤに詳しい人、それぞれの欠点を教えて下さい。
よろしくお願いします。今度の土曜日に買うつもりです。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:22:49 ID:x9O09zh7

>>181
どういう使い方かによって欠点が欠点じゃなかったり
利点が不要だったりもすると思うが
どうせ漠然としてるんだろうから実機いじって良かった方買えばいいよ

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:24:12 ID:4oWA7iDl

D70の欠点を書きます。
液晶が小さいこととファインダー像が多少小さめなこと。
これだけは慣れてくださいね。あとは最高です。

次にistDですが、良い点だけを書かせてもらいます。
ファインダーが初級機クラスとしては見やすいことです。
それからボディーもいくぶん小さめ。
それ以外は全部欠点だと思ってください。

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:38:24 ID:mCT8RGkf

D70は太陽が歪む
D70 太陽　スミアでググって見ろ

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 18:53:10 ID:nteXWcU3

>>183
たのむからもう少しｉｓｔの欠点を具体的に書いてくれよ。

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 19:07:17 ID:bsv1rzoK

ZUIKO DIGITAL 40-150mm F3.5-4.5をご購入された方へ【重要なお知らせ】

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ZUIKO DIGITAL 40-150mmF3.5-4.5にて、E-300との組み合わせによる使用中に、
特定の条件下で画像処理演算に問題が発生することがわかりました。

　お客様にはご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
何卒、ご理解とご協力を賜りますようよろしくお願いいたします。　

▼詳しくはこちらから
http://www.olympus.co.jp/jp/support/cs/DI/Info/oes/z_40150_200412.cfm

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 19:27:04 ID:MQrIDPpA

>>185

これといって欠点がないのが欠点かな？
多分、183氏はそういうことを言いたいのだと思います。
D70に関しては「ホメ殺し」という手法で
暗に「お勧めできない」と言っているように見受けますね。

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 19:42:06 ID:nEfuecmj

>>185
コンデジ並の画質が欠点だろ

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 20:59:56 ID:Oxyx8fCM

>>185

解像感は一歩劣る
超長時間露出時のノイズ
TTLオートストロボの調光

あと、どうしても*ist Dじゃなきゃいけない理由(CF、ハイパー操作系、USBによるリモートコントロールとか）が無いならDSの方がいいと思う。

190 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:06:26 ID:4oWA7iDl

そうそう、ペンタは電池がAAなんでコンビニさえあれば全国どこでも、
世界中どこででも補給できるんだよ。

D70は電池一本で2000枚OKだからその必要すらないけどねｗ

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:08:55 ID:lkb+U11k

２台持ち歩くなら　７ＤとＥ-300に決まり！　めちゃ個性的でしょ？

＞中級機って20DとS3Proしかないじゃん
S3ProってSD10とかと同じポジションで扱い辛そう
20DはLレンズ込みで考えんといけないからいらない　

192 ：181：04/12/08 21:16:49 ID:o2VXJvAH

Ｄにした理由。ハイパー操作系もそうだが、俺的には多重露光と縦グリも欲しい。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:18:52 ID:4oWA7iDl

オリンパスはね、28-200mm（換算）の手ぶれ補正レンズを真っ先に出すべきなんだよ。
何度も何度も一年前から酸っぱいほど言ってるのに安ボディーとゴミレンズ作っちゃったのが敗因だよね。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:21:13 ID:3NQbfvD2

>>164
一眼はシャッター音が大きくて目立つ
店に行って音を確かめとけ
防音カバーとかもあるので、ついでに見ておくことを勧める
ガシャガシャ音を立ててると、画質云々の前につまみ出されるぞ

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:36:45 ID:fPhkKDO6

>>193
廉価レンズはともかく、廉価ボディーは必要だったでしょ。
漏れはＥー３００が出て良かったと思うよ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:38:52 ID:o2VXJvAH

>>194
一眼用の防音カバーって、どんなんですか？
ググったけど上手く見つかりませんでした。
お願いします。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:44:28 ID:4oWA7iDl

>>195
うん。次は一刻も早く14-100mm（換算28-200mm）手ぶれ補正が欲しいね。
シグマ製OIS付きF3.5-4.5ほどで無理せずにつくれば10万円ほどで何とかならないから？
オリ専用が難しいなら×1.5汎用設計で18-125に手ぶれ補正付けてもいいよ。
そうすればE300で36-250mmと、まあまあ使えるレンズになると思う。
あとはオリの熱意次第だね。

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:47:06 ID:IdrtHNK+

コイズいい加減にしておけよ

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:51:51 ID:MQrIDPpA

↑一瞬、国営放送の方かと・・・

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:51:56 ID:TdVzmrym

>>193 >>197
オリンパスのいいところは
コイズのいうことを聞かないところだな。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 21:53:52 ID:IdrtHNK+

ID:4oWA7iDl は、皆さん既にご承知の通りの、構ってホモホモなコイズレスですよ～
以降はスルーするか、攻撃してやってください
すぐに逃げるか気絶しますから。。
11/6日に名古屋のビックカメラ駅西店で失神したそうです、関東からわざわざ女の釣りえさに騙されてノコノコくるバカです
ですが、実際はホモですから、わけわかりませんねえ

友達も職も無い哀れなコイズです、構ったり優しくするとホモホモしてきますので、無視するか私のように攻撃して楽しみましょう

参考URL
http://www.geocities.jp/nana_ccd/index.html

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:00:44 ID:nEfuecmj

俺はコイズの書き込みおもろいから好きだな

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:02:13 ID:fPhkKDO6

>>197
４／３規格なシグマのレンズに期待したいから、お布施も兼ねてシグマのレンズを購入する予定。
ZUIKO DIGITALが凄く良いだけになかなかシグマに目が向かないんだけど、40-150mmF3.5-4.5の代わりならシグマも良いかなと。
18-125mmF3.5-5.6DCが良さげかなと思ってます。

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:03:35 ID:IdrtHNK+

うん、おもしろいよね
でも、隔離スレに幽閉して泣かした方がより一層おもしろいよ
コイズは自分の持っている機種のマンセーが強すぎるし、画質ヲタでしかないから、
初心者スレッドでは百害でしかないんだ。ウソつきすぎるし発言に対する責任が０だし

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:11:17 ID:nEfuecmj

でもコイズの書き込みが無かったら誰もＤ70マンセーしないと思うよ

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:14:48 ID:Vhos8o0z

>>194
文を見る限り、関係者じゃないの？

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:17:26 ID:cHFsy6F6

わざわざ精神病のホモにﾏﾝｾｰしてもらわないと困るカメラでもないような。
それに実質このスレはこの秋に発売された機種の検討スレの性格が強いわけで。
プラットフォームの性質から考えて資産の無い状態からスタートする人が多そうだし。
D70は少し性質が違いますよね。
結局は俺もコイズが大嫌いでｳｻﾞｲので消えて欲しいだけだが。

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:19:09 ID:IdrtHNK+

コイズがマンセーするとD70の評価が逆に急降下していくよねｗ

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:21:50 ID:4oWA7iDl

>>200
キヤノンはおれの言うことを聞いた。

1Dに失敗カメラと名付けたのはおれだし、67ノイズや左右分割も徹底的に叩いた。
だから1Dマーク2の大勝利に結びついた。
D60が高すぎることもAF問題でダメダメなAFも叩いた。
だから10DKissDにつながって、キヤノンをトップブランドに押し上げた。
20Dのバンドノイズも指摘した。
キヤノンは3日でサンプル画像を入れ替えて誠意を見せてくれた。

ニコンもおれの意見を認めた。

D100のボケボケは叩かせてもらった。
そしてD70が生まれた。
塗り絵という言葉を使ったニコン幹部をおれはいさめた。
そしてニコンは負け惜しみを言わなくなり謙虚な発言をするようになった。
しかしD2Hは不幸だった。
おれの指摘にもかかわらず出さざるをえなかった。
案の定大敗北を喫した。

オリは頑固だった。
これからどうなるか見てらっしゃい。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:22:12 ID:Vhos8o0z

>>207
一応スレタイに入ってるからな･･･。
コイズがこのスレを出ていった方がいいのは賛成だ。

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:26:29 ID:TdVzmrym

>>209
悲しくないか？
リアルで相手してくれる人はいないのか？
最近、肉親以外と口を聞いたことがあるか？

ま、どうでもいいけどｗ

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:32:34 ID:IdrtHNK+

209のような妄想の世界に生きているんだね
企業が2chへの書き込みを見ているのは事実だが、１ホモのコイズの意見を捉えてどうこうするわけがない
でも、コイズの頭の中では俺が世界を変えていると変換されているのだ
障害児って本当に怖いよね

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:33:52 ID:fPhkKDO6

人生って価値観を変えるだけでああも楽しくなるものなんだな。

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:37:21 ID:OD7jcs0z

ｷﾁｶﾞｲにはお前はｷﾁｶﾞｲだと指摘しないのが親切ってもんだ
コイズも同じで、自分がｷﾁｶﾞｲの妄想だと気が付かせてはだめ
やさしくしなきゃ、、病人なんだからｗ

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:37:32 ID:nEfuecmj

＞オリは頑固だった。
＞これからどうなるか見てらっしゃい。

禿ワラｗ
腹イタイｗｗ

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:40:06 ID:bsv1rzoK

統合失調症（精神分裂病）総合スレッドpart53
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101256431/

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:40:12 ID:We7TrorA

どこの世界にも勘違い野郎はいるものだが、これほどのは珍しい。>>209

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:42:23 ID:VzWcQILP

勘違いっていうか、蛆虫？

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:43:49 ID:gyyekH59

コイズなに？

このごろｶﾒﾗ関連見だしたから、マジわからん。

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:44:15 ID:4oWA7iDl

勝手に言うがいいさ。
これはおれとキヤノンとニコンにしかわからない戦いなんだよ。
第三者に何がわかるもんか。

おれの予言は必ず当たる。
なぜ当たるのかといえば答えを知っているから。
そういうこと。

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:45:25 ID:bsv1rzoK

>>219
精神分裂病の吉外。
無視したほうがいい。

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:46:40 ID:GMzOwapH

トリップでも使ってくれればNG出来るんだけどね。
やるならIDでちまちまやるしかない。

トリップ使う気はないかい？

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 22:46:49 ID:IdrtHNK+

コイズたん
ここで妄想吐いてると皆に迷惑だから、自分のスレにおいで
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:03:10 ID:bnSPHfCo

”おれとキヤノンとニコン”というフレーズに戦慄を覚えた。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:06:44 ID:VzWcQILP

>>220
はいはい、君の言うことはレベルが高すぎて誰にも理解できないから
こんなところに書いててもつまらないでしょ？
相手にしなくていいんだよ？
メーカーの代弁を気取っているんだったら完全に逆効果だしね。君は態度が悪すぎるし。
人として魅力もないし。
そんなんじゃ誰にも何にも伝えることは出来やしない。
内向しなよ。
その方がお互いのためだ。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:11:59 ID:GMzOwapH

いや…まぁ頭がおかしい人に何言っても無駄かと。

というわけで基地外は華麗にヌルーして次の話題どうぞ　　　　　　　　　　　　　　　　ポ

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:25:51 ID:nEfuecmj

＞これはおれとキヤノンとニコンにしかわからない戦いなんだよ。

超ｶｺｲｲ
p(*ﾟ∀ﾟ*)q ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ　

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:34:18 ID:TdVzmrym

予言者の予言がなぜ当たるか。

それはあいまいなことを言って、
結果に予言を合わせるから。

ま、おまいのは予言というより妄言だがなｗ

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:35:52 ID:625DPlDQ

>>220
＞これはおれとキヤノンとニコンにしかわからない戦いなんだよ。
じゃあその蚊帳の外にある*istDsかE-300かどちらかに決める事にします。
ありがとうございました。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:39:37 ID:UAX3XPIy

とりあえず、ホモコイズは氏ね。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:54:08 ID:We7TrorA

＞これはおれとキヤノンとニコンにしかわからない戦いなんだよ。

カッコイイ！！
でも、本当は、キヤノンもニコンもわかってませんから！　　残念！！

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/08 23:55:59 ID:We7TrorA

「ほらほら、もうベッドに拘束の時間ですよ」斬り！！！

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 00:00:00 ID:xau8mhuq

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ!
　　　　　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・＃）＜　んだとー！
　　＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／／|

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 00:01:40 ID:lqiFDKK0

00:00:00おめ

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 00:13:32 ID:sPhEu1xD

>209 はともかく、メーカもここ見てるだろうからもっと言いたいこと書いちおうぜ

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 01:59:39 ID:KhOKk1ir

レンズも安くして。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 02:26:50 ID:oi/xGJ0F

E-300の画像をDPE店でﾌﾟﾘﾝﾄしてもらう場合って
４：３→３：２にﾄﾘﾐﾝｸﾞしてから注文？

用紙がロールペーパーだったりして、縦横比を気
にする必要なし？(４：３サイズで切断される？)

E-300のｶﾀﾛｸﾞ見ても分からん...

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 02:34:27 ID:3XoVDZOy

プリントはもともと4：3だ
3：2だと両端がトリミングされる

239 ：237：04/12/09 06:37:34 ID:6tWG+Lqf

>>238
レスどうもです

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　知らなかった...

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 08:20:36 ID:JIcTFfdb

集合写真を撮るときは要注意だな

241 ：194：04/12/09 09:26:06 ID:KpClYxdX

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 10:03:28 ID:bM5HbkWF

縫い物の上手な奥さんがいたら
手製でも作れそうですよね。
案外機種にあったピッタリのが作れていいかも。

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 10:08:16 ID:bM5HbkWF

>>238

手許にある「ハガキサイズ」～これが一枚35円の割りに大きくてリーズナブル
の寸法測ったら「横15cm、縦10cm」だったぞ。
見事な「3：2」

プリントサイズ（及び比率）にはいろいろあるから一概にはいえない。
四つ切と四つ切ワイドでも全然違うし。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 10:16:48 ID:bwNgORas

https://www.fdinet.fujifilm.co.jp/fdinet/faq/faqaction.do?action=initialize
の
プリントサイズ
推奨画像サイズ
の2つを参照するといいよ。

245 ：194：04/12/09 10:18:48 ID:5z0lAjoH

>>242
お手製でも問題無し
（ボディからの音が防げればいいだけ）
ただ、ある程度の厚さ・重さが必要なんで、ちょっと大変
（金属音は軽い生地だと通り抜け易いから）
一番めんどくさそうなのがファインダー周り
気軽に頼むと張り倒される可能性あるので、要注意

ついでに遅レス
>>206
関係者でもうるさいとつまみ出される、ファンの手によって
逆になおさら気を使う必要あり（吊るし上げは怖いぞ）

246 ：銀塩=3:2、デジカメ=4:3：04/12/09 10:30:22 ID:5z0lAjoH

銀塩プリントは3:2が基本
デジカメは4:3のものが多いので専用フォーマットが用意され、デジカメプリントの主流に
ただ、デジ一眼は銀塩に習って3:2にしてあるのでデジカメ用フォーマットでは×
ここらへんはプリント屋で対応していることもあるので、まずは相談した方が良いかと
（ネットプリントは勝手にトリミングされる可能性大）

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 10:35:20 ID:bwNgORas

>244
ついでに
プリントのフチあり、フチなしについて教えてください
の項もみましょう。

248 ：242：04/12/09 11:26:06 ID:bM5HbkWF

まあウチの奥さんは縫い物とかしないヒトなんで
どっちでもいいんですが・・・

外側に防水の素材使ったら、軽い雨天でも使える
軽度の日常簡易防水仕様とかにもできますよね。
（ニコソのはそういう素材っぽいですね）

軽くて防音効果ある素材・・・ビニールのプチプチなる
シートを外側布と内側布の間にはさみこむと効果あるかなぁ？

249 ：196：04/12/09 12:34:53 ID:TFWlNExH

>>241
ライブとか舞台撮影で気になっていたんで、今度試してみます。
ありがとうございます、助かりました。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 12:35:34 ID:P/XsLmkb

まあウチの奥さんは家事とか一切しないヒトなんで
どっちでもいいんですが・・・

251 ：196：04/12/09 12:35:29 ID:TFWlNExH

>>241
ライブとか舞台撮影で気になっていたんで、今度試してみます。
ありがとうございます、助かりました。

252 ：196：04/12/09 12:38:16 ID:TFWlNExH

２重カキコ、スマン

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 15:53:11 ID:l8410bpZ

D70 と istDsではシャッター音がうるさいのはどちらですか？

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 17:07:57 ID:B+9Nj3qa

>>253
DS

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 18:29:56 ID:l7LSNlmD

D70って液晶プレビューの拡大率が小さいんだね。
これじゃPCに移すまでブレとかピントが確認出来ないじゃん。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 19:29:18 ID:/PL1q7AM

みなさんこんばんわ。
D70とE-300　使っていて気持ちいいのはどちらですか？

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 19:32:03 ID:G5nMbqlK

どっちもいいんじゃないの？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 19:44:05 ID:xau8mhuq

【ネット競売に架空出品で代金詐取、４２歳男を逮捕】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000111-yom-soci
　インターネットオークションでカメラの代金をだまし取ったとして、群馬県
警生活安全企画課と太田署などは９日、栃木県足利市助戸、無職藤戸高容疑者
（４２）を詐欺の疑いで逮捕した。

　調べでは、藤戸容疑者は今年１０月中旬、大手ネットオークションにデジタ
ル一眼レフカメラ（定価約２０万円）を出品登録。同１９日に落札した前橋市
の男性（６３）が代金１１万８０００円を指定口座に振り込んだにもかかわら
ず、商品を送らず、代金をだまし取った疑い。

　藤戸容疑者は、調べに対し黙秘している。

　県警によると、１０月上旬ごろから、藤戸容疑者の出品した商品で同様の被
害に遭ったという相談が全国の警察に相次いでいた。県警では、藤戸容疑者が
家電製品の出品を装って同様の詐欺行為を繰り返し、計１００人以上から総額
１０００万円以上をだましとっていた疑いが強いと見て追及している。
（読売新聞） - 12月9日16時21分更新

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 19:51:50 ID:iVscIB42

>>258
漏れはＥー３００。
シャッター音とデザイン、グリップ最高。

そんな曖昧な基準で聞いて、マトモな答は期待出来ないと思う

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 20:27:13 ID:uOS8bgPB

やっぱ未だKissD一番！

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:10:56 ID:rl/kIwdk

>>256
他人が使って気持ちいいの買ってどうするん？

自分で面白く感じなきゃダメやん。

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:22:45 ID:cq+kAnyJ

>>1-261
来春～夏頃に新作出るみたいだからなー・・・。それまで待つよ。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:29:28 ID:G5nMbqlK

来秋～冬頃にも（ｒｙ

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:36:40 ID:xau8mhuq

再来春～夏頃にも・・・

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 21:44:08 ID:AvEZbs7f

Uデジって本当に出るの？
キスＤ２って800万画素のであのデザインなの？
（銀塩のキスってあの型でマイナー繰りだし）

266 ：237：04/12/09 22:17:22 ID:mwdxVkez

>>244,246
他の皆様もレスありがとうございました。
デジカメ専用に４：３フォーマットがあるなんて知りません
でした。
一度手持ちのコンパクトデジカメの画像プリント頼んでみた
いと思います。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:52:49 ID:+Cu2OrXS

D70買ったら真っ黒けにしか映らない
鬱だozr

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 22:55:54 ID:+Cu2OrXS

D70 しかもフラッシュで撮影する時以外は露出がバラバラ
スゲーーゼ

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 23:06:01 ID:+J7ZYQTS

それ、初期不良でない？
交換するよう販売店にクレームすべし。

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 23:11:39 ID:E92yHg9q

マニュアルモードで撮ってるということは？

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 23:31:43 ID:hpOLXyRV

仕様です

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 23:43:00 ID:WakZOQcU

しようがないなあ～

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/09 23:58:09 ID:cq+kAnyJ

来春～夏頃に新作出るみたいだからなー・・・。それまで待つよ。
某掲示板によれば、来春頃はニコン祭りになるそうだ。
デジ一眼が3機種出るという噂だ。
D2X発売後に、D2H、D100の後継機種が出て、D70よりも安い機種が出るらしい。
いくつかのサイトでD70のイベコン画像を見たが、明らかに自分のコンデジよりも
写りが良すぎる程ではないから、来春頃まで待ちたい。

一方、20Dはキヤノンらしい肉眼で見た印象まんまの透き通るような綺麗な感じ。
こちらも嫌いではない。来春頃にはキヤノンも新機種が何か出るだろう。
とにかく来春頃まで待ちたいですね。ああああｄっｇｄっっっっっっｈ
ぁぁあぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 00:01:38 ID:ULPPlTLh

（変なヒト・・・）

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 00:20:33 ID:FBRgGejd

欲しい時に買うのが一番だろ。
あとお金のあるうちに（ｗ

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 00:25:11 ID:B42pDOI5

>>273
おまえD70スレで画像をアップしてくださいとか言ってたやつだろ？
もう来ないんじゃなかったのか？

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 03:23:33 ID:XOUIwh+T

>>273
だからゴミなんだよお前は

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 03:39:05 ID:I3QPJzDZ

>>267
自己責任。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 07:54:37 ID:hWUZQI5U

カカク.com
Ds 順調に価格を下げて8万割れ目前ゐ-300効果か?
ロッキュパぐらいでの安定は1月末？？

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 08:04:23 ID:SN7zd+zX

>279
あのデジカメフォト工房は欲しい。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 11:12:17 ID:AzpYELdH

一年間使い放題！っていかにもせこすぎ

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 13:26:04 ID:OQwkwju9

PhotoShop買えばいいじゃん。

283 ：281：04/12/10 18:02:52 ID:AzpYELdH

いや、漏れはＣＳもってるからフォト攻防など使わないんだが本来なら
「一年間の期間限定お試し版」のところを「一年間使い放題」
という表現をしているからアフォみたいだ・・ということを言いたいのである。

284 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:45:51 ID:txivKsFy

価格帯が１０万ちょいまで下がってますのでお聞きします。
１０Ｄの新品かＥ-300どちらか購入予定なのですが
全般的に楽しめるのはどちらでしょうか？
残念ながらＤ７０は魅力感じません・・。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:55:44 ID:/lVmDgOC

>>284
釣られてあげましょう。

キャノンのレンズ群をすでにお持ちなら、１０Ｄがよいかも。
ノゾキを楽しみたいなら、ノイズの少ない１０Ｄがよいかも。
小型軽量で持ち歩きの楽さを考えるならＥ－３００がよいかも。
比較的安価な新品レンズで望遠を楽しむのもＥ－３００がよいかも。

とか色々あるが、よーするに、そんな質問で第三者が答えられるはずがない。
つまり、あんたアホ。

286 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 19:57:20 ID:rxb0kcAb

>>284
オレも10D欲しいんだけど、レンズで諦めた。

EF-Sの使えない10Dで標準レンズは何を選ぶ？
EF16-35mm　F2.8L　USM　：　約20万円
EF17-40mm　F4.0L　USM　：　約10万円
レンズメーカー製のレンズ？

今は、E-300　と　KissD　+　EF-S10-22mm　で迷ってる。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:17:31 ID:7hyn4eYq

>>284

拘りが無い間は、いろいろな面で選択肢の多いキヤノンを選ぶのが無難。
ただし286の言うとおり、今となってはよそ者感がある10Dは止めた方が良い。

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:19:25 ID:l8H8mikT

広角ってそんなにしょっちゅう使うんか？
17-40F4Lって日本じゃ10マンもすんのか？？？？

289 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:20:07 ID:vwe0hUe8

ID変わっちゃたけど
>>286
高感度ノイズが気になるんですよねＥ-300は
キットのレンズはいらないし、買うなら14-54とボディでしょうか。
KissDは次期モデルが控えてますし起動、書き込みなど考えると・・。
明るいレンズが欲しいのでEF-Sは買わないと思います
レンズメーカーでF2.8の標準ズームがあればそちらを買いたいですね。
見た目も気になるので１０Ｄが気になりました。
Ｌレンズ買うならF4でしょうね・・。

>285　さんもありがとうございました
レンズ資産が無いからE-300の方が魅力的かなと思ってます。
１０Ｄ買うなら最初はタムの２８-３００買いそうです・・。
（ちょっと矛盾してますが・・）

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:21:19 ID:l8H8mikT

ちなみにｵﾚは10D良いと思う。

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:34:02 ID:n6BU4zH8

KissD3はフルサイズで出るよ

292 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 20:40:50 ID:4UMMWPJO

じゃ、ゴミが盛大に付くということだ。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/10 21:45:17 ID:yy8z9KTy

>>289
Ｅー３００の起動と書き込みは結構早いよ。
ダストリダクションの作動時間が一秒ほどあるけど。
純正レンズもF2.8-3.5になってしまうけど広角・標準・望遠が結構安い（全部１０万以下）
標準の14-54mm（35mm版換算で28-108mm）F2.8-3.5は五万円台。

漏れもＬレンズの一本２０万越えな値段に耐えられるならキヤノンに行ってたかもしれないけどね。

294 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 01:58:06 ID:vxnqpElR

レンズ代に悩むならＤｓにしとき
85mmの大口径が6000円で買えるぜｗ

295 ：284・289：04/12/11 05:51:47 ID:TgEztSsf

>>293
Ｅ-300は値段考えると魅力的ですよね
ボディ発売が1月下旬みたいなので第一候補(10Dは維持費が掛かりすぎなので)です。
Ｌレンズと比べてズイコーデジタルの写りはどうなんですか？
一番気になるところですね。

>>294
ＤｓはＳＤですしソニーＣＣＤなので考えていません、ごめんなさい。　

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:01:53 ID:36ozQFQr

>>295
そりゃデジタル専用レンズしかないズイコーデジタルの方が上だろ。
EFのLだって写り悪いと言うか相性わるいのあるし。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:35:45 ID:qJ4pXuCy

Ｌレンズ、自分では諦めてしまったものですし、他人からカメラとセットで借りて撮影した事があるだけなんで、大雑把な比較にななってしまいます、ｽﾏｿ。

まず、ズイコーデジタルにはＬレンズにあるような高機能（≠高性能）はありません。
例えば、ＩＳやＵＳＭと言ったモノ。
あとF2.8通しのズームがなくF2.8-3.5のズームになってしまいます。

ただ、光学的な観点からはひけを取らないかな、と。
どのレンズも解像度は十分。
廉価レンズ以外はＥＦレンズの弱点である逆光にも強い。
画角の面ではデジタル専用設計が幸いして非常に使いやすい。
色乗りはカメラ側の処理と相まって極めて良好。

将来的なカメラの発展の余裕を見越しての設計だとメーカーの中の人のコメントもあります。

ＩＳやＵＳＭがないのは大きな弱点ですが、価格を考えなくても描写性能では十分に対抗出来る感じ。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 09:59:59 ID:36ozQFQr

>>297
ｽﾞｲｺｰﾃﾞｼﾞﾀﾙもUSMと同じﾚﾝｽﾞ内ﾓｰﾀｰ駆動だと思ったが…。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:07:05 ID:qJ4pXuCy

うんにゃ、超音波モーター内蔵された試作機があるだけ。

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:38:29 ID:bf5/Edf6

D70とE-300って、資産がない場合どっちが良い？

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 10:54:31 ID:qJ4pXuCy

連写や手ブレ補正レンズが必要ならＤ７０。
レンズも豊富だし。

埃対策アリで純正レンズを比較的安く揃えるならＥ３００。
人それぞれな趣味もあろうけどＥ３００の発色凄い良い。

どちらを買っても大失敗はないと思うよ。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 11:21:35 ID:bf5/Edf6

ありがとう。
今オリンパスのC-730っての使ってまして
この色合いがかなり好きなんで、同じ路線ならE-300買うんですが
同じメーカーでもコンパクトと一眼だから色合いも違っちゃいますかね？

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 12:17:12 ID:UySXILdj

>>301
E-300も実は書き込みとバッファの解放が速いので、
500万画素まで解像度下げるとカード一杯まで連写できるのよ。

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 12:18:56 ID:UySXILdj

>>302
色は全然違います。オリのコンパクトはすっきり系。
一眼はこってり系。水彩と油絵くらい色のりが違います。
が、他社のように彩度を上げても簡単には飽和しないのが良いところ。
逆に彩度を下げる設定にすればすっきりした色合いにもなりますです。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 13:54:15 ID:ACnO/HOS

とにかく人物、バシっとボケたのを撮るのに比較的安いのだとどれがいいすか？
今E-300+F２.０マクロ＝約14万円に手を出しそうになってるけど、istDsでこれ
ぐらいの効果を期待するとどういうレンズと価格になるのでしょうか？一眼入門
者ですのでよろしくお願いします。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:09:24 ID:2/zcX/lh

>>305
近接撮影にしか使えないんじゃないの？＞F２.０マクロ
普通に使えるなら単焦点レンズとどう違うの？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:28:56 ID:UySXILdj

>>305
FA50/1.4、同1.7
FA43リミ
FA77リミ
FA85/1.4
DFA50マクロ

とかかな。その書き方だと自分に合う焦点距離はまだわかってないようなので
細かな性能の話はやめとく。FA50/1.4なら25000円くらいだから。これとDsの
組み合わせが安くていいんでないの？

でも迷うようなことを言うと、上のどのレンズよりもズイコーデジタル50/F2は
良いよ。「総合的」な性能ではね。

>>306
特殊なマクロレンズを除いて、ちゃんと無限まで使えます。もちろんオリの50マクロもね。
違いは、ようするに撮影倍率ですな。でかく撮れるからマクロなわけで。
描写についても同じ焦点距離で同じF値の通常のレンズよりも良いことが多い。
「近くのものをきちんと描写する」というのは、とても大変なことなので。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 14:36:45 ID:/lZxMkVs

>>305
*istDsならFA50/1.7か、ちょっと奮発してFAlimi77/1.8や
FA☆85/1.4を買えば背景ボケボケの人物写真が撮れるはず。
こちらはマクロとしては使えないけど。

>>306
昔のマクロは近接撮影時を基準にして設計してたから遠景イマイチだったらしいけど、
最近のは近接撮影でも遠景でもちゃんと写るよ。

309 ：305：04/12/11 14:39:52 ID:ACnO/HOS

>>307
　ありがとうございます。
　FA50とズイコーデジタル50は、写る大きさはどれぐらい違うんでしょうか？
35㎜換算画角というのを参考にすればいいのでしょうか？
　総合的な性能、とはどのようなものなのでしょうか。性能に関して、私は明るさ
ぐらいしか分かりません・・・。
　質問ばっかりですいませんが、お暇ならご指導よろしくお願いします。

310 ：307：04/12/11 15:06:38 ID:UySXILdj

>>308
FA50/1.7は、もう新品見つけるのが大変なはず。

>>309
撮影倍率は画角とは関係ないです。レンズスペックの倍率のところに、
それぞれの換算焦点距離分を掛けて計算すると。

ズイコーデジタル50マクロの場合は、撮影倍率が1：2なので、35ミリで
いうところの「1/2マクロ」です。これに4/3の「焦点距離は２倍」を掛けると、
ちょうど「等倍」になるわけですな。

FA50の撮影倍率がわかんないのだけど、普通の標準レンズだから多分
1/6くらいかな。DSの35ミリ換算は1.5倍ちょいなんで、計算すると大体
0.25倍。等倍撮影と比較すると1/4の大きさに写るっとことですな。

311 ：305：04/12/11 15:12:14 ID:ACnO/HOS

>>310
有難うございます。なんかistDsの方がいいかな？と思い始めてきましたが、
レンズが無いというのはキツイですね・・・。探してみます。

312 ：307：04/12/11 15:15:54 ID:UySXILdj

>>309
そうそう、倍率も全然違うけど、もちろんマクロでなければ
そもそも被写体に寄れないからね。ポートレートならあんまり
関係ないけども。

で、なんで「総合的な」ということをいったかというと、細かく書くと
荒れそうだからw　簡単に言うと、ペンタを選択すると、薦めてるレンズどれも
そうなんだけど、いつもいつも絞り開放からは使えない、ということです。

でも、単に「背景がぼけまくった人物写真」が撮りたいのなら、値段重視ならFA50/1.4。
奮発するなら★85/1.4でいいと思われ。

★85の作例がここにあるよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/5554-382-16-2.html

ただDsにこれつけると馬鹿みたいにでかい。焦点距離も換算130ミリ近いので
いきなりだとピンボケ・手ぶれ連発かもしんない。

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 15:26:12 ID:RaHG3Zpo

>総合的な性能、とはどのようなものなのでしょうか。性能に関して、私は明るさ
>ぐらいしか分かりません・・・。

まず店頭でカメラつけてもらって持ってみるそして、実写して持ち帰る（メディアは持参）
家に帰って同条件で鑑賞する。
前述の持った感じと合わせて評価する。
↓
これだ！と思った物が藻前にとっての最高性能だ！
他人の感性に惑わされるな！

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 15:28:23 ID:RaHG3Zpo

財布と相談するのも大事だ！
相談できる黄色い看板は計画的に利用しろ！

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 15:38:10 ID:AlRrVV0Z

レンズとか三脚とか条件同じで、シャッター速度が速いのはどれなのかな。
画質は除外して、被写体ぶれは防ぎたい。
コンパクトで盆踊りなど撮ったのですが、暗いので被写体ぶれまくっていました。
ペンタはＩＳＯ３２００まで出来たのでどうですか？

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 15:47:55 ID:9Q7L6KbC

>>315
シャッター速度は1/500もあれば手持ちでブレは（こういうスナップなら）ほとんど出ないので、あまり関係ない気がします。
コンパクトでもスローシャッターがついていれば、一瞬フラッシュが光って人物を写し、
その後長時間露光で背景も綺麗に写せ、ブレが少なくなります。

動いているものに焦点をすばやく合わせ、それを連続して行うコンティニュアス撮影モードというのがありますが、
これはスポーツなどかなり激しい動きなので、もしそういった被写体を撮りたければ、
kissD/Ｄ70はいいような気がします。

自分はist Dsですが、3200はかなり辛く、1600はあまり気にしない人なら大丈夫、というレベルです。
手軽さがあり、気に入っています。
ブレ対策としては、レンズが明るいものを買うか、金が無ければ安い昔のレンズ
（単焦点、レンズが明るいがズームなし）とかを使えば暗闇でもぶれないと思います。

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:05:28 ID:VoSMtXUw

>>315
ISO1600やISO3200が問題ない（ノイズがあまり気にならない）のって、あと数万足して20D買うしかないのでは？
10万前後の機種は、ISO1600以上だとボケが汚くなるのが個人的にはとても気になるなぁ。
でも絞って撮る風景とかなら問題ないけどね。
（風景を高感度で絞って撮るシチュエーションが思いつかないけど）

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:06:42 ID:VoSMtXUw

E300だとISO800以上でもノイズ気になるね。
メモ撮りなら使えるよ。

319 ：306：04/12/11 16:09:31 ID:2/zcX/lh

>>307 >>308
ご丁寧な教授かたじけない。

E-300スレで結構そのレンズ持ってる人いたんで
そんなに近接撮影する人がいるのかと思っていたが
普通に使えるのですな…。
勉強になりますた。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:30:18 ID:5YF7oY+L

>>319
漏れ、ZUIKO DIGITAL50mmF2.0Macroを女性のポートレートに使ってます。
35mm版換算で100mmになるのでバストアップや全身を撮るにもちょうど良い間合い。
ボケは物凄く綺麗。
何の変哲も無い街角に女性を立たせても“作品”が撮影出来てしまいます。
開放から写りがシャープなんでボケを活かした写真の撮影には向いていると思う。

ただ、開放で撮影すると被写界深度が浅過ぎて、例えば目にピントを合わせると鼻先や髪の毛でボケ始めてしまいます。
何も考えずにシャッター切るだけだとピンぼけ写真の連発。
どこにピントを合わせるか、光の状況はどうか、等といった事が考えられるようになると感動的なポートレートが。
Ｅー３００発売から１週間、漏れはその間試行錯誤し続けて、ようやく綺麗に女性が撮影出来るようになりました。
まだまだ、上級者に見せれば文句ばかりな写真でしょうが。

顔のアップには描写が良過ぎて、８００万画素のＥー３００だとイラん毛穴や小皺まで写ってしまうのが弱点。

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:52:58 ID:VoSMtXUw

>>320
> 何の変哲も無い街角に女性を立たせても“作品”が撮影出来てしまいます。
> 顔のアップには描写が良過ぎて、８００万画素のＥー３００だとイラん毛穴や小皺まで写ってしまうのが弱点。
レタッチすりゃいーじゃん。
レタッチも作品づくりに欠かせない作業のひとつ。

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 16:54:12 ID:VoSMtXUw

ここにうｐするために撮ったのなら、レタッチしないほうがありがたいけどね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:03:43 ID:5YF7oY+L

>>321
まだまだそこまで至らないっす。
ＲＡＷを現像するので一杯一杯orz

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:46:58 ID:mucFVsLy

コンデジからの移行を検討中の全くのデジタル一眼初心者です。
撮るのは子供中心なのですが、
＊ｉｓｔＤｓとＥ－３００では、どっちが幸せになれるでしょうか？
予算は１５万円くらいまでです。
＊ｉｓｔＤｓは、小ささとファインダーがよさそうですし、
Ｅ－３００は、ダストリダクションがよさげですし
１５万円の予算ならレンズ１本くらい追加できそうですよね。
子供撮るなら、どっちがお勧めですかね？
今日もキタムラの店頭で１時間近く悩んで買わずに帰ってきました・・

325 ：sage：04/12/11 17:53:38 ID:c+g/c00a

・根本敬が本に書いてた話。
　「うちの子供見にきませんか？」って蛭子さんに誘われてついていくと
　自宅じゃなくて病院に連れていかれて、出てきたのがホルマリン・・・。
・その時、まあ死産だったんだけど、それを知った時、「やったあ」と喜んだ。
・ファンクラブの会長だった高校生がバイク事故で死んだ時、遺体に
　会いに行った。頭が何倍にも膨らんでいて、笑いそうになる。その時、
　お化け屋敷の壁の絵を描いていたが、打ち合わせの時、「死体を借りて
　来ればよかった」と言い、さらに、ちゃんと、その死体の絵を描く。
・逸見さんが死んだ時、追悼番組に出ようとするも、スタッフに、「こう
　いう時、笑っちゃうんですよね」と聞かれ、そうだと答え、出ずに済ん
　で、タレント生命を救われる。しかし、その1月後、そのスタッフが、バイク事故で死亡。
・根本敬の妻が免許を取った時、蛭子さんに言ったら、「そのうち事故
　やりますよ」と言われ、その数日後、本当に事故に遭いそうになる。
・えびすは何年も実家に帰ってなかったんだと。
　で、兄弟ともずっと会ってなくて、久々に再会したのが
　親父の葬式だったんだと。葬式の最中に兄貴が小刻みに
　震えてるのを見て、「兄貴は泣いてんのかな？」って
　思ったらしいんだけど、よく見たら兄貴は笑ってんだって。
　「ああ、やっぱり兄弟だ」と。
　葬式が終わるとすぐに兄貴が「パチンコに行くか？」って
　誘ってきたんだと。えびすは「ああ、やっぱり兄弟だ」って妙に納得したんだと。
・家でセックスしたことのない部屋はない
・極度の学歴コンプレックスで、マンガの編集者が東大卒だったのが気に入らず
　マンガで殺しまくる。
・それ以外にも、家族や知り合いもマンガの中で皆殺しにされている。
・これを知った人はこれを他のスレに３つ以上書き込まないと不幸が起こる。

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:54:30 ID:BBMzWuE8

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1102508272/
自分を誉めまくりの自作自演がばれてしまいますが、
苦しい言い訳をまだまだ自作自演でしてるブチャラティことブチャ氏を応援しよう！

記念カキコお願いします
でどこの板からきたか一言で結構ですからコメントお書きください
もし良ければ、ブチャ氏に応援の一言を添えていただけると嬉しいです。

【気軽にどうぞ】　('-'*)ヨロシク♪お願いしますm(_ _)m　【記念カキコ】

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 17:56:52 ID:5ZS1qNbw

>>324
＊ｉｓｔＤｓ。

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:04:33 ID:L+FhG5rw

>>324
その二つは僕も悩みました。
銀塩*istを持っているので*istDsにしようかとも思ったけど、
デジタル専用設計とダストリダクションに引かれてE-300にしました。
発色がいいという評価もあったので。

E-300セットに50mmマクロも買ったんだけど、50mmマクロで娘（7ケ月）を撮ったら、
本物よりもかわいい。（親ばかの極みだね）
室内でもISO400にして手持ちで撮れます。
欲を言えば、室内撮影にもう少し明るい広角が欲しいので、
14-54mmは買っちゃいそう。
結局20万円コースになっちゃうなあ……。

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:30:50 ID:6NlezpbO

305～308を読んでいて。。。
マクロレンズの話なんですが、クローズアップレンズとかだと
近接でしか使用出来ないと思うのですが、一眼でのマクロレンズは
どこでもピントが合わせられるっていうことでしょうか？
まだ一眼を使ったこののない初心者なので知らない事が多すぎて。。。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:37:05 ID:RFS3HoFt

>>328
サンプルきぼんぬ。ISO400の絵を見てみたいです。

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:42:46 ID:UySXILdj

>>329
だから、今時のマクロなら無限までピント合うって書いたやんorz

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:43:39 ID:mYZtz0Q6

>>324 >>328
実は私もずーーーっと悩んでいるのです。
EOSKissDか、*istDsか、E-300かで。。。
銀塩はEOSKiss持ってますが、レンズは手垢まみれのレンズが2本あるだけです。

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 18:50:21 ID:/lZxMkVs

>>329
331氏も書いてるけど、最近接から無限遠まで連続的に使えるよ。
クローズアップレンズや接写リングよりずっと便利だし画質もイイ。

334 ：329：04/12/11 19:08:59 ID:6NlezpbO

>>331 >>333 サンクスです。
デジ一眼のほしい度が一気にアップしました。
知らないというのはほんと怖いものですね。
どうもでした。

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:21:40 ID:fpg/ow2F

>>328
漏れも恋人をE-300と50mmF2.0Macroで撮影してるけど、確かに実物以上になる・・・

>>324
Ｅー３００、人撮りに良いよ。
50mmF2.0Macroがあれば、鬼に金棒。
発売前の「ペンタ部を削って威圧感をなくしました」とオリンパスの中の人がコメントしていたがマジかも。
漏れはそんなコメント信じないけど・・・

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:46:29 ID:9Q7L6KbC

>>324
室内撮りにISO1600(800だとさらに良)使うなら、*ist Dsも悪くなさそう。
鮮やかモードとナチュラルモードあるし・・・

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 19:58:03 ID:M5fmm0Hb

>>324
悩むよね。
私はノーメンテナンスで使えそうなE300を買ってきたが
隣のレジでは*istをお買い上げの人が・・・
最後に幸せになれるのはどちらだろう？

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:12:17 ID:qJ4pXuCy

>>337
どちらを選んでも幸せになれると思う。

ダストリダクションがあるのに、使いやすいズームレンズが多いオリンパス。
ダストリダクションなしだけど、ヤバいくらい単焦点が充実しているのはペンタックス。
これって不思議な歪みじゃない？
漏れとしてはここが悩みどころだった。

最終的にオリンパスのレンズの充実に希望を託してＥ―３００にしたけど。

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:18:44 ID:UySXILdj

猫。E-300+50マクロ

F2　1/50s ISO400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041211200422.jpg

F4 1/40s ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041211200446.jpg

IEで見るとすごいノイズだなあ…これでもA4くらいのプリントなら全然いけるんだけどね。
かなりの悪条件なので、ノイズはこのくらいが最悪レベルだと思ってもらえればいいかと。

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:28:21 ID:rd9LASVw

>>339
その写真だと、わざわざ絞ってＩＳＯ８００に上げる意味ってないよな？
画質のテストなんだろうけど、無意味に絞るくらいなら50mmMacro使うなと小１時間（以下略
とは言っても、高感度ノイズはＥー３００最大の弱点。

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:40:48 ID:UySXILdj

>>340
まあ感度のテストつうか、気になる人もいるかと思ってね。漏れ自身も
気にはなってたのよ＞ISO800

だがなあ、無意味に絞るってなんだ？
意味が全然わからんのだけど。

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:52:33 ID:6PYiop4w

324です。
皆さんありがとうございます。
どちらかというとE-300をお勧めの方が多いですね。
私もノーメンテで大丈夫そうなところに惹かれているのですが
高感度でノイズ多いとのことで室内や夜間だと心配だなと決断できず。
*istDsは、ITmediaのレビューだと高感度でもノイズ少なくて良いなあと
思ってまして、
ただゴミの付着ってありそうだし、初心者でもメンテ大丈夫か心配で。

ちなみにE-300のファインダーってどうなんでしょうね？
*istDsはエラク評判よいですけど、
カタログスペック上の倍率はE-300のほうが上のようですけど。

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:53:28 ID:rd9LASVw

>>341
「その写真は作画という面で絞った意味があるのか？」って事。
感度のテストとしては凄く意味のある画像だし、あんまり気にしないで下さいな。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:57:08 ID:rd9LASVw

>>342
*istDsのファインダーのが圧倒的に良い。
ただ、Ｅー３００ってＡＦの精度も高いし、ＡＦとＭＦの併用でちゃんとピントの微調整が可能。

スペック表を見る時、ファインダー倍率よりペンタミラーやペンタプリズムといった事に注目した方が良いかもです。

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 20:58:39 ID:aDM6ISBx

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰなら実際見てみれば驚愕の結果

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:02:26 ID:36ozQFQr

>>342
カタログ上つってもﾌｫｰｻｰｽﾞで１倍とAPS-Cで0.95倍とでは意味が違う。
実際普通の135一眼レフの0.75倍の方が遥かに見やすいしな。

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:03:59 ID:6PYiop4w

>344　ありがとう。
まったくの初心者なんでインターフェイスが良いほうがいいかなぁ・・・
どんな機械でもスペック良くてもインターフェイスがダメなのは
使う気がしないしなぁ。
う～ん・・・まだ決断できず。

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:07:25 ID:rd9LASVw

>>347
どっちもインタフェースは良いよ。
両方とも癖はあるけど、投げ出したくなるような事は無い。

349 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:45:50 ID:UySXILdj

>>343
もちろんそういう意味でいってるのはわかってて、その上で聞いてるんだけど。
目だけじゃなくて鼻まで深度に収めるのが「無意味」なのかって聞いてるのよ。

…まあ、そんな「作画上の意図」なんぞ気にする以前にノイズにばかり目が行くのは
痛いほどわかるのだがorz

でもね、「無意味」とか「50マクロ使うな」とかね、まるで持ち腐れてるように言われると
激しく凹むわけですよ。

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 21:52:20 ID:UySXILdj

>>342
MFを使いまくる、ということなら、はっきり言えばDsのファインダーでも
疲れるよ。35mmに比べれば小さいわけだから。もちろんE-300はもっと
疲れるわけだけど。AF主体で時々MFてのならE-300のファインダーでも
まあなんとか…って感じかと。

ファインダー以外のインターフェイスといえば、Dsの再生ボタンの位置は
最悪だと思った。左手を持ち直さないとプレビュー出来ないのは不便すぎ。
他はけっこうよく出来てるのに、なんであんな場所なんだろ。カスタムで
別のボタンに割り振ったりできるの？＞Dsウザーﾀｿ

351 ：295：04/12/11 22:18:36 ID:caEkH+Wz

>>296 >>297
どうも今日淀行ってＥ-300買ってしまいました。
値引きとポイントアップって言われてつい・・。

後で7-14,40-150の安いレンズ買ってしまいそうです・・。
50-200買いたいけど、くらいレンズ本トリオにしたりして後悔しそう。

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:25:15 ID:prXhQ7q1

俺も*istDsとE-300で悩んでいる。
店頭で触った感想としては・・・

*istDsのよいところ
・ファインダーのみやすさ
・露出補正のやりやすさ（E-300よりはってこと、E-300の露出補正ボタンは親指の移動量が大きい）
・MFのやりやすさ
・高感度撮影時のノイズの少なさ（これはかなり魅力的、ISO400を常用できそう）

E-300のよいところ
・AFの速さ（*istDsに比べると比較的速いケースが多いってこと）
・AFの正確さ
・ダストリダクション（どれほどの効果があるのかは、長く使わないとわからないかも）
・画素数の多さ（ミーハーなんで多いほうが嬉しい）

・・・てな感じかなぁ。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:26:03 ID:UySXILdj

>>351
あの、7-14の予想価格は「20万オーバー」ですが…
ともかく購入オメ。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:26:06 ID:TxY8+Blw

>>351
7-14は30ﾏｿコースだと思うが･･･

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:33:13 ID:u8W5IOxb

>>339
猫、すごくシャープに撮れていますね。
ISO400でもノイズはあるけど、この描写を見ると許せてしまう…というか欲しい。
マクロレンズが優秀なせいかな。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:33:31 ID:UySXILdj

>>352
漏れもすごく迷った口。デジがE-1で銀塩がMZ-3だから余計に。
レンズはどっちもあるわけでね。

が、結局最後の決め手は、「istDsよりもMZ-3のほうがいい」ということだった。
漏れの持ってるペンタの単焦点、どれもこれも銀塩で使ったほうが良いから、
Ds使うと、絵を見るたびに「やっぱフィルムのほうがいいなあ」って思いそうだったからね。

E-1とE-300の場合は、予想通り「E-1がいい時もあるしE-300がいい時もある」なので
使い分けが出来ていいっす。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 22:42:33 ID:UySXILdj

>>355
ありがとん。これはレンズですな。500万画素のE-1でも
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041211223543.jpg
これなので。こちらはISO100でストロボ使ってますが。
E-300なら条件良ければこれ以上になるかと。

猫もちゃんとまつ毛あんだよねえ…当たり前だけど。

358 ：328：04/12/11 23:33:05 ID:L+FhG5rw

>>330
http://photo.hidekichi.net

ここに夜間の室内で50mmマクロで撮影したサンプルを置かしてもらいました。
つまらん被写体です。
不慣れな素人なので、不都合があっても突っ込まないでね。

本物の赤ん坊を載せるのは気が引けました。
その方が、肌の色とかわかっていいんでしょうけど。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:35:57 ID:OlXKM9i8

>>321
そうだね、たまに銀ヲタなどはレタッチを忌み嫌うヤツがいるが
おまえらラボにあーせーこーせ言ってやらせる作業って
レタッチだっちゅうねん。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:37:53 ID:OlXKM9i8

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:38:32 ID:OlXKM9i8

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:40:21 ID:dm7DqirB

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:42:06 ID:LD7ENnwN

100%ファインダー、リバーサルで撮ればいいんだよ

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/11 23:50:22 ID:xQBf2Rp+

>>358
サンプルありがとう。
おいらとしては、リサイズしたらボケ部分がブロックノイズっぽく見えちゃうISO800が許せないなぁ。。。
ISO800でもL版なら大丈夫かもね。

ところでSigma DC Zoom18-125って、AFダメなんだよね。
MFの使い勝手はどうですか？

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:34:01 ID:pmHwjw2+

>>349
煽りは気にすんな。
ズイコーデジタル５０ミリマクロの凄さも十分理解出来た。
ありがとう。
レンズを買い足す気は無いと妻に伝えたのに、物欲の虫が。

366 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:39:15 ID:UbNltjGD

結局
D70、10D、20D、istDs
どれがお買い得でしょうか？

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:40:40 ID:T3h63tdR

>>366
あなた次第

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:42:20 ID:nwDDd79T

S3PRO（1700）＞E-300（1600）＞＞α7D（1400）＞*istDs(1200～1300)

ソースはアサカメ。解像度の比較らしい。

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 00:59:38 ID:LZNHBusB

KissDが選択肢になくて安心した

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:01:46 ID:v16p+Gvu

キャノン　２０Ｄ＞１０Ｄ
ソニーＣＣＤ　Ｄ７０＞istDs

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:03:21 ID:VhfISxnF

>>368
読んでないからいまいち分からんけど解像度ってレンズで決まるような

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:06:31 ID:kshanpCA

ttp://www.dpreview.com/reviews/panasonicFX7/page8.asp
解像度至上主義だと
20万円のαが低画素数のコンパクトに負けるわけだ（w
APS-Cサイズならレンズ変えたりシャープネスちょっとで
解像度なんて簡単に上げられるって書いてあるだろ？

373 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:13:40 ID:cILpAwpQ

>>369
KissDはどこにはいりますか？

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:14:47 ID:cILpAwpQ

>>369
KissDはどこにはいりますか？

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:27:32 ID:2U6ORXjj

しつこい

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 01:54:33 ID:NEnc8QAl

どれもこれも、大きすぎ、重すぎる。話にならん。

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:09:26 ID:YP7Sjx+s

コンデジに汁。

コンデジってナニ？コンデジってナニ? コンデジって････

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:10:28 ID:FwWoV780

>>372
*istDをお持ちですか？（ｗ

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:15:54 ID:24X2fDdH

>>377を見て思った。
一眼レフでないデジカメのことを表現するのに
コンデジって言葉は使いやすいね。

コンデジって何？ってフレーズ自体が最早コンデジって言葉を広げている作用をしているような気がする。
関係ないのでsage

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 02:33:39 ID:KlbYOji5

>>365
アリガトン。

それはともかく、来年はこの描写性能を持った25ミリと90-100ミリくらいの
2本のマクロ単焦点が出るわけですよ。特に25ミリ。多分F2だと思うのだけど
換算50ミリF2。想像しただけでワクワクしますな。寄れる標準レンズ。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 04:48:40 ID:O5b7192j

>>339

これはショックだなー。コンパクトデジのiso200には勝ってるよねねねねねねね。

・・・そうだ！って言って。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 05:09:07 ID:pmHwjw2+

２／３型ＣＣＤのパワーショットＰＲＯ１と比較する限りノイズレス。
Ｐｒｏ１のＩＳＯ２００がＥ―３００のＩＳＯ８００と同じくらいのノイズ。
しかも、Ｅ―３００はノイズこそ出てるけど、描写はそこそこしっかりしている。
ハイエンドコンパクト機だとノイズで描写が潰れる。

更に言うと、ＲＡＷが使えないコンパクト機のノイズはもっとキツイ。
内部の処理の影響か細部がトロトロに溶ける。

ま、どんな状況でも手持ちで撮影するって椰子はキヤノンのデジタル一眼レフとＩＳのついた明るいＬレンズがオススメだと思う。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 08:15:26 ID:NyymPQwL

D70壊れた

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 10:45:04 ID:5r5zYU8M

しかし雑誌とかの特集を見ると
*istDS,E-300,D70といった廉価機クラスと
α7D,20Dといったハイアマチュア機を
同列に比較しているのはどうかと

連写の比較とかISOの比較とかの記事を見ると
なんか必要以上にキヤノン持ち上げすぎ
値段の差があるから違って当然だろうと思うんだが

そういえば廉価機対決といった記事はないんだよね
KissDだってまだ充分に比較対象になるはずなんだがな

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 10:57:01 ID:CHYlHVh/

ここ見てるとE-300に買替えたくなるD70ユーザーです。
*ist Dsといい、良いのが出てくるね。

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:02:45 ID:CTtlvd7S

>347です。
レンズ資産のないコンデジから移行組だと
E-300でも問題なさそうですね。
いままで使ってたのがオリンパスのコンデジだし
インターフェイスも似通ってて戸惑いなさそう。
高感度のノイズ云々もコンデジ移行なんで、
さほど不満無いかもしれないし。
みなさん*istDSとE-300で悩んでますね
私は、かなりE-300に傾いてきました。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:15:50 ID:GfTaJQ6O

>>385
普通Ｄ７０買う→　明るめのレンズ数本購入　→　Ｓ３Ｐｒｏ購入
もしくはＤ１００後継を待つ　　　じゃないんだ

俺の場合　銀塩α7を買う→明るいレンズを数本購入→α7Dを買う
　　　　　高いレンズを一本買ったつもりでＥ-３００を買い足す

　　　　キャノンとニコンの中級機乗り換えはすでに断念してます。

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:18:25 ID:RFMT/w1A

↑
あまり物事を深く考える事ができないタイプの方ですね

ちょっと不思議なのは田中某はE‐300のこと
発売前は「安物」として位置付け10万以下も納
みたいな事を書いてたのに
発売後は「安かろう良かろう」って評価ががらりと変わったのは何故？

Dsはボディにマッチしたプスチッキーな軽量コンパクトなレンズがあって楽しいと思うんだけど･･･
なんつーかE-300っていじる楽しさが無いような気がしませんか？

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:19:10 ID:LZNHBusB

>>373
(´ー｀)y-~~~アニメ塗りの一眼なんていらないって事さ

390 ：387：04/12/12 11:28:30 ID:GfTaJQ6O

>>388
>あまり物事を深く考える事ができないタイプの方ですね

俺の事言ってるのかな？
レンズ資産があるからコニミノなんだが？
Ｅ-３００は望遠レンズのみ揃えれば良いから買い足したけど？
基本的に大柄なボディが好きだ。　人の勝手だろ!!
中には１０万クラスのボデイを各社持っている奴いるしな

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:39:47 ID:ZaZEXYLl

>>388
製品版はβ機と質感が少し違う＞Ｅー３００

いじる楽しさアリアリだよ。
レンズをどこでも交換出来るというのはやはり大きい。
モノとしての外装もそこそこ頑張ったし。

個人的な感想
セットレンズ以外のZUIKO DIGITALレンズを付けると重みが出る事もあり、かなりスパルタンな印象のカメラになります。
14-54mmF2.8-3.5を装着するとかなり格好良いよ。
Dsのスマートなデザインとはベクトルの違う良さ。

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:44:50 ID:cZP3Apqb

>>388
＞Dsはボディにマッチしたプスチッキーな軽量コンパクトなレンズがあって楽しいと思うんだけ
＞ど･･･
＞なんつーかE-300っていじる楽しさが無いような気がしませんか？

そだねー。レンズがなんもないからねー。
特に広角側の選択肢が狭すぎです…
オリとツグマの頑張りに期待！ｗ

まぁ、でも、マウンターで
単焦点のツァイスのレンズとかつけてる人もいるし、
頑張れば楽しめなくもないこともないw

E-300は50/2.0がなかったら、漏れもistDSうざーだったかもｗ

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 11:45:17 ID:ZaZEXYLl

>>386
コンデジからの移行だとＩＳＯ４００が常用出来る事で感動するよ（漏れの体験談
キヤノンとかの異常なまでの高感度のノイズレスにはかなわないのを知っていても。

明るい50mmF2.0Macroや14-54mmF2.8-3.5を装着すれば、実はＩＳＯ４００でもかなり頑張れるという事が理解出来ます。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 12:19:52 ID:rRbm4oH7

>389
CGのD70とどう違うんだ？

395 ：339：04/12/12 13:23:35 ID:KlbYOji5

>>381
撮影者として言わせてもらうと、とにかく一度これをプリントしてみ？
それが面倒なら、ブラウザじゃなくて、グラフィックソフトで見てみ。
漏れはphotoshopCSで見てますが、ブラウザで見るようなノイズは
のらないし、プリントするとISO800のでも気にならないよ。A4くらいまでは
余裕です。

ちなみにこの2枚はカメラ出しのJPEGじゃない。RAWで撮って、ノイズリダクションと
偽色抑制ていう、画像を「のっぺり」させる機能を全部切った状態で現像してます。
カメラ出しはもっとノイズ少ないのよE-300も。そのぶん「のっぺり」なんだけど。

こうすると後処理でシャープネスあげる必要が全くないし、50マクロみたいな強烈に
シャープなレンズを使うならとても有効な方法でやんす。

試しに>>339のをE-1の500万画素までリサイズすると
ISO400
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212131648.jpg
ISO800
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212131440.jpg
このサイズでもA4は余裕だよ。

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:31:44 ID:1nPYtY9X

>>395
ISO800のは明らかにボケが汚いと思うが…。

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 13:40:43 ID:KlbYOji5

>>396
E-300にとっちゃISO800は「おまけ」なんだから許してよこんくらい…orz

…だめ？　だめかorz

398 ：339：04/12/12 14:05:02 ID:KlbYOji5

http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212135901.jpg
ISO800。ノイズリダクション最大、偽色抑制最大、シャープネス+2。純正ソフトではこれが限界…

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 14:55:56 ID:N9o3L8OA

通常はISO400が限界みたいだね。
ISO800はどうしてももう一段絞りたいとか、シャッター速度を速くしたいときの神頼みだな。
シャッター速度稼ぎたいなら、明るいレンズ（短焦点）をつけたほうがいいね。

ISO1600はとりあえずのメモ撮り（証拠写真か？）用かな。
被写体によっては使えるのかしらん。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 14:56:29 ID:N9o3L8OA

間違えた、単焦点ね。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:20:50 ID:MEUmtuEl

>>399
>ISO1600はとりあえずのメモ撮り（証拠写真か？）用かな。
専用ソフトでノイズを除去すればけっこう使えるかと思う。
328さんのISO1600をNoiseNinjaでレタッチ、5M縮小
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20041212161412.jpg
オートプロファイリングなので、やろうと思えばもう少し追い込めると思う。

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:30:08 ID:08qB/oXg

これを２０Ｄはカメラがやってくれるわけか。
オリンパスは明るいレンズの開発が急務か？

ま、ズイコーデジタルレンズはこれからの充実を期待して良いんじゃないかな。
あのマクロレンズの描写は正直言って凄いと思ったよ。
>>380で言ってる標準域のマクロレンズ発売予定ってソースある？
ホントならレンズ資産を無視してＥー３００に移行するかも。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:37:31 ID:KlbYOji5

>>402
オリのサイトにレンズのリリース予定があるですよ。
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/

PDFだからここから見てちょうだい。↑
まあF2てのは、漏れの予想だけどね。これ以上明るいのは考えづらいし、F2.8だったら泣く。

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:39:37 ID:VM+YccEq

>>402
http://www.olympus-esystem.jp/products/lens/pdf/zuiko_roadmap_jpn.pdf
ZUIKO DIGITALのロードマップ

http://www.olympus.co.jp/jp/news/2003b/image/nr031010zdplanj.pdf
↑は去年発表のロードマップ。若干遅れてるが、ほぼ計画通り。
広角単焦点がいつの間にか魚眼に。。。

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 16:40:26 ID:VM+YccEq

かぶった。。。(´・ω・`)

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 19:13:39 ID:OfzQCjMg

まあ、ロードマップってのは発表も大事だが、それを約束どおりきちんと出すことがより大事だからな。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 19:53:07 ID:F4HVrrp2

>>404
またズーム出すとありますが
常識的に考えて
F2.8より明るいの出すって事かな

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 20:20:58 ID:hEM9MfOg

単純にズームのレンジを信じると14-35(28-70)っぽいがそれで2.8固定なら
14-54に対してのうまみはないよなぁ・・。ｆ2通しだと萌える。　

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 20:29:15 ID:8zuenDAI

12-35/2-2.5とか。

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 20:30:36 ID:UEfaQXGe

>>407

たぶん超音波

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 20:32:21 ID:Zf9LyrKb

じゃあ、遅れそうだね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:08:26 ID:6ewmGgUY

超音波になると何かいい事ありますか？

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:09:16 ID:R2WxurRd

結局、このクラスを検討するユーザーは、D70に落ち着くんだな。

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:13:16 ID:7E5PsrZ9

そりゃおまえがな
折れはDsにもちついたがな

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:15:37 ID:5YRfmcv/

D70はこれといった大きな弱点も無いしな。悪い選択肢ではないね。

でもそれじゃツマンネーもっと尖った機種ほしぇーっ、という人はDsやE300に行くのでしょう

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:28:12 ID:ifwHziWw

D70って道具として一級品じゃないかな
設定もわかり易いし、シャープな画像が得られるし
ただ、こだわりが感じられない。
半年で手放してしまったよ、良いカメラとは認めるけど・・。
Ｅ-300はその点興味がそそってしまい、いらないレンズセット買っちゃったよ！

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:28:32 ID:hEM9MfOg

S2PRO使ってましたがE-300買いますた。

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:37:30 ID:kHWRF/Au

コニカ現場監督使いですがＥ-300欲しいです。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:48:11 ID:MdflEE4V

>>418
あ、雰囲気似てる＞現場監督とＥー３００
ちょっと金足して、防塵防滴のＥー１買った方が幸せかもよ？

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 21:52:32 ID:lrITYnEa

>>419
E-1に内蔵ストロボがあれば欲しい。
そこまで嵌ってないので外付けストロボ買おうとまでは思わないんですよ。

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 22:15:32 ID:Zcqr3Nih

クッキリスッキリなＬＣ-１
赤みがかって朝からでも眠いistDs

ttp://delsole.exblog.jp/

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 22:26:39 ID:kHWRF/Au

>>419
ほんとはE-1が欲しいのですが、、、
妻がＥ-300の方がいいと・・・

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:01:41 ID:eCOYYPv8

（価格.）のDsスレにおけるズッコケ嬢のあばれっぷりは見事ですぜ。

まーどーでもいいか・・・

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:06:34 ID:tqDZcA+V

D70はデカいことが最大の弱点。
次はファインダーが粗末なこと。
ま、逆にいえば、それ以外は入門機最強ってことに同意。

あ、漏れはDsユーザねw

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:09:33 ID:foBiJyiv

>>423
デジカメ板のホモコイズに紹介したい人材でつな。
きっと素晴らしいカップルの出来上がりかと（ｗ

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:09:37 ID:fQILZ/nR

>>422
漏れも彼女と相談しつつＥー３００を購入。
選択肢はＥ－１・Ｅー３００・*istDsでつた。
彼女の意見としてはＥー３００か*istDsなら自分で持っても恥ずかしくないという理由。
*istDsはグリップが絶望的に彼女の手に合わず、選択肢から脱落。

Ｅ－１は気合い入り過ぎててダメらしい。
漏れとしてはＥ－１格好良いと思ったんだけどね。
それに女の子が大きなカメラ持っているのも可愛いものだし。

でも、Ｅー３００にして良かったと思ってる。
この値段だから５０ミリマクロと明るい標準ズーム買えたようなもんだし。

*istDsのレンズラインナップにも心惹かれてたから、一人で買いに行ってたら結果はどうなっていたた事やら。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:28:07 ID:hbnFoztK

>>421
ちょっと読んでみたけど、そもそもこの人は機種毎の露出の違いや
レンズによる色合いの違いという条件をまるっきりすっ飛ばして
語ってないか？。

デジタル１眼など買わずに、フルオートで自分の好みの絵を吐き
出してくれるコンデジ買ったほうがいいかと。

428 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:38:31 ID:kHWRF/Au

>>426
うちの妻は値段の事しか・・・

レンズの事なんてまだ恐ろしくて言えんし。。。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:40:38 ID:Zcqr3Nih

>>427
コンパクトデジカメからカメラを始めた人はだいたいそうだね。
カッキリクッキリアザヤカ

まーそれが一般人の感覚なんだろうけど。

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:50:00 ID:rRbm4oH7

ё-300のCM見た。シャッター音がいい音なんだが、フィルム送給音も聞こえたような･･･

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:51:54 ID:nSXe/Bm2

>>430
それがいいんだよ。
最後のギュンというのが。

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/12 23:55:26 ID:fQILZ/nR

>>428
ウチの５０ミリマクロと１４－５４ミリ標準ズーム、Ｅー３００と同時購入で更に割り引いて購入出来ると言う事で許可が下りた。
「テーマパークでの夜景やショーといったお前の趣味を綺麗に撮るためには絶対にこれが必要なんだ！！」と力説した事は重要機密。
そのうち広角や望遠もこの手のごまかしで購入予定。

レンズ買い足す時、「お前の美しさを写すにはこのレンズでないとダメなんだ」で説得。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:05:57 ID:rJGvD57+

>>432
いーなー、奥さん美人な人は。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:10:08 ID:HKtqKU12

>>433
「美しい方はより美しく、そうでない方もそれなりに」って事さ。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:13:14 ID:dqfLk5/l

>>432
＞「テーマパークでの夜景やショーといったお前の趣味を綺麗に撮るためには

奥さんに「二の腕鍛えておけ」って言っておいてね。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:18:31 ID:WOG7wNry

>>435
どういう事？
レンズ交換を助け合う事はあるけど腕力は要らないし、三脚使うから。

>>433 >>434
子供が居れば子供をダシに（笑
「自分の趣味の写真撮るのに必要だから」なんて口が裂けても言っちゃダメ。

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:28:51 ID:8jXf+Pvl

趣味の物を家計から買う気が知れん。

低収入な俺はとてもそんな話は出来ない_|￣|○

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 00:41:11 ID:WOG7wNry

>>437
小遣いを趣味に使うのにも顔色伺う必要アリなんすよ。
小遣いだからって勝手に大きな買い物したら山の神の怒りが・・・
そのための根回し。

自由にレンズやカメラに金使えればなぁ～orz

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 01:00:34 ID:dqfLk5/l

>>436
あ、三脚使用なら問題ないです。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 01:14:42 ID:p09cv3Ra

う～、まだDsとe-300で迷ってる。e-300のデジカメ専用設計って実際写してそんな
に違うものなんだろか？50mmマクロもかなりひっかかる。

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 01:27:13 ID:WOG7wNry

>>440
ZUIKO DIGITALレンズの写りはどれも良い（コストパフォーマンスも）
ただ、これはデジタル専用設計レンズだからなのか、オリの光学技術が良いのかはイマイチ不明。
そのうえ、ズームレンズの画角も凄く使い易いよ。
50mmF2.0Macro、撮影者にとっては世界が変わるほど良いレンズです。
レンズに心惹かれるならＥー３００オススメ、高感度ノイズが弱点だけどね。

どっちを買っても確実に喪前の幸せ度が上がる事は確かだから、シャッターチャンスのあるイベントを撮り逃さない程度に悩みまくれ。

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 01:57:19 ID:icCI2hRy

>>440
俺もだ。ただし俺は描写にはこだわりがない。

E-300は、ゴミを落とす機能と「CCDとフィルタの間に密閉構造を施すことで、
ローパスフィルターやCCD表面へのゴミやホコリの進入を完全に防止します」
というメーカーサイトの一文にとても魅力を感じている。

Dsは、E-300より使える高感度撮影と、なによりデザインが好き。

やっぱ、シャッター音でE-300かな。。。（何言ってんだ俺）

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 02:58:32 ID:OclstYuU

俺は意外に感じたが、シャッター音はe-300が一番いいね。
istDsは安っぽい上に、かなり大きい。D70は中庸。
20Dはびっくりするほどでかい音。あの辺に閾値があるというか、どうも恥ずかしいレベル。

キャノンて静かなイメージがあったんだけど。

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 03:05:04 ID:hVemgXFT

サイレントと銘打ってあるのは静かだけどそれ以外はうるさいよ。
キヤノン

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 03:53:07 ID:ef52Gu9T

>>443
確かにE-300のシャッターは意外に良い音ですな。その上ミラーショックが
ないのがまたいい。DsはDがいい音だったのに、ずいぶんしょぼくなっちったよね。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 06:50:24 ID:0ZtlOl7y

ところで、みなさん。レンズキットでお安いようですが、あれは、大抵Ｆ3.5
とかで、せっかくの一眼でも、ぼけが、ハイエンドの古いソニーf707など
よりもだめだったりしますよね。
そこで、ボディだけ買って、F1.4レンズなんか買うのでしょうが、これが純正は
高価。レンズキットで買ってしまった人は、明るいレンズはタムロンとか、シグ
マですか？

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 08:29:08 ID:hzJb42zs

>>446
そもそも４／３には明るいレンズと言えばZUIKO DIGITALレンズしかない。
アダプター使って他のマウントのレンズを使うと言う手もあるけど。
シグマのは高倍率ズームで暗いレンズばかり。

Ｅー３００スレッドを見る限り、14-54mmF2.8-3.5や50mmF2.0Macroの買い足しが多い予感。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 11:22:03 ID:ef52Gu9T

>>446
F707って2/3でしょ？
これのF2だと、4/3のF3.5のほうが深度浅くないか？
多分F4相当くらいと思うのだけど。CCDの面積が1/4くらいしかないからね。
もちろん換算焦点距離が望遠側によってる機種だから、そのまま比較は
できんけど。

は、ともかく、確かにレンズメーカーは安くて明るいレンズを出してるので
そちらにいく人も少なくないだろうね。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 13:16:18 ID:8j2zjWu/

>>448
かもしれない。計算式があるが、忘れてしまったし、難しい。
たしか、EOS KISS DのレンズF3.5 80ミリ？と、F828を比べたぼけ比較があって、
828が上だということだった。Panaso FZ10はccd小さくてダメとかね。

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 14:42:46 ID:yynyMfw4

マウントアダプタKでM42 50/f1.4の中古を買う。
両方足しても1万しない。うまく探せば5千円で収まる。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:29:54 ID:MtP3TLhY

ニコン掲示板には無いように研ぐわ無いマンセーと
20万とかのレンズでほら綺麗だろって言ってる奴しかいないの？

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:37:56 ID:0y1O4tpU

ニコン掲示板に不満な奴には、「無いように研ぐわ無い」みたいな変な日
本語を使う奴しかいないの？ｗ

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/13 23:43:47 ID:ixsKumRC

キャノンは気泡入りレンズじゃないか確認して買おう。

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 01:25:39 ID:AETELiUd

カカク.comではDSが8万割れ寸前。順調に値下がりしておる。

いい時代になったものだ･･･

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 04:57:59 ID:DBQnVV4a

電池のもちが一番良いのは、どれですか？

456 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 06:22:46 ID:ZJC67XyE

シャッター音ってコンパクトみたいに消せないの？

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 06:52:14 ID:NWaXh4oX

パンケーキ　発売　オメ

http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20041213zn000zn

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 07:03:55 ID:TAbVr5nq

>>456
コンパクトだって消せるだろ

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 07:17:28 ID:fp5TmtOX

458は日本語画不自由。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 07:53:27 ID:TAbVr5nq

寝起きでちょっと寝ぼけていたんだ。
信じてくれ・・・・。

461 ：P221119000044.ppp.prin.ne.jp：04/12/14 09:36:56 ID:fuxKApVE

>>455
多分、圧倒的にＤ７０。
人間とカメラの根気くらべ

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 10:41:44 ID:5RV1pfhM

>>460
ﾜﾛﾀ

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 12:41:07 ID:FHeCcf1p

ist DS はやめた方がいいかも・・・。これといったレンズが
新品でも中古でも売ってなさ過ぎ。ニコン、キャノンと比べると
品数少なすぎ。レンズがなければただの箱。

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 12:45:24 ID:M8jd0Zgd

>>463
だからといってオリンパスの糞少ないレンズラインナップもどうよ？
標準ズームとマクロレンズが凄いとか信者がうるさいけど、ＩＳもなければＵＳＭもない。
写りはともかく機能はどうよ、と言いたい。
やっぱりニコンかキヤノン以外は糞。

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:03:57 ID:x+sMNNCL

＞写りはともかく

E-1ならともかくISO800がダメのE-300は写りも・・・

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:13:06 ID:S2kyfAYg

>>465
肝心のＥー３００ユーザーは高感度のノイズレスよりも絵の質感やダイナミックレンジの広さを大切にして欲しい、ってのが多い。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 13:55:20 ID:UnugoGJA

>>463-465
別にさあ、レンズの数もISもUSMも、高感度ノイズレスも、ぶっちゃけちゃえば
ダストリダクションも、

あればあったほうがいいけど、なくてもどうにかなる

ってレベルじゃね？　自分の中では「これは必要」って要素で選べば
いいんじゃないのかなあ。

↑全てを兼ね備えたカメラをニコンかキヤノンが出せば、それで決まりって
ところはあるかもしんないけど。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 14:14:33 ID:WAo8J+cP

でもDSには撮る楽しさがあるとおもう。操作は分かりやすいし
20DやD70持って散歩に行くなんてありえないし、E-300ほど高感度ノイズ酷くもない

高機能だけど手がでないレンズラインナップよりそこそこの性能をそれなりの値段で手に入るDSで私は満足

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 14:27:05 ID:xtTcjYjl

でもDs色がおかしい

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 15:36:21 ID:DT1ecTBc

>>469
おまえは、価格コムの*istDsレンズキットスレの有名人・ズッコケか！

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 16:24:16 ID:kkb1GCk/

この四つの中でD70を選んだ俺は幸せ者なのか？

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 16:44:01 ID:AU5FqPUR

>>471
D70ウザーの俺は幸せだよ・・・

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 16:51:16 ID:GwrqE1W9

>>471
D70の有名な個体不良、「フリーズ」は経験済みですか？ (汗

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 17:06:14 ID:Nmn1aJcc

まあ、Ds買うよりは幸せだろうな。

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 19:07:30 ID:QdnYiCxy

>>474
自分が幸せだと錯覚したい人でつな

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 19:21:15 ID:mdM8RXay

釣れますか？

自分の好みや被写体を正確に把握したうえでの選択ならば、このスレッドのどの機種を選んでも幸せになれるよ。

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 20:27:37 ID:bhlp7Jrc

e-300さわってきたよ
以外やシャッター音が小気味いいね！（おれの２０Ｄより気持ちいい）
ミラーが小さいからショックも小さいね
本当はもっと小さな音にできるんじゃない？作ってないか？（演出は必要だが）

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 20:27:42 ID:AGJS4iwJ

そこまで正確に把握できたらこのスレに来てないよ。。。

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 20:39:05 ID:mdM8RXay

>>477
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2004/12/13/562.html
上の記事によるとシャッター音にはこだわったんだと。
シャッターチャージの音がフイルム巻き上げっぽく聞こえるらしい。

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:40:00 ID:tdqPCVny

>>479
＞「この効果音はオフにできないのか」とPhotokinaで言われました。

泣ける・・・

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:53:02 ID:nD4TZMgg

>>480
というか、それは自慢話のつもりだろう。

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 21:54:54 ID:XhwQYhH0

>>480
わかってたつもりだけど、そこだけ引用されると微妙だね。

でもE-300のシャッター音は本当に上質よ～。

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:18:11 ID:EK7FXf3E

シャッター音がどうのこうの言ってる奴は単なる所有ヲタだろ。

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:19:00 ID:mdM8RXay

>>482
発売前、日本でも「Ｅー３００でシャッター切る際の効果音はどうよ？」って話があったから。
実際は普通の動作音だったわけで。

漏れはＥー３００のシャッター音凄い好きだな。

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:22:35 ID:21DMqY4N

E-300レリーズ音いいよな～～その気になる！

持ったら弁当箱だけど

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:30:11 ID:GAPsG9lJ

だが、それがいい。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:42:02 ID:80+76DWi

ｼｬｯﾀｰ音悪くないけど言われてみれば、確かに
極小ｽﾋﾟｰｶから聴こえてくるような音質ではある。

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 22:56:32 ID:AajlElSU

Photokinaで触ったという奴が自分のウェブサイトでE-300の質感がkissDレベル
とか言って、ここでもリンクされてたが、全然そんな事なかった
質感からシャッター音までE-300の圧勝だよ、よくあんなデマ言えたもんだ
オリは本当によく頑張った、CCD外注なのに・・・

あとは、なんとかCCDを（（ブルブル））させて欲しい
てゆうか合併しろ

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:02:29 ID:yP87+br6

合併？
それはダメだ、コダック使えなくなる。サクラ抜きなら・・・

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:03:55 ID:mdM8RXay

>>448
合併は勘弁。
技術提携やライセンスで足りない所を補いつつ、各社の独自色を発揮して頑張って欲しい。
キヤノン・ニコン・烏合の衆なんて事になったら消費者には良い事無いぞ、多分。

491 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/14 23:08:59 ID:mdM8RXay

>>488
あ、でもＥー３００はキスデジに高感度では完敗（笑
あとレンズ本数。
重箱の隅をつつけば幾らでも負けてる部分は見つかると思うから。あんまり調子に乗らない方が・・・

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:43:45 ID:rbrR/Suv

>>488
とりあえずはレンズを（（ブルブル））させるみたいじゃん

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 01:46:12 ID:Jqf80myq

入門機なんてハコデスカ以下じゃん
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/14/550.html

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 02:03:57 ID:B+ybd0SR

【レポート】オリンパスEシステムの「ダストリダクション」思想
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/12/15/617.html

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 07:38:52 ID:NgfqZbmq

>>488
漏れはエキスポでE-300実機触って凹んだ口。あの時の
デモ機つうか試作機と、今漏れの手元にあるE-300が同じものとは
思えないので(笑)、そのへんの違いはあると思われ。材質は同じエンプラ
なんだけど、加工精度とか組み付け精度みたいなのが違うんだよね。
当たり前だけど。

2-3日使ってれば、十分に愛着のわく良いカメラだと思います。シャッターも
これはこれでアリな音だと思うし。

E-300とistDs、ヨドで聞いたらすげえ売れてるってさ。やっぱこのクラスは
1に価格、2にサイズなんだなあと改めて実感。機能だのレンズ資産だのは
「一眼ってみんな綺麗に撮れるんでしょ？」ってターゲットには通用しないって
ことですな。E-300のダストリダクションだって、買ってる香具師の大半が
「ふーんそうなんだ、よくわかんないけど安いから買おう」って程度だろうしね。

安いとはいえ10万も出してカメラ買ったら、向こう3-5年は買い換えない層が
ほとんどだろうから、キヤノン・ニコンもさっさと後継機出せばいいのになあ。

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 08:20:37 ID:045KVeuS

自分で金出して買えばどれでも愛着湧くモンだ。
オレなんてマジでKissD愛しちゃってるもの、
しかもシルバーだ～。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 08:32:32 ID:dM/beHVt

>>490
Panasonicに買収してもらって手振れ補正の技術をもらって来い。
Panasonicの子会社ならJVCみたいに競合商品売っても問題なさそうだし。
CCDコダックのままでも問題ないだろう。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 09:15:46 ID:mglBOb+y

>>495
> 安いとはいえ10万も出してカメラ買ったら、向こう3-5年は買い換えない層が
> ほとんどだろうから、キヤノン・ニコンもさっさと後継機出せばいいのになあ。
買い替え需要がないから後継機を出し辛いのでは？と言ってみる
入門ならKissDでもD70でも問題ない訳で
初デジ一眼であれば現行でも後継機でもあまり大差ないし
（画質等の向上→今まで<<<<現行機<後継機）
機能に余り差がないんだったら、値段の安いアウトレット＋レンズの方がおいしいな

とは言え、1年以内には後継機種出して欲しいな＞ニコン

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 09:19:47 ID:G1KyP4MY

>>497
パナだったら買収してもらうまでも無い
フォーサーズ賛同組だからテキトーなボディと手ぶれ補正レンズをだしてくれりゃいい

レンズだけ買うからｗ

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 09:45:17 ID:qRGigHdC

E-300のファインダって、慣れればあれでもピント合わせ出来るようになるのか？

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 09:53:11 ID:WO5bXJje

>>500
E-300スレでうｐされてるマウントアダプタ噛ませた写真は全部MFじゃない？

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 11:01:20 ID:NgfqZbmq

>>498
確かに。そう考えると後継機よりも卸値を大胆に下げたりのほうが
効果的かもね。入門機は利益よりも数売ることが大事だろうし。

>>500
>>501がいってる奴は漏れがウプした奴だと思うのだけど、
はっきりいえば慣れても合わないときは合わないよ。やっぱり小さいし、
山もそれほどつかみやすいわけでもない。ずっとMFしてると疲れます。
まあでも人によりけりというか、頻度と被写体と焦点距離にもよるし
なんともいえんかも。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 11:49:03 ID:/cGZmoTd

kissDの後継機　手ブレ補正付かなければいらない

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 12:38:47 ID:2phvXTIH

>>495
ｺﾝﾃﾞｼﾞ市場が飽和状態で一部のﾕｰｻﾞｰがﾃﾞｼﾞ一眼に移行し始めてるんじゃ？
かく言うｵﾚも銀塩を長年使ってきてそろそろ移行時期かな…というところで。

「入門機」とは言え、やはり10ﾏｿの遊び道具（素人では）は決して安い買い物
ではないと思われ。
3～5年では買い替えなんて出来ないよ。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:19:35 ID:rhUbEg5Y

素人がふつーに買い換えるだろ。
毎年。
趣味じゃなきゃやってられんって話なら別だが。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:24:51 ID:3emkRM8F

10万単位の金を？毎年？

ありえないだろ。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:34:28 ID:/ROioSR5

パチンコや競馬みたいなギャンブルをせず、酒も付き合い程度にしてたら、それくらいのお金は普通に捻出出来るっしょ。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:46:08 ID:rhUbEg5Y

>>506
カメラが趣味の人の話だよな？

みんなふつーに買い換えてるじゃん。
逆に２年使ってるやつが珍しいだろ？
３年近く前だと、Ｄ１００あたり？
もう持ってる奴探すほうが困難。

旅行と子供の晴れ姿くらいしか撮らない人はしらんけどなー。

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:53:46 ID:jZXxB1DH

釣りなのかな？
普通はカメラなんか買わずに、そのお金で日々の嗜好に使うもんじゃないの？

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 13:55:50 ID:qQ8zWxD7

日々の嗜好がカメラなんだろ。ｗ

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:05:48 ID:K1/rgNzZ

>>506
>>509
>>510
普通はそうだよね。ここに住んでる香具師は普通じゃないんだろうね。
つーか、それほどカメラに入り込んでるなら、入門機じゃなくて中級機に行けばいいような気もする。

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:17:07 ID:/ROioSR5

収入の差・生活スタイルの違いでしょ？
そんな事、あんまり気にしない方が幸せになれるよ。

513 ：510：04/12/15 14:18:04 ID:qQ8zWxD7

>>511
逆の意味に受け取りました？
ｱﾊﾊ。ｽｲﾏｾﾝ。orz
私は日々の嗜好がカメラです。
ここ3ヶ月でボディ＋高級レンズ×２＋サードパーティ製ロークラスレンズ×２＋M42ﾂｧｲｽ×２
買いました。ｗ

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:31:15 ID:UaYeXPY6

そろそろデジタル一眼でも・・・と思って、
先ほどDｓとE-300を触ってきました。
そこで一番気になったのは、
「*istDsの合焦速度って遅いなぁ」ってことでした。
E-300と比較するとかなりの差がありました。
モードはプログラムにして、その他の設定は
ショーケースから出されたままだったので、
なんらかの悪い設定になってたのかもしれませんが、
実際はどうなんでしょ？　やっぱりDsのAFは遅いですか？

E-300は重たくて、ブサイクで・・・　
でもAFは速いし、音が気持ちよかったです。
確かにフィルム巻上げ音そっくり。これ実はわざとでしょ～で感じ。

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 14:34:08 ID:rhUbEg5Y

折れも嗜好や思考や志向やシコシコがカメラだからして。
最近買ったのは、コメットの４００Ｗファン付きを２灯ほど。
後Ｄ２Ｈのバッテリーとふた。
パソコンもこれ専用に買い足して、Ｓ１７０つー、普通の１７インチ液晶では
お高いやつと。

そして今Ｄ２Ｈ買い足すかＳ３ＰＲＯにするか悩み中。

ついでに、売ったのがｓｂ800にｓｋ6とか言う電池入るフレーム？に
シグマの18-50安い方に、１ギガのメモリにとりっぱーぷらす・・・。
ｓｂ800でかさ使うためのマウントみたいなやつかな。

カメラが趣味なんて、こんなやつらばかり。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 15:00:06 ID:HBnYMBZR

>>514
俺が店頭でさわった時は、Ds「ギュギュッ」 E-300「シュイ～ン」で
Dsの方が速く感じたんだけど付いてるレンズによるんだろうか

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 15:59:01 ID:mpwbwi8z

俺は嗜好が自作PCだからカメラは3番目以下。
数年前に買った3M画素コンパクトから、そろそろ一眼に移行しようと情報を漁ってるところ。

毎年10万もカメラに投資できないです。
PCにはもっと使ってるけど…

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:22:49 ID:2phvXTIH

>>505->>508
そうなのか…
OM-1を四半世紀も使い続けているｵﾚって一体…＿|￣|○
その気になれば２代続けて使うかも、って思ってた。
ﾃﾞｼﾞﾀﾙ世代になって世の中ｽﾋﾟｰﾄﾞ化したのね。

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:26:14 ID:D04vkYqt

OMなんて使ってると性格がひねくれる。

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:28:37 ID:I989JBM6

あ、ID:D04vkYqt = コイズですから。
気になさらずに>>518

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 16:38:23 ID:D04vkYqt

OMのシャッターは手ぬぐいに糊を塗って代用してある超安物カメラ。
フォーカルプレーンを作る技術がなかったオリンパスの苦し紛れ。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 17:01:24 ID:NgfqZbmq

>>514
DsのAFは確かに速くはないと思うが、E-300のAFが速いってこともない。
それはたまたまだから、考慮しないほうが良いと思われ。

と、E-1&E-300ウザーは思いまつ。

523 ：191：04/12/15 17:59:53 ID:Agd7TKHc

521（ID:D04vkYqt）はアレです。無視して下さい。
そして
もう消えろよ。２ちゃん見るの止めて病院にいけ。明日にでもすぐ行け。
そうしないと顔面写真うｐします。訴えるなら訴えろ。
さらにD70のS/Nもメモしてあるので晒すよ。Nikonに修理やメンテに持っていった瞬間にばれても知らないぞ。

以上

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:05:35 ID:feXM3Nny

（191さんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!）

（って、でもｺｲｽﾞ違いってことはないのか？）
（まぁ、これで沈黙するならD04vkYqtはｺｲｽﾞってことになるか）

525 ：191：04/12/15 18:07:11 ID:Agd7TKHc

>（って、でもｺｲｽﾞ違いってことはないのか？）

ないですｗ　断言しますけどコイズで単勝で100円級でしょう。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:14:20 ID:feXM3Nny

ここも7Dスレもアレの書き込みが止みましたねｗ
ご苦労様です>191さん
でも、これで終わるような気がしない・・・。

527 ：ななし：04/12/15 18:30:09 ID:4TsgM+3z

DSのAFってダッシュして止まってまたダッシュして・・・を繰り返すんだよな。
E-300はゆるりと一発で決めるんで、感覚的に速く感じのかと。

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 18:32:45 ID:9B5rZ8V8

レンズの明るさは？

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 19:38:12 ID:xRniZQ38

レンズによる

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 21:55:09 ID:D04vkYqt

OM使っている人は高学歴のインテリが多いです。
きれいな女性も多いです。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 21:57:59 ID:WCdg6wz2

インテリ女はいいけど、スレ違いじゃね？

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 21:59:07 ID:iuMpottD

>>530
そうだね。DQN比率が多いいよね。
　　　キレイな女性は　???????????だ。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 22:36:11 ID:7JIH7dwz

Ｅ３００のレンズ長すぎ。
最短も今一寄れないし、何でやねん。
フォーサーズの方が小型化に向いてそうなのに。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 23:14:46 ID:TpWT3fOv

一万円のレンズに文句付けてもしゃあないっしょ。
50mmF2.0Macroか14-54mmF2.8-3.5買ったら？
後者は標準ズームレンズだけど、準マクロ的な使い方が出来るよ。

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/15 23:46:35 ID:v30WsmUc

私ゃいまだにE-100RS一筋で粘っとりますが。
毎年買い替え？とんでも御座りませぬ。

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 00:23:34 ID:migBZJD9

>>535
　Ｅ－１００ＲＳを初めて使ったときの感動は、今回のＥ－３００よりも大きかったですね。
　ああ、これがデジタルのカメラなのか（感動）と。

　それからデジカメ好きになって、みんなから撮った写真を欲しがられて、それを
プリントしてあげてたんだけど、どうしても解像度に不満があった。
　で、今回Ｅ－３００を買ったんだけど、果たしてこのカメラで撮った写真が、以前の
ようにみんなから求められるかどうか・・・。特に望遠の腕が自分にないような気がします。
　結局、被写体を小さくく撮ってそれを拡大編集してプリントすると・・・、なんかＥ－１００ＲＳ
のと同じような気がして不安です。

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 00:27:48 ID:+InZqQeU

手持ち撮影なら、腕鍛えて脇締めれ
三脚使用なら、三脚買い替えれ

ＡＦの早さは大抵のものならあれで大丈夫。

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 00:49:50 ID:haQ54LU/

E-100RSの凄さは望遠もさることながらプリキャプにもあると思います。
ニッカリ笑ったの瞬間の一番おいしいところがしっかり撮れてる。
解像度では計り知れない面白さですね。　　
あぁスレ違い、ゴメンヨォ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 03:55:01 ID:YUfPJ43d

>>536
Eシステムであのカメラのリメイクやって欲しいよね。

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 08:26:07 ID:Ep41t9b9

>>530
むはは
嬉しい事、言ってくれるじゃないの

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 10:19:07 ID:p5bPGlKS

>>538
なんと！こんなところで100RS使いに会えるとはおもわなんだ。
グリップの感覚はＤｓよりも１００ＲＳの方が好みだな。あれでもう少し
ＡＦ早く、バッファもっとたくさん積んで、Ｃ－ＡＦがまともに使えて
ＩＳＯ400程度が実用で、ISO800も我慢すれば使えるくらいなら
すばらしいんだが、室内スポーツにはチトきつい。
まあ手放すつもりは無いんだが・・・

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 17:49:47 ID:2x1D1Z3I

　北海道苫小牧市のフリーカメラマン、中村浩幸さん（３３）が１６
日、イラクを目指して日本を発った。盗難や故障に備え、フィルムカメラ
４台とデジタルカメラ１台を持っていったらしいが、そのデジタルカメラは
何だ？ひょっとしたら、D70,ISTD,KISSD....おれも使ってるF707？
それとも、現場監督か？
まさか、finepix s5000じゃないだろうな！　あー？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 17:58:40 ID:Ga3uzkAI

472 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 15:15:20 ID:p5bPGlKS
買った！
第一印象　「赤っぽい絵だ」
漏れはズッコケじゃないけどね。　やっぱ赤い。

476 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 17:03:33 ID:lzbSDTI2
>>472
昔撮った写真を見て思ったんだけど、Dもかなり赤いんだよね。

彩度が赤だけ異様に高い感じがする。
レタッチするときは割と赤引いてるもん。

479 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 17:23:12 ID:p5bPGlKS
RAWでとりゃ無問題なんだろうからやっぱﾍﾟﾝﾀの画像エンジンが
腐ってるのかな？

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 20:35:55 ID:yhJhbpbs

うわ～い、α７Ｄスレに爆弾落としてた人！？それとも模倣犯？
釣れますかねぇ～

と釣られてみる

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 21:59:58 ID:4n0iVYz3

このスレもだいぶ過疎ったね、店頭でさわれるからかな
百聞は一見にしかず

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/16 23:34:39 ID:cTDwk5LH

投下　

弁当箱　(　´_ゝ｀）

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 00:08:27 ID:Vw6W+G0N

>>543
ＤＳのオートホワイトバランス、かなりいけてると思うけどな。
当たりが多くて結構いいと思う。
ただ、フラッシュは若干強めだと思うので、-0.5EV調光補正かけてる。

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 03:39:45 ID:kWafWoOt

10万前後のデジ一眼のシャッター寿命って短いんでしょ？
最低でも10万回以上は撮れんと話にならん。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 03:45:40 ID:ypnIKKxQ

>>548
D70はとても丈夫だよ。
ただのフタだからｗ

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 03:46:48 ID:jP0SAxpO

過疎ｽﾚでこんな深夜にﾂﾘﾃﾞｽｶ

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 04:20:19 ID:ypnIKKxQ

釣りじゃないよ、本当に丈夫なんだよ。
丈夫でゴミの出ないシャッターこそD70の隠れた素晴らしさなんだ。

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 05:07:16 ID:e5pnku3d

10万枚も撮影するなら、普通は途中でメーカーにメンテナンスに出すと思う。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 06:53:18 ID:u55DoMNw

Kiss買った
http://nbsg.cube-web.net/coin/

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 09:52:54 ID:Rez3gW7h

>>533
妙な釣りだな。これやっても、Kissを買えるほどしか儲からなかった
ということなのか？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 13:14:06 ID:JW1++m8H

なんでもかんでも釣り釣り言うなよ。
見てるこっちが恥ずかしい。

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 14:11:14 ID:Y0A4Sl++

kissって初代だろ。3000円くらいで買えるだろ。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 14:12:07 ID:TRnwUMWe

>>549
電子シャッターだから?

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:13:29 ID:v55QIg50

なんだか蓋を開けてみたらE300のひとり勝ちのようだね。
istDs がいくかな、と思っていたのだが。

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:18:58 ID:wxR0J+Xh

>>558
なんでそう思ったん？

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:25:32 ID:3gS9G+S0

>>558
それはない。
ハイエンドからの移行組を２分している感じ。
若い女性向けにistDs強し。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:26:57 ID:2DTkEyLI

Kiss Dはともかく、このスレではD70の人気がちと低いような・・・

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:28:24 ID:wxR0J+Xh

>>561
微妙に玄人向けだよね>D70

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:31:42 ID:3gS9G+S0

>>562
ニコン、若者向けじゃないから・・・
キスデジの質感がイヤで、ニコンもちょっとという感じだった層が*istDsとE-300に飛びついてる。
そこそこ売れてはいるけど、キスデジが一番ダメぽかも

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:36:16 ID:MMF6g2m6

中古レンズでペンタの単焦点がどこも品薄な感じ。
*istDsが売れている証拠ですかね？
遊ぶにはいいカメラだと思うが。

565 ：562：04/12/18 17:46:07 ID:2DTkEyLI

>561
どうもです。
自分、一眼初めてで、近所のキタムラに買いに行ったんだけど
その時のお気に入りは*ist Dだった。
で、店員の「ブランドとしてはキヤノン、ニコンでしょうが、
ペンタックスはねぇ・・・」で、*ist Dより安いしD70買ったんだけど
今思うと、ブランドなんて関係ないと思うし、ペンタ頑張ってるよね。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 17:55:13 ID:AZB4G+FK

ペンタは上記機種や高級レンズの選択肢がないからね。
店員にとっても勧めにくい部分はあるだろうな。
購入後しばらくしてから「手ぶれ補正レンズないのかよ！ゴミ買わせやがって！」
とかクレームつけられたらかなわん。

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:00:53 ID:d5p+lmwf

>>566
藻前は645や67を知らないのかと、小一時間(ry

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:08:01 ID:ilv5LcGd

ｵﾚ、Kiss D使いなんだけど結構いいぞ!!Canonﾚﾝｽﾞ使えるし

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:14:59 ID:v55QIg50

D70はデザイン的に贅肉がついてる感じで、
古さを感じさせるね。

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:18:20 ID:8yI+gcGs

というか*istDsは画質とペンタズームレンズが糞だからねえ
素人にはお薦めかねる。マニア専用だな。
普通に考えれば、今ならD70、ついでKissD、E-300、*istDsの順かな。
なんといってもニコ、キャノはいいよ。

ペンタ、オリなんて普通のカメラ屋はほとんど置いてないもん。

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:36:26 ID:d5p+lmwf

ホモ降臨でつか？

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 18:37:47 ID:H8mgEudu

つか所詮安レンズしか買えない君らがレンズの話してもしょうがないよ

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:09:35 ID:IMQBvHDf

人気っつっても、ただ発売した順の問題でしょ？
新しい製品が注目されるのは当然のことで。
KissDの功績は大きいし、工業製品としてのD70は
まだまだ健在で、性能的にも追随を許してないと思うけど。
istDs、E-300は、後発の割にはこれといった魅力に欠ける。

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:25:29 ID:N+LC7Yv3

普通に実機を触って、検討すれば、E-300の一人勝ちだろうな
オカマじゃねーんだから、小指浮かせて写真なんか撮ってられるかよ

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:29:29 ID:wxR0J+Xh

また斬新な評価基準が出たな

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:30:08 ID:d5p+lmwf

D70って性能的に追随を許していないって…。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰなんかは*istDの頃からして追いついていなかったが…。
なんに魅力を感じるかは人それぞれだが、盲目のﾏﾝｾｰは恥ずかしいな。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:35:53 ID:DkFUQba1

*istDsってSDメモリにした時点で対象外なんだよな。
コンパクトでもCF使ってたし、2GB分も無駄になると思うと変えない。

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:37:03 ID:DkFUQba1

変えないじゃなく、買えないでした。

D70がもう少し小さく軽くデザインされてるといいのにね。

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:43:50 ID:kiQk/jJE

むしろE-300がSDのほうが合っている気がするな。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/18 20:48:19 ID:XPFVQi0f

オリンパスもxD陣営じゃなかったらＳＤ使ってたかもね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 00:23:04 ID:GsoQrP2K

E-300の一人勝ちどころかD70が値下げでまだがんばってる。
E-300はE-1の値下げで逆転されて脱落寸前だろう。
KissDは需要が落ちた上に20Dの新製品効果でもう落っこちたまま。

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:14:29 ID:BILXvCiC

日本で一番売れているデジカメはＤ７０ですか、そうですか

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:36:23 ID:i8nN1mNM

>>574
持って見る度に、ファインダーがもう少し見やすければと思う
E-1は良かったのに。あと、あのLEDもちょとひいてしまうのだが。

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:53:57 ID:hZswHSGz

キスデジ、しょぼいけど結構愛着湧いた。
α買ったがこれも使い続けるよ。

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 01:59:55 ID:dYx5i7iM

>>583
上位機と比べるなよ、価格違うんだから差が有って当たり前だ。

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:18:21 ID:IPTgCerz

D70は最低感度がISO200というのがなあ…

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:27:04 ID:1b8w4v76

楽天のランキングって微妙だな
聞いたことのないカメラがある・・

588 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:29:57 ID:+RRXGQo8

>>586
ND使えば？

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 09:39:43 ID:CXqK8cnX

やはり最初の一台をｹﾃｰｲするのは一眼初心者にとっては
そんなに簡単な訳じゃないな～、今は選択肢も増えてるし。
ｵﾚはミーハーだったから、どうやらイズレ廉価版のデジイチが来る
という情報がちらほら聞こえてきた時に
CanonのEOS7買ったし、レンズも増えていった。
でもKissDには愛着どころか今ﾏｼﾞ感謝してる。
ｵﾚもちょっと浮気してαをとも思ったが、
単とズームの画質差を考えると、せっかく買っても
ズーム一本じゃあαがかわいそうだと思うし、
かといって2Systemは今の自分の予算からはちょっと無理だし。
結局KissD一台で写真撮りにﾎﾞﾄｰｳする毎日。
カメラ換えても腕変わらずって自分に言い聞かせてる。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 10:35:38 ID:HnD6zsCY

今、キスデジを買うメリットってほとんどないな。
特に新品。

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 13:37:49 ID:TAlYsncu

>>574
オカマじゃないけど、グラス持つとき小指浮かせてしまいます・・・

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 13:55:44 ID:GHIP8UNA

E-300はズームは良いんだけど、気軽に持ち出せるコンパクトな
標準域の単焦点が無いのが、俺にとって致命的。

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 16:50:35 ID:+byE+h56

>※楽天市場内の販売売上、販売個数、取扱い店舗数等のデータ、
>トレンド情報などを参考に、楽天市場ランキングチームが独自に
>ランキング順位を作成しております。（通常購入と共同購入のみ。
>フリマ、スーパーオークション、専用ユーザ名・パスワードが必
>要な商品の購入は含まれていません。）

って別に売り上げ順でもなんでもないじゃん。こんなランキング当てにならん。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 19:15:13 ID:Mxw+V0a4

>>590
でも三宝とかいくと中古KissDレンズ付きが\66k
あまりに安くて、つい買おうかと考えてしまうよ。
ちなみに俺はペンタユーザです。istDsが6ﾏｿ円台になったらすぐにでも買うんだがな

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 19:35:20 ID:+RRXGQo8

>>594
うーーん、同じ事考えてる。
EF-S17-85mm F4-5.6 ISを使いたいんで中古のKissDもいいかなと。

ちなみに、三宝はうちから徒歩圏内ｗ

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 21:55:49 ID:D9XSX9sM

一眼レフ選びって、結局自分が何を撮りたいかがわかっていないと難しいのかな。
撮りたいものがわかっていれば、レンズや機材の揃い具合をチェックして、
好きなメーカーのものを選べばいいんだが、わかっていないと、選びようがない。

10年ほど前に、銀塩一眼を初めて買った時には、右も左もわからん初心者
だったので、「どんな要求でもどうにかなるだろう」とニコンNewFM2にした。
不便なカメラかもしれないが、操作感もいいし、いろいろ楽しんできた。

デジ一眼を持っていないが、買うならE-300がいいな、と思う。
マクロで撮るのが好きで、50mmF2 の写りが気に入ったし、「デジタル専用設計」
という触れ込みにも惹かれる。来年には標準マクロも出るらしいし、
そちらも気になる。

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:00:19 ID:19KSOv4K

>>593
もっと悪くて、楽天のランキングは企業から金もらった宣伝に使われてる。
ｋａｋａｋｕの「閲覧数」を基にした人気アイテムランキングの方がずっと頼りになる。

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:20:34 ID:Foq9Oz5Q

>>596
そこそこの（機材ヲタになる必要は無いけど）知識は必要になるんだろうね。
セットレンズ以外購入する気はないのに、一眼レフなら何でも撮れると考えている人間もたまにいるけど

50mmF2Macro並みに描写の良いレンズである事を期待している＞標準マクロ

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 22:52:11 ID:Unk8Dc6k

デジ一眼購入検討中です。
銀塩はα-7使ってて、α-7D待ちだったんですが別メーカーで検討しています。

今日、近所の家電量販店に行ったらKissD/D70/*istDs/E-300の4台が展示されており店員と離しをしたら、KissDのブラックが1番売れていて、*istDsとE-300は予想以上に伸びてないらしい。

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:00:34 ID:2hxkejkV

イルミネーションを撮影したくて一眼を買いたい初心者なんですけど、
”ボケ＋多重露光”の出来る機種って*istDsだけでしょうか？　
今日　淀で触ったデジ一眼の中では、買うならE-300がいいな、と思ったけど
出来ないのかなぁ？　　すんません、教えて下さい。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:01:20 ID:A3i8lXmv

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

結局これがすべてなんだよねｗ
世の中は良いものほどたくさん売れるんだよね。

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:03:05 ID:psKrYV/6

KissDはいろんな意味で安心。
D70はいろんな意味で強い。
*istDsはいろんな意味で楽しい。
E-300はいろんな意味で安い。
俺は楽しいのを選んだよ。

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:04:08 ID:/rao5mNo

日本製はKissDだけ。

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:05:03 ID:GsoQrP2K

＞ｋａｋａｋｕの「閲覧数」を基にした人気アイテムランキングの方がずっと頼りになる

なるわけないだろ。
実売数とは全く関係ない「閲覧数」なんだろ。

E-300厨はこんな数字だけがよりどころなんだろうな。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:06:26 ID:psKrYV/6

>>600
多重露光できるのは*istDsじゃなくて*istD
後からレタッチソフトで合成すればどのデジ一眼でも良いのでは？

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:06:53 ID:OohPNxYR

>>599
そりゃそうだわな、EFレンズの出荷本数とか凄いからな

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:08:23 ID:QoMvEl+U

そりゃ家電屋とカメラ屋の売れ筋は違うと思われ。

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:13:41 ID:A3i8lXmv

価格の閲覧数なんか参考するぐらいなら、2ちゃんのスレ数を参考にすれば？
ダメなカメラほど熱心な信者が伸ばしまくってるよｗ
寂しいんだろうね。

609 ：600：04/12/19 23:15:12 ID:2hxkejkV

>>605さん　ありがとう。

>後からレタッチソフトで合成すればどのデジ一眼でも良いのでは？
って　レタッチソフトで合成って簡単に出来るの？　

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:16:38 ID:OohPNxYR

>>607
そうか、家電屋か、それだとCanonのブランドだけで指名買いに近くなるかもな、
カメラ屋だと圧倒的にD70ですかね、次にKissD、α、20Dが同じ位になりそうなんだが。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:19:45 ID:5UKFlu4Q

>>603
台湾製のもあるはずなのだが

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:20:10 ID:fyGWABuT

>>609

たとえばこんな感じ。

http://review.ascii24.com/db/review/ce/digicam/2004/08/09/650916-003.html

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:22:28 ID:psKrYV/6

>>609
好きなとこ切り抜いて別の画像に貼り付けて境界線ボカすだけ。
めちゃ簡単♪
花火の写真なんかはこの手の合成が多いよ。

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:23:20 ID:+z/BMI3R

>>608
そもそも
2ちゃんが有益な参考になるのか？。

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:24:10 ID:315KL/Un

>>607
α7使ってるんなら　Ｄ７０がいいんじゃないの？
*istDsは画質がいいと思うならレンズ的に面白そうですけどね。

KissDは画は見栄えするけど使いこなしていくと不満が出てきそう。
Ｅ-300はかなり個性的なような気がしますが？

616 ：600：04/12/19 23:29:24 ID:2hxkejkV

>>612さん　ありがとう。
レタッチソフトで合成は、これでもできるの？
Photoshop Elements 3.0 日本語版

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:36:35 ID:OIELcDmM

>>616
多重露光みたいな効果は、レイヤーを重ねるだけだから
簡単にできるよ。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:37:12 ID:A3i8lXmv

>>614
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

こっちのほうが参考になるかな。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:38:21 ID:ZAP+Fls2

>>618
こいつ、コイズですから。
スルーしてください。

620 ：615：04/12/19 23:41:26 ID:315KL/Un

>>599だった

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:41:30 ID:A3i8lXmv

売れてるカメラはよいカメラ。
みんなが選ぶよいカメラ。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:45:57 ID:A3i8lXmv

売れてるカメラには売れる理由があるんだよね。
売れないカメラには売れない理由が・・・・・あったりして。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:47:24 ID:A3i8lXmv

その理由ってなんだろう。
考えてみた。
いろいろ浮かんだ。

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:48:22 ID:A3i8lXmv

高い買い物だからみんなが考える。
そして選ぶ。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:50:28 ID:A3i8lXmv

http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

ですね。

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:51:53 ID:VwNFa+8G

>621-624
独り言ですか？ｗ

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:52:48 ID:A3i8lXmv

画質、レスポンス、耐久性、スタミナ、連写性能、全て最高。
しかもお値段はリーズナブル。

ライバルは存在しません。

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:52:53 ID:Foq9Oz5Q

一度で書け、コイズ

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:53:22 ID:A3i8lXmv

>>626
うん。

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:53:34 ID:QoMvEl+U

ホモコイズは氏ね

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/19 23:57:16 ID:ATZHlJ5x

よっぽど、自分の分身であるD70の、ランクが上位であることが嬉しく、
これにより自分が評価されているという、安堵感を得ているわけだ。

週末になると、翌週を向かえるのが嫌になって独り言、他のスレをあらす。
それ、鬱病ですよ、さっさと仕事休んで医者いってきたほうが良いですよ。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:01:27 ID:ZAP+Fls2

>>631
仕事してないから、こいつ。

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 00:49:02 ID:ieb7ojOd

>>607
アンカーは599?
それはともかく、オレもD70が一番無難だと思う。
E-300は個性的な気が

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:17:24 ID:Foq9Oz5Q

>>633
個性的ってどんな所が？

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:28:26 ID:1XdZlKvg

*istDsとE-300で迷ってるんだけど、E-300のファインダーって
見易さとかどうですか？やっぱり*istDsの方がいいのかな？
海外赴任中なので確認できないの・・・。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 01:35:37 ID:Foq9Oz5Q

>>635
Ｅー３００のファインダーは明るいレンズ使うなら、ＭＦも充分可能なレベル。
ミラーなのによく頑張ったと思う。
でも、ペンタプリズムを採用しているistDsには敵わない。
銀塩からの移行等といった理由でファインダーの見易さを最重要とするならistDsでしょうね。

将来的に、ダストリダクションのないカメラで単焦点を運用するのがダメだったんで、Ｅー３００にしたけど。

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 08:36:58 ID:O6d52xrd

楽天のランキングは企業から金をもらって出してる　広　告　です。
KYOCERA CONTAX SL300R Tが四位！？
ＤＳがランキクインもしてない！？

ユ　ー　ザ　ー　を　舐　め　る　な　。

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 09:02:58 ID:QcKQKtZF

じゃ同じ楽天でも別の集計で見れば。
ttp://event.rakuten.co.jp/pc/camera/

＞今の人気商品がすぐにわかるランキング情報！楽天市場からは市場内の販売価格帯別で
＞ランキングを集計！全国ランキングはGfKジャパン提供による全国3,400店舗の売れ筋
＞ランキングです。

D70＞E-300＞kissD＞＞＞＞行方不明DS
DSはこのスレ4機種の最下位なんだが。

脳内人気機種ユーザーなんだね。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 09:21:13 ID:O6d52xrd

はい、本日のｺｲｽﾞ＝QcKQKtZFですよ皆さん～！

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 09:44:19 ID:QcKQKtZF

? 漏れはコイズなどではないんだが？
Pana FX1 うざではあるが。

ISかVRレンズと20DorKissDかD70で悩んでることは確かだけどな。

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:10:32 ID:nSvh75mi

しかし*istDsがめちゃくちゃ売れているとも思わんが
ランク外とも思えんな。常識的に。

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:23:08 ID:h4YChaxF

東京では結構売れているようだね。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:34:00 ID:HX+SUJnI

塗り絵みたいな*istDs

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:34:33 ID:rD0JE6j5

でも、ﾆｺﾝやｷﾔﾉﾝは安心のブランド、E-300は安さ、みたいなとこはあるからランキングは低くなるんじゃないか。
ただ、売り上げの伸び率でいえば、ﾆｺﾝやｷﾔﾉﾝより大幅に高いと思う。

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:42:40 ID:jV7FdRFx

頭突き攻撃を得意とする大木金太郎のファンでした。

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 11:43:52 ID:jV7FdRFx

↑スレ違いでした。すみません。

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 12:44:19 ID:OSqKlZ6x

単純に地方とか小さなネット店舗に商品があまり出回ってないんでない？
新宿のヨドではE-300とDsが売れてるっていってたよ。

仮にE-300がDSよりも小さかったらこういうことはなかったかもしんないけど、
幸い「安いE-300」「小さいDs」で住み分けがあるんでしょう。E-300の値段に
つられて見てみたけどちょっと大きいので、後少し足してDsって人もいるんでないの。
kissやD70に「今」行く人は、予算に余裕があるか、そもそもニコキャノユーザーって
ところかと。あとあれだ、ニコキャノ以外のメーカー知らないって人w

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 12:59:11 ID:WxeEgaXk

電気店の激戦区にある店の店員やってるんだけど、
どこの店でもDSが一番売れてるみたいだね。

KissDに関してはいまさらという感じで積極的には薦めてない。

値段でE-300っていう人もいるけど、形と質感がいまいちだから、
安全を取ってDSにする人も多い。

D70は売れてるけど、ちょっと大きいかな？っていう人が多くて
保留する人が多い。。

DS買う客層はコンデジ乗換え組みからカメラバッグ持った
おじさんまで、なかなか幅広い。

649 ：648：04/12/20 13:01:58 ID:WxeEgaXk

ちなみに俺はE-300狙ってたんだけど、デジカメWatchのレビュー見てちょっと orz
自分で買うとなると、客に薦める以上に悩むよw

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:05:44 ID:nSvh75mi

ここも参考に　
http://digital.biglobe.ne.jp/ranking/ichigan.html

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:18:07 ID:chv7Dzh1

>>648
非常に納得がいく客層だな。こりゃヒット商品だよ。
まあ、ヒットしようがしまいが長所短所わかって買った俺には関係ないが。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:26:30 ID:F3ZzwCzD

この4機種の中にE-1を入れたら、順位はどうなるかね？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:28:51 ID:kwUILYbM

あんたバカ？

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:29:34 ID:O6d52xrd

でもE-1も価格がこなれたからねー。
D70よりわずかに高いくらい？

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:30:12 ID:O6d52xrd

あ、でもE-1は入門機じゃないよね。

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:35:36 ID:tysGyM7K

E-300名機の予感ｱｹﾞ

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 13:35:56 ID:V4PyWjPk

都内の量販店を巡ってみてもDSよりE-300が売れてるって話聞かないな

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 14:33:38 ID:OSqKlZ6x

>>648
そらそうだ。ダストリダクションなんていっても「ハァ？」って香具師が大半だろうしね。
大体、これを説明するとなると、店員としては他のメーカーのを全否定しなくちゃいけないから、
そう積極的には言えないでしょ。そのへんもオリは損ですな。「え、じゃあ他のメーカーのは
駄目なの？」って聞かれたら、返答に困るっしょ。

E-300の売りは、一般的には「価格」しかない。当然「ちょっと高いけどDSのほうがいいかな」って
人も出てきますな。「小さく作るのはコストがかかる」って思う香具師も少なくないだろうし。

Eシステムウザーとしては、今後のレンズや後継ボディが出る程度に売れてくれればいいや＞E-300

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 15:36:56 ID:2MUkU9XX

＞「ちょっと高いけどDSのほうがいいかな」って人も出てきますな

アホな。

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 15:42:41 ID:xQzHOANY

目くそ鼻くそ談義を続けていて飽きない？

人が何を買おうとどうでもいいじゃん。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 16:08:41 ID:NF5DSYrJ

ユーザーが多くなくても自分で納得して使ってるなら、どの機種でもいいじゃん。
ただ単にユーザーが多くないとイヤだってんなら、キヤノンやニコン買っとけばいい。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 16:20:39 ID:xjizb7Ys

>>660
それを言っちゃーｵｼﾒｰだよ、ｵｲﾁｬﾝ　( ﾟдﾟ)、

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 17:29:57 ID:CKZaPJem

結局の所
売れてる、売れてない
人気がある、なしが
このスレにおけるエントリーデジ一眼の評価の規準という事でFA？。

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 17:48:00 ID:OSqKlZ6x

>>663
なんでもいいっしょ。
「自分の選択したものが唯一無二で、他は糞」とかいう馬鹿が出てこなきゃ
漏れはなんでもいいっす。

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 17:51:17 ID:pIiFfP7c

>>664
このスレはとっくにその馬鹿の捌け口になってますが

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:03:59 ID:2MUkU9XX

ニコンやキヤノン以外を選ぶメリットってあります？

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:06:38 ID:O6d52xrd

>>666
あなたの場合はニコキヤノに行けば変な後悔をしないというメリットがあると思います。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:25:09 ID:vpVLbFiV

>>659
ここでは
E300＞istDsなの？

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:25:26 ID:+ZyQ1AVc

アホな。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:47:03 ID:2MUkU9XX

>>667
ニコキヤノ以外は後悔するカメラなの？
>>668
序列的には最下位に位置するのがDsだと思います。
E300は挑戦的な試みがありますが、DsはDの機能限定下位機種でしかありません。

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:58:08 ID:QhKv57eX

>>670
もの凄い判断基準ですね

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 18:59:13 ID:vpVLbFiV

正直E300のほうがクソですよね
ミノルタがベクチスって名前で出してたら良かったのにね
オリは中途半端なもんしか作らんね

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:07:56 ID:2MUkU9XX

E300はちゃんとCFを採用したのが評価高いですね。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:10:06 ID:1vr6pSJC

ま、２年後は全部カタログ落ち

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:16:02 ID:O6d52xrd

>>670
>>ニコキヤノ以外は後悔するカメラなの？
いいえ、ただ、

>>ニコンやキヤノン以外を選ぶメリットってあります？
こういう質問をする初心者さんの場合は、各機種の違いがあまり分かっていないのでしょうから、
とりあえず大手のニコキヤノにしておくのが無難だと思います。
お勧めはD70ですね。

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:25:59 ID:QhKv57eX

>>673
つかXDなんか選択したら自殺確定じゃん

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:32:28 ID:2MUkU9XX

>>676
SD採用しちゃって大変なことになってるカメラもありますよねｗ

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:33:27 ID:m8qFCvLS

xDよりマシだろう

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 19:35:27 ID:MOCp25tw

カメラの良し悪しで決めてるんじゃないくて、
単にペンタやオリンパスが売れると困る工作員がいるみたいだな。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:01:38 ID:chv7Dzh1

そんなにＳＤ採用間違ってないんじゃないかな。
やたらＣＦにこだわり過ぎなんだよね。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:10:45 ID:J8kCQtx2

CFで喜んでる人って、MDの使用を前提にしてるからでしょ

CF単体で見たら、SDとそう大きく違わないよ。
SDはアダプタ介してCFになるんだから、逆に言えば手持ちはSDを主力にしても良いくらい。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:30:49 ID:AL9Lt8LF

>>681

SDのCFアダプタは遅すぎ。
20MByte/secのSDの能力を落とさずに使えるCFアダプター希望。
これさえあればSDを主力にしてもいい。

683 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:31:07 ID:c/QsdFiI

＞CFで喜んでる人って

ﾜﾗﾀ。ペンオタ必死だなw
CFが「普通」なだけで、SDは容量からしてもまだまだマイナーでしょ？
ところでペンタックスは、次機種が出た時点でﾂｲﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞの完全上位機でも出さない限り
CFかＳＤの切り捨てが行われるワケだけど、どうなるんだろね。
小型を通すんだったら、切られるのはistDかな･･。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:32:52 ID:KaHwjqCo

多少めんどうだがD70でアダプタかましてSD使っていた。
SDは安物でも書き込みがそこそこ早いので
RAW連射で重宝していた。

で、勢いでDSを買い足し。SD仕様には一切抵抗無し。

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:40:36 ID:MOCp25tw

別に漏れはSD抵抗ないけどなぁ。
容量からしてマイナーって日本語がおかしい香具師いるけどどういう意味だ？

JPEGメインだったら512MBのSDを２枚くらい用意すれば困ることないと思うが。
大容量１枚主義ってデータがとんだ時のこと考えると怖いんだが。

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:40:39 ID:rD0JE6j5

>>683
コンデジからの買い替え、SDの急速な低価格化を考慮すると、DsがSDを採用したのは悪い選択じゃないと思うぞ。
むしろCFの方がマイナーになってきている。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:42:53 ID:O6d52xrd

SDメモリーカードは
・すでにデファクトスタンダード化
・価格もどんどん安くなってきている
・転送速度が高速
・小型
・軽量
と、採用するには十分な理由がありますね。

SDもCFもやっと常識的な価格になってきた感がありますから、メディアの種類だけで
カメラを選ぶというのはもったいない気がしますね。

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 20:47:09 ID:ZzzliVVS

CFでもSDでも、どっちも主流派なんだからいいじゃん。
メモステじゃないんだからさ～♪。
で、なんでE-300はxD採用しないんだろーねぇ(w

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:03:51 ID:2MUkU9XX

E300の色はいいね。

色で選べばE300＞D70＞KissD＞7D＞istDsの順だと思いました。
特にE300の青空は他では出せない色ですね。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:10:00 ID:QcKQKtZF

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/17 12:59:14 ID:MrmnZHCG
>>942
＞アダプタかますとMAX3.3MB/sに制限される
メーカー発表値は特定メディアの数値でしょ。

実測してみるとアダプターによる低下はあるけど、3.3M制限は無い様子。

★ ★ ★ HDBENCH Ver 3.40 beta 6 (C)EP82改/かず ★ ★ ★
USB 2.0 Multi ReadWriter

CF SAN UltraII
Read Write RRead RWrite Drive
7664 6422 7892 2019 H:\20MB

CF Hagiwara ZPro
Read Write RRead RWrite Drive
6150 3900 6151 1242 H:\20MB

Pana SD-CF adapter & NB 70x SD
Read Write RRead RWrite Drive
4457 4069 4472 1608 H:\20MB

NB 70x SD
Read Write RRead RWrite Drive
6970 6011 6895 2141 I:\20MB

アダプタ噛んでも70倍速(10M/秒)SDなら自称45xのZPより速い結果出た。

691 ：↑ FX1うざ：04/12/20 21:12:17 ID:QcKQKtZF

何も書かずに「Enter」押したｽﾏｿ

FX1のSDが使えたらと思って探してたら↑あった。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:15:52 ID:J8kCQtx2

>>689
PL

693 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:17:02 ID:kwUILYbM

Perfect Liberty

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:18:30 ID:O6d52xrd

2MUkU9XXさんはとっても初心者ですけど勉強熱心みたいなので感心しますね。
いろいろと検討して、ご自分に最良の機種を見つけてくださいね。
ひとまずPLフィルターのことも勉強すると良いと思います。

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:29:45 ID:MOCp25tw

PLも知らずに青空がいいとか言うｱﾌｫがいたのか…。
デジ厨らしいって言えばデジ厨らしいが。

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:29:48 ID:2MUkU9XX

PLフィルター使うとダメなカメラでもいい色が出るんですか？
じゃ最初からいいカメラにPLフィルター使うべきじゃないですか？

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:32:27 ID:J8kCQtx2

>>696
E-300頑張って使いこなして下さいね。わざわざageご苦労さまです。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:36:18 ID:O6d52xrd

>>696
あ、私自身はE-300の色はとても好きですよ。

PLフィルターは必需品というわけではありません。
要は自分がどんな画を撮りたいかと、そのための道具のチョイスですね。
>>696さんがE-300の色が大好きでしたら、それはぜひE-300を買っちゃうべきだと思いますよ。
好きなカメラじゃないと稼働率も落ちちゃいますもんね。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:39:07 ID:2MUkU9XX

解像度も高くて（1600本）色もいい、しかもCF採用しているところがE300の魅力かな。
安いだけのカメラはいらない。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:45:37 ID:U/1heA5B

はじめまして、この度、WEB素材や、綺麗な景色を撮りたいなぁと思い
どうせなら一眼レフにしようと思いこの板に来たのですが
一眼レフのカメラって高いんですね…
こつこつ2年間バイトしながら貯めた20万がこんなに心細いとは（つД｀）

結局のところ、このスレタイにある５つの機種の中だと
どれが一番お勧めなのでしょうか…？

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:47:12 ID:2MUkU9XX

スレタイに5つもありましたか？

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:48:39 ID:J8kCQtx2

さぁ　釣り糸が垂らされましたよ

ってのは置いといて。20万あれば
20D＆レンズキットが良いと思います。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:48:53 ID:MOCp25tw

風景なら銀塩の一眼使ったほうがいい。
この辺りは銀塩にかなりのアドバンテージがある。
２０万あれば中判も可能だし。

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:52:38 ID:2MUkU9XX

>>703
中版買うならキヤノン1Dsマーク2がいいと思いますけど？
銀塩中版カメラはもう時代が終わってますね。

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:55:12 ID:6yKLhHLT

>>701
KissD、D70、*istDs、E-300、４

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:55:38 ID:MOCp25tw

>>704
デジ厨らしいｳﾞｧｶ発言連発だな（ｗ

藻前の持っているデジカメのカタログは中判で撮られている
現実をしらねーのかよ？

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:55:51 ID:pBzlUapv

20万で買えるなら、俺も買うよ。　<1Ds

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:56:44 ID:U/1heA5B

>>701
すいません、４つでした…
>>702
EOS 20D EF-S17-85 IS U レンズキット
という物でしょうか？
中古で以前物凄く安いものを見かけたのですが
中古のカメラって、やめておいた方がいいと思いますか？
触れ込みは殆ど未使用だったのですが…
>>703
銀塩って言うと、デジタルじゃないカメラですよね？
自分もWEB用に使わないならそっちの方がいいかなぁと思ったのですが
WEBに使いたいので…

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 21:57:24 ID:O6d52xrd

>>704さん、1Ds mk2は80万円しちゃいますよｗ

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:01:31 ID:MOCp25tw

>>708
銀塩はフィルムを使うカメラ。
Webで使う程度なら適当なレンズ一体型のコンパクトデジカメの方が向いている。
あと初心者に中古は勧めない。

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:11:14 ID:U/1heA5B

>>710
ありがとうございました。購入相談スレッドに書き込みさせて頂きますね。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:11:30 ID:2MUkU9XX

>>700
最低条件としてCF採用カメラがいいと思います。
解像度は1600本以上ないと使い物になりません。
PLを持ち歩かないためにも色のいいカメラをおすすめします。

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:12:58 ID:U/1heA5B

>>712参考になる意見をどうもありがとうです（つД｀）

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:15:22 ID:J8kCQtx2

(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:16:55 ID:O6d52xrd

>>700
私はD70かE-300をお勧めします。
D70はなかなかシャープな画が撮れますし、E-300の800万画素も魅力です。

実際に店頭で手に持ったときのフィーリングもとても重要だと思いますので、ぜひ店頭に行くこともお勧めします。

銀塩かデジタルかでは、>>700さんにはデジタルが合ってるんではないでしょうか。
失礼ながら、>>700さんの場合、いきなり銀塩中判に行くほどの固い意志はないように見えます。

>>710さん
コンパクトの手軽さはわかるのですが、WEB素材にもいろいろありますから、一眼レフの応用の広さのメリットは大きいように思います。
でもこれは、700さんがどれくらいのレベルの素材を求めるかにもよりますね。

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:18:53 ID:pBzlUapv

CF採用のコンパクトカメラだと選択の幅も狭そうだなぁ。
でも20万出るくらいで一眼が候補だったくらいなら、ハイエンドコンパクト
選ぶかもだから問題なしかな？

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:21:47 ID:YTTcLLPg

>>713
でもその機種はレンズ全部新品で買わなきゃいけないから
結果的にめちゃめちゃ高く付くのは覚悟しといた方がいいよ

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:22:00 ID:2MUkU9XX

>>713
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/12/17/628.html

ここも参考にしてね。
この青空はいいね。オリンパスを見直してあげてください。
新機構ゴミ防止装置なども意欲的です。
あとはレンズシステムの拡充なんだけど、ペンタもロクなレンズがないから互角かな。

さらに上を目指したいならニコンかキヤノンにステップアップしてみるのもいいよ。
とにかく一眼じゃなきゃカメラを楽しんでいるとはいえません。
コンデジ捨てて一眼買おうキャンペーン。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:29:12 ID:YTTcLLPg

>>718
もう分かったから君がE-300大好きなのはよく分かった激しく理解した
真っ昼間からE-300に誘導してるぐらいだからな
でも君、青色とCFしか誉めてないよ

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:29:22 ID:MOCp25tw

Ｋマウントが一番種類が多いのにロクなレンズがないとほざく
ＣＦ厨のヴァカが必死だな。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:32:51 ID:UlypOZco

>>718
ステップアップならE-1じゃないの？
あと、キヤノンはまだしもニコンは微妙だね。
D2Hは400万画素だし、D70じゃステップアップにならないよねw
D2X出ても当分高いだろうしねぇ。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:32:56 ID:J8kCQtx2

釣堀状態w

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:34:17 ID:O6d52xrd

>>718
いけませんね。
ここは自分が好きな機種の押し売りをする場所ではありません。
あくまで>700さんにどの機種がふさわしいかを考えてあげてください。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:35:03 ID:pBzlUapv

半分くらいは正体判って食い付いてる気もするけどねー。

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:37:11 ID:U/1heA5B

>>715
D70の方も拝見させて頂きました。
初心者にも扱いやすそうな感じなのと、０・２秒という所に凄く惹かれました
>>717
なるほど～。そういう面もあるのですね。ありがとうございます
>>718
綺麗な画像ですね～。心が揺れる…
ところでニコンかキャノンが上級者用なのですか？
>>720
すいません、今更聞くのもどうかと思ったのですが
CFってそもそも何の事なのでしょうか…？

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:38:17 ID:U/1heA5B

あ、CFってCFカードの事なのですね。自己解決しました。すいません（;´Д｀）

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:39:01 ID:U/1heA5B

>>721ニコンやD70はダメなのですか…？

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:39:16 ID:0Joq8rt5

2年かけてためた20万円でFM3A+レンズを買うならともかく、
デジカメは流れが速いから、無理して高価なものを買わない方が宜しいかと。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:43:58 ID:pBzlUapv

私もハイエンドのコンパクトデジカメがお勧めだと思うなぁ。
メーカーはこれといって挙げないけど。
10万以内で買って、アクセサリやメディアや、後は旅行代の足しとかにしたほうが
有意義だと思うな。

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:46:11 ID:b1NJyOzS

>>727
とりあえずこの４機種を、お店で触って見る事をお勧めします。

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:46:50 ID:OSqKlZ6x

>>725
予算が20万だったら、なるべく安くボディとレンズ1本にしたほうがいいと
思うけどね。一気に20万使っちゃうと、コマゴマしたもの買うのにも苦労する
だろうし。

一眼レフてのは、買うとあれこれと「おまけ」も買いたくなるものなので。
そもそも、どういう被写体撮るの？

732 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:51:20 ID:2MUkU9XX

>>719
ゴミフィルターも褒めました。
>>720
種類が多い≠数が多い
種類が多い≠いいレンズが多い

KマウントでAFできるの？
今の時代はAFが基本なんだよね。

>>721
究極のカメラは1Dsマーク2だね。
>>723
選ぶのは自己責任です。
>>725
＞ところでニコンかキャノンが上級者用なのですか？

どうやら最後にはフルサイズ+L白レンズに行き着くのがデジの道のようなんです。
誰もこの法則からは逃れることができないのです。

733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:51:59 ID:YTTcLLPg

>>727
君はD70がいいと思う、容赦なく新型出て来そうだけど
APSサイズで行くって宣言してるから多分後悔は無いと思う

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:53:33 ID:O6d52xrd

そうですね、>>700さんがどんなものを撮影したいかをもっと教えてもらえれば、アドバイスもしやすくなりますね。
どうでしょうか、>>700さん？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:56:30 ID:U/1heA5B

ええっと、最初に20万と書いておいて何なのですが
冷静に考えたら実家に帰る交通費が2，3万かかるので、実質出せて15万強くらいかもです（;´Д｀）
>>728
なるほど～　そういう考えもアリなのですね…
>>729
アクセサリは自分で銀粘土かって自作しますし、旅行は基本的に折りたたみ自転車使って２００キロ位までならいけるんで
交通費かからないんですよ～。だからこそ、綺麗な景色とか目にとどまった物とるカメラほしいなぁって
>>730
そうですね。明日でも行って来てみます
>>731
上に書いたとおり20万全部使うのは辛そうです(・ω・`)
被写体は、上記の通り、旅行先の景色は、夕焼けとか夜景が綺麗だなぁと思った時とか
自分で作った作品とか友達とかです

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:57:34 ID:cex7oWoI

＞アクセサリは自分で銀粘土かって自作しますし
ワロタ・・・（すまん）

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:58:23 ID:O6d52xrd

>>732
>>選ぶのは自己責任です。

詐欺商法の開き直りみたいな発言ですね。
あと、なんだか子供じみた屁理屈ですね。

・・・ん

・・・子供じみた？

・・・はわわっヽ(ﾟДﾟ)ﾉ！？

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:58:49 ID:4Yewxsnl

E-300なんか値段と空の青色でしか選ばなかったYO!

…でも面白いよw
というか、このスレのE-300はホメ殺しを狙ってるのか？
正直、このスレタイ機種の中で、
一番の欠点持ちだと思ってるのだが。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 22:59:32 ID:U/1heA5B

>>733
新型…ですか（;´Д｀）
自分は本当に間が悪いなぁ…　いつも高い買い物したらすぐ新型が（つД｀）
ところでAPSサイズって何でしょうか…？
>>734
>>735に書かせて頂いた通りです～。よろしくお願いします。
>>736
何故（つД｀）

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:01:00 ID:2MUkU9XX

>>735
折りたたみ自転車で実家に帰れば20Dが買える！

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:02:21 ID:U/1heA5B

>>740この季節だと下手したら死んじゃいますよ（;´Д｀）

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:03:50 ID:6yKLhHLT

>>740
結局おまいのおすすめのカメラはなんだ？
さっきから言ってることに一貫性がないぞ？

743 ：736：04/12/20 23:04:07 ID:cex7oWoI

カメラ　アクセサリー　この２語くらいでまずググってみるべし。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:05:04 ID:cex7oWoI

>>741
死ぬ前に「折りたたみ」自転車がお釈迦になると思われ・・・

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:05:35 ID:U/1heA5B

>>742
あぁ…なるほど…
カメラのアクセサリーという事だったのですね
すいませんでした

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:06:09 ID:MOCp25tw

ホモコイズってE-300を誉め殺し作戦に出たのか？

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:07:15 ID:OSqKlZ6x

>>741
どうしてもデジがいいなら、E-300薦めます。安いからね。
でも、銀塩のほうが楽しいと思うなあ。おまいのような人の場合。

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:10:51 ID:cex7oWoI

>>745

ここで客観的なアドヴァイスを得るのは難しいと思うよ。
どれ選んでも「極端に使えない」とか「滅茶苦茶ハズレ」って
いうことはないんだけど、それぞれが微妙に「得意分野・不得意分野」が
存在する。再普及価格帯だからね・・・

まずさほど遠くないなら、量販店で触って比べて見ることを勧める。
次にその店に「本売り場」があるなら、いくつかデジカメ専用雑誌を見てみる。
（もちろん雑誌だからといって必ずしも客観的とはいえないんだけど）

最後には「相性」ってのが絶対あるからね。

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:13:41 ID:2MUkU9XX

ちなみに市場の選択です。参考にしてみてね。
http://event.rakuten.co.jp/ranking/pc/110110.html

このスレにある4機種はどれを買っても・・・
あれ？
あれあれ？

あらら～ｗ

750 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:14:03 ID:MOCp25tw

ホモ氏ね

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:15:39 ID:pBzlUapv

何だ、これがやりたかっただけか。
あいかわらずだなぁ。

752 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:17:03 ID:MOCp25tw

やっぱりホモのコイズってどうしてこのスレに粘着してるんだろう？

2chで女探ししているｷﾁｶﾞｲは回線切って(ry

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:18:07 ID:4Yewxsnl

待て待て待て。
冷静になって考えるんだ、おまいら。

１５マソしか使えないとして、
三脚やらバッグやらレンズプロテクタやら小物で
５マソ無くなるとして、
実質１０マソで１眼入門になるんだから…

選択肢せまいぞ！
中古狙いか？！
くっそう、やっぱ釣りか？！ｗ

まぁ、値段まで決まっているなら、自分で選択肢を幾つか
選べると思うので、後はわからんところを
個別の機種のスレで聞いて見るべきでしょう。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:19:32 ID:VP5ssXk5

別にE-300が嫌いってわけじゃないんだが安さで薦めるのはどうかと・・・
一眼なんだからレンズ欲しくなるじゃん、2本目3本目って買う時どうすんのよ
特に広角なんか欲しくなったらボディ＆レンズセットよりも高い
レンズ単品を買う意志があるかってのも言っておいた方がいい

755 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:20:23 ID:hMaoJ9p8

http://digital.biglobe.ne.jp/ranking/ichigan.html

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:20:31 ID:O6d52xrd

>>749
そこのランキングは広告と同じですからあてにしてはいけませんよ。
本当に子供みたいな人ですねぇ、2MUkU9XXさんは（ふぅ
あと、ランキングに頼るような探し方は根本的に違っていますから止めたほうが良いですよ。
他の人が買うから良いカメラ、なのではなくて、自分が良いと納得して買うから良いカメラ、ですよね。

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:20:36 ID:J8kCQtx2

しかしどこの板行っても頭おかしい人っているもんだね。
他板の頭おかしい人は大体コテ名乗ってたりするけど、この板の当人はどうもコテ名乗りたくないみたいで逆に厄介ですなw

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:24:55 ID:pBzlUapv

>>755
KissDって、今安いんだなぁ。

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:25:43 ID:HJR/pJOO

どこでもいいから50mm単焦点にしとけ。
視覚に一番近いパースと高い解像度安い値段。撮影も楽だ。うそうそ。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:26:09 ID:U/1heA5B

>>747
アナログも考えてたのですが、一応将来の希望がデジタル関係なのでどうしても…
ごめんなさい…
>>748
なるほど～　得意分野不得意分野ですかぁ…
D70の場合、シャープな画像とか、その辺でしょうか？
E３００の場合画素数が高いとか…？
とりあえずここで得た意見を参考に、明日いってこようかなぁと
>>749
D70一位なんですね～
>>753
いえ、今のトコ三脚とかは考えてないです…後でいいかなぁって…

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:29:45 ID:fwodKbPy

>>749
参考になりました。有難うございます！
20DよりもCONTAX SL300R Tの方が人気あるんですね！

早速SL300R Tの予約入れます。
ﾜｸﾜｸ

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:30:48 ID:FfOlIWuO

>>760
友達になってください

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:34:50 ID:cex7oWoI

あん、画素数は決め手にはならない！
600万画素あれば普通に使う分には十分。

それからここでの意見はあんまり参考にするな。
みんな、特定の機種（あるいは製造元）に思い入れがあって
ちょっとオーバーな表現で「お勧め」を書いてくるから。
（あるいは他機種・他社をこき下ろす）

漏れ（自分のこと）は*istDS使いだが、別段強力には勧めん。
利点も欠点もある。一応自分なりには利点は「最小型・軽量」とか
「色んなレンズが使える」「ファインダーが絶品」
ってことだが、客観的に見てオートフォーカスの速度は遅いなとは思う。
あとは主観が絡むのでここでは書かない。

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:35:10 ID:O6d52xrd

>>760
>>なるほど～　得意分野不得意分野ですかぁ…
そうですね。
ちなみに*istDSは一番軽くて小さいです。あと、比較的に良いレンズが安めで供給されています。
KissDは一番古い（といっても去年の九月ですけど）のでちょっと苦しいですが、画作りが分かりやすく綺麗な感じです。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:38:59 ID:mlDFvBll

>>760
購入相談スレで、シンプルすぎたかと思い。
E-300を勧めるのは、風景に向いた800万画素+ラチチュードの広さ
ダストリダクション、高性能なマクロレンズを使える。などの理由から。

766 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:39:19 ID:9Il2FiP9

モータースポーツで車とかの写真撮ろうと思っているのですが、
この中ではどれがモータースポーツ撮りに適しているでしょうか？

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:41:52 ID:cex7oWoI

>>766
D70がいいと思われ・・・
連写性能が群を抜いている。ファインダーは萎えるけど。
レンズもモータースポーツ向きがたくさんあるようだし。

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:45:34 ID:4Yewxsnl

>>754
＞別にE-300が嫌いってわけじゃないんだが安さで薦めるのはどうかと・・・
禿同だが、やっぱり、あの値段は魅力的ｗ
それはともかく、漏れは、あのウソ臭いw
青い空を撮るのが面白くてたまらん。
そういう何かに引かれないと、E-300はオススメできないと思いまつ。
istDSとかもそうだけど、アラなんかたくさんあるんだから、
やっぱ、撮るのが面白いか面白くないかが大事だと思う。

…だから、さすがにそろそろ有給取らさせてくださいw

>>760
断言する。
三脚はセットで買っておかないと、激しく公開しますｗ
まぁ、三脚スレもあるので、そっち見てください。
ただ、そんなに買い替えるもんじゃないので、
金をかけた方がいいです。

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:46:20 ID:2MUkU9XX

>>764
＞ちなみに*istDSは一番軽くて小さいです。
まあどれも大差ないです。

＞あと、比較的に良いレンズが安めで供給されています。
シグマならどのメーカーにも供給されてます。

>>766
好き嫌いを抜きにして普通に考えるとD70。
でもE300は望遠に強いので捨てがたい魅力。
オリンパスはF1のスポンサーだし、F1撮るための専用ブースはオリユーザー以外立ち入り禁止らしい。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:47:03 ID:MOCp25tw

ID:2MUkU9XXは害基地で有名なホモコイズなので注意！

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:52:38 ID:pBzlUapv

まぁ、人の意見を参考にする前に以下のスレでも見ておけってことですな。

デジカメ板の癌コイズレス＝アンゲロスレ 2
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

http://sendai.cool.ne.jp/minikitune/koizeless.htm
↑こちらもあわせてどうぞ

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:55:19 ID:O6d52xrd

>>766
D70が向いていると思います。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/20 23:56:31 ID:O6d52xrd

>>コイズ君

どうしても分かってくれないようだね。

これから起こることは「自己責任」だからね。

774 ：766：04/12/21 00:01:47 ID:Bl33SFF+

みなさんレスありがとうございます。
D70検討してみます。

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:04:08 ID:6ZIrNSF/

今月号のデジマガ、正直言って*の作例は辛すぎる。
1台だけレベルが違う。

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:07:50 ID:qflAPlSA

高層ビルやコスプレ写真をとりたいのですがどれがお勧めですか？

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:13:07 ID:TR+y+/M8

>>775

まあ鮮やかモードだしな。
DSユーザーだけど、いくら初心者向けとは言ってももうちょっとやりようがあっただろうとは思う。

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:15:35 ID:S2I8S4Op

>>762
自分でよければ喜んで(*´ー｀)
>>763
なるほど～　そういう事情があったのですね
istDsはファインダーがいいのですね。了解しました
>>764
IstDsは持ち運びに便利そうですね～　ありがとうございます
>>765
わざわざこちらまでありがとうございます。
ラチチュードの広さ
ダストリダクション、高性能なマクロレンズ
が一体どういう物かわからないですが、とりあえず風景に向いているのですね。
参考にさせて頂きますね～
>>768
すぐに必要なものなのでしょうか・・・？（;´Д｀）
そこまで重装備で撮りに出かける予定は今のところ無いもので、考えて無かったです
>>771
眼を通させて頂きますね。ありがと～

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:19:47 ID:C/P7SDnz

>>778
をを、IDからして「Optio S4」なんかどお？

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:23:23 ID:8Yv9S43g

>>779
じゃあ、キミにはこれだ。
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/DSC/DSC-P7/

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:24:18 ID:C/P7SDnz

>>778
というのは冗談としても
とにかくまず量販店に行ける範囲に住んでいたら
「手に取って」「ファインダー覗いて」「適当にAFを色々試して」
直感してくるといいと思うよ。

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:25:41 ID:C/P7SDnz

Orzが横向いてDnz・・・

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:26:35 ID:qflAPlSA

僕は無視ですか？

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:28:02 ID:CKsg5GlW

はい♪

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:29:06 ID:TR+y+/M8

高層ビルやポートレートはどれ使ってもOK。

ボディじゃなくてレンズで選ぶべし。

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:30:23 ID:8gMMrWpH

>>783
１）いままでどんなカメラを使ってましたか？
２）予算はいくらくらいですか？
３）デジタルっぽくシャープな描写と、アナログっぽく滑らかな描写ではどちらが好きですか？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:31:11 ID:CMbXoKsH

どんなレンズが使いたいかで、それに合わせてボディの方を選ぶという方法もある。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:36:33 ID:qflAPlSA

いままではコンパクトデジカメしか使ったことは御座いません
予算は15万程で考えております
デジタルが好みであります

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:41:30 ID:E2WJltCC

帰納法ってヤツですね

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 00:46:21 ID:TR+y+/M8

近影をシャープに切り取るなら50mmマクロかな。ボディはどれでもお好きなモノを。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 01:14:01 ID:Uy6dBG8Z

もう遅いかもしれないけどとりあえず・・・
ここのカメラは入門機と言っても一眼で、どれもそれなりに楽しめます。
なのでもし絶対に必要な機能などがなければ、持った時の相性でいいのでは？
とにかくまずは手に取ってみるのがお勧めです。
小型でもそれなりの大きさなので、いざという時好きなバッグに入るサイズ
とかいう選び方も、とにかく持ち歩いて使うという意味でとっても正当です。
カメラは結局持ってないと写真が撮れず、通勤とかで非常に問題ですから。
それとボディはまだまだ進歩しそうなので、出来ればそちらへの出費は抑えて
長く使えそうなレンズに資金をまわす事も考えてみて下さい。
後継機が出ても、一眼にはまってアップグレードすることにしても
気に入ったレンズはかなりの確率でずっと使えます。＜銀塩MFレンズ含む
（ただ一つカメラを買うと、レンズがほぼそのマウントに限られ
ラインアップの長所も短所も抱え込むことにはなる点は確かに注意です）
あと三脚は無しで数年凌いだ人間なので、無しも可能と考えるものの、
買えば撮影の幅が広がるのは保証します。（花火とか手摺なしで撮れるとか）
でも買うなら良いものでないと買い直すはめになります。
何か長い上に既出の点ばっかりですけど・・・
気に入るものが見つかりますようにと思う酔っぱらいの戯言でした。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 02:08:29 ID:lnKGsdxk

>>791 は酔っ払って(・∀・)イイ！人になるタイプ。
そう言う漏れも酔っ払い～♪

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 02:15:25 ID:6r8UWZMy

>>792
ほほう、奇遇ですな。漏れも酔っぱらい～。
でも仕事あるからもう寝る～。
風呂入ったか～
歯ぁ磨いて寝ろよ～

らたまいしゅう～

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 02:49:04 ID:19p6zGEM

E-300の青がいいのは、E-300やオリがえらいんじゃなく

コ　ダ　ッ　ク　が　偉　大　な　ん　だ　よ　！！！

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 03:04:27 ID:6R4K24SR

E-300　カメラはもちろんPC自作や「メカのスペック」にときめく人
Ds　銀塩カメラやレンズはもちろん「撮る快感」にわくわくしちゃう人
D70　プロに憧れてみたり「実用や道具」としての過不足なさを堪能できる人
KissD　家族写真や「イベントが大好き」なのはもちろんカメラも好きな人

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 08:00:01 ID:6xyaaZun

>>778
三脚がないと、思った写真が撮りづらくなる。
手持ちだと、暗いと絞りにくくなるし、ズームも気をつかう。
とりあえず、１眼なら、カメラと1セットというのを強く勧めておく。

>>794
>コ　ダ　ッ　ク　が　偉　大　な　ん　だ　よ　！！！

そ　ん　な　こ　と　は　わ　か　っ　て　い　る　！！！

フォーサーズに付き合う数少ないメーカですしねｗ
ただ、オリはズイコーデジタルを出してるから、
えらいことはえらい。

…xD？忘れてくれ。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 08:11:25 ID:G5Q9+RzS

始めまして。24歳の会社員です。
趣味は山歩きと絵を描くこと、猫と遊ぶ事です。
よろしくお願いします。

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 08:19:51 ID:xwbxNDNl

>>797
*istDS

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:16:37 ID:BYtUt5sz

写真は半分以上いい被写体との出会いで決まる。
持ち運びに有利な小型軽量は立派な性能ですよ。
バックパッキングではグラム単位で軽量な道具を選ぶしね。
*istDSが最適とは言わないが検討してみてはどうですかね？

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:22:59 ID:BYtUt5sz

E-300もいいかも知れないな。
レンズ交換していろいろな被写体を撮りたいなら
ダストリダクション付きは野外でも安心かも。
ただし高感度はノイズが辛いから夕景夜景朝焼け等はちょっとだけ不利。
スクエアなデザインもパッキングに有利かも知れない。
油絵のようなコッテリシタ発色も好きな人にはたまらないはず。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:24:04 ID:b/ZCnFBI

*istDSは軽いってみんな言うから
どれくらいの重さだろうとスペック表みたら
500グラム以上あるじゃないか・・・。

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:28:09 ID:BYtUt5sz

さらに将来的な安心を求めるならキヤノンかニコン。
性能的にも高め安定で死角は上記の2機種より少ないと思います。
カメラに求めるものは人それぞれだから、実際に手にとって見てくださいな。
私はどのカメラも好きだし認めています。

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:42:43 ID:2sR59Mzu

>>801
何と比較してるんか知らんけど、Dsの１眼デジで505gというのは素晴らしいよ。
銀塩だってこの軽さなら十分軽量。それにレンズの重さも重要な要素。
ペンタックスからは極薄のパンケーキレンズも出るし、
>>799の言う通り「携帯性という性能」では群を抜いてると思う。
個人的にいい写真を撮れるかは「被写体との出会い」が９割だと思うけどね。

いや、漏れはペンタユーザーじゃないんだけど、
自分とこの陣営、ボディはともかくレンズがデカいもんだから。
大袈裟なレンズくっつけてうろうろしてると、周りの目も気になるんだよね。

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 09:43:21 ID:qIIpqGbG

>>801
そうね。デジじゃこれでも「軽い」なんだけど、銀塩のkissとか触ると
違いにびっくりする。軽いし、なによりボディが薄い。

軽くてファインダー最高ってistDs薦める香具師いるけど、銀塩のMZ-3
使ってると、どうしても買う気になれない。MZ-3と比べたら、特徴は
デジタルだってだけだもの。重いし、ファインダーも小さい。何よりも
出てくる絵のレベルが違いすぎる。これはペンタの名単焦点がデジじゃ
全然普通のレンズになってるからなんだよね。

ペンタは個人的に大好きなメーカーだけど、今買うよりも、デジタル向けに
設計されたレンズがもっとたくさん出てから考えたほうが良いと思ったりします。

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 10:11:02 ID:J6AEXsHa

>>804
比較対象にフィルムカメラ出されてもなー。
んじゃ、あんたはフィルム使ってれば？としか思わん。
このクラスの一眼レフデジカメを買うならって話で、なにスレ違いのこと言ってんだか。
何しにデジカメ板来てんだ？カメ板にすっこんでろよ。

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 11:03:42 ID:qIIpqGbG

>>805
よく読め。あくまでペンタのデジの話な。
他のメーカーならいいんでない？
漏れ自身、銀塩はペンタ他だけど、デジはオリだもの。

807 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 11:31:01 ID:fndOGb2h

>>806
E-300と*istDsのそれぞれの長所短所教えて

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 11:32:19 ID:J6AEXsHa

>>806
どこをどうよく読めと？

>500グラム以上あるじゃないか・・・。
って言うレスから流れが来てるのに、なんで更に重いのに
>他のメーカーならいいんでない？
ってなるんだ？

最初から、軽いったってたいした事無いんだから、ペンタなんか考えずに
他メーカー買えって言えば良いじゃん。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 11:36:56 ID:kVlWV7r9

個人的に気になってるポイントは

E-300　ダストリダクション
*istDS　小型、優良ファインダー
D70　連射、画像に解像感有、使えるキットレンズ
KissD　夜景に強い印象有

時期KissDが出れば多分候補の最有力になると思うけど
今はE-300か20Dって２つで不思議と迷ってる。
少し前まではD70でほぼ決まりかけてたのに・・・。

>>808
確かに、銀塩と比べて*istDsが劣るから
他のデジにしろって言われても答えようがないかも。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:04:54 ID:bYPZxKKm

コイズと一緒になって必死に*istDs叩いてる香具師って
やっぱりコイズ並みに悲惨な人生を歩んでるんだろうか・・・

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:25:35 ID:qIIpqGbG

>>808
たたた確かにorz
おまい文章まとめるのうまいね。

漏れがいいたかったのは、単に比較的軽くてファインダーがでかいって
理由でDs選ぶと、イマイチ満足できないかもよって話ですた。レンズ資産は
一番多いペンタだけど、実はデジで使えるレンズは一番少ないってのがね。

他のメーカーにはそれぞれ利点(というか特徴か)があるわけでしょ、こと「撮れる絵」については。
キヤノンはノイズレスだし、ニコンはVR使った望遠ズームがさらに望遠側に
シフトするから、その手の人は喜ぶし、デジ対応レンズもどんどんリリースしてる。
オリは元々全部デジ専用レンズだからね。

いずれペンタもD-FAみたいなデジ対応つうよりは、デジ向けに作ったレンズを
どんどん出すだろうから、それらの評価を待ってからでもいいんでないかなあと。

銀塩ペンタレベルの軽さと描写を欲してる香具師は少なくないと思ったんだけどなあ。
そうでもないのかな？

>>810
漏れのこと？　勘弁してよorz

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:34:36 ID:8gMMrWpH

>>811
このスレで情報収集するような人は、銀塩と比べるのでなく、コンパクトデジタルカメラと比べる、
という前提が強いんでしょうね。
要するに銀塩はWinとMacくらいに「違うもの」という感覚なんだと思います。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:43:09 ID:kVlWV7r9

銀塩の描写力には正直憧れるけど
撮って直ぐにノートに落とせないし
現場でも画像確認も出来ないし
今の用途からは外れるから激しく対象外。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:46:44 ID:IUHNlC0Y

未現像のフィルムから取りこめる、ポータブルなフィルムスキャナがあればいいんだ、そうに決まった。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:47:39 ID:4MDBxr3w

> デジ対応レンズもどんどんリリースしてる。
ニッコールはDタイプ以降のAFレンズでデジ対応コーティング＆フル機能仕様可能。
つまり、現行AFレンズは全てデジ対応と言ってＯＫ。
伊達に10年前からデジ一眼作ってません。
ちなみに、DXってのはデジ専用にして同じ価格でさらに画角や性能等を伸ばしたレンズ。
（同じ画角・性能で価格を落すじゃないのがニコンの長所かつ短所）

ついで
> キヤノンはノイズレスだし、ニコンはVR使った望遠ズームがさらに望遠側に
> シフトするから
キヤノンにもISレンズあるし、10D・KissD・20Dは1.6（ニコンは1.5）なので、（ニコンより）さらに望遠側にシフトする。
そういう意味はキヤノンの方が強いぞ

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 12:48:49 ID:aZK4Nkiq

銀塩カメラといえば…
　ペンタ中判と比べても…

　　　　　　 o　　　　　　 o　　　　ええ…Dsは違いますね…
　　　　　　|L　┌─┐ . ｣|　　　　　　でも…レンズは使えます…
　　　　　　冂〉..|^^^^|..〈冂
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

817 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 13:18:16 ID:8gMMrWpH

>>814
はやく作ってくれないですかねー、そういうシステム。

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 13:23:31 ID:FsRoy0kW

自分で現像して、フィルムスキャナかませれば良いだけの事。

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 13:26:35 ID:LJ+JvVuK

デジとフィルムが合体すればえんでないかい。

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 13:38:30 ID:5iNBN+Tx

デジタル画像をフィルムに焼き付ければ良いんだよ

…あれ？

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 14:46:48 ID:WVbvsUC4

結局
最後は銀塩か…。

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 14:54:25 ID:8gMMrWpH

そろそろすれ違いですね。

銀塩関連はデジ板でもスレッドが立ってますのでこちらへどうぞ～。

デジと銀塩どう使い分けてる？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011389743/
デジカメと銀塩カメラどっちが画質いいの？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1067535276/
銀塩VSデジカメデスマッチ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1033369582/
デジカメをやめて、銀塩に完全移行します！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078727697/

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 15:32:47 ID:PAkHgu7W

KissD　 142(W)×99(H)×72.4(D) 560ｇ
D70　　 140(W)×111(H)×78(D) 595ｇ
*istDs　125(W)×92.5(H)×66(D) 505ｇ
E-300　 146.5(W)×85(H)×64(D) 580ｇ

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:02:01 ID:C/P7SDnz

ペンタプリズム採用が一番軽いんだよな。

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:12:16 ID:4MDBxr3w

F2.8で～200mmな望遠を付けてみた
KissD ＋ EF70-200mm F2.8L IS USM　　 2010ｇ
D70　＋ AF-S VR ED 70～200mm F2.8G 2045ｇ
*istDs＋ FA★80mm～200mmF2.8ED[IF]　 2155ｇ
E-300 ＋ ED 50-200mm F2.8-3.5（参考）1650ｇ
（E-300は丁度なレンズが無いので、参考ということで）

あれっ？

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:23:09 ID:C/P7SDnz

レアな用途で比べられてもなぁ・・・

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 16:31:40 ID:1BwHcSs+

ツッコミどころはそこじゃないだろ

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 17:04:01 ID:4gOpV6wP

>>824
どこかで手抜きしてるから軽いのかな？

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 17:07:32 ID:qIIpqGbG

>>825
純正だとそうなるのかw
ツグマの55-200をつければ解決？

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 17:16:33 ID:fndOGb2h

かなり必死っぽい

831 ：825：04/12/21 18:02:26 ID:4MDBxr3w

ついでに、一番軽いAFレンズを付けてみた
KissD ＋ EF50mm F1.8 II　　 690ｇ
D70　＋ Ai AF 50mm F1.8D　 750ｇ
*istDs ＋ FA43mmF1.9 Limited 660ｇ
E-300 ＋ 14-45mm F3.5-5.6　 865ｇ
（E-300では一番軽いのがズームレンズｗ）

おりょ？

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:07:31 ID:CMbXoKsH

D70　＋ Ai AF 50mm F1.8D　 750ｇ
*istDs ＋ FA43mmF1.9 Limited 660ｇ
E-300 ＋ 14-45mm F3.5-5.6　 865ｇ

おーやっぱいいな
smc PENTAX-DA 40mm F2.8 Limited
だとさらに軽くなる。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:11:40 ID:fcOg/cRM

>>825
軽いボディに重い長玉って、最悪の組合せですね。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:22:38 ID:4gOpV6wP

カメラには適度な重さも必要だよね。

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:24:12 ID:CMbXoKsH

700g前後が適度でちょうど良いな

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:25:04 ID:UPNvEQim

>>834
ソーソー
あと、重量バランスもね。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:36:37 ID:RqFj4fDg

一眼デジは重杉。
*istDや*istDS、E-300でやっとまともな重さになった。

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:40:21 ID:PAkHgu7W

そもそも、このクラスのカメラに、２２８、３２８のレンズを付ける奴の気がしれん。
もっと上位機買え。

839 ：825：04/12/21 18:41:45 ID:4MDBxr3w

24mm相当の画角が撮れるの超広角ズームレンズをつけてみた
KissD　＋ EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM　 945ｇ
D70　　＋ AF-S DX ED 12-24mm F4G　　1075ｇ
*istDs ＋ Σ 12-24mm F4.5-5.6 EX DG 1105ｇ
（純正に該当レンズ無しなのでΣで代用）
E-300 ＋ 11-22mm F2.8-3.5　　　　　　1065ｇ

>>832
スマソ、WEBサイトに載っているものしか調べてない。

>>833
長玉なら重いレンズに軽いボディをつけたって考えればなんとかなるぞ。
広角はちょっと、というかかなり無理があるが。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:45:37 ID:C/P7SDnz

24mm相当ですかそうですか。

841 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:52:43 ID:CMbXoKsH

EF-S10-22mm F3.5-4.5 USM　385g
AF-S DX ED 12-24mm F4G　485g
12-24mm F4.5-5.6 EX DG ASPHERICAL HSM　615g
11-22mm F2.8-3.5　485g

まぁ軽いレンズで軽さを楽しむのがDsの真骨頂だとすると、ds＋DA 14mmが良いですな
というかDA 16mm～45mmF4ED ALを忘れてませんか？
24.5mmからで365gなんですが

というかわざと重い他社製レンズ付けて何がしたいのかと（ｒｙ

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:53:36 ID:PAkHgu7W

だ～から、このクラスのカメラ使いに、使いこなせないレンズ使うなっての。

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 18:54:46 ID:fcOg/cRM

>>838
70(80)～200mmF2.8とか300mmF4だと、このクラスで使ってるべ。

>>839
カメラがおじぎしちゃうだよ。

844 ：825：04/12/21 19:02:05 ID:4MDBxr3w

>>838
レンズに金を掛けて、ボディはそれなりで済ますって考え方はありだと思うが

しかし、こう見るとKissDもそれなり（EFレンズのおかげだが）
てなコトやってる漏れはD70ユーザ orz

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:04:51 ID:PW4fKH8n

ところで、その重さには、電池は入ってるの？
電池込み、ボディーの重さ

Pentax *ist DS 　　　125 x 93 x 66 mm (4.9 x 3.6 x 2.6 in)　　　605 g
Olympus E-300　　　147 x 85 x 64 mm (5.8 x 3.4 x 2.5 in)　　　624 g　
Canon EOS 300D 　 142 x 99 x 72 mm (5.6 x 3.9 x 2.8 in) 　　 649 g
Nikon D70 　　　　　　140 x 111 x 78 mm (5.5 x 4.4 x 3.1 in) 　　679 g
Olympus E-1 　　　　141 x 104 x 81 mm (5.6 x 4.1 x 3.2 in)　　 704 g　
Canon EOS 20D　　　144 x 106 x 72 mm (5.6 x 4.2 x 2.8 in) 　 770 g

846 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:05:35 ID:4gOpV6wP

ペンタって案外重いよね。

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:06:34 ID:jPZq5e8/

重さって持ってみての感覚もあるからなあ。
数値だけでは計れなかったりするのが難しくもたのしいところ。

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:08:26 ID:TR+y+/M8

みんな足し算好きだな。

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:16:29 ID:PAkHgu7W

>>844
俺もＤ100でレンズに金かけた。最近Ｓ3Ｐroに乗り換えたが幸せ。
Ｄsは単玉専用。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:38:10 ID:qIIpqGbG

>>849
スレ違いだけど、S3proって見た目のわりに軽くていいよね。

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 19:47:39 ID:KEgVficZ

>>843
300F4(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ F1用に1本欲しい。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 20:19:04 ID:p1Rxn3dV

D70はどうやっても擁護できる大きさじゃないよな…
半端に軽くしないで重い方がいいレベル。
Dsがやっとお手軽一眼として大きさと重さのバランスがいいわけで
E-300はもっと小さく軽いようなイメージもたれるから不利なだけ。
Kissもバランスは悪くないが作りがチープなのであの軽さが哀しい。

853 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:07:43 ID:4gOpV6wP

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/m20041222k0000m020076000c.html

同じDSでもこちらは大人気。

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:17:03 ID:4gOpV6wP

キヤノンにあやかってistDsマーク2とか出しちゃえば？ｗ

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:25:38 ID:+O2SAgEi

136 名前：再放送（w ：03/12/25 17:45 ID:boLhFyYu
733 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 00:43 ID:kab0Uu6b
>>731
おれのテクニックはレタッチだけじゃないんだぜ。
おんなは知り尽くしているからな。
じらすほどに燃え上がるジェラシー。
いま画面には美女のヌード。
おれは無言で腕組みしながら無関心を装うのさ。
そして限界に達した彼女の魔性が目醒めはじめて・・・・
イヴの罠へと堕ちてゆく紅の貞操・・　　・･　・・・・・
明け方は別世界の二人

740 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/12/25 00:47 ID:GubDCiSk
>>733
>画面には美女のヌード
ってあんたエロサイト見てるの？？
やだねー

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:27:35 ID:+O2SAgEi

>42 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 04/09/16 22:30:33 ID:Uwy3vJXV
>深く傷つきました。
>
>失恋の思いをけっこうマジで書いたのに精神異常だなんて・・・・
>ひどすぎる。
>
>39に憎しみを抱きました。
>おれこう見えて蛇のように執念深くて粘着で陰湿なんです。
>39の顔を書いた紙をこれからカッターナイフで切り刻みます。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:29:15 ID:+O2SAgEi

　　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ミ　　二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ
　ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i これナンダヨ　これ！大きいよコレ！
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　
　.i、　 .　　ヾ=、＿_.／　　　　　　　ト=　　　　　
　ヽ.　:、　　゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ノ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ
.　　　｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 21:30:20 ID:CMbXoKsH

うぇヴぇうぇ

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/21 22:38:16 ID:LQ8LcHQ1

雑誌によく書かれる「やや・・・だが、レタッチすることで一変」っておかしな話だと思う。
これ一枚だけならともかく、普通はレタッチしないでしょ。
良いんだったら最初から組み込んでおけばいいわけだし。
「することで・・・」ではなく、「しなければ・・・」の方が適切だと感じる。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:07:43 ID:KvwRI7vx

一眼のカメラ持っている人ってキモイのが多いのは気のせい？
オタクみたいな奴よく見かける

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:22:29 ID:AxYVxYKn

そう、気のせい。

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:27:45 ID:OeGE2UtF

漏れは「オタクみたいな奴」じゃなくて「オタク」だが
何か？

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:32:50 ID:KvwRI7vx

やっぱり普段はここの人たち
モテない男性、おたく板にいるんだろうな

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:37:17 ID:AxYVxYKn

いい歳をして電車の中で携帯電話を弄くりまわしている奴の方がよほど
気持ち悪い。こんなアホでも勤まるのは、どんな会社なんだろうとか考
えてしまう。

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:43:50 ID:sf2BvYjY

>>864
おまいの会社はEメール使わないのか？

あ、日雇いはアドレスないな、失礼。

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:46:23 ID:OeGE2UtF

>>863
「オタク」だが、嫁さんと二人の子ども、オマケに
愛人もひとりいるけど
何か？

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:46:55 ID:Ch0l9qQO

>>864
求職中の方ですか
今の時代、携帯ぐらい使えないと仕事も来ませんよ
最近は説明書のいらない携帯もありますから
ひとつ御購入されてはいかがですか

868 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:51:12 ID:AxYVxYKn

私の周りでは、電車の中で携帯電話でＥメールの送受信をするような
仕事の奴はいないな。あいつらって、どういう職種なの？

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:53:57 ID:AxYVxYKn

>>867
幸運にして、私は「携帯が使えないとできない仕事」を探さなければな
らないほど追い詰められておりません。できれば一生そういう境遇には
なりたくないですねえ。ｗ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 00:55:09 ID:4rGJ6lbS

ageてる時点で釣り根性丸見え

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:27:26 ID:8pYMKGyJ

でも、やっぱりゴツイカメラ（一眼）持ってる人ってキショイ。
アニメオタクや軍事オタクと並んで
三大オタクの一つでしょ。

いや、待てよ。
結局、上の三つとも趣味としてる、同一人種？
キッショー！！！

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:29:45 ID:97aSUx4Y

>>871
藻前の顔写真とか見たら大爆笑だろうなぁ。
ﾃﾞﾌﾞでｷﾓｦﾀﾋｯｷｰの見本だろうに。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:33:48 ID:HsJ4ZoXR

一眼ヲタを兼務しているのは鉄ヲタ

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:39:55 ID:sf2BvYjY

>>871
軍事オタクって飛行機の写真撮ってる奴らだろ？
500mmとか振り回してピタっと決めてたり、あれはあれでスゴイと思うぞ。

あえて一眼でキショいといえば、綺麗だけどありふれた写真撮って自己陶酔してる奴かな。
フォトアルバムとか見ても、ユニークな写真撮ってる奴は、意外と安物カメラだったり。
能書きに機材自慢みたいな事書いてる奴のは、大抵がツマンネ。

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:42:35 ID:84G1OW0Z

童貞率高そう

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:55:02 ID:J64MF4hs

>>871
カメラが好きじゃないなら他所の板へいくかどうかすればいいのに、
このスレでこんな事言って楽しい？　
それとも唯のネットオタク？

趣味のない人生って楽しいと思う？

877 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:56:04 ID:J64MF4hs

自分の人生がつまらないから人を冷やかして時間つぶし・・・・
同情するよ。

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 01:57:36 ID:84G1OW0Z

>>876
871はネットが趣味なんじゃないの
だから楽しい人生送ってるよ

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 02:00:53 ID:8pYMKGyJ

>872
残念でした。
ルックスとスタイルで人前に立つ仕事してました。
いわゆる人気商売ってやつな。
女友達もタレント、レースクィーン、モデルばっかだから
君らみたいなカメコの気持ち悪さ常に聞かされてるよ。
いまだにな。

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 02:02:14 ID:84G1OW0Z

>>879
ネタ乙

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 02:06:46 ID:J64MF4hs

もしネタじゃないならだが、
カメラを趣味＆仕事にする人を否定するモデルやレースクイーンは死んだほうがいいな。
特にモデルはな。

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 02:08:08 ID:RgyPdnNI

軍用機もガンダムもカメラも普通に好きだが、鉄だけはどうもピンと来ない。
なんて思ってたら気づくと仕事で飯田線やら北上線やら乗っててどうにもこうにも。ｗ

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 02:09:28 ID:8pYMKGyJ

>880とその仲間たちへ
そうやって自分たちの存在を正当化しようとしても
虚しいだけだよ。
よいクリスマスを・・・ｗ

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 04:52:08 ID:b2ZMI3uD

お前らのオタクに対するカテゴライズが古いからニコ爺って言われるんだよ。
村上隆やベネチアビエンナーレとか見て認識を改めろ。

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 06:49:41 ID:cRViE051

ハイパーパッション、面白そうだけど
ポップカルチャー（懐）だって、一部マニアしか打たなかったのを
考えると早期に撤収の予感。
でも、新基準の中ではマトモに打てそうなスペックではある。

886 ：885：04/12/22 07:34:47 ID:cRViE051

こんなとこに誤爆ってた。ｽﾏｿ

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 10:02:53 ID:97Hfpv3z

埋め建てモード突入ですか？。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:03:43 ID:spl0tcGv

キスデジは誰も薦めてないんだなぁ。
結構軽いし、EF-Sレンズも軽くてそれなりだし、レンズメーカーのレンズも
大抵すぐ出るから、実用上やコストパフォーマンスで考えればかなりいけてると思うんだが。
やっぱ見た目と名前が悪いのかな？

実際使ってて「よくない」って思うのは、起動と省電力からの復帰が遅いって事位だよ。
発売が一番早かった分、フィルムカメラ使ってた層で大喜びで飛びついた人も多いから
巷の写真サイトでも結構使われてるし。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:14:58 ID:CccEgcWL

>>888
もうすぐ新機種が出そうだから誰も薦めてないんだろ。

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:21:12 ID:GUZXqtJR

>>884
オタク文化の再解釈としてのアートと、
現実のオタクどもが臭くてダサいカッコでうろついてることにはなんの関連性も
ないと思われつうか、なんのスレここ？

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 13:52:13 ID:Ch0l9qQO

78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/12/22 02:00:53 ID:8pYMKGyJ
>872
残念でした。
ルックスとスタイルで人前に立つ仕事してました。
いわゆる人気商売ってやつな。
女友達もタレント、レースクィーン、モデルばっかだから
君らみたいなカメコの気持ち悪さ常に聞かされてるよ。
いまだにな。

コイズが言いそうな台詞で稾た

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 14:07:09 ID:wOqFIo9l

>>888
明らかに質感が（ｒｙ　触ってるだけで傷が入りそうなツルッツル
光沢プラスチックボディは現行モデルでやめていただきたい。

それ以外はダルな部分さえ我慢できれば悪くないと思うが、しかし
今の値段は明らかに高すぎ。夏頃のアマゾン・ヨドバシの乱に端を
発した安値はどこへ行ったんだ？　リベート云々って話だったらしいが。

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 14:32:00 ID:CccEgcWL

>>892
kissD2発表後にもう一波くるんじゃないか？　ボディのみで5万台とか。

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 14:40:39 ID:T4b/f6x4

そろそろ大人向けのsexDでいいだろ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:10:48 ID:OeGE2UtF

レンズ抜き差しで濡れてくる！

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:13:12 ID:8pYMKGyJ

>891
78 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：04/12/22 02:00:53 ID:8pYMKGyJ
>872
女友達もタレント、レースクィーン、モデルばっかだから
君らみたいなカメコの気持ち悪さ常に聞かされてるよ。
いまだにな。
↑これは少なくとも事実だぜ。
オレもタレントは知り合いにいないけど、レースクィーン、モデルのねーちゃん
の友達多いし、よく一緒に遊ぶけど、みんな決まって同じ愚痴こぼしてるな。
毎回、嘔吐しそうなのを我慢しながら無理やり笑顔造ってるから、
顔面神経痛や、うつ病になってる（それが仕事だからしょうがないって我慢してるけど）。
特にストーカーじみた奴にまいってるよ。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:16:53 ID:Ih0tJuDG

ID:8pYMKGyJ
コピペ荒らしヤメレ。

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:18:52 ID:iWn8yng4

>>896
わかったから関係ない書き込みはやめよう。
ここはモデルスレでもなきゃ愚痴聞いてもらうスレでもないからさ。

899 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:18:58 ID:OeGE2UtF

「普通の」仕事してたら、そんな顔面神経痛とかうつ病とかには
滅多なことではならんわな。
労災適応されんのか？

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 15:20:02 ID:8pYMKGyJ

>896
忘れてたけど、夕べのID:8pYMKGyJで書き込んだ奴とID同じだけど別人だからな、
今仕事にいってるよ。

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 16:44:57 ID:vMJaCOBR

>>900
あ、そうなんだ。別人なんだ。オッケー、わかったよ。
>>871,>>879,>>883,>>896は別人、っと。メモメモ

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 17:47:31 ID:ahGG2BWd

じゃぁ、漏れが現行機のイメージを語ってやる。

・20D：凄く優秀な家電製品。最も造り手の顔が見えて来ないカメラ。恐らく多くの人間、工数がかけられている。
高度にバランスが取れた製品。漏れには超つまらないカメラ。
・S3Pro：変。外観は日本製の匂いがするが、操作感に外人の血が入っている印象。
良い意味でも悪い意味でもバランスが悪そう。けど、駄目じゃない。はまる時には凄い写真が撮れそう。
・α-7D：カメラ好き親父向け格好だけカメラ。プロの匂いがしない。ハイアマを強く意識して作った印象。光岡自動車のゼロワン
っぽいイメージ。決して、スーパーセブンにはなれない。意外にエンスー度は低い。
・D70：売れても安売りしても、なんか正統硬派。20Dに次ぐバランスの良さっぽい。出来がいいのに、何故だかメーカーの苦手意識を感じる。
・E-300：攻撃的なカメラ。ポット出の銘機っぽい。邪道硬派。努力家で優秀なヤンキーっぽいイメージ。環境の悪さで苦労しているタイプ。
・*istDs：加齢臭漂うおっさん共が、女子をイメージしたカメラ。造り手のプライドよりも、イヤラシイ商売根性が見え隠れする。非常に市場戦略的カメラ。多分数年経ったら、誰も覚えていない。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:02:26 ID:iWn8yng4

>>902
そういうワザと0点取るような軽薄なレビューは害悪だからやめれ。

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:19:55 ID:TVvvRbEs

>>902
寝言は寝てから言え

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:21:33 ID:0bJxeeBW

寝ながら屁をこくのは勘弁してくれ

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:23:02 ID:x6fl36Mg

イメージは人それぞれ。完全否定はやめましょう。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:34:26 ID:cig5zPSr

>>902

なかなかいい線言ってると思うよ。

多分、10年後、ペンタとコニミノはデジイチから撤退してると思うよ。

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 18:37:08 ID:G8dSnvzM

>>905
それは漏れの嫁にいってくれ。頼むから。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:03:02 ID:OeGE2UtF

みんななかなかいいこと言ってると思うよ。

事務機器メーカーはデジカメから撤退してもいいよ。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:12:26 ID:4rGJ6lbS

RICOHは撤退してもらっちゃ困る

せめてGR1-Dをこの世に送り出すまでは

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:13:50 ID:4rGJ6lbS

要するに廉価一眼の優劣なんてどうでもいいから、早く高級コンパクトの決定版出してくれと

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:20:27 ID:b/LWJsDP

>>871
そうなんだよね・・。
俺もそれが怖くてコンパクトデジカメしか使ってない。
せっかくカメラ買って勉強しようと思ってたけど、
それが嫌で結局使ってない。カメラ板でそんなこと書いたら
ほぼスルーだったけど、正直俺もキモイと思ってる。
買うときはそんなこと考えずウキウキだったけど。

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:21:23 ID:CccEgcWL

>>911
あと2～3年もすれば高感度な小型CCDが出てくるだろうから、それまで待て。
今はまだ無理歩。

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:22:21 ID:iWn8yng4

>>912
私は「ヨン様に似てる」ってよく言われるけどなぁ。
みんなもそんななんじゃないの？

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:24:42 ID:b/LWJsDP

>>914
ヨン様か。それだけカッコよければなんでも様になるだろうな。うらやましい。
結局外見がダメだと偏見持たれそうで怖いよ。

916 ：914：04/12/22 19:34:26 ID:iWn8yng4

>>915
そんな！
友人のプロカメラマン（ブライダルがメインだけど）は、ちょっと見た目があやすぃけど、仕事中の彼は超かっこいいよ！
カメラを構えてフォーカスリングをぐりぐりするところとか、レンズ交換の手慣れた様子とか、ストロボなんかの
道具を完全に使いこなしているところとか、いろいろですが。
彼のかっこよさは、そうしたプロフェッショナルな立ち居振る舞いなんだろうね。
そんなこんなでかっこいいかどうか、他者があなたを見てどう思うかというのは決して一元的じゃないと思う。
いろんなかっこ良さがあるよ。

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:45:52 ID:b/LWJsDP

>>916
だといいんですが・・。
なかなか外に出てまでは・・そんなトコなんです。
部屋で草とか花とか育てて、それを撮って楽しもうかな
とも思案してるんで、なんとかカメラ勉強しようと思ってますよ。

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:53:05 ID:yfQ6a5br

男がそんな弱気でどうする！
これを見たまへ。
http://delsole.exblog.jp/

まったくちかごろの日本男児ときたら・・・・

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:57:40 ID:KQjpp9cU

>>917
とりあえず近くの山にでも行って練習してみれば？

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 19:58:01 ID:Xj610JC9

電車を止める程の強気というのもどうかとw

921 ：914：04/12/22 20:01:15 ID:iWn8yng4

>>917
そうかー・・・。
室内での植物の撮影ということだったら、こういった画像かな？
http://www.camecame.com/shangrila/macro/index.cgi
http://www.camecame.com/shangrila/micro/index.cgi
私はマクロ撮影（近接撮影）はほとんどしないのでアドバイスできないけど、
オークションに出品する商品をアップで撮ったりするときにデジタル一眼レフ+外部ストロボを使うと、
自分でもウットリするような写真が撮れたりします。
このスレッドの四機種なら、使いこなせればかなり満足いく画像が撮れると思うよ。
まず店頭に行ってカメラをいじってみるのを激しくお勧めします。

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 20:13:38 ID:dUfavvRJ

>>907
自演乙。

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 20:21:45 ID:Ufy8oN0c

このスレを参考にとうとうE-300買った一眼初心者。
そして２人の女友達にモデルになってもらい、試し撮り。撮ったのをその場で
本人に見せると、実際の自分よりきれいに見えると大好評！そしてカメラの見
た目も威圧感が無いと好評でした。

しかし短焦点レンズ一つで、俺みたいな素人でも撮られた本人が喜ぶような写
真がとれちゃうんだね～。やっぱ一眼って凄いわ。モデルが友達だから自然な
表情が撮れたってのもよかったかも。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 20:26:49 ID:b/LWJsDP

>>918
そういうの理想とするところですね。最高。
部屋で花も撮って、「懲りないでまだやってる」の下の
風景も雰囲気あって。季節の雰囲気が伝わって自分で浸れる
写真撮りたい。

>>919
そうですね。神社とか。
でも今住んでる場所に感情移入できてないんで、
来年引っ越した街でいろいろ行ってみようと思います。

>>921
そこまで近寄っては考えてないです。
>>カメラをいじってみるのを激しくお勧めします
ええ、KissDって評判良いようなんで、考えてみます。
フィルムカメラはなんか敷居が高いし、デジタルカメラなら
まだスッと入れそうなんで。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 20:47:44 ID:iWn8yng4

>>924
無理せずがんばってね。
それで良さげな写真が撮れたら、2chでUPとかしてください。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 22:56:14 ID:L4DWet8f

オリンパスのE-300、確かに安いと思うけど、
広角ズーム、標準ズーム、望遠ズーム、マクロとレンズを揃えた
場合大体次のような価格になると思います。

11-22mm F2.8-3.5 ￥106,000
14-54mm F2.8-3.5 ￥75,000
ED 50-200mm F2.8-3.5 ￥125,000
ED 50mm F2.0 Macro ￥81,000
本体10万くらい
合計大体 50万くらい

これってD70とかkissD、istDsでどうクラスのレンズを揃えた場合
どれくらいコストパフォーマンス、重量などの点で有利なんでしょうか？
あんまり変わらない（結局セットで考えるとカメラそのものの価格が占める
割合は低い）ならデジタル専用システム、ってのもあんまり利点がないよう
な・・・。画質もそのほかの性能も特に勝っている感じないですよね。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:02:34 ID:4rGJ6lbS

>>926
良いことに気がついたね！
結局廉価機買っても、レンズ揃えると数十万単位で金かかるんですよ。

だからボディ購入時の数万の差に、過度に神経質になる必要はないのです。
良い写真撮りたかったら10万前後に拘らずに、ボディ価格20万以下までは選択肢に加えるべきですよ。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:04:44 ID:amivhTTi

>>926
実売はこんなもんだけどな。
http://www.kakaku.com/sku/price/105040.htm

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:05:50 ID:Gmz45D/D

本体の利益は薄くして、レンズで回収するビジネスモデルなんでしょ。ゲーム機みたく。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:09:05 ID:kE9kDGNn

>>926
どんぶり勘定だな
そういう金銭感覚ならそれこそニコキャノ買えよ

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:09:21 ID:KdPfNL/n

KISSDでやってみる
１１－２２って２２－４４だしこれで２．８－３．５って・・・１６－３５より広いよなぁ（汗
EF-S10-22mm F3.5-4.5 ９８．０００USMこれで代用少しくらいが広いからいいか
１４－５４／２．８－３．５は・・・EF24-70mm F2.8L USMぐらいかな・・・
EF24-70mm F2.8L USM　２２０．０００
５０－２００は１００－４００だから少しくらいが
EF100-400mm F4.5-5.6L IS USM　２６０．０００
やめた高くなりすぎる

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:09:40 ID:amivhTTi

おれはレンズセットと40-150mm F3.5-4.5で当面は行こうと思ってるから
セットで揃える人とは、考え方が違うんだろうな。
でも、ズイコーデジタルはCP高いと思うよ。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:11:36 ID:uS8k8cJt

レンズ交換不可の一眼レフデジカメを中堅コンパクトデジカメ並みの大きさ・質量・価格で作れないかな？

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:11:57 ID:jAjElkgG

ペンタックスだと単焦点勢ぞろいのほうがいいしなあ。
単純比較は難しいやね。

でも、まあ、レンズ沼はどのメーカーでもはまるとは思うけどなー。

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:14:53 ID:ht5c0SZY

>>926
禿げ同
いまこの時点で適切かもしれないけど、将来に渡っても
最適な選択になり得るか激しく疑問

デジタルだからどうせ短期間しか使えなく、将来の事なんか関係ない、その時に
買い替えろと言われても、素直に受け入れられるようなレンズの値段でもないし

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:20:52 ID:Y2J4BKvb

>>931
おーい、なんでTOKINA、TAMRON、SIGMAを入れてあげないの。

TAMRONの90mmF2.8マクロとか、28-300mm高倍率ズーム
SIGMAの18-50mmF2.8通しの標準レンズ
TOKINAの12-24mmF4

とか魅力的なレンズが一杯あるわけで。

937 ：926：04/12/22 23:36:45 ID:llTDdW1S

>>928
926の組み合わせをkakaku.comの最安値で計算してみると、\366,410でした。
まあ、このクラスで安いとといえるかも。

>>932
そういう割りきりがはっきりしているならいいでしょうね。

>>936
サードパーティも考えるなら、やはりニコ、キャノがいいか、という気がします。

目の前の安さにとらわれず、d70か、もう少し奮発して20dがいいのかなあ？

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:40:28 ID:AHZq61BT

中古AF一眼レンズを不二家で検索してみた。

ニコン　　　　１７０件
キャノン　　　１０２件
ペンタックス　１７件

オリンパス　０件......orz

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:42:12 ID:Mebm+Qdw

>>926
オリンパスのＥシステムはその７割５分から８割くらいの価格で揃えられるよ。

キヤノン純正だと、F2.8通し・ＩＳっていうアドバンテージはあるけど、>>931であるように圧倒的な価格差になるはず。
でも、レンズメーカーのレンズが多いから、それを使えば何とか太刀打ち出来る価格に。
これがネックになって、漏れはデジ一眼ではキヤノンを諦め、オリンパスに移行しますた。

ペンタックスなら、ズームレンズはデジタル対応設計の明るい標準ズーム買うくらいにして、単焦点揃えるべきだと思う。
漏れは今のＥー３００に加えて、istDs本体と新しく出るパンケーキレンズも買えたらと思ってまつ。

ニコンは知らんです、スマソ。

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:46:00 ID:ZYbqut/0

やたらレンズを買い込むより、
自分に合ったレンズを使い込む方がずっといいと思うけどな～。
写真も上手くなりやすいし、金もかからんし。

941 ：931：04/12/22 23:47:14 ID:KdPfNL/n

穴埋め代わりにニコンも計算してみようかなと思ったが純正で計算してやめた。
オリンパス選んでよかったと思うのは他社純正で、
こんだけ金かかるのが安く買えることだなぁ。
ダメだなと思うのはレンズメーカー全然出さへん

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:49:55 ID:Mebm+Qdw

>>938
ＯＭレンズなら中古が多数あるよ（笑
４／３マウントが発表されて、年月が経ってないし。

廉価ズームからF2.8-3.5ズームへの乗り換えくらいしか買い換える機会ない。
漏れは50mmF2.0Macroを金策のために一度手放した事があるけどorz

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/22 23:56:58 ID:AHZq61BT

>>942
MF一眼レンズで検索したら、オリンパス４９件ありますた。(・∀・)

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:02:04 ID:B4cMfDOT

>933
E-10、E-20…以上！

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:02:38 ID:G8AxRoNG

E-300で話題になってるが、たった一ヶ月前までは同マウントはE-1だけだよ。

一ヶ月でE-1の台数を追い越したかも。
と言うのか、E-1だけで相手にしてという方が無理があった。

E-300効果でオリの計画に無いレンズ(主に単焦点)が出てくることを期待。

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:06:28 ID:C9yJkVcr

>>941
４／３マウントにデジタル専用のＤＣレンズで出てないのは18-50mmF2.8EXDC一本。
18-50mmF2.8EXDCって凄い魅力的なんだけどね。
あと、４／３マウントでもダブルズームセットとしてＤＣレンズ二本を出すらしい。

ＤＣレンズだけでなく、デジタル銀塩併用レンズのＤＧレンズでも４／３マウントキボンヌ。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:13:34 ID:G8AxRoNG

>>946
焦点距離は4/3に合ったもの(換算28-80)で出して欲しい。
選ばされてるって感じが嫌でAPS止めたってのもあるから。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:15:14 ID:C9yJkVcr

>>926
追記
檻の中の人曰く、４／３マウントはレンズを軽く設計出来る。
同じくらいの望遠レンズの重量なら、明るいor画角で有利。

防塵防滴機能で相殺されている気もしなくはないw

949 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:16:29 ID:IebE+qNs

>>946
高ISOがキツイE-300こそ明るいレンズがもっと欲しいもんだ。
4/3なんだから明るくても安くできるのではないのか？

950 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:29:35 ID:C9yJkVcr

>>947
４／３マウントの×２に合わせて14-40mmレンズだと、ＡＰＳーＣでは22-64mmレンズ。
設計も結構キツそう・・・
広角ズームとして他社マウントでも需要はありそうな気はするが。

>>949
Ｅー３００のアンケート葉書、今後キボンヌなレンズの選択肢に「とにかく（原文ママ）明るいレンズ」という記述が。
明るいレンズは期待して良いんじゃない？
レンズのロードマップに載っているズーム域の狭いレンズがF2.8-3.5より更に明るいものかもw

951 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:51:14 ID:QLlEypHR

>>940
いきなり全部がいるわけでないが、
写したいものによって必要なレンズが決まるわけで。

952 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 00:52:41 ID:U9ZnhIWH

>>950
銀塩換算で35-70F2とかだったら面白いかも。
コンパクトで寄れるやつ。

それより漏れは28mm（銀塩）F2とかが欲しいんだけど。

953 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 01:01:24 ID:98bKAMsi

よほど貧乏でなければ、幾分のレンズ遍歴も肥やしになる。

貧乏なら一本で通せ！

954 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 01:12:38 ID:3s2i1vam

>>926
11-22mm F2.8-3.5 ￥106,000
14-54mm F2.8-3.5 ￥75,000
ED 50-200mm F2.8-3.5 ￥125,000
ED 50mm F2.0 Macro ￥81,000
これらと、同等（または同等以上）のレンズって、
にこきゃのでも、これより安い価格では、皆無。
この２倍以上の価格帯のレンズでも、4/3のデジタル専用レンズの方が解像力上では？
ED 50mm F2.0　は、特に！特別！！史上最高性能！？！！では

955 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 01:16:49 ID:RoEzORa8

>>954
社員さん遅くまで乙です、今度は擦込み作戦でつか？

956 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/12/23 01:20:18 ID:C9yJkVcr

>>954
調子に乗らない。

解像力は微妙。
F2.8通しじゃないし、ＩＳも無い。

50mmMacroだってＡＦ迷う時もあるし、前玉繰り出しだから少しフォーカス遅い。