PENTAX　*ist Ds　Part１

1 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:53:05 ID:/VqTqrUi

さらなる小型軽量化、そして手の届きやすい低価格、されど機能は妥協せず…
ペンタックスから今年１１月上旬に発売予定の、実売10万円を切るデジタル一眼レフ
「*ist　Ds」について語りましょう。
・ペンタックスの公式ページ
　http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds

・神による作例リンク集 ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/6838/list.html（消滅？）
　　　…*istDでスレアップされたサンプルをレンズ毎にまとめてくれていました。
　　　（2004年 2月末で更新中止、現在は有志による管理・作成↓の*ist D Wikiに引き継ぎ）

・PENTAX *ist D Wiki (by ◆istDmelC.6) http://holythunderforce.com/istD/
　*ist　Dsのレンズの参考にもどうぞ。
　　　… FAQ、TIPS、リンク、過去ログ、上記リンク集のミラーなどがあります
　　　… 新設レンズインプレッションコーナーにも参加されたし http://holythunderforce.com/istD/index.php?%A5%EC%A5%F3%A5%BA%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%EC%A5%C3%A5%B7%A5%E7%A5%F3
　　　… *ist D / *ist Ds 比較 *ist D/*ist DS 比較 - http://holythunderforce.com/istD/index.php?%2Aist%20D%2F%2Aist%20DS%20%C8%E6%B3%D3

その他の関連情報は>>2-5あたりに。

2 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:53:44 ID:/VqTqrUi

ペンタックス、実売10万円を切るデジタル一眼レフ「*ist Ds」
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0914/pentax1.htm
ペンタックス、デジタル一眼レフ『PENTAX *ist Ds』を発表
関連リンク
ペンタックス、10万円を切るDSLR入門機「PENTAX *ist Ds」を発表
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0409/14/news008.html
http://ascii24.com/news/i/hard/article/2004/09/14/651550-000.html
ペンタックス、９万円台のデジタル一眼レフ「*ist Ds」発表
http://arena.nikkeibp.co.jp/news/20040914/109437/
Pentax *ist DS Hands-On Preview: Digital Photography Review
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/
￥価格.com￥ PENTAX *ist DS 商品情報
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?PrdKey=00502110728

3 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:54:16 ID:/VqTqrUi

過去スレ
PENTAX *ist D / *ist Ds Part 30　（ここより分割）　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095402752/

現在発売中の「*ist　D」についてはこっちのスレでおながいしまつ。
PENTAX *ist D Part31
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095516716/-100

他の関連スレッド

PENTAX *istD／DS レンズ総合スレ 3本目（本当は4本目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1095141631/l50

☆ PENTAX *istD Software etc. 総合研究所 ☆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1073978344/

■MZ-D■PENTAX ﾌﾙｻｲｽﾞ一眼■LX-D■
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1068809731/

【デジタル一眼】PENTAX LoveD【入門機】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1074856785/l50

4 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 21:54:35 ID:JKLTCcXP

>>1
乙！
で、パート1なの？

5 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:00:07 ID:Iye8z/h7

>>1
スレ立て乙カレー

>>4
LoveDとか含めるとPart3かな？

6 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:03:49 ID:/VqTqrUi

>>4-5
えっと、初めての*ist　Ds単独スレだったんでPart１にしたのだが、かえって判りにくくなったかな

7 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:05:50 ID:Y14zVWi9

もつかれ>>1
Part 1でいいと思う。前スレの汚れを落として心機一転。
コイズはお断り。

8 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：04/10/01 22:33:36 ID:Q5bpfhv5

>>1
乙～!。

Part30スレで言い出しっぺの者です。
本来なら、言い出しっぺの自分がスレ立てるべきなのに
モタモタして、すみませんでした。
orz

まだ、平気だろうと思ってた自分の甘さに･･･欝.
orz

9 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:56:55 ID:jGslFEad

初心者で一から始めようと思ってるものですが。
Ｄ７０とどっちにしようか迷ってます。　
持ち運びを考えたらＩＳＴＳかな。
１１月の発売が待ち遠しい。

10 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 22:59:25 ID:JKLTCcXP

スレ立て急がせてすいませんでした。
いまから仕事なんで書き込みできませんが、
物議をかもしているDsの画質について盛り上がっていきましょう！

11 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：04/10/01 23:04:38 ID:Q5bpfhv5

　　　　　　　∧＿∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　スンマセン、直ぐに片付けます
　　-=≡ 　/　　　ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　ヽ⌒)==ヽ_）=
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／／　　　 >　） || 　 ||
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　>>10=コイズ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

12 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:09:40 ID:/A1eq0yE

>>10
20Dスレを崩壊させたのはコイズ、お前だったよな
絶対許さん

13 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:34:17 ID:8iLd7jwW

>>10
> 物議をかもしているDsの画質について
嘘をつかないように。

14 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:36:09 ID:Iye8z/h7

こちらにも告知ー

最悪板にコイズスレ立てました。
コイズファンの人、コイズ嫌いの人は即死防止に協力よろ

デジカメ板の癌　コイズレス＝アンゲロスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50

>>13
ていうかまだサンプル出てないし。

15 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/01 23:46:08 ID:3nX4kV8Q

>>10

物議はあんた、とくにその顔についてだ。
とっとと
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1096640965/l50
へ失せろ。

16 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 00:40:34 ID:yKg2ecNR

５つもレスがついたので大喜びしているでしょうね。

17 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 12:57:32 ID:V17XeLQ8

お願いですからスルーを覚えてくださいませね

18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 15:22:02 ID:HomiGoHy

ローパスフィルターが改良されているってとこに淡い期待を抱いてるんだけど、
結局まだサンプル一枚もでてないんでしょ？
話はでてからだな。
発売直前まで出さないつもりかな。それはそれで自信なさげで嫌だが。

19 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 18:08:52 ID:4dZBF6sJ

サンプル出ないとわざわざ立てた専用スレも盛り上がり様がないね

20 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 18:27:07 ID:LDj+tWQa

.いざ発売になりゃ凄い盛り上がりになるんだろうから、分けておいた方がいいよ……。
*istD ゆーざより。

21 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 19:01:49 ID:PEK1y7bD

>>17
あぼーん併用が効果的。

22 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:34:20 ID:V17XeLQ8

>>21
もちろんそうだが、それだけだと鯖負担あるし釣られたレスも表示されるし。

23 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 22:36:13 ID:V17XeLQ8

それにしてもサンプルほんとに遅いねぇ。

24 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/02 23:25:04 ID:CL/96tZh

カタログはまだですか？
E-300とα-7Dのはもらってきましたよ。

25 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 04:40:19 ID:vNJND83x

>>23
サンプルの遅さならフジのS3proの方が・・・
ニコンのD2Xもまだだねぇ、オリのE-300は発表されたばかりだから無くてもしかたないか。
ミノのαとキヤノンの1DsMark2はサンプル出てるね。

26 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 07:54:29 ID:wRmn5uKu

サンプル出せるほど細かい部分がまだ煮詰まってない。
Dのときみたく発売が遅れるヨーカン。

27 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 08:58:50 ID:/qoYAXXF

↑それやっちゃあ、ダメダメでしょ。延期したらキヤノンに畳み込まれること必至。
去年の二の舞～い。

28 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 11:32:38 ID:Amew/i14

同じCCDだからブラインドでわかるほど変わるとも思わないけどね

29 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 14:15:18 ID:5pjZPECO

全く同じ型番のCCDなの？少しは世代進んでないん？
わずかでも感度よくなってるの期待してるんだけどな。

30 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 15:03:03 ID:tuDAbojo

>>29
全く同じです。α7Dなんかも全く同じです。

31 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：04/10/03 15:38:52 ID:TTr6rEWn

むしろ枯れたCCDを積んだ事により
ペンタプリズム積んだり、他でコストダウンする事なく、Dsは実売10万切ったのだと思うが…。
逆に他はケチってもCCD(もしくはCMCS)をケチって欲しくないという希望があれば、
来年出ると言われる接吻其二に期待をするのも手かと…。

32 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:54:32 ID:g48i/Elc

このカメラは撮り鉄に向いてますか？

33 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 16:57:11 ID:tuDAbojo

>>32
動体予測AFに期待する人でなければ、いい相棒になってくれると思います。

34 ：　：04/10/03 22:53:57 ID:hpbETx8L

撮り鉄だとMFで置きピンできるファインダースクリーンが必要だから、
デジカメの中じゃ悪い方じゃないと思う。

35 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 22:57:34 ID:CAWr7zI3

>>33
動体予測自体は、悪い評価じゃなかったような
どっかで何かの記事を引用してなかったっけ？

36 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/03 23:01:55 ID:DCTBkjm0

漢だったらバケペンでイチゲキ必殺…

閑話休題。

真っ直ぐこちらに向かってくる電車程度なら
ちゃんと追従してくれます。

ただ、鉄道写真は一枚目を大切に撮るのが基本かと思います。

37 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 01:19:42 ID:v0WMleSJ

「警部、バケペンの一撃が致命傷だったようです」

38 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 02:02:04 ID:zuWWD/1G

>>37 そら、バケペンで後頭部殴られたら致命傷だろうなぁ…

39 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 04:50:02 ID:GrAbBcib

電車が真っ直ぐこちらに向かってくる状況だと、
礫き殺される罠。

40 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 07:39:49 ID:YmrN2JbH

>>36
それじゃあ旅客機の離着陸を撮影するのは無理かなぁ…

41 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 09:48:17 ID:IAFpU9OV

ttp://www.thisistanaka.com/diary/200410.html
ベタ褒め！

42 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 11:25:48 ID:Wlpifjv+

>>40
ヲレ、飛行機取ってるけど晴天だと意外と食いつき良いよ。
流してもけっこうがんばってついてきてくれる印象。

ただ、AF機はペンタしかまともに使ったことが無いので他
メーカーとの比較はできませんが。

43 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 12:19:16 ID:T1rwoyJt

>41
ペンタックスは安泰か。オリンパスがちょっと心配。これでこけたら４/３は
どうなるんだろう。

44 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 13:07:03 ID:yWbIdSuT

どうにもならんでしょ。

45 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 13:28:47 ID:3AizioQR

一応リコーのGR-1Digital（仮）が4/3という噂だけど。

個人的にはフォーサーズ一眼レフシステムはもっと小さくなる事を期待してたけど、
その点は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだったな。逆に*istD/Dsの小ささが映える。

46 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 15:49:26 ID:nrg1WOwi

>>41
(・∀・)ｲｲ!!
しか言ってない・・・具体的な話が全くないのはストップがかかっているからだろうか？
AFは駄目らしいからペンタに長玉で飛び物は諦めｒｙ

47 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 16:06:51 ID:mJ2WsU0T

ま～縦グリと、HYP操作系しか秀でたとこ無いかもな、俺にはそれが
大事なんだけどーー

48 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 16:17:53 ID:dYXn8vYC

>>41
「AF云々」て書いてるとこみると、相変わらずAF駆動は
多段モーションなんだろうな。でもパッと見、今までの
ペンタと違ってグリップも握りやすそうだし、小ささと
デザイン的まとまりは魅力的だなぁ。

49 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 17:23:12 ID:WZ5ppiIv

まだかの、作例まだかの。

50 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 17:29:56 ID:xVLRtOn2

>>41
「D100とD70との“差”よりも＊ist Dと＊ist DSとの“差”のほうが大きい」って
書いてあるけどどこがそんなに違うんだろう。スペック的には似たようなものに見えるけど。
連写性能はＤ100とＤ70の差の方が大きいと思うし。画質か？　使い勝手か？

51 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 17:30:51 ID:/IUB7XHz

ローパスフィルタを変更したんだったよな・・

52 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 17:46:38 ID:suDSisTy

>>51
日本カメラだとコストダウンのためローパスフィルタを変更ってあったけど。
偽色や偽解像、モアレなんかが多少出やすくなるのかな。解像度や発色などは
落とさないだろうけど。

53 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 19:03:02 ID:p7EhwsIo

やっぱローパスフィルタの改良で画質がよくなってると考えるのが自然じゃないか？
おれは期待しとくよ。
正直*ist Dの解像感だと買う気しない。

54 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 19:04:57 ID:IzeMoFUs

解像感は変わらんと思うぞ

55 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 20:48:04 ID:BcO49X7m

ノイズリダクションの時間は＊ist Dと同じでしょうか？

56 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 20:54:26 ID:VRvlkQfv

>>55
ダークフレーム演算行うからシャッター速度の2倍は必要だね。

57 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:03:16 ID:AWc7fxaV

>>53
自分はRAWの画質には不満がないですが、
JPEGの解像感が向上することに期待してます。

>>54
JPEGなら、解像感向上の可能性ありですよね？

58 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:11:33 ID:Zkv8pvUt

初期ロットに不安があるとの事ですが発売後どれくらい経ったら安心ですか？
またist-Dsだとどういった箇所に問題が出やすいのでしょう？

59 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:18:57 ID:VRvlkQfv

>>58
そんなモン答えられる訳がないでしょう(´ー｀)y─┛~~
ビクビクせずに買っちゃえ。

60 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 22:36:22 ID:DdfAUMgV

>>50
このおじさん、以前にオリの8080だったかな、「いまいちです」と書いた後に
他所で絶賛されて、方向修正したことがあります。「デジカメは画質が全て
じゃないですけど」と言い訳しつつ。

その他にもメールだかなんかで突っ込まれて、最終的に「たかがデジカメの
画質に何を熱くなっているんだか」といったこともあります。

それ以来、実に曖昧な走り書きのような感想しか書かなくなってますな。

61 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:20:00 ID:yWbIdSuT

>>60
いろいろ大変なんだよ、こういう立場の人って。
変にプライドがあるからね。御苦労様です。

62 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:41:59 ID:Z5gdjrLi

でも　このおじさん　なんだかんだ言っても、
ペンタックス　好きだしねぇ。

プロフィル　の　写真。
手にしてるカメ・・・・

63 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:43:19 ID:kn70srwZ

試作機使える立場で発言にある程度影響力があるんだから、発言にもう少し責任持って書いてほしいな。
市販されている製品を買って、それについて書いているだけの人なら別にどうでもいいんだけどね。

64 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:49:21 ID:uhVpSmul

うーん…
これだけ褒めてるってのは、*istDから省略されてしまったHyP/HyMや前ダイヤル、
AF-C等を補ってあまりあるほどの良さが*istDSにあるってことなんだろうか。

65 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/04 23:55:27 ID:x2vnpfbs

妙に嬉しくて暴走してるっぽいが・・・
操作系が簡素化され、さらにSDカードのみのDSを「後継機」とのたまってしまうのはいかがなものかと。
漏れの2GのCFはあぼ～んですかい、先生！

66 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 00:29:19 ID:Y3TMvGUx

この日記で独り言ほざいてるやつはうましか。
D70がD100よりずっと劣ってることもまだ分かってない。

67 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:08:12 ID:zEVRCTn5

どこがｲｲ!のか、具体的に書かれていないですものね。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇの状態なわけで、そのまま受け取るわけにはいかないけれど、
そんなにできがよいとすれば、真のistD後継機が期待できるってもんです。
あ、ちなみに自分もistDユーザーですが、DSの出来が本当にいいとしても、
悔しくはないッす。

68 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 12:14:59 ID:VpHF1/GC

彼の日記の通例からいくと、
気に入った機種は3日程度に分けて情報を小出しにしていく癖があるが...

69 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:25:31 ID:CILLvoE6

あの日記、
そもそも発売前の機種について
あんなにいろいろ書いてしまっていいのかと不思議。
他の工業製品ではあり得ないと思うんだが。

70 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 13:39:32 ID:nGPXgmFz

パソコン周辺機器で事前レビューは当たり前。

71 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 14:43:56 ID:9ZJwJDSj

カタログまだー？

72 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 17:35:36 ID:Zb4cTmV1

カタログ、キタムラで見せてもらったよ。
販売店向けに配布されたものということだったけど、
たぶん一般に配布されるのと変わらないと思う。

73 ：69：04/10/05 17:55:16 ID:dnmFVhSG

>>70
言葉足らずだった。
商業誌的なコラムならわかるんだけど、一個人の私的な日記であんなレビューは
寡聞にして他に知らんのだわ。（他にあったら教えてください）
公私混同に見えるんだけどな。

74 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 17:57:34 ID:Ce/Bycbm

私的な日記として捉えればいいでしょ。レビューじゃないよ。

75 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 18:50:34 ID:BOcdUGol

>>73
固い事いうなよ。スタパだって似たようなことしてるし。

76 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 18:52:30 ID:qEU0bN69

海外のディープなサイトに行けば発売前のグラフィックカードや
ソフトのベータテスター情報なんか事前に出まくってるけどね。
デジカメだけが特別じゃないよ。

77 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 19:50:06 ID:kquH1zdd

>>75
どっちにも何の義理もないのでハッキリいうなら、あちらとは写真のレベルが全然違うし、
評価の偏りの激しさがかなり違う、ということはありますな。

78 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 20:00:18 ID:BOcdUGol

なぜかｼﾗﾈが鼻息あらいな

79 ：つきあってすごんでおく：04/10/05 20:43:53 ID:kquH1zdd

>>78
何か文句ある？

80 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 20:45:10 ID:gpTC985r

>>75
スタパは全部仕事だろ。日記の体裁をしてるだけ。

81 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:03:15 ID:f8dC+AEd

Dsの発売は本当に大丈夫なのか？？

それと、発売後は品薄は?
予約しておいても実機を手にするのは年明け、悪くすると春先とか･･･

82 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:11:13 ID:WJqswtBh

>>66
聞き捨てならないけど詳しく語ってもらおうか、この知ったか嘘つきめ。
語れないなら二度とたわごと言わんようにな。

83 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:25:34 ID:wqp28T4q

>>82
で、20D買えたの？

続きは自分のスレでね。

84 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:28:41 ID:6xZgRGe5

>>82
強ーい！強ーい！ネットじゃ最強でつねw

85 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 21:56:15 ID:yHUGneSZ

ｵﾘ厨擁護に必死だな

86 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 22:17:38 ID:uXqdKTai

>>81
たしか先週の日経産業新聞には
販売店の引き合いが多く急遽製造先のフィリピンで増産予定
とか書いてあった。大丈夫かね？

87 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 22:21:26 ID:9DA49ocr

予定よりも生産台数多くなるって事か…

まったく、ペンタってば鈍感なんだから

88 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:32:00 ID:WJqswtBh

じゃ余りすぎて値崩れしたとこ狙ったほうがいいね。
5万ぐらいで買えそう。

89 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/05 23:32:03 ID:270BqKXG

>>86
うれしい誤算ですな。

ところで、CEATECでistDSを試用可能とのこと。
行かれた方は操作した感触などレポートキボンヌ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/10/05/210.html

90 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:46:21 ID:oEbyNfvX

田中氏、具体的に書いてきたね。
やっぱりかなり良さそうだよ。
画質についてもっと突っ込んで欲しいが・・・。
きっと11月号の月カメあたりで記事書くかもな。
http://www.thisistanaka.com/diary/new.html

91 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:54:57 ID:SsrCULKh

内蔵ストロボがＴＴＬじゃないってほんとかな。仕様表はP-TTLとなっているけど
P-TTLってプリ発光併用で精度上げたTTL調光じゃなかったの？

92 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 09:58:31 ID:wBiwWIsz

>>90
コンティニアスAFは、確かスポーツモードで機能する
けど、ダメデスカ・・・・

93 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 10:02:15 ID:HD9kpvTK

>「隠しハイパーマニュアル」の機能があってマニュアル露出モードでもAE-Lボタンの一押しで適正露出値にできる

ほー

94 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 10:14:43 ID:RtbWyXao

この秋のデジタル一眼、買いはやっぱり*istDSですかねえ？
ハイパーマニュアルがあるなら決まりでしょう。（MモードでAE-Lボタン役立たずだもんな）

95 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 10:14:46 ID:tWLkNUa7

あぁ～幕張行きてぇ。
こんなところで仕事してないで*ist Ds触りてぇ。

96 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:21:06 ID:HFU12lJU

これはハイパーマニュアルではないなぁ、単に絞り込み測光のできるマニュアルモード。
本当のHyMではAE-L併用でプログラムシフトができるんで使いでがありまくりなんだ。>>94
また、このマニュアルモードだと予め露出補正／後から露出補正かける操作に難ありだなぁ。

97 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:22:23 ID:3WPFbZ3w

こんどはカナリ具体的に書いてくれましたね。
画像をみるとﾍﾗｰﾘですがWBもよいし赤のタレ具合もなかなか自然に出てますね。
買いかな。

98 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 11:34:11 ID:b/JeERc/

この２枚で決めてしまうお前さんの男気に乾杯！

99 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 12:14:43 ID:TF1m2LJV

予約しますた

100 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 12:46:21 ID:OKmYjvqE

予約しなきゃ買えないような人気商品か？

101 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 12:48:13 ID:HFU12lJU

>>100
>>86辺りとか

102 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 13:52:52 ID:jH/nQA6S

>>100
人気はないがそれ以上に玉数もない。

*istDのときはやっぱ販売店に注文入れて買った。
今回も出回るまでは玉薄そう出し…

103 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 16:35:35 ID:dotu6pjQ

>>991
P-TTLってプリ発光する都合上Aレンズ以降じゃないと使えなかったような。
*istDは、情報接点のないレンズの時は従来どおりのTTLで光ってたんじゃない？
それが出来なくなったということではないかと。

104 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:03:07 ID:g+7tQi9t

Ds触ってきたよ。
通路向きだけど地味においてあるから、どの辺りにあるかあらかじめ知ってる人じゃないと
あれはわからないね。実際、誰も見に来ないんでかなりの時間触れたし。
確かに液晶が大きいからメニューとかの字が読みやすいね。４方向ボタンは別に未改良
*istDでも不自由はしてないけど、押しやすくなったような気はする。
連射速度と書き込み時間を見ようと思ったら、どうも32M以下のSDが入ってるみたいで２枚
しか出来ないのでわからんかった。RAWの書き込みは体感としては１枚で6秒前後ぐらい？
レンズはDA18-55mmが付いてたね。ピントリングもスカスカじゃなくて悪くないと思ったよ。
いずれにせよ２台目用にボディ予約済みだから単なる確認なんだけど。

105 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:20:43 ID:GA39uJmu

俺も触ってきた。モノとしての質感でいうと*istDオーナーが悔しがるような
できではないけど、１０万以下ならあれでもいいかという気にはなりそう。
いい意味で決してプロが使わないデジカメ、かなりコンパクトでkissなんか
よりはるかに肩の力を抜いて付き合える感じで、そこが新しいと思った。
レンズ固定式のデジカメを相当くうんじゃないか、という気がする。
istDか,DSかということになるとやっぱりDSなんじゃないだろうか。
こりゃ売れますね。

106 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:40:59 ID:LNT3E5cp

ボディーのプラが安っぽいと一寸萎えるが、その辺はどうなの？

107 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:43:22 ID:IaPgM5Z2

プラはどんなプラでも安っぽいかと。

108 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:46:24 ID:LNT3E5cp

判ってないな。カメラ屋で色々弄ってみれば安っぽいだけのプラと
剛性感のあるプラでハッキリ違うと判るはず。

109 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:47:30 ID:plLlQe0D

>>104-105
画像お持ち帰りは不可なの？？

110 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:48:16 ID:dotu6pjQ

そうそう。
645Nとかはプラだけど安っぽくないよね。

111 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 18:50:05 ID:GJZJR0MN

ニコンF4もプラだしね。逆に金属でもEOS-20Dはかなり安っぽい。

112 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:12:04 ID:0yQ3T2w1

KISS-DがKING OF プラでしょ。

113 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:30:12 ID:LNT3E5cp

アレはぺコンペコンしててｒｙ

114 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:34:52 ID:Vrv8CSz/

a) ギシガシいってなかなかにぎやか。
b) ホコリのつき方がもろプラスチック（静電気でくっついている感じ）
c) ストロボアップしたときに見える補強リブでダメ押し。

ﾏｱ撮れる絵には影響ないけど･･･

115 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:35:18 ID:g+7tQi9t

>>109
不可というか、SDの取り出し口の蓋にテープが貼ってあるよ。
さすがに剥がすのはまずいだろうしね。
質感は*istDと大きくは変わらないけど、*istDの方がいいような気がする。でも、
やはり並べないとはっきりはわからないね。
そういや、AE-Lのボタンがずいぶん押しやすいなと思ったら、位置がより右側に
移動してるのか。
どうなってるかと思ったけど、マニュアル露出のときに、ちゃんと出た目と現在の
EV値の差が出るね。ゲージじゃなくてデジタル表示で+-と数値が出る感じだけど。

116 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:35:23 ID:EO5JMVzK

D70はガッチリしてるよ。

117 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 19:53:29 ID:WaKymIVA

コイズには聞いてない。
でてけ。

118 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:21:32 ID:0yQ3T2w1

Fn+十字ボタンは使い易かった？
ダイヤルでWBやISO変更より迅速そうだけど、その反面十字ボタンに負担が集中して使いづらかったりして？

119 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:22:29 ID:plLlQe0D

>>115
情報ありがと。うーむサンプル見られる日はまだ先か・・・

120 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 20:51:30 ID:ii2+k+FJ

発売まで後１ヶ月なのにねー

121 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 21:04:22 ID:HD9kpvTK

なんか20Dがコケてるな。
ペンタはちゃんとブラッシュアップしてるよね・・・。

122 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 21:37:10 ID:jexHFZhX

つか、istDもCCD傾いてるんだけど、全然大騒ぎにならなかったな。
ユーザー数の違いを感じる今日この頃だ・・・。

123 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 21:38:11 ID:dotu6pjQ

>>122
傾いてても修理に出すだけだし…

124 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 21:40:47 ID:0yQ3T2w1

保障効くうちに修理に出すべし！

125 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/06 22:32:22 ID:mnoX3M4H

>>104-105
ミラー／シャッターショックはいかが？

126 ：105：04/10/06 23:56:50 ID:GA39uJmu

>>125
俺にはDとの違いはわからなかった。ボディーは剛性感はやや落ちている
と思うが、体積も小さくなっているから気にならない。
ただ、仕上げはよくないね。レンズマウント近くのボディの継ぎ目に
わずかだが段差があるのがわかった。これから改善されればいいんだけど。

127 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:04:27 ID:2/CK+XgT

>>126
レポ乙！！

そうすか、一寸ちゃちい感じになったようですね。少しざんねん。

128 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:06:42 ID:ZKwhZPim

やはり質感においては10DとKissDぐらいの差を
覚悟しなければいかんのかな…

正直、KissDレベルだとかなり切ない(w

129 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:07:26 ID:Gdqttwrt

測光モード切り替えはメニューからになってるのですか？

これは自分で握らないと分からないけど、グリップの感じ、どないでしょう？

130 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:08:49 ID:Gdqttwrt

>>128
フォーラムガラス越しだと見た目は全く変わらなく、素材もまんまポイけど

131 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:13:49 ID:ZKwhZPim

>>130
うい、それは安心。

でもまぁKissDぐらいの質感でも買うけどね…

132 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:15:12 ID:Gdqttwrt

自己レス、スポットきりかえモードはメニュー内だそうで、、
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/page8.asp

この手の操作系は出来ればダイヤルの方が良い気もする。

133 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:15:26 ID:2/CK+XgT

>>131
いやーー、それはちょっと悩むなぁ～。ｷｽD並は勘弁・・

134 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:23:09 ID:Gdqttwrt

*istD/Ds対応のカメラソフトケースが売ってますた。
今までD70用として(Mサイズ）しかなかったのですが、*istD用として(Sサイズ)がでてました。

HAKUBA デジタル一眼レフ用　カメラジャケットS DCS-01SBK　定価2,600円、BIGで1,800円

カメラ本体とSIGMA18-50、FA77mmLimited、FA35mmF2等の短いレンズ装着状態で
カバー出来るタイプのソフトケースです。スキューバーダイビングスーツみたいな素材です。
通勤バック等にカメラ入れるのにはいいかも。

135 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:24:45 ID:Gdqttwrt

↑
DCS-01SBKだと黒、他の色はDCS-01S**だと思います。

136 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:26:06 ID:+QAnhlod

KissDのチープ感は素材よりも表面処理にあると思われ。
たとえエンプラでも鋳造っぽく処理したりすると結構イケル可能性はある。

137 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:28:02 ID:R023L9Eq

ケースといえば、小さい単焦点を付けた時用に
ロープロのレゾTLZ10を待ってるんだけどなかなか入ってこないみたい。
いつになったら買えるんだろう。
http://www.lowepro.com/pages/series/rezo/rezotlz10.html

138 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:28:36 ID:7xNP6x+s

>>126
それなら、ショックは特に問題ないでしょうね。

139 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:30:43 ID:7xNP6x+s

>>137
この手のはことあるごとにひっくり返るから嫌い。
四角いもののほうが安心。

140 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 00:36:39 ID:R023L9Eq

>>139
そもそも立たない希ガス
腰に付けるかバッグ（notカメラバッグ）に放り込むって感じでは。

141 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:03:26 ID:7xNP6x+s

>>140
というか、山で、どうおいてもおむすびころりん。

142 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 01:36:12 ID:R023L9Eq

>>141
普通にカメラを置く時の向きに置けばこけないって。
ていうか腰に付けておけば地面に置く必要ないかと。

143 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 02:05:49 ID:wr9xnREv

どれくらい小型化になってるか楽しみ
早く実物触りたい
いつでも持ちあくるようなデジカメにしたいと思うけど
そうなるとレンズどれにしようか悩むけど
同時発売の18-55がいいのかな？

144 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 02:08:57 ID:Gv6whj7w

>>143
FA28/2.8ALとか。

145 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 07:58:04 ID:aCcK39+p

>>118
ダイヤルよりもいいかは議論・嗜好があるだろうけど、これも十分使いやすいと思ったよ。
*istDはカメラの上面を見ながら操作するわけだけど、Dsは背面液晶を見ながらやりやすい
ように考えられてて。
ともかく背面液晶だと画面が大きいから見やすいね。WB表示は*istDだと表示が小さめ
なんで、おいら目が悪くて眼鏡を外さないと近くが良く見にくいからありがたい。

146 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 08:56:04 ID:pXPG4dJj

液晶が大きくなったことなんてどうでもいいと思ってたけど、案外大きな要素なのかもね。
DユーザーだからDSは買わないけど、実機を見てみたい気になってきたよ。

簡略されたハイパー操作が使い易そうなら、DSを選んだ方がイイかもね。>DとDSで迷っている人

147 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 09:42:57 ID:uJeTqLMH

幕張のレポ、ありがとうございます。
キミオたんの日記で知ることができるDSのアドバンテージは、今のところ
“Fnボタンのアイディアの良さ操作性の良さ”くらいしかないと思います。
その他のことは、リリースやこれまでの情報で、すでにわかっていることかなと。

そのFnボタンも、ただイイというだけで、どういいのか、よくわからないのですが、
DSでは、ここでISOや画質を変更するわけですよね？
自分はけっこうISOや画質を切り替えて使うほうなので、
使い勝手が気になります。もし、このあたりも確認されていたら、教えていただけるとうれしいです。

148 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 09:58:37 ID:uJeTqLMH

自分は、ハイパープログラムを使うときは、
この場面だと手ぶれしそうなので、シャッターを速めに、とか、
被写界深度がほしいので絞りこもう、とかいう感じです。

銀塩ではZ-1pメイン、MZ-Lサブで、MZ-Lのときは、
シャッター速めにしたい場合は動体モード、絞りこみたいときは
絞りこみたいときは風景モードを選択することで代用していました。
もちろん、さらに追いこみたいときはシャッター優先なり、
絞り優先なり、マニュアルなりを使います。

DとDSもそんなふうに併用できるかなと思っています。

悪評高い？Dの十字キーは、もう慣れてしまって、実用上は支障ないのですが、
操作感があいまいなので、方向キーとOKキーを押し分けるのが微妙ではあります。
なので、DSで十字キーとOKキーが分けられたのはポイント高いです。

149 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 10:11:46 ID:uJeTqLMH

連続投稿、すみません。

画像仕上げの“鮮やか”ですが、コントラストや色の濃度調整が5段階に増え、
それぞれをハイに設定しただけ、ということなのかな、と、ちょっと心配です。
ベースの“ナチュラル”の画質が向上していれば、それでいいのですが、
Dで生成されるJPEGとRAWの差があり過ぎと思うので。
画像エンジンもリニューアルされているということで期待もあります。

“鮮やか”モードを搭載、さらにデフォにすることで、
店頭で見たお客さんが“なんだ、ペンタックスの絵はぼやけているのね”とかいう感じで、
他社製品に流れてしまう、ということが避けられそうにも思います。
テレビでは、コントラストをめいっぱい上げた、いわゆる店頭モードがデフォなのと同じ理由で。

まあ、いずれにしても、DSの発売が楽しみです。
Dの後継機ではないとしても、正常に進化していることがわかれば、
今後の新機種にも期待ができるし、そういう予感も感じさせてくれるし。
そして、このカメラが売れて、ペンタックスが体力をつけ、上級機の開発、リリースにも
はずみがつくといいですねぇ。

150 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 10:18:34 ID:aCcK39+p

>146
触った限りでは、AE-Lを押すとプログラムラインに沿って適正値が設定されるようで予想通り
という感じでしたね。*istDでは、カスタムファンクションで絞り優先風にしているので、その辺
の設定が出来ればいいと思ったんですが、少なくとも触った限りでは出来るかどうかわかり
ませんでした。KやM42をつけると、絞りは制御できないので絞り優先になるんでしょうけどね。

>147
Fnボタンは、押すとWB、ISO、ドライブモード(ブラケット、リモート、セルフタイマも含む)、
フラッシュ設定の、現在の設定値と4方向選択マークが同時に出るので、そこで変えたい設定
の方向ボタンを押すと設定値の選択メニューが出る感じです。さらにそこで4方向ボタンで
設定値を選択すると設定が変えられるという感じで自然な操作だと思いましたよ。
画面自体は dpreview.com で公開されてますが。

151 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 11:38:45 ID:Sx/UKFEN

150さん、さっそくありがとうございます。
私もプログラムラインは絞り優先風にしています。
ピクチャーモードで風景を選べば、似たプログラムラインになりそうですね。

dpreview.com、見てきました。あのチカチカ、アニメになっている画面ですね。
istDのダイヤルを合わせる→サブダイヤルを回して選択が
Fnボタンを押す→目的の方向ボタンを押す→サブダイヤルを回して選択という流れになると。
文字にすると、ひと手間多いみたいですが、実際の操作ではFnボタンのほうがスムーズそうに思われます。
背面の液晶で確認できるのもいいですし、ダイヤルのようにもどす手間が省けることも考えるといっそう有理化と。
メニューを出したままでも、シャッターボタンの半押しで撮影モードにもどるのでしょうね。

私はISO以外はあまりいじらないので、画像のサイズや画質を
Fnメニューに割り振るか、カスタマイズできるようになっていると、もっと嬉しかったかも。
でも、メニュー画面からの選択でも、撮影モードにもどす手間が省けていいですね。

152 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 12:59:43 ID:aCcK39+p

設定値の選択は、ダイヤルじゃなくてそのまま4方向ボタンですね。

設定メニューの操作もタブ形式ベースになって上下のスクロールが少なくなったので
もとても使いやすくなってますよ。

153 ：名無しCCDさん＠画素もういっぱい：04/10/07 13:20:24 ID:XJdtPZQD

現在、幕張にてモバイル機器でカキコ。
Ds見に来たけど、
ブースのおネエたんに尋ねたら、
あっさり自前のSDカードで撮ってイイと言われた。
で、撮ってきたけど…。
うpしていいのかな?。
(´・ω・`)
撮った物はDsの前にあったhpのプリンタ。

154 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:22:29 ID:e1Vz8Ky3

うｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐ
うｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐ
うｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐうｐ

155 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:22:36 ID:wr9xnREv

>>153
持って撮った感じどうでしたか？
小さくて軽かったですか
出来れば写真見てみたいけど

156 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 13:26:18 ID:Gv6whj7w

>>153
フルサイズサンプル(屮ﾟДﾟ)屮ｶﾓｰﾝ

157 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/10/07 14:02:28 ID:2+/3/HcY

みんな、待ってくれ!。
公式サイトですらサンプル出てないのに
ハショって、うpして倫理的にいいのか?。
その辺りも含めての相談です。

それ以前に
無線LANの電波が乱れまくってせいか
まともにアクセスできん。
今、AirH"にチェンジ。

>>155
*istD持ってきてるんで、比較してみた限りでは
ほんの一周りするかしないかの小いささですね。
でも軽いのは確実に実感できるよ。
あと、シャッター音はちょっとショボイ。
フラッシュは勝手にホップアップする。
SDは書き込みはショボイCFよりもずっと速い。
AFは確実に進化した、合焦、速度共にはっきりと体感できます。

ん～、こんなものかな。

158 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:38:57 ID:wr9xnREv

>>157
ありがとうございます。
軽いのですか・・・早く実機持ってみたいです。
AFもDよりはやくなっているんですね
写真のUPはどうなんでしょう・・・
とりあえずPCで見た感じではどうですか？
ほかに気付いた点とかあればまた教えてください
ありがとうございました。

159 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:45:48 ID:Gv6whj7w

>>157
あくまで試作機のベータ画像だと明記した上でのうｐはどうですか？
結局は157氏の判断に委ねられる訳ですが。

160 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 14:50:46 ID:/YqlmUeU

サブ欲しい～～、補償期間内に　画素抜け補修、光学オール清掃したいのだが
修理に出す暇ね～～ずらーー；

161 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/10/07 15:07:23 ID:wgNgYAO7

用事があるので、
幕張から出ました…。

>>158
あとですね
ISO感度等の変更に背面液晶が表示されるのが、ちと気になった。
設定変更のたびにイチイチ表示するとなると、電気食うんじゃないかなあ。
ひょっとしたら若干Dより燃費悪いかも…。
いずれにせよ、一番驚いたのはAFの出来ですね。
あれはイイ。
正直Dにも付けて欲しいくらい。

うーん、うpどうしよう。
手持ちのPDAでみても、3.8インチの画面じゃ判断のしようがないし…。

162 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:10:02 ID:e1Vz8Ky3

>>161
ＡＦのスピードアップは嬉しいですね。
レンズは18-55mmでしたか？

163 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:10:54 ID:xI06mc4Q

>>157
thx
AFが良くなってるならマヂメに購入検討開始だなぁ
フラッシュのオートポップアップは設定で切れるんだろうか？

164 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:13:25 ID:Gv6whj7w

>>161
ひょっとしたらと言いますか、公称値で既に15%程度電池の保ちが悪くなっています。
これは液晶依存の話なんですかね？
コニミノAlpha7Dなんかも豪快に液晶モニタ使いまくるようですけど。

個人的にはサンプル見てみたいですけど、お任せします。

165 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:17:44 ID:I1evRqhM

>>163
ttp://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/page6.asp・ Flash mode
- Auto
- Normal
- Auto & Red-eye reduction
- Normal & Red-eye reduction

166 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:19:58 ID:xI06mc4Q

>>165
こりゃまたthx
背中押された気分w

167 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/10/07 15:30:00 ID:wgNgYAO7

>>159さんの一押しで、うpする事に決めました。

…が、↓漏れのPDAだと、うp出来ない…
http://cgi21.plala.or.jp/~dainana/

↓が出る
Forbidden
You don't have permission to access /cgi-bin/digitalcamera/imgboard/imgboard.cgi on this server.
Apache/2.0.47 (Win32) Server at dc-ita.dyndns.tv Port 80

皆様、夜まで待ちますか?。
すぐだったら、他にアップローダー知っている方いましたら教えてください。

168 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:38:06 ID:Nt+v0OSB

>>167
うｐした画像が良く撮れてても撮れて無くても、
これからDsを買おうと思ってる多数の人から見て
その画像が１枚目としての印象になる事だけは肝に銘じててね。
幕張で見に行った客で試作機でためし撮りたベータ画像と書いていてもね。

169 ：名無CCDさん＠画素もういっぱい：04/10/07 15:43:58 ID:wgNgYAO7

>>162さん
はい、お察しの通り18-55mmでした。
フォーカスリングが初代DAより若干幅広になってますね。
あと、ズームリングのトルクがちょっと強いかな。

>>164さん
液晶の表示といいますか、
厳密には液晶のパックライトで電気食ってるんだと思いますね。
漏れのDも写真のプレビューを長く使うとみるみる電気減るし、
昔使ってたコンデジも光学ファインダー無く、背面液晶だけだったから予備電池は常に必要だった。

170 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:46:06 ID:Gv6whj7w

>>167
1号もだめでしたか？私は夜でも全然構わないです。
>>169
そゆ事でしょうね。

171 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 15:48:34 ID:aJu8GU4A

幕張のブースで端っこの方だから光の条件てきにはかなり厳しいのだと思うので
いいﾃｽﾄ画像にはなるとおもう。多少見栄えが悪くてもその辺は了解してる、折れはね。

172 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:02:46 ID:fqq7oago

>>162
ズームリングのトルクはベータ機だからまだ調整中だろうね。
製品版ではスムーズに動くといいよね。
それほど高倍率じゃないし軽くするのは難しくないかと。

>>153
サンプルUp期待してますね。
田中キミオさんもUpしてますし問題ないかとｗ

173 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:47:34 ID:MDVnEzc6

レンズが違えばオートフォーカス速度なんて変わると思うけど、それでもオートフォーカスが
速くなってるってのはわかるもんなの？

174 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:52:03 ID:go7/+aSZ

>>142
岩がゴロゴロの山の上の話。

> 腰に付けておけば
コンパクトならともかく、一眼では重くてバランス悪いし、脚に当たったり
引っかかったりして危ない。

175 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 17:54:22 ID:+UEQo0W7

This is TANAKAでは
「もうちょっとAFを何とかしてほしかった」
なんて言ってるんだけどね。
どーなんだろ？
まあ、どっちにしても俺は買うんだけどね。

176 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:03:16 ID:fqq7oago

田中氏が書いてる「内蔵ストロボのTTL制御ができない」というのはなに？
調光補正が出来ないということ？

177 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:18:36 ID:R023L9Eq

>>176
絞り環にA位置のない（つまりP-TTL不能の）レンズだと
内蔵ストロボの調光ができなくなるってことでは。

しかし「内蔵ストロボの」って書いてあるということは
外付けストロボだったらTTL調光できる？
TTL調光用の受光部を省いたってわけじゃないのかな。

178 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:44:56 ID:HZ4hYvZ1

ま～～istDでも調光はしてないに等しいけどね

179 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：04/10/07 18:50:42 ID:zoK7SYo+

>>173さんの言う通り
確かにレンズによってAF速度変わるんですよね。
たまたま、漏れのDには6千円のジャンクレンズ
FA35-80mmを付けてたから、余計そう感じたかも･･･
AF時、セミの鳴き声みたいな音してうるさいのよ。
(´・ω・`)
でもね、AF速度抜きにしても漏れはイイと思ったよ。
今、思い出したけど、
Dには測距点が11点中1点しか選択できないけど
Dsは2点選択できた
これだけでもせめてDにも付けて欲しかった。

さて･･･
お待たせしました。
例のブツをうpします。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041007184746.jpg
Dsは11月発売予定ですので、
まだ仕様変更の可能性もありますし
撮影条件も人の行き来が多く、良好とはいえませんので
ご了承の程を･･･。

180 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:55:08 ID:aCcK39+p

ワイヤレス調光が出来ないという意味だったりして。
ペンタの仕様表みるとP-TTL/TTL両方出来るみたいだしね。

181 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 18:58:49 ID:KDIErC7m

>>179
サンプルｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
ファームウェア ver.0.20 ってのが泣かせる。ノーマルでもくっきり系の画の印象。

で、AFだけどそれはFA35-80が(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝなだけだと思う。
測距点2点選択？それは別に要らないかなぁ。

182 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:00:24 ID:HZ4hYvZ1

ISO400か～～
こんなに暗部ノイズ多かったっけ・・？

183 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:01:01 ID:/hug9uUR

>>179
ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！！！！！

184 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:04:49 ID:R023L9Eq

>>179
サンプル乙ー
33mmでF4.5ってことはDA18-55/3.5-5.6の開放か。
開放でこれぐらいなら悪くないかも。

ノイズはそれなりにあるね。
*istDのISO400もこんな感じだっけ？
ISO200とISO800ばっかり使ってたから400がどんな感じだったか思い出せない。

>>180
ああ確かにそっちかも。

185 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:05:33 ID:DBPqC+RY

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　；　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　； -･=-, ､-･=-　；|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ゴクリ・・・
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l　　　　
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　

186 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:08:50 ID:xI06mc4Q

>>179
thx
D100→D70ときと似たパターンかな？
解像感を高めた分、偽色が目立つような・・・
新しいフォトラボにも期待しよう

187 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:10:58 ID:jUU96BCn

これはくっきりモードなのかな？

ノイズがちょっと多めで、一部に輪郭強調っぽいエッジが見える。
でも、露出的にはいいね、これ。

Dだともう少しアンダーになるんじゃない？

188 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:11:41 ID:R023L9Eq

気付いてなかた

>>174
むむ、想定してる山が違う予感。
横向け（三脚穴が下になる向き）に置いて転がるような場所だったら
四角でも三角でもころころ転がるような。

そういう山だったら腰に付けたら危ないね。

189 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 19:15:56 ID:KDIErC7m

いや、露出は*istDもこんな感じだと思うな。

190 ：名無CCDさん@画素もういっぱい：04/10/07 20:24:33 ID:W9QlxJZ7

例のブツの補足です
(´・ω・`)

ISO400は故意に設定しました。
自分はこういう照明ギンギラギンの室内はフラッシュをなるべく焚きたくないので
いつも400～800にしています。
自分で見た限りではDよりノイズはやや控えめかなと…。
撮影モードは無難に[P]にしました。
迷ったら[P]にするのが漏れの癖で、何せ初めて弄る機器ですので･･･。
肉体手ぶれ発生装置が働いて、撮った6枚中3枚があぼ～んでした。
まあ、思っていた以上に評判良くてホッとしています。

で、成功の3枚の1枚は既にうpしていますが、
残る2つはRAWファイルなので、うpは正直厳しいです。
ちなみに手持ちの純正フォトラボではエラー出て現像できず、
フォトブラウザーもサムネイル表示しかできません。
汁気、CSは持っていないのでわかりません。
*istDViewは拡大表示できました。

191 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 20:43:32 ID:sVoDQii1

ノイズの比較に。

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041007203946.jpg

ISO400　F4.5　1/80　レンズはA MACRO50mm F2.8。

撮ってて気が付いたけど、シャッタースピード1/90はistDでは選択できないのね。

192 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 20:45:41 ID:KDIErC7m

>>191
＞シャッタースピード1/90はistDでは選択できないのね

できますが(´･ω･｀)何か？単にEVステップ幅の問題かと。基本。

193 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 20:51:06 ID:sVoDQii1

露出ステップの設定が1/2きざみと1/3きざみで違うんだ。知らなかった。

194 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 20:52:38 ID:KDIErC7m

>>193
露出ステップの意味を考えれば違って当然という事にすぐ気付くはずでおます。

195 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 20:56:21 ID:1yf1qEB/

>>193
ちなみに、1/2ステップにすると露出補正幅が＋3～-3EVになるよ。

196 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/07 21:02:28 ID:sVoDQii1

買ってすぐに1/3にしてそれからずっと触ってなかったから忘れてた。
補正幅が変わる事を知っていればカスタムファンクションに割り振ってただろうになぁ。さっそくやっとこう。

197 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 00:25:02 ID:XKZ9kzOt

サンプル乙彼。

lensIDは0x03fcか。
DA zoom16-45が0x03fe, DA14が0x03fd
だから順当か。
名称は、
smc PENTAX-DA 18-55mmF3.5-5.6 AL
で良いの？特に5.6とALの間は空白入るの？

198 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 08:03:40 ID:RvSQtJsZ

しかし、SDカードのここしばらくの値下がりはすさまじいな。
一番安心な、パナ最高速1GSDのものでもすでに最低価格は2万円に近づいてるし。
ペンタもここまで下がってくるとは思ってなかったろうな。非常についてるよね。
Ds出荷と同時に高速1GSDが入手困難になったら困るけど。

199 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:13:09 ID:4GsXtjjm

一ヶ月前だけどサンプル画像出ないね・・・・
一週前にPENTAXに問い合わせたら
掲載時期は決まっていない、と即答された。
だったら「soon!」とか書くなよｗ

200 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 10:54:59 ID:XKZ9kzOt

だから、デジ物は店頭に並ぶまで分からないって。

201 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 11:20:26 ID:OB1UWNHM

私も昨日 CEATECに行って *istDsに触ってきました。
*istDより安い造りとはいえ、シャッターの感触も含め KissDよりは好感触でした。
AFも早く、*istD/Dsのスペック比較からの想像通りの実機のようで安心しました。

サンプルも撮ろうかと思ったんですが、レンズに付けられていた移動防止のワイヤーが短すぎで目の前の物しか撮れなかったのであきらめました。
あと、新レンズのズームリングの動きはとても渋かったですね。
今のところ、第一候補です。

202 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 12:51:46 ID:F1g2Ixt9

漏れはペンタフォーラムでじーっと見ただけですが
プラ外装のシボの深さはDよりもすこし浅い感じがした。
速攻ツルピカになりそう、というほどでもないけど。

しかし若干とはいえ小さかったなあ・・・液晶でかいのもいい。

203 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:10:37 ID:a0wB0bUg

>>201
すいません！KISS　Ｄしかさわったこと内のでKISSとの比較で教えてくだちゃい。＞ＡＦスピード

204 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 13:27:54 ID:QX6ghgs6

自分もCEATEC行ってきました
AFの向上は非常に実感できます。ピント具合もいいのかな・・・・（istのあのﾈﾑｲ出し方が
逆に好みだったのでなくなってると個人的にｼｮﾎﾞﾝ）

ひとつ気になったのが起動時間おそくね？
kissほどじゃないけど、結構もっさりしてたような・・・・

205 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 17:17:43 ID:t34UCJ2h

CEATECが国内一般向け初公開らしいですね
そうとは知らず先日触ってきました
ほとんど誰も展示物に興味を示していないエリアになっていて
好きなだけ自由に触れました
他の機種と比べてどうかとか全然わかりませんが
ごく当たり前の一眼って感じで違和感無く操作できそうでした
って何の参考にもならないですね…
SDカードのみというのはCFカードを何枚か持っている私には辛いかも
Optio Xは回転部分からポキリと折れそうな印象（印象です、あくまでも）で
パッと見は面白いけど使い勝手はどうかなーと思った

206 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:29:38 ID:8DhRcX01

>>179
メーカー大慌ての模様
http://tongchai.cocolog-nifty.com/city/2004/10/post_9.html

207 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:57:56 ID:KvzAXrNu

あはは
こりゃ>>179責任重大だね♪
自分的（このスレ的？）には全然無問題だけど

208 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/08 22:59:23 ID:OsfOCrrK

レンズが充実すれば購入も促進されるだろう。
店員は無難なところでD70を薦めるんじゃない。

209 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:30:48 ID:BZta7gaj

>>179氏があげたあの画像、ノイズの出方とか見てもいかにも調整前、という感じだったよねぇ。
でも自分のSDカード入れてもいいと言ったスタッフが悪いのであって>>179氏は悪くないと思う。

210 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 00:55:03 ID:86NM+eqG

漏れもそう思う>>179氏は悪くない
それにしてもペンタの人ここマメにチェックしてるんだね（ｗ

211 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:09:48 ID:cQqkbGcc

ペンタの中の人が見てるなら言わせてもらおうか。

（´Д｀;）　istDsｿｯｺｰﾃﾞｶｲﾏｽｶﾗ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ﾌｨﾙﾑﾉｼﾝｷｼｭﾓﾀﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｽｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ
　　ノノＺ乙

212 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:11:05 ID:303nGzXR

>>211
いや、是非24or28mmのDA単焦点を低価格で！

213 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:29:51 ID:FGID+M1q

オリEスレに比べりゃ100万倍ましっしょ。概ね好評だし。
あっちは身から出たさびっつうかね・・・

214 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:39:13 ID:QKp7kTjC

まあ、ここの住民は買う気満々だからね。
別に、問題ないっしょ。

215 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:45:22 ID:t+J04w6g

おおお、ペンタの中の人このスレ見てるんだ。
じゃあちょっと書いてみよう。

　オリンパとかミノルタのみたいなマクロツインストロボ希望！
　付けっぱなし用のコンパクトなDA23/2希望！

よろしくお願いします＞ペンタの人

216 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:45:48 ID:/6zjEb+0

>>206
を見て、激しくシャッター音が気になる、こればっかりは言葉じゃわかりませんので

>>211
ボディもそうだけど、レンズもD-FAでおながいします

217 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:48:47 ID:t+J04w6g

あー忘れてた

　DAかD FAの50-200/4程度のズームも！

218 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 01:56:08 ID:dETxmk/4

ペンタの中の人見てますかー？（´∀｀）
おれもお願いがありますっ。
トキナーにもタムにも見捨てられた超広角ズーム
12-24をぜひぜひ。
それと既出ですけど、28mm単焦点のちっこいやつを。
できればリミテッドでシルバー仕様があったりしたら
すっげー嬉しいです。
お布施せする気満々ですのでよろしくお願いしますです。

219 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:00:20 ID:wISCnh7d

ペンタの中の人への要望スレ

220 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:02:26 ID:dWYjXijX

チョ～広角ズームDA10-20mmｷﾎﾞﾝ
DA8mmとかもｷﾎﾞﾝ
フィッシュアイ・セミフィッシュアイもｷﾎﾞﾝ
DA100-500/F4通しとか、無茶気味なズーヌとかもｷﾎﾞﾝ

221 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:25:24 ID:hmk/LFfs

超広角ズーヌは欲しいなぁ、、、
ファインダ大きさ等々いろんな面でDsに惹かれてるものの
超広角ズーヌの存在だけで20Dに後ろ髪を引かれてしまう

ペンタの中の人、どうかトドメをさしてください

222 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:29:35 ID:3x7D0i/e

E-1、E-300にも広角ズームあるけど。

223 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:32:21 ID:t+J04w6g

>>220
そうそう、フィッシュアイも欲しいよね。
ニコンのみたいなやつを是非！

>>222
今度7-14ってのが出るんだっけ。
オリンパもがんがってるね。

224 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:48:02 ID:4Daj4WrO

>>215
コンパクトなFA*24/2が既に有るじゃん。

既出だけど、似たり寄ったりの暗い糞玉
ばかり濫造してないで、
　　「真の標準」DA28/1.4
キボンヌ。

225 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 02:55:15 ID:lNVGyeJl

>>206
＞ところで、上にコメントしたSDブースのお姉さんがこんな話をしてくれました。

＞「先日、このカメラに自分のSDを入れていいことにしたら、
＞それをホームページにアップして画質がどうとか言っちゃった人がいるんですよ～」

＞「はあ、そうなんですか」

＞「おかげで○ンタックスの方が飛んできて、試写はできないんですよ～」

＞「そうなんですか?、ひどい事する奴がいますね～。プンスカ」

　ペンタは管理が甘いな。インターネットの怖さを知らないと見える。

226 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 03:00:00 ID:t+J04w6g

>>224
えー、だってFA☆24/2ってFA35/2に比べると高くて重くて大きいじゃん…
付けっぱなしのお散歩レンズとしてはちょっと。

>DA28/1.4
これもよさげだけど

227 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 03:05:56 ID:4Daj4WrO

FA*24/2なんて十分杉する程
小型・軽量。これのどこが思いんだ？
少しは筋トレ汁！

228 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 04:28:31 ID:t+J04w6g

書いてはみたものの、重さは重要じゃないかも。
FA35程度の大きさなら500gでもイイ。

229 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 08:45:00 ID:Hf2HLFS/

Dsはヨドで予約してるんだけど、実はアマゾンの方が実質的には安いんだね。
売価は一緒だけど、クーポンが1万円出るみたいだからそれを使う人なら9万円を
切る。まぁ数100円の差なんだけど。

230 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:01:57 ID:AESKSu+B

>>224
28mmF1.4だと高価になりそうだから、35mmF1.4がいいな。
Mレンズ時代に試作されたこともあるそうだし。どっかで画像
拾ったことある気がする。

231 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:27:24 ID:pptAprNP

アマゾンのクーポンって一月後にしかもらえないから微妙だなーと。

232 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:35:53 ID:m9YD3TQ7

この機種に手ブレ補正が付いて１０万高だったら購入しますか？

233 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:40:06 ID:NhcTXMmb

ま、当然だな

234 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 13:58:14 ID:rsrtUu2R

埃取りがついて１万円高なら買う

235 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:09:16 ID:/6zjEb+0

>>231
そうだったんだ、どのみちビックが淀かで買うからあれだけど、ありがとん

236 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:09:20 ID:tHzG2Ait

>>179 >>206
少なくともこの板では、ベータ版で、撮影条件などもよいとはいえない
画像であることが明らかにされているうえでの話だし、
それをもとにistDSの画質を決めつけたりとか、
貶したりとかいう展開になっているわけではないので問題ないかと。
まあ、メーカーとしては、（特にペンタックスというメーカーは？）、
事前の情報の漏洩には神経質になるとは思いますが、
むしろ、DS発売への期待感をふくらませていて、メーカーにとってはプラスじゃないでしょうか。
私が開発者だったら、これだけ関心をもたれていることをうれしく感じると思います。

しかし、206さんのリンク先の、
> 「先日、このカメラに自分のSDを入れていいことにしたら、
> それをホームページにアップして画質がどうとか言っちゃった人がいるんですよ」
って、カードの出し入れだけして、撮影をすることはないものだと思っていたんですかね。
今の時代、撮影したものをウェブにアップするのは、だれにでもできることと
いっていいですし（ましてCEATECに来るような人なら）。

> SDブースでプリントサービスをしていた女性係員さんが、
> 「このカメラのシャッター音、とーってもいいですよね～」
> と話しかけてきた
というくだりといい、なんかほのぼのしてペンタらしい、と思ってしまいますた。

237 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:13:24 ID:Hf2HLFS/

>>231
まぁそうなんすけどねぇ。
個人的には、それよりも有効期限がせめて半年ぐらいは欲しいと思いますが。

238 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 14:19:54 ID:QeMimd4k

おおやけになってる平均年齢、平均年収なら
ペンタックス43.1歳599万円
オリンパス37.6歳739万円
ニコン41.7歳753万円
キヤノン38.9歳840万円
コニカミノルタ41.7歳902万円

239 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:31:42 ID:uTtHY5jl

全社の全機種に要望
１：ユーザーの個人的な使用条件に応じて、「使わない設定」を任意に停止（当然任意に
復活）できるようにしてほしい
たとえば、間違って選択するとファイルサイズがRAWより大きくなって容量が無駄になる
だけのTIFF保存が行われないようにするとか、風景ポートレートで解像度は最高以外間違
って設定できないようにするとか、逆にコマ数を撮るスナップ中心のときにRAWやTIFFは
ワンタッチ選択できないようにするとか、ホワイトバランスをオートと晴天だけしかワン
タッチ切り替えできないようにするとか。

２：急いでいるときに間違って押したり、子供のいたずらとかで押されたりすると致命的
な「全コマ消去」と「フォーマット」を、任意にパスワードを掛けるとかして阻止できる
ようにしてほしい。

240 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:33:25 ID:9ERE7sqR

>>239
全力で却下。

241 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:35:20 ID:uTtHY5jl

>240
　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　／＼　　　　　　／＼|::::||;;;||.. 　___　.___
㍊|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　　ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;∥|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-''

　　　　　　　　　　なんだと？！

242 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 16:47:53 ID:m9YD3TQ7

子供のおもちゃじゃないからなぁ…

243 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 17:59:25 ID:uTtHY5jl

>>242
自分で設計して当然のように熟知している機種で、しかも実験室で試し撮りしかしないと、
とかく、失敗の防止にまでは頭が回らなくなる傾向があるわけですわ。

ま、パソコンの記憶装置類は、ほとんどすべて、そのトラップに引っかかったままで、前
世紀からずっと放置されてますけどね。

244 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:00:24 ID:1jVL+OSE

>>239
子供にも使わせたいのなら、メディア入れ替えてから預けれ。

ＳＤカードにカメラ設置を保存／呼び出しできる機能なら欲しい。
それならＳＤカードの入れ替えだけで、パパ用ママ用ボク用とできるし、
設定を勝手に変えられてもすぐに復旧できる。

ただし、ＳＤカードからの設定を読み書きする機能自体を禁止／解除する設定をいじられては困るがな（ｗ

245 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:04:21 ID:KkPs9blj

こどもに１台買ってやれよ。
安いんだし。

246 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:05:30 ID:1jVL+OSE

１０万円の玩具か・・・

247 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:14:54 ID:gDB4/qYI

>>241
フールプルーフとして、電源を切ると設定は全部リセットできるものはあるな。
デジタル一眼に必要な機能だとは思わんけど。

248 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:16:30 ID:uTtHY5jl

>>244
いや、「油断した隙に」という可能性の話。
あと、多数のメディアを入れ替わり立ち替わりで抜き差しするときに、うっかり消去を
予防する必要もあるけど、「可能性の問題」までは頭が回らない人には関係ないレベルの話。

249 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:19:25 ID:kSnLbMNN

ま、カスタムファンクションとして実装するのは可能かな。

携帯電話のお年寄りモードのように、簡単モードを入れるのもひとつの手だが
デジタル一眼は、そこまでユーザー層が広がっているとは思えんのだが。

250 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:20:31 ID:CMQ7SURy

うーん、携帯のUIのように何をやるにも
よろしいですか(y/n)
と確認して欲しいのだろうか。

251 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:22:37 ID:1jVL+OSE

うっかり消去には、何をやっても無駄。
Windowsとかで、消去の際に「本当にいいですか？」みたいな画面出してるけど、この操作に慣れちまうと、うっかりＹｅｓを選んでしまう。
だからといって、操作のたびに違う場所を選ばないとＯＫとならないアプリもあるが、これは本当にその操作をしたいときにはウザイだけ。

一番いいのは、復旧機能を付けることかな？

252 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:38:57 ID:uTtHY5jl

>>249
というか、風景とかでメディアの残量に応じてRAWと上質JPEGしか使い分けていない
ばあいに、縮小のJPEGなど、「選択肢に出てくるだけで邪魔くさい」という話。

>>250
○×や穴埋めの試験しか受けてないと、そういう反応になっちゃうのかな。
無条件で常に確認が出るようにせよ、などとは一言もいってないんだけど？

253 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:43:05 ID:uTtHY5jl

>>251
> うっかり消去には、何をやっても無駄。
究極的にはそのとおりです。

> Windowsとかで、消去の際に「本当にいいですか？」みたいな画面出してるけど、この操作に慣れちまうと、うっかりＹｅｓを選んでしまう。
あれは、何百GBのHDDでさえも、単純に直線的に進むだけでフォーマットできてしまう設計の
ほうが常軌を逸しているだけでしょう。

> だからといって、操作のたびに違う場所を選ばないとＯＫとならないアプリもあるが、これは本当にその操作をしたいときにはウザイだけ。
プロテクトなら、その辺が要工夫ですね。

254 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 18:43:15 ID:hc/g8pUQ

>>244
そんなあなたに「アクティブメモリー」
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2004/09/30/172.html

255 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:40:34 ID:1jVL+OSE

>>254
ＳＤじゃねえじゃん。
しかも対応してないと使えない。

256 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 19:49:03 ID:m9YD3TQ7

>ID:uTtHY5jl
良く分かりました
お腹一杯なのでそのお話はもう結構です

257 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:23:56 ID:hGwkLWp9

> あと、多数のメディアを入れ替わり立ち替わりで抜き差しするときに、うっかり消去を
> 予防する必要もあるけど、「可能性の問題」までは頭が回らない人には関係ないレベルの話。

> ○×や穴埋めの試験しか受けてないと、そういう反応になっちゃうのかな。
> 無条件で常に確認が出るようにせよ、などとは一言もいってないんだけど？

ID:uTtHY5jl<よ、お前はなんでそんなに突っかかるような言い方ばかりするんだ？

258 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:26:57 ID:QqlK5c1P

このスレはメーカーの人常駐してるから注意しようねｗ
あんまり粘着すると「訴えるぞ！」って脅されちゃうよ。

259 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:31:09 ID:vjelI24Z

ｺｲｽﾞか

260 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:34:31 ID:uTtHY5jl

>>257
単なる気のせいでしょう。

>>259
有名人ですか？

261 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:35:30 ID:dWYjXijX

>>258
コイズが最有力候補だがな

262 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:35:35 ID:vjelI24Z

>>260
ｺｲｽﾞと書いて池沼と読む。この板の嵐。

263 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/09 23:39:55 ID:uTtHY5jl

>>261-262
仲間の呼び出し　ですか。

264 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 02:06:25 ID:BrPwVeSI

>>239以下、削除の話はスレ違い。荒らしは失せろ。

265 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 09:10:08 ID:4Af0sITf

>>236
そんな熱心な奴はいないだろうと思ったんだろうけど、、
わざわざ、出向いてレビューする人もいるぐらいなんだけど。

てか、そろそろフォーラムのDs弄らせて下さい。

266 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 10:26:59 ID:aPUQKRdN

ID:uTtHY5jl

木瓜始めたおじいちゃん用に「シルバーＦｎ」つけれ！
と解釈いたしました。

コイズタン仕様＝感情が高ぶって、設定や操作を間違ってしまう事を防止。
にも使えますね。

267 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:43:05 ID:Cx6lw9SK

アマゾンに11/10発売って書いてあるね～、あとちょうど一ヶ月か・・・。
でもカタログも店頭に出ない、実写サンプルも載らない・・・本当に大丈夫？
もっと売るぞ！という気合を見せてくれよ・・・。
でもこういうマイペースなところがPENTAXらしいのか。

268 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 11:58:10 ID:zprf6/Q/

カタログってDSの？
カメラ屋いったら普通に置いてあったけど・・・

269 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:23:29 ID:Cx6lw9SK

>>268
マジですか？ヨドバシ置いてなかったよ・・・・

270 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 12:44:31 ID:X6Gx38zQ

予約受付のツリビラは下がっていたが･･･

271 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 13:54:37 ID:DA8VXMf4

ペンタックスはスルーでｗ

272 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 14:23:47 ID:VyN9UP94

>>269
サエダ（地方のチェーン店）には先週から置いてありましたよ。
Dの赤い表紙とはうって変わって白い表紙でつ。

273 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 15:50:07 ID:Hk+E4P4H

>>266 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [sage ] 投稿日：04/10/10 10:26:59 ID:aPUQKRdN
> 木瓜始めたおじいちゃん用に「シルバーＦｎ」つけれ！
> と解釈いたしました。
このような輩が一人前に口を挟んでくる辺りが２ちゃんですな。
どういう口答えをしてくるか、面白いから観察してみましょうか。

274 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:00:05 ID:/pUplMsN

>273
ｵﾏｴﾓｳｻﾞｲ

275 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:23:55 ID:4OSAYarV

全画像消去はもう少し深い階層に置いて欲しいと思うけどな。
一画像消去の時ちょっと手がすべると全画像消去の画面になって焦る。

276 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 18:57:42 ID:f7hVgk0A

いちいちバカのフォローしなくちゃならんメーカーもつらいよなぁ。

277 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:17:08 ID:Hk+E4P4H

>>275
そういう設計になるのは、開発実験室で「すぐに消しても何も問題はないような試し撮り」
しかしていないからであると。

>>267
学校で先生が君をどう見ていたか、今頃やっと気が付きましたか？

278 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:29:53 ID:JubNyrZ3

>>267
民生用機器は、普及すればするほどフールプルーフを考慮した作りになる。
携帯電話のUIを見りゃ、わかるでしょ。

279 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:36:34 ID:UMLnHskI

>>267
> アマゾンに11/10発売って書いてあるね～、あとちょうど一ヶ月か・・・。
> でもカタログも店頭に出ない、実写サンプルも載らない・・・本当に大丈夫？
> もっと売るぞ！という気合を見せてくれよ・・・。
> でもこういうマイペースなところがPENTAXらしいのか。

なにかこの人が悪いことしたの？>>277＆278
276の間違いじゃ…
だとすると、びっくりしてるだろうなぁ。267は。

280 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:40:24 ID:Hk+E4P4H

>>279
おっと、失礼を。

>>276
反省するように。

281 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:45:33 ID:C+luh0eC

uTtHY5jl様、Hk+E4P4H様
良く分かりました
お腹一杯なのでそのお話はもう結構です

282 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 19:55:19 ID:fnb/Qu2x

>>272
カタログがあるかもと思ってビックへ行ってきたよ。
istDの赤いカタログの横に、Dsと書かれた白いカタログが！
いそいそと手を出そうとして見たら、Dsの前にEOS-1とorz

>>267（間違いではなく）
そんなところはPENTAXらしくなくていい、というか、ないほうがいいので、
早くカタログや作例を用意してください。＞PENTAXの中の人

283 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 20:00:06 ID:Hk+E4P4H

>>278
さよう、総じていうなら、パソコンと同じく、作っている者に、「これは、数を出す以外に
生きのびる道はない家電製品の類いなのだから、誰でも間違いなく使えるようにするのが当
たり前である」という自覚が、まだまだ浸透していないという面もあるでしょうね。

284 ：　：04/10/10 20:21:40 ID:eeLMZk5G

オレは「全画像消去」を多用するので、浅いところにあったほうが良いなア。
バーーーっと撮って、パソコンに転送して、全画面消去かフォーマットというのがいつものパターン。

285 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:34:25 ID:Hk+E4P4H

>>284
そこです。人によって使い方が違うことがあるに決まっているのだから、それに合わせて
融通を持たせることが必要と。
その点、機械式のカメラでは、いくら機構を工夫しても非現実的なことが、電気仕掛けな
ら難なく可能なのだから、選択の範囲を広げるべきであると。

> バーーーっと撮って、パソコンに転送して、全画面消去かフォーマット
それなら、全コマ消去ではないフォーマットで足りるのでは？　あえて「全コマ消去」を
必要とする理由があるんですか？

286 ：　：04/10/10 21:51:10 ID:eeLMZk5G

>>285
ゴミ箱ボタン押したら全コマ消去のほうが近いじゃん。

287 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:52:13 ID:/pUplMsN

はい、皆さんもう飽きたでしょうからスルーで

288 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 21:54:00 ID:Hk+E4P4H

>>286
？　もっと簡単にせよという話？　ご自由にどうぞ。

289 ：266：04/10/10 22:32:20 ID:aPUQKRdN

ID:Hk+E4P4H
まいど！
　レス感謝いたします。
機械式カメラみたいなぁ、頑固なカメラで作品作りに精通していらっしゃる方が、
操作ミス云々・・・デジカメが悪い＝プルーフつけてね。って事ですよね。
　各社設定ユーザーインターフェースが違いますから、
最初は馴染まないでしょうけど、馴れてからの操作ミスは、
各個人の仕様に因りますから、、、
今のカスタムファンクションでは、対応しきれないですね。
（設定したことも忘れちゃうとどうしようもないですが）

290 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 22:41:14 ID:Hk+E4P4H

>>289
>>287

291 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 22:51:23 ID:zJ4+5Ptu

つまらん写真は自動的に消去する機能を付ければいい

292 ：266：04/10/10 22:57:31 ID:aPUQKRdN

>>290
ごめんなさい！
　全コマ消去は”プロテクト”かけた画像は消去されませんです。
　フォーマットとは違います。

293 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:01:37 ID:Hk+E4P4H

>>292
そうすると「プロテクトのような余計なものがかからないようにせよ」ということですね？
それは同感です。いくらチマチマとプロテクトしても、フォーマットで根こそぎ消せる尻
抜けでは話にならないですからね。
Ｗｉｎｄｏｗｓも同じような尻抜けをやってますな。

あ　>>287　をじっくりかみしめてくださいね。

294 ：266：04/10/10 23:11:15 ID:aPUQKRdN

>>293 了解しました。
　以後スルーします。

295 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:23:30 ID:QanidT4y

↑と、いきなり反応

296 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/10 23:55:28 ID:4OSAYarV

蒸し返してすまないけれど。

>>289
何百枚という画像が一瞬にして無に帰す可能性がある操作なんだから
もう少し別なところに置いてもいいのではと思うのよ。
連続して画像を消去しているときにちょっと十字キーを押す手がすべったり
もしくは後ダイヤルに触れてしまったりするような、
無知だから起こるのではなく操作を知っていても起こりうるタイプのミスによって
全画像消去の画面になってしまうというのは危険だと。

シルバーFn云々という話ではないと思うよ。

297 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:00:54 ID:fNYnkPOd

>>296
それが穏当なところですが、機械のほうに飼い慣らされて分からなくなる者もいる、というのが諸悪の根元。

298 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:06:31 ID:UCyM+cdh

>>296
安心しろ。
全消去と言っても、印を付けて回るだけだから、復旧可能。
ただし、新たに画像を書き込まないでおけばだけどな。

299 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:18:03 ID:YMEd11dy

>>298
そーなんだ。
ちょっと安心したよ。

どうやったら復旧できるの？

300 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:22:11 ID:fNYnkPOd

>>298
> 安心しろ。
無責任でいい加減なことを厚顔無恥な訳知り顔で言いふらさないように。

301 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:27:32 ID:E2zenSW5

おれは綺麗に撮れるんだったらファインダーを覗かないとメニューが見られない
カメラでも構わない。

だけど、重いのはいやなの。

302 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:35:42 ID:4FpxRVhB

復旧ソフトなんてレキサのメディア買えば入ってるでそ。

303 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:39:28 ID:YMEd11dy

漏れの使ってるのI-O DATAだよ…∧||∧

304 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:41:25 ID:UCyM+cdh

>>300
ま、部分消去を繰り返して、中身がややこしくなっているメディアだと辛いけどね。
そのためのサービスを有料でやってるカメラ屋もあるけど、知識（とソフト）があれば誰でも復旧できるよ。

305 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:41:35 ID:fNYnkPOd

>>302
出先で当然のように使えるわけがないでしょ。
あれ？　ひょっとして家に籠もりきりでパソコンの前から離れたこともない子かな？
それなら「何ということもない」かもしれないけど、「普通」はそうではないの。

306 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:43:41 ID:EpqKdeWj

機械の欠点が分かってるんだから、対処できると思うんだけど。なんでこんなに粘着するんだ？

307 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:44:16 ID:fNYnkPOd

>>304
まさに「それ」みたいですね。
まあ、パソコンは常に手元にあるに決まっていると思い込んでいる引きこもりユーザー
というのもいる、ということかな。
お後がよろしいようですな。

308 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:44:54 ID:fNYnkPOd

>>306
それを「機械に飼い慣らされる」というの。自覚はないと思うけど。

309 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:46:21 ID:EpqKdeWj

まぁいいじゃん。改良に期待という事で>308

310 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:46:50 ID:iGaeN6RG

>>308
それを「粘着する」というの。自覚はないと思うけど。

311 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:50:51 ID:fNYnkPOd

翻ってみると、メーカーの開発陣は、開発中の極秘段階のカメラを旅行に持って行くどころか、
室外に持ち出すことさえ禁じられていることもあるはずだから、自然に「引きこもりユーザー」
になってしまいやすい、ということもありますね。
「自分の使い方は引きこもりユーザーそのものである」と心して欲しいところです。

312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:53:21 ID:Pr0F6kRk

>>311
どうでもいい話題でダラダラ荒らしすんなや糞粘着

313 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:53:24 ID:fNYnkPOd

>>310
「粘着」・・・　苦笑。大学の研究室とかに行ったことはないわけね。

314 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:54:04 ID:fNYnkPOd

>>312
>>287

315 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:56:11 ID:YMEd11dy

>>ID:fNYnkPOd氏
主張には同意なんだけど煽りｲｸﾅｲ

316 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:56:27 ID:fNYnkPOd

>>312
何か気に「疳の虫にさわる言葉」でも見つけた？　悪かったかな？

317 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:57:03 ID:fNYnkPOd

>>315
細かいところは気にしないでください。

318 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 00:57:16 ID:eSU9mnDB

単なる要望を週末潰して延々と続けられてもなあ。

319 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:00:44 ID:fNYnkPOd

>>318
いいじゃないですか、公式の作例さえもまだ出てないのだから、暇つぶしをしても。

320 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:02:50 ID:CUi+hAct

早い話、みんなボタン操作にもっと注意深くなりゃいーだけでないの？

321 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:03:57 ID:4FpxRVhB

>>305
復旧ソフトがどこにある聞かれたから書いただけだが、あんた精神異常か？

322 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 01:16:45 ID:fNYnkPOd

>>321
> 復旧ソフトがどこにある聞かれたから書いただけだが
どういう話なのか全く読んでもいないわけね。

> あんた精神異常か？
これだからね。

323 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 07:46:12 ID:qLYnEi7+

研究室で２ｃｈは禁止です。＞fNYnkPOd

324 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 08:09:45 ID:4FpxRVhB

間違えて全消去した物を復旧させるのがその場である必要はないと思うけど。
普通に考えて、全消去した物は使うのやめて別のメモリーカード使って、家に帰ってから復旧すれば済むんじゃね？
次のデータを書き込まない限り残っているんだから。

325 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 08:54:57 ID:mgVSoX4Q

あららら…
池沼を相手に二日も続けてこんなｸﾀﾞﾗﾈｰ話題の討議をしてたなんて…
このスレの住人は人が良過ぎｗ
つか、そろそろネタが切れてきたかなぁ…
>ペンちゃん
新しい話題で健全なﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝが出来るような情報を頼むよ（;´Д⊂）

326 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 09:15:54 ID:k2KjWcj2

やっぱりアンチが出てきてたですね(´(Å)｀)

327 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 09:46:58 ID:mgVSoX4Q

k2KjWcj2=fNYnkPOd
(´-`).｡ｏO(ｺﾝﾅﾆｽｸﾞﾂﾚﾙﾅﾝﾃ・・・・・)

328 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 10:11:59 ID:k2KjWcj2

>>327
あたしはID替えられないんですが・・・

329 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 11:14:47 ID:rd1YG2IK

くだらねー話でスレ消費すんなよ粘着。

330 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 11:41:53 ID:iWtFMuYt

ペンタックスの新製品を待ち望むスレに、そろそろ戻りませんか？

331 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 11:50:24 ID:noe8mvqr

>>330
そいうこと言う奴に限って自分は何の話題も振らない。
ただお題目のように正常化を叫ぶだけで自身はネタを出さない。
他人の会話を盗み聞きしたいだけ。

332 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 12:10:52 ID:z7KsBT14

>>330
それを言うなら「発売を待ち望む」だろｗ

333 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 12:30:23 ID:h2xw7OJU

わざわざageでアピールしたのにｼﾞｴﾝ見破り失敗。
これほどみっともない物もねーだろｗ

334 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 13:24:55 ID:zoTR5EP0

kakaku厨が不法に居座ってるｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここﾃﾞｨｽｶ？

335 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 13:29:42 ID:TA2RaiuL

インターフェイスの改善案なんだろうけど、なんだか
最悪なやりとりですね。
要望があるんだったら、参考となる製品例か、実際に
動きを再現するようなFlashでも作ったらどうでしょう。
こういう要求って文章での説明は難しいし。

336 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 13:33:53 ID:iWtFMuYt

どれが私に向けたものか、良く分かりませんが。発売カウントダウン仲間の楽しい会話、という雰囲気だったはずです。

メーカー関係者以外、情報を持ち込める訳ないのですから、煽ってないで楽しくやりませんか？

ここに集まる人達の買う気を潰したいなら、別の話ですけど。

337 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 13:47:56 ID:cl56kVTX

18-55と一緒に、ヨドで予約した。
紅葉も撮りたいし延期が無い事を祈るばかり。

338 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 14:36:24 ID:/NldRcey

今ごろで何だけど、とりあえず、
*ist Ds「2004年度グッドデザイン賞」受賞、記念age。
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200444.html

339 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 14:43:28 ID:tKTbmXS7

雨で暇な時はblog散策とか、、
PENTAX PEOPLE blogリンク
http://tongchai.cocolog-nifty.com/pp/

340 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 14:51:02 ID:iRl5aavS

ブログッてなんか読みづらくね？

341 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 15:46:56 ID:yfKQzlTO

ブログッ

342 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 15:50:15 ID:xv4e6Qhc

ｻﾝﾌﾟﾙってどこにあるの？

343 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 15:55:44 ID:CD3EogvE

>>340
読みづらい。読む気しない。
なにより無意味なインターフェースが両脇にズラズラと並んでるのがクソすぎる。
ブログもカスタマイズすれば格段に読みやすくなるのに、
ほとんどの人はそれをしてない(できない)。

344 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 16:10:05 ID:tKTbmXS7

>>343
慣れですかね、もう慣れたから分からんが、最初2ch見たときどう思いましたか？

345 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 16:44:57 ID:ozgrLBH5

スレ違いの悪寒

346 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:00:42 ID:dmT6xsT7

ぬるぽいんた

347 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:01:34 ID:dmT6xsT7

↑ぬるぽうぜ～！氏ね！

348 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:01:50 ID:k2KjWcj2

>>346
ｶﾞｯ

349 ：ムーン：04/10/11 17:02:31 ID:dmT6xsT7

↑じえん乙～！

350 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:07:17 ID:ZeNG+Eew

>>324
「間違えて全消去」する危険を減らすほうが先決と考えるのが積極的な思考方法。
「復旧させるのがその場である必要はない」ような長閑な状況だけしか念頭にないのでは困りもの。

351 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:08:29 ID:ZeNG+Eew

>>325
屋外でカメラを使ったことのない引きこもり君のことを「池沼」と呼ぶの？

352 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:11:20 ID:ZeNG+Eew

>>335
> インターフェイスの改善案なんだろうけど、なんだか
> 最悪なやりとりですね。
真っ当な論議にゴミが割り込んでくるのは２ちゃんの宿命でしょう。

> こういう要求って文章での説明は難しいし。
慣れないと難しいです。

353 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:14:48 ID:ZeNG+Eew

>>336
> ここに集まる人達の買う気を潰したいなら、別の話ですけど。
新機種の発売間近になると、「まさにそれだけが目的の卑しい輩」がウゾウゾと湧いて
くるのが通例です。そのようなものに惑わされてはいけません。

354 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:26:39 ID:WDju/xZ2

>>350-353
自分の言いたいことも一度で纏め切れない低能ハケーンw

355 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:38:23 ID:ZeNG+Eew

>>354
反応や使う語彙を見ればどういう人間か分かる。ご丁寧に署名入り。

356 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:47:09 ID:iNFFOxaX

気分を変えて、購入予定、検討中の方に質問。
今、使っているのはどんなカメラですか？
銀塩かデジタルか、コンパクトか一眼かなど。
また、手持ちのカメラからのリプレイスなのか、
買い足しか、グレードアップかなど。
あるいは、まったく初めてという方もいるかも。
で、どんなふうにDSを使おうと思っていますか？

自分は、銀塩はペンタの一眼がゾロゾロにコンパクトが数台。
デジはistDとコンパクトが数台。

当初は、istDと銀塩を持って行っていましたが、
最近はめっきり銀塩を使わなくなったこともあり、
気合いが入っているときはistDとサブにDS、
それほどでないときはistDかDSにコンデジ、っていう
スタイルで行こうかなと。
いずれにしても、DSがDのサブ（言い訳w）で、
JPEG画質の出来次第でDSの出番が多くなることもあるかも。
撮影の対象は山とか花。登山をしながら写真を撮ってます。

357 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 17:55:28 ID:WDju/xZ2

>>355
はいはい、すごいでちゅねボク。
勝手に素人プロファイリングごっこでもしていてくださいな。

358 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:00:06 ID:ZeNG+Eew

>>357
本日の観察対象。

359 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:05:55 ID:4aCHsRxU

>>356
DS買う気全くないから答えられなくてごめんね。
逆に質問だけど、メインとサブの使い分け方を教えて下さい。

360 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:07:47 ID:k2KjWcj2

また分かりやすい痛い人が現れたもんでつねー>>357

361 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:25:31 ID:Ul7k7Qrl

ZeNG+Eew
こいつも香ばしい(w

362 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:28:23 ID:WDju/xZ2

>>358
まぁ、自由に観察してくれ。
全スレID検索掛けてコピペくらいしかできないだろうけどw

363 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:32:46 ID:tKTbmXS7

>>356
D持ちでDS買い足しです、その時の気分でどっちか持ってく、そしてどちらかを身内に貸します。
銀塩でニコンF3、FM2、F80、デジは*istDだけ、あとは携帯のカメラ。

364 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 18:38:14 ID:mgVSoX4Q

まぁ言い争ってる方々は目糞鼻糞という事で御自由にどうぞ
でも出来たらist-Dsユーザーにはならんで下さい
発売後立つスレにも影響が出そうですから

辟易してる方々はﾏﾀｰﾘいきましょうや

365 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 19:05:18 ID:dUBaPppJ

>>364
ﾏﾀｰﾘと言いながら自分からは何も話題の提供もなし。
藻前も目糞鼻糞、このスレに必要なし。

366 ：観察日誌：04/10/11 19:31:30 ID:ZeNG+Eew

>>362
「全スレID検索掛けてコピペ」を常套手段としている。なるほど。

>>365
しばしば見られるありふれた手の一つ。

367 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 19:47:24 ID:S2HDOQZP

>>356
Dimage7、DSC-MZ3等々持ってます。
登山やバイクで負担にならない機動性に期待してます。
はやく店頭で触ってみたい

368 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 19:49:57 ID:k2KjWcj2

ひとまず地方のビックカメラではまだカタログが無かったです(´･ω･`)

369 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 20:50:26 ID:ReOIbx7k

>>367
Dimage7i から istDに変わった時は
本当に幸福だったよ（ｗ
画質、電池の保ちは桁違いに向上（ニッスイ使い回し）
たいして大きさ違わない無いのに、この差何っ！って感じ。

370 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 21:18:25 ID:qckUjtC5

>>343
ブログは参加してこそ利用価値が上がる。
たしかにレイアウトなどは、読むのには親切じゃないが、
それに気を回す暇がないほど情報がやり取りされるからね。

371 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 21:24:34 ID:P//Tsw8a

>>369
俺も同じステップアップでした。FA50/1.7を一緒に買って。
一番驚いたのは被写界深度の違いだったなぁ。なつかしい。

372 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 21:25:52 ID:jTIAHzM+

Ds予約してきた。レンズは何が良いかな♪

373 ：367：04/10/11 21:29:26 ID:S2HDOQZP

おぉ、同じチョイスをするひとが二人もいるとは心強い。

374 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 22:29:27 ID:9HhzYxsA

他のメーカのは使ったことないので判らんけど、*istD は残念ながら銀塩一眼レフの呪縛から
解き放たれた操作性になってないのは確かだね。
まぁ、そこまでソフトウェアを作り込む人材・予算がないってことなんだろうけど、せっかく
カスタムファンクションはあるのに、設定できることは銀塩と大して変わらない。
例えば、
・ISO 感度設定は電源 OFF／ON したらデフォルトに戻る
・WB 設定は電源 OFF／ON したらデフォルトに戻る
や、
・(自分にとっての) デフォルトの ISO 感度は ISOxxx にする
・(自分にとっての) デフォルトの測光モードは xxx にする
・(自分にとっての) デフォルトの WB は xxx にする
・ISO 感度 (／測光モード／WB) がデフォルトでなければファインダーに警告表示する
といったフールプルーフ的な機能を盛り込んだりといったデジカメならではの使いやすさの追求は
ほとんどなされてない。ソフトなんだから、これくらいすぐにできるはずなのに。

もちろん、上に書いた例はあくまで例で、使わない人には意味ない機能だろう。
けど、そういう奴は OFF にしとけばいいだけだしね。

375 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 22:52:00 ID:l6TLpepo

お前はどんなカメラ使っても馴染めないよ。文句しか出ないだろう。

がたがた言う前に外へ出て写真撮って来い。

376 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 22:59:59 ID:ZeNG+Eew

>>375
TLpepo　の「ツルペポ」君いわく

377 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:00:14 ID:aM3UMWrT

むしろペンタだからこそ、フィルム一眼の操作性を
踏襲したものにしたんじゃないのかな？

D70のような操作性もいいが、istDの操作性も好き。

378 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:01:30 ID:9jTIxYEW

>>374
「ふ～るぷる～ふ」ってな～に？

379 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:03:54 ID:no8lwBSW

ポカミス抑止機能

380 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:21:21 ID:U5KsD0a1

>>378

オバカ対策。どんなオバカでもマチガイようが無いようにすること。
「ユーザーはオバカである」という前提でモノ作りをする鉄則。

381 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:24:51 ID:ZeNG+Eew

>>374　電源オフなどでのリセット
そういった機能は、コンパクトデジ限定みたいな具合になってますね。
感度設定やモードを戻す件は、不可欠ではないどころか、電源のオンオフ＝単なる
一時中断→勝手に戻されたら非常に迷惑という用途もあるわけで、一眼はそちらに
合わせているのが主流だけど、「できるようになっている」のでも支障ないわけですね。

「自分にとってのデフォルトモード」というのも、確かに、あると便利そう。

それで翻ってみると、そういうカスタマイズは「実験室で複数人が並行的にいじっ
て開発している最中には、誰がどう設定したかわけが分からなくなるからやらない」
という面があるわけで、個人が１人だけで使うなら、他人が分からなくなろうがど
うしようが関係ないですよね。

382 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:26:52 ID:ZeNG+Eew

>>380
自己紹介は間に合ってます。

383 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:27:55 ID:4FpxRVhB

でも現実では、本当のオバカがその上を行くミスをしたりする。
そんな時にここまで対策していると言うための保険みたいな物w

384 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:30:25 ID:U5KsD0a1

絶対にマチガイが起こらない最も有効な対策は「使わせない」ことである。

385 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:32:17 ID:ZeNG+Eew

>>383-384
>>382

386 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:32:54 ID:gY5LrU/2

そのための最良の方法は売らないことである。

387 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:34:49 ID:S2HDOQZP

あんまり必要以上のオバカ対策をすると、
たるんだオバカ量産化につながると思いまつ
IMEに頼りすぎて漢字かけない俺とか

388 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:38:31 ID:4FpxRVhB

>>384
確かにその通りw
子供が触ってしまって設定が変わるなんてのは子供が悪いんじゃなくて、触る可能性がある子供がいる場所に
何の対策もせずに置くのが悪い。

389 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:39:04 ID:ZeNG+Eew

>>387
> あんまり必要以上のオバカ対策をすると、
はあ？　誰もそんなことは言ってないけど、どこをどう読み間違えたのかな？

390 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:42:46 ID:ZeNG+Eew

>>388
> 触る可能性がある子供がいる場所に
> 何の対策もせずに置くのが悪い。
そうです。だから、その対策として、簡易な消去を回避するカスタマイズも必須である、
という話。やっと飲み込めたわけですね。

391 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:49:45 ID:4FpxRVhB

なんか透明あぼーんしてあるからレス番が飛びまくりw

392 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/11 23:54:01 ID:iWtFMuYt

>>353
ありがとうございます。買う気満々だったのですが、ちょっとへこんでいました。
Ｓ４０からの移行です。オプティオは、街撮りに重宝していますが、
林道を走っての風景、野生動物には無理がありました。

393 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:13:15 ID:lLgGrz/A

>>392
ああいった手合いは「煽り猿」と呼ばれる動物の類いで、実は人間ではありませんから、
人間のつもりで相手をしたりしてはいけません。
「生態観察」していれば分かるとおり、感情的な反応があると大喜びする醜い特性を
もっているので、冷静に観察しながら適当にあしらっておけば、「エサ」にありつけな
いのですぐに消えます。

394 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:16:22 ID:NAq7N49z

すみません、ペンタックスの一眼はどうしてCCD異常が多発するんですか？

395 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:19:35 ID:C+KGvSP9

多発するか？

396 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:25:25 ID:lLgGrz/A

>>394 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい [] 投稿日：04/10/12 00:16:22 ID:NAq7N49z
> すみません、ペンタックスの一眼はどうしてCCD異常が多発するんですか？

さっそく登場。何か気に入らないことがあったかな？

397 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:26:53 ID:QYXlxXB5

>>394
もっと自力で勉強しましょう。

398 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:38:23 ID:H6YlvDW5

まぁこういう掲示板では1人でも不具合起きると
多発してるように見える罠。

ちなみにウチのistDは買って10ヶ月になるが
全く問題無し。

登山を数十回、小雨に降られたりザックに入れたまま
何度もこけたりしたが何も問題ないよ。
かなりハードな使い方に分類されると思う。

399 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:43:59 ID:V75RWdGm

こういう展開になると「あの人」は必ず最終的に逆ギレしてこういった事を言い出す
んだよね。「ペンタックススレは閉鎖的。集団になって人の意見を封じ込めようとす
る」云々と。もういい加減、「あの人」に付き合ってあげるの止めにしませんか。

400 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:47:41 ID:+AKBPVEE

DS予約してしまおうかと思ってるんだけど、どこかでSDカードプレゼント
とか特典やってるところないかなぁ・・・。
ヨドバシはα-7Dには256MBCFプレゼントしてるんだから
ist DSにもひとつたのんますよっ。

401 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:50:50 ID:OFb/UNjf

>>400
しかし256MBとか貰っても（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈって事にならねぇかい？

402 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:55:10 ID:+AKBPVEE

>>401
うん、確かに512MBは欲しいよね。でも、もらえないよりはｗ
とりあえず価格は横並びだからちょっとでも特典があるところで予約したいなぁ。

403 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:56:31 ID:zGOgkyBe

>>399
展開も何もistDスレ見てき。
ドット欠けが大問題になっちょるて。
社員だか何だかしらねーがそんな誘導では臭いものに蓋みたいな印象が残るで。
真面目に対応したらどうかね？

404 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 00:57:06 ID:6socmB3S

>>400
SDカード割引チケットとか有るといいね、またボーナス時期になると新宿ビック／淀あたりだとやるんだろうけど。
この手の店は、パナ以外のSDメモリも置いて有るけど安く無いから、、

405 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:11:13 ID:Tm6n6siL

http://www.tokina.co.jp/news/4961607633908news.html
＿|￣|○

406 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:12:27 ID:Nl+sZTwx

メーカー関係者はできるだけ発言を控えていただかないとスレの雰囲気が壊れるので。
気持ちはわかるがどうも一般人との間には温度差があるので違和感あります。

407 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:13:08 ID:OFb/UNjf

>>405
周知・既知の事実だから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

408 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:19:18 ID:6socmB3S

>>406
熱心なファンと熱心に教えるのが好きな人が集まってる悪寒がしまつ、結果やたら釣られ易いスレに、、

409 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:20:44 ID:ilwl3UaF

>>400
*ist DsにCFをプレゼントされても…

410 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:23:32 ID:OFb/UNjf

>>409
まぁ、そう言わんと、もう一度よ～く読んでみようや。

411 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:42:49 ID:zsQOGflc

ＤＳにＳＤ５１２Ｍ付けたら、事実上１割引以上じゃん。
１Ｇなら２割引以上だね。

412 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:54:21 ID:FPuUv1jf

熱心なファンもメーカー社印も公正な意見ができない点で厨と同類だ
迷惑だから消えてくれ
あんたらよりは煽りの方がまともな意見をする場合もあるぞ

413 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:56:30 ID:y3Gx/sm+

>>412
価格でも行けば？

414 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 01:59:22 ID:zsQOGflc

しかし、みんなまだ手元に持って無いのに、随分盛り上がってるね。このスレ。

415 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 02:02:39 ID:Tm6n6siL

ペンタユーザーは想像力が豊かなんですよ！

416 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 02:10:19 ID:tlC2y55y

デジカメは発売までが旬ですよ

417 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 03:12:07 ID:HadWNjik

ペンタ信者って多いですよね、意外と
でも叩かれないのはやっぱ味のあるレンズとかの仕業？
ほかに打て代わるメーカーないですよね

418 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 03:33:49 ID:eHnPcrIt

ペンタのレンズはへぼいし、会社としても小さくて
叩き甲斐がないから叩かれないのでは？
実際主要カメラメーカーではいちばん規模が小さくて売り上げも少ない。
キヤノン、オリンパス、コニカミノルタ、ニコン、ペンタの順に
経営状態がいいわけで、キヤノンのアンチは実際多いだろう？

巨人やアメリカやソニーやトヨタにアンチが多いのと同じ。

419 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 04:19:15 ID:jG8HOXpk

とりあえずうｐ。
ttp://dolby.dyndns.org/i-bbs/src/1095654072742.jpg

420 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 04:26:05 ID:41dtyKOp

>>419
グロ注意

421 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 04:26:41 ID:h9DLjnR7

↑
蓮コラ系グロ
大開脚の女性の全身に何のセンスも無く蓮コラ
閲覧注意

422 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 05:40:44 ID:HadWNjik

>>419
　グロ！　まだ鉄グモグロのほうが美しい

423 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 09:26:02 ID:WXlPz+ct

こんな優しいスレ見たこと無いぞ。

424 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 09:44:22 ID:QYXlxXB5

>>403
私はDスレでドット欠けの画像を上げた717だけど、どっこも「大問題」になんかなってないてー。
ペンタユーザは冷静だよ。
煽り耐性は低いかしらんけどｗ
便乗してダサい思い込みカキコしないでねー。

425 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 10:02:06 ID:LkEsC5nM

むしろドムに大受け

426 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 12:43:45 ID:xqn5qICP

PENTAXのサイトが激重なんだけど
どうしたんだろう・・・。

427 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 13:17:35 ID:Ub6zUWAh

>>426
よくあることだから気にするな。

428 ：晒し：04/10/12 17:14:14 ID:J+1wCGZs

>>419 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい投稿日：2004/10/12(火) 04:19 ID:jG8HOXpk
> とりあえずうｐ。

429 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 19:26:47 ID:H6YlvDW5

>>417
やっぱ小さいからだと思う＞ペンタのカメラ

あと、商品戦略がエキセントリック(w

430 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 19:41:25 ID:J+1wCGZs

>>429
いえる。MXといわずともSPもLXも小さい目なのが売りで、要するに
張り合いたがるタイプの者が拍子抜けする感じ。

> エキセントリック
ちょっと意図が分からない。何か別の単語では？？？

431 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 19:43:19 ID:Ub6zUWAh

マニアック

432 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 19:58:45 ID:y3Gx/sm+

>>430
ぼーえんだよわいどだよ
とか

でじたるぺんたっくすでじたるぺんたっくすでじたるぺんたっくすでじたるぺんたっくす
ちっちゃいちっちゃいちっちゃい！
とか

非常にエキセントリックな社風でございます。

433 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:03:14 ID:H6YlvDW5

リミシリーズとか、他社ユーザーから見たら
マニアックというよりエキセントリックと感じるんじゃ
ないかなぁと思ったので…

しかし使って見ると
"これがまた最高!!"
という実力を伴ったエキセントリック。

434 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:03:37 ID:J+1wCGZs

ねじ込みマウントをﾋﾞﾔｰｰｰｯと回して瞬時で脱着するとか、確かに・・・。

435 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:04:06 ID:VgYsRkLG

どう考えても売れないデザインのカメラを開発する信念かな。

436 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:06:39 ID:1aL+7ufh

>>435
MZ-Sのことかーーーーーーーーーー！！！！

買ったけどさ('A`)

437 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 20:11:54 ID:IiSzTRJC

>>400
キタムラのネットショップの Ds予約特典が SD256だったですよ。

438 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 22:16:05 ID:Dvu3Q11Z

>>437
うちの近所(地方)のキタムラもSD256だったけど、
「メーカーは当社指定のものになります」ってのが
ちょっと気になったかも。
まあ、認識しないやつは付けないと思うけど。

439 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 22:21:27 ID:xk5/dgvo

256MB...さながらRAW撮り24枚フィルムってとこだな。

440 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:32:00 ID:bR6dsEk+

フィルムカメラのおまけの12枚撮りフィルムよりは使えるｗ
現像代は同じなんだぞっと

441 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/12 23:48:54 ID:ZKK4jru5

S3proは結構早い時期に延期のアナウンスしてましたが、
*istDSは今のところ延期の発表はないですね。
予定通りの発売なんでしょうか？

442 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 01:11:06 ID:/6neOzvh

メーカーに聞いてみるのがよろしいかと

443 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 05:05:00 ID:B9QnxS8x

「なんとも申し上げられません」

444 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 05:43:18 ID:0zDYl1by

フィリピーナに期待age

445 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 08:52:09 ID:YVD88qn2

気が早いけど、旧タイプのパナ1GSDが2万切ったので買ってしまった。
早く本体を出してほしいものだ。
D FA もちゃんと予定通り出して欲しいなぁ。

446 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 09:13:13 ID:0pJ5Uwvq

>>445
50と100どっち狙い？
わたしは50を買おうと思ってます。

447 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 09:48:01 ID:YVD88qn2

とりあえず50mmを予約してます。
でも、このまえ社外の100mmマクロを落としてしまって、レンズメーカー製のは修理はわりと
高くつくことが多いから買い換えようか悩んでます。

448 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 15:18:02 ID:NMegEPtW

ここは悩み相談スレではありません。
雑談スレか別の板でどうぞ。

449 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 15:37:33 ID:lyZcC0of

448は最近繁殖している「仕切り厨」ですので無視してやってください>>ALL

傾向として
・話の流れの腰を折ろうとして因縁をつける
・他人が盛り上がってるのが許せない
・自分から話題をふれない

450 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 15:49:23 ID:IwRhPwNL

どーみても仕切ってるのは449なのだが・・・。

451 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 15:53:06 ID:0pJ5Uwvq

>>447
わたしは、今持ってるレンズが35mmの次が85mmなんですよ。
で、50mm付近の焦点距離で買うなら新しいのがいいかなーと。
マクロ持ってないし。

でも、40mmパンケーキの発売日が年明けとかだったらそっちにいっちゃうかも。

452 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 15:54:15 ID:eb1WD1HW

>>450
脊髄反射で無駄レス付ける人はスレから出て行ってもらえませんか？

453 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 16:02:54 ID:ksdlply5

>>1->>1001
kakaku厨は巣に(・∀・)ｶｴﾚ!!

454 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 16:03:42 ID:IwRhPwNL

どうみても脊髄反射で無駄レス付けてるのは452なのだが・・・。

455 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 16:08:42 ID:ksdlply5

出しゃばりな粘着ﾏｼﾞﾚｽ厨が住み付いているｲﾝﾀｰﾈｯﾂはここですか？

kakaku厨晒しage

456 ：落ち：04/10/13 16:09:26 ID:Z+/qF7c/

>>448-450 >>452
このやりとりはテンプレです。

457 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 16:39:41 ID:ZPNtK17u

このスレをｉｓｔＤｓ購入検討を前提に読んでる方でｺｿｰﾘとＤ７０でも
良いかなぁ、と思ってる方がいらっしゃいましたら小さく挙手下さい
私もどちらをチョイスすべきか決定的な要項が分からないので
小声でﾃﾞｨｽｶｯｼｮﾝしましょう

458 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 16:49:02 ID:0BezYv75

はい！ｗ

Ｄ７０もボディが１０万切ってるし、値段差はほとんどないよね
まあＳＤ使える、単３電池仕様（もちろん俺はニッスイ）、軽量コンパクト
なｉｓｔの方が候補ではあるんだけど、Ｄ７０は評判いいしね

459 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 17:41:17 ID:RJZE6p8s

漏れの場合、13万円台まで落ちた*ist DとD70の比較ですた。
セットレンズでの持ちやすさはD70もなかなかいいんだけど、MFですっとピントが見えるファインダーで*ist Dがリード。
あと操作系がダイヤル、レバー等多くて使いやすそうだった。買ってみたらハイパー操作系がいい。
とどめとしてはDA16-45やリミレンズの魅力ですね。
10万以上のレンズラインナップは見劣りしまくるけど、それは当面買わないと判断。

D70 vs Dsはガチンコなので、どう比較されるのか、興味はありますね。

460 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 17:48:12 ID:ZPNtK17u

ﾋｿﾋｿ　デジモノって新しいほど良いってのが定説じゃないすでか
それを踏まえてＤ７０を選ぶ理由はありますかね？
因みに私は此度の一眼エントリーなのでレンズ等の資産が無いデフォルト状態です
こうなると迷う余地なくｉｓｔＤｓ往きですか？　ﾋｿﾋｿ

461 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 18:27:21 ID:/fCJFziX

＞デジモノって新しいほど良いってのが定説じゃないすでか
＞それを踏まえてＤ７０を選ぶ理由はありますかね？

順当に考えて今から買うならistDSだと思います。

462 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 18:55:49 ID:XCzdSVud

>>460
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
店頭で実際にもってみて、気に入ったモンを選ぶのが良いかと。Dsはまだできないけどさ。
そうやって*istD/Dsを選んだ時、君はきっと幸せになれるよぅ。

463 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 19:16:35 ID:vE2o9C24

ﾎﾞｿﾎﾞｿ

>>462に同意
持って比べてみて、しっくりくるほうが良いかと

464 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 19:26:21 ID:LQx6D+ls

つうかD70でけえよ、それでもいいの？　ﾎﾞｿﾘ

465 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 19:36:46 ID:FOvGgSBF

僕も>>462さんに同意するなぁ

僕はカメラのデザイン・大きさやファインダでD70は却下だったけれど
レンズ資産がなくてもD70は十分選択肢に入ってくると思うよ
実際に触って自分にあったものを選べばいいんじゃないかな
HyP/HyMから*ist Dを選んだっておかしくないし

しかしDSには売れてほしいね

466 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:16:02 ID:qE7ivKgT

＞しかしDSには売れてほしいね

かなり売れるとおもいます。
つかこの秋はライバル不在状態が春頃まで続くはずなんでシェア的にもかなりなもんになるでしょ。

467 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:33:07 ID:lg6hxsoC

>>457
もし3～5万円ぐらいの安い現行レンズさえ、気楽に買えないようなお金に不自由な人でも、
Dsなら買う価値がある。オールドレンズに走って幸せになれるのはist兄弟だけ。

468 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:39:31 ID:0ww1QvTX

段ボールの肥やしになってるFDレンズを使えるのなら買うけど

469 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:42:34 ID:ZtbXBtZD

さすがに後発だけあってD70の弱点をことごとく潰してきた感じだな。
あの小ささ、そして見やすく明るいプリズムファインダー等々これだけでも一歩抜けてる。

470 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:45:39 ID:pwc1iQV7

弱点つぶしてるというか、
キャラが全然カブって無い気がするけど…

471 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:51:50 ID:XCzdSVud

>>469
それは焦点がずれてる希ガス

472 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:55:36 ID:2neOVRRX

これでキャノンみたいに湯水のごとく宣伝費が使えれば
バカ売れすること間違いないんだけどねぇ。
マスコミに嫌がらせされることもないし・・・。

473 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:56:40 ID:sCCPaK28

なーんかこのスレって独特の空気があって良いですなぁ
癒される～って感じでｗ
まぁ時々変なのが現れるけどこーゆーユーザーがチョイスするという理由で
Ｄｓにしようかと思う私は冒険者？

474 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 20:57:45 ID:pwc1iQV7

ペンタはクラスで目立たない優等生で良いと思うw

475 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:12:25 ID:0ww1QvTX

銀塩時代にあった実用本位つうか良いチープさは維持されてるのでつか

476 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:15:47 ID:/gUUQO4h

ヨドバシで予約したら一緒に頼んだ
DA 16-45mmF4ED ALとSIGMA 55-200mm F4-5.6 DC
だけ先に配送されてきた。

かなりせつない。(´･ω･`)

477 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:35:24 ID:XCzdSVud

>>476
手で絞り開放させて目で覗く毎日が想像できます。

478 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:42:07 ID:DNwtEVKd

Dのグリップは手になじまなかったので買わんかったが、Dsのは良さそう。
現物ニギニギしてみてから予約するかどうか決めたいなぁ･･･

479 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:45:12 ID:N/m3lsnV

>>477
絞りをいぢるのって萌えるよね～

480 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:52:17 ID:PWHjQuCH

>>479
絞っておいて連動レバーを引いて・・カチャーン！（・∀・)ﾑﾊｰ

481 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:57:40 ID:oT3E7IOU

>>479
禿げ上がるほど同意！

FAJ18-35もDA16-45も気に入ってるけど、意味もなく絞りをカチャカチャして
遊ぶ楽しみがないのは寂しい。(´・ω・`)

482 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:58:31 ID:N/m3lsnV

>>480
それイイ！
１段づつ絞ったり開けたりするさまを見るのもオツでつね

483 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 21:59:31 ID:N/m3lsnV

>>481
漏れも禿げますた！

484 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:04:06 ID:qV0K4J40

俺も兄も禿げてますだ！

485 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:23:19 ID:74eij77D

すんません、教えてください。
ペンタプリズムの入ってない一眼レフのデジカメってあるのですか？

「*ist Dで好評だったペンタプリズムとフォーカシングスクリーン
などは、廉価版ながら同じものが搭載され、」とかの意味が分かりません。

486 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:24:32 ID:+5AelKx/

>>485
例えばD70やKissDには入っていません。

487 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:28:40 ID:0ww1QvTX

D70やKissDのファインダーに入っているのはダメミラーつうやつ

488 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:29:51 ID:sVrHQQlO

>>485
AF一眼は、ペンタミラーを使っている機種がかなりありますよ…

489 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:32:50 ID:LQx6D+ls

ｻﾝﾌﾟﾙﾏﾀﾞｰ?

490 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:35:31 ID:+vFw3vpv

おまえら周回遅れのくせに勘違いするなよ。
新製品っていったって去年のスペックを今年出しただけなんだからね。
サンプルが出るまでは許そうと思っていたけど暴走ぶりが目にイタイよ。
叩かれないうちに自粛してね。

491 ：485：04/10/13 22:37:34 ID:74eij77D

皆さんどうも。
D70やKissDはプリズムの代わりに鏡なわけですね、わかりました。
で、やっぱり、プリズムのほうが良いわけですよね！（像が歪みにくい？）

492 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:39:10 ID:+vFw3vpv

>>491
プリズムっていっても安物プリズムだからそんなに変わらないよ。

493 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:39:15 ID:lyZcC0of

コイズキター　　　ﾎﾞｿﾎﾞｿ...

494 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:39:49 ID:OP76ALIj

>493
華麗にスルーで。

495 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:40:46 ID:lyZcC0of

>>494
そうでした（・(ェ)・）ゝ

496 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:41:11 ID:xLfnkCWN

>>491
一般にピントの山がつかみやすかったり、視野率が高かったりしますけど、
まあ、現物が出てから見比べてみれば良いのでは。

官能評価がからむものは、なんでもそうだと思うが、
なんとかという部品が使われてれば、それだけで使われていないものより良いとは
限らないわけで。

497 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:42:58 ID:+vFw3vpv

ダメなやつらばっかりが評価するからダメなカメラになっちゃうんだろうね。
売れないわこりゃ。

498 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:46:25 ID:N/m3lsnV

>>491
ビックとかヨドバシとか大手販売店に行って各種比べてみれ

499 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:47:58 ID:OP76ALIj

>491
AF主体だとミラーのほうがファインダーが明るくて良いという場合もあります。
ミラーとピントの山が掴みやすいファインダーという組み合わせで評価の高いカメラもあるかと。
また、ミラーのほうが軽く作る事ができるのでウェイトの面では有利になります。
*istDsの場合はプリズムが入っていてあのサイズ＆重さというのもありますね。
何にせよ手にとって自分にあったのを選ぶのが一番いかな。

500 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:47:59 ID:+vFw3vpv

他のカメラと比較して話すのやめろ。

501 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:50:55 ID:+vFw3vpv

かなりダメなカメラになりそうな予感がする。

502 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:53:10 ID:+5AelKx/

>>491
俺も皆と同じかな。*istDSのファインダーは兄貴分の*istDと同じなんで
店頭でぜひ覗いてみてD70やKissDなり他のカメラと見比べるといいと思うよ。
それで、違いを感じなければ、君にとってペンタプリズムかミラーか..
というかファインダーは別にあまり重要な問題でないという事が分かるし、
もし違いを感じるのであれば、ぜひ*istD/DSが欲しくなってしまうだろう。

個人的にはファインダーは一眼レフカメラと人間の間をつなぐインターフェースとして
非常に重要な部分だと思ってる。一眼レフならある種ファインダー命だろ、と。

今度出る交換ファインダースクリーンも興味津々。

503 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:53:19 ID:rt0NMCfD

ビックカメラ（池袋で確認）は古いデジカメ持ってけば、デジタル一眼の価格を1万円引くキャンペーンを
してますがDsの発売頃までキャンペーンが続くらしいです。
ポイントは10%でSDメモリとか貰えないけど購入店舗候補としてはいいかも。

504 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:55:14 ID:+vFw3vpv

ま、とりあえず早くサンプル出して白黒つけなきゃね。
ダメならダメでいいこともあるんだし。

505 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:55:59 ID:pwc1iQV7

DとDSである程度貯金貯まるだろうから
その資金でフィルムカメラの最後っ屁希望。

あとDA40とか、ああいうマニアックな
シリーズも沢山キボン。

506 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:57:17 ID:xLfnkCWN

SDカードはカメラ屋で買うと高いからね。
10%ポイント相当額では512MBが限界かな。

507 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:58:06 ID:+vFw3vpv

ファインダーファインダーファインダー言っても出てくる画質が悪けりゃ何にもならないんだよね。
カメラは写真が全てなんだよ。
ヲタクにはそこが理解できないんだろうね。

508 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:58:30 ID:2neOVRRX

視野率100パーセントってやっぱり難しいのでしょうか？
どうもすっきりしない・・・

509 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 22:59:39 ID:lyZcC0of

>>491
こちらにナマめかしいレビューがあります。
http://tongchai.cocolog-nifty.com/city/2004/10/post_9.html#more
ファインダーのことも触れてますね。

510 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:00:40 ID:+vFw3vpv

おまえらほんとに腹立つわ！
そんなに嬉しそうに購入計画しやがって、他の人が羨ましがるとでも思ってるのかな？
残念でした。いらない、こんなカメラ。

511 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:00:51 ID:pwc1iQV7

あのファインダーにこだわりまくってるミノでさえ
α７Dのファインダーがアレなので
やっぱり難しいのでわ？

512 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:02:23 ID:N/m3lsnV

>>509
ああっ、妹に萌えっっ！
2台体制になりそうなぢぶんがコワイ・・・

513 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:03:19 ID:njg+tUWB

>>503
■一眼レフデジタルカメラ
キヤノン／KISSDIGITAL全種、ニコンD70をご購入の場合･･･5,000円
上記機種以外の対象商品をご購入の場合･･･10,000円

*istDSは5,000円の方に成っちゃうんじゃないの
未発売で載っていないだけで

514 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:03:26 ID:pwc1iQV7

姉妹どんぶりですなw

515 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:03:34 ID:+vFw3vpv

あ、そうだここにはペンタ社員が常駐してるんだった。
もうこの辺で許してやるよ。
何とか無事発売できるようにがんばってください。

516 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:06:06 ID:+5AelKx/

>>491 こんなん見つけた。
Digital DIME レンズグルメのためのボディ［肝心要のファインダー］ *istD
http://www.digital-dime.com/roadtest/kawano02/rt_016_01.html

517 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:06:11 ID:xLfnkCWN

>>511
APS-Cサイズなんで、135と比べれば視野率100%を達成しやすいと思うんすけどね。
ミラーサイズ等も相応に小型化されているので、なかなか難しいのでは。

数字の上で達成するには、EVFが手取り早いのですが…

518 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:10:11 ID:+vFw3vpv

にしても、ファインダーのお話ばっかり年中四六時中ペンタスレ。
ある意味かわいそうなスレだｗ

519 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:10:31 ID:pwc1iQV7

>>517
内蔵フラッシュを無くせば簡単に達成できそうだよね。

だけど、この辺りって上位機種と差別化しやすい部分なので
あまり頑張らずに95%止まりにしてるのかも（憶測

520 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:10:44 ID:Z+/qF7c/

ﾆｬﾝﾎﾟｺｰ　ｶﾞｯ
　 ( ﾟωﾟ)っ―[]M／
［￣￣￣］ヽ(ﾟдﾟ)ﾉ >>515

521 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:15:13 ID:Z+/qF7c/

>>517
視野率が部分的に100%を越えたりしないように調節する時間＝手間賃を略すということでしょう。

522 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:22:34 ID:xLfnkCWN

>>521
ああ、それがもっとも大きいかもしれんですね。

523 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:34:00 ID:+vFw3vpv

さびしいよぉ・・
おれもこれ買ったら仲間に入れてくれる？

524 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:49:10 ID:+vFw3vpv

まるでおれスレッドストッパーみたい。
なんだよぉ・・・なんとか言ってよ。

・・・・ぉやすみぃ、ごめんね。。。

525 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:54:01 ID:lyZcC0of

前々からコイズにはペンタが合うのかもとは思ってたんだけどね。
こう、、苛烈な競争主義とは一線を画している地味な会社ぽいから。
Ds使うことで「競争」の呪縛からラクになるんなら、来てみてもいいんじゃないの？>コイズ
荒らしさえしなければ、ここの人たちはもちろん受け入れてくれるよ。

526 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/13 23:57:59 ID:N/m3lsnV

今日は久々に腹筋が痛くなるほどワロタな～

527 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:05:28 ID:VdqZDb5d

なんか本家Dスレより大人が多いですねw
華麗なスルー捌きに感動しました

528 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:06:42 ID:VbHH3Ljl

>>523 買っちゃえ、買っちゃえ!!

529 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 00:54:48 ID:el+Qo4To

>>528
買います。

530 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 01:43:40 ID:bHzgYqrx

プリントする時どーせトリミングせざるを得ない
んだから、視野率100%なんて意味無い。
それよりMFに耐えるファインダ倍率の方が重要。
*istDはかなり健闘していると思う。Dsにも期待。

531 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 05:34:43 ID:JefGkL9n

>>508
視野率100%は難しいというか、製造時も含めてコストがかかるね。
100%でない一眼は、かなりの斜めからのぞいたりするとフレームが微妙にずれるのが
わかるのが多いけど、100%ということはこういうことも起きないようにしないといけないから。
100%あると銀塩ならスライドのときに有効だし、デジならトリミングを最小限にするために
あったほうがいいとは思うけど、倍率は逆に下がるしこと多いし色々難しい問題あるよね。

532 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 08:27:33 ID:kpNqqChh

俺は、銀塩はもちろんデジタルでも実際にはトリミングしまくりだから100%にこだわりはないなぁ。

おそらく製造側も銀塩に比べたら100%にしやすいと思う。
銀塩のようにボディを物理的に調整する必要がない。
計測器でファインダー像とCCDが出す像とを比べて、トリミングする場所をカメラに記憶させるだけで済むんだから。

でも、俺にはカメラ側にトリミングデータを記憶させる意味はあまり見いだせない。

銀塩でもそう。スリーブのまま使うって事はないし。
ISO規格でもスライド枠は22.5x34.3mmとなっているんだよね。
フィルム面上に写る画像の大きさは機種によってまちまち、
しかもほとんどのカメラが24x36mmより大きい。
フィルムをスライド枠にマウントする事は、すなわちトリミングする事と同じ。

スライド枠を基準とすると、F5やEOS-1n,α-9などは100%を超える。
α-7やMZ-3,5の視野率は100%になる。
気に入ったものはマウントして保管する人は、視野率100%のカメラにこだわらなくても十分。

533 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 08:30:18 ID:O/Bg4o5g

>>532
トリミング前提の視野率100%なんて胡散臭すぎてやってらんねぇよ。

534 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 10:47:47 ID:dZ2tCMmV

*istＤはペンタ最初のデジ一眼だから長男
*istＤＳは弟　←発売が待ち遠しい。
来春予定の妹　←*istＤＬ？
*istＤの上位機はお母さん　　←１２Mpixel位で期待しているんですがいつ頃でしょうね？
フルサイズ*istＤはお父さん　←可能性ありますか？
季節はずれのこいのぼり？

535 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/14 11:32:14 ID:Rs9Vc9Ut

Pentax *ist DS review and prices - ZDNet Reviews
http://reviews-zdnet.com.com/Pentax__ist_DS/4505-6501_16-31109375.html?tag=tab
ボディの主に外観の印象に関する、あまり意味はない動画レビューが観られます。
Fn+十字キーでISOやWBを軽快に設定する映像がハイライトかなｗ
ボディは小っちゃくて軽くてデザインもよくまとまってて、質感もとても（・∀・）ｲｲ!!
それでいてこの値段なら、んー魅力的だわ、とおっしゃってます。

しかし*istDSの*は読まないという事がどうも分かってないトコロにﾜﾗﾀ(´ー｀)y─┛~~

536 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 01:07:37 ID:3qbahoqA

ヨドのDs予約受付中のツリビラがなくなって、代わりにα-7Dが下がっておったｶﾞﾅ

537 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 04:16:24 ID:gUIdGw2N

オフィシャルサンプルが出ないまま発売へ。
「画質は撮ってからのお楽しみ」

538 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 08:24:08 ID:c3hWDRoR

>535
スター・イスト・ディーエスと呼んでいるね。　
俺はアスタリクス・イスト・ディーエスだと思ってたよ。

539 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 08:28:48 ID:Zd2rRITT

コメ・イスト・ディーエスだと…orz

540 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 10:02:01 ID:sW+Gg06m

ケツメド慰すとディーエスが正解

541 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 10:17:33 ID:TZaWF0MF

セミナーの案内が掲載されました。
http://service.pentax.jp/pentax/jsp/seminar/Seminar_Top.html

ってか、こんなセミナー開催するよりサンプル掲載が先だろ!!!

542 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 12:39:23 ID:xPeVKNEO

↑
11月上旬発売は予定通りってことですか？

543 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 13:48:34 ID:vKuFo5LI

要するに、セミナーやるころには量産機がもう出来てるからサンプルも
うｐするよ、ってことかと。

544 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 14:19:41 ID:icTftOUD

セミナーでどっかのオッサンが撮った写真がサンプルに・・・

545 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 14:54:05 ID:nvulMIH2

そういや11月上旬まで一月を切ったのであった

546 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 16:21:51 ID:QRAp2yWM

オレの中ではとっくに切れてるんだが君は今切ったか

547 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 18:37:16 ID:8/Y6XSHM

Dsの有効撮影画角は、レンズ表記焦点距離の約何倍に相当しますか？

548 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 18:49:19 ID:ZQsH/8t7

>>547
1.5倍。正確に言うと1.53倍。

549 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 19:24:49 ID:3Mu1uMYf

>>541
２ちゃんとかで、写真を見る目がない者の悪意に満ちた出鱈目な噂が広がるのが常で、
前宣伝どころか逆宣伝にしかならないから、それを予防する意味で、事前にフルサイ
ズのサンプルを解禁しないようにしたんじゃない？

550 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 19:45:38 ID:13bjHSkW

>>541
ペンタの出すサンプルはいつも微妙なわけで、、もうちょっと金かけてロケするとかして欲しい。
また、CSなりで現像したサンプル出す訳にいかから仕方ないが、jpegが良くなってるか
Laboが良くなってる事を期待してまつ。

551 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 21:54:40 ID:OY5qhHU/

>>541
ミノルタだってサンプル出したり実際に触らせたりして周囲の雑音を
黙らせたのに（まだノイズがどうとか言ってる奴はいるけどおおむね
良い反応だったように思う）ペンタはどうなってるんだ。
istDsは値段だけしかとりえが無いのか。
サンプル見なきゃ購入の検討出来なくない？

552 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 22:44:22 ID:ZJDT8SxC

>>541
申しこみますた。午後１０時現在で１５０番台ですた。

553 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:11:41 ID:lD7/DvyQ

>ミノルタだってサンプル出したり実際に触らせたりして周囲の雑音を
>黙らせたのに（まだノイズがどうとか言ってる奴はいるけどおおむね
>良い反応だったように思う）・・・

全然黙ってもらえてない・・・w
7Dの画質に関してはやんわりとした失望感がスレを覆ってるじゃん
画質に関して突っ込んで語るのはある意味タブー化してるｗ
画質はともかくとしてASついてるから飼うぞ！というのが多数ミノヲタの心情です。

*ist Dsは発売ぎりぎりまでサンプル公開を延ばし、
良いのか悪いのか分からないうちにとりあえず購入させ
てっとり早く数を捌いた方が良いのでは。
購入者総人柱販売というのもある意味新鮮だよｗ

554 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:19:27 ID:bV0BrK5Y

>>553
そう？7Dの画質に関して否定的な書き込みなんてほとんどないじゃん。
画質に関しての失望感なんてほとんど見受けられないけど？

555 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:21:05 ID:MJ4Agf3D

まだ発売日は決定じゃないの？
ちょっと待ちくたびれた

556 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:21:27 ID:f0gtw8ZM

KissD/D70/Ds/E300のエントリークラスはJpegメインの人が多いから、
「画質なんてRAWでどうとでもなるじゃない」が通じないからね。
あんなに簡単なRAW現像が難しい/めんどくさいって言う人多いよね。
俺はDs買ったらRAWでしか撮らない。

557 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:21:50 ID:FdXZmOBq

>>553
> 画質はともかくとしてASついてるから飼うぞ！というのが多数ミノヲタの心情です。

いやいや、Aマウントだから買うというのが大多数の本音でしょう。
画質とか AS とかよりもまず A マウント。

558 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:22:48 ID:owNkCbqg

>>556
それはあんたDsじゃなくD買っ（ｒｙ

559 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:23:43 ID:7WId7lRH

確かに一人の悪意の批評が一瞬にして世界を駆け巡る時代だ。
初回購入者総批評家となれば、一握りの悪意批評は駆逐される。
今後は各メーカもサンプル意図的に遅らせるだろな。

560 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:24:49 ID:BDFsbiO5

そもそも画質を求めてペンタを買うのが間違いだと思うけど。

561 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:30:54 ID:ttgD1Ptz

今夜もコイズは「泣いたって徹底スルー」でおながいします

562 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:40:41 ID:lD7/DvyQ

>>554
眠いｗ
解像感が･･･
派手過ぎ（キャノン画質、のっぺり塗り絵）
ソニー系旧型ベイヤーCCDの中では50歩100歩でしかない
ダイナミックレンジの広さ？を必死に持ち上げる信者。
レンズのせいにして逃げる（それじゃ銀塩レンズ期待すんなとゆーことかｗ）
そして結局RAWで撮るからいいんだよ！と最終答弁があって終了。
今はたまに思い出したようにマンセー厨とキヤノネットが小競り合いしてるだけ。

>>554
キミが祭りに間に合わなかっただけだよ・・・ｗ

いや期待して待ってたんだよオレも・・・
*Dsスレのみなさん場違いな7Dネタでごめんなさい
一応、7D人柱になるつもりなんでこの辺でｗ

俺はRAWで撮るからいいんだよ！

563 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:45:29 ID:OY5qhHU/

>>553
そうかなぁ。確かにミノルタっぽくない絵だけど、かといってコニカのポジ
みたいな地味っぽさとは正反対の一般受けしそうな絵作りだと思うけど。

>*ist Dsは発売ぎりぎりまでサンプル公開を延ばし、
>良いのか悪いのか分からないうちにとりあえず購入させ
>てっとり早く数を捌いた方が良いのでは。

そんな海の物とも山の物とも分からないシロモノに大枚払う奴いる？
発表当時驚いた１０万円という数字もオリンパスの800万画素１０万円
のインパクトで霞んでしまってない？
１０万円あったらキヤノンやニコンの現行機も選択肢に入るよ。
istDから１年たってペンタックスはコストダウンしたつもりかもしれない
けど結局他所のメーカーと同じ価格帯になっただけ。
価格がウリじゃなかったら画質・付加価値で勝負しなきゃ。

で、サンプルまだ～。

564 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:47:37 ID:ttgD1Ptz

刮目して待て

565 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:58:13 ID:0sFEEcEp

サンプルなんて参考になった試しがないんだけど。

566 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/15 23:59:34 ID:13bjHSkW

>>565
そうなんですよね、結局自分で撮らないと分からない、、

567 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:02:41 ID:wfI0dn7k

ぶっちゃけDとおんなじでしょ。
と、思っているDｳｻﾞｰ

568 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:09:52 ID:+55Gu9jP

蓑のはイベントで実際触って撮影した人からも好評だったような。
541のセミナー、*ist DS 展示・説明に座談会って何だ。
触らせてもらえないのかね。

>>567
istDといっしょって情けないな。
マイナーチェンジかよ。今まで何やってたんだ？

569 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:18:13 ID:aJPiCdtb

過去ログ読んでもはっきりとは判らなかったんだけど、
DとDsの撮像素子は同じなの？

570 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:23:36 ID:KYmv38O+

>>569
CCDは同じでLPFは変更（コストダウンの一環との話もあり）

571 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 00:55:17 ID:kkfYfPsE

画像は生成時のパラメータが、鮮やかな方に拡張されてデフォルトがそれになってるとか小耳に挟んだ。
ついでにシャープネスも標準で*istDより強い設定が選択されてるとか。

572 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 03:31:04 ID:1ajkuh14

ぶっちゃけ、画質はDより悪くなるわきゃないというのが前提で
Dで問題なしとしているDユーザーは大船に乗った気分というところでしょう

573 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 03:50:19 ID:VI8LE8sI

正解最小最軽量デジタル1眼ということで期待しています。
でもちょっとkissD後継機とかD70の後継機（digitalU？）とかも
気になっています。
とにかく早く実物みたいです

574 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 09:20:02 ID:mzE22/qL

＞＞５６３
おおすじで正しいとは思うんですが、
オリンパスの８００万画素云々だけは、「ありえない」ですね。
あんな感度・ダイナンミックレンジじゃぁ一眼買う意味ないじゃん。
それにちょっと重いし。

575 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:43:38 ID:xYuyZBHX

折のあのデザインは好みが分かれると思う。
漏れは買わないｗ

576 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 11:48:58 ID:z9NPZNC5

取り敢えず１０／３０のセミナー申し込んだけど、
持ち込みのSDで試し撮りくらいさせてくれないかねえ。

577 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 13:19:42 ID:SsZd97Nj

>>575

造型的デザインもさることながら、4/3のクセに異様にでかいし･･･　

578 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 13:22:31 ID:Nmmg8Xxh

ttp://sexygate.he.net/~ray11/pentaxds-olympuse300-olympuse1.jpg
スリーショット、デカイ？

579 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 13:49:07 ID:SsZd97Nj

ウン、デカイ。
あのE-1より幅広いし。スカスカのバルサ材的感覚のﾖｶ～ン。

580 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 14:07:33 ID:QdWcUdRL

初めて見たときはウゲーッて思ったけど、今見ると、まあこれもありかなと思えてしまう。>E-300
慣れって恐いね。

581 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 16:53:45 ID:yxZ8KYNd

>>578
*ist Dsが605g？
これも十勝沖地震の影響？

582 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 17:13:06 ID:l+Ete5Li

>>578
E-300はグリップが浅い上にボディが直線的だから、Dsより見た目以上に大きく重く感じるだろうね。
APSCよりカメラを小さく軽くできるのがフォーサーズの売りだったのに、
結局Dsの兄貴のistDにさえ大きさ重さで勝てなかった…。重さではKissDにすら負けてる。
レンズだってちっとも軽くできてないし、オリの「これ以上の小型化は無意味」という事実上の敗北宣言にかなりガッカリさせられた。

583 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 17:28:59 ID:FjBDzn8S

ま　っ　た　く　だ　！　期待してただけにがっかりだ（ｽﾚﾁｶﾞｲだが）
ＣＣＤだって小さいからノイズは多いんだろ？＞あっち

584 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:07:27 ID:OkUy6drk

ついにスレ一覧トップ100から陥落・・・

585 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 18:09:46 ID:8OGqQGss

>>584
２ちゃん初心者の方ですか？

586 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 19:12:15 ID:ZWSq9nNe

しかしE-300、
あれだけｶｺﾜﾙｲと
後の在庫処分激安投げ売りに
期待出来そう・・・
ｵﾘﾝﾊﾟｽはこうゆう前科が多いしね（ｗ

587 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 19:51:28 ID:shQS+THc

>>581
バッテリー込みの実測じゃないかな？　ニッ水は重いんだよね。

588 ：何のスレだ？！：04/10/16 19:53:21 ID:shQS+THc

>>586
2100UZとか？　

589 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 19:55:24 ID:Pot84QUd

>>582
オリに期待すること自体が間違いかと。
そもそもオリはフルサイズのシステムに対して小さくなると言っているだけ。
素子のフォーマットが決まっている以上、ボディーのステップアップ(高解像度化)毎にレ
ンズを購入させたくないのがオリの考えかと。1500万画素機までは耐えうると言っているし。
現状で*istDシリーズは十分小さく、これで良いではないか。

590 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 21:57:41 ID:uqpGJZfG

>>556
istでRAWって一番最悪な環境じゃない？
どんなソフト使ってるの？
RAWを使うならistは選ばないし
jpegなら余計にそうだし・・

591 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:04:37 ID:Ngy6XfZ2

普通に*istDでRAW撮り専用でﾂｶﾃﾙよん。汁気。

592 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 22:16:02 ID:qpCjDfKt

>>590
君はソフト何使ってるの？

593 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:16:43 ID:+55Gu9jP

SDカードって最大1GBだよ。RAWで撮るならストレージデバイスか予備のSDが必須。
jpgでいいんじゃない。

594 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:19:12 ID:g0Y2egM1

充電池は何にしたらよいものか。

595 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:22:14 ID:Ngy6XfZ2

>>594
無難にサンヨー2500かメタハイ2400かってとこかな。
充電器も大事かも。1本ずつ個別制御できるものを選んだほうが良いと思うよ。

596 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/16 23:32:51 ID:g0Y2egM1

>>595
有難う御座います。無難に↓これ買うことにします。
http://national.jp/product/conveni/battery/suiso/swin5.html

597 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 03:15:18 ID:/vfzR8Kk

RAW現像なんざ純正以外にいくらでも選択肢あるしね

598 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 07:29:32 ID:HN68GkUJ

>>590の人の「最悪な環境」ってSDの容量の事だけを言ってるのだろうか。
サンプルも出てないから画質がどうかとか判らんはずだし。
1回の撮影に1GBあれば充分だし、*istDレベルの画質であれば問題ないと思うが。

599 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 08:15:22 ID:X6WbnSOn

別に1GBのSDも15k出せば信頼出来るの買えるんだし
そんな大きなものでもないし
2、3枚携行すれば済む話だろう

600 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 09:10:47 ID:F81UKZBT

>>599
値段だけなら、こんなのもあるけど此れは賭けになるのかな、、
http://www.pc-bomber.co.jp/camera.htm
1GB ＳＤカード(バルク)1GB\7,800動作確認済み！

昔、自分のカメラなりmp3プレイヤなりを持ち込んで動作確認してから買える店ってのが
あったような気がしたけど、あのサービスってもうどこもやってないのかな。

601 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:39:59 ID:lN47iWKd

>>600
安いですね。istDSも\89,800になってる。
1GBのSDはadataなら\9,999に。
ttp://www.rakuten.co.jp/donya/

602 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 12:56:30 ID:rVKdh1Zg

PictBridgeで７色とか８色とかの写真画質プリンタにガンガン印刷させてみたいと
思っていますです～

603 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 17:54:18 ID:gIdxcU2b

長く使えるものなんだから､バルクは止めようや・・・

604 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 18:26:38 ID:nNXVao6j

使えりゃ別にバルクでもいいと思いますよ。
どーせ１年経ったら半額だ。

605 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:32:09 ID:wc+Km650

ここは\89,000で出てますよー。
http://homepage2.nifty.com/takeshige/framepage2.index.htm
各販売店の皆さん頑張って下さいね。

606 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 19:38:30 ID:WrnEEvQf

ぐはっ税込89.000かよ！？

607 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 21:14:22 ID:Ytq+SAWu

DA18-55は25,000円か

608 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:22:23 ID:32GzjkzE

*ist Dsって、３Ｄ撮影機能ついてないかな？

609 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:23:39 ID:Ytq+SAWu

>>608
なにそれ？

610 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:28:22 ID:An6YZxxe

8万円台か、安いですね。20Dの半額で買える。

611 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:35:22 ID:PCyneKZ5

>>608
自力で作れ
http://www.geocities.jp/sasagelab/subject1.html

612 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:36:06 ID:32GzjkzE

>>609
左右半分ずつ２回撮影して、立体写真を作る機能。ペンタクスの
コンパクト・デジカメにはついていることが多い。

613 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:39:09 ID:OTaLxUkF

一眼レフなんだから，なにもせずとも立体感のある写真を撮らないと！

614 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:41:12 ID:z3M6Rozv

>>613
惰性で煽りやってんならやめちまぇ！

615 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:43:40 ID:32GzjkzE

そか。液晶見ながらフレーミングがそもそも出来ないのか、・・・ダメだ。

616 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:44:36 ID:PCyneKZ5

2画面程度のスレテオグラムくらい手動で何とでもなりそうだが
ホログラフィックステレオグラムとかのレベルになるとなかなかキツイだろうけど

617 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:47:08 ID:32GzjkzE

>>616
２画面のステレオ写真でいいんですが、三脚なしの手動は私にはちょっと
無理そう。

618 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:50:23 ID:Ytq+SAWu

>>617
ああ、そういうやつか。
フォトショップとかで簡単に作れるじゃん。

619 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:51:08 ID:5308rE+l

Ｄｓのカタログの裏の「発売予定」欄に、「ステレオアダプターＤセット」なるものがあるぞよ。

620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:52:57 ID:Ytq+SAWu

>>619
マヂで？
前に発売してたアレを再発売するだけなんじゃなかろうか？

621 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:53:14 ID:32GzjkzE

をっ！それはすごい。きっと、むかしペンタクスが出していた３Ｄアダプタのデジタル版ですね。

622 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:55:18 ID:32GzjkzE

>>618
そもそも６ｃｍ水平に右に動かしてまったく同じ方向を向けて撮る、
ということが私には無理。

623 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 22:59:53 ID:OTaLxUkF

>>614
なんだね君は！偉そうに！！

624 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:05:03 ID:c3rqn+OH

DA18-55って期待できるレンズかな。
キヤノンやシグマのよりひとつ上いってるといいな。

625 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:06:39 ID:Ytq+SAWu

>>622
フォトショップエレメンツなら安いからどうでっか？

626 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:09:10 ID:32GzjkzE

エレメンツはもってますけど。・・・キチンと左右２枚の画像を撮影できなければ、
どんな高性能のレタッチソフトでも高品位の３Ｄ写真は作れないと思う。

627 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:09:44 ID:z3M6Rozv

>>623
なんだ！　やるかね！？

628 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:11:35 ID:Ytq+SAWu

>>626
同じ画像を2面に出来れば良いんじゃないの？
違うのか？なんか間違ってるのか、漏れ・・・？

629 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:15:15 ID:PCyneKZ5

>>628
それは大間違いです

630 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:16:26 ID:32GzjkzE

>>628
そりゃ、あんまりだ。（笑）
左目の位置で撮った写真と右目の位置で撮った写真を並べないと、
立体写真になりませんてば。

631 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:19:19 ID:Ytq+SAWu

>>629
>>630
をを、そういうことかぁ・・・
三脚に取り付けるスライドレールユニットとかあると良いっちゅーこってすね。

632 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:29:34 ID:uu0CW5Gv

*istDをお袋に貸したらいたく気に入っていた。
*istDS、親孝行でプレゼントするかな
今予約で発売日まだ間に合うかの？

633 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/17 23:41:16 ID:WrnEEvQf

>>632
間に合うんじゃないの
だってまだ発売日決まってないんだから
むしろ延期が怖いぐらいだよ

634 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 00:23:07 ID:zcZ+ahRF

>>627
やる！

635 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:07:59 ID:nLdoKBuE

>>605
ヨドバシで99800のポイント10%だから、無名のショップは89000くらいにしないと客
つかないでしょう。

636 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 01:13:41 ID:5dJBnNBe

>634
やれやれ・・・

637 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 03:42:17 ID:xN/47620

同じ金出すならやっぱ*istDsだよな～
*istDsの良さをここの馬鹿どもに教えてやってくれよ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1097145077/

ハイエンドコンパクト？
鼻で笑っちゃうね

638 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 04:09:21 ID:2vt3Hm2F

>>637
そんなこと言うなよｗ　

でまーじゅだって悪いカメラじゃないと思うぜ。
俺もペンタメインだから、特に興味はないけど。他機種を引き合いに出して
貶めるのは、結局ペンタの、そしてそれを使ってる自分の品位を下げてるようでやな気分になる。

639 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 04:26:31 ID:UoIFqg3t

よし俺が言って来てやる！

640 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 05:13:39 ID:Ukm9ZGPj

>>632
えらいね

641 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 06:23:58 ID:f3ooQo7n

>>6３０
>>631
そんな気合い入れなくても、立体視ならできるんでないか？
ちょっとずらした写真が撮れればいいだけだと思うんだけど。
後から、ずれてる分はPhotoshopでカットすればいいだけど思うんだけど、
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/12j.htm#2.2
こんな感じで良いと思うんだけど

642 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 08:54:45 ID:bl3T3NEL

>>461
何となく立体に見えるだけでいいならそれでいいかもしれませんが、ちゃんと
した３Ｄ写真にするには、それじゃダメです。

643 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 08:58:18 ID:f86UYcyT

これ買おうかなと思うのですが、仕様表をみても動画のことが書かれて
いないように思えます。ＶＧＡなのかＱＶＧＡなのか教えてください。

644 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:10:09 ID:2L1IEcNQ

動画梨

645 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:28:35 ID:bl3T3NEL

一眼レフで動画が取れるデジカメってあるの？

646 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 09:49:23 ID:f86UYcyT

初心者だと思ってからかってるんですか？

647 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 10:28:48 ID:7AAyVBuE

>>646
オタクだと思ってからかってるんでしょ？そうなんでしょっ？

と、釣られてみた

648 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 11:04:22 ID:f3ooQo7n

>>646
マジで言っているなら、スレ間違ってないか？
どう転んでも、*ist DSでは、動画は撮れません。
3fpsで３秒ぐらいなら撮れないこともないけど、Smallにしたらもう少し長く撮れるか？

649 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 11:11:23 ID:bl3T3NEL

3fpsじゃ、動画というよりはスライドショーに近い。

650 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 11:37:19 ID:h4S2x+Mm

>>643はネタでしょ。

651 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 11:47:54 ID:f3ooQo7n

>>646
動画が撮影出来ないだけじゃなく、液晶を見ながらの撮影も出来ません。
シャッタ音をOFFにして、静かに撮影することも出来ません。
また、本体だけ買ってもレンズが付いていないので、撮影も出来ません。

652 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 12:13:11 ID:601F2ABM

>>646

オマイはビデオカメラでも買っとけ。

特に新しいDs関連の話題もないのでヒマだ。
ところで、来月発売はホントーに大丈夫なのか？

653 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 12:48:13 ID:C1+bOxqn

動画が欲しけりゃコンパクトにすればよい。
さらに通話機能が欲しけりゃ携帯電話にすればよい。

多機能になるほど個別の性能は落ちる。

もちろん技術は進歩してるんで、今の一眼デジ画質で動画
付きみたいなのもいつか実現する。
ただし、その頃は単機能でもっと高性能な今の一眼レフ的
位置付けのカメラが出来ており、初心者に「動画機能ないのー？」
と言われてる予感。

654 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 14:45:34 ID:fmLb2A/r

そもそも両手で使う事を前提とする一眼という形状では
動画を撮るには辛いと思えるのだが…。

655 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 15:09:39 ID:XtuQskjb

ちゃんとした３Ｄ写真というものが、どういうものか知らないけど

近くの物なら
1枚目を左目でファインダー覗いて撮って
2枚目を右目でファインダー覗いて撮って
並べるだけでも出来る

遠くの物なら
1枚目撮った後
右に一歩動いて
2枚目を撮ればいい

デジなんだから、いくらでも試せるべ?
立体視さえ出来れば
そんなに厳密なものじゃないよ

656 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 15:14:51 ID:q+wbBjbN

視差と視野を厳密に再現するのは結構面倒ですしねぇ
ちゃんとと言ってもその方法だと所詮視差だけですし…

657 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 17:57:18 ID:fk/3Zyoo

まだかの、作例まだかの。

658 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 18:10:34 ID:UP5g2RT2

http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041018.html

659 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 18:11:20 ID:h4S2x+Mm

>>657
>>49乙。あと2週間ほど待たれぃ(　ﾟДﾟ)⊃旦 < 茶飲め

660 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:13:48 ID:w+C9wd+E

作例なんてどの会社のも当てにならないじゃん。
安いんだから試しに買って自分で撮ってみて
合わないと思ったらヤフで売ればいいジャン。

661 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:30:11 ID:f86UYcyT

これって１０万もするのに動画も撮れなかったなんて。。。すごくショックです。

662 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:36:16 ID:h4S2x+Mm

>>661 毎年毎年おつかれさん。

> 312 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/09/22 03:08 ID:zndksW7m
> 正直買ってから後悔してる…。これ動画撮れないのね。
> どこ探しても「撮れる」とは書いてなかったが、
> いくらなんでも10万以上するカメラにそれはないだろうと思って、
> 逆に当たり前すぎるから表記してないんだろうなと勝手に思ってた
> 俺も悪いかもしれんが。コストパフォーマンス良いというけど
> なんか出来ないことのほうが多すぎやしませんか？

663 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:45:17 ID:Juto5xWq

>>661
俺のバイクだって100万近くするけど動画は撮れんぞ。
10万だと冷蔵庫が値段的に使いが、やはり動画は撮れない。

しかしショックを受けたことはない。君はなんでショックを受けたの？
ビデオカメラ買ったわけじゃないのに(爆

664 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:51:35 ID:zcZ+ahRF

1円で買える携帯で動画が撮れるからです

665 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 19:52:02 ID:VuO3fMgT

俺の車にはバックモニタが付いているけど、動画は撮れないな。

残念っ

666 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:06:07 ID:RyW5qxVj

撮れるでしょ、そのバックモニターの出力にビデオ付ければ。

667 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:07:55 ID:VuO3fMgT

純正オプションなんで、改造しないとむりぽ。

668 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:08:05 ID:1GFE8Q6/

おまいら食いつき良すぎ

669 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:08:15 ID:YaV94q59

>661

無駄使いしちゃったね。
コンパクトで画素数が多くて動画も撮れる夢のようなカメラが他にたくさんあるから。
もうこっちに踏み入れちゃだめだよー。

670 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:15:58 ID:V1op7wHq

オリのｲ-300のカタログはあったけどDsのはまだなかった　>ヨド新宿

Dsの発売は本当にダイジョウブなのか？？

671 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:20:40 ID:qDnqMlzs

延期(･_･;)ｺﾈー

672 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:25:15 ID:OWOhZrXb

初期出荷数が少ないというオチはあるかもな。
そういや、アマゾンの値段下がってるね。

673 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:28:45 ID:/nXKDCVB

動画云々よりも
>>661のデジカメ買う動機を激しく知りたいのだが･･･。

674 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:44:06 ID:cOh4uUYw

>>661
今日流した涙を明日への糧として頑張ってください。
なお、動画ならビデオカメラを使うのが常識です。念のため。

675 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:48:52 ID:AGIDAE2d

コンパクトデジカメから乗り換えを考えているんだけど、
>>651さんの言ってる

> 動画が撮影出来ないだけじゃなく、液晶を見ながらの撮影も出来ません。

これって本当？
動画はどうでもいいけど、液晶見ながら撮りたいときは多いんだけど、
もしかして一眼デジカメだとできないのが当たり前なの？

676 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:51:38 ID:h4S2x+Mm

当たり前なの。光学ファインダー命ですから。

クイックリターンミラー斬り。

677 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 20:52:52 ID:V1op7wHq

>>675

悪いことはイワンからコンデジから一眼に乗り換えるなんて考えるな。

678 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:09:15 ID:pTZF4EGs

>>675
液晶見ながら撮りたい時って、どういうシチュエーション?。
ハイアングル、ローアングル、自分撮り?。
↑だったらデジ一は端から無理だけど
普通に撮る分には光学ファインダーの方が遥かに良いはずだが。
それってどうよ?。

679 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:10:18 ID:LkqqGITh

すまん、初歩的な質問ですまんが
ミラーアップ状態にして液晶モニタをファインダ代わりにって訳にはいかないの？
動画機能をここの住人が使うか否かは別としてさ。

それが出来れば、CCDゴミの問題とか色々あれど
動画なんてちょちょいのちょいだと思うんだけど…。

680 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:11:39 ID:XusDkcJ1

>>679
だから無理無理。CCDからしてそういった設計されてない。

681 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:14:50 ID:gPRM5AI5

>679
巨大過ぎるCCDが足かせになるってさ。

682 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:17:36 ID:pTZF4EGs

>>679
ミラーアップ、液晶表示、動画･･･

消費電力の点で実用に疑問がつくのだが･･･。

683 ：675：04/10/18 21:21:38 ID:AGIDAE2d

レスどうもです。一眼デジカメってそういうものなんですね。

>>678さん
庭の植物を撮るのに地面ぎりぎりで撮ることが多いので、
とてもファインダーはのぞけないですね。
やっぱり>>677さんの言うことが一番妥当かもしれません。

684 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:23:50 ID:DKkk5mGM

>>683
これを買うのだ
http://www.pentax.co.jp/japan/products/filmcamera/accessory/index35_finder.html

685 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:40:55 ID:7YwYZR9d

このL字型の、一台で普通のコンデジ買える・・・（汗）

686 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:45:14 ID:XusDkcJ1

>>683
そこで>>684のレフコンの登場だ。
一般にはアングルファインダーと言った方が馴染みがあるかな。
這い蹲る時以外にもマクロ時のシビアなピント合わせなど使い出はあるぞ。
>>685
一生モノは値が張るのだ。

687 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:45:52 ID:gH+EVElP

どうせペンタを貼るなら、レンズがグリッと回転するのがよいと思うぞ(マジメな話)
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/compact/optio-x/feature.html

688 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:49:13 ID:uTP2bMXH

>>686
いや、ペンタのこれは、評判の割には高いと思われ。

689 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:51:53 ID:atwdFjxD

液晶見ながら撮るとか動画も撮りたいとかいう人たちは正直一眼に買い換えるメリット
無いと思うんだけどな、制限が増えるばっかりだから。

そういう人たちは何で一眼欲しいの？
煽りでなく、マジな質問。

690 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:58:44 ID:1mfY9Nzj

だって一眼のがカッコイイジャン
煽り無しで

691 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 21:58:55 ID:7YwYZR9d

まだコンデジで一眼レフレベルの画質のがないから。
それ以外はすべてにおいてコンデジ。

692 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:05:22 ID:lNoBtVzf

ヨドでDsのカタログもらってきたけど、なんだかなー。
まるで安売りスーパーのチラシみたい。
いくら初心者がターゲットだからってこれはないだろ。

ま出たら多分買うけどな。レンズどうしよ。

693 ：675：04/10/18 22:05:54 ID:AGIDAE2d

>>689
今使ってるやつが壊れかかっていて、買い換えようとしてます。
ただ、画質が悪いやつに買い換えるのはちょっとイヤなので、
そうすると一眼デジカメぐらいしか選択肢がないんです。

最近のコンパクトデジカメの画質がひどすぎるので、
それでしょうがなくという人はけっこう多いと思いますよ。

694 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:07:33 ID:yU4yhhs+

同じくコンデジから一眼乗り換えｷﾎﾞﾝユーザーの一人だが。
はっきりいって、素子の大きさ自体が全然違う。コンデジでAPS-Cサイズがあるかね？
絵も（比較的）ノイズレスだ。
ペンタの銀塩一眼レフ持ってるからレンズを共用できる。
以上だが、ダメか？

695 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:13:17 ID:1mfY9Nzj

そうそう、何より感度が違うしカッコイイジャン
マジで

696 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:17:09 ID:tJQuiky9

>>635
アマゾンが94,800円で10,000円ポイントバックになってるぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064KOF6/ols-22/ref=nosim

還元率が出てないけど、電話で聞いたら15%還元だって。

697 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:19:33 ID:QFrTCl+b

>>690
一眼は着けたレンズによって
重さが如何程にも変わるというのを理解しているのかな?。

まともに考えれば液晶で見る→腕を伸ばす
という撮影方法は一眼にすれば極めて体に負担の掛かるはずだが。
動画にしてもそう
片手、肩掛け撮影が主流の動画で、いきなり勝手が違う撮影スタイルでうまく撮れるものなのか?。
それとも強引に片手撮影をするのか?。
その辺りどうよ?。

698 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:19:46 ID:atwdFjxD

なるほどね～。駄目とか良いとかじゃなくて純粋に疑問だったんだよ。
液晶重視するならコンデジのほうが、動画撮るならDVカムの方が絶対良いジャン、と一眼持ってる俺自身がそう思うんで
みんな何を求めてるのかなと不思議だったんだけどなんとなく解ったような気がする。

でも現状（っつーか未来永劫）適材適所で使い分けしかないと思うけどねぇ・・・
どんなジャンルでも万能ツールなんてありえないんだから。

699 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:34:46 ID:DOONT/mz

そのうちEVFの一眼が出るって。
デジ一のスレでは否定的な意見が支配的だけど、コンデジからの
ステップアップ組には十分に魅力的。露出が即座に反映されるのも
初心者には嬉しいね。

700 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:37:53 ID:9yFQwLvF

>>699
レンズ交換式EVFと言うべきかな
EVF機ってもともとレフの無い一眼だし

701 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:39:03 ID:jpOVHef0

ライブビュウに慣れると戻れなくなるよ。
ペンタの出っ張りとミラーショック（些細なものだが）をなくして高精彩EVFにしたやつがいい。

702 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:42:42 ID:atwdFjxD

>>699
でもな、あらゆる機械の鉄則で万能機は常に単能機に劣るんだよ。
どこかで必ず妥協しなければならん。多くを求めればそれだけ多くを妥協することになる。

まぁ、夢を見るのは良いことだ。

703 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:44:44 ID:atwdFjxD

>>701
現状、使い物になるライブビュー積んだスチルカメラってある？
業務用DVカムのEVFだって動画用だから我慢できるというレベルに過ぎないと思うんだが？

704 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:47:27 ID:9yFQwLvF

一眼レフのいいところにCCDや液晶に常時電気流す
必要のない圧倒的電池の持ちも大きいと思うんだけど
コンデジしか知らん人はデジタル一眼レフって大きいから
バッテリー全然持たないんでしょって普通に思ってる

705 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:48:15 ID:mRaRU8Pb

まぁ、見た目と何の違いもない８００万画素ＥＶＦができたら
一眼もなくなるかもね。まぁ１０年は無理だろう。

ついでにいうと、諸悪の根源たる極小画素も、技術が進めば、更に極小になり、
レンズの解像度以下の画素の大きさの何テラ画素とかいうのが出きたら、
おそらくＣＣＤを動かさないでも、ソフトで手ぶれ補正ができるようになる。
その時にはズームもデジタルズーム全盛（笑）になるだろうけど、
でも、広角レンズは基本的に口径が小さいから角解像度が低いので、やっぱりマニアは光学ズームなり
交換レンズを使うだろうな。
でも、これはさすがに２５年は無理だろうな。

って、何の話だ（ｗ

706 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:49:10 ID:DKkk5mGM

>>703
漏れ的にはコニミノZ1が良かったな～。
Z1で我慢できなくなってistDを買ったんだけど。

707 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:52:21 ID:jpOVHef0

いや～っつ
ガラスペンタプリズムとミラー機構を取ると150グラムは減るな。
レンズ付きで、C-8080WZ より軽くなるじゃないか。

708 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:53:07 ID:/uoPofoI

レフコンバータで確かにローアングルは可能になるんだけど、
顔を近づけないと見られないってのがちょと不便。
液晶で見られたらなって思うこともあるよ。

熱・消費電力の問題とか読み出し速度の問題とかがクリアされたら
ミラーアップ＆コントラスト検出式AFに切り替えで
背面液晶を使って撮ることができる一眼レフもでてくるんでないかな。
現にフジS3Proはモノクロ・MF・30秒限定ながら
液晶にスルー表示できるようになるらしいし。

709 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:55:52 ID:g24QIjMA

>>699
昔使ってたD7iがその機能あったな＞露出反映
最初はこれが出来ないの不便かなと思ったけど、
場数踏んで、写りの傾向が掴めるよう、カメラアイが身につければ、、

>>701
マクロとか、ローアングル、ハイアングル等の時にはライブビュウ有効だわな
そんな時は、アングルファインダも、EVFも覗き込まないといけないけど、
Canon G2等のフリーアングル液晶便利だったな。

710 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:57:30 ID:XusDkcJ1

>>708
超既出だけどそんな時こそコイツの出番だろ。
http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/camerabody/n1/images/opt_6.gif

711 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 22:58:01 ID:SRDj+9/s

EVF一眼は、イメージセンサがCMOS だったらいまでも可能だと思うけれど。

712 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:00:38 ID:/uoPofoI

>>710
えー、それNシリーズ用じゃん…
ペンタのにも使えるのかな？

713 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:22:06 ID:zJTS3Nlh

>>702
そういう次元の問題でなくて
今のコンデジが余りに極端な特性だから困るのよ
せめて写ルンです程度に実用感度400くらいなら一眼なんて買わんよ
レンズ交換もマニュアル撮影もいらんのだし

感度：ノイズ、ダイナミックレンジ
はっきり言って今のコンデジにそれ以外の不満は全く、微塵も無い
本来の一眼ユーザからすればバカバカしいかもしれんが
乗換えを考えてるコンデジユーザには少なく無いと思う

714 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:27:22 ID:iV6yHGvj

う～ん、俺的にはコンデジの被写界深度の深さがちょっとなぁ......
ポトレがメインなもんで。

715 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:31:21 ID:ubPugSIO

せめてハイエンドコンデジがまともなら一眼なんて候補に入らないのに・・・

716 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:31:58 ID:zJTS3Nlh

>>714
あ～それもあったか・・・
俺は空ばっか撮ってるから・・・

空撮りっていうと画角の問題があるけど
これは最近かなり頑張ってるのよコンデジ
ポケットに入るタイプでもいいのが出てきた

717 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:32:23 ID:huVKbdMB

>>713
あ、オレもそれそれ。
正直ミノルタはDimageA2にAPSCのCCD積んでくれればそれが理想。

そういう観点だとデジ一の選択肢はistDorDsだけ。
E-300は小さいけどやっぱ4/3は感度物足りない

718 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:34:08 ID:DOONT/mz

>>702
追従性・画素数の面で満足のいくEVFが開発されたら、
現状のファインダーに取って代われると思うんだけどなぁ。
その場合のデメリットって、電池の持ちと、あとプライスレスな何か
ぐらいじゃない？

EVFﾏﾝｾｰを言うつもりはなく、選択肢として用意して欲しいなぁ
と言う話ですが。

719 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:35:18 ID:zJTS3Nlh

>>715
今のハイエンドって、ただデカくて重くて高いだけだもんな（泣）。
根本的な問題は全部一緒。

720 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:39:17 ID:/uoPofoI

>>718
EVFってなんか目が疲れやすそうなんだよな。
E-10/20みたいに光学ファインダ＋液晶モニタってな感じだったら便利だと思う。

721 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:39:18 ID:I53jKutF

>>684、685、686
レフコンバーター（マグニファイヤーだったかな）は
コンタのを流用できるって聞いた覚えが。

722 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:47:40 ID:zJTS3Nlh

>>717
DimageA2なら特にそうだろうし
Pro1なんかもかなり救われるのでは？
おいらカプリコGXとC755UZです

ただ大型センサー使うとミラーボックス無くてもやっぱ大きくなると思う
基盤とか配線とかあるから（消費電力や発熱の問題も）。その辺フィルムほど単純じゃない
だから理想的には同サイズでの基本特性向上が望ましいんだけどな
高画素化が行き着いた先には何らかの技術革新があって欲しい

723 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/18 23:52:57 ID:zJTS3Nlh

*ist Dsに興味引かれたのはやっぱり最小最軽量ってとこで
これに固定焦点の超広角を組み合わせたらどうかな？とか
・・・無駄な贅沢って気はするよ自分でも。

724 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:03:09 ID:jzhdyihj

ま、漏れにとってのデジ一眼は、今のISO50コンデジからの緊急避難的な意味合いが強いな。
いずれ日陰や屋内でもまともに使えるコンデジに戻ったら、デジ一やめてコンデジに戻るよ。
それまでにデジ一のレンズを何本も買い込んだりしてなければの話だがw

725 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:03:44 ID:hv8WIufQ

>>723
単焦点一本勝負というのもオツなもんです

726 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:09:43 ID:ltxlZVHq

>>718
例えば光学ファインダーだと露出などの情報項目は枠内に表示されているが、
EVFだとほぼファインダー内の枠が無いに等しいから、
どうしても情報項目は像の中に入らざるを得ない為、被写体が見ずらくなる点が一つ。
当然、任意で情報項目は設定で消す事もできるが、その分の煩わしさは残る。

次に被写体に対してEVFの像がどれだけ忠実に再現できるかどうかは、
最終的にハード、ソフトのチューニングに拠るので、使用者によっては違和感を感じる。
要するにメーカー故意に(見やすくしようとする大義名分で)いじる可能性もあるので、
マニュアル操作をしずらくしてしまう事。

最後には真夏、真冬でどれだけEVFが付いてこれるか？。

727 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 00:27:59 ID:gC4+S/Ax

>>726
ネガティブ思考なんですね

728 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:16:27 ID:Sdn2rtoM

EVFがガマンできる範囲になれば乗りかえるかも。
個人的にはA2の高画素モードよりもう一段高解像度(SVGAかXGAくらい)で、さらに60fpsならOK。
あと実用感度域は*istDの1段落ちくらいにとどめて欲しい。
フリーアングルモニタも欲しい。
あとはズームとMFが手動だといいんだけどな。
現行で該当するのはLC1のみ。手動ズームはA1シリーズとF828か。

729 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:18:21 ID:zQcBlYq4

>>726
最初の段落については小さくファインダー表示＋情報っていうモードがあれば問題なし

真ん中の段落についてはオートホワイトバランスなどを反映した後の情報を表示できるってメリットもあるし
いずれにせよチューニング次第

後については真冬でも普通にデジの液晶が使えてることを考えればだいじょぶでしょう
北極で撮影するなら知らん

まぁなんにせよ今の４倍程度の解像度は最低でも必要かと＜EVF
液晶の技術革新待ちかな

Z1とかFZ3のクラスの液晶ではあまりにも荒すぎる
ぼけてんだかピントあってんだかもわかんないし

730 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 01:51:35 ID:z6mbYtig

EVFの話はそろそろこっちでどうぞ。*ist Dsには当座関係ありませんので。

デジカメが一眼レフである必要性は
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1070672880/

731 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 03:10:42 ID:Cfb42g1u

istDで撮る青空は綺麗だよ。

732 ：ハコデスカ ◆xi5122Vvs. ：04/10/19 04:03:57 ID:ieOdj64k

語るにも及ばない糞デジ

733 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/19 06:06:50 ID:SjurSrPZ

Dsにﾂｸﾞﾏの18-125mm付けっ放しで使えばA200なんて選択支は必要ないと思う。
感度も*istDで見る限り400で充分実用域だし。この程度のレンズならブレ補正もあんまり必要なさそう。
大きさも充分小さいし。むしろ丁度良い大きさなのでは？

って考え方はできませんかねぇ？　A200と天秤に掛けてるお方。

734 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 07:20:23 ID:sHJAXUtI

>>696
みんな無反応だが、アマゾンに11月10日発売予定と日付が書かれてる。
日付まで書かれてたのは初めて？

735 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 10:10:31 ID:Fe17fmVw

よくわかってないんだけど、EVFが光学を超えないとしたら、
消費電力を増やしてまでEVFにするメリットってあるのかな？

あ、実寸表示の電子マグニファイヤとか出来ると便利なのか・・
確かに可能性という面では光学は現状維持が精一杯かも。

自己解決してしまった。orz

736 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 11:14:29 ID:dhRWwNLr

ハーフミラー、ミラー跳ね上げ機構、AFモジュール、ペンタプリズムorミラー・・・
これが全部要らなくなれば相当な部品コストの削減になるね。

ただし、これを全部無くすとコントラスト検出式AFになるorz
その代わり、画面上のどこでもAFできるようにはなるな。

737 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 11:26:59 ID:+ptfi/dh

>>734
かなり前に既出

738 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 12:20:13 ID:+iqo/n1o

>>736
撮像面のコントラスト検出の方がAFの精度は出しやすいらしいね。
遅くなるけど。

739 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 13:32:53 ID:JMgodnyl

>>735
露出と色味がわかる。

>>738
精度はコントラスト検出で追い込むハイブリッドとか。
今のCCDはAF処理に対応してないけど、いつかどこかがやらないかな。

740 ：736：04/10/19 13:40:12 ID:dhRWwNLr

>>739
ハイブリッドだと、省略できるのはペンタプリズムoｒミラーだけか。
(固定ハーフミラーは論外として…)
オリンパスのE-10/20はハイブリッドだったと思うけど、
やっぱりあれは位相差AFセンサー積んでるのかな？

741 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 13:55:15 ID:+iqo/n1o

>>739
将来的にはピンずれ問題も解決するのかもね。
妄想するとちょっと楽しい。

>>740
E-10/20のはCCD面のコントラスト検出と
レンズの外についてるアクティブAFセンサーのハイブリッドだったはず。
http://www.olympus.co.jp/jp/lineup/record/imsg/digicamera/e20/html/kakubu1.html

ハイブリッドといえばE-10/20はファインダも一眼レフと外部液晶の二本立てだったね。
いろいろ便利そうな仕掛けの付いてるカメラだ。

742 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 14:55:49 ID:dhRWwNLr

>>741
ということは一定距離以遠はコントラストだけってことか。

撮像素子がAFに対応すれば、一眼レフ構造でもハイブリッドは可能だね。
AF作動後、バシャっとシャッターが開いてフォーカス微調整^^;
この高速読み出し撮像素子を使えば、ライブビュー&動画対応…ゾゾー

743 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 16:13:33 ID:zETpqmWg

>>717
あとボケ。コンパクトはボケのコントロールが出来ない。
銀塩からコンパクトデジカメ使いだして、「ならでは」に機能を楽しんでるけど
そのあたりはやっぱ不満。

レンズ交換は楽しいけど、1台である程度なものが出てきてくれると
それはそれで嬉しい。

744 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:33:48 ID:I09g5HLu

DとDsのシャッターユニットって結構大きさが違うンだね～＜月カメ11月号の記事

745 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 21:38:22 ID:MsajuvDU

>>744
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

シャッターユニットが違うんだ。コストダウン部分という所かな？
そしてシャッター音が若干ショボめという話の原因になるのかな。

746 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:30:23 ID:Ckgc3+V7

コストダウンでもフォーカルプレーンシャッターだったから許せる。
CCD電子シャッターだったら萎えるけどな。

747 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:32:26 ID:hjoDO4ls

>>744
月カメ11月号と言えば、立ち読みだったんではっきりとは覚えてないけど*istDsのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ記事で
「併売といっても、今さら*istD買う人なんているんですか？」というｲﾝﾀﾋﾞｭｱｰの質問に対して
メディア、ハイパー関係を除いては*istDsの方が優れている、とペンタックスの人が認めちゃってたよね。
あの記事を読んで*istDユーザは内心複雑なんじゃない？

748 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:36:48 ID:hv8WIufQ

>>747
いや、だから後継機じゃないんだからさぁ・・・

749 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:42:53 ID:7Bzgnu6c

>>748
読解力ゼロですか旦那。
>>747をどう解釈したらそんなツッコミになるんですか？

750 ：ゴロー：04/10/19 23:48:47 ID:37v33UKh

サンプル画像持ってる人いますか？

751 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:49:05 ID:3XIqFdHe

７４８にないのは読解力じゃなくて、文の作成能力
７４９にないのは想像力

752 ：ゴロー：04/10/19 23:51:13 ID:37v33UKh

ノイズが少なかったら即買い

753 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:51:29 ID:TaeaiIv7

そういう記事がでると、*istDの中古が安く出そうで期待できる。

754 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:52:32 ID:MsajuvDU

>>750
>>1から出直してきて。

755 ：749：04/10/19 23:54:18 ID:7Bzgnu6c

>>751
((；ﾟДﾟ)そ、そうなの？
　　　　マジで意味がわからないオレッてヤバイ？

756 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/19 23:59:50 ID:VH8Xt5dK

>747 749
　Ｄ７０とか他機種触ったこと無いんだけど、
　Ｄは触ってて楽しいよ。
バヨネットの出所不詳のレンズでも、グリーンボタンで容易に適正露出で使えます。
（埃まみれだったので、ファインダスクリーンが毛羽だらけｗ。
　でもブロアで綺麗になりましたw）

757 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:06:19 ID:uUQV8yes

コンデジと一眼の比較、まっとうな議論だね。
めーかーの商品企画者は良く読んどけよ。
ソニーでもぱ菜でもかまわない。

758 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:08:00 ID:zwZJuCIw

確かに、「メディア、ハイパー関係を除いては」
値段・大きさ・重さ（軽さ）・液晶サイズ・などなど
数字は良くなってるんだから「優れている」わな

画質に関しては、Dより悪くなっては困る（ｗ

759 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 00:51:07 ID:gwgqAzJp

価格帯は違えど大きな枠で後継機だと思うけど。

むしろ、現Dはペンタ初のデジ１なんで気合入れてハイパー系を
乗せたって感じなのでは。

今後出る*istDと同価格帯の機種は*istDより上位設定の機種なんじゃ
ないかな。というかそういう感じであって欲しい。

760 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:03:44 ID:ex5hhmTi

100歩譲ってペンタだからという点を差し引いても
2/3 800万画素機とはレベル違い過ぎ
2、3枚撮ってみりゃ誰でもわかるよ

761 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:24:49 ID:W9k5CUfb

その通り！
なんだかんだ言って200万画素の差はでかいよね！

762 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 01:57:15 ID:RJBMUuHc

F828でも買って満足してください

763 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:08:00 ID:MSdsH6fP

>>761
・・・・・

764 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:18:24 ID:hpHuCCGE

デジタルカメラマガジンとデジタルフォトにDsの作例が載ってたよ。
発色はかなりよくて、コントラストも高い。Jpeg撮って出しにもってこいだと思う。
あとデジタルカメラマガジンのほうはそうでもなかったけど、
なぜかデジタルフォトの方の作例はやり過ぎってぐらいシャープネスが効いていた。
まあ、両誌ともにβ版のためアテにしないで云々書いてあったから製品版は改善されるだろうけど…。
それより気になったのは、パラパラめくって見た限り、Dsの広告が見当たらなかったこと。
いま広告を出さないでいつ出すんだろう…。
ちなみに、Dsのローパスフィルターは水晶だそうです。

765 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 02:42:54 ID:DpuHDzIg

予約だけで生産が追いつかない状況だったりして

766 ：売り子 ◆KwCfu1mH8k ：04/10/20 02:56:56 ID:qJ5/kRFw

ありうる、私が店頭に立っていて予約する人、しに来た人結構多いですし（詳しく台数覚えてない）
ちなみにミノルタもぼちぼちいたがペンタのほうが多かった
参考までに銀塩で売れ筋一眼はほとんどペンタになっていた（あくまでも私の入っている店ではですが）

　※*istD板ではご存知の方多いかもしれませんが私は量販店でデジカメ販売やってます

767 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 07:18:25 ID:JBV5rsQL

D70と*istDのファインダーを見比べただけでDsを衝動予約しちゃった・・
実物をさわらないで買い物するのは初めて
なんかハラハラする

768 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 07:53:33 ID:E4c7U4nK

アサペンはSP以来だけど、ちょっと気になるなあ
シャレで"Spotmatic"とかレタリング入れてみたい
SMC琢磨つけて、レトロな写りになったら楽しいなぁ・・・

http://www.mjchotoku.com/column/column_digital/digital_47.html
ペンタ以外に、M42レンズがつく著名デジタル一眼てあります？

769 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 08:40:44 ID:RYqYsyPS

EF。

770 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 08:47:58 ID:6oBFwCnN

>>768
マウントアダプタの愉悦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1098086821/

771 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 09:43:42 ID:tcBMNejM

>>768
http://holythunderforce.com/istD/index.php?PENTAX%20%2AistD%20Test-Shot%20list%28mirror%29
サンプルはココに。

772 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 09:58:08 ID:Ppgv1Wez

>>764
「カメラマン」誌には広告載ってた。Dsのレビューもあり。
11月上旬発売となってたよ。

773 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:32:29 ID:QkV4fDDx

>>761
釣りなのか・・・？

774 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 10:38:09 ID:vie6IrXp

>>773
自分で自分を信じ込ませる（宗教にハマる）タイプのコンデジ厨だとｵﾓﾜﾚ

775 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 13:08:39 ID:hwqHRXpW

箱男か？

776 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 14:50:00 ID:M0viBcYH

ここ数ヶ月くらいにistD買った香具師って
負け組だよなぁ。むしろ負け犬？
ペンタの中の人もそんな感じの発言
しちゃってるしなぁ

777 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 15:26:00 ID:NfdoJXYq

そうですね

778 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 15:31:14 ID:YfI4mkm0

>>776
妖怪人間コイズ…？。

779 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 15:52:18 ID:eXrzkkip

>>776
そんな価値観でしか世の中を見られないとはなんともつまらん人生だな

780 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:07:04 ID:ktZxLq4n

釣りなんだろうから釣られてやろう。
デジなんてどうせ陳腐化も早いんだし、1年もすればみんな負け組だ。
むしろDだろうがDSだろうが少しでも早く手に入れて使い倒した者が勝ち組と言える。
ましてハイパー機能のないDSはいかに画質が最新のメリットがあろうとDの後継機とはいえない。

781 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:11:17 ID:xYrUB4D8

>>773
激しく釣られたねｗもちろんオレも… orz

782 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:22:40 ID:NgRjuMb4

D後継でもDs系でも構わんが、シャープネスをもう少しだけ向上させて欲しい。
いくらﾏﾝｾｰユーザーでも*istDが他社機に比べてなんとなくモヤッとしてるのは認めるところでしょ。
しかも本体でシャープネス上げるととんでもないことに…
あと白トビ激しくて後処理しにくいのはデジの宿命かなぁ。ポジよりもシビアな感じ。

まあ基本的な絵作り自体はデジ臭くなくてとっても好きなんだけどね。
ローパスフィルタの出来も含めてDsに引き続き期待！

783 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:36:04 ID:JJvlEqxM

カメラ雑誌立ち読みしたら、気持ち悪いくらい持ち上げてた＞Ds

784 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 17:41:09 ID:qrUnbZt1

高く持ち上げるほど落すと痛い。

785 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 20:07:16 ID:OlaDmter

>>782
RAWなら白トビもかなり何とかなるYO。
トんでると思ってた部分から階調が出てくるあの喜び。( ﾟ∀ﾟ)≡3 ﾑﾊｰ

786 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 21:05:05 ID:GW8xVU7C

>>782
実際、本体でシャープネス上げると、どんなことになります？

787 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/20 23:19:07 ID:f6I9thrj

RAWは(・∀・)イイ！よね、ハマッチャウう。
いざとなればニコ一でラチチュード広げるという技も可能。

788 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:23:14 ID:DXLCjAXa

うーん、Dsと20Dで悩むなあ・・
まぁ、ここに書いてる自体Dsに気持ちは傾いているかもしれないが
俺的にはM42レンズが使えればそれでいい。AFいらね。
ﾌｧｲﾝﾀﾞｰの評判と価格が安いのが魅力のDsがいいのかな、俺の場合。

誰か背中押してくれ。

789 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:26:59 ID:8gGsdM+j

>>788
それを読む限り、*ist Ds、というか*ist Dが合ってそうに感じるぞ。

790 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:41:15 ID:S+7LuBsQ

>>788
20Dの予算でDs買えばM42レンズ買い放題だね。

791 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:41:18 ID:DXLCjAXa

>>789
え？なんで？Dは高いじゃん。

792 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:42:50 ID:8gGsdM+j

>>791
20Dよか安いんだが。。。

793 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:43:43 ID:DXLCjAXa

>>790
そうなんですよね、少しはM42レンズのコレクションはあるんですけど
望遠系で少なかったんでこれを機に300mmあたり買って見たい気もします。

794 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:45:14 ID:DXLCjAXa

>>792
20Dより安いのは分かるけど、DよりDsの方がもっと安いんだから
あえてDを選ぶ理由もないでしょ？？

つーか>>792にすっかり背中を押されてる気配がするｗ

795 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 03:55:34 ID:8gGsdM+j

>>794
んーと、オールドレンズ主体でっていう前提があったんで、
それならフル機能のHyMが載った*istDが至極使いやすいよって事です。
*ist DsのMはちょっと制限のあるHyMなんですわ。*ist Dと同じではない。
例えばマニュアル露出の測光時に露出補正バイアス掛けられないとか。
あとファインダー内に露出バーが表示されて露出計的に使えて視覚的に快適。
この部分は*istDsだと省かれて数値表示になる。など...

ま、正直こういうのって使ってみてから有り難味を感じるものであって、
なかなかこれから買うぞという人にはうまく伝わらない種の魅力だったりするんですが。

796 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 04:04:01 ID:8gGsdM+j

>>794
あー、でも完全にオールドレンズしか使わないのなら、*ist Dsで良いのかも。。
もう、とりあえず絞り込み測光さえできりゃそれでいいんだよというのであれば。

797 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 04:05:17 ID:DXLCjAXa

>>795
なるほどーー、いや言ってる事は想像できますよ。
亀初心者ではないんで、一応。下手だけど。

で、実際私的にはﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内部にて適正露出状況が数字でもﾊﾞｰでも
どっちでも分かればいいです。もちろんﾊﾞｰの方が直感的ですけどね。
あとは私の場合、絞りとｼｬｯﾀｰ速度を弄くるだけなのでいいかな。

確かにDの勝手の良さも選択肢に入れないといけませんね。
良いアドバイス頂いたところで私は寝るとします。
ありがとう！おやすみ！

798 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 04:07:28 ID:DXLCjAXa

>>796
追伸ですがほぼ完全オールドしか使わないと思います。
嫁もﾃﾞｼﾞｶﾒ欲しい言ってるんですが今使っているE5400与えます。
ちょっともったいないな・・ｗ

では！

799 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 06:25:19 ID:16B0Qbz3

>>788
最安値で84,800円ヾ(･∀･)ﾉﾞ

>アマゾンが94,800円で10,000円ポイントバックになってるぞ。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064KOF6/ols-22/ref=nosim
>
>還元率が出てないけど、電話で聞いたら15%還元だって。

800 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 08:19:27 ID:i/eZ0PR9

尼損、なんか買う気がしねーなー。
ポイントの有効利用、良く分かんない。

801 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 10:34:46 ID:H6UDL9I9

DsにＡＦ360ＦＧＺ使えば全速同調できるのでしょうか？

802 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:01:38 ID:3FvQAM2c

>>800
11月に買ったら来年の1月中だけ使える

803 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 11:32:58 ID:/Juhmv3A

アマゾンアソシエイトｳｻﾞ。見に行く人は広告抜きのURLで。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00064KOF6/

804 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:09:09 ID:dPzhiBji

>>802
多分>>800は、それが不都合だ。
では？

805 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 12:39:20 ID:X+89UwDp

まだサンプルも出ない現状では１１月内での発売はキツイですよね？
実は私これ大歓迎、出来れば年末まで延びて欲しい
理由はもちろん資金繰り
ボーナスさえ出れば無問題なんだが今の財政では１１月購入は無理ポ
だから声を大にして言う

発　　売　　延　　期　　キ　　ボ　　ー　　ン

別に叫ばなくてもそういう結果になると思うが禿同の方々
さぁご一緒にｗ

発　　売　　延　　期　　キ　　ボ　　ー　　ン
（つかペンタの中の人、発売告知は気にせず良いものをじっくりと）

806 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:10:36 ID:MywU5WAi

とうとうヘボ預言師までご登場かよｗ

807 ： ◆istDD7JG8w ：04/10/21 13:15:16 ID:Jn8c0Vvj

>>805
別にアナウンス通り１１月内に発売されても、金貯まってから買えばいだけじゃないの？

808 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:24:46 ID:4F4xk6tz

意志薄弱なヤツにはそれが出来ないにだ。

809 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:39:45 ID:99tholwV

>>807
漏れも最初そう思った。
よく読むと「どうせ買えるのは年末になっちゃうから、
それまで熟成させて完成度を上げて欲しい」ってことが言いたいみたい。

810 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:40:38 ID:NW/tmiI3

勝　　手　　な　　や　　つ　　だ　　な

811 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 13:49:54 ID:d/O1EMhO

で、雑誌にageられた画像を皆さんはどう思っているのよ？

812 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 14:08:35 ID:+boBdEi2

あーおれ半自営だからボーナスないけど、ボーナス払いの１月決算払いで
買うよ。通販でどうせカード払いだから。*istDもそうだったんだけどな。

813 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 14:28:13 ID:PQPEVDgp

俺はクレカのない負け組です！
でも同棲中の彼女のクレカはあります。
番号もわかりますからネットで普通に使えます。
彼女の銀行口座含めて金の管理はオレがやってます。
6回分割なら俺の小遣いで買えるのですが勝手に使ったらやはりばれますかね。
多分明細も見ないからばれないとは思うけど。

814 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 14:29:08 ID:uKBLxvLc

デジタルカメラマガジンは全部DA 18-55で撮ってる。
もうちょっといいレンズで撮ったのが見たいよ。
一番大きく載ってるポートレートもなんか普通の写真、微妙だね。
この雑誌α７Dはレンズを換えたりボケを生かした作例載せてるのに
Dsの記事はなんか適当っぽいぞ。

815 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:08:44 ID:APckH7hO

>>814
同感です。
なぜか雑誌のペンタ作例はしょぼいレンズを使ってることが多い

816 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 15:39:24 ID:4F4xk6tz

これは罠よ　（ＡＡ略

817 ：805：04/10/21 16:41:08 ID:X+89UwDp

予約を入れないと買えない位の初回出荷台数、
なんていう話がこのスレでも出てるから１２月末の発売が望ましいのよぅ

818 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 16:48:57 ID:3FvQAM2c

カメラマン立ち読みしてきたけど
シャッターユニットって想像してたより全然違うのね
Dは銀塩35mm流用だけどDsはAPS-Cに合わせてある
てなことだけど言われてるシャッター音も想像以上に別物な予感

819 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:06:46 ID:VTOCzJ/J

ビックじゃ予約しなくても大丈夫みたいな事言ってたが

820 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 17:06:49 ID:m5HH7puR

>>813
自分名義のカード作れ。問題外。

821 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:14:22 ID:AJUrKMrX

>>818
シャッター音はここで聞き比べられるよ。
個人的にはDSのほうが好き。
ミラーショックが少なそうな感じ。
http://www.dpreview.com/articles/pentaxistds/page4.asp

822 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 18:56:10 ID:XhFT0wK2

だよね。
istDのシャッター音は萌えるんだけど、結構ミラーショックが有るんだよね。

823 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 19:47:43 ID:+JdOvXeV

今月号の各誌見てきたよ。サンプルの六切りサイズのプリントはなかなか(・∀・)ｲｲ!!
とにかくデジ臭くなくて好感もてまくりだった。

824 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 19:48:25 ID:qV21Tw3j

マスコミにばらまく資金が足りないのよ (ノ_＜。)

825 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 19:48:30 ID:txLDtJsE

ペンタの望遠あるから欲しい
あと３万ぐらい下がらないかな

826 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:36:24 ID:l8svS1ZP

11/19発売なの？

827 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 20:47:51 ID:y7oexkRV

>>821
D70もistDも実際の音とぜんぜん違うね。

828 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:27:06 ID:kmVZlUIq

録音状況もわからないし、再生環境なんてんでばらばらなんだから実際聞く音とはかけ離れててあたりまえかと

829 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:48:54 ID:BjMhHXFM

同じく>>821の*istDとD70の音は実際に聞こえる感じの音とはだいぶ違うとｵﾓﾀ。
あまり参考にならん。

830 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:54:08 ID:+JdOvXeV

>>829
つうかあれでしょ。レンズ外した状態で録音してるからｒｙ
実際に標準レンズあたりを付けて比較しないとなんとも言えないという罠

831 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 21:55:25 ID:BjMhHXFM

>>830
うーん、何かそれでも違うような。ショボマイクで録った感じの音。

832 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:19:54 ID:EWnAt3Jf

雑誌の作例見た。ポートレートがちょっと…。

833 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/21 23:50:22 ID:BjMhHXFM

>>832
もっと詳しく。

834 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 00:00:50 ID:qPjrSrjc

あーすいません
カタログっていつ出るんですか？

835 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:03:28 ID:X74OE+MV

発売日には、出るんじゃない？

836 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:19:11 ID:TYlfRQ0T

>>834
刷数が少ないだけらしいよ。

837 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 01:33:02 ID:Rl3Luv8A

広告費がないからたくさん刷れないの？

838 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:09:28 ID:0pXrKQfn

発売まで20日を切ったのに、まだ公式サンプルが出てこない。
画質を見てｶﾞｶｰﾘされる前に、予約受注を取りまくるつもりなんだろうか？
ある意味ディザー広告状態？

839 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:13:52 ID:0pXrKQfn

FAQページも Coming soonだけど、あそこに

Q: 作例はまだですか？
A: ｶﾞｶｰﾘされたら困るので、発売日までお待ち下さい。

とか書かれてたら笑う。

マジで、「作例まだですか？」のQuestionはFrequentlyに有りそうだ。

840 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 09:41:48 ID:Dy+SCGd4

発売日は11月19日と販売店に通知された模様。
http://www.fujiya-camera.co.jp/item_list.phtml?category_id=1&maker_id=57

↑の店じゃないけど、俺が予約した店からも予定日の連絡ありました。

841 ：DS欲ｽｲ：04/10/22 11:02:42 ID:y4amBg/T

>>840
上旬じゃないw
まぁでも10日遅れぐらいなら許してやるとするか

842 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 11:23:17 ID:G74fXxek

何だよistDSってもう発売されてるんじゃんかよｗ
http://www.pentax.co.jp/japan/news/2004/200439.html

こっちは正しい
http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041022.html

しっかりしてくれｗ

843 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 11:57:05 ID:mm1G5/Gh

>>842
かなりﾜﾛﾀ。

844 ：834：04/10/22 12:03:08 ID:qPjrSrjc

ありがとうございます

１９日発売ならカタログ、サンプル画像が出てても良いような、、、、
実機も店に置いてないし、予約辞めとこ。

845 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:28:59 ID:3xiSR8d6

日付まで出てしまうなんて１２月末発売の夢が！
年末まで売り切れないでクレ～

846 ：DS欲ｽｲ：04/10/22 12:42:58 ID:y4amBg/T

月産２万台は20Dの半分にも満たない
その一方でお値段は秋の新作群のほぼ半値
ペンタのブランドバリューを差し引いても、ボーナス支給時には
在庫切れになっている可能性が大きいのではないかと・・・

847 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:48:36 ID:zVSgqHnT

ボーナス一括払いで買えばいいやん。
それなら金利も0%だし。
あとカードの２回分割もそうだっけ？

848 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 12:57:43 ID:3xiSR8d6

>847
そういう買い物は嫁が許してくれんのだよ～
うぁあぁぁあぁあぁああ

849 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:03:29 ID:zVSgqHnT

ヨド通販も11/19という日付入ったね。

850 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:23:31 ID:YKk5QrD8

>>848
うるせえよ。無駄にスレ消費させんな

851 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:25:12 ID:GP2QAVrL

>>848
漢なら勝手にボーナス払いかリボ払いで買いなよ。
嫁には毎月１マソづつ返すからとかなんとか・・・
２、３回払ってうやむやにする戦法で。
ちなみに漏れは１１月に冬のボーナス払いで買うよ、上の戦法で。
まあ、我が家は漏れしか勤労所得がないから、いざとなったら
「稼いでるのは俺だ！」と言えるんだが。

852 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 13:27:41 ID:1AZQuhiO

オーボーだ！

853 ：848：04/10/22 14:40:19 ID:3xiSR8d6

ふむぅ、漢ならやはりイッちゃうべきですか
２，３回払ってうやむやにするというのはなかなか名案ですね
そして最終兵器がそれですか
練習しとこう
「稼いでるのは俺だ！」
「稼いでるのは俺だ！」
「稼いでるのは俺だ！」
「稼いでるのは俺だ！」
「稼いでるのは俺だ！」

…ホントに１１月１９日に出るんだろうな

854 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 14:47:42 ID:GPJxew6e

ほい、公式発表

http://www.pentax.co.jp/japan/news/information/20041022.html

…もう絞りで遊ぶの飽きたよ。

855 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:30:45 ID:C6s1OPGn

あなた「２～３回払ってうやむやにしようと思う。」
奥さん「うやむやなのは結婚生活だけでたくさん！」
こども「働いたら負けかなと思ってる。」

856 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 15:47:16 ID:hal1RuYU

>>854
とりあえずMZ-60でも買って遊ぶとか。
DAでものぞき穴写真が撮れるぞ。

857 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 16:50:48 ID:YivX47Xw

>>855

ありそうな家庭像ﾜﾗﾀ

858 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 17:42:01 ID:RaZarMzG

>>815
istDsの雑誌記事を本屋で立ち読みしてきたけど
作例が正直コンデジレベル。ポートレートは女の子が
写ってるってだけじゃん。
｢何これ？｣と思ったけどレンズのせいかよ。
この扱いはひどくないか。

859 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:08:56 ID:b5qS+pJr

先週istD買ったんだけど、雑誌のレポ読む限り
やっぱ鮮やか系に振ったみたいだね。

860 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:09:05 ID:Rl3Luv8A

>>855
http://homepage3.nifty.com/naokun2/img-box/img20041016170557.jpg

861 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:21:56 ID:lPZ/pP2/

>>860

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　ママのヘソクリで買う決心がつきました。
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

862 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 18:50:28 ID:hUYdflb7

>>860
家庭のこと考えて我慢するのやめますた。購入することに市ますた。

863 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:24:41 ID:GCj+IWgz

ビンボーしてるのパパだけかよ！

864 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:25:57 ID:1z5AIsMp

オフィシャルサンプルｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/ex.html

865 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:28:00 ID:KmqVJGvZ

おお、マジでｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ﾉ━━━ !

866 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:38:26 ID:I1P56ltW

ソフト傾向なまま色がビビッドになっただけのような

867 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 19:43:05 ID:W7bT9Dpq

色合いはいい感じだね。istDのくすんだ感じ皆無。
でも解像感が低いのは相変わらずか・・・。

868 ：DS欲ｽｲ：04/10/22 20:14:12 ID:y4amBg/T

これだけの事例では何とも言えないけど
D100からD70より、DからDSのほうが変化は少ない印象だね
こうなるとやっぱりRAW勝負かなぁ、
でもペンタのRAWはデカイし・・・

869 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:15:15 ID:AwB8RKAK

>864
こりゃあ本当に１１月１９日に出ちゃう出ちゃうよ

870 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:18:27 ID:gb/jCPBt

つーか、運動会で子供にﾊｧﾊｧしたいならペンタは買っちゃダメ。
キヤノンかニコンにしましょう。
コニカミノルタのASは実力が未知数なので何とも言えん。

まぁ、*istD/Dsはスナップ用ですな

871 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:33:38 ID:Rl3Luv8A

ペンタはもっさりなのでスナップにも向かない罠

872 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:35:15 ID:Rl3Luv8A

>>864
一枚目はどこにフォーカスがあってるのかわからない。

873 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:36:51 ID:urOXTbDq

>>868
DsのRAWはだいぶ小さいらしい

874 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:37:41 ID:QueeIUUx

>>872
お母さんの胸元

875 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:40:16 ID:Rl3Luv8A

>>874
視線入力ですかｗ

876 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:41:28 ID:9d1OhDrT

>>864-868
キテないんだけど、消えた？

877 ：876：04/10/22 20:43:37 ID:9d1OhDrT

スマソ・・・キャッシュが古かっただけですた。
キターッ

878 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 20:59:44 ID:55XP0yk2

なんかソフトなのはレンズよりCCDの傾向なのかな？

879 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:05:13 ID:nTYQh8Hw

ペンタのweb速いなぁ。
1500ｋ位でてるよ

880 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:09:54 ID:urOXTbDq

画像仕上げ鮮やかのほうはistDにくらべたら十分シャープだとおもうけど

881 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:14:57 ID:25sD5gVC

塗り絵じゃないけど油絵みたいなサンプルだ・・・
特に原っぱの絵がすごすぎる、欝だ

882 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:17:04 ID:+g1CyR2H

18-55萎える

883 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:18:26 ID:uvbco9L5

DA14mmとか使えばいいのになー

884 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:22:22 ID:jiEY14In

KISSDとどっちがｲｲ？

885 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:32:19 ID:gb/jCPBt

「鮮やか」は、ちょっとキモイ
「ナチュラル」が少なかったのはコンデジ厨向けって感じなんだろうな

886 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:37:36 ID:uvbco9L5

>>884
私ならDsですねー。

軽い・小さい・安い・なのにしっかり作りこまれてそう

サンプルはちと？だけど、自分好みにカスタマイズできる余地は*istD並にあるだろうから問題ﾅｯｼﾝｸﾞと思います。

887 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 21:49:30 ID:YZtzFNgV

肌はなかなか暖かみのあるキレイな色が出るっぽいね。
正直、好みではないけど、これなら安心してjpegで
女性を撮ってあげられれそうって感じはある。

888 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:02:32 ID:t3XYXVw8

ところで価格サイト、キューサンパ並びになったね。

889 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:02:44 ID:RaZarMzG

雑誌作例だけでなく公式サンプルもコンデジレベル orz
SDカード仕様でjpgがこれかよ‥

CCDはミノのと一緒じゃなかったっけ？
画像エンジンの問題だろうか‥

890 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:11:19 ID:zSQKqC5C

E=300に負けるかも・・・

891 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:11:48 ID:urOXTbDq

まぁまぁいいと思うけどなぁサンプル
D70が出た時も公式のサンプルはあまり評判良くなかったし
発売されてからユーザーサンプルが出てくるだろうから
それ見ても駄目なら他に行くしかないね>>889

892 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:28:05 ID:d7l62gKV

貧乏人専用カメラのスレは此処ですか？

893 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:30:50 ID:Rl3Luv8A

あのサンプルなら Dimage A2 買ったほうがいいよ

894 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:41:16 ID:mKfKFTL1

>>883
自動車のサンプル画像がDA14だべ

895 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:43:59 ID:3+XiRVhX

ペンタのAFって相変わらずダメなの？
昔MZ5使ってたから、それよりレベルが上がってればいいんだけど。

896 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:47:04 ID:d2yQ+UlM

世界最小・最軽量だからな。
サイズもコンデジ並だが、画質もコンデジ並だ。

小さく作ると熱が籠りやすくなって、ノイズが
増える。それを誤魔化すためにローパスや
スムージングを強めに掛けると解像度が落ちる。
それを更にアンシャープマスクで誤魔化すと、
ああいうコンデジ画質に成ってしまう。

897 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:50:33 ID:aEvCN65V

>>894
増えた？

898 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 22:52:33 ID:C6s1OPGn

>>895
さすがにMZ5よりはマシですよ。

899 ：883：04/10/22 23:03:59 ID:uvbco9L5

>>894
ホントだ。
あの画は良いですね。
thx！

900 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:06:17 ID:1xxUiyQ4

パンケーキのサンプルまだかいのぅ？

901 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:21:16 ID:BB16F4kT

>>898
ありがとう。
なら買ってもいいかな。
ピピッ素早く合えばいいんだけど。
迷うAFはやだな。

902 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:34:29 ID:Z0eWgM/f

>>901
明るいレンズ使ってくださいね。

903 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:42:00 ID:B3jwwM3Q

>>901
*istDだけどちょっと暗いと迷うよ、ジャコージャコーって

Dsサンプルは18-55でもシャボン玉は結構いい感じだけど・・・
広角ズームはDA16-45の方がいいような予感、1万強高いけど

904 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:56:33 ID:ctmolx3m

>>902-903
明るくないとだめですか？
18－55にしようと思ってたんだが・・・
あとは手持ちのM50F1.7。

905 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:57:06 ID:d7l62gKV

荒らしに来てるエロカメラスレの連中に何か言ってやれよ。

906 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:59:35 ID:Z0eWgM/f

>>904
駄目って事はないけど、「迷うAFはやだな。」と思うぐらいなら
明るいレンズをゲットされた方が幸せ度が違います。

907 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/22 23:59:50 ID:XuFv01Yw

>>870
EOS3の中古が一番CP高いと思う

雑誌の記事で、20Dでサーフィン撮ったけど追いきれなかった
というのがあったような

まして、あのCMみたいにkissDでジェットスキーなんか簡単に撮れるわけな

908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:00:19 ID:bBxJzCET

20Dよりマシになったねー。

909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:11:54 ID:2fO+GDfC

何でいきなりEOS-3が出てくるんだ？？？
一番CP高いも何もデジタルじゃねえし。

910 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:19:08 ID:6FTNGKCr

デジイチってさ画質云々なんかよりも撮影自体が
すんごく楽しいってのが最大の魅力だと思うんだよ
写真撮ることよりも一眼使うことが目的なんじゃないかってぐらいね
いくらコンデジが画質良くなってもそこが絶対に超えられない違い
それがこんなスペックで9万そこそこなんだから踏み込むには安いっしょ

911 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:27:16 ID:1ND5mMNl

だったらペンタックス買う必要ないじゃん
よその１０万円クラスのデジイチは撮影自体がすんごく楽しい上に
画質はペンタックスより確実に上だよ

912 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:32:48 ID:6FTNGKCr

このファインダーとシャッター音が他機種より楽しいとこなんだよ
（実際Dsはどうだか知らんが）

913 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:33:20 ID:d2jU7ARb

具体的な１０万クラスのデジイチってナニよ？

914 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:33:29 ID:Qlsxkied

> デジイチってさ画質云々なんかよりも撮影自体が
> すんごく楽しいってのが最大の魅力だと思うんだよ

画質やボケ味がいいから､楽しいんだと思うが。ｗ

915 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:35:15 ID:Qlsxkied

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/35mm/ist-ds/ex.html

Dsやばすぎ。
髪の毛が完全につぶれちゃってるじゃん。

916 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:36:49 ID:d2jU7ARb

>>915
藻前の持っているデジイチで髪の毛のつぶれてない写真うｐ汁！（ｗ

917 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:37:47 ID:7D1bwAC2

作例６イイ！と思ったら14マソ円のレンズ使ってた。orz

918 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:40:30 ID:Hp8nHt1W

>>909
20万くらいで買えるデジではまだまだ動きモノは苦しい
と言いたいだけ
すまんね

運動会程度なら大丈夫か

919 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:46:29 ID:Qlsxkied

> 20万くらいで買えるデジではまだまだ動きモノは苦しい
> と言いたいだけ

ぷぷぷ。
やってみたこともないくせに。ｗ

920 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:49:47 ID:6FTNGKCr

>>914
ボケ味もいいが広角でパース活かしても楽しいぞ

921 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:50:18 ID:1ND5mMNl

>>913
D70・キスデジキヤノン・ニコンの現行エントリークラス共にボディ10万円台
価格コム最安では１０万切ってるよ
あとは、どうでもいいけどE300もな

922 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:50:53 ID:n6m3Li0w

作例6と7違い過ぎ、画像処理でここまで、恐ろしい程に印象変るのでつね

923 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:52:39 ID:nu3F386K

ＦＡ☆200のサンプル見てたら、「鮮やか」より「ナチュラル」のほうが
良さげに見えてきた．．．．．なぜだろう。

924 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:55:03 ID:7D1bwAC2

>>922
つか作例７は明らかにピンボケだと思うが．．．
７にシャープネスかけて彩度をいじると６になるのかな。

925 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:57:24 ID:F/KfAjEv

>>922
っつうかさ、露出が違うんですが。。。ペンタの測光ってこんなに外れるのか？使えネエ。

926 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 00:58:55 ID:4mE2ADSW

>>925
鮮やか仕上げだと上を持ち上げるからでっす。

927 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:03:53 ID:KaRokGYP

まずはモデルになるなら爪を切れ。印象が悪い。

とまあ冗談としてもサンプルサンプル騒いでたら週末にあわせてUPしてくれたのかね。
お前らペンタの中の人はここ読んでいるんだからちゃんと「乙」汁！

さて、画像の発色は好みだけどやはり解像感がないというか・・
人物とかスナップで適当に撮るにはいいけど風景のサンプルは欝。
まそれでもある程度悪い部分も見せてくれてんのかな？

コンデジからデジイチに移行考えてたけどまだ踏み切れん。
エプソンのF-3200買ってブローニスキャナしようかな、現状では。
ｶﾒﾗはRZだったりする、ごめんなさいペンタの人。

928 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:05:47 ID:lUT+zfQb

作例1：フォーカスがオネーサンの胸
作例2：解像度の無さを露呈
作例3：ペチャ鼻
作例4：
作例5：
作例6：
作例7：ブレてるのかフォーカスが甘い

929 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:09:26 ID:F/KfAjEv

>>926
五月蠅いこと言う椰子はRAWで撮れというわけか。なんだかなぁ。意図した露出でJpeg撮りするなら
慣れが必要ってことか。何だよそれ、カメラに慣らされてる人間ってどうなのよって思ったりした。

930 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:12:36 ID:6FTNGKCr

別に売れてくれとは思わない
このマイナーさが結構好きだから

931 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:14:28 ID:F/KfAjEv

>>928
作例１：視線入力疑惑
作例２：レンズに霜が降りてる悪寒
作例３：変なTシャツ着させるな
作例４：つめに挟まった砂が綺麗
作例５：フェンダーミラーはどこ行った？
作例６：誰の娘だよ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
作例７：ソフトレンズかよ！

932 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:15:19 ID:bVz/Mdu3

ペンタのサンプルっていつもこんな感じなの？
他社のサンプルってやたら非日常的なシーンを特殊な技術で撮っているような感じだけど、
ペンタのって実際に自分で撮った写真みたいな感じで好ましいな。

933 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:15:46 ID:4mE2ADSW

>>929
絡むつもりではないけど、
多かれ少なかれ各カメラに慣れるのは重要なことだと思うぞん。
特に露出の癖は最初に体で覚えたいことの一つだ。

934 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:18:57 ID:d2jU7ARb

>>921
で*istDsよりまともなﾌｧｲﾝﾀﾞｰの機種はどれでつか？（ｗ

>>925,926
キャノの評価測光の方がよっぽど外れるから安心汁！
それにスポット測光も使えるのに意図した露出とかホザく
ｱﾌｫも珍しいな。
ID:F/KfAjEvってホントに写真撮ったことあるのか？

935 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:22:38 ID:F/KfAjEv

>>933
それには同意するが、ところで両方とも+補正0.7も掛かっているんだな。デフォだと
結構アンダー目なのかな。

936 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:27:57 ID:4mE2ADSW

>>935
*ist Dでもそうだったけど、
評価測光ではなるべく白つぶれしないように露出を決める傾向にあるんだ。

937 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:28:15 ID:Lt2drrz/

>>935
漏れも*istDは+0.7補正だ

938 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:28:48 ID:n6m3Li0w

>>932
あんまり金かけてないのが通例、自分も撮った事あるような何時でも撮れるような近場の物が殆ど、、

今回はファミリーユースも狙いたいらしいので、コンパクトデジカメでは
ありがちだけど、一眼レフデジカメでは珍しい家族スナップ風なのでしょう。

>>933
完全に、俺の力で露出を捩じ伏せてやる！！
という人は、スポット道を探求する者として旅立つ事になりそうですね。

939 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:30:13 ID:p0XT4Q+z

なんだかDA14ほしくなってきた...

940 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:34:10 ID:F/KfAjEv

>>936
なるほど了解。そういえばほとんど白とびしてないね。

>>934
キヤノンなどカメラメーカーだと思ってないけどね。スポットは面倒なのでいつも評価測光しか
使わないけど、作例６，７のシーンでスポットはどうなのよ？俺は間違いなく評価測光に頼るけど。

それはそうとRAW現像のサンプルが無いのは寂しいね。見たいのだけど。。。

941 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:52:22 ID:4mE2ADSW

>>940
確かにRAW現像版も見てみたいけど、
*istDの時はRAW現像版の画像ばかりだったからなぁ。微妙なところだ。
ユーザー層的にもSDメディア容量的にもJPG撮ってだしって人が多そうだし、
*istDsでとりあえずカメラ生成JPGばかりを公表したのは良かったと思う。

>>937
漏れはアンダー気味な画が好みって事と、
RAW現像主体という事もありマイナス側に振る事が多いかなぁ。

942 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 01:58:20 ID:1ND5mMNl

>>934
君、ずいぶん俺にからんでくるね
今度はファインダーか‥
確かにデジイチの中ではistDは一番だよ、よかったね。
けどDsはエントリークラス、購入対象はコンデジからの乗り換え組。
マニュアルフォーカスなんか使ったことないような人ばかりだよ。
ファインダーが少々暗かろうがＡＦでピントが来たら問題ないんだよ。
つまりエントリークラスのデジイチでファインダー性能は重要視されて
ないってこと

大体これマニュアルフォーカスで気合入れて撮るようなカメラじゃないでしょ
ファインダーに金かけてどうすんの

ペンタックスはほんとズレてるね

943 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:05:38 ID:yddhY2ql

いきなりスレ伸びたと思ったらサンプル出たのね、・・・でももうちょいサンプル写真頑張ってほしかった
フジのサンプルは毎回頑張りすぎだか・・・

944 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:06:30 ID:5dvRH5I4

>>942
ファインダーはMFのためだけにあるんじゃない。
それに、ファインダーがだめなら一眼の意味ないじゃん。

945 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:08:12 ID:4mE2ADSW

*istDs + DA18-55 の画像だそうだ。フロムチャイナ。
http://www.cameraunion.net/forum/showthread.php?threadid=249803

縮小画像しかないぽ○|￣|_ OTL orz ｡n,

946 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:14:04 ID:aoMfXyxS

なんか肌色がケバイなぁ・・・。

947 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:16:59 ID:1ND5mMNl

>>944
だったら今発売されてるデジイチは一眼の意味ないデジイチばかり？
凄く片寄った考えですね。

Dsこそ吐き出す絵がコンデジ級なんだから一眼の意味ないじゃん。

948 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：04/10/23 02:19:23 ID:6FTNGKCr

画質求めるならボディに50万ぐらい出しなさい