【白黒】 10D KissD VS D70 10戦目 【対決】

空前のデジ一眼ブームを作り庶民を魅了したKissD。
手頃な価格と洗脳CM攻勢で市場を席巻。
そのKissDを差し置いてグランプリ受賞のD70。
D70の真のライバルは一部で1D MarkIIを凌駕する10Dなのか？

普及価格帯デジ一眼の覇者は如何に!?

D70の好敵手は10Dだったのか!?
ついに普及機市場は混沌とした時代を迎えた!!

前スレ
【極限】　EOS KissD VS D70 9戦目　【対決】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1083595948/


過去ログ
【池沼】　EOS KissD VS D70 8戦目　【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1081565196/l50


【泥沼】　EOS KissD VS D70 7戦目　【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080376011/l50

【至高】　EOS KissD VS D70 6戦目　【対決】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1079176478/l50

【絶倫】　EOS KissD VS D70 5戦目　【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077980428/l50

【絶頂】KissD VS D70 VS　α-7D　4戦目【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1077025740/

【究極】　EOS KissD VS D70 3戦目　【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076503358/l50

【底辺】　Eos KissD VS D70 2戦目　【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076049872/l50

【頂上】Canon Eos KissD VS Nikon D70 【対決】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075301804/l50

istDvsD70にしたほうが接戦になるでしょ。
kissDは分野違いだし。

4GET

> istDvsD70にしたほうが接戦になるでしょ。


istDユーザーがどれほどいるのか。ｗｗｗ

10DとKissDを一緒にすると、この２つで対決が始まりそうな悪寒

D100は無視ですかそうですか。

>>7
そんなことない。
昨日池袋ビックでD70には目もくれずD100のパンフ大事そうに眺めて
うれしそうにもらっていった人がいたぞ！

KissD　貧乏人
D70　 ニコ爺

よって、10D購入者こそ正解を得た。

実際に写した画質を見れば文句無く10Dの勝利。
10Dと他の糞を同列で語られると不愉快。

カメラのニコン、写真のキヤノン　だよね！

ファインダー傾いてるカメラはカメラじゃない、ただのオモチャ
トイザらスでも売ってるし＞Ｄ７０

正直、10DとD70を比べれば物の善し悪しが区別出来ない馬鹿がここまで多いと驚く。
KissDは生活レベルが低いと同情するべきであるが。

現在のデジカメ界では1Ds、1D MarkII、10D以外は不正解とみなす。

１０Ｄユーザーでも、*istDのファインダーには一目置く。

けどD70のファインダーは、マジで糞。
なにも判らずに騙されて使ってるヤシが哀れ。

10D・KissDのファインダーもつくづくだが、それを遥かに
下回るファインダーをニコンが出したというのが…情けないよ

まあペンタとＥ1の安いのが出たらＤ70も終わりだわな
きやのんはキッス2で対抗するだろうがＤ70の次のなんて3年後だろｗ

＞Ｄ70の次のなんて3年後だろｗ

Ｄ７０ユーザーには、それが良いのですよ。
いつまで経っても、最新鋭底辺機を使えるんだから。

KissDなんて、１年半したら旧底辺機になっちゃうもん。
買い換える金すら無いヤシがニコンを選ぶのは当然。

ニコンはさらに下の機種を出すのでは?
Uと呼べるようなのを
んでCCDとかはいっしょで機能は少し削ってあって処理速度とかは少し速くなってるの
あと絵作りももう少しぱっと見が映えるというかそういうやつ
真のKissD２対抗機種になるようなやつをね

KISSDが9万円台だから、それより安くないと売れないぞ。

買い集めたLレンズ軍団から見れば、本体なんぞオマケ！
どっちかと言えば、カメラ交換式一眼レフだな。
本体ぐらいで、騒ぐなつ〜の。。。　じゃないのか？

kissＤMK�UがでたらkissＤユーザーが買い替えるのかい？そんなのいないべ。
10DMK�Uに買い替えるのいそう

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Canon EOS 70D 登場
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/70d/index.html

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ﾍﾟﾝﾀ糞って、何で売れないのかねぇ〜?　漏れも欲しく無いがｗ

KissD�Uを待ち望むKissD厨よ、ひさびさに言うぞ。
カメラ交換式一眼レフと。
バカチョンカメラ交換式････まで言わないのは武士の情けぢゃ。
レンズを揃えろよ。頼むわ。

＞ひさびさに言うぞ。カメラ交換式一眼レフと。

一所懸命考えたんだね。
流行るといいね「カメラ交換式一眼レフ」

つーか、「カメラ交換式Lレンズ」だろ。

>>25
それじゃ、Ｌレンズ１本ってことになるぞｗ
１本のＬレンズにカメラを何台も・・・悲しいな

>>26
別に「カメラ交換式Lレンズ」を複数持ったって良いんですよ。

>>22
普及型一眼が出るそうだから、それである程度ブレイクするんじゃないのかな？
ペンタのレンズ持っている人は、一般の人でも少なくない気がするし。

10Dの後継機は1D2を食っちゃうでしょうね。
いつまでもKissDやD70の底辺にしがみついてるのは馬鹿です。

>>29
スペック厨にはそう見えても、カタログに現れない差は歴然

10Dの後継が発表まぢからしい〜

>>30
画質がすべてを語っているでしょう。
スペック厨が喜ぶのはまさに1D2じゃないのですか？

画だけ見て，1D2と10DとKissDを見分けるのは難しいぞ．

まあ、ペンタもオリもD70をターゲットにする罠。KissDは論外だ罠。
これで*istDとE-1は退場するしかないな。
実売価格12〜13万で投入しても秋にはD70も10万切る位になってるだろうから
苦しいわな。当然KissD�Uは最初から8〜9万程度のスペックでD70追従か。

>>33
kissDと10Dはにてるけど1Ｄ2は全然違うだろ

>>33
だからこそ10Dのバランスこそ最高なんです。

底辺機なんてＤ70とキスだけで十分だから
各社には中級機の開発を頑張ってもらいたい

今のデジ一眼に底辺機と中級機の明確な差がわからんのだが・・・
決定的なのは金額かね？

>>38
カタログ見てても判らないだろうけど
実際に触ってみたら、質感の差は歴然

１０Ｄ・Ｄ１００　＞＞＞＞＞　KissD・Ｄ７０

10Dは金属がいそうだからいいね
D100もF100のボディでも使って
後継機出さないかな。。

10D,kissD,D100,D70のなかで総合的に見て
どの機種が優れているか自分の主観を入れずに
大手販売店数件で聞くと皆D70に軍配！

>>41
そりゃ出てから時間のたってないD70が一番利益につながるからじゃねぇの？

そのとーり
発売から値崩れするまでの数ヶ月が勝負らしい

>>41
いつ聞いたんだよｗ
ったく脳内ｸｿは判りやす杉

ｶﾒﾗ店(ｶﾒﾗ館)で売れるD70
電気屋･ﾃﾞｼﾞｶﾒ売り場でしか売れないkissD
休日店に20分も居れば、はっきりわかるよ

>>42
不良在庫の処分は？
高い物を長く持つと金利の関係で損になる
故に一番損を少なくするのは10Dを売り付けること
後継の話してるヤシもいるから販売店としてはとっとと処分が正解だと思われ
10Dの場合は2本セットで標準レンズｗだから、レンズ需要も確保できるし

>>45
売れ行きだけで言うと、たとえカメラ店でも一番売れてるのは
キヤノンのIXY500か、ソニーのDSC-T1なんだがｗ

まぁデジ一眼で言えば後発のＤ７０が確かに有利だろうけど、
売れ行き程度でしか対抗出来ないＤ７０ﾕｰｻﾞは哀れじゃの。

＞売れ行き程度でしか対抗できない

それはキスＤ

　ごきげんだね！　マスター。。。

ありゃ、いつの間にか10Dも対決対象に入ってる。

>>50
kissDでは役不足で決着済みだからな

＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'o p。｀、
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　 ,．- ､ヾ　　　　　　 r'　｀ｰ- 、
　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　'-‐‐-' ,'　　　　　　　' ,　　 .;;.｀l
　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　j　　　　　　　　 ,i' ,,　 ''　l
　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　 k　　　　　　　, '　　　　 ,ﾉ
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,'　　　　 ',　　　　　 , '　　　　　,'
　　　　　　　　　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　7　　　　 　l　　　　 , '　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　　　　,'　　　 , '　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　＼ 　　,,　,．-‐--．,,__ ,'　　　　　, ,　' 、　 ,'　　 　 　 　 ,'
　　　　　　　　　役不足＼r''"´　　　　　　,　 ｀　　　'"　　　　｀'、　　　　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　 （´⌒qヽ　　　　, '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　　 　 ,､n_ﾉ　　　 , '　　_r-‐- 、　　　　　　　　　　　　　l'
　　　　　　　　　　　　　　　' 、　 　 _, ' ., r-' _,-‐q　i　　　　　　　　　　　　　,'
　　　　　　　　　　　　,．‐-､_,,ソｰ'´　　,　;　､_γ　　ｌ　　　　　　 , 　　　　　,'
　　　　　　　　　　r‐'´ｇ ri　::　　　　　,'　　'、　 ｒ_,　 'l　　　　 :´　｀ヾ　　 ,.'
　　　　　　　　　　｀､ r,　i |　:　　　　　' , 　 ｀ 、　　　j　　　　 ' 　 　 　 , '
　　　　　　　　　　　ｔ､o_ tj ::　　　　　　 ' ,　　､｀ｰ--,'.:　　　　　　　　_,ノ
　　　　　　　　　　　　｀ｰ-‐'´　｀ｰ----‐'"｀ｰ､｀____;'-、　　　　　,-'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀゛"''''''"

10Dユーザだが、D70と較べられるなんて不愉快だ。
レベルが違うよ。

は？KissD？？　どう考えても10DやD70では役不足だろ？？？

>>53
トロさでは10Dの圧勝らしい。

10D,D100,D70ほぼ同スペック
２年サイクルで買い換えるとして
CPを考えるとD70の圧勝は明らか！
KissDは…

バカいってんじゃねーよ！
書き込み速度以外でＤ７０ごときｄ１００と比べ物にならないくらいの
おもちゃじゃんか
カメラとしての格が桁違い

ある程度カメラ使ってる人なら、触っただけで、あ、やっぱ安物だな
と思うだろう
キャノンのカメラは興味ないか触ってすらいないが

F5使ってますが
D100でD70より良いと思うのは
ファインダー倍率と縦位置グリップしか感じないｽﾏｿ
AF速度はどっちもいまいち

>>57
そうかな？
一桁機（オリ・ペンタ除く）以外は、D70に食われてしまったのではないかな？
ただし、あくまで現状のはなしで新製品次第ですぐに状況は変わる。

このスレをパート１から全部読んで検討した。


その結果、今日、Kiss Dを買ってきたよ。

ま、マーク�Uよりカローラのが売れるのは仕方ないさ

渡辺修考みたいなのも生きてるんだから、
ID:8zWZdccyみたいなのが日本国にいても不思議ではない。

>60
完全なる敗北者。10Dを選ばなかったわけを言え。

>63
ただ「なんとなく」。　こうやってお布施で生き長らえて行くっちゅー訳やね

やっぱＤ７０っしょ！

10Dたけーよ。
デジカメごときにそこまで払えん。
kissで充分。

KissD軽い。*istDと殆ど変わらない。
加えてEF-S軽すぎ。

> 10Dたけーよ。
> デジカメごときにそこまで払えん。
> kissで充分。


5万しか違わんし。

レンズ一本で軽く５万いくし。
金がない奴はコンパクト買っとけ。

金の無い画質厨にとってKissD+EF-Sは十分価値がある。

D70は画質はニコンぽくない
むしろIXYに近い。

レンズ…ニッコールの方が安いし、
キヤノンより遥かに長持ちしそうな予感。
つうか、ボロい広角レンズでそこそこ結像するのもD70の特徴らしい。

D70で安レンズを使うなら無敵だ。
その値段のＥＦレンズ＋キヤノンボディーじゃ相手にならん。

高いレンズも欲しいけどｗ

ニコンはレンズが会社の生命線だからね〜。
メガネだのステッパーだのもあるし。
光学技術に関してはニコンのが技術力あるだろな。
赤字続きだし，ここは一発EFマウントでレンズ作ってくんねーかな。

ステッパー等の産業用レンズに関する技術力があっても、あまり有り難くない。
民生用の写真撮影レンズで、比較的高性能なやつを安く供給できる技術の方が
現実的にはありがたい罠。

「ロシアや中国はスペースシャトルを飛ばせる技術力があるんだ」とか言っても
自家用車を買うなら日本車だろ？

>>73で
＞メガネだのステッパーだのもあるし。
と書かれているのに、メガネに関することを完全無視した>>74であった。

>>74
＞民生用の写真撮影レンズで、比較的高性能なやつを安く供給できる技術の方が
＞現実的にはありがたい罠。

でも、キヤノンの大口径望遠レンズは、おしなべてニコンより高いよね。
現実的な製造技術もニコンって事か。
キヤノンだめじゃん。

ニコンユーザー＝貧乏人と公言してるようなもんだ。

>>76
ニコンユーザもキヤノンユーザも、お前より金持ちはたくさんいるから。
カメラ関係ないから。

10Dの金属というのは、外装が薄い金属を使っているので、
一見高級そうに見えるだけ。
D70のアルミ・インサートのボディ構造のほうが、精度が
出るし、長期耐久性も上だよ。アサヒカメラの６月号の
ニューフェース診断室でも指摘されていたな。
10Dはシャッター交換をやると、ピント面の精度が出なくなる
らしいし。
10Dのシャッターは５万回は持たないらしいから、３年で
買い換えるハメになるのは必定。まあ、デジだからそんなに
長く持つものではないから、どうってことないか・・・

↑
脳内ソースかよ

ニッコールが安いって？

>>74
ソ連も中国もスペースシャトルは飛ばしてませんが。

ここだけの話

>>81
中国には先行者がいるYO!

>>78
キヤノンは中国共産党のスポンサー企業のひとつなので、
中国特産のマグネシウムに拘りがあるんだろ。
外見を中華好みで高級そうにすれば、共産党幹部の覚えめでたいよ。


朝鮮戦争の戦場記録がニコンの仕事なら、
反革命分子共の無残な最後を撮るのはキヤノンの仕事。

死体を撮るときもＮとＣでは立場が違う。

キヤノユーザーはEOS-1シリーズがプラだった頃は
その優位性やコストダウンを熱く語っていたが
金属外装になった途端に金属ﾏﾝｾｰになったのでつね

>>78
ま、そうやって必死に自分に言い聞かせてろｗ
KissDやＤ７０のクソ外装ははコストダウソの産物。
これだけは事実。

あと、キヤノンもニコンも撮像素子周りのメンテをすると
同時にＡＦユニットの調整もするのが常識。
ピント面の精度が出なくなるって、どっからそういう
妄想が湧いてきたのか・・・

>>84

メールしておいたよ。
そういう捏造書き込みはマジでやばいよ〜。

>>87
天安門事件の時も、キヤノンと松下は引かなかったらしいな。
その功績で中国共産党から絶大なる信頼を得たと聞くが。
ちがうか？

Kissのレンズマウントはプラスチックなの？

って言うか、ニコンの経済力、技術力では到底キャノンには対抗できないなぁ〜
企業力の差＝カメラの差

>>89
あんたの脳は豆腐なの？

>>89
成分が違う
>>91
成分は同じ

おまいら、相手してやんないから。。。ペンタ
キヤノン Kiss Digital にぶつけてくる様だ。
なわんと...　秋には発表だけらしい？

ペンタックス　-現行機「*ist D」よりエントリークラスとなる新型デジタル一眼レフの開発告知。

これで、「 EOS Kiss Digital Mark II 」も早くなるんじゃないかい？

「 EOS Kiss Digital Mark II 」

改良点はAFロックが可能になります。
ボディ外装がアルミの皮を被ります。
不評の電源スイッチ周りが変更されます。
バッファの容量等は特に変わりません。

>>94
それでいいんじゃない？

>>94

ﾏｼﾞ?

>>94
（ﾟ�听)ｲﾗﾈ

連写性能が4枚から5枚にアップ！

光学式ファインダー廃止。そのかわり激安。

一眼の意味ないじゃん

実際問題レンズ取り替えられるだけでも意味はあると思う
つーかコンデジからステップアップする人にとってファインダーが光学式かどうかというのはあまりポイントにはならない気がする

>>101
むしろEVFのほうが露出の結果を目で見れるからデジから入った漏れなんかは
そのほうが楽ジャンとか思う。もちろん現時点で光学ファインダーのほうが利点も
多いのはわかってるけど。

ピントの確認はどうなのかな
まあ今の一眼デジカメのファインダーが見難いと言う問題はとりあえずおいておくとして

>>103
確認ボタンを押すと使用測距点付近が拡大表示
静止させるかどうかはオプションで変更可
ってのはどうだろう？

ところで、AFはどうやるんだろ？
測距用にハーフミラーつけるのか？それともコントラスト検出にするのか？？

>>102
その為の絞込みボタンであるのだが・・・

>>86

10Dのシャーシ構造は、AFだけ合わせても、マウントとの
平行度を出すのが無理。AFだけ合わせても、片ボケになる
わけよ。KissDだと、新品のときから片ボケになっている
ものまであるが。

朝っぱらから電波出すな

D70だってＡＦぼけぼけだし。
精度とかいったら傾いたＤ70のファインダーと格子線はなんなのよ。


画質周りではキスは一級品。タイランド製の手抜きカメラとは格が違う。
ま、キヤノンが新製品を出すまでの間だけ勝った気分でも味わってるがいいわ。

>108

なんか泣きながら書いてるみたいだな。おもしろいのでもっと頼む。

ニコンはd70での成功（？）に味を占めて
今後キヤノンの後に対抗機種の開発発表をやるんじゃないかな？

例、10Ｄマーク2（仮称）発売→1ヶ月後Ｄ200（仮称）の開発発表→4ヶ月後Ｄ200発売
NewkissＤ（仮称）発売→1ヶ月後ｕデジタル（仮称）の開発発表→2ヶ月後ｕデジタル発売

どう？えげつないでしょ。

キヤノンの開発スピードから考えて、いつの間にか追われてる方が追ってる形になりそうだが。
とりあえず1DMark�Uに追いつく事が先決だろう。

>111
この辺の客はいろいろうるさいから
しばらく放置だな〜。
まあ、ｄ2ｘあたりでお茶を濁すんではないかな？

ニコンが成功したのではなく、キヤノンがハイテク製品の開発に失敗しただけ。

パソコンにせよ、携帯電話にせよ、半年遅れで元の機種の機能制限廉価版を出して、
消費者が喜んで受入れてくれた実例は殆どないのに、これをデジカメで
出来ると判断してしまったキャノンの自滅。

もっともキヤノンは、更に半年遅れで、色違い版を出して売ろうとしているけどね。


>>110
それなら、キヤノンはＤ７０の発表に１Ｄ２をぶつけたワケで、
貴殿の意見なら、１Ｄ２はえげつなく成功するんでしょ。
不思議ですね。

>113
それなら、キヤノンはＤ７０の発表に１Ｄ２をぶつけたワケで、
貴殿の意見なら、１Ｄ２はえげつなく成功するんでしょ。
不思議ですね。


購入層がぜんぜん違うじゃない。

同じクラスをぶつけないと意味無いでしょ。
15万予算で購入検討してる人に50万の憧れカメラ見せても買える訳無いじゃん。
ただ、キス買っちゃおうかな〜って思ってる人には効果絶大だったでしょ。

でもマーク2って売れてるんでしょ。

テレ東で今からこの二機種対決特集やるよ

>>115
お〜---やってるじゃん!!

女ｱﾅ)イオン　デジタルｋｉｓｓ･･･イオスって言いたかったのだろう

ｷｬﾉﾝ担当者
kissDの優位点････ｷｬﾉﾝの全ての交換ﾚﾝｽﾞが使える･･･が売りらしい
と逝っても、まともなﾃﾞｼﾞﾀﾙ専用のﾚﾝｽﾞは1本も無い訳だが･･･

ﾆｺﾝの担当者
D70の優位点･･･写真愛好家に受け入れられるｶﾒﾗで、kissDはﾌｧﾐﾘｰ層向けだって

>>116
キヤノン側は一応D70褒めてたね“良い製品出してくれた”って。

今後は
年末にｷｬﾉﾝがD70対応機種出して
ﾆｺﾝは値下げで対応って逝ってたな

そうすると
kissDは余命半年か？
それとも
思い切って値下げして併売するか、どっちかだな

性能がD70以上、サイズ＆重量はkissD以下で
レンズ込み10万以内で出して欲しいなぁ

KissDのぼろシャーシによる片ボケって、結構あるんだな・・

[2896547]とらきち3　さん 2004年 6月 8日 火曜日 01:24
N104168.ppp.dion.ne.jp　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01;
Windows NT 5.0)

さすけにござるさんのは綺麗に写るんですね。
でも、Lレンズのテストの方でも左の方がボケが多いようなのが
気になりますが、これは窓越しの撮影でしょうか？ だったら
そのせいですかね。
いづれにしてもこれくらいなら気になるほどではありませんね。
さすがに広角だと左右の端までくっきりとはいかないようですが
これはレンズの限界とかシーモンス（シーゴラスの嫁か？（笑））
にあたる角度の問題でしょうか。
私が使っていたキスデジはボディーが悪かったのか右の方のボケ
がひどかったです。単焦点のレンズでも駄目でした。売り払って
D70を買いましたが、これは安物レンズでも隅々までくっきり
はっきり写って最初は尻尾まであんこの入った鯛焼きのような
ありがたさを感じました（笑）

売り払ったキスデジも私のが壊れていたというわけではなく他にも同じ症状の方がおられたのでそんなものだろうと思って使ってましたが、それより綺麗に写っている物をみるとやっぱりおかしかったのかなと気になってます。

でも作りがな。。。

KissDってのは、とことん、手を抜いてるな。まあ、直ぐに買い換えると
いうのを前提で作っている訳か・・さすが、カメラ交換式一眼レフ。

2895571]松下ルミ子　さん 2004年 6月 7日 月曜日 22:18 Rumico Photo Gallery (^-^)
YahooBB220055240193.bbtec.net　Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; istb 702)

一眼デジタルはストレスなく撮れるので撮影枚数がものすごく多くなる
はずです
すぐに一万枚・・二万枚・・・と　(^_^;　KissDのシャッターの耐久性
を考えると買うときにちょっと安いお店より、後々の保障を考えるのが
よいと思います
ichibeyさんものgoodideaさんのも4万枚いかないで壊れました
わたしもキタムラで買いましたけど5年保障をつけておいてよかった
なぁ〜＾＾　Rumico

シャッターは消耗品てことで保障がきかんつうことにならんのけ？

Ku8tro+v
コイツ価格.comから必死にコピペしてるけど
(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>110
>ニコンはd70での成功（？）に味を占めて
>今後キヤノンの後に対抗機種の開発発表をやるんじゃないかな？

認識が全然違う、少なくても初期のデジ一眼(コンデジも含めて)はニコンがリードしていたの
キャノンは２年ぐらい遅れていたのが追いつき追い越されてた(？)されていたわけ。
そこにＤ７０が２年の開発期間を経て登場して市場に受け入れられたって訳よ。
キッスデジを見て開発したわけではないよ。むしろ、それをやってきたのはキャノンよ。ニコン
のデジタルをみて開発してきたわけ、そしてフルサイズの１Ｄｓでねじ伏せようとしたが、ニコ
ンは応じなかった。応じる事が出来ないと見る向きもあるがね。そこにキャノンの画角の迷走が
始まっているんだ。ニコンはＡＰＳ−Ｃサイズを公言している。
だから、Ｄ７０をみてkissＤＭＫ�Uはすぐ開発できるはずなんだよ。でもしない？できない？
何故だと思うフルサイズ〜いろいろ揃えている画角の問題がかなりブレーキをかけているんだと
思うよ。傍から見ているとコンデジに力を入れているもの。

>>125
はいはい。お疲れ様でした。
さぁー、次に行こうね。

>>125は結構的を射た発言のように感じるけどな。
疑問なのは、KISSDと10DでistDの何倍か分からないくらい売れてるのに、
画角1.6倍の専用レンズを作ってこないところ。
程ほどに安価で出せば、目茶苦茶売れると思うけどな。

キヤノンは1.6倍やめる気か？
でも下位機種まで1.3倍には出来ないし（価格競争で勝てないし、量産も出来ない）なあ。

10D後継が出たところで専用レンズを出すのじゃないのかと思うが。
10D後継はミラーの構造をKDと同じようにするだろうし。

>>128
あれはミラーショックを大きくするのと、高速連写に向かない機構だから、
ハイアマ向けの１０Dおよびその後継機種には似合わないと思うな。

>128
そのまま使うわけじゃないだろ。
ミラー自体は小さくなるんだから動きは速く、ショックは小さくなる。
だろ、物理って知ってる？

大変ですね、今さらニコンとおなじ1.5に合わすのはプライドが許さないだろうし・・・
いっそのことニコンレンズ用のレンズアダプターでも付けて売りますかね

>>130
レス番間違えてる？漏れに対するレスか？
一応工学部出だからな、物理（力学）の基礎は知ってるよ。
専門は半導体光学だがｗ

そおいえばFDの頃から他社製レンズ用の
マウントアダプターを純正で出していましたね！

>132

あ〜、間違えた！
ごめん、ごめん。
１２９の○カへのレスね。
１２８さん気ー悪せんといてね。

>>134
>>129の具体的にどこがおかしいのか言ってみ？
＞ミラー自体は小さくなるんだから動きは速く、ショックは小さくなる。
この発言についてだけど、どの機種のミラーと比べて、
どの機種のミラーが小さくなるって言ってるんだ？

キヤノンの性格からして、そろそろ新マウントに移行したそうだけど、
それがフルサイズなのか1.6なのか決めあぐねている感じがするなぁ。

あれ？おれ誰にレスしてる？

「キスのミラーが小さくて、１０Ｄのミラーが大きいんだから
キスのミラーの大きさで１０Ｄ並の駆動機構で造れば
それだけでミラーアクションは速くなる。」
付け加えれば、ミラーブレーキも１０Ｄ並みの物を使えば
ショックの軽減も効果は大きくなる。

これでいいか？

で、キヤノンのミラー駆動はバネじゃ無くてモーター？

なんかすぐに返事がないから勝手に書くけど、
10DとKISSDは撮像素子のフォーマットが一緒。
だから、ミラーサイズは同じサイズで大丈夫。
スイングバック機構を付けると、ミラーの移動距離が長くなるから
ミラーショックが大きくなりやすく、像消失時間が長くなりやすい。
よって作動感が安っぽくなりやすく、高速連写には不向きとなる。

KISSDにスイングバック式のミラーを採用して、安価軽量程よく写るレンズを
セットにしたキヤノンの戦略は正しいと思うが、
10Dがハイアマ路線を続けるなら、導入するべき機構ではない。
ミラーショックってシャッターフィーリングに直結するからね、
ｉｓｔＤ後継（出れば）やＤ１００後継に差を付けられてしまうよ。

>>137
ごめん、レス読まずに見切りで書いちゃった。
＞キスのミラーが小さくて、１０Ｄのミラーが大きいんだから
これ本当？同じサイズでしょ？

スイングバックって・・・
あんなもん３０年前からほぼ全機種搭載してるんじゃないの？

＞139
小さいんじゃなかったっけ？

ちなみにキヤノンのカメラはフランジバック浅いから
シャクリ上げのミラーは標準搭載のはず・・

>>140
漏れの所有する20年前の銀塩カメラと去年出た一眼デジはスイングバックしませんが？

>>141
キヤノンのＨＰみたら、短いように書いてあるね。
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/catalog/index09.html
しかし、１０ＤＫＩＳＳＤともにミラー切れの限界は600ｍｍまで
（１Ｄ系は1200mmまでいける）
１０DもKISSDと同じながさなんじゃないかな。
＞ちなみにキヤノンのカメラはフランジバック浅いから
＞シャクリ上げのミラーは標準搭載のはず・・
じゃあ、KISSDのしゃくりあげは程度がひどいって事で。

いきなり（伏字で）馬鹿呼ばわりされた割には
丁寧に対応したつもりだけど、寝る時間なのでおやすみなさい。

今俺もサイト見てきた
１Ｄ系と比べて明らかに１０Ｄもミラー小さいね。
長さも幅も・・・・・

ニコンはこういう割り切りしないから、儲けが・・・
見習うべきだね。

＞144
失礼しました。

今日は午前中から複数の隔離スレで ID:toPBVxsP 大活躍だな。

名無しコイズ？

http://j2k.naver.com/j2k.php/japan/www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=headlinenews&no=2300

・。・゜゜・(≧◯≦)・゜゜・。・ うわぁ〜ん買っちゃったよ。

10Dの縦グリップの材質がマグネシウムになったら10D買いたいでつ。

g

既出だが、10Dは高級品1D系のﾚﾘーｽﾞやﾘﾓｺﾝしか使えないんだなｗ
Kiss系のは、安い安いｗｗ　これで十分なんですけどｗ

女子高生激写大会
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086919769/

あまり売れてないから、それはないんじゃない？

いつから、キヤノンはこんな状態？

http://homepage2.nifty.com/yoyotoru/apd0162.html

>>151
で？　

安いリモコンが使えるのは有難い、というお話では？

キヤノンのEF50mmは、開放でこんなにボケボケか？？？
かつての名作　FD50mm F1.4SSCのレベルからは信じられない性能低下
だぜ。それとも、KissDのAF性能がボロなのか？？　

ニッコール50mm　F1.4の画質
http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page18.asp

キヤノンEF 50mm F1.4の画質
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos300d/page16.asp

FDﾚﾝｽﾞが「補正ﾚﾝｽﾞ無しｱﾀﾞﾌﾟﾀ」で使えない、ｴｵｽ系ｶﾒﾗは糞という事でｗ

>>157
君のモニターが悪いだけ
世界的勝ち組企業のキヤノンを貶める策略にはもううんざりだ
各雑誌のレビューでもKissDはクラスを超えて高評価なのが現実
勝ち組キヤノンは品質でも妥協しない

FDの頃は、非常に業績が悪かった
(だが製品の質は良かった)

っで、ｴｵｽになり、急激に業績が上がった
(多角化も手伝ったが、製品の質は急落したｗ)

ライカ（Canon）マウント〜FDマウント時代の
伊藤さんのレンズ設計が最高だった。
特に35mmF1.5（Ｌ）と50ｍｍＦ1.8（ＦＤ）35ｍｍＦ2（コーンケーブＦＤ）。

>160
品質が下がったのは
プラボディのTシリーズのころからでしょ？
FDもそのころから安っぽくなった。
そのFDも電池入れる不細工なAFレンズがあったけど
αにｶﾅｰﾘ食われた。
オリなんてAF化失敗して一眼から実質撤退の目に
ﾆｺｿはマウントは守ったが
徐々に過去の機体切り捨てている。
VR使えないかつての名機F4や90ユーザーは悲劇だ
F5や100はファインダー倍率ｶﾅｰﾘ下がっているから
とにかく安くて軽いものとプロ仕様のLにEFが別れるのは仕方ないと思う。
圧倒的に前者を求めるユーザーが多いから

nikonはVRはともかくGタイプレンズがうざ過ぎ

>>157
ローパスの差でないの?

>>164

他のＦ値のは、ある程度は解像しているので、ローパスだけの違い
とは考えられんだろう。

>>159

この差がでないような電子銃のフォーカスボケボケのＣＲＴモニターを
今時、使っているようじゃ、携帯で十分だろうな・・
まあ、このような偏差値５０未満のアホをどれだけ、
ユーザーとしてかき集めるかが、企業としての業績に
響くから、ある意味、キヤノンは商売上手と言える。
最近は、Ｌレンズの品質までも、かつてのＦＤ以下に
なってきたという話だし。

この、国語力の、低そうな人、いつも、いる、よね。

後出しのＤ70が負けてるってどーいうこと？

露出やホワイト、コントラスト全然駄目じゃん

Ｄ70がｋｉｓｓに追いつくのに後4、5年掛かりそう

欠陥オンバレードでＤ70を売り出す
殿様商売ユーザーの事なんにも考えてないニコンも終わってる

スタイルは黒接吻がいちばんセクシーだよ。

ってかまだやってたのか・・・
このスレ　終わりがあるのか？？
漏れから見れば価格帯から見て１０Ｄがライバルじゃないの？と思ってる

>>170
D70のライバルと思われたいKissDユーザーのための、優しい人たちが相手をしてあげるスレですよ。

黒キスって　いっそう安っぽいよね　目眩がすら〜

>>169
軍艦部にLCD表示装置が無く、その部分に
巨大なモードダイヤルと電源スイッチが鎮座している
KissDの不格好さはデザイン以前の問題だと思うが。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon06.jpg

黒Kissの上部写真って公式サイトにも無いのね。
販売店ではまず上面から見るのに。

デジ一眼を初心者が手に取った場合の90%が電源の入れ方がわからないらしい。
だからキヤノンは一番目立つ軍艦の隣に電源スイッチとモードダイヤルを持ってきた。
このユーザービリティこそ我らのキヤノンの凄いところなんだよ。

>>171
>D70のライバルと思われたいKissDユーザーのための、優しい人たちが相手をしてあげるスレですよ。
と言うより
10Dﾕｰｻﾞｰに対する思いやりから､おまけにkissD付けてるだけだと思う

>>164
> ローパスの差でないの?
ありうると思う。

>>165
> 他のＦ値のは、ある程度は解像しているので、ローパスだけの違い
> とは考えられんだろう。
とはいいきれないもよう。
ローパスだけ「ぼやかし度」が違うものに取り替えて比較実験できないので確実
ではないけど、フィルターの例から類推すると、ぼやかし度が高いローパスでは
開放辺りでダメージが大きくて、絞ると差が減るのに対して、ぼやかし度が低い
ローパスでは、開放のダメージが少ないのではないかと思われる。

>>173
どっこい、三脚に据えたときの使いやすさは逆転する。
また、デジ特有の「背面液晶とのコンビネーション」の点で、撮影状態に切り替えた瞬間に
撮影関係の設定を見ることができる背面表示は、一般にも注目に値する。

ファインダーから目を離して、カメラの姿勢を大きく変えることなく、すぐに見ることがで
きる点で「合理的」ともいえる。
考えてみれば、フィルムカメラでは、厚みのある液晶を裏蓋に上乗せして設置しにくい構造
だから、仕方なしに右肩に設置しているだけで、背面に表示されてはいけないということで
はない。

もっとも、手持ちでしか撮らないならあまり関係ない。
また、ダイヤルを回すとファインダー内表示が消えるから、せっかく手探りでダイヤルを回
せるようにしてある意味が減殺されている、という問題はある。
逆なんだよね。ダイヤルを回す＝撮影を継続する＝ということなのに・・・

>>177
禿同。漏れも背面液晶は悪くないと思う。
三脚に据えた時もさる事ながら、手持ちでも見やすいと思うぞ。
ただ常に表示できる設定が欲しかったが。

>>177
＞どっこい、三脚に据えたときの使いやすさは逆転する。

それは使いにくいKissDの不自由さが少しだけ緩和されるだけということでしょう。
三脚に据えたKissDが、１Ｄや１０Ｄを逆転して使いやすいと感じるのですか？
（それはそれで悲しいけど…）

まぁ、KissDと同じ配置のカメラが出ないうちは、良い評価は付けられ無いでしょうね。
10D後継やKissD後継・ペンタックルの次期安物がKissDの配置で出したら祭りでしょうが。

S2pも背面で見易い罠ｗ　

確かに、今のデジ一眼、ミラーアップして、後ろの液晶モニターで
アングルを決めるモードがあっても良いかもね。
あるいは、既にそんなカメラは出ているのかな？　

>>181
６００万画素級の映像素子に常に電流かけるとすぐ電池が無くなると思われ　発熱も有るからノイズも増えるだろうし

>>182
800万画素コンパクトはどうなるよｗ

>>183
あのあたりは映像素子自体が極小だろ？
それにノイズも多いし

>>184
撮像素子が小さければ、信号を増幅するのに
より多くの電流が必要なんだが・・・

無茶苦茶なことを言っている人がいますね。
隔離スレとはいえ…

>>181
いや、「背面液晶」といっても、「再生用」ではない「撮影関係の設定の表示」＝撮影
モードやシャッタースピードや絞りの値などの表示の話。
その表示が、デジ一眼でもフィルムカメラのように右肩上にあるのが普通のところ、
「背面（ファインダー接眼部の下あたり）」にある機種もあって、それの使い勝手が意
外に良好という話。
ちなみに、「再生液晶」は「それとは別にその下にある」。

http://arena.nikkeibp.co.jp/tokushu/gen/20040603/108754/index2.shtml

これﾜﾛﾀｗ
俺はキヤノンユーザーだけど、別に他のメーカーが嫌いとかではないので
キヤノン贔屓で言ってる事が少しおかしい事を認めるｗ
それに◎と×のコメントが意味不明なのも認めるｗ

>>188
D70 レンズキット
◎　35mm判換算で27〜105mmのレンズが付属
×　付属のレンズがやや重い
にﾜﾛﾀ
脳みそ使って文章書いてるのか？

>>189
意味としては、キットレンズの画角は良いが、もう少し軽量コンパクト設計なら
なお良いというだけのことでしょ？

>>188
ま　た　日　経　Ｂ　Ｐ　か　！

アスキーが崩壊する数年前を思い出すねえ。

ｱｽｷと三井官報系BPとを、比べられてもねｗ

ﾇｺﾝ＝三菱系
ｷﾔﾉﾝ＝芙蓉系
BP＝三井だが実質住友系ｗ

ところで実際のところKissDとD70ってどっちが売れてるんだ？

累計で先発のK-Dだろ?ｗ

日経の上半期ヒット商品番付、D70は東の大関。
KissDは幕の内にいない。
販売期間は、D70が半分。
さすがの日経も、実績は無視できなかったみたい。

そりゃ累計じゃKissDだけど（60万台vs30万台くらいかな？）
現在の単月での全出荷台数とか国内販売台数とかを比べるとどうなのかな？

4、５，６月は圧倒的にＤ７０でしょ。○ド○シカメラで聞いた話だと４，５月はＤ７０：Ｋｉｓｓ−Ｄは１０：１と言うとった。

そんなにKissDって売れなくなったのかな？
10:1ってのはちょっと信じがたい様な気がするが・・・
このまま行けば年内に累計出荷でも逆転するかもなぁ。

排'水の陣のﾇｺﾝが、ﾘﾍﾞｰﾄを増やしていると思われｗ

>>198
キヤノンが集中的な広告をしたにも関わらず
３月から動きが完全に止まったらしい。　（これは噂）

IR情報を見ると、キヤノンは2004年第一四半期に
前年より１１億円広告費を増やしているよ。　（これは公開情報）

>>199
いまどき「思われ」とか「w」とか
KissDとともに過去の世界に迷い込んでしまったな。

あと、キヤノン（キャノン販売）は同じく2004Q1(1〜3月)

販売促進費　前年より４億円増　←リベートもこの一部

人件費　前年より２０億円増　←うぉう　凄いぞ。


公開情報を見ても、キャノ販の総力戦みたいでつが…

>>201
それも疑似餌と「思われ」「ｗ」
>>200
消費者心理と個人投資家心理は、ほぼ同じだしｗ

>>203
では、キヤノン販売は、KissD拡販オペレーションに
３５億円の一部（そのうちの何割かは知らん）を費やして、
華々しく散ったということで決着ですな。

で、その売れまくりのD70は松島投入ですか・・・　カメラヲタ以外の層へのアプローチしてますな

まあ月に２万台くらい国内販売を計画しているだろうから、松島投入も仕方ないんじゃないか。
カメオタだけじゃ、どう考えても月に２万台は売れないからなぁ。
パパママにも買ってもらわなきゃね。

まぁ、キヤノンの７月末のIR情報と、ニコンの８月始めのIR情報がどうなるかでしょうね。

もっとも世界企業のキヤノンにとっては、デジカメの売れ行きより、
中国大陸の経済動向と元のレート変更の方が気掛かりでしょうが。
中国とは一蓮托生ですから。

1.品質および性能。フォーカスが勝手に移動しない 　D70＞Kiss
2.画質(好み有り)、高ISOの少ノイズ、軽い　　　　　Kiss＞D70

D70と迷ったのですが、わたしは２だけで今更Kissを買いました。
こう言う物好きも居ます。ｺﾝﾃﾞｼﾞから換えたので、こんな性能でも目から鱗です。

連写は４ｺﾏで十分な使い方しかしてませんし、あわててｼｬｯﾀｰﾁｬﾝｽを逃がすような
被写体を撮す訳でもないので、最終的には画質が好きかどうかで選びました。
満足です。

高画質＝ｋｉｓｓＤと思ってるなら、ハイエンドコンパクトの方がいいぞ
マジで

KissDのシステムは３年前に設計したハイエンドコンパクト用のチップだからね。
古いコンパクトデジカメからKissDへ乗り換えるなら、見慣れた画像なんでしょうね。


しかし、17日に発表された今度のニューコアのチップセットは
コンパクトデジの画質と動画性能が大幅に良くなりそうな予感。

D70はWBがおバカ
レタッチしないと冴えない絵

キスってネーミングは、ライバルがいる今裏目に出てないかな？
お父さんはキスって嫌じゃない？
でも10Ｄは高くてママの許可が出ない。
そこに渡りに船でＤ70が・・・・
これだけでもこの時点で売れる要素はあるよね。

少なくとも落ち着いた後もキスの半分ぐらいはいけるんじゃない？

もちろんD70は良いカメラだけど
どっちかといえばD70のほうがコンパクト画質だと思う>>210

ニューコアと言えば、D70ってニューコア搭載と言う話を前に聞いたけど、本当なの？

>>213
Ｄ７０はローパスフィルタが薄いからね。解像力の有るレンズを使うと
エッジやモアレが出るのがデジタルであることを意識させるよ。
輪郭強調がデフォルトで強すぎるのも、デジ臭さの原因だろう。

それに、ＡＦＥが進歩した分、変換時に発生する色相ノイズが減って
画像がクリアになっているのも、デジタルっぽく見える原因だと思う。


KissDの場合は、元々ノイズの多いC-MOSだし、
素子は小さいし、ローパスは普通の厚さだし、
当時の技術ではクリアに出来なかったということでしょ。
キヤノンもC-MOS止めてCCD積めば良いのに。

ここはｳｨｿ対ﾏｶを彷彿とさせるスレですね

>>208

KissDが軽いのはわかるが、高ISO感度時のノイズは、D70のほうが
少ないし、銀塩ライク。

>>217
いい加減画質比較はおなじ場所でおなじ物をアングルで撮ったサンプルだせや
脳内比較なんてもうイイだろ　過去ログでもよんどけよ　

>>218

２ｃｈの過去ログを信じてるやつっているんだ。

http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page23.asp

を読んで自分の目で確かめてみな。英語が読めるだけの知性があればの
話だが・・

英語のサイトには絶対の真実が書かれているの信じておられるのですね。

>>219
英語くらいで知性とか言われても
(;´∀`)･･･いたいなぁ･･･

昭和初期とかなら知性ありと認められたかもな。

カメラ大国ニッポン
ボケ味なんてものにまで言及する写真文化を持つニッポン

でも信用するのは外国さ〜
これがニッポン人気質なのさ〜

>>220
2chの過去ﾛｸﾞより、５万倍ﾏｼだろ(w

>>224
ネタをネタと見抜けないヤツにはそうかもな

デザインはどうみても

キスＤの圧勝でＦＡです

写真撮るのにストレス感じるカメラなんぞ
一眼を名乗る資格はないな

あっ!!･･･悪かった
kissDはカメラ交換式レンズだったな

画質に於いてcanonがNikon化、nikonがcanon化してきたと思わない？

D70は良いと思うよ．
実に素晴らしいしキヤノンの営業も絶賛していた．
UPされた画像みてもそう思う．
連れにもマジで薦めたんだ．
それでも俺のKissD見て，KissD買うって言ってきかないんだ．
なんか，説得力のある意見ない？

>>228
しようと思えば出来る･･だろうが
塗り絵は勘弁だな

>>229
買わせておけ
買った後に、このアドを教えてやれ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1075302572/l50

ニコンというメーカーイメージ、カメラデザインが
苦手な人っているよ。
カメラに詳しくない人にその傾向あり。

>>231
キミは酷いことを言う人だね．
僕の連れもデジ一眼がはじめてだから
同じ機種にしたいだけなんじゃないかと思うんだ．
彼の方がお金持ちなので高価なLレンズなんか買うんじゃないかと
そういう期待はあって，止めなくても良いかとも思うんだが
それって卑怯じゃないか．

>229

おまいがD70買って、連れにキスを売れば良いんじゃないのか？

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7751.html
キヤノン
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8060&d=t
キヤノン販売
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7731.html
ニコン　3月頃に信用で売ってたのかな?

>>235-236　失礼
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/8060.html
キヤノン販売

ニコンはＤ70の上位機種をいつ出すのでしょうね
出たらすぐに購入して、Ｄ70ユーザーを思いっきり見下してやるんですｗ

10D ヨドバシ.コムで157.700円
ポイント10%バック

↑　価格.comにまで書いてるマルチ厨　uza

なんでスレタイに10Dが入っているんだ？

>>240
何で今頃そんな事逝ってるんだ？

てゆーかD100がねーぞー。

>>241
いま気づいた

今日、新宿で、KissDのレンズキット　103500円、ボディのみだと
95800円。
D70のキットと、６万の差。KissDって、ここまで、売れてないの？？？
キヤノンの奨励金の額は、すごそうだ・・・唖然。
あのKissDのキットのレンズは、8000円程度の価値というわけか・・・

馬鹿だなぁ〜　観音様とﾇｺﾝは、商品ｽﾊﾟﾝが違うのよｗ
観音様はもう投資資金回収して、後継機発売待ち!
ﾇｺﾝはD70を2~3年掛けて、ﾍﾟｲするそうですｗｗ

正直、>>245みたいなキヤノン教信者を見てるとマジ引くな。
やっぱり現状ではD70を買うべきかな。

D７０にしましょう。

ｺﾝﾀ支持者ですが、何か?ｗ　実際遅いって、ﾇｺﾝサイクルｗ
D70で伝々出来るのも今の内ｗ　観音様ﾏﾁﾞｰｸで、奈落の底にｗｗ

>>248
池沼さんですか？

何れ致傷のD70ｳーｻﾞーで在ったｗ

>>246
10Dをベースにした廉価版としては充分役割は果たしただろ
まあカメラの利益は±0でもレンズの売り上げなど二次的な
売り上げも期待できるからそれはそれでいいんじゃないの？

中高年の金持ってそうな層には安い本体で引き込んで
高いレンズでがっちり儲ける戦略の方が賢いよ

ﾇｺﾝもｷﾔﾉ販商法を、見習った方がいいぞｗ

ID:ab3PvaB0　は最近売り出し中の知ったか荒らしです
相手してもつまらないなのでスルーして下さい
IDが変わるとｽﾀｺﾗｻｯｻと逃げ出してしまいますがキツい体臭を放っているのですぐにわかります
｢ﾏｰｸ･あぼーん｣と呼んでやった下さい

｢ﾏｰｸ･あぼーん｣監視所
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086268706/l50
｢ﾏｰｸ･あぼーん｣隔離病棟
【データ】ノートPC　vs　PS　３【バックアップ】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

>>251
>中高年の金持ってそうな層には安い本体で引き込んで
>高いレンズでがっちり儲ける戦略の方が賢いよ

何ピントずれた事言ってんの？中高年が安物買う訳ないでしょ

>>251
逆に、１０Ｄをベースにした廉価版だったので、
コストダウンが甘く、致命傷になったんだろうな。

>>255
じゃあ、何をﾍﾞｰｽに!?ｗｗ　D70で、2~3年伝々してろｗ

　
＞245 馬鹿だなぁ〜　観音様とﾇｺﾝは、商品ｽﾊﾟﾝが違うのよｗ
観音様はもう投資資金回収して、後継機発売待ち!
ﾇｺﾝはD70を2~3年掛けて、ﾍﾟｲするそうですｗｗ

キヤノン、ニコンが儲けようが、儲けまいが。。。
開発予算が少なかろうが、多かろうが。。。
シェアNo.1だろうが、なかろうが。。。
勝ち組だろうが、負け組だろうか。。。

良いカメラを作るなら文句はない！
おまいら株主か？ カメラで選びたまえ。。。

どっちも、それなりのカメラだよ。

>>245
観音様は今も広告費という投資を行っていますが、それがなにか？

>>258
まあOA機器なんかもやっているメーカーとカメラだけのメーカーの体力の違いですよ
カメラが売れてプリンタが売れてインクが売れてで総合的にペイ出来る会社ですからね

＞余り見ないがね、その広告ｗ　　もう新しい広告を製作中らしいぞｗｗ

＞ｽｯﾃﾊﾟは、OEMかなｗｗ

>>234
ボディはともかく，俺のレンズ群は買ってくれないだろう．
俺は銀塩もEOS．
大口径ズーム２本に単焦点超広角とかも入れて１０本近くある．
連れは銀塩はMF Nikonなんだが・・・
D70ってAiS使えるよなぁ．

>>261
ｴｵｽならｱﾀﾞﾌﾟﾀﾘﾝｸﾞ＋絞り優先で、ﾇｺﾝのﾚﾝｽﾞも使えるだろ?ｗ

>>259
総合的に儲けのでかい会社がカメラの開発費も多く出せるしね
１０万円ちょっとで一眼レフデジカメのkissDの開発は凄いとおもふ

ﾇｺﾝのｶﾒﾗも、ﾍﾟﾄﾘ・ﾐﾗﾝﾀﾞ・ﾄﾌﾟｺﾝみたいに消えるんだろうね...ｗ

>>259
多角経営とはカメラ部門がダメになっても良いようにびくびく経営じゃないの？

雑誌の広告みたいな色がはっきりとした作品が好きなんですが。
空の青なら真っ青みたいな！

であれば、D70、　KISS　Dどちらが好ましいですか？

wﾊﾞｶって有名人だったんだ。お見それしました。
またぞろ伝々なんて死語を引っ張り出してきて、ほんとにダブルバカ。
同じ煽りでも、先人ほどの切れがない。持って生まれた才能の差だね。

>>265
多角の特徴は、各分野でｼｪｱや規模が1~2位に入ってないと意味無いのｗ

>>267
今夜も疑似餌「ｗ」「伝々」に釣れる雑魚ｗ

>>931
KISS Dでしょう

今夜も疑似餌というワンパターンで消えるダブルバカ。
せめて、「wにはdoubleという意味はないよ、このバカ」くらい言ってほしかったな。

>>271＝ID:nqMuLCV4
「wにはdoubleという意味はないよ、このバカ」
何だ、この歯が浮きそうな臭い台詞は･･･　ｗ

では、最近流行の文言を贈ろう!ｗ
「よっぽど悔しかったんだな」　ｗｗ

キスデジがレンズ込みで￥103,500 (税込) だよ。
しかも１０％ポイント還元。
もう買おう。

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_1582708/21504252.html

>>273
ボディが92500円
レンズ考えると、ボディがお得
１０Ｄのボディも157000円

観音暴落劇の始まり始まり---

いきなり３万円切ってきましたか。
KissDは月１０万台製造ですが、そのうちの３万台を
３万下げで売ったとしても月９億円の損失になるな。

D70発売前後に、D70と性能を比較したら、レンズセットで
１０万円以下でないと勝負にならないとカキコミましたが、
ようやく当然の価格となったみたいですね。

これはもうダメかもわからんね

>>275
性能ならkissDもD70もどっちもどっちだけどなｗ
まぁ好みで選らべばいいさ。

画質と価格がとりえ・・・KissD
画質と価格以外の全てがとりえ・・・D70

つうか、KissDは性能が判らない奴が、安さで買うカメラだからね。

KissDの画質というのも、３年前のコンパクトデジ用のチップを使っているので、
デジカメ厨には見慣れた画面が出て来るから高画質のように見えるだけだよ。

>>273
新宿淀で、店員が声を上げて売ってたなあ。
漏れがいる間にも３台ほどおっさんが買ってたな。

漏れ自身は実質１５万になってたE-1買ったけど。

>>280
梅ヨドなんか先の日曜日に「デジカメ祭り本日最終日で〜す！」
なんていいながら売っていた。
５、６日で２万以上も差がつくなら言ってくれよ・・・・
だったら同様に値下がりした10D買ったのに・・・・

あまり言いたくないが
21日からD70もヨ○バ○カメラで値下げだぞ。
ハゲの責任者っぽい店員がこっそりバラしたから間違いない！
下げ幅は「それなり」だってさ。それ以上は聞き出せなかった。

まあ、ちょっと前にCFキャンペーンがあって安い店でも8000円するCFがもらえたわけだから
最悪でも一万程度の値下げはあるだろうなって思ってたよ　
俺も実質同じ様な値段で買ったから悔しくないけどね

数万ぐらい上がった下がったなんて今となってはどうでもいい
数千円でも安い店を探してボディ買って半年、
レンズその他で既に200万ぐらい使った・・・

ちなみに、A1、E5700、E8700、F828、Pro1、C-8080も値下げしています。
貧乏を自覚するならレンズ一体型を買いましょう。

>>274
キスデジのレンズって１１０００円の価値もないの？

>>286

今、キットとボディ単体の差額は、８０００円もないからな。
確かに、あたりはずれが大きいから、粗製濫造は間違いない。
買った友人の３人のうち２人の買った物にカタぼけが見られた。
比較的良いのに当たっても、画質はたいしたこと無い。
シグマの18-50のほうがずっとまともに作ってある。

>>287
台湾製だし
そう期待するのもどうかと・・・
８０００円ならいいかな？とおもうていどかな

>>288
実売9000円の50mm F1.8と比べると画質のショぼさがきわだつな

>>281
E-1にいたっては、たった一日で実質10万下がった。
さすがに目を疑って、頭が混乱したよ。で気づいたら、フラッシュだグリップだの大荷物…

>>286
ほかのカメラに使えなかったんじゃ？
キスデジ専用じゃなかった？

>>291
うん、ｋｉｓｓＤ専用　だから俺、シグマのやつにした
かえって安かった

>>288
1ﾏｿ切ったﾚﾝｽﾞをﾊﾞｶにしちゃぁいけない
たとえばEF50/1.8は名器なり

もう一声で、ホームセンター発売記念価格へ「New Kiss Digital」...

買い取り価格
デジタルカメラ
EOS Kiss Digital ボディ
〜 45,000

これで勝ち組かよ？

なるほど、ﾂｸﾞﾏの糞ﾚﾝｽﾞを態態買う理由は、
ｾｯﾄﾚﾝｽﾞが、K-D専用だからか!ｗ

ｾｯﾄﾚﾝｽﾞと言えば、ﾜｲ痰かﾃﾚ痰にﾘﾝｸﾞを回すと、
画像がｶｸﾝｯと、ずれるらしいがｗｗ

kissＤのレンズ
まともにピンがこない事も有るぞ

別名
２往復レンズ

Kissは使い捨てﾎﾞﾃﾞｨｰっすからね

ﾌｨﾙﾑ代元取って次機にすぐ乗り換えるつもり

>>296
ﾂｸﾞﾏの安ﾚﾝｽﾞも、その仕様ですｗ

観音は最近ﾋﾞﾃﾞｵのＣＭ多いな
棒茄子商戦で、ｶﾒﾗはあきらめたのかな

手薄だからCMを流す。　今は余裕でﾃﾞｼﾞｶﾒ次期機広告制作中だろｗ

ID:OmYUNTXp はデジカメも銀塩も持ってないそうだよ。デジ版にこみレス付けて回ってる有名な厨だってさ。

>>301
実の無いﾚｽで、今日も　DqN　がんがれ〜〜ｗ
お手軽にID換えられる奴が、羨ましいｮｗｗ

>>302
2chで実の有るﾚｽって有るのか?

>>301
やっぱそうか

Ｄ７０スレに今うpされた写真を偉そうにコメントしてるんだけどコメントがそんな
感じだった

>>304
コテハン間違いッ巣

>>288

生産国で差別しないほうがいいぞ。
ちゃんとした設計で、出荷基準がちゃんとしてれば、
最近のアホギャルの多い日本の生産ラインより、ずっとまじめに
作ってるよ。キヤノン、ニコンなどの日本企業に就職できるのは
東南アジアではその国の優秀な人材だからね。
だから、最近の日本の自動車ディーラーの整備の質の悪いこと・・・

豊田まで試験漏洩してるしなｗ

キスデジ安さ爆発さくらやで９８，５００円。
もちポイント１０％還元。
今日からＣＦキャンペーンもやってる。

http://cweb.canon.jp/camera/kissd/campaign/index.html

>>308
6/1〜6/18の間に買ったおｳﾞｧｶさんは放置か？

↑
おｳﾞｧｶさん（大泣）

>>309
ＣＦクレとまでは言えなかったけど
買って１週間もしないうちに値下がりしたので
返金対応して欲しいって言ったら差額返してくれた。

>>294
売ったキヤノンが勝ち組、買ったユーザーが負け組みｗ

>>311は

本物の漢

>>313
けっこう気分良く返金して下さったので、その店で
返金していただいた額の倍以上の買い物をして帰りました。
脚とレリーズと電池と電池グリップとND4ヒルター

善い商人でつねｗ　損して得取れｗｗ

これからは、日に日に価格が落ちて逝くから
思った時が買い時＞kissD
ただ、年末にD70対抗機種が出るのを承知の上でな
（kissの名前は付かないと思うが）

自分の気に入ったの買えばいいじゃん
他のカメラけなさなくてもさぁ

って書くとここは対決スレだっていわれるんだろうなぁ

>>317
他の機械を蔑んで自分の機械の所有欲を満たしたい貪欲な人ばっかり何ですよ

>>308
キタムラでも本日限りでボディー（シルバー）\82,200-他激安だったよ。
それにしても、これで利益が出るキヤノンはさすがだな。

>>319
D70より製造原価安いのは確かだな
だってアノ性能．．．

ﾇｺﾝの追随して値下げだろ。　そして肝心の利益もあぼーん!ｗ

後発機種で去年出てる機種と比較対象となる時点で・・・・

>>322
他に比較対称機種無いだろ？
さすがに1Dmk2と比較したらキヤノンに失礼だしな。
早く比較のために10D後継を出して欲しいもんだよ。

>>320
D70より原価が安ければ、春のうちに値引きしていいるよ。

１０Ｄと共通の部品を使っている以上、Ｄ７０より原価は高いと予測されます。
キヤノン販売としては殲滅戦を仕掛けていると思われ。

>>323
後発機買って、後出しジャンケンして勝った勝ったと
喚いてるみたいな人見ると嗤えてきて・・・・

>>324
馬鹿だなぁ〜〜　D70が出揃うまで値下げする必要は無いだろ!ｗ
それに観音様は、一番高い部品が自前ですけど?ｗｗ

>>323
いや、キヤノンはＤ７０の発表にあわせて１Ｄ２を発表したから、
キヤノン側としては、１Ｄ２をＤ７０と比べられるのは本望じゃない？

フラッグシップ機をチープなＤ７０の噛ませ犬に投入できるキヤノンは凄いよ。（藁

>>325
D70が後だしジャンケンに勝っているかどうかは別にして、今の時点でKissDを８万円で売るのはどうかと思うよ。
いまから８万円で売ってると冬のボーナス商戦で他社の８万円デジに、それこそ後だしジャンケンで負けそうな悪寒がするし。
とにかくキヤノンが今すぐやらなければならないのは10Dの後継機の発表だよ。

872は誤爆でした。すまん。

フラッグシップ機＝Ｄ７０(全角)だろ?ｗｗ

>>328
そうよなあ。

視線ＡＦって便利なのかな
激しく試してみたい

>>326
>それに観音様は、一番高い部品が自前ですけど?ｗｗ

凄いよね、KissDの発表回でも豪語していたけど、
１０Ｄの時はウエハーから１６枚しか取れなかったＣ−ＭＯＳが
KissDの製造ラインでは、１７枚も取れるようになったんだよな。

凄いよ、１６枚が１７枚になったんだぜ。
それでＣ−ＭＯＳの原価が大幅に下がったんだろ。驚愕の事実だよ。

キヤノンの宣伝イメージ恐るべし。

（普通の家電・ＰＣメーカーははこんなセコイ発表しない罠）

>>328
それも違う。消耗戦で他社がﾍﾛﾍﾛになった(特にﾇｺﾝなｗ)時期に、
満を持して、10Dの後継を発表!　っで他社の息の根を絶つｗｗ

>>332
他は追随出来てるかな?ｗ　
ﾇｺﾝは基幹部品を他社に握られて、ずっと高値買いしてなさい!ｗｗ

>>333
その前にKissDを安売りしてヘロヘロになったらどうしょうも無いぞ。
って言うか、KissDを投売りしたら10D後継の売り上げにも多少なりとも影響が出ると思うが。

今回の値引きでさらにこの図の崩壊が進んだわけだしね。

KissD発表会での、キヤノンの偉大なる過去の栄光
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0820/canon23.jpg

社長が華々しく宣言したものの、半年で崩壊してしまいましたとさ。
( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>332
16枚が17枚になったら、相当コストダウンになるよ。
一般人には別になんの感慨も沸かないだろうけど。

もう資金回収してるし、後継待ちｗ
観音様は2~3ヶ月で、利益確定させてるｮｗｗ　

後はおまけ!＋消耗戦の兵糧だなｗ

>>336
鈍いﾇｺﾝは、其処で止まってろ!ｗｗ

さあ、消耗戦消耗戦!ｗ　D70が何処まで下がるか見物でつｗ
序に株価もねｗｗ

まだどっちのユーザーでもないけどみなさん必死ですね
この３機種のうちどれかを買ったらおまえらのようなアホの仲間入りってことですね

>>340
はいはい、ｲｽﾄ厨さんｗ

>>340
D100で頑張ってください。

>>337
後工程なんでコスト感覚が間違えているかもしれませんが、
16枚が17枚になった結果、最終価格を10%以上安くできますかね？

>>340
ここは隔離スレなんで。
騒がないと、逆に本スレが荒れますから。

その後継機待ちの間にKissDを投売りってのは間違いじゃないか？
普通に商売するんなら
10D後継機発表->ちょっと値段が高いし俺はKissDでも良いな->一般人は安心してKissDを10万円で購入
ってのが消費者心理的にも商売的にも理想だと思うけどな。
先にKissDを投売りすると。
10D後継とKissDどっちが良いかな->KissD安いから今が買いだな->10D後継手ごろな値段で欲しいけどKissD買っちゃったしな
になって10D後継を待っているユーザを自ら食ってしまうぞ。

>>343
撮像素子だけならば10％安くなる事はないと思うけど、
デジカメに組み込んだときのコストダウンは馬鹿に出来ないものがあるかと。
何千円単位になるんじゃないですか？

>>343
歩留まりが上がれば、それ以上にｺｽﾄﾀﾞｳﾝ出来るかもねｗ
こういう部品は、内製が一番のｺｽﾄﾀﾞｳﾝなのよｗ

外注の場合、売れ残ったら如何するのかしら?
やっぱ2~3年でﾍﾟｲ?ｗｗ

>>344
ｵﾀ消費者は、新し物好きなのｗ　
また欲しがる様な、ｽﾍﾟｰｸで出して来るしｗｗ

ｶﾒﾗが売れれば、ﾚﾝｽﾞも売れるｗ　　bv　ｷﾔﾉ販ｗｗ

>>341
情けな・・・がっかりだ

>>348
図星だたのｗ

まあ、下手なCM打つより、確実に売れる値引きを選んだ賢い観音様ｗ
どうせ経費は、同じ程度だろうしｗｗ

>>345
納得しました。

>>344
そこでキヤノンの必殺技、規格変更ですよ。
１０Ｄ，ＫｉｓｓＤの画角ｘ１．６という、他社の９０％しか写らない
インチキＡＰＳサイズの放棄して、新たに安価なソニー製のＣＣＤを採用するとか。

346が火病って意味不明なことを吠えていますが、
現実に１社内製ではコストダウンに限界がありますから。

>>348
隔離スレのなんたるかを理解しなさい
君やQMC9yf4Zは本スレでも目茶苦茶だけど…。

>>351
一社でも数社分のｼｪｱを持ってる、観音様なのだが?
卑病は、どちらかしらｗｗ

>>ID:QMC9yf4Z
これからデジ一眼買おうと選んでる所なんですけどね・・
なんでもかんでも勘ぐりたいようですな

>> ID:YcnQHq6z
なんですか？訳がわかりません。俺とお話したいの？

>>353
まあ、普通に考えて
キヤノンへも含め、年に数千万個のCCDを出荷しているソニーの方が原価は安くできそうな気がするけどな。

で、キヤノンは何で10Dの後継を発表しないんだ？
ひょっとして1.3倍から1.6倍に計画変更になって、発表できないのか？

ｲｽﾄは止めた方がいいなｗ　ﾇｺﾝはFﾏｳﾝﾄだしｗ　ｴｵｽはﾎﾞﾃﾞｨだけ買いなさいｗ

っで、ﾂｸﾞﾏをお勧めするｮ　(爆

ﾌﾙ寸出してから喚こうぜ、ﾝﾆｰ厨ｮｗｗ
ﾇｺﾝも自前のｽﾃｯﾊﾟで自前CCD等作れば?ｗ

>>ID:QMC9yf4Z
いい加減に語尾にw付けるのやめたらどうよ？
覚えたてで使うのが嬉しいのは解るけどみっともないぞ

だからｗは、霞網だってｗ　

やっぱ、浮上の決め手はこれ!
http://hobby5.2ch.net/dcamera/test/read.cgi/1087585964/137ｗ

>>360
もうだめぽ ..
ですかい（笑）

>>358
釣られすぎ
こっちじゃないぞ、D70スレでの話だ。
お前もQMC9yf4ZもD70持ってないんだから、スレ住人に迷惑かけるな。

定額でも、大変でつねｗ

もうずっと人大杉
携帯 からのアクセスもうだめぽ
■とりあえずスレッドを読むには■
人大杉についてもっと詳しく知りたい
お願い。
くれぐれもメールで問い合わせ無いようにして下さい。

>>362
以後気をつけます。

怒られてやんのｗ　
しかしまあなんだ、警鐘や啓蒙も必要だど?ｗｗ

　　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　∧＿∧　.ｌ ／|￣ l
　（　`･ω･´) | |.　|　　|∧__∧
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|)) `ω´）つ　←>365
　　ﾊﾞｷｯ　　 .::|／彡　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

どうもＤ７０は疑色が多いな
kissDはのっぺりしてるかもしれないが修正で直るけど疑色はなぁ・・・
それからＤ７０のＩＳＯ数っていちいちメニューボタン押して変えなきゃいけないの？

>>367
> それからＤ７０のＩＳＯ数っていちいちメニューボタン押して変えなきゃいけないの？
http://www.nikon-image.com/jpn/products/camera/digital/slr/d70/appearance.htm

>>367-368
背面の[23]を押しながら[37]を回す。

>>369
補足ｻﾝｸｽ

素人は自動感度Upモードにしとけ

>>368-370
解答ｻﾝｸｽ
昼はＤ７０夜はkissD見たいな生活が最高（ｗ

皆さん誤解しているようですが、Kissの管理原価は
想像以上に高いんですよ、発売当初なんて社内管理原価よりも
ヨドバシ価格が500円安かったほどですから…
言うまでもないですが、社内仕切価格がいわゆる量販店価格と
なっておりますが、荒利率の高いプリンター等と異なりKissは
本当にぎりぎりの商売をしています。

ちなみに10Dは、売ると結構儲かります（ｗ

>>373
当たり前の事、書かれてもねぇ〜ｗ
ｶﾛﾗは数千円の儲けしか出ないのだかｗｗ

まあ、そのとばっちりが、D70に逝くとｗ

来年以降のソニーのCCD撮像素子向け半導体工場への投資額は
１５００億円。
対するキヤノンは、６０億円。
これで、内製だけで、素子を安くできると思っているとは・・・
半導体生産を内製だけで、ペイできた会社は世界中で
今まで存在しない。
あのIBMでさえも外販を始めているし、工場を稼働させるために、
他のメーカーのも引き受けるようになっているんだがな。

>>375
だから、高ｺｽﾄのCCDで35mmﾌﾙ寸出せって!ｗｗ
ｼｪｱを考えろって!ｗ
馬鹿だなぁ〜〜　競争で勝ち残ったから、他社分の受注出来るのｗｗ

巣に帰りな

>>377
議論に入れないの?ｗｗ　何時も、馬鹿っぽいｶｷｺｗ

ンニーはデジカメ辞めて
ＣＣＤ専門でやった方がいいな

結局、ﾝﾆｰはTVｶﾒﾗで培った技術が、今生きてる訳だｗ
撤退は有り得ねぇ〜〜ｗｗ

>>380
ﾉﾆｰは当時儲かるかどうかわからないCCDにかなり投資してましたからねえ
ｷｬﾉｿのCMOSも性能がよかったら他企業に採用されることでしょ、無理だろうけど

10DとD70、使うならどっち？

>>382
D70に視線AFがあるなら、D70


持ってないから知らないんだ。

>>382
どっちもたいして変わらないと思うが．．
もってるレンズで決めるんじゃない?

>>382
ｽﾄﾚｽを許せないならＤ７０
許せるならお好きな方

>>382
ニッコールレンズって呼び名が恥ずかしくないなら
D70かな

ニッコールは歴史があるからな。

なにしろ朝鮮人共の愚かな同族殺し合いを撮りまくったのが世界デビューだ。

http://www.nhk.or.jp/ningen/
NHK　にんげんドキュソメント　一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-1.gif
http://www.nhk.or.jp/ningen/2004/0625-s.jpg
http://www.nhk.or.jp/ningen/image/title-saihoso4.gif
一瞬を狙え〜スポーツカメラマンの闘い〜 　　　　
衛生第２放送『BSアンコール館』：７月２日（金）午後５時１５分〜

D70のｲｲ写真は数多くうｐされてるのに、KISSDの写真はほどんどうｐされてないね。

>373

管理原価なんて、どうでも良いのだよ！
いくらで買えるか？　そんだけだ。
欠陥も、欠点も商品購入価格に見合えば問題なし...

きやのねっと　おつかれ。。。

>>389
勘違い写真が多いのだが｡｡｡ｗ
D70が発売され、行き成り薀蓄を垂れる奴が増えたｗｗ

>>389
恥知らずの韓国人オナニーみたいなもんですか

蘊蓄以前に、D70が発売されるまでは、KissDの写真サイトを検索すると、
コスプレ亀コのキモイ作品サイトが上位に並んでいたからねぇ。

正直、KissDとその作品は触れたくないカメラだったよ。

kissDもD70もたいして変わらないとおもうよ。ｗ

さすがにニコ爺は同人誌即売会や、コスプレ喫茶に行く年齢ではない。
喜ばしいやら悲しいやら。

>>393
>>395
ｗ　　　爺にはやっぱﾇｺﾝが、お似合いだなｗｗ
赤い三角巾とかねｗ

D70のCMで高速起動とか言ってるけど、ハッキリいってオタっぽくてキモいですな。
松嶋使ってで高速起動とか高速連写ですよ?
ほとんど一眼ヲタ専用って言ってるみたいな感じ

>>397
気のせいです。

このｽﾚ読んだらD70はたたきにくいのはよく分かった

ていうか叩くのが間違ってる。
しいて言えば、Kissはヨドバシでいま投売りやってる（ボディが実質8万弱）から、
D70は相対的に高いと言えなくも無い。でもやっぱ内容を考えたらそれでも安いか。

秋にはKiss後継が出てくるので、Canon派は鞍替えするなら待ったほうがいいだろう。

>>393
またまた、あと出しジャンケンｗ
もうちょっと頭脳明晰なところを見せてくれよ。
君の見解は陳腐ではないが、真実を言い当てている
わけでもない。

今夜6月22日放送予定
プロジェクトＸアンコール
「三菱グループの復活戦　デジタルカメラに賭ける」
http://www.nhk.or.jp/projectx/yokoku/yokoku.html
http://www.nhk.or.jp/projectx/saver/x_screen1.gif
http://www.nhk.or.jp/projectx/narrater/narrater.html
http://www.nhk.or.jp/projectx/narrater/taguchi_1.jpg
http://www.nhk.or.jp/projectx/encore90/img/public1_s.jpg
世界で初めて大ヒットしたデジタルカメラ、ニコン　QVー10。
デジカメ市場を作り上げた。

ニコン？、カツオじゃねえか

>>401
つまりトンデモってことですね

D70のダイナミックレンジ狭さは初心者には騙せても俺には通用しないよ。
RAWで撮ってレタッチすればなんとかなるが。

それでお使いのカメラは。。。「 写ルンです！」でしか？

>>405
一生ぬり絵でも眺めてろ

D70は、素人一見さんには辛かろう、、ｗ

D70はいいんだろう。とても

で、そんなとっても高機能の優れたカメラで
ここで頑張ってるニコン厨はどんな立派な写真を
お撮りになられるのだろう
口だけ名人多いよなD70厨ってｗ

D70を持つだけで、写真ｱﾏ3級に特進するらしいよｗ

>>409
＞そんなとっても高機能の優れたカメラで
ここで頑張ってるニコン厨はどんな立派な写真を
お撮りになられるのだろう

違いがわからんよーじゃあ何で撮っても同じ

違いがわからん位の腕だろ?ｗ

>>411
はいはい。
さっさと、うｐしてみなｗ

何となくＫｉｓｓＤを買おうと思って一眼デジを色々調べて、D70に辿りついたって人、多くないかな？僕もその一人なんだけど・・・
ニコンだろうがキャノンだろうが、どーでもいいけど、この板見てニコン＝年配玄人　キャノン＝駆け出しの若手でエネルギッシュってイメージだけど・・・当たってる？

ニコン＝年配でも、腕は素人並ｗ　　能書だけが、玄人ｗｗ
キヤノン＝若手だが、将来性は十分ｗｗ　　ってな感じｗ

ｗｗばかりで馬鹿丸出し

>>414
でもエネルギッシュなほうが新製品の開発費も有るから新しい機種ドンドンだしてるけどね
１０Ｄの後継機が出たら今年で一眼レフデジカメは２機種発表になるよ
それに比べてニコンはまだＤ７０だけで今後の噂もあまり聞かない

>>414

いや、爺でも偏差値５０未満のアホはキヤノンを使うし、若手でも
頭と感性のある偏差値５０以上のやつはニコンを使う。ニコンキャプチャ
によるレタッチやカスタムトーンカーブのカメラへのダウンロードで
ベルビア調でも、キヤノン以上にドハデ調にも、見たままのような
自然調にも自由自在に作れるんだけど、アホはそんなことを理解できる
頭がないから、輪郭協調、彩度アップ、塗り絵でノイズキャンセルの
キヤノンの作った絵（手の入れようがない絵）だけに、はまる。

>>418
使う用途も人それぞれなのに決めつけるのは偏差値１０以下かな？
夜景撮るなら塗り絵でもノイズの少ない方が良いだろうし　天体写真みたいに像がそれほど大きくなくノイズは少ない方がいいならkissDのほうがいい（と言うかＤ７０はレリーズが使えないので夜景以前の問題）
Ｄ７０ももうちょっと気長に開発してほしかった　レリーズなんかは絶対要るだろ？（リモコンは有るがカメラ本体より後ろじゃ効かない見たいだし）

50ってのが、ﾇｺﾝ思考なんだねｗ
ﾎﾞｹ老人にも、易しい作りのﾇｺﾝｶﾒﾗｗｗ

今夜も「ﾊｴﾄﾘ紙のｗ」に憑く>>416だなｗｗ

>>419

D70も、ワイヤレリーズ使えるぜ。よく調べろよ。
ワイヤレスリモコンもレンズ鏡胴の反射で後ろからでも
働くぜ。

>>421
リモコンもあるって書いたはずだろ？（やっぱ偏差値低〜）
＞レンズ鏡胴の反射で後ろからでも働くぜ
必死だなとしか言いようがないな・・・

>>419

それに夜景の撮影程度でレリーズを使う必要もないしな・・
セルフタイマで全く問題なし。
レリーズを使うときは、もっと他にあるのよ。

>>414
ニコ爺じゃが最初のカメラがニコン
以来４０年、ニコンのレンズしか無い。
というわけでデジもニコン。

別にカメラなどどこでもいいのよ、自分の思いどうりに写れば。

>>422

だから、D70はワイヤレリーズも使えるんだよ。よく調べて
ごらん。

>>418
>Ｄ７０ももうちょっと気長に開発してほしかった　レリーズなんかは絶対要るだろ？

なに戯けた事言ってんだ？
D70をkissＤに言い換えた方が良いんじゃないの？10Dのコストダウンに明け暮れて
何の新鮮味も無いもの。ただ安かったから売れただけ、今投売り状態でしょう

レリーズがリモコンだったらダメかい？レリーズって結構つけたりとったり大変よ
アンタはレリーズつけて５メータぐらい離れるの界？予想を裏切ってリモコン結構楽ちんよ。
bulbだってリモコンでできる。ただ余りに小さくてなくしそうなくらいだ。

>>425
”ルミコン”って名前でニコンのＨＰに乗ってる商品のこと？
１万８千円って・・・　レンズ買えるし

>>422
> （やっぱ偏差値低〜）
コンプレックスで固まってますね。いかにも隔離スレらしいね。

スマソ、>>418は>>419のまちがいデスタ

>>427

いや、もっとずっと強力だね。ただし、リモコンと違って、
今のところ、ワイヤレリーズはカメラのファームの制約でシャッター
スピードは最長で３０秒までだが・・・

ﾆｺﾝのﾚﾝｽﾞは、好きだよｗ　(引伸・大判は、ﾆｺﾝだしｗｗ)
ただ、Fﾏｳﾝﾄは嫌いだなｗ　ｴｵｽやNｼｽ位の大口径になったら買うよｗｗ

NはともかくEOSは大口径じゃないよ

そりゃE○Sは、αシステムのパチモンだから。

>433
出た時期からすれば、そう言う見識も可能な罠。
αの対抗馬システムだもんな。E◎Sって

ワイヤレスって、チャンネル切り替え機能とかあるの？

435　の続き

ないとしたら、一眼レフがずらりとならぶ花火撮影スポットで、
他人に勝手にシャッター切られちゃったりとか。

>>436
Ｄ70はそうなるよ

>>437のリモコンはそんなに遠くから受信しますか？

D70は売れまくってるからそういう心配もあるのかもなあ。
でも、KISSDにもリモコンはあるんだよな。

>>439
たしかD70はニコの他の機種のリモコンでも作動するんじゃなかった?

ﾃﾚﾋﾞやﾋﾞﾃﾞｵ、それにｸｰﾗｰのﾘﾓｺﾝも使えたｮ!　D70ｗｗ

>>440
ペンタもそうだって聞いた事がある。
キヤノンも12機種で共通だ。
レリーズつけてて勝手にシャッター切れたら嫌だろうなあ…。

撮影会で使うと楽しそうですね

そういう時は、有線ﾘﾓｺﾝだなｗ

>>440
Ｕとかプロネアに付いてたリモコンも同じように使える。

まぁ花火だったらドーンと打ち上げた瞬間にみんなリモコン押すから
リモコン持って行かんでもエーかもしれん。

>>415-418
>>424
とりあえず返答をどうもです。ニコンは年配層が多いってのは当たってるみたいですね。（以前よりD70スレをROMってて、かなり平均年齢が高いと感じていたのですが）
D70を買ってというもの一眼レフを持ってる人を見ると「お！」と気が付くようになりました。
大半の確立で年配者の方です。やっぱり皆さんも年配の方なんでしょうか？
僕は福山雅治や木村佳乃が一眼レフに嵌ってるって聞き、「カッコいいじゃん」ってノリで買っちゃったんだけど・・・（元々写真が好きな方ではありますが、昔から写るんですとか無駄に買ってたし）
唐突ですが・・・皆さんは何歳（ぐらい）なんでしょうか？またメーカーや機種や一眼レフ歴なんかも教えてもらえれば・・・って思います。

（変な事聞いてすみません）

>>446
３１さい
最近E4300からKissDに乗り換えたド素人でつ。
当初、ニコン繋がりでD70にするか10Dかで迷ってましたが
素人は素人らしく入門機っぽいのをと思ってKissDにしました。

>>446
あと、KissD買うとき、レジで精算していたら
隣のレジでは立て続けにD70を購入される五〇代後半〜六〇代前半
っぽい人が二人いました。
銀塩やってる人かな〜と思ってみてました。

>>447
早速、返答どうもです。D70もエントリーモデルですが貴方はKissＤを選択したんですね。
僕も個人的のはＫｉｓｓDのシルバーボディーの方がカッコいいと思ったんですが、カメラ雑誌を物色しD70のブラックボディーを絶賛する内容が多かったので気が変わっちゃいました。
一眼レフだと　黒＞銀　なんだな〜って思いましたね。一般的に家電品の黒は嫌煙されるのですが。

>>448
どーもニコンは違和感を感じます。黄色い文字で「NIKONN」と欠かれてるストラップも・・・「う〜ん」って感じです。機能云々は別にどーでも良いんですが。
やっぱキャノンにしとけば良かったかなって思いますね。D70の性能には満足してますが・・・僕のキャラでは無いような気がしてきますた。

>>446
29才、Ｄ７０ユーザー、デジ一眼入門中

>446

ニコ爺　爺と聞いて年寄りかと思うと意外と若かったりする。
キヤノ坊　坊やと聞いて若いかと思うが意外と年寄りだったりする。

どっちにしても、
可処分所得ってヤツです？（機種については...）

年金生活者も キヤノン ユーザー 多いよ。
（ 全般的に年齢層に関係なく、キヤノン ユーザー は多いだろう。）
キヤノンカメラを持ってるから若くなるわけじゃない。

重いｳｰｻﾞｰは、ﾇｺﾝに多いねｗ
軽いｳｰｻﾞｰは、ｷﾔﾉﾝが多いｗｗ

>>451
わり〜な〜
今年度一杯、５０万まで、一発経費で落ちるから買ったよ
交換ﾚﾝｽﾞもＣＦｶｰﾄﾞもＮＣ４ﾓﾅｰ

来年になったら４月までに
AF-S ED VR　の付いたﾚﾝｽﾞを買うよ

>>450
頑張ってください。
僕も初心者のD70ユーザーです。

>>451
そーんなんですが・・・何となくイメージが・・・

>>452
よく映画で事件現場の状況撮影でニコンが使われてたりするのを目にします。だから・・・
ニコン＝ドキュメンタリー＝ノンフィクション
キャノン＝ドラマ＝フィクション
こんな感じで連想しちゃいますね。

>454

テレビ番組関係は間違いなくキヤノンに仕切られてるね。
古くは池中源太８０キロ（←こうだっけ？西田敏行のやつ）だったり
カットカットに織り込まれているのは殆どキヤノンカメラ。

NHKなんかのネイチャードキュメントとか見ると、ニコン？とか見かけるけど。

むかし見た香取慎吾がカメラマン役のドラマはF4だったし
2時間スペシャルのサスペンスなんか驚く程ニコンが出ているよ。
結局はスポンサーの系列で決まるから三菱系のニコンは以外と番組に出る。

キスＤ、10Ｄと乗り継いで思ったけど…
この価格帯ではやはりＤ70の勝ちだと思う。
あのストレスのない書きこみ速度、ＲＡＷのデータの深さと現像ソフトの
優秀さ…やはり今のキャノンデジカメは家電に近いよ。
本当に写真やるならニコンだよね。

もっとも漏れは、もうレンズ買い揃えちゃったので、ニコンには行けないです
(藁

売ればいいじゃんｗ

また蛆虫が・・・











>> ID:Xu1ZZUVx

>>459
喪前は、虱だろ?ｗｗ

優劣つけるよりも撮影したほうがいいんじゃないか？

いいものが欲しいってのは分かるけど、
これじゃタダのスペックヲタだし。
一般人を巻き込むなよな。

ってここは隔離スレだったかｗ

イメージで語るなら...

池中源太が、海でカメラを落っことすなら、ニコン（どんくさい、爺臭い）
デブ、メガネ、田舎臭いファッション、爺。。。
池中源太が、マドンナを撮るなら、キヤノン（カッコいい、若い）
スマート、男前、流行、最先端、若者。。。
とでも思ってるんじゃないの？

ドラマの効果音は、ニコンF3＋MD-4が大多数なのは笑える！

現実離れしていると思うが、そう思うんだろう。

温厚さんに聞いてみようｗ

>>457

両方そろえて、併用したらいいじゃん。俺は両方使ってるよ。

確かに、海外の映画は圧倒的にニコンが目に付くな。
”マディソン郡の橋”は、かなりの宣伝効果だったろう。

>>465
あれがＫｉｓｓＤ持っていたら、ただの軟派男だからな
映画として成立しない

D70 が勝利したいちばんの理由は、KissD にみられる安っぽさを極力
排除した点にあるのかな。
KissD があれだけ売れたにもかかわらず、同価格帯の D70 がさらに
売れてるわけだから、レンズ資産を持ってる人は別にすると、10D に
は手が出ないけど、KissD は安っぽくてヤダというデジ一眼購入希望
者（いわゆる「潜在需要」）が結構いたわけだね。
KissD も最初からブラックモデルならもっと売れたか？
そういった意味では、一般ユーザーの、カメラの“高級感”というものに
対するイメージは侮れない。
ハイエンドユーザーが、あんなのはおもちゃだといくら言ったところで
売れるものは売れる。
KissD のブラックモデルの出荷と値下げは、ライバル機が出現したと
きのために CANON が予め用意していた戦略である可能性が高い。

くしくも、KissD の値下げ戦略でレンズキットは５万以上の差が出た。
さあ、どっちを買う？

>>467
僕10Dの光景ｋi待ち。コンタレンズ使いたいからnikonには逝けません

>>467
D70が勝利したって・・・　決めつけ房かよ
まだわかんねぇよ　どちらの商品も発売から１年もたってないのに

>>467
ニコンが勝利したんじゃないよ。キヤノンが経営戦略で自滅しただけ。

ハイテク商品で、「中身同じ、外側違いで、お値段８万円引。」
なんて半端な機械がユーザーに好意的に迎えられた事例はほとんど無い。

ユニクロ・吉野屋・マクドナルド・ガストを見て勘違いしたんだろうな。

>>470
経営戦略　×
販売戦略　○

言葉の意味も知らずに使うなｗ

販売のみの失敗ではないからね。
１年間は後遺症があると思われ。

OA屋のキヤノンにとってはDSLRなどは道楽に過ぎぬが。

>>469
わりぃ、わりぃ。(ｗ　 たしかに決めつけちゃいかんわな。
ただ、あくまでも俺の印象では D70 が後続ながら（後続であればこそ？）
KissD を凌駕した感が否めない。
つまり、このクラスのデジ一眼を購入するユーザーが何を求めるか？
あるいはどこに魅力を感じるか？　というポイントを抑えることにおいては、
ニコンに軍配が上がったのではないかと。

CANON は明らかに負けたと思ってるはず。
KissD の値下げがそれを物語ってるように思う。
もちろん、カメラの性能そのものには一長一短があるのは言うまでもない
ことだが、「慣れ」では解決しない性能にポイントをおき、かつ
デザイン（つまり第一印象）も一般ユーザーの好みを大きく外さない
無難なものに仕上がっている。
KissD の人気は、あのスタイリッシュな外観も大きく影響してるはず。
D70 が上位機種並みのあのモッタリした重苦しいデザインだったなら
ここまで売れなかっただろう、と思うんだが。。。

>>472
あらあら、後出しジャンケンですね。
カメラの売方の話持ち出して、いつの間にか
全体の話にすり替えですか。
君の脳内の5Sが早急に必要ですね。

>>473
必死ｗ

長文だけならともかく、駄文ageるな

>>467
銀塩ﾕｰｻﾞｰからみると
K-Dは安っぽいから敬遠したんじゃないよ
単に使えないから･･･10DもD100も然り
撮っててｽﾄﾚｽを感じるｶﾒﾗは使いたくない
特にK-DのAF-S＆Cは以ての外
だから銀塩EOSな漏れもD70を買ったよ

>>474
お褒めにあずかり光栄でつ。

>>475
なるほど。　君はCANON派なわけだね。
俺は別にニコンのかたをもってるわけじゃないよ。
自分の印象を素直に語ったまで。
それで、君が気を悪くしたのなら申し訳ないと思うが、
そのことと、俺の書き込みが駄文であることと age ることとは
何の関係もないと思うんだが。

ここは、KissD と D70 の対決スレなんだろ？
君も自分の感想を書けばいいだけなんじゃないか？
「必死ｗ」っていうのが感想じゃ、あまりにもお粗末。

>>478
今度はレッテル貼りですか。

無能の証左ですね。

>>470
対抗機種が出ればそれなりに値段は下げるし
それで利益が出てるんだからどこが自滅なんだか
>>473
やっぱり決めつけじゃないか
確かに男にとっては黒の方がカメラっぽいかもしれないが女にとってはkissDの方がデザインは良いっていうぞ（例に妹）
家族で使うならkissDの方が誰でも使えるってかんじだし

工作員や煽りにとっちゃ、ヒートアップせずに、淡々とRES付けられると困りますからねぇ。
この時間はみんなお腹が空いているから、煽られて乗る人も少ないと思うが。

頑張って煽ってくださいね。

>>476
> 撮っててｽﾄﾚｽを感じるｶﾒﾗは使いたくない

そこが「慣れ」では解決しない部分なんだろうね。
銀塩EOSって言ってるところを見ると上級機ユーザーだと思うんだけど、
そういったユーザーをもある程度納得させてしまうところに D70 の
戦略性を感じる。
ハイエンドユーザーから見ればどんな機種も不満があるのは当然だからね。
今、D70 の敵は品薄による機会損失だけかも。

>>479
> 無能の証左ですね。

無能だと思うのならレスつけてもしょうがないのに。
ま、それも君の自由だから好きにしてくれ。

>>483
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

今回の10D,KissD（に限らず発売から数ヶ月経ったデジ一全て）の安売りって
ヨドが最初に始めたと思うが、それも今日で終わりらしいな。
キヤノン（など）が値下したんではなくて、ヨドが赤字覚悟の出血大サービス
をしたと言う噂は本当の様な気がする。

たぶんキヤノンからもっとKissDを売ってくれと言われたヨドが、
売りたかったら安くしろとキヤノンに言ったが、キヤノンは聞く耳を持たずで
それにカチンときたヨドが、それじゃ試しに原価割れで安く売って見てやるから
安くさえすれば売れる事を証明してやる・・・なんて意地になったのがきっかけ
じゃないかな？

まあ、何れにしても安く買えると言う事は消費者にとっては有りがたいとだが
残念ながら出血大サービスは今日までらしいので、その気が有る香具師は急いだ
方が良いかも。
http://www.yodobashi.com/p/23373036.html

>>480
> 確かに男にとっては黒の方がカメラっぽいかもしれないが女にとっては
> kissDの方がデザインは良いっていうぞ（例に妹）
> 家族で使うならkissDの方が誰でも使えるってかんじだし

うん、だから KissD のデザインが悪いとは言っていない。
むしろ、KissD のデザインのどこが支持されているのかをしっかり
抑えたところも D70 が健闘している要因だということが言いたかった
わけです。
初級者に優しいっていうのはたしかに KissD の利点だと思うんだけど、
それは「慣れ」で解決する部分でもあるような気もするんです。
つまり、KissD の利点というよりは、D70 にとって欠点となりにくい
部分なんじゃないかと。（もちろん、一部のユーザーにとってはそれも
“立派な”欠点であることには間違いないんだが）
Kiss のコンセプトである「フレンドリーな使い勝手」にプラスαを
加えることによって、上達することの面白さをより楽しめるように
したところも D70 が一歩抜きん出てると思うわけです。

>>485
原価割れは独占禁止法違反になる可能性が高いから
堂々と宣伝しては出来ないよ

>>487
ポイント含めた「実質」原価割れなら全く問題無しだよね？

ボーナス前だから、メーカーも問屋も小売店も現金が欲しい時期だからなぁ
たたき売りもしょうがないね

「善いﾓﾉは、高く売れる」とﾇｺﾝはD70の値下げに応じず、
最後はｼｮﾎﾞｰﾝと、なりましたとさ。　終　ｗ

ニコンはD70の値下に応じず・・・じゃなくて値下出来ないが正解だろな。
なんせ先にKissDが出たんで、慌てて薄利多売の今の価格設定にしたんだろ。
今の価格でも、かなり厳しんじゃないか？

まあ、ニコンの本来のKissD対抗機は秋〜冬にかけて出るんだろね。
D70からボディ内AF用モータや絞りメカをはしょって、AF-SのGレンズ専用の制限を付けてね。
基本はD70だから開発費もかからないし、メカをはしょるから原価も下げられるでしょ。
まあ、D70は10Dが同じくらいの値段になったら値下せざるを得なくなると思うけどな。

>>491
価格設定は開発当初から変えていないですよ。

K-Dが出てなければ、D70はもっと吹っ掛けていただろうね、価格ｗ
利益半減、御愁傷様ｗｗ

>>492
ん？関係者の方かな？
２年前なら定価18万円、実売12.5万円くらいが妥当な価格設定だった様にも思えるけどねぇ・・・

>>494
いや、D70ガイドとかの記事で開発者インタビューがあって、
そんなかでのやりとりから。

>486

> 確かに男にとっては黒の方がカメラっぽいかもしれないが女にとっては
> kissDの方がデザインは良いっていうぞ（例に妹）
> 家族で使うならkissDの方が誰でも使えるってかんじだし

まさにK-Dの狙い所はそこだったわけで。

D70の狙い所はそこだけではなくて、銀塩からのリプレイス組だったり
プロ機は敬遠しちゃうけど、でもしっかりしたモノ、ある程度のステータスが
欲しかったりするユーザーへのアピールがうまく伝わった証拠でもあると思うが。

そういえば中古屋からFの中古レンズが消える事が多くて．．
折角狙ってたヒグマの80-200とか、Ai-S 50 F1.2とかがことごとく消えてく罠。
50mmに関してはD70ユーザが眼をつけたとは思えないのだが。

ガイジンのタダみたいな人件費で大量生産している「家電製品」が
1台10万円以上も「原価」かかる訳ねぇだろ？

>>497
あんたの逝ってるのは原価じゃなくて
原材料費

>>495
伝聞でつかｗ
>>496
爺婆は小金持ってても、ﾃﾞｼﾞ一眼は敬遠してるよｗｗ

>>491
謎の>>373氏の投稿を見ると、D70よりKissDの方が原価は高いみたいだな。

今のヨドバシ価格でグローバルに売れば、毎月10〜30億の赤字になるかも。
あの価格設定を明日で止めるのか、３ヵ月なのか５ヵ月なのかはしらんが。

裏のとれない話題なんで、真偽の程は関係者のみぞ知る。

>>499
そうです。
>>490みたいな妄想よりは役に立つ情報だと思いますが。

>499

んー．．爺婆に限定した話じゃないんだけどな．．

>>500
社外調達率が高いﾇｺﾝの方が、原価は高いよｗ　だから値下げが出来ないｗｗ
観音様は一定の利益と台数は確保したから、後はｼｪｱとりの安値兵糧だなｗ

原価ってのは、売れば売るほど下がって逝くんだよ
それに売れなくなれば、値段を下げる
これが市場原理だ
観音お得意の、価格が大きく下がる頃、新機種投入の目論見が
D70の登場で、あっさり崩れ去った訳だ　今回は

だからK-Dはまだまだ下がるよ

>>503
そのとおり、キヤノン側の特攻作戦。

骨を切らせて肉迫を試みる戦術だよね。

>>498
テメェバカじゃねぇのか？
人件費が原材料費なわけねぇだろボケが！！！

>>501
妄想も何も、下げてないしｗ　直ぐｲｽﾄやE1状態になるのさぁ〜〜ｗｗ
>>504
それで、我慢出来ずにD70も下落ｗ　
っで、下がり切った所に観音様は新機種豆乳ｗｗ

>>506
おまえﾎﾝﾄにアフォだな
外人使って出来た商品の原価を元に、値段が決まるんだよ
厨卒にはわからないかもしれないがな

オマエの理屈だと
５０インチプラズマＴＶも外人使えば、原価10マソ逝かない訳だな(w

>>508
名無しさんの投稿に熱くなるなよ。

日足
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7751.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
観音様
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=7731.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d
ﾇｺﾝ

だいたいこの２社のレスでどうのこうのとか言うと
最後は原価とか、株価とか、会社規模になだれ込むのなｗ

もう何度目だ？

気に入った機種があればそれを使えばいいだけじゃなくて？
全然スレタイとは趣旨が違うんじゃなくて？これも新手の荒らしかい？

ここは隔離ｽﾚだからいいのｗ

>>496
俺へのレスになってるけど、間違いないかな？

> D70の狙い所はそこだけではなくて、銀塩からのリプレイス組だったり
> プロ機は敬遠しちゃうけど、でもしっかりしたモノ、ある程度のステータスが
> 欲しかったりするユーザーへのアピールがうまく伝わった証拠でもあると思うが。

同感。　俺の言う、D70 の「プラスα」とはまさにそれ。
つまり、ユーザーのターゲットを KissD よりも “広め” にとった戦略が
成功したってことだよね。
KissD のコンセプトはあくまでも「とっつきやすさ」だから、それをさらに
アピールするためにも、値下げ攻勢は今後も続くと思う。
KissD 買った人が２台目に D70 を買うことはまずありえないから、
値下げによって、かなり住み分けが可能になったと思うんだけどね。
むしろ D70 は、デジ一眼は一台あればいいという人に向いてるかも。
Kiss とはやはり多少コンセプトが違うよね。

今後、KissD は一眼レフ入門機という色合いがますます濃くなると思う。
すでに銀塩の Kiss がその地位を不動のものにしていることと、デジ一眼の
普及機で先行したことを考えると、実はマーケティングでは CANON が優位に
立ってるんだよね。
後続組は、その牙城を崩すことを目的とせざるを得ないから、どうしても
ある程度の無理を強いられる。
まぁ、われわれコンシューマーにとってはありがたいことではある。

>>508
厨卒？
オマエ漢字もマトモに使えないバカヤロウだったのか？
その場合は中卒だ。
ガイジンの人件費が原価じゃないなどと誰が書いた？
それは原材料費ではないと書いただけだ。
よく読めこのボケが！

>>511
隔離スレが４〜５日沈んでいると、本スレで同じことが起きます。
また、本スレの場合、アップされた作例叩きが深刻な問題になります。

どうか生暖かい目で見て下さいませ。

そもそもこの２つを比較するのがおかしい
方向性がぜんぜん違う商品なんだから
おじちゃんたち、大丈夫？

>513
確かにCANONのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞの巧みさには感心するばかりだね。

前出のK-Dしかり、IXYしかり、１V／ｼﾘｰｽﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝも所有欲を
満たすものがあるし、そこに先進性を取り込んだりするから、ますます
モノとしての魅力を感じざるをえない部分がある。

ただ気にしてるのは、モノ造りの良心を今ひとつ問えないのが正直なところ。

例として、S40を持ってるのだが、ﾊﾞｯﾃﾘｰのロックばね（ﾌﾀ開けた時に赤いﾌﾟﾗﾊﾟｰﾂついてるﾊﾞﾈ）が
あるのだが、これがプラスチックの溶着で止められていたりする。

普通こういった動く部分って交換される可能性があるから、ビス止めで設計させるべき
部分だと思うが、こういった部分（特に見えない部分）に漠然とした不信感がある罠。

ｺｽﾄﾀﾞｳﾝを至上とするなら、これは是なのだが．．まぁ気にし杉ですね．．

>>517
ココは3000回もたねーけど、そのころには買い替えだからモールドにしちゃえ〜　で溶着。
というのと
前もねじ式だし、めんどくせ〜からｺﾋﾟﾍﾟで図面あげちゃえ〜　でねじ式。

どっちもｲﾔﾝ。

>>513
どうかな？両機種ともはじめて一眼レフを持つユーザーを対象にしていると思うけど
次のカメラまで買い換えるマニアに育つのはニコンを買ったほうが圧倒的に多いと思うなぁ

そこまで言うなら、
「 はめ込み方式 」にしる！

>520
あ、それｲｲかも。保守屋さん嫌がるけど。

>>519
両機種ともデジ一眼を初めて持つ人向けではあるが、その前が違う気がする
コンパクトデジカメからのステップアップ→KissD
銀塩一眼からの移行（含むお試し）→D70
操作感を比べるとそんな気がする
後、D70うざの場合は買い替えではなくレンズ地獄に嵌まった後、買い増しな気も

D70のバッテリーのふたはエンプラ製。
無理な力が掛かると外れる。
外れたフタは手で戻せる。

逆にD70のCFスロットのふたは薄く作ってあり、
無理な力で本体を傷つけずに自分が破壊される構造。

どちらも事故発生後の動作可能性を高める設計と思われる。

　　　電池室はフタが壊れてはカメラを起動できない。
　　　CFスロットのフタは壊れていても緊急時は使える。→後で入院。

この設計思想はコンパクトデジでも極力取り入れられている模様。

蓋を改造して、直接吸出しとか出来ないものかと。。

>>519
カメラに対する不満が出てくるのは KissD のほうが先だろうね。
問題なのはマニアに育つかどうかではなく、買い替え需要を見込めるかどうか。
マニアだけにこだわっていてはマーケティングは失敗する。
KissD が売れたことによってレンズ資産を持つ人も増えたはずだよね。
そういった意味では、10D の後継機はかなり期待していいかもしれない。
むしろ、10D の後継機こそデジ一眼中級機のシェアを独占するぐらいの勢いで
出してくるんじゃないかな。　10D より少し安くて、1D にせまる性能、
といったところか。
現時点で D70 は、ある意味コストパフォーマンスが良すぎたかもしれない。

デジ一眼入門機は将来的に実売７〜８万円台の争いになるはず。
この価格帯で先陣を切るのもやはりCANONだろうね。
Kiss Digital Lite とか出てきそう。ｗ

よく考えろ。
元々、どこでも12-13万で売っている商品の原価が9万や10万の訳がないだろう･･･。
原価がそんなに高かったら、卸値はいくらになるんだよ？
どこのメーカーがそんな儲からない、商品を作って、
どこの小売店が、そんな利幅の薄い商品を主力商品として売るんだよ？

おれとしてはスペックのD70か画質のkissDかそれが問題なのだ。

なかなか良いスレの流れになってきたな。
俺も>>525にほぼ同意かな。

1000万人の「普通の」一般人に売る事を目標にして作ったKissシリーズ
100万人の「カメラ好きな」一般人に売る事を目標にして作ったD70
と言うコンセプトの違いが明らかに出ているよね。

最終的にどちらが多く売れるかは判らないけど、現在同じくらい売れているとすれば
D70の方がより成功と言えるんだろうね。

>この価格帯で先陣を切るのもやはりCANONだろうね
これは、そうとも言えないかも知れんな。

ニコンは既に真にKissD対抗の「普通の一般人」に売るためのデジ一眼の発売を公言したけど
キヤノンはKissDの後継について公式表明はまだじゃなかったかな？
もっとも既にKissDは約８万円で売られているので、既にキヤノンが先陣を切ったとも言えるけど。

ニコンはD70の一部機能を除いて廉価にした新製品を近々に出してくるんだろうね。
かつてキヤノンが10Dの一部機能を除いて廉価にしたKissDを発表した様に。
ニコンの場合D70からハード的にはしょって低価格に出来る部分が多いのも低価格化に有利な点だね。
AF用のモータ関係のメカとか絞り関係のメカを省略してレンズはモータ内蔵・電磁絞りのGレンズのみ対応だろうな。
ポイントはニコンの廉価機で小型軽量化をどれだけ進めるか？って事だろね。
D70のままのサイズなら、開発費はほとんど０で廉価版を出せるが、小型軽量にするにはそうは行かない。
あとKissDに対抗するならJPEGのヒット率向上のためのファームチューンは絶対必要だな。
廉価版用のAE,AWB向上ファームができたら、是非D70にも反映して欲しいな。
キャノンは10DからKissDでソフト的に（普通の一般人には不必要な）機能制限にはを入れたけど
ニコンはどうするかな？

（続き）
>10D の後継機こそデジ一眼中級機のシェアを独占するぐらいの勢い
どうもその様だね。
今後しばらくは30万円クラスの中級機はキヤノン独占だろうな。
なんせx1.3以上のセンサ搭載機を赤字覚悟でこの価格で出せるのはキヤノンだけだろう。
しかし、30万円クラスの中級機（と言うか今となっては高級機）がペイするだ売れるかどうかは別問題だが・・・

>>527
RAWを楽しむ気（とPCなどの環境）が有ればD70
撮るストレスを多少我慢できるならKissD
で良いんじゃないかな？・・・でもこれでは、まだ決まらないかな・・・

>>525
＞ 問題なのはマニアに育つかどうかではなく、買い替え需要を見込めるかどうか。
＞ マニアだけにこだわっていてはマーケティングは失敗する。

まさにそれがＤ７０がＫｉｓｓＤより１０倍も売れているニコン側の最大の理由です。

Ｄ７０を買っているのはシルバー世代の割合もとても多いと聞きます。
その昔、ニコマートやＦＥを購入していた世代の方々です。
そして、その時のレンズが今でも使える。（私もD70で使っています）

一方のキヤノンはマウント変更により、過去にマニア以外を切り捨ててしまった。
それでもキヤノンは新しい客を押さえて商売繁盛しているわけだが、
ニコンの潜在ユーザが持つ買い換え需要の多さまでは予測していなかったと思われ。
マニア相手のキヤノンでは想像出来ない需要でしよう。


この過去の切り捨ては、キヤノンのに拍車を掛けていると予測されます。
貴殿は、期待を以て１０Ｄ後継機を待っているようですが、
混乱の中で生まれた商品は、やはり混乱の影響を受けるものです。
私は、キヤノンはこの混乱から今年一杯は立ち直れないと考えています。


まぁ、数十億〜百億円程度の損失ですから、キヤノンには何でもないと思いますが。

>>526
原価には開発費の償却が入るから
発売当初は仮に製造原価が６万円でも、開発費の償却を入れると販売原価は１０万円になる事も有るのよ。
もちろん開発費は売れれば売ったぶんだけ償却さるから最後には０円になり原価は製造原価だけになるけどね。

俺の周りのKiss-Dユーザーは皆、Kiss-Dが最初の一眼。
最近は一眼しかつかわねーよ！なんて気取ってる？奴が増えた割りに、
「Ｌレンズなんて普通買えねー、大体なんでレンズが一本１０万もすんの？
レンズで画質なんて変わらないでしょ？」
なんて感じなのに、スペック比較で「Ｄ７０にすりゃ良かった」とか言ってる。
この様子を見てるとD70とKiss-Dのコンセプトうんぬん以前に、
本体は１年半とかで買い替え。レンズぶっ壊れたらそのときの安ズームレンズ。
なんて普通の人が増えそうな気がする。。

>>528
副社長が証券関連のインタビューで、ＫｉｓｓＤ２は年末〜来年にずれ込むと言っているよ。


あと531訂正

この過去の切り捨ては、キヤノンのに拍車を掛けていると予測されます。
↓
この過去の切り捨ては、キヤノンの混乱に拍車を掛けていると予測されます。

>>531 さらに同意
>一方のキヤノンはマウント変更により、過去にマニア以外を切り捨ててしまった。
実は、まさに俺はその切り捨てられたマニア以外の一人。

かつてニコンを追う立場のキヤノンに莫大な利益をもたらしたAE-1のユーザだった。
今はD70のユーザだが、D70にはかつてのAE-1に通じた所が見え隠れするのも否めないが・・・

ニコンもそろそろ完全電子化で従来のレンズが使えないFマウントになる予感がしてならない。

>>535
そりゃ無理だ。ニコンがＦマウントを変更などしたら、
世界中の軍と警察を敵に回してしまう。
あと、D70を買ったニコ爺もな。


大体、EOSシステムだって、所詮はα-SYSTEMのパチモン・後追い。
高尚な思想が宿っているわけじゃない。
ニコンが他社の愚をわざわざ真似するとは思えんが。

>>536 いや
あくまでもFマウントだけど、古いレンズ（モータ内蔵じゃないなど）は使えない
と言うカメラが一般的になるのでは？と言う意味です。
まずはKissD対抗の廉価版（Uデジ？）では、おそらくそうなると思うので・・・

ちなみに既にD70でも、非Aiレンズは改造もしくは削らなければ付かないし、
CPU非内蔵のAiレンズではAEが効かない訳で・・・
でも（俺には縁が無いと思うけど）フラグシップ機でAiレンズが使えなくなる事は無いと思います。

>>536 続けてスマン。
キヤノンの弁護をする訳じゃないけど・・・
>高尚な思想が宿っているわけじゃない
EOSのEFマウントは「完全電子化」と言う意味で、もの凄く「高尚な思想」が有ると思うよ。

その良し悪しは別にして、完全電子化マウントはEFの他は最新のフォーサーズだけじゃ無かったかな？

>>538
完全電子化というのが何番目の優先順位かという問題なんですよ。

最優先事項なら、ＦＤ電子マウントという選択肢だってあったと思います。
結果的に、マウント変更の意思があって、後発のパチモンらしく後付けの
完全電子化という大義を足した結果だと。

>>539
おまいは、キヤノンを貶そうという意志があって、
後付けのマウント解説してるだけだろ。

後発だろうとパチモンだろうと、要は優れているかダメなのか、
それが一番大事。で、そこんとこはどうよ？

ＦＤ電子マウントという発想をする時点で、完全な脳内厨だと
思うのだが・・・・本当の意味でのマウント批評は出来るのか？

>>539-540
まあ、会社の思想の違いだろうなぁ。

キヤノン、ミノルタ -> マウント変更してでも本当に売れるもの、良いものを作る。
ニコン、ペンタ -> マウントは既ユーザのために意地でも変更しない。
オリンパス -> マウント変更を断念してAF化も断念した。

FDのAF化、電子化に断念したのは、フランジバックの短さと電子接点のための口径の小ささが理由だろうね。
まあ、キヤノンがマウント変更しなければ、今のオリンパスと同様になった可能性は否めないと思うよ。

↑すまん。訂正。
今、FDとFマウントを比べたら、Fマウントの方が口径は小さいのだね・・・
電子接点のためにFDを諦めたと言うのは違っているかも。
まあ、単にニコンほど意地が無かったって事かな。

キヤノンがマウント変えて、レンズを買い替させて、儲けた。
当時のニコンは、（少なくとも表向きは）ユーザーのためにＦマウントを守った。
（本当はキヤノンに勝つチャンスと思ったのだろうが）

ところが蓋を開けてみると、ＥＯＳは売れて、レンズも売れた。
思い切って、大口径マウントにしたのが良かったのだろう。
ニコンは逆に、電気接点の分、実質的なマウント径を小さくしてしまった。
ニコンの明るいレンズは壊滅した。50mm/f1.2どころか、35mm/f1.4すら
オートフォーカス化できなかった。情けない話である。

そこでニコンは、マニュアルレンズが使えない様にしはじめた。
キヤノンがマウントを変えても、売り上げが伸びた。
それなら、マニュアルレンズが使えないくらい平気だろうと考えたのだろう。
結果として、ニコンに不信感を持つ者が現れてもしかたがない。
なにしろレンズがずっと使えるからと、ニコンを選んだ客を裏切ったのだ。
「信頼のＦマウント」を「疑惑のＦマウント」にしてしまったのは、
他ならぬニコン自身なのだ。

>>543
どこかで、全く同じ内容を見た気がするが・・・
まあ、それはどうでも良いが、結果論的には>>543の通りだろうね。

だが、少なくともニコンはフラグシップでMF Aiレンズ対応を止める事は無いだろう。
止める意味が無い。

一方、廉価機では価格を抑えるための大儀名文として、非モータ内蔵レンズの対応を
止める事が出来るのだよ。
つまり昔からのユーザの信頼を守りつつ、新しいユーザに新しいレンズが売れる。

おそらく偶然だとは思うが、ニコンにとって現在の状況は願ってもない状況だと思うな。

ひとつ重大なことを忘れてるぞ

AFモータや絞りレバー無くして値段を抑えた廉価版はありえない

まず、超音波モータ内蔵のレンズは高いのばかり
購入層を考えるとかなり苦しそう
次に、Gタイプレンズも絞りリングがないだけで、カメラからの制御はメカニカル（レバー連動）
電磁絞りって言うのはNikkorにはない

Fフォトミック、F2ユーザーのオレには冷たいニコソ

>>546
そうか？
MFレンズ売り続け、AFレンズにも露出計連動爪取り付け改造してくれてるだけじゃ駄目なのか？
Gタイプ付かないのはちょっと悲しいけど
FやF2だと一部交換部品が底払いしてしまってるがSCで修理も受け付けてるし
F2うざの漏れにとっては嬉しいが、逆に固執し過ぎって気がする

>>545
今すぐの話じゃ無いさ。
ニコンもキヤノンを見習う時が来たって事だよ。
ボディ内モータだと価格もそうだが、どうしても小型化が難しい。キヤノンの選択は正しかったよ。

モータ内蔵の安いレンズなんか、いくらでも作れるでしょ？
自分で作るのが面倒であれば、キヤノンのレンズも作っているタムロンに頼めば良い訳だし。

>>546
う〜ん。確かにそれは否めない。

>>548
しかし、マウントを棄てなかったニコンがＤ７０で完全制圧しているからねぇ。
キヤノンを見習う？

>>549
そう。
D70で成功したからこそ、今まで出来なかった冒険が出来るんじゃないかと。
D70で昔からのユーザやカメラ好きの期待に答えて販売台数を伸ばした。
しかし問題は未だに俺の様に中古レンズしか買わない連中がいて、新しいレンズの売り上げが伸びない。

そこで廉価機ではより小型軽量・低価格にする代わりに、
新しいレンズにしか対応しないで新レンズの売り上げを伸ばす。
とまあキヤノンを見習って小型軽量と新レンズ売り上げ優先するなら、こう言う妄想も有るかな・・・と。

>>550
マウントの代わりにデジタル対応レンズをまじめに作って売り上げ伸ばそうとしているんじゃないのかな。
それほど工場のキャパ大きくないし、
新規に作るのは怖いし、
今程度のﾆｺｿでいいよ。

>>549
ローエンドだけじゃ完全制圧したとは言えないんじゃないかな？
10Dに敵わない部分もあるしね。

ハイエンドでは後塵を拝してるし、新マウントってのもアリなんじゃないかと思う。
Fマウントを捨てるって意味じゃなくて、APS-CのFマウント
フルサイズの新マウントで両立でもいいからね。

>>551
確かにね。
デジタル対応のレンズはまだまだバリエーションが足りないし、出せば売れるね。
まあ、ニコンは変におごって、おかしな事をしないのがユーザの信頼を得ている所だから
下手にキヤノン的な利益優先ビジネスは見習わないでくれた方が良いのかもね。

>>553
＞デジタル対応のレンズはまだまだバリエーションが足りないし、出せば売れるね

ここでいう「デジタル対応」っていうのはAPS-C専用の意？
それだったら「出せば売れる」のソースは何ですか？
フルサイズ、というか既存の規格のレンズとAPS-C専用で
同程度のレンズだった場合、既存規格の物の方が売れていると思うんですが。

>>554
>既存の規格のレンズとAPS-C専用で同程度のレンズだった場合

もちろん全く同程度なら売れないわな。
けど、これまでのＤＸレンズは単にＡＰＳ−Ｃサイズ（用の軽量・コンパクト
なレンズ）というだけじゃなくて、1.5倍換算でかつ等倍で見られるような
デジカメの用途に耐えられるように、レンズ性能も向上させているんです。

>>554
ソースも何も今は無いレンズの話だからねぇ・・・
デジタルで有効な売れ筋のレンズが不足していると言う意味。
例えば 14-50mmF3.5-4.5 とか 50-150mmF2.8 とか 50-150mmF4とかね。
APC-C専用かどうかは、あまり関係ないけど専用じゃなきゃ設計が辛いと思うけど。

ちなみに、今一番売れているのはデジタル専用でボディに付属だけど 18-70mm じゃないかな？
月に5万本くらい出荷していると思うけど。

個人的にはDXレンズが軽量コンパクトとも思わないし（多少違う程度でしょ）
値段は高いし、性能は良さそうだけど専用じゃないと出せない性能とも思えないし（魚眼除く）
APS-C専用は広角では多少メリットが出るとはいえ、望遠ではほとんどメリットが無いって聞くし
絞り環無いし、銀塩で使えないし・・・

バトルスレで厨なこと聞いてm(｡･ε･｡)mｽｲﾏｿ-ﾝ

APS-Cってなんですか？

>>558
ネタかも知れんが、D70や10D,KissDの撮像素子サイズ。
もっともニコンとキヤノンで多少サイズは違うけど、それほど大きな差は無い。
APSのCサイズと言う意味。APSにCサイズ以外何が有るかは良く知らん。
ちなみに>>556のAPC-CはAPS-Cの間違いね。スマン。

>>558
http://www.pc-view.net/Help/manual/1338.html

>>558
ちなみにコンビニで売ってる使い捨てカメラなんかもＡＰＳのフィルム使ってる

>>559
>>560

ご親切にありがとうございますた。

>>561
そういえば、APSフィルムって聞いたことあります。

おいら、一眼レフを持つ資格無いなあ、こんなんじゃ。



みんなありがとうです

>>563
APS一眼も有るから心配すな

全然関係無いけどさ
DXレンズってAPS一眼で使えますかね?
APS-Hでケラレても文句は言いません

>>565
さすがにすれ違いかと。。。
ご参考。

デジタル一眼レフ　交換レンズ総合スレ　4本目
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076062175/

ﾊﾟﾁﾓﾝに負ける、愚社累々ｗ

>>564-566
そこもスレ違いの様な気もする・・・
強いて言えばここかな？
【IX240】APSはなくなるの？【C・H・P】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086484520/l50
↓の様なレスが有ったから使えるんじゃないのかね？

135 ：名無しさん脚 ：04/06/21 22:12 ID:Nr1X7h5b
ところでここやF6でプロネア＋DXを熱く語っているあの輩って、
もしかしてプロネアのためにDXを買ったのだろうか。
金持ちやね〜

↑違った。↓だった。すまん。
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/camera/1085050946/

デジタル一眼レフはAPS-Cが
標準になればいいんだよ
APS-Cがフルサイズだと思えよ
もう銀塩なんて忘れろ。

ニコンはもうD1以降で使える
DXレンズだけ出してくれればいいよ。

どうせ銀塩爺は中古しか買わねえよ。

>>570
お前にとっては、銀塩＝35mmなんだろうけど、世間は違うぞｗ

銀塩だろうがデジタルだろうが、用途に合わせたサイズがあって当然。

>>570
こうしてニコンは、ハーフサイズメーカーに成り下がりましたとさ。おわり

あとはキヤノンがソニーに泣いて許しを乞えば、APS-Cサイズで決着ですね。
もはや時間の問題とか何とか。

カルピスのcmにkissDが。キヤノン金にモノを言わせたか。Ｗ

>>573
で、ンニーは35mmフルサイズ出さないの？

>>573
そこを何とか1.6倍もAPS-Cと言う事で、ひとつ許してくれんかね？

>>575
1枚50万円で10万枚ほど注文すれば作ってくれるんじゃない？
っていくらになる？誰か計算してくれ。

50×10=500　万×万＝億　よって５００億　ちった頭使え

>>576
コダックのKAI-11000M/CMなら１枚１００万円ぐらいじゃないの？
最小発注単位と機密保持契約の内容は知らんけど。

仕様直淋
http://wwwjp.kodak.com/JP/plugins/acrobat/ja/corp/sensor/KAI-11000M.pdf

>>578
そこを10万枚まとめて注文すれば50万円に値下してくれるんじゃないかと・・・甘いかな？

歩留まり激悪で供給が追い付かないので、逆に値上がり。

>>579
このCCDを使った産業用カメラが１７０万円ぐらいですけど、
コダック自体、自社の35mmフルサイズカメラには、
イスラエルのC-MOS使っていますものね。
値段と供給量に問題があると思われ。１０万枚の発注は無理。

ちなみにソニーのAPSサイズのCCDは、昔のステッパーの露光最大サイズに合わせてあります。
減価償却が進んだ古い機械で作れるからこそ、CCDのコストを落とすことが出来る罠。

ステッパーは１台２０億円しますから、１Ｄ２や１Ｄｓ用の大きなC-MOSは
設備費が無茶苦茶高いでしょうね。

と言う事はニコンがステッパをソニーに寄贈して、大きなCCDを安く作ってもらうのが一番良いのかな。

>>581
何時の話だよ、今じゃｽｯﾃﾊﾟは数億ですｗ

数億と言っても、１０億に近い方じゃん。

って事は、観音は
c-mos失敗したと思っても、後戻り出来ない訳だな

>>583-584
全然分かってない

最近は、1~2億程度です、ｽﾃーﾊﾟｗ

>>585
観音様は、ｽﾃーﾊﾟも作ってるけど?ｗｗ

>>587
そりゃキヤノンもステッパーを売らなきゃカメラ事業部の膨大な開発費を捻出できないよ。
自社でC-MOSを作るためにステッパーを作っている訳じゃないだろ？
でも最近は安くなったんだなぁ・・・キヤノンもステッパーの利益が減って大変だよな。

>＞491

>D70からボディ内AF用モータや絞りメカをはしょって、AF-SのGレンズ専用の制限を付けてね。

Gレンズって絞りメカいらないんだ。ふーん。















もうちょっと調べてから書け

スッテパーが経営の柱のニコンは、相当大変ですな。

新品が２億以下？　廃業した方が楽じゃん。

>>589
どうもそうらしいね。俺の勘違いスマン。AF-SもGレンズも１本も持ってないんで・・・
それにしても、良くこんな前のレスの間違いに気が付いたなぁ。

ところでレンズにモータ内蔵にした時点で、普通絞りも電磁絞りにしそうなもんだけど、
何でニコンはやらなかったのかな？

>>590
トナーとインクの水商売キヤノンは無敵だな

>592

特許に絡んだ部分とかじゃないの？
それと、やはり互換性の部分かと。しかし、Ｇレンズの接点って
どうやら全て利用しているわけではなさそうなので、過去のしがらみを
断ち切る覚悟が出来れば可能だろうね。

それが出来ないのがニコンの悪癖であり、また、既存ユーザーへ示せる
良心なのではないかと。事実D2Hでも機械操作ながらレリーズタイムへの
足かせにはなってないわけだし。

多分この後は砦を新しくするときに取っておくべきでは。で、悪癖で
従来もちゃんとサポート。17-55の気合の入れ方からすればこれが真っ当では。

どうでもいいから
ＡＦ−Ｓレンズを安くドジドシ出してください

>既存ユーザーへ示せる良心なのではないかと。
やっぱり、ここなんだろうね。
そのおかげで俺なんか古いFマウントレンズでデジ一眼を満喫できている訳だし。

ボディを安く小さく作るには、完全電子マウントが有利としても
そうすると新しいレンズは古いボディで使えなくなるしね・・・

それに比べてキヤノンのFDがデジで使えないってのは、ほんと残念でならないなぁ。
と言っても俺の場合、手元に残っているFDは１本だけだけど。

あんまり安くすると、某Ｃ社の普及版レンズみたいになる悪寒。
17-55はVRつけて+5-6万あげて欲しいくらいだよ。

このスレって、カメラ同士の戦いというよりメーカー社員の戦いみたいですね。
実際社員じゃないんだろうけど、熱狂的信者の忠誠心の高さを感じます。

まぁお金持ちでも無い限り、あれこれマウント持てるわけじゃないからね。
自分の使用しているメーカーに頑張って欲しいのは多少なりともありますよね。



え、私ですか。
傍観しかできないミノヲタです…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

完全にスレタイからしてキヤノンvsニコンの普及機一眼デジ対決スレだからね・・・

α７Ｄ、早く出てバトルに参加できると良いね。
ASの出来が良ければ、ニコンの手ブレ補正レンズ２本新品で揃える代り（約２５万かな？）に
α７Ｄ＋ミノ中古レンズ２本って選択枝も有るかもって考えてる。
まあ、いくら中古でもレンズ２本（標準ズームと70-200F4以上のズーム）と本体で２５万は辛いかな・・・

あ、完全スレ違いスマン。

>>541
>ニコン、ペンタ -> マウントは既ユーザのために意地でも変更しない。
ﾍﾟﾝﾀｯｸｽがﾏｳﾝﾄ変えたの知らね〜のか？

>>600
あ、また俺への亀レスだ。
スクリューからKマウントだっけ？
まあ>>541はAF化の時の話って事で・・・
でもペンタは正直良く知らんから、また嘘書いちゃったかも。

>>599
>α７Ｄ、早く出てバトルに参加できると良いね。

ありが�dございます。待ち遠しいです。はい。

>ASの出来が良ければ、ニコンの手ブレ補正レンズ２本新品で揃える代り…
>いくら中古でもレンズ２本（標準ズームと70-200F4以上のズーム）

いやぁ、それが70-200F4（中古）が４千円ですよ。←人気の無さを表していますねｗ

期待通りのASならば、マクロ域で本領発揮してくれるかと。


ｽﾚ汚しｽﾏｿでした。実際手にしてから出直してきますです。
手持ちぶさたなミノヲタということで勘弁してください。

>>602
>70-200F4（中古）が４千円ですよ
何とはや・・・
α７Ｄが出る前にレンズだけでも揃えておこうかな・・・情報サンクス。
これならα７Ｄが出て相場が上がってから転売しても良いかも。＜オイオイ

>>603
あ、正確には70-210/F4です（現行品はありませんｗ）
α-7000の頃の古いﾔｼですが80-200/2.8には劣るものの割によく写ります。

今のところ中古あさりながらﾏﾀｰﾘ撮るのがミノヲタの楽しみかも。

α-7Dが発売されたら…皆さんщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

αのレンズは80年代臭がするから好かん

>>605
けど、写りは良いんだけどね・・・
けど、デジタルじゃどうなるか・・・

いや、銀塩で解像力・コントラストで性能の良かったレンズはデジでも
ちゃんと写るよ。これは経験からいって確か。

ところで、今日、大手のカメラ屋の展示品のEFレンズをいくつか、さわって
見たけど、55-200とか、90-300とか、KissDのキットのレンズとか、ズームを
伸ばした状態で、レンズの先端をもって動かすとがたがた動くんだな。。
まあ、これはどの国産メーカーの安物レンズも最近はそんな状態だが、
キヤノンが飛び抜けてガタが大きいよ。かつてのFDのころの品質から
比べると、信じられないような状態だな。
国産がこんな安物作りに邁進してばかりだと、岩合さんが、ライカを
使う理由もわかる気がしてきた。

>>607
ライカちゅーても国内某レンズメーカーがOEM生産(ry

>>608
だから何？

>>607
それと安いレンズ買って
「こんな安物作りやがって!」はないだろう
んなコト言うなら最初からまともな(高価)カット毛

>>608

確かにシグマや京セラオプティックスで生産しているものも
あるが、性能などの品質基準はライカのもの。それと全数が、
日本国内生産ではないけどな・・・アポエルマリート100mm F2.8
は made in Germany
それと、昔は安いレンズでもまともだったよ。安物のシグマの
55-200はキヤノンの55-200よりガタはずっと少ないし、しっかり
作ってあるぜ。

>>608
その遊びは手振れ防止の為に設けられています
カメラが下を向くとモーメントが発生し、前玉群が上を向きます
それによって振れが相殺されるのです
いい加減に見えますが、すごい技術が使われてます
観音様はこのようなシステムを搭載したレンズの事を、上の文の頭から「IS」レンズと読んでいます
勉強になった？

だから、前玉が簡単に？げるのでつねｗｗ

キヤノンのレンズは前玉が簡単に？げるの？
？げるってなんだろう、もげるくらいしか思いつかない。

焦げる
禿げる
たまげる

「も」だよｗ
http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/EOS2010D20DIGITAL.gif
10D
http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/EOS20Kiss2083668357835E838B20837B83668342.gif
EOS Kiss デジタル ボディ
http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/D70.gif
D70
http://www.kakaku.com/prdsearch/pricefluct/D100.gif
D100

D100の価格はもう落ち着いてきたというわけだね。
今更かもしれないが、今買うとそれ程価格で裏切られることはなさそう。

D100がD70に勝っているところってどこなのでしょう？
ぉιぇτください。

>>618
ケーブルレリーズの使用が可能

>>618
売値ｗ

>>618
マジレスすると、質感や造りはゼンゼン違う。

>>618
日本製で在ること位かなｗ

>>621
つまり、D100 はマニア向けってことだね。

D100 を持って、恍惚に浸ったマニアは少なくないだろうけど、
そういったマニアが D70 を持って恍惚に浸ることができるかどうか。。。
そういう意味では、D70 も KissD と同様、「撮ることを楽しむ」 というのが
基本コンセプトになっていることはたしかだな。

まぁ、それでも KissD よりは外観の高級感はあるね。
その位置付けや価格上、10D との差をつけざるを得なかった KissD と、
D100 との差別化にこだわらなかった D70 。

要するに、依然として 10D やその後継機を売りたい CANON に対して、
ニコンはまるで、入門機、中級機、高級機というクラス分けに波乱を
起こそうとしているかのようだ。　つまり、ライバル社の戦略を難しくさせる
方向で動いているように見える。

今秋に発売予定のミノルタα-7D は、価格が 22〜23万と予想されているが、
それでミノルタファン以外のユーザーやマニアを取り込むためには少なくとも
ファインダー視野率 100% を実現（つまりデジ一眼の弱点とされている部分）
できないとかなり苦しい展開になることは明白。

デジ一眼市場は、他社が参入する前にすでに２強時代に突入している
と言っていいだろう。

＞デジ一眼市場は、他社が参入する前にすでに２強時代に突入している
＞と言っていいだろう。
銀塩の頃と、何も変わらない訳だがｗ

>>623　ニコンの場合は単純明快。

１．その時の技術で、定価に見合った機械を作る。
２．定価体系は１５万円(1000ドル)間隔。
※．ただし、今後の定価体系がこれに準じるかは不明

60万円台　D1(65万)　D1x(61万)
45万円台　D1H(47万)　D2H(49万)
30万円台　D100(30万)
15万円台　D70(15万)

>>624
いや、仰るとおり。　参りました。ｗ

ただ、デジ一眼では、銀塩でDPEショップがやってた仕事を
メーカーがカバーしなければならない。（言ってる意味わかるよね？）
この部分は、両社とも依然試行錯誤の段階。
そういった 「絵作り」 のノウハウをすでに蓄積していた CANON が
先行するのは仕方ないにしても、他メーカーにも付け入る隙はあったはず。

そういう意味では、CANON 同様、絵作りのノウハウを持っているエプソンが
R-D1 を発売したのは興味深い。

ま、結局は資本力が大きくものを言うわけだが。ｗ

>>626
ﾌｼﾞは銀塩からﾃﾞｼﾞに、すんなり移行してますが?
ｴﾌﾟのｲﾝｸｾﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀも、ＯＥＭで調達してるしｗ

>>625
うん、まぁ「定価に見合った」 というよりはコスト目標をクリアしつつ、
どれだけのものを作ることができるか、ということだと思うんだが、
価格体系というのはあくまでも流動的なものであって、それが先に存在
しているわけではない。
重要なのは 「利益」 だよね。

一定の利益目標を達成するために、ある価格体系がとくに必要のない
ものであれば、それにこだわらなくてもいいわけだ。
D70 を KissD の価格帯にぶつけてきたのは、価格体系の再構築を
狙ったものではないか、と思うわけです。
したがって、今後デジ一眼の中級機市場は混沌とするんじゃないかと。

ニコンは他社の戦略を難しくしたのと同時に自らの戦略をも難しく
してしまったね。　となると、必然行き着くところは価格戦争と高級機の
性能争い。　その技術を中級機に生かして市場を制覇するのはたぶん
CANON 。

NewFﾏｳﾝﾄが出れば、即ｷﾔﾉﾝから乗り換えるのにねぇ〜〜
ﾏｳﾝﾄ径は、645並みのｻｲｽﾞで宜しゅうぅ〜〜ｗｗ
これなら、ﾌﾗﾝｼﾞﾊﾞｯｸも長くていいよ。
旧Fﾚﾝｽﾞや他社ﾚﾝｽﾞもｱﾀﾞﾌﾟﾀ経由で、ﾏｳﾝﾄより内側に付ければいいしｗ

>>627
> ﾌｼﾞは銀塩からﾃﾞｼﾞに、すんなり移行してますが?

まさに、フィルム市場で実績のあるメーカーも絵作りのノウハウを
持ってるってことだよね。


> ｴﾌﾟのｲﾝｸｾﾞｯﾄﾌﾟﾘﾝﾀも、ＯＥＭで調達してるしｗ

技術力と製造力とは別のものだよね。


たとえば、ひと口にマーケティングと言っても、インクジェットプリンタの
市場と一眼レフデジタルカメラの市場を同じ視点から観測することはできない。
プリプレス業界などではインクジェットプリンタは意外と人気がないんです。
でも、デジ一眼は非常に注目を浴びてる。
マーケティングにおいては、われわれ一般コンシューマよりも、「業界」 という
大きな市場を抑えた方が成功するケースも少なくない。
すなわち、業界とのパイプという側面でもノウハウを持ってるメーカーが
強いわけです。

ま、スレ違いになりつつあるのでこの辺にしておきますが。ｗ

絵作りに関して言えばキャノンは後発組み。

家庭向けビデオカメラに関しては、
昔のキャノンはむごかった。
露出は下手だわカラーバランスが青に傾きまくりだの、
リモコンの赤外線が写っちゃうだの散々。
その点、ＳＯＮＹは優れてたと思う。

ここ数年のキャノンはすごいな。資本力？

>>631
エプソンの後塵を拝していたインクジェットプリンタとスキャナの
市場での競争が技術力を強化したんじゃないかな。
もちろんそのためには強大な資本力の背景がないと難しいが。
もともと OA 関係には強かったしね。

>>629
今ニコンを使っている人は新しいマウントに対して
ＡＦが出た頃ほど抵抗を感じていないのではないか？。
新しいデジ一眼は新Ｆマウントにマウントアダプタつけて売ればと思う。

このスレではキヤノン社員らしき方が公開オナニーしてますね。
キモイです。

>>634
こういうこと言うやつって絶対いるよね。
この性格のほうが俺はキモイ。ｗ

>>628
>ニコンは他社の戦略を難しくしたのと同時に自らの戦略をも難しく
>してしまったね。
そうかなぁ？
CANON以外の各社の中級〜初級機（DXフォーマット機）の戦略は単純明快だと思うけど。
ニコンはD70が真ん中で、その上と下を作れば良いだけだよね。下は既に出てくるみたいだし。
上は難しいけど高速連写機のD2Hが先に出たから、次はD100とD1Xを統合した機種じゃない？
真ん中がD70が一番売れると言うのは商品戦略上理想だしね。
その他各社は今の所、上下２機種のラインナップかな。

>となると、必然行き着くところは価格戦争と高級機の性能争い。
>その技術を中級機に生かして市場を制覇するのはたぶんCANON 。
CANONは中級機を高級機（D1mk2）の廉価化としてx1.3フォーマットで出してくる気がして
ならないんだよね。
となると少なくとも価格競争は辛いから販売台数ではニコンの中級機に勝てないと思うよ。
もっとも高級機は今の所CANONの独壇場と言うのは同意だけど。

まあ、俺としてはCANONは10Dの正等進化としてx1.6で次の中級機を出す事を期待しているけどね。
そうなれば中級機のシェア争いも面白くなるんじゃないかな。

>>636
>まあ、俺としてはCANONは10Dの正等進化としてx1.6で次の中級機を出す事を期待しているけどね。
個人的にはx1.3にしてほしいけどねえ。画素数は一緒でいいから。

キヤノンは３５ｍｍフル、１．３倍、１．６倍と2種類のCMOS規格
他社は、１．５倍規格

キヤノンのデジカメ専用レンズはどうなるのかな。
KDには一応作ったのだが。

>>637
1.3倍を中級機に採用するのは時期が早すぎる。
他社が1.5倍で来たら価格競争で勝てない。
中級機は価格も大きなスペックの一つ。
将来撮像素子の価格低下が進めば可能性はあるが、
それまでにインフラがAPS-Cで整ってしまう気もする。
APS-Cにだってメリットはあるからね。

>>638
ｷﾔﾉﾝが専用ﾚﾝｽﾞを出さないのは、ﾌﾙ寸がもう確立されているからｗ

逆にまたﾏｳﾝﾄを変更して、さらにﾌﾙ寸に最適化するかもｗｗ

>>636
>もっとも高級機は今の所CANONの独壇場と言うのは同意だけど。

これは販売数？ラインアップ？スッペック？全てを言ってるの？

デジタル初期の頃からニコンは高級機というより一般の人の手の届くようにと
開発してきているように感じていましたが
一眼の販売数だけで見るとそんなにキャノンに水を開けられてはいないと思う
んですが、、、

>>639
でもさぁ〜、EF-SをKissD以外使用不可にしたって時点で
キヤノンはフルサイズ、x1.3、x1.6の３ラインで行くような気がしてならないんだが・・・

でも、そうなるとシグのデジタル専用が使えなくなっちゃうんだよね
なんかもうわけわかんね

>>640
>ｷﾔﾉﾝが専用ﾚﾝｽﾞを出さないのは、ﾌﾙ寸がもう確立されているからｗ
>逆にまたﾏｳﾝﾄを変更して、さらにﾌﾙ寸に最適化するかもｗｗ

随分矛盾した分裂気味のコメントですね

撮像素子サイズが迷走しているから専用レンズ出せないんですよ。kissＤ専用用レンズだけ
を見てもユーザーを馬鹿にした下心が見え見えです、kissＤユーザーなんて眼中に無いから
ですよ
またマウント変更するなら無節操極まりないしユーザーの気が知れないが、、、

コダックのフルサイズの出来をを見ればＦマウントの変更はあり得ないと思うが・・・

何故ﾇｺﾝは、ﾌﾙ寸を出せないのか?ｗｗ

それもそうだが、Lレンズの実写で本当にすごい！！って感じさせて
くれる画像を、最近は見たこと無いんだよな・・・値段だけは
やたら高いけど。
FDの頃の単焦点は確かに、すごいって感じるものをいくつか出して
くれてるけど、最近のキヤノンはLレンズも出荷基準を甘くして
いるようにしか、思えないものばかり。
70-200のLは、F2.8もF4も、ゴーストひどいしね。これは海外では
ボロクソに言われているんだけど・・・
あの便所社長、辞めた方がいいんじゃないか？？！！
伊藤宏さんが、現職で生きていればここまでマニュファクチャラとして
ユーザーを舐めている会社にはならなかったと思うぜ。

緩々の超音波ﾓｰﾀｰが最大の要因と思われ、腐れｷﾔﾉﾝｗ

フル寸にこだわるとコストかかるな。
キヤノンはEOSでマウントを変えて伸びた。
ニコンは35mm規格を捨てて、マウントを守って・・・・・
どうなるかな。
１０年たてば、レンズ資産もカビだれけの予感。
キヤノンファンの不安です。

ユーザー舐めてるっていう意見には賛成だな。
売れるものを売れる時期に出す。　これがキヤノンのやり方。
今までは、ライバル社の製品より多少品質は落ちても、レスポンスの
良さをカバーすることでシェアを広げてきた。
インクジェットしかり、スキャナしかり。
スピードのキヤノン、品質のエプソンといった具合に。

今回は、D70 にそのお株を奪われた恰好になったわけだ。
自分が最も得意とする戦法でやられたわけだから、認めざるを得ない。
物量作戦の成功で足元が見えてなかったんだな。
ただ、そういったキヤノンのやり方にまんまと乗せられてしまう
（つまり舐められたまんまの）ユーザー側にも全く問題がないとは
言えないかもね。
D70 はそれへの問題提起だったのかもしれない。

まぁ、いずれにせよ、デジ一眼市場が活性化するのはわれわれユーザーに
とってもいいことなわけだから、選択する目をもてばいいだけ。
このスレ読んで参考になってるやつも結構いると思うよ。
KissD 買わなくて良かった、ってね。ｗ

でもレンズ資産を持ってる人にとっては、KissD は決して間違った
買い物ではなかったはずだし、一眼レフ入門者にとっても楽しい
買い物であったことは間違いないと思う。
マニアがあーだこーだ言ってるだけ。
みんながみんなマニアックになる必要はない。。。よね？

>>847
ﾚﾝｽﾞも消耗品です。御了承下さいｗ

>>647
>ニコンは35mm規格を捨てて、マウントを守って・・・・・
>どうなるかな。

これは正確ではない、ＡＰＳ−Ｃサイズにあわせたデジタル専用ＤＸレンズを作った
のであって、写り具合は別にして35mm用レンズはそのまま使える。
35mmのＦマウントのままＭＦ、ＡＦそしてデジタルにしか使えないＤＸタイプを別に
作った。

ま、過去にＡＰＳ一眼にしか使えないＡＰＳ用ＩＸタイプのレンズを出した事があった
が、今はＡＰＳから撤退している過去があるが。。。。。

>>647

一番言いたかった事を忘れました。
ＡＰＳ−Ｃサイズとは言っていますがフルサイズを永遠にださないなんてニコンは言って
いないはず。

皆さんデジカメのプリントはどこでやってるんですか？
いまいちデジカメのプリントが好きになれなくて、
一眼はアナログしか使っておりません。
Ｆ７０ＤとＦ１００です。

新ﾏｳﾝﾄでﾌﾙ寸だせば、相当売れそうだがﾇｺﾝｗ

新マウントのフル寸は売れないと思う、暴動が起こる。
コダックはＦマウントでフル寸出しているんだから

>>652
家。
カメラはニコンだけど、PIXUS 730というので出力している。

>>654
じゃあ出そうぜ!　ﾌﾙ寸ﾇｺﾝｗ　新ﾏｳﾝﾄじゃないなら、ｽﾙｰｹﾃｰｲだがｗｗ

わけわからん

ID:4VxbpV2Jは酒でも飲んでいるの？
薬でもやっているの？

>>658
ID:4VxbpV2J(昨日のID)は各スレに連続投稿している荒し。

専門的な知識も持ち併せ、夜昼・平日休日関係なく荒しているから、
今までの荒しと少し違う、かなりうさん臭い奴。

>>659
なるほど。　K-D買っちゃったから悔しくて悔しくて仕方ないわけだ。
E-Dスレにはカキコしてるけど、負け組みスレにはカキコしてないね。
負け組みになるのがよっぽど悔しいんだなぁｗ
哀れ。。。

何日連続で荒らしまわってんだ？4VxbpV2J…。

昼夜ひっきりなしって…。

>>645
確かにすごい！！って感じの写真最近ないね。
DIGICの補正がレンズの良さを消してしまってるのだろうか？

今後の中級機に求められる性能を予測してみた。

● 800万画素
● 毎秒５〜６枚のエンドレス連射
● ファインダー視野率 98% 以上
● ケーブルレリーズ装着可能
● ダイナミックレンジの拡大
● 軽量化によるコンパクトでスタイリッシュなボディ
● サードパーティ製レンズとの相性
● シャッタースピード 1/8000秒
● バッテリーの駆動時間
● 現像ソフト標準添付
● AF・AE・AWB の品質およびマニュアルによる操作性
● ISO高感度設定時のノイズのなさ
● 本体希望小売価格20万円以下（実売15万円前後）

どーよ？　これなら即買いだろ？

どうせプリントするとき、トリミングせざるを得ない
んだから、視野率なんて92%も有れば十分。
それよりファインダ倍率を1倍近くにしてくれないと。
0.7倍台では使いモノにならん。

ついでにシャッタ速度4000秒も。
1/4000秒じゃないぞ。

単に、キヤノンのD70対抗仕様みたいだな。
10D後継がこの幾つかを実現するでしょ。多分。

しかし、この仕様を100%満たしたとしても、即買いどころか、
大幅な買い換えは起きないんじゃないかな。
D70対抗＋KissD,10Dの買い換え限定でしょう。

>>664
> それよりファインダ倍率を1倍近くにしてくれないと。
> 0.7倍台では使いモノにならん。

うん、それは重要かも。　それも加えよう。


>>665
> ついでにシャッタ速度4000秒も。
> 1/4000秒じゃないぞ。

最大露光時間てことか？
D70 が30分だから、それじゃ足りんと。
30分もあれば十分なんじゃないの？
その辺どーよ？　マニア諸君。


> しかし、この仕様を100%満たしたとしても、即買いどころか、
> 大幅な買い換えは起きないんじゃないかな。
> D70対抗＋KissD,10Dの買い換え限定でしょう。

たとえば、ミノがこの仕様を100% 実現させたとしたらどーよ？

これに何でistが入ってないの?
いいカメラだと思うけど、論理的に答えられる人は居ないか

>>668
具体的にどこがいいか言って欲しいところだが、
スレ違いなのでガマン汁

つか、もう寝よーよ

>>668
ここは底辺でゴキゲンなカメラKissDが、D70に無謀な対決を繰り返す目的の
隔離スレッドですから。

いちおう、ここを敗走した方が*istDを巻き込んで作った隔離スレはあります。

【購入検討】 D70 E1 istD KissD 【私情インプレ】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1080098646/
【ママン納得】 D70 E1 istD KissD　２【爺昇天】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1082473306/

なんでキヤノンは全機種操作体系を変えてるんでしょうか？
複数機種併用してる人は混乱したりしないのでしょうか？

ID:GZ42YnVmって昨日のID:4VxbpV2Jかな？
だとしたら、不覚にもRESしちまった。
…寝よ

>>672
あの、、、D70って連続的にWB変化させて連写することできますか？

あと、過去スレに出てたかも知れませんが（すでに見れないもので）、
現像ソフトの出来はどっちが良いですか？
TIFFに変換してからPhotoshop5.5でレタッチじゃだめですか？
（CS持ってないので。。。）

>>673
たぶん、オートブラケッティングを使って３コマのＷＢブラケッティング撮影が出来ます。
（手元に取説が無いので間違ってたらｽﾏｿ）

>>673
WBﾌﾞﾗｹｯﾄ撮影は出来る

現像ソフトはRAWでNC4が定番、PPでも出来るらしいが実に使いづらいｿﾌﾄ
反対にNC4は使いやすい･･･NC4買えって事かな

>>673
CS買おうよ。漏れも6からウプしたけど、いいよこれ。

>>676
今の値段の半分なら考えてもいいけど高すぎ
それならイイレンズ一本もしくはそれの元手にした方が賢い罠

取説を読むとＤ７０には、３つのブラケティング機能が有るみたいですね。

ＡＥブラケティング（露出補正）
ＳＢブラケティング（スピードライト光量）
ＷＢブラケティング（ホワイトバランス）

しかし、３コマ撮るには１秒掛かる。WBブラケティングに関しては、
色温度を自由に変換出来るＲＡＷで撮る方が早いかもしれない。
（RAW時はWBブラケティングは使用出来ないと書いてあります。）

>>674、>>675
レスありがとうございます。

WBのブラケティング撮影ができるということで安心しました。

D70は、Nikon Viewという無料ソフトでRAWデータの現像だけはできますから、
現像してそのまま保存したTIFFデータをPhotoshopでレタッチしてJPEG変換するのと、
現像からJPEG変換までNC4でやるのとどっちがいいかと思って。。。
前者で問題なければNC4を購入する必要はないわけですから。
PhotoshopCSのアップグレード版（26,250円）購入という選択肢もありますし。

どっちのソフトもお試し版がダウンロードできるんで、
両方使ってみるのがいいよ。
どっちが優秀というより、好みの問題も大きいので、

>>677
>>673は5.5持ってるっていうから薦めたのよ。ウプするなら2.5ﾏｿだから。

>>676
あ、やっぱりいいですか、CS。
Photoshopは使い慣れてますから、やはりCSにアップグレードしたほうが
良さそうですね。
なんと言っても、RAWデータをそのままPhotoshopで扱えるのはありがたい
ですよね。
こういったPhotoshopユーザーの一言って、同じPhotoshop使いにはすごく
影響力ありますね。　NC4は買わずにCSにうｐすることにします。
CSの処理速度もだいたい想像つきますから。

>>680
なるほど。試用してからでも遅くはないですね。
もしNC4が気に入ったら約1万円浮くわけですしね。
アドバイスありがとうございます。

SILKYPIXやC1 LEもD70に対応しているんで、選択肢に入るかも？
いろいろ使ってみると、またそれはそれで面白いと思おうが、
どれを使っても、結局CSはあった方がいいと思うけど、

>>684
NC4、早速DLして使ってみました。
処理速度でいえば、やはりPhotoshopのほうがNC4よりも断然速いですね。
ただ、自分のPCはペンティアム�Vの1Gなので（それでも買ったときは
その速さに感動したものですが）、今時のPCならとくに問題は
ないかもしれませんね。しかも、NC4はマニュアルが必要ないくらい
使いやすいプログラムです。とくにDegital DEEの機能は感動もんでした。
簡単な補正なら、むしろNC4のほうが使い易いかもしれません。
CSのトライアル版はこれから試してみます。

P3の1Ghzなんて今の基準で言えば化石も同然なんだからPC毎買い換えれば？

>>686
数年たつと言われるのかねぇ・・・
Ｄ７０なんて今の基準で言えば化石も同然。って

KissD2やﾍﾟﾝﾀ普及機がでるから一年もせずに化石だよ

まあ、デジ一眼なんてしばらくは「カメラ交換式」が続くよね。
でもそれが楽しいんでしょ？>>ＡＬＬ

>>686
たしかに化石という表現は大げさではないと思います。
でも、これがそう馬鹿にしたもんでもないんですよ。
Photoshopも結構サクサク動きますし。
その前のPCはペンティアムの166MHzでしたから。ｗ
ノートはセレロン800MHz。
液晶ではグラフィックやりませんので全く問題はありません。
PCよりも周辺機器に金使ってます。
一眼レフデジカメは、待った甲斐がありました。
D70が出てこなければ、K-D買ってたと思います。
長く使えそうなカメラです。

ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟCSなんか、WINNYで簡単に落とせる。

>>691
アクチはどうすんの？

クラックパッチを当てれ。

>>691
>>693
通報しますた

ノイズレスなカメラって何時出るの?ガシツワリー

オートなそうさ製はkiss圧倒的だし。
肌色だけはD70良いし、けど取った後でレタッチとか何時間も掛かる欠点が有る。

CSは速いし、どのカメラにも対応でお奨め
でも98にはムリ・・

使い易い、C1がお勧めｗ
>>695
ﾏｳﾝﾄも換りそうだしな、D70ｗｗ

P3の1Ghzって今でも早いよ
Ｐ４で言えば１．４〜１．６Ｇぐらい。
セレロンで言えば１．８Ｇぐらいのスピードがある。
馬鹿にできない

コピペ

今日の ID:WZIYplVQ = ｢wﾊﾞｶ｣ に餌を与えないでください
聞きかじりの知識でくだらない茶々を入れるだけの低能荒らしです
相手してやってもIDが変わるとｽﾀｺﾗｻｯｻと逃げ出してしまうﾁｷﾝなのでつまらないです
キツい体臭を放っているのですぐにわかりますが一応ここでIDチェックできます
http://cgi.f42.aaacafe.ne.jp/%7eprovyake/usr/bin/perl/2ch/test/read.cgi/yakeraw/1086268706/l50
｢wﾊﾞｶ｣ の立てた隔離病棟もあります
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1086538770/l50

>>698
漏れのﾉｰﾄ､ｾﾛﾘﾝ2.0だが遅いぞ

ｱﾗﾏっ!　ｴﾛﾛﾝ　750MHz　ﾒﾓﾘ256MB　のﾉｰﾄで今ｶｷｺしてますが、何か?ｗ

えー、儂はMeでセレロン６００、メモリ　１２８ＭＢだよ。
しかも、素テック。

>>686
ウルセーよ(｀Д´#) ！


―――AMD K6-2 500MHz使用(´･ω･｀)

競れ論３６６M　メモリー192メガでＮＣ４使ってますがなにか？
現像だけで徹夜状態でやんす

>>704
時は金なり

>>704
ウチも似たようなスペクです。狂う素700MHz/256MB、処理速度は多分負けてる…

DTPCは最新・最速・最大ﾒﾓﾘが楽やねｗ

フォトショ系だったら、
ＨＴテクノロジのＰＥＮ４とかいいかも。

>>706
狂う祖でNC4を実用的な速度で使えるの？
いや、煽りじゃなくてマジで疑問。

D70の実売価格9万台の店が増えてきたね。
ペンタもオリも普及カメラで最初から実売価格でインパクトがなきゃあ
厳しいな。
ミノは手振れ補正内臓の付加価値があるからな。
しかしフォーサーズって超音波モーターも手振れ補正も距離情報も何にも無し。
最後発のマウントシステムが一番古いってのも････スレ違いか。

>>709
NC起動に30秒、RAW読み込みに30秒…
普通の人は使用に耐えないと思われます。使えなくは無いですが(笑
普段はRAW+BASIC Lで撮ってどうしても必要なときにNCで加工。
まぁ↓のようなヘボ写真しか撮れませんのでViXのjpegトリミングで充分
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1078309984/622
出先での長時間駆動ストレージ、簡易エディタ、通信使用がメリットです>狂う素機
スレ違いスマソ

マカ（OSX10.3.4）ですがキヤノンのEOS Viewer Utilityなどの
Update Installerが異常終了してしまいます。
使用PowerBook G4 15インチ 1GHz、メモリは1GB搭載しています。
原因がわからないので、手詰まり状態です。
素直にiPhotoとFile Viewer UtilityとPhotoshop CSを使っておけば
いいんでしょうか。

↑
こんな事を対決スレ（厨房隔離スレ）で質問する感覚に脱帽。
スレ違いだからさっさと消えろ

>>713
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

アクセス権の修復ぐれいしてみれ、それでダメならInstallerのplistを削除かなあ？

ところでおまいら、次にこのクラスに殴り込みをかけてくるのはどこだと思う？
１．D70を廉価化したＵデジで楽勝のニコン
２．*istDを廉価化しチューンアップしたペンタ
３．ついに4/3の本領発揮のオリ
４．何と未発表のキヤノンがKissD mk2をいきなり発売
５．奇跡的にもミノがα7Dと同時にα70Dを発売
６．そう言えばフジを忘れてた
７．KODAKだって4/3陣営だぞ、廉価機くらい作れるわい
８．シグマだって黙っておれんよ
９．ついにAPS-CサイズCCDの大元締めソニーがデジ一眼発売
10．松下よおまえもか
11．4/3参入のSANYOまでデジ一眼発売

10DとKissDを廃棄宣言したキヤノンが、ソニーに土下座して
APS-CサイズのCCDを供給してもらい、ｘ1.5陣営に殴り込み。
そして華々しく散る。

>>716
労多くして実り少ない市場に、好んで来るヤシはいね〜よ。

おいおい、少なくともニコン・ペンタ・オリは既に正式に戦線布告しているぞ。

ふつうは戦線布告->宣戦布告だったわな

>>716
＞６．そう言えばフジを忘れてた
ﾜﾛﾀ

なんでここまで落ちたんかね

>>721
ハニカム詐欺のせいでは。

>>676
PhotoshopCS体験版試してみました。素晴らしいですね。購入ｹﾃｰｲです。
ここまで使いやすくなってるとは思いませんでした。

開いたRAWデータを現像するときに少し時間がかかりますね。
現像はNC4のほうが微妙に速いかもしれません。
でも、30Mのファイルに補正をかけてもほとんどストレスは感じません。
さすがはPhotoshopです。
動作的にはやはり5.5のほうがわずかに軽いですが。

結論的には、PhotoshopとNikonViewがあればNC4は必要ないかもしれません。
DEEは魅力的な機能ですが、万能ではないですから。
NikonViewにも簡単な露出補正とカラー調整機能がありますし、
NC4は予算に余裕があれば購入することにします。

ところで、D70のJPEG画像はシャープネスをかけ過ぎてるように思うのですが
同じように感じた方はいらっしゃるでしょうか？

ＣＳはＷＩＮＮＹで手に入れました。

同上

でも無能者のおいらにはエレメンツでも手に余るｗ

>>724,725
(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

>>726
単純所持は罪にならないので不起訴

>>727
なるほどーーーーってちがうだろ、をい

>>727
不起訴どころか
逮捕拘留される
筋合いすらないな

カメラに十万以上突っ込む香具師がphotoshopくらい
なんで買わないのか不思議でならない。

いちいち相手してやるおまえらって、、、なんて優しいやつらなんだ ｗ

> カメラに十万以上突っ込む香具師がphotoshopくらい
> なんで買わないのか不思議でならない。


ただで手に入るものになんで何万も出すのか不思議でならない。
ただで手に入れて、レンズなり他のものを買ったほうがいいに決まってる。

ｿﾌﾄ類全般が鼻糞みたいな値段になれば、ｳｲﾆ厨も壊滅だろうねｗ

>>732
たかが数万程度で、よくまあ犯罪者の汚名を背負えるねえ。

また、無知がきたな。
何罪にあたるか教えてくれ。

>>735
「こそ泥」で十分だろ坊主。

あちゃーー。ｗ

まあ、貧乏は人の心も貧しくするからな。社会が悪い。

タダで手に入れてる奴を嫉妬してる奴のほうが
心が貧しいな。

結局みんな貧しい。

正規ユーザーは貧しくはない。

昔からＡＶ関係の板では、この手の開き直りはたいてい半島人なんだけどな。

バレなきゃ何やったっていいって思ってるヤシに何言っても無駄
どっちにしろ持ってたって使いこなせやしねーよ
持ってるってことだけでオナニーできる連中なんだから ｗ

>>739
嫉妬してると思い込んでる、その性根が悲しいね。

>>736
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>743
たしかにそれは言えてる。
D70買って喜んでる香具師にしたってデジカメ板読み漁って、
カメラ雑誌買いまくって得た付け焼刃の知識で、このスレで
知った風なこと言ってるだけだもんな。
いかに写真を撮っていないかということがバレバレ。

ま、これから上手くなればいいんだから気にするな。ｗ

貧富の差がｳｲﾆ等の貧民救済ｿﾌﾄが、出現する理由で有ったｗｗ

ｳｲﾆ厨＝本屋で万引き→〜ｵﾌで転売!ｳﾏｰ　だろ?ｗ　

>>745
なにか？　あなたもこそ泥の一人ですか。そうですか。

ちゃんと買ってる香具師が怒ってると思ってる香具師も少なくないだろうけど
それは大きな間違い。

単に一般人が路上生活者を見るような目で見てるのと同じ。気づけ。

ｳｲﾆ厨＝ﾐｶﾝ・ｻｸﾗﾝﾎﾞ・ﾌﾞﾄﾞｳ・ｶｷ・ｽｲｶ・ﾒﾛﾝ・ｺﾒetc泥棒と、一緒だろ?ｗ

>>748
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>748
読まずに(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯとか言ってスマン。
大した差別性を帯びた人ですね。
妄想爆発だし。

やっぱり
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ですな。
コソ泥相手にムキになってるのが面白かっただけなんですよｗ

>>751
何この必死な人

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ で、釣りたい人でしょｗ

>>751
何？やっぱりこそ泥呼ばわりはつらいの？

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040630002348.jpg
藻前が他スレでウプしたこれ、CS使ってんなあw

ま、金が溜まったらちゃんと買いなよ坊主。

ﾏｶｰは、ょぅιﾞを好むらしいｗｗ

>>754
よっぽど悔しかったんだなｗ
粘着キモ過ぎ
独り者は退屈そうでいいねぇ

うちのCS、パッケージで買ったものですよ。
罪にならない単純所持を許せなさそうな
お前が面白かっただけなんだが、煽られたら
コソ泥呼ばわりかｗ
六法全部読めとは言わないが、刑法と著作権法くらいは
読んでから出直せ、ガキ

偽札・変造ﾃﾚｶ・麻薬等と、変わらんと思うけどなｗｗ
ﾀｲｰﾎ者も、出てる様だしｗ

>>757
まあ、性質は変わらないよな。
逮捕されてるのは配布したバカどもだけ。

>>756
何度もいうが、なんで漏れが悔しがる必要が？

ところで罪にならない単純所持ってなによ？この板に出入りしてる香具師が
ｐｈｏｔｏｓｈｏｐ落として持ってるだけか。まさにおめでたい発想だね。

藻前もちゃんと持ってるなら、そう熱くなることもないじゃん。一体どうしたのよ？

>>759
すまんかった。
なんでだろう・・・・ｗ


激しくスレ違いになって迷惑かけますた。
つまらんこと言ってごめんなさい

>>758
法律が其処まで、追い付いていないは確か。
何れ、故意に拾った奴も捕まるだろうｗｗ

っでなけりゃあ、これから誰もｿﾌﾄ類を創らんだろうねｗ

>>761
そうですね。
マカのおいらは、一度、ｎｙがどういうものなのか
使ってみたい気も・・・・ｗ
でも、Win用CSってアクティベーション導入してなかったかな。

>>762
アクティベーション回避用のパッチソフトがあるからね。

画質・・・互角
コストパフォーマンス・・・Kiss
連写性能・・・互角
外見・・・D70
起動時間・・・D70
電池の持続・・・D70（Kissもオプションにより○）
付属RAW現像ソフト・・・互角

> バレなきゃ何やったっていいって思ってるヤシに何言っても無駄
> どっちにしろ持ってたって使いこなせやしねーよ


ホトショップ、5年ぐらいまえからずーっと割れなんだが、
かなり使いこなせるぞ。ｗ

通報しました。

kiss使ってからD70使うとストレスなく撮れるってどっかでみたんですけど
kissの何がストレスになるの？

>>767
まづ起動時間
ニコのデジ一はいづれもメインスイッチONでスグ撮れる
メインONで2〜3秒マタされるっつーのはかなり長く感じるよ
スリープ状態からの復帰も同様
そもそもメインスイッチの位置かてニコだと
シャッター押す右手人差し指で簡単に操作出来るが
キヤの方はどうなんだ?

kissはスイッチが上面になったよ。

他のキヤはファィンダーから目を離さずにメインしにくいの?

>>770
心配すんな、起動、スリープからの復帰が遅いので、
カメラバックから出したら電源ON、しまう前に電源OFFぐらいな感覚で使っている。
たまに電源切り忘れたときのために、スリープ30分に設定しているよ。
で、起動、スリープからの復帰が遅いのは、私にとっては無問題。

てか、kissのストレスは、さくさく撮っているとバッファがいっぱいになって
待たされることがあるってことだろ？
そういう撮り方をする人にはD70の方が快適なんでない？
D70はCFへの書き込みが速いから、バッファ開放が早くて快適ってことでしょ。

>>768
デジ一ではないが、10万円クラスのニコデジカメE950では
シャッター位置にあるメインスイッチは耐久性に問題があり、
たびたび調子悪くなっていたのでもう買いたくない。。。

ブランドとしては、大好きなニコンなのだが、しょうがないので、
ブランドとしては、大嫌いなキヤノンを使ってる。

今は D60 からの買い替えで、Kiss D.使い。

電源スイッチONはカメラ構えた状態で、右手親指で簡単にできる。特に問題なし。
実際の使用感は、>>771 とまったく同様。

>>771
kissでは何枚ぐらい連写できるんですか？

>>773
http://cweb.canon.jp/camera/eosd/kissd/system.html

このクラスを使う香具師には、縦グリップの有無は
あまり関係ない？　縦の多い漏れにはすごく重要なポイントなんだけど。

kissD（つーかキヤノン）で問題なのは書込みの遅さではなくて
制御がシングルタスク、つまりCFに書込んでる間は再生とか
メニューとかデジタル系の操作が一切できないということだな。

D70（つーかニコン）は制御がマルチタスクなので
書込み中でもメニュー・再生・削除（！）などの操作ができ
仮に書込み速度がkissD並だとしても快適さは全然違う。

撮って画像確認してパラメータ変更とかを繰り返すなら
この差は大きいと思う。

>>775
D100だって、縦グリップを買う方は殆どいない。
発売からちょうど２年だが、グリップは今も噛合わせの悪い状態のまま。
もしかすると、初期生産ロッドが掃けていないのかも。

> このクラスを使う香具師には、縦グリップの有無は
> あまり関係ない？　縦の多い漏れにはすごく重要なポイントなんだけど。


D70は縦グリップ（縦位置シャッター）をつけれらない欠陥商品。

>>778
私D2Hだけれども縦位置殆ど使こうてないよ
横→縦構図にする時持ち帰るより手を傾けるだけの方がレスポンスいいから

ぷぷぷ

どう考えたって、全ての面でＫ−ＤはＤ７０に敵わないんだから
観音ウーザーは年末の対抗機種発売まで待つしかない

と漏れの友人（銀塩EOS８台所有者）は逝ってたぞ

Ｋ−Ｄは余りにも使えないから、年末に出る機種を買うらしいが

>>779
そりゃレスポンス？はいいかも知れんけど…そういうもんなのか？

>>778
正直、どうしてこういう仕様にしたのか意味不明だよね。

>>781
普通に考えるとそうなんだろうけど、
安い、簡単そうってKissDを買ってる人もいるんだろ？
今買うなら、最強にコストパフォーマンスがいいのはD70なのは間違いないと思うけどね。
縦位置グリップなんかあると欲しくなるし、最初からないと諦めも付くしねw

>>782
＞正直、どうしてこういう仕様にしたのか意味不明だよね。

簡単だよ、Ｄ１００で（縦位置グリップ）売れなかったから・・・

>>778
そのうち出てくるだろ、
デザイン考えたって、立て位置グリップがつくようにしてあるし
冬のボーナス時期だな
それにしてもアクセサリー少なすぎ

Win 対 Mac
D70 対 KissD

こんなデカいデジカメ買った時点でアレなんだけど、

携帯性を考えるとべつに縦位置とかいらない。
これ以上でかく重くしたくないし。

また、縦位置グリップ厨が出てきたな
よう同じこと繰り返して飽きないなー

つくのかどうか知らんけど縦位置グリップつくkissＤか10D(？)買ったらあー

肘を立てるか織り込むかすれば解決。

>>788
それくらいしかつつくとこが無くなったって証拠だな

>>775
機械式マニュアル機では、左倒しでも右倒しでも不自由なく巻き上げ以下の操作が
できるように練習するのが当然のことだった。
巻きあげも何もない全自動機でタテ構えが決まらないようではまだまだじゃよ。

>>788
縦構えが決まらない素人さんが入れ替わり立ち替わりで出てくるだけでしょ。

>>765
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　お前みたいなのに使いこなせるわけないじゃん

こういうヤシに限って見え張りたがるｗ

>>793
使いこなせるって言ってる時点で（ｒｙ

自称レベル→実レベル変換
何も知らない
　→初心者
使いこなせる・使える
　→お手軽機能を使ってのお遊びをやっと卒業レベル
とりあえず使える
　→それで食いぶちは稼げる程度のプロ・ハイアマチュア
何も言わない（or一瞬で良い加工画像うｐ）
　→第一線級のプロ・プロじゃないの？と疑いたくなるアマチュア
コンピュータ関係の技術に関してはほぼあてはまる

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 　←また出て来てるｗ

また出たね

縦位置グリップ見て、モータドライブや電池を想像するおれは。
三十路

>>795
昨日の(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯは俺だけど
今出てきてるのは俺じゃないよ！

>>797
ははは、折れもだ。
ちなみに３２。

四捨五入で30だけど想像できなかった。

>>798
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

知らんうちに縦厨になってた…
いや、ホント素朴な疑問だっただけなのよ。

>>791
「〜じゃよ」とかやめて。価格じゃないんだから。しかも何？
機械に人が合わせろってか。ハートマン軍曹か藻前は。

>>802
うるせぇ！！
口でクソたれる前と後に『サー』と言え！　分かったかウジ虫

>>802-803
おめーら面白れ―よ　(・∀・)ｲｲ!

「ためしてガッテン　新発見！デジカメのツボ」 ヲタщ由組男が仕切る！
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html
http://www.nhk.or.jp/gatten/head1_data/images/head1_01.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/images/pagetitle_index.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/images/programtitle_r/20040707.gif
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q3/images/20040707p.jpg
本放送　　7月7日　水曜日　20時00分〜20時43分　総合テレビ
再放送　　7月13日　火曜日　午前1時30分〜2時13分　総合テレビ　
再放送　　　　　　　　　　（休止）　　　　　　　衛星第2テレビ
HiVision　7月6日　火曜日　13時45分〜14時28分　ハイビジョン

初めての一眼だったので何も考えずにD70指名買いして満足してたんだけど、
魚籠で10DとかE1とかistとか弄ってたら、そのファインダーの見やすさに
愕然とした。
MFでマクロが多い自分にとってはファインダーがいかに重要かわかったよ。
次に買うときはピントの山がつかみやすい機種にする。
ファインダーさえよければ、D70は何一つ不満はないんだけどなあ。
他の機種なんて触らなければ良かった。

>>806
１０Dで見やすいとか言ってるようじゃ、煽りかと思われちゃうぞ。

いまだに銀塩と比べようとしてるやつがいるとは驚いた
銀塩板逝けや

>>807
いや、10Dと見比べたけど
D70のファインダーはマジ狭い。
カタログ上も
10D　0.88倍
D70　0.75倍
この差は辛いと思った。

>>809
D2Hのうざーの私からすればローパスの清掃時にSSで覗いたD70のファインダ
こんなんデジ一眼と認めね〜〜!!の世界ですた

>809

見やすさって、「　倍　率　」だけかよ！

>777
俺は買った
アクセサリー気分で買ったんだが、いざ使ってみると非常に便利
D70への興味が薄れたのも縦グリップを使い始めてから

D60 と D70 ではどっちがいい？

ドングリが目くそと鼻くそで勝負すんな。

>>814 の耳くそには負ける。

＞ カタログ上も
＞ 10D　0.88倍
＞ D70　0.75倍
＞ この差は辛いと思った。

これ撮像素子と同じ大きさなら1.0倍だよね？
つーことは、10DとD70(D70の方が撮像素子が大きい)をそのまま比較するのは無意味では？
暇な人実際にどのくらいの差なのか計算して教えてw
　
まあ、D70と撮像素子の大きさが同じで倍率が0.95倍の*istは文句なく大きいが

>>815
俺の耳クソが一番くさい！
綿棒をクンクンすると、クサ〜

>>809
ファインダー倍率よりも、ピントのつかみやすさのほうが大事。
倍率はさほど重要でもない。（ファインダー以外の要素が多いですが…。）

ためしに銀塩の上級機とか触ってみるとわかる。
ＭＦの感覚のつかみやすさに差がある。
なんかね、ピントが合ってるところとズレてるとこの差がでかい。
（言葉じゃ説明しにくい）

参考機種：
Ｆ１００、マニュアル一眼のＦＭ３Ａ
キャノンだとＡＦ主体で出来ているので参考にはならないかも。

D70はF80と同じようなカンジ。

Cは1系(DやDsも含む)ユーザーですらわざわざ他社(蓑)のスクリーンに入れ替えてる人間も多いからな

キヤノソのもニコソのもどっちも、ピントの山云々よりも井戸の底を覗いてるような、遠く小さい
ファインダーであることに変わりないよ。早くD70やKissDにも、せめてistD程度の大きなファイ
ンダーを付けて欲しい。ミノルタの銀塩みたいなやつだったら言うことないが。

>>816
単純にカタログ上の倍率を映像素子の倍率で割れば大きさが分かる。
10Dは0.88/1.6で35mm換算0.55倍
D70は0.75/1.5で同じく0.5倍

ちなみにKissDは0.8/1.6で0.5倍なのでD70と同じぐらいの大きさ。

>>820
ファインダーの倍率大きくするのって、やっぱ
コストかかるのかな。
だとしたら普及機クラスではD70ぐらいの性能が
あれば一般ユーザには十分なんじゃないの？

istD使ってるヤシから見れば、せめてD70ぐらいの
レスポンスが欲しいと思ってるかもしれんし。

小さいのはまぁいいけど、ジャストフォーカスが分からん
昔のあってないと、横にずれるやつきぼん

ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ････問題ね〜よ
慣れれば気にならないし、MFもちゃんと使える

だいた数字だしてああだのこうだの･･･は脳内ｳｰｻﾞｰか？

↑
おまえ程度のユーザーには問題ないんろうな。ｗ

>>825
わり〜な
目がｲｲもんでな（w

>>826
…。目の良し悪しじゃなくて、快適性だとおもうんだが。
目の良いアナタが良いファインダーを体験すれば、
それこそ新しい世界ですよ？四の五の言わずに触って見れ。F100 or FM3A(マット).

てか、目が良いからってファインダーの見えが変わるわけでもないし。
ソレこそ視力足りなくてフィンダぼけてたら話は別だが。

正直、微妙なMFするのにD70系のファインダ具合だと、
神経すり減らすだけで大変なだけだよ？楽しようよ。

おまえらα9なんか見たらショックで心停止すんぞ。

ﾚﾝｼﾞﾌｧｲﾝﾀﾞと思えば、一眼は夢心地ｗｗ

しかし、銀塩と比べないと気がすまないバカばっかりで
情けなくなってくる。
こんなとこに来ね―でおとなしく銀塩使って
喜んでりゃいいじゃん。ｗ

FM3Aはともかく、
軽快さを犠牲にするドキュウのカメラ使ってても楽しくない。

お出かけするのに、ついでにきれいな写真でも撮れたらいいな。けど
何キロもの機材一式を持って歩き回るのは、いや。

ファインダがいいに越したことはないけど、高価になりすぎたり、重たくなりすぎるのは勘弁。

そんなあなたに、ｺﾝﾃﾞｼﾞｗ

>>830
ここは脳内が多いからｼｶﾄしる！

そのうち出てくるでしょ、ちゃんとしたファインダー機が。
今はCCDサイズが確定しないからラインおこさないだけ？

>>834
ファインダが暗くなるので、敢えて今のサイズと透過スクリーンで出してるんじゃないのか？

どうやって作ったら倍率って１に近くなるの？

倍率ドン！さらに倍。

でかっ！！

>>836
暗くなるのを覚悟して拡大したら（接眼レンズの焦点距離を短くするだけ？）できるんじゃね？
EVFを使ったら、明るい等倍ファインダはできるがな。

>>839
EVFを使った一眼なんぞ､誰も買わね〜

MFしないヤツ、AFまかせっきりなら。。。
どこのカメラも一緒、スコーンと抜けの様いキヤノンにでもしとけ！
（あかるいぞ！　AFの精度、購入時に調整が必要とかはしらねぇ？）

>>841

KissDのＡＦの精度は、いくらなんでも、一眼のレベルに
達してないよ。

>>842
貴重なｲｽﾄ厨のご意見ですたｗ

いや、あながちウソではないと思う。
AFで撮ったコマよりMFで撮ったコマの方がシャープだった―――。

―――プロならともかく、見にくいファインダーで漏れ程度が合わせたピントに機械が負けるなんて(´･ω･｀)

>>842
ＡＦ精度が悪いのは、店で実感したが
動体予測もイマイチだな･･･これは１０Ｄも同じ事だが

最近、写真の同好会を見ていると、ニコ爺に対して、キャノ婆という感じ
が多いように感じるけど。若い連中で一眼持ってるのは、ごく一部だな。

どちらかと言えば、ｷﾔﾉｷﾞｬﾙｗって感じだどｗ
ﾆｺ爺の受け売りで、婆はﾆｺにｗｗ

若人は、MFﾏﾆｭｱﾙ機(一眼含む)だろ?ｗ

アレはファッションだしな〜、でもイイカンジ。
やっぱ小さくてあんま目立たないほうがいいよ…マジで。

10万20万で買えるデジタルカメラにうだうだ文句言ってる君たちがある意味うらやましいよ。

>>849
ここにﾌｪｰｽﾞﾜﾝをｷｬｯｼｭ一括で買った御方が、いらっしゃいますｗ

10Dユーザーの同僚からD70は色合いが悪いから
俺だったら10Dに近くなるようにカスタマイズする
って言われてるんだけど、ノーマル(風景きれいとか人物きれいくらいは設定して)で
撮った画像ってそんなに悪いかな？

悪くないよ

悪いねｗ

悪いねｗ
ID:eHa8M/BVの頭がねｗｗ

目も悪いらしい、>>854ｗ　あぼーんさんｗｗ

>>851
好みの問題と思われ

172 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 19:09 ID:TSOe0QPl
ID:XnXpU5vl= ID:eHa8M/BV 自作自演

あ〜あ、余所でばれちゃたｗｗ

>>851
トータルで綺麗に撮れる枚数はD70＜kiss
数枚だけ綺麗で良いならD70、
・・と言うのはホワイト、露出がズレまくるからだ。宝くじだと思えば良い

>>858
kissはかわりにピンと外しまくるけど・・・・

>851
「自分のカメラが最高だ！」と言いたいんだろう。。。

露出は直せるけどピントは直せないよｗ

>>858に　追加、
コントラスト、も合わなすぎ

>>859
KissDはストロボの発光量補正も出来ないしね。
ピーカン屋外機だよ。
でも、ピントが合わないなら、それも使えないかもね。


そのうえ、KissDのカタログにはマトモな作例は無いし、
20万円の上位機である10Dのカタログ作例は、太陽光設定だったりするな。
ホワイトバランスの能力は、Ｄ７０より悪いんじゃないの？

> KissDはストロボの発光量補正も出来ないしね。


げらげら

>>858,862
たまたまD70が苦手でkissが得意なシチュエーションだっていう可能性は?
まあ露出はアンダー目に出る傾向だけど補正はできるよね
ホワイトバランスもしかり

あとコントラストが合うってどういうこと?
できればコントラストのあってる写真とあってない写真の見本が見たいです

がんがれ!D70ｳｰｻﾞｰｗｗ　必死必死ｗ

ID:eHa8M/BVの俺も自作自演がばれて必死必死ｗ

どっちも所詮*ist Dに勝てない、でOK?

いや、格下のK-DやD70にさえ、機能面・価格面・ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ面ｗでも劣る、
旭ｲｽﾄｗｗ

843 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい ：04/07/05 22:27 ID:eXnChYGf
ID:eHa8M/BVの活動範囲が狭まって参りましたｗｗ

って書いたらこれが上がってまいりましたｗｗ
非常に判りやすい反応ですねｗｗ

壷で見えないそうですがｗｗ

10Dも、５万回もつかどうかのシャッターやミラー系の寿命らしいし・・・
D70はどうなのかなぁ・・・D100は、１０万回をクリアするらしいから、
D70もそれくらいはもって欲しいね。シャッター寿命は、D100より構造上
上だという話だけど・・

>>872
D70のシャッタは電子併用式なので、１０万回より大幅に上って噂だけどね。

安ﾓﾝに多大な期待をされてもねｗ

>>874　キサマの話なんぞしておらん
　　　　　　　　　　　ｸﾙｸﾙ
　 　 　 　　　 ＿ ／lﾐ
　　∧＿∧　.ｌ ／|￣ l
　（　`･ω･´) | |.　|　　|∧__∧
　 　 ⊂彡☆|_|　.|＿_|)) `ω´）つ
　　ﾊﾞｷｯ　　 .::|／彡　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ

Ｋ−Ｄのフォーカスポイントの表示って
・だけなんだな
いくらなんでも、ケチり杉

ｺｽﾄﾊﾟﾌｫﾏﾝｽが、高いという事でｗ

何寝言言ってんだ、腰抜け野郎

>873
すげぇな、EOS1D系も、D1系も負けるな。。。

今テレビでやってたんだがkissDの一眼レフデジカメでのシェアは４割だそうだ
kissDやD70以外のカメラのシェアが３割程度だろうからD70が３割程度になる
売り上げはkissDの勝利だけどな
kissDを買ったユーザーの大半はD70に移行しないだろうし

kissDやD70以外は3割もねーよ

>>880
それが本当なら、今月後半の第２四半期決算説明会資料公開に記載されるかもしれぬ。
４月後半に出た第１四半期決算説明会資料には載っていなかった。

デジ一眼はキャノンとニコンで独占している、他社のシェア１割程度あるかないかだ。
ランキングは

１位Ｄ７０に始まり、kissＤ、１ＤMK�U、10D、*istＤ、D100となっている

高級機は発売直後の１ＤMK�Uが独走状態らしい

>>883
けっして疑ってるのではないが、ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
一位と二位、二位と三位以下の差がどれくらいなのか興味あるので…。
KISSDは月産10万台体勢、D70も増産して月産9万台体勢と言うのに、
１DMｋ２は月産数千台ですよね、確か。
しかし、D100は完全に食われてるんだなあ。

>>883
10Dシェアだって結構有るだろ　少なくとも１ＤＭＫ２より多いと思う
それにkissDだけで４割だからD70が１位なんてあり得ないと思う

>>885
今年度のシェアだと、漏れは思った。
ならD70がKISSDより上でも納得できる。
それでも、istD＞D100は意外だったが。

誤解を受ける書き方をして申し訳ない。

ランキングは累積ではなく、５月・６月の販売ランキングです。
出所はGfK Japan

見れねぇ・・・。

>>887
でも>>884さんの行ってるようにＤ７０は今現在７万台生産で今月か来月に９万台にするんだよ
ずっと１０万台生産のkissDよりランクが上なんてあり得ないと思う

>>889
生産体制が10万台だって売れてないんだよ。

>>889
生産台数と販売台数は違うから…。

またデジのすれ調子悪いね

正直、罵り合いにも飽きたんでしょうね
D70もKissDも値段相応だったってことですね

>>890-891
売れないとわかってるなら最初から作らないとおもうけどな
常に販売台数もチェックしてるんじゃない？

だから、Ｄ７０の方は販売台数が生産台数を上回っているのバックオーダーを抱え
ているので増産体制を準備しているの。
kissＤは販売台数より生産台数が上回っているの。D70の販売台数が今１位なのは
間違いありません。

>>894
正直なところ、D70の予想外のスペックと売れ行きに、
KISSDの生産計画が狂ったんではないだろうか。
10万台作れる体制で、フル稼働してるかどうかはちと疑問。

体臭機ｗがﾓﾃﾓﾃのﾇｺﾝってｗ

>>897
デジ一眼を持ってないことを認めたのに、まだ書いているバカって…。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1087815069/322

〜〜〜ココの住人へ〜〜〜

久しぶりにのぞいてみたが・・・
まだ低脳な争いをやってるのか？（ｗ
ま、一眼の画質を液晶の画面で云々言ってるヤツらばかりだからな（ｗｗ

バ　カ　で　す　ね　。

>>899
で、チミは何を使ってるの？
本当のハイエンド製品を使ってる人はそもそもこんなスレに
興味を待たないんじゃないの？

(私はローエンド・ユーザーだよーん)

>>900
D70ですがなにか？（^∀^）げらげら
いや、まじで。

そういう釣りですか。なんかツマラナイですね。

>>901
で、何が言いたのですか？
マジでわからないので教えてください。

釣り釣り言うけど、、、

小さいな、あんた。

>>903
じゃあ、大きいのはどういうことを言いますか。
あなたはポコチンが大きいんですか？
それが自慢なんですか。
(僕は普通です)

7月からこっち、変なのが増えてるな。

〜〜夏なんだな〜〜。

なんで大きい＝ポコチンなんだよ（ｗ
そういう所が・・・。

>>906
なんだ、ポコチンが小さいんですね。
恥ずかしがらなくてもいいですよ。

確かにあまりでかくないかも（ｗ
もしかしてポコチン＝でかい＝すごい＝〜〜〜とか思ってんの？
経験あまりないでしょ？
ある程度経験してりゃ「でかさじゃない」事ぐらいわかると思うんですが。

もしかして『素人童貞』？
（うちの会社にもいるけどｗｗｗ）

>>908
女性を喜ばせているのは結構なことです。
問題は性格・お互いの好みを含めた相性です。
大きさではないですね。

特に大きさに憧れは無いですね。
アソコが小さめの女の子にちょうどフィットしてます。
大きすぎたら上手くいかないかもしれません。
(スレ違いスマソ)

昔は「大きい〜」とか言われたよ。

今は二人も産んだからユルユルだけどな（ｗｗｗ

女性カメラマンの予感．．

ヾ(ﾟдﾟ;)いやいや、男だっつの。

嫌々男？

ネットでちんこ自慢ってナウいね