【撮り手を】　α−７Ｄ　Part33　【育てる】

前スレ
【復活？】　α-7D Part32　【撤退？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1104829972/

関連スレ
【ﾚﾝｽﾞ】α-7D相性報告スレ【ｱｸｾｻﾘｰ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1100613843/

【フラグシップ】α９Ｄを待ち望むスレ【35mmCCD】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096816221/

Minolta α-Sweet Digital Part. 1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1096171446/

関連スレ（カメラ板）
】【KONICAMINOLTA】ミノルタスレッド Vol.10
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1102426240/

【KONICA MINOLTA】 αレンズ Part11
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1100601645/

サンプル、レビュー他

公式特設
http://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/special/index.html
レビュー
http://it.nikkei.co.jp/it/column/review.cfm?i=20041118c5000c5&p=1
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/11/25/516.html
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/

サンプル画像（（Konica Minolta Maxxum 7D）
http://www.dpreview.com/news/0409/04092807kminolta7dsamps.asp
http://www.dpreview.com/news/0410/04100101kminolta7dgallery.asp
http://www.tweakers.net/reviews/526/1 （ISO3200もあり）

紹介記事など
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0915/km1.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0917/km.htm
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109459/
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040915/109469/
http://it.nikkei.co.jp/it/news/topics.cfm?i=20040914zn000zn
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/15/news082.html
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2004/09/15/001.html
http://www.dpreview.com/news/0409/04091504km7d.asp （Konica Minolta Maxxum 7D）

開発者インタビュー
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/02/194.html

価格.com
http://www.kakaku.com/report/konicaminolta/

２なら撤退

C=(^◇^ ; ﾎｯ!

dpreviewの新情報は加えたけど、新たにテンプレに必要なものがあるなら、
フォーローよろしく。

前スレの７なんですけど・・・

　＃　近所のカメラ屋（けっこうデカイ）に、STF135の在庫聞きに行ったけど
　＃　当然在庫は無し。しかも、予約さえも受け付けてくれなかったﾖ｡
　＃　淀込むでも、のきなみ販売休止中だし・・・淀や魚籠の店頭に行けば
　＃　予約受付してくれるのか？

淀の店頭なら受付してくれるって教えてもらったけど、まだ行けてない。
欲しい時に買えなかったら、気持ちが萎えてくるよ。

撤退占いは外れたようなので、電話でもしてみようかな。。。

うんち画像カメラですから

撮り手が育つ前に撤退しないことを祈る。

>>6
>欲しい時に買えなかったら、気持ちが萎えてくるよ。

その程度の気持ちしか無いなら買わないほうが良いんじゃない？
安い買い物じゃないんだし。
本当に欲しい人は予約して待ちだろうし、アナタが買わない分が
本当に欲しい人にまわるだろうからね。

>>7
アナタの撮る写真がウンチですから、残念っ！

＞6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシＣＯＭなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ（千葉のモノレール沿いの店）で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。（千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください）

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Ｄの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7Ｄ発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7Ｄ、少し離れた場所にタムロンＯＥＭの28-70ｍｍが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」

他の方のヨドバシ情報（今手に入るレンズの参考に、かってにコピペすまそ）

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシＣＯＭ見たら、マジかよ？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ　16ｍｍｆ2.8　28ｍｍｆ2　600ｍｍｆ4　70-210ｍｍ/4.5-5.6　24-85ｍｍ/3.5-4.5　100-400ｍｍ/4.5-6.7　　マクロ200ｍｍ　Ｘ2テレコン
　
在庫残りわずか　28ｍｍｆ2.8　28-100ｍｍ/3.5-5.6　24-105ｍｍ/3.5-4.5　28-80ｍｍ/3.5-5.6　75-300ｍｍ/4.5-5.6　Ｘ1.4テレコン

販売していない物　20ｍｍｆ2.8　24ｍｍｆ2.8　35ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.7　85ｍｍｆ1.4　ＳＴＦ135ｍｍ　

　　　　　　　　　　　　500ｍｍｆ8　600ｍｍｆ4　70-200ｍｍＳＳＭ　17-35ｍｍ/3.5　100-300ｍｍ/4.5-5.6　マクロ100ｍｍ　マクロ50ｍｍ　Ｘ2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。

あと500ｍｍは手に入るらしい。
店頭の品も売ってくれる場合がある。
ビックカメラ情報。

948 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 06:24:33 ID:u/gi+eTR
>>938
ヨドに注文すれば来るかもしれない。
前の土曜にはヨドのカウンター奥の特注BOXに一箱レフレックスが入っていた。

ビック小田急ハルクの店員はぬけぬけと「コニミノはレンズ技術者を大量リストラ
したのでGレンズは日産(月産だったか)2本らしいです。」と言っていた。2ch情報を
客に言っていないよね、とか心の中で思った。

ヨド新宿店のガラスショーケースの中の35mm F1.4Gを売ってもらえないかと聞いたが
売れる状態のものではないと断られた。
フジヤカメラにむき出して、ショーケースに飾られていた28-70mm F2.8Gは買えた。
とにかく欲しい人は予約をするのがいいと思います。
>>934
私は17-35mm F3.5Gを予約してそろそろ一ヶ月になります。
でも、その次の日に予約に出した35mm F1.4Gは予約から一週間で届きました。
もの(流通在庫量か?)によりそうです。17-35mm F3.5Gは7Dでの1.53倍のせいで、
特に人気があるのかもしれません。
35mm F1.4Gを受け取りに言ったとき、特注BOXにはもう一本の35mm F1.4Gと
STF、85mm F1.4G(D)が入っていました。
ヨド新宿店、年末から70-200mm F2.8G SSMと300mm F2.8G SSMの在庫数は 代わりがないような気がする。

とりあえず、あと17-35mm F3.5Gが購入できれば満足かな。可能なら400mm F4.5Gも
欲しいところだけど、使用する機会は少ないかな。鳥を撮るのによさそうなんだけど。

>>12
50ｍｍｆ1.4　と　マクロ50ｍｍ　と　500ｍｍｆ8　は横浜のヨドで見たような・・・・

>>9
＞本当に欲しい人は予約して待ちだろうし

そういう、上から目線の商売が正しいってわけ？
ユーザーに不便と不安を強いる、現在のコニミノの状況まで
正しいって言い張るのは、どうかと思うけど。

こういう人が居るんじゃ、ミノヲタは事実を歪曲してるって
言われても仕方ないな。

ただやはり商売なのでこれ以上の規模では赤字になってしまって存続が難しいみたいです。
無理をして寿命を縮めるよりはいいかと。

それと一つどうしても許せない事が。
α7Ｄは技術的にもっと早い時期に出せたのに何をやってものろい経営陣がゴーサインを渋って技術者を生殺し状態。
やっとＯＫが出て大慌てで出したという事。
ミノルタらしからぬ不具合報告の多さ、煮詰め不足、ユーザーの大量他社流出、全て上の責任かと。
何かおかしいと思った。
優秀な技術者、信じて付いてきているユーザーがかわいそうで泣けてくる。

http://www.thisistanaka.com/diary/200501.html

の１月１日
ところが、コニカミノルタα-7DIGITALのほうは、本格的にα-7 DIGITALに取り組んで完成までこぎつけた期間はE-300よりも短かったようです。
ぼくはもっと前から、数年も前にはα-7 DIGITALのほとんどは出来上がっていたと思っていたのですが、どうも聞くところによると、
そんな状況でななくてぎりぎりになるまで曖昧なままで、製品化の“GO”がなかなか出なかったようです。

>そういう、上から目線の商売が正しいってわけ？

正しいとか正しくないなんて誰も言ってないんだが？
日本語大丈夫？
買いたいときに買えない程度で気持ちが萎えるなら止めたらと言ったまで。

>>17
田中氏は7Dのことを
ミノルタらしからぬ

出来の悪さではなく
出来よさ


と言っている｡

事実をかえないように｡

プロは買わない ビギナーも買わない 残党だけが買った 後は縮小するのみ 終わったな

>>17
出さなかったのは、合併前の社長が一眼デジは儲からないと判断したからです。
確かα７０００を欧州で売りまくった人だったと思う。
今その社長はＯＡ方面で偉くなってます。
ＯＫが出たのは社長が交代したから。

漏れは残党だが、何も出ないよりは良かったよ。

＞19
その日記の11月から読んでみな。
欠陥カメラと言わんばかりの、もうボロクソだから。

＞19
読んだら皮肉で｢ミノルタらしからぬ｣と言ってるの分かるから。

>>1
乙。

まあデジ１が出ただけでも奇跡だしうれしいよ。
もう一度チャンスが有るなら9Dを期待。
その前に500mmレフ確保しとかないとなあ。

＞21
前の社長がコニカのOAで今の社長は銀行の整理屋だよ。
たしか三和銀行。

鬼面真紀子

>>25
9Dを期待したい気持ちもわかるが、甘Dが先のようだね。

今の社長　カメラに思い入れあるようだし、社長がかわらないうちに
９Dがでることを待とうじゃないの。

>>25

> その前に500mmレフ確保しとかないとなあ。

今までの画像みると、500レフってあまり７D相性がよくないように感じましたが、
いかがです。

あまり注目さていませんが100-400APOが非常にいい感じですね。

>>29
500レフに限らずどんなレンズでもボケボケだよ。
海外のサイトでも解像度悪いのが指摘されちゃったみたいだしね。

＞30　自分の書いたもののコピペで済みませんが参考にご自分の眼でお確かめください。

978 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

あとここのＲＧＢ　ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7Ｄ、20Ｄ、Ｄ70ともＩＳＯ800までは大差ないがアルファ-7ＤだけＩＳＯ1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。
昨日もそんな訳でキタムラに実態を聞きに言った訳でして。

このスレはコピペしか情報がないのかorz
新ファームマダー？

>>31
>> この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
> http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
> 20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）
> ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

ざっと見た目で、ねむいとういう表現は正しいかもしれないが、解像してないわけではないですね。
これは解像力チャートにもあらわれていますね。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp

D70はシャープネスあげてすぎてるような印象です。

解像力は上記のＵＲＬの表に現れているとおりだと思います。



ISO800のテストはここにかかれているとおり、
７Dはノイズとりすぎて、解像力をおとしていると思います。

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

10年簿にはデジタル一眼はキヤノンとニコンだけになっているのか…？

>>34
いやいや　奢れる者は久しからず　かもよ

>>18
だから、こういう状況が正しいのかって聞いてるだけなんだが？
日本語大丈夫？

買える・買えないでしか考えられないヤシには判らないだろうけど、
撮りたい時に撮れないってのは、メチャ気持ちが萎えるけどな。

被写体を前にして「あのレンズがあればなぁ・・・」って地団駄を
踏むのはイヤだし、そういう状況は少しでも早く打開して欲しい。

こういう意見も、>>18 のような盲信ミノヲタには『悪口』としか
聞こえないんだろうな。その事が、一番萎えるわ。

>31のコピペ、言ってることなんかヘンじゃねーか？
それぞれのリンク先で、どう言う環境で、何をテストしているのか
なんかテスト内容とかけ離れた部分を見て、全然関係ないことを結論付けてるじゃねーか

>「α-7Ｄ、20Ｄ、Ｄ70ともＩＳＯ800までは大差ないがアルファ-7ＤだけＩＳＯ1600を超えると
>極端に急速にノイズで画が破綻する」
>だと思うんですが?

これはどれを見ていっている？
最初のリンク先のことか？英語は読んだか？
Ｄ７０が単色モノクロームなノイズなのに対して、α−７Ｄはカラーのノイズになる
（特にそれぞれＩＳＯ１６００以上で顕著になる）
っていう内容だぞ
それを補完するために２つのグラフがあって、
１つは明暗差のノイズレベルの折れ線グラフがあり、これはα−７Ｄが最も低いレベル
もうひとつはカラーバランスのノイズのグラフで、これではα−７Ｄが悪い
ノイズは明暗差とカラーバランスのズレの２つから成り立っていて、
それぞれのカメラで調整が異なっているといっているんだろ
グラフの片方だけ見ても意味がないし、リンク先の人が伝えたい意図が曲げられてる

あのリンクは雑誌で言うところの半分宣伝費もらったプレゼンみたいな物でしょ。
上にしっかり広告入れてるし。
で文章はなんとかごまかしてあまり差がないみたいな常套句で書かれてるが
百聞は一見にしかずで一目でひどい画質と分かっちまう。
ある意味過酷なサンプルだよ。

>>37
サンクス
このtestの内容がすぐに理解できなくて、コメントしなかったが、
そういうことか。

さっきは釣られて解像力のコメントしかしなかったが、こうやってくらべると
色味は７D抜群ですね。（こう書くと嵐呼ぶかな？）

ま、自分の好きな色の出し方です。

色の出し方もそうだが、ノイズや解像感も処理次第だわ。
RAWソフトがビジネスになっていくのだろう。

＞39
それこそ千差万別の調整の各家庭のモニターで見る限り色味についてはまったく参考にならないよ。
参考になるかわからんが去年のカメラ雑誌のほぼ100％に
かなり黄色く偏った色味と書かれていたしサンプルもそうだった。
しかもデジマガに元から黄色く色づいていてマニュアルWBでも直せないと書いてあった。

まあ自分は黄色＝暖色系は結構好きだけどね。
人それぞれだろうけど。

7D+500mmレフレックスは鳥撮り専科スレでは、小さくて大きくよれ、手ぶれ補正も効く。
色収差もなくよい組み合わせという印象ですよ。
ただし、背景によってはレフレックス特有のリングぼけのため、二線ボケ気味になり
うるさくなります。そういう場合は400mm F4.5Gの出番という気がします。

飛行機スレでも7D+500mmレフレックスで、よい写真をよく貼り付けている方がいますよ。

癖のあるレンズですが、癖の傾向がわかっていればうまく使えるレンズです。

レンズ情報。
有楽町ビックに200mm HS APO F2.8Gと20mm F2.8の在庫を発見しました。
それぞれ108,800円と46,800円。70-200mm SSMもあったように思います。
70-200mm SSMは、カメラ量販店では最近結構見かけるようになりました。

>>1
スレ立て乙です。スレタイに感謝。
みんなで切磋琢磨していきましょう。痛み(欠点)も喜び(利点)もかみ締めて。

αに光を。

>>43
> 7D+500mmレフレックスは鳥撮り専科スレでは、小さくて大きくよれ、手ぶれ補正も効く。
> 色収差もなくよい組み合わせという印象ですよ。
> ただし、背景によってはレフレックス特有のリングぼけのため、二線ボケ気味になり

私が感じたのはAPS-Cの撮像素子にしては500レフ周辺減光があるなという印象でした。
これも、切り取り方で気になったり　ならなかったりですよね。

>>44
でも銀塩ほどは気にならないよ。

渋いスレタイ。乙です。
周辺減光はいつも悪とは限らない。
手ぶれ補正の効く世界唯一のレフレックスなんだから勘弁して。
今度友人からカメラの相談を受けたらHighly Recommended言っておこう。

>>46
> 周辺減光はいつも悪とは限らない。
そうですね、逆に積極的に利用するのもありです。

カメラでも、欠点、利点を知って場合によって欠点を利用するぐらいに
撮影ができれば最高だろうな。

ttp://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
ここのグラフを見ればわかるが、7DはISO100より200の方がノイズが
低い。しかもISO800でやっとISO100と同レベル。この傾向は7Dだけ。
S3Proのカーブも変だけど。それで副作用皆無ならほめられてしかるべき
ことだが、ISO100以外では解像度を削る激烈なNRがかかってるってことだ。
塗り絵といわれ続けてるキャノンの比で無いぞ。
それがぼけぼけの一因に違いない。同じページの
Konica Minolta Maxxum 7D vs. Canon EOS 20D
の部分で、ディテールを削る7DのNRに言及してる。

周辺減光は使い方次第で主題に目を引き付けさせて
回りの余計な物を目立たなくさせる効果もありますね。

>>48
はて？
このCCDの基本感度はiso200でなかったかな？
iso100はCCDにとっては無理してる状態だからノイズ増えてるんじゃないの？

以前製品カタログの同じモデルの一方にあるそばかすが
他方では消えてしまうほどの強烈な厚塗りNRを指摘した人がいたな。

>>48
> ISO100以外では解像度を削る激烈なNRがかかってるってことだ。

最初の仮定が変だから　
議論に無理がありますね。

まーどうしてこんなあら探ししたがる人多いのかな？

そのまま　素直にレポート読めばいいのに。

NRかけるとぼけぼけになるの？

>>52
英語が読めないなら自動翻訳しろよ。
ttp://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
このページの以下の部分だよ。
Konica Minolta Maxxum 7D vs. Canon EOS 20D
これだけディテール削るんなら、ユーザにNRのON/OFFの選択の余地ぐらい
与えるのがデジ一眼としての筋と思うが、それもできない。
(長時間露出時のNRのON/OFFとは違う）
測定上多機種より高感度ノイズが低いです、といいたかったんだろうな。
実際のユーザがそんな程度で満足してるんならそれでいいんだけどさ、
そんなんじゃいつまでたっても他社から周回遅れのままだよ。
せっかくASっていう伝家の宝刀があるのに...

ボケボケなのはＡＦの精度問題が一因という事は無いですかね?
逆にＡＦ問題は実は低解像度を勘違いした物とも考えられますが。

>>54
iso200って高いisoか？

このスレほど実用性の無い機種スレも珍しいな。

＞53
うっすらと霧がかかったようになるのかな？
それだとすると黄色い色味傾向といい誰かが言ってた
〇が染み込んだ〜画像というのはすごく分かる人が言ってたんだなあ。

>>57
> このスレほど実用性の無い機種スレも珍しいな。
そのとおり

でも　たまにくると　おもしろいね。

さてと　そろそろ寝るか。

みなさん　よいαライフ楽しんでください。

αに光あれ。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

次機種に期待ですかー？

なんか、Ｄ７０のノイズ凄いような気がするんですが。

この方が高画質なんでしょうか？

７Ｄのどこが集会遅れなのか正直分からん。onz

　　　　　　　次機種・・・・・
.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　次機種・・・・・・
　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　次機種・・・・・

そもそも実用性のあるカメラってなんだ？
モデルの女の子とやれるのか？

>>64
自分の目にもっと自信を持って！

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ねむにゃ　　ぐー　ぐー

>>64
ノイズは後で消すことができるけど解像してないディテールはどうしようもないよね。
あんた意味わかる？

>>67
> そもそも実用性のあるカメラってなんだ？
> モデルの女の子とやれるのか？
７Dなら押し出し十分。
やれる

>>67
実用性の有るスレが羨ましいって事なのですがorz
何で説明しないとダメなんだ…。

>>70
あはは　英語読めない人だ

あおろと

７０なんか言わないの？

>>70

すみません。あとでノイズを消すとディテールは残るのでしょうか？

なんか、トンチンカンなこといってるかな。

７０必死に読解中

　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|＿　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　＼／＼　　　　＿|　　　＼／　　　　　　＿　　○／　　　　　　|￣
　　　／○　　　○　　　○　　　　○|＿|　　　　＼／＼　　　　￣| ＿|￣|○　

　 　 　 ＿
　　　　　　　　／ ／|）
　　　　　　　　|￣|
　　 　 　 　 ／ ／

>>75
D70のノイズは消す必要がないほど少ないから。

7Dはなんですかあのボケボケ。
あとでアンシャープマスキングすると線が太くなるだけで決してD70のような繊細な描写には及びませんね。

978 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

>>79
でた　D70まんせー教

ノイズ消すってneatimageとか使うってこと？
あれこそディテール失われるよなぁ。

>>82
じゃー使うな。使わなくても7Dよりノイズは少ないから。

>>64
dpreviewのノイズグラフで、D70のノイズの線をISO100まで
延長するとほぼ7DのISO100の位置にぶつかる。
つまり、D70のようにまじめにディテールを残したままノイズ対策を
すると、全くD70と7Dのノイズが変らなくなるはず。
現実では、7DはD70の約半分のノイズ量。減ったノイズとともに
ディテールもなくなってるということだ。
まるっきりコンパクトデジの手法だな。

ミノユーザー同士の喧嘩とかけまして

外れた障子と解きます

そのこころは

どちらもハメれば直ります

>>83
まんせー　まんせー　俺のD70は最高だい

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

仲良き事は美しき哉

>>84
D７０にISO１００があるならきっとISO２００よりノイズ多くなるよー

俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段だから4倍優れていると言っていた。

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

ニコもコニミノも兄弟！

>>84

7Dはノイズ減らしすぎってこと？

オレは、コンパクトデジの手法の方が良い絵と思っていたわけか・・・

俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の低画質だから値段も2分の1のだと言っていた。

俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段で２倍長持ちするから8倍優れていると言っていた。

>>91
高ISOの場合だけだよー

俺の師匠が
D70はα7Dの2倍の高画質で2分の1の値段で２倍長持ちして2倍の値段で下取れるからから16倍優れていると言っていた。

「タムロンさんどうかレンズ作ってください。」
「いいよ。その代わり・・・・」

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

「ソニーさんどうかＣＣＤ売ってください。」
「いいよ。その代わり・・・・」

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

今日は１９日だ。
発売からもう二ヶ月か？
ずいぶん楽しませてもらったような気がすろんだけど。
おまいらはどうよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　すろんだけど・・・・・・
　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　すろんだけど・・・・・

「すろんだけど、どうよ？」
「いいよ。その代わり・・・・」

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

CMOS搭載の20Dが不利とみるやこの荒らしか。キャノン廚必死杉！
D20ユーザのフリまでしてるし(w

だいたい室内で３脚無しだとまともに撮れない20Dなんて糞。

　　　　　　　　　　　　Ｄ２０ユーザー・・・・・・
　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　Ｄ20ユーザー・・・・・

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 もう・・・我慢できない・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　お願い・・・・
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

「いいよ。」

　○
((　(ヽヽ　　　　ﾊﾟｺﾊﾟｺ
　　 >_|￣|○

なんか、面白い展開だな。

ID:ozAoVOs6 を応援したくなってきた。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

そろそろ、買います宣言の景品が気になる季節だ。
たしかCFカードのケースは外れなしだったよね。

ケースバイケースじゃないか？

コニカミノルタは、ニコンのレンズを付けられちゃうα７Dとかは、ちゃっかり出さないの

ニコンレンズ搭載可！とか言ったらみんな買うでしょ

202 ：速報 ：05/01/19 06:40:14 ID:RiifP//A
コニカミノルタ
ニコンの傘下に
α７Dのニコンレンズ対応化も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

キヤノン系のスレとD70スレに何ガセネタ書いてるの、朝っぱらから。
で109-110みたいなこといって。

ID: RiifP//Aはあぼーんで。

風説の流布だよ。
刑法でしょっぴかれるぞ

535 名前：速報[] 投稿日：05/01/19 06:37:57 ID:RiifP//A
コニカミノルタ
ニコンの傘下に
α７Dのニコンレンズ対応化も
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050119/konimino.htm

>>111-112
お前ら何向きになってんの？
本当の話ですがなにか
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1105977374/

>>113
さらに自分の首しめる証拠提出。

ID:RiifP//A　おまえ務所逝き　決定　dayo

113 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
あぼ〜ん
＆
相手にしてる真面目な厨房

お前ら全員逝ってよし

追加
ID:1a+L7Depもあぼーんでお願いします。

Kiss DIGITAL パート34より
+++
165 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2005/01/19(水) 07:22 ID:1a+L7Dep
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／
+++

毎回毎回コイズに釣られて楽しいですか？

>>118
徹底スルーすべきでした。ごめんなさい。
しかし、*ist DS、キヤノン20D, 10D, KissD、D70スレと広範囲にわたって
の書き込みがあったので、他のスレの方がここに抗議に来ないかと思い、
そのカウンターとして書きました。

以後はスルーします。

いちいち言わなくてもみんな了解しているということで理解しました。
スレ汚し申し訳ない。

>>119
これは、どうもご丁寧に。
奴はレスを返せば返すほど余計に暴れるだけですよね・・・
どうにかやって抹殺したいものです。。。

>どうにかやって抹殺したいものです。。。

学習能力の無いお前をな。

この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

握り手かとおもた。

何を握るんだと。

>>36
>買える・買えないでしか考えられないヤシには判らないだろうけど、

「買いたいときに買えないと〜」と言ってたのはオマエ！
話を摩り替えるなボケがっ！
正しいと思うかと吹っかけてきたのもオマエだ、
現状生産が間に合わないのを正しいとか正しくないとか断じる気は俺にはない。
基地外かよまったく。

なんだか見てて悲しくなるスレだな。

確かに撮り手を育てるね、忍耐強く。

どの話が進行してるのかわらんが､

αー７Ｄは近年ではできいいカメラであることだけは確かだから、
活気があるのはいいことだ｡

みんなで盛り上がろう。

>>88
　ISO100はISO200の2倍相当の露光量をCCDに与えるということ。
CCDからの出力電圧も2倍になるので、A/D前にかけるアンプのゲインは
ISO200の半分で済む。だから理論的にノイズは半分になる。

　ただし・・・ハイライトの飛びは酷くなる。
D70のCCDはプログレッシブだから、ISO100で撮影したら
コンパクトデジ並みのハイライト表現になるかも。

>>127
ノイズが半分でも信号はもっとへるんとちがうかい｡

SNの話をしなきゃ｡

>>128
　ISO100はISO200の2倍の露光量なんだから、
CCDから出力される信号も2倍になるでしょうに・・・

SM?
やっぱ握り手を選ぶカメラだなぁ

昨日の外国サイトのレビュー見つけてきた馬鹿、
7Dの低解像画像を白日の元にさらして何が面白いの？
燃料を得たアラシを呼ぶだけじゃんか。

もっちーのサイトに作例がアップされてた
いいねえ

>7Dの低解像画像を白日の元にさらして何が面白いの？
高解像度でカリカリの写真が好きなヤツは素直にキヤノンに逝けばいいんじゃない？
７Ｄは解像感とボケ味のバランス、諧調表現や透明感などフィルムライクな写真が
良いところでしょ。
Ｄ７０や２０Ｄとは性格がまったく違うんだし同じモノを求めても意味ないでしょ。
スペック厨はこのカメラでは幸せになれないと思うな。

>>129
ばか

＞133
写るべき物が写らないほど解像度低かったら
もはや真を写す物、写真と言えない。
銀塩αの方が数倍解像度が高かった。
フィルムライクだと？銀塩αに失礼だ！
謝れ！きちがいめくら！

＞１３３
他社が高解像なのではない。（いわんやカリカリをや）
７Dが異常にぼやけているのだ。

だれかが言っていた。
｢嘘｣と｢ごまかし｣と｢キヤノン｣を取ったらこのスレには何が残るのか？と。

｢狂信的うぬぼれ｢だけが残るのだろう。

>>133
透明感・・・（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ　　透明感『の無さ』だろ。

一番のスペック厨は、ＡＳを有り難がってるミノヲタなんだが。

各D-SLRのスレで、ここだけ異様に作例Ｕｐが少ないよな。

「フィルムライク」って自慢するなら、実際に作例で示してみろよ。

脳内撮影・脳内評価の、ヘタレばっかりじゃん。＞α７Ｄウザー

コニカミノルタはメーカーもユーザーもキチガイニイフネウイルスに冒された。
そのウイルスは致死ウイルスである。

何となく…
発売されているカメラのスレとは違うよね。ここ。
なんて言うかな…
実際カメラを手にして、善し悪しを語るんじゃなくて
何て言うかな…

妄想スレみたいだね。
ミノのユーザーがアレなのとミノ自身が撤退をちらつかせてつっこみどころが沢山あるからねぇ。
俺は通りすがりだから何だけどozAoVOs6は面白かったよ。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~beatcafe/

しかし、ぱっと見
「握り手」にどうしても見えるんだよね。

>>143

　覗き見趣味の盗撮サイトみたいだな。

　カップル盗撮して、Ｗｅｂ上で晒す神経が理解出来ん。

　個人的にはαのISO100の画質が気に入ったけどね。

　恐らく、ノイズ除去処理をほとんど加えていないせいだろうけど
「局部的にディティールが消失」するようなことがないのが
いいじゃないか。

　不自然なモアレも少ないしね。

コニミノ独り勝ちの予感。
http://www.rbbtoday.com/column/mtakaya/20050112/

こっちでもやってくれんかな。AS部の耐久性や如何に。

＞１４７
ワラタ

>>147
この企画立案当初から耐衝撃性能を持つカメラを1機種入れることに決めており、その候補から
〜“現場監督”というネーミングがピッタリとマッチしているコニカミノルタの320万画素モデル
「DIGITAL 現場監督 DG-4W」のほうをチョイス（中略）　次回「其の2」では、いよいよ落とし玉
企画の本題に入り、デジカメ落下テストの模様をレポートする。耐衝撃性能が最も高かったのは
意外なカメラ。デジカメ落下時の静止画に加え、音声付き動画もアップする予定なので、乞うご期待！

『耐衝撃性能が最も高かったのは意外なカメラ。』とあるからコニミノの現場監督は負けそうな悪寒。

んなぁ事ぁ分かってるって。
んとにアンチは無粋だなぁ。

>>135-140
案の定基地外が釣れたな。
あのレビュー言えば２０Ｄは花びらのディテールがノッペリしてまさに塗り絵だし、
Ｄ７０はノイジーで偽色も出とる。
イストはα７以上にソフトな解像度。
欠点なんて言おうと思えば言い様はいくらでもあるもんだ。馬鹿どもめ。

核心をついた評価見事

雑誌でも
プロカメラマンの7Dの評価｡

今まで使ったデジカメの中で
一番画質がいい｡

じゃあそのプロカメラマンより我々の目のほうが信頼できるな。
金もらってないし。
このボケボケはどう見たって異常でしょう。
小学生だって「こっちがボケてる！」って答えられるぞ。
金もらってないから。

この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

自己満足が全て、感じ方は人それぞれ。

幼稚園生以上の子供がいる家庭は聞いてみよう。
「どっちがボケてると思う？」

この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

持ってなくても批判的意見は言えるけど持ってなきゃそのカメラの本質は見えないからねー
いまだに黄色いだなんだ言ってるの聞くと、僕笑っちゃいます
黄色くなるようなシチュエーションは稀だしそういう状況ではどんなカメラでも大なり小なり暖色寄りになる
まあ、自分が男色だからコンプレックスがあるのは分かるがコイズも少し持ちつけ
D70でも黄色くなることあるだろ

ちなみに俺はこのカメラ気に入ってる
他社銀塩からの乗り換えだけどいま発売されてるデジイチで一番フィルムっぽい絵を吐くと思うから
それにスナップ撮りの際にまわりに違和感を与えないためにチェストポジションで撮ることがあるけどそんなときでも結構ぶれずに撮れるから素敵

>>151
このスレ通常は働いてる人間が多い日中にへんな書き込みが増えるだよね。

＞157
ハゲドウ。
その気持ちすごく良く分かる。
俺も7Ｄ大金出して買ったから後悔したの意地でも認めたくないし、
他人も一緒に地獄に引きずり込みたいと思う。

>>159

その気持ちよくわかる。
いい年して無職だし。普通に生活して7Dもってるやつが憎らしい。

少しでも7Dの評価下げてユーザを一人でも不幸に落とし入れたいからね。

しかしdpreviewの威力はすごいね。

少し静かになったかと思っていたけど、このreviewでてから、
暴れ出す人間が多くなったものな。

完膚無きまでに打ち負かされ、
暴れ出したい気もわからんではないが、、、

しばらく祭り状態が続きそうだね。

＞161
ハゲドウ。
さすがに子供でも分かる状態で7Ｄの画質の劣等振りがさらされてしまったものね。
あそこまで行くとまるでピンボケ画像みたいに見える。

＞160
違う違う、よく読んで。
分かりやすく書くと

「＞157さん、その気持ちすごく良く分かる。
7Ｄ大金出して買った人間はあまりのボケボケに後悔した事を意地でも認めたくないし、
一人でも多くの他人を一緒に地獄に引きずり込みたいと思う。」

という事を書いたわけ。

dpreviewのアドビRAW現像の絵は普通にシャープだな。
カメラjpegが思いっきりヘボイって訳だ。
斜め線だけ異様に偽色が出てるし。
sampleのISO800のシャーマン戦車の写真がすごく変。
光の当たってる平坦な部分ではノイズが少ないが、少し暗部になると
急にノイズが増えて、砂絵のようになる。
暗部の描写がCCDの素のままなんだろう。
砲塔、砲身なんて、NRの効いてる部分と効いてない部分の境界
がはっきり見えて面白い。というか変だよ、このカメラの高ISO。
この感じ、記憶にあるなと思ったら、一昔前のコンパクトデジで
よく見た描写だ。
ttp://img2.dpreview.com/gallery/konicaminolta7d_samples/originals/pict0474-master.jpg

>>162-163
162 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


163 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん
でみえないが

いきなり　釣れたようだ。

>>156
前スレの784でstevesの絵をレタッチした
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050116202211.jpg
とほぼ同じプロセスで、
>20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。 という
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp
の7Dの絵をレタッチしてみた。

上から7D,D70,20Dの順で画像連結している。画像処理したのは7Dだけで、他は手を加えていない。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119210225.jpg

結果として、7Dの絵は、ディテールが消えているわけでもつぶれているわけでもなかった。20Dの絵を86％に縮小し、画素数の違いによるサイズの違いを合わせたものに非常に近い感じの絵が出てきた。

レタッチ無しで画像を連結しただけのも参考にあげておく。こちらはこちらで、面白い事実が判明した。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20050119210255.jpg

エレメンツ持っている人は、シャープフィルタの強をかけてみると良い。D70と20Dの絵は、ザラザラした感じの絵になって破綻してしまうのだが、D7の絵は破綻しなかった。
7Dのシャープネス処理は、特に高周波に関しては強度はかなり弱めのようだ。その代わり、彩度やコントラストは高めになっていると思われる。コニミノの云う、プリントに最適化した画像処理ということなのかもしれない。

実際問題、モニタ画面で等倍表示するということは、72dpi〜100dpi相当で見るということになるから、600万画素なら全紙サイズにプリントしたのを30cm〜50cmの距離から見るのに相当する。

dpreviewの結論だ
訳すと解像度が悪いし、バッテリの持ちも悪いしノイズは出まくりとなっている
やっぱりアンチ君の言う通りだった。

・Good resolution, as good as the best six megapixel digital SLR's
・Vibrant color response, fairly contrasty images (although not over the top)
・Low noise at higher sensitivities, although at the expense of detail and sharpness
・Unique Anti-Shake system built into camera
・All your lenses become 'Anti-Shake' at no extra cost
・Excellent manual control, usable and comprehensive external control layout
・Excellent build quality, feels very robust, quite 'hefty'
・Bright viewfinder with a larger-than-average (for a D-SLR) frame view
・Very large 2.5" LCD monitor, clever recording information display (battery drain?)
・Kelvin white balance option, all white balance presets fine tunable
・Wide range of image parameter adjustment (color, tone, sharpness)
・Selectable color space (sRGB / Adobe RGB)
・RAW mode provides the 'digital negative'
・Indication of setting adjustments on viewfinder display (ISO etc.)
・Wide range of custom functions provide good camera control
・Customizable 'MSET' button
・High pop-up flash (should help to avoid flash lens shading, red-eye)
・Powerful, lightweight Lithium-Ion battery
・Orientation sensor
・Smart implementation of mirror lock-up, automatic with two second self-timer

>>164
これはDimageMasterのRaw現像だね。

確かに不自然なノイズだが、カメラがはき出す
画も同じなのだろうか？

３次元lookupテーブル時々とんでもない画を
はき出すとの報告もあるが、こんな症状なのか？

>>167
おまえさんの英語力に脱帽だよ。

各メーカーが同じパーツを使ってデジカメを作ったと過程して、
チャートやスペックで一番低い成績を出すのは多分ミノ。
　　　　　煽りじゃ無いよ
古くからのミノファンはどう言う意味か解ると思う。

話はそれるけど、外部ストロボ不具合対応の遅さは問題だなぁ。
発売前に色々テストもしてたはず、今のロットが掃けるまで
正式対応しないつもりだろうか？
α7Dを買った人の殆どは以前からのミノユーザーだと思う、
残念ながら新規ユーザーを引き付ける魅力は薄い。
不具合の対応で以前からのユーザーにもソッポ向かせる気か？

>>166
残念ながらレタッチした7Dの奴が、偽色が一番目立って、ノイズも一番多い
ことしかわからんないよ。

>>167
169だが、167さんすみません。

アンチのみなさん英文ちゃんと読めということだったのね。

月スレ用の画像でSilkypix使ってみた。
まだ使い方よくわかんないけど、ただRAW現像しただけでこんだけ違う。
RAW+JPGで撮影、等倍のトリミングのみ、上がJPG、下がRAWからの現像（シャープ「ふつう」調子「標準」）
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119223301.jpg
Exif抜粋
説明,KONICA MINOLTA DIGITAL CAMERA
メーカー,KONICA MINOLTA
機種,ALPHA-7 DIGITAL
露出時間（秒）,1/500
Ｆ値,4.00
露出プログラム,マニュアル露出
ISO感度,400
Exifバージョン,1220
露出補正量(EV),0
最小F値,2.83
光源,日光
焦点距離(mm),300.0
カスタム画像処理,なし
露出モード,マニュアル
ホワイトバランス,マニュアル
"焦点距離(mm, 35mmフィルム換算)",450
撮影モード,標準
ゲイン補正,低ゲインの増強
コントラスト,ノーマル
色の濃さ(彩度),ノーマル
シャープネス,ノーマル

リモートレリーズ使ったミラーアップ撮影はどうやればいいの？
２秒タイマーのときはわかるんだが…。
マニュアル読んでもわからん。

>>166
本当だＤＬしてシャープネスかけたらＤ７０と２０Ｄは見事に破綻してるね
つまりドーピングしてるって事だな。
コンデジしか知らない厨房はドーピングされたＤ７０の絵を好むのだろうな。

>>166
このラベルの画は
ISO８００の画をとり比べたものですよね。

まあ意味の無いレタッチに夢中なのはいいけど、下手すっと
訴訟モンだぞ。
この注意書きをよく読むと良い。
ttp://www.dpreview.com/misc/copyright.asp
Philさんに連絡したのかい？

>>174
2秒タイマーにしてリモートのボタン押すだけじゃないの？
私はミノ純正とキヤノンのタイマーリモートコントローラーTC-80N3をミノ用に改造して
使ってるけどボタン押してすぐにミラーが上がる音がして２秒後にシャッター幕ひらく
かすかな音がしてるから間違いない。

>>178
いや２秒後に撮影するんじゃなくてボタン押してすぐ撮影する場合のことなんだけど。
ミラーアップするときは２秒タイマーが必須なの？

>>173
ごめん
基本的シャープネスが違いすぎると思うが。

Silkypixもいっちょ。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050119231733.jpg
「センの細いαレンズの絵」だと思うんだけど、いかが。
50mmF1.4(I)、手持ち、ASオンです。

>>180
181でもわかる通り「シャープネスを強めた絵」じゃないと思うけど。
173も、クレーターより海の微妙な模様を比べてくださいな。

＞170

http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
[3684058]やっぱり外付フラッシュの調光はおかしいですね

[3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

[3570923]フラッシュ 5600HS(D)のアンダーの件

[3563988]フラッシュの露出差

最初は不具合認めたのに今は「不具合など存在しない」と言い始めてるみたいです。

＞170　これがコニミノの対応だそうです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

まずはみなさんに残念な報告をしなければなりません。
本日、コニカミノルタ関係の方とお話しする機会がありまして、問題になっていた「外付けストロボ調光の不具合」についてお聞きしました。
結論から言うと、「現状で使用して下さい」との事です。
銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているんだそうです。
その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。
そしてそれは簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
改良を断念した理由は次の通りです。
1.ファームのアップデートだけでは済まない問題だから。
2.解決するには莫大な投資(交換費用)がかかる為。
3.新規に専用ストロボを開発した方がコストがかからない。
4.出荷台数と比較してそれほど多くの要望がない為。
だそうです。
「それでもCANONさんやNIKONさんはやってますよっ！」と反論した所で無駄でした。
解決方法としては
1.ストロボとボディを送って調整してもらう。
（ただしこれはそのボディ専用ストロボとなります。）
2.比較的症状の軽い3600HSを使う。
とおっしゃっていました。

以上ですが、私のはらわたは煮えくり返っております！
三菱自動車工業の二の舞にならなければいいのですが・・・プンプン！

コニミノさん！誠意ある対応を！
お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！
お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！
お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！お願いします！

>>173 >>181
この解像度は…




祭り？





こんなサンプルを待ってたんだよ！GJ！！

問題は純正のRAW現像ソフトじゃこの解像感を得られないことなんだが…。

>>182
うむ　確かにレタッチしても　sillyのようにはならんな。
　
２枚のISO800のサンプルみると、ISO800以上で
解像度欲しい時は

RAW＋silikyに逃げた方がよさそうだね。

ミラーアップの必要性は何かご存知ですか？
それがわかれば全て解決すると思いますが。

>>179
もともとα−７の時から簡易ミラーアップしかないと思うよ。

>>189
ブレの抑制じゃないの？

>>187
SilkypixはFreeモードで使用すれば無料ですんで心配ご無用かと。
ローパスが強くて解像感が弱いと言われてたけど
実はそれは画像処理の問題で、ホントはRAWのポテンシャルは高いんじゃないかな。

>>190
ありが�d。じゃ２秒タイマー併用で使います。

>>191
ミラーアップの振動が収まるのに１〜２秒あれば大丈夫だから２秒タイマーにしてある。
直ぐにシャッター切るんじゃミラーをアップさせる意味が無いでしょ。

>>192
ISO２００での比較サンプルあるかな？

>>187
純正の現像ソフトはボディと処理が同じなのでは？
>>194
ミラーアップすれば、ミラーはアップしたまま。
そのまま何度もレリーズしたいんだと思われ。
7Dにはその機能はなくて、２秒タイマーの簡易ミラーアップだけだね。

>>192
やはり純正の色味とかにこだわりたいので…。
最近SILKYPIXとCaptureONE試用してるけど、RAWのポテンシャルは高いと思いますよ。
ディテールも解像するし高感度ノイズもそれほど浮いてこないし。
ただ24-85等の安物ズームレンズはRAWで撮ってもボケボケですね。

つまりRAWがよいという事は…レンズと画像素子性能が　

つまり現像プロセスまでがデジカメの撮影

iso1600はゴミだからダメポだと思ってiso800もあまりつかわなかったけどこれからは高感度積極的につかいますわ

>>199
常用感度ではカメラの現像非常に優秀だけど、
高ISOの時カメラ内現像ではdetailが表現できない。

だから高ISOで解像力を必要とする場合はRAW撮影を
併用しておいたほうがいい　というのが自分の結論。

>>195
探してみたけど、RAW+JPEGで撮り始めたの最近なんで
RAWとJPEGの比較ができるサンプルが少ないです。
ISO200は見つかりませんでした。
Silkypixで現像はDownloadすればタダですぐ出来るんで、他の人のサンプルに期待。

よーしおうち帰ったら比較撮影しちゃうぞー

>>202
お手を煩わせましてすみませんでした。

常用感度ではカメラ内現像で全く不満はないのですが、
カメラのいろいろ可能性を探るのも楽しみのひとつですので、
自分で確かめてみることにします。

DPレビューの掲載画像を勝手に２次加工してるやついるが
通報されたら一発で著作権法違反で莫大な損害賠償請求されるぞ。
あの国のこの手のは注意しろよ。
あと英語が得意な奴、通報とかやめてやれよ。

というか昨晩20Dユーザーの人にノイズレスですねと激しくうらやましがられたのはこのレビューのせいだったのかも…
わたしは20Dのほうがずっとノイズレスだと思っていたので？？だったのですが…
ふつーこうやってならべてまで比較しないし…

＞170　これがコニミノの対応だそうです。
http://www.kakaku.com/bbs/Main.asp?PrdKey=00501110599&SentenceCD=3
3671519]ストロボ調光不具合の結末です・・・↓

まずはみなさんに残念な報告をしなければなりません。
本日、コニカミノルタ関係の方とお話しする機会がありまして、問題になっていた「外付けストロボ調光の不具合」についてお聞きしました。
結論から言うと、「現状で使用して下さい」との事です。
銀塩でのADI調光はフィルム面への反射光を読み取って制御していたのですが、α-7DのCCDではそれは不可能な為にプリ発光によって露光を制御しているんだそうです。
その為に高精度の調光アルゴリズムを考えて搭載したつもりが、思い通りに行かない場合がある事が発売後にわかったそうです。
そしてそれは簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
改良を断念した理由は次の通りです。
1.ファームのアップデートだけでは済まない問題だから。
2.解決するには莫大な投資(交換費用)がかかる為。
3.新規に専用ストロボを開発した方がコストがかからない。
4.出荷台数と比較してそれほど多くの要望がない為。
だそうです。
「それでもCANONさんやNIKONさんはやってますよっ！」と反論した所で無駄でした。
解決方法としては
1.ストロボとボディを送って調整してもらう。
（ただしこれはそのボディ専用ストロボとなります。）
2.比較的症状の軽い3600HSを使う。
とおっしゃっていました。

以上ですが、私のはらわたは煮えくり返っております！
三菱自動車工業の二の舞にならなければいいのですが・・・プンプン！

>>205
朝の風説の流布は通報してやろうかなーー

そうか。
RAWは良いのか。>>173 >>181

サードパーティーによるファーム提供が可能になればいいな。
デジイチユーザの中にはプログラム書ける者もそこそこ居るだろう。
インターフェイスを公開すれば乗って来ると思うが。

カメラ内現像はハードウェアの力を借りてるからこそあれだけ高速な訳で、ファーム書き換え程度では大幅改良は難しいかと。

>>205
法律の専門家の方ですね！

でもその理論だとあなたのブラウザキャッシュも違反になるからすぐにけしたほうがいいよ
ブラウザのレンダラも
ビデオのドライバも
LCDも加工しまくりだから
２次加工どころではないな

googleキャッシュやら画像サーチはさらにけしからんね
劣悪に再圧縮してるし

ところでデジカメは何をお持ちですか？

＞208
おう。
どんどん通報したほうがいいぞ。
風雪の流布は株価操作に関わる物を言うからその線でメーカー、警視庁ハイテク捜査課あたりにメールがウマー。

＞211
何を言ってるかさっぱりわからん。
解説を頼むわ。

>>212
へんなやつ
これ以後あぼーん

>>210
なるほど。
ROM交換なら望みが有るが、ASICだと手が出ないな。

残念。

>>214
激しく同意

11 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
＞6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシＣＯＭなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ（千葉のモノレール沿いの店）で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。（千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください）

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Ｄの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7Ｄ発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7Ｄ、少し離れた場所にタムロンＯＥＭの28-70ｍｍが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシＣＯＭ見たら、マジかよ？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ　16ｍｍｆ2.8　28ｍｍｆ2　600ｍｍｆ4　70-210ｍｍ/4.5-5.6　24-85ｍｍ/3.5-4.5　100-400ｍｍ/4.5-6.7　　マクロ200ｍｍ　Ｘ2テレコン
　
在庫残りわずか　28ｍｍｆ2.8　28-100ｍｍ/3.5-5.6　24-105ｍｍ/3.5-4.5　28-80ｍｍ/3.5-5.6　75-300ｍｍ/4.5-5.6　Ｘ1.4テレコン

販売していない物　20ｍｍｆ2.8　24ｍｍｆ2.8　35ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.7　85ｍｍｆ1.4　ＳＴＦ135ｍｍ　

　　　　　　　　　　　　500ｍｍｆ8　600ｍｍｆ4　70-200ｍｍＳＳＭ　17-35ｍｍ/3.5　100-300ｍｍ/4.5-5.6　マクロ100ｍｍ　マクロ50ｍｍ　Ｘ2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。

948 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 06:24:33 ID:u/gi+eTR
>>938
ヨドに注文すれば来るかもしれない。
前の土曜にはヨドのカウンター奥の特注BOXに一箱レフレックスが入っていた。

ビック小田急ハルクの店員はぬけぬけと「コニミノはレンズ技術者を大量リストラ
したのでGレンズは日産(月産だったか)2本らしいです。」と言っていた。2ch情報を
客に言っていないよね、とか心の中で思った。

ヨド新宿店のガラスショーケースの中の35mm F1.4Gを売ってもらえないかと聞いたが
売れる状態のものではないと断られた。
フジヤカメラにむき出して、ショーケースに飾られていた28-70mm F2.8Gは買えた。
とにかく欲しい人は予約をするのがいいと思います。
>>934
私は17-35mm F3.5Gを予約してそろそろ一ヶ月になります。
でも、その次の日に予約に出した35mm F1.4Gは予約から一週間で届きました。
もの(流通在庫量か?)によりそうです。17-35mm F3.5Gは7Dでの1.53倍のせいで、
特に人気があるのかもしれません。
35mm F1.4Gを受け取りに言ったとき、特注BOXにはもう一本の35mm F1.4Gと
STF、85mm F1.4G(D)が入っていました。
ヨド新宿店、年末から70-200mm F2.8G SSMと300mm F2.8G SSMの在庫数は 代わりがないような気がする。

とりあえず、あと17-35mm F3.5Gが購入できれば満足かな。可能なら400mm F4.5Gも
欲しいところだけど、使用する機会は少ないかな。鳥を撮るのによさそうなんだけど。

>>211
おめでたい奴だな。
>>205のいうとおりだよ。
勝手に２次加工して公開するのが問題なの。
私的な楽しみにとどめとけってこと。
google、画像サーチはぎりぎりの線だろう。
引用元の宣伝にもなるから、お互いさまってこともあるだろ？

14 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/04 19:49:41 ID:W5eWNTi1
949 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/04 18:49:52 ID:aTviPSCG
新スレにも書いたんだけど、近所のカメラ屋（けっこうデカイ）に、STF135を
予約しようと思ったら、入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

本当に、ある程度受注数が揃ったら生産してくれるのか？
第一揃うも何も、販売店で予約拒否してたら、数の把握出来ないじゃん。
何処で予約すれば良いか、教えてエロい人。

15 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/04 19:50:19 ID:W5eWNTi1
入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

キヤノンが業績見通しを上方修正 当期利益107億円に
http://www.rbbtoday.com/news/20040422/16313.html
同社は上方修正の理由として、
競争が激化するデジタルカメラ市場において新製品7機種をタイムリーに市場投入して好調に売上を伸ばし、
トップシェアを維持。
また、インクジェットプリンタでもトップシェアを獲得し、インクカートリッジなどの消耗品需要も増加した。
ビジネスソリューション事業では、カラー複合機やカラーレザープリンタの販売も好調に推移し、
稼動台数の増加に伴って保守サービスやトナーカートリッジの売上も伸びたことなどを原因としている。
なお、売上高は従来予想より250億円多い8150億円としている。

ニコン、9月中間営業利益4.9倍の81億円
http://www.rbbtoday.com/news/20041115/19623.html
ニコンは15日、2004年9月中間期の連結決算を発表した。
映像事業と精密機器事業の輸出が大幅に増加したことで、
売上高は前年同期比30％増の3,122億円、営業利益は4.9倍の81億円、純利益は3.8倍の78億円となった。
デジタルカメラのレンズ交換式タイプでは、「D70」が好調に販売を伸ばしたことで、デジタル一眼レフのシェアを拡大。
コンパクトタイプでは、「COOLPIX5200」「同4200」を発売し、ラインアップを拡充。これらの結果、海外市場を中心に売上を伸ばした。
交換レンズは、デジタル一眼レフカメラの好調な販売を受け、デジタル専用レンズや高価格帯レンズが増加し、
販売数量と金額ともに前年同期の実績を上回った。

コニカミノルタ、中間期のフォトイメージング事業は40億円の損失
〜デジカメの不調続く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/11/11/442.html

という事で第２ラウンドのテーマは「αシステム３年後は？」です。

RAW&JPGで撮影してるが、やっぱ遅いね・・
シャッターが切れなくなるのはキツイもんだ
最速CFをミノが技術指導しろ

http://www.dpreview.com/misc/copyright.asp

他人の作品を無断で２次加工、著作権法違反の悪質な2チャンネラーを許せない方にはこちらに通報をお願いします。

機外のRAW現像でがんばるしかないようだな。
ぐぐるとDimage7系のRAWフォーマットは見つかったが、7Dのが見つからない。
誰か7DのRAWフォーマットを知らないか？
あるいは、RAWをアップしてくれないだろうか。
ZIP圧縮して拡張子をJPEGにすればアプロダに上げられると思う。

7D持ってないが、興味津々なんだ。
7Dに特化した現像ソフトを作ってみたい。
確約は出来ないが、出来上がったらフリーで公開する。

ということで　深夜はいつもの

魑魅魍魎の世界に突入。

あばよ

＞220＞225
ありがとう。
親切心で忠告したのにムカついたからインフォシークの翻訳ソフトで翻訳して通報するわ。
アメリカの恐ろしさに驚けや。

あ〜あ、身辺整理しておいた方がいいね。
クワバラクワバラ・・・

早々と＞177も警告してるね。

20Dのファーム不具合に困ってる20Dユーザの荒らし？

7D専用にストロボぐらい買えよと思うけどな。２０万のボディなんだからストロボぐらい新たに投資してもいいだろ。
ストロボが１０万超というわけでもないしはした金で買える値段なんだから。

web公開した画像の非営利使用で判例有るのか？
まともな奴らはもう寝たのか？
俺も寝よう。

>184
ストロボの不具合については今月購入の7D（シリアル02414269）にて
事実であると確認済み。
> 1.ストロボとボディを送って調整
これも同じ連絡をもらった。
が、>簡単に解決出来る問題ではなく、断念せざるをえないとの事です。
これは・・・信じ難い。
184を嘘つき扱いする気は無い、ただ「いくら何でも」の思いが強い。
断念した時点で販売中止と購入したユーザーへの保証をする責任がある。
デジに関しては、ハード・ソフト共ノウハウ不足ゆえの不具合であり
対応も遅いと「今は」大目に見てる。（他メーカーでも経験中）
個人的には他メーカーのシステムも揃ってるから、ミノを信じて
「しばらく」は待てる。（レンズもね、期待してるよミノ！）
裏切られたら「ミノはα9で終わった」と判断させてもらうよ。

>>226
173の月のRAWをzip圧縮してみたらけっこう小さくなりました。
デジ板のロダじゃうまくいかなかったんで、ここに。
http://v.isp.2ch.net/up/7ef9bf8c34a2.zip
※24時間しか持たないんで、Downはお早めに。

>>228
＞インフォシークの翻訳ソフトで翻訳して通報するわ

笑わせるヤシだな。英語が出来ないんだったら、出しゃばるのはヤメとけ。
翻訳ソフト使った英語が相手に伝わるとは思えない。恥かくぞｗ

ちなみに、おまいの>>228の文章を、日→英してから英→日で戻した文章はこれ。

　　　ありがとう。それは翻訳し通知します、MUKAついたからのInfoseekの翻訳
　　　ソフトウェアを備えた親?ﾘな心臓によって助言したことそれは米国の恐れに
　　　驚くことができ、やです。


こんなメール届いたら、おまいならどうする？　

実際ＳＳの対応はα７の頃から目に見えてダメダメになった。
コニカのＳＳは割と良かったので合併に期待していたがコニカ側のＳＳはもうじきアボンヌ。
もう駄目ぽ。

事実コニカ側のカメラ（デジ含む）の修理は現在受付すらまともに出来ない状況。

あと、もう一枚。
>>181をDiMAGE Viewerで現像。ボディのJPEGと同等かな？
181と比較してください、差は歴然。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120012822.jpg

1Ds Mk2と7D持ってるけど等倍だと解像感かわらんけどなぁ
あぁ、画角調整して同じような大きさに被写体が写るようにした場合ね

>>237
Silkyで現像した方は、あからさまにシャープ処理がかかってる。
α７Ｄユ−ザーは、まだRAW現像に慣れていないヤシが多いから
そういう錯覚を起こすのも無理ないかも知れないけど。

源蔵なんか使った日にゃ、シャープに見えすぎて卒倒するだろう。
α７Ｄは後発で源蔵が使えないのがイタイな。

＞235
こんな感じで送るわい。
意志は固い、よけいなお世話だ。

Since your work is processed illegally.
I announce you.
Please refer to this URL.

http//hobby.〜

No.〜

>>239
んじゃ>>173は？
海（黒っぽい部分）のところの淡い模様まで解像度に差が出てるけど、
こういうのはシャープネス処理じゃ出ないはずでしょ。

＞240


　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
　 |　　　|／　　　　　　　　（ |　 (⌒)｀）　　ｫ　ヽ[|⊂[] ）｀）
　 |　 ／　　　　　　　 　（´ ´し'⌒＾ﾐ　｀）｀）ｫ　(⌒)　　|
　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

　　　　　　　　　　　　　　訴訟祭りに急行！！

>>240
そうか、ならガンガレ。ものすげーたどたどしい英語だけど、
多分通じるだろ。（Please referてｗ　もっと緊迫感持てよ）

ちなみに、ＵＲＬを引用する時は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/166
でいいぞ。No.〜なんて書いても手間が掛かるだけ。

あと、たぶんstevesに「どういう形で盗用されたのか」って聞かれる
だろうけど、>>166の日本語も正確に訳さないとダメだからな。
誤訳があると、下手すりゃおまいが逆に告訴されるぞ。

では、随時状況を報告してくれ。よろしく。

>>241
出るよ。つーか、どこのメーカーでも純正の現像ソフトを使うより
外品の方がシャープがかかって、一見綺麗に見える（標準パラメータの場合）。

外品は、パッと見を良くしないと売れないからな。反面、現像後の
レタッチ耐性は低くなる。

くれぐれも、Silky等で現像した画を、α７Ｄ本来の画だとは錯覚しないように。
Ｓｉｌｋｙで現像した分を気に入って、良い画だって喜ぶのは勝手だけどな。

>>244
>Silky等で現像した画を、α７Ｄ本来の画だとは錯覚しないように。
そういうつもりはありませんでしたが、そう思える発言でしたね、申し訳ない。
弱いと言われていた解像感について、現像でここまで変わるものだというのを知ったもので。
しかし、>>237の絵が本来の解像度で、それをSilkyが画像処理のみで
>>181にしているわけではないと思うのですが、その点はどうでしょう？
Silkyの絵は、右の木の枝の一本一本まで破綻してないと思うのですが。
これが画像処理で「作られた」ものならば、枝の重なりは破綻するはずです。
「あからさまにシャープ処理がかかっている」というのはどの部分を指しているのでしょうか？
処理による偽のシャープさというのがどこに現れているのか教えて欲しいです。
実際私はデジ素人なんで、見る目がないようです。

確かに、単純にSilkyの方が上という事ではないですね。
何枚か現像してみたところでは、逆にSilkyの方が見栄えしない画像になることも多々あります。
上記画像ではSilkyの方が合っている、ということのようです。
それによって、αの処理がどういう部分にこだわっているのかというのも見えてきた気もします。

>>245
判りやすいように、一部分を拡大→比較してみた。上がSilky、下がDiMAGE Viewer。
http://www.xxxx.nu/upload/upload/hikaku.jpg

元画の圧縮率が高かったので、Jpegのブロックノイズが顕著だけど、それは置いといて・・・
Silkyの方は、枝の周りに『背景より明るい部分』が有るの判る？下の方が、明らかに
自然な処理になってるだろ。

この、背景より明るい縁取りが出来てしまうのが「シャープネスによる弊害」の一部。
この処理が全て悪いとは言わないけど、レタッチの耐性を下げる要因になるのは確か。
特に、大判引き伸ばし時にな。

ちなみに雑誌などへの掲載時には、これより遙かに酷いシャープネスを平気でかけたり
色を足したり引いたりが、当たり前のように行われている。

だから、雑誌掲載の作例を見て一喜一憂するのはアフォ。α７Ｄの発売時には多かったが。

また下のように自然な処理をしている画を他機種と比べた場合、α７Ｄの解像度・解像感は
かなり低いのが事実。それを隠蔽して盲目マンセーするよりも、こういうα７Ｄの画なりの
レタッチ術を議論した方がユーザーにとって良い事だとは思うんだけど。

ここに居るミノヲタは、解像度が低いという意見を【荒らし】としか受け取らないからな。
だから、このスレが全く機能しなくなってしまってる。勿体ない事だよ。

dpレビュｰがでてても､まだ7Dの解像力を問題視するやつがいるんだね｡

解像力チャｰトの絵みてごらんよ｡

解像感あげたきゃレタッチでなんとでもなるし､むしろレタッチ前提なら意識的にシャｰプネスさげて撮影してるんじゃないの。

解像力を厳密に比べれば多少はあるにしても､それを問題視するほどのものでもないし、それを気にして絵を作っても意味ないよ｡

ていうか、必死になって叩いてるのは何なの？
デジ眼が全部同じ絵の傾向だったらつまんないと思うんだけど。
違いがあるから面白いんじゃないの？

どれが良いか（好きか）なんて個人の自由じゃん。
他人に自分の趣味を押しつけるなんてガキのすること。

あ、厨房なのか。

おまえたちは解像度を示すために写真を撮ってるのか？
俺たちは伝えたい場面、心惹かれた光景を写すためにカメラを手にしているんだ
だから解像度は必要最低限のレベルをクリアしてればいい
数値にこだわるあまり心のシャープネスが鈍った人間にはなりたくないからな

ミノヲタってなんでスルーとかできないの？
普通のスレだとアンチ満載になると所有者いなくなるよね。てか2chに顔出す所有者って最初の数週間でしょ。
こんなにスレ消費しても有益な情報って全然ないよね。ミノヲタきもいぞ。2chやってないで写真撮ってこいよ。

>>246
なるほど、わかりやすい比較と解説サンクス。
拡大して見ればこれまた一目瞭然ですね。
素材としてでなく現像の選択肢としてSilkyもアリだと思います。
素材はあくまでRAWですから。
あと、こういう話をしたがってる人は多いと思いますよ。
盲目マンセーも巧妙な荒らしですよ。
私も今まで不勉強でなかなかいいサンプルが出せなかっただけです。
今回は勉強になりました。

>>246
>・Good resolution, as good as the best six megapixel digital SLR's

だってさ。
英語読める？
まぁソフトにチューニングしてることは事実だろうがそれは意図的なものだろうし、
カリカリ画像が好きなヤツは他を買えばいいだけの話。シグマのデジ一とかな。
あなたはシグマ画質がお好みですか？

>246
なんかシャープネスを現像時にかけないほうがいいみたいな事を言ってるが
現像した後にアンシャープマスクもかけないのか？
現像後にかけるくらいなら現像時にかけられる方がいいだろ。まぁ、シャープ処理は
レタッチの最後にやるのが基本だから現像後にも色々いじりたいというなら話は違うが。
Silkyはそれなりに現像時にパラメータいじれるので（色ごとのトーンカーブがないのが不満だが）
現像された画像にシャープかかりすぎとか文句を言うのはお門違いソーマッチですよ。
Silkyのシャープ処理が嫌ならシャープの度合いを下げればいいだけ。

+9UcMs/G氏の月サンプルをSilkyで現像してみた。シャープ設定ありなし。
http://555.sytes.net/imgboard/img-box/img20050120095555.jpg
http://555.sytes.net/imgboard/img-box/img20050120095612.jpg

237で使ったRAWもうUPしてくれるとうれしいなぁ。

>お門違いソーマッチですよ。

スマン・・・ちょっと笑ったｗ

＞２４９
ただここまで、ディテールもつぶれるほどボケボケだと伝えたい心情も伝えられないと思う。

｢だましだまし使う｣という言葉がある。
別にそれでいいじゃないか。

SIGMAｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ用レンズ発売｡
http://www.sigma-photo.co.jp/news/dc_lens_m.htm

2005年2月3日
18-50mm F2.8 EX DC
18-50mm F3.5-5.6 DC
55-200mm F4-5.6 DC
2005年3月
18-125mm F3.5-5.6 DC

合わないＡＦ、合わない露出、合わないフラッシュ露出、真を写せないほどの定解像度
手に入れられないレンズシステム、曲げて取り付けられたＣＣＤ、数々の故障。
はっきり言う。
欠陥カメラだ。

>>257
やっとデタ−、２ｃｈで催促した甲斐があった（藁！

こっちは未だかなぁ
ttp://www.tamron.co.jp/news/release/news0928.html

7D用の実質的な標準ズームってなかったからな。

18-50mm F2.8 EX DC
すごい売れそうな気がする。

それにしてもSIGMAも７D用のレンズ作らんと言ってた
連中は　やはり信じられないということだな。

タムも遅れると商機を逸するな。

>>258
20D？

うんちー

シグマのデジ専用レンズ、ASに関する記述はないね。問題ないのかな？
シグマにはHSMレンズのミノルタ対応もお願いしたいなぁ。

うんちー

>>264
もともと広角域はASもほとんど動かないから対応が早くできたけど、
望遠域はやはり動く。
18-125mmが同時に発売されないのは、ASに対応させてるともとることが
できるが、考えすぎかな？

うんこー

レンズと言えば、数日前に銀座へ行った時、某中古屋店頭に85/1.4リミが有ったぞ。
16諭吉位だったかな。誰か逝かないかい?

うんこー

なんかこのスレ貧乏人が多いな(w

>>268

う　や　安い。

ヤフオクでこの前落札されたときはたしか20万円こえてたはず。

うんぽー

うううううんこー

85mm F1.4(D)Limited　オークションURL記録してあったので貼り付け。
223,000 円で落札だった。

完全にプレミアついちゃってる。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n8739821

>>249
＞数値にこだわるあまり心のシャープネスが鈍った人間にはなりたくないからな

はいはいｗ
そんな詭弁をもし真剣に言ってるなら、おまいはどれだけシャッター切っても無駄。
他機種（のユーザー）を貶す事でしか、心の平静は保てないのか？

でてまいりました

「詭弁」の大好きな　深夜？の詭弁氏

今日はちと早いの

今デジカメマガジン見てきた。
7Dはとにかく偽色が酷いらしい。
偽色はパターンモアレが出てしまうと修正さえ不可能という事。
あと緑かぶりの酷さが書かれていた。
肌の描写は淡泊で色気が足りないと書いてあった。
気になる画質5点満点で。
D70＝4点
20D＝4点
iStD＝3.5点
7D＝3点
だった。

>>252
マンセー文章を真実と決めつけ、批判は荒らしと決めつけるのは何故？
英語や日本語よりも、実際に吐いた画で判断してみろよ。

その前に、高解像度＝カリカリという誤った認識を直す必要はあるけどな。
カリカリに仕上げたコンパクトデジタルの画を、高解像度だと思ってるのか？

>>275
249氏の言う「心のシャープネスが鈍った人間」とは
他機種のユーザーではなく、煽りに来てる他機種の（おそらく脳内）ユーザーのことでは。

あとキャパの記事。
横一列の水着モデル写真。
7Dだけザラザラでまっ黄色。
これはあまりの黄色さに一目で分かる。
寸評も屋外撮影は薄黄色くなるとの事。

ＣＡＰＡの記事確かにひどかった。
ＡＷＢが使い物にならないってのがよく分かったよ。

>>281
ミノヲタ曰く、それがコニミノの絵作りらしいので何ら問題じゃないらしい・・・

AWB使うと室内では青く屋外では黄色くなるから使わない方がいいみたい。

キャパの体中まっ黄色にして微笑む水着モデルがトラウマになりそう。

>>278
20DやD70の高解像度はコンデジとは違った本当の高解像度。
あんたはその辺の違いがわからないから7Dの画質で満足してるんだろうね。

デジマガの各社の目のアップ写真。
7Dだけピンボケに見えるくらいボケボケだった。
画質はistDより点数は下だった。

もやぼけうんちー

>>285
俺に言ってるのか？ｗｗ　>>252に言ってやれよ。

デジマガは、キヤノンやニコンから金を貰ってるので
コニミノを叩いてるだけ。本当はα７Ｄの方が上・・・

なんて事を、>>252あたりが言い出しそうな悪寒。

↓ASは問題ないようですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/20/792.html

>>288
はぁ？おまえ何言ってんの？？
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

と言ってみる。

どうでもいいけどCAPAにのってた､
7Dでとった竹内のぞみ

かわいいね｡

久しぶりにのぞいてみたけど相変わらず荒らしがひどいね
発売されてから2ヶ月経っても荒らしが収まらないのはどうなん？
デジカメ板では常識ですか？

α-7Dを所有している俺にとっては他機種との比較よりも
いかに使いこなすかの前向きな情報交換がしたいのだけどな。。。

ちょい前のRAW現像のカキコは良かったのに。。。残念

これだけ批判の為の批判厨が多いとどうしようもないね(´・ω・`)

他社が新機種出すまではこんな調子だろうな。
ニコンのD2Xが出ればそっち荒らしに行くんじゃないか。

これだけ批判が多いのは工作社員が紛れ込んでいるのと
ニコン、キヤノンユーザーが7Dの超絶性能と神描写、空前の販売台数ににくやしくて、くやしくてしようがないから。
雑誌や記者もニコン、キヤノンに金をもらってるから。








では無く、本当にクソなので
ただ事実のみを書いてるのに荒らしに見えてしまってるだけ。

解像度以外はそんなに悪くないと思うけどね。

>>292
気持ちはわかるが､ここが2chであること
わすれてはいけない｡

全員が統一行動をとれるわけでもないの
だから､自分の好きな話題だけして去って
いくのがいいよ｡

rawの話したけりゃあおわれようが
なにしようが､自分で話題をひっぱっていけば､
何か得るものがあるんじゃない｡

しかし､sigma がミノルタ対応レンズ発売

というのはこのすれでは結構ニュｰス
だと思うが食いつきが悪いな｡

なんかあらしが多すぎて隠れてしまった感じだね｡

しかし､sigma がミノルタ対応レンズ発売

というのはこのすれでは結構ニュｰス
だと思うが食いつきが悪いな｡

なんかあらしが多すぎて隠れてしまった感じだね｡

シグマ、タムロンなんて２流レンズメーカーの食料援助に頼らなきゃ
レンズも無い乞食飢え死に状態が恥ずかしいんじゃない？

sigma18-50f2.8EX DCの評判っていいの？
めっちゃいい感じなんだけど。

でも、
かつては栄華を誇ったお姫様が落ちぶれ果てて
水のみ百姓に体を売って恵んでもらった腐れ飯を
｢美味しい美味しい｣と涙ながらに食べるように
ここの人達は乞食お恵み喜びすると思うよ。

ﾌﾟｯ

とは言うが、最近のSigmaはかなりイイ。
別に純正というのにこだわらないから、本体が１２，３万程度になったら
購入したいところ。

>>275
いまこそ言わせてもらおう
オマエモナー


>>279
Just it
並程度の読解力と冷静な判断があれば分かると思ったけど荒らしは俺の想像以上にアレなんですね

もういいや
某スレで191氏にブラックケース開けてもらおう

解像力の話だけど、全てのカメラで同じレンズ使った訳じゃないから、レンズによるんじゃないの？

7D用のも出た事だし、全ての機種でツグマの18-50/2.8で比較してみれば面白いのに。

CAPA調査デジイチ売れ筋ベスト５ (１２月中旬頃の調査？)
ヨドバシ 1.EOS20D 2D70. 3.α7D 4.*istDs 5.E-300
ビック 1.α7D 2..EOS20D 3.E-300 4. D70 5.*istDs
フジヤ 1..EOS20D 2.α7D 3.D2H 4 .*istDs .5.kissD
結構健闘してるね。荒らしが一時期コピペしてた楽天ランキング、あれ何だったんだろ。

希望に満ち溢れていた頃のニイフネ団
αレンズ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タムロン＞＞＞シグマ
現在の落ちぶれニイフネ難民団
シグマ＞＞タムロン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞αレンズ

馬場氏、jpeg・スタンダードに随分拘ってるな@CAPA

＞３０６
11月終わりから12月全般は、待ちに待ったαユーザーが結構買ったし予約分が売りあがった。
その頃は楽天もコンパクトデジ込みで11位、16位と売れ行きと符号している。
（楽天はかなり正確だったようだ。）

ところがそれが一巡すると・・・
11 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
＞6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシＣＯＭなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ（千葉のモノレール沿いの店）で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。（千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください）

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Ｄの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7Ｄ発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7Ｄ、少し離れた場所にタムロンＯＥＭの28-70ｍｍが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

12月全般→12月前半

つまり発売20日目頃までは予約分の売上げ、大量のニコンキヤノン流出組みの
余りの既存ユーザーへの行き渡りが集中。
↓
ある程度行き渡ると新規ユーザーは見向きもしないので売上げぱったり。
↓
メーカー、予想済みの対策としてαレンズを縮小。

楽天ランキングでは7Dは12月半ばまで全デジ一眼中一位二位だよ。
それが後半ガタ落ちに。
楽天ランキングとキタムラ情報、キャパみんなつじつま合ってるじゃん。
嘘ばっかりだなニイフネは。

あと、αは神！
シグマは薄々冷色、逆光激弱、すぐぬっ壊れなんておっしゃっていた
ミノ使いの皆さんの豹変ぶりを楽しみたいと思うぞ。

デジカメマガジンの比較テストの作例、なんでα-7Dだけ絞りほぼ解放なん？
他のは全部7以上に絞った作例なのに
こういうのはなんか意図的なものを感じてやだなー
白飛び気味やし

あんまりお金ない私からすると、ちゃんと予告通りにリーズナブルな価格でそこそこのレンズを
発売してくれるシグマは十分有り難いんだけど
もちろん、純正レンズが潤沢に買えるのが一番いいんですけどね。

２月のＰＭＡで、何らかのアナウンスあるんじゃないですか、撤退か、新規レンズ・甘２Ｄ発表か
去年のＰＭＡで７Ｄの発表があった訳だしね。

＞312
今後、このスレにおいて楽天ランキングを公式売り上げ資料として使う事を了承する。

えー、荒れるかもしれないいけど、
単純に興味が湧いたので質問。

このスレでα7Dの批判をされている方々は一体どういうカメラをお使いなんでしょうか？

別に「脳内ユーザーめ！」と返す為だとか、
お使いの機種スレに逆恨み攻撃に参るとかそーゆー事では無いので、念のため。

向学の為、是非ともよろしくお願いします、マジで。

昨夜の>>226です。
>>234さんRAW提供感謝。

おかげでRAW現像ソフト作れそうです。
ノイズ除去とシャープネス処理は独自ロジック付けます。
解像度を損なわないノイズ除去とノイズの出ないシャープネスを目指します。
その他の一般的な調整機能は他のソフトを併用して欲しい。
うまくいけば今週末にΒ版を公開出来そう。
RAW解析に手間取ったら、暫定的にBMP/JPG読込みのノイズ除去限定版を公開します。

＞317
α-7ＤＩＧＩＴＡＬ

デジ一眼はα7D使用中。
当たり前の事聞くな。
使わなきゃクズかどうか分からないだろ？

一応書いときます、
当方の持ってるカメラはα７Dです当然。

別にミノルタのカメラが最強だなんてこれっぽっちも考えていませんが、
自分の使い方には（主にポートレート）画質、使用感共に及第点だなぁと思いつつ満足しています。

＜ガブリエラさんの透視＞

＞317氏は余りの怒りのため、半分白目になりながら口の端にツバの泡をため、貧血気味に顔を真っ青にしながらも
怒りをなんとか押し殺し冷静をよそいつつ震える指でキーボードを叩いたと思います。

＞317
みんな7Dだってさ。
怒りを沈めて鎮静剤を飲んで寝なさい。

>>317
俺はデジイチ持ってない。
7DのRAWが良ければ買いたいと思ってる。

＜ガブリエラさんの透視＞

「＞317はまともな日本語教育を受けていない人物だと思います。
「後学の為」と書くところを「向学の為」と書いているところなどにそれが現れています。
怒りに我を忘れたためだとも考えられますが。」

>>319
>>320
別にこちらがどう思われようと構わないんですが、

７D以外にも何か持っておられますか？
それとも、７Dを買ったは良いが、
自分の期待していたものとは余りにも違ったものだったので
憤慨なされているのでしょうか？

>>324
確かにα７Dのとって出しの絵は好みが分かれますね。
駄目という意見もわからなくは無いです。

なんつうか、α-7DIGITALに出会って、画像処理やらRAW現像やらにハマッて【育った】使徒が発生している予感。はては、RAW現像ソフトを自作するというつわものまででてきた。
α-7Dが吐き出す絵が糞だからなのか、RAWの素性が良さげだからなのか、ようわからん。でも、万人に受ける画像処理ではないということと、被写体によって処理にクセがあるのは事実のようだ。

>>318さんにリクエスト
ローパスによる劣化を画像復元するウィナーフィルタ付きの現像ソフトをキボン。
シャープ処理は輝度信号と色信号が別々に強度設定できるのはもちろんだが、空間周波数毎にオーディオのグライコみたいな感覚で設定できるのをキボン。期待してます。

>>325
国語は苦手です、ごめん。
でも、向学でも意味あって無くない？

ＡＷＢが使えないのと、ハニカムで極端な高輝度に
引っ張られるのもなんたと思うけど。
αレンズが使えるのは、７Ｄしかないんだから
しょうがないよな。
ちなみにデジタルフォトでは、７Ｄの評価結構良いよね

>>326
色は別として、ノイズや解像感に関してはRAWよりも撮って出しの方が
見栄えのする機種が多い中で、7Dの独自路線は面白いと思ってる。

それではまた明日。

>>234さんRAW提供感謝。

>>327に追加
グライコはカーステ並に最低3バンドは必要だと思うが多くても5バンドあれば十分かも。でも空間周波数はバンド毎に可変できるのをキボン。

>>324

7DのRAWがよければってことはJPEGは駄目だと思ってるんだろ。
だったらやめとけ。

>327
ウィナーフィルタ了解。
周波数毎のシャープというのはよくわからないけど、
DCTに強弱を付けるようなもの？

過度の期待はしないでね。

>>327
更に追加
レベル補正、ガンマ補正、トーンカーブの調整等は、常にリアルタイムにヒストグラムが表示され反映されてそれを見ながら調整出来るのをキボン。

>334
正直言うと、RAW解析で手一杯。
すまんが、一般的な調整機能は他のソフトを併用して欲しい。

>>253
こっちはzipでもあまり小さくならないので上げられるアプロダが限られますね。
ここもちょっと重いかもです。
http://strawberry.web-sv.com/Sn2/up3/ru/straw3968.zip
↑>>181、>>237のRAWです。

>>336をSilkyで「シャープなし」で現像してみました。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20050120222925.jpg
>>246で言われるような不自然なシャープネスもなく、
かつ、ミノルタらしいセンの細さもまだ健在に見えます。
>>237のDiMAGE現像よりセンが細く汚さがないですよね。

素人の感想ですが、Silkyという比較対照を得て初めて感じたのは、
ミノ純正の現像は（ボディJPEGも）「線」より「面」を意識してる気がします。
滑らかな「面」の表現ではSilkyより数段上の表現を見せるんですよね。
逆に、細かい模様などの「線」が求められる画像には弱い気がします。

SILKYは人工物に使ったらDIGICみたいなのっぺり絵になりがち。

自然の風景にはいいんだけどね。

おおー、昨夜の人か。
RAWありがとー。

先に寝ます。

>>338
現像ソフトも使い分けるとよさそうですね。
花以外のネイチャー系はSilkyの方が合いそうな気がします。
私もメインがそうなんで、今後の撮影が楽しみです。RAW用にメモリも買ったし。
>>226氏
期待してます。おやすみなさい。

最後に。
換算75mmのリーズナブルな初期型50mmレンズで夕闇の手持ち1/15秒でこれだけの絵が得られるα-7D。
レンズが手に入らずにやきもきしている人には悪いですが、やはり待った甲斐があったなぁと感慨ひとしおです。

日経バイトに「手ぶれ補正比較記事」
なんでこんな雑誌に載るのか分からん。

>>330
同意。
ロッコール時代からミノは国産他メーカーとは違う方向を向いていた。
「ミノらしいなぁ」ってのが俺の感想。
メーカーやユーザーが解像度や数値だけを追いかけ
同じ方向を目指して作ったり選んだりってのはツマランよね。
好き嫌いは個人の判断、自分の判断に自信を持てばいい。
でも他人の判断を鵜呑みにしたり一喜一憂ってのは
「自分」って所が薄いのかねぇ・・・。
写真ってのは自己紹介みたいな物でさ、使用する機材に対する
要求も人それぞれなはず。

7Dの絵は個人的に「らしい」って事で満足してる。
が、ストロボは痛いなぁ・・・、マクロはミノに一任してたから
他メーカーの代打がいない。

バイトの記者が書いたんじゃないの？

＞342
おいおい！7Ｄの個性はミノの個性じゃないぞ。

画像処理は旧コニカだし、今後映像の入り口のほとんどは
タムロンかシグマになるしCCDはソニーだ。

という事で＞342＝いかさま詐欺師

銀塩αの味をデジタルに求めるのは無理な話。

デジ画像＠コニミノの味は何って聞かれると、まだ全然決まってないでしょ。

7Dの画像はソニー、コニカだが、実はユーザーも入れ替わってるぞ。
優秀なミノルタン達は今やニコ爺かキャノ厨に変身して消えていったし
このスレの平均的大多数ユーザーは死に遅れニイフネもどき達だ。

>>344さんはミノルタファンなのですね。
αレンズのどういった描写に魅力を感じているのでしょうか？

ソニーは関係ない。

＞342
まさに神の領域まで行ったα-7、α-9とαレンズの仲間達をよくも
ソニーコニカタムロンと一緒に糞と屁にまみれさせたな!
今すぐ謝罪しろ!画質不感症のエセミノオタめが！

＞348
銀塩αの魅力ですか？

まず線がかなり細く描写され、しかもシャープで強い印象。
その繊細なシャープさをふわりと紡ぎ上げてとても柔らかく仕上げている。
あいまいさが無いのに柔らかい。
見るほどに絵が良く見えてくるし飽きない。
色味はクールで清涼な印象。
先鋭な緑、深い青、いい意味の濁りがある意味ありげな赤が特徴的。
最後に端正な円形が綺麗に滲む極上のボケ味が主題を立体的に浮き立たせる。
ああ・・・

　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　 さっき、少し濡れちゃったの
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　 気づかれませんように・・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

銀塩αの味が出るデジカメが欲しいのか？

>>352
ﾜﾛｽ
でも選択肢としてレンズメーカの使えるレンズが使えることも歓迎。

意味不明ｽﾏｿ
↑使えるレンズが増える、です。

>>351
ふぅーっ、
確かに魅力的ですね、
α７Dと現存のミノルタレンズでは、
その片鱗しか感じることは出来ない気がします。

只、α７Dはまだデジ眼初号機です。
コニカの画像処理技術もCCD(CMOS)もまだ発展の余地は残ってるのではないでしょうか？
とりあえず地道にカメラ事業を続けるとして、レンズも自社設計を行っていくと希望して。

ついでに言えばα7と9は雑誌テストで立証済みだが
AF精度、露出精度、フラッシュ調光精度すべてトップクラスだった。
それを7Dは画質、カメラの基本性能、信頼性すべて地に落としやがった。
それだけなら許せる。
改善して行けばいいからだ。
しかし我慢ならんのはここの何でもキチガイマンセーする何にも分からない画質メクラが
ゴミ製造メーカーに反省を促すどころか
｢正直勝たせていただいた｣あげく衰退への道に堕落させようとしている事だ。
分かったか表面しか見えない脊髄反射の愚民ども。

>>357一見正論のようだが大事なことを見落としている。
たかが２ｃｈのスレッドがカスタマリサーチの情報源としてそれほどの影響力を持っているとは
思えない。つか、影響力が存在するかどうかすら怪しい。

>>357
とにかくうわさ話に流されるのは愚民。
悔しかったら７D買って味噌。
７Dに文句つけることが出来るのは７Dユーザーだけなのだよ。

>>357
前半は概ね同意だが、画質に関してはお前は全然分かってない。

＞357
俺が書こうと思ってたのにー!

これが君らが何も考えずに耳が痛い事実を言われるとキヤノン工作員だと呼んでいるヤシラの内の大多数の本音ですよ。
昔の夢をもう一度、しかも実現可能。
実現を阻むのは知らず知らずのうちにニイフネ団に変心してしまった気違いマンセー。

ＰＭＡで上位機種発表です。

＞358
実はすごい影響力あるんだよ。
その事については誰か説明して。
メーカーのそういう部門の話とか。
カメライターがどれだけ影響受けてるとか。
もう疲れた、

キヤノン工作員、ニイフネ団、マンセーミノヲタを持ち出すのは荒らし。

7Dのことを語れ。

>>357,361
そうやってネガティブキャンペーン展開して、7Dの売上に悪影響与えて、デジカメ撤退に
追い込もうというんだな。大した高等テクニックだ。

家宝のペンタのFA☆85/1.4が使えるなら買いたいがアダプタなんて無いよね

>>357
>>361
言いたいことは良くわかります。
で、例え2chと云えども、
ここで改善して欲しい要綱を書き連ねるのも無駄ではないと思います。
正しければ賛同する方も増えてくるでしょう。

只、言動もちょっと何とかならないかなー？
７Dが初めての一眼って人も多いんだから、
もうちっと、上手い煽動の仕方をすれば、
振り向く人もいると思うんだけど。

実を言うと、
僕もその素人集の一人で、
批判の真意を読んで割と納得したもんで。

>>365
彼らは割と本心を言ってくれたと思うよ。

＞367
私も同意です。
只先に＞357＞361を言ってから苦言を呈すれば私もすぐに納得した。
いきなり批判を言われて真意を教えてくれなければ分からない人は分からないですよ。

で、私も廃すべきは＞365のような真の癌だという事に気づきました。

わしも知らずに365(昔いにいふねタイプ)みたいな奴のサイドにいたように思う。
少し反省するが売り言葉に買い言葉、ムカついてまうのも人間の性。
それも事実。
良薬も苦すぎれば飲めん。
気をつけられたし。

>>368

私も同意です。彼らは７Ｄユーザだっていってるし。だからこそ真実を言って
これから買おうとしてるユーザの参考になるように。
そしてメーカに改善を促してると思います。

>>104
　↓
>>257
　↓
>>352

じらされて　思わず濡れる　福娘


ずいぶん待たされたけど、
ＡＳ対応確認済の良さげなﾚｿｽﾞも出ることだし、
張り切っていこうぜα−７Ｄ

自分の意見ですが、銀塩αの良さを出すには副作用は出ると思いますが情報量だと思うんですよ。
やはりCCDサイズの大型化と高画素の9Dが欲しいですね。
レンズに関しては縮小したという事は増産も出来るという意味に取りたいです。
あと現状の画質をいかに改善するか？という識者の意見大変参考になりました。

斜め光線OKの画像素子がないと駄目じゃないかな。

素子の開発はコニミノにはムリでしょ。できることからコツコツと、と大谷先生も仰ってます。

9Dが出ます。

PMA楽しみですねえ。
今、他社に出遅れているからこそ黎明期の楽しみを味わえているんですね。
苦言を呈してくれていた人達の真意も分かったし。
学生の頃、カメラの日進月歩の発展期に
毎月のカメラ雑誌の情報が楽しみでしようがなかった頃に
戻れたみたいであれこれ想像できて喜ばしいです。

まん中がへこんだ、凹形CCDがつくれればいいんだけどね。
あ〜。金が仇か・・・。

ミノルタはわりとよさげなCMOSを開発、製品化しているわけだが…

ttp://konicaminolta.jp/about/release/minolta/other/03-03-12_j.html
光量に対する性能はネガフィルム以上。

　あとはサイズでっかくして、素子数ふやして、アンプを小型化して。

実機搭載までまだまだ先は長そうだ。

ﾌｧｰﾑｱｯﾌﾟの目玉はこんな感じ

AFアルゴリズムの改善
ハニカム測光アルゴリズムの改善
ヒストグラム表示からの拡大表示
ST-1の認識安定

ST-1は無いだろ！
もともと正規に流通して無いし。

ST-1がイマイチなんでキスデジに戻した。（キスデジでは問題無し）
そんな時、上手い具合に日立の4Gが安かったんで買ったよ。（\19425送料税込み）

αデジは焦点版をL型に変更。
あまりの小ささにワラタ。

>>371

戎大黒　商売繁盛

>>297
サンクス。
知らなかった。
もうすぐじゃん。
あなたのカキコも埋もれてましたが。
他無論出すの遅いから買っちゃお。

なぁ、手元に７Ｄがあるんだから
もっと有益な事を話そうよ。

>>384
今度でるSIGMAの7D用
18-50 F2.8
ってスペックよさそげだけど､
他社での評判はどうなんですか?

屋外でこれ使って撮影してる香具師って全然見かけないんだけど
皆ちゃんと使ってるか？それとも室内専用？？

＞385
話したいのだが、貧乏なのでまだ買えてない罠
お金ためて、買うのは夏頃になりそう・・・・・・

甘Dとか出てたら、そっちを買ってしまいそうな予感
PMAに期待

>>387
ブルートレイン撮ったぞ。

取りあえず

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098263085/

こっちの方が、購入している人には相応しいんじゃないかな？

>>386
他のｽﾚで聞いた話によると、なんか黄色くなるみたい。
ﾚﾝｽﾞのｺｰﾃｨﾝｸﾞのせいではとの事。

たむのレンズに限らないが､
いわゆる低分散ガラスはガラス
そのもがわずかに黄色い｡

386
俺もシグマのななでぃｰ対応
レンズ期待してる｡

やっぱり買うなら18-50だろうけど､
評判どうなの?

>>392
ﾀﾑは28-75mm持ってるが黄色くならないなぁ。
ｼｸﾞは18-50mmでF2.8だから欲しいけど、金欠&暖色過ぎるのが･･･

>>386
たしかＤＣＭ１２月号だったと思うが、サンプルの猫の写真の
描写はズームらしからぬシャープなものだったよ。
漏れはこれを見て、ほっすぃ！と思ったらミノ対応してなくて
がっかりしてたんだ。だから今回の対応はいずれ時間の問題だろうとは
思ってたけどうれしいよ。

あと、ツグマが黄色いとよく言われるのは、レンズがフレアおこしやすくて、なおかつ
そのフレアの色が黄色っぽいことが影響してる気がする。

アサカメ2月号113頁
「赤城　じゃあ、やっぱりα-9と併用できるα-9デジタルが必要だな。もう試作機はできている
んじゃないかな。」

>>387
去年ﾃﾞｶﾚﾝｼﾞｬｰｼｮｰ(wで見かけたよ

３人ぐらいでα-7D囲んで話してたから、こっちの7Dには気づかなかったかも

>>395
シグマ18-50
シャｰプだけど､フレアｰおこしやすのか?
透過光で撮ること多いんで､どうしよう?

シグマ専用スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106123272/　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/　※DAT落ち近し

18-50作例
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041220224858.jpg
http://eos-d.axisz.jp/cgi-local/img1/1210.jpg

400。

hEY>398, nO rESPONSE or gRATITUDE?

>>399
サンクス
ちょっとサンプルが見れる環境でないので､感想はあとで｡

>>377
　んなことしたら、平面が歪曲して写るんですけど・・・

>>402
んなことない。
人間の網膜と同じこと。
元々一枚のレンズの中心から焦点までの距離は一定なので、
焦点面は、断面で言えば弧を描く。
フィルムが平面なため、レンズの方で無理して
（何枚もの高価なレンズを使って）収差を補正していた。
CCD が凹になれば、レンズを大幅に単純化できるために性能はグンとよくなる。
周辺の光量落ちや歪み、色のにじみ、ボケが無くなる。
しかし、どのくらい凹ませるかは、レンズの焦点距離によってかわるため、
レンズ交換式、あるいはズーム付きでは、わん曲度過変式にする必要がある。
有機体のような受光部・・・こりゃホントに網膜だな。

ホントに？

>>403
写ルンですを思い出したよ。

>>403
ま　ぬ　け

orz…ちょっとググってみた。

ttp://www.ammo.jp/monthly/0301/04.html

球面フィルムは天体分野では古典的技術。

>>408
板を湾曲させただけではない球面？　

反射だけどシュミットカメラなんかフィルムをきっちり像面に沿わせているね

ASも本来は球面(放物面等の非球面も含む)移動させるべきかもね。
平面結像を目標としたシステムに載せるから、得られる効果は
微々たる物だろうけど、理系民族の心を掴んで離さないだろう。

おまいら>>385

7D持ってないがこのスレに出入りしてる。
すまなかった。
許してくれ。

>>413
　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　これから買う人でもいいのよ。
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　　 α−７Ｄを語りませう。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

スプリングコイルベッドみたいなイメージで画素1個1個をナノテクアクチュエーターで制御すればよかよ
もち、出力は背面からひき出す。んな夢テク

夢テクでなんとなく…
バカテクとは神テクと同義で使われてる事を想い出した。

フォトスクにピントの調整に逝ってきます…
慣らし運転しても全く効果無いし
80-200でも100mm付近では後ピンだよ…orz

無償だとこころあるといいな

なんか聞き出したい情報があたらついでにゴルァしておきますがなんかありますかい？

28-70G,100マクロnew後ピンじゃーボケー
28-70Gは広角に成る程後ピン大、なんで？
ピックアップサービスカモン！

>>419

# ID 変わってますが…

うちのもﾀﾑﾛﾝ20-40はワイドにむかうほど後ピンよ！
傾向はつかめた！
しかし 50 �_ﾏｸﾛNEW はジャスピン…
どいういことなのかわけわからん…

>>414
　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　α　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 α ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 ７　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ７　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　

>>421　ﾁｮﾄ ﾜﾗﾀ

　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　 手鼻かんじゃった・・・・・
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 >>423のあなた・・・
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　頭が禿げてるわよ・・・・
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ﾜﾛﾀ

　　 　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　　　指先がまんこ臭い・・・・
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>420
AFのピンずれ問題はボディ側とレンズの両方(または何れか)に原因があるのよ。
だから調整しようと思えばサービスにボディと手持ちレンズ全てを預けて調整して
もらうことになる。サポートで確認したので間違いない。
調整後にレンズ買い増ししたりボディ換えたりした場合は同じ事を繰り返すか運を
天に任せるしかない。レンズメーカー製はレンズ側で適当に調整するしかないな。


キャノユーザーなら免疫が有るんだけどな。

被写界深度が何センチか？と常に頭にいれながら撮影するとよろし。
プレビューボタンを押すと背面モニターに被写界深度を表示して欲しいか？
α7フィルム版のように。

>>428
それはそうなんだけれど、デジの被写界深度って銀塩と大分違うよね。
計算上は許容錯乱円を何mmにするかってことだろうけど、
銀塩７の計算式はなりたたないと思うよ。

たしかに同じ焦点距離ならデジの方が浅いっていうよね。

>>428
これを参考にして計算すると良いよ
http://www.asahi-net.or.jp/~YD8S-HMD/others/camera1.htm
銀塩35mmよりは被写界深度は深くなる筈だから。

遅レスすまそ

１８−５０ってのは、よさげだな。
２８−７５だと、×1.5の場合、４２−１１２．５になっちゃう。
１８−５０／Ｆ２．８の登場で、はじめて、真の意味での２７−７５なんだよな。
漏れ的には、ﾓﾘｱｶﾞｯﾃﾏｲﾘﾏｽﾀ
２／３よ早く来い

18-50は18-50で、7D同様に叩かれている部分が結構有るので自分の眼でチェックを。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103013347/

>>417
土曜は休みじゃないか。
あと今のレンズ供給状況（小売店は欠品だらけ）が回復するのか
聞いてきて欲しい。
ユーザの間ではそのままアボーン説まで流布されているわけで。

>>432
発売日に挙式して100-400っていうロングスカートで
ＡＳ効果を満喫できたのはいいんだけど
　　〜ﾃﾚ端600�o手持ちでぶれなかったからね。スゲェスゲェスゲェ。〜
嫁さんに着せる広角側のミニスカートがなくってねェ。。。。。
ブティックΣｺﾞｯｼﾞｮﾌﾞ（ＡＡ略）


>>433
たしかに。店頭で実物触るなりして、チェックは必要かもね。

　ｺﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　→　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ　　＿/￣|●

>>428
あきらかに後方にピンがきてるのがわかるのよ…
それが判っちゃうファインダとMLスクリーンなのがまたなんとも…

>>434
いままでずっと土日休みかと思ってたよ orz...
今からM型すくりん交換に逝ってくるわ、漏れも。

SSで緊急オフ会開催ですか？

>>436
Good Job→良い仕事
God Job →神の仕事
2ch語だけど、フツーに言ってんのかと思った。

直接訊けるのだったら是非現状のレンズの供給について問いただして欲しい。
いくら銘レンズがあったとしても品切ればかりでは意味がない。
αを持っている奴は不安だろうし、購入を検討している奴は躊躇する。

ミノのオリジナルは再生産されるのか？
もしされるとしたらいつ頃供給が増えてくるのか？
今後の新しいレンズはOEMだけになってしまうのか？

ＳＳに行く奴頼む。

ストロボの調光問題は解決したのですか？

ウダウダしてたら四時半になってしまった。
家からちょうど一時間かかるので、五時半。
当日中にM型スクリーン交換やってもらうには時間無さ過ぎるので断念
帰ってきますた orz...

>>442
心配かけたが解決しました。

>>444
嬉しいです。５６００ＨＳかシグマの５００ＤＧを買いにいきまつ。

>>441
つか、書き込んでいる暇があるなら、ｵﾏｴが調べろや。
ﾐﾉにメールか電話して、返答をここにさらせ

田舎の結婚式写真屋をみならうことだ。

>>446
本音なんて聞けるわけが無いんだから、無駄無駄。

α7000+807Si+α-7+α-7Dに16ミリ魚眼やサンニッパを含め16本のレンズがある。
落札価格につられ、オクで全部売りっぱらいたい衝動に駆られる今日この頃。

しかし明日終了の70-200　F4に入札している自分がいる。
α-9Tiも狙ってる。
SSMもぽっちいし。

ほんと病気かもしれない。

これ以上上がるようならメーカー増産するだろうね。
売り時は難しいね。

デジタルイメージマガジン別冊【無料】　
α-7 ＤＩＧＩＴＡＬデジブック
出てましたね
http://www.digibook.com/ja/index2.php?id=8

それ、ダウンロードしてみたけど、どういうものなのか、いまいちよく分からん。
最初閲覧の仕方すらわからなくてﾎﾟｶｰﾝ状態だった（藁
EXIF情報見れますとかかいてあるけど、ファイル保存できないから意味ないし。

>>451
よくわからんけど？私はファイル保存できてるよ。
ただ、本体が9MB、アルバム含めると合計約70MBになるので、BBじゃないとしんどいかも。
それと、私の場合、ビューワソフト『蔵衛門（くらえもん）』があらかじめインストールされてあったから全然意識しないでファイルをクリックするだけで本棚に追加されていったのかもしれません。
蔵衛門2005デジブック ｢フリーソフト｣のダウンロードはこちらです。
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se241797.html

>>440

ただいま。帰宅した４３５です。
ク゛ｯｼﾞｮﾌﾞなら到達してるんだけど、
コ゛ｯｼﾞｮﾌﾞというほどじゃないとおもう。
ていうか、戎大黒様が、御自ら
本体と同時に発売しなきゃいけないぐらい。

でも、戎っさん大黒さんも、
まだまだ商売繁盛には程遠いだろうし、
Σから出ただけでも儲け物

そういや、18-125も出るんだね。
買う気は無いけどｗ

写真そのものがって意味でそ？

>>452さん宛てです。

Z5のサンプル見たけど、どんどん彩度あげてる気がする
キャノンの二番煎じでどーするんだか。後追いで売れるのかねぇ
新しい機種にはSINBIな色を期待します

>>454
あ、それれは、蔵衛門の製品版買うかないようです。

>>456
アサカメの記事みたけど、キヤノンはD30→D60→D10→D20の順に逆に鮮やかなビビットカラーから初代のディマージュ7のような色に近くなってきてるらすい

>>457
了解。
製品版ということは本来有料なんですね。
納得。
なんだかどういうシステムかも理解しないままダウンロードしたもので（馬鹿

ローエンドとハイエンドでは目指す色作り違うから。
2500mAhのNiMH電池が200円/本でゲットできる今ごろにDiMAGE7が発売されてたら
もっと評価されたと思う。

>>460
いまごろ　D7手に入れた俺は電池問題皆無。

ところで、SIGMA　18-50　作例いくつかみたけど、
最初のころの勢いがちょっとしぼんだ。

やはり逆光弱いねこのレンズ。
７Dの作例でてから決めようと思う。

>>460
いや、そうとも云えない。
DiMAGE7の頃と、α-7Dとでは、CCDのダイナミックレンジやS/Nの違いがあるにしても、本来は不必要なノイズに対する対策はかなり進化していると思う。
DiMAGE7の頃のミノルタは、キヤノンやその他のメーカーよりも、不必要なノイズに対する対策はかなり劣っていた。
しかしこのα-7Dのノイズの少なさは(ディテールを失わずにノイズレスにする対策)、少なくともニコソD100よりは遥かに超えていると思う。
今コニミノがDiMAGE7〜Hiを造ったら、まるで別物になるかもしれない。
ただ、CFへの書き込み速度等の、レスポンスの緩慢さは、まだ改善の余地があるかもしれんが…

＞445
悪いことは言わないから5600ＨＳは少し考えた方がいいよ。

＞207参照。

>>463
今のコニミノの正式回答はこれじゃなかったっけ？
http://ca.konicaminolta.jp/cgi-bin/faq.cgi?category=DSC&product=a7d&word=all&Type=../support/faq/a7d/a7d-090.html
少なくともフィルムカメラや他のデジタルカメラに影響を及ぼすことはないらしいが、内蔵フラッシュ使用時の露出に近づけることが可能だがほぼ同じにはならないようだ。

>>462
＞α-7Dのノイズの少なさは(ディテールを失わずにノイズレスにする対策)

それは無いだろーー！実際、α-７Ｄのポヤポヤ画像はノイズレス処理が
他社より劣っているせいだという指摘は多いし、それは多分事実だと思う。

コニミノは他社に比べ、ノイズレス処理のノウハウは確実に遅れてる。
だったらDiMAGE7のように、ディテール重視で行けば良かったのに、上部が
見た目重視でという判断したんだろうな。

今後、他社に追いつくかどうかは不明だけど、コニミノのノイズ除去技術は
飛躍的にＵｐすると思うよ。伸びしろが大きいだけに。

ただいま開店いたしました。

こちらはちゃんとフォトスクに後ピン調整に行ってきました
只今帰還中につきしばしお待ちよ！

>>465
そのノイズ処理が画質に大きく影響すると仮定するとして、
ユーザー側でノイズ有り無しを指定するって事はできないのかな？
ディテール重視かノイズ除去重視か撮影時に選択出来ればいいのに。

名前入力間違えました。
５７とは関係ないです。

フォトスクエアに言ってきました。
結局与かり調整で仕上がりは 1/28 ですので約一週間弱といったところか…

とりわえず一番ピンズレが非道い 100/2.8 ﾏｸﾛ NEW をつけたまま「AFでピントが合わない、
後ろにピントが合うのでちょっと見て欲しい」と依頼し目視でしか確認できないけどちょっとみ
てくると前レンズキャップを外して奥へ…待つこと数分、確かにこちらの言うとおり後ろにピン
トが合う、字を並べて後ろに合う、もしよければ調整に出したほうがいいとのこと、もちろん調
整をお願いした。ここで「他のレンズも使っている、 50/2.8 ﾏｸﾛ NEW ではぴったりだし、
80-200/2.8G ではワイドになるほどピントが後ろになるようだがレンズを含めて調整する必
要があるか？」との質問にボディだけの問題だから大丈夫とのこと…重いレンズ全部持っ
てきたのにまったく徒労だたよ…失意体前屈

というわけでレンズは大丈夫みたいです＞レンズ気にしていた人

お見積り連絡票によると『無償』になってるのでタダっぽい
あずかる時に何時買ったのか聞かれたのでもしかしたらロットによって色々ある可能性もあるね
補足事項に『後ピンになる』とはっきり記載
作業内容は『ＡＦピント不良』『各部点検』となっていますので仕上がりがピーキーになりそうで
楽しみだなぁ〜

最後に紙を渡される時に ML に交換されたんですんねと言われなんか前回の時も同じ担当の人
だったのかな？　なんか対応がものしごく丁寧にしてもらえた印象があるよ、ＣＲＭ的にはまぁ
合格かなー

ついでにフォトスクエアで旧ロゴのストラップ、バッグ等を処分価格で売ってました事も付随して
お来ますね

何か他にきたいことがあったら役に立ちそうな情報とかなら答えますので遠慮なくドウゾー

＞470
αレンズが手に入らない件と今後のボディー、レンズの展開の件をなにとぞ・・・

Ｍ型スクリーンに換えようと思っているんですが、
500refとの相性で悩んでます。
当然屋外日中撮影として、
ピント確認に問題が生じる位暗くなってしまうのでしょうか？

確認出来る方がいたら教えて頂きたいのですが。

>>471
>>447

>>465
>ポヤポヤ画像
　光学LPFの影響はあるだろうけど
ISO100での画像のディティールは殆ど失われていないでしょ？
元々電気的なノイズが少ないため、余計な画像処理をかける必要がなかったのでしょう。

　確かに、ISO800あたりの画像処理はイマイチだけど。
その辺の技術の遅れはニコン並みですな。

>>472
「不可能」というレベルじゃないので、Mでもピント確認は出来るよ。
ただ、標準のスクリーンでも結構優秀なのでズームやミラー多用するなら標準がイイと思う。
わしゃ、α9にML入れてSTFのピントがわかり辛くなった事があるので7Dは普通のLにした。

>>475
返答ありがとうございます。

500refでも使えなくは無いと言う事ですね。
これ以外の手持ちのレンズの中で、

暗いズームは400APO位で、
これは写りは良いけど重くてAFが遅い、
ついでにフォーカスリングも重いと三重苦なので今一使っておらず、
あとはF2．8以下のレンズばかりなので変えてみても良いかなと考えた次第です。

refもそんなに使ってるわけじゃ無いから換えてみようかな？
あっ、でもSTF魅力的だし（持ってないけど）、
悩みますね。

>>476
7Dをもう１台買えば全て解決。

>>476
交換しても元々付いていたスクリーンは返してもらえました
元に戻したくなった場合2000円だそうで…
フォトスク行ける様ならレンズ持ち込みで確認させてもらうというのもアリかと

500refってF値固定ですよね？
今出先なので無理ですが帰ったらF8までしぼってプレビューしてみます

とか思ったけど昨日調整に出したばかりだた…orz

>>476

>>475 と同意見です。こないだ羽田でM型に換装したα-7Dに500mm
レフレックスをつけて撮影しました。なんとかMFでもピントの調整は可能
です。M型換装前に500mmレフレックスを所有していなかったので、標準
からの劣化具合は意見できません。

さきほど70-200mm F2.8G SSMを触ってきました。
80-200mm F2.8Gを持っていたので、いいなとは思っていましたが欲しいな
とまでは思っていませんでした。触ってみたら静かさとAFの速さにびっくり。
ギギー、ギャギャッっという音が聞こえない分速く感じるのかもしれませんが
良いものですね。ちょっと感動してしまった。
こんなことになりそうなんで、意識して触らなかったんですよSSM (笑

自分でスクリーン交換するのは無理かなぁ。特殊な工具がいる？
持ち込んだらその場で交換してくれるぐらいだから、それほど難易度高い
作業じゃないと思うんだけど。誰かチャレンジした人いないの？

スクリーンだけで売ってないでしょ。α９用の使うつもり？
測光の関係かなんかで内部のファームも書き換えいるよ。
交換済みは電池蓋の裏にシール貼られるんだよ。

>>479
7Dだと画角が1.5倍だからワイド端80と70の差は大きいよな　

比率は銀塩と一緒だが、気になる所で切れるからな。
これからは中望遠もAPS-Cを意識した焦点距離になるのかもね。

デジカメマガジンによる公正な画質評価ランキングです。

1Dsマーク2＝4.75
D70＝4
20D＝4
KissD＝3.75
D2H＝3.25
istDs＝3
7D＝3
E300＝2.25

低いんだな・・・

コイズの知能がね。

>>484
コイズ出張ご苦労様
キャノンとニコンは評価高いね、ｗ
ペンタ・コニミノ・オリが２台メーカーの評価より上な訳はないわな
プロはキャノとニコだから尚更だ！！

400万画素のＤ2Ｈより下ってのが信憑性高いわな、ｗ

モニター等倍で見るとキレが不足し、直射日光が当たっている羽根や止まり木にはニジミが生じているが、プリントしてみると甘いというよりも、デジタル臭くない写真に見える。
確かにエッジが立った描写はモニターで見ていて気持ちがいいが、プリントすると平面的に見える恐れがある。そこに気づけば、このレンズの描写も味として受け止めることができる
と、これコニミノに対する評価でなくてスマソ
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2004/09/27/124.html

画質評価はそんなもんだろう。
それを承知で買うカメラだ。

>>488
キヤノンも面白そうなレンズを出すね。
しかし、15万じゃ手が出ん。

つうか、デジカメマガジンって何考えてるんだろう
そんなランクの違う機種比較しても…
それとも捏造かしら

>>491
捏造厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

数日前にアラシと思われていた人達が実は憂国の徒でアラシのためにやってるんじゃないと分かって相互理解できた。
それ以来彼らは男らしく口の利き方に気をつけて、若しくはロムに徹してくれて今やこのスレは大分いい雰囲気になった。
だからあの殺伐とした流れに揺り戻しするようなカキコミは止めてよ。
お願い。

展示会・イベントスレで7Dの作例がUPされてるけど、他社と比べて確かにデジっぽくない描写をしてるね。
まあこれを味があると感じるか、解像感が足りないと感じるかは人それぞれだろうけど。

>>481
へーと思って電池蓋見たけどシール無かったよ。
α9用ははるかにスクリーンでかいし、ＡＦのポイント全然違うから無理だよね。
ファームは新しいの出ても通常のと別なのかな？
>>480
自分で外すには銀色の枠外すだけだからピンセットで慎重にやれば出来ると思う。
α9や7とじゃ固定の仕方が違うから器用じゃないとキズだらけにしそう。
481さんの言う通り部品単体じゃ出してくれそうに無いけど。

>>481
Mに替えてもらったけど、暗くて使いづらい場面もあって。
ファームの書換えいるなら、交換できても駄目ですね。がくっ。
α９のM形にはポッチが付いてて、それがボディ側のスイッチを
押して露出補正されます。それと同じ事ですよねぇ。

値段も下がってきたし、２台目、買うか・・・

>>495
自分はML型に変えてもらったけど電池蓋の裏にはKONICA MINOLTA CUSTOM
と書いたシールが貼られてます。Ｌ型には貼らないんだね。

ZONE切り替えをLOWにして、ノイズリダクションかかる長いシャッター切って
RAW撮りすると、現像できないRAWができるみたいなんだけど、漏れだけ？
ちなみにDIMAGE　VIEWER２．３７
サムネールは出てくるけど、ファイルの読み込みに失敗しました、って言われる。
ISOだとOK
オクに出す商品の撮影なので、やり直し効くからいいんだけどさ（藁

>>484
今月のデジカメマガジン買ったよ。
CANON、NIKONマンセーが見え見えの記事、コニミノ、ペンタ、オリンを
こけ落とした記事、お前ら幾ら貰ってんだ？？
掲載してる写真は、何でコニミノだけ開放？？？他は絞り込んだ写真で。
もうあの雑誌は買わないな。

>>499
掲載してる写真は、何でコニミノだけ開放？？？他は絞り込んだ写真で。

その通りだ。しかもピンが甘いときてる。あそこまで露骨だと笑うしかない。

あそこはキヤノンマンセーでニコンマンセーではないがな。
アンチシェイクっていうすばらしい機構を持ったカメラなので
下らん批判は無視するべし。
多少画質が良くても「ぶれたら負け！」とあゆも言っている。

P64の中段、キヤノンα-7　ＤＩＧＩＴＡＬになってるｗ

>>498
HIGHでも同じことがありえる。
カラーマッチング処理をキャンセルすれば現像してくれる。

・・・でもこれでいいのか？コニミノよ

玄光社のデジタルフォトテクニックでは20Dに大きく引けをとらないような
評価だっなぁ、そういえば。

関係ないけど、表紙だけでデジタルフォト誌買っちゃった。

>>504
あれはちょっと褒めすぎじゃね？
と思ってしまったが。

>>505
おなじく。雑誌って難しいよね。とか思う今日この頃。

＞499＞500
お前らの手口、飽きた。

>>507
手口もなにも事実しか言ってないだろに｡

>>503
情報サンクスコ。再度撮影してしまった orz...
少なくともマニュアルにもかかれていないし、エラーメッセージからも
汲み取れるものではないので、仕様とはいえないでしょうね。馬具です。
次のファームで直ってることを期待します。

＞508
真実だと言うなら証明してみろ。

「CANON、NIKONマンセーが見え見えの記事、コニミノ、ペンタ、オリンを
こけ落とした記事、お前ら幾ら貰ってんだ？？ 」

「金銭の授受によりメーカーごとに不当に評価を変えた」という真実を証明してみろ。

徹底的にやるか？＞499＞508

>>510
まぁまぁ、抑えてください。
所詮憶測ですから。

[email protected] <[email protected]>

真実を知りたい人間はここにメールしろや。
【撮り手を】　α−７Ｄ　Part33　【育てる】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/l50

の＞499＞508 が
貴社がメーカーからの金銭の授受によりカメラの評価を不公正に歪めているという内容の書き込みを
大多数の人間が見る可能性のある巨大掲示板に書き込んでおります。
これが事実かどうかお教えください。

＞512
これは名誉毀損、風説の流布、デジマガに対する営業妨害と民事、刑事両方に抵触する重要問題です。
一人でも多く
[email protected] <[email protected]>
に投書し犯罪を厳しく処断すべきです。
生活を賭け誇りを持って家族のために一生懸命仕事をされている方々のためにも。

＞499＞508が事実ならその雑誌が閉刊になり多くのスタッフが路頭に迷うほどの大問題。
下手すると裁判沙汰になる。
自分はこの書き込みを雑誌社に知らせてあげたいのでメールする。

>>lm6Syv+q
お前の手口こそ厭きた。

>>516
空気読んでよ、まったく。

　　に　い　ふ　ね　族　が　居　る　限　り　、　こ　の　ス　レ　は



　　　　　　　永　　遠　　に　　荒　　れ　　続　　け　　る

7Dの開放とほかの絞り込んだ写真を比較｡

あの雑誌 撮影デｰタを素直に掲載したのは
ライタｰのせめてもの抵抗だったのかもよ｡

>>519
その開放で撮影したテスト画像って、どれの事指してるの？

ポートレートの比較撮影の奴は７Dの作例、
目のUPで、なんかピンきてないんじゃないの？とか思ったけど。
レンズも名に使っているか記載されてなかったし。

CANON、NIKON、コニミノ、ペンタ、オリン（オリンってなんだよｗ）の現行機種を
全部同時に使えば相対的にキヤノニコマンセー記事になるに決まってるだろ
名前だけで2社寡占状態になってる訳でもない

>>521
2社は早発だけに、
伊達に一眼デジの改良を重ねてないからね。
ベンチマーク的機種を競いながら開発している。

コニミノも相当頑張らなきゃ追いつけないよ。

そういえば今月中にリモートPCへの保存可能可ファーム公開の
はずだったけど、どうなっているのかな。

俺もデジカメマガジンにはがっかりした
偽色が多めとかは別にいいんだがあの作例はどうかと
あんな逆光状態で解放で撮ってあの写りなら合格じゃね？
他の機種の作例はそんなに明るくないのに絞ってシャープ感出してるし
ていうか画質の比較ならまったく同じ被写体撮れっての
ノイズテストもあんな小さい写真じゃさっぱりわからんしなんでわざわざ同サイズにリサイズしとるんじゃ？
低画素機へのいやがらせとしか思えんぞ
そういえばキャパの素肌描写テストもいい加減だったな
まあ真ん中らへんの7D写真館がよかったから別にいいけど

>>524
絞りの作例って７Dの解説にあった座った爺さんの画の事？
あれは別に性能比較用の作品じゃないと思うんだけど。
開放気味なのもαレンズのボケ味を強調したかったんじゃないの？

なんで怒るのかよーわからん。

パソコンのハｰドディスクに保存するのと､本体CFに保存するのと
どちらが､保存は早いのだろうね?

>>526
保存は早い?どういう意味でしょう

>>527
リモートストレージ機能のことでそ

>>526
USBの転送速度がネックだと思うけど
ファームがまだだからわかんないね。

7DのUSBって2.0だけど､デｰタ転送に使うと
カｰドリｰダｰ使うより遅いよね｡

リモｰトストレージ機能でも書き込み
スピｰドに期待するのは無理かもしれない｡

リモートストレージってどういう使いかた
を想定してるのだろうね？

インターバル撮影
スタジオ撮影何枚でもいけますよ
無線USBがあ

[email protected] <[email protected]>

真実を知りたい人間はここにメールしろや。
【撮り手を】　α−７Ｄ　Part33　【育てる】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1106036191/l50

の＞499＞508 が
貴社がメーカーからの金銭の授受によりカメラの評価を不公正に歪めているという内容の書き込みを
大多数の人間が見る可能性のある巨大掲示板に書き込んでおります。
これが事実かどうかお教えください。

これは名誉毀損、風説の流布、デジマガに対する営業妨害と民事、刑事両方に抵触する重要問題です。
一人でも多く
[email protected] <[email protected]>
に投書し犯罪を厳しく処断すべきです。
生活を賭け誇りを持って家族のために一生懸命仕事をされている方々のためにも。

俺による公正な画質評価ランキングです。

1Dsマーク2＝4.75
D70＝3
20D＝4
KissD＝3.5
D2H＝3
istDs＝3.25
7D＝4
E300＝3.5

現実認識推進派が身を引いて、せっかく現実的に
未来への要望や不具合対処の役立ち情報が出始めたのに
キチガイ妄想衰退促進マンセーが息を吹き返して嘘を書きまくり始めた。
現実認識推進派のみなさん、もう荒らしじゃない事は分かったから
どうか戻ってきてこの気違いどもに思い知らせてくれ。
ここはまだ腐敗したままだ。

ミノヲタが騒いでるデジマガの作例だが、ＥＯＳ２０ＤだけＩＳＯ８００だ。
他の機種は、全て一番低いＩＳＯを使ってる。（拡張設定除く）

けど↓の２０Ｄスレでは、そんな事でウジウジ言ってるヤシは一人も居ないぞ。
【キビキビ】CANON EOS 20D Part27【サクサク】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1105949653/

被害妄想ひどすぎと言うか、自分たちが一番じゃなきゃイヤだと言うか・・・
捏造だのイヤガラセだの、ほんとα７Ｄウザーは終わってるよな。

>>533
自分が解像度厨であると自覚したほうがいいな。
解像度重視なら20Dスレに逝ってマンセーしまくればよい。

>>534
いちいち来るな、キチガイ

基地外＞535は自分が一番劣等感を感じている事を自白してしまった。
キヤノン、解像度の2文字はどこから出現したものか？
もちろん＞533のどこにも書いていない。
彼の腐った脳、劣等意識の精神に書いてあるのだ。

もうまた元に戻すしかないね。
全然狂ったまんまだ。
命令するようで悪いけど啓蒙家の人たち、戻ってきて。

＞536
お前が気違いだよ。
この脳障害が。

下品だなあ

>>537
ほう、じゃぁ解像度以外の画質的な弱点は？
その解像度もＡ４以上の大きさで出力しない俺には関係ないがな。

おいおい、まず2文字に突っ込めやｗ

もやぼけうんちー

写真の品質は、ぶれの少なさ×ピント×受光素子以降（画素数、一画素の面積、画像処理エンジン）×レンズ性能であり、
アマチュアの大多数は、ぶれの要素がもっとも質を落とす要素として重大である。それが、現実なんだな。

世間注目を集めたいだけの､爆弾魔や愉快犯のかおりが漂う連中が多いね｡

俺は自好きな話だけすれば去ると言うスタイルというわけだが｡
それ以外はあぼｰん｡

さて、この辺で淡々と事実だけお知らせしまーす。

1Dsマーク2＝4.75
D70＝4
20D＝4
1Dマーク2＝4
KissD＝3.75
S3Pro＝3.5
D2H＝3.25
E-1＝3
istDs＝3
7D＝3
E300＝2.25

（調）デジカメマガジン編集部

＞541
20Ｄの話がしたければ20Ｄスレ行け。
あとメクラか文盲か知らないがあの特集では7Ｄの低解像度より、
むしろ緑かぶりと修正できないほどの偽色の話のほうがクローズアップされてた。

＞541
で、網膜から入った物を脳内で意図的に誤変換することしか出来ないのなら
外界との連絡を一切絶って脳内にヒキコモリ、自分に都合のいい定説主義とやらをブツブツ唱えてろや。

京極夏彦のうぶめ(字は忘れた)に書いてあったが
自分に都合の悪い物が一切見えなくなってしまう精神病があるらしい。

>>547
20Dの話などしとらんしオマエには聞いてない。

>むしろ緑かぶりと修正できないほどの偽色の話のほうがクローズアップされてた。
俺は実際に使ってて緑かぶりなど皆無だし、偽色ならむしろＤ７０が一番ヒドイはず。
それでいてあの雑誌は20Dの青っぽい色味はスルーだし、istは１月号では鮮やかモードを使った画質で
審査してたな。

それほど多機種の話が気に入らないならコピペ厨に文句言え。

>>548
デジ一すら持ってないような脳内ユーザは雑誌にすぐ騙される。
自分で撮影した経験が乏しいから雑誌を鵜呑みにすることしか脳がないんだろ？

ユーザーなら他の評価なんぞに振り回されないでコチャコチャ言わんと信じろ。
俺は何も不満は無いし、むしろαのアドバンテージを感じて撮りまくってるがな。

こうやって　ののしりあっているうちに真実がみえてくるだろう。

言ってることを自分で検証すればいいのだから、少し作業は楽だ。

いまのところ、7Dすれだけあって、7D側の言い分が正しいことが多いと思う
今日このごろです。

あおる側もなんでもかんでもおおげさにして世間の注目を集めたい愉快犯の
においがして好きになれんというのも理由かも。

>>550
実際に一番偽色が多いのは7DとistDsだという調査結果がでちゃいましたねｗ

俺の見た感じ、たぶんαの発色が一番自然で、フィルムに近いね。
他は一見鮮やかでシャープに見えるが、デジタル臭くてかなわん。

まあフィルムすら使ったこと無い奴が多いだろうから分らんかな。

フィルムに近い＝性能が低い証拠。

ミノヲタには何言っても無駄だぞ。現実逃避してるから・・・
まぁ単に荒らして、必死なミノヲタを楽しんでるんだろうが。

デジカメ板らしい反応だな。まあ子供に言っても仕方ないが（苦笑）

>>557
>フィルムに近い＝性能が低い証拠。

ほう、俺は銀塩厨かもしれんが、
どうしてそんなこといえるかね。

デジタルの色再現なんてたかがしれてる、
藤の花の紫とか再現できるデジタルってあるのかね。

>>560
じゃそれを7Dならできるのかね？ｗ

それはしらんわい。
7D擁護側に聞いてくれ。

ただ、557の言ってることはおかしいべ。

何でこのスレっていつまでも粘着されて荒れ続けているの？
そろそろ正常化しても良い頃なのにねぇ。
たまにのぞきに来てもウンザリしてしまう。

ね、できないでしょ。
つまりフィルムに近いなんてのはイメージで言ってるだけで実際はどれもデジタルなんだよね。
その中でも他の褒め言葉のないカメラだけが苦し紛れにフィルムに近いｗなーんて言われてるだーけ。

>>563
もう正常化してるよ。
たぶんあんたの正常化の常識が変なんだよ。

>563
あおる側もたまにほんとのこと言ってるときもあるみたいだし、
この状態でもおれには有用だ。

7Dもってるものにはちょっときつかもしれんが、、、

でも、あおる側の力量が低いな。

>>563
ミノヲタがすぐ反応するから。
アンチなんかほっといて写真でも撮りに行けばいいものを・・・
まぁ荒らす側としてはこれほど心地いいとこはないんだろう。

>>560
やめときなって。色の再現性とか言っても、理解できっこないから。
僻みから来てるんだろうが、真面目に写真やってみれば
10年後くらい後には理解できるだろうね。
先週２台目をサブに購入したから、αー９のサブが２台に増えちゃった（笑）

サブって言い方恥ずかしいよね。

アマチュアにはサブの意味なんて分らなくていいよ。

αユーザーだが、正直7Dは自分的にはまだ買わないと思うが、アンチのレス見てるとキヤノとニコだけは買うまいと思うな（藁

>>571
そうやって他人に影響されてどんどん不幸な道に転落していくミノヲタか。

あおる側もちょっと勉強して、ディベートの練習場ぐらいに考えてるかもしれんが、
同じ内容であおってもあまり有用ではない。
俺には自分なりの結論を出してしまってるんで、新しい７Dの欠点や、
弱点を探してみてくれないか？

>>555
アフォかおまいは。デジタルで、フィルムの発色を真似てどうするよ。

いくら真似ても、しょせん偽物は偽物。素直に銀塩使えばイイじゃん。

【フィルムっぽい】というのは、デジタルにとっては貶し言葉だ。



しかしID:PNfbqien、典型的なミノヲタって感じでイタイな。

>>573
甘いね。

>>575
甘いのはわかってるんだが＾＾

自分で検討するのも疲れるんで
単に利用させいただきたなってことで

このままでは自分の中では7D完勝かもしれんので、

ちょっとでもてんびんを他社に戻してくれ。

>>574
そうか？
S3Proのフィルムシミュレーションモードは素直に良いと思ったけどな

煽りもｺﾆﾐﾉの為に苦言を呈しているとか何とか言ってたが
残念ながら詭弁だったのかと思えるようなカキコがまた増えてきたな

誰かフィルムの発色を真似るといったんだっけ。
銀塩時代につちかった写真のよさを
デジになってもなくさない方がよいこともあるさ。
デジのよさも活かしつつ。

＞【フィルムっぽい】というのは、デジタルにとっては貶し言葉だ。
それこそがフィルムコンプレックスだな。

なんでも箕面田とマンセーで括れると思ってるのが
バカそのものな訳だが・・

じゃ、学校の宿題みたいに反復復習というのはどうです？

初心に戻って欠点を一からすべて洗いなおして頭に叩き込んでみては？
忘れていたあんなことやこんなことが蘇ってくるかも。

追伸

>>578
＞＞S3Proのフィルムシミュレーションモードは素直に良いと思ったけどな
　禿同

もちろん俺は筋金入りのミノ好きだが、デジタル以外では殆どのメーカーの機種は手にして来た。
デジタルはまだ発展途中であるから、極端にいえばそれほどの差はないといえる。
それを比べてダメだとか言うのはアホというより、小学生レベルだね。
まずは自分で買って使ってみて、それから発言しなさいね。
上級者というのはどれを使っても、そこそこ使いこなせるから。
あとね、フィルムと比べるのは間違いというのも勘違い甚だしい。
写真の歴史はフィルムの歴史でもあるのだよ。
例えデジタルに変えたとしても写真に偽者も本物もない。もっと広い視点を持ちなさい。

>>580
俺は学生じゃない。

>>582
それを言われるのがもっとも頭がいたいのだ、
この際全部買ってしまうかと思うことがある。

>>582
＞デジタルはまだ発展途中であるから、極端にいえばそれほどの差はないといえる。

あなただけが違いがわからないというだけなんですね。
わからないから画質評価が3ポイントしかないカメラで満足するんだよね。

ID:OeblU/mXはコイズレスですので放置しましょう。

コイズ関連スレ集
http://www.geocities.jp/nana_ccd/

コイズ隔離スレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/

借金を抱えたバカで写真が下手な精神薄弱で嫉妬深いホモですので、適当にあしらって遊んでやって下さい。
あまりにもウザい場合は過去の恥ずかしい発言をコピペすると逃げますから。

>>582
＞写真の歴史はフィルムの歴史でもあるのだよ。

音楽の歴史は、レコードの歴史でもあるのか？ん？
銀塩とデジタルは、全く別物だ。

おまい、ひょっとして35mm判しか使った事ねーの？
だったら笑うが、デジバックについてどう思うか言えるかい。

脳内だけの脆弱な比較論じゃ、何も伝わってこないがな。

>>586
ほんとうにあのひどい写真をはりつけたコイズなの？
根拠は？

>>565
そうなのか・・・　orz

>>553
俺には難しすぎる・・・です。

>>567
・・・・

>>588

あの変な温泉街の写真ですか？

>>587

よく考えるんだな。
写真とフィルム　と言う時に
音楽と何か。
レコードは適当な例じゃないだろ。

なぜ適当でないか？
写真はフィルムや撮像素子がないと写真にならないが、
音楽はレコーディングしなくても音楽だ。
音楽の歴史が、レコードの歴史じゃないのは当然だよ。

＞銀塩とデジタルは、全く別物だ。
ここでも考えが浅いのがわかるがな。
正しくは
銀塩とデジタルは、同じものではない。
ヨーク考えてみな。わかるから。

>>588
温泉の写真を貼ろうとすると、ID:OeblU/mXが騒ぐから。


122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/23 21:09:46 ID:nIq2elSb
デジカメマガジンはデジカメマガジン社が出していると思っている
低能コイズの相手は、以後こちらで。

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1103199973/l50

なんなら、先生御自慢の組写真も貼っておきますから。

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/23 21:12:52 ID:bUyCdcXC
>>123
訴えられたいの？


ちなみにID:bUyCdcXCは、昨日のID:OeblU/mX

よく自動車や音楽に例える人がいるけど、
ここは写真やカメラが好きな人が来る板なので、
逆にわけがわからなくなっちゃうんだよね。
例えた本人だけが納得してるみたいだけど、
まわりから見たら例えの内容はどうでもよくて、
この人は敵か味方かという基準しかないんだよね。

だから他のものに例えるのはやめよう。

例えばコイズをカッパに例えるとかね。
あ、すまん、例えになっとらんな。

この前コイズという幽霊を見ました・・・

>>584
家計が許すなら面白いかもしれないね。
でもそうでないのなら、どれかを使って使い倒せばいいのではないかな。
真剣に使ってやれば、素晴らしいシャッタータンスが君を待っているだろう。
要は何をどういう風に撮りたいのかということだね。

>>587
その前に、音楽と写真は全くの別物だが。例えようもないだろう。
３５ｍｍしか使ってないのを笑うのも理解できんな。
過去に中判も大判もつかってはいたが、今は必要ないだけだ。
プロバックには今は興味も使う必要もないな。

俺はコンパクトデジカメやロモしか使ってない奴も笑わない。無意味だから。

>>593
いや悪いけど、物に例える事自体はいいとおもう。
解りやすくなる事もあるし、その人の考えの深さもわかる。

問題は、例えば
>>587
の最後の数行なんだ。
それで
＞この人は敵か味方かという基準しかないんだよね。
ってことになる。
おれもかちんと来てちょっとひどい書き方をした。
2chan 的修行がたりなかった。

某板じゃないけど、このスレの住人も
荒しや煽りは

指差し確認　要放置！
皆さん一緒に華麗にスルー

を覚えなきゃいけないなぁ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/860-863
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/866-880
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/907-929
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1103273177/932-934
こういう人だったんですね・・・

荒れたほうが活気があっていいな。
ここ数日、全然スレが伸びなかった。

ここにたびたび登場する
http://www5f.biglobe.ne.jp/~beatcafe/
のような写真にあこがれるんだが、

このような人物写真って、当然撮られてる人って撮られてる意識ありますよね。
いちいち承諾を得てるんですかね？

俺も一応、撮影用の名刺は持ってるんだが、このへんの肖像権のあつかいめんどうで、
あまり使ったことない。

＞11
＞12
を見るに、もうαの展開は今後、難しいだろうしユーザーも少ないだろう。
話題を盛り上げるにはこういう少人数の言い争いでスレを伸ばすしか無いだろう。

おおっきたきた。
ここだな。ここで、あれだ。

指差し確認　要放置！
皆さん一緒に華麗にスルー
指差し確認　要放置！
皆さん一緒に華麗にスルー

っと。

>>597
俺は、ID:PNfbqien の >>559 のような言い方に合わせてるだけだ。
相手によって態度は変わる。糞には糞への対応。当たり前の事だろ。


>>596
で、ID:PNfbqien よ。使ってもいないデジタル機について、
＞デジタルの色再現なんてたかがしれてる
と、なぜ断言出来るんだ？

撮影 → オペレーティングまで経験して、その上の評価なら耳を貸すが
脳内での知ったかぶりをいくら書かれても、何にもならないのだよ。


フィルムとレコードについて、どちらも「一部分」でしか無いだろ？
写真の歴史ってのは、ポジフィルムしか無いのかい？音楽に、ライブや
レコーディングがあるように、写真の歴史もフィルムだけじゃ無いんだよ。

　『　写　真　の　歴　史　は　フ　ィ　ル　ム　の　歴　史　』

って、恥ずかしくならねーか？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ

>>601
どのカットのことを言っているのか判らないけど、多分 ｺｿｰﾘだと思う。
事前に了解を取ったらこんな自然な表情は撮れないだろうし、事後でももめるよキット。
お酒入っていそうな人も結構写っているし、カップルとか多いし。

昔、駅のホームであくびしているリーマンの写真を撮って訴えられた人がいたが
写真のせいで会社を辞めた何かで、確か裁判に負けたんじゃなかったっけ。
あと人から又聞きだからあれだけど、原宿あたりでスナップ写真を撮っていて
雑誌に載せたら、写っていた子がプロダクション所属でｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮみたいな話も聞いたことがある。

通常撮られた本人に見つからなかったらＯＫみたいな感じじゃないかと思う。
クレームが入ったら、デリるとかやくざ屋さんみたいな人を写さないとか注意して。
あんまりスッキリしないけど、こういう写真撮っている人ってどうしているんだろうね。
（３年ほど前パリの街角で写真を撮っていたら、ジプシーというか浮浪者のばあさんに
パリジェンヌの写真を撮ってけしからん！て絡まれたことある・・・）

>>601さんへ
合衆国は訴訟の国なので、特に都会で撮る時は、
現地スタッフが、書類をたくさん作っておいて、
あまり顔がはっきりしているものや、
プライバシーが写っているだろうものについては、
その場で、（撮影直後）許可のサインをもらって歩いています。
大変ですが、そんな国です。
でも仕事でなければ、あんまり神経質にならなくてもいいんじゃないでしょうか。
ただもし、大きな賞でもとってしまって、その写真が有名になり、
そしてその写真が元で、浮気がばれたり、仕事上でまずい事があったりして、
その被写体になった人物に不利益があったときは、そしてまたその賞の賞金が
大金であった場合には、合衆国の敏腕弁護士はほってはおかないでしょう。
でもそんな事はめったにないので大丈夫。

他の国では何も気にせず撮っています。
でもこれから世界がそんなことでもアメリカナイズされてしまったら、
写真好きにとっては嫌な世の中になってしまいますね。

調子に乗って銀塩非難してる馬鹿がいるな。
今のところ画質において最高解像感以外は35フィルムに勝てる要素はデジには無い。
それが現実。まして中盤フィルムならその解像感すらデジは勝てない。

したがってフィルムライクな画質を目指したα-7Dの姿勢は正しいといえる。

また、勝ち負け厨か。

あっちは４点で７Ｄの３点は変わらんよ。

>>608
あの雑誌がそういう評価を載せたという事実はそりゃ変わらんわ。
評価の是非はともかくな。

>>607
＞今のところ画質において最高解像感以外は35フィルムに勝てる要素はデジには無い。

そう思うんなら、銀塩を使えば良いだけの事。なぜこんなスレに来てるんだ？ｗ
また「勝てる要素がない」デジタルのくせに、銀塩の真似をしたがるα７Ｄってどうなんだ？

俺には、α７Ｄと銀塩には超えられない差があると思うが。
藻前にはα７Ｄの画と銀塩が同じに見えるのかよ。情けねーなー。

>>607
解像感はともかく実解像度に関しても高級ネガにまだ負けてる

なんかこのスレってにいふね系とコイズ系の関が原みたいだね
普通の中の人が見たらきっと引いちゃうよ･･･
宗教戦争じゃないんだからいいかげんにry

>>607
理論が飛躍しすぎじゃねーか？

>>610-611
つーかデジが画質面ですでに銀塩に勝ってると思ってるんだ・・・
しかも本気で・・・・
デジ厨か・・・・アンチの底が知れるな。

誰かちゃんと>>607に写真向いてないからやめろと言っておやりよ。
はっきり言ってやるのも優しさだよ。

>>613
本物のアフォだな

＞α７Ｄと銀塩には超えられない差がある
っての、α７Ｄ＜＜＜＜＜銀塩に決まってるだろ。

銀塩より遙かに劣るデジタルが、 銀塩の真似してどうするって言ってんだよ。

>>614
そういう訳の解らん言いがかりを付けるオマエにはケータイがお似合い。

>銀塩より遙かに劣るデジタルが、 銀塩の真似してどうするって言ってんだよ。

真似かどうかはともかく絵作りをフィルムライクにすることが無意味だと？
そう思っていない連中がいるからα-7DやS3Proのようなカメラが作られている訳だが？

それで３点なんだ。

>>618
ある雑誌では２０Ｄ負けてたねｗ
雑誌なんか鵜呑みするヤツは馬鹿。

デジ＜＜＜＜フィルムで
フィルムを目指した７Ｄが３点とはこれいかに？

ある雑誌ってどの、いつの雑誌だよ。
評価が毎回変わるのは当たり前。
どれだけ安定して高得点出すかが大事でしょ。

>>620
>どれだけ安定して高得点出すかが大事でしょ。

大事なのは自分にとって高得点かどうかでしょ。
雑誌などの評価はそれを見極めるための情報源でしかないよ。

>>605
>>606
サンクス
newworksの19とか26なんかほとんど距離とってないから、撮られてるのは気づいてるよね。

これだけいい写真なら、撮られても普通は文句いわれないかもしれんが、
知られちゃいけないプライベート知らずに撮っちゃう可能性も否定できないしな。
悩みどころですよね。

このごろ風景撮っても　人間をいれると写真の中にドラマが生まれるくるようで、結構はまってます。
決して人間主題の作品でもないんですけどね。

たまたま７Dの作品が眼にとまっただけですけど、７Dに関係ない話でスマソ。

>>621

一般的には低画質だけど、自分にとっては高画質？
そうゆうのは、ほどほどにしてくれ。

銀塩αは独特の味とともに一般的な評価も高かったよ。
いいものはどんなにユニークでも評価されるものだろ。

なんだかほとんどα７Dと関係ない議論になってるですが・・・
なんだかこのスレの人たち純粋すぎ。

スナッパーたちを無人島に隔離して、
お互いにスナップ生活を1ヶ月させてみたいぞ。

>>623
　　　　　　　　　 ( ⌒ ⌒ ）
　　　　　　　　　 （　　　　　）
　　　　　　　 　　（､ ,　　　,）
　　　　　　　　　　　　||　|‘
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　ｌ ∨∨∨∨∨ ｌ
　　　　　　　　|　 　＼()／ 　 |　　　　　　
　　　　　　　 (|　(（・）　（＜）　|)　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　 　　⊂⊃　　　|　　　　／　　俺にとっては高画質なんだよ。
　　　　　　　| .| ⌒ ＼.ｌ／ ⌒ | |　　＜　　　　俺が高画質って言ったら一般的にも高画質なんだよ。。
　　　　　／ |. ｌ ＋ ＋ ＋ ＋ ﾉ |＼　　＼　　ガタガタ文句抜かすな！
　　　 ／　　 ＼＿＿＿＿＿／　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／　　　＿　　　　　　　　　　　　　 ＼　
　/／￣￣(＿）　　　　　　　　　　　　　 　|
　|ししｌ＿ｌ 　（　　　　　　　　　　　　|　　 　|
　|（＿⊂､＿_）　　　　　　　　　　　　|　 　　|
　＼_＿＿_/　　　　　　　　　　　　 　| 　　　|

雑誌の絵だけで比較するより、その場で被写体と比較するのが正解、かも
自分の部屋なんぞを撮ってその場でプリントしてみ。
コテ絵偽色がすぐ判る。

それでも認めないマンセー君もいるだろうがｗ

>>623
だからその「一般的」っていうのがどうでも良いことだと思うんだが。
オレは小沢忠恭さんの作例を見て、充分なポテンシャルを持ったカメラと判断した。
自分にとってはそれ以上でもそれ以下でもない。
あとはあのレベルに少しでも近づけるよう腕を磨くだけ。

買っちまったら他の機種との比較なんて正直どーでも良くなる。
だからこんなスレには来なくなる。
負けてるなら負けてるでいいんじゃないの、俺には関係ないし。
α-甘Dが出て、それに画質が負けてるとなると、そうも言ってられなくなるけどねｗ

>>628
その作品からはいってくアプローチのしかたって
いいんじゃないかと思う。

幸せになれるんじゃないかな。

結構、目標もはっきりしてるし、上達も早いんじゃないかと思う。

世界一評価の厳しいユーザが日本メーカを鍛えたと言われてるが、
コニミノだけは別だな。

取り手は育ちそうだけど。

>>631
ここでギャーギャー騒ぐことがメーカーを育てるとはとても思えんのだが。
メーカーを育てたいなら、名を名乗ってメールでも電話でもすればいい。
情報が真実であろうが嘘であろうが、ここで言う限りは、メーカーにとって何の価値もない。
ユーザー同士にとっては有益な情報を交換出来る場所なのに、
ここをメーカー向けの場所だと勘違いしてる者が騒ぐ限り、そうはならないだろう。
とりあえず、現状では黙って写真撮ってる方がよっぽど有益。

冷静な意見だと思う。

まあ、漏れも決してα７Dが完璧なカメラだとは思わないが、
ここでギャーギャ騒いでもどうしようもないというのは同意。

大体、まともな会話が成立して、ちゃんとしたサマリーがでてくるならともかく
誹謗中傷（すくなくともAAのハリコや屁糞云々などは客観的とは思えない）
やりとりはぐちゃぐちゃ、まとめようにもまとめようのない内容。
メーカーも何を信じてよいのかわからないしあえてこんなノイズだらけの
情報を調べようとは思わないんじゃないか。

実際、ミノルタもコニカと合併してから好きなように仕事できないんだろうなあと思う。
α7発売直後からおかしくなって来た。
まあ合併してなければ潰れていたんだろうけどね。

撤退濃厚なのに育つ訳無いじゃん。

11 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 17:58:23 ID:/GO7t+/c
＞6
昨日キタムラに真実を確かめに行きました。
コピペで申し訳ないけど。
他の方も情報下さい。

「ニュースバード発言やヨドバシＣＯＭなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ（千葉のモノレール沿いの店）で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。（千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください）

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Ｄの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7Ｄ発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7Ｄ、少し離れた場所にタムロンＯＥＭの28-70ｍｍが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」

12 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/18 18:02:32 ID:/GO7t+/c
他の方のヨドバシ情報（今手に入るレンズの参考に、かってにコピペすまそ）

795 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/16 21:44:34 ID:W4eQZbqG
冗談だと思ってヨドバシＣＯＭ見たら、マジかよ？
http://www.yodobashi.com/enjoy/more/productslist/cat_13_6179900/41.html

取り寄せ　16ｍｍｆ2.8　28ｍｍｆ2　600ｍｍｆ4　70-210ｍｍ/4.5-5.6　24-85ｍｍ/3.5-4.5　100-400ｍｍ/4.5-6.7　　マクロ200ｍｍ　Ｘ2テレコン
　
在庫残りわずか　28ｍｍｆ2.8　28-100ｍｍ/3.5-5.6　24-105ｍｍ/3.5-4.5　28-80ｍｍ/3.5-5.6　75-300ｍｍ/4.5-5.6　Ｘ1.4テレコン

販売していない物　20ｍｍｆ2.8　24ｍｍｆ2.8　35ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.4　50ｍｍｆ1.7　85ｍｍｆ1.4　ＳＴＦ135ｍｍ　

　　　　　　　　　　　　500ｍｍｆ8　600ｍｍｆ4　70-200ｍｍＳＳＭ　17-35ｍｍ/3.5　100-300ｍｍ/4.5-5.6　マクロ100ｍｍ　マクロ50ｍｍ　Ｘ2テレコン

多分、
「在庫わずか」は人気のなさそうなラインナップから見てディスコン組の売れ残り品。

キチガイマンセーはこれが最後のカメラだから意地でも自分をだましても、しがみつき擁護する。

アンチは実は出ないであろう次期モデルを良くしようと悪いモノは悪いと言っている楽天家。

>>635

撤退なら撤退ってちゃんと言ってほしいんだよ。
７Ｄの売れ行きしだいでどうするか決めるなんてユーザを馬鹿にしてる。

>>638
悪いモノは悪いと言うのがアンチなのか？

先週α7D買ったけど偽色と緑かぶりとCCD傾きが酷くて使い物にならない。
あと後ピンと露出アンダー、フラッシュ露出異常が頻繁に起きる。
どうしたらいいんだろう…orz

はぁー。
結局元の状態に戻っちゃったね。

荒れると良い情報もスレの中に埋もれちゃうんで嫌だったのになー。

つーか自分の主義主張を書き込む時間があったら、
実用的な7Dの話題を提供すればいいのに。

残念。

>>640あんたの腕に問題は無いのかい？

＞639
悪いものを悪いと言うのがこのスレでアンチ、荒らしと言われる人たち。
悪いものを良いと言うのがこのスレでキチガイマンセー、ニイフネと言われる人たち。

そういや新宿ヨドで12月から「在庫切れ、予約受付中」だった20mm F2.8が
在庫ありになっていた。
代わりに50mm F1.4が在庫切れになっていたけど。
んで、特注BOXにはSTF。

細々とかもしれないけど、レンズの生産はしぶとくしているようですよ。

冬ならば
　黙して待つも
　　凍てつけり
　光を求めて
　　撮り歩け

ソフトフォーカスレンズが入手できたので、週末は楽しむ予定です。
泣くのが嫌なら さあ歩け。

＞642
腕が良いとα7Dの偽色、緑かぶり、CCD傾き、後ピン、
露出アンダー、フラッシュ露出異常、低解像、レンズディスコンが直りますか？
やった〜！ありがとうございます！

＞645
俺の友人は腕を磨いたらレンズがすぐ手に入るようになったし、
ＣＣＤもいつの間にか真っ直ぐになっていたらしいよ。

>>639
そりゃあ、社内でもミノ側の現場の技術者なんかは絶対撤退したくないだろうしね。
そっちよりの上層部も当然いるだろうし、仮に全体として撤退の方向だったとしても
簡単には結論でこないんだろうな。あくまで仮の話だが。

自分もメーカー系技術者のはしくれなので、こういうこと想像すると憂鬱になるyo.
ああやだやだ。

14 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/04 19:49:41 ID:W5eWNTi1
949 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/04 18:49:52 ID:aTviPSCG
新スレにも書いたんだけど、近所のカメラ屋（けっこうデカイ）に、STF135を
予約しようと思ったら、入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

本当に、ある程度受注数が揃ったら生産してくれるのか？
第一揃うも何も、販売店で予約拒否してたら、数の把握出来ないじゃん。
何処で予約すれば良いか、教えてエロい人。

15 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい [sage] 投稿日： 05/01/04 19:50:19 ID:W5eWNTi1
入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

入荷予定は無いし、生産終了かもって拒否られた。

>>647

コニカと合併などと退路を確保したのが良くなかったと思う。
退路を断ち、逆境のを跳ね除けようとしたとき初めていい仕事が出来るもんじゃないか。

上層部がどうこうじゃなくて、「絶対に撤退などあり得ない」とぶち上げる社員が
いないことが問題だよ。
なんか人ごとというか・・・ゴーンに来てほしい。

いやいや
一番成長してないのは、ID:lm6Syv+qみたいな奴を言うのだよ。

978 名前： 名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日： 05/01/18 15:28:17 ID:/GO7t+/c
この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

あとここのＲＧＢ　ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7Ｄ、20Ｄ、Ｄ70ともＩＳＯ800までは大差ないがアルファ-7ＤだけＩＳＯ1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。
昨日もそんな訳でキタムラに実態を聞きに言った訳でして。

　　　　 _,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　 　　　・・・と見せかけて
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　 次のトレンドは偽色と緑かぶりよ。
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　 レディー・ゴー！
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

妬まれてるなぁ…
あちこちでいい作例出始めてるからカメコは焦るだろうなぁ…
あのボケボケの背景みせつけられると

>>653

やれうつな
　ハエが手をする
　　足をする

ところでα-7Dのマウントってα-7に比べてきつくないですか？
レンズはずしにくいし、しっかりはめ込まないとエラー(レンズが装着されてない
と認識される)になるレンズがあったり。
近代およびそのOEMのM42マウントアダプターが、7Dにはまらないと言っていた
人が他スレ(相性報告スレ)や価格.comにいました。
なんできつくしたのかな。

>>651
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
を見て唖然とした。D70は偽色出まくり、酷いね。
それに解像度も、ぱっと見、1650本まで解像していると思っていたが、200％に拡大してみたら、ナイキスト限界で起こる偽解像のような気がしてきた。

デジカメマガジンの結果とを総合すると、α7Dはナイキスト限界に近い斜め45度の縞模様で偽色が出易いが、縦横の縞模様では縞の消失は自然なようだ。

D70はその逆で、ナイキスト限界に近い縦横の縞模様で偽色が発生し易いようだ。

これは補間アルゴリズムの違いなのかも？エロい人、検証おながい。

　　 ＜＜風刺漫画、ミノオタ三種三様＞＞

　 　　　　 　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／オレは皆にブ男ブ男って言われるが
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　　オレ的には十分イケ面。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　オレが満足してるんだから間違いない。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　オレをブ男って言う奴、オレがあんまりイケテるから相当あせってるだろう？
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜＜風刺漫画、ミノオタ三種三様＞＞　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||＼　　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　 ＼（^∀＾* ）＜>α7Ｄ最高ーっ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.||　　　＼⊂　　）　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　('"''(　(　ノ'''"''"''''""''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 ヽ　しし' ミノオタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　||　　 　 ）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　 ＼　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　　　　　　 ＿ノ　　　　　＼ー────────＿　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　　　　　＿　　　　　　　○ノ　　　　＼　　 ./ ピンズレ
　　　　　　　.　／　　　　　　　／　ノノノ────-----ъ──>. ノ　グボォ
　　　　　　　／　　　　　　／　　///　　　　　　　　＿＿＿／∧ノ:::::::::)グォァ
　　　　　　/　　　　　　／　　　（（(　　　　　　　　／WWｖζiωi)←>>1::::::::) ディスコン
　　　　　／　　　　　∠＿＿＿ソ─＿_＿_　　　￣WWW」:※::::::::)::::::::::) 偽色
　　　　　（　　　　　　　t　　　　　　　　　　￣￣￣───′::):::::::):::::::::) ＣＣＤ傾き
　　　　　　＼　　　　　(　　　　　　　　　　　　　　　(:::::::(::::::::):::::::):::) 露出アンダー
　　　　　　　＼　　　　＼　　　.　／|　　　　　　　　(::::::(::::)::::::) 緑かぶり
　　　　　　　　＼　／　　＼　..／　|　　　　　　　　　（::::::(:::(::) 撤退
　　　　

　 　　　　　　　　　　　　＜＜風刺漫画、ミノオタ三種三様＞＞
　α7Ｄが糞なのは誰のせいだあ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうだ！キヤノンだ！キヤノンのせいだ！
　ｍ ｎ　_∩ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　
⊂二⌒　__） ミ　 　　/＼＿＿_／ヽ　ミ　　　 　（　_⌒二⊃　　ミ　　　　　　　ミ　∩_　ｎ ｍ
　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／ ﾐ/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　 　　　＼　＼　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ミ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／
　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　ミ　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／　　＼　　|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、キヤノン、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　ｍ ｎ　_∩ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　キヤノン、
⊂二⌒　__） ミ　 　　/＼＿＿_／ヽ　ミ　　　 　（　_⌒二⊃　　ミ　　　　　　　ミ　∩_　ｎ ｍ 　　キヤノン、
　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／ ﾐ/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃ 　キヤノン、
キヤノン、　＼　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ミ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／ 　　　　　　キヤノン、
キヤノン、＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ 　　　　　　　キヤノン、
キヤノン、　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　ミ　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／ 　　　　　　　　キヤノン、
キヤノン、　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／　　＼　　|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　

>651
>655
おまいらは、公道を常に時速２００ｋｍくらいで走ってるんだろうなｗ

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　デジマガ、ちくしょう・・・・
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　
　　　　 |　　　　　/￣　　　
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

ピタゴラスイッチ知ってる？

　　　　 | ／￣￣￣ヽ　　
　 　 　 | |　　 ／ 　＼
　　　　.| |　　　 ´　｀　|　
　　 　 (6　　　　つ　/　　　
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ　　ペンギンのピタとゴラ、ネズミのスー、ちくしょう・・・・
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ　　
　　　　 |　　　　　/￣　　　
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
　　　n　　　　　「 |　　　　 　/. 　 　　　|　　　　 -'''"　=-{_ヽ{
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

「アルゴリズムたいそう」しましょう

「ピタゴラスイッチ」とは【４〜６歳児を対象にした「考え方」を育てる番組】です

http://www.officek.jp/skyg/wn/doc/pitagoraswitch.shtml

　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ｻﾞｻﾞｻﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　＜わしが物知りの百科おじさんじゃ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　ｻﾞｻﾞｻﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ASってさ、考えてみたらフルサイズに対応できないんだよね。
将来ISレンズ出す予定とかあるのかな？

>>666
理由を訊こうか？
まさかイメージサークルうんぬんとかいうつもりじゃあるまいよな？

フルサイズのCCDをASしたら四隅がイメージサークルからはみ出しちゃうから。

>>666-668

ひゅう〜〜〜〜〜（効果音をつけてみまスた。隙間風の音レす。）

あら？言われたくないこと言っちゃいましたか？ｗ

0.5mm しか動かないのにイメージサークルからはみ出るなんてこたーない
周辺減光や視野率の方がずっと問題になっているようですが何か？

まっ確かに、
仮にイメージサークルからはみ出すとしても、
その分だけクロップすれば、
まぁフルサイズじゃないけど、
ちょっと小さくなるくらいで問題ないよねぇ。

広角はキツイかもしれんけど(というか、広角だと35mmフィルムでも周辺部がかなり甘くなってたり周辺減光が多いレンズ多いし)、望遠なら結構いけるみたいよ。
イメージサークルに対する各メーカーの基準もまちまちだろうけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~wc2t-okd/jisaku-old.htm
　ニコンに限らず、望遠レンズのイメージサークルは中判カメラの画角をカバーできる物がほとんどです。フランジバッグが645より短いため無限遠はでませんが180mmや200mmのレンズで望遠接写が楽しめます。
　ニコンのBR-６とペンタックスのリバースアダプターをステップアップリングでつなぐだけでOK。
　但し、自動絞りは使えません。また、レンズのイメージサークルが画角をカバーしていないと四隅にケラレがでるので試写によって使用可能か確認が必要です。

まあ指摘のとおり、ASは前途多難。
ASは失敗だったという人もいる。
でもその技術的挑戦は高く評価したいと思ってる。
コニミノはぜひがんばって発展させて欲しいね。

つまりそういうことだな

>>ID:zzJ1lZrz
これを機に聞き噛りや思いこみではなく物事の理解度を深めると言うことを考えてみればいいんじゃないかな？
最初から全部知ってる人がいるわけじゃないしな

　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ｻﾞｻﾞｻﾞ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　＜ミノオタは貧乏なのでフルサイズ機出しても買えません。
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　ｻﾞｻﾞｻﾞ ＜でも、その前に撤たブクブク・・・・
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>675
ということはおまえの負けかもな。

コーニカー　ミーノルター　は、ＡＳのせいで　フルサイズ出せない、出せないって　

言うじゃな〜い♪

でも、どうせ出せてもミノオタは貧乏でフルサイズ誰も買えませんからーっ！

残念っ！！　言うだけ只ミノオタ斬りっ！！




オレもナー切腹！

しかし最大で10mmも動くCCDをクロップしたら4/3並の画質になるよね。

そういやフリーズしてしまう完成度で出荷してしまった20Dは失敗作だよな。
ttp://cweb.canon.jp/e-support/info/eos20d.html

ISレンズ漬けても最も利用される室内撮影では三脚必須だし、１社だけでいつまでもCMOS開発を続けなければ成らないし、EOSは前途多難だな。

　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ>>680
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

ASで画質低下ってホントか？
具体的にどんくらい墜ちるの？

>>682
アンチの脳内処理次第。

ISやVRの弊害のほうが大きいよ。

>>677
勝利宣言乙

なにやら荒れてますなあ

ところで空や滝入れるような風景撮りやってる人
ゴミ対策ってどうしてる？
良い方法あったらおすえて。

ＧレンズやＳＳＭをバンバン買っているお方も一杯いらっしゃるので。
平均年齢も高いのでお金持ちの方が多いと思いますです。
オラは違うんだけど。

>>686
そこで、ダストリダク…
うげごぎばvfぉわgばfxぁ〜

ｽﾏｿ。ASに憧れるE-300うざーなもんで、つい…。コイズの荒らしを見物に来たのでつが、AAとかも貼られてて、ｶﾅｰﾘ荒れてますなぁ。
しかし、α-7うざーの皆さんは、あまり感情的にならずに極力スルーするようにしてるんだなぁ、と感じますた。立派ですねぇ。
願わくばα-Sweet DIGITALでも発表され、ミノルタファンの方々が健全に盛り上がることができる日がやって来ることを、漏れも草葉の蔭からお祈りしているであります…

それでは、スレ違いなのでそろそろ逝ってきますm(__)m

ASのせいでデジタル専用レンズは出ないって言い続けてたアンチが
いたけど今度はフルサイズは無理か…。やれやれ。
>>678
どうでもいいけどギター侍は今年で飽きられる芸人の筆頭だな。
いつまでもこのネタ得意げに書いてる奴って恥ずかしくないのかな。

>>689
何でもかんでも荒らしと決め付けるのもどうかと思うYO!

今までの経緯を経て神経質になるのは、
解らないでもないけど。

>>690
とはいえ、無駄なAAはりは、あらし以外の何者でもないからねぇ・・・
まあ、アボーンすればいいんだけどね

おかげでレス番とびまくりですわ

うはｗ
689へのレスンだったんだな
まあ、ギター侍ねたも、ビミョ−だけど・・・・・・
私も７Dすらまだ買えないしなぁ　○|￣|＿

金は無いのに忙しいから撮影にもいけなくて
仕方ないのでα７のシャッター音聞いてるよ

http://dc.watch.impress.co.jp/
今日の見出しｷﾀｰ、ｱｾｯﾀｰ

シグマ、「24-70mm F2.8 EX DG MACRO」ミノルタ用とペンタックス用を2月3日に発売
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2005/01/21/805.html

ってわけで、先日の4本に続いて、マクロも発売日決まったね。
まあ、予告通りに出してくれたってだけなんだけどねぇ。

2-3月発売のDGレンズ群。
11/19の発売直後には「シグマに電話したら『当社ではMAマウントを出しません』と明言された」
というレスが有ったのを憶えているから、煽りというのは本当に適当なモンだな。

当時は、ﾀﾑﾛﾝとの過接近問題?銀鉛α7時のROM不適合問題遺恨?から、きっとシグマとは険悪なんだなぁ
と邪推して納得していたけど、素直に嬉しい。

シグマとしても､おいしい市場はほっとけないんだろね｡
実質的に標準ズｰムがない､今の状態なら､かなりの7Dユｰザｰ購入しそうないきおいだよね｡

>>695
営業サイドでは仲悪くないです。
小売店によっては、シグマの仕入れはコニカミノルタ経由です。

へぇ~。
しっかし美味しいよな。
18-50(x2),18-125,55-200,そして24-70。7Dのマウントが鯉の様にパクパク口を開けて待ってる。
どれか一つは喰うだろうなぁ。ということは合計で本体の出荷台数位、強気の見込みをしても
良いかもなぁ。

シグマにはHSMのコニミノ仕様を考えて欲しい。
12-24/4.5-5.6や70-200/2.8とかはHSMにしてほしい7Dユーザーも多いんでは？

シグマの場合、カメラの内部処理に違いがありそう。
ここの下のほうを。見た人も多いかと。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2005/01/11/677.html

α7Dはリアルな画像、もや〜としてるけど
α7Dはリアルな色合い、うんちくさいけど

>>688
>漏れも草葉の蔭から
ｵﾏｲはﾕｰﾚｲか

>>700
この説明の中に出てくる
主点ってなんでしょう｡

これとASの補正の関係がよくわからないのですが｡

>>703
（後側）主点＝像面から焦点距離ぶんレンズ側に戻った点。
焦点距離が50mmのレンズなら主点位置は像面から50mm。
これがズームで動くのは当たり前だけど、フォーカスでも動く。
無限遠で焦点距離50mmのレンズでも、最近接では実は60mmくらいかもしれない。
この移動量がレンズの設計によって違うから、既存のαレンズのぶんは
全部ボディが覚えてるって話。

>>704
ありがとう｡
だいたいわかったような気がする｡

無限遠の場合はレンズに入る光りは平行だけど､近接の場合は角度をもつからフォｰカスのあう距離は無限遠よりレンズから遠くなるよね｡

でもこれってDタイプのレンズなら必ず被写体距離の情報が本体に通信されているから､主点距離は計算できるんだよね｡
逆にDタイプでなければ､近接撮影の時､AS精度が落ちそうだけど､実際のところどうなんだろう｡

そろそろ、次機種の話でもしようじゃないか。

ＩＳＯやゾーンの切り替えもダイヤルにして欲しかったなぁ。
ＩＳＯの切り替えはともかくゾーン切り替えとの設定の変更がﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>707
ダイヤルに登録しとけば出来るだろ？釣り？

>>704
> 無限遠で焦点距離50mmのレンズでも、最近接では実は60mmくらいかもしれない。
と書いてるところからすると（マクロじゃなくて）50/1.4とか1.7を
想定してるんだと思うけど、その場合フォーカスによって主点の位置も
焦点距離も変わらんだろ。マクロやズームレンズのように全群繰り出し
じゃない場合は別だが。
コニミノが言ってることを素直に受け取れば純正レンズのROMには
（第1第2）主点間隔の情報が入っていてそれを使ってるってことに
なると思われ（Dタイプじゃないとたぶん意味ないが）。

>>708
専用のダイヤルがあったほうがｶﾁｶﾁ回すだけで変更できて便利じゃん。
それ以外の操作性は大むね満足だけど。

>>706
D70の実売6万円っての考えると、次機種はAS付きで10万円ほどで買えるようになるかな？
もちろんCCDはD70のやつ。
あれだけ売れまくったCCDだからとっくに開発費回収して格安になってるはずだよね。
マイナーチェンジはミノルタのもっとも得意な分野だから期待できますね。

>>711
高額コンデジ買うくらいなら、それよりも安い値段で買えるんやもんなぁ。
まあ、下手するとレンズ沼が待ってるけどｗ

＞D70の実売6万円っての考えると、次機種はAS付きで10万円ほどで買えるようになるかな？
＞もちろんCCDはD70のやつ。
甘Ｄの方だったりして

>>706
>396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：05/01/21 12:37:28 ID:ZVNpWaQc
アサカメ2月号113頁
「赤城　じゃあ、やっぱりα-9と併用できるα-9デジタルが必要だな。もう試作機はできている
んじゃないかな。」

9Dはいくらになるの？

この70Ｄとの画質比較。（人物像の横顔）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page18.asp
20Ｄとの画質比較（各部の拡大比較最初〜バーコードくらいまで）

ともにα-7Ｄの画の方はめちゃくちゃ眠い、という解像出来てなくて画がボヤボヤですよね？

でＩＳＯ800比較のラベルの写真（分かりやすいので左の木の絵の葉の部分だけ良く見てください）
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page23.asp

これも20Ｄ、Ｄ70に比べて葉っぱのディテールが判別できないほどボケボケに写っている。

テストチャーとの数字。
http://www.dpreview.com/reviews/konicaminolta7d/page25.asp
ｉｓｔＤとα-7Ｄのみ線がぼやっとぼやけている。

余計な思惑まったく抜いて見た目、事実だけを言うとかなり20Ｄ、70Ｄに劣る画質だと思うのですが?

あとここのＲＧＢ　ノイズテスト
普通の個々から得られる情報は
「α-7Ｄ、20Ｄ、Ｄ70ともＩＳＯ800までは大差ないがアルファ-7ＤだけＩＳＯ1600を超えると
極端に急速にノイズで画が破綻する」
だと思うんですが?

自分は見た目しか信じない物で気を悪くしたら謝ります。

「ニュースバード発言やヨドバシＣＯＭなどの話題で最近αレンズの先行きに不安を感じていたので
時々顔を出すキタムラ（千葉のモノレール沿いの店）で事情を聞いてきました。
以下聞いた具体的事実のみを書きます。（千葉の方で内容について疑われる方は上記の店で確認してください）

まず、レンズに関してはメーカー自身が、α-7Ｄの売れ行きが振るわないため、それに合わせてレンズ生産をかなり縮小してしまったとの事。
α-7Ｄ発売以前に旧ミノルタユーザーの内、予想以上に大量の方達が他社に流出してしまい、
αレンズを抱えた方が発売当初はある程度買ったが、一通り行き渡った後は全く売れないとの事。
どのメーカーか迷っている方もまず値段、そして大きさで買う気が失せてしまうそうです。
そういうわけでキタムラとしては今後ボディーのみ在庫を置き、レンズは全て注文後発注するという事です。
他の量販店もこの傾向のようです。
とにかく生産量を絞ってしまっている事は間違いないそうで、はっきりとはおっしゃいませんでしたが
何点かのレンズはデイスコンも有りそうな感じでした。
店舗にはレンズをはずしたα-7Ｄ、少し離れた場所にタムロンＯＥＭの28-70ｍｍが置いてあるのみでした。
上記の店員の発言からこのレンズは在庫と言うより試写用に置いてあると思われます。

私の聞いたのは以上ですが他の量販店の情報を聞いた方はどうかお教えください。」

＜改訂版、α-7Ｄの問題点＞

偽色、緑かぶりが酷い。
ＣＣＤが傾いて曲がってくっついている。
ＡＳにすると画質が更に落ちる。
パープルフリンジ
ＡＦが合わない。
ＡＥがアンダーで駄目。
フラッシュもアンダー、メーカー諦め宣言。
ＡＳが起動のときガタガタいうとフリーズする。
画像をＵＰすると見れない人続出。
画像が黄色い、マニュアルでも治らない
起動が遅い、撮影までが更に遅い、現行全社デジ一眼最下位。
古いＣＣＤのため解像度が低い、1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400
ＡＳ、マクロで意味無し。
ＡＳ動き物縦ブレで使えない。
ＡＳのせいでフルサイズ将来あきらめ。
ＡＳのせいで俺ら銀塩ユーザーと将来のＡＳ無し小型軽量廉価ユーザーは一生手ブレに悩まされるｏｒｚ
シャッター音が安っぽい。
重い、高い、でかい。(人それぞれ）でも縦グリ付き1.2ＫｇでＦ5と同じだっけ？
連射、シャッター速度、シンクロ速度下手すると入門機以下。
ＩＳＯ400超えるとノイズで使えない。
メーカーがやる気？？？レンズタムロン以外ディスコン、しつこく撤退発言、技術者リストラしすぎ。
廉価背面液晶がダメダメ。
青空の色が抜けて白っぽくなってしまう。
白トビ黒ツブレ。
レンズが手に入らない。

ねえねえ
24-70f2.8のレンズさ、コニミノとシグマどっちがええの？

現時点での最も信頼できるとされている公式画質(デジカメマガジン責任編集）

1Dsマーク2＝4.75　D70＝4 20D＝4 1Dマーク2＝4 KissD＝3.75 S3Pro＝3.5 D2H＝3.25
E-1＝3 istDs＝3 7D＝3
E300＝2.25

現時点での最も信頼できるとされている公式解像度（アサヒカメラ責任編集）

1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400


（注）異議のある方は上記2社へ直接お願い致します。

なんだかんだ言っても、ちゃ〜んと順調に、
対応レンズ発売されてきているよ。
去年の10月30日には、こんなレスもあったんだが、
師熊は、期待に応えてくれたよ。
続々登場、対応製品！


※本体発売日前のカキコをコピペっとくよ
---------------------------------------------------------

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/10/30 09:24:45 ID:3MFnntKy
よーし、発売日も決まったしパパもう一個突っ込んじゃうぞー

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　18-50ｸﾗｽのF2.8通しﾚﾝｽﾞﾏﾀﾞｰ??
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

>>710
専用ダイヤル
投げるから受け取れ。

ほれ　ポィ！

＜コニミノユーザー大喜び！！＞

サードパーティーメーカーシグマは純正メーカー見捨てられコニミノ貧窮難民に乞食お恵み施ししてくれました!！！！！！！
（ニコン、キヤノンユーザーの喰いカス残飯レンズだけど・・・・ｏｒｚ）

おまえ
ひまそうだな。

シグマサマありがとう。

買います。買います。絶対に買います。

残飯でも、７Ｄユーザにはとっても美味しいです。

　　　　　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　シグマさま、タムロンさま、ソニーさま・・・・
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　 　　私たち、落ちぶれコニミノ、ペンタユーザーに
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　　　残飯をお与えくださって、お有難うございます・・・
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.| 　　 　　　
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |　　　　　　
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./ 　　　　　
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

ASが使うのは、レンズの焦点距離。
Dタイプのレンズがボディーに送るのは、被写体までの距離（ピント位置）。
距離と言っても別物を指す。
でOK？

　　　シグマさまのお恵みじゃ〜！タムロンさまのお恵みじゃ〜！ソニーさまのお恵みじゃ〜！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！
　　　　　　　　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！

　ｍ ｎ　_∩ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　
⊂二⌒　__） ミ　 　　/＼＿＿_／ヽ　ミ　　　 　（　_⌒二⊃　　ミ　　　　　　　ミ　∩_　ｎ ｍ
　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／ ﾐ/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　 　　　＼　＼　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ミ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／
　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　ミ　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／　　＼　　|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　 　　　　　　　　　＼｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／　ミ　　　＼ ＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　　　　　　　　　　ヽ・　　　　・　　＼　　　　ﾐ 　＼ ｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

つか、こにみのレンズでも、α-7000の頃の初期型α(つまり残飯)レンズは意外に美味らしいじゃん

煮込みのレンズとはどういった比喩かな、と頭を傾げること5分。

>>728
>α-7000の頃の初期型αレンズ
これは、ロッコールの血が最も濃く流れているαレンズであって、決して「こにみのレンズ」ではないからね。

>>729
ニコンと技術提携して開発されたAFアポテレマクロ200mmF4Gは、正真正銘の煮込みのレンズ。

コニミノレンズは、今のところAF17-35mmF2.8-4(D)とAF28-75mmF2.8(D)の2本だけだが、
ロッコール＆αとヘキサノンの血が流れている正統の血筋のレンズではないから、そゆ意味では血統書付きコニミノレンズは未だ存在しないと考えた方が良いね。

現時点での最も信頼できるとされている公式画質(デジカメマガジン責任編集）

1Dsマーク2＝4.75　D70＝4 20D＝4 1Dマーク2＝4 KissD＝3.75 S3Pro＝3.5 D2H＝3.25
E-1＝3 istDs＝3 7D＝3
E300＝2.25

現時点での最も信頼できるとされている公式解像度（アサヒカメラ責任編集）

1ＤｓＩＩ＝測定不能、Ｓ3、20Ｄ＝1700、Ｄ70＝1600、ｉｓｔＤＳ＝1500〜1400、α-7Ｄ＝1400


（注）異議のある方は上記2社へ直接お願い致します。

シグマさまのお恵みじゃ〜！タムロンさまのお恵みじゃ〜！ソニーさまのお恵みじゃ〜！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！
　　　　　　　　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！　残飯まだ〜？　屁糞残飯をたもれ〜！

　ｍ ｎ　_∩ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ　　　　　　　　　　
⊂二⌒　__） ミ　 　　/＼＿＿_／ヽ　ミ　　　 　（　_⌒二⊃　　ミ　　　　　　　ミ　∩_　ｎ ｍ
　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／ ﾐ/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　 　　　＼　＼　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／ミ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　|（◎）,　　　､（◎）､.:|　　／　／
　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／　ミ　 |　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／
　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／　　＼　　|　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　 　　　　　　　　　＼｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／　ミ　　　＼ ＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　　　　　　　　　　ヽ・　　　　・　　＼　　　　ﾐ 　＼ ｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/
.業界2位だった旧ミノルタユーザーが
2流レンズメーカーの残飯に狂喜乱舞するとは・・・・
:　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

　　　　　落ちぶれたなー・・・・

価格もスルーが定着してきたが、

撮りきり写らないです!　さん

>だって、三洋電機もタムロンも三流メーカーなんだから欲しくないです。

この程度の知識だと（特に三洋電機）したかってぶって書かないほうがいいよ。
余計な突っ込みをいれられぞ。

　　　　　　　:　:: :::: ::::: ::::: ::::::::::::::::::::::::::::::: :::::::::::::::
　凸凸凸凸凸　 : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　┳┳┳┳┳　　　: : : :: ::: :: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
　┻┻┻┻┻　　　:::::::::　:: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : :
　｜凸凸凸∧＿∧::::::::::::::::/ :::/｡ ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::
,/:::::::::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:::::/ :::/・　ﾟ｡ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:
￣￣￣/;;;;;;;;;:: 　 ::::ヽ;; |（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
::::::::::::::::|;;;;;;;;;::　　ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: :
￣￣￣l;;;;;;:::　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ＞733　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／オレは皆にブ男ブ男って言われるが
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／　　オレ的には十分イケ面。
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　　　オレが満足してるんだから間違いない。
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　　オレをブ男って言う奴、オレがあんまりイケテるから相当あせってるだろう？
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

いよいよ金曜日だな
おまいら祭の準備はだいじょうぶか？

>>736
本日、なにかいいことあるですか？

そもそも今日は水曜日ですが何か。

新ファームきたー。

ってことか？まだだけど。

価格の情報とあわせて見ると
雰囲気としてはリｰクだが､､､

　　　 l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ |　 _ jﾞ l l |l,　',　'; ﾞ
　　 　 l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ　　　 ,､/ヽ!.| |.|!　l　l,.ﾘ　
　　　　 |　lヽ!.l .|'┴‐'　 　 　 /ｨ:ﾊ　ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|　
　 　 　 l　| :| い|　　　　　　, ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ　
　　　　j　.| .|. l' ､　 　 　 。　　　/j| j　　/ ｿ
　　 　 l　 | j　|　 ＼,_　　　 _,..ィl,ﾉj.ﾉ　　
　　　 ,'　 j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,.　| l,　　　　＜ チラっと、リーク。。。
　　　/,.- '´:::::l, |　 ,.-‐'.ド､;: l,. l,.';､　　　
　 /,ヾ;.､:::::::::::::ヾ!　　 ´ ﾉ:::::::｢ド､'l l,
/´ ﾞ＼'､'､:::::::::::::l 　 　 ｢:|::::::l.l|　ﾞl,l,'､
|　　 　 ＼ヽヽ､::::|　 　 j:::|::::/,ｲ　 .j.'､ヽ
l､　　　　 ヾ'7-､,.;ﾞ　　 l､::j;／ﾄ;l,　　l, ヾﾐ､
ﾄ､　　　　 .|　 ﾞ'j　　　Fj.ﾋ;'_ﾉ　l　　 l,　ヾ､
　!　　 ,,...､､.ヽ, /　　　|´　 f/　.ﾚ‐―:､　ヾ;.＼
　 l,／:::::::::::;;;;;Y　　　 .f7''ト!　　〉-‐-､l,　　い,.'､
　 l;::::;r‐''´　 ./　　　　|'　 !.!　 /　　 Yﾞ　 　 ! |. l,
　 ヾ;ム　　　{ 　 　 　 |. 　 |　 |　　　 l,
　　　 .|lヽ　　l　　　　 j　　 ! ,.ィ'´ﾞト-､ l
　　　 l,.|. ＼　　　　 .ハ,　/'´.,n　i.ﾞ'ヽ. j
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::

一種の外圧ですかね
会社の規模がちがうからね
それにパナがやるのをソニが黙って見ている訳ないだろうしありえるかもしれん

まあ、まったり待ちましょうや。

>>742
それじゃないと思う｡

７D使って1ヵ月、けっこう偽色と緑かぶりがひどい。
CCDも曲がっているので建物写真、かなりきついなあ。
AFは合わないので諦めてMF。
AEもめちゃくちゃなので単体露出計。
いつの時代のカメラじゃ（怒）

>>745
捏造乙

真実を捏造だと捏造

>745馬鹿かよっ!
それが真実なら、修理にだせ。

新レンズ発表か？

昔々。PC9800シリーズという国産パソコンがありました。
当然。純正のメモリやHDDはとっても高価だったのです。
多くのユーザーは互換メーカーの製品で我慢しました。
値段が倍違うということも珍しくありませんでした。
純正のメモリやHDDの価格改定（時価に合わせて値下げ）の動きが
ありました。互換メーカーはこぞって反対しました。
純正が高いから我々の製品が売れるんだと。

時代は変わりました。
互換メーカーからどんどん新レンズが発表されました。
本家は慌てて発売日をもっと先に純正レンズを出すことになりました。
もちろん多少高くても売れるんですけど。
安くしたら互換メーカーから反対されるというのは今も昔も同じとか。

真実を捏造だと捏造だと捏造。

なんのこっちゃW